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管理技術者の現状と将来Y

1 :名無電力14001:03/10/18 08:17
新しいスレッドを立てたで〜。書き込み宜しくお願いします。
管理技術者/保安担当者/保安従事者、その予定者、みんな書いてや〜
過去スレッド
保安協会の現状と将来U
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1026557097/l50
保安協会の現状と将来V
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1047204839/l50
保安協会の現状と将来W
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054639010/
管理技術者の現状と将来X
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1059574656/l50

2 :名無電力14001:03/10/18 09:14
おいこそが2番ゲッチューたい。
スレたてご苦労さん、日のでのKさんかな。

3 :名無電力14001:03/10/18 12:20
すいません
教えて下さい

定期点検 一年周期
精密点検 三年周期
という新しい保安規程冊子の顧客は良いのですが
精密点検のなかった頃の古い冊子の顧客においても
これらの点検周期を適用していても良かったんでしたっけ?


4 :名無電力14001:03/10/18 16:34
前板>>928
>財団法人の電気保安協会の若手(18〜30)が集団退職する噂が流れてきました。
>理由は協会の経営方針に嫌気がさしたみたい。
退職して、管理技術者になるかね。
財は経済産業局に出す経歴書にはハンを押さないだろうけどね。
どうするつもりだろ。
人のことは関係ないか、、

5 :名無電力14001:03/10/18 16:57
>>4 財は経済産業局に出す経歴書にはハンを押さないだろうけどね。

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~roudou/kan/pointo/22ZYOU.HTM

6 :名無電力14001:03/10/18 17:50
藤井総裁じゃないけど
押さない明確な理由?は。


7 ::03/10/18 19:08
退職の法的な書類(源泉徴収票、雇用保険関係など)は当然発行するでしょう。その他、書類も
発行するでしょう。問題は、管理技術者の為の実務経歴書には押さないところが多いいようです。
そりゃそうでしょう。財の客を取っていくんでしょうからね。なんのかんのと言って、判を押さずに
諦めさせようとしますね。それで何ヶ月か経つでしょう。諦めた人は多いいですよね。
裁判に訴える覚悟で、弁護士に相談すれば対応してくれるでしょう。何万円掛かるでしょうけどね。
何を言われても挫けない覚悟で開業しないといけませんね。(財)出身の人は特に。

8 :名無電力14001:03/10/18 20:29
>>7
協会のポチ君デタラメ言っちゃ駄目だよ。
証明しなかったら本部長はクビですよ。

1 管理技術者の為の実務経歴書に判を押さない理由を
  文書で貰って下さい。
2 2チャンネルに経過を公表して下さい。
3 弁護士会に相談して下さい。

9 :名無電力14001:03/10/18 21:36
今まで自分がやった仕事に対する経歴証明は拒否出来ないと
思いますよ。なんだかんだ難癖つけても今の時代には。
しかるべき所へ実はと相談...。どうせ規制緩和でもうすぐ
バラバラになるんよ。
早く泥船から、出来る御仁は脱出すべし。

10 :名無電力14001:03/10/18 22:06
>>7
協会のポチ君デタラメ言っちゃ駄目だよ。

証明して貰えなかったら、判無しで珪酸に手続きしてください。
珪酸では調査して承認してくれるはずです。

11 :名無電力14001:03/10/19 18:23
すいません。

どうやったら電気管理技術者になれるのでしょうか?

電気技術者協会に入らないといけないのでしょうか?

すいませんが教えて下さい。

12 :名無電力14001:03/10/19 21:06
>>11
入らないと・・・って
一人で356日頑張るのは無理ですよ。
お互いバックアップしないとやっていけない仕事です。
まあ、責任感の無い人なら別でしょうが・・・



13 :名無電力14001:03/10/19 21:10
ついでに、バックアップといっても県内に10人とかでは話になりませんね。
せめて30分以内に誰かが現場急行出来ないとバックアップとは言えないでしょうね。
ねえ、にちほサン・・・30分以内到達できないときは管理料いりませんなんて嘘ついちゃダメよ。
にちほのお客さん、じゃんじゃん電話して試してね!


14 :名無電力14001:03/10/19 22:30
今後保工分離も関係ない様だし。
受託先に出入りしている電気工事業者の
方が対応早いのでは?。
爺がのこのこやって来ても何も出来ないよ。


15 :名無電力14001:03/10/20 10:41
停電時CT2次側にOCR試験機で電流流したら一次側はどうなる?

16 :名無電力14001:03/10/20 10:42
>>11
代行者がいればどこに所属しなくても可のはず。
世間では一般にシロと呼ばれるようです。
申請までの手順は、計算局の窓口に行って聞いてネ。

17 :11:03/10/20 13:40
arigatougozaimasita

18 :名無電力14001:03/10/20 17:58
>>14
停電事故のときに、電気工事業者はPASの強制投入やるのよね。かなりの確立で。
原因も調査せず、そこに操作紐があるから引っ張るって感じ・・・
電気工事業者は工事はお手の物だけど、事故の対応には信用できんね。
電工と主任技術者の試験レベル比較すると当たり前だけどね。
まあ、爺と体力比べたって虚しいよ、頭がぼけてる爺は別として・・・

保工分離関係なくなったら電気工事業でも始めっか・・・
お客の一部でも工事任せてもらえるよう頑張るよ。
悪いけど今の工事屋さんには出て行って貰うよ。
もちろん下請けなりたきゃOKねヘ(^_^)



19 :dd:03/10/20 18:57
>>11

事情があって管理技術者協会をやめたあと経済産業局資源なんとかというとことへ行き、ひとりでもできるか
相談にいったことがあります。
結論として、経産の審査を通っているのだから問題なし。代務者2名確保して下さいとのこと。
でも管技に入っていたほうが楽なのは楽。会費さへ払っていれば、事務手続きはやってくれるし、一番の魅力は
お年寄りがやめたとき分け前にあずかれる。(ほとんどが、適当な点検しかやってないというか、できないのでこんなうまい仕事はないと本当に
死ぬまでやる)(こちらの管技では、病院のベッドで代務に指示していた老人がいた。)(家族に介護をうけながら需要家
さんに点検にいっていたとか)おもしろい話いっぱいありますわ!

そんなとこですか。

20 :名無電力14001:03/10/20 19:12
>>18

それはないわ! そんな工事屋さん、まずいません。
それと、私も管理技術者ですが管技の人よりも、経験積んだ工事屋さんのほう信用しますわ!
もらった管技の人は年齢問わずだめ!それと民間出身これだめ!

21 :名無電力14001:03/10/20 19:43
>>18
工事業者のほうが電気の知識や技能のレベルは上ですね。
殆んどの人が一生懸命勉強して試験に合格しています。

22 :元特攻生き残り爺:03/10/20 20:15

わしら、それでは何のためにいるの!。
わしゃ、90才...息子定年なって65才。
お抱え運転手付でコンビ点検に行ってますだ。
当分まだ世の為、自分のため死ねません。


23 :名無電力14001:03/10/20 20:22
飯田橋さんお年寄りをイジメてはダメですよ!
池袋くんもダメですよ!

24 :名無電力14001:03/10/20 21:01
ボルOクの代理店さんその後の状況は?
訴訟を考えていると以前カキコしていましたが、近況をきかせてください。

25 :名無電力14001:03/10/20 22:38
>>20
そんな工事屋さん、結構いますよ。工事屋さんに限らず設置者も含めてですが、
今年度上期だけで強制投入による波及事故○○管内だけで○○件報告が出ています。
主任技術者さん、管理技術者さん、協会さんご苦労様です。
それと、今年は感電やアーク火傷の人的災害が多いので、連絡体制をしっかりお願いします。

26 :名無電力14001:03/10/20 22:52
しかしデタラメナ工事屋も結構いますよ。
ストレスコーンがアースから浮いていたり、ブレーカーの二次側から電源が入っていたり、
PASのGR電源が、電灯回路の末端から取ってあったり。
ひどいのもいるもんですね。
しかし、こんなのも気づかない技術者もいますからね。

27 :名無電力14001:03/10/20 23:04
>>18,>>20-21,>>25-26
まあ、結論から言うとどっちも居てます。
中小の工事屋さんで、大手の下請けしていないところはかなり
ひどいです。大手や、その下請けもピンキリです。結局は設置
者が見極めないとダメですな。
大手の工事会社辞めて管技始めようとしてますが、最初はかなり
びっくりした。無茶苦茶で。

管技がピンキリなのは既知と言うことで。

28 :主任技術者:03/10/20 23:27
>>21

名実兼ね備えた電気技術者というところですか。こういう人が多くでてきてくれることを願っています。
需要家さんの信頼も厚いものなるでしょうね。
電気保安協会の保安員は優秀な人も多くがんばってやってます。管理技術者協会の若い人もよくやってます。
どちらも上がいかれてると言う話をよくききます。天下りですね。くだらない業者につけこまれるわけです。


29 :名無電力14001:03/10/21 08:08
>>22
政治の世界でもまだまだぼろくそに言われても?辞める気もない
そして世界のトップ首脳も子供扱い、バーンと渡り合える大御所もいるぞ。
中曽根、宮沢さんだよね。三途の川はまだまだ遠い先だよ。
がんばろー爺仲間、世のため、日本の電気業界のため...。



30 :名無電力14001:03/10/21 09:07
>>21が言う試験は、電気主任技術者試験のことだろうね?
電気工事士試験じゃないよね?
まあ、一生懸命勉強して試験に合格するのは、どの試験でも同じなんだが。
難易度は、電気主任技術者試験>>>電気工事士試験 が常識だと思うが。
まさか・・・・・>>18は・・・・・
(/。\)イヤン!ハズカシイ

31 :名無電力14001:03/10/21 09:14
あのね、この前オークションにポンコツメガーを出したら売れたよ。
電気工事士だって言ってたよ、相手は。
で、ゆうパックで先方に届いて・・・メールでお礼が届いたよ。
「早速、自宅の電灯回路を絶縁測定しました。動作OKでした。有り難う。」ってね。
もう、返信するのも悪いかと思って放置したよ。
だって、1,000ボルトメガーだったんだよ、売ったのは。
笑い話のような事実だけど、笑ったかい(;´Д`)

こういう奴がPASを強制投入するんだなって妙に納得したよ。

32 :名無電力14001:03/10/21 13:52
ヴォルテックのヴォケですが。何か?
(苦笑)たはは;困りましたなぁ〜(^^;


33 :名無電力14001:03/10/21 13:54
31
こういう奴があれを強制挿入して射精するんだなって妙に納得したよ。

34 :名無電力14001:03/10/21 13:58
主任技術者・管理技術者さんも矢張りセックスしますか。

35 :名無電力14001:03/10/21 17:36
最高記録は12回/24回ですが・・・何か?

36 :名無電力14001:03/10/21 17:37
↑いやん、12回/24時間の間違いYO

37 :名無電力14001:03/10/21 21:31
>>31
こいつだな年次で短絡接地を付けたままPASを投入した野郎は。
業者さんより程度が悪いな。


38 :名無電力14001:03/10/21 21:41
いゃーん。
短絡接地の外すの忘れない良い方法教えてよ。

39 :名無電力14001:03/10/21 21:53
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



40 :名無電力14001:03/10/21 22:18
>>30
認定の第1種電気工事士さんや認定の3種さんよりは
実力は上ですよ。工事業者は認定でなんか資格を取りません。

技術基準を読んだことない人読めない人とは、どこのマヌケ
さんの事ですか?

41 :名無電力14001:03/10/22 15:52
>>30
知らないのですか? 大手の工事屋では結構な割合で電験もってますよ。
ネームバリュー上必要ってコトで。当然試験を受けてます。
現実には工事屋にとってセコカンの方が重要です。でも、技術検討する
時や、設計する時には役立つので無駄とも言えない。

>>40
まあ、営業で現場知識は無いけど資格は持ってる人も多いですけどね。

そうそう、後輩の営業で電験は持ってないけど6kVをテスターあてたヤツ
居てます。勇気あるなー(w

42 :無資格者:03/10/22 18:26
一流大会社の工事設計ならいざ知らず、町の電気工事屋なんかは電線を引っ張るのは出きるかもしれんが
指示してやらんと何にもできやせんのが大半よ。黙って見ていると嘘でも何でも平気でやるからな。
工事士なんて、資格のうちになるかね。工事士も無くて工事をやってるやつがゴマンといるしな。
まぁ〜、管理技術者にもピンキリだけどね。

43 :名無電力14001:03/10/22 20:09
>>42
下手糞な工事見ると胸糞わるくなる。
工事業の登録も無いのに工事なんかやるなよ。

44 :名無電力14001:03/10/22 23:38
(社)が技術者の竣工現場
出迎えのVCB-GRの受電設備
VTはVCB二次側
変圧器やSCのLBS開放して、さらにCBまで開放して受電してた。
つまりGRの電源確保なし。こわかった〜。

45 :名無電力14001:03/10/23 03:47
VCBを開く前にDSを開こうとする管理技術者も居る様です。
>>44の場合、盤屋或いは、オープンフレームの場合だったら電気工事屋、又、設計事務所のレベルの低さが原因です。
たまたま、低レベルの集合体になってシモタ。

46 :名無電力14001:03/10/23 05:19
>>38
「短絡接地の外すの忘れない良い方法」は付けないことです。
その代わりに講内1号柱上のPAS操作紐を「切り」の状態でロックしておきます。
(ホームセンターで強かプラスチック製のチエーンとフック、南京錠を購入し
それでコン柱と足場ボルトに紐を強く固定し、”責任者以外が外せなく”しておく)

これで警備保障のバカが「停電だーっとやって来て無断で
見よう見真似のPAS投入」が出来なくなります。

台風の時、高圧キュビクルの中に雨水浸入が原因で停電したので、掃除していたら
電気工事会社も呼ばれていて、無断で「PAS投入」されそうになった事も有ったよ。
その電気室が3階の屋上でリセットの音が聞こえて、「気が付き」助かった。

47 :名無電力14001:03/10/23 06:55
>>46
おっそろしい話だなあ

48 :名無電力14001:03/10/23 11:09
しかし、最近の工事屋なんてーのは程度が悪いねー。
PASを見たらずいぶん上のほうに操作紐の握りがついていた。紐が短かったんだな。
PASの手配で、紐を忘れて手持ちのをつけたんだろ。おまけに、結び方が今にも
取れそうなものだった。
いろいろ言って直してやったが、
付録でついてくる紐じゃなくて、耐候性のある紐のことをを知らないんだよな。
程度の悪い工事屋には辟易するよ。

49 :名無電力14001:03/10/23 11:21
>>45
>>44の設備は標準的だと思うが
地域によってちがうのかな

50 :名無電力14001:03/10/23 11:57
>>49
 日本どころか、ワールドワイドでこれは間違いです。
VT(PT)は遮断器の一次側に付きます。
電圧の有無を見る目的だから、CBの入り切には無関係でわかる必要があります。
>49さんは財だったりして、

51 :名無電力14001:03/10/23 12:15
>>46警備保障のバカが「停電だーっとやって来て無断で
見よう見真似のPAS投入」

その話聞いたよ俺も。
確か、きんでんが電気室覗いてる最中だったと記憶している。
来年からの参入組に警備保障があったら・・・ぞぉぉおお
人殺しだぁ!!
そいつ、詫び入れたんだろか?刑務所でもブチ込んだれ。
>>46さん、命拾いしたね。聴力と勘も大切だね。

>>48俺の場合ははじめての紐操作で切れやがった。
工事屋がPGS側で結んだ紐の端っこを処理するのに肝心の部分も一緒に火であぶってやがった。



52 :名無電力14001:03/10/23 12:33
>>50
設備規程の標準施設じゃ電源側だな。

他の資料では、
CBの電源側に設置する場合は、予備発起動用27を設置するときなどと、
例外的な扱いになっておる。

どっちでもいいんでないかい。




53 :名無電力14001:03/10/23 12:35
>>51
そんな紐じゃ、何年かすると紫外線劣化でボロボロになって切れてしまうよ。
耐候性のある紐に換えなきゃね。

54 :名無電力14001:03/10/23 12:55
これだね
http://www.nasuden.co.jp/esuron.htm

55 :名無電力14001:03/10/23 16:03
>>52
何の為にPTがついているのか考えればいい。配線はどちらにもできる。
母線電圧の監視なら、母線にPTがつく。
受電電圧の確認なら1次につく。
CBの開閉表示なら、CBを見る。
何の資料か知らないが、PTの位置は主任技術者が判断すべき問題で、
他の資料に従う主任技術者なんてなんの役にも立たたない。
電源電圧の確認だろうから、CB1次側だろうね。
2次側にあった場合、CBが切れてりゃ受電側の無電圧と勘違いするわね。
そんな危険な配線をする盤屋は獄門の上磔だな。

56 :名無電力14001:03/10/23 17:59
>>55
下手なアクセサリーは不用だね。元を切れば
なんも関係なし。報告書に書く手間もないしね。
PAS1台あれば...。


57 :名無電力14001:03/10/23 18:01
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


58 :本末転倒:03/10/23 18:40
>>56
>報告書に書く手間もないしね。
電源盤が1つのところはたいしたことなかろう。
しかし、特高需要家のようにたくさんあるところは、意外に重要だ。
低圧盤も、電源表示灯を必ずつけるのが原則だ。一目で生きているかどうかがわかる。
大工場ではこういった小さな積み重ねが電気事故の防止に役立っている。
報告書のために仕事をしているような輩にはわからないだろう。
電気は奥が深いのだ。小さな電源盤の例をもって一般的な話とするのは誤りで、
これは本末転倒と言うしかない。

59 :名無電力14001:03/10/23 19:03
傲慢なりっ!天下り団体

不安協会....
なんとかの壁は死んでも取れない!!

お客さん第一に管理して頂きたいものです。

60 :元特攻生き残り爺:03/10/23 19:23
設備は最低限シンプル機器が容量に対して抵触しない
程度あれば最良だよ。
わしら保安管理する側からすれば。
>>58アンさんこの板は電気主任技術者じゃなく
管理技術者の現状と...だね。





61 :名無電力14001:03/10/23 19:30
VTの位置だが、最近は減ったが少し前まではVTが絶縁破壊してしまうケースがあったため
基本的に主遮断器以降になっている。が、主任技術者しだい。

重要なことは「検電」かな

短絡接地の外すの忘れない良い方法は
三相一括短絡接地具の使用
送電前のメガリング。
基本作業!ですが


62 :名無電力14001:03/10/23 19:54
諸々の事情で52R操作電源がACとか、
特殊な事情がなけりゃ、51用CTの電源側はシンプルが一番。

63 :名無電力14001:03/10/23 20:01
>>50
> 日本どころか、ワールドワイドでこれは間違いです。
>VT(PT)は遮断器の一次側に付きます。
>電圧の有無を見る目的だから、CBの入り切には無関係でわかる必要があります。
電圧の有無だけでなく、直流電源装置が無い場合制御及び表示回路の操作電源としても必要です。
電圧表示用のVTでは容量が足りない場合、別途操作電源用の大容量VTを設置することがあります。
>>44の様な事が起こらないようになっております。

>49さんは財だったりして、
激しく同意

>>44の受電設備の設計者かも、

『高圧受電設備指針』読んでみれ。
今はもう廃版かナーーーーー?


64 :名無電力14001:03/10/23 20:42
>>63
『高圧受電設備指針』見たよ。
>2.点線のPTの設置は、施設状況により判定する。

あと参考にするなら
「高圧受電設備の指導要領」
「JISC4620キュービクル式高圧受電設備」
などかな。

あとはお好みで。


65 :名無電力14001:03/10/23 20:47
>最近は減ったが少し前まではVTが絶縁破壊してしまうケースがあったため
>基本的に主遮断器以降になっている
 このために、いまではPASがSOG動作になっている。CB2次の必要はない。
 少し前とはいつ頃だろうか。
 線路側電圧の有無を、検電器で確認しなければならない設備は欠陥でしょうな。
 電気の安全を守るのが、電気主任技術者の役目です。管理技術者も電気主任技術者
に含まれます。特にキュービクルが沢山あるところが事故時の影響が大きく問題になる。
 要するに、どこに目標を置くかだろうけどね。単に電気が行けばいいだけか、管理しやすい
設備にするかだな。大きい設備だと管理しやすくしとかないと、危なくてやってられないね。
 爺さんにゃ、小型だけやってもらおう。大型のものは危なくて任せられないよ。
 操作スイッチでCBを入にできるところでは、操作用変圧器が1次側に必要ですね。
 ループ受電できるようにする回路では、それぞれに操作用変圧器をもうけます。
CTは遮断器の2次側につきます。1次側につくことはないですね。

66 :名無電力14001:03/10/23 21:00
とある電力ではGABのGRの電源を殺してあります。

無線(合法・違法含め)電波で誤作動する不具合があるため。

メーカが対策しないからずーとそのまま

67 :名無電力14001:03/10/23 21:04

線路側電圧の有無を、検電器で確認しなければならない設備は欠陥でしょうな。
ばかもーん。高圧側に無くとも低圧側にメーターあるよ。
そして電力さんの計量器画面の停電表示も参考にしてね。
これで、だれかが触るのをじっと待つ。
これって事故らず死なない極意か。


68 :名無電力14001:03/10/23 21:08
>>66
とある、とは中部かな。
GABはエナジス製品の型式ですな。

69 :名無電力14001:03/10/23 22:43
>>67
アホだなー
CBが切れたときの話をしておる。
定常時より停電操作などのときのほうが事故の可能性は高いんだ。
トランスが生きてりゃ音がするからわかるわな。
そんなレベルの話じゃないんじゃ。
判ったかな。

70 :名無電力14001:03/10/23 22:56
エ○ワ○ークのレベルの低さがよくわかりました。まる。

71 :最近切れが悪くて困る:03/10/24 02:10
みなさん、たとえ話です。
3層の船はいつも仲良しで一緒に行動していました。
しかし、ある日、前後3年ぐらいの年幅の中学生たちは
一艘が出発出来ない恐れがあり困っています。
船の製造業者はこの病気のことを以前から知っていた
様ですが、重念胃状軽化するのを待って好評した様です。

いゃーーーこまった、こまった、やっぱどこかで人が
市ななけりゃリコールはかからんわな、あの忌行グループ
の習性かな??

と、言うわけで誰か貴重な犠牲をキボンヌ。


72 :名無電力14001:03/10/24 17:55
かなり省略されているみたいで、事情を知ってる人でないと判らんですなー
砕いて云うとどういうことですか??

73 :名無電力14001:03/10/24 18:06
程度の悪い工事屋の話があったけど、また見てきたよ。
接地工事で、珍しく補助極を打っていた。感心な工事屋もいるもんだと褒めながら
補助極の場所を聞いてみた。
 主極のとなりに補助極を打ったそうだ。50pくらい離したと威張っていっていた。
アスファルトの下に埋まっているからやり直しはできないけどね。
 程度の悪い電気工事屋が多くて困るよなー。
補助極を信用していいのかどうか迷ってしまうよ。

74 :名無電力14001:03/10/24 19:57
補助極を信用していいのかどうか迷ってしまうよ。なんていってるご仁こそ...

人の事を言える程そんなに優秀なのかっ!あんたら


75 :名無電力14001:03/10/24 21:15
補助極の間は5メートルくらい離すんじゃなかったっけ。
あまり近けりゃ誤差が出ると思うけど。
>74はなんで怒ってんだろ。

76 :名無電力14001:03/10/24 21:24
接地抵抗測定の基本は接地極からEpで10m、Ecで20m離す。

近すぎると抵抗値が下がるから工事屋は楽。



77 :名無電力14001:03/10/24 21:24
そんなに心配なら、けつを追いかけて
指導したら。


78 :名無電力14001:03/10/24 21:36
補助極を信用しないのが一番確実。

79 :名無電力14001:03/10/24 21:52
>>78
気にしないのが一番

80 :名無電力14001:03/10/24 22:30
>>75>>76
アーステスタの取説くらいしか読んだことないだろ


81 :名無電力14001:03/10/24 22:49
>>80
なぜ?

82 :名無電力14001:03/10/24 22:57
>>81
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-1577529-3940363


83 :名無電力14001:03/10/24 22:59
>>82
ボケェ!

84 :名無電力14001:03/10/24 23:04
スマソ
サーチ---和書---接地---GO


85 :名無電力14001:03/10/24 23:10
>>84
やっぱりボケェ

理由を述べよ。

86 :名無電力14001:03/10/24 23:16
釣られねぇよ

87 :名無電力14001:03/10/24 23:53
74は工事屋です。



88 :名無電力14001:03/10/25 02:32
>>73
>程度の悪い電気工事屋が多くて困るよなー。

自分でやってみたら?

89 :名無電力14001:03/10/25 07:46
>>88
 建設業界は今や淘汰の時代だ。
程度の悪い、技術レベルの低い工事屋は市場から去るべきだ。
さもなくば、電線引きぐらいの仕事しかしないようにすべきだ。

もっとも管理技術者、保安担当者・従事者予定者も同じだけどな。

90 :名無電力14001:03/10/25 07:51
>>72
自家用電気設備の最後の安全設備があまりあてにならないって話です。

構内第1中に輝く銀の箱を観たら「必ず3相確実に犬殿」してください
ま、常識といえば常識だけど。

>事情を知ってる人でないと判らんですなー
ある程度の件数を受け持ってる人なら該当すると思います。


91 :名無電力14001:03/10/25 09:55
>>89
保安管理は今や淘汰の時代だ。
程度の悪い、技術レベルの低い管理技術者は市場から去るべきだ。
さもなくば、電線クズ収集の仕事しかしないようにすべきだ。

92 :クワバラクワバラ:03/10/25 20:30
>>90
PASは腐食を気をつければいいと思っていたが、そうでもないか。
内部の吸湿劣化なんてあるんだろうか。どうせ10年なら、無法向の安いので頻繁に交換するか。
ステンレスケースの方向性で話を進めているんだが、どうしたもんだろうかね。

93 :名無電力14001:03/10/25 21:50
>>71,>>72,>>90
そういうことね
あるメーカのSOGの不具合で一相開放できなくなるってやつね。
もっと分かりやすく書いてよねぇ〜

ケーブル短いなら無方向、長いなら方向性

キュービクル横電柱でDGRは無駄使い

10年交換の理由は部品(特にコンデンサ)の経年劣化

94 :名無電力14001:03/10/25 22:38
なんだ三菱のことかよ、
あるベテランの言だが、あそこはゼロ戦の頃からだめだったそうな。

95 :名無電力14001:03/10/25 23:06
>>94
ゼロ戦は傑作だと思うヨ。
現在の三○グループは、どうしようもない程ラベル低いと思うけど。
トレーラーのタイヤ脱落事故で、強制捜査されているし。
日本の宇宙開発は、ここがメインらしいけど、博打みたいなもんだ。


96 :名無電力14001:03/10/25 23:41
67に不必要動作対策したのが売りのようだが、
旧型は、さぞかし問い合わせが多かったんだろうな。

97 :名無電力14001:03/10/26 04:09
そう言えば、自動蓄勢タイプのVCBで油が切れてくると
遮断ー>蓄勢ー>自動的に投入 という恐ろしいのがあった

やっぱり、ダイヤのマークが光ってたな。(w


98 :名無電力14001:03/10/26 05:11
心配で眠れない会社の社長ですが何か?

99 :名無電力14001:03/10/26 09:29
>>93
コンデンサーはどこのコンデンサーだろうか。
リレー部分ならリレーを交換すればいい。
ZPCだと本体交換になるが。そんな消耗品なら価格を安くしてもらわないと
いけないんだけどね

100 :3ダイヤ:03/10/26 09:35
むかしからあそこは問題があった。
PTやCTでリコールもあった。
不良を指摘した試験・検査会社に圧力をかけたこともあった。
その検査会社では、それからは三ダイヤの場合異常でも異常なしにしたそうだ。
その後、リコールの話を聞いたから、企業体質としてやっぱり臭い物はふたをする
会社だったんだな。

101 :名無電力14001:03/10/26 09:56
>>93
ケーブルの長い短いの境はどの辺り??
30メートルは短くて、40メートルは、50メートルは長いだろうなー
ケーブルサイズの境は。60は無法向、100は方向性だとか。
このあいだ、電力会社に0.4Aに変更すると言ったら、絶対駄目だとぬかしやがった。
キュービクル内で地絡がおきて、0.4で済むはずなかろ。1Aや10Aはすぐ流れるよ。
電力に言っても無駄だから、だまって0.4Aに変えて置いたよ。

102 :名無電力14001:03/10/26 10:06
>>93
>ケーブル短いなら無方向、長いなら方向性

>キュービクル横電柱でDGRは無駄使い

こんな知識の香具師がまだこの業界にいるのが、
情けない今日このごろ・・

103 :名無電力14001:03/10/26 16:57
>>93は工事屋か
管理技術者なら「キュービクル横電柱でDGRは無駄使い」なんて言わないよ。
高圧回路は受電キュービクルで終わりとな?

104 :名無電力14001:03/10/26 17:54
7年ぐらい前、三○製ステンのGAS入りDGRが定期点検後投入不可になりました。
いわゆる、解放したは良いが、投入不可商用電源が送れなくなったつうヤツです。
その時のお客は、また運悪くアイス屋で一時間しか停電時間貰ってなかってので、
かなり焦りました。勿論速攻で三○のサービスにTELしたけど、得意のタライ廻しでのらりくらり。
結局、電力会社に状況を説明し仮設ブラブラケーブルにてAS直結してもらったよ。
この間、約3時間。お陰でお客への信頼は完全に失墜し、その後解約に至りました。
まぁ、営業保証等は無かったから、こちらへの実害は無かったのですが、
それ以来あのPAS見ると、とても怖くて試験が出来なくなりました。
勿論、このことは知り合いの電気や等に報告し、三○製は絶対設置すなと言ってます。
戸○電機のサービス態勢を少しは見習わないと、もうヤバイしょっ三○電機。

105 :名無電力14001:03/10/26 18:39
3ダイアのPGSの投入不可の話は良く聞きます。数日間停電したままと言う事例も有ります。
私も、仕様書を書くときに、"GAS開閉器は使うな"と入れます。
はっきりいえる場合は、"3□菱製は投入不可の問題があるから使うな"と言います。
昨年、半年ぐらいは無償交換をした時期も有ったようですが、今は経年劣化を理由に無償には応じません。
でも、7年前から問題があったとは知りませんでしたね。
とにかく、3ダイアの高圧機器は信用できないですね。
トランスは問題ないようですかね、遮断器のトラブル例は有るのでしょうか?

106 :名無電力14001:03/10/26 20:13
>>105
VCB炎上事件!!
お役所が回収指令...


107 :名無電力14001:03/10/26 20:25
>>105
>トランスは問題ないようですかね
ありました。
小容量単相トランスの高圧ブッシングと蓋折曲げ部の離隔がすごく狭い。
50KVAで8mm位、20KVAでは3mm位だろうか。
雷サージでここから地絡した。




108 :名無電力14001:03/10/26 21:16
>>106
VCBの相間短絡波及事故連発事故は有名だね、三△電機。
役所(当時の通産局)もあまりにも事故が多いので、シメたらいし三△電機。
最初は三△電機も、保守が悪ぃからダなんて言ってたみたいだけど、
さすがに役所から言われりゃ、リコール掛けるきゃないからね。
でも噂では、最後まで社長がゴネたらしいけどね、だって総額2憶円だもの。
やっぱ、適当やってると最後はしっぺ返しくらうね、三△電機。

109 :名無電力14001:03/10/26 21:31
>104
>戸○電機のサービス態勢を少しは見習わないと
ってリコールのことかな?
こちらでは結構トラブル起こしてますが?

いづれにしても、トラブルが発生するということは、
試験をやったからわかることで、必要と認められたら
やるなんて保安規程に書いている団体さんには試験を
やらないからわからないことでしょうね(笑)
あと、環境が悪いところ(発錆や粉塵)ではVCBの
分解掃除が必要です。掃除もしないで、メーカーを責
めてもかわいそうです。


110 :名無電力14001:03/10/26 21:44
>>108 >>109
そのリコールのきっかけは(財)らしい...

で、ある地方の(財)が関連会社の三○電気から点検用の
端末機を大量入荷して、その損害を穴埋めしたらしい。
この噂本当??



111 :名無電力14001:03/10/26 21:49
>>110
おまイ、それバラしたらマズイしょっ!


112 :名無電力14001:03/10/26 21:54
104>>109
いいえ、リコールのことではありません。
こちらでは、もし現場で不都合があれば取りあえず誰かがすっ飛んで来ます。
営業マンor技術マンが同等品持ってね。
取りあえず、これだけでも現場はホットするわな。

113 :名無電力14001:03/10/26 22:07
>>107
ブッシング基部なら、問題なしだろ

114 :名無電力14001:03/10/26 22:15
>>103
受電でもケーブル100mとかあるんだよね。

38CVTで80mくらいが境かな。
GRなら0.4A DGRなら0.2A 0.2Sec

3ダイアの製品はメガが低くなる。
VCB・LBSで5M?は怪しくなるよ。


115 :名無電力14001:03/10/26 22:29
>>114
ここに来る前に、もうすこし知識増やせ

116 :名無電力14001:03/10/26 22:32
なにの?

117 :名無電力14001:03/10/26 22:48
わたしゃのとこ ひし形×3 の メーカーのステンのガス開閉器はトラブル ゼロです 其れより 北海道電力の分岐開閉器が投入出来なく成った時 穂口伝は知らん顔 
私の所の開閉器が壊れたので ゴメンナサイと 何で言えないの 客は怒るは 穂口伝はしかと お前のとこ から 来た 李次長のため 今日もサービス残業だ

118 :名無電力14001:03/10/26 23:15
>>114
ケーブルの充電電流から逆算すると50メートルが限度。
メーカーも50メートル以上だと無方向は売らないといっていた。80メートルなんか問題外だね。
定常状態でこの程度だから、地絡の過渡現象を考えると30メートルが限度ではないかと考えている。
キュービクルの隣の柱でも、方向性が正しい。
無方向なんてイカサマPASと考えてもいいと思ってる。
 話は違うが、PT内臓のPASの普及を願っている。これが本当の受電用機器だ。

119 :名無電力14001:03/10/26 23:19
>>109
VCBの機構部に注油しようと思うが、開けるところもない。
せめて、パネル前面の取り付け部を開ければ注油できるようにしてもらいたいものだ。
すべて引き出し式のVCBという訳でもないんだから。


120 :名無電力14001:03/10/27 00:37
俺のとこのVCB、年次のトリップでぬちゃと動いたので○芝に修理たのんだら
1人で来て作業時間1時間30分で100kとられた。
(2人で200kの話も聞いたけど)
全面パネルはずしたらQPが切り取られていなくて接続全部はずして俺と2人がかりで
とりだして、古いグリースを拭い取ってから油さしてた。
シックネスでギャップ測っていたけどあれはおまけだネ。
あの程度なら俺でもできると思ったヨ。
やったことある人いる?

121 :名無電力14001:03/10/27 01:17
>>93
受電キュービクルまでのケーブルだけが問題じゃないよ。


122 :名無電力14001:03/10/27 01:36
>>120
メーカー技術者はそんなもんが相場ですな。値切らないともっと
ボロうとするので安い方かと。

ところでシックネスでギャップを測ったってVCBの?
その後はどう処理したの?

123 :名無電力14001:03/10/27 08:00
>>120
VCBの取付け方が問題と思うね。
引っ掛けの穴にかけて取り付けるから、メンテ用の開口がないことになる。
VCB本体をパネル前面に通過させるような方法でないと、盤屋は開口を作らないだろうな。
アホな工事屋じゃやれないだろうから、管理技術者の声を盤メーカーに言わなきゃならん。
高速で動く機構部に注油もできないのはおかしいよな。

124 :名無電力14001:03/10/27 13:37
リレー試験するとき制御電源や電圧が活きてる端子を外すとき電動ドライバー使っても問題ないでしょうか?


125 :名無電力14001:03/10/27 20:13
↑ついでにCTTも外したら。


126 :名無電力14001:03/10/27 20:56
>>124
電動ドライバーだぁー、以ての外!!!
指先の感覚が大事なんだよ。
真のプロは素手で外すのさ。

127 :名無電力14001:03/10/27 21:04
>>144
ケーブル太さは?
定常状態ではZCTで検出される電流は微少では。
実際にGRの試験、活線で行うとき(Kt,Lt使用)整定タップの値で動作するからさぁ


128 :名無電力14001:03/10/27 21:09
>>127
先輩に聞いた方がいいよ。
キミは何も判ってないようだね。
定常状態でリレーが動作するほど流れるわけなかろ。
何の話題かわかって無いようだの。

129 :名無電力14001:03/10/27 21:24
構外事故のときの不必要動作防止の話

38 80mの設備での構外事故では設備内Ig電流は最大0.33A程度
過渡現象を考えてもタップ0.4で回避するとおもわれ。

1線静電容量 0.32マイクロF/Km
6.6kV 60Hzで計算

50Hzでは0.27A

130 :名無電力14001:03/10/27 22:40
>>129
オマイ、電力会社の協議書って見たこと無いの?
んな、オマイみたくテメイの論理でGRの設定コロコロ変えてたら、
電力会社の変電所なんてしょっちゅう停電だぁ。

自分さえ良ければ良いつう考えはいい加減・ヤメナ・
恥かくぜ。

131 :名無電力14001:03/10/27 23:06
電力の地絡保護はOVG+タイマー(0.7Sec)+DG動作で遮断(0.7〜4Sec)

自家用の遮断器の動作時間は3〜8サイクル
60HzでGR含めた遮断時間は0.34〜0.44Secで配変との時限協調は取れている。
電流協調もバックCが多いので0.4Aにしても取れている。
0.6A以上の整定で電力に連絡し調整することになっている。(中部の場合)
その前にDGRにするけど。

引き込みが電力開閉器の場合のGRは0.8Aに整定してあるし

けなすのはいいけどしっかり理由を述べよ。
ボケェ

132 :アイコ:03/10/27 23:38
http://aiko.fam.cx/

133 :124:03/10/27 23:46
上司が買って来たんです。
440Vも活線で端子外すのですが上司に大丈夫ですかとも聞けないので・・・。


134 :名無電力14001:03/10/28 00:33
・・・

GRは100msec以内の地絡には動作しないよん
過渡現象とか言ってる香具師はいっぺん地絡故障電流を計算してみたほうがいいよん
6kV CVTの各線の充電電流なんてのはちょっと調べればどこにでもころがってるよん

VCBへの注油は素人が適当な油さしちゃうと、よけいなトラブルの元だよん
メーカーのサービスは確かに高いけど、それなりの知識を持ってるだけで、
それ同等の知識が無ければ仕方がないってもんだよん

あと、各メーカーのサービス体制ってのは、メーカーの組織をよく調べれば理解できる話だよん

文句ばかりじゃはじまらないよん

135 :名無電力14001:03/10/28 16:54
Vの方に書き込みしてしまった。あちらはまもなく書き込み終了。
で、こちらに再度書き込み。

管理技術者は来年1月1日からIDカードの携帯が義務づけられる?

これからは、ガソリンスタンドの定員並みになるのかな。

136 :名無電力14001:03/10/28 19:59
それって何?。自営業になんで。そこまで干渉するなら
生活も面倒みろ−っうの。バカが。


137 :名無電力14001:03/10/28 20:37
http://www.fa.omron.co.jp/control/energy/pdf/03.pdf

138 :名無電力14001:03/10/29 09:50
>>135
外部委託先の審査基準に

設置者は事業場において点検等を行う者が委託契約書に
明記された者であることを確認すること。このため、電気管
理技術者又は保安業務担当者等が事業場における点検等を
行う際に、その身分を示す証明書により本人であることを設置
者に対して明らかにすることとなっていること。

これによりIDカードの携帯義務???

電気管理技術者は個人事業主、いったい誰が身分を
証明するのでしょうか? 国が発行するのでしょうか。

139 :名無電力14001:03/10/29 22:12
age

140 :名無電力14001:03/10/29 23:35
各自で作りゃいいんじゃねぇの
http://www.ddnj.com/service/id_card/idcard.html

141 :名無電力14001:03/10/29 23:51
私が胸ポケットに着けてるIDカードです。
ご参考まで。
http://homepage1.nifty.com/nekocame/60s70s/toy/name.jpg

142 :名無電力14001:03/10/30 10:30
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いやーおにゃんこのIDカードだね。
ついでに「わんこ」のも作ってよ。


143 :名無電力14001:03/10/30 10:41
お絵描きチャット

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729



144 :元ボルテック代理店:03/10/30 19:00
久々に登場します。皆さんのお役に立つかわかりませんが↓以下情報

【ボルテック台所事情&電気技術不安協会の技術者情報】

ボルテック被害者の会員さん(代理店・技術者・お客さん)はその程度は不明ですが増えておるようです。
最近はリースに対する苦情のせいか、7年リースだったものが3年リースになっています。その結果どうかというと、100kVA以下の物件でもリース台は5500円にもなります。お客さんの支払額はリースを含めて最高でも8700円位なので純然たる保守料は3200円がイイところです。
場合によっては2000円位のもあります。その金額から代理店に500円位(?)インセンティブとして支払いますので残りは2700円〜1500円、そしてボルテックの経費を引いて管理技術者に支払うのはナント!!1月当たり1250円(一律)になってしまいます。
つまり、33pt目イッパイこなしても12万円の収入もない状況です。
ボルテック自体の懐状況も保守では利益が出ないので、益々リースに依存する傾向にあります。
その結果、まっとうな技術者は辞めてしまいますので、ボルテック(電気技術保安協会)の保守はもはや“保守”と呼べない状況になってきています。
三重県の約300件の物件は解約も広がっていますが、依然大阪から点検に来ている状況。
大阪近郊の3桁近い需要家と代理店が詐欺行為でボルテックに訴訟段階のようです。

145 :名無電力14001:03/10/30 21:48
元ボルテック代理店さん、ひさしぶりだね
元気そうでなによりだ

146 :K,M:03/10/31 06:50
144 :元ボルテック代理店 さん、
   大変参考になりました。ありがとうございます。


147 :名無電力14001:03/11/01 03:03
認定4種大杉。

148 :名無電力14001:03/11/01 04:58
http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

149 :名無電力14001:03/11/01 21:21
工事業者の悪口を言う
低レベルさんは如何したのかな?

150 :名無電力14001:03/11/02 00:38
ところで工事業者に頭の上がらない
低レベルさんは如何したのかな?

151 :名無電力14001:03/11/02 01:01
試験業務で忙しいのかな?
それとも、内職かな?

152 :名無電力14001:03/11/02 17:58
>>144
関係者にとっては深刻な話でしょう。ボルテックはもう風前の灯の様子が分かりました。
最近まで(9月ぐらいか)技術者を新聞募集をしていたが、もう払わないつもりで募集
してたんだろうか。
気の毒では有るが、ピンハネに行く連中はまともでもないんだろうけど。
こういった連中が、今度はガードマン会社にいくかもしれない。
そうすると脅威になるね。

153 :名無電力14001:03/11/02 20:14
横浜市の医療法人○団研幸会がnテクノを訴えていた裁判は、次の通り
平成15年10月24日に判決がでました。
1.原告の請求を棄却する。
2.訴訟費用は原告の負担とする。

これは簡単に言うと、「100mA発報の漏電警報設備があるのにESシステム
等という、役に立たない物を原価の10倍で騙されてたリース契約した」と需要家が
総額54万4950円と弁護士費用20万円の損害の賠償を求めたものです。

この判決文において、我々の特に影響がある個所は「名義貸し」に対して
「当該代行者も法令の要件を満たす電気主任技術者である限り
電気事業法43条1項の趣旨は全うされており、また、同法施行規則52条2項の
電気主任技術者の不選任承認制度の脱法となるおそれもないのであるから、
このような代行者の指定を法が禁止しているとは解されない。本件保安業務
契約がこれら法令の規定に違反しているとの事情はうかがえないのであるから、
電気事業法本来の正常な保安業務契約を締結する利益が害されたとする原告
の主張には理由がない。」

以上の解釈を識者の方々、ご解説をおねがいします。
我々の仲間内の勝手な解釈は、「{経産の実務経歴の要求}とは違う、
{電気主任技術者の免許があれば、業務は出来る}の判断が出された。」
(判決文の全コピーはもう巷に出回っているでしょうから!)



154 :名無電力14001:03/11/02 20:44
識者じゃないが。
抱き合わせを争点にするのは、強引な感じがしてた。

代行者の資格については、現行法令では規程がない。
契約書の内容によるでしょ。

155 :sage:03/11/02 23:24
識者じゃないが。
判決結果は別に、名義貸しの件は法的には妥当では。
たとえば、碍子磨きに「主任技術者の監督の下」であれば免状のない新入社員を
使っても問題ないのと同じだと思われ。「代行者」の責任は「主任技術者」が
かぶると思われ。
ただ・・・「当該代行者」って本当に免状持ってたの?



156 :名無電力14001:03/11/03 08:00
153>>
判決の内容について ある弁護士に確認したところ、本判決には、重大な間違いがあることを
指摘している。 契約した電気管理技術者と需要家の契約者との契約書が無視されて
いて、NT社とか日○協と需要家が契約したならば、どんな電気主任技術者が点検して
も問題がないが、契約当事者が契約を履行しないのは契約違反ではないか、点数制度
も無視されていて、契約違反を合法とした本件判決は誤審と警告していました。
 機器についても、建物の出入り口の一個だけののセンサーを付けて 安全を誇大表示
して建物全体の防犯に有効と販売しているのとおなじで、ないよりあったほうが良いと
いう程度のものです。 漏電ブレーカーの普及した現在では漏電火災の発生件数は火災
原因の2%である。 これと同様に電気工作物の一部のもれ電流監視だけで電気設備全体が
安全監視できると誤認させ 機器を高額販売するのは問題ではないかと思う。
 いずれにしても、判決で契約技術者が最初から点検をやる気が無く、テ○ノ関連組合から
名義料が支払われた記録もだされ、組織的に名義貸しがテ○ノの営業をもとに行なわれたこ
とが本件の裁判判決で確認されたことは 大きな成果があったと思う。
 テ○ノ側の反論では電気技術者は点検をすると言っているが、電気管理の契約では管理、
工事監督、保安教育が主契約で 付帯して点検が行なわれていることを理解していない。
 しかし、他の裁判でセンサーは最近まで2バンク用しかなかったことを社長室長が法廷
証言していました、まさに、2台以上のトランスを持つ変電設備しか監視できないのにそ
れ以上の設備の変電設備の需要家にもセンサー増設もせず売りつけ、無いよりあったほうが
よいということで販売しているのは問題である。



157 :名無電力14001:03/11/03 16:55
おぅ、みんなしってんか?
財は換算点数33点→38点だってよ。
何でも管理職の5点分振り分け可能になったてよ。

たっく、相変わらずフェアーじゃ無いね。

158 :名無電力14001:03/11/03 17:35
157はどこで決まったの?


159 :名無電力14001:03/11/03 20:48
うちらは、法人って聞いたよ
2割増だって。

160 :名無電力14001:03/11/03 22:11
>>157
6人部下がいれば30点になるから、その管理者は安泰なんだな。
>>159
2割増しってどういう意味?
まさか、6.6点増しじゃなかろうね。
そうだったら、5人の部下がいれば安泰だな。

161 :名無電力14001:03/11/03 22:41
5人の検査員で1人の不要を養う様にナルのかな?
マスマス不要家族大杉になるな。
ヘドがでそうだ。

162 :age:03/11/03 22:52
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/kim-5.jpg「キムチ」
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
TBSは石原発言を捏造し、いまだ訂正・謝罪の一つもありません。
なおかつ、ネット叩きの目的か、ファイル共有ソフトをニュースの森で取り上げ、
「インターネットのモラル〜」などとのたまいました。

しかし、ニュースの森で、TBSのアナウンサー自ら違法ダウンロードを行っていました。
インターネットのモラル云々以前に、自社のモラルが低いのは棚に上げております。

あまつさえ、TBSの捏造報道は国際問題にまで発展してしまいました。
>http://japanese.joins.com/html/2003/1103/20031103181349200.html
>石原都知事がこの発言で国連に提訴されますた・・・
>唖然・・・

そして、工作員の言動より、スポンサー攻撃が一番TBS的にクル事が判明しました。

TBSは捏造報道局プロパガンダ機関です。
徹底的に叩き潰しましょう。
・中部電力 へTEL&メール
 (052)951−8211(代表)月〜金までの8:30-17:00
 http://www.chuden.co.jp/nk-pr.html
・大塚製薬 へTEL&メール
 03−3292−0021
 http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
・テルモ へメール
 https://www.terumo.co.jp/ssl/index.html テルモ電話番号 03−3374−8111
・アイリスオーヤマ へメール
 http://www.irisohyama.co.jp/irisjoho1/mailto.html
・Fsas(富士通の子会社)へメール
 http://www.fsas.fujitsu.com/support.html


163 :名無電力14001:03/11/04 16:28
点数制を廃止しろ!
他に点数制の仕事って何がある?

164 :名無電力14001:03/11/04 17:45
そんな事したら 月次の件数増えて ますます たいへんに成るぞ

165 :名無電力14001:03/11/04 20:22
そしたらうちらビル面の天下じゃのう

166 :名無電力14001:03/11/04 20:26
管理技術者は、点数制があって今まで守られてきたのも事実。
でも、これからは自由競争の時代か







167 :名無電力14001:03/11/04 21:15
爺は10点でも多すぎるくらいだ。
これ以上オープンにされたら、早死にまちがいなじゃ。


168 :名無電力14001:03/11/04 21:57
>>159
あなたに質問。
財以外で管理職が居る法人ってどこYO?

169 :名無電力14001:03/11/04 22:20
工事会社が子会社つくるとかさ。

主任技術者たくさん集めてる株もあるしね。

170 :名無電力14001:03/11/05 20:57
主任技術者募集してるところ教えて

171 :名無電力14001:03/11/05 20:59
http://www.touzokudan.com
http://www2.mega-sp.com/users/fairies/
http://www2.mega-sp.com/users/banditskawa/
http://kawaandmax.s5.x-beat.com/cgi-bin/imgboard.cgi
↑けっこういいと思う(ってか、かなり..)

172 :名無電力14001:03/11/05 21:00
したらばJBBS、2ちゃんを告訴!!ひろゆき激怒!!
【損害】本当に告訴しますた!7000万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/11/05 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
2ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

173 :名無電力14001:03/11/06 00:03
>>170
主任技術者は大杉
野町場の仕事出来れば使い物になるけど。
測定屋はいらねいよ。

174 :名無電力14001:03/11/06 10:56
野町場て何?

175 :名無電力14001:03/11/06 19:09
管理技術者の将来は明るいのか暗いのか。
みんなはどう思う??

176 :名無電力14001:03/11/06 19:32
>>175
いまさら、そんなくだらん質問書きコすんな。


177 :名無電力14001:03/11/06 19:40
人それぞれでしょう。
制度がなくなっても、コンサルで稼げる人もいることでしょうし。
制度がなくなったら真っ暗闇の人には、「管理技術者の将来は真っ暗闇」と言う事でしょうか。


178 :名無電力14001:03/11/07 03:16
昨日下記のような連絡がきました。

他社保安管理営業に関する緊急連絡

各県支部において、tクノもしくはtータルシステム等の営業マン
及び代理店が、現行管理料の半額ないし1/3の値段で、(監視装置なし)
で営業に廻っており、組合員の方にも影響が多く出ております。
顧客先より連絡もしくは相談があった場合は、焦らず下記の項目を
確認判断して下さい。くれぐれも、顧客先の一方的な意見で
値下げしない様お願いします。

1)年次点検、緊急応動等の料金は無料なのか
2)緊急時の連絡、代務者等の体制はできているのか
3)災害等のおける、保証保険は加入しているのか
4)管理業務団体としての実績はあるのか

以上を確認して結論を出して頂き、本部へも御一報下さい。
                   以上
(この2chのスレの皆様からも、これ以外の突っ込みの材料のご意見を下さい)

179 :名無電力14001:03/11/07 07:17
俺のところにはきてないけど、
どこの本部からきたの?

180 :名無電力14001:03/11/07 07:25
半年暗い前にボ○テックが100KMも離れたとこから来て
監視装置なしなら半額だと営業に来てたな。

181 :名無電力14001:03/11/07 07:57
>>179
9州の共同組合でおま。


182 :名無電力14001:03/11/07 08:40
>>178
>144 :元ボルテック代理店 さんの報告の意味が分かってきましたね。
リース会社も警戒していて、もうリースが組めなくなったようです。
インチキな悪徳会社の終焉を見るようだ。
従属の保安会社は残るが、営業をする為に今までと同じ料金で始めたわけだ。
問題はいくつか有るだろう。
・監視するから安心といっていた理屈が消える。保険で安心という事も消える。
・事故時の保険は機器販売会社がかけているはずだ。保安会社は丸裸だったから無保険で
 事故があれば、技術者個人は破産するね。もっともこんなことは知らない技術者かもしれない。
 いずれ、アホな技術者が巷に溢れるだろう。

183 :名無電力14001:03/11/07 11:30
>>175
管理技術者は個人営業のはずだった。
現在でも、法人が契約を取り管理技術者が契約したように国に承認申請して
保安管理業が行われているのが実状。
これには、申請が代務者無くしては受け付けられなかったように思う。
つまり個人では営業が成り立たないのである。

そこで団体の出没となったのだろう。
国公認の任意団体の(社)をはじめとして、様々な団体があるようですね。

いずれの団体も悪徳団体であり、良い団体でしょう。
自営業の上にあぐらをかいているのですから。
どの団体が、悪徳で、どの団体がよいとかの問題ではないのではないですか。

自営業は潰れる運命にあるように思う。

184 :名無電力14001:03/11/07 12:16
>>183
>現在でも、法人が契約を取り管理技術者が契約したように国に承認申請して
 どういう意味か分からんが、個人営業だから、個人で営業する。
法人が出てくることがおかしかった。
こういう営業する法人を悪徳法人というのじゃなっかったけ。
悪徳法人もリース会社から相手にされなくなり、消えていく運命のようだ。
この関係で残ったのは、管理技術者がピンハネされる協会だ。
これも、ずさんな管理実態が明らかになるにつれて、生き残れないだろう。
法規制が強くなり、管理技術者は安泰だ。
それとも、ずさんな管理でも良いことになって、法の枠組みが消えるかもしれない。
そうすれば、日本も先進国の仲間入りか。
そのときは優秀な、信頼される個人だけが残る。
客は財が優秀だから価値があると、思って委託しているわけではない。
財しかないと思ってるだけだ。そんな客は規制が無くなれば逃げてしまう。
今でも、個人の価値を売っている人だけが今後も生き残るだろう。

185 :校長が強盗:03/11/07 14:17
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
 皆様の力でこの事件を広めてください。

186 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 19:52
>>178
>現行管理料の半額ないし1/3の値段で、(監視装置なし)

>182
>リース会社も警戒していて、もうリースが組めなくなったようです。
>インチキな悪徳会社の終焉を見るようだ。

機械のリースが無いならいつでも解約出来る。
保安がズサンなら解約すればいいから奪われた客はまた戻ってくる。

テクノ裁判がテクノ勝訴判決だったが、もしテクノ敗訴だったらリースの客も戻ったろう。
原告の病院は変圧器が2台で毎月点検だったから敗訴したが、変圧器が3台以上なのに
2台しか監視しないとか、100mA警報で隔月点検とか、不正があれば客が勝訴したはずだ。


187 :名無電力14001:03/11/08 14:15
上告して高裁に行けば、逆転勝訴かも。
地裁の判決は逆転する可能性大?
東京駅の万引き殺人の懲役15年が無期懲役になったばかりだし。
数十万円の被害で、上告してもしょうがないかなー。
心情的には、銭金でなく最高裁迄戦ってほしいけど。


188 :名無電力14001:03/11/08 14:40


189 :名無電力14001:03/11/08 16:12
配電盤の点検装って侵入、女性から現金奪う…2人逮捕

警視庁捜査1課と赤羽署は8日、東京都葛飾区水元、無職鈴木勝宏(36)と、
埼玉県三郷市戸ヶ崎、無職小松代啓史(26)の2容疑者を強盗傷害や強制わいせつなどの
疑いで逮捕した。
調べによると、鈴木容疑者らは今月4日午後1時40分ごろ、東京都武蔵野市の
女性会社員(26)宅に配電盤の点検を装って入り込み、女性に布団をかぶせて
電気コードで縛り、現金1000円とキャッシュカードを奪うなどした疑い。
鈴木容疑者らは、奪ったカードで約70万円を引き出していた。
首都圏では8月以降、電気工事などを装ってマンションの女性を狙う強盗事件が9件発生している。
鈴木容疑者らは同様の犯行をほのめかしており、警視庁で追及している。(読売新聞)


190 :名無電力14001:03/11/09 00:35
>>173は自分の施工した設備の絶縁抵抗測定もせず電源投入する工事屋と見た

191 :名無電力14001:03/11/09 00:47
>>181さんへ

協同組合って保安協会でもない管理技術者協会 でもないんですよね。
東北にもあるって話は聞いたことがあります。
こちらでも管技の仲間で立ち上げようかと、模索しているのですが進んでいません。




192 :名無電力14001:03/11/09 01:32
>>190
それだけ、自分のした仕事には自信があるのですよ。
絶縁抵抗を指キタス測定器で謀る(詐)の技師よりは
ましですよ。

193 :名無電力14001:03/11/09 02:03
>>192
自信で100%が保証できるなら世話ない
ケナシあいはヤメレ

194 :名無電力14001:03/11/09 08:14
>>191
>こちらでも管技の仲間で立ち上げようかと、模索しているのですが進んでいません。
 なんで立ち上げようとしているのか疑問ですが、老害という事ならよく分かりますね。
むかしの電力会社の無責任な役人根性丸出しの連中が、技術者協会の幹部ですからね。
それに対して、誰も意見の言えない協会になっています。私も早く別な協会に行きたいが。

195 :名無電力14001:03/11/09 08:58
>>191
全国電気技術者協同機構なんてのがあるよ。
東北では秋田を中心に活動しているみたい。
何で協同組合を立ち上げるのか良くわからないな。
逆に全国電気技術者協同機構の電気管理技術者から(社)の情報をくれと言われて
おり、本人は(社)に鞍替えしたがっているようです。

196 :名無電力14001:03/11/09 10:16
>>191
管理技術者は自営(個人事業)。
現実は、代務者の問題等で完全自営とは行きませんよね。

(社)は協同組合的なことを行っているのではないですか。
承認申請書を始め保安契約書、保安規定、点検表、キュービクルのステッカー
等いたる所に(社)の名称が。なかには、名刺のトップに(社)の名称を
載せている管技の方が多数おられるようです。

なんか中途半端ですよね。

来年からの法人参入でクリアされる問題も少しはあるのではないでしょうか。

197 :名無電力14001:03/11/09 12:03
>>192
ましなだけのことでしょう。
舌でなめてOKってか、すげ
こんな工事屋が居るので迷惑してますよ。


198 :名無電力14001:03/11/09 12:57
>>197
おぬし、指キタス測定の達人の測定屋と見た。

199 :名無電力14001:03/11/09 17:07
>>198
RE:おぬし、指キタス測定の達人の測定屋と見た。
その指タヌキ測定って何の事ですか。?


200 :名無電力14001:03/11/09 17:11
なかには、名刺のトップに(社)の名称を
載せている管技の方が多数おられるようです。
(社)**協会所属とか**経済産業局承認とかね。
わしゃーこんなくだらん肩書き?名刺に書きコしてないよ。


201 :名無電力14001:03/11/09 17:29
(社)を辞めて自分で法人立ち上げるとか気の会う仲間とグループ組んでやるとか言う人もいるんですか

202 :名無電力14001:03/11/09 19:39
>>201
今後は可能だろうね。

203 :名無電力14001:03/11/10 06:53
>>199
ユビキタスはコンピュータやパソコンだけでなく、携帯電話や情報家電(カーナビなども含む)と
いったあらゆるコンピュータ内蔵の(情報)機器がネットワークに繋がって機能していくことを
指ものです。
 指キタスというのは、指で電気が来たかどうか調べることでしょう。
面白い言葉ですな。

204 :名無電力14001:03/11/10 10:58
先日、某大手電気工事会社元営業所長から相談を受けた。
(今は某大学の電気設備管理センターの出向中だ)
「今56歳である57歳になると給料が下がるが、停年延長で62歳までは勤務できる、しかし
今まだ元気なうちに開業したい。停年後では気力が不足するだろう」

そんな人がワラワラ居るね。 俺は彼に共同組合方式を勧めたよ。
もうその会社を辞めて、独自の組織を作り開業している連中がいる。
そんな組織がこれから沢山出来るね。
営業的には今まで自分達が全て設計から工事までしてきたから、施主との関係も良いし
強力なライバルになります。(くわばら、桑原)



205 :名無電力14001:03/11/10 11:36
>>199
英語のubiquitousから来た言葉
ubiquitous[ユービクィタス]a 至る所に存在する
例 a ubiquitous boy どこにでも居る様なありふれた少年
 
絶縁抵抗等を測りもしないのに、デーダだけはちゃっかり
記載しているお人が居たので、オドケテこの言葉(指キタス)を使ってみたのじゃ。
 鉛筆舐めての不実記載をさすのです。
不実記載が散見されるなんて、言われないようにしたい物ですね。
 おぬし、横文字や専門用語で、お客や工事屋を惑わす
指タヌキの測定屋かな?



206 :名無電力14001:03/11/10 19:15
ペン舐めキタスか。なるほど!。

207 :財 北:03/11/10 19:29
205>>様
この板にも 優秀な 方が居た 感激しました 52歳の爺より

208 :名無電力14001:03/11/10 21:09
>>207
こんなもんで感激すんな。わしゃー80才
中曽根先生のラベル...もといレベルだ。


209 :名無電力14001:03/11/10 22:41
たぬきが出たーーーーーー

>>198おぬし、指キタス測定の達人の測定屋と見た。

ってことは、あーた、裏返しゃ測定の重要性を認めていることにならんか
>>173>>192と矛盾するんじゃないのか?
なんだかんだケチつけたいだけのケツの穴の小さい奴と見た。頑張れ

210 :名無電力14001:03/11/11 19:34
<<205

優秀な人がいたついでに質問
 
このたび事情で妻の実家に引越しすることになりました。いつになるかはっきりしたことはわからないのですが。
現住の県の認定を受け自営で管理技術者をやっているのですが、他県にうつった際には、新たにその県の経済産業局の認定を
うけなければならないのでしょうか。


211 :名無電力14001:03/11/11 20:18
>>210
県の認定を受け自営で管理技術者???
それって電気管理技術者ですか?
ワタシは経済産業局で審査を受けて電気管理技術者をやっていますが・・・
もしかして沖縄県?

212 :名無電力14001:03/11/11 22:00
>>211
電気の法律を勉強しなおすことが先決。
ひょっとして、資格を返納させられるんじゃないかな。

213 :名無電力14001:03/11/12 07:03
>>210
>県の経済産業局の認定をうけなければならないのでしょうか。

こんな所で聞くより、県の経済産業局に聞く方が一番確実。
電話帳等で番号を調べて、県庁に電話して交換に聞けば電話を廻してくれる。
その結果を教えてね。

214 :名無電力14001:03/11/12 09:06
いゃー段々ばかばかしいレベルになってきたな。
頑張れ電気管理技術者...。


215 :211:03/11/12 18:16
>>212
そうなんですか?へぇー、最近は県が管理技術者の審査をするようになりましたか。
ワタシの痴呆では、相変わらず国の痴呆刑罪産業局でやってますが・・・遅れてるのかなあ(笑)
四角の剥奪は許してねm(__)m

>>210さんは、>>213の言うとおりにして結果を教えてね。待ってます。

★そもそも、「優秀な人がいたついでに質問」なーんて・・・人にモノ尋ねる態度かよ(`〜´) フンッ!




216 :名無電力14001:03/11/12 18:50
財をやめて管理技術者を始めようと思っています。
とりあえず、やめてから今のお客さんのところに契約に行こうと思っています
契約してもらえるかどうかが心配です
管理技術者を始めるに当たり、何かマニュアルなど有るのですか?


217 :名無電力14001:03/11/12 19:04
無いよ

218 :名無電力14001:03/11/12 19:17
>>210
県の認定で管理技術者やっているんですか。
羨ましい次第です。
行政改革で、公益法人改革(廃止)が叫ばれていますが、
最近、国まで不戦認証妊娠性に行くまでもないような気がしていました。
貴方の県では地方分権を先取りしているのですね。
意やぁー実に羨ましい。
私の県でも国から権限委譲して貰うわけにはいかないかなぁー
我が県も頑張ってけれ。

電気主任技術者制度が始まった頃は(いつ始まったかは解らないのであるが)、
選任で届け出制であったと思う野田か゛、不選任承認制度なんて始まったのは
何でだ。届け出制では、電気主任技術者を雇う事業主が亡くなってしまうからか?
電気主任技術者にも悪報も法なりの精神が流れているのでしょうかねぇー。
おいぬ様の時代を思い起こさなければよいのだが。

219 :名無電力14001:03/11/12 19:53
>>216
ここらあたりが参考になるかも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%A4%A7%E4%BD%9C%2C%20%E6%B1%A0%E7%94%B0/250-9733027-2996254

220 :名無電力14001:03/11/12 21:11
>>216
辞める前に、お客に行った方がいいんじゃないでしょうかね。
客先の、契約をできる人に打ち明けて、納得してもらってたほうがいいですね。
いきなり後から言うとへそを曲げられたら面倒です。
財の支部長が管理技術者になって、一気に満点だったそうです。
事前の根回しが大事です。

221 :名無電力14001:03/11/12 22:28
>>210
管理技術者をかたる、にせ管理技術者のようですね。
何の目的でこんなこと言ってるんだろうか、不思議でしょうがない。
この人は、他でも同じようなこと言ってたみたいだ。
主任技術者は、国の直接の関与ということが信じられないアホな輩のようです。

222 :名無電力14001:03/11/12 23:52
どーでもいいけど、最近の主任技術者免状って試験で取ったか、
認定でもらったかがはっきりしてるね。知り合いの免状いろいろ
見せてもらったけど「経済産業大臣之印/主任技術者免状専用」て
いう大臣印は、認定。「経済産業大臣之印」だけなら試験だわさ


223 :名無電力14001:03/11/13 00:16
あと、免状番号にEがついてるのも試験でごんす。

224 :名無電力14001:03/11/13 08:22
>>210 desu

そうかあ! 国だったか! そういえばそうだ!

225 :名無電力14001:03/11/13 09:05
↑信じられないわ(/////∇\\\\\)
その仕事で食ってるんでしょ?
監督官庁を間違えたとは思えないけどね。
何の目的でふか?
それとも、仕事なんてどっちでもいいこずかい稼ぎのおじいちゃんかな?
引越しを機会に、こんな業界とさよならしなよ。

ああー、それにしても小泉・宮内は家族8人で殴りに行きたい気分だ。
皆、一緒に殴りに行かないか!


226 :名無電力14001:03/11/13 09:31
>>216
1.1年間はまず無収入として生活費、営業経費、測定器具費をみてね。
2.在職中に客と契約したら背任行為ですから、気をつけるように。
3.客先は1匹組みとの契約を心配するから、代務、代行の応援者の目処を付けて
 説明できるようにしておく。
4.今までの自分の客先ばかりでなく、同僚達の客先の名簿も控える。(スパイ大作戦)
5.電気料金が契約種別変更すれば下がる、事業所の目処を付けておく。
 (財)の客先には多いよ、1年で30万くらいならばゴロゴロある。
6.チェーン店の担当者、又は社長との知り合いが居るならば、事前に根回しする。
7.以上のように、何かセールスポイントを作っておく。
 安値ばかりでは、限界があるし再値下げで取り返されるよ。
 パソコンが得意で、客先の給料支払いソフトを作ってあげたりしている人もいる。
8.電気工事会社の懇意を作っておく、”ギブアンドテイク”ですからね。
 まあそんなところです。

227 :名無電力14001:03/11/13 15:00
 今さら契約種別変更の提案なんて。本当に財の職員であれば、気づいているよぅ。
そんなもん早くやっとけ。そんな事も提案できないようでは、だめですね。

228 :名無電力14001:03/11/13 17:22
>222
試験で取っても最寄局で再発行してもらったら
「経済産業大臣之印/主任技術者免状専用」
って印の免状になるよ


229 :名無電力14001:03/11/13 18:56
226さん、ご丁寧にありがとうございました。
216より
測定器は継電器試験器以外は全て購入しました。
1年間の生活費は退職金で何とかなりそうです(勤続15年)
ところで、資格審査は時間がどれくらいかかるのでしょうか?


230 :名無電力14001:03/11/13 20:07
>>229
 直接本人が経済産業局に話をすることも可能ですが、不選任の各協会がありますので
そちらを通じて提出が普通です。審査期間はそちらで聞いてください。
一般に、何度か書き直すので結構時間がかかります。在職中にやっとくといいですけどね。
(社)の場合は加入に紹介者2名が必要です。なるべく幹部クラスの紹介者を探してください。
九州であれば、(社)と同じような協同組合があります。>>220の支部長もこの協同組合では
ないでしょうか。
 開業するからには、自分の価値を良く考えないといけないと思います。
自分の使命もよく考えてね。

231 :名無電力14001:03/11/14 00:05
>>229
資格審査、最近は早いようですよ。
15年前だが、3ヶ月でした。

232 :喪黒:03/11/14 00:15
>>229
安い仕事に飛びつかないように!
これからもご相談にのりますよ・・・


233 :名無電力14001:03/11/14 00:17
使命なんぞ考える必要ないわ。
今まで(財)にピンハネされとった分を自分の懐に入れる。
それだけのことやわ。それが自営やで。カッコだけじゃ食えんよ。
こんな危ない時期に改行だなんて、まぁ、あんじょうきばってやー。


234 :名無電力14001:03/11/14 07:26
>227 契約種別変更を再変更するんだよ。某スーパーで年に113万円も下がった。
    そんな所がある。 1度変更すればそれで終わりと(財)は
    思ってる。 皆さん毎年チェツクしてくださいな。
    

235 :喪黒:03/11/14 22:24
>>234
(財)は、ある周期で点検者が変わると聞いている。
本当にそうだとしたら、点検者はお客様によいアドバイスが出来るでしょうか?
(財)も、ネームバリュウーだけでは、これからは生きていけませんよ!


236 :名無電力14001:03/11/15 10:09
保安管理業務外部委託の説明会開催。
民間法人参入等

www.kanto.meti.go.jp/seisaku/denki/20031107gaibuitaku-setumeikai.html

>>235
来年からは、点検者は契約書記載のお方に限るようですね。

法人参入を認める割には、ずいぶんと個人に拘っているようですね。
こうでもしないと自営業者は競争に負け、駆逐されてしまうのかな。

237 :名無電力14001:03/11/15 15:54
>>236
拘っているように見せているだけでしょう。
役人が監督しなけりゃ野放しと一緒。
きんでんと摂津市の無資格入札で立証済み。
担当役人は知りながら監督責任を放棄、自分で判断できず中央にお伺いを立てる始末だったそうで・・・
小泉はオリックスの宮内を規制改革会議議長に登用した人間、
儲けのネタを自ら作らせようとしたのでは?真意は個人潰しだと思います。
個人の技術者は献金しませんものね。
やっぱり献金してくれる営利企業が可愛いんじゃないですかね。


238 :名無電力14001:03/11/15 17:18
財は担当しているお客さんがコロコロ変わりますよ。
転勤などで、1年で変わることもあります。
お客様には「また変わるのか」と苦言を言われる始末です。
2〜3年で担当が変わるのなら、改修要請などで面倒なことはお客さんにお願いしないですよ。
だから、不安全な、スレートに上がらないと開閉器操作ができないような設備がまだ残っています。
くわばら、くわばら。


239 :名無電力14001:03/11/15 19:41
財は民間を圧迫せずに、これからどうやって食っていくのかな?
客を取られたら営業してるて報告すれば、いいんだよね

240 :名無電力14001:03/11/15 20:36
財の点検もかなりズサンらしいよ
他業者のこと言えないね。

241 :名無電力14001:03/11/15 21:03
>>240
剤在です。
しょがねぇだろよ忙しいんだから…

242 :名無電力14001:03/11/15 22:09
>>240
罪の天険はズサンですか?

243 :名無電力14001:03/11/16 13:25
>229
今は開業資金に雇用保険の受給は考えない方がいい。
特に今までの勤務先から客を頂く場合は、チクリされないように気をつける。
今はバレタラ倍返しです。 その倍返しの日本記録は163万円と少し。

何かリレーテスト以外に副収入の腕がありますか? 
現在開業するにはそれが必要です。 プロの営業マン並に飛び込みの営業が
毎日出来る経験と耐久力があるなら別ですが。
開業して顧客獲得成績に良い方は 
「サラリーマン時代に選挙活動で訪問やお断りに慣れているから、飛び込みが出来ました」
  以上ご参考にしてね。

244 :名無電力14001:03/11/16 15:04
 罪のとりえがリレー試験だけの時代は20年も前の事と思います。
本気で開業する人は、そんな事にこだわる必要はありません。
 

245 :名無電力14001:03/11/16 15:36
皆の物ー..御上は副業禁止とかいっているよ。
まあースポットなら生活かかっているから
何でもやって問題ないか。参考に何やったの!。
まさか..屋台引いて...。


246 :名無電力14001:03/11/16 15:41
>>242
QPまわりの草むしり位やれよ。
基本は5Sだな。
後は、神通力で扉も開けず異常なし
と指さし呼称。


247 :名無電力:03/11/16 20:28
生活できる収入得るのに3年からかかります。それも廃業する人がいての話。
点検料半分にしてすぐいっぱいになった人もいたが。
副業やんないでというのはむりですわ!リストラ組も増えてきたので昔のように楽に客とれるというわけにはいかない。
管理技術者も供給過剰というところか。辞めてなんとか就職したひともいますわ。
年金もらって適当にやっている人は弊害ですな。若い人技術者に機会やんなよ。

248 ::03/11/16 20:36
長野協同組合ホームページいってきました。
電力の人の集まりじゃん。

249 :名無電力14001:03/11/16 21:50
協同組合て電力のしたっぱの集まりだったの?
財や社の偉い人たちは電力の偉い人たちだったけど
元電力てだけで客はみょうな期待をしてかわりそうな気が・・・・


250 :名無電力14001:03/11/16 23:05
 副業したことのある人は実際どんな仕事してたんですか?
本業以外の継続的な仕事はNGなのかな?

251 :名無電力14001:03/11/16 23:27
熱海や伊東の旅館やホテルはどこがやってるの?けっこう件数あると思うが・・・

252 :名無電力14001:03/11/17 07:04
>250 社長でなければいいんだよ。判例も有る。
さて俺が知る限りを暴露しょう。みんなたくましいよ。
電気工事、空調工事、電気設備設計、市会議員、県会議員、PTA会長、消防団長
盤製作、ソフト製作、建設工事請負、パソコン販売ソフト指導含む、
電気料金削減コンサル(2年分)、節電器として高圧キュビクル販売、
薬包機メンテナンス、消防設備メンテナンス、エレベーターメンテナンス、
専任のリレーテスト他、工場の製作機器の修理改造メンテナンス、POS関係
空港の何かのメンテナンス、  そんなとこ参考にしてね。

253 :名無電力14001:03/11/17 10:42
>>249
(財)や(社)は国の権威を笠に着た公益法人
協同組合は民間法人

元電力の集まりとか、偉い人下っ端とかの問題は雀の涙、蚤の糞。
虎の威を借りるか借りないかが問題だ。

競争の公平さにおいて重大な問題だ。
公益法人は、非営利法人として登記により簡便に設立できる法人へ
移行するよう公益法人改革が進められているようですね。

(社)の管理技術者もその他の管理技術者も同じ管理技術者なのに、
誰がつけているのか解らないが、番号の付け方にも細かな配慮が
見られるようですね。

管理技術者の将来は、あまり明るくないように思う。
明白なことは、競争社会では、個人が生き残るには並大抵の努力
なんてもんじゃないってことかな。

254 :名無電力14001:03/11/17 19:15
>>253
同感


255 :名無電力14001:03/11/18 01:21
>>252
どうもありがとさん


256 :名無電力14001:03/11/18 18:35
よ〜〜く考えよう〜
お金は大事だよ〜♪

257 :名無電力14001:03/11/18 20:16
なんかインチキ協会の束が来たなー。
別に将来が明るくなくともいいんだよ。
オイラが現役の間だげでよ?
みんな余り難しく考えるなよー。
どうせ世を偲ぶ仮の姿じゃないか、なんてね。

258 :名無電力14001:03/11/18 20:21
熱海や伊東の温泉旅館とかは、誰がやってるの?
けっこう、件数も多いと思うが・・・

259 :名無電力14001:03/11/18 21:44
不選任制度は、副業禁止が生んだ産物。
高圧まで不選任で良くなった現在、管理技術者の供給が
今過剰、将来無しなんてことになりはしないか。
将来のことはどうでも良いけど、今過剰これは困る。
益々仕事が無くなるぅぅぅぅぅーーーーー。

260 :名無電力14001:03/11/19 16:31
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そんな事、考えてもしょーがない。
駆け抜けろ。

261 :名無電力14001:03/11/19 20:38
熱海や伊東の温泉旅館は誰がやってるの?
件数も結構あると思うが・・・

262 :名無電力14001:03/11/19 20:38
熱海や伊東の温泉旅館は誰がやってるの?
件数も結構あると思うけど・・・

263 :名無電力14001:03/11/19 20:39
熱海や伊東の温泉旅館は誰がやってるの?
件数も結構あると思うけど・・・けっこうねらい目じゃん

264 :名無電力14001:03/11/19 21:22
古いところはね、感覚も古く、古い契約を大事に使ってるのさ。
飛び込みで言ってごらん。話を聞いてくれる割合がどのくらいあるか。
そのうち、契約になるのがどのくらいあるのか。
ここで、結果報告をしてもらいたい。

265 :名無電力14001:03/11/19 22:01
熱海や伊東の旅館は誰がやってるの?
件数も多いし、ねらい目かも・・・

266 :名無電力14001:03/11/19 22:01
熱海や伊東の旅館は誰がやってるの?
件数も多いし、おいしいかも・・・

267 :名無電力14001:03/11/19 22:02
熱海や伊東の旅館は誰がやってるの?
件数も多いし、いい金になりそう・・・

268 :名無電力14001:03/11/19 22:02
熱海や伊東の旅館は誰がやってるの?


269 :名無電力14001:03/11/19 22:03
熱海や伊東の旅館は誰がやってるの?・・


270 :名無電力14001:03/11/19 22:04
剤)がやってんじゃないの?

271 :名無電力14001:03/11/19 22:04
剤)がやってんじゃないの!


272 :名無電力14001:03/11/19 22:31
>>252
暴露ったって、あーた、PTA会長、消防団長が職業かいな?

273 :名無電力14001:03/11/20 01:31
<<260

そうじゃ! もう少しの間でいいからこのままいってくれ! わしなんか月○○○万だもんね!
まいったか 材! あと5年 このままいって欲しい あとは何が変わろうと関係有馬しぇん
これが現実  ハハハハ  ちょっと下品になったが これが 現実。ダクメイでよかった。

274 :名無電力14001:03/11/20 03:46
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
けっこう、件数も多くておいしそうだけど・・・

275 :名無電力14001:03/11/20 03:46
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
けっこう、件数も多くておいしそうだけど・・・・

276 :名無電力14001:03/11/20 03:46
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
けっこう、件数も多くておいしそうだけど・・・・・

277 :252:03/11/20 07:36
>>272
ユーモアにてカキコしました。住んでる地区によっては(田舎)
強制的に義務でしなくては成らない。拒否したら地区のたたりがある。
でも少しは報酬があるようです。(雀の涙、手だしの方が多い)
痴呆のお婆さんが、居なくなったら動員されて山狩り他の話を聞きました。

>267 自分で調べなさい。10件くらい電話したらいい。
    「電気の件で、電気主任の方にお知らせがあります、連絡先を教えてください」
    なんとでも言って聞いたらよか倍! 





278 :名無電力14001:03/11/20 17:25
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・

279 :名無電力14001:03/11/20 17:26
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・・

280 :名無電力14001:03/11/20 17:26
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・・・

281 :名無電力14001:03/11/20 17:26
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・・

282 :名無電力14001:03/11/20 17:27
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・

283 :名無電力14001:03/11/20 17:28
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・

284 :名無電力14001:03/11/20 17:29
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・

285 :名無電力14001:03/11/20 17:29
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・

286 :名無電力14001:03/11/20 17:30
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・

287 :名無電力14001:03/11/20 17:38
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

10分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたwそのあとの必死ぶりが凄いですw
そして色んな板に晒されて物凄い叩きにあった馬鹿な奴w
しかしまたまた再降臨し騒いでいますww
只今メール欄会話祭り開催中!!!!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066467954/

288 :名無電力14001:03/11/20 17:50
熱海や伊東の温泉旅館はどう?
件数多いし、まとめてとれれば、おいしいかも・・・
長引く不況で経営はどうなの?
今やっている方の半値8掛けで契約したら。


289 :精神科医:03/11/20 19:09
なんだか、熱海の精神分裂病が出てきてわずらわしいなー、
黙らす人は出てこないかなー

290 :名無電力14001:03/11/20 20:59
>>288
今やっている方の半値8掛けで契約したら。
こりゃー熱海や伊東のだんなさんから感謝されるわな。
おれんとこも来て、くら替えしてよ。離島だが。
ただし年齢制限(60以上の爺は×)ありだよ。





291 :名無電力14001:03/11/20 22:28
熱海や伊東のことを全国の人に聞いてどうなるんだ。
全国を跨いで仕事ができる管理技術者なんて皆無。

他人に聞かず己に聞け。答えが出なきゃ糞たれて寝ろ。

292 :名無電力14001:03/11/22 00:28
何かすごいことになってきている。

熱海・伊東って・・・・・

おもしろいやっちゃなーー! なんかうらみでもあんのかー!


293 :名無電力14001:03/11/22 02:17
熱海や伊東の旅館って、自家用電気工作仏だっけ?
だとしたら、件数多いし、結構行けるかもね・・・
どこの協会がやってんだろうねえ・・・?

294 :名無電力14001:03/11/22 09:17
だから言ってんだろーが。
人のこと構うなって。
そんなもん何処でやってもしらん。
それとも全体が何か訳あり物件?。

295 :精神科看護士:03/11/22 15:38
熱海や伊東を書いたやつは、引きこもりの精神分裂病だろう。
こんなの相手にしない方がいいぜ。この病気は人にうつるらしいからな。
そんなことより、もう点検終わったのかい。
材は沢山有るから、まだ終わらないだろうけど。

296 :名無電力14001:03/11/22 20:33
>>295
統合失調称を使いましょう。
財は境界ですぞ。

297 :名無電力14001:03/11/22 20:40
でも温泉旅館はどこがやってるのかは、知りたい気もするな・・
確かに件数多いし、やっちゃんもいそーだし・・・

298 :名無電力14001:03/11/23 00:01
6kV回路の盤内を5000Vメガかける時、高圧コンデンサが入ってたら上がらない見たいなんですけどどなたか関係をご存知ないですか。


299 :名無電力14001:03/11/23 02:48
力率改善用の進相コンデンサなら、関係なし。
メガ値が低いだけじゃないの?


300 :名無電力14001:03/11/23 06:12
300geto~

301 :名無電力14001:03/11/23 19:10
ケーブル診断で、電圧はどのくらいかけますか。
5000Vは一般的としても、10000Vかけるかどうかは、それぞれ人によって異なるようですが。
対地3800Vだから、これ以上なら何でもいいのでしょうが、検出感度が低いと診断の価値が
少ないようですが。

302 :名無電力14001:03/11/23 20:16
解らないのでおせえて。
耐圧試験の10KVと絶縁測定10KVの違いはあるの。


303 :名無電力14001:03/11/23 20:48
>>302
耐圧試験 耐えれば良判定
絶縁測定 いろいろ

304 :名無電力14001:03/11/23 20:50
耐圧は交流、絶縁は直流


305 :名無電力14001:03/11/23 21:09
>>301
あなたのお好みの電圧でどうぞ。
針が真ん中より下だったら、「これだめですね。」
と言おう。

306 :名無電力14001:03/11/23 22:15
>>304
直流耐圧試験ってのも有るがな。

307 ::03/11/23 22:21
ケーブルは 交流10350V 直流20700V 10分間

308 ::03/11/23 22:26
298>>
普通SCは絶縁下がらない
本当にSCが絶縁低いなら要注意だ

309 :名無電力14001:03/11/23 22:40
接地コンデンサではないの

310 :電気”管理”技術者2年目:03/11/23 22:40
私は、20代で工場の専任として、30代で統括主任として、そしてついこの間、
40代で電気管理技術者として、通産局の(今では経産局)の立ち入り検査を受け
しました。
50代ではどんな立場で検査を受けるのかな。
60の時は。
その時までこの制度があるのかな?
法に守られた・・・・
実力では生き残れないな。
今の自分では。
今の自分では。







311 :名無電力14001:03/11/24 00:09
>>310
50代では税務署の検査、60台で脳膜炎の検査
この制度は永遠に不滅です。
実力が無いほど安心です。この制度はね。

312 :名無電力14001:03/11/24 08:20
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
長島巨人も昔、永遠に不滅とか言っていたな。
この業会の人は免許、技術を持っているので安心だね。
不選任承認崩壊まで何分前..。


313 :名無電力14001:03/11/24 11:21
免許、技術をもっているので安心??
免許は持っているけど技術の方は??
免許は持っているけどペーパードライバーは数知れず。

不選任承認臨界までもうすぐ!!
電気主任技術者制度臨界に達したかな!
後は歯止め無き連鎖反応が起こるのみ。

万物は流転す。永遠は、希望、願望、夢、かなわぬ恋、
単なる思いつき、役立たずの騒音。

314 :名無電力14001:03/11/24 12:40
>>313
如何にも。


315 :名無電力14001:03/11/24 17:26
>>310
工場の専任はわかるんだけど、
統括主任って免許あったんですか?
そんなの無かったと思うが・・・
電気管理技術者として、通産局の(今では経産局)の立ち入り検査を受けた。
ってことは、波及事故やらかしたか?感電死傷事故やらかしたか・・・・
電気”管理”技術者2年目ってことは、まだお客少ないね。
小泉の個人つぶしは年明けから実施・・・あーた、そんなことじゃ、この次は就職試験だぞ!
弱気になるな!法に守られる事によって技術者の信念が守られるということもある。
法に守られて何が悪い!代議士は法に守られて無いかい?
小泉は無法地帯にして献金する営利企業に仕事が流れるよう仕組んだようだが、
ワルがぞろぞろ参入したら、いずれ制度廃止かもな。虚しいな。
あーたの言う実力ってなんだい?
難しい理論計算力かい?それとも重たい試験器持ち上げる腕力かい?
ワシは、実力=営業力 だと思うな。






316 :298:03/11/24 18:42
>309
接地コンデンサが入っている時に5000V掛けたら絶縁上がらないんですか?
場所はとある国立大学病院の発電所なんですが


317 :名無電力14001:03/11/24 20:31
>>316
接地コンデンサ=設置コンデンサ
と思ってない?

318 :名無電力14001:03/11/24 22:00
発電所なら、接地コンデンサやZPCでしょ。
少なくても、進相コンデンサではない。

静電容量が大きいので充電に時間がかかるのでは?

319 :298:03/11/24 22:44
なるほどです
ただ、接地コンデンサなんで充電してるのでしょうか?抜けてるのでしょうか?
抜けてるのだとしたら作業接地しているようなものですよね?

320 :名無電力14001:03/11/24 23:11
日本テ○ノ倒産?の情報(噂)アリ!!

真相知ってたら、教えてー。


321 :名無電力14001:03/11/24 23:25
↑まじっすか?知りたいしりたい

322 :名無電力14001:03/11/24 23:55
>>315
統括主任。
そこの会社での立場。通産(経産)的には、専任+兼任か、
部下に専任の主任技術者がいての上司という立場。それぐらい理解しろよ。

立入検査は、何年かに数回、電気安全月間にあわせて無事故のところでもやる。
もちろん、無事故の立入検査は、なごやか〜に進むがね。

323 :名無電力14001:03/11/25 00:08
>319
とりあえずコンデンサーの特性を勉強して来い

324 :名無電力14001:03/11/25 00:13
>>319
GPT入ってる落ちか?

325 :名無電力14001:03/11/25 14:38
>>320
日本テ○ノ倒産?の情報(噂)アリ!!
あーた。
テ◯ノは永遠に不滅でありんす。
そんなデマ信じてはいけましぇんよ。
世の中に無くてはならない会社となりました。


326 :名無電力14001:03/11/25 16:23
>>325
テ○ノなんか世の中になくともいい会社とも言う。
テ○ノなんか世の中にあってはならない会社とも言う。
テ○ノなんか世の中に邪魔な会社とも言う。
テ○ノなんか世の中に害毒を撒き散らす会社とも言う。

327 :名無電力14001:03/11/25 18:20
>>テ○ノなんか世の中になくともいい会社とも言う。
(社)と(財)だけが思ってる
高圧需要家はそんなこと思ってない

>>テ○ノなんか世の中にあってはならない会社とも言う。
(社)と(財)だけが思ってる
高圧需要家はそんなこと思ってない

>>テ○ノなんか世の中に邪魔な会社とも言う。
(社)と(財)だけが思ってる
高圧需要家はそんなこと思ってない

>>テ○ノなんか世の中に害毒を撒き散らす会社とも言う。
(社)と(財)だけが思ってる
高圧需要家はそんなこと思ってない

よほどお客取られて悔しいんだね。
でもそれがあんたの実力。


328 :名無電力14001:03/11/25 18:30
電気主任技術者は、制度始まり当初は専任だったのかなぁ。
公共施設は出向専任が多くなり、小規模なところでは、高い金払って
専任を置いておけないのが実状になり、外部委託が始まったのかなぁー。
そこで登場したのが、(財)や管理技術者、中でも国のお墨付きを貰った
(社)を結成した管理技術者。

今度は、民間法人の参入と公益法人の廃止。

今までも省エネ屋さんの登場、小規模の主任技術者廃止等あったなぁー。
電力にあっては、数々の料金メニューを作ったなぁー。

設置者の電気は高いと言う意識と、電気主任技術者は専業との狭間で
移り変わってきているのかなぁー。

日本テ**は市場経済化を推し進めた点では立派な会社。
電気管理技術者(自営)を危うくしたのは、最悪。
サラリーマン化してしまった。

わしゃこれからも自営続けよう。今更サラリーマンにはなれないし、
専業、専業と拘ったものだからほかにやることはねぇー。

保安監督者、保安監督者と煽てられてきたツケが回ってきたかなぁー。


329 :名無電力14001:03/11/25 20:35
その昔、オウム真理教(マハーポーシャ)が、DOS/Vパソコンの価格を下げた。
NECパソコン全盛の時代に、WINDOWS3.1を引っ提げて躍進した。
その勢いに、鳴かず飛ばずのF社が相乗りして、業績を伸ばした。
われわれの業界に置き換えると、
オウム真理教=日本テ○ノ
WINDOWS3.1=絶縁監視装置
F社=?
ショップブランド=新規参入営利企業
自作=不選任制度廃止?(これは困った)

オウム真理教(マハーポーシャ)がなくなっても、パソコン業界は衰退してないナー。




330 :名無電力14001:03/11/25 22:12
F社とは、もしかして富士通テンの事ですかね。
絶縁監視装置は、月1回のちょこと点検より常時
監視しているから安心だね。こちとら受託先へ
無料で取付始めて10台目だよ。



331 :名無電力14001:03/11/25 23:53
>>329
おいおい、世界的なパソコン業界と日本独特の電気保安管理業とを
比べるなよ。それも訳のわからないお経を持ち出して・・・。
比較するレベルどころか、ラベルが違う。

聞くのも馬鹿らしいけど、NECはどうなったの?

332 :名無電力14001:03/11/26 08:13
またぞろ出て来た恥知らずのインチキ協会。
お願いだから電気管理技術者なんて名乗らないでね。


333 :名無電力14001:03/11/26 09:08
>>327
あんた床屋の親父にいくら給料もらっているんだい。
10万か20万かそれとも間を取って15万か?(笑っちゃうね)
まあせいぜい財や社の悪口言ってな。

334 :名無電力14001:03/11/26 10:23
>>332
恥知らずのインチキ協会??

どこの協会のこと。(社)のことですか。
頼まれなくても管理技術者と名乗ってないですよ。

335 :名無電力14001:03/11/26 11:41
恥知らず、インチキ協会の馬鹿技術者どもが!
おめーら他所で仕事干されて流れてきた能無しだろうが!
口先だけのエライ役立たずめ・・・
営業できません?だからインチキ協会で仕事貰ってます?乞食じゃんか!
堂々と独立できんようなカスはインチキ協会と一緒に墓場に行ってろやゴルァ( --)/占==3(。^。) 殺虫剤

336 :名無電力14001:03/11/26 18:33

ここでいきがってどうすんの?
テクノにでも乗り込んで直接言ったら?
弱い犬ほど良くほえる!
仕事取られたんだね、あんたの負け。


337 :名無電力14001:03/11/26 18:40
>>333
セコムやその他大手が入ってきてもインチキ協会て言うつもりなの?
(社)のほうがインチキ協会て言われるだけ
(社)の平均年齢何歳だよ、言ってみな

338 :名無電力14001:03/11/26 18:50
ここ知ってる?

http://www.accordsystem.co.jp/

339 :名無電力14001:03/11/26 19:52
>>331
(財)全日
(社)新日
(株)UWF
でいいですか?


340 :名無電力14001:03/11/26 21:00
インチキ協会の定義はどうなの。
思うに、インチキ協会とは10万円のものを50万円や100万円で売ることではないか。
しかも、何の役にも立たないものだ。
法をだます為に、いい加減な管理技術者を使っている。
こんなとこかな。

341 :名無電力14001:03/11/26 21:08
>>331それを言うなら
(財)NEC
(社)IBM
(株)SONY
(テク○)ソーテック
でいいですか?



342 :電気”管理”技術者2年目:03/11/27 03:36
315さんへ
35の時、今はなきスーパーマーケットチェーン店に入る前までは、私も
統括主任なるものを知りませんでした。
面接の時に「地区統括?そんなのがあるんですか。」と聞いたくらいです。
面接官は「君知らないの」と身を乗り出して説明してくれました。
322さんのおっしゃる通りです。
(立ち入り検査も含めて)
シャンシャンでした。
過去3回とも。
ただ、自分でも不思議に思うんです。
20、30、40代とそれぞれ違う立場で立ち入り検査のくじを引いた事が。




343 :名無電力14001:03/11/27 10:25
>>340
こういうのはどうなの

*設置者は電気安全の意識が極めて低いと公言したり
*保安センターと称してお客様からの事故連絡を受け付けて
 非委託契約会員に事故対応をさせたり
 (お客様はタダだから何も言わないでしょうが)
*施設改善報告と称してお客様の大切なお金と責任で改修したことを
 我が手柄のごとく公表したり

いずれの協会も五十歩百歩と言うことかな。
相手を貶すのは身の保身????


344 :名無電力14001:03/11/27 18:00
>>338
見ました。ここも例のリースからみの
会社みたいですね。
情報有り難う御座います。

345 :338:03/11/27 18:40
ついでにハローワークにこんな求人出てます。

事業所名 株式会社アコードシステム                           *
所在地 216-0033 神奈川県川崎市宮前区宮崎3−4−24
電話 044-862-0301
事業内容 省エネルギ−装置設計・施工・販売管理    
電気設備メンテナンス業務          
職 種 電気設備管理者<経験5年以上>
産 業 機械器具卸売業 (電気機械器具卸売業)
雇用期間 一般 常用
年 齢 免 許 60歳以上 中高年齢者に限定
1種普通免許 3種電気主任技術者
育児休業取得実績 9:00〜18:00 21:00〜6:06
日給月給制 140,000円〜 190,000円
日祝他 その他 100日
就業場所 神奈川県川崎市宮前区
従業員数  当事業所 10人(うち女性 3人)企業全体 16人
仕事の内容  変電設備の点検及び試験業務      
 *電検三種以上    
 *普通自動車免許           
 <経験5年以上>
採用人数 通勤 5人
整理番号 14140- 9462931
受理年月日 平成15年11月25日
有効期限日 平成16年1月31日
受理安定所 川崎北公共職業安定所

346 :名無電力14001:03/11/27 20:28

年 齢 免 許 60歳以上 中高年齢者に限定
1種普通免許 3種電気主任技術者
やっぱ...まだ爺でも必要な会社があったか。
こりゃーまだ死ねんな!。年金+○金か。


347 :名無電力14001:03/11/28 00:09
>>346
手前だって60歳以上になるんだよ。


348 :ボルテック:03/11/28 09:06
ボルテックだって募集しています。
勇気ある方は応募してください
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&HWkyujinNum=2701034731431&ksi=107&value=corgo6rfeak8oeb4lgtunvip

349 :名無電力14001:03/11/28 17:53
>>347
手前だって60歳以上になるんだよ。

これってどう言う意味なの。おせえて。


350 :名無電力14001:03/11/28 21:59
いつまでもあると思うな歳と金・・・かな

351 :名無電力14001:03/11/28 22:14

手前=てめえ   だと思う。
若さも賞味期限があると言いたいのか?
馬鹿者いや自称若者よ心して聞くべきだな。
俺も15年経ったら60歳・・・
>>346も、今吐いた言葉をいずれ自ら身にかぶることになるんだろうな。

352 :名無電力14001:03/11/28 22:58
>351
俺も同世代だが30才からここまでの15年はあっと言う間だったよ
60才まであっとも言わない間にくるだろうな..
取り合えず充実した年月となるように頑張るわ

353 :名無電力14001:03/11/28 23:35
こんなところで罵り合いやっている暇があったらお客さんへのサービスでも考えなさい。
需要家さんあっての我々でしょうが。12月はみじかいですよ!早めの点検を!

354 :名無電力14001:03/11/29 10:19
>>353
あんさん、それより電気事業法あっての我々だよ。
これ廃止なったらみんなパーなの。お客さんはそれを
望んでいるのかしらんけど。
12月はみじかいですよ!早めの点検を!←気合いれて
まわって来ます。





355 :名無電力14001:03/11/29 18:38
今晩は、私は管理技術者協会に入会したいと思っていますが実務経歴書の内容は経済産業局がどこまで確認するのでしょうか
作ってはみたのですが実際に経歴書に書いてあることを全てやっていたかと言うと全てとは言いがたいのですが・・・
どのあたりまで確認(会社に問い合わせなど)されるのでしょうか?
それとも代表者印があるので確認はしないのでしょうか?
ご存知の方宜しくお願いします。


356 :名無電力14001:03/11/29 19:36
過去に実務経歴の詐称が発覚(当時の通産が)して
協会に入れなかった人がいたよ。

まあ、詐称してる人って多いよ。

357 :名無電力14001:03/11/29 20:36
俺の場合勤務先だった事業所で15年間選任してたのでその時の受領印のある選任届出書のコピー
を添付したら細かい内容についてはほとんど聞かれなかったナ。


358 :名無電力14001:03/11/29 21:19
経験5年以上の電気主任技術者募集とあるが、そんなに人材不足なのかい

359 :名無電力14001:03/11/30 02:53
↑人材不足つーか、それなりの人間は独立してやっていくからなあ。
そんな募集は、独立してやっていく自身の無い、つまり親分を儲けさせるカモ技術者を募集してるわけで・・・
そういう方面は人材(カモ)不足なのかもね。
安物集めて低価格で仕事をブン取ろうってことだね。
しかし、企業が人を集めりゃ管理する者も必要、たぶん安値じゃ続かん仕事だからね。
現れては消える欲のアブクみたいなもんか。


360 :インチキ協会:03/11/30 07:55
↑の↑
 一旦始めても、そのインチキ加減に驚いて止めていくんだわさ
客も、今誰になっているか分からないんじゃないの。
産業局にだって、変更を出してないんじゃないかなー。
1ヶ月に何人も変わるんじゃ、出せないでしょうな。

361 :名無電力14001:03/11/30 12:11
↑ただ弱い所は、人の免許で相撲をとっている事。
保安協会なみに高給、シェアがないと泡の様に消えてなくなるね。
残った受託先は、こんなのに引っかかればどうなるの。
まぁ自己責任だからしょーないか。新道路公団総裁も言ってたな。
ただの物はありましぇーんと。
(目先の安い管理料だけでくら替えしたあんたと、こんなのに名義貸している
ノー天気な蟻地獄に入った管理技術者)

362 :名無電力14001:03/11/30 15:08
こんな所に書き込んで管理業務どうしょうなんて、聞いているやつは、どこえでも逝って。
ばかは
いいいららららなななないいいいいいいい。

363 :名無電力14001:03/11/30 17:40
判らないから書きコしてるんだろ。
あんたの方が一枚上手のばかだね。


364 :名無電力14001:03/11/30 19:46
>>361
(財)のバルブ期の途中入会(内輪で期中と言うがw)やけど
入会15年の38で一人子持ちで年収コミコミで360マソ。
これって高給取りに入るのかなー?毎日サビ残2時間は
当たり前だし土日の勤務もあるし(手当つかない勤務もね)
(財)は電力の爺さんか叩き上げのプロパーさんしか
日の目を見られないと思う今日この頃・・・

365 :名無電力14001:03/11/30 20:27
財ですが
ボ○テック様より新設の竣工が流れてきました。
構内に一切DG or GRの地絡保護なし
OCRの整定を聞いても、さっぱり
B種接地の線が細いので指摘すると、ついていればいいのじゃないの?
と聞かれる始末。
LGRの試験は試験自体の意味分かってない様子で…

しかし、地絡保護なしは怖いな〜
事故ればすぐ電力停電だ〜


366 :名無電力14001:03/11/30 20:58
B種の太さも知らないノー天気な電気工事やが工事やったんやないか?
OCRの整定は電力と協議で決めるワナ。

ボ○テックでも日○テクノでも(社)でも(財)でも意味分かってないのはいるヨ。

367 :名無電力14001:03/11/30 21:00
365>>
新設で
構内に一切DG or GRの地絡保護なしって 区分PASにGR付いて無いの?

368 :名無電力14001:03/11/30 21:01
>>364

年収コミコミで360マソなら日○テクノのほうがはるかに多いぞ。

369 :名無電力14001:03/11/30 21:03
>>367
そう、いわゆる"素通し"ってヤツです。

370 :名無電力14001:03/11/30 21:04
日○テクノはそんなに出さん

371 :名無電力14001:03/11/30 21:07
369>>
そんなの 新設で 許可に成るの? 北海道では 許可に成らんぞ 何処の地方ですか?

372 :名無電力14001:03/11/30 21:14
新設で といっても動いてなかったとこを新しい経営者が入って
申請したやつもあるヨ。
ワシャ3日前に竣工やったけど耐圧かけたくなかったな。
抜けなくて助かった。

だけど関東ならPASなしでは電力通らないヨ。

373 :名無電力14001:03/11/30 21:28
>>365
ボ○テック様をボロと言うためのガセネタじゃないの?
いまどきPAS無しで新設許可だす電力なんぞあるのかいな。


374 :名無電力14001:03/11/30 21:37
中部の場合OCRはトランス容量計算の算出や契約電力計算でOKで協議はいりません。

GRの整定も0.6A以上のみ協議が必要

電力FIS、GAB、SOGがあるがGRの電源が入ってないことがたまにある。

先方にGR内のなら入れておくみたいだけどね。

375 :名無電力14001:03/11/30 23:48
>364
(財)ってそんなに薄給だったの?
38だったら7、800万はあるかと思ってた。(マジで)
そんなんじゃビル管レベルじゃん
本当に本当なの?


376 :名無電力14001:03/11/30 23:55
20で300

377 :名無電力14001:03/12/01 13:24
>>365
(財)のお兄さん、竣工試験を頼まれた貴方の問題でないの。
ここでぼやいている間があったら電気主任技術者としての仕事を
しなさい。こんなぼやきで、金取るなら泥棒よりふてぇー。
(財)の情報ありがとさん。

378 :名無電力14001:03/12/01 17:55
>>372
>だけど関東ならPASなしでは電力通らないヨ。
オマイはバカでつか?

379 :名無電力14001:03/12/01 18:21
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
この板もようやく色気...ちゃう.活気付いて
きたね。どんどん情報流してくれたまえ。
但し、がせネタは禁止だぞー。

380 :名無電力14001:03/12/01 21:54
>>366
>B種の太さも知らないノー天気な電気工事やが工事やったんやないか?

ボケ、電気工事やが、こんな事するか?
工事の経験の乏しい、ムグリ野郎がやったんだろ。

381 :名無電力14001:03/12/01 21:57
>>379

>但し、がせネタは禁止だぞー
それを言ってしまったら2chにならぬと思われ。


382 :名無電力14001:03/12/01 22:06
ボルテックは「新規受注をするな」と指令したという話があったが、理由は何だったのかい。
元ボルテック氏は知らないかい。
経済産業局の指示だろうか。

383 :名無電力14001:03/12/02 03:32
>>375
そんなに疑われるのも心外だけどマジっすよ。ちなみに俺の知ってる
同じ期中組の人で15年働いて47で500マソ切れる
700〜800万もらえる人はプロパーさんと思われ

384 :名無電力14001:03/12/02 10:14
堀川電気はさも管理技術者の為の協会みたいだか

http://www5c.biglobe.ne.jp/~denkikan/
ハローワークの求人では
事業所名 堀川電気
所在地 674-0094 兵庫県明石市二見町西二見556−1
電話 078-941-0875
事業内容 電気工事 電気機械保全 高圧電気設備保安管理 船舶電気配線
職 種 電気主任技術者
産 業 設備工事業(電気・電気通信工事業等) (電気工事業)
雇用期間 一般
常用 年 齢免 許 55歳〜 65歳 3種電気主任技術者
週休二日
育児休業取得実績 9:00〜16:00
0分
0時間 その他 130,000円 土日祝 毎週 無
就業場所 兵庫県明石市 兵庫県加古川市
従業員数  当事業所 16人 企業全体 16人
定年制・ 再雇用
住宅 マイカー通勤 通勤手当
雇用 労災 健康 厚生 有 ・ 有
仕事の内容 工場の高圧設備の保安管理、巡回点検
採用人数 通勤 1人
整理番号 28080- 7865731 受理年月日 平成15年12月1日
有効期限日 平成16年2月29日 受理安定所 明石公共職業安定所


385 :名無電力14001:03/12/02 10:17
所詮管理技術者が管理技術者雇っても第三Gと変わらないかそれより酷いかも
130000万なんて日本テクノやボルテックのほうがマシ

386 :名無電力14001:03/12/02 10:20
>383
(社)に入るか自分で(財)の仲間集めて協会作ったほうが良いんじゃないの


387 :名無電力14001:03/12/02 10:41
新規参入組みみたいです、
http://www.nittocom.co.jp/KAI_AN.html
事業所名 日東通信 株式会社
所在地 981-0912
宮城県仙台市青葉区堤町3丁目1−15 電話 022-273-9211
事業内容 電気通信工事業[会社案内あり][成長分野]
職 種 電気主任技術者
産 業 機械器具卸売業 (一般機械器具卸売業)
就業形態
雇用期間 一般
常用
年 齢
免 許 60歳以上
3種電気主任技術者 1種普通免許
週休二日 年間休日 育児休業取得実績 9:00〜17:30 60分
月給制 200,000円〜 250,000円
土日祝 毎週 121日 無
就業場所 宮城県仙台市青葉区
従業員数  当事業所 50人(うち女性 5人) 企業全体 105人
加入保険 定年制・ 再雇用 住宅 マイカー通勤 通勤手当月額上限  20,000円
仕事の内容  高圧受電設備の保守点検及び管理    
 月次点検、年次点検、トラブル時の緊急対
応及び原因究明と再発防止策の提案
採用人数 通勤 1人
備考 *実務経験5年以上の方で、実務経歴書取得
可能な方。(入社後必要となります)   
整理番号 04010-37509631 受理年月日 平成15年12月1日
有効期限日 平成16年2月29日 受理安定所 仙台公共職業安定所

ましなほうかも、こんなのがどんどん入ってくるんだよね

388 :名無電力14001:03/12/02 13:13
いずれの会社も既存のもの。
陰でやっていたものが、表に名乗りを上げただけ。
これらの会社は新規参入組とは家ねぇー。

まだまだあるよ、星の数ほど。

これじゃ方があまりにも実態と離れているので、帳尻あわせをしたようなものだ。
(財)や(社)の公益法人の廃止を前倒しすればご名産と行くのでは。
小泉君がんばれ!!!!
電気主任技術者の世界も内乱が起こる前に市場化して、
日頃の競争に変えた方がよいのでは。

389 :名無電力14001:03/12/02 17:45
65才↑の爺ですけど第3Gの会社雇ってくれますかね。
免許は忘れた位前に取得しましたが高圧なんか、
経験したことないっすが。
もち、現在年金は頂いております。


390 :名無電力14001:03/12/02 17:49
追伸
爺に育児休業なんて必要ないのでその分割り増し
してちょうだい。


391 :元ボルテック代理店:03/12/02 18:34
≫382
>ボルテックは「新規受注をするな」と指令したという話があったが、理由は何だったのかい。
>元ボルテック氏は知らないかい。
>経済産業局の指示だろうか。

あまりのボルテックの悪徳に「関西経済産業局はボルテック絡みの新規物件の不選任承認申請は受け付けない」とされているようです。
その通達は全国の経産局に既に回っていますが、関西以外は実質受け付けているようです。
≫382の件は、それとは関係なくボルテック内部的要因によるようです。
反・スギムラ派がその様な「怪文書」を関係者に郵送しましたが、慌てていたのか中身(文書)がカラッポの物も多くありました。
電気技術不安協会会長豊岡氏:10月末日にて解雇されスギムラ先生が協会長に就任
豊岡氏:スギムラ・ナカガワとの軋轢生じ、無事任務を終えた模様
経済産業局:「電気技術保安協会がボルテックとの縁を切れば問題無い」と見解を持つ。つまり、実態を良くわかっていないのでボルテックの息の根なかなか止まらず。
ボルテック代理店:ボルテックの実態いまだ知らず、低空飛行継続するも墜落寸前

以上




392 ::03/12/02 21:13
やはりボルテックは不滅か。がっかりしたな。
工事会社が、保安管理を始めるのも問題だと思うが、計算局は受け付けるんだろうか。
これから続々と出てくるんだろうなー。
ボルテックがハローワークでも募集しているが、これはどういうからくりだろうか。

393 :名無電力14001:03/12/02 23:19
>>391
貴重な裏事情ありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。

ところで、手苦悩が更正法申請し、
主銀行が手を引いたとの噂を聞きましたが、真偽のほどは如何?

394 :名無電力14001:03/12/03 10:09
>手苦悩が更正法申請 ← がせねたではありませんか?

新規制度に向けての営業社員の募集をしていますよ。
経験不問、電気知識の必要無し

http://www.n-techno.co.jp/info/info.html#kyujin

395 :元ボルテック代理店:03/12/03 12:26
>>392 ボルテックがハローワークでも募集しているが、これはどういうからくりだろうか。

カンタンなカラクリです。ハローワークに「職員の募集」であると虚偽の申請をしているだけです。
募集要項に25万とか記載がありますが、実際には13万位の所得にしかならないのが現実です。

>>393ところで、手苦悩が更正法申請し、主銀行が手を引いたとの噂を聞きましたが、真偽のほどは如何?
先週相模原の会社の方もテクノが更正法申請したと話していましたので、マンザラがせではないのでは?




396 :名無電力14001:03/12/03 14:23
>>394 395
手駆野だのボルテックだのって、そんなに気になるの。

第三者を誹謗中傷してどうなるの。お客様あっての商売。
悪徳か、インチキか、その他はお客様が決めること。
もっとも、電気保安管理の仕事は法律に基づくものだから、
物作りや商いとはちょっと違うかも。

仕事を盗られたからですか。
(社)あたりの管理技術者から"盗られた"なんてよく聞きますけれど
この言葉は犯罪の時に使われる言葉。
警察に被害届を出さなければいけませんね。
手駆野は急激に伸びたから、懲役何年、それとも死刑。

安さが受けて伸びたのだから、電気主任技術者をまだ必要としているのかな?
必要とされている間は電気管理業も安泰だ罠。
経済的にはだんだん厳しくなるが、もうちょっと頑張ってみるか。

397 ::03/12/03 20:45
>仕事を盗られたからですか。
そんなことじゃないと思いますよ。
取った採ったと騒ぐ人がいますが、これは無能な人の言うことで、代わるというのが本当です。
それより問題は、5万円や10万円のものを50万円や100万円で売りつける悪徳商法です。
悪徳商法に協力する管理技術者にに腹が立ちます。
電気主任技術者は、電気の保安管理に全責任を持つもので、客先の無知をいいことに悪徳商法の
片棒を担ぐ為のものではありません。むしろ、悪徳商法から客を守るべき立場ではないかと思います。
そんな意味で、被害の拡大を防ぐこと、悪徳業者を根絶すること、こういった問題に注目しています。
>369さんは、>手駆野は急激に伸びたから、懲役何年、それとも死刑。
と言っていますが、こんな認識では、主任技術者なんて勤まらないと思いますよ。

398 :名無電力14001:03/12/04 00:28
>>5万円や10万円のものを50万円や100万円で売りつける悪徳商法

俺は悪徳商法とは思わない、営業マンが説明してお客が納得して買うんだろうが
缶ジュースだって原価は10,20円だけど120円で売ってるじゃねえか、悪徳商法か?
デパートの商品だって吹っ掛けて売ってんのになんで悪徳商法て言わないの?
なにが基準で悪徳商法になるんだよ
(社)も年次点検込みの契約でも年次やってない奴沢山いるじゃねえか
詐欺罪じゃねえか、(社)も立派な悪徳業者です。
根絶しないとね。


399 :名無電力14001:03/12/04 06:25
募集要項の25万に釣られて応募したが、実際には14万位の所得にしか
なりませんでした。苦情を申し入れると解雇されました。解雇予告も
給与の1月分支払いも有りませんでした。仕方なくハローワークに仲裁に
入ってもらって交渉中です。


400 :名無電力14001:03/12/04 06:32
>>398
缶ジュースの原価は補充費用・電気料金も入れるべきだろ。
監視装置の場合は電話料金は客持ちでメンテナンス費用は
別払いであり比較の対象としては論外。よく考えろ。

401 :名無電力14001:03/12/04 06:36
お待たせ。ついにボルテックが登場しますた。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/#akutoku

402 :名無電力14001:03/12/04 10:17
>>397
当事者不在、推測の論法は、これぞまさしく悪徳商法。
衣の下に鎧が見えますぞ。

お客様は神様です。客先の無知なんて口が裂けて、さけてさけても言えねぇーなぁー。
誰だ?お客様を馬鹿呼ばわりして、正義漢面しているのは。
こんな電気主任技術者はいらないと首になるのではないですか。

誰と契約して電気管理業務をしているのですか。
契約相手方の為に働かなくちゃいかんぞよ。

国の為に働く時代は終わったよ。
自分の為、契約相手の為、そして社会の為になれば誠に結構と言うことです。

403 :名無電力14001:03/12/04 10:52
>400
そんなことはわかってるよ
安い缶ジュースは4,50円で売ってるぜ、そこだってその他の費用は同じようにかかってんだろ
120円は悪徳じゃないの?
悪徳とか騒ぐけど基準はどこなんだよ
客は納得して買ってるって言ってんだろ
年次やってない(社)は悪徳業者じゃねえか?


404 :名無電力14001:03/12/04 11:03
>客は納得して買ってるって言ってんだろ

悪徳業種が騙しているだけ。馬鹿な客が騙されていることに気づいていない。

405 :名無電力14001:03/12/04 11:19
>>403
そのとおり。
「悪徳業種」と弱音吐いていると客は全部取られるよ。
現実から目を背けるな。

406 :名無電力14001:03/12/04 15:45
お客様が支払う額を見てみると、
(社)の場合と(社)が悪徳といっている団体と比べると倍違う。

これじゃ、10万のものを50万や100万で売っているなんて話は
何処かよその国の話としか取れないんじゃないの

(社)は10万のものも売ってないんだから、無いものをいくらで売っているの?

405の言うように、悪徳"業者" じゃなくて、悪徳"業種"になっちゃう罠。

(社)あたりではお客様との長年培われてきた信頼を損なわれたって裁判
起こしたようだが(もう古い話か?)、化石と化した終身雇用制の夢でも見たのかな。

(社)よ、ミミズの糞突っつくような話では、悪徳"業種"になっちゃう罠。

407 :名無電力14001:03/12/04 18:01
お前ら何処の業界でも名医とやぶは、いるのよ。
ワシの知っている人なんぞ技術、人徳にあふれて
いる電気の神さんみたいな御仁がぎょうさんおるで。
ただパソコンは使えなくてダメみたい。

408 :悪徳業者:03/12/04 18:38
悪徳業者擁護派がいつの間にかずいぶん増えたナー
彼らは、電気事業法の精神は理解しとらんのが見え見えだな。
そりゃそうだろ、法の盲点を潜ることしか知恵は廻らんからな。
こういったやつを、悪徳業者というんだけど。早いとこくたばってほしい。
悪徳業者が、法の精神を理解するはずも無いか。

409 :名無電力14001:03/12/04 19:32
電気事業法の精神より銭だす。武士は喰わねど・・・は昔の話。

410 :悪徳業者:03/12/05 06:58
>>409
ながかわしいのー、
電気主任技術者の使命を忘れたやつなんか、この業界での存在価値は無いがのー
主任技術者の価値を安売りするやつがいるから、業界のレベルが低下するばかりだ。
表彰多数の爺も、こんな業界の出身だと言って、恥ずかしがっているみたいだな。
今後は、低価値の主任技術者を駆逐するようにしなきゃならん。
悪貨は良貨を駆逐すると言うからな。

411 :名無電力14001:03/12/05 07:30
まー管理技術者が営業してるならともかく
大抵は、営業専門を雇って管理先を増やすから
こうなる罠。

412 :名無電力14001:03/12/05 23:13
法の精神、技術者の使命、表彰(権威?)なんてなものに、
お客様は、金払うように思われないのだけれど。

やっぱぁ、花より団子だな。

自分の仕事に誇りを持つことは大切なことだけれども。

413 :名無電力14001:03/12/06 04:23
経験豊富なみなさんに質問です

普通に構内第1柱にSOGがあって受電している需要家が地中化となった場合、
構内第1柱なりSOGを経由せず、直接変電所へ送電する形となるのでしょうか?

この場合、需要家はどこかにGRを追加しなければならなくなると思うのですが
どこが費用負担して、どこの責任によって行うのでしょうか?

414 :簡単なことだ:03/12/06 07:14
電力会社によって少し違うと思うが、Q週では電力会社が構内柱のPAS一次までケーブルで持ってくる。
今までの責任分界点と何も変わらない。需要家の工事も無い。切り替えの停電はあるだろうけど。

415 :名無電力14001:03/12/06 09:36
ボルテックは「てんぱった」と聞いたが、本当か?

416 :名無電力14001:03/12/06 10:36
(社)連が出した7項目の悪値蛾意について、一項目ずつ記すので
言うことあったら言ってみろ。

1.保安法人が保安管理業務を受託する場合は、外部委託承認申請書に記載された、
  保安業務担当者が、保安法人の従業員であることを証明する書面を添付させること。

(俺の見解)
偽社員はよくあることだけど継続的な仕事にこんなことあるの。
法人の従業員管理に国が関わることじゃないだないの。
秘書のやったことですからなんて事にならなければよいが!!

417 :名無電力14001:03/12/06 16:10
ばれたら罰則規定が出来たので、その会社パーになるね。
ばれなきゃ無免許運転でも、捕まらないが内部告発、
たれ込み、こんな情報で立入検査が入ったら一発アウト。
名義貸ししている電気管理技術者、法の元へ今度は、さらし者?。
                      

418 :名無電力14001:03/12/06 16:16
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
無免許、無責任、詐欺、名義貸しだろうが、早いもん勝ち
突っ走れ...。とほほ..後で後悔しない内。

419 :名無電力14001:03/12/06 18:45
>>416
保安法人の従業員であることを証明する書面を添付させること

法人の従業員管理に国が関わることじゃないだないの。

★「従業員」であることを「証明」させることは不可欠。
またまたピンはね会社が個人に下請けさせ利益だけを得て、無責任な保安管理がまかりとおることになるからな。
この場合、保安法人の保安業務担当者の収入は事業所得(下請け)であってはならない、給与所得であり給与所得者の所得税源泉徴収がされねばならない。
逆にテクノのダミー(当然保安法人ではないわな)に席を置く管理技術者は個人の資格で顧客と直接契約(財と個人しか契約できないはず)し保安をやっていたのに、客先からではなくテクノから支払われていたことを証明する源泉徴収票が存在したという
http://www2.117.ne.jp/~aga/nitteku.htm
現にこんなでたらめで稼いだ奴が居る訳だから>>416の楽観論には賛同できない。


420 :名無電力14001:03/12/06 19:53
世界日報の記事かよ
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90%A2%8AE%93%FA%95%F1%81@%93%9D%88%EA%8B%A6%89%EF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

 ■■■韓国よ、私の姉を返せ!!!■■■
 http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html


421 :名無電力14001:03/12/07 00:00
>>411
>管理技術者が営業してるならともかく大抵は、営業専門を雇って管理先を増やすから
 営業のできない技術者だなんて何の価値があるんだ。(コーヒーの宣伝みたいだが)
こんなのは、技術者じゃなくて奇術者だろ。客をペテンにかけるだけだな。
こんな連中は早く感電して絶滅してもらいたい。
 業界の発展の為にも、営業のできる本当の技術者だけが生き残るのべきだ。

422 :名無電力14001:03/12/07 07:00
ボルテックに哀悼の誠を捧げます。安らかにおやすみください。

423 :名無電力14001:03/12/07 10:15
(社)連の悪値蛾意、第2弾。

2.設置者が申請した事業場について、保安法人の保安業務担当者が、移動、退職等で
  変更になった場合、遅滞なく変更届を提出させること。
3.保安法人が保安管理業務を受託する場合は、当該法人の定款を提出させること。
  なお、定款の業務内容に工事業務、物品販売、リース業務等含まれている場合は、
  承認にあたり特に慎重を期していただきたい。


電気主任技術者は個人で専業との建前が、ありあり。
法人の利点(継続性)を損なっては遺憾ぞよ。
開閉器操作に置いて、任意団体であることを忘れ電力と契約して
税金鳥がやってきて泡食っていたところもあったっけ。
公共施設の契約を社団で行う?
保安センターなるものの実態は、客先無料で、委託契約者が実際に出向いたものと
社団に費用負担する。電話を個人の家に転送しておいて、24時間自宅待機だ。
管理技術者だましても客だまさなければ悪徳じゃないよ。

個人の限界も見えてきたな。


424 :名無電力14001:03/12/07 12:37
↑とどめを刺さないといけませんよ

425 :名無電力14001:03/12/07 12:53
電気主任技術者は個人に与えられた資格。
>>423あまりにも当然のことと思うよ。
弁護士だって組織に属しつつ個人の資格と信念で仕事しているわけでしょ。
○○株式会社が弁護人として法廷に立ったなどと聞いたことは無い。
個人の良心によって果たされるものと、営利企業によって壊されるモラルがある。

426 :名無電力14001:03/12/07 17:24
これも世の中不景気なんで規制緩和の大義にて
特定の人だけの独占は、許されなくなったのよ。
電気保安も当然例外なし。安全が確保...云々は
今までやって来た人だけ余計な心配している。
ただ一方で規制緩和するも、またまたこれに規制をかけている
御上の矛盾。保工分離の文言採用は今回、不採用だったの?。




427 :名無電力14001:03/12/07 19:32
↑特定の人ではなく、条件を満たす者はすべて認められたはず。
管理技術者はすべて個人事業主であり、独占してきたという考え方は間違っている。
景気の良いときには見向きもしなかった業種に対して、この不況でなりふりかまわなくなった営利企業に開放しようというのが小泉の考えでしょう。
献金してくれる企業は可愛いからね。
代わりに個人よ去れと言っている訳だ。
しかし、企業としては採算が合う仕事ではない。
そこで、点数ゴマカシ、名義貸し、抱き合わせ契約が横行するだろう。
今度は、こりゃいかんと言って、電気主任技術者制度を廃止するわけだ。
政治家、役人なんてこんなもんよ。わが身の仕事さえ確保できりゃいいわけで・・・

428 :名無電力14001:03/12/07 19:39
ボルテック給与が遅れてるんだって。技術者がこぼしていた。

429 :名無電力14001:03/12/07 21:49
俺のとこは残業代がもらいねー

430 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 23:11
>>428
個人自営業であるはずの電気管理技術者が給与をもらおうという
考え方自体がおかしい。
ボルテックなんかに大切な名義を安売りした技術者が悪い。
紹介者も見つけられない奴か、客を見つけられない奴がこういう協会に行く。

431 :経済産業局 参技官:03/12/07 23:36
自家用電気工作物の維持・管理・運用にご尽力いただいていると存じます。
皆様のご意見、大変参考とさせて頂きました。
推察されている事と存じますが、この主任技術者制度の運用には無理があります。
既得権益・万人の利益。
無理があります。






432 :名無電力14001:03/12/08 00:04
>>426の発言って、インチキ協会のセールストークそのままじゃん。
まだなーんも変わっとらんのに、法律が変わったように客だましてる訳だ。
これまで審査が厳しくて、いいかげんな者は管理技術者になれなかっただけだろ。
そんな奴が、先発技術者をコキおろしてセールストーク。みっともねー。

433 ::03/12/08 06:46
もともと電気事業法なんぞ、まともに勉強したことの無いやつらだ。
こんなのに、法律を説教しても役立たないが、インチキ業者が沢山いることは、世間に
広く言わなきゃならん。
悪徳商法撲滅の為にもな。

434 :名無電力14001:03/12/08 07:55
オレはインチキ業者だ。
営業と商才は貴様らには負けないワイ。
悔しかったらわが協会の顧客を取り返してみろ。

435 :名無電力14001:03/12/08 09:36
>>432
インチキ協会のセールストークそのままじゃん。

板のタイトル通り現実を書きコしたまでだよ。
セールストーク云々はしらん。

436 :名無電力14001:03/12/08 12:47
(社)連の悪値蛾意、第3弾

4.外部委託承認申請書の提出は、設置者、電気管理技術者、保安法人のみが
  行うこととし、委託契約書に明記された者以外が点検業務を行わないためにも
  第三者による代理申請は認めないこと。
5.保安管理業務が公正、円滑に行われるよう、個人事業者、保安法人の保安
  業務担当者を全国単位で一元的に管理するためにデータベースを作成、厳正に
  点数を管理管理し、名義貸し等の不正が行われない体制とすること。

少しは盛り上がりを見せたかな。もうちょっと、具体的にいってんかいな。
インチキ呼ばわりだけだの、仕事盗まれた恨みだのでは電気主任技術者の
なんたるかが見えて今罠。(和手関西人では有馬編)

(社)会員は、(社)へ申請書類を持ち込んで、(社)に申請手数料を払って
国への申請を行っている。この申請方式は、国への事務協力であり、代理
申請でない。テクノの場合は、代理申請との見解。
設置者が申請に行くときゃ何処へ行くんだかや?(社)に行って申請手数料
払うんかいな?お代官様あまりにもご無体な。設置者のこの印籠が目に
はいらんか!
既得権益(お上の傘)、既得権益、・・・では、化石になちゃうわな。



437 ::03/12/09 21:37
>>434
>営業と商才は貴様らには負けないワイ。
>悔しかったらわが協会の顧客を取り返してみろ。
営業と商才しかないとは正直者よのー、
技術力なんぞ、これっぽっちも無いからのー、
こんな業者にだまされる社長は、地域でも有名だそうだ。
「だまされた社長」といえば、ああ、あそこのの会社の社長ねと返事が返ってくる。
そのくらい有名な話だ。アホな社長しか相手にしてもらえないんだろうよ。
せいぜい長生きできるように、神社に頼んどくことだな。
企業信用力ゼロのインチキ協会じゃ、神社の神様も相手にしないだろうけどな。

438 :名無電力14001:03/12/09 22:28
悪値蛾意て?
当て字だろうけど、読み方を思い付かん・・・

439 :名無電力14001:03/12/09 23:43
(社)連の悪値蛾意、終章

6.保安管理業務に空白期間を生じさせないため、電気管理技術者、保安業務担当者が
  解任、変更となった場合は30日以内に変更届を提出させること。
7.不適切な保安管理業務が発見された場合は、速やかに事後措置を発動し、警告、
  承認取消し等の措置を講ずること。

(社)から国へ連絡することがあると伝えたそうな。
おぉーこわ!公安官だったんですか?これじゃ設置者を無知呼ばわりするのも
当然だ罠。電気主任技術者が企業から追われたわけを理解できない奴の
戯言でしかない。人件費が掛かりすぎるだけじゃないぞよ。
設置者の方を向かないで、何処を向いて仕事しているんだか解らない人間に、
金掛けるわけに如何でしょ。事業主の電気主任技術者に対する見方が変化
していることに節穴から覗いているようでは、お先、どころか目先真っ暗だ。

胸の支えを取り除け、それから管理技術者の未来を考えよう。

440 :名無電力14001:03/12/10 07:22
なぜこんなに財や社から契約が取れるんだ?

グダグダ言う前によーく考えよ!

441 :名無電力14001:03/12/10 09:19
>>440
契約は設置者とするもの。
ご自分と相手を明確にしましょう。

財や社”から” ですか、それとも 財や社”が” ですか?


442 :名無電力14001:03/12/10 19:38
>>440
電気業者や建築業者・設計事務所から財や社の紹介があるからです。

客との信頼問題になるからしっかりしたところを紹介するの。



443 :ついに出た:03/12/10 20:13
 12月10日の大手 YM新聞にボルテック「電気保安管理を過大受注」という
記事が2段の記事が出ていた 内容は近畿経済局が実態調査に乗り出すということで
約850件もの申請を無届け、放置と記事が出た。
 無届けの場合、300万以下の罰金とも記事にあり、今後の動向に注意。

444 :拝啓中川様:03/12/10 20:36
ついにボロテック、新聞ザタに!!
↓↓↓↓↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031210ic06.htm

445 :名無電力14001:03/12/10 20:36
その新聞会社のHPで記事検索でボルテックでHITしました。

446 :名無電力14001:03/12/10 21:14
元ボルテック代理店 さんも
少しは溜飲が下がったかな

447 :杉村だ:03/12/10 23:19
う〜、ついに新聞にのってしまったわ〜。

誰や、YM新聞にチクったヤツは。
これで、俺の人生もオシマイや。
夜逃げの準備だ。

あとは中川に任せた。

・・・と言ってるんでしょうか、元ボルテック代理店さん。
早くお出ましをば。

448 :名無電力14001:03/12/10 23:47
ある新聞社の関係者から聞きました。これは本当の話らしいです。
今回の出来事はある元・社員がクビになった腹いせに、技術者に金を払い、
夜中に顧客名簿を盗み出させ、それを顧客や近畿経産局にリークしたんです。
その元・社員は度々業務の妨害をしたり、それを注意された際、少し上司と
体が触れただけで、手が折れたなどと因縁を付け、診断書まででっち上げで
恐喝していたそうです。
確かに今回の件はボルテックの責任ですが、こんな話を聞いては、
どっちもどっちという感じですね。
ちなみにこの元・社員は朝○系の男性だそうです。
だからこうというわけではありませんが、
早く不法侵入、窃盗、脅迫で
捕まえてあげてください。

449 :名無電力14001:03/12/11 06:28
中川よ金浦空港で落ち合おうぜ 先に逝くぞ!


450 :名無電力14001:03/12/11 06:30
杉村社長待っとくなはれ。人に押し付けて殺生な!


451 :名無電力14001:03/12/11 06:33
社員の監視装置を事務所につけましたが、本業と同じでケーブルを繋げていませんでした。

452 :名無電力14001:03/12/11 06:35
ボルテックの顧客リストほしいなあ。

453 :名無電力14001:03/12/11 06:46
監視しない監視装置を高額で売っている杉村を詐欺容疑で逮捕せよ。

454 :名無電力14001:03/12/11 07:27
電気技術者も共犯者ぢゃねーかよ。

455 :名無電力14001:03/12/11 07:36
ビジネスニュース+
大阪の電気技術保安協会、850事業所の点検無届け
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071095209/

456 :名無電力14001:03/12/11 09:41
木彡木寸ちゃん。やったね。おめでとう。


457 :名無電力14001:03/12/11 09:52
HPの杉村の写真と挨拶文が消してある。
http://www.hjdesign.co.jp/voltec/voltec/voltec_300.html

458 :名無電力14001:03/12/11 16:43
>>420今度は読売新聞だったね

459 :名無電力14001:03/12/11 17:17
もうお縄もんかよ。
規制緩和の旗頭みたいな存在だったのに。
これでは、規制緩和会長と小泉さんもガックリ。
世の中うまい話は改めて無いね。加担した電気管理技術者
は、免許取り上げやっぱサラシもんかね。


460 :名無電力14001:03/12/11 17:45
>>458
木彡木寸ちゃん。チョソだったのか。

461 :名無電力14001:03/12/11 18:10
>459
そら免状取り上げでしょう
道義的にも許されませんから処罰が無くても全員が返納すべきですな


462 :名無電力14001:03/12/11 18:18
杉村は淀川の川原で打ち首の上晒し首。
技術者は浪速の八百八橋で一年間土下座の刑だな

463 :名無電力14001:03/12/11 18:35
次のターゲットは関東の某会社か。
早く受託先に情報流そ。加担した
電気管理技術者首洗って待っとけ。
北風ビュービュー三途の川原にサラシ首。
            南無南無合掌



464 :名無電力14001:03/12/11 19:52
販売会社は田村駒という呉服屋らしい。

ってこたあボルテックはお咎めなしかい?


465 :元ボルテック代理店:03/12/11 23:43
うわ〜、とうとう・・・というかようやく出たかという感じです。
なかなか心温まる記事を読売新聞さん有難うございます。

そこで現役ボルテック代理店に電話してみたら「へ〜そうですか。あ、チョット今営業先まで来てるんで又後で・・」ダイジョーブかテメーのアタマは!・・ってな感じでした。
まあ、現役ボルテック代理店なんてそんなもんです。しかも総合病院だそうな、ど〜すんのアンタ。

>>447
ボルテックの常識は世間の常識を逸脱しています。
肝っ玉の太いスギムラ先生は恐らくちっとも懲りていないと思われます。
過去にも「在宅医療」関連で酸素吸入の事業を規制緩和に絡んで立上げ、華々しくイイ所まで行ったのですが、さんざん厚生労働省や代理店などから叩かれ、息子に事業を譲った形にして丸く治めた経歴があります。
その前には「レンタルマット」などの商売でケツに火が付き始めた頃に事業をうまく譲渡して難を逃れた経緯もあります。

それらの過去から今回も第三者にそっくり売り払ってしまうのではないか・・・という懸念が残る訳です。

それにしてもアノ記事を読んでもまだ営業を続ける現役ボルテック代理店、逆さ貼り付けの刑にでもしてやってください!九州の皆さん!



466 :名無電力14001:03/12/12 00:02
http://www.dengikyo.co.jp/home/t-2/dengikyo.html

467 :名無電力14001:03/12/12 00:03
TVで報道された?

468 :名無電力14001:03/12/12 00:29
>>459
規制緩和の旗頭・・・いいかげんなこと言うんじゃないよ。インチキの旗頭だろ。
やっぱり、規制緩和会長と小泉もグルだったのか。
全員打ち首じゃー


469 :名無電力14001:03/12/12 10:35
打ち首、さらし首、獄門もっと近代的な刑罰
を書きコしたらどんなのある?。


470 :名無電力14001:03/12/12 16:29
>>446
HP見ましたが優秀な電気管理技術者の画像の内
何やらキュービクル前で男(指差故障?)と女(指示計記帳?)
がいたが、ヘルメットは頭に乗っけないで(女)
あごひもはきちんとしましょうね。やっぱ髪みだれるから
撮影する時でも社長命令に背いてだだこねたのかいな。
おれならブッタたいて不安全行動を戒めるね。



471 :名無電力14001:03/12/12 21:55
ボルテック 約850件無届けの件。

電気事業法は、不選任承認申請ついては、指定法人又は電気管理技術者と
設置者が保安管理契約を結び、設置者が不選任承認申請することになっている。
しかるに、約850件もの申請無届けの責任はボルテックではなく設置者それぞれの
責任と言うことになるのではないですか。つまり、設置者が承認申請を怠ったことに
なるのではないですか。現在の(財)や(社)の運用実状と法の盲点をついた
見事な行い。あっぱれ、あっぱれ。

現在の法では、悪徳呼ばわりするのが精一杯で、砂漠までは行かないなぁー。
主人公(設置者)のいない漫画は売り物にならない。
それにしても、電気主任技術者制度を揺るがし、三文技術者にしてしまった
責任は非常に重い。
打ち首、獄門ものだと思うけれど、法治国家日本の国民としては、法的手続きを
見守るしかないでしょう。 

472 :名無電力14001:03/12/12 22:11
公文書偽造疑惑もあったな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054639010/758

473 :名無電力14001:03/12/12 22:54
真っ当なとこもあるのだ。
どっかっと一緒にしないで下さい。

>電気保安管理業務に関する意見
>平成14年3月12日
>日本テクノ株式会社
>代表取締役社長馬本英一
http://66.102.7.104/search?q=cache:JfH0GTTJ6W4J:www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g20312jj.pdf+%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BF%9D%E5%AE%89%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%A5%AD%E5%8B%99%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%84%8F%E8%A6%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

474 :名無電力14001:03/12/13 00:03
>473
若者や経験の無い者でも免状さえ持っていれば管理技術者の権利を与え
よなどと言う意見は己の利益だけを優先させたもの以外の何物でもない
と感じました。真っ当だとは思えません。

475 :名無電力14001:03/12/13 06:32
設置者が不選任承認申請をボルテックに委任契約しておりボルテックの
債務不履行だな。まして設置者は善意だぜ。

476 :↑手区の:03/12/13 09:18
>>473
どこが真っ当なんだろうね。
推測ばかりの無責任なメリットを書いているだけだ。約二年前に書いたものだけど、低級な
営業マンの言うのと変わらないね。テクノのレベルなんてこんなもんだよ。
設置者・需要家が悪質業者を排除するようになると言っているが、手区のやボルテックのような
インチキ協会が後を絶たないのを見ても、そのようなことはありえない。
手区のの主張を認めれば、まさに悪貨は良貨を駆逐する事態になることは明白であり、事故の頻発
制度の混乱等の影響は国民社会に大きな損失をもたらす。
だからこそ、手区のの主張は認められなかったし、手区のの主張は誤りであった事は手区のの企業経営が
破綻をきたしている事を見ても明らかだ。
手区のは、年次点検をやらなくなったんだよな。技術者もいないのにできるはずも無いが。
こんなインチキ企業は社会の混乱を起こすとともに、混乱の収束に向かって消滅していくことは歴史的事実だ。
このインチキ企業は、企業の信用調査でも最低ランクであり誰も相手にされていない。消滅は時間の問題だ。
残ったのは、アホな経営者ばかりだ。

477 :名無電力14001:03/12/13 10:37
ちょっと浮気して不安協会の現状...板に行って
来たが、合いも変わらずつまらん書きコばかりだったね。
全国の正当な電気管理技術者さん、情報を共有して受託先へ
どんどん流そう。がせネタはだめよ(2ch特権?)


478 :名無電力14001:03/12/13 11:01
>476
禿同
二年前のこの主張は何も取り入れられなかった
保工分離の原則を否定するなどは電気技術者としての基本を忘れた愚かな意見


479 :名無電力14001:03/12/13 15:40
>>467
残ったのは、アホな経営者ばかりだ。
少しでも経費削減と言う頭があって大抵の人が
まんまと営業マンから騙されたのだろう。
寅さんじゃないけど、それを言っちゃおしまいだよ。
再度、依頼がきたら快く引き受けて下さいよ。
これが大人のやること。(管理料も前と同じ様に)
リースの絶縁監視装置?こんなもん放置しておけば。
毎月のパケット基本料、これも払う人いなくなるね。



480 :名無電力14001:03/12/13 15:41
↑すまん>>476ですた。



481 :名無電力14001:03/12/13 17:29
>>479
絶縁監視装置のリース代金の残り?
あんなもんにこりゃー大変だ。

482 :名無電力14001:03/12/13 19:02
皆さんボ○テックの杉○だす。
 此れで当社も全国区になりました。北海道から沖縄まで当社の
ネットワークで業界の革命児となります。主に全国ネットの企業様で
受託し1社で60〜70件の契約をいただいています。そんなことで手が
足りまへんでした。今度からはもっと上手にやりまっさ。

483 :アトム:03/12/13 19:16
みなさ〜ん!

初心を思い出して管理してくださいませ〜!!!!
駄目なものは駄目!良いものは良い!

でももう少し学習していただかないと設置者様には〜......
主任技術者雇用して選任させたら....高ゆ〜



484 :名無電力14001:03/12/13 19:35
高ゆ〜  ってナニ

485 :名無電力14001:03/12/13 22:40
>>483
大変なご心配ありがとうございます。
無知だ、馬鹿だ、学習能力がないと言われようとも
専任の電気主任技術者を雇用するようなことは絶対ありません。
不選任制度に基づく外部委託でさえ、もてあましております。
たとえて言うなれば、江戸時代のお犬様みたいなものです。
      ****  アホウドリの設置者より。 ****

486 :名無電力14001:03/12/14 17:59
私は今の第三勢よりこれから進出してくるセコムなどの警備保障やビル管などの方がよっぽ恐ろしい


487 :元ビルメンの電気”管理”技術者:03/12/14 19:08
>>486
警備業界及びビルメンにいた電気管理技術者から一言。
この業界もたいした事ないよ!中央の大手はどうか知らないけど。
ほとんどが弱小零細企業です。ヒドイ例をあげると。
例1
ガードマンにちりとりと箒を車に積載させ、顧客の玄関先を清掃をさせて、
警備と清掃業務なんてね。
例2
電気主任技術者なんて蛍光灯の管球交換、ボイラー整備、床清掃、貯水槽清掃
何でもさせられている。
こんな事をさせている業界の主任技術者なんて、専業の我々から見ればないも
恐れることはないのではないのか。


488 :名無電力14001:03/12/15 21:24
無届技術者の問題はどういう決着になるのかな?
急に技術者は揃わないだろうに。

489 :名無電力14001:03/12/15 23:51
>>488
承認申請をすればいいんじゃないの。
技術者はいるが、単に申請してなかっただけなら、もう終わった話も同然だが。
それとも、本当に技術者が居ないんだろうか。
元ボルテックさん、出てきて教えて頂戴な。

490 :名無電力14001:03/12/16 00:20
北海道へジェットにのって点検に飛ぶぐらいだから・・・・。

491 ::03/12/16 08:47
それがどうした??

492 :名無電力14001:03/12/16 20:06
ボルテックのようなリース・営業団体を教えてください。
今時点で全部で何件あるのですか。

493 :名無電力14001:03/12/16 20:18
>>490
北海道へジェットにのって点検に飛ぶぐらいだから・・・・。
あーた。2時間以内到着規則厳守している事なのよ。
こうなれば受託先一番で、ジェット費用云々関係なし。
ここでPR 直ぐ電話1本、現場へ参上し迅速に復旧いたします。





494 :名無電力14001:03/12/17 07:24
北海道へジェットにのって不倫に飛ぶぐらいだから・・・・。
実は登別温泉では家族風呂でのんびりと・・・。


495 :名無電力14001:03/12/17 18:58
保安協会が、選任が居る事業所の保安点検をしているが、あれは副業ではないのか
そんなことをしていると、時間的にちゃんとした点検は出金でしょう。
これでは何のために「換算計数」の上限を決めているのかわかりませんよ。
経済産業省さんへ。

496 :名無電力14001:03/12/17 20:30
>495
確認済みです。
今までやっていた業務はOKみたいです。

497 :名無電力14001:03/12/17 20:37
選任の事業所でも定期点検の依頼はドッサリあるよ。
できれば電気主任技術者がやれば良いのだが
試験器もないし、試験も出来ないから全部依頼
してます。そもそも、そんな事やってもお給料UPする訳
でもないしね。任せた方が、責任もないしグーだね。



498 :元ボルテック代理店:03/12/17 23:01
>>488
>>489
とんでもない!ボルテックには充分な数の技術者のいないのに加えて“まともな”技術者も僅かしかいません。
全国で200名ということですが、TELで応募があっただけの人もリストに加わっています。これは、技術者の数を多く見せかけて営業に使っていました。
「営業」とは代理店の募集と顧客への営業の両方です。

それに加えて現役の技術者に例の記事がFAXで回っていますが、これはボルテック直属の技術者が絡んでいます。
ボルテックの技術者をどうやって辞めるか模索しているようですが、契約上カンタンにはいかないようです。

つまり、スギムラ・ナカガワは身内からも見限られているようですが、次の手として電気技術保安協会を近々身売りするのではないかと思います。


499 :名無電力14001:03/12/17 23:46
あんなもの金になるのか?


500 :名無電力14001:03/12/18 07:04
数百万円払って加盟した代理店様もお気の毒。
こんな世の中だから色んな騙し商法がはびこる罠。
アイデック ボルテックどちらも同じような体質。

501 ::03/12/18 09:11
>>498
ボルテック直属の技術者ということは、内部告発ということですか。
インチキ会社の技術者もちゃんとした人が居るんですね。この人の保護はどうなってるんでしょかね
大丈夫なんでしょうか。
ボルテックの契約ってどうなってるのでしょうか。辞めるのが難しいといっても、
雇用であれば強制労働はできないわけだし、長く居るメリットも無いどころか、デメリット
だらけでしょうけど。

502 :元ボルテック代理店 パートU:03/12/18 09:52
>>499
そこをカネにするのがスギムラの妖術です。
彼は以前にも腐れた始めたレンタルマットの事業を億のカネにした実績をおもちです。

>>501
勿論ちゃんとした人もいます・・・というかほとんどが人間的にはまっとうな人、むしろ、いままでソコソコの企業でしっかりやっていた人が人生の終盤で汚点を作ってしまったのではないでしょうか?
今回の件は新聞記事にもありましたが内部告発ですが、先導したのは代理店です。ちなみにボルテックは主に代理店に営業をさせていて“支部長”の肩書きがつきます。

技術者がやめやれないのはボルテックとの契約上の理由ではなくて、顧客との契約上の話です。
当然職員とかではなくて、自営業者なのですが、皆さんコキ使われてしまっています。


503 :元ボルテック代理店:03/12/18 11:23
↑「パートU」は余計でした。
ボルテックに関する新聞記事をUPしましたので皆さんコピーして使ってください。
※とりあえづFAXをスキャンしましたので見にくいですが・・・

http://nekosense.hp.infoseek.co.jp/


504 :名無電力14001:03/12/18 23:45
>>501

まっとーな技術者のみなさーん。
自分の持っているお客を半分に減らして新人さんに分けましょう。

それがボルテックのような会社?に技術者を供給しない早道だ!


505 :名無電力14001:03/12/19 06:41
まっとーな技術者とまっとーでない技術者の分岐点は?


506 :名無電力14001:03/12/19 11:30
ボルテックで盛り上がってるところすいません

零相電圧検出方法で大きい工場はGPTが多く、小さな所はZPD見たいですが何故なのですか?
GPTはコイル、ZPDコンデンサなので電圧基準で零相電流が180°変わりますがどのようなメリットデメリットで使い分けているのでしょうか?

ご存知の方が居ましたら宜しくお願い致します。


507 :名無電力14001:03/12/19 14:08
22日の計惨局の説明会はどんなものだろうか?

(社)連の言い分認めるような内容ではないだろうな。
特に、(社)で行っている一括の代理申請が、計算局への協力と言うことで
代理申請ではないなんて屁理屈はないだろうな。
設置者以外の申請は、すべて代理申請だ。

点数管理の為のデータベース云々は、現在でも、(社)とオンラインで
繋がっているだろう。これから参入する法人それぞれにもオンラインでつなぐのか
現在でも、承認番号、すべての管理技術者の番号氏名等オンラインで判るように
なっている。

すべての国民は法の下に平等 を忘れ、裏で一部のものと結託するようなことは
あってはならない。(社)連の言い分は我田引水につきる。

508 :名無電力14001:03/12/19 15:07
506さんへ
PTは精度がよく、容量が大きくできるが高価。ZPD(VD)はその反対。
電圧基準で零相電流が180度は意味不明です。電圧も電流も逆に接続すれば
0度になります。


509 :名無電力14001:03/12/19 15:41
>>506
GPTは電力会社の配電線には使えないでしょう。少なくとも、Q週電力は認めません。
理由は、ライン側からメガーチェックをしたときに接地と区別できないからです。
それに対し、特高変電所は需要家の責任範囲なので自主的に決められます。
理由はそのくらいではないでしょうか。

510 :名無電力14001:03/12/19 16:05
我々の来年からの競合相手に、警備保障会社が参入するだろう、
現在もチエーン店などの消防設備の点検には、セ〇ムなどが来ている。
しかし先日、俺が毎月試運転している、「非常用発電機が加速度で非常停止するので
改修を依頼している機器」に、消防設備点検合格シールが11月日付けで貼ってあった。

ふーん 大した事ないね、全然回していないようです。起動して10秒後に止まるのに。
これどうしょうか、チエーン店の本部にツツコミしてやろうか。



511 :名無電力14001:03/12/19 17:18
消防設備点検と称してキュービクル内の漏電警報器
の所にシール張っていくのと同じ?。
業者のみなさん、断りもなく勝手に扉開けてはいけません。
何やっているのか知りませんけど。


512 :名無電力14001:03/12/19 17:24

この間、24時間絶縁監視装置が着いてた受託先より
メール着信あった。変だなと思ってTELしたら業者が
点検来てたとの事。勝手に入って警報だすなちゅーの。



513 :元ボルテック代理店:03/12/20 17:37
きれいな新聞記事UPしました。
http://nekosense.hp.infoseek.co.jp/
印刷用PDFなど・・・。
スギムラ・なかがわ両先生の元気なお姿もご覧になれます。

514 :名無電力14001:03/12/20 20:25
>>513
きれいにプリントできました。

低収入のため新聞やめたんだが、
ネットと、紙の新聞はちがうんだなあ。
生活に余裕ができたら読売新聞とります。

515 :元ボルテック代理店:03/12/21 15:02
おや?
頼んでもいないのにYahooに登録されてしまいました。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%DC%A5%EB%A5%C6%A5%C3%A5%AF


516 :名無電力14001:03/12/21 18:42
>>506
学生かそれともペーパー免許かな?
「ZPDコンデンサなので電圧基準で零相電流が180゜変わりますが」とあるが
ZPDは零相電圧検出だけで零相電流はZCTの電流を検出しています。
DGRの試験業務でもやると良くわかるんだがな。
配電線6KVでは需要設備の大小にかかわらずGPTは509の回答の様に使用できません。

517 :名無電力14001:03/12/22 06:55
ボルテックに頭の表面も中身も薄い惨裏というヴォケもおったナ。

518 :名無電力14001:03/12/22 06:58

ここの香具師らは金のためなら何でもやりよるよって
気ぃつけんとあきまへんで。何せ詐欺集団でっせ。

519 :506:03/12/22 16:57
駆け出しなのでお手柔らかにお願いします。
180°の意味はZPDはコンデンサなので零相電圧基準だと零相電流が90°進み、GPTはコイルなので零相電流が90°遅れると思ったんですけど
トンチンカンなこと言ってたらすみません。

520 :名無電力14001:03/12/22 18:31
>>519
まったく頓珍漢ですね。
対象座標法の勉強をすれば分かると思いますよ。

521 :名無電力14001:03/12/22 19:27
>>519
礼装が何かわかって無いと思われ

522 :名無電力14001:03/12/22 19:52
Q州は○ルテックに多数口契約を数百件解約させたれたと聞きました
6千満位

523 :名無電力14001:03/12/22 21:01
>>519
CLRの存在をしらないと思われ。

524 :名無電力14001:03/12/22 21:37
中電のサービス残業1万2000人、未払い賃金65億円
中部電力は19日、時間外賃金を支払わない「サービス残業」の対象者が全従業員1万
8600人の3分の2にあたる約1万2000人に上り、未払い賃金が合計で65億2000万円に
なったと発表した。未払い対象者と未払い賃金額はいずれも過去最大級となった。
同社は川口文夫社長が来月から3カ月役員報酬を10%返上するなどの処分を明らかに
した。
6月に名古屋北労働基準監督署による労働時間管理の是正勧告を受け、9月に今年1―
6月の半年間を対象に一次調査を実施。今回、調査期間を2001年4月―02年12月に広
げ、さらに巨額の未払いが判明した。
二次調査は21カ月間に、一次調査での申請漏れ分を加えた全従業員を対象に実施。
未払い対象者は02年12月までで1万1950人、未払い賃金は53億6000万円。一次調査
期間についても申請漏れの1400人に対して、2億3000万円が未払いであることが分
かった。同社は19日付で未払い分55億9000万円を支払った。
9月に発表した一次調査では6500人に9億3000万円を支払っている。


525 :名無電力14001:03/12/22 21:51
こりゃー臨時ボーナスだな。
ほくちんも欲しい。
電気管理技術者は新潟県村上名産
鮭の寒風乾しの様にあわれな姿。
但し、この鮭は絶品うまいぞ。

526 :名無電力14001:03/12/23 09:59
>>524
労基署は、本店と名古屋支店への立ち入り検査を踏まえ六月に勧告。
中部電力は従業員の自己申告に加え、出退勤時間の記録やパソコンの文書作成記録
などを会社側の勤務表と照合して実態を調べたそうです。
今後、出退勤時間の記録のタイムカード導入などが検討される様です。
パソコンの文書作成記録も絶対の証拠になった様です。
夜中の書類作成。上司は「知らない。」と言っても無駄です。
今後、各方面に波及する事になりそうです。
電力体質の企業は皆同様です。中部電力のサービス残業は氷山の一角という事で。


527 :名無電力14001:03/12/23 17:07
ボルテック登録しました。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/

528 :名無電力14001:03/12/23 17:21
こっちもあるよ。
http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/urakakoda/kako-78.htm

529 :名無電力14001:03/12/24 15:56
22日の関東経済産業局の説明会の内容をカキコ願う。
質疑応答内容も併せて願う。

530 :名無電力14001:03/12/24 21:12
>>529
説明会要約
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3851/mara.html

531 :名無電力14001:03/12/24 23:15
↑こらーーっ((/`´ )/。。。(( >< )見てしまった

532 :名無電力14001:03/12/25 00:27
中部のボ●テックは不正発覚後、顧客に文書をおくったみたい
内容は
「事実はあったが、経済産業局に指摘されすでに対処策を届け出た。
すでに優秀な技術者が十分にそろっており、新しい担当者が契約に伺うので
心配しなくてもいい。
読売新聞は記事にするタイミングが短く、先走りしたようだ」
のような内容見たいです。

文章を受取ったお客様詳細教えてください。

533 :名無電力14001:03/12/25 11:22
関経産局の説明会の話がないのは、
聞きに行ったものがいないか、行っても聞かなかったか、
都合の悪いことばかりで他人に話せないかのいずれかだな。

関経産局もHPに説明会の要約を載せるくらいのことがあっても然るべきだと思うが。
これは期待できないか?

534 :とおりすがり:03/12/25 11:34
>>533
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/denki/gaibuitaku-setsumeikaishiryou.html

535 :名無電力14001:03/12/25 21:03
>>534
大儀であった。

536 :名無電力14001:03/12/26 07:16
http://www2.117.ne.jp/~aga/inchikikiji.htm

537 :名無電力14001:03/12/26 22:58
杉村は「かえるの面に小便ぢゃ」と言うとったわ。
「経済産業局なんか恐れていたら商売にならんがな、なんも怖いことは無い。
調査されても痛くも痒くもない。」
とも嘯いとったわ。流石奴は怖いもの知らず。

538 :名無電力14001:03/12/26 23:02
役人に金玉付いているなら電気技術不安協会つぶせるだろ。
さては奴等金玉付いてないのか。

539 :名無電力14001:03/12/27 09:00

杉村は「経済産業局がなんぼの者ぢゃ。来ても札束を握らせて追い返すわ。」と言うとったわ。


540 :名無電力14001:03/12/27 09:45
sage

541 :名無電力14001:03/12/27 13:59
すでに札束でゴロニャン言わせたか・・・

542 :元ボルテック代理店:03/12/27 16:33
>>532
ボルテックのイイワケ文書UPしました。

http://nekosense.hp.infoseek.co.jp/

さすが大先生!世間が納得するようなスバラシイ文才をお持ちです。


543 :紺野あさ美:03/12/27 17:19
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://m y.post-pe.to/v1000yen/?id=17309

544 :名無電力14001:03/12/27 20:25
>>542貴重品をありがとう
しかし、何度も「経済産業局と打ち合わせ」とか「経済産業局が了解」とか書いてあるね。
あそこの経済産業局の何かと問題ある対応は以前からなのか、今回もそういうことか???
他の局ならもっとしっかりした対応するだろうかな。

あそこはウヤムヤにして事なかれが好きなのかい???
大阪の人、そっちはそんな気質なのかい。
点数無くて契約した時点で詐欺だろ。それを追認しようとする経済産業局なんて無いほうがマシだな。


545 :.:03/12/27 20:44
保安管理業務外部委託承認制度に関する質問の受付について
保安管理業務外部委託承認制度に関してご質問等ございましたら、
右ページの用紙に質問内容をご記入いただき、説明会終了後、
受付までご提出ください。ご提出いただいた質問事項に関し
ては、後日電気保安のホームページに回答を掲載いたします。
また、ファックス及び電子メールでの受付けもしておりますので、
ご質問等ございましたら下記のファックス番号又はメールアドレス
までお送りください。
ファックス 048−601−1300
電子メール qkanps@meti.go.jp
なお、ファックス及び電子メールでの受付は平成16 年1 月9 日まで
とさせていただきます。以降は電話にてお問い合わせください。
保安管理業務外部委託承認申請に関するお問合せ先
関東経済産業局 資源エネルギー部 電力安全課 自家用係
電話 048−600−0387
保安管理業務外部委託承認制度に関する質問事項
<質問内容>
質問1 (関連条項)
質問2 (関連条項)


546 :.:03/12/27 20:46
保安管理業務外部委託 説明会
 
質問受付先

http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/denki/gaibuitakusetsumeikai/gaibuitakuhomepagepdf.pdf




547 :名無電力14001:03/12/27 20:50
>>544
つーか、一経済産業局の問題じゃないだろ!!
経済産業省そのものが存在意義を無くすと思うぞ。

548 :名無電力14001:03/12/27 21:11
>>542
弁明の対象
 顧客(商取引をしている上で業者を選択する能力には長けている、自家用電気工作物の需要家)

悪者
 記者
 7名の管理技術者

営業優先(代理店商法)には言及なし







549 :元ボルテック代理店:03/12/27 23:23
>>544 >>547
そ〜でなくて、経産局が了解するワケが無いでしょう、スギムラ先生のお上手な作文だと思います。
スギムラ・ナカガワ先生の常套手段です。
どなたか局に電話して確認を・・


550 :名無電力14001:03/12/29 09:33

業者が業者なら客も客
しっかりした客はDQNセールスに乗らないわな。

551 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 17:43
>>550
>しっかりした客はDQNセールスに乗らないわな。
財団や社団は点検だけで高い料金をとるしボルテックは機械で24時間監視して安い
となれば客は契約してしまう。
DQNセールスに乗るDQNな客はリース契約をしてしまう。
DQNでは無い客はレンタル契約をする。
レンタルは解約可能だから保安サービスが低下したり法律違反があれば解約すればいい。

財団も社団もとられた客を取り戻すチャンスだ!!

552 :名無電力14001:03/12/29 18:20
>>551財団や社団は点検だけで高い料金をとるし・・・

おらあ良心的な金額だし、財団だって高くはないと思う。
小遣い銭稼ぎで充分な爺様は、ピンはね後の一件3000円程度ホント定期の点検だけ。
おらあ不良機器・配線の修理も出来る限り無償でやっている。
ぜーんぜん高くないよ。

>>ボルテックは機械で24時間監視して
通報あっても出動しなきゃ意味ないし・・・
出動しても漏電箇所探し出せなきゃ意味ないし・・・
気休めにもならんよ。

小回りの利く社団の皆さん、顧客第一で頑張ろう。
本物だけが生き残れる。
わかる者にはわかる、わからん者にはわからん。それでいいだろ。


553 :名無電力14001:03/12/30 06:40
吉野家を助けよう
あの寒い電柱を昇った後でも
三百円でお釣りをくれた
あの吉野家を助けよう

554 :名無電力14001:03/12/30 07:56
>546の保安管理業務外部委託の説明資料みんな見たかい?
よーく判ったかい?  今ごろピンハネ団体の幹部のみなさまも
勉強しているのだろうなーっ。 (笑
(なにしろ、此方の地方での説明会では、けいさんの技官が質問に答えられなかったよ)


555 :名無電力14001:03/12/30 10:33
>>554
>今ごろピンハネ団体の幹部のみなさまも勉強しているのだろうなーっ。 (笑
 そろそろ潮時で、新しいビジネスモデルを作っているところさ。
経産省が我々を見習って法律を作っているようだな。法律ができたころにはもう我々はいないさ。
残ったのは、この業界にドップリつかった連中だけだ。厳しくなった法律でせいぜい頑張ってや。

556 :名無電力14001:03/12/30 18:42
ここの書込は、設置者不在のものばかり。
管理技術者は設置者と契約して設置者の管理のもと、契約事業所の
電気保安管理にあたるもの。これが電気事業法の精神であると思うがなぁー。

ボロテックだの、テクノだのと誹謗中傷ばかり書いてあるけど、
そのもとで保安管理業務に携わっている管理技術者は、法的に何が問題なの?

このたびの民間法人参入説明資料をよく読んで熟慮してみたい。
公益法人も廃止の方向で進んでいることですし。
特に社団の国への事務協力なんていう甘い汁を吸う姑息な根性が遺憾。
何かにつけて、局に対して大変なことになるとの言葉で、済ますこともしかり。

付け加えて言うけど、ボロテックだの、テクノだの養護するつもりは毛頭ない。

555の 我々を見習って法律を云々・・・の我々って誰のこと?

557 ::03/12/30 20:10
文面からすると、「我々」とはピンハネのインチキ協会でしょう。
インチキ教会が無ければ、法改正も無かったかもしれない。
法整備でインチキ協会が仕事をできなくなったので、法の目を盗んで新手の商売を考えていることでしょう。
こういったインチキな仕事をするやつは、いつまでものさばるから困ったものだ。

558 :名無電力14001:03/12/30 22:53
>>556ボロテックだの、テクノだのと誹謗中傷ばかり書いてあるけど、
そのもとで保安管理業務に携わっている管理技術者は、法的に何が問題なの?

法に触れなければ、人殺しさえしなければ問題ないという考え方のお方でしょうか?
率直に言って、管理技術者のレベルダウン・信用の失墜は法に抵触しないが、問題で無いと言えますか?

559 :名無電力14001:03/12/31 06:27
ボル○ックやらテ○ノ等は 機器を高額販売を目的に自ら仕事を取ることができない
、他から保安業務の紹介ももらえないような業務レベルの低い技術者は機器販売営業マン
にとり機器を高く売る為の 釣餌のようなもので、釣る為なら 営業は何でもしますと、
他人の行う保安業務に責任も無いのに 金額も含め営業行うことは、問題である。
 1月1日より契約には 保安技術者が直接設置者と面接し、契約するとなり、名義貸し
等の不適切な業務が 見つかったら 2年間の新たな業務を受託禁止等の処罰対象となる
ので、残り1日で名義貸し技術者は改善しましょう。
 ランプがつくだけで使用している電気設備を手動で停止するような実現不可能なデマン
ド監視装置の販売のオマケ技術者になると 電気料金が下がらないと 顧客との争いの巻
き添えになるので、気をつけましょう。

560 :名無電力14001:03/12/31 18:51

ボル○ックやらテ○ノのようにインチキ協会を作りたいのですが、
経産局へは事後報告だけで良いのでしょうか?



561 :名無電力14001:03/12/31 19:42
>>560
もう古いね。
これからは保安法人としてダミーを認可させれば大手を振って多方面から客を食い物に出来るんだぜ。
管理技術者の兼業は禁止だが、営利企業の多種兼業は事実上解禁だ。



562 :名無電力14001:04/01/01 10:07
>>559
残り1日で名義貸し技術者は改善しましょう。までは
理解したがそれ以下の文章、意味不明です。
とりあえず国語の勉強してね。
それとも酒飲んでからの文章かな?

563 :名無電力14001:04/01/01 11:12
>>559
ランプで発報するだけのデマンド監視装置、操作を手動で行うような効果の期待できないデマンド監視装置の販売のためにエサにされたグリコ技術者は気をつけよう。
なぜなら、高額で購入したオモチャデマンド監視装置が電力料金低減に役立たなかったら、損害賠償訴訟等の巻き添えになることが考えられる。

要はグリコのおまけみたいな管理技術者への忠告と読ませていただきました。

564 :名無電力14001:04/01/01 20:22
>>561
これからは監視装置はつけるが3年に一回の点検とします。

565 :名無電力14001:04/01/01 22:13
今頃何言っているのかという話で済まんのだが、
一匹狼で電気管理技術者は営業できるの?

今までは、代行者、代務者をあらかじめ指名しておくために、
保安業務委託契約書に謳ってあった。このことによって現実には
一人で管理技術者は営業できないのだ。

この代務者代行者は、法律省令通達にもないと思うが如何かな?
どのような根拠で、この様になっているのですか。

今まで、指定法人と個人となっていたが、実際には、指定法人と任意団体と
なっていたようですね。
法律で高らかと謳ってあった割には、実状とは大変かけ離れていました。
電気事業法とは、民法のような、任意規定だったんですね。

民間法人は、内容的には、任意団体を法人化したようなものだ。
何を言っているのか若乱用になってしまった!済まん。

566 :名無電力14001:04/01/02 00:48
>>565
一人で管理技術者は営業できるのだが、やむを得ない場合のために代行者を定める。
これは確実な保安管理を念頭に置いた運用だろう。
一年の間に一人の管理技術者が代行者の出動を求めた回数というデータは知らんが、回数ゼロという者も多いはずだ。
まあ、法律省令通達にもないと言うが運用においてあってしかるべきと思う。

指定法人と個人となっていたが、実際には、指定法人と任意団体となっていたと言うが、顧客は指定法人と契約するか個人と契約するかのどちらかであったことは事実。
任意団体が契約して任意団体名で申請を受け付けた例はあり得ない。
契約の主体である管理技術者個人が団体を結成したまでのことである。
ただし、ピンはね協会は順序が逆で、ピンはねを目論む輩が先に任意団体をつくり営業し、下請け管理技術者から大半の報酬を搾取していたのである。
この場合も下請け管理技術者が契約の主体である。
言わずと知れたことである。

法律で高らかと謳ってあった割には・・・・以降はわけがわからんです。


567 :名無電力14001:04/01/02 09:56
566よ、代行者無しで申請書出してみろ!

それから回答を出してくれ。

誰が、建前の話を聞いているんだ!ピンハネ協会の話と問題をすり替えないでね!
長い間、毒まんじゅうを食らってきて脳みそが、腐りかけてきたんだね!
お気の毒、お気の毒。

568 :名無電力14001:04/01/02 10:50
>>567
>>代行者無しで申請書出してみろ!
だから、運用においてあってしかるべきと思う。 と言っている。
思い込みが激しくて文面が理解できないようだ。

>>代務者代行者は、法律省令通達にもないと思うが如何かな?
だから法律省令通達になくとも運用次第だということだ。

>>指定法人と任意団体となっていたようですね。
思い込みです。

>>ピンハネ協会の話と問題をすり替えないでね!
ピンハネ協会のほとんどは任意団体だ。
話のすり替えではなく、ピンハネ協会の話題なくして任意団体の現実を語れない状況だ。

>>長い間、毒まんじゅうを食らってきて脳みそが、腐りかけてきたんだね!
私は饅頭は食べない。

565、567は自分の思い込みが強く、口にしても虚しい屁理屈をならべて周囲の者から相手にされない可哀想な人物だ。
改められるものなら早く改めたほうが良い。
世の中に突っかかる前に自分自身を改めたほうが良い。
正月早々この様ではこの人物の一年は暗い。
興奮慣れして頭の血管は鍛えられているのかもしれないがお大事に。



569 :名無電力14001:04/01/02 10:52
>>長い間、毒まんじゅうを食らってきて脳みそが、腐りかけてきたんだね!
私は饅頭は食べない。

565、567は自分の思い込みが強く、口にしても虚しい屁理屈をならべて周囲の者から相手にされない可哀想な人物だ。
改められるものなら早く改めたほうが良い。
世の中に突っかかる前に自分自身を改めたほうが良い。
正月早々この様ではこの人物の一年は暗い。
興奮慣れして頭の血管は鍛えられているのかもしれないがお大事に。


570 :名無電力14001:04/01/02 16:49
いやはや、たいしたたまげた、狸の金玉。
体に、付いたシミは取れないのですね。

官軍の皆様の悪徳ぶりが少し見えてきたような気がします。
まだ、他人の非難中傷だけですが、追々ボロを出しますから、辛抱強く待ちましょう。

任意団体の皆さん、法人化しましょう。
任意団体では、団体外部に対して人としての権利がありません。


571 :名無電力14001:04/01/03 00:19
任意団体って、名刺作る時間が30分ほどあれば出来るんですよね。
是非法人化して法人格を取得してください。
そうすればコストが上がってまともな料金にせざるを得ないですがね。


572 :名無電力14001:04/01/03 00:22
>>570
そうそう、辛抱強くいつまでも待ってるんだよ。
いつまでもね。

573 :名無電力14001:04/01/03 12:53
まあ、なんだ。>>565のいうとおり、「今頃何言っているのかという話」だな。
>>565よ、「今頃何言っているんだい? キミ、素人かい?」

そもそもなぜ任意団体なのか考えてみよう。
「ヤリ逃げ」するため。
「逃げ足」早くするため。サッと設立、サッと夜逃げ(笑)


ボロが出たのは、ボロテック電気技術ポ安協会を代表格とする任意団体。
800件以上の申請放置、詐欺まがい、これは任意団体にしか出来ない技だね。

>>567は「!」を多用して興奮し他人の非難中傷をしているが、
>>570は「金玉」とか、どこにも見当たらない「官軍の皆様の悪徳ぶり」などの書き込みで正気を失っている様子が伺える。
代務者代行者の運用についてケチをつけているわけだが、きっとまともな協会に入会できなかった恨みから嫌がらせをしているものと見える。
それに対して>>569>>567のことを思いやり「お大事に」と言っている。
大人と子供の風格の違いを感じるね。
>>567が生意気な口をきくのは100年早いといったところだろうか。


574 :名無電力14001:04/01/03 12:54
>>567が生意気な口をきくのは100年早いといったところだろうか。


575 :名無電力14001:04/01/03 19:03
社団法人 *******協会は”任意団体”だと思ったけど
間違っていますか?



576 :名無電力14001:04/01/03 19:08
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会2代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作(現創価学会名誉会長)の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ!!


577 :名無電力14001:04/01/03 19:46
>>576それがどうした?

消えな


   ,   ― ノ)
   γ∞γ~  \
   人w/ 从从) )
    ヽ | |┬ イ |〃 <
    `wハ~ . ノ)                     ∧_∧∩    
   ミ (_ _)||~' ~|| )__。  \从/        _     ⊂(゚д゚,,.)| |     _
     (__||□【〔ロ=:(∈(二(@> ‐―  ― _  - ̄ )_ ̄/ ‐―
      /ミ ミB ̄゛  /W'ヽ      ̄         /  /      ̄
     / |   | B  `  , , ,                ∪∪~
     / |   | B
     \.|__|/B
    ミ /_/ | |
      \)   l二⊃


578 :名無電力14001:04/01/03 19:56
>>575間違っています。
任意団体とは、資格や手続が不備で法律の保護を受けられない私的団体。
自然人でもない、法人でもない。
要するに人格が無い。
幽霊みたいなもの。
社団法人 *******協会は、当然法人格を持つ。
任意団体のように30分では出来ないし、瞬間消滅して夜逃げはしない。
任意団体のように君主制のタコ部屋ではなく、総会において会員の意思が反映される。
任意団体は人格が無いので法務局に登記も無いから団体としての登録印(実印)もない。


579 ::04/01/04 08:11
任意団体とは、悪徳団体のような書き方だがすべて悪いわけではない。
都道府県にあるユネスコ協会も任意団体だし、環境保護の市民団体も大半が任意団体だ。
電気保安の社団法人はピンからキリまでで、悪徳まがいの個人から財団顔負けの優れものもいる。
社団で、年次点検をしていない個人はゴマンといる。年次をやっても、試験方法がでたらめなものも多い。
技術も無い人間が、競争原理の働かないところで、ある程度の収入を得られるからなくならない。
社団の制度も見直すべきだろう。
今までの法律は、財団か個人しか認めていなかった。社団を結成することは法律は要求していなかった。
いい加減で能力のないやつが、社団を結成したんだろう。社会の目をごまかす為にだ。
技術のないやつほど、こんな姑息な手を使うんだ。

580 :名無電力14001:04/01/04 10:20
>>578
ボロを出すなと言ったのに、ボロどころか墓穴を掘ってどうするの。
ひとつだけ、お恵みを施して薬科。

(社)に法務局への登記はお済みですか?と問い合わせてご覧なさい。
官軍の足軽産!

支部では、税金鳥が舞い込んで来たので、支部支部税金を払っている土佐。
税金鳥も任意団体から税金を取るわけに行かないので登記を進めたんだ罠。
税金鳥がなんの根拠もなく舞い込んだわけでもなく、支部支部税金を払ったわけ
もある野田や。

>>579
官軍足軽の騒ぎばかり目立つ中で、勝海舟のような骨のある奴もいるんだな。

法人の審査基準を見て。
電力会社の社員一人一人について、氏名、担当業務を報告させるような勢いの
内容だな。人間なら、頭は何で、手はかにで、足は猿で、と言う具合だな。
これは、頭が大理石でできている人が考えたのかな?

581 :名無電力14001:04/01/04 17:53
未登記の法人???笑った。
まるで糞で出来た頭だな。

法人の審査基準・・・でたらめ続きの昨今当然だろ。
ついでに家族構成とか、社内評価も報告させたらどうかな。

まあしかし官軍官軍と・・・ひがみ根性が丸見えだ。
官軍に対して賊軍というんだが、
やっぱりまともな協会に入れてもらえなかった劣等感が体臭となって匂ってくるぞ。

582 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 21:07
>>579
> 技術も無い人間が、競争原理の働かないところで、ある程度の収入を得られるからなくならない。
社団にも競争原理が働いている。
財団の客を安値で奪ったりとか。
田舎では議員を使って公共設備を高値で独占している奴もいるが民間の設備は財団よりも高値だと解約されてしまう。

583 :名無電力14001:04/01/04 22:37
>>581
未登録の法人・・・・・・・世に言うまともな法人です。笑っちゃいけませんよ。
任意団体・・・・・・・・・・・法人格を取ったら、逮捕されちゃう団体(過去のこと?)

そうそう、まともな法人に入るには、家族構成を証明しなければならないのですね。
するとなんですかね。審査基準の入れ知恵は、まともな法人が、・・・・。

まともな法人産、せいぜい起きバリ安。お客様に穴向けられないように!


584 ::04/01/05 12:25
>>582
 社団の競争原理はどんなものか。
当然決まってるがな、ボケ爺さんのおいしい物件をもらう為に競争するのさ。
邪魔するんじゃねェーぞ、オイ、

585 :名無電力14001:04/01/05 14:37
>>584
ぼけ爺さんの美味しい物件を貰うため!!!!!
待てませーーん。おらも呆けてしまいます。
人生80年の時代ですからね。お邪魔をしたくても、とてもとても出来ません。

(社)には、闇の元締め制度があるそうですね。紹介料なんてスマートなお言葉で
呼ばれているそうな。競争のないところにはびこるご立派な制度だすなぁー。
具体的なことは口にするのも憚られます。明治以来、100年以上経つというのに
日本の国の中にも、国のお墨付きを貰って、化石になってしまったようなことが
行われているんですね。

まともな法人産に国のご加護があらんことを切に切に希望します。

586 :名無電力14001:04/01/05 18:03
社団も元は電気管理技術者の有志で立ち上げた団体で、
そのころの三団体が一つにまとまってできたのが関東だよ。
今のように役人のための団体では当初はなかったよ。
でもまた分裂し外に任意団体を作ったものも幾つかあるよ。
元々は月に10件の施設の管理が許可範囲だったよ。
10点ではないよ。
今は社団の会員はどうして高い会費を払ってもいるのかというと、
退会する会員の施設を貰うためだって言っているね。




587 :南無阿見:04/01/05 18:30
お通夜で取り合い?

ああーっつ。。。。。



588 :名無電力14001:04/01/05 18:34
この板も誹謗中傷のオンパレード。

それまでしてこの商売やりたいかよ!


589 :名無電力14001:04/01/05 18:40

どの業界にも悪はいるものだということ。
50も60にもなってこれらの悪に改心してもらおうなんて無理。
世のためにも消えてもらわなければ、物理的に。
消す名簿作っています。当然私も消えます

590 :名無電力14001:04/01/05 18:48
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <>>1先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=denryoku_gijutsusha

591 :名無電力14001:04/01/05 18:51
>>585
 やっぱりね、そうだったのか。
俺も、社に入ろうと思って話を聞きに行ったことがある。
その後、さんざん嫌がらせされた挙句、紹介者になってやるから金を払えと言われた。
とんでもないと断ったね。
 競争が無いから、無能なやつが蔓延るんだろうな。

592 :独り言...:04/01/05 20:06
ワシもそろそろ引退を考えているんだが。
もー家族からも運転するなと言われているし。
生涯現役を実践しつつ、もう御年90才だわ。
受託先でも、みんな定年となり一番古い社員となった...。


593 :名無電力14001:04/01/05 20:24
ピンハネ協会、インチキ協会、まともな協会には入れなかった僻み、後なんだっけ?

まともな協会さんに比べたら、ままごと遊びみたいなもんじゃないの。

広域災害対策事業なんてものを行ったり、保安センターなんてものもあり、
設置者の申請書に対して、会員から申請手数料を戴いたり、会員から施設改善
報告を求めたり、台風等が来たときに、会員に自宅待機を命じたり、表だってやって
いるのはこんなものかな?ほかにもあるけど、今思いつかない。

これらのことが、ルイ14世をもしのぐ行為だと言うことに気ずかないまともな法人さん。
いや気づくとか気づかないとかの問題ではなく、強大なリーダーシップを
発揮しているんだよね。ケイ酸局が赤子に見えます。


594 :名無電力14001:04/01/06 12:55
ピンハネ協会(会費入会金無料)でなく。インチキ協会でなく。小さくてままともな協会はないの。
当然会費とかは安い方がいいけど。

595 :名無電力14001:04/01/06 13:19
サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

596 :名無電力14001:04/01/06 18:04
>>594
あんたどこの地域??
Q州なら電気管理協同組合があるでよォー
そのほかでも、結構あるもんだ。
(社)もあるが、ボケ爺さんが幹部面して威張ってたりするからな。
たいした腕も無いのにね。元電力会社にいたから威張ってるんだよな。
 戦後の引揚者の職が無かったころ、全国の電力会社が雇用対策のため、大量に
引揚者を採用した。これをポツダム社員という。
こんなのが、今では(社)の幹部になっていたりするんだ。
最近の電力会社はかなりまともになってきた。なぜかというと、ポツダム社員が
居なくなったからだ。その役立たずのポツダム社員の受け口が、(社)に
なっているわけさ。

597 :名無電力14001:04/01/06 18:24
上記のおしゃる通り
昔は電力会社で体色する前に電顕3主、2種まで認定して保安協会へ言っていったらしいよ
おれは電気のことは知らんと威張っていたなぁ
所で法が改正なつたのに、財・社は民営の動きはないなぁ
官バン、事務所の名称がかわってないのは なんでだろう・なんでだろう・なんでだろう 

598 :名無電力14001:04/01/06 20:11
>>597財・社は民営の動きはないなぁ
馬鹿じゃないの???財・社は最初から民間団体じゃないか。

新しい団体を作りたがる人に尋ねたいんだけど、なんで???
自分が技術もありまともなら、なぜ在来の協会(社団とか)入って改革しないの???
新しい団体立ち上げて信用得ることは並大抵ではないでしょ。
それでもやるってことは、口には出さないけど野心というか欲というかあるんでしょ。
運良く成り上がったら、やっぱり今あんたたちが批判している連中と同じことやるんだろ。
なんかどっちもどっち、特に奇麗事言うのは信用できんね。

599 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 22:20
>>594
> ピンハネ協会(会費入会金無料)でなく。インチキ協会でなく。小さくてままともな協会はないの。
> 当然会費とかは安い方がいいけど。
自分で協会を作ればいい。
会費は無料で天下りもいないし面倒な会合も上下関係も無い。
しかし賠償保険も無く、引退ジイサンからの客の継承も無いから全部自分で営業する。

600 :名無電力14001:04/01/06 22:58
>>598,599
ご自分の有り様がまた理解できていないようですね。
他人のご心配をする前に、ご自分のことをなさった方がよろしいようで。
貴方の一番身近な人が、腹真っ黒にしてほほえんでいます。

ぬるま湯の温泉は如何でしょうか?

国のご加護が、あなた様に長く長く続きますようお祈りいたします。

601 :名無電力14001:04/01/07 10:25
あーた。
何でも会を運営するにはお金(会費)が必要です。
会に長く会費を治めた(貢献)だけ、能力に関係無く
部屋中、賞状沢山これが現実でありんす。



602 :名無電力14001:04/01/07 12:25
あなぁっあなぁっあなぁーた。
お客様をはじめ、電気工事屋さん、電力会社その他大勢の方から
管理技術者協会の方ですか と慕われいます。
何があっても、管理技術者協会の方で、すべてが丸くマルクですよ。
会費その他、こんなもの屁でもありません。
こんな良い協会やめられますか。
あなぁっあなぁっあなぁーた!!!

603 ::04/01/07 12:53
 よく言ってくれたね、(社)の価値ってその程度なんだよ。
 電気の故障が少ないから成り立ってるだけだね。
故障の少ないのは、メーカーがしっかりしていたからだろうし、しっかりさせた
通産省の法律に効き目があったんだ。
アメリカのように、怪しげな機器が多かったら、(社)なんて今頃は蒸発していただろう。
ボケ爺さんもせいぜい長生きしてや。

604 :名無電力14001:04/01/07 19:29
なんだかんだ言っても、食いっぱぐれが職探し。
どこでも先発業者の悪口言うのは常識。
それにしても腹真っ黒な奴に腹真っ黒なんて言われたかねーわな。
そこまでみっともないこと言わないとやってけないのかい。
実際自分の評価落としてるだけって気づかないんだよね。

どこかの組合か協会の支部長さんが頻繁に書き込みしてるって。
どの書き込みがそうなのかなぁ???
どれも品が無いんだけどなあ。

605 :名無電力14001:04/01/07 21:13
どこかの組合か協会の支部長さんが頻繁に書き込みしてるって。
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
人の事かまけてないで、真っ直ぐかけぬけろー。 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


606 :...:04/01/07 21:31
保安管理業務外部委託承認制度に関する質問の受付について
保安管理業務外部委託承認制度に関してご質問等ございましたら、
右ページの用紙に質問内容をご記入いただき、説明会終了後、
受付までご提出ください。ご提出いただいた質問事項に関し
ては、後日電気保安のホームページに回答を掲載いたします。
また、ファックス及び電子メールでの受付けもしておりますので、
ご質問等ございましたら下記のファックス番号又はメールアドレス
までお送りください。
ファックス 048−601−1300
電子メール qkanps@meti.go.jp
なお、ファックス及び電子メールでの受付は平成16 年1 月9 日まで
とさせていただきます。以降は電話にてお問い合わせください。
保安管理業務外部委託承認申請に関するお問合せ先
関東経済産業局 資源エネルギー部 電力安全課 自家用係
電話 048−600−0387
保安管理業務外部委託承認制度に関する質問事項
<質問内容>
質問1 (関連条項)
質問2 (関連条項)



546 :. :03/12/27 20:46
保安管理業務外部委託 説明会
 
質問受付先

http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/denki/gaibuitakusetsumeikai/gaibuitakuhomepagepdf.pdf



607 :名無電力14001:04/01/08 06:09
よく考えるとボルテックをチクったのは財だと思うよ。
そうすればすべてに合点がいくよ。
財も中々やるじゃないか。        流石だな。


608 :名無電力14001:04/01/08 13:24
>>607
頭の中は日本晴れのお方とお見受けしました。新年早々誠におめでたいです。

日本のKGBの力を侮ってはいけません。
貴方の書込もあさってあたりから解っていましたよ。
もちろん貴方の氏名、住所なんて朝飯まえだよぉーん。

>>606
昔々あるところに、設置者という男がおった土佐。
ある時、男の所に安売り業者が保安管理の営業にやってきた土佐。
そこで、保安管理料を値下げして貰うために管理技術者に尋ねたそうな。
すると、管理技術者は、法人は(財)だけで後は個人ですと答えたそうな。
男は納得できず、そういうことは誰に聞いたら解るんだと言いました。
管理技術者は、係惨局に尋ねて下さいと言いました。
男は係惨局に尋ねたそうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
社団の話として、
設置者が直接係惨局に問い合わせをするようなことはやめて貰いたい。
特に、(社)の会員の管理を行っているところは、社団に問い合わせ
するようにして下さい。係惨局への問い合わせは絶対にやめて下さい。

こんな迷路を通らなければお話が出来ないような環境では・・・・・・・・。

それに比べたら、ここはちょいとしたことから難問、ちくり、誹謗中傷何でも
有りで亜リンス。世間様に聞いて貰って、世間様から回答いただけるのが
一番じゃないですか。
臭いものには蓋をするなんて、姑息なことは核実験場跡地でも埋設して
臭いものはどんどん掘り返して、天日に干しましょう。
御天道様殺菌消毒してくれます。これ自然の摂理なり。

おや、どこからか石が飛んできたかな・・・・・・。

609 :名無電力14001:04/01/08 18:22
↑が然る団体の役職か?今日もお元気そうで・・・
その誤字がなんともたまらない。
えっ、間違ってるか?ですって・・・あらー
税金鳥支部支部土佐係惨創価学会
いい歳して2チャンネラかよ。

610 ::04/01/08 18:47
くだらない話ばかりだな。
もっと技術的に難しい話はないんかえ。
そだろうな、たいした事はしてないんだからね。
せいぜいインチキ協会の悪口でも言ってればいいさ。
同じ穴のムジナさん、

611 :名無電力14001:04/01/08 19:48
↑なに自分で言っておいて納得してんだ?
2チャンネルで技術的に難しい話かよ、おめでてーなオメエ
ちとばかりの知識を披露したいなら聞いてやるが


612 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 20:06
>>607
> よく考えるとボルテックをチクったのは財だと思うよ。
そうでは無い。
読売新聞によれば、内部告発と書いてある。

613 :名無電力14001:04/01/08 21:46
>>610
難しい話が好きそうだから話してあげよう。
あるところに、昭和38年製の変圧器があった。昼間の負荷は40%くらいだったが
夜、7時ごろ計ると100丁度ぐらいだった。昔は良かったのだろうけど、かなり負荷が増えて
100%になったようだ。
変圧器油の劣化が心配になったから停電して油のサンプリングした。
ふたを開けて驚いた。変圧器のタップ盤のビスの頭が油面から出ていた。
冷却用の放熱パイプの上端に油面が届いていない。これでは熱の対流が出来ないから、熱伝導
で冷却されていただけだ。
さー、キミならどう解決するかね。
けちなオーナーで、金はかけない。地下室で、トランスの搬入口も無かったわ。


614 :名無電力14001:04/01/08 23:02
地下鉄漫才のはじまりはじまりー
地下鉄は電車をどこから入れたんでしょ、それ考えると夜も寝られない・・・
なんていったっけ、あの漫才師

>>キミならどう解決するかね
一応答えちゃお、ハーイせんせー
「ケチな社長とは解約しまーーーーす」

あーめでたいめでたい2チャンネル

615 :名無電力14001:04/01/09 08:36
>>613
とりあえず、油の補給をするのが先のようだけど。
なぜ、油が少ないの??
大きく漏洩しない限り、そんなに減らないよ。蒸発するわけでも無かろうにね。

616 :名無電力14001:04/01/09 09:15
けちなオーナーで、金はかけない。地下室で、トランスの搬入口も無かったわ。
はーい先生こんな解答します。
改修書送付でENDかね。後はストレスがかかるがワレ寝たふりを決め込む。



617 :名無電力14001:04/01/09 11:56
偉大なる保安監督者に偉そうなことを言っちゃってごめんなさい。

正解は 616 で書。興味は 614 にあるけど。615 は善意の行為ではあるが
警察から言わせれば、隠蔽工作になるかな。

まぁー、しかし日常のことはおもしろくも何ともないなぁー。

そこでだ、587 お通夜の取り合い を考察してみよう。
会員死亡時のことを行っているのだと思うが、
話に聞いたことしかないのでちょっと曖昧だけど。
誰かが、通夜、葬式に出かけていって、保安管理契約書、点検表を盗ってきて、
死亡時点で契約解除となった事業所を仲間同士で分け合うとのこと。
まだ続きがある。
新たに、成約相整った会員は、3,4ヶ月の間保安管理料の一部を遺族に支払うそうな。

遺産相続は、親族のみ。
選任権は設置者に。設置者も、寝耳に水なんてお(社)って意るんかな?

これも運用ですか?こんな立派な運用は、未来永劫続きますことを切に希望します。

引退爺の分け前は、生前贈与?、それとも販売?

618 :名無電力14001:04/01/09 12:42
>>617誰かが、通夜、葬式に出かけていって、保安管理契約書、点検表を盗ってきて
・・・仲間同士で分け合うとのこと。

それは立派な窃盗だろ。
・・・とのこと、と逃げながらの書き込みだが、人を泥棒扱いするならそれなりの覚悟でオマエの目で見た真実だけを書け。
人を泥棒扱いして違いましたでは済まないぞ。
仲間で引継ぐのは当然違うのか。オマエよほど性格悪いな。人間像が浮かんでくるよ。

>>これも運用ですか?
アホかオマエ?何法の運用だと言うんだ・・・常識の世界だろ。

オマエの妄想にはもう飽きたよ。お花畑で寝てろ。





619 :名無電力14001:04/01/09 14:46
この板ですか。
最近流行の謎掛け漫才で気張っているのは?。


620 :正解は 616 で書:04/01/09 14:49
正解ゲッとぉしましたが、こんなので再就職決まりますかね。
賢明な電気管理技術者の皆さんおせーて。

621 :名無電力14001:04/01/09 17:17
>>618
常識の世界 ではなく 掟 だす。

622 :名無電力14001:04/01/09 18:20
>>620
入口から根性が腐っている。
免許持っていてもダメだな。

623 :名無電力14001:04/01/10 16:13
省令改正で個人の場合も、「執務に関する説明書」に応援者を書き込む欄が有りますが、資格とか必要なのでしょうか?


624 :名無電力14001:04/01/10 18:07
>>623
だれでも良いのなら自分のお袋名で書いて出したら。


625 :名無電力14001:04/01/10 21:13
>>623
あんた、アホに間違いないね。
省令のどこに応援者のことを書いてるというの。
くるくるパーマンとでも書いておけばよろしいね。

626 :名無電力14001:04/01/11 15:07
日本人の少子化の原因の一つはオナニーである
少子化の原因は女性が子育てと仕事が両立できないからというフェミ的な
原因分析しかなされていない中で、この指摘は鋭いと思う。

627 :名無電力14001:04/01/12 13:12
よく考えるとボルテックをチクったのは財だと思うよ。

新聞は面白くするため内部告発にしました

628 :594:04/01/13 14:24
>>596
さんへ。東京です。良いところはありますか。

629 :596ではないが:04/01/14 09:08
>>628
たしか、埼玉に管理技術者の協同組合があったと思うが。
ここは、ISO9001の認証を受けているはずだが。
調べてみてはいかがですか。

630 :名無電力14001:04/01/14 16:25
>>623
それは、うんよう、運用でざんす。 ・・・まともな法人より

説明書の6番目に電気管理技術者の項目が付け加えられました。
免状の種類、番号及び受託事業場、事業場数。

委託事業場一覧表には、
1.申請事業場。
2.電気管理技術者が他に管理している事業場。((社)会員は社団で管理していたもの)

管理事業場名簿については、(社)会員は社団で、任意団体は管理技術者個人が、
一覧表提出となっているが、このちぐはぐな運用はどのように対処されんでありましょうか。
経産局さん。

事務協力なんてお言葉はいりません。


631 :名無電力14001:04/01/14 22:15
事務協力などということを言うからしてツケアガルのです、役人は。
ルールに乗っ取り、技術者も役人もお互いの仕事を粛々とやればいいのです。
誰かが書き込んでましたが、行政協力費と言う名目で申請一件につき数千円を協会が会員から徴収しているのは事実です。
その数千円の負担が嫌だとか、汚いとかの突っ込みはばかげていますが、名目が行政協力費というのはこれまた誤解の元であり馬鹿げています。
申請に関係する協会事務に対する負担金として名目上も筋を通して支払うのは歓迎です。
事務協力・行政協力などとへりくだると、内部告発があるまで電気技術保安協会の不正を野放しにするような監督官庁職員としての能力も責任感も無い「お日さん西西」の役人をつけあがらせることになると思う。
社団会員より

632 :クワバラクワバラ:04/01/15 12:39
コンセントから出火というと、接触不良を思い浮かべるが、
コンセントの刃の部分は焼けていない。周辺が焼けていることから、
接触不良ではないと、東京消防庁が気づいた。
それから、調査が始まって「トラッキング現象」が日の目を見ることになった。
(材)の人は知らんだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000008-khk-toh


633 :名無電力14001:04/01/15 16:10
>>631
国語の勉強のし過ぎとちゃいますか?
猿芝居はおもろないなぁー。もっとおもろい芝居考えてんか。
もっとも、俺様なんちゃ 猿まねが特技であんす。

634 :631:04/01/15 18:38
>>631私は、協会事務に対する負担金だと理解してますが何か?
勉強のし過ぎなんてお褒めいただいてありがとうね。
猿まねが特技って・・・それって器用だってことですね←一応褒め言葉を返したつもり



635 :631:04/01/15 18:40
>>633へのカキコでした。
褒められて舞い上がったよ。

636 :名無電力14001:04/01/15 20:48
>>632
>(材)の人は知らんだろうな
初耳ですね。知らぬが仏ですから。

637 :名無電力14001:04/01/16 06:53
電気設備の保安管理って胡散臭い業界ですね。

638 :名無電力14001:04/01/16 08:31
>>632
>>636
 ずっと昔、何かで読んだ事があったよ。
モールドタイプのコンセントプラグが危ないそうだ。
安全教育ではよく言われる話だよね。
でも、初耳のひともいるんですねぇ。


639 :名無電力14001:04/01/16 08:53
(↓の年賀が来ましたので、皆様にも御披露します)

謹んで新春のお慶びを申し上げます
平成13年4月に始まった日本テクノ(株)の対する差止請求訴訟も原告団員数667名に及び、
昨年度は、原告団長ら3名による堂々の証人尋問が行われました。
訴訟提起より丸三年目の本年3月18日には判決が出されます。
本年を勝利の年にしたいと思っております。
この間、原告団の皆様には、アンケート調査等に御協力を賜り、また、様々な御意見・御指導
を賜りましたことを、厚く御礼申し上げます。
尚、昨年10月に、当事務所に星名優弁護士を迎えましたので、
私ともども宜しくお願い申し上げます。

             2004年(平成16年)新春
[事務所]埼玉県さいたま市大宮区桜木町2丁目7番地7テテュスビル4階
   佐藤・星名法律事務所 tel 048−(644)−1171 fax(648)−1566
    弁護士 佐藤善博


640 :名無電力14001:04/01/16 10:06
設置者は何処に(盗作)

山の彼方の空遠く 設置者 住むと管理技師はいう
ああ われひとと 契約求めゆきて
涙さしぐみかえりきぬ
やまのあなたに なお 遠く 設置者 住むと管理技師のいう。

639 は何を争っているのでしょうか。
日本テクノ(株)と弁護士の住所氏名電話番号だけが光っていますが。



641 :名無電力14001:04/01/16 21:21
管理技師とはね、、
師、変じて術者となる。

642 :名無電力14001:04/01/17 19:53
小さい説、つまり小説。

>>639
おらは、A電気からずぅーとずぅーと電気を買っていました。
ある時、B電気がやってきて電気お安くしておきますよと言ってきました。
日頃、高いなと、感じていたおらは、B電気から買うことにしました。
おらは大満足です。

しばらくすると、世間が騒がしくなってきました。
なんと、A電気はおらのことを馬鹿呼ばわりしているではないか。
また、B電気には、インチキ電気の称号を与えているではないか。

またまた、A電気はB電気に対しておらとの永い付き合い、信頼関係を奪ったとして、
裁判まで起こしているではないですか。

おらには、世の中が全く分からんようになってしまった。
おらぁー、裁判沙汰になるようなことをしてしまったのかなぁー。


643 :名無電力14001:04/01/17 20:21
俺は無資格点検員

644 :名無電力14001:04/01/17 21:00
だんだんさむーい板になって来たな。
もう保安教会へ浮気するね。じゃーまた。


645 :名無電力14001:04/01/17 23:21
>>643
貴方は幸せ者ですね。ラッキィー!!!!。
悪くても、点検員を首になるだけです。実質的損害は何もありません。
資格なんぞもっていると、資格取り上げですぞ。

646 :643:04/01/18 21:06
じゃあ俺が点検行ってるとこの管理技術者はばれたら資格取り消されるんだ。


647 :名無電力14001:04/01/19 07:16
>>642
nテクノ殿、自作自演御苦労さまです。
前身はインチキトランスの販売を手がけられていたそうな。
収支が悪くなれば、「社長はさっさと会社は解散するだろう」巷の噂です。





648 :名無電力14001:04/01/19 14:47
今時、社団法人 ・・・・・協会ってそこかしこに書きまくって商売している
商人があるんだね。
ちまたの噂では、自営業者だそうな。一人一人屋号をもっているそうだが、
社団法人の看板は見かけるが、屋号を見かけることはないなぁー。
どうしたんだろう。

黒豚白豚皆黒豚、外国産コシヒカリ国内産コシヒカリ皆国内産コシヒカリ。

世の中、どうしてこうもラベルが違うんだろう。

社団法人の看板の使って何をおやりでしょうか。他人のことに目を向けるのも結構ですが、
そろそろご自分の姿を鏡に映すときが、やってきました。
よぉーくご覧遊ばせ。

649 :名無電力14001:04/01/19 19:18
社団の名前で商売!
たしかに会員さんでは多いかもしれません

思うに個人商売ですので、私は名刺には事務所名を24Pの大きさで作ると、社団法人名は8Pぐらいの大きさにしています。

本当はいけないでしょうが、メーカー試験や特高系の耐圧試験も。
継電器も高調波抑制付の比率差動、脱調継電器、速度継電器他の試験。
校正試験も電力量計から4-20mAのトランスジュサーなど

需要家の新規開拓で、私は個人と言えたら一人前の管理技術者。

警察署、裁判所との契約では、不在時の対応は質問され『私が出動できないときは、私の責任で工事業者を出動させます。』
と答え一応受託。

一応、購入試験機器は2000万円程度?
京濱電測器電測器が倒産してTPR-33等が発売不能に
S製作所の社長は、それに近い無歪み試験器を出すとのこと。
中には社団でも気合いを入れて商売している人間が居ることを!


650 :名無電力14001:04/01/19 19:25
京濱電側器は確か位置決めカウンターなんかも
販売してませんでしたか。


651 :名無電力14001:04/01/19 19:46
今のエネサーブ、日本精密時代に電気書院の電気技術体系(当時28万円)の『試験時に於ける注意点』を
執筆されたSさんも今は社団の会員です。
先般、T芝の現地試験を廻してもらいました。

基本的に継電器について理解しているのは、電気メーカーや試験メーカーなど
保安協会さんも素人に近い、管理技術者も!

一度は、電力の制御課、メーカーの試験員で鍛えてもらわないと
官庁試験などの試験員として模範作業が出来ない。

652 :名無電力14001:04/01/19 22:28
京濱電測器で位置決めカウンターが販売されていたかどうかは解りません。

京濱電測器の位相計(DPN-30N:定価当時44万円)がありましたが、
設計自体は日本電気検定所が行ったものを京濱電測器が販売。
・双興でPF-15A、ムサシでPF-33が販売されていますが
仕様が同じですので元社員さんが設計製作しているはずです。

この位相計の誤差は±0.2°で
一般的な高圧地絡リレー専用の試験器は±3°で大きな差があります。

最近の官庁物件やリレー試験やメーカー系の使用前自主検査では校正証明書の提出が
必須のようです。標準器を持っておくのもいいかもしれません。


653 :名無電力14001:04/01/20 09:52
>>651
>保安協会さんも素人に近い、管理技術者も!
まぁー、よく分かる話ですけどね。
報告書を出すことが目的、と考えている人が多いですよね。
中には、試験はしたけど、報告書も出さない人がいますけどね。
試験の意味も判らない人が試験をして、有益なことが分かるのだろうかと心配になります。
だれも教える人がいないんでしょうね。
こんなので、収入があるんだから不思議な商売です。
普通の商売だったら、なりゆかないでしょうけどね。

654 :名無電力14001:04/01/20 16:12
すみません。聞いてみるんですが原発の設備保全関係の仕事はご存知でつか?教えて頂きたいです

655 :名無電力14001:04/01/20 20:06
>>654

>原発の設備保全関係の仕事はご存知ですか?

原発、火力に勤務したことがないので、想像が入っていますが
1.不具合箇所の改修
2.定期点検等の立案実施。

例えば、継電器試験等は直営で行うより外注の方がトータル費用が安いので、点検計画の作成、予算取り、予算が決まり稟議書の作成、外注業者の選定、安全作業に関する打合せ、工事立会
などでは

いろいろな仕事を専門業者やメーカーに発注しますが、内容は業者の方がよく知っていますので、その人たちを監督する立場の立会担当者はいろいろ勉強しないと大変だと思います。

直営点検などを行う時代ですと自然と基本的なことなどが身に付いてきますが、今の時代は積極的に業務に取り組まないと落ちこぼれに!

世の中は電気主任技術者も選任事業所も多かったですが
最近は外部委託制度を利用されるケースが9割近くに!

発注者側が適切な業者選定をする目を養う必要があり、そうすると自然の淘汰原理で各種業界のレベルアップが図れるのではないでしょうか!


656 :654です:04/01/20 23:58
>>655さん。有り難うございます。良くわかりました。感謝致します。

657 :名無電力14001:04/01/21 11:05
原発の設備保全関係の仕事!!!

自営業者の管理技術者ができたら良いんだが?

核分裂から、・・・、送電までありますが。

トランスひとつをとったって、絶縁、鉄損、銅損、発熱冷却、その他
いろいろなことが?

表面面で仕事をしている人に出来る仕事ではない、任せられる仕事ではない。
特に核関係は、人類の命運が掛かっているのですから。

社団法人の看板の善悪も付かない御仁は、話のほかです。

658 :654です:04/01/21 11:52
>>657さん。有り難うございます。関係者の方でしょうか?レベルが高いというか沢山の資格も必要のようでね。全くの素人ですので沢山の情報、知識を教えて頂ければありがたいです。宜しくお願いします

659 :名無電力14001:04/01/22 11:03
久しぶりに覗いたら、あいかわらず粘着している御仁発見。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・・・こりゃ超凡人ですな。
己の姿が見えにくいのはお互い様だけど、他人の振り見て我が振り直せですね。
なかなか勉強になりますです。



660 :40年前の変圧器:04/01/22 11:07
>>613〜617
やっと答えが出たよ。
けちなオーナーだが、危機管理は出来るようだ。
屋外にキュービクルを据えて低圧ケーブルで引き込むんだとさ。
担当者を動かして、会えない社長を動かすなんて、やってみると面白いもんだ。
担当者も必死でやったみたいだ。
こうするのが、管理技術者としての答えだろう。



661 :名無電力14001:04/01/23 00:26
>>660おめでとう(^^)// ハクシュ
さては素人を脅したねー・・・

662 :名無電力14001:04/01/23 10:31
>>660
けちなオーナー????

貴方の思いこみ、貴方の手、手段、手法、秘めたる営業方針? 

663 :名無電力14001:04/01/23 18:24
>>616 613 :名無電力14001 :04/01/08 21:46
>>610
難しい話が好きそうだから話してあげよう。
あるところに、昭和38年製の変圧器があった。昼間の負荷は40%くらいだったが
夜、7時ごろ計ると100丁度ぐらいだった。昔は良かったのだろうけど、かなり負荷が増えて
100%になったようだ。
変圧器油の劣化が心配になったから停電して油のサンプリングした。
ふたを開けて驚いた。変圧器のタップ盤のビスの頭が油面から出ていた。
冷却用の放熱パイプの上端に油面が届いていない。これでは熱の対流が出来ないから、熱伝導
で冷却されていただけだ。
さー、キミならどう解決するかね。
けちなオーナーで、金はかけない。地下室で、トランスの搬入口も無かったわ。


664 :名無電力14001:04/01/23 18:38
>>660 ↑こうするのが、管理技術者としての答えだろう。 って・・・あーた。
>>613では
難しい話が好きそうだから話してあげよう。・・・・さー、キミならどう解決するかね。
と言ったんだよな。

地下室で、トランスの搬入口も無い電気室の中で、・・・・さー、キミならどう解決するかね。だったんだろ。

なーんか違うんでねーの???
こうするのが、管理技術者としての答えだろう。って・・・あーた。
どこがどう難しいって言うんだよ???偉そうに
屋外にキュービクルを据えて低圧ケーブルで引き込むんだって???
けちなオーナーで、金はかけないはずだったね。

>>難しい話が好きそうだから話してあげよう。
>>けちなオーナーだが、危機管理は出来るようだ。
>>こうするのが、管理技術者としての答えだろう。

どこのおエラいさんかと思うような書き込みすんなよ!
テメエ総理大臣かよ。


665 :名無電力14001:04/01/23 19:57
使い古しのエンジンオイルでも入れといたれ

666 :名無電力14001:04/01/23 20:43
てんぷら油でもヨシと思われ。

667 :名無電力14001:04/01/23 20:53
油のフラッシング..の手もあったな。
あーた
ばかばかしいので、もうこんな書きコすんな。


668 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 21:35
あげ

669 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 21:36
あげ

670 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 21:36
あいうえお

671 :名無電力14001:04/01/24 09:33
>>664
これを書いた、近眼君に言ってあげよう。
ケチなオーナーだから金は使わない。
金を使わないオーナーに、大金を出すさせる技術の問題だ。
これを真の技術という。
今までの人は、みんな尻尾を巻いて逃げ帰ってたわけだ。
ちょうど君たちのようにね。
ろくな技術を持っていなかったから、しょうがなかっただろうけどね。
今後の参考にしてもらいたいね。

40年選手のトランスの油を替えても、寿命が延びて信頼性が上がるかな。
この場合は、過負荷でもあったしね。
無駄な金をかけるだけでないの。
いろんな検討が出来ないと、優れた技術者とは言えないね。


672 :名無電力14001:04/01/24 09:56
>>671
けちなオーナーだから・・・・・・ は削除。

過負荷・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 技、腕前の問題かも?

一言多いと、せっかくの技も零戦に乗せることになる。

673 :名無電力14001:04/01/24 13:21
ところで、日本テクノという会社が民間参入をするといっていたけど、
本当にしたの?するの?

674 :名無電力14001:04/01/24 13:59
629>>
埼玉に管理技術者の協同組合は入会金はいくらなの。会費はいくらなの?
局への申請はどうなっているの?

675 :名無電力14001:04/01/24 15:49
>>671自分で自分のことを優れた技術者と言う。そこまで自信持てばたいしたものだ。
しかし、余計な言葉はあんたの人格の片鱗として見られるよ。

●難しい話が好きそうだから話してあげよう。
●さー、キミならどう解決するかね。
●けちなオーナーだが、危機管理は出来るようだ。
●担当者を動かして、会えない社長を動かすなんて、やってみると面白いもんだ。
●こうするのが、管理技術者としての答えだろう。
●オーナーに、大金を出すさせる技術の問題だ。
●これを真の技術という。
●今までの人は、みんな尻尾を巻いて逃げ帰ってたわけだ。ちょうど君たちのようにね。
●ろくな技術を持っていなかったから、しょうがなかっただろうけどね。
●今後の参考にしてもらいたいね。
●いろんな検討が出来ないと、優れた技術者とは言えないね。

こりゃあ会社では嫌われるわ。で独立したのか?めでたいな。

676 :名無電力14001:04/01/24 16:00
いやあ>>671は駆け出しだと思うよ。
経験ある管理技術者ならこんな経験は無いほうがおかしい。
そしていちいち自慢げに書かないよ。
>>671は初めての経験に興奮してついつい本性むき出しの書き込みをしてしまったんだよ。
勘弁してやれ。

677 :名無電力14001:04/01/24 16:57
ハーイ \(^o^)
>>671の大先生は管理技術者?
お客さんは現在何件?
管理技術者暦1年とか2年ってとこ?
「今までの人は、みんな尻尾を巻いて逃げ帰ってたわけだ。ちょうど君たちのようにね。」
ということだが、他人が逃げたのではなくて、駆け出しの671がお客横取りしたのではないのか???
横取りしたものの、ひどい設備で「ああ困ったどうしよう」と焦った。
そして、>>613で他人様の意見を拝聴しようと藁にもすがる思いだったが生来の高慢が邪魔をして、
「さー、キミならどう解決するかね。」と格好付けてみた。ガキがイキがるように。
ところが、幸いオーナーが良い人で設備改善の運びとなったことで一安心した。
これはしめたと調子に乗って、「こうするのが、管理技術者としての答えだろう。」
「オーナーに、大金を出すさせる技術の問題だ。」「これを真の技術という。」
「今までの人は、みんな尻尾を巻いて逃げ帰ってたわけだ。ちょうど君たちのようにね。」
「ろくな技術を持っていなかったから、しょうがなかっただろうけどね。」
「今後の参考にしてもらいたいね。」
「いろんな検討が出来ないと、優れた技術者とは言えないね。」とデカイ態度に出たわけだ。
この推測は大きく外れていないと思うがな。先は長くなさそうだな・・・せいぜい恥かかぬよう頑張るがいい。

678 :名無電力14001:04/01/24 19:38
はーい先生。
こんな風にこね回すと正解が出るんですね。
みんなわかりますたか。

679 :名無電力14001:04/01/24 23:08
百済ねぇー!!

680 :名無電力14001:04/01/25 01:34
ウーダダー ウダダー ウダウダヨー
すまんねー、高慢チキ男さん見ると黙ってられねーんだYO
胸くそ悪いぜー、なあ相棒。

681 :そうだそうだ:04/01/25 09:56
そうだよなー、なあ相棒さんよ
>>677の推理は当たってるんじゃないか。
なかなか鋭いよな。

しかし、気になるのは彼の前の管理技術者だ。誰だったんだろう。
何もしてなかったのなナー


682 :名無電力14001:04/01/25 13:21
前の管理技術者は何もしない爺さんだったかも・・・
だから飛び込みの新米が値引きしたらあっさりと契約したんだろう。
努力は認めようや。
せっかく努力しても、高慢の鼻っ柱はいつかへし折られるってことさ。

683 :名無電力14001:04/01/25 17:20
おれも爺の仲間になった寿(とし)だが
頭脳明せき、足腰しっかり、賞状どっさり。
ついでにパソコンも楽々マスターしたぞよ。
わかったか経験無しの若ゾー君殿。

684 :名無電力14001:04/01/25 18:00
つまんねぇーのー。鼻くそでもほじくっかぁ。

685 :名無電力14001:04/01/25 18:44
>>683
体験談がないと信用できねぇーナー。
口先だけの頭脳明晰ジャーねぇー、
何か活躍したことはないの。若造さんのようなネ。
何もしなかったから、表彰どっさりだったりして。

686 :名のない人:04/01/25 20:33
今年、計数、変えるらしいよ。保安協会は33プラス6らしいよ。ひどいよな管理者頑張れよ

687 :アトム:04/01/26 08:19
協会様はもう保安法人の承認取れたのでしょうか?指定取り消しのあと
あくまでも経過措置で個人の補完しているのなら、まだ33点では..

電気保安法人になればプラス6.6点加算で39.6点までの通達のはずです。


688 :名無電力14001:04/01/26 10:27
公益法人改革の記事を見て。

公益性の判断、課税、天下り等が問題になっているようだ。

(社)そのものに関しては、これらのことはたいした問題ではないなぁー。
が、しかし、管理技術者が社団法人を名乗って営業していることは、大問題だ。
偽ブランドで、潰れた会社もあったような?
が、しかし、管理技術者が自ら進んで名乗っているようではなく、社団が
号令している節もある。現にそんな規則もある。

また、僻み、ねたみが、それとも馬鹿に付ける薬はないのかなぁ?
ゆくえは、世間の皆様の判断に!

689 :名無電力14001:04/01/26 11:18
社団法人●▲電気管理技術者協会会員■▼電気設備管理事務所って看板のどこが大問題なの?
会員であることを表示することに問題は無いと思うが。
協同組合だろうが何だろうが所属している協会の会員であることを表示したら問題かな。

弁護士会
●●県弁護士会は、●●県内に法律事務所を置いている全ての弁護士●●●名が会員となり、弁護士の使命である「基本的人権を擁護し、社会正義を実現すること」に資するため、弁護士の資格管理などを自主運営する、公益法人です。
この場合●●県弁護士会会員■▼法律事務所と名乗ると大問題か?税理士etc.

偏向思想の粘着野郎に付ける薬はないのか。


690 :名無電力14001:04/01/26 14:28
保安協会、依然天下り抱えて法人で競争できるのかな??
社団も同じ、無駄飯食いのいない法人が勝つのやな。

691 :名無電力14001:04/01/26 18:11
社団の会員が協会に支払う会費は微々たるもの
コストに影響するほどのものでない
むしろ会員数だな
10人20人の会員で事務所構えて事務員雇うほうがきついぞ
悪口のための悪口はうんざりだ


692 :名無電力14001:04/01/26 18:19
そうだな。
仕事しないやつも出てくるしな。
気のあったメンバーだけでも難しいぞ。
(社)で1匹オオカミこれが一番かも。


693 :名無電力14001:04/01/26 18:56
>>683
もしかしてパソコンだけだったりして?
賞状どっさりさんよ!大丈夫ですか?
渋沢賞はその中にあるのかい?
支部長賞とか会長賞とかインチキ大臣なんかの表彰じゃねーだろうな。


694 :名無電力14001:04/01/26 20:10
>>689
弁護士、弁護士って、他人の仕事を宣伝して広告宣伝代でも貰えるんですか?
おっと、性もねぇーことを聞いてしまった。

弁護士会のお題目は分かっているようだが、肝心のご自分の会のことは、一言も
ないのはどんな門でしょうか?
他人の事をいくら説明しても、ご自分の説明にはなっていないのでねぇーか?

難しい言葉を並べりゃ、分かるもんでねぇーで案巣。

かって、嘘も百ぺん言えば真実になる なんて事があったそうな。

695 :(財)の30代:04/01/26 21:01
(財)ですが、とうとう人員削減・規模縮小の話が出ました。
はぁ...(まだ内々の話です...噂なら良いですが)




696 :名無電力14001:04/01/26 21:29
財団は永遠に不滅です。
バックに経産局がついています。
怖いものはありません。インチキ協会を蹴散らしてもらいます。
安心しています。

697 :名無電力14001:04/01/26 23:23
>>694所属協会を表示することが大問題だと言うなら、他の職業でも同じことだと言ったまで。
そのアゲアシを取るなんざさすがだね。
文言を入れ替えて読めば済む話だ。

難しい言葉を並べりゃ???ハア???どの言葉が難しいんだ???厨房でも理解するぞ。
偏向思想かと思ったが・・・厨房以下の頭で粘着するなんざたいしたこと無いな。
こんなアホにレスすんのは最後だ。あとは勝手に恥かいてりゃいいわ。


698 :名無電力14001:04/01/27 14:23
社団の職員は年収一千万も取っているって!!
会員は偉いんだなー!!
これはホント?

699 :1:04/01/27 17:08
当然本当さ。
申告のとき困るから、経費を水増しして見かけの所得は、抑えた人が多いかもしれない
けどね。税務署の人はいないだろうな。
材はそれ以上だろうな。
新米は食えないからといって、安売りするんじゃないぞ。

700 :名無電力14001:04/01/27 17:24
偉いですねー!!
一千万の職員を養うには、社団の管理技術者は、
いったいいくら稼いでいるの?

701 :名無電力14001:04/01/28 00:50
別に偉くないし、すごくもないでしょ。
世間一般並でしょ。
一千万なんてゴロゴロ居るわけでね。

702 :名無電力14001:04/01/28 00:52
一千万のサラリーマンが珍しいの?

703 :高額所得者:04/01/28 14:07
申告の計算に忙しいんだから、いろいろ言わないでください。

704 :名無電力14001:04/01/28 18:02
ストレスがたまってる見たいですから、此れでリラックスしてください。

705 :名無電力14001:04/01/28 20:20
俺の引くくじは、貧乏くじ?

専任時代には、「停電したんだから、電力会社に損害賠償請求しろ」と言われたり、
管理技術者になってからは、「名前の上に書いてある番号はなんですか」、
「社団法人  *******協会ってなんですか」、
「協会でやっているのだから潰れなくて良いね」

俺も「社団法人 ********協会」の看板掲げて営業すれば、
一千万円も夢ではないんだな。よし、頑張ろう!

706 :名無電力14001:04/01/29 08:10
さて軽い話題しです。
KYORITSUのDIGITAL MULTIMETER MODEL2000と言う機種がある。
老眼気味の皆様も多く使用されておられるでしょう。
大きくよく見え正確なテスターですが、電圧用のリード線が2線とも同じ
取りだし口から出ている。 つまり毎日使用しているとそこから髭線が出て短絡
「パーン」と爆発します。 だからニッパーなどで単線を別の穴から出して、間に
セパレーターを付けた方が良いですね。

707 :名無電力14001:04/01/29 10:31
>>705俺も「社団法人 ********協会」の看板掲げて営業すれば・・・

「看板掲げて」は余計だ。
看板にぶら下がってどうするんだ!
一人一人の会員が努力しようぜ。
社団の会員として言うけど、看板にぶら下がる奴なんかいらねーよ。


708 :名無電力14001:04/01/29 11:00
この時期、所得の申告に苦労しますね。
いかに経費を膨らまして・・・
所得を圧縮するか・・・
これって脱税??

709 :名無電力14001:04/01/29 16:06
質問ですが、(社)や(財)が官庁提出する申請書類を
代行して作成していますが、これは行政書士法違反ではないでしょうか。

710 :名無電力14001:04/01/29 17:53
正確にやれるのなら誰でも良いのではと。

711 :名無電力14001:04/01/29 17:59
現実、(社)の看板なんて知名度なしで
お客さんもしらんよ。
あくまでも個人で営業して頑張るこった。
リーサラやって来て1から自分で何もカニも
やる、家族のためにだ。甘えられる環境は
どこにもない。これでまずトンネル抜けるまで
3年間頑張れ。

712 :名無電力14001:04/01/29 20:02
>>708
そんなことで悩んでいるより電気管理技術者
にも個人税課員がばっちり乗り込んでくるよ。
その時しどろもどろならん様にな。

713 :名無電力14001:04/01/29 20:19
>>709
(財)に代行無し、(財)は法人事業(設置者の代行には違いない。)。
(社)は、個々の設置者の代行の代行。インチキ法人は、これを事務協力という。

法律違反?? (社)の辞書には、法律違反なんてもんはない。
運用ある飲み出す。法律なんてものは、ざるに水を汲むがごとし。無、無、無。

>>711
無知な設置者が多いもんだから、社団法人の名にころっと騙されてますわ!
3年など待つ必要なし。
お通夜の取り合いなんてものは、ハゲタカ根性丸出し。
でも、食えなきゃ性がないか。命に勝る掟はないからのぉー。

>>707
あげようがさげようが、看板つけてるのに変わりわない。
間抜けの話は分からん!

714 :名無電力14001:04/01/29 21:07
>>713
無知な設置者が多いもんだから、社団法人の名にころっと騙されてますわ!
3年など待つ必要なし。
お通夜の取り合いなんてものは、ハゲタカ根性丸出し。
でも、食えなきゃ性がないか。命に勝る掟はないからのぉー。
あーた何処の(社)だ。そんなえげつない事やってんのか。

715 :名無電力14001:04/01/29 21:55
粘着バカの話聞く必要なし

716 :名無電力14001:04/01/30 21:55
村八分にでもされてるのか?
・・・無理もない。

717 :名無電力14001:04/01/30 23:40
一時下火のワン切りが増えた。
名簿漏洩しているのかなぁー。たかくうれんだってなぁー。

718 :名無電力14001:04/01/31 13:54
相互互助の規約に則り粛々と電気管理技術者空白期間が無い様に
やっております。これで残された遺族も金銭的に助かり感謝されております。
ただ受託先では、これを契機に契約キャンセルの憂き目にあう事も
あります。(様は前任者、本人次第で自由競争だからしょうがないと思いますが)



719 :名無電力14001:04/01/31 23:25
みなさんへ。
講釈垂れの大先生。
方々当たったが。
入れてもらえず。
こんなはずでは。
困った。
仕方ない。
最後の手段。
〜協同組合。
みなの含み笑いが聞こえる。
お荷物頂戴いたします。


720 :名無電力14001:04/02/01 08:53
↑!(^^)!あたりぃ
講釈垂れの大先生は嫌われ者、人格が違うんだよ。
当然組織する団体の品格も違うってこと。
ああ、あさましい


721 :名無電力14001:04/02/01 09:58
 もう、月が変わって2月になってしまった。
このあいだまで正月だからもう少し後から仕事といっていたのにね、
今月は、巡回の計画表をまだ作ってないよ。
なかなか気がしまらんなー、
こんなに、気がゆるんでいると、事故を起こしてしまいそうだ。
みんなも気を付けてね。

722 :名無電力14001:04/02/01 15:45
>>718
ついに、石川五右衛門登場!!!!

義賊の世界にも、自由競争? なんかしっくりしないなぁー。

こんなのどう。

    定

ひとぉーつ  仲間の獲物はねらわぬなり。
ふたぁーつ  仲間の死、引退によりあぶれた獲物ねらうなり。
みぃーつ   友賊の獲物もまたねらわぬなり。

ほかにあっと思うんだが、何せ義賊の世界に疎いんで。済まぬなぁー。

723 :名無電力14001:04/02/01 20:11
>>718
これって(社)→(財)へ契約変更なったこと?。
こんな場合、遺族には何もはいらんね。とほほ。


724 :正月:04/02/01 22:06
上のほうに、正月のことがあったみたいだけど、
今度の正月に、坊主が二人来た。
和尚が二人たっていた。
和尚がツーだ。
おしょうがつーだからしょうがないか。

725 :名無電力14001:04/02/02 00:08
なぜ?正月に坊主が二人何しに来たの?

 |
 |/⌒彡
 | 冫、)ジィー
 | ` /
 |  ヽ
 |丶/ /
∈____/
 | |
 | へ
 |\ \
 |  )  )
 | / /
 |< <_
 | \_)



726 :名無電力14001:04/02/02 07:43
洒落の分からん人だなー


727 :名無電力14001:04/02/02 10:02
洒落どころか皮肉たっぷり。

728 :名無電力14001:04/02/03 08:30
お笑い話のようだが。
ここじゃ分かる人は少ないようだ。

729 :名無電力14001:04/02/03 09:48
申告書がやっと出来たよ。
あとは15日を待つだけだ。
キミのところはどうだい。できたかね。

730 :名無電力14001:04/02/03 12:25
>>729
下書きは出来たがこれから微調整の段階です。
それより消費税対策は出来たのかな?
何でこんな貧乏人から消費税を取るかな?
早く誰か、小泉内閣をたおしてくれ。

731 :名無電力14001:04/02/03 16:25

俺のところは消費銭には届かないから心配ないけど。
きちんと申告してや。
官庁には、納税証明が必要だからな。未納があったら参入できないからね。

732 :名無電力14001:04/02/03 16:37
弁護士弁護士と騒ぐ割には、
憲法もしらねぇーのか
国の庇護のもとに商売している奴が、
税金がどうのこうの文句言うな。

733 :名無電力14001:04/02/03 16:38
関東電気保安協会が価格を下げたね。代表的価格帯ではこんなもの。

高圧受電にて設備容量101ー144KVA毎月点検13800円
   
          410−509  同上  26400円

          865−989  同上  36400円

          2000−2349 同上  68000円



734 :名無電力14001:04/02/03 18:50
>>732
税金も払えない奴が文句を言うか?
我々は国の庇護なんか受けてねーぞ。
どこにでもいるねー馬鹿が。

735 :名無電力14001:04/02/03 20:12
>>733
全価格帯を書いてもらえないかなー、
当事務所の価格表の改定もしなきゃね。

736 :名無電力14001:04/02/04 00:29
で、民間企業で参入してきたところはあるの?


737 ::04/02/04 08:33
個人のメリットは、いろんな経費がかからないということを理解すべきだ。
法人は、事務所や人件費などいろんな経費がかかる。
コスト的には、法人のメリットは無いだろう。
では、法人のメリットは何か。
保安担当者が何人か居ることで、信用力がつくことだ。しかし、具体的な信用力の中身は
明確でない。しいて言えば、機動力が高まるぐらいなものだろうか。
法人で、技術力が増すとは考えにくい。細かいサービスは個人の方が出来やすい。しかし、
これも、ボケ爺さんのように役に立たないものや、技術力のない個人は対応できない。
法人参入の条件としては、技術力のない、役に立たない個人との競合ではないかと思われる。
しっかりした技術力を蓄えて、きめ細かいサービスを行える個人を目指すべきではないか。
そすれば、法人は恐れるにたらない。



738 :名無電力14001:04/02/04 10:04
>>734
はくち美人は相手にしたくないのだが。

払えない人まで税金が?
払わない人はどうなの。

社団法人、電気主任技術者免状。世の中には、看板と中身が違うのは
ごく普通のこと。貴方は完全一致、それとも曖昧、偽物?

>>737
おらは、理屈抜きで個人事業に拘っている。

規模が小さい、保証がない、信用がないとのお言葉を戴き、
解約相整えたとの話を聞こうが。
最後の最後まで頑張ります。

739 :名無電力14001:04/02/04 14:17
誰だったけ、埼玉にいいだんたいがあるって書いてたの?
入会金や会費、申請について聞いたらそのままになってる!!
そんな中途半端な所多いんだよね!!

740 :名無電力14001:04/02/04 16:13

自分で探してちょ。
他人任せで、虫のいいこと考えても駄目ちょ。

741 :名無電力14001:04/02/04 16:39
>>737
これも、ボケ爺さんのように役に立たないものや、技術力のない個人は対応できない。
感情的にはわからんでもないが現状はリストラ、退職が多く結局、爺が一番古い
社員みたいになって、まわりを見ても設備が判る人も無く誰もいなくなってしもうたぞ。


742 :名無電力14001:04/02/04 20:06
今年1月からの保安管理業務外部委託承認申請書にゴム印を
押していたら、おや 生 年 月 日 の欄にMが無い
TとSだけになってる。
本音をいうとTも要らないね。 まあ既得生活権は認めてあげるが
「新設の申請は不可」にしてほしいね。(笑

743 :名無電力14001:04/02/04 20:08
>>738
勝手にすればいいでしょ
あなたがぐだぐだと言うことじゃないですよ
どんな顔つきしてるんだろ?創価顔がちらついてしかたないです
しまいにゃ誰にも相手されなくなりますよ、心をもっとおおらかに持って
人様に好かれる人格を身に付けなさいね
勤め人ならいざしらず個人営業でそのうっとおしい人柄では、いつか行き詰まりますね
あなたの改心により将来の展望が開けますよう陰ながら祈ります

744 :名無電力14001:04/02/04 23:59
>>742
もうすぐ、Hが必要になるだろう。
またハンコを作り直しだ。そのときはTを消そうよね。

745 :青ぬけない:04/02/05 00:02
・・・・・{せ セキュが欲しいのかいな。}
,,,ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙      ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  ̄@ ̄' 〈 ̄@ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡   
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
  ゞ|     !     |ソ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /  
    ,.|\、    ' /|、   
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /    


746 :名無電力14001:04/02/05 13:22
>>723
(社)から(財)への変更なんてあり得ませんよ。
そんなことでは困りますね!!

747 :名無電力14001:04/02/05 16:42
>>743
政教分離、産教分離。分かるかなぁー、わかんねぇーだろぉーなぁー。
?教色がお顔一面に。

>>744
この世の中で、唯一平等なもの、時計の針の動き。
いくら食うものがないと言ったって、時の流れに我を忘れべからず。

>>746
自由競争と市場経済 ・・・・・・・・ 談合。

おや、市場経済化の息吹が? 明るい未来、競争社会に乾杯!

748 :名無電力14001:04/02/05 21:04
経済特区の申請をなさっていた会社の、
日本テクノさんの法人参入はどうなったのですか?
中止ですか?


749 :名無電力14001:04/02/06 00:30
>>747
勤め人ならいざしらず個人営業でそのうっとおしい人柄では、いつか行き詰まりますね

750 :名無電力14001:04/02/06 08:46

これも技術のうちでね。
客のサポートとフォローをするにゃ、このくらいの技術が無いと駄目ですよ。
あなた出来ますか。
点検表で、字の練習をするだけでは、駄目なんですけどね。
分かったかな。

751 :名無電力14001:04/02/06 09:37
>>748
日本テクノ”さん”????

北の風、風力5。午後からは、南風、春一番、風力3。
電気管理業の天気予報でした。

752 :名無電力14001:04/02/06 23:58
>>750
「異常なし」の字を書く練習のことかい。
このあいだ、ケーブルが過熱して熱かったのに、「異常なし」と書いてしまったよ。
日ごろの練習の成果だったな。

753 :名無電力14001:04/02/08 17:06
>>750これも技術のうちでね。
客のサポートとフォローをするにゃ、このくらいの技術が無いと駄目ですよ。
あなた出来ますか。

こいつ >>613 >>660 に似てるな。本人か?
2チャンネルで書き込むしか出来ないバカがエラそうに

>>点検表で、字の練習をするだけでは、駄目なんですけどね。
分かったかな。

そんなことするのはオメーだけだよ



754 :名無電力14001:04/02/08 18:21
点検表に「異常なし」と印刷しといたら?


755 :名無電力14001:04/02/08 20:09
いくら何でもそりゃーまずい。
ゴム印ぐらいなら許す。

756 :名無電力14001:04/02/08 20:19
ゴム印じゃ、字の練習にならんが。

757 :名無電力14001:04/02/08 20:34
電気設備の保安の仕事したいのですけど
どこか いいとこありますか
Qしゅで!

758 :名無電力14001:04/02/08 21:46

どんな資格があるの。

759 :名無電力14001:04/02/09 00:01
ハローワークで探すといいよ。

760 :名無電力14001:04/02/09 17:35
電顕3首

761 :名無電力14001:04/02/09 19:08

それだけじゃ、ハローワークだってむつかしかろ。

762 :名無電力14001:04/02/09 20:54
いいところがありますよ。
大阪にボルテックという会社が電気技術保安協会と言うのをやってるそうな。
そこは技術者が慢性的に不足していてすぐ採用してくれるそうだ。出勤を
しなくともよく名義貸しで良いそうです。




763 :名無電力14001:04/02/09 21:16
違反で、免許取り消しになりませんか?

764 :名無電力14001:04/02/09 21:32
大阪の に○ほて給料30万から60万てほんと新聞に書いてある。

765 :名無電力14001:04/02/10 07:13
>>763
スギムラはんがうまく誤魔化してくれます。

766 :名無電力14001:04/02/10 09:10
電気はどっち向きに流れるの?
+から−ですか?

大昔、電流の向きを決めたとき、+から−へ
電気の流れが電子の移動と分かったとき、−から+へ

現在は、電流の向きをどのように説明されているのでしょうか?
トランジスタの理解ができなかったのは、このせい?
いや、自分の頭の悪いせいだなぁー。

767 :名無電力14001:04/02/10 20:58
>766
今でも+→−で考える方が解りやすい
今更 全ての分野で−→+に流れるって
訂正しようがないしね。

似たような話で、磁石のN極が北極を指すけど、
磁石のN極が指す方向は、S極だからなんだよね。

スレ違いすまん。


768 :名無電力14001:04/02/11 12:01
申告書をやっと出したよ。
来年から節税対策に本腰を入れないとね。

769 :名無電力14001:04/02/11 12:20
ある客に、節電気が付いていた。悪徳商法で有名な単巻変圧器だ。
各地で被害者弁護団が結成されている。
節電気のことを言っても、客の中に節電気を導入した人がいるはずで、
その人の立場もあるから、しばらく黙っていた。
被害者弁護団結成の新聞報道がされたので、そのコピーを持って客に説明した。
もう、半年前の事だ。
今月行ってみたら、やっと無くなっていた。電気料金メニューの適用の
計算などをしていたから、コストについて前向きな技術者だと思ったのだろう。
無関心な客だったが、きちんと言ってりゃそのうち分かるようだな。
でも、こんな客の方がやりがいも有る感じがするけどね。

770 :名無電力14001:04/02/11 20:20
>>762
今働いている技術者の給料が遅れているそうな。
事務員の給与は3月分たまっているらしい。

771 :名無電力14001:04/02/11 22:06
ホントカ?

772 :名無電力14001:04/02/12 17:55
みんな総崩れで、一目散に逃げ出しているそうだ。
最後のババを引くのは誰だ。

773 :名無電力14001:04/02/12 21:54
ババの最後はうまく名義貸しをやった爺かね。?

774 :名無電力14001:04/02/13 06:40
那珂川も逃げ出したの?


775 :名無電力14001:04/02/13 07:50
いえいえ、皆さん誰ひとり出て行った人はいません。
それどころか、以前出て行った人がもどってきています。
わが社の良さが改めて分かったようです。
わが社は、これからももっと繁栄のスピードが上がります。

776 :名無電力14001:04/02/13 19:43
そんなことより給与払ってやれよ。

777 :名無電力14001:04/02/13 19:44
777
年内持つかね。

778 :名無電力14001:04/02/13 19:52
経済産業局で大分虐められて書類を受け付けてもらえず。
無届がたまる一方。
既存客も監視装置をつけていない多くの客は皆逃げ出したらしい。
契約数はピーク時の半数を下回った模様で存続が危ぶまれている。
後をどの協会が引き継ぐかという話題が活発になっている。

779 :名無電力14001:04/02/13 20:01
勿論経済産業局は書類に不備がある場合受理されません。

780 :名無電力14001:04/02/13 21:34
>>777
まだ今年始まったばかりだぞ。
3月末ならいざしらずそんなには?。


781 :名無電力14001:04/02/13 23:25
ごちゃごちゃ、ぐたぐだと、よく騒ぐ輩がいるもんだなぁー。
希望的観測を並べ立てて、糞の役に立つか?
こりゃ、事業法も糞も亡くなっちゃたなぁー。

782 :名無電力14001:04/02/13 23:33
<電通スキャンダル>

電通の会議室に受付嬢をつれこみ
監視カメラで撮影されているのもしらずにバックでオマンコ(半ばレイプ)してしまったバカがいた。

この事件の犯人でサトウ食品の御曹司でバカ息子(佐藤加寿洋)は電通内でも知らないものがいないほどなのだが。
このバカ息子は関西大学のアメフト部時代にもいくつかのレイプをしていたというたれこみもある。
いわばレイプ常習犯なわけだ。

ただ、電通人事部はこのバカ息子の会社(サトウ食品)が電通の優良顧客であるというだけで
受付嬢だけをクビにして、バカ息子についてはウヤムヤにしてごまかした。
まったく、この自浄能力のなさというのはどうだ。電通は腐っているな。
かつての雪印食品とそっくりだよ。



783 :名無電力14001:04/02/14 08:51
>>769
久しぶりに登場か、相変わらずだな。

784 :名無電力14001:04/02/14 17:41
法人参入が認められたというのに、電気管理技術者が法人で申請をしてこない。
管理技術者の多くは何とか協会と同じで、裏では法人で仕事をやっていて、税務
署への申告も法人で済ましているのになぜ正々堂々と業務をやらない。何か後ろ
めたいこととが沢山あるのか。
そんなことだから多くの個人でやっている管理技術者へ迷惑をかけることになる
のだろう。だいたい法人で管理技術者の業務をやっていますと税務署へ届けてい
る奴がいて、地方税の裁判で、個人は事業税を払わないといいっても誰が認める。
何とかテクノさんをそんなことでどうして非難できるのか!! 省エネ業者と同じ
じゃないか!!
自らの襟を正すべきじゃないか!!


785 :名無電力14001:04/02/14 20:24

何を言ってるのか、さっぱり分からん。
論理の飛躍でなく、筋道をちゃんと立てて言ってよね。

786 :名無電力14001:04/02/14 21:39
酔っ払いか


787 :名無電力14001:04/02/14 22:36
私は将来電気管理事務所を開設したい30代の者です。
@個人事務所の方は年配のベテランが多いですか?
20代、30代の人はどの位いますか?
A事務所開設者の経歴は?ビル、工場勤務で名義出した経験者?工事業者?
ライバルの保安協会から独立した人なんていますか?
私は名義を出したことはありません。自主点検程度の経験で証明もらえますか?
B名義を出していた人でも年次点検や試験業務は専門業者がやる場合がほとんど
なので、大した経験はつかないと思うのですが、事務所の方はどうやって
実力をつけたのですか?
C今の私には自己流で以下の事をやる事位しか出来ません。
(イ)現場の電力系統の把握や機器の取説を読む。
(ロ)参考書や業界雑誌を読み、各種届出、電気理論、高調波対策など勉強する。
(ハ)実務技能はチャンスがないので各種団体の継電器試験講習会等に参加する。
C私は工場、ビルで設備管理をし、電工1種や電験3種は持っていますが、
電気工事も補修程度、受変電管理も目視点検、記録程度でした。
レベルアップする為にはどの様な職場が良いですか?ビル管でも大丈夫ですか?
D独立して契約は取れるのでしょうか。収入は平均どの程度でしょうか。
軌道に乗らずやめる人の割合は?リスクが大きいので定年後の開設者が多いのですか?若者には無理ですか?募集してませんけど保安協会なら新人でどの位ですか?
最近話題の日本○クノやボル○ックじゃだめですか?


788 ::04/02/14 22:51
 まず先に、日本○クノやボル○ックのことですが、これは駄目ですね。
ボルテックの場合、1っ件行くと4000円の売上です。これは2ヶ月に一回なので、1ヶ月にすると
2000円です。この金額は、3年ぐらい前の話なので今ではこの半分でしょう。100件やったとしても
月10万円の売上で、これからガソリン代やその他消耗品費が10万円ぐらい出て行くでしょう。
こんなところに行くのは馬鹿げています。駄目な理由はまだありますが、書きません。

 個人で開業するのに、もっとも必要なのは技術ではありません。
最も必要なことは、その仕事に賭ける「思い」でしょう。
税理士にしてもそうだし、町のすし屋や飲み屋でもそうでしょう。町工場だって同じです。
何が出来るというよりも、あなたの「思い」「こだわり」を言うべきでしょう。
「思い」がない人が、開業してもうまくいきません。
どんな自営業でも同じです。
「思い」を醸造できない人は、派遣社員になってください。何しろ安定していますからね。

789 :名無電力14001:04/02/15 11:43
>>787
@解答
若人も最近(社)にも年々入っております。
独立の理由は色々、まあーほとんどリストラ組か。
こんな経験もない人がやるんだからこの業界も何か不安?。
最低、電気扱って20年程度経ったら独立してもよいのでは。
爺さんなんか50年...ベテランもとれて御大だぞ。



790 :名無電力14001:04/02/15 11:59
>>788
 確かに「思い」は必要であろう、あんたの言うことは完全に正しい。
あんたみたいな人が増えれば、この業界も反映するのは間違いない。
だけれども、「思い」のない年金ボケ爺さんも沢山いるのも事実だ。
こんな爺さんが、インチキ協会に行くんだろうけどな。
表彰多数の爺さんなんか、「思い」は皆無に等しいわな。
これを見習う、若者も多いいのも事実だ。
だから、この業界も衰退している。


791 :名無電力14001:04/02/15 12:18
>787
789殿のお答えのように、今入会希望者の大部分はリストラ組か
停年後の2度目の仕事で始める人が大部分ですよ。
サラリーマンで年収500万円以上ある人がその報酬をフイにしてまで
開業などはお勧めできない。
まあ営業に自信があるか、どうしてもリーマンが出来ない事情ならば。

10年くらい前に管理技術者が足りない時期もあったが、
今は遠隔監視装置の点数X0.6 や33点までできたり、その他で
仕事が欲しい人は沢山いるので、新人に仕事が廻ってこない
爺さんたちは元気で、死亡後の仕事の委譲は期待できない。

792 :名無電力14001:04/02/15 12:22
>>787
この業界には、貴方みたいな純朴な人はいません。
もっと世の中の裏を見よ!

経験が必要ですが、電気主任技術者(国へ届け出)の期間が7年。
事業主の証明がいる。
Cで言っているようなことは、はっきり言えばどうでも良いことです。

どうしても、電気管理の仕事をしたいのであれば、今の職場で、電気主任技術者に
なることです。


793 :名無電力14001:04/02/15 12:46
>>787
主任技術者の経歴がないようですが・・・。
経歴をつんでからでも遅くはないのではないのかな。
何処かでインチキの経歴でも創らないと無理みたいですね。

794 :名無電力14001:04/02/15 19:34
>787
設備管理会社の主任技術者をした方が、現実的でないかと思う。ほとんど電気の仕事は無いけど。
あまり実務経歴にはならないけど。管理技術者の認可されるには、そうとうの努力と信念が無ければ、そうたやすく取れません。

795 :名無電力14001:04/02/15 21:27
>>787
最近話題の日本○クノやボル○ックじゃだめですか?
日本○クノやボル○ック等に入ってどの様な仕事をな
さって行かれるつもりですか?
世間で言う管理技術者の業務をなさるおつもりなのか、
それとも日本○クノやボル○ック等の中で、技術者と
いう肩書きで、経営に参加なさるつもりですか?
このスレッドのタイトルである電気管理技術者という
業務は、隙間産業的なモノで、日本○クノやボル○ッ
ク等の私の見る目では昔の省エネ業者の入り込む隙間
が沢山あります。
これまで、如何にも主任技術者の代務(保安管理業務
の外部委託)は料金が決まっているようにオーナーに
伝えておられた方が多かったように見受けられます。
(法律等ではそんな内容は一度も決まっておりません)。
その当たりが日本○クノやボル○ック等の業者による
一つの付け入るところだったのですね。ただ、何とか
という機械を付ければ、保安管理業務の外部委託の費
用が安くなるという営業はどうかなと思うな!!
機械を付けたから安くなるなんて事が理屈の上手い付
け方だが、機械を付けたら経産省通達の点検回数と、
持ち点数(係数)が小さくなるのであって、委託費用
は双方の合意で決めるのであって、元々フリーだっだ
よね。ただ間違えてはいけないのは、この制度は本来
点検屋ではなくて、法律にある電気主任技術者の業務
の代務なんだよね!!
つづく

796 :名無電力14001:04/02/15 21:27
>>787
それがいつの間にか点検屋との勘違いが横行している
んだね。
間このあたりからも今の管理技術者は襟を正さなきゃ
いかんね。
そうそう>>787
いいことを言うよ!!あんたの言うとおりだよ。何かと自
分だけ上手いことやろうとしている管理技術者の多くな
ったこと。
迷惑だよね!!
話が横道に逸れたけど、今の内容で解ってもらえると思
う。事業としてやっていくつもりなら、日本○クノやボ
ル○ック等の業者に入って事業の再構築を技術者の目で
進めるのもいいね。また民間参入と言うことで、新規法
人がもうすぐ出てくるだろうし、そういったところの情
報も取ったらいい。何だったら自ら法人を起こしてもい
いんじゃないの。
また5年の実務経歴(個人でも法人に所属しても免状を
取得してから3種の者で)については相談できるところ
は沢山あると思うよ。このスレッド本当に必要なら聞い
たら教えてくれると思う。


797 :名無電力14001:04/02/16 01:04
>>787 〜 >>796
総括
企業内での設備部門の社員は社会的、社内的にも地位が高く
待遇も良いし、やりがいもある場合が多い。
同じ設備管理でもビル管理会社の場合(一部優良企業を除く)、
はっきりいって社会の底辺である。↓こんな風なのが実態。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075378446/348
いろんな意見を総括すると電気保安業界も社会的地位や待遇は
ビルメンレベルという事になってしまう。
自社雇用>ビルメン=電気管理技術者>ピンハネ協会>新参入ピンハネ会社
電気保安の仕事は専門の技術を要するのに隙間産業的なものなのですか。
私の昔の現場に来ていた電気管理技術者協会所属の人は(株式会社だった
のでたぶん社長)、優秀だったし、かなり稼ぎも良い風に見えたのだが?



798 :名無電力14001:04/02/16 15:29
今、電験の勉強してる奴なんかヤル気無くしちゃうんじゃないの!
頑張って合格して経験積んでも ↑ じゃねー。
電気主任技術者になれば、企業に居ようと、保安の道に進もうと
一人前になれば年収600万程度は貰えると夢見てるんだろうな!
管理職なんかで実際貰ってる人も居るとは思うけど。



799 :名無電力14001:04/02/16 21:23
総括@
人間、血抜きで頑張れば..ちゃう死ぬ気でだ。
とにかく家族の事も考えぬいて大海へこぎ出そう。
最初は誰も木の葉タイプの今にも転覆しそうな小船だ。
途中、色んな誘惑があるが信念を貫ぬいて大きな船に
段々と乗り継ごう。
決断あるのみ後は当然ながら本人の努力次第。
爺には無いものを大いにPRするのも良し。

800 :名無電力14001:04/02/16 21:33
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

801 :名無電力14001:04/02/17 08:54
節税対策のいいアイデアはないかい。
来年は注意しなきゃな〜

802 :名無電力14001:04/02/17 15:27
有るわけなかろ。
納税は国民の義務だ。
多額納税者で新聞に載るように頑張ってくれや。


803 :名無電力14001:04/02/17 15:58
>>801
あるぜ!!
デパートの商品券、ビール券などを購入して、領収書を手元に置き
換金と言う手もあるが、どうだいやるかい?

804 :名無電力14001:04/02/17 16:39
問題は、経費となる使い先の名前だね。
そんな小細工したって相手は税のプロだ。
簡単にばれるのでしっかり納税してあまりは
貯金しようぜ。     納税推進委員より


805 :名無電力14001:04/02/18 06:00
ボルテックえ〜でぇ。

酒も上手いし女も抱かせる。届出書類作らんでも良いし。お上とはお杉が交渉する。
こんな良い仕事何処行ってもあらへんで。

月収17万円やで〜。き〜や〜。

806 :名無電力14001:04/02/18 13:45
インチキ、悪徳についての総括。

インチキ悪徳の話題が収まったところで、締めくくりと行くか。

1.最優秀悪特賞 ・・・・・・  (社)
2.優秀悪特賞 ・・・・・・・・  日本テ@ノ
3.努力悪徳賞 ・・・・・・・・  ボ@テック
4.賞に値しない ・・・・・・・  その他任意団体

こんなもんでどうだい?
法人参入によって地図がどう変わるんでしょうかね。

807 :名無電力14001:04/02/18 17:56
>>806
その他任意団体って、2・3と同じだろう。みんな営業代理の会社だろう。
分ける必要なんかないね!!

808 :名無電力14001:04/02/18 19:40
>>806
優秀な個人の任意団体である(社)が一番だなんて...トホホ。
爺もそろそろ引退か。ばかゃろー。


809 :名無電力14001:04/02/18 19:44
誠実、美徳についての総括。

誠実、美徳の話題が収まったところで、締めくくりと行くか。

1.最優秀特賞 ・・・・・・  (社)
2.優秀特賞 ・・・・・・・・ (財)
3.努力賞 ・・・・・・・・   (共)
4.賞に値しない ・・・・・・・その他任意団体

こんなもんでどうだい?
法人参入によって地図がどう変わるんでしょうかね。


810 :名無電力14001:04/02/18 19:47
みんな五十歩百歩。

811 :名無電力14001:04/02/18 19:49
ちゃんと経産局届けろよ。ちゃんと風呂に入れよ。給料忘れるなよ。

何処の協会の歌でしょう?


812 :名無電力14001:04/02/18 20:18
>>808
優秀な個人の任意団体である(社)が一番だなんて

あんた何言ってるの。個人、社団法人、任意団体
区別が付かないの?
>>809
(共)て何よ?

813 :名無電力14001:04/02/18 20:21
>>812
アルツが出てきたんだよ。

814 :名無電力14001:04/02/18 20:28
(社)の役員のほとんどが、裏で法人でやってるだろ。
おめーら、きたねーんじゃねーの。
人の陰口たたく前にやることあるだろう。

815 :名無電力14001:04/02/18 20:50
>>812
区別が付かないのは、あ ん た だよぉーん。

個人    ーーーーー 個人
社団法人 ーーーーー 登記なき社団→権利なき社団→任意団体に準ずる。
               法人という名の悲報人。
任意団体 ーーーーー 個人の集まり(烏合の衆)

弁護士思考の貴方、よぉーく本物の弁護士に聞かんかい。
社団法人 ××協会と会員が名乗れるのも、任意団体だからじゃないかよぉーん。

>>811
:経産局届けろ と 風呂は入れ、給料忘れるなは、言う相手がちょっと
違うんでねぇーか?

816 :名無電力14001:04/02/18 20:53
(共)て何よ?
共同組合...まぁ生協みたいなもんか。


817 :名無電力14001:04/02/18 20:56
任意団体 ーーーーー 個人の集まり(烏合の衆)
かつての大スター南春夫さんが歌った皆の衆みたいなもんか。

818 :名無電力14001:04/02/18 21:00
>>815
社団だけの話であれば、団体の性格。
社団法人は法律によって許可された団体。だから後ろに法人と、くっ付くの。
因みに、個人が基礎の自然人。

819 :名無電力14001:04/02/18 21:03
長~~い爪楊枝くわえた木枯らし紋じろう渡世人は
個人か。だんだん話が軟化してきたな。


820 :名無電力14001:04/02/18 21:06
>>818
わしゃー意味わからん。もっと詳しく書きコして。


821 :名無電力14001:04/02/18 21:08
>>818
そうだね。
だから許可法人や認可法人へは天下りがあるんだよね!!
任意団体の多くは社団になるね。

822 :名無電力14001:04/02/18 21:24
>>815さん
法人というのは法律によって人格を与えられたことを言うんだね。
だから>>818さんが言うように人格の基礎は個人なるというのが当たりだね。
法人の種類は皆さんの知っているとおり、沢山あるね。有限会社・株式会社・
合資会社・合名会社・協同組合(企業組合法人)・農事組合法人・労働組合
(これは登記してあるところだけ)財団法人・社団法人・特別行政法人・立
法法人・NPO法人・管理組合法人まだあると思うが良くわからん。
簡単に言えば、人格ができるから金が借りられる。ちょっと飛躍!!


823 :名無電力14001:04/02/18 21:56
社団法人は元々個人を念頭に置いて考えられたモノではないようだね。
業界団体を念頭に置いて作られたものだと言うことだ。
社団法人 日本経済団体連合会というように、会費を元に運営している
団体を大まかには社団。我らの関連では、日本電気協会が社団だね。
だから任意団体の多くも社団になるね。ただ会費を取っていないところ
は任意団体とは言い難いよ。○○テクノ・ボルッテさん何々協会は任意
団体とはいえるかどうか。経済産業局は営業代理をしている会社として
は見ているみたいだね。とりあえずそれ以上でもそれ以下でもない。
じゃないと処理ができん。
だから申請者はオーナーになっている。

824 :名無電力14001:04/02/18 22:01
ところで、○保の練馬事業所長の件は本当??

825 :名無電力14001 :04/02/18 22:41
所長じゃねーよ
花鳥だ
ホモヤロー
新聞出てた

826 :名無電力14001:04/02/18 23:06
連合の会長のお膝元?

827 :名無電力14001:04/02/19 09:40
任意団体と法人
社団法人 ○●協会は 任意団体か法人化か

ごちゃごちゃ、でたらめ、×▲●□!*?
皆の衆の言うことは分かりませ〜〜〜ん。
木枯らし紋次郎は、個人。これ一番わかりやすい。

小泉君、個人、法人の区別がはっきりする団体名を、使うようにしてくれ。
公益法人改革期待してまっせ。
ある時は、任意団体。ある時は、法人。都合の良いように振る舞っているのが、
社団法人。
国民は納税の義務を負う。この条文は、社団法人には、単なる落書き?

828 :名無電力14001:04/02/19 16:30

そんなのに関係なく所得税、個人事業税ワシ
真面目に払って居るぞ。これに連動して市県民税、国保、
国年...他、あーこんなにお国のために。
木枯らし紋次郎、個人も大変。

829 :名無電力14001:04/02/19 19:38
>>824
>>825
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077009050/68-70

830 :名無電力14001:04/02/19 23:13
>>815〜823,822
アホの上に、超が付きそうなやつのデタラメな話だよな。
ここを読んでくれや。
分かったら返事しろや。
http://www.law.keio.ac.jp/~shichi/2=keio/21=lecture/211=sosoku/01-06.htm

831 :fushianasan:04/02/20 08:38
超アホの名嘉河って未だ居るの?


832 :名無電力14001:04/02/20 09:26
>>830
やっぱり弁護士は無理だわ。
いや、弁護士を見習うのは無理だわ。あなたの辞書には、弁護士という言葉ありません。
生半可な知識で、あほ、又は超あほ呼ばわりとはこれ如何に?

やさしい法律知識なんて読んだぐらいで博士にでもなったような気持ちのお方と
存じまする。お気の毒さまで有りまぁー。

返事しろと言うから、返事したは良いが、おいらも超あほの仲間入り?

833 :名無電力14001:04/02/20 15:20
>>830
何を言いたいのか解らないけれど、貼り込むのではなくて、
自らの力で説かないとダメだよ。
因みに俺は>>818


834 :名無電力14001:04/02/20 17:17
あーた、結局ぬるま湯に浸かっている(社)員だろ。

835 :名無電力14001:04/02/20 17:51
>>834
どうも法律というモノを理解していないようだね!!
勉強してくれ。お願いだから。
因みに俺は>>818

836 :名無電力14001:04/02/20 20:17
>>834
ぬるま湯ってそんなにいいの?
風呂は43度ぐらいがいいと思うが、43度ってぬるま湯?
>>834はバカの一つ覚えみたいに書き込んでるみたいだけど、
社団を云々言うあーたの立場を書き込まないと単なる落書き嫌がらせだわ。

837 :名無電力14001:04/02/20 20:57
>>835
ブルータスよおまえもか!
あっ、違った。 おまえもな!
 だった。

838 :名無電力14001:04/02/20 21:09
(社)員でなけりゃ、(財)員だろ。

839 :名無電力14001:04/02/20 23:22
>>834はホルマリンに浸かっているのか?

840 :名無電力14001:04/02/21 07:03
最近、大手の抱き合わせ絶縁監視○○システムの元営業マンから相談があった。
 リース契約して一年半なのに経済産業省の指導で機器を取り替えなければいけないと
いわれ、契約しないと保安管理技術者がいなくなると言われ、1年半の保安実績もあった
ので、再リース契約をしたのだが、6年リースの機器が何で使えなくなったのかとか不信
に思え設置者より相談を受けたようだ。 しかも、契約料金が以前より高くなったようです。
 これが事実とすると、新制度を見ても抱合せ販売、半脅迫的契約をしたのも、販売会社で
業者と提携する保安管理技術者は処罰対象にはならない。
 おそらく、従来の名義貸しを解消し、実点検実施技術者に契約を正した際に不要な機器を
リース残債を含め再リースをしたように考えられる。
 監視装置機器販売、技術者に保安業務紹介するような会社は保安法人ではないので、この
場合、処罰規定は現行制度では適用されない。
 制度改正のパブリックコメントにあったように保安と抱き合わせ販売した会社に査察、調査
が行われないのだから、打つ手はない。  電気事業法の名のもとに詐欺、脅迫的営業がが行
われても監督官庁が何もできないのは問題です。
 監視装置をリース契約し、その会社に提携する技術者に保安管理を委託している設置者は
くれぐれもご注意ください。 
 
 


841 :名無電力14001:04/02/21 08:44
久々にためになる情報だね。クソみたいなレスばっかだったからよけいにね。

842 :名無電力14001:04/02/21 09:51
>>840
>監視装置をリース契約し、その会社に提携する技術者に保安管理を委託している設置者は
くれぐれもご注意ください。
何を?どの様に?注意すれば良いのでせうか?

843 :名無電力14001:04/02/21 13:05
>>837
オーイあんたの張り込みをよく読んでくれ。
何を書いてあるの、私法人・公法人など法人の性格の問題だろう。
論点が見えてないよー。
しっかりしろよー!!
因みに>>818

844 :名無電力14001:04/02/21 15:02
馬の耳に念仏、豚に真珠。

豚に真珠をつけてやるには金掛かるから、念仏でも唱えていることにするわ。

>>841
840の事だと思うが、為になる情報? とんでもない糞です。
こんなの読んで役に立つものは、住む世界が違うように思うが?

845 :名無電力14001:04/02/21 16:43
2ch自体疑心暗鬼?1人二役!

846 :名無電力14001:04/02/21 22:25
>>845
そうですネ。
何でもありの2ch。

847 :名無電力14001:04/02/21 22:59
有栖川 ・・・・・・・ 詐称
社団法人 ・・・・・ 詐称?  

848 :名無電力14001:04/02/22 14:40
もう一つ、
財団法人・・・・・ 詐称?
その心は、
たいした技術もないのに、
技術者集団という
オットト、奇術者集団だったかから良かったんだっけ。

849 :名無電力14001:04/02/22 18:44
なーに言ってんだか・・・カスが

850 :名無電力14001:04/02/22 19:30

あんたは・・・スカか

851 :新人A:04/02/22 19:41
昨年末からこの業界に入った。
本当にひどい世界だね。
インチキ監視装置をリース、設置者を長期しばり
安いものは高くつくよ。そうあなた



852 :新人A:04/02/22 19:44
だれか協会紹介して?
いまは100Kで2500それも隔月点検時のみ。
え?・・・・・・・・・・1250/月
どうやって食べていくの。
技術料はどこにはいっているの?・・・・・・・


853 :名無電力14001:04/02/22 20:57
852サン
それて 00鉄区のぶつけん
安いね
点数だけ up

854 :名無電力14001:04/02/22 20:59
自業自得さ
そんなインチキ協会なんて、行くのが間違ってんじゃないの。
アホナ新人じゃどこに行っても見込みないね。
紹介されるにゃ、人柄を示さないとね。
あんたにゃインチキ協会が似合ってるさ。

855 :名無電力14001:04/02/22 21:05
営業もしないで仕事だけ確保しようとする横着モノがハマるわけだ。
自業自得。


856 :855:04/02/22 21:07
>>だれか協会紹介して?

ほらほらー、依頼心の強いアンタ。
自分で探せやボケ!!!
そんなんじゃ、ドコの協会いったって客取れるもんか。

857 :名無電力14001:04/02/22 22:04
インチキ監視装置それはないだろう。
彼らのやっているところは抱き合わせ販売的であり、
はたまた、装置を付けることでは点検頻度が緩和されるだけなのであっても、
あたかも管理費自体が安くなるような営業行為が問題なんだろ。
元々保安協会のために作られたもので、保安協会はこの監視装置を認めた最初からやっている。
だったら保安協会の営業行為にも問題提起されているはずだ。
また最初の監視装置だが、良かれ悪しかれ、経済産業局は認めている。
認めているから点検頻度が緩和されている。その当たりを間違えないように。
それから俺は社団だと威張っている誰か、俺は社団ではないだろう。
公益法人の趣旨に賛同して、そこに任意に加盟しているだけの個人の技術者でしかないんだ。
あんたが公益法人じゃないんだ。間違わないように。 
ただ何処に加盟しても良いが技術者を喰いもんにしている奴らは許せない。
個人商店は任意団体じゃない。会員の総意(会費を集める等含め)で運営している団体を言うんだ。
それから言うと社団も怪しい団体だが。
書き込んでいるのが営業やじゃなければ、技術者なら、もっとお互いの将来を含め大切に語りたいね。

858 :新人A:04/02/23 07:47
お客を取れる協会は価格破壊の分を管理者に押し付けている。
管理者には隔月点検したときだけ安い管理料を支払い、協会いや其の上かな
は毎月取っている。
局に提出書類の管理料は管理者への金額の2から3倍だよ。
局は33点を決めた理由の一つだね。


859 :名無電力14001:04/02/23 09:22
局は保安管理料云々は関与できません?ので
慈善事業的に張り合うなら0円でも構いません。
ただ便宜上に適当な数値を記載しているだけです。
もー、隔月なんか比較しよう無い程の価格破壊ですね。


860 :新人A:04/02/23 10:46
これからは個人が10人以内程度で少人数のグループを作って価格破壊協会の
お客を取る方がいいね。
安い協会でも今までの7割くらいで落としているからそれの8割で落とせば
安い協会より収入はふえる。

861 :名無電力14001:04/02/23 12:21
猿と同じで、ボスの言うなりにはならず結局一人親方が
一番となり、これも崩壊するね。分け前、仕事ぶりで
喧嘩になること...これ間違いなしだよん。


862 :名無電力14001:04/02/23 12:27

口答えせず、技術優秀、経験豊富な絵に書いた餅みたいな
従順な電気管理技術者集まれー。ってか!


863 :新人A:04/02/23 14:50
監視装置をつけなくても保安規定どおりしていれば事故の確立は少ないよ。
40年それで事故無しだよ。設置しないよりはまし程度。
50mA以上で警報、1000KVAクラスならザラだよ。技術より安い方が
言いというお客はなかなか直さないよ。ひどいのなら800mA以上でも
なおさない。過去の点検表見せてもらったら其のときから異常値。これが現実。



864 :名無電力14001:04/02/23 16:13
>>861
(社)員も結局は一人親方。
家族のため法を最低限度?遵守して頑張るしかないね。
おっとその前に受託先があった。

865 :南無:04/02/23 17:24
原始緑穂庵隠様より熱いメッセージがご財ました。?監視装置についての・・・・

866 :新人A:04/02/23 21:03
この業界数ヶ月なのでよくわからないが隔月点検のところでの管理料は
点検の無い月も貰えるの?
うちは他より極端に安く(他の30%暗いといっている人が数人いる)ても
出ないけどね。


867 :名無電力14001:04/02/23 22:55

あなたは点検業をやってるのですか。
主任技術者の職務は何ですか。これにはおそらく答えられないでしょうね。
業界に数ヶ月は関係ないですよ。
すべての責任は主任技術者にあるという思いはないのですか。
もう一度、電気事業法を勉強しなおさないと、この仕事は出来ませんよ。
悪いことは言わないから、早いとこやめてハローワークに行きなさい。

868 :名無電力14001:04/02/23 23:39
>>864
(社)員 も結局は・・・・ではなく、(社)員 は個人事業主、
一人親方 である。

今社団法人は変なことになっている。
本部は、登記なき法人。支部は、登記法人。
つまり、本部は、任意団体。支部は法人。
世の中に、こんな法人ほかにありますか?
会社で言えば、本社は任意団体、支社は株式会社法人。

この状態だと、本部は名称詐称?
名称詐称は立派な犯罪だ世なぁー!

(社)が本物の法人になったら、(社)員は、総犯罪者になって
しまうのかなぁー。

869 :名無電力14001:04/02/24 00:13
一人親方である管理技術者が構成員となり、登記された社団法人に参加しているのだが。
これは当たり前のことだが・・・
>>868は具体的にどこの地方の社団法人か言えよ、登記されていない社団法人の名前を。
どうも第3者を惑わすための書き込みとしか思えん。

>>本部は、登記なき法人。支部は、登記法人。
つまり、本部は、任意団体。支部は法人。
世の中に、こんな法人ほかにありますか?

こら、そんなアホな団体の名前あげろや



870 :名無電力14001:04/02/24 00:14
あ、忘れてた

>>869は基地外か

871 :名無電力14001:04/02/24 00:17
くくく、
>>868の基地外が伝染してしまったようだ。
それでは逝って来る。

>>868はアホな団体の名前あげるように、いいな

872 :名無電力14001:04/02/24 00:20
>>866の新人Aよ
うせろ!!ボケ

873 :名無電力14001:04/02/24 02:43
うせろ ボケ ありがとう。



874 :名無電力14001:04/02/24 07:45
おはようさん。深夜に書きコしている君って
何か第3G業界そのままの姿かね。ここで手前みそながら
PRすると(社)は組織には色々な会があってみんな切磋琢磨して
技術向上をはかり絶大な信頼を得て日夜、保安管理業務に受託先の
安全を願いつつ常にまい進しております。


875 :名無電力14001:04/02/24 07:59
>>874
絶大な信用があるからこそ、皆さん短期間で満点になります。
しかも、高値で注文が舞い込んできます。
こんなことは、インチキ協会では信じられないことでしょうけど。
もう満席だから元インチキ協会の人の、座る席はありません。

876 :名無電力14001:04/02/24 09:11
>>869
まず、ご自分の団体を確認して下さいませ。

確認方法は、法務局登記所に行って登記簿を閲覧することです。

それからでも吠えるのは遅くありませんよ。

これは当たり前って、どう当たり前なんですか?

877 :名無電力14001:04/02/24 09:40
>>870 >>871 >>872
個人攻撃がお好きなようだから、一息入れましょう。

まずは、論理の話。
善人 → 絶大な信用。 絶大な信用 → 善人。
逆は必ずしも真ならず。

次に、電気知識の初歩。
発電所の電気は各家庭に届きますか?
発電所 − 変電 − 送電 − 変電 − 配電 
− 柱上トランス − 各家庭と繋がっているようだが。


878 :名無電力14001:04/02/24 09:40
あーた団体の素性云々よりさっきから言ってんだろ。
一人親方の木枯らし紋次郎だって。最初の現場入場する時記載書に
一人親方◯◯と書く欄あるだろ。最後に
わらじを脱いだところが(社)◯◯電気管理技術者協会なの。
この団体が唯一(財)と同じ局に絶大な信頼がある。
これほんとの事実。他の紛らわせく似せた◯◯協会はよーく考えよう。
矢田さんとみんなで歌おう....お金は大事だよ~~♪♪。


879 :名無電力14001:04/02/24 12:37
ボロっ○区さんだっけ、以前一番信用があるって書いてたの。
本当はどっちよ。


880 :名無電力14001:04/02/24 16:47
ここだけの話、技術レベルは(社)です。
ラベル的知名度は、(財)ですね。


881 :名無電力14001:04/02/24 20:38
>>876
だから、さっさとそのアホな団体の名前あげろや
回りくどい奴だな。
言えないんだろ!! この口先野郎

>>これは当たり前って、どう当たり前なんですか?
(´ヘ`;)ハァ、会員は個人、社団法人は法人。どこに不思議がある?
この基地外野郎、眠たいのか?顔洗って来いや。

>>確認方法は、法務局登記所に行って登記簿を閲覧することです。
ボケ、そんなこと誰でも知ってらあな。


882 :名無電力14001:04/02/24 20:42
>>877個人攻撃がお好きなようだから、一息入れましょう。

小学校の国語理解できますか?
出来ないのでしょうね。


883 :名無電力14001:04/02/24 20:57
CTの2次回路の電流測定について
CTはR,T相にしか付いていないが、AS(切換)の結線で
R測定時 R測定、T短絡
S R,T合成
T T測定、R短絡
断   R,T共に短絡
に確かなっているはずだが、RT合成でSになるんだっけ。
今ごろこんな事いってる俺ってヤバイ?

884 :名無電力14001:04/02/24 21:40
>>881
口先野郎に 口先野郎
基地外野郎に 基地外野郎
ボケに ボケと 言われちゃお答えが五山線。
幸せ者に乾杯!

>>883
あなたの遙か後ろにまだまだおるようですね。
ヤバクないとは言わないまでも、一安心ですね。(882だょ)
頑張りましょう。


885 :名無電力14001:04/02/24 22:43
>>880
技術は((社))?
そんな嘘を言ったらダメだよ。
技術なんて個人の問題だろう。何処にでも、高いのもいれば低いのもいる。
それをそんな風に言うから信頼されてないんだよ。
技術もラベルもダメだって言われるんだよ。

886 :名無電力14001:04/02/25 07:04
>>885
この発言が一番妥当性がある。
これに一票



887 :名無電力14001:04/02/25 07:13
>>885
そんな素直な解答は、ここ2chではおもろーないな。


888 :名無電力14001:04/02/25 07:24
>>885
ある局のHP見ていたら平成15年度エネルギー管理優良工場と
同功績者の表彰された会社と個人名があった。
結構、(社)にわらじ?を脱いだ方々が載っておった。
これって、やっぱ技術が高いと言うお墨付きかね。
2CHらしいコメントどうぞ。



889 :名無電力14001:04/02/25 07:43
>888
今は管理技術者ですが、何年か前エネルギー管理優良工場通産大臣省をもらったことがある。
最初に福○通産局に応募してから、10年目だった。
一旦応募すると、Q週電力から定期的に応募するよう言われる。
中身は何もないともいえる応募だったが、Q週電力も応募が無いと困るようだった。
はっきり言うと、人助けのための応募が本当のところだ。
こんな表彰なんて、何の価値もないよ。
こんなのを有りがたがるなんて、技術も何もない年金爺さんぐらいなもんだ。


890 :名無電力14001:04/02/25 08:50
>>868は、本部は、登記なき法人。支部は、登記法人。
つまり、本部は、任意団体。支部は法人。

とのバカな団体の名前をさっさとあげよ。あげられないなら無責任な書き込みについて謝罪せよ。

>>「この状態だと、本部は名称詐称?名称詐称は立派な犯罪だ世なぁー!
(社)が本物の法人になったら、(社)員は、総犯罪者になってしまうのかなぁー。」

他人様を犯罪者呼ばわりしておいて説明ができないのは、>>868こそ犯罪者だ。

最近日本人でないのが混ざってるな。それとも小学校中退?





891 :名無電力14001:04/02/25 09:42
論理の話(算数講座)
技術も何もない年金爺さん = 若者は技術を含めてすべてある
と言うことで良いですか?

法律講座
名称詐称の場合、誰が何処へ訴えるのでしょうか?
またこういう行為は、いったい誰が取り締まるのでしょうか?
その前に、名称詐称を立証するには何が必要でしょうか?
弁護士を見習おうとしているあなた、教えてくんなまし。
義務教育で、国語の理解力無しのお墨付きを貰ったおいらには
わかりましぇーん。
因みに、義務教育は本人及び親の意志にかかわらず、
入学辞退、中退はできないと聞いておりますが、間違い?

892 :名無電力14001:04/02/25 13:35
>981
>義務教育で、国語の理解力無しのお墨付きを貰ったおいらにはわかりましぇーん。
そうだろうな。この書き込みを見りゃ、すぐ分かる。
「逆は真ならずだ」


893 :名無電力14001:04/02/25 16:14
>891
>因みに、義務教育は本人及び親の意志にかかわらず、
>入学辞退、中退はできないと聞いておりますが、間違い?
間違いだよ。

>892
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、


894 :名無電力14001:04/02/25 16:35
>>889
こんなのを有りがたがるなんて、技術も何もない年金爺さんぐらいなもんだ。
これに対して2ch風にコメントするだ。
人間、爺だろうがバカもの...失礼若者だろうが欲がある。
1.食欲
2.性欲
3.金銭欲
4.名誉欲
5.他
色々な欲があるが4.の名誉欲だけは他人の力が無いと
どうする事もできん。世間一般から公に認められる訳
だから生きている時、最後に欲しいわけよ。
ただ生きている若者は、あっても1.2.位なもんしか
悲しいけんど無いだろ。これらも無い無欲な人はお猿さん以下
かもしれないね。


895 :名無電力14001:04/02/25 18:23
>>891名称詐称の場合、誰が何処へ訴えるのでしょうか?
またこういう行為は、いったい誰が取り締まるのでしょうか?
その前に、名称詐称を立証するには何が必要でしょうか?

だから仮定の話でデッチあげてないで団体名を言うのが先だろ。

>>因みに、義務教育は本人及び親の意志にかかわらず、
入学辞退、中退はできないと聞いておりますが、間違い?

やはり国語力が無いね。
「それとも小学校中退?」
これを文字通りにしか読めないあんたはお墨付きのバカね。
バカにされているのが解らんのかな。
書けば書くほど基地外だというのがばれるよ。

896 :名無電力14001:04/02/25 18:46
>>892
国語の理解力のないのは、義務教育を受けたから。
なーるほど、「逆は必ずしも真ならず」。納得しますた。
あぁーれぇー、お利口さんには、「必ずしも」がないなぁー。
どうしてだろう?

>>893
「間違いだょ」わかりやすぅーい様にご説明願う。

>>895
あんたもばかねぇ〜〜〜〜〜

897 :名無電力14001:04/02/25 18:52
なかなか殺伐としたいい雰囲気になってますな。結構結構

898 :名無電力14001:04/02/25 20:11
>>894
ワシも思ったが、かみさんのパワーに勝てず
2.はもー限界に近いぞ。合掌


899 :名無電力14001:04/02/25 20:16
>894
中身のない名誉欲は、傍から見てこっけいだといっている。
にせ皇族の結婚式に行く連中のようなものだ。
こっけいな年金爺さんだな、あんたは。
中身のない、表彰ばかりか。
価値のあるのは、人に言えるもんだヨ。
かわいそうに、人に言えるほどの物じゃないみたいだな。


900 :名無電力14001:04/02/25 20:19
>>868は逃げたのか?

901 :名無電力14001:04/02/25 20:52
>>899
>>888
についての2chらしいコメントを書きコしてね。
>>894への云々は関係なし。


902 :名無電力14001:04/02/25 23:24
>>900
逃げたんじゃない!
893,894にやられたんだよ。
上には上がいるもんだ。(賞めておこう)

あんたも国語の勉強だけじゃ駄目よ。頑張ろう!

903 :名無電力14001:04/02/26 01:06
おまえら、話題がずれてるよ調子にのるんじゃないぞ




       __ 
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       /  調子
    """"""""""""""
         .__
       ((ヽ|・∀・|ノ  しょっと
         |__| )) 
          | |
          調子
    """""""""""""""""

904 :名無電力14001:04/02/26 01:10
工房管理技術者どもに国語力聞く方がバカ。
ゼニ勘定と三角関数だけは得意。

905 :名無電力14001:04/02/26 09:03
>>903
調子に乗れと言われましても!

日本丸と似通った社団法人丸に乗っているんだよ。
このごろ、傷みが激しくて。
修理したものかどうか、修理不可能なんて話もちらほら。

厚化粧したって下地の品質には変わりはないし。


906 :名無電力14001:04/02/26 09:11
>>903
>>905
いゃー久々に2ch風な良い書きコですね。
この調子で
        ズゴォォォォオオ
|         −−−====≡≡≡≡∧_∧ 
|      -−−−====≡≡≡≡( ´・ω・)
|       -−−−====≡≡≡(  o┯o
|   ≡     -−−−====≡≡u―u|
|        -−−−====≡≡ (◎) ̄))
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いけいけ...どんどん。

907 :名無電力14001:04/02/26 10:05
たった今裏情報として「Nテクノの社長が夜逃げした」と聞いたが
皆さんその虚実はしりませんか・

908 :名無電力14001:04/02/26 13:20
2chに裏も表もありません。
はっきり言って暗黒の闇の世界ですよ。


909 :名無電力14001:04/02/26 13:54
>>868は、実名をあげて答えないところをみると、やはり犯罪者だな。
ビビリながら虚言を並べてやがったのか。

910 :名無電力14001:04/02/26 18:36
>>904
銭勘定は足し算引き算で出来る
三角関数は足し算引き算では出来ない。

”三角関数が得意”は 甚だ疑問!!!!!

911 :名無電力14001:04/02/26 20:58
>>904
得意なのは三角関数でなく
三角関係でしょう。

912 :名無電力14001:04/02/26 23:58
早エーナー
もう、900を超えたぜ。
あっちの板も出来たようだな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077436146/l50

913 :907:04/02/27 15:08
Nテクノの社員達殿からの反論のカキコもない。
どうしたのかな? オーイ元気ならばカキコしてよ。

914 :名無電力14001:04/02/27 19:08
>>889
2ch風に書きコするだよ。
ビンボー若者、裕福爺さんだな。
なんだかんだ言っても爺の経験と表彰の数には追いつけない。
これにもう1つお年もあるね。

915 :名無電力14001:04/02/29 11:06
Nテクノの社員ですが、反論する元気が有りません。

916 :関係者:04/02/29 14:40
Nテクノの社員ではありません 個人事業主のじいさんです。
1性欲
2金欲
3食欲
毎朝 方向が定まらず便器のフタまで汚してばあさんに叱られています。


917 :名無電力14001:04/02/29 16:33

毎朝 方向が定まらず便器のフタまで汚してばあさんに叱られています。
こんなのでも目的地まで行く性欲あんのかね。



918 :名無電力14001:04/03/01 05:34
>>917
性欲があって朝一は天井に向かって・・・。

919 :名無電力14001:04/03/01 06:14
>>916
それは前立腺肥大ですね。泌尿器科へ行きましょう。うんちの出にくいときは
後立腺肥大ではなく単なる便秘ですので便秘薬を飲みましょう。

920 :関係者:04/03/01 06:33
昔は襖破りの鉄と呼ばれたもんだ。
最近は障子紙くらいかな?

921 :名無電力14001:04/03/01 14:43
今年になってから(社)の技術者が電気保安法人興してるけどそう言う会社はいい会社?


922 :名無電力14001:04/03/01 18:47
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html
           

923 :名無電力14001:04/03/01 21:39
↑ ↑
Nテ○ノも大変だぁ...

924 :名無電力14001:04/03/02 09:27
>>921
裏家業の元締めが、表に出ました。
表でやる分にゃ、もちろん良い会社です。

テクノの管理業における寡占体制に風穴を開けたことは、
大臣表彰ものだ。悪に目をつぶり、現状維持全力投球よりは、
改革者にこそ表彰はあるべき。

お陰で、社団も、「会員のグループ化、組織化」、「契約書に
”社団法人 #####協会会員”」、「マネージメントシステム
をきちんと」、「社団自身を法人化して、保安管理契約をする」
この変貌ぶり。

行政協力団体?とてもとても。

テクノに感謝、感謝、感謝!!!!

925 :名無電力14001:04/03/02 12:53
テクノの仕事で評価されるのは、↑の人の意見どうりだと思う。
では、切り崩された(財)はどんな対応なんだろうか。
まさか、テクノ以上の安売りはしていないだろうが。
取られっぱなしで終わってるのかい。

926 :名無電力14001:04/03/02 19:21
>>925テクノに感謝、感謝、感謝!!!!

ウチ婆さんがモチをのどに詰めて苦しんでいるのを見つけ119番してくれた恩人に感謝、
でもよく考えてみるとこの恩人、実はウチに泥棒に入って婆さんが苦しんでいるのを見つけたのだった。

この泥棒は人命救助で表彰されたあと、刑務所行きとなるのだが・・・
テクノが良けりゃ>>925も後に続けーーーーー

この基地外野郎人様を犯罪者呼ばわりしておいて逃げるのか?
早く>>868で人様を犯罪者扱いした根拠となる団体の実名を述べよ!!
実名出せないなら刑務所入れ!!



927 :名無電力14001:04/03/02 23:25
>>926
ウチに泥棒に入った?
なんの根拠もなく、恩人を泥棒呼ばわりしては・・・・。

くだらん馬鹿話をすんじゃねぇー。

信じているものには疑いを全く持たないお人好しで、馬鹿正直で、
馬鹿まじめなお方と察します。
疑問は他人に聞いても解決ならず。最後の決定は
ご自分の力で!

犯罪を犯したと決めるものは、被害者でも加害者でも
ない。つまりあんたじゃないんじゃないか?
怒鳴り散らしている暇があったら、たまには自分の姿も
見てみろや!

928 :名無電力14001:04/03/03 00:34
>>925
 いえいえ、取られたら取り返すでス。
 定価の半額以下で取り返すときもあります。
財団であっても、時と場合によっては、相手を見ながら大幅値引きもあります。
こんなこと、よそのお客さんに言っちゃ駄目ですよ。
みんなから値引き要求が来たら困りますからね。


929 :名無電力14001:04/03/03 05:47
東日本電気設備保○協会

930 :名無電力14001:04/03/03 17:11
>>868は、人様を犯罪者扱いした根拠となる団体の実名を述べよ
根拠を明らかにせず人様を陥れるようなことを言いふらすのは犯罪者だ。

>>927ウチに泥棒に入った?
なんの根拠もなく、恩人を泥棒呼ばわりしては・・・・。

面白い人だ。あんたは見ず知らずの人間を座敷に上げて飯を食わせ土産を持って帰らせるような奇特な御仁だな。


>>たまには自分の姿も見てみろや!

ご忠告ありがとう。
少なくともあんたよりはマシだと思うよ。





931 :名無電力14001:04/03/05 07:59
>>925
>財団であっても、時と場合によっては、相手を見ながら大幅値引きもあります。
変なこと言わんでくれよ。
財団の存在意義は、人々にあまねく公平にサービスを提供することだ。
もちろん、利益を追求する為の営利法人ではないから、利益の追求はしない。
利益が出たとしたら、役員の報奨金になるけどな。この報奨金は、天下りにとって
魅力的だから、応募者が多いいのさ。
役員の為にも、値下げはしない。客によって値段を上げることはあっても、
下げることはない。

932 :名無電力14001:04/03/07 13:03
>>931
オマエ。嘘吐きね。
>財団の存在意義は、人々にあまねく公平にサービスを提供することだ。
 相手によって対応違うだろ。
>利益を追求する為の営利法人ではないから、利益の追求はしない。
 試験業務のノルマはなんだ?保安管理に専念出きてこそ健全経営だろ。
>客によって値段を上げることはあっても、下げることはない。
 個別対応。都合の良い言葉だ。基盤で勝手にネゴぶってくる奴いるし。

933 :名無電力14001:04/03/07 17:26
しばらく爺の書きコないが、老人ホームへでも逝ったか。


934 :名無電力14001:04/03/07 21:22
建前の話に、かっか寸な。
内情はどこもかしこも余裕ないじゃからのぉー。
電気管理業、馬鹿どもが夢の後ってなぁ。
俳句か短歌でも詠んで一息入れようじゃねぇーの。

ボロテック
設置者主人で
とがめ無し。

社団びと
テクノの驚異に
あわてふた。

馬鹿者が
爺や爺やと
我忘れ。

どうだ、お目えらも短歌でも作れ。

935 :名無電力14001:04/03/07 22:39
>>933
逝っても名義だけは、しっかと誰かが利用?。
まちがってもこんな事は無いように爺さんには
運転免許返納そして、早めに廃業する様に忠告するだよ。
ここで一句
じいじいと
きたいするなよ
まだいきる。

936 :名無電力14001:04/03/08 08:09
盗作

じいじいと
いくつかきたい
ゆくとしよ
てあしのしびれ
われなかまいり。

937 :名無電力14001:04/03/08 08:31
盗作

じいじいと
いくつかほしい
われダウン

938 :名無電力14001:04/03/08 21:57
盗作

じいじいと
さけんでるまに
さきにい(逝)く


939 :名無電力14001:04/03/08 22:31
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次の方どうぞ |
|________|
  ∧∧ ||
  (゚д゚)||
  /  づΦ

940 :名無電力14001:04/03/08 22:48
法人の
新規参入
個人並
これならテクノ
おいらの天下

941 :名無電力14001:04/03/09 09:10
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次の方どうぞ |
|________|
  ∧∧ ||
  (゚д゚)||
  /  づΦ

ちちははも
ながいきだった
われおなじ
今の若ゾー君は食生活が違うので
わしら軍隊あがりは体の作りが
そもそも比較する事自体無理なのよ。


942 :名無電力14001:04/03/09 16:32
この板は爺さん仲間の
しょーもない俳句会?。


943 :名無電力14001:04/03/09 18:20
>>942
弁護士や
国語の知識
よりましな
さびのきいたの
詠う我が輩。

電気的接続のない変圧器にちなんで。

変圧器
電気通さず
何通す。

944 :名無電力14001:04/03/09 19:07
電気の世界に詫び錆びの心を持ち込んだ
うまい歌ですね。いゃー関心、関心、
又頑張って詠んでくれたまえ。
ただ錆びがあまりあると接触不良をおこすぞ。



945 :元ボルテック代理店:04/03/09 23:35
明日&明後日は新聞をよ〜く読んでください。

春らしい話題アリ

946 :名無電力14001:04/03/10 00:05
なんだろう?
花見にはチト早いし。
ワクワク

947 :名無電力14001:04/03/10 16:39
電気保安業界規制緩和の★
これからは、色々な会社をお客さん自身が選べます。
さぁー..この業界にも春が到来...。
こんな期待する様な記事かね。

948 :元ボルテック代理店:04/03/10 20:39
今日は間に合わなかった・・みたい
明日かな?

949 :名無電力14001:04/03/10 20:58

いい話かな、悪い話かな。
なんとなく良い話みいたい棚。
読売をみるの?
大阪でない人はどうすればいいの。
http://nekosense.hp.infoseek.co.jp/
ここに載せてくれるの??

950 :名無電力14001:04/03/11 08:34
楽しみだにゃ〜。

951 :名無電力14001:04/03/11 08:39
杉村・中川の逮捕? 送検? 仮釈? 判決?

952 :名無電力14001:04/03/11 09:23
すこし前、ボロテックの代理店になろうとしていたが、”元ボルテック代理店”さん
からのメールを読んで代理店になるのを止めました。

おかげで、無駄金になるところだった加盟料の150マソ払わなくてすみました。
本当に助かりました!   ありがと〜

953 :名無電力14001:04/03/11 11:42
手の良い人材派遣?。
ただ他人の免許で業務は成り立つのかね。
加盟料150マンの中身はどうなのよ。



954 :名無電力14001:04/03/11 11:51
ボロテックは何が問題になったんだっけか?

無届け、無許可?

:経産局は、警告書を設置者に送ったとあるから
無届、無許可は事業主設置者だな。
設置者の権利義務を抜きにしてボロテックがどうのこうのと
騒ぎ立てるわけにも幾枚。

かって、電力に電気主任技術者を専任していない事業所の
名簿を要求して、それらの事業所を会員に割り当てた団体が
あったな。

ここで一句。

おおかみが
やってくるぞと
おばけまつ。


955 :名無電力14001:04/03/11 16:47
あああ

956 :名無電力14001:04/03/11 17:01
>>954
50キロワット未満が自家用になった時だな。
国は情報も無しに小規模自家用の受託協力をせよと言ったわけだ、情報も提示せずに。
「勝手に協力せよ。かつ積極的に協力せよ。」とな。
おおかたの管理技術者は名簿も無しにナニをせよと言うのか?との反応だった。
国は情報を示さないで電力に名簿を公開要求するように仕向けた訳だ。
また、それらの事業所を会員に割り当てた団体があったと言うが、
これまで自家用としての扱いを受けず管理費の支出も保安の認識も頭にないオーナーのホコリまみれの設備を割り当てられた会員は当時「貧乏くじ」に当たったようなものだ。
これも社会への奉仕だわ。

そんなことまで悪口のネタにするなんぞ>>954は相当なゴロツキだな。
ちなみに、ワシは割り当ても無かったし、小規模自家用は1件も引き受けていない。

957 :名無電力14001:04/03/11 17:13
>>954設置者の権利義務を抜きにしてボロテックがどうのこうのと
騒ぎ立てるわけにも幾枚。

何枚でもいいが、アンタ狂ってるなぁ。
ボロテックの上前いきそうだな、アンタ。
受託しておいて不選任の手続きをせず、客を騙したのが問題なんだろが、
手続きは事業主の責任・・・そりゃごもっとも
それじゃ、ドコの事業主が自ら経済産業局まで不選任手続きに出かけてると言うんだ?
それとも、今日から事業主本人が出向かないと受理されなくなったのか?

アンタ杉村か?中川か?
いやそれよりもワルみたいだのう。誰も相手してくれなくて淋しかろ。


958 :名無電力14001:04/03/11 21:25
あほだねぇー
きまりもくそも
みないっしょ。

くそみその
くべつもつかねぇー
ふせんにん。

どうも字余りだな。

騙した男が悪いのか、騙された女が悪いのか?
こんな歌の文句があったっけ。

959 :名無電力14001:04/03/11 21:37
>>無届、無許可は事業主設置者だな。
設置者の権利義務を抜きにしてボロテックがどうのこうのと
騒ぎ立てるわけにも幾枚。

クソだねえ。
くそみそと文句言うなら、騙された設置者から罰金300万円巻き上げてくらはい。
さあ、どうぞ。


960 :名無電力14001:04/03/11 21:40
おいおい 世捨て人を相手してるのは誰だ


961 :名無電力14001:04/03/11 21:46

|
|
|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/
|
|相変わらず恥知らずが居るぞ

962 :名無電力14001:04/03/11 23:51
杉村・中川の逮捕? 載っていた?


963 :名無電力14001:04/03/12 00:09
>>962
逮捕されてないみたいだよ。
だって>>954で頑張ってら

964 :名無電力14001:04/03/12 00:55
1000!

965 :名無電力14001:04/03/12 08:59
うんようと
よのなかきまり
ねじまげて
われらがてんか
あきめくらむれ

むれのあくじ
個人のあらで
覆い隠す。

やましきこと
たにんのあくじ
こうきたい。

966 :名無電力14001:04/03/12 09:01
あーこんな現状でもう1000ゲットか。
次の板期待しよう?。


967 :名無電力14001:04/03/12 09:09
だれか、次の板を作ってくれよ〜
もうすぐ見えなくなるがね〜

968 :名無電力14001:04/03/12 10:56
電気保安法人て今どのくらいあるの?

969 :名無電力14001:04/03/12 16:22
>>960 - 963
なぁーんだ、無法の香具師を相手してしまったか。

馬の耳に念仏、念仏っと。

保安法人? こんな名ばかりの法人、なんの役に立つ。
そろいもそろって皆テクノならい。


970 :名無電力14001:04/03/12 18:51
>>967
 ハイハイ、作ったでぇ〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1079084891/l50
皆う移れや〜


971 :名無電力14001:04/03/13 10:25
>>965は、ではいったいナニが出来るというのだろう。
正義の味方月光仮面にでもなろうというのかいな。
たぶん布団で屁こいてるってあたりの落ちだろな。

972 :名無電力14001:04/03/13 17:14
:月光仮面よりは、木枯らし紋次郎の方だが!
つまり、屁でもこいているところだ。

何が出来る? 何も出来ねぇー。

でたらめな書込に、疑問を呈しているだけだよ。
仕事を盗った盗られた(本当は仕事が減った)の騒ぎだけで、
誹謗中傷じゃなんの解決にもならねぇー。
一寸の虫にも五分の魂と言うから、あえて寸評しているだけだ。
木枯らし紋次郎も生きる道を模索中。


973 :名無電力14001:04/03/14 12:18
木枯らし紋次郎も生きる道を模索中か・・・
こんなとこ来てるんだから木枯らし紋次郎は余裕だろ
一寸の虫にも五分の魂と言うならお互い様だ
まあ頑張れ


974 :名無電力14001:04/03/23 23:51
埋め立て開始

975 :名無電力14001:04/03/24 20:23
まだあったのか

976 :名無電力14001:04/03/25 21:59
埋め立て

977 :名無電力14001:04/03/28 23:31
さらに埋め立て

978 :名無電力14001:04/03/30 04:00
ひたすら埋め立て

979 :名無電力14001:04/03/31 01:22
地道に埋め立て

980 :名無電力14001:04/03/31 19:18
がんばる埋め立て


981 :名無電力14001:04/03/31 23:56
今日も埋め立て

982 :名無電力14001:04/04/01 01:12
うめちゃお・うめちゃお

983 :名無電力14001:04/04/01 23:59
埋めてやる!

984 :名無電力14001:04/04/02 07:34
ボロテックって未だ会社有りますか?


985 :名無電力14001:04/04/02 20:35
いっぱい、いっぱいに協力します。

986 :名無電力14001:04/04/02 22:59
今日も埋め立て あと14

987 :名無電力14001:04/04/03 07:47
埋め立て協力。

保安法人の参入はないみたいだね?

結局、表向きは個人の集まりで、絶縁監視装置リース販売の
会社が束ねる管理技術者って感じの変な集団が出現しただけだ。

これから、木枯らし紋次郎はどうやって生きようか?


988 :名無電力14001:04/04/03 18:54
ひっそり埋め立て

989 :名無電力14001:04/04/03 19:02
jこっそり埋め立て。

990 :名無電力14001:04/04/03 20:49
他スレからひそかに埋め立て協力

991 :名無電力14001:04/04/04 01:10
さりげなく埋め立て

992 :名無電力14001:04/04/04 02:38
さっさと埋め立て

993 :名無電力14001:04/04/04 02:44
しっかり埋め立て

994 :名無電力14001:04/04/04 02:50
まだまだ埋め立て

995 :名無電力14001:04/04/04 02:55
マターリ埋め立て

996 :名無電力14001:04/04/04 02:58
素早く埋め立て

997 :名無電力14001:04/04/04 03:01
どうにか埋め立て

998 :名無電力14001:04/04/04 03:03
どんどん埋め立て

999 :名無電力14001:04/04/04 03:06
いつでも埋め立て

1000 :名無電力14001:04/04/04 03:08
埋め立て完了

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