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原子力発電のメリット・デメリット

1 :MiLi ◆H9Rh7k2peE :04/03/19 18:37
原子力発電によるメリット・デメリットは、どのようなものがあるか。

また、それによる詳しい資料などで、検討してみましょう。
個人的には、まだ原子力発電所などの不備で
原子力発電所の安全性に疑問を持っています。
みなさんは、どう思いますか?

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

2 :逃徒:04/03/20 03:03
なんか似たようなスレが多いな

3 :名無電力14001:04/03/20 23:30
わたしたち市民が朝鮮共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のきれいな放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

4 :名無し電力14001:04/03/21 00:03
>>2
反対派の皆さんが、いろんなところにスレ建てて、いかにも反対派が多いように
したいからさ。
もしくは、いろんな原子力スレで叩かれて、新しいスレ建てて逃げ惑っているから。

5 :名無電力14001:04/03/21 00:51
反対派を大切にね!

6 :名無電力14001:04/03/21 13:33
原子力発電だけ取り上げても意味ないね。

他の発電方式と客観的な指標で以って議論しないと,これからは。
ところで,石炭火力のリスク評価値または外部コスト評価値はどれ位?

7 :名無電力14001:04/03/24 22:26
突然ですが、趣旨の似たスレの続きスレとして、使わせていただきます。

前スレ 原子力◎か×か?パートX
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078644837/l50

前スレまでの要約
 「反対バカ」(極端な反対派)と「厨核派」(極端な推進派)の
 2chらしいほのぼのとした交流で、スレを消費し続けてます。

では、続きを。
--------------------------------------------------------------------


8 :名無電力14001:04/03/24 22:30
テンプレ。

新規原発を作らないのはコストが高いから
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html
原発の発電コストは13円29銭
http://page.freett.com/trustjp/kosut.html
原子力のコストは他の電源と比較してほぼ同等のレベル
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/cost.html
http://www.watsystems.net/~trust/%82X%89~%89R.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~renge/kosutouso.htm
原発が全部停まっても電力供給に何の支障もない
http://www.jrcl.net/web/frame03811a.html
安定供給・ベストミックスのうそ
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/165.html
2010年に原発内の貯蔵プールが使用済み核燃料であふれ運転停止へ
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/22m/076.html
原発がどんなものか知ってほしい
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/pageall.html
脱原発・東電株主運動
http://yokohama.cool.ne.jp/todenkabu/index.html
「核」のパラドックス
http://www21.0038.net/~gaia-as1/nuke.html
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
東海地震と原発震災問題のリンク集
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
Q&A
http://www.atomnavi.jp/qasite/qamain.html#01


9 :名無電力14001:04/03/24 22:32
テンプレ

厨核派:核燃料サイクルを実現し、発電は原子力のみで行う。反対者は強制収容所送り! 全理系科目を小中高大通して必須科目とせよ。
推進派:ベストミックス。現存原子炉は対応年数ギリギリまで使用。強制執行してでも新規は建設。原子力は維持。
容認派:ベストミックス。現存原子炉は対応年数ギリギリまで使用。新規はムリぽ。原子力はフェードアウト。
反対派:ベストミックス。現存原子炉は対応年数より早めに廃炉。新規はイラネ。他の発電所を早期に建設し、原子力は早めのフェードアウト。
反対バカ:全原子力発電所を即時停止せよ! その後のことは後で考えろ!


10 :名無電力14001:04/03/24 22:35
で、前スレまでに判明したこと。

反対バカは算数が大嫌い。
厨核派は、自分で出した算数の問題が解けず、実は算数のレベルは反対バカと同程度と判明。でも頭は良いつもり。


11 :名無電力14001:04/03/24 22:37
何だかんだ言って○×すれが立ちそうな予感

12 :名無電力14001:04/03/24 22:41
そうかもしれん。
でも、この手の即死スレを活用できてない奴が、
「資源を大切に」のお題目を理解できるはずがない。 

……と言ってみる。

13 :名無電力14001:04/03/24 22:41
悪いんだけどさぁ、賛成派とか反対派とか言ってる時点で低脳だと思うぞ〜

14 :名無電力14001:04/03/24 22:44
電力業界も建設開始してしまったもの以外にこれから原発を
作る気は無い。自由化が進んだときに小回りが利かずコストで対抗
出来ないからだ。問題は電力業界は本来の想定した寿命を25年から
40年さらには60年と引き延ばして使いたがっている事と
今までに原発のコストとして計算していなかった処理費用の一部を
国や国民に押しつけようとしている事。

15 :名無電力14001:04/03/24 22:45
>>13
だって、低脳どうしがジャレ合うのが主旨ですから。

16 :名無電力14001:04/03/24 22:50
前スレのコピペばかりだな
つ・ま・ら・ん

17 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/24 23:08
>>14
そだね。

18 :名無電力14001:04/03/24 23:14
電力自由化に競争に備えは火発はどんどんツブシマス

中電 火力発電2基廃止 販売電力量は伸び率最低を想定
 【愛知県】中部電力は23日、2004年度の電力供給計画を発表
した。長期停止している尾鷲三田火力発電所2号機(三重県尾鷲市、
37万5000キロワット)と新清水火力発電所1号機(静岡市、
15万6000キロワット)を今年12月に廃止。04年度から
13年度までの販売電力量の年平均伸び率は、過去最低の1・2%と想定した。
 昨年12月から長期停止に入った尾鷲三田2号は機器の劣化が激しい
こと、新清水1号は高コスト・低効率で稼働の見通しが立たないことが、
それぞれ廃止の理由。これにより、新清水は火力発電所自体が廃止となる。

19 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/24 23:15
>>18
古い火力を潰すことに賛成!
新しい火力も需要が無いなら、建設しないことは正しい判断である。

20 :名無電力14001:04/03/24 23:20
早いところ電力自由化を進めて
一般家庭に安い電力をくれ〜
目の前が工場だから間違いなく安く買えると
思うのだが

21 :名無電力14001:04/03/24 23:22
電気代が安くなったら省エネなんてアホらしくてやらなくなるだろ。
しかもコストの高い新エネとの価格差は広がるし。




22 :名無電力14001:04/03/24 23:30
電力自由化競争に備え火発はどんどんツブシマス

九州電、3火力一斉廃止、港・新小倉など来年度末 日経
 九州電力は港発電所(福岡県大牟田市)など三つの火力発電所を
2004年度末に一斉に廃止する。休止(長期計画停止)段階を経ず、
一気に廃止するのは電力業界でもまだ珍しい。維持・管理コスト削減を
優先するとともに、火力発電の人員は速やかに大口電力の営業などに
振り向け、電力自由化を背景にした顧客獲得競争に備える。
 現在2千キロワット以上に限定している電力自由化の範囲が05年
4月に50キロワットまで拡大、九州電力では販売電力量の六割近くが
自由化対象となる。地場の中小企業の工場も自由に電力を購入できる
ようになり、九州電力は関西電力や中国電力などとの競争を迫られる。
 すでに九州電力は02年度から06年度までの5年間で電力料金の
10%引き下げを公約、02年10月に5.21%を値下げしている。
今後も激しい値引き競争が予想されることから、発電部門の抜本的な
効率化が必要と判断した。

23 :名無電力14001:04/03/24 23:32
カルフォルニアの二の舞に。。。

24 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/25 00:13
>>23
その脅しは聞き飽きた。

25 :名無電力14001:04/03/25 00:15
>そもそも燃料費話が出たのは
>「原子力から火力に切り替えると、火力は燃料費が高い分、海外に
>金が流れていく」が元。

別の議論だと油断して、隠しておきたいことを、ポロっと出してしまったな(w

>建設費などの燃料費以外のコストは国内に残るのだ。
>その残るお金は燃料費の少ない原子力の方が多い。
>当たり前の話。

そう。不良債権として、放射性物質まみれになった建物と、放射性廃棄物が国内に残るのだ。

26 :名無電力14001:04/03/25 00:18
>>25

プッ。論破されて恥かいたのにまだやるの?

>そう。不良債権として、放射性物質まみれになった建物と、
>放射性廃棄物が国内に残るのだ。

日本はガン患者が急増するとでも?(w



27 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/25 00:26
>>26
事実は事実。
放射性廃棄物は無害化できない。

地層処理??埋めるだけじゃん!
貴重な日本の国土を放射能で汚染して良いのか!

28 :名無電力14001:04/03/25 00:30
放射性廃棄物の有無なら、無いほうが、ガンの発生率は低いわなわな(w
それとも、廃棄物を保有し、常に放射線を浴びつづけた方が、健康になれるとでも言うのかね?



29 :名無電力14001:04/03/25 00:55
強壮に勝ち抜くにはコストのかかる火力潰した方が電力会社にとってメリットが
あるということだな


30 :名無電力14001:04/03/25 00:56
>>28
ホルミシス効果も知らんのか・・・(T_T)

31 :名無電力14001:04/03/25 01:00
いーいゆっだっな はははん♪

>>28
んなら温泉行くなよ

32 :名無電力14001:04/03/25 01:32
>>31
国土を放射性物質で汚す売国奴に、温泉に行く権利はありません。
ちみは、2次冷却水を冷ました湯にでも浸かってなさい。


33 :名無電力14001:04/03/25 01:52
「売国奴」とか「反対馬鹿」とか「賛成馬鹿」とか「低脳」とか
そういう表現は、端から見ていても説得力が無いです。
知識があるなら、それで人の心を動かしなさい。
行動力があるなら、それで社会を動かしなさい。
金があるなら、金で世界を動かしなさい!?←ダメ

34 :名無電力14001:04/03/25 01:59
いつでも原爆や劣化ウラン弾がつくれる
兵器作り外国に売ればいい。


35 :名無電力14001:04/03/25 02:22
>>32
>国土を放射性物質で汚す売国奴

石炭火力のことを言っているのですね。

36 :名無電力14001:04/03/25 09:33
へ〜。
厨核派の言ってる、国内に残る富って、核廃棄物の事だったのか。(藁

あんなものを、ありがたがるなんて、一般人とは、随分と感覚がずれてるんだね。


37 :名無電力14001:04/03/25 09:37
>>33
>「売国奴」とか「反対馬鹿」とか「賛成馬鹿」とか「低脳」とか

2chでは、「貴方」、「君」、「諸君」、「あんたら」、等と同じ、一般的な二人称ですよ。

38 :名無電力14001:04/03/25 12:11
算数アレルギーの反対馬鹿に統計学やリスクの話をしても無駄だ罠。

39 :名無電力14001:04/03/25 12:29
厨核派も、頭が良いつもりらしいが、理解してない事をさも理解しているように言うのは悪い癖だ罠。
ちょっとツッコマれてボロボロになる様は、反対バカよりも滑稽だ。

40 :名無電力14001:04/03/25 12:34
>>36
だって、
「高レベル放射性廃棄物を、自分の家の庭で、大切に保管したい」
とか言い出してる連中だし(w


41 :名無電力14001:04/03/25 12:36
近所の住民は大迷惑ですな。

42 :名無電力14001:04/03/25 12:53
>>39
>厨核派も、頭が良いつもりらしいが、理解してない事をさも理解しているように言うのは悪い癖だ罠。
ちょっとツッコマれてボロボロになる様は、反対バカよりも滑稽だ

論破された腹いせの書き込みは良くないね(w。

>>39-41は完全に負け犬のセリフ(w

43 :名無電力14001:04/03/25 13:18
>論破された腹いせの書き込みは良くないね(w。

御自分のことでしょう(w
御自分の内面を、他人に映してますよ。

44 :名無電力14001:04/03/25 13:20
>>42
> >>39-41は完全に負け犬のセリフ(w

そう思い込みたい気持ちもわかるが、事実から逃げちゃだめだよ。
真摯に受け取って、反省して、やりそうね。

45 :名無電力14001:04/03/25 13:23
言い返せないと、罵声で返す。
厨核派も反対バカも、同レベルだな。


46 :名無電力14001:04/03/25 13:32
いや、「厨核派」と呼ばれてる奴が、
こうも意地になって、反対バカと同レベルの頭の悪い発言を繰り返すのってさ、
実は、(ただせえ良いイメージのない)原子力発電を推進する人達のイメージを失墜させるための、
反対派の演技なんじゃないだろうか?

47 :名無電力14001:04/03/25 14:04
なんだってー!(AA略)

48 :名無電力14001:04/03/25 14:06
傍目にみてると、推進派のほうが論破されてるんだけどな……。


49 :名無電力14001:04/03/25 14:53
というか、まじめに議論してた奴はもうこの板にはいないよ。
ここに残ってるのは残飯だけw

だってそうだろ?安全性の話をしていたら金がどうのっていう話になるし、
挙げ句の果てに土地代の話にまで発展するし・・・もう見てられない。
この話題はいつも罵り合って終わるだけ。

50 :名無電力14001:04/03/25 15:03
だなぁ。
話のスリ替えやら、レトリックやらに、コロコロと乗ってく連中しかいないし。

51 :名無電力14001:04/03/25 16:22
度々事故を起こしている原発に
信頼性なんかは無い。
ほっておいても今後は縮小していくだけだよ。

52 :名無電力14001:04/03/25 16:35
>>28のように、ここにいる反対バカはどうも「放射線=ガン」と思いこんでいるみたいだね。
まぁ>>28に対しては>>30>>31>>38が答えているのだが、理解不能で
>>28は論破したと思いこんでいるらしい。



53 :名無電力14001:04/03/25 16:42
もはや原発関係者にどうやって責任を取らせるかを
考えた方が良いのでは?

54 :名無電力14001:04/03/25 16:54
原発事故はほとんどが人災。
どんなに安全な施設でも、人間をしっかり教育しない限り事故は無くならない。
だから原発の批判に回るよりは管理者の批判をした方が賢いと思う。

事故が起きたから原発なくせっていうのは子供っぽいぞ〜。

55 :名無電力14001:04/03/25 17:03
原子力発電の約40年の歴史で
発電所の事故とやらで亡くなった人はゼロ。
亡くなった人はJCOの二人。

40年間の歴史で二人しか亡くなっていない。
他にこれほどの実績を残した発電、化学プラントはあるのだろか?



56 :名無電力14001:04/03/25 17:09
>>52
「放射性廃棄物=ガン」と話題を関連付けたのは>>26
 ガンの話に乗ってもらったら、52は論破できたと思っているらしい。

57 :名無電力14001:04/03/25 17:10
>>55
にも関わらず、
ここまで反対運動の激しい発電、化学プラントはあるのだろか?

その原因はなんだろうね?


58 :名無電力14001:04/03/25 17:20
>>57

無いよね。科学的にどうこうより、皮膚感覚で騒いでいるだけでしょ。
もしくはマスコミの煽りに乗せられている場合とか。
BSEやダイオキシン、遺伝子組み換えもそう。


59 :名無電力14001:04/03/25 17:23
つまりだ、義務教育レベルの数学、理科が理解できない人たちの
意見を取り入れていたら大変だということ。

科学的に判断すべし。

60 :名無電力14001:04/03/25 17:26
>>57
「反対バカのせい」と言うのだろうが、
厨核派が言ってるとおり、反対バカは、他の発電、化学プラント、その他、いろんなジャンルで反対している。
いずれも、一部の強烈なファン以外には受け入れられてない。
原子力分野においても、厨核派の言っているとおり、職業反対バカは日干し状態だ。

それでも、
原子力反対世論は強く、当初2010年には20基の原子力発電所増設予定が、
4〜5基の見通しにまで抑えこまれ、それ以後の新設計画は霧散している。

原子力の衰退原因が、
反対バカ以外の所にあることに、気づいていながらも、目をそむけ続けるのはどうかと思う。
ここのスレの反対バカを論破することで原子力の未来は明るいんだ。と自分を騙そうとする、
今後のことを、まともに考えたほうがいいんじゃないのかね


61 :名無電力14001:04/03/25 17:29
>>59
そう。科学のわからない奴は、強制収容学習所に連行できるような、法案をとうそう!

62 :名無電力14001:04/03/25 17:31
流石は、民意より自分の信ずる科学を優先させようとする革命家に相応しい意見ですね。
>>厨核派さん。


63 :名無電力14001:04/03/25 17:32
科学的に安全だ。と自ら信じ込んでる連中の洗脳って、どう解けばいいんだろう?

64 :名無電力14001:04/03/25 17:37
>>57
放射能の恐怖。
それが、人の本能的な所からくる嫌悪だと知りつつも、
無視したり、軽く扱えると思っているなんて……。

傲慢だね。

科学以前に、「原子力を推進する人」が信じられてない事に早く気づこうね。

65 :名無電力14001:04/03/25 17:52
もんじゅ……。
今後、再稼動できる見込みも無いのに、
維持するだけで1000億もの金を使ってんのかよ。
とっとと、解体しやがれ!

66 :名無電力14001:04/03/25 18:02
>>64

つまり感情論で「原子力」を判断しているのだろ?

>>63

君の言う安全を教えて。そして何故原子力が「科学的に」でないかも。

67 :名無電力14001:04/03/25 18:02
>>64
んな極論を許していいなら生き物は火もこわいはずだけどね。
その恐怖に打ち勝ってこの文明を手にいれたことをお忘れなく。

68 :名無電力14001:04/03/25 18:08
>>67
幼稚な意見だな。

火を使わないと生活は不便だが、原子力は無くても不便はない。
むしろ、放射性廃棄物を排出するだけ害悪に見られて当然だろ。


69 :名無電力14001:04/03/25 18:13
>>66
君のような人間が科学を唱えても、
永久機関を唱えてる連中と、
同じようにしか見られてないんだよ。



70 :名無電力14001:04/03/25 18:16
>>69
言えてる。
オウム信者がチャクラとか必死に言ってるのと変わらない。

71 :名無電力14001:04/03/25 18:17
>>69

相変わらず感情論でしか批判できないね。
ま、反対派に「科学」を求めるのが無理な話なのだろうけど。

72 :名無電力14001:04/03/25 18:24
放射能の影響。
自分の世代は大丈夫かもしれないが、子や孫がガンになる。まだ見ぬ子孫が奇形化する。
この恐怖を拭い去るのは容易じゃないよ。

73 :名無電力14001:04/03/25 18:25
まぁ、科学じゃ、感情論は覆せないけどね。


74 :名無電力14001:04/03/25 18:27
そう。世論は感情の積み重ねだしね。

75 :名無電力14001:04/03/25 18:28
科学なんて関係なしに、
バカに刃物のごとく
原子力発電所を運用している人間が信用できないと、
なんど言ったらわかるんだ?

76 :名無電力14001:04/03/25 18:55
つまり感情論で反対しているのだろ?

77 :名無し電力14001:04/03/25 19:03
>>51
>度々事故を起こしている原発に
>信頼性なんかは無い。

火力だって似たようなことは起こっているんだわ。
それが火力では報告対象にならなかったりするし、新聞は不安を煽るような
記事の書き方しかしないしさ。
「信頼性」の話するなら、あんまり火力も強いこといえないよ。


78 :名無電力14001:04/03/25 19:13
>>76
だとするとなんだ?

79 :名無電力14001:04/03/25 19:15
火力が起こしてるから、原子力でも起こしていい、とでも?

80 :名無電力14001:04/03/25 19:25
関係者や開発者がどんなに「イイ」と思ってたものでも、
関係者や開発者がどんなに情熱を注いでいたものであっても、
世の中から支持されなくて消えていったものなんて、無数にあるよ。
それが世の常だよ。
原子力も、世の中から支持されなくて消えていった物のひとつに加わるだけの話。
どうって事ない話だね。

81 :名無電力14001:04/03/25 19:27
発電所で働く人の質が同じなら、
事故起こした時に危険な原子力は、即刻停止すべきだね。

82 :名無電力14001:04/03/25 20:37
まあ、いくら煽っても原子力はなくならないし、
これからも日本のエネルギーの基幹を支えていくのが現実だな



83 :名無電力14001:04/03/25 21:02
まぁ、いくら反対バカを論破しても、原子力衰退の流れは変わらない。
今後は原子力の清算費用を、国と地方自治体と電力会社の何処が負担するかで、もめるのが現実だな。

84 :名無電力14001:04/03/25 21:04
>>83
もう、戦いは始まってるよ。

85 :名無電力14001:04/03/25 21:16
衰退は仮欲でつ
電力比率どんどん落ちてまつ
原子力は上がっていきまつ

86 :名無電力14001:04/03/25 22:28
簡単に事故って言うけど、一般の皆さんと議論しにくいのは・・・
小さな異常でも四捨五入して「事故」と騒ぐところかな。
事故になったら死者が出るほど危険かもしれないけど、実際に国内での死者は少ない。
その死者は明らかに人災で、原発そのものに非があるわけでもない。
(まぁ事故の規模から、2人で済んだのは幸いだったけど)
でもJCOの死者2名の事故ですら、世界規模で見ればAIEA事故評価ベスト5以内に入る。
事故隠しとはいうが、そのうち本当の事故が何件あっただろうか??
せめて異常隠し程度だろ。マスコミではまるで人が死ぬ事故を隠したかのような騒ぎよう。
こんな情報操作は北朝鮮レベルだって。
冷静に考えて、原子炉建屋にヒビが入ったくらいで、マスコミに公表する必要があるのだろうか?
(異常点を報告書にすら書かなかったのは遺憾ですがっ!)
それなら欠陥住宅でも一面で報道した方がよっぽどマシだって。
事故隠し以上に、マスコミと反対派の真実隠しの方が見事な芸だと思うが。

87 :名無電力14001:04/03/25 22:39
東大教授の近藤駿介ってそんなに偉いのか?
いまだに原発にしがみつくことで何かメリットなんかあるのか?

奴は自然エネルギーには否定的どころか排他的のようにみているが。

88 :名無電力14001:04/03/25 22:48
一部で言われてた「東電、わざと事故隠し説」ってどうよ?
経営面で見れば合理的な説だけど・・・。

89 :名無電力14001:04/03/25 22:51
>>86
それはありますね。
「何をやっているかわからない」=「悪事ばかりはたらいているに違いない」という想像。
そこに付けこんで、故・平井氏の文章を載せているトンデモ系サイト。
さらに、嬉々としてそこにリンクをはっている反対派のWEBサイト。
元・現場作業員の私から見ても可笑しいところばかり。

何故原子力関係者が彼らを訴えないのか不思議に思ったこともあったのですが、最近、その理由に気づきました。
「JAXAがムーを訴えないのと同じだ」と言う事に・・・

90 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/25 22:52
>>29
新規参入の電力事業者はみんな火力発電で参入している。
理由判るか?

なぜ電力業界が原発に補助金を国に要求するかももな。

91 :名無電力14001:04/03/25 23:00
それだけ、放射能を恐れているんですよ。
体内に長期残存し、被爆した時点ではなんともないが、20年〜30年起った頃にガンになる。
そうなっても、原発サイドは因果関係を認めないでしょう。
ましてや、自分の世代に影響は出なくても、子や孫に異常が発生する。子孫が奇形だらけになる。
そうなる事を恐れているんです。

いくら、安全だと偉い人に安全だ、と説明されても、
聞いた時は、安心したつもりになっても、
日ごろからの漠然と感じる不気味さや不安は拭えないんです。
その都度、自分に対しては「しかたがない」と言い聞かせて、
自分を納得させても、周りの偏見の目は変わらんのですよ。

都会に出た若い者から、
「やっぱ(原発が)怖くいから、帰りたくない」とか
「この(原発を誘致した)町の出身者だからという理由で縁談を断られた」とか
聞かされれると、非常に辛く悲しくなります。

原発を恨みますね。

今後も原子力を進めようと思うなら、
この、皆が持つ、薄く広く漠然と感じる不気味さ、世間の偏見の目を、すぐにでも払拭して下さいよ。

92 :名無電力14001:04/03/25 23:05
故・平井氏サイトに記述された
 スキル不足の配管工を使わざるえない話、
 スキル不足の配管工によって正常な所まで破壊しかねない状況。
を、明確に否定して下さい。




93 :名無電力14001:04/03/25 23:13
>>90
そうですね。
そもそも原発の運転を推進したのは政府の方針。当時盛んに言われていた化石燃料枯渇や
国際情勢によって供給に支障が生じるのをさけるため。
で、ウラン枯渇説も浮上したから再処理して燃料を長持ちさせようと考えたわけだ。
こうして「プルサーマル計画」が出てきたわけだ。もちろん国も「推進する」姿勢をとった。
こういう局面で国が補助金を出すのは当然ですよね。
そんなこんなをしているうちに、新エネルギー(メタンハイドレートやら燃料電池やら)が出てくる。
最近になって化石燃料枯渇説に信憑性が無くなってくる。当然ウラン枯渇説も疑わしくなる。
「プルサーマル計画」にも魅力を感じなくなった頃に、ようやく計画の具体的な試算ができあがる。
そして国は、計画実行の法外な金額(ン兆円)に驚いて補助金の支給を拒否する。
プルサーマル計画を散々宣伝した後でこれじゃ電力会社もキレるだろ?

で、計画から世間の話題をそらすために事故隠しを公表。(゚д゚)ウマー

94 :名無電力14001:04/03/25 23:13
>>90
原子力発電をするには、初期投資として火力とは比べ物にならないお金がかかりますからね。
人の住まない広い土地,周辺環境の調査費用,当然、建設費用,テロや災害時のリスク評価費用とその防護設備。
そして当然、原子炉主任技術者や運転員の有資格者やその訓練設備,品質管理部門も必要。
さらに、周辺住民との調整や、建設後の雇用確保対策も必要。

ある程度の資本力がないと作れないでしょ。

95 :名無電力14001:04/03/25 23:20
>>91
>ましてや、自分の世代に影響は出なくても、子や孫に異常が発生する。子孫が奇形だらけになる。
そうなの? ソースキボンヌ。

マウスを使った実験で、自然界の数十倍程度の弱い放射線を照射したら寿命が延びた、ストレスに強くなった、
強い放射線に対する耐性ができた、という報告はあちこちで目にしますが・・・

96 :名無電力14001:04/03/25 23:20
まあ、反対哈がこれだけアレルギーなのも全部るめいととるーまんのせいだろうな

97 :名無電力14001:04/03/25 23:21
>>90
原子力だと、顧客から支持されない可能性が非常に高いからね。


98 :名無電力14001:04/03/25 23:25
>マウスを使った実験で、自然界の数十倍程度の弱い放射線を照射したら寿命が延びた、ストレスに強くなった、
強い放射線に対する耐性ができた、という報告はあちこちで目にしますが・・・

周辺住民の漠然とした不安を、↑そう言って、安心させてあげてきなよ。


99 :名無し電力14001:04/03/25 23:26
>都会に出た若い者から、
>「やっぱ(原発が)怖くいから、帰りたくない」とか
>「この(原発を誘致した)町の出身者だからという理由で縁談を断られた」とか
>聞かされれると、非常に辛く悲しくなります。

↑これ、久しぶりだなぁ〜。
昔反対派のお涙ちょうだい的なコラムかなんかで見たこと有るな。
「聞かされると」って、実際に聞いたことあるのそんなこと?
昔昔に、なんかで読んだこと有るってのは正解じゃない?プッ

今時そんな話なんて無いよ。どこの町か教えてよ。
地元民の娘さんを原発関係者はお嫁さんにたくさんもらってまっせ。
俺はQ伝だが、Gも、Sも同じよ。うそと思うなら一度来て地元民に聞いてみな。

100 :名無電力14001:04/03/25 23:26
「放射能浴びててうらやましいよ」ってか? 

最低だな。

101 :名無電力14001:04/03/25 23:26
まっ 反対哈がこれだけ踊ろされるのも全部るめいととるーまんのせいなんだろうな

102 :名無電力14001:04/03/25 23:30
おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。

おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
驚いたね。
体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。

現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
おおさか市の住民の1/3が、ガンで死んでいるらしい。

原爆爆心地から300キロも離れている おおさか市でこれだから
本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

103 :名無電力14001:04/03/25 23:31
>>100
放射能と放射線は区別しようね^^

104 :名無電力14001:04/03/25 23:32
>昔反対派のお涙ちょうだい的なコラムかなんかで見たこと有るな。
>「聞かされると」って、実際に聞いたことあるのそんなこと?
>昔昔に、なんかで読んだこと有るってのは正解じゃない?プッ

そうやって、事実無根にしようとするのも、よく見る手だな。(w

105 :名無電力14001:04/03/25 23:33
>>95
>強い放射線に対する耐性ができた、という報告はあちこちで目にしますが・・・

ソースきぼ〜

106 :名無電力14001:04/03/25 23:33
>>104
じゃぁ事実って何さ??

107 :名無電力14001:04/03/25 23:34
反対派がばかに見える演技はやめよう

108 :名無電力14001:04/03/25 23:34
この場合区別する意味あるのか?

109 :名無電力14001:04/03/25 23:35
>>106
「放射性物質は怖いもんだ」

110 :名無電力14001:04/03/25 23:36
>>109
そこまで、否定してないだろ。

111 :名無電力14001:04/03/25 23:38
>>109

★★でました!話題のすり替え!!★★

原発施設周辺の話でしょ?プッ

112 :89:04/03/25 23:38
>>92
「スキル不足の配管工」を使うような場所は、「重要な設備ではない」系統だと思います。
実際、重要な配管の施工は、それなりのスキルを持った人がやっていますよ。
施工が困難な場所では、事前にわざわざ現場と同じ形状・同じ大きさのモックアップを作って、
何日も作業場で練習してから現場に入る事もよくありますし。
そもそも、もしいい加減な施工をしたとしても、途中の溶接検査ではねられてしまうでしょう。
小口径配管では溶接前の開先加工時,溶接途中,溶接終了後に寸法検査や浸透探傷検査を実施
していますし、重要度や口径により放射線探傷や磁粉探傷,超音波探傷を組み合わせて実施し、
最後には運転圧以上の圧力で耐圧漏洩検査を実施していますから。

113 :名無電力14001:04/03/25 23:39
>>この、皆が持つ、薄く広く漠然と感じる不気味さ、世間の偏見の目を、すぐにでも払拭して下さいよ。

難しいな。

114 :名無電力14001:04/03/25 23:41
最近、同じ問答の繰り返しばかりでつまらなくなったな
ここ

115 :名無電力14001:04/03/25 23:45
>>102がマルチポストしてるからだろ。
どうやら「学習」という機能が無いらしい。

116 :名無電力14001:04/03/25 23:49
>>112
丁寧な解説ありがとう。

ついでに聞いておきたいのですが、「重要な設備でない」系統とは、どういった系統なのでしょうか?
それと、2ヶ月に1回くらい↓のような記事を見るのですが、大丈夫なのでしょうか?
 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040319L126_3223001C40LD.html
 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040320M071_0303001E10DC.html


117 :名無電力14001:04/03/25 23:49
反対馬鹿の一つ覚え。

118 :名無電力14001:04/03/25 23:52
厨核派のひとりよがり。

119 :名無電力14001:04/03/25 23:53
>>116
妙に詳しい原発関連の記事。
必ずチラつかせる「放射能漏れ」の文字。

120 :名無電力14001:04/03/26 00:03
>>113
難しいですね。
見学ツアー等があっても、都市部の人はなかなか参加できないでしょうし。

そもそも、電力会社の社員だって、原子力発電所の中に入った事があるのはごく一部ですよね。
そんな「原発を知らない」営業や広報の社員に「原発は安全です」なんて言われても、誰も
「そうですか。安心しました。」なんて言うわけないですよ、普通。

一般の人に見学してもらうのも大切ですが、まずは電力会社の社員に原発の現場を知ってもらう
ことが必要ではないのかな・・
同様に、原発勤務の電力社員に、営業や広報の現場を知ってもらうのも必要ですね。
原発に対する、世間(立地市町村以外の)のキビシー視線を感じてもらわないと。

121 :名無電力14001:04/03/26 00:04
(゚д゚)/質問いいですか?

一口に放射能といってもいろいろありますよね?
中性子線は体内のナトリウムを不安定な核種に変え、体内から被爆してしまうとか。

例えば、ラドン・キセノン・クリプトンなどの気体性放射性物質は、
それぞれ人体にどのような影響を与えるのでしょうか?

122 :名無電力14001:04/03/26 01:16
>>120
> そもそも、電力会社の社員だって、原子力発電所の中に入った事があるのはごく一部ですよね。
> そんな「原発を知らない」営業や広報の社員に「原発は安全です」なんて言われても

反対派の妄想?一般社員ならともかく、原発は安全というような立場の
人間は見学ぐらい行ってます。あと、都市部の人間云々は首都圏なら新
聞読んでれば1000円で食事つきのバスツアーみたいなものが企画されて
るのを読んでるはず。一時期反対派団体に反対されたけどね。

逆に現場社員も営業広報を経験します。そういう意味では世論の風当た
りの強さは知ってます。そもそも、現地に住んでるからご近所情報で
日ごろからそういうのは知ってるし。

>>121
ラドンは娘核種が肺に沈着→内部被曝。そういう点ではウランと変わ
らん。

123 :名無電力14001:04/03/26 02:20
>>122
>そういう意味では世論の風当たりの強さは知ってます。

ご存知なのですか。
原発は安全と言うような立場の人に聞いてみたいのですが、風当たりの強さの原因はなんだと思います?

>首都圏なら新聞読んでれば1000円で食事つきのバスツアーみたいなものが企画されて
るのを読んでるはず。

首都圏で結構毎日まめに新聞読んでるつもりですが、初耳でした。
東電のWebで募集記事でお出てないかと探してみたのですが、探し方が悪いのか、見つかりませんでした。
Web上に募集ページ等ありますか?


124 :名無電力14001:04/03/26 05:51
>>122
あなたがどこの電力の関係者か知りませんが、全部の電力がそうではないでしょ?
少なくとも関東に送電している某電力では、営業や広報の人間はチェレンコフ光やISIも知らない人間ばっかりだし、
再循環系の配管が破断した場合に、どのようにして炉心を冷却するのか、と言った説明ができない。
これでどうやって「安心」しろと言うのでしょうか?
逆に、発電所の人間には三段階料金制度や従量電灯BとCの違いも知らない香具師がいたりします。

>現地に住んでるからご近所情報で
120は「世間(立地市町村以外の)のキビシー視線を」と書いていますが・・・
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
立地市町村では雇用の関係もあるし、「ご近所情報」では人間関係も影響するから、
大量消費地域とはスタンスが大分違うと思いますが。

125 :名無電力14001:04/03/26 08:58
>>この、皆が持つ、薄く広く漠然と感じる不気味さ、世間の偏見の目を、すぐにでも払拭して下さいよ。

まずは義務教育レベルの算数、数学、理科を勉強することだ。
次に高校レベルの数学、物理、化学を勉強しよう。

話はそれからだ。

126 :121:04/03/26 09:06
>>122
なるほど、内部被爆ですか・・・。α線でも直接被爆ならちょっと打撃ありそうですね。
大気に排出される放射能の場合、ウランからはラドンガス、原発施設からはキセノン・クリプトン
だと思うのですが(間違ってたら訂正してくださいね)
実際のところ事故以外の原子力発電関連で、一般人が被爆する最大線量ってどの程度なんでしょうか?
ウランも原発施設も放射線量としては極少な気がします。ましてやウランならさわったこともありますし・・・。

あと一般的な沸騰軽水炉の場合、温排水にはどのような放射能がどのくらい含まれているのでしょう?

127 :名無電力14001:04/03/26 09:07
世の中全体の利益を考えたら「科学的に判断する」ことがベストなのだ。
一時の感情論や皮膚感覚で判断されたら社会全体で不利益を被る。
狂牛病、ダイオキシン、遺伝子組み換えが良い例だろ。

128 :名無電力14001:04/03/26 09:18
週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春3月25日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに90年代の米国のニクコプーンの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家のコメント
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

129 :名無電力14001:04/03/26 09:26
>>124
そうですか、貴方の理論では、原子力発電所の内部構造・非常用設備・理論・コストと電気料金
全てに「営業」や「広報」の人間が答えられなかったので原子力発電は信用できないと言うのですか。
あぁそうですか。へぇ〜。随分と虫の良い話ですねぇ〜。

原発運転員が三段料金制について詳しく知っていなければならない理由を簡潔に述べてください。
それによって如何なる危険があるのか、信頼性に支障があるのかも証明してくださいね。
広報の人間が、原発の運転方法や理論・構造の詳細を知っていなければいけない理由も是非。

そんなのウェイターに「料理がまずい!」ってイヤミを言ってる嫌な客と同じじゃん。
それとも何?また話題をすり替えちゃったのかな???

130 :名無電力14001:04/03/26 09:36
>>129
>ウェイターに「料理がまずい!」ってイヤミを言ってる嫌な客と同じじゃん。

ははは、そのとおりだな。w
或いは、「レストランの掃除のおばさんがシチューのレシピを知らない」
だからそんな店の料理はまずい、と主張しているようなもんだ。w

131 :名無電力14001:04/03/26 09:47
>実際のところ事故以外の原子力発電関連で、一般人が被爆する最大線量ってどの程度なんでしょうか?

少しそれるが、通常運転では石炭火力のほうが放射性物質を多く出している。
この事実を反対派は知っているのだろうか?


132 :名無電力14001:04/03/26 09:47
>>127
で、なにか問題のあったときには「当時の科学力では予想不能ですた」と言い逃れると(w
「現代の科学は完璧だ」と言い放ってる人を信用できます?
「科学は常に進歩する」もんでしょう?

で、「原発は完璧で安全だ」と「原発は不完全で危険だ」の議論や
「放射性廃棄物は適正に管理すれば安全だ」「適正な管理方法が確立されてないので危険だ。人災も付きまとう」の議論で、
どちらを信用するかは、論者を見て判断されるでしょうね。

133 :名無電力14001:04/03/26 09:49
>>131
まずは、ソースキボン。

134 :名無電力14001:04/03/26 09:53
どんなに、良いことを言い、良い行いをしてても、世間から認められなかった候補は当選しない。

原子力も、もっと世間から支持されるように努めないとね。

135 :名無電力14001:04/03/26 09:55
原発は海岸に建設されます。
大地震にともない大津波が発生した場合、原発の安全管理施設は
どれだけ耐えますか?

136 :名無電力14001:04/03/26 09:58
>>131
事故が発生した場合は、原発の方が大量に放射性物質を撒き散らすって事?


137 :名無電力14001:04/03/26 10:08
>>129
つまり、電力会社の人間ですら、原子力を勉強したがらない。 と言うことですね。

外部の一般人に「原子力を勉強してくれ」と言える資格はないって事ですね。


138 :121:04/03/26 10:11
ああ、聞いたことがあります。
確かラドンガスのことですね。どこかの大学教授のサイトに出ていました。
なんでも、原発の70倍とか・・・。
非常に興味深いので隅々まで読んでしまいました^^;
URLとか忘れたんでソースは出せませんが、高校生の記憶では・・・

アメリカ産の石炭鉱石中のウラン・トリウムの含有量が関係しているとか。
ウラン含有量1.6ppm トリウム含有量2.01ppmでしたっけ?
年間330万トンの消費量で、同規模原子力発電所の放射性物質排出量と
比較した値が、確か70倍。

(頭の中にあるだけなので、数字が合ってるかどうか不安ですが)

139 :名無電力14001:04/03/26 10:19
>>137
はあ?
あっ、これが有名な反対馬鹿か。(笑

140 :名無電力14001:04/03/26 10:20
>>137
いいや、君たちの質問は「一般の知識」の範囲を超えている。
話のレベルが違うんじゃないかな?ここまでくると議論を通り越して屁理屈だな。
原子力関係者の誰も、一般人にそこまでは要求していない。
それに、電力会社の人間にいろいろな舞台があるでしょ?何の為の「会社」だよ・・・。

じゃあ今度、検針員の人に同じ質問しても良いですか?(゚Д゚)ハァ?って言われるのがオチ。

141 :名無電力14001:04/03/26 10:22
>>137
この馬鹿の論理で言えば、自動車のセールスマンは全て
エンジンの熱力学に精通しなければならいってことだな。w

頭悪そうだな。w

142 :名無電力14001:04/03/26 10:23
エンジンがどうして回るのかくらいは説明できなきゃ
車のセールスなんてできないだろ。

143 :名無電力14001:04/03/26 10:37
>>142
だから広報員は、「原発でどうやってタービンを回すか」は知っているだろ。
これで文句ないな。

144 :名無電力14001:04/03/26 10:41
そして、客が欲しいと思わせるように説明できるスキルがなけりゃ、生き残れないだろうね。


145 :名無電力14001:04/03/26 10:50
一般人としては、安全あることを判りやすく証明さえしてくれればいい。


146 :名無電力14001:04/03/26 10:52
>>この、皆が持つ、薄く広く漠然と感じる不気味さ、世間の偏見の目を、すぐにでも払拭して下さいよ。

で、この具体策は?

147 :名無電力14001:04/03/26 10:57
>>137
電力会社の中も、一枚岩じゃないからね。
原子力発電所以外に勤務してる人なら「原発なんて関係ない」と思ってる奴の方が多いよ。

148 :名無電力14001:04/03/26 11:02
おいおい。
電力会社は、顧客に原子力を理解する事を「要求」できると、立場を勘違いしてる奴がいるぞ!

149 :名無電力14001:04/03/26 11:03
>>146

>>125

150 :名無電力14001:04/03/26 11:06
>>144
ああ。
客が「他のが良さそうに思うけど」と言うと、逆切れするレベルじゃ、
薦める商品と共に消えていくしかないね。

151 :名無電力14001:04/03/26 11:07
>>149
じゃ、まずは、教育制度を変えるために動こうな。

152 :名無電力14001:04/03/26 11:10
教育関係者vs原子力関係者 みものだな(w

153 :名無電力14001:04/03/26 11:11
いま、票と金を持ってる人は、どうするんだろう?

154 :名無電力14001:04/03/26 11:17
>>150
あと、自分の商品の魅力よりも、他を貶して相対的に良い。
と言うようなセールスも信用できんよな。

155 :名無電力14001:04/03/26 11:21
>>132

結局他人の意見に対して「信用できる、できない」でしか言えないの?
それでは物事の本質なんて永久に分からないよ。

156 :名無電力14001:04/03/26 11:28
>>148
なら最初から聞かなきゃ良いじゃん。
ってか誰がいつ強要したよ?言い出しっぺは誰だ〜?
それともそれが結論かな?知りたくないなら二度と質問なんかするなよ!
勘違いしてる奴がいたようだな。

157 :名無電力14001:04/03/26 11:39
で、自動車のセールスマンはF1ドライバーの免許持ってないとダメ?(クスクス

158 :名無電力14001:04/03/26 11:39
論者同士の論点がかみ合ってないのか、視点が違う事を言い合ってるのかだろうけど、
畑違いの専門分野の議論を聞いても、どっちも正しいように思えるよ。

まぁ、物騒なもんは、無くてもいいもんなら、無いに越したことはないね。
って事は、皆が思うことだと思うけど。

159 :名無電力14001:04/03/26 11:44
>>156
なら、最初から原発なんて作らなければ良いじゃん。
こういう物を作ります、皆さん理解してくださいね。
って説明する義務も発生しなければ、
理解してもらえないことに腹をたてる事も無かったし、
皆も不安がる事は無かったのにね。

160 :名無電力14001:04/03/26 11:45
>>157

★★でました!話題のすり替え!!★★

原子力を理解してもらう為の方策の話じゃなかったの?(クスクス

161 :名無電力14001:04/03/26 11:50
まあ、原子力反対運動しているような奴らは、所詮はサヨク崩れのやつらだからな。w
「自分に都合のいい社会建設」目標だから、別に反対のネタは何でもいいし、


162 :名無電力14001:04/03/26 12:13
まあ、原子力推進と言ってるような奴らは、所詮原子力発電所の関係者だからな。w
「自分の食い扶持の維持」が目標だから、世間の不安なんて関係ないし、

163 :名無電力14001:04/03/26 12:17
反対バカ「電力会社の広報が原子力を理解していにのはおかしい!」
常識派「自動車のセールスマンは熱力学を理解する必要があるのか?」
反対バカ「え、えーと、話題のすり替えだ!!」
常識派「おい、こらまて〜。逃げるな〜」

164 :名無電力14001:04/03/26 12:18
まぁ、なんだかんだ言ってても、日本の原発はそこそこ信頼してるよ。
職員の士気や責任感は結構あるだろうしね。

ただ、海外、特に政情不安な発展途上国の原発って、どう思う?
北朝鮮やらフィリピンやらのヤツって。

165 :名無電力14001:04/03/26 12:22
厨核派「自動車のセールスマンは熱力学を理解してないから、電力会社の職員も原子力を知らなくていい!」
一般人「はぁ?」
厨核派「理解できないのか? バカめ、義務教育で算数や理科からやりなおせ!」
一般人(かわいそうな人……)




166 :名無電力14001:04/03/26 12:23
あれだけガンガン石炭燃やして発電して、日本に酸性雨を降らせてるのに電力不足かよw

167 :名無電力14001:04/03/26 12:31
>>163 >>165
えっと〜、誰に言ってるんですか?
私が思うに・・・知ってる人に聞けば良いんじゃないの?

家電メーカーの苦情受付窓口に株式の相談する?
株主用窓口に製品の苦情を言いに行く奴がいる?

大人なら場所を考えろって。それとも自分の知恵をひけらかしたいだけか?

講師「今日は電気の節約についてお話しします。質問のある方は?」
聴講者「原発の冷却剤再循環管路が破断したら
    どうやって炉心を冷却するんですかぁ〜?」
講師「・・・・。」

168 :名無電力14001:04/03/26 12:32
>ただ、海外、特に政情不安な発展途上国の原発って、どう思う?

東欧なんかヤバイと思うが。
その東欧から電気を輸入しているドイツ(w

169 :名無電力14001:04/03/26 12:40
>講師「今日は電気の節約についてお話しします。質問のある方は?」
>聴講者「原発の冷却剤再循環管路が破断したら
    どうやって炉心を冷却するんですかぁ〜?」
>講師「・・・・。」

反対バカによると、ここで答えられない講師は問題があるそうです(w
それと数学、物理が分からないのにどうやって原子力が理解できるのだろうな(w


170 :名無電力14001:04/03/26 12:41
>>168
確かに脱原発の先進国が、2%とはいえ世界一の原発先進国から
電気買ってるんじゃぁ説得力が無いな。

それが原発がないとダメっていう証明には一切ならないけど、
原発不要の結論にも至らない。
というか、この広い世界に脱原発の先進国が一カ所あるから何だっていうのか・・・。

171 :名無電力14001:04/03/26 12:45
推進派「一般の方々に、もっと原子力を知ってもらうには、どうしたらいいんでしょうねぇ?」
厨核派「無知な一般人が悪い。奴らには義務教育からやり直させろ。数学・物理を理解させろ。話はそれからだ!」
推進派「え、え〜と……。まずは電力会社の職員に、もっとよく知ってもらう事からはじめましょうか」
厨核派「自動車のセールスマンは熱力学を理解していない。電力会社の職員も原子力を知らなくていい!」
推進派「あ、あの……。」
厨核派「自動車のセールスマンがF1ラインセンスを持つ必要あるのか?」
推進派 .oO(……世間からは、こういう人達と同じ様に、見られるんだろうな)
厨核派「おい、こら、なんとか言え。逃げるな」
推進派 (;_;)

172 :名無電力14001:04/03/26 12:49
そろそろ仕事にもどるわ

173 :名無電力14001:04/03/26 12:53
>「無知な一般人が悪い。奴らには義務教育からやり直させろ。
> 数学・物理を理解させろ。話はそれからだ!」

そこまで飛ぶ必要も無いんじゃないの?
まぁせいぜいお湯の沸かし方と簡単な安全性の概略でいいんじゃない?
計算は・・・教える人がやってあげればいいんじゃない?
物理学は・・・教える人が結論だけ言えばいいんじゃない?
一番タチが悪いのはマスコミの馬鹿騒ぎだね。あれが世間を錯乱させている。

174 :名無電力14001:04/03/26 13:02
長崎、広島、チェルノブイリは統計学を用いて
調査しており、遺伝的に問題ないことは分かっているのだが。
ところが数学が分からないのに統計学を教えても無駄だ罠。

>まぁせいぜいお湯の沸かし方と簡単な安全性の概略でいいんじゃない?

その程度なら国や電力会社のHPにあるのだが。
それでも理解できないらしく、ここでごねている。

175 :名無電力14001:04/03/26 13:06
ここにいる反対派は被害者妄想全開だな。
数学、物理が分からなければ自分で積極的に勉強しろよな。
電力会社や国は、学校とは別に反対派のために義務教育レベルまで面倒みる必要があるのかよ?


176 :名無電力14001:04/03/26 14:39
ホント、空気読めないってのは、迷惑だよねぇ。

177 :名無電力14001:04/03/26 16:27
ここにいる厨核派は被害者妄想全開だな。
なぜだか知らんが原子力のみに異常にこだわり、少しでも原子力に慎重な態度を取る奴、ベストミックスを唱え人すら、
「原子力を攻撃する奴、科学を理解してない反対バカ」と、認定し攻撃する。

隠れ蓑にされてる常識的推進派に同情するよ。

178 :名無電力14001:04/03/26 16:34
>少しでも原子力に慎重な態度を取る奴、

科学的な意見ならいいと思うけど。感情論で言われてもね。

>ベストミックスを唱え人すら、
「原子力を攻撃する奴、科学を理解してない反対バカ」と、認定し攻撃する。

ソースキボンヌ。

179 :名無電力14001:04/03/26 16:48
>>178

>>122

180 :名無電力14001:04/03/26 16:48
>>178

>>178

181 :名無電力14001:04/03/26 16:55
>>179-180

どこにもベストミックスの否定が無いのだが。

182 :名無電力14001:04/03/26 16:57
>>178
君の言う、「科学的」の定義を聞かせてくれ。

それと、「科学的」と連呼しすぎ。
なんだか、共産主義者が「革命的」と連呼してるのと、ダブってみえるぞ。

183 :名無電力14001:04/03/26 17:02
>>181
ベストミックスについてじゃないのだが。 

184 :名無電力14001:04/03/26 17:12
うん。178みたいな書き込みもまた、科学的じゃないよね(w

185 :名無電力14001:04/03/26 17:19
なぁ、178は原発を新規に作れ派なのか?

186 :名無電力14001:04/03/26 17:30
あえて言うなら、原子力以外の発電所は科学的でないのですぐに潰せ派。

187 :名無電力14001:04/03/26 18:10
>君の言う、「科学的」の定義を聞かせてくれ。

定性、定量的に物事を判断すること。
リスクなど。

188 :名無電力14001:04/03/26 18:21
>>187

それは、科学的じゃないな。

189 :名無電力14001:04/03/26 18:25
>>187
>定性、定量的に物事を判断すること。
しがない助手が、学生の卒論にケチを付けるときの台詞みたいだな、おい。

俺は増設反対派なわけだが、賛成派のおまいに質問です。
「最終処分、どうするのでつか?」

定性的、定量的な発言をおながいします。リスクとか(藁




190 :名無電力14001:04/03/26 18:35
>>189

ほい

http://www.jnc.go.jp/kaihatu/tisou/tisou.html

191 :名無電力14001:04/03/26 18:45
ベストミックスとは…
電力業界において本来ありもしない言葉だが
近年原発の不要性が明らかになるにつれ
推進馬鹿が危機を感じて作った造語である。
例えば火力発電で言えばLNGだけでも全く問題は無い。
経済性の無い発電方式である原発も必要は無いのである。

192 :名無電力14001:04/03/26 18:50
>>190
で、深地層処分に掛かる費用はどうなってるの?
あと、継世代的なリスク(藁)は?

>>191
>経済性の無い発電方式である原発も必要は無いのである。
それはどうかな。アメリカでは原価償却のすんだ原子力発電所の
発電コストが一番安いんだが。日本よりも自由化の進んでいる
国でも、コスト的な理由では原発をやめてないわけだが。

安全性は抜きにして、ね(w

193 :名無電力14001:04/03/26 19:00
最近毎日のように原発の事故の記事が載っていて
気になる。

194 :名無電力14001:04/03/26 19:05
>深地層処分に掛かる費用はどうなってるの?

それを含めて単価(40年運転すると仮定)が6円台になり火力と同等程度。

>あと、継世代的なリスク(藁)は?

http://www.gns.ne.jp/eng/atm/qa_2/3_16.htm
http://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/panel/panel002/q-1.htm



195 :名無電力14001:04/03/26 19:11
>>194
6円台の根拠は?
深地層処分で掘る深さも決まってないのに、出てくる数字が正確な訳ねーべ。

>http://www.gns.ne.jp/eng/atm/qa_2/3_16.htm
>http://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/panel/panel002/q-1.htm

俺は、「継世代的」リスク(藁)を聞いたのであって、PSA評価の話を聞きたいわけではない。

196 :名無電力14001:04/03/26 19:21
>>6円台になり火力と同等程度。

じゃ、火力でいいじゃん。

197 :名無電力14001:04/03/26 19:22
海外では事故と事象の違いをどのように説明してるのだろう?

198 :名無電力14001:04/03/26 19:26
>>197
EventとAccidentだったと思われ。

199 :名無電力14001:04/03/26 19:27
>6円台の根拠は?
深地層処分で掘る深さも決まってないのに、出てくる数字が正確な訳ねーべ。

つい最近、19兆円追加されて6円代半ばになった。
さらに五割り増しでも7円。

「ミサイルが落ちても耐えられるようにしろ」という無茶な要求を
しないかぎり、問題ないだろうね。

>俺は、「継世代的」リスク(藁)を聞いたのであって

継世代的のリスクって何があるの?


200 :名無電力14001:04/03/26 19:36
>継世代的のリスク

広島、長崎、チュエルノブイリで継世代にわたって何か影響あったの?
俺の勘違いかもしれないが、なかったと思うけど。


201 :名無電力14001:04/03/26 19:53
>>199
>さらに五割り増しでも7円。
それは定量的か?
だいたい、7円もするんだったら火力で良いぢゃねーかよ。

>継世代的

あ〜、俺は将来にわたって周辺公衆に与える影響を聞きたかったのであって、
遺伝的影響の話では無いのよ。舌足らずですた。


202 :名無電力14001:04/03/26 19:55
>>200
お前の勘違い。
遺伝する。

203 :名無電力14001:04/03/26 20:11
さて、そろそろ、稼動年数を60年してコスト計算するようにしますか。

204 :名無電力14001:04/03/26 20:11
>>202,200
不妊のしきい線量が比較的小さいので、定量的な結論は出てないはず。
でも、遺伝的影響はあります。

205 :名無電力14001:04/03/26 20:18
<<放射性廃棄物の処分>>
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/haikibu.html

19兆円は廃棄物処分とは違いました。

>あ〜、俺は将来にわたって周辺公衆に与える影響を聞きたかったのであって

リスクではどうかは分からないが、単純に「周辺公衆に与える影響」ならば
↓にある罠。

http://www.jnc.go.jp/kaihatu/tisou/tisou.html

206 :名無電力14001:04/03/26 20:23
>>204
ヒトに対する遺伝的影響はこれまでのところ確認されていない。
あるとも無いともまだいえない。

これだけを元に遺伝的影響は無いと強弁する厨核バカも、こうしたことを
無視してヒバクは遺伝すると騒いでる反対バカも両方とも逝ってヨシ。

207 :名無電力14001:04/03/26 20:33
>>205
>リスクではどうかは分からないが、単純に「周辺公衆に与える影響」ならば
>↓にある罠。

定量的・決定論的な話が無いんだけど。
原子炉の設置許可申請書には、重大事故時等の影響についての決定論的評価があるんだが、
処分場にそれが無いってのは、どうかと思うんだが。


208 :名無電力14001:04/03/26 20:41
>>206
無いにこした事はない罠。

209 :名無電力14001:04/03/26 21:47
>>206
過去擦れ見ると
厨核= 反対バカだよ


210 :名無電力14001:04/03/26 21:53
206=厨核

211 :名無電力14001:04/03/26 22:13
で、今さらでなんだが、
スレタイの「原子力のメリット・デメリット」をあげてくれないか。


212 :名無電力14001:04/03/26 22:28
厨核 =211は放置。

213 :名無電力14001:04/03/26 22:39
>>212
なんでやねん。

214 :名無電力14001:04/03/26 23:12
TMI周辺に発生した化け植物は一世代で元に戻ったらしい。
遺伝的影響は多分に漏れずあると思うが、生物学的な異常に至るほどの
影響があるのかは疑問です。

だからって原発が安全とは言い切れないのもまた事実。
しかし、通常運転では今のところ「安全」と言わざるを得ない。

事故に関してですが、発生原因が・・原発が原因だと言い切れないので
死者や被害の規模だけでなくそこも含めて考えなければ・・・。
自動車は十分な安全性があると思うのだけど、運転する人によっては凶器になる。
人為的なミスを、いかに柔軟に受け止められるかも課題だと思うな。

215 :120:04/03/26 23:47
>>167
専門家ならわかるだろう・・と思い、電力会社の原子力の窓口にeメールで意見・質問
を出したことがあります。結果は・・回答どころか返事も来ませんでしたよ。
営業どころか、原子力広報の人間も何も解っていないのではないかと思っても仕方がな
いでしょ。

広報施設の職員に知り合いがいますが、やはりあまり解っていない様子。
お決まりの見学ルートを回り、お決まりの説明。そこから外れるとまるで答えられない。
本気で「原子力を理解して欲しい」と思っているなら、しかるべき人材をしかるべき部
署に配置するべきではないかと思いますが、どうでしょうかね。

また、ここに書き込みをしている原子力関係者の態度を見ると、営業などで「お客様の
相手」を経験したことの有る人とはとても思えないんですがどうでしょうか。
煽りに対してのレスだけに限らず、単に「教えてくれ」という質問に対しても「自分で
計算しろ」とか「数学や物理を知らないバカ」とレスしてますから。



・・・失礼。ここは、
「エリート意識のある原子力関係者が、一般人レベルの知識しかない反対派をバカにする」
スレッドでしたね。

216 :名無電力14001:04/03/26 23:59
エリートでなくても、反対派の屁理屈は叩き甲斐があるね。
反対の姿勢をとらなくてもデメリットをただ列挙すればいいのに・・・。

放射性物質が発生すること。安全に保管できたとしても法外な維持費がかかること。
誰も否定はしないぞ〜?それは事実だし。

ただ、現在と未来のコスト計算を同混するのも抵抗があるけど・・・。
もしかしたら、お金よりも大切な物が重視される時代が来るかもしれん。

217 :名無電力14001:04/03/27 00:10
>>215
そのメールをここでUPすべし。
皆で内容を吟味しようではないか。w

218 :名無電力14001:04/03/27 01:15
>>214
遺伝子にダメージを追った場合には、
子孫が奇形化するよりも、むしろ子孫が生まれなくなるでしょう。
なぜなら、胎児として生まれ出る前に死してしまうからです。

最近、日本では少子化が進んでいますね。
なぜだと思います?

そう。
日本で設計された原子力発電所に欠陥があり、
原子力発電所から放出され続けている放射能のせいなのです。

子孫の命を摘み取りながら発電するのが、原子力なのです!

さぁ、今すぐににでも原子力発電所を止めないと、日本は滅びますよ!

219 :名無電力14001:04/03/27 01:18
呆れるの通りこして笑える

220 :名無電力14001:04/03/27 01:34
>>219

いや間違いではないと思うぞ。
先進国は軒並み少子化だからな(w

221 :95:04/03/27 01:40
>>105
>>強い放射線に対する耐性ができた、という報告はあちこちで目にしますが・・・

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020505_1.html
遅れてゴメンね。ATOMICAにありました。
私が見たのはここではなく、放射線関連の学会の会誌とか、論文集だったのですが・・
私個人の物でもなく、どこへ行ったのか解りませんでした。

222 :名無電力14001:04/03/27 02:02
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020505_1.html
>高バックグランド地方に住む人々、核施設や原子力潜水艦に従事した人々は、
>しばしば低い死亡率を示すが、原子力産業で働いている作業員では
>骨髄性白血病のリスクが高いという報告もある。
>人は放射線で寿命がどれくらい短くなるのか、
>また低線量放射線で寿命は延びることがあるのかなどについては、
>まだ論争が多いところがあり、さらに今後の研究が必要である。

結論先送りの報告だね。ソースとしては薄いね。

あとさ、学会といっても全部が全部正しいわけじゃないよ。
大体2割くらいは、トンデモ系が混じってるから、気をつけような。

223 :名無し電力14001:04/03/27 07:07
>>215
どこの電力へのメールか知りませんが、明確な返答を出していない
ことに対しては、伝ry区としても反省すべき点と思います。
ご期待に応えることが出来ずすいません。

>>220
わが国の少子化問題も原子力が問題なのですか?
いくらなんでも、これは違うと思いますが

私の某電力では、主要都市の支店の原子力広報担当(全ての支店ではない)
に、元当直長クラスの人間を配置しております。
支店系列の広報担当のレベルはご指摘の通り十分な教育体制ではないと身内のことながら
痛感します。
どの電力もそうかは知りませんが、本来の支店業務に加えて広報活動をやっているので
2番目の仕事なんですね。現在どの電力のコスト削減のために人員削減がかなり進行しており
昔ほど専従できていないので、どうしても本来の業務の方に頭が働くのでしょう。
それに、文系の大学出の方が営業所に多く、理工的な話が苦手と言う意識も手伝っているのではと思います。
とはいえ、原子量発電を推進していく関係上そんな甘いことを言ってはお客様に対して失礼ですので
この点は是正していく事項であると私も考えます。

224 :名無電力14001:04/03/27 09:32
次の文章の中で、正しいものを一つ選び記号で答えなさい。

A「狂牛病はエルニーニョのせいだ!」
B「胸が小さいのはヒートアイランド現象のせいだ!」
C「妻が怖いのは温暖化のせいだ!」
D「少子化は原発のせいだ!」

                       Σ(゚д゚lll)

225 :名無電力14001:04/03/27 10:55
原子力発電のデメリットは全てのメリットを上回る

226 :名無電力14001:04/03/27 11:44
東欧の石油生産国の懐を肥やすより、高コストを国内で消費した方が景気は良さそう。

原子力発電の最大のデメリットは、強力な放射線かな?
この"強力"っていうのが味噌だと思う。施設からの放射線とか、
排気・排水される放射性物質なんて極わすか。燃料(ウラン)も同じ事。
現在の運転状況で、生物に影響のある放射能に一般人が触れる事は
ほとんど(というか全く)無いでしょ?
こんな低次元なところで議論するのは、あまりにもアホらしいと思う。

可能性があるのは事故。これを防げなければどうしようもない。
脳裏に焼き付くチェルノブイルの悲劇。
どんな事業経営にも事故はつきもの。完全に防ぐことは難しい。

事故に際しての死者の規模も問題になると思うが、
死因が放射能とあっては、世間の風当たりも冷たい。ガソリン系の爆風で吹き飛べば
分かりやすいが、「放射能」という何だか良くわかんないモノで死亡するのは、どうも納得
しにくいのだろう。問題意識としては、石油プラントが爆発して10人死ぬより
放射能漏れで1人死ぬ方が強いのが現状。
結局、世界貿易センターの事故も今や相手にされてないし。経済損失11兆円だぞ!?
チェルノブイルの事故は永遠に罵られるのだろうな。
俺だって罵ってやる。馬鹿運転員どもめ・・・。
原発の弁護をするのには一番邪魔な存在だ。反対派にとっては良いネタだ。

とにかく事故の規模を考えれば正直、大きいとも小さいとも言えないな。

原発解体が困難なのもデメリット。とりあえず古くなった炉を一機くらい廃止しても
良いと思う。新しい炉を建設するのは一向に構わんのだが・・・。

227 :名無電力14001:04/03/27 11:46
次の文章の中で、正しいものを選び記号で答えなさい。(複数選択可)

A「狂牛病とエルニーニョは原発のせいだ!」
B「胸が小さいのとヒートアイランド現象は原発のせいだ!」
C「妻が怖いのと温暖化は原発のせいだ!」
D「少子高齢化と年金制度破綻は原発のせいだ!」

                       Σ(゚д゚lll)


228 :名無電力14001:04/03/27 11:49
>>世界貿易センターの事故も

事故なのか?

229 :名無電力14001:04/03/27 11:54
他スレであった、テロに弾道ミサイルによる攻撃が含まれるのだから
弾道ミサイルに対して対策がなされていない原発は危険というのとか、
原発の放射線は遺伝的影響があるから先進国の少子化は原発のせいと
か、反原発派諸氏はよくもまあ、ソースの収集から、結果にいたる推
論までのすべてにおいて無茶苦茶な行動ができるものだと感心するよ。

反原発派は数学・物理をやり直す前に国語や社会をやり直した方がい
いと思うぞ。

230 :名無電力14001:04/03/27 11:58
>>229
で、原発のメリットは?

231 :名無電力14001:04/03/27 12:06
反対派が言うには、液晶テレビよりもブラウン管テレビの方が高価らしい。

一方ブラウン管は消費電力が大きく、またその誘致にあたって、
大きく強度の高いテレビ台と、土地代を支払わなければならない。
重いから液晶よりも送料がかかる。
また、そこから生じる電磁波が人体に悪影響だ。
材料が多いので環境にも悪影響だ。

だから液晶テレビを買ってよママ〜♪

屁理屈もここまで来ると言い返したくなくなる。

232 :名無電力14001:04/03/27 12:08
馬鹿だから反対するのか、反対するから馬鹿なのか。w

233 :名無電力14001:04/03/27 12:13
液晶TVのどこがまずいんだ?

234 :名無電力14001:04/03/27 12:14
>>233
高くて買えないよ・・・。

235 :名無電力14001:04/03/27 12:15
厨核派 必死だな(w

236 :名無電力14001:04/03/27 12:18
反対するのは良いけど、お前ら材料選べよ。

237 :名無電力14001:04/03/27 13:30
>>230
>で、原発のメリットは?

それが理解できないか,理解したくない椰子が反対するのだな。

他方,デメリットを正当(定量的)に理解していないとお見受けする反対椰子も多いがな。


238 :名無電力14001:04/03/27 13:40
>>237
メリット上げてもなあ
反対派は例のチャチな替え詩でレスするだけだし
真面目にカキコするのも馬鹿馬鹿しくなるだけだよ



239 :名無電力14001:04/03/27 13:48
>>230
>で、原発のメリットは?

・化石燃料を使わず、CO2が出ない(反対屋的には0ぢゃなが)
・コストの面で優れる(少なくとも、現在ある施設を使わないより使った方が安く付く)
・増殖すれば、相当量の燃料が自国生産可能
・核拡散防止上、Puの利用が求められており、プルサー(以下略
・国が国策として(r

ついでにデメリットは
・放射性廃棄物の処理問題
・事故による被爆の潜在的リスク
・原子炉があることによる放射線の直接放射(無いけど)
・弾道ミサイルによるテロの(以下略

他、あれば、追加よろしこ(藁

240 :237:04/03/27 13:57
>>238

なんでも反対派にとっての原発のメリットとは,

 反対ネタになること
 
推進派にとってはそれが最大のデメリットなんだが。

241 :238:04/03/27 14:05
>>240
偶然だけど、わても同じ事考えとったよw


242 :名無電力14001:04/03/27 14:13
>239
反対派は国策なんて無視してるし、代替エネルギー案なんてないし、温暖化なんて知ったこっちゃないからね

243 :名無電力14001:04/03/27 14:30
本当に国策なら、プルサーマル計画のン兆円くらいサクッと出して欲しいもんだ。
国策なのに予算を出し渋ってるって、どういうこっちゃ・・・?

244 :名無電力14001:04/03/27 14:38
それこそ反対派の思うつぼDANE!
批判の対象が増えるのはよいことだYO!

245 :名無電力14001:04/03/27 14:50
いやいや、マスコミと世間は"スキャンダル"になれば金額なんてどうでも良いんだよ。
まぁなんだ、騒ぎたいだけなのね。

246 :名無電力14001:04/03/27 18:11
>>代替エネルギー案
べつに、火力でいいじゃん。

247 :名無電力14001:04/03/27 18:13
>>243
国策じゃなくなったんじゃないの?

248 :名無電力14001:04/03/27 18:33
↑2つはスルーということで。

249 :名無電力14001:04/03/27 18:34
>>247
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ;゚∀゚)< 反対派の脳内では国策でないんですと・・プッ
 (    ) \_______
 | | |
 (__)_)

250 :105:04/03/27 18:45
>>221
レスサンクス!

>>強い放射線に対する耐性ができた
よくも、こんな報告できたもので?
ゾウリムシも人も同じかと小一時間は文句を言いたいが。

1920年代のアメリカで、ラジウム製品が人気を博していた事を95さん知ってる?
膣ゼリー、クリーム、売薬からお菓子まで、ラジウムが混ぜられて売られていて、
医者が色々な病気、関節炎、痛風、高血圧ets・・・にラジウム処方箋を書いていた。
今から考えると馬鹿としか言いようがないけどね。

1920年代のアメリカ・ピッツバーグにエベン・バイヤーズて人が居たわけ、
この人「放射線が身体に良い」説の広告塔で、「ラジトール」って強壮薬を飲んでいた。
この「ラジトール」って強壮薬は、瓶1本に1マイクロキュウリー分が入っていて、
バイヤーズは、27〜31年まで、千本〜千五百本の「ラジトール」を飲み続けた。
って、どうなったか、スポーツで鍛えていた体は40キロそこそこまで体重が落ち、
医師は、バイヤーズの病状の進行をとめようと、顎の骨と頭蓋骨の一部を切除するが、
31年、ご臨終。
放射線は、造血器官を刺激して、一時的には赤血球や白血球が増えるが、
いくら低い放射線でも常時被爆すると、どの様になるか想像に易いってこと。

251 :名無電力14001:04/03/27 19:06
>>250
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020505_1.html
>マウスや犬に骨吸収線量にして約10Gy以下のラジウム
(Ra−226)やストロンチウムを内部被ばくさせた場合、
寿命は変わらないか延びることが報告されている。

せっかくあげてくれた資料くらい嫁。w

252 :105:04/03/27 20:00
>>251
どこに「強い放射線に対する耐性できた」が有るの???



253 :名無電力14001:04/03/27 21:35
>>251,252
>どこに「強い放射線に対する耐性できた」が有るの???

10Gyってのは、多分10mSvの誤植だろ。
もし、10Gyで正だとしても、低線量率だろ。
そもそも、人での臨床結果ぢゃないし、「報告されている」ということは、定説じゃない。

ところで。

 「  強  い  」 放射線って何?

ちゃんと、高エネルギーなのか、高線量率なのか区別汁。
まあ、このスレ常駐の煽り系住民の大半は理解してないだろうが。

254 :名無電力14001:04/03/27 21:52
原子力のメリットはと聞かれても、軍事以外では難しい
・燃料補給がたまにしかいらない
- 燃料補給が難しい用途、無人島の灯台・発展途上国村落電化等は決まって自然エネルギー
・酸素がいらないから、原子力潜水艦は潜りっ放しに出来る
- 潜水艦以外の用途は見出しにくい。地下鉄用原子力機関車はボツ
 地球温暖化防止は、シベリアに風車を並べて海底ケーブルを引っ張る等の対案が出て、すんなりと原子力には決まらない

本当の答えは何か? 難しい
・原子力産業に携わる人数分だけ雇用を増やし、失業による社会不安を減らすことが出来る
・人民の目を地球温暖化/化石燃料枯渇等からそらし、パニックの発生を防ぐ(先送りしているだけ
・当面原子力開発を継続すると、既に原子力に予算をつぎ込んでしまった官僚政治家等が責任を問われるのを防ぐことが出来る

255 :240:04/03/27 22:15
>>254

↑結局,反対ネタかよ。

バカらしいが,一つぐらい追記しておくか。

>・燃料補給がたまにしかいらない
-リソース備蓄効果(商業炉の場合:法定最大13ヶ月,頑張れば現状でも18ヶ月程度連続運転は可能)
 ていうか,長期連続運転は外国では当たり前だが。

256 :名無電力14001:04/03/27 22:15
>地球温暖化防止は、シベリアに風車を並べて海底ケーブルを引っ張る等の対案が出て、

ソース希望。それといつ実現するかも。

257 :名無電力14001:04/03/27 22:38
だいたい案がコレ?

>地球温暖化防止は、シベリアに風車を並べて海底ケーブルを引っ張る等の対案

激藁



258 :名無電力14001:04/03/27 23:45
>原子力のメリットはと聞かれても、軍事以外では難しい

IAEAが何のためにあるのやら?
仮に無視して軍事に使ったら、他国から強い非難が来る罠。
海外で日本製品の不買運動でも起こされたら日本は大打撃。
最悪、石油を打ちとめられるこも有りうる。

原爆に転用しても、相手国を沈める前に
自国が沈む罠。


259 :名無電力14001:04/03/28 00:55
メリケンやロシアの話じゃないのか?


260 :名無電力14001:04/03/28 00:58
>>237
とりあえず、どんなメリットがあるか書いてみそ。

261 :237:04/03/28 02:11
>>260
まともなレスがつくとは思えないが,敢えて言うと,
原発のメリットは,既に国産化が終了している技術依存型発電形態であることに帰着する。

核燃料の原料は海外から調達しているが,原料供給国は政治・文化的に安定しており,
また,核燃料として価値があるのは,原子力技術を実用化できている一部の国のみで,
他の大半の国にとっては,核原料物質はただの石ころに等しい。
それ故,平和利用に限定すれば,日本がいくら核燃料資源を消費しても,化石燃料と違って,
国際問題とはなり得ないし,寧ろ,セーブした化石燃料を分配可能とすることにより国際的に評価されるだろう。
国際的重要課題となっている炭酸ガス排出源の縮小達成についてもまた然り。

日本が現在の生活レベルを維持するためには,食料をはじめ莫大な量の一次物資を
海外から調達しなければならないのは明らか。せめて,エネルギーリソースの一部だけでも,
セキュリティの観点から自前で調達・管理できるようにしておくべきではないか。

風力や太陽光発電も国産技術依存型であるが,安定性と規模において,
基幹電源である原子力発電の代替としては現状力不足である。

262 :名無電力14001:04/03/28 03:00
>>261
まともなレスが戻ってきて驚いた。
大筋同意。

現在、日本国内で原子力発電を行う事には、異論はない。
ただ、将来に関して、原子力の代替エネルギーの実現性に、
楽観しているか、悲観しているか、で意見が判れるかもしれないと、思う。

日本のメーカー、特に家電製品メーカは、今でも優秀だと思っている。
太陽電池+蓄電設備が、普及する価格帯で発売されるようになるだろうと、楽観してる。

原子力発電はすぐにはなくならないが、新規発電所の建設を見合わせ、
対応年数を過ぎ老朽化したものから廃炉していく、緩やかなフェードアウトになると思う。

263 :名無電力14001:04/03/28 14:30
>IAEAが何のためにあるのやら?
核弾頭を積まない限り、原子力潜水艦や原子力空母の動力源として使うことはIAEAではOk
航続距離が伸びる。イラク派兵も給油なしで帰国できる
原子力潜水艦に高速増殖炉を積んでもOk 限りあるウランを大切に
しかし、日本の常識では、これも立派な軍事利用

264 :名無電力14001:04/03/28 14:35
むつ で懲りてるしね。

265 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/28 14:54
>>263
原潜に高速増殖炉って...おまい頭大丈夫か?

266 :263じゃないが:04/03/28 15:09
>>265
話の趣旨をよく嫁。
相変わらずのボケぶりだな。w

267 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/28 15:15
>>266
突っ込みが下手だな。

268 :名無電力14001:04/03/28 15:58
>>267
認めたくないものだな
自分自身の反対バカゆえの過ちというものを

269 :名無電力14001:04/03/28 16:34
>>265
原潜に液体金属冷却炉を積んでる例はありますが何か?

270 :名無電力14001:04/03/28 16:58
○力は苦し紛れの一言が多いな
もう少し考えた方がいいのでは

271 :名無電力14001:04/03/28 17:04
>>267
突っ込みというより、単に「お馬鹿」とい事実の指摘なんだなこれが。w



272 :名無電力14001:04/03/28 19:36
火○は、燃料になるためにわざとボケてるのでは、と思う今日この頃。

273 :名無電力14001:04/03/29 00:55
>>272
ISIも"シラネ”で済ますのだから。
これまた,D力の技術ベースが知れたということ。


274 :95:04/03/29 00:56
>>253
>ちゃんと、高エネルギーなのか、高線量率なのか区別汁。

高線量率・・だと思ったが,斜め読みしかしていないので良く覚えていないのですよ。
どこへ行ったか、また探して見ますね。<本



275 :237:04/03/29 01:09
>>262

原子力&風力・太陽光連合により,まずは火力を駆逐するのが先決ではないか。


276 :名無電力14001:04/03/29 06:48
>>275
原子力&風力・太陽光では、日負荷追従出来ない罠。
せめて水力ぐらいは入れてあげろよ。

277 :上受労働者:04/03/29 12:56
難しいごたくばかり並べる、アホ推進派よ。またごたく並べてくれや!
理屈のコネは一流だよ。いろいろ教えてくださいな(笑)

278 :名無電力14001:04/03/29 13:14
>>269

ナトリウム炉はアメリカもさじ投げて、現役艦は全てPWRですがなにか。

279 :名無電力14001:04/03/29 13:19
船に原子炉積むメリットって実はあんまりない。メリットがあるのは、大型空母と艦隊型潜水艦と戦略ミサイル潜水艦
と砕氷船くらいだね。日本には必要ないものばかりだ。唯一、砕氷船くらいだが、そもそも砕氷船自体に予算がつかない
ような現状じゃね。

280 :上受労働者:04/03/29 14:06
聞いた話ですがナトリウムは、水と反応すれば爆発します。それに放射性物質があれば其れを撒き散らすことになるそうです。とりあわせが悪いとしか言いようがない。皆様いろいろと教えてください。

281 :名無電力14001:04/03/29 14:31
>>280 上受労働者
また恵也がハンドル変えたのか(w
どうせすぐにトリップつけるはめになるんだから今のうちから
トリップつけておいたら(檄藁

282 :上受労働者:04/03/29 14:43
やっぱり東京都庁前に原発を建設しようよ。自然ではなく人間の作った法律は変えることができると思うが・・・・

283 :名無電力14001:04/03/29 14:46
>>282
過去スレ読め。
この●力。

284 :上受労働者:04/03/29 15:40
誰か教えてください、沖縄で異常発生した地中海ミバエは、駆除のためオスに放射線をあててから放したしたところ、3年で絶滅したって本当ですか?

285 :名無電力14001:04/03/29 15:54
プロジェクトX見て来い。

286 :上受労働者:04/03/29 16:08
やはり本当だったのですね。納得しました。

287 :名無電力14001:04/03/29 16:18
原発くらい俺のウチの前に造っても良いぞ〜。
別に問題ないし、それどころか電力会社が植林とかいっぱいしてくれるから
むしろ大歓迎。

288 :名無電力14001:04/03/29 16:26
は〜い。原子炉一ちょあがり〜送らせていただきます。ありがとうございました

289 :名無電力14001:04/03/29 16:47
電力会社はもう原子炉作る気無いよ。家庭用電源まで自由化が進んだら
原発ではコストで対抗出来ないからな。電気が余って売りたい企業、
新規に始めたい企業が山ほどいる状況では自殺行為。電力10社は
生き残りに必死だけど所詮お役所仕事だからね。国に手厚く保護されないと
破綻の可能性も十分あるわな。

290 :名無し電力14001:04/03/29 17:04
電力供給に新規参入されるのは、市場が活発化し、電気料金も下がると言うメリットはあるとは思うが
、参入企業の殆どは、石油系の燃料の発電所なんだが、彼らの電気が安いからと言ってこれ以上大気汚染
を推奨するような市場になっていっても良いのであろうか?
電力供給と言う電気事業者の使命を本当に理解した供給体制を作ってくれているのであろうか?

目先の電気料金の価格破壊だけしか考えてたら、カリフォルニア州の大停電の二の舞にならないか心配だ。

今のわが国のお偉いさんたちの立てる法案は、電力業界以外の面でもあるが、目先のことにしか目が行っていないように思うが。

291 :名無電力14001:04/03/29 18:00
>>290
カリフォルニア州の大停電はならない
と言い切れないが確率の問題だろ。メリットの方が大きい。
大気汚染は規制の問題だな。儲ける分、金をかけろと。


292 :名無電力14001:04/03/29 19:00
そうとも言い切れん
カリフォルニア州は自由化で電気代が上がってしまったし、
電力供給は不安定になってしまった
消費者へのメリットは無かった


293 :名無電力14001:04/03/29 19:10
企業は規制や基準が無いと自主的にコストが掛かるようなことはしないよ
大気汚染防止法の改正が必要だね
別に改正しなくても上乗せ基準を設ければ十分だけど

294 :名無電力14001:04/03/29 19:18
>>289
ソースは?
現にAPWR増設の動きがあるのに。

295 :名無電力14001:04/03/29 19:31
かえって電力会社は、破綻したほうが役人の顔ぶれが変わり、新しい経営方針が生まれるかもしれませんよ。

296 :名無電力14001:04/03/29 21:59
原発について、お勧めの著書ありますか?
原発批判の社会風刺本以外で、まじめに真実のみ書いてある本希望。

297 :無電力14001:04/03/29 22:17
>>296
著書じゃないとだめなんですか?
インターネット上のソースとして
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/
あたりを読むのも良いかと思うのですが。
真実という点では比較的優れた資料かと。

298 :名無電力14001:04/03/29 22:19
確か二十年前の記憶ですが、朝日新聞からチェルノブイリの現状を書いた「地球被爆」があったようです。詳細は忘れましたがかなり科学的だったです。

299 :名無電力14001:04/03/29 22:30
>>297
あ〜良いですね〜。
ATOMICAって活字で発売されないんですかねw
画面上だと読みづらいのでわざわざプリントアウトして読んでいる始末で^^;

300 :名無電力14001:04/03/29 23:48
原子力市民年鑑2003っていう本があって、ちょっと立ち読みしたけど
実にアホらしい内容だったなぁ〜。
巻末にはしがきが書いてあったけど、作者は単なる臆病者に思えた。

301 :名無電力14001:04/03/29 23:56
>>298
「地球被 爆 」とは,
このタイトルからは,とても科学的とは思えないが。
ところで,朝@新聞は科学的な本が出せるのかね。

302 :名無電力14001:04/03/30 00:01
>>294

289は,まあ,あれだ。脳内ソースタームってやつ。

303 :名無電力14001:04/03/30 01:01
つーか、反対運動とか面倒な事が無ければいいんだが>原子力
俺が思うに、新たな原子力発電所作らないのは、自由が効かないから、だろ。
安定した運用が難しいのは解ってるから、自由化される昨今、わざわざ手を出す必要はない。

火力だったら、簡単に作れて、簡単に運転できて、簡単に潰せる。
蒸気がだだ漏れしてもニュースにならないし、住民の反発も少ない。

>>294
APWR作って欲しいのは、政治屋とか地元住民とか。
遠くの住民は反対してるし、電力は作りたくない。

304 :名無電力14001:04/03/30 07:31
>>303
>電力は作りたくない。

ソースキボンヌ。

305 :名無電力14001:04/03/30 08:19
>>303
現状はちょっと違うだろ。
そもそも、電力会社が発電所作らないのは原子力に限った話じゃない。
大体、福島の知事が東電に不信を持っていることの発端は、例のトラブル隠し
というよりは、東電が福島の大型火力発電所の建設を凍結したこと。
こういったことも含め、日本の火力新規建設はほぼ壊滅的。
小型発電なんてのは市場をなくしたメーカーが一時しのぎに売り込んでるだけ。
自由化云々というけど、現在の売電は既存の工場等が余剰設備をつかって行っ
ているのが現状。わざわざ新規投資してIPPに進出しているのなんてそれこそ
メーカー自身が工場内に技術維持のための生産継続のための受け皿としてまた
は、PR用として作っているのも多い。

原子力はまだ安全性向上のための追加工事などでメーカーが食いつないでいる
からそういう隙間業種に本格的に手を出してないけど、小型モジュール炉の
研究開発が最近活発になりつつある。
さらに発電投資が停滞したら原発反対派が煽るまでも無く、メーカーが苦し紛
れに都市臨海部に小型原子炉が作るのもそんな先じゃないかも。

とにかく、日本の新規電力投資そのものが頭打ちなんだよ。
あんまり利潤利潤っていってケチってると、10年後とかにアメリカみた
いな大停電になる危険性も増すと思うけど、そういうのもしょうがない
かというのが流れなんでしょ・・・。

306 :名無電力14001:04/03/30 08:46
これから人口も減る、産業は流出する、需要が増える要因なんてあるのかね?

307 :名無電力14001:04/03/30 10:50
>>都市臨海部に小型原子炉が作るのもそんな先じゃないかも。

すごい祭りになるだろうね。

308 :名無電力14001:04/03/30 11:12
都市臨海部に小型原子炉という案はすばらしい。
油田発見ぐらいの意味があるらしいし、
電力需要が頭打ちでも、既存の原子炉の廃炉がラッシュを迎えるし
其れこそ国民がみんな考えるだろうな。


309 :名無電力14001:04/03/30 11:19
廃炉ラッシュなんてこないでそ。続々寿命延長するんだから。

310 :名無電力14001:04/03/30 11:35
ほな、ポンコツ原子炉での発電ですか?
いつまで持つだろう。大事故を引き起こすまでかな
それとも日本に人がなくなるまでかな?

311 :名無電力14001:04/03/30 11:59
会社でも興してやってみれば?

312 :名無電力14001:04/03/30 11:59
まったく、日本人は騒ぎすぎなんだよ。
事業を経営してりゃぁ何をやってたって事故は起きる。
危険性の高いはずの原子力産業で、ここまで死亡事故例が少ないなら十分な実績だぞ。
過去の事故の教訓も生かされ、さらに安全性は向上している。
「原発は絶対に事故を起こす」って固定観念で決めつけるのは勝手だが、
そんなのただの臆病者じゃないか?

回転ドアでだって人は死ぬんだ。
俺に言わせて貰えば、あんなの挟まれる子供が悪いに決まってるじゃん。
ちゃんと目を配っていない親の責任も重い。それを回転ドアのせいにするなんて正気か?
むしろ、あんなものに事故防止のセンサーが付いている事に感動したくらいだね。

313 :名無電力14001:04/03/30 12:00
今時めずらしい古典型煽りだね。

314 :名無電力14001:04/03/30 12:25
厨核派君、スレを盛り上げ様とする努力してるのはわかるが……















才能ないよ。

315 :名無電力14001:04/03/30 12:34
きっと本人は、こんな反応にでも喜んでると思うけどね。釣れた、って。

316 :名無電力14001:04/03/30 12:47
>>312
原発の事故が起きても責任のなすりつけ合いに
なるんだろうな。
今の内に責任の所在を考えておこう。

317 :名無電力14001:04/03/30 12:50
JCOの事故って原発の事故なのか?

318 :名無電力14001:04/03/30 12:55
広い意味だと含まれる。

319 :名無電力14001:04/03/30 13:47
狭い意味では含まれない。

320 :名無電力14001 :04/03/30 15:34
フセインがインド洋に油をまき散らかした場合は火発の事故にならないが
JCOは原発の事故と言う。反対派&火○君の言い分。

福井県知事、敦賀市長、増設許可ありがとうございます。



321 :MiLi ◆H9Rh7k2peE :04/03/30 15:35
忙しくて、出れなくてすんませんでした。

そもそも、原子力発電でのコストと
被害が出た場合に生じるコストなどでは、
どのような料金になっているのだろうか。

322 :MiLi ◆FRHAo58ijY :04/03/30 15:36
トリップ変え

323 :名無電力14001:04/03/30 15:48
誰か推進派でもっともらしい理屈を言ってくれる人ないですか?
「東京に原発を」

324 :名無電力14001:04/03/30 15:56
>>323
イメージの回復とか。
http://homepage1.nifty.com/McLaren/news/640229.htm

325 :名無電力14001:04/03/30 16:16
>>320
え〜と。

油の使い道ってさ、プラスチックやビニール製品とか、車の燃料とか、いろいろあってね。
火力発電だけに使う訳じゃじゃないんだよ。
だからね、火力発電だけを責める訳にはいかないんだよ。
それとね、火力発電の中でもね、油燃やす方式ってマイナーなんだよ。ガスや石炭が主流。
さらに、火力発電を責める訳にはいかないね。

それに対してね、JCOで作ってるものって、原子力発電所でしか使われないものなんだよ。
だからね、JCOの事故は原子力業界の事故って言われてるんだよ。 
わかるかな? わからないかなぁ〜。

326 :名無電力14001:04/03/30 16:17
あんまり面白くないな。

327 :役所広司:04/03/30 16:29
「東京都民、一千二百万人が電気を使ってるんだから、東京に原発を誘致する、
反対するなら電気を使うなって」東京都知事が叫んでたよ、映画の中で・・・
もっともだと思うけど。

328 :名無電力14001:04/03/30 16:32
まぁ、フィクションだしね。
現実なら、その知事が弾劾されるよ。

329 :名無電力14001:04/03/30 16:40
東京原発はエネルギー政策上、
有意義であり効率もいいのになぜ弾劾されなければならないのか?

330 :名無電力14001:04/03/30 16:48
別に原発で無くても電力自由化で十分電気が余ると思う。

最近の話では神戸市内のピークの70%をカバー出来るとかで。
神戸製鋼所の発電能力が沖縄電力のそれに匹敵
http://www.yorozubp.com/9907/990720.htm

1キロワット時=1円ってのは凄い

331 :名無電力14001:04/03/30 17:00
結局水力が一番安いってことか。

332 :名無電力14001:04/03/30 17:02
>>329
(プッ
じゃあ、原発誘致を公約に都知事に立候補してみたら?
有権者が判断してくれると思うよ。

333 :役所広司:04/03/30 17:06
コストはわかりませんがが、東京に原発を建設しないのは、
都民が事故で死んでは困るが地方の人に金を与えて
おけば死人が出ても知れてると電力会社はなぜ説明しないのだろう。


334 :名無電力14001:04/03/30 17:06
>>330 の ソースにある「日本の電力料金の半分は送電コスト」って本当なの?
 

335 :名無電力14001:04/03/30 17:10
>>332
くどいようだが安全面については条件をクリアできてる訳よ。
存在するだけで危険なら今頃この世のどこにも誘致されとらんよ。
この世で一番当てにならないのは、何も知らない「有権者」という名の愚民ども。

336 :名無電力14001:04/03/30 17:26
>>335
さすがは「厨核派」を名乗るだけありますね(w
革命でも起こしてください。

337 :名無電力14001:04/03/30 17:34
じゃあまず糞マスコミを叩きに行くしかないなw
偽情報の発信源を絶たなければ、愚民どもに意味も分からずこの世を支配される。

338 :名無電力14001:04/03/30 17:48
>>334
原発は送電コストがめちゃくちゃ高い!
発電コストは実は太陽電池と良い勝負だとか。

339 :名無電力14001:04/03/30 17:54
太陽電池といい勝負ってのは、かなり高い。

340 :名無電力14001:04/03/30 17:57
また、話題がループしてるな。

独創性がないねぇ。

341 :名無電力14001:04/03/30 18:03
338
新聞読めや
火発の方がコストが高い
【東電 社債発行額減額へ 来期2,000〜3,000億円に】

お前のソースはどこや

342 :名無電力14001:04/03/30 18:12
コストの問題は、原発にはないのです。半永久的な放射性廃棄物の管理費を含むからです。

343 :名無電力14001:04/03/30 18:37
原発が、優先的にコストを抑える運転をさせてもらってるのは事実だな。その割を食ってるのが水力だ。

344 :名無電力14001:04/03/30 18:51
つまり、原発は出力調整できないから余った電力で
ダムに水揚げしたりして電力会社が、意図的に発電コストを操作してる。

345 :名無電力14001:04/03/30 18:57
おまいら4月から自由化が拡大されて競争が激化するのに
そんなことするわけないだろ

346 :名無電力14001:04/03/30 19:04
電力会社は、原子力を意図的に安く見せている。

347 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/30 20:46
低金利時代は終焉を迎えつつある。

 こ り ゃ 原 発 に は 冬 の 時 代 だ な 。

348 :名無電力14001:04/03/30 21:02
アメリカでは自由化で、償却の終わった原発が高値で売買されるようになったと聞いているが。

349 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/30 21:03
>>348
なら、東海村に逝って原発買えば?

350 :名無電力14001:04/03/30 21:16
高値で買ったら償却した意味ないじゃん。

351 :名無電力14001:04/03/30 21:16
原発には反対しないし、むしろ期待したいけど・・・
とりあえず一基くらい廃炉にしても良いと思うな。

352 :名無電力14001:04/03/30 21:34
アメリカでは解体の必要はありません。放置しておけばいいのです。
廃炉は日本では解体以外ありえません。

353 :名無電力14001:04/03/30 22:00
>>341
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~satoruot/kosuto.htm
原発は高いな〜
やっぱり石炭か?

354 :名無電力14001:04/03/30 22:03

●石炭火力が復活する事情−東電30年ぶり稼働、実は原発「コスト高」 ◆日経ビジネス 2003/12/15
東京電力常陸那珂火力発電所、水谷克己常務 1頁程度 P. 12


355 :名無電力14001:04/03/30 22:07
皆さん、よく教えてくれました。 
はっきりしたコスト計算なんてできないと思ってました。
すべては真実のもとにさらされるべきなのです。
ありがとう。

356 :名無電力14001:04/03/30 23:30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000081-kyodo-soci
敦賀原発増設で国に申請 日本原電、国内初の改良炉

順調だな

357 :名無電力14001:04/03/30 23:50
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200312050136.html
各地で難航する新規の原発計画

そうでもないよ。


358 :下請:04/03/30 23:53
>>320
よかったね!
おめでとう!(心から)

359 :名無電力14001:04/03/31 01:14
>>320
>福井県知事、敦賀市長、増設許可ありがとうございます。

追加のお礼;

地元の皆様 応援ありがとうございます。

関西電力殿,中部電力殿,北陸電力殿 増設了解ありがとうございます。

360 :名無電力14001:04/03/31 02:07
>>359
>関西電力殿,中部電力殿,北陸電力殿 増設了解ありがとうございます。

電力は、あんまし了解したくなかっただろうなぁ・・・・・
ただでさえ、設備容量減らしたいのに。

361 :名無電力14001:04/03/31 12:28
まぁ、建設費抑える為に、下請けには泣いてもらいますんで覚悟しといて下さい。
あ、なんか不具合があれば、下請けに責任とってもらいますんで、そっちもよろしく。

362 :名無電力14001:04/03/31 12:37
手抜き誘発で自殺行為だな。

363 :名無電力14001:04/03/31 13:11
手抜きを見抜ける人材もいないので、大丈夫ですよ。
放射性物質も騒ぐほど危険じゃないって話ですし、
事故が起これば、その時はその時で考えましょう。


364 :名無電力14001:04/03/31 16:11
下請けは下請けで、孫請けに任せるので大丈夫です!
責任のなすりつけ合いには負けません!
六本木ヒルズの事件なんてまだまだ甘いですね。

365 :名無電力14001:04/03/31 17:48
俺は福田官房長官派。
親の責任も少しは追求しろよ・・・!

366 :名無電力14001:04/03/31 17:55
同様に、原発からの廃棄物処理費用は国に出してもらわないとな。

367 :名無電力14001:04/03/31 19:30
>>366
そうそう、廃棄物なんて国に押しつければいいんだよ。
一企業が数万年に渡って管理なんて出来るわけないでしょ。
ピラミッドだって数千年しか経っていないのだから。


368 :名無電力14001:04/03/31 19:55
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040330L619_1825101C40LC.html
>>核燃機構によると、ふげん解体にかかる総費用は千数百億円。

電力会社の原子力発電所の解体費用ってこれと同額かそれ以上だよね?
この額って、たしか、原子力発電所の建設費の1/3位に相当するんだよね。
この額って、原子力の発電コストに含まれてるの?


369 :名無電力14001:04/03/31 19:58
運転停止から25年も放置しなきゃならんのかぁ……。
一企業の電力会社には重荷だね。









まぁ、自業自得だけどね。

370 :名無電力14001:04/03/31 21:03
>>368
ネット上にありますよ。探して見てくださいな。

371 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/31 21:04
>>364
なる、三共シャッターは下請け部隊に責任をなすりつけるべきだったと?
それが、原発業界の常識なんだね。

372 ::04/03/31 21:05
ちなみに三和シャッターね。

373 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/31 21:22
そっか...すまん。

374 :名無電力14001:04/03/31 21:31
>>368
含まれてません。
いわゆる原発の発電コスト5.7円は、廃炉費用は含まれてません。
また、原子力の発電コストは、ほとんど建設費のみで算出されてます。
ここに、廃炉費用に、建設費の1/3に相当する額が加えると、5.7x1.33 = 7.6
つまり、7.6円 が原子力の発電コストという事です。

また、これ以外に、核廃棄物の最終処分に要する費用が必要です。
ですが、数世紀以上も施設を維持するコストは見積もれてません。

火力は6円台ですので、原子力は火力より割高ですね。

375 :名無電力14001:04/03/31 21:46
電力会社が今後原子力発電所を建てたがらない理由。

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/01040108_1.html
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01040108/05.gif

要は、他の発電方式に比べ割高だから。

二十年以上昔から計画された発電所でも、なかなか実施にいたらない。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040331M174_0202001E10DF.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/040330M172_0202001E10DF.html

原子力は順調に先細り。

376 :名無電力14001:04/03/31 21:56
あぁ、新聞に出てたね。ってか国が金を出せよ。
さすがの電力会社も堪忍袋の緒が切れるぞ

377 :名無電力14001:04/03/31 22:00
そこで、電力自由化です。
既存大手企業にはハンデ(原子力廃棄物処理費用)を付け、新規参入を促しましょう。


378 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/31 22:03
>>376
堪忍袋の緒を切ってくれ。

379 :名無電力14001:04/03/31 22:12
日本原子力学会誌って結構笑える。これで学会かよ。
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/123.html

380 :名無電力14001:04/03/31 22:17
石炭が一番安いね新規参入なら。パイプラインが出来ればガス。
個体で輸送できる技術が完成したらガスが一番かも。
石炭は環境の問題から新規参入には禁止してほしい。
原発と石炭の新規建設禁止にすれば良いのでは?

381 :名無電力14001:04/03/31 22:32
>>364
つまらない煽りだな。
六ヶ所の溶接不良とか、東電の漏洩検査の不正を引き合いに出すまでも無く、
元請だろうが下請けだろうが、発注先だろうがみな責任取らされてるだろう
が・・・。新聞くらい読め。

>>371
スレの流れからして、そういうのが常識なのは反対派の脳内にいる推進派って
だけだろうが。空気の読めないヤツだな。




382 :名無電力14001:04/03/31 22:33
>●原子力資料情報室 高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
> 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構(OECD)国際エネルギー機関(IEA)
http://web.archive.org/web/20030423061557/http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm

ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな!

と言われ続け、何年経ったのか。
根っからの嘘つき反原発派に謝罪を求めても無駄なのか。

383 :インチキさん:04/03/31 22:41
ところで、3/25のフジサンケイビジネスアイ(←なげーよ!)の記事はここではスルー?
「中国、原発28基増設/石油代替エネに7兆円/2020年まで」ってやつ。


384 :名無電力14001:04/03/31 22:43
わたしたち市民は、中国や朝鮮共和国人民の良い原発と
日帝米帝の悪い原発を同列に扱うことはできません。

385 :名無電力14001:04/03/31 22:45
>>382
日本は既に原子力離れですが。

386 :名無電力14001:04/03/31 22:48
>>382
なんで、Web.archive 上の過去の記事を参照してるの?
今現在の ieaのサイトにはないの?

>>383
国によって事情が違う。
他国の原発増設なんて、新しい技術を使った炉とかじゃない限り、興味ないよ。

387 :名無電力14001:04/03/31 22:50
>>世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで

その増えてる大半が、内政不安のある発展途上国ってのは、不気味だけどな。

388 :名無電力14001:04/03/31 22:52
原発が欲しいと言うより、核が欲しいって国ばかりだしな。

389 :インチキさん:04/03/31 22:52
>>382
>根っからの嘘つき反原発派に謝罪を求めても無駄なのか。

謝罪なんて、そんな無茶な・・・
嘘をついているヤツはごく一部で、他はそれを疑うことなく信じている純情な人ばかりなんです。
皆、「自分が嘘をついている」なんて思ってないでしょう。

反対派のサイトに出ている平井氏の文章を読んで「原発怖い」と自分のWEBサイトに感想
を書きこんだり、リンクをはったりするような人達なんですから。

390 :名無電力14001:04/03/31 22:53
神鋼石炭火力/情報開示で住民理解を
来春に本格稼働する神戸製鋼所の石炭火力発電所の一号機が、八日から
石炭を燃やしての試運転に入る。大都市であまり例のない大型石炭火力
だけに、安全と環境対策には十分な配慮が求められる。
 神戸市灘区にある神戸製鉄所敷地内の約三分の一を使って、七十万
キロワットの発電機を二基設置する計画で、発電した電気は、地下送
電線で約四・六キロメートル離れた関西電力変電所に送る。二〇〇四
年に二号機が完成すれば、国内最大の電力卸売施設となる。
 神鋼は長年、神戸や加古川製鉄所で必要な電力を賄うため石炭によ
る自家発電を手がけてきた。売電事業に参入する際、石油やLNGで
はなく石炭を選んだのはそのためだ。

 しかし、なぜ今、都市部で石炭発電所なのかという疑問や反対運動
もあった。

391 :名無電力14001:04/03/31 22:56
石炭火力は安いからねぇ。

392 :名無電力14001:04/03/31 22:59
中国:石油業界順調で年間輸入量1億トンを予測
中国商務部はこのほど「2003年の物資生産と市場発展状況及び04年の展望報告」を発表。
04年における中国の原油純輸入は1億トン以上、消費量は2.7億トンに達する見込みである
との予測を示している。28日付で中国新聞社が伝えた。
 この報告では、今年はガソリン、軽油、灯油など主要石油製品の消費量が前年比4.6%増
で1.36億トン。市場価格については基本的に前年とほぼ同水準、もしくは上昇もありうると
予測。また、石油化工業界は04年も発展を続けるとする一方で、利益の上昇幅は前年を下回
るものと分析している。
 自動車産業の急速な成長から、中国における石油市場の需要は増加。03年の増加幅は11.4%
で前年より7.4ポイント増。また、石油貿易では日本を抜き、米国に次ぐ世界第2位の石油輸入
国となっていることから、将来の石油資源不足が懸念されている。

393 :名無電力14001:04/03/31 23:00
石炭は最安だね〜
新規の発電は石炭と原発は禁止にしてほしいね。
環境を悪化させてどうする。
でもかなり儲かるらしいね、電力って。
いかに電気代が高くて競争力の無い物かわかるよ。

394 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/31 23:06
>>393
小規模の火力で元が取れるって事実だけで、電力業界が否定されている。

395 :名無電力14001:04/03/31 23:07
石油不足が叫ばれてはや30年。


396 :名無電力14001:04/03/31 23:09
成田空港推進派のインチキさんは、日本から出て行ってください!!
石油を浪費する飛行機なんていりません!!
本当に環境を考えている環境NGOは、危険な軍事空港成田粉砕のために立ち上がるはずですよ!!
山口幸夫先生の指摘に、正面から反論できる人はいないでしょう?

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

397 :名無電力14001:04/03/31 23:10
安いのは安いが、それしか国民へ情報が行き届かない。
全発電型式の中で、CO2排出量が飛びぬけて多く、一番の環境汚染をしていると
知ったらおそらく石炭火力を増設しようとは思わないだろう。

新規電力参入者も、一番コストが安く、原子力ほど国民が嫌気がしていないし、
一番手っ取り早く導入しやすいからなぁ。
まぁ、ここでも日本の石炭火力は世界でもCO2排出能力が一番低くクリーンです。
とはいうが、それでも世界で一番CO2を排出する発電形式ですとは言わないだろう。

世の中、自分の都合の良いことしか表に出さないわけよ。

398 :名無電力14001:04/03/31 23:10
4月減産開始を確認へ OPEC総会
 【ウィーン31日共同】石油輸出国機構(OPEC)は31日、ウィーンで定例総会を
開き当面の原油生産体制をめぐり協議する。2月総会では4月以降の生産枠削減で合意し
ており、今回の総会で減産実施をあらためて確認する見通しだ。
 原油市場では、中国の需要増加や中東情勢の悪化、米石油在庫が低水準にとどまってい
ることなどを背景に需給逼迫(ひっぱく)懸念が台頭。米市場で3月半ばに1バレル当た
り38ドル台と13年半ぶりの高値をつけた。

399 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/31 23:12
>>397
私は、石炭のCO2の大量排出は否定しないよ。
でも、天然ガスに比べて桁が違うってわけじゃない。

400 :名無電力14001:04/03/31 23:14
>>398
円高なのだが

401 :名無電力14001:04/03/31 23:14
何を考えてるんだ?
減産したら価格さらに上がるんじゃないのか?

402 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/03/31 23:14
>>398
もっと天然ガスの自主開発を進めるべきだな。
サハリンとか進めるべきでしょ。

もちろん、オーストラリア、中国の石炭に関しても長期契約を結んで
ゆくべき。

石油は枯渇へのカウントダウンを始める。

403 :名無電力14001:04/03/31 23:21
>>382
ややわかりにくいが、現役だから付け加えておけよ。連中の嘘は明らか。
http://library.iea.org/dbtw-wpd/Textbase/stats/PDF_graphs/29ELEC.pdf

>>●原子力資料情報室 高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
>> 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
>> がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。
>
>世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
>発電量から見た統計も載せとこうよ。
>
>経済協力開発機構(OECD)国際エネルギー機関(IEA)
>http://web.archive.org/web/20030423061557/http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm
>
>ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。
>
>それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。
>
>おい、原子力資料情報室。
>地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな!
>
>と言われ続け、何年経ったのか。
>根っからの嘘つき反原発派に謝罪を求めても無駄なのか。

404 :名無電力14001:04/03/31 23:28
4月からの減産を強行=原油価格、高留まりも−OPEC
 【ウィーン31日時事】石油輸出国機構(OPEC)は31日、ウィーンで総会を
開き、予定通り4月1日から生産枠(現行はイラクを除き日量2450万バレル)を
同100万バレル引き下げることを確認した。需給のひっ迫で原油価格が一時、約1
3年ぶりの高水準で推移したにもかかわらず、減産を強行することで、価格の高留ま
りが続く可能性もあり、米国など消費国の反発は強まりそうだ。

405 :名無電力14001:04/03/31 23:40
中電・三隅火電2号機着工延期 石炭税で新方式選択
中電は延期理由に、段階的に導入される石炭税など、石炭火力への「逆風」を挙げる。
同社の発電電力量に占める石炭火力の割合は昨年度49%。全国平均の20%強を大
きく上回る。試算では、中電の石炭税の負担は二〇〇七年度には四十億円にもなる。

 石炭は他の化石燃料に比べ、埋蔵量や価格で優位だが、地球温暖化の原因となる
CO2排出量は最も多い。国は炭素含有量に応じて燃料に課税する環境税も検討中で、
石炭の比重が高い中電は頭を悩ませていた。

406 :名無電力14001:04/03/31 23:51

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
中国の原油輸入急増に伴い、世界の原油の中東依存度が異常に高まる
平成20年までに世界的な資源危機に火がつく
            ↓
平均物価は約3倍に上昇、特にガソリン価格の高騰は顕著でリッター千円にもなる

407 :名無電力14001:04/04/01 00:08
火力お先真っ暗・・

408 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 00:23
>>407
いつかは石炭だけになるよ。

てか、真剣に電力業界こそ考えるべきテーマだな。
ウラン、天然ガス枯渇後ってヤシをな。

409 :名無電力14001:04/04/01 00:57
太陽電池バンザーイ。

410 :名無電力14001:04/04/01 01:06
>>316
やっぱあれか。
「原子力を国策とするような議員や政党を選んだ国民の責任」ですかね。(苦藁
いや、例の「東京原発」BBSからのネタなんすが。

411 :名無電力14001:04/04/01 01:10
>>410
反対するしか能が無い政党を選ぶよか,まだましという事だ。

412 :名無電力14001:04/04/01 01:17
地表では夜間や天候に左右されるから宇宙に作って三角塔で受電だ
デブリがうようよしてるから長くは持たんがな


413 :名無電力14001:04/04/01 01:20
>>374
>原子力の発電コストは、ほとんど建設費のみで算出されてます。
ふーん。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01040111/06.gif

414 :413:04/04/01 01:31
>>413
まぁ、バックエンドコストに関しては、今年1月の電事連発表のデータの方が、
より真値に近いのかもしれないけど。

415 :名無電力14001:04/04/01 03:10
廃炉や高レベル廃棄物の処理費用は発電コストに含まれて、徴収されてるだから、
既存電力会社は、国や新規参入企業に、費用負担を求めるのは、おかど違いってことか(w

「実はもっとお金がかかります。費用負担して下さい」
なんて、言い出すなよ。>>電力会社。


416 :名無電力14001:04/04/01 03:15
廃炉や高レベル廃棄物の為に、徴収しといた金なんて、溜めてるわけないじゃないですか。
とっくに運転資金に回してしましたよ。


417 :名無電力14001:04/04/01 07:04
太陽電池なんか、本当は半導体産業の陰謀だろ。

何年後か分からないが、いつか、脱太陽電池すべきだってことには
みんな賛成するだろ。

ネットワーク地球村のレポートを読むこと。

http://www.ecology.or.jp/earthnow/9809.html
> アメリカに半導体などのハイテク産業で有名な「シリコンバレー」があります。
> ハイテク産業というとクリーンなイメージがありますが、実はシリコンバレーでは深刻な地下水汚染に見舞われています。具体例をいくつかあげてみましょう。

>1.約100種類の化学物質が地下水から発見された。
>2.州の公共井戸の25パーセントから有毒な化学物質汚染が発見された。
>3.半導体産業の職業病(全身中毒※)の発生率は、製造業全体の3倍である。

>> ※全身中毒:悪環境にさらされることによって毒物が血液に入り、
>体内の諸器官・システムが影響を受けること。

>(シリコンバレーから毎年約27トンの重金属(クロム、カドミウム、銀、銅、ニッケルなど)が、
>下水道を通じてサンフランシスコ湾に流れ込み、周辺湿帯と湾が「死の海」となりつつある。

418 :名無電力14001:04/04/01 10:34
「石油での海洋汚染は火力のせい」の論以下だな。



419 :名無電力14001:04/04/01 10:47
>>416
原子力環境整備促進・資金管理センターでぐぐってみれ。
憶測だけで、モノを言うと恥かくよ。

まあ、管理してるとはいえ、金額が全然足りなさそうなのは確かだが(藁



つーか、PPSもちゃんと負荷追従して、脱落しなければ無問題なんだがなぁ・・・・
特に、小口まで自由化されると、大規模PPSが脱落したときの負荷保持が出来ない
という問題があるわけで・・・・まあ、原発とは関係ない話だが。

420 :名無電力14001:04/04/01 11:10
>>憶測だけで、モノを言うと恥かくよ。

2chでは、恥じはかき捨て。

421 :410:04/04/01 12:14
原子力発電を、東京に誘致しよう。
これはきわめて合理的な振興事業だ。
法律なんかくそ食らえ!

422 :名無電力14001:04/04/01 12:24
怖いからNO。 
あんなものは過疎化した所にでも作ればいい。

423 :名無電力14001:04/04/01 12:28
>>金額が全然足りなさそうなのは確かだが(藁

今後、電力会社社員は、ボーナスカットやら給与削減やらリストラやら、と大変そうだな。(w

424 :名無電力14001:04/04/01 12:31
最終処分で見積もってるコストって、処分場一個分だけなんだよな。でも、既にたまった
分だけで、処分場一個はもう埋まっちゃうから、これから出る廃棄物は、これから金ためて
処分場つくんなきゃならない。今電気料金に乗ってる処分費用は、今までためた分の
処分費用でしかない。

425 :名無電力14001:04/04/01 12:31
現在この板では、映画「東京原発」のスタッフの方々による必死の宣伝活動が行われてる模様。


426 :名無電力14001:04/04/01 13:06
>>421
周辺監視区域が設定できないから、現実問題としては無理だろうな。


まあ、あれだ、これからの時代、何も産業や観光の目玉がない過疎地域が
地域振興の一環として核関連施設を誘致する、って方向だろ。
わざわざ都会に作るまでもない。

>>424
高レベルは一カ所で充分と思われ。
低レベルとかは、あっちこっちに作ってもそんなに金かからないし。

427 :名無電力14001:04/04/01 13:41
>>426

おもわれじゃなくて、ほんとに足りないんだけど。

428 :名無電力14001:04/04/01 13:51
最終処分場の処理できる固化体の数は、年間1000本が目標。でも、今のペースだと、
年間1000〜1400本分の高レベル廃棄物が出るって話だ。これ以上原発増やすと糞詰まりだな。

429 :名無電力14001:04/04/01 14:02
そして、最終処分場を作る金は、どこかに消えてしまってると。

430 :ウラル:04/04/01 14:22
最終処分はロシアに頼もう。
な〜に金やれば黙るさ。

431 :名無電力14001:04/04/01 15:09
で、日本海にドボドボと……。

432 :名無電力14001:04/04/01 15:59
別に、ロシアに持って帰ってもらえば、
後はどうなろうがこうなろうが
電力会社も国も知らんぷりできる

433 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 17:38
>>430,432
確かソリは出来ないって国際的取り決めがあった気がするけど?

434 :名無電力14001:04/04/01 17:43
国後島あたりでいいじゃん。


435 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 17:52
>>434
おいおい、日本の国土を放射能まみれにする積りかよ。

436 :名無電力14001:04/04/01 18:03
いや、もうロシア原潜の墓場になってるから、
高レベル廃棄物が増えた所でたいしたことない。

437 :トータル・フィアーズ:04/04/01 18:22
トム・クランシーばりで六ヶ所村で処理されず
ひそかにロシアに運ばる・・・・
その後・・・・・

438 :名無電力14001:04/04/01 18:29
>>430-436
エイプリルフールだもんね

439 :トータル・フィアーズ:04/04/01 18:37
案外、電力会社が考えてたりして!

440 :名無電力14001:04/04/01 19:04
アメリカで2010年までに原発建設でエクセロンやGEが企業連合だって。
世界的な脱原発の流れはどうした(w

441 :名無電力14001:04/04/01 19:09
ブッシュたんが再選されるといいね。
でないと、エンロンみたくなるしかないもんね。

442 :名無電力14001:04/04/01 19:23
電力自由化一気に加速。原発は益々下火だな。
http://www.happy-netclub.com/html/real/a/2/1/a0201015.html

443 :名無電力14001:04/04/01 19:47


劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー
http://www.ericblumrich.com/pl_lo.html


444 :ほな:04/04/01 19:55
高レベル廃棄物は
イラクにも捨てられるのか?

445 :名無電力14001:04/04/01 21:12
↑普段が普段なだけに本当のことかネタなのか判断できない

_| ̄|○

446 :名無電力14001:04/04/01 21:17
>442
勝ち組になるためには火力の比率を下げて原子力を上げなきゃね
新規の原子力が立ち上がる度にその分火力は潰すか休止

447 :名無電力14001:04/04/01 21:47
新規ってもなぁ。。。
70年代から計画あって、長い年月かけて、やっと建設された発電所ってなものばかりだしなぁ。

既存の計画が遂行されることはあっても、
新たに原子力発電所が計画されることは、もう、国内じゃないんじゃないかねぇ。

448 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 21:52
>>446
どんな論理よ、小回りの効かない原発は負け組みの象徴でしょうに。

449 :名無電力14001:04/04/01 21:58
>>448
きのうのヤフーニュースみれ
電力板

450 :ほな:04/04/01 21:59
だから、ロシアに建設させて
あほな技術を売るのです。一石二鳥
電気だけ買う。事故が起ころうと
知ったことではない。

451 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 22:01
>>450
けっこう良いけど、送電線は玄界灘を超えられない。

452 :名無電力14001:04/04/01 22:03
じゃ、水素にして運搬させよう。

453 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 22:05
>>452
それなら良い、しかし出来れば原発はロシアの西部に作って欲しいものだ。

454 :名無電力14001:04/04/01 22:10
>>451
ヽ(・ω・)/   ズコー
\(.\ ノ

>>254で海底ケーブルでしべりやから引っ張るとか逝ってたのに
反対歯つていい加減だね


455 :名無電力14001:04/04/01 22:18
ん?
静かになっちゃったね

カモーン (゚Д゚)∂クイクイッ


456 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 22:33
>>454
私は海底ケーブル引っ張るなんて言っていない。

457 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 22:36
てことで、原発イラネ!

458 :名無し電力14001:04/04/01 23:11
おい!火力発電君
ちみは、容認派と言っていたではないか。
少しは仲良くなろう。石炭のCO2排出も容認するからさ。

459 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/01 23:16
>>458
既にある原発を閉鎖しる!とは言わないのを「容認派」とするなら容認派って意味。
純粋に新規原発は反対である!

そ、間違いなく私は、廃止派である、馴れ合うつもりはサラサラ無い。

460 :名無電力14001:04/04/01 23:24
■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー

今後45億年?!にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000%に増えた・・・
http://www.ericblumrich.com/pl_lo.html



461 :名無電力14001:04/04/01 23:55
460
あと5分はエイプリルだからな

462 :名無電力14001:04/04/02 00:40
>>460
まぁ、プロ市民の皆さんは、「IAEAの圧力でWHOは事実を発表できない」
と思っているらしいですからね。

しかし、何故に「45億年」? 半分にしかならないよね。

463 :462:04/04/02 00:48
ん? ちょっとまて。
「半減期が長い」ということは、
「非常にゆっくり崩壊する」=「α線は殆ど出さない」
ということではないのか?

464 :名無電力14001:04/04/02 01:33
石川迪夫氏は実に身勝手な議論をしている。そもそも石川は、
「原子力報道を考える会」の活動をとおし、原子力についての誤った
記事に対する解説を行なってきた。
これって、単なる自己防衛じゃないの?

465 :名無電力14001:04/04/02 04:46
そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保健機関WHOも、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、70年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ70年経っていないもの。
70年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

466 :名無電力14001:04/04/02 09:45
プロ市民はイラクに
高レベル廃棄物を捨てようとしてる。

467 :名無電力14001:04/04/02 09:48
しかし、何故に「45億年」? 半分にしかならないよね。
其れが何か?




468 :名無電力14001:04/04/02 09:49
原爆推進派によって情報操作されてるけど、
本当は、プルトニュウムは栄養万点で体にいいんだよ。
飲んでも大丈夫。いや、積極的に飲むべき。


469 :名無電力14001:04/04/02 10:00
そうだ、IAEA、電力会社の重役
国の役人にも・・・
飲んでもらおう・・
安全というなら。

470 :名無電力14001:04/04/02 12:21
>>469
その前に反対派が左系の自然食品の店や生協で売っている人体に
影響がないとかいう食器用洗剤でもぐいっと飲んでくれ。

471 :名無電力14001:04/04/02 12:27
>>470

★★でました!話題のすり替え!!★★

放射性物質の話でしょ。(ププッ

472 :名無電力14001:04/04/02 12:57
http://member.nifty.ne.jp/h-harada/nonuke/lib/sisan/hyosi.html

473 :名無電力14001:04/04/02 13:02
↑グロ画像

474 :名無電力14001:04/04/02 19:45
原発でCO2削減案は失敗した。
そもそも原発で温暖化防止が出来るとは限らない。
原発は地球外で使うぐらいしか利用法は無いだろう。

475 :名無電力14001:04/04/02 20:33
>そもそも原発で温暖化防止が出来るとは限らない。
まぁ「防止」はできないけど「進行を遅らせる」ことはできるな。
盗電の原発がのきなみ停止したおかげでCO2排出量が増えた、という評価もあるし。

476 :名無電力14001:04/04/02 21:38
>>475
進行を遅らせる
って事は効果があるって事だな?
初耳だが何かソースあるの?


477 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 21:43
原発推進派は原発を推進できれば、京都議定書が発効するとでも思っているのか?
原発推進派は原発を推進できれば、いいかげんな基準でしかない、京都議定書が何か
意味にある基準になるとでも思っているのか?

イイワケに温暖化を使ってんじゃねーよ!

478 :名無電力14001:04/04/02 22:12
>>476

遅らせるというか、火力発電の代わりに使えば排出を抑制できるよね。

479 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 22:16
>>478
目標、計画性の無い削減など意味がない。

480 :名無電力14001:04/04/02 22:32
>>479
一応、あるよね。

ま、現状では達成は無理だと思うけど。

481 :名無電力14001:04/04/02 22:39
火力は炭酸ガス対策のコストを
電気料金に含んでいないんでしょ
それを含めれば放射性廃棄物最終処理まで
見込んだ原発よりも高くなるんだったよね
それにふれないのはどうして?
火力にとって都合の悪いことは
無視しなければいけない決まりなの?

482 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 22:44
>>481
炭酸ガス対策って何よ?
炭酸ガスに対策などない。

植林費用でも上乗せしろってか?

483 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 22:45
忘れちゃいけねーな、京都議定書は発効していない。

484 :名無電力14001:04/04/02 22:46
> オークリッジ国立研究所(ORNL)
> http://www.ornl.gov/ORNLReview/rev26-34/text/colmain.html
>
> 石炭火力発電の放射能は原発の100倍
> Radioactivity from Coal Combustion
> The population effective dose equivalent from coal plant
> is 100 times that from nuclear plants.

火力発電にも、原発並みの放射能除去装置を義務づけるべきだ。

485 :名無電力14001:04/04/02 22:54
環境問題になると分が悪いな

京都議定書を持ち出す反応の仕方は奴にソックリだ

486 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 22:57
>>484
いいよ〜義務づけて。
その費用分だけ、電力会社の社員のボーナス減らそうぜ!

487 :名無電力14001:04/04/02 22:59
>>484
石炭に放射能があるから仕方ない。

488 :484:04/04/02 22:59
お前アホか?

489 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 23:03
さあ、石炭発電に放射能除去装置を付ける法案をつくろうじゃん。
困るのは、電力会社だけ...だけどな。

490 :下請:04/04/02 23:12
>>484&487
そうなんですよね。石炭の(フライアシュの)放射能。
これをどうしようか、というのが電事連でも昨年(だったか?)懸案事項になってましたね。
結局、埋める時は土被せるし、セメントに再利用するときは薄まるからいいや、という検討結果だったような気が。
その報告書を見て、「なんだ、それなら原発を廃炉にした後のコンクリート片も殆どOKだな」と思った記憶があります。

491 :名無電力14001:04/04/02 23:25
>>490
でもね〜
石炭の放射能は安全だが,同じ量でも原子力施設の放射能は危険
とか言い出すヤシも出てくるんじゃないの。


492 :下請:04/04/02 23:30
ありました。
電源開発の「フライアッシュを放射線規制の対象から外してね」の要望。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102401/003.pdf
電事連の。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/symposium/03102402/003.pdf

493 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 23:35
だからいいじゃん、石炭の放射能も原発の放射性廃棄物も放射性廃棄物ってことで、さ。

494 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 23:36
放射能って言葉の使い方、ちーとおかしいのは許してね!

495 :名無電力14001:04/04/02 23:42
石炭火発の近くには

496 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 23:45
>>495
そうやって、火力発電所の周りの土地の価格を下げるのもOKよん。

497 :名無電力14001:04/04/02 23:52
四万十川の上流には

498 :名無し電力14001:04/04/02 23:54
>>489 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/02 23:03
さあ、石炭発電に放射能除去装置を付ける法案をつくろうじゃん。
困るのは、電力会社だけ...だけどな。

困るのはあんたもじゃろ?そういう除去装置つけないとまともに世間に認知されない発電方式ってことだろが。ぼけっ
環境法案に対するコスト増等は電力会社の社員のボーナスから引けとか、そんなこどもみたいなこというなよ。(笑)
電力会社だけではなく、新規電力参入企業からも取るべきだよな。
そして、次第に電気料金自体に跳ね返(高くなる)。




499 :名無電力14001:04/04/03 00:27
で、石炭からでる放射性物質の半減期ってどれくらいなの?


500 :名無電力14001:04/04/03 00:29
>>次第に電気料金自体に跳ね返(高くなる)。

しかも、停電多発。

で、金持ってる奴から太陽電池に移ると。

501 :名無電力14001:04/04/03 00:33
>>499
うる覚えだけど30時間弱だと思った<ラドンガス

502 :名無電力14001:04/04/03 01:07
排出されている二酸化炭素の内訳で、発電に伴って排出される二酸化炭素の割合は
6%前後。この数字だけを見ると、最悪の事態のリスクを背負ってまで
『二酸化炭素削減』に原発が寄与することは不必要な気はしますね。

電気自動車も、エネルギーの観点から見ればガソリンよりも非効率、つまり
火力発電で作られた電力を間接的に動力として使うよりも、直接ガソリンを
燃焼させた方が確かに効率は良いです。

しかし視点を変えれば、もっとも深刻な排出源の自動車のエネルギーを、
原子力発電による『二酸化炭素の少ない』深夜の余剰エネルギーにシフトするのは
のは有益な利用法だと思います。
燃料電池の燃料となる水素の生成に利用するのもまたしかりです。

そもそも原発を増産したのは、戦後復興で地方から
「電気を下さい!私たちを殺すおつもりですか!?
 豊かになるには電気が必要です!どうか電気を回してください!」
と、演説・TV放送までして市民運動を続けてきたからではないですか?

当時で考えれば、急激に増えた電力需要に火発だけでは対応できなかったのでしょう。
燃料コスト・火発の性能、どちらをとっても不利としか言えない状況でした。
その為に、つまり国民のために電力会社は無理をして原発を輸入したわけですね。
で、その後も需要に対応すべく原発の数を増やしていったわけです。
それを今更、「日本に原発は要らない!」とか「何でこんなに造ったんだ?」
とか、発言があまりにも無責任では無いですか?

今の事情だけで「不要」と判断するのは大いに結構ですが、口の利き方という
ものがあると思います。せめて「いままでありがとうございました」くらいの
気持ちで諭じて欲しいものです。

503 :名無電力14001:04/04/03 02:27
ラドンは時間が経てば別の放射性物質に変わる。

504 :名無電力14001:04/04/03 02:58
自然放射線による線量の約半分は,
ラドンとその子孫たちが原因とされているようで。

大丈夫か?石炭火力。
煙草よりは影響少ないと思うが。

505 :名無電力14001:04/04/03 04:28
ん〜。
電力会社は無理して原発を入れたんじゃないよ。
当時の電力会社は、原発は安く安全で儲かる発電方法だと判断して進んで導入したんだよ。
そして、国から保護された独占企業として、たんまりと儲けてたしね。

そんなわけだから、電力会社に「今まで原発をありがとう」という気持ちを持てと言うのは、
悪徳高利貸しに「高利で金を貸してくれてありがとう」と思え、言ってるのと同じだね。


506 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 06:44
>>498
ん、ん、なんで私が困るの??
わけわからんのだけど???

なんか推進派って変だねえ。

507 :名無電力14001:04/04/03 07:52
>排出されている二酸化炭素の内訳で、発電に伴って排出される二酸化炭素の割合は
>6%前後。この数字だけを見ると、最悪の事態のリスクを背負ってまで
>『二酸化炭素削減』に原発が寄与することは不必要な気はしますね。
確かに、原発で「なければならない」とまではいえない。

が、
 ・乗用車から排出される二酸化炭素はせいぜい十数%程度、『二酸化炭素削減』に自家用車削減が寄与することは不必要な気はしますね…
 ・航空機から排出される二酸化炭素なんか全体から見ればごくわずか。新幹線なんかやめて飛行機に乗ろう!!!
 ・工場から排出される二酸化炭素はせいぜい半分程度、他でがんばれば工場はそのまま操業できる…
等と言っていると、誰も協力する人がいなくなる。

508 :下請:04/04/03 08:15
>>505
>そんなわけだから、電力会社に「今まで原発をありがとう」という気持ちを持てと言うのは、
>悪徳高利貸しに「高利で金を貸してくれてありがとう」と思え、言ってるのと同じだね。

・・・なんか全然違うような気がするのはわたしだけか?

509 :名無電力14001:04/04/03 09:16
神田 啓治(京都大学名誉教授)
21世紀の後半はウランの奪い合いになるんですね。
それなら使いかけのウランは天然に存在するウランの3倍も燃えるものが残っているんです。使用済み燃料には。それを、うんと貯めておいて、もう一回、ボチボチ使おうかといって引っ張り出して使った方が良いのではないかと。
アメリカは露骨にそれを狙っていますね。

510 :名無電力14001:04/04/03 09:17
アメリカが欲しいらしい

511 :名無電力14001:04/04/03 09:22
まあ火発派が何を言っても無駄だということで
原発が増えることはなくとも全廃も無いんだろ

512 :名無電力14001:04/04/03 10:07
>>505は当時の状況をまるで分かっちゃいないな・・・。
当時の市民運動を残したフィルムを見ると、今の反原発運動なんて問題にならん
ほど恐ろしいものでした・・・。
貧乏だった当時の日本で、なぜ真っ先に国策として発電事業を支援したのか。
そんなに深い理由なんか無かったはずですよ。

それに発電所誘致のコストだけを挙げていますが、当時は配電線が敷設されて
いない状況でした。電気を作れば、それを使う地方まで配電線を新たに引かなければ
なりません。また、設備要領の拡大も必要でした。
電力会社は、顧客が少なく十分な収益が無い状況で、莫大な設備費を負担することに
なります。言うまでもなく技術者の数も少なかったはずです。

そもそも当時の一般家庭では、仮に電気が来ていたとしても使用上限はせいぜい
200〜400W程度。普及以前に各家庭の需要すらまかなえていなかった。
電気といえば白熱球を指したくらいだからね。その証拠に、今でも常用語として
部屋の照明を「電気」といいますね。
つまり「電気」そのものが貴重だった時代です。それを「高利貸し」だとか
難癖をつけるのはあまりにも違う気がしますが。

もし、もっと画期的な方法で当時の需要に対応できたというならば、
是非ともその方法をお伺いしたいですね。

513 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 10:57
>>510
なんだ、米国が放射性廃棄物を欲しがっているのか?
なら全部くれてやれよ。

514 :名無電力14001:04/04/03 11:36
こどもみたいなこと言うなよ

515 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 11:45
>>514
推進派が放射性廃棄物に価値があるようなおかしな話するからじゃん。

516 :名無電力14001:04/04/03 12:16
人のせいにするな
お前の性格から出た発言だろが

517 :名無電力14001:04/04/03 12:17
不透明に残すよりきっちり残す。
国際的にも原子炉で生成されたPuの軍事転用が危惧されていますが、
作った分だけ使ってしまった方が明解です。

高速増殖炉が期待されていますが、その難点は制御性に優れないという点ですね。
軽水炉と同程度の性能・安全性が保証されなければ実用化は困難かと思われます。
しかし、高度な技術には常に「試練」が伴います。
今はまだ研究放棄する段階ではありません。

電力の安定供給は、その燃料の安定供給にも密接に関わります。
日本にはアメリカのように巨大な炭田があるわけではないので、
いざ石油危機が起きてしまえば、電力需要の全ては賄い切れないでしょう。

ベース電力の概念から考えても、原子炉のこれ以上急激な増産も解体も無いでしょうし
そのどちらも、今後の電力需要に対してメリットがあるとは思えません。
しかし、殺さぬなら育てるほかないのでは?

518 ::04/04/03 12:18
×不透明に残すよりきっちり残す。
○不透明に残すよりきっちり使う。

519 :神田啓治:04/04/03 12:54
プルサーマルの形で使ってもウラン資源を25%も節約できる。ついでながら、福井県の新型転換炉「ふげん」だけでも、世界の28%になり(1996年現在)、我が国は、すでにプルトニウムの利用経験は世界一なのだ。

520 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 13:11
>>519
新型転換炉なんて...電力業界に総スカン食ったのじゃなかったか?
失敗したプロジェクトをいつまでも、いつまでも、まったく。

521 :名無電力14001:04/04/03 13:37
>>514
分かってると思うけど、ウラン・プルトニウムの燃え残りは放射性廃棄物とは違うからね。
使用済み燃料はこの両方を含むから、再処理すれば前者で価値は出る。
今のところ放射性廃棄物には価値はない。むしろ負の価値だけど。

522 :名無電力14001:04/04/03 13:38
失礼、上の書き込みは>>515

523 :名無電力14001:04/04/03 13:39
>>520
519はプルトニウム燃料の使用実績のことを言っているのですよ。
素直に読めば分かりますよね。

520は,
性格がひずんでいるか,おバカか,どちらかであることは確かですね。
あ,失礼!既に多数の方々がご指摘されてました。



524 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 13:43
>>523
悔しかったら、自分で新型転換炉買って売電してみ!

525 :523:04/04/03 13:46
>>524

おバカのほうでした。


526 :名無電力14001:04/04/03 13:46
>>524
え?誰か悔しいって言いました?
というか何か競いましたっけ???
それとも自己満足ですか?幸せですねぇ貴方って人は・・・。

527 :あほ神田:04/04/03 13:51
さすが、2チャンネル、似非科学者がごろごろ

528 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 14:05
>>526
開発費をドブに棄てた、新型転換炉...ああもったいね〜。
君がそれを開発費ごと買い取ってなんとかしてくれや!

529 :名無電力14001:04/04/03 14:18
>>528
じゃぁその費用を何に使えば良かったと思う?

530 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 14:30
>>529
日本の国債の償還。

531 :名無電力14001:04/04/03 14:33
>>530
・・・さすがに関係無くないか?

532 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 14:35
>>531
もうすぐ日本の国家財政は破綻すんだよ、のんきなこと言っている時じゃねーっての。

533 :名無電力14001:04/04/03 14:39
>>532
利子分にもなんねぇぞ?
(無駄な)公共工事やめんのが先だろ。

534 :名無電力14001:04/04/03 14:42
>>532
・・・政治評論家?

535 :神田啓治:04/04/03 14:48
ニュージーランドにもラジウムやラドン温泉はありますが、入りません

536 :名無電力14001:04/04/03 14:50
>>520

貴重なPu燃料の燃焼データをとることが出来たことを言っているのだよ。
国内でデータ取り出来たことに意味がある。

新型転換炉のプロジェクト云々なんて関係ない。
って>>523に書かれてたか?

>>524
火病起こすなよ?意味不明だし。



537 :名無電力14001:04/04/03 14:56
>>532
だって「火力」は世を忍ぶ仮の名で、真の名前は「恵也」だから・・・。

538 :名無電力14001:04/04/03 14:59
>>537
本当のこと言ったら可愛そうだろ!

539 :えせ神田:04/04/03 15:07
放射性物質の半減期
よう素131  八日
コバルト60  五年
カリウム42  十二時間
セシウム137 三十年
ストロンリチウム90 二十八年
プルトニウム239  二万四千年

540 :名無電力14001:04/04/03 15:12
>>539
半減期を出して何を言いたいんだい?
人体への影響を単純に考えたら、短半減期核種の方が
毒性が強いんだが。



541 :神田啓治:04/04/03 15:29
ニュージーランドにもラジウムやラドン温泉はありますが、入りません




542 :名無電力14001:04/04/03 15:36
>>540
539は,わざわざ
Pu239は,懐変しないで,ずっと有用な核燃料物質であり続ける
ってことを言ってくれてるんじゃないの。


543 :540:04/04/03 15:43
なるほど。
了解です。

544 :名無電力14001:04/04/03 15:47
>>519
他所が「無駄だ」と思ってヤッてないだけ。

545 :名無電力14001:04/04/03 15:48
放射性物質の半減期
よう素131  八日
コバルト60  五年
カリウム42  十二時間
セシウム137 三十年
ストロンリチウム90 二十八年
プルトニウム239  二万四千年

546 :名無電力14001:04/04/03 15:52
>>512
生まれる前の事まで関知しないよ。
つか、むしろ、その世代の中で責任取れよな。
後の世代にツケを回すようなゴミ(核廃棄物)を残すんじゃねぇよ!

547 :名無電力14001:04/04/03 15:54
ジジイの代に作ったゴミに感謝なんか出来ません〜(笑

548 :名無電力14001:04/04/03 16:11
>>546
では、放射性廃棄物を埋め立て処分することによって、
一般民にどのようなリスクがあるとお考えですか?

549 :548 :04/04/03 16:15
では、放射性廃棄物を埋め立て処分することによって、
科学者さんたちリスクがあるとお考えですか?

550 :名無電力14001:04/04/03 16:26
>>549
苦しいな、オマエ。

551 :未来のジジイ:04/04/03 16:31
>>547
コレコレ,お若いの。
よーく考えてみなされ。
あんたのお父さんもお母さんも電気のおかげで育ったのだぞ。
あんたもそうじゃ。
ごみに感謝する必要は無いのじゃが,
現実に目を逸らしてはいかんということじゃ。

552 :名無電力14001:04/04/03 17:28
>>546
後世代のツケは火力のほうが大変だぞ
海面上昇
平均気温上昇による病原菌の北上
異状気象による干ばつ


553 :名無電力14001:04/04/03 17:29
これを読んだら推進派の考えも変わると思うよ。
なかなか正しいことが書いてあります。
http://www.hotwired.co.jp/ecowire/tetsunari/index.html

554 :名無電力14001:04/04/03 17:57
火力発電の批判はスレ違いです
火力発電の批判はいっさい許可しません

555 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 18:02
>>533
積み重ねってやつだな。
公共工事もやめる、実用化しない下手糞!!な核開発はやめる。

556 :名無電力14001:04/04/03 18:03
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

557 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 18:04
>>552
CO2は発電だけで作られるのではない、君の生活全てでCO2が発生
しているっての。

まず自動車使うの止めてから、CO2の問題を主張してみれば?

558 :名無電力14001:04/04/03 18:05
日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、悪い放射能が満ちています。
チェルノブイリの2万倍死ぬという説もあるくらいです。 あなたに責任がとれるのですか!!
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ) 航空機事故と原発

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

559 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。

560 :名無電力14001:04/04/03 18:08
結局答えることは出来ないんだね
で、どうするの?

561 :名無電力14001:04/04/03 18:09
ほとんどのコンクリートの建物から、(放射線は)出ています。
 原子力の厳しい規制・基準に当てはめると、コンクリートの建物の半分以上が不合格です。
 窓がスカスカに開いていて、エアコンで空気を取り入れていればともかく、じっとしているとラドンがいっぱい室内に溜まってしまうので、原子力の基準で言うと、不合格となります。

562 :名無電力14001:04/04/03 18:09
559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。

563 :名無電力14001:04/04/03 18:11
足りない電力どうするの?

564 :名無電力14001:04/04/03 18:11
やっぱりいつもどうり逃げるんだね

565 :名無電力14001:04/04/03 18:14
原子力に関しては2つほど大変な間違いがある。
一つは、維持基準を持っていないこと。常に新品であれという、各国はそんなことをいっていないのに日本だけはやっている。韓国に至っては維持基準は非常にしっかりしてて、稼働率が95%とか。
日本はどんなに頑張っても90%にしかならないような基準になっている。もう一つは定期検査が13ヶ月に一度ということ。実際に70年代は世界中で12〜3ヶ月でしたけど、80年代からは15〜18ヶ月になり、90年代は21〜24ヶ月。
世界の流行は、殆ど21〜24ヶ月に1回の定期検査です。定期検査の平均日数は大体10日間ですね。で、日本は13ヶ月の周期で定期検査をして、40日間くらいかかる。
そういう国というのは全くどこかおかしい

566 :名無電力14001:04/04/03 18:15
>>553
俺はかなり現実的なことをいっていると思いますね。
いまどき原発の新規建設なんか筋違いもはなはだしい。
しかもこの方(飯田哲也さん)は原子力の弱点そよく知っているし、
実際に現地の調査もやっています。
どこかの原発の広報団体とは違います。

567 :名無電力14001:04/04/03 18:18
>●原子力資料情報室 高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
> 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構(OECD)国際エネルギー機関(IEA)
http://web.archive.org/web/20030423061557/http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm
http://library.iea.org/dbtw-wpd/Textbase/stats/PDF_graphs/29ELEC.pdf

ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな!

と言われ続け、何年経ったのか。
根っからの嘘つき反原発派に謝罪を求めても無駄なのか。

原子力資料情報室ってどうよ?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

568 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 18:19
>>563
足らないなら火力発電所を建てること。
そうすりゃ、電気予報もいらないよ〜。

569 :神田啓治:04/04/03 18:26
子力に関しては2つほど大変な間違いがある。
一つは、維持基準を持っていないこと。常に新品であれという、各国はそんなことをいっていないのに日本だけはやっている。韓国に至っては維持基準は非常にしっかりしてて、稼働率が95%とか。
日本はどんなに頑張っても90%にしかならないような基準になっている。もう一つは定期検査が13ヶ月に一度ということ。実際に70年代は世界中で12〜3ヶ月でしたけど、80年代からは15〜18ヶ月になり、90年代は21〜24ヶ月。
世界の流行は、殆ど21〜24ヶ月に1回の定期検査です。定期検査の平均日数は大体10日間ですね。で、日本は13ヶ月の周期で定期検査をして、40日間くらいかかる。
そういう国というのは全くどこかおかしい


570 :神田啓治:04/04/03 18:27
ほとんどのコンクリートの建物から、(放射線は)出ています。
 原子力の厳しい規制・基準に当てはめると、コンクリートの建物の半分以上が不合格です。
 窓がスカスカに開いていて、エアコンで空気を取り入れていればともかく、じっとしているとラドンがいっぱい室内に溜まってしまうので、原子力の基準で言うと、不合格となります。


571 :神田啓治:04/04/03 18:27
レントゲンに何度もあたるのは、お勧めしませんが少ない量の放射線をエックス線の試験のようにあてると効果があります。
 例えば、電力中央研究所で行っている実験なのですが、動物に発癌性物質を打ち込み、放射線をあてた場合と、あてない場合を比較すると、放射線をあてた動物には免疫が出来ており、発癌しなかったのです。
 (一方)あてなかった方は、どんどんと発癌してしまいました。
 そのため、癌に対しては、明らかに効果があるというのがわかりました。


572 :神田啓治:04/04/03 18:28
プルトニウムは準国産のエネルギー資源であり、有効に使わなければ勿体ない。プルトニウムの形で長期間保管していると、核分裂性のPu241がどんどん減少していく


573 :神田啓治:04/04/03 18:28
ちなみに行かれたニュージーランドにもラジウムやラドン温泉はありますが、入りません

574 :名無電力14001:04/04/03 18:37
>>565

それはつまり日本の原発は安全ということか。

575 :神田啓治:04/04/03 18:37
プルサーマルの形で使ってもウラン資源を25%も節約できる。ついでながら、福井県の新型転換炉「ふげん」だけでも、世界の28%になり(1996年現在)、我が国は、すでにプルトニウムの利用経験は世界一なのだ。


576 :神田啓治:04/04/03 18:43
私がこの国の、原子力の責任者のです。

577 :名無電力14001:04/04/03 18:58
コピペが目立つな。


578 :名無電力14001:04/04/03 18:59
>>韓国に至っては維持基準は非常にしっかりしてて

なんだ、チョンの戯言か。
虐められないうちに国に帰った方がいいよ。

579 :神田啓治:04/04/03 19:07
名前は神田啓治といい、京都大学教授です。この国の原子力の責任者です。


580 :原子力資料室は糞!:04/04/03 19:42
原子力情報資料室はカスだな。
というか原子力情報操作室に名を改めるべきだ。
刊行される本は全ての結論を強引に「原発不要」に結びつけたモノばかり。
そんな偏った内容の刊行物ばかり出版しているのに「原子力市民年鑑2003」
みたいに、あたかも行政機関の公式本みたいな題名を平気で付ける。

名前にだまされるな!あの会社の刊行物は絶対におかしい!

581 :神田啓治:04/04/03 19:45
原子力に関しては2つほど大変な間違いがある。
一つは、維持基準を持っていないこと。常に新品であれという、各国はそんなことをいっていないのに日本だけはやっている。韓国に至っては維持基準は非常にしっかりしてて、稼働率が95%とか。
日本はどんなに頑張っても90%にしかならないような基準になっている。もう一つは定期検査が13ヶ月に一度ということ。実際に70年代は世界中で12〜3ヶ月でしたけど、80年代からは15〜18ヶ月になり、90年代は21〜24ヶ月。
世界の流行は、殆ど21〜24ヶ月に1回の定期検査です。定期検査の平均日数は大体10日間ですね。で、日本は13ヶ月の周期で定期検査をして、40日間くらいかかる。
そういう国というのは全くどこかおかしい



582 :名無電力14001:04/04/03 19:47
自民党はもちろん民主党も全く当てにならないって事か。
当然良識派としてはどちらにも投票していないのだがこれが
2大政党というのだから非道い世の中だ。

それ以上に驚くべき事実は、この33万キロワットという枠に対して、
応募のあった風力発電を合計すると、
なんと204万キロワットにも達するのである。

583 :名無電力14001:04/04/03 20:16
原子力に関しては2つほど大変な間違いがある。
一つは、他の発電方式に比べてコストが安いってこと。
電力会社も自身も同程度と言っている。しかもコスト計算に含まれて
いない物もある。誰がどのように計算するかによってまだまだ高くなる。
二つに温暖化防止に役立つとは限らない。CO2排出は少ないかも
しれないが大量の温排水、ベース電源と言った考えから発生する
余剰電力(夜間電力なども)。ただ明日廃止しても困ることは無いが
経済的損失は大きいかもしれない。

584 :名無電力14001:04/04/03 20:20
> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> 1980年 原発が 6基 運転中
>       国民投票によって、脱原発政策決定!
>
> 現  在  脱原発政策継続中!
>       原発は 11基 運転中。 ←増加(w
>
> その気になって火力発電所作れば、2〜3年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> 20年間も、何やってんだろうね → スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

585 :名無電力14001:04/04/03 20:32
推進派による必死のコピペ作業!(藁








現実を受け入れられなくて、
おかしくなっちゃう人っているんだね。

586 :名無電力14001:04/04/03 20:35
アメリカは京都議定書を実行しなくてCO2を垂れ流している
今後世界と強調していかなくてはならない

587 :名無電力14001:04/04/03 20:35
マルチポスト うざいな。

588 :神田啓治:04/04/03 20:35
確かにスウェーデンが言うのも理屈は通ると思いますよ。
だって、例えば国民投票だって、知識が皆どの程度持っているのか。1
00持っている人もいれば1しか持ってない人もいる。そうなった時、国民投票を一つの一票として同じ平等にみるかとなると、ちょっと「?(はてな)」マークになりますよね。
だから我々に任せておけばいいのです。
くどいですが、京都大学教授です。

589 :名無電力14001:04/04/03 20:37
これは一国主義の傲慢さの表れである
日本はCO2を減らすために努力している

590 :名無電力14001:04/04/03 20:41
>>583

温排水と温暖化を結びつける反対バカ参上!


591 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 21:02
>>590
そうそう、混同しちゃいけないよね。
多分温排水の方が局所的には環境の変化が大きいかも知れないからな。

592 :名無電力14001:04/04/03 21:16
>>591
それじゃ、火力発電だってボロボロじゃないか(w

593 :神田啓治:04/04/03 21:31
もんじゅ」の開発には大きな意義があると思います。高速増殖炉でプルトニウムを使えば、22世紀も23世紀も生き延びる可能性がある。日本がプルトニウム利用の技術を世界に先駆けて確立し、世界に発信していくことが重要ではないでしょうか。
 高裁判決に対しての国の上訴は、当然のことだと思います。判決は、科学的な根拠や事実が無くても、あらゆる危険性を完全に否定できない限り危険であるとすべき、という論理です。これは絶対安全を求めるもので、科学技術のなんたるかを理解していません。


594 :神田啓治:04/04/03 21:35
これが推進派のトップです

くどいですが、京都大学教授です。

595 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 21:35
>>592
まあね〜。

596 :名無電力14001:04/04/03 22:05
しょうのないやつだな

597 :名無電力14001:04/04/03 22:16
>>595
・・・エゴイスト?

598 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 22:20
>>597
はあ?
火力発電も周辺に熱を撒き散らすことは間違いない、と認めてやってじゃねーかよ。

599 :名無電力14001:04/04/03 22:22
スウェーデンの脱原子力政策は,実質,省エネと非化石燃料による代替電源が利用可能になった場合に限り,
原子力発電から撤退するというもの。
水力開発も環境問題から制限をかけられているので,八方塞の状況だ。

ただし,だからといって安易に火力発電所を建設しないという点で,
他国が範とするべき見識ある政策を維持しているといえる。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/01090601_1.html

600 :名無電力14001:04/04/03 22:37
>>598
別にオマエが認めなくても事実じゃん。頭悪いだろ?

601 :名無電力14001:04/04/03 22:50
> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> 1980年 原発が 6基 運転中
>       国民投票によって、脱原発政策決定!
>
> 現  在  脱原発政策継続中!
>       原発は 11基 運転中。 ←増加(w
>
> その気になって火力発電所作れば、2〜3年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> 20年間も、何やってんだろうね → スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

なんだなんだ、あれこれ非現実的な理屈を付けて増やしたまま引き延ばして。
けっきょくスウェーデンは原発続けたいんじゃないか。

602 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 22:52
>>600
そう事実だよ、原発が熱を撒き散らすこともな。

603 :名無電力14001:04/04/03 22:58
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

604 :名無し電力14001:04/04/03 23:11
>>557 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/03 18:04
> まず自動車使うの止めてから、CO2の問題を主張してみれば?

まずは省エネ、節電推進運動でもして、電力需要を明らかに明確にどんなパー国民でも
わかるくらい下げてから、原子力発電所なんて要らないじゃんって主張してみれば?
まずは世界一CO2を排出する発電方式を世界3位くらいに落としてから、原子力発電は
CO2抑制に貢献なんてしていないと主張すれば?

605 :名無電力14001:04/04/03 23:20
基地外には何を言っても無駄

606 :名無電力14001:04/04/03 23:25
556 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:04/04/03 18:03
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。

563 名前:名無電力14001[] 投稿日:04/04/03 18:11
足りない電力どうするの?

568 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:19
>>563
足らないなら火力発電所を建てること。
そうすりゃ、電気予報もいらないよ〜。

607 :名無電力14001:04/04/03 23:32
原子炉炉心溶融
建屋内の深刻な汚染

608 :名無電力14001:04/04/03 23:41
>>607
ほとんど願望だな。


609 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/03 23:45
何で火力発電派って中途半端な知識で全部わかったような書き込み
できるんだろうね。

以前の燃料の温度が上がると放射能が多く出る(wも笑ったが、以下の
「C−MOSだもん」
もわらった(w。

ここまでの間抜け発言、まともな教養があれば絶対にできないと思うが。

559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。


610 :名無電力14001:04/04/04 00:25
原発は温排水を出す≧火発は温排水を出す
原発は運転中に放射能を出す<火発は運転中に放射能を出す
ウラン運搬中の座礁事故=化石燃料運搬中の座礁事故
放射性廃棄物を出す≫二酸化炭素・NOx・SOxを出す
ウラン供給の安定性≫化石燃料供給の安定性
ウラン燃料の資源の持続年数>化石燃料の資源の持続年数
MOX燃料の資源の持続年数≫化石燃料の資源の持続年数
原発燃料取り扱い上の危険性>化石燃料の取り扱い上の危険性
原発運転時の安全性≦火発運転時の安全性
国内原子力産業での死者数≪国内火発での死者数
予測できる最悪の原発事故≪予測できる最悪の火発事故
原子炉廃炉の容易さ≪火発廃炉の容易さ
原発の負荷変動追従性≪火発の負荷変動追従性

※コスト面での比較は度外視
※飽くまで俺の主観での評価。眠いのでここまで。

611 :名無電力14001:04/04/04 00:44
刊行物『原子力発電で本当に私たちが知りたい120の基礎知識』より
(東京書籍・広瀬隆 著)

>温排水に放射能は含まれていないと主張しているが、実際には微量に含まれる。
>原発の周囲では、背の曲がった魚などが発見され、原発職員の生活排水に
>含まれる洗剤などの科学薬品が原因として考えられる。

この文章をみて笑ったのは、放射能が含まれているといいながらその被害を記さず、
「奇形の魚」を引き合いに出すことで、あたかも温排水の放射能が危険である
と錯覚させる文章に仕上がっていること。表現が上手いね。

>高速増殖炉では、燃料冷却に用いるナトリウムと、タービンを回す水が
>薄い金属の壁一枚を隔てて隣り合わせになっている。
>もしも管に亀裂が入れば爆発が起き、放射能に汚染されたコンクリートの破片が
>高速でふき飛んでくる

こう記してあったが、これは明らかに嘘だろ?
二次冷却系の存在意義について触れていないどころか、存在すら無くなっている。
原発批判のためなら嘘も平気でつくというのが流儀なのでしょうか?
私自身、別に原発推進派では無いですが、このような表現には怒りを感じます。

612 :名無電力14001:04/04/04 00:45
そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保健機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、70年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ70年経っていないもの。
70年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

613 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/04 01:03
>>610
>ウラン燃料の資源の持続年数>化石燃料の資源の持続年数
>MOX燃料の資源の持続年数≫化石燃料の資源の持続年数

お花畑は楽しいでつか?

614 :名無電力14001:04/04/04 01:42
原発は、国内じゃ収束方向だね。

615 :名無電力14001:04/04/04 02:03
>>613

海水を入れればウランのほうが多い

>>614

単に新規の発電所じたいが収束に向かっているだけ。
「木を見て森を見ず」とはこのこと。


616 :名無電力14001:04/04/04 02:14
海水中にどれくらいの密度で入ってんの?

617 :名無電力14001:04/04/04 02:15
今後、国内で電力需要が高まることがあっても、
原子力が選択されることはないだろうね。

618 :名無電力14001:04/04/04 02:16
>>609
燃料温度の件では漏れも大いに馬鹿にさせてもらった。

>C−MOSだもん
馬鹿?
電気食うのはC-MOSだけだと思ってるのか?

火力が使っているのは10年前の98シリーズなのか?
当時の98シリーズでインターネットが出来るのか?

619 :名無電力14001:04/04/04 02:17
太陽の存続年数>>>>>越えられない壁>>>>>MOX燃料の資源の持続年数

じゃ、太陽電池だな。

620 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/04 03:05
>>619
ま、そりゃそうだわな。
天然の核融合炉だからなあ〜太陽が丸々石炭で4次元から酸素を供給しても
あれだけの熱をあそこまで持続的に供給することは不可能だろうねえ。

...しかし、人間は核融合を手にしていない。

621 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/04 03:07
>>618
あなたC−MOSとバイポーラの違いも理解できてないでしょ。

 語 る に 落 ち た な !

なぜこうまで推進派の○能低下が著しいのだろう...事故隠しとか連発
したからなあ。
ご愁傷様でつ。

622 :神田啓治:04/04/04 04:42
21世紀の後半はウランの奪い合いになるんですね。
それなら使いかけのウランは天然に存在するウランの3倍も燃えるものが残っているんです。使用済み燃料には。それを、うんと貯めておいて、もう一回、ボチボチ使おうかといって引っ張り出して使った方が良いのではないかと。
アメリカは露骨にそれを狙っていますね。


623 :神田啓治:04/04/04 04:44
原子力に関しては2つほど大変な間違いがある。
一つは、維持基準を持っていないこと。常に新品であれという、各国はそんなことをいっていないのに日本だけはやっている。韓国に至っては維持基準は非常にしっかりしてて、稼働率が95%とか。
日本はどんなに頑張っても90%にしかならないような基準になっている。もう一つは定期検査が13ヶ月に一度ということ。実際に70年代は世界中で12〜3ヶ月でしたけど、80年代からは15〜18ヶ月になり、90年代は21〜24ヶ月。
世界の流行は、殆ど21〜24ヶ月に1回の定期検査です。定期検査の平均日数は大体10日間ですね。で、日本は13ヶ月の周期で定期検査をして、40日間くらいかかる。
そういう国というのは全くどこかおかしい


624 :神田啓治:04/04/04 04:46
確かにスウェーデンが言うのも理屈は通ると思いますよ。
だって、例えば国民投票だって、知識が皆どの程度持っているのか!
100持っている人もいれば1しか持ってない人もいる。そうなった時、国民投票を一つの一票として同じ平等にみるかとなると、ちょっと「?(はてな)」マークになりますよね。
だから我々に任せておけばいいのです。
くどいですが、京都大学教授です

625 :神田啓治:04/04/04 04:56
レントゲンに何度もあたるのは、お勧めしませんが少ない量の放射線をエックス線の試験のようにあてると効果があります。
 例えば、電力中央研究所で行っている実験なのですが、動物に発癌性物質を打ち込み、放射線をあてた場合と、あてない場合を比較すると、放射線をあてた動物には免疫が出来ており、発癌しなかったのです。
 (一方)あてなかった方は、どんどんと発癌してしまいました。
 そのため、癌に対しては、明らかに効果があるというのがわかりました。


626 :神田啓治:04/04/04 04:58
ちなみにニュージーランドにもラジウムやラドン温泉はありますが、入りません


627 :神田啓治:04/04/04 05:10
ほとんどのコンクリートの建物から、(放射線は)出ています。
 原子力の厳しい規制・基準に当てはめると、コンクリートの建物の半分以上が不合格です。
 窓がスカスカに開いていて、エアコンで空気を取り入れていればともかく、じっとしているとラドンがいっぱい室内に溜まってしまうので、原子力の基準で言うと、不合格となります。


628 :神田啓治:04/04/04 05:24
人間が作ったものは、どんな物でも事故は起きるのです!従って、その事故がどのくらい大きなものとなるのか?ということや、人間は失敗するので、失敗する時にどんな失敗をするのか?ということを考えて原子力発電所を作るか否かが大切なことなのです。
 日本の場合には、必ず人間は失敗する!ということを前提に原子力発電所を作りますが、ソ連の場合には失敗するということを考えていなかった。その点が非常に大きな差だと思います。
 日本の場合は、失敗することを前提として原子力発電所を作っているため、何かが起きても充分対応できるようにしてあるのです

629 :神田啓治:04/04/04 05:30
自然は失敗するとは考えません

630 :神田啓治:04/04/04 07:49
私はこの国の原子力の責任者です

631 :名無電力14001:04/04/04 08:49
>>621
だからさぁ、事故隠しじゃなくてトラブル隠しだろ。
飽くまで「事故に発展する可能性のある異常点を隠していた」
っていうのが本当だからな。勘違いするなよ情報捜査員。

632 :神田啓治:04/04/04 09:25
だからさぁ、事故隠しじゃなくてトラブル隠しだろ。
飽くまで「事故に発展する可能性のある異常点を隠していた」
っていうのが本当だからな。勘違いするなよ情報捜査員。

其れは事象隠しです。ありがたい援護、感謝します。

633 :名無電力14001:04/04/04 09:34
事故を隠せるわけ無い罠(w

634 :神田啓治:04/04/04 09:51
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/index.htm
私は、ここにいます。

635 :神田啓治:04/04/04 10:00
私は、事故の直後東海村に行きました。
私は、全国の原発の集会に言ってます。
もちろん、盗電さんの護衛つきです

636 :神田啓治:04/04/04 10:26
まちがいでした。東海村は事象です

637 :名無電力14001:04/04/04 10:54
原発推進派と反対派の刊行物における表現の違い

★反対派刊行物『原子力発電で本当に私たちが知りたい120の基礎知識』
>原発の温排水は、周囲の海水温より7℃も上昇させて排出している。
>これにより周囲の生態系は大きく変化し、そこに住む生物にとっては良い迷惑だ。

★推進派刊行物『「原子力」のいまがキチッとわかる本』
>排水の温度は上昇しますが、取水温度よりも7℃以下に抑えることになっています。
>これは排水された瞬間の温度ですから、周囲よりも1℃上昇する範囲はせいぜい1〜2q
>に過ぎず、環境への影響はほとんどありません。温排水を利用して魚の養殖業を営む
>業者もいて、共存が成り立っています。

温度上昇の表現ですが、反対刊行物では「7℃も上昇させている」と表現していますが、
推進派刊行物は「7℃以下に抑える」という表現です。
実際の規約では後者の表現が正しいです。

環境への影響ですが、確かに「生態系」は変化しますが、その変化が
生き物にとって良いことなのか悪いことなのか定義するのは非常に難しいです。
魚などは最適な海水温を求めて移動し、そこで落ち着きます。事実として、
発電所周辺の「魚の数」は誘致前よりも増え、「魚のサイズ」も大きくなったそうです。
しかし、反対派刊行物では「移動できない生き物」すなわち海草や珊瑚についても
触れており、飽くまで「生態系」にこだわった記述です。
両者の意見は、どちらも甲乙つけ難いのですが、一応この辺が表現の違いです。

638 :618:04/04/04 11:10
>>621
そんじゃ、馬鹿はお互い様ってことで(w

639 :名無電力14001:04/04/04 11:13
火力発電派の正体は、職業反原発派の原子力資料情報室 現・最高指導者山口幸夫じゃないの。
無茶ないいがかりのつけかたがそっくりだ。

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

640 :名無電力14001:04/04/04 11:49
>>637
意味する事実は同じだな

641 :名無電力14001:04/04/04 11:59
まぁアレだ、生態系は変化するが、良い変化なのか悪い変化なのかという差だな。
軍艦を沈めて天然の魚礁を作る計画で、その場所の生態系は変化するが、
悪い変化ではない。
それを「悪影響」だと定義するのが反対派で、「むしろ良い事である」と表現するのが推進派。

局所的な海水温の上昇なら海底火山でも良くあることで、さほど珍しくもない。
ガイア理論を見ると、地球は自らの体温調整が出来るらしい。

642 :名無電力14001:04/04/04 12:44
556 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:04/04/03 18:03
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。

563 名前:名無電力14001[] 投稿日:04/04/03 18:11
足りない電力どうするの?

568 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:19
>>563
足らないなら火力発電所を建てること。
そうすりゃ、電気予報もいらないよ〜。

643 :名無電力14001:04/04/04 12:45
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である

644 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/04 13:24
>>621
> あなたC−MOSとバイポーラの違いも理解できてないでしょ。
>  語 る に 落 ち た な !

はいでました。ここで勝利宣言ですよ(w
どこをどういうふうに理解したらこういう状況で勝利宣言できるのか親の
育て方や教育方針を見てみたいよ。
『おかあさん、あなたの子育て大失敗ですよー』って感じ。

>
> なぜこうまで推進派の○能低下が著しいのだろう...事故隠しとか連発
> したからなあ。

燃料棒の温度が上がると放射能が・・・とか、C−MOSだもんとか、
率先して○力さ下限を示しているチミがそれをいってもねぇ(w

645 :名無電力14001:04/04/04 14:50
加減

火発派って刑屋だろ
容認派とか言いながら反応は反対派そのもの

646 :名無電力14001:04/04/04 15:08
まあ火発がでるようになってから軽弥を見ないわけだが

647 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/04 16:40
>>646
誤記ではなく、彼には「加減」よりは「下限」の方が似つかわしい
と思って書いたわけだが・・・。

それにしても、K也氏といい◎力氏といい、どうして反対する人間って
ああも科学的な説明(もどき)に立ち入った瞬間にボロボロになるの
かね(w

これで仮に同一人物でないなら原発反対を主張する側ってのはよほど
ひどい人材不足に陥っているってことだな。

648 :神田啓治:04/04/04 17:03
レントゲンに何度もあたるのは、お勧めしませんが少ない量の放射線をエックス線の試験のようにあてると効果があります。
 例えば、電力中央研究所で行っている実験なのですが、動物に発癌性物質を打ち込み、放射線をあてた場合と、あてない場合を比較すると、放射線をあてた動物には免疫が出来ており、発癌しなかったのです。
 (一方)あてなかった方は、どんどんと発癌してしまいました。
 そのため、癌に対しては、明らかに効果があるというのがわかりました。


649 :神田啓治:04/04/04 17:03
ちなみにニュージーランドにもラジウムやラドン温泉はありますが、入りません

650 :神田啓治:04/04/04 17:04
ちなみにニュージーランドにもラジウムやラドン温泉はありますが、入りません

651 :神田啓治:04/04/04 17:10
子力に関しては2つほど大変な間違いがある。
一つは、維持基準を持っていないこと。常に新品であれという、各国はそんなことをいっていないのに日本だけはやっている。韓国に至っては維持基準は非常にしっかりしてて、稼働率が95%とか。
日本はどんなに頑張っても90%にしかならないような基準になっている。もう一つは定期検査が13ヶ月に一度ということ。実際に70年代は世界中で12〜3ヶ月でしたけど、80年代からは15〜18ヶ月になり、90年代は21〜24ヶ月。
世界の流行は、殆ど21〜24ヶ月に1回の定期検査です。定期検査の平均日数は大体10日間ですね。で、日本は13ヶ月の周期で定期検査をして、40日間くらいかかる。
そういう国というのは全くどこかおかしい


652 :神田啓治:04/04/04 17:11
間が作ったものは、どんな物でも事故は起きるのです!従って、その事故がどのくらい大きなものとなるのか?ということや、人間は失敗するので、失敗する時にどんな失敗をするのか?ということを考えて原子力発電所を作るか否かが大切なことなのです。
 日本の場合には、必ず人間は失敗する!ということを前提に原子力発電所を作りますが、ソ連の場合には失敗するということを考えていなかった。その点が非常に大きな差だと思います。
 日本の場合は、失敗することを前提として原子力発電所を作っているため、何かが起きても充分対応できるようにしてあるのです

653 :神田啓治:04/04/04 17:12
自然は失敗するとは考えません

654 :神田啓治:04/04/04 17:12
私はこの国の原子力の責任者です

655 :神田啓治:04/04/04 17:13
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/index.htm
私は、ここにいます。


656 :神田啓治:04/04/04 17:15
ひどい人材不足です

657 :神田啓治:04/04/04 17:37
そう、私には非難される筋合いない!

658 :名無電力14001:04/04/04 18:07
いっそのこと、火力発電は、出した二酸化炭素のリサイクル費用を負担してもらうことにしたらどうか? 外部経済の内部化

・植林
・空気を圧縮して二酸化炭素を取り出して水素(水の電気分解で作る)で還元して炭素の粉末は炭鉱に戻す、このプラントの動力は原子力or風力

659 :神田啓治:04/04/04 18:15
りませんそんなことすれば、放射性廃棄物のリサイクル費を負担しなければな

660 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/04 18:25
>>658
賛成。
自然の処理量を超えた2酸化炭素濃度の固定のための費用及び、それに
達しなかった場合には、排出割合に応じた温暖化対策費の負担をすべき
ですな。

原子力の方だって最近じゃバックエンドの分の費用を考慮に入れてるし。
いまどきコストにバックエンドを入れていないなどというのは80年代の
情報が最新だと思っている「遅れた」反対派だけだし。

661 :名無電力14001:04/04/04 18:39
じゃ、二酸化炭素を発生させる全てのものから徴収しないとな。
農耕(家畜類の発生させるCO2は無視できません)、
自動車(ガソリン燃焼分)、家庭(ガスおよびゴミ)、人間の呼吸。

まずは、比率の多い所から取っていかないとな。

662 :名無電力14001:04/04/04 18:42
バックエンド分を正直に計算したら、
全然たりないてない事が判って、
新規参入企業や、国からも補助してもらおうとしてるもんな。

いままで、
「原子力は安いですよ。バックエンド分を発電コストに含めて徴収してても、火力より安いですよ」
と言ってたのにね。
バクエンド分に徴収してた金額って、どこに消えたんだろうね。

663 :名無電力14001:04/04/04 18:47
神田啓治 って、山崎なみの人工無能? なんでマルチポストしてるかなぁ。

664 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/04 18:47
>>661
> 農耕(家畜類の発生させるCO2は無視できません)
メタンも含めて当然でしょ。実際、家畜からでるメタンは温室効果
の観点からどうにかしなくてはいけないという議論になっている。

> 自動車(ガソリン燃焼分)
ガソリン代に入れれば?

> 家庭(ガスおよびゴミ)
ガス代及びごみ処分費に入れればよい。

> 人間の呼吸。
これが他の産業にくらべて有意なら入れてもいいのでは?

君の反論、まったく反論になってないんだが。

665 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/04 18:49
つうかさ、正直に炭素税導入すればいいだけの話なんだけどね。
早く入れちゃえばいいのに。そうすれば否応無く2酸化炭素の
排出減るのに、なんでやらないんだろう?

666 :名無電力14001:04/04/04 18:51
反論なのか?

667 :名無電力14001:04/04/04 18:52
全てが敵に見えてるんだろ(藁

668 :名無電力14001:04/04/04 18:53
>>661
人間の呼吸とか極端なこと持ち出すあたり終わってるな。

669 :名無電力14001:04/04/04 18:54
数が多いので無視できないよ。

670 :名無電力14001:04/04/04 18:55
動物もな。(藁

671 :名無電力14001:04/04/04 18:55
>>669
化石燃料よりも?

672 :名無電力14001:04/04/04 18:56
その自治体に生息数調べさせて、自治体に払わせるのか?

673 :名無電力14001:04/04/04 18:57
>>671
うん。

674 :名無電力14001:04/04/04 18:58
それぞれの排出するCO2量の一覧表とかってないのか?

675 :名無電力14001:04/04/04 19:01
先進国に住む人間も、発展途上国に住む人間も、
呼吸で同程度のCO2を出してるんだから、
同額の税金を徴収しないとな。(w

676 :名無電力14001:04/04/04 19:02
反対派の主張:
・コンピューター使ってもC−MOSだから消費電力増えません
・人の呼吸も温暖化の原因です
・燃料棒の温度が上がると放射能が多く出ます
・伊勢海老でエントロピーは減少します
・もうすぐもうすぐ日本の国家財政は破綻します
・フセインが海に原油をまき散らかした場合は火発の事故にならないがJCOは原発の事故です
・地球温暖化防止は、シベリアに風車を並べて海底ケーブルを引っ張る等の対案で防げます
もうおなかいっぱい。

677 :名無電力14001:04/04/04 19:02
なるほど、炭素税を導入したら、呼吸からも税金が取れるのか。

消費税以上に、効率のよさそうな税財源だな(藁

678 :名無電力14001:04/04/04 19:03
バカな反対派の意見を集めて、自分は頭が良いつもりになってるらしいぞ!

679 :名無電力14001:04/04/04 19:05
推進派にしても、反対派にしても、
都合の良い情報しか集めない極端なバカっているよな。

680 :名無電力14001:04/04/04 19:06
同レベルのバカと張り合って、論破したと思い込んで、
原子力は安泰だと思い込みたいらしいな。

681 :名無電力14001:04/04/04 19:11
……くだらない、現実逃避たね。

682 :名無電力14001:04/04/04 19:13
>>678
そもそも●力じゃない反対派がこの板にいるの?


683 :神田啓治:04/04/04 19:14
プルトニウムは準国産のエネルギー資源であり、有効に使わなければ勿体ない。プルトニウムの形で長期間保管していると、核分裂性のPu241がどんどん減少していく




684 :神田啓治:04/04/04 19:15
プルトニウムは準国産のエネルギー資源であり、有効に使わなければ勿体ない。プルトニウムの形で長期間保管していると、核分裂性のPu241がどんどん減少していく




685 :神田啓治:04/04/04 19:16
うどん袋に放射線を照射すると、100℃になっても溶けないのです。インスタントのうどんは、麺がゆでられていて、暖めなおすだけで良いですよね!
 (ゆでられた麺を袋詰めする時や、直接袋のまま暖めなおす時など、100℃になっても溶けないという)その効果を生むために、うどん袋等は、みんな放射線が当たっているのです。


686 :神田啓治:04/04/04 19:17
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/index.htm
私は、ここにいます。



687 :名無電力14001:04/04/04 19:18
ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /!   ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ            ヽ、:::::::::::::::::::::|
     ,.イ  | /::::::::::::;: ‐''"´ ̄ ̄``'、ヾヽ     ,,..      `''‐、_::::::::|
      /::|  レ':::::::::::/      ___. ゙、、_ノ7/,/::(_      ,. -‐''"::::i
     ,'!::::!  ヽ:::::::/       ,.ィ':::::::::::゙,``'i、;;;;ノノハ;__::::`‐...,,_', \::::::::::/  
    .!|::::::゙,    \    /   !::::::::::::i.  |/   /ヘ'''  '=、-、ヽ ヽ:;ノ、  
    l l::::::::ヽ    `''‐-r'′   l:::::::::::::| l7    /    ̄     /rへ,i 
    .i '、:::::::::\     |     |:::::::::::::| !  _,.`         /f i } ||. 
    ゙, ヽ::::::::::::`ヽ.、_,l     !::::::::::::;' / `トヽ ̄         /ィ ノ ,.ノ 
     ヽ \:::::::::::::::::::/     /:::::::::::// ノ/ニニ二ヽ      /、_,.r'"  
      \  `ヽ:、:::/   /:::::::::::/ /_``   'ゝヽ    /        
       ` 、,../    ,/::::::::;:∠-‐'′ ``'ー-‐'゙`   ,. /
            ` ‐-;-'--‐ <.  ヽ、       ,.. - '" /    
__ ,,.. -─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;``;;;.、 `''ー---‐ ''"´   /ヽ、  
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
     ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
     ごめんなさい。死にたくないんです。
________________________________
ノロウノロウノロウ呪ウノロウノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪


688 :神田啓治:04/04/04 19:21
実際に300m以上の深い所では、何十万年前とか何百万年前のものが、その場でじっとしているので、土地は300mを超えると超安定といっても良いくらい安定しているのです。


689 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/04 19:21
2酸化炭素の量
ガソリン1L640g
人間1日150g
石炭火力1kWh975g

人の影響なんて無視してよいのでは?

690 :神田啓治:04/04/04 19:25
今だに放射性廃棄物の最終処分をやらせろといっている国は、まだあるんです。日本のものに限らず、世界中のものを我が国で処理させてくれと。ビジネスとして非常に良いと思っている国がまだいくつもありまして、しょっちゅう揉めているところです

691 :神田啓治:04/04/04 19:26
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い。


692 :神田啓治:04/04/04 19:28
電線、ケーブルがあり太陽光線があたっても劣化しないようにベータ線をあててプラスチックを強化してある。うどんを入れるプラスチックの袋も同様にベータ線をあてて強化しそのまま茹でても大丈夫なようにしてある。注射器の滅菌にも放射線が利用されている。

693 :神田啓治:04/04/04 19:28
放射線を出す物質のことを“放射性物質”といい、1秒間に約7,000個の放射線(ベータ線)を出している人間の身体も放射性物質ということが言える。


694 :神田啓治:04/04/04 19:30
こうればる放射性廃棄物は宇宙に打ち上げるというアイディアはいいが、安全を考えるとそんなに信頼できないことを原子力はやらない。しかし、百万回に1回失敗する程度なら候補として考えられるかも知れない。

695 :神田啓治:04/04/04 19:35
自分が過ちを犯すことを分かった科学者は壊れるということを簡単に理解し、そういう設計に熱心になる。しかし、自分のやることは完璧だと思っている人間が、科学に携わる時は、影響力を考えて自分が失敗するということから理解してもらうことが大事。



696 :神田啓治:04/04/04 19:37
原子力産業に携わる人よりも航空機産業に携わる人の方が放射線を浴びており、パイロットやスチュワーデスからは手当を支給するようにとの要求が出されている

697 :神田啓治:04/04/04 19:39
日本人は放射線が怖いと言いながらラドン温泉に入っているがラドン温泉は体にいいと言われている。放射線ビタミン説というのがあるくらいで、放射線を全く浴びなくなったら人間はやっていけない。いつも放射線を浴びていてバランスがとれている。



698 :神田啓治:04/04/04 19:40
東京に原発を

699 :神田啓治:04/04/04 19:43
推進派に都合の悪いレスがありますと、レスを流すためにマルチポストします。

700 :名無電力14001:04/04/04 19:44
>>682
そもそも●力じゃない奴がこの板にいるの?


701 :名無電力14001:04/04/04 19:45
>>701
君もね。

702 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/04 19:48
火力君逃亡中ですか?
C−MOSだからしょうがないか。

703 :神田啓治:04/04/04 19:48
推進派に都合の悪いレスがありますと、レスを流すためにマルチポストします。

ばれました、残念です。

704 :神田啓治:04/04/04 19:53
そんなこと書かないでください。
私はこの国の、原子力の責任者です。


705 :名無電力14001:04/04/04 19:54
>>703
神田先生を騙って推進派に成りすましですか・・・。
つうか、だれにも突っ込まれずにスルーされ、しょうがないから自作自演
(>>699, >>703)しようとしてもまともにそれすらできてないところが悲しい。

恵也君といい、火力発電派君といい、どうしてこうも自作自演すらでき
ないレベルの人が集まるのか実に不思議。

706 :神田啓治:04/04/04 19:56
高木仁三郎の悪口は言わない約束です。

707 :神田啓治:04/04/04 19:58
699のレスは知りません。

708 :神田啓治:04/04/04 20:02
馬鹿!本当のことを書いてどうする!

709 :705:04/04/04 20:07
>>707,708
なんだかもう必死すぎ(w
恵也や火力発電派がトリップつけるきっかけになった「成りすまされ」自作自演
失敗の時と同じで自分でも何書き込んでるか訳わかんなくなってるんじゃないの?
君の意図することぜんぜん成功してないから落ち着いて読み返してごら
んよ。

つうか、推進派に成りすましたいならもう少しじっくり行かないとダメだよ。
仕込が足り無すぎ。出直してきなさい。

710 :神田啓治:04/04/04 20:11
699は知りません

711 :神田啓治:04/04/04 20:13
こんなこと書いて推進派と人は思いません
私はこの国の、原子力の責任者です

712 :神田啓治:04/04/04 20:28
成りすましてる奴は一人じゃありません。

713 :神田啓治:04/04/04 20:29
訳の判らない状態にするという意味では、ずっと成功し続けてます。

714 :神田啓治:04/04/04 20:31
2chで自演を指摘するほど虚しい行為はないと知って下さい。


715 :名無電力14001:04/04/04 20:33
コピペ野郎の神田啓治って推進派だったのか!

まるで、頭悪い推進派の良い例だな。




716 :名無電力14001:04/04/04 20:35
>>709
他人も神田啓治をつけ始めたのが嬉しいからって浮かれるなって。
みっともないよ(藁

717 :705:04/04/04 20:37
やっと釣れたんだ。
喜んだっていいじゃないか!

718 :705:04/04/04 20:38
>>712
> 成りすましてる奴は一人じゃありません。
つまり、推進派に成りすましていると。

>>714
そもそも自演にすらなってないんだが(藁

>>715
ここまでわざとらしいと突っ込む気力も無くなるな。

719 :705 ◆U6CcVn4NMI :04/04/04 20:39
>>717
失敗したね(w
ほぼ同時に書き込まれると思ってなかったんじゃないの?
運が悪いねぇ。
こういうバレバレの下手な成りすましは反対派の特技?

720 :名無電力14001:04/04/04 20:40
>>717
そうですか……(かわいそうな奴だな)

おもいっきり、釣れた事を喜びなよ。
おめでとう。今夜はパーティーだね!

721 :名無電力14001:04/04/04 20:42
浮かれて、トリップあでつけ始めたぞ! 
偽者が現れて、よほど嬉しかったんだね。(笑


722 :名無電力14001:04/04/04 20:42
それも含めて、自作自演だったりして(w

723 :705 ◆U6CcVn4NMI :04/04/04 20:43
>>721
いきなりニセモノって認めてるし・・・。
甘いなぁ。

724 :名無電力14001:04/04/04 20:44
ありえるね。

725 :名無電力14001:04/04/04 20:46
今度は、煽り方の講義がはじまったぞ!

優越感に浸れるめったにないチャンスだもんね。
思いっきり、優越感に浸りなよ(w


726 :名無電力14001:04/04/04 20:47
実は、別のトリップつけた奴が出ることを期待してたんじゃないのか?

727 :名無電力14001:04/04/04 20:48
いまどき、自作自演で騒いでるパーティー会場はココですか?

728 :名無電力14001:04/04/04 20:49
で、こらから等号論議が始まります↓

729 :名無電力14001:04/04/04 20:51
>>726
期待してたんだろうね。
で、つけてくれないもんだから、イジケてると。

730 :705 ◆U6CcVn4NMI :04/04/04 20:52
自作自演すら不発の無能反対派、顔真っ赤にして書き込み必死だな(藁

731 :名無電力14001:04/04/04 20:53
そろそろ、AAの登場かね?

732 :名無電力14001:04/04/04 20:54
「顔真っ赤にして書き込み必死だな」

でた〜!! 勝利宣言のつもりですか!

733 :名無電力14001:04/04/04 20:54
>>顔真っ赤にして書き込み必死だな

久しぶりに見たな。



734 :名無電力14001:04/04/04 21:00
そもそも、「神田啓治」に成りすますのはいいのか?
本人にばれたら不味いんじゃないの?

735 :名無電力14001:04/04/04 21:04
火力、大人しくなったな。
まさか。逃亡・・・?

736 :名無電力14001:04/04/04 21:06
>>735
なりすましに忙しかっただけでしょ。
恵也のときも、火力になってからも前科あるし。

737 :神田啓治:04/04/04 21:14
私はこの国の、原子力の責任者です

738 :神田啓治:04/04/04 21:15
ばれてもかまいません、本当のことです。

739 :神田啓治:04/04/04 21:16
私が言ったのです。

740 :神田啓治:04/04/04 21:17
まるで子供のけんかです。
私はこの国の、原子力の責任者です

741 :名無電力14001:04/04/04 21:18
素朴な疑問なんだが、なんでここまで粘着して神田先生を騙るの?
身内?

京大炉には原発反対派の活動に非常に近いグループが存在するけど、
その関連?

742 :神田啓治:04/04/04 21:25
私はこの国の、原子力の責任者です




743 :名無電力14001:04/04/04 21:26
>>741
有名なのは小林圭二助手ですね。
小林さんは、高速増殖炉もんじゅの安全性を徹底的に批判しています。
有名な著書もありましたね。

744 :神田啓治:04/04/04 21:36
素朴な疑問なんだが、なんでここまで粘着して神田先生を騙るの?
身内?

京大炉には原発反対派の活動に非常に近いグループが存在するけど、
その関連?


あなたこそなぜこだわるのですか。言論は自由なはずです。

745 :名無電力14001:04/04/04 21:54
>>744
言論は自由だがルールはある。
他人の名前を騙り、むやみとコピペでレスを流そうとするのは明らか
にルール違反だろう。しかも、それを故意にやってるんだから言い訳
は効かない。

>>743
小林先生は原発反対というよりは軽水炉の安全性を認めたうえで
高速増殖炉路線は反対というスタンスだと思ったが。

746 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/04 21:57
なんか知らんけど、記念カキコ!

747 :名無電力14001:04/04/04 22:20
別スレいこうぜ
類似スレはいぱーいある

748 :神田啓治:04/04/04 22:35
言論は自由だがルールはある。
他人の名前を騙り、むやみとコピペでレスを流そうとするのは明らか
にルール違反だろう。しかも、それを故意にやってるんだから言い訳
は効かない。

私はこの国の、原子力の責任者です
私の考え方は、ここにあります。http://www.hkd.meti.go.jp/index.htm

749 :神田啓治:04/04/04 22:36
私をなぜ糾弾しないのですか?

750 :神田啓治:04/04/04 22:41
失礼、ここの間違い。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/index.htm

751 :名無電力14001:04/04/04 23:04
検索かけて「神田」でヒットしたアドレス貼り付けてるだけだろよ。
「私の考え方は、ここにあります

って何も書かれてないじゃん

752 :名無電力14001:04/04/04 23:47
705=神田啓治

753 :名無電力14001:04/04/05 00:43
>>752
つうか、>>705
「自作自演にすらなってねーよバカ」
と指摘された後の推進派になりすまして荒らしていたおバカさんの
自爆っぷり読ませてもらいました。激しく哂ったよ。

それにしても頭が悪いということは・・・

754 :名無電力14001:04/04/05 00:50
こんなサイトをみつけました。
いまどきよくこんな馬鹿げたことをやるなあ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/gijyutsushi/index.htm

誰も受験者がいなかったら、それはそれで・・・

755 :名無電力14001:04/04/05 00:54
>>753
図星だったようだな。(藁

756 :神田啓治 :04/04/05 00:57
>>752
バレましたか。なぜ判ったのですか?

757 :名無電力14001:04/04/05 00:58
皆頭わるそうだね。

758 :名無電力14001:04/04/05 00:59
705は釣れた事がよほど嬉しかったようだね。

相手する奴もする奴だが……。

759 :神田啓治:04/04/05 03:27
>>752
つうか、>>705
「自作自演にすらなってねーよバカ」
と指摘された後の推進派になりすまして荒らしていたおバカさんの
自爆っぷり読ませてもらいました。激しく哂ったよ。

それにしても頭が悪いということは・・・


ハイ、江戸川乱歩の「月と手袋」読んでください。

760 :神田啓治:04/04/05 03:53
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm

761 :神田啓治:04/04/05 04:18
私の名前を語るのはやめてください。
元祖です。


762 :705 ◆U6CcVn4NMI :04/04/05 07:55
>>755
ハァ?意味不明。

>>756-758
1分間おきに連続投稿して・・・。もう少し我慢しなさいよ。

>>759-761
未明にまでご苦労さん。

763 :神田啓治:04/04/05 08:43
>>759-761
未明にまでご苦労さん
目が覚めました。

764 :名無電力14001:04/04/05 09:05
捨てハン数字に、トリップつけてまで……。
よほど嬉しかったんだな。

765 :神田啓治:04/04/05 09:09
相手してくれる奴のレベルで、自分のレベルが判るってものです。

766 :名無電力14001:04/04/05 09:18
全部自分宛てのレスだと思ってるし。自意識過剰だね(藁


767 :名無電力14001:04/04/05 09:20
すでに、原子力すら話題になってないし……

768 :神田啓治:04/04/05 09:25
ここにはエセ神田啓治がます。
私が本物です。

769 :神田啓治:04/04/05 09:28
人の名前で語らないでください。

770 :神田啓治:04/04/05 09:30
エセ行為などしないでください。

771 :名無電力14001:04/04/05 11:53
推進派 必死だな。

772 :名無電力14001:04/04/05 12:22
推進派が必死なのか、反対派が必死なのか、すでにネタスレと
化した今ではもうどちらでもいいか。。。

773 :名無電力14001:04/04/05 12:24
そだね。
自演がどうのこうと言い出すくらいに、話題が乾いてるもんねぇ。

774 :名無電力14001:04/04/05 12:35
コピペ荒らしが流す前にかかれたこれまでの反対派の主張の要約:
・コンピューター使ってもC−MOSだから消費電力増えません
・人の呼吸も温暖化の原因です
・燃料棒の温度が上がると放射能が多く出ます
・伊勢海老でエントロピーは減少します
・もうすぐ日本の国家財政は破綻します
・フセインが海に原油をまき散らかした場合は火発の事故にならないがJCOは原発の事故です
・地球温暖化防止は、シベリアに風車を並べて海底ケーブルを引っ張る等の対案で防げます

775 :名無電力14001:04/04/05 12:54
推進派が捏造したバカ反対派のな。

776 :名無電力14001:04/04/05 13:09
ちなみに、反対派が捏造した厨核派の主張
・プルトニュゥムは飲んでも安全
・ウランは海水から濃縮しても安い
・核廃棄物処理費用を含めても原子力の発電コストは安い。徴収済みの筈だが、国や新規参入企業も負担を迫る
・もんじゅ事故は反対派の捏造
・電力需要は伸び悩みは反対派のウソ
・原子炉の事故は運転員のミスで設計に問題ない
・日本国民はバカだから原発を嫌う、算数と理科を学びなおせ
・民主主義を破壊してでも核燃料サイクルを実現せよ

777 :名無電力14001:04/04/05 13:47
要約すると

厨 ど う し の 罵 り 合 い

だな。

778 :神田啓冶:04/04/05 14:14
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い




779 :神田啓冶:04/04/05 14:34
21世紀の後半はウランの奪い合いになるんですね。
それなら使いかけのウランは天然に存在するウランの3倍も燃えるものが残っているんです。使用済み燃料には。それを、うんと貯めておいて、もう一回、ボチボチ使おうかといって引っ張り出して使った方が良いのではないかと。
アメリカは露骨にそれを狙っていますね

780 :神田啓冶:04/04/05 14:35
だに放射性廃棄物の最終処分をやらせろといっている国は、まだあるんです。日本のものに限らず、世界中のものを我が国で処理させてくれと。ビジネスとして非常に良いと思っている国がまだいくつもありまして、しょっちゅう揉めているところです




781 :神田啓冶:04/04/05 14:37
東京電力のトラブル隠し、内情はそういうことだった!
原子力に携っている人達は、一番恐れている原子炉圧力容器にヒビが入ったわけではく、シュラウドにヒビが入っただけとしか思っていなかったのです。



782 :名無電力14001:04/04/05 15:59
チェルノブイリって、今どんな感じなんですか?


783 :名無電力14001:04/04/05 16:17
ある意味、天国に一番ちかい所です。

784 :名無電力14001:04/04/05 16:30
通信量の増大で電力使用量が増大するってソースどこかにあるの?
素人考えだと、
通信インフラ機器も、新しい性能の良い機器に置き換えが進んで、
結局、今と電力使用量は大差ないように思えるんだけど。

電力量の増大の結論が出た計算ってさ、今有る機器を並べるって仮定だったりしない?


785 :神田啓冶:04/04/05 16:34
だから反対派の連中は、風車をよく観察していて「お前達のおかげで渡り鳥がこれだけ迷惑を被っている」と言って、自然派のエコグループ同士が喧嘩をしているというところがありますね。

786 :神田啓冶:04/04/05 16:35
鳥の研究といえば、この前から鳥インフルエンザとか流行りましたよね。あれで、渡り鳥というのはどこを通っているかニュースがぐっと出て。
そうしたら実は風力発電に反対していたグループがめきめきっと顔を出して「渡り鳥というのだったら風力発電を宣伝するのはいい加減にしろ」という声が出てきて「えっ」と思っているそうです。



787 :神田啓冶:04/04/05 16:37
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



788 :神田啓冶:04/04/05 16:47
今、96%くらい燃えないウランが原子炉で使った後も残っているのですけども、その部分を再び燃やすことが出来る。燃えないものが高速炉を使うことで燃えるものに変えることが出来る。ということはウランさえ持っていれば、将来安心ですよという気持ちがあります

789 :神田啓冶:04/04/05 16:48
中間貯蔵施設の危険性はほとんど無いですね。「ほとんど」というところが悲しいところなんですが。たとえば、貯蔵している容器が何らかの理由で漏れることがないか、漏れても原子炉に比べると放射能は知れていますけども。

790 :神田啓冶:04/04/05 16:48
でも僕たち科学者はゼロという言葉は言えませんからね。「そりゃ〜漏れることもあるかもしれませんよ〜」というのは良心的に言うべきだといってるくらいですが。

791 :神田啓冶:04/04/05 16:50
市民に関係することはないと思います。漏れるとしてもそのサイトの中で、プールの中に漏れたと。それは除去できますので、まわりの人に何かというのはないです。まぁ〜テロでも起きない限り、外に出るということはありません

792 :名無電力14001:04/04/05 19:26
>>784
そうだな。火力さんも言ってた通り所詮弱電だし、C-MOSつかってる
から消費電力すくないから関係無いよな。













とでも書き込んでほしいのかね(w

793 :名無電力14001:04/04/05 19:27
で、ソースは?

794 :名無電力14001:04/04/05 19:28
ある訳ないじゃん。(w

795 :名無電力14001:04/04/05 19:29
じゃ、妄想ですか?

796 :名無電力14001:04/04/05 19:31
勝手に判断してくれたまえ(w

797 :名無電力14001:04/04/05 19:32
電力需要が伸びると言わなきゃならない立場って大変ですね。

798 :名無電力14001:04/04/05 19:34
>>793

日経ビジネス

799 :名無電力14001:04/04/05 19:35
電力自由化なんだし、原子力が良いと思うなら、新会社設立して参入してみたら?

800 :名無電力14001:04/04/05 19:36
>>798
の何時の号?

801 :名無電力14001:04/04/05 19:36
内容は電力消費よりも増える通信量にたいし
インフラが追いつかない、どうする?といったかんじ。
対策としてメールの有料化を上げていた。
2chも有料になったりして(w

802 :名無電力14001:04/04/05 19:38
いや捨てたから忘れた。でも最近でつ。

803 :名無電力14001:04/04/05 19:42
原子力が自由競争化で不利なのは初期投資が高いから。
自由競争化では単価が数銭程度しか変わらなければ
減価償却が短いほうが有利になる。

また設備費が高いから総資産利益率や純資産倍率
といった所でも不利になるのが痛手。

まぁ減価償却が終われば有利だわな。
現にアメリカでは利用効率は高まる一方だし。

804 :名無電力14001:04/04/05 19:50
>>801
なるほど。
「スパムうぜー」「nyやMXうぜー」って内容なら見た憶えある。

805 :名無電力14001:04/04/05 19:53
>>まぁ減価償却が終われば有利だわな。
そりは原子力に限ったことではないような……。
北陸や東北の水力なんてかなり有利そうな。

806 :名無電力14001:04/04/05 21:41
単純比較すれば、発電コストで水力が最優秀だなんてことは、
アルミ精錬みればすぐわかるな。生き残ってるのは、水力の電気を
使えるところばかりだ。

807 :名無電力14001:04/04/05 22:10
556 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:04/04/03 18:03
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。

563 名前:名無電力14001[] 投稿日:04/04/03 18:11
足りない電力どうするの?

568 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:19
>>563
足らないなら火力発電所を建てること。
そうすりゃ、電気予報もいらないよ〜。

808 :名無電力14001:04/04/05 22:31
>これは前年比2倍の伸びと等しい
>現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

プロバイダに金を落とさないスパムやP2P系の所謂ただ乗りユーザによる帯域独占が原因(と見られてる)。
各プロバイダは設備投資(通信インフラの整備)に回せる資金を捻出できず、
スパムやP2P系ユーザを締め出す方向で動いている。(効果が出てるかはアレだが)
ので、↓まで設備投資が行えるかは、はなはだ疑問。

>>通信インフラを整備した場合、約5年後の通信機器の電力消費量は
>>340万〜830万キロワット、これに、サーバーなどの消費電力を加えると、1360万〜3320万キロワットになる。

この値って、現在の通信機器で、5年後のインフラを整えたと仮定した場合の値じゃないのか? 
通信機器にもムーアの法則は利いているんだけも……。
5年前の10Baseと今のGbitのハブで消費電力に違いってあるか?
5年後の10Gbitや100Gbit(でるのか?)と、今のGbitの消費電力って差が出るかねぇ?

プロバイダにしても、機器の進歩を待ってコストが見合範囲で、緩やかに置き換えてくと思うよ。

809 :名無電力14001:04/04/05 22:52
この10年間で通信量が1000倍に増えたけども……
この10年間で電力使用量ってどれだけ増えた?


810 :名無電力14001:04/04/05 23:09
なんか知らんが、原子力関連のスレが一気にageってるな。

811 :神田啓冶:04/04/05 23:22
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



812 :下請:04/04/06 01:44
>>810
しかも「反対」系のやつばかり・・
暇なヤツがいるみたいですな。

813 :神田啓冶:04/04/06 13:55
しかも「反対」系のやつばかり・・
暇なヤツがいるみたいですな。
しかも「反対」系のやつばかり・・
暇なヤツがいるみたいですな

私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



814 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/06 19:07
ってことで、私の原点でつ

 1)将来への電力の安定供給に役に立たない。
  (石炭の確保方が重要)
 2)CO2の排出の削減に意味を持たない。
  (CO2削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
   達成の見込みがない)
 3)原発は高レベル放射性廃棄物を出す、アン・クリアな発電方法である。
 4)原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
 5)核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

こりゃ、デメリットばっかだな。

815 :名無電力14001:04/04/06 19:11
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である

816 :名無電力14001:04/04/06 19:16
基地外が荒らしてる…こんなローカルな所で。
業界関係者がほとんど書き込んでるだけの所で

817 :神田啓冶:04/04/06 19:22
意味がわかりません。もう少しわかりやすく書いてください。

818 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/06 21:11
>>816
なんだ、なんだここは高速増殖炉だの新型転換炉などの失敗プロジェクトを
推進して税金を湯水のごとく浪費しそのカス金をホッホに入れて満足する、
悪質パラサイトの巣食うスレなか?

成敗してくれよう!

819 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/06 21:16
>>818
まぁ、「毒をもって毒を制す」でがんばってくれ。

もっとも、一部反対派のなりすましが含まれてるらしいから、単に
共食いになるだけかもしれんがな。

820 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/06 21:17
>>819
バイポーラはもうぐぐったかね?

821 :名無電力14001:04/04/06 21:28
横スレ失礼。
>>820
C−MOSもバイポーラもよく知らんけどさ。

インフラ以前の問題でPCユーザーが増えればトータルの消費電力量は
あがるよね。

またPCを高性能化(CPUのクロックアップ)で単体の消費電力もあがるでしょ。
昔PCの電源は100Wぐらいだったけど今は300〜400W当たり前でしょ。

そこんところは、どうよ?
結構馬鹿にならないんじゃない?

822 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/06 21:35
>>821
そ、結構バカにならないって程度だよ、チミ。
冷暖房に比べればゴミのようなもの。

823 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/06 21:36
>>821
パソコン消して自動車でドライブでもしてみな。

824 :名無電力14001:04/04/06 21:56
>>昔PCの電源は100Wぐらいだったけど今は300〜400W当たり前でしょ。

一般人には、ノート型や低電力な省スペース型が好まれたりもするんで、一概には言えんのでは……。
つ〜か、10年前と今とで、使用電力量の差で示した方が早いんじゃないの?


825 :名無電力14001:04/04/06 22:22
>>824 
ちょっと古い資料だが過去に関しては↓
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01070508/01.gif

今後の予想に関しては↓
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0005093/0/040331denryoku.pdf

発電量と需要予測なんで差はあるけど、参考にはなるでせう。

資源エネ庁にしてみれば、「PCインフラ整備による電力需要急増説」は、
考慮に入れる程のものじゃないみたいだね。

826 :名無電力14001:04/04/06 22:42
822,823の書き込みむはあまりにもあふぉすぎる


827 :名無電力14001:04/04/06 22:48
現在別スレで議論中ですが、良識ある推進派,反対派の皆さんは姦田なんたらが
荒らしに寄り付かないよう、sage進行でお願いしまつ

828 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/06 22:48
>>326
で、どうなの。

パソコンの電力需要で日本の消費電力が飛躍的にアップするなんてヨタ話で原発の
正当性を主張する気かよ?

こっちとしちゃあ、そう主張してくれる方が叩き易くて良いけどな。
消費電力の大きさの感覚すら無いトウシロウばっかじゃねーぞ。

チミが騙せるのは、TVの超能力特集大好き君ぐらいだろ。

829 :名無電力14001:04/04/06 22:50
あんまり面白くないな。

830 :名無電力14001:04/04/06 22:51
このスレはageでいいよ

831 :名無電力14001:04/04/06 23:14
おバカと荒氏が相手では,時間の無駄。
暫く放っておくよ。

832 :名無電力14001:04/04/07 01:45
>>828
むしろ逆では?

>>パソコンの電力需要で日本の消費電力が飛躍的にアップするなんてヨタ話

を信じるような人だから、原子力を支持するんしょう。

833 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/07 02:00
>>832
ま、そうだろうな。
反論できなくなって荒らし認定だってさ、やだねえ〜負け組みはこれだから。

834 :神田啓冶:04/04/07 02:08
おバカと荒氏が相手では,時間の無駄。
暫く放っておくよ。


私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm





835 :名無電力14001:04/04/07 07:49

http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/Good/hasokerchief.swf




836 :神田啓冶:04/04/07 09:56
安い原子力発電をやろうと思えば、今はウランが余っているのでプルサーマルをしなくても良いのですが、放っておいたら、今度ウラン資源がなくなった時になって慌てます。それでは困るので、今からプルトニウムを使えるようにしていこうとしているのです

837 :神田啓冶:04/04/07 10:07
 プルサーマルを一言で言えば、原子力発電所で使用した燃料からプルトニウムを取り出して、もう一度ウランと混ぜたリサイクル燃料を作り、原子力発電所で燃やそうというものです

838 :石川 迪夫:04/04/07 10:08
石川 迪夫の間違いです。

839 :石川 迪夫:04/04/07 10:34
専門家の前では話を出来ないような人たちの意見ばかりがまかり通るような社会では、日本のエネルギー問題は解決できません。


840 :石川 迪夫:04/04/07 10:36
日本で原子力発電を始めてから約35年、この技術は非常に精度の高いレベルに達しています。その技術で、プルサーマル用の燃料の配置や量を検討し、1/3位まで入れても原子炉自体の安全状態は変わらないということを確認しています。

841 :石川 迪夫:04/04/07 10:37
反対派の学者と称する方々は、一般市民に対して不安を煽るような話をする前に、自分の学説を日本原子力学会などの専門家の集まる場所で披瀝した後に話されるべきでしょう。

842 :石川 迪夫:04/04/07 10:38
 東京電力の原子力発電所がある新潟県の刈羽村では、5月に住民投票が行われ、プルサーマル反対の票が過半数を占めました。この結果は重く受け止めないといけません

843 :石川 迪夫:04/04/07 10:40
刈羽崎村長選は激戦で、プルサーマル推進派が2つに分かれ、負けた側が今回は反対に回ったとも推測されています。この間にJCO事故や検査データの改ざん問題は有りましたが、プルサーマルに関する安全性が問題になったという話は聞きません

844 :石川 迪夫:04/04/07 10:41
プルサーマルを一言で言えば、原子力発電所で使用した燃料からプルトニウムを取り出して、もう一度ウランと混ぜたリサイクル燃料を作り、原子力発電所で燃やそうというものです

845 :石川 迪夫:04/04/07 11:19
 (財)原子力発電技術機構特別顧問  石川 迪夫
   

846 :石川 迪夫:04/04/07 11:22
ヨーロッパでは、プルサーマルなど誰も気にしていません。ですからフランスやドイツ、ベルギー、スイスでも、プルサーマルを行っているのです。



847 :石川 迪夫:04/04/07 11:24
ドイツにしろアメリカにしろ天然資源をたくさん持っており、プルトニウムのリサイクルをしなくてもエネルギー源があるわけです。

848 :石川 迪夫:04/04/07 12:18
フランスやドイツ、ベルギー、スイスでも、プルサーマルを行っているのです。

ドイツにしろアメリカにしろ天然資源をたくさん持っており、プルトニウムのリサイクルをしなくてもエネルギー源があるわけです。

849 :石川 迪夫:04/04/07 12:19
今はウランが余っているのでプルサーマルをしなくても良いのですが、放っておいたら、今度ウラン資源がなくなった時になって慌てます。それでは困るので、今からプルトニウムを使えるようにしていこうとしているのです。


850 :石川 迪夫:04/04/07 12:19
プルサーマル用の燃料の配置や量を検討し、1/3位まで入れても原子炉自体の安全状態は変わらないということを確認しています。心配する必要はありません。制御棒の効き方が悪くなるのではないかというご質問も受けますが、そういうことも織り込んでの検討結果です。  


851 :名無電力14001:04/04/07 12:29
スクリプトうぜー

852 :名無電力14001:04/04/07 16:33
MOX燃料って馬鹿高〜い!
いったい何のメリットが…
原爆作る以外何かある?

853 :名無電力14001:04/04/07 17:29
>>いったい何のメリットが…

本気で言ってる?

854 :石川 迪夫:04/04/07 17:30
今はウランが余っているのでプルサーマルをしなくても良いのですが、放っておいたら、今度ウラン資源がなくなった時になって慌てます。それでは困るので、今からプルトニウムを使えるようにしていこうとしているのです。



855 :名無電力14001:04/04/07 17:40
MOX燃料っーのは、アホな高速増殖炉計画がダメになった副産物みたいなもの。
平和利用の出来ないプルトニウムを、わざわざ取り出すから、
不必要なプルサーマルを推進しなくてはいけなくなる分け。
本当に、この国の原発行政って「付ける薬が無い」。

856 :石川 迪夫:04/04/07 17:40
子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い。


857 :石川 迪夫:04/04/07 17:45
間違いました。今のは私です。
人間には間違いはあります。
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



858 : 神田啓冶:04/04/07 17:47


間違いました。今のは私です。

人間には間違いはあります。
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



859 :神田啓冶:04/04/07 17:49
石川 迪夫 先生すいません
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm




860 : 柴田 俊一   :04/04/07 17:52
 原子力は、もともと怖いところから始まっています。「怖くない」と言うようなことを大学で言えば、安全性を増やすための研究費の予算が減るとか、人員が減るとか、マイナスの要因になりますし、これはメーカーなども同じです。
 近畿大学原子力研究所長

861 : 柴田 俊一   :04/04/07 17:52
危ない、危ない」というのは、昔は良心的だといわれていたんですが、何が何でも安全にしようとすると、余分の資材を使ったり、労力を使うなど後世に悪い影響を与えることになるおそれもあり、今は、よく考えないといけません。
 


862 :途方にくれちゃん:04/04/07 17:55
廃棄物どこにうめてんだろー。
潮汐発電と浄水場を組合せりゃーいいのにな。
できるか〜な。
はてさてふふ〜ん?

863 : 柴田 俊一   :04/04/07 17:56
今から約40年も前の話しになりますが、ミシガン大学の原子炉で水漏れが起きました。その修理には、研究者が水中へアクアラングをつけて潜り、部品を入れ換えるんです。

864 :名無電力14001:04/04/07 18:30
本当は、プルサーマルなんていうのは、廃棄した核兵器から出てきたプルトニウムを処分するための
ものなんだよな。周り見回してみ。日本以外でプルサーマルなんかやってんの、核武装してる国ばっかり
だから。

865 :名無電力14001:04/04/07 19:02
隣の基地外国家が核で脅してくるので
抑止力のために日本も核武装が必要です

866 :名無電力14001:04/04/07 19:11
知らないのは日本国民だけで、日本も数十年前から核武装してますよ。


867 :名無電力14001:04/04/07 19:15
日本に核兵器がある、というのと、日本が核武装している、というのは意味が違うよ。

868 :名無電力14001:04/04/07 19:20
>>863
連続投稿するならたまには名前の欄にfusianasanっていれて投稿
しないと・・・(((;゚Д゚))ガクガクブルブル

869 :名無電力14001:04/04/07 19:33
>>868
懐かしいなw

870 :名無電力14001:04/04/07 19:34
しかし、何が楽しくてこんな過疎板荒らしてるんだろうねぇ・・・・
友達居ないのかな?







もしかして、漏れも!?

871 :名無電力14001:04/04/07 19:49
類は友を呼ぶ。ここは隔離板だよ。

872 :名無電力14001:04/04/07 20:18
さて、そろそろ書き込んだやつのIDをさらそうか。
あのソフト知ってるよね?

873 :名無電力14001:04/04/07 20:30
そのソフト使えばIPも表示できるだろうが!

874 :名無電力14001:04/04/07 20:44
人間には間違いはあります。
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



875 : 神田啓冶:04/04/07 20:45
人間には間違いはあります。
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



876 :神田啓冶:04/04/07 20:45
間違いました

877 :名無電力14001:04/04/07 20:57
バカ、そのソフト使えばメルアドも表示できるだろうが!

878 :名無電力14001:04/04/07 21:09
こんなスレは、さっさと消化してしまった方が良い

879 :反対派:04/04/07 21:28
やい!久米島のミバエの話や、放射線の話せいや!

880 :名無電力14001:04/04/07 21:46
というか、もはや議論など出来る場でないことは状況で判断できるな?

881 :反対派:04/04/07 22:02
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm
議論もくそもない、これが事実だ

882 :名無電力14001:04/04/07 22:14
このスレはもともとまともな議論をしていたとは言いがたいが、
流石にここまで荒れるといいかげんイヤになるな。

883 :反対派:04/04/07 22:17
というか、もはや議論など出来る場でないことは状況で判断できるな?

「月と手袋」江戸川乱歩作呼んでください。

884 :名無電力14001:04/04/07 22:18
そこが奴の狙い目よ

885 :反対派:04/04/07 22:18
まともな議論はありえない、アホ!

886 :反対派:04/04/07 22:19
このスレはもともとまともな議論をしていたとは言いがたいが、
流石にここまで荒れるといいかげんイヤになるな。

何して短?

887 :名無電力14001:04/04/07 22:36
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である


888 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/07 22:37
なんか、推進派って壊れちゃったねえ。

889 :名無電力14001:04/04/07 22:50
俺は推進派じゃない。
しかし、アホみたいに「反対!反対!」って言ってる連中を見てると恥ずかしい。

住民運動なんて、本当に意義のあるモノなんか半数もないんじゃないの?
イラク派兵反対運動の為に陸自基地まで行くのは馬鹿としか思えない・・・。
愚民どもの反対運動は、規模が大きいように見せかけて、実は原発以上にエネルギー効率が悪い。

890 :名無電力14001:04/04/07 22:51
↑ぼさっとしてないでひとつひとつ反論しろよ

891 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/07 23:05
崩壊してしまった推進派の脳味噌はもはや修復不可能か?
イラク派兵って...街頭宣伝車に乗ってるオニイチャンしか残っていない様子である...

892 :中坊:04/04/08 00:18
原爆投下!準備よし!


893 :名無電力14001:04/04/08 00:28
>>889
ホー、229と愚民の差は何ですか?

894 :反対派:04/04/08 05:19
他スレであった、テロに弾道ミサイルによる攻撃が含まれるのだから
弾道ミサイルに対して対策がなされていない原発は危険というのとか、
原発の放射線は遺伝的影響があるから先進国の少子化は原発のせいと
か、反原発派諸氏はよくもまあ、ソースの収集から、結果にいたる推
論までのすべてにおいて無茶苦茶な行動ができるものだと感心するよ。

反原発派は数学・物理をやり直す前に国語や社会をやり直した方がい
いと思うぞ。


推進派も、似たもの。

895 :名無電力14001:04/04/08 10:27
>>先進国の少子化は原発

このスレの218が元ソースなら、218の名前欄を見ておいた方がいいよ。(w
「釣れれるかな?(w」ってのは、愉快犯だと思うが。

896 :武部 啓:04/04/08 11:57
広島・長崎の原子爆弾で亡くなられた方の大多数は、爆風か熱線か火災によるものですが、もちろん放射線被ばくで亡くなられた方も大勢いらっしゃいます。

897 :武部 啓:04/04/08 11:57
40年間にがんで亡くなられた方は約7,600人いらっしゃいますが、広島、長崎に住んでいない方と比較すると増えた分はその内335人と推定されます。同じように、白血病というのは放射線で非常に起こりやすい病気ですが、増えた分は83人だということもはっきり判って

898 :武部 啓:04/04/08 11:58
放射線は、怖いものであり、8万何千人かを長年調査して、がんの増加が335人、白血病の増加が83人という事実は重いものですが、国民全体が恐怖に駆られるような数字ではないことをもっと冷静に判 断する必要があるのではないでしょうか。


899 :武部 啓:04/04/08 12:00
 近畿大学原子力研究所教授
ここまでわかっているのに!しっかりしろよ推進派!

900 :武部 啓:04/04/08 12:01
広島・長崎でおなかに赤ちゃんがいた人が放射線を浴びたとき、赤ちゃんが奇形で生まれたかどうかという安全限界は200ミリシーベルトとはっきりしていますが、それ以外の方で問題が生じた例はありません

901 :武部 啓:04/04/08 12:02
これらは、広島、長崎の非常に不幸な人間の被害によって初めて証明された貴重なデータで、また 涙ぐましい長期間の調査でわかった事実です。


902 :武部 啓:04/04/08 12:06
放射線の人体への影響についてはかなりのことが判ってきていますが、専門家以外には正しく伝わっていません

903 :名無電力14001:04/04/08 12:25
スクリプトうぜ〜

904 :名無電力14001:04/04/08 13:30
経産省の合同会議で核燃料サイクル見直し論相次ぐ
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY200404070389.html

常識ある人は「核燃料サイクル」に否定的と。

905 :国民の:04/04/08 14:19
http://www.mhi.co.jp/atom/newin.htm
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/index.htm
この方たちは肯定的?

906 :名無電力14001:04/04/08 14:57
再処理施設の気体廃棄物に含まれる放射性クリプトン(Kr-85:半減期10.76年)
は、原子炉で燃やした使用済燃料を再処理する工程において、せん断及び溶解す
るときに排気筒からその殆どが放出されますが、人の健康に影響が出ないよう厳
重な管理の下、大気に放出されます。


907 :名無電力14001:04/04/08 14:59
核燃料サイクル開発機構

微妙な言い回し!

908 :名無電力14001:04/04/08 15:11
科学者もビジネス。ビジネスとはだましあい!醜い

909 :名無電力14001:04/04/08 16:30
元々頭のおかしかった推進派が季節の変わり目でさらにおかしくなったか…
ご愁傷様。リストラでもあったかな?

910 : 神田啓冶:04/04/08 17:01
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



911 :名無電力14001:04/04/08 18:10
反対派の自演とも思ったがそうでもないらしい
実際言っていることは至極まともで反対派には反論出きる余地はない
基地外扱いするほうが都合よいであろう

912 :神田啓冶:04/04/08 18:27
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い。


913 :名無電力14001:04/04/08 18:29
俺だよ俺俺

914 :名無電力14001:04/04/08 19:17
オレオレ詐欺か

915 :名無電力14001:04/04/08 20:40
詐欺どすな!

916 :小林圭二:04/04/08 20:57
東海村の事故では、「最初に青い光が出て、同時に沈殿槽を吹き飛ばす
ほどの爆発がなかったら、その後済臨海が起こることは、住田さんならわかりそうなもの。
原子力行政を推進する側に込みこまれると、目が曇るのか?

917 :小林圭二:04/04/08 20:59
臨界は書き間違い。

918 :名無電力14001:04/04/08 21:56
916
落ち着け
何を言ってるのかよく分からんぞ

919 :名無電力14001:04/04/09 00:03
JCOには臨界状態を検出するアラームが設置されていて、
事故当時もがんがん鳴っていた。
臨界状態でないと思った人は一人もいなかったと思うが・・・

920 :名無電力14001:04/04/09 00:27
こいつは難しいことを書けば偉いと思っている勘違い野郎だ
http://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/panel/panel002/05.pdf

921 :小林圭二:04/04/09 01:22
住田は「最臨界の可能性」を疑いながら、決断できなかった。」
夕方になり、中性子線測定が開始された。実際に、中性子線の放出が確認されたのは午後六時ごろ、
事故発生から七時間以上経過してからだった。このとき350メートル内の住民は一般人の年間許容限度の基準を相当超えて被爆していた。

922 :名無電力14001:04/04/09 06:22
>>920
???!
難しいことなんて何も書いていないと思うが・・・

923 :名無電力14001:04/04/09 09:13
>>922
漢字が難しくて読めないのでは?(笑

924 :国民:04/04/09 10:37
JCOには臨界状態を検出するアラームが設置されていて、
事故当時もがんがん鳴っていた。
臨界状態でないと思った人は一人もいなかったと思うが・・・

この国の原子力の責任者さん?
住田は「最臨界の可能性」を疑いながら、決断できなかった。」

原子力行政を推進する側に組込みこまれると、目が曇るのか?






925 :国民:04/04/09 11:34
919 名前:名無電力14001 :04/04/09 00:03
JCOには臨界状態を検出するアラームが設置されていて、
事故当時もがんがん鳴っていた。
臨界状態でないと思った人は一人もいなかったと思うが・・・

あなたなら、あの事故を止めるため、住田氏のように水抜きに行きましたか?
それとも放置、もしくはほう酸水を流し込みましたか?




926 :名無電力14001:04/04/09 11:36
国の発表資料は反対馬鹿のためを考えて、ひらがなに統一すべきだと。w

927 :神田啓冶:04/04/09 11:53
国の発表資料は反対馬鹿のためを考えて、ひらがなに統一すべきだと。w
考えておきます。

928 :神田啓冶:04/04/09 19:17
入れました。

929 :100091.146210.hyogo.h555.net:04/04/09 19:18
入れました。

930 :名無電力14001:04/04/09 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.146210
http://www.h555.net/

931 :神田啓冶:04/04/09 19:28
兵庫ではありません

932 : 神田啓冶:04/04/09 19:32
あまり怒らないでください。

933 :頭悪いもので:04/04/09 19:34
スイマセン!

934 :国民:04/04/09 19:40
日本だけは、その事実を認めようとしていません。


935 :国民:04/04/09 19:40
間違いました。

936 :名無電力14001:04/04/09 19:42
>>931
兵庫県民必死だな。


937 :名無電力14001:04/04/09 20:15
兵庫県民、必死です。

938 :名無電力14001:04/04/09 21:24
おまいら落ちけつ


939 : 神田啓冶:04/04/09 21:30
兵庫ではありません




940 :神田啓冶:04/04/09 21:30
あまり怒らないでください。

941 :神田啓冶:04/04/09 21:31
仲良くしましょう。

942 :神田啓冶:04/04/09 21:31
もんじゅを稼動させてください。一年でおよそ三十発の核兵器ができます。

943 :名無電力14001:04/04/09 22:28
>>929,928

929 :100091.146210.hyogo.h555.net :04/04/09 19:18
入れました。


930 :名無電力14001 :04/04/09 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.146210
http://www.h555.net/

944 :名無電力14001:04/04/10 00:42
お前ら仲間になったモンスターどれだけ?
俺は・・・
スライム(スラりん)、ブラウニー(ブラウン)、スライムナイト(ピエール)、腐った死体(スミス)、
ドラゴンキッズ(キッズ)、ホイミスライム(ホイミン)、キメラ(メッキー)、爆弾岩(ロッキー)、
ミニデーモン(ミニモン)、アームライオン(アムール)、ゴーレム(ゴレムス)、
アンクルホーン(アンクル)、グレイトドラゴン(グレイト)、キラーマシン(ロビン・キラーマ)、
あとはキラーパンサー(ボロンゴ)だけ。

945 :名無電力14001:04/04/10 01:12
>>922
>>923
この方のほうが平易で現実的な内容だと思うのですが
http://www.jca.ax.apc.org/~gen/iida/i200401.pdf

946 :神田啓冶:04/04/10 09:38
もんじゅを稼動させてください。一年でおよそ三十発の核兵器ができます。


947 :神田啓冶:04/04/10 09:45
仲良くしましょう。




948 :神田啓冶:04/04/10 09:46
兵庫ではありません

949 :名無電力14001:04/04/10 09:47
929 名前:100091.146210.hyogo.h555.net[hokkaido-denryokugas@meti.go.jp] 投稿日:04/04/09 19:18
入れました。

950 :神田啓冶:04/04/10 09:53
兵庫ではありません

951 :神田啓冶:04/04/10 09:54
必死です。

952 :神田啓冶:04/04/10 09:54
仲良くしましょう。



953 :神田啓冶:04/04/10 09:55
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い



954 :プロ市民:04/04/10 09:57
間違いは人間にはあります。




955 :プロ市民:04/04/10 10:01
556 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:04/04/03 18:03
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18

956 : 神田啓冶:04/04/10 10:01
間違いは人間にはあります。


957 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/10 10:26
>>955
通信、コンピュータは弱電である、総消費電力中の割合など知れている。

958 :C−MOSだもん(w ◆DESz5ezFyc :04/04/10 10:36
>>957
C−MOSだもんな(w

959 :名無電力14001:04/04/10 12:04
556 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:04/04/03 18:03
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。

563 名前:名無電力14001[] 投稿日:04/04/03 18:11
足りない電力どうするの?

568 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:19
>>563
足らないなら火力発電所を建てること。
そうすりゃ、電気予報もいらないよ〜。

960 :名無電力14001:04/04/10 12:26
あと40とっとと消化汁!

961 :これで消費するのか?:04/04/10 12:41
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962 :名無電力14001:04/04/10 12:45
もうがまんできねーーーー!!!!!

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963 :名無電力14001:04/04/10 13:09
>足らないなら火力発電所を建てること。
普段動かさない非常発電機ならよいとして、
使用した際は二酸化炭素のリサイクル料をお支払いください

964 :神田啓冶:04/04/10 14:08
検索かけると出てくるようになった。

お恥ずかしい。

965 :神田啓冶:04/04/10 14:09
もっと有名になるかな?

966 :名無電力14001:04/04/10 22:52
928 :神田啓冶 :04/04/09 19:17
入れました。

929 :100091.146210.hyogo.h555.net :04/04/09 19:18
入れました。

930 :名無電力14001 :04/04/09 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.146210
http://www.h555.net/

967 :名無電力14001:04/04/11 01:32
もうがまんできねーーーー!!!!!

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968 :これで消費するのか? :04/04/11 01:34
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XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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969 :名無電力14001:04/04/11 01:36
もう一つ注文付けていいですか?

ageずに消化してください。

970 :名無電力14001:04/04/11 02:13
928 :神田啓冶 :04/04/09 19:17
入れました。

929 :100091.148210.hyobo.h555.not :04/04/09 19:18
入れました。

930 :名無電力14001 :04/04/09 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.148210
http://www.h555.not/




971 :名無電力14001:04/04/11 02:14
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972 :名無電力14001:04/04/11 02:15
もうがまんできねーーーー!!!!!

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973 :名無電力14001:04/04/11 02:16
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974 :名無電力14001:04/04/11 02:18
938 :神田啓冶 :04/04/10 19:17
入れました。

939 :100091.148210.hyobo.h555.not :04/04/09 19:18
入れました。

950 :名無電力14001 :04/04/10 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.148210
http://www.h555.not/



975 :名無電力14001:04/04/11 02:18
もうがまんできねーーーー!!!!!

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976 :名無電力14001:04/04/11 02:21
イラク日本人人質事件・・・。
政府はさっぱり頼りにならない!!
草の根ですが、微力ですが・・・私達自身も彼らの為に動きましょう!!

英文でアル・ジャジーラ放送やイラクの関係機関にメールしましょう。
嘆願文のテンプレ、HPを作ってくれる方。
イラクの関係機関のメアドが分かる方。
良いコピペテンプレ作ってくれる人、貼ってくれる人。

3人の行動に賛否両論があるのは百も承知。
だが彼らは同じ日本人の同胞だ!
彼らが良いとか悪いとか、自衛隊がどうのとか、そんなんは後だ!!

コピペお願いします!


連絡スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081610488/

977 :神田啓治j:04/04/11 02:21
兵庫ではありません。

978 :神田啓治j:04/04/11 03:18
へたな動きすりゃ、日本でテロだよ。
気つけよう!

979 :名無電力14001:04/04/11 03:19
938 :神田啓冶 :04/04/10 19:17
入れました。

939 :100091.148210.hyobo.h855.net :04/04/09 19:18
入れました。

950 :名無電力14001 :04/04/10 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.148210
http://www.h855.net/


980 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :04/04/11 08:13
とうとう推進派はスレの無駄使い攻撃に出たか...

981 :名無電力14001:04/04/11 08:38
>>980
699 :神田啓治 :04/04/04 19:43
推進派に都合の悪いレスがありますと、レスを流すためにマルチポストします

703 :神田啓治 :04/04/04 19:48
推進派に都合の悪いレスがありますと、レスを流すためにマルチポストします。

ばれました、残念です。

705 :名無電力14001 :04/04/04 19:54
>>703
神田先生を騙って推進派に成りすましですか・・・。
つうか、だれにも突っ込まれずにスルーされ、しょうがないから自作自演
(>>699, >>703)しようとしてもまともにそれすらできてないところが悲しい。

恵也君といい、火力発電派君といい、どうしてこうも自作自演すらでき
ないレベルの人が集まるのか実に不思議。

982 :名無電力14001:04/04/11 12:07
556 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:04/04/03 18:03
この10年で通信量が1000倍近くに膨らんでいる
これは前年比2倍の伸びと等しい
現在の最大容量が80GB/sに対して最大通信量は40GB/s

通信インフラを整備した場合
約5年後の通信機器の電力消費量は
340万〜830万キロワット
これに、サーバーなどの消費電力を加えると
1360万〜3320万キロワットになる。
現在の東京電力の供給力は7000万キロワットと見られ
約5年後には供給力の20〜50%を通信ネットワーク関連で消費することになりかねない。

どうするの?

559 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:05
>>556
通信はしょせん弱電である。
モータやヒーターほど電力は食わない。

C−MOSだもん。

563 名前:名無電力14001[] 投稿日:04/04/03 18:11
足りない電力どうするの?

568 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:04/04/03 18:19
>>563
足らないなら火力発電所を建てること。
そうすりゃ、電気予報もいらないよ〜。

983 :名無電力14001:04/04/11 12:26
去年の夏と同じように、TEPCOあげて節情報、省ITキャンペーンをやるしかないな・・・
情報欠乏は、もう少し楽だろう。
なぜなら、口コミがある。
流言飛語も娯楽となる。


984 :救世主:04/04/11 13:10
 

985 :名無電力14001:04/04/11 16:39
マトリックスか・・・

986 :名無電力14001:04/04/11 17:36
ゴールは近いぞ!

987 :神田啓治:04/04/11 18:31
ここでの活動も、いよいよクライマックスです。
他スレもこの調子でがんばろう。

988 :名無電力14001:04/04/11 18:34
原子力発電の促進と日本
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990875794/


989 :名無電力14001:04/04/11 18:34
こんな原子力発電所はいやだ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/996072333/


990 :名無電力14001:04/04/11 18:36
誰か原発の事故の確率の出し方を Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022302660/


991 :名無電力14001:04/04/11 18:36
原発は実はものすごく危険なのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/


992 :名無電力14001:04/04/11 18:39
原子力はピーナッツバターより安全!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022303276/


993 :名無電力14001:04/04/11 18:39
【質問】原発についての誤報?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011536964/


994 :名無電力14001:04/04/11 18:40
原発が無くなるように祈りましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030960000/


995 :名無電力14001:04/04/11 18:40
誰か原発の事故の確率の出し方を教えて下さい。2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011447082/


996 :名無電力14001:04/04/11 19:05
「アビゴルっすか!」
「ん?いやまさかさっきのゴッグのパーツでガルグイユに?」
「渋ッ!」
「流石お姉さまド渋ー!!!」


997 :名無電力14001:04/04/11 20:35
928 :神田啓冶 :04/04/09 19:17
入れました。

929 :100091.146210.hyogo.h555.net :04/04/09 19:18
入れました。

930 :名無電力14001 :04/04/09 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.146210
http://www.h555.net/

998 :名無電力14001:04/04/11 20:39
928 :神田啓冶 :04/04/09 19:17
入れました。

929 :100091.146210.hyogo.h555.net :04/04/09 19:18
入れました。

930 :名無電力14001 :04/04/09 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.146210
http://www.h555.net/




999 :名無電力14001:04/04/11 20:39
928 :神田啓冶 :04/04/09 19:17
入れました。

929 :100091.146210.hyogo.h555.net :04/04/09 19:18
入れました。

930 :名無電力14001 :04/04/09 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.146210
http://www.h555.net/


1000 :名無電力14001:04/04/11 20:39
928 :神田啓冶 :04/04/09 19:17
入れました。

929 :100091.146210.hyogo.h555.net :04/04/09 19:18
入れました。

930 :名無電力14001 :04/04/09 19:25
荒らし基地外の推進馬鹿は兵庫に住んでるのか。
ローカルネットだから場所が特定できるな。

100091.146210
http://www.h555.net/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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