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【崖っぷち】民主党総合スレッドPart158

1 :無党派さん:04/05/08 12:30 ID:XUv5HzzA
前スレ
【道半ば】民主党スレッドPart156
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083857448/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

2 :無党派さん:04/05/08 12:31 ID:r/+S1n50
川端達夫・総務担当「福田官房長官が辞任すると言っている中で、政府・与党にすり寄るのか」
楢崎欣弥・衆院議員「福田さんを辞任させた小泉政権の評価は逆に高まるのではないか。政府与党に先手を取られ、
年金法案で政府を追い込むわが党のもくろみは崩れてしまった。菅さんを守ることはもうできない」とショックを
隠し切れない様子。
別の衆院議員「これで民主党も、けじめをつけざるを得ない」と硬い表情
民主党の若手衆院議員「福田官房長官がけじめを取ったのだから、菅氏が何もないではすまされない。
参院選で与党の批判を受けるばかりだ」
菅氏を支えてきた小沢代表代行や旧自由党系議員「安易な妥協で参院選は戦えない」と反発。
野田佳彦「基本的にご自身で出処進退は決めるべきだ」
渡辺周「もう結論はただひとつ」
福島党首「(福田氏の辞任は)ひとつの責任の取り方だと思う。(菅氏の責任については)自身がきちっと判断すべきだ」
岩國哲人氏 玉虫色と酷評される3党合意に対する憤りは「(菅氏が首相の)『次の内閣』では参院選を戦うのは無理。
      (人心を一新して)『次の次の内閣』でやったらどうだ」
藤井裕久氏「国民に説明できない。自民を取るのか、国民を取るのか」
西村 眞悟氏「遅きに失した。」
中山義活衆院議員「向こう(自民党)はケンカの仕方を知っている。(菅代表には)党が一丸になれる道を考えてほしい」と批判。


3 :無党派さん:04/05/08 12:32 ID:pa8Gn5e9

菅民主党の炎を消すな!
菅代表を全力でお守りしよう!

4 :民主党は支持率第1位:04/05/08 12:32 ID:giKBSLHZ
2getで日本が自爆。
好事魔多し。

いま、菅直人を叩いて喜んでいる屑共
当然、自分たちにも同じ事をされる覚悟で叩いているんでしょうね?

5 :1:04/05/08 12:32 ID:XUv5HzzA
前スレ訂正

【年金問題】民主党スレッドPart157
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083937291/

6 :無党派さん:04/05/08 12:32 ID:eQ8tc+QQ
>>3
賛成

7 :無党派さん:04/05/08 12:32 ID:z+C3+kEk
辞めても辞めなくてもどうせ参院選に負けるんだから
選挙後に党首と執行部に詰め腹切ってもらったほうが
ダメージが少ないと思います。

8 :無党派さん:04/05/08 12:32 ID:r/+S1n50
TVはしごで謝罪に懸命・菅氏、絶体絶命の崖っぷち

国民年金未加入・保険料未納が進退問題に発展した民主党の菅代表は8日朝から、テレビの報道番組に相次ぎ出演し、
弁明に努めた。しかし、菅氏を取り巻く状況は厳しさを増す一方で、崖(がけ)っぷちに立たされた。
8日午前6時45分、TBSの報道番組。司会のみのもんた氏は、菅氏に矢継ぎ早にきつい質問を浴びせた。
「民主党の政策がどうのこうのという話は聞きたくない」
「あなたが年金問題を議論する資格があるのかということだ」
民主党関係者によると、「所属議員の地元事務所には、『菅さんがどうして辞めないのか』
という抗議の電話が相次いでいる」とされ、辞任論は加速する一方だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040508it04.htm



9 :無党派さん:04/05/08 12:32 ID:kUmFoQ+J
>>1 乙。

こんなのがあるようだ。

731 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2004/05/08(土) 12:08 ID:jYqcP8EO
近聞遠見:菅は辞めたほうがいい
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000m070142000c.html

「菅さん(直人・民主党代表)は他人を批判しすぎる。だから、女性に嫌われるのだ」




10 :無党派さん:04/05/08 12:33 ID:juJqood6
菅、辞めなくていいよ。
言い訳しまくって、のた打ち回って、そして死ね!

11 :無党派さん:04/05/08 12:34 ID:6Ap9Fzba
>>1


菅・岡田・枝野・野田の4氏の役職辞任を求めます。

12 :無党派さん:04/05/08 12:35 ID:RTM4IQSf
>>1


崖っぷちか・・とにかく民主党にとって正念場やね。
民主党議員が冷静に判断し、菅・岡のもとで結束することを強く望むよ。

13 :無党派さん:04/05/08 12:35 ID:DPQuACu3
こういう野郎はな、この機械に徹底的に叩きのめし
刑事罰でも何でも辱めて
政治生命を抹殺してサラシ者にして、他山の石とするかな

14 :無党派さん:04/05/08 12:36 ID:+k/wkQOS
5月9日(日)
 ■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表
 ■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長
 ■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事
 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表

15 :無党派さん:04/05/08 12:37 ID:pa8Gn5e9
菅直人が代表のままだったら今度こそ民主に一票入れるからさ!
許してやってよ菅ちゃんを!

16 :無党派さん:04/05/08 12:37 ID:GasgOfYM
辞めても与党側に利するだけ。
こんなときに内輪もめしてると
所詮寄せ集めの政党だなと有権者の目に映ってしまう。
党首には落ち度はないわけなんだし。

17 :無党派さん:04/05/08 12:37 ID:orP324X1
落ち度がないとか

18 :無党派さん:04/05/08 12:38 ID:+QQaUkBe
菅さんは絶対に辞めさせたら駄目だよ。
何が何でも菅さんを守り抜かねばならない。

菅さんが現役代表の状態で解散して、
現役野党第一党党首小選挙区落選が見たいんだから!

19 :無党派さん:04/05/08 12:38 ID:r/+S1n50
っていうか本当に逃げ切れると思ってるやついるのか?

20 :無党派さん:04/05/08 12:39 ID:6Ap9Fzba
結局民主党なんて幻想だったんだよな。

21 :無党派さん:04/05/08 12:39 ID:pa8Gn5e9
そうだ、責任を取って菅伸子が自ら離婚ということで一見落着じゃないか

22 :無党派さん:04/05/08 12:40 ID:4ZwJVtHc
党首降りたら、M1出てね。




23 :無党派さん:04/05/08 12:40 ID:lWV1CS58
>19 いる。

管  本    人

24 :無党派さん:04/05/08 12:40 ID:+QQaUkBe
>>19
菅さんならきっと血まみれになって出血多量で死ぬ寸前になってでも
強引に逃げ切ってくれるはず!!

菅さんマンセー

25 :無党派さん:04/05/08 12:40 ID:rpE1EDI3
ほめ殺しが大杉・・・

26 :無党派さん:04/05/08 12:41 ID:DPQuACu3
こういう野郎はな、この機会に徹底的に叩きのめし
刑事罰でも何でも辱める
武蔵野市役所は訴訟でも何でも起してくれ
江角の事務所は、名誉毀損でも何でも起してくれ
政治生命を抹殺してサラシ者にして、抹殺しようぜ




27 :無党派さん:04/05/08 12:41 ID:z+C3+kEk
マスコミが辞めろといったから辞めたなどという
悪しき前例を残してはならない。
真に政権与党を狙うならマスコミに左右されない
一致団結した姿勢をみせるべき。

これは田中真紀子ブームの裏返しでマスコミに操られた政争ですよ。
真に国政を考えるならばここで菅さんを辞めさせるべきではない。

28 :無党派さん:04/05/08 12:42 ID:+QQaUkBe
>>27
そんな前例は森総理の時にとっくに作られていますが。

それはさておき、菅残留は大賛成です。
諸手を挙げて賛成です。
菅さん無くして改革無し!


29 :無党派さん:04/05/08 12:42 ID:6Ap9Fzba
菅、今さらやめても遅すぎ

岡田・枝野・野田・古川も道連れに

世紀の大自爆ショウを見せてくれ。

30 :無党派さん:04/05/08 12:43 ID:eY/6ksjw
真に2chの繁栄を考えればおいしいネタをこれだけ提供してくれる
自爆王管直人を辞めさせるべきではない。


政権なんぞとってもらっては日本国民として大迷惑だがな。

31 :無党派さん:04/05/08 12:43 ID:r/+S1n50
今回のテレビ出演ハシゴの意図がまったくわからない。
でるたびに辞任を勧告され、全国に恥をさらす

32 :無党派さん:04/05/08 12:44 ID:UDk0quU9
菅辞めない→これ以上与党の未納問題追及できない→民主党内に大きな亀裂残したまま参院戦突入→結果は推して知るべし。

菅辞める→ゴタゴタの挙句新執行部編成→民主「三党合意はなかったことに…」→自民「ハア?おまいらのお家事情なんざ知ったことか。このままやる」→民主反論できず→民主何の成果も挙げられずこのまま参院戦突入→結果は推して知るべし。



どっちに転ぼうが結果は同じ。

33 :無党派さん:04/05/08 12:44 ID:DPQuACu3
菅さん、さん、さんさん、さん付けって何だよ

34 :民主党は支持率第1位:04/05/08 12:44 ID:giKBSLHZ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/05/08/01.html
前東京都知事で、現在は俳優としても活躍する青島幸男氏(71)が
今夏の参院選に出馬する意向であることが7日、スポニチの取材で明らかになった。
かつて参院議員として活動した青島氏だが、都知事を経て異例の復活を狙う。
比例代表か選挙区かなど詳細に関しては今後検討していくとみられるが、
「反小泉」の候補者として台風の目になりそうだ。


35 :無党派さん:04/05/08 12:44 ID:GasgOfYM
年金の問題にしたって、役所の人間のカン違いだったわけだし。
わざわざ伸子婦人が出向いたんだぜ。

36 :無党派さん:04/05/08 12:45 ID:+4aaVfsu
谷垣財務相、国民年金保険料未納さらに4か月

 国民年金保険料の未加入、未納問題で、谷垣財務相が既に公表している17か月に及ぶ未加入のほかに、議員になる前に4か月にわたって保険料を納めていなかったことが8日、分かった。同日午後に会見する。

 関係者によると、谷垣氏は大学卒業後の1972年から司法修習生になるまでの約8年間のうち、計4か月間、国民年金保険料を納付していなかったという。

 谷垣氏は4月28日の会見で、郵政政務次官を務めていた88年12月から89年6月までの7か月と、防衛政務次官を務めていた90年2月から11月までの10か月の2期間について、未納だったと公表していた。(読売新聞)

37 :無党派さん:04/05/08 12:46 ID:pa8Gn5e9
>>33
もうすぐ代表じゃなくなったらサン付けですよ。

ボクは、もう菅直人氏を民主党終身代表に据えるべきだと思いますがね。
それこそ民主党の改革に対する不退転の決意を表すものだと思います。

38 :1:04/05/08 12:46 ID:XUv5HzzA
このペースだと今日中に次スレがいるなぁw

おっと無断で『総合』スレッドに戻したが問題ないよな?

39 :無党派さん:04/05/08 12:47 ID:6Ap9Fzba
>>38
問題なし。おつ

40 :無党派さん:04/05/08 12:47 ID:WVY3PIlz
菅さんが一番偉いんだから本人にやめる気がないうちは大丈夫でしょう。
超党首っぷりを最後まで貫いて欲しい。

41 :無党派さん:04/05/08 12:48 ID:Uf6nysqq
211 名前:ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 投稿日:2004/05/06(木) 01:15 ID:Yh2Mcejk
代表選、なんなら俺が、でてやろか?


42 :無党派さん:04/05/08 12:48 ID:U2ciEnim
>>34
都知事時代に都市博中止にしたことしかない奴
引っ張り出して何やってんだか?

43 :無党派さん:04/05/08 12:48 ID:rnTLQwDZ
>>34
東京都政でロクな成果も挙げられなかった方を、か?
青島氏個人に悪感情は無いがもう政治に関わるべきではないよ。
それに再出馬するには若干高齢ではないか?

44 :無党派さん:04/05/08 12:50 ID:q7Urg4Ms
自民党支持者からは、党首続投を支持されて
民主党支持者からは、党首続投を批判されているなんて
管ネクスト総理も大変ですなw

私ですか? 私は自民党支持者なので、ずっと党首をしてもらいたいと思っていますよw

45 :無党派さん:04/05/08 12:51 ID:DPQuACu3
>>37 政治家は公人だろうが
  民主地方のクソ事務員だかバイトはカキコすんなよ

46 :無党派さん:04/05/08 12:51 ID:r/+S1n50
菅氏自身も、辞任を促した執行部の一人に対し
「情勢が厳しいのは分かっている」などと述べ、辞任を視野に置いていることを明らかにした

47 :無党派さん:04/05/08 12:51 ID:4ZwJVtHc
超一流のネタ職人の辞任は、
ここの住民としては避けてほしいですが・・・。




48 :無党派さん:04/05/08 12:52 ID:6Nvv9CiD
菅さんを辞めさせようとしてる奴は
自民党工作員にのせられた馬鹿

49 :無党派さん:04/05/08 12:52 ID:rpE1EDI3
>>43
中止にする事だけが目的だったので9割成果があった。


50 :無党派さん:04/05/08 12:52 ID:pa8Gn5e9
>>45
民主党は地方と都会で差別をする党なんですね…幻滅です。

やはりこんな民主党だからこそ菅さんが引っ張っていかなきゃ!諫早湾とか!

51 :無党派さん:04/05/08 12:52 ID:V78vF3g7
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000069-kyodo-pol

『民主代表辞任が不可避に 菅氏、進退を視野に判断』



52 :無党派さん:04/05/08 12:53 ID:DPQuACu3
>>50 もう民主党は夏以降ありません!!

53 :無党派さん:04/05/08 12:54 ID:r/+S1n50
5月9日(日)

 ■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表

 ■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長

 ■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事

 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表


54 :無党派さん:04/05/08 12:54 ID:r/+S1n50
代表辞任を求める声が一段と拡大。執行部内にも同調する動きが広がっており、
辞任は不可避の情勢になってきた。


55 :無党派さん:04/05/08 12:55 ID:z+C3+kEk
高齢のラムズフェルドだって頑張っているのに
菅さんが辞めたら日本という国が異常だということにならないでしょうか。
パウエルなら日本人は菅さんを誇りに思うべきだと言うのでは?

56 :無党派さん:04/05/08 12:55 ID:lEcl2Q6L
どっちにしろ参院選は空前の低投票率で
結果的には自民安泰、民主敗北だよ

57 :無党派さん:04/05/08 12:55 ID:pa8Gn5e9
>>52
菅代表が首になったらそれもありうるね。
今こそ全党一致して菅代表の下で結束すべきだ!!

58 :無党派さん:04/05/08 12:56 ID:WVY3PIlz
「情勢が厳しいのは分かっている」という発言から
辞任を視野においていると読み取るのは強引だと思う。
厳しいけど頑張るよ、と言いたいんじゃないか?

59 :無党派さん:04/05/08 12:57 ID:+4aaVfsu
>53
藤井爺に公開説教してもらえ

60 :無党派さん:04/05/08 12:57 ID:DPQuACu3
わめけ、言い訳しろ、泣け
そして犬のように叩かれろ

61 :無党派さん:04/05/08 12:58 ID:1l7Dbcsp
藤井は小沢の伝言をつたえるだけだろ

62 :無党派さん:04/05/08 12:59 ID:SIIatnre
>>51

あー、月曜日まで伸ばした理由が分かった。
土日、TVに出まくって、世論を味方につけようって魂胆だったのか!!
辻元と同じじゃん。

63 :無党派さん:04/05/08 12:59 ID:L9OdpCod
週末、テレビに出て醜態を晒すよりも、党内の根回しに
専念すれば、辞任の声も少しは弱まろうものを。

何を好き好んで自爆するのかね、クダは。謎すぎ。

64 :無党派さん:04/05/08 13:00 ID:1l7Dbcsp
まあ小沢が幹事長になったら日曜討論が毎回緊迫しておもしろいかもな

65 :無党派さん:04/05/08 13:01 ID:1l7Dbcsp
菅はテレビにでまくってるが、これが小沢なら力でねじ伏せパワーゲームがはじまる


66 :無党派さん:04/05/08 13:01 ID:4kbVACIf
テレビ出演の反応を見て進退を決めるってことじゃないのかな…
本来は自民を攻撃するための出演だったんだろうが

67 :無党派さん:04/05/08 13:01 ID:6Nvv9CiD
月曜日に辞めるなんて最悪のシナリオだろ・・・
民主の若手は何を考えているのやら

68 :無党派さん:04/05/08 13:03 ID:iSm+rZ6t
>>67
地元で頭下げるので手一杯なんだろ(w

69 :無党派さん:04/05/08 13:03 ID:gtCYbFU6
おまえら、何にもわかっていないな。
管さんが辞任を拒否しているのは、
次の代表がなかなか決められないからだよ。
管さんは、自らが非難を一身に浴びて、
裏で代表候補の選定と説得を行っているの。
年金法案のときにも、
対案を準備するためにごねたことがあったろう?
あれと同じこと。

70 :無党派さん:04/05/08 13:04 ID:Pacwktqy
あの時、江角を本当に国会に呼んでいたら・・・・・・・・ね!

どうなっていたかな? 今よりもっと悲惨な展開が見られたのに〜〜。

         ちょっと残念。

71 :無党派さん:04/05/08 13:04 ID:jh5hQQyz
なんかアホみたいにテレビ出ずっぱってるね。
これもサヨお得意の
説   明     責    任
ですか?(W

憲法9条もそうだけど世の中理屈だけじゃ渡っていけないんだよねー。
ばかじゃないの?


72 :無党派さん:04/05/08 13:05 ID:iSm+rZ6t
>>69









クダが裏でなんかやってる?でも、クダは次管などではなく
代表だしなぁ(w


73 :無党派さん:04/05/08 13:07 ID:z+C3+kEk
どうしても菅さんが党首を辞めなければいけないなら
次の党首は菅さんに匹敵する話題性の持ち主でなければ
党としての知名度を保てないでしょう。
ここは源太郎か伸子ってことで。

74 :無党派さん:04/05/08 13:07 ID:xiMVl3zB
>>32
民主「三党合意は無かったことに・・・」→自民 総理記者会見「途中まで合意
していたんですけどね・・・。民主もブレちゃったかな?」批判は他の議員が行う
(下っ端ほどボロクソに言う)→総理支持率現状維持か上昇 民主支持率下降
何時の間にか法案成立

寝技の達人 小泉ならこれぐらいやりかねん・・・。

75 :無党派さん:04/05/08 13:07 ID:9ppxh1df
民主党の議員の事務所には菅やめろ電話が殺到してるらしいよ

76 :無党派さん:04/05/08 13:08 ID:gtCYbFU6
>>72

どうせ次の参院選では民主惨敗なので、誰も受け手がいないんだろうね。
受けるとしたら、若手しかいないだろうね。
いっそのこと、河村にでもやらせれば良い。
「議員年金廃止に反対する者は、除籍にする」ってね。

77 :無党派さん:04/05/08 13:09 ID:9ppxh1df
でもあまり追い込みすぎると菅最後になにしでかすかわからんから
ほどほどにな

78 :無党派さん:04/05/08 13:09 ID:gtCYbFU6
>>75
>民主党の議員の事務所には菅やめろ電話が殺到してるらしいよ

それは、い管・・
管さんが続投してくれなければ、つまらんじゃないか。



79 :無党派さん:04/05/08 13:11 ID:gtCYbFU6
みんなで、民主党議員の事務所に管続投の電話をかけるか・・

80 :無党派さん:04/05/08 13:11 ID:GuGOcpjT
>>64
小沢が出てきたら民主崩壊も間近だな。
「歴史は繰り返す」か…

81 :無党派さん:04/05/08 13:11 ID:YtJkDYdy
しかし今辞めろと言ってる奴で今民主党を背負っていく覚悟ある奴がいるのか?
結局菅さんしかいないんじゃないか?
このままじゃ党が崩壊するぞ!

82 :無党派さん:04/05/08 13:12 ID:U2ciEnim
>>79
さすがによっぽどの親菅派の奴でもない限り
自民党支持者かひねくれものって理解するでしょ。

83 :無党派さん:04/05/08 13:12 ID:DPQuACu3
菅夫人 年金・玉金大好物

84 :無党派さん:04/05/08 13:14 ID:z+C3+kEk
次の党首候補は
小沢・中曽根・久米宏・ハマコー・真紀子あたりがいいと思います。

85 :無党派さん:04/05/08 13:15 ID:9ppxh1df
鳩山前代表も菅代表辞任支持へ

民主党の鳩山由紀夫前代表は8日昼の東京都内での街頭演説で、菅直人代表の進退問題について「一番心を痛
 鳩山氏は自身も国民年金保険料未納問題を抱えていることもあり、これまで「身内が身内を痛めつける話でなく、
望まれる野党第1党の姿をどう再構築するかを考えるべきだ」として菅氏の続投を支持していたが、
厳しい党内情勢を踏まえ軌道修正したとみられる。
街頭演説では「年金問題で民主党が政府、与党側に鋭い攻撃をすることができなくなっている状況
を申し訳なく思っている」とも述べた。(共同)

[2004/5/8/12:50]



86 :無党派さん:04/05/08 13:16 ID:DPQuACu3
>>77 そうヤケクソで議場で脱糞したり、野グソを垂れる危険性あり

87 :無党派さん:04/05/08 13:16 ID:9ppxh1df
鳩山前代表も菅代表辞任支持へ
 民主党の鳩山由紀夫前代表は8日昼の東京都内での街頭演説で、菅直人代表の進退問題について「一番心を痛めているのは代表本人だ。
速やかに決断してくれるものと信じている」と述べ、早期の辞任を促した。
鳩山氏は自身も国民年金保険料未納問題を抱えていることもあり、これまで「身内が身内を痛めつける話でなく、望まれる野党第1党の
姿をどう再構築するかを考えるべきだ」として菅氏の続投を支持していたが、厳しい党内情勢を踏まえ軌道修正したとみられる。
街頭演説では「年金問題で民主党が政府、与党側に鋭い攻撃をすることができなくなっている状況を申し訳なく思っている」とも述べた。(共同)

[2004/5/8/12:50]



88 :無党派さん:04/05/08 13:18 ID:9ppxh1df
ついに鳩山にまで見捨てられたわけだが

89 :無党派さん:04/05/08 13:20 ID:6Nvv9CiD
冷静になって考えよう

菅さん続投
  ┣参院選勝利
  ┃   ・菅さん続投
  ┃   ・次期衆院選前に新代表もありえる
  ┃   ・党内はまとまる
  ┗参院選敗北
       ・菅さんの責任にすればよい
       ・民主党分裂は避けられる
       ・次期衆院選を新体制で戦える
       ・党内が揉める可能性もあり

菅さん辞任=菅さんの政治生命終了
  ┣参院選勝利
  ┃   ・大勝の見込みはないため小泉政権を追い詰めるには至らず
  ┃   ・次期衆院選までには新代表の鮮度が落ちている=ボロが出る
  ┃   ・党内が揉める可能性もあり
  ┗参院選敗北
       ・新代表の政治生命終了
       ・民主党崩壊終了

続投の方がいいに決まってる

90 :無党派さん:04/05/08 13:20 ID:lAEDvcdA
民主党執行部は、表向きはともかく、政府与党に擦り寄ることで、
事態を収めようとしてるよな。3党合意は談合だ。
自民支持の俺的にはそっちで破棄してほしいが。

91 :無党派さん:04/05/08 13:20 ID:Pacwktqy
民主党は相当深刻な人材難だな。この際、過去のことは水に流して、江角を党首に起用しないかな?
きっと生まれ変われるよ。民主党再生の道だ。
江角党首の実現を促したいね。

92 :無党派さん:04/05/08 13:22 ID:DPQuACu3
TV見てもわかるが眼が宙に浮いている
癇性の強い狂信者、怖いね
ヤケクソで議場で脱糞したり、野グソを垂れる危険性あり
いたよ、自分の体にウンコ擦りつけて、追っ手を逃げた奴とか



93 :無党派さん:04/05/08 13:22 ID:Pacwktqy
江角の記者会見って、なんか貫禄あったよな。

94 :無党派さん:04/05/08 13:23 ID:9ppxh1df
まあそんな頃小泉首相は北海道で牧場視察なわけだが

95 :民主党は支持率第1位:04/05/08 13:25 ID:giKBSLHZ
ちゅうか、民主党支持者でも菅直人支持者でもないのに
菅直人を褒め語呂すつまらないにわかが多すぎ。

96 :無党派さん:04/05/08 13:26 ID:SGyRH75i
菅以外では党がまとまらないなら菅でいいじゃないか。
なんとかなるよ。参院選で負けるだけならたいした痛手じゃ
ないだろ?党が分解するよりはマシじゃないか。

97 :無党派さん:04/05/08 13:27 ID:GuGOcpjT
>>89
賛同!ナイス分析!!


98 :無党派さん:04/05/08 13:27 ID:9ppxh1df
小沢が警告したときに辞めとけばねえ・・・

99 :無党派さん:04/05/08 13:27 ID:MI3EPUDv
鳩が辞めた時民主党の信頼は地に落ちていたが、そこから新体制がすこしずつ
実績を残していって、ようやく今の状況までこぎつけていたのに。

またこんな意味不明の大混乱を起こして代表を辞めさせるとは、鳩山辞任の時の
状況に戻りたいということだろうね。
まあ好きにしてください。
民主党とはしばらくおさらばだ。

100 :無党派さん:04/05/08 13:28 ID:9ppxh1df
>>99

バイバイ

101 :無党派さん:04/05/08 13:28 ID:lAEDvcdA
菅が辞任しようと、しまいと大勢に影響はないでしょ。
どっちにしたってもうタイミングをのがしてるんだから。
ともかく参院選での民主党の躍進はなくなったね。
あとは党内グループ間によるお家騒動で国民には関係ない。

102 :無党派さん:04/05/08 13:29 ID:lkDpzxvq
>>89
希望的観測出し杉

菅さん続投
  ┣参院選勝利
  ┃   ・ありえない
  ┃     クリーンなイメージのない野党が勝てるはずがない
  ┃     辻元問題で往生際の悪さを露呈した社民党の二の舞
  ┗参院選敗北
       ・菅だけの責任で済まなくなり、執行部全員退陣
       ・党内の勢力争い激化
       ・どのグループが覇権取っても分裂必至

菅さん辞任=菅さんの政治生命終了
  ┣参院選勝利
  ┃   ・大勝の見込みはないが、前回の衆院選のイメージで戦える
  ┃   ・次期衆院選までに、政権を狙える新体制を着実に作ることができる
  ┃   ・党内が揉める可能性はあるが、分裂には至らない
  ┗参院選敗北
       ・新代表の政治生命終了 = 「繋ぎ役」の人選をしていれば問題なし
       ・全てをリセットして一から出直し

103 :無党派さん:04/05/08 13:30 ID:DGf80vwm
>>101
いや、もっと深刻だよ
菅が辞めなければ、社民党化してしまう


104 :無党派さん:04/05/08 13:31 ID:GuGOcpjT
民主党を立ち上げた菅・鳩を首にする時代かぁ…
さみしいご時世だね。
結局小沢の横取りで民主崩壊…

105 :無党派さん:04/05/08 13:33 ID:rpE1EDI3
>>89
その通りかもしれないが韓の尻拭いをするという事で
次の党首(又は暫定的な党首)は免責扱いになりそう。↓

菅さん辞任=菅さんの政治生命終了
    ┗参院選敗北
       ・新代表の政治生命終了

106 :無党派さん:04/05/08 13:34 ID:9ppxh1df
明日はどんな言い訳考えてテレビ出演してくるか楽しみだよ

107 :無党派さん:04/05/08 13:36 ID:lAEDvcdA
しかし、後任人事を今更やるにしても遅いけど、現実的な候補名
が全然ないのな。
自民なんかやりたくてうずうずしてる大物議員ばっかだぜ。

108 :無党派さん:04/05/08 13:37 ID:4J6EZdH0
>>106
「みそぎは済んだ!」

109 :無党派さん:04/05/08 13:37 ID:ZPqng+pu
菅は──┬─辞任しろよ派(派)
        │     ├─参議院選で俺の議席が危ないじゃん派(必死派)
        │     ├─ここで鳩山派の勢力拡張に利用させてもらいます派
        |     |   └横路です。社民党から逃げてきました派
        │     ├─御輿は軽くてパーがいい派(小沢派)
        │     └─本気で日本の明日を心配しています派(異端派・少数派)
        ├─辞任するな派
        │     ├─実は自民党から金もらってます派
        │     │   └─創価学会からももらいました派
        │     └─菅直人親衛隊(菅が駄目なら党も道連れ派)
        │    
        ├─日和見派
        │      ├─勝ち馬に乗りたいですがどうしましょうか派(事大派)
        │      ├─状況がよく分からない派(無能派)
        │      └─どうでもいい派(無気力派)

110 :無党派さん:04/05/08 13:37 ID:OHfbnQ5r
みんななんか大きな間違いしてる。。こんなことで菅さんせめる人間てアホの極み!

111 :無党派さん:04/05/08 13:39 ID:+4aaVfsu
≪鳩山氏も代表辞任促す≫

 民主党の鳩山由紀夫前代表は八日昼の東京都内での街頭演説で、菅直人代表の進退問題について「一番心を痛めているのは代表本人だ。速やかに決断してくれるものと信じている」と述べ、早期の辞任を促した。

 鳩山氏は自身も国民年金保険料未納問題を抱えていることもあり、これまで「身内が身内を痛めつける話でなく、
望まれる野党第一党の姿をどう再構築するかを考えるべきだ」として菅氏の続投を支持していたが、厳しい党内情勢を踏まえ軌道修正したとみられる。

 街頭演説では「年金問題で民主党が政府、与党側に鋭い攻撃をすることができなくなっている状況を申し訳なく思っている」とも述べた。


112 :無党派さん:04/05/08 13:39 ID:DPQuACu3
「かあちャんとここしばらくは男女関係はありません」

113 :無党派さん:04/05/08 13:41 ID:GuGOcpjT
>>111
直人に代わって言おう!
「年金長期未納の鳩ポッポに言われる筋合いはない」

114 :無党派さん:04/05/08 13:41 ID:lAEDvcdA
>>110
まあ、安心しなさい。
新聞各紙を読んだけど、最初こそ辞任説が優勢だったけど、今は後任人事
がいないという論調だから。菅は辞めんだろ。究極の選択として。
但し、しばらくは気持ちの悪いグラグダ政党として政界にさらされるだろうね。

115 :114:04/05/08 13:42 ID:lAEDvcdA
訂正:グダグダ政党

116 :無党派さん:04/05/08 13:43 ID:DKJs+0Rv
>107
小沢はやりたいんだろう。今回を逃すともうチャンスはないのでは。
世代交代が進んでいくからね。
今回のも奴が仕掛けたようなもんだし。
ワタナベ周なんかあからさまに小沢をHPで推してる。

だがいかんせん拒否感が強すぎるな。
自由党に乗っ取られたという感情で元来の支持層離れを招く危険性が大。
どっちにしろ、鳩菅が潰され小沢が幅をきかせる現状では、民主党の理念って
一体なんだったんだという疑問は湧いてくるが。

117 :無党派さん:04/05/08 13:43 ID:+4aaVfsu
菅が辞めたら、小泉内閣が窮地に
皮肉だ

118 :無党派さん:04/05/08 13:43 ID:SGyRH75i
菅続投はいいとして。。。
年金法案の三党合意はどうなる?

119 :無党派さん:04/05/08 13:44 ID:+4aaVfsu
鳩山も菅も岡田も枝野も潰れて小沢の時代かw

120 :無党派さん:04/05/08 13:44 ID:DPQuACu3
楽しいシナリオ
代表辞任→離党→議員辞職→武蔵野市役所より告訴
江角事務所から名誉毀損の告訴→その他もろもろ→三鷹刑務所収監

121 :無党派さん:04/05/08 13:44 ID:YtJkDYdy
後任がいないまま菅を降ろそうとしているというのも不可解
小沢はどんな絵を描いているのかなあ

122 :無党派さん:04/05/08 13:46 ID:Z6ig4Ybl
未納問題は菅がすべてをかぶってくれてる。
これ以上波及はしないでしょ。
三党合意問題がこれからの焦点。


123 :無党派さん:04/05/08 13:47 ID:GuGOcpjT
>>121
党首に古賀潤一郎!

124 :無党派さん:04/05/08 13:48 ID:8GmPiWhI
こっちに張り替え
-----
本当に税方式で基礎年金を賄えるの?
高齢化で2000万人の年金受給者が出来たら15兆8000億円なんだけど。
3000万人なら23兆7千億円。(現行の年79万円で試算)で現行の国家予算(税収)は40兆円。
これを消費税で賄うなら消費税いくらくらいになるんだろうか?
平成15年65歳以上は2431万人。
http://www.stat.go.jp/data/topics/topics051.htm
税で賄うなら20兆円超えますね。本当に消費税で賄えるの?

125 :無党派さん:04/05/08 13:48 ID:SGyRH75i
三党合意って岡田が了承しただけでしょ?
あの法案じゃあ、党の総意とはならないだろうよ。

126 :無党派さん:04/05/08 13:48 ID:lAEDvcdA
>>121
小沢は選挙に強くてはじめて手腕を発揮できるわけでしょ。
3補選が完敗なんだから。あんま発言力ないんじゃない。

127 :無党派さん:04/05/08 13:48 ID:+4aaVfsu
菅辞任→ニュースワイドショーで、福田・菅が辞めたのに、なぜ辞めない小泉内閣閣僚

128 :無党派さん:04/05/08 13:49 ID:+4aaVfsu
菅が辞任したら一番困る人→小泉

129 :無党派さん:04/05/08 13:50 ID:YTTMpANN
>>69
適当な後任者がいないのが難点。
テレビ出演はたしかに時間稼ぎかもしれないな。


130 :無党派さん:04/05/08 13:50 ID:XEWSzhkm
>>127
菅がさっさと辞めていれば、その流れができていたけどね。

131 :無党派さん:04/05/08 13:51 ID:4J6EZdH0
>>124
今のところ10兆円だか
だから倍にすればすぐに補える。
たった5%上がるくらいなら負担にはならないだろ

132 :無党派さん:04/05/08 13:51 ID:GuGOcpjT
川端あたりでつないだらどうよ?

133 :無党派さん:04/05/08 13:51 ID:lAEDvcdA
>>125
3党合意を破棄したら、相手のある問題だから執行部の責任問題
が浮上するよ。んで、やっぱり後任人事が難航。

134 :無党派さん:04/05/08 13:52 ID:+4aaVfsu
3党合意が破棄されそうなのに、その責任者(岡田幹事長)が党首にはなれないでしょう。
枝野も政調会長として責任 野田も同席してたし。
執行部総退陣が自然だろう。




135 :無党派さん:04/05/08 13:53 ID:q8/AT5/E
>>117
窮地になんかならないって。
小泉批判票は選挙で野党には行かない。
棄権が増えて低投票率で自民が現状維持

136 :無党派さん:04/05/08 13:53 ID:DKJs+0Rv
>121
小沢としては、
・党内で唯一小沢に対抗できた菅を潰し、有望株の岡田にも痛手を負わせて大満足
・本音では民主党は壊れても構わない。その時は、民社系と鳩山系その他は頂いて行く
・ひょっとして俺を代表に推してくれんかな

こんな感じじゃないの?

137 :無党派さん:04/05/08 13:53 ID:+4aaVfsu
党首は小宮山、前原、仙谷だろう 小沢は受けないと思う

幹事長は小沢側近藤井爺


138 :無党派さん:04/05/08 13:53 ID:4J6EZdH0
>>135
まったく公明様様だな(はき捨てるように)

139 :無党派さん:04/05/08 13:54 ID:+4aaVfsu
小沢は表には出ないよ。もう新進党で懲りてるし。

140 :無党派さん:04/05/08 13:55 ID:q8/AT5/E
>>128
菅が辞任したら一番困るのは菅本人だろw

141 :無党派さん:04/05/08 13:55 ID:8GmPiWhI
>>131
10兆円とは?
2451万人なら19兆2千億円ですね。
税金はすべての人から取って、25年以上年金を払っていない人には
年金を払わないの?

142 :無党派さん:04/05/08 13:55 ID:4J6EZdH0
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあり

143 :無党派さん:04/05/08 13:55 ID:YTTMpANN
小宮山洋子代表、藤井爺幹事長なら、まとまるかもな。


144 :無党派さん:04/05/08 13:56 ID:4zFDotX3
菅の推薦人だった河村はどうよ?

145 :q:04/05/08 13:57 ID:yUUE33js
労組にも大衆にも受けが良い議員っつて管の他にいないでしょ

146 :無党派さん:04/05/08 13:57 ID:YTTMpANN
あと、
政調会長は海江田、国対は樽床の昇格か、河村あたり?



147 :無党派さん:04/05/08 13:57 ID:SGyRH75i
>>138
あんまり公明党のこと悪く言わない方が。
いずれ民主党だって公明党と組むことになるかもだよ。
本気で政権取りに行くなら、マキャベリズムみたいなものが
必要な時もあるんじゃないかな。

148 :無党派さん:04/05/08 13:58 ID:4J6EZdH0
>>141
知らないよ
公平不公平の問題じゃないんだ!

149 :無党派さん:04/05/08 13:58 ID:SGyRH75i
公明党なんて無くなればいいと思うけど、
存在する以上は利用するのも手だ。

150 :無党派さん:04/05/08 13:58 ID:DKJs+0Rv
>139
小沢が懲りてたら菅下ろしなんかやってないって。
自分で作った新進党すら壊したのに、他人が作った民主党を壊すことに抵抗を感じるとは思えない。

151 :無党派さん:04/05/08 14:00 ID:q8/AT5/E
むしろ自民党が大勝すれば公明はお払い箱にできるのだが。

152 :無党派さん:04/05/08 14:00 ID:8GmPiWhI
>>145
その大衆と労組が辞めろの大合唱なんだよ。
愚集政治の最たるもんなんだけど、それに乗って支持を得たのは菅そのもの。

153 :2回目の嘘では辞めざるを得ないだろう:04/05/08 14:00 ID:+4aaVfsu
財務相、未納さらに4カ月 会見で辞任を否定

 国民年金保険料の未納問題で、谷垣禎一財務相がこれまで公表していた1年5カ月のほかに、議員になる前に4カ月の未納期間があったことが分かった。財務相が8日昼すぎに緊急記者会見し、公表した。
 谷垣財務相は大学を卒業した1972年から司法修習生になるまでの約8年の間に、衆院議員だった父の秘書を務めたが、いったん離職した際に未納が生じたという。
財務相は「加入状況が入り組んでいて、把握に時間がかかった」と説明した上で「(財務相を)辞める考えは持っていない」と述べ、辞任を否定した。
 財務相はこれまで、郵政政務次官と防衛政務次官を務めた間の計1年5カ月間、保険料が未納と公表していた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050801001116

154 :無党派さん:04/05/08 14:03 ID:DKJs+0Rv
前スレより

332 :無党派さん :04/05/08 00:51 ID:kcvOCsGA
小沢「新進党が失敗したのは、同じ党なのに非主流派が
 外に向かって公然と執行部批判しだしたからだ、
 野党は一致結束しなきゃいけないのに」

自分が非主流派になったら同じことやってますね
バカでしょ


155 :無党派さん:04/05/08 14:04 ID:W3R+WB3s
この辺で勝負かけないと小沢も過去の人になりかねん。
缶&執行部をつぶして党首の座へ!

156 :無党派さん:04/05/08 14:06 ID:oqaBlDoh
さきがけと無関係な人を代表にする時が来てると思われ。

157 :無党派さん:04/05/08 14:08 ID:+4aaVfsu
・若手リーダーの枝野が3党合意で傷が付き、盟友前原擁立の機運が鈍る
・岡田が3党合意で傷が付き、保守系の有力ホープは一回休みに
・野田も同じ理由で党首候補にはなれず

若手の混乱を横目に
小沢鳩山民社横路反主流派が若手を一本釣りし、幹事長を反主流派から

158 :無党派さん:04/05/08 14:08 ID:W3R+WB3s
>>154
非主流派って新生党内部のことでしょ?

159 :無党派さん:04/05/08 14:10 ID:YtJkDYdy
>143
>小宮山洋子代表、藤井爺幹事長

こうなればいいなあ
今すぐ変われば未納閣僚を攻められるんだが

160 :無党派さん:04/05/08 14:11 ID:zTqSwvOT
>>158
それは確かに、前の前の党のことだがね。
そんなことばかりやってるから、まとまらん。
もっとも、菅でまとまっても負けるしね。

ポピュリズムってのは、民主党にこそふさわしい言葉。

161 :q:04/05/08 14:11 ID:yUUE33js
希望


党首 前原
幹事長 藤井爺
政調会長 野田
国会対策委員長 細野
副代表 小沢

162 :無党派さん:04/05/08 14:12 ID:cXaO48Kw
>>159
全頭検査の結果を待ったほうがいいと思うぞ。

163 :無党派さん:04/05/08 14:12 ID:lkDpzxvq
>>159
>今すぐ変われば未納閣僚を攻められる

もうそろそろ、そういう社会党的発想から離れないと、
いつまでたっても政権取れないぞ。

与党の揚げ足取りはもうお腹一杯。

164 :無党派さん:04/05/08 14:12 ID:+4aaVfsu
細野は国対で働かせるよりも、表の顔だろう

165 :無党派さん:04/05/08 14:13 ID:oqaBlDoh
>>161
前原はさきがけ出身で変革にはならないと思われ。

166 :無党派さん:04/05/08 14:14 ID:YclIL2hJ
民主党はマスコミが持ち上げてるのに人気が出ない。

167 :無党派さん:04/05/08 14:15 ID:cXaO48Kw
つーか、このスレがこの勢いで伸びてるようでは、菅は
9割方終了してる訳なのだが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083589486/l50

168 :無党派さん:04/05/08 14:15 ID:W3R+WB3s
>>161
洋子ちゃんも入れて!
人気あるんだから!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052623409/

169 :無党派さん:04/05/08 14:32 ID:+4aaVfsu
 当面は代表不在のまま、党首職を小沢氏が文字通り代行する形を取りながら、7月11日投開票の参院選を前に党代表選挙を前倒しして実施。
そこで新代表を選出し、その余勢を買って参院選に突入する−とのシナリオも描かれている。

 ここで、「小沢党首」で挙党一致の態勢が整うなら、小沢氏も就任要請を固辞しないのではないかとの見方が有力だ。

 若手の一部には、前原誠司・「次の内閣」外務大臣(42)に対する待望論もあり、この場合は小沢幹事長との2枚看板で参院選を乗り切るプランもささやかれている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050801.html

170 :無党派さん:04/05/08 14:33 ID:lMrEfNTu
ここはナカノカンセイさんに党首になってもらいましょう。

171 :無党派さん:04/05/08 14:36 ID:kgK0e2XR
鹿野はどうよ?

172 :無党派さん:04/05/08 14:38 ID:/tOlnzMB
ベテラン議員は「両院議員懇談会までに菅氏が辞意表明しない場合、辞任要求の署名運動を始める」と息巻く。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050801.html
子供じみてるな。情けない…

173 :無党派さん:04/05/08 14:40 ID:YTTMpANN
前スレより。菅直人代表と執行部を追及する菅直人の直接対決。
876 :菅対菅 :04/05/08 10:53 ID:2NVs8O4K
菅A 「未納問題で辞職して責任をとるつもりはいないのか!」
菅B 「責任の取り方はいろいろあります。私はよりより制度のために尽力したい」
菅A 「それでは国民は納得してない!」
菅B 「待ってください。スエーデンでは…」
菅A 「論点そらしですねえ。責任について聞いているんですよ!」
菅B 「だから説明させてください。スエーデンでは…」
菅A 「そんなこと聞いてません。責任について問題にしているんだ!」
菅B 「ですから、スエーデンでは…」
菅A 「結局菅代表は論点そらし、ってばっかりであったと断言して私の質問を終りにします」 


174 :無党派さん:04/05/08 14:41 ID:dKntxr7J
>>172
やっぱり菅しかいないな

誰が言ってるんだよ
署名運動ってw

175 :無党派さん:04/05/08 14:42 ID:YTTMpANN
鹿野とかは新進党時代、反小沢の筆頭でしょ。
旧自由はとうてい飲めない罠。

176 :無党派さん:04/05/08 14:42 ID:/tOlnzMB
小沢も言ってるように、
お家騒動してる場合じゃないんだから、
ここは菅でまとまって参院選後に党首選挙。
そこで菅に退いてもらう。

177 :無党派さん:04/05/08 14:43 ID:+zhkmhZx
オレは菅のこと好きじゃなかったが、なんだか菅が可哀想に思えてくる。



178 :無党派さん:04/05/08 14:45 ID:/tOlnzMB
>>169
前原なんかで小泉と渡り合えるのか?
安全保障問題では自民と勉強会もってるんじゃなかったっけ?

179 :無党派さん:04/05/08 14:45 ID:pa8Gn5e9
なんかみんなマジで菅下ろしに走ってる?


    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

菅直人が党首じゃなきゃヤダ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!!!


180 :無党派さん:04/05/08 14:49 ID:6Nvv9CiD
ここまでをまとめる

辞任するな派 ─┬─ 菅さんは未納ではなくて未加入だよ派(菅さん至上主義)
           │
           ├─ ネクスト総理だけ辞任すればいいよ派(穏健派)
           │
           ├─ 民主党のために辞任するな派
           │    │
           │    ├─ 菅さんが代表なら民主党大勝利=政権奪取だよ派(楽観主義)
           │    │
           │    └─ 菅さんの後継者がいないから民主党分裂だよ派(消極的続投支持)
           │
           ├─ 民主党以外のために辞任するな派
           │    │
           │    ├─ 菅さんが代表なら自民党大勝利=政権安泰だよ派(自民党工作員)
           │    │
           │    └─ 菅さんが代表なら共産・社民は復活するよ派(共産工作員、社民工作員)
           │
           ├─ 2chのために辞任するな派
           │    │
           │    ├─ 菅サンは最高におもしろいよ派(菅さんファン)
           │    │
           │    └─ お祭りは長く続いて欲しいよ派(お祭り至上主義、野次馬)
           │
           └─ 菅さんの将来のために辞任するな派
               |
               ├─ ここで辞めたら政治生命ないよ派(菅さんファン正統派)
               |
               └─ ここで辞めたら源ちゃんは公認取り消し無職に逆戻りだよ派(源太郎ファン)

181 :無党派さん:04/05/08 14:50 ID:/xfcEQJE
>>172
自党内のことぐらい、自党内で解決しろよ。
署名運動って…これだからサヨ崩れは

182 :無党派さん:04/05/08 14:50 ID:WFmjDDyJ
藤井暫定党首っつーのはいかがか?

183 :無党派さん:04/05/08 14:51 ID:8GmPiWhI
自分の公式HPであからさまに代表批判する議員が出てきたね。
http://www.kimiaki.gr.jp/eyes/kugenchokugen/20040509.htm

菅の求心力も色あせたというところだろうか?

184 :無党派さん:04/05/08 14:51 ID:6Nvv9CiD
辞任しろ派 ─┬─ 未納議員は全員議員辞職しろ派(過激派)
          │
          ├─ 民主党のために辞任しろ派
          │    │
          │    ├─ 若手の野田か枝野か前原か小宮山がいいよ派(若手派)
          │    │
          │    ├─ リベラルの星の横路さんがいいよ派(旧社会党支持)
          │    │
          │    ├─ 救世主の小沢さんがいいよ派(小沢信者)
          │    │
          │    ├─ 幹事長の岡田がいいよ派(ジャスコは世界一のデパートだよ派)
          │    │
          │    └─ 未来の総理の河村たかしに決まっとるでよ派(未来の首都=名古屋派)
          │
          ├─ 民主党以外のために辞任しろ派
          │    │
          │    ├─ 菅さんが代表なら小泉政権崩壊してしまうよ派(自民党支持派)
          │    │
          │    └─ 菅さんが代表なら党が消滅してしまうよ派(社民党支持派、共産党支持派)
          │
          └─ 菅さんの将来のために辞任しろ派
              |
              ├─ 辞任して再起を期すべきだよ派(←騙されてる)
              |
              └─ 伸子たんが代表になればいいよ派(熟女主義過激派)

185 :無党派さん:04/05/08 14:51 ID:YTTMpANN
ここは渋く、仙谷あたりで決めるか。
党がほんとうに分裂しそうで、
参院選は捨てる覚悟で、党内融和が優先される場合だけどね。


186 :無党派さん:04/05/08 14:52 ID:DKJs+0Rv
>>181
ベテラン議員と書いてあるだけだからよくわからんが、たぶん鳩寛崩壊の
仕返しをしようとしてる民社系あたりだろ。
署名運動はじめりゃ誰だかよくわかるだろう。

187 :無党派さん:04/05/08 14:55 ID:k1YY+il8
辞任でもいいけど小沢だけはダメ
あいつになったらマジで党が分裂するぞ

188 :無党派さん:04/05/08 14:56 ID:Yw9mVldi
そんな菅さんの民主党が擁立する比例区有力候補の一部をご紹介
ttp://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html
白真勲   朝鮮日報日本支社長
那谷屋正義 日教組(日本教職員組合 教育政策委員会委員長)
松岡徹   部落解放同盟(部落解放同盟  中央本部書記長)
円より子  ジェンダーフリー市民運動 
直嶋正行  自動車労連(自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問)
加藤敏幸  三菱電機労組(三菱電機労働組合 特別中央執行委員)
小林正夫  電力関連産業労連(全国電力関連産業労働組合総連合 副会長)
津田弥太郎 JAM(機械金属労連) (機械金属労働組合 副会長)
柳澤光美  UIゼンセン(繊維化学食品労連) 政治顧問
信田邦雄  農民連盟(北海道農民連盟 顧問)


189 :無党派さん:04/05/08 14:56 ID:ZsjRyMkU
次期代表は・・・

菅 : やっぱりこの人しか民主党を支えられる人はいない。
岡田: すっかりお馴染みだけど、それでもカリスマ性に欠ける。
小沢: 今さら出て来るな。一兵卒を貫け。民主党を壊さないで。
西村: 強硬論者。党が壊れる。
河村: テレビ向けだけど、それだけ。
他にも若手がいるけど、どうしてもカリスマ性に欠ける。

190 :無党派さん:04/05/08 14:56 ID:WFmjDDyJ
>>185
仙谷なら、各グループに敵がいないし、
暫定党首にはぴったりかもしれん

参議院選挙勝てれば仙谷のままいけばいいし、
負ければ九月に改めて代表選挙って感じだな

もう菅は内心辞任を固めてると思う

191 :無党派さん:04/05/08 14:57 ID:/tOlnzMB
>>183
松崎きみあきってどこの派閥?

192 :無党派さん:04/05/08 14:57 ID:+4aaVfsu
前原代表-小沢幹事長できまり

193 :無党派さん:04/05/08 15:00 ID:+4aaVfsu
仙谷さんを代表にしたら、
ワンポイントだって悪口かかれるに決まってる

194 :無党派さん:04/05/08 15:01 ID:4J6EZdH0
順当に考えて岡田代表だよな

195 :無党派さん:04/05/08 15:02 ID:AF0y+DuA
>>184
若手の野田か枝野か前原か小宮山がいいよ派(若手派)
の「小宮山」洋子ちゃんを若手にするとは、ちょっと無理がないか?w

196 :無党派さん:04/05/08 15:04 ID:+4aaVfsu
ワンポイントはしないほうがいい。
攻撃材料をマスコミや与党に与えることになる。


197 :無党派さん:04/05/08 15:05 ID:p3rrCjk4
田中マキコだろ

他にいる?

198 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/08 15:05 ID:KmoD8GDQ
常識的に、頭だけ小沢代行が代行やって、幹事長以下は留任だろ。
菅さえ辞めればいいんだから。


199 :無党派さん:04/05/08 15:05 ID:FI9OgZzL
>>192

バイバイ、民主党。

200 :無党派さん:04/05/08 15:05 ID:5BN3QHnl
自民・安倍氏、民主党内の「年金合意撤回論」けん制
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040508AT3K0801N08052004.html

201 :無党派さん:04/05/08 15:06 ID:AMCPdI4R
>>194
この流れだと3党合意も破棄だろうから、
執行部は総退陣。岡田は一回休み。

そもそも、
どうして3党合意なんかしたんだろう?
やっぱり菅、鳩、羽田と、民主にも未納三兄弟がいたことが
弱みになっているんだろうな。


202 :無党派さん:04/05/08 15:06 ID:AF0y+DuA
とうとう「壊し屋一郎」の出番ですか?w

203 :無党派さん:04/05/08 15:09 ID:WFmjDDyJ
>>196
選挙直前の代表交代でしょ、ワンポイントは当たり前
それを攻撃するバカマスコミはこの世に存在しない

204 :無党派さん:04/05/08 15:09 ID:+4aaVfsu
菅の首と引き換えに3党合意を了承させるだろうな
そして菅以下執行部総退陣

前原代表、小沢幹事長体制へ

205 :無党派さん:04/05/08 15:11 ID:AF0y+DuA
>>204
どうやって変わるの?
やっぱり党首選挙するの?
サポーター票はどうするのかな?

206 :無党派さん:04/05/08 15:12 ID:NWpWdeaF
今まで民主党を支持してたんだけど、やめた。
別に菅の未納とか辞任しないとかは気にしてなかったけど、
与党と年金問題で合意したのには、失望した。
与党が強行採決しても、参院選で民主支持すればいいと思ってた、
今は、やけくそで自民党、もっと嫌いな公明党とにでも投票しようと思ってる。

207 :無党派さん:04/05/08 15:14 ID:AF0y+DuA
>>206
肉を切って骨を絶つってことなんだから良かったんじゃない?

208 :無党派さん:04/05/08 15:14 ID:rpE1EDI3
官房長官辞任:底知れぬ未納の闇 先手で幕引き図る政府
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040508k0000m010156000c.html

菅氏「私の責任でこれ(3党合意)をやった。重く受け止めてほしい」

 岡田氏「半歩、1歩前進だ」

 岩國哲人氏「いや、3歩後退だ」

 藤井裕久氏「国民に説明できない。自民を取るのか、国民を取るのか」

 玉虫色と酷評される3党合意に対する憤りは「(菅氏が首相の)
『次の内閣』では参院選を戦うのは無理。(人心を一新して)
『次の次の内閣』でやったらどうだ」(岩國氏)と執行部の退陣要求まで
エスカレート。17人の「次の内閣」メンバーの大半が3党合意の撤回を求め、
執行部は窮地に追い込まれた。

209 :無党派さん:04/05/08 15:15 ID:kgK0e2XR
>>202
小沢も今回の政局に一枚かんでるだろ。
菅辞任論があまりにタイミングよく出てきたからな。それも自由系議員から。

210 :q:04/05/08 15:15 ID:yUUE33js
前原代表
小沢幹事長だったら
社共票アボーンだな

211 :無党派さん:04/05/08 15:16 ID:PVluFQEX
日本でまとのな左派勢力を作るのは無理だよ

212 :無党派さん:04/05/08 15:17 ID:9vv/cw6r
>>210
それでは、旧社会党がブーイングで、民主党がバラけるんじゃないの?

213 :無党派さん:04/05/08 15:18 ID:8V29+xP9
民主党の議員がやってるのは所詮「トカゲの頭切り」
しかし選挙の直前になってわけわからん理由で頭をすげかえる政党に政権を
任せる気に果たして国民がなるかどうか。
少なくとも自分はならんな。

214 :無党派さん:04/05/08 15:20 ID:+4aaVfsu
>選挙の直前になってわけわからん理由で頭をすげかえる政党に政権を
>任せる気に果たして国民がなるかどうか。

4年前に小泉を選んだ自民党

215 :無党派さん:04/05/08 15:21 ID:+QQaUkBe
>>212
横路筆頭副代表兼総務会長兼筆頭副幹事長兼国民運動委員長兼ネクスト副総理でokだよ。

216 :無党派さん:04/05/08 15:21 ID:8GmPiWhI
>>212
党の結束がなければ通る人間なんて極一部だけ。
菅が辞めても、誰が代表になっても批判票の受け口はまとまっておく必要がある。
連合、街道、反創価宗教等をまとめないで自主投票にしたら、民主議員で生き残りは
難しいと思う。

217 :無党派さん:04/05/08 15:22 ID:aq5s3Yuw
TV出ていいわけ言い過ぎ。
夫人まで出していいわけ言い過ぎ。

素直に謝って辞めろ

218 :無党派さん:04/05/08 15:22 ID:ywl99VAk
>>214
あの時は小泉の横にマキコがいたからなあ・・・・
民主党には当時のマキコのような人気者がいない・・・

219 :無党派さん:04/05/08 15:25 ID:8V29+xP9
>>218
森サンは何百回辞めさせてもプラスにこそなれ、マイナスになることは
決してないしね!
菅の場合とは全然事情が違う。
思えば森のおかげで小泉もずい分得をしてるよな。

220 :無党派さん:04/05/08 15:26 ID:6nPttpmq
>>208
なんか鳩降ろしの時と展開が被るな

221 :無党派さん:04/05/08 15:27 ID:XwJfDPb/
>>213
つーか、有り得ないが参院選で民主が大勝しても、政権交代は起こらないし。
小泉が退陣して、平沼か高村か安倍か・・・が新首相になるだけ。

222 :無党派さん:04/05/08 15:28 ID:pPFUssOB
岡田・野田・枝野には次期党首の資格なし。



これ普通の考えだと思うが。

223 :無党派さん:04/05/08 15:30 ID:rpE1EDI3
韓韓諤諤

はばかることなく言い訳を堂々と主張するさま。
また、大いに議論するさま。韓諤

民明書房提供「民主党 第二版」より

224 :無党派さん:04/05/08 15:35 ID:goFYRv2g
クダさんは福田と違って野心旺盛だから辞めないよ

225 :無党派さん:04/05/08 15:41 ID:nbcprTGM
>>224
つーより。
野心旺盛だったらもっと早く辞めた方が得だったんだけど、それがわかんない人ってことでしょ。


226 :無党派さん:04/05/08 15:42 ID:YtJkDYdy
仙谷由人・憲法調査会長や前原誠司「次の内閣」外相らの立候補が予想される。

菅民主代表:
週明けに辞任も 党内情勢、厳しさ増す

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000e010064000c.html

227 :無党派さん:04/05/08 15:42 ID:Z6ig4Ybl
もうくだくだ。
どうなっても泥沼確定。
そしてここで自民が救いの手をさしのべて年金問題終了。

228 :無党派さん:04/05/08 15:48 ID:x3fbRqbG
官房長官辞任:底知れぬ未納の闇 先手で幕引き図る政府
福田氏のケースは問題の底知れぬ広がりをみせつけた。全議員の納付実績の公開は結局、
与党の反対で後退し、政府は「個々の判断」(細田博之新官房長官)との原則を繰り返す
ばかり。「開示すれば、勤務実績のない企業へのカラ勤務なども分かり大変なことになる」
と民主党議員は指摘する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040508k0000m010156000c.html


229 :無党派さん:04/05/08 15:49 ID:z+C3+kEk
菅さんと岡田で真・民主党を立ち上げて新党首になれば
民主党が党首を変えても改革の抵抗勢力として批判できますよ。

230 :無党派さん:04/05/08 15:49 ID:dP1QbaoX
小沢、マキコのコンビでやってほすい

231 :q:04/05/08 15:50 ID:yUUE33js
前原は大人しそうに見えて北朝鮮への先制武力攻撃も辞さない党きってのタカ派
だぞ
田中康夫が自民党に行けばいいのにと陰口を叩くくらいの
もしこいつが代表になったら左巻き議員の何人かは離党するかもしれん
いまさらながらやはり管は民主党にとって重要だった
労組にも大衆にも若手にも一定の支持率を維持するバランス感覚は
正直凄い
管が辞任し
岡田が代表になろうが前原がなろうが小沢がなろうが横路がなろうが
ある意味寄せ集め政党である民主党の党内バランスは大きく崩れる
それを熟慮して管は辞めないんだろう

232 :無党派さん:04/05/08 15:51 ID:XEWSzhkm
>>228
それは民主党にもかかってくるね。

233 :無党派さん:04/05/08 15:52 ID:+4aaVfsu
>231
民主党は鳩菅の呪縛から解き放たれることが先決

234 :無党派さん:04/05/08 15:52 ID:8GmPiWhI
>>228
議員の資産公開でも2年はかかった。
法律が無いのに強制は出来ないという意見はわかるよ。
それが法治国家というもの。
ただ自分の選挙区の議員(候補者)に対して公開をお願いすることは
問題ないと思うけど。

235 :無党派さん:04/05/08 15:53 ID:Z6ig4Ybl
>>231
今からそれを認めてるようじゃこれ以上伸びないということか。
まあ民主党が成長しない理由としては支持者の問題があるからと思うけどね。
ただ反権力であればいいという輩が多いからなぁ。

236 :無党派さん:04/05/08 15:57 ID:YtJkDYdy
>>231
仙谷由人 小宮山洋子 あたりならどうかな

237 :無党派さん:04/05/08 15:58 ID:SGyRH75i
前原が敵基地攻撃能力の保有を検討すべきだと
防衛庁長官に詰め寄った時はビビった。
民主党からすごい人が出てきた、と。

238 :無党派さん:04/05/08 15:59 ID:Z6ig4Ybl
>>237
そういった議員はさっさと自民にでもいってしっかり成立させて欲しいね。

239 :無党派さん:04/05/08 16:02 ID:eZ2WGtoo
菅と古賀で新党作れ。
開かれたペパ党。略してペパ党。
党の綱領=自分探し

240 :無党派さん:04/05/08 16:03 ID:4aVr5Ule
>>238
敵基地攻撃能力いらないの?
持ってない現在の日本はミサイル打ち込むぞと脅迫されたら終わり

241 :無党派さん:04/05/08 16:03 ID:v4D/lC40
もうダメか・・
菅が最後の底力を見せることに期待したいが・・
しかし誰が代表になっても菅は結束を守ると思う。

>>235
>今からそれを認めてるようじゃこれ以上伸びないということか。
それは違うだろ。
今回のドタバタで民主党がいかに発展途上かは露呈してしまったと思う。
しかしこれまでの成長の原動力として、菅の力が大きかったことは認めていいはず。
最終的には、もちろん岡田でも枝野でも代表になって政権交代を成し遂げてほしかった・・
しかしこの時期の菅下ろしは自らの首を締めるようなもの。
年金改革にはもう全く期待しないし、民主党の将来についても悲観的にならざるを得ない・・

242 :無党派さん:04/05/08 16:05 ID:t2UEVK69
>>240
そこまでして軍備増強する必要はあるのかね

243 :無党派さん:04/05/08 16:08 ID:rpE1EDI3
>>242
甘いな。

244 :無党派さん:04/05/08 16:08 ID:Z6ig4Ybl
>>240
いるに決まってるからさっさと法案を作れといってるんだけど。
というか憲法改正すればすむことだな。


245 :無党派さん:04/05/08 16:09 ID:4aVr5Ule
>>242
アメリカのポチのままでいいなら必要ないな

246 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/08 16:09 ID:FHb6czdJ
党首を2人にして幹事長と合わせて3人のトロイカ体制というのは無し?

247 :無党派さん:04/05/08 16:10 ID:SGyRH75i
>>242
現状では、日本は同盟関係にあるアメリカに守られてるわけだが、
反米な人が多い現状見ると、そういうのも気に入らないわけだろ?
だったらアメリカ抜きで自主防衛っていう話しになるじゃん。

248 :無党派さん:04/05/08 16:11 ID:Z6ig4Ybl
>>247
そこらへんが反米反日の支持者の限界。
自己矛盾についてもう少し考えてもらいたいよね。

249 :無党派さん:04/05/08 16:11 ID:sm911No4
ttp://www.asahi.com/politics/update/0508/001.html
>菅氏は「出処進退は自ら明らかにする」と、その場を締めくくったが、
>党本部を去る際、「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を
>追及するなあ」とつぶやいた。

こんなにはっきりとダブルスタンダードを公言した人を
初めて見た。

250 :無党派さん:04/05/08 16:12 ID:t2UEVK69
ちょっと待ってミサイル防衛システムを持ってる
国ってそんな多いのか?

251 :無党派さん:04/05/08 16:13 ID:+4aaVfsu
>党本部を去る際、「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を
>追及するなあ」とつぶやいた。

本当か???

252 :無党派さん:04/05/08 16:14 ID:Z6ig4Ybl
>>251
本当だったらこれ以上支持者をばかにする言葉はないな。

253 :無党派さん:04/05/08 16:17 ID:rpE1EDI3
>>250
ここでその話する?
話がなが〜くなりそうでつよw

254 :無党派さん:04/05/08 16:18 ID:gtCYbFU6
>>249
>「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を
>追及するなあ」とつぶやいた。

浅はかな発言に聞こえるけど、実は哲学的に深い発言だね。



255 :無党派さん:04/05/08 16:21 ID:eZ2WGtoo
菅、辞めなくていいよ。
言い訳しまくって、のた打ち回って、そして死ね!

256 :無党派さん:04/05/08 16:22 ID:x3fbRqbG
前スレより。菅直人代表と執行部を追及する菅直人の直接対決。
876 :菅対菅 :04/05/08 10:53 ID:2NVs8O4K
菅A 「未納問題で辞職して責任をとるつもりはいないのか!」
菅B 「責任の取り方はいろいろあります。私はよりより制度のために尽力したい」
菅A 「それでは国民は納得してない!」
菅B 「待ってください。スエーデンでは…」
菅A 「論点そらしですねえ。責任について聞いているんですよ!」
菅B 「だから説明させてください。スエーデンでは…」
菅A 「そんなこと聞いてません。責任について問題にしているんだ!」
菅B 「ですから、スエーデンでは…」
菅A 「結局菅代表は論点そらし、ってばっかりであったと断言して私の質問を終りにします」 


257 :q:04/05/08 16:22 ID:yUUE33js
俺はアンチ管だけど同時に凄さも認めてる
イデオロギーや理念を共有しているのではなく「反自民」で
とりあえず集合してる民主党をまとめられる唯一に近い存在だったと思う
民主党代表にもっとも必要な能力はバランス感覚ではないか
極右から極左までいる寄り合い世帯を維持するにはどちらに傾倒してもいけない
教育や外交安保など党内のイデオロギー闘争を誘発する問題には常に曖昧さが伴う
巧妙なバランス感覚で管は切り抜けてきた
支持母体である労組の受けも良く党内若手も積極的に重要ポストにつけなおかつ
クリーンなイメージで大衆受けも悪くない
憲法9条改正も匂わせ反自民の保守層にも一定の支持を獲得した

前党首 鳩山に比べれば政治家としての力量ははるかに上だろう
自由党との合併推進 田中康夫 田中真紀子の取り込みも含む前衆院選
の陣頭指揮も実に見事だった。

それだけに管直人の離脱は痛い
彼に代わる人材がいまのところ見えない
誰に代表が変わっても微妙なバランス感覚の上に成り立ってるこの政党の
激震は避けられないだろう

258 :無党派さん:04/05/08 16:22 ID:8GmPiWhI
「民主党代表菅直人氏、民主党菅直人代表を証人喚問へ」ですか?
面白いかも。。

259 :無党派さん:04/05/08 16:23 ID:lOGSbKjW
民主党支持者だけの民主党スレッドたててほしいなあ

260 :無党派さん:04/05/08 16:24 ID:sm911No4
>>254

哲学的には深いけど、やっぱり言っちゃいけない言葉でしょ。

他人の追求はするが、自分は責任取らない、というのは
「お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの」
というあの有名なお方の言葉ぐらい傲慢だ。

261 :無党派さん:04/05/08 16:26 ID:jutCdR1t
>>257
そんな「微妙なバランス感覚」が必要な政党、別に割れてもいいんじゃねーの?
割れているのが本来の姿なら、それに戻ればよろしかろ。

262 :無党派さん:04/05/08 16:26 ID:v4D/lC40
>>260
自らの誤りは誤りとして認める姿勢から出た言葉として受け取ったけど。
自分を客観的に見つめようと努力しているのだろう。

菅は自分の責任を認めているけれど、責任をどういう形で取るかは別次元の話。
辞めさせるべきとは思わない。

263 :無党派さん:04/05/08 16:27 ID:ZB9hjBRU
>>257
民主党の生みの親、細川の殿が言ってた。
「非自民勢力をまとめるには菅さんがふさわしい」って。。


264 :無党派さん:04/05/08 16:27 ID:Z6ig4Ybl
>>259
ここは民主党支持者だけのスレですよ。
みんな民主党を応援してるじゃありませんか。

265 :無党派さん:04/05/08 16:28 ID:+1ZbMRB9
またオナニーが始まったか...

266 :無党派さん:04/05/08 16:28 ID:bart8QAd
反民主的な方法で代表になった奴は反民主的な方法で代表の座から下ろされる。
『因果応報』ってことでOK?

267 :無党派さん:04/05/08 16:29 ID:xAdvfl4J
>>263
だから福田は辞めて菅のクビを取りにいったんだよ
もう辞めざるを得ない、
やめない限り、マスコミは毎日民主党を叩くことになる

福田の勝ち

268 :無党派さん:04/05/08 16:31 ID:Z98sjTMi
国民年金を納めてない議員の自宅を襲撃してやればいいのさ。
今の若者にはこういう斬新な発想と実行力がなっとらん。
襲撃しろ!そしてそいつらの妻&娘を犯して蹂躙しろ!

269 :無党派さん:04/05/08 16:32 ID:SGyRH75i
>>268
通報しますた

270 :無党派さん:04/05/08 16:32 ID:+1ZbMRB9
>>268
通報ね。

271 :無党派さん:04/05/08 16:32 ID:Z6ig4Ybl
>>268
通報しちゃった。

272 :無党派さん:04/05/08 16:34 ID:WxPR3BlF
福田の後任の細田の経歴なんか見ても、自民党は人材豊富だなぁと思う。
政策に精通した安定感のある政治家って、民主党は中々見つからないからなぁ。
マスコミ受けを狙ったカッコだけの議員が多すぎないか?


273 :無党派さん:04/05/08 16:34 ID:ipk3M+Oc
>>268
通報完了でつ。

274 :無党派さん:04/05/08 16:35 ID:Z6ig4Ybl
>>272
勢いだけはありそうだけどどっしりと構えたのがいないからねぇ。
もっと落ち着けといいたい。

275 :無党派さん:04/05/08 16:36 ID:teZFKNMn
      _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
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  (〔y    -ー''  | ''ー .|   | もしおれが菅直人でなかったら
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |
    ヾ.|    /,----、 ./  < 同じように菅直人を追及するだろうなあ。
     |\    ̄二´ /    \________________
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..
http://www.asahi.com/politics/update/0508/001.html
7日午後、執行部が招集した民主党の両院議員懇談会では、菅氏の未加入問題について
「未納の閣僚を批判しておいて、自分の問題で態度を明らかにしないのは潔くない」などと
辞任を求める声が噴出した。菅氏は「出処進退は自ら明らかにする」と、その場を締めくく
ったが、党本部を去る際、「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を追及するなあ」
とつぶやいた。

276 :無党派さん:04/05/08 16:37 ID:Abs6OJ1a
>>275
意味がわかりませんw

277 :無党派さん:04/05/08 16:39 ID:FzRjPS22
民主党は早くパイプカット「菅切り」しましょう。

278 :無党派さん:04/05/08 16:41 ID:gtCYbFU6
>「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を
>追及するなあ」とつぶやいた。

管直人だからこそ追及するわけだが、管直人だから追及しないと言う。
じゃあ、管直人でなければ「追及する管直人」が存在などしないのであるから、
そもそも追及という概念すらなくなる。
追及される管直人とは何者なのか?


279 :無党派さん:04/05/08 16:41 ID:ctxBJBCY
今こそヤフーチャットで国民の真の声を聞け!

280 :q:04/05/08 16:42 ID:yUUE33js
ftycg

281 :無党派さん:04/05/08 16:42 ID:IbPIepVA
みんな、騙されるな!!
年金未納なのは管直人だ!!
      だから菅直人は代表を続けるべきだよ。

282 :無党派さん:04/05/08 16:44 ID:eMPBmnez
菅には続投して欲しい。
そして、どうせ今の民主党では100年待っても政権は取れないので、
いっのこと菅でとことんまで落ち込んだあげくに、解党する。
その上で鳩菅たち旧人は「排除の論理」で追っ払って
新党を作り出直す。


283 :無党派さん:04/05/08 16:45 ID:bMDZifLP
>>275-278
自分の政治生命が風前の灯になっても,自虐的なギャクをかまし続けてくれる我らが菅さんにエールを送ろう!!!

ttp://www.n-kan.jp/mail/iken.html

284 :無党派さん:04/05/08 16:47 ID:zloyGm6L
野党の党首が未納の閣僚をせめて何が悪い?
みんな喜んでたではないか!!
直人場合は役所の人間が間違っただけ。

285 :無党派さん:04/05/08 16:50 ID:kcvOCsGA
 菅氏は8日未明、東京都内のホテルで枝野幸男政調会長と会い、
今後の対応について協議した。枝野氏が「党内外の情勢は非常に
厳しい」と伝えたのに対し、菅氏は「国民への説明責任を果たさなけ
ればならない。月曜日(10日)の両院議員懇談会までは私の自由に
やらせてほしい」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000e010064000c.html

10日に辞任することはほぼ確定っぽい
しかし辞任する前のテレビ出演ラッシュは意図がわからないな

286 :無党派さん:04/05/08 16:53 ID:jdchY2ay
みんな、泥棒国家に騙されるな!!

いまの日本は民主主義国家ではない。
かつてのフィリピン、インド ネシア、中南米諸国と同じように
腐敗「泥棒国家」である。
このことを、 日本の国民自身が一刻も早く自覚して、
政治体制を変えるべきだろう。

「泥棒国家の完成」より

287 :無党派さん:04/05/08 16:55 ID:un3B+pmD
テレビ出まくり=学習能力の欠如

288 :無党派さん:04/05/08 16:55 ID:xcq/yUuV
菅がTVに出れば出るほど民主党支持率は下がる

289 :無党派さん:04/05/08 16:56 ID:Lg+YzhQi
      _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
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  (〔y    -ー''  | ''ー .|   | もしおれが菅直人でなかったら
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |
    ヾ.|    /,----、 ./  < 同じように菅直人を追及するだろうなあ。
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http://www.asahi.com/politics/update/0508/001.html
7日午後、執行部が招集した民主党の両院議員懇談会では、菅氏の未加入問題について
「未納の閣僚を批判しておいて、自分の問題で態度を明らかにしないのは潔くない」などと
辞任を求める声が噴出した。菅氏は「出処進退は自ら明らかにする」と、その場を締めくく
ったが、党本部を去る際、「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を追及するなあ」
とつぶやいた。


290 :無党派さん:04/05/08 16:57 ID:bart8QAd
靖国参拝して英霊たちを尊重する・・・小泉
英霊たちをないがしろにして中韓に擦り寄る・・・菅

ご先祖様を大切にしようと思った。

291 :無党派さん:04/05/08 17:01 ID:zloyGm6L

未納問題で菅が辞めるんだったら、

鳩山由紀夫(北海道9)(11年=2年追納)=初当選以来97年まで
佐々木秀典(比北海道)(30年)=一切加入せず。義:8年、国:4年
松木謙公(比北海道)(2月)=転職に伴うミス。国:0
松本剛明(兵庫11)(1月)=転職に伴うミス。国:0
渡辺周_(静岡6)(1月)=転職に伴うミス。国:0
寺田学_(秋田1)(2年)=大学在学中。国:0
武正公一(埼玉1)(4年6月)=県議初当選までの浪人期。国:0、義:?
羽田孜_(長野3)(9年)=義務化後のみ公表。義:9年4月
?長島昭久(東京21)(3年10月)=大学院在学中。国:0。→再調査で撤回
三日月大造(滋賀3)(13月)=大学在学中。国:0
水島広子(栃木1)(2年)=不明。国:0
楠田大蔵(比例九州)(2月)うっかり 国:0
山根隆治(埼玉01)(24年)=市議当選以来。義:18年、国:2年10月
峰崎直樹(北海道98)(11年以上=2年追納)=初当選〜最近
福山哲郎(京都98)(9年=2年追納)=証券会社退職後〜最近。国:5年9月
江田五月(岡山98)(6年2月)=加入可能後。義:0。国:5年半
櫻井充_(宮城98)(5年4月)=不明。国:0
平野貞夫(比例98)(3年7月)=転職後。国:3年
山下八洲夫(岐阜98)(3年)=不明。義:2年9月
西岡武夫(比例01)(10年)

↑こいつらも党の役員もしくはNCを辞めるべき!


292 :無党派さん:04/05/08 17:02 ID:rpE1EDI3
>>290
御誘導↓こっちがいいよ

小泉総理は運が強すぎる ▲9▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083678307/


293 :無党派さん:04/05/08 17:05 ID:YtJkDYdy
菅が議員辞職までやればまだ未納閣僚を追及できるかな
これだけ引っ張るともう無理かな


294 :無党派さん:04/05/08 17:05 ID:OX2vLDpM
年金で政界再編が発生しますた。

295 :民主党は支持率第1位:04/05/08 17:06 ID:giKBSLHZ
小泉内閣の閣僚を2、3人一緒に辞任に追い込めるなら
菅直人代表は、すぐにでも代表辞任でも議員辞職でもすると確信してる。


296 :無党派さん:04/05/08 17:07 ID:Z6ig4Ybl
>>293
もうこれ以上叩くのはやぶ蛇だよ。
いい加減自爆だってのに気づいて欲しいね。

297 :無党派さん:04/05/08 17:08 ID:pa8Gn5e9
みんなおかしいぞ!
政治家の仕事は年金を払うことか?違うだろ?
よって菅代表は無罪!!無実!!!

298 :無党派さん:04/05/08 17:09 ID:pa8Gn5e9
>>295
菅直人の場合、「自民党を巻き添えにするぞっ!」って自爆しても
あっさりと何も起こらないという可能性が妙に高い

299 :無党派さん:04/05/08 17:11 ID:WxPR3BlF
>>291
>こいつらも党の役員もしくはNCを辞めるべき!

確かに菅が辞めただけじゃ、イメージアップは図れないだろうな。
自民党との違いをはっきりさせる為に、地方議員も含めた全議員の納付状況の開示、未納議員の役職停止、TVや新聞広告で大々的にお詫びと出直しの告知くらいはしないと。
その上で、議員年金廃止法案の提出をすれば、国民にも民主党が真剣にやり直そうとしていると分かるだろう。

ま、でも民主党にこれが出来るくらいなら、ここまでの事態にはならなかったんだがね。
しかし、このくらいの捨て身の方策が取れないと、民主党は新進党の二の舞になると思うよ。

300 :無党派さん:04/05/08 17:11 ID:Abs6OJ1a
>>297
冷静に考えれば中川以外を叩いてはいけないのに
脊椎反射で全員を叩いた菅自身が悪い。

301 :無党派さん:04/05/08 17:12 ID:LaXxTqLe
>>297
罪の問題じゃなく資質の問題

302 :無党派さん:04/05/08 17:14 ID:jutCdR1t
>>295
無理だろ。小泉が「内閣改造します」宣言したらどうすんの?
与党は野党より切れるカードが多いのを忘れてはいかんよ。

303 :無党派さん:04/05/08 17:17 ID:ZsjRyMkU
>>302
首相が辞任すれば、自分もネクスト総理および民主党代表の座からおりると声明を出せば良いだろう。

304 :無党派さん:04/05/08 17:17 ID:8GmPiWhI
>>297
みんなおかしいぞ!
政治家の仕事は公職選挙法違反しないことか?違うだろ?
よって佐藤、今野、鎌田は無罪!!無実!!!

305 :無党派さん:04/05/08 17:18 ID:EkrHnbgJ
今や未納長兄?菅やめろ7割/アンケート
 日刊スポーツでは7日午後3時〜6時まで、インターネット「ニッカンスポーツコム」で年金
に関するアンケートを行った(有効回答1638)。福田長官の辞任をうけ「ほかの未納閣僚と
菅民主党代表も辞任すべき」との意見は54・1%。「閣僚はいいが菅代表は辞任すべき」が
15・9%と、菅氏の辞任を求める意見は合わせて70%に及び、未納問題を攻め立てた野党
党首への逆風の強さをうかがわせた。

 アンケートで最も高い支持を得たのは全国会議員の調査をすべきかどうかについて。「全国会
議員の調査を行い、公開すべき」はなんと81・4%に及んだ。今回の件を含み、年金問題への
関心は高く「自分にも未納期間があった」との回答は16・8%あった。

[2004/5/8/08:10 紙面から]

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-040508-0005.html


306 :無党派さん:04/05/08 17:24 ID:bR8kd+Xj
>>303
小泉がそんなアホな要求に付き合うわけないだろ

307 :無党派さん:04/05/08 17:25 ID:ZzJN9XbE
>>303
菅は内部から引きずり卸されるわけだから、
その声明は意味がないだろ。

308 :無党派さん:04/05/08 17:25 ID:YtJkDYdy
>>305
世論的には菅が辞めれば未納閣僚追求へ向くということだな
民主は未納議員すべて役職謹慎にすれば年金革命政権を狙えるかも知れない

309 :無党派さん:04/05/08 17:25 ID:8GmPiWhI
シンガンス事件発覚のときは石井議員殺害で風が変わり菅は助かった。
年金未納三党合意問題では誰になるのだろう?

310 :民主党は支持率第1位:04/05/08 17:26 ID:giKBSLHZ
菅直人代表に、名誉と再起を期待させる方法で
この問題を処分できなかったら、私は民主党を許さない。


311 :無党派さん:04/05/08 17:29 ID:DGf80vwm
>>308
その逃れは、無理だろう
もう、うんざりしているのが大多数
この件は幕引きでよいと考えている人が多いんじゃないのか
だいたい、年金制度わかっているのかなというコメントが多いし


312 :無党派さん:04/05/08 17:29 ID:gqQ+OJ+u
菅は──┬─辞任しろよ派(常識派)
        │     ├─参議院選で俺の議席が危ないじゃん派(必死派)
        │     ├─ここで鳩山派の勢力拡張に利用させてもらいます派(ハト派)
        |     |   └この際みんなで国を売りませんか派(横路派)
        │     ├─御輿は軽くてパーがいい派(小沢派)
        │     └─本気で日本の明日を心配しています派(異端派・少数派)
        ├─辞任するな派(反対派)
        │     ├─実は自民党から金もらってます派(森派)
        │     │   └─創価学会からももらいました派(池田派)
        │     └─菅直人親衛隊(シン派)
        │    
        ├─日和見派(中道派)
        │      ├─勝ち馬に乗りたいですがどうしましょうか派(事大派)
        │      ├─状況がよく分からない派(無能派)
        │      └─どうでもいい派(無気力派)

313 :無党派さん:04/05/08 17:30 ID:21WiwpjI
しかし追求すべきは中川の未加入21年のみでよかったと思うね。
民主党が重箱の隅つついて閣僚の短期間の未納にまで突っ込んだせいで大喧嘩になっちゃった。
年金制度の悲惨さ、社会保険庁の無能さはよくわかったから国民的には良かったけどね。
あげくにちゃっかり福田に辞任されて自爆男がさらに火だるまに・・・w
小泉総理は今頃TV見て「プププ菅さん頑張れー。」って憐れんでるだろうなぁ。

314 :無党派さん:04/05/08 17:30 ID:DGf80vwm
>>310
選挙で審判されるから必要なし
たぶん、落選でしょう

315 :無党派さん:04/05/08 17:32 ID:gqQ+OJ+u
>>309
それって取引があったのか
「シンガンスの件は手を引いて欲しいのですが」
「代わりに石井がウザイので頃してもいいですか」
「どうぞご自由に」

316 :無党派さん:04/05/08 17:33 ID:YS4dHrA2
菅に辞任を要求する大義名分はなんだぁ?
参院選が戦えないから?
そもそも選挙に勝てる党首として選らんだんだろ?
それに補選全敗したけど、そんな話持ち上がってこなかっただろ?
未納だった福田が辞めたから?
そんなの福田の勝手だろ?他党の事情にいちいち付き合わないといけないの?

結局みえてくるのは、党内の権力闘争なんだよね。
小沢が権力握りたいだけなんだよ。
純化路線で失敗して人数減らしたのに、
いつの間にか民主党のNo.2にのさばってる…

旧自民党出身者がいる限り、自民党のDNAを持っている限り、
基本的に自民党と変わらない政党が出来てしまうんだよ。

317 :板橋上等兵:04/05/08 17:34 ID:ND5pOESG
菅「今民主党は重要な局面に立たされている、だから辞任しない。」

この状況に立たされても辞める気は無いみたいだ。 ここまでくるとかえってエライなと思ってしまうw


318 :無党派さん:04/05/08 17:34 ID:WxPR3BlF
>>313
>あげくにちゃっかり福田に辞任されて自爆男がさらに火だるまに・・・w

菅が自分だけ火達磨になるんならいいんだが、どうも昨日今日のTV出演を見ていると、火達磨になりながら自分から火薬庫に突進しているような気がする。
このままじゃ民主党もろとも自爆しそうな勢いだ。(汗

319 :民主党は支持率第1位:04/05/08 17:36 ID:giKBSLHZ
国民を守る事を忘れ、国を守ることを優先した小泉純一郎内閣総理大臣。

彼に対抗するには、ヒトを守ることを何より優先する・菅直人民主党代表しかないんだろ?

320 :無党派さん:04/05/08 17:36 ID:11N80fNR
>>316
別に、菅は辞めなくてもいいんだよ。
法的には何の問題もない。法的な責任は生じていない。

ただ、有権者の支持がすーっと民主党から離れていくだけのこと。
政治的な責任を取ることができるかどうかの問題。

321 :無党派さん:04/05/08 17:36 ID:TDLnefVh
>>312
つか、辞任しろ派で本気の意見てほとんど見ないぞ。
アンチ民主の煽りみたいのが大半。民主党支持者いるの?という感じ。

むしろ辞任するな派の方がみんな必死だが。
明らかにアンチが茶化してるようなのもちらほらいるけどね。

322 :無党派さん:04/05/08 17:36 ID:ZzJN9XbE
>>316
基本的には参議院が戦えないと言うことだろ。
鳩山を引きずり卸したのも、同じ原理だからな。
これが風頼りで選挙をする民主党の実体だろ。

323 :無党派さん:04/05/08 17:37 ID:gOJymd2g
菅は潔く早く辞めろ。
私利私欲でこれ以上党首の座にしがみ付くな。
政治生命絶たれるぞ。

324 :無党派さん:04/05/08 17:46 ID:8GmPiWhI
TV出演はいいけど、その前に連合笹森会長にお詫びには行ったのかな?
メーデーをメチャクチャにしたことを詫びに行った方がいいと思う。
そうゆう心配りができればもう少し違った反応になるのにね。

325 :無党派さん:04/05/08 17:46 ID:EkrHnbgJ
閣僚の年金未納問題では、
専門家の間でも様々な意見があるようだ。
いやー、しかし、わかりにくいねぇ。
こんなこと初めて知ったよ。

http://www.sr-fukuoka.or.jp/bbs/yybbs.cgi

http://www.aichi-sr.com/cgi-bin/sr001.cgi


326 :無党派さん:04/05/08 17:47 ID:SGyRH75i
>>324
その前に江角だろ。仕事に支障が出てるらしいぞ。

327 :民主党は支持率第1位 :04/05/08 17:48 ID:pPFUssOB
菅は、貴重な人材である。

貴重な人材がやめなければならないのか、理解に苦しむ。

328 :無党派さん:04/05/08 17:50 ID:jutCdR1t
>>327
いっそ管新党を作ったらどうだ?
そこまで凄い人材なら。w

329 :民主党は支持率第1位:04/05/08 17:50 ID:pPFUssOB
政権政党の自民党になぜ、批判が出ないのだ。

感情論に走るのは良くない。冷静に行こう、冷静に。

330 :無党派さん:04/05/08 17:51 ID:C2PNfOy3
>>321
菅が面白すぎだから仕方ないよ、誰か言っていたけど火達磨で火薬庫に
突撃って感じですか、今のタイミングで晒し者確実なのにテレビ出演
しまくりの菅、逃げずに闘う潔さに感動する、普通逃げますよ。

*鎮火目的で出演しているならあの説明で視聴者が納得すると考えている
時点で馬鹿

古川はおもいっきり敵前逃亡したね、ここが古川の限界というか底が見えた
感じ小物だね。

331 :無党派さん:04/05/08 17:52 ID:i3PGL++P
>>322
今の状況で風なんて期待できない。
これで拉致家族が選挙前に小泉が連れ戻したら、風は自民に吹くだろ?
今までもそうだが、民主は風というわけのわからないものに頼りすぎ。
ここは性根をすえて自民と対峙していく。
ここで下手に党首変えると、逆に党首に地位が軽んじられてしまう。
ましてや小沢が出しゃばってくると、民主崩壊だね。
風がなくても勝てるように足腰鍛えないといけないのが今すべきこと思うが。

332 :無党派さん:04/05/08 17:53 ID:67G3mT2A
菅さんを長年支持してきた人たちの間で、今回辞任論が多い。
もちろん2ちゃんじゃなくてリアルな場でね。

ただ、おもうに幹部だけではなく、
いわゆる若手も将来的に民主党を強くするにはどうするかの視点
で、うまく事態を収める方法に知恵をしぼって欲しいものだ。
近視眼的な物言いはダメでしょ。国民もアホではないから。
敵は自民党なんだから党が弱体化するようなことだけは回避せよ。

333 :民主党は支持率第1位:04/05/08 17:53 ID:pPFUssOB
>>330
そうだ、その通り。
菅>>>>>>>>>>>>>>古川

334 :無党派さん:04/05/08 17:54 ID:jutCdR1t
>>329
自民党への批判は出ているじゃん。
“自民党だけへの批判”を期待するならあきらめろ。

泡沫政党の党首じゃないんだから。

335 :無党派さん:04/05/08 17:55 ID:wsMiPKNe
辞任しない方が民主党にとっては痛手な上見てる側としては笑えるからな

336 :無党派さん:04/05/08 17:55 ID:+QQaUkBe
菅さんには辞めて欲しくない。

いや、絶対に辞めては駄目だ!

つーか、辞めたら許さんぞ!!




おながいだから辞めないで(ノ_・、)

337 :777:04/05/08 17:58 ID:XOPqYgYQ
福田さんは、まもなく外務大臣として復活でつよ。

338 :無党派さん:04/05/08 17:58 ID:gS4U35rH
勝っても何も起こらない参院選なんかの為に
わざわざ小沢は代表にならんだろ。

ヤル気満々の若手にやらせてやれ。
ちゃんと代表選やってな。

339 :自民党支持者:04/05/08 18:01 ID:oMB++ZRq
菅は、貴重な人材である。

貴重な人材がやめなければならないのか、理解に苦しむ。


340 :無党派さん:04/05/08 18:02 ID:AMwrcqQ3
 ┌───────────┐
 │ 菅               │
 │ 直     南        │
 │ 人      無        │
 │ 辞      妙        │
 │ 任      法    池  │
 │ 阻      蓮    田  │
 │ 止     華     大  │
 │        経     作  │
 │                │
 │     ∧_∧       │
 │     ( ´∀ `)        │
 │                │
 └───────────┘

341 :無党派さん:04/05/08 18:02 ID:LaXxTqLe
今のニュースでも辞める気なしw


342 :無党派さん:04/05/08 18:03 ID:Q+0WNZJJ
対外的には今みたいに訳わからん釈明を繰り返し、
党内的には「俺が辞めて次がいるのか?」と恫喝する。

参院選は共産・社民分のおこぼれ頂戴で衆院選同様どっちとも取れる
玉虫色の結果になる。

…案外いけんじゃねーの?強行突破。

343 :無党派さん:04/05/08 18:06 ID:Xn4uK0k+
与党閣僚はそれほどでもないのに菅代表だけが厳しく責任を追及されている理由はコレ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol
年金改革関連法案に反対する野党側は「21年間払っていない中川氏は悪質。政府は法案を出す資格はない。
(未納の)閣僚を辞めさせるか、法案を出し直すかだ」(野田佳彦・民主党国対委員長)と批判。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000099-kyodo-pol
枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、
法案をもう一回出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000272-kyodo-pol
民主党の枝野幸男政調会長は「保険料を値上げする(年金制度改革関連)法案の提案者として失格だ」と引責辞任を要求した
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000086-kyodo-pol
年金法案の廃案を狙う民主党は、発覚した閣僚の国民年金保険料未納問題を「保険料を値上げする法案の提出側として失格だ」と批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000048-kyodo-pol
民主党の野田佳彦国対委員長は、連休前の採決に「冗談じゃない。年金を払っていない閣僚もいてその法案を通す
ということはあってはならない」と反対。「基本的に政府案の撤回で、だめだったら閣僚は辞める。
年金を払っている閣僚がそろって閣議決定した法案を出せということだ」と強調した。

344 :板橋上等兵:04/05/08 18:06 ID:ND5pOESG
>>338
菅辞任に傾いた岡田や野田の執行部は自分たちも同罪と消極的らしいし
小沢は固辞。辞めろと言ってる若手からはこの状況でだれもなろうとゆう者も出ないみたい。

ここに来てこの党の本質が出てきたみたいだ、まるで末期の社会党みたい

345 :無党派さん:04/05/08 18:08 ID:jutCdR1t
>>342
補選で自信を失いかけているのに、そんな楽観論は党内で潰されるっしょ。

346 :無党派さん:04/05/08 18:09 ID:sQWIPfjB
大した問題でもないのに、
管が騒いだせいで年金未納をマスコミが大々的に取り上げるようになってしまった。
結局、自らに火の粉が飛んできて、火消しに大わらわだもんな。
しかも、管は政治家生命のピンチだし、
民主党も参院選惨敗がほぼ確定した。
こんなんが野党第一党だもんな・・・
実は、一番歯がゆく思っているのは、
自民党の議員たちかもしれんね。


347 :無党派さん:04/05/08 18:10 ID:kgK0e2XR
こうなってみると、菅≒民主党だったんだなとつくづく思う。

348 :無党派さん:04/05/08 18:14 ID:Xn4uK0k+
女性党首を担いでマドンナ旋風をおこしたらどうだ?
山は動いたって言ってほしいね。
民主党が隷属する韓国様の政党も女性党首を担いで大敗を免れたらしいし。


349 :無党派さん:04/05/08 18:14 ID:XjEml+/R
代表職を置かずに、しばらくは小沢代表代行が代表職を代行すればいい
で、6月中旬あたりに代表選挙を前倒しする

350 :無党派さん:04/05/08 18:15 ID:WxPR3BlF
>>347
そんなことはない。
正当な理由もなく党首の座を簒奪した菅直人は、因果応報、自業自得だろう。

351 :無党派さん:04/05/08 18:15 ID:ywl99VAk
前原や仙谷が出てくると民主党面白くなる可能性はあるな。
両方知名度が殆ど無いから参院選で勝てないだろうけど

352 :無党派さん:04/05/08 18:16 ID:+63biBZj
前原は知名度あるだろ
サンプロや報道2001出まくってるから

353 :q:04/05/08 18:16 ID:yUUE33js
後任は岡田で決まりだと思ってたけど消極的なのか・・・
そうなるとやっぱ前原あたりが有力なのかな

354 :無党派さん:04/05/08 18:20 ID:2K47Bi6E
もう小沢党首でいいよ

355 :無党派さん:04/05/08 18:20 ID:jutCdR1t
>>351
誰を据えても知名度は勝手に上がるよ。
最大野党の党首だし。マスコミも取り上げまくる。

356 :無党派さん:04/05/08 18:21 ID:C/Aa3PYs
若手又は女性党首で小沢幹事長の民主党には魅力を感じる。

357 :無党派さん:04/05/08 18:21 ID:NVUcj5jb
>>355
一応総理候補になるわけだからな

358 :無党派さん:04/05/08 18:21 ID:sQWIPfjB
>>353

参院選後は引責辞任が必至なんだから、
まともな奴は引き受けないだろうね。
受けるとしたら、「アガリ」目前の落ち目議員だけだろうね。

ところで、横路なんかどうよ?


359 :無党派さん:04/05/08 18:22 ID:0H/qwEvG
>>354
同意。小沢さんなら知名度、統率力、威厳、実行力
どれをとっても優れてるからね。党の頭にはふさわしいだろう。


360 :無党派さん:04/05/08 18:24 ID:nCupGvk0
小沢幹事長いいね。安倍との論戦が見物だw

361 :無党派さん:04/05/08 18:24 ID:XjNj6UCY
>>359
誰も代表になりたがらないと言っても
小沢氏なら代表になるように頼めばなってくれるんじゃないかな。
党の体質上、小沢氏自ら代表になりたいとは言えない雰囲気だろうし。

362 :無党派さん:04/05/08 18:25 ID:DGf80vwm
小沢になったら、引っ込めるだろ
選挙後の話になるが

363 :無党派さん:04/05/08 18:26 ID:2bAHnf0w
枝野あたりが土下座して
額を床にこすりつけて頼めば、受けるかもね。>小沢

364 :無党派さん:04/05/08 18:27 ID:+QQaUkBe
菅じゃなきゃ嫌!!

お前等菅さんはまだ辞めるって言ってないのに、
勝手にクビ切るなよ!!

365 :無党派さん:04/05/08 18:28 ID:+QQaUkBe
どうしても菅さんを辞めさせるというのであれば、

菅特別代表-枝野代表-菅幹事長

この組み合わせ以外は認めんぞ!!

366 :無党派さん:04/05/08 18:28 ID:0H/qwEvG
小沢さんに頼むか、思い切って若手を代表に据えるか
二つに一つだな。もう鳩菅体制は終焉だよ。

367 :無党派さん:04/05/08 18:28 ID:sQWIPfjB
明日のサンプロでは、田原はきついだろうね。
管は、耐えられるか?

368 :無党派さん:04/05/08 18:29 ID:t2UEVK69
小沢は止めてくれ
あいつは政治理念ばっかり語るだけで
何にもしない 演説も声が小さくて魅力無し


369 :無党派さん:04/05/08 18:29 ID:TDLnefVh
なんか急激に小沢濃度が高くなったな。

菅続投支持だが、とにかく小沢とその一派だけはご免だな。
彼は政界再編論者で、民主党を壊す危険性が高すぎる。
もう若くないから、代表になったら待ってましたとばかりに解党をはかるだろう。

370 :無党派さん:04/05/08 18:29 ID:MM4e2Eko
>>367
泣いちゃうかもねw



371 :無党派さん:04/05/08 18:30 ID:gS4U35rH
【現執行部なので責任問題あり】
岡田克也(衆5、50歳)   
野田佳彦(衆3、46歳)   
枝野幸男(衆4、39歳)

【どちらも反発が大きすぎる】
小沢一郎(衆12、61歳)  
横路孝弘(衆8、62歳)   

【無名すぎる】
樽床伸二(衆4、44歳)   
玄葉光一郎(衆4、39歳)  

【下品すぎる】
河村たかし(衆4、55歳) 

…こうすると
 
◎仙谷由人(衆4、57歳)   
◎前原誠司(衆4、41歳)

この二人しか残らんな。まあ、フレッシュさなら前原だ。


372 :板橋上等兵:04/05/08 18:31 ID:ND5pOESG
勝ち目の無い選挙を前に小沢が受けるかな?


373 :無党派さん:04/05/08 18:31 ID:nbcprTGM
「俺がやる」と手を挙げるやつはいないのかよ
民主には

374 :無党派さん:04/05/08 18:32 ID:MM4e2Eko
無難に小沢で民主党を率いてもらうのも一つの手段だが
選挙をにらんで大きくイメージを変えるのならば
若手が代表になったほうが効果的。
とくに若年層が民主党に投票してくれる可能性が高くなる。
ここは老害はばっさり切って40代以下の党首がいいかも。

375 :無党派さん:04/05/08 18:32 ID:NVUcj5jb
菅が10日にスパッと辞めてすんなり小沢に決まれば
勝ち目なくもないと思うけどな

376 :無党派さん:04/05/08 18:32 ID:sQWIPfjB
外国人参政権に賛成している小沢は、
保守層を取り込めないばかりか管についてきた革新層をも遠ざけてしまう。

377 :無党派さん:04/05/08 18:32 ID:nbcprTGM
前原のアホさ加減って、クダなみでしょ?

378 :無党派さん:04/05/08 18:33 ID:OsHC6JO8
さすがに必死な奴多いな。
民主党は糟ばっかり。
ご愁傷様。

379 :無党派さん:04/05/08 18:34 ID:xs+oxJLu
>348
岡崎トミ子、円より子、水島広子ですか(w

380 :無党派さん:04/05/08 18:34 ID:nbcprTGM
もう、次の目標を次の総選挙に切り替えた方がいいかもね。

381 :無党派さん:04/05/08 18:35 ID:Cy5+cylC
野田さん

382 :無党派さん:04/05/08 18:35 ID:sQWIPfjB
女房を出させたのは、致命的だったね。
政治家が自ら語れないでどうすんのよ?


383 :無党派さん:04/05/08 18:35 ID:0H/qwEvG
>>374
確かに選挙対策なら若くてフレッシュな代表がいいかもな。
若者の投票率があがるかもしれないし。

384 :無党派さん:04/05/08 18:35 ID:AkUxT9m6
しかし、小沢が党首になって支援団体がついてくるかなぁ〜
労組とりわけ日教組とか、あと部落解放同盟なんてのが。
その辺の支持団体の関係が民主のムズイ所な訳だが。

385 :無党派さん:04/05/08 18:35 ID:EYTYdef5
マキコさんしかいない。

386 :無党派さん:04/05/08 18:36 ID:2bAHnf0w
菅が辞めるとして、代表選挙をやるべきかどうかもあるよな。


387 :無党派さん:04/05/08 18:37 ID:0H/qwEvG
>>382
ああ、あれは女性票が大幅に減るかもね〜。
なんか責任を妻に押しつけるっていうすごい嫌なイメージだろう。
もともと女性に人気が無いのにますます・・_| ̄|○

388 :無党派さん:04/05/08 18:39 ID:gS4U35rH

18:38 小沢一郎氏のネクスト御輿は前原誠司(衆4、41歳)氏に決定した模様


389 :無党派さん:04/05/08 18:40 ID:0H/qwEvG
>>388
マジ?
それならそれでいいや。前原代表は新鮮だ。
幹事長は小沢?w

390 :無党派さん:04/05/08 18:41 ID:CymZg87G
 けじめをつけられない政党

391 :無党派さん:04/05/08 18:43 ID:+4aaVfsu
党のナンバー2・小沢代表代行が菅代表の一刻も早い辞任を求めているほか、岡田幹事長ら党の執行部も参議院選挙を控えて辞任はやむを得ないとの考えを強めていて、菅代表を取り巻く状況は一層厳しくなっている。

 しかし、後任をめぐっては、小沢氏が代表の昇格に否定的な上、岡田幹事長や野田国対委員長らも消極的で、党内が混乱する可能性もある。そのため、菅代表の進退をめぐっては、なおう余曲折も予想される。



392 :無党派さん:04/05/08 18:44 ID:C/Aa3PYs
野田が党首になった場合小泉は脅威だったとか読んだことがある。
前原でも原口でも若い代表と小沢幹事長ならば面白い。

393 :無党派さん:04/05/08 18:46 ID:gS4U35rH
このままだと代表選挙を参院選前に前倒しが濃厚のようだ。
そうなると現執行部は出ない。
小沢は前原を押す。横路には小沢から因果を含める。
コレで事実上決定だな。

394 :無党派さん:04/05/08 18:46 ID:NVUcj5jb
>>388
ソースくれ

395 :無党派さん:04/05/08 18:47 ID:nbcprTGM
>>387
責任転嫁

の語源ってそういう意味なのかな

396 :無党派さん:04/05/08 18:48 ID:+4aaVfsu
最近の小沢の神輿はイケメンに凝ってるからなあ
前原で決まりだろう

397 :民主党は支持率第1位:04/05/08 18:48 ID:ffapUo2Y
ポスト菅を語るなんて失礼だ。人材がいないのわかるだろう。

398 :無党派さん:04/05/08 18:51 ID:sm911No4
しかし、民主党もここの板も
基本的には「選挙に勝てるか」という話ばっかりだな。

「日本をどう変えるか」
というのが大事なんじゃないのか?

そして、いまの民主党はそれを語るのにふさわしいのか?

399 :無党派さん:04/05/08 18:52 ID:Z6ig4Ybl
>>398
そうだねぇ。
支持者の言葉ばっか気にしちゃだめじゃん。
民主党はどうしていきたいのさ?

400 :無党派さん:04/05/08 18:53 ID:nbcprTGM
日本を変えるためには、選挙に勝たないことにはどうしようもないのでつが・・・

401 :無党派さん:04/05/08 18:54 ID:GTmFxcbx
思い切って代表・細野、幹事長・小沢とかどうよ?

無論、このまま寒が続けるほうがネタとしては面白いけどな

402 :無党派さん:04/05/08 18:54 ID:aE4nMluX
人材が居ないなんて民主党を侮辱するな

403 :無党派さん:04/05/08 18:55 ID:Mnb6JvC+
首藤の掲示板香ばしいなぁ・・・

404 :無党派さん:04/05/08 18:55 ID:+QQaUkBe
名案を思いついたぞ!!
菅直人は代表を辞任する。
そして党首に就任!!

これで責任もバッチリ取れるし最高責任者で在り続けることも出来る。
完璧だ!

405 :無党派さん:04/05/08 18:55 ID:mkwdXr6H
>>398
民主党の本質は反自民の選挙互助会
これだけだからねぇ

406 :無党派さん:04/05/08 18:57 ID:9xx/IIRD
民主党の特徴は決断力のなさ、対応の遅さだね。
古賀問題しかり年金問題もそう。どうせやめるならとっとと辞めてれば
自民党への反撃にもなったのに。

けど正直言ってさびしいよ。管みたいにいじりがいのあるおもちゃは
なかなかいないからねw

407 :無党派さん:04/05/08 18:57 ID:nbcprTGM
>>405
まあな。
小沢と横路がいっしょに、「日本をどうするか?」を語ってたらむしろ笑える。

408 :無党派さん:04/05/08 18:57 ID:Z6ig4Ybl
時には批判なんてはねつけないとだめだよ。
支持者の顔色ばっかうかがっていては改革なんてできやしない。
小泉だって経済ぼろくそにいわれながら路線を変更しようとしないしね。
このぐらいのしたたかさを持つべきだ。

409 :無党派さん:04/05/08 18:59 ID:0J2EOboY
  民主党の事には触れずに、自民党への非難ばかりが目につく意見をみかけることがある。
  
 ”自民党支持→不支持の減少分は、必ず野党へと流れる” という前世紀ドグマを信じているから、
 自民党を必死に叩いているようだが、

 埼玉補選でも明らかなように、 ”ふさわしい野党が無ければ、棄権票になるだけ”という事実、
 つまり民主党自体が問われていることに気づいていない。

 その事実を認めるという最初の1歩を踏み出さないとね。


410 :無党派さん:04/05/08 19:00 ID:9xx/IIRD
>>408
管本人は十分厚顔無恥だけど周りの人が耐え切れなくなった。

411 :無党派さん:04/05/08 19:01 ID:gS4U35rH
>>407
つい先週もサンプロに二人で出演して
「国連待機軍構想」を仲良く語ってましたよ。

412 :無党派さん:04/05/08 19:02 ID:nbcprTGM
>>411
わらえるな。

413 :無党派さん:04/05/08 19:07 ID:CymZg87G
管が辞任し、鳩山復権。

414 :無党派さん:04/05/08 19:08 ID:wsMiPKNe
人のせいにしても仕方がないby石破

415 :無党派さん:04/05/08 19:08 ID:TDLnefVh
NHKニュース見てたが菅の説明は納得できる。
菅代表でいいと思うけどなあ。

416 :板橋上等兵:04/05/08 19:09 ID:ND5pOESG
>>413
参院選向けだけのワンポイント登板としてはアリかもね。
ひたすら謝るだけで終わりそうだけど、鳩山の人柄で乗り切れそうだし

417 :無党派さん:04/05/08 19:09 ID:kgK0e2XR
NHKでトップニュース、当分辞める気はないようだ

418 :無党派さん:04/05/08 19:09 ID:nbcprTGM
>>414
絶対意識した発言だな

419 :無党派さん:04/05/08 19:10 ID:34gIGxPG
>>417
むちゃくちゃ格好悪い。
古賀サンと同じ人種。

420 :無党派さん:04/05/08 19:11 ID:Z6ig4Ybl
とにかく自民党叩けば民主党が台頭するという考えがいけない。
自民党がいなくても民主党の存在価値を高める必要がある。


421 :無党派さん:04/05/08 19:11 ID:scUlrJb6
なんか代表戦前倒し論が急にでてきたね。
でも今の執行部はでれないだろうから

422 :無党派さん:04/05/08 19:13 ID:flcB7EG+
菅氏、10日にも辞意表明 後任に小沢氏浮上

民主党の菅直人代表は8日、国民年金保険料未納問題などの批判を受け、10日にも辞意を表明せざるを得ない状況に追い込まれた。未納によるイメージダウンに加え、
年金制度改革関連法案をめぐる与野党修正合意への党内の反発が一段と拡大、菅氏が明確な形で責任を取らない限り、党内の混乱は避けられない情勢となったためだ。
 菅氏は10日夕の党両院議員懇談会で修正合意に了承を取り付けたい考えで、辞意表明のタイミングをぎりぎりまで見極めるとみられるが、党役員の1人は8日
「菅氏は近く最終決断する」と明言した。党内では菅氏辞任を前提に、後任に小沢一郎代表代行の名前が浮上している。ただ、小沢氏は修正合意に強く反対しており、
合意を拒否した場合は「執行部総退陣」論を避けるためにも対抗馬擁立の動きが出る可能性がある。(共同通信)
[5月8日19時3分更新]

423 :無党派さん:04/05/08 19:16 ID:8fV8+Etm
横路(御輿)―小沢は良いと思うけど?

党内が一致して「お願いします」と頭を下げ全権委任しなければ受けないだろうがね

424 :無党派さん:04/05/08 19:17 ID:flcB7EG+
<菅民主代表>週明けに辞任も 党内情勢、厳しさ増す

 民主党の菅直人代表は8日、民放2社のテレビ番組に相次いで出演し、自身の国民年金未加入問題などについて釈明し、
党内で高まる辞任論の鎮静化に努めた。菅氏は進退に関して明言を避けているが、福田康夫官房長官が辞任したことで
菅氏に対する党内の反応や世論は厳しさを増しており、辞任は必至の情勢だ。(毎日新聞)


425 :無党派さん:04/05/08 19:20 ID:sQWIPfjB
>>411

小泉のおかげで、国連信奉者の間抜けさが日本人にも広まった。
今更「国連待機軍構想」なんて、出来の悪い冗談だな。

426 :無党派さん:04/05/08 19:21 ID:sQWIPfjB
参院選は間近だし、仮に誰が代表になっても引責辞任ってことにはならんかもね。
「責任は管にある」で、幕引きかもね。


427 :無党派さん:04/05/08 19:23 ID:BBSt3c8R
前原が万が一代表(御輿)になったとして、選挙に勝てるのか?
なんか、「ふーん。ところで誰?コイツ」って奴が多そう。
民主だと「若さ」があんまりプラスに働かなさそう。
若いやつ多いから。
いっそのこと死にそうなジジイのほうが同情票を集められるかもよ?

428 :無党派さん:04/05/08 19:23 ID:hzeJAzOc
菅はここまで国民を敵にまわす前に辞めればよかったのにね
保身は怖いねえ

429 :無党派さん:04/05/08 19:25 ID:9xx/IIRD
うまくやれば悪くないと思うな。今度の代表
負けたら管の責任、勝つか同水準なら悪条件のもと良くやったになるでしょ?

430 :無党派さん:04/05/08 19:26 ID:ctxBJBCY
>>426
密室政治だな

431 :無党派さん:04/05/08 19:29 ID:a05THU1s
>>430
そういうのは密室と言わない。厳しい責任論浮上しない限り。

432 :無党派さん:04/05/08 19:30 ID:t2UEVK69
>>423
横路って旧社会党の政権構想研究会だったっけ? 
個人的には代表になったら社会党ノスタルジーに浸れて
嬉しいが現実的には止めて欲しい

433 :無党派さん:04/05/08 19:31 ID:k+FQbXoK
>>422
なんかマスコミの論調も二転三転だな。
最初は、辞任不可避、次に後任なし、また辞任。

434 :無党派さん:04/05/08 19:33 ID:wkS0IJY9
>>427
>いっそのこと死にそうなジジイのほうが同情票を集められるかもよ?

ガン患者の仙谷のことか?
・・・つーか仙谷って年金払ってんのか? HP見てもノーコメだが。

435 :無党派さん:04/05/08 19:37 ID:W4rmICv/
>>433
・・・菅続投のはかない望みをつないでしまうけど、もうダメなのかな。
なんでこんな低次元の理由で代表を引きずり降ろさないといけないの?

436 :無党派さん:04/05/08 19:38 ID:pa8Gn5e9
>>425
ラディンがおもいっきり国連否定してくれてるということもあるw

437 :無党派さん:04/05/08 19:39 ID:hzeJAzOc
>なんでこんな低次元の理由で代表を引きずり降ろさないといけないの?

低次元な理由で閣僚を辞めさせようとしたから

438 :無党派さん:04/05/08 19:39 ID:wkS0IJY9
>>435
まあ、前代表も同じぐらい低次元の理由で引き摺り下ろされたからな・・・


439 :無党派さん:04/05/08 19:40 ID:jutCdR1t
>>435
そりゃー低次元な理由で自民閣僚に辞任をせまってたからだろw
今更何言ってんだ?

440 :無党派さん:04/05/08 19:42 ID:Z6ig4Ybl
>>435
低次元なカンナ音だから。

441 :無党派さん:04/05/08 19:45 ID:W4rmICv/
>>438
鳩山辞任の時は論功行賞人事、自由党との交渉での暴走と、それ相応の失敗を
いくつも繰り返したから。
決して低レベルな話ではなかった。

442 :無党派さん:04/05/08 19:46 ID:2TL9PMZ0
味方の狂童が「自慰」を報じた以上、終わりだな。w

443 :無党派さん:04/05/08 19:47 ID:0H/qwEvG
福田だって低次元な理由で辞めたわけだし

444 :無党派さん:04/05/08 19:52 ID:6sX7LOBK
小沢でまとまるとも思えんな
菅の強行突破もまだあるのでは
今年は事件が多いから2週間も耐えていればまた何か起こるよ



445 :民主党は支持率第1位:04/05/08 19:57 ID:giKBSLHZ
今の日本国民とメディアは、集団ヒステリー状態。

8年間96ヶ月つまりおよそ100万円脱税した議員と
15万円程度、行政上のミスで未納だった議員を同等に扱っている。

それにな、旧社会党には土井たかこ。
自民党には、ちょっと前なら亀井静香・次世代を担うのは安倍晋三らが
次期総理大臣候補としているが、自民党が政権から降りる時
一番総理大臣を輩出することを期待されている二大政党の一翼
民主党にとって、菅直人代表以外に内閣総理大臣に押せる人材がいるか?
いるか?いるかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!


446 :無党派さん:04/05/08 19:58 ID:jutCdR1t
辞めずに済む展開か・・・。
俺の貧困な想像力では
・イラクの自衛隊員死亡
・小泉の年金未納発覚
ぐらいしか思い浮かばない。

447 :無党派さん:04/05/08 19:58 ID:pa8Gn5e9
>>445
そうだ!居ないっ!
菅代表を死守しろっ!

448 :無党派さん:04/05/08 19:58 ID:wsMiPKNe
脱税w
一番ヒステリーなのがきた

449 :無党派さん:04/05/08 19:59 ID:TxECyhNp
こんな問題で辞任を迫られるなんてねぇ……吹けば飛ぶような
軽い党首だったんだな。

菅よりも監視の厳しい地位にある小泉は、人知れず色々
気をつかってたのかもしれない。

450 :無党派さん:04/05/08 20:01 ID:2TL9PMZ0
キチガイはスルーということで。

451 :無党派さん:04/05/08 20:01 ID:MJJ2pyXk
ここまで引っ張って、
もしも、前原が年金未納だったら笑える。
政経塾時代とか、あやしいもんな。


452 :無党派さん:04/05/08 20:02 ID:tW9qjkMD
>>444
この間の悪さから行くと拉致被害者家族帰国決定とかなりそうだ

453 :無党派さん:04/05/08 20:03 ID:jutCdR1t
>>445
> 自民党が政権から降りる時

このままじゃ、それすら無理だから、管氏に辞めてもらおうって話でしょ?
党より管氏の方が大事っていう哲学なら、これ以上レス付けないけど。

454 :無党派さん:04/05/08 20:05 ID:jutCdR1t
ってかさ、こうして時を浪費している間に小泉が
「参議院選後、内閣改造します。未納だった人は外す。」なんて発表されちゃったらどうすんの?
また後手に回って、参議院選大敗だよ。

455 :無党派さん:04/05/08 20:06 ID:t2UEVK69
>>452
そんな事したら大変だな
拉致被害者の家族帰国で問題終結されたらたまったもんじゃない
あと何百名の拉致被害者がすべてウヤムヤにされてしまうね
民主党はそこを突かないとな
蓮池さんは小泉首相に北へ行ってくれなんて言ってるが
それこそ思う壺だろうに 

456 :無党派さん:04/05/08 20:07 ID:2TL9PMZ0
シンガンス直人は何も言う資格は無い。

457 :道民Q:04/05/08 20:08 ID:CUL4pt+O
去年の衆院選後の時点で切っておけばよかったんだな、結果論だけど。
マスゴミは「民主躍進」とおだててたから、執行部が強気になっていった。
社民と共産の議席を奪っただけ、200もいかない議席だったのに続投させたのが敗因か。
切るきっかけは今年3月までにいくらでもあったのに、
ヘタレな若手議員が菅降ろしの行動に移せなかったツケなのかな。

このまま菅で行かないと、誰が党首になっても参院選までに体制を整えないと思う。
もともと右から左までの寄せ集め集団だったから、誰がなっても二ヶ月の間で党内調整できるとは思えないし
いつ壊れるかわからない泥舟を操縦して、参院選までの短命になりたくないのが本音かな。

458 :無党派さん:04/05/08 20:09 ID:wsMiPKNe
今回の参院選は諦めて民主は分裂してまともな野党作れ

459 :無党派さん:04/05/08 20:10 ID:wLyIby9c
>>457
すごい浅い分析でワロタ

460 :民主党は支持率第1位:04/05/08 20:12 ID:giKBSLHZ
民主党の羽田内閣になるのが、そんなに嫌なら
菅直人で戦うしかないのにね。

461 :無党派さん:04/05/08 20:13 ID:wLyIby9c
福田のクビを取った上に菅まで辞めさせられるというのは
民主党の議員は過半が喜んでるだろうね。
後任は誰がなってもそれほど悪くないね。
こんなに楽に勝てそうな選挙もないね、民主党は。
菅の不人気ぶりは特に女に対しての不人気は想像を越えるものだったからね。

462 :無党派さん:04/05/08 20:13 ID:cVf8knfl
選挙目当てで行動しても国民に見透かされるよ。
特に今注目が集まってる年金改革の推進のためにはどう行動すべきか。

仮にも自分たちで選出した党の顔を交代させる第一の理由が「選挙に勝てないから」
あまりに志が低い。

463 :民主党は支持率第1位:04/05/08 20:14 ID:giKBSLHZ
お隣の国・韓国のハンナラ党を見習って
日本の繁栄を築いた・田中角栄の娘、つまり田中真紀子党首で
新鮮さを売りに戦い善戦を期待すると言う戦略もあるけどね。

464 :無党派さん:04/05/08 20:15 ID:wLyIby9c
>>462
馬鹿丸出しだな。どこの党であろうとも「選挙で勝てないから」しか
党首辞める理由はない。党首が死にでもしない限りは。

465 :無党派さん:04/05/08 20:16 ID:2TL9PMZ0
キチガイはスルーということで。

466 :無党派さん:04/05/08 20:17 ID:MAYiZhEP
>>460まあね、菅は嫌、でも自分が今やるのはもっと嫌、
じゃあどうすんのよ菅しかないね。

467 :無党派さん:04/05/08 20:17 ID:1DZT8U7B
>>445
そうです。菅さんの未納の比重は軽い。
しかし、日本中を未納兄弟という流行語で集団ヒステリー状態にしたのも
菅さんなのです。それが結果としてそうなったとしてもね。つまり結果責任がある。
それを、外遊から始まって一連のいい訳行動に、古賀議員の時の優柔不断さと同様な
対応のまずさを露呈している。
だから、辞任の流れがととのってしまった。
もうこの流れは止まらない。こうなれば、復権の芽が残るように、上手く辞めるしかない。
このまま下手に辞めれば、「うじうじ抵抗したが結局辞任」という、国民が最も嫌う「恥を知らない辞め方」になるよ


468 :無党派さん:04/05/08 20:17 ID:wLyIby9c
小沢でもよし、若手でもよし。どっちにしろ菅よりはマシということだ。

469 :無党派さん:04/05/08 20:18 ID:I4Hu2YOB
>ID:wLyIby9c
民主党の次の党首は誰を希望するの?

470 :無党派さん:04/05/08 20:18 ID:Abs6OJ1a
どうせだったら膿を全部出せ。
民主党が変わらないと日本の政治は絶対に良くならない。

新代表を立てて小沢、横路、鳩山、菅には退席してもらい
前原、野田中心に政党を立て直す。

471 :無党派さん:04/05/08 20:19 ID:gOJymd2g
>>445
>民主党にとって、菅直人代表以外に内閣総理大臣に押せる人材がいるか?
>いるか?いるかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

いっぱいいる。

472 :無党派さん:04/05/08 20:19 ID:wLyIby9c
来週から小沢党首の未納大臣攻撃が見られるわけだ。
考えただけでも楽しみだね。福田が哀れに消えてしまってるのが
物足りなくはあるが。

473 :無党派さん:04/05/08 20:20 ID:MAYiZhEP
>>468支持者から見ればそうだよね、でも肝心の議員本人が
皆逃げてるよ。

474 :無党派さん:04/05/08 20:20 ID:wLyIby9c
>>469
まあ、誰がなってもいいでしょ。小沢でいいのではないかと。
無理なようなら岡田・枝野でも。

475 :民主党は支持率第1位:04/05/08 20:21 ID:giKBSLHZ
>>471
具体名をお願いします。5人くらい。

476 :無党派さん:04/05/08 20:22 ID:gOJymd2g
>>445 読め。
近聞遠見: 菅は辞めたほうがいい  毎日新聞 2004年5月7日 
今回の年金未納問題で、菅が「少し(攻撃を)やりすぎたとの反省もない訳ではない。今後、個人的な事について(批判を)言う事は控えたい」(6日記者会見) と述べたのは、牙を抜かれた野党第1党党首の姿をみるようで、情けない。
 未納閣僚批判をやりすぎたとは、世間のだれも思っていない。
菅自身の未納が負目になり、やりにくくなっただけの話で、党首の資格に疑問符がついた。
民主党内で菅の辞任論がでるのは当然である。
河村たかし衆院議員が「我々は挑戦者だから、闘い続けないといかん。組織保存を前提にしたらだめだ」(民放テレビで)と危惧を語っているように、年金制度改革法案処理をめぐる与野党の奇妙な決着は、民主党が挑戦者の立場を捨てた、と疑われても仕方ない。
菅問題の広がりを封じる与野党の合作劇とも映る。
自民党の<はらわた>を、小泉はしっかりつかんで改革の実をあげているかどうかも気になるが、
民主党の<はらわた>は、それ以前に菅への不信感を強めている。
両トップの差が歴然としてきた。これでは選挙が戦えない。
菅は辞任して出直すしか、民主党のためにも、菅の今後のためにも道はないと思うが、福田康夫官房長官に先を越され、タイミングを失したか。(敬称略)=毎週土曜日に掲載

477 :無党派さん:04/05/08 20:22 ID:0N8O3nwZ
民主主義を否定している人たちは言うことが違うね

478 :無党派さん:04/05/08 20:23 ID:wLyIby9c
民主・公明・共産が全議員の納付状況を公開することになるね。
自民は公表しないと済まないよ。安倍とか相当あやしぃ。
そういえば、安倍って菅批判を全然やってないよね。

479 :無党派さん:04/05/08 20:23 ID:KqXOoSDl
つーか、月曜の衆院本会議の採決はどうなるの??
党内の了承もまともに得れないし。

480 :無党派さん:04/05/08 20:24 ID:cVf8knfl
>>476
>未納閣僚批判をやりすぎたとは、世間のだれも思っていない。

(岸井か?)世間と感覚がずれすぎだと思うが。

481 :無党派さん:04/05/08 20:24 ID:wyDh+MjZ
そもそも議員個人の未納なんてこと自体本質的には些細な事だし、
誰が昔一時的に払ってなかったとか、ほんとどうでもいいよ。
そんな事をネタに与党を追い込もうとした民主党とか
いつまでも騒いでる人たちとかみてると、
アホくさい、というかなんと言うか、成熟していないな、という気がする。
くだらないあらの探しあいはいいかげん時間と労力の無駄だよ。

482 :無党派さん:04/05/08 20:26 ID:kgK0e2XR
こんな感じ?

辞任まちがいないよ派:毎日、日経、共同、時事

辞任確定じゃないよ派:朝日、読売、産経

483 :無党派さん:04/05/08 20:26 ID:cVf8knfl
>>479
採決は11日火曜でしょ。

484 :無党派さん:04/05/08 20:27 ID:wLyIby9c
>>481
それは本当にそうだね。菅の八ヶ月未納なんて軽いと思うよ。
22年(!)払ってないのが平然と大臣やってるんだから。
しかし、それをネタに人を責めたからね。辞任は当然だね。
流れから言って次は大臣が標的になるね。

485 :無党派さん:04/05/08 20:28 ID:rEoGC2pr
民主党は、現在の与党体制に唯一対抗できる期待の星であったはず。
その期待を粉々に打ち砕いたのは、小泉、ではない。安倍でもない。
どー考えても菅直人自身である。
政治不信を招いてる張本人はどっちのほうなんだ?

そんな小学生でも解るようなことを理解しようとせずに、毎日小泉自民叩いてオナニーしてるから
民主信者はカルトだとか基地外だとか言われるんだよ(w


486 :無党派さん:04/05/08 20:30 ID:+QQaUkBe
>>482
左端と右端が未確定と言い、
真ん中ら辺が確定と言ってるのが面白い。

でもまぁ、確定のが多いから確定でしょう。

487 :479:04/05/08 20:30 ID:KqXOoSDl
>>483
まちがいまつた。。で、どうなる? 欠席が大量に出ると予想するが。。

488 :民主党は支持率第1位:04/05/08 20:32 ID:ffapUo2Y
>>民主党は、現在の与党体制に唯一対抗できる期待の星であったはず。

もともとこの前提自体が幻想だったことが、明白になってきただけ。
日本で2大政党制なんて当分無理。

489 :無党派さん:04/05/08 20:32 ID:wLyIby9c
>>485
あらあら、官房長官のクビが取られ、頼みの不人気菅にも去られ、次は
未納大臣攻撃が待ってるのになんで息巻いてるの?

それにしても後任は誰になるんだろ。ドキドキ

490 :無党派さん:04/05/08 20:32 ID:MO8WAIs7
公明、年金未納議員公表へ 「個人の判断」から方針転換

http://www.asahi.com/politics/update/0508/008.html

491 :無党派さん:04/05/08 20:32 ID:gOJymd2g
>>480
確かに。その部分でさえ世間とずれとる。
まあ毎日新聞グループも菅民主党の未納閣僚こき下ろしバッシング戦法の片棒を担いで報道していた立場だから。
苦しい立場なんだよ。大目の見よう。

492 :無党派さん:04/05/08 20:34 ID:jutCdR1t
>>484
> 流れから言って次は大臣が標的になるね。

小泉が参院選後の内閣改造を発表して終結

493 :無党派さん:04/05/08 20:35 ID:nbcprTGM
>>489
・・・・
「未納大臣攻撃になる」ねぇ・・・

空気読めなさすぎ

494 :無党派さん:04/05/08 20:35 ID:MO8WAIs7
野中氏「菅氏許し難い」民主対応は児童劇

 野中広務元自民党幹事長は8日、TBS対談番組の収録で、与党と民主党が年金一元化問題を含む社会保障制度見直しで合意したことについて「民主党が『与党案には反対』と言って
(合意で)自己満足しているのは児童劇を見ているようだ」と痛烈に批判した。
国民年金保険料の未納を認めた菅直人民主党代表に対しても「(社会保険庁の広告に起用されながら保険料を未納だった)江角マキコさんを国会に呼び出せとまで言った菅さん
自身が払っていなかった。夫婦そろって、謝るどころか、行政の落ち度だと言った。許し難い」と切り捨てた。
野中氏は「55年体制は悪と言われながらも与野党がぶつかり合って修正、合意の議論があった」と指摘。今回の合意に触れ「与野党に年金未納者が出たから早
く収めようという妥協だ。なぜ国会で議論しないのか」と非難した。
対談相手の村山富市元首相は「付則で妥協して採決に応じる民主党の態度は良くない」と述べた。



495 :無党派さん:04/05/08 20:36 ID:2TL9PMZ0
キチガイのレスをそこまで取り上げなくても。w

496 :無党派さん:04/05/08 20:36 ID:wLyIby9c
>>492
プ、馬鹿丸出しだな。参院選後の話して収まるのかよ。w

497 :無党派さん:04/05/08 20:36 ID:rpE1EDI3
>>490
たぶんいたんだよw


498 :無党派さん:04/05/08 20:39 ID:wLyIby9c
安倍がヤヴァイよ、安倍が。小泉がいいと言ってるのに安倍が
あれだけ強く反発するというのはね。
「秘書に聞いたら払っているということだ」って。
年金ネタは選挙まで下火になることはないからね。

499 :無党派さん:04/05/08 20:40 ID:xIFRCTfJ
>>481
同意。菅は自滅だから、辞めたとしても仕方ない面はあるが、こんな
些細な問題で魔女狩りになったり、大臣や党首が引き摺り下ろされる
のは不毛すぎる。

時限立法かなにか法改正でもして、
・国会議員は、今までの未納分すべての 倍 額 を納入する
・閣僚経験者は、三 倍 の 額 を納入する
とでもして終わらせてほしい。


500 :無党派さん:04/05/08 20:40 ID:gOJymd2g
>>489
菅党首が辞任し政治生命を断たれた時点で、国民年金未納問題は終了するよ。
この問題で大切な国政に波及し続けるのは馬鹿馬鹿しい。
3月から菅民主党の政略にで無理やりこの問題が注目を浴びていただけだから。
この問題の仕掛け人である菅が一番悪かった事で終結。
菅辞任後、国政は正常に戻る。もっと他にやる事あるだろ。

501 :無党派さん:04/05/08 20:40 ID:wLyIby9c
福田が辞めずに政権は無傷で菅は続投だったときのことを考えれば
民主党は相当よくなってきたね。
もっともそれでは福田がもたないが。

502 :無党派さん:04/05/08 20:41 ID:6nPttpmq
>>494
野中や村山は年金払ってたのかね?
つまらんコメントの前にそこ聞けよといいたい

503 :無党派さん:04/05/08 20:41 ID:X5vXKGiC

西岡、桜井両氏も未納=民主

 民主党の西岡武夫参院議員は7日、国会議員に国民年金への加入が義務付けられた
1986年4月から文相を歴任して96年2月に満60歳を迎えるまでの間、
国民年金に未加入だったことを明らかにした。同氏は「責任を痛感し、ざんきに堪えない」
として党長崎県連特別代表を辞任する考えを明らかにした。


504 :無党派さん:04/05/08 20:42 ID:0H/qwEvG
>>490
これで残るは自民党だけになるわけか( ´,_ゝ`)プッ

505 :無党派さん:04/05/08 20:42 ID:wLyIby9c
>>500
>菅辞任後、国政は正常に戻る。もっと他にやる事あるだろ

無知丸出しだな。なんのために菅を切るのかと。


506 :無党派さん:04/05/08 20:44 ID:+4aaVfsu
自民党国対幹部は「他党との合意事項をほごにするような事態が我が党で起これば、幹事長や国対委員長は辞表を出さなければならない」と民主党内の足並みの乱れを批判。公明党の東順治国対委員長も
「政党の体をなしていない。政党間合意を撤回するような事態は憲政史上例がない」と述べ、合意を維持するよう求めている。

 ただ、民主党執行部の調整能力に疑問を投げかけた場合、結果的に同党の反執行部勢力に加担し、菅氏の辞任を後押ししかねない。与党内では
「菅氏のままの方が参院選を戦いやすいし、菅氏が辞任すれば再び『未納閣僚』の責任問題に焦点があたる」(自民党幹部)との声もあり、「痛しかゆし」の状態で民主党の動向を見守っている


507 :無党派さん:04/05/08 20:44 ID:rpE1EDI3
>>505
言っても無駄。それがわからん奴がいるんだよw

508 :無党派さん:04/05/08 20:46 ID:wLyIby9c
菅辞任はいいとして三党合意がどうなるかだな。

509 :無党派さん:04/05/08 20:47 ID:+4aaVfsu
公明、年金未納議員公表へ 「個人の判断」から方針転換
--------------------------------------------------------------------------------


 公明党は8日、党所属国会議員全員の年金加入状況を調べ、未納・未加入があった場合は、処分のうえ公表する方針を決めた。これまで公表については各議員の判断に任せるとして、
野党が求めた全議員調査にも、自民党と足並みをそろえて応じなかった。
しかし、福田前官房長官の辞任で、国会議員の「説明責任」を問う声が強まり、方針を転換した。自民党は党としては公表しない方針を変えておらず、公明党の転換で苦しい立場に追い込まれそうだ。




510 :無党派さん:04/05/08 20:47 ID:J116yFqn
>>457
若手がヘタレだからいけないってのに激しく同意。
若手は、自分以外が猫に鈴をつけてくれるのを待ってるだけ。
菅やめろと野次を飛ばしても、じゃあ次はどうすんだと恫喝されて乙。
参院選は、誰がやっても(それこそ菅でも)そこそこは勝てるんだから、
思い切って「俺が民主党を立て直すから菅は辞めろ」といえば、
マスコミにも取り上げられて一気に全国区の知名度にのし上がれるのに、
度胸と根性が足りない。

511 :無党派さん:04/05/08 20:48 ID:jutCdR1t
>>498
民主党内でも未納がボロボロ発覚しているのに、これ以上煽ってどうすんだ?
与党は未納閣僚更迭(内閣改造)で乗り切れるけど、民主党内の未納議員はどうやって
追求をかわすのか聞かせてくれ。

512 :無党派さん:04/05/08 20:48 ID:cVf8knfl
結局菅が辞めても辞めなくても選挙にあまり影響ないと思うんだが、どうよ。

513 :無党派さん:04/05/08 20:50 ID:gOJymd2g
>>505
菅が党首を辞任する状況に追い込まれたのは、菅個人が政治家として許されない発言、態度、振舞いをし続け信頼を失ったから。
民金未納行為は菅辞任の多くの原因の中の一つ部分でしか無い。

勘違いしないように。

514 :無党派さん:04/05/08 20:51 ID:rW2Md7Y0
民主党内からマスゴミに迎合して、吊るし上げ的に「辞任しろ」コールが起きているようだが、
缶が引き摺り下ろされる形が、一番、党のイメージダウンになるのが議員ら自身がわからない時点で、民主負けとるわ。

政権獲る香具師が民主にいるなら、
水面下で缶の次を決めて、もっとスマートにやれるんだろうけど、いつもの あはは だな。
ミンシュペパダインの遺伝子は、いまだ健在だな。

515 :無党派さん:04/05/08 20:51 ID:wLyIby9c
>>511
不祥事で辞任と内閣改造との区別がつかない奴がここの板に来るなよ・・・
ていうか、小泉支持者ってこんなにわかばっかり。こっちが恥ずかしくなるよ。

516 :無党派さん:04/05/08 20:51 ID:9xx/IIRD
>>506
さっき民主党地方支部に電話してみた。やっぱかかりづらい。

「缶さんは辞める必要は無いんです。未納したから辞めるなんて
おかしいじゃないですか。今は未納を問題にするんじゃなくて、
年金改革をするべきなんじゃないですか。そんな時に代表を辞
めるなんて党内に無用の混乱を招くだけです。だから、民主党
の皆さんは堂々と胸を張って論戦を張れば良い。私は民主党
と菅代表を応援しています。」

なんか、もう職員も謝りすぎちゃってわけわかめ。涙声でお礼言われて
少し心の痛む初夏の夕暮れ。

517 :無党派さん:04/05/08 20:51 ID:a05THU1s
>>510
>若手がヘタレ
それはどこの党も同じ。今も昔も。
犬は鼠を取れないと当たり前のことを言ってるのに等しい。
民主でむしろだらしないのは長老やベテラン。

518 :無党派さん:04/05/08 20:52 ID:nbcprTGM
んーと、未納叩きはすでに下火だよ。
民主がコップの中で騒いでるだけ。

519 :無党派さん:04/05/08 20:54 ID:a05THU1s
>>516
濃い支援者ほど憂慮して自ら引きべきという声が圧倒的だそうだよ。

520 :無党派さん:04/05/08 20:54 ID:jutCdR1t
>>515
辞任じゃなく、改造という形で乗り切るのは当然だべ?
その方が野党にポイントを稼がせないで済むし、民主党にそれを阻止する手段は無い。
閣僚人事は総理の専権事項。
んで、民主党はどうやって追求かわすかは答えてくれないの?

521 :無党派さん:04/05/08 20:55 ID:J116yFqn
>>517
そんなことねぇよ。
小泉は負け戦の総裁選に複数回でてるし、候補が足りなくて
総裁公選にならないようなら俺が立候補してでも絶対選挙やらせると
いった若き日の竹下の例もある。慎太郎だってそう。
若手がヘタレなかった例は過去に何度もある。

522 :無党派さん:04/05/08 20:55 ID:KqXOoSDl
次の衆院本会議が楽しみ

523 :無党派さん:04/05/08 20:55 ID:X5vXKGiC
マスゴミのヒステリックな報道に恐ろしさを感じる。
犯罪とは言えないし、謝罪して、給与の5%3ヶ月減給等の責任でも
良いのではないかと・・・。
しかし菅さんは辞任しる!と言い放った本人でもあり。。
問題を大きくした感も否めません。。。


524 :無党派さん:04/05/08 20:55 ID:wLyIby9c
ていうかね、未納うんぬんじゃなくて菅自体の人気がないから
辞任しろという話になってるわけだ。

525 :無党派さん:04/05/08 20:57 ID:wLyIby9c
>>520
とにかくお前は見当外れも甚だしい。もう一度出直して来い。
そしたら相手してやる。

526 :無党派さん:04/05/08 20:59 ID:6sX7LOBK
これが韓国なら未納議員は全員辞任か謹慎となり、
新党が出来て年金革命政権樹立だんだろうなあ

527 :無党派さん:04/05/08 20:59 ID:a05THU1s
>>521
今回の件について党内を仕切る力の無いベテランの方が問題だと思うが?
一定の発言権を発揮してる若手はむしろ立派。というかベテランは何とかしろよ。
それにそんな成功しなかった例、ガス抜きの例をあげられても。
小泉なんて前回勝つまで泡沫のピエロだったでしょ。

528 :無党派さん:04/05/08 20:59 ID:ktrtU/cP
小沢シンパって本当何も分かってないな・・・・。
見事なまでに自民党に踊らされてるし。

529 :無党派さん:04/05/08 20:59 ID:2TL9PMZ0
マスコミが協力してくれないって泣けよ。w

530 :無党派さん:04/05/08 20:59 ID:wLyIby9c
>>527
菅辞任までいけば若手の勝ちでしょ。

531 :無党派さん:04/05/08 20:59 ID:hhpbn5EZ
明日のテレビが楽しみだ

532 :無党派さん:04/05/08 21:00 ID:nbcprTGM
>>525
なんだかなぁ

533 :無党派さん:04/05/08 21:01 ID:a05THU1s
あと、菅を下ろした後にも大きな問題が控えている。
三党合意をどうするか?
この意味で言うと、岡田と野田もかなり厳しい。


534 :無党派さん:04/05/08 21:01 ID:J116yFqn
>>527
うーん。ベテランとか若手とかの定義が、俺とあなたで違ってそうだ。
俺的には、当選3回までは当然、4回くらいまでは若手に含めるくらいなんだが。

535 :無党派さん:04/05/08 21:02 ID:a05THU1s
>>530
或る意味勝利。(というか勝利者の側)

536 :無党派さん:04/05/08 21:02 ID:wLyIby9c
>>533
ていうか、実は三党合意に対する反発の方が強い。

537 :無党派さん:04/05/08 21:03 ID:+4aaVfsu
小沢は新進党の悪夢の混乱を実体験してるので、党首は拒否だろう
神輿選びの最中では

538 :無党派さん:04/05/08 21:03 ID:cVf8knfl
>>523
マスコミは菅のこと批判してるけど、やってることはマスコミのほうがずっと酷い。
彼らは世論がついてると思ったらなんでもやりかねんな。

539 :無党派さん:04/05/08 21:03 ID:eY/6ksjw
勘違いしている人がいるようだが管の未納でここまで
騒ぎが大きくなってるわけじゃない。
他人の批判ばっかやってきて自分ではえらそうな事言ってた
今までの行動のツケが、未納という問題をきっかけに
一気に噴出しているだけだ。


管さん頑張れ。まじ頑張れ。あなたがいないと政界ネタがつまんないです。
でも政権は未来永劫とらないでください。子や孫の代に日本が無くなりそうなので。

540 :無党派さん:04/05/08 21:04 ID:+4aaVfsu
これだけはいえる
菅続投は自民層化が喜ぶ 

541 :無党派さん:04/05/08 21:04 ID:ktrtU/cP
>>538
奴等こそ第4の権力だな。
民主党が政権取ったら放送免許とかもっと厳格に適用させないと。

542 :無党派さん:04/05/08 21:05 ID:KRd1/d3/
3党合意の撤回なんて不可能。
政党政治・議会政治の否定になってしまう。
撤回を言ってる連中もできないのはわかっているはず。
そもそも政党間合意が撤回された例なんてあるのか?
採決のときに党内の造反とかはあったかもしれないが。


543 :無党派さん:04/05/08 21:05 ID:wLyIby9c
>>540
それを考えると福田辞任は相当痛かったね。
与党議員がそろって顔が青くなっていたのも頷ける。

544 :無党派さん:04/05/08 21:05 ID:y9be/4pu
菅自身は辞めてもいいと思ってるが、次期代表に有望な候補者が軒並未納なんで、
それで辞められないんだよ、きっと。
話は変わるが、小泉と安倍、自分の年金についてはダンマリを決め込んでいるが、
どうも怪しいもんだな。

545 :無党派さん:04/05/08 21:05 ID:a05THU1s
>>534
それは一緒。5回以上と年齢や経歴考慮でベテランと見てる。
というか、そちらの若手への叱責は期待もあると思うので、民主的にはベテランがあまり仕切るのも
どうかな?というのも確かにあるので、そこはジレンマ。

546 :無党派さん:04/05/08 21:07 ID:eY/6ksjw
>>544
ネタ提供してくれそうな度でいえば横路か西村サンだな。

547 :無党派さん:04/05/08 21:07 ID:cVf8knfl
>>541

放送免許取り上げ?
それは自民党の十八番だろ。


548 :無党派さん:04/05/08 21:08 ID:ctxBJBCY
>>544
必死だな

549 :無党派さん:04/05/08 21:08 ID:nTDdYWDQ
今夜のうちに何とか辞任表明してくれないかなあ

550 :無党派さん:04/05/08 21:09 ID:a05THU1s
>>543
パワーゲームとして、案外公明の態度があまりでかくなるのもよろしくないと思ってるの
だろう。
民主には一定のパワーを維持して貰って党内危機感を煽るのが、小泉森派的には有利。
凄い。

551 :無党派さん:04/05/08 21:10 ID:wLyIby9c
三党合意を呑んで小沢か岡田が党首になるという線が今のところ有力だな。

552 :無党派さん:04/05/08 21:11 ID:+4aaVfsu
3党合意反対の急先鋒の小沢氏がなるわけないでしょう

553 :無党派さん:04/05/08 21:12 ID:a05THU1s
>>551
三党合意の責任を取らされれば岡田も辞任が妥当なところ。
責任者を消して結果だけが残る。

554 :無党派さん:04/05/08 21:13 ID:TQ7uc9E3
今日の夜中にでも会見あるかもな

555 :無党派さん:04/05/08 21:13 ID:a05THU1s
対マスコミ的には月曜だろう。

556 :無党派さん:04/05/08 21:14 ID:+4aaVfsu
党首は前原誠司氏が妥当だろう。
幹事長は混乱の中では剛腕小沢が適任だろう。

557 :無党派さん:04/05/08 21:14 ID:TQ7uc9E3
>>555
対マスコミを考えて

558 :無党派さん:04/05/08 21:15 ID:Nvq1/7yp
参院選の候補者リストから喜納昌吉が消えていたら、
年金未納だったということでいいの?

559 :無党派さん:04/05/08 21:16 ID:+4aaVfsu
3党合意なんて党首が変わったら変わるのは当然。前執行部と同じことをせよとはおかしい

560 :無党派さん:04/05/08 21:18 ID:6nPttpmq
>>541
今からでも自民にやらせるべきだな

561 :無党派さん:04/05/08 21:18 ID:1YMn8czD
サンプロに管直人は出るの?

出たら  めった打ち

スッゲー楽しみです。
ビデオ録画しときます
涙目の直人が見たい!!

エンターティナー カンナオト氏の続投を望みます

562 :無党派さん:04/05/08 21:18 ID:TQ7uc9E3
>>559
えー?
相手がある約束を内紛で破棄しろと?

563 :無党派さん:04/05/08 21:19 ID:xr0xn34c
羽田孜大先生にぜひ

564 :無党派さん:04/05/08 21:19 ID:y9be/4pu
前原代表
小沢幹事長
野田政調会長
細野国対委員長
これで逝けよ、民主党。



565 :無党派さん:04/05/08 21:20 ID:Nvq1/7yp
>>563
また新党を結成してください。

566 :無党派さん:04/05/08 21:21 ID:dT8z/B14
前原を党首にしたがっている人がいるようですが、
こんなとこで工作されてもねぇ

567 :無党派さん:04/05/08 21:21 ID:gS4U35rH
>>564
幹事長は藤井の方がいいんじゃないの?

568 :無党派さん:04/05/08 21:22 ID:cVf8knfl
>>562
小沢が代表になったらそういうこと。
というか執行部から代表が出ない限り、必然的にそういうことになる気がする。


569 :無党派さん:04/05/08 21:25 ID:2TL9PMZ0
さすが寄せ集め集団だ。w

570 :無党派さん:04/05/08 21:29 ID:xr0xn34c
菅代表、10日にも辞意表明 後任に小沢氏浮上

民主党の菅直人代表は8日、自身の国民年金保険料未納問題に対する党内の批判が一段と強まり、辞任は不可避の情勢となった。
年金制度改革関連法案をめぐる与野党修正合意への反発も拡大、党内の混乱は避けられない見通しで、10日にも辞意を表明せざるを得ない状況に追い込まれた。
岡田克也幹事長と枝野幸男政調会長、野田佳彦国対委員長の3氏は8日、そろって菅氏と都内で会談し「辞めるべきだ」と辞任を求めた。
菅氏は「説明責任を果たしたい」として明言を避けたが、党役員の1人は「菅氏は近く決断する」と明言。
菅氏は電話で早期決断を促した執行部メンバーに「情勢が厳しいのは分かっている」と述べ、辞任を視野に置いていることを明らかにした。
党内では菅氏の辞任を前提に、後任に小沢一郎代表代行の名前が浮上。
ただ、党内が一致して推さない限り小沢氏が固辞することも考えられる。また、小沢氏が法案修正合意を受け入れない場合は、執行部支持派から対抗馬擁立の動きが出る可能性がある。(共同通信)
[5月8日21時26分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000151-kyodo-pol

571 :無党派さん:04/05/08 21:29 ID:KRd1/d3/
>>568
いくら党首が替わろうと、そう簡単に合意は撤回できないよ。
たとえば、綱領もかえて全く別の党といってもいいくらいに、
変われば別だろうけど。まあ、この場合は実質的に解党>新党と同じだけどね。
そのくらい重いものだと思うよ。政党間合意とは。


572 :無党派さん:04/05/08 21:30 ID:+4aaVfsu
間違いはあらたむるに・・・ 

573 :無党派さん:04/05/08 21:33 ID:cVf8knfl
しっかし、菅・岡田・枝野の執行部は民主党最強の布陣だと何度もこの板で
見たし、自分でもそう思ってた。

最強民主党のお通夜かな、今夜は。

>>571
じゃあ岡田あたりが代表になるのかな?
3党合意に反対してた面々は、さすがに振り上げたコブシを降ろせないと見るけど。
いくら合意破棄が前代未聞とは言っても、これだけ大騒ぎしたわけだからねぇ・・・

574 :無党派さん:04/05/08 21:34 ID:wwlhWzIw
前原は、一緒にアメリカに逝った自民の久間達から
既に変なこと吹き込まれてるんじゃないのか?w

575 :無党派さん:04/05/08 21:36 ID:I4zCz2wW
前原さんが党首ってありえないだろ
No2くらいなら大抜擢という可能性もあるだろうけど
トップは唐突すぎると思う

576 :無党派さん:04/05/08 21:37 ID:0H/qwEvG
>>570
菅辞任というねたが,小沢周辺から出ているのがよくわかる記事w
菅がいくらテレビにでて挽回しようとしても,小沢が必死にその足を引っ張って
辞任させようとしているんだな




577 :無党派さん:04/05/08 21:38 ID:jutCdR1t
三党合意には反対だが、破棄を宣言したり、自公に罵られながら再協議といった泥を被りたく
ないってのが本音じゃねーか? 今党首になるのは貧乏くじ。

578 :無党派さん:04/05/08 21:40 ID:nTDdYWDQ
>>576
事ここに至っては挽回しようがないだろう。足掻けば足掻くほど菅にも民主党にも傷が付く。
まだわかんないのか?


579 :無党派さん:04/05/08 21:40 ID:8fV8+Etm
>>576
小沢は菅下ろしするほどバカではないよ

580 :無党派さん:04/05/08 21:42 ID:2TL9PMZ0
実に良い状況だ。国民の目にどう映ってるのか、まったく考えとらん。w
ま、民主党にとっては、国民はバカということになってるから構わないんだろうが。

581 :無党派さん:04/05/08 21:44 ID:BBSt3c8R
>576
そうかあ?
ここ最近の奴の一連の動きを見てると馬鹿なんじゃなかろうかと思うことが多い。

582 :無党派さん:04/05/08 21:46 ID:cVf8knfl
後任の代表が誰になるのか大して興味も湧かんし、菅民主党の足跡でも静かに振り返るとするかな。

>>576
570の記事はすでにほぼ決着がついたということ。

583 :無党派さん:04/05/08 21:46 ID:0CqOjjNh
>>576

辻元のように墓穴を自ら掘っていってるよ

584 :無党派さん:04/05/08 21:47 ID:wLyIby9c
黒い閣僚7人も抱えて選挙になるかどうか見ものだな。
それもあるが、一人で全部やってきた福田が無責任に辞められて
あと二ヶ月まともに政権を運営できるかどうかを考えた方がいい。

585 :無党派さん:04/05/08 21:48 ID:ktrtU/cP
小沢と自民党が共同で外堀埋めてるんだよ・・・・

586 :無党派さん:04/05/08 21:48 ID:+GiL4+r/
 俺五月あとひとりでホント三兄弟(※岡山はキビ団子の名産地)

587 :無党派さん:04/05/08 21:50 ID:gS4U35rH
>>585
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040509k0000m010059000c.html
与党内では「菅氏のままの方が参院選を戦いやすいし、菅氏が辞任すれば
再び『未納閣僚』の責任問題に焦点があたる」(自民党幹部)との声もあり、
「痛しかゆし」の状態で民主党の動向を見守っている。


588 :無党派さん:04/05/08 21:50 ID:ZzJN9XbE
今回の騒動の火付け役として、決着を付けるのには
マスコミ的には菅の首が欲しいのだろう。

未納についてはほとんどが故意ではないので、
法改正で過去分についていくらかの過料を加えて
納付できるようにすればよい。

とにかく、本筋とは関係ないつまらない騒動は
早く収束させるべき。
ま、菅については続投はかなり厳しいだろうが。

589 :無党派さん:04/05/08 21:50 ID:nbcprTGM
ID:wLyIby9cってイタすぎる

590 :無党派さん:04/05/08 21:52 ID:Tho+q3gM
菅を議員辞職させて一発逆転をねらえ!

591 :世紀の大スクープ!:04/05/08 21:53 ID:9D9Ifrf+
(((((((((!!!!!!!!小沢組閣で枝野三役残留。海江田 達増が三役級に内定!!!!!!!!!!))))))))))))

                        
                           8日21:00

両院議員総会でどう影響するかが焦点である...




592 :無党派さん:04/05/08 21:54 ID:nng5IziG
マスコミが異常に菅や福田を叩くのは
江角の仕事干されたバーニングがブチ切れて
マスコミにとんでもない圧力かけてるのもあるんじゃないのか?

593 :無党派さん:04/05/08 21:55 ID:KRd1/d3/
>>590
議員辞職も検討しているかもね。
インパクトを狙うにはそのくらいしないと。
あと、代表辞任宣言は、もしかすると明日のサンプロ放送中かも。


594 :無党派さん:04/05/08 21:57 ID:T0sX/L+m
>576
菅はテレビに出て自ら醜態を晒しているのです。

595 :無党派さん:04/05/08 21:58 ID:+QQaUkBe
>>592
江角ってバーニングだったのか。
でも、周防は自民党人脈の一員だぞ。
与党にまで攻撃するとは思えない。


596 :無党派さん:04/05/08 21:58 ID:L9OdpCod
胡錦濤・中国国家主席「拉致問題解決近い」と言明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040508i112.htm

いよいよか?

国連職員組合、事務総長の非難決議採択 テロ責任問題
http://www.asahi.com/international/update/0508/012.html

アナン事務総長大ピンチ(w


どうしてこう、民主の行動は裏目に出るのだろうか。

597 :無党派さん:04/05/08 21:58 ID:J116yFqn
>>588
追納したいと思ってる人は、国会議員だけじゃないから、
今回の懲罰的措置として議員に2年以上さかのぼって追納させるのは、
反発が大きいと思う。てか多分ムリ。
議員だけ追納を許すのは、懲罰じゃなくて優遇だよ。

598 :無党派さん:04/05/08 21:59 ID:J116yFqn
>>597
ゴメン。読み間違えた。法改正で一般にも追納を許可するわけね。
それなら納得。

599 :無党派さん:04/05/08 21:59 ID:0CqOjjNh
俺も10年前の未納を払いたい

600 :無党派さん:04/05/08 22:00 ID:kUSLcoAq
以前の辻元祭りを彷彿とさせる。
明日のサンプロで迷言が飛び出せばさらにダブって見えそう

601 :無党派さん:04/05/08 22:00 ID:ctxBJBCY
俺も議員に立候補するために未納分の追納を認めてほしい。

602 :597:04/05/08 22:01 ID:J116yFqn
>>598は、
>>597が間違っていた。>>588のいうとおりという意味ね。
連続修正申し訳ない。


603 :無党派さん:04/05/08 22:01 ID:1wvkLC2g
>>584
黒い閣僚?
なら菅さんは黒い代表?。それはないだろう。
@未納問題そのものは、そんなに大きな犯罪でもないし、そもそも党首を辞任する
大問題でもない。ただし未納を政治的に最大限利用してきた菅さんは、政治的な
責任を求められているだけ。
A自民の心配してるの?。極楽とんぼナ人だ。このスレ事態が、自民の勝利を象徴しているのに。



604 :無党派さん:04/05/08 22:02 ID:cVf8knfl
2002年10月27日
【統一補選】衆院山形4区で民主党公認の斎藤淳氏が初当選
http://www.dpj.or.jp/news/200210/20021027_01yamagata4.html

鳩寛体制のもとでの統一補選で1勝6敗と予想を覆す惨敗(確か大阪では共産にすら及ばず)


2002年12月03日 
鳩山代表が党常任幹事会で辞任を表明
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021203_01hatojinin.html

あっけない幕切れ

605 :無党派さん:04/05/08 22:03 ID:ZzJN9XbE
>>597
追納については、当然一般人にも当てはめる。

とにかく、こんな事で人的な配置とかが左右されると、
結局国の能力がそがれる。
政治がごたついて喜ぶのは官僚だろ。

606 :世紀の大スクープ!:04/05/08 22:04 ID:9D9Ifrf+
(((((((((!!!!!!!!小沢組閣で枝野三役残留。海江田 達増が三役級に内定!!!!!!!!!!))))))))))))

                        
                           8日21:00

両院議員総会でどう影響するかが焦点である...




607 :無党派さん:04/05/08 22:04 ID:cVf8knfl
>>603
> このスレ事態が、自民の勝利を象徴しているのに。
漢字はちょっと違うけど、同意。

608 :無党派さん:04/05/08 22:06 ID:wLyIby9c
>>603
フーン、じゃあ、なんで官房長官が辞めるのかな?
五秒ぐらいは考えてからレスしろよ。馬鹿を晒すにも節度を持って。

609 :無党派さん:04/05/08 22:07 ID:0CqOjjNh
http://www.watanabeshu.org/


610 :無党派さん:04/05/08 22:08 ID:rpE1EDI3
韓の首をはねれば手打ちという奴はオメデタイね。

611 :無党派さん:04/05/08 22:08 ID:8fV8+Etm
>>603
中川昭一と衛藤(征)はガチ

612 :無党派さん:04/05/08 22:09 ID:1wvkLC2g
>>607
603です 事態→自体 恥ずかしい。

613 :無党派さん :04/05/08 22:09 ID:W46LIK5i
年金法案は、民主党が各党協議会を作ることで手を握り、参議院は粛
々と通すことになったから、6、7日は野党の顔を立てて、採決は1
1日と言ってましたよ!
でも、最初から与野党幹部は確信犯だったのか。 
いつまでこんなたてまえとメンツの駆け引きをやってんだか。野田も
樽床もしっかりせーよ。

菅氏の辞任で御破算かな。

614 :無党派さん:04/05/08 22:09 ID:2TL9PMZ0
バカの自作自演が続いております。

615 :無党派さん:04/05/08 22:10 ID:nZ9LBSaA
>>599>>601
ご愁傷様。もうあなた達は将来、議員にも大臣にもなれません

616 :無党派さん:04/05/08 22:10 ID:2lnFwH6u
こりゃ、民主党内部で相当揉めるな。
小沢の動きに注目だわな。

617 :無党派さん:04/05/08 22:11 ID:sa7DiVG3
小沢だけは絶対嫌だ。

618 :無党派さん:04/05/08 22:12 ID:nZ9LBSaA
>>610
辻元が辞めたら、それで終わりだったね

619 :無党派さん:04/05/08 22:13 ID:cVf8knfl
2002年12月10日 
次期代表選出のための両院議員総会始まる
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021210_03xsoukai.html

相当ヒートアップ。代表選をテレビで見ながら、このスレを見ていた気がする。
結果は大方の予想に反して菅。

2002年12月13日 
菅直人代表が就任 新役員体制が発足
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021213_02soukai.html

620 :無党派さん:04/05/08 22:14 ID:NAFesISQ
wLyIby9c
こいつって前スレでも散々暴れた池沼だろ?
文体も粘着さもそっくりだからすぐ分かる。
確かこいつ管は辞める必要ないって言ってたのに速攻前言撤回しとる(w

621 :無党派さん:04/05/08 22:14 ID:BmPkgT91
>>617
禿同。民主党が壊れそうだ。

622 :無党派さん:04/05/08 22:15 ID:ktrtU/cP
小沢みたいな党内抗争で勝つ事しか考えてない奴がなったら民主党は終わり

623 :無党派さん:04/05/08 22:16 ID:9qrQnZ2+
小沢が新代表?
一兵卒がどうとか言ってたのにこれかよ。
軒を貸して母屋を取られるとはこのことだな。
これは民主党崩壊の序曲。終わりの始まりだ。

624 :無党派さん:04/05/08 22:16 ID:SGyRH75i
菅だと参院選戦えないってことで小沢なのだろうけど、
小沢だったら菅のままのほうがまだイメージがいいよな。

625 :無党派さん:04/05/08 22:17 ID:ktrtU/cP
>>621
と言うか今回の騒動は小沢が民主を壊して乗っ取りたいだけ

626 :無党派さん:04/05/08 22:17 ID:KEet9MUI
>>620
つーか、IDがそのまま。
一日中貼り付いてたのかなあ?

627 :無党派さん:04/05/08 22:17 ID:wLyIby9c
実際に閣僚7人の首を切るのは不可能だからね。
格好の標的として、また政権の印象を悪くされる役割を果たしてくれたら
十分だよ。

628 :無党派さん:04/05/08 22:18 ID:BmPkgT91
>>625
小沢は壊し方が下手なんだよ。

629 :無党派さん:04/05/08 22:19 ID:2TL9PMZ0
>>620
みんな気付いてることを敢えて指摘してはいけません。w

630 :無党派さん:04/05/08 22:20 ID:6Nvv9CiD
小沢に乗っ取られるなら民主には入れないよ
権力欲だけで何のとりえもない政治屋
小沢だけはイヤ!

631 :無党派さん:04/05/08 22:21 ID:LaXxTqLe
>>620 
wLyIby9c これは今亜寿か

632 :無党派さん:04/05/08 22:22 ID:eQ8tc+QQ
>>630
あきらめな、坊や

633 :無党派さん:04/05/08 22:22 ID:SHNcOejh
民主党は
リベラル〜保守
若手〜ベテラン
という二つの対立軸がある。
それぞれ劣勢なリベラルとベテランが共同を組むことで
党内の1/4が消極的選択として菅をリーダーにして来た経緯がある。
劣勢側からの党首だからこそ民主党は分裂を避けられたわけだ。
菅が「自分が辞めたら分裂だ」というのはあながち間違ってはない。

634 :無党派さん:04/05/08 22:23 ID:cVf8knfl
2002年12月24日 
山村・熊谷・佐藤(敬)・金子・山谷議員を党除籍
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021224_01joseki.html

「保守新党」へ。その後の総選挙で消滅。


2002年12月26日 
「来年に5割の確率で民主党中心政権」菅代表
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021226_02kan.html

635 :無党派さん:04/05/08 22:23 ID:6sX7LOBK
>>633
劣勢といっても支援団体は労組だからな
無視するわけにもいかないわけで

636 :無党派さん:04/05/08 22:24 ID:gS4U35rH
今の民主党で矢面に立っても
小沢は美味しくないだろう。
参院選なんか政界再編にならんし。

小沢は今回はまた御輿を担ぐ。

637 :無党派さん:04/05/08 22:24 ID:BmPkgT91
>>630
菅も権力欲の人間だけど、小沢もねぇ。
気持ちは分かるよ。

638 :無党派さん:04/05/08 22:25 ID:ZzJN9XbE
小沢だと、党内亀裂が大きくなるからな〜
それに三党合意を破棄するなら、現執行部は使えなくなる。

手詰まり感がつよいが、ここは菅が三党合意を通す条件で辞任し、
当面岡田当たりに暫定で代表を委譲する。
で、おって代表選をするぐらいが落としどころじゃないかな。

639 :無党派さん:04/05/08 22:25 ID:SHNcOejh
小沢は代表を固辞するだろうな。
で、野田あたりを支持して藤井あたりを執行部の中枢に入れるシフトを狙う。
でも党内リベラル系は小沢に代表就任を迫ることで、
参院選後の党内政局を複雑にしようと考えるだろう。
早い時期に小沢を代表にして、さっさと代表を辞めさせて影響力を失わせる戦略。

640 :無党派さん:04/05/08 22:26 ID:aVsKXJhv
今さら小沢に担がれたいアフォがいるのか?

641 :無党派さん:04/05/08 22:28 ID:sa7DiVG3
とにかく小沢だけは嫌だ。投票しません。

642 :無党派さん:04/05/08 22:29 ID:8fV8+Etm
>>640
横路サン

理由:これぐらいしか日の目をみないから

643 :無党派さん:04/05/08 22:29 ID:Jujxfl6f
菅支持者に質問。
なぜ菅は、他人の未納問題を追及する前に、
自信の納付実績を調査してなかったのですか?
バカだからでよいですか?

644 :無党派さん:04/05/08 22:30 ID:cVf8knfl
2003年01月09日 
菅代表らがヤミ金融問題の実態を視察
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030109_04yami.html

菅は週末になると各地方を訪問していた。


2003年01月16日 
「デフレ阻止の国民会議を」菅代表
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030116_01kan.html

やはり野党に乗るのはリスクが大きいのか、大きな勢力は集まらなかった?



645 :無党派さん:04/05/08 22:30 ID:Y7Je3YAA
菅続投が一番まとまる。

646 :無党派さん:04/05/08 22:31 ID:SHNcOejh
小沢は国民の人気は高いが、党内の人気は正直微妙。
小沢と直接接触が無かった若手が、
おそらくこれから出るであろう小沢の豪腕を見て一気に離れていく。
残るのは旗本の旧自由党系と鳩&民社グループだけになる。

647 :無党派さん:04/05/08 22:31 ID:qdcrRjYO
2004年05月08日(土)

菅代表、10日にも辞意表明 後任に小沢氏浮上

民主党の菅直人代表は8日、自身の国民年金保険料未納問題に対する党内の批判が一段と強まり、辞任は不可避の情勢となった。
年金制度改革関連法案をめぐる与野党修正合意への反発も拡大、
党内の混乱は避けられない見通しで、10日にも辞意を表明せざるを得ない状況に追い込まれた。
 岡田克也幹事長と枝野幸男政調会長、野田佳彦国対委員長の3氏は8日、そろって菅氏と都内で会談し「辞めるべきだ」
と辞任を求めた。菅氏は「説明責任を果たしたい」として明言を避けたが、党役員の1人は「菅氏は近く決断する」と明言。
菅氏は電話で早期決断を促した執行部メンバーに「情勢が厳しいのは分かっている」と述べ、辞任を視野に置いていることを明らかにした。
 党内では菅氏の辞任を前提に、後任に小沢一郎代表代行の名前が浮上。ただ、党内が一致して推さない限り小沢氏が固辞する
ことも考えられる。また、小沢氏が法案修正合意を受け入れない場合は、執行部支持派から対抗馬擁立の動きが出る可能性がある。



648 :無党派さん:04/05/08 22:32 ID:RMyBFv3I
>>608
ID:wLyIby9cさん。少々反論。
福田さんの辞任は、黒い閣僚として辞めたのではありません。
福田さん自身そろそろ交代時期だと考えていたようです。この時期に、未納問題が出て
渡りに船の形で、福田さんには未納は単なるきっかけとしてであるが、あたかも、
あなたの言う「黒い閣僚」を代表する形で辞任されたようです。しかも、
菅さんに辞任を先取りされては影響が大きいこの時期に、さらにさらに、菅さんに辞任する
意思のないことを見越しての行動です。
以上は、森前首相周辺からもれている情報です。
そして、どうですか。この日本中の「菅さん未納辞任の大騒ぎ」です。
福田さんはあたかもクリーンな辞め方をした人・・・となっています。
マスコミは、天狗の鼻をへし折るように、菅さん辞任を歓迎しようとしています。

私は、政治に詳しいものではありませんが、小泉一元化発言から始まるこの1ヶ月間の年金騒動は
もしかして、与党の仕掛に菅民主は、まんまとはめられたのではないかと、空恐ろしくなっています。
>>五秒ぐらいは考えてからレスしろよ。
政治は五秒では理解できませんね。深い読みが必要のようです。お互いにもっと勉強しましょう。




649 :無党派さん:04/05/08 22:32 ID:SHNcOejh
>>645
それはもう無理だろう。
菅はこれ以上がんばると党内での影響力すら失いかねない。

650 :無党派さん:04/05/08 22:34 ID:BmPkgT91
>>642
横路は未納は大丈夫?
それに横路代表は民主右派がついていくかどうか。

651 :道民Q:04/05/08 22:34 ID:CUL4pt+O
どうなるんだろう・・・明日も菅党首の晒し者ショーがあるけど、本人は言い訳に終始するのかな?
藤井氏は、辞任を勧める発言をするのかな?本人の目の前でも。
野田国対には同情する部分もある。
無責任な発言・行動をする党首を我慢し続けた結果、こういう事態になるとは。

5月9日(日)
 ■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表
 ■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長
 ■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事
 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表

652 :無党派さん:04/05/08 22:34 ID:qdcrRjYO
【出処進退は自分で】

「国民の声は分かっている。出処進退は私自身が判断する」
8日早朝、TBSの情報番組「ずばッと」に生出演した菅氏。
司会のみのもんた氏から「国民はあなたの(年金未納の)説明など聞きたくない。辞任する気があるのか? ないのか?」
と厳しく追及され、渋い表情でこう語った。
最初は「未納3兄弟」と皮肉り、小泉内閣の「未納7閣僚」たちに辞任を迫りながら、自身の未納発覚には、「行政的ミス」と開き直って
国民世論の総スカンを食った菅氏。
精力的にテレビ出演をこなし、反転攻勢のわずかな可能性を探ろうとしたが、流れるような弁舌を駆使した釈明は
「潔くない」と受け取られ、裏目裏目となった。



653 :無党派さん:04/05/08 22:34 ID:6Nvv9CiD
>>646
一部の小沢信者に人気なだけ

654 :無党派さん:04/05/08 22:35 ID:SHNcOejh
>>650
まず無理だろうな。
保守系が納得しない。
民主党はリベラル系が党首でないとまとまらないんだよ。
労組と、保守系が強い議員の綱引きの結果としてね。

655 :無党派さん:04/05/08 22:35 ID:SGyRH75i
小沢に国民的人気などない。断言していい。

656 :無党派さん:04/05/08 22:36 ID:2TL9PMZ0
>>648
空気嫁

657 :無党派さん:04/05/08 22:36 ID:6Nvv9CiD
菅さん続投でも参院選38議席を下回ることはない
よって民主党は勝利するので大丈夫

658 :無党派さん:04/05/08 22:36 ID:9xx/IIRD
もうすぐお別れだね、たのしかったよ。。・゚・(ノД`)・゚・。



659 :無党派さん:04/05/08 22:36 ID:xr0xn34c
あの悪人面はおばちゃん層をかなり失ってる

660 :無党派さん:04/05/08 22:36 ID:9qrQnZ2+
いざこういう状況になってみると、
民主党の深刻な人材不足を改めて実感する。

いっそ社民党のように、1年生議員を党首に据えてみてはどうか。
どうせ次期代表は短命の繋ぎ役だろうし。

661 :無党派さん:04/05/08 22:36 ID:qdcrRjYO
【夫人の釈明会見も裏目に】

防戦一方の菅氏は7日夕、自らの責任問題を回避するため、なんと伸子夫人(58)まで担ぎ出した。
伸子夫人は全国で講演活動なども展開、前回の都知事選では民主党が真剣に擁立を検討したほど。
菅氏とはもともといとこ同士で、菅氏の「家庭内野党」として自宅論戦を繰り広げているのは有名な話。
党内の一部には『女帝』とも恐れられる人物である。
その伸子夫人は7日夕、武蔵野市内のホテルで急遽(きゅうきょ)記者会見を開き、「武蔵野市役所の言われた
通りに国民年金の離脱届(資格喪失届)を申請したら、(年金未加入である)無年金となった。未納、
未納といわれるが、(保険料を)払おうにも払えない無年金(状態)だった」などと釈明。
自治体窓口や社会保険庁の対応に不満も示し、「裁判官だったら、どこに非があるのか聞きたい」と開き直り、
「たった10カ月の大臣で良かった。5年も大臣をしたら5年間も無年金が続いたのかと思った」と、
あくまでも「被害者」との立場を強調した。
これに対し、批判された武蔵野市の土屋正忠市長は「本人の名前で手続きされている以上、本人の責任。
昔の話を持ち出してこちらのミスといわれるのは筋違いだ」と不満を露に。
報道陣も夫人の釈明には納得せず、夫の責任を問われると、「ちょっとそれは私が答える
ことではないですねえ。本人がどう感じるかだと思います」。
福田長官についても、「(辞任が)当然とか当然でないとも思わないし、全部、
政治家個人の問題だと思います」と歯切れが悪く、失地回復とはいかなかった。



662 :無党派さん:04/05/08 22:36 ID:0WgbK+Jr
俺は今の小泉政権支持の考えなんだが、いくらなんでも今回の民主党(菅)は酷すぎるだろう。

○自分の党からも絶対でるだろう予想もせずに3兄弟江角批判。
○いざ自分が未納だったら他人のせいにして見苦しい弁明。
○福田に先に辞められて自民を攻撃するチャンスを完全に失い、それでも言い訳三昧。

仮にも将来の2大政党の一翼を担う基盤となる政党の党首がこんなんでいいのか?
自民公明独裁が続くのは困るんだけどなぁ…

663 :無党派さん:04/05/08 22:37 ID:wLyIby9c
>>648
>福田さん自身そろそろ交代時期だと考えていたようです。この時期に、未納問題が出て
>渡りに船の形で、福田さんには未納は単なるきっかけとしてであるが

ワロタワロタ。よくその程度でこんな長文書けるよね。こんなのが政治について
ああだこうだと言うのも見ると小泉人気の罪は大きいね。

ところで後任だが、穴として枝野が妙に臭うね。

664 :無党派さん:04/05/08 22:38 ID:sa7DiVG3
>>661
聖教新聞

665 :無党派さん:04/05/08 22:38 ID:8fV8+Etm
>>650
横路御輿で小沢舵取りなら右も左もないよ

緊急事態での挙党体制は取れるでしょう

この状況下不満を言うのは自民の犬として識別出来るし…

666 :無党派さん:04/05/08 22:39 ID:qdcrRjYO
民主党:菅代表、テレビ番組出演で年金未納の釈明

民主党の菅直人代表は8日、早朝から2本の情報番組に出演、釈明に追われた。
みのもんた氏が司会を務める情報番組では、冒頭から「あなたが年金問題を議論する資格があるのか」
と挑発された揚げ句、終了間際には「辞めるか辞めないのか、お答えなさいよ」「あと45秒」
とたたみかけられる場面も。菅氏は「そういう声があるのはわかってます」と防戦一方だった。
この日は「イラ菅」と呼ばれた以前の面影はなく、記者団に「国民にどこまで理解されるか分からないが
、全力で努力したい」。午後は都心のホテルにこもり、党関係者との連絡に追われた


667 :無党派さん:04/05/08 22:39 ID:SHNcOejh
党内力学が保守系の党首をなかなか許さないところがあるので、
若手のなかでは枝野か前原が第一候補で、その次にようやく野田ってところだろう。
ただし枝野は防衛・外交政策で保守系の受けが悪い。
その意味では前原のほうがより左右の大きな支持が得られると思う。

668 :無党派さん:04/05/08 22:39 ID:eQ8tc+QQ
ただなぁ・・・なんというか・・・・小沢が出てくるにはちょっと期が熟してないような気がするんだよな。

だってこいつの目的は旧自由系と旧民主の右派を率いての分裂だろ。
民主党の党首やることが目的じゃないとおもうんだよね。

669 :無党派さん:04/05/08 22:40 ID:3YFtzVtK
菅は時間稼ぎしてるのかな?
辞任はする気だろうけど、党首選での合従連衡の準備をしてから辞任する気だな。

菅からすれば自分が辞めるのであれば、三党合意などどうでもいいんだろうから、
辞任と引き換えに三党合意なんて考えてない。辞任と三党合意廃棄とを引き換えに
何を狙ってるかが分からないな。

670 :無党派さん:04/05/08 22:42 ID:6sX7LOBK
前原はかなり右よりだと思う

671 :無党派さん:04/05/08 22:43 ID:SHNcOejh
>>668
小沢にとってはそうだろうが、
民主党のプロパーにとってはその小沢は早いところ一丁上がりにして
いまの羽田みたいな地位に棚上げしたいところだろう。

672 :無党派さん:04/05/08 22:43 ID:SGyRH75i
横路って、かつては知事選に出たら勝手連が出来たぐらい人気
あったよね。今はさすがにそれほどでもないだろうけど。

673 :無党派さん:04/05/08 22:43 ID:sa7DiVG3
小沢だけはヤメレ

674 :無党派さん:04/05/08 22:43 ID:J116yFqn
>>654
横路はもろにリベラル系じゃないの。何がいいたいかよくわからん。

675 :無党派さん:04/05/08 22:44 ID:0CqOjjNh
前原の府会議員時代は何党でしたか?

676 :無党派さん:04/05/08 22:45 ID:wLyIby9c
小沢か岡田がどうしてもやらないというなら枝野だろうね。

677 :無党派さん:04/05/08 22:45 ID:0CqOjjNh
>>672
北海道では人気者では

678 :無党派さん:04/05/08 22:45 ID:eQ8tc+QQ
>>671
そうそう。
俺もそうおもう。

ただあの男が乗るとおもうか?


679 :無党派さん:04/05/08 22:46 ID:9qrQnZ2+
>>672
そもそも勝手連などと称するものは、実は(ry

680 :無党派さん:04/05/08 22:46 ID:qdcrRjYO
 うちの女房、夕食時にテレビのニュースを見ながら、菅党首の事を
   この人すっかり「男・辻元」みたいになっちゃったね。
と言いつつ、私のビールを飲み干してしまいました。


681 :無党派さん:04/05/08 22:46 ID:BwpyvjY1
横路の勝手連って。。。例のあれでしょw

682 :無党派さん:04/05/08 22:46 ID:4VLHRZsu
民主党の先生方は、菅だけ悪者にして、後は知らん顔ですか?
未納議員は↓これだけいるというのに…トカゲのシッポ切り的発想が嫌だね。

鳩山由紀夫(北海道9)(11年=2年追納)=初当選以来97年まで
佐々木秀典(比北海道)(30年)=一切加入せず。義:8年、国:4年
松木謙公(比北海道)(2月)=転職に伴うミス。国:0
松本剛明(兵庫11)(1月)=転職に伴うミス。国:0
渡辺周_(静岡6)(1月)=転職に伴うミス。国:0
寺田学_(秋田1)(2年)=大学在学中。国:0
武正公一(埼玉1)(4年6月)=県議初当選までの浪人期。国:0、義:?
羽田孜_(長野3)(9年)=義務化後のみ公表。義:9年4月
?長島昭久(東京21)(3年10月)=大学院在学中。国:0。→再調査で撤回
三日月大造(滋賀3)(13月)=大学在学中。国:0
水島広子(栃木1)(2年)=不明。国:0
楠田大蔵(比例九州)(2月)うっかり 国:0
山根隆治(埼玉01)(24年)=市議当選以来。義:18年、国:2年10月
峰崎直樹(北海道98)(11年以上=2年追納)=初当選〜最近
福山哲郎(京都98)(9年=2年追納)=証券会社退職後〜最近。国:5年9月
江田五月(岡山98)(6年2月)=加入可能後。義:0。国:5年半
櫻井充_(宮城98)(5年4月)=不明。国:0
平野貞夫(比例98)(3年7月)=転職後。国:3年
山下八洲夫(岐阜98)(3年)=不明。義:2年9月
西岡武夫(比例01)(10年)

↑あんたらに菅の事言う資格なし!
渡辺周、おまえガタガタしゃべりすぎなんだよ!!

683 :無党派さん:04/05/08 22:46 ID:eQ8tc+QQ
小沢は入ってくる票もあれば、出て行く票もある。

この混乱時に党首にするような賭けはできんだろ。

684 :無党派さん:04/05/08 22:47 ID:0CqOjjNh
前原代表
小沢幹事長
枝野政調会長
河村国体

これってありえますか?

685 :無党派さん:04/05/08 22:47 ID:BwpyvjY1
そもそも勝手連なんて、動員だろw

686 :無党派さん:04/05/08 22:47 ID:SHNcOejh
>>674
横路はリベラルじゃなくて左派。
俺の解釈では民主党は左派とリベラルと中間派と右派がいる。
リベラルは旧民主党プロパーやさきがけ他、菅派と前原・枝野グループ。
中間派は羽田を中心とする自民党旧田中派(ハト派)出身の大半。
右派は民社と民社に取り込まれた鳩ぽっぽと旧自由。

687 :無党派さん:04/05/08 22:47 ID:Mnb6JvC+
野田は気の毒だなぁ

688 :無党派さん:04/05/08 22:48 ID:SGyRH75i
勝手連ってプロ市民のハシリだったのか。。。

689 :無党派さん:04/05/08 22:48 ID:gS4U35rH
ポイントは以下のとおり

1.3党合意が了承→現執行部から岡田あたりを代表にする。
  3党合意が破棄→現執行部も退陣(2.に進む)

2.小沢が代表受ける→あくまで代行なので、予定通り秋に代表選挙
  小沢が代表受けない→参院選前に代表選挙前倒し

…どうも小沢の動きを見てると、代表選前倒しを狙っているような気がする。
その場合、誰を御輿に立てるのかな?

690 :無党派さん:04/05/08 22:48 ID:BmPkgT91
>>670
前原は保守だよ。でも、少し考えが足りないと言うか、頭が良いだけというか・・・

691 :無党派さん:04/05/08 22:50 ID:sa7DiVG3
枝野曰く、前原は元保守で、今はリベラルだよ。

692 :無党派さん:04/05/08 22:50 ID:8fV8+Etm
>>683
心配せんでも小沢は「このタイミング」で「代表」にはならんよ

693 :無党派さん:04/05/08 22:50 ID:SHNcOejh
スレの流れを見ると、けっきょくのところ
小沢に民主党を掻き回されたくない派と
小沢よ存分にやれ派がそれぞれの立場で主張しあってるんだよな。
民主党の党内も同じ状況なんだろうな。

694 :無党派さん:04/05/08 22:51 ID:eQ8tc+QQ
>>684
小沢は出てこないんじゃないかなぁ?
こいつが出てくるときは分裂の時だとおもう。
もしくは左派の反抗を完全に無視できる状態にしての代表就任か。

695 :民主党は烏合の衆:04/05/08 22:51 ID:ffapUo2Y
きゃっはっは

696 :無党派さん:04/05/08 22:52 ID:BmPkgT91
>>691
えっ?今はリベラルなのか。どの点が変わったんだろう。
ただ、枝野も小泉批判の為に「民主主義以外の方法も」なんて口走る奴だからね。

697 :無党派さん:04/05/08 22:52 ID:SHNcOejh
>>694
民主党は労組無しでは地方組織も選挙運動も動かない。
ゆえに左派(横路)を無視出来る状態には影響にならないんだよ。

698 :無党派さん:04/05/08 22:52 ID:bart8QAd
マスゴミのやり方はまるでイラク人質事件で小泉政権を壊せなかったことに対する
八つ当たりのようだ。
視聴者・読者・国民は正直冷めてると思うしマスゴミの騒ぎ方にうんざりしていると思う。
マスゴミは自分たちの納付状況を公開すべきだ。

699 :無党派さん:04/05/08 22:53 ID:qdcrRjYO
小沢が代表を受けるわけないじゃん。アホだなあおまえら

700 :無党派さん:04/05/08 22:53 ID:SHNcOejh
>>696
社会政策はセーフティネット重視で、防衛政策ではタカ派というのが俺の印象だけど。<前原

701 :無党派さん:04/05/08 22:53 ID:eQ8tc+QQ
>>697
うん、だから分裂の時にはじめて顔をだす、とおもうのさ。

702 :無党派さん:04/05/08 22:55 ID:SHNcOejh
>>701
それには選挙制度改革が先行しないと無理だと思う。
けっきょく財界と労組の代理戦争というのが政界の構図なわけで。

703 :無党派さん:04/05/08 22:55 ID:6Nvv9CiD
前原が保守?

704 :無党派さん:04/05/08 22:55 ID:wLyIby9c
まあ、誰がなっても菅よりいいんだけどね。
不倫がバレてなくて国民に飽きられてる人じゃなければ。

705 :無党派さん:04/05/08 22:56 ID:ti2tunsT
自民も一枚岩じゃないけど、民主はもっと脆いからなぁ。
今の時点で小沢担ぎ上げは最悪の一手と思われる。

706 :無党派さん:04/05/08 22:57 ID:SHNcOejh
いずれにせよ小沢と旧自由党には大人しくしてもらわないと。

707 :民主党は烏合の衆:04/05/08 22:57 ID:ffapUo2Y
選挙のための互助会民主党

ポリシーも何もない。

708 :無党派さん:04/05/08 22:57 ID:pa8Gn5e9
やっぱり菅さんしかありえないね

709 :無党派さん:04/05/08 22:57 ID:8fV8+Etm
>>694
小沢は右派も左派も切り捨てる気は毛頭ないよ

可能な限りウイングを広げる意思しかない

左派切り捨てなら自由党のままで良かっただろ!

710 :無党派さん:04/05/08 22:58 ID:sa7DiVG3
>>704
うん。松下政経塾の時代はね。
いつ転向したかまでは知らない。

711 :無党派さん:04/05/08 22:58 ID:DGf80vwm
>>704
たぶん、国民は、民主を見放しているよ
だから、誰がやっても変わらん気がする
菅続投でもいいじゃない

712 :無党派さん:04/05/08 22:58 ID:/vqyDlze
やっぱり国会議員&国家公務員は公僕という名の詐欺師?
今回の3党合意案をみてあきれたね・・・・
年金一元化を柱に合意していながら民間から登用された閣僚を国家公務員共済年金への加入を認めるだって。


713 :無党派さん:04/05/08 22:59 ID:6sX7LOBK
結局民主の母体は労組なのかな
政権担当能力強化のために傭兵として自民からあぶれた保守派を雇ってるって感じか
土壇場で労組の言うことを聞ける人間でないと収まらないのかな

714 :無党派さん:04/05/08 22:59 ID:SHNcOejh
中野(民社)、小沢(自由)、横路(社会)が旧党派を率いて大きな顔しているあいだは民主党は良くならない。

715 :無党派さん:04/05/08 23:00 ID:3YFtzVtK
>>703
前原自身は、保守だよ。若くて、枝野一派だから、リベラルと思われがちだけど。
ハト派にタカがいると考えたら、別に不自然ではない。

716 :民主党は烏合の衆:04/05/08 23:00 ID:ffapUo2Y
君たちが何を議論しても変わらない。民主党は烏合の衆

717 :無党派さん:04/05/08 23:00 ID:sa7DiVG3
>>714
小沢って何か分派行動してたっけ?

718 :無党派さん:04/05/08 23:01 ID:qdcrRjYO
5月9日(日)

 ■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表

 ■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長

 ■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事

 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表


719 :無党派さん:04/05/08 23:01 ID:SHNcOejh
>>713
民主党は議員サイドと労組サイドの綱引きが大前提。
労組の代弁者が横路。
小沢が民主党に来て最初にしたのが横路懐柔だったのもこれが理由。

720 :無党派さん:04/05/08 23:01 ID:+4aaVfsu
いま小泉は落ち着かないだろう。
41歳の前原が代表となったら脅威だからね

721 :無党派さん:04/05/08 23:03 ID:AF0y+DuA
参院選で負けたらまた党首交代か?
誰がやっても今は逆風なんだから、菅に継続してもらうのがベスト。

722 :民主党は烏合の衆:04/05/08 23:03 ID:ffapUo2Y
ぷぷぷ!

723 :無党派さん:04/05/08 23:03 ID:SHNcOejh
>>717
旧党派を全面に押し立てて行動しているってこと。
今回の菅叩きの動きも旧自由と旧民社が連動して動いたのが発端だった。
小沢はやはり民主党の癌だと思う。

724 :無党派さん:04/05/08 23:03 ID:8fV8+Etm
>>720
前原サン?
こんな事する前に現実を見た方が良いよ


725 :無党派さん:04/05/08 23:03 ID:eQ8tc+QQ
>>717
様子見

726 :福田:04/05/08 23:04 ID:amj6GfZn
もはや、江角マキ子の未納問題など、どうでもいいな。

727 :無党派さん:04/05/08 23:04 ID:wnMXy1iJ
2003年01月23日 
【衆院予算委】菅代表、小泉首相との初の頂上対決制す
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030123_02kan.html

小泉「この程度の公約違反は大したことではない」発言飛び出す。
世間受けと言う意味では、与党を激しく批判する時に最も輝いていたという面は否定できないかも。
個人的には、彼の功績はもっと他の面の方がもっと大きかった気がします。


2003年01月28日 
「イラクに対してはさらなる査察が必要」菅代表
http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030128_04kan.html

728 :無党派さん:04/05/08 23:04 ID:9xx/IIRD
       _.,,,,,,.....,,,  
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::| ノ(   。    |;ノ
   |::::::/ ⌒,,,....... ノ ヽ.,,,,, ||
   ,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .|   
  (〔y    -ー'_ | ''ー |    ______________
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  / たかが年金払ってなかったぐらいで
    ヾ.|    /,----、 ./ <  辞めさせられてたまるかYOOOO!
     |\    ̄二´ /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:;    
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|::;


729 :無党派さん:04/05/08 23:04 ID:CRBmuPod
10日、民主党は全議員公開
公明党も全議員公開

隠してるのは自民だけになりましたね

730 :無党派さん:04/05/08 23:05 ID:SHNcOejh
海江田あたりを代表にして、小沢に無理矢理にでも幹事長を引き受けさせる。
海江田が失敗したら小沢も一緒に責任を取らせればいいし、
海江田が成功したらそれはそれで良いってことで。

731 :無党派さん:04/05/08 23:05 ID:F3BGP7MQ
前原も枝野も、実は安倍→山本ラインで内通しているからなw
山本がこの前引き抜きみたいなことを示唆してなかったか?
本気でやるとは思えんがw

732 :無党派さん:04/05/08 23:06 ID:wLyIby9c
周りが考えている以上に若手登用の可能性は高い。
その最有力は枝野。

733 :無党派さん:04/05/08 23:06 ID:QzcHbfXu
>>470
すっとこどっこいなんて 下品なやつにしたら、菅と変わりないやん

734 :無党派さん:04/05/08 23:06 ID:SHNcOejh
ま、結局のところ自民も民主も保守系とリベラル系が混在してるのがおかしいんだけどな。

735 :無党派さん:04/05/08 23:06 ID:qdcrRjYO
誰がなるにしろ小沢が責任を取れるポストに据えないといけない

736 :無党派さん:04/05/08 23:07 ID:XjEml+/R
枝野はトップの器じゃないだろ、本人がよく知ってる
前原しかいない

737 :無党派さん:04/05/08 23:08 ID:+4aaVfsu
3党合意の戦犯は一回休み

738 :無党派さん:04/05/08 23:08 ID:SHNcOejh
小沢はポストに就かないことで、発言力だけは確保しつつ
なにがあっても責任は取らないという手を使ってる。
卑劣としか言いようがない。

739 :無党派さん:04/05/08 23:08 ID:wLyIby9c
>>734
ガキはいつもそれをいうよね。

740 :無党派さん:04/05/08 23:08 ID:+4aaVfsu
一兵卒だもの

741 :無党派さん:04/05/08 23:08 ID:eQ8tc+QQ
>>732
枝野or岡田だろうねぇ

742 :無党派さん:04/05/08 23:09 ID:SHNcOejh
>>739
君の意見は承った。

743 :無党派さん:04/05/08 23:09 ID:3YFtzVtK
前原が急いで代表になってメリットがあるとは思えないけどね。
参院選で負けても責任は問われないけど、準備なしでするほど楽とは思えない。

744 :無党派さん:04/05/08 23:10 ID:+4aaVfsu
前原・小沢以外選挙向きではない気がする

745 :無党派さん:04/05/08 23:10 ID:qdcrRjYO
小沢を幹事長にして新代表と一蓮托生の状態にしておかないと
いけない。

746 :無党派さん:04/05/08 23:10 ID:Jujxfl6f
>>728
だから、問題は事前に自身の調査をしなかったことなんだって。
本人がそれに気がついてないから、周りが騒いでるの。

747 :無党派さん:04/05/08 23:10 ID:N7jTIdVN
菅の辞任が決定的になったので、工作員が消えたのかな???

馬韓だの、間抜けだの、心願すだの、下らないレスが無くなって、それなりに
議論の場として活用できそうだ!

公明党は未納議員公表を党として決定したようだが、自民党は如何するの?
そう言えば、小泉と安倍は年金保険料はキチンと払っています(ました)って
言っていたが、具体的な事は何も話していない・・・・・・・・

748 :無党派さん:04/05/08 23:11 ID:+4aaVfsu
前原代表、小沢幹事長にし、参院選で負けたら前原をクビにすればいい

749 :無党派さん:04/05/08 23:11 ID:olFj9lfV
次がいないな。良くも悪くも菅に存在感はあったな


750 :無党派さん:04/05/08 23:11 ID:wnMXy1iJ
2003年02月05日 
「民主党平成15年度予算案」を発表
http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030205_05yosan.html

751 :無党派さん:04/05/08 23:11 ID:XjEml+/R
野田は顔がダメ
枝野は憎らしい屁理屈小僧のイメージ

選挙考えたら確かに小沢か前原だろうな

752 :無党派さん:04/05/08 23:11 ID:eQ8tc+QQ
>>736
程よく知名度があって、トップの器があるようでない人がいまはベスト。
この人は次の代表戦で斬られる人だから。



753 :無党派さん:04/05/08 23:11 ID:7i6YvCDA
>>734
別に民主党は
自民党2で良いと思う。中身も。混在具合も
ただ時々政権交代するシステムが機能すれば良い。
政治に関しては性悪説の立場だから。権力あれば腐敗当たり前。
要は互いに監視してほしい。それだけ。

754 :無党派さん:04/05/08 23:12 ID:+4aaVfsu
野中が言っていたらしい 党首の小沢は怖くないが、幹事長の小沢は怖い

755 :無党派さん:04/05/08 23:12 ID:wLyIby9c
>>741
俺も岡田・枝野が有力だと思うね。岡田>小沢>枝野の順番で可能性が高いと思うね。

756 :無党派さん:04/05/08 23:12 ID:YhTnnPIo
もし、無理に若手に代表を押し付けて参院選で惨敗したら、余計な傷がつくだけだ。
汚れ役が必要だろ。やはり(tbs

757 :無党派さん:04/05/08 23:13 ID:qdcrRjYO
まあどちらにしろ小沢を無役にするのはさいやくのシナリオ。
もちろん名誉ポストも論外

758 :無党派さん:04/05/08 23:13 ID:+4aaVfsu
前原代表で41歳の新世代党首として売り出す
小沢幹事長

759 :無党派さん:04/05/08 23:13 ID:3YFtzVtK
>>752
それなら藤井あたりでもいいんじゃないの。藤井でも大負けはないんだし。

760 :無党派さん:04/05/08 23:14 ID:SGyRH75i
枝野は補佐役のほうが向いている

761 :無党派さん:04/05/08 23:14 ID:+4aaVfsu
自民党が一番いやなのは

前原代表、小沢幹事長だろうね。

762 :無党派さん:04/05/08 23:15 ID:+4aaVfsu
前原代表
小沢幹事長
海江田政調会長

763 :無党派さん:04/05/08 23:15 ID:SHNcOejh
民主党は消去法でしか党首が生まれない政党だから。
菅にしても鳩山にしても消去法(党を分裂させないため)の党首。
次はもっとしっかりと選んでもらいたい。
小沢を執行部に縛り付けて、早いところ引導を渡せる強い党首。

764 :無党派さん:04/05/08 23:15 ID:gS4U35rH
+4aaVfsu
お前の気持ちは分かったから少しモチツケw

765 :無党派さん:04/05/08 23:16 ID:sa7DiVG3
小沢幹事長だったら、別の意味で持たないかもなぁ。

766 :無党派さん:04/05/08 23:16 ID:D6mIIH+O
このまま古賀のように見苦しく
辞めない気がしてきた。 (´・ω・`)

767 :無党派さん:04/05/08 23:16 ID:q4o61N5F
海江田とか論外なんですけど

前原代表
小沢幹事長
枝野政調会長
藤井国対委員長


768 :無党派さん:04/05/08 23:16 ID:+4aaVfsu
枝野-前原-菅ラインに楔を打つために、
代表は前原だが、政調は反執行部で政策通の海江田

769 :無党派さん:04/05/08 23:16 ID:eQ8tc+QQ
>>759
藤井かぁ・・・・アりといえばアりかもしれんが・・・・歳がねぇ・・・

770 :無党派さん:04/05/08 23:17 ID:3YFtzVtK
海江田が政策通?
民主党は政策通だらけになる

771 :無党派さん:04/05/08 23:18 ID:eQ8tc+QQ
>>766
そういやー古賀なんてのもいたね。

そろそろ美味しく煮あがってきたので蓋でも開けてみようかと考えてそうな自民幹部

772 :無党派さん:04/05/08 23:19 ID:q4o61N5F
海江田じゃ額賀といい勝負
枝野なら額賀コテンパン

菅岡田野田はいったん退くが、
前原の盟友として枝野だけは執行部に残るのがベスト

773 :無党派さん:04/05/08 23:19 ID:2TL9PMZ0
信者の中の人もバラバラで大変だな。w

774 :無党派さん:04/05/08 23:19 ID:SHNcOejh
>>767
ほとんど旧自由党による民主党リベラル傀儡執行部じゃんそれ。
小沢は執行部に閉じこめて、
旧自由党と切り離して影響力を封じる必要がある。
出来れば幹事長ではなく別のポストがいい。
幹事長を握らせると選挙で旧自由党の拡大をはかりかねないし。
順次旧自由党の数を減らしていく必要があるとおもう。

775 :無党派さん:04/05/08 23:19 ID:sa7DiVG3
というより海江田は菅Gだったような気がするんですけど。
移ったっけ?

776 :無党派さん:04/05/08 23:20 ID:D6mIIH+O
自民党は参院選前に古賀と宮城の爆弾を
ぶつけてくるかと思ってたけど、菅の自爆だものなぁ。

777 :無党派さん:04/05/08 23:21 ID:2TL9PMZ0
>>776
それも使いますよ、もちろん。

778 :無党派さん:04/05/08 23:21 ID:LagxBtHi
>>761
平和ボケサヨ票が逃げそうだな。

ついでに小泉と森が滅茶苦茶張り切りそうだw
民主の次世代ホープと小沢を同時に完膚なきまでに叩き潰すことができたら
あとは自民と清和会のやりたい放題。
場合によっては経世会の跡目争いにとどめをさすべく、青木も乗ってきそうだ。

779 :無党派さん:04/05/08 23:21 ID:3YFtzVtK
>>775
数少ない菅派の一員だったと思うが

780 :無党派さん:04/05/08 23:21 ID:6nPttpmq
海江田は論外だろ、審陽の時の言い種は一生忘れんぞ
媚北従中を公言するような人間を執行部に入れるな
バブル崩壊にしたって榊原に阿って何人にクビ吊らせたと思ってんだ

781 :無党派さん:04/05/08 23:22 ID:+4aaVfsu
政調は永田寿康抜擢かもね

782 :無党派さん:04/05/08 23:22 ID:sa7DiVG3
>>774
旧自由党の若手はそれなりに良いと思うよ。
やつらを結束させずに民主党内に融合させていくのがベスト。
安楽死させるべきは小沢だけ。

783 :無党派さん:04/05/08 23:22 ID:gS4U35rH
小沢幹事長じゃいくらなんでも
あからさま過ぎるやろw
藤井のオッサンで我慢しとけ。
充分役に立つぞ。

784 :無党派さん:04/05/08 23:23 ID:+4aaVfsu
政調は永田寿康抜擢かもね

785 :無党派さん:04/05/08 23:23 ID:3YFtzVtK
>>781
お笑い系は抜擢されない

786 :無党派さん:04/05/08 23:23 ID:3jv8FCQu
>>781
そこで扇の出番ですよw
ケンシロウはあぼーんしたけどな。

787 :無党派さん:04/05/08 23:24 ID:q4o61N5F
>>781
松浪に「扇と何発やったんだ?」なんてヤジ飛ばして水をぶっかけられ、
国会中、携帯やりまくりのところを日テレに激写されて
態度悪い議員のレッテル貼られた永田は論外

788 :無党派さん:04/05/08 23:24 ID:OgtuAD9G
オヒオヒ、みんなもうポスト管さんかよ。
まだ本人は辞めると明言してないぜ。
気が早いというか、冷たいというか・・・
いや、管さんが辞める必要はないね。今回のことで。
未納ぐらいで民主党代表を降りるだなんて責任回避もいいとこだよ。
もっと代表を続けてほしいな。
このまま参院選までがんがってホスィ。
やっぱ、民主と言えば管さんしかいなじゃん。
小泉首相と対決できる唯一の政治家だよ。いやマジで。
自民を支持する俺からも強くお願いしたいとこなんだが。


789 :無党派さん:04/05/08 23:24 ID:SHNcOejh
>>782
そうか。たしかにそうかも。

790 :無党派さん:04/05/08 23:25 ID:eQ8tc+QQ
>>782
小沢を安楽死・・・・・

100%無理っす

791 :無党派さん:04/05/08 23:25 ID:Jujxfl6f
小沢アレルギーって根強いんだ。
菅がここまでバカじゃなかったら、小沢ももっと楽できるだろうに。

792 :無党派さん:04/05/08 23:25 ID:qdcrRjYO
小沢を無役にしたら闇将軍として党を完全にのっとられるよ

793 :無党派さん:04/05/08 23:25 ID:gS4U35rH
>>790
突然死なら現実的にありうる

794 :1:04/05/08 23:26 ID:XUv5HzzA
スレが一日もたねえw

【辞任まっしぐら】民主党総合スレッドPart159

795 :無党派さん:04/05/08 23:27 ID:gS4U35rH
>>792
だから代表にさせようとしてんのに
小沢は逃げてるんだよな…賢い奴だw

796 :無党派さん:04/05/08 23:28 ID:yygkDQXE
小沢党首、鳩山幹事長、これが最強だろうね。
自民から保守票を奪えるのが大きい。
民主支持の労働とかは不快感を示すかもしれんが、いまさら社民・共産
を支持しても意味ないから民主を指示するしかない。

797 :無党派さん:04/05/08 23:28 ID:8GmPiWhI
>>790
いしいこうきのつぎはおざわいちろう?

798 :無党派さん:04/05/08 23:28 ID:sa7DiVG3
やはり菅辞任は祭り足りえたなw

さぁ、次は代表選祭りだ!

799 :無党派さん:04/05/08 23:28 ID:3YFtzVtK
>>795
鳩ぽっぽや菅なら、馬鹿みたいに飛びつくけど

800 :無党派さん:04/05/08 23:28 ID:+4aaVfsu
野中氏、年金の与野党合意を批判
 自民党の野中広務元幹事長は8日、TBS番組の録画撮りで、年金制度改革法案をめぐる与野党合意について「妥協以外にない。本当の審議をやらないままに妥協してしまう。児童劇をみているようだ」と批判した。村山富市元首相も「議会制民主主義のルールがない」と述べた。


801 :無党派さん:04/05/08 23:29 ID:eQ8tc+QQ
>>796
投票を棄権する

層化票メキメキ

公明ウマー

802 :無党派さん:04/05/08 23:30 ID:eQ8tc+QQ
>>800
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))のなか☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩,
,   (   )  パーン (   )  パーン
      パーン

803 :無党派さん:04/05/08 23:31 ID:wLyIby9c
ていうか、誰がなっても菅よりよくなるから緊張感がない。

804 :無党派さん:04/05/08 23:32 ID:3YFtzVtK
>>796
鳩山に幹事長は無理
前代表に言うのは矛盾かもしれないけど、鳩山幹事長なら小沢が袋叩きに遭う

805 :無党派さん:04/05/08 23:33 ID:j0Im1KGP
>>800
政治的亡霊のクセに何を偉そうに語ってんだか。
ジジイはとっとと冥土に逝きやがれw

806 :無党派さん:04/05/08 23:33 ID:gqda5PpL
世代交代を自民党より先にやるチャンス
もう前原さんしかいないってば

807 :無党派さん:04/05/08 23:35 ID:SHNcOejh
民主党にとってのベストは、とにかく小沢にポストを押しつけて、
早いところなにかで責任取らせてどっかに消えて貰うってことだ。

808 :無党派さん:04/05/08 23:35 ID:sa7DiVG3
鳩山代表・小沢幹事長と小沢代表・鳩山幹事長では、
どっちが最悪だろうか。

809 :無党派さん:04/05/08 23:35 ID:yygkDQXE
民主党にとって最悪の状態は
菅続投→参院選完敗→執行部辞任。

菅もちょっとは空気読めよって感じだよな。
どうせ辞めることになるんだったら党の為に辞めたほうがいいだろ。

810 :無党派さん:04/05/08 23:36 ID:j0Im1KGP
前原は党首なんて10年早いよ。

811 :無党派さん:04/05/08 23:36 ID:TgIxEop2
>>806
自民における世代交代は山拓→安倍で一応やってるから。

812 :無党派さん:04/05/08 23:36 ID:3YFtzVtK
>>808
どっちも最悪。小沢は馬鹿ではないから乗らない。鳩山は乗るかもしれないけど。

813 :無党派さん:04/05/08 23:37 ID:+4aaVfsu
百戦錬磨の小沢が民主党の党首なんて引き受けるわけないだろう。
幹事長ならやっても良いかなと腰を上げるかもしれないが

814 :無党派さん:04/05/08 23:38 ID:OgtuAD9G
>ただ、党内が一致して推さない限り小沢氏が固辞することも考えられる。

このハードルって、踏絵じゃないか(w
小沢アレルギーって結構強いらしいが、全会一致を求めるってことは、「気に食わなければ出て行け」だろ?
なんか民主主義的じゃないねぇ。

815 :無党派さん:04/05/08 23:38 ID:BBSt3c8R
>796
鳩山じゃ幹事長討論会で安倍と冬芝に袋だたきにあって涙目になるのが想像できる。

816 :無党派さん:04/05/08 23:39 ID:Qozrsu1B
小沢、小沢って持ち上げる二十歳前後の2chネラーほど
馬鹿な奴はいないと思う・・

817 :無党派さん:04/05/08 23:40 ID:6sX7LOBK
前原+自由党系首班は2ch的にはいいと思うが、労組票、無党派票がどうなるか
トップの外交防衛政策が小泉自民に近いというのはちょっと
一般の民主支持層はそこが大きく違うところだと思う
社共に流れずとも棄権に繋がるかも

818 :無党派さん:04/05/08 23:40 ID:3YFtzVtK
>>814
横路が鳩山を党首選で応援しながら鳩山代表の下で造反したことがあったはずだから、
それくらいの踏み絵は小沢は用意するはず

819 :無党派さん:04/05/08 23:41 ID:yygkDQXE
菅続投で参院選完敗だと、民主党が割れる可能性があるんだけどな。

820 :無党派さん:04/05/08 23:42 ID:gS4U35rH
>>817
参院選なんか大勝も大敗も恐らく無いから
どうでもいいんじゃないの?
どうせこんな形で辞めた菅の後は
ツナギの代表になっちゃうだろ。
もう誰でもいいよ。さっさと決めてくれ。

821 :無党派さん:04/05/08 23:43 ID:+4aaVfsu
政権交代選挙ではなく、責任を取らされかねない参院選のために小沢が動くか??
新進党のときは衆院選前だったし。


822 :無党派さん:04/05/08 23:43 ID:SHNcOejh
野党はアンチテーゼを示さないと意味が無い。
現実を見据えた政策を出せばいいなら政権交代は必要無いわけで。
その意味では小泉の清和会タカ派政権に対して、
ハト派政権としての対案をぶつける必要があるわけだ。
菅の価値というのは唯一この小泉に対するアンチテーゼを提示出来たという点にある。

823 :無党派さん:04/05/08 23:43 ID:yygkDQXE
労組は極論すると西村党首でも民主に入れるしかないよ。
いまさら社民・共産を支持しても票が死ぬだけだからね。

824 :無党派さん:04/05/08 23:44 ID:I53mhjc2
>>816
たしかに小沢の目はまずないね。
マスコミがその可能性を上げるのさえも不思議。

825 :無党派さん:04/05/08 23:44 ID:8fV8+Etm
中央集権式の挙党体制を採らねばならないのはわかっているんだろうな!

とにかく今を乗り切り次に繋げないと!

826 :無党派さん:04/05/08 23:44 ID:+4aaVfsu
小沢に押し付けて参院選の責任を取らせようという思惑が乱れて笑える

827 :無党派さん:04/05/08 23:44 ID:3YFtzVtK
>>819
熊谷達を見てるから、割っても展望はないと思うので、
割らないまでも家庭内別居の感じで引きずるだろうね

828 :無党派さん:04/05/08 23:45 ID:SHNcOejh
>>823
連合はそのへんを計算して自民党とも関係作ろうとしてる。
あまり労組を軽く見ると、それこそ小さいところではポスター貼り一枚のレベルから
サボタージュされかねない。弱小候補はそれだけであぼ〜ん。

829 :無党派さん:04/05/08 23:46 ID:j0Im1KGP
>>822
正直、55年体制とどう違うのかよくわからん。

830 :無党派さん:04/05/08 23:47 ID:I3mp3uIV
自民党中興の祖である旧さきがけ系の、
何でも小沢のせいにしたい病には困ったもんだなぁ・・・。

831 :無党派さん:04/05/08 23:47 ID:yygkDQXE
>>827
鳩山一派が民主割って自民に合流したら資金に困るだろ?

832 :無党派さん:04/05/08 23:47 ID:ctxBJBCY
ここで民主党が再結束するためには
1980年ハプニング解散のときのような事態が起こることが必要。

833 :無党派さん:04/05/08 23:48 ID:SHNcOejh
>>829
菅の本音はともかく、とりあえず防衛外交政策での継続性重視という大方針が違う。
それと55年体制では野党が分立し過ぎて野党は政権構想自体出せなかった。
そこが違う。

834 :無党派さん:04/05/08 23:48 ID:j0Im1KGP
>>823
労組が民主に頼ってるんじゃなくて、
民主が労組に頼ってるんだからね。
その辺のところを間違えちゃいかんよ。

835 :無党派さん:04/05/08 23:50 ID:sa7DiVG3
>>831
表の資金では鳩山と民主党は無関係になってるから、
困らないはずですよ。鳩山から個人的に金貰ってる香具師は知らん。

836 :無党派さん:04/05/08 23:50 ID:3YFtzVtK
>>831
鳩山一派を自民がちゃんと受け入れるかどうかが先だし、
鳩山の金は民主党は返したはずだし、鳩山は鳩山一派以外に金を渡してる訳ではないから、
致命的な痛手はないと思う

837 :無党派さん:04/05/08 23:50 ID:j0Im1KGP
>>833
なるほど。
だが、もうすぐその両方とも変わってしまう悪寒。。。

838 :無党派さん:04/05/08 23:51 ID:eQ8tc+QQ
>>834
でも若手の人は労組と距離置いてる人多いね

839 :無党派さん:04/05/08 23:52 ID:SHNcOejh
>>830
旧さきがけが結果として自民党復活を仕掛けることになったのは、
小沢が池田大作と寝て、そのベッドに細川を引きづり込んだのが最大の原因だけどな。
そういう小沢の手法が原因でけっきょく小沢は数十人規模にまで数を減らして、
けっきょく当時自分が排除してった連中のところに入り込んできたわけだ。
小沢は恥を知らない。

840 :無党派さん:04/05/08 23:52 ID:LMjprzkN
田中真紀子党首くらいのことやったらおもしろい

841 :無党派さん:04/05/08 23:53 ID:sa7DiVG3
>>838
距離を置いてる振りはしてるけど、
労組がいないとポスター貼れない香具師が大半だろ。

842 :無党派さん:04/05/08 23:53 ID:6nPttpmq
まあ小沢代表はあるまいね、焦点は幹事長を受けるかどうかだな
後、神輿は誰だろう?保守も左派も党内事情からいってありえないから
小沢の意向が強く働けば、自民党方式で中間派の毒にも薬にもならないベテランを
参院選まで限定で担ぐ可能性もあるが…、誰かいるっけ?

843 :無党派さん:04/05/08 23:54 ID:5wv89GVm
>>842
仙谷

844 :無党派さん:04/05/08 23:54 ID:SHNcOejh
>>838
距離をおいていると主張はするけど、
民主党の若手はみんな官僚出身が多くて、
地元の組織がゼロ状態の香具師が多いんだよ。
結局労組が協力しないと当選出来ない。

845 :無党派さん:04/05/08 23:54 ID:gS4U35rH
>>842
仙石

846 :無党派さん:04/05/08 23:54 ID:yygkDQXE
>>842
いっそのこと横路でどうよ?

847 :無党派さん:04/05/08 23:54 ID:BBSt3c8R
>840
うん、それしかないような気がしてきた。
でも直紀が人質になってるから参院選前は不可能だな。

848 :無党派さん:04/05/08 23:55 ID:8fV8+Etm
>>842
外部から

849 :無党派さん:04/05/08 23:55 ID:3YFtzVtK
>>838
選挙だけは利用して、いい所どりをしようとする連中は多い。
そういう連中も民主党に居残ってる限りは組合もまだ我慢してる。
離党した連中で落選した馬鹿は、組合の目に見えない協力を甘く見て落選した。

850 :無党派さん:04/05/08 23:55 ID:SHNcOejh
仙石なら枝野と前原は協力するだろうな。
普通なら代表の目は無い兄貴分の大チャンスなわけだし。
小沢の狙い目としてはあり得る。

851 :無党派さん:04/05/08 23:57 ID:SHNcOejh
なぜあれだけ異質な横路派は民主党に居続けられるのか。
労組と党をつなぐパイプの役目を担ってるからなんだよ。

852 :無党派さん:04/05/08 23:57 ID:J116yFqn
>>839
恥知らずの小沢を懲らしめるのと、2回予算組んで自民の利権を切るのと
いったいどっちが重要だったと思ってるのか。さきがけは、好き嫌いで
政治を動かしたバカ集団だよ。小沢の政治的手法が気に入らないといって、
思想がことなる自民と手を組んだ。

民主党の「とにかく政権交代が重要なんです」という訴えが心に響かないのは、
過去に実現した政権交代をつぶしたのが、まさに現代表が所属していた
グループだったから。非自民政権をつぶして自民を政権に復帰させたその人が
主張したって、誰も信用しない。

853 :無党派さん:04/05/08 23:58 ID:sa7DiVG3
まあ、仙谷あたりかなぁ。自分的には。
癌の再発という爆弾が気になるけど。。。

854 :無党派さん:04/05/08 23:59 ID:SHNcOejh
>>852
スレ違いなので議論はしないが、お前のその言い分はすべて不同意。
まあいまなお民主党内に存在する小沢アレルギーの根強さがすべてを語ってるってこと。

855 :無党派さん:04/05/09 00:00 ID:UqcjveE2
年食ってるけど藤井の方が元気だな
仙谷もだいぶ顔色は良くなったけど

856 :無党派さん:04/05/09 00:00 ID:KE2848he
>>846
保守票が逃げます。

857 :無党派さん:04/05/09 00:00 ID:4ySEmR/1
岡田…( ´_ゝ`)フーン
前原…( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
仙谷…Σ(@∀@-;)ビックリ

858 :無党派さん:04/05/09 00:01 ID:aq+EhJET
>>852
社さ系には、そういう言い方でも良いけど、
新進系には小沢は逆の立場になるだろうね。

新進党を潰して、自自公で自民の延命をした
小沢が何を言うか。と思うよ。

859 :無党派さん:04/05/09 00:02 ID:V+rCLeem
>>843 >>845
本人はまだそこまで枯れてないんじゃないか?
敗戦処理は嫌がると思うんだが

>>846
斬新な意見だ!一考に値するw
実際、どのくらい集票に影響するのか見てみたい気もする

>>848
浮いてるのって現役議員だとマキコ位しかいないんだが…、
ある意味横路以上に正気の選択とは思えんな

860 :無党派さん:04/05/09 00:02 ID:KwFtTNlF
>>856
ミエミエの小沢の御輿なら逃げないよ
保守系支持者はそこらへんは良く見ているから

861 :無党派さん:04/05/09 00:02 ID:UqcjveE2
仙谷だと見た目はぱっとしないけど、議論もできるし上に立つ器だけどね

862 :無党派さん:04/05/09 00:03 ID:QZUJPN7s
>>854
アレルギーが残るほど嫌っていて、小沢がいたからという理由で
非自民政権をつぶした過去がありながら、なぜまた菅は小沢と組んだんだよ。
まったく筋が通らないね。

今回の件とは関係ないが、菅(というかさきがけと旧社会グループ)は、
小沢となぜ今組むのか説明する必要がある。握っていた政権をつぶしてまで
切り捨てた小沢と組むのは、過去が間違っていたということでいいのかどうかをね。

863 :無党派さん:04/05/09 00:03 ID:nODIMRUo
>>854
にもかかわらず待望論が出てくる民主党の人材不足のが問題。

864 :無党派さん:04/05/09 00:03 ID:41++WV6d
岩國あたりを持ち出すってのはどうだろう。
政策的にも左右どちらも乗れるし。

865 :無党派さん:04/05/09 00:04 ID:4ySEmR/1
やっぱ代表選挙前倒しでやろうよ!
絶対面白いし盛り上がるって!

…誰が出るかなぁ〜?

866 :無党派さん:04/05/09 00:04 ID:xyDTvPWy
玉置はだみか?

867 :無党派さん:04/05/09 00:05 ID:UqcjveE2
>>864
信濃町が大喜びするだけで、国民的にも不評の気がする

868 :無党派さん:04/05/09 00:05 ID:4Xzw2rG0
【速報】野田国対委員長が代表に名乗り―岡田幹事長も支持へ―

869 :無党派さん:04/05/09 00:06 ID:nODIMRUo
>>862
俺は小沢支持だが、正直過去はどうでもいいや。
過去が間違ってたのはお互い様。
今回は圧倒的に菅の政治的ミスなのに、
小沢を叩いてるはなぜ?
民主が仮に潰れたら、小沢が潰したんではなく菅の自滅だろうに。

870 :無党派さん:04/05/09 00:09 ID:V+rCLeem
>>868
執行部にいた事実を以って、野田に否定的な意見もスレ内に散見するが
正直上のヘマの尻拭いばかりさせられていた印象の野田に対しては、
余り否定的になれないな

参院選限定にしろ、続投含みにしろ、野田代表なら漏れは応援する

871 :無党派さん:04/05/09 00:10 ID:/jVkiMga
>>862
そこまで言うんなら、要するに民由合併が菅の致命的誤りだったのかもな。

872 :無党派さん:04/05/09 00:10 ID:sHO3/z3O
>>868
は? 野田ぁ?
ヤツは菅と一緒に沈没するのがスジってもんじゃないの?
つーかソースは?

873 :無党派さん:04/05/09 00:11 ID:4ySEmR/1
つーか3党合意はどうなるんだ?
破棄となったら執行部の連中はアウトだろ…

874 :無党派さん:04/05/09 00:11 ID:UqcjveE2
>>870
まあ、それは言えるな。菅が権限委譲するタイプなら別だけど、
何でも介入して、尻拭いは岡田と野田だったから同情の余地はある。

875 :無党派さん:04/05/09 00:11 ID:aq+EhJET
野田か・・・枝野幹事長、小沢鋭政調会長でお願いします。

松沢が居たらなぁ。。。年金をちゃんと納めてるか知らんが。

876 :無党派さん:04/05/09 00:12 ID:f04wcc5O
政調会長に長妻昭というのはどう?

877 :無党派さん:04/05/09 00:13 ID:KwFtTNlF
>>870
野田がもし手を挙げたら

漏れは香具師の頭を疑うね

今は満を持すべき人材だと思っていたが…

878 :無党派さん:04/05/09 00:13 ID:nODIMRUo
>>871
つーか、今回の件も含めて菅が未熟だったってことでない?
今も昔も。
小沢が今も未熟かはわからん。
やらせてみないとね。
ま、この嫌われっぷりではやらんだろうが。

879 :無党派さん:04/05/09 00:14 ID:UqcjveE2
>>876
事務所の監督の方をもう少し力を入れるのが先で、時期尚早。

880 :無党派さん:04/05/09 00:15 ID:mtNLUngt
菅代表あすにも辞意表明 民主、後任に小沢氏浮上  2004/05/09 00:00


民主党の菅直人代表の国民年金未加入期間が発覚した問題は八日、党内で代表辞任を求める声が一段と強まった。菅氏に近い党幹部は同日、
「辞任以外に道はない」と述べ、菅氏は十日にも辞意を表明せざるを得ない状況に追い込まれた。後任には小沢一郎代表代行らの名前が浮上している。
菅氏は九日も、八日と同様に複数のテレビ番組出演を予定。未加入問題や党内で反発が強い年金制度改革関連法案に関する自民、公明、民主の三党合意
への理解を求め、続投を模索する考え。 だが、執行部内や菅氏周辺からも、党内の混乱を収拾するため代表辞任やむなしとの見方が強まっている。
保守系有力議員の一人も八日夜、「流れは完全にできている。三党合意了承と差し替えに菅氏が辞任するしかない」と述べた。
これに関連して、これまで続投を支持してきた鳩山由紀夫前代表は八日夕、東京都内での街頭演説で「早晩結論を出すと確信している。
出さなければそれなりの行動を取らなければならない」と述べ、菅氏に早期決断を促した。菅氏がなお続投にこだわる場合は、
複数の「次の内閣」担当相が辞表を一斉に提出して代表辞任を迫る構えだ。
菅氏の後任に名前が挙がっている小沢氏の周辺は八日夜、「ピンチヒッターではなく『本格政権』でなければ小沢氏は受けない。
旧自由党が民主党と合併して一年足らずでの代表就任には異論もあるだろう」と述べ、旧自由党党首だった小沢氏が代表を引き受ける
には挙党一致が条件との認識を示した。

 党内には岡田克也幹事長の昇格を望む声もあるが、幹事長として責任を取って執行部をいったん退くとの見方が強い。




881 :無党派さん:04/05/09 00:15 ID:G/oyO22v
3党合意は恥をしのんで白紙撤回するしかないだろう。
最大の争点のはずの年金問題で、わざわざ選挙前に与党と合意するのは狂気の沙汰。
執行部には政治家の名に値する人物は一人もおらんようだ。

882 :無党派さん:04/05/09 00:15 ID:V+rCLeem
>>877
自分から出る事はないだろうね、そこんとこに関しては禿同
ただ小沢主導で擁立されても敢えて断るとは思えない

883 :無党派さん:04/05/09 00:17 ID:pLlzmiT/
>>873
まさに焦点はそこ。
菅はすでに死んだ。3党合意をどうするかが問題。

884 :無党派さん:04/05/09 00:18 ID:V+rCLeem
>>881
つうか、今回の三党合意って菅の勇み足だろ?
代表辞任を避けるために分かり易い功績を欲しがったけど、
菅以外にとっては功績でもなんでもなかったという
鳩がぶち上げて命取りになった自由党との合流案の時と同じ流れに見える

885 :無党派さん:04/05/09 00:19 ID:aq+EhJET
3党合意で騒いでいるのは、単に菅を辞めさせるための
口実だと思われ。いくら無くでも破棄はしないはず。

886 :無党派さん:04/05/09 00:19 ID:w62qdlKj
菅代表辞めるなら、民主党の未納者をすべて発表して、

民主党すべての議員の責任を代表して議員辞職して欲しい。

そうすれば、発表しない自民党にダメージになる。

887 :無党派さん:04/05/09 00:20 ID:DmqgU+Mj
>>885
逆だよ、逆。三党合意のせいで菅辞任論が盛り上がってる。

888 :無党派さん:04/05/09 00:20 ID:ecnzjm1q
>>873
菅が辞任する代わりに3党合意は了承してくれって頼むんじゃないの?
野田が名乗りをあげるとしても、それが前提だろ。
執行部を全とっかえしようがどうしようが、公党として対外的に約束したことは
引き継がないわけにはいかんからな。

889 :無党派さん:04/05/09 00:21 ID:DXa4QXHR
>>648
>福田さん自身そろそろ交代時期

ああ、拉致家族問題決着か。
民主、マジヤバいな。

890 :無党派さん:04/05/09 00:21 ID:/jVkiMga
>>885
たぶんそんなとこなんだろうな。

891 :無党派さん:04/05/09 00:22 ID:mtNLUngt
年金未納:調査して未納議員は処分 公明・神崎代表

 公明党の神崎武法代表は8日夜、北海道旭川市内で講演し、国会議員の年金保険料未納問題について「党内できちっと調査し、
もし未納議員がいたら事情を聴いた上で処分してその結果を公表したい」と述べ、党内調査に着手する意向を明らかにした。
納付状況公開について、同党はこれまで「本人が判断する問題だ」(冬柴鉄三幹事長)と慎重姿勢を示していた。
自民党幹部は同日、「話が違う。処分するのはおかしいのではないか」と公明党の対応に不満を示すとともに、
党として公表しない方針に変わりがないことを強調した。

毎日新聞 2004年5月8日 22時51分

892 :無党派さん:04/05/09 00:22 ID:aq+EhJET
>>887
違うよ。菅辞任の最大の理由は、補選の惨敗。
政治家というものは選挙に(ry

君って純朴?

893 :877:04/05/09 00:22 ID:KwFtTNlF
>>882
確かに
「小沢主導」ならば挙党体制が絶対条件→本格政権だから理解できるね

894 :無党派さん:04/05/09 00:22 ID:zoG4PJqk
3党合意を受け入れる代わりに菅辞任ということではないの?

895 :民主党は烏合の衆:04/05/09 00:22 ID:MYgSbbOq
何を論じようが民主は衰退一途

選挙のための互助会組織

896 :無党派さん:04/05/09 00:23 ID:V+rCLeem
>>888
まあそうなるだろうね
野田が岡田や枝野であってもそのラインは動かない
枝野の執行部内留任の話も挙がっていたし、三党合意自体は
了承の方向で進んでいるんだろう
勝手にやっちゃった菅の責任論とは別問題だし

897 :無党派さん:04/05/09 00:23 ID:knq7cd9U
>>889
胡錦濤・中国国家主席「拉致問題解決近い」と言明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040508i112.htm

だからねえ。参院選はもう無理だな。

898 :無党派さん:04/05/09 00:24 ID:4Xzw2rG0
【速報】民主党、「野田代表、赤松幹事長」で調整―小沢氏は要請を固辞―

899 :無党派さん:04/05/09 00:24 ID:DmqgU+Mj
>>892
ププ、補選のことなんかもうみんな忘れてるよ。馬鹿丸出しだな。

900 :無党派さん:04/05/09 00:24 ID:aq+EhJET
>>894
という名目にしないと、「選挙のため」と公言したら、
イメージ悪くなるだろw

901 :無党派さん:04/05/09 00:25 ID:zoG4PJqk
>>897
解決って家族の帰国のみで終わっちゃうのかな・・・。

902 :無党派さん:04/05/09 00:25 ID:UqcjveE2
>>894
それだと、後任の代表は大変な制約をかけられることになる。
選挙対策面も国会対策面でも負債を背負わされることになる。

903 :無党派さん:04/05/09 00:26 ID:4ySEmR/1
執行部 「3党合意と引き換えに菅を辞めさせたぞ、どうだ!」
小沢   「3党合意なんか知らん、勝手にやってろバカ!」
執行部 「……」

こんな感じになるんだろな


904 :無党派さん:04/05/09 00:26 ID:bMHBI8k/
>>886
それが唯一の菅の政治生命の生き残りへの道だと思うが
菅のことだから無理だろうな

905 :無党派さん:04/05/09 00:28 ID:sHO3/z3O
>>898
だからソース出せっての。

906 :無党派さん:04/05/09 00:28 ID:G/oyO22v
年金問題で与党とうだうだ合意しといて、参院選は何を争点に戦うのかね?
もしかして起死回生のテロ待ちですか?

907 :無党派さん:04/05/09 00:28 ID:dG1qGMhn
菅氏がなお続投にこだわる場合は、複数の「次の内閣」担当相が辞表を一斉に提出して代表辞任を迫る構えだ。

 菅氏の後任に名前が挙がっている小沢氏の周辺は八日夜、「ピンチヒッターではなく『本格政権』でなければ小沢氏は受けない。
旧自由党が民主党と合併して一年足らずでの代表就任には異論もあるだろう」と述べ、旧自由党党首だった小沢氏が代表を引き受けるには挙党一致が条件との認識を示した。

 党内には岡田克也幹事長の昇格を望む声もあるが、幹事長として責任を取って執行部をいったん退くとの見方が強い。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040508&j=0030&k=200405085553

908 :無党派さん:04/05/09 00:29 ID:V+rCLeem
>>892
要因の一つではあっても、それだけでは切っ掛けにはなり得なかったと思うな

>>898
赤松か、最近小沢と関係を強めている横路直下だからやはり小沢色が強くなりそう
自分で引き受けないのはやはり党内外の小沢アレルギーを懸念したからかな

>>904
まあこれで総理候補としての菅はアガリという事だね

909 :無党派さん:04/05/09 00:29 ID:VC+HZVei
政党間合意を反故にするということは、今の民主党を割ることになるんだぞ。
ま、小沢はそれを狙ってるのかも知れんが。

910 :無党派さん:04/05/09 00:30 ID:mtNLUngt
なんで菅はそんなぶざまな辞め方選んだんだろう。もう完全に
菅の政治生命はおわったよ

911 :無党派さん:04/05/09 00:30 ID:dG1qGMhn
年金未納:
調査して未納議員は処分 公明・神崎代表
 公明党の神崎武法代表は8日夜、北海道旭川市内で講演し、国会議員の年金保険料未納問題について
「党内できちっと調査し、もし未納議員がいたら事情を聴いた上で処分してその結果を公表したい」と述べ、党内調査に着手する意向を明らかにした。

 納付状況公開について、同党はこれまで「本人が判断する問題だ」(冬柴鉄三幹事長)と慎重姿勢を示していた。
自民党幹部は同日、「話が違う。処分するのはおかしいのではないか」と公明党の対応に不満を示すとともに、党として公表しない方針に変わりがないことを強調した。



912 :無党派さん:04/05/09 00:30 ID:lRnvKG2R
当選5〜7回辺りで人がスッポリ抜けてるのがイタイな

913 :無党派さん:04/05/09 00:30 ID:knq7cd9U
>>898
ソース?

914 :無党派さん:04/05/09 00:31 ID:aq+EhJET
>>909
自民党はいつも政党間合意を破ってるけど、
これは国民にはナイショだよ。

915 :無党派さん:04/05/09 00:32 ID:DmqgU+Mj
政党間合意なんて軽く破っちゃっていいよ。昔とは違うのよ。

916 :無党派さん:04/05/09 00:32 ID:6Y/69xer
 >>895
 「選挙のための互助会組織」

 それは自民党とて同じこと。そもそも小選挙区制度だと1人しか公認できないから自民から出られない保守系候補は無所属で立候補するかそれで当選できそうにない場合には民主から立候補するしかない。
 はっきり言って、宗教政党の公明党とイデオロギー重視の共産党以外の自民、民主、社民は議員政党でしかないから選挙互助会なのは当たり前。
 それを止めさせるためには国、都道府県、市区町村全ての議員の選挙を拘束式比例代表制にするなどして物理的に政党政治にするか無所属で立候補する候補と政党から出る候補に大幅な格差をつけるとかするしかない。

917 :無党派さん:04/05/09 00:32 ID:DXa4QXHR
>>914
そうだね。約束しといて反故にして審議拒否になって、そいで拒否は野党のせい、というのは常。

918 :無党派さん:04/05/09 00:33 ID:knq7cd9U
>>914
今回はマスゴミがセンセーショナルに取り上げるから問題ない(w

919 :無党派さん:04/05/09 00:34 ID:lRnvKG2R
なりふり構わず,田中真紀子を党首にするくらいのことやったらいい。
参院選終わったら,しばらく選挙無いんだから。

920 :無党派さん:04/05/09 00:34 ID:mtNLUngt
サンプロに江田の出演も急遽決まったね。
菅+江田でどうやら突っぱねそう

921 :無党派さん:04/05/09 00:34 ID:nbCzQ/od
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   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  <   私だけにしか見えないあの星に賭けて、
    ヾ.|    /,----、 ./    \  私は最後まで党代表をまっとうする決意だ
     |\    ̄二´ /      \________________
   _ /:|\   ....,,,,./\___
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922 :無党派さん:04/05/09 00:34 ID:WGv4uOMn
>>917
メディアも与党の約束破りのことは全く報じず、
野党の審議拒否だけ報じて、「どうして審議拒否するの?野党ってバカ」
ってことになって終了

これがまさに、政権交代が起こらない国日本の体質ですね

923 :無党派さん:04/05/09 00:34 ID:VC+HZVei
やっぱり釣れたな。
民主党の分裂を画策してる奴が確実に居るってことが判明。w

924 :無党派さん:04/05/09 00:35 ID:V+rCLeem
>>919
小沢直々の幹事長就任があればそれも選択の1つだが…
分の悪いギャンブルには違いない

925 :無党派さん:04/05/09 00:36 ID:DmqgU+Mj
>>922
そうそう、だからね、野党が蹴ってもいいんだよ。
今回蹴られたら与党側はかなり痛いね。

926 :無党派さん:04/05/09 00:36 ID:dG1qGMhn
国民やメディアの反発の強い約束を破るのは良い。
逆に民主党が拍手喝さい

927 :無党派さん:04/05/09 00:37 ID:KwFtTNlF
>>919
拉致家族が帰ってきたら同日選あるよ

層化を一気に屠る為にはそれしかないし


小泉好みのシナリオ

928 :無党派さん:04/05/09 00:37 ID:LGpTAg+O
>>907

> 小沢氏が代表を引き受けるには挙党一致が条件との認識を示した。

小沢に足元見られるところまで落ちぶれてるわけね。
文句言うやつがいるなら、代表になってやらんぞと。
民主党も終わりだな。

929 :無党派さん:04/05/09 00:37 ID:aq+EhJET
>>925
自民党と同レベルに堕落した民主党は見たくないなぁ。

930 :無党派さん:04/05/09 00:38 ID:DmqgU+Mj
>>926
まさにその通り。福田が消えて、菅と三党合意を一気に処分。気持ちいいね。

931 :無党派さん:04/05/09 00:38 ID:dG1qGMhn
 菅氏の後任に名前が挙がっている小沢氏の周辺は八日夜、「ピンチヒッターではなく『本格政権』でなければ小沢氏は受けない。
旧自由党が民主党と合併して一年足らずでの代表就任には異論もあるだろう」と述べ、旧自由党党首だった小沢氏が代表を引き受けるには挙党一致が条件との認識を示した。

 党内には岡田克也幹事長の昇格を望む声もあるが、幹事長として責任を取って執行部をいったん退くとの見方が強い。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040508&j=0030&k=200405085553




932 :無党派さん:04/05/09 00:38 ID:knq7cd9U
>>925
それでも法案は通るね。

933 :無党派さん:04/05/09 00:40 ID:DmqgU+Mj
>>932
それは関係ないな。争点になるかどうかの問題だからね。

934 :無党派さん:04/05/09 00:40 ID:ecnzjm1q
>>925
つうか白紙撤回なんかしたら、強行採決されても批判しようがねえよ。

935 :無党派さん:04/05/09 00:40 ID:zoG4PJqk
>>920
ここで江田が「悪質な自民議員とは質が違う】とかのたまいそう。

936 :無党派さん:04/05/09 00:40 ID:DXa4QXHR
>>927
?相変わらず面白いことを言う人がいるね。
自民党勢拡大→層化勢力も拡大なんだけど。

937 :無党派さん:04/05/09 00:42 ID:dG1qGMhn
テレビの菅を江田が見るに見かねて付き添いに行くんだろう

938 :無党派さん:04/05/09 00:42 ID:V+rCLeem
>>926
正直、三兄弟の時点で不毛な晒し合いは止めて、きちんと審議して欲しかった
漏れみたいなのは少数派なのかな?
年金未納がばれたところでどうせ議員辞職まではいかないだろうし、
結局審議する人間は一緒なワケだから

939 :無党派さん:04/05/09 00:42 ID:aq+EhJET

22 名前:無党派さん :04/05/09 00:17 ID:4h8v8oYz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001064-mai-pol


これだと、岡田・枝野・野田・仙谷・前原らしい。

940 :無党派さん:04/05/09 00:42 ID:mtNLUngt
サンプロで江田と菅が一生懸命弁明するんだろうね。


941 :無党派さん:04/05/09 00:44 ID:Mw6Qmxgq
ここで管が辞めたらおもしろくねー
あと2ヶ月楽しませてくれ

942 :927:04/05/09 00:44 ID:KwFtTNlF
>>936
可能性としての話だが



今に判るよ

943 :無党派さん:04/05/09 00:44 ID:3sZu0SIP
菅が最後まで一言もしゃべらなかったりして


944 :無党派さん:04/05/09 00:44 ID:mtNLUngt
でも田原が二人の弁明を聞いてくれるとは思わないな。
どうせ厳しく辞任を迫られるだけだろうな

945 :無党派さん:04/05/09 00:44 ID:HZmi4AEt
♪私 民主党の 
♪代表 ネクスト総理
♪閣僚が そろいもそろって 
♪年金が未納だって
♪言うじゃな〜い


アンタも未納ですから!!!!
残念!!!!!

スエーデン斬り!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


946 :無党派さん:04/05/09 00:45 ID:knq7cd9U
>>933
民主党は合意したはずなのにと言えば、強行採決しても
世論の批判は大して起きないだろうね。

というより、公明党に配慮して年金法案はどんな形でも通すつもりだと思うよ。

947 :無党派さん:04/05/09 00:45 ID:WGv4uOMn
なぜ江田の付き添いが必要なんだ?
あの辻元でさえ一人で弁明したってrのに

情けないぞ菅

948 :無党派さん:04/05/09 00:46 ID:dG1qGMhn
菅のウルトラC

小沢を幹事長にする

949 :無党派さん:04/05/09 00:46 ID:DXa4QXHR
>>938
それは其の通りで、相変わらずシステムの話よりも未納有る無しの話題になるのは
日本の政治として痛い話。

950 :無党派さん :04/05/09 00:46 ID:DFXfbrYM
河野太郎の国会日記 5/6号
============================================================
年金法案の採決の予定で今日は一日禁足。
ところが、年金法案を採決するはずの本会議、なかなか開かれず。
なんと民主党のカン代表の帰国が今日の午後二時半成田着!
一時予定の本会議には最初から間に合わない。なんじゃ、そりゃ。
都内着が四時だという。結局、それまでに国対で何を交渉しても代表
の一言でひっくり返る民主党だから、それまでには本会議のセットは
ないとのこと。まったく、何を考えているのか。
ふざけんじゃねーよ、と怒っていると、なんだか雲行きがおかしい。
えっ、なに? こっちも幹事長代理、政調会長がまだ海外でいない!
何だ、最初から今日はやる気がなかったんじゃないか。
そんなら禁足なんかかけるな。
と、そういえば、ワシントンで現地駐在の某記者が言っていたことを
思い出す。
年金法案は、民主党が各党協議会を作ることで手を握り、参議院は粛
々と通すことになったから、6、7日は野党の顔を立てて、採決は1
1日と言ってましたよ! 禁足は手を握ったことをごまかすためでし
ょ。
某社政治部の切れ者といわれている記者の話を思い出しながら、各社
が政治部のエースをワシントンに駐在させる理由がわかったような気
がする。≪中略≫
でも、最初から与野党幹部は確信犯だったのか。
いつまでこんなたてまえとメンツの駆け引きをやってんだか。野田も
樽床もしっかりせーよ。若いうちからこんなことばっかりやってたん
じゃ。

951 :無党派さん:04/05/09 00:46 ID:dG1qGMhn
江田と菅が生放送中に号泣するかもしれん

952 :無党派さん:04/05/09 00:47 ID:aq+EhJET
>>949
何で未納が起きるか?

システムの問題だろ。

953 :無党派さん:04/05/09 00:47 ID:mtNLUngt
まあ報道2001はぬるい展開になるだろうが、
サンプロは期待かな

954 :無党派さん:04/05/09 00:47 ID:lRnvKG2R
小沢は,挙党体制もそうだが,年齢も考えて適当なところで
妥協し,ここは代表を受けるんじゃないか?

岡田でも枝野でも若いやつらが党首やったら,一丁上がりになるぞ

955 :無党派さん:04/05/09 00:47 ID:EK9rH6FH
たしか江田も未納義兄弟のメンバーだよな
出演しても援護射撃なんかできないんじゃないか?

956 :無党派さん:04/05/09 00:47 ID:VC+HZVei
3党合意が反故にされようが、年金法案が通るのは既定路線。
割を食うのはバカ民主。少しは学習しろよ。

957 :無党派さん:04/05/09 00:49 ID:V+rCLeem
>>952
自民中川や民主佐々木がシステムの問題というのは無理がありすぎる

958 :無党派さん:04/05/09 00:49 ID:mtNLUngt
菅と江田 二人はたくさんのフリップ持ってきて、自分らがいかに悪くないか主張する。
しかし国民も田原もそんな事にはもう興味なし。

959 :無党派さん:04/05/09 00:49 ID:dG1qGMhn
岡田が執行部から離れるのに、なんで小沢を幹事長にさせないのか不思議
小沢は党首だと失敗するが 幹事長は、新生党や参院選の新進党で躍進の立役者

960 :無党派さん:04/05/09 00:51 ID:JhPiohyW
小沢自民党幹事長の時は?

961 :無党派さん:04/05/09 00:51 ID:zoG4PJqk
>>957
だから故意に払ってなかったんでは?と疑われる連中と、単に手続ミスであろう
ケースをいっしょくたに攻撃するからこんなことになった。

962 :無党派さん:04/05/09 00:51 ID:4ySEmR/1
>>954
小沢は民主党の代表になりたくて
民由合併したわけじゃない。

彼の脳内妄想は、もっと高い頂きをを目指してる…

963 :無党派さん:04/05/09 00:52 ID:HeNLw725
>>959
支持基盤である組合が難色示すんでしょ
連合の息のかかった候補者はどんどん捨てられて
自由系候補者ばかりにされちまう

964 :無党派さん:04/05/09 00:52 ID:LGpTAg+O
小沢はもう一丁上がりでいいよ。特別代表に留任。
民主党の若手は小沢なんかに妥協する必要はない。

965 :無党派さん:04/05/09 00:52 ID:dG1qGMhn
野中も言ってる。小沢が党首は戦いやすいが、幹事長になったら脅威だ

966 :無党派さん:04/05/09 00:53 ID:JhPiohyW
特別代表ではない。

967 :無党派さん:04/05/09 00:53 ID:V+rCLeem
>>961
結局菅のせいか…

968 :無党派さん:04/05/09 00:53 ID:DXa4QXHR
>>952
それはそうなのに、各議員毎の事情や理由なんてお構いなしに、払ったか払ってなかったかが唯一の
白黒分けでしょマスコミ的には。

969 :無党派さん:04/05/09 00:54 ID:mtNLUngt
5月9日(日)

 ■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表

 ■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長

 ■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事

 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表



970 :無党派さん:04/05/09 00:56 ID:mtNLUngt
江田五月 5月8日(土) 取材等、年金問題、上京


今日は、午前中は自宅でデスクワーク。午後から事務所に出て、デスクワークや電話連絡。若干の会議。19時から取材。明朝のサンデープロジェクトの
出演に備えて、最終新幹線で上京。私の7ヶ月の国民年金未納につき、地元紙にも報道され、波紋が広がっています。今考えれば、納付すべきものだっ
たことは明らかで、お詫びします。
こういう議論から早く脱出したいのですが、地元紙を含め、マスコミがいつまでも追いかけて来ます。

971 :無党派さん:04/05/09 00:59 ID:aq+EhJET
>>968
確かにマスコミのふいんきは魔女狩りレベルのクソなんだけど、
じゃぁ、本当の民主主義の正道は何なのかと言えば、
「情報公開」が最初の一歩でしょ。だから暴露合戦というものは、
遠回りながら国益に適うと考える。

972 :無党派さん:04/05/09 01:00 ID:41++WV6d
挙党一致ということで代表を引き受けさせればいい。
一度引き受けたらこっちのもの。
傷だらけにして引きずりおろして一丁上がりにすればいい。

973 :無党派さん:04/05/09 01:01 ID:V+rCLeem
>>971
優先順位ってもんがあるでしょ
年金制度は現状維持じゃ持たないのは与野党共通認識なんだから、
審議を進めて改善を図るのが建設的な対応

974 :無党派さん:04/05/09 01:03 ID:aq+EhJET
>>973
順序というものは、審議の前に正確な情報の収集から始まる。
だから情報公開が全てに先立つ。

975 :無党派さん:04/05/09 01:03 ID:pLDdPQso
【速報】
菅辞任!後任は源太郎に・・・

976 :無党派さん:04/05/09 01:04 ID:V+rCLeem
>>974
あんな不毛な晒し合いに意味があるとは思えないんだが
年金審議終わってからいくらでもやってくれって感じ

977 :無党派さん:04/05/09 01:04 ID:dG1qGMhn
挙党一致って言うのは、執行部人事を思うようにやらせろという意味

978 :無党派さん:04/05/09 01:05 ID:mtNLUngt
川端達夫・総務担当「福田官房長官が辞任すると言っている中で、政府・与党にすり寄るのか」
楢崎欣弥・衆院議員「福田さんを辞任させた小泉政権の評価は逆に高まるのではないか。政府与党に先手を取られ、
年金法案で政府を追い込むわが党のもくろみは崩れてしまった。菅さんを守ることはもうできない」とショックを
隠し切れない様子。
別の衆院議員「これで民主党も、けじめをつけざるを得ない」と硬い表情
民主党の若手衆院議員「福田官房長官がけじめを取ったのだから、菅氏が何もないではすまされない。
参院選で与党の批判を受けるばかりだ」
菅氏を支えてきた小沢代表代行や旧自由党系議員「安易な妥協で参院選は戦えない」と反発。
野田佳彦「基本的にご自身で出処進退は決めるべきだ」
渡辺周「もう結論はただひとつ」
福島党首「(福田氏の辞任は)ひとつの責任の取り方だと思う。(菅氏の責任については)自身がきちっと判断すべきだ」
岩國哲人氏 玉虫色と酷評される3党合意に対する憤りは「(菅氏が首相の)『次の内閣』では参院選を戦うのは無理。
      (人心を一新して)『次の次の内閣』でやったらどうだ」
藤井裕久氏「国民に説明できない。自民を取るのか、国民を取るのか」
西村 眞悟氏「遅きに失した。」
中山義活衆院議員「向こう(自民党)はケンカの仕方を知っている。(菅代表には)党が一丸になれる道を考えてほしい」と批判。



979 :無党派さん:04/05/09 01:05 ID:aq+EhJET
>>976
年金審議って何年掛かると思ってるんだw
それまで臭いものに蓋ですか。そうですか。

980 :無党派さん:04/05/09 01:07 ID:qQge7KWZ
                        ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
                   /\   菅執行部   \
              __   //\\           \
             /|[]::::::|_ / \/\\         /
           ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
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                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: 
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧   /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)< 誰か早く次スレ立てて〜
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \
  ゙u─―u-――-u         人

981 :無党派さん:04/05/09 01:07 ID:LGpTAg+O
菅叩きで一番得をしたのは小沢。
この上挙党一致で小沢にやらせたらそれこそ歯止めがきかないぞ。

982 :無党派さん:04/05/09 01:08 ID:jYcC0CGB
菅未納が見つかるまでの民主党支持者
「未納問題を徹底的に追求しない限り、年金問題は進めない」
菅未納発覚後
「いつまでも未納なんかに拘らずに、年金問題を進めようよ」


983 :無党派さん:04/05/09 01:09 ID:aq+EhJET
>>981
民主党の辞書に挙党一致という言葉はありませんw

よって小沢の目は無し。

984 :無党派さん:04/05/09 01:09 ID:dG1qGMhn
小沢に幹事長させれば良いのに 何で代表なんだ?
小沢もそれが一番うれしいだろうし

985 :無党派さん:04/05/09 01:09 ID:4ySEmR/1
>>972
そんな手に乗るような小沢じゃないよ。
悪巧みに於いては一枚も二枚も上手w

986 :無党派さん:04/05/09 01:10 ID:LGpTAg+O
>>982
民主党は全議員の納付状況公表するわけだし、徹底的に追求してると思うけど。

987 :無党派さん:04/05/09 01:10 ID:V+rCLeem
>>979
少なくとも新しい年金案には、議員個々の納付状況なんか公開されたところで関係無い
未納議員は例外無く議員辞職に追い込まれるというなら話は別だが、役職だけ辞めたところで
審議する面子が同じなんだから意味がない
情報公開するなとは言わんが、それでいちいち時間を潰されるのは我慢ならない

988 :無党派さん:04/05/09 01:11 ID:mtNLUngt
民主代表、10日にも辞任=年金合意、反発強まる

 民主党の菅直人代表の辞任が8日、必至の情勢となった。国民年金の未納問題に加え、年金制度改革をめぐる3党合意への反発が一段と強まったためだ。
菅氏自身も厳しい党内状況を認めざるを得なくなっており、10日に開く両院議員懇談会での意見を見極め、最終決断する。 (時事通信)
[5月9日1時1分更新]

989 :無党派さん:04/05/09 01:13 ID:dG1qGMhn
小沢の父は吉田茂の側近

990 :無党派さん:04/05/09 01:13 ID:aq+EhJET
>>987
民主的な手法=情報公開を用いると、議論が出来ないような
稚拙な政治風土しかないという理由で、非民主的な手法=隠蔽・粉飾を
やってよいというのなら、それはファシズムと同じ。

991 :無党派さん:04/05/09 01:13 ID:jqVrgzPi
次スレ立ててみる

992 :無党派さん:04/05/09 01:13 ID:Mw6Qmxgq
【負けるな管】民主党スレッドPart159【自民一同より】

993 :無党派さん:04/05/09 01:16 ID:LGpTAg+O
小沢を抑えられるような幹事長候補って誰かいるのか?

994 :無党派さん:04/05/09 01:18 ID:V+rCLeem
>>990
公開するなとは言ってない
喫緊の審議対象を放っぽらかして不毛な晒し合いに
血道を上げるなといっている

995 :無党派さん:04/05/09 01:19 ID:dG1qGMhn
小沢が代表になるわけないじゃん

996 :無党派さん:04/05/09 01:21 ID:jqVrgzPi
スレ立てられんかった

997 :無党派さん:04/05/09 01:21 ID:LGpTAg+O
>>995
ところが挙党一致なら引き受けると言ってるから恐ろしい。

998 :無党派さん:04/05/09 01:21 ID:mtNLUngt
菅が朝からどんな恥をさらすか楽しみだ

999 :無党派さん:04/05/09 01:21 ID:m5XN8VNv
横路だと選挙には絶対勝てんな。

1000 :無党派さん:04/05/09 01:22 ID:mtNLUngt
1000ならシンガンスが党首

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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