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【挙党一致】民主党総合スレッドPart159

1 :無党派さん:04/05/09 01:29 ID:V+rCLeem
前スレ
【崖っぷち】民主党総合スレッドPart158
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083987054/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

2 :無党派さん:04/05/09 01:30 ID:cYaLrG8R
2

3 :無党派さん:04/05/09 01:30 ID:zgcbrdz3
民主党ってどこの国の党?

4 :無党派さん:04/05/09 01:30 ID:aq+EhJET
はい乙

5 :無党派さん:04/05/09 01:34 ID:bMHBI8k/


6 :無党派さん:04/05/09 01:41 ID:aQTgCDWn


7 :無党派さん:04/05/09 01:42 ID:KwFtTNlF
結局菅は「日本のディーン」(笑)だった訳だね(^o^)/

8 :無党派さん:04/05/09 01:44 ID:HZmi4AEt
♪私 民主党の 
♪代表 ネクスト総理
♪閣僚が そろいもそろって 
♪年金が未納だって
♪言うじゃな〜い


アンタも未納ですから!!!!
残念!!!!!

スエーデン斬り!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


9 :無党派さん:04/05/09 01:51 ID:HeNLw725
>>7
日本の「ケリー」は誰だろう?

10 :無党派さん:04/05/09 01:57 ID:8iX/0lv8
スレ流れはやすぎ

11 :既出だがとりあえず貼っておく:04/05/09 02:01 ID:moI5rtQs
菅代表、10日にも辞意表明 後任に小沢氏浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000151-kyodo-pol
 民主党の菅直人代表は8日、自身の国民年金保険料未納問題に対する党内の批判が一段と強まり、
辞任は不可避の情勢となった。年金制度改革関連法案をめぐる与野党修正合意への反発も拡大、
党内の混乱は避けられない見通しで、10日にも辞意を表明せざるを得ない状況に追い込まれた。
 岡田克也幹事長と枝野幸男政調会長、野田佳彦国対委員長の3氏は8日、そろって菅氏と都内で会談し
「辞めるべきだ」と辞任を求めた。菅氏は「説明責任を果たしたい」として明言を避けたが、
党役員の1人は「菅氏は近く決断する」と明言。菅氏は電話で早期決断を促した執行部メンバーに
「情勢が厳しいのは分かっている」と述べ、辞任を視野に置いていることを明らかにした。
 党内では菅氏の辞任を前提に、後任に小沢一郎代表代行の名前が浮上。ただ、党内が一致して
推さない限り小沢氏が固辞することも考えられる。また、小沢氏が法案修正合意を受け入れない場合は、
執行部支持派から対抗馬擁立の動きが出る可能性がある。(共同通信)[5月8日21時29分更新]

12 :無党派さん:04/05/09 02:01 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌だ

13 :無党派さん:04/05/09 02:07 ID:moI5rtQs
明日のTV出演は3党合意批判に対する反論がメインかな?
イメージだけを考えたら確かに合意は民主党が引いたように見えるが、
民主党が政権が取れなかったときのことも考えて、
一元化案を議論する場は確保していってほしいんだがな。

14 :無党派さん:04/05/09 02:08 ID:Cin7W2wJ
小沢は小泉より嫌だ

15 :無党派さん:04/05/09 02:08 ID:aetbByCA
5月9日(日)
 ■フジテレビ「報道2001」(7:30〜8:55)
  → 菅直人代表
 ■NHK総合「日曜討論」(9:00〜10:00)
  → 野田佳彦国会対策委員長
 ■テレビ朝日「サンデープロジェクト」(10:00〜11:45)
  → 菅直人代表
  → 藤井裕久常任幹事
 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表

明日のために貼っておきました。

16 :無党派さん:04/05/09 02:08 ID:OMcKTf38
>>9
イチロー


17 :無党派さん:04/05/09 02:18 ID:aQTgCDWn
小泉首相訪朝を本格調整 家族帰国、出迎え案提示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000007-kyodo-pol

ど〜する〜・・・


18 :無党派さん:04/05/09 02:27 ID:RJMRu15S
さあ今朝の討論番組はぜんぶ要チェックだな。
お前ら、いまのうちに眠っておいた方がいいぞ。

19 :無党派さん:04/05/09 02:28 ID:aQTgCDWn
>>18
ひでぇ〜おできないの?

20 :無党派さん:04/05/09 02:29 ID:KYT8g2GE
■2004/05/08 (土) 3党合意の汚い舞台裏・・・小泉の年金疑惑の核心

 3党合意という、わけのわからない政治妥協が一日足らずで合意された。何を急いだのか。
それは実は、年金の照会をしたら、自民党、民主党にも年金詐欺・経歴詐称がぞろぞろ出て
きたのだ。もし議員全員が国会議員になる前の年金履歴を公表したら、経歴詐称がばれて
年金国会どころではなくなることが判明したのだ。
 特に小泉首相は国会議員になった当時、国民年金は任意加入で、うまみがなかったので
横須賀の不動産業者の社員として、勤務しているかのように装って厚生年金に加入していた
のである。その後の選挙の時に選挙公報には、不動産会社社員としなければならなかった
のに、それは載せていなかったのである。明らかに詐称である。
 しかも民主党議員にも厚生年金の名義借りをしていた議員が、ぞろぞろいることが判明し、
急遽、自民党とこれで年金問題にはフタをして幕引きをはかろうとしたのが、あの3党合意な
のだ。年金改革をやらせますよということを自民党が確約したかのような文書にして、実をと
ろうとしたのだが、国民から見れば、あまりにも唐突。
 菅代表を支持しているのは、年金履歴を公表できない連中である。いくら河村議員が公表
を迫っても、議員辞職になりかねない公表なんかしないというのが、自民と民主との利害で
ある。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

21 :無党派さん:04/05/09 02:29 ID:DmqgU+Mj
誘拐された国民を迎えに首相がその犯罪実行国まで出向く国がどこかにあるそうだよ。
国民は確実に白けるね。

22 :無党派さん:04/05/09 02:32 ID:18L9JEIr
別に「返してくれ」と土下座するんでないならいいと思うけどな。
どこかの党代表はホントにやりそうでいやだが。

23 :無党派さん:04/05/09 02:33 ID:MRI4OQrk
>>21
国家犯罪による人質が帰ってきて家族との抱擁と感激の場面が何度も
報道されるのだよ。アホな国民はどういう反応を示すだろうね?

24 :無党派さん:04/05/09 02:34 ID:moI5rtQs
>>17
やるなら参院選前にやるだろうな。
死亡とされた拉致被害者の調査やり直しや
拉致が疑われている人の調査はどうなるんだろう?
こういう重大な問題に対応している与党と
党内のゴタゴタに四苦八苦している民主党を比べると、、、
まあそれはそれコレはコレか。

25 :無党派さん:04/05/09 02:36 ID:DmqgU+Mj
>>22
土下座に等しいよ。首相がわざわざ相手の国まで迎えにいって
「ありがとうございました」ってね。
>>23
ああ、無理無理そんなもん票になりようがない。やるなら結構。
こんな間抜けなことは是非選挙まえにやってもらいたいもんだね。

26 :無党派さん:04/05/09 02:39 ID:XxprvaOj
>>25
本気で思っているの?
国民は雰囲気やイメージでしか投票しないのに。

27 :無党派さん:04/05/09 02:39 ID:DmqgU+Mj
>>24
官房長官が辞任させられた政権に野党と比べてよくやってる
なんていう権利は全然ないね。実際、菅に批判一つできないのは笑える。

28 :無党派さん:04/05/09 02:41 ID:4ySEmR/1
>>17
ありゃりゃ…

これじゃ、代表はババ抜きで決めるしか無いなw


29 :無党派さん:04/05/09 02:41 ID:18L9JEIr
必死な信者が沸いてるな。あとさっき言おうかと思ってたんだが
自民党スレか小泉スレにでも行って書き込めばどうよ?

このタイミングだと話題逸らし必死だなプとか思われてFAだぞ。

30 :無党派さん:04/05/09 02:41 ID:l+w8nl34
>>27
批判は菅の専売特許だからね。
菅は何もしなくても勝手に落ちていく奴だし。

31 :無党派さん:04/05/09 02:41 ID:DmqgU+Mj
>>26
調査でも関心のある政治課題は年金40%、拉致関係2%くらいだからね。
それは自分が明日受け取るカネに比べたら他人の家族など知ったことじゃないわな。
実際選挙でプラスになってない。

32 :民主党は支持率第1位:04/05/09 02:43 ID:Fw5MIrcO
小泉首相が、北朝鮮に亡命したらどうだろう?

33 :無党派さん:04/05/09 02:44 ID:m35Gu+vV
>>31
民主党は外交しないのか。w

34 :無党派さん:04/05/09 02:44 ID:GnNVvSGc
民主党実質的どころか本当にバラバラになっちまうな

35 :無党派さん:04/05/09 02:46 ID:18L9JEIr
元々無理にくっついてる党だからな。
この際右と左でぱっと別れたほうがいいかもしれん。
所詮二大政党制なんてまだ馴染まないんじゃないかね。

菅さんにはやめてほしくないな本心から。
だって菅さんが代表してる限りネタが提供さr(ry

36 :無党派さん:04/05/09 02:46 ID:VrDJ+F7P
>>31
どの調査ですか?
普通の国民は選挙の結果によって明日受け取るカネの額なんて変わりませんが?
拉致問題なんていつも報道されているジャン。

37 :無党派さん:04/05/09 02:47 ID:DmqgU+Mj
首相出迎え。是非是非やってほしいね。呼びつける方と呼びつけられる方の
どちらが立場が上ということになるだろうか。
人をさらわれて、一国の宰相がわざわざ相手に出向いて返してもらう。
これ票になると考えるなら大いにやれば結構。
福田が辞めた最初の成果になるかもね、これ。

38 :無党派さん:04/05/09 02:47 ID:d/mB7zUD
昨日からのキチガイ→ID:DmqgU+Mj

39 :無党派さん:04/05/09 02:47 ID:aERNzwez
>>27
小泉に一定の支持があるのは他人を口汚く批判しないから。
それぞれの不祥事は、当人でなんとか汁、というのが小泉の一貫したスタンス。

40 :無党派さん:04/05/09 02:48 ID:Lw7Pfvwe
>>38
昨日のアレでしょ(w


41 :無党派さん:04/05/09 02:48 ID:8iX/0lv8
関心ある政治課題=投票に影響する要素
とでも思ってるのなら凄く一次元的な見方ですね

42 :無党派さん:04/05/09 02:49 ID:d/mB7zUD
>>40
そう。w
一昨日か。www

43 :告知:04/05/09 02:49 ID:NPnqYqw+
違和感を感じている人は、前スレのID:wLyIby9cでレスを抽出してみて下さい。

44 :無党派さん:04/05/09 02:51 ID:DmqgU+Mj
「投票の決め手になる問題は?」
景気対策    40%
年金改革    21%
雇用対策    11%
特別法人民営化 10%
憲法改正    4%
北朝鮮関係   3%
治安・安全   3%
教育問題    2%
その他     6%
(ザ・ワイド調べ、全国有権者の男女200人が対象)

前回衆院選前のアンケート。あのときはそれでも今よりは余程拉致は
話題になってたけどね。こんなもんが票に関係すると思ってるような
ガキはレスをするなということだ。

45 :無党派さん:04/05/09 02:52 ID:bI8UT64Y
>>44
脳内ソースですか(w

46 :無党派さん:04/05/09 02:53 ID:d/mB7zUD
オバハンが見るワイドショーの数字ですか?そうですか。w

47 :無党派さん:04/05/09 02:55 ID:DmqgU+Mj
>>46
仮に拉致で投票するのがいるとしたら、そのオバハンくらいだろうが。w

48 :無党派さん:04/05/09 02:55 ID:p+7JCJng
>>44
>ガキはレスをするなということだ。

なんか見たことあるようなレスだな。
前スレを検索すると………

49 :無党派さん:04/05/09 02:56 ID:qYamaSJ7
去年の総選挙前もこんな感じだった気がするな…。

50 :無党派さん:04/05/09 02:56 ID:d/mB7zUD
そうです、例のキチガイです。w

51 :無党派さん:04/05/09 02:56 ID:DmqgU+Mj
>>47自レス

もちろんザ・ワイド視聴者が調査対象じゃなくて全国民を対象に
電話で調査した結果ではあるが。

52 :無党派さん:04/05/09 02:57 ID:moI5rtQs
キチガイを相手にするなよ。
相手にするマヌケがいるからこのスレに粘着するんだろうが。

53 :無党派さん:04/05/09 02:58 ID:d/mB7zUD
>>52
正論だね。スルー励行ということで。

54 :無党派さん:04/05/09 02:58 ID:L9fz5wpp
>>49
必死に工作したのに、自民党に負けた無様な政党のスレは、
ここでつか?(w

55 :無党派さん:04/05/09 02:58 ID:qYamaSJ7
325 名前:無党派さん[] 投稿日:04/05/08 22:07 ID:wLyIby9c
ぶっちゃけ拉致関係は全く票になっていない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083938889/325

( ´_ゝ`)

56 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/09 02:59 ID:sPhipKCD
仮に菅さんが辞めるとすると、若手がお飾りとしてトップに据えられるんか?

57 :無党派さん:04/05/09 03:00 ID:4ySEmR/1
ところで、実際問題

参院選前に代表選挙前倒しなんて出来るのかな?
参院選の準備も考えると
かなり早めにやらないと国政選挙のほうがグダグダにならんか?

タイムリミットは?

58 :無党派さん:04/05/09 03:01 ID:3sZu0SIP
>>56
できれば無口な奴を。

59 :無党派さん:04/05/09 03:03 ID:DmqgU+Mj
しかし、拉致されたというのに一国の宰相がそれを返してくれとばかり
わざわざ出向いていく。これほど屈辱的な外交が他にあるだろうか。
福田がいたら認めないところだけど、やっちゃいそうだな、今の状態は。
やってくれたらシメタものだろうね、民主党としては。

60 :無党派さん:04/05/09 03:05 ID:DM35QLiB
ところで、民主党に明日はあるのかい?

61 :無党派さん:04/05/09 03:05 ID:8iX/0lv8
>>59
拉致問題は票にならないんじゃないのw

62 :無党派さん:04/05/09 03:06 ID:DmqgU+Mj
>小泉純一郎首相による「平壌出迎え」を軸にした打開案を非公式に提示、
>北朝鮮側も前向きに受け止め、検討に入っていることが分かった

そりゃそうだ、北朝鮮からすればこんな都合のいい話はないだろう。
国民にも「向こうが約束を破った過ちを認め、首相自らがこちらの方に出向いて来たから
返してやることにした」と宣伝してやればいいしね。

63 :無党派さん:04/05/09 03:06 ID:4occAGBc
ここは一丁、ネクスト総理を出迎えに向かわせよう。
そうすればネクスト総理も民主党代表を辞めずに済むだろう。

64 :無党派さん:04/05/09 03:06 ID:RgNyCUxv
>>61
そうらしいね。
ある人の見解によると。

65 :無党派さん:04/05/09 03:07 ID:3sZu0SIP
>>63
ついでに北朝鮮の全食糧について安全をアピールしてきてみてはどうか

66 :無党派さん:04/05/09 03:09 ID:ErS8GofN
>>63
賛成。
こんな時のための脳内内閣だし。

67 :無党派さん:04/05/09 03:09 ID:DmqgU+Mj
こんな冗談みたいな出迎え案が本気で語られるようではホントに長くないよこの政権。
福田みたいな「常識家」を早く迎え入れた方がいいよ。

68 :無党派さん:04/05/09 03:09 ID:d/mB7zUD
放置ですよ、放置。w

69 :無党派さん:04/05/09 03:10 ID:4occAGBc
金正日の安全性を確かめるために、金正日を喰(ry

70 :無党派さん:04/05/09 03:10 ID:bkNoir8Y
>>59
おまえはPCの前で裸躍りでもしてろ。

71 :無党派さん:04/05/09 03:10 ID:NPnqYqw+
点にならない外遊を必死でこなしていた管氏はマヌケってことですか?

72 :無党派さん:04/05/09 03:11 ID:ErS8GofN
>>68
隊長!
自分は我慢できません(w

73 :無党派さん:04/05/09 03:13 ID:moI5rtQs
党首選の前倒しなんて検討されているのか?
やるなら今月中にやってしまわないと参院選に間に合うかどうか。


74 :無党派さん:04/05/09 03:13 ID:d/mB7zUD
仕方無いですね。自由行動ということで。w

75 :無党派さん:04/05/09 03:14 ID:DmqgU+Mj
小泉支持者は首相出迎え案に賛成しちゃうの?
やっぱりちょっと脳が足りないのではないか。
テロリストのところに首相が出向いて「返していただけますか」って。
こんなもんに賛成してるような人が政治を語るのは
個人的には少しは恥じを知ったらどうか、と言いたいね。

76 :無党派さん:04/05/09 03:14 ID:lRnvKG2R
>>61
俺もそう思う

拉致問題は2002年9月〜昨年暮までだと思う。

77 :無党派さん:04/05/09 03:14 ID:18L9JEIr
現政権批判に必死なのが粘着しているようですがまともな対案は出てないようですねw

78 :無党派さん:04/05/09 03:15 ID:bkNoir8Y
>>71
未納問題から話をそらそうとして、一生懸命「スエーデン」に言ってきた事を
話そうとして古館に無視されてたのをおもいだすw

79 :無党派さん:04/05/09 03:15 ID:18L9JEIr
つぅかここ民主党スレだよな、思わず確認しちゃったけど。

80 :無党派さん:04/05/09 03:15 ID:d/mB7zUD
しかも、チョンの世論にやたら詳しいようです、例の方は。w

81 :無党派さん:04/05/09 03:16 ID:ErS8GofN
>>75
それじゃ、経済制裁法案を通して圧力を加えますか?

82 :無党派さん:04/05/09 03:16 ID:zqBVJIJP
小泉訪朝、これ見ればどうなるかは一目瞭然
もっとすごいことなるんじゃね?

参考資料:報道2001調査(日付は調査日)
                  支持      不支持   他
2002年8月8・9日      4551.83.2
2002年8月15・16日     46.850.82.4
2002年8月22・23日     49.449.21.4
2002年8月29・30日     52.445.42.2
                                       ←小泉訪朝を発表(8月30日) 
2002年9月5日     60.237.82   
2002年9月12・13日     63.2342.8
                                       ←小泉訪朝・日朝平壌宣言(9月17日)
2002年9月19・20日     68.6292.4
2002年9月26・27日     70.826.62.6
2002年10月3・4日     71.2253.8
2002年10月10・11日     70.227.62.2
                                       ←拉致被害者帰国(10月15日)
2002年10月17・18日     70.624.64.8
2002年10月24・25日     66.230.63.2
2002年10月31日・11月1日 66.6303.4
2002年11月7・8日     69.628.61.8
2002年11月14・15日     68.227.64.2


83 :プレイバック:04/05/09 03:17 ID:NPnqYqw+
201 名前:無党派さん[] 投稿日:04/05/07 11:45 ID:Ic8VQ458
菅は辞めた方がいいと思っていたが、結果的には辞めなくてよかったわけだ。
こういうのは辞任したら負け。世間は一週間もすれば忘れる。というかもうかなり
下火になってるし。それでも菅の元々の不人気ぶり考えれば辞めた方がいいと思うが。

209 名前:無党派さん[] 投稿日:04/05/07 11:50 ID:Ic8VQ458
>>203
「やめるべき」って言われて辞めたら負けだからね。
というか菅は不倫以降のイメージ最悪ぶりが問題。

265 名前:無党派さん[] 投稿日:04/05/07 12:28 ID:Ic8VQ458
福田が辞めたのに菅が仲良く辞める必要は全くなくなった。
むしろ「福田、お前の分まで頑張るよ」のノリだな。それで正解。
とにかく辞めたら負け。それでもどうしようもなかったら辞めるしかないが。
福田は対応が致命的だったな。

84 :無党派さん:04/05/09 03:17 ID:bkNoir8Y
まあ、拉致犯の釈放署名運動に参加したヴァカと、家族をつれ帰った小泉首相では
比較にもならんわな。

85 :無党派さん:04/05/09 03:18 ID:4occAGBc
つか、拉致問題解決(ひいては核問題解決)はアメリカの政局とも連動している。

86 :無党派さん:04/05/09 03:18 ID:DmqgU+Mj
小泉支持者って首相出迎え案に賛成しちゃう程度の人なんだよね。
あまりまともに語っても仕方ないね。
「いくら小泉支持といってもこれはオカシイ」くらいの反応が当然だと思うけどね。
さらわれた側の国の首相が相手に出向いて「こうして言われた通り参りました。返してください」って。
これに賛成しちゃう程度の人に何を言っても無駄だとは思うが。

87 :無党派さん:04/05/09 03:18 ID:lRnvKG2R
>>82
もう飽きてるよ

88 :無党派さん:04/05/09 03:18 ID:bMHBI8k/
も少なくとも菅さんはまだあきらめてないようだ
後任選定が難航すれば、3党合意遵守を楯に強行突破を試みる可能性はあると思う
法案採決時には大半の民主議員がボイコットとか、目も当てられない状態になるだろう
そうなる前に誰かが担ぎ出されるだろうと思うが、小泉訪朝を前にしてあえてババを引く奴がいるかどうか


89 :無党派さん:04/05/09 03:19 ID:Gm+r48FT
>>76
北の拉致に関しては、政治の責任は大きいので、必ずしもそうとは言えない
と思うぞ。

今回の家族は、みんな国内で拉致された人の家族な訳だし、
その後様々な理由から、政治、政治家は、彼等を救う努力をして来なかった
訳だし。首相が歴代の政治家達を代表して、尻拭いをしたとしてもそんなに
抵抗あるか?

90 :無党派さん:04/05/09 03:19 ID:0LNmNNUl
>>73
常識で考えたら無理だね。
サポータを無視することになるし、あわせて党則および代表選規則を変更しない限り
任期が今年9月までになってしまう。
代表不在で臨時役を置くことになるのではないかな。
菅が居座るということも可能性が無いわけではないしね。

91 :無党派さん:04/05/09 03:19 ID:aQTgCDWn
菅代表あすにも辞意表明 後任に小沢氏浮上
http://www.sankei.co.jp/news/040509/sei007.htm

相当の突発事態でも起きない限り、辞任論をはね返すすべは見当たらないのが
実情。側近議員は「(反執行部グループに)未納問題を党内政局に利用され、
完全に『辞任やむなし』の流れがつくられてしまった」と悔やみ、
「袋だたきに遭うことが分かっていても、引きこもるわけにはいかない」と
菅氏の心境を代弁した。

こわいでつね〜

92 :無党派さん:04/05/09 03:20 ID:d/mB7zUD
>>83
ナイスです。

93 :無党派さん:04/05/09 03:21 ID:ErS8GofN
>>76
拉致事件が少しでも進展したら事態は違うでしょう。
マスコミの狂喜乱舞する姿が目に浮かぶよ。
それがなぜが参院選前になる悪寒。

中国の胡錦涛が明言しているからまず間違いないだろうね。

それと、菅代表あすにも辞意表明 後任に小沢氏浮上
http://www.sankei.co.jp/news/040509/sei007.htm

94 :無党派さん:04/05/09 03:22 ID:zqBVJIJP
あまりに見にくすぎたので訂正版

小泉訪朝、これ見ればどうなるかは一目瞭然
もっとすごいことなるんじゃね?

参考資料:報道2001調査(日付は調査日)
                  支持      不支持     他
2002年8月8・9日        45        51.8     3.2
2002年8月15・16日      46.8       50.8      2.4
2002年8月22・23日      49.4       49.2      1.4
2002年8月29・30日      52.4       45.4      2.2
                                        ←小泉訪朝を発表(8月30日) 
2002年9月5日         60.2       37.8      2   
2002年9月12・13日      63.2       34       2.8
                                        ←小泉訪朝・日朝平壌宣言(9月17日)
2002年9月19・20日      68.6       29       2.4
2002年9月26・27日      70.8       26.6      2.6
2002年10月3・4日       71.2       25       3.8
2002年10月10・11日     70.2       27.6      2.2
                                        ←拉致被害者帰国(10月15日)
2002年10月17・18日     70.6       24.6      4.8
2002年10月24・25日     66.2       30.6      3.2
2002年10月31日・11月1日  66.6        30      3.4
2002年11月7・8日       69.6       28.6     1.8
2002年11月14・15日     68.2        27.6     4.2


95 :無党派さん:04/05/09 03:22 ID:0LNmNNUl
北朝鮮へ行きシンガンスを捕まえてくるなら、後3年くらいは代表で居られるかもしれない。

96 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/09 03:22 ID:sPhipKCD
後任がすんなり決まるとはとても思えんが。

97 :無党派さん:04/05/09 03:23 ID:bkNoir8Y
一機をもって一艦を屠る。
福田さんは神風特攻隊だな。

98 :無党派さん:04/05/09 03:24 ID:DmqgU+Mj
拉致された側の国の宰相が、わざわざ出向いて「返してください」とお願いする。

土下座外交って言葉があるけど、これほどわかりやすい物もないね。

99 :無党派さん:04/05/09 03:24 ID:DXa4QXHR
拉致問題は膠着して進展が無いから話題として沈んでいただけで、家族帰国と同時に
TVは賞賛と感涙でそれ一色になるよ。
立場の問題も一国の首相が自らのプライドを捨てて家族を取ったという、自己犠牲という
言葉に置き換えられるね。支援が決まろうと何だろうとお構い無しに小泉大絶賛だよ。

前スレで層化切りを考えた人って多分こういうシナリオでしょ?

1.選挙前に小泉訪朝、家族帰国
2.世論盛り上がりと民主の混乱振りを眺めつつ、ギリギリのスケジュールで衆参同日選発表
3.公明の抵抗と解散強行、連立破棄
4.公明民主との連繋整わぬまま同日選突入
5.自民快勝、単独政権樹立

100 :無党派さん:04/05/09 03:24 ID:3sZu0SIP
>>91
本文読んで昨日の菅を振り返ると
当分辞任はなさそうだという結論に達するしかないのですが。
見出しに偽りあり。

101 :無党派さん:04/05/09 03:25 ID:zqBVJIJP
>>93
今日のNHK週刊ニュースで
静岡県立大学の伊豆見先生は
「帰国は参院選にぶつけてくるだろうから6月末か、7月初め」と言ってましたよ。

102 :無党派さん:04/05/09 03:25 ID:DmqgU+Mj
>>99
無知って怖いね。w


103 :無党派さん:04/05/09 03:25 ID:+g6fmM2e
北朝鮮当局は、夏の参院選で自民党が勝利することを望んでいるので、
今になって急に事態が進展している、と山崎・平沢の電撃訪中を
しくんだジャーナリストが民放で語っていた。フジだったかな?
事実としたら意外な感じもするが。

104 :無党派さん:04/05/09 03:27 ID:4occAGBc
>>95
シンガンス釈放署名にサインしたということは
菅氏はシンガンスが安全な人物だと確信していたということだ。
しかし、日本国民には納得ができていない。
そのため菅氏はシンガンスの安全性を日本国民に納得させるため、
具体的な行動をしなければならない。

105 :無党派さん:04/05/09 03:27 ID:zqBVJIJP
おいおい、北朝は自民党支持なのか?

106 :無党派さん:04/05/09 03:27 ID:DmqgU+Mj
>>103
人質を首相が取りに来てくれると言ってる政権だぞ。北朝鮮も当然大歓迎だろうが。
拉致をしたのに相手の首相が出向いてきて返してくださいとお願いする。
その後にカネもくれるんだから。

107 :無党派さん:04/05/09 03:28 ID:Gm+r48FT
>菅氏への辞任要求は8日さらに強まり、幹部の1人は
>「威厳を保った形で早く決めるべきだ」

まだこんなこと言ってるよw
威厳を保ちたければ、先日の岡田氏の言った、
「鳩山さんの時のように、引きずり下ろすというのは、イメージが。。。政権政党と見られなくなる。」
とか言うなよw

なんだよ岡田氏はあんなこと言ったのに、もう引きずりおろしにかかってるんですか?

これは、引きずりおろしてるんですよね?政権政党とは見られないんですよね?岡田さんw



108 :無党派さん:04/05/09 03:28 ID:g6vOgT/R
情けないね
平壌爆撃する能力持ってればこんなことにはならないのに

109 :無党派さん:04/05/09 03:29 ID:NPnqYqw+
>>99
いかにも「拉致問題解決を票にする」という意思が露骨過ぎて、さすがに有権者は引くんじゃねーの?
衆院解散の名目が「今なら勝てそう」だけではマズイ。大義名分が不足。
何か理由が必要だ。

110 :無党派さん:04/05/09 03:29 ID:aQTgCDWn
菅代表、10日にも辞任…後継に小沢氏推す声
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040509it01.htm

(抜粋)菅氏の周辺では、菅氏が代表の辞任を表明する代わりに、
3党合意の了承を取り付けるとの案で調整を進めている。

どこも辞任関連のNEWS。今日のTVは・・・・

111 :無党派さん:04/05/09 03:29 ID:lRnvKG2R
>>105
そりゃそうだろう

112 :無党派さん:04/05/09 03:29 ID:DmqgU+Mj
わざわざ拉致された人質を出向いてお返し願うというのはすごいことだね。
ここまで来たら本当に空港で土下座までしちゃってるのと変わらないね。

113 :無党派さん:04/05/09 03:30 ID:zqBVJIJP
漏れは拉致被害者家族帰国のほかに
小泉サマーワ電撃訪問もあると思うぞ。
6月末に主権委譲だからな。主権委譲はどうなるかわからんが。

114 :無党派さん:04/05/09 03:30 ID:DXa4QXHR
>>102
きみは気楽でいいね。
既に船が水没して首元まで水が来ても気にせず強気でいりゃいいんだから。

115 :無党派さん:04/05/09 03:30 ID:d/mB7zUD
で、バカな民主党には何ができるのか聞かせてもらいましょうか?

116 :無党派さん:04/05/09 03:31 ID:ErS8GofN
>>109
さすがに衆院解散はないな。
公明が露骨に嫌がるし、与党で絶対安定多数を占めているから
メリットもさほどない。

117 :無党派さん:04/05/09 03:31 ID:Gm+r48FT
北朝鮮が自民党の勝利望もうが、望むまいが、日本国内の選挙には何の影響も
ないと思うよw

念の為。。。


118 :無党派さん:04/05/09 03:31 ID:NPnqYqw+
>>105
拉致家族帰国という商品を一番高額で競り落としてくれるのが自民党。
あと、交渉のパイプが途切れるのも北としては困る。

119 :無党派さん:04/05/09 03:32 ID:zqBVJIJP
>>115
第2熊谷新党作るしかねーだろ。

120 :無党派さん:04/05/09 03:32 ID:1T3+bSvg
小泉に貸しを作って頂く物を早く頂こうという算段。
このままではそれに地上波テレビと国民が踊らされる公算大。
小沢代表代行もいきなり大変な所からのスタートだな。
年金問題で勝負をかけるしかないか・・・

121 :無党派さん:04/05/09 03:32 ID:lRnvKG2R
少しずれるが・・・

北朝鮮関係の利権がどこの政治家に行くのかは気になる
マッチポンプみたいなものはないよな?
一番強硬派が利権ゲッツなんてことないよな?

122 :無党派さん:04/05/09 03:32 ID:3sZu0SIP
>>110
こっちを読んでもやっぱり菅の口からは
辞任の2文字は出なさそうな気がするなあ。

123 :無党派さん:04/05/09 03:33 ID:zqBVJIJP
>>118
むしろ消滅寸前の社民党を今こそ救うべきだろww

124 :無党派さん:04/05/09 03:35 ID:DXa4QXHR
>>109
憲法改正に道筋とか色々理由をつけると思うよ。
あと有権者は別に引かないと思うよ。
民主支持者やバランスを望む有権者は引くけど。
個人的には大変面白くないシナリオだが、100%ありえないとも思わない。
というか、このくらいありそうだと危機感持って思っとかないと駄目なんじゃないの?
エキセントリックなだけだと思ってると大火傷するよ。

>>110
まあ、色々な情勢報告があるのは、いまだ色々な駆け引きが続いてるということだね。

125 :無党派さん:04/05/09 03:35 ID:VOxPQDpA
たぶん、こう言うだろう..

「自分にやましい所はないが、党に迷惑をかけない為に辞める。」

党にとっては、その発言すら迷惑なのだろうが..

126 :無党派さん:04/05/09 03:35 ID:zqBVJIJP
今までで最も面白い小泉劇場が楽しめそうだ

127 :無党派さん:04/05/09 03:35 ID:DmqgU+Mj
A国は国民をB国に拉致されました。A国は首相が出向いてお願いしました。
「わざわざ国民を代表して私自身が参りました。ここまでしたからには
 あなた様のやったことは咎めません。無事に帰してくださいました暁には
 援助の方も差し上げます。」
B国は「そこまでするなら返してやってもいいよ。」

客観的に見るとA国はどれだけ屈辱的な外交をB国に強いられているんだろうかと
誰でも思うね。

128 :無党派さん:04/05/09 03:36 ID:ieGGlJCA
しかしそのフジテレビの番組で、北朝鮮の交渉担当者は、
小泉首相が北朝鮮に出迎えに行く、という話はでなかった、
といっていたんだけど。
「出迎え案」って誰が盛り上げているんだろうね?

129 :無党派さん:04/05/09 03:36 ID:zqBVJIJP
菅直人「民主党をぶっこわす!」

130 :無党派さん:04/05/09 03:37 ID:NPnqYqw+
>>123
将軍様が電撃的に拉致を認めた時点で、社民は見捨ててるw
小泉訪朝前までは、社民党をパイプに拉致を公表して、社民の日本での発言権を増大させるという選択肢も
あったが、将軍様はどうでもよくなっちゃったみたい。

131 :無党派さん:04/05/09 03:37 ID:lRnvKG2R
>>129
本当にぶっこわしちゃったね
小泉とはワケが違う

132 :無党派さん:04/05/09 03:38 ID:Gm+r48FT
つうか、北が自民党の勝利を望むのは、自分達と譲歩しても、世論を抑えることができる
強力な政権があって貰わなきゃならないからだろう?

北にして見れば、対日本への最後のカードなんだから、確実に今回で得る物を得たいだろ
う?取り決めたはいいが、国内の説得出来ないで、「やっぱ辞めた。」と言われたら、身
も蓋も・・・。



133 :無党派さん:04/05/09 03:38 ID:1T3+bSvg
>>126
いや不愉快なだけ。政治通には面白みも何もない猿芝居に映る。

134 :無党派さん:04/05/09 03:38 ID:4ySEmR/1
民主党の党規約では、代表が任期途中で欠けた場合は、
両院議員総会で新代表を選出できるとしている。
この場合、今年9月に予定される代表選までが、新代表の任期となる。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040509it01.htm

…結局つなぎの代表なんだよな。誰でもいいよ、もうw



135 :無党派さん:04/05/09 03:39 ID:zqBVJIJP
>>127
客観視すればそういう状況でも、それを自分の有利な状況にしてしまうのが小泉。

136 :無党派さん:04/05/09 03:40 ID:bMHBI8k/
「『負け』が分かっている囲碁でも投了せず最後まで打つのが菅氏の美学なんです」。
"最後の粘り"を側近はこう評した。

--一応負けは意識しているようだ

137 :無党派さん:04/05/09 03:40 ID:Rn29VAjs
>>127
小泉政権の場合は、それが美談で終わるんだよ。
マスコミもそうした方が数字取れるし。

野党はメディア戦略を見直すべきだな。
その前に与野党問わず日本の対敵地攻撃能力の保有を認めるべき。
もちろん、民主党も賛成ですよね?こんな屈辱的な外交をせずに済むので。

138 :無党派さん:04/05/09 03:40 ID:ieGGlJCA
>127
しかし民主党の対北朝鮮政策はもっと情けないのでは。
というか、この問題について党内はバラバラ。
社会党時代に朝鮮労働党と仲良くしていた人達もいれば、
西村をはじめ北朝鮮を攻撃しろと言う人もいる。
で、菅のシン・ガンス釈放荷担問題もあり、
党としては当たらず触らず。

139 :無党派さん:04/05/09 03:41 ID:DXa4QXHR
>>116
公明が足を引っ張ってる部分もあるし、党内での対橋本派への封じ込めを見ても、
絶対無いとは言い切れないと思うよ。
少数派に決定権を握られる状況を面白いと思う筈がない。
それと仮にそうなったとして、発言力が減退すると分かっていても、公明が自民に
ついていく可能性も多分にある。
キャスティングボードを握る政党から、おまけの政党へ真っ逆さまだ。

一応可能性として高い訳じゃないから、そのつもりで。
その位の警戒感は必要、ということだ。

140 :無党派さん:04/05/09 03:41 ID:moI5rtQs
党則がどうなっているのかは知らないが、代表戦前倒しが無理だとすると
ヘタに若手とか担ぎだすのも説得力が無い。
結局9月までは代表代行の小沢氏がやるしかない気がするな。
ごねるくらいなら最初から代表代行になるなって話だ。

141 :無党派さん:04/05/09 03:42 ID:zqBVJIJP
俺は、奥大使と井ノ上さんの件で
情勢を自分有利に持ってたのには正直驚いた。
葬式で泣いたのがそんなに利いたのかな

142 :無党派さん:04/05/09 03:42 ID:lRnvKG2R
>>130
社民党のパイプなんか,もともと細い管だったと思うけどな。
80年代あたりで東西の差が決定的になった時点で,主義主張を元にした
連携なんて無いんじゃないの?

政権政党のほうを遥かに重視してきてるはず。

143 :無党派さん:04/05/09 03:43 ID:Gm+r48FT
>>127
確かにネ。

しかし今回は、いわば保護すべき人達なのに、見捨てられた来た人たちな
んだから、日本の政治家達にも非がないわけじゃないから、総理がその事
の代表してケジメをつけたとしても、そんなに抵抗はないけどな・・・。


144 :無党派さん:04/05/09 03:44 ID:0LNmNNUl
>>127
拉致家族を返して欲しくば九州と北海道をウリの国に帰属させるニダ
そうすれば拉致家族全員返すニダ
シンガンスが欲しければ本州もウリの国ニダ

145 :無党派さん:04/05/09 03:45 ID:zqBVJIJP
俺は正直、今回民主党の比例得票は
公明党以下になるのでは?と思っている

146 :140:04/05/09 03:45 ID:moI5rtQs
両院議員総会で新代表を選出できるらしいので
>>140の意見は間違い。


147 :無党派さん:04/05/09 03:45 ID:ieGGlJCA
>141
個人的な悪口を言うのが好きな菅と、
できるだけ個人的な悪口は避ける小泉との違いです。
政治家の「印象」は大きい。

148 :無党派さん:04/05/09 03:45 ID:zqBVJIJP
小泉やっぱり、平壌で泣くのかな?

149 :無党派さん:04/05/09 03:46 ID:NPnqYqw+
民主党は、「小泉が将軍様にどういう見返りを与えるか」に焦点を合わせて攻撃した方が良い。
「なんで犯罪国家にそこまで見返りを・・・」と世論をリードする方向で。

150 :無党派さん:04/05/09 03:47 ID:ieGGlJCA
>148
だから、小泉ピョンヤン出迎え説は北朝鮮が否定しているんですけど。

151 :無党派さん:04/05/09 03:47 ID:Gm+r48FT
>>142
ある面海外の政治勢力が、自分達の理念や信条が同じだからって、その国で最も重視
する、されるなんていうのが、錯覚だよね。

最も自分の国益に合理的メリットあるほうと、付き合う罠。

152 :無党派さん:04/05/09 03:47 ID:DmqgU+Mj
こんな案が出てきて、しかもそれが票になると勘違いしてしまうあたり、
やっぱり福田がこの政権には必要だったということがよくわかるね。

153 :無党派さん:04/05/09 03:47 ID:lRnvKG2R
>>145
それはない。
労組がついてるし,現政権を不支持とする意味での反対票が少なからず入る

154 :無党派さん:04/05/09 03:47 ID:hgBT9qhN
>>147
その印象がどれだけ政治家の運命に影響を与えるかを、
我らが次の総理様が身をもって示してくださっていると。
ありがたやありがたやナム

155 :無党派さん:04/05/09 03:48 ID:BUp3PALh
前原は小沢代表で話をすすめてるようだね

156 :無党派さん:04/05/09 03:48 ID:ieGGlJCA
>149
そしたらシン・ガンス問題で突っ込まれて自滅するだけ。
党内には社会党出身者も多いことを考えよ。

157 :無党派さん:04/05/09 03:50 ID:zqBVJIJP
>>150
>>17に日本側が提示して北朝側が前向きに受け止め検討に入っているってあったよ

158 :無党派さん:04/05/09 03:50 ID:DXa4QXHR
>>141
人質事件だって、発端は自衛隊がイラクに行っているからこそ起きた事件だ。
仮に国内でテロが起きても、この際の対応からの流れで、テロに屈するな、と
政府への攻撃材料にはならない。
スペインと同じ流れにはならないということだ。

年金も一元化と増税への道筋をつけるだろう。
いつもの通り野党案を飲み下し変質させて。

もはや民主としては、当面極端な右傾化を食い止める橋頭堡的な役割しか残
らないだろう。
社民の奴らは早く転んで宗旨変えしろよ。

159 :無党派さん:04/05/09 03:50 ID:0LNmNNUl
>>146
第8条 代表
7 任期途中で代表が欠けた場合には、選挙によらず、両院議員総会において代表を
選出することができる。この場合、新たに選出された代表の任期は、欠けた代表の
残任期間とする。


160 :無党派さん:04/05/09 03:51 ID:zqBVJIJP
でサマーワ訪問はどうよ。

161 :無党派さん:04/05/09 03:52 ID:lRnvKG2R
>>151
同意

北朝鮮は交渉相手として,政権を取れるか取れないかもわからない
社会党なんかよりも,交渉手段はどうであれ,政権政党たる自民党
を正面に据えてきたはず。

162 :無党派さん:04/05/09 03:52 ID:zqBVJIJP
>>158
何気に横光克彦が未納兄弟の仲間入りしてたのにはワラタ

163 :無党派さん:04/05/09 03:52 ID:4ySEmR/1
>>160
で、人質になる菅…

164 :無党派さん:04/05/09 03:53 ID:Gm+r48FT
>>127
どちらの支持者?

仮に首相が非難されたら、野党ならチャンスだろw

165 :無党派さん:04/05/09 03:53 ID:1T3+bSvg
マスコミの報道をうまくコントロールしている。技術の問題だ。
民主党が党として今後早急に研究改善すべき課題でもある。

菅さんは名をなす過程でかなりうまくマスコミとつき合ってきた
政治家だが、個人で小泉政権と対峙するには限界があった。
相手は狸の化け物ですぜ。。。

166 :無党派さん:04/05/09 03:53 ID:ieGGlJCA
市民派を自称する菅が年金自爆で市民を敵に回しているというのも
皮肉なことですね。

167 :無党派さん:04/05/09 03:53 ID:NPnqYqw+
>>156
シン・ガンスの件は、管氏がその時点で党首でなければそれほど追求されんだろ。
別に民主党の方針として署名したわけじゃーないし。
党内に社会党出身が多くても、実際に援助を決定するのは与党だし、大丈夫だよ。

168 :無党派さん:04/05/09 03:53 ID:0LNmNNUl
>>163
で、ノー小泉

169 :無党派さん:04/05/09 03:54 ID:moI5rtQs
菅民主党の北朝鮮との外交姿勢ははっきりしている。

北朝鮮問題は対話重視で 菅氏とスウェーデン首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000005-kyodo-pol
北朝鮮問題について、菅氏が対話重視の姿勢が必要だと強調したのに対し、首相は「北朝鮮に
あまりプレッシャーをかけるのは良くない。各国の一致した対応が必要だ」と同調した。

社民・共産や訪朝して北朝鮮に金玉を握られた旧拉致議連の連中と同じスタンスだな。
小沢氏になっても変わらないだろうな。国連が国連がというばかりで
中国の意のままに踊らされるだけ。

170 :無党派さん:04/05/09 03:54 ID:DXa4QXHR
>>162
>横光
ナヌ?なんてこったい。
社民消滅へリーチなのに。

171 :無党派さん:04/05/09 03:54 ID:3sZu0SIP
>>163
まあ万が一そうなったらなったで、
テロリストを平らげて安全性をアピールするまでのことだ

172 :無党派さん:04/05/09 03:54 ID:ieGGlJCA
>165
細川政権のときだけでしょ

173 :無党派さん:04/05/09 03:55 ID:bMHBI8k/
>>132
一歩間違うと平壌宣言締結の失敗を繰り返すかな
あの時はしばらく小泉を糾弾する流れになったが
選挙直前だと失敗は許されない


174 :無党派さん:04/05/09 03:55 ID:9xOk3wnh
>>145
さすがにそれはない。
党首がどれだけバカだろうと、アンチ自民の無党派は、実質民主党しか選択肢がないからな。

175 :無党派さん:04/05/09 03:55 ID:1T3+bSvg
>>166
つーか一番の得意分野でしょ。社会保障は。
かの福田元首相も得意の経済でこけました。

176 :無党派さん:04/05/09 03:57 ID:ieGGlJCA
>167
シン・ガンス釈放署名は、当時の社会党・社民連の国会議員みんなが
署名したんだよ。菅だけではなくてね。
つまり今の民主党にも大勢いるということだ。

177 :無党派さん:04/05/09 03:58 ID:DXa4QXHR
>>169
アメとムチの使い分けなのは自民も一緒。
福田や田中均飼ってる時点で出来レースでしょ。
むしろ強行一辺倒なんて外交音痴の愚策。

178 :無党派さん:04/05/09 03:59 ID:7snL+cPP
>>170
■ 私の国民年金保険料支払い報告
Date: 2004-05-06 (Thu)

年金法案の審議と共に国会議員の国民年金納付問題について国民の皆様の関心が高くなっております。

私個人の加入、保険料支払い状況をお伝え致します。
 
○国民年金への強制加入が義務付けられました1986年(国会議員となったのは1993年)以降から、現在(2004年4月)に至るまで欠かさず保険料を支払っていました。
尚、昨年の11月で満60歳となり社会保険事務所から完納の通知が参りましたが、給付開始(65歳)迄支払い可能と聞き、現在も引き続き支払いを継続中であります。

○また、20歳から31歳迄未納であった事を毎日新聞等のアンケートにお答えし報道されました。任意加入の時期ではありますが、たとえ俳優修行中の生活苦が理由と
は言え未納であった事は国民の一人として申し訳なく思っております。

横光 克彦


179 :無党派さん:04/05/09 03:59 ID:ieGGlJCA
>169
北朝鮮が核開発しようと外国人を拉致しようと
国家ぐるみで麻薬を輸出しようと、スウェーデンにとっては
どうでもいいことですから。
菅はバカというほかない。

180 :無党派さん:04/05/09 04:00 ID:lRnvKG2R
民主党は,この先多くなると思われる,契約社員や派遣・フリーター・無職辺り
の層を開拓しないとこれ以上の票の上積みは難しいだろうなー

労組に配慮しつつ,元々横のつながりなんか無い連中をある程度まとめる手段を
考え付けば・・・まあ,ムリだろう。

181 :無党派さん:04/05/09 04:00 ID:BUp3PALh
民主党:「ポスト菅」 選挙手腕で小沢氏期待が大勢

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040509k0000m010124000c.html




182 :無党派さん:04/05/09 04:01 ID:DXa4QXHR
>>178
まあその程度は許す。個人的に。

183 :無党派さん:04/05/09 04:01 ID:NPnqYqw+
>>176
むぅ、っつーことは、拉致問題ではダンマリしか無いってこと?
お先真っ暗じゃないか・・・。

184 :無党派さん:04/05/09 04:04 ID:ieGGlJCA
>183
そういうこと。自由党出身者はかなり苦々しい思いをしているはず。
現実に民主党は拉致問題についてはだんまりしています。

185 :無党派さん:04/05/09 04:05 ID:4ySEmR/1
菅氏辞任後の代表は空席のまま、小沢代表代行と岡田幹事長の
コンビで参院選に臨む案も出始めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0509/001.html

…代表不在で参院選突入か…
さすが菅、凄い置き土産をしてくれたw


186 :無党派さん:04/05/09 04:05 ID:DXa4QXHR
>>181
うーん、小沢の豪腕が悪い意味で振るわれてる感じがする。
これじゃあむしろ反小沢は小沢を認められないな。
小沢が承知でリスク回避の為にやっているのか、リスクがあるんだからこの位で
やらんと駄目だ、という危機感を持っているのか。或いは有利な条件を引き出す
ブラフか。結論は小沢の妥協次第か。

187 :無党派さん:04/05/09 04:06 ID:7snL+cPP
民主党もどっかでっかい宗教団体を支持組織にしようぜ!

188 :無党派さん:04/05/09 04:07 ID:7snL+cPP
岡田って実際のとこどうなの?
幹事長としては頑張ってる気がするんだが

189 :無党派さん:04/05/09 04:08 ID:DXa4QXHR
>>185
一番現実的にありそうな線の気がする。
でも、やはり壊し屋の本領発揮しつつあるから、今回の選挙は守勢覚悟で臨んで、
小沢はどうも立てるべきじゃなさそうだな。

190 :無党派さん:04/05/09 04:10 ID:lRnvKG2R
>>188
自民党にいたほうが出世してたと思う

191 :無党派さん:04/05/09 04:12 ID:NPnqYqw+
>>188
仕える相手を間違えたな。

192 :無党派さん:04/05/09 04:12 ID:zgcbrdz3
>>185
ネクストキャビネット、首相を空席にするのかな。
そうなったらグダグダだな。

193 :無党派さん:04/05/09 04:12 ID:3sZu0SIP
>>190
ええと、それはつまり幹事長より上ってことで・・ええぇぇぇ?

194 :無党派さん:04/05/09 04:13 ID:7snL+cPP
自民党60議席以上いくんじゃね?

195 :無党派さん:04/05/09 04:13 ID:0LNmNNUl
首藤が福田辞任の陰謀説をHPのBBSでコメントしているぞ
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

196 :無党派さん:04/05/09 04:14 ID:lRnvKG2R
>>189
だねー

もともと大勝する要因なんてない場面で,ギャンブルしなくても
いいと思う。多少の議席は減っても,アンチ自民・アンチ小泉・アンチ
創価の票は入ってくるはず。

197 :無党派さん:04/05/09 04:16 ID:7snL+cPP
どうでもいい話だが
俺の知り合いが福田康夫の子供と小学校同級だったらしい。
家に遊びに行ったそうだが、赳夫は鶏を飼っていたそうだ

198 :無党派さん:04/05/09 04:16 ID:d/mB7zUD
相変わらず超バカを晒してるな、首藤。w

199 :無党派さん:04/05/09 04:17 ID:lRnvKG2R
>>193
(・∀・):ほう,自民党の幹事長と野党の幹事長が同格だと?

Σ(゚д゚lll):ハッ!?

200 :無党派さん:04/05/09 04:19 ID:DXa4QXHR
>>197
チキンかw

201 :無党派さん:04/05/09 04:21 ID:DXa4QXHR
どうせ守勢なんだから、博打の仮代表立ててもいいと思うけどね、若手の。
どうせ本選か選挙後の責任で沈むだろうけど、将来の為にはなると思うよ、その若手の。

202 :無党派さん:04/05/09 04:23 ID:rkckRJz2
    i-、_           i
   l_ `ー┐       \ll/, -‐'了 /\  l|
    _二二    r,了 フ llヾ_   l ヽ/` / !
   l  __/´   l /l二了.r、ノ /    / ,/
    _二-‐フ  _//    .! \_了  i-‐'   /
   「   _」 '´ ̄             l  __/
   L -‐'´                   l/
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        ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.| 
       (〔y    -ー''  | ''ー .|
    ,、 , 、 ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
.  r、r、r、r、 ゝ_.ヾ.|    /,----、 .////ノ
  \\\\ l、.\    ̄二´ /////ノ
    \\\ヾ`ヽ \   ‐/´   ,//
    / \     `   ー/     /ヽ、_
   l     `iー-、_ _,〃, -‐''´      / ̄`= ヽ
  l _」!_, -‐'てi   !        /      ヽ ヽ
 / ノ /       ヽ   _,. -‐'´          l  l
 l  l l        l  / ` ー- 、___ノ /

     たたかえ!ぼくらのミノーマン!


203 :無党派さん:04/05/09 04:24 ID:HNfGpuBE
菅やめれば
麻生・中川・石破・谷垣・竹中・茂木の6人はどうなるんでしょうか

204 :無党派さん:04/05/09 04:26 ID:lRnvKG2R
>>201
なるほど・・
自民党の総裁選みたいなもんかな?

小泉も何度も挑戦したもんなぁ

205 :無党派さん:04/05/09 04:28 ID:ySymPG/M
>>203
どうもならないと思うけど?
そもそもどうして管に対して辞めろと声が上がってるのかわかってますか。


206 :無党派さん:04/05/09 04:28 ID:zgcbrdz3
>>201
んー、先に手を打てばそれもあり得たかもしれんが、今となっては逆に叩かれる気もする。
「選挙のための小手先の・・・・」って。

207 :無党派さん:04/05/09 04:28 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です

208 :無党派さん:04/05/09 04:29 ID:J/YZbMLA
今日の読売の1面では菅が辞任すると書いてあった。

209 :無党派さん:04/05/09 04:30 ID:moI5rtQs
>>199
俺もそう突っ込もうと思ったが、よく考えると幹事長とか党の役員は
与党も野党もたいした変わらない気がしてきた。
もちろん党首や閣僚とNCでは天と地ほどの違いがあるが。

210 :無党派さん:04/05/09 04:31 ID:J/YZbMLA
明日辞任するらしいな…後継は代表代行の小沢
http://www.yomiuri.co.jp/

211 :無党派さん:04/05/09 04:35 ID:krVuCgSH
民主党早く分裂して
小泉と連立しようよ。
都市部なら自民党はろくなタマいないから
選挙も問題なしだろ?

212 :無党派さん:04/05/09 04:37 ID:moI5rtQs
菅さんが辞めなくてはいけなくなった理由は、辞任するほどではない問題を
与党攻撃のためだけに騒ぎ立てて与党に辞任せよと迫ったのが、自分に跳ね返ってきただけ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol
年金改革関連法案に反対する野党側は「21年間払っていない中川氏は悪質。政府は法案を出す資格はない。
(未納の)閣僚を辞めさせるか、法案を出し直すかだ」(野田佳彦・民主党国対委員長)と批判。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000099-kyodo-pol
枝野氏は国会内で記者団に「国民に負担増をお願いする以上、提案者として資格のない人を罷免した上で、
法案をもう一回出し直すことだ。法案の中身以前に前提が崩れている」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000272-kyodo-pol
民主党の枝野幸男政調会長は「保険料を値上げする(年金制度改革関連)法案の提案者として失格だ」と引責辞任を要求した
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000086-kyodo-pol
年金法案の廃案を狙う民主党は、発覚した閣僚の国民年金保険料未納問題を「保険料を値上げする法案の提出側として失格だ」と批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000048-kyodo-pol
民主党の野田佳彦国対委員長は、連休前の採決に「冗談じゃない。年金を払っていない閣僚もいてその法案を通す
ということはあってはならない」と反対。「基本的に政府案の撤回で、だめだったら閣僚は辞める。
年金を払っている閣僚がそろって閣議決定した法案を出せということだ」と強調した。

与党は、未納くらいは辞めるほどのことではないという主張で一貫している。
菅さんの未納になった経緯などを考えても、辞めるほどの事ではなかったことを
一番痛感しているのが菅さん自身だろう。

213 :無党派さん:04/05/09 04:39 ID:krVuCgSH
じゃなんで福田はやめたんだ?
辞めたかったのか?

214 :無党派さん:04/05/09 04:40 ID:DXa4QXHR
>>210
それは他とあまり内容に差がないだろ。
小沢が三党合意を飲むか否かだな。
飲みそうな気がしてきた。執行部総退陣と引き換えに。

>>211
200%有り得ません。以上。

215 :無党派さん:04/05/09 04:43 ID:EpHtFqYQ
>>213
それはプロの政治家と、アマの政治管の違いだろ。
常に戦略を考えるのが政治家

216 :無党派さん:04/05/09 04:43 ID:fO9vCrUh
岡田は元々小沢チルドレンの一人だからな
民由合併で関係を修復してからというもの党内でも急接近してる
大型連休中に2人で極秘会談を行ったと言うことは、

これはいよいよ 岡 田 代 表 & 小 沢 幹 事 長 ですか?

三党合意には小泉首相の年金未払い疑惑で再審議

217 :無党派さん:04/05/09 04:45 ID:aERNzwez
>>212
小泉もせっかく「うっかりしてたんでしょう」って逃げ道を作ってくれてたのにねぇ・・・

218 :無党派さん:04/05/09 04:46 ID:jq2PLrHn
>>216
小泉、「ちゃんと払ってますよ。調べてください」って言ってたけど。

219 :無党派さん:04/05/09 04:47 ID:moI5rtQs
今のところ有力なのは
・党首を小沢代表で一本化、両院議員総会で選出
・党首を置かずに小沢代表代行で参院選を乗り切る
・党首を一本化できなければ執行部総辞職で党首選前倒し

この中では党首選前倒しがいい気がする。
仮に小沢氏が選ばれるにしても党首選をやったほうが
国民に対するイメージはいい。スケジュールが問題だがな。

220 :無党派さん:04/05/09 04:51 ID:DXa4QXHR
>>219
小沢で一本化にも執行部総退陣はセットだと思うよ。三党合意了承引き換えで。

221 :民主党がやっていること:04/05/09 04:52 ID:Dz0f5hLV
総聯滋賀県本部の李長根委員長、滋賀朝鮮学園の朴信泰理事長、滋賀朝鮮初級学校の尹日和校長、
学父母らの組織「セナル会」の李福蓮氏、「朝鮮学校を守る会」の朴貞浩代表が4月20日、大津市の
目片信市長を表敬訪問した。市教育部長、総務部次長が同席した。

席上、李委員長は市長就任を祝った後、滋賀朝鮮学園の歴史を説明し、これまで大津市が学院の
発展に尽力してくれたことに謝意を表した。

目片市長は、市の財政事情により私立学校に対する助成金を20%削減することとなったが、
滋賀朝鮮初級学校に対しては従来通り給付するとともに、新要綱を作成し助成金増額を検討することを約束。
また、朝鮮学校を訪問してほしいとの尹校長の要請に対し、必ず訪問すると答えた。

http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0507-00002.htm



222 :無党派さん:04/05/09 04:53 ID:i2GcoqqS
何のために菅嫁が釈明会見したんだよ
これで辞めたら単なるアフォ夫婦晒しageじゃないか

223 :無党派さん:04/05/09 04:53 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です

224 :無党派さん:04/05/09 04:54 ID:AbqWkxfa
民主党は、マスコミの呪縛から逃れられないのか。
マスコミの思惑通りになる必要はない。
菅は辞める必要はない。
小泉も本音では、マスコミに対抗しろと思ってるはずだ。

225 :無党派さん:04/05/09 04:54 ID:bMHBI8k/
244 名無しさん@4周年 New! 04/05/09 04:45 ID:IsC4HHEs
民主のことだから、こんなにグダグダな状態で菅が辞めた後、
「菅は潔く辞めたのに、閣僚は辞めない」と批判するのに10000ペソ

226 :無党派さん:04/05/09 04:58 ID:jq2PLrHn
金曜日のNHKニュース10で今井さんは「年金一元化問題は与野党の壁を取り払って取り組め」って言ってたよ。


227 :無党派さん:04/05/09 05:03 ID:TFr0YPBD
20 :無党派さん :04/05/09 02:29 ID:KYT8g2GE
■2004/05/08 (土) 3党合意の汚い舞台裏・・・小泉の年金疑惑の核心

 3党合意という、わけのわからない政治妥協が一日足らずで合意された。何を急いだのか。
それは実は、年金の照会をしたら、自民党、民主党にも年金詐欺・経歴詐称がぞろぞろ出て
きたのだ。もし議員全員が国会議員になる前の年金履歴を公表したら、経歴詐称がばれて
年金国会どころではなくなることが判明したのだ。
 特に小泉首相は国会議員になった当時、国民年金は任意加入で、うまみがなかったので
横須賀の不動産業者の社員として、勤務しているかのように装って厚生年金に加入していた
のである。その後の選挙の時に選挙公報には、不動産会社社員としなければならなかった
のに、それは載せていなかったのである。明らかに詐称である。
 しかも民主党議員にも厚生年金の名義借りをしていた議員が、ぞろぞろいることが判明し、
急遽、自民党とこれで年金問題にはフタをして幕引きをはかろうとしたのが、あの3党合意な
のだ。年金改革をやらせますよということを自民党が確約したかのような文書にして、実をと
ろうとしたのだが、国民から見れば、あまりにも唐突。
 菅代表を支持しているのは、年金履歴を公表できない連中である。いくら河村議員が公表
を迫っても、議員辞職になりかねない公表なんかしないというのが、自民と民主との利害で
ある。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/


228 :無党派さん:04/05/09 05:03 ID:nWrRv8xC
バ管のせいで負け戦の指揮せにゃならん
小沢もかわいそうだねぇ。
おまけに反対するガキ連中の対応もしないといかんし。

229 :無党派さん:04/05/09 05:05 ID:moI5rtQs
>>221
在日外国人参政権問題と同じ構図だな。
帰化すれば参政権が手に入るのに、何らかの意図を持って帰化しない人を
特別な法を作って優遇しようとする。
朝鮮学校も一条校になれば普通の私立学校とおなじ補助が受けられるのに
特別な法を作って優遇。しかも財政難で私学への助成金が
削られているのに、朝鮮学校への優遇処置を強化しようとはな。

そういえば私学への助成金はそもそも法律違反だったか。
憲法改正でも議論になるのかな?

230 :無党派さん:04/05/09 05:06 ID:TFr0YPBD
■2004/05/07 (金) 福田長官の辞めた真相はこれ!!

 福田長官がやめた本当の理由は国民年金の未納問題ではなく、国会議員になる以前に厚生年金に加入していたが、これが勤務実態がないのに某会社に勤務していたことにして、厚生年金に加入していたという詐欺の疑惑が出てきたのだ。
 もしこの厚生年金の期間を詐称して年金を受け取った場合は、詐欺になる。
 マスコミがこの事実をつかんで、問い合わせたので、あわてて辞任ということになったようだ。
 国会議員の年金加入については、国会議員になる前も含めて公開しろ。
 国会議員になってからの納入期間に限定したのは、こういう不正が発覚するのを恐れていたからだ。しかも勤務していた会社と選挙公報に記載していたのと経歴が違う、経歴詐称が出てくるのだ。
 国会議員の加入状態については、社会保険庁の照会回答原本で公表しろ。そうすればごまかしがきかない。
 三閣僚の未納が発覚した後に社会保険事務所に「国会議員の名前で勝手に照会をするな」とアクセス禁止を通達している。笑えるわ。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/


231 :無党派さん:04/05/09 05:06 ID:s4EgZ0Gw
たった半年で民主党が乗っ取られてしまったわけだが…

232 :無党派さん:04/05/09 05:16 ID:DXa4QXHR
>>231
政局の小沢だったというだけ。

思えば古賀の時もバシっと辞めさせて、代わりに女性の候補でも立てて、男にゃ任せておけない!
とでも言わせておけば良かっただろう。小沢の顔も潰せた。
未納も三役に攻撃させつつ、まあまあシステムの問題ですよね?と調整役をやっておけば、もっと
有利な合意も引き出せたろう。
たらればは禁物だが、喧嘩下手な党首ではとても小泉に太刀打ち出来ない、ということだろう。

もともとの民主支持者には面白くない方向だが、自民圧勝を取るか、それを阻止出来る可能性
のある、喧嘩上手の小沢を取るかという、究極の選択として致し方無いだろう。

233 :無党派さん:04/05/09 05:23 ID:xKbMfT/h
しかしこのポスト管で名前が上がってくる奴で、
現在の民主党の力関係が目に見えてくる。

234 :無党派さん:04/05/09 05:24 ID:ACHJPdDS
菅未納が見つかるまでの民主党支持者
「未納問題を徹底的に追求しない限り、年金問題は進めない」


菅未納発覚後
「いつまでも未納なんかに拘らずに、年金問題を進めようよ」


235 :無党派さん:04/05/09 05:28 ID:bMHBI8k/
>>234
菅辞任後はまた戻るんじゃね?
それとも呆けてしまって動けない状態か

236 :無党派さん:04/05/09 05:49 ID:V+rCLeem
>>214
執行部が総退陣するなら小沢に三党合意を飲ませる必要も無いわけで
小沢は黒子or代表代行のまま、野田や枝野の執行部で乗り切ると思うのだが

237 :無党派さん:04/05/09 05:59 ID:DXa4QXHR
>>234
早くから民主にもいるんじゃないの?って言ってたよ。
民主を良く知る人ほど。貧乏だから。

238 :無党派さん:04/05/09 06:01 ID:DXa4QXHR
おい、時事放談村山と野中かよ。

239 :無党派さん:04/05/09 06:04 ID:eUnYJuo6
年金改革を未納問題で矮小化させた、菅・マスコミの罪は重い。

今までまじめに厚生年金払ってきたが、誰かに取られてしまうのか。
国民年金の掛け金払っていない香具師にも将来税金で払うのか。
官僚に食われた年金は誰が返してくれるのか。

今回の騒動は責任を追及されないよう役人がリークしたのではないか。
マスコミ自体、問題点を地道に掘り下げる努力をせず政局の話ばかり扇動する。

議会制民主主義の悪いところばかり出ている。確信犯の不払者を除き、手続き上の
錯誤をことさら取り上げて騒ぎにしたのは、他ならぬ菅だった事は日本人として
残念だ。




240 :無党派さん:04/05/09 06:06 ID:zgcbrdz3
>>239
それでいて、確信犯の不払い者に言い訳を与えるようなことばっかり言うしな。

241 :無党派さん:04/05/09 06:08 ID:KwFtTNlF
>>240
それは安倍タソも同じ


242 :無党派さん:04/05/09 06:23 ID:OI2GOwI1
これほどアッサリと小沢の乗っ取りが成功するとは。

ひさしを貸して母屋を…

243 :無党派さん:04/05/09 06:23 ID:zgcbrdz3
>>241
・・・○○も同じ

典型的な社会党的人間だな

244 :無党派さん:04/05/09 06:23 ID:XL79ed7o
年金問題はなんかわけわからん結果になったな
なんで攻めてた側の民主党の方が最終的に大きなダメージを食らってるんだろう

245 :241:04/05/09 06:34 ID:KwFtTNlF
>>243
ん?
何か事実と異なる事言ったかな?

246 :無党派さん:04/05/09 06:38 ID:7jkFYpRv
1 名前:うさぎφ ★[] 投稿日:04/05/09(日) 04:39 ID:???
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247 :税金党の元ばかフェロモン若大将ミスター更年期:04/05/09 06:40 ID:0ndU82XA
????????????????穏便な疑獄征伐の新宿h氏に批判が...?????????????

あれよあれよという間に、エイズ持永が長官の古巣社会保険庁の未納データー
と菅伸子に嘘のワンポイントアドバイスの無責任男の手配が明るみに出で
エイズ持永を潜入して暴いた日本で唯一の隠れた大仕事をやったという
公然の事実を持つ、菅のボランティアの新宿のh氏に批判が.....
普通、友部や稲村左近四郎、鈴木宗男、山本譲司のようになるところ、
結局、ひどいイメージで大臣空振りで5回生引退で7光の羽ばたきという、
綺麗な引き際バックアップの温厚な性格があだ花と... 
結局タイミングよく、エイズブームで立党した、ペンシル鳩、トップ2ヶ月、
急激な成りあがり、(当時岡光次官)などそろって、未納野党三兄弟だったことが
明るみにでるように、うまく、ニュー厚生族の民主執行部若手から公表インキュウベイト
の大ホーマーを持永が.....
このさい、未納野党3兄弟グループがそろって離党するような
手配が着々と....



248 :無党派さん:04/05/09 06:50 ID:Q2dASMLH
辞任避けられぬ情勢って何だよ…
民主は党首降ろしが好きだねぇ

249 :無党派さん:04/05/09 06:51 ID:FJhueWqt
どうも辞任で固まったっぽいな。

マスコミ報道の推移
辞任不可避っぽい→後任人事なし→執行部から辞任要求
ここから裏づけが重なる一方。

250 :無党派さん:04/05/09 06:51 ID:48oi2ave
>>185
前原が小沢を推すとはなぁ……人間、危機に直面すると
なんでもできるもんだ。小沢のもとに馳せ参じることはないと
明言してたのに。

民主若手は基本的に善人っぽいから党首には向かんな。
血も涙もない小泉でやっと自民が長期政権を担当できた
ように、民主にもそういう人物が必要だ。

251 :無党派さん:04/05/09 06:51 ID:DmqgU+Mj
>>244
官房長官が辞めて民主党の方がダメージが大きいとかありえないから。
野党党首のクビで官房長官のクビが切れるならなんぼでも差し出すだろうね。

252 :無党派さん:04/05/09 06:54 ID:fO9vCrUh
231 名前:無党派さん メール: 投稿日:04/05/09 05:06 ID:s4EgZ0Gw
たった半年で民主党が乗っ取られてしまったわけだが…


ほんまやな(w
政局と国対では日本政治史上最強の政治家だな、小沢一郎。
旧自由党系と旧自由党支持者、あと小沢シンパの全面勝利か。
参院選負けて分裂するくらいなら、今度は自民党に復党して、
本当に自民党ぶち壊してもらうかw

253 :無党派さん:04/05/09 06:54 ID:FJhueWqt
もし明日辞任したら、この板の(数少ない)菅信者の逆上ぶりはいかばかりか

254 :無党派さん:04/05/09 06:56 ID:D9vKG+QI
>>252 というよりも、管がヘボすぎでは?

255 :無党派さん:04/05/09 06:57 ID:fO9vCrUh
>>250
前原は藤井裕久さんに懐柔されてしまいました。
前原とか枝野とか古川とか民主党の政策集団と呼ばれる人間ほど、
今となっては旧自由党の政策にどんどん近づいているからな。
旧自由党は、半年間で議席数大幅増ですねw

256 :無党派さん:04/05/09 06:57 ID:FJhueWqt
>>252
その小沢伝説(妄想)は結果から後でこじつけた解釈だ。
そんな妄想をかきたてるところが、小沢のセールスポントとはいえるけどね。

257 :無党派さん:04/05/09 06:59 ID:fO9vCrUh
>>254
菅は攻めは強いけど、守りに弱い(以前雑誌に載ってた小沢の菅評)
今回は攻めすぎ高じて足下を救われてしまったな。
でもあの毒舌は宇宙人の鳩山よりはよほどわかりやすかったけど。

それにしても民主党の議員は、
岡田も野田も枝野も菅もどんどん人相が悪くなるなw
なんでだろーなんでだろー

258 :税金党の元ばかフェロモン若大将ミスター更年期:04/05/09 07:00 ID:0ndU82XA
????????????????穏便な疑獄征伐の新宿h氏に批判が...?????????????

あれよあれよという間に、エイズ持永が長官の古巣社会保険庁の未納データー
と菅伸子に嘘のワンポイントアドバイスの無責任男の手配が明るみに出で
エイズ持永を潜入して暴いた日本で唯一の隠れた大仕事をやったという
公然の事実を持つ、菅のボランティアの新宿のh氏に批判が.....
普通、友部や稲村左近四郎、鈴木宗男、山本譲司のようになるところ、
結局、ひどいイメージで大臣空振りで5回生引退で7光の羽ばたきという、
綺麗な引き際バックアップの温厚な性格があだ花と... 
結局タイミングよく、エイズブームで立党した、ペンシル鳩、トップ2ヶ月、
急激な成りあがり、(当時岡光次官)などそろって、未納野党三兄弟だったことが
明るみにでるように、うまく、ニュー厚生族の民主執行部若手から公表インキュウベイト
の大ホーマーを持永が.....
このさい、未納野党3兄弟グループがそろって離党するような
手配が着々と....



259 :無党派さん:04/05/09 07:07 ID:DmqgU+Mj
小沢でいいだろ。選挙も勝てる。後は半壊政権イジメでも適当にやっておけ。

260 :無党派さん:04/05/09 07:07 ID:HbEIwEwE
>>257
人の失敗ばかりを探したり、人の悪口だけを言っているから。

そんなことしか言わない人間の人相がどうなったかを見ていけば分かるはず。
粂、筑紫、田中真紀子、菅直人etc

261 :無党派さん:04/05/09 07:08 ID:D9vKG+QI
>>257 管のやりかたを将棋に例えると、覚えたての初心者のようだ。
速攻主体で自分の王の守りをかためず攻撃しまくり、
相手に主導権を奪われるとすぐに反撃されて詰められてしまう

議員の人相が悪くなるのは、管のやりかたを見習って、相手の粗さがしを
することばかり考えているからでは?



262 :無党派さん:04/05/09 07:09 ID:48oi2ave
>>255
ほう。前原はともかく、護憲的な枝野が自由党になびくとは
ちょっと想像しづらいが、事実なら良いことだ。

とりあえず、「プロ市民公認しまくり」という状況さえ
なんとかなったら、民主党に投票しても良いな。
せっかく社共が退潮してるのに、民主にそいつらが
移るだけでは日本にとって損失だからな。

263 :無党派さん:04/05/09 07:15 ID:JrdaA8O6
>>261
菅のけんか腰が墓穴を掘ったというのは同意。
ただ、鳩山では手ぬるいということで菅を担いだ民主党議員が
手のひらを返したようにマスコミの論調に沿って菅を引きずり下ろす
というのは自己否定に繋がることに気づいていない民主党の
アフォさが情けない。

264 :無党派さん:04/05/09 07:15 ID:HbEIwEwE
>>257
ついでに俺の知り合いのお寺の方が言っている言葉で
「心が醜くなれば、顔も醜くなる。」だって!!

265 :無党派さん:04/05/09 07:15 ID:DmqgU+Mj
別に小沢にしたって今の民主党の客は逃げないよ。
こんなもん政党は二つしかないんだから。
どうしてもというなら社民でも共産でもいいじゃないか。
参院は複数区もあるし比例も重いし。

266 :無党派さん:04/05/09 07:17 ID:DmqgU+Mj
>>263
鳩山下ろしは結果として成功したわけだが。
今回のも成功だね。鳩山がなることもないし。
福田は三つもプレゼントをくれたね。
官房長官辞任、菅辞任、未納大臣攻撃ネタ。

267 :無党派さん:04/05/09 07:18 ID:FJhueWqt
>>261
福田の名人技に比べるといっそうお粗末。
ある意味、自爆は当然の結果かもな。
小泉が「菅さんは人の悪口が好きだからね〜」ってぼやいてたのを思い出す。

268 :無党派さん:04/05/09 07:20 ID:DmqgU+Mj
>>267
名人技だよね。民主党支持者は彼に足を向けてねむれないよ。

269 :無党派さん:04/05/09 07:22 ID:aERNzwez
>>263
担いだ時には、まさか管がここまで自爆体質だとは思わなかったんでしょう。


270 :無党派さん:04/05/09 07:23 ID:FJhueWqt
しかし、明日、菅信者が逆上して荒らしに走らないかと心配。
菅信者は知能はあんまり高くないんで、スクリプト荒らしとはないだろうけど。

271 :無党派さん:04/05/09 07:26 ID:PzcYTd0C
小沢が後継になったとしてどういうスタンスとるのかねえ。菅の何でも政府批判路線継承か?
この路線にはうんざりしてる国民多いと思うのだが

272 :無党派さん:04/05/09 07:27 ID:8TCCp3Sn
>>263
民主党の議員がアホというのは同意。
民主党のイメージを損なった挙句、小沢に献上したようなものでしょう。

273 :無党派さん:04/05/09 07:28 ID:D9vKG+QI
管は長い間プロ市民をやっていて、常に攻撃することしかしていなかったから、
言動に責任を持つこととか、反撃をうけることもある ってことを分かってい
ない様に見受けられる。

民主にとっても高い授業料になったかもしれないが、
本気で政権をとるつもりなら、防御にも長けた代表を選んでおかないとね。




274 :無党派さん:04/05/09 07:33 ID:M+68rbQ0


報道2001が始まりました。

ゲスト・菅直人の公開処刑が始まります!!!!




275 :無党派さん:04/05/09 07:34 ID:ZDaYeLxv
まだ「未加入」って言ってやがる。

276 :無党派さん:04/05/09 07:36 ID:48oi2ave
>>270
どうだろねぇ?人質事件に関して撤退署名運動を手引きした
ともいわれてるし。いくら政権批判に有利だからといっても、
テロの要求に応じるなんて、政治家としての資質を疑うが。

今でこそ国連中心主義などと言ってるが、自民党時代は
党内きっての親米派。どうにも立場立場で……

しかし、菅と違いレッテル張りはせず、論を尽くして批判する
タイプだから、そういう拒否感はないんじゃないかな。

277 :無党派さん:04/05/09 07:43 ID:s4EgZ0Gw
未納者をまるきり犯罪者あつかいだな、報道2001w

278 :無党派さん:04/05/09 07:44 ID:G0dkyv6w
しかしよう恥ずかしげもなくテレビ出れるよな(w

279 :板橋上等兵:04/05/09 07:45 ID:IJBjvlPs
>>277
後ろの写真はモロにね。
それで「犯罪者扱いするのか?」と黒岩

それはないだろうw

280 :無党派さん:04/05/09 07:46 ID:4urjzd4v
もうだめかもわからんね

281 :無党派さん:04/05/09 07:47 ID:8TCCp3Sn
菅頑張れ。
辞任は避けられないようだが、代表にふさわしい人であることを存分に示して欲しい。

282 :無党派さん:04/05/09 07:49 ID:DmqgU+Mj
どうでもいいじゃねえか。菅辞任を残念がってる民主党支持者なんかほとんどいない。

283 :無党派さん:04/05/09 07:49 ID:L/ACltYO
三宅頑張れ。いいぞっ。

284 :無党派さん:04/05/09 07:50 ID:tAxA+2Zs
辞める気なさそう

285 :無党派さん:04/05/09 07:50 ID:FJhueWqt
>>279
未納にそれだけの罪科を計量したのは、他ならぬ菅直人。
つか、もう菅のTV出演はいいよ。
これまでの出演で議論は出尽くした。

286 :無党派さん:04/05/09 07:51 ID:BWC8FMVP
社民党から前回の衆議院選挙に出て落選した原よう子が民主党から出るみたいだよ

287 :無党派さん:04/05/09 07:52 ID:G0dkyv6w
なんか菅涙目だな

288 :無党派さん:04/05/09 07:53 ID:DmqgU+Mj
もはや辞任は決めたようだな。
あとは三党合意を守ることに力を注いでいるのがわかる。

289 :無党派さん:04/05/09 07:54 ID:aERNzwez
ニヤニヤするなよ

290 :無党派さん:04/05/09 07:54 ID:ZDaYeLxv
榊原、必死の菅擁護だな。

291 :板橋上等兵:04/05/09 07:54 ID:IJBjvlPs
菅はテレビに出れば出るほど民主のへタレさを示してるな。
榊原も菅をついに見捨てたようだし。



292 :無党派さん:04/05/09 07:56 ID:4urjzd4v
竹村に鼻で笑われてるw

293 :無党派さん:04/05/09 07:57 ID:L/ACltYO
黒岩アナの隣に居る女子アナは、菅を完全に馬鹿にした態度。
黒岩アナ「菅さん、三党合意が突然合意しましたね。」
女子アナ「プッ」

榊原「菅さんは喧嘩が下手だった」
女子アナ「喧嘩してるようには見えないですものね。プッ」

294 :無党派さん:04/05/09 07:57 ID:D9vKG+QI
管は三宅から指摘された問題よりも
自分の進退で頭がいっぱいの様ですね

295 :無党派さん:04/05/09 07:58 ID:4urjzd4v
なんかハングマンで犯人が最後の言い訳してる時みたいだw

296 :無党派さん:04/05/09 07:58 ID:FTzmJJKq

ま た テ レ ビ で 菅 が 晒 さ れ て る 。 

   

   も う は や く 菅 も き ず け よ !

297 :無党派さん:04/05/09 07:59 ID:MYgSbbOq
審議拒否しかやってない政党がなあ。

喧嘩できるほどのことしていないだろう。

298 :無党派さん:04/05/09 08:00 ID:ZDaYeLxv
おやおや、榊原も辞任迫ってる。

299 :無党派さん:04/05/09 08:00 ID:4urjzd4v
菅さんがさわぎすぎたからw

300 :無党派さん:04/05/09 08:01 ID:FJhueWqt
>>290
ミスター円の予測は民主党への肩入れから始まってことごとく外れてるな。
こいつに菅を第三者的に批判する権利はない。
竹中の政策をさんざん批判しといて、景気回復のきざしが見えはじめたら、
急に竹中を認めだした。

301 :無党派さん:04/05/09 08:01 ID:D9vKG+QI
三宅に内心をみすかされているが、
管は開きなおってまだ居座ろうとするんだろうなぁ

302 :無党派さん:04/05/09 08:01 ID:4urjzd4v
意中の後任に話がすすんでますw

303 :無党派さん:04/05/09 08:03 ID:4urjzd4v
「私のいえるところいえないところありますが」
すっかり腰砕けw

304 :無党派さん:04/05/09 08:03 ID:G0dkyv6w
誰かタオルを投げ込んでやれよ(w

305 :(゚∀゚)あひゃひゃひゃひゃ:04/05/09 08:04 ID:yywuWwQw
安易な妥協でしかないだろ、藁

306 :無党派さん:04/05/09 08:04 ID:D9vKG+QI
フジ実況 朝から早杉

307 :無党派さん:04/05/09 08:04 ID:5c+jpo0v
中野寛成幹事長で構わないので、あちきを民主党党首にしてください。

308 :無党派さん:04/05/09 08:04 ID:8TCCp3Sn
菅よかった。
この状況の中では完璧な出来だった。

309 :無党派さん:04/05/09 08:05 ID:0LNmNNUl
>>304
負けを認めないし、タオル入れた人間を逆恨みされる。

310 :無党派さん:04/05/09 08:05 ID:dGT3k6wL
次は小沢代表か?

311 :無党派さん:04/05/09 08:05 ID:q/bFPV0l
で、次は康夫か・・・フジ、2chを意識してるだろ(w

312 :無党派さん:04/05/09 08:05 ID:FJhueWqt
>>296
菅直人も気づいてるよ。
こいつどくとくの依怙地なんだろうね。性格だろ。

313 :無党派さん:04/05/09 08:06 ID:FTzmJJKq
なんか菅ボコボコだな(w

314 :無党派さん:04/05/09 08:07 ID:4urjzd4v
>>308
黒岩「菅さんの言う事は正論は正論なんでしょうが・・・(お前がいえた義理じゃねえよなぁ)」

という空気でしたが、これでも完璧だったんですか?w

315 :無党派さん:04/05/09 08:09 ID:FTzmJJKq
まあサンプロの菅・江田vs藤井が見ものかな

316 :無党派さん:04/05/09 08:12 ID:FJhueWqt
俺は個人的に榊原が気に食わねぇ。
民間の経済学者となってからは全然ダメなくせにうぬぼれが強い。

317 :無党派さん:04/05/09 08:14 ID:Bm/k2zS4
榊原はさりげなく重要な事言ったよ。羽田も鳩山も今のポスト辞めろって。
小沢と相談してきたのか?

318 :無党派さん:04/05/09 08:15 ID:ziG07hqR
いいねえ週末の菅祭り

319 :無党派さん:04/05/09 08:17 ID:/3j+e71p
報道2001は菅にやさしすぎ
やはりサンプロだろう

320 :無党派さん:04/05/09 08:17 ID:bkNoir8Y
いやー実況板、日曜の朝早くだってのにテンション高すぎw
スレタイが【公開】【処刑】だもん。で、菅の後ろの未納閣僚の写真が犯罪者用のやつ。
フジ、狙いすぎ。
三宅の「未納なんて本来大した問題じゃないのに、菅さんが個人攻撃で大問題にした
自業自得」というのが結論みたいだな。

321 :無党派さん:04/05/09 08:18 ID:0LNmNNUl
月曜の民主党の両院議員総会で菅さんが
『金土日を三日間各報道機関で説明し、国民の皆さんには納得していただいたと
自負している。今後も私を代表とする菅民主体制のもと、一丸となって民主党が
推進する年金政策の実現に向けて協力して欲しい。』
とコメントしたらネ申


322 :無党派さん:04/05/09 08:18 ID:8TCCp3Sn
>>314
ほぼ完璧でしょう。
三宅や竹村はなんとか仇敵をやりこめたがっていたが、存在感・説得力共に
今日の菅には圧されていた。この逆風の中でね。

榊原が出てたことでも助かった面はあるんだろうけど。
この人政治的センスあるな。

323 :無党派さん:04/05/09 08:20 ID:HZmi4AEt

と言う感じで、民主信者は上も下も空気が読めない人種。


324 :無党派さん:04/05/09 08:22 ID:s4EgZ0Gw
外遊キャンセルして足元固めをしっかりやっておけば、
辞任までいかなかったかもしれないのに…
不在の間に小沢に根回しをされちゃったわけだな。

325 :無党派さん:04/05/09 08:23 ID:L/ACltYO
>>319
サンプロはプロ市民出身には超甘い。
秘書給与詐欺疑惑で辻元が最後に頼ったのがサンデープロジェクト。
番組内で辻元清美に一方的に弁明させて視聴者からクレーム殺到した前科がある。

326 :無党派さん:04/05/09 08:26 ID:8TCCp3Sn
>>324
そういうことみたいだね。
それだけならまだしのいだのかもしれないが、下地ができているところへ福田の辞任が重なった。

327 :無党派さん:04/05/09 08:26 ID:zZ75dZKn
そういえば、榊原って民主が政権獲った場合の財務大臣だったよね。
だったらネクストキャビネットの財務大臣『藤井裕久』の立場って・・・

328 :無党派さん:04/05/09 08:28 ID:D9vKG+QI
ID:8TCCp3Sn の書き込みを続けて読むと、狂信者にはこういう風に見えるのかと
感心してしまうな

329 :無党派さん:04/05/09 08:30 ID:8TCCp3Sn
>>328
私もアンチ(アンチ民主?)にはこういう風に見えるのかと感心しながら拝読しております。

330 :無党派さん:04/05/09 08:30 ID:4urjzd4v
>>322

>>323

331 :無党派さん:04/05/09 08:39 ID:8TCCp3Sn
サンプロに藤井が出るということは、ポスト菅は小沢という方向の話になるんだろうな。

332 :無党派さん:04/05/09 08:42 ID:bkNoir8Y
これがバカの壁というやつかw

333 :無党派さん:04/05/09 08:44 ID:JSVrl39X
これから拉致問題で進展がありそうだし、小泉内閣また点数稼いで、参院選
を前に民主党ますます陰薄くなっていくんだろうな〜。

334 :無党派さん:04/05/09 08:49 ID:s4EgZ0Gw
>>326
小沢も一度夕刊紙コラムでぶちあげた辞任論をトーンダウンさせてるんだよな。
あれで菅は乗り切ったかなと思ったんだが。

335 :無党派さん:04/05/09 08:52 ID:/3j+e71p
16.4もあるのか
菅がやめても数字的にはダメージになってないな

もう菅は安心して辞任すればいい


336 :無党派さん:04/05/09 08:53 ID:ZzMmIGeh
>>328
というかいまだにネタをネタと分からない人っていないでしょ・・

337 :無党派さん:04/05/09 08:53 ID:vYxPSHm1
>>333
菅のテレビお詫び行脚に自民逆襲

サンプロで菅は、残りの番組があるので辞めるとは言えず、相変わらず自己弁護に終始する。
そこで、安部幹事長が拉致について「明るい兆しを」表明する。
もうそろそろ飽きっぽい国民にとって、旬が過ぎた「未納問題」や結論が見えている「菅の辞任」
などより、さんざん待たされていらいらしている拉致問題に動きがあるとなれば、
国民もマスコミも、このニュースに飛びつくだろう。


338 :無党派さん:04/05/09 08:56 ID:of2kQxxT
俺は菅信者だけど
何で3党合意なんてしちゃったんだろうね

菅の良さっていうのは自民党に小泉
徹底的に噛みついていくところなのに

339 :無党派さん:04/05/09 08:58 ID:OI2GOwI1
拉致に進展があれば古賀のように逃げ切りかな…
もともと天唾の辞任騒動だし、1週間もすれば
3バカと同様に沈静化するでしょ。

ただ3党合意が残るんだよなぁ(w

340 :無党派さん:04/05/09 08:59 ID:NAzIB89o
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問】あなたは、年金未納問題が発覚した、民主党の菅代表は、その責任をとって
職を辞するべきだと思いますか。
YES 54.8%
NO 42.4%
(その他・わからない) 2.8%

意外。8割くらい行くかと思っていたんだが。
菅を代表の座にしがみ付かせるための数字操作だったりしてなw


341 :無党派さん:04/05/09 08:59 ID:8TCCp3Sn
>>335
調査が行われたのは、辞任が決定的になる前。
来週以降どうなるかだね。

>>336
すいません。
ネタではなくて、菅が代表だったから民主支持だったわけで。
来週以降はどうなるかわかりません。

342 :無党派さん:04/05/09 09:00 ID:0cWaTObp
本当は馬管が居座る方がいいけど生意気だからすぐに辞めろよ

343 :無党派さん:04/05/09 09:01 ID:DmqgU+Mj
福田辞任、菅辞任、三党合意破綻。

民主党に不利な材料はひとつもない。

344 :無党派さん:04/05/09 09:01 ID:OI2GOwI1
>>340
6日実施なんだ。

345 :無党派さん:04/05/09 09:01 ID:cBxH8mB8
■2004/05/08 (土) 3党合意の汚い舞台裏・・・小泉の年金疑惑の核心

 3党合意という、わけのわからない政治妥協が一日足らずで合意された。何を急いだのか。
それは実は、年金の照会をしたら、自民党、民主党にも年金詐欺・経歴詐称がぞろぞろ出て
きたのだ。もし議員全員が国会議員になる前の年金履歴を公表したら、経歴詐称がばれて
年金国会どころではなくなることが判明したのだ。
 特に小泉首相は国会議員になった当時、国民年金は任意加入で、うまみがなかったので
横須賀の不動産業者の社員として、勤務しているかのように装って厚生年金に加入していた
のである。その後の選挙の時に選挙公報には、不動産会社社員としなければならなかった
のに、それは載せていなかったのである。明らかに詐称である。
 しかも民主党議員にも厚生年金の名義借りをしていた議員が、ぞろぞろいることが判明し、
急遽、自民党とこれで年金問題にはフタをして幕引きをはかろうとしたのが、あの3党合意な
のだ。年金改革をやらせますよということを自民党が確約したかのような文書にして、実をと
ろうとしたのだが、国民から見れば、あまりにも唐突。
 菅代表を支持しているのは、年金履歴を公表できない連中である。いくら河村議員が公表
を迫っても、議員辞職になりかねない公表なんかしないというのが、自民と民主との利害で
ある。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/


346 :無党派さん:04/05/09 09:03 ID:cBxH8mB8
■2004/05/07 (金) 福田長官の辞めた真相はこれ!!

 福田長官がやめた本当の理由は国民年金の未納問題ではなく、国会議員になる以前に厚生年金に加入していたが、これが勤務実態がないのに某会社に勤務していたことにして、厚生年金に加入していたという詐欺の疑惑が出てきたのだ。
 もしこの厚生年金の期間を詐称して年金を受け取った場合は、詐欺になる。
 マスコミがこの事実をつかんで、問い合わせたので、あわてて辞任ということになったようだ。
 国会議員の年金加入については、国会議員になる前も含めて公開しろ。
 国会議員になってからの納入期間に限定したのは、こういう不正が発覚するのを恐れていたからだ。しかも勤務していた会社と選挙公報に記載していたのと経歴が違う、経歴詐称が出てくるのだ。
 国会議員の加入状態については、社会保険庁の照会回答原本で公表しろ。そうすればごまかしがきかない。
 三閣僚の未納が発覚した後に社会保険事務所に「国会議員の名前で勝手に照会をするな」とアクセス禁止を通達している。笑えるわ。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/


347 :無党派さん:04/05/09 09:03 ID:bkNoir8Y
>>338
噛みつくのは好きだけど噛みつかれるのは嫌いというへたれだから。
フジで「菅さんはケンカが弱い」という意見に女子アナが「ケンカになってないし」って
つっこんでたじゃん。
殴られて殴り返す、というケンカができないんだよ、菅は。一方的に殴るのだけが好き
というどうしようもない性格で、だから殴られるとあっという間に尻尾まいて三党合意。
そのくせ権力欲だけはあるから党首の座にはしがみつく。最低の男だよ。

348 :無党派さん:04/05/09 09:05 ID:8TCCp3Sn
>>338
どうなんだろうねえ。
あれは執行部全体としてそういう方向でいくということでしょ。
岡田はどう思ってたのかな。

349 :無党派さん:04/05/09 09:07 ID:VqK6Vtea
とりあえず首都圏で民主党の支持率が三週間連続で16〜17%になったね。
これはさすがにやばいんじゃないの?
一番議席が増えた要因と思われる合併効果なんてないしね。

350 :無党派さん:04/05/09 09:08 ID:8TCCp3Sn
NHKで野田出演中だね。

351 :無党派さん:04/05/09 09:09 ID:e8Owd0M/
本当に民主は後手に廻ってるなぁ。
公明党の方が先に未納議員の処分を言い出しちゃったよ。。
自民・創価にアドバンテージを与えた菅は万死に値する。
たかだか数ヶ月の未納なんだから対応さえ間違わなければここまで大事に
ならなかっただろうに。古賀並み。
つか腋の甘ささえなければ・・・
もう少し言葉をちゃんと使えれば・・・
ぜめて日本人だったら・・・

352 :無党派さん:04/05/09 09:11 ID:713hBY/R
>>349
合併前は首都圏でも一桁はザラだったんだよ
これだけゴタゴタして16%以上を維持できてるのは
民主党の基礎票ができてる証拠

菅は辞めて新しく出直せば、民主党は立ち直れる

353 :無党派さん:04/05/09 09:11 ID:D9vKG+QI
>>341 うん、菅にはもうしばらく頑張ってもらいたいものだ





自民信者のために

354 :無党派さん:04/05/09 09:11 ID:VqK6Vtea
>>351
そうだよねぇ。
日本人だったらここまで見苦しい対応しないだろう。

355 :無党派さん:04/05/09 09:13 ID:ZzMmIGeh
98年の民主党結党時のあの支持率の低さでも風がくれば参院選勝てる
今回は風が吹いてないから負けるけど

356 :無党派さん:04/05/09 09:17 ID:HD2NZmAJ
>>355
小沢の横滑りでは風は葺かないけど、
若い前原あたりが代表になって出直せば
期待感も出てきて風が吹くと思うけどな

357 :無党派さん:04/05/09 09:19 ID:Jv57FaIW
菅直人辞任を要求する奴は自民のスパイってことでいいな?

358 :無党派さん:04/05/09 09:20 ID:HD2NZmAJ
>>375
今は菅を擁護してるのが自民工作員だろ

359 :無党派さん:04/05/09 09:20 ID:ZzMmIGeh
>>356
どの道、複数区での分と比例の分での民主確定議席が改選議席を越えるっぽいので(一人区総崩れでも)風あっても無くても民主はある程度計算できるんだよね
だから若手にやらせりゃいいと思うよ。小沢ではなく

360 :無党派さん:04/05/09 09:21 ID:Jv57FaIW
>>358
核心を突かれて焦ってるようだな自民党員

361 :無党派さん:04/05/09 09:28 ID:LPTPGFWu
ここは香ばしいスレですね

362 :無党派さん:04/05/09 09:29 ID:of2kQxxT
皮肉なことだが今の逆境を乗り切れるのは菅しかいない

野田、岡田、前原、枝野では党の顔として存在感や迫力不足
参謀や部下としてなら優秀なんだけど
小沢?
好き嫌いがはっきりと分かれるからなぁ・・・



363 :無党派さん:04/05/09 09:36 ID:BfTjUZ/A
>>345 >>346
佐藤立志のマスコミ日記、
つながらなくなっちゃったね。
こりゃ、さすがにヤバイのかな。
勤務実態無しの厚生年金加入はあきらかに詐欺。
もしかすると共産党までも壊滅か?
全政党で該当議員が50人でもいれば、
へてすりゃ政界再編だ。


364 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/09 09:38 ID:tlUx6tpf
>>363
勝谷さんの日記もつながりませんから、サーバー自体がお休みなのかも。

365 :無党派さん:04/05/09 09:40 ID:dGT3k6wL
>全政党で該当議員が50人でもいれば、

新会派「未納」とか結成できるし、法案提出もできる。

新党未納

366 : :04/05/09 09:41 ID:vLQwW2Nq
小沢が敗戦処理の為にわざわざ出るとは思えんがな

367 :無党派さん:04/05/09 09:44 ID:dG1qGMhn
小沢が引き受けたとしても、幹事長で前原を人質にとる可能性が強いわな

368 :無党派さん:04/05/09 09:44 ID:ZzMmIGeh
>>365
未納議員は3桁越えるからむしろ二大政党に埋もれない第三極勢力の結集が可能

369 :無党派さん:04/05/09 09:45 ID:ZzMmIGeh
代表代行のまま選挙に突入して代表は9月に選ぶ。
これだと小沢は傷つかない

370 :無党派さん:04/05/09 09:46 ID:s4EgZ0Gw
>>368
しかも有力議員がぞくぞくとw

371 :無党派さん:04/05/09 09:48 ID:dG1qGMhn
>369
小沢だけが参院選で傷ついて若手が新代表かい
そんな見え透いた策略に乗せられるほどおばかではあるまい

372 :無党派さん:04/05/09 09:49 ID:8TCCp3Sn
小沢が狙ってるのは代表選前倒しでしょ。
9月になったら現執行部に入ってる人が出てきて小沢は負ける可能性が高い。

今は選挙が迫ってるから小沢にすがろうという雰囲気になってる。
そこで、小沢は俺にやらすんなら参院選後もずっとやらせろと足元見てるわけだ。

373 :無党派さん:04/05/09 09:53 ID:hyGUO8Qw
マス板、飛んでる?

374 :無党派さん:04/05/09 09:56 ID:dG1qGMhn
 菅氏の「続投」支持の立場を貫いてきた岡田克也幹事長らが八日、一転して「菅降ろし」に動いた背景には「このままでは党の体面が保てない」との危機感がある。「菅氏の道連れで沈没したくない」との“防衛本能”がこれを後押しした。

 焦点は菅氏に花道を提供するかどうか。現執行部内には「自公両党との合意への了承をとりつけられれば、菅氏のメンツを保てる。それが辞任へのベストシナリオ」(メンバーの一人)という思惑もあるが、
党内の合意への反発は根強く、小沢一郎代表代行周辺では「菅氏が辞任しても合意を受け入れられないという根本は変わらない」との声が渦巻いている。

 保険料未納発覚後、小沢氏は菅氏に距離を置き続けた。小沢氏周辺は「小沢氏が会うのは菅氏がけじめをつけた後」と強調。旧自由党グループの主張を無視した与党との合意がこうした小沢氏のかたくなな姿勢に拍車をかけた。

 「ポスト菅」をめぐり党内には、菅氏辞任の流れをつくる舞台裏で隠然たる影響力を示した小沢氏への待望論が高まっている。
ただ、小沢氏本人は「全党が推す形がとれない限り受けない」(側近)と就任に消極的で、「岡田氏を代表に昇格させ、後任幹事長に小沢氏が就任する」(中堅)という案や代表ポストを空席にする案が出ている。

3K朝刊

375 :無党派さん:04/05/09 09:59 ID:BsE/09OE
>>374
>>小沢氏本人は「全党が推す形がとれない限り受けない」(側近)と
 就任に消極的

「暫定なんかボランティアみたいなことやってられるか、
おまえら言うこと聞くなら党首でも幹事長でもやってやる。ずっとな」
ってことだな

376 :無党派さん:04/05/09 10:00 ID:ZzMmIGeh
朝日、毎日、読売、産経、時事、共同と各誌が
小沢有力、ただし全党の支持が得られない場合固辞って載せてるけど
これかなりの小沢側近から出た言葉なんだろうか。

あ、菅がサンプロに出てるぞ
醜態をなぜさらす..

377 :無党派さん:04/05/09 10:00 ID:8KTWKsH6
さあ売国奴菅登場!!!!!!!!!!!

378 :無党派さん:04/05/09 10:01 ID:BsE/09OE
さて、教育で( *゚ー゚ )ちゃんでもみるか
今日はそのあと一二三センセだし

379 :無党派さん:04/05/09 10:03 ID:ZzMmIGeh
5月の老化は止まらないのだろうか

380 :板橋上等兵:04/05/09 10:03 ID:IJBjvlPs
田原は弱ってる奴には容赦が無いからな、菅は報道特集までもつのかな?

381 :無党派さん:04/05/09 10:03 ID:dG1qGMhn
江田、まるで保護者??

382 :無党派さん:04/05/09 10:04 ID:NPnqYqw+
>>376
> 醜態をなぜさらす..

醜態を晒すことが、贖罪になるという判断だろ。
辞任の次に正しい行動ではある。

383 :無党派さん:04/05/09 10:04 ID:8KTWKsH6
中国の手先菅と江田必死だな(藁

384 :無党派さん:04/05/09 10:05 ID:ZzMmIGeh
菅はサンジャポに出れば歓迎されるのに

385 :無党派さん:04/05/09 10:06 ID:8KTWKsH6
またスウェーデンキターーー!

386 :無党派さん:04/05/09 10:06 ID:NPnqYqw+
駄目だ スウェーデンって・・・(-_-)
全然空気を読めてねー

387 :無党派さん:04/05/09 10:07 ID:Jv57FaIW
菅さん…もういい…もういいんだ
みんな自民の手先ばかりだ
テレビに出ずに党首も辞めない それでいいじゃないか

388 :無党派さん:04/05/09 10:08 ID:dezQGoUq
自分からサンプロに出してくれって言ったのかよ_| ̄|○

389 :無党派さん:04/05/09 10:09 ID:8KTWKsH6
よっぽどスウェーデンを自慢したいんだろ

390 :板橋上等兵:04/05/09 10:11 ID:IJBjvlPs
>>389
バチカンで司教にパレスチナ問題の解決を要請した事には触れないんだねw

391 :無党派さん:04/05/09 10:11 ID:s4EgZ0Gw
田原きびしすぎw

392 :無党派さん:04/05/09 10:12 ID:Dpua67d/
管は「辞任」を唱えた!

しかし福田の魔法の壁で管に跳ね返ってきた!

393 :無党派さん:04/05/09 10:13 ID:cbQEmxgk
最初に罵倒しまくったのではどうにもならんねぇ。今から制度の欠陥を
言い出しても。

394 :無党派さん:04/05/09 10:14 ID:G0dkyv6w
スウェーデンポルノにでも出演する気か

395 :無党派さん:04/05/09 10:14 ID:ZzMmIGeh
菅の目がおかしくなってきたぞ

396 :無党派さん:04/05/09 10:15 ID:Dpua67d/
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   |
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |  じゃあ聞きますが田原さん、貴方も未納期間は一切ないんですね?
    ヾ.|    /,----、 ./  <
     |\    ̄二´ /    \________
   _ /:|\   ....,,,,./\___

397 :無党派さん:04/05/09 10:15 ID:L/ACltYO
未納大臣の擁護をする菅。あらら

398 :無党派さん:04/05/09 10:15 ID:G0dkyv6w
イジられすぎてそろそろ気が狂うんじゃないか?

399 :無党派さん:04/05/09 10:15 ID:NPnqYqw+
「江角に謝れ」
きびしーw

400 :無党派さん:04/05/09 10:16 ID:ZzMmIGeh
しかし水に落ちた犬には滅法強いな田原

401 :無党派さん:04/05/09 10:16 ID:ALaIQcVO
田原とディベートやって勝てるのは、
慎太郎くらいだろ・・・

管が勝てるわけねぇ・・・

つうか、めった打ち

402 :板橋上等兵:04/05/09 10:16 ID:IJBjvlPs
サンプロにでたら田原に突っ込まれる事はわかってるのに何で自分から望んで
出演したんだろう。
マゾとしか思えない

403 :無党派さん:04/05/09 10:17 ID:8KTWKsH6
田原怒った!!!!!!!!!!!!!!!!

404 :無党派さん:04/05/09 10:17 ID:54rPvf57
田原面白すぎるw
2ちゃん見てるのか?

405 :無党派さん:04/05/09 10:17 ID:ZzMmIGeh
笑いが止まらん

406 :無党派さん:04/05/09 10:18 ID:r71lKgx3
田原が言ってることも、ホント聞き飽きてるんだけどな。

407 :無党派さん:04/05/09 10:18 ID:ZzMmIGeh
よし、怒り狂って席を立て菅

408 :無党派さん:04/05/09 10:18 ID:dG1qGMhn
イラ菅

409 :無党派さん:04/05/09 10:18 ID:8KTWKsH6
菅まじで泣きそうだw

410 :無党派さん:04/05/09 10:18 ID:ALaIQcVO
もう駄目だ。。

自民支持者がウラヤマシイ

管さん辞任してくれ

小泉さん助けて

411 :無党派さん:04/05/09 10:19 ID:dezQGoUq
公開リンチ面白すぎだぞ。>サンプロ
もうダメかもしれんが、がんがれ菅!

412 :無党派さん:04/05/09 10:19 ID:54rPvf57
後ろの奴が良いこと言ったなw
本当に管って国民に何故責められてるかわかってなかったんだろうな…。

413 :無党派さん:04/05/09 10:19 ID:ZzMmIGeh
菅が気の毒になってきた

414 :無党派さん:04/05/09 10:19 ID:Jv57FaIW





わかった、これはあえて自分を悪役にして菅直人に同情を集めようと言う田原の作戦だ!


415 :無党派さん:04/05/09 10:19 ID:G0dkyv6w
マジで切れる一歩手前だな、菅さんカメラ回ってますよ?

416 :無党派さん:04/05/09 10:20 ID:R8wsUjPo
公開処刑中

417 :無党派さん:04/05/09 10:20 ID:q/bFPV0l
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/   
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/    菅さん、残念ながら
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   < そんな屁理屈いいよ!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_    
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、 
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ
  /   |  \/ヽ|  ヽ
  !    ヽ  「ヽ /  /
  ヽ    |  /#| |   \

418 :無党派さん:04/05/09 10:20 ID:8KTWKsH6
おいおい菅よそんなにお前マゾなのか

419 :無党派さん:04/05/09 10:21 ID:NPnqYqw+
「ごめんなさい」と言えない管
政治家としての欠点ですな
時には謝罪もプラスになるんだが

420 :無党派さん:04/05/09 10:22 ID:ZH/ybqHI
菅の次は、安倍幹事長が目を真っ赤にして登場しそうだ。





笑いすぎで。

421 :無党派さん:04/05/09 10:22 ID:8KTWKsH6
なんで菅は国民にあやまれない?

422 :無党派さん:04/05/09 10:23 ID:ALaIQcVO
謝ってぇー

もう嫌だ

423 :無党派さん:04/05/09 10:23 ID:OI2GOwI1
民主党支持者に刺されるぞ(w

424 :無党派さん:04/05/09 10:23 ID:ZzMmIGeh
5月は参院選大丈夫なのか

425 :無党派さん:04/05/09 10:23 ID:K/Es66In
マジ菅が泣きそう・・・
ちょっと可哀想になってきた

426 :板橋上等兵:04/05/09 10:23 ID:IJBjvlPs
>>421
空気と同じでゴメンナサイも読めない

427 :無党派さん:04/05/09 10:23 ID:NPnqYqw+
>>421
わからん。損得勘定ではないよな。管の中の大事な何かが壊れてしまうのかもなw

428 :無党派さん:04/05/09 10:23 ID:gJUF0MQU
田原もみのもんたと同類か・・・

429 :無党派さん:04/05/09 10:23 ID:fGF79GPQ
あんまり実況すると、マス板のように飛ばされるぞ。

430 :無党派さん:04/05/09 10:24 ID:NjfTYMfY
本当に党首を辞任する気はあるのか?

431 :無党派さん:04/05/09 10:24 ID:cbQEmxgk
プライドの塊なのかねぇ。素直に頭下げないのは。

432 :無党派さん:04/05/09 10:24 ID:54rPvf57
なんでこんなグダグダ言い訳してるんだよ。
本当に申し訳ないって机に手をついて謝れば良いのに…。

433 :無党派さん:04/05/09 10:24 ID:vpUEjf4X
菅や亀井をを見ていると、「口は災いの元」というのがよくわかる。
小泉は、処世術だろうが、彼らほど人のコトを口汚く叩かない。
菅は政策には強い勉強家かもしれないが、あまりにも危機管理が甘すぎる。

434 :無党派さん:04/05/09 10:24 ID:ZzMmIGeh
>>427
戸野本のときから同じ。
自分の失敗は絶対に謝らないし認めないよ。役所の失敗はすぐ誤るけど

435 :無党派さん:04/05/09 10:24 ID:T379P83w
最早、民主党にとっても菅は敵だからな。
もう総攻撃だな。 どうするんだよ。

どうしてそこまで頑張っちゃうんだよ。

436 :無党派さん:04/05/09 10:24 ID:8KTWKsH6
公開処刑ってこういう事を言うんだねw

437 :無党派さん:04/05/09 10:25 ID:ZzMmIGeh
>>430
今日の出演で気が狂って絶対に辞任しないと言い出すかもしれない

438 :板橋上等兵:04/05/09 10:25 ID:IJBjvlPs
三菱ふそうの会長も菅みたいな奴なんだろうな。


439 :無党派さん:04/05/09 10:25 ID:Dpua67d/
「江角さんが悪いことしたから、参考人招致しようってわけじゃないんです。」

は!?

440 :無党派さん:04/05/09 10:26 ID:R8wsUjPo
この後小渕さんと同じように…

441 :無党派さん:04/05/09 10:26 ID:ZzMmIGeh
おい5月、菅の引き際さえも潰すきか!

442 :無党派さん:04/05/09 10:26 ID:G0dkyv6w
かえって同情票が集まりそうな(w

443 :無党派さん:04/05/09 10:26 ID:Jv57FaIW
そうだ!!
そんなに菅代表に罰を下したいのなら、減給10ヶ月とかそういう処分はどう?
これなら八方丸く収まると思うんだが


444 :無党派さん:04/05/09 10:26 ID:190CocIs
小沢一郎 民主党乗っ取り完了

<民主党>「ポスト菅」 選挙手腕で小沢氏期待が大勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000124-mai-pol

445 :無党派さん:04/05/09 10:26 ID:OI2GOwI1
ワハハハハ

藤井は3党合意に反対(w

446 :無党派さん:04/05/09 10:27 ID:SQPhwP5N
菅さんを虐めるな!
菅さんは我々のおもちゃなんだから・・・
おもちゃを取り上げるな!

447 :無党派さん:04/05/09 10:27 ID:NPnqYqw+
別に有権者は「完璧な管」なんて求めないんだがなぁ。
ミスをミスと認めない、醜態に反発しているわけで。

448 :無党派さん:04/05/09 10:27 ID:Dpua67d/
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  参院選は安泰だな

449 :無党派さん:04/05/09 10:27 ID:ZzMmIGeh
>>446
菅が代表降りたらこのスレもさびれかねん

450 :無党派さん:04/05/09 10:27 ID:ecnzjm1q
>>433
ほんとに日頃の心掛けが悪いとしか言い様が無いな

451 :無党派さん:04/05/09 10:27 ID:dG1qGMhn
田バカ氏ね

452 :無党派さん:04/05/09 10:27 ID:NjfTYMfY
田原「弁解の安売り」

453 :無党派さん:04/05/09 10:28 ID:T379P83w
>>443
民主党が許さないよ(w

それ以外の党にとってはどうでも良いだろうけど。

454 :無党派さん:04/05/09 10:28 ID:gJUF0MQU
結局、田原は菅が他の番組に出たことが気に入らなかっただけかよ・・・

455 :無党派さん:04/05/09 10:28 ID:dG1qGMhn
毎日新聞の人が菅擁護???

456 :無党派さん:04/05/09 10:29 ID:dG1qGMhn
田原逆切れ?

457 :無党派さん:04/05/09 10:29 ID:8KTWKsH6
菅完全におわったな。

458 :無党派さん:04/05/09 10:30 ID:dG1qGMhn
旧自由は相当菅が嫌いだったんだな(ww

459 :無党派さん:04/05/09 10:30 ID:G0dkyv6w
CM明け後に菅いなくなってそう

460 :無党派さん:04/05/09 10:30 ID:OI2GOwI1
菅と野田は、安部と中川に一杯食わされた訳か。

461 :無党派さん:04/05/09 10:30 ID:ZzMmIGeh
間が辞めないと言い出したらリコールされるぞおい

462 :q:04/05/09 10:31 ID:im+L9jVx
yt

463 :無党派さん:04/05/09 10:31 ID:NjfTYMfY
>>458
そりゃプロ市民連中がたくさんいるから

464 :無党派さん:04/05/09 10:31 ID:dG1qGMhn
俵は煽りのプロ

465 :無党派さん:04/05/09 10:31 ID:8KTWKsH6
菅の公開処刑(藁

466 :板橋上等兵:04/05/09 10:31 ID:IJBjvlPs
CM後にクマのぬいぐるみだ座っていそうw

467 :無党派さん:04/05/09 10:31 ID:dG1qGMhn
俵は荒らし

468 :無党派さん:04/05/09 10:31 ID:R0HhQgAU
小沢が代表に出てこられたら自民困るんじゃないの?

469 :無党派さん:04/05/09 10:32 ID:dG1qGMhn
俵は2ちゃんねらーらしい。2ちゃんで煽りの勉強してるのかも

470 :無党派さん:04/05/09 10:32 ID:8KTWKsH6
菅なんのためにテレビでてるんだ?



471 :無党派さん:04/05/09 10:32 ID:gJUF0MQU
田原は今、菅が他の番組に出たことに対して逆上したことを激しく後悔してるだろうな。

472 :無党派さん:04/05/09 10:32 ID:JhPiohyW
小沢氏のCM見れるかな

473 :無党派さん:04/05/09 10:32 ID:s4EgZ0Gw
菅「説明させて下さいよ」田原「ちょっとCMいきます」w

474 :無党派さん:04/05/09 10:32 ID:OI2GOwI1
他の番組に出られた煽り屋の田原にしたら、
菅の首でも取らないと気が納まらないってこと。

475 :無党派さん:04/05/09 10:33 ID:dG1qGMhn
俵はバカだから説明なんて聞きたくないんだろう

476 :無党派さん:04/05/09 10:33 ID:NPnqYqw+
フリップキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!
これが秘密兵器だったのかw

477 :無党派さん:04/05/09 10:34 ID:ZzMmIGeh
毎回毎回
司会者「菅さん自信の責任は?」
菅「中身の話をさせてください」

これの繰り返し

478 :無党派さん:04/05/09 10:35 ID:T379P83w
>>477
司会者「菅さん自信の責任は?」
菅「スエーデン」

でしょ。

479 :無党派さん:04/05/09 10:35 ID:dG1qGMhn
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     |  
_,-ー| /_` ”'  \  ノ     <   菅さんの説明なんて聞きたくないよ!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_  ..   ..\_____________
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


480 :無党派さん:04/05/09 10:36 ID:Jv57FaIW
今思えば自由党との合併こそが毒饅頭だった

481 :無党派さん:04/05/09 10:37 ID:8KTWKsH6
朝からこんなおかしなもの見れてうれしいよ

482 :無党派さん:04/05/09 10:37 ID:Dpua67d/
明日になったら辞めるキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

483 :無党派さん:04/05/09 10:38 ID:R8wsUjPo
明日辞めるそうです

484 :無党派さん:04/05/09 10:38 ID:cbQEmxgk
もう管さん置いてきぼりで話は進んでいるんだな。何だか哀れな・・・

485 :無党派さん:04/05/09 10:38 ID:eKbbYbaC
田原に限らずマスコミ人って,2ちゃんねらーらそのものだなw
身体を張って闘ってきたわけでもなく,責任を最終的に負うわけでもなく,
不利な状況に陥った人物を庇う事はせずに,水に落ちた犬を叩くだけ.

486 :無党派さん:04/05/09 10:39 ID:Dpua67d/
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ 
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;| 
   |::::::::|    。   .....|;ノ 
   |::::::/  ,,,.....   ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.| 
  (〔y    -ー''  | ''ー .| 
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
    ヾ.|    /,----、 ./
     |\    ̄二´ /    明日になったら ぼくちん辞めるの?
   _ /:|\   ....,,,,./\_
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ハ

487 :無党派さん:04/05/09 10:39 ID:q/bFPV0l
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     | どうぞ、明日辞めてください 
_,-ー| /_` ”'  \  ノ     <   
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_  ..   ..\_____________
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ



488 :無党派さん:04/05/09 10:39 ID:K/Es66In
やっぱ辞めるつもりなんだ
つまんね

489 :無党派さん:04/05/09 10:40 ID:G0dkyv6w
今までヨイショしてきたのにこの手の平の返し様…。
小沢と一緒に出てた頃が懐かしい…。

490 :無党派さん:04/05/09 10:40 ID:T379P83w
田原にもむかついてきたな。

何でお前が「明日辞めて下さい」なんて命令してんだよ。

491 :無党派さん:04/05/09 10:40 ID:OI2GOwI1
ここで「辞めない」と反論できない時点で勝負あり。

492 :無党派さん:04/05/09 10:41 ID:SQPhwP5N
田原、死ね
お前、何様?

493 :公開拒否安倍にもこの気迫でよろしく!!:04/05/09 10:41 ID:tLZwaP8d
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     |  
_,-ー| /_` ”'  \  ノ     <   菅さんの説明なんて聞きたくないよ!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_  ..   ..\_____________
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


494 :無党派さん:04/05/09 10:41 ID:s4EgZ0Gw
>>485
だから同族嫌悪で必死に2ちゃんを叩くんだよw

495 :無党派さん:04/05/09 10:41 ID:Q2dASMLH
人権問題に発展しないのが不思議なくらいいぢめられてるな。

まぁ自業自得なんだけど、マスコミは今まで超発言を放置してたのに
今になっていっせいに殺人的な勢いで追及してるのが不思議。

496 :板橋上等兵:04/05/09 10:42 ID:IJBjvlPs
なんか菅はこのままホテルで自殺しそうな展開になってきたな。
菅に初めて同情した。

497 :無党派さん:04/05/09 10:42 ID:VM9HoR+M
辞任発言を引き出したという手柄をくれない菅に
田原が逆ギレ、という風にしか見えないんですけど。

498 :無党派さん:04/05/09 10:42 ID:dG1qGMhn
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     | 私は小沢信者なんです
_,-ー| /_` ”'  \  ノ     < 
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_  ..   ..\_____________
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


499 :無党派さん:04/05/09 10:42 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です

500 :無党派さん:04/05/09 10:44 ID:i2dLoLt5
明日辞めてください!

501 :無党派さん:04/05/09 10:44 ID:Jv57FaIW
酷いやろうだ! > 田原

502 :無党派さん:04/05/09 10:44 ID:LVaU40CA
民主党解散濃厚へ

503 :無党派さん:04/05/09 10:44 ID:gJUF0MQU
つまらん番組だったな。

田原の逆ギレだけが印象に残った。

504 :無党派さん:04/05/09 10:45 ID:G0dkyv6w
報道特集までに生きていられるのだろうか

505 :無党派さん:04/05/09 10:45 ID:8KTWKsH6
ぶわっはっはっはっ!もう今日は最高だよ

506 :無党派さん:04/05/09 10:45 ID:Dpua67d/
明日の記者会見

岡田「本日、菅代表の会見の予定でしたが本人がPTSDで入院したため中止といたします」

507 :無党派さん:04/05/09 10:45 ID:g2HBh0r2


参議院議員・櫻井 充メーリングリストより引用。↓の日立の工場の厚生年金というのは、いわゆる「保険医名義貸し」の産物と理解してよろしいか?
http://www.uranus.dti.ne.jp/~sakurai/mm-mag2.htm

-----

◇申し訳ございませんでした

 私の不注意で、大学病院勤務時代、国民年金の未払いの時期がありました。このことにより、有権者の皆様の信頼感を損ねたこ
とに関して、心からお詫び申し上げます。
 正直に申し上げますと、この当時年金に関しての知識はほとんどなく、今回社会保険庁に問い合わせて、私がどの年金に加入し
ていたのか、初めて知りました。私が未払いであった時期は、大学院研究生(昭和62年12月1日から平成元年3月31日)、いわゆる無
給医局員の時代と、大学院(平成元年4月1日から平成5年3月31日)に進学してからです。
 ただし、国会議員当選以後は、国民年金の保険料はきちんと支払っております。これから、このようなことが無いように注意し
ていきたいと思っています。

時期            年金の種類
昭和60年6月1日から昭和61年5月31日 厚生年金(東北大学病院)
昭和61年6月1日から昭和62年5月31日 厚生年金(日立工場)
昭和62年6月1日から昭和62年11月30日 厚生年金(東北大学病院)
昭和62年12月1日から平成5年3月31日 国民年金(未払い)
平成5年4月1日から平成6年3月31日 厚生年金(東北大学病院)
平成6年4月1日から平成10年5月1日 共済年金(岩手病院)
平成10年5月2日から        国民年金

                参議院議員・医師 桜井 充


-----

508 :無党派さん:04/05/09 10:45 ID:o7w4bGEo
菅はマヌケだが、田原はあまりにもむごいな

509 :無党派さん:04/05/09 10:46 ID:8KTWKsH6
 ■TBSテレビ「報道特集」(17:30〜18:30)
  → 菅直人代表



510 :無党派さん:04/05/09 10:46 ID:KwFtTNlF
みんな騙されるな!
田原は菅に国民の同情が集まる様に工作しているぞ!


511 :無党派さん:04/05/09 10:47 ID:VM9HoR+M
菅、絶対に明日辞任するな!

512 :無党派さん:04/05/09 10:47 ID:G0dkyv6w
田原さん、菅の活き作りまいうーですた

513 :無党派さん:04/05/09 10:48 ID:Dpua67d/
姦は×書いたマスクでも付けてそこら辺に座らせとけよw

514 :無党派さん:04/05/09 10:48 ID:LVaU40CA
イオン党誕生へ!

515 :無党派さん:04/05/09 10:48 ID:8KTWKsH6
菅ってすごいマゾなんだね

516 :安倍には低姿勢・菅には高圧的:04/05/09 10:48 ID:tLZwaP8d
田原「安倍さん、それはねぇ 執行部くらいは公開したほうがいいんじゃないかな」



517 :無党派さん:04/05/09 10:49 ID:8KTWKsH6
安部タンはほんと品があっていい

518 :安倍には低姿勢・菅には高圧的:04/05/09 10:49 ID:tLZwaP8d
田原「安倍さん、それはねぇ 執行部くらいは公開したほうがいいんじゃないかな」
田原「安倍さん、それはねぇ 執行部くらいは公開したほうがいいんじゃないかな」


国民は全議員公開を望んでいるんですが、、、、田原さん!なんかきょうは変ですよ!!!



519 :無党派さん:04/05/09 10:50 ID:Jv57FaIW
>>518
正直もうどうでもいいよ。
菅さんさえ辞めずに済めばそれでいい。

520 :無党派さん:04/05/09 10:51 ID:s4EgZ0Gw
菅と安倍のあつかいが天と地だなw

521 :無党派さん:04/05/09 10:52 ID:OI2GOwI1
>>518
他の番組に出まくった菅と、サンプロで
初めて北と訪米の話を披露する安倍の差。

522 :無党派さん:04/05/09 10:52 ID:8KTWKsH6
菅はショックで明日からずっと引きこもるかもしれん

523 :無党派さん:04/05/09 10:52 ID:dG1qGMhn
野中氏「菅氏許し難い」民主対応は児童劇

 野中広務元自民党幹事長は8日、TBS対談番組の収録で、
与党と民主党が年金一元化問題を含む社会保障制度見直しで合意したことについて「民主党が『与党案には反対』と言って(合意で)自己満足しているのは児童劇を見ているようだ」と痛烈に批判した。

 国民年金保険料の未納を認めた菅直人民主党代表に対しても「(社会保険庁の広告に起用されながら保険料を未納だった)
江角マキコさんを国会に呼び出せとまで言った菅さん自身が払っていなかった。夫婦そろって、謝るどころか、行政の落ち度だと言った。許し難い」と切り捨てた。

 野中氏は「55年体制は悪と言われながらも与野党がぶつかり合って修正、合意の議論があった」と指摘。
今回の合意に触れ「与野党に年金未納者が出たから早く収めようという妥協だ。なぜ国会で議論しないのか」と非難した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040508-0019.html

524 :無党派さん:04/05/09 10:52 ID:gJUF0MQU
>>521
田原はみのもんたに先を越されたのがよほど悔しかったらしいな。
コドモと一緒だな。

525 :無党派さん:04/05/09 10:53 ID:54rPvf57
田原はもともと安倍贔屓だからな。
それに将来を見越しての態度だろう。
死にそうな奴には最後の一発を食らわす男、田原。

526 :板橋上等兵:04/05/09 10:53 ID:IJBjvlPs
サンプロではプライドをズタズタにされただけだったね。
出た事を後悔してるだろうな



報道特集は相手が田丸だろ、サンプロでの傷を癒してくれるよ。



527 :管のおっかけ:04/05/09 10:55 ID:JSVrl39X
管さん、今日あとどこの番組に出ますか?

528 :無党派さん:04/05/09 10:55 ID:8KTWKsH6
菅の政治生命は今日正式に終わりました。




529 :無党派さん:04/05/09 10:56 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です。

530 :無党派さん:04/05/09 10:56 ID:4ySEmR/1

拉致家族帰国で民主惨敗決定。

小沢はそんな党の代表を受けないよw


531 :無党派さん:04/05/09 10:57 ID:Jv57FaIW
>>528
今日終わったのは田原のジャーナリスト生命だろ
奴は与党に魂を売り、菅代表辞任を強制しようとした。まさに与党の手先。

532 :無党派さん:04/05/09 10:57 ID:T379P83w
>>527
報道特集 17:30〜18:24 TBSテレビ

多分

533 :無党派さん:04/05/09 10:57 ID:dG1qGMhn
民主党内では既に、菅氏辞任を前提に「鳩山グループ」などが小沢氏を推す動きが表面化している。参院選で小泉自民党と戦うには
「知名度の高い小沢氏しかいない」との判断が働いているためだが、前原誠司「次の内閣」外相ら、若手グループを中心に「小沢アレルギー」が根強く、ひと筋縄ではいきそうにない。

 「小沢グループ」は、小沢氏が“剛腕”で菅氏を引きずり降ろしたとみられることを嫌い「多数派工作のようなことはしていない」(周辺)。
党内が「小沢後継」で一致し、みこしができれば乗るが、反発が大きく、参院選用のワンポイントリリーフのような条件なら、小沢氏本人が固辞することもあり得る。

 小沢氏本人は、6日発行の夕刊紙で菅氏に「毅(き)然とした対応」を求めた以外はダンマリを決め込んでいるものの、「小沢氏を代表にするのではなく、代行のまま戦う」(同党関係者)戦略も一部で練られている。

 このほか、岡田克也幹事長、野田佳彦国対委員長、枝野幸男政調会長らの名前も浮上。しかし、3党合意にかかわった「合意3兄弟」(同党関係者)だけに、後継にはなりにくい状況。
党内外から「将来の代表」と目される前原氏を推す声もあるが、急激な世代交代を嫌うベテラン組からは不満が噴出しそうだ。

 一方、「小沢支配」を阻止したい菅氏本人は、若手グループの取りまとめ役である仙谷由人・党憲法調査会長を推したい考えとされるが、胃がんの摘出手術を受けた仙谷氏は健康問題がネックになりそうだ。

 党所属衆院議員の大半が当選3回以下の若手で「将来の政界再編も見すえ、最後に勝ち馬に乗ろうと様子を見る議員が多い」
(政治評論家・浅川博忠氏)のも同党の特徴。9月予定の代表選が前倒しで行われた場合「票読みもままならない」(同党中堅)のが実情だ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/09/01.html

534 :無党派さん:04/05/09 10:58 ID:BWqKHNaA
菅は安倍の放送も見ているんだろうか
恐らく言葉では表せないような、叫びを発しているだろうが

ここまでプライドを傷つけられたら、もうサンプロ出ないだろうなー

535 :無党派さん:04/05/09 10:58 ID:Q2dASMLH
菅さんの精神力を信じたい
各局で叩かれまくって明日辞めなかったらすごい

536 :無党派さん:04/05/09 10:58 ID:DmqgU+Mj
菅のピンチは民主のチャンス

537 :無党派さん:04/05/09 10:58 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です

538 :無党派さん:04/05/09 10:58 ID:T379P83w
>>531
菅に辞めて欲しがっているのは、他ならぬ民主党だぞ

自民党にとっては党首の座に居座って貰った方が良いだろ。

539 :無党派さん:04/05/09 10:59 ID:KwFtTNlF
>>526
田丸の隣には特別ゲストの戸野本…

540 :板橋上等兵:04/05/09 10:59 ID:IJBjvlPs
>>532
田原のせいで審議拒否しそうw

541 :無党派さん:04/05/09 10:59 ID:4ySEmR/1
>>534
菅は常識の通用しない男。
辞めてもホイホイTVに出る気がするぞw

542 :無党派さん:04/05/09 10:59 ID:Jv57FaIW
>>538
ということにして選挙に強い菅さんを排除したいのですね。自民工作員さん乙です。

543 :無党派さん:04/05/09 11:00 ID:s4EgZ0Gw
>>534
マスコミ露出戦術は完全に裏目だったな。

田原は「ローマからの出演希望できゅうきょ」と言っていたから、
ここまで追いつめられる以前に決めたようだが。

544 :無党派さん:04/05/09 11:00 ID:BWqKHNaA
>>531
与党に聞きたいのは政局では無く政治
日本の政治を本当に動かしている人に敬意を払うのは当然

545 :無党派さん:04/05/09 11:00 ID:G0dkyv6w
>>541
心臓が何か別のもので出来ているとしか思えん奴だからな

546 :無党派さん:04/05/09 11:01 ID:pqNmV5hV
田原はガチの反米反自民だぞ。
クダを辞めさせたいのは、民主に参院選を勝たせたいために
決まっているだろ。

547 :無党派さん:04/05/09 11:01 ID:y46QAuh0
ID:Jv57FaIWさんは何をそんなに敏感になってるのさ

548 :無党派さん:04/05/09 11:01 ID:yJTwnR0j
田原が司会やっている間に菅が復活する可能性は0
よって、ボロボロにされる

549 :無党派さん:04/05/09 11:02 ID:pD+8Cz3l
>>546
田原は小泉内閣支持を明言してるわけだが

550 :無党派さん:04/05/09 11:02 ID:DmqgU+Mj
ああ、ようやく菅以外で選挙ができるわけだ。
菅党首で選挙をやるのはヤマタフを党首にして選挙をやるのと
変わらないくらいのハンデがあったからね。
すがすがしいね。

551 :無党派さん:04/05/09 11:02 ID:gJUF0MQU
>>533
菅は仙谷支持か・・・
仙谷となると幹事長は比較的若い人間でも良さそう。
小沢が出てくるよりははるかにマシだな。どうなるか。

552 :無党派さん:04/05/09 11:03 ID:SWdbm9wk
>>533
仙谷センセも小沢センセ同様も医学的な爆弾もちだったんですね。
合意三兄弟に未納三兄弟、本当に党首候補いないわ....トホホ

553 :無党派さん:04/05/09 11:04 ID:Dpua67d/
田原の煽りに乗らない安倍>>>>>>>>>>>>>>>>>田原に煽られて党首辞任をほのめかしたバカ

554 :安倍には低姿勢・菅には高圧的:04/05/09 11:04 ID:tLZwaP8d
田原「安倍さん、それはねぇ 執行部くらいは公開したほうがいいんじゃないかな」
田原「安倍さん、それはねぇ 執行部くらいは公開したほうがいいんじゃないかな」


国民は全議員公開を望んでいるんですが、、、、田原さん!なんかきょうは変ですよ!!!



555 :無党派さん:04/05/09 11:04 ID:4h8v8oYz
田中康夫を持ってくるって選択肢は無い?>民主

556 :無党派さん:04/05/09 11:05 ID:pqNmV5hV
>>549
田原は小泉内閣の政策を、内政外交問わず
叩いているわけだが。

557 :無党派さん:04/05/09 11:05 ID:DmqgU+Mj
>>553
おいおい、すでにフジの番組で辞任は認めたも同然だったぞ。
だから田原は面白くしたいために必死だったわけだが。

558 :無党派さん:04/05/09 11:05 ID:T379P83w
昨日から今日に掛けて異常な本数の番組に出ていたからな。 >菅
出過ぎだわさ。 
ゴールデンウィーク中の外遊を年金問題から逃げたとか言われたから
急遽、出まくる事にしたんだろうけど。
逆効果だったね。 叩かれるのに慣れてないしな。

559 :安倍には低姿勢・菅には高圧的:04/05/09 11:05 ID:tLZwaP8d
結局、にこやかに安倍出演終了。

田原さん、やっぱあんた おかしいよ! はっきり言えよ 小泉政権支持だと!!!

560 :無党派さん:04/05/09 11:06 ID:SWdbm9wk
>>555
クダの二の舞を見る希ガス。

561 :無党派さん:04/05/09 11:06 ID:OI2GOwI1
小沢の心臓は大丈夫なのかね。>ハマースミスの人

562 :無党派さん:04/05/09 11:07 ID:pqNmV5hV
>>555
保身に敏感な輩だから、現在の空気を考えると
要請しても断ると思われ。

563 :板橋上等兵:04/05/09 11:07 ID:IJBjvlPs
>>555
田中は衆院選後に民主の内閣に登用されていたのに民主の対応をボロクソに批判していたよ
ありえないけど、田中の性格だから長野での立場が危うくなれば出てくる可能性も

564 :無党派さん:04/05/09 11:07 ID:xi/d1Hpl
>>555
康夫ちゃんは軽くてパーだから小沢には丁度いいかも。

565 :無党派さん:04/05/09 11:07 ID:pYCMW9wl
で、菅直人のここんとこの番組出演料は
総額いくら?

566 :安倍には低姿勢・菅には高圧的:04/05/09 11:08 ID:tLZwaP8d
>>553

安倍に対しては、公開拒否の姿勢すら叩かず、

菅に対しては 発言を何度も妨害、「明日辞めてください」

公党の党首に辞職要求とは、偏りすぎぢゃないの?田原!!

567 :無党派さん:04/05/09 11:08 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です

568 :無党派さん:04/05/09 11:08 ID:DTPjLcUC
>>555
女性関係で突っ込みどころ満載。
自民は、ヤツが国政に出てきた時のために、ネタを貯めているんだろう。

569 :無党派さん:04/05/09 11:09 ID:BWqKHNaA
これで小沢が党首になったらさすがに民主は情けないぞ
完全にのっとられた印象を有権者全体に与える

570 :無党派さん:04/05/09 11:10 ID:HafYnpuk
バ管信者は自民支持者だったみたいだな(w

571 :無党派さん:04/05/09 11:10 ID:pYCMW9wl
安倍に逆らえば
また自民党議員テロ朝出演拒否になるからね。
出てもらってるんだよ。安倍には。勝手に出してくれと言ってきた人とは訳が違う。

572 :無党派さん:04/05/09 11:11 ID:hbadiRd+
菅はやめない。きっぱり

573 :無党派さん:04/05/09 11:11 ID:2NvFTUHE
ここが噂の内ゲバスレですか?

574 :無党派:04/05/09 11:11 ID:n7Z88v/m
田原聡一郎氏(の番組は良く拝見している)は国民のための政治実現のために民主党の役割をどう考えているのかを明確にしたうえで党首の身の処しかたに言及すべきだと言いたい。

日本国の不幸は 報道の貧しさ貧困さが大きく影響している。

市民バンドを目指して報道のありかたを見直していただきたい。

バランスの良い政治勢力づくりに是非尽力頂きたい。

今日の管氏にたいする ディベートにもなっていない 田原氏の対応は 情けなく思う。

日本に国民のための政治はやってくるのだろうか? 

大変不安である。  この程度の報道番組の 司会者では と思うのは 私だけであろうか。

何かいい方法があれば 教えていただきたい。

575 :無党派さん:04/05/09 11:11 ID:T379P83w
>>566
田原は他の番組に出まくった菅を批判していたんだよ。

自分の番組の手柄に出来ないからな。

576 :無党派さん:04/05/09 11:11 ID:Gm+r48FT
田中はあと10kgやせなきゃ、小沢は担げないだろうw

577 :無党派さん:04/05/09 11:11 ID:aq+EhJET
>>571
言論弾圧してるわけですな。

578 :無党派さん:04/05/09 11:12 ID:bPn2c2sx
>>555

絶対未納期間がありそうなヤツなんだけど・・・・。
ここまで自爆したら民主党ファンになる。

579 :無党派さん:04/05/09 11:12 ID:s4EgZ0Gw
>>566
逆風が吹きまくってるときに田原の番組に出るのが
第一の間違いだと思うよw

580 :無党派さん:04/05/09 11:13 ID:pYCMW9wl
新聞の調査で未納期間は無いと答えた>康夫田中のほう

581 :無党派さん:04/05/09 11:13 ID:SWdbm9wk
>>579
まさかあのクールな福田が辞任を切り出すとは思わずに
出演予約を入れまくったのだろう。なんつーか、まぬけな男だ(w

582 :無党派さん:04/05/09 11:14 ID:ewctc0Ym
癇さん、袋だたきでかわいそう(T_T)
逆ギレして「俺は絶対に自分からはやめん」といってくれないかしら。
そのときに民主党で代表を合法的に解任する手段があるのか
知らんけど。

583 :無党派さん:04/05/09 11:15 ID:4ySEmR/1
先ほどの藤井の3党合意への強い拒否感を見るに、
明日の両院議員総会では3党合意が了承される見込みは低い。

すると執行部総辞職、代表選前倒しという泥沼のパターンが濃厚になる。

ここで国民の関心を一気に引きつけて、フレッシュな新民主の顔を
大々的に宣伝できれば、参院選に弾みがつくかもしれない。

しかし、ちょうどその頃、自民は「拉致家族帰国」という必殺技をぶつけてくるだろう。
これでは民主代表選などすっかりうずもれてしまう…
まあ、代表選でゴタゴタしてるところが注目されないだけまだマシ、
と消極的に考えてもいいんだがw


584 :無党派さん:04/05/09 11:16 ID:Gm+r48FT
田原は確かに、自分の番組だけに出て貰って。。。。

と言う思惑があるだろうが、言ってる事はそんなにおかしくはなかったろう。

これで、梯子もこれで6軒目だろ?
まともに説得力があるなら、1軒で充分なのに、、、

585 :無党派さん:04/05/09 11:16 ID:NPnqYqw+
何か田原の面子が立つようなことを言ってやれば良かったんだよ。
「未納三兄弟云々発言は間違いだった。ゴメンナサイ」って。
他の番組で言わなかったことを言ってやれば、田原も収まったろ。

586 :無党派さん:04/05/09 11:17 ID:aq+EhJET
>>583
小沢が代表になるくらいなら、それの方がまだマシ。
小沢だと未来が無いからね。

587 :無党派さん:04/05/09 11:17 ID:pqNmV5hV
しかし、政党間の合意を反故にするってのは、
幾らなんでもヤバすぎないか?
政党として機能していませんと宣言するような
もんだと思うが。

588 :無党派さん:04/05/09 11:17 ID:SWdbm9wk
>>584
今日もう一つ残ってるんだよな。誰かタオル投げてやれよ。
もがけばもがくほど、党に対するダメージが大きくなっていく
だろうに。

589 :無党派さん:04/05/09 11:17 ID:pYCMW9wl
菅は去年の野中に続き、流行語大賞いけると思うんだが
「未納兄弟」で。


590 :無党派さん:04/05/09 11:19 ID:aq+EhJET
>>587
自民党がいつも政党間の合意を反故にしてるのは、
国民にはナイショだしね。

591 :無党派さん:04/05/09 11:19 ID:pYCMW9wl
>>587
鳩山辞任のとき、小沢自由党との約束反故になってなかったか?

592 :無党派さん:04/05/09 11:19 ID:SWdbm9wk
>>587
だから執行部のクビとひきかえに合意を飲ませたがってるわけなのだが>クダ

593 :無党派さん:04/05/09 11:19 ID:Gm+r48FT
>>583
元々、民主党党首選なんか、注目してる国民なんかいないだろw
いたらもっと投票率だって。。。。

594 :無党派さん:04/05/09 11:19 ID:DmqgU+Mj
拉致問題で取れる票は拉致家族の票だけだな。
首相が出迎えるなど言語道断。相手にされないよ。

595 :無党派さん:04/05/09 11:19 ID:gJUF0MQU
>>584
言ってることも筋が通ってなかった。
攻撃できそうなネタを全部ぶつけてやろうという感じだったな。

596 :無党派さん:04/05/09 11:19 ID:4ySEmR/1
>>587
代表がこんな状態なので
3党合意を破棄しても
それほど目立たない罠

菅はいい意味で目くらましになってるw

597 :板橋上等兵:04/05/09 11:20 ID:IJBjvlPs
>>589
流行語大賞を取った政治家はその後どうなってるか。
例外は小泉だけ。小渕は・・・・・・・・・・・・・・

598 :無党派さん:04/05/09 11:20 ID:s4EgZ0Gw
>>587
そこは小沢側も交渉材料と考えてるでしょ。
なるべく優位にもっていくための。

599 :無党派さん:04/05/09 11:21 ID:SWdbm9wk
ID:DmqgU+Mjキター!!


600 :無党派さん:04/05/09 11:21 ID:ZU9Y+7Gk
党代表としての役職停止一ヶ月
これでいいだろ?

菅しか民主党はまとめられないしね

601 :無党派さん:04/05/09 11:21 ID:DmqgU+Mj
よくぞ辞任まで持ち込んだ。ちょっと無理かと思ったが。
民主党の勝ち。アシスト、福田。

602 :無党派さん:04/05/09 11:22 ID:dG1qGMhn
最初から小沢を幹事長にさせて置けばよかったものを
合併した時・選挙後も執行部変えなかったことが、旧自由党系の菅嫌い・不満を増幅させた面がある。


603 :無党派さん:04/05/09 11:22 ID:e8Owd0M/
「説明責任」なんて逃げ口上だからな・・・
今、官僚どもの流行語だもの。

604 :無党派さん:04/05/09 11:22 ID:Gm+r48FT
>>595
どう筋が通ってない?
割とまともだと思ったが。。。田原。

605 :無党派さん:04/05/09 11:22 ID:NPnqYqw+
「禅譲はしない」
8日、民主党の管代表は、側近議員に電話でそう告げた。
「オレを倒すなら下克上で来い」。常々、親しい若手議員に語ってきた管氏。
党を救うために自分から辞めてくれないか。党内の声は承知している。
だが、首相を目指してきた道を、自分から降りるのは難しいのかもしれない。

2004年5月9日 朝日新聞朝刊1面より抜粋

昨日の時点では強行突破の腹づもりだったみたい。

606 :無党派さん:04/05/09 11:23 ID:SWdbm9wk
>>605
(-@-@)も容赦ないな。見事な内ゲバぶりだ(w

607 :無党派さん:04/05/09 11:24 ID:4h8v8oYz
>>560
>>562-564
>>568
>>578
サンクス、可能性は0ではないが常識的にはありえないってことか
>>583
前回の民主代表選はまだ鳩管+2で大々的にやったから盛り上がったが
今回は人材少ないしなぁ・・・
選挙の顔がいないよ



608 :無党派さん:04/05/09 11:24 ID:DmqgU+Mj
>>605
創業者っていうのは必ずこうやって抵抗しながら追い出される。宿命だね、これは。

609 :無党派さん:04/05/09 11:24 ID:i2dLoLt5

( ゚,_ゝ゚)  ププププP

辞任しても民主党案の国民保険案瓦解で民主党は終了

辞任しなくても参院選敗退で民主党は終了

610 :無党派さん:04/05/09 11:25 ID:DmqgU+Mj
>>607
ハァ?田中康夫?ゼロだよ、ゼロ。っていうかゼロより低い。

611 :無党派さん:04/05/09 11:26 ID:Gm+r48FT
>>608
創業者じゃないだろう。

612 :無党派さん:04/05/09 11:26 ID:gJUF0MQU
>>587
日曜討論見てる限り、合意反故にするなら政党として相手にしないと言われんばかりの
雰囲気だった。野田もそれは認めていた。
三党合意を反故にすれば、少なくとも国対レベルで自公に大きな負い目を負うことは間違い無さそう。

小沢系が三党合意断固反対なのは、菅を引きずり降ろす大義名分として利用してるのと、
それから岡田や枝野が代表に昇格できる目を潰したいと言うこともあるのでは。

結構複雑だよなあ、これ・・・どうなるんだろ。

613 :無党派さん:04/05/09 11:26 ID:pYCMW9wl
拉致家族の帰国で民主党は完全に息の根を止められるでしょう

614 :無党派さん:04/05/09 11:27 ID:NPnqYqw+
>>608
ん、まあ、「俺がここまで育てた党だ」って自負は十二分にあるだろうね。
しかし、下克上で来いって、プロレスラーみたいだなw

615 :無党派さん:04/05/09 11:27 ID:DmqgU+Mj
菅の気持ちもわかるよ。参院選は勝てるのがわかってるのに辞めるのは悔しいだろうね。
でもとうの昔から菅は過去の人だよ。もう終わった人。追い出すところまで行った民主党
議員におめでとうといいたい。福田の大アシストはあったが。


616 :無党派さん:04/05/09 11:28 ID:Gm+r48FT
田中康夫なんて、、、

どうしてこうなるんだ?


長野県で脱ダムの結果、何をしようとしてるのか見れば今以上やばいだろw

617 :無党派さん:04/05/09 11:29 ID:ZU9Y+7Gk
粘れ



618 :無党派さん:04/05/09 11:29 ID:OI2GOwI1
民主党が後腐れのない代表選を行えればイイんだけどね。

619 :無党派さん:04/05/09 11:29 ID:4ySEmR/1
代表選挙の話題作りの為に
田中康夫、田中真紀子を
急遽候補者として召集し、国民の関心を集めようとする。

しかし「拉致家族帰国」という自民の必殺技をぶつけられ
まったく話題にならず、却って顰蹙を買う…

これが最悪のパターンかな?w

620 :無党派さん:04/05/09 11:30 ID:wm2sTglt
>>615
>参院選は勝てるのがわかってるのに

それは・・・ちょっと

621 :無党派さん:04/05/09 11:30 ID:pqNmV5hV
いろいろ意見ありがとう。

やはり、三党合意については、小沢が駆け引きの道具に
使ってると見るべきかなぁ・・・。

622 :無党派さん:04/05/09 11:30 ID:4h8v8oYz
>>610
>>616
いや、別にヲレだって好きじゃないし、こいつを顔にしてもしょうがないとは思うよ
でも、民主が藁をもつかむ気持ちで選択する可能性があると思って
田中真紀子とか田中康夫とか、可能性は0ではない

623 :無党派さん:04/05/09 11:31 ID:DmqgU+Mj
>>622
どっちもゼロ。というか下らないことを書くな。

624 :無党派さん:04/05/09 11:31 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です

625 :無党派さん:04/05/09 11:32 ID:4h8v8oYz
>>623
必死だなw

626 :無党派さん:04/05/09 11:32 ID:Gm+r48FT
>>615
>参院選は勝てるのがわかってるのに辞めるのは悔しいだろうね。

そういえば、補選で一気に勢いをつけて、未納3兄弟辞任までいくのが
解っていたはずなのに、そうはならないでこの体たらく。

いくらなんでも、埼玉が勝てるのは解りきっていたが、実際はそうはならなかった。

627 :無党派さん:04/05/09 11:32 ID:ItQZsvu6
田中康夫は菅が最大の敵兼ライバルとして死に物狂いで阻止しに来るでしょう。
これが自民党なら選挙に勝てる目玉として田中康夫が本命だが、そうならないの民主党です。
中のどろどろした潰しあいは自民党以上だと思います。

628 :無党派さん:04/05/09 11:33 ID:e8Owd0M/
う〜んマジでウルトラCでマキコ党首はあるかもしれん・・・
ヤスヲは議員じゃないから無理だが。

629 :無党派さん:04/05/09 11:33 ID:DTPjLcUC
>>583
代表人事で、次期代表も決まらないままゴタゴタ迷走を続けている最中に
政府側が「拉致被害者帰国」を持ってくれば、
民主党は党としてのコメントさえ出せないという、大馬鹿な状態になるし、、、

630 :無党派さん:04/05/09 11:34 ID:6Ejz4nH0
党内的に党首を引き摺り下ろすための
条文って決めてないの?
両議院総会で2/3以上で罷免とか

631 :無党派さん:04/05/09 11:34 ID:4ySEmR/1
>>628
まさか無いと思いたいが、
サッチーを公認するような小沢だから
油断は出来ないなw

632 :無党派さん:04/05/09 11:35 ID:DmqgU+Mj
>>626
補選自民の三勝は予想済みだったが。というかそれも知らなかった菅は
辞めさせられて当然。

633 :無党派さん:04/05/09 11:36 ID:6Ejz4nH0
小沢としては参議院で負けたとしても
自由党より遥かに数の上で多い
民主党を牛耳れるとすれば万々歳だな

634 :無党派さん:04/05/09 11:36 ID:DmqgU+Mj
>>631
小沢というかあれは創価の候補なわけだが。

635 :無党派さん:04/05/09 11:36 ID:DTPjLcUC
>>628
党首にしておいて、
参院選の比例に立候補させればいいから、
いま議員じゃないのは、あまり障害にはならないだろう。

もちろん、ヤスオは氏ねと思ってるが

636 :無党派さん:04/05/09 11:38 ID:pYCMW9wl
いずれにしろ民主党は秋に解党だろう

637 :無党派さん:04/05/09 11:38 ID:54rPvf57
小沢で民主はまとまるの?

638 :無党派さん:04/05/09 11:38 ID:Gm+r48FT
>>627
田中康夫?
田中真紀子?

どちらも民主党員じゃないね。
それなのに選挙のために持ってくるなんて、普通は通用しないだろう。
まだ岡田や、枝野あたりが土下座選挙したほうが、好感もたれるだろう。

田中でいいんなら、通用すると思うなら、田中なんて中途半端な有名人じゃなく、
どうせならもっと国民的人気が高い、たけしやさんまや、所でもいいんじゃないの?

639 :板橋上等兵:04/05/09 11:38 ID:IJBjvlPs
康夫は小沢を優秀な政治家とベタボメしてるからね、民主党に組み込まれる可能性は
0とは思えない。
でもなんで脱ダムで建築利権を批判しているの康夫が利権の塊の小沢とつるんでいるのか


640 :無党派さん:04/05/09 11:39 ID:FJhueWqt
サンプロで菅直人ボロクソだったね。一切の弁解を許されなかったな。
あれは普段、異論的に民主党を弁護するところがあるのが田原だから、菅直人的
にも予想外だったろうな。
ちょっと安倍も引き気味にみえた。今日の田原は荒れてるってw

641 :無党派さん:04/05/09 11:39 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です

642 :無党派さん:04/05/09 11:39 ID:lugwxdBg

小 沢 が 代 表 に 就 任 す る な ん て 


   妄 想 し て る ス レ は こ こ で す か ?

643 :無党派さん:04/05/09 11:40 ID:aq+EhJET
小沢だけは嫌です

644 :無党派さん:04/05/09 11:41 ID:6Ejz4nH0
>>637
まとまらなくても
以前の自由党よりは多い数がついてくるだろうから
遥かにマシ

645 :無党派さん:04/05/09 11:41 ID:CvNIfrJe
拉致家族が帰ってきそうなこの状況で小沢が代表を受ける
わけないのにね(藁

646 :無党派さん:04/05/09 11:43 ID:FJhueWqt
>>639
田中康夫ってのは論壇での暴走を昔から知ってるけど、
小さくとも一国一城の主じゃないと務まらない奴だよ。
国会じゃ〜お友達が少なくて、うだつのあがらなかった石原慎太郎と、
その点は一緒。ふたりは仲は悪いけど、人物のタイプとしては同類。

647 :無党派さん:04/05/09 11:43 ID:4ySEmR/1
やりたがってる若手に
代表選で戦わせてやれよ。
今回の参院選は練習でいいよ、もうw

648 :無党派さん:04/05/09 11:43 ID:Iv6ZcMKj
小沢は幹事長狙いだろ。党首なんて100%やらんだろ

649 :無党派さん:04/05/09 11:44 ID:DmqgU+Mj
菅が辞める時点で自民の五十議席割れは濃厚になったわけだ。

650 :無党派さん:04/05/09 11:45 ID:6ZqNt0FI
>>648
選挙の責任者は幹事長
今回はパスだろう

651 :無党派さん:04/05/09 11:45 ID:Gm+r48FT
>>639
長野県では、脱ダムの結果、スーパー堤防(法的にはダムだが、脱ダムなんだから、
ダムとはいえないで、堤防と言ってるらしいが。)を作るんだろw
ダム以上のコストと、広範囲の環境に影響を与えながら。

しかも、その事業の完成までの期間の長さといったら。。。

本意はともかくやってることは、小沢と対立する点はないんじゃないwヤッシー。


652 :無党派さん:04/05/09 11:46 ID:5vPyikgL
小沢が代表になるなんてキチガイ妄想は他のスレでやってくれ。
このスレは民主党の今後を討論する場所だ

653 :無党派さん:04/05/09 11:47 ID:DmqgU+Mj
やっぱり創価パワーを実感として知っている安倍の
目標51議席は妥当な線だな。
菅辞任で目標を下方修正した方がいいとは思うが。

654 :無党派さん:04/05/09 11:47 ID:dG1qGMhn
党首職に疲れて一兵卒になった小沢が
1年もしないうちに党首になるかなー

655 :無党派さん:04/05/09 11:47 ID:hxKFNvNm
>>648
そうだよ。代表より幹事長の方が候補者選定などのうまみがあるからね。
自民党、新生党、新進党の時から軽い神輿を担いで実権を握るというのが
これまでの小沢のパターン。

656 :無党派さん:04/05/09 11:48 ID:8ZA/0IcO
田原さんはとにかく騒ぎが好きなだけ
ああいうのに国を引っ掻き回させておいていいのかね??
菅さんに対する態度はいじめかも!

657 :無党派さん:04/05/09 11:48 ID:2F3GrBA1
    )    (.  /:,`!ヾ、.      ,      ゙>-    ヽ、_,,
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     ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l  、,r''"゙`'ヾ    ,:',-‐-、,'l      /
   -=,'゙   ./:::/:.:.|::::l  /  (・),.    ヾ,_(・) ,'゙l      (
     `ヽ ,゙:::,'::::;':!::::l   `"´ ''"´     | ̄__,,l,,...,,_   \ひいっ・・・なんなんですか?
     -='゙ l::::l::::;':. l:::::l               ` ゙、.,,_,,.``ヽ、
     __) l!゙,l:::;'-、 ';::::!          ,.-‐‐:、    l `ヽ、  \      辞任拒否ですって!!!
      ヽ. !:l:::l/-ヽ.゙;::',    U    /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゙'‐-、ヽ.
       ) ゙!::l l"''、l ヾ゙:、   u     l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゙  ,,..、  `\
         l:::l,ヽ、_,  ヾ;\       ゙、.,,_ノ/ ̄ ̄ノ /ヽ. `   \     ____
     /    !::l:゙ヽ、. ,、 ヾ、;、         ゙'‐''"7'゙/ /゙ヽ       \ _,./´-、ヽ

658 :無党派さん:04/05/09 11:48 ID:pYCMW9wl
参院選自民は負けないよ。
60議席も夢じゃない

659 :無党派さん:04/05/09 11:48 ID:o5WrGMxm
>>640
単に田原は辻元の時かなり甘い対応をして袋叩きにされた。
その反省から少し過剰な叩き方になっただけと思う。

660 :無党派さん:04/05/09 11:49 ID:aq+EhJET
スーパー堤防

661 :無党派さん:04/05/09 11:50 ID:4ySEmR/1

*挙党一致じゃないとやらない
 →挙党一致なんて無理
*今代表になっても9月まで
 →そんなツナギの代表なんて
*小泉が拉致家族帰国させるかも
 →負けるじゃねえか、それじゃ

…小沢に正常な思考回路が残っているなら
この時期に代表になる愚は犯さないだろう…

662 :無党派さん:04/05/09 11:50 ID:pYCMW9wl
スーパー銭湯

663 :無党派さん:04/05/09 11:50 ID:OI2GOwI1
あーあ、明日辞めるんだって(w

664 :無党派さん:04/05/09 11:50 ID:ZU9Y+7Gk
やはり菅しかいない
逆風に耐えてれば必ず風向きは変わる
菅ガンバレ

665 :無党派さん:04/05/09 11:51 ID:Ptc9/0B6
小沢が代表になるなんて逝ってるやつほんとに小沢がどんなやつなのか知ってるの?
ちょっとは勉強してからここにこようね(藁


666 :無党派さん:04/05/09 11:51 ID:aq+EhJET
小沢だけは無いってさ。小沢だけは嫌です。

667 :無党派さん:04/05/09 11:52 ID:dG1qGMhn
小沢は幹事長が適任

89参院選で歴史的惨敗を喫した自民党を翌年90年衆院選で自民復調させる
93年衆院選で新生党幹事長で、新党ブームの中埋没せず、日本新党並みの躍進
95参院選で新進党を比例第1党にするなど躍進


668 : :04/05/09 11:53 ID:atyyAojn
この状態の民主党を誰が引き受けたがるかね〜。
まだまだ年金問題が尾を引くのは明らかだし。

669 :無党派さん:04/05/09 11:53 ID:54rPvf57
もう辞任は決定なのか?
ここで管さんには頑張って粘って欲しいねw

670 :無党派さん:04/05/09 11:54 ID:r/xMgso1
民主はここで40歳以下の人間をいきなり代表にするとかしないと浮かばれないな。
そういう人材がいるかどうかわからんけど。

671 :無党派さん:04/05/09 11:54 ID:4ySEmR/1
ということで、さっさと代表選の予想でもしましょうか?

野田佳彦(衆3、46歳)   
枝野幸男(衆4、39歳)
河村たかし(衆4、55歳) 
仙谷由人(衆4、57歳)   
前原誠司(衆4、41歳)

このあたりかな?ジャスコは辞めるそうですから…

672 :無党派さん:04/05/09 11:54 ID:dG1qGMhn
前原誠司代表・・・41歳で若い,イケメン
小沢一郎幹事長・・・選挙請負人、幹事長として実績あり

673 :無党派さん:04/05/09 11:55 ID:hxKFNvNm
小沢にとって軽い神輿候補だった鳩山、羽田が年金未加入で潰れたのは痛い。

674 : :04/05/09 11:55 ID:atyyAojn
本人が問題なくても身内が未納って議員が大半だろうからね。
下手すれば菅続投の可能性だってまだあるワナ。

675 :無党派さん:04/05/09 11:56 ID:pYCMW9wl
近藤洋介はどうだ?

676 :無党派さん:04/05/09 11:56 ID:gJUF0MQU
小沢は幹事長にするのが最も危険。
それだけは避けよう。
民主党の自由党化が進むのは間違いなく、その結末は解党の可能性が高い。

677 :無党派さん:04/05/09 11:56 ID:DTPjLcUC
>>651
だけど、これって、
自衛隊を国連待機部隊とかに言い換えればOK…みたいな論理と相通ずるね。

よくよく言葉遊びしかできない連中だ

678 :無党派さん:04/05/09 11:57 ID:8b6qxkdF
まあ候補がいるのはわかったけど、そのうちで選挙で小泉に勝てそうな奴って
いるの?選挙で負けても代表に居座るなら、そいつのイメージかなり落ち
ちゃうぜ?

679 :無党派さん:04/05/09 11:57 ID:dG1qGMhn
3党合意で強硬なのは、枝野岡田野田と前原を分断させるため。
前原を一本釣りして代表にさせる

680 :無党派さん:04/05/09 11:57 ID:DmqgU+Mj
>>677
占領を復興支援と言い換えたりね。

681 :無党派さん:04/05/09 11:57 ID:aq+EhJET
>>677
いわゆるダムとスーパー堤防は全く別物だろ。
行政上の命名はどうであれ。

682 :無党派さん:04/05/09 11:57 ID:hxKFNvNm
>>672
前原が小沢の軽い神輿に喜んで担がれるか?

683 :無党派さん:04/05/09 11:58 ID:VM9HoR+M
五年後生存率50パーセントの癌を抱えた人は
国政に関わっちゃだめだよ。

684 :無党派さん:04/05/09 11:58 ID:zoG4PJqk
真紀子が党首就任なんてありえないと思うけど・・・。
真紀子は政策論争が出来ないし生で討論番組になんて出せない。

685 :無党派さん:04/05/09 11:58 ID:o5WrGMxm
明日のケースは可能性が高い方は
三党合意を了承させることを花道として辞任。これなら執行部総退陣には繋がらない。
ただ三党合意で妥協したとマスコミどころか身内からもバッシングを受け続けるから
参院選にはマイナス。

低い方は
三党合意を了承させることに失敗。菅も何の成果もないまま鳩山と同じように引き摺り
下ろされるのを良しとはせず抵抗。またまた泥試合が数日続く。こちらの方が参院選に
はマイナス。


686 :無党派さん:04/05/09 11:58 ID:Gm+r48FT
>菅さんに対する態度はいじめかも!

野党第一党の党首は弱い者かよw
もともと菅さんが望んで、辞めないんだし、出て来たんだし・・・。

687 :無党派さん:04/05/09 11:59 ID:54rPvf57
ジャスコは代表やる気はないの?

688 :無党派さん:04/05/09 12:00 ID:aq+EhJET
>>687
鳩山と菅の無残な最期を間近に見てるから、
民主党に愛想を尽かしてると思われ。

689 :無党派さん:04/05/09 12:00 ID:DmqgU+Mj
参院選で民主党が負けるといってるやつは何も知らない奴だろ。
負けようがない選挙なわけだが。自民が56議席まで行っても
民主は負けにならない。

690 :無党派さん:04/05/09 12:01 ID:DTPjLcUC
>>681
別物じゃないんだよ。
「ダム」ってのは、法律でキッチリ仕様が定義されていて、
「スーパー堤防」は、モロに「ダム」の定義に当てはまるんだよ。

691 :無党派さん:04/05/09 12:01 ID:dG1qGMhn
菅が3党合意認めさせることにに強硬
小沢が3党合意破棄に強硬

これは最後の菅小沢戦争 明日まで何が起こるかわからない

692 : :04/05/09 12:01 ID:atyyAojn
菅と一緒に真紀子も党から追い出すのが一番得策なんだけどね。


693 :無党派さん:04/05/09 12:02 ID:DTPjLcUC
そろそろ、
「お父さんを虐めないでよーー」という、
息子さんの泣き映像が配信されそうですね。

694 :無党派さん:04/05/09 12:02 ID:zlj6tuV1
岡田・野田・枝野が代表候補なんていってる脳天気多すぎ。



695 :無党派さん:04/05/09 12:02 ID:dG1qGMhn
真紀子小沢はタイプが似てるから相乗効果が期待できそうだけど

696 :無党派さん:04/05/09 12:02 ID:DmqgU+Mj
>>692
真紀子っていつ入党したの。っていうか余りアフォを晒すな。

697 :無党派さん:04/05/09 12:03 ID:DTPjLcUC
>>696
入党せず院内会派に入った。

698 :無党派さん:04/05/09 12:03 ID:dG1qGMhn
野田代表はいやだなー 
NHK

699 :無党派さん:04/05/09 12:04 ID:dG1qGMhn
野田はもっと痩せて出直して来いすっとこどっこい

700 :無党派さん:04/05/09 12:04 ID:aq+EhJET
>>690
だからその法律上の話ではなくて、
普通の人がダムという単語に持ってる印象の問題。
ダムって川の流れを遮ってダム湖をを作るイメージでしょ。
スーパー堤防は川は堰き止めない。

http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/tama/project/super/a1.htm

701 :無党派さん:04/05/09 12:06 ID:F5oC/yBn
三党合意が反故になったら、総辞職すべき民主党執行部は、どこからよ?
このさい役立たずの副代表は、全部ゴミ箱に!

代表           菅 直人
代表代行(副代表)   小沢一郎
副代表          石井 一 中井 洽 円より子 横路孝弘 江田五月
幹事長          岡田克也
幹事長代理       北橋健治
政策調査会長      枝野幸男
国会対策委員長    野田佳彦
選挙対策委員長    赤松広隆

702 :無党派さん:04/05/09 12:07 ID:gJUF0MQU
>>685
なるほどわかりやすいね。
その読みだと、小沢は三党合意を潰すことに全力を挙げる以外の選択肢はなさそう。
月曜は修羅場か・・・

三党合意賛成:菅、岡田、枝野(?)、野田
三党合意反対:小沢系、鳩山系、民社系(?)

こんな感じか?横路は小沢に付くの?

703 :無党派さん:04/05/09 12:07 ID:dG1qGMhn
小沢と合併すると言って辞任した鳩山
小沢と合併して辞任した菅

704 :無党派さん:04/05/09 12:07 ID:o5WrGMxm
代表候補

まず現執行部は除外。野田は今回責任があるから出馬しない。NHKの番組でも
菅と責任は一緒と言っているからない。枝野も出るはずがない。

ということで

仙谷由人(衆4、57歳)   
前原誠司(衆4、41歳)

の二人のみと予想。そして負けた方が政調。幹事長はどちらの場合も藤井で確定。
小沢は幹事長もやらない。幹事長ですら小沢の専制が露骨になる。


705 :無党派さん:04/05/09 12:08 ID:zlj6tuV1
えっ!円も副代表なん?

706 :無党派さん:04/05/09 12:08 ID:4ySEmR/1
>>685
藤井が先ほどのサンプロで
「代表のことより、3党合意してしまったことのほうが問題。
 絶対に認められません!」
とかなり強く発言していた事を見るに、
菅が辞任する代わりに3党合意了承、なんて茶番は
小沢一派は受け入れないだろう…
同時に、ここまで党内で突っ張るということは、
小沢は穏便に、挙党一致で代表にして欲しい
などとまったく考えてないことを意味する。

…もう泥沼ですよ、ホントに。

707 :無党派さん:04/05/09 12:08 ID:dG1qGMhn
民社は、菅が辞任すれば3党合意を認めるといってる。

708 :無党派さん:04/05/09 12:08 ID:+4ab0V6v
岡崎トミコの目はないのか?

709 :無党派さん:04/05/09 12:09 ID:lpjLR/B6
旧社会党はダメだよ。本質的に政権に向かないから。

710 :無党派さん:04/05/09 12:09 ID:dG1qGMhn
3党合意強硬なのは、小沢が代表拒否のための方便

711 :無党派さん:04/05/09 12:09 ID:pYCMW9wl
>>702
横路は小沢に期待してるらしい。毎日によると

712 :無党派さん:04/05/09 12:10 ID:DmqgU+Mj
>>704
それは三党合意を破棄するというのを前提にした話だろ。
そこはハッキリしておけ。

713 :無党派さん:04/05/09 12:10 ID:H0Oe9Z/l
>>706

あんたいいよみしてるよ

714 :無党派さん:04/05/09 12:11 ID:Gm+r48FT
>>681
スーパー堤防とは確かに国交省とかが提唱してる物で、ヤッシーが作ろうとしてるものは
別物ですよ。

ただ脱ダムの結果提案してきた物が、余りに巨大な堤防で、法律上はそこまでの高さを持
ってる物は「ダム」の提議になると言うのが本当のところだろ。
ちなみにコストは、ダムに対して、3割位の節約がされてるように見えるが、それは最初
に作られる分だけで、その後順次拡大していかなきゃ用を足さない事はミエミエで、トー
タルコストでは、、、

環境への影響でも、局地的に自然をかえるダムと違い、広範囲に渡り環境を変化させて
しまう堤防の方が、環境への影響は大きいと考えられている。



議会で、ダム派の議員に、「これはダムじゃないのか?」との質問に県の土木担当が
何も言えずに、爆笑を取ったんだろw

715 :無党派さん:04/05/09 12:11 ID:4ySEmR/1
>>704
消去法で逝くとそれだよな…
あからさまに短命になりそうだがw

716 :無党派さん:04/05/09 12:11 ID:+4ab0V6v
ヤスヲちゃんにお願いしよう!

717 :無党派さん:04/05/09 12:12 ID:pYCMW9wl
さようなら民主党

718 :無党派さん:04/05/09 12:12 ID:o5WrGMxm
>>701
民主党は自民党と違い。執行部の中でも実務にタッチ出来る役職と単なる
名誉職に分かれる。
だから名誉職の副代表は留任。幹事長以下は総退陣になる。

三党合意を了承した場合も鳩山派と旧民社系がかならずポストを要求する
だろうから、あちこち代わるだろうね。

719 :無党派さん:04/05/09 12:13 ID:l6MR/D/a
康夫は生理的に受け付けないタイプなんだよな。
なんであんなに気持ち悪いんだろ。

720 :無党派さん:04/05/09 12:16 ID:zmjCKtu8
>>708
宮城の百日裁判の件どうなった?

721 :無党派さん:04/05/09 12:16 ID:pYCMW9wl
田中康夫は触るとなんかヌルヌルしそう。それかベタベタしそう。

722 :無党派さん:04/05/09 12:19 ID:s4EgZ0Gw
よっきゅん再就職おめでとう!
というか、もう民主ダメか?

民主党県連が原元衆院議員を県議補選擁立へ
http://www.shizushin.com/local_politics/20040509000000000023.htm

723 :無党派さん:04/05/09 12:20 ID:l6MR/D/a
よっきゅん再就職チャレンジキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

724 :無党派さん:04/05/09 12:21 ID:pYCMW9wl
いつの間に民主党に入ってたの?

725 :無党派さん:04/05/09 12:22 ID:pYCMW9wl
静岡県連は熊谷さんの再就職先も考えてあげて!

726 :無党派さん:04/05/09 12:22 ID:zmjCKtu8
>>722
つーか年金の納付状況確かめてからにしろヨナー

727 :無党派さん:04/05/09 12:22 ID:F5oC/yBn
>718
サンクス。みんな色気たっぷりなのに、名誉職なのかぁ。
なんだか一気に泥沼化したような印象だな。

728 :無党派さん:04/05/09 12:23 ID:pYCMW9wl
>>726
議員なる前は、桜美林の大学院生だったんだろ?
普通に払ってねーだろ

729 :無党派さん:04/05/09 12:23 ID:l6MR/D/a
県議の次は参議院かな?衆議院はこなくていいよ。

730 :無党派さん:04/05/09 12:27 ID:bPn2c2sx
>>722

ついに民主党は禁断のYQNと関わったか。
崩壊の足音が・・・。

731 :無党派さん:04/05/09 12:27 ID:+bwl2OkX
明日は菅が巻き返すよ
てへへ


732 :無党派さん:04/05/09 12:27 ID:s4EgZ0Gw
<民主党>「ポスト菅」 選挙手腕で小沢氏期待が大勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000124-mai-pol

つうか毎日は主要紙で一番早く「菅10日に辞任へ」とか言ってたような
誰から情報を得ているかわかりやすいですねw

733 :無党派さん:04/05/09 12:29 ID:2jPj8/D7
>>726
学生だから特例が受けられるんじゃないの。
しかし神奈川県民としては複雑だな。(まぁ選挙区違うけど)
去年の総選挙の時は同じ神奈川の藤井が気にかけてたようだし、
政界じゃ、まだ利用価値あったんだなぁ。

734 :無党派さん:04/05/09 12:31 ID:TfhxfjmK
今回の党内抗争って、本当に不毛で、何のためにやってんのか理解できなかった。

個人的に菅支持だから意見が偏ってるかもしれないけど、岡田が言ってた
政権政党として見られなくなるというのは同感。

始まってしまった以上、決着はつけなきゃいけないんだろうなあと思うけど。

>>732
確かにそんな感じはする。
新聞記者も否応なしに「政治的」な存在になってしまって大変なんだろうね。

735 :無党派さん:04/05/09 12:32 ID:zmjCKtu8
>>728>>733
議員になった後モナー。脇がめちゃくちゃ甘い捨眠なだけに要検査。

736 :無党派さん:04/05/09 12:33 ID:2jPj8/D7
そういえば、民主の代表は国会議員じゃなきゃいけない規程とかあるの?
なけりゃ、県議当選の暁にはよっきゅんを代表にしちゃえばいいじゃん。

737 :無党派さん:04/05/09 12:33 ID:pD+8Cz3l
小沢がいると、ゴネるから三党合意はできない

有事法制のときも、
もし小沢がいたら三党合意できなかったんだよ

738 :無党派さん:04/05/09 12:33 ID:pYCMW9wl
>>733
ちゃんと学生の特例してただろうか。
今回、寺田学がそれしてなくてアウト。

739 :無党派さん:04/05/09 12:34 ID:l6MR/D/a
今にして思うと、現状の民主党をまとめていた菅の手腕ってなかなかの
ものじゃないか?後任に誰がなろうと菅以上にまとめられないだろう。
菅は偉大な政治家だったのだ!人格や人間性に問題があろうがそんな
ことは問題じゃないよ?!

740 :無党派さん:04/05/09 12:35 ID:VM9HoR+M
YQN、いま29歳じゃ学生時代は
学生にも納付が義務づけられてすぐの頃だろ。
たぶん払ってないな。 俺も払ってなかったし。

741 :無党派さん:04/05/09 12:36 ID:BsE/09OE
>>722
静岡でか。藤井が面倒見て神奈川にかとおもった。

742 :無党派さん:04/05/09 12:39 ID:+bwl2OkX
ここで菅が退いても意味なし
菅続投を支持

743 :無党派さん:04/05/09 12:40 ID:pYCMW9wl
俺は大学時代に風俗にどうしても行きたくなって、年金に手をつけてしまって、一ヶ月だけの未納がある。
一万2千円くらいって丁度、風俗一回いけるくらいの料金なのがイタかった・・・。
議員になりたくなったら、民主党から立候補は無理かな?自民党なら許してくれるだろうか。


744 :無党派さん:04/05/09 12:40 ID:Fy+eUP8I
まぁ田舎の県議でピーチクパーチク、市民派代表ぶってるくらいが
よっきゅんには似つかわしいな。いいんじゃないの。

745 :無党派さん:04/05/09 12:40 ID:dG1qGMhn
原は次期衆院選神奈川14区の藤井後継になるか?と思ってたけど

746 :無党派さん:04/05/09 12:41 ID:IxywD+hN
祭は明日だ。慌てるな。w

747 :無党派さん:04/05/09 12:42 ID:l6MR/D/a
ここまできたら意地悪く代表の座にしがみついてほしいが。

748 :無党派さん:04/05/09 12:43 ID:bPn2c2sx
サンプロ見たけど、ニタニタして感じ悪かったなぁ。
本人は余裕のあるとこ見せたいんだろうけど、完全に逆効果。

749 :無党派さん:04/05/09 12:43 ID:TrzE9Avl
ホントに辞めるのかな?
菅の空気読めてなさを見ると明日突き上げくらいまくっても辞めない気がしてならん

750 :無党派さん:04/05/09 12:43 ID:A+h6gj4e
>>739
>人格や人間性に問題があろうがそんなことは問題ではない


そこまでいくと完璧な信者だなw
小泉が同じことをやっても同じセリフが吐けるかい?w

751 :無党派さん:04/05/09 12:44 ID:BsE/09OE
>>743
巣鴨のピンサロなら3回いけるのに(w

752 :無党派さん:04/05/09 12:44 ID:o5WrGMxm
>>742
そうだね。ただ民主党にとってではなく、菅自身にとっては
という意味でだけど。民主の幹部、若手で辞めれば浮かぶ時も来るなんて戯言
述べているやつがいるけど、二度も代表勤めて菅が再登板するなんてことは
ありえない。辞めても菅には何も残らないからあれだけ菅はどれだけ見苦しくても
総理への道が完全に閉ざされるからあがきにあがいたわけだ。
野心家にとっては 自分>>>>>>>>>>>>党 なわけだからw


753 :無党派さん:04/05/09 12:46 ID:l6MR/D/a
>>750
政界は結果が問われる世界なので、人格なんて二の次だよ。
そういう意味では、小泉だってちゃんと結果さえ残せば評価するよ。

754 :無党派さん:04/05/09 12:46 ID:BsE/09OE
>>744
まあなんだかんだで静岡市の人口は70マソもいて
相模原より多いわけだが(合併でな

755 :無党派さん:04/05/09 12:47 ID:PUWe1Djn
>>748
まぁ、第三の極とか言って始めた小政党を曲りなりにも野党第一党
(しかも戦後の野党で最も規模の大きな政党)
ここまでに育てた功労者の一人であることは確かなんだから
ここは一つ「お疲れさん」って言っとこうよ。
もう表舞台に立つことは無いだろうしさ。

756 :無党派さん:04/05/09 12:48 ID:NPnqYqw+
こんだけテレビに出まくっているってことは、辞める気無しだろ。
何のためにわざわざ醜態を全国民の前で晒しているのか考えてみよう。
醜態を晒す=罪滅ぼし と管が考えているからだよ。

757 :無党派さん:04/05/09 12:49 ID:tC2+iKRY
原陽子スレには四年二ヶ月年金未加入って書いてあるがマジかな?????

758 :無党派さん:04/05/09 12:51 ID:+bwl2OkX
そろそろ未納問題に関しては国民も飽きてきている
明日の党内での抵抗をかわせば菅は続投

759 :無党派さん:04/05/09 12:52 ID:dG1qGMhn
週明けの世論調査で各社が
「民主党代表には誰が良いですか?」 こんな結果が出て小沢を受けざるを得ない状況を作らせないか心配だ

小沢一郎55%
前原誠司20%
岡田克也10%
枝野幸男8%
野田5%


760 :無党派さん:04/05/09 12:52 ID:TrzE9Avl
本人辞めると一言も言ってないのに辞めるという空気が漂ってるのはどういう事だろうか。
明日菅が辞めませんと言い出すかもしれないのに・・・・

761 :無党派さん:04/05/09 12:53 ID:Gm+r48FT
>>758
そして誰も選挙にいかない事に。。。。

762 :無党派さん:04/05/09 12:53 ID:TfhxfjmK
>>749
新聞各紙の報道を見る限り、菅は辞任は覚悟の上で三党合意了承のため
奔走しているようだ。

テレビで見る限り、ヒステリックなバッシングを受けながらも輝きは衰えてなかったな。

763 :無党派さん:04/05/09 12:53 ID:iCSDIQkg
>>748

目は腐った鯖のような目をしてたけどな。


764 :無党派さん:04/05/09 12:54 ID:Gm+r48FT
田中康夫は菅直人の「拡大コピー」。。。

765 :無党派さん:04/05/09 12:55 ID:i2dLoLt5
当選回数的には小沢しかいねーじゃん、民主党は

766 :無党派さん:04/05/09 12:56 ID:hBDaFURS
>>734
別に今回は自民が「辞めろ」って言ってるわけじゃないしねぇ。
党首本人が辞めろ辞めろって言っていた中、福田が「じゃお言葉通り辞め
ましょうか」ってなっちゃったから引っ込みつかなくなっただけだもの。

政権政党と見られようが見られまいがそういう二枚舌が党の頭であるって
事実は変わらないでしょうに。最初からボタンを掛け間違えてるんだよ。

で、これで菅が辞めたらまた閣僚攻撃?笑うぞ。

767 :無党派さん:04/05/09 12:56 ID:aq+EhJET
>>759
むしろこうなるだろ。

菅直人55%
小沢一郎20%
前原誠司10%
岡田克也8%
枝野幸男5%

768 :無党派さん:04/05/09 12:57 ID:tC2+iKRY
田中真紀子氏はどうか?三顧の礼で要求を全て呑んで代表にお迎えする、小沢が副代表で田中康夫を参議院比例代表で
絶対当選の名簿搭載順位にして当選したら幹事長ってのは?

769 :無党派さん:04/05/09 12:57 ID:1j/ro7QH
民主党は社会党になるしかないよ。俺はそれでいい。

770 :無党派さん:04/05/09 12:58 ID:Fy+eUP8I
>>759
いや、こんな感じじゃない?

小沢一郎 30%
田中真紀子 13%
前原誠司 4%
岡田克也 3%
枝野幸男 2%
興味ない・該当なし 48%

771 :無党派さん:04/05/09 13:00 ID:bzFrUx05
>>769
んじゃ横路代表ってことで

772 :無党派さん:04/05/09 13:00 ID:cmNZn+k7
田中真紀子はありえん
小沢がなるよりやばい
小沢がなれば分裂するが
真紀子がなれば崩壊して消滅する
あとかたもなくな

773 :無党派さん:04/05/09 13:00 ID:Fy+eUP8I
>>768
真紀子は夫君が人質として自民にとられてるから
それどころじゃない。

774 :無党派さん:04/05/09 13:01 ID:l6MR/D/a
誰がやってもダメそうじゃないの。やっぱ菅続投しかないよ。

775 :無党派さん:04/05/09 13:01 ID:RT2h9mus
>>706
小沢の読みはこうだ…
流れは菅辞任だし、下手に騒ぐと「菅降ろし」の張本人とレッテル貼られるので、
ここはでしゃばらずに、沈黙。
側近たちが明日の両院議員総会までに「この難局は小沢さんでしか乗り切れない」
という雰囲気作り&根回しをしておく。
党内一致で薦められたという形を作るためにも自らはまだまだ沈黙。
まさしく「動かざるごと山の如し」。権力闘争に長けてるだけのことはある。
両院議員総会までに党内の7〜8割を固められれば、党首の座はおのずと見えてくる。

サンプロでの藤井の「代表のことより3党合意してしまったことのほうが問題。
絶対に認められません!」発言は菅辞任後の事、つまり…
「代表辞任は既成事実となったなので今さらどうでもよい。これからは3党合意を突っぱねて
現執行部の若輩ぶりを露呈し、そして党内の流れを一気に小沢派へ持ってくる」
のがねらいなのだろう。
最終的に反小沢グループ(特に若手)には主要ポストをちらつかせ抱き込んでしまう。
そして、党内一致で担がれるようにして、小沢党首の誕生。

純化路線で衆参あわせて30人にまで減らした自由党の党首から、
いつの間にやら衆参あわせて約250人の野党第一党・民主党の党首へ。
しかも夢にまで見た二大政党の片方のトップに上り詰めた小沢一郎という男。
次に睨むは総理のイスか…。

776 :民主党は支持率第1位:04/05/09 13:01 ID:Fw5MIrcO
菅直人が、やっと引導を渡されたか。

こういう結果になるとさびしいような気もするが
感傷的になってはいけない。
菅直人代表の偉業は、永久に我々の心に残るんだから。

777 :無党派さん:04/05/09 13:01 ID:dG1qGMhn
小沢がリリーフピッチャー敗戦処理で登板するとは思えない。


778 :無党派さん:04/05/09 13:02 ID:8MqveKXL
なんか菅さん続投の可能性がでてきたね。

779 :無党派さん:04/05/09 13:03 ID:8MqveKXL

菅直人75%
前原誠司10%
岡田克也10%
枝野幸男5%




780 :無党派さん:04/05/09 13:03 ID:dG1qGMhn
小沢は政党の党首で総理をねらうよりも、
裏方で政権交代をしたいと思っていると思う。


781 :無党派さん:04/05/09 13:06 ID:l6MR/D/a
>>776
まだだ、まだ終わらんよ!

782 :無党派さん:04/05/09 13:06 ID:8MqveKXL
みんなで菅さん辞めないメールを送りませんか?

783 :769:04/05/09 13:08 ID:1j/ro7QH
>>771
賛成!!!!

784 :無党派さん:04/05/09 13:08 ID:8MqveKXL
菅さんにどんどん同情が集まってるからなんとか
なりそう

785 :無党派さん:04/05/09 13:08 ID:PDlxFC2q
昔、小泉が言っていました
「沈黙は金」

786 :無党派さん:04/05/09 13:09 ID:o5WrGMxm
>>775
小沢は代表何か狙っていないよ。
ただ三党合意をゴネることで執行部総退陣を狙っているのは確かだと思う。
旧自由党系が執行部の要職に就いていない。これが小沢には多いに不満
だろう。だから幹事長ポストが是が非でも狙い。小沢自身が就くのではなく
自分のコントロール下にある藤井とかね。その他に二つぐらいポストを奪って
党全体に影響力を発揮するのが狙いだと思う。

787 :無党派さん:04/05/09 13:10 ID:D6qeHWBh
老害・田原には抗議メールしたよ。

788 :無党派さん:04/05/09 13:10 ID:i2dLoLt5

ここまでマスコミに菅は辞任すると報道されちゃあ、もう後には引けないな、

今日のサンプロがとどめを刺したよ、これで辞めなきゃもうすごいバッシングの嵐だろうな、


789 :無党派さん:04/05/09 13:11 ID:8MqveKXL
>>788

そんなことない。今全国で菅さん辞めないで運動がおこってる

790 :無党派さん:04/05/09 13:11 ID:wc6g0ykF
自民支持者必死だな(藁

791 :無党派さん:04/05/09 13:13 ID:dG1qGMhn
前原-藤井爺コンビ?? 爺ちゃんと孫コンビで話題かもw

792 :無党派さん:04/05/09 13:13 ID:NPnqYqw+
管留任ってなると、
「最大野党の党首が、今後与党の失態に対して辞任を要求できない(言う資格がなくなる)」
という事態になるんだが、それでOKなんですか?

793 :無党派さん:04/05/09 13:14 ID:8MqveKXL
今日のサンプロみて菅さんへの同情がどんどん集まってる。
辞任は回避できそう

794 :無党派さん:04/05/09 13:14 ID:l6MR/D/a
菅じゃなきゃヤダヤダー のAAキボン

795 :無党派さん:04/05/09 13:15 ID:l6MR/D/a
これは菅続投だな。間違いない。

796 :無党派さん:04/05/09 13:15 ID:dFR+N1kd
>>789
ほとんどの人は菅に辞めて欲しくないだろ。
だって、菅さん面白すぎ。

797 :無党派さん:04/05/09 13:15 ID:PUWe1Djn
要は民主の議員や支持者が「誰になって欲しいか?」ではなく
自民の議員や支持者が「誰になって欲しくないか?」で選ぶべきだ。
となると、小沢しかないだろう。野田は一番有り得ん。

798 :無党派さん:04/05/09 13:16 ID:dG1qGMhn
菅は、俺以外にまとまるかとタカをくくっていたのだろう


799 :無党派さん:04/05/09 13:16 ID:8MqveKXL
みんな頼むからどんどん激励メールおくってよ

800 :無党派さん:04/05/09 13:17 ID:o5WrGMxm
>>797
トップにいる小沢は怖くないよ。
裏方で実務を取りし切っている小沢が怖いの。

801 :無党派さん:04/05/09 13:17 ID:l6MR/D/a
>>800
じゃ、今のままでいいね。

802 :無党派さん:04/05/09 13:17 ID:8MqveKXL
今江田先生が必死にがんばってくれてるからきっとなんとかなる。

803 :無党派さん:04/05/09 13:18 ID:A/pEmBbS
>>796
笑いの神が降臨する媒体が無くなってしまう。

804 :無党派さん:04/05/09 13:18 ID:IxywD+hN
祭にさえなれば、それでいい。

805 :無党派さん:04/05/09 13:19 ID:8MqveKXL
代表は菅さんしかありえない。

806 :無党派さん:04/05/09 13:21 ID:i2dLoLt5
田原が言うように、明日責任を取るだろうな、菅は

807 :無党派さん:04/05/09 13:21 ID:4vexoanF
>>800
いや、小沢は狙ってるよ。
だから横路とかにしっかり根回ししてるもん。
政治家になった以上、最終目標はやっぱり総理のイスでしょ!?

808 :無党派さん:04/05/09 13:22 ID:dG1qGMhn
困った時の小沢頼み

809 :無党派さん:04/05/09 13:22 ID:3Q1gslJH
小沢にはむしろ成って欲しい。
自民党的には。

810 :無党派さん:04/05/09 13:22 ID:8MqveKXL
>>806

それはない。田原のやりすぎで国民は同情してる

811 :無党派さん:04/05/09 13:23 ID:o5WrGMxm
>>801
実務にはタッチ出来ていないよ。
自分のコントロールの効く手駒が要職に就いていないから。
今回の小沢の行動もそれが狙い。

812 :無党派さん:04/05/09 13:23 ID:DmqgU+Mj
福田辞任に菅辞任。おまけに三党合意までも下手したら危ない状態。
与党幹部が揃って浮かない顔をしてるのは当然だわな。
新党首は未納閣僚攻撃も当然選挙のその日まで続けるだろうし。

813 :無党派さん:04/05/09 13:24 ID:8MqveKXL
>>812

福田辞任は当然。でも菅さんは悪くない、よって辞める必要はない

814 :無党派さん:04/05/09 13:24 ID:JhPiohyW
>>807
>>最終目標はやっぱり総理のイスでしょ!?

単なる総理のイスなら、自民党にいたのでは?

815 :無党派さん:04/05/09 13:24 ID:PDlxFC2q
横路と小沢の関係ってどうなの?
どうもわからん。この二人の関係。

816 :無党派さん:04/05/09 13:25 ID:cmNZn+k7
小沢が代表になった方が自民党はやりやすいだろ
菅はいろいろ言われているがあの民主党をまとめてきたのは凄い
まともにまとめてこれたのは菅だけだろ
しかも議席は常に伸ばしてるし次の参院選も確実に伸ばすだろ
小沢は権力闘争好きのボンクラ政治屋だよ

817 :無党派さん:04/05/09 13:25 ID:i2dLoLt5
小沢が代表になったら、両党が保守の二大政党制になっちまうわけだが、
まあ今の日本はそういう流れだし、それでも構わないけどな

818 :無党派さん:04/05/09 13:25 ID:dFR+N1kd
ID:DmqgU+Mj
ID:DmqgU+Mj
ID:DmqgU+Mj
ID:DmqgU+Mj
ID:DmqgU+Mj
ID:DmqgU+Mj
ID:DmqgU+Mj

819 :無党派さん:04/05/09 13:25 ID:o5WrGMxm
>>807
小沢は海腐後継で親分の金丸に総理にならないかと持ちかけられたが
固辞した。

820 :無党派さん:04/05/09 13:26 ID:cmNZn+k7
>>814
いられなくなったんだよw
好き勝手やってたから

821 :無党派さん:04/05/09 13:26 ID:OQMRvfrH
キチガイの競演が始まりますた。w

822 :無党派さん:04/05/09 13:26 ID:8MqveKXL
だから何度もいってるように菅さんは辞めません

823 :無党派さん:04/05/09 13:27 ID:cmNZn+k7

菅さんが辞めたらそれはもう民主党ではない


824 :無党派さん:04/05/09 13:27 ID:JcWLz7J4
菅が代表だけでなく議員も辞めて政界から完全に身を引けば、
民主党は反転攻勢に出られると思う。

825 :無党派さん:04/05/09 13:28 ID:zlj6tuV1
いやー、小沢以外に絵のかける政治家がいないんですね。
民主党。


政権交代なんて夢のまた夢。
時間が経つほどに何をやってもダメになる。

826 :無党派さん:04/05/09 13:28 ID:8MqveKXL
私の家族も今日のサンプロみて菅さんを支持するように
なりました

827 :無党派さん:04/05/09 13:28 ID:8MqveKXL
>>823

はげしく同意です

828 :無党派さん:04/05/09 13:30 ID:Jv57FaIW
考えてみれば別に年金の未納なんてどうでもいいことに思えてきた。

829 :無党派さん:04/05/09 13:30 ID:XLVuwQog
小沢じゃ駄目なんだよ
民主党の存在意義がなくなる
小沢なら自民党政権のままでいいんだもん

菅が自民党、小泉を叩いて叩いて叩きまくって政権を取る
それこそが民主党の、菅の存在意義なのであーる


830 :無党派さん:04/05/09 13:30 ID:cmNZn+k7
いざとなれば菅さんは新党を結成したらいいよ
お隣の韓国のウリ党みたいにね
菅さん派ノムヒョン大統領と経歴が似てるし
上手く行けば菅新党は躍進すると思う

831 :無党派さん:04/05/09 13:30 ID:2jPj8/D7
何か強烈な自民支持者が一人いるような…
頑張り過ぎですよw

832 :無党派さん:04/05/09 13:30 ID:8MqveKXL
>>828

だから菅さんの件は悪くないんです

833 :無党派さん:04/05/09 13:31 ID:8MqveKXL
>>830

ありえない。なぜなら菅さんといえば民主党だから

834 :無党派さん:04/05/09 13:31 ID:o5WrGMxm
>>814
小沢は金丸後継になり自民のキングメーカーを目指し経世会のクーデターを
ゴリ押しして大失敗。その結果経世会どころか自民党内にすら居場所を失った。
それで一発逆転の非自民連立政権樹立が大当たりしたがその後は政争に全敗。
で今にいたると・・・
小沢は角栄金丸という実力者に庇護されて要職に就けただけなのに自分の実力
と勘違いした。


835 :無党派さん:04/05/09 13:31 ID:dG1qGMhn
ていうか小沢本人が嫌がっているんですけど

836 :無党派さん:04/05/09 13:32 ID:8MqveKXL
管さんは将来総理大臣になる方です。
こんな下らないことで叩いてるマスコミにはうんざりします。


837 :無党派さん:04/05/09 13:32 ID:NPnqYqw+
えーと、今3人?w

838 :無党派さん:04/05/09 13:33 ID:cmNZn+k7
テレビに出演したのはやっぱり失敗だったな
自民党からは追求してこないんだから
しばらく雲隠れしてればよかったんだよ
党内の若手がマスコミに乗せられて騒いだせいで
どんどん泥沼になっていく・・・・
もうだめかもしれんね菅さんも民主党も

839 :無党派さん:04/05/09 13:33 ID:3Q1gslJH
小沢はたぶん党首にならない。
今の民主党は衆院でも参院でも絶対多数を取ってない。
今の民主党で参院戦に勝てる可能性も低い。
そんな状況下で、秋の代表戦までの繋ぎでしかないような
民主党党首になるかといったら、旨味がない。
総理を目指して民主党の党首に座るんだったら、民主党が
衆院選でも参院選でも圧勝して、政権を奪取した後の、二
期目くらいを狙った方が確実。


840 :無党派さん:04/05/09 13:34 ID:8MqveKXL
>>838

テレビ出演のおかげで菅代表の無実があきらかになり、
国民も菅さんに同情しました。

841 :無党派さん:04/05/09 13:34 ID:KmFHYuv4
民主党は公党じゃなくて菅直人の私党だもんな
とっとと解党した方がいいよw

842 :無党派さん:04/05/09 13:35 ID:dG1qGMhn
側近が3党合意を強硬に反対している真意→小沢は代表になる気がないし、させないでくれ
という意味。

843 :無党派さん:04/05/09 13:35 ID:8MqveKXL
>>839

小沢は党首になれない。
なぜなら菅さんが党首だからです


844 :無党派さん:04/05/09 13:35 ID:OQMRvfrH
日々是自爆

845 :無党派さん:04/05/09 13:35 ID:hdcLovkg
この間からずっとこのスレで頑張っている奴だなw
工作員説と天然説があったけどどっちだろw

846 :無党派さん:04/05/09 13:36 ID:wm2sTglt
>>840
ふむ、TV出演による反転攻勢が効いたようだな。
ここにきてにわかに支持者が増えた

847 :無党派さん:04/05/09 13:36 ID:IC8pWVRj
>>839
>政権を奪取した後の、二期目くらい

その時は小沢は一丁上がりになってる。
彼にとっては今がラストチャンス。
とにかく、小沢とその側近が代表か幹事長になるのは絶対避けたい。

848 :無党派さん:04/05/09 13:36 ID:dG1qGMhn
小沢も迷惑な話だよ。民主党の代表を既成事実化されて

849 :無党派さん:04/05/09 13:37 ID:cmNZn+k7
小沢は大将の器じゃない
小沢の可能性はほぼ0
小沢がなれば分裂確実

850 :無党派さん:04/05/09 13:37 ID:8MqveKXL
>>848

迷惑なのは菅さんのほう。菅代表はやめないんだから

851 :無党派さん:04/05/09 13:37 ID:wc6g0ykF
自民アシストの管がいりゃ、
楽に自民は勝てるからねぇ。
必死な理由もわかるよ。

852 :無党派さん:04/05/09 13:39 ID:cmNZn+k7
>>846
ありえないだろさすがに・・・
特にサンプロなんてやりすぎだ
あそこで怒って帰るくらいのことしろよ
あそこまで馬鹿にされてへらへらしてたら
支持者でさえ呆れるよ
テレビに出るべきじゃなかったね

853 :無党派さん:04/05/09 13:39 ID:Gm+r48FT
菅さんへの同情は対マスコミのもの。
菅さん本人の物じゃないw

854 :無党派さん:04/05/09 13:40 ID:8MqveKXL
悪いのは江角マキ子、福田や自民党の閣僚や議員
菅代表の場合と一緒にはできない。

855 :無党派さん:04/05/09 13:40 ID:2jPj8/D7
>>839
そんなの待ってたら死んじゃいますよw

この際、渡辺ミッチーのように(失敗してけどさ)自民から
引っこ抜いちゃえば?野党になるとはいえ200人の大政党の党首になれますよって
誘ってさ。高村とか平沼とか無役の人をさ。高村派なんて元は三木派で政治信条は
どちらかと言うと民主に近い訳だし。河野Gも一緒に派閥ごと民主に移籍。
それともウルトラCで加藤でも担ぐか?

856 :無党派さん:04/05/09 13:41 ID:8MqveKXL
>>852

そんなことはありません。今私のまわりでも
菅さん辞めないでの声が広がってます

857 :無党派さん:04/05/09 13:41 ID:s4EgZ0Gw
番記者にも出演。
「犬扱いの虐待」が菅に対してのものかと一瞬思ったw


18:00 真相報道バンキシャ!
▽犬扱いの虐待…撮影順解明▽遊戯族?議員
▽菅氏生反論
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2004050912.html

858 :無党派さん:04/05/09 13:42 ID:j245eDk2
>>835
「僕やりたいです」なんて言えるわけないじゃんw
ここで軽はずみな言動を起こすようなバカじゃないよ。
「果報は寝て待て」っていうでしょw
党内が一致して小沢に「お願いします」って頭下げに来るのを待ってるんだよ。
そうすりゃ後は、小沢のやりたいようにできるからね。
小沢だってだてに何回も権力闘争繰り返してきたわけじゃないよw

859 :無党派さん:04/05/09 13:42 ID:zlj6tuV1
民主党の存在意義って何?

860 :無党派さん:04/05/09 13:42 ID:yJTwnR0j
>>852
そうか、まだ、突っ込みが甘いと思うが
かなり、かばっていただろ
言い訳が2転3転するのもきちんと報道してつきつめろよ


861 :無党派さん:04/05/09 13:42 ID:dG1qGMhn
小沢に選挙手腕を求めるなら、幹事長だろう。
代表なんて所詮お飾りだし

862 :無党派さん:04/05/09 13:44 ID:IC8pWVRj
小沢幹事長だったら最悪ってことだな。
藤井がなっても小沢のいいなりだから同じこと。

863 :無党派さん:04/05/09 13:44 ID:8MqveKXL
もうきょう民主党にメールおくりまくって疲れてきた。
みんなも頼むから辞めないでメールおくって

864 :無党派さん:04/05/09 13:44 ID:cmNZn+k7
菅さん手当たりしだい出演を申し込んでるんだな・・・
何を考えてるんだ
このまま出続けたらマジで辞任だぞ
最後の花道に電波ジャックをしようとしてるのか?
線香花火は一番最後に明るくなるよな・・・

865 :無党派さん:04/05/09 13:46 ID:8MqveKXL
>>864

そんなことはありません。出演するたびに
菅さんへの同情がひろがってきてます

866 :無党派さん:04/05/09 13:46 ID:dG1qGMhn
党のホープ前原代表で人質にし、
小沢幹事長で党内掌握

党首になんかなったらマスゴミから足を引っ張られる

867 :無党派さん:04/05/09 13:47 ID:8MqveKXL
>>866

勝手に妄想すんじぇねーよ!
菅代表は絶対やめません

868 :無党派さん:04/05/09 13:48 ID:o5WrGMxm
>>862
どうだろ?
ここにいる、小沢民主党には投票しないといっている連中は小沢以外の神輿
だったら投票するだろう。たとえ実権を小沢に握られていても。小沢が表に
全面に出て来るよりもまだ飲める案だろう。
ブツクサ言いながら投票すると思うよw

869 :無党派さん:04/05/09 13:49 ID:cmNZn+k7
菅辞任の場合の再起の可能性

代表が保守派になれば必ずリベラルが不満を持つ
そこで菅さんが民主党を割って新党を結成
もちろん社民党とも合併してリベラル勢力の結集を目指す
残った保守民主党は自民党と菅新党の間に埋没して消滅だな
ちょうどお隣のハンナラ党、民主党、ウリ党と同じポジションだ

870 :無党派さん:04/05/09 13:50 ID:8MqveKXL
>>862

おまえあたま大丈夫か?菅代表がいつやめたんだよ

871 :無党派さん:04/05/09 13:50 ID:hdcLovkg
香ばしさにはもう飽きたな。
もうちょっと笑いを取れるやつを頼む。

872 :無党派さん:04/05/09 13:50 ID:yJTwnR0j
>>865
一番は、自民支持者からの同情だね
もう、終わったんだから、これ以上叩かんでもという
まあ、居直って、がんばったら、票など集まらんが
雰囲気的には、議員辞職まで追い込まれそうな叩かれ方だね

873 :無党派さん:04/05/09 13:51 ID:8MqveKXL
>>869

絶対にありえません。菅さんは辞めません

874 :無党派さん:04/05/09 13:51 ID:QCqPs+XC
なんか

>18:00 真相報道バンキシャ! ▽犬扱いの虐待…撮影順解明▽遊戯族?議員▽菅氏生反論
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2004050912.html

報道特集だけじゃなくてバンキシャの方にも出るように書いてあるんだけど
ほんと出るん?民主党HPの発表には載ってないんだが

875 :無党派さん:04/05/09 13:51 ID:It87+4vm
お隣の国と同じように、新党結成の資金は北からもらうのですか?

876 :無党派さん:04/05/09 13:52 ID:8MqveKXL
>>875

おまえおかしいんじゃない?病院いってきたら?

877 :無党派さん:04/05/09 13:53 ID:cmNZn+k7
ウリ党だって4分の1の勢力から
過半数をとったんだしやれないことはない
リベラル勢力を結集した方が菅さんも動きやすくなり
本領を発揮できるだろう

878 :無党派さん:04/05/09 13:54 ID:IC8pWVRj
>>876
まあ冷静に。
2ちゃんなんだから、おかしなやつは一杯いるよ。
無視するのが一番。

879 :無党派さん:04/05/09 13:55 ID:cmNZn+k7
お隣の国みたいにインターネットで支持を広げよう
現に2ちゃんねるには民主党支持は少ないみたいだが
菅さん個人の人気はかなりある(アンチも多いが)
菅新党をつくれば過半数までとは行かなくても
かなり健闘するのではないだろうか?

880 :無党派さん:04/05/09 13:55 ID:8MqveKXL
>>878

そうだねあんなキチガイ無視するよ

881 :無党派さん:04/05/09 13:57 ID:u9VnFSoQ
日本の政治と韓国の政治混同したらダメだって。

882 :無党派さん:04/05/09 13:57 ID:IC8pWVRj
>>877
韓国の場合、大統領制なので日本の場合とはだいぶ事情が違うみたい。


883 :無党派さん:04/05/09 13:58 ID:NPnqYqw+
>>879
日本が分断国家だったらそうかもな

884 :無党派さん:04/05/09 13:58 ID:UWQlrSdg
自由党と合流した時点でこういう事態は約束されていたんだろうな。
合流がなければ衆院選は戦えなかったけれども。自分でまいた種か。

小沢代表だけはやめて欲しいけど、、、前原が小沢容認するとは。

885 :無党派さん:04/05/09 13:59 ID:XpsfenAx
容認したの?

886 :無党派さん:04/05/09 13:59 ID:8MqveKXL
>>884

大丈夫!菅さんは絶対やめない。信じろ

887 :無党派さん:04/05/09 13:59 ID:It87+4vm
おまいら、本気で民主党が北と無関係って信じているの?
菅直人が「金日成の銅像が倒れる日が来る」といったことがあったが、
そのあと支持者の前で「あんな発言をしてご迷惑をおかけした」と謝罪したことなんて
2chに出入りしていたら知っているだろ?

それとも、もしかして真性の信者?

888 :無党派さん:04/05/09 14:00 ID:dG1qGMhn
前原は自分が傷つくのは嫌なので、小沢を参院選の人柱にして、秋の代表選で党首になろうと考えているのだろう


889 :無党派さん:04/05/09 14:00 ID:Au/ns+Xn
>>685
泥仕合に一票
小沢派は絶対に認めない、菅も認められるまで辞めないの一点ばり。
選挙前で小沢に頼るしかない党内は次第に拒否派が増えるも、小沢支配を恐れる容認派も公党の面子を楯に死闘を展開。
党崩壊を恐れる執行部は辞表を提出して菅辞任を迫るも効果なく、膠着状態に。
次第にマスコミも興味を失い、菅のタフさへの驚嘆と小沢のやり方への反発で逆に容認論が高まる。
結局年金法案の採決のタイミングをどうするかで帰趨が決まる。強行採決してしまえば菅の抵抗は終わる。

890 :無党派さん:04/05/09 14:01 ID:TZlEVVmN
>>884
前原の防衛政策は京大の先輩の西村と大差はないよ。

891 :無党派さん:04/05/09 14:01 ID:8MqveKXL
>>887

はいはい。それはおまえの脳内妄想(藁

892 :無党派さん:04/05/09 14:05 ID:It87+4vm
>>887の話は新聞にも載っていたけどね。

しかし、今日のテレビでの菅直人の対応はひどかったね。
保身のための言い訳だらけであれじゃ嫌われるよ。
てか、マジで菅直人復活の目がなくなったかも。
それは菅直人支持者でも少しは心配しているだろ。

893 :無党派さん:04/05/09 14:06 ID:6Ejz4nH0
これだけマスコミが10日辞任で報じてるってことは
菅が党の誰かには辞任をほのめかしてるか明言してるってこと?

894 :無党派さん:04/05/09 14:08 ID:W8RqaQca
892>全然保身とは思わなかったけどなーどこの番組も本人にちゃんと話をさせないひどい司会者ばかりだね


895 :q:04/05/09 14:08 ID:im+L9jVx
代表 前原
幹事長 藤井爺
政調会長 野田
国会対策委員長 細野
副代表兼代表代行  小沢

これこそ最強布陣
異論あるまい


896 :無党派さん:04/05/09 14:09 ID:IC8pWVRj
前原も小沢のことを甘く見てるんだろうな・・・
あの菅ですら小沢にしてやられたのに。

ただ、前原って小沢の要求してる代表選前倒し(参院選後も続投)も含めて
容認したのかな?

>>892
今日は報道特集とサンプロと見たが、菅の対応は良かったな。
辞任は避けられないのかもしれないけど、今後にも期待してる。

897 :無党派さん:04/05/09 14:09 ID:8MqveKXL
それはマスコミは勝手に報道してるだけです。菅代表は
辞めません。みんな代表を信じろ

898 :無党派さん:04/05/09 14:09 ID:6Ejz4nH0
>>894
だって話を逸らすんだもん

899 :無党派さん:04/05/09 14:09 ID:0rEH7eZb
>>892
でも菅もかわいそうだよな。
すべて菅のせいにされちゃって…
枝野だって委員会で未納閣僚のことボロクソ言ってたし、
野田だってすっとこどっこいとか言ってた…
未納問題だって役所の責任みたいだよ。


900 :無党派さん:04/05/09 14:10 ID:dG1qGMhn
前原は、「小沢氏の暫定代表」「現在の執行部続投」
を容認してる。

小沢氏は飲めないだろうな

901 :無党派さん:04/05/09 14:10 ID:8MqveKXL
今日のサンプロみて逆に菅さんに同情する人が増えた。


902 :無党派さん:04/05/09 14:11 ID:6Ejz4nH0
>>899
まあ、枝野と野田は未納じゃないから
別に罵ってもいいんじゃないか?

903 :無党派さん:04/05/09 14:12 ID:5wCQssm3
マスコミ「進退は?」
菅直人「10日に明らかにします。(辞めないと言うつもりだ)」
マス「10日に辞任表明キター」
菅「辞めるなんて言ってませんよ。」
マス「10日に辞任って記事書いて既成事実化してしまおう。」
菅「いや、だから辞めるつもりは・・・」
マス「各社トップ記事は菅直人10日に辞任でGO!」
菅「え・・いや、釈明して世論の理解を・・・」

菅「テレビで釈明しにきますた。世論の支持さえ取り付ければ続投できます。」
テレビ「菅さん辞めなさい。釈明なんてしないでください。」
菅「スェーデンでは・・・」
テレビ「菅さん辞めなさい!見苦しい!」
菅「いや・・だから私の場合は・・」
テレビ「うるさい!!さっさと辞めろ!!」
菅「俺は悪くないんだもーーーーんTT」

904 :無党派さん:04/05/09 14:12 ID:8MqveKXL
菅さんは悪くありません。市役所が悪いんです

905 :無党派さん:04/05/09 14:12 ID:Jv57FaIW
菅代表をどうしても下ろすんなら
後任は菅源太郎君にしよう。こうでもしなければ支持者を引き止められない。

906 :無党派さん:04/05/09 14:13 ID:IC8pWVRj
>>899
今日日曜討論見てたら、野田はちゃんと代表だけの責任だけでなく党全体として
考えるべきと言ってた。野田自身の発言についても反省してる趣旨の発言を
してたと思うよ。

野田は今まであまり好きじゃなかったけど、今日は感じが良かった。

907 :無党派さん:04/05/09 14:13 ID:l6MR/D/a
複雑でわかりづらい制度が悪いのであって、
菅さんは悪くない!続投きぼ〜ん。

908 :無党派さん:04/05/09 14:13 ID:NPnqYqw+
>>899
まあ、確かに管氏が「未納三兄弟」とか威勢の良いときに、「いいぞ党首、もっとやれ」と
思ってた民主党議員はイパーイいるはず。

「党首、それは言い過ぎ」とか「党首、そんなレベルの低い揚げ足取りはやめましょう」と
諫めた奴以外は管を非難する資格が無いかもしれん。

909 :無党派さん:04/05/09 14:14 ID:Jv57FaIW
そうだ!複雑でわかりづらい制度を放置してきた
歴代厚生大臣こそ罪を負うべき!
菅さんは悪くない!

910 :無党派さん:04/05/09 14:14 ID:8MqveKXL
菅さん続投への国民運動がおこりそうな予感

911 :無党派さん:04/05/09 14:14 ID:4ySEmR/1
もう泥沼、戦国時代、群雄割拠

*若・民主党代表=前原
*老・民主党代表=藤井
*左・民主党代表=横路
*右・民主党代表=西村
*裏・民主党代表=小沢
*偽・民主党代表=菅

…これでいいだろw

912 :無党派さん:04/05/09 14:15 ID:dG1qGMhn
ただ、「ポスト菅」の顔を巡っては、7月の参院選を乗り切る暫定的な顔として小沢代表代行の昇格を望む声が根強いものの、
小沢氏本人が受ける気がない考えを周辺に伝えていて、受け皿の定まらないまま代表辞任の動きが進むという混迷した状況となっています。(9日 10:58)


913 :無党派さん:04/05/09 14:16 ID:8MqveKXL
>>912

マスコミの言ってることなんて信じるなよ。菅さんはやめないって

914 :無党派さん:04/05/09 14:17 ID:6Ejz4nH0
別に代表選挙すればいいだろ

915 :無党派さん:04/05/09 14:19 ID:o5WrGMxm
>>895
前原、藤井は同意だけど、野田は菅と一緒に執行部から去るよ。
NHKの番組で自分も責任があると名言していたしね。
あと鳩山派、旧民社系が猟官運動するはずだから。鳩山が引き摺り下ろされた時に
一緒にパージされたから、執行部に入れなきゃならない。今度は若手の抜擢は
ほとんど無いと思うよ。予定調和のポストの埋め込みで空きが無いだろうから。

916 :無党派さん:04/05/09 14:19 ID:It87+4vm
菅直人の妻も国民年金に加入していなかったらしいな。
息子は確信犯の未納。

つまり菅家は未納一家。これじゃまずいよ。

917 :無党派さん:04/05/09 14:19 ID:aq+EhJET
>>914
それだと小沢の意のままにならないから、
何とかして密室化しようとしてる。

918 :無党派さん:04/05/09 14:19 ID:DjDE+OML
>>908
でしょ!?
だからこいつらには菅を批判する資格なし!

鳩山由紀夫(北海道9)(11年=2年追納)=初当選〜97年
佐々木秀典(比北海道)(30年)=一切加入せず。国:4年
松木謙公(比北海道)(2月)=転職時。国:0
松本剛明(兵庫11)(1月)=転職時。国:0
渡辺周_(静岡6)(1月)=転職時。国:0
寺田学_(秋田1)(2年)=大学在学中。国:0
武正公一(埼玉1)(4年6月)=県議初当選までの浪人期。国:0
菅直人_(東京18)(10月)=国務大臣
羽田孜_(長野3)(9年4月)=義務化後のみの公表値
三日月大造(滋賀3)(13月)=大学在学中。国:0
水島広子(栃木1)(2年)=不明。国:0
楠田大蔵(比九州)(2月)=単なる未払い。国:0
山根隆治(埼玉01)(24年)=市議当選以来。義:18年、国:2年10月
峰崎直樹(北海道98)(11年以上=2年追納)=初当選後
福山哲郎(京都98)(9年=2年追納)=転職後。国:5年9月
江田五月(岡山98)(6年2月)=加入可能後。義:0。国:5年半
櫻井充_(宮城98)(5年4月)=大学院研究生+無給医局員+大学院。国:0
平野貞夫(比例98)(3年7月)=転職後。国:3年
山下八洲夫(岐阜98)(3年)=不明。義:2年9月
西岡武夫(比例01)(10年)=義務化後のみの公表値〜60歳。⇒会派顧問辞任
平野貞夫(比例98)(3年7月)=転職後〜60歳
森ゆうこ(新潟01)(3月)=義務化後のみの公表値。国:0
岩本司_(福岡01)(2年8月)=転職後(2年)+初当選後(8月)。国:8月
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083468891/


919 :無党派さん:04/05/09 14:20 ID:6Ejz4nH0
森がマスコミに降ろされて小泉が出たときのように
民主も演出できないもんかな

920 :無党派さん:04/05/09 14:20 ID:2jPj8/D7
ってかさ、国民の意識としては
別に未納三兄弟とか攻撃したこと自体は何とも思ってないよ。
むしろ野党として年金法案への責任のある官僚が未納だったことを
非難するのは当然のことでしょ?その行為自体を否定する人はいないんじゃないの?
問題は批判をした張本人も未納だったことでしょ。
いくら菅が馬鹿だからって未納閣僚の罪(責任)が軽くなった訳でもない。
枝野や野田は今後も未納閣僚の責任追及を緩めるべきじゃないんだよ。
その辺の感覚が田原もズレてたなぁ〜。

921 :無党派さん:04/05/09 14:20 ID:Jv57FaIW
小沢一派どもめがあああああああああああああっ!!

922 :無党派さん:04/05/09 14:20 ID:yJTwnR0j
>>906
野田にしても苦しい言い訳しかできない
党首のおかげで、以前のように責めるわけに行かない
自分とこの党首に辞めろと言わなければ、単なる変節、
2枚舌といわれても仕方がない

923 :無党派さん:04/05/09 14:22 ID:aq+EhJET
>>915
支持率が激しく下がりそうだな。

924 :コリアンエンジェル:04/05/09 14:23 ID:aH3T0U9l
お前ら民主党党員じゃないんだろw
年6,000円も払えない
貧乏人は菅さんを非難する権利なし

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

925 :無党派さん:04/05/09 14:23 ID:It87+4vm
田原に指摘されてたけど、菅の未納の形態と全く同じ未納者が閣内にいる。
閣僚の中の自分と同じ未納者を厳しく批判しておきながら、自分は別扱い。
そういう矛盾に国民が怒っている。明らかに菅はその点でおかしいのに
決して謝らない。だから叩かれる。

926 :無党派さん:04/05/09 14:23 ID:6Ejz4nH0
森=菅とすれば小泉=河村かなあ
イメージ的に

927 :無党派さん:04/05/09 14:25 ID:2jPj8/D7
>>918
しっかし、鳩山由紀夫11年ってのも酷いなぁ〜。
これでよく飄々と「自民に先を越された。上手いな」とか言ってられるよw

928 :コリアンエンジェル:04/05/09 14:25 ID:aH3T0U9l
河村さんは小泉みたいに郵政民営化みたいに
主張をひとつにしないと・・・

929 :無党派さん:04/05/09 14:27 ID:6Ejz4nH0
>>928
とりあえず議員年金廃止でいいと思う

930 :菅代表を擁護する!:04/05/09 14:30 ID:nfdpIBEp
民主支持者向け:
・役人のせいなんだから菅さんに辞任を迫るのは筋違い.辞めると過ちを認めたことになる.
・民主党の顔は菅さんしか無理.後継者選びでゴタゴタするのは良くない.
・首取り合戦は無意味.他の未納者の立場がなくなる.ここは法案審議で存在感を示すべし.

与党支持者向け:
・首取り合戦は無意味.菅が辞めれば未納閣僚の立場はどうなる?
・菅が辞めなければ民主のイメージ低下は必至.選挙が楽だぞ.

市民派向け:
・この国を変えるのは菅さんにしか出来ない.醜い政争から菅さんを守れ!
・重要なのは年金制度改革だ.首取り合戦に目を奪われるのは政府の思う壺だ.
・奥さんも役所が悪いって言ってただろ.マスコミもいざとなれば権力に尻尾を振る犬だ.

ネラー向け:
・これほどのギャグを連発する政治家は他にない.天性のネタ政治屋を守れ!
・辞任を煽るマスゴミどもに一泡吹かせてやろうぜ!

931 :無党派さん:04/05/09 14:31 ID:6Bvjrc/W
>>920
確かに言い過ぎた部分もあるけど、
でも菅は中川等明らかに悪質なヤツとは一線を画す(羽田とか佐々木は同様かも)
野党第一党の党首として未納閣僚をせめるのはお仕事だよ。


932 :無党派さん:04/05/09 14:31 ID:xmINN5TX
次スレ立てました。
民主党総合スレッドPart160
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084080596/

933 :無党派さん:04/05/09 14:32 ID:G0dkyv6w
これで珍種党も終わりか、案外短い命ですたね

934 :無党派さん:04/05/09 14:40 ID:cJV6UQZy
8MqveKXLよ。
菅を救えるのはお前だけだ。
なんとか、辞任しないで名誉挽回できるようにしてはくれまいか?
おまえを見込んだからこその頼みだ。
とにかく、頼んだぞ。


935 :無党派さん:04/05/09 14:45 ID:QGkq7d7B
旧民社系幹部が「菅氏が身をひくなら3党合意を了承してもいい」
と言ったそうだが(讀賣)、それじゃ結局ただ菅のクビが欲しかった
だけなのかよ。菅の進退と合意問題は別だろうよ。

936 :無党派さん:04/05/09 14:47 ID:2jPj8/D7
>>931
別に言いすぎ何て無かったと思うけどね。
(素人の江角を国会で晒し者にしようとしたのだけは頂けなかった)
菅も含めて悪質だろうがウッカリミスだろうが行政ミスだろうが
議員の未納問題は絶対に許されないもんだよ。
血税に加えて毎月毎月家計を圧迫して、しかも損することを前提に
徴収されてる年金に対する国民の怒り(想い)はそんなもんでしょ。

別に閣僚を辞任せよとまでは要求しないが、この菅自爆騒動に懲りて
与野党ともになぁなぁに馴れ合って無かったことにされるのは
まっぴらゴメンだ。「与野党で足を引っ張り合って低レベルな争い」とか
批判してる人もいるが、全く的外れ。国民はその低レベルな問題に一番
敏感なんだよ。とにかく、とっとと菅を降ろして民主の完納議員は
今後も未納議員を追及すべき。

937 :無党派さん:04/05/09 14:50 ID:KmFHYuv4
菅が下りても下りなくても
3党合意を反故にはできないだろ
見直すにしても、自公に詫びを入れて
再協議をお願いする立場だもんな

938 :無党派さん:04/05/09 14:52 ID:aQTgCDWn
民主党は未納議員の前頭検査を要求してるから魔女狩りが続くのでは?
当然マスコミも「庶民」も閣僚の辞任に関心が残ると思う。

939 :無党派さん:04/05/09 14:58 ID:D+PA2z8v
>>938
だな、福田一人で幕引きできると思ったら大間違い

940 :無党派さん:04/05/09 15:00 ID:It87+4vm
菅直人も鳩山を無理矢理引きずりおろしたわけだし、
今引きずりおろされたとしても因果応報だな。

941 :無党派さん:04/05/09 15:05 ID:dgoZyRxX
>>940
鳩山は露骨な論功行賞人事と自由党との合流問題での
大暴走で自爆しただけ。

942 :無党派さん:04/05/09 15:07 ID:J9I7lUbx
党首が辞めるのは大部分、選挙敗北の引責の場合。
自分で党首選挙で選んだ党首をやたらと引きずり降ろすなんて
自民党でも旧社会党でも殆どなかったことなのに、
民主党では年中行事になりつつある。
まあ、菅は辞めるべきだとは思うけどね。


943 :無党派さん:04/05/09 15:08 ID:s4EgZ0Gw
>>941
菅も江角や未納3兄弟バッシングがそのまま自分に返ってきて
自爆したわけだが。

944 :無党派さん:04/05/09 15:12 ID:QLMrLSGF
>>938-939
あいかわらず願望を前提としてますね
福田が辞めたすぐ後に菅がスパッと辞めたらその可能性もあったけど

945 :無党派さん:04/05/09 15:13 ID:OE4LNgVA
民主党が年金未納閣僚の辞任を要求するってことは、将来民主党が政権を
とった時に、任意加入期間や手続き上のミスも含めて1ヶ月でも未納がある
民主党の議員は死ぬまで大臣になれないって事とイコールなの?


946 :無党派さん:04/05/09 15:16 ID:vm7EEzyB
シンガンスの釈放嘆願書にサインした件でも、あやまらなかったねー。
 「当時はシンガンスが政治犯リストの中に入っていることを知らなかった、認識が違う。」
だもんねー。
 知らんかった→ごめん てどーしてならないんだろ。
 知らんかった→だから俺は悪くない。 だからなー。

 あー、分った。クダはこの思考法のために自分の失敗を認識できないのね、笑。
だから、他人にだけ、結果責任説明責任を求めるんだ。

947 :無党派さん:04/05/09 15:19 ID:MTSuuPJj
>>944
そう。民主党はもう未納閣僚に対し辞職要求することはできない。
自分とこの代表が未納問題であれだけ醜態さらしている間,みんなで,「進退は
菅代表本人が決めること」といってほっかぶりした。
これは小沢も同様だな。
これで,未納閣僚に対しても,民主は,「進退は本人が決めること」としかいえなく
なった。この問題はもう幕引きだわな。


948 :無党派さん:04/05/09 15:26 ID:n9CkBvz/
マスコミが初めは、「未納3兄弟」なんて面白くもない言葉を取り上げて煽っておもしろがってたけど、もうすでに、
「そうやって矮小化すべきではない」「矮小化したのは菅直人の責任だ」
って方向にシフトしてるからな。煽ったのは自分らなのに。

菅が辞めて、それで収束だよ。

949 :無党派さん:04/05/09 15:27 ID:cmNZn+k7
菅代表辞任→菅新党結成の可能性

菅さんが辞任して保守派執行部が誕生した場合
リベラル派は必ず党運営に疑問を持ち党内は揉めるはず
そのとき菅さんは党を割って新党を結成すればいい
おそらく側近を中心に衆院で50人弱がついてくると思う
隙をついて小泉は衆参同日選に持ち込むかもしれない
前回の民主党の比例の得票数は2200万票
前々回の結果から考えて300万票が民主に流れている
この票はリベラル票と考えられるので確実に菅新党に流れる
民主党の半分はリベラルなので残りの半分の900万票も流れるだろう
そして社民党と合併すれば300万票が加算され
あわせて1500万票を獲得することはそれほど難しくない
つまり韓国の政局と同じく、菅降ろしをした民主党は世論の反発を買い
大幅に議席を減らして泡沫政党となり菅新党は大幅に議席を伸ばす
今まで孤立していた共産党や自民に捨てられると危機感を抱いている公明党と
部分的に選挙協力ができれば更に議席を伸ばし200議席も夢ではない
日本の政治勢力は保守自民党とリベラル菅新党の二大政党に集約されるわけだ
現に精力的にテレビ出演をする菅さんには世論は同情的になっている
これは今までにない大きなチャンスではないか?、まさに災い転じて福となす、だ

950 :無党派さん:04/05/09 15:28 ID:s4EgZ0Gw
>>948
サンプロはその典型例だったね。

951 :無党派さん:04/05/09 15:28 ID:G0dkyv6w
>>949
そのギャグおもしれえよ

952 :無党派さん:04/05/09 15:29 ID:cmNZn+k7
菅さんとノ大統領がかぶって見えるのは
私だけではないはずだ

953 :無党派さん:04/05/09 15:30 ID:hiN6AGD4
民主党の諸君、おめでとさん!

福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は

改憲シフト「平沼自民=小沢民主党 大連立」ケテ〜イ!!!

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜YO!
これで、今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森の「改憲大連立」だあ。
つまり、「98.7参院選後政局での自自連立」の二匹目のドジョウ狙いだぜ。

その証拠に、早くからポスト菅の当て馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
オールドネームがしきりに流されてたゾ。





954 :無党派さん:04/05/09 15:31 ID:cmNZn+k7
菅さんは日本のノ大統領に成りえる

自民党やマスコミに乗せられ菅降ろしに夢中になる愚かな若手議員
こんなのと一緒にやっていては足を引っ張られるばかりで
いつまでたっても政権交代はできない
どうせ辞任に追い込まれるなら新党結成も視野に入れるべきだ

955 :無党派さん:04/05/09 15:34 ID:D9vKG+QI
梅を見にいって、サンプロみれなかった。

あとは報道特集までマターリかな

956 :無党派さん:04/05/09 15:35 ID:UE/g+PWI
>>954
ふーん。(゚听) イラネ
つーか金もねー癖に何寝言いってんだ?

957 :無党派さん:04/05/09 15:36 ID:4kkT/SkX
>>944
いや、菅が辞めたら今度は未納閣僚に批判の鉾先が向くとは思うよ。
でもそれで参院選で自民敗北、民主躍進に繋がるわけではない。
民主も見放されてるから棄権が増えて低投票率で自民は安泰だろ。


958 :無党派さん:04/05/09 15:37 ID:cmNZn+k7
>>956
だからインターネットで支持を広げて幅広く献金を募るんだよ
2ちゃんねるでは民主党の人気はほとんどないが、
菅さんの個人人気はかなりあるようだし(もちろんアンチも多いけど)
菅新党が結成されればそれなりに人気が出ると思うんだよ

959 :無党派さん:04/05/09 15:38 ID:Au/ns+Xn
>>936
国民の生の声だよね。
でも自民民主はおろか社民共産まで未納がいて、
マスコミの追求は明らかに足並みが揃わなくなってる。
マスコミ自身だって危ないもんだし。

国民の怒りがそれを超えるものだったら、
完全な政治不信、ひいてはマスコミ不信となって年金革命政権ができてもおかしくない。
残念だが、それをまとめるべき人間はいそうにない。


960 :金正日:04/05/09 15:39 ID:It87+4vm
菅さんが新党を立ち上げるなら、僕がパチンコ業界に働きかけて新党資金を調達するよ。
菅さんはすぐに土下座して謝ってくれるし、食べ物も金も、さらには選挙権までくれるからね。

当座の資金はいつもの口座に振り込んでおいたよ。

961 :無党派さん:04/05/09 15:41 ID:UE/g+PWI
>>958
バカじゃないのか?w
現実を見ろよ。管は終わったんだよ

962 :無党派さん:04/05/09 15:41 ID:cmNZn+k7
今だからこそ菅新党
発想の転換が必要だと思う

963 :無党派さん:04/05/09 15:42 ID:cmNZn+k7
いつからこのスレはバカウヨの巣窟になったんだ?

964 :無党派さん:04/05/09 15:43 ID:ysGmUWdN
菅新党?



965 :無党派さん:04/05/09 15:45 ID:G0dkyv6w
なんの力もない泡沫政党増やしてどうすんだ?二大政党制はどこに行ったのやら(w

966 :無党派さん:04/05/09 15:46 ID:D9vKG+QI
>>962 今の状態で菅が新党を立てついて行く議員はいるのかな?


967 :無党派さん:04/05/09 15:47 ID:UE/g+PWI
新党とやらを作るとして
今の無様な管についてく議員がいたら顔見たいよw

968 :無党派さん:04/05/09 15:47 ID:It87+4vm
菅新党? プゲラチョ

源太郎も入党しないだろうな。

969 :無党派さん:04/05/09 15:47 ID:Jv57FaIW
>>965
ああ、NSDAPだって最初は泡沫政党だったさ!

970 :無党派さん:04/05/09 15:47 ID:Gm+r48FT
>>963
菅さんがドジ踏んでからでしょうw

971 :無党派さん:04/05/09 15:48 ID:It87+4vm
菅新党の名前は年金未納党で良いのではないか?
年金未納者という弱者を守るための政党だ。

972 :無党派さん:04/05/09 15:48 ID:3sZu0SIP
>>970
ドジなんていつでも踏んでるし。

973 :無党派さん:04/05/09 15:49 ID:Gm+r48FT
菅新等

源太郎
郡山
今井






974 :無党派さん:04/05/09 15:49 ID:drNLTikF
もう、ここまで話が大きくなったら得意の開き直りで
「私が辞めるなら他の未納兄弟も辞めるべきです!」
くらいの逆ギレしてみせて欲しい。

975 :無党派さん:04/05/09 15:50 ID:BVbp0eS7
新党こさえて熊谷の呪いを喰らうってのも
面白そうだな。

976 :無党派さん:04/05/09 15:51 ID:cmNZn+k7
>>965

>>949の通り行けばおそらくこうなる

自民党 230
公明党  35
民主党  30
菅新党 160
共産党  15
諸無所  10

977 :無党派さん:04/05/09 15:51 ID:Gm+r48FT
ところで菅さん辞任で、源太郎氏の将来は?
ちゃんとパパは後任者に申し送ってくれるんだろうか?

心配です。(源)

978 :板橋上等兵:04/05/09 15:52 ID:IJBjvlPs
菅新党を作らなくとも社民党から出るってのもありかも

979 :無党派さん:04/05/09 15:53 ID:1rQDcHTB
>>973
マキコ

980 :無党派さん:04/05/09 15:53 ID:D9vKG+QI
>>cmNZn+k7
釣りしてもいいけど、IDを変えてから釣りをするようにしてもらいたい


981 :無党派さん:04/05/09 15:56 ID:UE/g+PWI
>>979
おいおい真紀子はそこまで頭悪くないよ

982 :無党派さん:04/05/09 15:56 ID:cmNZn+k7
もし投票率が80%になり菅旋風が吹き荒れればこうなる

自民党 210
公明党  20
民主党  20
菅新党 200
共産党  20
諸無所  10

共産党は中立を守るので
公明党を抱き込み、自民・民主から何人か引き抜けば
念願の菅政権が誕生することになる

983 :無党派さん:04/05/09 15:57 ID:Bs45t/65
>>969
ほう、つまり民主党=ナチと言いたいのだね、君は。

>>977
親父があぼーんしたら息子もあぼーん。
信長の死後、織田家は秀吉の家臣になった。

984 :無党派さん:04/05/09 15:57 ID:ysGmUWdN
>>982
楽しそう(w

985 :無党派さん:04/05/09 15:59 ID:Gm+r48FT
マジで源太郎はどうなるんだw

あれだけ異例の抜擢したんだから、パパがどうなろうと、民主党の次代
を担う、
「期待のホープ」
なんでしょ?

余り邪険にしても、能力ないのにパパのご意向で候補者になったという
事バレバレ。。。また民主党は、適当な事を証明する事に。

986 :無党派さん:04/05/09 16:00 ID:Bs45t/65
>>982
いくら現実が厳しいからって、
妄想の世界に逃げ込んじゃダメだよ菅さんw

987 :無党派さん:04/05/09 16:02 ID:UE/g+PWI
>>985
政治家はやめて家族でNGOでもやった方が幸せな気がするね

988 :無党派さん:04/05/09 16:10 ID:SsM05Rvk
パラノイアが謝罪するのは精神的な死に等しい行為って本当なんだな
菅見てると思うよ。

989 :無党派さん:04/05/09 16:17 ID:cmNZn+k7
パラノイアって何?

990 :無党派さん:04/05/09 16:20 ID:Bs45t/65
>>988
で、見苦しい言い訳に終始した結果、
政治的な死を迎えてしまったわけだ。

うまく立ち回れば本当の意味での「ネクスト総理」
も夢ではなかったのに、自らの手で全てぶち壊した。
所詮、菅はここまでの男だったってことかな。

991 :無党派さん:04/05/09 16:24 ID:NPnqYqw+
スパっと辞めていれば、党首選での復帰も充分あり得たんだがなぁ・・・
タイミングって大事だよね。

992 :無党派さん:04/05/09 16:24 ID:UE/g+PWI
>>990
せめて福田の前に辞めてりゃなぁ
復活の道も無くもなかったんだが
絶望的だわな

993 :無党派さん:04/05/09 16:26 ID:1rQDcHTB
>>992
筑紫の後釜に座るんじゃネーの?

994 :無党派さん:04/05/09 16:26 ID:cmNZn+k7
>>991
それは100%なかったな
やめたら政治生命はなかった
だから必死になってるわけ

995 :無党派さん:04/05/09 16:29 ID:UE/g+PWI
>>994
真っ先に辞めて小泉内閣に決闘状叩きつけてれば
まだカッコついたよ

996 :q:04/05/09 16:32 ID:im+L9jVx
lp@lp@

997 :無党派さん:04/05/09 16:33 ID:BVbp0eS7
つーかそもそも
他人罵る前に確認するわな、普通。

998 :無党派さん:04/05/09 16:33 ID:SsM05Rvk
>>989こんな症状の菅者さん。
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/psychiatry/node50.html#SECTION001111000000000000000

999 :無党派さん:04/05/09 16:33 ID:rxghseiv
しかしよ、一野党党首の首が内閣の閣僚と釣り合うようなもんじゃないけどね。
管が党首を辞めたからって、なんで内閣へ要求できるんよ?
管が党代表にしがみつこうが辞めようが、
どーでも良いですよ〜♪(byだいたひかる)

1000 :無党派さん:04/05/09 16:33 ID:4ySEmR/1
菅新党(・∀・)イイ!!ね

どうせならそこまでやって爆死していただきたいw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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