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【袋叩き】民主党スレッドPart159【晒しあげ】

1 :無党派さん:04/05/09 01:30 ID:Mw6Qmxgq
前スレ
【崖っぷち】民主党総合スレッドPart158
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083987054/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html


2 :無党派さん:04/05/09 01:31 ID:qYamaSJ7
>>1
あーちょっと遅かったね
【挙党一致】民主党総合スレッドPart159
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084033766/

3 :無党派さん:04/05/09 01:33 ID:mUPLtbyV
>>1

4 :無党派さん:04/05/09 01:34 ID:zgcbrdz3
こっちか

5 :無党派さん:04/05/09 01:34 ID:yIjJ3l9m
      _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
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  (〔y    -ー''  | ''ー .|   | もしおれが菅直人でなかったら
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |
    ヾ.|    /,----、 ./  < 同じように菅直人を追及するだろうなあ。
     |\    ̄二´ /    \________________
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http://www.asahi.com/politics/update/0508/001.html
7日午後、執行部が招集した民主党の両院議員懇談会では、菅氏の未加入問題について
「未納の閣僚を批判しておいて、自分の問題で態度を明らかにしないのは潔くない」などと
辞任を求める声が噴出した。菅氏は「出処進退は自ら明らかにする」と、その場を締めくく
ったが、党本部を去る際、「おれが菅直人でなかったら、同じように菅直人を追及するなあ」
とつぶやいた。


6 :無党派さん:04/05/09 01:35 ID:zgcbrdz3

      _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
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  (〔y    -ー''  | ''ー .|   | でも、俺は菅直人だから、
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |
    ヾ.|    /,----、 ./  < 自分のことは棚に上げるよ。
     |\    ̄二´ /    \________________
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
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7 :無党派さん:04/05/09 19:25 ID:hiN6AGD4
福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は

改憲シフト「平沼自民党=小沢民主党 大連立」ケテ〜イ!!!

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「秋には、総理か外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜YO!

これで、今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「98.7参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

前原も、若手改憲族。




8 :無党派さん:04/05/09 19:55 ID:tiaLKUEy
韓はこの期に及んでも、大きな勘違いをしているな。我々は、韓の辞任を
議員職の辞任と捉えているのだが、韓は、民主党代表の役員職の辞任だとオモテいるようだな。
どこまでも勘違いを続ける男だよ。議員職を辞任することが求められていることを、教えてあげる人がいないのかね。
民主党には人がいないな。深刻な人材難だ!

9 :菅代表を擁護する!:04/05/09 20:37 ID:nfdpIBEp
民主支持者向け:
・役人のせいなんだから菅さんに辞任を迫るのは筋違い.辞めると過ちを認めたことになる.
・民主党の顔は菅さんしか無理.後継者選びでゴタゴタするのは良くない.
・首取り合戦は無意味.他の未納者の立場がなくなる.ここは法案審議で存在感を示すべし.

与党支持者向け:
・首取り合戦は無意味.菅が辞めれば未納閣僚の立場はどうなる?
・菅が辞めなければ民主のイメージ低下は必至.選挙が楽だぞ.

市民派向け:
・この国を変えるのは菅さんにしか出来ない.醜い政争から菅さんを守れ!
・重要なのは年金制度改革だ.首取り合戦に目を奪われるのは政府の思う壺だ.
・奥さんも役所が悪いって言ってただろ.マスコミもいざとなれば権力に尻尾を振る犬だ.

ネラー向け:
・これほどのギャグを連発する政治家は他にない.天性のネタ政治屋を守れ!
・辞任を煽るマスゴミどもに一泡吹かせてやろうぜ!


10 :無党派さん:04/05/10 01:01 ID:hNaJLaM7
age

11 :無党派さん:04/05/10 01:01 ID:0qYg9S/W
再利用age

12 :無党派さん:04/05/10 01:02 ID:kjh/kX7B
沈黙守る小沢氏、民主党内の反発警戒

 民主党で「次期代表」の有力候補として名前が挙がっている小沢一郎代表代行は9日、
菅直人代表が頻繁にテレビに生出演したのとは対照的に、日課となっている早朝の
散歩以外は動きはなく、沈黙を守った。小沢待望論が出ていることについて党内の
旧自由党出身議員は「党内に少しでも小沢アレルギーがあるかぎり代表を受けないと思う」
と小沢氏の胸の内を代弁した。


13 :無党派さん:04/05/10 01:02 ID:tiKb2diN
999 名前:無党派さん 投稿日:04/05/10 01:00 ID:hNaJLaM7
↓お前は1000を取ったら死ぬぞ


1000 名前:_ 投稿日:04/05/10 01:00 ID:0sVmLfV0
1000なら菅直人続投!


14 :とく:04/05/10 01:03 ID:2m9mavI4
気骨のある奴は、民主党にいないのか。
早くしないと、雨宿りする軒下もなくなるよ。

15 :_:04/05/10 01:04 ID:0sVmLfV0
し、心臓が何故か痛いです。落ちていいでしょうか?


16 :無党派さん:04/05/10 01:05 ID:0qYg9S/W
これくらいのこと乗り切れないことには政権交代はないな
ここが民主党の正念場になると思う
失敗すれば再び政界再編か

17 :無党派さん:04/05/10 01:06 ID:Yz1+uJjW
若手も知名度上げたい奴、気骨のある奴は多少はいる、
けど他の議員がそれを許してくれないんじゃないかな
党としては負けたくない。

負けてもいいから新たな人材を今育てようと党全体が
ならないとそれは難しい気もする。

いつかは代替わりするし中長期的には新しい顔を育てた方が未来に
繋がると思うけどね、野党は人材育成が難しい。



18 :無党派さん:04/05/10 01:06 ID:7FC/Ix4d
岡田が代行しないとだめじゃないのか?w

要するに小沢擁立は、3党合意の後始末を小沢にやらせるって事だろ?

どう考えても、受けるわけがない。

代表戦までは岡田体制で、責任持ってやるのが筋じゃないのかな。

19 :無党派さん:04/05/10 01:07 ID:NnYoLBVG
まあ、ここで党首辞任なんてしたら、議員生命終わりだからね。
TVにおいて得意の口八丁手八丁で国民を丸め込み、
参院選での起死回生を図っているんだろうね。
もちろん、周知の通り大失敗したわけだ。
致命的なのは、自らが未納であったのに他者を罵倒したことを謝罪しない往生際の悪さを国民に知らしめてしまったことだな。
未納だけなら、党首を辞める辞めないなんて話になるかよ?


20 :とく:04/05/10 01:07 ID:2m9mavI4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000449-jij-pol

小沢氏軸に後任調整=菅代表、10日に辞任−民主党



21 :無党派さん:04/05/10 01:07 ID:tiKb2diN
>>15
深夜の辞任表明なんてのはないだろうから
安心して休め

22 :無党派さん:04/05/10 01:08 ID:NyFtMp5N
http://www.asahi.com/politics/update/0509/005.html

この記事を見ると、三党合意破棄、新執行部で参議院選挙という方向で
考えるのが、与党に打撃を与える最良手段のように思う。

23 :無党派さん:04/05/10 01:08 ID:7FC/Ix4d
>>20
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000449-jij-pol
>
> 小沢氏軸に後任調整=菅代表、10日に辞任−民主党
>
>
その記事はウソ
もう飽きた。
菅ちゃんが、きっぱりと否定してます。



24 :無党派さん:04/05/10 01:09 ID:7FC/Ix4d
>>22

> この記事を見ると、三党合意破棄、新執行部で参議院選挙という方向で
> 考えるのが、与党に打撃を与える最良手段のように思う。

つうか執行部全員の辞職でないと、小沢は受けないでしょう。


25 :とく:04/05/10 01:10 ID:2m9mavI4
猫も杓子も手を挙げろとは言わないけれど、
ここは正念場、腰を据えて頑張って欲しい。
未納閣僚を引き摺り下ろすような気概を持って。

26 :無党派さん:04/05/10 01:10 ID:JAComujc
まさに人を呪わば穴二つ、珍種のバカ手も人事じゃねえぜ?

27 :無党派さん:04/05/10 01:10 ID:oyCdbmob
3党合意を強行突破し(唯一の菅の花道)
3党合意反対の小沢を代表にするの?

絶対できないと思う



28 :無党派さん:04/05/10 01:10 ID:N/kM2V56
もうこうなったら、古賀でいいよ。
もうそろそろ、残りの単位も取り終わってるんだろう?

29 :無党派さん:04/05/10 01:11 ID:NnYoLBVG
>与党に打撃を与える最良手段のように思う。

今更、無理だよ。
だって、党首自身が「未納は行政のせい」って言っているからね。


30 :無党派さん:04/05/10 01:11 ID:jat0TCYA
管さんここでやめたら、政界中枢への夢は、もうないのではなかろうか!
ひょんなことから、大変なことになったもんだ!

31 :無党派さん:04/05/10 01:11 ID:Yz1+uJjW
>>19本気でマスコミが必死で擁護してくれると判断して殺人的な番組出演スケジュール
組んだんですかね、結果はタコ殴りの晒し者で民主の看板に泥塗り捲りだったわけですが。


32 :無党派さん:04/05/10 01:11 ID:n6LWEPiA
>>23
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline957339.html

33 :無党派さん:04/05/10 01:12 ID:oyCdbmob
3党合意通す引き換えに菅と執行部総退陣

小沢「仕方ねえな」


34 :文責・名無しさん:04/05/10 01:12 ID:QIFd6PJD
小沢の欠点よりも、民主党は誰か新しい才能を発掘できないよう
だと、政権交代できない。誰が有能かは党員が一番知ってるの
だから、みんなで押し出せよ。もう小沢では看板として古い。

35 :無党派さん:04/05/10 01:13 ID:vhZSDQUW
辞めないのー! 役所が!行政が!のぶこが! とにかく辞めないのー!
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)     辞めない!
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ    辞めな
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ     辞め・・・
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |        


36 :無党派さん:04/05/10 01:13 ID:kjh/kX7B
ほんとうに小沢代表はどうやらなさそうだね

37 :無党派さん:04/05/10 01:13 ID:N/kM2V56
ところで古賀は大学行ってるのか?

38 :無党派さん:04/05/10 01:13 ID:ENgnUVlo
155 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/05/10 00:09 ID:y0DjZgr6
菅「私は、政治家の言葉は重いという実例を
国民の前に示すことによって、自らの責任を
果たすためネクスト総理を辞任します。」

記者「民主党党首を辞任するということですか?」

菅「いえ、民主党党首というのは、党内の地位ですから
辞任しません」

記者「菅さん、それはおかしいんじゃないですか?!」

菅「私はね、小泉政権のみなさんにも大臣ポストを辞任せよと
言ったことはありますが、自民党内の役職をやめろとか議員を
辞職しろとか言ったことはありませんよ!私の責任はネクスト
総理を辞職することと、これから年金問題を本当によくするため
に真摯な努力をすることで果たしたいと思っております」


菅先生、これでいきましょう!


39 :無党派さん:04/05/10 01:14 ID:tiKb2diN
>>37
夏休みに行くんじゃないの?
参院選もヤシには関係ないし。

40 :無党派さん:04/05/10 01:15 ID:7FC/Ix4d
>>32
3党合意の責任をとって、執行部総辞職の覚悟はあるのかなあ?

それが小沢を引っ張り出す最低レベルなのだが。


41 :無党派さん:04/05/10 01:16 ID:0qYg9S/W
菅さん側近・・・続投支持?
小沢=旧自由党グループ・・・菅降ろしの黒幕?
鳩山=旧民社党グループ・・・小沢に同調?
横路=旧社会党グループ・・・小沢に同調?
前原=枝野グループ・・・小沢に同調?



何かもうだめっぽい・・・

42 :とく:04/05/10 01:16 ID:2m9mavI4
三党合意破棄にするなら、執行部は総辞職せざるを得なくなる。
そうなれば、小沢氏も、岡田氏も、枝野氏も、野田氏も、
幹部の座には居座れない。
新しい執行部も作るか・・

43 :無党派さん:04/05/10 01:16 ID:N/kM2V56
ところで古賀はアメリカの大学に少しは通ってるの?
アメリカまで行くのが無理なら、放送大学とかに単位認定してもらってさ。
何年か後には、
放送大学卒業
と履歴に書けるようにはするんだろう?

44 :無党派さん:04/05/10 01:16 ID:NnYoLBVG
三党合意を反故にしたら、それこそ民主党の意見なんて無視されるだけじゃないの?
反対党であったかつての社会党のように、
民主党は政策に関与できないまま消滅するのを待つだけになってしまう。
小泉の言うとおり一元化は理想だけど、
今のところ現実的には無理だからね。
一元化も段階的にやればできるんだから、
きちんと話し合いをすれば良いんだよ。
「all or nothing」しか考えられないようでは、
政治家失格だしな。

45 :無党派さん:04/05/10 01:16 ID:oyCdbmob
前原は小沢暫定、現執行部続投を描いているようだから
調整は難しいだろう


46 :無党派さん:04/05/10 01:16 ID:NPUBu4km
菅が粘りに粘って醜態を晒し続けた場合の予想。
自民党歴史的大勝利
自民74、公明14
民主22、共産6、社民3
無所属2。

小沢が代表になって、なおかつすんなり参院選を迎えた場合
自民圧勝 民主負け
自民71、公明14
民主30、共産4、社民2
無所属2。

若手を担いで小沢を含めたベテラン色を排除した場合
自民勝利、民主負け
自民69、公明14
民主32、共産4、社民2
無所属2。


47 :無党派さん:04/05/10 01:17 ID:7FC/Ix4d
>>42
小沢は代行になれるだろう?



48 :無党派さん:04/05/10 01:17 ID:Yz1+uJjW
>>35そうだねそのAAの通り。菅の今までの行動を見れば"辞めさせる"まで辞めないよ
皆パラノイアを甘く見ている。

49 :無党派さん:04/05/10 01:18 ID:eU/eqrZ9
>>46
三番目でいいや
でも菅はなんかサンフ゜ロで反民主党の奴らにも
同情されるほど叩かれたとか?

50 :無党派さん:04/05/10 01:18 ID:tiKb2diN
>>42
小沢はネクスト閣議を欠席していたとかで
3党合意とは無関係を主張しているよ。

51 :無党派さん:04/05/10 01:19 ID:7FC/Ix4d
>>45
> 前原は小沢暫定、現執行部続投を描いているようだから
> 調整は難しいだろう
>
前原はバカだなw

小沢が泥を被って現状をまとめる気があるとでも思ってるのかw



52 :無党派さん:04/05/10 01:19 ID:NnYoLBVG
>>31
>本気でマスコミが必死で擁護してくれると判断して殺人的な番組出演スケジュール
>組んだんですかね、結果はタコ殴りの晒し者で民主の看板に泥塗り捲りだったわけですが。

まあ、政治家として一番重要な「世論を読む」ってことができないからね。
例えば、自ら語らなければならないのに、
女房を矢面に出すなんてまともな政治家ならできんよ。




53 :無党派さん:04/05/10 01:20 ID:N/kM2V56
パラノイアかどうかは知らないが、辻本氏といい、菅氏といい。
この手の人のモラルの低さは、国民の想像を絶するからな。

54 :とく:04/05/10 01:20 ID:2m9mavI4
>>47現状では、小沢氏が、代表代行(副代表)    

55 :無党派さん:04/05/10 01:21 ID:jG/9+RNF
三党合意破棄したって別になんかどーでもいーんじゃないの?


56 :無党派さん:04/05/10 01:21 ID:cpQJ128C
小沢なんかになったら民主党の支持やめて選挙いかない
絶対行かないぞ

57 :無党派さん:04/05/10 01:22 ID:N/kM2V56
今度、私も仕事に失敗したら、上司の所に妻を謝りに行かせよう。。。

58 :無党派さん:04/05/10 01:22 ID:0qYg9S/W
菅さん続投がベターな選択

59 :無党派さん:04/05/10 01:22 ID:oyCdbmob
3党合意通す代わりに執行部総退陣

小沢、幹事長に前原を一本釣り、政調には民社か鳩山系から

60 :無党派さん:04/05/10 01:23 ID:dwUM6rbW
>>52
女房ではなく女房役の秘書が!秘書が…
と宣った「まともな」議員は山ほどいらっしゃいますが?

61 :無党派さん:04/05/10 01:23 ID:NnYoLBVG
>>55

○民主党の党としての信用失墜
○年金一元化を議論することができなくなる
年金問題ってのは、イデオロギーの問題じゃないんだよ。
それに、管がやったように政争の道具にしちゃいけないもんなんだよ。


62 :無党派さん:04/05/10 01:24 ID:0qYg9S/W
菅さんはここで辞めたら羽田のポジションになってしまう
何としても辞任は避けたいはずなのに
どうしてテレビ出演をして騒ぎを大きくしてしまったのか・・・
電波ジャックなんて正気の沙汰とは思えない
雲隠れして他の閣僚に矛先が行くのを待っていればよかったのに

63 :無党派さん:04/05/10 01:24 ID:NnYoLBVG
>>60

ほう。
女房と秘書は同格なのか?


64 :無党派さん:04/05/10 01:24 ID:7FC/Ix4d
>>55
> 三党合意破棄したって別になんかどーでもいーんじゃないの?
>
信頼度は激減するわね。
党内ですら、まとめられずに、約束を破るという事で。
小泉が抵抗勢力を、潰した統率力と比較される罠。

政権担当能力無しのレッテル張られるだろうw


65 :無党派さん:04/05/10 01:26 ID:7FC/Ix4d
>>59
> 3党合意通す代わりに執行部総退陣
それが、一番なわけだがw
実行出来るかな?



66 :無党派さん:04/05/10 01:26 ID:oyCdbmob
民主党の菅直人代表は週末、テレビ番組に立て続けに出演し、自らの年金保険料未納や年金制度一元化に関する3党合意についての理解を求めた。しかし「辞任コール」は消えず、菅氏と世論との溝は全く埋まらなかった。
一方、菅氏の“テレビ釈明”と並行して、すでに後継代表選びが繰り広げられている。小沢一郎代表代行を軸に調整が進むが、同氏は当面の混乱回避の切り札であるものの、党のイメージの変質につながる「両刃の剣」。党内の「小沢アレルギー」の強度が鍵になる。
 

67 :無党派さん:04/05/10 01:26 ID:pACpVfUR
>>44
何度もの合意破りから審議拒否に至る過程を無視して拒否戦術なんて古いとマスコミに言わせる
ことの得意な自民なら、上手に世論を持っていけると思ってるのですか?
でも最近のマスコミは軒並み三党合意に批判的でしたよね?

68 :三重県:04/05/10 01:26 ID:5FPyVyKl
もう、小沢氏は人間不信に陥ってつかれているのだよ。
古賀といい、(落選したが)野村監督婦人といい、学歴詐称だらけ。
そしたら今度は、菅氏のまさか、うっそーの未納問題。
もう小沢さん、人間不信でPTSDなんだから、そっとしておこうよ。

69 :無党派さん:04/05/10 01:26 ID:oyCdbmob
 菅氏は9日もテレビ番組で釈明を続けた。しかし、テレビ朝日「サンデー・プロジェクト」では、司会の田原総一朗氏から「ばかみたいな弁解」「へ理屈はいい」と発言をさえぎられ続けた。
他の番組でも「辞めるべきだ」のオンパレードで、それに対してひたすら3党合意への理解を求める菅氏の姿は、痛々しくもあった。



70 :無党派さん:04/05/10 01:26 ID:N/kM2V56
>>60
だから何?
仕事の失敗を、部下のせいにする奴は、何処にでもいくらでもいるじゃんw

少なくとも私は、配偶者のせいにした人は見たことないがね。。。

71 :とく:04/05/10 01:26 ID:2m9mavI4
いっそのこと。執行部総退陣もいいかもよ。
党首 高井美穂氏
幹事長 仙谷由人氏
政調会長 前原誠一氏
国対 石井一氏
そして、三党合意も反故。

72 :無党派さん:04/05/10 01:26 ID:NnYoLBVG
管は、民主党を道連れにするつもりかもね。


73 :無党派さん:04/05/10 01:27 ID:tiKb2diN
社民・土井前党首も年金保険料未納2年7か月間
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040509i216.htm

74 :60:04/05/10 01:27 ID:dwUM6rbW
>>63
菅夫人は秘書ですが?

75 :無党派さん:04/05/10 01:27 ID:oyCdbmob
 ただテレビ出演は評判が悪く「さらに傷口を広げている」(中堅議員)と党内からも批判が出て、菅氏辞任を加速させたことは事実だ。

 なぜ“ピエロ”を覚悟で、菅氏はここまでテレビにこだわったのか。「倒れる時も、前のめりに倒れる。そうすればもう一度立ち上がれると思っている」。幹部の1人はこう解説する。
別の幹部は「世間は自己保身のための出演と思っているだろうが、本人にその意識はない。(情勢が悪くなると)すぐにリセットするパソコン世代とは違う」と弁護した。



76 :無党派さん:04/05/10 01:28 ID:7FC/Ix4d
>>71
> いっそのこと。執行部総退陣もいいかもよ。
> 党首 高井美穂氏
美穂ちゃんか、ビジュアル的には大好きだw

もう、たまらん

77 :ベストな選択:04/05/10 01:28 ID:lXKjUq6y
民主党新執行部

中曽根康広代表
山崎拓幹事長
鈴木宗男政調会長
田中真紀子国対委員長
宮沢喜一特別代表
辻元清美最高顧問
不破哲三代表代行

78 :とく:04/05/10 01:28 ID:2m9mavI4
まあ、小沢さんは、確か持病持ちだったような。
党首討論も過去、病気で休んだことあったしな。

79 :無党派さん:04/05/10 01:29 ID:N/kM2V56
>>74
それは知らずに失礼しました。

でっお給料は?ちゃんと支給されてるんですか?

80 :無党派さん:04/05/10 01:30 ID:0qYg9S/W
わざわざテレビ出演して
批判を一身に受けることもないのに

81 :無党派さん:04/05/10 01:30 ID:NnYoLBVG
>>67
>最近のマスコミは軒並み三党合意に批判的でしたよね?

それはね、「民主党は、党首他の未納問題をうやむやにするために三党合意を行った」ってのが非難されたの。





82 :無党派さん:04/05/10 01:30 ID:7FC/Ix4d
>>77
> 民主党新執行部
>
> 中曽根康広代表
> 山崎拓幹事長
> 鈴木宗男政調会長
> 田中真紀子国対委員長
> 宮沢喜一特別代表
> 辻元清美最高顧問
> 不破哲三代表代行
執行部の半分は議員と違うぞw

ネラーの受けを狙ってる布陣だな。


83 :無党派さん:04/05/10 01:30 ID:oyCdbmob
◇小沢氏昇格に不満も

 菅氏の辞任が確実視される中、「ポスト菅」をめぐる党内の各グループのせめぎ合いが激しくなっている。参院選が間近に迫っていることから、混乱を避けるため小沢一郎代表代行の昇格に支持が広がっている。
ただ、小沢氏主導の党運営に不安を持つ中堅幹部らが会合を開くなど、全党的支持には至っていない。

 小沢氏周辺はこれまで、菅氏が辞任前に小沢代表就任のおぜん立てをし、党内の「小沢アレルギー」を抑えることを目指してきた。
菅氏がそれで納得すれば話は簡単だが、菅氏は「禅譲はない」と周辺に漏らし、小沢氏との接触を避けている。
党内の旧さきがけ、日本新党出身者には「壊し屋」とも言われる小沢氏の強烈な個性への反発が強くあるためだ。「小沢代表」は混乱回避にはなるが、無党派層に支えられた民主党の体質を変えるとの懸念もある。

 こうした勢力が着目したのが、小沢氏が絶対反対の立場を取っている3党合意問題だ。態度を決めかねている若手議員らに「公党間の約束を破れば党は立ちいかない」と電話攻勢を続けた。
10日に開かれる両院議員懇談会などで3党合意に了承が得られれば、
現執行部が支持されたことになり、小沢氏が出にくくなるとみているためだ。ただ、若手議員の間では3党合意への反対が多いうえ、3党合意が了承されても知名度のある小沢氏を支持する声も強い。



84 :無党派さん:04/05/10 01:31 ID:pACpVfUR
>>81
それは事実誤認で違うなあ。

85 :無党派さん:04/05/10 01:31 ID:N/kM2V56
社民、土井も未納姉妹らしいなw

86 :無党派さん:04/05/10 01:32 ID:0qYg9S/W
>>71

高井美穂・・・

http://www.takaimiho.com/warai.html

87 :無党派さん:04/05/10 01:32 ID:ZREMkUXO
>>83
小沢は勘弁してくれって感じだな・・

88 :無党派さん:04/05/10 01:32 ID:jmiELcDG
小沢も合流しなきゃよかったな。
もう今まだ自由党が残ってたとしたら、
民主にあいそをつかした浮動票をごっそりと
労せずして手に入れられたんだろうに・・

89 :無党派さん:04/05/10 01:32 ID:oyCdbmob
合意が了承された場合は、党執行部は形式上、責任を免れる。菅氏の出方によっては、岡田克也幹事長や野田佳彦国対委員長らにも代表候補としての目が残ることになる。ただ、
岡田氏は世論の反発も考慮して代表就任は固辞する意向と伝えられている。
合意が了承されない場合は、現執行部は総辞職となり、枝野幸男氏も含めて現執行部には代表の目はなくなる。その場合、小沢氏への一本化が困難になれば、仙谷由人・憲法調査会長や前原誠司・次の内閣外相も有力候補となりそうだ。


90 :無党派さん :04/05/10 01:32 ID:JkEFgtCq
ちょっと菅がかわいそうになってきた

ってことにはならないのかな

91 :無党派さん:04/05/10 01:33 ID:B1drrSuS
というわけで新党首には久米宏をヘッドハントキボンヌ


92 :ベストな選択:04/05/10 01:34 ID:lXKjUq6y
新代表にはジョージ・ブッシュ(父)を

93 :無党派さん:04/05/10 01:34 ID:NnYoLBVG
>>90
>ちょっと菅がかわいそうになってきた
>ってことにはならないのかな

あれだけ、人を罵倒したからね。



94 :とく:04/05/10 01:35 ID:2m9mavI4
>>71に加えて、
幹事長代理 原口一博氏
副代表 藤井裕久氏、川端達夫氏、小宮山洋子氏、岩國哲人氏
あたりかな。

95 :無党派さん:04/05/10 01:36 ID:zh+RFOmw
学生時代から針のむしろでも何でも議論しに怯まず敵に突っ込ん
で行くのには慣れている。政治家になって、ベテラン連中を攻め
る側の若手ぺーペー時代にも四面楚歌なんて何度もあったし。そ
のたびに切り抜けてきたから現在がある。いまは無理でも、沈静
化後は客観的な菅直人論は出てくるはず。数は力ではなく、個人
で一点突破するのが彼の信条で、まったく初当選の頃と変わって
ない。良くも悪しくもそれが政治家菅直人の個性だ。
だから、戦略的辞任で自分も党も救う策略が出来なかった。
あとは、党を救う最善策を考えるしかない事態。
反小沢の若手もここでの選択が決定的になるから、明日のガチで
すべては決するね。

96 :無党派さん:04/05/10 01:36 ID:oyCdbmob
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

社民・土井前党首も年金保険料未納2年7か月間


 社民党の土井たか子・前党首が、国民年金の加入が義務付けられた1986年4月から1988年10月までの2年7か月間、国民年金保険料を支払っていなかったことが分かった。同党関係者が9日、明らかにした。

 土井氏はこの期間を含む86年9月から91年7月まで、社会党委員長を務めていた。

 社民党は10日、党所属国会議員を対象にした公的年金への加入状況に関する調査結果を公表する予定だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040509i216.htm

97 :無党派さん:04/05/10 01:36 ID:N/kM2V56
最後の切り札、土井たか子もダメだw

98 :無党派さん:04/05/10 01:36 ID:7FC/Ix4d
>>86
> >>71
>
> 高井美穂・・・
>
> http://www.takaimiho.com/warai.html
あああ 美穂ちゃん・・・・



99 :無党派さん:04/05/10 01:37 ID:89/MO9QS
>>89
それで昼間しつこく仙谷をプッシュする
コピペ貼り付けてやがったのかw
いやはや厭らしい工作だわな

100 :三重県:04/05/10 01:37 ID:5FPyVyKl
>>78
そうだそうだ!嫌なことを小沢に押し付けるな。
自分で自分のケツをふけ。

101 :ベストな選択:04/05/10 01:37 ID:lXKjUq6y
>>97
では民主党の本音を曝け出して金正日を代表に。

102 :無党派さん:04/05/10 01:38 ID:N/kM2V56
署名・未納姉弟

たか子、直人。

103 :無党派さん:04/05/10 01:41 ID:a5Hi96m8
小沢が民主の党首になったらおもろいな。

参院選で、自由主義の小沢が、旧社会党系労組出身議員らを当選させるためにガンバロー!
ってな訳だ。

参院選勝利のために党首になるような奴だったら、小沢はウンコ。
政治信条を無視して小沢を党首にしたい連中はウンコに群がる蛆虫やな。

104 :無党派さん:04/05/10 01:41 ID:NnYoLBVG
>>84
>それは事実誤認で違うなあ。

マスコミは、たかだか未納問題をおおげさに取り上げているからね。
政治家は「たいしたことない」とは反論できないので、
マスコミは鬼の首でもとったように大騒ぎしてるの。
国民年金未納なんて、転職なんかで経験したやつも多いだろう?
それに、議員年金なんてある国会議員が国民年金未納だったなんて、
「ああ、そうかもな」くらいで終わる話なんだよ。
問題になっているのは、同じ未納兄弟なのに他者を罵倒しそれを謝罪しない管だけなの。
未納問題は良いから、とにかく年金制度をどうにかして欲しいの。
繰り返すが、一元化は理想だが一朝一夕には無理。
だったら、とりあえず今回の年金法案を通し少しでも財源を健全化し、
その上で与野党を問わず何とか一元化に向けて議論すべきなの。


105 :無党派さん:04/05/10 01:41 ID:lXKjUq6y
民主党は極左の集まり。
汚座輪といい、癇といい。
だれが代表になっても、転落一途の政党の運命はますます加速するだろう。

106 :無党派さん:04/05/10 01:42 ID:quOsXWAB
>>74

ただ、あの夫人会見は、
『秘書』としてやったのではなく、『妻』の立場で語ってたな・・・

107 :無党派さん:04/05/10 01:43 ID:7FC/Ix4d
>>103
とゆうか元から小沢はウンコじゃないのか?
それにも、まして大ウンコなのが西村だが。

極右の西村が民主党に在籍してどうするねんと言いたい。


108 :三重県:04/05/10 01:43 ID:5FPyVyKl
>>95
参考になりました。
彼は議論好きで、相手を罵倒することが目的なんですね。
じゃあ、新ニュステのTVキャスターか評論家になったほうが良いですね。
美人キャスターも置いとけば、彼にとりまさに理想的な職場ですね。


109 :無党派さん:04/05/10 01:43 ID:lXKjUq6y
>>104
いまでも形式的には一元化はしているが。

110 :無党派さん:04/05/10 01:44 ID:7FC/Ix4d
>>104
>
> マスコミは、たかだか未納問題をおおげさに取り上げているからね。
> 政治家は「たいしたことない」とは反論できないので、
> マスコミは鬼の首でもとったように大騒ぎしてるの。

最初に大騒ぎをしたのが菅なのだがw
だから、ここまでマスコミに叩かれてるんだろう。


111 :無党派さん:04/05/10 01:44 ID:NnYoLBVG
>>107
>極右の西村が民主党に在籍してどうするねんと言いたい。

加藤紘一とトレードすれば、
イデオロギー的にはまだ落ち着くな。



112 :とく:04/05/10 01:45 ID:2m9mavI4
実際に、高井美穂氏を代表に据えろとは言わないけど、
党のイメージを回復するためには、それくらいの創意工夫を見せて欲しい。
民主党よ。ちゃんとここで踏みとどまって欲しい。

113 :無党派さん:04/05/10 01:46 ID:lXKjUq6y
>>110
自爆だね、典型的な。

114 :無党派さん:04/05/10 01:46 ID:7FC/Ix4d
>>112
美穂ちゃんでいいんじゃないの?
どうせ御輿なら、美しい方が良い。


115 :無党派さん:04/05/10 01:47 ID:lXKjUq6y
西村みたいなチンピラは自民に入れないでしょう。

116 :無党派さん:04/05/10 01:47 ID:NnYoLBVG
>>110
>最初に大騒ぎをしたのが菅なのだがw
>だから、ここまでマスコミに叩かれてるんだろう。

その通り。
だからこそ、小泉は「うっかりなんでしょう」と言っていた。
これは与党議員のためだけではなく、全国会議員に言ったんだよね。
「管代表、民主党にも未納議員はいるだろう」とかね・・
まさか、代表自らが未納なんて、小泉は想像もしなかっただろうがね。




117 :無党派さん:04/05/10 01:47 ID:89/MO9QS
>>110
自分で道閉ざしちゃったからなぁw

118 :三重県:04/05/10 01:48 ID:5FPyVyKl
民主党さん、分裂だけはやめて。
また政党名覚えるの大変だし、開票作業(比例)も時間がかかる。

119 :無党派さん:04/05/10 01:48 ID:Y/ZiP4JL
社民党の土井たか子・前党首が、国民年金の加入が義務付けられた1986年4月から
1988年10月までの2年7か月間、国民年金保険料を支払っていなかったことが分かった。
同党関係者が9日、明らかにした。

土井氏はこの期間を含む86年9月から91年7月まで、社会党委員長を務めていた。
社民党は10日、党所属国会議員を対象にした公的年金への加入状況に関する調査結果を
公表する予定だ。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040509i216.htm




120 :無党派さん:04/05/10 01:49 ID:zh+RFOmw
ま、西村が代表にでもならん限りは誰が代表になっても2ちゃんウヨ
が満足するわけないな。
てか自民党が約1個あるんだからそれで十分じゃないの?と思うけどね。
民主党は中道からやや右とやや左の連合体ってコトで我慢してよ w

121 :無党派さん:04/05/10 01:49 ID:lXKjUq6y
>>117
普通、自分が払ってるかどうか調べてから批判すると思うなあ。
俺ならそうでないと怖くて批判なんて出来ない。


癇はその辺の神経がどっか切れてたんだろうか。

122 :無党派さん:04/05/10 01:51 ID:lXKjUq6y
>>119
土井は責任を取って議員辞職すべきだ。

123 :無党派さん:04/05/10 01:51 ID:cwLXrS5u
しっかし、あんな皺くちゃで、ソバカスだらけのキモババとよくやれるな。
しかもイトコなんだろ?キモいキモすぎる。

124 :無党派さん:04/05/10 01:51 ID:0qYg9S/W
野党第一党の代表に見栄えだけいい軽い人を据えて
国民の支持が集まるとは思えないな
政権担当能力のあるところを見せなければならないのに

125 :無党派さん:04/05/10 01:51 ID:89/MO9QS
>>121
しかも未納3兄弟発言の翌日らしいじゃん
自分のこと分かったの
あまりにもアホ過ぎてそりゃ身内だって庇えない罠w

126 :無党派さん:04/05/10 01:51 ID:NCEcC78j
美穂待望論を!

127 :とく:04/05/10 01:51 ID:2m9mavI4
早く、民主党も、収拾しようよ。
このままじゃ、党もなくなってしまうよ。
選挙も戦えなくなるよ。
公明に負けちゃうかもよ。
民主党にだって、ちゃんと腰の座った奴とか、
気骨のある奴いるんだろうから、まとめようよ。

128 :無党派さん:04/05/10 01:52 ID:NnYoLBVG
ちなみに、世論調査や街頭インタビューでは、
「国会議員が未納なんて、許せませんね」って答えるんだよね。
これは、本音を隠したマスコミ向け。
例えば、「NGOについてはどう思いますか?」って聞かれたら、
NGOを胡散臭く思っている者も「自分らができないことをやってくれるので、がんばって欲しいです」なんて答えるしな。


129 :無党派さん:04/05/10 01:52 ID:7FC/Ix4d
>>120
> ま、西村が代表にでもならん限りは誰が代表になっても2ちゃんウヨ
> が満足するわけないな。

つうか2ちゃんウヨって言っても、実態は保守のほうが多いよ?
保守からすると西村は、いらんw
あれは過激すぎ。



130 :無党派さん:04/05/10 01:53 ID:ZREMkUXO
土井は別にどうでもいいって感じだなw
小選挙区で落選した時のあの顔を思い出すだけで
スッキリする

131 :無党派さん:04/05/10 01:53 ID:0qYg9S/W
> Date: 2004-05-07 (Fri)


>    5月6日午後、予定を早めて帰国。アナン国連事務総長、ブラヒミ特別顧問、スエーデンの
>パーション首相などと会談できて有意義な外遊であった。年金問題は私の個人の厚生大臣在任
>中の10ヶ月間未加入問題と、年金制度全体の改革についての与野党会談などいろいろに動い
>ている。時差もあり少し疲れ気味。しかしここは正念場。しっかり説明し、同時に国民にとって本当
>の良いと言える改革の道筋をつけるために頑張りたい。

辞める気はないよ

132 :無党派さん:04/05/10 01:54 ID:lXKjUq6y
>>125
菅さん、…今の展開は多分本望だね。

滅びの美学の嗜好者なんだ。

きっと。

「華々しく滅びたい。他人を巻き込みたい。」っていう。




とでも解釈しないと説明つかない。
さもなくば精神分裂症。

133 :無党派さん:04/05/10 01:54 ID:89/MO9QS
>>127
次の代表選挙までの繋ぎで、しかも参院選挙の生贄で
かつ負けが混んでイライラしてる集団をまとめないといけない
誰だって嫌だよそりゃw

134 :無党派さん:04/05/10 01:54 ID:+b9duawa
なんか、Yahooに、記事あげなおされてたぞ。


小沢氏軸に後任調整=菅代表、10日に辞任−民主党

 民主党の菅直人代表は9日、国民年金未納問題などをめぐる責任を取って辞任する意向を固めた。
菅氏の後任には保守系グループのほか若手・中堅議員からも小沢一郎代表代行を推す声が広がっており、
同氏を軸に調整が進んだ。
 一方、年金制度改革に関する自民、公明両党との3党合意にはなお反発が強く、
党内調整は難航している。 (時事通信)


135 :無党派さん:04/05/10 01:55 ID:NnYoLBVG
西村は、小沢に心酔しているんだっけ?
じゃなきゃ、民主党になんか入らんだと思うな。
まあ、一番ほっとしているのは自民党だろうな。
自由党分裂の時に保守党に入っていたら、
今頃自民党の失言(そこまでいかなくても)王になっていただろうね。
もちろん、責めるのは民主党だけど・・

136 :とく:04/05/10 01:55 ID:2m9mavI4
>>124
ただ、小沢氏とか、江田氏、横路氏、岡田氏、枝野氏、野田氏は、
一回お休みでしょう?
まあ、幹事長に仙谷氏、政調会長に前原氏、
国対に、石井氏辺り据えて、高井氏を補翼してやるしかないんじゃないかな

137 :三重県:04/05/10 01:56 ID:5FPyVyKl
まさに、鉄砲玉の菅
さすがの西村もあれには一目置かざるをえんだろうな。

138 :無党派さん:04/05/10 01:56 ID:7FC/Ix4d
>>134
ふむ まじで菅も辞任を決意したのかな?
さっさとテレビで言えばいいのにw

8日の時点で辞任決めときゃ、こんな地獄は見ることが無かったのにな。




139 :無党派さん:04/05/10 01:56 ID:rAgH8nRH
プロ野球ファンの9割が巨人ファンであるように(実は大阪も阪神より巨人ファン多し)
無党派を含めた、この国の有権者のほとんどは潜在的保守層なんじゃないの。

140 :無党派さん:04/05/10 01:57 ID:+b9duawa
>>138

ちなみに、10日午前1時2分更新。

141 :無党派さん:04/05/10 01:57 ID:O1qjvaW7
将来、NHK受信料の未納が問題になって、辞任騒ぎが起こる予感

142 :無党派さん:04/05/10 01:57 ID:NnYoLBVG
管の「スエーデン」連呼は、
頭悪そうで良くなかった。
せめても、フリップくらい作って、日本の場合と比較すべきだったね。
まあ、問題はそんなことじゃなかったんだけど・・

143 :無党派さん:04/05/10 01:58 ID:Yz1+uJjW
>>127君には悪いけど、どうせなら民主党を解党して在日の外国人が日本の国政を担う政党の
党員になれる俺から見れば変な党規を変更して欲しいけどね、
日本の未来は日本人の判断で決めるのが俺の信条だから。

144 :無党派さん:04/05/10 01:59 ID:0qYg9S/W
>>136
それなら仙谷か前原の方がいいと思う
前原なんてここで知名度を上げればいいのに
この情勢で参院選に負けても傷つかないはず
もし勝ってしまえばそのまま首相候補だし
まあ、菅さん続投が無難だと思うけど

145 :無党派さん:04/05/10 02:00 ID:lXKjUq6y
菅が実は自民の工作員だという解釈も成り立つね。

危険分子である汚座輪を取り込み、
選挙真近になって纏まらないといけないときに民主党・自由党という、自民に対する敵対勢力を、
一網打尽にする為に新民主党を墓場に突き落とす役割を小泉さんから恭しく承ったんだね。

きっと金もらってるよ、菅。
5万円くらい。

146 :無党派さん:04/05/10 02:00 ID:7FC/Ix4d
>>135

> 今頃自民党の失言(そこまでいかなくても)王になっていただろうね。
> もちろん、責めるのは民主党だけど・・

まったくソースは無いんだけどさ。
小泉に嫉妬でも、してるんじゃないのかね。
西村の小泉叩きは、おかしいからな。
「自衛隊は軍隊だ、座して死を待たない」とか、西村が言いたかったんじゃないのかな。


147 :とく:04/05/10 02:00 ID:2m9mavI4
>>138
さてと、この時間に、辞任を決断したのか。
すでに、決断していたものの、後継の代表の関係や執行部の人事の面で遅れたのか

148 :無党派さん:04/05/10 02:01 ID:NnYoLBVG
ドンキホーテ小泉が、「私が、代表選に出ます」とか言い出しそうだな。
民主党議員、立場なし!

149 :無党派さん:04/05/10 02:01 ID:Xg5KT7U6
必死のテレビ出演は結局、自分ではなく
他の未納兄弟(特に閣僚)のフォローになってしまったなぁ。

150 :無党派さん:04/05/10 02:01 ID:0qYg9S/W
>>146
西村は民主に在籍しながら
政界再編を公言してるし

151 :無党派さん:04/05/10 02:02 ID:89/MO9QS
しかし小沢じゃ荒れそうだなぁ
辞める奴結構出るんじゃないの?

152 :無党派さん:04/05/10 02:03 ID:tU4bcGR5
>>136
仙石は選挙に弱いんじゃないかい?
強力な対立候補出されて落選じゃしゃれにならん。
というより、トップは開票開始=当確くらいじゃないと。
深夜まで当確が出なかったぽっぽの二の舞は避けるべき。

153 :無党派さん:04/05/10 02:03 ID:lXKjUq6y
>>151
分裂して新社会党とかでてきたら面白そうだね。

154 :無党派さん:04/05/10 02:03 ID:zh+RFOmw
>>108
罵倒というのとはちょっと違う。議論は理詰めでやるものでしょ。
特に、野党第一党の党首は政権与党を攻撃するのが職責の一つであ
って、細川内閣時代の最強野党自民党のことは記憶にあたらしい。
政権チェックで闘わない野党は実際いらないしね、国民にとっては。

ただ年金問題は与野党を超えて改革にあたるべき問題でそっちの方に
議論を誘導できなかったのは執行部の失敗。宣伝がダメでした。
もちろん江角批判の方はちょっと違うと私も思った。本人も反省して
たね。

155 :とく:04/05/10 02:04 ID:2m9mavI4
小沢氏で、時間がかかってるとなると、
もう一波乱ありそうな予感も。

156 :無党派さん:04/05/10 02:04 ID:89/MO9QS
>>149
フォローになっちゃってたねぇw
「議員になるとですね・・・」とか始まっちゃったからな
アチャーと思ったよ

157 :無党派さん:04/05/10 02:04 ID:NnYoLBVG
自由党解党民主党編入のときに「民主党になんか入れるか」って言っていれば、
まだ西村は自民党への復党ができたのかね?
ここまで来たら、自民党支持者としては西村イラネ。
「TVタックル」や「たかじん・・」で見ている分には、
こんなに楽しい議員はいないんだけどね。

158 :無党派さん:04/05/10 02:04 ID:oyCdbmob
進退問題が浮上する民主・菅代表 10日に代表を辞任する見通し
5/10 1:15更新
 年金保険料未払いで進退問題が浮上している民主党の菅代表は10日、党の代表を辞任する見通し。後任には小沢代表代行の名前が挙がっているが、まだう余曲折が予想される。

 9日夕方、日本テレビの番組に出演した菅代表は辞任しない考えをあらためて強調したが、複数の民主党関係者の話によると、菅代表はすでに辞任する意向を固め、
10日開かれる党所属のすべての国会議員が参加する会議の場で表明する見通し。後任には旧自由党系や旧民社党系の議員などから小沢代表代行を推す声が挙がっている。

 また枝野政調会長ら民主党の若手グループも9日夜、都内で会合を開き、当面は小沢氏が代表を務めるのが望ましいとの考えで一致した。
しかし、小沢氏は先日の年金改革関連法案をめぐる3党合意の撤回と執行部の総退陣を求めていることなどから、一部には慎重論も出ていて、後任をめぐっては、う余曲折も予想される。

http://www.nnn24.com/17134.html

159 :無党派さん:04/05/10 02:05 ID:7FC/Ix4d
>>151
> しかし小沢じゃ荒れそうだなぁ
> 辞める奴結構出るんじゃないの?

揉めるだけで辞めないんじゃないか?
要するに自民党に代わって政権を取りたい奴の集まりだろ?

民主抜けて引き取り手があればいいが、自民党も自前の候補との兼ね合い
で、あんまり入れないでしょ?

後は公明党くらいじゃないの?


160 :無党派さん:04/05/10 02:06 ID:Yz1+uJjW
>>155君選挙権持っているの?、マジで
コテハンじゃなかったらこんなの聞かないんだけど。

161 :無党派さん:04/05/10 02:06 ID:iruMmCmv
大炎上の菅とは違い
小泉は余裕ぶっこいてる。笑いながらサンプロとか観てたんだろうなぁ〜

首相動静(5月9日)
午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、公邸で新聞を読むなどして過ごす。
午後も来客なく、公邸で音楽鑑賞などをして過ごす。
10日午前0時現在、公邸。来客なし。(了)(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000062-jij-pol

162 :無党派さん:04/05/10 02:06 ID:7FC/Ix4d
>>157

> ここまで来たら、自民党支持者としては西村イラネ。
> 「TVタックル」や「たかじん・・」で見ている分には、
> こんなに楽しい議員はいないんだけどね。

そうそう、それがネラー右翼(実態は保守)の意見じゃないのかな。

163 :とく:04/05/10 02:06 ID:2m9mavI4
>>152
仙谷氏は、徳島1区だったね。
たしか、前も、その前も、小選挙区で、勝利を収めていたよ。

164 :無党派さん:04/05/10 02:07 ID:lXKjUq6y
>>149
>>156

未納兄弟のフォロ−にすらならんかったと思う。
国民の本音は、
「ひたすらこの男胡散臭い」

>>154
江角も同じくらい悪人だ。
議員ではないが、よりによって年金の広報に自身を身売りしようとしたんだから。
菅・福田・中川・鳩山らと同様、詐欺師だ。


165 :無党派さん:04/05/10 02:07 ID:89/MO9QS
>>159
また地方(知事とか)に行っちゃうとかもあるよ
こうやって人材が流失してくわけだな

166 :三重県:04/05/10 02:08 ID:5FPyVyKl
>>161
気さくなお友達でも官邸に呼べばいいのに。

167 :無党派さん:04/05/10 02:09 ID:89/MO9QS
>>166
王は孤独なんだろね

168 :無党派さん:04/05/10 02:10 ID:lXKjUq6y
>>161
小泉さんにとっては日曜のサンプロ、朝っぱらから最高の娯楽になっただろうねw

169 :あは:04/05/10 02:11 ID:5WmOER9R
1、自民党はわざと政治の教育をしていない
自民党は政治の教育をしないことで、馬鹿国民を大量生産している。
元々、教育そのものは、自民党が作ったからだ。なぜ、自民党が50年も政権が続いていると思う?国民が馬鹿だからだ。他の国では考えられないほどの官僚政治っぷり!
今は腐った政治家をリサイクルする時代だ!(現3大成人病)
関連スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084070472/l50

政治家リサイクル法
どこかの党(自民党)がりっぱなことをやって(橋を作っただけで)、政権をとる。4年たてば・・
→●政権が腐る、政治家が腐る、政治家は職業化し、腐った連中ばかりがその党に集まる
→(野放しの国、日本)
→●他の党(民主党、公明党、社民党など)が、よりよい政治を!もっと良い政治を!!と、よりよい政治にするために一生懸命努力する。そして素晴らしい方針、マニフェストを立てる。

→(政治謀略で馬鹿国民どもを簡単にあざむける。特にマスコミの力で(笑(今回の年金問題!!)。選挙の前のみ努力すればいい→あまい汁だね)
→●国民が素晴らしい方針と改革をうちたてた党に投票する(民主党)。
→●政治が変わる!!改革される!!
→●また、トップの下(管)に腐った甘い汁を吸いたい連中が集まり、その党が腐り始める。改革をやらなくなる。政治に対して努力しなくなる。

→●→●他の党(自民党、公明党、社民党など)が、よりよい政治を!政権をとるために努力する!

これが普通なのです。アメリカでは毎回党が変わっています。日本国民は頭が悪いのです。政治は良い方に次々ときりかえて、党に努力させるのは当たり前なのです。次はブッシュは落ちるでしょうね。
他重要なリサイクル法
・家電リサイクル法−4つの家電に対して、ゴミを増やさないために税金を国民に負担させた法律
・環境問題の保護−オゾン層の保護のためのウィーン条約

以下、これからの政治のために、
>>2 票の割り合い  >>3 民主党と管  >>4 政治戦略なら自民党  >>5 年金問題


170 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 02:12 ID:e7Gyiogf
>>161
 笑われて無念です


171 :無党派さん:04/05/10 02:12 ID:oyCdbmob
民主党・菅代表、きょう辞任 「3党合意」の了承不透明  2004/05/10 02:02

 民主党の菅直人代表は九日、国民年金保険料未加入問題などの責任を取り、代表を辞任する意向を固めた。十日に表明する。菅氏は九日、党幹部に電話で代表辞任を前提に
「新代表の任期は党規約通り、私の残存任期(今年九月)までとすべきだ」などと伝えた。これを受け、後任は小沢一郎代表代行(61)を軸に水面下で調整が進んでいる。
小沢氏は年金問題での与野党合意の白紙撤回を主張しており、今回の合意が崩壊する可能性も出てきた。

 菅氏は九日も民放テレビ番組に相次いで出演。年金制度改革関連法案に関する自民、公明との三党合意が十日の両院議員懇談会で了承を得られない場合には代表辞任は「当然だ」と述べた。

 また、進退問題に関して九日夜の菅氏を支持する議員との会合で「あす自分なりの意見を言うことになる」と述べた。

 後任人事については、小沢氏登板を求める声が広がった。ただその場合、
九月の代表選まで代表ポストを空席にして小沢氏が代表代行のままで事実上のトップとなる暫定構想も浮上。また、一部には参院選を控えて新鮮な顔ぶれが必要として若手の登板を模索する声も出ている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040510&j=0030&k=200405106090

172 :とく:04/05/10 02:12 ID:2m9mavI4
>>160
昔は、未完成さんの選挙区だったよ。
そのころは、選挙権なかったけど、
今は、選挙権を持ってますよ。

173 :三重県:04/05/10 02:13 ID:5FPyVyKl
小泉さんに、音楽CDプレゼントしたい。
何がいいかな。直接本人に聞くわけにもいかないし。

174 :無党派さん:04/05/10 02:14 ID:0qYg9S/W
菅続投がいいと思うが
それがだめなら

代表:前原
幹事:藤井
政調:河村
国対:石井
選対:赤松

こんな感じ?

175 :無党派さん:04/05/10 02:14 ID:NnYoLBVG
民主党が弱ると、自民党内ではここぞとばかりに小泉降ろしが始まるんだよね。
だから、民主党は生かさず殺さずくらいが一番良いの。

176 :無党派さん:04/05/10 02:14 ID:lXKjUq6y
ベートーベンの英雄でもプレゼント。

177 :無党派さん:04/05/10 02:14 ID:Yz1+uJjW
>>172そりゃ失礼した、悪かったね


178 :無党派さん:04/05/10 02:15 ID:lXKjUq6y
>>175
それではいけない。
完全に叩き潰す必要がある。

179 :とく:04/05/10 02:17 ID:2m9mavI4
河村さんの政調はまずいんじゃない?
やっぱり、政調は、前原さんでは。

180 :無党派さん:04/05/10 02:18 ID:pACpVfUR
いやあ、逆境とか罵倒があった方が内部的には纏まるんだよね。
修羅場をくぐり抜けた方が経験値高くなるし。どんどん頼む。

181 :無党派さん:04/05/10 02:18 ID:lXKjUq6y
菅のような自分の頭のハエも追えないくせに他人を罵るしか能の無い生意気な市民運動家、
小沢のような壊すことしか出来ない壊し屋。
横路のような極左。
愚連隊のような若手。
西村のようなチンピラ。
枝野のような暴力革命主義者。

民主党はこの際公党として解散させるように持っていくべき。

182 :無党派さん:04/05/10 02:18 ID:89/MO9QS
>>175
誰が代表やっても求心力不足になるよ
だって基本的に腰掛けなんだもん

183 :無党派さん:04/05/10 02:19 ID:oyCdbmob
民主・菅代表は「辞任すべき」70% 日本テレビ緊急電話調査
5/10 1:36更新

 民主党の菅代表について、7割の人が「辞任すべき」と考えていることが日本テレビが8日行った緊急電話アンケートの結果わかった。

 このアンケートは8日、全国500人の成人男女から電話で回答を得たもので、この結果、民主党の菅代表が党の代表を辞任すべきと思う人は70.0%。思わない人は24.8%だった。

 一方、福田前官房長官の辞職について「当然だ」と思う人は64.4%と、「辞める必要はなかった」と思う人の2倍以上となった。

 また、年金制度改革法案が国会で成立することを「支持しない」人が全体の6割近くを占めた。その理由として、「複雑な年金制度を一元化して、わかりやすい制度にすることが前提だ」という意見や
「国会議員の保険料未払い問題をはっきりさせないまま成立させるのはおかしい」との意見が多数を占めたほか、「議院年金は撤廃すべき」との声も上がるなど、国民の不信感が根強いことを裏付けている。

http://www.nnn24.com/17137.html

184 :無党派さん:04/05/10 02:19 ID:JTD+BlSM
菅はよくやったよ!

これだけテレビで袋叩きにあう姿をさらし続けたら、
若いやつも怖くなって年金払うに違いないからね!


185 :三重県:04/05/10 02:20 ID:5FPyVyKl
>>176
英雄ですか。
皆さんに関係ない話ですが、大体200人(家族とか含むと500)ぐらいの無党派の集まりがあって、
その代表やってます。この前の選挙では地元の民主党の岡田さんに入れたんだけど、今度は
自民党に入れようと思っています。
その旨、書き添えて小泉さんにCD贈ると喜ばれるかな。

186 :無党派さん:04/05/10 02:20 ID:9PXkngv1
シンガンス姉弟。未納姉弟。


土井♪管♪♪

187 :無党派さん:04/05/10 02:22 ID:GmIiYtc6
菅が市民運動出身つーのは看板に偽りありじゃないのか。

188 :無党派さん:04/05/10 02:22 ID:oyCdbmob
>185
創価か

189 :無党派さん:04/05/10 02:23 ID:89/MO9QS
にしても真紀子がしゃしゃり出てくるんだろうなぁ
で、小沢を立ててブームよもう一度って所狙うだろうが
年寄りは皆「田中派と福田派の戦い」に見ちゃうだろな

190 :とく:04/05/10 02:23 ID:2m9mavI4
>>185
三重なら、水谷俊郎氏は、気骨があると思いますよ。

191 :無党派さん:04/05/10 02:23 ID:lXKjUq6y
代表解任は政界の恩人を裏切って出馬した菅氏にはふさわしい末路ですね。
この際民主党も消えてしまうべき。

192 :無党派さん:04/05/10 02:25 ID:pACpVfUR
>>185
うわ、身元が割れるようなこと書いちゃって。あらら。

>>188
さっそくか。

193 :無党派さん:04/05/10 02:25 ID:89/MO9QS
>>191
管もアホだよなぁ。あのまま鳩山にやらせときゃ良かったのにw
クーデターに乗ったのが運の尽きだ罠

194 :無党派さん:04/05/10 02:25 ID:CFRvhWMQ
菅は本当に総理大臣になりたかったんだなあシミジミ

195 :三重県:04/05/10 02:25 ID:5FPyVyKl
>>185
残念ながらそういうのではないです。荒くれどもを世話しているものです。俗にいう。。。。

196 :無党派さん:04/05/10 02:25 ID:lXKjUq6y
市民運動家崩れのゴロツキだった。
菅は。

>>189
いっそマキコを代表にして民主の息の根を止めよう。
幹事長は大橋巨泉。

197 :無党派さん:04/05/10 02:26 ID:oyCdbmob
参院選後に真紀子が入党、
小沢の後押しで9月真紀子代表に

198 :無党派さん:04/05/10 02:26 ID:0qYg9S/W
いなくなって初めてわかるよ菅さんの偉大さが
本当に辞任と言うことなら今日は民主党の命日だ

199 :無党派さん:04/05/10 02:26 ID:89/MO9QS
>>194
もう目は無いね。絶対なれない

200 :無党派さん:04/05/10 02:26 ID:+b9duawa
実は、福田の辞任理由が「三党合意に達したこともあり、けじめをつけるため」
というのがあったから、三党合意を撤回でいれば、
福田の辞任理由をムダにすることは出来る。
ある意味、ここはポイントだと思う。
撤回すれば、菅直人の辞任も、まったく救いどころが無くなる。
まぁ、政党としての信頼も救いようなくなるが。

201 :無党派さん:04/05/10 02:27 ID:CFRvhWMQ
おいおい田中直紀も連れてけよ

202 :無党派さん:04/05/10 02:27 ID:Vj5n9+yk
総理目指すなら、いったん退いて次の都知事を狙え

203 :無党派さん:04/05/10 02:28 ID:BpTaDTea
>>194
菅を本気で総理になんて思ってた香具師はいなかったんだけどね。
とりあえずの顔として使ってただけ。

204 :無党派さん:04/05/10 02:28 ID:lXKjUq6y
ああ、そうか!
民主は石原慎太郎に丸投げすればいいんだ。
徹底的に改造して貰おう。

205 :とく:04/05/10 02:28 ID:2m9mavI4
>>200
まさに正念場。
3党合意と執行部人事をどう位置づけるか。

206 :無党派さん:04/05/10 02:29 ID:89/MO9QS
>>204
大粛清しないと無理w

207 :無党派さん:04/05/10 02:31 ID:lXKjUq6y
>>206
しかし逆に言えば粛清のし甲斐があるね。
日本精神のわかる政治家集団に新生させればいいんだ。

208 :無党派さん:04/05/10 02:32 ID:pACpVfUR
三党合意破棄は世論と党のプライドを秤にかけて、国民を取った、とコメントすればいい。
あとは末端や若手の議員に合意破棄は自民党なら常日頃のこと、国民の意にそまない
合意なんて破棄になってもしょうがない、と口を揃えさせればいい。菅を悪者にして。
ただ、執行部は木で鼻を括ったようなことしか言っちゃいけない。

209 :無党派さん:04/05/10 02:32 ID:Z0UY4LxE
フジモリを担げw

210 :無党派さん:04/05/10 02:33 ID:CFRvhWMQ
内部分裂で新党ができそうな雰囲気だな
自由党と組んだ意味って一体

211 :無党派さん:04/05/10 02:33 ID:89/MO9QS
>>207
その場合キーマンは中曽根だね。中曽根を取り込めるくらい
内部を粛清できれば石原を取り込める。
ただその場合は組合票を失うw

212 :三重県:04/05/10 02:34 ID:5FPyVyKl
こんなことを昨夜から書き込んでいる間も、イラクへ派遣された自衛隊さんは皆、
黙々と頑張っているんだなあ。


213 :無党派さん:04/05/10 02:34 ID:+b9duawa
>>205

うーん、菅を初め、執行部が勝手にやったことで無効。
てことにするのかなぁ。

本来は、審議拒否してる間、根回ししておけば、ここまで揉めなかったのにな。
下っ端には、「徹底抗戦で、廃案にしようぜ!」と散々煽っといて、
結果、こっそり上層部が敵と手を打ってた。って感じだもんな。

マニフェストは、実質、執行部への白紙委任状だったところから、
危ないとは思っていたのだが。

214 :無党派さん:04/05/10 02:34 ID:M4u0ugwJ
高齢の石原を取り込んでも先はないだろ。

215 :無党派さん:04/05/10 02:37 ID:lXKjUq6y
>>212
しかしNGOにやらせておけばいい、なんて事を言うのは本当の馬鹿だね。
自衛隊の数十分の一の費用で、数十倍の水を供給できるどと戯言をいう愚かなマスコミが多くてダメだね。

日本国を代表して旗を立ててもらってること自体に物凄い価値がある。

金だけ寄越して、大きな成果を挙げたとしても諸外国の浅ましい妬みに遭遇するだけ。

日本が軍隊を派兵する事が大切だった。

216 :無党派さん:04/05/10 02:37 ID:89/MO9QS
>>214
そこが良い。逆に言えば短期間だけという事になる
ただそこまで徹底したクールな政略は民主に出来る訳が無いけどなw
どうせ動きを読まれて小泉に先手打たれるのがオチだね。

217 :とく:04/05/10 02:38 ID:2m9mavI4
>>213
3党合意を反故にするなら、
執行部は総辞職ですな。
だけど、その場合、執行部のなり手が少なくなるし。
国対を務められる人物も少ない。
国対なら、石井氏くらいしか見当たらない。
幹事長や政調辺りには、仙谷氏、前原氏くらいで、
ないと、座りも悪いだろうしな。

218 :無党派さん:04/05/10 02:39 ID:0qYg9S/W
たったこれだけのことでボロボロになるとは
民主党は予想以上に脆かった
やはり今までこの党をまとめてきた菅さんは偉大だよ
ただ運が悪すぎた

219 :三重県:04/05/10 02:41 ID:5FPyVyKl
それに引き換え、民主党の菅をはじめ、民主党の代議士、支持者は
自分のことばかり考えてる。野党だから、余裕かましとる。
政治に不断なし。

220 :無党派さん:04/05/10 02:41 ID:89/MO9QS
>>218
マスコミが甘やかしてきたのがマズかったな
今までなんだかんだと援護射撃貰って庇ってもらってたからねぇ。

221 :無党派さん:04/05/10 02:41 ID:+LL7ZYue
竹中ヤワラちゃんのようなまがい物ではなく(つーか、コイツ経済学者じゃねえんだよ本当は)
民間から中原伸之や岩田規久男のような本物の経済スペシャリストを擁立したらどうか。

222 :とく:04/05/10 02:42 ID:2m9mavI4
たしかに、菅さんは、今回の事は、
別にして、良く頑張ってきたなって、思うよ。
お疲れさんと、言ってあげたい。

それだけに、後継が難しい。
清新さ出すなら、高井美穂氏くらいの冒険してみないと。

223 :無党派さん:04/05/10 02:42 ID:lXKjUq6y
>>221
植草一秀が適任。

224 :無党派さん:04/05/10 02:42 ID:+b9duawa
>>218

しかし、この程度でボロボロになってたら、
トテモじゃないがアジア中心外交なんかできやしない。
策謀だらけの中国と付き合うんだぞ。

225 :無党派さん:04/05/10 02:43 ID:pACpVfUR
>>218
大丈夫。菅抜きで着々と決してますから。
今はその善後策で協議中ですから、情報が出せないだけです。

226 :_:04/05/10 02:43 ID:0sVmLfV0
しかし、小沢一郎が代表かよ!!
そんな、バカな。彼は一度死んだはずだよ。


227 : :04/05/10 02:43 ID:tEnzSRV2

結局、今回の騒動は時代が菅に与えたラストチャンス
先の総選挙で惜しかった時点で、役割を終えたことを自覚できなかったのか。

それにしても、ここぞとばかりに寝首を掻いたり背中を刺すことしか
脳がないような虫以下の議員が喜んで辞任要求をしているのもヤダね。
札幌の西友で、牛肉の返金を求めていた連中と顔つきが似ているんだよ。

菅直人は戦術家としては優秀だった「武田信玄」として歴史に名は残るよ。

228 :無党派さん:04/05/10 02:44 ID:lXKjUq6y
>>222
その程度は冒険といえない。
本当の冒険は

田中真紀子新代表

もしくは

辞めると言ってたのに、なぜかまた代表に選ばれた菅直人新代表

229 :無党派さん:04/05/10 02:44 ID:pACpVfUR
>>219
野田さんの父上は下自衛隊員で、あんなザル法でイラクに派遣される自衛隊員に惨いと
本当に涙流してましたよ。

230 :三重県:04/05/10 02:45 ID:5FPyVyKl
私は、大工です。荒くれ者が多いです。層化ではありません。

231 :無党派さん:04/05/10 02:45 ID:BpTaDTea
>>218
運が悪かったというか、今まで助けてくれたマスコミが今回も助けてくれると思ってたんでしょ。

これまでも、舌禍と言うべきことはたくさんあったし、無能ぶりを晒す発言もたくさんした。
でも、マスコミが助けてくれた。

今回は、年金問題を議員の未納問題へと矮小化して煽ったマスコミが軌道修正を始めた時で、そのための生け贄が必要だったってこと。
年金問題がまともに議論されなかったのは、マスコミが煽った責任も大きいと俺は思うが、その責任を菅になすりつけて終わりにしようってところでしょ。
それに、3党合意の問題がかぶってさらに立場がわるくなった。


232 :無党派さん:04/05/10 02:45 ID:89/MO9QS
>>227
おいおいそんな事言うと山梨の人達が激怒するぞw
あそこじゃいまだに信玄は信玄公。信長は信長と呼び捨てなくらいなんだから

233 :無党派さん:04/05/10 02:45 ID:hNaJLaM7
この難局を乗り切る手腕、政界の裏表も知り尽くした経験豊富さ、国民の人気も高い……ハマコー先生しかおるまいに。

234 :無党派さん:04/05/10 02:46 ID:lXKjUq6y
>>230
大工さんって荒くれ者が多いんですか?
・・・というか、荒くれ者って具体的にはどんな感じの人を指しているんでしょう?

235 :無党派さん:04/05/10 02:47 ID:lXKjUq6y
>>233
賛成!
丸投げしよう。

236 :無党派さん:04/05/10 02:48 ID:BpTaDTea
>>233
河村たかしはクビですか。

237 :無党派さん:04/05/10 02:48 ID:M4u0ugwJ
>>229
イラク派遣でなくとも現行法の枠内で本土決戦やらされたら自衛隊員にとって惨いことになるよ。

238 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/10 02:49 ID:VdBabp8d
>>234
覆面でパンツ一丁

239 :無党派さん:04/05/10 02:50 ID:lXKjUq6y
北の独裁者との決戦は覚悟しておかないといけないね。
やるならやっぱ先制的自衛権行使。
トマホーク打ちまくり。
一分間に数十発。

240 :無党派さん:04/05/10 02:51 ID:89/MO9QS
>>233
マジでハマコーを参謀に加えたら楽しいだろね。
鼻のよさは半端じゃないからな

241 :無党派さん:04/05/10 02:52 ID:lXKjUq6y
しかしハマコーには中曽根が大嫌いと言う弱点がある。
大勲位をもらったお方に対して嫌いなどと…、不遜もいい所。

242 :三重県:04/05/10 02:52 ID:S8sygxuw
>>234
人心掌握のため、若い衆とかただ酒飲みに連れて行くんだ。
「男」を見せたいのが必ずいるから、周りに迷惑掛けないようにせなあかん。
今の時代、「男」を見せたいと言っても分からんだろうが。
壁の向こうから来た者もいるから尚更ですが。ということで無党派200人預かってます。


243 :三重県:04/05/10 02:55 ID:S8sygxuw
IDかわってますが三重県です。

244 :とく:04/05/10 02:55 ID:2m9mavI4
>>242
どうもお疲れ様です。

245 :民主党は支持率第1位:04/05/10 02:56 ID:moCKpA4K
>>227
>>232
山梨県は、80万人の過疎県・貧乏県だが
鈴木善行総理大臣・金丸しん副総理・いまだって
堀内政調会長と戦後だけでも、有力な政治家を輩出している。

たとえ小数であろうとも、志一つにまとまっていれば
政治的影響力を行使することは不可能ではない。

246 :無党派さん:04/05/10 02:56 ID:pACpVfUR
>>237
我々が何を言っても、本気モード入ってる人には偽者にしか映らないよ。

247 :無党派さん:04/05/10 02:58 ID:lXKjUq6y
しかしながら、菅などという共産主義反日分子にその力は全く無かったことは明らかですね。
あんな非国民、しかも年金も払ってないような不良中年、自業自得ですね。

248 :とく:04/05/10 03:00 ID:2m9mavI4
それにしても、民主党、収拾のための筋書きかけたのかな。
まだ、書けてないなら、早く書いてねといいたい。

249 :無党派さん:04/05/10 03:01 ID:lXKjUq6y
年金未払いが発覚した者は皆議員辞職。
これが最高のシナリオ。

250 :無党派さん:04/05/10 03:03 ID:Hxzt9y+u
比例区は社民党かな。

251 :無党派さん:04/05/10 03:04 ID:oyCdbmob
>245
鈴木善幸は岩手じゃないの

252 :三重県:04/05/10 03:05 ID:S8sygxuw
>>244
お気遣い有難う御座います。

大工は、魂を込めて家を建てることは出来ますが、政党は建てられません。


253 :民主党は支持率第1位:04/05/10 03:05 ID:moCKpA4K
衆議院だけで180議席を数える政党を、徒手空拳で築いた
菅直人という漢の力量・器量を過小評価してるんじゃないか?

菅原道真・豊臣秀吉・明治維新の元勲・田中角栄
それくらいの立身出世を果たした人物を庶民が
騙りきれるわけが無い。

254 :無党派さん:04/05/10 03:05 ID:pACpVfUR
>>250
そういう選択も人によってはアリ。
明日から全く別の政党になるから。

255 :無党派さん:04/05/10 03:06 ID:oyCdbmob
菅代表、きょう辞任表明

 民主党の菅代表は9日夜、都内の個人事務所で江田五月・元科学技術庁長官、荒井聰衆院議員(党役員室長)ら側近議員と会談し、
「自民、公明、民主3党の年金改革関連法案に関する3党合意の実現に向け、自らの(国民年金未加入・保険料未納)問題について責任をどうとるかを含め、あす自分なりの意見を言う」と述べた。
民主党内では9日も、菅氏辞任を前提に後任人事の調整が水面下で進んだ。枝野政調会長、前原誠司「次の内閣」外務担当らを中心とする若手グループの会合では、小沢代表代行を推す声が相次いだ。小沢氏は3党合意に反対しており、代表就任を拒む可能性もある。

 党内には、岡田幹事長や野田佳彦国会対策委員長の起用を求める意見も出ている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040510it01.htm

256 :拾ってきた:04/05/10 03:07 ID:Xg5KT7U6
歴史は繰り返す・・・・・・。つーか学習しろよ_| ̄|○

「ごたごた、たくさん」民主若手に強い危機感
ttp://www.t440.com/media/media52.htm

257 : :04/05/10 03:08 ID:tEnzSRV2
やはり側近に機を読むに敏な人間がいなかったのか。


258 :無党派さん:04/05/10 03:09 ID:oyCdbmob
菅代表:
10日中にも辞任 後任は小沢氏に一本化の動き

民主党の菅直人代表は9日、国民年金の一時未加入問題や、政府の年金改革関連法案をめぐる自民、公明両党との3党合意が党内の混乱を招いたことを理由に、10日にも代表を辞任する意向を固めた。
一方、後継代表をめぐっては、早期の混乱回避の意味からも小沢一郎代表代行への一本化の動きが活発化している。党内には「剛腕」とも言われる同氏の強い個性に対するアレルギーもあるが、若手議員を中心に支持が広がっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040510k0000m010130000c.html

259 :無党派さん:04/05/10 03:10 ID:PUlat3VF
枝野は小沢を推してるのかぁ・・・
自ら立てよ
枝野なら応援してやるんだけどなぁ

260 :無党派さん:04/05/10 03:11 ID:LzmFZ6ck
学習しないのが民主党の取り柄。

261 :無党派さん:04/05/10 03:11 ID:96r9gpfl
>>251
だよなぁ

262 :無党派さん:04/05/10 03:11 ID:89/MO9QS
>>253
力量・器量のある奴は今のような惨めな状態には落ちないもんだよw

263 :とく:04/05/10 03:12 ID:2m9mavI4
はて、小沢さんで、まとまるかな?
まとまらないような気がしてならない。

264 :無党派さん:04/05/10 03:14 ID:mZpgq8zW
一郎「(代表就任に)反対が一人でもいるなら受けない!」

よっぽどイエスマンに囲まれていたいのかねぇw


265 :無党派さん:04/05/10 03:15 ID:89/MO9QS
>>263
また議員総会とかで「おぅ出てく奴は出てけ」
とか言いそうだよなw

266 :無党派さん:04/05/10 03:15 ID:oyCdbmob
大将・・・菅
谷垣・・・江田

267 :無党派さん:04/05/10 03:16 ID:waxUiCXh
普通にまとまるでしょ。
選挙前だし(w

268 :民主党は支持率第1位:04/05/10 03:16 ID:moCKpA4K
今日が、菅直人の一番長い日なのは間違いない。

269 :無党派さん:04/05/10 03:17 ID:pACpVfUR
>>259
枝野は鳩山時には合併反対の急先鋒だったのだが、合併条件の政策丸呑みという
懐の深さや合併してからの人脈形成の動きなど、刮目するものがあったのだろう。
いたずらに先入観で人を判断することがなく潔いと思うぞ。

270 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/10 03:18 ID:t7Q5Phg0
問題は三党合意ですね。三党合意をどうするかがかなり大紛糾するかと。

271 :三重県:04/05/10 03:18 ID:S8sygxuw
民主党内の青二才を抑えるには、小沢しかいないと思うが、彼に尻拭いさせるのは、筋違い。
民主でまず次期参議院選挙に立ち向かう議員で未納の者、総て辞職せよ。






272 :無党派さん:04/05/10 03:18 ID:Aa8lewFp
見落とされがちだけど、枝野は徐々に右に寄ってきているね。

273 :無党派さん:04/05/10 03:19 ID:bdEcOtti
枝野が小沢を支持することはないと思われ。
ただ、前原・枝野グループのメンバーが小沢支持が多いってことだろ。
新人には小沢アレルギーないし。

274 :無党派さん:04/05/10 03:22 ID:PUlat3VF
いまさら小沢なんか世間は望んでいない
ここは一気に若返りを図るべき
枝野をトップに立てて民主党のイメージ回復させろ
それで参議院選挙も勝ちを狙いに行くべき


275 :無党派さん:04/05/10 03:22 ID:uhorl4Kq
あさっての見出し

        菅代表辞職せず、土日のテレビ番組で再度釈明へ







276 :無党派さん:04/05/10 03:26 ID:pACpVfUR
>>272
まあそういう風に映る人もいるだろう。民主党全体が右にいってるから。

>>273
枝野はドライで現実主義者。ギリギリまで筋道を通そうとするが、流れがそうではない、と
思えば、その流れの中での最良を模索する。

277 :無党派さん:04/05/10 03:26 ID:2/7X9uRD
福田辞任で頼みの菅まで辞任。
未納閣僚のことも含めて与党選対は頭を抱えてることだろ。

278 :無党派さん:04/05/10 03:27 ID:oyCdbmob
菅氏、辞任へ 後継代表選び“3党合意”の壁

小沢氏反対 執行部、党内了承に腐心

 民主党の菅直人代表が九日、辞意を固め、菅氏主導でなされた年金制度改革関連法案をめぐる自民、
公明両党との合意の扱いが改めてクローズアップされている。菅氏の後任人事は小沢一郎代表代行の動きが軸になるが、小沢氏は三党合意に絶対反対の立場。
一方、合意が白紙撤回となると執行部の責任問題が浮上する。執行部は十日の両院議員懇談会で意見集約できない場合は、多数決で決める方針を固めたが、予断を許さない状況は続いている。




279 :無党派さん:04/05/10 03:27 ID:aXXJJ/MB
結局小沢か

280 :無党派さん:04/05/10 03:28 ID:oyCdbmob
 ≪不足した議論≫

 「一難去って、また一難だ」。執行部のメンバーは九日、明確な人事構想がないまま「菅降ろし」に走った党内の情勢に、ため息をついた。

 党規約では、任期途中で代表が欠けた場合は両院議員総会で後継を選出できる。ただ、新代表の任期は九月の代表選までの約四カ月。
七月に参院選を控え、新体制は代表選までの「選挙管理執行部」の性格が色濃く、調整を複雑にしている。

 これに拍車をかけているのが、執行部が党内論議を経ずに突っ走った三党合意だ。岡田克也幹事長ら執行部は、党内で異論が強い三党合意の了承をとりつけ、
菅氏の“花道”とするシナリオを描いている。菅氏に将来の復活の芽が残ると説得できるうえ、「三党合意が了承されれば菅氏以外の執行部は信任されたことになる」からだ。

 三党合意の了承を前提に、執行部や「次の内閣」外相の前原誠司衆院議員らの若手・中堅グループは「選挙の顔」となる小沢氏を代表とし、
執行部は原則留任する−という案で調整を急いでいる。鳩山由紀夫前代表の支持グループや旧民社党グループもこれに同調しつつある。

 九月まで代表を空席にし、小沢氏を事実上の代表とする案には、規約改定が必要なのに加え、
「代表なしで参院選は戦えない」と反対意見が強く、小沢氏が代表就任を固辞した場合、「岡田代表−小沢幹事長」の案も出ている。


281 :無党派さん:04/05/10 03:29 ID:89/MO9QS
>>277
どうせ誰が後継でも揉めるの分かってるから
モーマンタイってとこだと思うぞ

282 :無党派さん:04/05/10 03:30 ID:oyCdbmob
 ≪挙党支援条件≫

 ところが、小沢氏が率いる旧自由党出身議員や旧社会党出身議員のグループは、
依然三党合意には反対という強硬姿勢を崩していない。このままでは、多数決で三党合意が認められても、反対派の旗頭だった小沢氏が執行部入りを拒否することも予想される。

 合意撤回となると、小沢氏が代表となり、執行部を総入れ替えする案が浮上する。

 もっとも、次期衆院選での政権交代を見据える小沢氏サイドは「代表カード」をここで切ることには、難色を示している。「参院選で大きくつまずけば、小沢氏の“神通力”が失われる」(周辺)との懸念があるからだ。

 党内には小沢氏の政治手法を嫌う声も根強いだけに、小沢氏自身も「全党挙げて推す形でないと受けない」(同)とされている。

 党内には、「参院選が二カ月後に迫る中、人事で混乱すれば菅氏辞任で党の信頼やダメージを回復しようという狙いは吹っ飛ぶ」(中堅)という懸念が強まっている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040510/NAIS-0510-01-02-58.html

283 :無党派さん:04/05/10 03:32 ID:OcvfbXXd
>>276
>枝野はドライで現実主義者

まったくそうは思えない。杓子定規で融通の利かない法匪にしか見えない。


284 :無党派さん:04/05/10 03:32 ID:89/MO9QS
ついでに代表選までの「選挙管理執行部」じゃ
求心力も行動力も極端に弱い事は目に見えてる。
ホント頭痛いだろなぁ

285 :無党派さん:04/05/10 03:34 ID:89/MO9QS
>>282
小沢だって嫌だろうなぁw

286 :無党派さん:04/05/10 03:35 ID:uhorl4Kq
☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
  \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆    ネ兄    ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★   菅直人    ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆   自慰中止  ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵


287 :無党派さん:04/05/10 03:36 ID:oyCdbmob
菅代表、辞任表明へ 後任は小沢氏軸に調整

 民主党の菅直人代表は10日夕までに、国民年金保険料未納問題などの責任を取って代表辞任を表明する見通しだ。
執行部の1人は「(菅氏が辞意を固めたことで)了承せざるを得ないという雰囲気が出てきた」と一定の自信を示した。
 ただ、小沢氏は3党合意反対の急先鋒(せんぽう)で(1)合意の破棄(2)党内一致しての支持―を代表就任の前提としているとされ、修正合意が了承された場合、
就任を受諾するかは微妙だ。このため7月の参院選まで「小沢代表代行―岡田克也幹事長」体制で乗り切る構想も浮上している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004051001000013

288 :無党派さん:04/05/10 03:36 ID:2/7X9uRD
>>284
それはないね。今、党首候補がいないと言ってるのになんで次の
代表選までに別の有力候補が出てくるんだ。次の総選挙までが長いというのが
引っかかるところだが、そうそうチャンスがあるとも思えない。

289 :無党派さん:04/05/10 03:37 ID:knDZVz+a
 党内には、「参院選が二カ月後に迫る中、人事で混乱すれば菅氏辞任で党の信頼やダメージを回復しようという狙いは吹っ飛ぶ」(中堅)という懸念が強まっている。

続投論再燃?

290 :無党派さん:04/05/10 03:38 ID:2/7X9uRD
>>289
産経の記事にマジレスしないように。

291 :無党派さん:04/05/10 03:38 ID:uhorl4Kq
>>289
もう続投でいいじゃないか
どうせ負けるんだから誰も責任とりたくないだろw

292 :三重県:04/05/10 03:39 ID:S8sygxuw
党首つくって、魂いれず。

解党したらよろしい。そして無所属。

293 :無党派さん:04/05/10 03:41 ID:LzmFZ6ck
そもそも民主党なんて笑いを提供する以外、何の価値も無い集団だからね。

294 :無党派さん:04/05/10 03:42 ID:pACpVfUR
>>283
そう?
そう思うのもレッテル貼りするのも自由だけど。

法匪という表現が、現実に法律を学んだこと無い人らしいレッテル貼りだからね。
法律は現実に併せて変化するもの。枝野も勿論そういう考え。

295 :三重県:04/05/10 03:43 ID:S8sygxuw
NHK総合、いいぞ。

296 :無党派さん:04/05/10 03:46 ID:2/7X9uRD
福田の辞任が大好きな菅が辞任し、未納閣僚にも矛先が向く。
与党幹部は今でも福田の辞任が納得できないだろう。
福田は自分の政治生命を守るために辞めただけのことだが。

297 :無党派さん:04/05/10 03:46 ID:oyCdbmob
菅代表 きょう辞任
小沢氏の代行案検討も
 
民主党の菅直人代表は十日、国民年金保険料未納問題の責任を取って代表を辞任する。菅氏は九日夜、
周辺に「自らの政治的責任は十分自覚している」と述べ、辞任の決意を固めたことを明らかにした。後任は小沢一郎代表代行を軸に調整が進んでいる。

 民主党は十日夕、党本部で両院議員懇談会を開き、年金制度改革関連法案をめぐり、与党と結んだ合意の是非を協議する。菅氏は了承を取り付けた上で、辞任を表明する意向だ。

 ただ、合意撤回を求める意見が強いため、菅氏は岡田克也幹事長らを通じて党内の説得に当たっている。菅氏は自分だけが辞任し、岡田氏ら現執行部の体制を維持したい意向だ。

 菅氏の後任については九日、小沢氏を推す声が広がった。

 小沢氏周辺では、小沢氏が昇格した場合、菅氏の残り任期(今年九月まで)の暫定的な代表となるため、当面は代表ポストを空席として、小沢氏が職務を代行する案も検討されている。

 鳩山由紀夫前代表は静岡市で記者団に「小沢さんは代表が欠けた場合は代行すべき方だ。代表代行の職務としても当然だ」と述べた。

 前原誠司「次の内閣」外相を支持するグループは九日夜の会合で(1)与党との合意を支持(2)菅氏の後任は小沢氏(3)執行部の体制を維持−とする対処方針を決めた。
菅氏を支持するグループは、辞任後も菅氏の下で結束していくことを確認した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040510/mng_____sei_____000.shtml

298 :無党派さん:04/05/10 03:47 ID:uhorl4Kq
手続きも踏まずにしょっちゅう党首がゴタゴタかわるなんて民主主義じゃない
これだからいつまでたっても日本は民度が低いんだ
マスゴミも弱い立場の人間を叩くことしかできないハイエナみたいな連中だ
庶民からたたき上げで民主党を作った菅さんに代わる人なんていないんだよ
菅さん、続投してください。お願いします。






なんて昨日あたりよく目にしたIQ109程度のインテリの意見はどこへ言った?w

299 :無党派さん:04/05/10 03:48 ID:Id+F/ro7

小沢内閣樹立祈願


300 :無党派さん:04/05/10 03:51 ID:LzmFZ6ck
ID:2/7X9uRDみたいなキチガイはまだ居るようだけど。w

301 :無党派さん:04/05/10 03:55 ID:otTazTQh
>>294
ドライで現実的なとっちゃん坊やは法律以外の分野に
口出しさえしなけりゃ無害な存在なのにねえ。
日銀総裁選定の時にハイパーインフレになるから駄目などという
馬鹿まるだしなインフレターゲット導入反対論を表明して
クルーグマンやスティグリッツが唯一評価した中原総裁候補を批判して赤っ恥をかいたし
どうもこの坊やは、したり顔でもったいぶりながら、どうでもよくて、くだらない政策を語る悪い癖があるね。
不良債権の処理を中心とした構造改革が急務であり、
(20年遅れの)サッチャリズム的な政治が必要等
とか。


302 :無党派さん:04/05/10 04:19 ID:pACpVfUR
>>301
そうかね?
枝野が進める政策は政調会長就任後は自らの意に染まぬ政策でも、それが基本方針と
なれば良く意見を集約して推し進めていたと思うよ。
オレは非インテリだから良く分からないけど、きみのいうインフレターゲットや総裁候補は
その後採用されたの?その中原ってのは今の総裁なのかな?

303 :民主党は支持率第1位:04/05/10 04:53 ID:moCKpA4K
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会事務局長の蓮池透さん(49)は9日、富山市で開かれた「救う会富山」主催の集会で講演。
拉致問題について「司法の場で国の責任を追及することを考えている」と述べ、国を相手取った訴訟を検討していることを明らかにした。
理由について「国の不作為を明確にして、記録にとどめる責任が自分たちにはある」と語った。
講演後、蓮池さんは取材に対し、「(家族会としてではなく)個人的な意見」としたうえで、
「24年間以上にもわたって国がどう対応してきたのか司法の場で明らかにしたい。拉致問題が解決した後でやりたい」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040510k0000m040075000c.html


304 :無党派さん:04/05/10 04:54 ID:ZBqiFjQo
>>302
中原氏は小泉政権の経済政策批判の急先鋒であり、同時に安易な財政出動を求めるいわゆる抵抗勢力をも痛烈に批判していた。
小泉にしてみれば、もし氏の掲げるインフレターゲットを導入して景気が回復したら自らの失政・無策ぶりが天下に明らかになってしまうし
橋本派のような連中からも従来型公共事業を続けていくには、真の構造改革論者である中原氏は邪魔者であった。
結果として小泉、野中=古賀ラインの両方から挟み撃ちにされて排除されてしまった。
そして小泉、抵抗勢力双方にとって都合のよい福井氏が日銀総裁に選ばれた。
ちなみにこの福井総裁は大蔵省時代にノーパンしゃぶしゃぶ不祥事問題で失脚した御仁。

305 :無党派さん:04/05/10 05:04 ID:5jEKwece
>>304
ところがこの福井さん、外向けには評価高いんだよな。このくらい
かけるのならThe Economistの記事は当然知ってるよな。

306 :無党派さん:04/05/10 05:07 ID:HkOyz+QP
民主党は、深刻な人材難だな! 小沢しか思いつかないところに、人材難の
深刻さを露呈しているよ。期待できないね。西村議員のようなのが、民主党の
主流になるのかい?

307 :無党派さん:04/05/10 05:07 ID:NPUBu4km
福井の評価はめちゃくちゃ高いのは事実だが・・・
世界のパワーランキングでもトップ100にも入ってる。
前の総裁の評価が最低最悪のものであったことと比べれば天と地の差だよ。

でもなぁ・・・
俺は中原のインタゲ見てみたかったよ。


308 :無党派さん:04/05/10 05:11 ID:UjMtPfL3
>>305
知ってるよ。だから何?最悪な速水から、ちょっとだけマシな福井に代わって
ほんの少し上向いてきただけじゃん。

309 :無党派さん:04/05/10 05:12 ID:w4X6tcN1
>>307-308
まぁ、歴史にはifはないってこっちゃ。これ以上やりたかったら、
別の板じゃねーの?

310 :無党派さん:04/05/10 05:14 ID:NPUBu4km
まぁ、誰を擁護しようというつもりもないけど、
>>304は間違いだよ。
小泉が中原を担ごうとしたから中原が候補になったのだから。
最も中原に拒否反応示していたのは日銀だしね。

ただ、中原が真の構造改革論者であることは間違いない。
それを批判した民主党の議員は、明らかに間違った論理で中原を叩いていた。
批判そのものでなく、批判の論拠がおかしかったんだよね。
ほんの少し前まで自らが掲げていた政策を持つ中原を叩くのは、
年金未納のくせに年金未納者を叩いておいて挙句言い訳する人くらい見苦しかった。


311 :無党派さん:04/05/10 05:16 ID:NPUBu4km
まぁ、見たところ議論がかみ合ってないし終わりでいいかもね。
総裁論自体の議論でなく、民主議員における総裁論についての議論であるから
スレ違いではないとは思うけど。

312 :無党派さん:04/05/10 05:18 ID:w4X6tcN1
>>310
なるほどな。まさか、民主党の連中は、小泉憎しだけで中原叩き
やってたとかいうことはないよな?

313 :無党派さん:04/05/10 05:18 ID:NPUBu4km
それにしても、菅さん本当にやめちゃうのかなぁ。
2chのスターである菅さんが辞任したら非常に困るのだが。


314 :無党派さん:04/05/10 05:22 ID:NPUBu4km
与党の反対をするのが野党の仕事って思い込んでる人が結構いるんだよね。
これは、民主議員にも多いしマスコミにも多い。

案外一般の支持者は政策別で判断しているのに、
マスコミがアホな煽りをするから党がおかしな方向にいってしまう。

今回の未納事件なんて典型的な例でしょ。

315 :無党派さん:04/05/10 05:27 ID:jw15J9U2
>>314
>与党の反対をするのが野党の仕事って思い込んでる人が結構いるんだよね。
>これは、民主議員にも多いしマスコミにも多い。

これが我が国の不幸なところだな。55年体制が続いた背景はいわゆる冷戦だけ
ではなく、これも一つの原因であるように思う。

>今回の未納事件なんて典型的な例でしょ。

 その通り。未納は脱税ではないとどっかのお偉いさんが言ってたように思うが、
未納*だけ*ならその通りなんだ。ただ、これが保険料の控除を使った脱税行為に
つながっているようであれば話は別。

316 :無党派さん:04/05/10 05:27 ID:lkGx1MGS
つーか福井にノーパンしゃぶしゃぶってレッテル貼りしたのおまいらだろ

317 :無党派さん:04/05/10 05:29 ID:3QuLeg7K
霞ヶ関の役人崩れの民主党議員が出鱈目並べてるのを見るにつけ
やはり法学部こそが、この国のアカデミズム最大の癌なんだなと、つくづく思ふ

318 :無党派さん:04/05/10 05:31 ID:tU4bcGR5
>>314
マスコミは55年体制を散々批判したくせに、頭の中身は変わってないよな。
55年体制では与野党は役割分担の制度だったから、野党の仕事は与党の批判をすること。
でも2大政党制の場合、与野党の政策を双方検証して、どっちが「マシ」かを判断するべきなのにな。
年金案についても批判するだけでなくて、民主案とどっちが妥当か、って観点で検証しないと。
与党案もだめ、民主案もだめ、なんてマスコミが多すぎ。

319 :無党派さん:04/05/10 05:33 ID:jw15J9U2
>>318
今一番改革を求められてるのはマスコミなのかもしれん。

320 :無党派さん:04/05/10 05:35 ID:axMl3Ql/
既成政党はあてにならないので、スコットランド国民党を手本に
みちのく青年党(仮)を旗揚げしようと考えているのだが、やっぱ駄目かw

321 :無党派さん:04/05/10 05:39 ID:jw15J9U2
クダぼろかす。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040509AT1E0900B09052004.html

322 :無党派さん:04/05/10 05:42 ID:NPUBu4km
>>316
まぁ、責任者として責任取るのは仕事のうちだからなぁ。
本人の能力とは関係ないが。

323 :無党派さん:04/05/10 05:44 ID:2/7X9uRD
岡田も十分若いからね。どっちにしろ菅より選挙に不利な他の代表はいない。
問題は党がまとまるかどうかだが、もうまとまるしかないだろ。

324 :無党派さん:04/05/10 06:04 ID:FbngI1mv
しかしマスコミはどこも今日退陣なんて報道してるが
こんな時こそ否定するのが理想の管直人だよな

325 :無党派さん:04/05/10 06:51 ID:4DXRNzpc
可能性がないからみんな安心しているが、
代表小沢は総理大臣候補でもあるんだよ。


326 :無党派さん:04/05/10 06:59 ID:NPUBu4km
もし俺が鳩だったら、このケースは菅を全力で降ろしにかかるなぁ・・・


327 :無党派さん:04/05/10 07:01 ID:8ek8rWeV
岡田代表しかないだろうな。とりあえず9月まで小沢が代行で。

新進党はおろか自由党すら分裂させた小沢にとても代表が勤まるとはおもえない。
政策的にはいいものを持ってるかもしれないが、表の顔は無理。

あとは消去法でいっても岡田くらいしか適任者が浮かばない罠

328 :無党派さん:04/05/10 07:02 ID:MuIOXT2k
ま、岡田を参院戦敗北(予定)のいけにえにして混乱収拾のようですな

329 :無党派さん:04/05/10 07:02 ID:HkOyz+QP
涙目のジャスコか・・・・・・・・。彼は泣いたらええと勘違いしているような男だぞ!

330 :無党派さん:04/05/10 07:03 ID:MuIOXT2k
>>318,319
マスコミが判断してどっちが、妥当、って報道したら
またおまえら批判するくせにw

材料はあげられてるんだからおまいらの出来の悪い頭で
考えろや(プゲラ

331 :無党派さん:04/05/10 07:03 ID:l5SGWZOI
>>326
鳩には無理。
自分も年金未納期間抱えてるから、この件では叩けない。

332 :無党派さん:04/05/10 07:04 ID:NPUBu4km
>>325
まぁ、一応自民党時代も自由党時代も総理候補ではあったわけだが。
ただ、今回は選挙で勝てば自動的に総理になる立場だからなぁ。
本人の意思に関わらず小沢一郎総理になってしまう・・・

333 :無党派さん:04/05/10 07:09 ID:4DXRNzpc
誰も指摘していないが、
小沢が代表になれば今度こそ公明との協力なんてできなくなるんじゃないの?


334 :無党派さん:04/05/10 07:10 ID:cV+QmiDk
なんか岡田がかわいそうになってきたな

335 :無党派さん:04/05/10 07:11 ID:l5SGWZOI
>>333
もう無理。
他の宗教団体を反創価で固めて支援組織にしつつあるから。

自民党議員の地方組織にもかなり創価が潜り込んでるし、自民公明を今更分けるのはもう無理ではないかと。

336 :無党派さん:04/05/10 07:13 ID:hi6pK+39
>>333
いまさら小沢先生とは組まないよ。言っとくけど

337 :無党派さん:04/05/10 07:13 ID:4DXRNzpc
>>332

自民党にとって管はただ喚くだけの安全パイだったけど、
小沢の場合内実を知っているだけに手強いからね。
小渕の件もあるし、今度こそ自民党は小沢潰しに奔走するかもしれんね。


338 :無党派さん:04/05/10 07:14 ID:qhmpmEmW
317 :無党派さん :04/05/10 05:29 ID:3QuLeg7K
霞ヶ関の役人崩れの民主党議員が出鱈目並べてるのを見るにつけ
やはり法学部こそが、この国のアカデミズム最大の癌なんだなと、つくづく思ふ


古川とか古川とか古川とか

339 :無党派さん:04/05/10 07:16 ID:4DXRNzpc
>>336
>いまさら小沢先生とは組まないよ。言っとくけど

創価ハッケン!
ところで、参院選後は連立解消しないか_?


340 :無党派さん:04/05/10 07:18 ID:hi6pK+39
>>339
しないな

341 :無党派さん:04/05/10 07:20 ID:4DXRNzpc
>>338
>古川とか古川とか古川とか

古川って、党代表が未納なのに「ここに、(NCの)年金加入実績が入っています」って偉そうに与党に詰め寄っていたやつ?



342 :無党派さん:04/05/10 07:22 ID:cV+QmiDk
岡田さんで決まりました。

343 :無党派さん:04/05/10 07:26 ID:b/h5XWyi
>>332
今回は・・・って
小沢が過去にも野党第1党・新進党党首だったことはお忘れですか。

344 :無党派さん:04/05/10 07:48 ID:gRIpzqhH
前の新進党の時のように、小沢が党首になると
民主からこぼれてゆく議員が続出しそうだね。

345 :無党派さん:04/05/10 07:52 ID:qhmpmEmW
>>341
イエス

346 :無党派さん:04/05/10 07:53 ID:4DXRNzpc
>>344
>前の新進党の時のように、小沢が党首になると
>民主からこぼれてゆく議員が続出しそうだね。

まともな若手は、自民党に入った方が良いかもね。



347 :無党派さん:04/05/10 07:54 ID:8XUp1g69
与党全体でも、自民党でも衆院は過半数割れでないから、民主党の離党者は皆無だろう
下手すりゃ田中甲や熊谷のように野垂れ死にになる
参院は自民党からすれば喉から手が出るほど欲しいけど、公明党の機嫌を損なえば
選挙協力がうまく行かなくなる恐れがあるので、離党者は出ないだろう

348 :無党派さん:04/05/10 08:13 ID:m3cmIh0c
>>346
無理だって。参議院議員はともかくとして、衆議院議員は
民主党の場合はすべて小選挙区候補。自民に合流できるわけない。

349 :今こそ菅さんを応援しよう!!!:04/05/10 08:27 ID:6hKoECLZ
民主支持者向け:
・役人のせいなんだから菅さんに辞任を迫るのは筋違い.辞めると過ちを認めたことになる.
・民主党の顔は菅さんしか無理.後継者選びでゴタゴタするのは良くない.
・今さら辞任は無意味.他の未納者の立場がなくなる.ここは法案審議で存在感を示すべし.

与党支持者向け:
・首取り合戦は無意味.菅が辞めれば未納閣僚の立場はどうなる?
・菅が辞めなければ民主のイメージ低下は必至.選挙が楽だぞ.

市民派向け:
・この国を変えるのは菅さんにしか出来ない.醜い政争から菅さんを守れ!
・重要なのは年金制度改革だ.首取り合戦に目を奪われるのは政府の思う壺だ.
・奥さんも役所が悪いって言ってただろ.マスコミもいざとなれば権力に尻尾を振る犬だ.

ネラー向け:
・これほどのギャグを連発する政治家は他にない.天性のネタ政治屋を守れ!
・辞任を煽るマスゴミどもに一泡吹かせてやろうぜ!

応援メールはこちらに
http://www.n-kan.jp/mail/iken.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html


350 :無党派さん:04/05/10 08:43 ID:3NBMoFqe
福田のメガンテは凄まじい

351 :無党派さん:04/05/10 08:48 ID:ZyT7v4c3
岡田キターーーーー

352 :無党派さん:04/05/10 08:49 ID:Gtu5mBeU
真の冒険案を教えてあげようか?
次の参院選までは代表空席で小沢一郎代表代行で戦う。
そして参院選で知事を辞職した現長野県知事なんてたってクリスタルを総理大臣に!

ほんとうなら2,3年国会議員として育ててから使いたいカードだけどね。

353 :無党派さん:04/05/10 08:50 ID:ZyT7v4c3
クリスタルはもうちょっと田舎で生活してもらわなきゃ。

354 :無党派さん:04/05/10 08:52 ID:d3m1+z1y
その前に北川もいるし

355 :無党派さん:04/05/10 09:04 ID:3NBMoFqe
3党合意は国民やマスコミに誤解されてると、岡田や菅がいくら弁解しても
大半の有権者は小委員会設置の政治テクなんか理解してないから裏切りのように見てしまう。
こういう戦術は説明すればするほど有権者に対しては逆効果だな。
国民は馬鹿じゃないから理解してくれるだろうってのが前提じゃダメだろ。

356 :無党派さん:04/05/10 09:06 ID:CD5RY3e4
小泉口調で「妥協はしないっ!」って絶叫するのがいちばん効果的なのかな?

357 :無党派さん:04/05/10 09:10 ID:MQZHeSBb
岡田さんいいこと言ってたな。
今まで正直あんまいい印象がなかったけど
見直したよ。

「反対、反対でいいんですか?
このまま言ったら強行採決されますよ。
それだったら少しは取っ掛かりを残して
年金については話をすべきだと思ったんです。」

(民主が三党合意にのってきたことで、
自民党議員が助かったと言っていたことについて)
「自民党が得をしたとかじゃないんです。
この場合自民党のため、民主党のために議員は
政治をやるべきじゃない。特に年金というのは
国家に関わることですから。」


358 :無党派さん:04/05/10 09:13 ID:h9JyxLto
>>357
マスコミが野党に求めてるのは何でも反対の「基地外」野党でつ。
そこが日本の不幸。

359 :無党派さん:04/05/10 09:14 ID:Zjy+6tGe
バケツで自民に水かけようとしたら、ずっこけて自分がびしょ濡れ。

360 :無党派さん:04/05/10 09:16 ID:m3cmIh0c
>>352
二大政党の片割れである民主党が、
衆議院議員でない人を代表にできるわけなかろう。

参議院議員を代表にできるのは、政権をあきらめた社民党みたいな
泡沫政党だけ。そんなことしたら、民主党は政権あきらめたと公言するも同じ。

361 :無党派さん:04/05/10 09:17 ID:MQZHeSBb
しかしまぁ、鳥越さんはさすがとして、
残りのコメンテーターはアホアホだなぁ・・・。
これだけ説明して、まだ三党合意のなんたるかが
わからんのか。まだ未納未納言うてるよ。
年金の未納なんて対極的に見れば、
たいした問題じゃないのにね。
(個人責任だし、国民が別に困ることじゃない)

肝心かなめの年金法案、三党合意の中身は
「素人だからわかりません」
でも、未納の菅代表は辞めろ。
政府案が通ったらどうなるのかわかってんのかね(笑)。
まぁ損するのは国民だし。

362 :無党派さん:04/05/10 09:18 ID:foCIjpv8
>>357
違うぞ
閣僚未納をどんどん攻撃するべきだった
菅が未納だった時も、すぐ、代表辞任で閣僚の辞任要求をする戦略があった
執行部が保身に走った結果、こんな事態を招いた
岡田は自民に妥協しただけ


363 :無党派さん:04/05/10 09:21 ID:MQZHeSBb
しかしまぁ有権者ってのはえらいもんなんだな〜(笑)。
全部政治家が悪い。
投票所にもいかず。政策もわからず。
すこしゃ勉強しろっての。


364 :無党派さん:04/05/10 09:22 ID:POU4XFvg
>>361
既に結論ありき、自分達は正しい!と言う感じだな。
聞く耳なんか初めから持ってない。特に渡邊なんか。
昨日の田原のマネしてるだけじゃないのか?

365 :無党派さん:04/05/10 09:23 ID:m3cmIh0c
>>363
有権者ばかにしたって仕方ないぞ。

366 :無党派さん:04/05/10 09:24 ID:mCTxl6hQ
な、なんだってー

367 :無党派さん:04/05/10 09:25 ID:ZyT7v4c3
国民ってなんなんだろうね。
少なく払って、多く貰いたい。欲を言えば払っていなくても多く貰いたい。
そんなこと不可能って理解していないのかな?
満額納付638万円で80万4千円を何年間貰いたいのだろう。
今のまま納付額が変わらなければ73歳人生定年制の導入が目に見えているのに、
どうして年金納付額を増やす(消費税も含め)ことに反対するのだろう。

368 :無党派さん:04/05/10 09:27 ID:3NBMoFqe
>>363
社会システムや教育システムが、自民や官僚に有利になるように出来てるからね。
その中で育った無党派層の大半は政治ワカンナイ・選挙マンドクサイが優先する。

369 :無党派さん:04/05/10 09:28 ID:CD5RY3e4
まぁ、渡辺の反応が国民の大多数の反応そのものなのかもしれん

370 :無党派さん:04/05/10 09:29 ID:CD5RY3e4
絶望すべきなのは政治にではなく自分自身を含めた国民そのものなのかもしれんな

371 :無党派さん:04/05/10 09:31 ID:pMLJWCVS
マスコミは一体何様のつもりだよ
嫌になる

372 :無党派さん:04/05/10 09:31 ID:MQZHeSBb
>>367
結局、自民党と同じなのかもしれないね。
保身第一、自分第一でさ。

さっき岡田さんが言ってた
「民主党のために政治をするんじゃない、
国民のためになるかどうか、われわれは考えるべきなのです」
これをわかってくれる人は現実、少ないと思う。

373 :無党派さん:04/05/10 09:33 ID:m3cmIh0c
>>368
国民が政策課題すべてに関心を持ち勉強するなんて、
時間的にも経済的にも不可能だから、代議制をとって
代表者を送り込んでるんだろ。

個別の政策課題ごとに見れば、勉強してない有権者が
大半になるのは当たり前。
それが嫌なら代議制をやめるしかない。

374 :無党派さん:04/05/10 09:35 ID:4Au2psz/
>>372
> さっき岡田さんが言ってた
> 「民主党のために政治をするんじゃない、
> 国民のためになるかどうか、われわれは考えるべきなのです」
> これをわかってくれる人は現実、少ないと思う。

これ、岡田も含めて国会議員も忘れてる時が多い。


375 :無党派さん:04/05/10 09:36 ID:XW28lgcH
>>361
>>年金の未納なんて対極的に見れば、
>>たいした問題じゃないのにね。

別に菅も未納そのものが問われてるわけじゃないからねぇ。
菅が問われてるのはその「たいした問題じゃない」ことを殊更たいしたことのように政争の
具にしたことと「2枚舌」だから。説明責任があって未だになされていないのもその点。

376 :無党派さん:04/05/10 09:36 ID:Gtu5mBeU
>>367
官僚も政治家も企業役員も坊主も医師も、
上の奴はみんな自分たちの生活と自己保身のことしか考えていない。
日本のエリートは自己犠牲の意志は全くなくて、
自分たちがチヤホヤされるのが当たり前だと思っているから、
そういうのを前提にした経営や政治や葬式や手術しかできないんだよ。
革命の歴史を紐解けばわかるけど、
弱者の側や弾圧されてた側から真のリーダーが現れるんだよ。
日本はまだその段階に来ていないってことだろうな。
あらゆる階層で沈没寸前まで気が付かないと思うよ。
国民も今日の生活ができれば身を削る改革なんて誰も望んでないからね。
ヨーロッパの中流国に落ちたイギリスの二の舞だな。

377 :無党派さん:04/05/10 09:36 ID:cbp5wMDA
前原って旧自由党に嫌われてるって毎日新聞?に書いてたんだけど
(理由は書いてなかった)なんで嫌われてるの??

378 :無党派さん:04/05/10 09:38 ID:rJEvyXhl
>>374
外交とか安全保障に対してそれを言って欲しかったがね。
まあ、今更何もかも遅いがな。

379 :無党派さん:04/05/10 09:38 ID:GPWisAyz
>>377
小沢はパナソニックが嫌いなの。

380 :無党派さん:04/05/10 09:40 ID:4Au2psz/
>>377
小沢が松下政経塾出身者を嫌ってるからかな?

381 :無党派さん:04/05/10 09:45 ID:TJCrizop
マスコミの管たたきは、古い考えを持ったサヨ陣営の内部闘争と思う。出てくる話が
戦術論ばかりで年金制度の改善などは闘争手段にしか過ぎない。年金一元化など聞こえは
言いがほんとに一元化すると損をする人いっぱいいますよ。

マスコミあるいはテレビに出てくるようなコメンテーターに取って、今まですってきた
うまい汁を吸える土壌が崩れそうになっている事に危機感を感じて大騒ぎしている。



382 :無党派さん:04/05/10 09:46 ID:CD5RY3e4
>出てくる話が戦術論ばかりで年金制度の改善などは闘争手段にしか過ぎない。
鳥越はそうじゃなかったが、渡辺は…

383 :無党派さん:04/05/10 09:47 ID:g9H5i3bm

>>少なく払って、多く貰いたい。欲を言えば払っていなくても多く貰いたい。
うむ、まさに未納議員(長期にわたって納めてない確信犯のほうね)の発想だな

>>そんなこと不可能って理解していないのかな?
その不可能なはずのことを国会議員は議員年金という形でやってるからな〜
納める金額は多くても数年でもとが取れるほどもらっとるし。
足りない分、全体の3分の2は国民の血税つぎこんどるし。

ようするに「議員ばかりずるいぞ、俺達同様痛みを感じろ!」なんですね。
あまりにも不公平だから、まず自分たちからやれ!という意味で反対しとるんだと思う。






384 :無党派さん:04/05/10 09:47 ID:wxN7moEf
>>376
いまどき革命史観は流行らんよ。


385 :377:04/05/10 09:48 ID:cbp5wMDA
>>379>>399
どうも、なるほど
野田、原口、松原あたりも嫌われてるってことかな










386 :377:04/05/10 09:51 ID:cbp5wMDA
わ、>>379>>380の間違い

387 :無党派さん:04/05/10 09:52 ID:EIxUNDJf
完全に小沢のペースだな。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

388 :無党派さん:04/05/10 10:04 ID:1Zpz8ZSP
三党合意は民主党が与党に擦り寄って妥協した産物だと思っていたが、
今日スーパーモーニングを見て、このまま与党案で強行採決されるよりも少しでも年金改正への布石を残しておきたいという考えで
委員会設置と一元化を議論するという方向性を盛りこんだらしい。
もう民主党も信頼できないのかと思っていたが、見放すのはまだ早いみたいだ。
しかし、やっぱり妥協はせず強硬に反対し廃案にして欲しかった。
廃案が無理だったとしても参院選で多くの怒り票を取りこめたと思う。


389 :無党派さん:04/05/10 10:05 ID:39WEW47P
>>374
エズミ祭りやら未納三兄弟祭りやらやってた頃の民主党は完全に忘れてたな。
岡田がいまさら何言っても説得力が全く無い。

390 :無党派さん:04/05/10 10:12 ID:MQZHeSBb
>>381
民主の年金一元化法案は従来の年金+消費税で決算だっけ?
無年金(低所得年金)者救済の代わりに、消費税で徴収するよってやつ。
あと、高所得者は自営業者でも多く払えるようになるという。
3スレ前ほどに詳しい人いたんだがなぁ・・・。

年金、グリーンピアで相当すったとかいう話を聞いたが、
正確にはいくらだったんだろう。

391 :無党派さん:04/05/10 10:14 ID:Xg5KT7U6
>>372
> 「民主党のために政治をするんじゃない、
> 国民のためになるかどうか、われわれは考えるべきなのです」

でも菅が辞めたとたんに「未納閣僚も辞任しる!」と叫びだしそうな気が。



392 :無党派さん:04/05/10 10:29 ID:QLZ62zvY
ところで真紀子が偉そうになんか言ってたけどこいつは大丈夫なの?
年金のことなんてまったく関心無さそうなんだが。
民主は全議員の納付状況を公開するようだが、会派の議員は含まれないんだろうなー。
マスコミも真紀子がなんかいったら「ところであなたは〜」と突っ込めよ。

393 :無党派さん:04/05/10 10:30 ID:YO+EtsSh
これで辞めなかったら管は神

394 :ですから今こそ菅さんを応援しましょう!!!:04/05/10 10:31 ID:6hKoECLZ
民主支持者向け:
・役人のせいなんだから菅さんに辞任を迫るのは筋違い.辞めると過ちを認めたことになる.
・民主党の顔は菅さんしか無理.後継者選びでゴタゴタするのは良くない.
・今さら辞任は無意味.他の未納者の立場がなくなる.ここは法案審議で存在感を示すべし.

与党支持者向け:
・首取り合戦は無意味.菅が辞めれば未納閣僚の立場はどうなる?
・菅が辞めなければ民主のイメージ低下は必至.選挙が楽だぞ.

市民派向け:
・この国を変えるのは菅さんにしか出来ない.醜い政争から菅さんを守れ!
・重要なのは年金制度改革だ.首取り合戦に目を奪われるのは政府の思う壺だ.
・奥さんも役所が悪いって言ってただろ.マスコミもいざとなれば権力に尻尾を振る犬だ.

ネラー向け:
・これほどのギャグを連発する政治家は他にない.天性のネタ政治屋を守れ!
・辞任を煽るマスゴミどもに一泡吹かせてやろうぜ!

応援メールはこちらに
http://www.n-kan.jp/mail/iken.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

395 :無党派さん:04/05/10 10:39 ID:4DXRNzpc
>>357
>特に年金というのは
>国家に関わることですから。」

年金を政争の具にしたのは、他ならぬ民主党なんだがね。
○対案ができていないと、ごねて時間稼ぎをする。
○自らが未納なのに、「未納三兄弟」なんて他者を罵倒する
○自らの代表が未納なのに、「すっとこどっこい。顔を洗って出直してこい」なんて言う。
○   〃      、閣僚に辞任要求する。
○その他





396 :無党派さん:04/05/10 10:44 ID:4DXRNzpc
>>390
>民主の年金一元化法案は従来の年金+消費税で決算だっけ?

今までの掛け金をちゃらにして、
自営業者に高負担を課すんだよね。
しかも、消費税up・・


397 :無党派さん:04/05/10 10:50 ID:0qYg9S/W
一元化したら今までたくさん払ってきた人はどうなるの?

398 :無党派さん:04/05/10 10:51 ID:nAaz6D7N
誰が代表でも今の民主党はがたがたになるのだから、
菅続投で体制立て直せばいいのに。
マスコミに踊らされすぎ。

399 :無党派さん:04/05/10 10:55 ID:4DXRNzpc
>>397

ちゃら。

400 :無党派さん:04/05/10 11:01 ID:JcTw6fYf
>>399
アホ

>>397
民主党案では、
給付については、古い制度のもとで支払われた分については
今まで約束した金額を払う

負担については2009年から一元化する

401 :無党派さん:04/05/10 11:05 ID:qhmpmEmW
民主党案絵に描いた餅

政権交代絵に描いた餅

402 :無党派さん:04/05/10 11:05 ID:logLDw2I
小沢「1人でも反対者がいれば代表には就かん」→「全員賛成すれば代表になってもいい」
=究極の民主党純化路線


403 :無党派さん:04/05/10 11:09 ID:RS0+K6mi
純化というより独裁

404 :無党派さん:04/05/10 11:13 ID:thWD8ObA
>>400
そんなもん、もともと民主党の対案が実体のないものなんだから、
いわばドラえもんの四次元ポケットみたいなもんで、経過措置に
ついても、口ではなんともいえるよ。
わ〜い、ドラえもんはやっぱりすごいな〜byのび太。

405 :無党派さん:04/05/10 11:15 ID:thWD8ObA
日経は菅直人辞任不可避については当初からブレないね。
もう断言してる。
新聞各社でビミョーにニュアンスの違いがあって面白い。

菅氏、きょう引責辞任
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040510AT1E0900809052004.html

406 :無党派さん:04/05/10 11:16 ID:oyCdbmob
朝日では岡田で調整らしい。菅ご指名。
しかし岡田は今朝100%ないと否定。
小沢氏周辺は3党合意を認めたら一切役職につかないと強硬

407 :無党派さん:04/05/10 11:20 ID:3iukBdOH
岡田が代表になると、結構今までの発言との食い違いとかが出そうだがな。
結構菅に合わせて、左っぽいこと言ってたし。
それとも岡田の本音だったのだろうか。
だとすれば、河野洋平なんて足元にも及ばないサヨ保守ってことになるが。

408 :無党派さん:04/05/10 11:22 ID:2/7X9uRD
>>405
日経の政治記事なんていい加減だから。

409 :無党派さん:04/05/10 11:25 ID:hi6pK+39
朝日は小沢嫌いだからな。
岡田昇格は切ない願望だろうね。
合併の際も他紙は最初冷ややかだったが評価するに変わって行ったが朝日は最後まで無視だった。
横路も小沢に取り込まれちゃうし菅もアウトじゃ朝日も必死だよ。w

410 :無党派さん:04/05/10 11:27 ID:oyCdbmob
政治評論家の浅川博忠氏は「小沢氏がトップに昇格する可能性が7割。岡田幹事長が代表に昇格する可能性は3割」と分析する。「小沢氏は『自分は幹事長に』との意向があることを、側近を使って党内に広めている。
表向きの代表に岡田氏を置き、自分は幹事長に就いて実権を握るのでは」とみている。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20040509_10.htm

411 :  :04/05/10 11:29 ID:2zSIxjQK
>401
納税者番号制度の導入が入ってないんじゃ、そういうしかないわな。

412 :無党派さん:04/05/10 11:30 ID:4DXRNzpc
>>400
>民主党案では、
>給付については、古い制度のもとで支払われた分については
>今まで約束した金額を払う

TVで民主党幹部(誰か忘れた)が、「今までの政府の払いますが嘘なんだから、それ(過去の納付実績)には縛られない」って言ってたぞ。


413 :無党派さん:04/05/10 11:31 ID:m90iBBKt
フジのニュースで辞任表明って出てるよ…
民主党終わったな…

414 :無党派さん:04/05/10 11:32 ID:QLZ62zvY
なんかみんな代表になるのを押し付けあってる感じだな。

415 :無党派さん:04/05/10 11:33 ID:QJKKlObz
菅が党首の座に居座ったら民主党は終わりなんでしょ。

どうでも良いけど土井もやっぱり未納だったらしいな。

416 :無党派さん:04/05/10 11:35 ID:thWD8ObA
菅直人が辞めようが、居座ろうがかまわないが、この一件を通しても、
現時点の民主党に政権担当能力がないのはよくわかった。
こんなに後任人事でグダグダになってたら政権なんかもつわきゃないよ。
すえかえる首の用意がいくつもあることは非常に重要な条件だ。

417 :無党派さん:04/05/10 11:35 ID:RGoyZZ3Y
>>406
ある意味今回の件は、小沢一派のクーデターだね。



418 :無党派さん:04/05/10 11:36 ID:oyCdbmob
JNN世論調査
民主支持急落15.2%(6p減)

419 :無党派さん:04/05/10 11:37 ID:2/7X9uRD
>>415
ほんとにそうだよ。「補選負けるだろうけど三連敗でも無理、参院選で民主党党首が
クビになるような結果にはなりようがないから無理、どうしても次の総選挙は菅に
なるな。病気で死ぬのが党にとっては一番いい。」と思ってたがベストでは
ないとはいえ福田も消えたし民主党にとっては運がいいとしか言いようがない。

420 :無党派さん:04/05/10 11:37 ID:QLZ62zvY
>>418
民主以外は変動が無いのにね。

421 :無党派さん:04/05/10 11:39 ID:rvdiLRXs
菅さんどうなっちゃうの?

422 :無党派さん:04/05/10 11:40 ID:2/7X9uRD
>>420
大体そうだよ、民主の支持が減ると、その分はそのまま無党派層に移動。
増えるときも同じ。

423 :無党派さん:04/05/10 11:42 ID:oyCdbmob
支持急落は菅のせいだ。除名に値するんじゃないの。党に損害を与えたという意味で

424 :無党派さん:04/05/10 11:43 ID:thWD8ObA
ほんと民主党は呑気だよな。
政治は一日の停滞も許されないのに。

425 :無党派さん:04/05/10 11:43 ID:nAaz6D7N
>>422
ほんと、民主党の支持者は潔癖性だからな〜
汚物の塊のような小沢は受け入れられるのかな・・・

426 :無党派さん:04/05/10 11:44 ID:oyCdbmob
福田前長官の辞任は
当然61% 必要なかった36%

菅代表は辞任すべきか
辞任すべき67% 辞任する必要はない30%

JNN世論調査

427 :無党派さん:04/05/10 11:44 ID:2/7X9uRD
>>424
どうでもいいが使い方間違ってるよ。

428 :無党派さん:04/05/10 11:46 ID:hi6pK+39
>>420
週末TVで馬鹿さらし、あれで支持率下がらない方が不思議だよ。


429 :無党派さん:04/05/10 11:47 ID:rvdiLRXs
夫人の弁明と、本人のTV出演は明らかにマイナス要因だよな。
菅さんは最後まで空気が読めなかった。

430 :無党派さん:04/05/10 11:50 ID:hi6pK+39
矢野純也
「菅は民主党を集団自殺に追い込もうとしている」

431 :無党派さん:04/05/10 11:51 ID:2/7X9uRD
まあ、菅はすぐに辞めたところで政治生命は終わりだからな。
創業者を辞めさせるときにはどの組織でも大概こういう問題が起こる。
党としても通らないといけない道だったということでね。

432 :無党派さん:04/05/10 11:51 ID:oyCdbmob
菅はまだ懲りずに、岡田を後継指名しているバカ

433 :無党派さん:04/05/10 11:54 ID:RGoyZZ3Y
>>429
小沢周辺、「暫定党首なんてとんでもない」w
すっかり小沢一派のペース。
ここで辞めるのは小沢に利するだけ。
この場に及んでも空気読めないw

434 :無党派さん:04/05/10 11:58 ID:QJKKlObz
以前から、菅を引きずり下ろすチャンスをずっと待ち望んでいた
民主党議員も多いんだろうな。

菅は思いつきで党を振り回してばかりしていたからな。
特に前の衆院選後から。

435 :無党派さん:04/05/10 11:59 ID:hi6pK+39
>>432
菅は岡田を傀儡政権にしたいんだろう。

が岡田は賢い。固辞するらしい。
この際菅と距離おいた方がいい。彼は保守政治家だ。次のチャンスが来る。


436 :無党派さん:04/05/10 12:00 ID:2/7X9uRD
>>434
だからテレビに映る民主党議員がやたら生き生きしてるんじゃないか。

437 :無党派さん:04/05/10 12:00 ID:iOezLpbV

菅に辞職勧告だした小沢君

年金未納は犯罪じゃないのに、厳しいですね。

古賀は公職選挙法違反容疑が強いのに

なぜか、庇い続けた小沢君、矛盾してますね。




438 :無党派さん:04/05/10 12:02 ID:thWD8ObA
執行部が失脚した時の党としての危機管理ゼロ、
っていうか想定すらしてなかったな、民主党は。呑気だな。
菅は週末テレビにでづっぱりでいられるし。
野党だからよったようなもんで、あやうい。

439 :無党派さん:04/05/10 12:03 ID:oX4RQkqm
福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了!

参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党=小沢民主党 大連立」ケテ〜イ!!!

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜YO!

これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ〜〜〜ロボロ!
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「98.7参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

前原も、若手改憲族。

「長〜いドラマ」の第?幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用 3分の2オーバー政党」をかねて画策中につき。





440 :無党派さん:04/05/10 12:05 ID:beDdyo+Z
【ロリ王】幼女に告白した男。喪男板に動画無断うpして書類送検

 警視庁成城署は8日、匿名掲示板2ちゃんねる上に、近所に住む女子小学生(11)と
の会話を収めた動画を本人に無断でインターネット上に配信したとして、東京都迷惑
防止条例違反と名誉毀損の疑いで、東京都練馬区在住の無職男性(29)を書類送検した。

↓近所の小学生に告白しますた☆8
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/l50

さぁロリ祭りの始まりですよ

441 :無党派さん:04/05/10 12:07 ID:NPUBu4km
>>440
あまりにも釣りとわかりやすい。

442 :無党派さん:04/05/10 12:07 ID:oyCdbmob
有権者からしてみれば
菅=岡田

菅色のない小沢でいくしかないけど、
小沢は受けないだろうね

443 :無党派さん:04/05/10 12:07 ID:CpBZRnrU
菅はあぼーん
3党合意もあぼーん
小沢は代表に就かない

どうすんの?w

444 :無党派さん:04/05/10 12:10 ID:zx8uoJig
>>438
小渕が死んで森が担ぎあがられるまでのプロセスは、「密室で決めた」と
批判されて、森政権の運営に後々まで禍根を残したけど、民主党のこの体たらく
と比べると、あの時野中や青木らが間髪入れずに処理したやり方は、今となっては
自民の危機管理能力を示すもんだったんだなと思う。

445 :無党派さん:04/05/10 12:12 ID:oyCdbmob
なかにし礼「小沢氏を代表にして3党合意を破棄しドラスティックなことをやるべき」

446 :無党派さん:04/05/10 12:13 ID:oyCdbmob
安倍幹事長って演説へたくそだなあ

447 :無党派さん:04/05/10 12:14 ID:NPUBu4km
みんなあぼーんで代表のなり手がなく、
結局菅続投ならナイス。

菅さん以外に民主党の代表は考えられない。

448 :無党派さん:04/05/10 12:17 ID:VkEAeaW9
>>447
自民党員ですか?

449 :無党派さん:04/05/10 12:21 ID:NPUBu4km
>>448
単なるアンチ菅です。
叩く対象がいなくなるのはさみしいことです。

450 :無党派さん:04/05/10 12:23 ID:7LV9vePb
2ちゃんウヨからしてみれば
菅=岡田

菅色のない小沢でいくしかないけど、
小沢は受けないだろうね

451 :無党派さん:04/05/10 12:24 ID:NPUBu4km
ていうかね、菅より汚沢の方が遥かに嫌いなんですよ。
こんな汚沢に都合の良い状況で菅が辞めるのだけは困る。
前原当たりが実権を持った代表になるのであれば大賛成なんだけどね。

452 :無党派さん:04/05/10 12:26 ID:oyCdbmob
引き摺り下ろされようとしている菅周辺が後継選びに首を突っ込んでいる状況が許しがたい。

453 :無党派さん:04/05/10 12:26 ID:oY7lkVvY
【デマ党】無料になった高速道路、どこにあるんだよー!!!!!【犯罪集団】
民主党は4年間で逮捕者25人!!
25人目は女子高生を盗撮したとして逮捕!!
代表、前代表は年金未納!!
菅の元秘書はネコババで実刑判決!!
マニフェストはひとつも実現されていない!!

454 :無党派さん:04/05/10 12:26 ID:aEZm9kML
小泉さんは天才です。一連の年金未納問題から出てきた勤務経歴疑惑に、
火の粉がかからないうちに、拉致問題を前面に押し出し、年金問題を
うやむやにしてしまおうという魂胆が見え見え。
「そうはいかんざき」と層化は言って欲しい。


455 :実況スレより:04/05/10 12:27 ID:twxf2iRr
730 名無しステーション New! 04/05/10 12:26 ID:Om1xCWc1
管直人が一言
   ↓
731 名無しステーション New! 04/05/10 12:26 ID:iPu2PdNe
樹海ってどっから入ったらいいの?
車で一周したけどよくわからんだ。

456 :無党派さん:04/05/10 12:29 ID:2/7X9uRD
福田抜きの小泉政権はかなりヤバイね。
首相出迎え案みたいな福田も安倍も反対してることを
小泉が独断でやろうとしている。総裁になる前の
エキセントリック小泉に戻ってるね。これだと政権持たないよ。

457 :無党派さん:04/05/10 12:29 ID:oyCdbmob
菅は離党しないの?
中曽根とか離党して自民批判を沈静化したんだけど

458 :無党派さん:04/05/10 12:31 ID:HQ4bypPe
まあ,今三党合意で民主党内がもめているのも,もとはといえば菅のせい。
未納三兄弟で調子にのって,与党の年金法案については審議拒否,与党との話し合
いのテーブルにもつかないとつっぱってしまった
それが,今さら,与党と話し合いのテーブルにつきましょうと言い出したら
妥協にうつるわな。
三党合意自体は,当たり前のことが書いてあるだけなのに,党内がこれだけ
混乱したのは,そもそも,菅のせい。それを三党合意について党内に誤解がある
といいだすのは,あいかわらずの責任転嫁だわなw

459 :無党派さん:04/05/10 12:32 ID:Dh/XpE0Y
「代表代行」なんだから小沢が昇格するのが普通なんだけどな。
と言うか、そもそも代表が存在する時からその「代行」職があるというのが
意味不明。代行というのは、党首が不在の時に初めて置かれるものだろう、
(浅沼暗殺直後の江田三郎委員長代行みたく)
「代理」と「代行」の意味を間違えてるんじゃないか。


460 :無党派さん:04/05/10 12:32 ID:9PXkngv1
カンサン続投にしろ、小沢さんに交代にしろ、誰になるにしろ自民党の密室人事批判してたんだから、さぞかしオープンな手法が取られはず。


当然、マスコミも、そうじゃなきゃたたくよね?



いまのところ、そおいう動きが何も伝わって来てない以上、何もしてないんだよね?

461 :無党派さん:04/05/10 12:35 ID:hi6pK+39
菅は週末8本もTV出て思い残すことはないだろう。
静かに成仏してほしい。




462 :無党派さん:04/05/10 12:36 ID:RGoyZZ3Y
>>437
禿同!!
菅が辞めて3党合意を承諾。これで万事うまくいく。
菅に花道作ってあげようや!
小沢がガタガタ言うようだったら、民主党から出て行ってもらえばよい。
民主党結成当時から汗かいてきた菅がないがしろにされすぎ!
小沢なんて衆参合わせて30人連れてきただけじゃん!?
おまけにペパーボインの古賀潤一郎なんて擁護しちゃってさ。
小沢の顔色を伺いながらことを進めている奴らは…
あぼーん!!

463 :無党派さん:04/05/10 12:36 ID:CpBZRnrU
何もしてないんじゃなくて、何も出来ない無能集団が民主党なんです。

464 :無党派さん:04/05/10 12:36 ID:Y1+0ySYZ
菅さん行方不明

465 :  :04/05/10 12:37 ID:2zSIxjQK
>458
小泉がサンプロで一本化って言い出したとき、真っ先に蹴ったの
菅だったし。

466 :無党派さん:04/05/10 12:37 ID:v7+FZuzM
ほんとにみんな菅の辞任で納得なの?
本人は週末に出まくったテレビの全てで「辞任しません」って言い張ってるのに、
なぜか新聞報道は辞任一色。これって何?って感じなんですが・・

467 :無党派さん:04/05/10 12:39 ID:oyCdbmob
しかし、これだけ党に損害を与えた菅の側近が何で人事に口を出すんだ??

468 :無党派さん:04/05/10 12:40 ID:VkEAeaW9
>>459
まあ、確かに変だけど→代表代行。あのポジションを作ったときには
ああするしかなかっただけだろうけどね。妥協の産物。

ひょっとして俺って組織の論理にはまりすぎている?

469 :無党派さん:04/05/10 12:40 ID:NvYRNzvT
JNNは合併前は一桁支持率だったし、大した問題じゃない


470 :無党派さん:04/05/10 12:40 ID:cbp5wMDA
今日の夕方、私は絶対に辞めませんっていってくれないかなあ

471 :無党派さん:04/05/10 12:41 ID:oyCdbmob
鳩菅を追い出したら民主党は生まれ変わるだろうな

472 :無党派さん:04/05/10 12:42 ID:slYIno0+
結局は後継が纏まらず、菅続投ということじゃないの。
仮に誰がなっても、参院選惨敗もしくは分裂だろう。

473 :無党派さん:04/05/10 12:43 ID:E9qnMn5c
>>470
禿同!!
今辞めたら小沢一派の思う壺
ここは一つやつらに一泡吹かせてやろう!!

474 :無党派さん:04/05/10 12:43 ID:QPjkRpeX
カンさん、おやめにならないで

475 :無党派さん:04/05/10 12:43 ID:KrJsqnZA
菅にはもう一暴れして欲しいね。 
面白いから。

476 :無党派さん:04/05/10 12:43 ID:EIxUNDJf
>>466
小沢の作戦勝ち。

477 :無党派さん:04/05/10 12:44 ID:ZV92EkRS
>>465
小泉の言うことには脊髄反射で「NO!」だったよなぁ。

478 :無党派さん:04/05/10 12:46 ID:cbp5wMDA
代表候補の連中は
このまま菅(もしくは他の代表候補)で行って
参議院選挙の後に代表になりたいやつばっかりだろう?

479 :無党派さん:04/05/10 12:48 ID:Qc56gugD
「些細な問題でひとりの政治家に辞任を迫る日本の民主主義」



                      仏 ルモンド紙
                      独 南ドイツ新聞
                      米 パウエル長官



480 :無党派さん:04/05/10 12:48 ID:LoY8zoOt
>>468
会社などでも、「社長代行」を予め決めているのが通例だろうが、
それは副社長とか専務といった通常の役職がある人が務めるもの。

「代行」しか仕事がない役職なんて常識ではあり得ない罠。

481 :無党派さん:04/05/10 12:49 ID:VXJ4aeAC
代表が小沢に代わっても民主は参議院選挙負けると思うけどね。
奴が選挙に勝ったのは新進党時代の95年参議院だけ。しかも
創価の力借りて。毎週木曜日のZAKZAK読んでみな。今の
コイツはサヨに洗脳されて管と同じ。喜納昌吉を候補にするようじゃね。

482 :無党派さん:04/05/10 12:50 ID:oyCdbmob
でも小沢以外だとそれ以下の成績しか残せないと思う。
菅路線とは違った方向を打ち出せる代表を選んでほしい

前原小沢体制は一番いいだろう

483 :無党派さん:04/05/10 12:51 ID:Y8dbl+D5
夏の選挙は自民の圧勝は確定的、小沢が代表うけるわけないだろ


484 :無党派さん:04/05/10 12:52 ID:cbp5wMDA
>>482
小沢は前原が嫌いらしいけど

485 :無党派さん:04/05/10 12:52 ID:hi6pK+39
前原・小沢共通の後援者は京セラの稲盛。

486 :無党派さん:04/05/10 12:53 ID:oyCdbmob
>484
そう?? 前原講演会で講演したらしいよ

487 :無党派さん:04/05/10 12:55 ID:fitluR71
菅の挫折は日本政治に中道リベラルが根付く素地がないことの証左だわな。
民主は、このまま保守政党になって、自民を右から批判できるようになった方が
お客さん増えるよ。

488 :無党派さん:04/05/10 12:55 ID:nMhgkFuM
前原って暗いからダメだわ。

489 :無党派さん:04/05/10 12:56 ID:E9qnMn5c
破壊屋・小沢の登場か…

490 :無党派さん:04/05/10 12:56 ID:sVIly27z
NIKKEI NET コラム・風向計 より
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20021130e1ei008030.html 

野党第一党だった新進党が崩壊したのは1997年12月。ちょうど5年前の今ごろ
だった。同党のもろさは、新生、公明、日本新、民社各党などが合流した寄り合い
所帯で、求心力に欠けたからだが、その当時、議論の焦点になっていたのは
小沢党首の党運営の手法の是非だった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
振り返るとちょうど10年前、92年12月にも同じような場面があった。
8月に発覚した東京佐川急便から金丸信氏への不正献金事件を発端に、政界を
牛耳っていた自民党最大派閥の竹下派が分裂。壮絶とまで言われた議員の争奪戦の
結果、小渕派62人と羽田・小沢派44人にたもとを分かった。
分裂の原因には、衆院選挙制度を巡る意見対立などもあったが、この時も両派の
色分けの決め手になったのは、小沢氏を好きか嫌いかだった。ものごとを決める
際に途中経過を明らかにしない小沢氏の手法を「独善」とみるか、「果断」と
思うかは意見の分かれるところだが、ベテラン・中堅では反小沢ムードが強く、
衆院当選三回以下の若手はほとんどが小沢氏の信奉者だった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この10年間、自民党羽田・小沢派―新生党―新進党―自由党と経る間に多くの
人が小沢氏のもとに集まり、去って行った。・・・・・・・・・・・・・・・・
小沢氏は梶山静六、中村喜四郎、村岡兼造、熊谷弘、市川雄一、中西啓介の各氏ら
親しかった人の多くと仲たがいした。民主党には羽田孜特別代表ら小沢氏と足跡を
伴にした国会議員が多くいるが、小沢氏が一度距離を置いた人と復縁した例は
ほとんどないため、本当に折り合えるのかという疑念を口にする人は少なくない。


491 :無党派さん:04/05/10 12:57 ID:SyxvrC/A
三党合意、新執行部は破棄するのだろうか、

もし破棄したら、自公は参院選で民主党を「うそつき」と攻撃してくるかもしれん、

492 :無党派さん:04/05/10 12:59 ID:b1MMtV6n
例え悪魔との契約書であっても政党間合意を反故にするような政党は
公党の体をなしていない。

493 :無党派さん:04/05/10 13:00 ID:hi6pK+39
>>487
そう思うね。
何しろ横路が前方も後方もない国連待機部隊に同意。
昨日のサンプロで田原が安部に「安部さんの言うような事を横路さんが言った」

494 :無党派さん:04/05/10 13:01 ID:LoY8zoOt
>>491
「うそつき」と言うか、
「約束をお家の事情で簡単に反故にする政党に政権担当能力無し」って言えば、
みんな同意するでしょ。普通

495 :無党派さん:04/05/10 13:02 ID:QiKSUmZJ
なんつーか出てくる民主の名前が…
自民だと誰だっけ、ハタ坊みたいなTVに良く出てくる山本いっただっけか、あれを総理に担ぐようなイメージだね。

496 :無党派さん:04/05/10 13:03 ID:nMhgkFuM
>>487
菅は中道リベラルでつか。w

497 :コリアンエンジェル:04/05/10 13:03 ID:3GIYl58D

       ∧_∧ .    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( # ゚Д ゚)  <   死ね!
   γ⌒" ̄ `Y" ̄`⌒ヽ \______
  /´  、   Y   ノ  `ヽ.
 / ,-ュ人` -‐´;`ー イ` ェ-、 ヽ
 l 「  } i 彡 i ミ/ {  `ノ
 ` `ー' .}    {  `ー'´/ ̄ ̄\
     /      \||   |  うッ !!  |
    /   /`ヽ、 i |i  \  _/
   /  ノ    l| | i|   //
   \  `ヽ    |    ||  /
     \ \  l|| l|i | ,,
      ノ  _>‘、|l  |・i/
     <.,,_/~,-・i |゚;・li。i,・'< >>小沢


498 :無党派さん:04/05/10 13:03 ID:0g/yNegg
他板でスルーされたんでこっちで聞く
マルチ失礼

三党合意について

現執行部 ○
旧自由系 ×
旧民社系 ×
旧自民系
鳩山グループ
旧社会系

下三つ知ってる方教えて下さい

499 :無党派さん:04/05/10 13:03 ID:vkU06CJ4
小沢が代表(代行)になったら労組票はどうなるの?

500 :無党派さん:04/05/10 13:04 ID:dJUYholO
>>494
昼にお互いの閣僚の未納状況を出すと言う
公党間の約束をお家の事情で簡単に反故した政党が
今の政権与党なわけだが

501 :無党派さん:04/05/10 13:05 ID:Y8dbl+D5

現執行部 ○
旧自由系 ×
旧民社系 ×
旧自民系 ×
鳩山グループ  ×
旧社会系  ×

502 :無党派さん:04/05/10 13:07 ID:f4mcs7p2
>>499
そのまんま。他のどこにも行きようがないから。
ちなみに党員から聞いた話では、同じ民主党でも旧新進党から来た保守系は
社会党系の左が何やってるか全然わからないらしい。
その逆も然り。

503 :無党派さん:04/05/10 13:07 ID:0g/yNegg
>>501
ありがとう

504 :無党派さん:04/05/10 13:08 ID:2/7X9uRD
>>491
それは無理。あんな国対レベルの話を選挙で選挙民に言っても
ひかれるだけ。

505 :無党派さん:04/05/10 13:09 ID:sOEP2Rgw
キチガイまだ居たのか。w

506 :無党派さん:04/05/10 13:10 ID:cbp5wMDA
>>504
マスコミが報じまくってるし
みんな知ってるでしょ

507 :無党派さん:04/05/10 13:12 ID:yVKQdtVT
往生際が悪いなぁ。。。
福田にしてやられた感がある。。。

508 :無党派さん:04/05/10 13:12 ID:BLYlgmZ8
野田国対が審議拒否する時は、
与党が公党間の約束を反故にした時だけなのに、
反故については何も報じずに、「野党が審議拒否」と報じるだけ

野党が反故にした時だけマスコミは報じまくるのか。
ひでー話だな

509 :無党派さん:04/05/10 13:14 ID:dK/BqLj6
>>500
合意文書に署名してたのは、まぎれもなく岡田幹事長ですよw

510 :無党派さん:04/05/10 13:14 ID:foCIjpv8
>>504
そんなこと攻撃しなくても、
単に、民主党は無責任政党と言えば、そうだなと納得されてしまう
また、政治力の差を見せつけ、したたかさを見せた自民、騙された民主のイメージが強い
しかも、頼りない自民幹事長に負けたジャスコは、馬鹿扱いだろ

511 :コリアンエンジェル:04/05/10 13:15 ID:3GIYl58D
全党挙げて推す形でないと(代表を)受けないだと、おまえなんか出て行け!!

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ     人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ >小沢
 (_フ彡


512 :無党派さん:04/05/10 13:15 ID:KjQQXOrV
合意書を作成し、それに署名してしまったのなら、

「約束違反」と言われても仕方ないと思うが、

513 :無党派さん:04/05/10 13:15 ID:foCIjpv8
>>508
口頭と文書では重みが違うよね

514 :無党派さん:04/05/10 13:16 ID:IyBBLOnE
今までさんざ調子こいてた馬鹿が広場でなぶりものにされていく様を見るのは
とてもいい気分だ。

515 :無党派さん:04/05/10 13:16 ID:oyCdbmob
今の混乱はすべて菅のせい。
菅が週末弁明行脚でイメージダウンをさせ、
逆切れで小沢氏の代表就任を邪魔してる

516 :無党派さん:04/05/10 13:16 ID:vkU06CJ4
>>502
なるほど、どうも
しかし同じ党にいながらお互い何やってるか把握してないというのはある意味すごいな

517 :コリアンエンジェル:04/05/10 13:17 ID:3GIYl58D
右翼死ね
     、))
   , --" - 、
  / 〃.,、 #ヽ
  l ノ ノハヽ、 i  
  i | l'┃ ┃〈リ    
  从|l、 _ヮ/从      ドカッ!  ∧_∧
 と⌒     て)   \ 从/ -=≡ r(  ゚Д゚)
   (  ______三フ  <  >  -=   〉#  つ >>515
    )  )     /VV\  -=⊂ 、 ノ
    レ'              -=  し'
   | |        
   | |


518 :無党派さん:04/05/10 13:18 ID:2/7X9uRD
ああ、首相出迎え案、小泉が暴走するかもと思ったら細田官房長官が
早速ブレーキかけたね。仕事が遅いぞ、細田。

519 :無党派さん:04/05/10 13:20 ID:sVIly27z
オザワ代表に一番反対しているのは、ジャスコじゃないか?
自民党→新生党→新進党と一緒に渡り歩いて、
せっかく結党した政党をその度に破壊させられて、もう懲りている。
オザワが党首になったら、民主の分裂が目に見えているのではないか。

520 :無党派さん:04/05/10 13:21 ID:B3pu9sRm
>>491
自民はむしろ、菅の後任問題でのゴタゴタをダシにして
民主の危機管理のなさを突いてくるよ。
あそこは、小泉が今いきなりあぼーんしてもすげ替える首は幾つもある。

521 :コリアンエンジェル:04/05/10 13:21 ID:3GIYl58D

                 ∧_∧
              ( ゜Д゜) 逝ってよし!
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,          Ω ;: ;  Ω
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''     Ω ・,'ヌ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´         ∵~'ハ∴∵;:;   
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          (#ξρ。;,;。∵
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              '.:; *,,,,: ;ル∵ポ  ← >>518
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                ( つ つ "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              し(_)


522 :ですから今こそ菅さんを応援しましょう!!!:04/05/10 13:21 ID:6hKoECLZ
民主支持者向け:
・役人のせいなんだから菅さんに辞任を迫るのは筋違い.辞めると過ちを認めたことになる.
・民主党の顔は菅さんしか無理.後継者選びでゴタゴタするのは良くない.
・今さら辞任は無意味.他の未納者の立場がなくなる.ここは法案審議で存在感を示すべし.

与党支持者向け:
・首取り合戦は無意味.菅が辞めれば未納閣僚の立場はどうなる?
・菅が辞めなければ民主のイメージ低下は必至.選挙が楽だぞ.

市民派向け:
・この国を変えるのは菅さんにしか出来ない.醜い政争から菅さんを守れ!
・重要なのは年金制度改革だ.首取り合戦に目を奪われるのは政府の思う壺だ.
・奥さんも役所が悪いって言ってただろ.マスコミもいざとなれば権力に尻尾を振る犬だ.

ネラー向け:
・これほどのギャグを連発する政治家は他にない.天性のネタ政治屋を守れ!
・辞任を煽るマスゴミどもに一泡吹かせてやろうぜ!

応援メールはこちらに
http://www.n-kan.jp/mail/iken.html
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

523 :無党派さん:04/05/10 13:23 ID:MjbCXxMB
なあ、あと10年こんな政治茶番劇見させられるのと
明日、自衛隊の制服組に決起してもらうのとは
どっちがいい?

524 :コリアンエンジェル:04/05/10 13:25 ID:3GIYl58D
>>523

お前がしろw

525 :無党派さん:04/05/10 13:27 ID:vkU06CJ4
>>519
党内での左派の影響力ってどれくらいあるんだろう?
旧社会党のイメージは完全に地に落ちてるので
分裂しても社民と同じ目にあうだけなのはみんなわかってそうだし

526 :無党派さん:04/05/10 13:28 ID:sVIly27z
>>520
自民は、むしろ口撃しない方が菅みたく墓穴を掘らないな。
小泉にしろ、安倍にしろスルーして傍観視している。
相手が勝手に自滅していってくれるから。今度の参議院選は昨秋の衆議院選
と違って、マスゴミも大々的に民主応援のキャンペーンをしづらいだろう。
無党派層もこのゴタゴタに白けて投票率も下がり、自民の勝利が目に見えている。

527 :無党派さん:04/05/10 13:28 ID:0g/yNegg
三党合意破棄なら解散して
衆参同日選挙やったほうがいいな

528 :無党派さん:04/05/10 13:31 ID:64txJjFv
>>526
無党派層とやらのほとんどは電波層。
そのとき一番強い電波のいうとおりの投票行動をする。
電波層が増えて喜ぶのはマスゴミ。

529 :無党派さん:04/05/10 13:31 ID:XW28lgcH
>>527
…本当に死ぬぞ?民主党。

530 :無党派さん:04/05/10 13:33 ID:6elTKXBk
>>525
中の人によると、民主の実態はただの選挙互助会そのものらしい。
割れたら選挙に受からないから、個々の思想理念すっとばして、くっついてるだけ。

531 :無党派さん:04/05/10 13:38 ID:u9A9hKwu
>>530
国民の方を向いてないんですね。

532 :無党派さん:04/05/10 13:39 ID:sOEP2Rgw
国民はバカだそうですから。

533 :無党派さん:04/05/10 13:41 ID:foCIjpv8
>>531
向いていれば、問題はあっても、自民にいる方が政策を実現できる

534 :無党派さん:04/05/10 13:41 ID:vkU06CJ4
>>527
公明が困るからそれはない

535 :無党派さん:04/05/10 13:45 ID:sOEP2Rgw
ムシャクシャしてやった
テレビなら何でも良かった
党をメチャクチャにしたかった

536 :無党派さん:04/05/10 13:46 ID:foCIjpv8
>>534
自民が、本気で勝てると踏むとわからん。
それと、政局に持ち込まれれば決断がるかもしれん
だが、北朝鮮の問題やイラク情勢があるので
解散ごたごたはしたくないのが小泉の本音だろ
このままで、政権安定しているしね

537 :無党派さん:04/05/10 13:49 ID:7RqsQ0X2
若い民主党員はネオコンそのもの。
内政では地方切り捨てを主張し、外交では中朝への軍事的、経済的圧力を含んだ強行策を説く。
社民党との連携など口にしたら吊し上げを受けそうな雰囲気だぞ。
2ちゃんの菅信者とリアル信者は大違い。

538 :無党派さん:04/05/10 13:56 ID:oX4RQkqm
福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了!

参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党=小沢民主党 大連立」ケテ〜イ!!!

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜YO!

これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ〜〜〜ロボロ!
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「98.7参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

「長〜いドラマ」の第?幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用 3分の2オーバー政党」をかねて画策中だよン。

しかしそれにしても、マズゴミ一味は
小沢「民主党代行」閣下は、
まるで執行部じゃないみたく隠してるな(w




539 :さいたまの民主党員:04/05/10 13:59 ID:WaSEHPMq

今朝の三宅氏のコメントに大賛成なり。

『自民党にとって最もイヤな相手は小沢氏だ。自民党の手の内を熟知している。
参院選を闘う上で、誰を党首にしたら最も効果的かを考えるのが大人の政党。
誰が代表になるかで民主党が成熟した政党かどうかが分かる。』

540 :無党派さん:04/05/10 14:06 ID:C/aRYNew
っていうか岡田じゃまずいだろ、夏の選挙は捨て試合にするつもりか?

541 :無党派さん:04/05/10 14:06 ID:ai9wspeW
渡辺周、年金未納なくせに直人の事ガタガタ言ってんじゃねーよ!!

542 :無党派さん:04/05/10 14:11 ID:fUbllLaN
>>541
渡辺は自分から晒して、最初にちゃんと謝ったからな
自分の未納も知らずに他人を叩きまくった末に、自分の未納は
醜く責任転嫁してたヤシとは同列には語れんわね

543 :無党派さん:04/05/10 14:12 ID:64txJjFv
あのね。
民主党頑張ってもらっていいんだけどね。
衆議院はともかく参議院民主党の候補者で投票したいやつっている?
マジな話で。
公明党にいれるぐらい違和感あるんだけど...

544 :無党派さん:04/05/10 14:12 ID:cv0nH7DM
旧自由党議員は民主党から出て行ってもらおう!!

545 :さいたまの民主党員:04/05/10 14:16 ID:WaSEHPMq

民主党にとっては次代表が小沢氏がどうかより、
3党合意を破棄するかどうかが生き残りのポイントだ。

現行制度維持を前提とした自民党案に徹底抗戦して
参院選の争点にすることしか、生き残りの道はない。

それに気づかず、菅代表が辞めるなら3党合意も止む無しなどと
言っておる議員がいるとか。センスが信じられん。

3党合意した後に何が待ち受けているのか、冷静に考えよ>民主党国会議員

546 :無党派さん:04/05/10 14:16 ID:cv0nH7DM
>>542
「他人を叩きまくった末に」叩くのが野党第一党党首のお仕事です。
「自分の未納は醜く責任転嫁してた」って伸子も話してたけど市役所の間違いなんだから。
未納問題で辞めろというなら、渡辺周もNC最初に辞めるべし!

547 :無党派さん:04/05/10 14:19 ID:fUbllLaN
>>546
>叩くのが野党第一党党首のお仕事です。
まず自らを省みてからにすべきだった

>市役所の間違いなんだから。
市役所は否定してるね
政治家は結果責任が基本

548 :無党派さん:04/05/10 14:23 ID:64txJjFv
>>545
参議院に勝つために国民を騙そうとするあんたのセンスの方が怖い。
どうやっても政権とるのは無理だろ、参議院で勝っても。
びっくりするぐらい勝って小泉内閣総辞職でも自公政権継続だろ。
あんたのところは実現不可能な公約で戦う社会党か。
3党合意の方がまだましと思うが。

549 :無党派さん:04/05/10 14:24 ID:SEX09e4g
与党は当然ながら年金法案採決を明日予定通りだとさ。

イヤでも今日決着付けにゃならんわけだが、
菅ちゃんダメ、でも誰も泥かぶりたくないっちゅう
野党根性丸出し集団ははたしてどういう結論を出すのやら。

550 :無党派さん:04/05/10 14:27 ID:XW28lgcH
>>545
粛々と進められるだけじゃないのか?勿論民主抜きで。
合意した時点で勝負ありだよ、コンナモン。
筋道論で切り抜けるには遅すぎ。取れるオプションは現党首と現執行部がご丁寧に潰して
回ってくれたしな。

551 :無党派さん:04/05/10 14:29 ID:Wldw7U0n
>>549
3党合意に最後まで反対する小沢一派には党を出て行ってもらう。
出て行っても選挙戦えないからそんな無理しないあろう。
執行部は強気でいくべし!!
直人は代表辞める必要なし!!

552 :無党派さん:04/05/10 14:30 ID:/We7lQyI
>>549
今日の両院懇談会での審議拒否。

553 :無党派さん:04/05/10 14:31 ID:BLYlgmZ8
今日のザワイドは三党合意けしからんという論調だったな

で、日テレのいうとおり三党合意を反故にすると
今度は日テレは手の平返して約束を反故にしてけしからんと叩くんだろうな
野党って悲惨すぎる

554 :無党派さん:04/05/10 14:33 ID:fUbllLaN
>>553
今の状況自体が自業自得なワケだが

555 :無党派さん:04/05/10 14:33 ID:Kl2NZld0
菅が辞職したら、公党の約束はナシねと言って、未納閣僚6名の辞職を迫りましょう。
取り敢えずの代表は、誰でもよく、参議院選は捨てて、9月から出直しましょう。
立て直しは、昔の社会党が、やったみたいに、中田横浜市長を代表に迎えましょう。

556 :無党派さん:04/05/10 14:38 ID:UjMtPfL3
>>555
公党間の約束事を反故にしたら、民主党の大儀は完全に崩れ去る。

557 :無党派さん:04/05/10 14:40 ID:2/7X9uRD
>>556
馬鹿の一つ覚え丸出しだな。w

558 :さいたまの民主党員:04/05/10 14:41 ID:WaSEHPMq
>>548
参議院に勝つために国民を騙す?
よう分からん理屈だな。
国民を騙して勝てるほど甘くはないよ。

小沢氏のもとで徹底的に自民の矛盾を突く。
もちろん自民の年金案もね。いかに矛盾だらけの先送り案かを暴く。
そして現行制度があと1,2年続いてもいいから、
徹底的に国民的論議を巻き起こす。

それが結果的に国民の年金不信を和らげ、
未納率を下げる最も早い方法。

民主が生き延びる道はそれしかない。

559 :無党派さん:04/05/10 14:45 ID:2/7X9uRD
年金を政争の具にするな、とか言うがそもそも今回の政府案は
公明の宣伝用の年金案だったわけだが。

560 :無党派さん:04/05/10 14:50 ID:u9A9hKwu
>>559
マスコミは公明を叩けば良かったんだよ。

561 :無党派さん:04/05/10 14:52 ID:9p674xIA
>>558
出来ない約束ならはじめからすべきではなかった。
しかし一旦約束したからには有権者の負託を受けた公党の責任に置いて
どんなことがあっても守りとおす。
処世のために原理原則を蔑ろにして、どんな正義があるというのだ。

562 :無党派さん:04/05/10 14:53 ID:oY7lkVvY
【デマ党】無料になった高速道路、どこにあるんだよー!!!!!【犯罪集団】
民主党は4年間で逮捕者25人!!
25人目は女子高生を盗撮したとして逮捕!!
代表、前代表は年金未納!!
菅の元秘書はネコババで実刑判決!!
マニフェストはひとつも実現されていない!!

563 :無党派さん:04/05/10 14:56 ID:2/7X9uRD
>>560
ああ、それは無理。それは高木ブー。略してタブー。

564 :無党派さん:04/05/10 14:57 ID:qy0iXcQC
そもそも年金問題の政策論をテレビはほとんど取り上げない。
政局は大好きだけど。

ところで渡辺周はNC閣僚、自分は辞任しないの?

565 :さいたまの民主党員:04/05/10 14:57 ID:WaSEHPMq
>>561

執行部の暴走による談合だよ。
この談合は非難されるべきであって、
国民の負託うんぬんは関係ない。

566 :無党派さん:04/05/10 14:58 ID:64txJjFv
>>558
分からんか。
国民総背番号制にしないと一元化は無理なんじゃないか。
それを言わずに一元化を言うのは騙していることになると思うが。
それに、未納率は下がるよ。
制度を知らなかったのが未納の大きな理由だったことがはっきりした。
年金不信とやらじゃなくて。

567 :無党派さん:04/05/10 14:59 ID:oyCdbmob
この首と引き換えに了承してくれなんていかにも日本的な
いつの時代の政治手法なんだ(藁


568 :無党派さん:04/05/10 15:00 ID:glPKkHuU
>>565
その執行部に権限を与えたのはお前ら党員じゃねえか
寝言こくのもたいがいにせいや、ボケが。

569 :無党派さん:04/05/10 15:00 ID:oyCdbmob
速報 菅代表辞任伝える NHK

570 :無党派さん:04/05/10 15:01 ID:j/EMVlqH
はっきり言って今回の件では、自民は何もやってない。民主のバカ代表が
自分で罠仕掛けて、自分で罠に落ちた。。それで身内どもが右往左往してる
のが現状だろ。。これこそ まさに自作自演。。
自民から見れば、「あいつ一人で何やってんだ?・・・・」って感じだろ。

571 :無党派さん:04/05/10 15:01 ID:99Whtk3S
>>562

パート2で、自公党のもつくってみな。
大犯罪集団だから、時間かかるだけど。
くくりはそのままでもいいよ。「ひとつも実現されていない!」で。



572 :無党派さん:04/05/10 15:01 ID:oyCdbmob
【NHK速報】民主党菅代表辞意固める

573 :無党派さん:04/05/10 15:02 ID:JUphRrK+
みんなも大好き、報ステ。
今日の讀賣朝刊テレビ欄に広告が載っていて
そのコピーが素晴らしいので皆さんにも見てもらいたい。

今日、何があったか
最新のニュースとスポーツ、
正直に、大胆に、
まっすぐに
豪快に、誠実に
お届けします。

だって。

574 :無党派さん:04/05/10 15:02 ID:Y1+0ySYZ
あとは3党合意だな

575 :無党派さん:04/05/10 15:03 ID:C/aRYNew
15:03 管代表民主党解党を示唆

576 :無党派さん:04/05/10 15:03 ID:64txJjFv
>>558
さらに。
自民の矛盾なんかいまさら突いてどうするんだよ。
もう知ってるよ。
そんなことしたらおのれの矛盾に火がついて菅みたいになるぞw

577 :無党派さん:04/05/10 15:04 ID:qy0iXcQC
三党合意全否定、公党間の約束反故にする非常事態宣言。
当然、執行部総入れ替えに。

そんな選択を国会議員がするかね?

578 :無党派さん:04/05/10 15:05 ID:oyCdbmob
15:03 民主党菅代表年金未納騒動の末自爆

579 :無党派さん:04/05/10 15:05 ID:2/7X9uRD
>>570
与党幹部は真っ青だよ。全然余裕ない。本当は福田は辞めないで
そのまま選挙まで行きたかった。

580 :無党派さん:04/05/10 15:06 ID:oyCdbmob
15:04 事実上鳩菅体制の終焉

581 :無党派さん:04/05/10 15:07 ID:oyCdbmob
15:05 小沢氏、遅きに失した意味がない

582 :無党派さん:04/05/10 15:07 ID:C/aRYNew
15:05 新代表に管源太郎氏

583 :無党派さん:04/05/10 15:08 ID:C/aRYNew
15:06 管代表、祖国北朝鮮へ帰国

584 :さいたまの民主党員:04/05/10 15:08 ID:WaSEHPMq
>>566

国民総背番号制も含めて国民的論議をするということ。
小沢氏はそこまで踏み込むと思うよ。

>それに、未納率は下がるよ。
>制度を知らなかったのが未納の大きな理由だったことがはっきりした。

アンタ本当にそう思うの?
最近の報道でんますます年金不信は高まったんですが?

585 :無党派さん:04/05/10 15:09 ID:2/7X9uRD
>>583
北にやたらと行きたがってるのは小泉だが。w

586 :無党派さん:04/05/10 15:09 ID:ZJNKn1Ku
お前等、工作メール送りすぎだぞ


両院議員懇談会
  Date: 2004-05-10 (Mon)


   私の真意を国民のみなさんに伝えるには、
記者や評論家を通して伝わる間接話法ではなく
、直接肉声の伝わるテレビの生出演が好ましいと考えて、
金、土、日といくつかの番組に出演。かなり誤解を解くことがで
きた。
テレビを見た方からこれまでにないほど多くのメールを頂き、
その大半が激励のメール。先日のスエーデンなどのヨーロッパ訪問で通訳をして
下さった方からも激励のメールがあり、嬉しかった。
今日、夕方には民主党の全国会議員が集まる両院議員懇談会。 

587 :無党派さん:04/05/10 15:11 ID:iV/xVwIT
>テレビを見た方からこれまでにないほど多くのメールを頂き、
>その大半が激励のメール。

ワロタ。
このうち何割がちゃねらーだろう。


588 :無党派さん:04/05/10 15:11 ID:u9A9hKwu
>>585
行かせたがってるのは蓮池・地村両家。

589 :無党派さん:04/05/10 15:11 ID:oyCdbmob
>586
これが2ちゃんねるからの工作と知った日には立ち直れないだろう

590 :無党派さん:04/05/10 15:12 ID:BPQ/CXe/
国民背番号制ってそんな悪いのことか?アメリカはSSNでぜーんぶ管理してるぜぃ。
個人的にはイヤだが、徴税の立場から考えると仕方ない気もする。

591 :無党派さん:04/05/10 15:12 ID:wKUszn2P
馬管辞職オメ

592 :無党派さん:04/05/10 15:12 ID:oyCdbmob
小泉訪朝の罠 「家族8人を戻す」は偽情報!

「小泉首相が平壌に迎えにくれば、拉致被害者家族8人を帰す」――今年3月から4月にかけ、北朝鮮側から非公式にそう提案されたと報じられた。
パフォーマンス大好きの小泉首相も再訪朝したくてウズウズしているというが、肝心の金正日にソノ気はなさそう。小泉のとんだ“独り相撲”に終わりそうだ。



593 :無党派さん:04/05/10 15:13 ID:cbp5wMDA
>>590
別に悪いと思わないが
この制度を一番嫌ってるのが
民主党の支持者

594 :無党派さん:04/05/10 15:13 ID:msjVgWbb
>>589
で、菅親子が2ちゃんねらーの仲間入り

595 :無党派さん:04/05/10 15:13 ID:BPQ/CXe/
激励メールって工作員が送ってたんでしょw
本気で誤解が解けたとか考えてるなら笑うしかない
悪質だが

596 :無党派さん:04/05/10 15:15 ID:wKUszn2P
辞めないでメールは自民支持者
俺も兄弟家族の名前で送った

597 :無党派さん:04/05/10 15:15 ID:u9A9hKwu
>>590
脱税をしないシステムだから別に構わない。

598 :無党派さん:04/05/10 15:16 ID:Z5IxGvl6
>>586ごめん、自民党の支持者だけど菅に気持ちを込めた魂のメールを
送ったよ、代表辞めるな民主党じゃなく菅さんに期待しているんだ
なんて内容だけど喜んでくれたかな。

599 :無党派さん:04/05/10 15:16 ID:XW28lgcH
>>589
そんな簡単に鵜呑みにするような馬鹿なら、やっぱりここで辞めて正解。

600 :無党派さん:04/05/10 15:18 ID:nD5I/EgN
両院協議会は、ネット中継もないの?


601 :無党派さん:04/05/10 15:18 ID:64txJjFv
>>584
ちなみに国民総背番号制に賛成なんだが、こっちを出すのが先だろ。
どう考えても。これがないとできないんだから。
国民的論議をなぜ今はしないのか?
論憲とやらと同様、問題先送りか。
だから公明党のウンコ法案に負けるんだよ。
私が民主党は負けると分かってるもんだから、いい加減なことを言っていると思う
理由の一つがこれ。とても怖くて支持できない。

未納率は下がると思う。
あなたとは予想が違う。

602 :無党派さん:04/05/10 15:18 ID:496RW9RH
鳩山がニヤニヤしてここ見てる予感。





603 :無党派さん:04/05/10 15:18 ID:xOYYyEgw
おいおい、まじで「小沢党首誕生」なんてならないだろうな!?

604 :無党派さん:04/05/10 15:20 ID:mCQODido
>>598
違う意味でいろいろ菅には期待しているんだがなぁ。

605 :無党派さん:04/05/10 15:20 ID:zGkEPjov
>>602
でもぽっぽも未納有り組だから。

まあ、党首(代表)にはなれなくても、「ざまーみろ」って気分はあっても
致し方なさそうな気はする。

606 :無党派さん:04/05/10 15:21 ID:qy0iXcQC
>>600
プロレスでも道場のガチは中継しないだろ?

607 :無党派さん:04/05/10 15:22 ID:2/7X9uRD
菅と鳩山以外が党首になるなんて民主党支持者から
したらこんな楽しいことはないだろう。

608 :無党派さん:04/05/10 15:22 ID://S2p4Ng
国民背番号はWindows鯖で管理しろ!

609 :無党派さん:04/05/10 15:23 ID:xOYYyEgw
両院議員懇談会で「やっぱり辞めるの止めます。2chで人気復活したようなので」
なんて発言して欲しいワン!

610 :無党派さん:04/05/10 15:23 ID:zGkEPjov
>>598
2ちゃんの「(ネタ元がなくなるから)辞めないで」というメールに
翻弄される菅の姿が目に浮かぶようだが・・・まあ、マジで受け止めてるでしょう。
ある意味、哀れさも感じるけど。

もっとも、煽り耐性が少しでもあれば、数々のことで、ここまで自爆しないで済んだと思われ。

>>607
そこでもし次に横路か岡田が来たら、民主オワタ、って感じはする。

611 :無党派さん:04/05/10 15:24 ID:Yx9JubmD
年金のための「総背番号」だから、年金受給資格を持つ特別永住外国人も
含まれるということを、確か聞いたことがある。

公明と民主で「総背番号」に反対している大きな理由は、特別永住外国人に
配慮してのことではないのか?

だったら、「地方参政権付与」推進の小沢に、「総背番号」が
できるわけがない。


612 :無党派さん:04/05/10 15:25 ID:qy0iXcQC
野党はイベントぶちあげるしか、マスコミ露出は元々少ないんだから、
この際、一芝居打って小泉・層化に一撃を食らわせろ。

613 :無党派さん:04/05/10 15:26 ID:m40tOrPb
そこで枝野同志首班の革命政権ですよ

614 :無党派さん:04/05/10 15:28 ID:64txJjFv
>>611
それもかなりあると思うよ。
結局、できないんだよ、一元化。
民主の恥部と公明が細ればできるかもしれんがね。

615 :無党派さん:04/05/10 15:29 ID:oyCdbmob
半年暫定代表を人に押し付け、最大の危機の後、自分たちは9月の代表選で若手執行部を樹立させようとする最低なやつら


616 :無党派さん:04/05/10 15:30 ID:oyCdbmob
前原代表をさせよう。最低な若手の頭を冷やすにはこれしかない。

617 :無党派さん:04/05/10 15:33 ID:zGkEPjov
>>616
前原氏ってどうなの?
でも、彼も名前は挙がってるようだけど、彼を代表にできるかどうかが民主の勝負どころだと思ったね。
前回の代表戦でも「若手若手」といいつつ、結局各陣営が取り込み、次々に若手が立候補をとり止めて、
拍子抜けだった記憶があるんだけど。

・・・中田氏や上田氏や松沢氏は、もう民主にいないのだな。
民主も大変だ。

618 :無党派さん:04/05/10 15:35 ID:2/7X9uRD
>・・・中田氏や上田氏や松沢氏は、もう民主にいないのだな

ああ、元民主の掃き溜め連中ね。



619 :無党派さん:04/05/10 15:36 ID:oyCdbmob
菅代表、今夕に辞任表明 3党合意、党内の説得続ける

菅氏側近や執行部の一部は、後継を岡田氏とする線で調整を進めており、その前提ともなる年金改革関連法案での与党との3党合意の了承取り付けに向けて、多数派工作を続けた。
岡田氏は自らが代表に就任する可能性については「政治家はけじめが重要だ。私は幹事長として菅氏を支えてきた立場だから、私が代表になることはない。
(要請があっても)受けない」と述べるにとどめた。菅氏側近の1人は同日朝、「菅体制を維持するには、小沢一郎代表代行より岡田氏がベターだ」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0510/005.html

620 :無党派さん:04/05/10 15:40 ID:VTATIBO5
618 名前:無党派さん :04/05/10 15:35 ID:2/7X9uRD
>・・・中田氏や上田氏や松沢氏は、もう民主にいないのだな

ああ、元民主の掃き溜め連中ね。


621 :無党派さん:04/05/10 15:44 ID:sLCdAbkQ
>>619
小沢一派は民主党にいらね!

622 :無党派さん:04/05/10 15:52 ID:m3cmIh0c
>>621
自由党と合併して支持率上がったって喜んでたくせに勝手だな…。

623 :無党派さん:04/05/10 15:54 ID:zm/i1XP3
>>619
なんか皮肉だな。
年金問題を未納問題に転落させた張本人が、今頃、政府与党との折衝
を尊重して、国会正常化をはかるのかよ。

624 :q:04/05/10 15:54 ID:6vrL12Kw
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
JNN世論調査 調査日 2004年5月8日、9日

*小泉内閣 支持55.4% 不支持43.7%

非常に支持できる 4.6% -0.6pt
ある程度支持できる 50.8% -2.4pt
あまり支持できない 34.6% +3.1pt
まったく支持できない 9.1% -0.5pt
答えない・わからない 0.9% +0.3pt

*政党支持率

自民党 36.6% +0.2pt
民主党 15.2% -6.3pt
公明党 4.3% -0.4pt
共産党 3.2% -0.4pt
社民党 2.4% +0.4pt
それ以外の政党を支持 0.7% +0.3pt
支持する政党はない 36.1% +5.9pt
答えない・わからない 1.3% +0.1pt


625 :無党派さん:04/05/10 15:56 ID:zm/i1XP3
国会正常化が菅の花道なのかね。
菅の花道ってあるかな〜?
もう完全にタイミングを逸したと思うんだが。

626 :無党派さん:04/05/10 15:57 ID:fUbllLaN
今日のIDは2/7X9uRDですか

627 :無党派さん:04/05/10 16:00 ID:cbp5wMDA
>>624
今やったらさらに下がってるかな

628 :無党派さん:04/05/10 16:00 ID:Y1+0ySYZ
小沢派とリベラル民主の激突の様相だな
横路はどっちにつくのか

629 :無党派さん:04/05/10 16:01 ID:oyCdbmob
岡田では勝てないよ。小沢を幹事長にするならまだ可能性はありそうだが


630 :無党派さん:04/05/10 16:02 ID:+UzG5g7R
菅直人以外に、いまの民主党をまとめられる、代表が務まる人物は
いないんだが、それをわかっていて、引き摺り下ろすのかな。

他に人材がいれば別だが、まだ若手は育っていないと思う。
あ、小沢の器量じゃ民主党の代表は務まらないよ。

631 :無党派さん:04/05/10 16:03 ID:foCIjpv8
要は、菅が民主党の癌

632 :無党派さん:04/05/10 16:03 ID:foCIjpv8
しかも、末期で取り除くと死んでしまう状態か

633 :無党派さん:04/05/10 16:04 ID:oyCdbmob
あと2ヶ月なのに、まったく無名の岡田でどこまで戦えるか??
衆院選は菅小沢の野党2大知名度で戦ったけど
今度の参院選は岡田代表・仙谷あたりが幹事長?
やる気あるの

634 :q:04/05/10 16:06 ID:6vrL12Kw
党首 前原
幹事長 藤井爺
政調会長 野田
国会対策委員長 細野
代表代行兼副代表 小沢

やはりこれが最強布陣だろう
3党合意を破棄した上で自公の年金案の矛盾点を
徹底攻撃すればまだまだ盛り返せる

635 :無党派さん:04/05/10 16:06 ID:oyCdbmob
鳩山グループが3党合意反対
旧民社も反対相次ぐ

まとまるか不透明

NHK

636 :無党派さん:04/05/10 16:07 ID:Yx9JubmD
ところで、菅が辞めても、源太郎は参院選に出るのか?

637 :無党派さん:04/05/10 16:08 ID:oyCdbmob
破棄して新執行部で出直したほうがすっきりする

菅に花道がないのはかわいそうだけど

638 :無党派さん:04/05/10 16:08 ID:YO+EtsSh
岡田の知名度ってどんなもんなんだろうね。
前の衆院選の時だって、小泉ー安倍に対抗する
菅ー小沢ってな扱いになってて岡田の名前は一切ないし。
メディアも日曜討論の幹事長討論くらいにしか呼ばれないし
雑誌に載りもしない。
ちなみにうちの母はしらなかった。

639 :無党派さん:04/05/10 16:08 ID:64txJjFv
>>634
矛盾してるのは民主案。
自公案はウンコ案。

640 :無党派さん:04/05/10 16:08 ID:rMGgzRWh
米沢いたる(だっけ?)はどうw

641 :無党派さん:04/05/10 16:09 ID:EIxUNDJf
>>635
鳩山G・民社系を冷遇しまくったツケが一気に出た感じだな。

642 :無党派さん:04/05/10 16:09 ID:Yx9JubmD
>>634
>自公の年金案の矛盾点を
>徹底攻撃すればまだまだ盛り返せる

だから、そういうやり方、有権者の多くは辟易しているの。
そういうやり方を通すのなら、党名を「社会党」に戻せといいたい。



643 :無党派さん:04/05/10 16:09 ID:oyCdbmob
前原-小沢体制が一番いいのでは

644 :無党派さん:04/05/10 16:09 ID:zm/i1XP3
去り際が悪いと、実際、なかなかカンバックしにくいんだよな。
鳩山なんか割とサクッとやめたのに、未だに日陰者だもんな。
福田は次の内閣で確実に入閣だろ。
菅直人は、なんとなく政界からフェードアウト。
そのうち、菅といえば源太郎ということに。こうして源太郎の兄への
コンプレックスが解消されまつ。

645 :無党派さん:04/05/10 16:11 ID:iBiR26nW
岡田代表、小沢幹事長でいいだろ

646 :無党派さん:04/05/10 16:11 ID:oyCdbmob
鳩山は去り際というよりも、2001参院選での歴史的惨敗・800万票台というのが日陰になっている理由。
選挙に弱い人を担ごうというのはいないから。



647 :644:04/05/10 16:11 ID:zm/i1XP3
訂正:父への

648 :無党派さん:04/05/10 16:12 ID:SG5r2FpV
ジャスコが代表になればいいのに。
国会で、また純ちゃんとのバトルが見れる。

649 :無党派さん:04/05/10 16:13 ID:zm/i1XP3
>>646
民主党のイメージを失墜させたという意味では鳩山以上かもよ。

650 :無党派さん:04/05/10 16:15 ID:msjVgWbb
岡田は、官僚出身とは思えないくらい

コメントに、ソツが「有りすぎ」

651 :無党派さん:04/05/10 16:17 ID:GeEfHiLi
>>649
800万票から2200万票へ引き上げた功績は大きいよ

652 :無党派さん:04/05/10 16:18 ID:WShr/M7g
>「旧自由党は我々と文化の違う集団だ。彼らに引っかき回されて、
>今まで6年間築いてきた民主党を壊されたら、たまらない」

653 :無党派さん:04/05/10 16:19 ID:J7AsTuEL
菅代表、辞任の意向を伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000004-yom-pol

654 :無党派さん:04/05/10 16:19 ID:zm/i1XP3
>>648
拉致問題での刀を抜く、抜かないの時みたいにでつか。
岡田は、不器用だよ。生真面目ともいうが。

655 :無党派さん:04/05/10 16:20 ID:64txJjFv
>>652
だったら合流するなよ

656 :無党派さん:04/05/10 16:20 ID:foCIjpv8
岡田の答弁を見て感じたこと
ジャスコの社長が岡田だったらつぶれているよな
弟が継いでてよかったね

657 :無党派さん:04/05/10 16:21 ID:uyQNCEOl
菅さん!辞めるの辞めて辞めないでぇぇぇぇぇーーーーーっ!!

658 :無党派さん:04/05/10 16:21 ID:oyCdbmob
岡田は小泉みたいにはぐらかしとか出来ない
だからワイドショーでコメンテーターからたたきまくられる


659 :無党派さん:04/05/10 16:22 ID:zm/i1XP3
>651
合併効果な。思えばあの頃が菅の武運のピーク。
しかし、時間はめぐり未来に備えなきゃいけないからね。

660 :無党派さん:04/05/10 16:23 ID:zTRL6Lsw
>>658
腹芸が出来ないタイプだな。顔に感情がすぐ表れるし


661 :無党派さん:04/05/10 16:23 ID:64txJjFv
>>658
いい人なんだろうか。
質問にまじめに答えていては森前総理みたいになる。


662 :無党派さん:04/05/10 16:23 ID:rMGgzRWh
羽田(この元バス運転手は何やってるの?)を追い出し、
大勲位を最高顧問(民間から起用)
鳩代表 小沢代行でどうよ

663 :無党派さん:04/05/10 16:25 ID:Yhrx/2dj

2ちゃん最古の伝統ある菅直人応援スレの最終版が立ったみたいだから
応援に行ってやってくれw

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね81
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084172773/l50


664 :無党派さん:04/05/10 16:25 ID:CM/t3rMm
【政治】年金未納問題、事の本質と違う=安部自民幹事長ガクブル
 自民党の安倍晋三幹事長は10日午後の記者会見で、
国民年金保険料未納問題で同党所属議員の納付状況を
公表しない考えを改めて強調するとともに、「興味本位の
報道がなされ、事の本質と違う批判がなされている。
意図的に払わなかったわけではなく、受け取る年金が減額
されることによって自ら責任を取ることになる」と述べ、
未納問題をめぐる一連の報道に不快感を示した。 (時事通信)
[5月10日15時1分更新]

665 :無党派さん:04/05/10 16:25 ID:oyCdbmob
まじめに答えすぎて墓穴を掘るタイプだね

666 :無党派さん:04/05/10 16:28 ID:WShr/M7g
>>665
それじゃ政治家の能力ないな。
外交なんかも出来ないよ。

667 :板橋上等兵:04/05/10 16:31 ID:/We7lQyI
>>663
しかしよく81ももったものだ。

でも菅の事だから何か秘策でも

668 :無党派さん:04/05/10 16:31 ID:foCIjpv8
>>665
まじめなんだが、認識が甘いんだよな
今回の3党合意、どう取り繕っても、妥協
妥協も必要なんだけど、与党が嫌がることしなければ意味がない
小泉も、法案成立後の一元化と明言していて、これから与党内を
まとめるのに苦労をする。それを野党が助けてどうする
小泉にとって不利の要素のない妥協って、一方的に民主の負けじゃないか
その辺がわからん

669 :無党派さん:04/05/10 16:33 ID:89/MO9QS
>>660
つーか民主の議員はみんな顔に感情出すぎ
政治家なんだから表情読まれたら致命的な時があるのを
分かってない。野中を見習えつーの

670 :無党派さん:04/05/10 16:34 ID:zm/i1XP3
拉致問題での小泉との論戦での岡田は見ていてかわいそうだったよ。
露骨に自分に分がないのを自覚して顔に出し、へこんでいったからね。
まあ、マジメな人だな。

671 :無党派さん:04/05/10 16:36 ID:oyCdbmob
おぼっちゃまだから仕方ない

672 :無党派さん:04/05/10 16:36 ID:64txJjFv
>>668
あんたよりは岡田を支持するぞ。
与党が嫌がることって凄いなw
社会党になれということですか。
一元化に心底賛成なら、小泉に協力すればいいじゃないか。
国民のためと思うなら。
くだらん対立ショーはもう見飽きたんだよ。

673 :無党派さん:04/05/10 16:36 ID:Yx9JubmD
>>669

野中、考えていることがそのまんま表情に出捲ってますが?

674 :無党派さん:04/05/10 16:38 ID:slYIno0+
中身の無いのは菅も岡田も同じだが、菅は突っ込みギャグで持っていた(それで墓穴掘ったが)


675 :無党派さん:04/05/10 16:39 ID:uyQNCEOl
ちなみに漢の張良は嬉しい時は怒り、腹を立てている時は笑う訓練をしていたそうだ。

676 :無党派さん:04/05/10 16:41 ID:zm/i1XP3
自民支持者だが、俺は岡田には好感もってるよ。
民主党のツッコミ一辺倒の方針に図らずも執行部のひとりとして、先頭に
立たされて性格に似合わないことさせられてるのが不憫。
ああいう愚直な人物は、大器晩成を期せばいいと思うんだが。
岡田も「己を知れ」ば個性をいかしたひとかどの政治家になる。

677 :民主党は支持率第1位:04/05/10 16:42 ID:otKmLddh
反民主党・反菅直人工作がここまで浸透しているなんて
それになにも疑問を覚えない人たちばかりだなんて悪夢だわ。

678 :無党派さん:04/05/10 16:43 ID:oi8VFbZw
管さんやめないでー!!

やい!民主党のバカ議員ども!!
菅さんをやめさせたりしてみろ!!


…比例で民主党に入れるかも。いや菅さんに代表辞めてほしくないのは
本心なんだけどね、あの人ネタの宝庫だし。

679 :無党派さん:04/05/10 16:44 ID:89/MO9QS
>>675
ほー政治家だなぁ

680 :無党派さん:04/05/10 16:44 ID:pG0Nuuzy
菅代表、辞任の意向を伝える
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040510it04.htm

チーーーーン!

681 :無党派さん:04/05/10 16:45 ID:64txJjFv
>>676
近い感じを持ってるよ。
テロ朝の朝の電波の中で渡辺の低俗な煽りを糾弾したことは評価したい

682 :無党派さん:04/05/10 16:46 ID:zm/i1XP3
>>677
いや菅の進退問題は公然たる大勢だから。2ちゃんねらーが作ったもんじゃ
ない。

683 :正道派:04/05/10 16:46 ID:C45wSQJx
後任に亀井氏を押すべし!!!

亀井派を取り組むチャンス!!

災い転じて、福となすのだ!!!!


684 :無党派さん:04/05/10 16:46 ID:YO+EtsSh
岡田は融通がきかなさそうだもんな。
テレビ慣れもしてない感じだしね。
そのくせいつも安倍に張り合おうとしてるのが悲しいくらいみっともない。

685 :無党派さん:04/05/10 16:47 ID:pG0Nuuzy
「辞めろ」議員事務所に電話殺到…菅さん進退問題
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510ia02.htm


小沢の手の者の仕業でしょうか?w

686 :無党派さん:04/05/10 16:48 ID:30kjYovf
憲政史上有数の馬鹿げた末路を迎えた党首だな・・・

687 :板橋上等兵:04/05/10 16:48 ID:/We7lQyI
>>685
ここまできたら小沢の手を離れてる

688 :無党派さん:04/05/10 16:49 ID:89/MO9QS
>>686
ここまで惨めな退陣劇は確かに珍しいね
つーか匹敵する例を思いつかない

689 :無党派さん:04/05/10 16:49 ID:oyCdbmob
鳩寛も負けず劣らずばかげた末路だった

690 :無党派さん:04/05/10 16:50 ID:oi8VFbZw
>>683
永田町の内部だけで物事を捉えてはいけない。
地元有権者の意向は無視できんだろ。

691 :無党派さん:04/05/10 16:50 ID:Yx9JubmD
>>677
支持率の低下を気にして菅を辞めさせたがっているのは、
むしろお前ら民主党支持者の方だろ?

民主党を支持していない連中は、自分で掘った落とし穴に勝手にはまって
身動きがとれなくなっている菅を、遠くから黙って眺めているだけ。



692 :無党派さん:04/05/10 16:50 ID:G2u1G0IO
野村克哉親子と管親子は似てる。
親が一線を退くと、子供の行き場がなくなるところなんかね。
違うのは、克則が良いやつなのに対して、
源太郎が・・・・なところだな。

693 :無党派さん:04/05/10 16:51 ID:99Whtk3S
岡田はあれで熱血漢で、国会で乱闘したこともあるらしい。>>681

バカ千人分の安部と、比較するなんてバカらしい。>>684

まあ、どうなるのかな。「まあ」が口癖になってしまった・・・。

694 :板橋上等兵:04/05/10 16:52 ID:/We7lQyI
>>691
特に参院選を控えた候補者の支持者はそうだろうね。
下手をすれば共産に食われるし

695 :正道派:04/05/10 16:52 ID:C45wSQJx
>>683
有権者も大事だけど、長期戦略も大事だよ。

自民党側からの攻撃(福田電撃辞任)で、この民主党の混乱の幕が
開けたのだから、こちらも自民党を混乱に陥れるような対応をすべきだと
思うよ。


696 :無党派さん:04/05/10 16:53 ID:89/MO9QS
>>689
あんなの比べもんにならんぶっちぎりのレベルだよ
だって政敵を責めて調子に乗っ女をつるし上げたと思ったら
一転同じ事やってて自爆味方にさえ庇ってもらえないんだぞ?w

697 :無党派さん:04/05/10 16:53 ID:WShr/M7g
>>685
マスゴミにも責任がある。
ヒステリックな世論もねぇ・・辞任するような問題じゃないのに。


698 :無党派さん:04/05/10 16:53 ID:pG0Nuuzy
>菅氏は焼酎を飲みながら、さばさばとした表情で
>「精一杯やった。やれることはやったよ」と繰り返した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i105.htm


バカは死ななきゃ治らないようです。

699 :無党派さん:04/05/10 16:54 ID:496RW9RH
>>691
黙って?

(・∀・)ニヤニヤの間違いでは?

700 :無党派さん:04/05/10 16:57 ID:89/MO9QS
「あんたチャック上げ忘れてるよ」
と指摘した本人が性器丸出しなくらい恥ずかしいわ

701 :無党派さん:04/05/10 16:57 ID:pG0Nuuzy
マスコミは味方じゃなかったんですかぁ?w
http://hitode.org/archives/000061.php


702 :無党派さん:04/05/10 16:59 ID:msjVgWbb
>>700
爆藁

703 :無党派さん:04/05/10 17:00 ID:Yx9JubmD
>>693
>岡田はあれで熱血漢で、国会で乱闘したこともあるらしい。

そういうの、熱血漢とは言わないw
国会は討論をする場。乱闘をする場ではない。

なら、金丸もハマコーも大仁田も水掛けチョンマゲも熱血漢だ。

704 :無党派さん:04/05/10 17:00 ID:ncj3Se0l
3時の辞任報道からスレが伸び悩んでないか?w

705 :無党派さん:04/05/10 17:01 ID:1cbkVgCx
>>698

焼酎の精子割りを一杯飲んだのか?


706 :無党派さん:04/05/10 17:01 ID:0TJMPW8q
安倍がバカ1000人分なら、ジャスコはバカ半万人分だな。w

707 :板橋上等兵:04/05/10 17:01 ID:/We7lQyI
もしもまだNステがやっていて久米がいたらこの問題に何とコメントしたのだろう?
批判一色のテレ朝を見ててチョット思った

708 :無党派さん:04/05/10 17:03 ID:89/MO9QS
>>702
な?救いようがないだろ?w
いろいろ救う手を考えたんだがね。
どうにも救いようが無いよ。管は

709 :無党派さん:04/05/10 17:03 ID:08ZbgojT
小沢逃げたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

710 :無党派さん:04/05/10 17:04 ID:C45wSQJx
いっそう、民主党は若返りを図って、

 永田久寿を党首に

するくらいの器量を見せて欲しいな。

711 :板橋上等兵:04/05/10 17:05 ID:/We7lQyI
菅はHPでテレビ出演で誤解を解く事ができたと言ってる。

最後の強がりなんだろうな
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html


712 :無党派さん:04/05/10 17:06 ID:XW28lgcH
>>695
いくら落ちぶれても鶏と牛、どっちが価値があるか判断できるくらいは頭回ると思いますよ。
彼らも馬鹿じゃないし。

>>697
>>ヒステリックな世論もねぇ・・辞任するような問題じゃないのに。

…まだ言うか。

713 :無党派さん:04/05/10 17:06 ID:+sl1MKhm
3党合意反対・・・テレ朝

旧自由党グループ
鳩山グループ
旧民社グループ
参議院グループ

執行部は採決に持ち込めず。

714 :無党派さん:04/05/10 17:08 ID:Y9Hh0Fzx
がんばれ 馬管さん 辞めないで

715 :無党派さん:04/05/10 17:09 ID:m90iBBKt
>>649
菅がいなかったら今までのイメージもなかった。

716 :無党派さん:04/05/10 17:09 ID:+sl1MKhm
合意反対派
 衆議院100人超

717 :無党派さん:04/05/10 17:09 ID:0TJMPW8q
もう分裂だな。

718 :無党派さん:04/05/10 17:10 ID:gI+CFjH/
今日は決まらないか?

719 :無党派さん:04/05/10 17:10 ID:m90iBBKt
辞するキタ…

720 :無党派さん:04/05/10 17:10 ID:30kjYovf
>>697
辞任するような問題にもっていったのはだあれだ

721 :無党派さん:04/05/10 17:10 ID:+sl1MKhm
今回の菅降ろしは若手4人組のクーデター・・テレ朝

722 :無党派さん:04/05/10 17:10 ID:45PG+gam

テレ朝で辞任発言生中継

実況 ◆ テレビ朝日 3676
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1084175298/


723 :無党派さん:04/05/10 17:11 ID:gkXL8gFX
辞任キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

724 :無党派さん:04/05/10 17:11 ID:0TJMPW8q
辞意キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

725 :無党派さん:04/05/10 17:12 ID:y/u1wIbE
ついに菅が辞任を口にしました

726 :板橋上等兵:04/05/10 17:12 ID:+yXEMmih
辞任は仕方ないが、さすがに寂しくなるな・・・・・・・

727 :無党派さん:04/05/10 17:12 ID:oyCdbmob
昼までは3党合意賛成が優勢だった
しかし午後に入ってから反対が勢いを増してる


728 :無党派さん:04/05/10 17:12 ID:m90iBBKt
菅さん辞めないで。・゚・(ノД`)・゚・。

729 :無党派さん:04/05/10 17:12 ID:+UzG5g7R
菅がいたから、民主党は分裂せずにここまで来たのに。
菅を下ろして、分裂に突き進め、ということか。

730 :無党派さん:04/05/10 17:12 ID:oyCdbmob
小沢は喧嘩上手だなあ

福田と小沢の喧嘩に負けた菅

731 :無党派さん:04/05/10 17:14 ID:gI+CFjH/
菅も自信ないのか

732 :無党派さん:04/05/10 17:14 ID:+sl1MKhm
小沢さんの原則論が勢いを増している・・テレ朝

733 :無党派さん:04/05/10 17:15 ID:30kjYovf
こりゃあバチカンの中の人もビックリだな

734 :無党派さん:04/05/10 17:15 ID:YO+EtsSh
切ない・・・

735 :無党派さん:04/05/10 17:15 ID:gkXL8gFX
.      /⌒⌒⌒⌒⌒)
     /ミ、_   ///
    /≡ヽ  ~~~ ̄~~\   
   /≡≡、>       |    
   |≡≡/    。   |       
   |三三|   ...,,,  .,,,... |    
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   /  うっせーんだよ。くそババア。
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  <  大人はいつも信じられねーんだよ。
    ヾ.|    /,----、 ./    \               喧嘩上等
     |\    ̄二´ /      \_____________
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ: 
 
 怒りに 震えるナオト君

736 :無党派さん:04/05/10 17:16 ID:+sl1MKhm
菅さんは地位に固執しすぎた・・テレ朝

737 :無党派さん:04/05/10 17:16 ID:0TJMPW8q
スウェーデンの中の人も笑ってるだろう。

738 :無党派さん:04/05/10 17:16 ID:45PG+gam
小沢が欠席したのは

代表になりたくないから。

コレでハッキリしたなw

739 :民主党は支持率第1位:04/05/10 17:17 ID:otKmLddh
若手4人組って誰だー。
江青みたいに、悲惨な末路にしてやる。


740 :無党派さん:04/05/10 17:17 ID:m90iBBKt
こんなつまらないことで辞めなきゃいけないなんて。
菅が総理大臣になるところが見たかったなぁ。

741 :無党派さん:04/05/10 17:17 ID:y/u1wIbE
菅ももはや内心民主党の分裂を望んでるんじゃないのかな。
もう民主党代表に返り咲く余地もないし、党内での影響力も地に堕ちた。
7月の参院選で負ければいいと思ってるんじゃなかろうか。

742 :無党派さん:04/05/10 17:18 ID:0TJMPW8q
3党合意も破棄して、政党としても終わってくれ。

743 :板橋上等兵:04/05/10 17:18 ID:+yXEMmih
これで外遊の成果がなくなったわけだ。
スペインの首相は会わなくて正解だったな

744 :無党派さん:04/05/10 17:18 ID:+sl1MKhm
>>739
野田・枝野・前原・樽床(?)

745 :民主党支持者:04/05/10 17:19 ID:q3EJ6qyA
今、辞任を発表しているところを見ました。
何故外遊を優先し、辞任を早くしなかったのかと言うのが正直な感想です。
これで自民党はどう出るか、このまま未納閣僚を放置するのか?
3党合意よりも、そのことが今後の見所だろう。


746 :無党派さん:04/05/10 17:19 ID:30kjYovf
荻原ってネタかよ

747 :民主党は支持率第1位:04/05/10 17:20 ID:otKmLddh
やべ、フジテレビのひょっこりヒョウタン島を聴いたら
泣けてきた。ああ、謝罪も誠意がこもってる。

748 :無党派さん:04/05/10 17:20 ID:NPUBu4km
今フジ見てるけど、
エイズの時の菅はまだ少しかっこよかったねぇ・・

カイワレ喰ってるのは間抜けだけど。

749 :無党派さん:04/05/10 17:21 ID:30kjYovf
>>745
すべてが遅すぎる
与党の代表ごときでは大臣のクビ一つも贖えはしないよ
そのクビが絶妙のタイミングで差し出されたのだからなおさら

750 :無党派さん:04/05/10 17:21 ID:64txJjFv
>>745
アホか、辞任劇はもうないよ。

751 :無党派さん:04/05/10 17:22 ID:MQZHeSBb
というわけで、年金未加入閣僚は全部辞めろよ。
よかったな自民党。

752 :無党派さん:04/05/10 17:22 ID:+sl1MKhm
【謀略家たちの腹】

「菅執行部の中には、1昨年末の『鳩山由紀夫前代表降ろし』を裏で進めて、巧みにポストを握った者がいる。
こうした謀略家たちは自身の延命が第1。マスコミでの発言をうのみにしてはならない」

 こう語るのは、民主党関係者だ。

「菅氏が自身の年金未納を知る前から、執行部の一部がこの情報をつかんで黙っていたフシがある。
彼らはこれを機に世代交代を進めようとしていたようだが、3党合意の了承混乱で難しくなった。剛腕の小沢氏が代表に就任して実権を握ることに戦々恐々としている」(党中堅議員)
ZAKZAK 2004/05/10


753 :民主党支持者:04/05/10 17:24 ID:q3EJ6qyA
どうせ自民党は報道機関を使ってまたうやむやにするのだろう。
こんな政党が与党ではどうしようもない、小泉が続いても何も変わらない。
願わくば不可能に近いが、与野党逆転まで行って欲しい。
本気でそう思う今日この頃である。
7月の選挙では間違いなく、民主党に投票します。

754 :無党派さん:04/05/10 17:24 ID:oyCdbmob
3党合意破棄

小沢代表就任拒否

混乱??

755 :無党派さん:04/05/10 17:24 ID:gkXL8gFX
ワロタw

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1g740510172216.jpg

756 :無党派さん:04/05/10 17:24 ID:9SOBOVIs
::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
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:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
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      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  カカ  @...::::::::::::::::
韓よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは在日朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は北朝鮮塵に。
そしてその次は統一朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ


757 :無党派さん:04/05/10 17:24 ID:zTRL6Lsw
汚沢機嫌よさそう

758 :無党派さん:04/05/10 17:25 ID:0TJMPW8q
学習しない民主信者。www

759 :無党派さん:04/05/10 17:26 ID:oyCdbmob
3党合意が苦しくなったから、捨て身の冒頭辞意表明

後でかっこつけて辞意表明の余裕がなくなったらしい


760 :無党派さん:04/05/10 17:26 ID:gI+CFjH/
クーデターってのは枝野が菅の未納を公表してってこと?

761 :無党派さん:04/05/10 17:26 ID:G4mDIoNT
未納問題なんてつついてないで政策で勝負してれば(つд`)

762 :無党派さん:04/05/10 17:26 ID:+sl1MKhm
菅さんは外遊中に4人組にはしごをはずされて、あわてて自民案に乗った・・テレ朝

763 :無党派さん:04/05/10 17:27 ID:y/u1wIbE
このゴタゴタで第2の山村健が出る、、、わけないか

764 :無党派さん:04/05/10 17:28 ID:XW28lgcH
>>753
そこまで言うなら党にメールしてみてはどうかね?
「菅さんが辞めたのだから、自民の未納閣僚を辞めさせるべきです!」と。

二度三度主張を翻す党の「戯言」が世間に受け入れられるかは知らないが。

765 :無党派さん:04/05/10 17:28 ID:i5d0Ujx9
4人組云々って、何か生々しい表現だな。
中国共産党の話じゃあるまいし・・・。w

766 :無党派さん:04/05/10 17:28 ID:jYeUWVIe
3党合意はどうなりそう?

767 :無党派さん:04/05/10 17:29 ID:bhKRUCb4
>>760
この混乱に乗じて党内で菅降ろしの根回しをしたと言うことでしょう
実際前原Gでは早々に小沢支持を打ち出してるし

768 :無党派さん:04/05/10 17:29 ID:+sl1MKhm
今日自民党を回ったが皆笑っていた。
これでイラクでよほどの事がない限り参院選勝てると。・・テレ朝

769 :無党派さん:04/05/10 17:30 ID:MQZHeSBb
これで自民がどう出るかだな。
閣僚は全部首チョンパか?
竹中はぜひとも首になっていただきたいものだな。
脱税大臣だし。

770 :無党派さん:04/05/10 17:30 ID:Yx9JubmD

要するに、自分の保身のためなら、党首も平気で売る。

そういう連中の集まりか?民主党は。

771 :無党派さん:04/05/10 17:31 ID:+sl1MKhm
小沢待望論が急速に広がっている・・テレ朝

772 :無党派さん:04/05/10 17:31 ID:bhKRUCb4
>>770
今までの総裁選を見てきてりゃそれは常識です

773 :無党派さん:04/05/10 17:31 ID:0TJMPW8q
ますます仲間割れしております。w

774 :無党派さん:04/05/10 17:32 ID:jy/LkfRt
日経記者は得意だろな。
週末菅直人テレビ出まくりで、続投論にかたむく各社を尻目にブレ
なかったもんな。つか、結果オーライだと思うが。

民主・菅代表が辞意表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040510NTE2INK0710052004.html

775 :無党派さん:04/05/10 17:32 ID:VHHM7sH9
西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

776 :無党派さん:04/05/10 17:32 ID:Yx9JubmD
>>769
菅が辞めるのは、
700 :無党派さん :04/05/10 16:57 ID:89/MO9QS
「あんたチャック上げ忘れてるよ」
と指摘した本人が性器丸出しなくらい恥ずかしいわ

という理由。

まだ年金未払いでジクジクとしつこい水虫のようにやっていると、
本当に支持率急落するぞ。

777 :無党派さん:04/05/10 17:32 ID:gkXL8gFX
.      /⌒⌒⌒⌒⌒)
     /ミ、_   ///
    /≡ヽ  ~~~ ̄~~\   
   /≡≡、>       |    
   |≡≡/    。   |       
   |三三|   ...,,,  .,,,... |    
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   / 辞任記念暴走に備えて特攻服に  
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  <   着替えてきたぜ バカヤロウ
    ヾ.|    /,----、 ./    \   気合の入った迷走振りを見せてやる           
     |\    ̄二´ /      \_____________
  _ /|     ....,,,,./\_____
  / |        |   ヽ 
 >  |        |   く
  \ |        |  ____
               |特●攻|

778 :無党派さん:04/05/10 17:32 ID:m90iBBKt
悲しいからもう金八見ちゃおう。・゚・(ノД`)・゚・。謝恩会中か・・・

779 :無党派さん:04/05/10 17:32 ID:bhKRUCb4
スウェーデンキターーー

780 :無党派さん:04/05/10 17:32 ID:64txJjFv
>>751
>>753
>>769
お前らいい加減にしろ。
人の批判ばかりしてる間は絶対に過半数は取れないんだよ。
俺は自民支持だが、民主党もしっかりしてほしい。
一応日本の政党だとは思うから。
3分の1政党の社会党化はやめてくれ。
未納3兄弟とか、○年連続値上げ法案なんか言う党首はこれで最後にしろ。

781 :無党派さん:04/05/10 17:32 ID:oyCdbmob
なんで3党合意破棄が問題なの
国民との約束じゃないんだから別にいいんじゃない

782 :無党派さん:04/05/10 17:33 ID:+sl1MKhm
今、小沢さんは一人で参院選勝利の布陣を考えている・・テレ朝

783 :無党派さん:04/05/10 17:33 ID:jYeUWVIe
辞任は想定できた。3党合意のほうが問題

784 :無党派さん:04/05/10 17:33 ID:MQZHeSBb
若手のクーデターって、枝野さんは菅さんの
ふところ刀ではなかったか?
権力欲しい議員だったのか?

785 :無党派さん:04/05/10 17:34 ID:y/u1wIbE
旧民主党結成から8年・・・結成当時の2枚看板・鳩菅の時代も完全に終焉だな

786 :無党派さん:04/05/10 17:34 ID:bhKRUCb4
>>780
社会党の3分の1化は選挙制度の問題が大きかったから
そこの心配だけは無い

787 :無党派さん:04/05/10 17:35 ID:jy/LkfRt
>>781
議員の身分は国民の投票によって(ry

788 :無党派さん:04/05/10 17:36 ID:0TJMPW8q
>>787
アホにいくら説明しても理解しないと思うよ。

789 :無党派さん:04/05/10 17:37 ID:MQZHeSBb
>>780
さすが自民党支持者だ。
感動した!

790 :無党派さん:04/05/10 17:39 ID:64txJjFv
>>786
参議院は現在も3分の1だし、衆議院も前回かなり増えたが
まだ3分の1に近いぞ。
ちょっと負ければ社会党化の恐れもあると思うが。

791 :無党派さん:04/05/10 17:41 ID:bhKRUCb4
>>790
社会党の根本原因は過半数以上の候補者を擁立しない事だから。
民主党の場合党が分裂しないであと15年くらい持ったらそのうち過半数とるよ

792 :無党派さん:04/05/10 17:41 ID:gO949yFY
ブタ枝野の舌足らずの喋り方がムカツク

793 :無党派さん:04/05/10 17:41 ID:jy/LkfRt
支持者の間でも、少数になりつつあったと思われる菅信者はこの現実
をどう受け留めているのだろうか。
いよいよ空想にふけるのではないかと心配でつw

794 :無党派さん:04/05/10 17:42 ID:Uu5vwxP5
>>775
西村氏はハンナン絡みで何か有りそうだけどなぁ。関西ローカルの
番組でゲストで出ていた時ハンナン問題取り上げていたけど、殆ど
コメントしなかった。

795 :無党派さん:04/05/10 17:42 ID:+UzG5g7R
菅が辞めなきゃならんのなら、残念だが民主党の分裂を受け入れるしかないな。
自民と公明が喜ぶだけ、日本の二大政党の育成、この観点から、分裂は避けた
かったが。
小沢を初め、解党好きなバカが多すぎる。

796 :無党派さん:04/05/10 17:43 ID:0TJMPW8q
菅信者の枝野攻撃はもう始まってる。

797 :無党派さん:04/05/10 17:43 ID:i5d0Ujx9
ただ、今回の件は遺恨として残るねぇ。
次の内紛の火種になる。
抱える爆弾が増えてしまったな。

798 :無党派さん:04/05/10 17:45 ID:oyCdbmob
破棄しても別に影響ないよ
評判の悪い年金案だからね

799 :無党派さん:04/05/10 17:45 ID:64txJjFv
>>791
そうか...
15年か。応援しないが頑張ってくれ。
田舎では共産党に負けてる選挙区もあるぞ。
ちゃんと運動やってるのか。

800 :無党派さん:04/05/10 17:47 ID:Yx9JubmD
>>796
菅信者かどうかは別にして、
昨日までの自分のボスに対して、態度を豹変させる人間って人徳がないねって
いう感想はあるな。

民主党って、そういう人徳のない連中ばかりだから、公約だって簡単にホゴに
されるんだろうな、という想像も働く。

801 :無党派さん:04/05/10 17:48 ID:m3cmIh0c
>>753
うやむやにするって、何をうやむやにするの?
まさか閣僚の未納問題か。
未納自体が問題なわけじゃないってことを、支持者も理解してないのか。

802 :無党派さん:04/05/10 17:48 ID:gkXL8gFX
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::|     。   .|;ノ
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|
    ヾ.|   ヽ-----ノ /  民主工作員のみんなー、今までありがとー
     |\   ̄二´ /   
   _ /:|\   ....,,,,./\___   
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ

803 :無党派さん:04/05/10 17:49 ID:bhKRUCb4
>>800
99年総裁選でそれは実証済みだろう←昨日までの自分のボスに対して、態度を豹変させる

804 :無党派さん:04/05/10 17:50 ID:jy/LkfRt
>>800
人倫にもとる殺伐を忌むってことは菅信者とは違うよ。
しかし、この板でも強烈な、現実ばなれした菅信者がいる。
あの一群がどうなるのか・・・・

805 :無党派さん:04/05/10 17:50 ID:Yx9JubmD

さよなら、平成の喜劇王... また一つ 寂しくなるね。
__________________________
= ==-   = ==-ヽ-  -    - = == =  =   =
=  - -  = = =  =   =-   =   ̄    = __ 
= ==-   = ==-ヽ-  ∧_∧   -- -   
       ∧_∧   (:::::   ) -   =  - -  
      (::::   )  /::::::::  ヽ    == =  = 
    /⌒ ̄⌒ ヽ  .|::::::::    ヽ  =  - -  =    
   /::::::::   /| |  |::::::::   |丶ヽ
  ./:::::::  /~~  ノ  |:::::::::   |   )
 ̄(:::::::    ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::    ̄ ̄


806 :無党派さん:04/05/10 17:50 ID:0TJMPW8q
798 名前:無党派さん :04/05/10 17:45 ID:oyCdbmob
破棄しても別に影響ないよ
評判の悪い年金案だからね

↑こんなこと言ってる超アホも居るしね。w

807 :無党派さん:04/05/10 17:51 ID:NPUBu4km
自民党は、天下を取ってた平成研が小泉にずたずたにされて
野中がぶちきれたけど、結局平成研は分裂もせず小泉に従っている。

それに引き換え民主党は気に喰わないとすぐ降ろして禍根を残す。
こんなこと繰り返してる間は与党になれないね。

808 :無党派さん:04/05/10 17:52 ID:0TJMPW8q
政党の体をなしていない、この一言に尽きるね。

809 :無党派さん:04/05/10 17:52 ID:bhKRUCb4
いまさら米沢に話を聞くなよTBS

810 :無党派さん:04/05/10 17:52 ID:aEZm9kML
年金問題が最高潮に盛り上がっているこの時期、
さるグループが、「革命的年金改革者同盟」を旗揚げか? 
今夏の参院選で数名の当選者を目論む。

811 :無党派さん:04/05/10 17:53 ID:89/MO9QS
>>807
それもケジメなんだよな
自民ってその時の権力者はちゃんとケジメはつけるからな
野中は辞めたもんね

812 :無党派さん:04/05/10 17:53 ID:Yhrx/2dj

なんか民主党の政局って韓国政界を見てるようなんだよな


813 :無党派さん:04/05/10 17:53 ID:i5d0Ujx9
約束の内容よりも、約束を破ることそのものが叩かれる。
それが日本の風土。ブーたれながらも約束は守るしかないよ。

814 :無党派さん:04/05/10 17:54 ID:m90iBBKt
みのもんたむかつく・・・。

815 :無党派さん:04/05/10 17:54 ID:+sl1MKhm
羽田「3党合意は出来ないだろう」

816 :無党派さん:04/05/10 17:55 ID:NPUBu4km
はーーーーーーーーーーーーーーーー。

遂に菅さんが終わってしまうのか。
寂しくなるなぁ・・・TT

今まで菅を叩くことが日課だったのにな。
次の代表は誰なんだろうか。
小沢ならまた叩けるから嬉しいけどね。
前原や枝野なら純粋に応援出来るからそれはそれで嬉しい。
鳩山でもいい。
岡田は微妙だな。

でも、やっぱり、菅直人バッシングできなくなるのは寂しいな。

817 :無党派さん:04/05/10 17:57 ID:Y9Hh0Fzx
民主党分裂して自民党に合流したらいいんじゃねえ

818 :無党派さん:04/05/10 17:58 ID:bhKRUCb4
>>817
公明党を巻き込んで中選挙区制復活に動けばそれもありかもね

819 :無党派さん:04/05/10 17:58 ID:89/MO9QS
>>813
まずいよねぇ。以後信用されなくなる。

820 :無党派さん:04/05/10 17:59 ID:m90iBBKt
参院選をのりきるために、って小沢なんかが党首じゃ
投票したくないよ。
それにしても土居さん老けたね・・・。

821 :無党派さん:04/05/10 18:00 ID:7p/r16uR
今回のぐだぐだぶりみてると枝野もだめぽ。

822 :無党派さん:04/05/10 18:02 ID:oyCdbmob
旧自由、鳩山、旧民社は白紙撤回でまとまる
参院も選挙を控え白紙撤回でまとまる

823 :無党派さん:04/05/10 18:03 ID:jyFdTZK7
今回の菅引きずり降ろしは、鳩山が小沢と組んで
前回のリベンジをしたんだろ。
党内ぐちゃぐちゃだな。

824 :無党派さん:04/05/10 18:03 ID:HVm/AN2D
民主党は外交できないよ!外遊いって会えたのは、アナンとスウェーデンの、
偉いひとだけでしょ!!ブッシュはまず無理でも、ケリーとサパテロぐらいには、
会わないと.....特にケリーと会えないってのは致命的、小泉、ブッシュを遥かに越える
従属関係になるのは間違いない!!
もとが、韓と北と中のいいなりだからなんにもできず........



825 :無党派さん:04/05/10 18:03 ID:F9HYhZvx
>>819
じゃぁアメリカとの約束も守ろうね。
自衛隊は撤退できないね。

826 :無党派さん:04/05/10 18:05 ID:Tkk9Q+Ln
おっ。降りたんだね。
先週末、フクダが降りたトキに、『カンも降りるしかないだろ』
と書いたら、『それは難しい』『それができれば苦労しない』等々レスいただいたっけ。
まぁ、民主党の混乱はそんなに大きくないだろう。
参院選後の代表選まで、党代表なし+岡田幹事長+小沢代理 で行くでしょう。

>今回のぐだぐだぶりみてると枝野もだめぽ
カンの未納が発覚した瞬間に『党代表降りやがれ!』と言ったのはカコ良かった
が その後訂正しやがったのはみともナーーイ
で、なんで前原Gは小沢押してんの?(ソース昨日の讀賣朝刊)なぞ

827 :無党派さん:04/05/10 18:07 ID:Tkk9Q+Ln
>>824
>民主党は外交できないよ!
小沢はできるよ。一時期アメに事務所持っていた
&コウタクミンに『あの人は賢かった』と発言された。
ただし、自民党幹事長時代にソ連に行ってゴルバチョフに
「いくら払えば北方領土返すんだ?」と自家談判してゴルに
「帰れ!」と言われた という逸話もあり。

828 :無党派さん:04/05/10 18:07 ID:bhKRUCb4
>>826
猟官運動と参院選だけの暫定代表でポイステの予定

829 :無党派さん:04/05/10 18:07 ID:oyCdbmob
国民には自民民主の合意が撤回されようがどうでもいいことなの
自民との国対は断絶状態になりそうだけど

830 :無党派さん:04/05/10 18:07 ID:3NBMoFqe
親菅厨→復活を望む
嫌菅厨→喜びも表面的(実は寂しい)
笑菅厨→平成の喜劇王の退陣を嘆く
自民工作員→必死な続投工作も無駄に終わる
無党派民主→後任に注視
旧自由党派民主→小沢の昇格待ち

831 :無党派さん:04/05/10 18:08 ID:gkXL8gFX
三党合意破棄間近!?!?

832 :無党派さん:04/05/10 18:09 ID:bhKRUCb4
>>827
小沢が力を発揮できたのは上に金丸がいてくれたからであって
金丸亡き後なにも出来ていない気が・・

833 :無党派さん:04/05/10 18:09 ID:64txJjFv
>>827
小沢は総会欠席だって。
民主党の危機に顔も出さないのか。
代表になるということは総理候補でしょ。
こんなんでできるの?


834 :無党派さん:04/05/10 18:09 ID:89/MO9QS
>>829
んな甘くねーよw

835 :無党派さん:04/05/10 18:09 ID:+sl1MKhm
【謀略家たちの腹】

「菅執行部の中には、1昨年末の『鳩山由紀夫前代表降ろし』を裏で進めて、巧みにポストを握った者がいる。
こうした謀略家たちは自身の延命が第1。マスコミでの発言をうのみにしてはならない」

こう語るのは、民主党関係者だ。

「菅氏が自身の年金未納を知る前から、執行部の一部がこの情報をつかんで黙っていたフシがある。
彼らはこれを機に世代交代を進めようとしていたようだが、3党合意の了承混乱で難しくなった。剛腕の小沢氏が代表に就任して実権を握ることに戦々恐々としている」(党中堅議員)
ZAKZAK 2004/05/10


836 :元自由党支持者:04/05/10 18:10 ID:slYIno0+
小沢の国連ボケと横路への擦り寄りじゃ元自由党支持者も支持しないな。
元自由党支持者 X
元社会党支持者 X
元新進党支持者 X
左からも右からも、元の仲間の大半からも嫌われてどうすんだろね。

837 :無党派さん:04/05/10 18:10 ID:jYeUWVIe
えっ小沢欠席イコール代表就任はありえないってことですか?

838 :無党派さん:04/05/10 18:10 ID:MccOYIVx
>>826
>で、なんで前原Gは小沢押してんの?(ソース昨日の讀賣朝刊)なぞ
電気塾が多いから電気塾が嫌いな小沢に
冷や飯食いの嫌がらせをされたくないからでつ。

839 :無党派さん:04/05/10 18:11 ID:oyCdbmob
国民「(自民民主の年金合意撤回について)いいんじゃない?」

840 :無党派さん:04/05/10 18:12 ID:foCIjpv8
>>833
今後のことで、いろいろあるんだろうし
今日の株価急落なんて、何かあるかなと思うし
同日選のために現金用意?

841 :無党派さん:04/05/10 18:12 ID:Tkk9Q+Ln
>>833
>民主党の危機に顔も出さないのか。
危機か?カンの終りであって、別に民主党が終わるワケでは無い。

>>832
>小沢が力を発揮できたのは上に金丸がいてくれたからであって
御意。ただ、金だけじゃないんだよなぁ
金は上手く使う人が居て初めて生きる。
でも一度、メンを通しているのでアメ、中には顔が効く>小沢

>>828
>猟官運動と参院選だけの暫定代表でポイステの予定
まぁ小沢自身が乗らないみたいだけどネ。前原枝野にそんな腹芸ができるとは思ってなかったけど

842 :無党派さん:04/05/10 18:13 ID:cGqcraFq
鳩山も小沢一派に寝返ったらしい>3党合意

843 :無党派さん:04/05/10 18:13 ID:Dklv6Yy2
>>833
小沢は所詮与野党逆転なんて無理と思ってるか、もう責任を負う立場が嫌になったか。

844 :無党派さん:04/05/10 18:14 ID:64txJjFv
>>841
>民主党の危機に顔も出さないのか。
危機か?カンの終りであって、別に民主党が終わるワケでは無い

そういう認識なんですか?!

845 :無党派さん:04/05/10 18:15 ID:89/MO9QS
>>839
いいか?例えば村山内閣はいくら糞でも村山談話は引用される
それくらい政治ってのはシビアなんだよ。吐いた唾飲んだら終わりなの
何か重要局面で引用されるのが怖いから政治家は言動も行動も慎重になる
この場合党として合意しちゃってるんだから致命傷なんだよ

846 :無党派さん:04/05/10 18:15 ID:jYeUWVIe
小沢代表説は消えたってこと?




847 :無党派さん:04/05/10 18:16 ID:Tkk9Q+Ln
>>844
>そういう認識なんですか?!
すまん。そういう認識なんだが(皆違うのか?)
今の状態のままカンが代表に居座ったら、ヤバぁと思ったけど
降りたんで、党が割れるとか、参院選大負けとか は無い。という認識だ。
遺恨が残るとかは、別に構わない。遺恨の大元が失脚してんだから。

848 :無党派さん:04/05/10 18:17 ID:i5d0Ujx9
>>842
マジ? もうグダグダ_| ̄|○
次の衆議院選までに分裂するんじゃねーか?

849 :さいたまの民主党員:04/05/10 18:17 ID:WaSEHPMq

このスレは、小沢氏が代表になったら困る自民・公明厨が必死ですなあ(大笑い

850 :無党派さん:04/05/10 18:17 ID:HVm/AN2D
女性と不倫すらまともにできない人。
マニフェストの表紙を自分顔どアップに決める人。
よく見ないでシンガンスの釈放を求める人。
カイワレたべたパフォーマンスいまだに持ち出す人。
世襲批判しても、自分の子供は別な人。
年金問題で歴史に残る自爆をした人。
こんな芸人もうでないだろうなぁ........合掌

851 :無党派さん:04/05/10 18:18 ID:foCIjpv8
>>846
今日、代表が決まるわけがない
まず、否決され、執行部が総辞職
その上で、代表選
この流れしかないでしょ


852 :無党派さん:04/05/10 18:18 ID:44DIZznn
総会に持ち込んで多数決。
結構見ものだw
場合によっては党分裂の危機も?
小沢がからむと結局これだよなw
破壊屋・小沢の面目躍如ってとこだなw

853 :無党派さん:04/05/10 18:19 ID:jYeUWVIe
>>851

どっか近場で待機してるって事?

854 :無党派さん:04/05/10 18:19 ID:Tkk9Q+Ln
>>846
>小沢代表説は消えたってこと?
ないと思う。三党合意を三党が合意で取り消すなら別だけど
そりゃ無いでしょう。
三党合意反対の小沢が代表になったら まずそこで矛盾が…

855 :無党派さん:04/05/10 18:20 ID:KGspyLGH
総会にも出席しないし、遅刻、ドタキャン常にしてた小沢の傲慢さが出てるね。


856 :無党派さん:04/05/10 18:22 ID:Tkk9Q+Ln
>>851
>まず、否決され、執行部が総辞職
>その上で、代表選
>この流れしかないでしょ
代表選、やっている暇は無い(国会、訪朝等、政府側のスケジュール参照)。
逆算して、代表選なし となると 執行部総辞職も無い 
ゆえに、参院選が終わるまで 代表空位+岡田幹事長+小沢代理 でいい。

857 :無党派さん:04/05/10 18:22 ID:foCIjpv8
>>855
この場にいると暫定代表にされかれないから


858 :無党派さん:04/05/10 18:22 ID:64txJjFv
>>849
また出てきたね。
小沢に期待してるんだろうけど、まとまれるの?
分裂してほしくないんだけど

859 :無党派さん:04/05/10 18:22 ID:Dklv6Yy2
小沢も民自合流の際、一兵卒宣言してるわけだから、それから半年でいきなりトップというのも
呑みづらい立場ではある。

860 :無党派さん:04/05/10 18:23 ID:Tkk9Q+Ln
>>855
>総会にも出席しないし、遅刻、ドタキャン常にしてた小沢の傲慢さが出てるね。
出ると、カン体制に対して発言力を持つ+責を持つことになるから
それを避けたんでしょ。カンのやることに責を持ちたがらない小沢が出るわけ無いと思うけど。

861 :無党派さん:04/05/10 18:23 ID:jYeUWVIe
そっか。小沢代表説は消えたんだね

862 :無党派さん:04/05/10 18:25 ID:AQHpaW30
結局代表やれる奴はいないじゃないか。

クマのぬいぐるみでも置いておけ。

863 :無党派さん:04/05/10 18:25 ID:foCIjpv8
>>861
消えてない
小沢のところに、どうかお願いしますと頭を下げにくるまで待っている
永久にこないかもしれないが

864 :無党派さん:04/05/10 18:25 ID:QiKSUmZJ
小沢になってまとまればいいけど。
しかし菅の政治生命は、これで完璧に絶たれたな。
合掌。

865 :無党派さん:04/05/10 18:25 ID:Tkk9Q+Ln
>>861 >>858
小沢自身が「民主党議員全員賛成じゃなきゃ党代表やらない」と言っている。
つまり そんなの大無理って話だ。

866 :無党派さん:04/05/10 18:26 ID:+SAojF/i
3党合意は白紙撤回になるのだろうか?
民主党への信頼は地に堕ちるね。党首が結んだ合意を党首辞任と共に
葬り去るのかね。3党合意の中身はどうであれ、信義と誠実さに欠ける
行為は、非難されるだけだよ。

867 :無党派さん:04/05/10 18:26 ID:i5d0Ujx9
三党合意に関しての、岡田の言っていること、凄くスジが通っているんだよなぁ。
たとえ保身が目的だとしてもね。

868 :無党派さん:04/05/10 18:27 ID:Tkk9Q+Ln
>>862
>クマのぬいぐるみでも置いておけ。
ロンパールーム OR 宮澤キイチの総理辞職会見だな。

869 :無党派さん:04/05/10 18:27 ID:yBFWbyxi
総会も代表もトンズラかw

まあここで小沢が動かなきゃ残りのボンクラ供じゃ何一つ決められないからな。
黙ってるだけで商品価値うpなんだからチョロい話だわさ。

870 :無党派さん:04/05/10 18:28 ID:jYeUWVIe
小沢がやらないとなるといったい誰がやるんだ?

871 :無党派さん:04/05/10 18:28 ID:89/MO9QS
>>866
>党首が結んだ合意を党首辞任と共に葬り去るのかね。

以後何か決める度にそう見られるね。
それが本当の終わりだ。管なんてどーでもいいよ。このさいw

872 :無党派さん:04/05/10 18:28 ID:oyCdbmob
3党合意を認めても、執行部は退陣しますといえば
何とかなったんだろうけど

3党合意を認めたら執行部は続投するといったから失敗した

873 :無党派さん:04/05/10 18:29 ID:Tkk9Q+Ln
>>866
>3党合意は白紙撤回になるのだろうか?
白紙撤回できない。今回の合意は民主党にとってトラウマになる。
アホな代表を置くなって話しだ。いい勉強になったヨ。

874 :無党派さん:04/05/10 18:30 ID:oyCdbmob
冷や飯の鳩山民社自由が賛成できるはずない
3党合意に賛成すれば執行部続投
執行部が変わらなければ冷や飯だろうし
執行部一新するから、認めてくださいとお願いすれば

875 :無党派さん:04/05/10 18:30 ID:Dklv6Yy2
いかんせん当選4回以下の奴が多すぎて中堅どころがいなさすぎるからな。
若手主導にしたところで政策論争には強いかもしれんが、政争では自民には勝てないしな。
(ポッポも菅も政争では自民にしてやられたり、うまくかわされたりだったが)

876 :無党派さん:04/05/10 18:30 ID:T5yuF3mT
三党合意ぐらいは通してやっても良いと思うがな。
取りあえず10点ぐらいはあるだろうし。
これまで否決したら、菅も死にきれないだろ。

877 :無党派さん:04/05/10 18:30 ID:jy/LkfRt
クマのぬいぐるみはしゃべらないから、腹話術の人形ってのはどうだ。

878 :無党派さん:04/05/10 18:31 ID:Tkk9Q+Ln
>>870
代表選まで誰もやらない。空位    ありえないか?ダメかなぁ 代表選やっている暇無いんだよなぁ

879 :無党派さん:04/05/10 18:31 ID:oyCdbmob
菅が浮かばれないから、認めるのか
少なくとも執行部総退陣は必要だろうね

880 :無党派さん:04/05/10 18:31 ID:hF++R6B4
とりあえず三党合意に関しては

[賛成]
菅派
前原・枝野派
横路派

[反対]
小沢派
鳩山・民社派(除く岡田)
羽田・野田派(除く野田)
無派閥の多数

こんな感じ?

881 :無党派さん:04/05/10 18:32 ID:tGSLRnDY
小沢の手法を大多数の議員が嫌っているからね。
旧自由党は除いて。
全員から委任状を取って、専制独断の党運営をする、というのが
相変わらずの小沢の意向だから(新進党と何にも変わっていない)
今後、このまま代表にはなれんと思うぞ。分裂でもしないと。


882 :無党派さん:04/05/10 18:32 ID:4lqQ3c8O
これまでの菅のデムパな流れからすれば、

  代 表 の 座 は 、 世 襲 

これで決まり。

883 :無党派さん:04/05/10 18:32 ID:dOeZ1BrZ
合意を撤回したらマズよな。
協議相手として機能していないと宣言するようなもの。
今後、与党に無視されても文句は言えないぞ。

884 :無党派さん:04/05/10 18:32 ID:oyCdbmob
すでに過半数を超えてるんじゃない

[賛成]
菅派
前原・枝野派
横路派

[反対]
小沢派
鳩山・民社派(除く岡田)
保守系
無派閥の多数
参議院議員


885 :無党派さん:04/05/10 18:32 ID:45PG+gam
3党合意というのは政党間の大事な約束ではある。
しかし、国民にしてみれば単なる談合にも見える。

無党派層を大切にしたい民主党としては
3党合意を遵守するよりも、こんな状況下での
国民年金法案早期採決は拒否した方がいい、
という判断もアリだろう。


886 :無党派さん:04/05/10 18:33 ID:Tkk9Q+Ln
>>874
野党に居る時点で冷や飯食ってるんだから
野党第一党の執行部ごとき、あまり問題視せんでイイです。

887 :さいたまの民主党員:04/05/10 18:33 ID:WaSEHPMq

あのさ、3党合意なんてそもそも国民の理解は得られんよ。
そんな合意は葬り去ってよろし。

信義と誠実に欠けるか・・・
聞いて呆れるよ。

888 :無党派さん:04/05/10 18:33 ID:jy/LkfRt
あるいは、菅直人がバレバレのかつら変装で登場して民間から起用しましたと、言う。
もちろん執行部もまじめな顔で記者会見に臨む。ために笑いをかみ殺す枝野。

889 :884:04/05/10 18:33 ID:oyCdbmob
横道派の中でも賛否両論らしい

890 :無党派さん:04/05/10 18:34 ID:64txJjFv
>>878
誰も代表になりたくない党って大丈夫か?
小泉が解散でもしたらみんななりたくなるのかもしれんが。

891 :さいたまの民主党員:04/05/10 18:34 ID:WaSEHPMq
>>885がいいこと言った。
そういうことだね。


892 :無党派さん:04/05/10 18:35 ID:45PG+gam
>>890
小沢も、小泉がいる限りは
民主党の代表になんかならないだろう。勝ち目無いもん。

小沢の狙いは2年後の小泉引退。
しかし、それまで寿命が持つのだろうか…


893 :無党派さん:04/05/10 18:36 ID:XW28lgcH
>>885
その代わり、お得意の欠席戦術は使いづらくなるな。
それどころかまともに討議もさせてもらえないかもね。

894 :無党派さん:04/05/10 18:36 ID:89/MO9QS
>>885
なんか管と一緒だなぁ。
攻撃された時のこと考えないから
いざ攻撃された時オタオタするんだよ
「おまえん所は約束しても、した奴を首にしてチャラにするじゃん」
と国会でしょっちゅうやられるようになるんだよ

895 :無党派さん:04/05/10 18:37 ID:Tkk9Q+Ln
>>885
言わんとするトコロは判る が
どうだ。国会を台本無しのガチだらけにするつもりなら イイのか…
でも やっぱ無いと思うけどなぁ>三党合意破棄…

896 :無党派さん:04/05/10 18:37 ID:hBNlO5GJ
もうこうなったらヤケクソで
自公民で連立組めるほどに、いろんな法案、懸案に三党合意しまくって
参院選直前に一気に破棄してみたら?
自公に向かって「ばぁ〜か、何騙されてるんだよっ!」って罵ってさ。

897 :無党派さん:04/05/10 18:38 ID:45PG+gam
>>893-894
与党にそんなこと言われても
馬耳東風なのが民主党なのですよw


898 :無党派さん:04/05/10 18:38 ID:jy/LkfRt
>>891
さんざん無理な提案を国会でして約束を反故にしたとわめいてたくせ
に調子いいよな。相手のあることだ。

899 :無党派さん:04/05/10 18:40 ID:64txJjFv
>>893
>>894
>>895
そうなんだよ
与党になったときのことを考えないのは痛いなぁ。


900 :無党派さん:04/05/10 18:40 ID:iS14HwPF
>>896
民主は確実に選挙で負けるな

901 :無党派さん:04/05/10 18:40 ID:i5d0Ujx9
自分の使った武器を鹵獲されて攻撃される、マヌケな事態を繰り返すのか?w

902 :無党派さん:04/05/10 18:40 ID:45PG+gam
>>899
そんな先のことなど考えてません、今の民主党はw

903 :無党派さん:04/05/10 18:41 ID:89/MO9QS
>>899
不思議でしょうがないよw
管もそうだったがどうやって国会を乗り切る
つもりなんかなぁと思っちゃう。

904 :無党派さん:04/05/10 18:42 ID:BPQ/CXe/
あ〜あ、グダグダやね。
結局、菅が続投した方がよかったのではないかな。

905 :無党派さん:04/05/10 18:42 ID:LOd6aLFI
でも、真面目な話
三党合意破棄って参院選に響くの?
自公から信用なくすのは分かるけど、年金法案に反対してる
大多数の国民からは歓迎される気がするんだけど…

906 :無党派さん:04/05/10 18:42 ID:64txJjFv
>>898
俺はさいたま民主党員こそが工作員と思えるよw

907 :無党派さん:04/05/10 18:43 ID:Pt0HmPDn
当選回数から言えば、代表は小沢がやらんと、
あとは何一つ自分で決められない若手しかいねーじゃん

どっちにしろ分裂覚悟だな( ゚,_ゝ゚)プ

908 :無党派さん:04/05/10 18:43 ID:tZmppwDm
もうさ、枝野でも前原でもいいから適当に代表選んじゃえよ。
それで参院選負けたら全部そいつに責任押し付けろ。

909 :無党派さん:04/05/10 18:44 ID:fGChfmjB
これはあれだ、孫子にある「迂直の計」というやつだ
きっとそうだ

たぶんそうだ

910 :無党派さん:04/05/10 18:44 ID:Me2bHWjH
これで代表空位なら益々国民から呆れられて選挙が苦しくなる訳で・・・。

911 :無党派さん:04/05/10 18:44 ID:44DIZznn
小沢「今度は民主で純化するゾ!」

912 :無党派さん:04/05/10 18:44 ID:i5d0Ujx9
>>905
選挙中に自民は当然ツツいてくるよ。破棄したら。
的確な反論もできんし。厳しい。

913 :無党派さん:04/05/10 18:45 ID:Pt0HmPDn
>>905
おまえは小泉の支持率と、自民党は政権与党だという現実を見た方がいいな

914 :さいたまの民主党員:04/05/10 18:45 ID:WaSEHPMq

3党合意の趣旨

(自民の事情)
 ・年金法案の早期成立
 ・未納閣僚の保全
(民主の事情)
 ・菅代表の保全

というのが国民にバレバレなんだよね。
こんな合意(談合)は破棄しても一向に構わん。

というかこのまま合意して法案が成立したら
民主は立ち直れないほどのダメージを食らうぞ。
民主の国会議員はそれが分かっているのかね。

915 :無党派さん:04/05/10 18:45 ID:89/MO9QS
>>905
自民の候補は当然この問題を拡大解釈して、しつこく繰り返すだろうな
「管さんの時の通り民主党とは約束した人物の首を飛ばせばチャラの政党です。
こんな政党の公約信用できますかぁーー?」とかやるだろうなw

916 :無党派さん:04/05/10 18:46 ID:SLeZEjsQ
管の自爆ギャグが見られなくなった民主党にはもう存在意義がない。


917 :無党派さん:04/05/10 18:46 ID:Tkk9Q+Ln
>>910
代表空位で、岡田幹事長+小沢代理の二頭体制をアピールすればそれ程選挙は怖くない。
と思っているが、皆はそうでもないのか?(去年の衆院選も実質菅小沢の2人でやっていたようなモンだし)


918 :無党派さん:04/05/10 18:47 ID:BPQ/CXe/
ものすごい勢いで行き詰まってるな。
こうなる前にもっと早く手を打てなかったのか、民主党。

919 :無党派さん:04/05/10 18:47 ID:Me2bHWjH
<<916
それだけかい!

920 :無党派さん:04/05/10 18:48 ID:T5yuF3mT
三党合意を破棄すると、現執行部は全員死に体となるけど、
残った議員で使える奴はそんなにいないだろ。
次期民主党は超軟弱にならないか。

921 :無党派さん:04/05/10 18:48 ID:Tkk9Q+Ln
>>905
>年金法案に反対してる大多数の国民からは歓迎される気がするんだけど…
さらなる年金法案改定を進める とアピールですね。
三党合意で法案成立後も一元化等論点は山の如くある。

922 :無党派さん:04/05/10 18:48 ID:i5d0Ujx9
>>914
> (民主の事情)
>  ・菅代表の保全

何でこうなるんだ?誰か解説してくれ。

923 :無党派さん:04/05/10 18:49 ID:64txJjFv
>>917
どうやっても大勝も大敗もないと見るが、ちょっと汚点じゃないか?

924 :無党派さん:04/05/10 18:49 ID:44DIZznn
誰も党首やりたがらないなら、
ここまでもめた責任をとって菅直人の続投!!
ん〜これしかないw

925 :無党派さん:04/05/10 18:50 ID:jy/LkfRt
3党合意を破棄するなら、最低限、現執行部は責任とって総退陣。
自分たちに都合の悪いもんはなんでも無視しろって感覚は、掲示板
ではともかく国会では通用しない。

926 :無党派さん:04/05/10 18:50 ID:f2/vH2Ys
>>917
やはり選挙にはちゃんとした党の顔が必要だよ。小沢一人じゃ苦しいな。
しかしかつての菅並の人気を誇る奴なんてもういないわな。
枝野・野田・前原なんて国民受けしないだろう。

927 :無党派さん:04/05/10 18:50 ID:45PG+gam
>>914
そうなんだよな。

3党合意了承しようが、3党合意破棄しようが、
どっちにしろ攻撃されるんだよ。
そんなことは民主党議員みんな分かってる。

今、3党合意でもめてるのは、そんなことが問題なんじゃなくて、
執行部を退陣させるかどうかの武器として使ってるんだよ。
これが政治というものだ。汚かろうがなんだろうが、現実を見ろよw


928 :無党派さん:04/05/10 18:50 ID:Tkk9Q+Ln
>>918
行き詰まっている?いや、カンの三党合意にはやられたけど
別に行き詰まったぁとは思わないなぁ(ハト+中野未完成の時の方があぁぁやっちゃったぁだった)
オリ的にはカンが失脚して 結構、清々したけどネ。

929 :無党派さん:04/05/10 18:50 ID:64txJjFv
>>922
彼とは少しかみ合わないんだ。

930 :さいたまの民主党員:04/05/10 18:50 ID:WaSEHPMq
>>922
言葉足らずだったな。

(民主の事情)というよりは
(民主執行部の事情)でした。

931 :無党派さん:04/05/10 18:51 ID:BPQ/CXe/
>>928
次の代表は小沢でいいのか?

932 :無党派さん:04/05/10 18:52 ID:jy/LkfRt
>>926
>>枝野・野田・前原なんて国民受けしないだろう。

おまいよくわかってるなw ただ俺は野田は好感もってるぞ。

933 :無党派さん:04/05/10 18:52 ID:LOd6aLFI
でも、いくら自民が「約束の守れない民主党」って批判しても
参院選で勝利すれば(自民が議席…51議席だっけ?…を守れなければ)問題ないじゃん。
国民から信を得たことになるわけだし。
そりゃ〜難しいことは分かるけど、それくらいの大きな賭けをしないと
話にならんよ。もうどっちにしろ信用なんて地に落ちてるんだから、
こんな馬鹿げた合意なんて破棄して、逆ギレに近い形で攻めて攻めて
あとはイラク不測の事態OR小泉の自爆スキャンダル噴出を神に祈るしかない。

934 :無党派さん:04/05/10 18:53 ID:+sl1MKhm
民主党案の方がはるかに評価が高かった
変な合意案より、民主党案を堂々と主張すべき。
国民にも分かりやすい選択になる。

935 :無党派さん:04/05/10 18:53 ID:89/MO9QS
>>933
>あとはイラク不測の事態OR小泉の自爆スキャンダル噴出を神に祈るしかない。

典型的な負ける奴の論理だなw

936 :無党派さん:04/05/10 18:53 ID:dOeZ1BrZ
>>933
・・・お前は自衛隊員に死傷者が出てほしいのか?
本気で言ってるのか?

937 :無党派さん:04/05/10 18:53 ID:3xwoFsLy
神頼みかよ(呆

938 :無党派さん:04/05/10 18:53 ID:DgYol7QG
野田は若いし、線が細いって感じれで貫禄がない。
ぽっぽと同じで代表とかいう感じじゃないな。

939 :無党派さん:04/05/10 18:54 ID:44DIZznn
分裂を避けるために、仙谷あたりでワンポイントリリーフ
幹事長は川端でどう?
マニアックすぎるか?w

940 :さいたまの民主党員:04/05/10 18:55 ID:WaSEHPMq
>>927

それはちょいと違う。
この談合に手を貸せば、
民主は本当に無党派層から見放される。
俺はそう思う。

941 :無党派さん:04/05/10 18:55 ID:BPQ/CXe/
>>934
後の祭りだな。だったら何で合意したのか、と。
党首討論聞いてても年金問題じゃ菅のほうがスジが
通ってた。だったら尚更なんで合意したのか、と。

942 :無党派さん:04/05/10 18:55 ID:XW28lgcH
>>922
「自民に一部でも主張を飲ませてやったぜ、俺ってやるだろ?」とでもアピールしたかった
のではないか?

内容がどうであれ、文書で「合意した」って事実をあまりに軽く見すぎている。
しかも今回の場合は嬉しい事にそれを破棄するかしないかが注目されてしまっている。
破ればそんなものを軽はずみに約束してしまった「党の重さ」が問われるし、破らなくても
世間には顔見せできまい?

どっちにしろ、現執行部は浮かべないよ。最早。

いや、しかし見事だわ考えれば考えるほど打つ手が全くねぇわ。

943 :無党派さん:04/05/10 18:56 ID:i5d0Ujx9
>>933
> 逆ギレに近い形で攻めて攻めて

んなこと言っているから、守りに弱いと言われる。
失敗は誰でもする。失敗を適切にフォローできないのは、無能の烙印をおされる。

944 :無党派さん:04/05/10 18:56 ID:64txJjFv
ここまでなり手がいないと宇野が出た時のようなサプライズ発生の悪寒。

945 :無党派さん:04/05/10 18:57 ID:0qYg9S/W
菅さんを降ろすような民主党は信用できない
もう菅新党結成しかない

946 :無党派さん:04/05/10 18:57 ID:89/MO9QS
つくづく乱世なんだなぁ
無能が憎まれる時代なんだね。

947 :無党派さん:04/05/10 18:57 ID:LOd6aLFI
>>935-937
そんな本気で返されてもねぇw
レスに困るわい

948 :無党派さん:04/05/10 18:57 ID:BPQ/CXe/
人生、何をやってもうまく行かない時だってあるさ・・・

949 :無党派さん:04/05/10 18:57 ID:Pt0HmPDn
>>931
小沢しかいない、全国的に知名度があり政治のやり方知ってるのは小沢しかいない、
しかし、小沢はやらんだろうな、小沢は勝ち戦以外絶対やらん

>>933のような神頼みしかないな、民主党もそろそろ終焉だな

950 :無党派さん:04/05/10 18:58 ID:fGChfmjB
反転攻勢で未納閣僚責めようとしても
内閣改造前倒しという手があるわけですか

951 :無党派さん:04/05/10 18:58 ID:45PG+gam
>>940
まあ、既に無党派からかなり見放されてるが…

無党派に帰ってきてもらうためには
関心をもたれるような新代表が必要なのだが、
一体、誰がいいんでしょうかねぇ…


952 :無党派さん:04/05/10 18:58 ID:0qYg9S/W
小沢信者は小沢を過大評価しすぎ

953 :無党派さん:04/05/10 18:59 ID:hBNlO5GJ
>>938
>野田は若いし、線が細いって感じれで貫禄がない
細い…?

954 :無党派さん:04/05/10 18:59 ID:DgYol7QG
>>933
ただ、代表者が合意したことを守るのは組織間の交渉ごとの
最低限のルールでしょ。
それができないってことは、その代表者、担当者は今後相手に
されなくても仕方が無い。
そんな子供の使いのような奴とあっても仕方がないし。
つまり、今後議会運営で自民公明と民主は話し合いの余地がなくなる、ってこと。
ま、激突、多数決だけで済ますならそれでもいいかもしれないけど。

955 :無党派さん:04/05/10 19:00 ID:64txJjFv
>>940
無党派層ばかりあてにしているのはいかがか。
自分の電波の届かない組織をバカにするマスゴミに乗せられるな。
相手はアホみたいな巨大組織なんだぞ。

956 :無党派さん:04/05/10 19:00 ID:44DIZznn
>>952
小沢信者=政局好き
今夜は荒れるなw

957 :無党派さん:04/05/10 19:00 ID:Tkk9Q+Ln
>>944
与党じゃないもん。別に空位でイイ(岡田幹事長+小沢代理)と思っているのだが…
このスレ的にはダメみたいだな

しかし、ホント よしにつけあしきにつけ民主党スレが盛り上がっていて
オレ的には嬉しい。
菅の土日番組出演も、内容ダメダメだったけど、
野党第一党の党首が降りることはすげぇ重要 って意味ではアピールできた。
(ムリムリ褒めているようだけど、ハトが降りた時のあぁ〜あよりマシだ)


958 :無党派さん:04/05/10 19:01 ID:jy/LkfRt
執行部が勝手に決めたんだから、とか言って済ますやつの頭ってどうなってる
んだろ。ひとまとまりの公党としての体裁のないものを政党と呼べるかよ。
民主党と交渉することできないじゃん。
国家とテロリストみたいなもんで。

959 :無党派さん:04/05/10 19:01 ID:45PG+gam
>>953
前原と間違えてるんじゃないのか?

前から言ってたけど、もっと早くから以下の
対策を実施していればよかった。
*前原を太らせる
*野田を痩せさせる

960 :無党派さん:04/05/10 19:01 ID:h8+L7HKb
>>917
そりゃ顔が居る団体と誰が統率しているのか分からん団体とでは信用性が桁違い。
誰が責任取るのか分からんと言うのは税金無駄遣いしている官僚と同レベル。
大体、五人以上、人が集まって組織を創る時でも「とりあえず」でも「形だけ」
でもリーダーを作るのは何処の世界でも同じ。増してや責任ある仕事を行うのに
その責任を負う者を決めて無いのは話に成らない。いくら日本の大多数の国民が
政治に関心が無いとしても、それ位見分けられるだろう。

961 :無党派さん:04/05/10 19:01 ID:0qYg9S/W
小沢が何度失敗しても小沢信者の脳内ではチャラになるらしい

962 :無党派さん:04/05/10 19:02 ID:CN7G5i0v
3党合意破棄は、今後の党運営を考えればあり得ない選択。

もし破棄した場合、対内的には「所属議員が党執行部の方針を無視しても良い」
という前例を作ってしまうことになる。
対外的には執行部や国対委員長が交渉役としての信頼を失い、
国会対策が非常にやりにくくなる。

もともと民主党は寄せ集め集団ではあるが、合意破棄という暴挙によって
求心力が更に弱まれば、公党としての機能を損ね、ひいては党の崩壊につながる。

963 :無党派さん:04/05/10 19:02 ID:bhKRUCb4
>>958
細川政権のころは総理の発表したものが一日で覆ったりしてたよ

964 :無党派さん:04/05/10 19:03 ID:LOd6aLFI
>>957
サンプロは結構視聴率とったみたいだよ。
他の報道番組も通常より良かったってさ。

965 :無党派さん:04/05/10 19:03 ID:BPQ/CXe/
>>957
俺はダメダメだったとは思わんよ。
菅があそこまで打たれ強い奴だとは思わなかった。

966 :無党派さん:04/05/10 19:03 ID:Tkk9Q+Ln
>>959
それ確かに前にも見た。アナタだったか
野田痩せろにはむちゃ同意だ。ただ前原太れ!はどうかなぁ…。

967 :無党派さん:04/05/10 19:04 ID:45PG+gam
もう、「3党合意を遵守しろ」っていうのは
執行部の悲鳴にしか聞こえない…

しょせん数の論理で決まるんですよ。あーあ…

968 :無党派さん:04/05/10 19:04 ID:89/MO9QS
>>962
多分そうなるねぇ。つくづく救いようがないわ

969 :無党派さん:04/05/10 19:04 ID:Y/hFHNCd
ニュース番組では軒並み皇太子様の「異例の内容の」会見を
民主党ネタより大きく扱っている。
やっぱり民主党は運が悪い。

970 :無党派さん:04/05/10 19:06 ID:Nj1wkbym
>>959
ついでに枝野も痩せさせてくれ
っつか枝野はもうちょいルックス良ければなー
話す内容とかは評価してるんだが
クーデターの首謀者らしいし段々政治家っぽくなってるとこも俺的には○
前原はもっともっと前に出てこなきゃ駄目
討論とかはあんま聞いたことないからなー、どうなんだろ?
野田もいいよな、って民主の若手はこう考えると粒揃いだな
皆総じてちょい小粒だがw

971 :無党派さん:04/05/10 19:06 ID:89/MO9QS
>>965
あんたバカじゃないの?w
打たれ強い奴ならこんな惨めなザマさらしてないよ
ボコボコにされてフラフラもいいとこじゃん

972 :無党派さん:04/05/10 19:07 ID:r82B/cdv
小泉 「残念だったでしょうねぇ」www

973 :無党派さん:04/05/10 19:07 ID:jy/LkfRt
>>962
民主党とは交渉できないということになるよな。

974 :無党派さん:04/05/10 19:07 ID:89/MO9QS
小泉 「残念だったでしょうねぇ」
お通夜かいw

975 :無党派さん:04/05/10 19:08 ID:gkXL8gFX
「残念ですね、これから政権を取ろうと思っていたんだから・・」

小泉面白すぎw

976 :無党派さん:04/05/10 19:08 ID:SLW5uIGW
最早、民主党を引っ張っていけるのは、小沢さんしか存しない。

977 :無党派さん:04/05/10 19:08 ID:i5d0Ujx9
>>972
余裕のスタンスだ はぁ・・・(ため息)

978 :無党派さん:04/05/10 19:09 ID:64txJjFv
>>977
やたら批判しないほうがいいんだよ。

979 :無党派さん:04/05/10 19:10 ID:NPUBu4km
>>975
やはりトップは細かいことゴタゴタ言わん方がいいんだろうね。
小泉の発言は立派だよ。

んで、細かいことは安倍や公明の奴等に任せておくと。

980 :無党派さん:04/05/10 19:10 ID:QiKSUmZJ
合意破棄したら、野田・枝野・岡田の執行部は、民主にいる限りは対外的な役職に就けず、冷や飯食いだ罠

981 :無党派さん:04/05/10 19:10 ID:89/MO9QS
>>975
なんか故人の事みたいだったねw

982 :無党派さん:04/05/10 19:10 ID:45PG+gam
>>976
×引っ張っていける
○裏から操れる

983 :無党派さん:04/05/10 19:10 ID:BPQ/CXe/
>>971
ボコボコにされてフラフラでも倒れなかったからすごいんだよ。
少なくとも自分はそう思ったね。

984 :無党派さん:04/05/10 19:11 ID:NPUBu4km
まぁ、小泉にとっても菅の辞任は残念で仕方なかったんでしょう。
菅さんは小泉さんのために随分働いてきましたからね。


985 :無党派さん:04/05/10 19:12 ID:i5d0Ujx9
管氏未納発覚時も「うっかりしてたんでしょ」
だったよな、小泉は。

色々民主党は勉強になりましたな、今回の件では。

986 :無党派さん:04/05/10 19:12 ID:hF++R6B4
新スレは?

987 :無党派さん:04/05/10 19:12 ID:89/MO9QS
>>983
ボコボコにされてフラフラで今日さっそく倒れたわけだよw
しかもつまらん事でな

988 :無党派さん:04/05/10 19:12 ID:NPUBu4km
今日はさすがの菅さんも涙ぐんでたね。

こっちも見ていてしんみりしちゃった(ノ_・、)

菅さんやめないでー

989 :無党派さん:04/05/10 19:14 ID:gkXL8gFX
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990 :無党派さん:04/05/10 19:14 ID:NPUBu4km
>>985
小泉は、自分の党のことでも敵対してる党のことでも
ぜーんぶ他人事のように話すからねぇ。

決して貶すようなことはしない。

991 :無党派さん:04/05/10 19:14 ID:DgYol7QG
合意破棄なんてできるわけないし、やったらアホ。
もし、それをやったら、今後議院運営委員会から民主だけ締め出されても
文句はいえない。
それが社会のルール。
代表者が「うん」といえば、守らないといけないのが当たり前。
責任ある地位経験者の小沢が破棄しろ、って言うこと自体、この男の醜さを感じる。

992 :無党派さん:04/05/10 19:14 ID:NPUBu4km
あー。菅さん辞めないでほしいな。
菅が辞めたら寂しいよ。

政治的にはあんまり期待してないけど、
2ch的にはこれほどのスターはいない。

993 :無党派さん:04/05/10 19:15 ID:NPUBu4km
合意破棄はやるべきではない。
小沢もわかってて言ってるだろうよ。

菅をいじめるためだけにな。
小沢なんて氏んでしまえ。

994 :無党派さん:04/05/10 19:16 ID:NPUBu4km
菅さんがいなくなったら議員板は一気に寂れるだろうなぁ・・・
鳩ぽっぽも表に出れないし。
寂しい限りだ。

995 :無党派さん:04/05/10 19:17 ID:89/MO9QS
>>993
それが真相なんだろうなぁ

996 :無党派さん:04/05/10 19:17 ID:dwUM6rbW
1000菅サンさよなら

997 :無党派さん:04/05/10 19:17 ID:NPUBu4km
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



998 :無党派さん:04/05/10 19:18 ID:89/MO9QS
終わり

999 :無党派さん:04/05/10 19:18 ID:zPyWyg3Y
管さん

1000 :無党派さん:04/05/10 19:18 ID:NPUBu4km
菅さん、菅ばーーーーーーーーーっく

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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