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【菅辞任】民主党スレッドPart160【どうすんの】

1 :無党派さん:04/05/10 19:27 ID:64txJjFv
自民支持者なんですが、誰もたてないのでたてました。
民主党支持者は冷たいな。

2 :無党派さん:04/05/10 19:27 ID:BPQ/CXe/
<丶`∀´>

3 :無党派さん:04/05/10 19:28 ID:js/T3GLT





       小沢党首のもと、民主支持者は結束してくださいwww






4 :無党派さん:04/05/10 19:29 ID:fGChfmjB
残念だったでしょうねえ

5 :無党派さん:04/05/10 19:29 ID:jmiELcDG
「株式会社民主党」の内情

菅・・・奇行を繰り返す(元)代表取締役。芸能人に牙を剥いたことで取引先のメディア関連から取引停止。
 かつては絶対的権力を背景に出来の×い息子までも縁故入社させたが、彼の運命は?
小沢・・・合併元の元代表取締役。次期社長の呼び声高いが、社内に敵多し。ハゲタカファンドとも囁かれる。
 機会さえあれば乗っ取りを企むつもりか、それともマズい会社と合併して泥舟だと
 悔やんでる最中なのか、役員会議にも出席しない中一体何を考る?多分後者。
岡田・・・スーパーの後ろ盾で資力を持つ営業部長。大陸と取引の多い後ろ盾故、
 元社長とも馬が合ったが、運命を共にするか? それともつかの間夢を見ることができるか?
枝野・・・シェアNo.1獲得のためにはどんな方法も辞さない信念を持つ営業課長。
 一見武闘派だが、元社長の奇行にはあえて目をつむるナイーブさも有する。
野田・・・自分だけは常識的だと対外的に発信する最近の広報部長。
 でも奇行を良しとした社風に似合わず、細々とした印象に留まる。
鳩山・・・かつて創業社長の座を追われた男。密かに挽回を目論んでいたが、
 不祥事に後ろめたさを感じ、自ら告白。正直者だが挽回はもうない。


6 :関連スレ:04/05/10 19:30 ID:HQ4bypPe
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html


7 :無党派さん:04/05/10 19:30 ID:45PG+gam
俺も民主党支持者じゃないんだが
ここ数日間クギ付けですよ。

民主党は楽しい!

8 :無党派さん:04/05/10 19:30 ID:jy/LkfRt
前スレ【袋叩き】民主党スレッドPart159【晒しあげ】
URLは相対だから意味なし
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

9 :民主党支持者:04/05/10 19:30 ID:q3EJ6qyA
どうするもこうするも今は議論の最中だ。
早く未納閣僚を辞任させろ、示しが付かないだろう。
自民党支持者はその辺はどうなんだ?

10 :無党派さん:04/05/10 19:31 ID:Tkk9Q+Ln
前スレ
【袋叩き】民主党スレッドPart159【晒しあげ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084033831/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

11 :無党派さん:04/05/10 19:32 ID:0qYg9S/W
小泉は一枚上手だったな・・・
菅さんの気持ちがよく分かってる
小沢よりはましっぽい

12 :無党派さん:04/05/10 19:32 ID:64txJjFv
>>6、8、10
すまん、気合が入ってないので忘れた。

13 :無党派さん:04/05/10 19:33 ID:Tkk9Q+Ln
>>7
>俺も民主党支持者じゃないんだが
>ここ数日間クギ付けですよ。
>民主党は楽しい!
オリは組合関連で民主党支持者気味なんだが
正直、この板では、去年の総裁選の時の方が面白かった。
でもあれは、半分歴史的興味もあったからなぁ…民主党歴史浅いしぃ


14 :無党派さん:04/05/10 19:35 ID:jy/LkfRt
>>9
菅直人の辞任の直接の近因を忘れたのか。
福田の潔い辞任劇だ。
根本原因は、自分の攻撃が自分に帰ってきたってことだ。

15 :無党派さん:04/05/10 19:35 ID:NPUBu4km
菅さん、辞めたらあ菅!

菅さん、菅ばーーーーーっく

16 :無党派さん:04/05/10 19:36 ID:G2u1G0IO
三党合意を反故にすれば、今後10年間は一元化などできなくなるんじゃないのか?
厭きやすい日本人のこと、参院選では年金問題は争点にならんよ。

17 :無党派さん:04/05/10 19:37 ID:I3twNoFm
一元化が一番困るのは厚生官僚


18 :無党派さん:04/05/10 19:38 ID:oyCdbmob
平沼前経産相も11年間年金未納

 平沼赳夫前経産相は10日、東京都内の個人事務所で記者会見し、大蔵政務次官に就任した87年から60歳になった99年までの11年8カ月、国民年金保険料を払っていなかったことを明らかにした。
大蔵政務次官就任前は、顧問を務める会社の厚生年金に加入していたという。平沼氏は「私自身、年金を管理せず、事務所も気づかなかった。慚愧(ざんき)に耐えない」とおわびした。

(05/10 19:23)




19 :無党派さん:04/05/10 19:38 ID:Tkk9Q+Ln
>>16
いや、小泉自身が国会で「一元化できるのは20年30年先の話しだ」と抜かした。
自民党の三党合意破棄があれば、また情勢は変わる。

20 :無党派さん:04/05/10 19:39 ID:dwUM6rbW
>>16
民主党政権になれば大丈夫

一元化なら層化も乗る

21 :無党派さん:04/05/10 19:40 ID:BPQ/CXe/
残念だったでしょうねぇ

22 :無党派さん:04/05/10 19:40 ID:0qYg9S/W
>>18
このタイミングで公表するのは上手いな

23 :無党派さん:04/05/10 19:40 ID:oyCdbmob
NHK世調 各政党支持率

各政党の支持率は、▽自民党が、やや下がって33.5%、▽民主党が、1ポイント近く下がって10%、▽公明党が、やや上がって3.5%、▽共産党が、やや上がって2.2%、▽社民党が、やや下がって1.2%でした。
05/10 18:55



24 :無党派さん:04/05/10 19:41 ID:jy/LkfRt
>>18
>>私自身、年金を管理せず、事務所も気づかなかった。慚愧(ざんき)に耐えない」とおわびした。
そうこれがフツーの感覚。払う意思があっても謝る。
どこぞのだれかさんは未練がましかったなw

25 :民主党支持者:04/05/10 19:42 ID:q3EJ6qyA
要するに3党合意をどうするかどうか、これは当然白紙。
そうしなければ、仕切り直せない、何故年金というテーマを選挙前に
持ってきたのか?
その辺が解せないのだか・・・・・・


26 :無党派さん:04/05/10 19:43 ID:GyLfNIvf





おまいら本当、内ゲバ好きだね(w



 

27 :無党派さん:04/05/10 19:44 ID:ihYSWC4S
何というか、民主党は青春真っ盛りだね(w

28 :無党派さん:04/05/10 19:45 ID:I3twNoFm
総括ってやつ?

29 :無党派さん:04/05/10 19:45 ID:Tkk9Q+Ln
>>26
この板住人の好物ですから 今回は内ゲバの具になっているモノに
政策論争+国会でのシキタリ(三党合意)等あって中々味わい深いモンがあるッス。
同じ内ゲバでも中野未完成やら保守新党やらの時にはこれらの具が無かったからなぁ

30 :無党派さん:04/05/10 19:46 ID:0qYg9S/W
小沢Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

31 :無党派さん:04/05/10 19:47 ID:oyCdbmob
NHK世論調査はまだ二ケタ維持してるね 驚異的。

32 :無党派さん:04/05/10 19:48 ID:jy/LkfRt
>>27
しかも、60年代風味のな。

33 :民主党支持者:04/05/10 19:48 ID:q3EJ6qyA
3党合意で纏まらなければ最悪分裂だね。
だけど何で党の了承も得ずに合意したのかね菅は。
その辺が今突き上げのネタになっているんだろうね。

34 :無党派さん:04/05/10 19:49 ID:oyCdbmob
3党合意を認める代わりに執行部は最低限総退陣してもらわないとね。
自分の責任は取らずに認めてもらおうなんて虫が良すぎる

35 :無党派さん:04/05/10 19:49 ID:i5d0Ujx9
>>33
調整する時間が無い(=調整しても纏まりっこない)という判断じゃねーか?

36 :無党派さん:04/05/10 19:50 ID:64txJjFv
>>9
何度も書いたが、そんなこといってると政権取れませんよ。
菅は未納だから辞めたとかは言わないですよね。
国民の4割近くが未納なんですよ。
それをあまりに攻撃すると支持を失いますよ。


37 :無党派さん:04/05/10 19:50 ID:cgL/Zt3d





       小沢党首のもと、民主支持者は結束してくださいwww






38 :無党派さん:04/05/10 19:51 ID:crHyrQfw
>>17

一元化は官僚の悲願。現状では自営業者の所得把握は出来ていない。
自己申告だから当然どんぶり勘定。それを解決するために国民総背番
号制が必須。これを導入するのが官僚の長年に渡る悲願。
だが当然負担が大きくなる自営業者は大反対。国会議員も内心では反対。
何故か?それは後援会に町の商店街のおっさん達を組み入れるのが一番
手っ取り早いから。長年定住しているから土地の人的繋がりもある。比較的
手軽に票も期待出来る。だから一元化というのは一筋縄ではいかないの。
自民に限ったことではない、民主にしたってそう。

39 :無党派さん:04/05/10 19:51 ID:r82B/cdv
>>1
つか、161じゃないの。

40 :無党派さん:04/05/10 19:52 ID:45PG+gam
>>34
どっちにしろ執行部総退陣か…

上手すぎる!小沢は天才だw

41 :無党派さん:04/05/10 19:52 ID:jy/LkfRt
菅直人の失脚で、いよいよ旧社会党的野党体質が日本から姿
を消してほしいね。
国内外に難題をかかえる日本にピケやらで足踏みしてる暇はない。
もっといえば、邦人人質問題で国民に残した、ある違和感・・・・サヨク

42 :民主党支持者:04/05/10 19:52 ID:q3EJ6qyA
>>35
なんか菅を見ていると自民党を助けている風にしか見えないね。
普通なら福田よりも先に辞任するのが筋だ、それなのにあの往生際の悪さ。
あれじゃ党のイメージは悪くなるばかりだ、まあ俺は最初から菅は支持していなかったし
辞めてくれて正直嬉しいよ。

43 :無党派さん:04/05/10 19:52 ID:Tkk9Q+Ln
>>35
随分身勝手な判断だなぁ 同じ事を小沢がやっていりゃ即分裂って言われているゾ。

>>34
時間があるかぁ 
三党合意+今のままで代表選まで維持でいいと思うんだけどなぁ

44 :無党派さん:04/05/10 19:54 ID:oi8VFbZw
今より民主党支持者は小沢の指揮下で政権奪取を目指すことになります。



ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ.....

45 :無党派さん:04/05/10 19:55 ID:oX4RQkqm
福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了!

参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党=小沢民主党 大連立」ケテ〜イ!!!

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜YO!

これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ〜〜〜ロボロ!
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「98.7参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
「党首」や「幹事長」に
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。
つまり「長〜〜〜いドラマ」の「第?幕目」ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用 3分の2オーバー政党」をかねて画策中だよン。

しかしそれにしても、マズゴミ一味は
小沢「民主党代行」閣下(自民党的なら、副総裁なんだろ)は、
まるで執行部じゃないみたく隠しきってるな(w






46 :無党派さん:04/05/10 19:55 ID:m3cmIh0c
>>9
いまだに未納自体がバッシングの原因だと思ってるのか。
度し難いバカだな。

47 :民主党支持者:04/05/10 19:55 ID:q3EJ6qyA
>>36
自民党を支持しているのなら、そのほうがいいんじゃないのか?
あんな先送りしかできない政権なんか、支持している連中が不思議だよ。


48 :無党派さん:04/05/10 19:55 ID:I3twNoFm
一元化で国税とくっついたら、おいしいところはみんな持って行かれるでしょ。
要するに、財布を財務官僚にとられちまう。

49 :無党派さん:04/05/10 19:55 ID:0qYg9S/W

 小 沢 は ア ホ


50 :無党派さん:04/05/10 19:56 ID:r82B/cdv

民 主 信 者 は も っ と ア ホ

51 :無党派さん:04/05/10 19:57 ID:+sl1MKhm
【謀略家たちの腹】

「菅執行部の中には、1昨年末の『鳩山由紀夫前代表降ろし』を裏で進めて、巧みにポストを握った者がいる。
こうした謀略家たちは自身の延命が第1。マスコミでの発言をうのみにしてはならない」

こう語るのは、民主党関係者だ。

「菅氏が自身の年金未納を知る前から、執行部の一部がこの情報をつかんで黙っていたフシがある。彼らはこれを機に世代交代を進めようとしていたようだが、3党合意の了承混乱で難しくなった。
剛腕の小沢氏が代表に就任して実権を握ることに戦々恐々としている」(党中堅議員)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051001.html

52 :無党派さん:04/05/10 19:57 ID:45PG+gam
先ほどのTV報道によると
「最大勢力の鳩山派+小沢派+旧民社が3党合意に反対」
って言ってたけど、
これで党内の何%ぐらいになるんだ?

おしえてエロイ人

53 :無党派さん:04/05/10 19:58 ID:BPQ/CXe/
>>47
歴代の政権はみんな問題を先送りしてたわけだが
それでも自民党は今でも政権の座に就き続けてるわけで

54 :無党派さん:04/05/10 19:58 ID:crHyrQfw
>>48
小泉が一元化が望ましいと言ったのは年金制度というよりもより効率的な
徴税手段を得るためと言うのが実態に近い。
本当に小泉は恐ろしくなるほどしたたかな陰謀家だと思う。

55 :オイオイ:04/05/10 19:58 ID:0sVmLfV0
産経なんか、黒枠だよ。
政治的には死んだが、実際に死んだ訳じゃないんだから。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040510/sei091.htm


56 :無党派さん:04/05/10 19:58 ID:fUbllLaN
今まで民主総合スレはかちゅでは「国内政治」のスレ倉庫に入れてたが、
今後は「エンターテイメント」に入れようと思う

57 :無党派さん:04/05/10 19:59 ID:64txJjFv
>>41
そうだ。
審議拒否、未納3兄弟に代表されるウケ狙いの批判。
いいかげん、うんざりだ。
自らが与党になったとき、そのまま跳ね返ってくることが分かっただろう。
菅を最後の悪例にすべき。

58 :無党派さん:04/05/10 19:59 ID:I3twNoFm
>51
今回は枝野はおとなしいなあ

59 :無党派さん:04/05/10 19:59 ID:r82B/cdv
黒いリボンを掛けてやれ。

60 :無党派さん:04/05/10 20:00 ID:BPQ/CXe/
>>55
死んだ人みたいな扱いキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

61 :無党派さん:04/05/10 20:00 ID:0qYg9S/W
小沢信者は気違い
脳みそが腐ってる

62 :無党派さん:04/05/10 20:01 ID:I3twNoFm
一元化しなければ、国保=基礎年金部分は消費税化する。
一元化して国民の所得をすべて把握すると、所得割の年金制度もできてバランスがよくなる。

つまり年金の所得割+消費割=年金負担額ということか。

あとは捕捉システムだな。

63 :民主党支持者:04/05/10 20:01 ID:q3EJ6qyA
俺は菅が辞めたから正直嬉しいよ、選挙は正直戦えないと思っていたし。
これからどうなるかが、見物だよ、民主党の代議士に本気で政権を取る気が
あるかどうか、その辺をじっくり俺は見定めさせてもらう。

64 :無党派さん:04/05/10 20:01 ID:64txJjFv
>>47
年金一元化の前に国民総背番号制導入でしょ。
その順序で法案を出すなら民主党を支持する。
そうでないなら、実現不可能な案を出して国民を騙す社会党と変わらない。

65 :無党派さん:04/05/10 20:03 ID:I3twNoFm
国民に背番号ついてますが・・・・

66 :無党派さん:04/05/10 20:03 ID:Tkk9Q+Ln
>>52
>「最大勢力の鳩山派+小沢派+旧民社が3党合意に反対」
>って言ってたけど、
>これで党内の何%ぐらいになるんだ?
大雑把に、60人+30人+20人 で110人 約三割?
どの派閥かわからんヤツが最大派閥なんだよなぁ…>民主党

67 :無党派さん:04/05/10 20:03 ID:l0Koes2Y
>>51
>「菅氏が自身の年金未納を知る前から、執行部の一部がこの情報をつかんで黙っていたフシが
>ある。彼らはこれを機に世代交代を進めようとしていたようだが、3党合意の了承混乱で難しく
>なった。剛腕の小沢氏が代表に就任して実権を握ることに戦々恐々としている」(党中堅議員)

ただの菅の自滅に想像逞しいなあ。
成り行きに筋で対応しようとしてるだけなのに。


68 :民主党支持者:04/05/10 20:03 ID:q3EJ6qyA
>>64
ご苦労様です、官僚のような書き込みですね。

69 :無党派さん:04/05/10 20:05 ID:0qYg9S/W
菅さあああああん!!!!!





(T-T)

70 :無党派さん:04/05/10 20:05 ID:I3twNoFm
自分の背番号を知らない官僚はいないよ

71 :無党派さん:04/05/10 20:05 ID:0qYg9S/W
菅さん・・・。゚(゚´Д`゚)゚。

72 :無党派さん:04/05/10 20:06 ID:pEEjzrwH
「野党は与党よりクリーンであるべき」&「菅は謝罪ができない」を利用した自民側のハメ手にひっかかったね。
根本原因は自爆だけどw。

73 :民主党支持者:04/05/10 20:06 ID:q3EJ6qyA
>>69
菅辞任は当然の成り行きだ、そう悲しむなよ。

74 :無党派さん:04/05/10 20:06 ID:T5yuF3mT
>>62
その昔、グリーンカードで所得把握しかかったが、
野党とマスコミが潰したからね。
あの時導入できてたら、一元化はもう少し具体性があったのだが。

75 :無党派さん:04/05/10 20:06 ID:45PG+gam
>>66ありがとう。他スレからも拾ってきた。
---------------------------------------
今日の読売2面より

民主党内の主なグループ
政権交代を実現する会(鳩G) 約60人
政策研究・フォーラム21世紀(旧民社) 約40人
国のかたち研究会(菅G) 約30人
旧自由党系(小沢G) 約30人
新政局懇談会(旧社会) 約30人
凌雲会(若手) 約30人
政権前夜の会(若手) 約70人

※複数のグループに参加している議員も含む。
-----------------------------------------------

…横路と小沢が最近急接近してることも考えると、
現執行部に勝ち目は無さそうかな?


76 :無党派さん:04/05/10 20:07 ID:OLZYPJfQ
鳩山軍団と民社と愉快な仲間達は別グループなんだ、殆んど一緒の
グループと思っていたけど違ったのか、どこかのサイトに表があったけど
衆院後に増加しているから、増加後の表あるかな。

プロ系や一部労組、市民団体の皆さんは小泉になってから災難続きですね
時代遅れなんだよ貴方達、生息数は減少していく一方だね、そのうちレッド
ブックに登録されて保護してあげるから安心してね、とっくに赤いけど。

日本人の利益を第一に考えた左翼勢力は今後日本に生まれるのかな
地球市民や反日奇形サヨクはうんざりだ、日本共産党?うーん今一現実路線
から遠すぎる。

77 :無党派さん:04/05/10 20:07 ID:QLZ62zvY
夕方テロ朝で「民主4議員と小沢のクーデター」って言ってたそうですが
詳しく判る方教えて下さい。

78 :無党派さん:04/05/10 20:09 ID:i5d0Ujx9
>>69
別に死んだわけじゃーねーんだからw
また要職への復帰は可能でしょ。
何年か冷や飯かもしれんが。
知名度の高さは指折りなんで、必ず再起の日は来るよ。

79 :無党派さん:04/05/10 20:09 ID:z2HobWgZ
収賄罪などに問われ、東京地裁で公判中の鈴木宗男・前衆院議員は10日、札幌市内で講演し、
「(会場の)皆さん方のお心をいただけるならば、参院選挙に打って出たい」
と述べ、今夏の参院選に北海道選挙区(改選数2)から立候補する考えを表明した。
鈴木氏はその後記者会見し、出馬の理由について、「北海道(経済)の沈んだ状況を多くの人が不安に思い、将来を心配している。それをなくしたい」とし、国の公共事業の確保などによる道経済の活性化をあげた。自らが刑事被告人であることへの批判には、
「そうした声は承知しているが、選挙に出ることがルール違反でも、規制されることでもない。最終判決が出て初めて判断するべきことで、やましいことはしていない」
として退けた。

80 :無党派さん:04/05/10 20:09 ID:I3twNoFm
日本の左翼は北朝鮮系パチンコ脱税資金で生きているようなものだからなあ
パチンコやめるか、合法ガラス張り化すれば一掃できる

81 :無党派さん:04/05/10 20:11 ID:45PG+gam
>>77
野田、枝野、前原、樽床
がフリップに書いてあった。

しかし、枝野はちょっとスタンス違うと思うんだが…

82 :無党派さん:04/05/10 20:11 ID:64txJjFv
>>70
あのねぇ、番号ついてるけどこれを利用して所得把握しなきゃ
意味ないでしょ。
住民票出すだけじゃダメでしょ。
利用するシステムを運用することに賛成なんですか?

83 :民主党支持者:04/05/10 20:12 ID:q3EJ6qyA
若手の中でクーデタを起こした奴がいるなら、まだ見込みはある。
このまま選挙をやるよりは良かった、菅では戦えないからね。

84 :無党派さん:04/05/10 20:13 ID:+sl1MKhm
【謀略家たちの腹】

「菅執行部の中には、1昨年末の『鳩山由紀夫前代表降ろし』を裏で進めて、巧みにポストを握った者がいる。
こうした謀略家たちは自身の延命が第1。マスコミでの発言をうのみにしてはならない」

こう語るのは、民主党関係者だ。

「菅氏が自身の年金未納を知る前から、執行部の一部がこの情報をつかんで黙っていたフシがある。彼らはこれを機に世代交代を進めようとしていたようだが、3党合意の了承混乱で難しくなった。
剛腕の小沢氏が代表に就任して実権を握ることに戦々恐々としている」(党中堅議員)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051001.html


85 :無党派さん:04/05/10 20:13 ID:89/MO9QS
>>78
復帰は絶対無い。
ここまで醜態晒して時間措いたからといって
どうこうなるほど政治は甘くないよ

86 :無党派さん:04/05/10 20:15 ID:0qYg9S/W
こんな感じか?

旧主流派

菅・旧さきがけ 約30人
「国のかたち研究会」
前原・枝野・野田・若手 約100人
「凌雲会」
「政権前夜の会」

旧非主流派

鳩山・羽田・旧民社党 約100人 
「政権交代を実現する会」
「政策研究・フォーラム21世紀」
小沢・旧自由党 約30人
横路・旧社会党 約30人
「新政局懇談会」

87 :無党派さん:04/05/10 20:15 ID:l0Koes2Y
クーデターなんて妄想もいいとこ。あいつはヴァカ。
菅の釈明に国民の信頼は得られないと判断して、連休中から善後策に動いただけ、
というのが真相。
知っててひっかけたなんて合意対応等を見ても有り得ない話。

88 :無党派さん:04/05/10 20:15 ID:Tkk9Q+Ln
>>85
フクダは復帰が見込めるのに、カンはもう御仕舞い
同じ辞任でも差があるなぁ。
でも、オリもカンはもう使えないって意見に同意。

89 :無党派さん:04/05/10 20:16 ID:I3twNoFm
>82
住民が利用できるサービスが今のところ住民票程度なわけで、自治体も国税も社会保険庁もそれぞれ国民に番号をつけていて、それらとリンクすることができるわけだから、技術的には総背番号で行政情報総リンク状態でしょ。

日常的に番号でなんでも管理しているご時世に、行政だけ禁止するということはなかなか難しい状況でしょ。
それをガラス張りにしたり、チェックできる体制にすることに力を注ぐべきだと思う。

共産党系の連中達が組織的に脱税しているんだから、そいつらから取り立てができるんだったら、まともに税金払っている人間はそれほど反対はしないだろうよ。

90 :無党派さん:04/05/10 20:17 ID:oi8VFbZw
次の選挙で菅さんが政権とって日本を変えるみたいな
書き込みしてたの誰だったっけな。


なあ、民主党は支持率第一位さんよ。

91 :無党派さん:04/05/10 20:19 ID:fGChfmjB
資金力や基礎票のことがあるから
旧社会党系は人数どおりの発言力じゃない品

92 :民主党支持者:04/05/10 20:19 ID:q3EJ6qyA
誰が代表になるのかな?
小沢先生では難しいだろうね。

93 :無党派さん:04/05/10 20:19 ID:64txJjFv
>>89
何いってんのか。
国税と社会保険庁の連絡ができてないから問題なんでしょ。
まあ、あなたも賛成みたいでよかったけど。

94 :無党派さん:04/05/10 20:20 ID:89/MO9QS
>>88
福田にはついていく奴いるだろうが
管についていく奴はいないだろうな。
年金を払ってなかったのが問題じゃなく
ドジな奴について行けるかなんだよね。

95 :無党派さん:04/05/10 20:20 ID:wsj45aHZ
菅さんやめたのか
しかし民主党もドロドロしてるね
菅さんも死なばもろともって感じだったのかな

96 :無党派さん:04/05/10 20:24 ID:DgYol7QG
子分のほとんどいない嫌われ者の菅は「民主の海部」に決定でしょ。
どこぞの新聞で菅の側近議員「4人」が菅を擁護するって確認した、って記事読んだときはワラタ。
代表側近がたった4人!もちろん都合がつかなかった香具師もいるだろうけどさ。
4人はないだろ、4人はw


97 :無党派さん:04/05/10 20:26 ID:+sl1MKhm
週末のTVの梯子が政治家終了のダメ押しになったね。
誰か出演をやめさせろと叫びたかったよ

98 :無党派さん:04/05/10 20:26 ID:JETrm+Iq
汚物の塊の汚沢が民主党党首って冗談きつすぎ。
お人よしの民主党支持者もさすがに切れるよ。

99 :無党派さん:04/05/10 20:26 ID:I3twNoFm
自治労選出の議員も菅の側近だったな。
公務員を増やすマニュフェストなんかつくってるから、まともな人間は離れてゆくのよ。

100 :無党派さん:04/05/10 20:26 ID:gkXL8gFX
<菅代表>小泉首相が感想「残念だったでしょうねえ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000077-mai-pol

小泉純一郎首相は10日、民主党の菅直人代表が国民年金保険料の未納問題で引責辞任したことについて、
「(菅氏は)残念だったでしょうねえ。これから政権をとろうと思っていたんですからね」と記者団に感想を語った。
福田康夫前官房長官を除く未納6閣僚については「これから改善策を講じていけばいい」と述べ、辞任する必要はないとの認識を改めて示した。



ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡「残念だったでしょうねえ。これから政権をとろうと思っていたんですからね」

101 :無党派さん:04/05/10 20:27 ID:crHyrQfw
そう言えば菅支持者と分かる書き込みがぱたりと止んだな・・・


102 :無党派さん:04/05/10 20:28 ID:I3twNoFm
(どうせムリだけど)

103 :無党派さん:04/05/10 20:28 ID:89/MO9QS
>>97
確かに。あれは超痛かった。まさに痛々しいってやつで
政治家以前に人としての失敗だ。
それに未納閣僚の為に言い訳してるようなもんだったしw

104 :無党派さん:04/05/10 20:29 ID:OLZYPJfQ
>>97菅の判断ではマスコミが擁護してくれて鎮静化確実だったのでしょう、
結果はマスコミのタコ殴りだったわけですが、録画スローで見ると面白いっす
目の色が変わるって本当なんだねw菅は本気で擁護してくれると信じていたみたい
ビクッビクッとなる瞬間がモロわかり、予想外だったんだねぇ菅ちゃん。

105 :無党派さん:04/05/10 20:30 ID:I3twNoFm
自分の罪は軽いと言いたかったんだろう。
ボードまでつくって・・・


106 :無党派さん:04/05/10 20:30 ID:fUbllLaN
>>100
建前を駆使する事に関しては小泉は凄いな
この10分の1でも菅に能力があれば今回の事態は無かったろうに

107 :無党派さん:04/05/10 20:30 ID:08ZbgojT
懇談会終わったの?

108 :無党派さん:04/05/10 20:30 ID:Tkk9Q+Ln
>>97
>週末のTVの梯子が政治家終了のダメ押しになったね。
>誰か出演をやめさせろと叫びたかったよ
見ていて思ったけど、ありゃ辞めるつもりで出演していたゾ
前スレにも書いたけど、内容は寒かったけど、動揺をあまり見せなかったコト
司会者の好き放題に言わせていたコト(みの と 田原 があんだけ元気なのは久しぶりに見たヨ)
民主党のネタ(よしにつけあしきにつけ って悪しきなんだけど)で報道番組を占拠できたコト
正直、小ネタになったハトの辞任に比べたら大ネタ扱いで それは良かった。

109 :無党派さん:04/05/10 20:31 ID:45PG+gam
>>92
ホントに泥沼の代表選になったら参院選どころじゃなくなるから、
両院議員総会で決めると思う。

でも、これだと9月の代表選挙までのツナギでしかないので、
小沢はやらないだろう。若手にやらせるんじゃないかな?
そうなるとテレ朝で言っていた「4人のクーデター」のうち、

*野田:3党合意の責任あるから無理
*枝野:小沢と組むとは思えん
*樽床:無名すぎる
*前原:…こいつか!?


110 :無党派さん:04/05/10 20:31 ID:gkXL8gFX
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
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    ヾ.|   ヽ-----ノ /.          |・ |―-、       |
  , ―-、.\   ̄二´ /          q -´ 二 ヽ      |
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  | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
  ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
    `− ´ |       | _|        /          |
.       |       (t  )       /    /      |
「大丈夫、ぼくがいなくても民主党はネタには困らないよ」
                       「それは荷が重いな。」

111 :無党派さん:04/05/10 20:32 ID:89/MO9QS
>>100
小泉は死人見る目で見てるなw

112 :無党派さん:04/05/10 20:32 ID:cgL/Zt3d
>>108
落ち目の女優が裸でも目立てば成功って言ってるようなもんだが
目立たないよりマシって考え方ですかw

113 :無党派さん:04/05/10 20:33 ID:Tkk9Q+Ln
>>103
>それに未納閣僚の為に言い訳してるようなもんだったしw
そうだね。内容は…辛かった。まぁ閣僚どもは辞めるワケないのでそれはそれでイイや
「菅が先に辞めていれば、閣僚辞任に追い込めた」とぬかした政治評論家が居たけど
そりゃねぇべ と思ったナ。ありゃ報道特集だったか

114 :無党派さん:04/05/10 20:33 ID:JkO6dffx
>>24
まあどっちにしろこの平沼も未納兄弟と同次元だがなw

115 :無党派さん:04/05/10 20:33 ID:m3cmIh0c
>>108
悪いイメージでも、無関心よりはマシって考え方もわからんではないが…。
余り賛同できんね。

116 :無党派さん:04/05/10 20:34 ID:I3twNoFm
小泉が看取った人たち

加藤紘一
ムネヲ
田中真紀子
管直人
野中広務
足利銀行
辻本清美

北朝鮮系ばっかりじゃん

117 :無党派さん:04/05/10 20:34 ID:Tkk9Q+Ln
>>112
そういうコト。自民党が良く使う手でもある。
まぁ民主党も一度は見習っておいてもイイでしょ?ちゃうか?

118 :無党派さん:04/05/10 20:35 ID:89/MO9QS
>>113
そういや嫁のいらない会見も痛かったよなぁw

119 :無党派さん:04/05/10 20:36 ID:Tkk9Q+Ln
>>116
ムネヲは北に絡んでないよ。

>>115
>余り賛同できんね。
うん。オリもあんまり賛同が得られるとは思っていない。
でも、オリは良かったと思うよ。野党第一党の党首が辞めることは一大事なんだ という意味においてネ

120 :無党派さん:04/05/10 20:36 ID:Nj1wkbym
>>113
でも先に辞めとけばここまで事態が大げさになることはなかった
イコール民主党へのマイナスイメージは最小限に防げたし、
もしかしたら福田のように潔いという逆にプラスになることも考えられた
閣僚辞任に追い込めたかどうかはともかくとして
辞めろ、とコールすることは出来たし、それで十分間が持ったはず
管は時流を見極める目がないことがはっきりした
党の代表としては致命的

121 :無党派さん:04/05/10 20:36 ID:cgL/Zt3d
>>105
死刑の人間もいる犯罪グループ5人の共犯者がいたとする
自分は懲役10年程度の罪だが周りより罪は軽いと力説
まあ、実際そうだろう
しかし、それを見た大半の人はこう思うはず


   「罪が軽いのはわかったから、さっさと死ね」とw



122 :無党派さん:04/05/10 20:38 ID:pF3IE+uS
次期代表にはもう石井紘基しかいないだろう?
それなら俺も納得するよ。


123 :無党派さん:04/05/10 20:39 ID:crHyrQfw
>>116
同和利権の中核、山口組の大スポンサーハンナンの浅田も忘れちゃ
困りますよ。
これは革命的なほど凄いことなんだから。関西圏の選挙区の政治家は
与野党問わずほぼ全員お世話になっているんだから。

124 :無党派さん:04/05/10 20:39 ID:Wm/T/sUq
>>98
結局小沢で決まりなの?
代表は決めないで、小沢が代表代理のままでやるのかと思っていたが。

125 :無党派さん:04/05/10 20:39 ID:oi8VFbZw
そこで源太郎ですよ。

126 :116:04/05/10 20:41 ID:Tkk9Q+Ln
>>123
あぁ直ではなく 間接つけるのか 了解。

127 :無党派さん:04/05/10 20:41 ID:99Whtk3S
>>113

・・だね。追い込みたい願望を一応ぶってたが、
報道って、世論操作の騎手だったんだなと、
今回の件でむねがつぶれた。あ、113は自民系かな? まあいいや。

128 :無党派さん:04/05/10 20:42 ID:hXHQcuDx
菅民主党支持者は小沢民主党でも応援するの?

129 :無党派さん:04/05/10 20:44 ID:r82B/cdv
菅信者の気持ち↓

130 :無党派さん:04/05/10 20:45 ID:cgL/Zt3d
>>128
するに決まってるジャン
岡田ですら大歓迎だったんだから
党首選の時岡田を褒めちぎってたよ
ね?謙虚な菅支持者さん?w

131 :無党派さん:04/05/10 20:45 ID:ztXWe/ye
>>123
えっ! 浅田ってそんなに大物だったの?
聴いたことない名前なのに、大物って新聞に出ていて違和感があったけど、それなら納得。
でも、何で食肉業界なんだ?
もっと詳しい情報をキボンヌ

132 :無党派さん:04/05/10 20:47 ID:m3cmIh0c
>>131
人権板でもいくといいよ。ここで聞くより詳しく聞けるよ。

133 :無党派さん:04/05/10 20:47 ID:oVAcxpyO
小田原評定の様に長引くほどに滅亡が待ち受ける。

途中、裏切り者も発生。


134 :無党派さん:04/05/10 20:47 ID:aEZm9kML
小沢、岡田、枝野、野田らが固持なら、
前原に火中の栗を拾ってもらうしかないだろう。
もし、俺がやるという人が出てくれば、そいつにやらせればいいじゃん。

135 :無党派さん:04/05/10 20:48 ID:I3twNoFm
浅田は、山口組の渡辺組長を「なべちゃん」と呼べる仲なんだよ。

136 :無党派さん:04/05/10 20:48 ID:NgnSAc+/
>>108
菅ってほんと空気読めないな…
引きこもってたほうがどう考えても得策だよ。

137 :無党派さん:04/05/10 20:49 ID:89/MO9QS
小田原評定ねぇ。たしかにそれを思わせるねぇ
駄目集団が必ず落ちる罠だな

138 :無党派さん:04/05/10 20:49 ID:I3twNoFm
河村は立候補してるぞ

139 :無党派さん:04/05/10 20:49 ID:CB4ZFxgR
☆菅直人が民主党に残してくれたもの☆
・民主党のイメージ失墜
・3党合意

140 :無党派さん:04/05/10 20:50 ID:45PG+gam
>>138
それだけは、いくらなんでも阻止されるであろうw

141 :無党派さん:04/05/10 20:50 ID:pF3IE+uS
>>131
同和利権の親玉。つまり今まで警察でも手が出せない超タブー域。
人権板が詳しい。
因みに宗男のセルシオはハンナン名義。
当然、野中も・・・

142 :無党派さん:04/05/10 20:51 ID:hXHQcuDx
>>140
でも河村に押し付けて
参議院後に代表選挙で交代ってのもありでは?

143 :無党派さん:04/05/10 20:51 ID:YX0sTQQD
>>139
菅さんじゃなきゃ民主党の支持は伸びないよ








とか言う意見はどこへ消えたんだ?w

144 :無党派さん:04/05/10 20:52 ID:ihYSWC4S
福田が辞める前に調子こいてTV出演予約しまくったんだよな。
釈明しつつ、マスコミと一緒に内閣叩き・与党叩きして名誉挽回しようと。

そしたら直前に福田が辞任しちゃって、さあ大変。

145 :無党派さん:04/05/10 20:52 ID:45PG+gam
>>142
どうせ押し付けるなら、もっと普通の人を…w

146 :無党派さん:04/05/10 20:54 ID:fUbllLaN
>>133
菅=北条氏政→切腹
岡田=北条氏照→切腹
野田=北条氏邦→切腹
枝野=北条氏規→出家
源太郎=北条氏直→出家
小沢=大道寺政繁→降伏後に豊臣軍の道案内、後切腹
横路=松田憲秀→内通が発覚、切腹

147 :無党派さん:04/05/10 20:54 ID:CB4ZFxgR
しかし、小田原評定なんて譬え、最近新聞記事でもみないよw

148 :無党派さん:04/05/10 20:56 ID:C5QbNTWX
本当に福転じて災いとなしたね、菅さんは。

149 :無党派さん:04/05/10 20:57 ID:CB4ZFxgR
>>146
小田原城行ってみ、郷土の英雄的にはみっともない小田原評定が、
なぜかハイテク人形劇で再現されてるからw

150 :無党派さん:04/05/10 20:58 ID:oyCdbmob
福堕康夫の辞めた理由は年金未納じゃなく、北朝鮮問題で実権が小泉主導になったから
いまじゃ小泉は裸の王様だよ 人のこと言ってられないよ小泉は 失脚すると思う

151 :無党派さん:04/05/10 20:58 ID:NTUKqm+c
このまま明日の朝まで頑張ってくれ。
というかネットで配信しる。

152 :これでいいか?:04/05/10 21:00 ID:HQ4bypPe
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡「菅さんじゃなきゃ民主党の支持は伸びないよ」


153 :無党派さん:04/05/10 21:00 ID:r82B/cdv
ID:oyCdbmob
ID:oyCdbmob
ID:oyCdbmob

www

154 :無党派さん:04/05/10 21:01 ID:fUbllLaN
>>149
そうなのか、今度見に行ってみるわ
まあ西日本在住なんで中々機会無いけど
神奈川だと鶴岡八幡宮での上杉謙信関東管領就任辺りの方が
イベント的には派手だと思うんだがなあ

155 :無党派さん:04/05/10 21:02 ID:oyCdbmob
たけしに
周、安住出演

156 :無党派さん:04/05/10 21:04 ID:Yd1aThMc
民主党解党決定。菅新党ですね。

157 :無党派さん:04/05/10 21:05 ID:45PG+gam
NHK
3党合意反対派がかなり強行の様子。

ダメだね、こりゃ…

158 :無党派さん:04/05/10 21:05 ID:r82B/cdv
タックルで晒されております。

159 :無党派さん:04/05/10 21:06 ID:CB4ZFxgR
>>154
西日本か、関東は史跡めぐりはどうしてもマニアックになるよ。
ゴールデンウィークに大阪に行ったんで、少し先行って姫路城行こうと思った
んだけど、時間なかった・・・・・って三戦板じゃなかったな。

160 :無党派さん:04/05/10 21:06 ID:LVdAXxap
スットコドッコイ

161 :無党派さん:04/05/10 21:06 ID:YpLdKzvn
うまい編集だ(w

162 :無党派さん:04/05/10 21:06 ID:CxMXL9Cy
最初菅のだめっぷりを馬鹿にしてたが
最近はマスゴミのあまりにもひどい手のひら返しにかわいそうになってきた。

163 :無党派さん:04/05/10 21:07 ID:/q7Tt00+
タックルで吊るし上げだな(w

164 :無党派さん:04/05/10 21:07 ID:oyCdbmob
腹話術ににてる

165 :無党派さん:04/05/10 21:07 ID:wsj45aHZ
ニュース9で菅さんの辞任発言をみたけど
100年たっても政権は取れないとか言ってなかなか決まってた。

166 :無党派さん:04/05/10 21:08 ID:r82B/cdv
逃避行

167 :無党派さん:04/05/10 21:09 ID:r82B/cdv
柴犬の笑顔

168 :無党派さん:04/05/10 21:11 ID:oi8VFbZw
あなたがわたしにくれたもの♪
問題山積み三党合意♪

あなたがわたしにくれたもの♪
後釜問題党内紛♪

だいすきだったけどー♪
年金ー未納なんてー♪



めんどくさくなったので以上。
あとミラーマソ植草解任キター。

169 :無党派さん:04/05/10 21:11 ID:ihYSWC4S
>>162 
菅が可哀相というか、マスコミの異常さを再確認できた。

170 :無党派さん:04/05/10 21:11 ID:5JOiMmw6
ハマコーが俺らと同じ意見を・・・

171 :無党派さん:04/05/10 21:12 ID:ZvYQco+b
>>146
氏邦は腹切ってないさね。
鉢形降伏開城後出家→前田家で客分、金沢で病?没

172 :無党派さん:04/05/10 21:12 ID:gkXL8gFX
もうダメダーーーーーーwwwwwwww
管見てるだけでハライテーーーーーーwwwwwwwwww

ハマコーはねらー

173 :無党派さん:04/05/10 21:15 ID:0LEGV2Ms
安住「民主党の中はファルージャのようになってる」w

174 :無党派さん:04/05/10 21:16 ID:oyCdbmob
>173
石田敏高日記のまねだよ

175 :無党派さん:04/05/10 21:16 ID:45PG+gam
>>173
小田原をあっさり越えたなw

176 :道民Q:04/05/10 21:16 ID:e0Lk0Occ
タックルに出てる民主若手、ここにきて一気にうっぷん晴らしか?
手のひらを返したような態度、気持ちはわかるが、
まがりなりにも党首として先頭に立ってきたいう計らいはないのかな。
菅直人という人一人だけが罪をかぶった気がする。
年金問題の三党合意だって、お前ら若手はアイデア出したのか?
一元化によるリスクをタックルやらTVできちんと話したか?
与野党でロクに議論もしていない現時点では、玉虫色の結果しかないと思うが。

177 :無党派さん:04/05/10 21:17 ID:GyLfNIvf
三宅確変中(w

178 :無党派さん:04/05/10 21:18 ID:wsj45aHZ
タックルみてるけど民主党若手適当すぎ

179 :無党派さん:04/05/10 21:19 ID:oyCdbmob
東北の人??

180 :無党派さん:04/05/10 21:19 ID:LVdAXxap
菅は完了とたたかってカイワレ大根を食ったのか?

181 :無党派さん:04/05/10 21:19 ID:i5d0Ujx9
超理論で暴走中w

182 :無党派さん:04/05/10 21:20 ID:BPQ/CXe/
だいたい菅が未納追求で暴走してたの
止められなかったんだから党内の香具師ら
だって同罪なんだよ。

183 :無党派さん:04/05/10 21:20 ID:nfQqlzes

両議員総会サボって何バラエティーなんかに出てるんだ?

184 :無党派さん:04/05/10 21:22 ID:8PP4RtnE
民主党よもっとしっかりしてくれ。
坂本竜馬はいないのか、いまの日本に。
http://amazonjp.ace.mepage.jp/


185 :無党派さん:04/05/10 21:22 ID:CB4ZFxgR
>>176
自民党の長老格がいうところの、惻隠の情に欠ける、か。
えげつない奴らだという思いをさせられたのは、政府・与党もだろう。
誰かちゃんと教育しろよ。

186 :無党派さん:04/05/10 21:22 ID:Rf2bSpGv
こうゆう若手の態度みて、、
真面目に民主党を応援してきた団体やサポーターの感情がどうなるか
まったく計算できてないな。。。

これで大笑いできるタイプの人間はそもそも小泉支持者だろ。あほらし。

187 :無党派さん:04/05/10 21:23 ID:DgYol7QG
民主の若手なんて損得主義の風見鶏ばっかだからな。
まだ、山拓と一連托生した山崎派の議員とかの方が俺は好きだよ。


188 :無党派さん:04/05/10 21:23 ID:oi8VFbZw
>>183
録画じゃないのか?タックルは。
生だったらもっと騒然としてるだろう…。

189 :無党派さん:04/05/10 21:23 ID:C7Oe3CLa
パパが失脚したわけだが、ヒキコモリの星・源太郎坊ちゃんの処遇はどうなるの?

190 :無党派さん:04/05/10 21:25 ID:oi8VFbZw
>>189
源太郎くんは民主党から金もらえなくなって愚痴ります。
職に就きそうにはないしな。

191 :無党派さん:04/05/10 21:25 ID:oyCdbmob
民主党代表候補、顔写真見て 「小沢さんしか知らない・・・」
という街の声だったらしいね

192 :無党派さん:04/05/10 21:26 ID:r82B/cdv
源太郎餓死?

193 :無党派さん:04/05/10 21:26 ID:CB4ZFxgR
民主党って、この板に名前のでない若手もえらいたくさんいるんだけど、
どいつもこいつも一山いくらって程度な。
こういう連中を議会演出に引っ張り出して「答えてないよ〜」「すりかえた〜」
とか叫ばせてるのはどうかと思うよ。
ほとんどものにならないんじゃないの。

194 :無党派さん:04/05/10 21:26 ID:dOeZ1BrZ
>>189
漏れもそれは気になっていた。

はっきりいって、あの立候補は親の七光り以外の
何者でもなかったし、年金未加入もすっぱ抜かれてる。
普通に考えれば、もう議員の目はないと考えた
ほうがいいと思うな。

195 :無党派さん:04/05/10 21:26 ID:gkXL8gFX
ハマコー「菅直人は、この先もずっと党首をさせなくちゃダメなの。
      そうすれば自民党が選挙に勝てるでしょ!」

196 :無党派さん:04/05/10 21:27 ID:ehhH9utI
>>176
安住はそれなりに庇ってたじゃん。
今回の結果はしょうがないけど、僅か9ヶ月の在任期間で
薬害エイズを解決の方向へ導いた功績は今までのどの
厚生大臣にも出来なかった、それまですべて否定してしまう
ようなことがあってはならない、って。

197 :無党派さん:04/05/10 21:27 ID:Rf2bSpGv
>>187
だから、その辺りの義理・人情が自民党の方に残ってる気はする。
オレは民主支持者だが、
実家は代々自民の後援会幹部だったので、こいつらにすごい違和感。

198 :無党派さん:04/05/10 21:27 ID:CxMXL9Cy
>>195
それ本当に言ったのか?TVとパソコンの距離が遠くて見れない

199 :無党派さん:04/05/10 21:28 ID:89/MO9QS
>>193
自民は年功序列文化で若造が何かやるの大変だけど
若手を育てるシステムはしっかりしてたりするね。
ここは民主はからきし駄目だな

200 :無党派さん:04/05/10 21:29 ID:oyCdbmob
民主が協議続行 年金制度改革関連法案
【21:26】 民主党は10日夜、両院議員懇談会を終了し、年金制度改革関連法案の修正合意の取り扱いについて、次の内閣で午後9時半から引き続き協議する。



201 :無党派さん:04/05/10 21:29 ID:tGSLRnDY
2チャンネラーって、ハマコーと同レベルだな。
ご立派。

202 :無党派さん:04/05/10 21:30 ID:qXjovQpn
NCに一任で決まったの?

203 :無党派さん:04/05/10 21:30 ID:oyCdbmob
岡田幹事長が後継選出を提案 今週中にも
【21:27】 民主党の岡田克也幹事長は10日夜の両院議員懇談会で、菅直人代表の後継代表を早急に決めるための両院議員総会を、今週中にも開きたいと述べた。



204 :無党派さん:04/05/10 21:31 ID:64txJjFv
>>200
まだやってたの。

205 :無党派さん:04/05/10 21:31 ID:o5K9a8UT
民主、年金改革の「3党合意」を了承へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040510NTE2INK0810052004.html

206 :無党派さん:04/05/10 21:31 ID:89/MO9QS
>>201
安倍抜擢を予言したハマコーには
とてもかなわんよ。慧眼なんてもんじゃない

207 :無党派さん:04/05/10 21:31 ID:dwUM6rbW
>>189
母校の用務員

208 :無党派さん:04/05/10 21:32 ID:nfQqlzes
>>200
議員総出で4時間も議論して結局何も決まらなかったのか・・・・


209 :無党派さん:04/05/10 21:32 ID:BPQ/CXe/
三党合意は片づいたね。

210 :無党派さん:04/05/10 21:32 ID:oyCdbmob
民主、年金改革の「3党合意」を了承へ
 民主党は10日の両院議員懇談会で年金制度改革をめぐる自民、公明、民主3党の合意の扱いを執行部に一任した。これで民主党は3党合意を受け入れる見通しとなった。 (21:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040510NTE2INK0810052004.html

211 :無党派さん:04/05/10 21:32 ID:crHyrQfw
>>199
枝野も菅と心中しなかったな、かなり意外だった。枝野が政調に就けたのは
菅に抜擢されたからだろ。若手は本当に軽薄だ。
自民で言えば安倍が小泉を年金未納で降ろすようなもの・・・考えられない。

212 :無党派さん:04/05/10 21:33 ID:Rf2bSpGv
2ちゃんねらーが地上波テレビ局を支配しちゃったって感じ。
こんな番組ばっかでいいのか? 大手マスコミに就職できた諸君。

213 :無党派さん:04/05/10 21:33 ID:VY3nRvpG
じゃあ次は岡田?

214 :無党派さん:04/05/10 21:33 ID:/Zn4s/n6
>>197
禿同!
民主党の連中には、
辞めていく代表に花道作ってやるぐらいの人情がないのかねぇ…
衆院選のときは菅とニッコリ握手して写真撮ってたくせに!
こういうことしてると、いざって時に誰もついてこなくなるよ、直人みたいにw

215 :無党派さん:04/05/10 21:33 ID:dwUM6rbW
これで小沢の目は消えたね

216 :無党派さん:04/05/10 21:33 ID:BPQ/CXe/
さー、次は参院選だ。代表は誰になるかな。

217 :無党派さん:04/05/10 21:34 ID:Q/T8f3KS
こういう展開なら素直に岡田だろ

218 :無党派さん:04/05/10 21:34 ID:I3twNoFm
旧自由党は党内野党か
やっかいだね

219 :無党派さん:04/05/10 21:34 ID:89/MO9QS
>>211
>自民で言えば安倍が小泉を年金未納で降ろすようなもの

確かにw
酷いねちょっと

220 :無党派さん:04/05/10 21:35 ID:45PG+gam
>>205
お、小沢引き下がったな…
やっぱあんまりもめすぎて
自分が代表やらされちゃたまらん、ってとこかな?w

じゃあ、岡田あたりが順当に代表か…あんまり面白くない展開だ…

221 :無党派さん:04/05/10 21:35 ID:qXjovQpn
結局、執行部に一任、か

222 :無党派さん:04/05/10 21:37 ID:i5d0Ujx9
>>210
ふー、良かった。一応これで政党として扱ってもらえるよ。

223 :無党派さん:04/05/10 21:37 ID:mHKGxhmM
しょぼいチキンレースだったか

224 :無党派さん:04/05/10 21:37 ID:oyCdbmob
小沢、3党合意を破棄させたら自分が代表をやらざるを得なくなるから引き下がったのだろう(w

225 :無党派さん:04/05/10 21:37 ID:dwUM6rbW
>>221
でも二大政党の一翼足り得る大人の選択でしょう

226 :無党派さん:04/05/10 21:37 ID:Rf2bSpGv
小沢も最後は腰が退けたか。

227 :無党派さん:04/05/10 21:37 ID:r82B/cdv
日経の先走りじゃないのか?

228 :無党派さん:04/05/10 21:37 ID:64txJjFv
誰が代表でもいいから、分裂せずに頑張ってね。
低次元な抗争はもういいよ。

229 :無党派さん:04/05/10 21:37 ID:ZV92EkRS
>>198
言ったよ。

230 :無党派さん:04/05/10 21:38 ID:fUbllLaN
>>171
あ、間違えた
スマソ

231 :無党派さん:04/05/10 21:38 ID:qXjovQpn
3党合意了承で、菅の最低限の花道はできたってことじゃん

232 :無党派さん:04/05/10 21:38 ID:89/MO9QS
>>222
約束を破棄したら終わりだったよなw
何か提案する度につっこまれただろう

233 :無党派さん:04/05/10 21:38 ID:oyCdbmob
日経共同は時々飛ばし記事出すからなー

234 :無党派さん:04/05/10 21:39 ID:i5d0Ujx9
小泉、山拓が復権できるように、華を持たせているな。

235 :無党派さん:04/05/10 21:39 ID:oyCdbmob
小沢、喧嘩するのも馬鹿らしいやつらだと思ったのだろう
欠席したのも3党合意を黙認したから

236 :無党派さん:04/05/10 21:39 ID:T5yuF3mT
岡田が順当だが、朝のTVで代表は受けないと言ったからな。
野田か枝野あたりじゃないかな。

237 :無党派さん:04/05/10 21:39 ID:qXjovQpn
>>225
ある意味意外な結果<大人の対応

238 :無党派さん:04/05/10 21:39 ID:CxMXL9Cy
>>229
言ったのか。
「それを言っちゃお終いよ」的なことを言うなんて流石ハマコー

岡田で選挙勝てるんだろうか?

239 :無党派さん:04/05/10 21:40 ID:BPQ/CXe/
kan : I shall return.

240 :無党派さん:04/05/10 21:40 ID:oyCdbmob
岡田代表だったら誰が幹事長だろう

241 :無党派さん:04/05/10 21:41 ID:r82B/cdv
共同はNCで協議続行って言ってるぞ。

242 :無党派さん:04/05/10 21:41 ID:wL7mcob5
>>210
岡田ってことか?

243 :無党派さん:04/05/10 21:42 ID:oyCdbmob
菅代表:
辞任を表明 「3党合意」11日以降に持ち越し
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040511k0000m010105000c.html
毎日

244 :無党派さん:04/05/10 21:43 ID:VHHM7sH9
西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

245 :無党派さん:04/05/10 21:43 ID:dwUM6rbW
>>238
民主党もここらで守りの選挙を経験する事は将来の為に必要


幸運にも大敗だけはない選挙だしね

246 :道民Q:04/05/10 21:43 ID:e0Lk0Occ
これで小沢代表代理が、自民党に対し菅と同じ攻め方したら民主若手はどうするんだ?
小沢は、三党合意には絶対反対の立場取ってるが
それ相応の提案・妥協案が出せるとは思えないが、そのまま先送りにする気か?

って、三党合意を了承したのか・・・岡田幹事長が代理なのかな。
参院選後の党代表決定戦は、どういう構図になるのか。

247 :無党派さん:04/05/10 21:43 ID:qXjovQpn
>>241
国会対応としての3党合意の扱いは執行部一員

年金修整法案の「政策」面に関してはNCで協議続行ってことでは?
建前としては、「政策」を決めるのはNC、だから

248 :無党派さん:04/05/10 21:44 ID:BPQ/CXe/
>>243
三党合意持ち越しかよ

249 :無党派さん:04/05/10 21:44 ID:qXjovQpn
>>247
×一員
○一任

250 :無党派さん:04/05/10 21:44 ID:crHyrQfw
>>205
テレ朝のコメンテーターが執行部の岡田前原枝野野田のことをクーデター
と言っていたが、本当だな。
菅に責任を押し付けてポストの居座りを目指したといった所か・・・・・
枝野、前原、野田の軽薄ぶりにはかなりビックリした。
自民党ではちょっと考えられないな。トップが辞めたらいかなる場合でも
執行部は総退陣なのに・・・

251 :無党派さん:04/05/10 21:45 ID:Nj1wkbym
うちの母ちゃんに合意了承の話したら憤慨してた
政治とか興味ある感じだったけどこれって普通の一般人の感想なんだろうなー
民主党としてはベターな選択をしたと思うんだが・・・
参院選は捨てだな、こりゃ

252 :無党派さん:04/05/10 21:46 ID:I3twNoFm
決定打よ
NC預かりということだから
責任はNCということになるから、何か不手際があったらNCは総退陣
小沢が狙うのはそこ。

253 :無党派さん:04/05/10 21:47 ID:64txJjFv
>>250
コメンテーターって誰ですか?

254 :無党派さん:04/05/10 21:47 ID:0qYg9S/W
菅さんくあわいそう・・・

255 :無党派さん:04/05/10 21:47 ID:dwUM6rbW
>>250
「民主主義以外の方法」の予行演習だな

256 :無党派さん:04/05/10 21:47 ID:YGru2rB6
民主党は小沢に馬鹿にされているな
小沢はもう過去の人だろ、民主は人材不足を露見したな

257 :無党派さん:04/05/10 21:48 ID:BPQ/CXe/
>>250
端的に言って菅に人望がないんじゃないの。

258 :無党派さん:04/05/10 21:48 ID:wo8lpYcj
いっそ解党して全員「無党派さん」になれば

259 :無党派さん:04/05/10 21:48 ID:r82B/cdv
結局、何も決められない奴等だな。

260 :無党派さん:04/05/10 21:48 ID:gkXL8gFX
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"      `ミ;;,    たったひとつの長官職を捨ててフッ
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!    生まれ変わった不死身のフッ
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   
    ヾ\ー‐'. | ゝ--、/ 〉;r´ 菅の頭をたたいて砕フッ
    `,|  ̄ ||  ̄  ノ  
     't   ||    /イ    チョカーンがやらねば誰がフッ
       ヽ  || _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、 私の自爆テロは威力があったようですねフッ
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー

261 :無党派さん:04/05/10 21:48 ID:qXjovQpn
>>252
NCあづかりは年金法案の修正についての政策面で、
3党合意とに関しては執行部に一任だろ?

262 :無党派さん:04/05/10 21:49 ID:UkTORWmC
野田は合意推進の当事者だった品

263 :無党派さん:04/05/10 21:49 ID:wL7mcob5
「三党合意了承」は一般の民主支持者にとっては歓迎できない事ですか?

264 :無党派さん:04/05/10 21:49 ID:LVdAXxap
>>258 「政党助成金をもらえなくなるからいやじゃ」というと思われ

265 :無党派さん:04/05/10 21:50 ID:XTOUy9IW
今回のドタバタ劇はもう笑いものだな。
これからの国会は与党に子供扱いされるね。

266 :無党派さん:04/05/10 21:50 ID:fUbllLaN
岡田代表は無いだろうと思う
と言うか、三党合意受け入れは現執行部の面子が残留出来る確約みたいなもんだが、
流石に菅と岡田は身を引かなきゃ体裁がつかんだろう
枝野政調残留、野田は国対でミスしたから総務辺りに横滑り、もしくは罰ゲーム的に
参院選までの敗戦処理代表就任かな
小沢系の藤井爺か達増が幹事長を握って鳩系で毒にも薬にもならんベテランか野田を担ぐと見た
この形じゃないと今後小沢に代表握られて、若手に順番が回ってこないと思うし

大穴でマキコ代表、小沢幹事長ってのもアリかな、多分無いと思うがw

267 :無党派さん:04/05/10 21:50 ID:0qYg9S/W
渡辺周ってパパイヤ鈴木に似てない?

268 :無党派さん:04/05/10 21:51 ID:oyCdbmob
オザワ「オレを除け者にしたらまた暴れてやる」

269 :無党派さん:04/05/10 21:52 ID:45PG+gam
>>268
あんた自分で欠席してるやんw

270 :無党派さん:04/05/10 21:52 ID:qXjovQpn
>>257
逆じゃねーか?
3党合意の了承という菅の花道が出来たんだから

これで3党合意潰されたら菅は野垂れ死にだろ



271 :無党派さん:04/05/10 21:53 ID:crHyrQfw
>>257
いかに人望がなかろうがそんなことは関係がない。
人望がない総裁なんて過去に腐るほどいる、橋龍、宮澤、海腐、宇野、中曽根
などなど・・・
執行部はトップといかなる場合でも連帯責任。これは基本中の基本。

272 :無党派さん:04/05/10 21:53 ID:C+9jRism
社民党に吸収合併してもらえば、三党合意問題は消えるんじゃねーの?

273 :無党派さん:04/05/10 21:54 ID:gkXL8gFX
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .|  亀井さん、加藤さん
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |   私が代表になったら
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <   こっちに来ませんか?
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|   今自民を割ったら
  |.    ___  \    |_   |   小泉を追いつめられますよ。
  .|  くェェュュゝ    /|:.    | 
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  
   /\___  / /::::::::::::::: \_____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

274 :無党派さん:04/05/10 21:54 ID:NgnSAc+/
菅狂信者がファビョってるのか
アンチ自民系スレがあがりまくってる…

275 :無党派さん:04/05/10 21:54 ID:qXjovQpn
>>271
けど、執行部を消して、小沢を消すと、前原くらいしか残らないぞ

276 :無党派さん:04/05/10 21:55 ID:5JOiMmw6
>>274
源ちゃんのラストフィーバーかもしれん

277 :無党派さん:04/05/10 21:55 ID:45PG+gam
修正合意で執行部一任 民主党が方針

【21:51】 民主党は10日夜の両院議員懇談会で、年金制度改革関連法案の修正合意の
取り扱いを執行部に一任、引き続き開かれた役員会で同合意に従って11日の衆院本会議
採決に臨む方針を決めた。

http://flash24.kyodo.co.jp/flash24?MID=DLT&PG=FLASH



278 :無党派さん:04/05/10 21:56 ID:0qYg9S/W
民主党の若い奴は変だ
よく言えば古いしきたりにとらわれない新しいタイプかもしれないが
こういう政治家はどうなんだろ?
政治家の前に人間として間違ってると思う
菅さんがかわいそうだ
まともなのは河村くらいか

279 :無党派さん:04/05/10 21:56 ID:r82B/cdv
菅信者は自殺寸前だと思います。

280 :無党派さん:04/05/10 21:56 ID:QLZ62zvY
>>266
まさか民主議員もそこまで馬鹿じゃないだろw>真紀子を担ぐ。

281 :無党派さん:04/05/10 21:56 ID:64txJjFv
>>265
しっかりして欲しいな。
何で野党の中で争うのか。
こんな権力闘争に勝っても野党ですよ。
何の法案も通せない。
結局、自分のことだけだろ。
失敗を恐れるバカがなんと多いことか。

282 :無党派さん:04/05/10 21:57 ID:dOeZ1BrZ
>>277
執行部、ギリギリで押し切ったか?

283 :無党派さん:04/05/10 21:58 ID:r82B/cdv
>>277
何だよ、狂童、遅かったじゃないか。

284 :無党派さん:04/05/10 21:58 ID:99Whtk3S
3党合意なの? >>270
じゃあ、小泉方面の未納閣僚は無罪安泰か?

複雑なきぶん。

285 :無党派さん:04/05/10 21:58 ID:qXjovQpn
>>278
年金未納で自爆して、党内の意見を集約しないまま3党合意を通して、
そのうえ、3党合意了承という辞任の花道まで用意してもらって
それでもまだ菅の扱いに不満があるのか?

286 :無党派さん:04/05/10 21:58 ID:oE1mRtwq
民主党の議員、一人く゜らいここ見てないのかよ。
三党合意受け入れなんかしたら本当に党は終わりだぞ。 
勘弁してくれよ。

287 :無党派さん:04/05/10 21:59 ID:oyCdbmob
修正合意で執行部一任 民主党が方針
【21:51】 民主党は10日夜の両院議員懇談会で、年金制度改革関連法案の修正合意の取り扱いを執行部に一任、引き続き開かれた役員会で同合意に従って11日の衆院本会議採決に臨む方針を決めた。



288 :無党派さん:04/05/10 21:59 ID:r82B/cdv
これで菅は迷わず成仏できる訳だ。

289 :無党派さん:04/05/10 21:59 ID:fUbllLaN
>>280
劇薬ってのは、時として難病の特効薬めいて見えるもんらしいぞ

290 :無党派さん:04/05/10 22:00 ID:qXjovQpn
>>286
小沢とふらふらしてる鳩山、未完成グループにいってくれ

291 :無党派さん:04/05/10 22:00 ID:45PG+gam
なんか意外な結果だな、3党合意反対の声が大きかったのに…

( ゚Д゚)ハッ!
3党合意は進める代わりに、執行部はこの騒動の責任をとって退陣、
という可能性も有るかも???

まだまだ祭りは終わらんw

292 :無党派さん:04/05/10 22:01 ID:rSyg/Gt3
小沢氏は両院議員総会に出席せずにどこかに雲隠れしていたらしいな。
もうそういうのはヤメロよ。

293 :無党派さん:04/05/10 22:01 ID:DgYol7QG
合意はまあいいとしても、なんで今なんだ。
これじゃ、参議院での審議は消化試合になっちまうじゃねーか?
選挙が近くてあほらしくてまじめに審議なんてやってられんてことか?
そういや、参議院の改選議員は審議さぼりまくりで岡田が怒ってたな。

294 :無党派さん:04/05/10 22:02 ID:qXjovQpn
>>282
明日の採決で党の分裂をさらけ出すかの瀬戸際だからな
執行部も必死だろうな
小沢辺りは別にしても、3党合意反対派もギリギリの妥協だろう

295 :無党派さん:04/05/10 22:02 ID:oyCdbmob
みの三兄弟

296 :無党派さん:04/05/10 22:03 ID:uyQNCEOl


菅さんはまだ辞めてないッ!!

297 :無党派さん:04/05/10 22:03 ID:i5d0Ujx9
どーせ参院選で負けて叩かれるんだから、それまで執行部留任→選挙後党首含めて刷新というシナリオじゃねーか?
もう、参院選は捨て試合。

298 :無党派さん:04/05/10 22:03 ID:oyCdbmob
小沢は欠席だろうな 旧自由系がまとまって欠席はしないだろうけど

299 :無党派さん:04/05/10 22:04 ID:r82B/cdv
大半の奴が本会議を欠席するんじゃねーのか?w

300 :無党派さん:04/05/10 22:04 ID:rSyg/Gt3
確か前スレのPart159はPart160消化後に重複を再利用したものだから
このスレは実質Part162かな?
次スレはPart163でスレ立てよろしく。テンプレも貼ってね。

301 :無党派さん:04/05/10 22:05 ID:qXjovQpn
しかし、テレ朝、菅辞任はすでに過去のニュースなんだがなぁ…

302 :無党派さん:04/05/10 22:05 ID:nRZdpuqj
これで現執行部は強気に出るぞ。

303 :無党派さん:04/05/10 22:06 ID:oyCdbmob
国会論戦での「攻め」の姿勢は国民の関心を集め、党への支持も上向きに。昨年7月には元自民党幹事長経験の小沢一郎党首を擁する旧自由党と電撃的な合併で合意。小沢氏の存在を、「政権担当能力を持つ政党」というイメージづくりにつなげた。

 11月の衆院選ではマニフェストを武器に「政権選択選挙」を仕掛け、40議席増の177議席を獲得。これは55年体制の確立後、野党第1党としては最も多い議席であり、本格的な「2大政党時代」の幕が開いた。

 今年1月の党大会では「06年までに党独自の憲法案を策定する」と提唱。さらに農業政策を重視するなど自ら保守層への浸透を図りながら、2カ月後の参院選の必勝を期していた。
しかし、参院選に向けての最大の争点の一つだった年金問題で自らの未加入問題が発覚。その後のテレビなどでの釈明もむしろ傷口を広げる結果となり、政権交代に向け慎重に積み上げてきた信頼を一気に失う展開になってしまった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040511k0000m010112000c.html


304 :無党派さん:04/05/10 22:06 ID:fUbllLaN
>>295
ttp://ape.pro.tok2.com/segawa/basilisk/mino.html
ttp://www.ntv.co.jp/omo-tv/
ttp://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/active/01240905.html

305 :無党派さん:04/05/10 22:07 ID:tGSLRnDY
また、小沢がただをこね始めたか。
一郎は進歩のないヤツだ。

306 :無党派さん:04/05/10 22:07 ID:r82B/cdv
これは体のいい執行部潰しの予感。

307 :道民Q:04/05/10 22:08 ID:e0Lk0Occ
>>292 ネタだよな?なんで雲隠れする必要がある?

報道ステ見てるが、野次飛ばしてるのは議員なのか?マスゴミなのか?


308 :無党派さん:04/05/10 22:08 ID:ehhH9utI
菅は自業自得だとは思うが、辞任の挨拶ぐらい静かに聞いてやれよ。
こんなときにヤジ飛ばす議員がいるとわ・・・人間性を疑うよ。
名前晒して欲しい。

309 :無党派さん:04/05/10 22:09 ID:45PG+gam
小沢はこれでまた引き篭もるな。
選挙応援もしないだろう。
参院選は大敗はしないが、伸び悩むだろう。

9月の代表選挙で小沢は一気に攻勢をかける。
名を捨てて実を取った。

310 :無党派さん:04/05/10 22:09 ID:oyCdbmob
〔速報〕岡田以下執行部総退陣

311 :無党派さん:04/05/10 22:09 ID:XW28lgcH
はい、執行部総退陣。

312 :無党派さん:04/05/10 22:09 ID:CB4ZFxgR
なるほど、なんとか民主党には交渉の窓口をもったまとまりある政党と
いえるわけだな。>執行部一任

313 :無党派さん:04/05/10 22:09 ID:dOeZ1BrZ
>>307
あれは議員だろう。


小沢の雲隠れってのは最低だな・・・。

314 :無党派さん:04/05/10 22:09 ID:r82B/cdv
また晒されております。NHK

315 :無党派さん:04/05/10 22:09 ID:rSyg/Gt3
>>293
あまり後ろにずらすと合意も取り付けない可能性もあるし、
後ろにずらせばずらすほど条件悪くなると思うが。
たとえば一元化という文言は含めないとかな。

316 :無党派さん:04/05/10 22:09 ID:T5yuF3mT
執行部は総退陣か・・・

317 :無党派さん:04/05/10 22:10 ID:jat0TCYA
3党合意了承で、執行部退陣ってどういうことよ!
バカじゃないの!

318 :無党派さん:04/05/10 22:10 ID:DgYol7QG
>>308
醜いな…
今まで民主党を引っ張ってきた功労者であることは間違いないのに。


319 :無党派さん:04/05/10 22:10 ID:64txJjFv
>>294
3党合意をどうするかは、もはや関係ないだろ。
もともと大した意味はなかったけど、混乱したせいで全く意味を失っている。
どっちにしたって法案の行方は変わらない。
政権を取らなければどうにもならない

320 :無党派さん:04/05/10 22:10 ID:oyCdbmob
欠席する人が出る可能性も 

321 :無党派さん:04/05/10 22:10 ID:GUNZoH14
終わったなこの最悪の結末

322 :無党派さん:04/05/10 22:11 ID:qXjovQpn
しかし、岡田、枝野、野田、樽床が一回休みとなると、だれを使うんだ?


323 :無党派さん:04/05/10 22:11 ID:dOeZ1BrZ
どこの速報だ?>総退陣
ちゃんとソースつけて出してくれ。

324 :無党派さん:04/05/10 22:11 ID:oyCdbmob
矢野って公明党委員長でしょう

325 :無党派さん:04/05/10 22:11 ID:64txJjFv
>>308
驚くよ。
民主党員は何かあれば裏切るぞ。
国を売る可能性も高いな。

326 :     :04/05/10 22:12 ID:mr3Yu2iH
社民党と合流して「新・国民党」の設立まだー?



327 :無党派さん:04/05/10 22:12 ID:l0Koes2Y
>>323
報道ステーション

328 :無党派さん:04/05/10 22:12 ID:+sl1MKhm
合意了承後執行部総退陣。
やめる執行部が決めた合意はほとんど無意味(一民主党議員)

329 :無党派さん:04/05/10 22:12 ID:XW28lgcH
>>317
こういう展開じゃ了承でも否決でも総退陣以外ありえないでしょうに。

330 :無党派さん:04/05/10 22:12 ID:45PG+gam
>>291自己レス

うわ!このパターンキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!


331 :無党派さん:04/05/10 22:13 ID:dwUM6rbW
三党合意は新執行部に一任でよろしいか?

332 :無党派さん:04/05/10 22:13 ID:oyCdbmob
【テロ朝速報】3党合意一任取り付けと代わりに民主党執行部総退陣

333 :無党派さん:04/05/10 22:13 ID:i5d0Ujx9
(゚Д゚)ハァ? 執行部退陣?
三党合意は新執行部にも引き継がれるの?

もうわけわかめ(-_-)

334 :無党派さん:04/05/10 22:13 ID:Db5fuiWM
この週末の自民(内閣)と民主党の空気の差・・・。

まるで別の国の様だ・・・。

335 :無党派さん:04/05/10 22:13 ID:fJOO0nU3
考え方のしっかりしている原口代議士の3役入りを望みます。TVタックルにも出演されていますしいいと思います。今日までの党3役は「未納3兄弟」発言など補欠選挙のやり方を誤りました。

336 :無党派さん:04/05/10 22:13 ID:oyCdbmob
執行部お粗末

337 :無党派さん:04/05/10 22:14 ID:dOeZ1BrZ
>>327
サンクス
NHK見てるんで分からなかったよ。

ある意味、小沢と刺し違えたようなもんか。

338 :無党派さん:04/05/10 22:14 ID:CB4ZFxgR
>>319
関係おおありだよ。
相手のある話を、どうでもいいなんていうようなら、テロリストみたいなもんで、
民主党と交渉はできないということだ。
おまいの発想は民主党のえげつない功利主義の一部若手議員と同じ。

339 :329:04/05/10 22:14 ID:jat0TCYA
どうせだったら、白紙撤回で総退陣しろよ!
このスットコドッコイ!

340 :無党派さん:04/05/10 22:14 ID:BpTaDTea
菅の両院議員総会での挨拶は・・・
空気読めないにもほどがあるな。

341 :無党派さん:04/05/10 22:14 ID:qXjovQpn
3党合意を反故にしても執行部は辞任せざるを得ないんだよな

342 :無党派さん:04/05/10 22:14 ID:oyCdbmob
もう決まったんだから反対や欠席はやめたほうがいい
選挙に悪影響になるだけだから

343 :無党派さん:04/05/10 22:14 ID:l0Koes2Y
>>322
まあ頼りなかろうとも、人材の幅を広げ質を高めるために期待して使うしかないでしょ。
実務力をつける為に。

344 :道民Q:04/05/10 22:14 ID:e0Lk0Occ
>>313 小沢欠席はネタじゃないんですか?
ソースがあったら教えてもらいませんか?どこの局で報道してたかでもいいので。

>>328 こういった発言した議員を、TVを通して国民にきちんと晒して欲しい。


345 :317:04/05/10 22:15 ID:jat0TCYA
>>329

どうせだったら、白紙撤回で総退陣しろよ!
このスットコドッコイ!

346 :無党派さん:04/05/10 22:15 ID:fmcEli3J
>>326
瑞穂を三顧の礼で丁重に迎えて
代表に就任していただくしかないな

347 :無党派さん:04/05/10 22:15 ID:5P28QeG9
西村党首、小沢幹事長だな。


348 :無党派さん:04/05/10 22:15 ID:+sl1MKhm
>>337
そうでもないんじゃないかな。
小沢の狙いは執行部総退陣だった。

349 :無党派さん:04/05/10 22:16 ID:45PG+gam
>>348
テレ朝見ろ

350 :無党派さん:04/05/10 22:17 ID:l0Koes2Y
>>338
大丈夫。そんなのきみが知らないだけで自民ならしょっちゅうだし、いずれ
自民サイドから反古にする予定だったから。



351 :無党派さん:04/05/10 22:17 ID:fUbllLaN
三党合意保証の担保として誰かは残すと思ってたんだがなあ
ホントに総退陣?強い慰留の結果残るとかって話じゃねえの?

352 :無党派さん:04/05/10 22:18 ID:qXjovQpn
現執行部を潰すために3党合意を影でお膳立てしたのが小沢だったとしたら…

353 :無党派さん:04/05/10 22:18 ID:0qYg9S/W
こんな感じ?

菅派 約30人
(菅・旧さきがけ)「国のかたち研究会」

若手 約100人
(前原・枝野・野田・樽床・若手)「凌雲会」 「政権前夜の会」

鳩山派 約60人
(鳩山・羽田・保守)「政権交代を実現する会」

中野派 約40人
(中野・旧民社) 「政策研究・フォーラム21世紀」

横路派 約30人
(横路・旧社会)「新政局懇談会」

小沢派 約30人
(小沢・旧自由)

354 :無党派さん:04/05/10 22:18 ID:CB4ZFxgR
>>350
政争マンガ的な発想で世の中を見るなよ。
リアルっぽいと現実は違うの。

355 :無党派さん:04/05/10 22:19 ID:gkXL8gFX
おまえら、まだ最終兵器が残っているぞ




真紀子

356 :無党派さん:04/05/10 22:19 ID:oJjPdR2+
小沢なら前原あたりを担ぎあげるんじゃないかな。

357 :無党派さん:04/05/10 22:19 ID:qrSBue6Z
>>350
自民がやってるなら民主が同じ事をしても構わないと?
最低だな、ものを言う資格ないよ。お前。

358 :無党派さん:04/05/10 22:20 ID:64txJjFv
>>338
あーそーかい。
これだけ「民主党のえげつない功利主義の一部若手議員」の声が耳障りに
聞こえているから、もう信義は破壊されていると思うのだがね。
私的合意という輩もいるみたいだからね。
俺はこれが政権政党を目指す党かとあきれてるんだよ。

359 :無党派さん:04/05/10 22:20 ID:qXjovQpn
>>353
枝野前原系と野田系をいっしょにしない方がいい

360 :道民Q:04/05/10 22:20 ID:e0Lk0Occ
そういや、土井元党首と平沼元大臣も未納だったんだよな。
民主党のゴタゴタの影に隠れてたが、土井が昭和55年から未加入っていうのも恐ろしいな。
だから、報道ステは民主党特集組んでるのか。
筑紫も、民主党特集組んで、土井の未納は報道しそうにないな。

361 :無党派さん:04/05/10 22:21 ID:jat0TCYA
管さん、本当にすごい爆弾しかけて辞めたな!
執行部全員巻き添えダ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
信じられん。

362 :無党派さん:04/05/10 22:21 ID:45PG+gam
テレ朝

執行部と小沢、横路、鳩山、中野…

その中で、唯一若手で「前原」がフリップに書いてある。

…これは前原有望かも?

363 :無党派さん:04/05/10 22:22 ID:gkXL8gFX
ミミ彡  ゚̄ ̄' < ゚̄ ̄ .|ミミ彡 <管さん、自民党来なよ。結構いい奴ばかりだよ。

364 :無党派さん:04/05/10 22:22 ID:0qYg9S/W
でもかなり被ってるんでしょ?

365 :無党派さん:04/05/10 22:22 ID:5P28QeG9
>>355
自爆兵器だな。

366 :無党派さん:04/05/10 22:23 ID:l0Koes2Y
>>357
それはそっくり同じ事をきみにもいえると思うよ。
そもそも相手を非難する資格がないんだから。まさに菅と一緒。

367 :無党派さん:04/05/10 22:23 ID:qXjovQpn
>>362
てか、若手だと消去法で前原くらいしか残らない

368 :無党派さん:04/05/10 22:23 ID:Zjy+6tGe
もうくじ引きで代表決めろよ

369 :無党派さん:04/05/10 22:24 ID:yfAwlk7j
なんか矢野の私的意見を垂れ流すだけの番組になってるぞ・・・
報ステ。

それはそれとして、小沢民主党なんとか阻止できたのかと思ったが、
一体どうなるんだ・・・

370 :無党派さん:04/05/10 22:24 ID:CB4ZFxgR
>>358
ふてくされてる坊や

371 :無党派さん:04/05/10 22:24 ID:fUbllLaN
>>367
岡田野田枝野は菅と関わり過ぎたって事か

372 :無党派さん:04/05/10 22:24 ID:UM1D3Ta0
...こうして仲間割れは続くのであった。めでたし、めでたし。

373 :無党派さん:04/05/10 22:24 ID:qXjovQpn
「自民党の思う壷」?
実は小沢の思う壺じゃないのか?

374 :無党派さん:04/05/10 22:25 ID:oyCdbmob
前原代表-小沢幹事長かい

375 :無党派さん:04/05/10 22:25 ID:XW28lgcH
>>361
むしろその言葉は福田に送るべきなんじゃないのか?
ほんま笑うわ、与党から直接何されたわけでもないのに。

376 :無党派さん:04/05/10 22:25 ID:l0Koes2Y
>>367
前原は有利なポジションだからな。
若手も支えることが出来るし、党としても刷新のイメージを演出出来る。
小沢自身は執行部に入らないとしても、近いものを誰か入れることが
出来るだろう。

377 :無党派さん:04/05/10 22:25 ID:BPQ/CXe/
情報が錯綜してるほうだが本当のところはどうなの?
三党合意は?

378 :無党派さん:04/05/10 22:26 ID:aEZm9kML
前原、執行部入りはいいけど、どうせ参院選までの暫定なら、代表だけはやめとけ。

379 :無党派さん:04/05/10 22:26 ID:45PG+gam
>>374
小沢は表に出てこないだろ。
藤井あたりを送り込む予感。

380 :無党派さん:04/05/10 22:26 ID:I7ql5v+n
3党合意で管の顔を立て
執行部総退陣で小沢の主張が通る
そして小沢にまかせる

381 :無党派さん:04/05/10 22:27 ID:qXjovQpn
>>371
現執行部総退陣なら樽床含めて「一回休み」だ


382 :無党派さん:04/05/10 22:27 ID:zY1tDtVZ
おいおいこれ小沢の最高のシナリオじゃないか

383 :無党派さん:04/05/10 22:27 ID:l0Koes2Y
>>380
三党合意了承だからそれは無い。

384 :無党派さん:04/05/10 22:27 ID:J2XUP8IV
>>375
だな。自民は実は直接には何一つやってないんだよな
踊ってるのは、民主党とマスゴミ

385 :無党派さん:04/05/10 22:28 ID:45PG+gam
>>378
まだ若いし、顔を売るためだけでも9月までの代表ってのもありだぞ。

…とんでもない失敗やらかさない限りはw
参院選は大勝も大敗もないだろ。

386 :無党派さん:04/05/10 22:28 ID:oyCdbmob
出席者からは「内容に不満はあるが、政党間の合意であり認めるべきだ」と了承に賛成する意見の一方、
「あいまいな合意は白紙撤回した方がいい」と反対の意見が交錯したが、反対派も「ここで了承に反対に回ると、党内が分裂に至る恐れがある」として、執行部に一任することになった。


387 :無党派さん:04/05/10 22:28 ID:+sl1MKhm
>>361
クーデター仕掛けられたから道連れにするんだろう。

388 :道民Q:04/05/10 22:29 ID:e0Lk0Occ
おいおい・・・報道ステの矢野さんが、菅一人の責任にしてこの問題を終わらせばいい!
と言ってるが、出来レースだったのか?菅一人を晒して叩いてたのも。

>>376 前原議員は、参院選後の代表決定戦で出馬してからでいいと思うが
現時点で代表に担ぐのは、惜しい人材と思う。執行部入りならわかるが。

389 :無党派さん:04/05/10 22:29 ID:ak+tySwO
>>...366
へー、都合次第で原理原則や規範が変化するんだ。
とても交渉事のできる相手じゃないね。


390 :無党派さん:04/05/10 22:29 ID:zY1tDtVZ
懇談会では反対意見が出たが取り扱いを執行部に一任し、引き続き開かれた役員会で同合意に従って11日の衆院本会議採決に臨む方針を決めた。
 後任人事では夏の参院選をにらみ、知名度の高い小沢一郎代表代行を推す声が強い。ただ党内調整が不調に終わった場合は、週内にも両院議員総会
を開き投票で選出する方向だ。展開によっては党内の亀裂がさらに拡大する恐れもある。(共同通信)

391 :無党派さん:04/05/10 22:29 ID:KfG6jIdu
執行部総退陣って言ってるけど
結局岡田だけ責任とって
野田ー枝野体制の予感

392 :無党派さん:04/05/10 22:30 ID:45PG+gam
>>391
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

393 :無党派さん:04/05/10 22:30 ID:aEZm9kML
>>385
知名度アップが至上命題なら、それもありだな。

394 :無党派さん:04/05/10 22:30 ID:yfAwlk7j
毎日新聞によると小沢はないらしい。
少しほっとした。
執行部総退陣とは全然書いてないな・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040511k0000m010124000c.html
焦点の後任人事については、最有力候補の小沢一郎代表代行が3党合意の
破棄を強く主張していたため、合意了承により小沢氏の代表就任は不可能な
情勢になった。

 菅氏周辺は「菅氏辞任、3党合意了承のセット決着」の後、岡田克也幹事長や
枝野幸男政調会長らを代表に昇格させることで、混乱を最小限に抑えたい意向
だった。ただ、合意は了承されても、党内には依然反発が強く、後任人事が
めどが立つ状況にはない。

395 :無党派さん:04/05/10 22:31 ID:vq+VG9le
管だめすぎ。若手執行部全員みちずれかよ。かわいそうだな

396 :無党派さん:04/05/10 22:31 ID:jat0TCYA
>>377

3党合意は、執行部にお任せ。つまり、了承。そして無責任にも執行部退陣!?!”#$

なんのこっちゃ! 

397 :無党派さん:04/05/10 22:31 ID:EH9oV7JI
レンホウはない?

398 :無党派さん:04/05/10 22:31 ID:KfG6jIdu
>>394
ホントに野田代表のような気がしてきた・・・

399 :無党派さん:04/05/10 22:31 ID:DgYol7QG
野田が代表って。
想像もできん。
票が集まるのか?
顔はクレーターできもいし。

400 :無党派さん:04/05/10 22:31 ID:yrCu6AAF
自民党が間接正犯か。
執行部がそもそも三党合意したことが判断ミス。が、破棄は出来ない。
で、執行部総退陣で誤魔化す。

でも、候補は前原くらいしかいない? 藤井幹事長か?

401 :無党派さん:04/05/10 22:31 ID:UM1D3Ta0
どうせ不透明な決め方するんだろ。

402 :無党派さん:04/05/10 22:32 ID:qXjovQpn
>>391
国会対策の窓口だった野田は無理
強いていえば、執行部のなかで3党合意にいちばんかかわりが薄かったのは枝野だが
総退陣は確定事項だろ

403 :無党派さん:04/05/10 22:32 ID:mHKGxhmM
こういう時は丸投げ
今から党首を国民投票で決めよう


404 :無党派さん:04/05/10 22:32 ID:30D0XOTc
年金保険料を払わない議員さん公表されてますね〜。
保険料を払わない企業、個人も公表されてもいいんじゃないの?

405 :無党派さん:04/05/10 22:32 ID:0o44Kxma
>>388
マスゴミの責任がいちばん重いだろw
小沢のスピーカーとしてあることないこと垂れ流して。

406 :無党派さん:04/05/10 22:33 ID:dOeZ1BrZ
>>344
遅れてごめん。夕方のフジで言ってたよ。>小沢欠席

ネット上に記事がないかと思って探したけど、
みつからなかった。

407 :無党派さん:04/05/10 22:33 ID:KfG6jIdu
>>402
でもなぁ総退陣ソースって報道ステーションだけじゃん

408 :無党派さん:04/05/10 22:33 ID:l0Koes2Y
>>388
正確にはチャンスじゃない。消去法でババ抜きのババを引かされるということ。
見掛け上のイメージ刷新にもちょうどいい神輿だし。
でもそれはベテラン陣にとって後で後悔することになると思うよ。

409 :無党派さん:04/05/10 22:33 ID:k3JfFToR
執行部総退陣で野田、枝野も一緒に管と死んでいった

410 :無党派さん:04/05/10 22:33 ID:CB4ZFxgR
>>404
そのまえに報道番組のキャスターとコメンテーターだろう。

411 :無党派さん:04/05/10 22:35 ID:yrCu6AAF
大体この局面でなんでテレ朝は矢野なの?

412 :無党派さん:04/05/10 22:35 ID:l0Koes2Y
>>409
死にやしないよ。一時退却。その方が綺麗。

413 :無党派さん:04/05/10 22:35 ID:64txJjFv
>>384
民主党、なんでこんなに踊るのか。
最初の騒ぎが未納。
こんなしょうもないことで党の代表が辞めることになるとは。
勝手に穴掘って落ちた。
今の騒ぎが3党合意。
合意したんだからとっとと参議院にいって審議しろよ。
了承を得られない合意をした執行部もアホだし、執行部が弱ったのを
見てゴネる奴もみにくい。
どうなってんの。
自民支持だが、喜んでばかりもいられない。

414 :無党派さん:04/05/10 22:36 ID:qXjovQpn
>>411
矢野と公明党の関係、今回のキーマンである小沢と公明党の関係を考えるとなんだかな

415 :無党派さん:04/05/10 22:37 ID:+6AjFbm2
これ民主党にとってさいやくのシナリオだよ小沢だって受けないし
こんなめちゃくちゃな状態で若手もなれんだろ

416 :無党派さん:04/05/10 22:37 ID:Y1+0ySYZ
やっぱり菅さんでないとまとまらない・・

417 :無党派さん:04/05/10 22:37 ID:rSyg/Gt3
>>344
あれ?小沢氏は両院銀総会に出てたのか?
18時くらいのテレビのニュースで小沢氏は出席してないと聞いた気がしたんだが、
気のせいだったのかな?

418 : :04/05/10 22:37 ID:CQG2R9h5
実は菅続投の方が民主党まとまるんじゃないか?


419 :無党派さん:04/05/10 22:37 ID:wneWpijk
執行部総退陣で枝野は消えたか

高井美穂か青木愛を党首に立てろ
今の民主党で無党派層・浮動票をかっさらえるのは若手女性党首しかない
選挙で勝ちたいなら俺の言うことを聞け
誰か民主党本部に電話しといてくれ

420 :無党派さん:04/05/10 22:38 ID:yrCu6AAF
日本のヒラリー・クリントンを出すしかないか。

421 :無党派さん:04/05/10 22:39 ID:MQZHeSBb
小泉首相には拉致事件のカードもあるし、
参議院選挙は恐ろしいことになりそうだなぁ・・・。
今代表になる人は2ヶ月でくびになる可能性が
高いのでは。

422 :無党派さん:04/05/10 22:40 ID:hZCX84l3
辞めて初めて評価されるカンナ音w

423 :無党派さん:04/05/10 22:40 ID:64txJjFv
ひょっとして混乱しているふりをして、代表候補とやらの若手をメディアに
次々出して顔を売るゲリラ戦術か。

424 :無党派さん:04/05/10 22:42 ID:J2XUP8IV
>>421
拉致事件のカードは正直先行きがわからないけど
確実に発動するなら古賀カードもあるんだよな。
四面楚歌の中で小田原評定やってるってところか

425 :道民Q:04/05/10 22:42 ID:e0Lk0Occ
>>406 わざわざ探してくれてありがとうございます。本当だったんですね。
後日に欠席の理由がわかるとは思いますが、こんな意味深な動きをするから
根強い小沢アレルギーの議員がいるんだろうなぁ。

>>405 マスゴミは単独では動かないと思ってたので、誰かが裏で誘導してると感じたんですが
それが小沢氏か連合の笹森さんか気になって。

>>408 仮に前原議員が代表になって、参院選までにミスを犯さなければ
良い経験・実績にもなりますし、確かに長期党首になる可能性もありますね。
執行部の人材次第ですが。


426 :無党派さん:04/05/10 22:42 ID:jat0TCYA
管 バンカーショット失敗!

427 :無党派さん:04/05/10 22:42 ID:r9bU8l2i
こういう時は、無責任コメンテーターに釣られて、
政治的に死んだ菅をこきおろさず、
ある程度評価しろよ。そうすると好感度よくなるぞ>若手諸君

428 :無党派さん:04/05/10 22:42 ID:yrCu6AAF
年金改革先送りで損するのは我々なんだが。
キャスター、コメンテーターはいまのうちにたっぷり稼いどけば、
年金なんて不要だろうね。

429 :無党派さん:04/05/10 22:43 ID:oyCdbmob
民主党は合意を踏まえ、政府案自体には反対するものの、修正措置には賛成する方針だ。しかし、党内には3党合意について「与党にすり寄るものだ」といった反発が根強くあり、11日の採決では修正にも反対する議員が出る可能性がある。


430 :無党派さん:04/05/10 22:43 ID:fUbllLaN
>>391
小沢という要素を考えなければそれも十分にアリ、だが…

431 :無党派さん:04/05/10 22:45 ID:tGSLRnDY

死せる福田、生ける民主を走らす

432 :無党派さん:04/05/10 22:45 ID:8gDfEe/D
>>431
死んでない

433 :無党派さん:04/05/10 22:47 ID:CBGrasJY
やるなあ菅も、執行部全員みちずれとはなあ。

434 :無党派さん:04/05/10 22:47 ID:MQZHeSBb
なぁなぁ。このあと
未納閣僚への追求はあると思う?

435 :無党派さん:04/05/10 22:48 ID:XTOUy9IW
>>434
いまさらなによっていわれて終わり。
自民党が揺れなければこんなのたいした問題じゃない。

436 : :04/05/10 22:48 ID:CQG2R9h5
これで何事も無かったかのように菅が復帰したりして。w

437 :無党派さん:04/05/10 22:48 ID:D14rRRAx
民主はそれどころじゃない

438 :無党派さん:04/05/10 22:49 ID:oyCdbmob
3党合意容認=菅の花道
執行部総退陣=オザワへ配慮

壮大なシナリオがありそうだけど

439 :無党派さん:04/05/10 22:49 ID:dwUM6rbW
>>433
「裏切り者は許さない」それはそれで長期的には良いとは思う

440 :無党派さん:04/05/10 22:50 ID:i5d0Ujx9
>>434
「システムの問題だ」って自民の代わりに説明行脚をしてたからな、元党首は。

441 :無党派さん:04/05/10 22:50 ID:aEZm9kML
新執行部は、国民のためを考え三党合意を反古にし、対立軸を鮮明にしたほうが
むしろ来る参院選にはプラス。
「公党間の信義にもとる」なんて安倍ちゃんが奇麗事言ってるけど、
「公約破っても、たいしたことではない」などとうそぶいてる人もいるわけだし。

442 :無党派さん:04/05/10 22:51 ID:qXjovQpn
>>438
おれもそんな感じがしてる<壮大なシナリオ
どうも3党合意を影でお膳立てしたのは小沢のような気がしてならない

443 :無党派さん:04/05/10 22:51 ID:MQZHeSBb
>>437
・・・だよなぁ。
もう参議院選挙は捨て選挙っぽい。
年金選挙で争おうにも、もう誰も聞いてはくれないだろうな。

444 :無党派さん:04/05/10 22:51 ID:UM1D3Ta0
...そして信者のオナニーがまた始まる。やれやれ。

445 :無党派さん:04/05/10 22:52 ID:rSyg/Gt3
意図を裏読みせずに3党合意の効果について考えると、
3党合意をした場合、政権が取れなかった時の一元化の可能性がすこしアップ。
3党合意をしなかった場合、政権が取れなかった時の一元化の可能性はダウン。

で肝心の政権が取れる可能性への影響だが
3党合意が弱腰な姿勢に見えてしまい支持率ダウンに繋がる可能性もあるし、
年金制度を話し合う委員会で年金議論を継続することで今後の選挙でも
年金を争点にしつづけられる可能性もあるのでどっちになるかは不明。

政権が取れなかったときのことも考えて行動するか、
政権が取れなかったときの事は考えず、
政権をとることだけに集中するかの違いかな?

446 :無党派さん:04/05/10 22:52 ID:yrCu6AAF
>>427
その辺りの計算できなくてトップになれない連中だけが登場すんのね。

>>433
三党合意を事実上破棄する以上、総退陣が筋。

447 :無党派さん:04/05/10 22:52 ID:jat0TCYA

>>434
管さんなど代表に対して党員は「出処進退は自分で....と言ってるようだから、民主党に追求
する元気があるとは思えん。

管さんが追求したらまた祭りだが(笑)

448 :無党派さん:04/05/10 22:52 ID:T5yuF3mT
>>435
支持率を見ても自民党はほとんど変化無いので、
多少マスコミが騒いでも無視するだろうね。
民主党はそんな元気はもう無いだろうし。
未納問題は制度問題の方へ視点が移るので、
個々の議員たたきはほぼ収束だな。

449 :無党派さん:04/05/10 22:54 ID:l/sH7LyI
>>443
与野党の協議機関を作る今回の案は、年金改革のたった一つの方法なのだが、
マスコミがその道を閉ざそうとしている。願わくば国民はマスコミとは
違う意見であることを。。。

450 :無党派さん:04/05/10 22:54 ID:0LEGV2Ms
何かの間違いで民主が政権取っても
あっという間にマスコミに潰されそう。
そういう意味ではやっぱり自民はスゴイよ。

451 :無党派さん:04/05/10 22:55 ID:i5d0Ujx9
>>447
> 管さんが追求したらまた祭りだが(笑)

それは凄いな。w
オモシロイ

452 :無党派さん:04/05/10 22:55 ID:qXjovQpn
菅が自分で穴を掘って、福田が地雷を埋めて、小沢がこっそり背中を押した

菅が地雷を踏んでドン!

執行部の若手も巻き添え

453 :無党派さん:04/05/10 22:55 ID:rSyg/Gt3
>>434
マスコミはそういう世論を作ろうと努力するだろうとは思うが、
世論がそれに乗るかどうかは微妙だな。

454 :無党派さん:04/05/10 22:56 ID:l/sH7LyI
>>445
日本って、正直者がバカを見る社会なんだよね。

455 :無党派さん:04/05/10 22:56 ID:9eJ52N+c
>>443
なんか武器あるかな。前はマニフェスト、高速無料化、
イラク派遣反対、タレント大臣、政権交代など
飛び道具満載だったが。

今回、悲しいぐらい攻め手がないな。

456 :無党派さん:04/05/10 22:57 ID:QRWShvVa
今仕事から帰ってきた。winny作者たいふぉと棺辞任、2ちょんねるではどっちが盛り上がった?

457 :無党派さん:04/05/10 22:57 ID:+8H3aVno
民主側が三党合意を反故にするなら今後、与党はいっさいの協議に応じなくとも
批判されるいわれはないな。

458 :無党派さん:04/05/10 22:58 ID:i5d0Ujx9
>>456
圧倒的に前者。

459 :無党派さん:04/05/10 22:58 ID:oyCdbmob
菅笑いが止まらないだろうなあ 

460 :無党派さん:04/05/10 22:58 ID:dwUM6rbW
現執行部は鳩菅双方をダブルクロスした

小沢に限らず世間が許す理由がない



461 :無党派さん:04/05/10 22:58 ID:yrCu6AAF
>>450
国民的人気と権力をもつとキャスターも日和ってくれる。

462 :無党派さん:04/05/10 22:59 ID:jat0TCYA
>>454

高級官僚、バンザーイ!!

日本はわしらのもんや! 金のなる木は離しゃしないぜ!

てな、声が聞こえてきます。

463 :無党派さん:04/05/10 23:01 ID:ewTA/LI9
「行政が悪い」って言うなら当時の厚生大臣を呼んで喚問汁!!

464 :無党派さん:04/05/10 23:01 ID:J2XUP8IV
三党合意自体は成立したらしいby筑紫
この番組ではじめてニュース聞いたぞ

465 :無党派さん:04/05/10 23:02 ID:dOeZ1BrZ
しかし、どうもあれだな。
執行部総退陣の話は、痴呆ステ以外では
まったく出てこない。
まさか、痴呆ステの飛ばしじゃないだろうな?

466 :無党派さん:04/05/10 23:03 ID:0jQLXlin
>>450
細川を散々持ち上げた経緯があるから、その心配はないと思う。

467 :無党派さん:04/05/10 23:03 ID:9eJ52N+c
>>459
花道は一応つくったが、執行部退陣では復活の可能性が
1%から0.1%に激減じゃん。

前原か小沢が執行部を形成すると、ただでさえ進んでる
民主保守化がさらに進展して、菅の出番が絶望的だ。

ま、どーでもいいんですけどね。

468 :無党派さん:04/05/10 23:04 ID:wsj45aHZ
小沢、無役に戻りたいって無気力すぎ

469 :無党派さん:04/05/10 23:05 ID:l/sH7LyI
>>467
菅は最初から次は無いと思ってたと思うよ。
だから最後まで足掻いた。

でもなんか、また民主党が危機に陥って
三度、菅に泣きつくという構図が見れそう。

470 :無党派さん:04/05/10 23:05 ID:qXjovQpn
まぁ、よりマクロな構図からみると、すでに保守政党となった民主党に菅は不要なのかもしれん

471 :無党派さん:04/05/10 23:05 ID:VtJWoyPl
よくわからんが、本当に執行部総退陣だとすると、

1.岡田・枝野が責任を感じて or この状況では逃げるに如かずということで
是が非でも辞めようとした

2.3党合意反対派はそもそも執行部潰しが目的。3党合意を破るのはまずい
ので了承したが、なんとしてでも執行部は潰すという態度に出た
小沢が欠席したのは、「俺は3党合意を認めなかった」と主張するためで、
代表になろうとする

3.執行部総退陣は小沢が流したデマ

472 :無党派さん:04/05/10 23:06 ID:fUbllLaN
>>468
今代表になってもババ引くだけだもんよ

473 :無党派さん:04/05/10 23:06 ID:rSyg/Gt3
残る作業は民主党の未納議員を全公開か。

474 :無党派さん:04/05/10 23:06 ID:oi8VFbZw
関係ないけどNHK総合が面白いですよ

475 :無党派さん:04/05/10 23:07 ID:xXIDn7LN
民主党議員会館内からですが、もう、何が何やら分からん!

476 :無党派さん:04/05/10 23:08 ID:l0Koes2Y
>>471
そんなもんでは無い。
目的は達したが、もはや現執行部に求心力は無しとして刷新ということ。

477 :無党派さん:04/05/10 23:08 ID:MQZHeSBb
>450
以前の日本新党を思い出す。
自民党がスキャンダルぶち上げてきたの。

>455
風が吹く要素がまったくないね。
なんだかんだで菅代表以上に「選挙に強い」
議員がいるのかというと、いないわけだし。
(小沢さんでもムリ)
鳩山さんからのバトンタッチまでの流れを見ると、
人気は相当あったと思う。

478 :無党派さん:04/05/10 23:09 ID:45PG+gam
岡田氏、後継に出馬せず 民主代表選出で幹事長
【22:54】 岡田克也民主党幹事長は10日夜、
役員会後の記者会見で今週中にも行われる両院議員総会での後継代表選出に際しては
「立候補する気持ちはない」と述べ、出馬しないことを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH

新代表を総会で選出するのに
執行部がそのままって事はありえないだろw

479 :無党派さん:04/05/10 23:11 ID:XW28lgcH
>>453
筑紫はヤリたくてうずうずしてるようだな(苦笑)。
岸井にすげなくスルーされたようだけど。

480 :無党派さん:04/05/10 23:12 ID:l/sH7LyI
>>478
森は両院議員総会で選出され、執行部はほとんど留任でしたが。
野中幹事長代理→野中幹事長などの横滑りだけ。

481 :無党派さん:04/05/10 23:12 ID:l0Koes2Y
>>478
普通ないんだが、敗北した選挙の幹事長を党首に選ぶという大ヴァカをやった公党があったから。

482 :無党派さん:04/05/10 23:13 ID:CKW/ITI8

>>445
一元化は小泉かその他のいわゆる自民非主流派の手柄になると思う。
ある意味横取り。


483 :無党派さん:04/05/10 23:14 ID:0LEGV2Ms
>481
それやったら今度は幹事長のなり手がなくなったあの党のこと?

484 :無党派さん:04/05/10 23:14 ID:fUbllLaN
>>480
ありゃ小渕死去の緊急事態を受けての話だからな
菅はまだ生きてるだろ、政治的にはともかく

485 :無党派さん:04/05/10 23:14 ID:45PG+gam
>岡田克也幹事長ら執行部は総退陣し、週内にも新代表を決める
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040510AT1E1000U10052004.html

…いい加減諦めろw


486 :無党派さん:04/05/10 23:15 ID:Nbh13W5F
署 名 & 未 納 姉 弟。

土井たか子&菅直人

487 :無党派さん:04/05/10 23:15 ID:l/sH7LyI
>>484
緊急事態も同然だと思うけどね。

まあ、民主党の体質から言って、事前に一本化は無いだろうし、
選挙になって本格的に選ぶだろうね。

488 :無党派さん:04/05/10 23:16 ID:tCN6eCtn
【速報】後継代表に鳩山、野田氏が立候補へ―小沢氏は鳩山支持へ―

489 :無党派さん:04/05/10 23:16 ID:oyCdbmob
>477
未納の菅が選挙に強い分けないだろう(w

490 :無党派さん:04/05/10 23:16 ID:EHRNbArv
>>479
ここまで民主党のゴタゴタを見ていると
これ以上この問題を引きずりたくないって意見が非常に多い。
だから未納閣僚には絶対に話がいくことはないだろ?

もしも未納閣僚まで問題になったら次は未納議員にまで関わる。
菅だってこれが嫌だし自分の所で終えたいから
あれだけTVに出まくったんじゃないの?

491 :無党派さん:04/05/10 23:16 ID:Y1+0ySYZ
執行部退陣を餌に小沢を引っ張り出そうということか

それでも小沢が乗らなかったら、岡田しかないんじゃないか



492 :無党派さん:04/05/10 23:17 ID:NwBify8f
小泉が一元化なんてするわけないじゃんw
あいつ、やるやる詐欺だもん

菅は未納の負い目があって3党合意しちまった
最後の最後で失態おかしちまったな

493 :無党派さん:04/05/10 23:17 ID:dOeZ1BrZ
>>485
お、やっと記事が上がってきたか。
痴呆ステの飛ばしじゃなくてよかった(w

総退陣が確実なら、執行部からの
立候補はないと考えるのが妥当か。


しかし、使える人材ってあまりいないような・・・?

494 :無党派さん:04/05/10 23:18 ID:oyCdbmob
>490
いまのままだと民主がダメージ大きい
自民党の閣僚まで辞めさせて同じくらいのダメージをおわせる

495 :無党派さん:04/05/10 23:18 ID:qXjovQpn
>>488
またまた、つまらん釣りを

496 :無党派さん:04/05/10 23:18 ID:fUbllLaN
>>487
小渕死去は別に執行部に責任があったわけじゃないからな

野中による暗殺説でもぶち上げる気なら漏れも協力するがw

497 :無党派さん:04/05/10 23:19 ID:E9HvFPEw
あかん・・・・・冷静に考えて、田中真紀子が党首するような気がしてきた・・・・・

498 :無党派さん:04/05/10 23:19 ID:qXjovQpn
鳩山Gは立てるとしたら小沢鋭仁辺りかな?

499 :無党派さん:04/05/10 23:20 ID:fUbllLaN
>>497
早まるな>>289

500 :無党派さん:04/05/10 23:20 ID:EeLEx6iW
未納閣僚に話を持っていきたいのはマスコミだけ。
民主党も菅(+執行部)で未納問題にはけりをつけたいと考えている。

菅がやめたのはあくまで「混乱を引き起こしたため」ということにでもしないと、
次の党代表の人材がいない。

おそらく鳩山返り咲きとなるのではないか。
自民の閣僚に噛み付かない限り、「未納問題で」与党やほかの野党から攻められることはないと考える。
なんといってもあれだけ連休中に元代表が制度のミスを強調してくれたのだから。

501 :無党派さん:04/05/10 23:20 ID:JgITrDh7
トンチンカンなこと言ってる奴はまだ数人居るが、
強烈な電波を飛ばしまくるキチガイが消えたのは何故、何故なの?

502 :無党派さん:04/05/10 23:20 ID:7r5fILIV
真紀子も未納

503 :無党派さん:04/05/10 23:21 ID:asD00OFQ


   お 笑 い デ ル タ フ ォ ー ス         韓 直 人 


   ミ ッ シ ョ ン 終 了    G J !!!!



504 :無党派さん:04/05/10 23:21 ID:MQZHeSBb
>>493
現執行部が立ち上がったとき、民主の
ベストな布陣って呼ばれてたからねぇ。
(あのときも逆風だったな、そういえば)

執行部以外でとなると、それこそハズレ議員
ばっかりになりそう。

505 :無党派さん:04/05/10 23:21 ID:oyCdbmob
23:18 若手グループ候補に前原氏 河村氏が意欲

506 :無党派さん:04/05/10 23:22 ID:l/sH7LyI
実はこっそりと世界同時ブラックマンデーなんだけどな。
日本だけだろうな。無意味なことで騒いでるのは。

タイタニック日本♪

507 :無党派さん:04/05/10 23:22 ID:C+9jRism
菅の辞任で自民の閣僚辞任まで巻き込むという以前に、
菅の辞任表明に野次飛ばした議員続出で、菅の不手際&党首の資質失格を際立たせて終わったね。
なんつーかバカじゃねーの?

508 :無党派さん:04/05/10 23:22 ID:qXjovQpn
>>505
やっぱり!

509 :無党派さん:04/05/10 23:23 ID:qXjovQpn
>>506
直接の原因は日本の巨額ドル買い介入の終息による資金需給の変化

510 :無党派さん:04/05/10 23:23 ID:VtJWoyPl
岡田は、かなり早い時期に、「3党合意認めないということは自分への不信任と考える」
とかって言ってたもんな・・・
立候補する気持ちが出ないのはわかる気がする。

野田、枝野、前原あたりになるんだろうけど。。。
どうも消去法という感じで民主党惨敗しそうだな。

511 :無党派さん:04/05/10 23:24 ID:oyCdbmob
21世紀にはいって鳩菅在庫一層セールに突入したんだよ
もう若手の時代

512 :無党派さん:04/05/10 23:24 ID:Rx0yWORd
>>505

おお前原と河村の戦い?

513 :無党派さん:04/05/10 23:24 ID:45PG+gam
民主代表選12日告示、14日選出 党執行部が決定
【23:08】 民主党執行部は10日夜、代表選挙について12日に告示・立候補受け付け、
14日の両院議員総会で選出する日程を決めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


514 :無党派さん:04/05/10 23:24 ID:qXjovQpn
>>510
>>485を見ろ。野田、枝野は無い。


515 :無党派さん:04/05/10 23:25 ID:5JOiMmw6
「この名古屋から天下を獲るでよーーーーーー!!!!
ニャーーーーーーーーーーーーーハハハハハハ!!!!!」

516 :無党派さん:04/05/10 23:25 ID:asD00OFQ
まあ前原しかいないだろうな。















小沢が担げる軽い神輿は

517 :無党派さん:04/05/10 23:25 ID:2DYKaRWn
菅が辞任して国会中継の視聴率も回復するんじゃねーの
枝野みたいな奴も御休みだし、やれやれ。

518 :無党派さん:04/05/10 23:26 ID:45PG+gam
>>505
もっともらしいがソースが無いなw

519 :無党派さん:04/05/10 23:26 ID:oyCdbmob
くーでたー前原しかいないじゃん これで菅院政は不可能か

520 :無党派さん:04/05/10 23:28 ID:oyCdbmob
それより幹事長がどうなるか。

521 :無党派さん:04/05/10 23:28 ID:VtJWoyPl
>>514
退陣した執行部の中から代表に立候補していけないということはないよ?
現に岡田や野田を推す声があるということはそういうこと。

522 :無党派さん:04/05/10 23:28 ID:fUbllLaN
>>516
河村の方が軽そうだが

523 :道民Q:04/05/10 23:28 ID:e0Lk0Occ
珍しく、党本部のwebサイトの更新が早かったのでびっくりした。
ttp://www.dpj.or.jp/

夜10時過ぎの岡田幹事長の会見も画像で見れるし
記事が三つも出されてる。

524 :無党派さん:04/05/10 23:28 ID:F+5KEht4
代表になった者は小沢に幹事長をお願いしる。

525 :無党派さん:04/05/10 23:29 ID:MQZHeSBb
>>505
河村さんが候補になったら泣いて喜ぶよ。
党内の人気はわからんが、正直だし、
真面目でいいんじゃないの。
一見バカっぽく見えるが、それがゆえに小泉さんにも勝てる
可能性がある。

526 :無党派さん:04/05/10 23:29 ID:qXjovQpn
前原代表、玄葉政調会長、小沢鋭国対委員長…幹事長が見当たらない…

527 :無党派さん:04/05/10 23:29 ID:oyCdbmob
オザワを無役に放し飼いすると代表選はまた大荒れになりそうだなあ

528 :無党派さん:04/05/10 23:30 ID:asD00OFQ
>>522
アイツは肥溜めの匂いがして臭くて担げない

529 :無党派さん:04/05/10 23:30 ID:45PG+gam
藤井幹事長でいいじゃん。小沢は表に出てこないよ。

530 :無党派さん:04/05/10 23:30 ID:Y1+0ySYZ
>>500
鳩山がなったら未納問題は収束だな
それでは民主だけが一方的にダメージが大きい
残る未納閣僚のうち、悪質な中川すら降ろせないのはちょっと
完納であれば誰でも反撃できる

531 :無党派さん:04/05/10 23:31 ID:oyCdbmob
当 河村たかし(小沢推薦)

532 :無党派さん:04/05/10 23:31 ID:qXjovQpn
河村幹事長か?w

533 :無党派さん:04/05/10 23:31 ID:VtJWoyPl
>>524
小沢は代表を受けないと言ってるが、本当の狙いはそこかもね。
民主党にとっては最悪のパターン

534 :無党派さん:04/05/10 23:32 ID:oyCdbmob
9月の予言 小沢が真紀子を連れてきて代表にさせる

535 :無党派さん:04/05/10 23:34 ID:hNaJLaM7
http://www.takashi-kawamura.com/dog1.jpg

536 :無党派さん:04/05/10 23:34 ID:KfG6jIdu
>>534
むしろ康夫の方があり得るが・・・

537 :無党派さん:04/05/10 23:34 ID:qXjovQpn
>>521
まぁ、そうだが、常識的に考えて一回休みだろう?

538 :無党派さん:04/05/10 23:36 ID:qXjovQpn
>>535
わらた
ヤツならブッシュにも勝てるw

539 :無党派さん:04/05/10 23:37 ID:KfG6jIdu
>>535
もう河村でいいやw

540 :無党派さん:04/05/10 23:37 ID:JkO6dffx
次は前原か河村かはわからんが、
とにかく小沢を早く過去の人にすることだな
ヘタな餌の与え方をするとかえって命取り

541 :とく:04/05/10 23:37 ID:JXooX1LU
早く。党の看板も、番頭さんも、手代さんも決まるといいね。
まあ、ここは、野中さんにでも、決めてもらったら。
小泉政権打倒のためなら、知恵も出すかもよ。

542 :無党派さん:04/05/10 23:38 ID:JgITrDh7
やっぱり明日の本会議は荒れる。WBS

543 :無党派さん:04/05/10 23:38 ID:45PG+gam
まあ、前原代表より河村代表の方が
笑いを取れることは確かだ。
鳩山も菅も笑いの取れる人物だったからなぁ…

544 :無党派さん:04/05/10 23:38 ID:aEZm9kML
前原、ここに来て「私も未納でした」なんて言うんじゃねーよ。

545 :無党派さん:04/05/10 23:38 ID:I3twNoFm
今の河村って、10年前の小泉って感じだよな

546 :無党派さん:04/05/10 23:38 ID:F+5KEht4
慶応の同期岸井氏nw23で
小沢さんは保守層に支持者を持っている。
小沢さんは選挙通。

戦いに望んで小沢を無役で置いとくなんてああ勿体無い。



547 :無党派さん:04/05/10 23:41 ID:jG/9+RNF
23:28 河村氏立候補の動きは阻止 民主両院議員懇談会で一致





548 :無党派さん:04/05/10 23:41 ID:rSyg/Gt3
小沢氏は無役でも影で操ってる感がプンプンで存在感はあるから問題ないだろう。

549 :無党派さん:04/05/10 23:42 ID:l0Koes2Y
>>547


550 :無党派さん:04/05/10 23:43 ID:4lqQ3c8O
>>541
>まあ、ここは、野中さんにでも、決めてもらったら。

民主党が、動羽利権の巣窟と化すぞ。
ただでさえ、民主党は街道と関係が深いのに・・・・・。

551 :無党派さん:04/05/10 23:43 ID:5JOiMmw6
>>535
俺のたかし(´Д`*)ハァハァ

552 :無党派さん:04/05/10 23:44 ID:qXjovQpn
>>545
一歩まちがうと熊代アキちゃんに…

553 :無党派さん:04/05/10 23:44 ID:Dk6QaY0V
前原と河村が手を上げて
前原圧勝の予感

554 :長州力:04/05/10 23:45 ID:6JW6q59U
代表選出選挙→菅立候補→菅当選

これがベストだな、うん。

555 :無党派さん:04/05/10 23:45 ID:JkO6dffx
>>541
アイツは痔眠を守ることにしか必死にならない奴。
たしかに自社連立、加藤潰しなどで老獪さを発揮したが
最後は老いからか小泉相手にも勝負勘の鈍りが目立ち、
総裁選でもショボいタマ担いで失敗、自ら引退への流れを作った結果になったわけだが。

556 :無党派さん:04/05/10 23:45 ID:y9YGNpy8
議員年金廃止と郵政民営化・・

557 :無党派さん:04/05/10 23:45 ID:k9PLRZ92
>>553
河村じゃ推薦人すら集まらないw

558 :とく:04/05/10 23:46 ID:JXooX1LU
動羽利権の巣窟?
>>550
なに、それ?

559 :無党派さん:04/05/10 23:47 ID:WDlKUQyo
石田日記・・・・なんか、もー、滅茶苦茶
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

560 :無党派さん:04/05/10 23:48 ID:i5d0Ujx9
>>558
部落解放同盟
民主の支持団体の一つ

561 :とく:04/05/10 23:49 ID:JXooX1LU
>>555
そういうことはさておき、
小渕さんが倒れて、
森さんがすんなり選出されたのは、
野中氏らの調整力。
まあ、問題がないとは言わないが。
民主党があまりにだらしないんで、
それくらい言いたくなる。

562 :無党派さん:04/05/10 23:50 ID:0qYg9S/W
河村は大物になるな
そんな予感がする

563 :無党派さん:04/05/10 23:50 ID:4lqQ3c8O
>>554

マジあり得ると思う。

35%位の確率。

564 :無党派さん:04/05/10 23:51 ID:LOd6aLFI
でも、年金を参院選の争点にするなら
馬鹿でも河村が一番わかりやすいと思うけどなぁ。
議員年金廃止&一本化 大部分の国民はこれを支持してるはず。

565 :無党派さん:04/05/10 23:51 ID:C+9jRism
いや、河村は小沢の温泉旅行に太鼓持ちでついていったらしいから、
小沢親衛隊らしいよ

566 :とく:04/05/10 23:51 ID:JXooX1LU
>>560
しばらくは、関西の大物さんも、逮捕されて、
あちらも、身動きできないでしょう。
でも、あちらの世界で、真面目に生きようとされてる方もいるが、
こズルイというか、詐欺まがいのは、許せんな。

567 :無党派さん:04/05/10 23:52 ID:0qYg9S/W
>>564
同意
河村はわかりやすい
いちばん支持を得られやすい
知名度が上がるから河村にとってもプラス

568 :無党派さん:04/05/10 23:53 ID:qXjovQpn
>>564
3党合意も「たしかに納得できんが、一度約束したものは仕方無いだぎゃー」とかいえば
丸く収まりそうな気がしないでもなくはない

569 :無党派さん:04/05/10 23:53 ID:45PG+gam
河村( ´∀`)ワショーイ!

…ここを見て河村が本気出したら面白いw

570 :無党派さん:04/05/10 23:53 ID:Nbh13W5F
うーん。。。小沢を除き、ここに新党首候補として名前が出てる人の、顔と名前が一致
させられる普通の国民って、どのくらいいるんだろうか。。。。

激しく不安だな。。。

571 :無党派さん:04/05/10 23:54 ID:AFGDOTJV
なんでこの党は危機に直面して対立するのかね (´Д`;)

572 :無党派さん:04/05/10 23:54 ID:xf/QedvY
新党首は植草元教授でよろしく

573 :無党派さん:04/05/10 23:54 ID:RPn6QU09
窓際議員から一気に代表へ。
安倍幹事長を凌ぐすごい出世だ。

574 :無党派さん:04/05/10 23:55 ID:fUbllLaN
>>570
樽床以外は分かるが

民主スレ住人は普通の国民じゃないですかそうですか

575 :無党派さん:04/05/10 23:56 ID:l/sH7LyI
>>574
2ちゃんねらーはカタワだよ。

576 :無党派さん:04/05/10 23:56 ID:i5d0Ujx9
>>571
政権党じゃないから(キッパリ)

577 :とく:04/05/10 23:57 ID:JXooX1LU
>>570
そうだ。そうだ。
今の執行部からは、選ぶべきでないし。
未完成さんとか、しゃしゃり出てきたりして、
民社党の政審会長なら、務めるんだろうけど。
今の執行部から選べないとすれば、
選択肢も狭くなるんだよな。
菅さんを下ろすまでは考えたんだろうけど、
神輿を下ろした割には、
その先のストーリも書けない集団に成り下がったか。

578 :無党派さん:04/05/10 23:57 ID:+b9duawa
まー、よー考えたら、代表が辞任したら、自動的に執行部も辞めるわな。
つーことは、ネクスト内閣も解散か。

579 :無党派さん:04/05/10 23:58 ID:JgITrDh7
>>571
政治ごっこをやってるだけの坊やだからさ。

580 :無党派さん:04/05/11 00:00 ID:RtCL4bTD
小沢鋭仁新代表で構造改革の放棄→景気対策重視路線に転換するなら
民主党を支持してもいいよ。

581 :無党派さん:04/05/11 00:00 ID:hTdsvKuA
>>570
ニュースを見てない主婦層とか若者は、
たぶん岡田が限界じゃないか?
前原、枝野、野田は微妙に顔は見たことある程度かも…。
仙谷、樽床あたりはほぼ無名。
ただ河村たかしの知名度は岡田以上かもしれないw

582 :無党派さん:04/05/11 00:00 ID:z1ZHwGeu
幹事長は中野寛成さんにお願いします


この一言が、民主党のアマチュアっぷりを象徴している

583 :無党派さん:04/05/11 00:00 ID:+pk4hkK8
>>577
小沢以外、マトモに考えてたヤシはいなかったってオチか
で、小沢プランは小沢アレルギーによって潰される…
自縄自縛というヤシだな

584 :とく:04/05/11 00:02 ID:ERspnQEu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00002078-mai-bus_all

<日本経団連>「民主党は結束し直して」奥田会長






585 :無党派さん:04/05/11 00:02 ID:GHZNJ8hd
>>568
正直、この苦境を乗り越えられるのは
正統派の議員では無理だと思う。
有能さで選ぶなら前原さん、知名度なら小沢さん
だろうが、これでは参議院選挙に勝てない。
(投票率そのものが低くなるだろうから)

真面目に、勝ちに行くなら貧乏、実直、で
そこそこ顔も知られている河村議員で行くしかない。
彼は、庶民に一番近い国会議員であるという強みがある。

586 :無党派さん:04/05/11 00:02 ID:olG7HAqz
もう次期党首なんぞどうでもいい


  それより ネクスト妄想ままごと内閣を考えろ!

587 :無党派さん:04/05/11 00:03 ID:dt3uvsg5
お悔やみを言いにきますた。

無礼な田原に血管ぶちぎれで罵倒されても、菊川怜に原稿の棒読みで罵倒されても、
ニタニタ笑って耐えている笑顔が不気味でした。

楽になってください。

588 :無党派さん:04/05/11 00:03 ID:GKG9Xqbo
>>584
そういえば未だ連合は沈黙してるな。
そろそろ介入して戴かないと、民主党空中分解しそうだな。

589 :とく:04/05/11 00:04 ID:ERspnQEu
>>583

ほんま、情けない集団に成り下がってるな。
連合の笹森さんも、そりゃ、失望するだろう。


590 :無党派さん:04/05/11 00:04 ID:zTeiJFqZ
>588 党規を改正し、次期代表は、笹森清

591 :無党派さん:04/05/11 00:04 ID:olG7HAqz
河村って層化並の狂信的なトヨタ労組がバックでいて当選したみたいなもんだよな。
コイツがなるとマジで労組党になるぞ それでもいいのか?

とマジレスしてみるてすt

592 :無党派さん:04/05/11 00:05 ID:v/re8oRJ
前原代表
野田幹事長
枝野政調会長
藤井国対委員長

593 :無党派さん:04/05/11 00:07 ID:GKG9Xqbo
>>591
河村はトヨタに喧嘩売ってるよ。知らんの?

594 :無党派さん:04/05/11 00:07 ID:xw0Yclem
>>591
いや、もともと労組党だろ。
連合が手を引いたら誰もいなくなるだろ。

595 :無党派さん:04/05/11 00:08 ID:8SblKPfi
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,    .
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\   
       //        ヽ::::::::::|  
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      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  
      |  ノ(、_,、_)\      ノ  
      |.   ___  \    |_   乗っ取り大成功!
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
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     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::




596 :無党派さん:04/05/11 00:10 ID:uIads4g0
党首といっても9月までのお飾りだしな。
それに菅氏のようなプロ市民が党首だったんだし
参院選の比例候補を見ても労組云々はいまさらという感じだ。

597 :無党派さん:04/05/11 00:10 ID:dDRHkT40

ここでの民主党の「次期党首」についての議論って、まるで、

Lサイズの自分は夏物バーゲン会場にやってきたが、遅れてきたために、
Sサイズしか余っていない。現在持っている夏物は穴があいた服ばかりで、
しかも余所で高い物を買う金の持ち合わせもないから、このワゴンの中から
何かを買わないといけない。
さて、何を買うべきか?
長袖のTシャツなら、Sサイズでも七分袖のミニTとして使えるかな?

という感じにしな取れないんですが。

598 :無党派さん:04/05/11 00:11 ID:y8d3OtJv
さきがけの軽いファンだった者としては
初めてさきがけ出身じゃない民主党代表が生まれるのはちと悲しい。
ここは何とか前原か枝野でまとめてくんねーかなぁ〜

599 :とく:04/05/11 00:12 ID:ERspnQEu
まあ、俺も考えるか・・・

代表 高井美穂氏
幹事長 仙谷由人氏
政調会長 前原誠一氏
国対 石井一氏
副代表 藤井氏、河村氏、岩国哲人氏、広中和歌子氏、小宮山洋子氏
幹事長代理 原口氏
政調会長代理 海江田万里氏
こんな感じか・・

600 :無党派さん:04/05/11 00:14 ID:z1ZHwGeu
>>591
しったかいくない!

601 :無党派さん:04/05/11 00:15 ID:MvcL/ipU
河村・原口で行け

602 :無党派さん:04/05/11 00:15 ID:wWDzu1BY
>>593
トヨタに喧嘩っていっても、旧民社レベルだろ?
だったら出来レース。
第一、昔は労組推薦の候補の選挙運動の動員で
公休扱いだったんだから

603 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/11 00:17 ID:dUyfDbbf
TVタックルに出るような輩を主要ポストにつけちゃだめだ。

604 :無党派さん:04/05/11 00:20 ID:M5seyy74
>>603
TVタックルはタレント議員枠

605 :無党派さん:04/05/11 00:25 ID:8erqT5wC
      ソ‐ァ、、__l______,,,,,、rTl´:!::l!i:::::.!. 
     ,'.:i:l!‐-、    ,.‐‐-l、l:i!::l!!i:::::.i  ここは「菅に同情」のフリですよ純一郎。
    ..i!::i!:k''‐,、    ,‐テ‐i、l:l:::i!キ::::::.i
     ll:::!::|`‐`' i   ー`‐'l´!i:::i!。j:::;ミミ彡ミミミ彡彡ミミ
     !l::i:::l!  ノ        ! il::::,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡
    ..i!::!::li:、 ┌‐┐    l ,i!:: 彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡
     ..ll::i!:::!yト.|┃||   ,.ィ!' !::i ミ彡゙         ミミ彡
     .i::!i:::i ( .|┃||-‐''´/l. !:! ミ彡゙ _    _   ミミミ
      i八::!、`|┃||‐``'-‐'l"i:j ミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ
   ..r''´l! ヾi,`|┃||‐---‐‐'ソ  ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ
   〉、ヽ i `` |┃||     .   彡|     |       |ミミ
  rく、゙、  |  |┃||        .彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ..j  `'゙'、 l /``!「´         ..ゞ|     、,!     |ソ  <   これから政権をとろうと言っていたのだから残念だろう
 ノ !、_,,ィf'´   \.           ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \_____
                     ,.|\、    ' /|、
               ../ ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`\

606 :無党派さん:04/05/11 00:25 ID:5xCwmbl4
>>603
そろそろタレント議員化した奴の多くが悲惨な末路を
辿ってる事に気がつけよって感じあるな。落選の宝庫だろ
テレビに出るってリスク大きいよ
管も今回はテレビに出たのが失敗の一つだと思うし

607 :無党派さん:04/05/11 00:27 ID:WaYP2Uo7
これで参院選挙までに拉致被害者家族の帰国が実現したら
民主はよほどのことがない限り選挙厳しいだろうな

608 :無党派さん:04/05/11 00:29 ID:wEOrKB2I
>>593
トヨタ経営陣 = 自民党支持
トヨタ労組 = 民主党支持

でしょ。 トヨタを叩いても痛くもカユくもねえじゃん。

609 :さいたまの民主党員:04/05/11 00:30 ID:M9mCfQwP

最悪の結果だ。
ここまで民主の議員が幼稚だとは思わなかった。
この先の展望描いてるの?

参院選の争点が全く無くなってしまって
その原因は民主の擦り寄りにあると今後非難されるだろう。
国民は呆れ果て、歴史的な低投票率に終わる可能性が高くなった。

菅代表は万死に値すると思う。民主党を瓦解させる気か?
ここまで迷惑を掛けたにもかかわらず、
自らの面子のために有能な若手まで巻き添えにしようとしている。

気概のある民主の若手よ、まともな選挙をしたいなら
一晩よく考えることだな。まだ時間はあるぞ。

610 :とく:04/05/11 00:31 ID:ERspnQEu
http://www.weeklypost.com/jp/040521jp/index/index1.html

● 参院
このままでは自民圧勝
全選挙区・比例区当落予測




611 :無党派さん:04/05/11 00:35 ID:V4kIzlLZ
>>605小泉には政局の神様がとりついていて菅にはお笑いの神様かよ

612 :無党派さん:04/05/11 00:35 ID:J6AuVjNQ
>>609
もうちょっと落ち着け

613 :無党派さん:04/05/11 00:38 ID:8erqT5wC
.     /ミミ⌒⌒⌒⌒))
    /ミミヽ ~~~~~ ̄~~\   
   /ミミミミミ::>       |    
   |ミミミミミ/        |       
   |ミミミミ|   .....,,,  .,,,.. |    
   ,ヘミ|    -・‐,  ‐・=|     おいどんは長州もんやさかい
  (〔y    -ー''  | ''ー .|     薩摩のコネズミとはケリつけとかなアカンからな
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |      おんどりゃぁ覚悟しときや!
    ヾ.|    /,----、 ./    
     |\    ̄二´ /  
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
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614 :無党派さん:04/05/11 00:38 ID:GHZNJ8hd
>609
まぁ参議院選挙はもう捨て選挙ということで。

問題なのは、菅代表辞任後の後釜(あるいは未来展望)を
用意していなかったことかも。

まさか民主の中に本気で小沢さんに頼る人がいるとはねぇ。
仮にそうなったら、小沢さん自身が「やっぱり民主をのっとった」
と有権者に思われるだろうし、本人もそれをわかってるはず。
受けるわけないっての・・・。

615 :無党派さん:04/05/11 00:39 ID:wEOrKB2I
>>610 
何でそんなポストのどうでも良い記事を貼りまくっているんだ?
ポストは支持者として、民主党に渇を入れているだけでしょ。

616 :無党派さん:04/05/11 00:39 ID:N6ps+nrm
合意了承で何だか腑抜け状態。
戦う前から尻尾巻いてる犬状態じゃん。

617 :無党派さん:04/05/11 00:40 ID:us4qZOOv
>>613
方言メチャクチャ(w
わざとならたいしたもんだが

618 :無党派さん:04/05/11 00:40 ID:Mmoy/Yjx
まさに世紀に残る自爆犯!!日本の歴史上ここまで失笑されながら自爆
した人間はいない。

619 :無党派さん:04/05/11 00:41 ID:+8BqNl5Z
近親相菅

620 :無党派さん:04/05/11 00:41 ID:IDhVRFXi
岡田の記者会見のビデオを見たけど、岡田も3党合意が民主党にとって
良い選択であったことを強調してた。

一部の民主党議員が3党合意を攻撃してるが、何考えてんのか理解できん。

<ビデオ>22:30頃〜
 300k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2004/20040510okada_v300.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2004/20040510okada_v56.asx

621 :とく:04/05/11 00:41 ID:ERspnQEu
>>616
そうだよね。
船頭さんも、すんなり決められず、
行く先も、すんなり決められず。

622 :無党派さん:04/05/11 00:41 ID:QTbtJOrG
>>609
よく考えるやつが民主党に入るわけもなく・・・
第二日本新党だったと諦めて、また次のごまかし政党を考えた方がいいんじゃないの?

623 :無党派さん:04/05/11 00:42 ID:Q0Q5SUOE
なんか分裂の予感

624 :さいたまの民主党員:04/05/11 00:42 ID:M9mCfQwP
>>614

それは違う。
小沢氏は自民に勝つ(=政権を獲る)ことを最優先する。
そのためには自民案に擦り寄ることは致命的だと考えている。
3党合意を破棄した上で全党的な支持があれば彼は受けるよ。
その上で徹底した年金論争を挑むだろう。
民主が生き残るにはそれしかなかった。

625 :無党派さん:04/05/11 00:42 ID:W4Km5Um+
小沢もある意味、不幸だねえ。
ダーティーイメージが強すぎて、トップになれない。
トップの座に着くと小沢個人商店って事で客が逃げる。

もう過去の人だな。


626 :無党派さん:04/05/11 00:44 ID:qweTq3DD
>>609
何言ってんだ?てめぇ。
菅「前」代表だろ。

627 :無党派さん:04/05/11 00:45 ID:M3poZobh
>625
トップになれないんじゃなくて、トップになりたくないが正解じゃないの(w

628 :無党派さん:04/05/11 00:47 ID:M3poZobh
>625
トップになれないんじゃなくて、トップになりたくないが正解じゃないの(w

629 :無党派さん:04/05/11 00:49 ID:5xCwmbl4
>>627
なりたくないだろねw
やっぱ小沢つーのは料亭とかホテルの一室での会談とか
そういう密室での説得や恫喝に凄みがあるわけで
日の下で堂々と小泉と戦うってのは端から勝ち目無い罠

630 :無党派さん:04/05/11 00:49 ID:Q8guW5+h
まあ小沢のこれまでやってことを考えれば、小沢が本当に実権を握ったら
民主党が分裂することはほぼ確実でしょ。

小沢周辺が、本格政権でないと受けないとかってほざいてるという話を聞いて
やっぱりと思ったよ。

631 :無党派さん:04/05/11 00:51 ID:7iO9BIEm
今民主の代表になるってことは前任の会長が
不正融資やらなんやらで財政傾けた会社の
後片付けをさせられるようなもんだからな。
しかもこの場合社員の愛社精神に期待できそうにない…。

632 :無党派さん:04/05/11 00:52 ID:+8BqNl5Z
党も支持者も政権交代なんか、これっほっちも考えていないのがよく分かるスレだな。

633 :無党派さん:04/05/11 00:53 ID:R1/ZWKiN
小沢が今までやってきたことを見ていると信じるほうが馬鹿だし
政策だって、もはや過去のもの。

近年の消えてもらいたい議員の一人なんだけどね。

634 :無党派さん:04/05/11 00:54 ID:N6ps+nrm
>>629
そうかなー。
小泉は小沢代表を恐れていたと思うよ。
対小沢の党首討論なんて支離滅裂だった。

635 :無党派さん:04/05/11 00:56 ID:BfrdThQQ
世間的に小沢って腹黒イメージじゃないの?
民主党ってそういうのが嫌いな支持者多そうだと思うんだが

636 :無党派さん:04/05/11 00:57 ID:M3poZobh
小沢を説得すべき。
前原や岡田で選挙できるはずない。


637 :無党派さん:04/05/11 00:57 ID:GHZNJ8hd
なにからなにまですべての出来事が
民主に悪く働いているな・・・。

今回の場合、党首が辞めたという事実よりも、
テレビに映った議員同士での内部抗争の
イメージダウンがひどい。
「寄り合い所帯」「野合」
というそしりは免れないだろう。

おまけに、切り札の小沢氏は出すにだせず、
育てた若手の有望株(執行部)も
このあと当分は干される。

ヘタすると小泉ブームのとき以上の逆風を
食らうかもしれんな。参議院選挙では・・・。

638 :無党派さん:04/05/11 00:58 ID:q5Ntc+2m
>>632
まあ政権取れなくても最大野党の座は当分安泰だしな。
なれば党より党内の自勢力の方を大事にするのもやむなきこと

639 :無党派さん:04/05/11 01:00 ID:5xCwmbl4
>>636
とりあえず民主の議員は応援演説を誰にやってもらったら
効果あるか考えた方が良いね。

640 :無党派さん:04/05/11 01:02 ID:M3poZobh
前原-仙谷体制で勝てると思ってるの
党首は知名度が一番。若さはその次。




641 :無党派さん:04/05/11 01:02 ID:N6ps+nrm
>>636
同意。小沢を説得すべし。このままでは選挙惨敗だと。


642 :無党派さん:04/05/11 01:02 ID:B4n8g19b
>>635
小沢は腹黒いっていうより、選挙ではそこそこは強いのに、その後いつのまにか
党の勢力が減っているというイメージが致命的だと思うんだが。

643 :無党派さん:04/05/11 01:04 ID:M3poZobh
代行から無役の小沢がすねてるから応援演説は身内だけだろうね
菅もさすがに無理だろう

前原-仙谷体制・・・結果が恐怖




644 :無党派さん:04/05/11 01:04 ID:r98cp7Ca
ここで今は亡き菅信者の電波↓

645 :無党派さん:04/05/11 01:07 ID:iM4nuyVR
田中ヤッシーのコメント出た?

646 :無党派さん:04/05/11 01:07 ID:aMGGfibx
小沢は野中がいなくなったから自民に戻れば?

647 :無党派さん:04/05/11 01:07 ID:HIZC49Es
結局この週末の管さんの言動の意味ってなんだ?



民主党にとどめをさしただけじゃんか。

648 :無党派さん:04/05/11 01:08 ID:5xCwmbl4
>>646
考えてそうだよなぁ。それ

649 :無党派さん:04/05/11 01:11 ID:ufAUvuxU
小泉が喜ぶような党首「選挙の顔」を
選んだら、ガッカリだよ。

やっぱり、小泉が一番、嫌うような相手と
対決させてこそ、選挙が盛り上がる。

政権とりたかったら、何がなんでも
真紀子さんを引っ張り出すしかないでしょ。

国民がアッと驚くような党首を選ばないと
支持率は上がらない。

党内に適任がいなけりゃ、外から連れて来ればいい。
奇策奇襲攻撃で、今、議員でないカリスマ性のある人を
党首にして、参議院議員候補として闘うってのもある。


650 :無党派さん:04/05/11 01:11 ID:CGUqpmbv
 天に唾を吐きすぎて、それをもろにかぶっちゃた。

651 :無党派さん:04/05/11 01:12 ID:sjy7L5AH
小沢が代表になったら「やはり民主党は乗っ取られたな(壊し屋に)」と一般人から思われるだけだよ。

ここは、アカのついた人間より、フレッシュな若手でいくべき。

652 :無党派さん:04/05/11 01:12 ID:HIZC49Es
今辞任するのと、金曜日辞任するのなにか違ったのか?カンサン



党には致命的だったことは、間違いないようだが。。。

653 :無党派さん:04/05/11 01:14 ID:W4Km5Um+
>>642
小沢は党運営というか組織運営が致命的にヘタ。
連立野党政権崩壊のきっかけを作ったのも、当時の社会党を冷遇した小沢のせいだったし。
小渕政権当時の野党連合を壊したのも小沢。
自由党分裂もやっぱり原因は小沢。

周りに残ったのはイエスマンばかりという惨状。
こんなのじゃお話にならないよ。

654 :無党派さん:04/05/11 01:14 ID:ufAUvuxU
小泉が喜ぶような党首「選挙の顔」を
選んだら、ガッカリだよ。

やっぱり、小泉が一番、嫌うような相手と
対決させてこそ、選挙が盛り上がる。

政権とりたかったら、何がなんでも
真紀子さんを引っ張り出すしかないでしょ。

国民がアッと驚くような党首を選ばないと
支持率は上がらない。

党内に適任がいなけりゃ、外から連れて来ればいい。
奇策奇襲攻撃で、今、議員でないカリスマ性のある人を
党首にして、参議院議員候補として闘うってのもある。


655 :無党派さん:04/05/11 01:14 ID:5xCwmbl4
>>649
断言しても良いけど真紀子が代表になったとたんに
あっという間にどこからかスキャンダル出てくるよ。確実だ。

656 :無党派さん:04/05/11 01:15 ID:zcShed1y
>>647
三党合意堅持の正統性を示すためでしょ。



657 :無党派さん:04/05/11 01:15 ID:7iO9BIEm
>>654
じゃあ又吉イエスで決まりだな。

658 :無党派さん:04/05/11 01:20 ID:Mmoy/Yjx
広辞苑の「自爆」の欄に菅 直人を付け加えるべきだ!!!

【自爆】 自分に爆弾を仕掛け爆発させること・・・菅直人のような人

659 :無党派さん:04/05/11 01:23 ID:0LLdTrnF
もう、無理しないで
解党してみたら?

660 :無党派さん:04/05/11 01:25 ID:B4n8g19b
読売の記事を見ると、

小沢:審議拒否戦術
若手:出席戦術・3党合意
ということらしい。で、菅が小沢から若手に乗り換えたら
小沢の逆襲を食らったという見方を出してる

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510ia21.htm


661 :無党派さん:04/05/11 01:28 ID:zcShed1y
>>660
もう小沢は終わった政治家だな。

審議拒否戦術はもうこの時代じゃ通じないよ。
いつまで55年体制気分でやってんだろ?

662 :無党派さん:04/05/11 01:28 ID:Ga8Z19Ht
>>654

今一生懸命久米宏を口説いているに違いないよ。

議員でもなく、過去議員だったことすらない男がいきなり党首という驚愕の人事。
知名度と電波度は菅に負けずと劣らず、
しかもテロ朝とツーカー。
赤い人たちや左の人たちに対するイメージ(だけ)は抜群。
民主党の党首として最高の人材です。

663 :無党派さん:04/05/11 01:30 ID:7iO9BIEm
>>658
こんなのは?
 
【民主的な―】 やる事成す事がすべて裏目に出てしまいどうにもならないようす。
 

664 :無党派さん:04/05/11 01:30 ID:qnn4clFL
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .| 3党合意は民主党に管とイオンとブタだけのこして 
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |   あとのメンツはおれの自由党へそのまま移行だ
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <   これで公党間の約束は守られつつ
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|  民主党の理想は守られる
  |.    ___  \    |_   |   ここで俺が幹事長になり、代表は青木愛だ
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  これで参院選もばっちりだ !
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : | 政調会長は前原、国対委員長はタッソあたりにやらせるか
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

665 :無党派さん:04/05/11 01:30 ID:rIyYWqnj
前原は韓と一緒に消えちゃうんですか?
国会議員を辞めてどっかの知事選に移るんでしょうか?

666 :無党派さん:04/05/11 01:34 ID:aExAzZfL
明日、つーか今日の採決で謀反の可能性はあるの?

667 :無党派さん:04/05/11 01:36 ID:za+V1GWZ
大体、委員会欠席するとか出席して委員長囲むとか
馬鹿すぎ。
大臣席に突撃して目の前で非難すればいいんだよ。
マスコミに絵を撮らせるのが目的なんだから。。
委員長席囲むより対立構造が見えるし、絵になる。

668 :無党派さん:04/05/11 01:39 ID:Jw54UO/C
>>667
それやると委員長から退席喰らうでしょ。

669 :無党派さん:04/05/11 01:41 ID:wFr8e2MP
しかし加藤にしろ小泉にしろ
自民執行部(多数派)に逆らう行為が英雄視されるのに
民主の場合だと内乱にしか映らない…。
可哀想な気もするけどな。

670 :無党派さん:04/05/11 01:43 ID:q5Ntc+2m
>>668
退席前に絵が撮れれば無問題なんちゃう?
単なる審議拒否よりはアグレッシブだ

671 :無党派さん:04/05/11 01:46 ID:Q39WQ4yk
>>669
やり方が下手なんだよ
ただ文句を言ってるだけじゃん
みっともないだけ

672 :無党派さん:04/05/11 01:46 ID:M5seyy74
>>667
全然ヴァカ過ぎない。
記者クラブで御用聞き化して奇麗事ばっかり言ってるマスコミこそヴァカ。
豪腕に豪腕で対向してるだけなのに。

>>660
ちょっと妄想も入ってるけど、概ねいい見立てだな。

>3党合意は、菅氏と小沢氏の関係にも微妙な影を落とした。昨年9月の自由党との合併後、
>菅氏の党運営の基本は、小沢氏との協調だった。今国会でも、年金法案審議のヤマ場では、
>小沢氏の意向に添った形で与党と激突する審議拒否を繰り返した。

>ところが、3党合意を巡って、菅氏は、与党との協調を重んじる野田佳彦国会対策委員長ら
>若手幹部の路線に乗った。小沢氏が「3党合意には絶対に反対だ」と強い不快感を示したこと
>で、旧自由党議員が先導する形で党内の菅氏批判が一気に盛り上がった。

3党合意って菅の仕掛けかと思ったら、話聞くとどうやらそうでも無いらしいんだよな。
ちょっと若手は自民やマスコミに乗せられて奇麗事で甘い気がする。

673 :無党派さん:04/05/11 01:47 ID:gG4vrjYe
>>669
加藤センセの場合は如何なものかと・・・・

674 :無党派さん:04/05/11 01:47 ID:HKEczQqw
テロ朝でもTBSでも「ちゃんとした年金の対案を出して議論しる!」って
言われてたなぁ。

675 :無党派さん:04/05/11 01:48 ID:5xCwmbl4
>>669
そりゃな。加藤は結果へたれたけど
二人とも勇気ある行動した訳だからな
民主の場合はなぁ。別に執行部に逆らうのに勇気いらないじゃんw

676 :無党派さん:04/05/11 01:49 ID:M5seyy74
>>675
逆らうどころかバリバリに影響力行使してるよ。
逆に他勢力をないがしろにし過ぎ。

677 :無党派さん:04/05/11 01:50 ID:rb3agl98
【速報】民主後継代表、田中長野県知事が急浮上―小沢氏、定款変更を提案へ―

678 :無党派さん:04/05/11 01:50 ID:5xCwmbl4
それに民主の場合は有望な反骨野郎は辞めちゃうしさ

679 :無党派さん:04/05/11 01:51 ID:M5seyy74
この速報路線飽きた。
笑える路線で頼む。

680 :無党派さん:04/05/11 01:52 ID:q5Ntc+2m
【笑える】

681 :無党派さん:04/05/11 01:52 ID:+fbaSdqD
>>677
それがいい!
石原慎太郎を


  coward!


と断言した彼ならヤってくれるでしょう。



682 :無党派さん:04/05/11 01:53 ID:ExzKIDQq
今回の一連の騒動で
参院選に民主から出馬する予定だった
大物や実力者(いるかどうかは知らん)と交渉が決裂したなんてことは
あるのかなぁ?

683 :無党派さん:04/05/11 01:53 ID:M5seyy74
>>678
反骨野郎は勢力を形成するリーダーシップ能力に欠けたり忍耐力が無かっただけ。
実際成功してるのは中田だけじゃん。
政令市とはいえ市長クラスが似合いだった、ということだ。

684 :無党派さん:04/05/11 01:54 ID:94zRHDGq
>>667
民主党支持者は、まだ菅のお粗末と福田の名人技に学んでないのか?
そんな芝居で必死に心証つくって、国民がだまされるか?

685 :無党派さん:04/05/11 01:54 ID:M5seyy74
>>682
中にはいるかもしれん。窓口が変わるからな。

686 :無党派さん:04/05/11 01:55 ID:beaFg3wQ
このまま石原新党に移行か
それなら起死回生の大逆転かもしれんが

687 :無党派さん:04/05/11 01:58 ID:N6ps+nrm
年金未納/「小沢にだけは渡したくない」<醜態>菅代表の悪アガキ  フラッシュ(5/25)

688 :無党派さん:04/05/11 02:00 ID:M3poZobh
年金未納/<未納兄弟>ならぬ<未納親子>2ショットを直撃撮!! フラッシュ(5/25)

689 :無党派さん:04/05/11 02:00 ID:+fbaSdqD
民主党が小沢に逝けば完全に民主党の政治生命は絶たれるな。

新進党の二の舞♪

690 :無党派さん:04/05/11 02:01 ID:94zRHDGq
相変わらず目先の珍しさにで、どうにかできると思ってるのかよ・・・・・

691 :無党派さん:04/05/11 02:03 ID:55lhKF+9
http://www.muneo.gr.jp/flash.html
ムネオを呼んで党首にしなさい♪

692 :無党派さん:04/05/11 02:03 ID:M3poZobh
ちょっと男前だったら勝てると思ってるのか??
有権者をなめすぎ

693 :無党派さん:04/05/11 02:04 ID:GHZNJ8hd
>>672
若手が甘いのは小泉さんの嘘構造改革のときから
ずっとですよねぇ。

どうも民主党議員はズルさに欠けてて、世渡りベタだ。
今回の菅代表のテレビ出演もそうだけど、
「こちらが誠意を見せれば相手もわかってくれる」
と信じすぎているけらいがある。
自民党のクソ連中を相手にするにはキツイわな。

まぁずるくて世渡り上手な民主だったら、
支持なんかしないですけど。

694 :無党派さん:04/05/11 02:05 ID:+8BqNl5Z
民主党が割れたら割れたで、それでいいのかもしれん。
保守系が自民と合流すれば層化を切れるしな。

695 :無党派さん:04/05/11 02:06 ID:M5seyy74
>>694
民主の若手並に甘い見立て。

696 :無党派さん:04/05/11 02:10 ID:zMCqA8wM
誰がやっても参院選では勝てない。
だから小沢も岡田も代表をやりたがらない。
ドロをかぶるのが嫌だから。

697 :無党派さん:04/05/11 02:10 ID:+S5eeXYz
構造改革真理教という得体の知れない教義の上で、民主・自民が政策論争をしている。
同じ土俵の上で政権構想を競うのだから野党は弱いに決まっている。差別化ができない
菅民主党は苦し紛れに、国民年金未納問題をネタに自民を攻撃。自分の年金未加入が発覚
し自爆。そして、政治不信は高まり、参議院選の投票率は下がる。すると、フランスで
カルト指定されている政党が焼け太り。こうして悪循環が広がるような予感がぬぐえない。

698 :無党派さん:04/05/11 02:10 ID:94zRHDGq
>>693
私は民主党びいきです、って言ってるだけじゃん。
ずいぶんシンプルな世界観が頭の中をおおってるんだなw

699 :無党派さん:04/05/11 02:11 ID:+fbaSdqD
>>697
予感どころか、この間の衆院選でまさにそういう結果だったわけで。

700 :無党派さん:04/05/11 02:12 ID:Q39WQ4yk
>>693
官僚的と言うか
融通が利かないと言うか
そんな感じやね

>>694
小選挙区制では草加は切れないよ
常に政権与党に寄生して
キャスティングボードを握るつもりだと思う
非合法にするか選挙制度を変えないと

701 :無党派さん:04/05/11 02:13 ID:1TuXzcHV
>>691
>>691



702 :無党派さん:04/05/11 02:13 ID:+fbaSdqD
結局大選挙区制か完全比例代表が一番だな。

703 :無党派さん:04/05/11 02:16 ID:beaFg3wQ
代表を辞めさせたのはいいが
次にやるやつがいないというところが
実に民主党らしくて笑える

704 :無党派さん:04/05/11 02:18 ID:kKNKVfZO
なおとはもろはのつるぎをそうびした。
なおとはのろわれてしまった。
なおとのこうげき。
コイズミに10ポイントのダメージをあたえた。
なおとは20ポイントのダメージをうけた。
フクダはメガンテのじゅもんをとなえた。
なおとは80ポイントのダメージをうけた。
フクダはくだけちった。
マスコミAの攻撃。
なおとは18ポイントのダメージをうけた。
マスコミBの攻撃。
なおとは19ポイントのダメージをうけた。
なおとはサントウゴウイのじゅもんをとなえた。
なんと! おざわはうらぎった。
なおとは34ポイントのダメージをうけた。
なおとはしんでしまった。

おお、なおとよ、しんでしまうとはなさけない。

705 :無党派さん:04/05/11 02:19 ID:5xCwmbl4
>>703
全員から「とりあえず参院選挙の責任は問わない」と一筆取れば
みんななりたがるよw

706 :無党派さん:04/05/11 02:20 ID:kJY3+Bz5
>>702
すれ違いだがそれをやると公明が一定割合の議席を常に保障されて
議会内でキャスティングボードを握ることになる。

結局「選挙区内でキャスティングボードを握る(小選挙区制)」か「議会で
キャスティングボードを握る(比例代表制)」かの違いだけ。

民主主義は数の力なんだからこれはもう諦めるしかない。

707 :無党派さん:04/05/11 02:21 ID:qPpbqX7e
>>705
それは名案かもしれない(w

名前を売りたい若手が、一斉に手を上げそう。

708 :無党派さん:04/05/11 02:23 ID:M3poZobh
>705
お前は単細胞だなー 同じことばかり言うな

709 :教会の神父さん:04/05/11 02:24 ID:+fbaSdqD
>>704
神父「こんなよふけにわが教会になんのごようですかな?」

生きかえらせる⇒なおと

神父「オカダよ、なおとを生き返らせたければ、わが教会に5000000000ゴールドのご寄付をいただけますかな?」

オカダ「…」

神父「おお!私としたことが!寄付するお金が足りないではありませんか!
   それを見抜けないとは、まだまだ私も修行が足りませぬ!」

オカダ「…」

神父「で、わが教会になんの用ですかな?」

710 :無党派さん:04/05/11 02:26 ID:Q39WQ4yk
>>706
二大政党制になれば小選挙区でも
議会内でキャスティングボードを握れるわけで
現在はそうなってる
結局のところ小選挙区で一番得をしたのは
公明党ではないだろうか?

711 :無党派さん:04/05/11 02:28 ID:2u+4i9rn
今はまだ勝負の時ではないとか思ってるとしたら、
永遠ににそのチャンスは廻って来ないぞ。
日本がマジ沈没しかかってるこの大事な時期に、、
「次はどうせつなぎだから」などという貧相な発想自体、間違ってると思う。

712 :無党派さん:04/05/11 02:28 ID:qA7m4+G/
     ∧_∧._∧ っ   
    <`Д´;≡;`Д>っ 
     (((φ φ)))  
      [ ̄ ̄ ̄]
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|  。
   |::::::::|     。    |  。
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  。ぶくぶく
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


713 :無党派さん:04/05/11 02:29 ID:kJY3+Bz5
>>710
いや小選挙区制の最大の受益者は民主党だろう。
公明党は小選挙区ではキャスティングボードは握れても純粋な学会員を
小選挙区から当選させるのは難しい。「影の影響力」は振るえても公然たる
権力から遠のいた。だから公明は中選挙区復活を主張している。

714 :無党派さん:04/05/11 02:30 ID:qYWb5Esq
>>693
>まぁずるくて世渡り上手な民主だったら、
>支持なんかしないですけど。

あんなぁ、そんなアマちゃんで政権なんて取ったに日には、
どうやって海千山千、魑魅魍魎が徘徊する国際社会で日本
の国益を守れるんだ?

民主党が政権取ったら、あっという間に中国、北朝鮮、ロシア
辺りにに日本は丸裸にされそうだな。(w

715 :無党派さん:04/05/11 02:32 ID:+fbaSdqD
一票の格差を完全にゼロにしたものであれば、どんな選挙制度でもいい。

716 :無党派さん:04/05/11 02:33 ID:5xCwmbl4
>>708
じゃあどうすんだ?w

717 :無党派さん:04/05/11 02:33 ID:Q39WQ4yk
>>713
遠のいたと言っても公明党が政権にいたのは細川・羽田政権だろ?
あの頃よりは権力の中枢にいるような気がするけど
今の公明党は常に政権与党でいられる可能性があるからね

718 :無党派さん:04/05/11 02:35 ID:zMCqA8wM
今の民主党が55年体制下の社会党とどこが違うのか教えてください。

719 :無党派さん:04/05/11 02:35 ID:t9JEdl51
>>715
昔の参議院全国区でも復活させるか?w

720 :無党派さん:04/05/11 02:36 ID:GHZNJ8hd
>>715
じゃあ俺も。
電子投票OKにしてくれるんなら、どんな選挙制度でもいい。

721 :無党派さん:04/05/11 02:37 ID:+fbaSdqD
>>718
あなたは愚かですねえ。
よろしい!
私が教えましょう。

1.名前
2.綱領
3.党首
4.幹事長
5.政調会長
6.国対委員長
7.議席数
8.党規約

722 :無党派さん:04/05/11 02:37 ID:za+V1GWZ
公明はそろそろ、乗り換えないと完全に自民と一体化してしまう。
でも、完全一体化すると総和の力が落ちると思うんだよねー。

だから一体化歓迎でいいと思うよ…
公明我慢の自民支持者がいなくなるって事だから…

723 :無党派さん:04/05/11 02:38 ID:rb3agl98
世渡りどうのこうのなんて話を矮小化すんな。
民主党のダメなとこは、菅をはじめ泥水すすってでも政争に勝ち抜く気概がないとこ。
権力闘争はディベート大会ではないんだよ。
小泉との最大の違いはそこだろ?

724 :無党派さん:04/05/11 02:38 ID:Q39WQ4yk
>>720
電子投票って家庭で投票OKってこと?
そんなことしたら草加のry

725 :無党派さん:04/05/11 02:38 ID:GHZNJ8hd
>>714
自公保政権が国益を守ってる?
俺にはそうは見えんが。

726 :無党派さん:04/05/11 02:39 ID:+fbaSdqD
>>719
全国統一区がいいね。
立候補者の名前だけズラーっと千人近く並んでて得票の多い順に次々に当選させるの。
地元とか、そういうものが完全に関係なくなる制度。

727 :無党派さん:04/05/11 02:39 ID:5xCwmbl4
>>720
層化をなんとかしないで家での電子投票にしたら
悲惨な事になるでよ。あいつら家に上がりこんで投票見張るぞw

728 :無党派さん:04/05/11 02:40 ID:uhRZHNjz
>>714
民主党の若手も充分「ずるくて世渡り上手な」わけよ。
但し、菅直人がマスコミで叩かれて、失脚した時に他人のフリして関わるまい
とする野犬の集まりのような小人然たる目先の打算だけど。

729 :無党派さん:04/05/11 02:40 ID:kJY3+Bz5
なんか激しくすれ違いなんだけど一応最初にすれ違いレスしたのは漏れなので
責任をとって・・・・・

層化にとってはやっぱり中選挙区制か大選挙区制である程度まとまった
議員集団を確保してその場その場の情勢で都合のいい側につくというのを
一番望んでいると思う。

現状だと自民と一体化して自民と一蓮托生で逃れられなくなってしまう。


730 :無党派さん:04/05/11 02:41 ID:GQGAXi6v
民主は財政による景気対策を害悪視し、公共事業の削減が必要だの、改革が進んでいないなどという
馬鹿げたイチャモンを並べて、経済学的にまともな政策を政治的な理由で否決し
景気対策論議から大きく取り残されてしまっている。
マニフェストにはデフレを止めると書いてあるのに、その方策が全く書かれていなかったり
突然、高速道路無料化案を言い出したり、わけのわからない対応をみせたりすることから
理論的根拠を無視して、あてずっぽうで適当に物を言っているいることがあきらかだ。
極論すると小泉政権の構造改革による景気回復という案に対抗する論理を持っていないのだ。
こんなどうしようもない政党に存在意義はない。さっさと潰れてしまったほうが国民のためだ。

731 :無党派さん:04/05/11 02:41 ID:hsT70Ifk
>>725
だからといって
「国益を売っていることにすら気づかない」
恐れのあるマヌケ党首に舵取り
まかせるわけにはいかんだろ

732 :無党派さん:04/05/11 02:42 ID:beaFg3wQ
民主党だっていろいろ罠を仕掛けてるんだが
見事に返し技食らうんだよな
またそこが笑えるんだが

733 :無党派さん:04/05/11 02:42 ID:GHZNJ8hd
すげーな、草加・・・(笑)。
単純に投票率が上がると思ったんだが。
そもそもこの腐れカルトさえいなきゃ、前回で勝ってるのになぁ。

734 :無党派さん:04/05/11 02:42 ID:ZXBpqasY
>>710
公明党の排除なんて現状でできるわけが無い。
自民の党員350万、民主40万(サポータ含む)、社民150万、共産40万+赤旗読者200万
で創価信者推定800万です。
あとは風任せの無党派層でしょ。無党派が公明に入れることはないというのが
救いですが、党員数で創価に上回る党が出来ない限り、キャスティングボートを
握られるのは至極当たり前の状態です。

735 :無党派さん:04/05/11 02:44 ID:BfrdThQQ
>>733
そんな妄想してるから負けるんだよw

736 :無党派さん:04/05/11 02:45 ID:Q39WQ4yk
自民と公明が一体化するってどういう理屈なの?
最近よく聞くけど何でか教えて
一体化したら民主党はずっと政権とれないじゃん

737 :無党派さん:04/05/11 02:46 ID:+fbaSdqD
公明は政権側にいるんだよ、これからは。
自民だろうが民主だろうが、そんなの関係ない。

738 :無党派さん:04/05/11 02:48 ID:Q39WQ4yk
>>734
800万は草加の自称だろ?
実際はもっと少なくて
フレンド票とか自民党からの投票依頼など
かき集めてやっと比例で900万くらいだっけ?

739 :広宣流布:04/05/11 02:50 ID:+fbaSdqD
>>738
創価学会をなめると痛い目みますよ。


740 :無党派さん:04/05/11 02:52 ID:iM4nuyVR
層化に頼まれたから入れたって人聞いた事ないんだが、実際居るのか?
「はいはい、入れます入れます」つって別のトコに入れてるけど、俺は

741 :無党派さん:04/05/11 02:53 ID:f4TgbiYr
しかしまぁ、この状況で党首になって、参院選乗り切れれば、
それこそ次期首相候補と言えるほどの実力と名声を手に入れられるのに。
明日の日本のために、一発人生掛けるという漢は、民主党にはいないのか?

結局、だれも参院選乗り切れないの分かってるから逃げ出してるわけで、
日本どころか、民主党のことすら、真剣に思ってるやつはいないんだな。
もうだめぽ。

742 :無党派さん:04/05/11 02:53 ID:GHZNJ8hd
>>736
現状・自民党議員は公明党の支持母体である
創価学会の票がないと当選できない。
(政権をとられてしまう)

結果、公明党の発言力が増加。
自民党は公明党の政策を丸呑みせざるを得ない。
事実上、自民党=公明党となる

従来の自民党支持者がそれを嫌がって、無党派になる。
公明党に投ずるよりは・・・と、その無党派は民主に流れる。

二大政党制のため
自公連立政権VS民主党
という構図に。


743 :無党派さん:04/05/11 02:54 ID:Jw54UO/C
>>740
ご近所付き合いで聖教新聞とる羽目になることにはなるけど、
投票まではチェックできないし、人に言われたら入れるって人そんなにいるのかな?

744 :無党派さん:04/05/11 02:54 ID:ZXBpqasY
>>738
自称だからって創価の固定票を過小評価することは出来ません

745 :無党派さん:04/05/11 02:55 ID:BfrdThQQ
>>742
宗教なみに毒されてますね

746 :無党派さん:04/05/11 02:55 ID:GHZNJ8hd
訂正

誤・
二大政党制のため
自公連立政権VS民主党
という構図に。

正・
二大政党制という流れから
自公連立政権VS民主党
という構図に。

747 :無党派さん:04/05/11 02:56 ID:nMiyKFTP
中には一人複数票も持ってたり、選挙の度に住所変わる人いますから。

748 :無党派さん:04/05/11 02:56 ID:kJY3+Bz5
>>736 >>737

もう三回も国政選挙で自公の共闘をやっていているから今更
公明が民主支持に回ると創価学会の実働部隊へ説明するのが困難に
なってくるから。民主は自制しているとはいえもうかなーり創価の悪口を
言っているわけだし。

民主党の戦略として「公明を自民から切り離す」か「自民を公明と一体化
させて反創価票を取り込むか」の二択なわけだけど、後者に絞るしかないのでは
ないか? 明らかに今年に入ってからの菅は公明の正面対決路線を
選んでいた。

749 :無党派さん:04/05/11 02:57 ID:Q39WQ4yk
>>739
すみません

>>743
政治にあまり興味ない人には
どの政党も同じようなものだし
入れると思うよ

750 :無党派さん:04/05/11 02:58 ID:f4TgbiYr
だから、そんなに公明党に危機感感じてるんだったら、
マニフェストに、宗教団体の政治活動を規制する法案入れれっつーの。
政党だろうが。

751 :無党派さん:04/05/11 02:58 ID:M3poZobh
民主は公明が嫌いな人たちに支持されてるから、あまり層化効果はないと思う。
低投票率で層化効果は効くけど

自民が層化と手を切って、民主が層化と手を組んでも、 変わらないと思う

752 :無党派さん:04/05/11 02:58 ID:Q39WQ4yk
>>742
それは少し願望が入ってないかという気もしますが・・・
その通りになるなら一体化するまで民主は政権を取らない方がいいのかな?
政権をとったら公明がすりよってくるのはこの前の衆院選を見ても明らかだし

753 :無党派さん:04/05/11 02:59 ID:nMiyKFTP
>>748
確かに対決路線しかありえない。
分離して別グループならともかく、自民議員の票の中に重要な支持母体として一体化
しちゃったからね。
自民支持者も層化のどこが悪いと言うくらい、腹を括った方がいい。

754 :無党派さん:04/05/11 02:59 ID:f4TgbiYr
あと、宗教団体から税金みっちり取る法案もマニフェストに入れれ。
そうしたら、民主党に喜んで票入れるわ。

755 :無党派さん:04/05/11 03:00 ID:kJY3+Bz5
>>754
でもそうすると反創価の宗教票が民主から逃げてしまう。

756 :無党派さん:04/05/11 03:01 ID:Q39WQ4yk
>>748
しかし部分的に公明の支援を受けている候補もいるし
たしかに菅さんは反公明を鮮明にしてきたけど
他の議員まではわからないですよ
もともと政策的に近いし支持者の納得を得るのは簡単だと思うし
公明党の中にも現状の連立には不満を持っている人もいるでしょ
公明の意見は押し切られることが多いし、利用はされるし

757 :無党派さん:04/05/11 03:03 ID:beaFg3wQ
今の民主党には↓ぐらい恥ずかしいことができるような
やつでないと代表はできない

http://www.muneo.gr.jp/flash.html

758 :無党派さん:04/05/11 03:04 ID:Q39WQ4yk
民主党には某名誉会長の証人喚問を
求めるくらいの気概を持って欲しいのだが
やはりどこかでまだ公明との連立をまだ考えているのでしょう
それをやってしまったら本当に修復不可能になるからね

759 :無党派さん:04/05/11 03:06 ID:GHZNJ8hd
公明党の政策でなんか目だつものってあったっけ?
とりあえず今回の年金法案。小渕政権の地域振興券。
あとはなんだろ??

760 :無党派さん:04/05/11 03:06 ID:beaFg3wQ
>>758
某名誉会長はもう証人喚問できるほどの
体力はないようだ

761 :無党派さん:04/05/11 03:06 ID:f4TgbiYr
>>757

ナ!オ!ト 再起働は、マァダー

つーか、ボリュームでかくしろって散々煽ってたから、
てっきり「いかがなものかと」とムネオ節炸裂するかと思ったら、萎えた。

762 :無党派さん:04/05/11 03:06 ID:+fbaSdqD
>>760
それならぜひやらせてみたくなるな。

まあでも糖尿で死にそうな気はするけど。

763 :無党派さん:04/05/11 03:07 ID:+fbaSdqD
>>759
盗聴法案

764 :無党派さん:04/05/11 03:11 ID:ZXBpqasY
宗教法人を無税にしている特権は長い歴史の上から認めることになっていると
思うけど、明らかに権利が強すぎます。
さしあたり無税ではなく、税金免除とし、確定申告の義務化法案から行うという
ことは出来ないでしょうか?
もちろん確定申告ですので、虚偽申請は処罰の対象として、国税局の査察を可能とすれば
かなりの不正を排除できると思います。

765 :無党派さん:04/05/11 03:11 ID:IQVzArnJ
>>759
外国人参政権はしつこくシツコク法案提出しとるな。

766 :無党派さん:04/05/11 03:12 ID:+fbaSdqD
公明は自民・民主の左派と同じくらい悪質な馬鹿だね。

767 :無党派さん:04/05/11 03:17 ID:GHZNJ8hd
>>763>>765
サンクス。

あんましいい法案ないなぁ・・・。
公明党はなにがしたくて与党になったんだ?
野党時代には「クリーンな政党です」って言ってたんだから、
天下り禁止法とか団体企業献金禁止法案とか
出せばいいのに。

768 :無党派さん:04/05/11 03:18 ID:+fbaSdqD
まあ企業団体献金を完全に廃止しても何にも意味ないけどね。
天下り禁止も事実上法制の禁止は不可能だし。

769 :無党派さん:04/05/11 03:20 ID:Q39WQ4yk
>>767
証人喚問阻止では?

770 :無党派さん:04/05/11 03:22 ID:nZmyH63f
さあて、民主党も解党(もしくは分裂)するだろうし、
政界再編が始まりそうだな。
退陣会見での管へのヤジは、
今後の民主党の行く末を暗示しているようだった。
なんか、自民党も真っ青の派閥抗争が進行しているらしいしね。

771 :無党派さん:04/05/11 03:22 ID:+fbaSdqD
>>767
そういえば、創価学会に対する不利になるもろもろのことについての、
不作為の圧力という実績が欠けてたね。
それも加えておこう。
創価学会への不作為の圧力だね、最大の功績は。

772 :無党派さん:04/05/11 03:24 ID:GHZNJ8hd
○田会長がアレしちゃったら、このあと
公明党がどうなるかわかる方います?

1.後継者が今までどおり公明党を指揮する
2.国政への介入はあまりしなくなる
3.むしろ好き放題やらかす

773 :無党派さん:04/05/11 03:24 ID:nZmyH63f
昔は企業献金廃止論者だったが、
公明や共産の集金力に対抗せにゃならんのよね。


774 :無党派さん:04/05/11 03:25 ID:nZmyH63f
>>772

池田先生が子供に世襲をさせなければ、
優れた宗教家として将来に名を残すであろう。
池田先生は、宗教団体を私物化したりせんよ。


775 :無党派さん:04/05/11 03:26 ID:ItTpfvyD
>>767
公明は、名誉会長の証人喚問を阻止するために与党になってるだけだよ。
あとは警察や司法に人を送り込みたいってのもあるかな。

あと政治とは関係ない部分で、政権与党でがんばってる党の支持母体なら
うさんくさいという印象を少しは和らげて、布教に役立つのかもね。
極論すれば証人喚問阻止のためだけといっていいと思うよ。

776 :無党派さん:04/05/11 03:28 ID:+fbaSdqD
>>772
3だね。
葬価は創設以来物凄い迷惑な団体。
その傾向は強まっていくだろうね。
とくに支柱を無くしたカルトってのは大抵凶暴化する。
葬価は馬鹿でかいからあんまり露骨にはやらないだろうが、ますます非道な団体になっていくね。

まあ日本の宗教団体は他にも非道な所は幾らでもあるが。

777 :無党派さん:04/05/11 03:28 ID:GHZNJ8hd
>>769>>771
結局、なんかそれっぽいなぁ。
国政に手を出す一番の理由・・・。
まぁ当然っちゃ当然なんだろうけど。

あと、ひとつ思い出した。
公明党は金持ちから税金分捕り系だと聞いた。

778 :無党派さん:04/05/11 03:29 ID:beaFg3wQ
>>774
でもな〜
宗教団体って世襲じゃないと揉めるんだよな
実力でなんか選んだら分裂するよ

779 :無党派さん:04/05/11 03:31 ID:nZmyH63f
創価の支部って、なんであちこちにあるのかね?
あれは、信者から集めた金で建てられているんだろう?
金が儲かるんならいくらでも信仰にはまってやるけど、
新聞を何紙もとらされたり寄付をしなくちゃならんのは勘弁だね。

780 :無党派さん:04/05/11 03:32 ID:BfrdThQQ

 民 主 党 ス レ ッ ド


781 :無党派さん:04/05/11 03:32 ID:+fbaSdqD
大体、新興宗教、カルト教祖ごときが世界的な仏教哲学者名乗ってる時点で、彼らの頭脳がいかに粗雑で、
かつ危険なものかがわかる。

なんの学術的実績も無いくせに哲学者。
笑い話にもならない醜悪な人だよ。
写真を見たらわかるけど、こんな醜いデブはいない。
菅の醜さは傍から見てて笑えるが、池田のは不快なだけ。
胸が悪くなってくる。

782 :無党派さん:04/05/11 03:33 ID:nZmyH63f
>.778
>宗教団体って世襲じゃないと揉めるんだよな

池田先生は、素晴らしい宗教人だよ。
世襲なんて、俗っぽいことはせんよ。
世襲なんてさせたら、民主党の管直人と同列になってしまうからね。

783 :無党派さん:04/05/11 03:34 ID:+fbaSdqD
民主、もし政権とりたいなら公明党と合併すりゃいいのに。
そうしたら醜悪な連中がみんな一つに纏まる。

784 :無党派さん:04/05/11 03:35 ID:nZmyH63f
>>781

いくら創価嫌いでも、容姿で判断するのはやめたほうが良いよ。


785 :無党派さん:04/05/11 03:35 ID:Q39WQ4yk
>>772
このまま行けば分裂は避けられないと思う
そうすれば影響力は格段になくなるだろうね
他の宗教団体と同じくらいに

786 :無党派さん:04/05/11 03:36 ID:+fbaSdqD
>>784
容姿で判断はしない、…が内面の醜さが一部にじみでている。

787 :無党派さん:04/05/11 03:36 ID:hsT70Ifk
新進党じゃん

788 :無党派さん:04/05/11 03:37 ID:nZmyH63f
>>783

そのためにも、自民党を圧勝させて連立解消にもって行くべきだね。
今度の参院選は、絶好のチャンスだ。
ところで、小沢は党代表を受けないかもね。


789 :無党派さん:04/05/11 03:39 ID:+fbaSdqD
>>787
もう一度公明とくっ付いてもらって、新進党に戻ってもらえばいい。
民主には。
ただ小沢を代表にすえるとまた空中分解してしまうのでその辺が考えもの。
自民が単独過半数を余裕で取れる大勢になっていけば公明とか、社会系とか露骨に変な政策を主張する連中と組まなくていいのに。

790 :無党派さん:04/05/11 03:39 ID:nZmyH63f
創価の連中に友人は多いけど、みんな良い奴ばかりだ。
欠点は、創価信者であることくらいかな・・

791 :無党派さん:04/05/11 03:40 ID:M3poZobh
正直、小沢は党首なんかなりたくないし総理にもなりたくない。
幹事長になりたいんだよ

792 :無党派さん:04/05/11 03:40 ID:+fbaSdqD
>>791
だろうね。
小沢ってそういう人だと思う。

793 :無党派さん:04/05/11 03:40 ID:nMiyKFTP
>>788
そして>>734あたりに戻る、と。

794 :無党派さん:04/05/11 03:42 ID:Q39WQ4yk
小沢は受けないだろ
彼が代表になってもまず政権交代は無理
民主党がばらばらになるかもしれないし
それなら執行部に影響力を残して
裏からいろいろやった方がいいと判断すると思う

795 :無党派さん:04/05/11 03:42 ID:gY2dTJR8
  公明党は清潔な党です。公明党が、今後躍進することを期待します。
また、池田先生を批判する人が多いが、先生は世界人類の平和のために奔走してます。
その証拠に、諸外国から文化勲章や平和に貢献した賞などを頂いています。
よって、先生にはノウベル平和賞の受賞資格があると思います

796 :無党派さん:04/05/11 03:42 ID:nZmyH63f
公明と組んでいるせいで、創価嫌いの自民党支持者は投票を見合わせているんだよな。
自民党の獲得票数で言うと、「反創価票≒創価票」じゃないのかね?


797 :無党派さん:04/05/11 03:45 ID:nZmyH63f
>>795
>先生にはノウベル平和賞の受賞資格があると思います

金正日同士が受賞できなかったのに?
まあ、金大中が受賞できたくらいの賞でもあるがね。
ノーベル平和賞なんて、「期待してます」賞だからね。
しかも、政治的意図が見え隠れしてるし・・


798 :無党派さん:04/05/11 03:45 ID:Q39WQ4yk
小沢は昔は保守二大政党を目指すと言ってなかったか?
何か民主党って保守になったりリベラルになったり
迷走しているような気がするんだけど・・・

799 :無党派さん:04/05/11 03:46 ID:+fbaSdqD
それにしても・・・小選挙区300って時点でもう政界再編終わってんだよな。
このままだね。

自民はこれ以上議員数が増えても公認出せないし。

その辺が小沢が自民と合流できなかった理由でもあるし。

まあ現実には葬価・公明の影響力を小さくしていくのは至難の業だろうね。

民主も衆院なら180前後をうろうろするだけだろうな、10年経っても。
民主が分裂しても自民はこれ以上それほど多くは議員抱えたくないってのが本音だし。
参院だとちょっと事情が違うけど。

800 :無党派さん:04/05/11 03:47 ID:+fbaSdqD
>>797
ネタだろ。
ノウベル賞なんて書いてる時点で。

801 :無党派さん:04/05/11 03:47 ID:ijYmRvn7
青島ゆきおなら代表を受けるんじゃないか?

802 :無党派さん:04/05/11 03:49 ID:+fbaSdqD
>>801
民主・左派にはあの詐欺師がお似合いかもね。

803 :無党派さん:04/05/11 03:49 ID:Q39WQ4yk
理屈はどうあれ中選挙区のときより小選挙区になった
今の方が公明党の影響力、存在感が強いのは確かだよな
中選挙区なら公明党の議席は多くなっても
その議席分だけの影響力しかないわけだし
そのうち分裂するような気がしないでもないけど

804 :無党派さん:04/05/11 03:50 ID:nZmyH63f
>>800
>ネタだろ。

いや、ノーベル平和賞受賞は、池田先生のライフワークでもあるからね。
あと50年くらい功徳を積めば、受賞できるかもしれんよ。



805 :無党派さん:04/05/11 03:53 ID:+fbaSdqD
>>803
言えてる。
だから俺は全国で一区とか、今まで完全に全然無かったような突拍子も無い制度作った方がいっそいいような気がするんだが。

あと、代表はいっそ田中安汚でいいんじゃないでしょうか。
どっかで小沢さんが言ってた(?)ように。

806 :無党派さん:04/05/11 03:54 ID:M3poZobh
野中「軒を貸して母屋を取られる」

807 : :04/05/11 03:55 ID:bMXFJ+vD
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
>高学歴・高所得・ホワイトカラーが 朝日新聞 購読世帯の特長

民主党の議員さん
朝日やばいっすよ、マジで
ネットのやりすぎでおかしくなってますよ

808 :無党派さん:04/05/11 03:56 ID:+fbaSdqD
朝日新聞社って…何者?

809 :無党派さん:04/05/11 03:59 ID:nZmyH63f
>>805

どうやっても2大政党制が実現しないのなら、中選挙区制復活でも良いかもね。
2大政党制を実現するには、以下の2点を法律で定めるべき。
○選挙義務制
○完全小選挙区制

しかし、管や民主党の連中が「選挙に行かなかった連中は、選挙に行けば民主党に投票していたはず」って言っているのを聞いて、
選挙義務制には反対の立場になった。
民主党は、有権者を舐めすぎ。
おまえらが頼りないから、リベラル無党派層は民主党に投票しようと投票所に足を運ばないんだよ。


810 :無党派さん:04/05/11 04:00 ID:nMiyKFTP
>>807
データは概ね事実だろう?
データを疑うよりも、その事実が内容の偏向性に関係無い、ということをきちんと主張した方がいい。

811 :無党派さん:04/05/11 04:00 ID:t/e1I8sK
>>807
産経、ワラタ

812 :無党派さん:04/05/11 04:03 ID:t/e1I8sK
というか、産経の編集方針はただしい

813 :無党派さん:04/05/11 04:03 ID:M3poZobh
サンケイ読者は低学歴低収入(w

814 :無党派さん:04/05/11 04:03 ID:nZmyH63f
>>807

まあ、識字率の高い日本においては、
どの新聞でも読めるからな。
朝日新聞を購読するような輩は、
「俺は、社会問題に関心を持っているんだ」って主張したいだけだね。
昔の俺がそうだった。


815 :無党派さん:04/05/11 04:04 ID:+fbaSdqD
>>809
小選挙区制はいいと思ったことが一度も無い。
中選挙区制のほうが良かった。
大選挙区制ならなおいい。

二大政党制に拘る必要は無いと思うね。

816 :無党派さん:04/05/11 04:05 ID:nZmyH63f
>>815
>大選挙区制ならなおいい。

昔あった「全国区(銭酷区)」ってやつか?


817 :無党派さん:04/05/11 04:06 ID:+fbaSdqD
そうそう。
金が大切な選挙制度。

818 :無党派さん:04/05/11 04:08 ID:hsT70Ifk
ワラタ
日経に負けてるところは完全に隠してグラフ作ってるね
日経は性格が違うからってことで入れなきゃいいのに
平均年収
朝日696.4万
日経879.7万
って数字出てるのに

819 :無党派さん:04/05/11 04:08 ID:nMiyKFTP
イタリーみたいなのがいいと思うね。

820 :無党派さん:04/05/11 04:09 ID:wEOrKB2I
アカピーは勘違いのプライドだけは高いんで。

菅みたいだな。

821 :無党派さん:04/05/11 04:09 ID:nZmyH63f
選挙制度に完璧なものはないけど、
日本のはいい加減だよ。
小選挙区比例代表並立制で、しかもゾンビ復活制度まである。
2院制で、選挙のみによる極端な政権交代は起きにくいし・・
(連立工作)


822 :無党派さん:04/05/11 04:09 ID:+fbaSdqD
もういっそのことくじ引きだね。

823 :無党派さん:04/05/11 04:10 ID:Q39WQ4yk
>>809
昔と違って二大政党制にあと一息というところまで来たんだから
中選挙区制にしても二大政党にならないということはない気がする
今の小選挙区制は明らかに欠陥があるよ

824 :無党派さん:04/05/11 04:11 ID:+fbaSdqD
>>818
もの凄い差がでてるね。
朝日なんて買ってたら金持ちになれませんよ、って高校生とかに言わないと。

825 :無党派さん:04/05/11 04:13 ID:nZmyH63f
議員定数も議員年金も選挙制度も、
対象となる議員自身が決めるという不可解さ・・
上記の件に関しては、与野党を問わず議員はほぼ連帯しているしね。


826 :無党派さん:04/05/11 04:15 ID:t/e1I8sK
>>818
産経も朝日に負けているところをなんとか隠してグラフを作ってほしい

827 :無党派さん:04/05/11 04:16 ID:nZmyH63f
電車の中で朝日新聞を読むような大人だけにはなるな。
(byブルーハーツ)

828 :無党派さん:04/05/11 04:17 ID:+fbaSdqD
>>825
まあでもそれは民主主義だから仕方ない。
とりあえず選挙制度はもうこうなったら知名度とか、そんなんで簡単に議員になれるような方がいい。
わけの分からない凶惨とか社会系とかみんな死んでもらう。
まあ肛明とかは残るけど。
メディア政治が進むだろうけどね。
まだ国民に見えてる分いい。

829 :無党派さん:04/05/11 04:17 ID:t/e1I8sK
>>827
日刊ゲンダイだろ?

830 :無党派さん:04/05/11 04:18 ID:+fbaSdqD
東スポを家でとるような大人になれ。

831 :無党派さん:04/05/11 04:20 ID:hsT70Ifk
>>824
新聞読んだぐらいで貧乏になったり金持ちになるわけじゃないけどね

グラフじゃ1500万以上世帯28.4パーセントになってるのに
ttp://adv.asahi.com/2004/household/national.html
こっちの表じゃ3.5パーセントってのもわけわからんのが
ネタとして楽しいねえ

832 :無党派さん:04/05/11 04:20 ID:5xCwmbl4
TBSにムネオ出てたが何かすげーなw
あのパワーだな。民主に無いのは

833 :無党派さん:04/05/11 04:22 ID:+fbaSdqD
>>831
どっちにしろその表、世帯年収不明20%って時点で朝日のいい加減さがハッキリしちゃってるね。
なんか、菅みたい。

834 :無党派さん:04/05/11 04:23 ID:Q39WQ4yk
>>832
宗男は叩き上げだからなあ

835 :無党派さん:04/05/11 04:24 ID:t/e1I8sK
>>833
で、あんたはどこの新聞とってるの?

836 :無党派さん:04/05/11 04:26 ID:+fbaSdqD
ムネちゃん、汚職って言ったって大したことしてないしね。
地元の人は迷惑被ってる人はいるだろうけど。
べつに金の延べ棒出てきたわけでもないし。

でもまあ復帰しないで欲しいな。
彼の言動、見苦しい。

837 :無党派さん:04/05/11 04:26 ID:+fbaSdqD
>>835
亀ちゃんに翼賛的な日経だよ。

838 :無党派さん:04/05/11 04:27 ID:t/e1I8sK
>>837
おお、年収879.7万でつか?

839 :無党派さん:04/05/11 04:28 ID:+fbaSdqD
>>838
若いし、そんなもらってない。
半分より少し多い程度。

840 :無党派さん:04/05/11 04:28 ID:5xCwmbl4
>>834
凄かったよ。浪花節全開で涙を流しながら意味不明の出馬宣言
千春いわく「筋が通らないなら通せば良い!」これまた意味不明w
考える暇も無いエモーションの洪水って感じ

841 :無党派さん:04/05/11 04:31 ID:hsT70Ifk
>>838
失礼、コピペするときにミスった
グラフ、表ともに世帯年収

842 :無党派さん:04/05/11 04:31 ID:NDVJ54p/
創価学会の人みたいにきちんとした宗教的信念を持てたら、
きっと誰にでも優しい良い人になれそうな気がする。
うちの近所の公明党員の方も本当にいい人ばかりだもの。。。
聖教新聞に変えようかな、マジで。

843 :無党派さん:04/05/11 04:31 ID:+fbaSdqD
今度はムネちゃんに民主縋ればいいね。
民主は人情が足りない。
鳩、菅もアッサリ使い捨て。
巨泉も担ぎ出しておいて、あっさり切って。
榊原英資・田中安汚も使いすらせず名前だけ利用して切り。

844 :無党派さん:04/05/11 04:32 ID:Q39WQ4yk
>>840
宗男みたいな人間はけっこう好きだよw
まあ国会議員としてはあれかもしれんどね
何か外務省に隠れ蓑にされたって感じだな
どっちもどっちだけど

845 :無党派さん:04/05/11 04:32 ID:beaFg3wQ
>>840
おぼっちゃまエリート集団の民主党議員にはできない演技だな

846 :無党派さん:04/05/11 04:34 ID:X1FWkNcf
>807
朝日は労働者、社会的弱者の人権を守る新聞ではなかったのかしら(w
朝日ってほんとにバカだな。売り方が痛い。

847 :無党派さん:04/05/11 04:36 ID:5xCwmbl4
>>844
そもそも国会議員になろうつーのに
「北海道の為に!」とか「北海道こそが!」
とひたすら連呼してたよw
もう何がなんやら凄いとしか言いようが無いパワーだった。

848 :無党派さん:04/05/11 04:36 ID:+fbaSdqD
>>842
幸せだね、きみ。

でも↓のような狂信者(幹部:小野氏)のような思想の持ち主が、世間に迷惑掛け捲ってるのをお忘れなきよう。

少しでも池田を褒めちぎるのを怠ると、アク禁、ip晒しの刑をかけてくるよ。

葬価の幹部が開く掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/

849 :無党派さん:04/05/11 04:36 ID:beaFg3wQ
>>842
誰にでも優しい良い人になりたかったら
まずは2ちゃんをやめることだなw

850 :無党派さん:04/05/11 04:37 ID:Q39WQ4yk
民主党の若手は変にエリート臭のする奴が多いしなあ
もっと人間臭くないと特に女性からの支持は集まらないと思うぞ
理屈はわかるんだが、政治家はそれだけじゃだめなんだよ
菅さんもそこで失敗してしまったな

851 :無党派さん:04/05/11 04:37 ID:wEOrKB2I
民主党信者ってなんつーか余裕がねえな。

ネタに必死こいてマジレスしているし。

852 :無党派さん:04/05/11 04:40 ID:+fbaSdqD
>>851
俺のIDでこのスレッドのレス調べろ。
民主支持かどうか分からなければ君はお馬鹿さんだ。

853 :無党派さん:04/05/11 04:41 ID:QFS+S8Ib
あんた誰?

854 :無党派さん:04/05/11 04:41 ID:X1FWkNcf
>850
民主党の女性議員が水島・岡崎・円ですから(w

855 :無党派さん:04/05/11 04:42 ID:+fbaSdqD
通りすがりの統一凶会人。


というのは冗談だけどね。

856 :無党派さん:04/05/11 04:42 ID:+fbaSdqD
菅は不倫の時点で終わってる。
女性にとって。

857 :無党派さん:04/05/11 04:44 ID:Q39WQ4yk
まあそういうことで河村には期待してるよ
もう少し勉強して賢くなればね
注目を集めたくてわざとアホなことを
言ってるだけのような気もするけど

858 :無党派さん:04/05/11 04:48 ID:5xCwmbl4
>>857
まぁドブ板って意味では頑張ってるな
でもまだまだ足らんよw

859 :無党派さん:04/05/11 04:50 ID:beaFg3wQ
>>857
河村でいいよな
今は恥を恐れるやつには代表はできん
怒涛の攻めができるやつが必要だな。

860 :無党派さん:04/05/11 04:55 ID:uIads4g0
大橋巨泉氏が残ってて年金払ってたら担ぎかねないほどの人材難。

861 :無党派さん:04/05/11 05:04 ID:7p7VTRgF
宗男のパワーはすごいね。
民主党にあれだけのパワーを持った人はいないだろう。

河村なんかは威勢は良いが、宗男の迫力にはかなわんよ。
宗男の集会はある種の宗教がかったような感じで凄まじいもの。
あれは、たたき上げでありまた北海道の僻地であるというのが大きいんだろうな。

小泉と真紀子の街頭絶叫演説もすごいパワーで、あれは確実に宗男を遥かに超えてたが、
一過性のものだからなぁ。
小泉は基本的には大人しい人間だし。

862 :無党派さん:04/05/11 05:06 ID:7p7VTRgF
つーか、今代表の資格があるのは河村たかしだけだろう。
議員年金廃止しないと理解を得られんよ。

小泉が議員年金廃止をぶち上げちゃったし、
河村で対抗するしかない。


863 :無党派さん:04/05/11 05:06 ID:uIads4g0
党首選で3位だった横路氏に一度代表をやらせてみたらいいじゃない。
意欲はあるということだし何処までがんばれるのか確認しようじゃないの。
それで駄目ならまた党首を変えれば良いんだし。

民主党に一度政権とらせてみろと言われる国民の気持ちがわかるかもね。

864 :無党派さん:04/05/11 05:07 ID:yTSm+CYS
一気に若手の起用が不安であればワンポイントに中曽根氏にお願いすべきだ。

865 :無党派さん:04/05/11 05:10 ID:7p7VTRgF
>>863
別に構わんけど、その場合参院選後の代表戦で交代だよ。
横路じゃ労組色が強くなりすぎる。
最早先進国では労組支持政党であっても労組の人間がトップであることなど珍しいのだから。
二大政党を目指すのであれば、単なる一支持団体の代表者がトップになるべきではない。
フリーハンドを持った人間がトップでなければ政策がゆがむ。

866 :無党派さん:04/05/11 05:12 ID:7p7VTRgF
>>865の補足だけど、二大政党の場合ね。
小党なら問題無い。
社会党化させたいのであれば横路で良い。

>>864
別に中曽根でもいいけど、あまりにも非現実的だ。


867 :無党派さん:04/05/11 05:20 ID:X1FWkNcf
横路でいいんじゃない? 実験してみることも大切だ。
どうせ暫定代表なんだし、代表が横路になってもしょせん野党、
別に国民の生活が変わるわけではない。
小沢も横路で納得するはず。

868 :無党派さん:04/05/11 05:29 ID:Q39WQ4yk
小沢・岡田・枝野・前原・野田

の中から決まりそうだな
どれも小泉に対抗出来そうにない
相手が強力すぎるだけかもしれんな
内閣発足から3年たって支持率50%越えだし

869 :無党派さん:04/05/11 05:36 ID:7tgAiTG+
有力若手の憂鬱

菅が辞め、小沢もこれで執行部に協力しない、参院選まで2ヶ月しかなく
すぐに自分の首が飛ぶのが目に見えてる。

870 :無党派さん:04/05/11 05:39 ID:yWZLq2Ow
テレビ見た。

なんだ、あの岡田の放り投げ方は!?

871 :無党派さん:04/05/11 05:48 ID:F6xkIiHq
>>807
ワロタ。それなら、低学歴低収入でいいや>漏れ(w。

872 :無党派さん:04/05/11 05:49 ID:siOsjYbc
岩国哲人代表、野田佳彦幹事長でどうだ?

873 :無党派さん:04/05/11 05:51 ID:uIads4g0
党首:横路
幹事長:小沢
政調会長:前原
国会対策委員長:河村
代表代行:鳩山グループの誰か(思い浮かばない)
副代表:前執行部と未納議員以外数名

守備範囲広いし知名度も申し分なし。
選挙で大負けすることも無いだろう。
党内バランスもいいし前原河村などの党首候補育成も兼ねる。
小沢氏と岡田氏はやらないと言っているし、
現執行部は退陣するなら1回休みでいいんじゃない?

874 :無党派さん:04/05/11 05:51 ID:OmvWO6+s
横路?奴が北海道知事時代した事知ってて言ってるの。

875 :無党派さん:04/05/11 05:54 ID:hPWsps/3
まあ菅をかばう気は更々ないが、両院議員懇談会でのヤジは党の印象さらに悪くしたよ。

お前らもうちょっと考えて行動しろよ。

876 :板橋上等兵:04/05/11 06:08 ID:Nruhj55a
身内にもマスコミにも見放された菅だけど、ここは応援してくれてるよ。
よっきゅんとトレードで地方議員から出直しては。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing04/danwa0510.html

もしかしたら、ここの方が水に合うかもよ。

877 :無党派さん:04/05/11 06:23 ID:An/7cziw
>>807
讀賣の関係者だが



それは事実


都内でも下町は圧倒的にうち

山の手は朝日の天下

878 :無党派さん:04/05/11 06:23 ID:5BaaqOUz
宇野元総理みたいな奴の代表だけは止めてね。
若手の出たい奴出ろよ。
変な計算しないで。
ここで代表になって7月にそこそこ戦ったら9月で再選濃厚だぞ。

879 :無党派さん:04/05/11 06:24 ID:An/7cziw
>>807
讀賣の関係者だが



それは事実


都内でも下町は圧倒的にうち
朝日は下手すると東京新聞より下


山の手は朝日の天下


880 :無党派さん:04/05/11 06:32 ID:He1hSlk9
>>807
実際はどうか、わからんが。
こう言う主張はまずいだろうw

これって、社会差別になるんじゃないの?

>高学歴・高所得・ホワイトカラーが
>朝日新聞購読世帯の特長


881 :無党派さん:04/05/11 06:39 ID:uIads4g0
新聞ネタ層化ネタなどスレ違いの話題を延々と続ける連中は完全放置して、
粛々と民主党の話を続けましょう。

882 :無党派さん:04/05/11 06:57 ID:jRikaa6b
>>881 じゃぁなんか燃料をだせ

883 :無党派さん:04/05/11 07:03 ID:Q0Q5SUOE
ネタはあるけど、あまりに悲惨なネタばかりで・・・w

884 :無党派さん:04/05/11 07:04 ID:zqGQKg8V
NHKでやってるけど、ワケワカメ。

885 :無党派さん:04/05/11 07:14 ID:jRikaa6b
トトカルチョならこんな感じかな

岡田 2倍
小沢 2倍

野田 5倍
枝野 5倍

鳩山 10倍
横路 10倍

886 :無党派さん:04/05/11 07:16 ID:R1/ZWKiN
>>884
今日の採決で造反者がどれだけ出るかで決まるから
現時点ではワケワカメなのは当然。

887 :無党派さん:04/05/11 07:22 ID:iVkQ+1NE
菅さんは後任決め手からやめて欲しかったなー
ごたごた残したままにげだすなよ。

888 :無党派さん:04/05/11 07:22 ID:jRikaa6b
>>885 追加
前原 7倍

889 :無党派さん:04/05/11 07:38 ID:FdjotbSE
>>887
民主党内からも批判が出ていたが菅に後任を決める資格はない
菅の週末暴走を許してしまった執行部の連中もA級戦犯
先週末で民主党の支持率は大幅減

890 :無党派さん:04/05/11 08:32 ID:VxUz0oJJ
民主代表人事 小沢氏、固辞か受諾か 菅氏、直接説得へ

http://www.sankei.co.jp/news/morning/11pol003.htm




891 :無党派さん:04/05/11 08:39 ID:+RioKIjF
河村はないのか?
頼んだらホイホイとやってくれそうだ。

892 :無党派さん:04/05/11 09:04 ID:hyNWN+UY
中選挙区にしたらとか言ってるやつは草加ですか?
政権交代の可能性が最も低くなる制度で、自民党の派閥構造の温床になってた制度だぞ。
当選するための得票率も少なくなるので、公明や共産に有利になる。
そもそも2大政党になりきれないのは、健全な野党が存在しないから。
それだけに、民主党にたいする失望感は大きい。ちなみに小沢は論外。



893 :無党派さん:04/05/11 09:16 ID:spVwNw/0
>>892
おまえが思ってるほど小沢は悪い選択ではない
主婦層やライトな中間層に小沢ネームはかなり強力
管は主婦層に受けが悪すぎたからな
なんだかんだで最近の選挙の鍵を握っているのはこのへんの層

894 :無党派さん:04/05/11 09:20 ID:WeeqpG9Z
りょーいんぎーんこんだんかいにも
出席しないで、小沢さん、今
どこでなにしてるの?

895 :無党派さん:04/05/11 09:25 ID:Qv/qDqdY
雲隠れして側近をあやつっています。
いつものことです。

896 :無党派さん:04/05/11 09:25 ID:CUNmzVcn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000177-mai-pol
>会場からは「あんたに言われたくない」「反省してないじゃないか」
>と激しいヤジが飛び、見かねた岡田克也幹事長がたしなめる場面もあった。

ヤジどうにかならんか。

> 旧自由党との合併以降、菅氏は「壊し屋」と呼ばれる小沢氏と定期的に会談を持ち、
>「小沢氏は確かに爆弾だが、しっかり抱えていなければ」と周辺に常々語っていた。

そのツケがペパ古賀

>その小沢氏は、3党合意批判の急先ぽうになり、
>旧自由党との合流を主導した菅氏にとっては皮肉な結果だった。
>必死の多数派工作で、3党合意の了承を取り付けたことが、同氏にとってはせめてもの救いだった。



897 :今こそ”菅直”人が再登板すべし!!!:04/05/11 09:29 ID:NTiCmBz0
辞任して禊も済んだことだし,三党合意も了承されたんだから,堂々と返り咲けばいい.
誰も立候補しないんだから,菅さんが就任すれば全て丸く収まる.

菅さんの強みは支持層の厚さにある.
市民運動出身の菅さんが市民派に受けるのは当然だ.単なる不注意を騒ぎ立てたのは当局の陰謀.イラク三兄弟の時と同じ.
それに加えて政敵であるはずの与党内からも支持の声が上がっている.小泉首相も残念がっていた.これには本当に魂消た.
2chでの支持もウナギ昇りじゃないか.ネラーをここまで惹き付ける政治家が他にいるだろうか.

菅さんは今や政治的立場を超えて支持されている.
彼を嫌うのは小沢たちごく一部の陰謀に踊らされた哀れな馬鹿者に過ぎない.

小沢たちの陰謀に対抗するためにも「党首再登板」というウルトラCを決めて,皆を驚かせて欲しい.


898 :無党派さん:04/05/11 09:31 ID:WpOqvY1t
市民運動出身の菅さんがプロ市民に受けるのは当然だ

899 :無党派さん:04/05/11 09:32 ID:zcShed1y
>>895
まったくですな。いつものこといつものこと。

こういうやり方で党を運営するから人が離れるということがまだ分かっていないのかしら?

900 :無党派さん:04/05/11 09:34 ID:Ds7jLOHR
9:25 民主党の新党首は世襲に 岡田氏・小沢氏固辞で苦肉の策

901 :無党派さん:04/05/11 09:35 ID:CUNmzVcn
菅が空港から何度も電話を入れたが、小沢は出なかった。
小沢は見切りを付けた相手の電話に出ないと有名らしい。


902 :無党派さん:04/05/11 09:36 ID:HIZC49Es
>>887
密室で禅譲?



もし同じこと与党がしたら、生きていた頃のカンさんや、その信者達はなんと表現しただろう?






そんなテキトーさで、破産しておきながら、まだこんな事書ける「管さん的な人達」って、端で見てると結構楽しいが、なるべくなら側には、いてほしくは、ないな。

903 :無党派さん:04/05/11 09:37 ID:0aivlKm0
>>897
菅の「党首再登板」あんた本当に思ってるの?
あなた人間やめますか? shinimasuka?

904 :無党派さん:04/05/11 09:38 ID:I3EycNdt
松原仁「党内は小沢待望論が強い。カリスマのある政治家だ」今朝、テレ朝で。

905 :今こそ”菅直”人が再登板すべし!!!:04/05/11 09:39 ID:NTiCmBz0
>>903
感情を廃して冷徹に状況を分析した結果,>>897に書いたような結論に至ったというわけだ.
マスゴミに煽られた罵倒はやめて欲しいね.

906 :無党派さん:04/05/11 09:40 ID:KpnzIuzV
菅たち周辺は理解しているのかな。
自分たちが、民主党の癌だと思われていることに
自分たちの不手際で、ここまで、民主党を混乱させ
自分たちが、一切手を引けば丸く収まるのに
派閥争いというが、菅と執行部が政治的に引退すれば
民主は一つにまとまるのに

907 :無党派さん:04/05/11 09:43 ID:zMCqA8wM
いくら小沢が嫌がったって、意思に反して下からの押し上げが
もの凄く強いみたいだから結局はやらされることになるんじゃ?

908 :無党派さん:04/05/11 09:47 ID:KpnzIuzV
>>905
感情を廃して、状況を見れば、菅は政治家を引退するべきで
今回、混乱を引き起こした人たち(執行部)も、一線から退く
議員の納付状況公表と菅とともに、未納議員も、一斉に議員辞職して閣僚を追及する方針に
切り替えるのが野党としての勤めだけどね
そうすれば、党の信頼回復と小泉後の政権奪取に弾みがつくが
そうすると、前川くらいしかのこらんが

909 :無党派さん:04/05/11 09:48 ID:/bCcrLxK
菅代表のいない民主党などインクの入っていない万年筆のようなもの。
見た目は立派でも何の役にも立たない。
小沢代表のいる民主党など便器に落として汚物マミレの万年筆のようなもの。
いくら洗っても臭くて公害以外の何物でもない。

結論
菅代表のいない民主党など役立たず。放置するべし。
小沢代表のいる民主党など害悪。叩き潰してゴミ箱に捨てるべし。

910 :無党派さん:04/05/11 09:49 ID:1cFPDtOu
マスコミが味方してくれないんですぅ。w

911 :無党派さん:04/05/11 09:50 ID:5K0gpnZ3
10:50 民主党次期代表選に鈴木ムネヲ氏が出馬の動き
  

912 :無党派さん:04/05/11 09:53 ID:1cFPDtOu
むしゃくしゃしてやった
合意なら何でも良かった
党をメチャクチャにしたかった

913 :無党派さん:04/05/11 09:58 ID:DiNEujvm
じぶんがやめるんだから執行部もみちずれ


914 :無党派さん:04/05/11 09:59 ID:7V3VN5sb
小沢・岡田・枝野は腹を切って死ぬべきだ。
また、小沢・岡田・枝野はただ死んで終わるものではない
唯一神菅直人が地獄の火の中に投げ込むべき者である。

915 :今こそ”菅直”人が再登板すべし!!!:04/05/11 10:04 ID:NTiCmBz0
>>908
> 情を廃して、状況を見れば、菅は政治家を引退するべきで
> 今回、混乱を引き起こした人たち(執行部)も、一線から退く

何でも首取り合戦や政争の具にしようとするあたりがマスゴミに煽られている証拠.
菅さんの過ちは,未納と軽口.それをマスゴミが煽って大きくした.醜悪の極み.
年金問題では金にならないから猿芝居をでっち上げた.横暴というほかはない.
>>897は2ch風味を利かせたが,本質は外していないつもり.

ネタばらしは面白くないからしたくないけど,荒らしに思われるのも嫌なので.

916 :無党派さん:04/05/11 10:05 ID:WpOqvY1t
>>915
自業自得

917 :無党派さん:04/05/11 10:07 ID:1cFPDtOu
本人が死んだのに、信者はまだ生きてるのか?w

918 :無党派さん:04/05/11 10:15 ID:xEbnXUOJ
【読売】岡田立候補ない
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510ia22.htm
岡田氏は10日夜の記者会見で「私も今回の混乱の責めを負っており、立候補することはない」と述べた。野田氏も自身の立候補は「あり得ない」と否定している。

【サンケイ】岡田立候補ない
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sei008.htm
岡田・民主幹事長、後継代表選に出馬せず(05/11 01:31)

【朝日】岡田擁立方針を固めた
http://www.asahi.com/politics/update/0510/006.html
菅氏周辺と執行部は、代表選への岡田克也幹事長の擁立方針を固め、
14日にも行われる両院議員総会での岡田氏の代表選出に向けて調整を本格化した。

【毎日】岡田氏は役員会後の記者会見で「私は立候補はしない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/news/20040511k0000m010168000c.html
菅氏周辺は岡田氏や枝野幸男政調会長らを代表に昇格させ、混乱を最小限に抑えたい意向だが
3党合意への反発はなお根強く、先行きは不透明

朝日はどうしても岡田になってほしいようだね。岡田なら菅復権の目があるしね。
小沢かあるいは若手ネオコンがなったら菅は完全に終わりだし。朝日も必死だな

919 :無党派さん:04/05/11 10:18 ID:1cFPDtOu
アサピー。。。w

920 :無党派さん:04/05/11 10:20 ID:rrmHlquu
菅をクビにしやがった民主党にみんなで復讐しようぜ!
選挙区は民主党の対抗馬に投票。
比例区は民主党以外に投票。
恩知らずにも菅を袋叩きにして首にしやがった民主党をみんなでぶっ潰そう!!

921 :無党派さん:04/05/11 10:21 ID:zMCqA8wM
菅直人の今日の一言

■ 両院議員懇談会
  Date: 2004-05-10 (Mon)
私の真意を国民のみなさんに伝えるには、記者や評論家を通して伝わる間接話法ではなく、直接肉声の伝わるテレビの生出演が好ましいと考えて、金、土、日といくつかの番組に出演。
かなり誤解を解くことができた。テレビを見た方からこれまでにないほど多くのメールを頂き、その大半が激励のメール。
先日のスウェーデンなどのヨーロッパ訪問で通訳をして下さった方からも激励のメールがあり、嬉しかった。
今日、夕方には民主党の全国会議員が集まる両院議員懇談会。 

922 :無党派さん:04/05/11 10:22 ID:JBhvwnDe
菅信者って言われるかもしれないけど(俺は菅はきらい)、
菅=民主党ってのはそんな気がする。
一応創業者だし。
菅の息のかかった枝野あたりが代表なら違和感ないけど
小沢が代表って、俺的にはすげー違和感がある。
自民与党政権の総理が村山になったみたいに。

923 :無党派さん:04/05/11 10:24 ID:DiNEujvm
>小沢が代表って、俺的にはすげー違和感がある。

岡田の間違いじゃないのか?

924 :無党派さん:04/05/11 10:33 ID:/7qJSjLz
昔なら
菅代表ーーー切腹
岡田幹事長ーーー遠流
枝野政調会長ーーー幽閉
野田国対委員長ーーー蟄居

925 :さいたまの民主党員:04/05/11 10:34 ID:CXc2nDOU
>>914
なぜ小沢氏が腹切らなあかんの?

926 :無党派さん:04/05/11 10:35 ID:PQ+cCDJ8
未納の鳩まで引きおろしに加わるとはなんと節操のないことで

927 :無党派さん:04/05/11 10:36 ID:1cFPDtOu
>>921
脳内メールがたくさん来たんだろうな。

928 :さいたまの民主党員:04/05/11 10:48 ID:CXc2nDOU

朝日の報道のとおり、
菅氏周辺の思惑どおり岡田氏が選出されたら、
ここまで菅氏にかき回される民主党は
国民からますます失笑をかうでしょうな。

929 :無党派さん:04/05/11 10:48 ID:CaXZtS+K
まったく頼りにならない政党だな。



930 :無党派さん:04/05/11 10:50 ID:1cFPDtOu
むしゃくしゃしてやった
傀儡なら誰でも良かった
党をメチャクチャにしたかった

931 :無党派さん:04/05/11 10:53 ID:TXX5nacE
自由党との合体は失敗だったんだよ。

932 :無党派さん:04/05/11 10:54 ID:gZT6FnPc
>>917
政界の尾崎と呼ぼう

933 :無党派さん:04/05/11 10:57 ID:1cFPDtOu
盗んだバイクで走り出して、電柱にぶつかって死ぬのか

934 :無党派さん:04/05/11 10:58 ID:ItTpfvyD
>>798
小沢が保守二大政党というときの「保守」って、保守−リベラルの保守じゃなく、
革新と対立する単語であるところの「保守」でしょ。だから、民主党が
保守主義であってもリベラルであっても、小沢にとってはどうでもいいんだとおもう。

じゃなきゃ、自由主義政党である自由党と、リベラル政党である民主党が
合併できるわけないって。本来、根本的に主義主張が違うんだから。

935 :無党派さん:04/05/11 10:59 ID:PQ+cCDJ8
旧社会党系グループが全く存在感ないねぇ。かつて社会党のプリンスと呼ばれたあの人もすっかり色あせてしまって久しいのぅ

936 :無党派さん:04/05/11 11:01 ID:hsT70Ifk
ポッポのタイヤで走りだす

937 :無党派さん:04/05/11 11:04 ID:qyuhp9mj
>>926
>未納の鳩まで引きおろしに加わるとはなんと節操のないことで

だからさ、未納が問題になったんじゃなくて、
自らが未納なのに他者を罵倒し未納が発覚した後もそのことを謝罪しなかった往生際の悪さが問題になったの。
未納だけなら、ここまで問題になってない。
三党合意も俺は正しいと思うが、タイミングが最悪で未納兄弟同士の手打ちに思われたの。
結局、管の政治センスのなさに、さすがに鈍感な民主党議員も危機感を覚えたんだよ。


938 :無党派さん:04/05/11 11:07 ID:PQ+cCDJ8
ところで民主党内のグループがよく分からない
旧党や新人議員の勢力図を解説する媒体はないのかねぇ

939 :無党派さん:04/05/11 11:09 ID:qyuhp9mj
代表選考は、ババ抜きみたいだね。
みんなで押しつけあってる。
受けるとしたら、河村や原口そして西村のような目立ちたがり屋だけか?

940 :無党派さん:04/05/11 11:09 ID:BjUg9FBy
>936
ごめん、ちょっとワロタw

941 :無党派さん:04/05/11 11:12 ID:1cFPDtOu
鳩車のAAなんて無いか?

942 :無党派さん:04/05/11 11:14 ID:o2ZdqIBY
しかしひでえ野次だったな。醜過ぎ。

943 :無党派さん:04/05/11 11:15 ID:ufAUvuxU
>>854

アグネス・チャンなんか7月に
参議員候補として出たら面白いのに。

女性議員の目玉がいなさスギ。
アグネスなら、歌もうたうし、演説もウマイ。
リリーフで党首もビックリ仰天だよ。


944 :無党派さん:04/05/11 11:25 ID:ItTpfvyD
>>943
アグネス・チャンなんか、誰が投票すんだよ…。
おじさん連中は好きだろうが、おじさんたちは仕事の絡みで
投票するからタレント候補じゃ票にならない。
おばさんたちには嫌われてる。若い連中は知らない。

945 :無党派さん:04/05/11 11:29 ID:QncsI7q5
参議院選挙に出馬予定の香具師は、今何考えてるんだろう。


946 :名無しさんの主張:04/05/11 11:31 ID:epipIFq8
70年代80年代あの人は今的な奴はもういいよ

947 :無党派さん:04/05/11 11:32 ID:qO0gHiim
管さんが大臣をやっていたほんの短い時間に、あれだけ困った人を救ってあげた
ことをみんな忘れていると思います。
管さんはちょっと甘い面もあるかもしれないけれど、それは民主全体に言えることで
よいアドバイザーがいないこともあるとおもう。 
自民党の、ドカタに金みついでもらってる道路族なんかより、はるかに
潔白な人物とおもいます
 つーか、素直すぎるから、誤解されるんだろうな。。



948 :無党派さん:04/05/11 11:33 ID:xEbnXUOJ
それこそ久米宏でも担ぎ出すしかないんじゃないの

949 :無党派さん:04/05/11 11:33 ID:M3poZobh
小沢を説得するために、日程の先延ばし 

フジ

950 :無党派さん:04/05/11 11:35 ID:5K0gpnZ3
岡田が菅の傀儡で代表になった場合
小沢は,マスコミをつかって徹底的な民主党バッシングを行う
目的は,参院選における民主党の惨敗
その後,その責任をとらせる形で9月に岡田を辞任に追い込み,
自分が全権代表として民主党を乗っ取る

951 :無党派さん:04/05/11 11:38 ID:qO0gHiim
>950
小沢ってほんと汚い政治家だね。そんなのと組んだ管さんもヴぁかだったかも。
小沢が入ってから、民主党がどんどんバラバラになってしまって。。。


952 :無党派さん:04/05/11 11:38 ID:BjUg9FBy
やっぱ高遠さんが知名度などあっていいと思います。

953 :無党派さん:04/05/11 11:39 ID:1cFPDtOu
性犯罪者いいねぇ

954 :無党派さん:04/05/11 11:40 ID:HLeGS6vX
>>944
俺おじさんだけど、アグネス・チャンなんか好きじゃない
たしかにおじさん世代に知名度はあるけど今更人気はないよ


955 :無党派さん:04/05/11 11:43 ID:QGHReB9R
アグネスチャンは馬鹿だよ

956 :無党派さん:04/05/11 11:43 ID:M3poZobh
アグネスはおもいっきりテレビのレギュラーで主婦層にも人気
バラエティにも出てるから無党派層にも人気
連ほうよりも票を取るとおもう

957 :無党派さん:04/05/11 11:45 ID:Yls1iBT0
 旧社会党系が加入した時点でこの政党の命脈は尽きていた。
 小沢加入で加速。まあこの勢力以外の多くは素人だから
しかないのかもな。
 今日の読売に小泉が日頃から菅の他人を攻撃する姿勢を注意
していたという記事があったが、こういう時って引っ込みがつ
かないよな。民主党は謙虚さがない。自民も同じだけど。
 「スットコドッコイ」・・・ヒット作だったのに。

958 :無党派さん:04/05/11 11:50 ID:M3poZobh
年金改革法案:
午後、衆院本会議で採決へ

 後半国会最大の焦点である年金制度改革関連法案は11日午後、衆院本会議で採決され、与党などの賛成多数で可決、参院に送付される。
同法案が今国会で成立するのは確実な情勢だ。採決に先立ち、自民、公明、民主各党は「3党合意」に基づき、法案の付則の一部を修正し「公的年金制度の一元化を展望し、
体系の在り方について検討を行う」などの文言を盛り込む。民主党は3党合意を受け、政府案自体への反対は変えないものの、修正措置には賛成する。

 民主党内には合意に対する不満がくすぶり、執行部は造反議員が続出することを警戒しているが、合意に批判的な旧自由党系幹部も本会議に出席する意向を示しており、大きな混乱は回避される見通しだ。



959 :無党派さん:04/05/11 11:51 ID:1cFPDtOu
それでも小沢は欠席する。

960 :  :04/05/11 11:53 ID:jTCOmWFq
小泉がサンプロで年金一元化を言った時、乗ってりゃよかったのに。
妙に反小泉にこだわるから、取れるスタンスがなくなる。

961 :無党派さん:04/05/11 11:55 ID:Qv/qDqdY
全議員で小沢にひれ伏せば?

962 :無党派さん:04/05/11 11:58 ID:1cFPDtOu
小沢真理教の始まりか。

963 :無党派さん:04/05/11 12:02 ID:DiNEujvm
まあどっちにしても今年の流行語大賞は「未納3兄弟」で決まり

964 :無党派さん:04/05/11 12:04 ID:/7qJSjLz
菅から三党合意でまとめるように言われて、はいそうですかと従ってしまった岡田、
枝野、野田。魔が差したか確信犯か。代表の補佐役になってないね。

今年の流行語大賞「すっとこどっこい」

965 :無党派さん:04/05/11 12:09 ID:M3poZobh
小沢氏の狙いは幹事長ポスト?

 菅直人代表の“退場”により、一躍、民主党のキーマンとなった小沢一郎代表代行は10日、両院議員懇談会に姿を見せなかった。
しかし、小沢グループは同日、“大将”の意向をくみ、3党合意撤回を求めて党執行部や菅グループと駆け引きを展開。
党内の小沢待望論を武器に、小沢氏側は今後も強気の姿勢を貫くとみられる。「小沢氏の狙いは幹事長ポスト」との観測も党内で広がっている。
参院選をにらみ、党内の小沢待望論が高まった状況下では、ほかの人物が菅氏の後任代表になるにしても小沢氏の協力は不可欠。
また、小沢グループが、11日以降、反党的な行動をとれば、党内の混乱に拍車がかかるのは必至だ。
このため、執行部は今後、3党合意に絶対反対の立場だった小沢氏が「代表代行を辞任するなどのむちゃをしないよう、必死に説得することになる」(執行部関係者)。
小沢氏周辺は10日夜、「小沢氏は、代表も代表代行も受けない」「無役に戻りたがっている」などと口々に語ったが、党内には「小沢氏の目的は、幹事長になって党運営の実権を握ること」との観測が広がっている。

 執行部や菅グループに懇願される形で、幹事長就任を受けるというシナリオ。
同党関係者は「この場合の代表は、岡田氏や、野田佳彦国対委員長、枝野幸男政調会長でも誰でもいい。しょせんは参院選までのワンポイント」と解説した。
小沢氏周辺は10日夜、「小沢氏は、代表も代表代行も受けない」「無役に戻りたがっている」などと口々に語ったが、党内には「小沢氏の目的は、幹事長になって党運営の実権を握ること」との観測が広がっている。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/11/02.html


966 :無党派さん:04/05/11 12:32 ID:ytqKpZtS
やっぱリベラル民主党を作る必要があるんだね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084244856/l50
1 :”菅直”人を総理にする会 :04/05/11 12:07 ID:3GwSp5mA
善良なリベラル社民派の皆さん、よく聞いてください。民主党はもはや保守系に完全に乗っ取られてしまいました。
民主党はリベラルな政策を掲げ庶民の為の政党としてスタートした筈でした。しかし気がついてみれば、
民主党議員の7割方は保守系議員です。残り2割が市民派、1割が労組系。党内の主導権は完全に保守系に
握られつつあります。そしてとうとう今回、党首の座まで保守派の謀略によって奪われ、我々の希望の星、
菅直人氏も辞任に追い込まれました。もはや民主党に夢も希望ありません。次期党首はおそらく保守系、
民主党が誇りにしてきた素晴らしいリベラル政策も保守主義党首によって蹂躙される事でしょう。

我々は今まであまりに従順に民主党公認候補に投票しすぎました。民主党公認だから素晴らしいリベラリストの
皆さんだろうと思って投票して来た我々は完全に騙されてしまったのです。彼らはほとんどが保守系でした。
彼らの望む政策は我々の望む公正、平等、平和、弱者救済などリベラリストの政策とは正反対の物です。
そして民主党はもはや我々の支持出来る政党ではなくなってしまったのです。

今後の対策ですが、もはや民主党を無条件に支持するべきではありません。彼らは我々が行動を起こさなければ、
誰のおかげで当選しているのかも考えず支持者とは正反対の意見を平気で言い出す不心得者です。
まず候補者をよく選別してください。例え民主党公認候補でも保守系議員に投票しては絶対にいけません。
それは自らの首を絞める事に繋がります。民主党公認候補が保守系なら、民主党対抗馬に投票してください。
例えそれが自民党でもです。保守系の民主党候補が落選すれば後任にはリベラル系が立つ可能性があります。
比例票は党首で決めてください。民主党党首がリベラル系なら民主党へ、保守系なら社民党か共産党に投票してください。
こうすれば徐々にではあっても民主党を我々の望む真のリベラリストの為の政党に出来ます。諦めずに頑張りましょう!

967 :無党派さん:04/05/11 12:34 ID:uaH8ja+a
キチガイコピペ警報!

968 :無党派さん:04/05/11 12:35 ID:aIcLLVz4
>>960
小泉がスタンス変えたんじゃないの?
というか、法案提出寸前で一元化を口にする小泉がどうかしてる。
本気で一元化するつもりなら法案で示すべきだろ?

969 :無党派さん:04/05/11 12:36 ID:AlEQsE3A
>>966
頭悪すぎて…

>>965
ナニやっても陰謀が書かれるキャラだからネ>小沢
昨晩のNEWS番組では『執行部から外して欲しい』と発言したと報じられていたが

970 :無党派さん:04/05/11 12:39 ID:BpXbu+Di
みんな参院選で民主がどれだけ惨敗するか予想しようぜ

改選が121議席だから

自民70
民主30
公明13
社民 3
共産 5

これくらいかな?民主党壊滅だねw

971 :無党派さん:04/05/11 12:42 ID:SCw4jz2N
議員板は民主党マンセー、在日の子供たちの巣窟なんだよ
選挙権がないだけが救いだ、こんな馬鹿どもに
選挙権を与えたら日本はつぶれる




972 :  :04/05/11 12:42 ID:jTCOmWFq
>968
納税者背番号制っていう高ーい壁があるんで、与野党巻き込んで
議論しないと、法案化なんてできないんだよ。

973 :無党派さん:04/05/11 12:42 ID:JBhvwnDe
>>970
ねたにしても、もう少し信憑性のある数字出せっての。
小泉ブームのときより自民が増えるわけないだろw

974 :無党派さん:04/05/11 12:45 ID:BpXbu+Di
>>973
前回は鳩山だったから保守の信頼が厚くあれだけ票取れたんだろ。
今回は売国奴の菅のおかげで評判は最悪。
これでも民主に甘くつけたくらい

975 :11日の衆議院TVネット中継:04/05/11 13:09 ID:UtcmUfdb
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

11日の 13時からの衆議院 本会議で 悪法 年金改悪が可決される
衆議院tvで、自民公明の真実の姿を見るべきだ 。
誰が笑ってるか生中継で国民は見るべきだ

976 :無党派さん:04/05/11 13:13 ID:7p7VTRgF
菅が粘りに粘って醜態を晒し続けた場合の予想。
自民党歴史的大勝利
自民74、公明14
民主22、共産6、社民3
無所属2。

小沢が代表になって、なおかつすんなり参院選を迎えた場合
自民圧勝 民主負け
自民71、公明14
民主30、共産4、社民2
無所属2。

若手を担いで小沢を含めたベテラン色を排除した場合
自民勝利、民主負け
自民69、公明14
民主32、共産4、社民2
無所属2。


977 :無党派さん:04/05/11 13:16 ID:7p7VTRgF
民主党がすんなり収まっても、
ペッパー古賀逮捕と小泉訪朝で拉致問題解決があった場合
自民党歴史的大勝利
自民74、公明14
民主22、共産6、社民3
無所属2。

978 :無党派さん:04/05/11 13:19 ID:M3poZobh
74って比例で3000万票取らないと無理だろ(w

979 :無党派さん:04/05/11 13:19 ID:7p7VTRgF
自民は70からの上乗せはかなり重いね。
公明の議席は14で固定でしょう。
民主は前回風で当選した人も多い上に、
今回は比例名簿がかなり偏った人選なので、
30が勝敗ラインでいいのでは・・・

980 :無党派さん:04/05/11 13:19 ID:ItTpfvyD
>>976
ネタすぎ。
自民74って、選挙区全候補者が当選したとしても無理だろ。

981 :無党派さん:04/05/11 13:20 ID:LsPIQjEV
かばった自民はともかく、
民主はこの次の執行部やらネクストキャビ(プやらに未納議員はなるべく入れられない。
しかし、人材はいるのか?www

982 :無党派さん:04/05/11 13:20 ID:7p7VTRgF
>>978
いいタイミングでペパー古賀が逮捕されて
選挙直前に拉致問題解決ならば無党派票根こそぎ取ってもおかしくない。
比例で3000万票はきついが、潜在的民主支持層の棄権で投票率が下がると思う。

983 :無党派さん:04/05/11 13:27 ID:ufAUvuxU
>>943

アグネスは田舎の爺さん・婆さんにも人気がある。
地方の講演会なんかには、おばさん連中もかなり来てる。
国連活動や途上国の子供たちを救う地道な活動が
評価されてるよ。

講演会に来る人達の層が幅広い。
それに、これからは日本に出稼ぎにきたまま
定住してしまった人達の年金問題も議論する
必要がある。 

マスコミで注目され、話題性はある。

984 :無党派さん:04/05/11 13:27 ID:JBhvwnDe
ペパーの逮捕、失職予備軍という爆弾はあるにはあるが、
菅のインパクトが強すぎて、あまり話題にならないような気がする。


985 :無党派さん:04/05/11 13:28 ID:7mJ4ZML+
>>980
んでも70近く行くと思うよ今回は。
民主のへたれっぷりに呆れてる人相当いるしさ。


986 :無党派さん:04/05/11 13:29 ID:7p7VTRgF
>>983
アグネスはそもそも日本人なのか?
帰化してるかどうか。

987 :無党派さん:04/05/11 13:31 ID:ItTpfvyD
>>985
自民の擁立方針からいって、70は無理だよ。
衆院選ならば、強風が吹けば地すべり的な圧勝もあるが、
今回の参院ではない。複数区に一人しか擁立してないのに、
どうやって地すべり的な圧勝をするわけ?

988 :無党派さん:04/05/11 13:31 ID:Tig/uh0n
【自爆破戒録】民主党スレッドPart161【カンジ】

989 :無党派さん:04/05/11 13:32 ID:7p7VTRgF
>>987
候補の追加+自民系無所属の追加公認

990 :無党派さん:04/05/11 13:35 ID:ItTpfvyD
>>989
まあ、マジで自民が複数区独占を狙って候補追加すれば、
絶対にありえない話ではないが、そんな動きはないし、
第一リスクを犯して70越えを狙う意味がない。
56で単独過半数、60超えるようなら安定勢力になるのに、
共倒れの危険を冒してまで複数擁立はない。

991 :無党派さん:04/05/11 13:35 ID:AFpp42iI
アグネスって日本国籍もってたっけ?

992 :無党派さん:04/05/11 13:38 ID:7p7VTRgF
>>990
公認漏れの連中が動き出すのはこれからだよ。
下手に無所属で立たれるくらいなら、
自民に風が吹いてくれば追加公認する可能性もあるだろう。

993 :無党派さん:04/05/11 13:39 ID:JBhvwnDe
>>991
漢字を当て字にするような「日本名」を聞いたことないので
帰化していないと思われ。

994 :無党派さん:04/05/11 13:39 ID:GW6vz84q
自民公明は有利になるね。
多分投票率激減(50%前後?)するだろうし、自民は比例で
3000万票はいらないと思うよ。

995 :無党派さん:04/05/11 13:40 ID:7p7VTRgF

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



996 :無党派さん:04/05/11 13:42 ID:7p7VTRgF
1000なら参院選民主党奇跡の大勝利。

更に奇跡の菅直人復権で、民主党時代到来!

997 :無党派さん:04/05/11 13:43 ID:QGHReB9R
997

998 :無党派さん:04/05/11 13:45 ID:WM1DT1Lu
1000

999 :”菅直”子:04/05/11 13:45 ID:za+V1GWZ
1000ぐらい取らせろ

1000 :”菅直”子:04/05/11 13:45 ID:za+V1GWZ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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