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強制加入前の話だろ?全く問題無いよ

1 :無党派さん:04/05/14 19:07 ID:S0yPCjhp
お前ら必死すぎ
ポストも共同も必死すぎ

任意加入の時期だろ?
ゴタゴタ言ってる香具師、任意って意味知ってるのか?


2 :無党派さん:04/05/14 19:11 ID:kYdvALi6
嘘を吐いたからねー

3 :無党派さん:04/05/14 19:12 ID:jyK1Mr3S
一国の首相が国民に嘘ついたんだから、ちゃんと責任は取るべき。

ふざけんな、つーの。

4 :無党派さん:04/05/14 19:12 ID:jKGsYx2t


 ポスト・共同等の必死すぎるマスコミ・・・・・   糞だな!


     小泉総理は引き続き頑張って下さい!

5 :無党派さん:04/05/14 19:13 ID:e4FiUfLP
嘘は言ってない
強制加入になってからは未納は無いだろ
任意加入期間に未加入だっただけだよ


6 :無党派さん:04/05/14 19:13 ID:y/4u/47a
>>2
そうかぁ?
「払うべき義務のあるものに関しては未納なし」の意味でしょ。

7 :無党派さん:04/05/14 19:13 ID:wWg289Mu
俺も問題ないと思うんだがな、、、
一体何を騒いでるんだか

8 :無党派さん:04/05/14 19:14 ID:AwLJiMyf
嘘はいってない(言葉のアヤとしては)

ただ、こいつの場合 それまでの過程が総理大臣として非常に問題なわけで

9 :無党派さん:04/05/14 19:16 ID:Bi2u02qk
公約を破っても大したことも無いんだし、嘘も認められている
解散時期と年金加入は総理が嘘をついてもいいはずだ

10 :無党派さん:04/05/14 19:16 ID:wWg289Mu
嘘といってる奴は小泉得意のどうとでも取れる発言を自分勝手な思い込みで
意図を決め付けてただけでしょ

11 :無党派さん:04/05/14 19:16 ID:e4FiUfLP
任意加入なのに未加入だと問題あるか?
法的に全く問題ないな

12 :無党派さん:04/05/14 19:16 ID:/Nr/15PL
工作員ども
強制加入前と判ったら”嘘ついてた”と方向変換し始めたな。

つうかね、首相が未加入とかどうでもいいんじゃ。
共同の偏向ぶりがムカつくんじゃ。

菅の時もやりすぎだ。それまでマンセーしてたのに、
日本のマスゴミはくそ以下。

13 :無党派さん:04/05/14 19:17 ID:InHIudOA
全く問題ない。騒いでいるのは、バカなマスコミだけだ(w

14 :無党派さん:04/05/14 19:18 ID:e4FiUfLP
大体「虚偽説明」で問題あり、なんて
そんなとこしか突っ込みどころが無いのかよ
嘘とか言ってる奴ら、お前ら必死すぎなんだよw

15 :無党派さん:04/05/14 19:19 ID:mQNxrA62
勤務実態もないのに厚生年金に入れてもらうのは、違法なヤミ加入ですね。
 
小泉首相が厚生年金に加入していた期間は「昭和45年(70年)4月〜
昭和49年(74年)10月(11月1日に加入期間終了)」の55ヶ月間
となっている。72年12月の総選挙で初当選しているのだから、
国会議員をしながら、毎日のように不動産会社に出勤し、客の応対をして
給料をもらっていたことになる。
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/304.html

16 :無党派さん:04/05/14 19:19 ID:fqNmlZtq
>>5
同意、総理は嘘は言ってない

17 :無党派さん:04/05/14 19:20 ID:wWg289Mu
N+から逃げてきた。
意外と日本語分からない人多いのにビックリ

18 :無党派さん:04/05/14 19:20 ID:InHIudOA
NHKでもやってるだろ・・・・・

  「義務化」以前に 未加入    って。

アンチ必死すぎるんだよ。そんなに一生懸命あら捜しするなよ。

19 :無党派さん:04/05/14 19:21 ID:0QAsvpsa
>>1
いや、確かに法的には問題ないが、「未納議員で遅れて発表」という
レッテルになりそうだから、かなりのマイナスとみる。
北の件があるから、+−相殺されるかもしれないが。
小沢の未納をポストが発表してくれれば、再逆転かな。
今週末のマスコミ攻勢をクリアすれば、来週は北の話ばかりになるだろう
家族会との会談などで、「頑張って、道筋つけて、家族を連れて帰って」
という声になればいいのではないか。また、皇室問題を雅子側に立って
率直にコメントして、年金をそらすのもいいかな。

20 :無党派さん:04/05/14 19:21 ID:fqNmlZtq
未納問題と未加入をごっちゃにしてるやつバカすぎ
総理は法律にも触れていない。
一国の首相をこんなくだらないことで変えたら世界の恥


21 :無党派さん:04/05/14 19:22 ID:p7nCkTZk
>>15

小沢も厚生年金って話しだけど。

22 :無党派さん:04/05/14 19:22 ID:wWg289Mu
この板はまともで安心したよ

23 :無党派さん:04/05/14 19:24 ID:fqNmlZtq
>>19
ポストと小沢はつるんでるから他の社に期待しよう

24 :無党派さん:04/05/14 19:24 ID:cYpnv+jk
>>20
勤務実体がないのに厚生年金を
払ってもらうのは法律違反だ。

25 :無党派さん:04/05/14 19:24 ID:fqNmlZtq
>>24
じゃあ勝手に告発でもしろよ

26 :無党派さん:04/05/14 19:25 ID:4rUUsA1B
未納というより嘘つきだってことが問題

27 :無党派さん:04/05/14 19:26 ID:e4FiUfLP
>一国の首相をこんなくだらないことで変えたら世界の恥

禿堂
もう下らな過ぎ

     小泉首相は一度たりとも年金問題を政局にしていない
     終始一貫制度に問題ありといっている

アンチはくだらないことに騒ぎすぎなんだよ

28 :無党派さん:04/05/14 19:27 ID:wWg289Mu
>>26
だから何を嘘ついてたの?

29 :無党派さん:04/05/14 19:27 ID:zqujOTIb
変に騒ぎ立てて衆参ダブル選に持ち込んでも

 投票率低下→組織票勢が有利→公明の天下

になっても困るからなぁ・・・

30 :無党派さん:04/05/14 19:28 ID:0QAsvpsa
>>23
げっ。本当に。厚生大臣に調べさせたら分からないのかな。
社会保険庁を所管しているのだから。
もう、福田の言ったプライバシー論は、国民の賛同は得られないから
逆に、職権で調べられないのか。
それとも、これって、本当は知ってて、最後のカードに小泉さんが温存しているのか。

31 :無党派さん:04/05/14 19:29 ID:e4FiUfLP
>>26
嘘はついてないよ
アンチが都合よく勘違いしてるだけ

マスゴミも結局は政局にしたいだけ
国益なんか何一つ考えてない

32 :無党派さん:04/05/14 19:29 ID:agAPG5sP
最近、小泉ラッキーパンチ連続だったからなあ。
アンチに一時の優越感ぐらい味合わせてやろうよ。
特に民主信者には大騒ぎ権ぐらい与えてやってもいいんじゃないw
ストレス発散のためにあちこちに馬鹿みたいなコピペ張られるより
よっぽど良いよ

33 :無党派さん:04/05/14 19:32 ID:AwLJiMyf
相互扶助の精神で国が推進しているモノを「強制じゃないから」とか「自由だから」とか
そんな理由で払っていないようなモラルの低い人間が総理大臣になり、
今回の改悪法案も卑怯な手を使って通しているのが問題。

特に小泉は当時国会議員の地位にあったのであり、
一般の人よりも高いモラル基準が適用されるべきである。
率先垂範して年金保険料を納め、国民に模範を示すべきであった。


34 :無党派さん:04/05/14 19:32 ID:e4FiUfLP
嘘はついてないよ

「(未加入期間はあるが、加入後は)払ってます」

35 :無党派さん:04/05/14 19:32 ID:/Nr/15PL
小泉の政策の良し悪しではなく、こんなくだらない事で
国民は辞めろとは言わないよな?そこまで民度低くないよな?

36 :小泉は年金問題を政局にしていた:04/05/14 19:32 ID:DRyRbxBD

公明の100年安心プランにぶら下がり
高齢者には、現役世代の50パ−セントを保証と
国会で何度も言っていた。

最近4割だいに低下する事をやっと認めた。

田舎の老人に5割の幻想を与えて
自民党に,高齢表を呼びこむという作新をしていた。

37 :無党派さん:04/05/14 19:33 ID:e4FiUfLP
>>33
だから?

38 :無党派さん:04/05/14 19:35 ID:y/4u/47a
結局、小泉は強いってこった。

39 :小泉首相は年金問題を政局にしていない:04/05/14 19:35 ID:e4FiUfLP
アンチは下らな過ぎだよ

40 :無党派さん:04/05/14 19:36 ID:fqNmlZtq
糠喜びの民主信者が気の毒

41 :無党派さん:04/05/14 19:36 ID:wWg289Mu
>>33
モラルの問題だけだな
>>36
未加入問題と関係ない話を持ち出すな
お前らの嫌いな問題のすり替えをするな


42 :未納を完納と嘘ついたのが問題:04/05/14 19:36 ID:DRyRbxBD

小泉の先月の答弁では,国会議員になってからは・・・
  大丈夫と連発していたぞ!!!

今日初めて、国会議員の国民年金加入が義務付けられてからはに
 ト−ンダウンしたんじゃないのか?



43 :無党派さん:04/05/14 19:36 ID:e4FiUfLP
派手に踊ったアンチ連中も冷静さを取り戻したようだなw

そう・・・全く問題無いんだよ

44 :無党派さん:04/05/14 19:37 ID:fqNmlZtq
話のスリカエはサヨクの常套手段。
惑わされるな

45 :無党派さん:04/05/14 19:39 ID:e4FiUfLP
>>42
国会議員になってからの強制加入期間は完納だろ


46 :無党派さん:04/05/14 19:39 ID:AwLJiMyf
でも、どっちにしろ年金改悪は廃案にしてほしいな

もう一度、超党派で議論の限りを尽くせ

47 :無党派さん:04/05/14 19:39 ID:wWg289Mu
>>42
加入期間は大丈夫だろ
未加入期間は納付の義務はないでしょ
同じこと何回言わせるの

48 :無党派さん:04/05/14 19:40 ID:e4FiUfLP
アンチがいくら吠えても小泉政権は安泰です
残念でしたねサヨクのみなさん

49 :無党派さん:04/05/14 19:40 ID:wWg289Mu
安置は言いっぱなしだな
>>46
同意

50 :文責・名無しさん:04/05/14 19:42 ID:somw4nrB
マスコミの連携マッチポンプにだまされるなよ。

51 :無党派さん:04/05/14 19:43 ID:zqujOTIb
>>46
一元化するにしても税制からいじくり回すことになりそうだから
さっさとそっちの話をはじめて欲しい・・・

52 :無党派さん:04/05/14 19:43 ID:y/4u/47a
未納じゃなくて「任意加入期間中に未加入」・・・全然問題ないじゃんか。

53 :無党派さん:04/05/14 19:43 ID:fqNmlZtq
アンチはまったくいなくなったな

54 :ピョンヤン宣言は金に1兆円:04/05/14 19:44 ID:DRyRbxBD

ピョンヤン宣言には,国交回復後の
 北朝鮮への経済援助が書かれている

1兆円規模らしいね。

1兆円は、どこから?捻出するんだろう?
小泉教の信者が払ってください。

金ジョン○に、金を渡すのは誰でも出きる事です。
英雄でもなんでもありません

55 :無党派さん:04/05/14 19:44 ID:e4FiUfLP
アンチも自己矛盾に気がついたんだろw

56 :無党派さん:04/05/14 19:44 ID:agAPG5sP
いじめすぎたんだよ。
せっかく楽しめる機会だったのになw

57 :無党派さん:04/05/14 19:44 ID:fqNmlZtq
コピペキチガイが一匹残ったか(苦笑

58 :無党派さん:04/05/14 19:45 ID:AwLJiMyf
>>52
まあ、モラルの問題だから問題にする人や嫌悪感を覚える人もいるだろう。

任意とはいえ、国会議員の職に就いてる間に6年間余も払ってないわけだし。
それも3世議員で金に困ってるわけでもないのに。

そういう人が、今年金改悪を推進しようとしている。
それをどう受け取るかは個々の判断だな。

59 :無党派さん:04/05/14 19:45 ID:e4FiUfLP
>>54
釣られるのもどうかと思うが・・・
スレ違いだよ

60 :無党派さん:04/05/14 19:47 ID:agAPG5sP
どうでも良いけど近所に共産党のポスター張り出されてたよ。
「今、悪政に立ち向かう」そうです。

61 :無党派さん:04/05/14 19:47 ID:fqNmlZtq
なんか無意味なことしててつかれた

62 :無党派さん:04/05/14 19:49 ID:YeNnR6Ds
モラルって云われてもなぁ。
「国債買わない奴は非国民」みたいなムチャクチャな論法だと思うが。

63 :無党派さん:04/05/14 19:49 ID:e4FiUfLP
アンチもこれ以上突っ込めないと理解して消えちゃったな

64 :無党派さん:04/05/14 19:49 ID:TRVnFN3e
なんか必死な奴3人くらいでスレが進んでるな

65 :小泉劉邦:04/05/14 19:49 ID:DRyRbxBD
小泉は首相ではなく、 小泉大王なんじゃないですか?
弱者を踏み潰す。 国民に嘘をつく

劉邦と同じ事してるだけでしょう

66 :無党派さん:04/05/14 19:51 ID:e4FiUfLP
>>65
お前も色々大変なんだな

67 :無党派さん:04/05/14 19:51 ID:cfar8ZUQ
>>58
めちゃくちゃだな。
金があるなら任意保険に加入しろって、生保のおばちゃん並みの強引な
勧誘だな。

68 :無党派さん:04/05/14 19:51 ID:TRVnFN3e
ID:e4FiUfLP
ID:wWg289Mu
ID:fqNmlZtq
の3人がほとんど書き込んでらw


69 :無党派さん:04/05/14 19:51 ID:gfbpdtFR
>>65
まて、これは公明の罠だ

70 :劉邦は、酒色におぼれ、韓信を抹殺:04/05/14 19:52 ID:DRyRbxBD

小泉大王の、 支配する国などまっぴらご免です

71 :無党派さん:04/05/14 19:53 ID:e4FiUfLP
>>68
とうとうそんなことぐらいしか突っ込む事なくなっちゃったなw

72 :無党派さん:04/05/14 19:54 ID:pfa0DxkB
ごく少数の民主工作員ががあちこちの板で
嘘つき嘘つきとカキコしまくってるだけのような気がしてきた

73 :無党派さん:04/05/14 19:54 ID:fqNmlZtq
>>68
すまん暇過ぎたのでつい

74 :無党派さん:04/05/14 19:54 ID:e4FiUfLP
まあ全く問題なしってことで>ALL
さてバレーでも見るかな

75 :劉邦は、取り巻きの影響受ける:04/05/14 19:55 ID:DRyRbxBD

小泉劉邦の取巻きは
公明に、 安倍ちゃんに、 財務官僚,厚生官僚と
国民にとっては迷惑な人ばかり

76 :無党派さん:04/05/14 19:56 ID:agAPG5sP
うわああ!
忘れてたYO>バレー
さんくす!!

77 :無党派さん:04/05/14 19:56 ID:dZAC3vg+
任意時未加入かどうかが問題ではなく、
一旦「全部払っている」と嘘をついたことの方が問題
これは菅直人と全く同じ構図



78 :無党派さん:04/05/14 19:57 ID:fqNmlZtq
バカはほっといて韓国戦見ようぜ

79 :無党派さん:04/05/14 19:58 ID:LH8GGtwe
全部払ってるじゃん。
加入すべき期間を加入して、納入してる。それを全部払ってるって言うんですよ。

80 :無党派さん:04/05/14 19:58 ID:cfar8ZUQ
菅さんは強制加入時期に払っていなかったわけで。

ところでバレー接戦だぞ。

81 :無党派さん:04/05/14 19:59 ID:YeNnR6Ds
どうでもいい事をさも大問題かのように速報テロップまで出して、"未納"という表現で
街頭インタビューまでしたTBSの印象操作という問題は残るけどな。

82 :無党派さん:04/05/14 20:00 ID:NWmoyFJj
↑どこが問題なの?
どこが嘘なの?
任意なんだから未加入時代のをとやかくいわれる筋合いはない
全部払ってるのは強制加入になってからなんだから
いいじゃない。
重箱のスミを突つくようでみっともない。
なにも親の仇のように騒ぎ立てることでもない。


83 :無党派さん:04/05/14 20:00 ID:xZrSzrZn
>>77
お前馬鹿か?
レス全部読めよ
強制加入になってからは全部払ってるだよ
どこが嘘なんだよ

心配しなくても民主党なんか絶対政権獲れないよ
小沢がぶっ潰して終わり

84 :無党派さん:04/05/14 20:00 ID:x+/EXOZ5
>>80
中継じゃないんだよなぁ… 結果もう出ているヨ。

85 :無党派さん:04/05/14 20:00 ID:LH8GGtwe
俺は「今日の健康Q&A」を観る。

86 :82:04/05/14 20:00 ID:NWmoyFJj
82のは77へのレスです。

87 :無党派さん:04/05/14 20:00 ID:cfar8ZUQ
>>82
親の敵だったりして。
源・・・

88 :枝野:04/05/14 20:01 ID:+58XoGhv
もう革命しかない

89 :無党派さん:04/05/14 20:01 ID:xZrSzrZn
>>81
T豚Sの街頭インタビューは醜かったな
誘導尋問だよあれ

90 :無党派さん:04/05/14 20:02 ID:cfar8ZUQ
>>84
ほんとだ。

91 :無党派さん:04/05/14 20:02 ID:kYdvALi6
★首相、初当選前未納なし

 小泉純一郎首相は10日、国会議員に初当選する前の国民年金保険料の納付
状況について「(未納期間は)ありません」と明言した。民主党の菅直人代表の
辞任表明に関しては「これから政権をとろうと言っていたのだから残念だろう」と表明。
麻生太郎総務相ら未納が発覚した6閣僚の辞任は必要ないとの考えも重ねて示した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040510AT1E1000R10052004.html

92 :無党派さん:04/05/14 20:03 ID:Q4CXD/P0
たとえば、今任意の国民年金基金の部分が2006年に義務化された
とする。

2004年時点は自営業だったが国民年金基金未加入、2005年に、自営業
を廃業して就職して厚生年金に入ったため結局国民年金基金納入の義務
の期間が無かった人間が、2010年に国民年金基金の納入状況を問われ、
「国民年金基金の未納はありますか」
と問われて
「ありません」
と答えて何の問題があるんだ?

93 :無党派さん:04/05/14 20:04 ID:Hl4R6IQC
>>58
その当時何の問題もなかったことを、時代状況が変わった今になって非難するのですか。
「年金問題を語る資格がない」って。
なんだかなぁ。






94 :無党派さん:04/05/14 20:05 ID:xZrSzrZn
女子バレー、日本が韓国破り五輪出場決める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000212-yom-spo

95 :無党派さん:04/05/14 20:05 ID:kYdvALi6
嘘つき小泉


首相、初当選前未納なし

 小泉純一郎首相は10日、国会議員に初当選する前の国民年金保険料の納付
状況について「(未納期間は)ありません」と明言した。民主党の菅直人代表の
辞任表明に関しては「これから政権をとろうと言っていたのだから残念だろう」と表明。
麻生太郎総務相ら未納が発覚した6閣僚の辞任は必要ないとの考えも重ねて示した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040510AT1E1000R10052004.html

96 :無党派さん:04/05/14 20:05 ID:2bCVr9ra
すまん。詳しい人に解説して欲しいんだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000009-mai-pol から
>飯島勲首相秘書官は14日夕、首相官邸で記者会見し、小泉純一郎首相に国民年金保険への未加入期間が計6年11カ月間あることを明らかにした。
>(1)80年4月〜86年3月までの6年間
>(2)69年8月〜70年3月までのロンドン留学から帰国後の8カ月間
>(3)62年1月〜3月までの大学受験浪人中(予備校生)の3カ月間。
>(1)の期間はすでに衆院議員に当選していたが、国民年金への加入が国会議員にも義務付けられたのは86年4月から。
>飯島秘書官は「任意加入だったため、加入しなかった」と説明、「未納」ではないと強調した。(毎日新聞)

(1)は任意加入期間だそうだから全く問題無いと分かるんだけど
(2)(3)については大丈夫なの? この時期の国民年金への加入義務が無かったのかどうかを知っておきたい

あるサイトで民主信者みたいなのが暴れてて反論したいんだが確認とっておきたいんだわ。
(´-`).。oO(分かりやすいページどっかにないかなあ)

97 :無党派さん:04/05/14 20:06 ID:fqNmlZtq
91は未納と未加入の区別もつか無いのか?

98 :無党派さん:04/05/14 20:06 ID:LdK4ncYL
ってゆ〜か、86年以降が問題なんだよなぁ。
各新聞者のアンケートも86年以降について
聞いてるし、今にも大げさに騒ぐマスゴミはアホだなぁ。

全く問題なし

99 :無党派さん:04/05/14 20:07 ID:7wyK6NZo
>>95
>>92の後にそんなコピペしても君らの異常さが際立って見えるだけです。

100 :無党派さん:04/05/14 20:07 ID:GaPQQZrV
確かにTBSのインタビューはダメだった。
おそらく「小泉首相も未納だったんですが」ってだけしか言ってないんだろうな。

101 :無党派さん:04/05/14 20:08 ID:fqNmlZtq
とにかく小学校からやり直して欲しい

みのう
みかにゅう

ぜんぜんいみがちがうでしょ?

102 :無党派さん:04/05/14 20:09 ID:xZrSzrZn
菅は強制加入期間に未加入
総理は任意加入期間に未加入
もっと言えば強制加入になってからは完納

以上

103 :無党派さん:04/05/14 20:11 ID:LdK4ncYL
>>96
全く問題なしです。
国民年金への加入義務化は86年4月からです。
学生も80年からやっと任意加入です。



104 :無党派さん:04/05/14 20:11 ID:fqNmlZtq
>>102
小泉(完納)VS菅(未加入)
勝敗は明らか

105 :無党派さん:04/05/14 20:12 ID:GaPQQZrV
安倍の学歴疑惑スレと同じで2ちゃんだけで終わりか

106 :無党派さん:04/05/14 20:12 ID:yFczjIWe
>>1
というよりも
議員前と後
全て払ってましたってウソをついた点が問題

107 :無党派さん:04/05/14 20:14 ID:fqNmlZtq
>>106
ちょっと上のレスを読めよ・・


108 :無党派さん:04/05/14 20:16 ID:xZrSzrZn
>>106
まだ言ってるよ
もう説明するのも・・・
レス全部読めよ

誰か馬鹿に説明してあげて

109 :さん:04/05/14 20:17 ID:Pkd3PYOz
だめだろう


110 :無党派さん:04/05/14 20:17 ID:YEoHDu/A
こんなくだらねぇ事で揚げ足取るよりさぁ、小泉が北に行って
変な妥協しないように圧力かけろよ。マスゴミよ。


そんなことを期待するのは無駄か。

111 :無党派さん:04/05/14 20:19 ID:cpwGzMGu
>>106
払うべきものを払っていれば、払っていました、といって問題ないだろ?

112 :無党派さん:04/05/14 20:23 ID:2bCVr9ra
>>103
国会議員(だけ)が国民年金への強制加入が86年4月から、っていうことじゃなくて
非国会議員の人でも86年4月より前は国民年金への加入義務は無かったって事でいいんですね。
ありがとう。

113 :無党派さん:04/05/14 20:23 ID:xZrSzrZn
民主党も強制加入以前は発表してない

114 :無党派さん:04/05/14 20:24 ID:fqNmlZtq
そもそも年金なんて破綻する制度に入ってるやつはバカだろ

115 :無党派さん:04/05/14 20:25 ID:yxWW/NLt
j

116 :無党派さん:04/05/14 20:27 ID:tXA7sooY
>>112
640 名前:461@整理してさよなら [sage] 投稿日:04/05/14 20:20 ID:5VBnZuSo
>>621
すまんがこれで最後のレスになるわ

成立当初(1961年)から基本的に強制加入だったという俺のソースね↓
http://www.interq.or.jp/asia/lee/opinion/shimizu.htm

国民年金制度は1960年に創設され1961年(昭和36年)4月保険料を徴収し始めた。
制度創設にあたって明治44年4月2日以後に生まれた人 (当時54歳以下)を強制加入者とし
明治39年4月2日から明治44年4月1日までに生まれた人は任意加入とした。


小泉首相は昭和17年生まれ

641 名前:名無しさん@4周年 [] 投稿日:04/05/14 20:20 ID:fJlvboKv
>>621
いつの話だ。
国民健康保険施行後で自営業が任意の時代はない。

117 :無党派さん:04/05/14 20:27 ID:V2m52lTo
むしろ未加入のことより民主党代表選に
拉致事件をぶつけてきたことがセコイと思った

118 :無党派さん:04/05/14 20:28 ID:cpwGzMGu
国民年金制度は61年にスタートし、86年には20歳以上の強制加入を義務付けたが、
学生については91年に加入義務化されるまでは任意加入だった。

119 :無党派さん:04/05/14 20:30 ID:zqujOTIb
>>117
既定路線を勿体ぶったのが間抜けで民主党らしいと思った

120 :無党派さん:04/05/14 20:31 ID:cKYNK+fc
今日のN23や日曜日のサンプロなんかで未納の追及があるかと思っていたが、
キャスターが未納では小泉未加入も盛りあがらないか。
勢い北の特集になれば、流れも変わるか。
皇室の件ももっと政府が宮内庁を追求して、世論でバッシングになるくらいやれば、
世間の目もほかに向かうだろう。


121 :無党派さん:04/05/14 20:34 ID:xZrSzrZn
岡田が釣られた模様w

「嘘をついた小泉首相は政治家を辞めるべきだ」岡田幹事長
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_07okada.html


122 :小泉よ朝銀をなんで救済する:04/05/14 20:35 ID:DRyRbxBD
202年の雑誌記事 
見逃してはならないのは、朝銀問題にも「拉致事件」があったということだ。
それは朝銀への公的資金の注入に異議を唱える超党派の議員による会議の場でのことだ。

朝銀への公的資金注入について、金融庁幹部は
「朝銀信組へ資金注入しなければ、全国の信組による預金保険、全国信用協同組合連合会
(全信組連)の残額が底をついて、他の日本の信用組合が破綻に陥る」と
注入の必要性を説いたのだ。要は他の信組を拉致、人質にとっているようなものであった。

残るは「ハナ信組」への4000億円ともいわれる公的資金の注入である。
北朝鮮が国家テロを認めた今、何もなかったかのように、唯々諾々と公的資金を注入してよいものだろうか。
「拉致問題の全容解明なしには国交交渉には入らない、
コメ支援を含めて、経済支援はしない」と小泉首相は述べているが、
たとえ間接的だとしても、総額1兆4300億円にも上る朝銀への公的資金注入は、
紛れもない経済支援ではないか。
 すでに経済支援は行われているのだ。

123 :無党派さん:04/05/14 20:37 ID:V2m52lTo
>>119
オザが悪いんです

拉致問題解決はいいんだけど北と国交正常化はしてほしくないなあ・・
少なくとも核全面放棄+現体制消滅するまでは

124 :無党派さん:04/05/14 20:37 ID:n8wWCnyL
「週間ポスト」は民主党のバイブル。
ポストを片手に国会で追及やって欲しい。

小沢の御用評論家の渡辺乾介もまたまた元気になるだろう。

125 :小泉よ朝銀をなんで救済する:04/05/14 20:38 ID:DRyRbxBD
小泉氏は,朝銀を助けているから、
 金から勲章もらえますね。

日本国民は、朝銀の計画的倒産を
 思い出すべきだ。

朝銀は,金の指令で、計画倒産してただけだ。


126 :無党派さん:04/05/14 20:39 ID:zqujOTIb
>>123
「そこまで言われるんなら仕方がないな」でなったような印象だなぁ

「俺がやる!」って活きのいいのが一人もいなかったのは問題だな

127 :無党派さん:04/05/14 20:41 ID:2bCVr9ra
うん?116を読んで分からなくなってきた。


128 :無党派さん:04/05/14 20:41 ID:cKYNK+fc
>>121
岡田はどうして、菅には政治家をやめろと言わないのだ。
気にしないでといわれて黙っているのか


129 :無党派さん:04/05/14 21:22 ID:icodNLJU
岡田を始めとする野党のバカ議員どもは、非難大好きだからなぁ。
「年金任意加入の時代には未加入だった。強制加入が義務づけられてからは
ちゃんと払ってる」って言っても、非難したいが為に「嘘つき」に持っていく。

こういう非難を小泉にする前に、バ菅やらチョソ土井にぶつけてほしかったねw

130 :無党派さん:04/05/14 21:24 ID:tJ9CivSq
>>127
浪人中であり学生でもなかった3ヶ月間が国民年金強制加入の責任を
果たしていなかったということになります

131 :無党派さん:04/05/14 21:24 ID:pfa0DxkB
つか、嘘ついてんのは
未納未納と騒いでるやつらなんだけどな。

132 :無党派さん :04/05/14 21:25 ID:n/4RyWC8

内 閣 総 辞 職 

カ ウ ン ト ダ ウ ン !


133 :無党派さん:04/05/14 21:27 ID:FZeh6p4r
未加入は犯罪だ。
日テレすら、未加入は違法だと報道した。

134 :無党派さん:04/05/14 21:28 ID:60y0dq+p
少なくとも議員当選の前後3ケ月は
支払い義務あるんだろう?

嘘つき総理

135 :無党派さん:04/05/14 21:39 ID:cQ/4AA2G
俺は民主支持者じゃないけど、あの法案の成立を阻止したいから
岡田を支持する。ただでさえ毎月家計を圧迫して、100%損することが
分かってて強制的に支払わされてる年金をこれから上げようって時に
法案を提出してる与党のトップ二人が未納、未加入なんだぜ?
しかも、一連の馬鹿菅騒動と魔女狩りが沈静化を待って
訪朝というデカいニュースをぶつけて、やっと発表。
未加入だから払ってないわけじゃないだぁ?何ですか、言葉遊びですか?
法的問題はないなら道義的責任はどうなるの?

普通の感覚の持ち主なら、頭に来るのが当たり前だと思うが…。
ここで小泉擁護してる人はちゃんと年金払ってるの?
それとも学会の信者さん?

136 :無党派さん:04/05/14 21:41 ID:8KsKm1uF
*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************

◎年金改革で責任果たす 記者会見で神崎代表

一、(4月23日に冬柴幹事長が代議士会で、党所属議員に、調査し結果を報
告するように言っていたが、公表が遅くなったのではないか)国会の日程も多
忙な時期がずっと続いており、それぞれの議員も多忙な日程が続いている中で
、報告をしてもらい、もう一度調査を求めて、確認したりということがありま
した。私や冬柴幹事長のように、これまで完納していると思っていたのが、最
終段階で判明したものもあり、昨日の夜遅くまで、まとめるのに(時間が)か
かった。

一、(福田康夫官房長官と菅直人代表は引責辞任したことについて)福田康夫
(前)官房長官の場合は、記者団とのいろいろなやりとりがあり、未納問題を
明らかにした後でまた新たな未納問題が出たなどの経緯も含め、さらに、内閣
全体の代表ということでけじめをつけられたのだろうと思います。菅代表につ
いては、未納問題を政局に利用しようとして、江角マキコさんを国会に呼ぼう
としたり、未納閣僚の辞任を求めたりという行動があったにもかかわらず、自
身の未納が明らかになったという一連の言動が政治不信を招き、厳しく批判を
受けたのだろうと思います。それぞれ事情が異なると思います。

一、(「庶民の目線」を大事にしてきた公明党として、今回の対応で国民の理
解が得られるか)大変、厳しいご批判も頂くと思いますが、現在、公明党が置
かれている日本の政治における重要な立場ということを考えると、公明党が進
めている「生活者の目線」に立った改革をさらに進めるためにも、しっかり取
り組みをさせていただきたい。


137 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/14 21:43 ID:dzGdDtqv
>>135
てゆうか、年金廃止するべきだね
それで、すっきりする

138 :無党派さん:04/05/14 21:44 ID:epYE4m2m
◇未納議員と未加入議員

国民年金制度が61年に発足し、「国民皆年金」が実現したが、
国会議員は議員互助年金があることもあり、国民年金の「適用除外」とされ加入できなかった。

加入が可能になったのは80年4月。ただ、加入するかどうかは「任意」で、本人の選択に委ねられていた。

加入が「義務」となったのは基礎年金制度が発足した86年4月以降。

このため、86年4月以降に保険料の未払いがあった場合は支払い義務を怠ったことになり、
国民年金への加入手続きを取ったかどうかにかかわらず保険料は「未納」。その議員は「未納議員」となる。


80年4月から86年3月の場合は、支払い義務はないため「未納」とは言えない。
未払いは「未加入」のためであり、その議員は「未加入議員」として取り扱いを区別する必要がある。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000009-mai-pol

毎日新聞でも区別してるぞw>未納と未加入

139 :無党派さん:04/05/14 21:47 ID:cpwGzMGu
http://www.asahi.com/politics/update/0514/012.html
3ヶ月の疑惑

140 :無党派さん:04/05/14 21:56 ID:2Ohfk+wA
○国民皆年金制度(昭和36年)

20歳以上60歳未満の国民は、全て何らかの年金制度に属し、無年金の人は存在しないこととなった。

○基礎年金制度導入(昭和61年)

国民年金と厚生年金制度が別々に機能していた以前の制度を改め、全国民に定額の基礎年金を支給する国民年金制度と報酬比例年金を上乗せする厚生年金制度及び共済年金に再編成された。


141 :無党派さん:04/05/14 21:58 ID:SYt0A+mw
菅直人復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!!!!!!!!!!

社会保険庁が菅直人氏の国民年金未加入問題に関して行政上の手続きミスを文章で認めました!
そう、年金未加入に関して菅氏にはミスは何一つなかったのです!!
同様のケースで科学技術庁長官時代に未加入扱いになっていた江田五月氏についても
社会保険庁がミスを認め後日、保険料支払いが認められて完納扱いになりました。
菅氏についても今後の社会保険庁との話し合いで保険料支払いが認められ完納扱いになる
可能性が濃厚です。
ソースhttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_03kan.html

と言う訳で、口汚く菅批判をした民主保守系、自民党、公明党、馬鹿マスゴミ、2chの馬鹿ウヨ!!
何が言い訳するなだ。菅直人に謝れ!!!!

9月の代表選で菅直人代表復活は確実!!!!

142 :無党派さん:04/05/14 22:01 ID:cYpnv+jk
田原、みのもんた、黒岩は菅直人に謝るべきだなw

143 :無党派さん:04/05/14 22:03 ID:6703m1bV
http://www.saitama-np.co.jp/news05/14/03x.htm
 民主党の高山智司(15区)、本多平直(比例北関東)両衆院議員は十三日、国会議員当選
以前に、国民年金保険料の未納期間があったと公表した。両氏は「党本部の調査発表後に納
付状況を公表する」としていた。

 高山氏の未納期間は学生だった「一九九一年四月―九四年三月」と、転職した「九六年九月」
「九九年十月」の合計三十八カ月分。高山氏はファクスで「立法活動に携わる者として猛省して
いる」などとコメントした。

 本多氏は自身のホームページで「八八年四月の松下政経塾入塾から八九年十月まで」十九カ
月分の未加入を報告。「法的に納入義務が発生していることに気付かなかった。しっかり反省しま
す」との文書を添えた。

 十三日公表の民主党本部の調査では、調査期間を「国会議員初当選後」に限定。そのため、高
山氏や本多氏、既に未納を公表している武正公一衆院議員(1区)は「未納者」に含まれなかった。

------------------------------------------------------------------------------------

民主党はやる事が姑息だね

144 :無党派さん:04/05/14 22:10 ID:cYpnv+jk
小泉は2浪があだになったな。

ってか一体小泉はどこの大学を目指してたんだ。
慶大はいるために2浪だとしたら相当バカだな。

まあ成城の安部よりは若干ましか。

145 :無党派さん:04/05/14 22:27 ID:xVHe3oMq
小泉純一郎は、全くの潔白だな。違法性全くなし。
馬鹿サヨは何を騒いでいるのか。

146 :無党派さん:04/05/14 22:28 ID:8KsKm1uF
西村「総理大臣が過日述べられた与党の年金案は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は年金案は楽観すべしと述べたのではなくして、給付と負担の割合のバランスが取れていると事務方、あるいは坂口厚生労働
   大臣自身も言われたと思いますが、年金の担当者が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に年金の見通しを承つておる。厚生省の役人の翻訳を承つておるのではない。(中略)日本の総理大臣に日
   本国民は問わんとしておるのであります。(中略)やはり日本の総理大臣としての年金問題の見通しとその対策をお述べになることが
   当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、年金を払ってないからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。(中略)翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいというこ
   とが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」
小泉「バカヤロー」

147 :無党派さん:04/05/14 22:29 ID:cGyVexQH
滅多にでないスキャンダルだから嬉しいんだろ。
濡れ衣なのにな。

148 :無党派さん:04/05/14 22:29 ID:NtnXNMK6
小泉は、ま、問題なしとして、
菅さんが気の毒過ぎる。。。。。可哀想だよ〜っ

149 :無党派さん:04/05/14 22:29 ID:Fyv0Wntd
安倍は成蹊です。

150 :無党派さん:04/05/14 22:31 ID:8KsKm1uF
>148
*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************

菅代表については、未納問題を政局に利用しようとして、江角マキコさんを国会
に呼ぼうとしたり、未納閣僚の辞任を求めたりという行動があったにもかかわらず、
自身の未納が明らかになったという一連の言動が政治不信を招き、厳しく批判を
受けたのだろうと思います。それぞれ事情が異なると思います。

151 :無党派さん:04/05/14 22:31 ID:xVHe3oMq
馬鹿サヨは、強制加入と任意加入の違いも分からない池沼。


152 :無党派さん:04/05/14 22:31 ID:JZIFfrnG
首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間についても
未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金に強制加入となったのは、
91年4月以降のこと。これも、法律的に問題にならない。

首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から70年3月までの
8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、社会保険庁によると、
首相の取り扱いは「学生」。
「むしろ再びロンドンに戻るつもりだったのなら『適用除外』で、加入は不可能だった」(年金保険課)という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040515k0000m010100000c.html

↑毎日はマトモ

↓朝日は意図的にミスリードしようとしている

小泉首相、強制加入だった時期に年金未加入の可能性
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405140339.html

153 :無党派さん:04/05/14 22:34 ID:8KsKm1uF
>151
浪人生、無職者が低収入を理由に加入を拒む場合は加入した上で納付免除の申請をしなくてはいけませんでした。
坂口さんに聞けば「未加入で未納状態」と答えます。

154 :無党派さん:04/05/14 22:35 ID:uSmTmY+Y
なんかもう泥沼のグダグダだなw

155 :無党派さん:04/05/14 22:36 ID:NtnXNMK6
>>153
それは今の話だね。
1961年当時は、学生は未加入扱いが普通だったよ。

156 :無党派さん:04/05/14 22:37 ID:2Ohfk+wA
昭和36年以降
20歳以上の浪人生=無職=強制加入

157 :無党派さん:04/05/14 22:37 ID:W0MSib6y
>再びロンドンに戻るつもりだったのなら

選挙準備始めてんのに?
留学先で単位全く取れなかったのに?
そもそも講義出てもいないのに?

158 :無党派さん:04/05/14 22:38 ID:xVHe3oMq
いやあ、結局、今回の年金騒動で馬鹿を見たのは、菅直人と筑紫哲也。
右翼としては嗤いが止まりませんなw

159 :無党派さん:04/05/14 22:39 ID:tXA7sooY
>>158
浪人は予備校生といえども申請しない限り
”法律上は”問題あり。じゃないか?


今まで未納じゃなくて未加入だから”法律上は”問題ない
と強調していた人もいたが

160 :無党派さん:04/05/14 22:42 ID:jck3lywB
韓は、墓穴を掘っただけ、ちくしは韓が掘った穴を広げただけ、それだけのことですた。
真に受けてその穴に飛び込んだ人が現れたので、哂われているのです。

161 :無党派さん:04/05/14 22:43 ID:8KsKm1uF
>155
浪人生は学生ではない。
無所得者。

162 :無党派さん:04/05/14 22:43 ID:xVHe3oMq
まあ、つまりは、学生時代のことは、解釈次第でどうにでもなる些細な問題だったってことだ。
こんなことで、首相を辞めるとか辞めないとか、あほらしすぎる。
民主党は、このことで馬鹿騒ぎすると、また菅直人の時のように墓穴を掘るよ。

163 :スター独立検察官:04/05/14 22:44 ID:dYjfrLZR
【年金】兵役を逃げたブッシュも辞任に追い込め
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084541744/l50

164 :無党派さん:04/05/14 22:44 ID:8KsKm1uF
*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************

菅代表については、未納問題を政局に利用しようとして、江角マキコさんを国会に
呼ぼうとしたり、未納閣僚の辞任を求めたりという行動があったにもかかわらず、
自身の未納が明らかになったという一連の言動が政治不信を招き、厳しく批判を
受けたのだろうと思います。それぞれ事情が異なると思います。

165 :無党派さん:04/05/14 22:45 ID:8KsKm1uF
>162
衆参同日選に持ち込みたいのが民主党。

166 :無党派さん:04/05/14 22:47 ID:uSmTmY+Y
>>161
予備校の本科生(学割もらえる)なら学生のはず

167 :無党派さん:04/05/14 22:48 ID:xVHe3oMq
40年前のことだろ。どうでもいいよ。

168 :無党派さん:04/05/14 22:48 ID:5/EOmbwD
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083468891/863
先回りしとくと小泉が二浪時に予備校に通っていたとしても、専修学校&専門
学校の制度がなかった時代なので、免除はない。
免除はない。
免除はない。
免除はない。

169 :無党派さん:04/05/14 22:49 ID:xVHe3oMq
>>168
40年前のことについて、何をそんなにムキになってるの?w

170 :無党派さん:04/05/14 22:51 ID:w1HKuEeJ
学生時代のことまで覚えてませんよねえ。40年前ですよ。問題にする方がおかしいんじゃないですか。


171 :無党派さん:04/05/14 22:51 ID:5/EOmbwD
社会保険庁に納付状況問い合わせたんじゃなかったの?

172 :無党派さん:04/05/14 22:52 ID:zGIDKJRy
-----〔首相官邸キッズルームをご覧下さい〕------------------------

●みんなで支えあう制度として
保険料を納めない人のなかには、保険料の負担感や、年金制度に対する
不信感をあげる人もいますが、これまでみてきたように、年金制度は、
社会全体で高齢者を支える制度です。それは、私たちの世代だけの話ではなく、
次の世代、さらにその次の世代へと受け継がれていくしくみです。

年金制度は、社会全体の問題であると同時に、家族や自分自身の今後の人生に
大きな影響を与える問題なのです。

http://www.kantei.go.jp/jp/kids/magazine/0401/6_5.html

---------------------------------------------------------
ところで小泉さんが任意で「未納」を選んだ理由はなんでしょうか。
「保険料の負担感や、年金制度に対する不信感」ですか?
年金制度は自分のためにあるのではなく社会のためなのですから。
社会に興味のない方が国のリーダーでいる資格はないのでは。

173 :無党派さん:04/05/14 22:52 ID:w1HKuEeJ
>>171
いやいや全くそんなこと私、調べてませんしね

174 :”菅直”人:04/05/14 22:52 ID:8KsKm1uF
本会議で坂口大臣にネチネチと聞いてみよう。

175 :無党派さん:04/05/14 22:53 ID:5/EOmbwD
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040510AT1E1000R10052004.html
★首相、初当選前未納なし

 小泉純一郎首相は10日、国会議員に初当選する前の国民年金保険料の納付
状況について「(未納期間は)ありません」と明言した。
と明言した。
明言した。
明言した。
言した。
した。
た。
。。。。

176 :無党派さん:04/05/14 22:54 ID:KGE+wjC4
>>172

任意加入時代や40年前の学生の時代まで追求適応範囲にしたら
議員全滅するんじゃないのかと。

177 :無党派さん:04/05/14 22:54 ID:xVHe3oMq
>>175
未納じゃなくて未加入だから、その発言には別に問題ない。
必死だねえw

178 :無党派さん:04/05/14 22:55 ID:w1HKuEeJ
>>177
でもさあ、このいいわけを辻元がしたらやっぱ萎えるよね

179 :無党派さん:04/05/14 22:56 ID:zGIDKJRy
>176
全滅で結構です

180 :無党派さん:04/05/14 22:56 ID:wP8xFd1d
164 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/14 22:47 ID:M0pGtCnr
国民はもうウンザリしてるよ。
こんなくだらない問題で政界・マスコミがヒステリー状態になってるのを。
そもそもハタチから1カ月も漏れなく加入してるやつって国民の少数派だろ?
なんでこんなどーでもいいことを鬼の首取ったように騒ぐのよ。

181 :アマクダリスト:04/05/14 22:58 ID:Dk9z7lRh
ミノーマンの次は「アマクダリスト」でいってみよー♪ ソースはコチラ↓ (カッコ内は退職金)
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php ■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■
以下のジジイだけでも総額44億1640万円!!!チーンwぜんぶ税金&年金だよw

●近藤純五郎(61歳)総合計 5億3623万円●旧厚生省時代5億1148万円(8423万
円/年金資金運用基金理事長2475万円(371万円)●丸山晴男(60歳)総合計 4億507
4万円●役所での報酬4億0200万円(6140万円)/年金資金運用基金での報酬4874万
円(732万円)●丸田和生(57歳)総合計 4億3640万円●役所時代3億8095万円(69
98万円)/厚生年金事業振興団常務理事5545万円(833万円)●伊藤雅治(61歳)総合
計 5億3096万円●役所時代5億1033万円(6235万円)/全国社会保険協会理事長2
063万円(310万円)※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣(
76歳)総合計 8億0289万円●厚生省時代4億7135万円(8523万円)/環境衛生金融
公庫理事長時代2億0829万円(3127万円)/全国社会保険協会連合会理事長7425万
円(1115万円)/国民年金協会理事長4900万円●吉原健二(72歳)総合計 7億9238
万円●厚生省時代4億8919万円(8588万円)/厚生年金基金連合会理事長2億0419万
円(3066万円)/(財)厚生年金事業振興団理事長9900万円(1486万円)●加藤陸美(7
3歳)総額 8億6680万円●厚生省時代4億0668万円(8588万円)/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長(1826万円)/公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円(1363万円)


182 :無党派さん:04/05/14 22:58 ID:epYE4m2m
(´ー`)y─┛~~  小泉は「義務化前」の公表をしたわけだが、小沢はどうなの?=義務化前

183 :無党派さん:04/05/14 23:00 ID:epYE4m2m
首相と秘書官、強気の反論 「全部払った」「納めた」

 「加入すべき期間は全部払っている」。
14日、ついに小泉純一郎首相の年金未加入が判明、
首相自身は記者団に何度も反論し、政治責任は「全くない」と強調した。
一方、首相の飯島勲秘書官も急きょ記者会見。
「首相は年金保険料を納めるべき期間は納めている」と繰り返し弁明した。

 小泉首相は午後6時50分ごろ、首相官邸で顔色を変えることなく記者団に答えた。
「加入すべき期間は払っている」
「国民はやっぱり(年金は)複雑な制度だと思っているでしょうね」とはぐらかした。

 首相の説明に先立ち、会見場では午後5時15分ごろ
「マスコミの指摘に対して」と書かれた配布資料に記者が殺到。
飯島秘書官が演壇に立ち
「総理の年金問題について説明させていただきます」と口火を切った。

 小泉首相が予備校生だったころから始め「納めるべき保険料は納めている」と説明。
「(未納と報じた)週刊誌にはしかるべき措置を講じたい」と強気の姿勢もみせた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004051401005844

184 :無党派さん:04/05/14 23:00 ID:7vz887m2
>>172
時代が違うだろう。あの頃は地価は天井しらずで上がり続け
日経平均は3万円を伺ういきおいだった。

国会議員になってまで「私は年金払ってます!」なんて公言してたら、
なんて意地汚い香具師だ!と思われてたろうよ。


185 :無党派さん:04/05/14 23:00 ID:alD4JQ3y
http://www.asahi.com/politics/update/0514/012.html
小泉首相、強制加入だった時期に年金未加入の可能性

 小泉首相の年金の加入状況をみると、加入を義務づけられていたのに手続きをしていなかった時期があった。

 首相は20歳になった62年1月から3月までの3カ月間は「浪人中の予備校生」だったことを理由に、加入の手続きをしていない。国民年金制度が始まり、国民皆年金になったのが61年4月。厚生労働省年金局によると、当時の法律では予備校生は強制加入の対象だという。

186 :無党派さん:04/05/14 23:01 ID:SN9NzMEG
>>152
ところがどっこい、

>867 :無党派さん :04/05/14 22:50 ID:ivWXrpWJ
>小泉首相の予備校生時代と1968年8月から1970年3月の未納に関しては>>840の朝日の記事が一番正確。

だそうな。

187 :無党派さん:04/05/14 23:02 ID:5/EOmbwD
>>182
無職の国民年金加入は1961年当初から義務ですよ
「議員当選前」ならともかく

188 :無党派さん:04/05/14 23:02 ID:JtG77h8N
>>185
ここまで必死なのには、もう笑いも出ない。

189 :無党派さん:04/05/14 23:02 ID:RoCOVXRW
小泉が強制加入前の未納告白→野党が騒ぎ自民党に未納リスト公開要請→自民党強制加入前
や強制加入後の未納リスト公開→野党にも強制加入前の未納リスト要請→小沢あぼーん

またおなじことを繰り返さねばいいけど

190 :無党派さん:04/05/14 23:03 ID:5/EOmbwD
>>189
>>187

191 :無党派さん:04/05/14 23:04 ID:8KsKm1uF
民主の狙いは衆参同日選。
政局になるならなんでもいい。

192 :無党派さん:04/05/14 23:05 ID:AwLJiMyf
管 今まで全納 未納・未加入期間なし

小泉 任意期間(国会議員)6年8ヶ月未加入
   強制加入(61年以後)3ヶ月未納(ソースは朝日。毎日は予備校生を学生扱いして任意と主張)
   強制加入(86年以後)自称全納(社会保険庁の確認は無し)

こんなとこか。

193 :無党派さん:04/05/14 23:05 ID:ikRvNoyP
>>185
首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間についても
未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金に強制加入となったのは、
91年4月以降のこと。これも、法律的に問題にならない。

首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から70年3月までの
8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、社会保険庁によると、
首相の取り扱いは「学生」。
「むしろ再びロンドンに戻るつもりだったのなら『適用除外』で、加入は不可能だった」(年金保険課)という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040515k0000m010100000c


194 :無党派さん:04/05/14 23:06 ID:uSmTmY+Y
管辞任はリセットになるの?

195 :無党派さん:04/05/14 23:06 ID:4rUUsA1B
小泉首相、強制加入だった時期に年金未加入の可能性
http://www.asahi.com/politics/update/0514/012.html


小泉信者の最後の砦が崩れそう(プゲラ

196 :無党派さん:04/05/14 23:07 ID:w1HKuEeJ
>>184
後半無理があるような・・

197 :無党派さん:04/05/14 23:07 ID:zExxM7tv
TBSラジオ アクセス
2004年05月14日(金)のテーマ
小泉総理が突然の再訪朝を発表。
一方で、自身の国民年金「未加入」も明らかに。
あなたは、今日の時点で、小泉総理を支持しますか?

A 支持する
B 支持しない
C −

投票される方はこちらへどうぞ
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm



198 :無党派さん:04/05/14 23:07 ID:icodNLJU
>194
ならんと思う

199 :無党派さん:04/05/14 23:10 ID:qyDNsQ8L
まあ強制加入後に払っていることは「銀行の通帳で」確認したんだよな。
「銀行の通帳で」確認したんだから間違いないよ。

200 :無党派さん:04/05/14 23:11 ID:SN9NzMEG
>>198
リセットはさすがにないが、これで9月の代表戦(あるなら)への参加権が
できたとは見なすべきかと。

201 :無党派さん:04/05/14 23:11 ID:epYE4m2m
無年金障害者に国家賠償命じる 東京地裁「放置は違憲」
http://www.asahi.com/health/insurance/TKY200403240252.html

>判決によると、学生は、89年に国民年金法が改正されて
>強制加入の対象になるまでは任意加入だった。
>このため、当時、学生の加入率は 1〜2% に過ぎず、

まぁまぁオマエラこれ見て落ち着けよ。

202 :無党派さん:04/05/14 23:14 ID:3oZkZkSa
小泉は大嘘吐き!!

これまでの会見では「強制加入以前も保険料払っていますよ」と発言。

嘘吐き内閣は退陣しろ!!

203 :無党派さん:04/05/14 23:16 ID:alD4JQ3y
とりあえず小沢政権の官房長官でいいよ菅は。
それまではあんまり表に出なくていい。
小沢は菅とは違った角度から小泉を攻撃しそうだしな。面白くなりそうだ。

204 :無党派さん:04/05/14 23:17 ID:tXA7sooY
>>201
当時の予備校生は学生扱いじゃねえっつうお話

205 : :04/05/14 23:17 ID:P4JZerfA
首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間についても
未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金に強制加入となったのは、
91年4月以降のこと。これも、法律的に問題にならない。

首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から70年3月までの
8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、社会保険庁によると、
首相の取り扱いは「学生」。
「むしろ再びロンドンに戻るつもりだったのなら『適用除外』で、加入は不可能だった」(年金保険課)という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040515k0000m010100000c.html




206 :無党派さん:04/05/14 23:18 ID:cfo38AWW
年金制度を一旦やめたほうが話ははやいんじゃない
かって最近思えてきた

207 :無党派さん:04/05/14 23:19 ID:2HVV+FHz
20歳過ぎても予備校生だったんだぁ。
それもスゴイ話だな。

208 :無党派さん:04/05/14 23:19 ID:8KsKm1uF
国民年金法

(被保険者の資格)

第7条 次の各号のいずれかに該当する者は、国民年金の被保険者とする。

1.日本国内に住所を有する20歳以上60歳未満の者であつて次号及び第3号のいずれにも該当しないもの(被用者年金各法に基づく老齢
又は退職を支給事由とする年金たる給付その他の老齢又は退職を支給事由とする給付であつて政令で定めるもの(以下「被用者年金
各法に基づく老齢給付等」という。)を受けることができる者を除く。(以下「第1号被保険者」という。)

2.被用者年金各法の被保険者、組合員又は加入者(以下「第2号被保険者」という。)

3.第2号被保険者の配偶者であつて主として第2号被保険者の収入により生計を維持するもの(第2号被保険者である者を除く。以下「被
扶養配偶者」という。)のうち20歳以上60歳未満のもの(以下「第3号被保険者」という。)


209 :無党派さん:04/05/14 23:20 ID:icodNLJU
とりあえず!
年金騒動よりも先に、北朝鮮訪朝を成功させてくれ!
拉致被害者家族を連れて帰ってきてくれ!


210 :無党派さん:04/05/14 23:22 ID:qyDNsQ8L
>>209
被害者帰国
ほかの行方不明者はしったこっちゃない
北に対する経済支援

でファイナルアンサーとなるから安心しろよ

211 :無党派さん:04/05/14 23:24 ID:JtG77h8N
>>208
貼るんだったら当時のやつ貼れよw

212 :無党派さん:04/05/14 23:33 ID:MH9Wss2X
管 辞職なら
小泉 も総理を辞めれば、つりあい取れる。


213 :無党派さん:04/05/14 23:42 ID:alD4JQ3y
未納じゃなかった菅がなんで議員を辞めなきゃならないんだ。

214 :無党派さん:04/05/14 23:49 ID:epYE4m2m
68 名無しさん@4周年 New! 04/05/14 23:46 ID:HpgE2qDZ
アサヒの必死振りが判るな。
1961年と昭和61年を意図的に混同しているな。
昭和61年=1986年この年に強制加入。それ以前は誰であろうと
任意加入。入っていてもいなくてもOK。わかる?

215 :無党派さん:04/05/14 23:51 ID:ZMN8OzCY
年金は完納と国民に嘘をついていた人間がこの国では総理大臣をやってる。
そういえば、自民党をぶっこわすとか改革の成果が・・・とか他にも嘘ばかり。
法案を通すまで嘘をつきとおしていたり、民主党の党首発表の日には未納問題をそらすための
再訪朝を発表してみたり、問題が大きくならないようにわざわざその発表当日に自分の
6年間未加入を発表してみたり・・・。
こいつにはパフォーマンスとマスコミ操作と問題のすり替えしか頭に無いのか?
こんな人間もういらん。

216 :無党派さん:04/05/14 23:53 ID:Cs1Z/u/t
任意でもモラルとして加入すべき、とか言ってるやつは
80年まで国会議員の加入が禁止されてたってことをどう考えてるの?

80年まで=議員年金あるくせに国民年金まで入ろうなんてダメだろ
86年まで=まあ落選とかもあるし、将来が心配なら入ってもいいけど
86年以降=義務にするからな、おまいらも入れ

ってことだろ。
モラルなんて時代で変わるんだよ。

217 :無党派さん:04/05/14 23:54 ID:SN9NzMEG
>>214
それどっから拾ってきたの? 間違いだから。

218 :無党派さん:04/05/14 23:54 ID:5/EOmbwD
>>214
恥ずかしい中学生がいるんだなあ

219 :無党派さん:04/05/14 23:56 ID:5/EOmbwD
1968年当時、予備校生は国民年金強制加入でした
任意加入ではありません

220 :無党派さん:04/05/14 23:57 ID:alD4JQ3y
ID:epYE4m2m
ID:epYE4m2m
ID:epYE4m2m
ID:epYE4m2m

221 :無党派さん:04/05/14 23:57 ID:MH9Wss2X
一般の市民なら未納でも大きな問題にならないと思う。
制度を作る一番上の人だから問題なのである。
任意であろうと未納が有ったのなら最初に言うべきです。



222 :無党派さん:04/05/14 23:57 ID:7vz887m2
>>196
そうか?
オレはあの頃、「年金払わないと損するわよ!」みたいな
話をよく聞いた覚えがあるのだが。

223 :無党派さん :04/05/15 00:06 ID:feu1y3Rg
任意は任意、未納にしてもさかのぼっての支払いが不可能な部分がある
以上今も加入していないような確信犯以外、この件の問題を追求しても
不毛かと。只年金改革の問題をこんな低いステージに持ち込んだ民主党
のアイデンティティて何なの。

224 :無党派さん:04/05/15 00:08 ID:DjTfJe2T
だからとっとと情報公開して出直せゆーてんの
誰も今後一切役職就くなとは言ってない

225 :無党派さん:04/05/15 00:08 ID:ExiQlxJ8
岡田が小泉批判をしていたが、
まだわかっていないんだね。
未納が問題になったんじゃなくて、
自らが未納なのに他者を罵倒したことが顰蹙を買ったんだよ。
岡田よ、非難すればするほど支持率が減るぞ。
管は、ようやくしおらしくなったしな。

226 :無党派さん:04/05/15 00:11 ID:s5pAEntK
>自らが未納なのに他者を罵倒したことが顰蹙を買ったんだよ。


誰のこと?層化のイカンザキと
江角マキコを定例記者会見で嘲笑した福田のことかw

227 :無党派さん:04/05/15 00:14 ID:iT46Wbrl
どうせ民主が自爆するんでしょ。

小沢は大丈夫か?

アイツは日大院の中退だよ(w

228 :無党派さん:04/05/15 00:17 ID:LiDxefKS
それにしても報道でも、この未納問題をイラクとか、北朝鮮問題より
重要な問題として扱ってるような気がするんだけど、
これは未納議員を全員辞めさせようとしてるの?
将来「平成の大政変」とかいって教科書に載るかしら。

それにしても加入強制前の問題まで持ち出してくるとなると大変ですね(^^;)

229 :無党派さん:04/05/15 00:18 ID:UbFaX3qP
*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************

菅代表については、未納問題を政局に利用しようとして、江角マキコさんを国会に
呼ぼうとしたり、未納閣僚の辞任を求めたりという行動があったにもかかわらず、
自身の未納が明らかになったという一連の言動が政治不信を招き、厳しく批判を
受けたのだろうと思います。それぞれ事情が異なると思います。

230 :無党派さん:04/05/15 00:19 ID:phkqY8q/
任意だろうが潔白だろうが、そんなの関係ないんだよ。
問題の先送りで何ら抜本的な解決の見込みのない
真面目なリーマンの負担が増えるだけの
悪法が少しでも潰れる可能性があるなら。
いや、潰れるのは無理でも参院選を通じて早い時期に改正されるなら良し。
どーぞ、菅でも小沢でも共産でも公明でも誰でもいいから政局にして
下さい。小泉訪朝なんかで目をそらされてる間に年金問題がすんなり
通されるのだけは勘弁ならぬ。

231 :無党派さん:04/05/15 00:21 ID:TbppvrXb
任意加盟に応じなくて責任が問われる法律があるなら提示してもらいたい。

232 :無党派さん:04/05/15 00:21 ID:s5pAEntK
自分の年金未納問題をうやむやにするために
遠山ならぬ将軍の金さんに土下座しに行く総理のほうが
よっぽど大問題だと思いますが(^^;)

233 :無党派さん:04/05/15 00:21 ID:ExiQlxJ8
>>226
>誰のこと?層化のイカンザキと
>江角マキコを定例記者会見で嘲笑した福田のことかw

神崎は、「他党のことを言うな」と言った。
福田は、社会保険庁に嫌みを言った。




234 :無党派さん:04/05/15 00:23 ID:y+yJsqsX
>>232
何で問題無いことをうやむやにしにいかねきゃいけないんですか〜?
お前の脳内だけですね大問題になってるのはw

235 :無党派さん:04/05/15 00:23 ID:Ai14LYxQ
>>228
国民感情から言えば、遠くのイラクや朝鮮なんかより
自分の生活が大事だからな。国際貢献も大事だし、拉致問題解決を
一刻も早く望むが、それ以上に自分の生活だから。当然だろ。
この板に来る人間は政治に関心ある奴だから
低レベルの魔女狩りだと感じるかもしれんが、
一般的な国民からすれば、もう嫉妬や興味本位も手伝って
とにかく年金未納議員が許せない、もっと炙り出せって感覚にもなるわ。

236 :  :04/05/15 00:23 ID:ueT2M9sH
>230
負担が増えるのは年金法案のせいではなく、単純に払う人が減って
もらう人が増えるから。どんな制度にしようが、これは不変。

237 :無党派さん:04/05/15 00:24 ID:TbppvrXb
徴兵が任意なら応じないのを理由に責められないだろ。

238 :無党派さん:04/05/15 00:26 ID:s5pAEntK
>>234
問題ないと思っているなら
なぜ週刊ポストで小泉未納問題が記事になった時点で発表しなかったんでしょうかね
なんでほっかむりしてたんでしょうかね(^^;)

239 :無党派さん:04/05/15 00:26 ID:UbFaX3qP
予備校生は学生なのか?
漏れはアビバに通っているが・・・・。

240 :無党派さん:04/05/15 00:29 ID:phkqY8q/
>>231
だれも法的責任なんて追及してません。
問題は道義的責任なんだよ。

記者「議員になる前の未納はありませんか?」
小泉「ありません」

確かに「未納」は無かった。そこに嘘はないかもしれない。
でも、それで納得できる国民がどのくらいいるのだろうか?
更に、法案が衆院を通過した後に、訪朝というビッグニュースに
どさくさに紛れて発表。この行為が褒められたものだろうか?
一国の総理として、年金法案という国民生活にモロに影響する提出責任者として
誠意ある行為だと言えるのだろうか?

241 :無党派さん:04/05/15 00:29 ID:s5pAEntK
13 無党派さん 04/05/15 00:17 ID:BwX/wosQ
nw23 何故今訪朝ですか?

重村「小泉さんが必要としたからです。今日のニュース見れば分かる。未納問題です」

242 :無党派さん:04/05/15 00:30 ID:VrsdFMDZ
今やってるマスゴミ報道も酷いもんだな ヲイ

243 :無党派さん:04/05/15 00:31 ID:fw2uhsz9
>>236
いまさら言われなくても分かるってば。
問題は職業間、世代間の不公平さだろ。

ちょっと聞きたいのだけど、今回の法案に賛成なの?

244 :無党派さん:04/05/15 00:34 ID:gvwW3ze9
年寄りの議員って全滅にちかいんじゃない?
完納のほうが希少だったりして

245 :無党派さん:04/05/15 00:38 ID:BbplH5gX
こういうレスがあった。
これだと小泉もアウトらしい。

219 無党派さん New! 04/05/14 23:56 ID:5/EOmbwD
1968年当時、予備校生は国民年金強制加入でした
任意加入ではありません
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084529227/

246 :”菅直”人は未納ではなかった:04/05/15 00:38 ID:iJupDiUL
<年金未納>民主・菅代表 脱退手続き、社保庁が取り消し

 民主党の菅直人代表は14日、自身の国民年金未加入問題に関して、
地元の武蔵野社会保険事務所が菅氏を未加入扱いした国民年金の脱退手続き
(96年)を取り消したことを明らかにした。
菅氏の国民年金未加入時期(96年1月から11月)は、これで書類上消え、菅氏は近く、未納扱いとなった保険料を追納する方針。(毎日新聞)
[5月14日22時57分更新

247 :無党派さん:04/05/15 00:39 ID:dOB3k3qy
と言うよりも飯島秘書官は社会保険庁に問い合わせはしていない。
銀行の通帳で解明したと発言、何故社会保険庁に問い合わせをしないのか?の質問にしどろもどろ。
これで小泉が未納に関して問題無しなんて信じているのは小鼠信者のみ。
問題なのは例え未加入だろうが未納だろうが年金問題を拉致問題とすり替えた姑息な手段だ。
政治家として、人間として一番卑劣な遣り方だ。
20数年悲劇的な人生を歩んでこられた拉致被害者を政治の道具として使うのだけは許せん!


248 :無党派さん:04/05/15 00:39 ID:BbplH5gX
うわ、ゴバーク失礼!

249 :無党派さん:04/05/15 00:40 ID:JU02ZKFw

 社会保険庁、厚生省官僚・利権へ向けるべき怒りが

 気持ちいいくらいそらされてるね、 日本サルども誘導中〜


250 :無党派さん:04/05/15 00:41 ID:DjTfJe2T
>>239
当時は予備校生は学生ではないでFA

863 名前:無党派さん[] 投稿日:04/05/14 22:40 ID:ivWXrpWJ
>>846
テレビ朝日が言及した免除制度は、1991年4月からの学生強制加入が失敗して現行制度に変わってから
出来た制度だと思う。先回りしとくと小泉が二浪時に予備校に通っていたとしても、専修学校&専門
学校の制度がなかった時代なので、免除はない。

251 :無党派さん:04/05/15 00:42 ID:N9CEuskO
週刊ポスト等の反日記者は、左翼団体に弱みを握られて操られているのではないか。
例えば援交の現場写真とか。

252 :無党派さん:04/05/15 00:43 ID:DjTfJe2T
日刊ゲンダイや週刊現代はともかく、
週刊ポストは小沢剛腕党代表様と昵懇

253 :無党派さん:04/05/15 00:45 ID:fIQmZiHa
だな。 ポストは小沢とベタベタなんだよ。

ここ数年、ポストの小泉叩きはサヨ系よりも先鋭化しているよ。

254 :無党派さん:04/05/15 00:46 ID:g33j2zwU
「狂の出来事」日テレが必死こいて小泉のミノーを問題化しようとしてましたが、
オレは、情報操作の日テレだけはどうしても許せねぇ気持ちが今でもあるため、
日テレは反省してるのかと問い詰めたいね。正義を振りかざす立場におめぇはいるのかよ。
予備校生時代の年金未加入までとありげれば、国会から議員がいなくなってしまうだろう。
日テレ社員もいなくなってしまうぞ! あふぉな放送局だ。

255 :無党派さん:04/05/15 00:47 ID:b3CkUGJT
86年以降でいいと思うが、社会保険庁に問い合わせてないのは
怪しい。
まあ、嘘ついてたら、内部告発ドカーンだとは思うが…。

256 :無党派さん:04/05/15 00:48 ID:DjnKbkt3
ポストは小沢のために記事を書く。


257 :無党派さん:04/05/15 00:50 ID:dOB3k3qy
皆さんへ
小泉は社会保険庁の年金納付書を提出したのか?
YesかNoかで答えて欲しい。


258 :無党派さん:04/05/15 00:52 ID:y+yJsqsX
社会保険庁に問い合わせみれば・・・あぼーん
なんてへまはいくら何でも無いだろう。
其処まで間抜けなのは菅くらいだ。
あんまり追求して問い合わせてみて矛盾なかったら
小泉に神風が軽く吹くことになるぞw

259 :無党派さん:04/05/15 00:55 ID:dOB3k3qy
YesかNoかだけで答えて下さい。


260 :無党派さん:04/05/15 00:56 ID:DjnKbkt3
86年以前まで要求したら、全滅でしょう。

261 :無党派さん:04/05/15 00:56 ID:ZLsAo2ZA
問題ないですね>未加入 

そんなことより年金法案そのものの(掛け率・財源収支)問題と
強制徴収の徹底(徴収より費用がかかるのかな、なら税方式だ)
、それと週明けからのパフォーマンス売国訪朝をたたけや

262 :無党派さん:04/05/15 01:03 ID:y+yJsqsX
NOだろ?
っつーか社会保険庁に問い合わせて欲しいなら
2chじゃなく、民主党に追求するようにメール送るとか
官邸HPか自民HPに資料出せとか言うメール送ったら?
それでまだ穴があったなら小泉を擁護した俺が馬鹿だったよ。
それで86年以降完納だったら何の問題も無い。
それだけだ。

263 :無党派さん:04/05/15 01:04 ID:dOB3k3qy
社会保険庁に問い合わせみれば・・・あぼーん
>小泉は社会保険庁には問い合わせてはいない。口頭でしかも銀行通帳のみで弁明
銀行通帳のみで信じる奴こそ・・・・・あぼーん



264 :無党派さん:04/05/15 01:04 ID:axK6DWih
>>257
菅直人ばりの1bitデジタル人間出現(プゲラ

265 :無党派さん:04/05/15 01:05 ID:ZLsAo2ZA
>>264
つーか2ちゃんの大半が1bitデジタル人間だろ(w

266 :無党派さん:04/05/15 01:07 ID:CahoAR8M
いまざっと各紙の記事読んだんだけど、
これって週刊ポストの特集と同じ内容だね。
86年以前の任意加入の時期の未加入は
民主党も発表していないし、
大騒ぎするほどの問題がどこにあるのか


267 :無党派さん:04/05/15 01:08 ID:ZLsAo2ZA
>>266
今のところ朝日だけだな、強制加入後にも疑惑なんて煽ってるのは
しょうがない新聞だ

268 :無党派さん:04/05/15 01:10 ID:y+yJsqsX
>>263
うん?問い合わせてないのはわかってるよ、俺も。
じゃあだから頑張って社会保険庁に問い合わせるように
なんらかの形で動いてよ、君。


269 :無党派さん:04/05/15 01:12 ID:dOB3k3qy
268>案外素直なんだね 笑



270 :無党派さん:04/05/15 01:14 ID:wtZkn9eB
小泉、訪朝らしいが、首相たるものもっとドシッと構えることも大事では!
ちょっと安売りし過ぎ。米国にへぇへぇしているだけかと思いきや北朝鮮にまた行くのか!
参勤交代じゃないっつうの! なめられるぞ! 内閣のポイント稼ぎとの見方も
あるが、おいらのなかでは、すでに織り込み済みだな。

年金は、任意加入時期にはいってないのは、別に責められることではないと思う。
辞任に値するとの民主、岡田幹事長の言い分は変である。なんでも批判してれば
いいものではない。

271 :無党派さん:04/05/15 01:17 ID:nJEKkTnq
問題無しだね。

272 :無党派さん:04/05/15 01:17 ID:DjTfJe2T
>>266
小泉が公共の電波を使ってウソを付いたのが問題

273 :無党派さん:04/05/15 01:19 ID:y+yJsqsX
>269
いや、っつーか最初から「社会保険庁に問い合わせての会見だろ」
だなんて一言も言ってないのだが?
書き込みの言葉が足りなかったか?
だからそんなに真相知りたかったらお前自分で探れよって言ってるんだが。
(もう、別にどうでも良くなってきたけど)

274 :無党派さん:04/05/15 01:19 ID:DjTfJe2T
>>267
1962年に小泉は強制加入でしたが
国民年金に加入していませんでした

275 :無党派さん:04/05/15 01:21 ID:ZLsAo2ZA
>>274
?国民年金が20歳以上で強制加入になったのは86年から
じゃないの?それまでは任意加入でしょ?

276 :無党派さん:04/05/15 01:24 ID:dOB3k3qy
270>実際に小泉が任意加入時期のみにしかはいってないのなら、別に責められることではないと思う。
同意 しかしなら何故銀行通帳の記載のみでしか発表しなかったのか?
納付書一枚なんて「本人」又は委任状でも持った代理人が問い合わせれば数日で提出してくれるものではないのか?
数十年も前の通帳を丁寧に何冊も見てみるよりよほど簡単な作業だと思うが。

後は貴方のスレに同意できる部分もあります。




277 :無党派さん:04/05/15 01:24 ID:y+yJsqsX
>275
皮肉だっつーに・・・

夜も更けてきて俺も含めてみんな釣られやすくなってるな

278 :無党派さん:04/05/15 01:25 ID:Tir2ceF4
全国会議員の86年以前を明らかにして欲しいなぁ。
できれば、各メディアの取締役なんかも。
浪人してるの多そうだもん。

279 :無党派さん:04/05/15 01:26 ID:Q/3GQPxb
>>275
無職と自営業は、61年から強制加入。
小泉が仕事もせずにブラブラ遊んでた時期があって、
そのとき強制加入だったのではないか、
ということらしいぞ。

280 :無党派さん:04/05/15 01:26 ID:kdcXDKlv
今頃 社会保険庁は捏造作業に必死なんだろうか・・・

281 :無党派さん:04/05/15 01:26 ID:ZLsAo2ZA
>>277
うーん、月曜から出張でやっと帰ってきての2ちゃんだからな。
情報に乏しいので釣られやすいのは認める(w
新幹線に乗ったの22時過ぎだし(ってどーでもだろ)

282 :無党派さん:04/05/15 01:27 ID:y+yJsqsX
>>279
61年って1961年?それとも昭和?

283 :277:04/05/15 01:30 ID:y+yJsqsX
>>281
ごめん、俺の方の勘違い。
マジ眠い。明日仕事ないから夜更かししすぎた。
もう夢の中へ逝ってきます。


284 :無党派さん:04/05/15 01:30 ID:Q/3GQPxb
>>282
1961年。

285 :無党派さん:04/05/15 01:30 ID:ZLsAo2ZA
>>282
昭和61年なら1986年か。なんだか・・・(w

286 :無党派さん:04/05/15 01:34 ID:y+yJsqsX
>284
マジ?じゃあ、ちょっと考えなおさなきゃいけないなぁ。
ホントに寝よう・・・

287 :無党派さん:04/05/15 01:36 ID:+94DjKtq
>>282
NHKのニュースで昭和61年4月から強制加入になったって言ってたよ。

288 :あは:04/05/15 01:37 ID:Bwkz6MXi
また自民党の関係者が言い逃れのスレ立てたんですか。いい加減、見苦しいことはやめましょうね。
しかし、2チャンを重視して書き込むあたり、選挙参謀は頭いいねえ。管はそういうことに頭まわらないから、だめなんだよな。俺らが立てても遅いから、自分で立てろって!!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084070472/l50


小泉「未加入ですから」
いや、未加入も何も、単なる7年間も!7年間も!!未払いでしょ。
一生懸命、言い逃れの荒ら探しをしていたみたいだが、飛んだ抜け穴だな

小泉「複雑な問題ですから・・」
俺ら「いや、ただ払ってなかっただけだって!!言い訳は必要なし!!」

289 :無党派さん:04/05/15 01:38 ID:Q/3GQPxb
>>287
それは国会議員とかの話。自営業者と無職は
1961年から強制加入。

290 :無党派さん:04/05/15 01:38 ID:ZLsAo2ZA
しかしこういう問題おきても民間保険遣ってる企業の株は
あがらないんだろうな。アッチもデフレ→資金運用失敗でダメダメだし。

291 :270:04/05/15 01:59 ID:wtZkn9eB
>>276
あなたのいうこと、何となくわかる。 銀行通帳だけ見て発表したのは、何か伏線がありそう。
あとで、「社会保険庁に問い合わせたら.............であった」ってことになる
可能性があるため、今回の発表においてあとで修正が効くように
逃げ道を残している可能性がある。まぁ、政治家の考えそうなことだが、賢いといえば
賢い。

292 :270:04/05/15 02:14 ID:wtZkn9eB
付け足し、

憶測で物言うのは問題あるかもしれないが、最近、徐々にスポーツ紙で
とりあげられつつある、厚生年金議員(支援会社に働いてもいないのに
厚生年金を支払ってもらっている議員)が今回の年金問題で>>ガクガクブルブル<<
戦々恐々としているとの噂と関係あるかもよ!
まだまだ終わらないね!


293 :無党派さん:04/05/15 02:36 ID:CU2WEAaI
法的に問題なくても謝らなければバッシング
小泉政権が作った自己責任論がブーメランで返ってきた

294 :無党派さん:04/05/15 03:00 ID:CahoAR8M
239 名無しさん@4周年 sage New! 04/05/15 02:48 ID:umfDwWRU
>>221
24時間以内に立てたスレ31本中
小泉未加入9本
自民未納2本
石原都知事未納1本
公明未納2本

いやはや、凄まじい情熱だわ…

295 :無党派さん:04/05/15 03:07 ID:3WniIsYl
俺は殺人者が作った刑法でも、内容が良ければ支持するが。

296 :無党派さん:04/05/15 03:10 ID:lkbbq2p8
嘘をついたことがまずいんだな、小泉は。
総理が保身のために嘘をついたんだもんな。

297 :無党派さん:04/05/15 03:12 ID:3WniIsYl
なんか、日本語わからんやつ多いな。
小泉は初めから自分の未加入は分かってたんだよ。
だから、注意して発言してる。言葉の上で嘘になることは言っていない。

298 :無党派さん:04/05/15 03:14 ID:lkbbq2p8
嘘はいけない。年金なんか払ってなくてもいいけど、
嘘はいけない。
問題は小泉は保身のために嘘を平気でいえるってことだ。

小泉はごまかしていたんだ。
嘘つき総理だ。


日本語がわからないのは自民党の工作員さんだろ?
小泉なみのごまかし方だ。
総理が嘘を言うってのがいかんのだよ。」

299 ::04/05/15 03:19 ID:0Of+KnRx
まあ、社会保険庁で調べた結果発表が出てきてから小泉擁護論を聞きたい
もんだ。
現在で>1のような意見はアホとしか思えん!

拉致問題をいまの時期訪韓しようとする、根性に腹が立つ!

300 :無党派さん:04/05/15 03:23 ID:7Djde2Pe
◇制度見直し待ったなし 首相の法的問題ないが…
 小泉純一郎首相は国会議員に当選して以降の80年4月から86年3月までの6年間に
国民年金に未加入であったことを認めたが、この期間は加入するかどうかを国会議員が
選べた時代で、「未加入」であっても法的な問題はない。
 首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間についても
未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金に強制加入となったのは、
91年4月以降のこと。これも、法律的に問題にならない。
 首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から70年3月までの
8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、社会保険庁によると、
首相の取り扱いは「学生」。「むしろ再びロンドンに戻るつもりだったのなら『適用除外』で、
加入は不可能だった」(年金保険課)という。
 年金制度に照らし合わせて首相にただちに「瑕疵(かし)」と呼べるものはないが、ただ、
制度の複雑な仕組みが国会議員の「未納問題」の背景にあるのは確かであり、首相として
制度見直しにどう取り組むかが問われている状況に変化はない。【吉田啓志】
[毎日新聞2004年5月14日21時30分]
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040515k0000m010100000c.html


301 ::04/05/15 03:27 ID:0Of+KnRx
>>300
いつまで、つまらんコピー貼りつけているんだ?
そんな事が、小泉の問題点か?
違うだろ? もう少し大人になれ!

302 :無党派さん:04/05/15 06:02 ID:3SzprCOj
重村も必死だな
こいつも民主の軍門にくだったのか?
森田二世かな

303 :無党派さん:04/05/15 06:06 ID:28Y4P1PJ
嘘吐き小泉

304 :無党派さん:04/05/15 06:11 ID:cJlSfN6u
未納期間は「ありません」、と明言してたから
確かに嘘はついてないよ。

かなり姑息だがw

305 :無党派さん:04/05/15 06:12 ID:NiAATvZs
さらっと嘘がつけるのも政治家の資格だろ。
ただ、ばれたらいかんなあ。

306 :無党派さん:04/05/15 06:13 ID:960Mp314
多分だが、北から帰ったら辞めるつもりだろ

307 :無党派さん:04/05/15 06:14 ID:NiAATvZs
>>304 野党からの追求は、それで切り抜けると。
ただ、イメージダウンは甚だしいだろうな。
俺は、小泉支持だがね。
・・・参謀に、福田がいないのは、やっぱ、響いてるね。

308 :無党派さん:04/05/15 06:17 ID:NiAATvZs
>>306 俺もそう思う。8人取り戻して、きれいに身を引くと。
菅の醜態やら、福田の引き際を見てるからなぁ。
ただ、党内情勢がどうだろ。傷付いたとはいえ、小泉以外の顔がいるか?

309 :無党派さん:04/05/15 06:35 ID:3SzprCOj
嘘つきとかって言ってる奴らは何の事言ってるの?
終始一貫「払うべき期間のものは払っています」って言ってるじゃん

310 :無党派さん:04/05/15 06:37 ID:NiAATvZs
>>309 なんだな、菅を叩き過ぎて、後味が悪いので、小泉を叩いてる感じ。
マスコミのバランス感覚じゃねーのw

311 :無党派さん:04/05/15 06:40 ID:Kn5YzFrG
>終始一貫「払うべき期間のものは払っています」って言ってるじゃん

だからお前は社会保険庁なのか?

312 :無党派さん:04/05/15 06:46 ID:MkAA3xsY
岡田はえらいはしゃいでいるようだが、ほどほどにしておかないと
また自爆しかねないぞ。
そもそも予備校でも、駿台や代ゼミは学校法人で、専門学校みたいな
ものだから、強制加入ってことはないと思えるし。

313 :無党派さん:04/05/15 06:47 ID:3SzprCOj
>>311
あんたも必死だな
じゃあどうすればいいんだよ?
総理が辞任すればいいの?
それで気が済むの?


314 :無党派さん:04/05/15 06:49 ID:NiAATvZs
>>311 あの週刊ポスト様が、調べた結果であるからして、
社会保険庁データと同等であるとみなすべしw
てゆーか、社会保険庁の誰かが、金と引替えに流したんだろ。
他の政治家のデータも流れてると思うぞ。

315 :年金受給者:04/05/15 06:51 ID:oGWOsFVf
現在の国年法においては、日本国内に住所を有する20歳以上60歳未満の者は、第2.3号被保険者を除き、国民年金に強制加入する事とされており、これを前提として小泉首相の国会での完納発言を聞くと、一般庶民は「あー40年間収めたのだな。エライ」と勝手に解釈してしまう。
小泉首相の「完納」発言は、限りなく嘘に近い不誠実といえる。
それと、「完納」という言葉・概念は、国年法にはないものと思われ(追納・前納などは有り)、そうすると首相が「完納」と言ったのは、日常的・一般的な意味として解釈されるのが妥当であり、誤解されて当然又は世論を欺こうとしたと批判されるべきである。

316 :無党派さん:04/05/15 06:51 ID:3SzprCOj
436 名前:無党派さん :04/05/15 06:49 ID:Kn5YzFrG
おまいら小泉の臭い土俵に乗るな!
どうせヤシのこと、訪朝で成功してから本当のこと言うつもりだろうが、
間違いなく強制後も払ってない。でなくてどうして社会保険庁に問い合わ
せできない?それともデータの改ざん中か?

とりあえず社会保険庁データを開示させる。話はそれからだ。


317 :無党派さん:04/05/15 06:52 ID:0ege8mgN
> だからお前は社会保険庁なのか?

じゃ俺も
お前は社会保険庁なのか?

318 :無党派さん:04/05/15 06:56 ID:N9CEuskO
朝日新聞が首相は説明責任を果たせと批判していたが、それはある意味正しい指摘だと思う。
政府に必要なのは、左翼マスコミの反日フィルターを通さずに国民に情報を伝えるシステム
を作ることだ。今まで偏向ジャーナリズムを野放しにしてきたからこういう事態になった。

319 :無党派さん:04/05/15 07:04 ID:FKOMe0rR
総理の未加入期間についてもんたがミスリードしてる。
6年未加入て、任意加入期間のことを言ってる議員て他にいるの?

320 :無党派さん:04/05/15 07:06 ID:B1iesZeT
毎日新聞は一面にドカーンと
「首相も年金未加入」こりゃひでえな
さすがに未納と書けないか

321 :無党派さん:04/05/15 07:13 ID:NiAATvZs
地方紙(九州)は酷いもんだぞ。共同通信の記事が一面にドカーン。
しかも、解説は、「小泉首相年金未納は許せない」になっている。
どこにも、任意加入時のことだと書いてない。
ただただ、嘘つきよばわり・・・・・

322 :無党派さん:04/05/15 07:15 ID:0ege8mgN
ま、フツーの常識を持ってたらどう考えても再訪朝一面だわな

首相年金未加入一面って...
「タマちゃん一週間姿見せず」を一面にするのに等しい

323 :無党派さん:04/05/15 07:25 ID:4TIu3opp
>>318 >>322
朝日の報道に悪意を感じた。
「未加入期間のあった首相は辞任すべきだ」と言っているようで。

324 :完全な「未納」:04/05/15 07:30 ID:m9lHOkbh
>>315
 首相秘書官の説明で「未納は無い」と言っているのは、(国会議員に
なって以後は)の限定を付けていない場合には「嘘」。
 首相が「学生時代の事」というのは、制度上「予備校生」は「学生」
には該当せず、完全な「未納」。これを、「20歳になって加入手続き
していないから未加入」と錯覚させる表現だが、手続き義務違反の罰則
は軽くない。また、議員になっていないため、強制加入で未納である。
 「未加入」云々は、加入届出しなければ未納ではない、と錯覚させる。

325 :無党派さん:04/05/15 07:30 ID:Kn5YzFrG
>朝日の報道に悪意を感じた

菅の時はもっと酷かったが何か?

326 :無党派さん:04/05/15 07:35 ID:NiAATvZs
今から、朝日読みます・・・憂鬱だ・・・・

読みました。共同系の地方紙よりはまだいいかもしれん・・・


327 :無党派さん:04/05/15 07:46 ID:NiAATvZs
この週末を乗り切れば、バッシングは止むだろう。
菅さんの場合は、民主内の菅おろしがあったし、しつこくテレビに出過ぎたし
それと奥さんが出てきたりして、話題が続いたから。
ワイドショーが後追いするかもしれんが、週の半ばからは、だんだんと訪朝にシフトして行くと思われ。
あとは議会で野党が追求するのと、支持率調査だけかな。
22日以降は、良くも悪くも訪朝一色だろうし。



328 :無党派さん:04/05/15 07:50 ID:Q+DzGspu
>菅の時はもっと酷かったが何か?

菅は人の事を口悪く罵っていたからね


329 :無党派さん:04/05/15 07:57 ID:VhrUQNix
  ( ´,_ゝ`)

330 :無党派さん:04/05/15 07:58 ID:zRiCybBM
年金未加入なんて大した問題じゃない
むしろ責任問題になると「そういった不備を無くす改革」といいながら
法案の審議中にはお首にも出さない態度こそが
国民を馬鹿にしている

運用益をあげるために担当者に通信教育を受けさせるなど
今までどんなやつが運用してたんだと思う

やめた管は脇が甘いと思うが
口汚かったのは神崎や冬柴や北側の三人の方だろう

331 :無党派さん:04/05/15 08:07 ID:g1EgaizY
>首相が「学生時代の事」というのは、制度上「予備校生」は「学生」
には該当せず、完全な「未納」。

これもわからんぞ。
ちなみに今は学生は強制加入だが、免除制度もある。
この制度上、「予備校生」は「学生」。
当時は「予備校生」は「学生」じゃなく、今は「学生」ってのはありえんと思われ。

332 :無党派さん:04/05/15 08:20 ID:VhOXOkjs
法律・制度ってのは変わるもんじゃないのか

333 :無党派さん:04/05/15 08:33 ID:uh4kSAfU
セコイ嘘つき野郎が一国の首相だなんて世界の恥さらし。

334 :無党派さん:04/05/15 08:35 ID:WtLoLrNK
総理と同じ年で2浪の小沢さん
浪人中も払っていたのかな?
未納でしょう。

335 :無党派さん:04/05/15 08:39 ID:Q+DzGspu
>>333
大変だな

336 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 08:40 ID:FVBaXPgd
嘘つき小泉、嘘つき神崎の罪は重い。

337 :無党派さん:04/05/15 08:42 ID:xz/daecd
嘘つき菅は?

338 :無党派さん:04/05/15 08:47 ID:Cp/uvk1D
まあ、どっちにしても、40年以上前の些細な問題だろ。
こんなことで首相を辞めるなんぞ、馬鹿げている。
まさに、狂騒的な魔女狩りだね。これだから、大衆はこわい。

339 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 08:54 ID:FVBaXPgd
>>338
( ´,_ゝ`)プッ
またわいてる(w

小泉狂信者、必死だな(w
菅を叩いていた小泉狂信者やカルト創価信者が、
必死になって小泉や神崎を護ろうとしている姿が笑える(w

ダブルスタンダード丸出し(爆笑

340 :無党派さん:04/05/15 08:56 ID:kRoe/JFc
おいおい日刊スポーツ・・・
バレーボールを一面にしてやれよ・・(;´Д`)


341 :  無党派さん:04/05/15 08:57 ID:+NdMdCBi
>>339

漏れは自民党支持者だが菅を守ってやろうと擁護してたよ。
小泉も言ってるしな。うっかりミスでしょ、と(w

342 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 08:58 ID:FVBaXPgd
>>337
「年金払っている」って嘘ついたか?(w

にもかかわらず、責任を取って辞めた。

嘘つき小泉はなおさら辞めるべきだな(w

343 :無党派さん:04/05/15 08:58 ID:zeunyFQJ
なんで強制加入前の話を飯島がわざわざ発表したのか
そっちのほうが疑問。

344 :無党派さん:04/05/15 09:08 ID:NiAATvZs
>>342 あんた、煤けてるよ

345 :無党派さん:04/05/15 09:16 ID:bVNzoqoZ
>>331

予備校生が法的に学生としての扱いを受けられるようになるのは、小泉の問題の時期よりずっと後。

だから
小泉は完全に「未納」。

よって「未納はない」という秘書官の言葉は完全に嘘。
当選前も「(未納は)ない」とはっきり言っていた小泉の言葉も完全に嘘。

もちろんこれが辞任に値するかというのは別問題。
しかし嘘をついたと責められても仕方が無い。
偏向報道だ!と執拗に小泉を擁護する奴の気がしれない

346 :無党派さん:04/05/15 09:17 ID:BCtUUIfN
それは週刊ポストに出ると分かったからだろう。深読みすれば民主の自爆
2回戦を狙っているのかも知れない。

しかし、本当に怖いのは役人によって個人情報が好きなようにリークされる事
年金一体化など言っているが背番号制になって皆 大変なことになるのに気が
つくべき。

それにしてもマスコミがさも正義の味方のような振る舞いをして恥じないのは
’’この国の不幸’’。

347 :無党派さん:04/05/15 09:21 ID:nJEKkTnq
民主党の新代表・小沢にも浪人期間が有るよね?

348 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 09:24 ID:FVBaXPgd
>>346
大マスコミが小泉安倍に甘いのがこの国の不幸。

349 :2浪 小沢は未納?:04/05/15 09:25 ID:WtLoLrNK
>>345
それなら、総理と同じ年の2浪の小沢さんは?
「年金払っている」とテレビで断言してました。

あの時代に浪人で年金払っている人が何人いるのでしょう?
小沢さんも嘘つき?

350 :無党派さん:04/05/15 09:26 ID:bVNzoqoZ
>>347
”もし”小沢が「当選以前についても完全に未納」と言っていれば
その事実を確かめるために、浪人時代についても開示を要求すべきだね。
その結果”もし”未納期間があったなら、嘘の発言をしたと責められても仕方が無いね。
仮定に仮定を重ねても何の意味もないけど。

351 :無党派さん:04/05/15 09:31 ID:uvwZKRcZ
拉致被害者家族の帰国を花道に浪人3ヶ月の強制加入期間における年金未納の責任をとって小泉辞任→安倍総理で参院選圧勝というシナリオもあるな。

352 :無党派さん:04/05/15 09:31 ID:Q+DzGspu
ID:FVBaXPgdはなんでそんなに必死なんだろう・・・

353 :無党派さん:04/05/15 09:34 ID:Cp/uvk1D
>>345
だから、小泉は完納してるっての。
単に、40年前に未加入の時期があっただけ。
全く、馬鹿サヨは、未納と未加入の違いも分からないw
少しは、学力を身につけて欲しいねえw

354 :無党派さん:04/05/15 09:34 ID:CahoAR8M
【年金問題】小泉首相★11
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084558230/
1 :擬古牛φ ★ :04/05/15 03:10 ID:???

【政治】「痛み」は国民だけに?  小泉首相未加入に驚き、あきれ、怒り★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084558323/
1 :擬古牛φ ★ :04/05/15 03:12 ID:???



ワラタ

355 :無党派さん:04/05/15 09:37 ID:BCtUUIfN
ID:FVBaXPgdはオリジナリティーの無い 単なる粘着だから放置が吉


356 :無党派さん:04/05/15 09:38 ID:CahoAR8M
土井たか子は完全未加入・完全未払い。

一度も払ってない。

357 :無党派さん:04/05/15 09:41 ID:21AOXCE6
任意の6年間について

「これは加入する必要はないでしょう。」

国民年金は世代間の助け合いではなかったのか?

現役総理の発言がこれだけモラル破綻しているのだから
庶民に対して、受給額が生活保護と比べて月とスッポンの
国民年金に毎月一万いくら払えというのはとても無理。


358 :無党派さん:04/05/15 09:44 ID:Cp/uvk1D
>>357
任意期間についても「加入すべきだった」と責任を問うのは、まさにファシズム。
やっぱり、アンチ小泉の馬鹿サヨは、ファシストの素質十分。


359 :無党派さん:04/05/15 09:45 ID:p65NJUbB
>>357
日本の年金制度はできた当初、積立方式だったのよ。
今でも、建前は積立方式だよ。修正積立方式ってやつ。

360 :無党派さん:04/05/15 09:46 ID:s+3r1Bu+
>>357
そんな事まで云い出したら、国債買わない奴は国に非協力的だとかなっちゃうよ。

361 :無党派さん:04/05/15 09:46 ID:rbY1Haj0
小泉に限らんが、学生時代の未納は大目にみてやれよ。

おまえらだって、学生時代、未納か、親に払ってもらってたんだろ、

362 :無党派さん:04/05/15 09:49 ID:+dfdHKd3
>>360
それいい。
『私は国債を買っています。首相は買われていないでしょう。
国家の責任者が国の債券を買わないということは国家反逆にも等しいことだと
思います。総理は責任を取って辞職するべきですね。』
と誰かに言わせるべき。

363 :無党派さん:04/05/15 09:56 ID:G4ncVj8D
国会議員が任意であった。というのはつまり、当時は「自分の受給の権利を放棄する」
という判断もありだった、ということなのでは?
土井たか子も未加入だったワケだし。

学生時代の未納だが・・昨日の報ステ見たけど、詰襟着たガキの写真出して
「首相は当時未納だった可能性があります」なんて言われてもねえ。
今は勢いで叩けても、ほどほどにしとかんと・・。

364 :無党派さん:04/05/15 10:04 ID:FVBaXPgd
>>353
( ´,_ゝ`)プッ
学力をつけるべきなのは
馬鹿ウヨのお前のほうだろが(w
小泉は「未納」だよ(w
しかも、お前の理屈は菅の「未納ではなく未加入」ですと同じジャン(w
菅も「未納ではなく未加入」なのかい?(w

「未加入はあったが未納はない」との説明を繰り返し、
政治責任は「全くない」と否定した。
だが、予備校生だった1962年の3カ月間は「未納」だった。
最後に自身の説明で、国民の納得が得られるかと問われると
「国民は複雑な制度だと思っているでしょうね。
これは改善していくのが大事でしょう」と正面からの回答を避けた。
再度、尋ねられると「納得は出来るとは思わないですけどね」と認めた。
首相に先立って会見した飯島勲首相秘書官は納付状況について、
社会保険庁に問い合わせず、事務所に残っている資料を基に発表したことを明らかにし
「不都合がありますか」と開き直った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000111-mai-pol

365 :無党派さん:04/05/15 10:15 ID:Q+DzGspu
なんか必死だなw

366 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:18 ID:FVBaXPgd
>>365
( ´,_ゝ`)プッ
必死なのは、
「必死だな」としか煽れない低脳小泉狂信者のお前のほうだろ(w

367 :無党派さん:04/05/15 10:19 ID:iD50Ug99
昨日の会見のやりとりが傲慢というか、姑息だった
訪朝、小沢と抱き合わせの発表という「タイミング」
もイヤだが、「それが何か?」というあの雰囲気
2ちゃねらーの素養は充質ある人だが(w
首相の器じゃないね

368 :無党派さん:04/05/15 10:26 ID:YecTOm0q
>>364

ただ、首相が予備校生だった3カ月間については強制加入の対象だった可能性もある。首相は62年1月に満20歳になっており、
当時の国民年金法は、日本国内に住所を持つ20歳以上60歳未満の者を強制加入の対象と定め、学校教育法上の教育機関の学生・
生徒は対象外としていたが、予備校を対象外にするとの具体的な例示がないためだ。
一方で、社会保険庁が運用面で、予備校生を加入対象と位置付けていたかどうかはあいまいで、この未加入による保険料未払いに関し
「未納」とただちに断定することには意見が分かれそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000009-mai-pol

369 :嘘つき小泉は辞任しろ!:04/05/15 10:34 ID:FVBaXPgd
>>368
なら、353のように「未加入」とも断言できんだろ(w

370 :無党派さん:04/05/15 10:42 ID:CahoAR8M
関連スレ
【年金問題】小泉首相★11 (擬古牛)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084558230/
【政治】「痛み」は国民だけに?  小泉首相未加入に驚き、あきれ、怒り★2 (擬古牛)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084558323/
【政治】未公表理由「分からない」 小泉首相、個人判断を強調 (擬古牛)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084453894/

371 :無党派さん:04/05/15 11:05 ID:iqk/DQDq
大体、小泉が年金未加入の頃は、加入していたほうが絶対に得だと思われていた時代だ。
年金に加入しても払い損の可能性が言われ始めて、年金加入は国民の義務のような認識になってきたのは、
バブル崩壊後なのでは?
バブル崩壊後の年金未払いと、年金加入が義務付けられていない頃の年金未加入を、
同罪と見なすのは、無理があるのでは?


372 :無党派さん:04/05/15 11:08 ID:9oyC4dE8
>>1
1961年以後、20歳以上のすべての国民は強制加入なんだがな。
但し、厚生年金とか議員年金に入っているヤツは免除になっていただけ。
小泉が浪人している間なんかも当然強制加入で「未納」。
1986年(昭和61年)の強制加入とは、議員年金加入者に対しても
国民年金にいわば二重に加入が義務づけられただけのこと。



373 :無党派さん:04/05/15 11:08 ID:VRnQWrvc
城島正光衆院議員(57)「小泉首相の答弁は虚偽に近い。厚労委員長の未納も発覚し、往復ビンタじゃ済まされない」と激怒

羽田孜元首相(68)「総理には年金改革法案を通した責任がある。辞職するべきだ」と眉(まゆ)をしかめた

岡田克也氏「国民に対して堂々とウソを言うとは信じ難い。辞任に十分値する」と批判

小沢氏「福田官房長官も辞めたんだから、小泉首相も辞めざるを得ないだろう」と上機嫌



374 :無党派さん:04/05/15 11:11 ID:nJEKkTnq
>>372
民主党の新代表も浪人期間があるぜ。大丈夫か、お前。

375 :無党派さん:04/05/15 11:14 ID:DA8Fh3wI
>>374
しかも小泉とまったく同時期だもんな(w

376 :無党派さん:04/05/15 11:15 ID:9oyC4dE8
>>374
だから、もし未納があれば、小沢も辞めればいいよ。
それで文句ないだろ?
ただ、小沢はこういうところは抜け目がないから、たぶん払っているよ。


377 :無党派さん:04/05/15 11:18 ID:dIvGMP86
任意加入のときに加入してなくても罪にはならないよね。
わけわからん。

批判してる人は86年以前の加入履歴を公表ろよ。
で、払ってなかった奴は不当な批判をしたことの責任を取って辞任と。

378 :無党派さん:04/05/15 11:25 ID:kfm6uO0L
>>376
>小沢はこういうところは抜け目がないから、たぶん払っているよ。

抜け目がないやつがいったいいくつの党を潰してきたことかw

379 :無党派さん:04/05/15 11:43 ID:HqdW5O/C
強制前の「未加入」については言及するのは言い掛かりとしか思えんね。
マスゴミも岡田も余り騒ぎすぎると自分のケツに火が付くぞw

380 :無党派さん:04/05/15 11:50 ID:VhOXOkjs
単発IDが多過ぎる

381 :無党派さん:04/05/15 11:51 ID:eSzbaZnb
>>379
そうだよね。
そのいい例が菅だもんなぁw
まっ、岡田やら民主党は、お得意の重箱の隅つつき&揚げ足取りしか
能がないワケだし、こうでもしないと注目してもらえないから哀れww

382 :無党派さん:04/05/15 11:58 ID:Q/3GQPxb
つまり小泉は未納で脱税も同然ってことだ。

383 :無党派さん:04/05/15 12:07 ID:DCo1JciF
小泉にとっちゃ、金様、お釈迦様ってことかな?

自身の年金問題、小沢氏の民主党、みんな吹き飛ばして
くれたよ。

384 :無党派さん:04/05/15 13:35 ID:wtZkn9eB
しかし、この国はわかりずらいサービスで国民をまどわすのが好きだよな。
20歳から強制加入になったんだったら、高校の授業(義務教育だから中学!)で
年金についての時間を作れよ。

民間でもたとえば携帯電話の各社サービスもわかりずらい。それと同じくらい、いやもっと年金はわかり
ずらい。けっきょく、この国は猫だまし商売大好き国民だ!

385 :無党派さん:04/05/15 13:37 ID:UbFaX3qP
>384
国民が政治に詳しくなったら自民党が大敗北するに決まってる。

386 :無党派さん:04/05/15 14:31 ID:vnIVi9gd
 複雑でわかりにくい制度のため、こんなにも未納の議員が居ると、逆に完納の議員は
制度について詳しく調べることができるよほど暇な議員なのかな?

387 :無党派さん:04/05/15 14:35 ID:RhkJZRA9
国民の代表として議員は、年金法案を審議・可決する立場にあるのだから、
任意だからという言い訳は通用しない。一般国民は任意だから自己責任論と
なるが、議員の場合は多額の議員年金制度があるのだから、その責任は大きい。
議員・著名人ら高額収入者が、ようやく国民の義務である国民年金を支払って
くれる流れになったのだから、今回の年金改悪法案を可決する必要はない。
議員達は、5年ごとに見直しているのに何故気づかないのか?複雑だと見苦しい
言い訳をする議員は、きちんと支払っていた議員に従った方がいいのではないか?


388 :無党派さん:04/05/15 14:36 ID:UbFaX3qP
>386
社会保険事務所に行けば30分で全てペーパーにして教えてくれる。

389 :無党派さん:04/05/15 14:38 ID:UbFaX3qP
>386
立法府の議員が法律を調べる暇があってはイカンとはまさしく日本は官僚天国。

390 :無党派さん:04/05/15 14:42 ID:XtsCHPxr
予備校時代は強制加入なのに払っていなかった
http://www.asahi.com/politics/update/0514/009.html

391 :無党派さん:04/05/15 15:10 ID:JYZMR5OE
いいかげん、分かってない人が多いね。
もう何度も既出だが、
1961年以降は20歳以上の日本人はすべて強制加入なの!!
ただし、厚生年金にはいっていたりする人は免除。
また20歳以上でも、学生は免除。(予備校生は含まれない。)
小泉の初当選は1972年。
国会議員は、最初は議員年金があったので免除だったが、
1986年に議員年金加入の有無にかかわらず強制加入になった。


392 :無党派さん:04/05/15 16:17 ID:lC21eR2o
しかしかなりの重箱の隅だな
そんなところしか攻めるところがないのか?
予備校生で年金払ってる奴なんかいないだろ

393 :無党派さん:04/05/15 16:25 ID:FKhNJYlS
>>391無知

394 :無党派さん:04/05/15 16:30 ID:brGcb1tx
国民年金保険料の推移
S36.4〜    100円  ←浪人時代の3ヶ月間
S42.1〜(*) 200円
S44.1〜    250円  ←父親の急死後、留学先から帰国した8ヶ月間
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3d.html

小泉首相が払わなかったのは、2300円だけ。
もう、こんなくだらんことで大騒ぎするな。


留学先から帰ってきたときは、「学生」扱い(厚生省年金課の見解)

浪人生を自営業扱いにしていたのは、あくまで浪人生を装って
保険金納付逃れをしようとする自営業者対策のため 。
ホントに浪人生だった小泉に適用されると考えるのは無理がある。

当時の学生は支払い義務がないから、
結論は、小泉首相に、(任意加入の期間を除き)★未加入なし★


395 :無党派さん:04/05/15 16:33 ID:/KwY4Gtf
>>394
それにしてもいくら物価の違いや高齢者の数が違うにしてもめちゃくちゃな額だな。

396 :無党派さん:04/05/15 16:40 ID:kx/K+Fn9
>>394
父親の急死なんて、急に出馬することになって大混乱だった頃だろ?
これを問題にするのもおかしいだろ?
それにロンドンに戻る可能性もあったみたいだし。

397 :無党派さん:04/05/15 16:42 ID:UbFaX3qP
ところでロンドン留学で単位ゼロってのはどうなったの?

398 :無党派さん:04/05/15 16:42 ID:lC21eR2o
大体くだらないんだよ


399 :無党派さん:04/05/15 16:43 ID:lC21eR2o
単位ゼロでも留学だよ

400 :無党派さん:04/05/15 16:44 ID:D2XwA226
>>396
しかし仮にこれが村山とか土井とか菅とか野中なら
2chでは徹底的に叩かれるだろう

小泉とか石原だからいい
何かそういう傾向

401 :無党派さん:04/05/15 16:46 ID:lC21eR2o
キープライト

402 :無党派さん:04/05/15 16:47 ID:UbFaX3qP
お線香のニオイのする板だからな・・・・。

403 :無党派さん:04/05/15 16:50 ID:kx/K+Fn9
>>400
それはあるかもしれない。
だけどオレは石原は叩くよ。だって嫌いだからw
オレは右よりな思想の持ち主だけど、中曽根、小沢、平沢は大嫌い。
野中は政治思想はまったく共感出来ないけど、徒手空拳でのし上がって来た
苦労人ということで尊敬している。それに村山、土井は社会党の中で自民党
から裏金貰っていなかった数少ないクリーンな議員だからね。
まぁ加藤や河野は嫌いだけどw

404 :無党派さん:04/05/15 16:52 ID:UbFaX3qP
>403
参考までに聞くが角栄はどうだ?

405 :777:04/05/15 16:53 ID:nrwCHPhh
未加入期間については、首相の個人事務所で保存している銀行口座の引き落とし状況などから確認したといい、年金の支払いを管理する社会保険庁には確認していないとした。


406 :無党派さん:04/05/15 16:53 ID:aAPRrARl
>>403

なんだ小泉すきすきって吠えたいだけだったのか。
読んで損した気分。ザーーーーーーーと引いた。



407 :無党派さん:04/05/15 16:58 ID:kx/K+Fn9
>>404
角栄も尊敬しているよ。
徒手空拳という意味では野中など米粒みたいなものだねwあの時代は旧帝大閥が厳然と
存在していた時代。それを私大卒でもない最下層出身が頂点に上りつめたんだからね。
金権と批判されるけど、吉田にしろ池田にしろ岸にしろ佐藤にしろ角栄を通過してキレイに
なった金を受け取っていたんだから、官僚出身の方がより悪質。大野にしろ河野にしろ
金だけ貢がされてポイ捨てされたようなものだし。
ただ天下獲りを焦ったため結果的に総理の地位を軽くしたという罪科はあるよ。これに関して
は罪が重いと思う。ただ総合的に判断してもプラスの評価だね、オレ個人としては。

408 :小泉氏の擁護はおかしい:04/05/15 17:01 ID:iJupDiUL
1969年
小泉が落選した。 初出馬のとき
 なんと言って落選したのか?

「大型間接税の」必要を,演説でいったか落選した!!!

大型間接税は、自民党がよくいう、「将来の福祉にも一部は使うと言う
 いいわけで、その後,消費税が導入される。

1969年から、大型間接税を持論としていた小泉氏が
国民年金に任意とはいえ,入ってないのはおかしいのである。

演説が、めちゃくちゃである。


409 :無党派さん:04/05/15 17:04 ID:UbFaX3qP
>407
なんとなく分かった気がする。

410 :無党派さん:04/05/15 17:06 ID:lC21eR2o
落選したから持論を変えたんだろ
柔軟かつ大胆に

411 :無党派さん:04/05/15 17:07 ID:7dlrTKrm
週刊ポストって確か以前も小泉重病説とか分けわかんないこと書いてたよね。
揚げ足とりに執着しすぎだよ

412 :無党派さん:04/05/15 17:09 ID:+dfdHKd3
>>408
議員目指す奴は今から任意保険に入っておかないと駄目だね。
40年後くらいに叩かれるぞ。
まずは、都道府県民共済保険から入るべきだね。(地方公務員共済じゃないから念のため)

413 :無党派さん:04/05/15 17:13 ID:s+3r1Bu+
>>412
国債と献血とドナー登録も必要かもな

414 :407:04/05/15 17:13 ID:kx/K+Fn9
オレが小泉を評価しているのは角栄失脚以来約30年ぶりに総理の地位、重みを
まともにしたということ。人事政策解散権は総理にあるべき物だと思うから。
実力者と言えども総理を差し置いて好き勝手にして良いモノではないと・・
竹下もそういう意味では総理の地位を復権させる大チャンスだったわけだがリクルート
で逆に文字通り誰でもなれる程度のモノにまで失墜させてしまった。
スレ違いなのでこの編で・・

415 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/15 17:13 ID:Y+W91r89
小泉さんが辞めたら

郵政民営化とか、
高速道路問題は一気に後退だね。。

せっかく日本の将来への方向が
いい方向に向かいつつあったのに。。
残念

416 :無党派さん:04/05/15 17:14 ID:3WniIsYl
>1969年から、大型間接税を持論としていた小泉氏が
>国民年金に任意とはいえ,入ってないのはおかしいのである。

??
何がなにやらw

417 :無党派さん:04/05/15 17:14 ID:lC21eR2o
まあ所詮エロ本だからな>ポスト

418 :無党派さん:04/05/15 17:15 ID:3WniIsYl
>>417
それは同意だな。
昔からあんなんだっけ?
「小泉の記事ってどんなんかな」と思って買おうと思ったけど、買うのがはばかられる見出しだもんな。
おっさん系のエロ本。

419 :小泉氏の擁護はおかしい:04/05/15 17:16 ID:iJupDiUL
  竹下内閣のとき
 小泉は、消費税導入のときの、国体副委員長でした!!!
 「 将来の福祉の為と言う大義で
  野党懐柔に活躍した小泉氏!!!!

何が福祉の為の消費税だ。 
小泉氏は、竹下に手柄を褒められ厚生大臣となりました。

小泉は,橋本内閣のときも 消費税5パ−セントアップを強く主張

1969年以来の 大型間接税(消費税の小泉が)
 世代間扶助の国民年金を、昔は任意だったと切り捨てるなら

「消費税は,将来の福祉の為だと言う事を昔から言うべきではなかった

420 :無党派さん:04/05/15 17:18 ID:3WniIsYl
>>419
もうちょっと説明してくれ。
自信が任意の年金に入らんことと、直間比率見直しの話がどうつながるのか。

421 :自民党は消費税を防衛費に使った:04/05/15 17:22 ID:iJupDiUL

竹下は、福祉の消費税を防衛費に使い,嘘をついた。
 竹下、海部,宮沢、小渕も、 歴代の自民党の総裁は嘘ついた。

国民に、消費税が防衛費に使われてますと、はっきり言わなかった

422 :無党派さん:04/05/15 17:23 ID:3WniIsYl
>>421
ふーん。
よその板でやれば?

423 :無党派さん:04/05/15 17:25 ID:lC21eR2o
ワラタ

424 :自民党は、大型間接税を:04/05/15 17:26 ID:iJupDiUL
 昔の,中曽根内閣 大平内閣も
 大型間接税を、(福祉の名の元に導入しようとして)
 反発をくらい失敗していたのです。

自民党は、1970年代から (福祉の名の元に(年金も含めて)
国民に、押しつけようとしていた。

国民に福祉をとくなら、任意時代の国民年金を
自民党議員が、たくさん払ってなかったのはおかしかったのです

425 :無党派さん:04/05/15 17:28 ID:3WniIsYl
国民に福祉をとくなら、
    ↓
任意時代の国民年金を自民党議員が、たくさん払ってなかったのはおかしかったのです


ここの論理が飛んでる。
補足して再提出。

426 :無党派さん:04/05/15 17:29 ID:lC21eR2o
醜死?

427 :年金を払ってない議員が福祉の消費税:04/05/15 17:30 ID:iJupDiUL

国民年金を払ってない自民議員が、 福祉の消費税を導入して
 消費税を防衛費に使い,国民を騙した

428 :無党派さん:04/05/15 17:31 ID:lC21eR2o
醜死

429 :無党派さん:04/05/15 17:33 ID:3WniIsYl
>>427
消費税は初めは目的税だったの?

430 :無党派さん:04/05/15 17:36 ID:UbFaX3qP
消費税を公明党をまきこんで成立させたのは小沢豪腕幹事長。

431 :年金を払ってない議員が福祉の消費税:04/05/15 17:37 ID:iJupDiUL

87年11月から89年6月までの竹下政権時代で、
消費税導入は最大の業績となった。所得税など直接税の負担が限界に達する中、
高齢化社会を見据えて消費全般に広く負担を求める税体系を整備と
 自民党はえらそうに言っていた

432 :無党派さん:04/05/15 17:38 ID:+dfdHKd3
>>429
初めから一般財源。
道路目的税(道路特定財源)を一般財源にすれば防衛費にも年金へも転用可能となり
ウマー

433 :無党派さん:04/05/15 17:39 ID:UbFaX3qP
細川連立政権で小沢は更に7%の国民福祉税を考えたが社会党に潰された。

434 :小泉は消費税導入に活躍:04/05/15 17:39 ID:iJupDiUL

野党対策で,大活躍の小泉は,厚生大臣となった。

自民党は国民を裏切り、消費税を、道路や防衛費に使った



435 :無党派さん:04/05/15 17:40 ID:3WniIsYl
>>431
別に、間違ったことは何も言ってないな。


436 :無党派さん:04/05/15 17:40 ID:3WniIsYl
なんか、赤旗みたい。

437 :無党派さん:04/05/15 17:40 ID:RcAz+Wdr
論点が強制加入前とはいえ、他に浪人時代のことも報じられている。
自民・公明の代表者がそろって未納。
民主の代表者はクリーンナップしたから大丈夫。
社民・共産の代表者はちゃんと払っている。

年金納付のクリーンさについて言えば、
共産 > 社民 > 民主 > 自民 > 公明
ということになるのでは?

438 :消費税は福祉に使う約束だった:04/05/15 17:41 ID:iJupDiUL

消費税を使って、ろくでもない道路をどんどん造ったのは
自民党道路族

439 :無党派さん:04/05/15 17:41 ID:kx/K+Fn9
小泉は国対副だった時あまりにやる気がないので安倍に叱責されて
いたんだけどなw

440 :無党派さん:04/05/15 17:43 ID:3WniIsYl
ID:iJupDiUL

ごめんね

441 :無党派さん:04/05/15 17:44 ID:+dfdHKd3
>>438
高速道路には消費税も含め税金投入は行っていないと思うけど?

442 :無党派さん:04/05/15 17:46 ID:iJupDiUL
 なんどもかくけど!!
小泉は、昔は、国民年金は任意加入だったと(世代間扶養を否定)
なのに!!

小泉は高齢化社会の為に大型間接税が必要と,国民に対し負担の必要を
1969年頃からといていた。

443 :無党派さん:04/05/15 17:48 ID:kx/K+Fn9
>>442
非常に先見の明がある優秀な議員と思ってしまうのはオレだけかw

444 :無党派さん:04/05/15 17:48 ID:UbFaX3qP
>441
補助金とか出てないの?
公団の周辺にも何とか協会とか何とかサービスとか天下り組織が山ほどあるが・・・・。

445 :無党派さん:04/05/15 17:48 ID:Q/3GQPxb
高齢化社会=増税というのは当たり前の話なのだがな。
もっとも何税で賄うのかは別問題だけど。

446 :無党派さん:04/05/15 17:48 ID:3WniIsYl
>>443
普通そう思うな。

447 :高速道路に年金使われている:04/05/15 17:49 ID:iJupDiUL

財政投融資の名の元に 郵貯や国民年金が
 道路系の特殊法人に流れた。
まだ,回収できてない

448 :小泉は国民年金に加入してから言うべきだった:04/05/15 17:51 ID:iJupDiUL

小泉は1969年頃に、国民年金に任意加入してから
大型間接税で,高齢化社会に備えるしかないと言うべきだった。



449 :無党派さん:04/05/15 17:52 ID:UbFaX3qP
>447
特殊法人の赤字は税金で補填されるので財投は回収できる・・・・。

450 :無党派さん:04/05/15 17:53 ID:+dfdHKd3
>>444
>>447が正解。税金の投入は必要なかった。なぜなら十分すぎる財投があったため。

451 :小泉の徳政令で年金消滅:04/05/15 17:55 ID:iJupDiUL
アフリカ向けの、政府開発援助には
(巨額の年金原資や、郵貯も含まれていた)

小泉は、去年,債権放棄を大幅に行なった。
 穴は,国民に負担として跳ね返る

452 :無党派さん:04/05/15 17:58 ID:+dfdHKd3
>>451
>アフリカ向けの、政府開発援助
>小泉は、去年,債権放棄を大幅に行なった。
いい仕事してるじゃん。

453 :無党派さん:04/05/15 17:59 ID:X2nbjkBP
なんか話がそれまくってるな

454 :無党派さん:04/05/15 18:00 ID:UbFaX3qP
特殊法人等の事業見直しの論点整理

行政改革推進事務局
特殊法人等改革推進室
平成 13 年 4 月 3 日


また、特殊法人等に対しては、平成13年度予算ベースで約7兆5800億円の補助金等や
約24兆4100億円の財政投融資が予定されており、中長期的な財政支出の縮減・効率化
の視点や財政投融資改革との関連等をも踏まえた抜本的な見直しが求められている。

455 :無党派さん:04/05/15 18:01 ID:UbFaX3qP
>454
特殊法人等の事業見直しの論点整理↓
http://www.gyoukaku.go.jp/jimukyoku/tokusyu/ronten/

456 :無党派さん:04/05/15 18:01 ID:zAknzz6j
昨日News23で小泉に
必死に質問してる記者がいてワラタ

457 :小泉の大仕事 朝銀救済:04/05/15 18:03 ID:iJupDiUL

国民を助けずに,朝銀を助けた

458 :無党派さん:04/05/15 18:03 ID:UbFaX3qP
>456
(Q.総理自身、年金保険料の未払いが明らかになりましたが?)
 「未払いというのはないでしょう。加入する必要がない、これは加入する必要がないでしょう。
加入しなければならない時に払っていなければ未払いと言っていいですけどね。加入すべき
期間は全部払っている
んですから、未払いということはないでしょう」
 
 (Q.ロンドン留学中に住民票を海外に移していなければ、法律上は支払う義務があるという
ことですが、この点について総理は説明なさらなかったと思うんですが?)
 「40年前の学生時代に年金入ってなきゃいけないと、みんな思ってます?40年前でしょ」
 
 (Q.未納の期間があるかという質問に「ない」とおっしゃっている、それを文字通りに受け取れば
「ない」という、未加入だから答えなかったということですか?)
 「いやいや全くそんなこと私、調べてませんしね、まさか学生時代のことまで覚えてませんよね。
おそらく学生時代、40年前ですよ。問題にするほうがおかしいんじゃないですか」
 
 (Q.記録は残ってるはずですよね?)
 「そこまで私はね、知らないことまでよく調べている人がいるもんだなと思ってね」
 
 (Q.払っていなかった期間というのは、いつお分かりになったんですか?)
 「いやあ、新聞でみなさんが追及したからでしょう。全部払ってるはずだもん。調べたら全部払ってる」
 
 (Q.今回、飯島秘書官が会見した内容についてはいつ?)
 「きょう知りました」
 
 (Q.この会見の内容自体については総理自身は政治責任があると思いますか?)
 「全くないね」
 
 (Q.総理自ら説明しないと誰も理解できない状況なのに一言も何も言いませんでしたよね。
そのことについて説明責任を果たされてないと思うのですが?)
 「説明しているでしょ。『未加入』と『未納』と違うでしょ」

459 :無党派さん:04/05/15 18:03 ID:9SC/XpaG
だから強制加入の浪人時代と留学ドロップアウト後の合わせて11ヶ月間
払わなければならない年金掛け金を払わなかったでファイナルアンサーだろ

460 :無党派さん:04/05/15 18:07 ID:Q/3GQPxb
まあ、市井の一市民ならお目こぼししてもよいけど、
当時のやつは、小泉防衛庁長官の息子で政界進出も
考えて訳だろ。なら既に公人も同然だろうね。

461 :小泉は在日老人だけ救済した:04/05/15 18:07 ID:iJupDiUL

小泉は, 朝銀に1兆円以上貢いで救済した。

朝銀は、金将軍へ貢ぐ為に計画倒産しただけ

462 :小泉は初出馬の1969から矛盾:04/05/15 18:09 ID:iJupDiUL

小泉は1969年に 自分が国民年金に未加入だったのに

初演説当時から,高齢化社会の為の大型間接税の必要性を
 力説した。
だから、昔から詭弁だとしか思えない

463 :小泉は初出馬の1969年に:04/05/15 18:11 ID:iJupDiUL

何故,国民年金に任意加入してから
 出馬しなかったのか?

35年以上先を予言していた小泉氏にしては矛盾である

464 :無党派さん:04/05/15 18:27 ID:hDgfka9u
|---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|    未納議員の粛清か終われば
     |  ''"""'' |/     次は未納国民の粛清をします。
     |  =・=-  |      未納期間のある国民達は
     |  | "''''" .|     首を洗って待っておくように。 
     |  ヽ    |
     | -^    |
     |==-   |
     |'''''"   /
     |___,,,./::\




465 :無党派さん:04/05/15 18:33 ID:+dfdHKd3
国会議員は生保も損保もすべての会社のものを任意加入しておくべきだね。
破綻後国営化になって40年後くらいに任意加入していない事を叩かれるぞ。

466 :無党派さん:04/05/15 19:48 ID:X2nbjkBP
祭りも終わったようだね

467 :無党派さん:04/05/15 19:59 ID:qo8Y74tK
>>364
だから、予備校時代も、そもそも年金に加入してないわけだから、「未加入」。
未納と未加入の違い、分かってる?w
サヨたんは、ほんとに基礎学力がなってないねえ。

468 :無党派さん:04/05/15 20:12 ID:vHY/LEoL
留学先から日本に戻って選挙に出た時にも
年金に加入してなかったのに、留学中だから
強制加入ではないなんて言い訳は
どう考えてもおかしいだろ。

469 :無党派さん:04/05/15 20:15 ID:qo8Y74tK
たかが40年前の学生時代のことで、ここまで執拗に問いつめて、
首相を辞めろとか国会議員を辞めろとかの主張が叫ばれるというのは、まさに魔女狩り。
大衆社会の恐怖を感じさせるねえ。 こわいこわい。
戦前のファシズムも、こういう馬鹿な大衆を扇動することによって成立したのだろう。

470 :無党派さん:04/05/15 20:39 ID:vHY/LEoL
選挙に出たのに留学生!
選挙に出たのに留学生!
選挙に出たのに留学生!

471 :無党派さん :04/05/15 20:40 ID:iT4MyZZ4
ねえ俺馬鹿だから年金とかよくわからんけど、取り合えず払ってるよ。
で、ふと思ったんだけどさ、
人の悪口ばっか言ってる政治家のとこよりは、自民のほうが良いのかなあって思ったんだが。
俺って頭おかしいのかな?
普通に人の悪口ばっか言ってる奴が自分の知り合いにいたら、嫌じゃない?

472 :無党派さん:04/05/15 20:43 ID:vHY/LEoL
>人の悪口ばっか言ってる政治家

野党が政府を批判するのは民主主義なら当然のこと。
お前は民主主義を否定するテロリストか。

473 :国連な成しさん:04/05/15 20:47 ID:iT4MyZZ4
それは国民多数が賛同するような批判なの?それなら今頃野党と与党ひっくりかえってるんだと
思うけど。最近の民主をどう思ってるの?
>>472

474 :無党派さん:04/05/15 20:48 ID:5IMbra80
飯島自身が、社会保険庁には確認していないって、言ってるじゃん。
確認する気もないそうだから、絶対未納があると思うよ、普通。


475 :無党派さん:04/05/15 20:52 ID:+dfdHKd3
だから、年金払っていない人間は強制辞任。
年金未払いの人間を公認候補にした党は強制解体、政党助成金の返還。
という法律を作ればいいのに。

476 :無党派さん:04/05/15 20:54 ID:bv4ceeCz
辞任しなくていいから、議員年金廃止して。

477 :無党派さん:04/05/15 20:55 ID:vHY/LEoL
>それは国民多数が賛同するような批判なの?

多数派のやることは絶対正しいという思想は
まさにファシストの考え方だね。

478 :国連な成しさん:04/05/15 20:58 ID:iT4MyZZ4
民主の全てがそうとは言わないけど、
俺には民主も細かい事まで批判してるくらいなら、もっと国民の立場にたって国を
良くしようと建設的な意見を述べて正論で与党打ち負かしてくれって思うんだけど、
考えおかしいんかな?自民と違うって所を見せて欲しいよ。
訪朝だって票取りの思惑はあるだろうけど、それで拉致問題に効果なかったら
自滅するのは総理だしね。

>>477 なんか極論主義ですね。




479 :国連な成しさん:04/05/15 21:01 ID:iT4MyZZ4
>>477 の言い分のほうが、民主主義そのものを否定してるんじゃないのか?
なんのために選挙ってあるのさ?

480 :無党派さん :04/05/15 21:05 ID:sudHYkAM
お い、 飯 島 よ

な ぜ、 社 会 保 険 庁 に 問 い 合 わ せ な い ?

問 い 合 わ せ る と、 何 か マ ズ い 事 で も あ る ん か (w


481 :無党派さん:04/05/15 21:08 ID:vHY/LEoL
>>479

君は、失礼だけど、頭悪いだろ。
大学どこ?
俺も総理と同じ大学だからたいして頭よくないけどね。

482 :無党派さん:04/05/15 21:11 ID:iT4MyZZ4
>>481
答えになってませんよ。

483 :無党派さん:04/05/15 21:11 ID:aSLoR5NP
>>481
人間として軽蔑したい部類の人ですね。>ID:vHY/LEoL

484 :無党派さん:04/05/15 21:13 ID:X2nbjkBP
悪口ばっかり言ってると社会党みたいになるよ

485 :無党派さん:04/05/15 21:14 ID:vHY/LEoL
バカ総理と同じ大学だから自分もバカだと認めてるのになぜ
軽蔑されるのか分かりません。

486 :無党派さん:04/05/15 21:15 ID:X2nbjkBP
お、総理と同じ大学か・・・
おれは総務と同じだよ

487 :無党派さん:04/05/15 21:18 ID:X2nbjkBP
俺は>>471の方が近いかな

488 :無党派さん:04/05/15 21:19 ID:X2nbjkBP
もう魔女狩りはうんざり
早く建設的な議論して欲しい

489 :無党派さん:04/05/15 21:21 ID:VzmVsj4s
というか小泉支持の人は飯島が社保庁に問い合わせていない
って突っぱねたことについてはどう思ってんの?

490 :無党派さん :04/05/15 21:22 ID:iT4MyZZ4
なんか僕が悪いことをしているような気分になってきました。
僕の大学は最初に頭が良くないと言ったとおり、たいした大学ではありません。
別に >>481 を責めてる訳ではありません。

社会保険庁に問い合わせて、国民で疑惑を持っている人に
応えようとするなどの行動で示すとかなら分かるのですが、ただ批判しているような今の野党に
ちょっと疑問があったのでカキコしたのです。

僕は
>>488さんの意見と同じ思いです。






491 :無党派さん:04/05/15 21:23 ID:vHY/LEoL
政策としては、基礎年金は税金で実施し、
厚生年金部分は民営化。
これがベストな政策であることは間違いない。
自民より民主の政策のほうがまし。

492 :無党派さん:04/05/15 21:26 ID:X2nbjkBP
しかし大多数の大学生(成人)は国民年金払ってないんじゃないの?
就職したら厚生年金強制加入するし、払っててもきっと親が出してるだろうし

なんか突っ込んでる事がどうでも良すぎるような事のように思えてならないのだが・・・

493 :無党派さん:04/05/15 21:27 ID:X2nbjkBP
>>491
それは俺もそう思うけどね

494 :無党派さん:04/05/15 21:28 ID:UASWFit9
>>491
消費税3%うpではすまないだろうがな。

495 :無党派さん:04/05/15 21:29 ID:+dfdHKd3
>>491
厚生年金の民営化を考えているの?
それじゃぁ駄目だ。。。

496 :無党派さん:04/05/15 21:34 ID:vHY/LEoL
消費税をアップする分、年金保険料を払う必要がなくなるし、
未納政治家の問題もなくなる。
これに近い政策を出してる民主党が、なぜ批判ばっかりしてる
無責任野党だと言われるのか理解できないね。

497 :無党派さん:04/05/15 21:35 ID:vHY/LEoL
>ただ批判しているような今の野党

君の年金政策を聞きたいものだ。

498 :無党派さん:04/05/15 21:37 ID:UASWFit9
>>496
3%うpではすまないのにごまかすから支持されないの。

499 :無党派さん:04/05/15 21:38 ID:iT4MyZZ4
政策を行うとどのようになるってことを、良いことも悪い事も含めて、しっかりと
どんどんアピールしていけば良いと思うんだけどね、国民も考えて賛同するかしないか決めれる事だし。
最近そういう所が、政治家自体に少ないような気もしますが。

実際は批判ばかりが目立ってしまっているんじゃないでしょうか?
思慮の浅い僕のような素人目にはそう映ってしまいます。


500 :無党派さん:04/05/15 21:43 ID:vHY/LEoL
>>498

それは、役所や自民が情報を隠しているから、
本当に正確な試算ができないからだよ。もっと勉強しな。

501 :無党派さん :04/05/15 21:51 ID:+lFYNpJJ
年金は近い将来、任意加入になると思います。
そして、無拠出分分と拠出分の2段階になります。
当然ですが、加入しない人には無拠出分以外のお金は出ません。

502 :無党派さん:04/05/15 21:51 ID:+dfdHKd3
>>496
http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kentou/15kourei/3a.html
2002年統計で65歳以上は2362万8千人基礎年金は年間一人80万4千円とすれば
2362.8*80.4=18兆9969億円
消費税3%アップで補えるわけが無い。
上記予測では2015年は3277.2万人で26兆3486億円国家予算の半分以上が
基礎年金で消える。それを消費税で賄えるとしたらどの程度の税率になるか
想像して欲しい。
もちろん年金はこのままでは破綻すると思っている。だから今、議論が必要なのだけど
議員も国民も誰もまじめに考えているとは思えないのが不思議。

503 :無党派さん:04/05/15 21:53 ID:+lFYNpJJ
国民皆年金についてはなくなり、選択性になると思います。
つまり、年金のいらない人は払わなくてもいいし、ほしい人は払う。
老後も今はやりの自己責任というやつです。


504 :無党派さん:04/05/15 21:58 ID:vHY/LEoL
>>502

だからこそ、事実上支払いが任意の国民年金のままでは
年金制度が破綻するから、税方式に変える必要があるだろ。


505 :無党派さん:04/05/15 21:58 ID:+lFYNpJJ
年金掛け金を払う人が1/3なら年金財源も1/3になります。
1/10なら1/10ですみます。
破綻から救うのはこれしかありません。


506 :無党派さん:04/05/15 21:58 ID:vnSCJb62
>>441

毎年、2000-3000億円が道路公団に出ていたよ。
そんで民営化ということで、新直轄方式ということで、
ほぼ同じ額で高速道路を作る。これで道路族は
静かになった。これが小泉改革ということ。

表向きの改革、裏はそのまんま。改革とは延命の
手段だよ。

507 :無党派さん:04/05/15 22:00 ID:iT4MyZZ4
日本の多くの国民がみんな、みなさんほど賢いのではなく
僕のような人間も多い気がします。
家庭の出費で8%電卓はじいてしまいました。

508 :無党派さん:04/05/15 22:02 ID:+lFYNpJJ
払わない人は年金はいらない人でしょう。
そんな人には年金は1円たりとも支払ってはいけません。
今はやりの自己責任です。
生活できないなら飢え死にをしなさい。


509 :無党派さん:04/05/15 22:04 ID:vnSCJb62
>>505

年金を除外だと、払わなくても1/3ほどもらえる。

510 :無党派さん:04/05/15 22:09 ID:+lFYNpJJ
小泉さんは最低の人だよ。
今度の年金未払いは法的に強制ではなかったなど、あほな言い訳をしてまったく道義的責任を感じないやつです。
国内的な不評は外交で補おうというのはいつもの手段です。
今度北に行くみたいだけど、例の子供たちを一人10億円で買いに行くのです。
何も知らない人たちは小泉よくやった、というでしょう。
真意は参議院目当ての票を買いに行くのです。それでもよくやったと言いますか。

511 :無党派さん:04/05/15 22:12 ID:fnL37mTa
>>506
そのことをあんたのような人まで知ることが出来るようになったのが
小泉改革の成果じゃないか!
単純に問題解決できる事だったらガンガンやることなんてむしろ簡単
なんだよ。そこにいろんな人が絡みつくシステムが出来上がってるか
ら、その絡みついた糸を一つ一つほぐすのに苦労してんだろ?絡んだ
糸切るのは簡単だけど、その先についてる非常に高価だった仕掛け類
も全部無駄にしたらまた釣り始めるまで一からやんなきゃなんない。
それやった東京博はどうなったと思ってんだ。あの経済効果の損失た
るやばく大だったろ!
同じようにたかだか年金払ってないくらいで政治家達を罷免してたら
国家の損失なんだよ。

512 :無党派さん:04/05/15 22:24 ID:Zb4g/naN
>>506
ん?小泉は9300は一応作るが、規格はレベルを低くする、ってことにしているはずだが(例えば片側1車線とか)。
それを「当初の計画とおりちゃんと作れゴルア!」って法案が衆院通過するとき付帯決議を付けさせたのは民主党なんだが。

「道路族けしからん!」「骨抜き!」「無駄な道路作るな!」と散々わめいておいて、
いざ法案を成立させるときは、「計画とおり作れ!」と付帯決議。
こんな支離滅裂な政党を相手にしないといけない小泉は気の毒としかいいようがない。
ノビテルは「じゃ、民主党はどうしろ、というんですか?」って何度も怒ってたけど、
気持ちは分かるよ。
安保外交以上に政策が支離滅裂で政党の体をなしてないんだよなあ。

513 :無党派さん:04/05/15 22:30 ID:KlLvlXKE
>あんたのような人まで知ることが出来るようになったのが
>小泉改革の成果じゃないか!

今度は改革の成果ですか
必死ですね信者さ〜ん

514 :無党派さん:04/05/15 22:30 ID:vHY/LEoL
嘘つきのペテン師が総理を続けるくらいなら
亀井先生が総理になったほうがまだましだ。

515 :無党派さん:04/05/15 22:31 ID:+dfdHKd3
>>500
何の情報が必要なの?
というよりどんな要求を出して情報を得ようとしたの?

516 :無党派さん:04/05/15 22:41 ID:TVnxcXzJ
>>514
http://www.kamei-shizuka.net/info/20040514.html

517 :無党派さん:04/05/15 22:45 ID:6bv55Rzb
小泉も早く言えばいいものを。でもテレビが、街行く人に小泉首相も未払いですよと
インタビューしたり、朝日が一面で未納を報じるのを見ると、もういいかげんにしろよと
未納者だらけのマスコミにも言いたくなる。

518 :無党派さん:04/05/15 22:46 ID:CahoAR8M
首相の訪朝発表、年金の「未納隠し」と菅代表


民主党の菅代表は15日夕、都内の会合であいさつし、小泉首相が自らの国民年金未加入と
北朝鮮訪問を同じ14日に発表したことについて、
「なぜこんな時期に(訪朝発表を)やったのか。まさに『未納隠し』だ。
自らの危ない話をかき消すために外交問題を使うのは言語道断だ」
と述べ、首相を強く批判した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia21.htm

519 :無党派さん:04/05/15 22:52 ID:7Djde2Pe
 ただ、首相が予備校生だった3カ月間については強制加入の対象だった可能性もある。
首相は62年1月に満20歳になっており、当時の国民年金法は、日本国内に住所を持つ
20歳以上60歳未満の者を強制加入の対象と定め、学校教育法上の教育機関の学生・生徒は
対象外としていたが、予備校を対象外にするとの具体的な例示がないためだ。
 一方で、社会保険庁が運用面で、予備校生を加入対象と位置付けていたかどうかはあいまいで、
この未加入による保険料未払いに関し「未納」とただちに断定することには意見が分かれそうだ。
[毎日新聞2004年5月14日17時51分]
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040515k0000m010009000c.html


520 :無党派さん:04/05/15 22:59 ID:CahoAR8M
田中真紀子前外相(60)が昨14日、小泉純一郎首相の再訪朝について猛烈に“口撃”、久しぶり
の毒舌が炸裂(さくれつ)した。だが、周囲からは「お門違いの再訪朝批判」(永田町関係者)との失
笑も漏れて…。
(中略)
小泉首相の再訪朝に話が飛ぶと、「年金問題があるから話題をそらしたんでしょ。
支持率が低下すると『北朝鮮、北朝鮮』と訪問話が持ち上がる」と爆発。
(中略)
「自分のことを棚に上げて、よくもまぁ」(同)と周囲も呆(あき)れていた。

(下記ソースより一部引用)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051504.html

521 :無党派さん:04/05/15 23:38 ID:EIQXzDTe
>>511

おいおい、小泉改革とは関係がないよ。そんな数字は国家予算だから
しらべりゃでてくるよ。



522 :無党派さん:04/05/16 00:10 ID:m4eSX67L
>>519

それ、日経新聞にも出てましたね。未加入と未納は違うと言っていた首相。
厚生労働省や社会保険庁に確認しないまま発言しちゃったために、厳密には
強制加入期間に未納があったことが発覚してしまった。確認してから発言
すればよかったのにね。

しかし、学生は任意で予備校生は強制加入だったとは知らなかった(^_^;)。
年金制度ってのは想像以上に複雑怪奇。もともと小泉は厚相当時、年金制度
の抜本改革を主張していた。しかしそれを潰してきたのも厚生労働省と自民
党の厚生族議員なんだけど。


523 :無党派さん:04/05/16 00:35 ID:v4vw3to4
自民工作員が暴れれば暴れるほど小泉が焦ってることが露わになるという皮肉。

524 :無党派さん:04/05/16 00:38 ID:ACq5yT0m
小泉総理が予備校生だった時、強制加入か任意加入かが問われてい
る。そこで、昭和60年04月19日の参議院社会労働委員会の議事録を
参照してみよう。

政府委員ははっきりと昭和34年に成立した国民年金法では20歳
以上60歳未満は強制適用と明言している。

一方、学生と配偶者は納付が任意加入となっているが、予備校生で
あった小泉は強制適用者であったわけだ。つまり、予備校生の時の
3ヶ月は違法未納期間であったのではないか?


http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSI
ON=2395&SAVED_RID=2&SRV_ID=6&PAGE=0&TOTAL=0&DPAGE=1&DTOTAL=36
&DPOS=8&SORT_DIR=0&SORT_TYPE=0&FRAME=2&MODE=1&DMY=2989

○政府委員(吉原健二君) 国民年金の被保険者は二十歳以上六十歳
未満の方すべてが強制適用、当然加入ということが原則になっている
わけでございますが、二十歳以上でありましても学生さんにつきまし
て強制適用にするのはいかがなものだろうか、一般的に所得のない方
でございますので、当然にその学生さんまでも含めて強制適用にする
ことについてはいろいろ問題がございますので、従来も任意加入とい
うことにしておったわけでございますけれども、この新しい制度にお
きましても任意加入ということにいたしているわけでございます。


525 :あは:04/05/16 00:39 ID:5ipcVlIz
小泉「未加入ですから」
いや、未加入も何も、単なる7年間も!7年間も!!未払いでしょ。
一生懸命、言い逃れの荒ら探しをしていたみたいだが、飛んだ抜け穴だな

小泉「複雑な問題ですから・・」
俺ら「ただ払ってなかっただけだって!簡単!!言い訳は必要なし!!」

管はやめ損だったねえ。国のトップが・・・、年金問題を何十年もやってきた、与党がやめないで・・・「政権とってない方」がやめるってどういうことよ??
未加入も未納も一緒です。俺も未加入未納だから。要は貧乏で払う金ないんだよね。
小泉がそうだったかは知らん。
でも、小泉はかなり金持ちの生まれだったと聞くから、金持ちの坊ちゃんが払えなかった?とは思えない!

でもさ、政権とってない方が払ってないのと、年金問題を根本からやってきて政治家を目ざしてきて
日本のトップであり、自民党の与党で年金問題の政権を握ってきた人が未払いなのはかなり違うよ??

俺も未加入だけど、未加入は未納より悪いと思うぞ・・。いや、言いずらいけどね・・


526 :あは:04/05/16 00:43 ID:5ipcVlIz
どうでもいいけど、年金はきちんと払え。給料低い奴だって嫌嫌ながら、みんな払ってるんだぞ。
ふざけるな!!年金も払わないような奴が政治家になるな!!
未払いは税金や年金を払いたくない(貧乏な人がほとんど)ずるい俺みたいな人が、逃れるための制度。インチキなんだよ。どおりで真剣に取り組まないわけだね。自殺寸全でがんばって切りつめてやってる自営業者も、今後は選択させてもらわないと納得いかないでしょ。

でもね、年金は自分に返ってくるんだから、本当は入らなくても問題なさそうなの。
問題は、
1、議 員 年 金 が あ る か ら、 国 民 年 金 は う ざ い。
2、だ か ら、  自 分 に は 関 係 ない !!
と自分達が思っていて、やらないってこと。さすが自民党、さすが小泉だね〜。

議員年金の支払いは月約10万で、年金支払いは月約50万。しかも、満期になら
なくても全額返してくれる。元割れしない。
国民・厚生年金は支払いは月約二万5千で、年金は夫婦で月約15万現在。しかも、
25年以上払ってないと年金は出ないので、ただ払いになってしまう。
ひどい制度だな。払う奴と、自民党に入れてきた奴が馬鹿!!って制度だよ。


527 :無党派さん:04/05/16 00:45 ID:KRk3DK8e
今の新聞社ベテラン社員の時代、学生は強制ではなかった。
よって、みんな、朝日新聞社社員を含め、ほとんど未納期間がある。

528 :無党派さん:04/05/16 00:46 ID:gsjQLwgd
・議員当選以前のことをあげつらう香具師は馬鹿.議員になる前の駐車違反を非難するようなもの.
(もちろん,何十年も加入しなかったような場合は別だが)

・任意加入時代のことをあげつらう香具師も馬鹿.この場合違反でも何でもないだろ?

529 :無党派さん:04/05/16 00:49 ID:jKUfumaD
「年金20歳から欠かさず納めてる香具師しか文句言っちゃダメ!」
なんて条件付けたら、すぐ沈静化するんだろなw

530 :無党派さん:04/05/16 00:50 ID:ACq5yT0m
小泉予備校生が未加入であったのは法律違反でしょう。強制加入
対象者だったのだから。学生ではなかったのだから。

ロンドン留学後の8ヶ月ですけど、国内に住民票があったなら
8ヶ月の違反未加入期間でしょうな。

飯島秘書官等の小泉サイドは社会保険庁に問い合わせていないから
確認のしようがない。というか確認するのが怖いのではないか?

531 :無党派さん:04/05/16 00:55 ID:SFyYxHUY
>>530
そこはわからんらしい。

ちなみに今の国民年金法における「学生」の定義は
 大学生、短大生、大学院生、予備校生、専門学校生

他の法律でも予備校生は「学生」に含んでいるのが多い。
だから、予備校に通う場合の通学定期は学割の対象になる。

532 :無党派さん:04/05/16 00:58 ID:jKUfumaD
民主党が公表した未納議員も、調査範囲は
『国会議員が国民年金に強制加入となった1986年(昭和61年)以降
かつ国会議員初当選以降』
なんだよね
あまりつつくとまた自爆しそうなんだが

533 :無党派さん:04/05/16 01:07 ID:kGHNC+7y
>>532
小沢も2浪しているしな。

534 :無党派さん:04/05/16 01:14 ID:vhzkffKb
>>531
予備校生の競馬はどうなんだろう?

535 :無党派さん :04/05/16 01:16 ID:YOJTys4W
お い、 飯 島 よ

な ぜ、 社 会 保 険 庁 に 問 い 合 わ せ な い ?

問 い 合 わ せ る と、 何 か マ ズ い 事 で も あ る ん か (w


536 :無党派さん:04/05/16 01:32 ID:rEAYJYEZ
>>532
確かに国会議員になる前の未納問題を追及されるとやぶへびですが、
小泉首相は国会議員になる前から支払ってきたと言ったことが結局
虚偽になってしまうわけで、そこを問題視されてるんですよね。

うっかりミスではあるんでしょうが、少なくとも総理大臣という立場
でそんな「うっかり答弁」を頻発されたら、たまったものじゃありません。
どうしてアメリカのイラク戦争を支持したのか、と問われて「ついうっかり」
とか「知らなかったんです」じゃすまないですし。

小泉首相の危うさはこのよく考えず場当たり的に行動する部分に
あるんですよね。見ていて飽きないというか面白いことは確かですが。


537 :無党派さん:04/05/16 01:45 ID:ACq5yT0m
強制加入前だからセーフというのは国会議員のときの6年間のみでしょう。

議員になる前の11ヶ月が問題。

予備校生は学生でも未加入でもないわけで、強制加入の適用を受けて
いたが未加入未納だったわけだ。これは違法でしょう。

ロンドン留学後の8ヶ月はどうでしょうね?住民票が
ロンドン留学後8ヶ月間、国内にあったら小泉はアウトじゃないのか?

538 :無党派さん:04/05/16 02:02 ID:PInNbElb
任意だろうと強制だろうと
払っているに越したこと無いし、払っていた方が良いに決まってる。

しかし>537の言うようにそれはそれでアウトでも責任取るほどの問題じゃないと思う。
ロンドン留学中ならそれは本当に家族に任せるしか無いだろ。
現在海外に長期滞在していて住民票を移してない奴らはどうやって
払ってんの?って聞きたい。

539 :無党派さん:04/05/16 02:06 ID:pPovQmOp
>>538
自分の日本に残した口座から自動引き落とし。
残高が無くなったら、家族に頼んだよ。

540 :無党派さん:04/05/16 02:07 ID:xkCBjQgY
>>538
海外に在住するなら、住民票動かすでしょ。それがルールでしょ?

541 :無党派さん:04/05/16 02:36 ID:PInNbElb
>>539
ちゃんと答えてくれる人いるんだな、サンキュ。
>>540
小泉が留学していた当時はそのルールだったのか?
当時もそう言うルールだったなら住民票移してるはずで>>537の下2行は
論ずるまでもない。
そうでなかったらもう少し深刻になると思う。

542 :無党派さん:04/05/16 05:54 ID:xKER/hCT
読売の社説でたね
「義務の無い時期の未加入に何の問題があるのか」


543 :無党派さん:04/05/16 06:03 ID:0OdDXTMN
短期留学なら在住ではなく、一時滞在扱いだから、住民票なんて移さないよ。
始めから何年も行くつもりなら移すだろうけどね。
これは移さなくても法律違反ではない。
短期留学で住民票移している人なんて1%いないんじゃない。

後、始めは短期のつもりでも途中で気が変わって何年も長期留学の場合でも
実際に罪に事は現実的には無い。
四十年前の学生時代の事を問題にするのはあからさまな揚げ足取りに聞こえるよ。
もっと正論で小泉を批判できると思うんだけど、、、、、


544 :無党派さん:04/05/16 06:05 ID:0OdDXTMN
×罪に事は現実的には無い。
○罪に問われる事は現実的には無い。


545 :無党派さん:04/05/16 06:35 ID:O/NlVmY2
強制加入じゃなければ問題ないか。
それじゃ世代間の相互扶助はなりたたんだろう
民間人ならともかく、少なくともそのシステムを推し進める
立場の人間が言うことじゃないな。

民間人と総理大臣は立場が違うでしょ。

546 :無党派さん:04/05/16 06:42 ID:18NgQSpd
>>545
強制加入じゃなければ問題ない。
議員になる前の人間が総理になることを目指して任意加入のあらゆる保険に
加入する義務があると思う人間がどの程度いるかだね。
それに昭和61年以前の年金大改正前の未加入については当時自営業者であろうと
問題に出来ないと思う。

547 :無党派さん:04/05/16 06:49 ID:qbFDG3lm
40年たてば、殺人罪も時効になる。それも2回分以上(殺人罪の時効は15年)

任意期間の年金未加入は、殺人2回より罪が重いのか?
常識で考えておかしいだろう。


548 :無党派さん:04/05/16 06:58 ID:O/NlVmY2
>>546
世代間の相互扶助ということは、
もし払わない場合は、自分がもらえないということではなく。
今、目の前で生きている老人の年金を払わないということでしょう。

強制か否かの前に、強制じゃなければ世代間相互扶助はしなくてもいいと
時の総理が公言するのはいかがなものかね。
つまり、総理大臣の発言というものは個人の発言の前に総理大臣の立場と
いうものがあるということだよ。年金の主旨は世代間扶助でしょ。

通常なら、総理の発言は
「世代間相互扶助の立場から考えると、強制でなくても加入すべきではあった。
しかし、強制加入の時代ではなかったから責任とらなければいけないということではない。」
その上で、「あれはまだ学生の時のことで、私も未熟だった。」
ぐらいの発言はしたほうがいいんじゃないといういうことです。
民間人じゃないんだから。



549 :無党派さん:04/05/16 07:02 ID:18NgQSpd
基礎年金の税金化も、一元化も方式としては認めたい。
しかし、現状の生活を考えれば消費税15%では苦しい。
逆に10%アップでも19兆円の基礎年金部分は賄えないだろ?
防衛費を0にしても高々4兆円浮くだけで19兆円には程遠い。
今の議員に年金行政をまじめに議論する気はあるのか理解できない。
誰に泣いて貰うのか、それが公平と思えるのか、まじめに議論して欲しい。
通常国会はたった150日しかないなら、政局のことばかり考えるんじゃなく
早く問題解決の糸口を見出して欲しい。それが今の私の率直な感想である。

550 :無党派さん:04/05/16 07:02 ID:/DKob1Qg
それより初当選後、勤務実態ないのに不動産会社から給料もらって
その会社から小泉の分の厚生年金も納めてたってほうが問題。
会社は「応援の意味も込めて・・・」だって?  詐欺?収賄?

551 :無党派さん:04/05/16 07:09 ID:18NgQSpd
>>550
小泉が嫌いなら辞めてもらうのは構わんよ。国民の総意ならそれでもいい。
しかし、貴重な国会の時間を使うんじゃないと言いたい。
基礎年金をすべての国民に出せば19兆円だよ。どこから出すんだよ。
毎年国債を現状に19兆円を足して出しますか?
アイデアがあるんだったら現実性を考えろよ。それを国民にわかるように
説明しろよと思う。
それまでは金のタンス預金でもして置くほか無いよね。

552 :無党派さん:04/05/16 07:13 ID:QcnHJCcx
>>548
もし、任意なのに当時政治家が国民年金に加入なんかしてたら、
それはそれでコテンパンだったわけだが?
「議員年金だけでは足りないのか!」てさ。
実際、市議あたりからのたたき上げは「市議」としての年金、「県議」としての年金
「議員年金」と重複してもらっており、それを叩いていたのはマスコミだぜ。

>>550
これもなあ。
サラリーマンが議員になるために、会社を辞めなくても、立候補させるべき、ってのもあったわけだが?
その際には、出産休業などと同様に、給料は払えなくても、社会保険料くらいは会社は負担すべき、って言ってたのもマスコミ。
そうすれば、サラリーマンの立候補に対するリスクも減り、2世議員と官僚、秘書あがりしかなれない議員の世界に風穴が開く!
とか主張していたんだけど。

どうしてこうマスコミ、それに洗脳される馬鹿国民が跋扈するかねえ。
こういうのを見ると、日本に民主主義なんて無理だな、って思う。

553 :無党派さん:04/05/16 07:26 ID:O/NlVmY2
>>552
なにも、小泉は辞めるべきだなどとは言っておらんよ。
ただ、自分は責任がないということだけしか言わないというのは、
総理の発言として狭量にすぎるということです。
「世代間相互扶助の立場からは、加入すべきではあった。
しかし、強制ではなかったので責任問題はあたらない」
ぐらいの発言はすべきだろうな。

総理というものは個人のことだけじゃなく、国全体の立場からの
発言ができなくちゃね。世代間相互扶助は国全体の話でしょ。
自分のことを梃子に国全体の視点で、
国民に自分の国民年金に関する考え方を話せるぐらいの総理大臣になってほしいと
国民として願っているだけですよ。
あれじゃ自分のことしか考えていないように見えるんですよ。

554 :無党派さん:04/05/16 07:48 ID:cpJTDKji
[年金非加入]「『義務』のない時まで問題なのか」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm

↑5/16、読売社説、まったくそのとおりじゃないか。

555 :無党派さん:04/05/16 07:56 ID:cpJTDKji
| 今だ!555ゲット
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )                  
.               ∨∨ 彡        (      
                           ⊂ ⌒つ     グシャッ!
                             ⊂∧∧つ
                           ⊂(;゚Д゚)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

556 :無党派さん:04/05/16 08:00 ID:N2ih5/GQ
>>554
この件毎日新聞はすげー必死なんだけど

557 :無党派さん:04/05/16 08:02 ID:z5+sReyD
>>553
総理大臣は道徳の先生ではない。
いや、むしろ政治の最高指導者が道徳家ぶる方が気持ち悪い。

小泉がもし本当にそう思うなら553のようなことを言えばいい。別に止めはしない。
だが、本心から思ってもいないのに言葉だけ奇麗事を並べてほしくはない。


558 :無党派さん:04/05/16 08:11 ID:O/NlVmY2
>>557
何も道徳のことではなく、これから国会は小沢民主党と年金で大激突でしょう。
小泉はそれを踏まえて発言すべきだと思うんですよ。
くだらんマスコミの論調なんかはどうでもいいが、
小沢は原則論者だから、原則に則って突っつかれるとオタオタするかもということです。
そのためには、常に総理たるもの国全体を見据えた発言に心がけないということですな。


559 :無党派さん:04/05/16 14:10 ID:ZbFiUHep
>>557
西洋政治学的にはな…。
でも、未だにトップの間で二宮尊徳や安岡正篤あたりを有難がっているのを多いと見ると、日本人にとっては堯舜以下の儒教的な聖人君子的な人物を政治に求めているとしか思えん。
保守派・改憲論者の「伝統」論の中にもその辺の影響もありそうだしな。

560 :無党派さん:04/05/16 14:31 ID:RRmR9W1O
国民年金(基礎年金部分)は、
今でも給付は、半額近くが公費負担なんだろ。
それに、議員年金に入ってる国会議員に
ダブルに加入強制ってのは
むしろバランスシート的には赤なんじゃないのかなあ

議員年金と国民年金とで
どっちゃり公費負担

561 :無党派さん:04/05/16 14:35 ID:LkL9i8/H
 民主党が、結党以来、一番熱心にやっていることって
 「なんとか、小泉の失言を引き出して、政治責任を取らせよう。」
ってことだけ。
 
 のようにしか、思えないんですけど。
 普通の国民には。

562 :無党派さん:04/05/16 14:37 ID:RRmR9W1O
>>558

国民年金保険料問題の原理原則

その1 公人としての地位にあった期間だけを対象とすべきこと。

その2 86年4月以降の国会議員の強制加入化以降を対象とすべきこと。

その3 以上、1、2の条件の双方を満たす期間のみを対象とする。



563 :無党派さん:04/05/16 14:38 ID:h+tfTz4q
>半額近くが公費負担

今まで3割だったのをやっと5割にしようという話なんだが

議員年金は7割公費負担です
(引退大物議員が増えたので公費負担も増える目算)
そもそも掛け金だって歳費@税金から出るし

564 :無党派さん:04/05/16 14:39 ID:h+tfTz4q
>>562
その4 議員当人が完納と宣言した場合は上記の限りではない

565 :無党派さん:04/05/16 15:16 ID:nQelkMMP
年金・北朝鮮・イラク虐待(ブッシュとの盟友)の三題話が絡んで
小泉の歯車が徐々に狂いだしているような気がしています。
そこに、小沢民主党という強敵が出現。

国民の支持率を背景に突き進んできた小泉内閣にとって、
マスコミと溝ができてきたことも歯車が軋んできた証左とも言える。
たとえ本人の年金に関する説明は正しくとも、記者に議論を吹きかけているように見える。
マスコミの質がどうであれ、広報戦略としては記者と議論するのは得策ではない。
総理というものは正しいことを言っていても、それがマスコミに受けいられず、
退陣を余儀なくされるということはあるということです。
総理とは全てが政治的存在なのです。



566 :無党派さん:04/05/16 15:30 ID:4TGjsF6J
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_06kan.html

567 :無党派さん:04/05/16 16:10 ID:nQelkMMP
>>562
総理とは一国を代表する存在であり、単なる公人とは違うのです。
もし小泉が一議員、あるいは単なる大臣なら済むことでも、
総理となるとそれでは済まないこともありえます。

思い起こせば森前総理のときのマスコミからの叩かれ方も、
必ずしもマスコミが正しかったわけではなく、まるでマスコミが
2チャンネルの祭り化しておりました。

佐藤栄作の最後の記者会見を思い出すと、新聞は自分の言ったことを
正しく伝えていないと言ったら、会見会場から新聞記者が全員退出して、
それをそのままテレビが報道したこともありましたね。


568 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 16:20 ID:mqJRgsDX
>総理とは一国を代表する存在であり、単なる公人とは違うのです。

単なる公人だよ。
総理は宗教的な聖人じゃないといけないのかな?


569 :無党派さん:04/05/16 16:21 ID:xKER/hCT
民主党って全議員の年金支払い状況発表したんだっけ?
それはいつからいつまでも期間のデータだったの?
全員社会保険庁で確認して証明書獲ったんだよね?

570 :無党派さん:04/05/16 16:27 ID:Ywr9qheX
>553

「年金は世代間の相互扶助」という位置づけになったのが義務化であって、
昔は自分の老後のための積み立てだったんだよ。
だって80年まで国会議員は国民年金に加入できなかった。
議員年金があるくせに国民年金までもらおうってのはずうずうしい、ってのが当時の考えだろ。


571 :無党派さん:04/05/16 16:33 ID:dLvs/vq1
そりゃ,議員加入任意時代なら払わなくてもよかったんだろうけど,これで当時から国民年金を当てにしていなかったことが露見しちゃったよ。


572 :無党派さん:04/05/16 16:40 ID:nQelkMMP
>>568
いつ総理は宗教的な聖人といいましたかな。
総理という存在は極めて政治的存在であり、
一般の議員なら批判されなくても、
総理だと批判されることあるということです。

もちろん批判の内容は常に正しいということではないのです。
間違った批判でもそれが世論となれば、それが正しくなることはあります。
政治というものは生き物であり、単なる法律や政令の凝集とは違うのです。

言われなき批判や場合によると命を落すこともあるので、それがいやなら
総理にならなければいいのです。

多くの国民は年金のことも含めて、様々な行政手続のことなどを知りません。
しかし、たとえ誤った知識であっても意見を言うことがあり、
それが世論となるとことがあるのです。


573 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 16:50 ID:mqJRgsDX
>>572
>総理という存在は極めて政治的存在であり、

要するに
形式論として
聖人であることを必要とされず、国民の無知からくる評価で総理を辞める羽目になる。
これを是とするのか。

現実の話として
議員の支持をとりつければそれで総理の座は安泰のはず。

観念的な総理辞任要件を562にぶつける意図は?

574 :無党派さん:04/05/16 17:10 ID:52mCS4+4
>>502
>上記予測では2015年は3277.2万人で26兆3486億円国家予算の半分以上が
>基礎年金で消える。

民主党案だと、高額所得者には基礎年金を支給しないので、その金額よりは
当然安く済みます。
 この「高額所得者」がどのレベルの金額であるのか示していないのが、現
段階での民主党案の欠点であることは確かです。

年金受給者全員に基礎年金を支給する、とするのはいわゆる「連合案」(坂
口大臣が「すりあわせ可能だ」と言及したもの)です。

……まじめに各年金案について語り合うスレッドってないものですかね?

575 :無党派さん:04/05/16 17:12 ID:Ywr9qheX
>571

あてにしないと何かまずいの?
議員としちゃ、自分老後の収入確保にシャカリキになってる方がイタイと思うけど。
悪いとは言わないけどね。

576 :無党派さん:04/05/16 17:15 ID:nQelkMMP
>>573

観念的な総理辞任要件とありますが、
私は総理は辞任すべきだ、あるいはすべきではないただただとは言ったことはないのです。
ただ、政局の感じがしてきているということです。
私が記憶している内閣退陣は佐藤内閣以降ですが、今回の小泉年金問題は、
小泉に責任がないにせよ、これまでの高支持率歯車が軋む感じがあるということです。
年金・北朝鮮・イラク(ブッシュとの盟友)これが妙に絡まって政局の観が出てきた。
ということです。方や小沢民主党の登場も偶然ではないでしょう。
その上でのマスコミとの軋轢。


さて、「聖人であることを必要とされず、国民の無知からくる評価で総理を辞める羽目になる。
これを是とするのか」否かはともかく、国民は私も含めて無知が多いのも事実です。
それでも選挙権を持っているのもまた事実です。

その上で、議員の支持とは必ずしもことの是非だけではなく、
議員本人が選挙で勝てるか否かが、重要である場合もあるでしょう。
少なくとも小泉の政策に反対していても小泉支持に回った自民党議員は、
小泉高支持率をあてにしての政治行動だったのではないでしょうか。

最後に、ご質問の562への件ですが、
原則が正しくても世論はそれでは済まなくなるということがあるとの謂です。

577 :無党派さん:04/05/16 17:17 ID:HGEQm+Zc

とにかく社会保険庁の小泉年金データを公表しなさい
それからだ

578 :無党派さん:04/05/16 17:32 ID:A6t40p6m
嘘吐き小泉が辞任すればいいだけの話。

579 :無党派さん:04/05/16 17:42 ID:aYH6gmhg
厚生年金の違法加入疑惑が本当なら辞任が相当だな。しかし結局電通の報道官制が効いている以上マスコミの追及も途中で幕引きになるだろ。

580 :無党派さん:04/05/16 17:47 ID:xKER/hCT
>>577
民主党も任意期間のデータを社会保険庁の証明書とともに公表しなさい

581 :無党派さん:04/05/16 17:58 ID:RRmR9W1O
小沢氏も
野党第一党党首ご就任ですから
党への自己申告は、わかってますが

1986年4月国会議員の強制加入以降の

 「自治相」当時
 「内閣官房副長官」当時の

国民年金保険料納付の
公的証明書
きぼ〜〜〜ん!


582 :無党派さん:04/05/16 18:03 ID:TLpVkmXy
俺立てられなかったから誰かこのスレ立ててね♪

タイトル

改革派を装う利権派、小沢一郎の正体を暴くスレ

本文

小沢一郎さん、最近改革派みたいな事言っちゃってますけど、チャンチャラおかしいね。
この人、自民党の闇将軍だった金丸の直弟子でしょ。小沢が国家公安委員長だった頃、
金丸らがゼネコン汚職をやりまくったのは有名な話。

自民党離党してからだって、選挙ともなればゼネコン総動員で利権選挙、ゼネコン献金も
いまだに1億円以上だね。なぜ一議員に一億円も献金が集まるの?
そりゃー、小沢さんが政権奪取したときの復讐を恐れての事でしょうね。
利権恫喝恐怖政治は小沢さんの十八番。

その他にも小沢さんには悪い噂が絶えない。自民党議員よりも自民党議員らしいと言われる
小沢一郎の正体をまだ知らない、中高生?大学生?、および小沢のウワベトークに騙されている
アマちゃん小沢信者に小沢の悪徳ぶり、真実の姿をみんなで教えてあげましょう。

なお、小沢を党首にしちゃった民主党も同罪と言う事で民主党罵倒大会も合わせて開催しております。
みんなで小沢と民主党を罵倒して小沢民主党を叩き潰そう!

583 :無党派さん:04/05/16 18:03 ID:nQelkMMP
>>577
>>580
本来は個人情報だから公開する必要はないが、
ここまで来ると公開の流れは止めずらいでしょう。

安倍も、自民党は公開する必要なしに対しての世論の流れを見誤ると
選挙に影響がでる可能性があるということを慎重に見極める必要がある。

いずれにしても議員は選挙です。



584 :無党派さん:04/05/16 18:09 ID:RRmR9W1O
「任意」

心のままにすること。
その人の自由意思に任せること。
随意。

「広辞苑」より

永田町の小沢一家あたりと
一部マズゴミ一味は
日本語文化圏から外れてまつ!

585 :無党派さん:04/05/16 18:15 ID:nQelkMMP
ところで、みなさんは年金のことがお詳しいので教えていただきたいのですが
自公の年金法案と民主党の法案どちらが良いのですか?
良いほうが政権を取れば良いんじゃないのでしょうか。

586 :無党派さん:04/05/16 18:39 ID:xKER/hCT
スレッドを立てられない奴はここへ書け!Part142
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1083773121/


587 :無党派さん:04/05/16 18:46 ID:+azO9ya8
>>585
自公の年金法案は、あくまでも現行制度を前提に、負担と給付の
見直しを行っただけのもので、制度面には手がつけられていません。
これに対して民主党の案は全ての年金を一元化し、基礎年金部分は
税金で、収入比例部分を保険料で賄う二段階方式とするもの。しかし
こちらは制度改革が中心で当面の負担と給付の問題には触れていない。

要するにどちらがいいかというより、双方次元の異なる法案で、本当
なら一元化を前提に、時限的に負担と給付の見直しを行う、という
のが一番望ましいかと思うんですが、公明党は100年安心と言って
この法案を推し進めた手前、今更制度改革を優先させるわけには
いかないんですね。それは今回の法案では想定されていません。
ですからもう一度白紙に戻して審議をやり直すのが一番望ましい。
制度を変えようとすれば当然負担と給付の割合も変わってきますから。

それと消費税をどうするか、この点の議論をもう少し詰めないと
制度改革は難しい。小泉首相の在任中は消費税を上げないと言って
しまいましたから、税制に手がつけられないんですね。

588 :無党派さん :04/05/16 18:54 ID:KDtuKWZC
俺は思うものだが・・・
ここまで来たら、国会議員全体の責任を問うと言う形で
7月の選挙はダブル選挙でエエやん?
議員版も盛り上がるぜ!

589 :無党派さん:04/05/16 18:57 ID:nQelkMMP
>>587
ご返信ありがとうございます。
民主は制度、自公は負担と給付の議論。
大筋、私も同感です。

小泉総理個人の年金未加入に責任があるか否か問題よりも、
その上で587氏のご指摘のような視点での年金法改正論議を避けてきた責任は、
小泉総理にはあるかと思っております。

590 :無党派さん:04/05/16 19:07 ID:EjRa4NkL
坂口が怒ってる・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

591 :無党派さん:04/05/16 19:15 ID:nQelkMMP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000114-kyodo-pol
共同通信社が15、16両日に実施した全国電話世論調査によると、
参院で審議入りした年金制度改革関連法案について、今国会での成立を「見送るべきだ」と答えた人が67・7%で、
「成立させるべきだ」の22・7%を大きく上回った。
国民年金保険料の納付状況を全国会議員が公開するよう求めたのは78・9%で
「公開の必要はない」との回答は17・6%にとどまった。
国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」と答えた人は13・2%。
57・8%が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。
内閣支持率は4月の前回調査に比べ1・8ポイント減の53・8%、
不支持率は35・6%(前回32・5%)。
首相の北朝鮮再訪問で拉致問題が「大いに進展する」と答えたのは11・4%、
「ある程度進展する」が48・4%と、過半数が期待感を表明した。(共同通信)

592 :無党派さん:04/05/16 19:24 ID:DLWJ21yF
自民党は将来のことなど少しも考えていません。
関心のあるのは自分の次の選挙だけです。
自分が議員をしていない将来など、野となれ山となれです。
つまり、年金の将来など少しも考えていません。
今の年金掛け金を1円でも少なくして選挙で負担の少なさをアピールする。
それしか考えていません、たとえ10年先に年金が破綻しようが知ったこっちゃない、というのが自民党の政策です。
議員の年金未納でわかったでしょ。議員は年金を信じていません。

593 :無党派さん:04/05/16 19:58 ID:m95HsqdD
正直、小沢民主党はこの件つつかないでしょ
岡田はフライングしちまったようだが
単なるアジテーターの菅とは違い
マジメに年金制度の議論をすると信じたい

594 :無党派さん :04/05/16 20:02 ID:KDtuKWZC
>>593
あのなー
あの小沢が政局に絡ませないわけないだろ・・・
誰よりも政権をとる事が最優先と考えてるヤツだぜ

595 :無党派さん:04/05/16 20:17 ID:nQelkMMP
選挙の年でしょう。
選挙は戦であり、選挙とは政局そのものでしょう。
相手が言っていることが正しい正しくないということではなく、
勝つことが全てでしょう。

そして、参議院選で勝って、その後の内閣退陣や衆院解散総選挙に
追い込むことが小沢民主党の基本戦略でしょう。

ただし、そう上手くいくわけがないので、場合によると公明主導の
年金改正法案を揺さぶり、自公の溝を作るということもあるでしょう。


596 :無党派さん:04/05/17 12:50 ID:cOxi3aOL
>>594
同感。法案成立の見送りに7割近い賛成があり、全国会議員の未納状況の公開に
は8割近い賛成があるという世論調査結果があれば、たとえ政党間の約束で
あっても、与野党三党合意を撤回する十分な理由になるでしょう。大部分の
国民が納得していない法案である以上、与野党三党合意を守って選挙を戦う
のは、野党として手足をもがれたも同然です。この点、菅氏の代表辞任は
当然であるし、小沢新代表は合意撤回をはっきり述べることが必要ですね。

597 :無党派さん:04/05/17 17:59 ID:VmIXBSpf
>>596
合意撤回は、現状の選択肢としてベストかもしれないが、
公党間の約束反故として原則許されないこと。ここを与党から突かれたら
党内に亀裂ができてしまう。選挙に不利じゃないかな。菅の政治生命も危うくなる。
ただ小沢の豪腕期待に答える形で、言い出してみて波風立てて、収まるところに収める方法もありうるが。


598 :無党派さん:04/05/17 18:04 ID:+wvIKL76
執行部を採決欠席組で固めれば
わざわざ撤回宣言しなくても黙殺し続けるだけで
事実上の撤回になるのでは

つーか米沢はそれを見込んで欠席したと思う

599 :無党派さん:04/05/17 19:03 ID:GAYeeWMn
>>597
菅氏の政治生命は与野党三党合意で既に終わっていると思いますからね。
民主党内では三党合意に否定的な意見の方が強かったのに、結局執行部
一任で矛を収めた。しかしこのままじゃまともに選挙を戦えないという
不満は鬱積してますよ。選挙になればなったで候補者は三党合意に反対
だと言い出すでしょう。法案に反対で修正案には賛成、なんて理屈をどう
やったら有権者に納得してもらえるか。そりゃ無理でしょう(^_^;)。

公党間の約束と、国民の意思と、どっちが重いかと考えたら、やっぱり
後者ですからね。55年体制の時代ならともかくとして。

600 :無党派さん:04/05/17 19:05 ID:84rkBYfm
ここのスレタイ、完全に崩されたな

601 :無党派さん:04/05/17 19:15 ID:/IYupWto
>>600
なんで?どこが?

602 :無党派さん:04/05/17 19:26 ID:+wvIKL76
少なくとも強制加入時の話ではあった
議員当選前ではあるけども

603 :無党派さん:04/05/17 19:28 ID:+wvIKL76
で世論調査でも説明に納得できないというのが多数(「全く問題ない」ことはない)
ただ辞任する必要はない、ともあるけども


要するに世論は泥仕合はもう結構だが
情報公開はちゃんとやれと言っている

世論は長期的スパンでは常に賢明だ

604 :無党派さん:04/05/17 20:05 ID:R6XCgvNV
>>575
国民年金の保険料を払い続けているからこそ,積立金の流用の怒りや
保険料引き上げ,或いは給付金引き下げの痛みが十二分に伝わるわけでしょ。
最初から,国民年金なんて当てにしていなかった人が,年金についてどうこう言
うのはいかがなものかと思いますよ。

605 :無党派さん:04/05/17 20:15 ID:YvrARovn
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .|  
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < .  強制加入前の話だろ?全く問題無いよ
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|. 
  |.    ___  \    |_   | 
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |. 
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::



606 :無党派さん:04/05/17 20:17 ID:79PkDvVt
>>605
君も共産党みたいに、そう逝ってりゃ辞めずに済んだのに

607 :無党派さん:04/05/17 20:18 ID:/IYupWto
どうやら問題無いようだな

★小泉首相の国民年金未加入「責任問わない」=強制加入前と後で区別を−共産党

 共産党の市田忠義書記局長は17日午後の記者会見で、小泉純一郎首相の
国民年金未加入問題について「国会議員になる前や任意加入の時期のことまで
責任を問うことはしない」と述べ、責任追及しない考えを明らかにした。
さらに、首相が「年金未納はなかった」と繰り返したことについても、
「いろんな説明を聞くと責めを問われるものではない」として一定の理解を示した。

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040517180956X158&genre=pol


608 :無党派さん:04/05/17 20:21 ID:oDm1UdH+
>>606
言ったのは小沢じゃない。ジャスコだ。

609 :無党派さん:04/05/17 20:22 ID:6h1tgZUJ
勘繰れば
タブン共産党にもこのパターンが多数いるんじゃないの。

610 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:30 ID:Ih60l8DC
速報、民主〜〜〜〜〜〜〜〜〜w
岡田〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

611 :無党派さん:04/05/18 08:07 ID:UlI9ybBO
小泉の場合は、まったく問題は無いが、

小沢は、未納は脱税に等しい、とまで言った(コラムに書いた)のだから議員辞職すべき。

612 :無党派さん:04/05/18 09:06 ID:PPIzFSRO
――任意の期間だから、代表選への立候補を取りやめる必要はないのではという見方もあるが、改めてなぜやめるのか

 いま申し上げたが、入るも入らないも、その人の自由、すなわち任意だから、その意味において法的責任とか何とかいう問題は
もちろん全くないと思う。ただ、年金制度、これをとにかく改革していかなければならないという私どもの主張と同時に、国会議員

として、国民に制度そのものを理解していただいていかなければならない立場のものだから、任意期間とはいえ、未加入だったと
いうその問題が、国民の皆さんの、さらにこの制度に対する不信を増幅させる結果になってしまうということであるとするならば、

政治家として、その責任を感じて、けじめをつけるべきが、妥当であるという風に判断したということ。 (05/17 20:57)


613 :無党派さん:04/05/18 20:51 ID:HPauKpC5
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040518182206X444&genre=pol
社保庁に照会、首相に未納なし

614 :無党派さん:04/05/18 21:43 ID:GowjQjAJ
>>613
 よく読めよ!
>1986年4月以降、未納はなかったと
言ってるだけだろ。
 小泉の言う「まったく問題ない。未納はまったくない。」の嘘は消えてない。
今度は、興信録の入学時期まで辻褄あわなくなってきた。
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
社保庁に照会、首相に未納なし=「予備校生」誤発表を陳謝−飯島秘書官
 飯島勲首相秘書官(政務担当)は18日午後、記者会見し、小泉純一郎首相の
保険料納付状況を社会保険庁に照会した結果、国民年金への国会議員の加入が義
務化された1986年4月以降、未納はなかったと改めて発表した。14日に公
表した納付状況は、事務所に保存されている記録などで行っていた。
http://www.weeklypost.com/jp/040227jp/edit/edit_3.html

ぜーんぶ出しちゃて、誤ったら。
これから、米英の諜報機関の言うとおりにはしません・・・。とかサ。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm

615 :無党派さん:04/05/18 21:58 ID:jmTcAZdP
>>614
おいおい、今日の国会答弁が嘘ということか
それなら、辞任に発展するがどうなんだ
とりあえず、未納の疑惑は晴れているでしょ
それとも、任意期間を問題とするのか?


616 :無党派さん:04/05/18 22:27 ID:xlVfyp6h
こういうのもあるんだが・・。BY ポスト >>615

ロンドンから帰って、はじめての選挙(落選)にでるまでの間のことをたどろう。
小泉は、当時の神奈川新聞に「新生日本の会会長」と履歴をだしていた。
当時、無職の国民は、国年義務化時代だった。しかしその間の記録はない。
(これは別件の未納だろ?)

けっきょく、こういう図なんだな。
小泉がしゃべる→→マスゴミがただながす→→国民はソレを信じる。
このくりかえしなんだから、小泉の真実なんて、
もともとプラスチック製のハンバーグみたいなものさ(笑

617 :無党派さん:04/05/18 22:27 ID:g/+3M0eq
任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表

 民主党の岡田克也代表は18日の就任記者会見で、自らの国民年金加入歴を
公表した。76年4月に通産省(当時)入省と同時に国家公務員共済年金に加入。
衆院選出馬のため88年7月1日に同省を退職し、共済年金を脱退したが、
同2日には国民年金に加入した。以後、強制加入期間に未加入・未納はないという。
ただ20歳になった73年7月から卒業の76年3月までの大学生時代、
当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。 (05/18 21:56)

http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

618 :無党派さん:04/05/19 00:48 ID:rkh+QxVO
>>615
予備校生ではなくて学生だったという訂正があって、この部分の未加入
には決着がつきましたが、留学期間の問題が残りますね。この間住民票
が国内にあったか、それともロンドンに移したのか。もし国内に住民票
を残したままで留学していたとすると、任意加入で問題ないという答弁は
虚偽にあたることになります。

国会議員になる前の問題についてまで政治責任を問うのは考え物ですが、
ろくに調べもしないで答弁し、結果的に虚偽の説明をしてしまうとしたら、
少なくとも「私が馬鹿でした、ごめんなさい」ぐらいは言うのが大人の
常識かと。

619 :無党派さん:04/05/19 05:59 ID:L6n+SA1X
細かいことに粘着するねぇw

620 :無党派さん:04/05/19 06:06 ID:E2YWGv0m
まぁみんなどうでもいいと思ってるけど、民主党がどうでも良くないんだろ。
さらに自分自身を傷つけて。自虐的だな。
こんなのが政権とって、世界に対してこんなことしてたら日本も終わり。

621 :無党派さん:04/05/19 06:14 ID:X5g+RuQw
未納は、加入していたが払わなかったと言うこと!
未加入は未納ではない
従って、私は未納はいっさいありません。

622 :小泉首相、加入義務期間に未納:04/05/19 06:31 ID:MoD3P2r3
>>613>>615 ★小泉首相、留学時代は国外転出手続きせず 加入義務の公算大
小泉首相は18日の参院厚生労働委員会で、
予備校生で国民年金に「未加入」だったと説明してきた62年1月からの3カ月について、
「当時はすでに慶応大の1年生だった。保険料を納める必要はなかった」と訂正し、
任意期間での未加入であり問題はないとの見解を明らかにした。
一方で、ロンドン留学時代を中心とした2年11カ月は、
加入義務がありながら未加入だった可能性が強まった。
首相の飯島勲政務秘書官は同日、社会保険庁から17日に取り寄せた首相の保険料納付記録について記者団の閲覧に応じた。
それによると、首相は70年4月から4年7カ月間は不動産会社「三福不動産」社員として厚生年金に加入。
72年12月には衆院議員に当選したが、その後も2年近く厚生年金に加入していた。
また、記録では国会議員の国民年金加入が義務づけられた86年4月から、
満60歳で納付義務がなくなる02年1月までの15年9カ月、国民年金保険料を納付していた。
飯島秘書官は18日に記者会見もし、予備校生と大学生を取り違えたのは「(週刊誌の)報道に引っ張られ、それに基づいて説明した」と釈明。
一方、国外への転出手続きがなければ加入義務があるロンドン留学時代について「住民票は(神奈川県)横須賀市にあった」と説明した。
このため留学に出た67年5月から帰国して秘書兼不動産会社員となるまでの間は、
加入義務がありながら未加入だった可能性が強い。 (後略)
http://www.asahi.com/politics/update/0518/010.html

623 :無党派さん:04/05/19 06:46 ID:X5g+RuQw
もう、どうでもいい。
拉致被害者家族を無事に帰国させたいなら
みんなで暖かく見守ろう。
失敗したら問題としてとらえるのは自由だが・・・

624 :無党派さん:04/05/19 08:51 ID:wHhpayfx
今国会は古賀某の学歴詐称・民主党除名から始まり
年金未払い騒ぎに、菅直人の自爆、どーでもいい学生時代の
ことまでひっぱり出してきて史上サイテーの国会と思う。

スキャンダルっていうのならハマコーのラスネガスで大損!程度
のネタで騒いで欲しい。

625 :無党派さん:04/05/19 10:01 ID:B8w2ylt1
年金未加入・未納の問題はただ公表しただけでは済まないんですよね。
国民年金に加入していた、支払っていたと思い込んでいたうっかりさん
が確定申告する場合、当然国民年金に加入していると思ってますから、
国民年金分を控除しているはずです。つまり脱税行為の疑いも出てくる。

こうなってくると、未納・未加入は個人の問題だ、として所属議員の
未加入・未納状況を公表しないという自民党の論理はあまりにも無責任
と言わざるを得なくなりますね。


626 :無党派さん:04/05/19 10:18 ID:DuJ14VrM
>>625
まだ管直人を追いこむ気か!!

627 :無党派さん:04/05/19 10:44 ID:9ci0xmeG
留学に出た67年5月から帰国して秘書兼不動産会社員となるまでの間は、
加入義務がありながら未加入だった可能性が強い。
http://www.asahi.com/politics/update/0518/010.html

なんだなんだ、つまり2年11ヶ月も「未納」ってことじゃねぇか。
この期間は任意加入じゃねぇや。小泉、またごまかそうってことか!

そんなざまで、税金から歳費をもらってるあんたらが、今度の法案で
国民から保険料めしあげ、給付金かすめ盗ろうてぇのは、太ぇ了見だ。

628 :無党派さん:04/05/19 10:59 ID:B8w2ylt1
>>626
へ?菅氏のは役所の手続きミスって決着がついてたでしょ?
離脱手続きそのものが取り消されたんだから、一転して完納に
なったわけで。

629 :無党派さん:04/05/19 11:04 ID:zNPvlBXW
わけのわからないぐらい細かい話になっているのだな……
7/11の選挙は投票率が低そう……

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