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【小泉も完納】民主党スレッド166【民主党員なら】

1 :立てましたw:04/05/16 03:16 ID:XyRYWPoq
つまり40年前の浪人時代に、未納だった小泉は、民主党員だったら、
問題にされないという事だよねw

2 :無党派さん:04/05/16 03:21 ID:DBLVUYTr
>1
オツ

3 :立てましたw:04/05/16 03:22 ID:XyRYWPoq
ここのスレタイ前スレで、
>【民主基準なら】民主党スレッド166【小泉は白w】
こおいう要望がありましたが、別のスレタイで立ててしまいました。

次スレ立てる方、次スレは

>【民主基準なら】民主党スレッド167【小泉は白w】

でお願いします。


4 :無党派さん:04/05/16 03:23 ID:xm0/ZxEe
アンチの墓場スレ乙

5 ::04/05/16 03:24 ID:xpz01O8c
>1
民主党スレッド・・・でこのタイトルはオカシイだろ?
「アンチスレ」なのか?

6 :立てましたw:04/05/16 03:24 ID:XyRYWPoq
>998 名前:ー :04/05/16 03:20 ID:xpz01O8c
>>996
>このスレで自民擁護の文はオカスイ!


じゃー君が立てて下さいw



7 :無党派さん:04/05/16 03:24 ID:WuEce8CU
テンプレも貼れないマヌケはスレ立てるな乙
前スレ
【小沢新体制】民主党スレッド165【幹事長は?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084547659/
【庇を貸して】民主党スレッド163【母屋取られる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084504480/
【小沢復権】民主党スレッドpart163【第二自民誕生】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084435766/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党公式 http://www.dpj.or.jp/

世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

8 :立てましたw:04/05/16 03:26 ID:XyRYWPoq
>5
アンチスレじゃないと思います。


じゃー君が立てて下さいw

9 :無党派さん:04/05/16 03:26 ID:Mbmv8XMx
今回「小沢代表」擁立で動いた党内各グループはポスト獲得への期待を高めている。

 14日夜、都内で開かれた横路グループの会合では、まずは幹事長ポストの獲得を目指すことで一致。
旧民社党系グループも、米沢氏を窓口に、党幹部への起用を求めていく方針だ。これに対し、旧党派の
グループに属さない中堅・若手議員は模様眺めの状態だ。
(2004/5/15/23:52 読売新聞 )

与野党問わず何時の時代でも猟官運動はみんな大好きだからねw

10 :無党派さん:04/05/16 03:26 ID:xm0/ZxEe
>>5
アンチの必死っぷりが分かっていいじゃん。

11 :立てましたw:04/05/16 03:27 ID:XyRYWPoq
>7
どうせ誰かが張るじゃんかw>>7

12 ::04/05/16 03:28 ID:xpz01O8c
>>6
出来なかった。・・・スマソ!m(__)m

13 :無党派さん:04/05/16 03:29 ID:8qu7vjv3
だな。
一度ああいう発表の仕方をした民主は墓穴を掘ったね。いつもながら。

14 :無党派さん:04/05/16 03:29 ID:hKjP4NI6
>>1
乙華麗

15 :立てましたw:04/05/16 03:31 ID:XyRYWPoq
>>10
最近アンチになりつつあります。

16 :無党派さん:04/05/16 03:32 ID:7TXd2whm
マジレスだけど、小沢は靖国どうするの?


17 :無党派さん:04/05/16 03:32 ID:uU24+dot
小泉支持者もとうとう追い込まれたか(w こんなスレ立てて。

18 :無党派さん:04/05/16 03:35 ID:AaCYPfXM
あらま、アンチスレのカミングアウトすか?

19 :立てましたw:04/05/16 03:36 ID:XyRYWPoq
>>13
いつもながら民主党のお子ちゃま振りには。。。
ドシロートの私でも、自民党幹部(たぶん小泉)あたりの
暴露をポストがやるという噂くらい聞いてました。

どおいう内容の記事かくらい確認してからやれよ。。。

と思ってしまいます。


いまさらですが。。。

20 :無党派さん:04/05/16 03:38 ID:AMbMgnto
ってか、これから新執行部がどういう顔ぶれになるのか?って所に
焦点が来るべきなのに、なんでこんな糞みたいなスレタイにするの?
一時的な未納問題なんかより、ずっと民主の将来を占うことなのに…

21 :立てましたw:04/05/16 03:40 ID:XyRYWPoq
民主党が全議員の全ての未加入・納付状況公開の上、小泉の40年前の
未加入が明らかになれば、菅さんの辞任なんか吹っ飛んだかも。。。。

しかし民主が、86年以降に限定で発表してしまった以上は。。。何も
起きないと思います。。。

22 :無党派さん:04/05/16 03:41 ID:AC9Ya6L2
小泉VS小沢の党首討論で
小沢「総理は年金払っていなかった!」→小泉「ほぼ払っている。事実上完納だ!」
小泉「あんたの子分の古賀議員は経歴詐称だ!」→小沢「ほぼ単位は取っている、事実上卒業だ!」

の不毛な泥仕合きぼんw

23 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/16 03:43 ID:/X/wOtm+
>>20
つまり>>1にとっては民主の将来は糞みたいなスレタイで十分
ということなのだろう。

24 :無党派さん:04/05/16 03:43 ID:WuEce8CU
>>5
別に自民がんばれとか民主潰れろって入っているわけじゃないからいいだろ。
民主党基準だと小泉が完納扱いなのは事実なんだし。

>>20
執行部スレは別にあるよ。
民主党新執行部予想スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084512973/l50

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040516k0000m010138000c.html
この記事を見ても判るように小沢氏は未納追及をこれからもどんどん推し進める
つもりらしいので未納関係がスレタイについていても問題ないだろう。

つかスレタイごときでごちゃごちゃ言い過ぎ。
民主マンセーしたいだけなら宗教板あたりに専用スレッドでも立ててくれ。

25 :無党派さん:04/05/16 03:44 ID:6+HGBjGF
まぁ、スレタイなんて何でもええやな。

26 ::04/05/16 03:45 ID:xpz01O8c
小沢が小泉の年金問題、しつこく追及するらしい・・・
民主は86年以降で未納者を公表した。
小泉も86年以降を保険庁で調べて公表すべき。
拉致問題と相殺されてもな〜〜〜

27 :立てましたw:04/05/16 03:45 ID:XyRYWPoq
>>20
そんなに悩むほどいますか?執行部。。。
せいぜい席換え程度だと思ってますが。
それとも小沢さんが、豪腕振るいますかね??

28 :無党派さん:04/05/16 03:45 ID:uU24+dot
新スレ作ったよ! 移動して!!
【執行部の】民主党スレッド166【顔ぶれは】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084646565/l50

29 :無党派さん:04/05/16 03:47 ID:6+HGBjGF
>>28
まぁ、どーせ午前中には使い切るだろうから、
そのスレタイのスレは次スレで使いましょう。

30 :無党派さん:04/05/16 03:47 ID:CHmpZF04
野田をハブれば不穏分子に・・・

31 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/05/16 03:49 ID:B9HrtlEs
小沢一郎最強だな
菅や小泉なんかとは格が違うね
このスレの民度の高さが証明している

32 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/16 03:49 ID:/X/wOtm+
では野田氏は実権のないポストで飼い殺しか

33 :無党派さん:04/05/16 03:49 ID:6+HGBjGF
>>31で急に民度が暴落しますた!!

34 :無党派さん:04/05/16 03:52 ID:cncfV/kN
>>27
だって、執行部の顔ぶれで次の代表が見えてくる(かも)
今回執行部に入った連中は当然、9月の代表選挙に出馬出来る道理がない。
調整役を買い小沢に代表就任を要請した、岡田、(+菅、鳩山、横路)もない。
となると、今回執行部から外される(であろう)野田や枝野が
若手の後押しを受けて出馬するかもしれない。
無論、今後の小沢の党運営と参院選の結果によるもんだが。

35 :無党派さん:04/05/16 03:54 ID:6+HGBjGF
>>34
午前の政治番組で使い切るだろうから、
いちいち目くじらたてる必要ないですよ。
執行部予想スレもあることですし。

36 :立てましたw:04/05/16 03:55 ID:XyRYWPoq
岡田さんの留任はほぼ決まりなんでしょ?
あとはせいぜい国対委員長くらいじゃないですか。

政権持ってない政党のポストで意味があるのはw

その他のポストは、無用な内部対立を引き起こす為
だけのような気がしますが。。。

37 :無党派さん:04/05/16 03:55 ID:UWfEOgx3
1 年金一元化の対案は、あのままで行くのか?
2 国連待機部隊という案を、民主党はマニフェストとして出すつもり?
3 小沢の北朝鮮政策ってわからないんだが。
4 >>16 にある、靖国問題について公言するつもりはあるのかな?

38 :無党派さん:04/05/16 03:57 ID:6+HGBjGF
一応このスレタイへの擁護。

民主党基準で小泉が白である場合、
菅のように墓穴を掘る可能性があるという警鐘としてのタイトルとも言える。
まず、自らが襟を正さねば他人の批判などしない方が無難だ。
野党は切れるカードが少ないのだから常に完璧を目指さなきゃ駄目だ。

39 :立てましたw:04/05/16 03:59 ID:XyRYWPoq
>>34
今の状況で、小沢さんに党首押し付けて、多少参院選負けたくらいで
今度の代表選で小沢さんに戦い挑めますかね?

40 :無党派さん:04/05/16 04:03 ID:uBm1Me6y
>>38
一応このレスへの反論

警鐘って民主党議員が2ちゃんやってるの?
ってか、小泉未納問題は他にたくさん該当するスレ立ってるし、
わざわざここで議論する必要ないんじゃない?
いや、議論したっていいけど、これから党の将来を占う新体制になるって時に
スレタイでこの話題を誘うような真似してどうすんの?意味あんの?


と、思ったけど、別に無視していいや。俺自身もわざわざ反論するほど
思ってないからw 好きにやってくれや。

41 :無党派さん:04/05/16 04:04 ID:Kka6Rcce
>>38
アンチにわざわざ擁護の必要は無い。
言い訳せんで黙って使え。
菅のTV出演みたいで見苦しいわ。
こういう時は黙ってた方が有利って気付けよ。

42 :無党派さん:04/05/16 04:09 ID:6+HGBjGF
俺はスレタイなんて何でも良い派だから、
有利も不利もないんだがな。


43 :無党派さん:04/05/16 04:10 ID:AMbMgnto
つくづく、アンチやヲタスレッドじゃないスレを立てる>>1
少なくともスレを立てる時だけは私情を挟まずに粛々とやるべきなんだね。
そう思ったよ。まして「立てましたw」なんてHNは直ぐに捨てるべきだね。

44 :無党派さん:04/05/16 04:10 ID:R8/fgzb7
つか、今までもっと酷いスレタイいくらでもあったじゃん(w

45 :無党派さん:04/05/16 04:12 ID:8qu7vjv3
なんか、どーでも良いことに粘着するんだな。おまいら。

46 :無党派さん:04/05/16 04:14 ID:qsD/zrE4
【】←この括弧N+みたいで嫌ではある

47 :無党派さん:04/05/16 04:14 ID:Kka6Rcce
>>42
右手で握手して左手で殴り合いみたいなレスの投げ合いだなw

48 :無党派さん:04/05/16 04:14 ID:WuEce8CU
>>40
このスレじゃ不足か?
民主党新執行部予想スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084512973/l50
統合スレで余りそうな話題は専用スレが立つことはまま有ること。
ポスト菅スレもそうだったな。

民主党議員は2ちゃんねるなんか見ねーよといいたい?
鳩山氏のお気に入りサイトは何処だっけ?
もちろんここをチェックするのは民主党の義務ではないが、
幅広いチャンネルから国民の声を集める努力を惜しんだら社民党のような末路をだどるかもよ。

49 :無党派さん:04/05/16 04:14 ID:CHmpZF04
菅直人・・・民主党党史編纂局長

50 :無党派さん:04/05/16 04:14 ID:6+HGBjGF
実際スレタイみて議論するわけじゃないからね。
両極の熱心な人達の自己満足の範疇なのでは。



51 :無党派さん:04/05/16 04:16 ID:Mbmv8XMx
オレはスレタイに笑いを取り入れる派だけどw
これぐらい笑って流せるぐらいじゃないと自民党に勝てないぞw

52 :無党派さん:04/05/16 04:17 ID:6+HGBjGF
>>47
2chぽくていいと思うけどねw
というか、今の民主党みたいでw


53 :無党派さん:04/05/16 04:18 ID:9xoUJbvJ
なんでスレタイなんかにこだわるの?



完 直人みたいだぞW

54 :無党派さん:04/05/16 04:18 ID:HGORah4h
さすがに未納も飽きたよ。

もう首相も含めて全員辞めたら?

そしていま未納の国民の4割も仕事やめろ。

それで満足なんだろ。

55 :無党派さん:04/05/16 04:18 ID:Kka6Rcce
もういい。黙って使い切ろう。

ときに、明日のサンプロはどう出るのかね?
菅の問題が未加入と別のところにあったとしても、あれは如何なものか?という
意見も多かったと思うが。

56 :無党派さん:04/05/16 04:19 ID:WuEce8CU
国連待機部隊なんて誰が支持するんだか。
普段遊んでたら無駄だと突っ込まれたら、有事の際に自衛隊員を国連待機部隊に移すとか、
装備も全部自衛隊から持ってくるとか。。。なら自衛隊でいいだろ。
すばやく動ける非武装の国際災害救助部隊のようなものを作りたいなら
国連の要請に関係なく行けるものを作っておいたほうがいいしな。
憲法改正なり恒久法つくるなりしてイチイチ特措法を作らなくても
国連の要請にこたえられるような体制にすれば、あらたな部隊新設なんて不要。

と、いいたいところだが小沢氏のサイトなどで国連待機部隊の考え方を
じっくり読んだことはないので見当違いの事書いているかもな。
でもじっくり検討する有権者なんてあんまりいないよ。

57 :無党派さん:04/05/16 04:22 ID:6+HGBjGF
いくつか案を考えてみた。

【】民主党スレッド168【】←これイラネ
【未納】民主党スレッド168【訪朝】
 民主党スレッド168 

俺にはあまりセンスがないことがわかった。

58 :無党派さん:04/05/16 04:22 ID:Kka6Rcce
>>56
あれは横路と手を結ぶ為の方便だから、今の内容がどうだからって気にするな。

59 :無党派さん:04/05/16 04:23 ID:6+HGBjGF
>>54
国会は衆院だけなら全員クビに出来ますからね。
衆参同日選挙がいいですね。

60 :無党派さん:04/05/16 04:23 ID:KwKB7IJB
>>51
賛成。
つーか年金未納は大したことではないのは自明のこと。
福田も菅も辞める必要はなかったし。ニュースキャスターがなんで出演辞退するのかも謎・

しかし政治というのは理屈ではない。
魔女狩りでもなんでも使えるものを利用するというのは間違った考えではない。
政治とは所詮悪魔の所業だからだ。

どうでもいいことのはずの年金未納問題は予想外の広がりをみせた。
国民が年金の未納を意識するのは失業とかリストラとかにかかわったとき。
この年金テーマ自体が国民にとって魔であり邪であり穢なのだ。
冷静な政策論議などもともと不可能。

「この悪夢のような魔女狩りをいかにてめーに有利に活用するか」

要はそれに尽きる。



61 :無党派さん:04/05/16 04:24 ID:AMbMgnto
もういいよ。スレタイの話題で50までいくなんて馬鹿馬鹿しい。
(まあ、人のこと言えないけどさ)

俺が>>1の代わりになって謝るから。な。もういいだろ?

「スレタイ問題で国民とわがスレの皆さんの不信感を高め、ご迷惑をかけた。
私の責任は極めて大きい。>>1を辞したいと思う。」

「あんたが言うな」って野次は止めてね。

62 :無党派さん:04/05/16 04:25 ID:Kka6Rcce
おれなら【マスコミ自爆】民主【追求消散】とでもするかな?

63 :無党派さん:04/05/16 04:25 ID:6+HGBjGF
>>61
「お前が言うな」って自由党系の議員の人が言ってましたよ。

64 :無党派さん:04/05/16 04:25 ID:8qu7vjv3
>>56
俺は、国内に暴力装置を2つ作ろうというセンスが理解できん。

65 :無党派さん:04/05/16 04:28 ID:9xoUJbvJ
小沢の地球防衛軍構想なんて、政権はおろか、党代表ですらない時のリップサービスでしょ。






66 :無党派さん:04/05/16 04:30 ID:8qu7vjv3
>>65
まあ、小沢も野党根性がしみついちゃったってことだな。

67 :無党派さん:04/05/16 04:30 ID:Kka6Rcce
>>60
>ニュースキャスター
彼らが菅に振りかざした論理と一緒だから、自らの処し方としてはあるべきこと。
対して菅は、週末の奴を見るとどうなんだろうね?
ただ、それとは別に問題の論点の持って行き方を誤っていたのと、三党合意に
乗った事実、例えそれが自分からシナリオを書いたのではなくとも、があるので、
結果的には仕方無いだろうとも思う。

68 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/05/16 04:30 ID:B9HrtlEs
俺のために争うのはやめろよ

69 :無党派さん:04/05/16 04:30 ID:6+HGBjGF
>>60
魔女狩りを利用しようとして大将が討ち死にした党がありましたね。
政策を蔑ろにして政争にかまけるのは感心しません。

70 :無党派さん:04/05/16 04:31 ID:6+HGBjGF
>>68
お前なんて知らね。

71 :無党派さん:04/05/16 04:32 ID:AiMS7oii
>>60
そのとおりではある反面、肝心の年金政策を放り出されての権力闘争は困ったもの。
ま、政策作成、実行は官僚に任せて、政治家は権力闘争だけやってればよい、とも思えるけど。

72 :無党派さん:04/05/16 04:34 ID:Kka6Rcce
でも政党は結局政権取らなくては政策実行出来ない訳で。
方法なんて言ってられない、というのも反面ある。
菅はやり方を誤っただけでしょ?
てなことを言わないと、これから小沢なんて支持出来ないぞ。

73 :無党派さん:04/05/16 04:36 ID:AMbMgnto
ニュースキャスターは私人だもん。責任なんて皆無。
潔白じゃないマスコミなんてどこにもないし、
マスコミは批判・監視する為に存在し続けねばならない。
正直、国民の批判が分散していい迷惑だ。

74 :無党派さん:04/05/16 04:38 ID:uBm1Me6y
仮に自民と民主の立場が違ったら
(つまり自民が野党で、民主が与党)
今回の未納問題を政局にしなかっただろうか?
それは無いだろう。野党時代の自民もえげつなかった。
まぁ、菅のような下手くそな攻め方はしないだろうが。

75 :無党派さん:04/05/16 04:39 ID:Kka6Rcce
>>73
マスコミに潔白なんて端から求めちゃいないが、そういうニヒリズム的見方もどうかね?
視聴者に判断させる為情報や視点を提供する、というのがあるべき姿で、自分で代弁者
気取って勝手に判断しちゃいかんだろ自分で、とは思った、田原には。

76 :無党派さん:04/05/16 04:41 ID:8qu7vjv3
>>74
だから?
政局にしても許されるべきだと?

77 :無党派さん:04/05/16 04:41 ID:KwKB7IJB
>>69 >>71
政策論がどうこうといったって高度に専門的・技術的な話か国民負担を
どれだけ増やすかという話にしかならないよ。

昔消費税を導入するときも内閣三つもつぶしてやっと成立した。

国民の本音は「負担増が仕方がないのはわかったから生贄を出せ。俺たちは血が見たい」
ということでしかない。

自分が生贄にされないように、他人を生贄にするにはどうすればよいのか?
まあ考えれば考えるほど自分が生贄にはまるだけかもしれないが。

「イジメに合わないためにはどうすればいいか?」なんてことを考えてばかり
いる香具師がイジメられっこになるように。

78 :無党派さん:04/05/16 04:44 ID:Mbmv8XMx
>>73
ここまで巨大な影響力を持ったマスコミは明らかに第4の権力。
ナベツネなんか前総理大臣である森を呼び出して幹事長をやれとまで
介入している事実を見るにつけてもマスコミも政府と同列にもはや扱う
べき時期に来ている。

79 :無党派さん:04/05/16 04:46 ID:WuEce8CU
小沢氏は国連の要請があればとか国連の言う通りに的な発言が多くて、
日本が国連をどう利用するかという視点で物を語らないんだよな。
国連予算の20%を拠出しているわりに、日本の国連での発言権は
決して高いものではないという現状を考えると、
国連に隷属する政策を先に打ち出す前に
国連での日本の立場をどう改善するかを示すべきだろう。

小沢氏って日本の常任理事国入りとか敵国条項についてどう考えてるんだっけ?
まあ敵国条項は廃止すべしという意見の一択だろうが、
小沢氏のウェブサイトを検索しても出てこないしなぁ。

80 :無党派さん:04/05/16 04:48 ID:BihD/Fyu
>>73

マスコミは、強大な影響力がある。
特にテレビは、それゆえに電波法や放送法で規制され責任を要求されてるんだけどね。
一般市民にとっては、どっちも権力者にしかほかならない。
いっとくが、民主党とマスコミのおかげで、未納は、重罪になりました。
よって、特集まで組んで未納バッシングしてて、結局未納だったキャスターの言うことは、
一般市民から見れば、どっちも同じ。

まぁ、俺自身は、こんなことで堂々巡りしてるよりは、
意図のない未納の救済措置やら、防ぐ方法に力を入れて欲しいがね。

81 :無党派さん:04/05/16 04:48 ID:Mbmv8XMx
>>79
小泉はそういう意味では危ういほど分かりやすいよな。
国連は社交倶楽部で使えないとねw

82 :無党派さん:04/05/16 04:49 ID:Kka6Rcce
政局の天才が与党トップにいる以上、民主も上手に対処しなければならない、というのも事実。
政策の話でマスコミや世論がついてくるならやるべきだが、はたしてどうかな?

だが、民主の説明の仕方、国民への問い方が下手、というのも事実。
長々とした言葉や数字の羅列見せられても、普通の国民は正直分からないだろう。
妙に時代遅れな漫画もあったが、正直センス古くて読みたくない。
一枚物のポンチ絵で説明しろよ、ポンチ絵で、と思う。

83 :無党派さん:04/05/16 04:55 ID:10hHq7A2
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/


84 :無党派さん:04/05/16 04:56 ID:Kka6Rcce
>>80
>民主党とマスコミのおかげで、未納は重罪になりました
菅のおかげで、だ。
若手議員の未納追及は、自ら法案を提出していながらそれを全く理解していませんでした、
と馬脚をあらわした内閣に向けてのもので、それ以前に江角を呼べとか、自分の未納とか、
そういうスットコドッコイな菅には相当キてたと思うよ。
高速無料化案も、正確には無料じゃなくて道路予算付け替えなのに、聞こえのいい無料化、
との命名で押し切ったのは菅らしいし。

85 :無党派さん:04/05/16 04:59 ID:5LHPf0Ur
結局菅って何がやりたかったんだろう

86 :無党派さん:04/05/16 04:59 ID:FtlG0HnP
なんだかマスコミの小泉の年金未納問題追求が終結しそうな気配が漂ってきている
小沢さんは追求の構えをみせていると報じられているけど本心はどうなんだろうか?

87 :無党派さん:04/05/16 04:59 ID:BihD/Fyu
>>84

ところが、岡田もそうだし、毎日の記事読むと、小沢もそうなんだよなァ。
ただ、小沢の場合は、説明責任一本に絞るかもしれん。
それにしても、「未納は重罪」ってのが前提になるんだけどね。

88 :無党派さん:04/05/16 05:00 ID:8qu7vjv3
>>87
もう揺り戻しが来始めてる今、「未納」を言い立てたら参院選はボロボロだな。

89 :無党派さん:04/05/16 05:00 ID:WuEce8CU
3党合意破棄ってこの動きも拒絶することになるんだっけ?
うっかりミス防止策と遡って払える期間の延長は与野党一致して是非やってもらいたいんだが。

年金未納対策、国会議員は天引きへ…政府・与党改善策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000201-yom-pol
 政府・与党は29日、国民年金保険料の未納対策として、国会議員は歳費から保険料を天引きすることなどを柱とした
徴収方法の改善策を実施する方針を固めた。閣僚や国会議員の国民年金保険料未納問題をきっかけに、年金制度への国民の
不信がさらに高まっているためだ。
 小泉首相は29日、視察先の和歌山県内で記者団に「うっかりミスというか、国会議員でも督促されないとわからない。
反省しながら、改善策などの建設的な議論をしてもらいたい。与野党で対立すればいいというものではない」と述べた。
 具体的な徴収方法の改善策としては、歳費からの保険料天引きのほか、〈1〉閣僚就任などに伴う年金制度の移行がある場合、
社会保険庁が速やかに通知する〈2〉勘違いによる未納の場合、一定条件のもとで事後納付できる期間を現行の2年から延長する
――ことが検討されている。改善策は国会議員だけでなく、一般の国民年金加入者も対象にする方向だ。
自民党の中川秀直国会対策委員長は28日にこの案を野党に提示しており、今後、野党の協力も取り付けたい考えだ。

90 :無党派さん:04/05/16 05:02 ID:C0XBmszn
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、   
    彡"     ..______.  ミ.      年金未納は
    :::::             ::;    
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi        イカンザキ!!!
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /


91 :無党派さん:04/05/16 05:02 ID:BihD/Fyu
>>86
ただ、毎日、TBS、ポストは、首相の未納問題でやる気マンマン。
ブロードキャスターも「訪朝は総理の未納隠し」だったしな。
民主党と息ばっちりで。
朝日は、小沢嫌いなので、脱落の模様。

92 :無党派さん:04/05/16 05:02 ID:8qu7vjv3
遺憾ザキ?

93 :無党派さん:04/05/16 05:04 ID:8qu7vjv3
>>91
TBSももうやらないよ。新聞はどこももう引く。
残るのは、エロ本ポストと報道ステーションくらい。

94 :無党派さん:04/05/16 05:08 ID:Kka6Rcce
>>87
小泉の追求は現在までの世論的流れを踏まえた対処法として、利用しそれを推し進めるのであって、
自らその流れを作り出していった菅とは違うと思う。
実は菅も匙加減一つで、辞めるという選択以外で上手に渡れた可能性も有ったのであって、無条件に
未納問題を取り上げるのがいいことは思わないが、絶対に悪いこととも思わない。

95 :無党派さん:04/05/16 05:09 ID:NDTZ/Lht
>>1
ちょっと話が戻って悪いけど、
アンチには小沢の完納がよほど気に障っているのがわかった。
小泉にしたって、社会保険庁には未確認なんだから大きな顔できないよ。


96 :無党派さん:04/05/16 05:10 ID:BfgAPn9T
読売は、もう下らない追求は馬鹿馬鹿しくなってるな
最後のここは完全同意だわ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm
> 現在の政府案は、当面の年金財政の改善措置にはなっても、複雑で分かりにくい制度の改善など、
>根本問題に応える内容とはなっていない。政府案の成立後は三党合意に沿って、
>直ちに超党派で抜本改革に取り組むべきだ。
> 事の本質から離れた党利党略的な駆け引きだけに、いつまでも没入していてはなるまい。


97 :無党派さん:04/05/16 05:11 ID:Kka6Rcce
>>93
そうかな?空気を読むのが得意そうなみのもんたが未だに大きく取り上げてたから、
簡単に静まる問題ではないな、と思う。
でも当面は北朝鮮問題の扱いの方が大きいだろうから。

98 :無党派さん:04/05/16 05:12 ID:R8/fgzb7
>>95
小沢って東大を二浪して慶応入ったんだろ?
実は危なくね?

99 :無党派さん:04/05/16 05:13 ID:BihD/Fyu
>>82
自称インテリの民主党信者様たちにとっては、
おれらは、長々とした言葉(と外来語)や数字の羅列見せて理解できずに、
ポンチ絵見せないと理解できないバカばっかりなのが悪い。っていうスタンス。

>>93
そうか、報道ステーションつーのがあったの、忘れてた!
まぁ、元から見てないけどな。

100 :無党派さん:04/05/16 05:13 ID:8qu7vjv3
>>97
ああ、みのはやるかもね。
視聴者(主婦)をバカにしてるから。

101 :無党派さん:04/05/16 05:14 ID:Kka6Rcce
>>96
そもそも内閣の未納問題が表ざたになっていなければ、国民は年金問題スルーだったと思うよ。
分かり難いことを勝手にやってるんだな、もういいや、ということで。
三党合意に反対、という論調も出てこなかったろう。

102 :無党派さん:04/05/16 05:15 ID:8qu7vjv3
>>101
んなこたぁない。
未納が出る前から、話題だよ。

103 :無党派さん:04/05/16 05:17 ID:BfgAPn9T
>>101
一人称を国民といって誤魔化すやり方は意味不明だからやめたほうがいいよ
つか、もともと管とマスコミが焚き付けただけだし

104 :無党派さん:04/05/16 05:18 ID:WuEce8CU
今日の報道番組の民主党議員の出演状況判る人いる?
とりあえず西村真悟氏が報道2001に出るようだ。
日曜討論やサンプロには誰か出るかな?

06:00 時事放談 「ほえる宮沢・塩川!」
07:30 報道2001 決断!小泉再訪朝は吉か凶か安倍晋三・西村真悟▽地獄のイラクで自衛隊は石破長官
08:00 THE・サンデー ▽ついに拉致家族の帰国実現か小泉首相が再訪朝へ…一方で年金未加入発覚一体何が
08:00 サンデーモーニング 小泉首相も未加入発覚年金の問題点▽再訪朝首相の狙い▽報復続くイラク
09:00 日曜討論 22日再訪朝小泉首相決断の背景は▽どうなる拉致問題?家族帰国は
10:00 サンデープロジェクト 小泉再訪朝へ!水面下で何が…独占ナマ証言▽どう進展?拉致問題▽総理も未加入、公明3役未納…年金改革はどこへいく

105 :無党派さん:04/05/16 05:19 ID:Kka6Rcce
>>99
支持者には単に自民党的手法が嫌いな人、というのも多くいる訳だから、それはレッテル貼り
に過ぎないだろう。
大体において、一般のビジネス、それも大企業など高学歴者の多い世界でも、資料は分かり
易く、というのは出来る営業マンなら一般的に煩く言われることだと思うが。

106 :無党派さん:04/05/16 05:20 ID:BfgAPn9T
俺としては、未納なんてスピード違反で捕まったぐらいの罪で
言いか悪いか聞かれりゃ悪いに決まってるけど
だからといって、職を辞するとかどうこういうものじゃないと思うわけだ

107 :無党派さん:04/05/16 05:20 ID:8qu7vjv3
>>105
俺は委員会審議の時に、テレビを意識したポンチ絵を多用する民主議員はムカムカする。
国会では、普通に議論しろと。

108 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/05/16 05:21 ID:B9HrtlEs
>>104
俺の眞悟が出るなら見なくては・・・

109 :無党派さん:04/05/16 05:21 ID:Kka6Rcce
>>102
大事にはなってなかったと思うよ。
>>101
>一人称を国民
それはつまり問題になってなかったと認識してるのは僕だけだ、と言いたいの?
それはどうかな?国民の多くがどこまで理解していたかな?

110 :無党派さん:04/05/16 05:22 ID:Kka6Rcce
>>107
ポンチ絵と図表を間違ってるね。

111 :無党派さん:04/05/16 05:23 ID:Mbmv8XMx
>>108
堂々と小沢信者だ!というスタンスは好感がもてるなw
オレは小沢大嫌いだけどw

112 :無党派さん:04/05/16 05:24 ID:8qu7vjv3
>>110
ポンチ絵だよ。あれは。

113 :無党派さん:04/05/16 05:25 ID:8qu7vjv3
>>109
むしろ、年金問題の本質は、今回の騒動のせいで「大事に」ならなかったわけだが。

114 :無党派さん:04/05/16 05:25 ID:Kka6Rcce
>>106
まあ極端な例だが、業務上過失というのがつく罪状の意味は、専門的技量を持つのに
罪を犯してしまった、ということでそれがつかない場合より罪が重い、と。
法案提出者なら、それは一般国民や議員よりまずいだろう。

115 :無党派さん:04/05/16 05:26 ID:Kka6Rcce
>>112
数字やグラフが入った図表だろ?

116 :無党派さん:04/05/16 05:26 ID:8qu7vjv3
>>114
つーことは、国会議員になったあとの今年か問題にできないね。

117 :無党派さん:04/05/16 05:28 ID:8qu7vjv3
>>115
そだよ。
あのレベルの低いやつ。
議論の相手ではなく、テレビの向こうの国民にあわせた図。

118 :無党派さん:04/05/16 05:30 ID:8qu7vjv3
そうか。しらんかった。すまん。

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=ぽんちえ&match=beginswith&itemid=18930300

119 :無党派さん:04/05/16 05:31 ID:Kka6Rcce
>>116
それはある意味そうかもしれない。
一応言っておくが、オレは是々非々であって、菅を絶対的に正しいと見る気も無いし、小沢を
絶対的に正しいと見る気もないから。
だが、政局的対応というのも事実としてあるし、それは与野党問わずあることだ。

民主が未納で年金問題を政局化した責任を問うなら、その前にまず抜本的改革や話し合い
を避け、公明に配慮した法案の提出をした某党の責任を問うべきだろう。

120 :無党派さん:04/05/16 05:32 ID:WuEce8CU
>>117
あれ家の小さい液晶テレビじゃ全然見えねーんだよなぁ。

121 :無党派さん:04/05/16 05:34 ID:Kka6Rcce
>>118
ご丁寧にどうも。

122 :無党派さん:04/05/16 05:34 ID:8qu7vjv3
>>119
「その前に」の意味が不明。
年金問題を政局化した責任はその責任。
自公案がクソなのは別の責任。

年金問題を政局化したせいで、自公案の中身に議論が及ばなかった。
これが結果。

123 :無党派さん:04/05/16 05:37 ID:WuEce8CU
>>119
某党とやらの責任問うてなにか進展するか?
いいかげんなんでも他者に責任転嫁するのやめようや。
そんなこと言い出したら民主党が衆院選で自公に勝てなかったのが
民主党の言うところの抜本的改革が出来なかった理由だぞ。

124 :無党派さん:04/05/16 05:38 ID:BihD/Fyu
>>105

民主党「信者」とレッテル貼られるほど、パターン化している支持者がいることは確か。
小泉批判のレスを分析してみると、こういう理論というか、スタンスが多い。
きちんと政治について考えてる民主党「支持者」とは区別したいのだけれども。

>大体において、一般のビジネス、それも大企業など高学歴者の多い世界でも、資料は分かり
>易く、というのは出来る営業マンなら一般的に煩く言われることだと思うが。

ただ、今の民主党に欠けている点として指摘したかったのだけどね。
たとえば、枝野の説明は、それなりの知識を持っている人が聞いてないと、
難しくてよく分からないという指摘は、すでにあがってる。
まぁ、数字と専門用語のオンパレードは、共産党が独壇場だけどね。
で、民主に説明上手がいるか?というと、思い当たらないんだよなァ。

125 :無党派さん:04/05/16 05:39 ID:Kka6Rcce
>>122
>年金問題を
>自公案が
それはその通り。
しかし因果関係として自公案があって話し合いが無い、だから政局的対応があった、というのも
事実。
結果はそういう流れの中で出たことの一側面。
仮にそれがなければ、普通に法案がでて普通に衆参通過、だったろう。

126 :無党派さん:04/05/16 05:39 ID:Kka6Rcce
>>123
>他者に責任転嫁
それはそっくりお返しできると思うが。

127 :無党派さん:04/05/16 05:41 ID:Kka6Rcce
>>124
>たとえば、枝野の説明は、それなりの知識を持っている人が聞いてないと、
>難しくてよく分からないという指摘は、すでにあがってる。

それはもしかすると、オレが上げたのかもしれない。
口コミで支援者が広められない、ということで。

128 :無党派さん:04/05/16 05:42 ID:8qu7vjv3
>>125
>しかし因果関係として自公案があって話し合いが無い、だから政局的対応があった、というのも
> 事実。

ホントにそう思ってるのか?
菅は、話し合いが無かったから、政局にしたのか?
だとすると、ちょっと・・・

129 :無党派さん:04/05/16 05:43 ID:CHmpZF04
>>126
「民主党が言うところの」抜本的改革って言っているじゃないか。
そもそも民主党のは案ともいえないんだがね。

130 :無党派さん:04/05/16 05:43 ID:BfgAPn9T
>>126
ここ最近、その某党やらが民主を攻撃した記憶はないけど
相手にもされてない気がするぞ。
攻撃対象はどちらかといえば対マスコミだろうな。

131 :無党派さん:04/05/16 05:44 ID:Mbmv8XMx
>>124
逆に小泉が学者などのインテリ層に蛇蝎のごとく嫌われているけどね(苦笑

132 :無党派さん:04/05/16 05:45 ID:Kka6Rcce
>>124
>で、民主に説明上手がいるか?というと、
詭弁だろうと正論だろうと、一番重要なところだけバシっと言うのがうまいのは、間違いなく
小泉。これは本当に見習うべきだろう。

>>128
菅のはやりすぎというか苦し紛れ。下手な使い方。
前にも言ったが、代表であって党の顔でもあるが、菅の対応が党の総意の反映、という
訳でもない。

133 :無党派さん:04/05/16 05:45 ID:BfgAPn9T
>>131
進歩的文化人と言ってあげるべきでしょう

134 :無党派さん:04/05/16 05:46 ID:8qu7vjv3
>>131
テレビに出てくる学者ってほんの一部だよ。
テレビに選ばれた一部の人。

135 :無党派さん:04/05/16 05:46 ID:Kka6Rcce
>>130
>ここ最近、その某党やらが


136 :無党派さん:04/05/16 05:49 ID:fJ38R2cq
結局民主に対する要求は1点に集約されるよね
くだらん罵倒や批判より、中身のある法案を出せ、と

137 :無党派さん:04/05/16 05:49 ID:8qu7vjv3
>>132
>菅のはやりすぎというか苦し紛れ。下手な使い方。
>前にも言ったが、代表であって党の顔でもあるが、菅の対応が党の総意の反映、という
>訳でもない。

????

>しかし因果関係として自公案があって話し合いが無い、だから政局的対応があった、というのも
> 事実。

これは、「菅のあのような対応はもっともだ」と言ってるようにしか見えないが。
「菅じゃなければ、違う対応をした」というのなら、「因果関係」とは言わないな。

「因」は「菅直人であったこと」
「果」は「政局化した」

138 :無党派さん:04/05/16 05:50 ID:8qu7vjv3
>>136
あと、もう一つ。
「菅に辞めろというのなら、後継に対する見通しを持ってからにしろ。」

139 :無党派さん:04/05/16 05:52 ID:Kka6Rcce
>>137
>「因」は「菅直人であったこと」
>「果」は「政局化した」

回答は>>125の通り。

140 :無党派さん:04/05/16 05:54 ID:BihD/Fyu
>>131

だって、そりゃ、学者だからいいんだよ(w
分かってるやつが議論に参加するつーのは、学者やら、研究者やらの理論。
自分のやりたいことを支持する数を増やすのが政治。

まぁ、グラフや図解を出せば分かりやすいというのも、誤りなんだけどね。
肝心の論理立てがダメだったり、説明自体が下手だったらダメ。
そもそも専門部会でやるべきことを本会議でやってどーする?
簡単=説明が多くなる。減らすと内容なくなるってことなんだけどな。
どうも、やりっぱなしで、フィードバックがないように思える>民主党

141 :無党派さん:04/05/16 05:56 ID:BfgAPn9T
>>139
まさか、審議拒否やバリケード作って
実質三日しか協議しなかったのを話し合いがないって言ってるのか?
しかもその間、やってたことは未納三兄弟だぞ

142 :無党派さん:04/05/16 05:56 ID:Kka6Rcce
>>136
それは根が恥部要素への注目点を高めようとする誘導だね。北側のようだ。
野党の機能として、問題点を明らかにするという政策のチェック機能があるのも確か。
政権を取るというのならもう一歩前進する必要はあるが。

あと300頁あれば中身のある法案、という気もしない。
どっちも及第点に及ばず、という気はするが。

143 :無党派さん:04/05/16 05:57 ID:Kka6Rcce
>>141
その前に与党が合意破りしたのは内緒だけどね、というのも既スレで散々既出。

144 :無党派さん:04/05/16 05:58 ID:fJ38R2cq
>>142
政権を取る気がないのなら野党としての役割果たしてねーよ
問題点明らかにするだけなら野党じゃなくて他に外部機関設けた方がよっぽどいい

145 :無党派さん:04/05/16 05:59 ID:Kka6Rcce
>>140
結局大事なことを理解するには、文字も読まなきゃならないし、言葉も必要。
でも、入り口までやってきて貰う為には、その前段階として口当たりのいいものが必要。

146 :無党派さん:04/05/16 06:01 ID:Kka6Rcce
>>144
それはそっくり同じ事を違う言い方で>>142で既に言っているよ。

147 :無党派さん:04/05/16 06:03 ID:fJ38R2cq
>>146
だから、その点を期待するために>>136で苦言を言ってんだよ
それも理解できずに北側のようだじゃ話にもならん

148 :無党派さん:04/05/16 06:07 ID:Kka6Rcce
>>147
それはキミと僕の教育方針の違いみたいなもんだと思うよ。
スパルタ式先生か包み込み型先生か。

民主案は中身が練りこまれてるか、と言えば?だ。
だが、方針を見極める入り口くらいには立てる。
基本方針定まらずというか対立したままで、先には行けんからなあ。

149 :無党派さん:04/05/16 06:08 ID:BihD/Fyu
>>144
>問題点明らかにするだけなら野党じゃなくて他に外部機関設けた方がよっぽどいい

漏れ的には、もし民主党の言うような責任問題にするなら、こうするしか落としどころない気がする。
でないと、国会議員の社会保険庁の資料を全員分全部公開するしかなくなる。
つーか、税金と比べると、強制の割には、やっぱり徴収がぞんざいだよなぁ…。

150 :無党派さん:04/05/16 06:08 ID:fJ38R2cq
なんだそりゃ、いきなり北側とかいい出したのと話がずれてるな

151 :無党派さん:04/05/16 06:10 ID:fJ38R2cq
150は>>148
ま、こういう言葉の上げ足取りはそれこそ民主党的になってしまうんだろうが
とりあえず小沢になってどう変わるかを見守るしかないんだよな

152 :無党派さん:04/05/16 06:13 ID:8qu7vjv3
そうこうしてる間に、自民内部では一元化で検討始まってるし。
小泉が辞める直前にその話が出始めて、消費税率上げる話の緒を付けてから小泉は退陣。
消費税を使えるようになった自民が、また改正案提出。

っつー流れだな。
民主にもチャンスはあったんだけどねぇ。

153 :無党派さん:04/05/16 06:13 ID:Kka6Rcce
>>149
問題点を明らかにするんじゃなくて、問題を総括的に問題であると認識させるところまでは
野党がやらないといけない。

でもそれがどのくらいの問題か?ということの判断であれば、やはり外部でのジャッジが
必要かもしれない。状況の個別な違いや問題のされ方が、マスコミも含めてかなり杜撰
なのも事実。

154 :無党派さん:04/05/16 06:19 ID:Kka6Rcce
>>151
小沢の小泉攻撃もはたして今更どうだろうか?という気がするのも事実。
当面静観するしかないだろう。

>>152
いつものおいしいとこ取り、しかも都合良く咀嚼して、なんだよな。
こういうタイミングを見極めた上手な対応能力の無さが、これから補完すべき部分だろう。

155 :無党派さん:04/05/16 06:31 ID:WuEce8CU
年金委員会通過までの経緯の備忘録

4月1日 年金法案の審議が始まる。民主党は審議拒否
4月9日 民主党対案を携えて審議復帰
4月16日 日本歯科医師会の汚職事件解明に政府、与党が消極的だとして審議拒否
4月21日 人質事件、汚職質疑理由に民主党審議復帰
4月23日 閣僚未納発覚
4月25日 衆院補選民主3敗
4月28日 民主党退席のまま衆院厚生労働委員会で年金法案採決。菅氏と与党4閣僚の年金未納発覚

156 :無党派さん:04/05/16 06:44 ID:Kka6Rcce
>>155
>>143
釣られないよ。そして寝る。

157 :無党派さん:04/05/16 06:48 ID:WuEce8CU
宮沢元総理から小沢氏へのアドバイス
「しばらくは本性を見せない事」

158 :無党派さん:04/05/16 06:51 ID:Kka6Rcce
>>155
あと最初の審議拒否は確かに法案出す為の時間稼ぎだね、とも言っとく。

>>157


そして本当に寝る

159 :無党派さん:04/05/16 06:58 ID:42Ax1fsO

学生の集まりみたな政党(塩爺より)



160 :無党派さん:04/05/16 07:03 ID:HsR3fZnt
小沢はまず小泉の問題を叩いている人に喝を入れる。

それだけで変わったかもと思わせることが可能。

161 :無党派さん:04/05/16 07:19 ID:R64fhM4q
昨日今日ひっこしてきた人を町内会長に選出するようなもんか?
いや、政局で言えば
この前まで大阪府知事やってたやつが東京都知事になるようなもんか。
よっぽど人材ないんだな

162 :無党派さん:04/05/16 07:31 ID:1W/jnB9k
それにしても、小沢、すっかり野党慣れしたなぁ(w

163 :無党派さん:04/05/16 08:05 ID:WYWxW0RV
とんねるずに替え歌歌われてた頃が懐かしいね。

「誰がボスザル 次狙ってるのは〜 オザワ〜♪」

164 :無党派さん:04/05/16 09:06 ID:xu/WHKD7
幹事長留任内定で岡田は急に元気になったね。
でも、はしゃぎすぎじゃないか。
相変わらず、年金未納や未加入を政治問題化しようとしているね。
今日の読売社説を5回読みなおしたほうがいいよ。
菅の行動と同じパターンで、「首相辞任」を叫んで、まるで国家の一大事のようだ。
どうかこのままこのスタンスを参議院選挙まで続けてほしい。いや、ここまでいう
のだから、当然続けるよね。
マスコミも、そのうち訪朝や皇室やオリンピックなどにニュースソースを
求めるだろうが、民主党岡田のこのスタンスだけは追いかけて続けてほしい。
良識ある読売新聞サン。10日に1回は、「岡田サン、首相の辞任追及はどうですか」と聞いてほしい。
そして、「岡田辞任要求継続」と大きく見出しだけでいいので発表しつづけてほしい。
全国の未納・未加入・過去の浪人経験者など、大きな敵が生まれるよ




165 :無党派さん:04/05/16 09:12 ID:JOEeFiKc
報道2001(5月13日調査・5月16日放送/フジテレビ)

自民党 29.0%(↑) 無所属の会 0.6%(↑)
民主党 20.4%(↑) 自由連合 0.0%(−)
公明党 4.4%(↓) 無所属・その他 2.6%
共産党 4.0%(↑) 棄権する 4.6%
社民党 1.6%(↑) まだきめていない 32.8%

166 :無党派さん:04/05/16 09:18 ID:13W6d9+f
なんか新すれになってからまた質が落ちたカキコが増えたな。
昨日の深夜はけっこういい感じだったのに

167 :無党派さん:04/05/16 09:19 ID:qWPBDmck

アマチュアの管同様、
年金問題の未納議員追求で、揚げ足取りしているレベルに
安住しているだけでは、大衆からも見放される・・・
 小沢に期待したい

168 :無党派さん:04/05/16 09:23 ID:RNN3DkYQ
>>167
小沢は年金問題の未納議員追求で、揚げ足取りしようとしてるんですけど・・・・

169 :無党派さん:04/05/16 09:25 ID:EjRa4NkL
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm
[年金非加入]「『義務』のない時まで問題なのか」 5月16日付・読売社説

「しかし、予備校生で加入する者など皆無に等しかったはずだ。まして、
国民年金制度の創設当初のことである。批判すること自体、滑稽(こっけい)ではないか。」

170 :無党派さん:04/05/16 09:26 ID:BpCvZzeH
>>167

小沢は、民主の未納議員の力を弱めて、自分が民主の実権を握ることを目的と
していたのではないかな。
そして、その目論見はあたり、次の代表になることができた。

171 :無党派さん:04/05/16 09:30 ID:EjRa4NkL
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia21.htm

 民主党の菅代表は15日夕、都内の会合であいさつし、小泉首相が自らの国民年金未加入と
北朝鮮訪問を同じ14日に発表したことについて、「なぜこんな時期に(訪朝発表を)やったのか。
まさに『未納隠し』だ。自らの危ない話をかき消すために外交問題を使うのは言語道断だ」と述べ、首相を強く批判した。

つか、訪朝の話は、以前から水面下で交渉・調整し漕ぎつけた話で、
年金とは関係ないと思うんだが。

172 :無党派さん:04/05/16 09:32 ID:qUaQOVL0
【問】民主党の新代表に小沢一郎氏を推す声が高まっています。あなたは、小沢氏は新代表にふさわしいと思いますか。
YES 43.0%
NO 48.4%
(その他・わからない) 8.6%


173 :無党派さん:04/05/16 09:40 ID:kNj+/hCb
小沢のCMを今から予想しよう

174 :無党派さん:04/05/16 09:51 ID:3vCQzjJD
未納者バッシングははっきり言ってくだらなかった。

くだらないことに貴重な時間を浪費して
肝心な制度問題や、中身の議論はまったくされなかった。

菅は、未納問題を政治の道具に使って、国政を混乱させたことを
国民に謝罪すべき

175 :無党派さん:04/05/16 09:55 ID:vguiJaFT
菅の出るはずの波乱万丈どうなったの?

176 :無党派さん:04/05/16 09:56 ID:kNj+/hCb
もともと法案がひどい中身なのに与党批判に行かないで菅批判に行くんだよね
おもしろい

177 :無党派さん:04/05/16 09:59 ID:skcNl02q
小沢代表になって20%回復おめでとう

178 :無党派さん:04/05/16 10:06 ID:BrOXjFiI
>>172
自民党支持者は誰がなってもNOだからな。かなり高い水準かと。

179 :無党派さん:04/05/16 10:07 ID:BpCvZzeH
>>176 民主の場合は中身どころか、
具体的数値がないから話になりませぬ

180 :無党派さん:04/05/16 10:14 ID:BrOXjFiI

で、小泉はいつ辞任するわけ?未納議員の発表はいつ?

181 :無党派さん:04/05/16 10:14 ID:O5nXprLr
未納バッシングは本当につまんなかった。
一番の原因は菅だ。
自分一人革命の士気取りで、未納した人を罪人扱いして失脚させようと必死になり過ぎて、
年金制度問題の中身を放置してつまらないバッシングに熱中した。
世論は菅の言う事に聞く耳持たず、補欠選挙全敗。
有権者が年金制度の中身の議論をする方を望んでいたのか補選の結果で明らかだ。

182 :無党派さん:04/05/16 10:16 ID:vguiJaFT
>>176
だから菅がやるべきだったのは、くちぎたなく三兄弟なんてののしることでなく、中味の議論だったわけさ

183 :無党派さん:04/05/16 10:18 ID:kNj+/hCb
>>182
我々も菅をののしることでなく法案の話の議論をしようではないか

184 :無党派さん:04/05/16 10:19 ID:BrOXjFiI
平然と大嘘ついた首相の政権が何ヶ月ももたないね。
何もできなかった三年だったが、せめて潔く辞めることを
最後の置き土産にしてほしいものだ。

185 :無党派さん:04/05/16 10:20 ID:BrOXjFiI
なんで公明の宣伝用年金案を提出してる与党支持者が
「中身の議論」とか「政策」とか言ってるの?
中身の話したらそれこそ逃げ場がないよ。

186 :無党派さん:04/05/16 10:22 ID:O5nXprLr
>>182
でも、まだ民主党は未納問題で与党側を失脚させようと狙っている。特に岡田、枝野、古川。

民主党も公明党も国民年金が強制加入になった1986年以降の調査結果しか公表してない。
しかし民主党は小泉総理にだけは1986年以前の未加入、しかも任意加入時期の未加入を論う。
その上「年金未納期間」などと微妙に印象を操作する嘘を織り交ぜてまだバッシングに利用しようとしている。
くだらない論争で政治を混乱させることに必死な腐れ民主と相手をイチャモンつけで失脚させる事しか脳が無い。国会議員は議員の仕事をしろっつーの。

187 :無党派さん:04/05/16 10:22 ID:N2ih5/GQ
>>54
一時未納なら4割じゃねーだろ

188 :無党派さん:04/05/16 10:24 ID:/28oOrpc
>>185
中身の話ってのは当然対案が必要なんですよ。
民主党案では消費税が13%くらいになりますな。

14年連続保険料アップの自公案か消費税13%以上の民主案かで
参院選を政策選択の選挙にしてもらいたいものです。

189 :無党派さん:04/05/16 10:26 ID:BrOXjFiI
必死に隠してるのにボロボロばれていく。
これほど見っともないことがあるだろうか。

190 :無党派さん:04/05/16 10:30 ID:EjRa4NkL
この時期に小泉が対朝鮮対策で成果を出したら
民主は次選挙で絶対に太刀打ちできないから
困ると素直に言えよ

191 :無党派さん:04/05/16 10:31 ID:BrOXjFiI
予想通りというか、世間は訪朝にイマイチ冷たい反応。

192 :無党派さん:04/05/16 10:34 ID:YKK/2z83
>>191
しかしテレビで家族との感動の再会を演出すれば
支持率うなぎのぼりなのよ

日本国民なんてそんなもん

193 :正道派:04/05/16 10:35 ID:kWjaguSD
年金の抜本改革で、

人間中心の革命的政治の断行へ!!!

さあ、「美しき強い日本」を作るのです!


194 :無党派さん:04/05/16 10:36 ID:BrOXjFiI
小泉も焼きが回ったね。二度目のネタは受けないよ。

195 :無党派さん:04/05/16 10:36 ID:13W6d9+f
>>183
ここはそういうスレでつ(w>菅をいかにネタにして笑って自分のダメさを
わすれるか

196 :無党派さん:04/05/16 10:36 ID:13W6d9+f
>>193
「年金廃止して老人1人あたり年400万円支給」なんて
基地外政策だした議員信者、もはよう(w

197 :無党派さん:04/05/16 10:37 ID:/28oOrpc
>>192
サンプロで須田っちが、7人帰国確実断定したな。
ジェンキンスとかいう人だけは別だけど。

さてさて涙の再開ねたはどのくらい持つかな。

198 :正道派:04/05/16 10:40 ID:kWjaguSD
>>196
あなたには、この日本を育ててきた老人たちへの敬老感はないのですか?

温故知新!先輩達を大切にしない国に未来なし。


199 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 10:48 ID:mqJRgsDX
>年400万円支給

なんだ、この400万というのは日本を育てた報奨金というわけね。

200 :正道派:04/05/16 10:49 ID:c8wR8ZFM
>>199
やはり、抜本的な年金改革が必要でしょうね。


201 :無党派さん:04/05/16 10:51 ID:EjRa4NkL
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ   
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|
   |::::::::|     。   .|;ノ .
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   
  (〔y    -ー''  | ''ー .|
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  <小泉訪朝、正直、漏れの未納問題逃れ
    ヾ.|    /,----、 ./
     |\    ̄二´ /     スウェーデン逃亡と変わんないかも。。。
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:

202 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 10:55 ID:mqJRgsDX
>>200
ん?
報奨金として年金額を決めるようだから
きっとかなりの保険料・税金になりそうだね。
報奨金が月10万程度だなんて口が裂けても言えないだろうから。

203 :無党派さん:04/05/16 10:57 ID:HmzYO8nN
与党案は「嫌なら今までどおり加入するな」で済むけど、
民主党案だと主な財源は消費税だからねぇ。

今は「イイ改革案」とされている民主党案も
1号保険者にとっては負担増は与党案以上だし、
まだ旨味の残ってる共済の官公労は納得しないかと。
前回の総選挙のように、数字を出さないままで
選挙に突入するしかないのかな。

204 :正道派:04/05/16 11:06 ID:c8wR8ZFM
>>202
やはり間接税でとるしかないでしょうね。


205 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 11:12 ID:mqJRgsDX
老人ひとりに年400万あげるということは
国民ひとり当たりいくら税としてはらわなければいけないの?

206 :無党派さん:04/05/16 11:21 ID:fQxwAAA8
民主党はいいよねぇ。
アカヒと売日の売国新聞タッグが、小沢擁護、小泉氏ね記事を
連日掲載。
頼まなくても勝手に小泉攻撃をして支持率下げてくれるんだから。
売国政党マンセー

207 :正道派:04/05/16 11:21 ID:c8wR8ZFM
>>205
夫婦で400万円じゃなかったっけ?

国民ひとりあたりの負担は、30-40万円くらいかな。
今の実質的な年金負担より、すごい多いというわけじゃないよ。

208 :無党派さん:04/05/16 11:21 ID:WuEce8CU
 老年人口(65歳以上の高齢者の数)を生産年齢人口と対比した指数である老年人口指数は
平成7年(1995年)に20.9%であったものが、平成12年(2000年)には25.3%、
平成37年(2025年)には46.0%、平成62年(2050年)には、59.1%になることが
予測されています。言い換えれば、平成7年(1995年)には老年人口1人を生産年齢人口ほぼ
5人で支えていたのが、平成12年(2000年)には、ほぼ4人で、平成37年(2025年)には、
ほぼ2人で、平成62年(2050年)には、ほぼ1.7人で支えることになります。

209 :無党派さん:04/05/16 11:25 ID:6QW+NZX0
> 355 名前:民主党は1986年以前の分を発表していません[] 投稿日:04/05/16 11:22 ID:atXztkg8
> 1986年以前分を発表しない事に打ち合わせしたのは
>
> 「 民 主 党 」です!!!!!!!!!!!



↑コレってホント?悪質だと思うんだが

210 :無党派さん:04/05/16 11:26 ID:G5x8Slnl
>>206
朝日は小沢嫌い。

211 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 11:27 ID:mqJRgsDX
>>207
208を踏まえたら国民ひとり(もちろん幼児も含む)あたり30-40万円で
夫婦で400万を与え続けられるの?

212 :無党派さん:04/05/16 11:27 ID:EjRa4NkL
595 民主党は1986年以前の分を発表していません New! 04/05/16 11:26 ID:atXztkg8
義務化以前の分を後から発表した小泉が悪いそうですが、

1986年以前分を発表しない事に打ち合わせしたのは

「 民 主 党 」です!!!!!!!!!!!

どうして民主党は86年以前の分を今から発表しなんですか?

組織的隠蔽工作ですか?うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

213 :正道派:04/05/16 11:28 ID:c8wR8ZFM
>>208
生産年齢人口増やせばいいわけだし。

老年人口の定義を変えればいいわけだし。(70歳以上とか)

あんまり困ることないと思うよ。
大切なのは、年金制度の抜本改革!!!

214 :正道派:04/05/16 11:30 ID:c8wR8ZFM
さあ、人間中心の改革政治をはじめよう!!

恐れてはいけない!!新しい日本がここから始まる!!

立つんだ!亀井!負けるな!亀井!!!

215 :無党派さん:04/05/16 11:30 ID:fQxwAAA8
>>210
アカヒは 自民党嫌い>小沢嫌い だよ。
自民潰すためならなんでも利用する。それがアカヒ。

216 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 11:32 ID:mqJRgsDX
>生産年齢人口増やせばいいわけだし。

具体的には移民でいいのかな?

>老年人口の定義を変えればいいわけだし。(70歳以上とか)

65歳以上という定義を70歳にすればうまくいく計画なのかい?

217 :無党派さん:04/05/16 11:33 ID:hKjP4NI6
>>214
スレ違い

218 :無党派さん:04/05/16 11:36 ID:qmebtrgE
>>212
社会保険庁が、国会議員全員の義務化前からの情報を
公開していいかどうか国民に問えばいいんです。


219 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 11:37 ID:mqJRgsDX
そもそも夫婦で400万、国民の負担を30万と固定し、
老年人口の定義を変えることを許容すると

日本の年齢が高い順に********番目まで貰え、********+1番目は上位の老人が死ぬまでもらえない。
となるのだろうか?

220 :正道派:04/05/16 11:39 ID:c8wR8ZFM
>>216
期限付き移民受け入れは難しいと思うけどね。
やはり、出生係数を増やすのが妥当だと思う。
あと、生産年齢人口の上限をもっと高齢化させればいいわけだし。
時代は変わっているのだから、定義も変えてもかまわないでしょ。
むしろ、変えるべき。


221 :無党派さん:04/05/16 11:39 ID:NS86VYs0
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // ..... u   ........ /::::::::::::|
 ||   .)  (     \::::::::|.
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   アントニオ猪木に金渡したの
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).|   思い出すなよ。
 |  ノ(、_,、_)\  U   ノ    猪木に土下座までして
 |.   ___  \    |_      知事選に負けたなんて・・・
 .|  くェェュュゝ     /|:\_
  ヽ  ー--‐  u   //:::::::::::::
  /\___  / /:::::::::::::::
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

小沢と親しい高岡から、猪木を翻意させろと加治に電話が入る。「タダで降りろとは言わない。金は用意させるよ」。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/414604-8.html


222 :無党派さん:04/05/16 11:39 ID:BrOXjFiI
公表ひとつできずに隠しながらボロボロばれる。
片や首相が嘘つき未納、片や執行部が揃って未納。

小沢もいきなり楽な選挙だね。

223 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 11:40 ID:mqJRgsDX
>やはり、出生係数を増やすのが妥当だと思う。

具体的には堕胎禁止でいいかな?
ヨーロッパのどこかでやってたような。

224 :無党派さん:04/05/16 11:41 ID:uU24+dot
ふ爺・塩爺コンビで討論してほしいw

225 :無党派さん:04/05/16 11:41 ID:SpueZXvi
拉致被害者「横田めぐみ」の娘とされているキム・へギョンさんのDNAが
金正男のDNAと一致したらしいんだが、どゆこと?

226 :正道派:04/05/16 11:42 ID:c8wR8ZFM
さあ、人間中心の改革政治をはじめよう!!

恐れてはいけない!!新しい日本がここから始まる!!

立つんだ!亀井!負けるな!亀井!!!


227 :正道派:04/05/16 11:43 ID:c8wR8ZFM
>>223
子供の有無で控除額に大きな差をつければよいのでは?


228 :無党派さん:04/05/16 11:44 ID:qmebtrgE
>>222
アマイね。
年金問題で「首相辞任」を岡田が言いつづける限り、
未納や未加入、そして浪人経験者など、心当たりのある国民が
民主から逃げるだけだよ。
岡田は、今日の読売社説を5回読んだらどうかな。

229 :正道派:04/05/16 11:47 ID:c8wR8ZFM
>>228
亀井ー小沢連合で、小泉政権なんてすぐ終わるのだよ。


230 :正道派:04/05/16 11:48 ID:c8wR8ZFM
やはり、私が昨年から唱えている通りの展開になってきている。

参院選前後に政局がくるね。

小泉政権の終わりが見えてきた・・・。

231 :無党派さん:04/05/16 11:50 ID:kb7UlH3L
ところで、民主党には
少なくとも自民党よりましに外交できる奴いないと困るんだけど
そこが一番心配なんだけど

232 :無党派さん:04/05/16 11:52 ID:O9IvwVdC
小泉の未納追求は、また民主党が自爆の準備をしているとしか見えないなぁ

義務化以前や学生時代未納の議員はまず間違いなく民主党にもいるのに(小沢も?)


233 :無党派さん:04/05/16 11:56 ID:WuEce8CU
定年延長の改正案も採決 年金制度改革の関連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000218-kyodo-pol
 28日の衆院厚生労働委員会では、年金制度改革関連法案に含まれる高齢者雇用安定法の
改正案も可決された。企業に従業員の定年引き上げや継続雇用制度の導入を求める内容だ。
 厚生年金の支給開始年齢は段階的に65歳まで引き上げられており、現在の60歳定年では
会社員が退職後、収入が途絶える恐れがある。このため関連法案として、雇用を延長する措置を盛り込んだ。
 改正案では、企業は定年、継続雇用制度の対象年齢などを2006年4月から段階的に引き上げ、
13年4月以降は65歳とする。原則的に希望者全員が対象だが、労使協定を結べば、対象者を限定できる。
 定年延長に対し、財界は当初、「義務化すべきではない」との立場から否定的だったが、その後は
「議論は尽くした」(日本経団連)として政府案を支持している。(共同通信)[4月28日23時12分更新]

30年40年後には定年70になってる可能性は高いだろうな。
もちろん年金給付も70から。平均寿命も延びてそうだがな。
電波まじりな事を言えば、テロメア治療とかが確立して
寿命が飛躍的に延びたら年金もクソも無くなる。

234 :無党派さん:04/05/16 11:57 ID:HmzYO8nN
1.政府案(1号は事実上の任意)
2.全国民、負担給付共に定額(任意)
自営業者にも強制加入で所得比例ってのが分からない。
所得分配機能は本来的に税金に求めるべきだし、
徴収機関としての社会保険庁が肥大化するだけ。

まぁ、給付減負担増は票に直結するから、
政治家が言い出しづらいのは分かるけど。

235 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 12:01 ID:mqJRgsDX
>>227
大きな差とは具体的は
子供は3人生ますようにするのだろう。
そうじゃないと人口は増えないからね。


そして控除の差をつけるのであれば
3人にかかる養育費を上回る経済制裁を与えるのだろうか、その子供の少ない家庭に。


236 :無党派さん:04/05/16 12:01 ID:JjNUdwAq
田原  三党合意は民主党が誤魔化されたの。 (菅が党首として失格だった)

星  マニフェストには三党合意が書かれてない。(菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った)

藤井 三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。(菅民主路線は今後無視) 

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。


237 :無党派さん:04/05/16 12:05 ID:HmzYO8nN
>>235
複雑な改革案にならない?

現行制度がなぜ批判されてるか…

238 :無党派さん:04/05/16 12:05 ID:c8wR8ZFM
>>235
まず、確実に二人生んでもらえればいいでしょう。
あと、結婚を促進しないとね。これも配偶者控除かな。

とりあえず、子供がいない家庭の直接税が非常に高くなるようにすればいいね。

239 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 12:10 ID:mqJRgsDX
>>238
2人では人口は減るけど・・・。
控除・税の額をどうするか。
もちろん産んだほうが得、具体的には養育費を上回る税を徴収するか。

240 :無党派さん:04/05/16 12:10 ID:WuEce8CU
>>236
>マニフェストには三党合意が書かれてない
これ意味わからないんだが。
少なくとも3党合意は一元化の足がかりではあるだろ?
書いてないことやったら駄目というのなら新しい問題に対応できないし。

241 :無党派さん:04/05/16 12:12 ID:kWTX7ww8
>>240
って優香マニフェストは菅代表自らの言で白紙化されたんじゃなかったのか?

242 :無党派さん:04/05/16 12:14 ID:J+msfhgz
いったんゴミ箱に突っ込んだけど
また拾い出したんじゃなかったっけ

243 :無党派さん:04/05/16 12:15 ID:bt/sYdh8
キム・へギョンちゃんは日本帰ってこないの?
行方不明者はこのまま知らんぷり?

244 :無党派さん:04/05/16 12:16 ID:5z4P0OY3
>>235

病的な原因があって子供がいない場合でも、選択小梨と同じに見られてしまうだろうし、
「経済制裁」って言葉はちょっとなー。


245 :正道派:04/05/16 12:19 ID:c8wR8ZFM
>>239
おっしゃる通りですね。


246 :無党派さん:04/05/16 12:23 ID:/VFeBS2F
>>244
不妊夫婦は強制的に捨て子を引き取らせればいいんですね
妊娠中絶全面禁止
避妊具販売禁止
バイアグラを全男子に支給
産めよ増やせよ楽しい我が家

247 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 12:23 ID:mqJRgsDX
>>244
税で人生の選択を操るのだからそういう言葉になるだろうな。
まあ、現実には病気は除外になるのだろうが。

要するに、正道派氏は老人の福祉の為に子供を強制的に産ませる政策を掲げるわけだ。


248 :正道派:04/05/16 12:24 ID:c8wR8ZFM
>>247
誰も強制なんかしていません。
促進しているだけ。
常道でしょう。


249 :無党派さん:04/05/16 12:27 ID:JjNUdwAq
公明の釈明には「どうぞ どうぞ」 菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原  三党合意は民主党が誤魔化されたの。 (菅が党首として失格だった)

星  マニフェストには三党合意が書かれてない。(菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った)

藤井 三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。(菅民主路線は今後無視) 

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。

250 :無党派さん:04/05/16 12:37 ID:I+5X9KeZ
少子化解決には
ジェンダーフリー、フェミファシズムの一掃が必要。
教育改革には時間が掛かるから、当面は若年女性の移民拡大図るしかないな。


251 :正道派:04/05/16 12:41 ID:c8wR8ZFM
さあ、人間中心の改革政治をはじめよう!!

恐れてはいけない!!新しい日本がここから始まる!!

立つんだ!亀井!負けるな!亀井!!!


252 :無党派さん:04/05/16 12:45 ID:WuEce8CU
離婚しようものなら養育権と共に莫大な養育費を取られるもんな。

253 :こぴぺ:04/05/16 12:46 ID:9vHNARXN
今朝の読売の社説が正論でしょ。

[年金非加入]「『義務』のない時まで問題なのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040515ig90.htm

254 :無党派さん:04/05/16 12:48 ID:uU24+dot
言っとくけど、嘘が問題なんだよ。読売も小泉支持者も問題のすり替えするな

255 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/16 12:49 ID:mqJRgsDX
>>248
なぜ?
産まなければお金を取るというのは
強制なんだよ。

法律的には間接強制に当たるのじゃないかな?

256 :無党派さん:04/05/16 12:50 ID:WuEce8CU
<小泉首相の年金保険料支払いをめぐる発言>
4月9日  「私も年金保険料払う時代は過ぎちゃったんですね。過去はちゃんと払っております」(衆院厚生労働委の答弁)
4月23日昼 「みんなうっかりして任せていたんではないですか」(麻生総務相ら3閣僚が未納を公表したことについて記者団の問いに)
4月26日夜 「ああ、きちっと払っておりました」
 (福田官房長官が「首相は60歳の時点で保険料を納付した」と言ったがそれ以前はどうだったか、という記者団の問いに)
4月28日夜 「うん、ちゃんと払っていましたよ」(首相自身は年金は払っていたか、の記者団の問いに)
5月7日  「私は国民年金ですから、調べましたところきちんと払っています」「調べないでみだりにお答えすることはありません」
 (衆院厚生労働委員会で厚相時代の年金保険料支払いを問われて)
5月10日夜 「ありません」(首相自身が国会議員になる前の年金未納は、との記者団の問いに)
5月14日夜 「説明しているでしょう。未納と未加入と違うでしょ」(首相は説明責任を果たしていないので
 はないか、との記者団の問いに)。「学生時代、40年前ですよ、問題にするほうがおかしいんじゃないですかね」
 (議員になる前に未納期間はないと10日に答えたが、との記者団の問いに)

しいていえば5月10日の首相自身が国会議員になる前の年金未納に「ありません」と答えたのが、
実は浪人時代が学生扱いではなく厳密に言えば払う必要があったということらしいが、
これに対する岡田氏の見解は
「自らの問題を覆い隠そうしている総理は見たことがない。国民に対して堂々と嘘をついていたのだから、
そのこと自体が辞任に値する。総理以前に政治家として辞められたら」と政治家失格と厳しく批判した。
これ、つりあってるとは思えないんだよな。
公約違反をたいした事ではないと言い切ったインパクトに比べたらずいぶんスケールが小さいと思うんだが。
何より怖いのはこの程度のことが議員辞職に値すると一度言ってしまうと、
民主党は自らの党からこの程度のことを言ってしまう人が出た場合、
議員辞職しなくてはいけなくなるということだよ。

257 :無党派さん:04/05/16 12:58 ID:HyxC+kaY
2ちゃん信者が忘れているのは、国年の助け合いの精神。
払い込まれた国保は、年よりに支給される。
年よりは、過去にそうして国保を払っていたという仕組みだ。
それが任意だろうと、強制だろうと、助け合う人間の気持ちを、
ヘラヘラヘラヘラ踏みにじってきた首相が、年金改革案を、
「100年大丈夫な、すばらしい年金改革だ!」と絶叫したのは、
おぞましい恥部だろうが、事実なんだよ。
本来、そんなバカな議員は辞職するべきなのだ。


258 :無党派さん:04/05/16 13:02 ID:kb7UlH3L
>>257
任意の時期を責めるのは馬鹿すぎ
日本語が理解できていないとしか思えない

259 :無党派さん:04/05/16 13:11 ID:t1czyIXR
>>256
全く同感。菅さん辞任で懲りてると思ったけれど。
幹事長留任内定でやっぱりはしゃぎすぎかな。
民主の年金支払い義務化前のデータを公表してから発言しろよ。
自分が何を追及しているのかがまるで分かっていない。
今日の読売社説を良く読んでみろといいたい。

260 :無党派さん:04/05/16 13:15 ID:umZTzSxA
>>259
管は朝日しか読まないような気がする
こっちの社説は相変わらずだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040516.html

261 :無党派さん:04/05/16 13:15 ID:9xoUJbvJ
>>256
じつは岡田は、小沢を議員辞職させようとしてるんじゃあるまいな。

262 :無党派さん:04/05/16 13:23 ID:9xoUJbvJ
>>254
気持ちは解らない訳ではないが、完さんが辞めるはめになったのは、




究極的には、完さんだからであって、嘘をついたからでも、他の未納者を口汚く罵ったからでもないよ。

263 :無党派さん:04/05/16 13:29 ID:hWxoqBAR
>>259
まぁ、民主の各議員の皆様が、強制加入前に未納・未加入がないか、キチンと
報告してくれるよ。たまたま、金曜に首相の未加入騒ぎがあったから、土日はさ
んで確認できなかった人も多いだろうしね。

民主のことだから問題ないよ・・・・あったら今度はジャスコもお終いでしょ。

264 :無党派さん:04/05/16 13:33 ID:HsR3fZnt
>>263
学生の期間も免除がなかった時代なんだから
それこそ親が支払ってくれないと厳しいよ。

ジャスコみたいに金持ちの家庭なら問題はないけど普通の家では無理だろ。
結局はジャスコも自分のことしか考えなかったのかな?

265 :無党派さん:04/05/16 13:38 ID:IPQXPWcO
 金があろうが無かろうが法律は守らなければならない。
時間貸し駐車場の料金がないので、路駐をしたのと似たようなもんだ

266 :無党派さん:04/05/16 13:40 ID:RRmR9W1O
>>258
全くだ。

うちは、「任意の」日生も、全労済も、東京海上も
「任意で」ぜ〜んぶ入ってないんだが
小沢民主党政権下になれば
警察にタイ〜〜〜〜ホされるんか!?

サ〜スガ、[右の共産党]
だけのことはあるなあ(w


267 :無党派さん:04/05/16 13:40 ID:S0L4XttN
9割払えば問題なし。by ジャスコ

268 :無党派さん:04/05/16 13:42 ID:9xoUJbvJ
一部メディアには、最初から小泉を網にかける為、小泉が信号無視の事実ないか?

ないなら、黄色で渡った事実はないか?

とやるつもりかもしれないが、そんなのにいちいち反応しない方がいいと思う。



いざとなれば、そんな連中程あてにならないからね。

269 :無党派さん:04/05/16 13:44 ID:tGO9AanT
グレーゾーンのことをあまり責めすぎると、またブーメラン効果だぞ。
小泉のは明白な嘘とも言い切れないんだから・・・。
っつーか、「辞めろ辞めろ」体質をなんとかしろ。

270 :無党派さん:04/05/16 13:47 ID:HsR3fZnt
>>268
はっきり書けばTBSって。
朝からその話題で頑張っていたけど頑張れば頑張るほど論理破綻してたから。


271 :無党派さん:04/05/16 13:49 ID:UZKIvw3w
>>264
胴衣。苦学生の小泉さんは岡田ジャスコのようにお金に余裕が無かったんだよ。

272 :無党派さん:04/05/16 13:51 ID:S0L4XttN
>>248
試験勉強があるから引退するって言わなかった?(韓違いかな。)

273 :無党派さん:04/05/16 13:53 ID:xkCBjQgY
苦学生でロンドン留学ってよく分からんのだが・・・

274 :無党派さん:04/05/16 13:54 ID:qsD/zrE4
>>262
党内基盤弱すぎだもんなあ。
これほどひどいとは思わなかったが。
誰も擁護してくれなかった。

275 :無党派さん:04/05/16 13:55 ID:HsR3fZnt
>>271
小泉のことなんてまったく書いてないぞ!!

俺が不憫に思っているのは民主党の議員達。

276 :無党派さん:04/05/16 13:55 ID:fSqj9CiQ
>>273
苦学生は説得力ないよなあ。
サンプロで藤井は完納してるって言ってた。爺さんだから短い期間だろうけど、珍しいね。

277 :無党派さん:04/05/16 13:56 ID:+6JwAl4t
a


278 :無党派さん:04/05/16 13:57 ID:qsD/zrE4
>>236
野党がマニフェストをすべて実行できるなんて考えてるお馬鹿が
堂々とテレビに出てるんだから日本はオワットル
今日の中日新聞に載ってる東大学長の文のつめの垢でも煎じて飲んでろってんだ

279 :無党派さん:04/05/16 13:58 ID:uU24+dot
藤井爺・塩爺コンビ良かった
藤井爺が痛烈に3党合意批判し、塩爺が「そうですよ」と場外から賛意

280 :無党派さん:04/05/16 13:59 ID:xkCBjQgY
>>279

ダメだこりゃ

民主党には投票しません

281 :無党派さん:04/05/16 14:00 ID:EjRa4NkL
            /          ヽ  /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"   ヽ:;::|
           /            |巛|::::::::::| ノ(          |ミ|
          ミ |    _______________  ミ |:::::::::/ ⌒          |ミ|
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           ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|  .|彡|.  '''"""''   ''"""'' |/
           (〔y    -ー''  | ''ー .|  /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  新しいのが決まりましたんで
           ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   | (    "''''"   | "''''"  |
            ヾ.|    /,----,, -,, - '"ヽ,,         ヽ    .|、  古いの山に捨ててきますね。
              |\    ̄二/  /    |       ^-^     |. l   
             /\   ....,,,/-、   i  . |     ‐-===-    | ! 
         ,.、-  ̄/ \ /   ヽ  |_   \.    "'''''''"   / /
        /  ヽ. /  /"     !      ̄  . \ .,_____,,,.//
        /    ∨ ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /
       /    |/          |        "~   `´ / ' >  
       |   /  = 、         !               /_ -‐<-, 
       }/ {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
         /f゙//ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト     キュコ
      / : | |  <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_   キュコ
      / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
      l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
      \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、_

282 :無党派さん:04/05/16 14:00 ID:hKjP4NI6
時事放談で民主党をボロクソに言ってたな>塩爺

283 :無党派さん:04/05/16 14:01 ID:uU24+dot
藤爺は最高

284 :無党派さん:04/05/16 14:05 ID:B06AbHbJ
73 名無しさん@4周年 New! 04/05/16 14:02 ID:6wuv7NoD
首相未加入疑念広がる
『証拠なし』『整合性なし』
 小泉純一郎首相に国民年金未加入の時期があった問題が、波紋を広げている。テレビのワイドショーやスポーツ紙もこの問題を
大々的に取り上げ、首相が政治決断した再訪朝のニュースは隅っこに追いやられている。
政治責任は「全くない」と言い切る首相だが、強気一辺倒で乗り切れるだろうか。 

首相サイドが発表したデータに「証拠」が示されていないことだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040516/mng_____sei_____001.shtml


285 :無党派さん:04/05/16 14:07 ID:4OmWsVJC
ダウンタウンのごっつでも活躍した藤井さん好きだ

286 :無党派さん:04/05/16 14:11 ID:hWxoqBAR
>>264
うん、実際年金の未納・未加入の様子が分かるにつれて、法整備や
役所・学校・官庁の連帯もうまく逝っておらず、問題が多々あると思う。

だから、よっぽど悪質なことでもない限りは、責める気も起きない。

ただ、火に油を注いでいるのが、菅・ジャスコの最狂コンビ・・・。
まずは、民主議員の調査範囲を広げ、状況確認、そして法整備に不備が多く
改善が必要と持っていけば、問題にならないと思うんだけどね。

国民にも面目がたち、与党との合意にも反せず、他野党にも似たような
状況の人もいるだろうから、説得しやすいんじゃないかな?
無論、簡単にはいかないだろうけど、成功してたら民主には大いにプラスに
なっただろうね。・・・・もう遅いけど。

287 :正道派:04/05/16 14:12 ID:c8wR8ZFM
>>272
すいません。息抜きでした。
あと1週間で終わるので、またその後にでも・・・。

288 :無党派さん:04/05/16 14:28 ID:uU24+dot
「戦う民主党」

289 :無党派さん:04/05/16 14:30 ID:xkCBjQgY
既に大敗の様相が漂って来たのだが・・・

290 :無党派さん:04/05/16 14:34 ID:h+tfTz4q
>>271
大物逓信族の孫で
大物防衛族の子が
苦学生?

ロンドンまで1単位も取れない
物見湯山留学してたのに
苦学生?

291 :無党派さん:04/05/16 14:38 ID:uU24+dot
自民大敗の予感

292 :無党派さん:04/05/16 14:42 ID:6+HGBjGF
民主も大敗して共産党大躍進の予感

293 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/16 14:43 ID:uWoG150+
世代内格差是正=一元化に話題が行っているのは良いのですが、世代間格差是正の
方に話が行かないのは残念。これは財投や極めて怪しい運用の積立金を取り崩すと
いう話になるので呑めるか呑めないかというのは小泉純一郎の真贋を問う良い焦点
になると思うのだが…。未納問題もいいが、いっそ三党合意に乗っかって審議を加
速させ「何故、改正案を考えているに悪い案の方を通すのだろう?」という世論を
惹起させる方が筋が良いかもしれない。

294 :無党派さん:04/05/16 14:43 ID:736NH6gB
>>292
拉致問題で批判されてるから共産社民の躍進はないでしょ

295 :無党派さん:04/05/16 14:44 ID:6+HGBjGF
政治が見捨てられて組織票だけの選挙になる予感。
結果として現状維持か。

296 :無党派さん:04/05/16 14:44 ID:5DwgYXI0
じゃあ世界経済共同体党が(ry

297 :無党派さん:04/05/16 14:51 ID:16ITfhm/
>>293
同意。
というか、民主党内が3党合意反対でバカ騒ぎしてなければ、
最初からそういう方向に持って行けてたと思うんだが・・・


298 :無党派さん:04/05/16 14:55 ID:c+9HF3AI
>>290
小泉の爺さんは確かに重鎮だけど、小泉の親父は大物でもなんでもないぞ。
落下傘で当選するのも一苦労だったからな.

299 :無党派さん:04/05/16 15:08 ID:hXsiSCTi
今日のサンプロとかはどうだったん?

300 :無党派さん:04/05/16 15:09 ID:RRmR9W1O
>>296

いんや、

参院選挙後は

永田町「経世会共同体党」になります。

小沢-藤井(ジジイ)-岡田-ポッポ−石井・羽田 
     +
綿貫-藤井(中年)

301 :無党派さん:04/05/16 15:15 ID:QB0fDWVo
野田はなんで強引に三党合意のお膳立てをしたのかな。。。


302 :無党派さん:04/05/16 15:19 ID:c+9HF3AI
>>301
野田は元々一歩でも現実的に進めるタイプ。
だから菅と対立してでも審議にこだわっていた。三党合意はそのため。

303 :無党派さん:04/05/16 15:19 ID:vvtRs6jH
>>301
千葉県知事選に打って出る気なんだろ。w

304 :無党派さん:04/05/16 15:20 ID:c+9HF3AI
>>303
堂本後継か・・・ものすごくあり得る話だな・・・
神奈川、埼玉に続いて三匹目のドジョウか。あんたイイ着眼点だな.

305 :無党派さん:04/05/16 15:27 ID:hWxoqBAR
>>301
それは知りたいね。

水島広子のHP 今日のひと言(http://www.mizu.cx/hitokoto02.html
>菅代表辞任
> 5月10日の両院議員懇談会の冒頭で、菅代表から代表辞任の挨拶がありました。私は、
>発言の機会を与えられたときに、菅さんの辞任の理由がはっきりしないということと、「この
>一連の目も当てられない国会対応をした当事者の責任はどうなっているのか」ということを
>質問しました。
>
> 国会議員も含めてこれだけ多くの人が何らかの形で未納・未加入期間があるという年金
>制度は、明らかに制度上の欠陥があります。江角マキコさんの一件でも、「なぜ厚生年金
>に入っていた人が国民年金への切り替えができなかったのか」という制度上の問題を執行
>部は問題にしていました(残念ながらそのようには伝わらず、江角さんには大変な傷を与え
>てしまいました)。私たちはそのような問題があることを認識していたからこそ、一元化を実
>現する民主党案を作成して提出していたはずです。
>それなのに、なぜ、閣僚の未納問題が出たときに、制度上の議論に誘導せずに「年金保険
>料の支払い実績」が主役になってしまったのか。制度上の議論にすれば、現在の制度を温
>存する政府案を提出している閣僚の責任がもっと浮き彫りになったはずです。これは、明ら
>かに国対(国会対策)上の戦略ミスです。国対委員長の責任を問いました。

----
彼女は、5/10の両院議員懇談会で国対に質問したらしい。回答は不明だけどね。

まぁ、これは単なる推測だが、良いほうに考えてやれば、民主国対の思惑は3党合
意を推進して、その中で民主案を提示しまとめていこうと考えがあったかもしれない。
しかし、与党を追い詰められると舞い上がった菅&ジャスコが暴走して現在の状況
になったと・・。考えすぎかな?(w

306 :無党派さん:04/05/16 15:39 ID:EjRa4NkL
年金の次の審議は有事関連、このままじゃ時間切れになるよ!

307 :無党派さん:04/05/16 16:00 ID:HmzYO8nN
スキャンダルで攻めるなら年金は止めて、日歯に絞るべきかと。
そうでなくても自爆の危険があるし、宮城の爆弾も…

本当は政策で勝負してほしいがねぇ。

308 :無党派さん:04/05/16 16:05 ID:3QyEI4po
>>264
>学生の期間も免除がなかった時代なんだから
>それこそ親が支払ってくれないと厳しいよ。

実際、民主に「当時、学生で金が無くて払えなかった」って人が居たな。

309 :無党派さん:04/05/16 16:06 ID:sFLQGb9m
>>305
う〜ん。リンク先全部読んでみた。
報道を通じて見てて、「どーせ小沢の仕掛けた権力闘争だろ」とあきらめの
気持ちで見てたんだけど、当事者はさすがにすごく真剣に考えてるんだね。

まとめ切れなかった執行部が悪いのか、党内が未成熟なのか、両面あるん
だろうけど。
菅はすでに代表として責任を取って辞めたし、岡田はどうなるのか知らないけど
代表を支えられなくて申し訳ないと詫びていたし、枝野・野田も辞めるし、
それぞれ思いはあるんだろうけど、彼らなりに責任は感じてるみたいだが、
3党合意はベターな選択だったということでは一致してたんじゃないかな。

個人的には辞めさせた側の責任の方をむしろ問いたい気持ちが大きいので
あとは参院選で有権者としての判断を示させてもらうということになるのかな。

310 :無党派さん:04/05/16 16:16 ID:RNN3DkYQ
>>307
日歯を追求すると連合に火の粉が降り注ぎますが、よろしいので?

311 :無党派さん:04/05/16 16:16 ID:GwVQk/G0
水島ネクスト大臣すら、噛み付く民主党執行部ってなんだったんだ?
チームで改革を標榜するわりに、代表以下個々の発言・行動がバラバラ・チグハグでよくわからないことが多すぎ。
菅の時は菅のトンチンカンな行動がいちばん目だってあれだったけど。
小沢に期待するとすれば、そこだな。

312 :無党派さん:04/05/16 16:21 ID:xKER/hCT
民主党って全議員の年金支払い状況発表したんだっけ?
それはいつからいつまでも期間のデータだったの?
全員社会保険庁で確認して証明書獲ったんだよね?

313 :無党派さん:04/05/16 16:21 ID:uf9UQGYY
.

314 :無党派さん:04/05/16 16:22 ID:0gp1a4MQ
.

315 :無党派さん:04/05/16 16:26 ID:736NH6gB
>>312
強制加入になった86年4月以降の状況だけだよ。
しかも国会議員在職中のデータだけだってさ。

316 :無党派さん:04/05/16 16:30 ID:9hyRm6+V
小沢民主党じゃあねえ、ちょっと投票は考えるな。

317 :無党派さん:04/05/16 16:31 ID:xkCBjQgY
>>302
3党合意は菅の指示だよ。間違い無い。
裏では野田が強く主張したという仮定を作ってみても、
最終的に裁可したのは菅。

318 :無党派さん:04/05/16 16:34 ID:iAlttz/4
>>315
なーんだ
それでよく他党の事批判できるなぁ
しかも40年も前の予備校生の頃の事まで…


319 :無党派さん:04/05/16 16:38 ID:xkCBjQgY
>>316
だろうね。民主党は激しく得票を減らすだろう。

320 :無党派さん:04/05/16 16:41 ID:c+9HF3AI
>>317
そうだね。
バリケードのようなギャグまでやっていた菅がなんで三党合意を持ち出したのか
良く分からん。自民民主の国対間で三党合意が成されれば菅は追求しないとか
確約でもあったのかな?

321 :無党派さん:04/05/16 16:41 ID:xkCBjQgY
>>310
よろしいよ。国益と連合の利益が反するのなら、とるべき道は決まってる。

322 :無党派さん:04/05/16 16:46 ID:BihD/Fyu
>>320

現在の菅の認識だと、一元化を与党に飲ませるためにバリケードまでやったらしい。
だから、三党合意死守。
まぁ、当初はどうだったかはわからんが。

323 :無党派さん:04/05/16 16:57 ID:kJ8T6olB
>318
釣られつつあるんだよ、官邸に。

324 :無党派さん:04/05/16 17:00 ID:LjRRGi9E
任意加入の時代の未加入が問題だというなら、
民主党の議員も問題だらけだな。岡田は菅の二の舞を演じるのか。

325 :無党派さん:04/05/16 17:01 ID:BihD/Fyu
つーか、小泉の40年の浪人時代に年金未納がアウトなら、
全共闘やってたお父さんたちなんか、全滅なんじゃなのか?
まぁ、一般市民だから許されるんだっけか?

326 :無党派さん:04/05/16 17:01 ID:B06AbHbJ
調査は5/13 
民主は少し持ち直した

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 29.0%(↑) 無所属の会 0.6%(↑)
民主党 20.4%(↑) 自由連合 0.0%(−)
公明党 4.4%(↓) 無所属・その他 2.6%
共産党 4.0%(↑) 棄権する 4.6%
社民党 1.6%(↑) まだきめていない 32.8%
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 52.4%(↓)
支持しない 41.6%(↑)
(その他・わからない) 6.0%
【問】民主党の新代表に小沢一郎氏を推す声が高まっています。あなたは、小沢氏
は新代表にふさわしいと思いますか。
YES 43.0%
NO 48.4%
(その他・わからない) 8.6%


327 :無党派さん:04/05/16 17:03 ID:qI3rRCGV
言葉は正確に。
1961年年以後、原則は20歳以上の全国民が強制加入だよ。
1986年以後、
たとえ議員年金加入者であっても国年にも強制加入になっただけ。


328 :無党派さん:04/05/16 17:03 ID:xkCBjQgY
>>326
小沢の拒否感が強い。やっぱりなぁ。

329 :無党派さん:04/05/16 17:04 ID:qI3rRCGV
1961年年以後、原則は20歳以上の全国民が「何らかの年金に」強制加入だよ。

330 :無党派さん:04/05/16 17:04 ID:LjRRGi9E
森が自民党総裁に選出された時はマスコミは密室政治だと
叩きまくっていたくせに、なんで小沢の場合は叩かないんだろうね。
密室政治の最たるものだと思うが。

331 :無党派さん:04/05/16 17:11 ID:fj+tChYy
>>327
>>329
任意加入うんぬんはないって事?

332 :無党派さん:04/05/16 17:18 ID:qI3rRCGV
>>331
小泉は意図的にかどうかは分からないが、
国民年金について、

20歳以降で議員になる以前の強制加入時代と、
1971年に議員になった以後の任意加入時代(議員年金加入で国年は任意)、
議員もすべて強制加入になった1986年以降の時代の、
3つの時期を混同して発表しているのでややこしい。
さらに、議員時代にカラ勤務で厚生年金に加入していた疑惑がある。


333 :無党派さん:04/05/16 17:21 ID:YDnJipK5
>>331
学生は任意加入、海外にいる場合は加入できないとか例外はあったんんじゃないかな。

334 :無党派さん:04/05/16 17:22 ID:AUbQpdAW
日本赤軍とか当時の学生運動を支持する人達って
自分たちは特別だ。
自分たちと意を反するものたちは敵だ。粛清しろって言う考えなのかね?

でも、仲間内でもウチゲバとか言って同士討ちしてたんじゃないのか?
少しでも疑念を持てば、仲間でも殺してしまうなんて・・・

当時の日本の左翼はカルト宗教みたいだな。
それこそ大嫌いな創価学会みたいだ。

335 :無党派さん:04/05/16 17:23 ID:QgBWMP82
高山氏、本多氏も未納
 本県選出民主議員
ttp://www.saitama-np.co.jp/news05/14/03x.htm

>十三日公表の民主党本部の調査では、
>調査期間を「国会議員初当選後」に限定。

>そのため、高山氏や本多氏、既に未納を
>公表している武正公一衆院議員(1区)は
>「未納者」に含まれなかった。

336 :無党派さん:04/05/16 17:29 ID:lHGoUsrg
>>321
確かにその通りだけど、
受給要件が25年と設定されていること
未納が原因で罰せられた者がほとんど皆無だということ
強制徴収されたものもほとんど皆無という現実からすると
「強制」は意味を成していない。
事実上の任意加入だったと思う。

「強制」加入だということで未成年者が障害者になったとき
「20歳前障害」で年金を受給できただけだと思う。

337 :無党派さん:04/05/16 17:31 ID:qI3rRCGV
>>333
そうだね。ただ、よく学生は任意加入だから
入らなくていいという話はあるが、
任意であっても加入が望ましいのは事実。

さらに、夜間部の勤労学生は、定収入があるので、
強制加入だったという話もあるが。。


338 :無党派さん:04/05/16 17:39 ID:B06AbHbJ
>>330
1野党党首で騒ぐほどのもんじゃないから

339 :無党派さん:04/05/16 17:45 ID:nX2oZJo/
>民主党なども納付状況の公表基準を八六年以降とし、
>しかも国会議員在職中としているわけだ。
>首相だけは任意加入の時代のことまで取り上げて批判するというのは、
>おかしい。

禿げ同!

340 :無党派さん:04/05/16 17:49 ID:Fx2u9j8g

選挙で決めないの?
いつものことだが

密室が好きだね民主党は


341 :佐藤総研:04/05/16 17:53 ID:9Di/LJHC

 ■小沢民主党の展望
 http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/5911



342 :無党派さん:04/05/16 17:56 ID:RRmR9W1O
小沢氏も
野党第一党党首ご就任ですから
自己申告は承知しておりますが

1986年4月 国会議員の強制加入以降の

 「自治相」当時
 「内閣官房副長官」当時の

国民年金保険料納付の
公的証明書
きぼ〜〜〜ん!


343 :無党派さん:04/05/16 17:56 ID:nX2oZJo/
小沢もサンプロで「払っている」と言ったらしいが、
この「払っている」とされる時期は?

二浪の小沢が40年まえ

>予備校生で加入する者など皆無に等しかったはずだ。
>まして、国民年金制度の創設当初のことである。

浪人時代まで遡って、完納だろうか?

>民主党なども納付状況の公表基準を八六年以降とし、
>しかも国会議員在職中としているわけだ。
>首相だけは任意加入の時代のことまで取り上げて批判するというのは、
>おかしい。




344 :無党派さん:04/05/16 18:03 ID:fSqj9CiQ
>>342
サンプロで藤井は自らは完納だと述べた後、
首相は嘘をついたと、その点だけを攻めていたから
管と同じ轍に嵌るとは思えない。

345 :無党派さん:04/05/16 18:06 ID:RRmR9W1O
「任意」

心のままにすること。
その人の自由意志に任せること。
随意。

「広辞苑」より

永田町の小沢一家あたりと
一部マズゴミ一味は
日本語文化圏から外れてまつ!

346 :無党派さん:04/05/16 18:11 ID:qsD/zrE4
>>330
マジレスすると小沢のメディア人脈が凄いから。
ただの野党一議員とは思えんほど。

347 :無党派さん:04/05/16 18:21 ID:fj+tChYy
>>332-333
サンクス

ほんと複雑すぎてよくわからんのう。
政府は訪朝でうやむやにしちゃいそうだし、左派メディアはここまで丁寧に説明せずに小泉責めそうだし。
自民の議員で86年以降の強制保険についての未発表とか公明の幹部の未納とか
そもそもの制度についての論議とかがどっかにいっちゃいそうだ。


348 :無党派さん:04/05/16 18:22 ID:RnEK5Kgn
25万トンの米だって
ひとりあたり3万トンか
たしか昔コメ支援して凄く叩かれた外務大臣がいたような気がしたが…
だれだっけ

349 :道民Q:04/05/16 18:28 ID:UWfEOgx3
>>348 河野洋平、現在は衆議院議長。

小沢が党首になったのは、参院選まで時間が無いから他候補が手を挙げなくても仕方ないとは思うけど
九月の代表選で、若手議員の中から誰も手を挙げなかったら怖い。
逆に、菅が手を挙げても怖いけど。

350 :無党派さん:04/05/16 18:29 ID:RnEK5Kgn
あのガンモドキのバケモノか
で、あのときはなんでガンモドキは叩かれたの?

351 :無党派さん:04/05/16 18:29 ID:bwI3l1j/
>>348
河野洋平だったかな?
あの時は家族に拉致問題が進展しなかったら責任をとりますと言いながら、全く責任をとらなかった。

352 :無党派さん:04/05/16 18:31 ID:rVIKKxpi
それにしても小沢のメディア人脈ってすごいね、財界人脈もすごいけど

353 :無党派さん:04/05/16 18:35 ID:c+9HF3AI
米支援の元凶は河野と言うよりも加藤なんだけどね。
河野はサヨ的思想からだけど加藤の場合は完全に利権目当てだったから(苦笑


354 :無党派さん:04/05/16 18:40 ID:ElhJmSOx
>>343
小沢が浪人時代一月も漏らさず払ってたなら、そっちが異常。

本当にそうだったら尊敬する……というよりある意味恐ろしい。

355 :無党派さん:04/05/16 18:44 ID:rA1buvOR
払ってたとするならば、お父さんがしっかりしてたのかもね

356 :無党派さん:04/05/16 18:44 ID:oCkpJ944
年金改革法案

「過去に遡って納入出来る」

これで未納問題終了

357 :無党派さん:04/05/16 18:45 ID:RRmR9W1O
>>352

てことは、共産国の信任投票みたいな選挙田舎芝居茶番劇の後

小沢新党首の記者会見では
マズゴミは、スキャンダル絡みの新(改造)内閣発足の記者会見なんかでは
よく真っ先にバカの一つ覚えみたく、全閣僚にワンパターン質問するが
「小沢党首、年金完納を公的に証明できますか?」
ってのは、やれないってこと?!(w



358 :無党派さん:04/05/16 18:45 ID:uU24+dot
>349
4ヵ月後の代表選は信任投票だよ。
参院選はよほどのことがない限り負けない。
4ヶ月で降ろせるのかどうか、マスコミからの民主党若手叩きが始まると思う
それを小沢が利用して民主党議員に対し同情作戦を展開、
小沢圧勝 と言うのが既定路線

359 :無党派さん:04/05/16 18:47 ID:l8VIRBzA
>>354
漏れはキャリア官僚の息子だが
浪人時代は親が年金払っていたよ

国政を預かる者としての責務だ!と言っていた

360 :無党派さん:04/05/16 18:49 ID:HKuT9bMk
>>347
制度についての議論は、それはそれで行なわれているから心配ない。
テンプレにもあるけど紹介しとく。ビデオライブラリから視聴できる。

http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm

361 :無党派さん:04/05/16 18:51 ID:uU24+dot
共同通信社が15、16両日に実施した全国電話世論調査
内閣支持率は4月の前回調査に比べ1・8ポイント減の53・8%、不支持率は35・6%(前回32・5%)。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004051601002886

首相の北朝鮮訪朝は支持率上昇にはならなかったみたい

362 :無党派さん:04/05/16 18:54 ID:BihD/Fyu
>>361
まぁ、訪朝は結果次第だからなぁ。
今回は、前回と比べて、突然つーわけでもないから。
それより、首相の未納問題も対して影響ないってことにもなるから、驚いた。
騒いでるのは、民主党と信者だけってことなのか?

363 :無党派さん:04/05/16 18:55 ID:YDnJipK5
まあここで支持率が急上昇するほど国民は馬鹿ではないでしょう。
しかし訪朝の結果如何で支持率はいかようにも変わると思う。

364 :無党派さん:04/05/16 18:55 ID:2Fj92FzI
>>361
北とのことが報道されるたびに
じわじわ下がってきそう

365 :無党派さん:04/05/16 18:57 ID:tGO9AanT
>>361
っつーか、年金問題での低下と相殺されたってことなんじゃねーか?

366 :無党派さん:04/05/16 18:59 ID:6Q0JiqkR
共同通信のアンケート通り、小沢民主党が廃案に追い込めば面白い。
ダブル選挙の可能性も出てくる。

367 :無党派さん:04/05/16 19:00 ID:fqHrhEi6
>>365
単に北は結果を見ないと、評価のしようがないということじゃない?
現状では情報が錯綜してるだけだから。

368 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/05/16 19:00 ID:I/So3SHG
くそっ
サンプロ見れんかった!
今までずっと寝てた・・・orz


369 :無党派さん:04/05/16 19:00 ID:uU24+dot
この前の訪朝発表でいきなり70%超えしたけど
下がったね

道路公団総裁のときみたいに 民主党と相殺さえたことがイメージダウンになったのでは
ほとんどのテレビ番組でわざと小泉首相が民主党にあわせてきたって報道されてるし

370 :無党派さん:04/05/16 19:01 ID:CFYAcvyS
>>364 願望ですね。

371 :無党派さん:04/05/16 19:02 ID:uU24+dot
小泉未納ダメージ>訪朝によるリーダシップ
それで1%あまり減った

372 :無党派さん:04/05/16 19:02 ID:l8VIRBzA
>>369
横田さんがやや批判的なのが効いてるね

373 :無党派さん:04/05/16 19:03 ID:VkG0/9FU
>>366
追い込めるわけがないだろう。

374 :無党派さん:04/05/16 19:03 ID:uU24+dot
変な約束してくると、それも支持率の足を引っ張る気がする

375 :無党派さん:04/05/16 19:06 ID:bwI3l1j/
>>374
絶対支持率は下がる。5人の家族帰国後に人道支援は受け入れられても、それ以外に下手な約束をしたら見放されると思う。

376 :無党派さん:04/05/16 19:09 ID:rA1buvOR
>>330-346

自民党総裁 即首相だからね
野党の代表とは訳が違うよ

377 :無党派さん:04/05/16 19:12 ID:sYSK1v5v
つか、民主党と信者はここを読みなさいってことだな。

「「国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」
と答えた人は13・2%。57・8%が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。」

また世論を読み間違えるよ。

378 :無党派さん:04/05/16 19:12 ID:aIm+QqK+
>>376
民主党代表、(選挙で過半数取れば)即首相だよ
与党の代表と変わりはないよ

379 :無党派さん:04/05/16 19:13 ID:Ns5flHGC
社民党のミズポ、(選挙で過半数取れば)即首相だよ
与党の代表と変わりはないよ

380 :無党派さん:04/05/16 19:18 ID:GfIa5EtJ
もう社民共産に入れる人なんていないから







よほどのバカ以外は

381 :無党派さん:04/05/16 19:25 ID:5lcfpFDd
管の時とちがうのは
身内からはほとんど小泉に辞任を求める声はあがってない事
本当にやりあうなら86年以前の加入状況も民主党は全部公開すべき
でも管は本意ではないにしろこれだけ議員の未納が発覚したので
役にはたってると思う、自分も追い込まれたけどよw


382 :無党派さん:04/05/16 19:26 ID:6Q0JiqkR
>>377
あなたの論法でいけば、小沢民主党が年金法案廃案を目指すことも世論の大多数に適った攻め方といえる。

383 :無党派さん:04/05/16 19:27 ID:xkCBjQgY
どうも現実逃避してる香具師がいるな。
小沢は新進党で限界露呈してるんだから、
あれ以上は議席は伸ばせないよ。
古くなった分、より議席は取れないと思う。

384 :無党派さん:04/05/16 19:28 ID:CFYAcvyS
しっかし、小泉、支持率高いな。
今回は、さすがに下がると思っていたが・・・・

385 :BEAST:04/05/16 19:28 ID:ITIWksdz
>>380
自民、公明に投票するよりは愚かではありませんよ。

386 :無党派さん:04/05/16 19:28 ID:GwVQk/G0
訪朝で支持減らすという期待より、支持上げる手を考えろよ。
NHKのニウスで、坂口が本人よりマスゴミに流した社会保険庁の情報流失がらみで江角問題についてを取り上げていたけど、
あれだけ国会で喚問だとか菅が騒いだのだから、少しは良識ある人が納得する対応すりゃいいのに。
公明は大嫌いだが、相変らずの後手後手民主にガッカリ。

387 :無党派さん:04/05/16 19:30 ID:sYSK1v5v
>>382
良いんじゃない?それで。
漏れが言ってるのは未納で小泉に退陣を求める事についてだよ。

388 :無党派さん:04/05/16 19:35 ID:pAGZHE+L
>>383
新進党の時は無党派層が旧民主と新進と自民、共産、社民と大分裂したが、
現在は無党派層はほぼ民主と自民のみにしか流れない
あの時とは事情が違うよ。

もし、事件や悪い政策等で政府への怒りが高まれば、
唯一の受け皿である民主に流れる仕組みになってる

389 :無党派さん:04/05/16 19:38 ID:xKER/hCT
民主党って全議員の年金支払い状況発表したんだっけ?
それはいつからいつまでも期間のデータだったの?
全員社会保険庁で確認して証明書獲ったんだよね?


390 :無党派さん:04/05/16 19:43 ID:wKTWVcRc
>>385
三国人のあんたは選挙権ないだろ(プゲラ

391 :無党派さん:04/05/16 19:45 ID:RnEK5Kgn
新進党は民主党というか山花Gに遠慮してて選挙区全体に候補を経てると言う事が出来なかった。比例は民主に持ってかれた。戦術ミス

392 :無党派さん:04/05/16 19:51 ID:CD+W4dC5
>>338
>もし、事件や悪い政策等で政府への怒りが高まれば、
>唯一の受け皿である民主に流れる仕組みになってる

その民主党の対応が滅茶苦茶なんですけど? そもそも「怒り」とやらが
常に与党に向くと思っているところが痛いのですが。

393 :無党派さん:04/05/16 19:52 ID:HKuT9bMk
だからね、端的に言って選挙の勝敗を決めるのは投票率。
何パーセントが勝敗ラインなのかは分からないけど知ってたら教えて。
大雑把に言って、政治に関心があって選挙に行くのは老年世代。
老年世代は普通に保守層でしょ。
若年世代がどのくらい選挙に行くかだが、民主が勝つのは容易なことではないのは、
これだけでも明白でしょう。

394 :無党派さん:04/05/16 19:52 ID:v3vgPglh
受け皿も割れてるから受け止めるところがない

395 :無党派さん:04/05/16 19:54 ID:c0bm04MM
民主 2200万票
自民 2000万票
公明 800万票

まあ前回の総選挙がこんな感じだったわけであって、
小泉がやめて、300万票くらいが自民から民主へ移れば
政権交代だな

大量のオバサン票が小泉やめたら自民から離れると思うから、
それほど難しいことではないぞ

396 :無党派さん:04/05/16 19:56 ID:oIIt7Yxq
>>391
新進党は「保守二大政党」論で、革新票をまるっきり無視していたから、
革新票が民主党へ流れた。

小沢の脳内には革新票が存在しない。だから新進党は続かなかった。

「保守二大政党」では政権政党が圧倒的に強い。
保守層は思想で投票するのではなく利害で投票するのだから。
だれが利権のない保守政党になんか投票するものかね。

だから小沢への票(自由党票)は300万票程度しかなかったのだ。


397 :無党派さん:04/05/16 19:58 ID:oIIt7Yxq
過去の選挙データ
◆第41回総選挙党派別得票数及び得票率 1996/10/20 投票率 59.65%(選挙区)
 (自由民主党・新進党・民主党・共産党・社民党・さきがけ)
http://pine.zero.ad.jp/~zab30678/elect150.htm
◆第18回参議院議員通常選挙結果(H10執行) 1998年
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729i.html
◆第42回衆議院議員総選挙結果(総務省発表)(12.6.25執行) 2000年 投票率 62.49%
 (自由民主党・民主党・公明党・自由党・共産党・社民党・保守党 )
http://www.soumu.go.jp/news/000625a.html#4
◆第19回参議院議員通常選挙結果(13.7.29執行) 2001年
 (自由民主党 民主党 公明党 自由党 共産党 社民党 保守党)
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729h.html
http://www.soumu.go.jp/senkyo/010729/010729i.html
◆第43回総選挙党派別得票数及び得票率 2003/11/9 投票率 59.86%(選挙区)
 (自由民主党 民主党 公明党 共産党 社民党 保守党)
http://pine.zero.ad.jp/~zab30678/elect150.htm
 有権者数 1億02,53万6,507 投票者数 59,50万2,369

398 :無党派さん:04/05/16 19:59 ID:uU24+dot
>396
自由党は660万票だったよ

399 :無党派さん:04/05/16 19:59 ID:8IaMGfTc
みな小沢さんに期待しているようだが、小沢さんの実績を教えてくれ。
小沢さんのこと、よう知らん。

400 :無党派さん:04/05/16 20:01 ID:HKuT9bMk
>>395
残念ながら保守層がそんなに簡単に右から左とはならないんだな。
投票率が上がらないことには民主に勝ち目は無い。


401 :無党派さん:04/05/16 20:02 ID:c+9HF3AI
>>399
とりあえず肯定的な評価が成されているのは小選挙区比例代表並立制を導入
したことだけ。後の政治行動は全て日本国民に不幸をもたらした。

総合評価は糞!と言うこと。

402 :無党派さん:04/05/16 20:03 ID:EjRa4NkL
60 名無しさん@4周年 New! 04/05/16 19:58 ID:YNSJvlry
前原 誠司さんは、民主党のホープですが

3年ほどの未納期間があります。

もちろん、強制加入になる前の話です。

小泉とは責任の重さが違いますから

全く問題になりませんし、マスコミも無視です。

403 :無党派さん:04/05/16 20:05 ID:oIIt7Yxq

 過去数回の選挙得票数を見ると、各党の基礎票は、大雑把には次の通り。

 コアな自民党票は1700万票。
 公明党票は770-800万票。
 コアな民主党票は1300万票 (うち、旧民主党票が900万票、旧自由党票が200万票、
旧民主と旧自由を等価に評価していた票が200万票)
 社民党票は230-360万票(このうち、130万票は、民主と社民を等価に支持している層)、
 共産党が400-600万票。

 過去の直前新聞記事をざっと眺めた限り、これに直前の政党支持率・内閣支持率を勘案すると、
以下の傾向がある。
 1;内閣支持率は、与党得票数に直結しない。(与党支持率が与党得票数に直結する)
 2;内閣支持率は、じんわりと自民党支持率に影響を与える。(内閣支持率が上がると、
じんわりと与党支持率が上がる)
 3;野党第1党の得票数は、直前野党支持率を上回る。野党支持者は、投票に行く。
 4;自民党得票数は、直前自民党支持率を下回る。自民党支持者は必ずしも投票に行かない。
(直前自民党支持率の、だいたい7割から9割程度しか得票しない)
 5;国民の四割は政治判断を避ける。(この四割のうちどのくらいが投票行動そのものをするかが
まずは勝負)

404 :無党派さん:04/05/16 20:06 ID:oIIt7Yxq
>>401
その選挙制度は、「革新政党潰し」の意図だったから、
保守層には受けがいいかもしれないが、革新層には極めて評判が悪い。

405 :無党派さん:04/05/16 20:07 ID:1zg5qf6Y
>>399
経世会をぶっ壊した
細川政権をぶっ壊した
新進党をぶっ壊した
自由党をぶっ壊した

406 :無党派さん:04/05/16 20:09 ID:wKTWVcRc
>>404

ちがうよ、小沢が小選挙区で独裁を目指そうとしたからだ。
自民党内でどれだけ反対論があったとおもってんだよ

407 :無党派さん:04/05/16 20:12 ID:xkCBjQgY
 ある民主党議員が国会で、「小沢一郎の大馬鹿野郎!」と叫んでいた。
 さっそく執行部に呼び出され、役職停止処分になる。期間は二年(二十四ヶ月)。その内訳は……
 党首侮辱で五ヶ月。党機密漏洩で二十ヶ月。

408 :無党派さん:04/05/16 20:13 ID:tBJrAAL6
>>407
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

409 :無党派さん:04/05/16 20:15 ID:wKTWVcRc
>>407
ブレジネフネタの焼き直しか。あんた年いくつよ(w

410 :無党派さん:04/05/16 20:15 ID:vzX6DsA4
>>404
革新層は大雑把に見て有権者の1/3程度はあるから、
保守が二大政党に分裂するならば、
大同団結すれば小選挙区は勝てるよ。第一党も夢じゃない。
選挙制度に革新議席が伸びない理由を求めるのは自己満足だ。

まあ革新層は内ゲバばかりやってるから無理だが。

411 :無党派さん:04/05/16 20:16 ID:RnEK5Kgn
小沢の場合もっと暗い仕打ちをするよ、
表立って役職停止にはせず普通に無役 しかもずっと

412 :無党派さん:04/05/16 20:17 ID:wKTWVcRc
やっぱりリア厨世代がくいついてるな>元ネタしらないから

413 :無党派さん:04/05/16 20:18 ID:1zg5qf6Y
>>409
元ネタはフルシチョフじゃなかったか?

414 :無党派さん:04/05/16 20:18 ID:oIIt7Yxq

経世会時代の小沢一郎のイメージは、小渕政権での亀井のイメージとよく似ている。

まあ、新聞が作るイメージ像なんてのは、新聞社のスポンサーやら官庁やらの
意向によって作られるから、さほどアテにはならないが。

亀井もすっかり力が衰えて、小渕政権の頃の亀井をイメージするのは今となっては
難しいか。

415 :無党派さん:04/05/16 20:18 ID:6+HGBjGF
>>410
革新票は全有権者の1/3くらいだが、
共産票を完全に革新統一候補に集中させることが出来ないから、
結局内ゲバ左翼には無理ってことだろうねぇ。

416 :無党派さん:04/05/16 20:19 ID:oIIt7Yxq
>>413
元ネタの元ネタは、ロシア皇帝時代。
むかーしからあるロシアジョーク。

417 :無党派さん:04/05/16 20:20 ID:xkCBjQgY
 民主党の党史編纂室にて。
「きみは、どうしてここにいるんだい?」
「今年の3月に菅代表の悪口を言ったからさ。で、きみは?」
「ぼくは今年の5月に菅前代表を誉めたからだよ」
 二人はもう一人の議員に問いかけた。
「きみは?」
「私は菅直人だ」

418 :無党派さん:04/05/16 20:21 ID:oIIt7Yxq
>>415
革新政党には公安警察と公安調査庁と暴力団が日常的にイヤガラセやら
暴力行為やら盗聴やらしているからなあ。

419 :無党派さん:04/05/16 20:21 ID:6+HGBjGF
>>412
いや、むしろあんたいくつよって感じだが。
いい年して2chって言われる諸刃の剣。

420 :無党派さん:04/05/16 20:21 ID:JKMhv9wl
岡田の自爆発言で一番困るのは、
実は管だったりして・・
一応沈静化しつつあるのに1986年以前の管も未納だったら、
それこそ管は政治家生命を失うことになるだろう。


421 :無党派さん:04/05/16 20:22 ID:wKTWVcRc
>>419
(・ε・)ミッチュ

422 :無党派さん:04/05/16 20:24 ID:AI7an5qq
>>418
そんな餌に俺様が(AA略

423 :無党派さん:04/05/16 20:25 ID:6+HGBjGF
>>421
ぼうや。夜更かししたら駄目よ。

424 :無党派さん:04/05/16 20:25 ID:HKuT9bMk
>>410
保守が分裂?それは自民党が分裂するということかな?
自民党が分裂していなければ、普通に自民党に投票するんじゃないのかい?



425 :無党派さん:04/05/16 20:25 ID:tPaB+gdO
>>404
今までの選挙制度が、革新政党を過大評価するものだったわけで

426 :無党派さん:04/05/16 20:25 ID:RnEK5Kgn
>>412
高1だがまったく知らんかった。恥ずかしい

427 :無党派さん:04/05/16 20:26 ID:xkCBjQgY
小沢一郎が岡田克也とともに列車で前線の視察に出た。
帰りは夜行列車。ある駅に停まった時のこと。

岡田「ここはどのあたりですかね」
小沢「こうすればわかるさ」
小沢が窓の外に手を出すと、窓の外にいた誰かが手にキスをしてきた。
小沢「ここは自民党だ」

次の駅で同じように手を出すと、唾を吐きかけられた。
小沢「ここは公明党だ」

次の駅では、腕時計をもぎとられた。
小沢「ここは社民党だ」

次の駅では、何かを手渡された。爆弾だった。
導火線に火がついている。
岡田「わかりますよ。ここは民主党でしょう」

428 :無党派さん:04/05/16 20:26 ID:wKTWVcRc
>>423
さいきんのガキは4,5歳でも22時23時まで起きて
ママンといっしょにドラマ見てるというが・・・

429 :無党派さん:04/05/16 20:26 ID:1zg5qf6Y
>>418
自衛隊駐屯地だかの真ん前に監視小屋作ったり、何かというと無届けで抗議デモかけたり、
住居不法侵入とかやらかしたりして嫌がらせしてるから、どっちもどっちだろ

430 :無党派さん:04/05/16 20:28 ID:S0L4XttN
>>407
久しぶりに笑った。懐かしいネタ。

431 :無党派さん:04/05/16 20:28 ID:4Bg6oBbx
>>378
寝言は寝て言えよ。
共産党だって過半数取れれば政権党さ。それができないから野党なんだろう。
だから、与党の党首と野党の党首は違うよという話をしてるのに


432 :無党派さん:04/05/16 20:30 ID:tPaB+gdO
>>431
与党と大きな野党の違いは少ない
大きな野党と小さな野党の違いは大きい


433 :無党派さん:04/05/16 20:31 ID:xkCBjQgY
菅が引退して、小沢と共に今後について論議していた。
「わたしには1つ、心配事があるのだ。」
菅が言った。
「民主党は君についていくだろうか? 小沢さん。あなたはどう思いますか。」
「きっとついていくでしょう。それが彼らの意志ですから」
小沢は自信たっぷりに言った。
「ふむ。わたしもそう期待している」
「しかしだ。もしも小沢さんに誰もついていかなかったとしたら。」
「心配には及びませんよ。」
小沢は言った。
「その時は、彼らはあなたについていくでしょうから。」

434 :無党派さん:04/05/16 20:32 ID:RnEK5Kgn
>>428
10歳の妹は毎晩日付が変わるまでネットやテレビやってるから毎日遅刻ギリギリっす

435 :無党派さん:04/05/16 20:32 ID:wKTWVcRc
>>433
あんた、2つ目からみんなヒイてるって気づけよ(w

436 :無党派さん:04/05/16 20:35 ID:xkCBjQgY
総選挙投開票の当日に、ニュースが流れた。すると、民主党本部に電話があった。
「なんで大騒ぎしてるんです?」
「小沢一郎代表が今、落選したんだ。」
すると又、電話が鳴った。
「なんで大騒ぎしてるんです?」
「さっきと同じ者じゃないか、小沢が落選したんだ。」
又、電話が鳴った。
「あの…、なんで大騒…」
「何度も云ってるだろう!小沢が落選したの。」
「何度聞いても、いい台詞だ」

437 :無党派さん:04/05/16 20:36 ID:6+HGBjGF
>>428
ほんとに困った親が増えてますね。
一度貧富の差を広げてDQN親に危機感を与えた方がいいのかもしれませんね。
これが正しい手段かどうかはわかりませんが。

438 :無党派さん:04/05/16 20:37 ID:aJZQjmXV
革新なんか消え去っても一部の馬鹿者以外、誰も困らない。

439 :無党派さん:04/05/16 20:37 ID:6+HGBjGF
>>434
うーん。小学校の高学年くらいならセーフじゃないかな。


440 :無党派さん:04/05/16 20:39 ID:vzX6DsA4
>>424

>>401
小沢が保守二大政党を目指して小選挙区比例代表並立制を導入したのは功績

>>404
だがその制度は革新政党潰しであるから革新層に受けが悪い

というスレの流れに沿ってのレスなのだが。
小沢の狙い通り保守政党同士の二大政党になったとしても、
それを制度のせいだと革新が嘆くのは筋違いであるといってるだけ。

441 :無党派さん:04/05/16 20:42 ID:wKTWVcRc
>>437
DQNの再生産になるだけ。

442 :無党派さん:04/05/16 20:44 ID:xkCBjQgY
 代表選挙後の党本部。
 小沢が岡田に云った。
 「今我党で離党を自由にしたら、我々二人の他誰が残るだろうね?」
 岡田が答えた。
 「我々二人って、いったい小沢さん以外に誰が残ると云うんです?」

443 :無党派さん:04/05/16 20:47 ID:HKuT9bMk
>>440
小沢が民主党が保守政党になることを狙っている?
これもちょっと理解に苦しむんだけどな。
これは「保守」という言葉の定義から始めた方がいいかもしれないな。

444 :無党派さん:04/05/16 20:48 ID:oIIt7Yxq
>>440
民主党に即して考えると、民主党の票は「極右+穏健革新」票で成立している。

民主党が保守政党にスタイルを変えると、穏健革新票が逃げる。

結果として、民主党が選挙で勝てる可能性が低くなる。

小沢が小選挙区並立制を主張したのは小沢が自民党経世会に所属していたときの
ことで、目的は、自民党永久政権を作ることにあった。
小沢は変に夢想家なところがあって、なぜか野党になってからも自民党永久政権の
ための制度である小選挙区並立制を主張し続けた。結果自分が少数政党になった。

445 :無党派さん:04/05/16 20:48 ID:uU24+dot
総選挙当日
6:30分岡田が小沢に電話をかけた「小沢先生、自民を上回りそうです」
結果を知った小沢、会見場には7時30分に到着、記者と歓談するなど余裕の表情
8時に投票所が締め切られ、各テレビ局が出口調査を発表
テレ朝・「民主が自民を上回る情勢です 小泉退陣か?」
フジ、日テレ、TBS「民主に勢い、自民を上回る情勢 小泉総理に責任問題発展も」
NHK「民主に勢い 地滑り的な勝利を収める情勢です」
小沢「国民に感謝したい 小泉総理は国民の不信任を重く受け止めるべきだ」
小泉「信じられない (辞任の可能性について)辞任は考えていない」
安倍「すべては私の責任です。結果がわかった後に出処進退を決めたいと思っています」



446 :無党派さん:04/05/16 20:49 ID:g4TZNtXj
比例のみ選挙なら政権交代

447 :無党派さん:04/05/16 20:52 ID:oIIt7Yxq
>>446
その通り。小沢が主張した小選挙区制ではなく、小沢が嫌った比例区制でなら、
とおの昔に政権交代が起きている。

日本の政権交代を一度だけ細川政権の時に実現させたのは小沢の功績だが、
その後延々政権交代が起きず日本政治が沈滞している理由は、小沢の作った
小選挙区制にある。

448 :無党派さん:04/05/16 20:54 ID:vzX6DsA4
>>446
比例のみの選挙したら、民主票は減ると思うがね。
現状の自民政治に対する不満はあれど、完全に民主に任せるのも不安、
という心理が、小選挙区自民、比例民主という投票行動になってるだけ。

449 :無党派さん:04/05/16 20:54 ID:tPaB+gdO
>>444
>穏健革新票が逃げる
もう逃げ場がない

450 :無党派さん:04/05/16 20:54 ID:EjRa4NkL
「民主党は1986年〜云々」のコピペを読んで、チョトググってみたら
本当じゃないか、この話。

ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20040513195245/Kyodo_20040513a140010s20040513195301.html


記事の中で

「調査は国会議員が国民年金に強制加入となった1986年以降を条件に納付状況を集約した」

こう書いてある。


むー?
小泉の未納記間は1980年4月から86年3月。
国会議員の加入が義務化になったのは1986年4月以降。
民主党の基準に照らし合わせれば、未納期間は無しってことになるな。

民主党も86年以前の納付状況を公表しましょうよ。
つーか、選挙で投票した漏れとしては公表して欲しいなり。

451 :無党派さん:04/05/16 20:55 ID:D2F9qmH2
>>445

あの悪名高き出口調査ですか・・・

452 :無党派さん:04/05/16 20:55 ID:xkCBjQgY
記者 「民主党参院選のコマーシャルは、もうご覧になりましたか」
小沢 「そんなの見たことも聞いたこともないよ」
記者 「今後ご自身がご覧になる予定は」
小沢 (しばらく無言のあと)「ほかのテレビのコマーシャルを見た方が楽しいんじゃないかな。」

453 :無党派さん:04/05/16 20:56 ID:g4TZNtXj
>>447-448

でも比例のみも嫌なんだな!
未納3執行部のいるところが強くなるので

454 :無党派さん:04/05/16 20:56 ID:D2F9qmH2
>>450

てか20歳以降の学生、浪人時代の納付も公表しなきゃフェアじゃないな。


455 :無党派さん:04/05/16 20:56 ID:BrOXjFiI
なんと言うべきか。この末期の政権に共通した独特な空気。

456 :無党派さん:04/05/16 20:57 ID:M6I6DKTa
>>404
保守層というのはだいたいイメージできる。
程度の差はあれ、現状維持もしくは緩やかで漸進的な改善を望む層でしょう。
逆に革新層とやらは何を望み、何がしたいのかさっぱり分からない。
ある面では保守派以上に意固地であり守旧派的で、とても急進的な進歩を望む層だとは思えないのだが。、

457 :無党派さん:04/05/16 20:59 ID:tPaB+gdO
>>447
自民党が過半数を割って、野党が小党連立で過半数を維持して、という政権交代にしかならなかっただろうな。
細川や羽田の時みたいな、かつての選挙制度のもとでの政権交代と一緒で、一瞬でつぶれる不安定なものだっただろう。

中途半端な政治的混乱を10年間続けるのではなく、小選挙区制度で10年かけて二大政党制の下地を作ったのが
遙かに有効だったと俺は思う。

458 :無党派さん:04/05/16 20:59 ID:VkG0/9FU
勝敗ラインは、菅の目標にしてた比例2500万票?
相当厳しい気もするけど。

現有議席割ったら続投はありえないだろうけど、これはさすがにクリアするかな。

459 :無党派さん:04/05/16 21:00 ID:M/CsRi8k
小沢は自民党時代から政権交代出来る仕組みが必要って言ってたよ。
自民党が権力を握り続ける事しか考えていない小泉や安倍とは器が違う。


460 :無党派さん:04/05/16 21:02 ID:qjlBX9kS
>>449
逃げたきゃ勝手に逃げればいい。
どうせ行き場所はお先真っ暗の社民しかないんだから。

461 :無党派さん:04/05/16 21:08 ID:tPaB+gdO
>>460
社民もいずれ消える。
結局は、民主左派としてとどまるしかないんだよ

戦争大反対のイギリス労働党左派の大部分が、結局ブレアのもとに居続けるようにね。


ま、そもそも「保守二大政党」と言うのが、極左で革命大好きな連中から見た視点なわけだが

462 :無党派さん:04/05/16 21:10 ID:c8p18Yqq
社民や民主に支持するようなヌルくてヘタレの左は、共産党には入れないしな。

463 :無党派さん:04/05/16 21:12 ID:HKuT9bMk
>>456
「現状維持もしくは緩やかで漸進的な改善を望む層」
これは二つに分けた方がいいと思うね。保守層=現状維持
この方が実態に合っていると思うよ。
国会審議を視聴するとそれが良く解るのでお勧め。>>360

464 :無党派さん:04/05/16 21:24 ID:Izt9bwMP
>>463
保守が単なる現状維持派に過ぎないと言うのは粗雑な意見だなぁ。
そんじゃリベラルなんてものが、この国に存在するかといえば
同性愛者の権利擁護(同姓婚含む)や大麻解禁とか西欧並の難民受け入れとか
日本の国家主権を制限することを厭わないグローバリゼーション推進とか
その他にも性や家族のあり方についてオランダやカルフォルニア並に
過激な寛容さを肯定するリベラリストなんか民主の支持者の何割いるというの?
みんな口先だけ綺麗言いってるだけの、まがいもの似非リベラルでしょ。広義の保守派だよ、ただの。

465 :無党派さん:04/05/16 21:25 ID:Vst9qWQ3
786 名前:名無し野電車区[] 投稿日:04/05/16 15:43 ID:EuyuP2JO


年 金 未 納 更 に 拡 大、 政 界 総 な め 状 態 !

こ の ま ま 建 設 ? 整 備 新 幹 線


 留まるところをしらない国会議員の国民年金未納、未加入問題は、
遂に小泉総理と年金改革の旗振り役、公明党にも波及し、政界総なめの異常事態となった。

 小泉総理も未加入、厚労相の所属政党である公明党は、
神崎代表以下、三役も含め13人の未納が発覚。総理周辺は法的な問題はないと開き直り、
公明党は譴責、戒告などの党内処分をしたが、その処分は極めて軽い。


総理と公明党には、整備新幹線計画を進める与党としての責任はないのか!


 3セク・在来線赤字の拡大は、現行の整備新幹線制度の不備、欠陥の現れである。
政府・与党案はこうした欠陥には一切手をつけていない。
こんな整備新幹線計画をそのまま進行させていいのか? 
抜本改革とは看板倒れの政府与党案と一元化に何の保証もない整備新幹線の是非を改めて問う!

466 :無党派さん:04/05/16 21:26 ID:1zg5qf6Y
>>464
>日本の国家主権を制限することを厭わないグローバリゼーション推進

自民党以外の全ての政党が推進してると思ってたのだが

467 :無党派さん:04/05/16 21:27 ID:Vst9qWQ3
>>464
政治的意味での現状維持の「守旧」と漸進改革の「保守」の違いが分かんない馬鹿はほっとけよ…

とコピペ仲謀が言ってみる。


ってゆーかー。保守とかなんとかのたもうなら自然権と自然法の話くらい
出てきてもいーと思うの心。

468 :無党派さん:04/05/16 21:29 ID:BrOXjFiI
小泉を担ぐような党は保守でもなんでもないわけだが。

469 :無党派さん:04/05/16 21:32 ID:gO1aukwp
民主信者の称揚するリベラルなる概念は(日本において)保守以上に茫漠としてワケわからん。

470 :無党派さん:04/05/16 21:32 ID:Vst9qWQ3
>>468
いくらなんでもその認識は酷すぎ。

>>469
もともとリベラルって呼ばれてたのってハイエクとかだったっけ?

471 :無党派さん:04/05/16 21:34 ID:HKuT9bMk
>>464
できるだけ分かり易くするとそうなるだろう、ということで書いてるんだけどね。
言葉の定義は、辞書で調べるのが一番だろう?
「保守」→古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること。
これは言い換えれば「現状維持」とできるだろうということだよ。
君にも国会審議を視聴してみることをお勧めするよ。

472 :無党派さん:04/05/16 21:34 ID:BrOXjFiI
>>470
まあ、お前みたいな低学歴臭がにじみ出てるようなアフォは黙ってろということだ。

473 :無党派さん:04/05/16 21:35 ID:3PpcVQJa
>>467
>ってゆーかー。保守とかなんとかのたもうなら自然権と自然法の話くらい
>出てきてもいーと思うの心。

んなこと言ったら日本には保守すらあるのかという疑問が・・・
存在するのは、世間ってやつだけなのかも。

474 :無党派さん:04/05/16 21:35 ID:BrOXjFiI
>「保守」→古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること。

小泉の正反対だね。言ったことを全くやらないと言う意味では保守と言えそうだが、
それは詐欺というべきだな。


475 :無党派さん:04/05/16 21:36 ID:Vst9qWQ3
>>471
>>472

ちょっとまて。

「維持するために改革せよ」が保守派だろ。

「維持するために現状を維持しろ」が守旧派。

「維持なんかしないで新しく作れ」が左翼だろ。

476 :無党派さん:04/05/16 21:37 ID:VkG0/9FU
外交に関して言えば、冷戦構造が解消されたので、それを反映した不毛な
対立なしに、ある程度共通の基盤に立って与野党の議論を行うことが可能になった。
一応、保守ー革新的対立構造は解消の方向にある(有事法制が象徴的)

内政に関しては、労組を基盤とした社会党(資本家ー労働者的視点)を解体して
消費者の視点に立脚した民主党が誕生した・・・はずだったのだが、鳩山は
中道右派を目指すと言い出すし、小沢も入ってわけわかんないことに・・・

むしろ、鳩山なんかが何考えてるのかがよくわかりません。
という見方は見当はずれですかね。

477 :無党派さん:04/05/16 21:39 ID:aWztzxD1
そもそも保守vsリベラルなんて、海外産の思想を日本に持ち込もうとするのが間違いなんだよ


478 :無党派さん:04/05/16 21:39 ID:xkCBjQgY
> 「維持するために改革せよ」が保守派だろ。

いやこれは違うぞ。長年の慣習には、淘汰を生き残ったってことは、
使い勝手があり、それは価値あるものであり、積極的にこれからも
使えるものである。という考え。

479 :無党派さん:04/05/16 21:41 ID:Vst9qWQ3
>>478
その慣習を維持するための改革でしょ…

480 :無党派さん:04/05/16 21:44 ID:2tAIllMa
>>471
へー高度経済成長を押し進めた当時の自民党政権は革新だったんだね。
面白いこと聞いたよ。

481 :無党派さん:04/05/16 21:45 ID:BrOXjFiI
小泉は「保守」という言葉に当たるような属性は全くない。
変化を売り物に登場し、「守る」も何もそんな話はひとつも出てこない。
小泉の「民営化論」など「保守」とは全く縁のない話だ。
どうしても分類するなら、荒唐無稽な人種論を掲げて言葉だけで客を引っ掛ける
「チンピラ」と呼ぶのが最も適切だろう。

482 :無党派さん:04/05/16 21:46 ID:KwKB7IJB
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .|   俺様の事務所には漢籍の掛け軸が飾ってある
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |   日本を普通の国にすることと日本の伝統を守ることは両立する
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <   俺様が尊敬する大西郷も大久保利通も社会民主主義者だ
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|   弱者を大切にする大西郷
  |.    ___  \    |_   |   殖産興業に励む大久保利通
  .|  くェェュュゝ    /|:.    | 
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::


483 :無党派さん:04/05/16 21:47 ID:Vst9qWQ3
>>482
どっから出てくんだよそんな主張

484 :無党派さん:04/05/16 21:49 ID:wgPPs+av
>>482
>俺様の事務所には漢籍の掛け軸が飾ってある

亀井事務所にはチェ・ゲバラの肖像画が飾ってあるぞw


485 :無党派さん:04/05/16 21:49 ID:BrOXjFiI
>>482
まあ、常識的な小沢評だな。

486 :無党派さん:04/05/16 21:50 ID:HKuT9bMk
>>475
まずは保守・守旧・左翼の言葉の定義について辞書で調べてみろよ。

487 :無党派さん:04/05/16 21:52 ID:0bO2NUkV
N+から民主狂信者が戻ってきて糞スレに逆戻りだな

488 :無党派さん:04/05/16 21:53 ID:xkCBjQgY
自民党の言う「保守」「伝統」「慣習」って、
明治時代〜戦前のことだからなぁ。その歴史の浅さとか、
アメリカ未満。薄っぺらいよねぇ。

489 :無党派さん:04/05/16 21:55 ID:BrOXjFiI
「投票の決め手になる問題は?」
景気対策    40%
年金改革    21%
雇用対策    11%
特別法人民営化 10%
憲法改正    4%
北朝鮮関係   3%
治安・安全   3%
教育問題    2%
その他     6%
(ザ・ワイド調べ、全国有権者の男女200人が対象)

前回総選挙時。まあ、拉致ネタで年金をかわすのは無理でしょう。

490 :無党派さん:04/05/16 21:56 ID:Vst9qWQ3
>>486
あーらら。その用語で辞書なんか使って意味あると思ってるとはねぇ。

491 :無党派さん:04/05/16 21:57 ID:jITocomy
>>488
というより今の戦中・戦後生まれの政治家は、それすらからも切断されてるよ。

492 :無党派さん:04/05/16 21:57 ID:RRmR9W1O
>>482

小沢たん
アタマ悪いから、ピンとくるように翻訳してやると
一言でいえば
「戦前の大日本帝国」に先祖返り
すりゃ、手っ取り早いってこったな。

サアスガ、日本土着民代表の農水土建の親方ァ!!!

493 :無党派さん:04/05/16 21:57 ID:wKTWVcRc
>>487
おまえみたいのがいるからクソスレなんだろ?
さっさと運強スレにもどって集団オナニーしてろ(w

494 :ひきがえる頑張れ!!ワルは金丸、宗男、源太郎ではないんだ!!:04/05/16 21:58 ID:CK/IASOK
首相の未加入が発覚した14日夜、小沢氏に近い数人の議員が首相に対する攻
め口を検討した。ここで(1)62年1〜3月の予備校時代の3カ月は、首相側は
任意で未加入と言うが、強制で未納の可能性がある(2)首相が納めていたとする強
制加入後の86年4月以降の納付状況について、企業・団体などの肩代わり実態を詳
細に調べれば不正加入があるかもしれない(これだよん!!)
−−の2点が調査ポイントとして浮かんだ。
 特に問題なのは肩代わりのケース。自民党の有力議員は企業・団体の役員を兼任
することがあり、政治資金の隠れみのにしていることがあるからだ。仮に首相の
保険料が勤務実態のない企業・団体から支払われていれば「不正加入」となる
ため、念のため調査し、事実があれば国会で徹底追及することを申し合わせた。
 一方、首相官邸は「法的に問題ない」(飯島勲秘書官)と火消しに躍起だが、ク
リーンさが売り物だった首相自身の問題が直接、野党から追及されることに警戒感を
強めている。自民党の中川秀直国対委員長は15日、自身のホームページで「ウソを
ついたとか、説明責任がないとか、退陣せよというのは、これこそ『魔女狩り』の
風潮」との意見を掲載した。



495 :無党派さん:04/05/16 21:58 ID:BrOXjFiI
>>488
いやいや、自民というか、自民内の保守本流以外の流れを汲む連中ね。
靖国ごときの新興カルト宗教をもって「保守」を気取る。
だからどう格好をつけてもチンピラにしか見えないわけだ。

496 :無党派さん:04/05/16 21:59 ID:OtzhC6c1
つーか元々糞スレ w

497 :無党派さん:04/05/16 22:00 ID:TCmDzvYb
政党自身糞だからな(w

498 :無党派さん:04/05/16 22:01 ID:wKTWVcRc
だいたい「守旧」なんてのは幕末の一時期のみ使われていた
言葉でその後は小沢が竹下やYKKを罵倒するために
また使い出したキャッチフレーズ。

そんなこともわからないで辞書引けだの保守とは違うだの
電波飛ばす厨房ヒキオタしかいないのかよ(w

499 :無党派さん:04/05/16 22:03 ID:c+9HF3AI
>>495
あ!分かったお前宮崎市民だろ?
な、そうだろ!

500 :無党派さん:04/05/16 22:04 ID:Vst9qWQ3
>>498
じゃあこのヒキオタに是非保守主義とリベラリズムについてご教授ください。

501 :無党派さん:04/05/16 22:04 ID:BrOXjFiI
>>498
「守旧」って言葉は深いよ。保守だのリベラルだの革新だのと
自称するようなバックボーンがないチンピラがのし上がろうと
するときに使う言葉。あまりにも使い古されたことばだったので
小泉は「抵抗勢力」ともっと幼稚な新しい言葉に翻訳してみせた。

502 :無党派さん:04/05/16 22:05 ID:C1OTeg3B
小沢もかつて金丸訪朝団に加わるなど過去の北朝鮮外交を歪めてきた1人。
そんな人にいちいち文句言われたくないね。

503 :無党派さん:04/05/16 22:06 ID:wKTWVcRc
>>501
守旧「昔からの考え方や習慣を守ること。保守。墨守」

                                 大辞林より

504 :無党派さん:04/05/16 22:07 ID:vzX6DsA4
ここで非保守を自認してる人には二種類いる。
自分をリベラリストだと思ってる人と、革新だと思ってる人。

保守ってのは定義からいって反動なのは間違いないが、
何に対する反動なのかによって意味が違ってくる。
従来の日本における保守の定義は、革新に対する反動。
小沢の言う保守二大政党の「保守」はこの意味。
これならば、民主党は十分保守。もちろん自民も。
民主党は少々革新の人も侵食しているけどね。

アメリカでいうリベラルに対する反動勢力としての保守主義政党は、
日本には実質的に存在していないと思う。

505 :無党派さん:04/05/16 22:07 ID:wKTWVcRc
>>500
自分で調べたら?クレクレくんは氏ねよ(^Д^)ハハハ

506 :無党派さん:04/05/16 22:08 ID:BihD/Fyu
>>487

なんで、戻ってきたのだろう?
やっぱり、世論的に、下火になってきたから?

507 :無党派さん:04/05/16 22:09 ID:Vst9qWQ3
>>505
あんたの口から聴きたいって言ってるんだけれども。

508 :無党派さん:04/05/16 22:09 ID:Bktm1hNN
公明の釈明には「どうぞ どうぞ」 菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原  三党合意は民主党が誤魔化されたの。 (菅が党首として失格だった)

星  マニフェストには三党合意が書かれてない。(菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った)

藤井 三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。(菅民主路線は今後無視) 

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。




509 :無党派さん:04/05/16 22:09 ID:BrOXjFiI
>>503
だから?自分を保守だという政治家はいても自分を守旧派だという政治家はいない。
守旧という言葉は相手を批判するときにしか用いられない。それは>>501のような
事情による。

510 :無党派さん:04/05/16 22:12 ID:1zg5qf6Y
>>504
リベラリスト=非保守
革新=反保守
くらいの意味にとってたが

511 :無党派さん:04/05/16 22:12 ID:wKTWVcRc
>>509
そうだよ。だから?498で漏れが言ってることと大差ないだろ。
何が言いたいの?カルシウム不足?そういうお年頃?(w

512 :無党派さん:04/05/16 22:12 ID:BrOXjFiI
どうでもいいが、もう小泉下ろしの準備を始めてる青木や森は
いくらなんでも少しは恥じらいをみせろと言いたい。

513 :無党派さん:04/05/16 22:12 ID:W3Bez5cL
>ID:BrOXjFiI
小泉を「チンピラ」と呼びたいだけなら引っ込んでくれないか?

514 :無党派さん:04/05/16 22:13 ID:JKMhv9wl
与党の年金改革案が良いか悪いかはともかく、
今頃になって法案成立を先延ばしにしたいのはなぜ?
公共工事でもそうだけど、直前にならないとマスコミや野党は騒がないしね。
民主党なんか、対案自体出したの最近だもんな。
しかも、審議拒否していたし・・・
もう、うんざりだ。
とにかく、前へ進み、その上で話し合えよ。
小沢民主党は三党合意を反故にするつもりのようだが、
それこそ年金についての議論を放棄したことになるぞ。

515 :無党派さん:04/05/16 22:13 ID:wKTWVcRc
>>513
ここは運強スレじゃないのでお前が引っ込めよ(プゲラ

516 :無党派さん:04/05/16 22:14 ID:BrOXjFiI
>>511
そうだよ。498と同じことを言ったんだ、俺は。
あんたが辞書を引用したのはなぜ?カルシウム不足?

517 :無党派さん:04/05/16 22:16 ID:wKTWVcRc
>>516
鸚鵡返しキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ボキャ貧かつ釣られやすくていいでつね。キャッチ&リリースしてやるよ
(プゲラ

518 :無党派さん:04/05/16 22:16 ID:BrOXjFiI
>>513
いや、あまりにもチンピラと呼ぶにふさわしいんでね。
子分がいない、言葉が軽い、政治的な信念が皆無などなど。

519 :無党派さん:04/05/16 22:16 ID:wKTWVcRc
>>518
菅信者のおまえも氏ねよ(^Д^)ハハハ

520 :無党派さん:04/05/16 22:16 ID:W3Bez5cL
>>494
このコピペ全スレに貼られているけど、元ネタはどこ?

521 :無党派さん:04/05/16 22:17 ID:BrOXjFiI
>>517
あんた、「カルシウム不足」なんて面白くもない言葉を使っても
もらっただけでも少しはありがたいと思えよ。w

522 :無党派さん:04/05/16 22:17 ID:HKuT9bMk
>>498
まあ釣りかも知れんが一応レスしとく。
辞書引きは疎ましがるなよ。正確な理解のためには必要不可欠だと思うぞ。

523 :無党派さん:04/05/16 22:19 ID:wKTWVcRc
>>522
だから辞書引いてやったが何か?

524 :無党派さん:04/05/16 22:22 ID:W3Bez5cL
>ID:wKTWVcRc
漏れはID:BrOXjFiI氏に「引っ込んでくれ」と言ったのに、どうしてあなたが反応するの?

525 :無党派さん:04/05/16 22:22 ID:c+9HF3AI
数スレに渡って粘着していたID:BrOXjFiIは菅信者じゃないよ。

元自民党支持者、それもかなり熱心な。田中派経世会が牛耳っていて宏池会が
うんこみたいにこびり付いている状況を信望していたヤツだろう。それを小泉が
一人でぶっ壊して権力基盤が確立されるのを見て我慢できずに発狂しちゃったの。
我慢強く自民を応援し続ける反ファシなんかに比べるとまぁ単なるヘタレだねw

526 :無党派さん:04/05/16 22:23 ID:BrOXjFiI
>>524
wKTWVcRcはあんたみたいなアフォは嫌いなんだよ。



527 :無党派さん:04/05/16 22:23 ID:BrOXjFiI
>>525
お、鋭いね、君。全然当たってないけど。w

528 :無党派さん:04/05/16 22:24 ID:wKTWVcRc
>>524
漏れはヴァカはウヨサヨ及び自称無党派にかかわらず
ヴァカは煽って楽しむ主義なので

529 :無党派さん:04/05/16 22:25 ID:Vst9qWQ3
> ID:BrOXjFiI
> ID:wKTWVcRc

はそれぞれ誰を支持してるの?

530 :無党派さん:04/05/16 22:25 ID:wKTWVcRc
>>525
あんたの脳内キャラ、脳内妄想って2ちゃんねるどっぷりだな(w

531 :無党派さん:04/05/16 22:26 ID:wKTWVcRc
>>529
そのココロは「よくわかんないからレッテル貼りして安心したい」のか、貧弱な思想だな(w

532 :無党派さん:04/05/16 22:27 ID:Vst9qWQ3
>>531
いや、素朴な疑問。

533 :無党派さん:04/05/16 22:27 ID:KwKB7IJB
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .|  
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |   「守旧派」っていうのは俺様が海音寺潮五郎の小説で覚えた言葉だ。
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <   12年前にはこの言葉でマスゴミが面白いように釣れた
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|   小泉の「抵抗勢力」もキャッチフレーズとしては俺様の二番煎じだな
  |.    ___  \    |_   |   しかし俺様もあれ以来ヒットがなくて「あの人は今」状態だからそろそろ
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |  本気出さないとやばいよな
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::


534 :無党派さん:04/05/16 22:27 ID:Vst9qWQ3
>>531
んじゃ、誰が一番マシか…ってのでもいいや。教えてちょ。

535 :無党派さん:04/05/16 22:28 ID:BrOXjFiI
>>525
ところで、「小泉の権力基盤」って何のこと?非常に興味深い。
小泉の後継者は誰?長年のチンピラがヤクザになれるとは思えないから
是非聞いてみたい。

536 :本日の投稿:04/05/16 22:28 ID:wKTWVcRc
475 名前:無党派さん 投稿日:04/05/16 21:36 ID:Vst9qWQ3
>>471
>>472

ちょっとまて。

「維持するために改革せよ」が保守派だろ。

「維持するために現状を維持しろ」が守旧派。

「維持なんかしないで新しく作れ」が左翼だろ。

自称言語学者でつか(w

537 :無党派さん:04/05/16 22:29 ID:wKTWVcRc
>>533
ま、当時は小泉が[守旧派」と(小沢の軍門に下ったマスコミに)いわれていたわけだが。

538 :無党派さん:04/05/16 22:30 ID:wKTWVcRc
しかしおまいらの民主党スレで小泉論するから懲りない奴だな

そろそろ民主党叩きに戻したくてウズウズしてるんだろ?
特にVst9qWQ3とか(w


539 :無党派さん:04/05/16 22:31 ID:BrOXjFiI
民主を叩くようなネタないだろ、今は。

540 :無党派さん:04/05/16 22:32 ID:wKTWVcRc
487 名前:無党派さん 投稿日:04/05/16 21:52 ID:0bO2NUkV
N+から民主狂信者が戻ってきて糞スレに逆戻りだな

この人はN速+のばく太スレにでももどったかな(w

541 :無党派さん :04/05/16 22:36 ID:L7xQBy3P
>>539
べつに民主を叩くのは構わんが、今はどう考えても小泉の年金未納問題の方が旬と思われる
まだ、本人が完全否定しているからな
これからどういう展開になるかを考える方が面白いだろw

542 :無党派さん:04/05/16 22:38 ID:Vst9qWQ3
716 名前:ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡[] 投稿日:04/05/16 22:31 ID:wKTWVcRc
おまえら、民主党スレで私が叩かれてるので支援してくれ。

543 :無党派さん:04/05/16 22:38 ID:BrOXjFiI
年金隠しはマズイよ。下世話な話だけになおさらマズイね。

544 :無党派さん:04/05/16 22:39 ID:wKTWVcRc
>>541
今は訪朝問題だろ。未納なんてただのマスコミの魔女狩り、ファッショであり
大事なのは制度だ。それもわからないで一緒に騒いでいるお前はどこの国籍の人間なんだ?

545 :無党派さん:04/05/16 22:40 ID:WuIO9qyq
公明党って、なんで必死こいてあんな年金悪法案を通したかったの。
性感癒着の自民党なら分らんでもないが。一般大衆の味方のはずの公明党が、何故。
不思議だ。−−−−−−−政治音痴より

546 :無党派さん:04/05/16 22:40 ID:BrOXjFiI
>>544
釣りは下手だね、あんた。

547 :無党派さん:04/05/16 22:41 ID:cMm4pKgo
共同通信社が15、16両日に実施した全国電話世論調査によると、参院で審議入りした年金制度改革関連法案について、今国会での成立を「見送るべきだ」と答えた人が67・7%で、「成立させるべきだ」の22・7%を大きく上回った。
国民年金保険料の納付状況を全国会議員が公開するよう求めたのは78・9%で「公開の必要はない」との回答は17・6%にとどまった。
 国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」と答えた人は13・2%。57・8%が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。
内閣支持率は4月の前回調査に比べ1・8ポイント減の53・8%、不支持率は35・6%(前回32・5%)。
 首相の北朝鮮再訪問で拉致問題が「大いに進展する」と答えたのは11・4%、「ある程度進展する」が48・4%と、過半数が期待感を表明した。


つーわけで支持率はほぼ変動無し




548 :無党派さん :04/05/16 22:43 ID:L7xQBy3P
>>544
確かに隠すのはマズイな
堂々と未納と言えばよかったのにな
ちなみに内閣支持率も明らかに下がっている
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040517k0000m010088000c.html

549 :無党派さん:04/05/16 22:43 ID:BrOXjFiI
アイドルの小泉は政策的な理由で支持率は下がりません。
太ったり、禿げたりすると支持率は下がります。

550 :無党派さん:04/05/16 22:43 ID:wKTWVcRc
>>545
工作員失格だな

551 :無党派さん:04/05/16 22:43 ID:EjRa4NkL
1 竹島桟橋φ ★ New! 04/05/16 21:34 ID:???
【国内】安倍自民党幹事長曰く「北朝鮮が日本のマスコミに工作し政府に圧力を掛けている」
(フジテレビ「報道2001」5/16放送より)

安倍「・・・今まあ北朝鮮はありとあらゆるまあ工作をしながら
   この法案を止めようと国内でもしています。
   あのマスコミの人達にもですね、いろんな接触をしながらですね。
   何とかそれを止めようと工作をしてると言うのを私は知っていますが、
   またあの国会に対してもですね。
   しかし我々はそういう工作や圧力に屈してはならないんであって、これを
   まず成立をさせてですね、そしてその上でえー政府が後は見極めると」
黒岩「ちょっと安倍さん、今北朝鮮側がマスコミに接してこの法案を成立させない
   ようにしてるという、そのマスコミは日本のマスコミですか」
安倍「あのもちろん日本のマスコミなんですね」
黒岩「具体的に言えますかそれは」
安倍「それは具体的には言えませんけども、あのまあいろんなですね、こうしたら
   こんな事になってしまいますよと言う話をする訳ですね」
黒岩「そんな事してるんですか」

33さん依頼(記事提供感謝)
「報道2001」HP http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

#補完ソースありましたら提供お願いします。

552 :無党派さん:04/05/16 22:44 ID:wKTWVcRc
>>548
売国マスコミもってきてどうすんだよ(w 

正しい世論調査は産経新聞(NOTフジテレビ)と内閣調査室にしかない

553 :静かになったので某スレより燃料投下:04/05/16 22:49 ID:wKTWVcRc
92 名前:無党派さん 投稿日:04/05/16 22:11 ID:jj7F8NYz
小沢民主党で参院選惨敗後、批判に怒った小沢が離党。
鳩山系、民社系、保守系の一部が同調して離党。
菅新党=新民主党が結成されるのであった。

菅新党参加者
自民党加藤派 10人
民主党無派閥 50人
民主党前原枝野派 20人
民主党菅派 30人
民主党横路派 30人
社民党 10人
計 150人

多数派工作でも小沢派に勝利、労組、市民団体など各種支援団体の大多数も菅新党に参加。
小沢新党は次期総選挙で惨敗、旧自由党並みの小政党へ。菅新党は旧民主党を超える大勝利で単独過半数。
菅政権が実現するのであった。


554 :無党派さん:04/05/16 22:51 ID:3titt8zf
つまり拉致実行犯の釈放活動に熱心に取り組んでいた菅直人や、

民主党の旧社会党出身者たちは、キチガイ北朝鮮シンパの土井たか子と

同じくらい頭が狂っているわけである。


555 :無党派さん:04/05/16 22:52 ID:Hg1HXHNb
>>548
民主も減っとる_| ̄|○

556 :無党派さん:04/05/16 22:52 ID:RRmR9W1O
菅前党首は
小沢代行の「民主党を人柱(踏み台)にして、何が何でも政権交代」という野望から発する
対小泉自民党徹底抗戦主義に迎合して、
「未納三兄弟」といった旧土井社会党的な知性に欠ける言辞を弄して
結局、天にツバしたかたちで、ボツ。

要するに、小沢組とマズゴミ組との共闘にマンマとハメラレマッタ。
やっぱ、どしたって、菅党首は小沢よかシタタカ度が数枚も下!
ま、だからって、小沢がジュラ紀の恐竜ってことに変わりは無いが。

もっとも、昨年7月に民由合流を決定した最高責任者は菅党首であり
流行の「自己責任」ではあるが 。
菅は、小沢の地盤が自民党抵抗勢力内にこそあるってことが
わかってなかったらしい。

福田官房長官の自爆テロを仕掛けたのは
「犯人は、犯行によって最も得する人物」という永田町ミステリのお約束から
だれがみたって、小沢ポッポ-中曽根・平沼周辺!?

南無阿弥陀仏



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557 :無党派さん:04/05/16 22:54 ID:CFYAcvyS
>>552
いやいや、毎日新聞はがっくりでしょ。
あれだけ一面トップで叩きまくって、下がったのは4ポイント程度。
共同同様、衝撃を受けてるんじゃないの。



558 :無党派さん:04/05/16 22:54 ID:cMm4pKgo
>民主も減っとる_| ̄|○

自民と民主の支持率は2:1、マイナスポイントも2:1
世の中うまくできてるな


559 :無党派さん:04/05/16 22:56 ID:BrOXjFiI
おいおい、民主の攻撃が始まるのはこれからだぞ。
こんなやりやすい状況も滅多にない。

560 :無党派さん:04/05/16 22:59 ID:cMm4pKgo
>おいおい、民主の攻撃が始まるのはこれからだぞ

どーせ、
審議拒否→強行採決→法案通過→おしまい
の流れだろ。
今から目に見えるようだ。

561 :無党派さん:04/05/16 23:00 ID:BrOXjFiI
>>560
ああ、いいじゃないか、こんなに評判の悪い法案を
強行採決させれば。

562 :無党派さん:04/05/16 23:02 ID:CFYAcvyS
>>558 ほんとだw

563 :無党派さん:04/05/16 23:03 ID:cMm4pKgo
強行採決しようがしまいが、国民は二週間で忘れるだろ。
てゆーか誰かもっと関心もてや。
なんでこんなアホ法案通そうとする内閣の支持率がほとんど変わらないのに、法案には六割が反対なんだよ。
わけわからん。
一億総矛盾。

564 :無党派さん:04/05/16 23:04 ID:wV1LHxaq
小泉の任意加入時期の未納は仕方ないだろうけど、
年金強制加入時期の未納って話は結局のトコどうなったの?本当だったの?

565 :無党派さん:04/05/16 23:06 ID:cMm4pKgo
>年金強制加入時期の未納って話は結局のトコどうなったの?本当だったの?

なんともいえん。
社会保険庁内でも解釈で意見の違いがあるらしいから。
つーか大して支持率も下がらなかったから、小泉個人に関する納付問題は急速にマスコミは関心を無くすだろ。



566 :無党派さん:04/05/16 23:06 ID:BrOXjFiI
>>563
年金以外が選挙のメインのネタになるはずがないから、
世間が忘れるなどということはありえない。
カネが絡むので外交ネタなどとは話が違う。
一ヶ月少し前の人質解放ネタなどもはや誰も話題にしない。

567 :無党派さん:04/05/16 23:07 ID:m8gRT0Xm
すべて訪朝次第だね。まかりまちがって期待された最低限の成果も
えられなかったら、小泉内閣は暗転するかもしれんが…。

でも、小沢さんも任期問題でごねたあたりからすると、次の総選挙が
勝負だと思っているわけでしょう。あと2、3年くらいかけて、民主党の
顔として存在感を増し、ポスト小泉の誰某首相に勝つ、というシナリオか。
長い…。

568 :無党派さん:04/05/16 23:10 ID:depMAq3u
>年金以外が選挙のメインのネタになるはずがないから、
>世間が忘れるなどということはありえない。


今のうちに断言しといてやる。
絶 対 に 忘 れ る 
カネが絡もうが絡むまいが…
それが日本人。
よくもあしくも…


569 :無党派さん:04/05/16 23:10 ID:wV1LHxaq
>>565
そっか。ありがとう。
まぁいいや、小泉はどうせ訪朝でしくじるだろうし。

570 :無党派さん:04/05/16 23:11 ID:Ywr9qheX
>567
それまで分裂せずにもてばいいね

571 :無党派さん:04/05/16 23:11 ID:CFYAcvyS
>>563 小泉内閣支持率の奇妙なとこだよね。
個々の政策には、すごく厳しい国民が、内閣は支持。
国民は、政治家としてよりも、小泉本人を好きってことか?

572 :無党派さん:04/05/16 23:11 ID:BihD/Fyu
しかしまぁ、昨日「民主党支持者にレッテル貼りするな!」と怒られたのですが、
結局、国民はバカだからダメだ。がオチですか。

573 :無党派さん:04/05/16 23:13 ID:BrOXjFiI
>>568
じゃあ、何をネタに選挙をするのかと。
>>571
小泉の支持率と日本の政界は何の関係もないよ。

574 :無党派さん:04/05/16 23:13 ID:5DwgYXI0
>>571
年金問題の重要度が所詮その程度、ということかもしれん

575 :無党派さん:04/05/16 23:16 ID:BihD/Fyu
>>574

おそらく、「年金破綻しました。もうもらえません。」って状況だったら、これどころじゃないけどな。
額が減ろうが、受け取りが先に伸びようが、負担が増えようが、将来はもらえるってことが前提の議論だからなぁ。

576 :無党派さん:04/05/16 23:16 ID:depMAq3u
>じゃあ、何をネタに選挙をするのかと。

つまりね、何もネタじゃないのだよ。今も昔も。
無党派とかいったって、彼等は特定のネタに関して意見表明するために選挙へ足を運びなんかしない。
もしそうだったら、とっくにこの国で政権交代が実現してるってこと。


577 :無党派さん:04/05/16 23:16 ID:emF+9ZIz
自民公明厨のみなさん
こんばんは。

ちょっと聞きたいんだけども、

小泉さんは2度も訪朝した上に、拉致被害者家族の帰国の見返りに何を売り渡してくるのですかね?

だいたい次は金正日が日本に来る番なのではないの?

小泉さんは焦って拉致問題を政治カードにしてしまった可能性が大だね。
イラク問題でアメリカが苦しんでいる今、タイミングとしては最悪だね。
アメリカは不快に思ってるよ。

わざわざ向こうに行ってまで目先の結果にこだわって、焦りが北朝鮮に見え見えだよ。
完全に相手の思うつぼではないの?


578 :無党派さん:04/05/16 23:17 ID:6+HGBjGF
>>577
そんなのは自民スレか創価板で聞いたら?
スレ違いうざいから消えてね。

579 :無党派さん:04/05/16 23:17 ID:EjRa4NkL
723 :無党派さん :04/05/16 23:07 ID:B06AbHbJ
拉致被害者家族の帰国実現の場合 日本政府が北朝鮮にコメ支援へ
http://www.ntv.co.jp/news/17426.html

日本政府は拉致被害者の家族8人の帰国が実現した場合、北朝鮮に対し
25万トンのコメ支援を実施する方向で最終調整に入った。

 日朝交渉関係者によると北朝鮮へのコメ支援の規模は25万トン、金額にして
約11億円分とする方針。北朝鮮側はこの支援について、小泉首相が署名する
文書で約束するよう求めている。

 これに対し日本政府は、コメ支援が拉致問題解決の取引に使われたと受け止め
られないよう、あくまでも人道支援として実施する考え。そのため正式に決まれば
22日の首脳会談終了後、小泉首相が記者会見で一方的に表明する方向で調整が
進んでいる。



724 :無党派さん :04/05/16 23:11 ID:pZiOxNc0
25万トンで11億円・・・・
1kg当たり4.4円だぞ・・・・

どんな素性の米よ??
コンビニで買うと1kgで440円ぐらいだぞ

580 :無党派さん:04/05/16 23:18 ID:eGWpLV6B
>>577
結論が出てからでいいじゃん。
来週まで待ちな。

581 :無党派さん:04/05/16 23:19 ID:m8gRT0Xm
>だいたい次は金正日が日本に来る番なのではないの?

二年前の日朝首脳会談前、共同通信の質問状に答えて、金正日が、将来的には
日本にいけない理由はないとかいっていた。きっとあっさり国交正常化して、
日本でも歓迎される、とおもっていたんだろう。

しかし、今の状況では、もし来日したら暗殺される危険さえあるねえ…。

582 :無党派さん:04/05/16 23:19 ID:depMAq3u
>>577
うざいなあ…
カエレ!!

583 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/16 23:22 ID:9s74TJ7W
現政権には4割の鉄板のような支持者がいるから
これを崩さないとどうにもならん。
あとは無党派層ではなく無投票層が今回の選挙で鍵握ってるな。

584 :無党派さん:04/05/16 23:23 ID:BrOXjFiI
>>577
まずおカネは沢山差し上げます。拉致された側ですけど、こちらが頭を下げます。
国家の威信は捨ててまたこちらから出向きます。拉致を咎めることは今後一切しません。
国交正常化交渉が始まってもこちらからいつでも出向きます。などなど

585 :無党派さん:04/05/16 23:23 ID:depMAq3u
>無投票層


ワラタ
つーか日本では、
「無党派層=無投票層」
だよな

586 :無党派さん:04/05/16 23:34 ID:RRmR9W1O
>>560

うんにゃ、マズゴミ連中にとって
菅民主党と小沢組とでは
月とすっぽん、ビフテキとおしんこほどの違いがある。

今後、ヘッジファンド:マズゴミ連中は、
血眼で、再生銘柄として「小沢組」に投資してくるど。
今や、役所と、旧経世会付きハバツ記者のエリート支配だった政治部マズゴミは
最後の角栄サラブレッド:小沢頼みっきゃない!

587 :無党派さん:04/05/16 23:39 ID:RvIOVB5/
何処の調査でも、過半数が「責任をとる必要はない」だね。


国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」と答えた人は13・2%。57・8%が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。
内閣支持率は4月の前回調査に比べ1・8ポイント減の53・8%、不支持率は35・6%(前回32・5%)。
 首相の北朝鮮再訪問で拉致問題が「大いに進展する」と答えたのは11・4%、「ある程度進展する」が48・4%と、過半数が期待感を表明した。(共同通信)
[5月16日18時49分更新




588 :無党派さん:04/05/16 23:41 ID:WuEce8CU
党首が辞任して新党首が決まって最初の日曜日だったのに、
報道番組ではほとんど新代表のこと取り上げないもんだから、
スレも思ったほど伸びなかったな。

589 :無党派さん:04/05/16 23:41 ID:6+HGBjGF
どれだけマスコミが煽っても小泉だけは聖域。
無駄な努力だ。
小泉は倒れないよ。

590 :無党派さん:04/05/16 23:42 ID:xkCBjQgY
党人事が一つも決まってないからね。

591 :無党派さん:04/05/16 23:43 ID:m8gRT0Xm
よほど変な人事しないとインパクトないだろうね。


592 :無党派さん:04/05/16 23:45 ID:wKTWVcRc
>>563
「小泉よりましなのはいない」で一億総ゆでがえる。

593 :無党派さん:04/05/16 23:45 ID:RvIOVB5/


小沢の二浪時代は、国民年金払ってるの?   公表してくれ







594 :無党派さん:04/05/16 23:46 ID:wKTWVcRc
>>571
どうせ死ぬなら小泉の端正な顔見て笑って死にたいってことだろ。

少なくとも小沢のキモ顔や菅のナルシス顔よりは・・・

595 :無党派さん:04/05/16 23:47 ID:6+HGBjGF
>>563
政府案は最悪だが、民主案も最悪だからだ。
年金案の見解は専門家内ですら四分五裂してる有様。
民主案はせめて消費税を財源に充てるのであれば、
ある程度の予想税率を示さなければ議論の価値なし。

596 :無党派さん:04/05/16 23:48 ID:c+9HF3AI
野党は注目されないからね・・
与党なら党役員に閣僚と不謹慎だがマスコミ、世論の注目を集めるために
遊べるんだけど。せいぜい野党じゃ幹事長、政調、国対までだからなぁ・・・
遊んだら組織がおかしくなっちゃう。

597 :無党派さん:04/05/16 23:49 ID:RRmR9W1O
>>567

小沢というのは
そんな我慢強い、待ちの政治家ではないよ。

参院選に勝てば、自民党との連立になだれ込むか、
来年度予算編成前の秋の解散に追い込む。

負けても、小沢は当然、党首のイスにしがみつき
党内抗争になれば、自主廃業という新進党コース。
もちろん、その後、小沢派は、与党入り。
与党側は、改憲用に、3分の2近くの頭数を欲しがってるからな。


598 :無党派さん:04/05/16 23:50 ID:EjRa4NkL
735 :報道2001最新世論調査 :04/05/16 23:33 ID:RvIOVB5/
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 29.0%(↑) 無所属の会 0.6%(↑)
民主党 20.4%(↑) 自由連合 0.0%(−)
公明党 4.4%(↓) 無所属・その他 2.6%
共産党 4.0%(↑) 棄権する 4.6%
社民党 1.6%(↑) まだきめていない 32.8%
【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 52.4%(↓)
支持しない 41.6%(↑)
(その他・わからない) 6.0%
【問】民主党の新代表に小沢一郎氏を推す声が高まっています。あなたは、小沢氏は新代表にふさわしいと思いますか。
YES 43.0%
NO 48.4%
(その他・わからない) 8.6%
【問】あなたは、小泉首相は北朝鮮を再訪問するべきだと思いますか。
YES 59.6%
NO 33.8%
(その他・わからない) 6.6%
【問】イラクに派遣されている自衛隊は撤退すべきだと思いますか。
YES 45.6%
NO 51.2%
(その他・わからない) 3.2%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

599 :無党派さん:04/05/16 23:53 ID:WuIO9qyq
民主党ってほんとにバカだよな。さっさと新執行部立ち上げて、小泉追及を始めにゃ。
なんで18日まで待って、わざわざ形式的な代表選挙やらなアカンのかね。


600 :無党派さん:04/05/16 23:53 ID:m8gRT0Xm
>596
しかし小泉首相も、秋の改造ではまだサプライズのカードが残ってるかね?
それこそ半分女性にして、平均年齢40代にするくらいしかのこってないかな?
でも「安倍幹事長」も、だれも予想しなかったし、またなにか考え出すのかね。

小沢さんの場合、そういうアイディアには乏しそうな気がするw。
田中康夫、真紀子なんかもすでに報道されちゃってるし、万一なにかに就任しても
おどろかないしなあ。


601 :無党派さん:04/05/16 23:53 ID:b0wdm1ud
議員の年金未納問題が出てきたのは、
年金改革で主導権を握りたい厚生労働省の陰謀だ。
このままでは年金未納議員の弱みを握った厚生労働省が
グリーンピア問題などをうやむやにし、
年金改革を自分らの都合のいいように捻じ曲げ、
国民にとってよからぬ改革になるだろう。
議員が厚生労働省に弱みを握られたままではまともな年金改革などできるはずがない。
官僚に弱みを見せない為には未納議員は自ら未納であることを公表するしかない。
それが出来ない自民党には何も期待できない。

602 :無党派さん:04/05/16 23:54 ID:xkCBjQgY
>>599
何かまだどんでん返し考えてるとか。

603 :無党派さん:04/05/16 23:55 ID:BrOXjFiI
>>599
時間はいくらでもあるからね。今は自民の出方を見ているのだろう。

604 :無党派さん:04/05/16 23:55 ID:gHdRSbUX
小泉首相に重大問題「厚生年金違法加入疑惑」
小泉首相は70年4月1日から74年11月1日まで55か月間の厚生年金加入歴がある。その間、
福田赳夫元首相の私設秘書を務める傍ら、横浜市内の不動産会社の社員として勤務して、厚生年金を含む
社会保険料を払っていたが、72年12月に衆院議員に初当選した後も、1年半以上、議員と不動産会社社員とを
兼職していたことになる。

『 勤務実態もなく厚生年金に加入していたとしたら、明らかな違法加入になる。 』

厚生年金保険料分は税法上、控除となるため、架空加入は脱税と裏腹の関係にあり、その重大性によって政治責任が
問われるのだ。

関連スレ:http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084540868/
ソース1:http://www.weeklypost.com/jp/040521jp/news/news.html
ソース2:http://www.asahi.com/politics/update/0514/012.html
ソース3:http://www.weeklypost.com/jp/040514jp/brief/opin_2.html


605 :無党派さん:04/05/16 23:56 ID:CqG231eY
毎日最新世論調査

>政党支持率は、民主党が2ポイント減の13%となり、
>小沢一郎氏が新代表に就く効果は表れなかった。

606 :無党派さん:04/05/16 23:57 ID:m8gRT0Xm
小沢代表に就任祝儀効果で、7、8パーセントくらい増えるかと思った。

607 :無党派さん:04/05/16 23:59 ID:6+HGBjGF
>>606
実はこれでもご祝儀効果が十分に出てるんだと思うよ。
ここから段々下がっていくでしょう。

608 :無党派さん:04/05/17 00:00 ID:Xwv8+sQ4
 >>604
小沢が厚生年金じゃないとか、二浪時代もちゃんと国民年金払ってたかとか、調べた?(笑)

609 :無党派さん:04/05/17 00:01 ID:V5auMtuF
代表選(両院議員総会)で満場一致でシャンシャンだったらそれはそれで嫌だな。

610 :無党派さん:04/05/17 00:02 ID:oDQoW7F/
>>606

森よりひどい経世会親分子分同士の密室談合

共産国並みのやらせ選挙

逆世代交代、昔の名前がシャシャリ出ています。

じゃな。

611 :無党派さん:04/05/17 00:02 ID:dWKZAIjK



   正直、小沢は主婦に人気ないです。全然ないです・・・・。






612 :共産党は支持率なんて気にしない:04/05/17 00:03 ID:Ehp32KHP
左派層が大きく離れないだけマシではないだろうか。
これからのがんばり次第だろう。
小沢氏には固定支持者が多いかわりに固定不支持者も多いし。

613 :無党派さん:04/05/17 00:04 ID:ve68JI7J
知名度がある、で小沢押しだったらしいけど、
悪名高いの間違いじゃないのか。

614 :無党派さん:04/05/17 00:05 ID:ePwgFss5
民主党。こんなアホな政党を支持していた自分がアホだった。
それにしても、股下整形宿の野樽れ死に国体コンビには参ったな。
国体でマスゲームでもやってろよ。

615 :無党派さん:04/05/17 00:05 ID:V5auMtuF
>>605
前回調査がいつだったかによる

616 :無党派さん:04/05/17 00:06 ID:U56/Acn/
このまま無様に参院選で政権終末を向かえそうな模様。
置き土産は、土下座外交以上の人質乞い屈辱外交を歴史に残したくらいか。

617 :無党派さん:04/05/17 00:06 ID:eAVgyf2m

http://www.asahi.com/politics/update/0516/009.html
> 政党支持率は自民29%で前回4月の33%より下落。
> 民主14%、公明3%、共産3%、社民1%、無党派層50%は、
> いずれも前回とあまり変化がなかった。


618 :無党派さん:04/05/17 00:09 ID:dWKZAIjK
これに関連し、首相が「責任をとって辞任すべきだと思いますか」と聞いたところ、「その必要はない」が70%で、「辞任すべきだ」(20%)を大きく上回った。
http://www.asahi.com/politics/update/0516/009.html

 


619 :無党派さん:04/05/17 00:12 ID:Kw38jLvG
小沢と小泉の党首討論・・・テレビで交互に顔出されたら・・・女性層は・・・

620 :無党派さん:04/05/17 00:13 ID:V5auMtuF
★次回衆議院選挙でどの党の候補者に投票するか←なんで参院選じゃないんだ?

 自民党 29.0%(↑) 民主党 20.4%(↑)

★政党支持率

 自民党29%(↓) 民主党14%(→)


票はソコソコ取れるが固定支持者が少ない民主党を良く表しているな。

621 :無党派さん:04/05/17 00:14 ID:oDQoW7F/
>>613

確かにナ。

ヒトラー、スターリン、毛沢東、フセイン、金正日と、
わが身に害悪を及ぼす政治家の方は、歴史も忘れたくても忘れられんもんな。

逆に大衆にとって、福利をもたらす政治家の方は
別に忘れたって、危害は及んばんからな。

一般大衆の正しい生存本能ってわけだ。



622 :無党派さん:04/05/17 00:14 ID:BXOnpdaI
>>618
岡田、世間の空気を読んでくれよ

623 :無党派さん:04/05/17 00:18 ID:V5auMtuF
>>587 >>618
いかなる状況でも小泉は退陣すべきって意見は20%くらいはあるだろうな。
小泉首相に未納が無くても閣僚が未納だったから責任を取って辞任すべきとか、
閣僚に未納が無くても抜本改革の名に値しない年金法案を提出したから辞任すべきだとか
年金が法案に叩きどころが無くても、イラクに自衛隊を派遣したから辞任すべきとか、、、、
この結果には左翼メディアも民主党も拍子抜けかな?
他者を貶める事ばかりに終始せず自らを高める方向で支持者を獲得してほしいね。
年金案を廃止に追い込むのは良いとして、民主党案を完璧にする作業を進めるとかさ。

624 :無党派さん:04/05/17 00:19 ID://f4ojU2
小泉の固定支持層30%

小沢の固定支持層10%


625 :無党派さん:04/05/17 00:22 ID:DJ0UAqWA
>>624
小泉の強みはちょい左の層も取り込んでいることだな。
政権獲るためには広く薄くが鉄則だよね

626 :無党派さん:04/05/17 00:22 ID:8l5kwBTs
小泉の反体固定支持率 20%

小沢の反対固定支持率 40%

627 :無党派さん:04/05/17 00:26 ID:6yGuJJbH
訪朝まではまかすしかない、と思ってるんでしょう。だから、
訪朝で大ミスをやると一気に窮地になる。
ある程度の結果が残せれば、安定ないし上昇する。

けっきょく首領様しだい。

628 :無党派さん:04/05/17 00:29 ID://f4ojU2
>>625
そうだね。
最初は極右と極左まで支持してたからあの数字になったんだろうし。
50%といえば普通に半分カバーしてるわけだから広いよ。

>>627
訪朝して成果無しは考えにくいが、
訪朝して成果無しなら内閣倒れるくらいのインパクトが。
小泉なら、戦争も辞さないくらいのことは言いそうだが。

629 :無党派さん:04/05/17 00:31 ID:YVUCC7fv
小泉の北朝鮮訪問は危うい面もあるが、
どういう結果が出るにせよ、シン・グァンス釈放の署名運動に
荷担した議員を数多く抱える民主党は何も言えまい。カヤの外。
小沢は金丸訪朝に同行して土下座外交をした当事者だし、
鳩山は朝鮮総連のパーティーに参加していたし、
菅・横路に至っては論じるまでもない。

630 :小泉人気は不滅です:04/05/17 00:32 ID:Uwmju6bD
★朝日新聞
  辞任する必要なし   70%     必要あり  20%
http://www.asahi.com/politics/update/0516/009.html

★共同通信
  辞任する必要なし   57.8%   必要あり  13.2%
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004051601002886




631 :無党派さん:04/05/17 00:33 ID:YVUCC7fv
>630
やっぱり岡田は空気が読めていない

632 :無党派さん:04/05/17 00:34 ID:EYkqkSXP
>>629
君はオウムとつるんでいた神奈川県警筋かな?
それとも神奈川公安警察を脅していた山口組系後藤組筋かな?

633 :無党派さん :04/05/17 00:35 ID:fF7oBOiO
小泉の訪朝は、北の将軍様に対する土下座外交そのものだからなぁ・・・・
できれば経済援助は一切するなと言いたいね
それにしても小泉が選挙に強いとか思ってる馬鹿がいるから困ったもんだよな
あいつは先の総選挙で、国民から総スカンを食ったあの森政権と獲得議席で
たった数議席しか違わなかったのだからな
そもそも今の自民党は創価学会の組織票が無ければ過半数獲得も無理だぜ


634 :無党派さん:04/05/17 00:35 ID:ZProegy+
岡田は、他人を批判するだけで中身も人気もない。

635 :無党派さん:04/05/17 00:36 ID:YVUCC7fv
ちなみに民主党は前回の小泉訪朝まで、
拉致問題の解決なくして国交正常化なし、という小泉内閣の方針を
非難し、拉致問題を棚上げして経済援助をしろと主張していたのだから、
今回の小泉訪朝については何も言えまい。

636 :無党派さん:04/05/17 00:37 ID:yLiYlH+j
>>629
民主党の若手の多くは拉致議連でがんばって来ました。
と書くのは2度目だ。民主党は若手が売りなのに。


637 :無党派さん:04/05/17 00:38 ID:YVUCC7fv
>632
とっくに世間に明らかになっている情報を書いただけだが。
民主党にとって都合の悪いことを言う人はみんな警察や暴力団に
見えるのかね、君は。民主党信者は重症だな。

638 :無党派さん:04/05/17 00:40 ID:8l5kwBTs
>>633
「たら、れば」は止めよう。

民主党だってあれだけマスコミが協力してくれなかったら
あの議席すら取れなかった可能性が非常に高い。

639 :無党派さん:04/05/17 00:40 ID:YVUCC7fv
>636
松原とかね。
若手が売りといいながら、今回の小沢代表選出劇は
自民党以上の密室政治で、若手の存在感は皆無だったね。
もう民主党は経世会になったんだよ。

640 :無党派さん:04/05/17 00:42 ID:z3ubI8IN
>>636
> 民主党は若手が売りなのに。

悪いがネタとしか思えん。

641 :無党派さん:04/05/17 00:43 ID:eAVgyf2m
日本テレビ世論調査
菅直人に代わる民主党の新しい代表は、小沢一郎に決まりましたが、あなたは誰がよかったと思いますか?

(1) 小沢一郎 36.1 %
(2) 岡田克也 15.1 %
(3) 野田佳彦 1.8 %
(4) 鳩山由紀夫 9.3 %
(5) 前原誠司 0.8 %
(6) 横路孝弘 4.2 %
(7) その他(具体的お名前) 1.0 %
(8) わからない、答えない 31.6 %

642 :無党派さん:04/05/17 00:44 ID://f4ojU2
>>633
民主党の外交スタンスは、中朝韓に対する土下座外交そのものだからなぁ・・・・
できれば国連中心主義なんて妄想は一切するなと言いたいね
それにしても小沢が選挙に強いとか思ってる馬鹿がいるから困ったもんだよな
あいつはほんの少しの個人票持ってるだけで、多くの国民は拒否反応持ってるからな。
そもそも今の民主党はマスコミの全面支援を受けても過半数獲得なんて夢のまた夢だぜ



643 :無党派さん:04/05/17 00:45 ID:qYE3hhtu
潜在的小泉支持者は70パーセントであることが朝日により確認されますたW


644 :無党派さん:04/05/17 00:45 ID://f4ojU2
>>639
本当にその通りだね。
若手を表に出さないからいつまでたっても若手の知名度も上がらない。
確かに野党はポストが少ないから実績を挙げる機会自体が与党より少ないのだが、
だからこそ、目立つところに若手を使わなければいつまでたっても
旧世代の議員が牛耳る党のままなんだよね。

645 :無党派さん:04/05/17 00:51 ID:eAVgyf2m
若手の知名度不足は危機的状況だね

菅直人に代わる民主党の新しい代表は、小沢一郎に決まりましたが、あなたは誰がよかったと思いますか?

(1) 小沢一郎 36.1 %
(2) 岡田克也 15.1 %
(3) 野田佳彦 1.8 %
(4) 鳩山由紀夫 9.3 %
(5) 前原誠司 0.8 %
(6) 横路孝弘 4.2 %

646 :無党派さん:04/05/17 00:52 ID:CbIbvfqr
小沢民主党に「期待」3割 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0517/001.html

小沢は管以下と言われてますが・・・

647 :無党派さん:04/05/17 00:54 ID:/7tCg+Ch
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある


648 :無党派さん:04/05/17 00:55 ID:ZProegy+
>>645
民主党も、この先、暗いね。

649 :無党派さん:04/05/17 00:55 ID://f4ojU2
>>646
そらそうだろうな。
小沢なんかに期待してるのは一部の声の大きい固定客だけだし。
拒否反応は菅以上に大きい。

知名度=期待度というのは完全に間違いなんだけどなぁ・・・

650 :無党派さん:04/05/17 00:56 ID:eE4cCO2Z
>>646
>女性では24%と低い

「女性に人気がない民主党」まだ続く?

651 :無党派さん:04/05/17 00:57 ID:oIAiUpY2
>>646
ほんと、これまずいわ。
女性不人気は菅直人にも劣らないし、リベラル側のアレルギーも相当なものだろ。
参院選で期待以上の結果出さないと、再選も危うくなるぞ。
成果出すには反対勢力の取り込みも必要だしな。
消極的選択としての小沢支持だった勢力は大きいんだから。

652 :無党派さん:04/05/17 00:57 ID:z3ubI8IN
民主党が女性に不人気な理由

・菅のせい
・小沢のせい
・岡田のせい
・実は民主党自体が嫌われている

どれよ?

653 :無党派さん:04/05/17 00:58 ID:eAVgyf2m
菅発足直後と期待度がほぼ同じだから、まずまずなんじゃないの

654 :無党派さん:04/05/17 00:58 ID:EYkqkSXP
>>637
シンガンスのことを言い出したのは神奈川公安警察で、
オウムとつるんでいて、山口組系後藤組から弱みを握られていた
城内康光なわけだが。

右翼団体「日本会議」中央役員で、松下政経塾財団役員で、前田建設監査役の
城内康光な。

城内康光系列の工作員は、竹下派が北朝鮮と一番関係が深かったことについては
全然問題にしないのな。

655 :無党派さん:04/05/17 00:58 ID://f4ojU2
>>652
全部。

ただ、器としての民主党が嫌われてるってことはない。
若手の改革者を党首に担いで党内体質改善をすれば人気が出る。

656 :無党派さん:04/05/17 00:58 ID:qpnWBazT
とりあえずオバちゃん連中は国会中継見てる割合が高いから不人気

657 :無党派さん:04/05/17 00:59 ID:E73Wcubr
>>652
俺の姉は
「菅も小沢も顔が嫌」
と言ってました。
女って・・・

658 :無党派さん:04/05/17 00:59 ID:eAVgyf2m
共産・社民支持層が横ばいか減ってる
受け皿にはなってないみたい

659 :無党派さん:04/05/17 00:59 ID:ve68JI7J
>>652
菅人気で、かつては女性の支持率ナンバーワンだったときも
あるんだから、最後の選択肢は無いな。やはり代表の
イメージ戦略の問題だろう。

小沢はスタイリストでも頼め。亀井みたいになりそうだが。

660 :無党派さん:04/05/17 01:00 ID:kwqfORLS
他人の悪口言うやつらが好印象をもたれないのは世の常識

661 :無党派さん:04/05/17 01:00 ID://f4ojU2
>>654
気違いとしか言い様がないな。
ネタ元が確かなのかどうかはともかく、
いかなるネタ元であっても事実であればネタ自体には問題ないだろ。

お前の理論だと犯罪者の発言は一切全てに価値がないということになる。

662 :無党派さん:04/05/17 01:00 ID:hOHDqgFv
亀井 女性だけの立食パーティーありましたね

663 :無党派さん:04/05/17 01:00 ID:oIAiUpY2
>>652
全部。小沢は顔が悪人面。菅は不倫男というレッテル。
党としては理屈っぽい感じで、親しみ易さや安心感が足りない。
イメージのみに限った改善策としては、若手の起用と、分かり易さを追求したPR戦略の立案。

664 :無党派さん:04/05/17 01:02 ID:yd20qpjE
国民がマスコミの煽りをスルーできるようになってきたのなら、良い事だ。

665 :無党派さん:04/05/17 01:02 ID:oIAiUpY2
小沢とか浜幸みたいな人相の奴は、面白い奴にならない限り人気は出ない。

666 :無党派さん:04/05/17 01:03 ID:eAVgyf2m
北朝鮮問題で内閣支持率が急落しているのには驚いた

667 :無党派さん:04/05/17 01:03 ID:kwqfORLS
ホントに女性票が欲しいのなら、若がえりを図ればいいものを
鳩菅小と十年前の政治家ばかり並べるから

ホントは女性票<自分の権力

668 :無党派さん:04/05/17 01:05 ID:U56/Acn/
>>666
まあ、典型的な政権末期の症状をみて支持しなおす人はいないでしょ。

669 :無党派さん:04/05/17 01:05 ID:FwUCtgGx
>>659
いやこの数年の民主党は政権交代を意識してかあまりにも実務志向で
「殺風景な仕事場」という雰囲気を漂わせるようになってしまったのが根
本原因だと思われ。

なんつーか「プロジェクトX風汗臭い男たちの物語」になってんだよ。

菅や松下政経塾系は研究開発系仕事人間、小沢は営業系仕事人間。
男性にはそういうプロジェクトX風クサイ芝居はある程度共感されるんだ
けど女性とくに主婦は生理的に受け付けないんだろう。

670 :無党派さん:04/05/17 01:05 ID:yd20qpjE
やっぱり河村たかしが面白くて良かったのに。

671 :無党派さん:04/05/17 01:06 ID:OK/+axAG
日本テレビの調査結果もどうぞ
http://www.ntv.co.jp/yoron/
問1] あなたは、小泉純一郎連立内閣を支持しますか、支持しませんか?
(1)支持する51.2%(-0.8)
(2)支持しない36.1%(+2.1)
(3)わからない、答えない12.6%(-1.4)


672 :無党派さん:04/05/17 01:06 ID:kwqfORLS
>>666
数%の増減なら今まででもあったから急落ってわけでもないな
訪朝の成果があれば、また上昇は目に見えているし

673 :無党派さん:04/05/17 01:07 ID://f4ojU2
>>666
1割未満の変動で急落かよ。
アホか。

674 :無党派さん:04/05/17 01:07 ID:FwUCtgGx
>>670
河村も「宴会部長系仕事人間」であんまりかわらんと思うなあ(w

675 :無党派さん:04/05/17 01:07 ID:8/QkVbJn
朝日は何で小沢さんに好意的な記事を書かなかったの?
646みたいなアンケート結果なら発表しなくても良かったのに!
ふざけんな、納得できない。
一体何考えてんだ???

676 :無党派さん:04/05/17 01:08 ID:qYE3hhtu
>>672

ネタにマジレスしないように

677 :無党派さん:04/05/17 01:08 ID:eAVgyf2m
ポスト菅

小沢36%
岡田15%
前原0.8%

前原は幹事長に就いてまず知名度挙げないと

678 :無党派さん:04/05/17 01:08 ID:kwqfORLS
>>675
朝日は小沢が嫌いに決まってるジャン

679 :無党派さん:04/05/17 01:09 ID:U56/Acn/
野党党首の女性支持率などいつも高くはならない。理由「よく知らないから」。
どうせ選挙にもいかない。

680 :無党派さん:04/05/17 01:11 ID:z3ubI8IN
>>655-657
>>659
>>663
さしあたり民主党自体が嫌われているという心配は
しなくていいのかな? まあそれならそれでまだましだな。

>>657
まあそう言うな。
「顔がキモイ」とかの理由のほうが
女性としてかわいらしいよ。
理路整然と民主党の欠点をあげ、
「だから民主党はダメなのよ」と
一刀両断する理屈っぽい女が
いかにウザいか考えたことあるか?


ウチのカミさんのことだがナー_| ̄|○

681 :無党派さん:04/05/17 01:12 ID:qYE3hhtu
>アホか。

アホです(断言)

682 :無党派さん:04/05/17 01:14 ID:oIAiUpY2
>>660
煽りだろうがそれは事実。
特に菅のは人格攻撃に近いからな。

683 :無党派さん:04/05/17 01:14 ID:U56/Acn/
>>680
嫁さんは学会員ですか。

684 :無党派さん:04/05/17 01:14 ID:yd20qpjE
ところで、田中康夫を代表代行にするってマジ?

もし本気なら、民主党は断末魔と断言します。
あんなペテン師の人気(怪しいもんだが)に頼ってどうする。

685 :無党派さん:04/05/17 01:16 ID:E73Wcubr
>>680
昔は自民党自体嫌われていたもんな。
やっぱ党首のイメージは大事だな〜
(女性方にとって小泉のイメージ良いかはわからんが)
と思う今日この頃。

686 :小沢民主党に期待するは3割:04/05/17 01:18 ID:Uwmju6bD
小沢民主党に「期待」3割 朝日新聞社世論調査
--------------------------------------------------------------------------------


 朝日新聞社が15、16日実施した緊急の全国世論調査(電話)で、小沢一郎氏が新しい代表に決まった民主党についての期待度を聞いた。
小沢氏が率いる民主党に「期待する」は35%で、「期待しない」の56%を下回った。菅直人氏が代表に返り咲いた02年12月調査では、40%と53%。
小沢民主党への期待感は、この菅代表就任当時に比べやや低めに出た。

 小沢民主党への見方は、男女で差が大きい。男性では「期待」が46%あるのに対し、女性では24%と低い。
支持政党別でみると、民主支持層で期待が7割あるものの、全体の半数を占める無党派層では32%にとどまった。

 〈調査方法〉 15日夜から16日夜にかけて、全国の有権者を対象に、コンピューターで無作為に番号サンプルをつくる朝日RDD方式で電話調査した。
対象者の選び方は無作為3段抽出法。有効回答は1096件、回答率は54%。 (05/17 00:17)





687 :無党派さん:04/05/17 01:18 ID:SAk6N96D
>>680
その、オクさんのあげた民主党の欠点とは?
このスレの皆興味があると思うので紹介してみてくだされ。

688 :無党派さん:04/05/17 01:18 ID:kwqfORLS
>>679
男女別投票率 ちょっと古いが

第42回(12.6.25)
小選挙区 男62.02 女62.94
比例代表  61.97  62.90

女性の方が投票率高かったです


689 :無党派さん:04/05/17 01:18 ID:U56/Acn/
>>684
大丈夫、すでに我慢できなくなってペテン師を総裁にしちゃった党があるから。

690 :無党派さん:04/05/17 01:18 ID:oIAiUpY2
>>685
>小泉のイメージ良いかはわからんが
良い。安倍も良い。これは間違い無い。
今の時代、実務能力以上にイメージが重要なのは間違い無い。
イメージを形成する能力、PR能力も実力のうち。

691 :無党派さん:04/05/17 01:20 ID:U56/Acn/
>>688
で、それで何を言いたいの?

692 :無党派さん:04/05/17 01:20 ID:kwqfORLS
>>691
女性の支持無くして政権は取れないということです

693 :無党派さん:04/05/17 01:21 ID://f4ojU2
小沢一郎では政権は取れないということですな。

694 :無党派さん:04/05/17 01:23 ID:yd20qpjE
>>690
安倍はオサレ関係で菅の倍くらいの視聴率取ったからな。
もし小泉が出たら40%くらい取るんじゃないか?

あ、菅さんは「いつみても波瀾万丈」お蔵入りになったそうでw

695 :無党派さん:04/05/17 01:24 ID:RtaisDH9
>>688
政治学でも言われているけど、一般的には男よりも女、若者よりも年寄りの投票率が高い。

696 :無党派さん:04/05/17 01:24 ID:U56/Acn/
支持率20%の森と同じ議席しか取れない小泉の支持率など
政治的には何の意味もない。アイドルの好感度調査くらいにとるのが妥当。
票にならない。しかも森の時よりはるかに創価依存度が高くなってあの結果。

697 :無党派さん:04/05/17 01:25 ID:YVUCC7fv
菅も小沢もイメージが悪い上に実務能力もない。

698 :無党派さん:04/05/17 01:26 ID:+TGcDNEY
菅の「いつみても波瀾万丈」見たかったなぁ… (´・ω・`)ショボーン

699 :無党派さん:04/05/17 01:27 ID:z3ubI8IN
>>687
いや、専門的っつーかディープ過ぎて
俺にはさっぱり判らんのですよ。
そうかと思えば小難しいのばかりじゃなくて
ゲンタローネタで
からかってきたりもするし………タスケテ_| ̄|○

700 :無党派さん:04/05/17 01:27 ID:YVUCC7fv
テレビで女性コメンテーターいわく
「女は危ない男に惹かれる。民主党には危ない男がいない」。

701 :無党派さん:04/05/17 01:28 ID:cn3LxQga
今問題にしようと躍起になっている40年前の小泉の年金未加入についてだって、
「あらま、小泉さん浪人してたんだ」と妙な共感を得る可能性もある。

702 :無党派さん:04/05/17 01:29 ID:E73Wcubr
>>699
ワイドショーをよく見ているか
マジで関心があって勉強しているのか両方か・・・
案外2ch見てるんじゃないのか?>奥方

703 :無党派さん:04/05/17 01:29 ID://f4ojU2
>>698
見たかったね(´・ω・`)

>>701
世間は小泉には甘いからね。

704 :無党派さん:04/05/17 01:30 ID:YVUCC7fv
日本テレビの「ザ・ワイド」は政治ネタが多いから、
それを毎日見ている主婦は、かなり詳しくなるはず。

705 :無党派さん:04/05/17 01:30 ID://f4ojU2
>>699
嫁のPCの履歴をチェックしる。
おまいの嫁は2chネラーに違いない。

706 :無党派さん:04/05/17 01:33 ID:oIAiUpY2
イメージ改善は実際のところ急務。
見た目だけではなく、受け取られ方として。
期待出来る感じ=票になる度は、むしろ民主の方が高いのだから。

707 :無党派さん:04/05/17 01:33 ID:Uwmju6bD
小沢が攻めれば攻めるほど、女の同情は小泉に集まる・・・・・。

ところで、小沢の義務化前(例えば浪人時代)の年金どうなってた?

708 :無党派さん:04/05/17 01:34 ID:cn3LxQga
あと、小泉と小沢は年齢が同じ(小沢のほうが遅生まれ)のはずなのに、
小沢のほうがずっと老けて見える(小泉は白髪になったにもかかわらず)
のも痛いところ。

709 :無党派さん:04/05/17 01:36 ID:U56/Acn/
森政権なみの議席しか取れなかった小泉政権が参院選で勝てるわけない。
少し政治に詳しい人ならみんな知っているが。自民党もよく自覚してるようだが。

710 :無党派さん:04/05/17 01:37 ID:E73Wcubr
>708
そうか?今は小泉の方が老けてる様に見える。
三年前は断然若くていい男だったけどな(小沢と比べて)

711 :無党派さん:04/05/17 01:37 ID:eE4cCO2Z
イメージは大事だよ。無党派は特にイメージに流される。

712 :無党派さん:04/05/17 01:37 ID:EYkqkSXP

テレビ的には、民主党はポッテリ体型のオッサン、自民党はスリムなオッサン

激しく民主党に分が悪い

713 :無党派さん:04/05/17 01:38 ID:ve68JI7J
新進党で菅民主党より低い議席(ry
少し政治に詳しい(ry

714 :無党派さん:04/05/17 01:38 ID:yd20qpjE
>>709
森田さん、がんばって。

715 :無党派さん:04/05/17 01:39 ID:RtaisDH9
>>709
二人出せる所を一人に絞ったりしてる。
勝てるかどうか知らないけど、負けはしないよ。

少し政治に詳しい人ならみんな知っているが。

716 :無党派さん:04/05/17 01:40 ID:26lYao6I
>>709
自民が勝てるかどうか知らないけどさぁ。
じゃ、どこが勝つの?w

717 :無党派さん:04/05/17 01:40 ID:U56/Acn/
>>714
森田は自民が勝つとよ。

718 :無党派さん:04/05/17 01:40 ID:z3ubI8IN
>>702>>705
Σ(゚д゚lll)ガーン
もうすぐママになるっちゅうのに
2ちゃんなんかやってたら胎児の教育に悪いじゃないか!
今度小一時間問い詰めてみよう。
でも「ニュー速厨ですが、何か?」とか即答されたらどうしよう。

719 :無党派さん:04/05/17 01:40 ID:cn3LxQga
>>710
見た目、と言うより雰囲気だな。
小沢の就任会見の際に着席するときに発した「どっこいしょ」というのは
それは無いだろうと思った。
要するに颯爽としたイメージと言うやつだな。

720 :710:04/05/17 01:40 ID:E73Wcubr
あ、若く見えるかどうかだけじゃダメなんだな。
そうだな、小泉の方がなんか憎めない愛嬌があるよな。
その辺が女に人気があるのだろうな

721 :無党派さん:04/05/17 01:40 ID:ve68JI7J
>>716
そうか!そうか!そうか!そうか!

722 :無党派さん:04/05/17 01:41 ID:U56/Acn/
>>715
>二人出せる所を一人に絞ったりしてる。
そのこと自体まずは一敗だろうが。w
面白ろすぎる。

723 :無党派さん:04/05/17 01:41 ID://f4ojU2
ま、いいや。
参院選は惨敗したらいい。
小沢なんかに党を明け渡した馬鹿共の目を覚まさないことにはどうしようもない。
小沢が民主党にとって毒であることに気付かなければ政権など取れないのだから。

724 :無党派さん:04/05/17 01:42 ID:oIAiUpY2
>>708
昔の写真見ると、昔の人って実際の年齢以上に老けて見えるけど、それは
医療とか生活環境の問題だけでなく、責任感とか与えられた役割、苦労度
に応じて、それが顔に出てる感じ。
まあ実際は、例えば日光を浴びる量が肌の老化や皺に影響出るだろうし、
苦虫噛み潰した顔してりゃ眉間に皺も寄るだろう。
小沢と小泉の違いはその違いだろう。
小沢は猛烈なストレスに晒されて生きて来ただろうし、小泉はストレスから
意図的に身を引き続け、苦労を苦労とせず楽しんでる生き方をしてきた感じ
だから。


725 :無党派さん:04/05/17 01:43 ID:E73Wcubr
>>718
おめ!
子供は日本の宝だ!
少子化の中、よく頑張った!!!

726 :無党派さん:04/05/17 01:43 ID:0jBY1dBV
>>716
何をもって「勝つ」というかが問題だがな
比較第一党という意味なら自民党の勝ち。負けはない

少し政治に詳しい人ならみんな知っているが

727 :無党派さん:04/05/17 01:43 ID://f4ojU2
>>718
暇で仕方ないから気を紛らわすためにやってるんでしょ。
マタニティーブルーになってもいけないからしばらくは目を瞑って、
嫁に優しい言葉でもかけてやった方がいいんじゃないかと。

728 :無党派さん:04/05/17 01:43 ID:UJGnHwxX
>>722
何で? 前回の参院選は共倒れが結構あったんだよ。
それが未然に防げるジャン。

729 :無党派さん:04/05/17 01:43 ID:U56/Acn/
小泉就任で無党派が自民党に流れたなどということはないわけだが。
だから創価依存を強めながら森政権と獲得議席が同じ。

730 :無党派さん:04/05/17 01:44 ID:eE4cCO2Z
>>722
そういう発想も面白い。

731 :無党派さん:04/05/17 01:44 ID:26lYao6I
民主は参院選に何人くらい立てるの?
教えて、少し政治に詳しい人

732 :無党派さん:04/05/17 01:44 ID:0jBY1dBV
>>729
小泉の前回の参院選挙は無視かよ

733 :無党派さん:04/05/17 01:45 ID:U56/Acn/
>>728
まあ、ここまでアフォでないと小泉は支持しないよね。ワロタワロタ

734 :無党派さん:04/05/17 01:46 ID://f4ojU2
>>728
ID:U56/Acn/は民主支持者でもなんでもなくて、
単に小泉を叩くことを生き甲斐にしている気違い醜屍だから
放置するのが一番だよ。
気違いの相手をしても時間の無駄。

735 :無党派さん:04/05/17 01:46 ID:UJGnHwxX
>>733
オマエがアホと確信したよ。

736 :無党派さん:04/05/17 01:46 ID:U56/Acn/
>>732
ああ、真紀子と二人三脚で回ったやつね。
それが今回の選挙の参考になると。
それともいやな過去は忘れちゃった?w

737 :無党派さん:04/05/17 01:47 ID:ve68JI7J
学会員の女だったら、政治にも詳しいし、民主党の悪口もポンポン出てくるよね。

イヤイッテミタダケデス

738 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/17 01:47 ID:u+RAUHVe
どいつもこいつも、バカばっかだなぁ。
いいか、漏れの問題はな「(強制加入前も)問題ないです」と
嘘をついた事なんだよ。
 俺は嘘を否定しているがな

739 :無党派さん:04/05/17 01:48 ID:qpnWBazT
ID:U56/Acn/と岡田幹事長が大差無いという事実

740 :無党派さん:04/05/17 01:48 ID:C2xcVNVI
小沢VS小泉だと、どう見ても

古い自民党(小沢)が新しい自民党(小泉)を苛めているみたいだろ。

無党派や女性人気は圧倒的に小泉のほうがあるし・・・・・。小沢はヒールにしか見えない。

741 :無党派さん:04/05/17 01:48 ID:0jBY1dBV
なんだU56/Acn/は馬鹿なんだ
相手して損しちゃった

742 :無党派さん:04/05/17 01:48 ID:oIAiUpY2
まあ参院選で自民と比較してどうかという話をしても勝つか負けるかでしか無い訳で、
今は一票でも積み上げるには何をしたらいいのか?何を変えなければならないのか?
を検討する方が有意義な訳で。

743 :無党派さん:04/05/17 01:48 ID://f4ojU2
>>739
醜屍なんかと同類にしたら
岡田幹事長に失礼だろ!!

744 :無党派さん:04/05/17 01:49 ID:ve68JI7J
はやくも小沢ピンチだな。まだ就任してないのにw

745 :無党派さん:04/05/17 01:50 ID:0jBY1dBV
>>742
>>今は一票でも積み上げるには何をしたらいいのか?
まともな政策論争をする

>>何を変えなければならないのか?
とりあえず古臭い政治家を代表にしない

誰もがわかってることだろうに


746 :無党派さん:04/05/17 01:50 ID:cn3LxQga
>>744
そういえばそうだったw
まだ菅代表なんだな。
なんていうかここまで露骨なレイムダックというのも無残だな。

747 :無党派さん:04/05/17 01:51 ID:U56/Acn/
俺は前回総選挙で自民・民主とも五議席以内のズレで予想したわけだが、
今回の参院選で自民50議席割れの可能性は80%以上だね。
森田先生とは逆の予想になってしまうけど。

748 :無党派さん:04/05/17 01:52 ID:ikkeAr5A
女性人気度

小泉>>>>菅>>>(超えられない壁)>>>小沢

749 :無党派さん:04/05/17 01:52 ID:oIAiUpY2
>>738
それは問題だが、代わりがいないので辞めさせられない、と浜幸がヴァカ番組で
言っていたよ。

菅が実際はともかく未加入の責任を取って辞めます、とでも言っていたなら、かなり
意味が違ってたんだけどね。つくづく菅は政局的な考えが出来ないアフォ。

750 :無党派さん:04/05/17 01:52 ID:V5auMtuF
6月8日から社会党→社民党→民主党の元衆院議員
佐藤観樹氏の公判が始まるが、選挙に影響あるかな?

751 :無党派さん:04/05/17 01:54 ID:oIAiUpY2
>>747
一回の幸運で自信を持っちゃうと、それこそアカシックみたいな電波になっちゃうよ。
一回のまぐれ当たり<いつも地道に大きく外れない予想

752 :無党派さん:04/05/17 01:55 ID:U56/Acn/
>>751
ああ、大概当たるんでね。その心配はないね。

753 :無党派さん:04/05/17 01:55 ID:81T/cU8C
>>750
なぜ今頃。

・・言ってみただけ。

754 :無党派さん:04/05/17 01:56 ID:oIAiUpY2
>>752
それはマスコミキャスターの保険庁問い合わせ無し自称みたいなもんだからね。

755 :無党派さん:04/05/17 01:57 ID:GIhelEnt
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040515ia22.htm
>一方、今回「小沢代表」擁立で動いた党内各グループはポスト獲得への期待を高めている。
>14日夜、都内で開かれた横路グループの会合では、まずは幹事長ポストの獲得を目指すことで一致。
>旧民社党系グループも、米沢氏を窓口に、党幹部への起用を求めていく方針だ。
>これに対し、旧党派のグループに属さない中堅・若手議員は模様眺めの状態だ。

なんだこれ。こいつら自分たちのポストのことしか考えてないのか?
横路グループが幹事長取ったら国民は支持しないだろうし、民主党はもう終わりだよ。
自民党の派閥政治を批判するけど、こいつらもやってることは同じだな。



756 :無党派さん:04/05/17 01:57 ID:U56/Acn/
>>754
まあね。今回こそ外れるかも知れないしね。

757 :無党派さん:04/05/17 01:58 ID://f4ojU2
>>751
ID:U56/Acn/は気違い醜屍だから相手しちゃだめだよ。
こいつはいつでも後だしジャンケンだから、議論にならんよ。

758 :無党派さん:04/05/17 01:59 ID:V5auMtuF
>>755
幹事長かどうかは別として何らかのポストはやらないと今度は左派が離れる。

759 :無党派さん:04/05/17 01:59 ID:26lYao6I
>>755
横路グループが幹事長とったら、本当に終わりだな。


760 :無党派さん:04/05/17 02:00 ID:ikkeAr5A
>>755
民主の若手がひく気持ちもわかる。

世論も完全に小沢・民主党からひいてるし・・・。

761 :無党派さん:04/05/17 02:00 ID:E9JN8vq5
ところで、小沢の政権交代のビジョンの中に
公明と組む選択肢はあるのかなぁ?
確かに常識的に考えて自民が分裂しない限り、民主中心の政権を作るために
公明を巻き込むのが最も現実的なのかもしれない。
小沢自身も未だに公明とのパイプは持ってるだろうし。
民主の代表になってそのパイプを自ら捨てる(=公明と完全に決別する)ことが
果たしてあるのだろうか?

ただ、俺としては公明と組まれたら何の意味もないんだよなぁ〜。
民公政権なら何の魅力を持たない。

762 :無党派さん:04/05/17 02:01 ID:0jBY1dBV
そういえば公明と小沢は仲がよかったよなぁ。新進党の時

763 :無党派さん:04/05/17 02:01 ID:dzQ4zQ1v
小沢とは逆の支持層にアピールする人材を登用するのが定石だ。

764 :無党派さん:04/05/17 02:01 ID://f4ojU2
>>758-759
赤松幹事長で決まりですよ。


765 :無党派さん:04/05/17 02:02 ID:ikkeAr5A


   なんか、民主党がどんどん「旧自民党化」してるね・・・。


   無党派層はどんどん離れていくだろうね・・・。

766 :無党派さん:04/05/17 02:02 ID:U56/Acn/
>>762
仲が悪くなって分裂したわけだが。

767 :無党派さん:04/05/17 02:04 ID://f4ojU2
>>762
一市ラインは最後は大喧嘩別れしております。
今更学会内で小沢と組もうという人間はいないよ。
小沢一郎はエイリアンって言ってるくらいだし。

768 :無党派さん:04/05/17 02:04 ID:oIAiUpY2
>>763
それは若手グループからの起用しかない。自由の若手は子分だから意味無い。
でもそのオプションは無さそう。

769 :無党派さん:04/05/17 02:05 ID:EYkqkSXP
>>766
小沢には自自連立というバカなことをした前歴がある


770 :無党派さん:04/05/17 02:05 ID:U56/Acn/
小沢も創価にサッチーを出馬させられたり、気の毒だったね。

771 :無党派さん:04/05/17 02:05 ID:oIAiUpY2
>>767
でも今のところ公明を攻撃する姿勢は見せてないしなあ。
一寸先は闇だから、正直分からない。

772 :無党派さん:04/05/17 02:06 ID:dzQ4zQ1v
幹部だけみたら確かに「拡大角福戦争」みたいだが、
民主党本体の多数はあくまでも、中道政党だ。

773 :無党派さん:04/05/17 02:06 ID:EYkqkSXP
>>767
学会が自民と連立したキッカケは、「自自公連立」だということを
忘れてはいけない。

小沢はバカだから、大政翼賛会作ろうとするかもしれない。


774 :無党派さん:04/05/17 02:08 ID://f4ojU2
>>773
小沢は馬鹿だから民主の一部を自民党に売った挙句に失脚するかもしれませんね。

775 :無党派さん:04/05/17 02:08 ID:E9JN8vq5
もう小沢と公明は完全に切れてたんだぁ。知らんかった。
そうなると、小沢はどういうビジョンで政権交代を目指すことになるの?
民主(+社民)で自力で過半数を占めなきゃ実現しないじゃん。
まさか、自公民の大連合が政権交代って訳じゃあるまいし。

776 :無党派さん:04/05/17 02:08 ID:26lYao6I
もう、「政権を取るために」といって、政党出たり入ったりしてる連中(要するに民主の上の方の世代)は、どうやっても、国民の支持は得られない気がする。
「はいはい、またですか」
って感じで。

777 :無党派さん:04/05/17 02:08 ID:dzQ4zQ1v
>>773

さすがにあのときの学習効果は絶大のはず。まさかね。

778 :無党派さん:04/05/17 02:10 ID:oIAiUpY2
まあ行き所の無い固定支持層は民主で動かないにしろ、無党派は逆に
波が引きそうだなあ。低投票率は確実に覚悟せんとならん。
それくらいは方針変更した小沢も分かってることだろうから、その上で
9月選挙を前提に党首を引き受けた勝算は一体どの辺にあるのか?を
考えた方がいいだろう。
案外公明と手打ち位あるかもしれん。

779 :無党派さん:04/05/17 02:12 ID:dzQ4zQ1v
>>776
生涯一政党の若手が尊敬される時代がくるとは思う。
それまで民主党が分裂せずに頑張っていければ、だが。
それが憲政の本来の姿だ。

780 :無党派さん:04/05/17 02:12 ID://f4ojU2
>>778
いや、公明が乗らんよ。
そりゃ公明首班なら乗るだろうけど。

781 :無党派さん:04/05/17 02:12 ID:EYkqkSXP
>>775
小沢はバカだから自公民大連立しようとするんじゃないの?

読売あたりは小沢と腐れ縁だから、自公民大連立キャンペーンでも
張るんじゃないの?

中曾根のシナリオどおりだわな。


782 :無党派さん:04/05/17 02:14 ID:dzQ4zQ1v
>>781
それは中曽根さんの勝手な妄想、、、で終わらすべきだな。

783 :無党派さん:04/05/17 02:17 ID:E9JN8vq5
公明は本当に癌だな。
しかし、公明を上手く利用出来れば自民を選挙で負かすことが可能。

784 :無党派さん:04/05/17 02:17 ID://f4ojU2
小沢と公明が組んだら・・

反小沢票と反公明票が小泉に集中してえらいことになるのでは。

785 :無党派さん:04/05/17 02:20 ID://f4ojU2
小沢個人票10%
公明票10%
労組票20%

あぁ、完全に機能すれば上手くいけば政権あるかもね。
この構図はちょっと見てみたいわ。

786 :無党派さん:04/05/17 02:22 ID:jgEh4STb
一回公明を首班にしてもいいかもな。
村山社会党みたいに国民が見限るかもしれん。

しかし、社会党、さきがけ、自由党、保守党と過去、自民と連立を組んだ
相手は悉く悲惨な終末を迎えたというのに、なぜ公明に自民のさげちんが発揮されないんだ?

787 :無党派さん:04/05/17 02:24 ID://f4ojU2
>>786
社会党もさきがけも自由党も保守党も全部何かの残りかすみたいなものだったからでしょ。
元々消え行く運命だったものが最後に一花咲かせただけでは。

788 :無党派さん:04/05/17 02:24 ID:oIAiUpY2
これ面白いな
■小沢民主党の展望 (試作品)
http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/5911

789 :無党派さん:04/05/17 02:29 ID:jgEh4STb
今からでもいいから
反創価学会って学会を作ってくれないかなぁ?
目標は本家学会と一緒で1000万人。
活動は選挙で公明以外の政党に投票することだけ。
だたし、棄権は許されない。

790 :無党派さん:04/05/17 02:31 ID:dzQ4zQ1v
>>786
いやいや、公明もこれから悲惨なことになるって ww

791 :無党派さん:04/05/17 02:31 ID:ikkeAr5A
最新世論調査(15・6日調査)による小泉内閣支持率

共同通信   53.8%
朝日新聞   45%
毎日新聞   47%
日テレ    51.2%
FNN    52.4%

年金問題に関して
★朝日新聞
  辞任する必要なし   70%     必要あり  20%
★共同通信
  辞任する必要なし   57.8%   必要あり  13.2%


792 :無党派さん:04/05/17 02:33 ID:Q4oLCA7l
ちょっと前までは旧社会党
今は旧自民党

変わりすぎw

793 :無党派さん:04/05/17 02:41 ID:E9JN8vq5
宏池会の保守本流じゃないけど
民主の中で中道本流みたいな意識って無いのかな?
中道本流っていうと、やっぱり旧さきがけの連中に当たるのかな?
さきがけこそ民主党の原点だ!って思ってる人少ないんだろうね。
菅派、前原・枝野派が一応中道本流になるかな。両派とも反主流に転落しそうだけど。

794 :無党派さん:04/05/17 02:42 ID:Oj46kfgQ
そもそも、小沢一郎は意外にもキャリアの割に
入閣経験が少なく、中曽根2次内閣の自治大臣、
竹下内閣の官房副長官の2度しかない。

もちろんその後幹事長を長くやったわけだが
なぜかその後は党を転々。


もう終わった政治家と思われてもなんらおかしくない。
ニュー速+の小沢スレの伸びもかなり鈍いしな。
あの会見では面白味も意気込みも全く感じないし

795 :無党派さん:04/05/17 02:42 ID:V9ysfH6e
一昔前だったら、田中真紀子代表-小沢幹事長で圧勝できたんだけどね
いまの田中真紀子は小泉純一郎より人気ないし
誰か政界のグッドルッキングな若手っていないかね
民主党に足りないのは女性票だよ
前原も枝野も野田も女に好かれる顔してないし

796 :無党派さん:04/05/17 02:44 ID:zSEGc+gU
>>720
小泉は美味しそうにご飯を食べる。
ただそれだけでも菅と比較してポイント高しw

先の衆院選で、民主党は女性票うぷ目指してコーデネィターを
付けたりしていたようですが、あれって効果あったのかしら?

797 :無党派さん:04/05/17 02:44 ID:taUxFr/Q
野党の反応 年金法案に反対回答62%で

「法案への賛成が10%」だったことに首相周辺は「えっ」と絶句。
「未納問題は法案審議とは全く別のもの。参院審議で議論を深め理解してもらうしかない」と語った。

民主党の枝野幸男政調会長は調査結果について「未納問題を通じ、多くの国民が法案の問題点に気づいた」と述べた。
同党の支持率が微減にとどまったことにも安堵(あんど)の声が出ており、小沢一郎新代表のもと廃案へ反転攻勢を強める構えだ

798 :無党派さん:04/05/17 02:45 ID:taUxFr/Q
野党の反応 年金法案に反対回答62%で

「法案への賛成が10%」だったことに首相周辺は「えっ」と絶句。
「未納問題は法案審議とは全く別のもの。参院審議で議論を深め理解してもらうしかない」と語った。

民主党の枝野幸男政調会長は調査結果について「未納問題を通じ、多くの国民が法案の問題点に気づいた」と述べた。
同党の支持率が微減にとどまったことにも安堵(あんど)の声が出ており、小沢一郎新代表のもと廃案へ反転攻勢を強める構えだ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040517k0000m010091000c.html

799 :無党派さん:04/05/17 02:45 ID:sDJCPez0
>>795
やっぱ顔は重要だよな
女性票云々もそうだけど下品な顔には投票したくないからな
菅とか

800 :無党派さん:04/05/17 02:48 ID:44ZpgWYB
田中真紀子、田中康夫、大橋巨泉、
とっくに賞味期限の切れた人を民主党に引き込むのは
いかに民主党が国民から乖離しているかを示唆している。

801 :無党派さん:04/05/17 02:49 ID:UkZ+C2PA
http://www.asahi.com/politics/update/0517/001.html

「小沢民主党への見方は、男女で差が大きい。男性では「期待」が46%あるのに対し、女性では24%と低い。」

ダメポ

802 :無党派さん:04/05/17 02:51 ID:E9JN8vq5
女性票ってほんと難しいな。
漠然としたイメージで動いてるところがあるからな。
一昔前はやれおたかさん、やれお殿様って言ってた連中が
今は小泉&安倍だからな。支持する政治家の政治信条に一貫性がない。
あえて挙げるとするなら「何か変えてくれる人、現状打破出来そうな人」。
普通なら長年政権を担ってきた自民では無い人が有利なんだけど…。

803 :無党派さん:04/05/17 02:52 ID:V5auMtuF
顔立ちより品格。

804 :無党派さん:04/05/17 02:52 ID:ikkeAr5A
小沢民主党に「期待」3割 朝日新聞社世論調査

 朝日新聞社が15、16日実施した緊急の全国世論調査(電話)で、小沢一郎氏が新しい代表に決まった民主党についての期待度を聞いた。小沢氏が率いる民主党に「期待する」は35%で、「期待しない」の56%を下回った。
菅直人氏が代表に返り咲いた02年12月調査では、40%と53%。小沢民主党への期待感は、この菅代表就任当時に比べやや低めに出た。

 小沢民主党への見方は、男女で差が大きい。男性では「期待」が46%あるのに対し、女性では24%と低い。支持政党別でみると、民主支持層で期待が7割あるものの、全体の半数を占める無党派層では32%にとどまった。
http://www.asahi.com/politics/update/0517/001.html


805 :無党派さん:04/05/17 02:55 ID://f4ojU2
2006年総選挙大敗の責任を取り小沢代表辞任
   鳩山代表就任
2007年参院選大敗の責任を取り鳩山代表辞任
   菅代表就任
2009年総選挙大敗の責任を取り菅代表辞任
   羽田代表就任
2010年参院選大敗の責任を取り羽田代表辞任
   小沢代表就任
2012年総選挙大敗の責任を取り小沢代表辞任
   鳩山代表就任
2013年参院選大敗の責任を取り鳩山代表辞任
   岡田代表就任
2015年総選挙大敗の責任を取り岡田代表辞任
   野田代表就任
2016年参院選大敗の責任を取り野田代表辞任
   赤松代表就任
2018年総選挙大敗の責任を取り赤松代表辞任
   ツルネン代表就任

806 :無党派さん:04/05/17 02:56 ID:+/XYlA6w
民主党はやることなすこと、すべてはずしてたよね
エステいってみたり、ネクストなんとかって分けわかんないこと発表したり
受け狙いばっかしてさ




807 :無党派さん:04/05/17 03:00 ID:+8N3ROoD
>802
だからこの国では、女性の議員率や社会進出が進んでいかない
んだろう。だがそれは正しい。要は食って寝て男に寄生するだけの
肉豚だからな。天下国家を考える頭脳は持ち合わせていないのさ。
(社会学者も女はほとんどいないしな)


808 :無党派さん:04/05/17 03:05 ID:yd20qpjE
こんなに早く小沢に乗っ取られるなら、民主党を解党して自由党を残した方がよかったのにw

809 :無党派さん:04/05/17 03:08 ID:oIAiUpY2
>>803
それはある。確かに。発言や立ち振る舞いから滲み出るもの。

外見ばかり考えると、自分の利点を生かすことよりも駄目な部分を消す事ばかりに腐心し、
逆にイヤミになる場合もある。菅や亀井。

810 :無党派さん:04/05/17 03:14 ID:6ALwQ9I+
小沢が乗っ取ったというのは小沢に失礼
民主党が小沢に献上したというのが正しい

811 :無党派さん:04/05/17 03:16 ID:z+PWXUiq
>>807
だよな。女性自ら動かない事には肉豚だ。

812 :無党派さん:04/05/17 03:20 ID:oIAiUpY2
小沢も議員の力学は熟考して良くよんだものの、党員の意向やバランス、そして民意
までは正直読み切れてなかったんではないか?

議員の顔が見える政局や、実弾で動く組織の動員には強かったかもしれないが、自分が
見知っている組織とかなり異質な民主の実態を理解すれば理解するほど、その難しさを
思い知るに違いない。

813 :無党派さん:04/05/17 03:21 ID:oIAiUpY2
>>811
その女性から生まれたのだけど。
というか、民主支持者を語ったネガティブキャンペーン止めろ屋。

814 :無党派さん:04/05/17 03:26 ID:oIAiUpY2
しかし田原の菅攻撃の良し悪しや私的賞賛は別にして、腹黒い大人の判断で田原をネチネチ
攻撃して民主に有利な状況を作り出せなかった藤井はアフォや。
外側の視聴者よりも内向きの政争に勝ったことで満足している証拠。

815 :無党派さん:04/05/17 03:26 ID:EkzyQkhH
>>775
新進の時大喧嘩して険悪な関係に。秋谷とも面会出来ない状態にまでなった。
その後の自自公連立で竹下の斡旋で修復。まぁ表面上のことだけど。その後
小沢のむちゃくちゃな要求で自自連立がぶっ壊れるとまたまたw関係が険悪に。
野中が小泉に劣勢を強いられたとたん小泉に擦り寄るような機をみるに敏な創価
も小沢と再び組む気には流石になれないだろうw
可能性はないけど民主と組む時は小沢が排除されてからだろう。

816 :無党派さん:04/05/17 03:28 ID:z+PWXUiq
>>813
いや、まあ信じてもらえないことには仕方ないが民主支持者だ。
女性の社会進出は大事だが女性自ら動かない事にはどうしようもないという事を言いたかった。

817 :無党派さん:04/05/17 03:28 ID:oIAiUpY2
>>815
機を見るに敏なら過去の因縁は流すだろう。組むのが有利と見れば。
現実には有利と言えないから組まない。

818 :無党派さん:04/05/17 03:30 ID:EkzyQkhH
>>802
断言してもいい。安倍は主婦に人気ないぞ。安倍人気は完全にマスコミが煽った
虚像でしかないと思う。

参考までに既女板から
●●● 安倍晋三って気持ち悪い3 ●●●
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069416857/l50


819 :無党派さん:04/05/17 03:35 ID:oIAiUpY2
>>816
この国の女性にはこの国の女性なりの役割と視点がある。
違いまで無視して逆差別まで生みかねない行き過ぎた平等論は違うと思うが、
同じ国に暮らす以上、女性も男性とそう違わないレベルの教育環境にあるのは
事実だから、女性が駄目というなら、この国の男性のレベルも問題ということになる。

それと一般論として駄目駄目いうのは解決策にならない。
どうしたらいいのか?という視点を持った方がいい。
オレはやはり、男女問わずガキの頃からディベートをきちんと教えるべきだと思う。
参加することの意義や価値を分からせる為に。


820 :無党派さん:04/05/17 04:06 ID:+8N3ROoD
>819
そうかな。まず女性の社会進出に対して、フェミニン活動がほぼ壊滅したのは
社会に出て義務や責任を背負い込むより男に寄生したほうが楽できるから
と多くの女子が判断したからだろう。そんな歴史を通過した奴らに社会に
参加することの意義や価値をわからせようとしても無理だとおもうよ。
図らずもこれは日本とアメリカの関係に酷似してたりして。

821 :無党派さん:04/05/17 04:09 ID:EihvgHoq
じゃあ自民党でいいでね?

822 :無党派さん:04/05/17 04:12 ID:oIAiUpY2
>>820
話の前提として、
ではまずそんなに現実に存在する人たちを否定したいのなら、日本人であることを
止めたらどうか?そこをクリアーしない限り絶対に前進は無い。

>男に寄生したほうが楽
本当にそうだとするデータでもあるのだろうか?
晩婚化や少子化は、それとは逆の考え方を示す根拠だと思うが?

823 :無党派さん:04/05/17 04:19 ID:+8N3ROoD
>本当にそうだとするデータでもあるのだろうか?
馬鹿女がデータで物事を判断するかよ。
「なんとなくそれっぽい」が判断材料だよ

>晩婚化や少子化は、それとは逆の考え方を示す根拠だと思うが?
晩婚化も少子化も、「そのほうが楽できるから」という意味に
おいて、何等矛盾するものではない。

>現実に存在する人たちを否定したいのなら
別に否定などしてないだろ。むしろ現実を冷静に見ているだけだがw

824 :無党派さん:04/05/17 04:29 ID:vWgEE9pq
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  (・∀・) |   たった一つの命を捨てて
  |◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 生まれ変わった不死身の体
 彡、___||_/`\ 鉄の悪魔を叩いて砕く
/ __     /´>  ) クマーンがやらねば誰がやる
(___)   / (_/
 |       /    
 |  /\ \ 
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


825 :無党派さん:04/05/17 04:31 ID:vWgEE9pq
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  (・∀・)  |   たった一つの命を捨てて
  |◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 生まれ変わった不死身の体
 彡、___||_/`\ 悪の未納者を叩いて砕く
/ __     /´>  ) モナーンがやらねば誰がやる
(___)   / (_/
 |       /    
 |  /\ \ 
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


826 :無党派さん:04/05/17 04:34 ID:oIAiUpY2
工作員かと思ったら電波を相手にしていた俺がバカだった。
という訳で、寝る。

827 :無党派さん:04/05/17 04:47 ID:UkZ+C2PA
>>818
しかし、ディープな世界だなぁ(w

828 :無党派さん:04/05/17 05:18 ID:V5auMtuF
参院選を年金問題をメインに戦うつもりなら
選挙前に民主案を政府案と比較可能な物にして公表したほうがいいぞ。
まあマスコミが給付が減って負担が増えるなんてケシカランといっている昨今、
具体的な数字は入れずに一元化という耳障りのいい言葉で
あまり深く考えない無党派層を釣る手もあるだろうが、
そういう誤魔化しは本当の民主支持者の獲得には繋がらんよ。

829 :無党派さん:04/05/17 05:19 ID:SSX9vXJM
公明の釈明には「どうぞ どうぞ」 菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原  三党合意は民主党が誤魔化されたの。 (菅が党首として失格だった)

星  マニフェストには三党合意が書かれてない。(菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った)

藤井 三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。(菅民主路線は今後無視) 

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。


830 :無党派さん:04/05/17 05:20 ID:+8N3ROoD
そうか? いくら政策能力の高さをアピールしても、それが票に
結びつかないから今の民主のゴタゴタがあるわけでしょ。
無党派を釣る手は事実上無いと思うよ。


831 :無党派さん:04/05/17 05:23 ID:MnXyemns
今起きて一気に300あたりからスレ読んだら
BrOXjFiIのせいで糞スレ化してるな・・・

832 :無党派さん:04/05/17 05:28 ID:gOrZh1iH
>>136
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / /_∧  ,/ノ'
 ( l    ∧_∧ / /*´∀`)//∧_∧   グッジョブ!!
  \ \ (*´∀`)(       /(*´∀`)     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄    \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/hanchin.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/sasuga.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/sasuga2.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/esute.swf
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5670/1000get.swf


833 :無党派さん:04/05/17 06:08 ID:6Mda3ecY
>>795
村越 ひ ろ た み


834 :無党派さん:04/05/17 06:29 ID:bbAwoxsW
外交は票にならないって言われてるけど外交で成果上げてる宰相って後世じゃ評価される傾向にあるんだよな。
沖縄の佐藤栄作、日中の角栄。

835 :無党派さん:04/05/17 07:18 ID:/IYupWto
民主党は86年4月以降の加入状況を自己申告で出してるだけなのに・・・
なんで他党の86年3月以降の予備校生の時のこととかの未加入について突っ込むの?


836 :無党派さん:04/05/17 07:19 ID:/IYupWto
×86年3月以降
○86年3月以前

837 :無党派さん:04/05/17 07:35 ID:U56/Acn/
しかし、隠し続けながらボロボロと未納がバレていく。
未だに「個人情報」などと言いつづける。
それでもカルトの宣伝用年金案をごり押し。
まあ、選挙は覚悟した方がいいよ。

838 :無党派さん:04/05/17 07:43 ID:V5auMtuF
>>835
国民がどう思うかは別にして、民主党の主張は、予備校生時代に未加入だった事を
問題にしているのではなく、議員以前に未納はありませんか?という問いに「有りません」と答えたことが
「嘘」に当たるから小泉首相は首相はおろか政治家も辞めろと追求しているようだよ。
参考 >>256

839 :無党派さん:04/05/17 07:46 ID:Oj46kfgQ
そんなこと言ったら去年の衆議院選の岡田発言はどーなるw

840 :無党派さん:04/05/17 07:51 ID:PhdTZHwE
>>802
逆だよ。
女の支持する人は、現状を変えない人、維持する人だ。
消費税のときのおたかさんがモロにそう。現状維持が基本だから、
消費税アップなど生活に直撃する制度変更のとき以外与党支持。
細川支持したのは、女じゃなくて男だし。

841 :無党派さん:04/05/17 07:55 ID:ZAKp1uP9
>>838
そういうオレ的解釈を「押し付けようとする」所が
女性に支持されない原因なんだけどね

842 :無党派さん:04/05/17 07:58 ID:DzsC++Mm
>>840
えーと「国民がバカだから」から「女がバカだから」に変わったんですか?

843 :無党派さん:04/05/17 08:02 ID:WnZg6zoA
giin:議員・選挙[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/143-149


844 :無党派さん:04/05/17 08:15 ID:PhdTZHwE
>>842
脊髄反射で煽りレスする前に、ID検索でもしてくれ。

845 :無党派さん:04/05/17 08:19 ID:17E3LncS
小沢一郎新執行部を
タカ派・泥縄泥船・執行部と命名する。

846 :無党派さん:04/05/17 08:21 ID:YwOF8BUv
嘘吐いたの頂けないな小泉ちゃん

847 :無党派さん:04/05/17 08:31 ID:/IYupWto
>>838
未納はありません(払うべき期間は払っております)ってことじゃないの?


848 :無党派さん:04/05/17 08:37 ID:aftOHDH5
>>847
普通に考えたらそうだよね

849 :無党派さん:04/05/17 08:48 ID:fuXAEpFx
民主党はまた自爆に向けて突き進んでるのか・・・

850 :無党派さん:04/05/17 08:55 ID:ERn6SMm+
なんか昨晩のログを読むと、床屋らしき人が久しぶりにご降臨なさっていたのかな?
見事にスルーされてたみたいだが

851 :無党派さん:04/05/17 09:09 ID:TCS7EWtD
予想以上に不人気だな小沢

852 :無党派さん:04/05/17 09:14 ID:QHMqDZMX



ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  <さ〜てと、小沢クンの未納ネタは民主党の代表就任式にぶつけるとするかな!




853 :無党派さん:04/05/17 09:15 ID:AHEVXlvn
朝日新聞社が15、16日実施した緊急の全国世論調査(電話)で、
小沢一郎氏が新しい代表に決まった民主党についての期待度を聞いた。

小沢氏が率いる民主党に「期待する」は35%で、
「期待しない」の56%を下回った。

菅直人氏が代表に返り咲いた02年12月調査では、40%と53%。
小沢民主党への期待感は、この菅代表就任当時に比べやや低めに出た。



854 :無党派さん:04/05/17 09:19 ID:Q4oLCA7l
小沢の不人気なんてもっとあると思っていた。

なぜなら、世間の評価として必ず出てくるのは
「小沢一郎は世間がそっぽを向いた時に手を差し伸べ出してくれた羽田を裏切った。」
これだけでも致命的じゃないの?

855 :無党派さん:04/05/17 09:22 ID:QHMqDZMX
管から小沢に変わったからって何か変わるのか? 他政党叩きするだけでしょ
それをやるから支持率が下がっているのが分からないなんて

民主党を潰すのが目的に思えてきた 自民党が放った工作員

856 :無党派さん:04/05/17 09:23 ID:SSX9vXJM
工作員必死だなw

857 :無党派さん:04/05/17 09:28 ID:9RFg5pyJ
韓国KBSで年金問題が取り上げられ、反対派の筆頭みたいな感じで
岡田の映像が出てますた。


小沢は…!?

858 :無党派さん:04/05/17 09:29 ID:ahm5+I3Y
できれば若手でまとまって欲しかったが・・・
ますます自民党との違いが分かりにくいな

859 :無党派さん:04/05/17 09:30 ID:2k1Sjw8x
小沢民主に望むことは審議拒否だけはやめて欲しいと言う一点だけ。

860 :無党派さん:04/05/17 09:35 ID:V5auMtuF
前回、小泉首相が訪朝してキムジョンイルに拉致や工作船を認めさせて
日朝ピョンヤン宣言に署名して、拉致被害者5人を取り返して来た事を
民主党は失敗だったと評しているわけだが、
今回の訪朝ではどの程度の成果があれば民主党は成功と評すのかな?
後出しじゃんけんではなくて訪朝前に表明しておいてもらいたい。

861 :無党派さん:04/05/17 09:39 ID:ERn6SMm+
>>860
衆院選前も民主執行部は偉そうな事吹いてたが、結局誰も責任取らなかった
もう漏れは期待しないよ

862 :無党派さん:04/05/17 09:47 ID:GwEibpw7
うちのばあさんが小沢の顔がきもくて嫌いと言いおった。
自分もしわくちゃの82歳なんだが・・・女は・・・

863 :無党派さん:04/05/17 09:48 ID:KdeQQLX2
民主は北朝鮮に安易な妥協をすべきでないと
政府を攻撃すべきだ。
米支援したら徹底的に攻撃すべし

864 :無党派さん:04/05/17 09:51 ID:CHagedX8
家の母親。小沢を見て
「この人って何のために政治やってるんだろうね。振り返ると党を作って壊してるだけの
人生って感じだね〜。どうせ今回も選挙が終わったら壊れちゃうんじゃないの?」と
言っておりました。
そして「この人の顔、岩みたい」とも言っていました。
ちょっと笑いました。

865 :無党派さん:04/05/17 09:52 ID:SSX9vXJM
公明の釈明には「どうぞ どうぞ」 菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原  三党合意は民主党が誤魔化されたの。 (菅が党首として失格だった)

星  マニフェストには三党合意が書かれてない。(菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った)

藤井 三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。(菅民主路線は今後無視) 

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。



866 :無党派さん:04/05/17 09:53 ID:CHOSrR7C
ブッシュパパの言いなりで430兆の内需拡大策を
決めた小沢に、ブッシュ息子の言いなりと総理も
言われたかぁないわねw

867 :無党派さん:04/05/17 09:54 ID:PhdTZHwE
>>862
年寄りの意見には、隠れた何かがあるから、そう無碍にしないほうがいい。
男は40過ぎたら自分の顔に責任持てといわれるくらいだから、
人として、少なくとも一部の女に嫌われる要因が何かあるんだろう。

それに、その年ならば、男だって「小沢はなにかやってくれそうだ」とか、
逆に「人情の機微がわからない冷血漢だ」とか、印象論でしか語らんぞ。
政治家以外で、82歳の爺さんが政策論語ってるのなんて聞いたことないだろ?

868 :無党派さん:04/05/17 09:57 ID:9RFg5pyJ
>>867
うちの祖父母は政策・政治についてガンガン語ってるわけだが。

869 :無党派さん:04/05/17 10:02 ID:PhdTZHwE
>>868
どんな内容を語ってるのか、あと年齢構成と職業などを、
書いてくれないと反応できんよ。

農業や小売店など自営業者ならば、ぜんぜん不思議じゃないな。
あと学者系も不思議に思わんな。それ以外で、スジ論ではなく
政策を語ってるなら驚きだ。

祖父母と政策論議する孫ってのも不思議だがな。

870 :無党派さん:04/05/17 10:07 ID:9RFg5pyJ
>>869
今は年金生活だが元自営。
>>867に対して「こんなじーさんばーさんもいるよん」と
言いたかっただけなんで詳細は省くが民主に批判的。

特に菅さんには批判的だった(笑

871 :無党派さん:04/05/17 10:10 ID:TCS7EWtD
小沢民主党への見方は、男女で差が大きい。男性では「期待」が46%あるのに対し、
女性では24%と低い。支持政党別でみると、民主支持層で期待が7割あるものの、
全体の半数を占める無党派層では32%にとどまった。 (朝日)

872 :無党派さん:04/05/17 10:11 ID:Yngonlky
また民主党は自爆テロか

人様に迷惑を掛けるなよ

873 :無党派さん:04/05/17 10:11 ID:TCS7EWtD
>>869
俺の爺さん土方だったけど去年の自民党総裁選で亀の言ってる事理解してたぞ

874 :862:04/05/17 10:21 ID:GwEibpw7
うちのばあさん、小泉を好きみたいだ・・・で、訪朝を、しきりに気にしてる。
なんで、小泉は82歳のばあさんにも人気があるんだろう?


875 :無党派さん:04/05/17 10:26 ID:r7D4vr1h
>>874
独身だから

876 :無党派さん:04/05/17 10:41 ID:CHagedX8
>875
なんか納得w

877 :862:04/05/17 10:44 ID:GwEibpw7
実は、妹も、小泉ファン・・・記者会見の小沢の顔見て、悶絶してた・・・ああ・・

878 :無党派さん:04/05/17 10:45 ID:SSX9vXJM
公明の釈明には「どうぞ どうぞ」 菅には「明日辞めろ、んなことは聞いてない」

田原  三党合意は民主党が誤魔化されたの。 (菅が党首として失格だった)

星  マニフェストには三党合意が書かれてない。(菅民主が暴走して三党合意して支持者、有権者を裏切った)

藤井 三党合意は小沢さんと新執行部が判断する。(菅民主路線は今後無視) 

菅民主党が、いかにヘタレ状態だったかを出演者皆で言いあってめでたく番組終了。



879 :無党派さん:04/05/17 10:45 ID:/tzMI8Lx
悶絶する妹をうpしる

880 :無党派さん:04/05/17 11:02 ID:IV5Pl0iu
小沢は劣等感の塊だよ。こいつをちょっとでも批判してみな。
顔真っ赤にして発狂しそうになるから。
いつでも人を高みから見下ろす立場にいないと気が済まない。
取り巻きは何でも言う事を聞いてくれるYesマンだけ。
というよりYesマン以外の存在を認めない。
人に頭を下げるどころか、人の話しを聞くことすらままならない。

こいつに大政党をまとめられる訳がない。
何かミスがあるごとにジクジク叩いてやりな。
それだけで小沢は耐え切れなくてすぐに逃げ出すから。
小沢の基本はいじめられっこの幼少期のトラウマ人生だからねw


881 :無党派さん:04/05/17 11:09 ID:U56/Acn/
小泉の人気などアイドルの人気みたいなものでね、票になっていない。
創価依存を加速させても森並みの議席しか取れない。あの森といっしょ。
で、野中の置き土産の創価票でかろうじて持ちこたえているのが現状。
分析すると創価延命装置をもっても参院選は50議席割れする見込みになっている。
そろそろポスト小泉と小沢の対決が気になる頃合になってきたね。

882 :無党派さん:04/05/17 11:16 ID:eAVgyf2m
年金未納は収束しないね
小沢民主党は国民年金未納じゃなく、厚生年金に的を絞るみたいだから
これは小泉に致命的になりそう

883 :無党派さん:04/05/17 11:20 ID:U56/Acn/
>>882
選挙までは収束のしようがないね。今回のはどう考えても年金選挙だからね。
菅のおかげでネタが増えたな。

884 :無党派さん:04/05/17 11:20 ID:ERn6SMm+
>>882
世論調査で国民の意識は収束してるのは明白なのに、
マスコミと小沢民主党はまだ引っ張る気なのね…

885 :無党派さん:04/05/17 11:21 ID:U56/Acn/
>>884
ほほう、どこのどの調査?

886 :無党派さん:04/05/17 11:25 ID:QvoBp0f6
>>882
議員前は調査しなかった民主党がですか?
小沢さんもテレビで完納してると言っていましたが、
浪人時代は?
ぜひ公表してほしい。


887 :無党派さん:04/05/17 11:26 ID:ERn6SMm+
>>885
>首相は14日、加入が義務化される以前の国会議員在職中や予備校生当時、計6年11カ月の
>国民年金未加入期間があったことを明らかにした。
>保険料について首相は「加入すべき期間は全部払っている」としたうえで「政治責任はない」と明言。
>しかし、こうした首相の説明に「納得できない」が「納得できる」(35%)を上回った。

>これに関連し、首相が「責任をとって辞任すべきだと思いますか」と聞いたところ、
>「その必要はない」が70%で、「辞任すべきだ」(20%)を大きく上回った。首相の説明は
>「納得できない」と答えた人の中でも、「辞任する必要はない」とみる人が55%いた。

ttp://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200405160191.html

共同でも似たような調査が出てたはずだが

888 :無党派さん:04/05/17 11:28 ID:U56/Acn/
>>887
で、どこを読めば「収束に向かってる」ことがわかるの?

889 :無党派さん:04/05/17 11:30 ID:ERn6SMm+
>>888
日本語読めない?

890 :無党派さん:04/05/17 11:30 ID:2k1Sjw8x
>>886
もういいよ。
法律作って警察や検察の手に任せなよ。
それより早く年金の手当てを行う法案を作れよ。
消費税20%くらいなければ基礎年金の支給は満足に行かないことは
わかっているはず。毎年消費税のアップ法案を与野党合意で作れよ。
年金が破綻してから法律巣食っても遅いんだから

891 :無党派さん:04/05/17 11:31 ID:EQjVWbuO
だから民主がさきに86年以前と議員になる前の状況を公開すれば良いんだよ。
もちろん証拠付きで。

892 :無党派さん:04/05/17 11:32 ID:ERn6SMm+
>>891
まあ民主党側の発表の自己申告だったからな
小沢は納付証明とやらを貰ったといってたから、是非見せて欲しいね

893 :無党派さん:04/05/17 11:33 ID:eAVgyf2m
内閣支持率が4月に比べて4ポイント下がり、自民党支持率は3月に比べて10ポイントも低下。町村氏は「ゴタゴタすると常に政権政党に風当たりが強くなるのは、これまでもそうだ。
瞬間風速の結果で参院選への影響をコメントするのは早い」と冷静に受け止めたが、自民党内には「首相自らの未加入発覚が大きい。もはや『小泉神話』は期待できず、参院選は厳しい」(閣僚経験者)との見方も広がり始めた。


894 :無党派さん:04/05/17 11:34 ID:U56/Acn/
まあ、公表ひとつできない党が「そっちは〜」みたいなことを言っても説得力ないわな。
ほじくられてボロボロばれてるこの醜態をいつまで晒しつづける気なのかね。
7、8割の国民は公表を望んでるよ。公表すれば小泉・安倍ともにあぼーんなんだろうけど。

895 :無党派さん:04/05/17 11:35 ID:QHMqDZMX
森田みたいな程度の低い評論家使うの止めろよ
予測はずしまくりだし
この前も「小沢さんは党首にならない」とか言ってたしよ

896 :退陣不要が世論だ!!!:04/05/17 11:37 ID:GGLhZfnJ
新聞も嫁内定脳が政治を語るのか...

> (年金未加入問題について)首相が「責任をとって辞任すべきだと思いますか」と聞いたところ、「その必要はない」が70%で、「辞任すべきだ」(20%)を大きく上回った。
http://www.asahi.com/politics/update/0516/009.html

> 国民年金の一時未加入を認めた小泉純一郎首相について「退陣すべきだ」と答えた人は13・2%。57・8%が「政治責任はあるが、退陣の必要はない」と回答した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004051601002886

いずれも反小泉のメディアの調査結果.
質問内容や見出しを操作して煽っているが,結果は結果.
いつまでも枝葉末節な問題で国民の関心を繋ぎとめられると思うなよw


897 :無党派さん:04/05/17 11:37 ID:CHagedX8
>895
自分は森田が何か言い当てたところを見たことがないのだが。
だれか森田が予測を的中させた事例を教えてくれ。

898 :無党派さん:04/05/17 11:39 ID:U56/Acn/
>>897
菅の次は岡田しかありえないとキッパリ予言したよ。
参院選は自民が勝利するそうだ。

899 :無党派さん:04/05/17 11:42 ID:QHMqDZMX
410 名無しステーション New! 04/05/17 11:35 ID:0U3U7G7m
また森田か_| ̄|○
いい加減他のコメンテータ呼べよ、私念で語るから説得力ねえよ

411 名無しステーション sage New! 04/05/17 11:35 ID:hlij8XHM
森田が言うなら
国民の反感は下がって参院選は問題なく行くんだな

900 :無党派さん:04/05/17 11:42 ID:V5auMtuF
>>895
岡田氏が党首を断わったら岡田氏は議員辞職に追い込まれるんだっけ?
ちと酷すぎるな。

901 :無党派さん:04/05/17 11:45 ID:eAVgyf2m
■国民の総意
退陣は必要ないけど、失望。


902 :無党派さん:04/05/17 11:45 ID:zILRvKIq
>>895
森田はすごい予想屋じゃないか!
あれほど素晴らしい能力の持ち主はいないよ!
だって・・・全部外すんだよ!


つまり森田の言う事の逆を考えると、全部当たるって事だ(w

903 :無党派さん:04/05/17 11:46 ID:U56/Acn/
まあ、ぶっちゃけ、あれで首相が退陣したら洒落にもならんだろ。
だから、小沢は厚生年金の方に狙いを定めたわけだ。
こっちは年金泥棒といってもいいようなことで当然違法なので
いいネタになるね。

904 :無党派さん:04/05/17 11:47 ID:WO9C8TUg
んじゃーよぉ!!
小沢代表を予想してた評論家がいんのかよ!?
いねえだろ!!
ヘタレばっかだろ!!
森田先生みたいに失敗を恐れないで発言する評論家なんかいねえじゃんかよぉ!!!!!!

905 :無党派さん:04/05/17 11:49 ID:GwEibpw7
>>898 今は、民主が勝つと言ってるよ。
>>903 どうなんだろ。民主の首も絞めないかねぇ。
    国民は、未加入の時点で、驚きすぎて、もう何が出てきても、覚めてるような。

906 :無党派さん:04/05/17 11:49 ID:U56/Acn/
>>904
ていうか、森田は予想屋じゃないし。

907 :無党派さん:04/05/17 11:51 ID:U56/Acn/
>>905
>今は、民主が勝つと言ってるよ
言ってない、言ってない。w
それじゃいくらなんでもヒドい。

908 :無党派さん:04/05/17 11:53 ID:CHagedX8
きっとそのうち言い出すよ>民主勝利

909 :無党派さん:04/05/17 11:54 ID:i7eF0Dhy
アレだけ外してなんで降ろされないと不思議に思っていまつ

910 :無党派さん:04/05/17 11:55 ID:U56/Acn/
>>908
今は様子見だな、彼は。ただ、最近は民主党批判も厳しいからね。

911 :無党派さん:04/05/17 11:56 ID:WO9C8TUg
三宅久之は報道2001でもTVタックルでも代表は小沢と言ってたか。
あのハゲ、生意気にも森田先生と対抗しようってのか。

912 :無党派さん:04/05/17 11:58 ID:U56/Acn/
>>911
あいつは「小沢にしろ」と言ってただけだろ。


913 :無党派さん:04/05/17 11:59 ID:GwEibpw7
小沢vs小泉か・・・角福戦争の再来だね。
しっかし、民主は、なんで小沢さんなんかを代表にしたんかね・・・
小沢が小泉を正論で追い込んでも、女性層は、純ちゃん苛めとしか思わん。

914 : :04/05/17 12:04 ID:jmZjvxln
岡田が初っ端で拉致問題よりも年金問題が重いと発言しちゃったからね。
小沢・民主党のスタンスがいきなり反日っぽいイメージに傾いたのは痛いよな。

915 :無党派さん:04/05/17 12:07 ID:WO9C8TUg
>>912
なんだ、じゃあやっぱヘタレだな。

916 :無党派さん:04/05/17 12:08 ID:U56/Acn/
「投票の決め手になる問題は?」
景気対策    40%
年金改革    21%
雇用対策    11%
特別法人民営化 10%
憲法改正    4%
北朝鮮関係   3%
治安・安全   3%
教育問題    2%
その他     6%
(ザ・ワイド調べ、全国有権者の男女200人が対象)

前回総選挙時。常識を言ったまでだろ。

917 :無党派さん:04/05/17 12:10 ID:ve68JI7J
景気が悪くなってるようですが・・・

もしかしたら、小沢は敵失で勝つかもね。

918 :無党派さん:04/05/17 12:10 ID:ZASj027r
民主党って内政問題なら少しは期待できそうだけど
外交になると無茶苦茶だね。
使えね〜

919 :無党派さん:04/05/17 12:17 ID:WO9C8TUg
>>918
コネズミのように自分の年金未納問題をうやむやにするために
北朝鮮に逝ってキム豚に金たんまり渡すよりマシwwwwwww

920 :無党派さん:04/05/17 12:21 ID:DsDFlpZt

このスレに居座る自民公明厨諸氏、こんにちは。

国際政治力学というのは残念ながら焦ったほうが負けだよ。
小泉氏はかなり焦っているね。足元を見られなければよいが。
というか、まずコケるだろうね。土下座外交ほぼ確定だもんね。


民主党はたんたんと年金法案廃案に向けて動き出すべし。
民主党が参院選で勝利するためには、まずもってこれ。世論調査が物語っている。
小沢氏はやはり政局感があるよ。

921 :無党派さん:04/05/17 12:22 ID:U56/Acn/
650億円が北朝鮮に渡るわけね。こんないい金づるはないな。
しかも拉致された側の宰相がわざわざ出向いてお願いする。
当然過去の犯罪はお咎めなし。これはもはや「外交」とも呼べない
レベルと考えるのが妥当でしょ。

922 :病気か?:04/05/17 12:23 ID:ZASj027r
>>ID:WO9C8TUg

名前:無党派さん :04/05/17 12:11 ID:WO9C8TUg
アメポチ売国奴コネズミ逝ってよし!

名前:無党派さん :04/05/17 12:13 ID:WO9C8TUg
>>69
禿同。
マスコミはこの売国奴の年金問題をさらに追及し
国民は今度の参院選でコネズミに引導を渡すべし!!!!

名前:無党派さん :04/05/17 12:06 ID:WO9C8TUg
層化学会工作員と痔眠ネット対策班員ばかりですね








923 :無党派さん:04/05/17 12:23 ID:qlHOUMoi
民主党も、議員になってからの年金支払い公表だけでなく、全ての期間の支払状況の
公表をして欲しいな。それなら国民も納得する。小沢さん頼みますね。

924 :無党派さん:04/05/17 12:23 ID:U56/Acn/
>>920
うん、焦りすぎだね。やはり小泉自身にがスキャンダルに晒されてるのが原因かと。
たぶん、小泉・安倍揃って86年以降の未納ありなんだろうけど。

925 :無党派さん:04/05/17 12:24 ID:UBI3mbmX
無印金塊の金丸の愛弟子に言われたくはないだろう。

926 :無党派さん:04/05/17 12:26 ID:6ZjDxAUZ
ID:WO9C8TUgが今日のキチガイさんですか?

927 :無党派さん:04/05/17 12:26 ID:eAVgyf2m
週刊ポストの指摘をすべて認めてその説明しかやっていない。
しかも通帳記録で真実性には程遠いものだし。



928 :無党派さん:04/05/17 12:28 ID:bMvznAt5
>>926
北への米援助をみんな怒ってるんだよ
キチガイじゃねーよ
もう自民の終わりの始まりだろ

929 :無党派さん:04/05/17 12:30 ID:U56/Acn/
年金法案、通しても地獄・廃案も地獄。

930 :無党派さん:04/05/17 12:31 ID:3ddUKqh6
小泉訪朝に安倍が同行しないのは不安、小泉は外交音痴だからね。
と言っても、売国奴、隠れ北朝鮮族オンパレードの民主なんかはもっと最悪。


931 :無党派さん:04/05/17 12:32 ID:U56/Acn/
>>930
まあまあ、君の知能が低いのはよくわかったからもう帰りなさい。

932 :無党派さん:04/05/17 12:32 ID:UBI3mbmX
>>928

それなら金丸の愛弟子である小沢にも怒ってくれ。
キチガイとは思わんがアホに見える。

訪朝については結果次第。前の訪朝でも援助の数字が飛び交ったが
全てハズれたわけで。まして、今回のルートは機密性が高く新しい
わけでマスコミの情報源は当てにならないぞ。

933 :愛国者:04/05/17 12:34 ID:u5zfIGdf
小泉が北朝鮮に亡命!!!

934 :無党派さん:04/05/17 12:35 ID:GwEibpw7
テロ朝調査結果

この調査は15日と16日の土曜、日曜に行われました。
小泉内閣の支持率は56.4%で、前回の調査より7.7ポイント上回っています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20040517115646






935 :無党派さん:04/05/17 12:38 ID:2k1Sjw8x
>>921
お金が必要なのかな?
北としてはアメリカがテロ支援国家の条件文に北朝鮮の核開発と併記して
日本人拉致問題を明記したためでしょ。
6者会談でアメリカから拉致問題を言い出させないための対策だと思うが。
二つの問題点の内、一つは二国間で解決中(解決済み)としたいためじゃ無いのかな?
もちろんくれる物を断る理由は無いのだけどね。

北朝鮮は日本を見ているのじゃなく、あくまでアメリカ対応の一環と言う位置付け
だと思う。それ以外に国民から搾取して自分自身は裕福な人間がはした金に転ぶとは
思えません。

936 :正道派:04/05/17 12:39 ID:HSN7Nzji
亀井先生に人間中心の政治外交を断行してもらいたい!!

さあ、時代は亀井を呼んでいる!!!

937 :無党派さん:04/05/17 12:39 ID:UBI3mbmX
>>935

退官が予想されるアーミテージ氏の置き土産ですな。大感謝。
これでケリーが勝ってもある程度安心できる。

その結果もあり、中国が強い圧力をかけたと言われているね。
例の爆発事故がどうからんでいるかは不明だが。

938 :無党派さん:04/05/17 12:43 ID:KXV0GyBG
>>914
そういうメンタリティーはおまえら一部の2ちゃんねらーだけだ。
大丈夫。大衆は経済的危機に敏感になりつつある。

939 :無党派さん:04/05/17 12:45 ID:WO9C8TUg
拉致なんてどうでもいいことでテメーの年金未納が消えると思うなよ糞コネズミwwwwwwwwwwwww

940 :無党派さん:04/05/17 12:46 ID:U56/Acn/
まあ、とにかく色々と典型的な政権末期臭が漂う現状というわけだ。

941 :無党派さん:04/05/17 12:46 ID:sUkoejuz
官僚や既得権集団と対決出来ない、構造改革出来ない汚沢が首相になって何の意味があるの?
          ↓
首相の細川護熈だが、実質的な牽引者としての役割を果たしているのが、
新生党の小沢一郎であることは、衆目の一致して認めるところである。
「責任ある変革」をキャッチフレーズとして−−ということは、
一応変革を唱えはするが、他方では自民党のこれまでの政策路線を
大きく外れるような改革はしないという意味らしいのだが−−政権の座についた新内閣は、
なかなか思い切った新政策を打ち出せぬままである。
たとえば、景気対策のためには、大幅 (10兆円程度) の所得税減税に加えて、
規制緩和等の構造政策が不可欠だという指摘が多いにもかかわらず、
構造改革は官庁や既得権益集団の抵抗が大きいという理由で先送りされている。
結局、細川内閣のいう“変革”とは、さきの戦争にさいしての日本の侵略行為を認め
「深い反省とおわび」の気持を表明したことと、「政治改革」の早期実現を公約したこと 、
および対外経済政策での「新前川リポート」の策定に取り組もうとしていること、などにとどまっている。
これは、隣の韓国で金泳三大統領が、大胆な改革政策を次々と打ち出しているのとは、大違いであって、
日本の細川内閣は、世上“ファジー”内閣と評されているのである。

942 :正道派:04/05/17 12:49 ID:HSN7Nzji
亀井先生が提唱する
人間中心の改革政治を断行してもらいたい!!

さあ、時代は亀井を呼んでいる!!!


943 :無党派さん:04/05/17 12:51 ID:V5auMtuF
小泉首相の訪朝で北朝鮮に舐められてなんの成果も無く帰ってきた場合
世論はどう動くかな?
やっぱり北朝鮮には土下座外交するべきだという流れにはならないだろうな。
世論は硬化して、経済制裁まっしぐらの可能性が高い。
そうなって困るのは北朝鮮対話路線を打ち出してしまっている政党。
先ごろスウェーデン首相と菅氏の間でどういう会話をしたか。
一定の成果が上がらないと民主党の首も絞まる。

944 :無党派さん:04/05/17 12:52 ID:eAVgyf2m
12:46 韓国野党の李仁済議員を逮捕。政治資金法違反の疑いで最高検察庁。一時は次期大統領の有力候補。聯合ニュース報道。

945 :無党派さん:04/05/17 12:58 ID:U56/Acn/
>>943
もうすでに白け気味だけどね。少なくとも一回目の訪朝とは全く違う。当たり前だが。

946 : :04/05/17 13:02 ID:jmZjvxln
今回の訪朝は経済制裁への踏絵的な意味合いが強いんだろうな。
アメリカにしろ中国にしろ、小泉の訪朝に某かの期待を持ってるのはその所為だろう。

947 :無党派さん:04/05/17 13:03 ID:eAVgyf2m
小泉が人柱の役割なのか

948 : :04/05/17 13:06 ID:jmZjvxln
>>947
護国神社の御利益を受けた人柱はトロイの木馬となりえるか?

949 :無党派さん:04/05/17 13:07 ID:U56/Acn/
焦って飛び出しちゃったとしか評価のしようがないね。
未納だけじゃないね、小泉は。

950 :無党派さん:04/05/17 13:11 ID:6ZjDxAUZ
で、民主党は何か仕事したのか?

951 :無党派さん:04/05/17 13:12 ID:WO9C8TUg
コネズミ内閣は痔眠党は中途半端に壊したフリしかせず
日本国を完全に破壊してくれましたwwwwwwwwwwwwwwwww

952 : :04/05/17 13:12 ID:jmZjvxln
岡田が拉致問題よりも年金問題を重要視する発言しちゃったから、小沢としても
沈黙するしかなくなっちゃったって所か?


953 :無党派さん:04/05/17 13:14 ID:U56/Acn/
あの、野球で牽制に引っかかって飛び出しちゃうランナーいるでしょ、
あの状況だね、今の小泉は。

954 : :04/05/17 13:17 ID:jmZjvxln
>>953
ところがアメリカや中国の外人審判が小泉選手を応援しちゃってる状態と。

955 :無党派さん:04/05/17 13:20 ID:U56/Acn/
>>954
そんなもん北朝鮮や中国は大喜びに決まってるじゃないか。
アメリカは借りを返しただけだな。
あの面倒な国に頭下げて650億出してやる都合のいい国は
おだててもらうよね、それは。

956 : :04/05/17 13:24 ID:jmZjvxln
>>955
今日の筑紫のコメントはどうなる事やら。
多事総論も君と似たような意見に終始するんだろうな〜。

957 :無党派さん:04/05/17 13:25 ID:WO9C8TUg
〜お詫び〜
皆様申し訳ありませんでした、僕は少しでも民主信者の気持ちを理解しようと思っただけなんです。
そのためにスレッドの運営を妨害したこと、皆さんのご気分を悪くしてしまったことをお詫びし、深く反省します。
真性キチガイ民主狂信者のID:U56/Acn/と一緒にしないでね。

958 :無党派さん:04/05/17 13:25 ID:U56/Acn/
>>956
お前よくわかってないだろ。筑紫はこの手の論調で話はしない。
というか、筑紫ってもうテレビに復帰してるのか。

959 :無党派さん:04/05/17 13:27 ID:U56/Acn/
>>957
下手だったもんね。

960 : :04/05/17 13:27 ID:jmZjvxln
>>958
ていうか、今この時期に番組休んでるんか?筑紫は?

961 :無党派さん:04/05/17 13:31 ID:JNkR8C8P
>>960
筑紫の年金未納が発覚して謹慎中。
でもマスゴミは甘いから、1-2週間で復帰するよ。

962 :筑紫は強制加入時代に未納!!!:04/05/17 13:35 ID:GGLhZfnJ
> ニュースキャスターの筑紫哲也氏(68)は13日夜、自らの番組「ニュース23」(TBS系)で
> 「2年11カ月間、国民年金を支払っていなかった」と公表した。これを受けて、TBSは、
> 14日から当面、筑紫氏の同番組への出演を見合わせることを決めた。
> TBSによると、未納の時期は、筑紫氏が朝日新聞社を退社した89年8月1日から92年6月30日までの2年11カ月。
http://www.asahi.com/national/update/0514/001.html

田原も未納,小宮も未納・・・もはや追求はできません.

963 :無党派さん:04/05/17 13:36 ID:U56/Acn/
田原総一郎、「それでも小泉さんを支持します」。

964 : :04/05/17 13:36 ID:jmZjvxln
>>961
じゃあ筑紫は、訪朝が近いのにお得意の偏向報道で小泉攻撃の番組が作れないとのか。
・・・・実は年金問題って小泉に追い風、もしくは神風だった?

965 :無党派さん:04/05/17 13:37 ID:U56/Acn/
>>964
あのボケ老人に影響力などない。

966 :無党派さん:04/05/17 13:40 ID:JNkR8C8P
>>964
筑紫がいなくてもN23は電波報道継続中。

967 :無党派さん:04/05/17 13:45 ID:V5auMtuF
年金未納ごとき元々追求するようなもんじゃないって事が
キャスター連中も身をもって判っただろう。
一番身にしみているのは菅氏だろうけどな。

しかし筑紫氏はお休みとはいいご身分だよな。
例えば未納閣僚が、ほとぼりが冷めるまで公務は副大臣に任せて
ちょっと休みますなんて言ったら、筑紫氏ならメチャクチャに叩くだろうに。

968 :無党派さん:04/05/17 13:47 ID://f4ojU2
筑紫が復帰したら年金問題は終了。
てめーはぬけぬけと復帰しといて、
未納だから辞めろなんていえないからw

969 :無党派さん:04/05/17 13:47 ID:QHMqDZMX
138 :無党派さん :04/05/17 13:13 ID:GwEibpw7
共同通信世論調査は民主の下げがでかいぞ(電話・5月16−17日)

○小泉内閣を支持するか
支持する53.8(↓1.8) 支持しない35.6(↑3.1)

○どの政党を支持するか
自民党36.0(↑0.4) 民主党13.9(↓5.3)
民主の下げ率は小泉内閣発足後最大だそーです

139 :138 :04/05/17 13:15 ID:GwEibpw7
ソースは、今朝の朝刊。

970 :無党派さん:04/05/17 13:49 ID:U56/Acn/
マスコミが手垢にまみれた陳腐な言葉で小泉批判もどきをするから
ここまで持ってきたような政権だ。馬鹿マスコミ連中が押し黙ることで
小沢もせいせいしているだろう。

971 :無党派さん:04/05/17 13:52 ID://f4ojU2
民主は更に下げるだろうね。
小沢なんか担いだらドンドン下がるよ。
支持率一桁になればさすがの小沢も9月でクビだろう。

972 :無党派さん:04/05/17 14:09 ID:eAVgyf2m
ていうか、菅スキャンダルとごたごたが原因だろ


973 :無党派さん:04/05/17 14:10 ID:U56/Acn/
民主の支持率などは下がっても無党派のいくだけで、
選挙直前の数字でもない限りは意味などない。

974 :無党派さん:04/05/17 14:11 ID:QHMqDZMX
小沢に金屏風事件でツッコミ入れろよ。
あと佐川急便事件とかでも金丸からカネが流れてる疑惑とかさ。
風化しただけで全然答えてないぞ、小沢は。

そういや小沢はゼネコンや佐川急便を全て逃げ切ってやがるな
マスコミもグルだろう
このクズが

975 :無党派さん:04/05/17 14:13 ID:eAVgyf2m
新進党のときに問題にならなかったから、
いまさら追及するやつもいないだろう

976 :無党派さん:04/05/17 14:17 ID:cOBVP3FO
>>973
そうなんだよね。もちろん「途中経過」としての数字の変動に全く意味がないとは
いわないが。
普段明らかにされることが少ないが、民主党にとっては「拒否政党」、「投票した
くない政党」の方が意味があり、もしここで民主党が最下位(つまり、拒否率の最も低い政党)
でなくなったりしたら、おおごとだ。

977 :無党派さん:04/05/17 14:21 ID:eAVgyf2m
拒否政党にはならないと思う。
自由党は民主党よりも拒否率は低かったから。

978 :無党派さん:04/05/17 14:30 ID:H+CZBcKp
>>974
金屏風事件は竹下だろ。小沢は関与してない。

979 :無党派さん:04/05/17 14:31 ID:GwEibpw7
>>977 それは泡沫扱いだったからじゃないの?

980 :無党派さん:04/05/17 14:45 ID:eAVgyf2m
>979
自由は民主以下の拒否率だった 社民は拒否率10%共産は拒否率が30%を超えていた
自由は社民や共産よりも議席数と比例票は勝ってた

981 :無党派さん:04/05/17 15:09 ID:eDW57U7Q
>>818
醜屍は既女板まで進出していたのか!w

982 :無党派さん:04/05/17 15:11 ID:hkxqUPig
細野豪志


地元での小沢新代表に対する評価は、賛否真二つに分れています。期待する方からは、年金法案を廃案にしてくれとか、小泉政権を叩き壊せなどの、強硬意見が寄せられています。
実際、参議院は年金法案の廃案に向けて、いつになく目の色が変わっています(失礼!)し、法案の少なくなった衆議院は週明けから参議院選挙準備に突入です。民主党はすでに
戦闘モードに入っています。細野豪志

983 :無党派さん:04/05/17 15:28 ID:eAVgyf2m
小沢氏登場で 野田・樽床と自民川崎による松下ラインが完全につぶされたから。
このまま続けていたら、旧社会党路線まっしぐらだっただろう。野田・樽床は一生表に出られないだろうな 岡田にも嫌われたと思うし

984 :無党派さん:04/05/17 15:30 ID:eAVgyf2m
http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/news/news_4.html
金国会の内幕
3党合意は「国民を売る」裏取引

(1) 民主党国対ラインが菅おろし
(2) 「未納問題封印」の政治談合


985 :無党派さん:04/05/17 15:33 ID:eAVgyf2m
党内では枝野―野田―樽床ラインを軸に≪菅辞任≫の環境作りが急速に進められた。5月1日、枝野、野田両氏は岡田幹事長に、
「国民の批判は強い。菅代表ではもたない」
 と、辞任要求への同調を求めた。
岡田氏も党内情勢の変化に驚き、菅氏への党内の批判が強まっていることにこちらも“菅辞任容認”へと傾き、小沢一郎代表代行に「菅辞任を認めてほしい」と泣きついた。
 菅氏の外遊中に辞任のレールが敷かれようとしていた。


986 :無党派さん:04/05/17 15:34 ID:eAVgyf2m
、野田、樽床氏らは“松下機関”先輩の川崎氏の指示通りに動いた。2人は岡田氏を「今日中に合意をまとめるしかない」と説き伏せ、菅氏が成田空港から国会に戻った時には、既に3党合意の文面は固まっていた。
「これでいくしかありません。決断してください」
 野田氏と樽床氏が菅氏に迫った。自分の未納問題で窮地に陥って政治的力を削がれていた菅氏は野田氏らを押し返すことはできず、いわれるままに3党合意を承認した。


987 :無党派さん:04/05/17 15:36 ID:eAVgyf2m
[(6)「党を売った奴は誰か」]
 民主党代表代行の小沢一郎氏は、3党合意に激怒した。小沢氏が合意の内容を知らされたのは、岡田氏が記者会見で3党合意を発表した後のことだった。
 菅氏は「3党合意で一元化への道筋をつけた」と説明したが、そんなことはありえない。民主党はすでに国民年金や厚生年金、共済年金を一元化する法案を対案として国会に提出していた。
3党合意は、その対案を棚上げして政府の年金改悪法案を成立させた上で改めて一元化の議論をすることを意味している。何ら具体的約束でもない。
 民主党は、昨年の総選挙のマニフェストに、「年金一元化と消費税を財源とする国民基礎年金の創設」を掲げている。3党合意はそれらの国民に対する約束を反古にすることだ。
まさに、国民を裏切る政治談合。小沢氏が怒ったのもそこに理由があった。小沢氏は菅辞任へと大きく傾いた。


988 :無党派さん:04/05/17 15:38 ID:eAVgyf2m
 菅氏が未納問題で立場が弱くなったことに乗じて、3党合意に走った野田氏らに対し、党内では「党を売り渡す行為」という異例の強い表現で批判が巻き起こった。
[(7)公明党は党ぐるみの未納]
 民主党の次期代表選びはあくまでも党の主導権を握ろうとする松下政経塾出身の若手リーダーたちの抵抗にあい、岡田氏による党内調整は難航した。小沢氏は、人事も含めた一任がなければ党再生は不可能と見て、安易な妥協を避けた。

989 :無党派さん:04/05/17 15:39 ID:hkxqUPig
>岡田氏も党内情勢の変化に驚き、菅氏への党内の批判が強まっていることにこちらも
>“菅辞任容認”へと傾き、小沢一郎代表代行に「菅辞任を認めてほしい」と泣きついた。


ここがポイントだな

990 :無党派さん:04/05/17 15:42 ID://f4ojU2

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



991 :無党派さん:04/05/17 15:44 ID:eAVgyf2m
新スレに移動を

【執行部の】民主党スレッド166【顔ぶれは】

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084646565/l50

992 :無党派さん:04/05/17 15:48 ID://f4ojU2
次スレは以下の重複スレを再利用します。

【執行部の】民主党スレッド166【顔ぶれは】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084646565/l50

993 :無党派さん:04/05/17 15:48 ID://f4ojU2
とりあえず、このスレを埋めましょう。

994 :無党派さん:04/05/17 15:50 ID://f4ojU2
しかし、小沢一郎代表では民主の未来は暗い。
早く代表を変えて欲しいものだ。

995 :無党派さん:04/05/17 15:52 ID:GwEibpw7
ポストって、小沢機関紙だしね・・・ちょっと・・・

996 :無党派さん:04/05/17 15:52 ID://f4ojU2
アホな年金未納議員狩りは早く辞めて欲しいものだ。
これを続けていたら、行き着くところは全議員の全年金履歴公開しかない。
そんなことになったら政治不信が極まるだけだ。

997 :無党派さん:04/05/17 15:53 ID:eAVgyf2m
野田・樽床を除名しる

998 :無党派さん:04/05/17 15:54 ID:Fe2BGbrG
菅復権希望

999 :無党派さん:04/05/17 15:54 ID://f4ojU2
若手には是非とも小沢一郎を引きずり降ろす会を結成して欲しい。
急がねば民主党の精神は崩壊する。

1000 :無党派さん:04/05/17 15:54 ID:eAVgyf2m
衆院選のときよりはるかに戦いやすそう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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