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】【ジャスコは】民主党スレッド170【自爆?】

1 :無党派さん:04/05/19 01:01 ID:mCzAKZ08
【未加入者】民主党スレッド169【追い出し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084854292/l50

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/



2 :無党派さん:04/05/19 01:01 ID:dUi1K0LQ
2なら参院選で岡田圧勝

3 :無党派さん:04/05/19 01:02 ID:mCzAKZ08
あ、コピペミスった

4 :無党派さん:04/05/19 01:02 ID:0FKVgwdm
3ならジャスコで完敗

5 :979:04/05/19 01:03 ID:QM8+oTek
i1z14GXQさんは論理とソースを示すべきだ。
民主党のスレだから当然ですよね?

6 :無党派さん:04/05/19 01:03 ID:4XBNHcd1
ジャスコ辞任マダ〜?

7 :無党派さん:04/05/19 01:03 ID:N0RRIhXH
6なら菅復帰

8 :無党派さん:04/05/19 01:04 ID:BLt3JaKe
残念!岡田も未加入ですから!

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000289.html

9 :無党派さん:04/05/19 01:04 ID:N0RRIhXH
>>5
有名人古賀を相手にしてもしょうがない。

10 :無党派さん:04/05/19 01:05 ID:i1z14GXQ
>>5
何の話?っていうかあんた誰だっけ?

11 :979:04/05/19 01:06 ID:QM8+oTek
>>9
古賀サンなの?
しょうがないですね・・・・

12 :無党派さん:04/05/19 01:06 ID:PlxJA76h
>>2

13 :無党派さん:04/05/19 01:10 ID:VJ3LIaBR
2にこれを貼ってくれ
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

14 :無党派さん:04/05/19 01:11 ID:E8mEAaRq
>>8
そんな糞サイト引用するなよ。

15 :無党派さん:04/05/19 01:11 ID:bKYTapw/
任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表

民主党の岡田克也代表は18日の就任記者会見で、自らの国民年金加入歴を公表した。
76年4月に通産省(当時)入省と同時に国家公務員共済年金に加入。衆院選出馬のため
88年7月1日に同省を退職し、共済年金を脱退したが、同2日には国民年金に加入した。
以後、強制加入期間に未加入・未納はないという。ただ20歳になった73年7月から卒業の
76年3月までの大学生時代、当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。

http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

16 :無党派さん:04/05/19 01:11 ID:j3U/tUMT
>>13
今さらどうやって2に貼れっちゅうんだよ。

17 :無党派さん:04/05/19 01:11 ID:bKYTapw/
「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
 「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
  「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
   「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
    「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
     「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」

18 :無党派さん:04/05/19 01:12 ID:Y+bv/7Mr
岡田は自分の発言も記憶出来ないのかな

19 :無党派さん:04/05/19 01:18 ID:xvgYniTv
相手を非難すれば非難合戦でどっちにも跳ね返るんだから冷静にやろうぜ。

ときに小泉の学生時代のことって、岡田は問題にしてるの?
嘘そのものは問題にしてるんだろうけど。

>首相、留学時代は国外転出手続きせず 加入義務の公算大
http://www.asahi.com/politics/update/0518/010.html
>小泉首相は18日の参院厚生労働委員会で、予備校生で国民年金に「未加入」だったと説明
>してきた62年1月からの3カ月について、「当時はすでに慶応大の1年生だった。保険料を納
>める必要はなかった」と訂正し、任意期間での未加入であり問題はないとの見解を明らかにした。

>一方で、ロンドン留学時代を中心とした2年11カ月は、加入義務がありながら未加入だった
>可能性が強まった。

20 :無党派さん:04/05/19 01:20 ID:17aEiWZG
ジャスコと言えば自爆。
自爆と言えばジャスコ。

生ゴミ処理機と未納叩き。
どっちも危険な代物です。

21 :無党派さん:04/05/19 01:21 ID:PlxJA76h
     ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  皆さん私の電撃辞任を受け止めかねているようですね
     't ←―→ )/イ   
       ヽ、  _,/ λ、   まぁ,民主党の方々は自業自得ですがね フフン
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー  在任期間一位を達成した私は高見の見物をさせてもらいますよ
      |  /\  /
      |/)::::/\/           次の一手は教えられませんよ フフン  
      | ,r":::ヽ /

22 :無党派さん:04/05/19 01:21 ID:JfH2owBB
ジャスコ岡田の公式サイト・・・メールしよう!

http://www.katsuya.net/


23 :無党派さん:04/05/19 01:23 ID:j3U/tUMT
>>20
次はイスラム自爆テロがジャスコを襲ったりして

24 :無党派さん:04/05/19 01:24 ID:QM8+oTek
>>21
福田が唯一の勝ち組か?


25 :無党派さん:04/05/19 01:25 ID:i1z14GXQ
首相官邸:
小泉訪朝の同行記者団から日テレ排除

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040519k0000m010155000c.html

福田が抜けてから暴走はとどまるところをしらないな。w
露骨に政権末期症状が発症していてワロタ。

26 :無党派さん:04/05/19 01:25 ID:bqiwKE0r
>>21 この肖像はツルネンか?どーでもいいが黒ブチのイヒと味O素はヤダ。
   まだ徳島のカエルかレイソル君の方がマシ。

27 :無党派さん:04/05/19 01:26 ID:E8mEAaRq
もう与野党滅茶苦茶

28 :無党派さん:04/05/19 01:28 ID:eIQY8N/e
テレ朝出演拒否の次は日テレ排除ですか・・・
ひどい政府を持ったものだな

29 :無党派さん:04/05/19 01:29 ID:Y+bv/7Mr
日本のマスコミは塵だからな

30 :無党派さん:04/05/19 01:30 ID:i1z14GXQ
>>28
まあ、末期の腐敗臭はいやなもんだね。早く処理してもらわないと。

31 :無党派さん:04/05/19 01:30 ID:DgNHPQpF
>>27
メチャクチャなのは民主党だけですが、何か?

32 :無党派さん:04/05/19 01:30 ID:xvgYniTv
そろそろ本当に問題がある議員とそうでない議員を分けて語るべきだよね。
同じ人の中にも問題がある時期とそうでない時期、グレーな時期がある訳だし。
それは与野党問わず。
そして救済措置も状況によって罰則ある無し等で分けるべきだろうし。

まず民主のトンデモ弁護士出身の奴と中川昭一は論外だろう。

33 :無党派さん:04/05/19 01:34 ID:QM8+oTek
>>32
民主?

34 :無党派さん:04/05/19 01:34 ID:MjT/kTa3
なんでマスコミは岡田の未納をそっとしとくんだろね
未納・未加入問題があったら執行部から外すんだろ?
自分の未加入は無問題なのか?
小沢と何が違うの?
疑問だらけなんだけど

35 :33:04/05/19 01:36 ID:QM8+oTek
>>32
すまん中川昭一ねw
そいつは論外。賛成。すんまそんw。

36 :無党派さん:04/05/19 01:37 ID:AbUwLscU
菅、小沢と来て、明日岡田辞任でしょ?
もう、民主党の信頼度って限りなくゼロですよ?

次の代表が誰になるって話題じゃなく、マジで分裂しかないと思う。
だって、今のままじゃ選挙に絶対に勝てないもん。

37 :無党派さん:04/05/19 01:38 ID:aDoLCzal
小泉幸運スレよりはるかに最近の民主スレの進み具合は早いじゃないか。

38 :無党派さん:04/05/19 01:39 ID:i1z14GXQ
「取材ソースを明かせ」とか信じられんな。
所詮はチンピラ小泉の限界というところか。
大概、潰れそうな政権はマスコミと喧嘩するが、
こんな醜悪な例は過去にないだろう。

39 :無党派さん:04/05/19 01:42 ID:4Qk2W9E8
取材ソースを明かせ=真実をばらしたの誰だ?

ところで日テレって何を報道したの?

40 :無党派さん:04/05/19 01:42 ID:w9Fh8LOh
1日民主党代表

41 :無党派さん:04/05/19 01:45 ID:SEJYmZID
>>38
つか民主党潰れそうなんじゃないのか

42 :無党派さん:04/05/19 01:46 ID:L+WKvZTR
困ったときの 大政翼賛会

43 :無党派さん:04/05/19 01:46 ID:QM8+oTek
>>40
三日天下よりカワイソウ。

44 :無党派さん:04/05/19 01:47 ID:eIQY8N/e
>>39
人道支援の内容として「25万トンのコメ支援で最終調整」と16日に放送

45 :無党派さん:04/05/19 01:48 ID:VJ3LIaBR
>>19
「嘘をついた小泉首相は政治家を辞めるべきだ」岡田幹事長
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_07okada.html
> 民主党の岡田克也幹事長は14日、最後の定例記者会見を行い、小泉首相に国民年金未納期間があったことに関して
>「自らの問題を覆い隠そうしている総理は見たことがない。国民に対して堂々と嘘をついていたのだから、
>そのこと自体が辞任に値する。総理以前に政治家として辞められたら」と政治家失格と厳しく批判した。

小泉首相に国民年金「未納」期間があった。
菅前代表の問題で未納と未加入は違うと言っていた後だから
言い間違えないと思うが。

46 :無党派さん:04/05/19 01:48 ID:BuW6Zdkl
>>42
上手くいけば(?)来週から北朝鮮と戦争できるかもしれんしな

47 :無党派さん:04/05/19 01:49 ID:xvgYniTv
民主党新人事予定

代表:岡田克也(旧鳩山派) 確定
幹事長:藤井裕久(小沢) 確定
政策調査会長:千谷由人(前原)
国会対策委員長:川端達夫(民社)

48 :無党派さん:04/05/19 01:50 ID:VJ3LIaBR
>>45 自己レス
まあ岡田氏の言葉じゃなくて未納を岡田氏が厳しく批判したという
民主党公式サイトの見解だけどね。
言葉なら未加入を未納とポロっと言ってしまう可能性はある。

49 :無党派さん:04/05/19 01:50 ID:4Qk2W9E8
>>44
dクス。要するに金丸・野中バリの土下座外交ってか。

50 :無党派さん:04/05/19 01:51 ID:j3U/tUMT
>「自らの問題を覆い隠そうしている総理は見たことがない。
自らの問題を覆い隠そうしている総理はいっぱいいたと思うが、この人
何を見ていたんだろう?

51 :無党派さん:04/05/19 01:52 ID:4Qk2W9E8
>>50
ワラタ

52 :無党派さん:04/05/19 01:52 ID:i1z14GXQ
650億円。家族四人一世帯あたり、2500円を金同志に無償献上。
「もうしわけありませんが、これで人質を帰していただけませんか。
 選挙もありますし、こうしてわざわざ首相の私が出向いてまいりましたから。」

53 :無党派さん:04/05/19 01:53 ID:17aEiWZG
>>33
民主党の佐々木秀典は40年もの間、公的年金に一切加入してなかった。
つまり1円も納めてなかったってこと。

54 :無党派さん:04/05/19 01:54 ID:xvgYniTv
>>50
そういう言葉尻で趣旨を覆い隠すのはつまらん。
それにナニが悪い、と開き直って、尚支持率低下しないというのが小泉の
強靭さだったと思うが。

55 :無党派さん:04/05/19 01:54 ID:i1z14GXQ
小泉の支持率なんて票にならないからどうでもいいよ。

56 :無党派さん:04/05/19 01:54 ID:4Qk2W9E8
しかしスクープした日テレに弾圧を加えるのは
呆れたなぁ。

57 :無党派さん:04/05/19 01:55 ID:xvgYniTv
>>53
そうそう。自民民主関係無くあれも言語道断だね。

58 :無党派さん:04/05/19 01:55 ID:BuW6Zdkl
>>56
口実だよ。帰りの人数が当初の予定よりちょっと増えたから。

59 :無党派さん:04/05/19 01:56 ID:u7CxhJmK
>>53
そりゃすごい
最強だな

60 :無党派さん:04/05/19 01:56 ID:CpgZyd+N
これで民主党は参院選をどう戦うんだ(w

61 :無党派さん:04/05/19 01:57 ID:4Qk2W9E8
>>58
でも毎日新聞によれば、日テレの代わりに雑誌記者を連れて行く
とか逝ってたけど。最近は誤報が多いからなぁ。

62 :無党派さん:04/05/19 01:57 ID:ho6ZxImp
おいi1z14GXQ、前スレ939に答えろよ。都合の悪い事はみんな誤報か、p

901 :無党派さん :04/05/19 00:25 ID:i1z14GXQ
>>890
あれは日経の誤報だね。というか、どうやら意図的な匂いもかなりしたな。

939 :無党派さん :04/05/19 00:35 ID:sigl6aJk
>>901
ひとつ尋ねる。
おまいは菅代表の記者会見を全て見た上での発言か?

ちなみに。
菅代表のHPにその記者会見がUPされているので自分で確認してほしい。



63 :無党派さん:04/05/19 01:58 ID:j3U/tUMT
>>44
それ日本案だったから小泉が怒っているのか、それとも北側の工作の
可能性が高いから小泉がソースを求めているのか、どっちも可能性があるね。
22日にわかるね。

64 :無党派さん:04/05/19 01:59 ID:cGj6wGKo
菅にしても岡田にしても真紀子にしても、
人の批判しかしない馬鹿は滅びる、という良い見本だね。

65 :無党派さん:04/05/19 01:59 ID:E8mEAaRq
まあ岡田も4ヶ月の期間限定なんだから暖かく見守ってあげましょうよ。


66 :無党派さん:04/05/19 01:59 ID:i1z14GXQ
>>62
で、何に答えろっての?w

67 :無党派さん:04/05/19 02:00 ID:u7CxhJmK
>>61
日テレの代わりかはしらんが読売の記者なら連れて行く
と言うのなら見た気がする

68 :無党派さん:04/05/19 02:00 ID:+JMIBLBA
で、結局のところ民主の年金案の場合に
消費税率はいくらになるんだ?

69 :無党派さん:04/05/19 02:00 ID:+T49JByu
岡田新代表の就任を記念して
ジャスコグループ バーゲンセールやんねーかな〜

70 :無党派さん:04/05/19 02:01 ID:McbSA9UU
>>68
真実を覆い隠さない人間は総理の器じゃないんだよ、たぶんw

71 :無党派さん:04/05/19 02:01 ID:4Qk2W9E8
>>68
どうにもならない。消費税で賄おうとする考え方が×
ここら辺はミスリードした奥田経団連なども悪いが。

72 :無党派さん:04/05/19 02:02 ID:xvgYniTv
しかし訪朝の成果はともかく、自民支持者の人って、あれは許せるの?
噂されてる見返りとか、更に噂されてる身代金とか、人攫いと協同で作る
調査委員会とか。
時期も本来なら、こんな重要なカード、もっと日朝交渉で煮詰めて参院選
前に使った方が民主を追い詰めるには効果的だったよね?

73 :無党派さん:04/05/19 02:02 ID:BuW6Zdkl
>>61
あーそうか。でもほら、テレビより雑誌の方が小規模なんちゃう?

ふと思ったがマスゴミ楯にして逃げるケースを想定して
恩顧ある日テレ外したっていう線もあるな

74 :無党派さん:04/05/19 02:03 ID:xvgYniTv
>>71
三党合意遵守なら同じ事でしょ結局。

75 :無党派さん:04/05/19 02:03 ID:0smMMdQ6
そろそろ、ここでジャスコの自爆の揚げ足取りをしてる連中が
小泉の揚げ足取りをしてるジャスコの姿と被って見えるのは俺だけだろうか?

76 :無党派さん:04/05/19 02:04 ID:xvgYniTv
>>61
これでしょ?

首相官邸:小泉訪朝の同行記者団から日テレ排除
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040519k0000m010155000c.html
>小泉純一郎首相の22日の北朝鮮訪問にあたり、首相官邸が日本テレビを同行記者団から
>排除していることが18日、わかった。日本テレビ側は北朝鮮への人道支援の内容として
>「25万トンのコメ支援で最終調整」と16日に放送したことが直接の原因と主張している。
>大手メディアが報道内容を理由に首脳外交での同行取材を拒否されるのは異例だ。

>日本テレビが内閣記者会に行った説明によると、飯島勲首相秘書官から同社に「訪朝を妨害
>するために報道したのか。取り消さなければ同行を認めない」との抗議があり、首相官邸から
>外務省にも同社を排除するよう指示があったという。同社によると、飯島秘書官は「ニュース
>の情報源を明かせば同行を許可する」と、ニュースソースの開示も要求したという。

77 :無党派さん:04/05/19 02:04 ID:cGj6wGKo
>>72
現役国会議員が繰り広げるまぬけコント >>>>>> 噂

78 :無党派さん:04/05/19 02:05 ID:4Qk2W9E8
>>74
同じではないと思うがねぇ。

もし、香具師らにまともな思考能力があるなら、
3党合意による小委員会で討論するときに、欠陥に気づく。

79 :無党派さん:04/05/19 02:05 ID:ZJbQy90I
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。
「議員年金廃止法案」提出しろ。


80 :無党派さん:04/05/19 02:06 ID:i1z14GXQ
>>72
まあ、所詮小泉信者だからね。というか、常識的には二度目の訪朝と
いうだけで普通は見限るね。参院選直前というのもね、もう焦ってるから
それどころじゃないよ。

81 :無党派さん:04/05/19 02:06 ID:ho6ZxImp
>>66
分かんないんだ? 困った高学歴君だね(w。じゃ、先生が教えてあげよう。
お前は管がマニフェスト白紙にしたと日経が報じたのを誤報と言ったよな?
ところが前スレ939が言うように管が自分のHPでマニフェスト白紙を明言
してるの。
つまりお前は嘘をついたの。それに対する言い訳だよ。

82 :無党派さん:04/05/19 02:06 ID:xvgYniTv
>>75
それはそう思う。
というか、冷静に状況を分析し、その上で色々考えるべきだと思うね。

福田はやはり悪い前例を作ってしまった訳で、辞めない方が良かったかも。
短期的にはやったと思っても、長期的にはまずいことって結構あるから。

83 :無党派さん:04/05/19 02:07 ID:c3IUIJ+T
>>71
同感だな。
消費税はあまり高率になると逆進性が進んで公平さを欠くからね。
個人的には所得比例(若干の累進性アリ)の社会保障税を作って、
富の再分配という基本理念を明確にした制度を作るべきだと思う。

84 :無党派さん:04/05/19 02:07 ID:CpgZyd+N
>>75
つまり、2ちゃんねらが自爆すると?
どうやって?

85 :11:04/05/19 02:07 ID:QM8+oTek
>>62
古賀サンだから無視したら?

86 :無党派さん:04/05/19 02:08 ID:PlxJA76h
292 名無しさん@4周年 New! 04/05/19 02:06 ID:+DR3MsAP
>>276
「諸君!」岡田幹事長は未だに「五人を北へ返せ」

1日発売の雑誌「諸君!」に『幹事長室発、拉致解決への道』と題する座談会
が掲載されている。安倍幹事長、横田早紀江さん、佐藤勝巳救う会会長の3人
による座談会で、その中で民主党の岡田幹事長が未だに「五人を北へ返せ」と思
っているという発言が佐藤会長の口から出ます。「マニフェスト」に急遽、北朝鮮へ
の経済制裁の文言を加えるという民主党ですが、党首、幹事長がこれでは大きな
期待は出来そうにない。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1328

87 :無党派さん:04/05/19 02:08 ID:BuW6Zdkl
>>84
とりあえず漏れブーメラン持ってる

88 :無党派さん:04/05/19 02:09 ID:doRiGA2m
俺らは何辞任すりゃいいんだ?

89 :無党派さん:04/05/19 02:09 ID:UTLJnUWE
コメ支援報道は他局でもやっていたと思うが。
中国は20万トンしか支援せず、それ以上を望むなら
日本に頼め、と言ったとか。

90 :無党派さん:04/05/19 02:10 ID:xvgYniTv
>>81
嘘はともかく、間違ったなら間違ったで彼が謝れば済む話でしょ?
それと間違ったと嘘をついたは、意図としてかなり違うよね?
真実や結果よりも、攻撃材料が大事という姿勢では、どこかを非難
出来ないと思うがいかがかね?

91 :無党派さん:04/05/19 02:11 ID:i1z14GXQ
>>81
ああ、嘘はついてないしね、当然言い訳をいう必要もないね。

92 :無党派さん:04/05/19 02:11 ID:C1H88ajX
>>75は、「俺だけだろうか?」と疑問を持ってるんだからさ。

93 :無党派さん:04/05/19 02:12 ID:c3IUIJ+T
救う会会長の佐藤勝巳って、昔は朝鮮賛美の人だったんだろう。


94 :無党派さん:04/05/19 02:13 ID:xvgYniTv
>>83
>所得比例(若干の累進性アリ)の社会保障税を作って、 富の再分配
その辺は確かにそうかな、という気もする。
しかしどちらも引かない状態だからねえ。

95 :無党派さん:04/05/19 02:13 ID:VJ3LIaBR
とりあえず民主党の訪朝に関する公式見解はこれだな。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0004.html
2004年5月14日小泉総理の再訪朝について(談話)
民主党 拉致問題対策本部長 鳩山 由紀夫
 本日、政府は小泉総理が22日、北朝鮮を再訪問する旨発表した。2002年9月 の総理の訪朝以来、
私たち日本国民は、帰国を果たされた拉致被害者5名のご家族の 早期帰国とともに、死亡或いは不明とされた
10名、そして100名を越すと言われ ている拉致の疑惑の強い失踪者の全容解明と全面解決を強く求めてきた。
その後、北 朝鮮が挑発的言動をエスカレートさせる中、1年8ヶ月もの膠着状態が続き、被害者 及び
そのご家族の方々のご心労は、ただならぬものであったと察する。このことに思 いを致す時、8名の
ご家族の無条件帰国は当然であり、この実現を歓迎したい。他 方、22日の小泉政権の再訪朝が、
実質的かつ具体的な成果をあげない場合の責任は 極めて重い。とくに、本来ならば北朝鮮側が
拉致被害者全員とともに来日するのが筋 である。
 民主党は、拉致対策本部を中心に対外的には米国や韓国など国際社会の理解と支持 を得るために
積極的な働きかけを行うとともに、国内的には、改正外為法を成立さ せ、特定船舶等入港禁止特別
措置法案を提出するなど、時に超党派の議連や与党とも 連携しながら、拉致事件の全面解決を最優先に
掲げて取り組んできた。小泉総理は、 前回、自身の政治的成果を急ぐあまり、交渉が詰めきれていない
段階で拙速な訪朝を行ったが、今回、拉致問題を政局の道具にした判断であってはならないことを厳しく
申し添える。また、基本的人権の回復を含む拉致事件の全面解決を見なければ、先般 の列車爆発事故の
ような人道支援を除き、北朝鮮に対して経済援助を行わない、との 毅然たる立場で交渉に臨むことを求める。

96 :無党派さん:04/05/19 02:15 ID:jKriduU/
>>93
そうでやんす

97 :無党派さん:04/05/19 02:15 ID:ho6ZxImp
>>91
ほお、嘘はついてないと。じゃあ90の言う通り「間違えた」だけか?
それならそれでいいから間違えた事への言い訳もしくは謝罪頼むよ。

98 :無党派さん:04/05/19 02:16 ID:GCZP1l/L
>>72
日本は世界に誇る平和憲法を持つ国ですから、いかなる相手でもいかなる問題でも、
全て話し合いで穏便に解決しなければなりません。

アメリカのように、武力を誇示して恫喝する砲艦外交は許されません。
日本にできるのは、相手のご機嫌を取りながら話し合う幇間外交だけです。

これは市民がそういう国づくりを望んだ結果なのですから、私たちは甘んじて
受け入れなければいけません。それが嫌なら憲法を改正するしかないのです。

99 :11:04/05/19 02:18 ID:QM8+oTek
夜中にも煽りたいだけ人はいるんだね。
i1z14GXQさんは無視するよ。

100 :無党派さん:04/05/19 02:20 ID:VJ3LIaBR
日付が変わったらまず無視すべき人のIDを確認して削除対象に入れる。
次に虫食いの部分にしつこくレスを返しているマヌケも削除対象リストに入れる。
これを徹底すればかなりすっきりするよ。

101 :無党派さん:04/05/19 02:21 ID:j3U/tUMT
>>98
もう憲法改正しようぜ。
あの嘘臭い憲法読むたびに虫酸が走る。

102 :無党派さん:04/05/19 02:21 ID:i1z14GXQ
>>97
あのね。しつこいね、君は。面倒だけど相手をしてあげると、

>民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から3回目の記者会見で、
>焦点になったマニフェスト(政権公約)の扱いについて「マニフェストは
>政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、
>いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、
>今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。 

>田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、
>「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。
>(民主党)政権ができない中では、結果的に白紙になる性格」と語った。

これをもって、日経は「マニフェストと閣僚名簿を白紙」と見出しをつけたわけだ。
これが不適切だというのは中学生並みの読解力があればわかる。
まあ、あまり人に迷惑をかけないように。



103 :無党派さん:04/05/19 02:22 ID:xvgYniTv
>>98
それは単なる皮肉であって、しかもその方向を推進しているのは自民議員にも沢山いる訳でしょ?
というか、実行しようとしてるのは小泉内閣だし。

拉致問題と言えば、その問題着手が遅れた最重要戦犯として自民党旧竹下派を排除する訳には
いかないと思うのだが、その辺自民側は置いておくとして、今回の執行部的にはどうなのかね?
影の人とか。
いや、知らないから聞いてるんだけど。

104 :無党派さん:04/05/19 02:24 ID:b/JHXgQK
あー、今、民主党は、平和憲法よりも、未納に夢中だから。

105 :無党派さん:04/05/19 02:25 ID:i1z14GXQ
>>101
さらに付け加えると「・・・予定していた候補者についても・・・」なんて
表現も主観で書いてるだけで菅自身が「閣僚名簿『も』」などと言ったわけでも
なんでもないことも確認しておこう。

106 :無党派さん:04/05/19 02:25 ID:j3U/tUMT
>>103
旧竹下派はマジ、マネーロンダリングで北系の金融機関使っていたよ。
金丸系の小沢が、表面的にはタカ派面しているけど、いざというとき
やばいすよ。

107 :無党派さん:04/05/19 02:27 ID:i1z14GXQ
首相みずから土下座しにいくとは金丸もびっくりだろ。w

108 :無党派さん:04/05/19 02:27 ID:21km6yL+
国会で北朝鮮を名指しで批判すると、相手の態度が
硬化すると主張した国会議員って誰でした?

109 :無党派さん:04/05/19 02:29 ID:xvgYniTv
>>102
特定の選挙に対する政権公約は、その選挙で政権を実現出来なければ、その政策が
支持されなかったということで廃案、というのは普通の解釈だと思うけど。
実行しなければならないという強制力は無いし、実行する機会を与えられなかった
訳だし。

仮に、その後の党の基本政策に引き継がれる部分があっても、それは政権公約その
ものでは無いし、特定の公約に対する別の政策が実施されれば、その後を見越して
変えなければならない必要もあるし。

でも基本的な党の性格が変わらない限り、マニフェストの思想は引き継がれる訳だから
して、言い方の問題でどちらとも言えるよね。

と、流れがどうなってんだか分からないでレス付けてるんだけど。

110 :自民党総裁選スレより:04/05/19 02:30 ID:Wa+SPAsM

ID:i1z14GXQは元経世会信者。

宮崎市民 投稿日: 03/07/28 13:55 ID:Z36PwO1h
 心配せずとも勝ちますよ。しっかりと良識ある先生方の下で内政の建て直しをしなければならない。チンピラのように
自分の政党をコケにする総裁を生かしてはならない。地方組織の状況を耳に入れないところは
師匠の福田先生と同じです。大福戦争の再来以上の大敗でしょう。日本は小泉を求めていません。

165 名前: 宮崎市民 投稿日: 03/08/13 10:42 ID:uocLoAZ5
堀内政権はいい。重厚な内閣ができるだろう。亀井先生の処遇と古賀先生への派閥禅譲で
政権運営は安定する。横須賀のチンピラがのさばっているようではだめだ。

245 名前: 宮崎市民 投稿日: 03/08/13 16:59 ID:ZYObpxou
 政権としては申し分ない。重厚な保守政治による内閣ができる。チンピラがまかり通る異常さを一掃し、
汗を流した人を登用できる。論功行賞や派閥の復権など、力強い体制で衆議院選挙を戦えるという点では
野中内閣は非常に良い選択だ。

宮崎市民 投稿日: 03/08/25 07:42 ID:WZffV7jO
 平成研は一本化できないでしょう。ただし、そのほうが確実に良識派が勝つ。チンピラのような
選挙しかできない人がいい気になって再選なんて考えている事が世界の恥だ。甘やかしてきた都会の連中も
大いに反省すべきだ。

22 名前: 宮崎市民 投稿日: 03/08/25 07:42 ID:WZffV7jO
 平成研は一本化できないでしょう。ただし、そのほうが確実に良識派が勝つ。チンピラのような
選挙しかできない人がいい気になって再選なんて考えている事が世界の恥だ。甘やかしてきた都会の連中も
大いに反省すべきだ。



111 :無党派さん:04/05/19 02:30 ID:xvgYniTv
>>104
国民の関心としても経済政策に年金問題と調査で出てるね。

112 :無党派さん:04/05/19 02:31 ID:i1z14GXQ
>>109
いや、もっともだよ。しかしね、そういうのは政界の用語で「白紙」とはいわないね。
「白紙」というのは「放棄」とか「断念」という意味だからね、政界ネタで使うときはね。

113 :無党派さん:04/05/19 02:31 ID:I7/cz07S
岡田の次は河村?

114 :無党派さん:04/05/19 02:32 ID:ho6ZxImp
>>102
おいおい、逃げ回った挙句「しつこい」か。
ま、そんなこといいや。それより、だ。
・・・・・・・i1z14GXQ、お前日本語読めてるか?
お前が引用してる日経の文章で管が

>(民主党)政権ができない中では、結果的に白紙になる性格」と語った。

と「白紙」という言葉を使ってるじゃないか!
管が使ってる以上、日経が「白紙」と報じても誤報でも何でもない。



115 :無党派さん:04/05/19 02:34 ID:i1z14GXQ
>>110
ははは、誰の文章だよ。というか、小泉をチンピラと呼んでる良識ある人間が
他にもいたとは。w
俺のパクリかな。まあ、確かにいろんな人が言ってそうではあるが。


116 :無党派さん:04/05/19 02:34 ID:GCZP1l/L
>>103
いえいえ、皮肉ではありませんよ。
あらゆる外交交渉において、日本が現状で取りうる選択肢は
タイコモチの真似しかない、と申し上げているのです。

相手にせびられたら、最終的にはコメでもカネでも送るしかありません。
手ぶらで出かけて行って、こちらの欲しい物だけ手に入れて帰ってくる
ような強硬手段など、日本にはとてもできませんから。

そしてまた繰り返しになりますが、そういう国づくりを望んだのが
他ならぬ私たち、日本人自身なのです。

117 :無党派さん:04/05/19 02:35 ID:xvgYniTv
>>107
オレも人攫いに二度お願いに行くとはびっくり。
でも現実的な目先の問題として7+1人には帰って来て欲しい。
でもそれが残りの人たちの可能性を封じることになるのではあるまいか?
大変複雑なところ。

118 :無党派さん:04/05/19 02:36 ID:j3U/tUMT
>>107
土下座になるのかなあ。22日に注目ですな。
漏れ的には小泉日テレに怒っているのは、北側の観測気球をそのまま載せちまっ
たからだと思うよ。
外務省筋のリークなら、日テレに取材ソースを詰め寄る必要もなく誰だかわかる
と思うし。

119 :無党派さん:04/05/19 02:37 ID:i1z14GXQ
>>114
おいおい、苦しいからって逆切れするのはみっともないな。
映像までみれば「白紙」は閣僚名簿にしか掛かってないのは明らかだよ。
君の方がいい加減すぎやしないか。さらに言えば、日経の記者が主観的に
書いた記事でさえもとてもマニフェストにまで「白紙」が掛かってるようには
読めない。だから「意図的」といってるわけだが。そもそも「マニフェストを
白紙に」という表現はかなり不自然で菅もそんなことは言っていない。
「名簿を白紙に」これはよく使われる表現でスッキリ意味も通る。
まあ、出直して来いということだ。w

120 :無党派さん:04/05/19 02:38 ID:ho6ZxImp
>>105
…………唖然・・・・・・・
おーい、i1z14GXQ。

>「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。
>(民主党)政権ができない中では、結果的に白紙になる性格」と語った。

管さんはちゃんと「閣僚」と言い切ってて、日経記者の主観でも何でもないんですが。

121 :無党派さん:04/05/19 02:39 ID:l2R6wtgO
菅の事はもういいよ。
今の菅は民主党の厄介者でしか無いんだから。
賞味期限切れ。使い道無し。
党内議論もしないで、多数決も取らないで好き勝手にペラペラ喋るペテン師菅の擁護してる奴は甘い。

122 :無党派さん:04/05/19 02:40 ID:i1z14GXQ
>>118
首相が二回も出向いて土下座しないで何をするんだよ。w
ていうか、行くこと自体土下座だろうよ。
フロリダで拉致されたアメリカ人をブッシュが北朝鮮まで出向いたと
して、そこで喧嘩でもするのか?w
某サイトのパクリ表現で申し訳ないが。

123 :無党派さん:04/05/19 02:40 ID:BuW6Zdkl
>>121
民主党で党内議論なんていちいち通してたら岡田が小沢だろうが何も喋れん

124 :無党派さん:04/05/19 02:41 ID:72Gx3M+V
>>109
”マニフェストの本場”英国では白紙なんかしない。
常にマニフェストをかざして政府に論戦するらしいよ。
我々ならこうした!こうなった!とね。朝日に書いてあった(w


125 :無党派さん:04/05/19 02:41 ID:i1z14GXQ
>>120
本当に低学歴小僧と話すのは疲れる。
記者の主観というのは『も』の部分だ。
分かったか、あ?格助詞は主観で書けるだろ。
もう一度出直して来い。w

126 :無党派さん:04/05/19 02:43 ID:xvgYniTv
>>116
>日本が現状で取りうる選択肢はタイコモチの真似しかない
それは明らかに違うでしょ。現行法の制約下でも取り得る手段は幾らでもあるのであって。
そして、現行法を解釈でちょっとずつはみ出してきた結果、現状にそぐわなくなってきた、と。
だから現実に合わせて変える、というのが有りえる姿であって、そういう言い方をしてしまう
と本末転倒化するんじゃない?

127 :無党派さん:04/05/19 02:44 ID:j3U/tUMT
>>122
まあ出向くことに関してはそうだが、正日来れんだろう。
中国ならともかく彼自身が日本に来たら、「亡命」とか言ってクーデター
になるやもしれん。日本にとっては好ましいことだけど。

128 :無党派さん:04/05/19 02:44 ID:xvgYniTv
>>124
それだと、白紙、という言い方はちょっと違うかもね。

129 :無党派さん:04/05/19 02:46 ID:i1z14GXQ
>>128
だいたいね、「閣僚名簿を白紙」という言い方はよく使われるけどね、
「マニフェストを白紙」というのは言い方そのものがおかしいのよ。
もともと党の方針を「明らかにする」のがマニフェストであって
白紙とかいう類のものではない。

130 :無党派さん:04/05/19 02:47 ID:QM8+oTek
>>125

悲しいとき〜「高学歴なのに政権が取れないとき〜」
煽りはいいからもう寝ろ。



131 :無党派さん:04/05/19 02:48 ID:72Gx3M+V
>128
あぁ、言葉足らずすまそ。選挙時のマニフェストだよ。
政府が失敗すると「それみろ。俺達の政策を実行しないからだ」と煽るとか。

マニフェストを売り込んだ朝日の記事だったから
民主の選挙時の迷走に呆れたんだな。

132 :無党派さん:04/05/19 02:50 ID:l2R6wtgO
>>127
金正日は飛行機が怖くて乗れない臆病者だから島国の日本には来れない。
親父は医者に暗殺されるのが怖くて後頭部のコブが取れなかった。
今度の列車事故で、列車も乗れなくなったんじゃないか?
金正日の側近はよく自動車事故で死ぬ。
独裁国家でテロ国家で臆病者の国家指導者と相手する日本政府は大変だよ。

133 :無党派さん:04/05/19 02:50 ID:i1z14GXQ
>>130
あらら。w

134 :無党派さん:04/05/19 02:50 ID:xvgYniTv
>>127
現実問題としては、有り得ないことだよね。
それを考慮した上での譲歩はどう考えるべきなのだろうか?とこれまた解釈が割れる
複雑な状況だよね。

ただどうも最近の小泉の対応は、短期的には常に正しい選択をしているが、長期的には
課題を残す選択を、常に取っているような気がする。

民主は全く逆で。短期的には全くどうしようもなく駄目駄目だが、年金なんて結局連日
問題が取り上げられて、結果調査で7割廃案にすべき、ということになってる。
どうしようもなく犠牲が大きいけれど。

マスコミも自民も民主も、もう少し戦略性というか、長いスパンの視野で眺めて語れない
もんかねえ。

135 :無党派さん:04/05/19 02:51 ID:j3U/tUMT
>>132
んだ。根っからの卑怯者親子だわな。あいつら。

136 :無党派さん:04/05/19 02:55 ID:72Gx3M+V
>134
日露戦争講和会議で暴動になった国民ですからね(w
民主党はマスゴミ向けのパフォーマンスを止めるだけでだいぶかわると思う。

137 :無党派さん:04/05/19 02:57 ID:ho6ZxImp
>>125
疲れるのはこっちだよ全く。ホントに自称高学歴は言い逃れがお好きだな。
お前は日経を誤報と言い切ったんだぞ。だが>>102の記事を読むと
管はマニフェストは「政権をもたないと約束できない」と事実上放棄し、
閣僚名簿は「白紙」と言った。
これを「白紙撤回」と報じることが誤報か?
中学生レベルの読解力もないのは君だよ。もっぺん中学の国語のテキスト引っ張り
だしな(w

138 :無党派さん:04/05/19 02:59 ID:i1z14GXQ
>管はマニフェストは「政権をもたないと約束できない」と事実上放棄し、

これは無理があるよ、君。w
ひょっとして君はその日経の記者?w


139 :無党派さん:04/05/19 02:59 ID:VJ3LIaBR
>>123
バランスだよ。
自衛隊派遣憲法違反発言や3党合意など
もっと党内で詰めるべきだった問題も確かにある。


140 :無党派さん:04/05/19 03:01 ID:xvgYniTv
こういうのもある。

厚労省、血液製剤フィブリノゲンの納入先開示を延期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000515-yom-soci
> C型肝炎の感染が問題となっている血液製剤「フィブリノゲン」の納入先とされる全国469か所の
>医療機関名について、13日に開示を予定していた厚生労働省は同日、「医療機関側から不服
>申し立てがあった」として、開示時期が今年11月から12月にずれ込む見込みとなったことを明らかにした。
> この日開示された医療機関名はゼロで、薬害被害者らからは「国の対応は遅すぎる」と批判の声が
>相次いだ。
> この問題については、元大阪HIV訴訟原告団代表で前衆議院議員の家西(いえにし)悟さん(44)が
>情報公開法に基づき「厚労省が把握している納入先」について文書開示するよう請求。内閣府の
>情報公開審査会が2月、開示するよう答申していた。
> しかし、469か所の医療機関のうち、27の医療機関が「納入されていない」「風評被害につながる」
>などとして不服を申し立てたため、同法の規定で情報公開審査会で再審査されることになった。
> 1か所でも不服申し立てがあると文書全体が公開できず、この日開示された医療機関は1つもなかった。
> 最終的な開示までは約半年かかるとみられ、厚労省はフィブリノゲンの製造・販売元である旧ミドリ十字
>(現・三菱ウェルファーマ)に指示して進めている全納入医療機関(7004か所)の調査と合わせて、
>年内にリストを公表する方針。(読売新聞)[5月14日0時30分更新]

むしろ小泉がきちんと早く公開するよう意思表示した方が、評価上がると思うけどネエ。
あと記事中の家西は民主参院立候補だけど、彼に入れるかどうかは正直思案中。
だから積極的に押したい訳では無いので、念の為。


141 :無党派さん:04/05/19 03:01 ID:j3U/tUMT
>>134
その場での譲歩はせずに、家族+その他拉致被害者+赤軍の帰国を確認したのち援助の協議に入るじゃないの。
あとおまけに韓国人拉致被害者の何人か連れてくるかもしれん。←これやったら実は日韓関係的にすごいこと
になるよ。

142 :無党派さん:04/05/19 03:05 ID:ho6ZxImp
>>138
とうとう決め付け&低級な煽りか。
実に高学歴君らしい知的なレスですな(w

143 ::04/05/19 03:06 ID:ZT1ZWPe1
【そして誰も】民主党スレッド171【いなくなった】

144 :無党派さん:04/05/19 03:07 ID:xvgYniTv
>>141
やはり先送りのポーズだろうか?北が担保の無い譲歩する筈無いから。
しかし対国内的にはそうだよねえ。結論出したと言えないよねえ。

145 :無党派さん:04/05/19 03:07 ID:DEZ0p0aC
菅マニフェスト    民主党の政権公約。
○. 失業のない、つよい経済を再生します。 *社会主義にでもするのか?
○. 税金のムダづかいをやめ、公正で透明性のある政治を実現します。*嘘です。
○ 道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。 *首都高、東名は有料です。財源は消費税アップです。
○官僚の天下りを禁止し、公務員人件費を縮減します。 *失業者無くすんじゃねーのか?
○ 企業・団体献金を全面公開します。*政党助成金の支出公開してんるのか?
○6割のNPOに税制でも支援します。 *2つのNPO、2つのNPO申請前準備組織を持つ源太郎優遇政策ですか?
○ 新エネルギー予算を倍増、低公害車普及・拡大をすすめます。*新エネルギーって何なんだよ。
○子どもや高齢者、女性、誰もが安心して働き、暮らせる社会をつくります。*やっぱ革命社会主義か?
○誰もが仕事に就き、労働が正当に評価されるルールを確立します。
○幼保一元化やNPO支援で保育を拡充し、学童保育も2万カ所に増やします。*またNPOか?
○成人年齢を18歳に引き下げ、選挙権も18歳以上とします。*源太郎NPOの主張を公党が丸呑みするのか?
○差別の解消をめざす法律を制定します。
○外国籍の人も希望により住民票に記載します。

民主党政権政策/マニフェスト」に関するご意見・ご質問は、manifesto@dpj.or.jp へ

146 :無党派さん:04/05/19 03:08 ID:72Gx3M+V
>>140
>同法の規定で情報公開審査会で再審査されることになった。
> 1か所でも不服申し立てがあると文書全体が公開できず

制度の問題だしどうにもならんのでは?
カイワレ騒動の前科もあるし(w
大臣は自爆が続く喪家だし、得点稼ぎやると思うがね。

147 :無党派さん:04/05/19 03:08 ID:xvgYniTv
>>145
後ろについてるコメントは只の決め付けだからかなり無駄だよ。間違いもあるし。
論理的に筋道立てて一つづつ反論しないと。

148 :無党派さん:04/05/19 03:10 ID:xvgYniTv
>>146
不快感を意思表示するだけでも違うんじゃない?
でもそれは層化大臣に対する不快感意思表示だから、無理か。

149 :無党派さん:04/05/19 03:10 ID:j3U/tUMT
>>144
今、金ちゃんがイラク情勢を見てフセイン逮捕にびびっているか、ゲリラの根強い
抵抗に勇気づけられているのかどっちかによるだろうね。

150 :無党派さん:04/05/19 03:11 ID:VJ3LIaBR
>>145
酷い項目だけ抽出したのか?

151 :無党派さん:04/05/19 03:12 ID:i1z14GXQ
>>142
まあ、君の言うとおり、もう一度見直して見ると、これは誤報じゃないね。
誤報というかわざとだから偽報だな。
同じ記者会見でこれだけユニークな記事がでてくるということ自体あれだからね。

152 :無党派さん:04/05/19 03:14 ID:xvgYniTv
>>149
冷静に、二正面作戦は無い、だから今のうちにと思ってるんじゃない?
対米的には数年はあるだろう、しかし国内経済的にかなり厳しい、だからもう条件闘争でしょ。
しかし好条件を得られたなら息を吹き返す訳で。また開き直る。この繰り返し。

153 :無党派さん:04/05/19 03:16 ID:QM8+oTek
>>151
頑張って民主党を擁護してたのにカワイソウw

154 :無党派さん:04/05/19 03:18 ID:DEZ0p0aC
>>145
民主党が一般国民に向けて発表して垂れ流した政権政策しかも目次だけ。ほっぽらかし。

国民は判断する側だからどんな判断でも良い。
このマニフェストだと国民生活を規制するな。民主主義が脅かされるな。えらい抽象的な政策だな。
民主党は何するか判らないな。国民側はどう判断しても良い。
論理的に筋道立てるのはマニフェストを発表した民主党。
いいですか?明確にしなければいけないのは民主党。

155 :無党派さん:04/05/19 03:20 ID:ho6ZxImp
>>151
>誤報というかわざとだから偽報だな。

……もう何も言うまい。「わざと」だなんて幻想見ちゃってるョ……
俺もう落ちるからおまいも早よ寝ろ。夢の中なら東大生にでも京大生にでも
なれるだろ(w

156 :無党派さん:04/05/19 03:21 ID:i1z14GXQ
>>155
随分弱気になってきたな。さすがに日経の記事を読み返してみて
改心したか。w

157 :無党派さん:04/05/19 03:22 ID:j3U/tUMT
>>152
国内経済的にはどうやってももうもたない。
金ちゃんが天寿をまっとうする道は、逆説的だがアメ亡命しかないんだよ
な(マルコスパターン)。今度は結構軟化してるのではと漏れはみる。
そうでなければ金ちゃんはただのキチガイ。

158 :無党派さん:04/05/19 03:23 ID:xvgYniTv
>>153
まあそろそろ政局的な弾の打ち合いとか、点数稼ぎとか、粗探しとか、言葉尻の論いとか、
これは正直疲れてきた感じ。
全てを晒して本質的な政策の討論をして欲しいし、その上で国民に信を問うようにして欲しい
と考えるのだけど、どうかね?
馴れ合いがいいとは思わないが、さりとて○か×しか選択肢が無い、というのはどうにも。

だからまあ何が言いたいかというと、、勝ち負けを問うようなことをしなくてもいいんじゃないか?

159 :無党派さん:04/05/19 03:23 ID:56Omud2l
管が潔白だったことは、もう話題にも上らないのか

160 :無党派さん:04/05/19 03:23 ID:DEZ0p0aC
間違い。
154のレス先は
>>145 じゃなくて>>147

住民や市民の問題提議や不安に速やかに答えるべき側は民主党。

161 :無党派さん:04/05/19 03:24 ID:+OaN5sNW
おーいみんな。もう寝ろ。。

162 :無党派さん:04/05/19 03:25 ID:OhImCgF4
オレの北鮮問題に対する見識はだな、
小泉がいくのは間違ってる
食料支援をエサに人質解放とその後に道筋付けたいなら、
金正日をマンギョンボウゴウで日本に連れてこい
靖国神社の前で1時間正座させてやるから

163 :無党派さん:04/05/19 03:26 ID:xvgYniTv
>>154
大量の資料を作成したら国民は読むのだろうか?
そのあたりは自民も一般に出したものは同じだったと思うが。
ただ、民主が多くの重要なオリジナル基礎データを持ってない、省庁の協力を得ていないのは
痛いよねえ。

164 :無党派さん:04/05/19 03:26 ID:VJ3LIaBR
>>159
最初から未納未加入になった理由は問われていないから。
問わなかったのは民主党なんだけどね。
醜い自爆ということでみんな忘れたがってます。

165 :無党派さん:04/05/19 03:29 ID:72Gx3M+V
>163
反自民の学者を総動員して法案をつくればいいと思うのだが。

じゃないと、結局官僚支配って部分はかわらないわけで、
政権交代といっても看板がかわるだけとしか思われてねーじゃん。
細川や羽田、村山政権の顛末を国民はみてたわけだし。

166 :無党派さん:04/05/19 03:30 ID:QM8+oTek
>>161
寝るよ。
一人東大か京大の変人がいるからね。

167 :無党派さん:04/05/19 03:30 ID:xvgYniTv
>>164
いや、未加入であるにも関わらず自分を棚に上げて叩いていた、ということもあるから、
実は理由は大事。
でも江角とかムンクとかそういうマスコミ狙いで問題を矮小化するところはどうしようも
なく嫌いだったし、政局弱さは遺憾ともし難かったので、結果は別にオーライだけど。

168 :無党派さん:04/05/19 03:31 ID:kAXz6pxK
>>159
未加入じゃなく未納だったけで潔白ではないな。

169 :無党派さん:04/05/19 03:31 ID:xvgYniTv
>>165
ああ、それはそうだねえ。
そういうのは沢山いるのに。

170 :無党派さん:04/05/19 03:33 ID:VJ3LIaBR
>>165
反自民なんて掲げている学者を集めてもマトモな法案はできないだろ。
ノンポリの正常な思考能力を持ったマトモな学者を動員するべきだな。
ただし自民とあまり変わらない政策になってしまう諸刃の剣。

171 :無党派さん:04/05/19 03:33 ID:xvgYniTv
>>168
手続きミスでしょ?

http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/hitokoto/0405/0405.10htm
>というのも、今日私に判明した事実として、菅代表の「国民年金保険料の未納問題」は、正確には、
>「未納問題」や「未加入問題」ではなく、「被保険者の種別の変更届け手続ミス問題」であるからです。
>これまで、「市役所のアドバイスミスで国民年金から脱退してしまったために保険料の未納が発生
>した。」と説明されてきたいましたが、実は、社会保険庁の整理では、「未納期間」とされていた時期は、
>「他の公的保険加入期間」とされていたのです。

>このことは、私が、自分自身の公的年金加入・納付状況についての社会保険庁の記録を見て、その
>記録の中で、「2号被保険者(共済組合の組合員)から、1号被保険者(自営業者など)に移動」と示さ
>れていたことが分かったことから、菅代表についての社会保険庁の記録を調べてみたことで判明しま
>した。「未納である」と言われてきた10ヶ月の期間に付されていた「/]印は、実は、「他の公的年金
>加入期間」を示す印であったのです。このことは、「変更届」の手続ミスから発生しています。

>土・日のテレビなどで、コメンテイター達が、菅代表の説明をキチンと聞こうとしないで、「辞めるべきだ」
>などと一方的にまくしたてていた画面を見て、「この人達は、本当に、正しい事実を伝えようとしているの
>だろうか、事実に基づいて適正な結論を出そうとしているのだろうか。」と感じた次第です。

172 :無党派さん:04/05/19 03:36 ID:mWTop/wx
>>100
まあ、こういうことを平気で書くような香具師が民主党支持者?に
いるということも、もうひとつ民主党の支持率が上がらない原因のひとつかもな。



173 :無党派さん:04/05/19 03:37 ID:i1z14GXQ
>>172
文脈読めてねえw

174 :無党派さん:04/05/19 03:38 ID:bkF5btaV
政調:仙谷、国対:川端確定。

175 :無党派さん:04/05/19 03:38 ID:72Gx3M+V
>170
そうなると政策よりも政争に熱をいれるしかないか。
いっそのこと左翼化しますか?

176 :無党派さん:04/05/19 03:40 ID:VJ3LIaBR
>>167
たぶんあんたとは意見は違わないと思うが、
理由が大事ってのは当然のことで、そこを問わずに未納閣僚を叩いた菅氏が
いまさら自分の未加入になった理由を云々しても何の免罪符にもならない。
逆にいつまでも私は無実だ辞める必要は無かった運が悪かった
世論やマスコミが悪かったと言いつづけるのは
民主党にとってプラスにはならないって事だな。

177 :無党派さん:04/05/19 03:40 ID:xvgYniTv
>>174
え?どこで?

178 :無党派さん:04/05/19 03:41 ID:/EtchjpA
>170
どんな天才がいたとしても負担増と支給減は避けられないからね。
生活保護とかのことも入れていかにして平等にしていくかがこれからの課題。

179 :アンポンタン:04/05/19 03:42 ID:Fj8vxRo7
民主党というゴミためからガスが出ていて、小沢くんが火を放つ。
党本部はカナフレックスで作らなくっちゃ

180 :無党派さん:04/05/19 03:43 ID:i1z14GXQ
>>179
面白くねえ〜w

181 :無党派さん:04/05/19 03:44 ID:bkF5btaV
>>174
yahooニュースの読売の記事に出てた。

182 :無党派さん:04/05/19 03:47 ID:DEZ0p0aC
『仙谷由人の見た北朝鮮』  1997年8月
〜緊急の食料援助、そして次に日本人のなすべきことは〜衆議院議員 仙谷由人

 私は、以前より、日本国内だけでなく、世界各国の政冶的指導者と交流し、意見交換を行い、パイプづくりに努力しています。
 日本・ロシア・中国・台湾・韓国・北朝鮮など、これら近隣諸国は、引っ越しをするわけにはいかないので、どこかで折り合いをつけ、仲良くやっていくしかありません。
 今、我々は何をしなければならないのでしょうか。
 中長期的に見て、我々の子供の時代や、さらに少し先の時代を見て、今、我々が北朝鮮に何をしなければならないかを見据える必要があると思います。
まずは、緊急の食料援助。次いで、農業援助(やり方などを根本的に、機材を持ち込んで指導する)。
その次に、工業援助を、食品加工などからやらなければならないのではないかと思います。
そうすることが将来の東アジアの安定に役立つものならば、日本は、北朝鮮に対する援助を進めるべきだと思います。

183 :無党派さん:04/05/19 03:47 ID:xvgYniTv
>>178
そうだよねえ。
高齢者比率の増加と少子化、それに伴う人口減の結果としての経済力の減退は今後数十年
リカバリー不能な現実だ、というところを出発点にしないと、それは緩慢な死を迎えるタイミング
を少し伸ばす効果しかないからねえ。


184 :無党派さん:04/05/19 03:49 ID:xvgYniTv
>>182
長期的視野としてはそうだけど、ちょっと見識が奇麗事過ぎると言うか、今見ると難有りだねえ。

185 :無党派さん:04/05/19 03:49 ID:72Gx3M+V
仙石って社会党だよな。

186 :無党派さん:04/05/19 03:51 ID:DEZ0p0aC
千谷は日本の食料を無料で北にくれてやって、日本の血税で北に農業援助して、工業援助して、食品加工か?
太陽政策か。
菅と対して変わらないな〜。
こんなのが本当に民主党の政調会長するのかい。

187 :無党派さん:04/05/19 03:52 ID:VJ3LIaBR
年金制度をどうこうするより、肉体を若いまま半永久的に保つ研究に
力を入れたほうが、年金問題解決の近道かもな。

188 :無党派さん:04/05/19 03:52 ID:OhImCgF4
飯島秘書官によって小泉は未加入ではなく未納であったことが暴露されたな
ロンドンから一時帰国してたときにも、住民票は横須賀市にあったとさ

189 :無党派さん:04/05/19 03:54 ID:mWTop/wx
>>173
俺は文脈じゃなくて、思いついた感想を書き込むタイプなんでね。
まあ、官僚組織に対抗しなければならないんだから大変ではあるとは思うが。

190 :無党派さん:04/05/19 03:55 ID:/EtchjpA
>>183
その続きとして俺は今回の自民党案には不満だけど一定の評価だけはできる。
負担増と言う誰でも知っていることを正式に法案に盛り込んだから。

で、民主党が卑怯なのは負担増反対、法案成立阻止、対案なしだから。
藤井次期幹事長が反対のための反対は行わないと明言していたからこそに期待。
ジャスコはNHK幹事長討論見ていると脇が甘いつーか常に全開でリスみたいに忘れっぽい。

191 :無党派さん:04/05/19 03:56 ID:72Gx3M+V
>186
戦前の大日本帝国との違いは?

192 :無党派さん:04/05/19 03:57 ID:xvgYniTv
>>187
満足な収入の得られる労働の場を確保出来ればね。
年金問題にのみ限れば、負担減の近道は平均余命の低下でしょ。
勿論その中に我々も含まれる。

193 :無党派さん:04/05/19 03:57 ID:bkF5btaV
どのみち周辺諸国とは本音は別にして表向きは上手く付き合って
いかなきゃならんだろ。
あそこの国は嫌いだから付き合わん、じゃ外交なんてできないよ。

194 :無党派さん:04/05/19 03:59 ID:xvgYniTv
>>193
それはその通り。
北が宇宙にでも行ってくれるならいいんだけど、そういう訳にもいかないだろうし、
崩壊した北を南も自力で支えたくないだろうからねえ。


195 :無党派さん:04/05/19 04:09 ID:VJ3LIaBR
>>192
年金需給期間が短くなるのが望ましいから
定年の晩年化でもいいんだけどね。

196 :無党派さん:04/05/19 04:10 ID:DEZ0p0aC
>>191
>>戦前は軍国主義者達が鬼畜米英教育し、本当の日本にとって脅威国ソ連に近づき、日本国民の貯金、私財を取上げ、国の税金、国家予算を朝鮮、満州に注ぎ込む事に夢中になった。
財政、軍事両面で日本を破滅に導いた。

戦後は国内の反軍国主義者、護憲平和を唱える勢力が歴史教育に執念を燃やし日本人加害者、周辺国民被害者を植付け、日本人が蓄えた金や国家予算を朝鮮、中国に手渡す事に必死になる。
財政、政治両面で日本を破滅に導く。

197 :無党派さん:04/05/19 04:17 ID:xvgYniTv
>>195
経済規模全体が小さくなるので、定年を晩年化したところで早期退職勧奨とリストラ増加
だと思うよ。
企業の厚生年金負担増もリストラ増に追い討ちをかける。
それは結局社会不安要因を拡大することにしかならないので、自民主導であってもどっち
みち何らかのルール変更は必要でしょ。

198 :無党派さん:04/05/19 04:19 ID:72Gx3M+V
今度の与党案って公明党案なんだろ?
なんで公明党はでしゃばったんだろ。
地域振興券のように自民に釣られたのか?

199 :無党派さん:04/05/19 04:25 ID:dqAdm+eg
>>198
大臣が坂口だからだろ。

200 :無党派さん:04/05/19 04:25 ID:xvgYniTv
>>196
それは極論に過ぎると思うよ。
大戦前もそれを食い止めようという勢力もいた訳だし、大戦後も右へ振り切ろうという勢力もいた訳
だし。
そういう上げられた部分に最大注力せず、違うところへ力を注いで得られた成果もあった訳で。
また大戦前については、歴史的な流れでみると、重要ではあるが比較的限られた期間のことだし。

そういう憎悪に基づいた大雑把な時代の把握からは、バランスを取った最適解を見出す視野や
精神というのは、なかなかに生まれ難いと思うよ。

201 :無党派さん:04/05/19 04:28 ID:VJ3LIaBR
>>197
そりゃ今すぐ定年延ばせるならとっくに伸ばしているわな。
いま現在でも60歳で一度退職して再就職扱いで5年間再雇用するような
制度をとってる会社もある。そういう試みを税制優遇などで進めていくべきだろうね。
たしか公明党?が定年延ばそうとして潰されたんだよな。
平均余命を短くするよりは定年を後ろにずらすほうが現実的でしょ。

202 :無党派さん:04/05/19 05:00 ID:VJ3LIaBR
意外に少ない他板の岡田氏関連スレ

【政治】任意の大学時代に未加入期間あり 民主・岡田新代表 ★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084896252/l50
【政治】「ピンチはチャンスに」 民主党新代表に岡田氏★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084884203/l50
【ジャスコ】岡田代表研究第1弾【新装開店セール】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084864538/l50
【売国奴】ジャスコ岡田【民主党】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084866832/l50


203 :無党派さん:04/05/19 05:26 ID:F76nekb2
>>202
>意外に少ない他板の岡田氏関連スレ

まぁあれだ、所詮汚禍駄など、一生懸命応援したり逆に必死に叩いたりする価値もない、小物だと言うことだろう。

終わったな・・・・・・民主党

204 :無党派さん:04/05/19 05:39 ID:CVIKSdRi
>>203
相変わらずだな自民支持者、もっと太っ腹にデンと構えて“お手並み拝見”てなこと言えんのかね。
そんなセコイ根性だから層化・公明の力を借りて政権維持しなきゃならんのだ、よって公明案の欠陥だらけの年金法案通す結果になる。
自民には津島、丹羽をはじめ年金に造詣深い議員も多いし、実際は彼等は反対だったんだ。

205 :無党派さん:04/05/19 06:10 ID:gz/aFYdx
>>203
ジャスコが党首じゃ取るに足らないって感じだな。
小沢が党首になっていたらある意味最強だったんだが。
幹事長の藤井の方が大物に見えてくる様ではどうしようも無い。

206 :無党派さん:04/05/19 06:19 ID:AbUwLscU



今日のワイドショーは昨日の民主党大躍進パーティー(ビキニ姿の女性がバイオリンを弾くシーン)と岡田代表の辞任会見で持ちきりですか?

民主党大躍進パーティーはビキニ姿の美人が多かったよ。菅元代表も大喜びでしたし。

207 :無党派さん:04/05/19 06:22 ID:oNdvvj6m
あれ見て、なんとなくスーフリの集会思い出した

208 :無党派さん:04/05/19 06:43 ID:dx2F8CwC
日替わり民主党党首

月 菅
火 小沢
水 岡田
木 鳩山
金 枝野
正 古賀
日 正日

209 :無党派さん:04/05/19 06:52 ID:dlf5l8vW
>>206
テレビの方もスルーっぽいよ。岡田の件は。
もっとも、こんな脛に傷持ったまま小泉未納叩いたところで重箱の隅突
きにしかならんから、かえって民主の傷口を広げるだけだと思うんだがね。

210 :無党派さん:04/05/19 06:54 ID:sigl6aJk
>>208
土曜日が………将軍様マンセー

211 :無党派さん:04/05/19 07:00 ID:XWlxcOoY
>>203
個性に欠けるんだろうな。
馬鹿にしがいがないんだよ。

212 :無党派さん:04/05/19 07:09 ID:pnw8j63J
悲しい時〜

党代表が、一日で辞任した時・・

213 :無党派さん:04/05/19 07:12 ID:h5y/9WyN
菅や小沢と比べたら個性が弱く見えるからな
党首として見ると小物にしか思えない

214 :無党派さん:04/05/19 07:13 ID:ywLFK9Mr
連日連夜、粘着なキチガイ釣り師がいますね。
「政権末期症状」が決まり文句の。(w

215 :無党派さん:04/05/19 07:15 ID:b/o70c8M
>>204


ご            苦            労 



でももうすぐバイト先潰れるね(w

216 :無党派さん:04/05/19 07:16 ID:qgNUquu2
昨日櫻井議員が任意期間の未加入を
激しく攻撃してたけど
岡田はいいのか?

217 :自縛質問:04/05/19 07:16 ID:pnw8j63J
桜井「管さんは、辞める必要がなかった」

あのね、管が代表を辞めたのは、
あくまでも民主党の問題だろう?
小泉が、いつ管に「代表を辞めろ」なんて言ったよ?
桜井は、失笑を買ってたね。

218 :無党派さん:04/05/19 07:19 ID:CVIKSdRi
でも自民支持者ってこうも馬鹿揃いって日本の将来暗い。
も〜止めた、飯食おう。

219 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/19 07:20 ID:b/o70c8M
>>218
バカでも自民党に一票。国会で多数派を占めていますが何か?

220 :だめ駄目だね:04/05/19 07:21 ID:pnw8j63J
岡田「人材も育って来ているし、政策もありますし・・」N23

人材:代表選に出ようというやる気のある人間がいない。
政策:年金未納・未加入を大問題のように扱い、しかもそれが自分らに跳ね返って来る。
   


221 :無党派さん:04/05/19 07:22 ID:Q8RJXrPU
>>188
残念ながらこれも小泉首相の釣りみたいですよ。
どうせ岡田さんの事だから見事に引っ掛かると思いますけどね、フフフ。

222 :無党派さん:04/05/19 07:24 ID:pnw8j63J
N23を見たけどさ、
岡田の“とにかく批判”に呆れたよ。
国民は、前向きな政策論争を求めているんだよ。
岡田も空気を読む能力を鍛えないと、
民主党は思っている以上に惨敗するぞ。


223 :無党派さん:04/05/19 07:25 ID:V4GsguxV
しかしテレビは見事に岡田未加入の件をスルー
岡田は相当な力を持ってそうね

224 :無党派さん:04/05/19 07:25 ID:qgNUquu2
>>223
スポンサー企業の御曹司だしね

225 :無党派さん:04/05/19 07:35 ID:pnw8j63J
小泉に1980年から1986年までの国民年金未加入の責任を問うんだから、
民主党は所属議員に上記期間の加入状況がどうだったかを調査すべきだな。

226 :無党派さん:04/05/19 07:41 ID:I7/cz07S
もう安心ですねw

国民年金、時限措置として86年以降を納付可能へ。その後は時効を5年間
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040519it01.htm

227 :無党派さん:04/05/19 07:42 ID:8aZMePqv
ジャスコの次男が党首の政党に
中小企業にやさしい政治だの労働者の味方だのいわれてもな。
小泉のほうがよっぽど清貧じゃないの。

228 :無党派さん:04/05/19 07:48 ID:zUo9y95A
とはいえ、小泉も菅も岡田も浮世離れはしてるわな。
してない政治家というと亀井・野中あたりになるけど。

229 :無党派さん:04/05/19 07:55 ID:pnw8j63J
>>228
>してない政治家というと亀井・野中あたりになるけど。

世間の空気を読めないんだから、
ある意味浮世離れしていると言えるな。



230 :無党派さん:04/05/19 07:55 ID:7dZLxZo7
岡田は東大卒か。
自民は宮沢が最後の東大卒だったかな。



231 :無党派さん:04/05/19 07:55 ID:g/xcRv5l
うちの近所の商店街、ジャスコ進出で閑散としてる。
店閉めちゃったと子も多いし

232 :無党派さん:04/05/19 07:58 ID:qgNUquu2
そうなんだよねー
大型店が郊外にできると中小企業の集まる商店街なんか
どうしようもなくなっちゃうんだよね

233 :無党派さん:04/05/19 08:08 ID:zhP2GFyw
小沢一郎という政治家は、もちろん本人の資質もあるんだろうけど、
周囲が望むと望まざるとに関わらず、
キングメーカーに祭り上げられる星の元に生まれてきたのかもね。
すでに民主党内も小沢一郎を中心にして動き始めている。
羽田孜や石井一、それに保守勢力が中心となって積極的に民由合併を進めたのも、
若手の台頭著しい民主党でベテラン議員達の自らの影響力を維持し、
同時に菅枝野らリベラル色が強くなりかけていた事への危惧からだな。

結果的に、小沢Gを味方にしたことで、民主党の新保守政党への再生は成功したのだ。
鳩山Gや民社系Gも、菅G旧執行部の連中へのリベンジを成し遂げた。

234 :無党派さん:04/05/19 08:11 ID:zhP2GFyw
岡田はそう悪くはないぞ。
この難局に幹事長として、
党内意見をまとめるために東奔西走し、
汗をかいたことで、実行力がでてきた。
以前のエリートぼんぼん岡田くんとは違うよ。

船田が自民党に復党して苦労してることを思うと、
同じ小沢チルドレンでもずいぶん差が付いた感があるな。
岡田も大臣にしたやりたいよ。

でも野田はダメだ。
あいつは空気が読めてない。

235 :無党派さん:04/05/19 08:13 ID:g/xcRv5l
つーか船田は不倫問題が凋落のきっかけだろう。

236 :無党派さん:04/05/19 08:22 ID:zUo9y95A
与野党いったりきたりで、未だに失脚してないのは小沢ぐらいか。

237 : :04/05/19 08:30 ID:7h3BymHe
岡田も大口たたき過ぎると今日にも辞任になりそう・・・・

238 :無党派さん:04/05/19 08:32 ID:L6n+SA1X
テロ朝にて大口たたいてるよ

旧竹下派のジャスコ岡田さん

239 :無党派さん:04/05/19 08:32 ID:zUo9y95A
批判は真摯に語った方がいいぞ。
理想は大言壮語しても大丈夫だが。

240 :無党派さん:04/05/19 08:34 ID:PRgXw4h7
岡田はなんかおかしいぞw

241 :無党派さん:04/05/19 08:34 ID:eksglSD/
なんつうか、骨を断たせて肉も細切れという感じ。

242 : :04/05/19 08:39 ID:7h3BymHe
明らかにテレ朝コメンテイターたちにイイ気分にされて乗せられてたな。
ほとんど布団の催眠販売なみのヨイショだったね。w

243 :無党派さん:04/05/19 08:44 ID:VJ3LIaBR
小泉首相批判にはずいぶん舌が滑らかだったな。
未納加入追求を続けるようだし、不動産屋兼務も追及するとか言ってるし。
そして民主党なら年金をどうするかという具体的な話は全く出来ない。
まあ批判勢力は必要なんだが政権を任せられる一翼としてはちょっとな。

244 :無党派さん:04/05/19 08:46 ID:OwAM4/c9
>>243
うわぁ・・・不動産屋兼務が問題だって嘘に釣られてしまったのか・・・
民主党、今度は誰が辞めさせられるんだろう・・・

245 :無党派さん:04/05/19 08:49 ID:VJ3LIaBR
阿部幹事長を批判するときにも感じるが、
岡田氏は個人批判に力入りすぎだよな。
嘘吐きだの信用できないだの他人の人格を否定するような批判をする。
岡田氏の個性なのかもしれないが、あんまりイメージ良くないなぁ。

246 :無党派さん:04/05/19 08:50 ID:lgeadi9g
>>243
> 未納加入追求を続けるようだし、不動産屋兼務も追及するとか言ってるし。

そういうのは共産党や社民党に任せておけと言いたい。
「政策で政権を取る」という気持ちはどこへ行ったのやら。

247 :無党派さん:04/05/19 08:52 ID:oFfvLbAV
>>243
>未納加入追求を続けるようだし、不動産屋兼務も追及するとか言ってるし。

岡田にも、「空白の一年」があるんだろ?

自爆3発目の悪寒。

248 :無党派さん:04/05/19 08:52 ID:RlHkgazc
パーティで岡田の後ろに浅尾がいるんだが彼はまだ民主党にいるのか?

249 :無党派さん:04/05/19 08:53 ID:pTq0WuHX
>>244
以前から週刊ポストが報じてるが、みんなあえてスルーしてたのに、
岡田は公の場で口にしてしまった。
また自爆するんだろうな。

250 : :04/05/19 08:54 ID:7h3BymHe
ていうか、年金案を廃案に持ち込めなかった場合の党首としての責任問題に関して
は一切触れようとしなかったな。

251 :無党派さん:04/05/19 08:57 ID:lgeadi9g
岡田氏は「野党はいつでも攻撃ターン」という思い込みがありそうだ。

252 :無党派さん:04/05/19 09:00 ID:TsSadj+J
とにかく年金法案を何とかしろ>岡田

253 :無党派さん:04/05/19 09:02 ID:orQd9McR
3党合意を推進するなど
岡田は小沢と違って対決型ではないが、
3党合意は評判が悪く、
世論調査をみると
政府与党案を「廃案」「成立を急ぐな」という意見が圧倒的多数なので
対決姿勢に転じたんだよ。

254 :無党派さん:04/05/19 09:09 ID:apa5kUas
>>253
幹事長に藤井じゃ、露骨に小沢院政。

闇将軍に命令されての三党合意破棄なんだろ?

255 :無党派さん:04/05/19 09:13 ID:TsSadj+J
>>254
結局小沢闇将軍か。

256 :無党派さん:04/05/19 09:14 ID:zhP2GFyw
残念ながら今回ばかりは、小沢の発言の方が筋が通ってる
未加入問題については冷ややかでも、
三党合意破棄と廃案では国民世論も小沢の味方

257 :無党派さん:04/05/19 09:16 ID:kaA6ilrY
民主党の岡田新代表、二枚舌。3党合意破棄へ (朝日新聞)

 民主党の岡田克也新代表は18日の記者会見で、年金改革関連法案を廃案に追い込む方針を示すとともに、小泉首相らの国民年金未納・未加入問題で「3党合意の前提となる信頼関係はかなり壊れている」と、
与党と結んだ3党合意を今後の与党の対応次第では見直す考えを表明、対決姿勢を鮮明にした。
 与党側からは「公党間の約束は重い」(自民党の中川秀直国対委員長)と合意破棄を牽制(けんせい)する声が出ており、こうした発言を念頭に岡田氏は「政府案をどうするかという話と、
政党間協議をしていくという3党合意は切り離されている。3党合意と政府案の廃案を言うことは矛盾しない」とも説明した。 (05/18 22:45)
http://www.asahi.com/politics/update/0518/011.html

258 :無党派さん:04/05/19 09:17 ID:VJ3LIaBR
3党合意が形だけのものなら破棄すると言っているが、
実際検討委員会なるものが始まってみないと形だけかどうかは判断できないはず。
結局は小沢氏の支持で破棄は決定事項なのだろう。
適当なところで与党に誠意が感じられないとか言って一方的に破棄かな?
今すぐ破棄を言わないのは、与党が法案を取り下げる可能性も0じゃないからだろう。

259 :無党派さん:04/05/19 09:17 ID:zUo9y95A
戦略としては破棄が正しいと俺も思う。
ただ、党首が今までの習性で、年金未納に条件反射して
しまうから、救いがたい。

260 :無党派さん:04/05/19 09:18 ID:RlHkgazc
小沢代表の元、執行部入りする気まんまんだった海江田の落胆が笑える

261 :無党派さん:04/05/19 09:19 ID:BVDuB8Yy
幹事長に藤井の爺さんが入って本当に良かったなぁ。
あの脳みそ軽い岡田じゃ何を言い出すか分からんから諌め役は必須だよ。

262 :無党派さん:04/05/19 09:19 ID:RlHkgazc
>>259
もうひとことも「未納」という言葉を口にしないほうが賢明である

263 :無党派さん:04/05/19 09:20 ID:IS6xL2dC
小沢は幹事長さえ押さえれば、総理総裁など傀儡同然と思っていた。ましてや
民主党で一番ほしいポストは幹事長で、腹心で一心同体の藤井が幹事長だから
民主党を支配しているのも同然。さすが角栄の申し子、大闇将軍。小沢の完全復活。

264 :無党派さん:04/05/19 09:20 ID:orQd9McR
>>257
オイ、自民党工作員のオマエ、勝手に記事の見出しを捏造するな。
このゴキブリ野郎。

正確な見出しはこっちだろ(w
>「3党合意の信頼崩れた」 岡田氏対決姿勢鮮明に

265 :無党派さん:04/05/19 09:21 ID:RlHkgazc
いくら神輿は軽くてパーがいいといっても岡田はたまに無意味に重くなるから御しにくいと思うぞ

266 :無党派さん:04/05/19 09:23 ID:BVDuB8Yy
>神輿は軽くてパーがいい

ワロタ

267 :無党派さん:04/05/19 09:24 ID:qygq5SfK
自民って2世3世議員が大多数を占めてきて質が落ちてきた。
そして小選挙区制が更に駄目になって、自民から出馬の人材が民主からの続出。
結果、弱体化して政権維持のため公明の支えを必要とした。
議員一人一人が馬鹿っぽいし、自民支持者も同様。

268 :無党派さん:04/05/19 09:24 ID:TsSadj+J
小沢的には黒子の方が都合がいいのかもね。


269 :無党派さん:04/05/19 09:27 ID:pnw8j63J
>>253
>世論調査をみると
>政府与党案を「廃案」「成立を急ぐな」という意見が圧倒的多数なので
>対決姿勢に転じたんだよ。

だからさ、負担増の法案に世論が賛同するわけないんだけどね。
それに合わせて政治姿勢を決められたら、国民にとって不幸だよな。


270 :無党派さん:04/05/19 09:29 ID:pnw8j63J
藤井が1980年から1986年の間に国会議員だった場合、
国民年金に加入していたとは思えないんだが・・・

271 :無党派さん:04/05/19 09:29 ID:zUo9y95A
>>267
そうか?新人はともかく、ポスト総理クラスの政治家が
民主に少ないように思うが。

272 :無党派さん:04/05/19 09:31 ID:orQd9McR
>>269
(゚Д゚)ハア?
「負担増」だけが理由じゃねえだろが。
未納閣僚・未納議員続出など
政治家への不信が背景にあり、
かつ、法案の内容も抜本改革とは程遠いものだからだろうよ。

273 :無党派さん:04/05/19 09:31 ID:8aZMePqv
民主党の多士済々ぶりはこの数週間で国民にしっかりとアピールしたことだろう。
ネクストキャビネットは岡田プライムミニスターになったのか?

274 :無党派さん:04/05/19 09:32 ID:lgeadi9g
誰も「私が党首をやります」と挙手しないのに、人材が豊富なわきゃない。

275 :無党派さん:04/05/19 09:34 ID:apa5kUas
今更3党合意破棄で廃案に追い込むって、
有権者に支持されるのかね?

今までの議論は何だったの?
自らの失策で党首がごろごろと替わり、
挙げ句の果ては、対案出さずに廃案へってか?
社民・共産とどこが違うのか?

せめて、年金分割だけは切り離して通しておけよ。
国民の利益を本当に考慮するなら。

276 :無党派さん:04/05/19 09:35 ID:pnw8j63J
>>272

ほう。
じゃあ、民主党の年金改革案には賛成できるのか?
マスコミ自身が、対案を示しているのか?
一元化がすぐにできると思っているのか?
年金未納未加入なんて、大した問題じゃないんだよ。
マスコミに聞かれれば「許せませんね」とは答えるが、
内心ではそうは思っていないんだよ。
おまえは、マスコミの報道を鵜呑みにしすぎだよ。

277 :無党派さん:04/05/19 09:36 ID:lgeadi9g
>>275
三党合意は参議院選を睨んでの、対決ムード造り。
失う信頼(=票)よりも、得られる無党派の票を重視ってことだろうね。

278 :277:04/05/19 09:37 ID:lgeadi9g
「三党合意」ではなく「三党合意破棄」ね。訂正。


279 :無党派さん:04/05/19 09:40 ID:oNdvvj6m
とくダネの岡田代表就任ニュースのVで河村たかしが
「代表選に出馬したくても、上のほうでさっさと決めてしまってどうしようもない」
みたいな事言ってたよ

280 :無党派さん:04/05/19 09:40 ID:vcwixIoj

   所詮 120日間の代表

281 :無党派さん:04/05/19 09:40 ID:apa5kUas
>>277
お前ら、「無党派」を舐めてないか?

282 :無党派さん:04/05/19 09:41 ID:orQd9McR
>>276
( ´,_ゝ`)プッ
オマエは自分の“狂脳”をソースとする情報を
鵜呑みにしすぎ(w

283 :無党派さん:04/05/19 09:42 ID:apa5kUas
>>282
煽りにもになっていないんだよね


284 :無党派さん:04/05/19 09:42 ID:VJ3LIaBR
3党合意自体は意味が有ると思うんだが、合意の経緯がまずかったせいか
あれだけテレビで説明しても世論は冷たいようだな。
今国会で年金案成立して、参院選で民主党が負けたら、
年金議論が一気に萎む可能性もあるんだがなぁ。
そういえば世論調査で民主党は3党合意を破棄すべきかと聞いてるの有ったっけ?

285 :無党派さん:04/05/19 09:44 ID:BVDuB8Yy
>>279
河村が代表になりたかったんだろうな

286 :無党派さん:04/05/19 09:46 ID:orQd9McR
>>283
煽りになっていないのはオマエのほうだろが(w

287 :無党派さん:04/05/19 09:47 ID:ywLFK9Mr
>>286
見苦しいよ

288 :無党派さん:04/05/19 09:47 ID:pnw8j63J
岡田が三党合意を反故にしたら、それこそ与党は民主党との話し合いを拒否するだろうね。
約束も守れない党代表とは、何を話し合ってもだめだからね。
三党合意を錦の御旗に、超党派の年金改革委員会などの設置を要求できるのにさ。
岡田民主党は、マスコミの世論誘導報道に騙されて年金改革の政策を放棄するつもりなのか?


289 :無党派さん:04/05/19 09:47 ID:apa5kUas
>>286
(゚Д゚)ハア?

290 :無党派さん:04/05/19 09:50 ID:BVDuB8Yy
>>288
合意をして法案が通過した後に、神崎や小泉の未納が発表されたから
裏切られたので破棄するという手法で行くらしい。
正しいと思うが。神崎や小泉まで未納だったのに合意を撤回しない
ほうがおかしい。

291 :無党派さん:04/05/19 09:52 ID:orQd9McR
>>287
見苦しいのは、オマエのほうだろ(w
>>289
(゚Д゚)ハア?

292 :無党派さん:04/05/19 09:52 ID:1vO5o1TX
>>290
同意。神崎などは年金法案作成の柱である公明党なのに
何の責任も取ってないからな。

293 :無党派さん:04/05/19 09:52 ID:apa5kUas
>>290
>神崎や小泉の未納が発表されたから裏切られたので

自分とこの未納は不問かいw

これじゃ、岡田も自爆だな。

294 :無党派さん:04/05/19 09:53 ID:oNdvvj6m
>>290
3党合意破棄でもいいけど、未納・未加入を理由にするのは危険だよ

295 :無党派さん:04/05/19 09:53 ID:pnw8j63J
>>290
>合意をして法案が通過した後に、神崎や小泉の未納が発表されたから
>裏切られたので破棄するという手法で行くらしい。

そう言っても、「民主党議員は、1980年〜1986年に議員だった者の国民年金加入状況を問題にしていなかったじゃないか?」って返されるよ。


296 :ジャスコ岡田はこんな人:04/05/19 09:54 ID:c7X9L/GN
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。



297 :無党派さん:04/05/19 09:54 ID:VJ3LIaBR
>>290
神埼代表も小泉首相も加入義務化前の未加入だよ?
そもそも合意の条件にこれ以上未納議員が出ないことなんて取り決めも無いし。

298 :さいたまの民主党員:04/05/19 09:55 ID:hc+ALgfk
>>258

民主党にしてみれば、3党合意は破棄しても無視してもどちらでもよろし。

民主党主導の一元化検討委員会が設置されるなら3党合意も少しは意味があるが、
一元化消極論が大勢を占める自民党主導では、結局のところ形骸化するだけ。

民主党としては、再度自民党のやる気のほどを聞いてみようというところだろうが、
小泉が少し言及しただけで、自民党内に意欲は全く無いことは明らか。
財政諮問会議と同じで、実質的な論議は行われず、官僚の作文が出てくるだけの
委員会になる恐れ大。

やはり肝心なのは「年金法案廃案」。これに尽きる。

299 :無党派さん:04/05/19 09:55 ID:pnw8j63J
>>294
>3党合意破棄でもいいけど、未納・未加入を理由にするのは危険だよ

つまり、年金問題を政争の具にしているってことになるね。



300 :無党派さん:04/05/19 09:55 ID:1vO5o1TX
>>293
神崎の未納は86年以降だろ。
あと小沢は責任とって事態したので不問じゃないと思うが。

301 :無党派さん:04/05/19 09:57 ID:BVDuB8Yy
>>297
神崎は義務化後だよ

302 :無党派さん:04/05/19 09:58 ID:pnw8j63J
>>300
>あと小沢は責任とって事態したので不問じゃないと思うが。

小沢は、別に議員辞職して責任をとったわけじゃないしね。
代表選に出馬しないことが、責任を取ったことになるのがおかしい。
だったら、どんな悪いことをしても、
「私は、党代表選に出ることを辞退します」で済んでしまうことになる。
繰り返し言うが、小沢は何も責任をとっていないんだよ。



303 :無党派さん:04/05/19 09:58 ID:apa5kUas
>>300
自分は責任とったから、自分と同じことをした他人を攻撃できる
っていう神経が凄い。

盗みをした奴が、刑務所から出てきた後に、同じ盗みをした奴を
「あいつは盗んだ」と非難しているようなものだろ?

普通、責任をとったとはいえ、自分も同じことをしたんだから、
非難は差し控えさせて頂きますってのが、世間の常識だと思うが、
民主党は、世間の常識が通用しないらしい。

304 :さいたまの民主党員:04/05/19 09:59 ID:hc+ALgfk

未納問題の原点に返ろうよ。

もっとも重罪なのは、未納閣僚の6名。法案に署名した以上、うっかりミスではすまされない。

特に経済産業大臣は制度そのものに最初から入っていないらしい。
この6名をそのままにしておいていいのかい?

305 :無党派さん:04/05/19 09:59 ID:g/xcRv5l
なんか岡田は未納未加入問題をまだまだ引っ張るつもりらしいけど
民主の議員はこれはOKなの?

306 :無党派さん:04/05/19 10:00 ID:BVDuB8Yy
>>303
>盗みをした奴が、刑務所から出てきた後に、同じ盗みをした奴を
>「あいつは盗んだ」と非難しているようなものだろ?

それはまったく恥ずかしくないことだと思うが?
刑務所で罪を償って出てきた後、泥棒を批判するのは
当たり前であり、ちゃんと更正したという証拠ではないか。


307 :無党派さん:04/05/19 10:01 ID:lgeadi9g
さすがに「小沢は辞退したことで責任をとった」というのは苦しい。
資格を喪失しただけだ。その資格ってのも、民主党内のローカルルールだけど。

308 :無党派さん:04/05/19 10:01 ID:AabuRcSj
岡田さん、作戦ミスってるような気が・・・・・うーん。不安。

309 :無党派さん:04/05/19 10:01 ID:apa5kUas
>>304
それをいつまでも引っ張れば引っ張るほど、
無党派の支持者は民主党から離れていくぞ

310 :無党派さん:04/05/19 10:01 ID:pnw8j63J
>>306
>それはまったく恥ずかしくないことだと思うが?
>刑務所で罪を償って出てきた後、泥棒を批判するのは
>当たり前であり、ちゃんと更正したという証拠ではないか。

だかさら、小沢は何も責任をとっていないんだよ。



311 :無党派さん:04/05/19 10:03 ID:BVDuB8Yy
じゃあいいやもう民主党負けても。どうせ負けるだろうし。

312 :無党派さん:04/05/19 10:03 ID:ZmDxhyUl
福田も、「次期総裁選に出るつもりでしたが、やめますた」って言えばOKだったのね?

313 :無党派さん:04/05/19 10:03 ID:apa5kUas
>>306
刑務所からでてきたら、全く責任が消えると考えれば
そうだろうが、世間の目はそうじゃないだろ?

あんたの行っていることが通用するなら、
執行猶予がついて、責任をとった辻元は、今度の参院選で当選するわな。


314 :さいたまの民主党員:04/05/19 10:03 ID:hc+ALgfk

自民公明厨のみなさまに聞きたいんだけど、

なんで自民は所属議員の納付状況を公開しないの??

このままで法案通過できますかしらん?
強行採決(もしくは単独採決)でもすればいいと思っているのかしらね。

国民は衆愚だから分かりもしないと思っているんですか?

315 :無党派さん:04/05/19 10:03 ID:orQd9McR
>>297
てめえ、カルト創価信者か?(w
デタラメいうんじゃねえ、このゴキブリ野郎。↓
>公明党は国民年金への加入が義務化された86年4月以降で、
>かつ国会議員になって以降を対象に、所属全国会議員の年金加入状況を調査。
>神崎氏は86年4月から6カ月間の未加入が明らかになり、
>譴責(けんせき)処分を受けていた。
>調査対象に任意期間を含めなかったことについて神崎氏は18日、
>「任意なら未加入でも責任は問われないと判断した」と説明した。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040518/K0018201910011.html

316 :無党派さん:04/05/19 10:04 ID:pTq0WuHX
>>290
小泉を問題にするなら、ネクストキャビネットの86年以前と当選前の納付歴を明らかにすべきだろ。
民主党が公表したのは86年以降、かつ初当選後の納付歴。

317 :無党派さん:04/05/19 10:05 ID:pnw8j63J
小沢が閣僚とかで辞任して他の未納閣僚に辞任を迫るならわかるが、
一野党の代表選への出馬辞退くらいで何で内閣総理大臣に辞任を要求できるんだ?
ばかじゃないの?

318 :無党派さん:04/05/19 10:05 ID:VJ3LIaBR
>>301
っとスマン。
義務化前が2年4ヶ月で義務化後が6ヶ月か。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000360-jij-pol
この記事で確認したので勘違いした。

319 :無党派さん:04/05/19 10:05 ID:apa5kUas
>>314
だったら、民主党も86年以前の状況を全員公開してもらいたい

320 :無党派さん:04/05/19 10:06 ID:oNdvvj6m
どうせ負けるからこそ、未納問題なんかじゃなくて議員本来の仕事をするべきなんだよ
アンチ自民の受け皿だけじゃ永遠に政権交代なんか出来るはずが無い

321 :無党派さん:04/05/19 10:07 ID:BVDuB8Yy
今の民主党に未納叩き以外のカードがあるのか?

322 :無党派さん:04/05/19 10:07 ID:pnw8j63J
>>306
>それはまったく恥ずかしくないことだと思うが?
>刑務所で罪を償って出てきた後、泥棒を批判するのは
>当たり前であり、ちゃんと更正したという証拠ではないか。

小沢は、刑務所に入って罪を償ったんでなく、
単に決まっていた就職の内定を辞退しただけのこと。



323 :さいたまの民主党員:04/05/19 10:07 ID:hc+ALgfk
>>309

そんなことはない。
参院選が近づけば近づくほど、
未納閣僚を放置したことへの批判が沸き起こるだろう。

未納閣僚は他の未加入問題とは次元が違うからね。

民主党にとってはプラスだから放置してもらってもいいんだけどねw

324 :無党派さん:04/05/19 10:08 ID:zUo9y95A
>>304
もうそろそろ民主党を許してやれよ。
いつまで敗色濃い政争に、民主党を縛り付けておくつもりだ?

325 :無党派さん:04/05/19 10:08 ID:apa5kUas
>>321
>今の民主党に未納叩き以外のカードがあるのか?

社民党と変わらんな こりゃ

そのうち、護憲って言い出すぞw

326 :無党派さん:04/05/19 10:09 ID:f+GkG7Hi
結局、小沢って一番良いポジション確保してるやん。
党の中枢、幹事長ポスト しかも表にでる必要無し
                優秀な藤井爺が意を汲む

327 :無党派さん:04/05/19 10:09 ID:orQd9McR
>>302
オマエ、馬鹿だろ?(w
「任意加入時の年金未加入」で議員辞職しろとでもいうのか?
それじゃあ300人くらい国会議員は議員辞職しなくちゃな(爆笑

328 :さいたまの民主党員:04/05/19 10:09 ID:hc+ALgfk
>>319

民主党は義務化以後は公開しましたので、
次は自民党の番ですよ。順番は守りましょう。

329 :無党派さん:04/05/19 10:10 ID:pnw8j63J
>>327

>>317でも読め。


330 :無党派さん:04/05/19 10:11 ID:WfXC3a7Z
残念だが、今の民主党が勝つにはテロ頼みしかないと
思ってるバカなヤツも一部いることは事実だ。
イラクの自衛隊が殺されるか、日本で自爆テロが起こることによって
スペインの二の舞になることをひそかに願っているバカがねw

331 :無党派さん:04/05/19 10:11 ID:oNdvvj6m
>>321
それじゃあ聞くが、江角以来の未納問題で民主党は何か得したか?
代表交代、信用失墜、これ以上この問題を引っ張って、状況が好転すると考える方がおかしいよ

332 :無党派さん:04/05/19 10:11 ID:i2LJ2ZdL
>>328
義務化以前をつついているかぎり、全く意味のないものに成り下がりましたね。残念
そのあたりが民主党の頭の悪い所なのに。

333 :無党派さん:04/05/19 10:12 ID:pnw8j63J
>>330
>残念だが、今の民主党が勝つにはテロ頼みしかないと
>思ってるバカなヤツも一部いることは事実だ。

小泉訪朝が決まった後に、小泉に辞任要求を突きつけるような連中だからね。


334 :無党派さん:04/05/19 10:13 ID:zUo9y95A
>>331
執行部退陣も追加しといてくれ。

335 :無党派さん:04/05/19 10:13 ID:orQd9McR
>>329
オマエこそ、327をしっかり読め、この下等(w
>>316
まず、自民党が1986年以降を公開しろや。
それさえやっていないんだからな(失笑

336 :無党派さん:04/05/19 10:13 ID:B8w2ylt1
未納・未加入の問題だけだったら国民もいい加減ウンザリでしょうが、
例えば20年以上国民年金に加入していなかった中川大臣が、実際には
加入していると思い込んで、20年以上確定申告で国民年金分を控除
していたとしたらどうなります?年金未納に加えて脱税問題にまで
発展する。国民はそれでも許容していられるでしょうか。

控除の問題も含めて全議員もう一度調査しなおせってことになり
ませんか。この問題は国会議員が国民の義務を果たしているのか
いないのかという問題でもありますから、軽く考えるわけには
いかないでしょう。義務を果たしていなければそれに対して責任
が問われるのは当然のこことです。ここを曖昧にするといい加減な
国会議員ばかりが跋扈することになる。結果的にそれは国民に対して
不利益にしかならない。

337 :無党派さん:04/05/19 10:13 ID:WfXC3a7Z
安倍幹事長の言った一言がすべてをあらわしているな。

「民主党がことさら未納のことを問題にしてきたツケが回ってきた」

みたいな感じの発言があったよなw

338 :無党派さん:04/05/19 10:13 ID:VJ3LIaBR
自民は300人以上議員がいるうち、公表していないのは38人とかそれくらい。
党が強制していないというだけでほとんど自らが公表しているんだよな。
そのうち何故公表しない?という叩きは利用できなくなりそうだ。

これは冗談だが岡田氏語録によれば公表したも同じなんだよなぁ。
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」※ペパーダイン

339 : :04/05/19 10:13 ID:7h3BymHe
>>321
>今の民主党に未納叩き以外のカードがあるのか?

既に民主びいきの筑紫や田原も未納問題で辟易してるのにまだやるのか。
菅の時と違って、久米が既にいないのも分が悪いよね。


340 :無党派さん:04/05/19 10:14 ID:g/xcRv5l
義務化以前のことを小泉が辞任しなきゃならないほどに問題視してる国民て
どれほどいるんだろう?

341 :いい加減な政策 万歳:04/05/19 10:14 ID:Z/ohjViz
年金一元化で困るのは、民主党支持者です。

342 :無党派さん:04/05/19 10:14 ID:pnw8j63J
>>335

俺は、別に「小沢に責任をとれ」とは言ってないぞ。
「小沢は責任をとった」なんて馬鹿なことを言っているやつがいるみたいだから、
「そうじゃない」って言っているだけ。

343 :無党派さん:04/05/19 10:16 ID:orQd9McR
>>338
まったく賛成するところはないな(w
それはオマエのような下等な自民狂信者の自己厨な論理に過ぎん。

全員、公開しない限り、頬かむりして逃げ切る野郎がいるだろうよ。

344 :無党派さん:04/05/19 10:16 ID:ksqDOO+r
>>337
「人の悪口を言ってはいけないのです」というのもあるよ。

345 :無党派さん:04/05/19 10:16 ID:pnw8j63J
>>336
>20年以上国民年金に加入していなかった中川大臣

ここらだけ叩けば良かったのに、
未納三兄弟なんてみそクソ一緒に叩いたからおかしくなったんだよ。

346 :無党派さん:04/05/19 10:16 ID:ksqDOO+r
>>340
世論調査でも2割以下。

347 :無党派さん:04/05/19 10:16 ID:WfXC3a7Z
未納を追求すればするほど墓穴を掘って
自らがどんどん泥沼にはまっていく。

策士、策におぼれる

なんてたいそうなもんじゃないな。ただのマヌケってことw

348 :無党派さん:04/05/19 10:17 ID:ywLFK9Mr
【政治】細田博之官房長官、秘書給与肩代わり…約2700万円、報告書に記載せず
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084928652/

民主党さん、ネタができたよ。

349 :無党派さん:04/05/19 10:18 ID:pnw8j63J
民主党には、まともなブレーンがいないんだろうね。


350 :無党派さん:04/05/19 10:18 ID:apa5kUas
>>345
>ここらだけ叩けば良かったのに

未加入・未納を叩き始めた時点で、
多くの国民は、ブーメランを予感していたと思うが。
漏れの周りの多くは「野党だって払っているのかよ」と気付いていたぞ。



351 :無党派さん:04/05/19 10:18 ID:5cvuZW6X
>>340
少数は居るだろう。
でもそいつらは元から反小泉の香具師ら。

あと真性のアフォが少し。

352 :無党派さん:04/05/19 10:18 ID:JQn7EkQS
まぁしかし「下等」だの「低学歴」だのよく蔑称が飛び交うスレだ事。
知識のひけらかしは分かったからいい加減知恵をつけてくれんかね?民主党は。

353 :無党派さん:04/05/19 10:19 ID:WfXC3a7Z
>>348
なんと、こりゃびっくりだ

354 :無党派さん:04/05/19 10:19 ID:orQd9McR
>>342
まったく賛成するところはないな。
馬鹿はオマエのほうだよ(w
>>337
>>344
経歴詐称・収賄疑惑・在日系パチンコ業者との癒着・公選法違反疑惑の
悪口幹事長たる安倍自民党幹事長のくだらんたわごとか・・・(w


355 :無党派さん:04/05/19 10:20 ID:apa5kUas
>>348
他人の揚げ足を取っていると、またブーメランの悪寒。

356 :無党派さん:04/05/19 10:20 ID:B8w2ylt1
>>337
安倍幹事長がそう言えば言うほど、未納問題を追及されたら
困ることでもあるんじゃないかと思われちゃいますけどね。

年金未納・未加入ってことは国民の義務を果たしてないって
ことです。国民の義務すら果たさない議員を問題にしないって
のは、身内に甘すぎる考え方だと思いますね。政党は国民から
政党助成金という形で金をとっているわけだから、それに見合う
対応をしてもらわないと、公党としての義務を果たしているとは
言いがたい。これじゃますます年金未納者が増える一方でしょう。

357 :無党派さん:04/05/19 10:20 ID:VJ3LIaBR
>>344
悪口将軍の阿部幹事長にそれを言われちゃあおしまいだ。

358 :いい加減な政策 万歳:04/05/19 10:21 ID:Z/ohjViz
民主党は、支持者のことを考えるなら、年金一元化を拒否して、
公務員共済と厚生年金を守るべきです。



359 :無党派さん:04/05/19 10:21 ID:ZmDxhyUl
日本語では
「任意」と「義務」は相矛盾するわけだが、、、、

360 :無党派さん:04/05/19 10:21 ID:ksqDOO+r
>>357
いやいや、菅元代表や民主党には負けてるよ。

361 :無党派さん:04/05/19 10:22 ID:pnw8j63J
>>350
>漏れの周りの多くは「野党だって払っているのかよ」と気付いていたぞ。

その通り。
自分の党に一人でも未納議員がいたら、普通は他党のことを叩けないんだよね。
それでも叩きたいなら、その議員を党から除名するしかないしな。
仮にそんなことをやったら、ほとんどの議員が該当してしまう。
管が始めた未納叩きは、最初から勝ち目のない戦いだったんだよ。


362 :無党派さん:04/05/19 10:23 ID:TsSadj+J
>>348
(ノ∀`)アチャー

363 :無党派さん:04/05/19 10:23 ID:A+lbsPkE
年金未納・未加入問題は共産だけがまともな対応してんだよな…
菅の辞任で後に引けなくなったのかもしれないが、脆すぎないか

364 :無党派さん:04/05/19 10:23 ID:orQd9McR

自民党が自民党全議員の年金納付状況を公開すれば
この問題は収束向かうんだよ。
ボールは自民党の側にある。

あとは、小泉の厚生年金不正加入問題やレイプ疑惑などを民主党は追及すればよい。

365 :無党派さん:04/05/19 10:23 ID:PlxJA76h
         ∧_∧     5月19付 朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■岡田民主党――まず年金で巻き返せ
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     ■イラク――迷路に入り込んだ米国
    |日本の良心|/

              http://kdd.asahi.com/paper/editorial20040519.html

> 小泉首相の40年前の未加入歴に目くじらを立てる必要はないと考えても、
> 首相の説明責任の果たし方に疑問を持つ人は多い。

目くじら立てる必要が無いことに、どーして説明責任とやらが生じるのだ?
岡田はどうなんだ?

366 :無党派さん:04/05/19 10:24 ID:ksqDOO+r
>>363
社民も大人しい。
民主党だけが浮いてる・・・

367 :いい加減な政策 万歳:04/05/19 10:25 ID:Z/ohjViz
岡田は三党合意否定で、確実に窮地に追い込まれる。
岡田の三日天下は確定した。

368 :無党派さん:04/05/19 10:25 ID:i2LJ2ZdL
>>356
その通りだよね、
未納問題を追及されたら「民主党自身」が困っちゃったわけだから。

369 :無党派さん:04/05/19 10:26 ID:apa5kUas
ロッキード事件やリクルート事件など、今までの疑惑は、
疑惑の内容が、政権中枢にいた者しかなし得ないという特徴があった。
なので、野党は安心して攻撃に専念できた。

今回の未納・未加入の疑惑は、別に政権の中枢にいなくても起こりうる。
こういう違いを把握しないまま、過去の疑惑追求と同じ手法で突っ走ったところに、
民主党の頭の悪さがある。

共産党は、おそらくこのあたりに気付いていたんだろう。
ずっと静かだったからな。

370 :無党派さん:04/05/19 10:26 ID:ZmDxhyUl
>>366
まぁ、社民の場合は、
うっかり騒ぐと、執行部に欠員が出てしまいますからw

ただでさえ、ほぼ全員役員なのに

371 :無党派さん:04/05/19 10:27 ID:zUo9y95A
>>364
他紙で後追い記事がでないということが、どういう意味を
もつのかわかってらっしゃらない方がいます。

>>348
次から次へと災難だな。小泉内閣。
さて、お手並み拝見。

372 :無党派さん:04/05/19 10:27 ID:ywLFK9Mr
野党もマスコミも官房長官の秘書給与肩代わりを集中攻撃するだろうから
アホらしい未納・未加入騒動もこれで鎮静かな

373 :無党派さん:04/05/19 10:27 ID:orQd9McR
>>363、366
共産党も社民党も
自民党所属議員の年金納付状況の公開を昨日の質疑で
小泉首相に迫っていたぞ。

だから、自民党がいちばんまともじゃないんだよ。
自民党が公開すれば収束に向かうんだよ。

374 :さいたまの民主党員:04/05/19 10:28 ID:hc+ALgfk
>>358

あっ、それはないよ。
一元化を目指すことは党の方針です。

将来にわたって安心できる制度にするためには負担増になるかもしれないが、
国民は理解してくれるような趣旨のことも岡田さんは言っています。

ただ、何度も言いますが、自民党には一元化をやる気は全くないよ。
小泉さんもそれを分かっているんだよね。
遠い理想を口走ったか、あるいは単なるパフォーマンスか。
姑息であることに変わりなし。


375 :無党派さん:04/05/19 10:29 ID:yqW1wCFv
民主党は未納問題から手を引いて細田官房長官を叩け。
まだ勝機はあるぞw

376 :無党派さん:04/05/19 10:29 ID:B8w2ylt1
>>344
国民の義務を果たしていない人間に責任を問うのを、普通は「悪口」
とは言いませんよね。タバコのポイ捨てをした人間がいるとして、
拾いなさい、と注意したとする。ポイ捨てしてるのは俺だけじゃないと
言い張り、それでもなお注意しようとすると「みなさーん、この人
私に悪口言うんです」と叫びだす。ルールに違反した人間が責められる
のは当然であって、それを悪口呼ばわりするってことは、当人も同じ
キズを脛に持っているんだろうという推測が成立する。たいしたことじゃ
ないと思っているんだろうから。

377 :無党派さん:04/05/19 10:30 ID:apa5kUas
>>373
>自民党が公開すれば収束に向かうんだよ。

民主党が自ら掘った墓穴を、自民党に埋めてもらわなければならないのかいw
自爆の連鎖が収束しないで困っているのは民主党だからな。

378 :無党派さん:04/05/19 10:30 ID:pnw8j63J
未納閣僚非難
  ↓
党首自身が、閣僚時代に未納。

自民党に、納付状況を発表するように要求
  ↓
民主党に、未納議員がぞろぞろ。

小泉の義務化以前の未加入を非難
  ↓
党代表候補が該当、代表選出馬辞退

民主党は、やることなすこと裏目に出るね。
次は?


379 :無党派さん:04/05/19 10:31 ID:orQd9McR
>>375
くだらん。w
細田官房長官を叩くのは当然だが、
自民党が公開に応じない限り、
執拗に未納・未加入問題を追及するのも当然である。
あたりまえだ。

380 :無党派さん:04/05/19 10:33 ID:orQd9McR
>>377
(゚Д゚)ハア?
オマエ、馬鹿だろ?(w
民主党などどうでもいいんだよ。

公開は公党としての国民に対する責任だ。
あたりまえだ(w

381 :無党派さん:04/05/19 10:33 ID:A+lbsPkE
>>379
86年以前も問題にしてるから自民以上にアフォだってんだよ。
小沢の辞任劇もな。
批判するなら共産みたいに焦点絞ってやらないと効果ゼロ。


382 :無党派さん:04/05/19 10:34 ID:apa5kUas
>>378

予想

細田博之官房長官の秘書給与肩代わりを追求

民主党執行部の誰かに、秘書給与肩代わりが発覚

民主党あぼーん

383 :無党派さん:04/05/19 10:35 ID:orQd9McR
>>381
賛成するところはなにひとつないなw
小泉が嘘をついて国民を騙した罪を追及するのは当然だ。

384 :無党派さん:04/05/19 10:35 ID:pnw8j63J
>>379
>自民党が公開に応じない限り、
>執拗に未納・未加入問題を追及するのも当然である。

有権者が決めると言うのなら、
公開に応じない議員を次の選挙で落とせば良いんだよ。
それが間に合わないなら、警察か検察にでも告発でもしろよ。
違法じゃないから、それもできないしな。
俺も公開すべきだと思うが、
違法でないのなら個人判断に任せるしかないだろうよ。




385 :無党派さん:04/05/19 10:35 ID:JQn7EkQS
>>382
きっと良い秘書給与肩代わりと悪い給与秘書肩代わりがあるんだよ。

386 :無党派さん:04/05/19 10:36 ID:zUo9y95A
>>380
公開しないことで、自民党が国民からの信を失うとでも思ってるのか?
そんなら公開しなくても別にいいんじゃね?自業自得だろ?

ま、そうはならんだろうが。

387 :無党派さん:04/05/19 10:36 ID:ywLFK9Mr
>>383
今日は↓のコテ付けてないの?

嘘つき小泉は辞任しろ!

388 :無党派さん:04/05/19 10:37 ID:B8w2ylt1
自分の党にもキズがつくからと追求しない政党の方がまともじゃないって
気がしますけどね。国民に対して責任ある政党という体裁を貫こうとすれば
自分の党が傷つくかどうかはたいした問題じゃないでしょう。攻め手の民主党
が傷つけば傷つくほど、実は公党としての責任を果たしていることになる
んだよね。逃げ回っている政党よりははるかにまし、ということ。

389 :無党派さん:04/05/19 10:37 ID:orQd9McR
>>384
まったく賛成するところはないな。(w
単に自民党総裁たる小泉に指導力がないだけだ(w

390 :無党派さん:04/05/19 10:39 ID:orQd9McR
>>388
同意。
>>387
キチガイ、ウザイ。
>>386
自民狂信者の「信頼」などどうでもいいんだよ。
そんな自民狂信者の「信頼」など失えばいいんだよ(w

391 :無党派さん:04/05/19 10:39 ID:pnw8j63J
民主党が本当に未納を大問題にしているなら、
国会に「国会議員に、年金加入納付状況の公開を義務づける法案」でも提出しろよ。
まあ、ブーメランで、民主党議員が痛手を負う危険が高いけどね。

392 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :04/05/19 10:41 ID:LShRqk6G
細田官房長官、どんな人か解らないまま散っていきましたね…。南無南無…。

393 :無党派さん :04/05/19 10:41 ID:doc34oWE
>>382

鹿野があったはずだな。
というか、何時の間にか復党してネクスト大臣とやらにまでなってる
のは驚いた。自民党とどこが違うのって感じ。


394 :無党派さん:04/05/19 10:41 ID:zUo9y95A
>>388
ま、せいぜいがんがれ。
米軍に攻撃するサドル派の如く、費用対効果が激しく
割に合わんように感じるが、俺がとやかく言うもんでもないしな。

395 :無党派さん:04/05/19 10:41 ID:Z/ohjViz
民主党は消費税増税を参議院選挙の前に提案する勇気ある政党です。

396 :無党派さん:04/05/19 10:41 ID:orQd9McR
>>391
仮に出したとしても
政権交代しない限り、そんな法案が通るわけねえだろ。w

397 :無党派さん:04/05/19 10:42 ID:apa5kUas
>>393
もうブーメランが出てきたか。

398 :無党派さん:04/05/19 10:43 ID:zUo9y95A
>>396
まあ、なんだ。「諦めろ」

399 :無党派さん:04/05/19 10:44 ID:orQd9McR
>>394
民主党にとっては、
小泉自民狂信者のたわ言に対しては
内容如何を問わずすべて反対するのが正解だ。
あたりまえだw

400 :無党派さん:04/05/19 10:44 ID:apa5kUas
>>388
それじゃ、池乃めだかの、
ボコボコにされた後「今日はこれくらいにしといたるわ」
と同じだろw

401 :無党派さん:04/05/19 10:44 ID:B8w2ylt1
ある意味、国民が議員の年金未納を特に問題視しないってところで
年金制度が崩壊している一つの証左ではある。誰も義務だなんて
思っちゃいないと。

崩壊しかけている制度を維持しようとする政府案より、制度を根本的
に変えようという民主党の主張の方が理に適っていると思われ。

402 :無党派さん:04/05/19 10:45 ID:orQd9McR
>>398
「あきらめない」のが正解w

403 :無党派さん:04/05/19 10:48 ID:dCBfPKqq
岡田民主党に追い風

年金問題
細田長官ーーー秘書給与肩代わり問題
中川大臣ーーー阪南の政治献金問題
核問題完全解決なくして日朝国交正常化なしーーー拉致問題解決へ暗雲



404 :無党派さん:04/05/19 10:48 ID:zUo9y95A
>>399
心意気は尊敬するが、せめてファルージャでのスンニ派ぐらいの
抵抗をしてもらわなきゃな。サドル派・民主党はあまりに悲惨だ。
観客がひく。

>>401
「だったら、なんで合意したんだ?」と流されてしまう。

405 :無党派さん:04/05/19 10:49 ID:0nBGB88j
>>403
三党合意破棄で自分で逆風吹かせちゃいそうだけどな

406 :無党派さん:04/05/19 10:49 ID:B8w2ylt1
>>400
というか、池乃めだかはそれで売ってるわけだから、損にはなら
ないけれども、民主党は利益にはならないんだよね。利益になら
ないことはしない、っていうのなら、政党なんか解散しちゃえば
いいわけで。

407 :無党派さん:04/05/19 10:49 ID:orQd9McR
>>382
>>393
>>397
小泉自民狂信者は牽制しているつもりだろうが、
心根は見透かされているんだよ(w
与党に疑惑が発覚しても野党はいっさい追及するな、追及して欲しくない、ってな。
そんな思惑は見透かされているんだよ( ´,_ゝ`)プッ
だから、小泉自民狂信者の嫌がることをやるのが正解。

あたりまえだ。
間違いないw

408 :無党派さん:04/05/19 10:51 ID:doc34oWE
>>407

何パニくってるのか知らないが鹿野の件は事実だぞ。
身内のボロは見て見ぬふりをしているようでは政権は取れないが。

政府を追及するにしては自分に甘いって言ってるだけだが、
余程に民主党の恥を誤魔化したいの?

409 :無党派さん:04/05/19 10:52 ID:ksqDOO+r
>>403
核問題完全解決なくして日朝国交正常化なしーーー拉致問題解決へ暗雲

これを追い風に思うなんて・・・

410 :無党派さん:04/05/19 10:53 ID:orQd9McR
>>404
人気絶頂、支持率70%の細川政権を執拗に攻撃した
当時の野党である自民党をある意味「尊敬」するよ(w
自民狂信者からみて悲惨だろうがなんだろうが
果敢に攻撃しなくちゃならないのが野党だ。
>>405
自民党狂信者がそう思うのなら
破棄するのが正解。w

411 :無党派さん:04/05/19 10:53 ID:B8w2ylt1
>>405
三党合意がそもそも筋違いだったわけだから、破棄は当然ですね。
国民の大多数が今国会での成立を望んでいないわけですから。
それを公党間の約束だからと無視したら、野党でいる意味が無い。

412 :無党派さん:04/05/19 10:54 ID:apa5kUas
>>408
orQd9McRは煽っているだけ。煽りにもなっていないがなw
orQd9McRを放置で進行願います。

413 :無党派さん:04/05/19 10:55 ID:doc34oWE
>>412

煽りってムチャクチャだよ、あなた。
それとも本当に鹿野さんの事件を知らないの?

414 :無党派さん:04/05/19 10:55 ID:apa5kUas
>>409
国賊決定だな
社民党とどこが違うのか、だんだんわからなくなってきた

415 :無党派さん:04/05/19 10:55 ID:OwAM4/c9
ID:orQd9McRって民主党に追及させて自爆を誘いたい
自民党支持者だろ。卑怯なやり方だな、ここまで成功してると楽しくて仕方ないだろうな。
安倍なんか笑いが止まらない感じで記者会見受けてるぞ
まあ、安倍の印象悪くしたくて、ここまで頑張ってるなら凄いんだけどさ
・・・100損して1得してるって感じだけどな・・・

416 :無党派さん:04/05/19 10:56 ID:orQd9McR
>>408
パニクッているのはオマエだろ(w
2年も前の鹿野の一件にまだ問題があると思うなら
自民党に追及するよう要請しろや(w


417 :無党派さん:04/05/19 10:58 ID:orQd9McR
>>415
( ´,_ゝ`)プッ
オマエが自民党工作員なんだろ(w

418 :無党派さん:04/05/19 10:59 ID:doc34oWE
>>416

いや、岡田さんも選挙で禊をすませた、でお仕舞いにしたわけだけど。
その論法はまさに典型的な自民党手法。これでは本当に自民党と代わらんと
国民に思われるよって話。

党内保守派の勢力バランスの為にネクスト大臣にしたんだろうけれど
年金未納より余程大きい問題だと思うよ。

419 :無党派さん:04/05/19 10:59 ID:0nBGB88j
>>411
破棄は当然、なのはあんたの言う通りだと考えても
そんな大多数が望まないことを一旦約束した責任は?
岡田は当時の幹事長じゃないか。
野田のやったこと、というのかも知れんけど
統御出来ない執行部に責任はないのか?

信頼関係云々では詭弁と取られかねんし
くるくる方針変わる党という印象は避けられんよ。
いくらいい案持ってたって党自体を信頼してもらえなきゃ意味ない。
民主は現状では自分達に甘すぎだよ。

420 :無党派さん:04/05/19 11:00 ID:orQd9McR
>>412=ID:apa5kUas
煽りにもなっていない「煽り」を繰り返しているのは、
自民党工作員のオマエのほうだろ(w

421 :無党派さん:04/05/19 11:01 ID:ksqDOO+r
>>415
>まあ、安倍の印象悪くしたくて、ここまで頑張ってるなら凄いんだけどさ

安倍批判の為だから頑張れるのですよ。
他板でも粘着が凄い。

422 :無党派さん:04/05/19 11:04 ID:apa5kUas
>>413
過去レス読んでね
あんたに賛同しているのよ。
397 :無党派さん :04/05/19 10:42 ID:apa5kUas
>>393
もうブーメランが出てきたか。

423 :無党派さん:04/05/19 11:05 ID:orQd9McR
>>419
自ら全議員の年金納付状況を公開して「自爆」と自民党狂信者から
揶揄されるほど自分に厳しい民主党と、
党として公開しない自分に甘い自民党。
甘すぎるのはどっちだ(w
>>418
問題があると思うなら自民党が追及すればいいじゃねえか(w
民主党もKSD疑惑の額賀自民党政調会長や
官房機密費流用疑惑・捜査情報漏洩疑惑の中川自民党国対委員長や
経歴詐称・公選法違反疑惑の安倍自民党幹事長や
レイプ疑惑の小泉首相などを攻撃すればよい。

424 :無党派さん:04/05/19 11:07 ID:orQd9McR
>>421
オマエは、民主党や菅・岡田・小沢叩きに粘着しているんだね(w

425 :無党派さん:04/05/19 11:09 ID:doc34oWE
>>422

スマソ

>>423

国民は野党に対してはよりクリーンさを求めているわけで。
どっちも同じか、なら自民党でいいやと思われたら終わり。

政府批判もいいけど本当に政権を取りたいなら自己改革こそ急務なんだよ。


426 :無党派さん:04/05/19 11:12 ID:orQd9McR
>>425
賛成するところはまったくないな。
「国民」?
オマエは国民の代表か?(w
それは「オマエ」の間違いだろ?(w

そもそも、オレは二大政党は、
お互いに批判・攻撃しあって相互監視すればよいと考える。
オマエの意見にはまったく賛成できんな。


427 :無党派さん:04/05/19 11:12 ID:0nBGB88j
>>423
明確に違いをアピール出来ないなら駄目さ。
野党時代から多少マシ、程度じゃ与党になって堕落せん保証はない。

社民の凋落ぶり見りゃ分かるだろ。

428 :無党派さん:04/05/19 11:13 ID:apa5kUas
>>425
イメージだけなら、市民運動出身で市川房枝の選挙参謀をやっていた菅が
一番クリーンだった。あくまでもイメージよ。
前回の衆院選でも、菅のクリーンなイメージで小沢のダーティーなイメージを
かなり消していたから、ああいう結果が出たんだと思うが。
民主党からクリーンなイメージが消えたら、社民党と同じ運命を辿ることになる。

429 :無党派さん:04/05/19 11:13 ID:f+GkG7Hi
>>427
与党になったら堕落するのは当たり前やん。
だからこその二大政党なのだが・・・

430 :無党派さん:04/05/19 11:16 ID:fZJl35gc
>>426
>そもそも、オレは二大政党は、
>お互いに批判・攻撃しあって相互監視すればよいと考える。
知事や市長も相乗りせずに監視しる。

431 :無党派さん:04/05/19 11:17 ID:doc34oWE
>>426

???

二大政党制になろうとする前段階なのが今なんですけど。
まだ政権担当能力があるとは国民に思われていないからこそ、
与党に絶対安定多数を許しているわけで。

まあ、野党によりクリーンさを求めないのがあなたの脳内での
国民なのですよね。理解不能でつ。というか会話不能?

432 :無党派さん:04/05/19 11:17 ID:apa5kUas
>>426
「二大政党」の一角を担う能力がない、と言っているのよ。
議員の数にしても、政策立案能力にしても。
自民党と旧社会党では、「二大政党」にならないだろ?



433 :無党派さん:04/05/19 11:17 ID:orQd9McR
>>427
>>428
まったく賛成できんな。
オレは潔癖症じゃねえんだよ。
野党はひたすら与党を攻撃すればいいんだよ(w
旧社会党は政権取る気もないから追及がおざなりだったんだよ。

434 :無党派さん:04/05/19 11:17 ID:B8w2ylt1
>>419
三党合意は執行部がパニックに陥った末の失態と思ってますね。当初は
こんな合意を自民党が飲むわけがないと言われてたりしましたが、あっさり
合意しちゃいました。この時点では与野党とも年金未納問題を収束させた
かったという利害が一致したんでしょう。

で、その後で小泉首相自身の未加入問題や公明党の党三役の未納が出てきた。
要するにその事実を知っていたら合意はしなかったということで、「錯誤」が
成立しますから、破棄したからと責任を問われることはないと思われます。
これは通常の契約破棄でも認められることですからね。むしろ未加入・未納
の事実を隠して衆院通過を目論んだ与党側の信義違反こそ問われるべき責任
があると思います。

435 :無党派さん:04/05/19 11:19 ID:0nBGB88j
>>429
まだ二大政党と胸張れるところまで持ち込めてないだろ。
今の時点でアピールできなくてどうするよ。

二大政党と胸張れるのは一回政権担当してからじゃないかな。


436 :無党派さん:04/05/19 11:21 ID:f+GkG7Hi
長期的には良い人が良い政治を生み出すのではなく
良い制度が良い政治を生み出すと思ってるんだがな。
俺は人間性悪説だから。
最良ではなく最悪を避けるための制度が妥当。
たいした事がない人間でも何とかなるってのが最良。


437 :無党派さん:04/05/19 11:21 ID:orQd9McR
>>431
>>432
(゚Д゚)ハア?
前段階だろうがなんだろうが、
政府与党の政治を攻撃するのが野党だろが
オマエ、与党マンセーするのが野党だと思っているのかい?(爆笑

438 :無党派さん:04/05/19 11:22 ID:doc34oWE
>>434

その錯誤って党略上有利に戦えるから、という理由であって
政策論争上のものじゃないと思えるんですけど。

そもそも合意の経緯もあやふやで突然すぎるわけで。


439 :無党派さん:04/05/19 11:22 ID:LCl/xOuQ
3党合意の前からそもそも信頼関係は破壊されてたんじゃないの?
加入状況出す出さないでもめてたし、
要するに党内の支持が得られないから、今回の方向転換に至ったのでしょう

440 :無党派さん:04/05/19 11:23 ID:pnw8j63J
政治家には、夢も語って欲しいんだよね。
他人を非難するだけの政治家・政党に、誰が期待すると言うのだ?
民主党は、方針を転換しないと今度の参院選では惨敗するぞ。

441 :無党派さん:04/05/19 11:23 ID:doc34oWE
>>437

与党攻撃しない野党なんてありませんよ。
しかし、身内に甘いようでは政権が取れないし、攻撃が跳ね返ったり
追求が鈍くなるって言ってるだけですよ。当たり前の話でしょ。

442 :無党派さん:04/05/19 11:23 ID:orQd9McR
>>435
ひたすら与党攻撃し、
かつ、対案もつくり、
かつ、候補者をそろえることて政権交代を目指すこと、
それが野党の役割だ。
オマエとは根本的に考えが違うんだよ。


443 :無党派さん:04/05/19 11:24 ID:apa5kUas
>>434
随分と自分に都合の良い解釈をしますねw

こういう話が仮に成り立つとすれば、それは自分達が
20歳になった後に年金を全てきちんと納めていればの話。

これ以上「未納・未加入」を出してくると、本当に民主党が崩壊するぞ。

444 :無党派さん:04/05/19 11:26 ID:VJ3LIaBR
>>434
>当初はこんな合意を自民党が飲むわけがないと言われてたりしましたが、
>あっさり合意しちゃいました。
規定路線だった気がするが。これに一元化を含めという文言が加わっただけでしょ?

首相、年金法案成立後に社会保障制度のあり方に関する議論の場設置へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000651-reu-bus_all
小泉首相は、国会で審議中の年金法案が成立した後に、
社会保障制度全体のあり方に関する議論の場を設置する意向を固めた。
小泉首相は26日午前、首相官邸で福田官房長官、坂口厚生労働相らと、奥田日本経済団体連合会会長、
笹森連合会長と相次いで会談した。この中で、奥田会長と笹森会長が、社会保障全体に関する検討の場を
設置するよう申し入れた。これに対し、小泉首相は前向きに検討する考えを伝えたという。
福田官房長官は、午前の記者会見で、「(会談では))年金問題は、負担と給付の問題があり、
全体の中でどう位置付けるのかなどの話があった」としたうえで、検討の場に関して、
今後詳細を詰めていくと述べた。(ロイター)[4月26日14時15分更新]

445 :無党派さん:04/05/19 11:27 ID:apa5kUas
>>442
攻撃はいいんだが、攻撃の内容が些末過ぎて、
有権者の大多数は呆れていると思うんだが。

一番簡単にできる筈の与党攻撃すらロクにできない政党が、
もっと高度な能力を要する政策立案などできるわけがなく、
政権を執れる筈もないってみんな思っているんだよ。

446 :脅迫状:04/05/19 11:28 ID:aYlc9EEh
今回の騒動で、
アホな民主党
幸運な小泉

とゆうのがだんぜん・・・

447 :無党派さん:04/05/19 11:28 ID:orQd9McR
>>441
まったく賛成するところはないな。
オマエのような小泉自民狂信者は
小泉・自民を護りたいのでそうやって牽制してくるのはわかるが、
オレはアンチ小泉自民なんでな。
望む野党像が違うんだよ。
>>440
方針転換?
三党合意破棄か。
対決姿勢をさらに明確にすることか。
民主党が小泉の醜聞・疑惑をさらに追及するというのなら大賛成だ。
オレもそれなら賛成だぜ。

448 :無党派さん:04/05/19 11:29 ID:E3FbQpBe
いや、鹿野の件は結構でかい問題だよ。
復党させて間も置かずにNC入閣だからな。

当時さすがに民主執行部が何考えてるのかわからんかった。
というか今でもわからんけど。

449 :無党派さん:04/05/19 11:30 ID:o/fH6oNJ
岡田ちゃんは悲しいけどリーダータイプじゃないね。
家業を継いだほうがいいと思う。
もちろん番頭さん。

450 :無党派さん:04/05/19 11:30 ID:dCBfPKqq
安倍ちゃんの講演って、内容が乏しく幼稚なしゃべり方で、むかつくんだよな、聞いていて。
街頭演説に群がっているのは、動員をかけられた層化のオバタリアンと自民党員だけだろうよ。


451 :無党派さん:04/05/19 11:31 ID:pnw8j63J
>ID:orQd9McR
>まったく賛成するところはないな。

こいつの口癖だな。


452 :無党派さん:04/05/19 11:31 ID:GC2hVm2q
基地外ががんばってるせいかここんとこ朝からスレの伸びがよすぎるw

453 :馬鹿の一つ覚え:04/05/19 11:31 ID:apa5kUas
343 :無党派さん :04/05/19 10:16 ID:orQd9McR
まったく賛成するところはないな(w
354 :無党派さん :04/05/19 10:19 ID:orQd9McR
まったく賛成するところはないな。
383 :無党派さん :04/05/19 10:35 ID:orQd9McR
賛成するところはなにひとつないなw
389 :無党派さん :04/05/19 10:37 ID:orQd9McR
まったく賛成するところはないな。(w
389 :無党派さん :04/05/19 10:37 ID:orQd9McR
まったく賛成するところはないな。(w

454 :無党派さん:04/05/19 11:31 ID:gTFuEx1s
>>442
に激しく同意。政権担当能力を一度も担当していない段階で立証
するなんて困難。野党らしい仕事を着実にこなすべし。
ま、中国と日本、どちらが先に本格的な政権交代を伴う政党政治
が根付くのか、ってレベルだしな。国民性の問題も大きいんじゃ
ない。

455 :無党派さん:04/05/19 11:31 ID:orQd9McR
>>445
民主党の追及が甘いという点は同感だ。
だから、中途半端な攻撃ではなく
徹底的に対決姿勢を明確にし
政権中枢の攻撃を強化してほしいと願っている。

当然、小泉のレイプ疑惑や安倍の公選法違反疑惑も追及し、
告発も検討すべきだ。

456 :無党派さん:04/05/19 11:35 ID:doc34oWE
orQd9McRさんの理想に一番近い野党像となると共産党のように
感じてしまうのですが気のせいかな。

共産党はあれでボロを出した身内に厳しく、守りは堅いですが。

457 :無党派さん:04/05/19 11:35 ID:orQd9McR
>>452
キチガイは下等な煽り厨のオマエのほうだろ(w
>>451
小泉自民狂信者、必死だな(w
議論では勝てないから、今度は稚拙な煽りかい?(失笑
>>453
馬鹿は他人の発言をひたすら粘着してコピペしている
キショイオマエのほうだろが(w

458 :無党派さん:04/05/19 11:36 ID:oRVmir8F
1.菅辞任後、即座に汚沢に代表就任を要請。
2.汚沢代表辞退後、即座に汚沢の代表就任要請を受諾。
3.汚沢に言われるままに藤井幹事長を真っ先に選任。
4.汚沢に言われるままに三党合意の破棄を示唆。

岡田民主党は汚沢一郎の傀儡だ、間違いない!
アンチ汚沢は総結集で民主党を倒そう。

459 :U:04/05/19 11:37 ID:apa5kUas
>>455
>小泉のレイプ疑惑や安倍の公選法違反疑惑

そういう個人攻撃レベルではなく、
例えば、年金の問題なら、グリーンピアなどの年金積立金の散財を
徹底追及したり、積み立て金から社会保険庁の職員のハイヤー代などを
支出できるとした法律を作った当時の与党の責任を追及したりしろってこと。

460 :無党派さん:04/05/19 11:38 ID:GC2hVm2q
当然、小泉のレイプ疑惑や安倍の公選法違反疑惑も追及し、
告発も検討すべきだ。

はいこれでorQd9McRはキチガイ醜屍に決定したのでもうあいてにしないように。

461 :無党派さん:04/05/19 11:38 ID:orQd9McR
>>456
共産党は追及が甘すぎるね。
追及が中途半端だな。
コンステレーション疑惑追及も民主党のほうががんばっていたしな。
まあ、民主党もまだまだだな。
もっと厳しくかつ執拗に攻撃することができる政党にならないと
政権は取れん。

462 :無党派さん:04/05/19 11:39 ID:apa5kUas
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040519AT1E1801A18052004.html
「未納ドミノ」出口見えず、「公表基準」厳格化
 国民年金保険料の未納・未加入問題をめぐる与野党の攻防が「泥仕合」の様相を深めている。未納騒動がエスカレートするにつれ、議員に求められる「納付基準」は日に日に厳格化。
当初は国会議員に国民年金加入が義務づけられた「1986年4月以降」が問題になるとされていた暗黙の了解も崩れた。「未納ドミノ」の出口はあるのか――。

泥仕合というより、一人で勝手に頭から泥かぶって、もがいているだけなんですが・・・・・

463 :無党派さん:04/05/19 11:41 ID:AabuRcSj
>>461  もーどーでもいいよ。2年半後までは、期待しない。

464 :無党派さん:04/05/19 11:41 ID:4SwYgMWa
日本人の大多数は保守です。
自民がまともならいいのですが、どうも劣化しすぎで、自己治癒力もない。
となると民主にまともな保守政党になってもらわないとこまる。
その過程で再編してもかまわない。
日本人のための日本人の政治を取り戻してほしい。

465 :無党派さん:04/05/19 11:42 ID:doc34oWE
>>461

身内に厳しくないと、厳しくかつ執拗に攻撃することができる政党
になれないとは思わないのですか? 少なくとも漏れは共産党はこ
の点は評価してる。粛清の臭いもしてイヤだけど。

マスコミなら言い放題で反撃を食らいませんが、政党なら追及側に
スキャンダルが発生すればダメージは倍増してしまうわけで。

466 :無党派さん:04/05/19 11:42 ID:orQd9McR
>>460
オマエは、その「脳内醜屍」なる妄想をたれながしているキチガイなんだね(w
>>459
「あれか、これか」じゃなくて、
多角的に多様なテーマで攻撃しろってことよ。
そういう方面からの攻撃も必要だし、
オレが言っているような攻撃も必要だということ。

467 :無党派さん:04/05/19 11:45 ID:JqDWKRBi
自民党スレで自民党の事についてもっと語りません?みなさん


468 :無党派さん:04/05/19 11:45 ID:fZJl35gc
>>461
>共産党は追及が甘すぎるね。
>追及が中途半端だな。
地方の利権を民主党はなぜ追求しないんだ。

469 :無党派さん:04/05/19 11:45 ID:GC2hVm2q
>>462
「試合」というのはお互いに攻撃しあってこそ成り立つ言葉だが未納騒動は民主党が殴りかかっては
自分でこける様を自民党がニヤニヤしながら眺めているだけだから「見世物」が正解だな。

470 :無党派さん:04/05/19 11:47 ID:apa5kUas
>>465
喧嘩慣れしているか、喧嘩慣れしていないかということだな。
共産党の鈴木宗男に対する追求は見事だったな。
年金未納のような些末な個人攻撃ではなく、公金を自分のために不当に使ったこと
により国家に損害を与えた、というところに落としてきたからな。

471 :無党派さん:04/05/19 11:47 ID:O8Ji8n6v
>>460

なんでキチガイ?
国のトップにこれほどの極悪系うわさがあるということ事態が、
国本来の力がでない、信頼されない内閣だとおもうけど。


472 :無党派さん:04/05/19 11:47 ID:FnuTRDRf
また醜屍が暴れているのか。

473 :無党派さん:04/05/19 11:47 ID:wQfLSEGM
無能な働き者の味方は有能な敵よりも恐ろしいということを
実感させてくれる政党とスレだな

474 :無党派さん:04/05/19 11:48 ID:orQd9McR
>>465
(゚Д゚)ハア?
その共産党が民主党より議席や支持率が高いのかよ?(w
>>464
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな。
「日本人の大多数は保守」?
ソースは?
ソースはオマエの“狂脳”かい?( ´,_ゝ`)プッ

「日本人のための日本人の政治を取り戻す」?
( ´,_ゝ`)プッ
オマエのような「下等なウヨ厨のためのウヨ厨の政治」の間違いだろ(w

475 :無党派さん:04/05/19 11:50 ID:pnw8j63J
>ID:orQd9McR

今の民主党の迷走ぶりを見て、
情けなくならないか?
奇特なやつだな。
君のような民主党信者が、
民主党を駄目にしているんじゃないのか?
まだ反民主の連中の方が、
建設的な意見をレスしているぞ。
君が言っているのは、「とにかく、攻撃」だけだもんな。


476 :無党派さん:04/05/19 11:50 ID:C7K3UpZQ
自民党さながらの派閥均衡人事か・・・・小泉の足下にも及ばない小物党首だな。

477 :無党派さん:04/05/19 11:52 ID:orQd9McR
>>470
民主党は追及が甘いという点は同意だ。
もっと攻撃を徹底しないとな。
>>472
「醜屍マニア」ウザイ。

478 :無党派さん:04/05/19 11:52 ID:doc34oWE
>>474

あまりに単純すぎるよ、あなた。脊髄反射的に反論してる。

共産党の身内に厳しいところも民主党は取り入れて、より国民に
アピールしていくべきだ、と言ってるのに・・・・・・。いきなり支持
率比較してどうするわけ。支持率なら民主党より自民党の方が高
いけど見習いますか?

まあ、他の人のレス見ると何言ってもダメそうだけど。


479 :無党派さん:04/05/19 11:53 ID:GC2hVm2q
>>471
お前はお前本来の力を使ってもっと漢字を勉強しろ。

480 :無党派さん:04/05/19 11:56 ID:orQd9McR
>>475
(゚Д゚)ハア?
オレが「民主党信者」?
( ´,_ゝ`)プッ
オレは「アンチ小泉自民」だけど、
「民主党信者」なるものではないな(w

「反民主の連中のほうが建設的」?
( ´,_ゝ`)プッ
もちろん、まったく賛成するところはないな。
オマエも含めて「反民主」のたわ言は、
原則として内容如何を問わず反対するのが民主党にとって正解。
間違いないw

481 :無党派さん:04/05/19 11:56 ID:hQBbqTY9
野党ヲタの内ゲバか?w

482 :無党派さん:04/05/19 11:56 ID:PlxJA76h
<民主党>3役決まる 政調会長に仙谷氏が就任へ

民主党の岡田克也代表は19日午前、政調会長に仙谷由人衆院議員(58)、国対委員長に川端達夫衆院議員(59)を起用する方針を決めた。
近く行われる両院議員総会で正式決定する。岡田氏は同日午前、党本部に両氏を呼び就任を打診し、了解を得た。
幹事長にはすでに旧自由党幹事長の藤井裕久元蔵相(71)の起用が決まっており、新しい党執行部の体制が固まった。

 仙谷氏は旧社会党出身で当選4回、川端氏は旧民社党出身で当選6回。藤井氏も含め、3氏は50歳の岡田氏よりもいずれも年長になる。
若手を登用した菅直人前代表時代に比べ、出身政党と年齢層のバランスに配慮した形になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00001031-mai-pol

483 :無党派さん:04/05/19 11:57 ID:o/fH6oNJ
もう民主党に期待するより自民党を割った方がはやいな。
シンゴたんは自民に・・・
経世会は民主に・・・

すっきりすんじゃん。

484 :無党派さん:04/05/19 11:57 ID:pnw8j63J
>>480
>原則として内容如何を問わず反対するのが民主党にとって正解。
>間違いないw

共産党より酷いな。
まあ、社民党に近いとも言えるが・・


485 :無党派さん:04/05/19 11:58 ID:C7K3UpZQ
( ´,_ゝ`)プッ まったく賛成するところはないな。

486 :無党派さん:04/05/19 11:58 ID:f/AqEYRi
>>482
…誰?

487 :無党派さん:04/05/19 11:58 ID:usFp9nzJ
>藤井氏は自由党幹事長も務めた小沢氏の側近。「“藤井=小沢”というのは政界の常識」(若手議員)で、
>関係者は「小沢氏は(党の)二重権力構造の裏の部分に戻っただけ。彼が好きなポジション」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/19/01.html

488 :無党派さん:04/05/19 11:59 ID:doc34oWE
>>482

なんというか実務派というか、無難で手堅い印象ですねぇ。
ただ世代交代が遠のいたようにも見えて微妙。

489 :無党派さん:04/05/19 11:59 ID:apa5kUas
>>483
>経世会は民主に・・・

これが正解かも。

490 :無党派さん:04/05/19 11:59 ID:orQd9McR
>>478
(゚Д゚)ハア?
「見習う」?
そもそも、野党民主党と与党自民党では立場がちがうだろが(w
見習うべきは、同じ野党の立場だった細川政権時代の野党=自民党。
当時の自民党を民主党は見習うべきだ。

491 :無党派さん:04/05/19 12:01 ID:YKURbBbg
手堅いので良いよ。
自爆するだけの人は飽きたし。

492 :無党派さん:04/05/19 12:01 ID:I7/cz07S
延々とくだらないことやって政治をストップさせてるから、
民主党は国民から呆れられてるよ

493 :無党派さん:04/05/19 12:02 ID:JQn7EkQS
>>471
何で信頼されない内閣の支持率が40も50もあるねん。

494 :無党派さん:04/05/19 12:02 ID:orQd9McR
>>484
社民党に近い?
社民党は甘すぎるよ。w

社民党や共産党とは180度異なるw

495 :無党派さん:04/05/19 12:03 ID:doc34oWE
しかし、藤井幹事長となると小沢さんの影響力は絶大になるわけで。
確か二重支配構造ともとられかねないような。

いつか来た道にならなきゃいいけど。

496 :無党派さん:04/05/19 12:04 ID:pnw8j63J
>>483
>シンゴたんは自民に・・・

要りません。

497 :無党派さん:04/05/19 12:04 ID:orQd9McR
>>493
小泉は希代のペテン師だからな(苦笑
>>492
民主党の追及が甘いから民主党はだめなんだよ。
攻撃に次ぐ攻撃。
これしかない。
間違いない。

498 :無党派さん:04/05/19 12:05 ID:75oYSy0+
早く辞めろよ、ジャスコ

499 :無党派さん:04/05/19 12:05 ID:FnuTRDRf
>>490
野党時代の自民党を見習おうとしたのが少し前まで党の代表をやってたが
なんか未納三兄弟だの何だの言い出して失脚したな。

500 :無党派さん:04/05/19 12:06 ID:LkBHJD4g
>>497
追求が甘いのもそうだが、追求するポイントやタイミングがズレまくってる方が大きいんじゃないか?

501 :無党派さん:04/05/19 12:07 ID:dCBfPKqq
今回の党首選びの騒動は、
藤井を幹事長に送り込むために、小沢が売った猿芝居だったような気がするな。
ところで反省猿は誰になるかな。

502 :無党派さん:04/05/19 12:07 ID:PlxJA76h
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040519it01.htm


   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .| 
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | これで未納問題は終わりだ。
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < .
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|. 
  |.    ___  \    |_   | さて、9月の代表戦にそなえるか。
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |. 
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  それから、ジャスコお前は潰す!
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

503 :無党派さん:04/05/19 12:09 ID:orQd9McR
>>499
べつに野党時代の自民党を見習ったから失脚したわけではない(w

504 :無党派さん:04/05/19 12:09 ID:FnuTRDRf
>>497
つまり信頼されていないというのは嘘であると

505 :無党派さん:04/05/19 12:09 ID:C7K3UpZQ
>>490
なんだか知らないけどや〜めた、って投げ出す代表候補とやらは細川みたいだったけどな。

506 :無党派さん:04/05/19 12:10 ID:L6n+SA1X
( ´,_ゝ`)プッ
 ↑
これをよく使う奴は基地害だから相手にしちゃダメだよ

507 :無党派さん:04/05/19 12:11 ID:doc34oWE
>>504

お得意の国民がヴァカだから騙されている、じゃないですか。


508 :無党派さん:04/05/19 12:11 ID:FnuTRDRf
>>503
菅は野党の時の自民を形だけ見習おうとして失脚したんだよ。

509 :無党派さん:04/05/19 12:14 ID:L6n+SA1X
民主党の岡田新代表、二枚舌。3党合意破棄へ (朝日新聞)

 民主党の岡田克也新代表は18日の記者会見で、年金改革関連法案を廃案に追い込む方針を示すとともに、小泉首相らの国民年金未納・未加入問題で「3党合意の前提となる信頼関係はかなり壊れている」と、
与党と結んだ3党合意を今後の与党の対応次第では見直す考えを表明、対決姿勢を鮮明にした。
 与党側からは「公党間の約束は重い」(自民党の中川秀直国対委員長)と合意破棄を牽制(けんせい)する声が出ており、こうした発言を念頭に岡田氏は「政府案をどうするかという話と、
政党間協議をしていくという3党合意は切り離されている。3党合意と政府案の廃案を言うことは矛盾しない」とも説明した。 (05/18 22:45)
http://www.asahi.com/politics/update/0518/011.html


510 :無党派さん:04/05/19 12:15 ID:VJ3LIaBR
幹事長・・藤井裕久 (小沢派)
政調会長・・仙谷由人 (前原枝野G)
国対委員長・・川端達夫 (民社系)

511 :無党派さん:04/05/19 12:16 ID:FnuTRDRf
>>507
仮に国民がヴァカだったとしても「信頼されてない」という前提が崩れることには変わりないんだよな。

512 :無党派さん:04/05/19 12:16 ID:orQd9McR
>>506
( ´,_ゝ`)プッ
キチガイは自分にとって気に入らないカキコする奴を
「キチガイ」などと煽ってくる
オマエのほうだろが(w
>>504
(゚Д゚)ハア?
頭、大丈夫?(w

513 :無党派さん:04/05/19 12:18 ID:hQBbqTY9
野党なんてやっちゃばみたいなものですよw

514 :無党派さん:04/05/19 12:19 ID:FnuTRDRf
>>512
大丈夫ですよ。
論理的に至って正しいことを言ってるし。

515 :無党派さん:04/05/19 12:20 ID:orQd9McR
>>509
オイ、捏造記事をマルチコピペしている自民党工作員のオマエ、
勝手に記事の見出しを捏造するな。
このゴキブリ野郎。

正確な見出しはこっちだろ(w
>「3党合意の信頼崩れた」 岡田氏対決姿勢鮮明に

…ったく、これだから下等で姑息な自民党工作員は困るよ┐(´ー`)┌


516 :無党派さん:04/05/19 12:21 ID:L6n+SA1X
二枚舌

517 :無党派さん:04/05/19 12:22 ID:doc34oWE
藤井さんは非常に論理的で政策通でもあり、発言も筋が通っていて
政策論争も是々非々なタイプ(少なくとも自由党時代は)。

かなり好きなんだけど、正直言ってルックスはダメーなオヤジさん
なので女性票は渋いよねぇ。

若手抜擢が消えて守りに入ったのはやはり残念。まあ、ワンポイン
トリリーフだから構わないかもしれないけど意外と定着しそう。

518 :無党派さん:04/05/19 12:22 ID:hQBbqTY9
自分で3党合意のサインをしたのに「信頼崩れた」?w

519 :無党派さん:04/05/19 12:22 ID:orQd9McR
>>514
(゚Д゚)ハア?
いったいどのあたりが論理的に正しいんだ?(w

520 :無党派さん:04/05/19 12:23 ID:o/fH6oNJ
国対委員長は野田以外誰がいるんだよ!!
お願いです。
もっと笑わしてください、スットコドッ恋。

521 :無党派さん:04/05/19 12:24 ID:dCBfPKqq
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040519it01.htm
「国民年金」時効延長、時限措置後に5年間へ

与党が次の一手を出してきたぞ。
三党合意でこれを施行したら、盛り上っていた国民の年金制度への不満が雲散霧消
してしまいそうな悪寒。民主党にとっては踏絵のようなーーーー



522 :無党派さん:04/05/19 12:25 ID:FnuTRDRf
>>519
「信頼されていない」という前提が崩れたという点。

523 :脅迫状:04/05/19 12:25 ID:aYlc9EEh
こんな奴で選挙する気か?

ああああああああああああ
自民がウラヤマシイ

524 :無党派さん:04/05/19 12:27 ID:doc34oWE
>>522

多分、遊んでるだけの人でしょうから
スルーしてあげましょうよ。

525 :無党派さん:04/05/19 12:27 ID:dCBfPKqq
嗚呼! 今やスットコドッコイが懐かしい。

526 :無党派さん:04/05/19 12:29 ID:FnuTRDRf
>>524
すみません。
俺も遊んでるだけなんでうざかったら俺も透明あぼーんしてくださって結構です。

527 :無党派さん:04/05/19 12:30 ID:orQd9McR
>>522
(゚Д゚)ハア?
だから、「『何で信頼されない』内閣の支持率が40も50もあるねん。」
に対して、「希代のペテン師小泉に(だまされているから)」という答えに対して
「信頼されていないというのは嘘である」と解するんだよ。
レス内容が対応してないじゃん(w



528 :無党派さん:04/05/19 12:30 ID:LVF53Wor
朝電車で目の前に座ってるオヤジが読んでた新聞に
でっかく「暗雲」と書いてあった。
暗雲の2文字しか角度の関係で見えなかったんだけど
何に対して「暗雲」なのか読まなくてもわかってしまうね。

529 :無党派さん:04/05/19 12:32 ID:hQBbqTY9
暗愚

530 :無党派さん:04/05/19 12:33 ID:LVF53Wor
あ、「暗愚」だったの?
ごめん、思い込みで暗雲だと思ってたよ。

531 :無党派さん:04/05/19 12:34 ID:FnuTRDRf
>>527
それは「ペテン師」云々が信頼されてないことを示す反論として成立していないから。

532 :無党派さん:04/05/19 12:36 ID:hQBbqTY9
>>530
新聞が「暗愚」なんて書くわけがないだろ

533 :無党派さん:04/05/19 12:36 ID:doc34oWE
訳のわからんレスが飛び交ってるけど新執行部の面々への印象とかどう?


534 :無党派さん:04/05/19 12:36 ID:dCBfPKqq
「真面目に政治に取り組んでいれば、いつか国民は振り向いてくれるだろう。
さしあたり選挙には勝つつもりはありません」と言外に匂わせているような
新執行部メンバーでした。アホくさ。

535 :無党派さん:04/05/19 12:37 ID:2Uz585nf
小沢・・・任意期間未加入の責任を取り代表選挙辞退
岡田・・・任意期間未加入だけど責任取るつもりなし


536 :無党派さん:04/05/19 12:37 ID:O8Ji8n6v
>>528
暗雲?産経珍聞だろ(笑

>>527
クリックしながら読んでたら、PC画面がパイ皮みたいになってしまった。
どうでもいいけど、スットコドッコイは、自民の松下塾とシナリオ書いたとからしいから、
しょうがないかも・・。キャラ濃いのはだれかなぁ〜。仙石か? 幹事長のシッカリ爺さまか?


537 :無党派さん:04/05/19 12:38 ID:orQd9McR
>>516=ID:L6n+SA1X=509
( ´,_ゝ`)プッ
「二枚舌」?
てめえは、捏造記事をマルチしまくって荒らしている
姑息で卑劣な自民党工作員じゃねえか(w

下等の分際で偉そうだな( ´,_ゝ`)プッ

538 :無党派さん:04/05/19 12:40 ID:FnuTRDRf
>>534
しかしそうでない姿勢よりはだいぶ好感が持てるな。
前の執行部は目先の議席にとらわれて政治を疎かにしてきただけに。

539 :無党派さん:04/05/19 12:42 ID:orQd9McR
>>531
(゚Д゚)ハア?
そもそも反論として成立しないと解するなら
どうして
「信頼されていないというのは嘘である」というわけのわからない解釈が
でてくるんだ?(w
初めから「それは反論として成立しない。なぜなら〜」とくるはずだろが(w

540 :無党派さん:04/05/19 12:42 ID:4Qk2W9E8
>>538
鳩山が支持率を公明以下にしてくれたから、ある程度の人気取りは
仕方が無かった面もある。

541 :無党派さん:04/05/19 12:43 ID:dCBfPKqq
どうでもいいけど、支持率アップと選挙に勝つだけのための劇場政治をやってもらいたい。
小泉のように。政権とって何ぼだから。でもこの面々じゃなー。

542 :無党派さん:04/05/19 12:44 ID:doc34oWE
>>538

しかし、藤井さんてあまりに重厚地味なイメージのような。拳骨
せんべいみたいな顔してるし。個人的には評価高い人だけど参院
選後ならともかく選挙前だとやはり微妙。

前原さんや枝野さんが代表なら、バランスとれて好感度が高いかも
しれないと思うんだけどなぁ。岡田さんも地味だからねぇ。

543 :無党派さん:04/05/19 12:45 ID:FnuTRDRf
>>539
反論がないから。

544 :無党派さん:04/05/19 12:48 ID:4Qk2W9E8
>>542
岡田の地味さは、顔じゃなく発声にあると思うのです。
だから、場合によっては化ける可能性は秘めてると思う。

545 :無党派さん:04/05/19 12:48 ID:dCBfPKqq
移管先、冬枯れ、反対側、責任取れよ。

546 :無党派さん:04/05/19 12:50 ID:doc34oWE
>>544

地味というより、暗いと評すべきなのかなぁ。
爽やかな笑顔というものが想像できない。

547 :無党派さん:04/05/19 12:50 ID:LVF53Wor
首相秘書官の参考人質疑を 民主、参院厚労委で要求

 民主党は19日午前の参院厚生労働委員会の理事懇談会で、小泉純一郎首相の国民年金未加入問題について、
飯島勲首相秘書官の参考人質疑を要求した。与党側は拒否、再協議することになった。
 民主党は「当初の秘書官の説明と、昨日の首相の答弁内容が食い違っているのはおかしい」と指摘し、
首相側の調査の信ぴょう性に疑問を示した上で「きちんと説明されていない。明日の審議がどうなるか分からない」などと主張した。
 与党側は「なぜ食い違いが生じたのかは分からないが、首相の言うことが真実だ。秘書官に対する質疑は必要ない」と突っぱねた。(共同通信)

548 :無党派さん:04/05/19 12:51 ID:WuBKWiBV
三党合意破棄マンセー!


ついでに、 菅 直 人 は 責 任 取 っ て   議  員  辞  職   すべきだ。

549 :無党派さん:04/05/19 12:52 ID:C7K3UpZQ
>>547
マジで民主、アタマおかしいよ。

550 :無党派さん:04/05/19 12:52 ID:doc34oWE
>>547

これって週刊ポストが間違えたんだっけ?
それを官邸側が利用した可能性もあるけれど。

551 :無党派さん:04/05/19 12:53 ID:orQd9McR
>>543
(゚Д゚)ハア?
「反論」というより、
アンタの「質問」に対する「答え」だろうが。
その「答え」に対して、
「反論として成り立たない」というチンプンカンプンな解釈が原因で
わけのわからない、内容に対応していないレスがでてきたんだろ。

552 :無党派さん:04/05/19 12:56 ID:orQd9McR
>>549
そりゃオマエのようなゴキブリ小泉自民狂信者からみれば
そうみえるだろうな(w
アンチ小泉自民からみれば、当然の対応だ。

553 :無党派さん:04/05/19 12:56 ID:FnuTRDRf
>>551
俺は何も質問してないよ。

554 :無党派さん:04/05/19 12:58 ID:orQd9McR
>>553
(゚Д゚)ハア?
もう精神病院逝ってね。
記憶力ゼロのようだから、オマエは。
>>548
辞職すべきはレイプ疑惑の小泉のほうだろが(w

555 :無党派さん:04/05/19 12:59 ID:C7K3UpZQ
>>552
( ´,_ゝ`)プッ まったく賛成するところはないな。


556 :無党派さん:04/05/19 12:59 ID:FnuTRDRf
>>554
いや実際質問してないし。

557 :無党派さん:04/05/19 13:00 ID:apa5kUas
みなさん、orQd9McRの書き込みだけ飛ばして読んでいるようだね

558 :無党派さん:04/05/19 13:00 ID:C7K3UpZQ
>>554
( ´,_ゝ`)プッ まったく賛成するところはないな。
まず国会で質問してみろよ、できるもんならよ

559 :無党派さん:04/05/19 13:04 ID:5cvuZW6X
ジャスコは学習能力皆無だな…

560 :無党派さん:04/05/19 13:05 ID:orQd9McR
>>555
>>558
( ´,_ゝ`)プッ まったく賛成するところはないな。
そもそも、なんでオレが国会で質問できるんだよ?(w
>>557
精神異常者のID:apa5kUasがまたわいているな(苦笑

561 :無党派さん:04/05/19 13:06 ID:C7K3UpZQ
>>560
( ´,_ゝ`)プッ まったく賛成するところはないな。
アンチ小泉自民、なんて無力で哀れなんだろう。

562 :無党派さん:04/05/19 13:07 ID:orQd9McR
>>559
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな。
学習能力が皆無なのはお前のほうだろが(w

>>556
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな。

563 :無党派さん:04/05/19 13:08 ID:orQd9McR
>>561
( ´,_ゝ`)プッ まったく賛成するところはないな。
ゴキブリ小泉自民狂信者、なんて無力で哀れなんだろう(w。


564 :無党派さん:04/05/19 13:08 ID:FnuTRDRf
というわけで「小泉政権は信頼されていない」
という仮定は棄却されました。

565 :無党派さん:04/05/19 13:09 ID:75oYSy0+
ジャスコ死ねや

566 :無党派さん:04/05/19 13:11 ID:C7K3UpZQ
>>563
国会で質問もできない、国民の間で多数も形成できない
騙されてる、騙されてると人にからむだけ、無知で哀れな自称アンチ小泉自民(w
( ´,_ゝ`)プッ まったく賛成するところはないな。

567 :無党派さん:04/05/19 13:11 ID:orQd9McR
>>564
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな。
だから、希代のペテン師=小泉にだまされているだけ(w

568 :無党派さん:04/05/19 13:11 ID:doc34oWE
もうダメポ

569 :無党派さん:04/05/19 13:11 ID:JJrEip+i
>>443
あっという間に亀レスですが…

>随分と自分に都合の良い解釈をしますねw

解釈っていうか、民法上の一般常識ですけど(^_^;)。
これ知らないと世の中で苦労しますよ。

この場合、政党対政党の約束事ですから、その構成員の中に
未加入者・未納者がいるかどうかとは関係がありませんよ。
約束を取り交わした政党の党首という立場で事実を隠していた
ことになるわけだから、当然破棄を主張することは認められるし、
ましてや政治責任を問う根拠にもならないでしょう。

例えば何かを購入する際に、その商品に欠陥があるのにその事実を
伝えていなかった場合、その欠陥が明らかになったら返品どころか
損害賠償の対象にもなりえますよね。それが世の中のルールですから。

>>438
当然破棄はその方が有利に振舞えるからだけど、そもそも合意
を前提にしていたら政策論争も深まらない。だいたい、政策論争
ってのは与野党が数の上でほぼ拮抗していないと実現しないものです。
数の上で不利な野党が政策論争を通じて法案を廃案に追い込むなんて
現実にはありえないことですからね。特に相手が自民党では。

570 :無党派さん:04/05/19 13:12 ID:i1z14GXQ
永田町の見通しとは別で一般には岡田の評判はすこぶるいいね。
菅と小沢が消えた幸運を天に感謝すべきだね、民主党の議員たちは。

571 :無党派さん:04/05/19 13:12 ID:PlxJA76h
細田官房長官は責任免れない=秘書給与肩代わりで岡田民主党代表

 民主党の岡田克也代表は19日午前、細田博之官房長官が都内の人材派遣会社から秘書給与の肩代わりを
受けながら政治資金収支報告書に記載していなかったことに関し「明らかに政治資金規正法違反だ。責任を免れない」
と厳しく批判した。進退については「責任ある立場にある者としてまずご自身が判断されると思う」
と述べるにとどめた。党本部で記者団に語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000611-jij-pol

572 :無党派さん:04/05/19 13:12 ID:5cvuZW6X
フランケン岡田キモーイ

573 :無党派さん:04/05/19 13:12 ID:C7K3UpZQ
>>567
( ´,_ゝ`)プッ まったく賛成するところはないな。


574 :無党派さん:04/05/19 13:13 ID:2Uz585nf
今の民主党では支持する気に慣れんな。

575 :無党派さん:04/05/19 13:13 ID:U0JpgLMc
党本部役員室に、大手マスコミで記者やってた人やメディアを専門とする
若手の学者を雇って企画本部的なものを作れば?
小泉に対抗していくには、よほど情報操作手法を研究してあたらないと…。
その辺りの人件費にカネかけても十分元を採れると思うけどな。

576 :さいたまの民主党員:04/05/19 13:13 ID:hc+ALgfk

さあ、新執行部も決まったことだし、
いよいよ反転攻勢ですね。


・自民党は本気で年金制度一元化する気がないことから3党合意を破棄

・現行制度の維持を目的とする自民・公明の年金改革法案を廃案に追い込み、
 今後1年かけて国民的議論をする(必要あらば超党派の抜本的改革会議を創設)。

・自民党に所属議員の年金保険料納付状況の一括公開を要求

・未納閣僚に法案を署名させた小泉首相の政治責任を追求

・自らの年金加入歴について虚偽発言をした小泉首相の政治責任を追求


当面このあたりでしょうか。

577 :無党派さん:04/05/19 13:14 ID:i1z14GXQ
>>575
タレント性があるからマスコミが騒いでるだけで
小泉人気は票にはなってないよ。
公明依存を強めても森政権と獲得議席数が同じだからね。

578 :無党派さん:04/05/19 13:14 ID:orQd9McR
>>566
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな(w

容易に一般庶民が国会で質問もできると思っている、
国民の間で多数も形成できると思っている馬鹿であり、かつ
小泉マンセー、小泉マンセーと小泉を個人崇拝することしかできない
無知で哀れなゴキブリ小泉自民狂信者(w


579 :無党派さん:04/05/19 13:15 ID:apa5kUas
>>575
>大手マスコミで記者やってた人やメディアを専門とする若手の学者

こういうのって、一番駄目な連中だろ?
年収二千万で談合組織の中に安穏としていた奴の、どこが有用なのか?

580 :無党派さん:04/05/19 13:16 ID:f/AqEYRi
>>571
述べるにとどめた、か…
民主も怪しいのかな

581 :無党派さん:04/05/19 13:16 ID:FnuTRDRf
>>567
別にいいんですよ。
ある人から見てだまされているだけに見えても
当人からしたら信頼しているわけだから。
一次対戦後の国家社会主義ドイツ労働者党政権のように。

582 :無党派さん:04/05/19 13:16 ID:L6n+SA1X
またスキャンダル攻撃ですか?
進歩ないですね

583 :無党派さん:04/05/19 13:17 ID:2Uz585nf
【ジャスコ名言集】

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろ」
「イラクの子供は10年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
        ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題@朝日新聞
「9月で解任してもらおうと思ったが(時期が)早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由w
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
        ※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ@TV出演



584 :無党派さん:04/05/19 13:17 ID:orQd9McR
>>573
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな(w


585 :無党派さん:04/05/19 13:18 ID:apa5kUas
>>576
>・自民党は本気で年金制度一元化する気がないことから3党合意を破棄
>・現行制度の維持を目的とする自民・公明の年金改革法案を廃案に追い込み、
> 今後1年かけて国民的議論をする(必要あらば超党派の抜本的改革会議を創設)。
>・自民党に所属議員の年金保険料納付状況の一括公開を要求
>・未納閣僚に法案を署名させた小泉首相の政治責任を追求
>・自らの年金加入歴について虚偽発言をした小泉首相の政治責任を追求

結局、法案壊して、他人の揚げ足取って。
社民党とどこが違うのか、説明してくだされ。



586 :無党派さん:04/05/19 13:18 ID:doc34oWE
>>569

???

政策上、ないし議院運営上の合意の破棄をする理由にはならないと
思うけど。未納の公表を隠していたというなら、それは合意とは別
に追及するべき問題だと思うけど。

合意の条件となる委員会の設置等の約束を無視したわけじゃない。
両党間で公表の約束でもあるなら別ですが。あるわけではない。

民法でも契約の条件に違反していなければ破棄できないでしょ。
それではインネンをつける行為ととられても仕方ないわけで。

587 :無党派さん:04/05/19 13:20 ID:U0JpgLMc
>>579
ごめん、自分が個人的に知ってるある優秀な人間をイメージして書いたが、
前職は関係ないね。兎に角、知識と経験とセンスがある人材を選ぶ。

588 :無党派さん:04/05/19 13:20 ID:C7K3UpZQ
>>578
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな(w
国会で質問もされない事をさも重要であるかのような妄想を抱き、
国民の間で多数も形成できない無力なものであり、かつ
小泉ゴキブリ、小泉ゴキブリと小泉の耳にも届かない所で無意味な罵倒をすることでしか鬱憤を晴らせなない
無知で哀れな自称アンチ小泉自民(w


589 :無党派さん:04/05/19 13:20 ID:orQd9McR
>>582
スキャンダル攻撃自体は当然。
進歩するためには、
もっと徹底的かつ執拗に攻撃すべし。
当たり前だ。

590 :無党派さん:04/05/19 13:20 ID:ChUjnMbV
信頼されていないというなら民主党のがもっと信頼されてないな。
岡田も枝野も野田も国会議員になる前に未加入や未納期間がある。
他人を追及する前に自ら襟をただしてきちんと公開したらどうだ。

591 :無党派さん:04/05/19 13:21 ID:apa5kUas
>>580

ネクスト農林水産大臣の鹿野道彦

http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/020208ja10510.html

2002/02/08
 民主党の鹿野道彦副代表の元秘書で、コンサルタント会社「業際都市開発研究所」の
尾崎光郎取締役が、公共工事受注工作に絡む贈収賄容疑で逮捕されたが、今度は業際研が
鹿野議員の秘書ら二人分の給与を肩代わりしていたことが発覚、鹿野議員は事実を認め、
民主党を離党した。

http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/yamagata/TKY200310190102.html

鹿野が民主党を離党したのは02年2月だった。業際都市開発研究所(業際研)による
公共工事受注を巡る口利き事件で、鹿野の元秘書らが逮捕された。「退職した秘書だから
無関係」と釈明していた矢先に、秘書給与を業際研に負担させていたことが発覚。「すべて
秘書に任せていた」と詳細を明らかにしないまま、「けじめをつける」と党を去った。
鹿野が活動を再開したのは、2カ月後の昨年4月だった。


592 :無党派さん:04/05/19 13:22 ID:pnw8j63J
>>576
>・自民党は本気で年金制度一元化する気がないことから3党合意を破棄

>・現行制度の維持を目的とする自民・公明の年金改革法案を廃案に追い込み、
 今後1年かけて国民的議論をする(必要あらば超党派の抜本的改革会議を創設)。

三党合意を根拠に超党派の年金改革委員会を設置するんだよ。
三党合意を破棄したら、それすらも叶わなくなるよ。


593 :無党派さん:04/05/19 13:23 ID:U0JpgLMc
>>576
の2番目を実行するには、新しい国対が相当頑張らねば。川端氏大丈夫か?

594 :無党派さん:04/05/19 13:23 ID:KIuQbTrk
民主と自民の2トップ比較
  民主・・・岡田(東大法学部・通産) 藤井(東大法学部・大蔵)
  自民・・・小泉(慶応、フリーター) 安倍(整形・アメ放浪)

まあ〜どっちを取るか有権者の選択次第だけど、自民支持者って低学歴だからなあ
民主って最近は学院卒は普通だし・・・とりたてて高学歴っていうか普通

595 :無党派さん:04/05/19 13:25 ID:FnuTRDRf
>>590
それは比較する方が間違ってる。
普通の良識ある大人と知能の低いニホンザル。
自分の畑を監視させるならどちらがより信頼できるかと。

596 :無党派さん:04/05/19 13:25 ID:doc34oWE
>>591

鹿野さんの復帰はいくら何でも速過ぎる、えっと思った。
何時の間にかNCに入っていて気づいたんだけど。
禊、って自民党用語だし。
まあ、岡田さんも鹿野さんも自民党出身なんだけど。

辻本さんの場合もあるし。この辺は永田町全体に蔓延する
身内への甘さがあるんだろうね。

597 :無党派さん:04/05/19 13:25 ID:orQd9McR
>>588
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな(w
国会で質問もされない事をさも重要でないかのような妄想を抱き、
一般庶民が国民の間で多数も形成できると思い込んでいる精神異常者であり、かつ
小泉マンセー、小泉マンセーと小泉の耳にも届かない所で無意味な崇拝を
くりかえすことでしか喜びを感じられない
無知で哀れなゴキブリ小泉自民狂信者(w

>>585
社民党(旧社会党)と同じにならないためには、
本気で小泉のクビを取る覚悟をしなくてはだめだね。
そうじゃないと社民党と同じになってしまう。


598 :無党派さん:04/05/19 13:27 ID:doc34oWE
>>594

んなコト言うから民主党支持者がバカにされてしまうんですよ。
まあ、国民はエリート臭を嫌うのは確かだと思いますが。

中卒の角さんは庶民宰相と喝采されましたからねぇ。

599 :無党派さん:04/05/19 13:28 ID:e8T60csv
>>594
どうして共産党が政権取れないの?

600 :無党派さん:04/05/19 13:29 ID:orQd9McR
>>590
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな(w
>>595
オマエが知能の低いニホンザルなんだね(w
おどろいたなあ〜
最近のニホンザルはネットやるんだ(w

601 :無党派さん:04/05/19 13:29 ID:aTbzTUFm
任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

岡田も未納だったわけだ.
民主党は未納問題追及一本で行くんだろう?
次の代表候補を探した方がいいじゃないのか?

まぁ,人材豊富な民主党だから,心配ないだろう.


602 :さいたまの民主党員:04/05/19 13:29 ID:hc+ALgfk
>>585

年金改革については民主党独自案を出しているから、
それをベースに抜本的改革をする。

603 :無党派さん:04/05/19 13:30 ID:ChUjnMbV
>>594
学院卒という言葉を使ってるのみるだけで
チミの学歴がどの程度かわかるよ。
民主党の支持者は高卒・3流大卒の
低学歴サラリーマンばっかだろうに。

604 :無党派さん:04/05/19 13:31 ID:pnw8j63J
>>602
>年金改革については民主党独自案を出しているから、
>それをベースに抜本的改革をする。

( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな(w
夢物語だよ。


605 :無党派さん:04/05/19 13:31 ID:PlxJA76h
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|    
     |       |ミ|   私がネクスト総理岡田です!
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/
     |  =・=-  |   国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害する
     |  | "''''" .|    5人を北朝鮮に帰さないという政府の決断は間違い
     |  ヽ    |   イラク人は汚い水を飲んできたんだから今更浄水支援しなくていい
     | -^    |    靖国に参拝する小泉総理はけしからんでございます、中国様
     |==ノ   |    200議席取れなかったら責任をとる
     |'''''"   /    
     |___,,,./::\

606 :無党派さん:04/05/19 13:32 ID:FnuTRDRf
>>581に対する反論が途絶えて久しいわけですが、
「小泉政権は信頼されている」と結論づけてよろしいでしょうか?

607 :無党派さん:04/05/19 13:32 ID:PlxJA76h
『仙谷由人の見た北朝鮮』  1997年8月
〜緊急の食料援助、そして次に日本人のなすべきことは〜衆議院議員 仙谷由人

 私は、以前より、日本国内だけでなく、世界各国の政冶的指導者と交流し、意見交換を行い、パイプづくりに努力しています。
 日本・ロシア・中国・台湾・韓国・北朝鮮など、これら近隣諸国は、引っ越しをするわけにはいかないので、どこかで折り合いをつけ、仲良くやっていくしかありません。
 今、我々は何をしなければならないのでしょうか。
 中長期的に見て、我々の子供の時代や、さらに少し先の時代を見て、今、我々が北朝鮮に何をしなければならないかを見据える必要があると思います。
まずは、緊急の食料援助。次いで、農業援助(やり方などを根本的に、機材を持ち込んで指導する)。
その次に、工業援助を、食品加工などからやらなければならないのではないかと思います。
そうすることが将来の東アジアの安定に役立つものならば、日本は、北朝鮮に対する援助を進めるべきだと思います。


608 :無党派さん:04/05/19 13:33 ID:FnuTRDRf
「学院卒」って何だ?

609 :さいたまの民主党員:04/05/19 13:33 ID:hc+ALgfk
>>592

3党合意はその場しのぎの談合。
国民の介在しない、あのような抽象的な合意で抜本的改革ができるはずがない。

610 :無党派さん:04/05/19 13:33 ID:orQd9McR
>>591
>>601
自民党工作員、必死だな(w
野党は与党のスキャンダルを追及するなと
必死にわめきちらしているようだが、
野党が与党を攻撃するのは当然だ。

そんなに気になるなら
自民党も鹿野の問題をむしかえして追及すればいいだけだろ(w

611 :無党派さん:04/05/19 13:33 ID:apa5kUas
>>594
>学院卒

東京デザイナー学院卒業者が多いんですね。




612 :無党派さん:04/05/19 13:34 ID:aYlc9EEh
>>594
成果のサラブレット
小泉(3世議員・3代に渡って大臣を経験)
安部(3世議員・父親は元総理)

岡田(当選何回?)
藤井(政界再編に失敗、、だが未だに政界に・なにがしたいかよく分からん???)



613 :無党派さん:04/05/19 13:35 ID:PlxJA76h
684 名無しさん@4周年 New! 04/05/19 13:32 ID:8TFu8bqQ
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|
  |:::::|.  '''"""''   ''"""'' |/
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  | マヌケが・・・知るがいい
 | (    "''''"   | "''''"  | 「ジャスコ」の真の能力は・・・まさに!
  ヽ,,         ヽ    .| 「マスゴミを支配する」能力だということを!
   |       ^-^     |
   . |     ‐-===-   | 

スタンド名「ジャスコ・ザ・スーパー」 本体名「岡田」

与党破壊力 E
政策実施のスピード D
マスコミへの射程距離 A
党首持続力 E
精密機動性 D
成長性 C

A-超スゴイ B-スゴイ C-人間並み D-ニガテ E-超ニガテ

614 :無党派さん:04/05/19 13:35 ID:orQd9McR
>>606
( ´,_ゝ`)プッ
まったく賛成するところはないな(w
希代のペテン師小泉にだまされているだけ(w

615 :612:04/05/19 13:36 ID:aYlc9EEh
>>612
>成果のサラブレット

政界

616 :無党派さん:04/05/19 13:36 ID:FnuTRDRf
>>612
安倍父は総理経験してないよ。

617 :無党派さん:04/05/19 13:36 ID:JQn7EkQS
>>609
>>3党合意はその場しのぎの談合。

だからその談合に加担した岡田の責任はどうなるのよ。
あずかり知らぬ(っても代表代行だからそれも情けない話だが)小沢でなく、本人だぜ?


618 :無党派さん:04/05/19 13:37 ID:FnuTRDRf
>>614
それは図らずも>>581を肯定する言動に他なりませんね。

619 :無党派さん:04/05/19 13:40 ID:orQd9McR
>>618
「肯定する言動に他ならない」という解釈はオマエの偏った解釈であって
普遍的な解釈でも妥当な解釈とも解する事はできない。

620 :無党派さん:04/05/19 13:40 ID:o/fH6oNJ
何か民主党もひと山ナンボの叩き売り状態じゃん。

今なら社民党と橋本派も付けてなんと350円!
消費税、送料はジャスコが持ちます。

621 :無党派さん:04/05/19 13:40 ID:xc08NGpP
「絶対に代表には立候補しません」
「3党合意は絶対に遵守する」
「党役員は任意加入期間を含めて未納者は除く」

全部なし崩しに撤回して、全然説明責任を果たしてないジャスコ

622 :無党派さん:04/05/19 13:41 ID:FnuTRDRf
>>619
俺も>>614氏の意見に賛成です。
騙されているとはいえ国民は小泉政権を信頼している。

623 :無党派さん:04/05/19 13:43 ID:orQd9McR
>>621
小泉自民党側とお互いに追及しあえばいいんだよ。
>>620
社民党・公明党も自民党の一部もみんな民主党に合流すればいいんだよ(w

624 :無党派さん:04/05/19 13:44 ID:VJ3LIaBR
>>621
与党は民主党を追求してくれないからねぇ。


625 :無党派さん:04/05/19 13:46 ID:orQd9McR
>>622
オレの意見に賛成??????????
オレの主張はそういう意味じゃないぞ(w
百歩譲ってかっこつきの「信頼」だ。
法の華教祖・福永法源を信じている信者のような心境なのであろう、小泉信者は。

626 :無党派さん:04/05/19 13:46 ID:U0JpgLMc
>>622
おわって歴史の検証を受けるまで延々と騙され続ける可能性もある。
反証して、説得して、気付かせるのが民主党の「天命」である。


627 :無党派さん:04/05/19 13:48 ID:aTbzTUFm
>>610氏が必死なのは激しく謎だが...

小沢が「任意加入期間の未納」を理由に代表就任を辞退したから,岡田が代表になったんだろ?
その岡田に「任意加入期間の未納」が発覚した.
説明を求めるのが自然じゃないのか?

岡田の代表就任も未納発覚も昨日のことだぞ.
未納自体は問題ないと思うが,経緯は激しく不可解だ.




628 :無党派さん:04/05/19 13:49 ID:FnuTRDRf
>>625
その百歩譲ったかっこつきの「信頼」に関して全面的に賛同します。
やはり信頼されている政権は強い。

629 :無党派さん:04/05/19 13:51 ID:ChUjnMbV
>>626
政治家の役割と学者の歴史的評価を混同してないか。
そういう青臭いことをいつまでもやってるから
民主党はいつまでたっても女性からの支持を得られないんだよ。

630 :無党派さん:04/05/19 13:51 ID:orQd9McR
>>627=自民狂信者
必死なのはオマエのほうだろ(w
問題があるというのなら、
自民党や自民党支持者がその点を追及すればよろしい。

631 : :04/05/19 13:55 ID:7h3BymHe
岡田って本当に拉致問題に関しては無視を決め込むつもりなのかね?
執行部からも拉致議連系は外したみたいだし。

632 :無党派さん:04/05/19 14:00 ID:hqpK70Ps

鳩山、小沢、岡田、管、羽田  今日の新聞写真見て思った。

この中で旧竹下派 以外の人間は 一人しかいない。

民主党中枢は自民党別働部隊?

633 :無党派さん:04/05/19 14:00 ID:ChUjnMbV
>>631
幹事長時代に北に拉致家族5人を帰すべきと主張したやつだからな

634 :無党派さん:04/05/19 14:02 ID:ChUjnMbV
>>632
もう少し言えばその中で
年金未納・未加入歴のないものはひとりもいない。

635 :無党派さん:04/05/19 14:04 ID:JQn7EkQS
>>629
構成メンバーが高学歴だからってのはあるかもしれないね。
「体」「心」より「頭」が先に動いちゃうところとか。
(功罪は別にして)自民のような泥臭い政治活動は百年たっても無理だわ。

636 :無党派さん:04/05/19 14:06 ID:aTbzTUFm
>>630の脳内では説明を求めると狂信者になるわけか...よく分からん理屈だな.

教父のTertullianusがその昔「不可解ゆえに我信ず」(credo quia absurdum est)と言ったらしいが,>>630の思考はそれ以上に分からん.
Tertullianusの言葉は,異教起源の知識に対するキリスト教徒の警戒感を示しているとも言われているが,
>>630氏は何を警戒しているのだろう?

まぁ,これで未納議員狩りなどという下らない問題に終止符が打たれるならば,それはそれで構わないが,
未納菅による「未納三兄弟」以降の民主党の対応振りには疑問が残る.

誰か分かりやすく説明してくれないだろうか.

637 :無党派さん:04/05/19 14:06 ID:KIuQbTrk
自民支持者って選挙になると、タダ飯、タダ酒当たり前って、意地汚い奴ばっか。
最近は層化、公明の手前か財務とへタレお経読むらしい。

638 :無党派さん:04/05/19 14:08 ID:doc34oWE
>>635

高学歴の無職だったりする、と言ったら怒る?


639 : :04/05/19 14:08 ID:7h3BymHe
年金完納だけで結成された結果、実に存在感の無い執行部になったもんだ。


640 :無党派さん:04/05/19 14:09 ID:os3DZ7xP
スレがあっという間に進んでしまうが、
>>571
細田の秘書給与肩代わり問題は、
いつもの小泉の釣りネタだろ?
またまたブーメランで民主に帰ってきそうな予感。
岡田も、すこしは学習しているみたいだな。


641 :無党派さん:04/05/19 14:10 ID:PlxJA76h
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|            |ミ| 
. |:::::::::/            |ミ|
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  |
 | (    "''''"   | "''''"  | < 正直党首になれてうれしい。フフフッ
  ヽ,,   ///    ヽ/// .|  |
    |       ^-^     |  \
._/|     ‐-===-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /

642 :無党派さん:04/05/19 14:11 ID:PlxJA76h
一流のやりかた?
菅擁護キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

643 :無党派さん:04/05/19 14:11 ID:A3zFJh2F
KIuQbTrk
危険!!民主党の事実を伝えるだけで、自民狂信者ときめつけます!!

644 :無党派さん:04/05/19 14:15 ID:D4pzEiGn
>>632
というか、小沢が衆院経世会の6割(7奉行の過半・中堅・若手)を引き連れて出てったからね。
おかげで今の平成研は出戻りと雑魚しか居ない。(ノД`)あのサイキョー派閥が…

鳩兄弟は先崖だったけどね。鳩弟は自民に留まっていれば今頃領袖だったはず。
出戻りだから待遇は河野洋平程度。総裁には自民が下野しないとなれないね、哀れ。

645 :無党派さん:04/05/19 14:16 ID:hqpK70Ps
小沢辞退の弁

任意期間とはいえ、未加入だったというその問題が、国民の皆さんの、
さらにこの制度に対する不信を増幅させる結果になってしまうということで
あるとするならば、政治家として、その責任を感じて、けじめをつけるべきが、
妥当であるという風に判断したということ。



646 :無党派さん:04/05/19 14:16 ID:PlxJA76h
また
スエーデンか

647 :無党派さん:04/05/19 14:18 ID:q4y4r71W
岡田

藤井・仙谷・川端

648 :無党派さん:04/05/19 14:22 ID:PlxJA76h
「嘘をつかない」
「パフォーマンスでごまかさない」


【政治】任意の大学時代に未加入期間あり 民主・岡田新代表 ★4

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084921104/

もうすでに誤魔化してますが何か

649 :無党派さん:04/05/19 14:26 ID:6O4SsjY5
川端って誰?民社系って全然分からん

650 : :04/05/19 14:38 ID:7h3BymHe
執行部の知名度で負けてる時点で選挙はもう駄目だろう。w

651 :無党派さん:04/05/19 14:43 ID:3IGgvIes
ミカニューで立候補辞退の小沢さんと、ミカニューで党代表に就任したジャスコ。
民主党はダブルスタンダートですね。これじゃ国民はついていかんわ。

652 :無党派さん:04/05/19 14:44 ID:apa5kUas
orQd9McR は昼休み中か?

突然スレの進行が遅くなったな

653 : :04/05/19 14:45 ID:7h3BymHe
マスコミでさえ既に辟易している年金問題をまだ引っ張ると宣言した岡田は
すでに終わってる気がするな。

654 :無党派さん:04/05/19 14:45 ID:3IGgvIes
相反する2つの結果で、党を引っ張っていけるのかね。党員は「統合性失調症」になってしまいそうだよ。

655 :無党派さん:04/05/19 14:48 ID:O8Ji8n6v
>>684

岡田は任意の時代。だからノープロブレム。
小泉は、「厚生年金55ヶ月+
ロンドン帰国後に初選挙(落選)にでたときは学生ではない」。

656 :無党派さん:04/05/19 14:49 ID:xgjGBHIE

小泉と刺し違えるつもりで自爆した小沢のためにも小泉糾弾は継続するだろう
それが小沢への忠誠の証にもなるだろうから


657 :無党派さん:04/05/19 14:50 ID:hqpK70Ps
岡田克也代表は18日の就任記者会見で、自らの国民年金加入歴を公表した。

代表辞任の小沢 任意期間とはいえ、未加入だった政治家として、その責任を感じて、けじめをつける



658 :無党派さん:04/05/19 14:51 ID:apa5kUas
>>656
>それが小沢への忠誠の証にもなるだろうから

こういうことをやっている時点で、民主党は既に死んでいる

659 :無党派さん:04/05/19 14:53 ID:y4zkzk/a
>>652
【政治】任意の大学時代に未加入期間あり 民主・岡田新代表 ★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084921104/
↑ここにいるんじゃない?

660 :無党派さん:04/05/19 14:54 ID:aTbzTUFm
>>655
元々「任意加入時代」や「国会議員当選以前」のことなんか誰も問題にしていない.
だが民主党は違った.小沢氏は「任意加入時代の未納」を理由に代表就任を辞退した.

普通の人が疑問に思うのはここだ.

小沢氏と岡田氏を同じ基準で考えることはできないのか?

誰か分かりやすく説明して欲しい.

661 :無党派さん:04/05/19 14:55 ID:hqpK70Ps
岡田克也代表は18日の就任記者会見で、自らの国民年金加入歴を公表した。

代表辞任の小沢 任意期間とはいえ、未加入だった政治家として、その責任を感じて、けじめをつける



662 :無党派さん:04/05/19 14:55 ID:4Qk2W9E8
>>660
岡田は就任の会見で、小沢は代表辞退しなくても良かった
と述べている。だから、小沢の考え方には自分は縛られないとな。

663 :無党派さん:04/05/19 15:00 ID:aTbzTUFm
>>662
なるほど.THX!!!

ならば未納議員狩りはもうやめにして,法案審議に精を出して欲しい.
問題は年金だけじゃないんだから.

664 :無党派さん:04/05/19 15:01 ID:f+GkG7Hi
小沢 役職別能力値

代表代行  C
代表     B
幹事長   A
裏幹事長  S


665 :無党派さん:04/05/19 15:06 ID:SuZbkRS7
国民年金 与野党の見解にズレ 預貯金?助け合い?変わる社会通念

任意加入時期の国民年金未加入をめぐる政治責任論で、小泉純一郎首相と民主党の小沢一郎前代表代行とでは正反対の
見解を示しているが、背景にあるのが年金制度への考え方の違いだ。十八日の参院厚生労働委員会の審議でも両者の“哲学”の
差は浮き彫りになった。

当時の年金は「積み立て型の預貯金のように考えられていた」(厚労省幹部)という。首相が「国会議員には議員年金もあり、
国民年金と二重取りする必要はないという議論もあった」と振り返ったのもこのため。任意加入時の未加入は政治責任が
ないという主張はこうした事情を踏まえたものだ。

野党側は「基礎年金制度が導入されようがされなかろうがもともと年金は『助け合いの制度』」との姿勢。公的年金制度は、
現役世代の支払う保険料を現在の高齢者の年金に充てる「賦課方式」であり、たとえ任意でも、未加入者が多ければ、保険料を
納める加入者に負担のしわ寄せがある。「払わなければ受け取れないだけ」という問題とは別に政治的な責任は残る、という考えだ。

任意加入時期の未加入を「全く問題がない」とする首相の言い分が受け入れられるか、
「政治責任なしというわけにはいかない」する小沢氏の主張が正しいかは、見方が分かれそうだ。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol002.htm

666 :無党派さん:04/05/19 15:08 ID:w9Fh8LOh
そもそも江角氏がちゃんと払っていたらこんなことにならなかったのに。

667 :無党派さん:04/05/19 15:11 ID:3IGgvIes
カニュウ義務違反は事実である。が、任意期間だったという言い訳ができる。
その言い訳は、潔くないと、小沢は立候補辞退した。
ジャスコは、最初、未加入と未納は同罪だと主張していたのだ。この主張内容は変遷している。
腰がふらついているのである。自身のミノーも、ミカニューであるから問題ないと言い出した。
小沢の立候補辞退から大きくぶれ続けているジャスコの主張。政党の党首がこれでいいのかね?

668 :無党派さん:04/05/19 15:13 ID:inKDuCXk
>>665
「政治責任なしというわけにはいかない」する小沢氏の主張が正しいか
自分も払っていなかったくせにそれを言うか?
言うなら議員引退してからにして欲しい。

669 :無党派さん:04/05/19 15:14 ID:4Qk2W9E8
> ジャスコは、最初、未加入と未納は同罪だと主張していたのだ。

こんなこと言ってないし。

670 :無党派さん:04/05/19 15:15 ID:4Qk2W9E8
>>668
共同の世論調査で「政治責任はあるが、辞任するほどじゃない」
というのが過半数超えていたよ。

671 :板橋上等兵:04/05/19 15:17 ID:AtMXqRP5
でももう未納問題なんてどうでもいいよ、民主にはモット独自の争点をだして
戦って欲しい

672 :無党派さん:04/05/19 15:22 ID:pnw8j63J
小沢は民主党最後の切り札だったのに、
代表が岡田になっても良いのかよ?
最後の切り札がなくなったら、
もうゲームオーバーだよ。


673 :無党派さん:04/05/19 15:23 ID:apa5kUas
>>670
こんなので首相がいちいち辞任していたら、
国が滅びるぞ。

674 : :04/05/19 15:27 ID:7h3BymHe
少なくとも年金問題を粘着し続ける間は筑紫も田原も岡田には近寄らないだろう。w

675 :無党派さん:04/05/19 15:29 ID:f+GkG7Hi
>>672
小沢は代表としてより幹事長としての切り札だと思うが・・・

676 :無党派さん:04/05/19 15:30 ID:eeubZak/
>>673
全くその通り。
後世からみれば現在の未納問題の狂騒は、政治的に非常に危険な
集団ヒステリーの部類と見られるでしょ。かつての赤狩りのがまだ理由
があった。

677 :無党派さん:04/05/19 15:32 ID:g/xcRv5l
さてさて明日は新潮の発売日だけど、内容何時頃わかるんだろ?

678 :無党派さん:04/05/19 15:33 ID:m+Z4xZlf
ブッシュだってあれで辞任しないんだからな

679 :無党派さん:04/05/19 15:33 ID:xgjGBHIE

岡田は年金未納を謝罪してた草野の番組ザ・ワイドで小泉の未加入を追求するんだと張り切ってた
草野たちは白けきった表情で相づちを打ってたのがとても愉快だった

680 :無党派さん:04/05/19 15:34 ID:4Qk2W9E8
日本人は集団ヒステリーがデフォだよ。
集団ヒステリーが正常で、正気が異常。

681 :無党派さん:04/05/19 15:34 ID:hqpK70Ps
>>670
共同の設問が違うでしょ?
ジャスコについて聞いてない。

682 :無党派さん:04/05/19 15:36 ID:0smMMdQ6
まだ今週は小泉訪朝という爆弾があるから
流動的で何も言えんな。
民主も今後、岡田体制でどうやってくか(野党としてどう攻めるか)
決めかねてるところだろう。まぁ、岡田代表就任のご祝儀として
今週一杯くらいは見守っとく。

683 :無党派さん:04/05/19 15:37 ID:xgjGBHIE
ジャスコは御曹司の代表就任記念大売り出しでもやればいいのに

684 :無党派さん:04/05/19 15:39 ID:eeubZak/
>>680
小泉の”40年前まで遡って言うんですかねー”というバランス感覚は救い。

685 :無党派さん:04/05/19 15:42 ID:MppBeRmg
>>673
年金未納騒動を外国メディアが笑ってると、どこかの雑誌の見出しにあったけど、
イラク3馬鹿人質事件の時は外国メディアの反応を持ち出したくせに、こういう時は無視するマスゴミや識者たち。

686 :ジャスコ 1986年4月以前も含め:04/05/19 15:46 ID:hqpK70Ps
民主代表に岡田氏、執行部は「年金問題」クリア条件
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20040518it03.html
岡田氏は人事にあたって、国会議員の国民年金加入が義務付けられた
1986年4月以前も含め、未加入・保険料未納がないことを条件と
する方針を決め、党内の各グループに伝えた。小沢代表代行が17日、
加入義務化以前の未加入を理由に代表選出馬を辞退したことを踏まえ
たものだ。


687 :無党派さん:04/05/19 15:47 ID:4Qk2W9E8
>>686
ワザワザ誤報をコピペご苦労さん。

688 :無党派さん:04/05/19 15:52 ID:QM8+oTek
>>686
ジャスコはOUTですね。

689 :無党派さん:04/05/19 15:54 ID:iack07fD
 
真紀子が代表なら面白かった?

5月13日(木)民主一新 (石田日記より)   

>そういえば代表に関して「波になりきれなかった」某女性議員の名前がでていたが、
>この動きを誰がしたのかとマスコミが探っていたら、
>なんと・・・自分だったと・・・いう噂。
>自ら他の議員のところへ電話をかけてたらしい。


690 :無党派さん:04/05/19 15:58 ID:jKgTceAz
>>689
恥ずかしいおばはんやな

691 :無党派さん:04/05/19 15:59 ID:YKsAN8HU
>>676
15年前のリクルート事件と消費税騒動を思い出す。
今となっては株が確実に上がった時代を懐かしむ声すらある。
消費税にしたってバブル前に5パーセントで導入した方が良かった
という意見が多い。
>>682
今週が参院選の最大のヤマ場だね。小泉訪朝の成否にすべてがかかる。


692 :無党派さん:04/05/19 16:00 ID:pOo3mJ0p
岡田の目は北韓の目だ

693 :無党派さん:04/05/19 16:03 ID:g/xcRv5l
>>689
真紀子はふたたび脚光を浴びようと必死なんだなー。
もう茶々入れるだけの人にしか思われてないけどw

694 :無党派さん:04/05/19 16:08 ID:vOgr6QcE
小泉は2回も行くんだし、
訪朝では、かなり北が譲歩する見込みがあるんだろうな。
よど号犯人の引き渡し以外にも、
何かもっと劇的なものがあるかもしれない。
翌日は日曜日だから、1泊するかもね。

昔だけど、角栄訪中のときは、共同声明、
即、国交樹立/台湾断交だった。


695 :無党派さん:04/05/19 16:11 ID:PlxJA76h
家族、首相とともに帰す 北朝鮮が8人説得開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000127-kyodo-pol

696 :無党派さん:04/05/19 16:13 ID:WuBKWiBV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000077-kyodo-int

イラク人虐待は捏造だった…!!

697 :さいたまの民主党員:04/05/19 16:19 ID:hc+ALgfk

このスレの自民厨はニュースをちゃんと見てるのかね?

小沢氏が問題視しているのは、国会議員になってからの未加入だ。

年金加入を奨励すべき国会議員が制度に加入していなかったことが問題だと指摘した。
学生時代のことを問題視してはいない。

いいか。年金というのは世代間の助け合いだ。
現役世代が支払っている保険料でお年寄りの年金の支給が行われているんだ。

だから国会議員は任意加入の時期であっても加入すべきなんだよ。
それを任意加入だからいっさい問題ないと小泉は言ってのけた。

少しの反省の弁も無い。国の宰相が制度の理念を全く理解していないのだよ。
なんと恐ろしいこと。

698 :無党派さん:04/05/19 16:22 ID:aTbzTUFm
国会議員が国民年金に加入できなかったのは,「議員年金があるんだから二重取りだ」という批判に配慮したもの.
その後,国民年金に加入する「権利」を与えた(任意加入期間).
さらにその後,国民年金に加入するのが「義務」になった(強制加入期間).

したがって,任意加入期間の未加入を問題にするのは,歴史的経緯を無視した暴論である.


699 :無党派さん:04/05/19 16:22 ID:+JMIBLBA
>697
その話題飽きた。
今関心があるのは民主案で消費税がいくらかという事だけだ。

700 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/19 16:24 ID:V+PEKlbv
>>697
>国の宰相が制度の理念

昔は助け合いじゃなくて、積み立てだったんだろ?


701 :無党派さん:04/05/19 16:26 ID:4Qk2W9E8
しかし、小泉は80年代から、負担減しか言わない野党は無責任だ。
国民はたくさん負担しろとか国会で言ってるしなぁ。
他人は負担すべきだが、自分が負担するのは嫌だってか。

702 :無党派さん:04/05/19 16:27 ID:/EtchjpA
>>697
急に今の理論出しても通用しないけど?

当時としては良識のある国会議員ほど2重取りを嫌がって
国民年金には加入しなかったと民主党最高顧問が言っていた。

703 :さいたまの民主党員:04/05/19 16:33 ID:hc+ALgfk

で、中川経産相は辞任しなくていいのかね?

どう思うよ、自民厨諸君。

704 :無党派さん:04/05/19 16:35 ID:EW00nOSQ
>>694
 倫理的な問題を無視した場合、北朝鮮から見ると、拉致を認めるという譲歩を
したのに状況が悪化したから、日本に不信感を持っているのではないか。
 にもかかわらす日朝交渉を北が受けるということは、それほど北の経済事情が
悪化しているのかもしれない。もしそうなら、北の相当の譲歩が期待できる。
 しかし、北の政治体制は、倫理的に受け入れ難いもので、それに対して
経済支援をするのは問題かもしれない。

705 :無党派さん:04/05/19 16:35 ID:FnuTRDRf
>>697
>だから国会議員は任意加入の時期であっても加入すべきなんだよ。

そんな小沢や岡田が任意期間未加入だったからと言って悪く言うことないじゃないですか。
彼らは彼らの良識なり常識に従って未加入だったのですから。

706 :さいたまの民主党員:04/05/19 16:38 ID:hc+ALgfk
>>705

”国会議員は”

707 :無党派さん:04/05/19 16:41 ID:FnuTRDRf
>>705
1980-1986の小沢の身分が国会議員だったことを知った上でそんなこと言うとは
あんたも人が悪い。

708 :707:04/05/19 16:42 ID:FnuTRDRf
>>706

709 :無党派さん:04/05/19 16:43 ID:tOmsGlt7
>だから国会議員は任意加入の時期であっても加入すべきなんだよ。
例えそうであっても、それを辞任等処罰の要因にしては「任意」の意味が無いかと。

ただ、
>>703
中川は悪質。辞任を求めたい。

710 :無党派さん:04/05/19 16:47 ID:bHU5gRnS
>>709
>中川は悪質。辞任を求めたい。

辞める必要なし。この問題は制度上の問題。そして無知ゆえに煽り続けたマスゴミが一番悪い。

711 :無党派さん:04/05/19 16:51 ID:tOmsGlt7
>>710
にしたって20年はきつくね?
過失にしても悪質だろ。
無論、こんなどうでもいい問題を煽りまくったマスコミのタチの悪さは理解しているが。

712 :無党派さん:04/05/19 16:54 ID:PlxJA76h
【政治】「チャンスはピンチに」 民主党新代表に岡田氏★

★民主新代表に岡田氏、幹事長は藤井氏起用

・民主党は18日夕、党本部で両院議員総会を開き、
新代表に岡田克也幹事長(50)を選出した。
岡田氏は、幹事長に旧自由党出身の藤井裕久・元蔵相(71)の起用を決めた。
菅直人・前代表の辞任に端を発した民主党の混乱は、ようやく決着した。

「わが党は混乱し、チャンスかもしれない。しかし、チャンスはピンチにつながる。
ぜひピンチにはまっていこう」と、党の自主解散を呼びかけたい。

713 :無党派さん:04/05/19 16:55 ID:bHU5gRnS
>>711
罪に問えるのなら話は別だけど。

714 :無党派さん:04/05/19 16:55 ID:FnuTRDRf
中川や羽田の場合、確信犯だった可能性がありますからな。
ちょっと他のケースと一緒くたにしてはいかんのではないかと。

715 :無党派さん:04/05/19 17:01 ID:4Qk2W9E8
確信犯を誤(ry

716 :無党派さん:04/05/19 17:04 ID:xc08NGpP
【保護者の皆様へ】

この話の教訓は、

「人の悪口ばっかり言ってた人が、自分の罠にかかって苦しみました」

ということです。お子様にわかりやすく教えてあげてください。

717 :無党派さん:04/05/19 17:06 ID:tOmsGlt7
>>713
中川に関しては無視して良いレベルじゃないって事。
限度を著しく逸脱したミス(故意かもしれない)にはそれなりの社会的責任が付きまとうでしょう。
罪に問うのではなく、公人として責任をとるレベルの話。
例えば単に制度の問題だけを言えば、管が辞任しる必要は無かった訳ですが、
それでは周囲が納得しなかったでしょう?

>>714
あそこまで長期に渡ると勘繰りたくもなりますな。

718 :無党派さん:04/05/19 17:09 ID:5vbZu41Y
まぁ もうそろそろマスコミに煽られた未納問題おいときませんか。今回の騒動で
因果応報と言う言葉の意味良くわかりました。洋風に言うと罪無き者のみ石を打てです。
議員はけしからんが有権者側もそれほど理解していたわけではないでしょう。特に
大半のサラリーマンは天引きですし、定年まじかにならないと実感湧かないはず。
若い内に年金払いたくない人が増えているのは事実だが、この人達が老後、税金で
面倒見ろと言って来るのも考え物。民主党の案はちょっとその考え方。
むしろやる気のある人は拠出型年金でハイリスク、ハイリターンを狙うのかも知れない。
役人にうまい汁を吸われること無いように、冷静になった方が良いでしょう。


719 :無党派さん:04/05/19 17:09 ID:aTbzTUFm
そもそも未納政局なんか夢想するのがマチガイ.

過去に未納ゼロなんて香具師どれだけいるんだ?
俺も3年前に1ヶ月だけ未納になっちまった.だから時効延長の措置は大変嬉しい.

議員だから,大臣だから,俺たちとは違うなんて結局のところダブスタだろ?

悪いのは複雑な制度と,無駄遣いしてる社会保険庁だ.
こいつらを何とかしないと本当にヤバイ.
未納で祭りにしようなんて,一部マスゴミの下手な釣りに過ぎない.
煽りや釣りには慣れっこになってるはずの香具師がマスゴミの見え透いた釣りにマンマと引っかかるなんて信じられん.

720 :無党派さん:04/05/19 17:11 ID:4Qk2W9E8
> 時効延長の措置
は国会議員だけらしいぞ。

721 :無党派さん:04/05/19 17:14 ID:iack07fD
>>697
>国会議員は任意加入の時期であっても加入すべきなんだよ

任意当時は議員年金と国民年金両方に入るのは「けしからん」という
風潮があったようだ

ここで議員年金の成立を考えると、
会社員でない議員は厚生年金に加入できなかった。
議員という身分は選挙に基づいて与えられたものであるから、
一般のサラリーマンとは異なり非常に不安定であり、
生活のための収入が継続的に約束されているわけではない。
議員でなくなった時の互助会として成立したようだ。
国民年金が任意加入になったとき、両方に入るのは(両方から年金をもらうのは)
けしからん!という雰囲気(義侠心)もあって敢えて国民年金に入らなかった議員が多い

86年以降は国民皆が助け合う制度として議員も国民年金に加入することになった。

よって、小沢は詭弁を弄して代表を辞退したと見る。

722 :無党派さん:04/05/19 17:14 ID:UxbCiL9e
>>720
国民もOKみたいだぞ

723 :無党派さん:04/05/19 17:15 ID:4Qk2W9E8
>>722
ふーん。変わったのかな。法案提出前だから、
ころころ変わってもおかしくないけどね。

724 :無党派さん:04/05/19 17:16 ID:v1hz0ixU
中川昭一は、表面上は柔道部の部長みたいに豪放ぶってるけど、
やっぱり親父の遺伝子を引き継いでるよ。
あんまりいじめるな、失意のあまり・・・・

725 :無党派さん:04/05/19 17:16 ID:aTbzTUFm
それはガセネタ.

> 改正案は、国会議員だけでなく、国民年金加入者すべてが対象となる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040519it01.htm

> 事後納付できる人は国会議員に限らず国民年金加入者すべて。
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405180387.html

726 :無党派さん:04/05/19 17:16 ID:iack07fD
>>720
国民年金に加入するもの全てが対象

727 :無党派さん:04/05/19 17:17 ID:WuBKWiBV
民主工作員って滅茶苦茶なデタラメ垂れ流してたんだな。
あーこわ。

728 :無党派さん:04/05/19 17:18 ID:AdGLqbEl
>>717
菅が辞任したのは、未納だからじゃないというのがまだわからんのか?
中川が菅と同じように自身の未納を棚に上げて他者の未納を批判してたら、
大バッシングくらってすでに辞任してると思うよ。

中川は未納が判明した時点で、反省の態度を示してるから、
制度の問題だよなという流れになってしまうわけだ。
菅が見苦しく辞任に抵抗してテレビで行った説明が、
本人の弁護としてはまったく役に立たなかったにもかかわらず、
ミスが起こりやすい制度だということを認知させたのも、
中川への追求が鈍る原因になってる。どこまでも自業自得。

菅が三兄弟を一緒くたにして批判せず、最初から
中川だけを追求してたら、今頃首を取れてるかもしれないよ。

729 :無党派さん:04/05/19 17:18 ID:+NYtPAiv
テレビに出まくってるが、
年金問題しか語ろうとしない野党の新党首なんてはじめて見たよ。
管や鳩、いやミズポでさえも安全保障・経済政策・改憲などの
主張はしたと思うが・・・


730 :無党派さん:04/05/19 17:19 ID:bHU5gRnS
>>717
それじゃ中川は辞任するだけじゃ再起不可能だぞ。
総理候補とも言われてただけに政治活動は無理だろう。
小泉の言うように突っぱねて黙っているべき。
こんな問題は忘れ去られてもいいはずだ。

731 :無党派さん:04/05/19 17:23 ID:aj4Rna8A
86年から納付は
自民党の未納・未加入隠しだろ

安倍とかwww

732 :無党派さん:04/05/19 17:25 ID:tOmsGlt7
>>728
自身の未納を棚に上げて他者の未納を批判する事が、制度上辞職の要因になった訳じゃない。
あくまで管は自身の言動に対して、社会的責任を問われたに過ぎない。
んで、中川の20年滞納も社会的責任を問われるべきだ、と言ってる。
反省すればそれで済むってレベルには俺には思えん。
少なくとも故意か過失かくらいはハッキリさせて欲しい。

でもま、管のお陰で中川のが有耶無耶になってるのは同意。
本当に凄まじいばかりの自爆だ(w

733 :無党派さん:04/05/19 17:26 ID:AabuRcSj
>>731 楽しそうだね♪

734 :無党派さん:04/05/19 17:27 ID:bHU5gRnS
安倍はかなり怪しいな。自民は公表すべきだ。
あと古館と獏が公表すればこの問題は終わりということで。

735 :無党派さん:04/05/19 17:30 ID:4Qk2W9E8
NGO職員が労働組合結成 ジャパン・プラットフォーム
http://www.asahi.com/national/update/0519/016.html

面白い。民主党はどっちの味方?

736 :無党派さん:04/05/19 17:34 ID:ixnIxugO
>>735
NGOで労働組合???ここはアホの集まりなの?

737 :さいたまの民主党員:04/05/19 17:34 ID:hc+ALgfk
>>728
>中川は未納が判明した時点で、反省の態度を示してるから、

この方は年金法案に署名した閣僚であり、
また内容が内容なだけに他の議員とは別扱いで考えなくてはなりません。

反省して許され範囲を<はるかに>超えているのではないでしょうか。

民主党はこの方の辞任を今後強く求めていくべきでしょう。
もちろん任命権者としての小泉さんの責任もね。

それとも、小泉さんは中川大臣を罷免できない何か別の理由でもあるのでしょうか??

738 :無党派さん:04/05/19 17:35 ID:g/xcRv5l
あのさ、この未納問題って「仕掛け人は北朝鮮」と西村祐幸が主張してるけど
この人って電波の種類に入るの?

739 :無党派さん:04/05/19 17:35 ID:uKZz97AI
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html

 民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
 「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
 岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
 岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
 岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
 拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
 拉致犯罪は日本の国家主権と国民の人権を犯すものであり、到底、許されるものではない。
 民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。


740 :無党派さん:04/05/19 17:38 ID:apa5kUas
まあ、いつまでもそういう主張を繰り返していてくれ。
ほとんどの有権者には、もうこの話はウンザリなんだよ。
だから、民主党が蒸し返せば蒸し返すほど、有権者は民主党から離れていく。
特に、民主党の頼みの無党派層が。

741 :無党派さん:04/05/19 17:39 ID:apa5kUas
>>738
俺も、そう思うけど。
北朝鮮の息のかかった奴、民主党内にゴロゴロいるから。

742 :さいたまの民主党員:04/05/19 17:40 ID:hc+ALgfk
>>740

いえいえ。
悪質な閣僚をかばい続けた小泉さんに対する批判が
参院選が近づくにつれクローズアップされますよ。

743 :無党派さん:04/05/19 17:41 ID:ixnIxugO
>>738
面白い時もあるけど、ちょっとねの時もあるかな。
でも、こういう見方もあるのかと参考程度にはなるよ。

744 :無党派さん:04/05/19 17:42 ID:bHU5gRnS
>>742
マスゴミによってな。

745 :無党派さん:04/05/19 17:42 ID:J3W6I6nK
任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表

ただ20歳になった73年7月から卒業の76年3月までの大学生時代、当時、学生は任意加入だ
ったため加入していなかった。

http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html


746 :無党派さん:04/05/19 17:44 ID:tOmsGlt7
ただ、中川への責任追及を小泉降ろしに掏り返るのは反対だな。
これは中川の個人的な問題。小泉とは無関係。
それとも首相は閣僚を選ぶ際にはその年金原簿まで把握していなければならないのか。
んなわきゃあない。

747 :さいたまの民主党員:04/05/19 17:46 ID:hc+ALgfk
>>745

漏れも学生時代加入していませんでしたが、何か?w

748 :無党派さん:04/05/19 17:48 ID:g/xcRv5l
>>741>>743
さんくす。
このひとはWCの時に知ったけど、スポーツジャーナリストからいつのまにか
政治全般について語るようになっちったね。
本業の方はやってるんだろうかね。

749 :さいたまの民主党員:04/05/19 17:49 ID:hc+ALgfk
>>746

違うよ。事実が判明した時点で小泉さんは中川大臣を罷免しなければならなかった。
それが任命権者としての国民に対するけじめ。
それどころか、いまだにかばっている。

750 :無党派さん:04/05/19 17:49 ID:/EtchjpA
>>747
残念、公認はもらえませんw

俺は免除申請した。

751 :無党派さん:04/05/19 17:50 ID:apa5kUas
>>742
どうぞ。どんどんやって下さい。
最近、ニュースでの該当インタビューでも、
「もうこの話は沢山。ちゃんと政策の議論してもらいたい」
という声を各局が拾い始めている。
そのあたりの空気が、民主党の連中には読めないようだが・・・・

おっと、ヒントをやってはいかんな。

752 :さいたまの民主党員:04/05/19 17:51 ID:hc+ALgfk
>>750

いいよ。別に構わん。
どうせ場末の一党員だから。

753 :無党派さん:04/05/19 17:51 ID:vrCvNq4G
菅の自爆は同じプロ市民の3馬鹿人質をかばう為の勇気ある行動だと思う。

754 :無党派さん:04/05/19 17:53 ID:Kzjr5EOL
民主党内の旧社会党出身者が不気味だね。彼らが社会党にいたころ、南北
朝鮮は今よりもずっと緊張関係にあり、そんな中で社会党の立場は韓国
よりも北朝鮮擁護だった。そして、そのときの北朝鮮人脈みたいなものが
今も健在だと思われる。例えば、朝鮮総連といまだに何らかの関係をもっ
ているとか。
そうなると、彼ら旧社会党系議員の動きとしては北朝鮮への強い姿勢よりも
対話という甘い対応を民主党執行部に求めていくのではないだろうか。

755 :無党派さん:04/05/19 17:54 ID:ywLFK9Mr
>>752
民主党員やってて得したことある?

756 :無党派さん:04/05/19 17:55 ID:tOmsGlt7
>>749
よく読んでくださいまし。
これは中川の個人的な問題という前提で言ったのです。
よって小泉が中川を罷免する必要は無い。
中川の責任は理想を言えば中川自身が、そうでなければ野党が追及する類のものでしょう。
最も、今の民主にそれが出来るとも思えませんが。

ま、とりあえず国民の審判待ちですな。

757 :民主党支持者:04/05/19 17:56 ID:mLbEwotP
任意時代の未加入は、正直罪に問う方が可笑しい。
小沢先生が何故辞退したかは、定かではないが、制度が複雑なら
何故自民党は何もしなかったのか、一元化の話にしても最初に民主党が
提案した話だ、もし提案しなければ自民党はただ負担増の法案を通しただけだ。
自民党自体に制度改正の考えがあったかは疑問である。
小泉は辞任すべきである、そうでなければ自民党に投票しないことだ。
自民党ではまともな年金制度は期待できないだろう。

758 :無党派さん:04/05/19 17:56 ID:jKriduU/
未納がどうとかいう話しが選挙で効果があるとは思えないんだよな。
真っ正面から政策で勝負すべきだろ?年金問題じゃ民主党の対案は
それほど悪くないんだから。魔女刈りみたいなことはもうたくさんだよ。

759 :正道派:04/05/19 17:58 ID:uymxBQTH
年金問題をクローズアップさせるには、未納問題はいいネタだよ。

徹底抗戦で、与党を追い詰めよ!


760 :無党派さん:04/05/19 17:58 ID:21km6yL+
北朝鮮問題を、国会で話し合わなくて小泉首相の独断をそのまま事後承認する気なのか?

政権交代可能な野党第一党として、総理にいろいろ言いたいことはないのか?

761 :無党派さん:04/05/19 17:59 ID:apa5kUas
>>758
>民主党の対案はそれほど悪くないんだから

それは嘘。
高速道路の無料化と同じくらい、無責任極まりない先送り案。

それがよくわかっているから、未納・未加入に固執せざるを得ないんだよ。

762 :さいたまの民主党員:04/05/19 17:59 ID:hc+ALgfk

とくしたな、って思えることはないね。
党員証提示してもご利益ないしw

党費払ってるから、党や地元の議員(枝野)に送る
メールには気合が入るよ。
党員として氏名住所の入ったメールにはきちんと目を
通すだろうからね。

763 :無党派さん:04/05/19 17:59 ID:JQn7EkQS
>>758
キチンと検証始めるとボロが出ちゃうんだよ。
でなけりゃ、何でこんなつまらん場外乱闘みたいな真似を延々とする?
普通に考えれば常道を貫いた方が国民にもウケがいいのは分かりきってるのに。

764 :正道派:04/05/19 18:00 ID:uymxBQTH
政策なんかより政局!!

政策なんか多数決の原理で、何の日の目も見ないのだからね。

話し合いなんか必要ないのさ。

765 :無党派さん:04/05/19 18:01 ID:apa5kUas
>>762
>党員として氏名住所の入ったメールにはきちんと目を
>通すだろうからね。

それは単なる幻想だと思うが。
枝野が、市井の声を汲み上げる度量のある人間だとは思えない。

766 :無党派さん:04/05/19 18:02 ID:jKriduU/
>>759
追求されればクローズアップされる。それはそのとおり。
結果として国民年金に対する国民の理解が深まったのだから。

でも、追求する側は、あーあ、またかよ、しつこいよ、いい加減にしろよ、
って国民に思われる。損なんだよ。

767 :正道派:04/05/19 18:02 ID:uymxBQTH
>>765
その通り。

枝野には民主党を出て行ってもらいたい。
彼は、党の癌だよ。


768 :民主党支持者:04/05/19 18:02 ID:mLbEwotP
自民党を下野に追い込むことが日本一新の第一歩だ。
年金のことは皆さんが一番身近な問題であり、将来の重大問題である。
このまま何も行動を起こさなければ、何も変わらず、停滞していくばかりだ。
私は今回も民主党に投票する、自民党を下野に追い込めば政界再編が起こる。
小泉も退陣し、状況も好転するだろう。
何もしないでやり過ごさず、投票という行動を起こして欲しい。
何処に投票するかはみんなが決めることだが、良識ある判断をして貰いたい。

769 :正道派:04/05/19 18:04 ID:uymxBQTH
>>766
年金問題がクローズアップされたところで、
与党案のダメさ加減を指摘する、未納問題を指摘する、
を繰り返しすればいいこと。
与党は反論不可能だからね。


770 :無党派さん:04/05/19 18:04 ID:AdGLqbEl
>>758
民主党の対案はそれほど悪くないって、内容見ていってるの?
正直、対案が肉付けされてないスカスカの骨組み状態なのを
自ら認識してるから、魔女狩りを続けてるようにしか見えんのだが。

俺自身は税金ですべてまかなってくれと思ってるくらいで、
消費税増税は歓迎(給付水準は別に議論の必要あり)なくらいだが、
参院選前に、民主案だと消費税が○%増とハッキリ言わされる
ハメになったら、本当に選挙戦えないと思うよ。

771 :無党派さん:04/05/19 18:06 ID:/EtchjpA
>>769
それでは55年体制と変わらない。

今は批判するなら対案を出せになる。

772 :民主党支持者:04/05/19 18:07 ID:mLbEwotP
自民党の法案は、またお得意の先送り法案だ・・・・・
それで本当にいいのか、今の法案は廃案再審議が妥当である。


773 :無党派さん:04/05/19 18:07 ID:jKriduU/
>>768
どこが政権取っても停滞するけどね。負担増は間違いないし。
もちろん、政権交代を否定するものではないよ。
民主党には限定的ながら期待してる。

774 :さいたまの民主党員:04/05/19 18:07 ID:hc+ALgfk
>>770

消費税の上げは厳しいものになるだろうね。
それは自民党が改革をこれまで怠ってきたツケなんだけど。

民主党は逃げないよ。岡田もそう言っている。


775 :無党派さん:04/05/19 18:08 ID:Lz/HbFzQ
民主党に忌憚のない有権者の意見を素直に
汲み上げる度量なんかないでしょ。
ただでさえ党内不一致で爆弾抱えてるのに。

776 :無党派さん:04/05/19 18:08 ID:4Qk2W9E8
消費税上げなんてまだバカなこと言ってるのか?

777 :無党派さん:04/05/19 18:09 ID:AdGLqbEl
>>774
じゃあ、消費税3%増税で基礎年金がまかなえるという試算を提示しろよ。

778 :さいたまの民主党員:04/05/19 18:09 ID:hc+ALgfk
>>768
民主党支持者くん
なかなかいいこというね。大賛成。

枝野は弱いところがあるが、まあ大目に見てやってくれ。
マニフェストはよくまとめたよ。

779 :無党派さん:04/05/19 18:09 ID:mWTop/wx
>>757
小沢の本音は代表を引き受けたくなかった。これに尽きる。
厳しい見通しの参院選を控えて、常識的にこの時点で代表をやりたい人間はいない。
年金の件はむしろ口実です。


780 :無党派さん:04/05/19 18:10 ID:FnuTRDRf
>>774
改革をしてきたかきてないかと消費税率は関係ないですよ。
問題は小子高齢化による若年層の負担増によるもの。

781 :無党派さん:04/05/19 18:10 ID:JQ6wa/25
>>768
説得力のないお話だこと。良識ある判断なら今は民主より共産だね。

782 :民主党支持者:04/05/19 18:11 ID:mLbEwotP
>>773
小泉を辞めさせることが第一だ、そうしないと我が国は完全に
終わってしまう、後はどれだけ投票率が伸びるか?
何もしない丸投げ首相を退陣させる、それが日本再生の第一歩だ。


783 :正道派:04/05/19 18:11 ID:uymxBQTH
消費税上げを公約にするのはいいが、選挙は勝つのが目的だからね。

そこを勘違いしてはいけないのだよ。

政権をとるのが目的なのだからね。党内で良い政策を作っても、それだけでは
あんま意味がないわけだよ。


784 :正道派:04/05/19 18:13 ID:uymxBQTH
>>782
あなたのおっしゃる通りだ。
最優先課題は、小泉を退陣に追い込むことなのだよ。
そうしなければ、景気回復も何も起こりえないのだからね。

小泉打倒のために手段を選ばず、戦うべきだ。

785 :正道派:04/05/19 18:13 ID:uymxBQTH
>>781
共産党員ですか?
ちょっとスレ違いでは??


786 : :04/05/19 18:14 ID:7h3BymHe
岡田って、菅と小沢を足して2で割った劣化コピーようなイメージなんだが。

787 :無党派さん:04/05/19 18:15 ID:tVo8vnoM
きょうは民主党支持者が気持ちよく語っているようだな。
常連揃い踏みか。
初めて見たよ。

788 :無党派さん:04/05/19 18:15 ID:x9I+IubJ
http://yukawanet.com/img-box5/img20040518225138.jpg

789 :無党派さん:04/05/19 18:15 ID:MTyuqMkX
参議院を廃止すれば少なくとも選挙で負ける事は無い!!
衆議院はしらねー

790 :無党派さん:04/05/19 18:16 ID:JQn7EkQS
>>782
民主がイマイチ伸び悩んでるのはそういう、辞めさせた後の事が考えられてないからよ?
手段が目的化してどうするのよ。


791 :無党派さん:04/05/19 18:16 ID:/EtchjpA
>>784
枝野さんですか>小泉打倒のために手段を選ばず、戦うべきだ。

792 :民主党支持者:04/05/19 18:16 ID:mLbEwotP
>>778
褒めていただき有難う、枝野氏は私も期待している一人だ。
これはあくまで私の意見だが一元化をすれば増税は避けられない。
増税するに足りる何かを国民に提示しなければ、支持は得られないだろう。
税金の無駄をどう減らすかという解りやすい政策を提案すべきである。

793 :正道派:04/05/19 18:16 ID:uymxBQTH
>>787
ついに民主党が政権獲得への現実的な執行部を発足させたからでしょうかねー。

私は常連ではないですけどね。


794 :無党派さん:04/05/19 18:17 ID:jKriduU/
>>784
景気回復してるんだけど、、、少なくとも統計ではいい数字が出てるよ。
ただ、ジョブレスリカバリーも続くだろうから失業率の改善は期待できない。

795 :無党派さん:04/05/19 18:17 ID:bHU5gRnS
なぜ菅は辞めたのかねぇ。
アフォとしか思えない。

796 :正道派:04/05/19 18:18 ID:uymxBQTH
>>791
そう。まず、枝野を追放しろ。
あいつは、民主党の癌なのだよ。


797 :無党派さん:04/05/19 18:18 ID:vrCvNq4G
年金問題は「過去」の問題であり「現在」の問題でもあり「将来」の問題でもある。
そして年金をもらうためには「日本国」が存在していなければならない。
いかに素晴らしい年金法案を提出したとしても今の民主党では国家の存在が危ない気がする。

中国・朝鮮に隷属している民主党が政権と獲ったら「年金」どころではない。
民主支持者にお伺いします。
岡田の外交・安全保障はどんなスタンスを取るんですか?

798 :無党派さん:04/05/19 18:18 ID:FnuTRDRf
どうも民主党の支持者というのは、地に足がついてないというか、
先々を見ようとしない輩が多くて困る。
だから菅みたいなのが暴走して自爆するんだが。

799 :正道派:04/05/19 18:19 ID:uymxBQTH
>>794
数字のマジックにだまされてどうすんの?

実体経済は悪化の一方なのだよ。


800 :無党派さん:04/05/19 18:20 ID:fEwyxKo6
とりあえず岡田はイラクの子供たちと泥水をすするところからやり直せ。

801 :無党派さん:04/05/19 18:20 ID:jKriduU/
ついに民主党が政権獲得への現実的な執行部を発足させた
ついに民主党が政権獲得への現実的な執行部を発足させた
ついに民主党が政権獲得への現実的な執行部を発足させた

はあ?じゃあ今までの執行部はなんなの?

802 :正道派:04/05/19 18:20 ID:uymxBQTH
>>795
あなたの思うとおりだからでは?

>>798
そそ。つまらない政策論をだすより、大局をみてほしいですよね。


803 :さいたまの民主党員:04/05/19 18:20 ID:hc+ALgfk
>>797

中国に隷属していないだろ。

804 :無党派さん:04/05/19 18:20 ID:jKriduU/
>>799
おもしろい。どのようなマジックか聞かせてもらおうか。

805 :無党派さん:04/05/19 18:21 ID:kfi+UDtS
審議拒否という引きこもり作戦を使っているうちに法案の問題点を指摘することなく
成立してしまう。
16,900円で固定という案は物価スライドで3万円にも4万円にもなるということを
指摘したのは共産党である。
最大野党で審議時間も一番多く与えれれる民主党が審議拒否でまったく法案チェック機能を
拒否しているにもかかわらず、票を入れてくれというのはナンセンスの極みだろう。
国会の仕事が嫌と言うのなら国会に行かなくてもいいから共産党に審議時間を
分けてあげればいいと真剣に思う。その方が国会審議がまともに進むし、法案の矛盾や
欠点がはっきりする。民主党が議席獲得するのはいいけど、審議拒否するなら審議時間を
共産党にあげて欲しいと思う。

806 :正道派:04/05/19 18:21 ID:uymxBQTH
>>801
お遊び野党執行部かな。


807 :無党派さん:04/05/19 18:21 ID:tOmsGlt7
>>801
>はあ?じゃあ今までの執行部はなんなの?
政権獲得への幻想的な執行部w

808 :無党派さん:04/05/19 18:21 ID:FnuTRDRf
>>794
さしあたって先月の完全失業率は三年ぶりの水準にまで回復している。
昨年度の年間完全失業率も回復したが、これは実にバブル崩壊以来初めてのことだそうな。

809 :無党派さん:04/05/19 18:21 ID:v522vpya
>>798
>どうも民主党の支持者というのは、地に足がついてないというか、
>先々を見ようとしない輩が多くて困る。

でないと、民主党支持者なんて、やってられないだろうね

810 : :04/05/19 18:22 ID:7h3BymHe
そういや真紀子っちは今何やってるんだ?

811 :無党派さん:04/05/19 18:22 ID:tVo8vnoM
>>793
そうか?
俺は、たまにしかここには来ないけどあなた大抵いますよ。
まあそんなことはいい。
民主党さん、これからは目先に捉われずにしっかりして下さい。

812 :民主党支持者:04/05/19 18:23 ID:mLbEwotP
参議院選挙は正直、苦しい戦いになるだろう、今回のこの一件で、イメージは
かなり落ちたと言える、しかし自民党はどうか?
私は菅直人が潔く連休前に辞めたなら、かなり民主党にはプラスになっただろう。
しかし自民党は未だ未納閣僚が居座り、小泉はいろんな意味で私から見れば卑怯に見える。
私は小泉が首相でいる限りは、自民党など絶対に投票しない、3年間何もしていない首相に
投票などできない、あんな口先だけの人間は支持できない。

813 :無党派さん:04/05/19 18:23 ID:FnuTRDRf
>>802
逆だな。
菅はくだらない政局にこだわって自滅した。

814 :無党派さん:04/05/19 18:24 ID:UpyZu1Wn
小泉は70年4月1日から74年11日1日まで、横浜の不動産会社に勤務し厚生年金に加入していたが、
その間、72年12月には衆議院議員に初当選している。この、不動産会社勤務当時、小泉は20〜30
代の「若造」だ。どう見てもただのサラリーマン(会社員)であり、会社役員ではない。そして、役員や芸
能人ならともかく、国会議員はその職にありながら(ヒラ社員として)会社の仕事をすることは事実上不可能だ。

とすると、小泉は72年12月から74年11月まで、勤務実態のない会社に在籍しつつ、その在籍を根拠
に厚生年金に「違法に」加入していた疑いが濃厚だ(04年5月17日発売の『週刊ポスト』04年5月28日
号 p.29 「厚生年金違法加入疑惑」)。この、違法な厚生年金保険料の納付分は当然、所得税の課税
対象から控除されるので、それによって節税された分は「脱税」となる可能性がある。また、勤務実態の
ない会社に勤務したことを理由に将来年金を受け取ると、「詐欺」に該当する恐れもある。

815 :無党派さん:04/05/19 18:24 ID:aTbzTUFm
>>803
ここらで売国発言特集でも始めますかね.
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a88.htm


816 :民主党支持者:04/05/19 18:25 ID:mLbEwotP
>>784
同意感謝、小泉は即刻退陣すべきである。

817 :無党派さん:04/05/19 18:26 ID:DH7Q2lJ6
岡田さんって、イラク人は泥水をすすっていろ、拉致被害者を犯人のもとへ返せ、などと主張されている方でしょ?
こういう外交、安全保障政策の持ち主で安心でしょうか?
年金は大事だが政府の仕事は年金ですよ。

818 :無党派さん:04/05/19 18:28 ID:DH7Q2lJ6
間違ったw
政府の仕事は年金だけではないですよ。

819 :無党派さん:04/05/19 18:29 ID:BXzueDPO
>>799
統計上悪くなったら政府批判して良くなったら実体経済持ち出すのかよ。
まさに民主党そのものの考えだな。

820 :無党派さん:04/05/19 18:30 ID:FnuTRDRf
というか実体のない「実体経済」などというものを持ち出されても鼻で笑われるだけかと。

821 :無党派さん:04/05/19 18:31 ID:zNPvlBXW
>>817
岡田が代表になったのならば選挙に行ってもいいような気もする。
民主党叩き……。

822 :無党派さん:04/05/19 18:32 ID:lk+MvVyN
日本一新の第一歩って、年金ミノー問題をシツコク続けることなのかね?
この党に集まる人は、勘違いで集まっているような人もいるな。
「反日」が党の方針なのか? 党の方針ってなんだよ。
建国義勇軍最高顧問を抱えているしな。トミコとシンゴが同席すればどんな会話が生まれるのか聞いてみたいよ。
これが民主党の一番の問題点じゃないのかな。

823 :無党派さん:04/05/19 18:32 ID:UpyZu1Wn
=================================================================
(1)  【実行から実感へ】ここまで進んだ”小泉改革宣言”
=================================================================
小泉純一郎総理が誕生して4月26日で4年目に入りました。
「改革」を推進する小泉総理を支える自民党は、
昨年の総選挙で「小泉改革宣言―自民党政権公約2003」を発表し、
「自民党が政権を担ったらこのようなことを実行します」と
国民のみなさんと約束しました。

先日、党HPで
『小泉改革の進捗状況をどう思いますか?』というアンケートを実施しました。
その結果、
【進んでいる】(進んでいる+少しずつであるが進んでいる)と答えた方が71%、
【進んでいない】と答えた方が16%、
【わからない】が12%でした。

みなさんも実感してくださっているように、
「小泉改革宣言」でみなさんとお約束した約130項目のうち、
これまで121項目、率にして93%がすでに実現に向けて動き出しています。

国民のみなさんとお約束した公約がどこまで実現されたか、
また実現に向けて動き出しているかを検証することは、
政権を担う責任政党として必要不可欠なことと考え、
自民党は「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットを作成しました。
今後も100%をめざし全力で「改革」を進めます。
みなさんのご理解とご協力をお願いします。

「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットはこちら→
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/kaikaku/index.html

824 :無党派さん:04/05/19 18:33 ID:v522vpya
世間の空気が読めない脳内お花畑集団ということで

825 :民主党支持者:04/05/19 18:33 ID:mLbEwotP
拉致問題に関する私の考えは後述することとします。
被害者の気持ちを思うと、簡単には発言できません。


826 :無党派さん:04/05/19 18:34 ID:tVo8vnoM
民主党が拉致問題の被害者救出のために報道を減らすよう図るために、
年金で大衆劇をやっていたことが証明されたら、参議院選比例で「民主党」と書いてもいい。

827 :無党派さん:04/05/19 18:36 ID:jKriduU/
景気は回復してると思うけどね。小泉政権の功績だとかじゃなくて
アジア全体の経済好調とかいろいろ要因はある。

828 :無党派さん:04/05/19 18:37 ID:lk+MvVyN
解らないのは他にもある。ジャスコは、党代表に選ばれたようだが、
党員票を何票集めたのか教えてくれよ。民主的手続きで選出されたんだろ。
もったいぶらずに、穫得票数を教えてくれよ。

829 :無党派さん:04/05/19 18:37 ID:UpyZu1Wn
小泉首相、韓国ウリ党幹部と意見交換

 小泉総理大臣は、韓国の与党ウリ党の 前の院内代表であるキム・グンテ氏らと 総理官邸で会談し、
北朝鮮問題などについて 意見交換しました。

 この中で小泉総理は、北朝鮮問題について「今後とも 日朝平壌宣言に基づき、 諸懸案の解決を 図っ
ていく考えだ。 引き続き、 日本と韓国の間で 緊密に協力していきたい」 と述べました。
 
 これに対してキム氏は「朝鮮半島の平和の定着、東アジアの 発展、繁栄のため、小泉総理の 指導力
に期待する」 と述べた上で、引き続き日本との協力関係を維持、発展させていく 意向を示しました。
 
 また、会談では、日本と韓国の若い議員がもっと活発に 交流した方がいい、 という認識で、小泉総理、
キム氏とも 一致しました。(13日 14:11 )

830 :無党派さん:04/05/19 18:38 ID:E0RJsS/D
http://www5.big.or.jp/%7Ehellcat/news/0405/18a.html
http://abcdane.net/archives/001077.html
http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_05_19_08_02.html

みんしゅとうのあたまのなかはエロだけか!

831 :無党派さん:04/05/19 18:39 ID:UpyZu1Wn



     小    泉    さ    ん    は    人    間    革    命    し    た     ね



832 :無党派さん:04/05/19 18:40 ID:6xXgDqrA
未納未納と、無能者が騒ぐ・・


833 :無党派さん:04/05/19 18:40 ID:PlxJA76h
ジェンキンス氏含む帰国を 再訪朝で首相示唆

小泉純一郎首相は19日午後の衆院有事法制特別委員会で、22日の自らの再訪朝に触れ、
北朝鮮に残る拉致被害者の家族の帰国について「でき得れば家族全員が再会し一緒に暮らす道筋が
つくれればいい。一日も早く家族全員の帰国を果たすべく努力したい」と述べた。
帰国問題の焦点となっている拉致被害者曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェンキンス氏も含む家族8人の
帰国・来日を求めていく考えを示唆したとみられる。
 首相は、拉致問題の「完全解決」について「(日本と北朝鮮の)双方が納得できる解決をみることだ。
日本が要求しても北朝鮮が納得しないとこの問題は解決しない」と述べ、首脳会談で日朝双方が納得できる
解決策を導く必要があるとの認識を示した。民主党の前原誠司氏への答弁。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000177-kyodo-pol

834 :正道派:04/05/19 18:41 ID:uymxBQTH
経済を一番最悪なときと比べて、ちょっと良くなったからって、「良くなった」と
判断するのは大いなる間違い。
構造的な問題が解決しないと意味ないでしょう。
多少の定量的なものには、今の日本の場合は、あんまり意味がないわけですよ。

そういう根本論が分かっていない人が日本を悪くしているね。
んで、そういう人たちをうまく煽っているのが小泉。

小泉政権の早期打倒が必要。もはや、手段を選ぶ必要はないね。非合法なものはダメだけどね。


835 :無党派さん:04/05/19 18:42 ID:tVo8vnoM
>>830
ワラタ 知らなかったよ。
でも残念!
大統領選直前にケリーが不利だった場合にやるべきだった。
意外と風が変わったかもしれないw


836 :無党派さん:04/05/19 18:42 ID:BNbAyIJ1
>>817
NHKの日曜討論で、イラクの人が水が無いから可愛そうといったら、世界中の
貧しい人を救わなくちゃならなくなる、などと平気で放言してたよ。
これを野党第一党の幹事長が言ったと世界に報じたら、国際社会どんな反応
があったかね。今、そこにある危機に行動するのが政治家の要件だ。
まあ、マジメな奴だから本意じゃないと思うが、岡田はうっかり発言が多そうだ。

837 :無党派さん:04/05/19 18:42 ID:jUjiVd8d
民主党支持者と偽り
民主党批判ばかりしている
小泉信者のいるスレデツカ?


838 :無党派さん:04/05/19 18:42 ID:lk+MvVyN
827は、あふぉだろ。アジアのどこを見て景気が回復していると言ってるのかね?
韓国は最悪の状況にいるぞ! 中国は上海以外は地を這い回っているぞ!
香港も病んでいるぞ!

839 :正道派:04/05/19 18:43 ID:uymxBQTH
>>813
管さんのは政局になってないよ。
彼は政局、大音痴。
単なる目先の揚げ足とりだからね。


840 :無党派さん:04/05/19 18:43 ID:UpyZu1Wn
>831
総選挙で公明・創価学会票のおかげで当選した自民党候補は81人。
これがなければ自民党は与党から転落していたから、創価学会には頭が上がらないのだ。
最近、マスコミに流れている「創価学会最高幹部会議議事録」なる文書によれば、
池田大作名誉会長はこんな発言をしている。
「自民も学会・公明なしでは成り立たない。小泉ももはやこちらの番頭格だ。
すごい時代になった」「この選挙が学会の正義を証明した」
文書の真偽は分からないが、創価学会のドンがそう発言しても不思議ではない政治状況なのである。


841 :正道派:04/05/19 18:44 ID:uymxBQTH
>>836
ま、確かに政治家的発想っていうより、官僚的発言だよね。
しかし、本来論理的基準はそうあるべき。正道な意見といえば、そうだろうね。


842 :無党派さん:04/05/19 18:44 ID:y4zkzk/a
珍種党がお笑い化するのと同様、信者もお笑い化を猛進しているようだな(w

843 :無党派さん:04/05/19 18:45 ID:aTbzTUFm
>>837
少なくとも,民主党が一人前の政党に育って欲しいという願望を持った人たちは沢山集まっていると思う.

844 :無党派さん:04/05/19 18:45 ID:UpyZu1Wn
日朝平壌宣言

2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、
  痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。


3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる
  懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
  今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

4.双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、
双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ること
の必要性を確認した。
 朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。

日本国総理大臣       小泉 純一郎 

朝鮮民主主義人民共和国
国防委員会 委員長      金 正日


845 :無党派さん:04/05/19 18:46 ID:BNbAyIJ1
>>840
政府・与党への釣り

846 :正道派:04/05/19 18:47 ID:uymxBQTH
>>843
願望ではないのですよ。
必然的な流れなのですから。
私は、論理的事実のみを話してますしね。

まあ、確かに、中には、願望だけの妄想家もいるかもしれませんが・・・。

847 :無党派さん:04/05/19 18:48 ID:jKriduU/
成長率とか設備投資の伸びとかはどうでもいいのか・・・すまんかった。

848 :無党派さん:04/05/19 18:48 ID:FnuTRDRf
>>839
よく分かってるじゃないの。
で岡田も菅の揚げ足取りの片棒を担いできた経緯があるんで俺は岡田の力量に疑問を感じている。
昨日今日の彼の発言を聞いてると、どうも菅臭が抜けないんだよな。

849 :民主党支持者:04/05/19 18:48 ID:mLbEwotP
正直、今回の選挙は苦しいね、残りでどれだけ詰められるか?
難しいな・・・・・選挙分析はまだ途中だしなんともいえないけど。


850 :無党派さん:04/05/19 18:48 ID:BNbAyIJ1
>>841
政治家としては致命的な発言だよ。
岡田の線の細さ、限界をよく示してる。
民主党の危機だって、自分じゃ引き受けないで、当初は小沢にもたれてた。

851 :無党派さん:04/05/19 18:49 ID:tVo8vnoM
>>840
あなたの計算には引き算はないのか?
層化がいやだから、反対側に投票し続けている人もいる。
マスゴミあたりが草加を過大評価しすぎるから図に乗るんだよ。

852 :無党派さん:04/05/19 18:50 ID:UpyZu1Wn
                 \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 永久政権!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 自民党!
動かせニッポン!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
 
              ̄     / /

853 :正道派:04/05/19 18:51 ID:uymxBQTH
>>848
政局は、小沢ー藤井路線が管理するから安心ですよ。

>>849
案外伸びます。岡田効果が出るでしょう。

>>850
そのへんは、そんなに問題にはならないでしょう。
最後は自分で引き受けたのだから問題なし。

854 :無党派さん:04/05/19 18:51 ID:QM8+oTek
岡田民主染める小沢色…合意撤回、刺し違え宣言
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051923.html

855 :無党派さん:04/05/19 18:51 ID:tVo8vnoM
>>846
あなたは亀井支持だったと記憶するが間違い?

856 :無党派さん:04/05/19 18:51 ID:hF43d9aZ
>>843
でも、>837も真実だ。民主党支持者の幅がかなり広いことは認めるが。
総選挙の最中に民主党批判を繰り返す民主党支持者って一体。。。。

857 :無党派さん:04/05/19 18:52 ID:BNbAyIJ1
>>851
政府・与党への釣りなんだよ。
選挙近くになるとさかんに怪文書が出回るだろう。離間工作だ。
つーわけで、スルーで。

858 :無党派さん:04/05/19 18:52 ID:5vbZu41Y
民主党は高消費税・高給付を理想としているのか。今の厚生年金の破綻は運用の問題
もあるが破綻した国鉄共済などを一元化してきた事も大きな原因。スエーデンがモデル
なんて言ってるが、あまりの税率の高さで富裕層は海外に逃げ出している、巨泉がカナダに
籍を置いているようなもの、小室哲也も米国に逃げている。大きな社会主義政策は結局
役人に良いように食われるとこと分かっているのだろうか。役人が国を食うのはどこが
政権取ろうと同じ。民間のサラリーマンは何で築かないのか公務員の共済には
税金が投入されているので帳尻合っているが実態は赤字なこと、
一本化で利益のあるのと主張するのは、官公労が主体の民主党だからだろうか。

859 :正道派:04/05/19 18:53 ID:uymxBQTH
>>855
別に支持なんかしてませんよ。
評価はしてるけどね。

あなたの記憶違いです。

860 :無党派さん:04/05/19 18:54 ID:BNbAyIJ1
>>853
本命が勝手に引き下がったから、しぶしぶな。

861 :ウソつきジャスコ:04/05/19 18:54 ID:UpyZu1Wn
代表就任後の会見では、小泉政権打倒に向けた国会戦術の一端を披露している。

 「3党合意に『政府案に賛成する』という記述はなく、政府案を廃案に追い込むことに矛盾はない」

 年金法案をめぐっては、自公民3党が年金制度の抜本改革を継続協議することなどで合意、11日に衆院を通過。
その合意に幹事長として署名したのはほかならぬ岡田氏だったが、当の本人が法案阻止を宣言したのだ。


だまし討ちかよ。
法案に賛成しろよ。

862 :民主党支持者:04/05/19 18:54 ID:mLbEwotP
拉致は外交問題、年金はみんなの身近な問題。
どちらも重要な問題だ、訪朝で目処が立てば年金一色で攻められる。
批判ではなく明確な対案を示せれば、勝ち目は出てくる。

863 :無党派さん:04/05/19 18:55 ID:jqVV1qPp
まあ、俺は小泉信者だけど、民主がまともになってほしいね。
今の日本には選択肢が無さ過ぎw

西村とか小沢は本当に口だけだしな。
中国とか韓国に文句言われても、「ふーん」で、スルーできる奴は小泉以外にいないだろ?

民主党がピョンヤン宣言の破棄と、台湾との国交回復を主張出来るなら、支持者になってもいいよる


864 :無党派さん:04/05/19 18:55 ID:tVo8vnoM
>>859
ああそう。
そりゃ失礼した。
これからは民主党支持者としてみます。

865 :正道派:04/05/19 18:55 ID:uymxBQTH
しかし、政権をやっと狙えそうな執行部ができましたね。

自民党も戦々恐々でしょうな。

小泉打倒実現が急速に早まってきた感がある。

866 :無党派さん:04/05/19 18:56 ID:FnuTRDRf
>>853
はっきり言ってこれからの話だから何とも言えんわな。
〜だから安心なんてのは、始める前から語るような台詞ではない。
ま、審議拒否戦術で自爆することなくまともな流れになってくれることを祈るが。

867 :これが真吾の生きる道:04/05/19 18:56 ID:UpyZu1Wn

西村「総理大臣が過日述べられた与党の年金案は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は年金案は楽観すべしと述べたのではなくして、給付と負担の割合のバランスが取れていると事務方、あるいは坂口厚生労働
   大臣自身も言われたと思いますが、年金の担当者が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に年金の見通しを承つておる。厚生省の役人の翻訳を承つておるのではない。(中略)日本の総理大臣に日
   本国民は問わんとしておるのであります。(中略)やはり日本の総理大臣としての年金問題の見通しとその対策をお述べになることが
   当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、年金を払ってないからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。(中略)翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいというこ
   とが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」
小泉「バカヤロー」

868 :正道派:04/05/19 18:57 ID:uymxBQTH
>>861
政界では、だまされたほうが悪いって言うんですよ。
岡田氏も、成長が見えてきましたね。
頼もしい!!!


869 :無党派さん:04/05/19 18:57 ID:iaPIlXy/
>>851
キミだって創価自民党に投票してるじゃん

870 :無党派さん:04/05/19 18:57 ID:jKriduU/
>>865
かなり変わった現状認識だと思う

871 :正道派:04/05/19 18:58 ID:uymxBQTH
>>866
これまでよりかは安心ということです。


872 :無党派さん:04/05/19 18:58 ID:x+gGUy0e
>865
褒め殺し?


873 :正道派:04/05/19 18:59 ID:uymxBQTH
>>870
私の意見が正しいことがそのうち明らかになります。
これまでもこれからも、正しいものは正しくありつづけるのですからね。

874 :無党派さん:04/05/19 18:59 ID:iaPIlXy/
森派幹部の町村が「比例は公明党に」と公衆の面前で発言したのに
なんら処罰の対象にならないのってステキ

875 :無党派さん:04/05/19 18:59 ID:FnuTRDRf
>>864
それはそれで不正確。
彼は誰を支持しているというよりは特定の個人を支持していないというタイプ。
ま、醜屍タイプに近いかな。

876 :無党派さん:04/05/19 19:00 ID:lgeadi9g
>>正道派

ずばり、次の衆院選で政権を取れるでしょうか?
喪家とは組むんでしょうか?

877 :無党派さん:04/05/19 19:01 ID:jKriduU/
>>869
そういう論理には飽き飽きだよ。自民党に投票すれば創価を利するって論理。
自民党しか選択肢がないと考えるなら自民党に入れるしかないのだよ。

878 :正道派:04/05/19 19:02 ID:uymxBQTH
>>875
よく分かりませんが、支持というより評価ですよね。
主観的な「支持」より客観的な「評価」ですね。

私は、基本的には客観性に裏打ちされている議論しかしないことにしてますからね。


879 :無党派さん:04/05/19 19:02 ID:iaPIlXy/
>>877
実際自民党の主流派の大幹部が創価学会を利してますよ>>874

880 :無党派さん:04/05/19 19:03 ID:tVo8vnoM
>>874
民主党も層化と組むときがくるよ。
小泉が辞めたらね。

>>875
そうなのか、以前と言っていることが違う気がしたのでつい聞いてみた。

881 :無党派さん:04/05/19 19:03 ID:FnuTRDRf
>>871
運転手がミジンコからニホンザルに変わったからと言って
「これまでよりは安心」などとは言ってられませんからな。
民主党支持者としては戦々恐々。

882 :無党派さん:04/05/19 19:04 ID:UpyZu1Wn
連休が明けると、小泉純一郎首相の年金加入歴及び、保険料の納付状況を照会しようとすると、
それまでどの端末からも自由にできたことが、突如として≪アクセス禁止≫の措置が取られ、した
がって、小泉首相の年金データは封印された。しかもまさに“戒厳令”というべきは、アクセス禁止
とともに、小泉首相に関わる調査それ自体を禁止する内部指令が発せられていたのである。

883 :無党派さん:04/05/19 19:05 ID:v522vpya
>>865
>しかし、政権をやっと狙えそうな執行部ができましたね。

本気でそう思っています?

884 :無党派さん:04/05/19 19:06 ID:aTbzTUFm
>>846
まったく理解しかねる.

> 私は、論理的事実のみを話してますしね。

言葉の意味はもう少し正確に願いたい.
「論理的事実」なんて政治には程遠い.
論理的に正しいことなんて「A⇒A」とか「〜(〜A)⇒A」とかトートロジーのことだよ.

願望のない政治論なんてありえないと思う.
願望が入り込みやすいから,対立しやすいんだろう.
それを理解せずに政治の話なんかして欲しくない.
こういう冷静を装ったレスには心底腹が立つ.

885 :無党派さん:04/05/19 19:06 ID:UpyZu1Wn
投票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  創価学会に 創価学会票の
投票率       る総投票数     よる組織票  割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7,8%
80%の場合     8100万     800万    9,8%
60%の場合     6120万     800万   13,1%
40%の場合     4080万     800万   19,6%
20%の場合     2040万     800万   39,2%

886 :無党派さん:04/05/19 19:06 ID:FnuTRDRf
>>878
客観性に裏打ちされた議論の第一歩は言葉の定義を明確にすることにあるわけですが、
「実体経済」って何?

887 :無党派さん:04/05/19 19:06 ID:jKriduU/
>>879
有権者がどこに投票するかという話しだよ

888 :正道派:04/05/19 19:06 ID:uymxBQTH
>>876
そのキーマンとなるのは亀井先生かもしれません。

単独過半数は難しいでしょうね。
創価学会、小泉本人、亀井静香、これらの動きがすべてを決するでしょう。

おそらく、小泉は何があっても政権を延命させるので、次の総選挙までは小泉政権
が続くでしょう。その閉塞感の中で、亀井氏の動きがかぎとなるのです。


889 :無党派さん:04/05/19 19:07 ID:xwXzWyAZ
>>878
菅・岡田執行部より、小沢・岡田より、現在の執行部がいい?
実力で判断して?。
客観的な評価で?。他では言わないほうがイイよ。
「そう言った見方もあるのか」なんてさえ思わないよ

890 :無党派さん:04/05/19 19:07 ID:iaPIlXy/
>>887
だから小泉の出身派閥の町村は有権者に公明党にも投票させたかったんでしょ

891 :無党派さん:04/05/19 19:10 ID:jKriduU/
ここで創価批判してる民主支持者はいずれ赤っ恥かくんじゃないの?
どうせ民主党が本気で政権取りに行くなら、公明党を味方に引き入れないと
難しいだろう。そうなっても創価創価って批判し続けるのか?

892 :無党派さん:04/05/19 19:10 ID:FnuTRDRf
そんなことより実体経済

893 :無党派さん:04/05/19 19:11 ID:c25dQpze
>>891
民社党は学会の世話になっているのが少なくないよ。

894 :無党派さん:04/05/19 19:11 ID:tVo8vnoM
>>890
そのとおりだろうけど、共産党以外はみんな一通り敵にもなったことあるし、
味方にもなったことあるんじゃないの?
そんな批判をしてもしょうがないよ。

895 :無党派さん:04/05/19 19:12 ID:jKriduU/
>>890
最終的にはどこ入れるかなんて有権者が判断することだろ?

896 :無党派さん:04/05/19 19:12 ID:iaPIlXy/
 民主党が7月の参院選に向け、公明党・創価学会対策を練る「特命プロジェクトチーム」を党内に設置、創価学会の疑惑追及などで「キャンペーン」を本格的に展開していくことになった。
連立でスクラムを組む自民、公明両党との対決軸を明確にし、公明党と支持母体である創価学会に違和感を抱く保守層や無党派層を取り込む戦略だ。
http://www.sankei.co.jp/news/040312/sei041.htm


897 :無党派さん:04/05/19 19:12 ID:UpyZu1Wn
>891
青木 政党は政党同士で戦え! 権力を使って支持団体を攻撃する。まさに宗教弾圧じゃないか。
秋谷 宗教団体が、どこの団体を支持しようが、それは憲法で保障された自由じゃないか。
青木 私の友人の新聞記者も「そこまで菅氏は、追い込まれているのか」と呆れていた(大笑)。
市川 もう「政策で勝負」のほうは、どうでもいいのかね(爆笑)。
近江 今回の彼の暴言について公明党の議員からも明確な憲法違反だ。名誉毀損だ。断固、告訴すべきだ
    怒りの声が続々とあがっている。
石田 当然だな。神崎代表もこれまで菅代表は「公明党と連携して政権をとりましょう」と言っていた。
     ところが立場が変わったら、全く違うことを言うのは見識を疑う∞嫉妬だ≠ニ厳しく反論していた。
秋谷 要するに「選挙目当て」「票目当て」だ。新聞各紙も、そう見抜いている。
青木 国民は、とっくに、そんな低次元の演説なんか、お見通しだよ(大笑)。
弓谷 民主党は昨年の総選挙で、目標にしていた政権が取れなかった。今度の参議院選には菅代表の命運が懸かって
    いる。それで恥も外聞もなく、他党の支持団体の攻撃に狂奔している。「迷走」している。見苦しい限りだな。
大川 民主党の議員の中にも、支持者にも呆れ返っている人が多くいるようだ。そういう話も、あっちこっちから聞いているよ。

青木 「しかし、なんで今ごろ、こんなバカげたことを言い出したのかね。時と場合によっては、公明党は民主党の大きな
    パートナーじゃないか。」

近江 それこそ、誰かに首根っこを押さえられて♀w会攻撃をやらされてるんじゃないのか(爆笑)。
杉山 そういえば菅氏は、党大会での話で、公明党を映画の「エイリアン(異星人という意味)」になぞらえて、こうも言っていた
   人間の身体に他の生物が入り込み、コントロールする映画がある。自民党の内側に公明党が入り込んで、コントロール
    する状況になりつつある≠ネんて放言していた(爆笑)。
青木 何が「エイリアン」だ。
     よその党から来た「エイリアン」政治家に食い込まれて、内側からコントロールされてるのは、どこの政党だ?(爆笑)

(2004. 1.24. 聖教新聞)http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm

898 :無党派さん:04/05/19 19:12 ID:y4zkzk/a
立正佼成会はどうなるんだか

899 :正道派:04/05/19 19:12 ID:uymxBQTH
>>883
これまでよりかは、ってことですよ。小沢代表のほうがより良かったのかもしれませんけどね。
まあ、その期待感と比べてしまってはいけませんよ。

>>884
少し論理学を勉強してから、ご発言されたほうが良いと思いますよ。
トートロジーだけが、論理のすべてではありません。
もし、そうだったら、何の発展性もないじゃないですか?

だから、できるだけ、願望を排除した理性的な話し合いの実現へ向けて、参加者が
努力することが重要なのですよ。


900 :無党派さん:04/05/19 19:13 ID:UpyZu1Wn
>896
青木 それにしても選挙の時期になると必ず出てくるのが、卑劣、野蛮な「宗教弾圧」の動きだ。
原田 その通りだ。今回の統一補選、夏の参院選を狙って、早くも動きがあるじゃないか。
弓谷 産経新聞(3月12日付)に報道されていたが、なんでも、民主党が公明党・学会対策と称して
「特命プロジェクトチーム」なるものを作ったというな。
杉山 この特命チームとやらは、党首の肝入りで、全部で10人のチームだ。調べてみたら、このうち
の7人が前回の衆院選の小選挙区で公明党候補に敗北。比例で復活当選した議員だよ。
原田 なんだなんだ、選挙で公明党に負けた。その醜い「逆恨み」か!
杉山 しかも、その10人が10人とも、前回の衆院選で立正佼成会から推薦を受けていた連中だ。
青木 公党ともあろうものが、情けない。
  国民が政党に望んでいるのは、堂々と政権をとれる政策と実行力だろ。
原田 みっともない。これじゃあ、ますます支持率が下がるよ(大笑)。
秋谷 政党と政党は政策で戦うべきだし、我々は、それをずっと見守ってきた。公正な立場で見てきた。
青木 しかし多くの不祥事、犯罪、逮捕者が続出して、支持率が急落。そうしたら急に、こんな宗教弾
圧まで始めた。あまりにも「不見識」だ。
原田 まあ、党全体の動きではなく、一部の連中のようだがな。
秋谷 「憲法の精神」すなわち「信教の自由」「法の下の平等」「結社の自由」「国民の政治参加の権利」
等を守るならば、我々は批判しない。
  しかし、権力を使って一方的に弾圧をするならば、我々は、やられた分は反撃せざるをえない。
原田 当然だ。それが国民としての当然の権利であり、正義だ。


901 :無党派さん:04/05/19 19:13 ID:xwXzWyAZ
>>888
またまた本気?
亀井静香が民主と何か連携するかのごときご意見のようだが、
全く考えられない。自分はもう無理でも、自派閥からは総理の有力候補がいる。
兄のこともあるし、民主と何かするなんてことは考えられない。
むしろ策にはまってそんな読みになることはあってもね。注意注意

902 :無党派さん:04/05/19 19:15 ID:BNbAyIJ1
>>899
ハタで聞いてると、「論理的事実」自体があり得ない言葉だろが。
床屋政談から一歩出たい願望はあるんだが、こいつは何せその基本的要件
である学がないからな。

903 :無党派さん:04/05/19 19:15 ID:UpyZu1Wn
>901
もう67なんだろ?
小泉が辞めるのを待ってると70になる。

904 :正道派:04/05/19 19:16 ID:uymxBQTH
>>889
当然ですよ。実力的にね。これから明らかになりますけどね。

>>892
実質的な国内総生産

905 :無党派さん:04/05/19 19:16 ID:FnuTRDRf
>>899
そうですね。
あなたの意見に賛成。
ではここで言う「実体経済」の定義を明確にしましょうか。

906 :無党派さん:04/05/19 19:16 ID:iaPIlXy/
>>898
立正佼成会の代表者は天下を取ると発言したことは無いでしょ

907 :無党派さん:04/05/19 19:17 ID:lgeadi9g
喪家と連立するよりも、自民と連立の方がよさそうだ。
改憲の為の時限付き連立ってのはどうよ?

908 :無党派さん:04/05/19 19:18 ID:FnuTRDRf
>>904
>実質的な国内総生産

ああ、あの今期プラス5%を越えたあれのことですか。

909 :正道派:04/05/19 19:19 ID:uymxBQTH
>>902
あなたは議論の揚げ足とりに入っていますね。
確かに、私もいろいろ至らない部分がまったくないとは言いません。
その点は、議論の中で素直に認め、お詫びする点でもあります。

しかし、もっとどうしようもない主張を繰り返されている人たちがいるんですよ。
どうします?

とりあえず、彼らを正しい道へ導きたいですね。自分もともにですが。


910 :無党派さん:04/05/19 19:20 ID:aTbzTUFm
>>899
言い訳はみっともない.すり替えも見苦しい.
「論理的事実」は「論理的に正しいこと」という意味以外ありえないだろ?
説明するなら,具体例を出せ.

願望を排除したところに政治論などないだろ.
それなら「支持政党」などありえない.
願望があるから支持政党がある.
勝ち馬に乗りたい香具師だって願望があるだろ?
衝突は不可避だ.
それが悪いわけでもあるまい.

911 :無党派さん:04/05/19 19:21 ID:BNbAyIJ1
小泉以後に可能性のありそうな政界再編時まで民主党があるかね。
小沢自身が信じてない気がする。

912 :無党派さん:04/05/19 19:21 ID:UpyZu1Wn
01年5月から9月の短い期間、池田名誉会長は連続して朝日、読売、毎日、産経など各紙のインタビュー等に応じている。

「小泉内閣の高い支持率は、ほかにこれという政治家がいないからだ」(読売新聞)。
「改革の実践はこれからだ。改革が挫折すれば人気は下落し、国民は痛烈に批判するだろう」(同)。
「公約してきたことを実行するものと信じたいが、実行しないときは崩壊だ」(産経新聞)



913 :無党派さん:04/05/19 19:23 ID:inKDuCXk
>>897
>青木 何が「エイリアン」だ。
>よその党から来た「エイリアン」政治家に食い込まれて、内側からコントロールされてるのは、どこの政党だ?(爆笑)
ワロタヨ!!


914 :無党派さん:04/05/19 19:23 ID:jKriduU/
>>908 これ?
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20040518c3l1801k18.html

915 :無党派さん:04/05/19 19:24 ID:FnuTRDRf
では「実体経済」はプラスということで。

916 :正道派:04/05/19 19:24 ID:uymxBQTH
>>910
自分の浅学ぶりを隠すのは良くないと思います。
人間のサガとして、そういう傾向が一般にあるのは事実ですけども。
トートロジー以外にも、包含関係、結合関係、排他関係、いろいろあると思いますよ。
どうぞ、記号論理学の本でもお読みください。ここに書き込みをするのは、
どうやら、まだ早いかも知れませんよ?


917 :無党派さん:04/05/19 19:25 ID:tVo8vnoM
>>910
俺は久々にここへ来て、正道派氏を見たが、明らかに言葉使いはよくなっている。
以前は、俺が見たときだけかもしれないが、大抵誰かと罵り合っていた。
この点だけは驚いている。
何か変化があったのか。

って書こうと思ったけど>>916をみてしまった。

918 :無党派さん:04/05/19 19:26 ID:kNNHlPdt
>>904
当然ですよって?。ねえ。本当に思っている?。
だったら、向学の為に教えてほしい。自分の価値観が変わりそう。
>>これからあきらかになる・・。
これって参議院選で効果が出るくらいのレベルなの。来年以降の話。
現民主執行部には9月の任期切れの克服もあるね。

いろいろ分からないことが多くて凡人には本当に分からない。


919 :無党派さん:04/05/19 19:26 ID:UpyZu1Wn
>913
          _____
         /::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
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      |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
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       |///    |   ///   ハノ   「ムンク」に操られた
       |    ノ _,l)  ヽ    |:|    モーニング娘。ですか?
       |   /  _!_   丶   |/
      /ヽ   -===‐     / \
    /\ \    ̄     //
        \ 丶___ / /


920 :無党派さん:04/05/19 19:27 ID:aTbzTUFm
>>916
それを「論理的事実」の説明と受け取っていいのか?w

もうお話にならないな.

921 :無党派さん:04/05/19 19:27 ID:BNbAyIJ1
>>909
余計なお詫びはいいから。
おまえさんは原則スルーで、たま〜に適当にからかうのが相当。
AA板のFash職人あたりから機知を学べよ。軽やかさがない。

922 :正道派:04/05/19 19:28 ID:uymxBQTH
>>918
そうです。変わってください。
民主党も変わりますから。そして、日本も変わっていくのです。


923 :無党派さん:04/05/19 19:28 ID:FnuTRDRf
>>916
同意。「実体経済」もプラスですしね。

924 :無党派さん:04/05/19 19:28 ID:UpyZu1Wn
自民党は、約束します。

自民党だから、小泉だから、できました。
自民党だから、小泉だから、できます。

「改革なくして成長なし」。
このフレーズを、私たちは決してフレ−ズだけに終わらせない。
そう決意した2年半でした。

苦しい船出と荒波を乗り切って、いま、到達しようとする島が見えています。
経済成長率は、6期連続プラス成長。
今年の第2四半期の名目成長率、3年ぶりのプラス成長。
失業者数、倒産件数は減り、不良債権の額も縮小。
そう。どうやら「痛み」は、「回復」として「成長」にバトンタッチしつつあるのです。

自民党だから、政権政党だから、言うだけでなく実行できました。
自民党だから、政権政党だから、無責任なことは言いません。
自民党だから、政権政党だから、言った以上は必ずやります。

小泉政権が続く限り、改革の手を緩めることは断じてありません。
自民党は、必ずやります。約束します。

http://www.jimin.jp/

小泉改革宣言より

925 :正道派:04/05/19 19:30 ID:uymxBQTH
>>920
ID:aTbzTUFm は、もう少し勉強されましょう。
勉強が自らの向上をもたらしますよ。

>>921
正しい者は最後は勝ちますよ。どうぞ、長い目で見てください。
歴史が証明します。


926 :無党派さん:04/05/19 19:30 ID:jKgTceAz
>>913
公明層化が自分トコを誉める時は全くもって当てにならんが、
他を貶す時は、5回に1回は核心を突くからな

927 :無党派さん:04/05/19 19:30 ID:BNbAyIJ1
マジレスしよう。
「論理的事実」という言い回しギャクでしかない。
事実、事象は、論理を構成するための諸要素だ。事実に論理的という
形容詞のつきようがない。
おおかた主観に対する「客観的事実」と勘違いしたんだろう。

928 :無党派さん:04/05/19 19:32 ID:FnuTRDRf
正しい者はいいから実体経済の何たるかを分かっている者に勝って欲しいなあ。

929 :無党派さん:04/05/19 19:32 ID:4Qk2W9E8
>>924
まあ、小泉が破壊した経済が、やっと就任前の水準に
回復する目処がついたというのが正直なところ。

930 :無党派さん:04/05/19 19:33 ID:kNNHlPdt
>>922
なに?民主党が変わる?どっちに向かうんだ?
小沢のような考え方が消える?。横路のようなのも?。旧民社も?
もっとひどいのも?。みんな美しく変わるの?
そんな魔法の杖を、岡田が持っているの?
だったらもっと早く使えよっていいたい。どうやってどこがいつごろかわるの?

931 :正道派:04/05/19 19:33 ID:uymxBQTH
>>927
あなたは大変優秀な方ですね。
おっしゃる通りのタイプミス的要素が含まれていた表現になってしまっていた
こと、大変申し訳ありません。書き込みに不可避の要素ですが、今後、さらに
注意します。

しかし、あなたのようにきちんと読解されている方もいるのに、揚げ足とりに
入られる方もいるというのは、不毛のきわみ、慙愧の念に耐えませんな。


932 :無党派さん:04/05/19 19:34 ID:vrCvNq4G
nhkキター

933 :無党派さん:04/05/19 19:34 ID:FnuTRDRf
>>929
じきに新生党やさきがけが破壊する前の水準に戻ってくれるとよいですね。

934 :無党派さん:04/05/19 19:35 ID:jKriduU/
>>929
破壊って何破壊したの?
株が下がったとかそんなことか?

935 :正道派:04/05/19 19:36 ID:uymxBQTH
>>929
自律的な回復によるものなのか、
それとも、
政策的なものによるものなのか、
もっと分析も必要かもしれませんよ?


936 :正道派:04/05/19 19:37 ID:uymxBQTH
>>933
おっしゃる通り。
さきがけが破壊した罪は大きいですからね。

937 :無党派さん:04/05/19 19:38 ID:inKDuCXk
>>936
「さきがけは先が崖になっている」と自民党の誰かが当時言っていたが、
まさにその通りの破壊ぶりでしたね。

938 :無党派さん:04/05/19 19:38 ID:4Qk2W9E8
>>933
今はバブル崩壊前よりは高い水準だと思うのだが。
もしかして株価と混同してない?

>>935
政策的に破壊し、政策的に回復した。
文字通りの意味での自作自演だな。

939 :無党派さん:04/05/19 19:39 ID:UpyZu1Wn
村山富一は総理の器だ。

940 :無党派さん:04/05/19 19:39 ID:FnuTRDRf
>>935
そうね。
そしてその作業は「実体経済は悪くなっている」とか言い出す素人には
少し難しい作業かも知れません。

941 :正道派:04/05/19 19:40 ID:uymxBQTH
>>940
諦めずに、みなさんで切磋琢磨して成長していけばよいのですよ。
がんばって!


942 :無党派さん:04/05/19 19:42 ID:6xXgDqrA
国民は、もううんざりしているんだよ。
自民党への年金納付公表も、
「おまえらが、言うな」だしね。
民主党は、ここいらで未納問題を封印しろよ。
その上で、参院選では、
所属議員に納付公表を命じない自民党を叩けば良いんだよ。
そして、個々の選挙区では、
納付状況公表をしない議員を叩くんだよ。
何なら、民主党候補が自分の納付状況証明書を片手に、
自民党候補者に公表を迫るんだよ。
それでも公表しない自民党議員は、
おそらく厳しい戦いを強いられるだろうしね。
民主党は、喧嘩の仕方を少しは考えろよ。


943 :無党派さん:04/05/19 19:42 ID:FnuTRDRf
というわけで経済破壊者新生党出身の小沢は駄目だな。

944 :無党派さん:04/05/19 19:43 ID:jKriduU/
>>941
おまえさん、実体経済=実質国内総生産だって言ったよな?
去年が3.2%で今年が5.6%だってよ。これでも悪いのか?

945 :無党派さん:04/05/19 19:43 ID:UpyZu1Wn
>942
小泉は70年4月1日から74年11日1日まで、横浜の不動産会社に勤務し厚生年金に加入していたが、
その間、72年12月には衆議院議員に初当選している。この、不動産会社勤務当時、小泉は20〜30
代の「若造」だ。どう見てもただのサラリーマン(会社員)であり、会社役員ではない。そして、役員や芸
能人ならともかく、国会議員はその職にありながら(ヒラ社員として)会社の仕事をすることは事実上不可能だ。

とすると、小泉は72年12月から74年11月まで、勤務実態のない会社に在籍しつつ、その在籍を根拠
に厚生年金に「違法に」加入していた疑いが濃厚だ(04年5月17日発売の『週刊ポスト』04年5月28日
号 p.29 「厚生年金違法加入疑惑」)。この、違法な厚生年金保険料の納付分は当然、所得税の課税
対象から控除されるので、それによって節税された分は「脱税」となる可能性がある。また、勤務実態の
ない会社に勤務したことを理由に将来年金を受け取ると、「詐欺」に該当する恐れもある。

946 :無党派さん:04/05/19 19:44 ID:inKDuCXk
関係ない話だか、ペースメーカー入りの小沢は携帯で氏なないの?

947 :無党派さん:04/05/19 19:44 ID:FnuTRDRf
>>941
さしあたって一番がんばって欲しいのは正道何とかいう人かなあ。
彼の無知ぶりといったら、ちょっとあり得ないレベルよ。

948 :正道派:04/05/19 19:45 ID:uymxBQTH
>>943
あなたは悲観主義者ですか?
そこまで、慎重なものの見方をする必要はないと思いますよ。


949 :無党派さん:04/05/19 19:46 ID:4Qk2W9E8
>>944
まず、数字を読む訓練をしてください。

950 :無党派さん:04/05/19 19:46 ID:FnuTRDRf
>>944
そんな本当のこと言っちゃ可哀想ですよ。

951 :正道派:04/05/19 19:46 ID:uymxBQTH
>>944
そんなことは言った記憶はないんですけど?

>>947
私のことですか?今後も精進しますよ。あまり虐めないでね。


952 :無党派さん:04/05/19 19:48 ID:jKriduU/
>>892
>>904

953 :正道派:04/05/19 19:48 ID:uymxBQTH
なかなかいい雰囲気になってきましたね。

切磋琢磨することは大変良いことなのですよ。


954 :無党派さん:04/05/19 19:49 ID:JQn7EkQS
>>917
>>明らかに言葉使いはよくなっている。

耳障りだけは良くなってるがな。
その実が簡単に見透かされることも含めてどこかの党にそっくりだよ。

955 :無党派さん:04/05/19 19:49 ID:FnuTRDRf
>>951
ちゅうか新聞くらい読めよと。

956 :無党派さん:04/05/19 19:50 ID:vFF32hC/
>>945
それは、間違いだと思います。

957 :正道派:04/05/19 19:51 ID:uymxBQTH
>>954
本質に迫ろうと議論することは重要なのですよ。
私の主張だって、100%完全ではないかもしれませんが、
おおむねは正しいと理解されてると認識してます。


958 :無党派さん:04/05/19 19:51 ID:lgeadi9g
岡田、目が赤くない?
寝不足かな

959 :無党派さん:04/05/19 19:51 ID:sigl6aJk
次スレ立ててもいい?

960 :無党派さん:04/05/19 19:52 ID:kNyWxi9H
正道派専用スレでも作れよ

961 :無党派さん:04/05/19 19:52 ID:UpyZu1Wn
民主党はウソつき。
三党合意で妥協したんだから法案に賛成しろ!!!

年金改革法案を廃案にしたら公党としての資格はない。解散しろ!!!!

962 :正道派:04/05/19 19:53 ID:uymxBQTH
>>961
自民党支持者の方ですか?

ここは、憂国の士が集まる掲示板なのですよ。


963 :無党派さん:04/05/19 19:54 ID:UXvKEyNK
なんで枝野さんって外されたの?

964 :無党派さん:04/05/19 19:54 ID:jKriduU/
>>961
あなた、おもしろいですね。民主党支持者なのかアンチなのかわからない。

965 :無党派さん:04/05/19 19:55 ID:BXzueDPO
NHKで半分逆ギレ状態>岡田

966 :無党派さん:04/05/19 19:55 ID:lgeadi9g
ん、岡田結構まとも。悪くないかも。
馬鹿殿管が消えたのが+になっているかもしれん。

967 :正道派:04/05/19 19:55 ID:uymxBQTH
>>963
その任に適していないからですよ。
彼の人間性の低さが、衆目一致するところになってきたからでしょうね。

一から出直すくらいの覚悟で今後、臨んでほしいですね。

968 :無党派さん:04/05/19 19:55 ID:UpyZu1Wn
>964
自由連合支持です。

969 :無党派さん:04/05/19 19:56 ID:ktghXisr
>>965
ああいうのは印象悪くなるから、もうちょっと落ち着いた対応キボン

970 :無党派さん:04/05/19 19:56 ID:tVo8vnoM
>>954
中身は同じだった。
むしろ敵意を感じさせるレベルはアップしているようだね。
>>957の認識が残念!

971 :正道派:04/05/19 19:57 ID:uymxBQTH
>>968
徳洲会の関係者ですか?

ここは、あんまり、組織のしがらみのない参加者が多いスレのようですよ。


972 :無党派さん:04/05/19 19:59 ID:jKgTceAz
>>966
アレと比較したらイカンだろ…
岡田が目指すべきはもっと高みにある
菅もそうだったはずなんだけどな…

973 :正道派:04/05/19 20:00 ID:uymxBQTH
>>970
中身も成長しているはずなのですが・・・。感じてもらえないのは残念。
ここ半年ほど、勉学に励んでいたので。

敵意って誰が抱いているのですか?私?私は、そんなことないですよ。
Love & Peace 楽しく 掲示板コミュニケーションを行いましょう!


974 :無党派さん:04/05/19 20:01 ID:UXvKEyNK
>>967
いや、全く納得できないんだが・・・
やっぱ保守系に嫌われてるから?

975 :無党派さん:04/05/19 20:01 ID:jKriduU/
プロのコーディネーターにに表情とか立ち振る舞いを
コーディネートしてもらったほうがいいと思う。
よく小泉をパフォーマンスばかりというけどそれだって
重要なんだから。

976 :正道派:04/05/19 20:02 ID:uymxBQTH
>>974
人間には裏表のある人が多いようなんです。
あなたが納得しがたいのは無理もないことなのかもしれません。

彼が嫌われているのは、彼自身に原因があるからなのですよ。


977 :無党派さん:04/05/19 20:02 ID:UpyZu1Wn
>971
出馬させて欲しい芸能人です。

978 :無党派さん:04/05/19 20:03 ID:IS6xL2dC
野田はダメだな。自民党と波風を立てずにナアナアとやらなくちゃ、なんて言うようじゃ。
法案の中身が国民のためになるかどうかを判断しなくては・・・。

979 :無党派さん:04/05/19 20:03 ID:WaI/n1b/
岡田って冗談の一つもいえないでしょ。
シャレも通じ無さそうだし、マスコミ受けはしないから、選挙向けではないな。

980 :正道派:04/05/19 20:03 ID:uymxBQTH
>>977
残念ながら自由連合には、もうそんなお金はないようですよ。
雑民党へ行かれたらどうですか?


981 :正道派:04/05/19 20:04 ID:uymxBQTH
>>978
そうです。これからは期待できますね。


982 :無党派さん:04/05/19 20:04 ID:x+dcBGqO
あー、ジャスコ気持ち悪かったなあ。
あのアップは洒落にならんよ…。
モザイクかけたほうが本人のためにもなる。

983 :無党派さん:04/05/19 20:04 ID:vtlcMokd
野田と枝野はなにかやったんでんすか、3党合意進めた以外に。
割と期待してるんですけど。


984 :無党派さん:04/05/19 20:05 ID:g/xcRv5l
思ったんだが訪朝で国民の期待する成果が得られない場合、小泉は
解散総選挙に打って出るんではないかなあ?
どうせ年金問題でにっちもさっちも行かなくなるかもだし、最後の賭けに出そうに思う。

985 :無党派さん:04/05/19 20:06 ID:UpyZu1Wn
>980
そうですか、では早速松山千春さんに電話してみます。

986 :正道派:04/05/19 20:06 ID:uymxBQTH
>>985
それは違う政治団体じゃないですか??

あんまり変なのとかかわると大変ですよ。


987 :無党派さん:04/05/19 20:07 ID:6xXgDqrA
>>945

今さら、30年も前のことを言うのか?
当時と今では、厳格さが異なるだろうによ。


988 :無党派さん:04/05/19 20:08 ID:FnuTRDRf
>>951
>>904

989 :無党派さん:04/05/19 20:08 ID:UpyZu1Wn
>986
そうですね。
やっぱ久本ねえさんのお世話になるしかないか・・・・。

990 :無党派さん:04/05/19 20:09 ID:jUjiVd8d
岡田批判ばかりしている長い小沢の釣りに気がつかない
負け犬のいるスレデツカ?


991 :正道派:04/05/19 20:09 ID:uymxBQTH
ID:FnuTRDRfは何が言いたいんですか?

スレの無駄遣いですよ?
表現力を磨きましょう。


992 :無党派さん:04/05/19 20:10 ID:TJZIxuC1
岡田のアップは怖すぎる。

まあ、政治家でアップに
耐えられる人は少ないとおもうけど
特に岡田は怖い

993 :無党派さん:04/05/19 20:10 ID:6xXgDqrA
>>677
>さてさて明日は新潮の発売日だけど、内容何時頃わかるんだろ?

続「年金政局」未だ納まらず
●政権崩壊回避で「6月訪朝」を繰り上げた「官邸の賭け」
●「小泉首相」の3つの疑惑「未納・改ざん・肩代り」
●小沢一郎「自爆テロ」の狙いは「衆参ダブル選」
●辞任必至「神崎代表」を救った「池田大作」鶴の一声
●「情報漏洩」で高卒官庁「社会保険庁」は大パニック
●「外国特派員」が笑う不可思議な「未納政局」

994 :無党派さん:04/05/19 20:11 ID:jKriduU/
>>989
そっちが一番ヤバイw

995 :無党派さん:04/05/19 20:12 ID:FnuTRDRf
>>951
あんたが実体経済=実質国内総生産だと言ったソース

996 :正道派:04/05/19 20:13 ID:uymxBQTH
さて、このスレもだんだん正常化してきましたね。

一時期、あまりに外道な議論をしていたので、どうなることかと思いました。

これで、きれいに次スレに行けるわけですな。

997 :正道派:04/05/19 20:13 ID:uymxBQTH
>>995
そんなことは言っていません。嘘はいけませんよ。

「実質的な」と言ったんですよ。

タメにする話し方はやめましょうね。


998 :995:04/05/19 20:13 ID:FnuTRDRf
>>991

999 :無党派さん:04/05/19 20:14 ID:UXvKEyNK
999

1000 :正道派:04/05/19 20:14 ID:uymxBQTH
正道!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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