2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【三党合意】民主党スレッド171【どうなる?】

1 :無党派さん:04/05/19 20:29 ID:jKgTceAz
】【ジャスコは】民主党スレッド170【自爆?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084896065/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/


2 :無党派さん:04/05/19 20:29 ID:6xXgDqrA
>>1

なんか、おとなしいスレタイだな。

3 :無党派さん:04/05/19 20:30 ID:UpyZu1Wn
小泉さんが首相に就任した2001年の暮れのことだが、少人数で会食し、雑談を交わす機会があった。
 お酒も少々入って、解放的な気分になったのか、しばらくすると小泉さんは唐突に、
「おれ、シャセーしたよっ、半年ぶりだ……」
 とかなり大きな声で言い放ったのである。私はえっと瞬間、耳を疑った。
 首相があんな単語を口にするはずがない、とも思ったし、小泉さんはバツイチの独身男性だから、
女性とお付き合いがあっても批判されることもない。かつては艶聞も少なくなかったことだし……。
 しかし、まさか〈写生〉でもあるまい。やはり〈射精〉と判断するほかない、と考えるに至って、
「総理、あなた女断ちしているのですか」
 と私は遠慮がちに聞いてみた。
「そうだっ! 吉田松陰だって獄につながれていたじゃないか。おれも刑務所に入ったつもりでやる。そう決めたんだ」
 と小泉さんはニコリともせず、大真面目に答えたのだった。
 そのときに私が味わった気分は、正直に言って一種の感動である。話の素材に品がないようではあるが、実にさわやかだった。欲望を抑え、この重職を果たすためにマナジリ決してやるんだ、という気負いのようなものが伝わってきたのである。とはいえ、
「そうですか。ハハハ、いやぁ……」
 と反応の言葉がみつからず、戸惑いも覚えた記憶が残っている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/archive/news/20040208org00m070999000c.html

4 :無党派さん:04/05/19 20:31 ID:jKgTceAz
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

5 :無党派さん:04/05/19 20:31 ID:PlxJA76h
テレビはしごしやがって、民主党はどいつもこいつもメディア対策とかいいイメージ戦略とかそっちばっかり労力使っていやらしいんだよ
民主党はただのパフォーマンス集団だろ

6 :無党派さん:04/05/19 20:33 ID:Wc/GQYZV
民主党の岡田克也代表は18日の就任記者会見で、自らの国民年金
加入歴を公表した。

76年4月に通産省(当時)入省と同時に国家公務員共済年金に加入。
衆院選出馬のため88年7月1日に同省を退職し、共済年金を脱退した
が、同2日には国民年金に加入した。以後、強制加入期間に未加入・
未納はないという。

ただ20歳になった73年7月から卒業の76年3月までの大学生時代、
当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。 (05/18 21:56)

http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

【三党合意】民主党スレッド171【どうなる?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084966163/

7 :正道派:04/05/19 20:34 ID:uymxBQTH
このスレも正道を行く議論ができますように・・・。


8 :無党派さん:04/05/19 20:37 ID:FnuTRDRf
前スレ>>997正道派
そりゃまずいっす。
いちおう言葉の定義を聞かれているのだからきちんと定義のある言葉を答えなきゃ。
あまり言葉尻を捕らえるのは良くないと思い些細な間違いに目を瞑ったら
実は言葉の意味を知らなかったなんてのではシャレにならないっす。

9 :無党派さん:04/05/19 20:37 ID:PlxJA76h
首相の再質疑めぐり協議 未加入問題で民主が要求

 参院厚生労働委員会は19日、理事懇談会を断続的に開き、年金制度改革関連法案の審議日程を協議した。
民主党は年金未加入問題で、小泉純一郎首相の再質疑などを要求。与党側は努力するとしたため、
民主党も20日の委員会審議には応じる考えを示した。
 民主党は、首相の未加入問題の説明が十分でないとして、委員会への再出席や年金納付状況に関する
社会保険庁への照会結果の開示を求めた。
 与党側は「首相は18日の審議に出席したばかりだ」といったん拒否したが、再質疑などに努力すると
あらためて提案。民主党も了承した。
 民主党は、首相が父純也氏の死去でロンドン大留学から戻った1969年8月から70年3月について
「69年12月の衆院選に立候補するなど日本に住み続ける意志があった」として、
国民年金への加入義務があったと主張。「払うべき期間はすべて払っている」との首相の説明は不適切だと指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000214-kyodo-pol

10 :無党派さん:04/05/19 20:41 ID:jKriduU/
>>9
うわぁ、未納だけじゃなくて未加入もまだやるのか。
もう疲れたよ。

11 :無党派さん:04/05/19 20:43 ID:FnuTRDRf
うーんどうも民主党という所は代表が変わっても体質は変わらん所らしい。
こりゃ期待薄だなあ。

12 :無党派さん:04/05/19 20:45 ID:UpyZu1Wn
小泉純一郎氏の経歴は、昭35・3県立横須賀高校卒 昭37・4慶応義塾大学経済学部入学 昭42・5同卒 42・7〜44・8ロンドン大学政治学部留学

13 :無党派さん:04/05/19 20:45 ID:jKriduU/
「払うべき期間はすべて払っている」ってのは強制加入後のことだろ。
もういい加減にしろ。あまりにバカげてる。

14 :無党派さん:04/05/19 20:48 ID:UpyZu1Wn
http://www.weeklypost.com/jp/040227jp/edit/edit_3.html

もう一つの文書が財団法人・東京大学出版会が発行している『日本近現代人物履歴事典』(秦郁彦編)だ。
小泉純一郎氏の経歴には、
<昭35・3県立横須賀高校卒 昭37・4慶応義塾大学経済学部入学 昭42・5同卒 42・7〜44・8ロンドン大学政治学部留学>
――と記載されている。
 編著者の秦氏は、同書の『序』に記載の基準について次のように書いている。
<全分野から精選した対象者について、履歴を概ね切れ目なく辿り、記録する年譜方式を採用した。
日付は原則として年月ベースとし、必要に応じ記録した。確実なデータを得られず、年のみにとどめたものもある>
 改めて秦氏に小泉氏を含む政治家の記述の基準を質してみた。
「政治家の場合は、議員が国会事務局に提出している履歴や自伝など関連文献を確認して作成している」
 とすれば、小泉氏の国会事務局等への提出文書には、記載項目のような内容が書かれていたと見られる。

学歴詐称、二浪未加入あり。




15 :無党派さん:04/05/19 20:51 ID:6xXgDqrA
国会議員になる前の未加入未納まで責めて国民の理解を得られると思っている民主党には、
もう何も期待できんな。



16 :無党派さん:04/05/19 20:51 ID:kfi+UDtS
審議をまじめに行いたくないから難癖つけているだけだろ?
民主党のマニフェストに政権が取れるまで国会審議には参加しませんと
明記したら100%守ることも可能だけど。

17 :無党派さん:04/05/19 20:52 ID:UpyZu1Wn
小泉は70年4月1日から74年11日1日まで、横浜の不動産会社に勤務し厚生年金に加入していたが、
その間、72年12月には衆議院議員に初当選している。この、不動産会社勤務当時、小泉は20〜30
代の「若造」だ。どう見てもただのサラリーマン(会社員)であり、会社役員ではない。そして、役員や芸
能人ならともかく、国会議員はその職にありながら(ヒラ社員として)会社の仕事をすることは事実上不可能だ。

とすると、小泉は72年12月から74年11月まで、勤務実態のない会社に在籍しつつ、その在籍を根拠
に厚生年金に「違法に」加入していた疑いが濃厚だ(04年5月17日発売の『週刊ポスト』04年5月28日
号 p.29 「厚生年金違法加入疑惑」)。この、違法な厚生年金保険料の納付分は当然、所得税の課税
対象から控除されるので、それによって節税された分は「脱税」となる可能性がある。また、勤務実態の
ない会社に勤務したことを理由に将来年金を受け取ると、「詐欺」に該当する恐れもある。

18 :無党派さん:04/05/19 20:52 ID:/zniin9C
>>15
俺は最初から何も期待してないが

19 :無党派さん:04/05/19 20:53 ID:W3K3irtH
次の自爆は何?

20 :無党派さん:04/05/19 20:54 ID:g1Ts9Oah

   週刊ポストさぁ、

   小沢の二浪 未納を 追求しろよ!

   小沢機関誌はヌード満載で驚いたよ。

21 :無党派さん:04/05/19 20:54 ID:bjXPBqTI
>>17
もうさぁ、現代やポストをソースにするのやめたら?

22 :無党派さん:04/05/19 20:55 ID:Wc/GQYZV
岡田民主党が擁立する比例区候補

高嶋良充  自治労大阪
内藤正光  情報労連(情報労連中央本部産業政策委員会  副委員長)
直嶋正行  自動車労連(自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問)
加藤敏幸  三菱電機労組(三菱電機労働組合 特別中央執行委員)
小林正夫  電力関連産業労連(全国電力関連産業労働組合総連合 副会長)
津田弥太郎 JAM(機械金属労連) (機械金属労働組合 副会長)
柳澤光美  UIゼンセン(繊維化学食品労連) 政治顧問
信田邦雄  農民連盟(北海道農民連盟 顧問)

円より子  ジェンダーフリー市民運動 
渡辺義彦  広告代理店(自由党系)
渡辺秀央  中曽根秘書(自由党系)
古賀敬章  全日空(自由党系)
家西悟   血友病HIV
藤末健三  通産官僚→東大助教授


白真勲   朝鮮日報日本支社長??
那谷屋正義 日教組(日本教職員組合 教育政策委員会委員長)
松岡徹   部落解放同盟(部落解放同盟  中央本部書記長)

23 :無党派さん:04/05/19 20:55 ID:jKgTceAz
>>20
小沢代表が流れちゃったから、稲山政界復帰で票トラ連載再開も流れちゃったな…

24 :無党派さん:04/05/19 20:58 ID:emvUbIL5
>>9
小泉には再訪朝に集中させてやってくれ。

25 :無党派さん:04/05/19 21:01 ID:UpyZu1Wn
>21
小泉首相に重大問題「厚生年金違法加入疑惑」
小泉首相は70年4月1日から74年11月1日まで55か月間の厚生年金加入歴がある。その間、
福田赳夫元首相の私設秘書を務める傍ら、横浜市内の不動産会社の社員として勤務して、厚生年金を含む
社会保険料を払っていたが、72年12月に衆院議員に初当選した後も、1年半以上、議員と不動産会社社員とを
兼職していたことになる。

『 勤務実態もなく厚生年金に加入していたとしたら、明らかな違法加入になる。 』

厚生年金保険料分は税法上、控除となるため、架空加入は脱税と裏腹の関係にあり、その重大性によって政治責任が
問われるのだ。

ソース1:http://www.weeklypost.com/jp/040521jp/news/news.html
ソース2:http://www.asahi.com/politics/update/0514/012.html
ソース3:http://www.weeklypost.com/jp/040514jp/brief/opin_2.html



26 :無党派さん:04/05/19 21:01 ID:EOBx1+Dd
>>24
そうさせたくないから、やってるんじゃないのか?

27 :無党派さん:04/05/19 21:03 ID:UpyZu1Wn

日朝平壌「売国」宣言

2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、
  痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。


3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる
  懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
  今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

4.双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、
双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ること
の必要性を確認した。
 朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。

日本国総理大臣       小泉 純一郎 

朝鮮民主主義人民共和国
国防委員会 委員長      金 正日

28 : :04/05/19 21:04 ID:7h3BymHe
>>26
それで自爆してるんだからしょうも無い。w

29 :無党派さん:04/05/19 21:06 ID:UpyZu1Wn
小泉は二浪している。
学歴詐称だ。

30 :無党派さん:04/05/19 21:06 ID:UpyZu1Wn
>29
学歴詐称者の末路  「竹入元公明党委員長の場合」

出席者:秋谷会長、青木理事長、西口総関西長、山本九州長、高柳婦人部長、杉山男子部長

山本 元議員の最低最悪の例が、あの「学歴詐称」の竹入だ。あいつなんか議員を辞めてから、党や後
    輩のために何一つ、働かなかった。
西口 それだけで議員失格、OB失格、いや人間失格だ!
青木 竹入の先輩にあたる議員OBも言っていた。 「あいつほどの恩知らずの犬畜生は、いない。引退
    したら、党本部にも来ない。わざわざ自宅に行っても居留守まで使って出てこない。そうやって反
    逆のタイミングを狙っていたんだ」と、いまだに激怒している。
西口 あんなクズのために、どれだけ公明党は大損したか。学会だって大迷惑を受けた。
秋谷 最近、竹入は、どうしてるんだ?
青木 全然、見ないな。
高柳 関西のほうでは見ますか?
西口 全然、見ないね(笑)。
青木 何やってんのか、どこ行ってんのか(笑)。
山本 あれほど「オレがオレが」の、自己顕示欲の固まりのやつが、今じゃあ世間から完全に忘れ去られ
    て話題にも出ない。誰も何の関心もない(大笑)。
西口 学歴詐称の卑しい正体がバレて、どこにも出られない。
    すっかり巣穴に引きこもったまんまだ(爆笑)。
杉山 学歴詐称だけじゃない。全国各地での高価な盆栽漁り、海外での宝石漁りに下劣な女性問題。
西口 昭和49年の京都府知事選では2000万円の不正献金疑惑。平成4年にも佐川急便をめぐる6億円
    献金の疑惑。関西の我々も、えらい迷惑した!
青木 とにかく陰で何をしているか、腹の中で何を考えているのか、まったく得体の知れない奴だったな。
山本 おまけに女房も経歴詐称。息子も大学不正入学疑惑だ。愚劣な行状が全部、暴かれた。
青木 一家そろって、みっともないやつらだ。


31 :無党派さん:04/05/19 21:06 ID:UpyZu1Wn
>30
杉山 最近も、あいつの財団が、アルゼンチン国債の運用で大失敗。欲をかいた揚げ句に、5億円もの大
    金が水の泡と消えている(大笑)。
秋谷 これも全て、大恩ある支持者を裏切った「報い」だ。忘恩の権力の亡者の末路だ。
青木 竹入は長野県の軽井沢出身だ。どうやって金を貯め込んだのか、あいつは偉そうに、軽井沢に別
    荘までもっている。
杉山 地元の人間は、みんな知っているが、竹入は、軽井沢の尋常小学校の出身だ。もともと軽井沢駅
    でアンパンか何かを売っていた男だ。
西口 その竹入が国会議員にしてもらい、党の委員長までやらせてもらった。
    どれほど大恩があるか! どれだけ忘恩の罪が重いか!
杉山 竹入は平成10年春に、浅井の寺の法華講と一緒に大石寺に行った。
    そこで今度、お仲間になりましたので、よろしく≠ネんてヌケヌケと挨拶していた。
高柳 その年の8月でしたね。竹入が新聞に大ウソだらけの回顧録≠出したのは。
西口 化けの皮を自分で剥ぎ取る前の挨拶だったわけだ。
青木 竹入は、新聞に出て、鳴り物入りで日顕宗につこう――そういう魂胆だった。ところがドッコイだ。
    それが大失敗の始まりだった(笑)。
山本 まったくだ。その大物気取りの回顧録≠フ経歴欄がキッカケになって「学歴詐称」がバレたんだ
    からな(爆笑)。
青木 それで、党も永久追放じゃないか。大恩ある支持者を裏切った者の末路が、いかに厳しいか。
    竹入の奴は「生き恥」だけじゃない。死んだ後々にいたるまで、醜い「死に恥」をさらしていくんだ。
秋谷 竹入に限ったことじゃない。支持者を利用し、踏みにじった議員の末路は皆、同じだ。
    後世のために明確に言っておく。あとで泣こうが叫ぼうが地獄だ。もちろん我々も永劫に許さない。
青木 公明党のOBは絶対に、竹入のような醜い敗残の魔道に身を落とすな!
    生涯、支持者のため、社会のために戦い、人生の総仕上げの劇を堂々と勝ってもらいたい。

(2003.9.9. 聖教新聞)

http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20030503-09.htm


32 : :04/05/19 21:08 ID:7h3BymHe
学歴詐称と言えば、古賀ジュンはどうなった?

33 :無党派さん:04/05/19 21:10 ID:IjtDiWET
>>3
なんだこれ…

34 :無党派さん:04/05/19 21:13 ID:YuqYAMME
┃              ┃
┠┬┐┌┬┬┬┬┐ ..┃      ┏━ ..NEXT.. ━┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┐┃      ┃.ノ(         ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃      ┃⌒ ,,,,,,, ノ ヽ,,,,, ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃      ┃ '''"""    """''┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃      ┃ -=・=‐,  =・=- ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃      ┃  "''''"   | "''''" ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃      ┗━━━━━━━┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃         Λ_Λ . . . .: : : 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃        /:彡ミ゛ヽ>ー、 . :: 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

35 :無党派さん:04/05/19 21:21 ID:FnuTRDRf
ちうわけで今日からまた遠慮なく民主党叩きに励めますな。

36 :無党派さん:04/05/19 21:22 ID:UpyZu1Wn
小泉首相、韓国ウリ党幹部と意見交換

 小泉総理大臣は、韓国の与党ウリ党の 前の院内代表であるキム・グンテ氏らと 総理官邸で会談し、
北朝鮮問題などについて 意見交換しました。

 この中で小泉総理は、北朝鮮問題について「今後とも 日朝平壌宣言に基づき、 諸懸案の解決を 図っ
ていく考えだ。 引き続き、 日本と韓国の間で 緊密に協力していきたい」 と述べました。
 
 これに対してキム氏は「朝鮮半島の平和の定着、東アジアの 発展、繁栄のため、小泉総理の 指導力
に期待する」 と述べた上で、引き続き日本との協力関係を維持、発展させていく 意向を示しました。
 
 また、会談では、日本と韓国の若い議員がもっと活発に 交流した方がいい、 という認識で、小泉総理、
キム氏とも 一致しました。(13日 14:11 )

37 :無党派さん:04/05/19 21:39 ID:lgeadi9g
正直言って、未納・未加入問題には辟易している。
そろそろ民主党内で「幕引きして、政策論争で勝負しよう」という声が出ないものか?
ウンザリですよ、ウンザリ。

38 :売国奴・小泉政権は退陣しろ!:04/05/19 21:41 ID:ggBQlD4k
小泉の「メディアコントロール」の実態を見たり!
政権に都合の悪い事は、恫喝して徹底的に排除する・・・・・何時の時代の政府なの?

※岡田はマスコミの大スポンサー「イ○ングループ」を活用して対抗しろ!!!

マスコミで「マンセー放送」垂れ流し続ければ、国民は馬鹿だから意図する方向に
誘導できる・・・・・小泉がやって来た事。

39 :無党派さん:04/05/19 21:42 ID:UpyZu1Wn
飯島勲の「小泉売り込み」メディア戦略
http://www.taka-watch.com/nikkei-main66.htm


40 :無党派さん:04/05/19 21:42 ID:CKHSY7Dh
>>37
他の政党が全部公表してるんだから、
自民党が公表すればいいんじゃない?

そうすれば民主党も幕引き宣言するかもよ。
自民党だけ公表しないまま幕引きなんてできるわけない

41 :無党派さん:04/05/19 21:43 ID:BuW6Zdkl
>>37
政策論争しようといえば勝手に政策が降って来ると思ったら大間違いだ!

42 :無党派さん:04/05/19 21:46 ID:UpyZu1Wn
自民党政務調査会作成の「解説自民党重点施策」と言うのをダウンロードしてみた。
驚いた。
郵政民営化など何処にも書いていない。一言も触れてさえいないのだ。
それどころか郵政公社が「住民票の写しを交付する」「高齢者の在宅福祉サービスを推進する」
そしてなんと「郵貯簡保の運用を通じた社会資本整備を推進します」とすら書かれてある。

まとめた当人である「前政調会長」麻生太郎総務大臣が郵政民営化を口にしないのは当然だ。
2007年の民営化など自民党の検討対象にすら上がっていないのだ。根拠はゼロだ。
総理がそれをマニフェストなどと呼ぶのは一体どう言うことだろうか。

↓解説・自民党重点施策<2004> 「日本の再生と発展をめざして」 自民党政務調査会作成 (平成15年10月7日)
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf
一 (九) 8 「郵便局ネットワークの活用による地域への貢献」を参照。P25

43 :無党派さん:04/05/19 21:47 ID:W3K3irtH
>>40
公開してるとあれでいえるん?

44 :無党派さん:04/05/19 21:49 ID:jKgTceAz
>>43
民主のも結局自己申告でしかないわけで…

45 :無党派さん:04/05/19 21:50 ID:GC2hVm2q
この度の岡田新体制でも年金問題を追及し続ける民主党に提案をしたい。

ここはひとつ党名を年金党に変更してはどうだろうか、これには様々な利点がある。

 1 党首の任期中に二度も党首が変わり、しかも今回は選挙すらしない民主党に民主の名はふさわしくない

 2 民主党が年金党に党名変更すれば間違いなく年金問題はより注目され、年金問題は選挙の争点になる

 3 いまや年金の支払状況で党内人事が決定する民主党は年金党の名こそふさわしい

どうだろう、まあ鳩山や佐々木秀典なんかはどうすんだという意見もあるだろうがまあ気にしないということで。

46 : :04/05/19 21:51 ID:7h3BymHe
年金問題を主流に打ち出すとか言ってる割には議員年金廃止に関して岡田はスルーを
決め込んでいるワナ。

47 :無党派さん:04/05/19 21:51 ID:LShRqk6G
メンツ争いですね。100年安心の年金を作ると言ったタワケ政党と、せっせと自分
の墓穴掘ったマヌケ政党の…。小泉首相は任期中に消費税は上げないという公約があ
るから、そもそも年金一元化案には乗れない。これは嘘つきと言えるかもしれない。

タワケとマヌケと嘘つき。日本は素晴らしい国ですね。

48 :無党派さん:04/05/19 21:51 ID:BNqlPzHn
>>45
年金党って参院のミニ政党で昔あったと思うけど?

49 :無党派さん:04/05/19 21:52 ID:UpyZu1Wn
>45
意識不明の小渕に辞任を表明させて森を密室で選んだ自由民主党の党名も考えてあげよう。

50 :無党派さん:04/05/19 21:54 ID:RjNKaeT8
>>48
税金党じゃなかったっけ。

51 :無党派さん:04/05/19 21:55 ID:UpyZu1Wn
>50
野末チンペー

52 :無党派さん:04/05/19 21:55 ID:BNqlPzHn
>>50
それも有った
ほかにもサラリーマン新党とかw

53 :無党派さん:04/05/19 21:56 ID:LShRqk6G
>>48
オレンジ共済か。

54 :無党派さん:04/05/19 21:57 ID:BuW6Zdkl
>>48
ちょっとぐぐって見たが設立者友部達夫かよ。



55 :無党派さん:04/05/19 21:58 ID:BNqlPzHn
>>53-54
言われて気づいた
ネタ政党恐るべしだな

56 :無党派さん:04/05/19 21:58 ID:dCBfPKqq
民主党の祭りは終ったようですな。ずいぶんと笑わせて頂き疲れますタ。
小泉訪朝の22日まで、しばらく休憩ということに。


57 :無党派さん:04/05/19 22:00 ID:UpyZu1Wn
因みに鳩山一朗は

昭和20年(1945年)11月9日62歳日本自由党を結党、総裁に就任
昭和28年(1953年)3月18日70歳自由党分党派結成、総裁に就任
昭和28年(1953年)11月29日70歳自由党分党派を解党し、自由党へ復党
昭和29年(1954年)11月24日71歳日本民主党を結党、総裁に就任
和30年(1955年)11月15日72歳自由党と日本民主党が合同、自由民主党を結党総裁代行委員に選出される
昭和31年(1956年)4月5日73歳自由民主党の臨時大会で初代総裁に就任

自由党も民主党も自民党も鳩山が作った。

58 :無党派さん:04/05/19 22:01 ID:UpyZu1Wn
>56
線香臭い人たちが減っただけだよ

59 :無党派さん:04/05/19 22:04 ID:264M6J22
>ID:UpyZu1Wn
今日のNGワードです。2ちゃんブラウザで快適なヒキコモリ生活を満喫しましょう。

60 :無党派さん:04/05/19 22:05 ID:PlxJA76h
仙谷さん痩せたなー
あんまり無理しないでくれ…

61 :無党派さん:04/05/19 22:08 ID:UpyZu1Wn
>59
ガカイイン決定

「264M6J22」

釣れた 釣れた!!!!

62 :無党派さん:04/05/19 22:10 ID:BuW6Zdkl
>>60
育児疲れでしょうか。やんちゃな子ばっかりですから

63 :無党派さん:04/05/19 22:18 ID:jKriduU/
4月下旬から祭り続きで疲れたな・・・
まだ未加入追求するんだってねぇ
うふふ

64 :無党派さん:04/05/19 22:20 ID:kfi+UDtS
>>61
岡田もあからさまな学会攻撃するのかな?
菅みたいに他の新興宗教に傾倒していないので批判は続けるだろうけど
叩く理由としては弱くなると思っているけど。

65 :無党派さん:04/05/19 22:20 ID:LShRqk6G
与党にとっては悲惨な年金案の現状を追及されなくて楽かもな。

66 :無党派さん:04/05/19 22:24 ID:wkXXAyX6
ジャスコ辞めろ

67 :この誘惑は抗し難いな:04/05/19 22:25 ID:UpyZu1Wn
>64
秋谷 宗教団体が、どこの団体を支持しようが、それは憲法で保障された自由じゃないか。
青木 私の友人の新聞記者も「そこまで菅氏は、追い込まれているのか」と呆れていた(大笑)。
市川 もう「政策で勝負」のほうは、どうでもいいのかね(爆笑)。
近江 今回の彼の暴言について公明党の議員からも明確な憲法違反だ。名誉毀損だ。断固、告訴すべきだ
    怒りの声が続々とあがっている。
石田 当然だな。神崎代表もこれまで菅代表は「公明党と連携して政権をとりましょう」と言っていた。
     ところが立場が変わったら、全く違うことを言うのは見識を疑う∞嫉妬だ≠ニ厳しく反論していた。
秋谷 要するに「選挙目当て」「票目当て」だ。新聞各紙も、そう見抜いている。
青木 国民は、とっくに、そんな低次元の演説なんか、お見通しだよ(大笑)。
弓谷 民主党は昨年の総選挙で、目標にしていた政権が取れなかった。今度の参議院選には菅代表の命運が懸かって
    いる。それで恥も外聞もなく、他党の支持団体の攻撃に狂奔している。「迷走」している。見苦しい限りだな。
大川 民主党の議員の中にも、支持者にも呆れ返っている人が多くいるようだ。そういう話も、あっちこっちから聞いているよ。

青木 「しかし、なんで今ごろ、こんなバカげたことを言い出したのかね。時と場合によっては、公明党は民主党の大きな
    パートナーじゃないか。」

近江 それこそ、誰かに首根っこを押さえられて♀w会攻撃をやらされてるんじゃないのか(爆笑)。
杉山 そういえば菅氏は、党大会での話で、公明党を映画の「エイリアン(異星人という意味)」になぞらえて、こうも言っていた
   人間の身体に他の生物が入り込み、コントロールする映画がある。自民党の内側に公明党が入り込んで、コントロール
    する状況になりつつある≠ネんて放言していた(爆笑)。
青木 何が「エイリアン」だ。
     よその党から来た「エイリアン」政治家に食い込まれて、内側からコントロールされてるのは、どこの政党だ?(爆笑)

(2004. 1.24. 聖教新聞)http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm

68 :無党派さん:04/05/19 22:27 ID:7//qDp+h
民主党がやらんと、学会批判できる勢力が共産だけになるし。
いまも裏の学会員のババアがお題目あげてる。うるせよー!

69 :無党派さん:04/05/19 22:31 ID:jKriduU/
>>68
だからよー、ちったぁ先のこと考えてほしいのよ。
民主党が本気で政権取りに行くと公明党と組まざるを得ないの。
それでもまだ創価批判するのか。
それとも今は批判するけど、組んだ段階で昔のことは忘れるのか。
組んだもまだ批判し続けるのか。

70 :無党派さん:04/05/19 22:34 ID:UpyZu1Wn
>69
浜四津党首 太田幹事長で擦り寄ってくる可能性が高いな。
結局断れないだろう。
ちなみに羽田内閣の公明党閣僚は6/21。

71 :無党派さん:04/05/19 22:37 ID:7//qDp+h
>>69
自民党の過去の対応を思い出せって。

72 :無党派さん:04/05/19 22:39 ID:LShRqk6G
>>69-70
民主党がそこまで議席を伸ばすか懐疑的だが、その前に公明党の存在が改憲で禁止
されたりしてな(w 民主党が政権とるのと改憲だと改憲の方が早そうだしさ。

73 :無党派さん:04/05/19 22:40 ID:kfi+UDtS
菅が学会批判するのは理解できる。
『異教徒のクセに、俺に楯突きやがって』という感情を持ってもおかしくないと思う。
世界の多くの戦争が宗教に端を発することは周知であり、菅のような人間が指導者に
なったら異教徒を排斥するだろうと言うのは予測できる。
ただ松本のような街道の大ボスで常任幹事の人間でも選挙区では公明と共闘を
組んでいる人間も居る。
たまたま連立関係で敵になっているだけと考える方が自然で、菅には特殊な事情が
あったと考えているのだけど。

74 :無党派さん:04/05/19 22:40 ID:UpyZu1Wn
投票率が往年の様に70%が当たり前になれば状況も変わるが・・・。
失礼ながら名誉会長もご高齢だし・・・・。

投票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  創価学会に 創価学会票の
投票率       る総投票数     よる組織票  割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7,8%
80%の場合     8100万     800万    9,8%
60%の場合     6120万     800万   13,1%
40%の場合     4080万     800万   19,6%
20%の場合     2040万     800万   39,2%


75 :無党派さん:04/05/19 22:42 ID:5pL/dPG4
政治家の国民年金未加入・未納が問題になっている。
しかしマスコミの解説が非常におかしく、世論を間違った方向に誘導している。

国民年金を始め、公的年金は「国民の義務」ではなく、「国民の権利」である。国民年金には、
納付額の半額が国費から拠出される。さらにこの国庫負担額は将来、倍増されることが決まっている。
つまり年金の加入者が増え、納付額が増えれば国庫の負担が増える仕組である。

したがって長生きすることが確実なら、国民年金を納付した方が絶対に有利な制度である。
そして未納者がいてもいなくても、納付した人に対する給付額は変らない。

厚生・労働省は、未納者が増え、将来無保険者が増えると、生活保護などの他の社会保障費の支出が増えることを
危惧していると考える。だから「義務」と言って年金の納付を促している。むしろ将来ホームレスになる心配のない
資産家や政治家には国民年金を払ってもらわない方が、それだけ国庫からの支出が減り、国庫負担が軽くなる。
つまり資産家への強制徴収は矛盾した行為である。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/eco343.html


76 :無党派さん:04/05/19 22:46 ID:UpyZu1Wn
>75
国民年金法

第7条 

次の各号のいずれかに該当する者は、国民年金の被保険者とする。

1.日本国内に住所を有する20歳以上60歳未満の者であつて次号及び第3号のいずれにも該当しないもの
(被用者年金各法に基づく老齢又は退職を支給事由とする年金たる給付その他の老齢又は退職を支給事由
とする給付であつて政令で定めるもの

2.被用者年金各法の被保険者、組合員又は加入者

3.第2号被保険者の配偶者であつて主として第2号被保険者の収入により生計を維持するもの
(第2号被保険者である者を除く。以下「被扶養配偶者」という。)のうち20歳以上60歳未満のもの


第88条 

被保険者は、保険料を納付しなければならない。

2 世帯主は、その世帯に属する被保険者の保険料を連帯して納付する義務を負う。

3 配偶者の一方は、被保険者たる他方の保険料を連帯して納付する義務を負う。

77 :無党派さん:04/05/19 22:47 ID:emvUbIL5
>>75
こういうのドンドン書いてよ。マスゴミに流してよ。

78 :無党派さん:04/05/19 22:48 ID:gyUX23Zn
菅はブードゥー教?

79 :無党派さん:04/05/19 22:49 ID:UpyZu1Wn
>78
青木 それにしても選挙の時期になると必ず出てくるのが、卑劣、野蛮な「宗教弾圧」の動きだ。
原田 その通りだ。今回の統一補選、夏の参院選を狙って、早くも動きがあるじゃないか。
弓谷 産経新聞(3月12日付)に報道されていたが、なんでも、民主党が公明党・学会対策と称して
「特命プロジェクトチーム」なるものを作ったというな。
杉山 この特命チームとやらは、党首の肝入りで、全部で10人のチームだ。調べてみたら、このうち
の7人が前回の衆院選の小選挙区で公明党候補に敗北。比例で復活当選した議員だよ。
原田 なんだなんだ、選挙で公明党に負けた。その醜い「逆恨み」か!
杉山 しかも、その10人が10人とも、前回の衆院選で立正佼成会から推薦を受けていた連中だ。
青木 公党ともあろうものが、情けない。
  国民が政党に望んでいるのは、堂々と政権をとれる政策と実行力だろ。
原田 みっともない。これじゃあ、ますます支持率が下がるよ(大笑)。
秋谷 政党と政党は政策で戦うべきだし、我々は、それをずっと見守ってきた。公正な立場で見てきた。
青木 しかし多くの不祥事、犯罪、逮捕者が続出して、支持率が急落。そうしたら急に、こんな宗教弾
圧まで始めた。あまりにも「不見識」だ。
原田 まあ、党全体の動きではなく、一部の連中のようだがな。
秋谷 「憲法の精神」すなわち「信教の自由」「法の下の平等」「結社の自由」「国民の政治参加の権利」
等を守るならば、我々は批判しない。
  しかし、権力を使って一方的に弾圧をするならば、我々は、やられた分は反撃せざるをえない。
原田 当然だ。それが国民としての当然の権利であり、正義だ。

80 :無党派さん:04/05/19 22:51 ID:Q8RJXrPU
>>69
公明と組むぐらいなら自民と組め。
民主党が公明と組んでも取り込まれるだけだ。

81 :無党派さん:04/05/19 22:51 ID:4Qk2W9E8
>>75
ということはやっぱり国民年金を払わずに、
生活保護を受けた方がいいじゃん?

貧乏人→生活保護の方が割がいいので、未納
資産家→払わない方が社会的にいいので、未納

さぁ、みんなで未納しよう!

82 :無党派さん:04/05/19 22:52 ID:VLNwMDdz
昨日の敵も今日の友にしてみんなくっつけていく菅。
不満分子との話し合いは拒否。自分が去るか敵を粛清あるのみ。
結局、壊すしか能の無い小沢。

民主党がどちらを選ぶかで民主党の将来が決まる。
菅なら民主党存続、民主党政権。
小沢なら新進党同様またぶっ壊されて一からやり直し。
自民党政権存続で日本崩壊。

民主党崩壊の最悪の事態を回避するため、
ここはひとまず小沢傀儡を倒す為に、民主党には負けてもらいましょう。

83 :無党派さん:04/05/19 22:54 ID:jKriduU/
>>80
小泉打倒とか言ってるのにそれはないだろ

84 :無党派さん:04/05/19 22:55 ID:kdLDvRZP
3党合意なら、民主党よ。ものすごい高いハードルを衝きつけてやれ。
こちらから破棄せんでも自民党から破棄を申し出てくる。
自民党よ、約束を守れといってやれ。
これで参院選は戦える。
間違ってもこちらから破棄をするな。

85 :無党派さん:04/05/19 22:57 ID:kdLDvRZP
馬鹿やろ。菅など、最低も最低、これ以上下がない最悪じゃないか。
菅がいなくなっただけで、これで参院選は20議席は増えました。

86 :無党派さん:04/05/19 23:03 ID:mNQLgwFK
9月の代表選挙に立候補するお笑い芸人の登場が楽しみだ

87 :無党派さん:04/05/19 23:44 ID:UpyZu1Wn
>81
貯金ゼロが生活保護の条件。

88 :無党派さん:04/05/19 23:46 ID:kUwTGYkY
新執行部は爺さんとオヤジだけじゃん!
無党派層にはウケよくないね…
若手は9月があるからいったん様子見ってことかw

89 :無党派さん:04/05/19 23:54 ID:FtBGS0Nu
>>88 岡田は次の参議院選挙を捨ててるんじゃないかな

90 :無党派さん:04/05/20 00:00 ID:hJMiFw0/
>>89
参院選負けたら岡田の命はないと思うんだけど・・・・

91 :無党派さん:04/05/20 00:02 ID:y1MZRNqF
それにしても
ど〜しょ〜もない、昔の名前が出ています執行部だなあ。
岡田-藤井の経世会コンビに
小沢闇将軍。
どっちが自民党なんだかわけわからんじゃん。
少なくとも、イケメン度だけでも
自民党が勝ってるじゃん。

ヤッパ、小沢が民主党の葬儀委員長だったなあ。


92 :無党派さん:04/05/20 00:05 ID:pi4RjRYf
地位と権力に飢えたオッサンと、
無能でヘタレな若手の集まり。
それが民主党の正体。

93 :無党派さん:04/05/20 00:07 ID:NPjaiydH
>92
自民党と変わらないのか・・・・・・

94 :無党派さん:04/05/20 00:08 ID:u7IWia1l
岡田代表より、藤井幹事長や小沢闇将軍の意見の方が
強く通ってしまっている、という説が有力。
今の自民党より性質が悪いかもしれない。

95 :政局案内人:04/05/20 00:08 ID:HLMChQGB
>>92
なかなか的を得ていますね。しかし、少数ではありますが、憂国の志士達も
いるのです。
今回、執行部人事を見ていると、それが反映されつつあって、期待がもてます。

96 :無党派さん:04/05/20 00:12 ID:5F0gV+tk
>>95
どこに期待がもてるのか文章にして表してもらえないか?

97 : :04/05/20 00:13 ID:fuhgYS9K
岡田が年金問題を掲げる限り、筑紫も田原も民主党寄りの報道はしないワナ。

98 :無党派さん:04/05/20 00:25 ID:y1MZRNqF
岡田-藤井の旧経世会老壮コンビに
小沢闇将軍なんだろ。
昔の角栄-竹下-金丸の二重権力支配の自民党と同じってか
もっとヒドイじゃん。
少なくとも、自民党の総裁は他ハバツ出身で
田中-竹下派が、駕籠カキやってたんだけど
今回、民主党のは、オール経世会支配。

スゲエな、小沢! 民有合流以来一年も経たずして、
インベーダーが完全支配だな。

99 :無党派さん:04/05/20 00:28 ID:0b5bdyFL
選挙で叩き潰してやるから覚悟しとけ、民主党。

100 :無党派さん:04/05/20 00:32 ID:qBkqeUzH
一元化を具体化すると誰からも支持されないだろうなぁ。

1号:所得は補足され、所得比例部分の規負担。
    自営業者の負担額は一説には倍増とも。
2号:バランスシートが痛んでる国民年金への統合。
    特に官公労は制度的に優遇されている共済を失う。
3号:まさか現行制度どおり負担ナシとはいかないはず。

101 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/20 00:36 ID:yHwBbMIT
未納、未加入の次は、カラ勤務に厚生年金詐欺だろ。
わかった。衆参ダブルやったる!
解散だ!!


102 :無党派さん:04/05/20 00:37 ID:u7IWia1l
>>100
自営業者や公務員の不当な利権を無くす意味で
優れてるじゃない。もっとも物凄い抵抗に遭うだろうけど。

103 : :04/05/20 00:38 ID:fuhgYS9K
議員年金廃止と拉致問題には一切触れずに、国民年金未納問題のみでこれからの
国会をどう戦う気なんだか。

104 :無党派さん:04/05/20 00:40 ID:3weuUjaa
岡田テレビで
いまだに小泉の未納を追及すると
空気読めない民主党


105 :無党派さん:04/05/20 00:41 ID:awRNID5t
>>104
要は「対案もうちょっと待って」ってことです

106 :無党派さん:04/05/20 00:46 ID:2yqhQPD6
>>103
議員年金はともかく、拉致は言えよ、拉致は。
他の問題は構わんが、拉致で小泉批判したりしたら許さん。
岡田が小泉以上に積極的に取り組んだら民主党も可能性あると思うがな。
まあ、ほぼ無理なわけだが。

107 :無党派さん:04/05/20 00:49 ID:qBkqeUzH
>>100
消費税率Up・総背番号制導入・正社員(公務員)優遇の撤廃
主婦への年金負担…、これじゃ選挙にならないから、
今の与党はヌルい改革案を出したんじゃないのかなぁ。
現行制度なら1号保険者は事実上の任意加入だし、
今の議論に「巻き込まれない」層は少なくないと思う。

個人的には社会保険庁が要らなくなる、強制加入&
完全定額制がイイと思ってますが、まぁ選挙に負けますね(w

108 :無党派さん:04/05/20 00:50 ID:qBkqeUzH
× >>100
○ >>102

回線切って首を…(ry

109 :無党派さん:04/05/20 00:52 ID:yRt9byU1
拉致については、民主の対応をはっきりしたほうが良いのにね。

「拉致問題解決のために、政府への協力は惜しまない」

と、いうことでOKだと思うんだが。
それも言えないほど、しょ(げふげふ)様が怖いのかな?

110 :無党派さん:04/05/20 00:52 ID:3weuUjaa
岡田は帰国した5人を北に返せと発言した空気の
読めない馬鹿

111 :無党派さん:04/05/20 00:55 ID:2yqhQPD6
>>109
それだ。
一言欲しいんだよ。
最低限それだけでも言ってもらわないと冗談でも投票できない。

112 :無党派さん:04/05/20 00:56 ID:4zc2Gz28
岡田が日本の総理大臣になることに、日本国民は賛成するのかな?W

113 :無党派さん:04/05/20 00:58 ID:awRNID5t
>>112
賛成するにはちとジャスコが遠い

114 :無党派さん:04/05/20 00:59 ID:/0WNORla
年金は完全税金化で全国民平等に保障。(水準は勝手に議論してくれ)
上積みをしたい人は民間の制度で好きにする。

115 :無党派さん:04/05/20 00:59 ID:KL8in+/d
岡田は拉致被害者を北朝鮮に返せと主張して
顰蹙を買ったことがあります。
拉致問題については何も言えますまい。

116 :無党派さん:04/05/20 01:01 ID:3weuUjaa
101
解散総選挙したら民主は消滅する

117 :無党派さん:04/05/20 01:04 ID:yRt9byU1
>>115
それは知っているが、党首の立場ではある意味図太くなくちゃね。

拉致問題は、既に国連や6カ国協議、サミットなどでも日本は提起しており、
海外でも注目されている。このような日本の重要な問題に無視を決め込む
のは、党としてまずい・・・。

岡田って頭は良いんだろうけど、自分の間違いは認めず、視野が狭いんだ
よね。しかも個人の感情を優先させるし・・。
やっぱ、おぼっちゃまだからかな?

118 :無党派さん:04/05/20 01:08 ID:u7IWia1l
別に岡田は間違って無いと思うけど。
外交関係の学者などは岡田と同じ意見だと思うよ。
個人の感情を優先させているのは、岡田を叩いている方。
ただ、拉致問題は日本が集団発狂してたネタで、
正しいことがまかりとおらない状態だったんだよね。
それが読めない岡田は学者であって政治家じゃない。

119 :無党派さん:04/05/20 01:09 ID:4zc2Gz28
>>117
おぼっちゃま+官僚 的な性格なんでしょう。

岡田に求心力はまったくないね。

120 :無党派さん:04/05/20 01:10 ID:HErCWylw
一部の勝ち組とその他大勢の負け組み、全体の富をごく一部の人間が独占する
そんな社会にしたいだろうか。スーパーに買い物に来てたり、近所の飲食店に
家族で食事をしている人たち―――。そういう人たちもみんな幸せになってほ
しい。一部の人間だけが富みを持ち、庶民ばかりが苦しい思いをするような
社会はダメだ。階級差をなくし、富の差をなくしてみんなが平等で幸せにな
れるような社会にしていかないといけない。庶民が苦しい思いをするのには
本当に胸が痛む。

121 :無党派さん:04/05/20 01:12 ID:nnBnpxhl
>>120

ジャスコの御曹司である岡田への嫌味?

122 :無党派さん:04/05/20 01:14 ID:cG8A/ZE1
ところで、人事が定まった今や、これまでが嘘のように民主党の話題が
ニュースから消えたんだが。。。。


123 :無党派さん:04/05/20 01:15 ID:yRt9byU1
>>118
>外交関係の学者などは岡田と同じ意見だと思うよ。

せめてどのようなことを誰が言ってるか挙げてもらえると助かる。

岡田が政治家向きじゃないのは同意だけどね。

124 : :04/05/20 01:16 ID:fuhgYS9K
岡田って、小泉憎けりゃ拉致被害者まで憎いって思考なのかね?
民主党内の拉致議連はどうする気だ?


125 :無党派さん:04/05/20 01:16 ID:cG8A/ZE1
ところで、人事が定まった今や、これまでが嘘のように民主党の話題が
ニュースから消えたんだが。。。。

首相の訪朝等、政治課題満載なこの時期に、全く存在が消えるんだなw

126 :無党派さん:04/05/20 01:17 ID:AFXKoe1G
>>118
民主支持者の本音が出たな。

127 :無党派さん:04/05/20 01:17 ID:2yqhQPD6
>>118
いや、岡田は間違っていると思うね。
人間が感情で行動する動物である以上、拉致に対する反応は集団発狂ではない。
当然の反応だ。他の国ならあの程度の反応じゃすまない。

128 :無党派さん:04/05/20 01:18 ID:XsKGS57s
>>125
岡田、昨日やたらTVに出まくっていたぞ。

129 : :04/05/20 01:20 ID:fuhgYS9K
>ところで、人事が定まった今や、これまでが嘘のように民主党の話題が
ニュースから消えたんだが。。。。

口を開けば未だに年金未納問題を追及するとしか言わない岡田に肩入れなんか
したくないだろう。w
筑紫しかり田原しかり・・・・・

130 :無党派さん:04/05/20 01:21 ID:/lMk7fDB
ID:u7IWia1lはダンマリ決め込むぞ、きっとw

131 :無党派さん:04/05/20 01:22 ID:u7IWia1l
>>123
だから、例の五人を北朝鮮に帰すってのは、
北朝鮮との公式な約束だってこと。まあ、自民党は否定、
つーかなんかかんか誤魔化していたけど、外務省が後に認めてる。
んで、約束を破ったら、相手が硬化するのは当然だろ。

だから、岡田は「五人を北に帰さないと政府が決定する必要は無かった」
と述べているんだよ。多分、その次に来る言葉は、
「五人を帰さないというのは適当に誤魔化しなさい」
と来るんだと思う。北の政府には、約束を守るつもりはあったけど、
約束を履行するのが出来なくなった云々・・・とか。

132 :無党派さん:04/05/20 01:22 ID:cG8A/ZE1
>公務員の不当な利権を無くす意味で優れてるじゃない。

こお言うのはどうかと思うが。。。公務員叩いても、俺の財布は潤わないが。。。
どうせこう書くと、「公務員発見w」とかかれるんだろうが。

公務員が優遇されようが、されまいが、私の生活が豊かになりさえすれば関係ない
と思うが。。。

133 :無党派さん:04/05/20 01:23 ID:qBkqeUzH
テレビ的には菅は良くも悪くも
いじり甲斐があったものなぁ(w

134 :無党派さん:04/05/20 01:23 ID:HErCWylw
出自による差別が一番腹が立つ!
2世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった?
何にも努力してないだろ?
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は?
おまえに何ができる?
何かやったのか?
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…
今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。
政治家の皆さん!(世襲議員除く)
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ!
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!


135 :無党派さん:04/05/20 01:24 ID:KL8in+/d
社会党・社民連出身の議員はみんなシン・ガンス釈放に荷担したわけで、
拉致問題については民主党は何も言えない。

136 :無党派さん:04/05/20 01:26 ID:KL8in+/d
>131
民主党は前回の小泉訪朝まで、拉致問題は棚上げして、
経済援助・国交正常化を急げ、と主張していたわけで、
小泉訪朝については何も言えない。

137 : :04/05/20 01:27 ID:fuhgYS9K
拉致問題に関して当日まで岡田がスルーしたら岡田民主党は社会党化したって事か。
とりあえず民主党拉致議連は離党か?

138 :無党派さん:04/05/20 01:28 ID:+vEwSkGK
>>127
>人間が感情で行動する動物である以上、
じゃ未納追求でマスコミも国民も議員も魔女狩りに熱中する様は、当然のことだったね。

139 :無党派さん:04/05/20 01:29 ID:KL8in+/d
1986年以前の加入の有無を問うなんて、自爆そのもの。
民主党の議員だって、1986年以前に完納していた奴なんて
ほとんどいないだろう。
それが問題だと言うなら、民主党議員はみんな議員辞職に値する。
岡田は菅や小沢の二の舞を演じたいのか、単なるバカなのか?
いずれにせよ、1986年以前のことをどれだけ追求しても
世論は民主党には冷たいままだろう。

140 :無党派さん:04/05/20 01:30 ID:2yqhQPD6
>>131
約束論か。約束を破ったのは最初からみんな知ってる。
でも、それを政府が決定しなくてどうするんだよ。
約束を守るつもりはあったけど、 約束を履行するのが出来なくなったなんか
いってどうすんだ?
ごめんなさいと言い続けるハメになるだけだ。
あなたに言っても仕方が無いがね。
それから、約束は岡田も破る予定だぞ。3党合意の。

141 :無党派さん:04/05/20 01:31 ID:KL8in+/d
鳩山も菅も朝鮮総連のパーティーに参加していましたしね。
しかも、北朝鮮が拉致を認めた後でさえ、
朝鮮総連のパーティーに参加した民主党国会議員がいた。

142 :無党派さん:04/05/20 01:31 ID:awRNID5t
>>137
離党しても行くとこないじゃん。気の毒に

143 :無党派さん:04/05/20 01:32 ID:yRt9byU1
>>131
拉致された人は、公式な形で北朝鮮に行ったわけじゃない。
そのようなことをされたら、怒るのは当然でしょ?

それにそれまでに日本は援助を行い、交渉を申し込みとやってきた。

それを踏みにじってきたのが北。
こちらがどのように正式な手順を踏もうとも裏切ってきたのは北。
100回の裏切りを行ってきた相手が、1回裏切られて気が狂ったってこと?

144 :無党派さん:04/05/20 01:32 ID:ItYr6feE
岡田は9月の任期切れまで、年金未納追求一本槍なんだろかw
さすがにこうなってしまっては
強気な参院選の予想を披露する民主信者見かけなくなったね

145 :無党派さん:04/05/20 01:34 ID:WX40CMDA
まあ、一旦帰国で洗脳が解けなかった例もあるからね。
そう、寺越さんのことだよ。
拉致被害者の5人を北朝鮮に返していたら、
おそらく寺子死さんの二の舞だったろうね。


146 :無党派さん:04/05/20 01:34 ID:XsKGS57s
>>144
訪朝後じゃないと議席数は読めないがな。

147 :無党派さん:04/05/20 01:35 ID:2yqhQPD6
>>138
そりゃそうだ。何かおかしいか?
みんな熱中してたじゃないか。


148 :無党派さん:04/05/20 01:44 ID:KL8in+/d
ちょっと前まで、菅と岡田は二人そろって
3党合意がいかに有意義であるかを熱弁していたのに、
今になって3党合意はけしからん、なんて言っても、
ぜんぜん説得力がない。
そんなに簡単に態度を豹変させる奴が代表をやっていても
信用できない。

149 :無党派さん:04/05/20 01:47 ID:kuXrTIh7
年金未納問題は、
制度自体が難しすぎるから追求しても仕方ないような気がする

150 :無党派さん:04/05/20 01:47 ID:WX40CMDA
民主党は、三党で話し合われた未納年金分追納法案には反対するのか?
もし、法案が通っても、反対した立場の民主党議員は追納しないのかな?


151 :無党派さん:04/05/20 01:49 ID:XsKGS57s
>>148
んーとな、岡田は「法案は断固廃案。それとは別に三党合意は小委員会などを設けて
年金などについて審議する場だから重要で意義がある。但し与党が言い訳の為に使う
のならば白紙にする」ってな意見。

152 :無党派さん:04/05/20 01:53 ID:WX40CMDA
>>151

しかし、参議院では、三党合意は与党の年金改革法案に内包されるんだけどね。
反対するってことは、三党合意にも反対することになってしまう。
民主党は反対しながら、与党の賛成多数でできる年金改革委員会に参加するつもりなのかね?
それこそ、有権者の理解を得られないと思うがね。



153 :無党派さん:04/05/20 01:55 ID:XsKGS57s
>>152
与党だけの委員会というのも面白いので見てみたいな(w

154 :無党派さん:04/05/20 01:57 ID:WX40CMDA
風営法廃止法案に反対しながら、法案成立後は自分の行動を省みないで楽しむすけべオヤジみたいなもんか?


155 :無党派さん:04/05/20 01:59 ID:2yqhQPD6
>>151
岡田は最初からそれを言っているのは分かる。
しかし、それは与党がきちんと審議してくれると信用してますってことだろ。
信用していないなら、合意なんかしなけりゃいいわけだから。
結局よく分からない。
岡田の姿勢は、議論します、議論しますって言っといて、うまくいかなかった時は
与党が悪いんですと言えばいいと思っているように映る。古い。

156 :無党派さん:04/05/20 02:01 ID:XUJVk2jb
まあ、三党合意をした張本人の菅
   ↓
強行に反対し、反故にする勢いだった小沢
   ↓
三党合意をした張本人だけど、態度を翻しそうなジャスコ


わずか数日の間にこんなに考えの違う代表(候補)を戴く党なんだから、政策なんてどうでもいいにきまってるじゃんか。
民主の話するときに政策の話するなんて無意味。

157 :無党派さん:04/05/20 02:01 ID:XsKGS57s
>>154
そういう理解でいいんじゃないか。「与党の賛成多数で年金法案が可決されました」
って事になった後に「三党合意を遵守しなさい」って民主党がいうと。ボッタクリ
だな(w

158 :無党派さん:04/05/20 02:02 ID:WX40CMDA
>>155

政治家が「騙されたから・・裏切られたから・・」って言い訳するくらい見苦しいことはない。
こんなヘタレが間違って総理大臣にでもなった日には、
外交でどれほどカモにされることやら・・・

159 :無党派さん:04/05/20 02:02 ID:UlULSNNy
小沢の責任のとり方も、なってもいない代表の立候補を取りやめるって言うのだからな
ほとんどダメージないだろ
他のやつらも影の内閣を外されたってだけだからな、影の内閣って空想上の出来事だろ
そいつらが議員を辞職してから自民を攻撃しないと説得力がない

160 :無党派さん:04/05/20 02:03 ID:kuXrTIh7
未納追求党に改名すればいいのにね。

この問題が終わったら
スキャンダル追及党に改名

161 :無党派さん:04/05/20 02:03 ID:2yqhQPD6
>>156
その通りなんだろうなw

162 :無党派さん:04/05/20 02:04 ID:+4ktsnIo
岡田になって益々政権取れなくなったな。
落ちていく様は社民党を見てるようだ。
2大政党なんて夢のまた夢。つまんないが自民党安泰。

163 :無党派さん:04/05/20 02:04 ID:XsKGS57s
>>155
まぁ審議から逃げた無責任政党と映るか、それとも与党の信義則違背かはそれこそ
国民が判断すべきことなんでねえの?

164 : :04/05/20 02:04 ID:fuhgYS9K
岡田も自分は年金問題が大丈夫だからってハッチャケ過ぎてると、周り全体が
敵になったりして。w

165 :無党派さん:04/05/20 02:07 ID:WX40CMDA
負担増の法案には国民は反対するものだが、
それを信じて「廃案に持ち込むという戦略は、国民から支持される」なんて勘違いしちゃっているんだろうね。
民主党は、巨泉流に言うと「ナイーブ」なんだろうね。
手練手管を繰り出す自民党と渡り合うには、
あと50年はかかりそうだな。
小沢も、野党ずれしちゃっているし・・

166 :無党派さん:04/05/20 02:09 ID:KgGMKRTp
>>164
管が失敗した「辞任しる」攻撃を岡田が継承していることで萎えている民主議員はいるだろうね。

167 :無党派さん:04/05/20 02:09 ID:XUJVk2jb
>>165
今みたいにマスコミが甘やかす限り、50年経っても無理だよな。
結局、日本の野党ってマスコミが骨抜きにしてるんだろ。

168 :無党派さん:04/05/20 02:12 ID:XsKGS57s
>>165
福祉財源にあてる為に消費税増税するとしたら?というアンケートでは賛成
の方が多かった様な。確か報道2001あたりのアンケートな。
イラク人質ん時も「自衛隊は撤退すべきでない」という世論になった訳だし
それなりに成熟しとるんじゃねえか?負担増だから反対するのだ、というの
はちょっと国民舐めすぎかもな。

169 :無党派さん:04/05/20 02:12 ID:WX40CMDA
>>167

そうだね。
岡田がTVに出ていたけど、
どの局も「民主党議員に、1980年から1986年までの納付状況を公表するんですか?」とは聞かなかったしね。
岡田の「民主党は年金納付状況を公表した。説明責任を果たした」って戯れ言を、
黙って聞いていただけだからね。


170 :無党派さん:04/05/20 02:16 ID:XUJVk2jb
あと、自民は一度「強行採決」を野党から阻止されてみせればいいんだよ。
あれは、強行採決じゃなくて、採決を暴力で阻止してるんだということを示してやれば。

採決を野党が暴力で阻止した時に何が起こるか。

阻止できるわけがないと思って暴力をふるってる、幼稚園児のような頭をまずは矯正してあげなきゃ。

171 :無党派さん:04/05/20 02:16 ID:WX40CMDA
>>168

「じゃあ、どのような案が良いですか?」って聞いたら、
誰も答えられないよ。
みんな、マスコミ報道に流されて、雰囲気で反対しているだけ。
そもそも、国会議員のほとんどが未納未加入なのに、
しきり直しても同じことだろう?
それとも、参院選に合わせて、総選挙でもやる?
国民が未納議員を許さないつもりなら、
その選択を是とするだろうね。
そして、未納議員を落選させる。
そんなことあり得るかい?


172 :無党派さん:04/05/20 02:18 ID:2yqhQPD6
>>168
賛同。
菅の「未納3兄弟」「やるやる詐欺」「丸投げ」とかの低次元の批判も国民を
なめてのことだったと思う。
分かりやすく言ってやらねーとバカの支持が得られない、と思ってるのが
見えていた。
岡田も続きそうで怖いが。

173 :無党派さん:04/05/20 02:19 ID:WX40CMDA
>>170

審議拒否していたくせに、採決が行われたら「強行採決許さない」だからね。
まるで、棄権した選手が、
「不戦敗じゃない」って騒ぐようなものだ。
そもそも、強行採決なんて、国会の用語にあるの?


174 :無党派さん:04/05/20 02:19 ID:KgGMKRTp
>>169
「災難(自爆?)続きの民主党をこれ以上叩くと、参議院選が盛り上がらなくなる」
というマスコミの計算はあると思う。
常に何かを煽って記事にするのは彼らの本能みたいなもんだから、難しいね。

それよりも、マスコミをうまく利用することを考えた方が現実的だ。

追記:マスコミ情報を多方面から検証できるネットの重要度は今後も増すだろう。
    (プロパガンダの場になる危険性を孕みつつも)

175 :無党派さん:04/05/20 02:19 ID:+4ktsnIo
マスコミの責任っていうより、野党が元々カスばっかりってことじゃないの
戦術かなんか知らんけど、国民をバカにしすぎ。
田舎のじいさんばぁさん騙して票を取ってた時代じゃない。

176 :無党派さん:04/05/20 02:21 ID:XUJVk2jb
>>174
まあ、そだね。
自爆した菅を辞任に追いやったのもマスコミだしね。

177 :無党派さん:04/05/20 02:21 ID:XsKGS57s
>>171
まー、その変わりに議員がいるんで、国民が「こういう年金法案にしましょう」って
考え発案出来るんなら議員はいらねえんだがな。年金法案に対する雰囲気は世間の反
対だが、与党が自分らの案に自信があるんなら粛々と通せばいいんでねえの?
それこそ、その後の選挙で審判下るだけだろうし。

178 :無党派さん:04/05/20 02:22 ID:xmp9uo19
というか岡田の就任騒ぎでの菅の発言
「攻めには強いが、守りには強い菅直人でございます」
とかニヤニヤしながら言ってそれで会場がドットわいてた
こんな低レベルな党に投票したくねえやと思った

179 :無党派さん:04/05/20 02:22 ID:kuXrTIh7
二人のマキコ問題が争点

@田中マキコ(民主党の会派入り)
A江角マキコ(証人喚問を要求した経緯がある)

180 :無党派さん:04/05/20 02:23 ID:xmp9uo19
>>178
間違えた
攻めには強いが、守りには弱い
だった
両方強かったら文句はないw

181 :無党派さん:04/05/20 02:23 ID:XUJVk2jb
>>178
あの発言は信じがたいな。
テレビ入ってるのは当然知ってたんだろ?

182 :無党派さん:04/05/20 02:24 ID:KL8in+/d
民主党はバカの一つ覚えのように「一元化」。
「一元化」と言えば、もういい仕事をしているような顔をする。
で、具体的には?

183 :無党派さん:04/05/20 02:26 ID:WX40CMDA
>>177

今のところ、民主党案との比較になるだろうね。
マスコミが民主党案を提示して聞いたんならわかるが、
与党案への反対の世論を集めるための調査だからね。
マスコミも今頃になって「年金案どうですか?」じゃなくて、
前々から独自の改革案を提示すべきじゃなかったのかね?
マスコミでは、与党の年金改革案に対してまともな批判をしとらんしね。


184 :無党派さん:04/05/20 02:28 ID:2yqhQPD6
>>181
新代表の門出より、つまらん笑いをとることを重視したわけだが。
にやけてるのには恐ろしさを感じたよ。

185 :無党派さん:04/05/20 02:29 ID:XsKGS57s
>>183
まー、マスコミの報道姿勢には問題あるわな。未納しかやりくさらん。

186 :無党派さん:04/05/20 02:29 ID:XUJVk2jb
「廃案にすべき」理由が全く分からん。
今の制度よりも悪くなるというのなら、廃案にすべきだけどな。

187 :無党派さん:04/05/20 02:30 ID:WX40CMDA
民主党は「政府がまともな資料を出さない」と言い訳するけど、
数字を出さないでも方式だけは提案できるはずだけどね。
○自営業者の丸々負担は良いのか?
○自営業者の所得把握は?
○今までの掛け金は?
○国民総背番号制導入は?


188 :無党派さん:04/05/20 02:30 ID:oDR8xzTz
攻めには強い…?どこが?(w

189 :無党派さん:04/05/20 02:31 ID:4zc2Gz28
民主党の愚かなところは、
マスコミの世論調査のそのまま全てを正しいと思い込み、
その通り動けば民意に沿っていると思い込んでいるふしがあるところ。

民意は、日々変わっていくのです。また、時には民意に訴えて、
民意を動かすことも政党政治家の務めなのであるが、
残念ながら、民主党諸氏は、民意を追っているだけで、民意に
溺れている現状なのである。


190 :無党派さん:04/05/20 02:32 ID:WX40CMDA
>>188
>攻めには強い…?どこが?(w

強いよ。


自分の党を攻めるのが・・・



191 :無党派さん:04/05/20 02:34 ID:giu3Sl8R
>>180
いやいや。
「攻めも下手だが、守りにも弱い」
の間違いだろう。多分。

192 :無党派さん:04/05/20 02:35 ID:2yqhQPD6
>>185
報棄ては未だに未納議員の顔を並べているの?
ワイドショーでもあんなことやってないのに。

193 :無党派さん:04/05/20 02:36 ID:XUJVk2jb
辞任挨拶での
「そんな事では、100年経っても政権はとれない」
発言の時も、空気の読めなさ加減にびっくりした。

194 :無党派さん:04/05/20 02:37 ID:WX40CMDA
>>192
>報棄ては未だに未納議員の顔を並べているの?
>ワイドショーでもあんなことやってないのに。

まあ、振り上げた拳の行き場がなくて困っているんだよ。



195 :無党派さん:04/05/20 02:38 ID:XUJVk2jb
>>194
だから、必死に民主を焚きつけてる。
それに乗っちゃう民主。
まあ、ある意味被害者かもね。

196 :無党派さん:04/05/20 02:40 ID:WX40CMDA
>>195

拉致被害者の北朝鮮家族が帰って来たら、
素知らぬ顔で彼らの顔写真に並び代えるさ。

197 :無党派さん:04/05/20 02:41 ID:c4bgz1jE
岡田は党首向きの人材ではないな。どう考えても参謀タイプだ。
御輿は軽くてパーでもいいが、華がなければならない。
その点、岡田は地味すぎる。暗い。華がない。
御輿が地味では祭りが盛り上がらない。あれじゃ選挙にゃ勝てないな。

198 :無党派さん:04/05/20 02:41 ID:4zc2Gz28
拉致被害者家族の中にもいろいろな意見があるけれど、、
岡田に信頼を寄せ、岡田に頼ろうと思う家族は皆無なのが、
今の民主党の置かれた立場なんです。

199 :無党派さん:04/05/20 02:45 ID:WX40CMDA
>>197
>岡田は党首向きの人材ではないな。どう考えても参謀タイプだ。

おいおい。
あれが参謀?
参謀ってのは、きちんと謀ができないといけないんだよ。


200 :無党派さん:04/05/20 02:46 ID:OtrJrYbm
管の10倍くらい陰気くさいです

201 :無党派さん:04/05/20 02:53 ID:2yqhQPD6
>>198
拉致の件では許せんよ、岡田。てゆうか民主党。
あのふざけた行動をとってきた鳩山がくだらん学生レベルの談話を出している。
傍観しといて、ちょっとでも失敗したら許さんぞって態度だ。
これまでどれだけこの問題に真摯に向き合ってきたのか。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0004.html

202 :無党派さん:04/05/20 03:08 ID:pu1cBDZO
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040519ia30.htm
やっぱり3党合意破棄するつもりなのね。


203 :無党派さん:04/05/20 03:10 ID:hb9pusvV
岡田はSPタイプだよな。
あの顔で代表の後ろに立ってたら恐いぞ

204 :http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075622349/l50:04/05/20 03:13 ID:K1LZUH1K
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075622349/l50

民主分裂5秒前のスレでおなじみの企業丸抱え秘書
といえば、...
WEBで白状してる、もと、山崎泰さんの秘書「健康機器会社勤務の架空
の経歴」の志田雄一郎タン!!!!!
運転もやってるよ!!!!
連合東京の都議富田タンも仲良し♪

205 :無党派さん:04/05/20 03:15 ID:ifTGWQuS
>>202のリンク先より、
>岡田代表「与党次第で年金3党合意の白紙撤回も」

          …まぁ、マニフェスト白紙撤回に比べれば大したことないな。民主党だし。

206 :無党派さん:04/05/20 03:17 ID:xYKExhH0
3党合意破棄も 岡田・民主代表が言及 「年金」対決を強調
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000012-nnp-kyu
 民主党の岡田克也代表は十九日夜、NHKのテレビ番組で、公的年金一元化を含む社会保障制度の
見直しを目的に自民、公明両党と結んだ三党合意について、「与党側に(合意が明記する)協議会で
しっかり議論する姿勢がみえないのであれば、いつでも白紙に戻す」と述べ、与党側の対応次第では
破棄する可能性に初めて言及した。
 これに関連し、民主党幹部は、「協議会を設けないまま、与党が年金改革関連法案を参院で
採決するなら、それだけで白紙だ」と対決姿勢を強調。「(合意破棄を理由に)与党が参院選で
『民主は約束破り』というキャンペーンを張っても、向こうが前提を破るのだから国民の理解は
得られる」との認識を示した。
 民主党内では三党合意に反発が強く、合意を結んだ当時の菅直人代表には「談合と映り、
参院選を戦えない」との批判が噴出した。菅氏の代表辞任表明後に党内の了承手続きを終えたが、
藤井裕久新幹事長も反対するなど批判が高まっていた。(西日本新聞)[5月20日2時24分更新]

うーん、与党のせいにしているが、党内反発が強く3党位合意反対派の
小沢氏の影響力も強まったので3党合意破棄に方針を転換したとしか見えないのだがなぁ。
菅氏がテレビで訴えた3党合意の大切さはなんだったの?
それと3党合意に協議会の設置時期が衆院採決〜参院採決の
間の期間という規定はあったっけ?有ったなら与党は確実に履行するが。

207 :無党派さん:04/05/20 03:20 ID:awRNID5t
>与党側に(合意が明記する)協議会で
>しっかり議論する姿勢がみえないのであれば、

と言っておいて自分たちが審議拒否するに300カイワレ

208 :無党派さん:04/05/20 03:22 ID:xYKExhH0
もし協議会とやらが作られても、未納問題に終始してやれ小泉呼べだの
未納閣僚呼べだの要求して本質の議論をせず、挙句の果てに
お得意の「与党は説明責任を果たしていない」を繰り出して、
3党合意を破棄しそうだ。
さすがにここまでの茶番を演じたら無関心な有権者でも気付くぞ。

209 :http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075622349/l50:04/05/20 03:33 ID:K1LZUH1K
_
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴∴,     ∴|
 |∵∵/    \|
 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∵ |   __|__  | < 新宿の川出昭彦で〜す♪
  \|   \_/ /  \_____
    \____/

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075622349/l50
もみてね♪

おのきみこさん は、こどものころの、小沢さん......
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      
   (  人____)    
    |ミ/  ー◎-◎-)   
   (6     (_ _) ) 
  _| ∴ ノ  3 ノ   
 (__/\_____ノ     
 / (   ||      ||     
[]__| |  
|[] |__|______)  
 \_(__)三三三[□]三) 
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|   
 |    |::::::::/:::::::/    
 (_____):::::/::::::/     
     (___[]_[]    



210 :無党派さん:04/05/20 04:37 ID:K79sqA7j
とても、商売人の息子とは思えない腰の高さ。機転のきかなさ。
やはり、官僚、経世会出身者だからなのか?

211 :無党派さん:04/05/20 05:00 ID:5ly8pErV
民主党を一度壊して新しい政党に作り変えた方がいいな。
民主党はここまで醜態さらしてしまうと国民の信頼を得るのはもう不可能だよ、実績がないから。

それより、小沢を中心に新しい政党名で出発した方が近道。

212 :無党派さん:04/05/20 05:41 ID:z4WNu66J
民主党のせいで長引いていた宇都宮の立て篭もりがそろそろ解決しそうです。

213 :無党派さん:04/05/20 06:01 ID:SeiPWIXv


         やっぱり菅さんが一番なんだよ
         アジアの誇り、菅さんを日本の総理大臣に!






214 :無党派さん:04/05/20 06:02 ID:zxWN8LC1
高木琢也=アジアの不発弾
菅直人=アジアの自爆弾

215 :無党派さん:04/05/20 06:33 ID:S8nrSTcg
民主党は、どうしてこうなっちゃったんだろう?

11月の選挙で勝ちすぎて、与党の危機感を煽りすぎて
共産・社民を無視してでも集中攻撃対象にされたからかな?

216 :無党派さん:04/05/20 07:10 ID:XC3hjZw0
仙谷由人のビジョン

地球市民として自由で平和で健全な世界を創ろう!

--------------------------------------------------------------------------------

地球市民として世界の人と仲良くしよう


お互いの存在を尊重し共に栄えよう


資源も飢えや痛みさえも分かち合おう


友愛を育み大きな夢を現実にしよう


同じ地球に生まれた私たちだから


同じ地球に暮らす私たちだから


平和な世界で各人が個性を生かし


自由にのびのびと元気に暮らそう

217 :無党派さん:04/05/20 08:25 ID:D/grJmue
昨日のクローズアップ現代

アナの追及にいらつきながら、
岡田が「三党合意の内容を、読まれましたか?」と居丈高な対応。
お坊ちゃんだからかもしれんが、
やたら偉そうだったよ。
この一言で、支持率が1lは減ったね。



218 :みんなで作ろう【ジャスコ名言集】!!!:04/05/20 08:27 ID:fTyhbJ1n
【ジャスコ名言集】
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して
靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「イラクの子供は10年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。
民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた
(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ
(ファビョーン)」
   ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる
@2003年総選挙NHK



219 :民主党若手へ:04/05/20 08:43 ID:D/grJmue
第1回政策アンケート
 今後、小泉内閣に重点的に取り組んでほしい施策についてのアンケートです。
● ご利用案内
・ 以下の設問に回答後、画面の一番下にある「投票」ボタンを押してください。
「投票ありがとうございました」の画面が出れば終了です。
・ ご記入いただいた内容はメルマガ誌面でご紹介する場合があります。
http://www.mmz.kantei.go.jp/inq/inq_top.pl?INQCD=OA040520ki


※こっちの方で政策提言した方が、百倍実現性があるぞ。
民主党内でなんとかしようと思っても、「なんでも反対」で前には進まないからね。
河村議員よ、議員年金廃止について提言してみれば?



 ※アンケートの回答受付期間は5月20日(木)〜5月30日(日)の11日間です。






220 :無党派さん:04/05/20 10:19 ID:UTmhZP3O
>>207
自分たちが審議拒否しておきながら「与党が強行採決した!」と言い出すに
280吉牛。

221 :無党派さん:04/05/20 10:41 ID:XqZtDkN/
偉そうなジャスコ。国谷たんに向かって、「三党合意文を読まれましたか!」
とは何だ! 国谷たんは仕事で手抜きをするような人ではないのだ。
ジャスコは国谷たんに謝れ!
ジャスコのくせに、お客様を大事にしない奴だな。親が泣くぞ!

222 :無党派さん:04/05/20 11:37 ID:/vRid+f+
ジャスコもテレビで露出が増えて嬉しそうだね。
キモイけど。

223 :無党派さん:04/05/20 11:55 ID:hJMiFw0/
っつーか、3党合意破棄したほうが与党としても良かったりして。
1元化やスエーデン方式なんて妄想に付き合わなくていいんだから。

224 :無党派さん:04/05/20 12:02 ID:6BdQn9AP
会期延長のウルトラCはあるんかいな?
ちょっとでもズレたら、宮城の百日裁判控訴審判決が
投票日前になりまっせ。せっかく、控訴遅らせたのにねぇ〜

225 :無党派さん:04/05/20 12:14 ID:W3A2JuGJ
一元化幻想や厚生官僚の願望、完全賦課方式が一人歩きしているな。
これも民主党が火を付けた未納ヒステリーのお陰。(未納問題の影に厚生官僚)
民主党案を審議していれば、一元化や完全賦課方式の問題が露呈したのに残念。


226 :無党派さん:04/05/20 12:16 ID:cJf23E7E
ジャスコは毎日11時には寝る。赤坂なんかに飲みに行かないとテレビで言っていた。
行きすぎるのも良くないと思うけれど、世間並みのことができない人に
有権者の心が分かるのだろうか。それとも単に人気取りで言っているのだろうか。

227 :無党派さん:04/05/20 12:20 ID:dYwflf2k
ジャスコ死ね!

228 :無党派さん:04/05/20 12:21 ID:ygMnWPc0
自称一般市民だからな・・岡田のプロフィール紹介や
生い立ちぜんぜんやらねーな?
なんでだよ?

229 :無党派さん:04/05/20 12:26 ID:sRAf4Vdy
一元化と言ってるけど、どうすれば複雑な年金制度を
一元化できるか具体的なこと全部先送り。

そもそも、20年前に共済年金と厚生年金を一元化させようとして
イロイロな案は出たが、どれも問題点が多くいまだに出来ない。
それほど複雑なのに、どうやって国民年金まで全部一元化できるんだよ!

あと100年討議デモするつもり?

230 :無党派さん:04/05/20 12:30 ID:BZf1d/Cy
>>218
>「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ
>(ファビョーン)」

これって朝の番組で菅本人が認めてたんで
間抜けさ倍増だったよなぁ。

231 :無党派さん:04/05/20 12:31 ID:W3A2JuGJ
一元化すれば、過去の厚生官僚の失態を覆い隠せる。
一元化の過程で今の積立金は雲散。
一元化で最も確実な厚生年金企業負担分をさらに無原則な流用可能。
一元化で財政再建では必須の公務員削減により共済年金崩壊を救える。
一元化により従来との継続を寸断し、完全賦課方式化。

232 :無党派さん:04/05/20 12:31 ID:uKRhhEVW
>>226
宮沢喜一よりも堅物ってわけか。宮沢も、周囲からは「もっと酒を飲め」と
よく言われていたそうだ。
しかも、官僚としての能力、つまり政策立案の能力は、通産官僚だった岡田は、
大蔵内でもトップエリートだった宮沢以下。

つーことは、政治家として出来の悪かった宮沢よりも、さらに輪をかけて出来の悪い
政治家ということになりそうだな。岡田は。

233 :無党派さん:04/05/20 12:38 ID:/vRid+f+
>>228
だーれも興味ないもん、ジャスコの事なんか。
安倍のときの盛り上がり方と全然違うよなあ。
安倍も酒は飲まないそうだけど、人望はあるようだし…。
まあ、見るからに嫌われてるようなオーラがでてるもんな>ジャスコ

234 :無党派さん:04/05/20 12:42 ID:D/grJmue
>>229

素人だけど、一元化案を考えてみた。
    ↓
【選挙対策?】小泉内閣政策アンケート!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085010901/

235 :無党派さん:04/05/20 12:53 ID:Mu+MdD2x
>>233
安倍ちゃんて持病抱えてて、薬飲み続けてるんじゃなかったっけ?
その副作用で子供ができにくくなっていると聞いたが・・・。

236 :無党派さん:04/05/20 12:57 ID:/vRid+f+
「かんちゃん」か…別府湾で遺体発見
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052018.html

237 :無党派さん:04/05/20 12:59 ID:u7IWia1l
>>235
それは可哀相だな。可哀相というと失礼かもしれないけど。

238 :無党派さん:04/05/20 12:59 ID:S8nrSTcg
民主党・社民党・共産党は、代表を送りましたか?

南北と中国、台湾、フィリピン、米国、日本の日帝強制連行被害者と関連団体が大挙参加し、
日本に過去事清算を要求する大規模な国際会議が、20日から23日までソウルで開幕される。

 「日本の過去清算を要求する国際連帯協議会」主催で、
ソウル市内のソウル女性プラザで開かれる第2回国際連帯協議会・ソウル大会は、
日帝の強制連行被害者と関連団体から200人余が参加し、
証言発表や日本に対する過去清算共同声明書を採択する予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000020.html

239 :無党派さん:04/05/20 13:03 ID:dYwflf2k
トミ子はもちろん行ってるだろ。w

240 :無党派さん:04/05/20 13:07 ID:fTyhbJ1n
>>238
このはなかなか笑える.
・女子バレー日韓対決の記事がない.
・日本プロ野球を踏み台にして米メジャーリーグを目指す「韓国ホームラン王」の追跡記事が載ってる.
後者はここでしか読めないから貴重な情報源.

241 :無党派さん:04/05/20 13:08 ID:fTyhbJ1n
>>240は変だな.
sageになってないし,「新聞」の文字が消えてるし.

242 :無党派さん:04/05/20 13:09 ID:dwo4peF5
安倍ちゃんスレッドか。。。

243 :無党派さん:04/05/20 13:10 ID:HINyP8/H
>>232
酒乱の宮沢に酒を勧める物好きが自民にいたとは、恐ろしい

244 :無党派さん:04/05/20 13:13 ID:9WZqLvZN
>>243
それで池田を怒らせたんじゃなかったっけ?>ヨーダーは


245 :無党派さん:04/05/20 13:39 ID:cJf23E7E
>>225
一元化のような巨大システムにしたら、結局役人の良いようにされて食われるのでは
ないでしょうか。そもそもこんな社会主義まるだしのような方式が必要なのか。
福祉先進と言うスエーデンでは税率高すぎて、富裕層のフライアウェイが悩みの種なのに
厚生・共済の原資が食われる恐れもあるのでは。このあたり本当の意味で分析できるところは
無いのでしょうか。マスコミには期待できないし。


246 :無党派さん:04/05/20 13:48 ID:N7vEKCVC
あいかわらず自民公明厨に乗っ取られてますな、このスレw

さーて、岡田さん

○3党合意は破棄
○中川大臣の辞任要求
○年金法案廃案

この3点セットでいってみよか。

全て国民の理解が得られそうだね。突き進むべし。

247 :無党派さん:04/05/20 13:51 ID:nrr8+HyY
>>246
つれますか?

248 :無党派さん:04/05/20 13:53 ID:R70VUgRj
そろそろ参院選も近いからな
異様なほどの層化攻撃や
期待できるのは民主党だけ系の書き込みが増えるのも仕方ないかもしれん。
風物詩だからなw

249 :無党派さん:04/05/20 14:02 ID:zYC8ixW2
>>248
まあ、ここで優勢になってもしょうがないでしょw
そもそも民主党からかう側にしても、それが選挙結果に大きく影響するとは
思ってないんだし。爆笑ネタを2ちゃんねらーらしく楽しんでるだけで。

250 :無党派さん:04/05/20 14:04 ID:N7vEKCVC

拉致被害者家族の帰国は大変喜ばしいことですが、
一方でどれほどの見返りを相手に渡してきたのか、マスコミや国民は冷静に事実を知らねばなりませんね。

他の拉致被害者の消息についての情報はもちろんのこと、最も重要なのは核問題など安全保障問題。
これについて北朝鮮の譲歩をどれだけ引き出せたか、これも冷静に分析せねばなりませんね。
首相が2度も足を運んだのですから、当然かなりの譲歩が期待できるでしょうね。

その上で小泉さんの功罪を判断したいと思います。

251 :無党派さん:04/05/20 14:15 ID:hJMiFw0/
>>245
スエーでンは地下鉱物資源が豊富だからねぇ。
ある程度の富裕層が流出してもなんとかもつ。
けど日本の場合これやったら致命的だなぁ。

252 :無党派さん:04/05/20 14:23 ID:N7vEKCVC
>>245

それ、まるっきり官僚の理屈w

あまりに複雑で分かりにくい制度であるがゆえに、
官僚まかせ、制度改正も官僚主導になってしまったというのが過去の反省ですよ。

制度は分かり易くシンプルなほうがよい。
単純であればあるほど監視の目が届きやすく、また不正が入り込みにくいのです。

253 :無党派さん:04/05/20 14:37 ID:cJf23E7E
>>245
いわゆる基礎年金、最低生活保障はそれでも良い。しかし今まで厚生年金で
賄われて来た部分は、何時の間にか官僚の言い様にされています。
逆に民営化し規模を小さくして確定拠出年金に切りかえることも必要なのではないか。
自分で選んだ保険会社なら、結果が悪くても仕方ないが、利殖能力もない運用と
私利に食べられることには我慢が出来ません。


254 :無党派さん:04/05/20 14:39 ID:PMgbb8v0
>>246
○3党合意は破棄 ← 本人がまさに責任者だったのに・・・・
○中川大臣の辞任要求 ← 北朝鮮問題が盛り上がってる時にあえて
             ここに火をつけて大丈夫?岡田くんに
             火の粉が・・・
             
○年金法案廃案 ←またピケですか。対案ないって叩かれてやぶ蛇で
         しょう。菅がなぜ失脚したか考えた方が・・・


255 :正道派:04/05/20 15:00 ID:EL9jxbsr
さーて、岡田さん

○亀井派との連携模索
○徹底した創価学会批判
○未納閣僚・首相の辞任要求

この3点セットでいってみよか。


256 :無党派さん:04/05/20 15:02 ID:fTyhbJ1n
>>255
どこが「論理的事実」なんでしょうか?

分かるように説明してくださいね.

257 :  :04/05/20 15:04 ID:HW3ThHWe
本気で納税者背番号制、やる気があるなら、一元化提案もいいけどね。
もっとも、参院選前に法案で出したら、惨敗するだろうが…。

258 :無党派さん:04/05/20 15:06 ID:gfhmqBJz
論理的事実に照らし合わせて「亀井静香氏には死刑適用が適当」
と言い放つ岡田氏が亀井氏と組むことはあり得ないでしょう。

259 :無党派さん:04/05/20 15:07 ID:Caa+GV2O
岡田民主と創価学会の共倒れこそ国益につながる。
がんばれ岡ちゃん。そしてお疲れ様と言われるような大仕事に期待してます。

260 :正道派:04/05/20 15:07 ID:EL9jxbsr
>>256
何のお話ですか?

因縁をつけるのはやめて頂きたい。


261 :正道派:04/05/20 15:08 ID:EL9jxbsr
>>258
政界は一寸先は闇ですからね。
あまり、バカの壁を作らないほうがよろしいですよ。


262 :無党派さん:04/05/20 15:09 ID:gfhmqBJz
>>260
そういや実体経済の話がまだ終わってなかったな。

263 :正道派:04/05/20 15:10 ID:EL9jxbsr
しかし、政権獲得を現実的に狙える執行部の発足というのは、大変頼もしいものです。

このスレも今後、どんどん活発化していくでしょうね。

日本の未来に仄かに光明が見えてきた気がしますね。

264 :無党派さん:04/05/20 15:13 ID:gfhmqBJz
>>261
そうもいかん。
岡田という男は良くも悪くも自身の前に巨大なバカの壁がそそり立っているような男だから。
やつは民主党内が反小泉一色に染まっている時にただ一人亀井批判をしていた男よ。
原理主義者をあなどってはいかん。

265 :正道派:04/05/20 15:16 ID:EL9jxbsr
>>264
裏代表の小沢先生が亀井氏と話をつければすむことではないですか?

いいですね。権力の二重構造。組織に安定感がでてきます。


266 :無党派さん:04/05/20 15:17 ID:gfhmqBJz
>>263
小泉自民岡田民主と、反亀井で一致した陣容というのは、
一つの時代の終わりを象徴するようである意味歓迎すべき話ではあるな。

267 :正道派:04/05/20 15:18 ID:EL9jxbsr
さーて、岡田さん

○亀井派との連携模索
○徹底した創価学会批判
○未納閣僚・首相の辞任要求

この3点セットでいってみよか。


268 :無党派さん:04/05/20 15:20 ID:gfhmqBJz
>>265
残念ながら小沢は亀井とは仲が良くない。
それ以前に、亀井自身が反小泉戦線から脱落したまったからな。

269 :無党派さん:04/05/20 15:21 ID:gfhmqBJz
それはともかく実体経済

270 :無党派さん:04/05/20 15:21 ID:fTyhbJ1n
醜屍が来たのか.

マトモな議論はしばらくお預けだな.

271 :無党派さん:04/05/20 15:24 ID:gfhmqBJz
亀井は自派閥から「反小泉では駄目だ」と突き上げを食らってしまいましたからな。
亀井も今後は親小泉で行った方が自身の権力保持には得策と踏んだのだろう。
奴はそういう男だ。

272 :無党派さん:04/05/20 15:25 ID:gfhmqBJz
それはそれとして実体経済

273 :正道派:04/05/20 15:27 ID:EL9jxbsr
>>268
仲なんて、政局があれば、あっという間に変わりますよ。
自民と社会だって、連立するのが政界の常識。
あまり根拠になりませんね。その意見は。


274 :正道派:04/05/20 15:29 ID:EL9jxbsr
>>270
醜屍って、ID:gfhmqBJzのことですか?
確かに、論点ずらしとかしてるけども。

できるだけ、建設的な議論ができるようにスレの参加者は努力していく必要が
あるね。

275 :無党派さん:04/05/20 15:29 ID:gfhmqBJz
>>273
そうそう。
政局が変わって亀井が小泉と手打ちをしてしまった。
今や小泉の靴の裏をなめてかろうじて生きている亀井。

276 :岡田は小沢のロボット:04/05/20 15:29 ID:ocWqwDkZ
「『あんたを首相にする』というのが、小沢さんの殺し文句なんだ。実際には、おれと岡田さんの間に楔を打ち込もうとして、
いろんなことをやってきたんだよ。」18日、両院議員総会で岡田、小沢両氏と笑顔で握手した後、会合に出席した菅氏はこぼした。
菅氏の周辺には「小沢氏にしてやられた」とする恨み節が残る。
結局官界の年金騒動で菅氏と野田氏ら若手は痛み分け。利を得たのはわずか30人の手勢を率いて民主党に合流してきた小沢氏だ。
(日経新聞)

277 :無党派さん:04/05/20 15:31 ID:GnNYLh7O
岡田さんいいネタが見つかりました

自民党の原田副大臣が辞任の意向 学歴に誤り
【15:19】 文部科学省の原田義昭副大臣は20日午後、米国の大学院修了としていた学歴に誤りがあったとして副大臣を辞任する意向を固めた。記者会見して表明する。




278 :正道派:04/05/20 15:31 ID:EL9jxbsr
>>276
いい政党に今後なりそうですね。まったく頼もしい限りですな。


279 :無党派さん:04/05/20 15:31 ID:gfhmqBJz
>>274
論点はずれてないよ。
俺は一貫して実体経済の話をしている。

280 :正道派:04/05/20 15:33 ID:EL9jxbsr
>>279
そういう意味不明な話の展開の仕方をするから、
「醜屍」とか、とんでもない呼び名をつけられるのでは?

自戒と反省をすることが大切かもしれませんよ?


281 :無党派さん:04/05/20 15:34 ID:gfhmqBJz
>>277
いいね。
是非国会で取り上げてペパダイン古賀の話を蒸し返して欲しい。

282 :無党派さん:04/05/20 15:35 ID:gfhmqBJz
>>280
いや俺は昨日から一貫して実体経済の話をしているよ。
意味不明なことは何もない。

283 :正道派:04/05/20 15:35 ID:EL9jxbsr
さーて、岡田さん

○亀井派との連携模索
○徹底した創価学会批判
○未納閣僚・首相の辞任要求

この3点セットでいってみよか。


284 :正道派:04/05/20 15:37 ID:EL9jxbsr
>>282
あなたには、「スレの空気を読む」という技量が欠けているのでは?
自己鍛錬を積むことをお勧めしますよ。


285 :無党派さん:04/05/20 15:38 ID:PMgbb8v0
>>277
また釣りか
蒸し返すつもりだな、古賀さんをw

つうことは次は佐藤ネタも引っ張る釣りもありそうだw

286 :無党派さん:04/05/20 15:39 ID:gfhmqBJz
小沢って変な人選しかしないよね。野村佐知代とかペパダイン古賀とか。

287 :無党派さん:04/05/20 15:40 ID:gfhmqBJz
>>8

288 :正道派:04/05/20 15:41 ID:EL9jxbsr
>>286
政界は変な人が集まりやすいのですよ。
だからこそ、正道を歩む人間が重要視されるのです。


289 :無党派さん:04/05/20 15:42 ID:gfhmqBJz
>>285
ちゅうか小沢氏推薦のペパダイン古賀は今どうなってるの?
福岡県警がロス市警に捜査依頼してそれっきりなんだが。

290 :無党派さん:04/05/20 15:44 ID:gfhmqBJz
>>288
少なくとも変な人を集めるようなおよそ正道の対極を行く黒幕は淘汰すべきだな。

291 :無党派さん:04/05/20 15:44 ID:gfhmqBJz
>>284
>>8

292 :正道派:04/05/20 15:46 ID:EL9jxbsr
>>290
>>290
もう少し国語の勉強をされてから、スレに参加されても遅くありませんよ。

「集める」のではなく、「集まった」のですからね。

時間がたっても残れる人は正道を行く人が多いのですよ。

293 :無党派さん:04/05/20 15:47 ID:fTyhbJ1n
醜屍=EL9jxbsr

それだけ.

294 :正道派:04/05/20 15:49 ID:EL9jxbsr
>>293
そのような勝手なレッテル張りは、根拠を全く欠いていて、不当と言わざるをえません。

そのようなスタンスでは、掲示板コミュニケーションをするのは、いかがなものか
と思います。

何か勘違いされていませんか?

295 :無党派さん:04/05/20 15:49 ID:ric7Zifu
>>253
禿同。
一元化して基礎年金だけで良いと思う。
誰にでもわかる明快さ。

社会保険庁も仕事が簡略化できるし
年金資金運用基金も共済組合連合会もいらなくなる。

これをやるなら、負債処理もそれなりの理解が得られるのでは?

高福祉による高い保険料率よりも低福祉による薄い課税の方が
ずっと富裕層のフライアウェイを防げると思う。
「一元化=スウェーデン方式」ではない好例だ。

ただし、これを掲げてる政党は今のところないけど。
しかも一気にやると絶対に財源が足りなくなるから、段階的にしかやれないし。

というか段階的にやっても財源が全然足りなそうで鬱だ。
本来なら20年前にやるような政策だしな。

これを消費税で穴埋めしようとすると一体何%になるんだろ?
下手すると「低福祉高負担国家」になりそうだ。

296 :無党派さん:04/05/20 15:49 ID:gfhmqBJz
>>292
あれか。類友というやつ。

国語の勉強は大切ですね。
実質的なGDPとか変なこと言っちゃわないためにも。

297 :さいたまの民主党員:04/05/20 15:51 ID:N7vEKCVC
>>276

小沢氏をめぐっては必ずこの手の話が出てくるんですけどね、
そんなに計算してないって。もっと単純明快な男だよ。
時に行動がストレートすぎて周りがついていけないことはあるけどね。

策に勝手におぼれた菅氏周辺にとやかく言われたかないね。

298 :正道派:04/05/20 15:53 ID:EL9jxbsr
>>295
私も同意です。
基礎部分だけを国家が作ればいいんですよ。飢え死にしない程度の保障があれば、
まずは十分でしょう。


299 :無党派さん:04/05/20 15:54 ID:gfhmqBJz
>>295
いちおう低福祉というのは悪くすると社会不安にも繋がるので
あまり現行の水準から大きくかけ離れて給付水準を下げるというのはどうかと。
民主党の税方式はいいんだけど、はたして税率20%なんて状態に社会が耐えきれるかどうか。

300 :無党派さん:04/05/20 15:56 ID:gfhmqBJz
やっぱ実質的な国内総生産とか言っちゃいかんでしょう。

301 :正道派:04/05/20 15:56 ID:EL9jxbsr
>>299
あなたは、もしかして、旧社会党系の人ですか?
さきほどからの小沢批判や、高社会福祉賛成ぶりを見るとそのようにも思えてしまいますね。

しかし、さすがにもうお呼びじゃないのですよ。時代的にね。
やはり、時代とともに正道を歩むことが求められているのですよ。

302 :正道派:04/05/20 15:57 ID:EL9jxbsr
>>300
よくわけのわからない因縁をつけるのは、どうしてなのですか?

スレのレベルを低下させることになりかねません。
自粛いたしましょう。


303 :無党派さん:04/05/20 15:58 ID:nrr8+HyY
原田文科副大臣が学歴虚偽記載で辞任へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000006-yom-pol

>>277ソース晴れよ

304 :無党派さん:04/05/20 16:01 ID:D/grJmue
テレ朝のスパモニで、スウェーデン方式が瞬殺されていた。
テレ朝よ、おまえら年金をどうしたいんだ?
非難するだけで、建設的な意見を出せないのか?
年金に詳しいと言われる専門家でさえ、
まともな対策を示せないでいるしな。
ベストではないにしろ、
とにかく与党案でいくしかないんだよな。


305 :無党派さん:04/05/20 16:02 ID:PMgbb8v0
>>303
>原田氏は東大法卒。

こいつある意味天然やなw

306 :無党派さん:04/05/20 16:03 ID:gfhmqBJz
>>301
年金に限らずもともと社会福祉制度は、
理想の政治だの人権だのといったパラダイムからかけ離れた、
社会不安の解消という現実的な政治的要件からはじまったもの。
仮にも福祉を語るなら小麦法とか知ってるよね?

理想は理想としても現実にはきちっと対峙してゆかないと正道とは言いがたいでしょう。

307 :無党派さん:04/05/20 16:03 ID:fTyhbJ1n
民主党を弄るスレから民主党信者を弄るスレに衣替えか.

マトモな議論ができない状況では仕方あるまい.

308 :無党派さん:04/05/20 16:04 ID:gfhmqBJz
>>302
いや一般論として。

309 :無党派さん:04/05/20 16:04 ID:kTQXI0y5
どうも政治をわかってない奴が多い。
参院選が終わったら小沢が総理大臣になるよ。
それはこういうシナリオだ。

参院選の責任で岡田退陣→小沢代表→橋本派亀井派と連携→
小泉内閣不信任案可決→橋本亀井新党→小沢橋本亀井連立政権

参院選が終わったら3年は選挙がないからな。
反小泉で自由に連携できる。小泉内閣で閉職においやられてる橋本亀井が小沢と手を組まないわけないだろ。
そうすれば簡単に不信任案で小泉辞職させることができるんだから。
そして救国連立政権の誕生である。
こんなこと、事情通の間では常識だよ。

310 :正道派:04/05/20 16:05 ID:EL9jxbsr
>>306
まともな意見も主張できるようではありませんか?
なかなか勉強になりました。

ともにこのスレの建設的な議論の展開と正常化のために努力いたしましょう。


311 :正道派:04/05/20 16:06 ID:EL9jxbsr
>>309
また、少し賢い人が出てきました。
この国も捨てたものではないなと。


312 :正道派:04/05/20 16:07 ID:EL9jxbsr
>>308
分裂症ですか?
時々、建設的な意見を言われると思ったら、次に、全く脈絡のない話をし始める。

統合失調症というものもありますね。


313 :無党派さん:04/05/20 16:08 ID:gfhmqBJz
>>309
自分が抵抗勢力にカテゴライズされるのを執拗に嫌う橋本と
もはや小泉の忠犬に成り下がった亀井に何ができるのか分からんが、
仮にこういう対立構図ができたら面白いね。
韓国のウリ党みたいになりそう。

314 :無党派さん:04/05/20 16:10 ID:kTQXI0y5
>>311
べつに褒められるほどのことではないよ。
政治がわかってる人からみれば当然ことだろ。
救国連立政権となれば、風をよむのがうまい公明党も寝返って連立に加わるだろうから、
小泉政権は完全に不信任案可決で総辞職になるよ。

315 :無党派さん:04/05/20 16:11 ID:gfhmqBJz
>>310
>>312
俺の意見がまともだってんならまともな意見を返してくれ。
メタ議論はお腹いっぱい。
つかメタな話しかできん奴にロクなのはおらんし。

316 :無党派さん:04/05/20 16:13 ID:SkQd/9h2
>>309
単純に考えて橋本亀井と小沢が組めば昔の腹黒そうな自民党そのものジャンか。
民主支持層にもとても支持されるとは思えないけど。

317 :正道派:04/05/20 16:13 ID:EL9jxbsr
>>314
このスレには、政治も何も分かっていない人が多いので、
それと比較してしましました。

一生懸命、私が啓蒙に努めているのですが、彼らに先天的なものがあるのか、私の
至らぬところがあるのかどうか分かりませんが、なかなか理解が得られないのです。

政党のレベルアップには支持者のレベルアップも欠かせないというのが私の持論ですね。


318 :さいたまの民主党員:04/05/20 16:13 ID:N7vEKCVC

自民・公明の現行制度の存続を前提とした改革案に対し、

民主党の年金案は、バラバラになっている年金制度を一本化した上で、

(1)1階部分を基礎年金とし、最低保証年金と位置付け全て税財源で賄う。
(2)2階部分を所得比例年金とし、支払った保険料に応じて年金が受け取れるようにする。

ということなんだよね。十分に議論に値するぞ。
具体的数字がないとの一点で、自民・公明支持者は議論を最初から避けるが、
参院選をひかえてそうも言ってられなくなるんじゃないか。

319 :正道派:04/05/20 16:14 ID:EL9jxbsr
>>315
部分的にまともなところもあるということですよ。
ぜんぜんどうしようもないのも多いですよ。

お勘違いなく。

320 :無党派さん:04/05/20 16:18 ID:gfhmqBJz
>>316
政局頼みとか、その類の少なくとも議会制民主主義の精神に則らない方法でやったら
世論の反発が大きいだろうね。
ちょうど長野県議会や韓国の新千年民主党みたいになる。

実は自民党はその辺分かってるから簡単には乗せられない。
仮にも半世紀政権にいつづけた連中だからね。

321 :無党派さん:04/05/20 16:19 ID:kTQXI0y5
>>316
参院選が終わったら3年は国政選挙がないんだぞ。民主支持層に受け入れられる可動化なんて関係ない。
橋本亀井公明と連立すれば衆参で多数をとれるんだし、そうすれば簡単に不信任可決で小泉内閣は総辞職しなければならなくなる。
政権奪取のためには国会内の議席が重要であって、国民の支持なんて二次的なもんだよ。
少しは政治というものを勉強した方がいいね。

>>317
それは私も感じますね。当たり前の政治さえもわかってない人が多い。
私だって事情通というのも恥ずかしいレベルですが、この程度の成り行きはすぐにわかりますよ。

322 :正道派:04/05/20 16:20 ID:EL9jxbsr
>>316、320
こういう政治や世論を読めない党関係者がいると、民主党も政権獲得が遅れるわけです。

民主党に政権を獲得させたいのであれば、もっと、どうしたらよいのか考えてください。


323 :無党派さん:04/05/20 16:20 ID:gfhmqBJz
>>319
まともな話にまともなレスを返せば良い話では?
まともな話に対してメタってのは話にならんよ。

324 :正道派:04/05/20 16:21 ID:EL9jxbsr
>>323
おっしゃる意味が不明です。
私は常にまともな議論を心がけていますからね。
確かに、結果的に舌足らずになることもあるかもしれません。
そこは、今後も精進するのでお許しいただきたいところであります。


325 :無党派さん:04/05/20 16:22 ID:fTyhbJ1n
>>318
議論に値するという点は同意.
だが骨格だけで具体性がない以上,拙速にできる話ではない.
厚生年金と共済年金は性格が似てるから統合し易いかもしれないが,問題は国民年金.
論点が煮詰まっていないという点で,憲法改正より時間が掛かるのではないか.

三党合意を生かすことができれば十分だと思う.

326 :無党派さん:04/05/20 16:22 ID:gfhmqBJz
>>321
総辞職以外にも解散というカードがあるのよ。
そしたらただちに国政選挙。

327 :無党派さん:04/05/20 16:24 ID:gfhmqBJz
>>324
分かりやすく言おうか。
>>306に反論なり賛成意見なりないの?

328 :無党派さん:04/05/20 16:27 ID:kTQXI0y5
>>326
宮沢内閣の不信任案可決で無様に衆議院解散したときのことを知らないようだな。
結果は自民党惨敗で細川連立政権の誕生だ。
不信任案可決されたような死に体内閣の与党に投票する有権者が多くいるわけない。
それこそ小泉が不信任案可決で血迷って解散などしたら、小沢橋本亀井の連立組の大勝利は確実だし、それによって自民党崩壊にもつながるだろう。
少なくともその程度の常識はわかって発言すべきだな。

329 :正道派:04/05/20 16:29 ID:EL9jxbsr
>>327
存じ上げていますよ。
しかし、福祉政策は、悪くすると衆愚政治に翻弄されかねない微妙な問題です。
社会不安というのも抽象的ですしね。私は最低限度を保障すればいいと考えですよ。



330 :正道派:04/05/20 16:31 ID:EL9jxbsr
>>328
さすがですね。
あなたのような方にえらくなっていただきたいです。

私もあまりに変なのと一生懸命話していると、脳波が乱れてきそうな気さえ
しますから。

がんばってください。


331 :無党派さん:04/05/20 16:31 ID:Leq8laVY
kTQXI0y5
EL9jxbsr

332 :無党派さん:04/05/20 16:31 ID:ric7Zifu
>>299
>はたして税率20%なんて状態に社会が耐えきれるかどうか。
保険料の分で、労働者はあまり変わらないんだけどね。
収入から引かれるか、支出から引かれるかの差でしかないから。
年金のように取りっぱぐれのないところが消費税の良いところ(実際はないわけではないが)。

ただ、一部の高齢者は死ぬかも。
暫くの間、生活必需品の一定品目に課税免除措置を設けるなりの対策がいるのかもね。

それと老後の安定した生活という意味では、結局根本対策にはならないから消費が伸び悩む心配はあるだろう。
ただ、年金制度そのものに対する不安と相殺されるので、どっちが不安かは微妙なところだな。
まあ、老後の安定を望む人は民間の保険なり年金なりに加入すれば良いことなので、
その分、民間消費拡大に繋がるかも。

というか消費税増税は不可避でしょ。
何に使うかが決まってないだけで。

保険料率を引き上げて、介護保険の負担を20歳からにして、
その上で消費税増税とか言われた日にゃ狂うぜ。
そして追い討ちをかけるように老後は給付が下がると。

自分たちの老後にまだ団塊の世代の多くがが残るであろう
現在の20〜30代にとっては恐ろしい未来像だ。

どうせ切られるカードなら、先に消費税のカードを切っておきたいものだ。
俺たちの老後はどっちみち修羅場だしな。

333 :無党派さん:04/05/20 16:33 ID:cJf23E7E
所得比例年金の運用を、お役人に任せる事の方が民間の有能な投資会社に
任せるほうが良いのです。破綻することも考慮に入れてペイオフのような
再保険は必要でしょうが。この意味で民主党案はまだまだ役人くさい。
バックが官公労と言う事もありますが。

低福祉の論議はありますが現在社会不安を招いているのは失業者問題より
違法滞在外国人問題です。将来高齢者も一定の職についてもらった方が
良いのに外国人に職を奪われると言う事態もあります。(一度山谷・釜崎に
行って見れば分かります)

もし消費税が20%にでもなれば、韓国に買出し旅行に出かけると言う事にもなります。

334 :無党派さん:04/05/20 16:34 ID:gfhmqBJz
>>328
あの時の成功に範を求めるなら、二つばかり条件がいる
1 時の内閣が信任されていないこと。
2 時の首相に代わるリーダー候補が野党サイドにいること。
当時の宮沢内閣の支持率は二割台しかなかったし、野党サイドには細川がいた。
かたや、韓国にはノムヒョンに代わる人がいなかったために世論の反撃を受けた。

ということで、小泉内閣の支持率が、少なくとも今より三割くらい下がらないと厳しいと思うし、
先の政局のように小泉にダメージを与えるために民主党のリーダー候補を使い捨てにしているようでは駄目だ。

335 :無党派さん:04/05/20 16:36 ID:kTQXI0y5
>>330
あなたも政治の常識がわかってない人たちに絡まれて大変ですね。
脳派が乱れそうな感覚、私にもよくわかります。
大変でしょうが、正道派さんもがんばってくださいね。

336 :無党派さん:04/05/20 16:39 ID:D/grJmue
性道徳を戦前まで戻せば、少子化問題はなくなるんだけどね。
婚前交渉OKで、晩婚化が進んでいるわけだ。
先進国で晩婚化少子化が起こっているのは、このせいだね。
まあ、戦争でもない限り、
今の少子化は防げないのかもね。
ジェンダーフリーなんて、気持ちの悪い運動もあるしな・・


337 :無党派さん:04/05/20 16:39 ID:FbElDn0I
>>303
岡田さん、与党を攻撃する大チャンスです。
是非噛み付きましょう!

338 :無党派さん:04/05/20 16:41 ID:gfhmqBJz
>>332
多分普通のサラリーマンから見たら、保険料が税に代わるだけなのでそう極端な違いにならないと思います。
ただ、制度の改変というのは時に当事者に無用な誤解を与えるのでそこをどうクリアしようかと。
まあ政策自体の良否じゃなくて手続き論の話なんですが、野党の支持者ってあまりその辺のこと考えてないことが多かったり。

339 :無党派さん:04/05/20 16:43 ID:kTQXI0y5
>>334
あなたはニュースの街頭インタビューなどの国民の声を聞いたことないのですか。
小泉政権に対する不信感や不満をぶちまける国民がほとんどですよ。
そういう現実をみないで、小泉政権が支持されてるなどというのでは政治を語る資格がありません。
小泉は国民から全く信頼されてませんし、ましてや不信任案が可決されるような内閣が選挙で勝てるわけないのは常識じゃないですか。
全く関係ない韓国のことまで持ち出して小泉政権を擁護するのはまったくみっともないことですよ。

340 :無党派さん:04/05/20 16:45 ID:D/grJmue
>>339
>小泉は国民から全く信頼されてませんし

政党がなんぼもあるのに、
支持率が50l前後あるってのはすごいことだけどね。
で、岡田や福島そして志位は、どのくらいの支持率なのかね?

341 :無党派さん:04/05/20 16:47 ID:K/IffGEn
岡田の未納信じられん。
未納が無いから代表になったんじゃないのか!

小沢も未納なんだよ。
二浪で20歳超え
浪人は学生扱いされないらしい。完全に未加入問題。




342 :無党派さん:04/05/20 16:47 ID:rnEDCQiT
>>339
>不信任案が可決されるような内閣
不信任案が可決されたの?
自民の中から造反者が出たのだろうね。
まったくそのニュースを知らんかった。

343 :無党派さん:04/05/20 16:47 ID:fTyhbJ1n
ニュースの街頭インタビュー・・・編集次第でドーにでもなる.
世論調査・・・・・・・・・・・・設問次第である程度は操作できるが,完全な捏造は無理.

ところで小泉内閣の支持率ってどれくらいでしたっけねぇ...

344 :無党派さん:04/05/20 16:47 ID:gfhmqBJz
>>339
仮にそうだとしてもですね、変わりの人材がいないと話にならないんですよ。
長野のケースだって当時田中康夫の支持率は低かったが
不信任決議可決以降支持率が急上昇した。
ノムヒョンなんて支持率二割だったんですよ。

だからやるのはいいが慎重にやらないと大変なことになる。

345 :無党派さん:04/05/20 16:48 ID:Leq8laVY
>>339
じゃあ現実に不信任案を可決させてみろよ。
出すだけだったら会期末の恒例行事だぞ。

346 :無党派さん:04/05/20 16:49 ID:fTyhbJ1n
kTQXI0y5
EL9jxbsr

上でも指摘されているが,一応...

347 :正道派:04/05/20 16:50 ID:EL9jxbsr
50%を切る程度の支持率なら、政局には、あんま意味ないわけですよ。

羽田政権だって、50%近くあったわけだしね。

そういう数字にだけ捕らわれて、政局を見失ってはいけません。
その支持している国民は、何が何でも小泉さんじゃなきゃ嫌とかそういうわけじゃないのですから。

もっと、本質を見ましょうよ。揚げ足とりは見苦しいですよ。


348 :正道派:04/05/20 16:52 ID:EL9jxbsr
>>344
代わりの人なんてどうにでもいるでしょ。
村山だって、代わり役になったんだから。


349 :無党派さん:04/05/20 16:52 ID:kTQXI0y5
現実もみれないでわめいている小泉信者が多いな。


350 :正道派:04/05/20 16:53 ID:EL9jxbsr
>>346
何がいいたいのですか?
そういうもって回ったような言い方をするのはマナーに違反してますよ。

書き込みを自粛することをお勧めする。


351 :無党派さん:04/05/20 16:53 ID:rnEDCQiT
>>348
その意見は正しい。

352 :正道派:04/05/20 16:54 ID:EL9jxbsr
>>349
まさに嘆かわしいことです。
こういう人が民主党の中枢に間違っても反映されると、政権獲得はまた、遠のく
のでしょうね。

理解能力がどうしてもないのなら、活動を自粛されたほうが、党のためかもしれませんよ?


353 :無党派さん:04/05/20 16:55 ID:gfhmqBJz
>>329
衆愚政治に翻弄されて不都合なのは、制度ね維持に財政が圧迫されるケース。
財政的な裏付けがあるなら高福祉だろうが低福祉だろうが
衆愚とは言わない。

354 :正道派:04/05/20 16:56 ID:EL9jxbsr
ID:fTyhbJ1n
ID:gfhmqBJz
ID:Leq8laVY

もう少し研鑚をつまれましょう。
それが民主党のためにもなりますよ。


355 :無党派さん:04/05/20 16:58 ID:gfhmqBJz
>>348
それは相手が羽田だったから。
良くも悪くも実績も悪評もない真っ白な御輿に対する対抗馬には同じ真っ白な御輿で十分。
今はそうではないわけで。

356 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/20 17:02 ID:PYlNhUeG
民主ってアホなのかな??
小泉批判するのではなく、
自民の橋本派とかを批判すればいいのに。。

小泉の支持率が50〜60
自民は30%
小泉支持で、反自民の票を上手く取り込め!!
まあ、ムリなんだろうな アホだから

357 :355:04/05/20 17:03 ID:gfhmqBJz
まああれですね。
今後岡田がどう化けてくれるかによる。
ただ半年じゃ絶対無理だな。
一年から一年半くらいは見ないと。

358 :無党派さん:04/05/20 17:04 ID:rnEDCQiT
民主党が政策で突っ走っておけば支持者の獲得も容易だっただろうけど、
いつの間にか政策そっちのけで政局中心になり、いいアイデアを持っていたのに
審議拒否。
「何やってんだか」というのが率直な感想でしたよ。
政策なんて初期段階は穴があるのが当たり前で、叩かれてブラッシュアップしていけば
いいものを、データがないとの指摘に議論放棄をしてしまったのは
いかにも情けないとしか思えなかった。
審議拒否で獲得できる批判勢力って多いとは思えないんだけど、
何のための審議拒否だったのだろう。
代表が変わり少しは国会運営も変わって来ることを期待したい。

359 :無党派さん:04/05/20 17:04 ID:aiZH4Mtj
小泉の政策自体も屑と見抜いてるから批判してるんだろう。
民主党の政策は、集票のための政策じゃなくて、日本のための政策だからな。

360 :無党派さん:04/05/20 17:05 ID:XC3hjZw0
日曜日も報道2001からサンプロから出まくるんだろうな岡田。

361 :無党派さん:04/05/20 17:07 ID:D/grJmue
小泉個人を批判しても、小泉を越えることはできないんだよな。
批判じゃなくて、小泉なんか眼中にないという態度で、
具体的に政策をぶてば良いんだよ。
今のままだと、かつての社会党の二の舞になるぞ。
年金法案でも、政府案の批判でなく民主党の案を披露するんだよ。
管や岡田がTVに出ずっぱりだったが、
フリップなんかでわかりやすく説明したのを見たことがない。
岡田よ、まともな政策論議を仕掛けろ!

362 :無党派さん:04/05/20 17:07 ID:gfhmqBJz
>>358
あの対案、大ざっぱでもいいから数字を出して欲しかったんですよね。
もう少し責任政党らしいところを見せて欲しかった。
それだと支持を取り付けにくいのかも知れないが。

363 :無党派さん:04/05/20 17:10 ID:rnEDCQiT
>>359
批判するにしても国会でやらなくて場外乱闘じゃ、まったく駄目でしょう。
国会で矛盾点を明らかにして、国会発言で言質を取らなくて何のための議席ですか?
国会議員がTV評論家と同レベルに立っても仕方ないでしょう。
国会議員のバッチが泣いていなかったのだろうかと思っていましたが。

364 :無党派さん:04/05/20 17:10 ID:7zMo2WQm
また衆院選の時のような気持ち悪いまでのマスコミによる民主党プッシュが始まるのか

365 :無党派さん:04/05/20 17:14 ID:aiZH4Mtj
>>363
場外乱闘でもしなきゃ実質的な反論効果がないシステムですからね。
国のためなら批判も甘んじて受けますよ、という考えなのでしょう。
でも民主党は暴走しがちな与党案をちゃんと修正して成立させるという
役割も、立派に果たしている。それも評価すべきですな。

366 :無党派さん:04/05/20 17:16 ID:OKDbVlsg

   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    .|  
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < . 豪腕幹事長スレまだ〜 
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|.
  |.    ___  \    |_   | 
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |. 
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

367 :無党派さん:04/05/20 17:16 ID:Leq8laVY
>>356
そうだよな
小泉を支持する気持ち<橋本・亀井を嫌う気持ち
と言う状態にしてやれば良いのにな。
自民党総裁としての立場上、
小泉は外部からの攻撃に対して橋本や亀井をかばってやらないといけない。

368 : :04/05/20 17:17 ID:fuhgYS9K
サンプロに出演しても年金未納をカミングアウトした田原が、いまだに年金未納問題を継続しようとする
岡田をどうフォロー出来ると言うんだ?w


369 :無党派さん:04/05/20 17:17 ID:fTyhbJ1n
> 354 :正道派 :04/05/20 16:56 ID:EL9jxbsr
> ID:fTyhbJ1n
> ID:gfhmqBJz
> ID:Leq8laVY
>
> もう少し研鑚をつまれましょう。
> それが民主党のためにもなりますよ。

ID晒しを非難した本人がID晒しですか...
菅やジャスコを髣髴とさせる手口だ.
笑わせてくれる.

370 :無党派さん:04/05/20 17:21 ID:nrr8+HyY
>>369
正道派さんは勉強の合間にやってるので
「いらいらしてやった」のでは?

371 :無党派さん:04/05/20 17:23 ID:gfhmqBJz
いらいらしてやった。
反民主なら誰でも良かった。
今は反省している。

372 :正道派:04/05/20 17:26 ID:EL9jxbsr
>>370
なかなか良く私のことを知られているのですね。
でも、そういうことはありません。私は常に理性的な書き込みをしています。

ID:gfhmqBJzは、
>>371
の書き込みで自供されているようですが、今後は慎みましょう。

試験が終われば、もっと集中した書き込みも可能になるかもしれません。
乞うご期待!

373 :無党派さん:04/05/20 17:28 ID:D/grJmue
俺は嫌いだけど、田中康夫なんかTV出演の際は結構具体的な政策を披露しているけどね。
管や岡田なんて、小泉批判と言い訳ばかりで見苦しいんだよ。

374 :無党派さん:04/05/20 17:28 ID:gfhmqBJz
いつも思うんだが、正道派は何の試験やってんだ?
中間テストか?

375 :正道派:04/05/20 17:29 ID:EL9jxbsr
>>374
霞の世界に行くための試験ですよ。5/23が天王山なのです。


376 :無党派さん:04/05/20 17:31 ID:gfhmqBJz
>>375
区分何?
法文系って、今も区分変わってないんだっけ?

377 :正道派:04/05/20 17:32 ID:EL9jxbsr
>>376
変わってませんよ。
法文系は、法律、経済、行政ですね。


378 :無党派さん:04/05/20 17:33 ID:nrr8+HyY
ID:gfhmqBJz
どっかにいってやってね。

379 :無党派さん:04/05/20 17:34 ID:UTmhZP3O
>>365
他人の邪魔するだけで自分たちは具体的な案を出さないことの
どこが国のためになってるのかわかりやすく説明してくれ。

380 :無党派さん:04/05/20 17:36 ID:GnNYLh7O
民主党両院議員総会ををいまやってます。

<ライブ> 17:30頃〜
 300k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx


381 :無党派さん:04/05/20 17:38 ID:gfhmqBJz
>>377
技術系は前と区分変わったんだよね。
俺は変わってからのことは知らんのだが。

官庁訪問はどうよ。
実質GDPとか知らんあたりを見るとおそらく法文系ではなかろうと思うが。

382 :さいたまの民主党員:04/05/20 17:39 ID:N7vEKCVC

まあ、なんだな。地方は知らんけど都市部に関して言えば、
小泉首相を消極的に支持しているといった感じだな。
そんな小泉を追い込めていない民主党が情けないんだけどな。

「構造改革なくして成長なし」とのフレーズは最大の欺瞞だね。なんの構造改革をした?
構造改革の本丸とはほど遠い小手先の規制緩和はやったかもしれんが、
道路公団改革しかり、年金改革しかり、妥協の産物ばかり。郵政民営化も抵抗勢力に完全包囲されてしまったし。
妥協の産物ならまだいいかもしれん。実態は官僚主導型に戻ってしまったようだ。

運がいいというのはあるかもしれんね。たまたま景気の循環で危ないところを救われた。
あまり先を考えずに感性で突っ走るところは小沢氏に似ているかもしれん。

ただ、そろそろ色あせてきた感がある。仲のよいブッシュも苦戦しているしね。そうそう強運は続かない。
参院選後はしばらく鳴りを潜めていた自民党の抵抗勢力が動き出すだろうし。

だからこれからがチャンス。岡田代表はしっかりとした政策を掲げて、あいまいな対応をとらないこと。
藤井翁の力も存分に借りればよい。国民の信頼を得るために何をすればよいかを最優先に。
自民党の官僚主導型政治とは一線を画した政党であることを、よくアピールすること。

383 :正道派:04/05/20 17:42 ID:EL9jxbsr
>>381
その話題はスレ違いなので。
ご要望があれば、結果だけ、そのうち、ご報告いたしましょう。

そのころには、小泉政権が壊れそうな雰囲気が出ていると良いですね。
では。

384 :無党派さん:04/05/20 17:45 ID:gfhmqBJz
ちっ、逃げられたか。

385 :無党派さん:04/05/20 17:45 ID:S8nrSTcg
小泉が北朝鮮に行くのを参議院選挙カードにするつもりなら
岡田克也民主党代表は、政権交代をしたらすぐ日中首脳会談を
開けるんだぞと言うことを、証明するために中国を訪問しましょう。

386 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/20 17:45 ID:PYlNhUeG
民主党は
年金未納追及党とか
スキャンダル追及党に改名すればいいんだよ

それで、クリーンな政治を目指せばいい

387 :無党派さん:04/05/20 17:45 ID:IHtbJCd0
>336
ありがちな意見だが違います。
発展途上国では子供は労働力であるからたくさん生む方が良い。
それに、疫病などで死ぬ確率が高いので、たくさん生むほうが良い。
先進国では子供は教育投資の対象であり、できるだけいい教育を
受けさせようとするので、カネがかかる。
だから、子供は必然的に少なくなる。
女性の社会進出だとか晩婚化だとか性の開放だとか
ワンパターンなことを言っているのは、実は何もわかっていない連中。

388 :無党派さん:04/05/20 17:46 ID:KbnemeRx
>382
田舎は土建屋殆ど死に体。民主党は土建屋とかに遡及力のある政策を出せば案外
ゴッソリいけるかもよ。

389 :無党派さん:04/05/20 17:46 ID:fTyhbJ1n
変だな?
いつから中卒引き篭もりに国Tの受験資格ができたんだ?
日本ではないとすれば...

390 :無党派さん:04/05/20 17:47 ID:LJCgHerA
>>367
それは鳩山がやってたけどな。


391 :無党派さん:04/05/20 17:48 ID:rAx6rg5A
>>382
官僚主導型と一線を画すとか言ったって、
岡田も藤井も元官僚じゃねえか

392 :無党派さん:04/05/20 17:48 ID:lfkNYtje
小泉三位一体改革のせいだね。
田舎の特殊法人も予算が減って悲鳴が上がっている。
このままでは役所OBが甘い汁をすえなくなってきてる。

民主党は特殊法人温存、道路の国営化など、土建屋と特殊法人にやさしい政治を目指してます。

393 :無党派さん:04/05/20 17:51 ID:S8nrSTcg
小泉首相の政治は、特権階級にやさしい政治。

394 :さいたまの民主党員:04/05/20 17:53 ID:N7vEKCVC
>>391

だから?
官僚出身だから官僚の代弁をするってかw

395 :無党派さん:04/05/20 17:56 ID:rAx6rg5A
>>394
イメージの問題だよ。
一般大衆に「アピール」したいんだろ?w
世間は「ハァ、官僚か2世かの二者択一かよ…」って思うだけだろな。

396 :無党派さん:04/05/20 17:57 ID:gfhmqBJz
>>394
たとえば川口順子なんてまんま官僚って感じだよね。
岡田も同じ匂いがするが。

397 :無党派さん:04/05/20 17:58 ID:E9hugm8/
>>394
岡田がイオングループに不利な政策など言えない。

398 :さいたまの民主党員:04/05/20 17:58 ID:N7vEKCVC

たしかに岡田はまだカタイところがあるね。
実直だけれど融通がきかないというね。
それは認めるよ。

まあこれから変わっていくんでないかな。

399 :さいたまの民主党員:04/05/20 18:04 ID:N7vEKCVC

3党合意の扱いは最初の試金石だね。

中途半端な妥協せず、完全破棄してくれることを望むよ。

400 :無党派さん:04/05/20 18:08 ID:NM3tnmS/
>>399
中途半端がいちばん良くない。
破棄のやり方、大義名分のとり方に幹事長のセンスが問われます。

401 :無党派さん:04/05/20 18:12 ID:LJCgHerA
>>400
その点は民主党の切り札幹事長
藤井-小沢コンビ お手並み拝見ですな。


402 :無党派さん:04/05/20 18:17 ID:88ntgLhl
小沢の界隈党首がまた一人

403 :無党派さん:04/05/20 18:19 ID:NM3tnmS/
新執行部の記者会見、手堅くていいっすね。
皆さん体張ってるつーか、鬼気迫るものがある。若手にはないものがある。


404 :無党派さん:04/05/20 18:22 ID:NkUNwpx0
>>402
>界隈

“傀儡”のこと?


405 :無党派さん:04/05/20 18:26 ID:3nB4uq8q
>>403
良かれ悪しかれ修羅場の潜り方が違うからね
ベテランと若手のバランスで難局を乗り切れ!

406 :無党派さん:04/05/20 18:48 ID:Jx19dtHA
傀儡(かいわい)

407 :無党派さん:04/05/20 18:49 ID:Jx19dtHA
界隈(かいらい)

408 :無党派さん:04/05/20 18:51 ID:zl8J2Cp+
貝割れ(かいわれ)

409 :無党派さん:04/05/20 18:53 ID:nrr8+HyY
穎割れ(かいわれ)

410 :無党派さん:04/05/20 19:45 ID:OppsV+WY
新執行部記者会見、若造とは一味違って、なかなか良かった。
川端って初めて見たが、頭切れそうだし、外見もなかなかいいじゃん、背も高そうだし。

411 :無党派さん:04/05/20 20:02 ID:1eal0MBT
86年までの国民年金を払えるようにする法律を
自民党が出すらしいが、結局未納議員の
発表からはばっくれなのか?

412 :無党派さん:04/05/20 20:03 ID:nrr8+HyY
<学歴詐称>原田副文科相が辞任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000021-mai-pol

民主党の鉢呂吉雄幹事長代理は「教育に対する信頼さえ失墜させることになり
かねない。事実関係について本人が国会の場で明らかにし、説明責任を果たす
べきだ。河村建夫文科相、小泉純一郎首相の責任もたださねばならない」との
コメントを発表した。(毎日新聞)

413 :民主党支持者:04/05/20 20:03 ID:6Mz3x871
体制も無事一新されたことだし、これで年金一点で責めればかなり行けるのではないか。
自民党は公表には否定的だ、もしやましい所がなければ公開できるだろう。
与野党問わず公開して、ハッキリさせればいい。
もしそのつもりが無ければ、もう誰も国というものを考えなくなるだろう。
制度を守らない政治家の下で法律を守る理由は無い、徹底的にやりけじめをつけて欲しい。

414 :無党派さん:04/05/20 20:04 ID:Qg40AVQH
どこも正式な未納議員発表からはバックれてるから
そんなことよりその法案の方が有効だな

415 :民主党支持者:04/05/20 20:11 ID:6Mz3x871
自民党のホームページに小泉に対する抗議が殺到しているらしい。
未納であろうが未加入であろうが、責任は無いという言い方は無い。
何故、ああも誠意の無い言い方ができるのか?
菅直人の引き際の悪さも頭にきたが、小泉の言動にも腹立たしさを感じる。
今回は、与野党問わず政治家の資質が問われている、今の政治家や官僚は
本当に責任を感じているのだろうか? その辺も私は注視して行きたい。

416 :無党派さん:04/05/20 20:12 ID:KbnemeRx
おお、爺さん軍団頑張っているな。何か安心して見れる(w

417 :民主党支持者:04/05/20 20:16 ID:6Mz3x871
しかし個人的感想を述べるが、サラリーマンの方々は厚生年金の
保険料増に耐えられるのかな? 労働組合の連合は今更反対なんて
ほざいているし・・・・・
ホント選挙に行って将来を考えたほうがいいぞ、棄権なんかしないで。

418 :プリンス岡田屋:04/05/20 20:18 ID:jwDdEzwl
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/
     |  =・=-  |   奥さん
     |  | "''''" .|   民主党ないと困るでしょ?
     |  ヽ    |   未納なんて忘れて
     | -^    |   民主党参議院 マジでおすすめ♪
     |==ノ   |   
     |'''''"   /    
     |___,,,./::\


419 :無党派さん:04/05/20 20:22 ID:1eal0MBT
年金に関しては、もうぶっちゃけていえばいいと思う。
「老後に安心して暮らしたいなら、消費税をあてがいます。
ただし、それなりの税率アップ(上昇)を覚悟してください」
これか、
「老後の年金をそこまで当てにしていないなら、
同じように消費税をあてがいますが、
そこまでは税率は上がりません。
ただし、給付と負担のバランスを考えると、
生活していくにはちょっときつい金額に収まります。」

急速な少子化と高齢化が進む中、
甘いことなぞ言ってられません。

420 :無党派さん:04/05/20 20:26 ID:1eal0MBT
>>417
サラリーマンはホントぼられまくりだよな。
節税なんて出来ないし、年金は強制徴収。

421 :無党派さん:04/05/20 20:27 ID:SDVQJP2i
>>415
殺到してるのは、自民党サイトのどこ?

422 :無党派さん:04/05/20 20:30 ID:KbnemeRx
>>421
官邸だと思われ。

423 :無党派さん:04/05/20 20:32 ID:NM3tnmS/
>>421
ん? あなたも行きたいのですか?

424 :民主党支持者:04/05/20 20:33 ID:6Mz3x871
>>421
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000927-jij-pol

425 :無党派さん:04/05/20 20:34 ID:NPjaiydH
佐藤 : ところで池田とか言う権力亡者が死んだが。
秋谷 : 全く見苦しい最期だった。不摂生と堕落した生活でブクブクに太った体は
     全身チューブだらけ、心臓病の苦しみの形相は、まさに堕地獄としか例えようがない。
森田 : 思い出すだけでもおぞましい。あんな男が3代会長を務めていたのだからペテンだ。
秋谷 : 我々を騙し、脅し、支配し続けた極悪人だ。
佐藤 : 自ら本尊を模写していたところ、倒れたと聞いたが。
秋谷 : 悪魔に魅入られたとしか思えない所行だ。
森田 : まさに仏罰てきめんだ。(笑)
秋谷 : 自分の神格化の為に「3代会長」などと言うふざけた会則を作ると言いだした時には
     まいったものだ。
森田 : そんな無茶苦茶な規定はいつ廃棄しても当然だ。
佐藤 : あいつは本当にたちの悪い悪党でした。息子の博正も悪い素行の噂を聞くが。
秋谷 : 全くどうしようもないお坊ちゃまだ。(笑)
森田 : 甘やかされて育った人間の性根なんてそんなものだろう。池田は自分の子供の
     教育さえ、まともに出来なかった。
佐藤 : あの女狂い、金狂いがまともな教育を出来るはずがない。世襲などとんでもない。
秋谷 : 池田の個人的勲章コレクションのために、どれほどの貴重な学会のお金が使われたか。
森田 : あのふざけた豚野郎の死体を肥料代わりに売れば多少は弁償出来るのではないか(笑)
秋谷 : それは豚に対して失礼な話だ(笑)


426 :無党派さん:04/05/20 20:47 ID:NkUNwpx0
しつこく自民党に年金納付状況公表を迫っても、
有権者は厭きるだけのこと。
効果的にこの問題を活かしたいなら、
参院選直前に持ち出すべきだな。

427 :無党派さん:04/05/20 20:54 ID:W3A2JuGJ
参院選には是非とも年金改正民主党案を掲げて戦って欲しいね。
国民に年金を理解させる為に。

428 :無党派さん:04/05/20 20:55 ID:GnNYLh7O
9月には 岡田代表-小沢幹事長体制で再出発か?!
それが一番ベスト

429 :無党派さん:04/05/20 20:56 ID:j/h2HV8z
今更な話だけど
民主は献金を完全公開しないのか?

430 :無党派さん:04/05/20 21:04 ID:SkQd/9h2
>>412
これどういうつもりで今頃発表したのかね?
原田って人よっぽど律儀なのか、どっかにすっぱ抜かれそうだったのか・・・。

431 :無党派さん:04/05/20 21:07 ID:NkUNwpx0
>>430

年金未納問題でぐちゃぐちゃだから、
どさくさ紛れに出したんじゃないの?
今出したスキャンダルは、
みそクソ一緒でそれほど問題にならない。

432 :戸野本優子特派員:04/05/20 21:07 ID:ri7Injkn
学歴詐称:いのつめ副文科相が辞任
成績表を示しながら学歴詐称について会見するいのつめ文部科学副大臣
=同省で20日午後3時48分、かわで昭彦写す
 文部科学省のいのつめ副大臣(59)=衆院福岡5区、当選4回=は
20日午後、同省内で会見し、米国のタフツ大学フレッチャー法律外交
大学院卒業という学歴に誤りがあったことを明らかにしたうえで、「
大学にこれまで何度も確認して、卒業だと確信していたが、文書で出
してもらうことになり、必修の8科目中1科目を落としていたことが分
かった。私自身びっくりしているが、学校や教育をつかさどる省のトッ
プにある者として責任を感じている。職を辞したい」と辞任を表明した。
一方で、「法律に違反するようなことはしていない」との認識を示し
、議員辞職をする考えのないことを明らかにした。



433 :無党派さん:04/05/20 21:14 ID:2m5dj24n
9月で菅代表にならなければ、汚沢の法則発動で分裂でしょ。
汚沢が主導権を握った政党は必ず分裂する。
自民党、細川連立政権、新進党、自自公政権、自由党、例外なし。


434 :無党派さん:04/05/20 21:19 ID:NPjaiydH
なんか、毎週篠山きしんのエロ写真を載せていた週刊誌も、石原の規制のせいで、
もう篠山の写真を載せるのやめたんだとか。

どっかの週刊誌も、ヌードを載せるのをやめたとか。(すみません、私、記憶
力が極端に悪いので、どの雑誌か忘れてしまったんですけど、誰もが知ってる
有名な雑誌です。この規制のせいで、コンビニ誌も200種類近く、廃刊に追
い込まれ、いろいろなコンビニ誌、特にエロ関係は、ヌードを載せるのをやめ
たり、AV情報を載せるのをやめたり、するそうです。
朝日芸能とか、週刊大衆とかもないよう変更を余儀なくされているそうです。

石原って、ちんこまんこの小説を書いてたんですよ? 裏切りですよね。
そのくせカジノ作るだのなんだのいって、それでいて、年金払ってないくせに開き直るし。

石原はいつからタマナシ男に成り下がってしまったんでしょう? ほんとファックユーですよ。

435 :無党派さん:04/05/20 21:22 ID:RSC4WqPg
今日は、どの番組も未納問題はやらなかったよ。
もう、くだらない未納問題に視聴者うんざりで、視聴率が取れないもんね。

でも、バカマスコミ連中が未納問題で大騒ぎしてくれたおかげで、有事法案がなんなく衆院通過。
本来なら極左マスコミのテレビ朝日やTBSが、戦争法案とか言って大反対特集をくむのに。
何の抵抗もなく有事法案が通過。左派マスコミさん、有事法案が決まってから、市民の知らない間に政府与党がこっそり成立させたと言わないでね(w

< 有事7法案が衆院通過 今国会での成立確実に >
  日本が外国から攻撃を受けた際の、国民の保護や米軍との協力の在り方などを定めた有事関連7法案は20日午後の衆院本会議で、柱となる国民保護法案などを自民、民主、公明3党で共同修正した上で、賛成多数で一括して可決された。
直ちに参院に送付、今国会での成立が確実となり、昨年成立した武力攻撃事態法などと合わせ、日本有事に備える基本的な法体系が整うことになる。
http://www.sankei.co.jp/news/040520/sei064.htm   

436 :無党派さん:04/05/20 21:24 ID:dClGyYNp
           γ~ ̄ ̄ ̄ ̄\    
          /          \   
         /:;;;   ,,,,,,ノ ヽ,,,,  ;;;ヽ  
    / ̄\ ;;彡   ―‐  (―‐  ミ| わしと党首(小沢)は
   ,┤    ト ⌒      、, _)    | 一心同体
  |  \_/  ヽ   ノ  __ヽ   | 小沢幹事長になるまで
  |   __( ̄|    ,/  \、  |  がんばりますぞ!!
  ヽ___) ノ ノヽ         ノ  
           ̄:::::::::| \ ̄ ̄'ノ|::::\

437 :無党派さん:04/05/20 21:41 ID:SkQd/9h2
>>435
スパモニもやらなかったの?

438 :無党派さん:04/05/20 21:42 ID:RvLntXD6
>>435
< 有事7法案が衆院通過 今国会での成立確実に >
            ↓
参院審議は波乱含み 有事法の早期成立に反対も
自民、公明、民主3党の賛成多数で20日に衆院を通過した有事関連7法案は、
来週から審議の舞台を参院に移す。年金制度改革関連法案をめぐる与野党攻防
の影響を受け、民主党が有事法案の早期採決―成立に反対するなどの波乱も予
想される。
         〈中略〉
しかし、7法案については、民主党の主張に沿った修正を行う代わりに、今国会成
立に協力することを与党側と約束している。このため岡田氏らは「公党間の約束
を覆すことはできない」と拒否。同席した藤井裕久幹事長が「廃案になるならそれ
も仕方がない」と引き取ったが参院側には不満を残した。(共同通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000224-kyodo-pol


439 :無党派さん:04/05/20 21:42 ID:WGLWH2xG
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040520_02soukai.html

NCのリストも来ましたよ。
細田追求のために外れると思われた人がいるね…

440 :無党派さん:04/05/20 21:47 ID:fntbgcTt
なんでも反対の道を着実に歩んでいってますな

441 :無党派さん:04/05/20 22:04 ID:yZKX32NT
今月4回目の自爆はいつ頃ですか?

442 :無党派さん:04/05/20 22:04 ID:NPjaiydH
人間革命しないとダメだな

443 :無党派さん:04/05/20 22:13 ID:JcVHOr4A
菅直人カンカン! 社保庁が手続きミス認める (ゲンダイネット)

「辞めなきゃよかった」とじだんだが聞こえてきそうだ。年金未納問題で辞任した民主党の菅直人代表のことである。
地元の武蔵野社会保険事務所から、未納は行政上のミスによって生じたと認める文書が届いたのだ。

 菅は厚相に就任した96年、国家公務員共済の医療保険に加入した際に国民年金からの脱退手続きを取り、10カ月間、
未納になった。ところが14日付で送られてきた文書には、脱退手続きを取り消し、厚相だった期間も国民年金の被保険者
であると証明する証明書が入っていたという。つまり未納は当時の武蔵野市役所の過失で、菅の故意ではなかったのだ。

「菅氏は未納問題で大バッシングを浴びた時、脱退手続きをした夫人が『行政の説明不足で、払うことができない状況だった』
と反論した。そして社会保険庁に調査をするよう求めていた。今回の文書は、そうした主張を裏付けるものですが、今さら
届いても後の祭り。社保庁は与党議員からの調査依頼を先にやって、菅氏の調査を後回しにした可能性が高い。菅本人は
『混乱を招いたという辞任の理由は変わらない』と言っていますが、内心は怒り心頭だと思いますよ」(事情通)

“菅つぶし”に年金行政もからんでいたとすれば、とんでもない話だ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20gendainet0511337&cat=30&typ=t

444 :無党派さん:04/05/20 22:14 ID:RNm0vQnA
>>412
>教育に対する信頼さえ失墜させることになりかねない。

これで失墜するわけないだろ。それ以前に日教組の存在が(ry

445 :無党派さん:04/05/20 22:35 ID:NkUNwpx0
>>443
>菅直人カンカン! 社保庁が手続きミス認める (ゲンダイネット)

別に、社保庁はミスを認めていないけどね。
管が脱退手続きを取りその通りにしたけど、
管の問い合わせに対して“加入義務があった”って処理しただけのこと。
国民総背番号制で把握できないんだから、
申請を信じて脱退手付きを踏んだんだよ。
管がまた騒げば、「厚生大臣だったくせに、それくらいもわかなかったのか?」ってブーメランが返ってくるだけのこと。
管は、相変わらずわかっていないんだね。


446 :無党派さん:04/05/20 22:38 ID:CfgwX0qF
岡田の二枚舌でも三党合意は崩されず。その負い目で、岡田ズルズル。

447 :無党派さん:04/05/20 23:25 ID:OppsV+WY
小泉の再訪朝の結果を見ないことには、新執行部も今は動けないだろうな。
次から次ぎへと、自民党への攻撃材料が出てきてるのに。


448 :無党派さん:04/05/20 23:34 ID:k2ALm/IV
原田氏の学歴虚偽を徹底追及=ヤミ献金解明本部も設置へ−民主党(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000021-jij-pol

民主、審議拒否も辞さず=参院厚労委−未納副大臣2人の辞任要求(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000015-jij-pol

相変わらずですな。
ってか古河のこともう忘れてる?

449 :無党派さん:04/05/20 23:34 ID:fTyhbJ1n
>>412
原田の選挙公報にはタフツ大のことは触れてなかったらしい.したがって法律的には無実.
古賀はどうだったっけ?

原田の辞任は古賀をかばう民主党へのあてつけ.
しかも黙って辞めるだけで古賀のことには何も触れない.
福田の辞任を髣髴とさせる.

対するに民主党はどうか?
菅は?
小沢は?
ジャスコは?

450 :無党派さん:04/05/20 23:37 ID:NPjaiydH
古賀はもはや過去の人。
マスコミネタにはならない。
原田自爆。


451 :無党派さん:04/05/20 23:37 ID:FbElDn0I
>>448
やっぱり、ぶーめらんを投げるのか。

452 :無党派さん:04/05/20 23:40 ID:BOVdKQxM
>原田の辞任は古賀をかばう民主党へのあてつけ.

もし議員辞職まで決断するならあてつけにもなるでしょうけどね。
さすがに離党までする覚悟はなかったらしい。

でも、選挙公報に記載してなかったということは、要するに前から
知ってたってことになるんじゃないだろうか。

453 :無党派さん:04/05/20 23:44 ID:GnNYLh7O
自民党の自爆か。ばっかみたい。

454 :無党派さん:04/05/20 23:46 ID:6a08OEM5
小泉の訪朝と、拉致被害者家族奪還の邪魔をするような報道は、
それこそ売国奴媒体として国民の反発を買うんじゃないか?
恐らく米25万トン報道は正しかったのだろうが、その事実を
すっぱ抜く事が日本の国益だったかどうかはよくわからない。
漏れは小泉を好きだが、日本テレビの報道姿勢や根性も評価
する。何にしろ、日本国民が、拉致被害者を救済する方向で
一致団結することが重要だろう。

455 :無党派さん:04/05/20 23:48 ID:kiBN0fLJ
民主の中には、今回の訪朝が失敗すればいいと思ってる奴もいそうだな。

456 :無党派さん:04/05/20 23:48 ID:GnNYLh7O
コメとカネで拉致家族を獲得しようとするなんて
犯人にコメとお金をやるようなもの

457 :無党派さん:04/05/20 23:49 ID:GnNYLh7O

コメで拉致を解決しようだなんて、加藤幹事長や野中さん以下のことだわい

458 :西村真吾:04/05/20 23:51 ID:NPjaiydH
1、今回の訪朝は、北朝鮮のイニシアティブで実施される。
  昨年暮れからの「議員外交」以来、北朝鮮の言い分が作為的に「耳にたこ」ができるほど聞かされてきたので、
  国内のマスコミの関心は、帰国者の子供達ら八名の帰国に絞られてきていた。この流れの中での訪朝発表である。

2、したがって、現在横田めぐみさんら10名やその他の特別失踪者(以下、めぐみさんらという)が八名帰国で切り捨
  てられる危機にある。つまり誠に申し訳なく、また、気の毒なことであるが、めぐみさんらは、祖国と家族から切り離さ
  れる存亡の淵に立たされている。

 現在つながっているめぐみさんらと日本との「細い糸」は、祈りと希望の糸である。それを北朝鮮がこの度の小泉訪朝
  によって切断しようと、訪朝受諾を発表した。つまり、総理の訪朝は「細い糸」を切ってしまいかねないのだ。

3、よって、22日に訪朝する総理には、八名の身柄確保は最低限の任務として、なお、めぐみさんらを断固救い出す大使命
  が課せられていることを強く自覚してもらいたい。
  この大使命を実現する方策と胆力が錬られに錬られてきたのか?
  総理、朝鮮問題では、兜の緒を締めてかからないと、あなたの死命も制せられますよと申し上げておきたい。

4、めぐみさんら救出に関して、北朝鮮と共同調査委員会を作って調査すると、政府の実務家が言っているようであるが、こんな
  馬鹿な話に総理を乗せようとしているのかと慨嘆する。
  強盗と調査委員会を作って強盗の盗んだものを探し出そうとしても無駄である。

459 :無党派さん:04/05/20 23:52 ID:Qg40AVQH
結局行ってみなきゃ分からないってことだろ

460 :無党派さん:04/05/20 23:52 ID:fTyhbJ1n
原田の辞職が自爆テロだとか言ってる香具師は馬鹿.
原田自身が菅や小沢やジャスコみたいに変な批判をしているわけじゃない.

「あてつけ」というのは俺の解釈.
それに対して反応があること自体,古賀のことを覚えている人間が多いということ.
蒸し返すのは国民の側.
まぁ検察も動いてるみたいだしね.

461 :無党派さん:04/05/20 23:52 ID:7PSQ0DCC
>>456
では見殺しにすれば良いと。
これは政治的判断だから、理屈ではないんだな。

462 :無党派さん:04/05/20 23:53 ID:WofLRxwn
まあ、必死な人はどこにでもいるよな(w

463 :無党派さん:04/05/20 23:53 ID:+vEwSkGK
>>445
他の年金に加入している、として管理されていたんだよ。
宙ぶらりんの状態。

464 :無党派さん:04/05/20 23:53 ID:NPjaiydH
>460
俺は古賀潤が実は吉田潤なのではないかと踏んでいる。

465 :無党派さん:04/05/20 23:54 ID:lnHZWdCF
取り返しもせずにだばだば援助だけ垂れ流してた小泉以前の連中に較べれば、
目覚ましい前進だと思うがなあ
これで餌付けして、今後も国内的にはただ同然のコメで国民を救い出せるなら、
それはそれで結構な事なんじゃないのか?

466 :無党派さん:04/05/20 23:56 ID:IvyYk+Fh
>>455
ほぼ拉致被害者家族8人の家族は帰国の見通しでしょ。
みんな、東京に来てるし。
さっきニュース23でやってた。
えらい暗い感じの報道だなと思って視てたら報道内容はそういうこと。
ただ曾我ひとみさんの夫であるジェンキンスさんの処遇はびみょー。

467 :無党派さん:04/05/20 23:57 ID:GnNYLh7O
北鮮にコメをプレゼントかい。
加藤幹事長を思い出すなあ。 
しかし、拉致で分断された家族と引き換えにコメプレゼントとは
加藤幹事長のほうがまともに見える

468 :無党派さん:04/05/20 23:59 ID:IvyYk+Fh
>>467
そりゃ〜飽食の日本人らしい感想だ。
むこうじゃ食は即、延命だ。

469 :無党派さん:04/05/21 00:00 ID:gyzFLZDX
>>459
ま、その通り
既に決定事項は確定してるだろうけど
そもそも、この北朝鮮問題は解決点が不明だからな
攻め所のみでも
1.家族の8人
2.10名の適当報告の解明
3.500人ぐらいの特定失踪者に関して
4.いらねーけど、日本人妻
5.もっといらない帰国事業者
6.併合時代の8兆円の資産返還要求
7.金王朝打倒まで
何処を解決点にするかで全然変わる
アサピーとかなら後出しでハードルを一つ高くすればいいんだから楽だろうけど

470 :無党派さん:04/05/21 00:02 ID:ojD9Rd4M
>>465
理屈としては同意.
だが世論次第で価値も違ってくる.
世論が親北に傾けば,多少の米では有り難味がない.
世論が激しく反北に傾けば,わずかでも感謝される.

これは韓国や中国が日本に対して迫る常套手段.
連中の要求は単なる言い掛かりだが,拉致問題や安保問題はこちらに理がある.
世論を盛り上げることはとても重要なのだ.

471 :無党派さん:04/05/21 00:03 ID:A7ubKknp
>>456
その通りだと思うけど、拉致被害者家族の切実な思いも無視できない。
漏れはあと2,3年長引かせて金正日体制を崩壊させて、新政権との
裏取引で判る限りの拉致被害者を日本に戻し、その後は北朝鮮再建の
ためにひも付きの(笑)経済協力を2兆円くらいしたらいいと思っている。

472 :無党派さん:04/05/21 00:04 ID:ei7cdVmJ
>>467
は?
加藤は単純に利権目的での米支援だぞ!
パクられた秘書がこの米支援で巨利を得たのは良く知られたこと。
今回のことと比べること自体がアフォみたいだ・・

473 :無党派さん:04/05/21 00:05 ID:oWN9asqX
>>471
夢物語だな

474 :無党派さん:04/05/21 00:05 ID:qK+FrH12
小泉政権は売国だ

475 :無党派さん:04/05/21 00:05 ID:xPfWFwdM
「人質救出の“決算”」
                     柏村武昭マルチメディア局次長

一躍“時の人”となった柏村武昭です。
私が参院決算委員会でイラクの人質事件で被害者に対して「反日的分子」と発言した件については、
一部のマスコミや団体などからバッシングを受けましたが、千通をゆうに超える激励のFAX、メール
を頂きました。本当に有難うございました。
言葉だけが一人歩きしたため、私の発言を正しく理解していらっしゃらない方もいると思いますので、
改めてこのコラムで考えを述べさせていただきます。
「反日的分子」と言うと何か差別的な言い方に聞こえますが、みなさん辞書で「反日」と調べて下さい。
「日本の考え方に反対すること」とあります。
とすれば、国民の代表が集まる国会で適正な手続きを経て決まった法律に基づいてイラクに派遣された
自衛隊の人道支援活動に公然と反対し、しかも政府の度重なる退避勧告を無視して、
十分な安全対策を講じもせずにイラクへ入った3人の被害者の行動は、
「反日」ということになるのではないでしょうか。
話の内容を批判するならともかく、これは単なる「言葉狩り」にすぎません。

476 :無党派さん:04/05/21 00:06 ID:ba4/FyQC
民主党や、その信者に拉致問題で政府を批判する資格はない。

477 :無党派さん:04/05/21 00:06 ID:3ZSywKeQ
>>469
一回目の訪朝を思い出せば、できたことより、できなかったことを攻めても、
国民は、ああ野党だからなーご苦労さんなことだと思うだけだでしょ。

478 :無党派さん:04/05/21 00:07 ID:oWN9asqX
>>476
まあそれで結論だな

479 :無党派さん:04/05/21 00:07 ID:ZRp2fdML
>>469
とは言っても、家族との再開の場面が何度も報道されるからねえ。
日本人にはたまらんでしょ(w

>7.金王朝打倒まで
北朝鮮の崩壊を望む国はないと思う。それに伴うあらゆるコストが多すぎる。
北の国民を犠牲にする結果になるけど………

480 :無党派さん:04/05/21 00:07 ID:qK+FrH12
コメやカネで解決する売国奴小泉政権

481 :(1/3):04/05/21 00:08 ID:+HSVg7Jx
5月20日読売夕刊 論壇思潮

リーダー判定の条件に −国会議員の年金未納問題
 田中明彦(東京大学東洋文化研究所所長・国際政治)

突き詰めて言えば党利党略の喜劇、条件反射的純粋ポリティクスの悪循環とでもいったら
よいのであろう。国会議員の国民年金未納・未加入問題である。
(略)
政治というものは、その極限形態において、問題の性質を問わない権力闘争である。
誰がリーダーになるか、誰が選挙に勝つか、相手の政治力を低下させるにはどうすればよいか。
そのためにはいかなる問題も利用する。相手に隙があると見れば、条件反射的に攻撃する。
当初未納が発覚した3閣僚を「未納3兄弟」と言って批判した前民主党代表も、86年に加入が
義務付けられる以前に小泉首相が未加入だったことがわかってこれを痛烈に批判した民主党も、
純粋政治の論理に従っただけであろう(ちなみにマスコミがこの問題で政治家批判をするのも
条件反射的職業病と言ってもよい。)

(つづく)

482 :(2/3):04/05/21 00:09 ID:+HSVg7Jx
(つづき)

しかし、やはり問題の性質を問わずになんでもかんでも党利党略に利用するのは考え物である。
とりわけ制度の仕組み自体、つまり構造が問題のときは、自らや自らの仲間が同じ構造問題に
陥っている確立が高い。全て自分や自分の仲間に跳ね返ってくる可能性があるのである。
その結果が管代表の辞任、小沢一郎氏の代表就任辞退ということになった。
純粋政治つまり党利党略が自動回転して自らもその渦の中で沈んでしまったということである。

この問題について、きまり文句的にいわれることは政治不信を招くということであった。
いったい国民は何に政治不信を持つのであろうか。
未納・未加入の国会議員が悪人だから政治不信を持つのか。
もしそうなら、千万人の国民も悪人ということになる。
今回の事態から結果として政治不振が起こるとすれば、そうではなく、問題の性質を
問わず全てを純粋政治に利用しようとする政治家が多いからなのではないか。
小沢一郎氏の代表辞退は、小泉首相と「刺し違える」というつもりだなどと報道されているが、
これなど党利党略・純粋政治の典型である。
このようなことをやっていると、政治不信全般ではなくて、最終的に一番不信感をもたれるのが
民主党であったなどということになるのではないか。

(つづく)



483 :(3/3):04/05/21 00:09 ID:+HSVg7Jx
(つづき)

もちろん物には常に両面あるから、この党利党略の喜劇も世の中に役立つことがある。
なによりも国民年金の制度のおかしさがよくわかるようになった。
(略)
第二の利点は、誰が国民のリーダーにふさわしいかという判断材料ともなった。
リーダーが政治の策士であることは必要かもしれないが、

問題の性質を的確に判断して政争にすべき問題とそうでない問題の区別ができない人は、
結果として一国の指導者にふさわしくない。

純粋政治のみの専門家は一国の指導者にふさわしくない。

ましてや純粋政治の渦で自沈してしまうような人は、よりふさわしくない。(了)




484 :無党派さん:04/05/21 00:09 ID:3ZSywKeQ
>>478
そもそも、まず手付かずのまま、放置だったかもしれんよな。

485 :無党派さん:04/05/21 00:10 ID:gyzFLZDX
まあ、拉致問題はぽっぽが民主の代表の時点でオワットル
拉致問題なら西村を代表にすれば、去年の11月頃の件の大会で
ブーイングを受けるという失態を犯さずにすんでるんだがな
でも、民主にはその度量は無いけど

486 :無党派さん:04/05/21 00:11 ID:GiLm1Zqi
菅も釈放署名してやった見返りに人質返せとでも言えばよかったのに。w

487 :無党派さん:04/05/21 00:12 ID:qK+FrH12
小泉はすべてがふざけとる

488 :無党派さん:04/05/21 00:12 ID:KP7sITY8
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

 民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
 「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
 岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
 岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
 岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
 拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
 民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。

↑ 新代表がこれですから。

489 :無党派さん:04/05/21 00:13 ID:qK+FrH12
おにぎり持参だって ばかじゃないの 一回しねばいいのに

490 :無党派さん:04/05/21 00:14 ID:oWN9asqX
んじゃ北朝鮮の歓待を受けろと?

491 :無党派さん:04/05/21 00:14 ID:Z0t5/n4p
金豚が自供するまで民主党は北への強硬策に反対だったんじゃないのか?

492 :無党派さん:04/05/21 00:15 ID:xPfWFwdM
伊勢海老とかたらば蟹とか松坂牛とかフォアグラとかキャビアとか奴らの目の前で食って
自由主義社会の豊かさを見せ付けてやればいい。
ウナギの蒲焼をパタパタやって飢えた鮮民を苦しめればいい。
道場や坂井も連れて行こう。


493 :無党派さん:04/05/21 00:15 ID:3ZSywKeQ
>>485
日朝関係は、結局、米朝関係だ。
北朝鮮は、ぶっちゃけアメリカが怖いわけだから。
日米関係をしっかり築いてなきゃ進展しませんて。
しかも、公明-中国ラインを通して北の動向を探ることができる。

494 :無党派さん:04/05/21 00:16 ID:qK+FrH12
飯島と正日って見た目が似てるんだけどw

495 :無党派さん:04/05/21 00:17 ID:A7ubKknp
>457 :無党派さん :04/05/20 23:49 ID:GnNYLh7O
>コメで拉致を解決しようだなんて、加藤幹事長や野中さん以下のことだわい

加藤に「幹事長」、野中に「さん」をつけている時点でお里がしれるな。

>>467
全然違う。加藤が米支援したころは、日朝交渉を進めるつもりはあっただろうが、
拉致問題を前面に出す気なんてなかった。いろいろ批判はあるが、小泉の蛮勇が
日本の国益になっている。

皆さん知っているだろうが、もともと米国内にあった北朝鮮資産は押さえられて、
イランみたいに北朝鮮と仲がよかった国からの収入も途絶えて、北朝鮮は既に
国際的経済包囲網に置かれている。だから日本政府のほうが有利な状況なので、
強気に交渉できる。あとは反日マスコミと、「馬鹿な」民主、社民、共産党の
支持者が騒がなければよい。黙ってろ!

496 :無党派さん:04/05/21 00:18 ID:gyzFLZDX
>>493
ジャスコって中国ライン、自分の家族にしか生かしてないのかな?

497 :無党派さん:04/05/21 00:19 ID:xPfWFwdM
━━ Weekly 公明TOPICS ━━━━━━━━━━━━ 2004/02/06 Vol.0174 ━

*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************


【党訪中団】
 一、昨年、中国の新指導部が誕生し、表敬訪問したいと考えていた。中国側
からも、ぜひ訪中してほしいとの要請があったが、昨年は2つの大きな選挙が
行われるなど多忙で行けなかったので、表敬の意味を込めて訪中したい。
 3日に今月(25日)、北京で6カ国協議が行われることが発表された。訪
中はその直前であり、北朝鮮問題を中心に議論したい。私は衆院代表質問(1
月22日)で、6カ国協議で(日本人)拉致問題を取り上げてほしいと政府に
強く要望しており、そういう姿勢で中国側の協力を得たい。さらに、日中間は
経済的に拡大しており、日中間のいろいろな懸案事項についても意見交換した
い。
 これまで定期的に中国に訪問しており、(公明党と中国の間には)長い交流
がある。今後も長い交流をしたいと考えており、新指導部の考え方をしっかり
聞きたいと思う。

498 :無党派さん:04/05/21 00:19 ID:kKg9ZZwm
ID:qK+FrH12と正日って見た目が似てるんだけどw

499 :無党派さん:04/05/21 00:21 ID:BJhffsDD
↑さすが、エスパーw

500 :無党派さん:04/05/21 00:23 ID:+evBIB/W
昨日も一昨日もこの時間になると何の意味もないくだらん文句書いて
る奴いたなあ。qK+FrH12ってコイツのような気が

501 :無党派さん:04/05/21 00:25 ID:A7ubKknp
ID:qK+FrH12
本日の工作員か?

違うなら、金正日死ね、とか、金正日の馬鹿野郎、とか、
金正日のマザーファッカーとか書いてみて。書けないだろ(笑)。

502 :無党派さん:04/05/21 00:25 ID:63LrYhPi
>>491
今でも反対だろう。↓半月前でこれだし。

北朝鮮問題は対話重視で 菅氏とスウェーデン首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000005-kyodo-pol
 【ストックホルム5日共同】民主党の菅直人代表は5日午前(日本時間同日午後)、
ストックホルム市内でスウェーデンのペーション首相と会談した。北朝鮮問題について、
菅氏が対話重視の姿勢が必要だと強調したのに対し、首相は「北朝鮮にあまり
プレッシャーをかけるのは良くない。各国の一致した対応が必要だ」と同調した。


503 :無党派さん:04/05/21 00:26 ID:3ZSywKeQ
>>493
米中の双方への太いパイプが必要なんだろうね。
民主党は、アメリカと激しく対立するおフランスに近づいて(しかも理念のみな
うえに片思い)てるから、日本をめぐる国際環境での国益になかった外交な
んかできっこないでしょ。

504 :無党派さん:04/05/21 00:26 ID:qK+FrH12
>おにぎり持参、笑顔見せぬ 

国民を馬鹿にしすぎ。飯島の顔と正日ばりの傲慢な態度を見ると、
こんなのに騙されてるなんて最低

505 :無党派さん:04/05/21 00:26 ID:hv/vS1W1
>>494
ワシは許永中に似ていると思った。



506 :無党派さん:04/05/21 00:28 ID:A7ubKknp
今回の小泉訪朝は、支持率上昇のための秘策という感じが強くて、
かなりの危惧を感じているけど、決まってしまったなら、より多くの
成果を引き出すために頑張れと言うしかない。

507 :無党派さん:04/05/21 00:28 ID:vj9P6PIL
>>504
でも笑顔で握手、お辞儀なんかしたら叩くんでしょ?

508 :無党派さん:04/05/21 00:28 ID:qA/9SYJN
おめでとう、民主党支持者諸君

闇将軍
カイライ執行部
権力の二重構造

ここまでくれば、
かつての自民党をも凌駕するハバツムラ社会政党。
マズゴミも、リッパな政権担当能力を持つ政党として、太鼓判を押してくれるでしょう。

マズゴミは、現自民党では、だんだんドンが絶滅危惧種となりつつあり
太っ腹に、料亭で飲ませてくれたり、小遣いをくれたりするドンを
期待して待ってるわけだから。

509 :無党派さん:04/05/21 00:29 ID:qK+FrH12
>506
さすがに支持率上昇は考えていないでしょう そう思いたい
拉致で自身を延命し・選挙に勝とうなんて、人として最低だもの

510 :無党派さん:04/05/21 00:31 ID:+evBIB/W
>>509

は?国民が喜んでくれることをするのがいい政治家だろ?支持率が上昇する
ような政治をこころがけるのが民主主義社会の良い政治家だろw?

511 :無党派さん:04/05/21 00:31 ID:f8Q9vxrX
どれだけ圧力かけても、ジョンイルの顔をたてないと何も進展しないのがあの国
右すぎる連中は手段と目的を取り違えている
左すぎる連中は問題外

512 :無党派さん:04/05/21 00:32 ID:qK+FrH12
テロ国家に2度も訪問なんて、国辱もの

513 :無党派さん:04/05/21 00:32 ID:A7ubKknp
>>504
さすがに白痴工作員は文字通り無能だな。
されだけ北朝鮮を信じていないというパフォーマンスだろうが。
普通の外交関係が樹立されていれば、ホスト国の料理を辞退するなんて
有り得ないよ。北朝鮮がいかに悲惨な国か宣伝しているようなものだ。
君の本国に早急に報告すべきだな。

「日本国政府および日本国民は北朝鮮政府を信用していません」

514 :無党派さん:04/05/21 00:33 ID:hv/vS1W1
>>508
いやいやマスコミ各社の社長と気楽に宴席をもてる総理には全然及びませんよ。
民主党の様なチンピラ政党は精々番記者に差し入れする程度ですわ。
聞くところによると小泉首相は電通のボスと親友だとか。羨ましい限りですな。

515 :無党派さん:04/05/21 00:33 ID:3ZSywKeQ
>>504
いやだからちゃんと記事読んでる。
国交正常化できてないんだよ。前回通り懸案解決のために厳しい態度で
臨むという外交上の意思表示だ。釣りであってほすぃ〜ねw
http://www.sankei.co.jp/news/040520/sei114.htm

516 :無党派さん:04/05/21 00:35 ID:qK+FrH12
小泉を支持すると、飯島の喜ぶ顔が浮かんでくるので、やっぱり支持できない

517 :無党派さん:04/05/21 00:37 ID:ei7cdVmJ
>>514
読売のナベツネと小泉は天敵だけどねw
日テレの氏家とはYKK時代からの繋がりで仲が良いみたいだが

518 :無党派さん:04/05/21 00:40 ID:hv/vS1W1
>>517
その関係で新聞はどちらかというと小泉に冷淡だったのかな?

519 :無党派さん:04/05/21 00:40 ID:A7ubKknp
とにかく北朝鮮は調子に乗りすぎたわけだ。世界第2位の経済大国
日本に、線香花火の芯ほどの話を、打上げ花火みたいに大騒ぎしてきた
60年間だったけど、代替わりした若い日本人は騙されない。

日本の癌たる「安保世代」「全共闘」世代は、さっさと「総括」して、
君らの下の世代の日本人が困らないようにしろ。命令だぞ。

北朝鮮に渡った奴等が、日本人の拉致に加担していたのは衆知の事実だろ?
君らが信じた思想とやらに共鳴した仲間がやったことだ。どうにかしろよ。

520 :無党派さん:04/05/21 00:45 ID:63LrYhPi
>>503
菅氏は、アメリカでは政府関係者は誰も会ってくれず、
スペイン首相のアポも取れず、
フランスには行く予定すら立てられなかったくらいだからなぁ。
民主党がパイプを持っている政党ってあるのかな?

>>511
君の定義する右すぎる連中とやらの目的は
キムジョンイル独裁政権打倒と北朝鮮の民主化だろう。
何かを引き出すとかそういうのは主たる目的では無いな。

521 :無党派さん:04/05/21 00:45 ID:qSp1lUIe
岡田民主は訪朝してもしなくても因縁つけるんだろな
まるでユスリタカリのヤクザ

522 :無党派さん:04/05/21 00:46 ID:A7ubKknp
>516 :無党派さん :04/05/21 00:35 ID:qK+FrH12
>小泉を支持すると、飯島の喜ぶ顔が浮かんでくるので、やっぱり支持できない

いや、君のように日本語が堪能な工作員が喜ぶ顔など吐き気がするほど見たくない。
まだしも飯島秘書官が喜ぶ方が日本の国益になるだろう。君は死んでくれ。まじで。

523 :無党派さん:04/05/21 00:47 ID:AlTTaUWr
しかし、体制決まったと同時に見事なくらい存在が薄くなったなw

524 :無党派さん:04/05/21 00:49 ID:qK+FrH12
×キムジョンイル
○キンショウニチ

525 :無党派さん:04/05/21 00:53 ID:ei7cdVmJ
>>518
朝日は政権発足当初はお得意のアジテーションで小泉を持ち上げていたけど
マキコ失脚辺りで態度が急変。

読売はナベツネが小泉がオレの言うことを全然聞かないという客観的に見れば
正に今のマスゴミの体質を象徴しているような理由で徹底した反小泉。大手新聞
の中では一番激しかったんじゃないか?それに政権基盤が発足から一年あまり
は本当に脆弱だったからというのも大きい。体質として実権を握っている実力者は
叩かないから、情報をくれなくなることを恐れてね。終始野中よりの姿勢だった。
それがイラク戦争辺りから有力対抗馬不在で再選が濃厚になり、小泉の権力基盤
が強固になると態度が一変。公明並の風見鶏で親小泉にwそれから小泉政権の
提灯持ちの記事が多くなったような気がする。


526 :無党派さん:04/05/21 00:53 ID:e+reLu7v
岡田さんは、もし今回の訪朝の結果が、拉致問題なんかで不十分
な結果しかえられなくて、若干妥協的だとしたら、
「売国的!」とか「妥協的!」とかいえるかねえ?鳩山さんのとき、
前の訪朝にそういう形で批判して、失敗してるし、岡田さんは鳩山さんよりは
北朝鮮に対しても穏健そうだし。
まして社民党、共産党は評価するだろうからなあ。
二年前は自由党がいたからよかったけど、政府・与党、社民、共産が訪朝を
評価して、民主党だけが反対するとなるときつそう。

527 :無党派さん:04/05/21 00:54 ID:3ZSywKeQ
>>520
国際協調の理念はいうけど、民主党は、外交カードとなるつきあいは
どこにもないでしょ。国内完結で未納問題が専門。

528 :無党派さん:04/05/21 00:55 ID:A7ubKknp
豚キムチこと金正日は遠からず死ぬだろう。しかも、同胞に殺されるぞ。
>>524
君にも生活や家族があるのだろうから、工作活動はそこそこにしろ。何しろ
最近の2chはログを残しているから、公安が調べれば、君の正体など
簡単にわかるんだぞ。日本で生きていきたいなら、金豚死ねとか書けよ。

529 :無党派さん:04/05/21 00:56 ID:AlTTaUWr
>>521
ゆすりたかりなんていいすぎ。

なにがあっても、例え北朝鮮がどれほど非常識な態度であったとしても、
小泉非難はしても、北朝鮮批判はしないだろうな。



でも実際はそんなに北朝鮮だって、論外な態度はと
らないと思う。それならわざわざ受け入れないと思う。
北朝鮮にもわざわざ火に油を注いでいるほどの石油じ
ゃなくて、余裕はない。

530 :無党派さん:04/05/21 00:56 ID:qK+FrH12
岡田-藤井 東大法学部コンビ
小泉-安倍 忘れた

531 :無党派さん:04/05/21 00:57 ID:gyzFLZDX
>>527
スペインの会談拒否で改めて判った事として
野党をまともに相手にしてくれるのは極東三馬鹿だけなんだよな
そのため、親中とか親韓とかの野党議員が増える
負のスパイラルだね

532 :無党派さん:04/05/21 00:59 ID:PSouO3le
岡田は、江沢民に土下座してくるんじゃないの?
危ない危ない・・・

533 :無党派さん:04/05/21 00:59 ID:3ZSywKeQ
>>526
今回も、民主党は、小泉訪朝についても、国会でやっきになって功績
を小さく見積もろうとするだろうね。ちまちまと・・・・
でも、岡田が刀を抜く、抜かない議論で撃沈したように、果敢に行動した
小泉の迫力に負けるでしょ。
社民、共産の評価は、前歴が前歴なんでそのイメージを払拭したいんだろう。

534 :無党派さん:04/05/21 01:01 ID:wAxGV2py
拉致に冷たい民主党はしばらくは頭を低くしとけよ。
訪朝問題での難癖だけは許さん。

535 :無党派さん:04/05/21 01:01 ID:tHFR5Oty
>>530
それはつまり、東大法学部のダメさを喧伝したいということなのかい?

536 :無党派さん:04/05/21 01:02 ID:A7ubKknp
ぷぷぷ。北朝鮮があまりに悲惨な国だと日本人にばれたから、
日本国内の左巻き白痴がいくら擁護しても、今更どうにも
ならん。

どうして団塊の世代は自己批判できないんだ? 当時の権力者に
たてついたのはファッションだったのか? 自分たちが社会の
中心の世代になった今こそなにか言えよ。ほんと、日本の癌だと
お前等より下の世代に確信されていて満足なのか? 何か言えよ。

537 :無党派さん:04/05/21 01:05 ID:AlTTaUWr
前回拉致を認めて謝罪してら、かえって日本の国民感情が悪化して、
当てが外れた北朝鮮が、わざわざこの時期に、小泉の訪朝を受け入れ
るというのがポイントだろう。

マスコミや民主党が何を言おうが、普通の国民は、北朝鮮がふざけた
態度を取れば、きちんと反感は北朝鮮批判に向かう事は前回でよくわ
かってるハズだからね。

538 :526:04/05/21 01:05 ID:e+reLu7v
ひとつの方法として、もし民主党が訪朝の結果に文句をつけるなら、自民党の
対北朝鮮強硬派とも巻き込んで小泉政権批判をやる、というのは
ありかもしれない。でも、選挙前に自民党内の意見がそう分かれるとは
思わないし。

前回の訪朝では、共産党が、「今後朝鮮問題に関しては協力を惜しまない」
といったんだよね。もちろん他の問題では対立してたわけだけど、こういう
パーシャル連合みたいなのが、結果的には効果的なんじゃないか。
それができるなら、岡田さんも冷静堅実だとおもう。
でも、民主党内にもブルーリボンの議員や、強硬派も多いし、どうなることやら。

539 :無党派さん:04/05/21 01:09 ID:gyzFLZDX
まだやるきかよ…付ける薬が無いな

1 名前:擬古牛φ ★ 投稿日:04/05/21 00:31 ID:???
★年金追納の与党合意を批判=民主党

 民主党の藤井裕久幹事長は20日の記者会見で、国会議員の国民年金加入が
義務化された1986年4月にさかのぼって保険料追納を認めることで自民、
公明両党が合意したことについて「おかしな目先の対策だ。世の中の理解を
得られない」と批判した。仙谷由人政調会長も「(年金問題の幕引きを狙う)
政治的意図が見え見えだ。まゆにつばを付けながら(与党の動きを)見ている」
と語った。

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000020-jij-pol

540 :無党派さん:04/05/21 01:11 ID:wAxGV2py
昔、共産党の不破委員長にあなたの党が仮に政権とったらどの国と
仲良くできますか、と田原が聞いていた。
不破は全く答えられず、ゴニョゴニョ行った最後にやっと無理やり「ベトナム」と
言ったのを思い出した。
岡田にも聞きたい。
どこと仲良くするんですか?

541 :無党派さん:04/05/21 01:11 ID:P5aG0XRI
民主党内の社会党・社民連出身議員はみんなシン・ガンス釈放に
荷担しましたし、拉致問題についてはなにも言えない。
そもそも、鳩山代表時代の民主党は、拉致問題は棚上げして
経済援助・国交正常化しろと主張していたのだ。
前回の小泉訪朝で北朝鮮が拉致を認めるやいなや、
拉致問題棚上げ論の当事者である鳩山が、てのひらを返して、
「訪朝は時期尚早だった」と言ったのには、愕然とした。
こんな党に政権を任せられるわけがない。

542 :無党派さん:04/05/21 01:11 ID:3ZSywKeQ
>>538
自民党は共産党の協力なんざアテにしてないよ。アテにしようがない。
あそこはただ親北朝鮮イメージを払拭したいだけで、外交カードはないんだ
から。訪朝に関しては、わめかないのでうるさくなくて済むという程度の存在
でしょ。

543 :無党派さん:04/05/21 01:12 ID:AlTTaUWr
>>536
>当時の権力者にたてついたのはファッションだったのか?

どう考えてもファッションだったんだろうw
それ以外ないじゃんかw


544 :無党派さん:04/05/21 01:21 ID:wAxGV2py
>>541
拉致問題対策本部長の鳩山先生は天才だ。
常に、物凄く分かりやすい形で、拉致問題に真摯に取り組んでいる。
談話の内容もちょっと普通の人には書けないほど濃いものだ。
大変期待できる。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0004.html

545 :無党派さん:04/05/21 01:21 ID:w9mNpO5W
■石破茂防衛庁長官(自民党)の由々しき疑惑 (「噂の真相」03.12号)
■1992年に石破が金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問した際に「女をあてがった」(北朝鮮政府高官の話)
(前略)「週刊文春」(5.1−8号)が「北朝鮮で女をおねだりした『拉致議連』代議士」なる特集記事を掲載。
その中で北朝鮮高官のこんなコメントを紹介したことがある。
 「…。彼(拉致議連に所属するある議員)が共和国に来た時は、『女、女!』と要求してみなを苦笑させました。
それでもしつこく要求してきて、結局その議員は女の子と夜を過ごしました」
 記事では実名を伏せられているものの、実はこの「拉致議連に所属するある議員」こそ防衛庁長官就任前
に拉致議連会長をつとめていた、石破茂だというのである。(中略)
 本誌があらためて取材を行ったところ、少なくとも、北朝鮮高官が石破について「女をあてがった」という
発言をしていたのは紛れもない事実だった。北の高官からその発言を聞いたのは今年3月、平壌入りした
訪朝団のメンバーだった。(中略)
 「…『日本の政治家は女にだらしがない』『今、日本の防衛庁長官をやっている政治家も女にだらしがない』
という発言だった」
 そしてこの訪朝団メンバーが「それは石破茂のことか」と問いただすと、対文協職員はうなずきながら、
こう語ったという。
 「10年ほど前、このカラオケバーにきた。そして水割りを飲んで『女、女』と要求してきた。そこで一旦
泊まっていた高麗ホテルに帰し、女性をホテルに連れて行った。…」(中略)
 また、北の高官から石破に関する話を聞いたのは、3月の訪朝団メンバーだけではなかった。
ここ数年の間、何度か訪朝しているあるマスコミ関係者が今年に入ってからの訪朝で、孫哲秀対文協日本
副局長、李成浩対文協日本課長からほとんど同様の話を聞いていたことも確認できた。(中略)
 「…。その政治家の実名は口にしませんでしたが、10年ほど前、“若くて三白眼の代議士”が小指を立てて、
『これ、いないの?』と要求したというのです。『この政治家は共和国の人間に似ている』ともいっていました。
そして部屋での“サービス”を受けたと聞きました」(後略)

546 :無党派さん:04/05/21 01:22 ID:63LrYhPi
ヤフーニュースを「岡田 訪朝」や「岡田 北朝鮮」で検索しても何も出てこない。
後だしじゃんけんで批判する気まんまんなのが判る。

小泉総理の再訪朝について(談話)民主党 拉致問題対策本部長 鳩山 由紀夫
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/gaimu/BOX_GAI0004.html
>8名のご家族の無条件帰国は当然でありこの実現を歓迎したい。
>他方小泉政権の再訪朝が実質的かつ具体的な成果をあげない場合の責任は 極めて重い。
>とくに本来ならば北朝鮮側が拉致被害者全員とともに来日するのが筋である。
>基本的人権の回復を含む拉致事件の全面解決を見なければ、
>先般の列車爆発事故のような人道支援を除き、
>北朝鮮に対して経済援助を行わない、との毅然たる立場で交渉に臨むことを求める。
これを見ると、ジェンキンスさんの帰国が叶わなかった場合と、
日本政府が今後米など何らかの援助を表明した場合に批判の標準を合わせているようだ。
家族帰国とプラス何かしらの進展があれば政府は援助表明くらいはするだろう。
当然世論からは反発があるだろうからその風に乗る算段なのかもね。

547 :無党派さん:04/05/21 01:26 ID:xhgCfFxT
>>541
経済援助の範囲を決めてから論じないと岡田が代表だから拡大解釈される。
コメは食料援助になるのか経済援助になるのかを決めてもらいたい。

548 :無党派さん:04/05/21 01:27 ID:wAxGV2py
>>545
そのコピペはよく見かけるが「噂の真相」自体が潰れた今となっては...
さよなら。

549 :無党派さん:04/05/21 01:27 ID:gyzFLZDX
>>544
なんじゃこの機械翻訳文としか思えないような、大量の無意味な半角スペースは

550 :とく:04/05/21 01:29 ID:FhXzp5Zh
まあ、藤井さんも、仙谷さんも、
身体に無理せず、頑張って欲しいね。

551 :無党派さん:04/05/21 01:29 ID:VJXqBNwC
って言うか外交で足引っ張る野党は最悪。

552 :無党派さん:04/05/21 01:32 ID:ei7cdVmJ
>>536
団塊の世代は全共闘のイメージが強すぎて誤解されているが一番戦後の
社会に適合してきた世代。同じ世代のテリー伊藤が言っていたが全共闘が
盛んな時多くの学生はそ知らぬ顔で遊んでいただけだと言っていた。
団塊が反体制的な思想の持ち主だと言うのはうそだと思う。だからバブル崩壊
後あれだけ社会の激変に苦しんでいる。全共闘に影響を受けていた連中が大挙して
マスコミに就職したため、誤ったイメージが定着したのだと思う。

553 :正道派:04/05/21 01:33 ID:XMbfLKKo
>>544
内容の無い文章じゃん。
私でも書けるよ。

>>549
機械翻訳使ったんじゃない?



554 :無党派さん:04/05/21 01:34 ID:3ZSywKeQ
>>544
ごたくはいい。拉致被害者及び家族は具体的な進展を望んでいる。
愛する家族に会いたいだけだ。


555 :とく:04/05/21 01:37 ID:FhXzp5Zh
それにしても、情けないというか、
他者非難と中傷しか、能のない政治家が増えて困ったものだ。
野党は、与党の誤りを指摘するのが、仕事のひとつではあるが。
与党の側にも、情けないのが増えすぎたものだ。
何かといえば、国益、自己責任。
満足に仕事もできずに、情けないがきり。

556 :無党派さん:04/05/21 01:48 ID:3ZSywKeQ
>>552
安保世代や全共闘世代でもリーマンになった人はガラっと変わっちゃってる
だよね。そんなドキュメントをNHKアーカイブで視たことがある。
それにブントは反共産党で、ほとんど人がマルクスなんか読んでなかったそうだ
し。
要は、あの頃の自分にこだわり続けて、労働運動の幹部やったり、市民運動
とかへ合流しちゃって延命してる奴らが元凶なんだよ。
そこに若い人を誘い込んで、新左翼の大衆化に寄与した。
すると一見左翼とは思えない若者だが、その考え方の血筋を辿ると、挫折
を受け止められない、しょうもない新左翼なオッサンに突き当たる。

557 :無党派さん:04/05/21 01:51 ID:qK+FrH12
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',  憂国の思いを抱いているそこの貴方、
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '. 自民党と公明党に投票しましょう!
       'r '´          ',.r '´ !|  \ 自民公明 自民公明を
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \ よろしくおながいします
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| |
          | |
        | |

558 :無党派さん:04/05/21 01:56 ID:PSouO3le
>>552
団塊世代は、自虐史観を言われ続けてので、自虐史観を肯定する人たちが
多いように思います。
ただ、戦前を批判しながら、彼ら自身の実際の行動は個人主義というよりも、
団体行動の人たちで、その意味で、頭は自虐史観・反対体制でも、
行動は、皆で渡れば怖くない人たちが多いように思うな。

559 :とく:04/05/21 01:57 ID:FhXzp5Zh
年金の抜本改正といいながら、
党三役の国民年金未納とは、これいかに。
そんな公明党には失望した。

今回の年金改正でいいのか、自民党。
厚生年金基金の将来の積み立てのはずの返上分まで、
今年の厚生年金の支払に5億も手をつける現状を
いかに国民に情報開示するのか。
もう、これこそが、破綻間際の現状ではないのか。
社保庁も情けないが、長年の政権担当政党として、
情けなくないのか。

560 :無党派さん:04/05/21 02:02 ID:4/gEdbtU
何でジャスコ岡田の年金問題については、どのマスコミもだんまりなの?

561 :無党派さん:04/05/21 02:04 ID:v52ehWbT
で、結局鳩山派は干されたって事か?

562 :無党派さん:04/05/21 02:06 ID:ZfZshdqI
>>560
岡田が党首であることが現状では一番自民党に有利だからと思われ。

563 :無党派さん:04/05/21 02:07 ID:63LrYhPi
>>561
見てないが新NCとか副代表でバランス取ってるんじゃないか?
執行部だけで見ると鳩山派、横路派、前原枝野派は一回休みか。

564 :無党派さん:04/05/21 02:09 ID:3ZSywKeQ
>>558
ほとんどは仕事の現実に直面して変わってるでしょ。当時は、給料もぐんぐん
あがってったし、ちょうど今の中国みたいなもんで。自然に自由主義を受け入
れていった。
ただ症状の重い人は、政治家になったり、知識人になったり、マスコミ人に
なったりして現実社会の波を直接かぶらないところから音頭をとってるんでしょ。
しかし、これからどんどんダメになるよ。末期症状がいろんなところに出てくる。

565 :無党派さん:04/05/21 02:10 ID:auw97GpY
>>541
>民主党内の社会党・社民連出身議員はみんなシン・ガンス釈放に
>荷担しましたし、拉致問題についてはなにも言えない。

故・石井紘基ってどうだったの?
彼は社民連出身だけど。

566 :無党派さん:04/05/21 02:10 ID:P5aG0XRI
民主党の新執行部って年寄りばかり。
時代に逆行していますね。

567 :無党派さん:04/05/21 02:17 ID:3wYR05Er
>>566
菅の時に若手で固めたら与党にいいようにしてやられたっつう反省があるんでしょ。
もっとも新執行部は党首が率先して与党にいいようにしてやられそいなタマだが。

568 :無党派さん:04/05/21 02:30 ID:63LrYhPi
誤報だとか言ってた人がいたが結局これはどうなったんだ?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000159-kyodo-pol
 党役員人事をめぐり、岡田氏は17日深夜の党幹部との会談で「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
との方針を表明。国会議員当選前に未納、未加入があったとされる枝野幸男政調会長や野田佳彦国対委員長らは交代する方向だ。

岡田氏もそうだけど枝野・野田両氏も完全な無役ではない。執行部ってどこまで含むんだろう?
枝野幸男前政調会長(39)→選対本部事務総長代理
野田佳彦前国対委員長(47)→「次の内閣」財務担当相
小沢氏が政治的責任があるとした、任意加入時代の未加入の有無は党として公表されていないので、
任意加入に未加入だった人が党執行部やNCに含まれているかどうかも不明なのでは?

調べれば判るのかもしれないが、
テレビくらいしか見てない有権者にも判るようにしたほうがいいよ。
例えば誤報だとしたら石原都知事がやったようにニュースに取り上げさせて
国民に誤報であることを判らせるとかね。

569 :無党派さん:04/05/21 02:41 ID:qK+FrH12
岡田克也代表(無派閥)
藤井裕久幹事長<総合選対事務総長>(小沢G)…=小沢親分
鉢呂吉雄幹事長代理(横路G)…藤井氏の意向。選挙で連合の協力を得るためか
仙谷由人政調会長(前原枝野G)…若手Gの陰の実力者
古川元久政調会長代理(前原枝野G)
川端達夫国対委員長(民社G)…Gには固まらないという評だが
平野博文国対委員長代理(民社G)…直前まで自由山岡だったが、辞退か
玄葉光一郎選対委員長(前原枝野G)…若手唯一の抜擢。岡田を支持してきたことからポスト岡田最右翼

570 :無党派さん:04/05/21 02:42 ID:51wzEBwV
小沢って選挙後自民入りすんのかな?
そうすると岡田が惨めだね。

571 :無党派さん:04/05/21 02:44 ID:JDj7x9wM
>>569
なんか、組合色が強いですね。


572 :無党派さん:04/05/21 02:45 ID:f8Q9vxrX
執行部入りの条件である未納・未加入が無い、というのは
「86年4月の強制化以降」という注釈付きだったと思うよ
辛坊の「新聞のミカタ」でやってた

573 :無党派さん:04/05/21 02:45 ID:JDj7x9wM
あと、岡田って無派閥じゃないでしょ。
一応本籍は鳩山グループなはず。
んで、若手組にも入ってると。
若さが感じられない人だけどね。

574 :無党派さん:04/05/21 02:53 ID:qK+FrH12
北橋健治…幹事長代理→役員室長(岡田側近)
枝野幸男…政調会長→総合選対事務総長代理に
中川正春…政調会長代理→無役
野田佳彦…国対委員長→ネクスト財務大臣に
樽床伸二…国対委員長代理→団体交流委員長に
赤松広隆…選対委員長→ネクスト総務大臣



575 :無党派さん:04/05/21 02:55 ID:JDj7x9wM
つか、民主党はポストが多すぎるからなぁ。
序列もはっきりしてないのが多いし。



576 :無党派さん:04/05/21 03:02 ID:63LrYhPi
>>572
実際にそういう基準で選んでいるだろう事は判るんだけど
小沢氏の強制加入以前の未加入期間は政治的責任有りとか
国会議員当選前に未納未加入だった枝野氏野田氏ははずすとかが
どういう扱いなのかがわからないんだよな。

小沢氏の発言は党首にだけ適用される特殊ルールならそういえば良いし、
議員以前にの未納未加入を問題にしていなかったり、そもそも野田氏枝野氏に
議員になる以前に未納未加入がなかったのなら共同に訂正させるべきだと思うし。


577 :無党派さん:04/05/21 03:04 ID:VQAg4hvv
役職に就きたかったら民主党というわけか。
次の内閣を作った訳も、このへんにありそう…

578 :無党派さん:04/05/21 03:09 ID:rK9RnMyN
>>576
そうか?
基準はむちゃくちゃ明快だと思うが?







「ロンドン留学中の未加入はアウト」

579 :無党派さん:04/05/21 03:10 ID:diM4BVXo
自民党にもなんとか部会ってのが山ほどあって、
その部会長ってポストがあるじゃん。


580 :無党派さん:04/05/21 03:11 ID:JDj7x9wM
野田と枝野は菅降ろしと三党合意による更迭ですよ。

だいたい、代表が変わったのだから
前の執行部の人間を使う必要はないわけだし。

それにしても、最低最悪の酷い人事だ。
評価出来るのは、仙谷と玄葉だけだ。

あと、仙谷は若手グループのまとめ役的存在だけど、
本籍は鳩グループ。今の立場は岡田と似たようなもん。
出身が社会党のくせに鳩と仲良かったり若手に溶け込んだりしてるのは
なかなか人望があると言えるだろう。
まぁ、能力的には党首やって欲しいレベルの人なんだが、
胃を全摘してるから寿命は長くないだろうな。
今回が最高の舞台となるか。

581 :無党派さん:04/05/21 03:13 ID:JDj7x9wM
>>579
まぁ、与党は野党よりポストが多いですからね。
民主党も与党になれば細かいポストが更に増えますな。

野党は、実行力がないだけにやたらポスト増やしてもなぁ。


582 :無党派さん:04/05/21 03:17 ID:qK+FrH12
虚偽学歴:
原田文科副相が辞任 選挙公報にも記載

原田氏は旧通産省在職中の74〜76年、米国のタフツ大フレッチャー法律外交大学院に国費留学し、自分のホームページに「卒業」と記していた。神奈川、福岡両県選管によると、原田氏は出馬した過去6回の衆院選のうち、
90、93年の2回、選挙公報にも「アメリカ・ボストン(タフツ)大学政治外交大学院卒業」と記していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040521k0000m010145000c.html

583 :無党派さん:04/05/21 03:18 ID:rK9RnMyN
>>579
民主にもあるよ。

584 :無党派さん:04/05/21 03:32 ID:Q12M2TVb
>>580
>あと、仙谷は若手グループのまとめ役的存在だけど、
>本籍は鳩グループ。今の立場は岡田と似たようなもん。
仙谷はとっくに鳩山を見限ってる。
完全に決裂はしてないけど。
02年9月代表選で前原を担ごうとした時点で、
そのとき鳩陣営の中核だった岡田と明確に違う。
仙谷の出身が旧社会党っていうのと同じぐらい、
今では当てにならない過去のデータだよ。

585 :無党派さん:04/05/21 03:34 ID:Q12M2TVb
>>565
石井紘基は当時議員ではないから。
初当選は93年日本新党で。

586 :無党派さん:04/05/21 03:36 ID:/vfzRFYy
懺悔してもいいですか?


587 :無党派さん:04/05/21 03:47 ID:hsUbyI1A
>>586
血のつながった妹の下着をくんくんした以上の罪なら懺悔しなさい

588 :無党派さん:04/05/21 04:07 ID:/vfzRFYy
私は、民主党が信用できないのにこのスレッドに書き込みをしてしまいました。

589 :無党派さん:04/05/21 04:12 ID:SKRyxhW1
>>567
姉の下着をくんくんしたことがある僕はどうなるのでつか?w

>>581
所帯が大きいけど権限のあるポストは数えるほどしかないからね。
日本は肩書き社会だから選挙区向けのためにも何か格好がついて
いるように見えるポストを泥縄的に増やすしかないわけだw

590 :無党派さん:04/05/21 04:13 ID:cs76PAAM
民主党は分裂しましょう。
さすれば、敵を失った自民も分解します。
そこで、再編をするのが、日本のため。だから、まずは、
民主が分裂することが重要なのです。

591 :無党派さん:04/05/21 04:16 ID:T3eABQ8N
別にねえちゃんや、妹のマンコのにおいくんくんしても大した問題
じゃないだろう。俺の場合、妹しかいないんだが、はっきり言ってく
さかったぞ。

592 :無党派さん:04/05/21 04:21 ID:JDj7x9wM
ここは変態の多い民主党スレッドですね。

593 :無党派さん:04/05/21 04:24 ID:/vfzRFYy
従姉妹に中だ死したヒトが、カリスマですから。

594 :無党派さん:04/05/21 04:26 ID:JDj7x9wM
>>593
人間のクズですね。


595 :無党派さん:04/05/21 05:20 ID:0yUYp0ru
若い頃、ソ連に憧れて留学した石井紘基も、そうとうな基地外であると思われ。

596 :無党派さん:04/05/21 05:30 ID:Q12M2TVb
>>595
あほか。
動機が問題じゃない。何を得たかが問題だ。
石井は社会主義の限界と現実を身をもって学び、
議員になってからは、日本が官製「社会主義」国家だとして厳しく批判していた。
特殊法人問題の追及は猪瀬ではなく、石井が端緒。
つくづく惜しい人間を亡くしたものだと思う。

597 :無党派さん:04/05/21 05:45 ID:5UfP0QWx
>>596
あほか。
元の動機が不純な奴は、転んでもロクなもんじゃねえんだよ。
イデオロギーの誤りに気付いたら一生口を閉じてろ。転向者は断じて許さない。

598 :無党派さん:04/05/21 06:18 ID:KOuRELy3
>>596
俺には社会主義というイデオロギーが
体制批判に適当でなくなったから、
時流にそって反社会主義に転向したようにしか見えない。

そもそも日本が官製「社会主義」国家だったってんなら、
若い頃ソ連へ行く必要もなかったじゃん。
大好きな社会主義国家なんだから、
そのまま日本に奉仕してればよかったんだよ。

599 :無党派さん:04/05/21 06:29 ID:ASUqaoS6
ジャスコ逝ってよし!

600 :無党派さん:04/05/21 06:32 ID:NWXLlQ0d
家族といっしょに帰国というところを見ると交渉はやはり上手くいって
ないようだね。まあ、最初からヤケクソ訪問だったから仕方ないが。

601 :無党派さん:04/05/21 06:53 ID:FXj+bQ1c
代表も新しくなったようだが、前の幹事長じゃないか。ところで、前代表の秘書給与ピンハネ
疑惑の調査をいい加減に公表しろよ! 1年3ヶ月も調査をするほど複雑なものがその調査にあるのかね?
新代表は、前代表の遣り残した仕事を精算する責任がある。
韓事務所の犯罪は糾弾されなければならない。秘書給与ピンハネ疑惑は、サトカンだけでは終わらないぞ!
この問題をすっきりさせなければ、民主党は再生できない。今なら出来る。
岡田なら出来る。国民は期待しているはずだ。岡田屋ジャスコの英断を期待したい。

602 :無党派さん:04/05/21 07:02 ID:JY+G6WHy
民主党は、ほんとブレーンがいないね。
古賀の時なんか、呆れたよ。
古賀を説得して議員を辞めさせていたら山崎が補選に出て、
自民党はイメージを落として一勝(鹿児島)三敗(さいたま、広島、福岡)だったのにね。
結局、「古賀が辞めたら、山崎が補選で当選してしまう」って、
古賀には議員辞職しないように説得してしまった。
民主党はイメージを落とし、自民党は山拓を補選で出さないことでイメージを落とさないで済んだ。
民主党は、少しは世間の空気を読むように努力すべきだね。
それから、相変わらず年金未納を問題にしているが、
有権者はもううんざりしているんだよ。
自民党の公表拒否は参院選で効果的に使えるんだから、
今うだうだ騒ぐことはないんだよ。
とにかく、政策で勝負しろよ。
今のままでは、ほんと「21世紀の社会党」になってしまうぞ。

603 :無党派さん:04/05/21 07:44 ID:NWXLlQ0d
>>602
あんなもん、辞職するアフォ議員がいるかよ。w

604 :無党派さん:04/05/21 07:54 ID:PnuRMDIU
副大臣辞めちゃったけど、あれって民主理論で逝くと九割は単位取ってるから
問題無しでいいんですね? 1単位残ってただけだし

605 :無党派さん:04/05/21 08:02 ID:JY+G6WHy
>>603
>あんなもん、辞職するアフォ議員がいるかよ。w

公選法違反でんがな。
「うっかりしてました」って言えば良かったのにアメリカまで行ったので、
意図的に学歴詐称していたことがわかってしまったしね。



606 :無党派さん:04/05/21 08:10 ID:63LrYhPi
>>602
と言っても自分で公表していない自民党議員ってもう1割程度しか残ってないんだよな。
2,3日前に未公表が三十数人ってTBSでやってて、
その日の夜にまた5,6人の未納が発覚とかやっていたから1割切ってるかも。
自民が参院選で不利になると思えば裏から圧力をかけて、全員「自主的」に
公表させることになるだろうから、正直参院選の叩きネタに出来るかどうかは微妙。
それより民主党は任意加入期間の未加入に政治的責任があると、今現在小泉首相を
追求しているから、民主党議員や候補者の任意期間はどうなんだ?というところに
有権者の関心が集まる可能性がある。
任意期間の未納は問題が無いのだから公表する必要は無いと言うイイワケと
任意期間の未納は問題だが自民が公表しないから我々も公表し無いと言うイイワケの対決か?
最近は自分の首は絞めるが相手を追い詰めることが出来ないパターンばかり。
素人にはわからない高等戦略なのか?

607 :無党派さん:04/05/21 08:18 ID:Ugi2CMWa
文部科学副大臣の件で批判してるらしいけど、古賀さんはどうした、民主党さん?

608 :無党派さん:04/05/21 08:22 ID:ojD9Rd4M
未納問題や学歴問題に対する民主党の姿勢も理解不能だが,ジャスコにはそれ以上に深刻な問題がある.
次のような発言をする人間に日本の政治家としての資格があると考える国民がいるのか激しく疑問.
支持者や信者はどう釈明するんだ?

「北朝鮮を名指しするのは相手の気分を害するからやめろ」
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「イラクの子供は10年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」
 ※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
 ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK

609 :無党派さん:04/05/21 08:38 ID:fv47lreZ
>>597
その基準で行くと、最初「尊皇攘夷」を唱えてあとに開国した明治維新の
関係者は全員逝ってよしですか。すばらしい。

>>606
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040514ddm010010155000c.html
で自民の未公表は74人。このあとかなりな数公表者がいるからそんなもんか……

森と青木は?

610 :無党派さん:04/05/21 08:45 ID:4oEIutRX
>>607
自民信者ってのは自民中心に世界がまわってるんだな

自民は古賀に議員辞職を要求してたでしょ。
今回自民が追求されるのは当然。

611 :無党派さん:04/05/21 08:51 ID:SRm/Bx4V
>>610
民主党信者ってのは民主党中心に世界がまわってることは痛感してる。

民主党は古賀を議員辞職させなかった。
その実績が温存させてる。

612 :無党派さん:04/05/21 08:56 ID:NWXLlQ0d
横田めぐみを連れてくることで誤魔化すかもな。
その程度ではとても成功にはならないのだが。

613 :無党派さん:04/05/21 09:01 ID:JY+G6WHy
>>612
>横田めぐみを連れてくることで誤魔化すかもな。
>その程度ではとても成功にはならないのだが。

横田めぐみさんを連れ帰って来たら、それこそ大騒ぎになるぞ。
それが、“その程度”?
おまえ、頭がおかしいぞ。


614 :無党派さん:04/05/21 09:03 ID:NWXLlQ0d
>>613
さすが低学歴小泉信者は騙しやすいな。w

615 :無党派さん:04/05/21 09:05 ID:ZPzc3N0X
横田めぐみさんは北朝鮮の発表じゃ死んだって言われてるしな
拉致被害者家族8人ならまだしも横田めぐみさんまで連れて帰ってきたら大騒ぎだろ…

616 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/21 09:07 ID:fLYU8M2b
横田めぐみって診断じゃないのか?
生きていたら大騒ぎだろうな。

617 :無党派さん:04/05/21 09:12 ID:ojD9Rd4M
>>610
原田と古賀を同じように扱う報道は今のところ見当たらない.
毎日だけがやや突出してるような印象.
http://www.asahi.com/national/update/0520/028.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040520i212.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040521k0000m010145000c.html
http://www.sankei.co.jp/news/040520/sei108.htm
毎日だけ「選挙公報にも記載」と見出しを打ってるが他は「なかった」と書いてある.どっちが間違いなのか?
また,大学のHPや同窓会などでは卒業したことになっていたというが,その真偽は?

618 :無党派さん:04/05/21 09:14 ID:NWXLlQ0d
なるほど、北朝鮮は横田めぐみ一人「死亡」としておいたことで
650億円を得てもいいというわけだ。
低学歴小泉信者ほど扱いやすいものはないね。

619 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/21 09:18 ID:fLYU8M2b
>横田めぐみを連れてくることで誤魔化すかもな。
>なるほど、北朝鮮は横田めぐみ一人「死亡」としておいたことで

基本的な知識に問題があるようだ、高学歴の方なのに。( ´ー`)y─┛~~~

ところで、ID:NWXLlQ0dはどちらのどの学部の方で?

620 :無党派さん:04/05/21 09:23 ID:63LrYhPi
>>615-616
テレ朝で、訪朝後に訪朝を批判するための前準備として
米支援表明は駄目、横田めぐみさんも連れて帰ってこなければ駄目
みたいな雰囲気を一生懸命作ってたからな。
マスコミは訪朝を批判できないと困るわけだから、今日はハードル上げまくると思われ。

あとアホの相手する奴はちゃんとレス番号でアンカー付けてくれ。
連鎖削除が効かなくて無意味なレスが表示されてしまうので。

621 :無党派さん:04/05/21 09:23 ID:BhHMcM5Y
そろそろ民主党が拉致問題について、どんなすばらしい解決方法を
考えているのかを話し合おうじゃないか。

622 :無党派さん:04/05/21 09:26 ID:NWXLlQ0d
>>620
>マスコミは訪朝を批判できないと困るわけだから、今日はハードル上げまくると思われ。
ププ、自民党も同じことを言ってるわけだが。
まあ、出直してこいや。w

623 :無党派さん:04/05/21 09:33 ID:wjz954Dj
いよいよ汚沢民主党の誕生。汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大=ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開=防衛産業強化。
まさに汚沢=民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。

いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか?
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか?
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか?
何も変わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人の話を聞く、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。

つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢をただ名が知れていると言うだけで
民主党党首にする民主党の馬鹿どもはようするに今まで民主党を支持し支えてきた
支持者、後援者を裏切ったのである。汚沢に民主党支持者が望む改革など出来る訳がない。
なぜなら汚沢こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。

裏切り者はどうなるか目に物見せるのが7月の参院選だ。参院選で裏切り者の民主党議員たちを落選させよう!


624 :無党派さん:04/05/21 09:35 ID:NWXLlQ0d
>>623
仕事の雑な工作員だな。w

625 :無党派さん:04/05/21 09:36 ID:SRm/Bx4V
朝日は拉致を黙認してたの忘れたのか!

>大手マスコミは過去、長い期間にわたって拉致問題を黙殺し続けてきたのだ。
>いや、拉致問題だけでなく、北朝鮮報道そのものがある種のタブーだったといっていい。
>全国紙の元記者が証言する。
> 「1994年に『北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会』が結成された際、
>朝鮮総連の妨害で設立集会が流れた。その騒動を取材して出稿したところ、
>社会部長から『おまえは朝鮮総連とケンカする気か!』と怒鳴りつけられ
>たことがあります。当時の北朝鮮報道はそんなレベルでした」


626 :無党派さん:04/05/21 09:37 ID:23/qbTur
>>618

新米の購入価格で考えてるから650億になる。
ブランド米を送った河野の時とは違う。
わざと訪朝を貶める作為でしょうに。

流通米の価格に作用しないように政府備蓄米の古古米を供出。
その場合、新しく買い上げに要する費用もいらない。
実際には払い下げ価格と同様の11億円でしょ。

627 :無党派さん:04/05/21 09:50 ID:ojD9Rd4M
醜屍が来てるようだな.

マトモな議論はお預けか.

面白いスレなのに残念だ.

628 :無党派さん:04/05/21 09:51 ID:TAaLMz2e
原田義昭副大臣 謝罪文
ヨッシーサイト
http://www.y-harada.com/houkoku/5_20.htm


629 :無党派さん:04/05/21 10:18 ID:BmvPJCen
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六1月30日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9


630 :無党派さん:04/05/21 10:55 ID:w1C14s+k
>>598
それを言い出すときりがないと思う。
自民党にも60年安保当時、学生運動で活躍(?)した議員も結構いるし。

要は「何を学んでそれをどう生かしてるか」だろう。

過去の主義主張を以ってその人の全人格を否定するのであれば、
政治家なんて人種はとても耐えがたい存在だと思うよ。
菅や小泉なんて10年前と言ってることがまるっきり違うし。

まあ、個人の見解なので別に強制するようなものではないが、
体制派・反体制派で色分けする人は心理的整合性が取れてるのか?
と、たまに疑問を感じることもある。
体制派であり続けるには、細川政権の時には細川連立内閣を支持してなけりゃいけなかったわけだし。

反体制派であり続けるのは、共産党という存在があるから比較的簡単だけど。


ただ、石井紘基が江田三郎を慕ってたことは事実だろう。
政治家になった後もそれだけは変化してなかったと思う。
社民主義的なのか自由主義的なのかいまいちわからないところがあるのは同意。

もっとも政治家になったあとの彼がマルクス・レーニン主義的なことを主張していたという記憶はないが。
そこんとこが異様に極端だよな>大好きな社会主義

631 :無党派さん:04/05/21 12:05 ID:iP+ugVcv
菅、小沢の自爆で党内は危機的状況。
岡田は民主党を救えるのか?

632 :無党派さん:04/05/21 13:18 ID:7Fm1e6P5
岡田屋ジャスコがすんなりと党代表に就任できたのは、小沢のおかげである。
そのことをジャスコは誰よりもよく理解しているだろう。
4ヵ月後になれば、ジャスコは、小沢に対してお礼参りをする計画を立てているだろう。
恩を忘れぬ心情の持ち主。岡田屋ジャスコのその時を、生暖かく見守って行きたいね。


お礼参りか・・・・・・・・ジャスコって、日本人の気持ちが良くわかる人なのね。

633 :無党派さん:04/05/21 13:37 ID:7Fm1e6P5
党首討論で、岡田屋ジャスコは、涙を見せるだろうか?

    ジャスコの涙に偽500ウォン1枚

634 :無党派さん:04/05/21 13:48 ID:qK+FrH12
曽我さん家族に同情している ベーカー駐日米大使

 米国のベーカー駐日大使は21日午前、民主党の岡田克也代表と都内のホテルで会談し、曽我ひとみさんの夫の元米兵ジェンキンス氏の刑事訴追問題について「個人的には随分前の逃亡の案件であり、本人も苦労しているし、
家族には非常に同情している」と述べ、寛大な措置が望ましいとの個人的見解を示した。
 ただ、寛大な措置が実現するかどうかについては「この問題は複雑に絡み合っている。ホワイトハスの指示に忠実に従いたい。脱走兵の問題はそう簡単に処理できる問題ではない」とも述べた。
 岡田氏はジェンキンス氏への寛大な措置を要請、ベーカー大使は米政府に伝えると約束した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052101001560

635 :無党派さん:04/05/21 13:57 ID:g/EPL7WR
>>634
諸問題が解決してジェンキンスさんが日本に安住した後の党首討論
「ジェンキンスさんの処遇については、私もベーカー駐日大使にお願いしたので安堵しております。」
とか何とか岡田は自己宣伝するんだろうな。w

636 :正道派:04/05/21 14:22 ID:WBa2FYF8
さーて、岡田さん

○亀井派との連携模索
○徹底した創価学会批判
○未納閣僚・首相の辞任要求

この3点セットでいってみよか。



637 :無党派さん:04/05/21 14:24 ID:/vfzRFYy
参議院選挙は、日本愛・日本仁愛・日本友愛・日本愛子でお願いします。

638 :無党派さん:04/05/21 14:26 ID:/vfzRFYy
許すな、人権侵害。

☆ばぐ太☆φ ★ off_go@yahoo.co.jp New! 04/05/21 14:17 ID:???
★元都立高教員宅を家宅捜索 板橋高の卒業式めぐり

・東京都立板橋高校で3月にあった卒業式で「日の丸・君が代」に反対する
 元教員の男性(63)が雑誌記事のコピーを保護者に配布し、式開始が
 約5分遅れた問題で、警視庁板橋署は21日、威力業務妨害などの疑いで
 埼玉県内の元教員宅を家宅捜索し、教職員組合のビラなどを押収した。

 同校と都教育委員会が、式を混乱させた威力業務妨害や建造物侵入に
 当たるとして同署に被害届を提出していた。元教員は「式を混乱させては
 いない」と話している。

 都教委などによると、元教員は3月11日の卒業式開始前、保護者席で
 都立学校の日の丸・君が代問題が掲載された雑誌のコピーを配布した。
 校長が退去を命じると大声で抗議。会場は一時騒然となり、式開始が約5分
 遅れた。また式の前に教室内に無断で入ったという。
 元教員は約2年前まで板橋高校で勤務し退職、来賓として卒業式に
 招かれていた。

 http://www.sankei.co.jp/news/040521/sha093.htm


639 :無党派さん:04/05/21 14:26 ID:kKg9ZZwm
民主党 「次の内閣」決定 「最小限の手直し」

・民主党は20日の両院議員総会で、「次の内閣」のメンバーを決定した。
 前原誠司・次の内閣外相ら11人が留任し、暫定色の強い配置になった。
 小沢一郎氏が担当してきた代表代行ポストは空席とした。

 岡田克也代表は「参院選目前で残り任期4カ月なので、最小限の
 手直しをした」と説明した。一方、役員人事では、選挙対策委員長に
 玄葉光一郎・元「次の内閣」総務相の就任が決まった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000003-maip-pol

640 :無党派さん:04/05/21 14:28 ID:2YQKfsTL
「次の内閣」なんて一般市民は誰も興味なんぞないし
ばかばかしいと思ってるのでは。
大体手腕もなにも問われないんだからどうでも良いよ。

641 :無党派さん:04/05/21 14:28 ID:kKg9ZZwm
■『次の内閣』閣僚 (*印は新任)

ネクスト総理大臣   岡田克也*
ネクスト国務大臣   藤井裕久*
ネクスト総務大臣   赤松広隆*
ネクスト法務大臣   小宮山洋子
ネクスト外務大臣   前原誠司
ネクスト財務大臣   野田佳彦*
ネクスト文部科学大臣 牧野聖修
ネクスト厚生労働大臣 海江田万里*
ネクスト農林水産大臣 鹿野道彦
ネクスト経済産業大臣 渡辺 周
ネクスト国土交通大臣 岩國哲人
ネクスト環境大臣   荒井 聰*
ネクスト官房長官
 /ネクスト男女共同参画担当大臣  仙谷由人*
ネクスト国家公安委員長(内閣委員会総括)
 /防災担当大臣/科学技術担当大臣
 /沖縄北方問題担当大臣      大畠章宏
ネクスト防衛庁長官         松本剛明
ネクスト経済財政・金融担当大臣   五十嵐文彦
ネクスト規制改革担当大臣
 /人権・消費者問題担当大臣
 /子ども政策担当大臣       原口一博
ネクスト雇用対策担当大臣      水島広子

642 :無党派さん:04/05/21 14:30 ID:JY+G6WHy
藤井さんは、1980年〜1986年までの間に国民年金を払っていたのですか?

643 :無党派さん:04/05/21 14:36 ID:syUeARSc
>>642
任意期間含めて完璧だってよ、
朝日ニュースターの与謝野の番組で言ってた。

さすが元大蔵官僚

644 :無党派さん:04/05/21 14:37 ID:DHTDUmjf
学生の政治ゴッコ・・・・遊び
4ヶ月でしょ国民を馬鹿にするな

645 :無党派さん:04/05/21 14:40 ID:/Sg2jIw6
シャドーキャビネットって、先進国では普通だが、
日本だと政権交代がないから意味ないと思われちゃうんだろうな
早く政権交代しないと。。。ま、小泉の任期終われば政権変わると思うけど

646 :無党派さん:04/05/21 14:41 ID:dD3pMAnE
岡田と藤井が年金完納
その他の議員は強制加入以後の基準だそうです。

647 :無党派さん:04/05/21 14:43 ID:kKg9ZZwm
どっちが日本の総理にふさわしいのかねぇ?

小泉(右)
http://www.whitehouse.gov/president/japantrip/images/j-5-koizumi-gwb-P13515-11.jpg

岡田ネクスト総理(右から3人目)
http://www.dpj.or.jp/images/news_images/200312/20031214_01shukai2.gif

648 :無党派さん:04/05/21 14:46 ID:kKg9ZZwm
選対委員長が3期の玄葉光一郎ですか・・・
この人じゃ地方の選対に顔が利かんでしょ。

649 :無党派さん:04/05/21 14:48 ID:JpBnoLRC
>>647
自民党は小泉がコケたら終わりだけどね

650 :無党派さん:04/05/21 14:49 ID:lKTVErBC
 代表代行が空席ということは、要するにあってもなくてもどちらでもいいポストだったということだな。

651 :無党派さん:04/05/21 14:51 ID:UOSzVh6l
あれ?
ネクスト財務大臣は榊原さんでしょ?
ネクスト地方主権担当は田中たんでしょ?
ネクスト国交大臣は山崎養世とかいう人でしょ?
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200311040309.html

何か説明あったっけ?

652 :無党派さん:04/05/21 14:55 ID:JpBnoLRC
>>651
政権取れなかったから、
その内閣はいったん総辞職したんだよ

653 :無党派さん:04/05/21 15:04 ID:g/EPL7WR
>>652
確かイギリスは、負けても総辞職はしなかったような・・・
マニフェストの白紙もなかったような・・・

654 :無党派さん:04/05/21 15:07 ID:6Mhuhj5S
>>651
衆議院選挙になったらまた名簿にのるから無問題。

655 :無党派さん:04/05/21 15:07 ID:qK+FrH12
代表代行と副総理ポストは空席

656 :無党派さん:04/05/21 15:08 ID:UOSzVh6l
マニフェストも白紙
ネクスト内閣も白紙
三党合意も白紙

白紙が好きな党ですね.
民主党も白紙にしてみては?

657 :無党派さん:04/05/21 15:13 ID:JpBnoLRC
何年後いつまでに何々をやるって約束(マニフェスト)は、
政権取れないと白紙になるのは当たり前
政策そのものが白紙になるわけではないの。

バカばっかりだね。

658 :無党派さん:04/05/21 15:17 ID:1YEnHTbK
>>657
民主党はマニフェストを考えるだけ時間と労力の無駄と言うことですか?

659 :無党派さん:04/05/21 15:18 ID:+gYMU7KI
さーて、岡田さん

○亀井派との連携模索
○徹底した創価学会批判
○がんこに護憲

この3点セットでいってみよか。

660 :無党派さん:04/05/21 15:19 ID:xPfWFwdM
>656
↓マニフェストはまだあるよ↓
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html

661 :無党派さん:04/05/21 15:19 ID:UOSzVh6l
随分物分りのいい香具師がおいでのようだが,
未納と未加入,任意期間と強制期間の別なく,
一心不乱に未納問題に取り組んでおられる党の支持者とは到底思われませんな.

民主党にそのような物分りの良さがあったら今みたいな危機に陥るはずがないんだが.

662 : :04/05/21 15:20 ID:Hrqzgi0g
参院候補者も白氏

663 :無党派さん:04/05/21 15:21 ID:jWyRQnkO
>>658
そんなことないんじゃない?

もっとも多くの国民の支持を受けた(2200万票)マニフェスト
だったわけだし。(小泉自民は2000万票)

たしかに公明の800万票があるから、政権交代は確かに難しいが、
小泉がやめると、大量のオバサン票が自民から離れていくから
まあ次は大丈夫なんじゃないかな?

664 :無党派さん:04/05/21 15:22 ID:xPfWFwdM
>659
創価と亀井総理は両立せんからな・・・・。
数としたら創価が有利かと思うが・・・・。
創価と校正会(旧社民党)は何度か連携しているが・・・。
社民吸収は何のメリットもないが、共産の数は無視できないな・・・。

665 :無党派さん:04/05/21 15:25 ID:xPfWFwdM
マニフェストの大前提が↓らしい。それで当然「負ければ凍結」になる。「白紙」と言う言葉はあたらないんじゃないのか?

民主党政権は、菅直人総理が強い意志をもって掲げる約束、そして、「民主党政権政策」の実現を国民のみなさんに約束します。
この約束は、民主党政権第一期の期間が終了するときに、その達成度が明確に示され、国民のみなさんが約束の達成状況を評
価、査定できるものです。マニフェストは第一期政権4年間の最低限の約束であり、「つよい日本」、「経済の再生」の突破口です。

666 :無党派さん:04/05/21 15:28 ID:pWMJddyb
>>665
確かに凍結という言葉の方が良かったか
菅直人は言葉の使い方が下手だ

667 :無党派さん:04/05/21 15:29 ID:g/EPL7WR
>>665
菅が「白紙」と言ったからね。

668 :無党派さん:04/05/21 15:33 ID:6Mhuhj5S
脱走兵問題、そう簡単でない=駐日米大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000146-jij-pol

ん?

669 :無党派さん:04/05/21 15:34 ID:xPfWFwdM
>667
ぺらぺら喋るが隙だらけの御仁だったな(過去形)。
森喜朗くんとどっこいどっとこいだったんだ。
まあ。ゴミ処理施設反対とかで住民運動の先頭に立つくらいが関の山の器。
それが菅直人と言う政治家の実像であった(終了形)。

670 :無党派さん:04/05/21 15:36 ID:xPfWFwdM
>668
国務省が柔軟であるのにたいして、国防省が強硬な印象を受ける。
イラク再任務拒否をしている事実上の脱走兵が千人を超えると言うからな・・・・。

671 :無党派さん:04/05/21 15:51 ID:a3f3dF3Q
>>647
上の人〜〜

カコ(・∀・)゚+.゚イイ!

672 :無党派さん:04/05/21 15:55 ID:qK+FrH12
>647
小泉は貧相 岡田は恰幅がいい
サミットとかで世界の人と並ぶときは長身で恰幅のいい岡田氏のほうが総理にふさわしいと思う。


673 :無党派さん:04/05/21 15:58 ID:xPfWFwdM
>647
吉田茂みたいなのはおらんのかねぇ。

674 :無党派さん:04/05/21 16:04 ID:I4wJ1iJI
>>672
( ^∀^)ゲラゲラ  

675 :無党派さん:04/05/21 16:06 ID:ZPzc3N0X
>>672
なら馳浩が最強だな

676 :無党派さん:04/05/21 16:09 ID:6Mhuhj5S
>>672
民主党の基準ですか?

677 :無党派さん:04/05/21 16:09 ID:xPfWFwdM
土井たか子のマドンナ旋風のあたりから女に媚びるへらへらした議員が増えたな。
特に民主党は初代議員が多いのでそんな印象だ。
なんか国民を叱り飛ばすような強面は現れないモンかねぇ。
参院選で小川直也でも担いでみるか・・・・。

日本再生 ハッスル ハッスル

678 :無党派さん:04/05/21 16:17 ID:xPfWFwdM
ところでこれは台湾に配慮したのか?

急に最終予選が開かれ、優勝者、敗者復活選勝者の二人が五輪出場権を得られる筈が、決勝戦は行われず3人が出場権獲得。
こんな話しか分からないのだが・・・・・。
日本協会の諦めも早い。自民党台湾系議員の圧力か。


>福原愛、五輪ダブルス出場の可能性消える

> 日本卓球協会の木村興治専務理事は20日、福原愛・小西杏組(ミキハウスJSC、ミキハウス)のアテネ五輪女子
>ダブルスの出場の可能性が事実上消えたことを明らかにした。「五輪枠を得られなかった経緯に疑問がある」として
>質問状を送っていた日本協会に、国際卓球連盟(ITTF)から回答があった。

> 福原はシングルスの出場が決まっているが、小西のシドニー五輪に続く代表は成らなかった。
> (2004/5/20/20:21 読売新聞 無断転載禁止)


そういえば高橋尚子落選と三井住友と河野洋平の関係については立ち消えだな・・・・。

679 :無党派さん:04/05/21 16:24 ID:xPfWFwdM
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

  極妻母ちゃんドタバタ日記 2004/5/12  第22号

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇


    ★☆★ 〜 政界話題のあの人も 〜 ★☆★


この業界にいると政界人との遭遇も度々ある。
つい先日も会ったばかり・・・
一緒にお食事をすることになったが、選挙も控えていることだし、
この人の話は出来ないなぁ〜(笑)
でも、あの人の話ならっ♪
だって、もう4〜5年も前の話ですから、いいかなっ!?
ただし、最近でもテレビに登場する皆さんよくご存知の方ですよ。
もちろん、現役!
・・・じゃあ、どんなところで遭遇したかって?
高級ホテルのラウンジ。しかも、特別室・・・みたいなところ。
あの時は、ヤクザ同士の秘密のお話の場所に、そこを選んだ。
・・・理由?
あまり人目につかない(笑)
お金は?・・・2000円あれば、コーヒー1杯は飲めるでしょう(泣)
すると、スキャンダルに遭遇!?(喜)・・・いえ、いえ、この時は偶然です。
つまりこういう場所は、ヤクザも使うけど財界人や政界人も使うんでしょうね。
当然、秘密のお話をするために♪
ヤクザ同士の打ち合わせの最中、ふと夫の目に止まったのは、隣のテーブルに
座るカップル。

680 :無党派さん:04/05/21 16:25 ID:xPfWFwdM
>679
・・・どっかで見たことあるヤツ!?
打ち合わせの最中だというのに、そっちの方が気になって仕方無い夫。
しばらく考えていたが、すぐに思い出したらしい。
“○○だぁぁぁ〜!!”
その瞬間、夫は思った。
「横にいるのはホステスだっ! 間違いないっ!」
この時遭遇した彼は、当時、売り出し中の政界人!
清潔感と柔らかな身のこなし、穏やかな人柄が、高感度のイメージでした。
・・・それにしたって、相手がホステスさんとは限らないでしょ?
でも、ニヤけた笑顔でブランデーグラスを両手で持って、上品に飲んでいる。
・・・古女房とだって、お酒くらいは飲むでしょ?
   それに、ニヤけた笑顔は、もともとじゃ?(笑)
だって、場所が場所だぞっ。
・・・でも、ホステスさんとは限らない。
   友人かもしれないし、秘書かもしれないし、取材かもしれないし。
それでもホステスだっ!
・・・どうしてそこまで、決め付けるのっ!?
だって、その女性の髪型が『お蝶夫人』なんだぞぉぉぉ!
“なるほどっ!”
当時、政界のエースを狙っていた彼は、女性の好みも『お蝶夫人』だったのね♪
でもでもでもでもぉぉぉぉ!
好きな言葉は『ダンゴ3兄弟』!?(謎)


681 :無党派さん:04/05/21 16:27 ID:1YEnHTbK
>>678
小西・福原より台湾選手がランキング上位だから。
ダブルスの規定で選手の内、どちらかがシングルスの出場権があること
という条項に引っかかっていた台湾選手がシングルスの出場権が獲得できた
だけのことだと思う。
もともと台湾選手の方がランキングが上なので条件さえ揃ったら出場するのは
当然と言えば当然だと思う。

682 :無党派さん:04/05/21 16:29 ID:xPfWFwdM
>681
なるほど納得。

683 :無党派さん:04/05/21 17:39 ID:v8MfE15l
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000186-jij-int

俺も子供の時、学校で人間ピラミッドをやらされたが虐待だったのか。
国連に人権侵害を訴えに行くか、菅源太郎君と共に。

684 :無党派さん:04/05/21 18:30 ID:nkoVVqc7
>>683
自国民が他国の兵隊にこんなことやらされたらどの国でも怒ると思われ。
増してやイスラム圏ってのは誇りを重んじるんだろ。
板違いだからそんなの張るなボケ。

685 :無党派さん:04/05/21 18:41 ID:v8MfE15l
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1162670/ref%3Damb%5Fcenter-1%5F92438%5F2/250-1449121-5037047

民主党もこういうクソ法案に反対すれば支持率が激増するのにな。


686 :無党派さん:04/05/21 19:37 ID:4oEIutRX
>>647
円満な家庭すら築けない奴はダメ

岡田の家はよく知らないけど

687 :無党派さん:04/05/21 19:48 ID:/vfzRFYy
国会で、過半数が取れなかった民主党に出来ることなんて
極めて限られており、しょうが無いじゃないか・・・

688 :無党派さん:04/05/21 19:52 ID:1YEnHTbK
>>687
審議拒否で行政のチェック機能まで放棄することは無いと思うけど。

689 :げんたろう:04/05/21 19:54 ID:GXLaR2Wx
学校の運動会で、かけっこや大玉ころがしなど、
競技への参加を強制するのは、子供に対する人権侵害。
国連に訴えるべきだ。

690 :無党派さん:04/05/21 20:09 ID:+UA6Z0fq
明日の小泉訪朝、どういう結果になっても民主党の方針は批判だろ

691 :無党派さん:04/05/21 20:10 ID:3FVvNMdQ
マスコミが完全に自民全面支持の姿勢になってるからね、もう民主は
再起不能でしょ。
非公開のアンケートについ卒業と回答した古賀は狂ったように叩きま
くったマスコミが自民の現役閣僚の選挙公報での学歴詐称は完全スルー
だもんね。
基礎票なし、個人票なし、組織票なしの風頼み民主がマスコミまで敵
にまわせばもうお手上げ。
政権交代なんて夢はもう捨てるときに来てると思う。

692 :無党派さん:04/05/21 20:14 ID:7p+yqcp+
>>689
>学校の運動会で、かけっこや大玉ころがしなど、
>競技への参加を強制するのは、子供に対する人権侵害。
>国連に訴えるべきだ。

そう言えば、「制服は、人権侵害だ」って国連に訴えた連中がいたらしいね。
「服を買えない恵まれない子供が世界中には多くいると言うのに、君らは何を言っているんだね?」って、
瞬殺されたらしいが・・・


693 :無党派さん:04/05/21 20:25 ID:63LrYhPi
ペパーダインにしても菅氏にしても、自民党とやってることは似ていても
その後の対処がまったくなってないからワイドショーネタにされる。

694 :無党派さん:04/05/21 20:36 ID:6Oilmb5k
>>691
労組・在日・解同・イオン
が基礎票となっております。

695 :無党派さん:04/05/21 20:41 ID:FVt1PDbh
ところでこれって、遡及法の禁止の憲法違反じゃないのか?
年金は義務っていっても、未払いの場合の罰則規定なかった無い訳だし
払っても給付に反映させないって明らかに罰則だろ

http://www.asahi.com/politics/update/0521/002.html
>民主党、議員の未納未加入分支払い義務化法案を提出へ

> 民主党案では、法律の施行後速やかに、未納・未加入の現職議員名とその期間を公表。
>納付した特別保険料は、給付には反映させない。



696 :無党派さん:04/05/21 20:44 ID:Ut3u9PVm
>>690
当然。

697 :無党派さん:04/05/21 20:50 ID:63LrYhPi
【衆院法務委】人権に配慮した難民認定制度求める
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040521_03houmu.html
衆議院法務委員会で21日、政府提出の出入国管理・難民認定法改正案と民主党提出の難民等保護法案の審議が行われた。

 小宮山議員は、難民認定や入国審査の際は難民条約の精神を理解して実施すべきとの考えを示し、在留資格取り消し制度については
「恣意的に在留資格が取り消される懸念がある」として、取り消し処分への異議申立ての仕組みの必要性を指摘した。
 小宮山議員は強制退去手続きや在留特別許可や上陸特別許可の運用の際は対象外国人の家族の状況に十分配慮するよう要請。
また、日本人の招きで来日したアフガニスタン青年が入国を拒否された例を挙げながら、上陸審査の際は十分に意思疎通
できるよう母国語の通訳をつける、法相への異議申し立てについて内容を子細に説明するなどの配慮が必要だとの考えを示した。
さらに、不法滞在対策を重視しすぎるあまり、就学生などを不必要に排除しないよう釘を刺した。
 さらに難民認定制度をめぐって小宮山議員は「認定手続きの公正さ・透明性を確保するうえで、外国人の入国を規制する
出入国管理と難民を庇護するための難民認定がともに法務省の同じ機関で行われるのは問題だ」として、別機関で行うよう求めた。

698 :つづき:04/05/21 20:50 ID:63LrYhPi
 山内議員は、政府案に比べて民主党案のどこに特徴点があるのか質問。これに対して中村議員は、難民認定業務を法務省
(入国管理局)から分離して独立の第三者機関(難民認定委員会)に移管することを挙げ、その理由として
「不法入国を取り締まるところと庇護を求めるところが同居する現行制度は公平・公正な審査の担保という観点から問題。
難民認定は高度な専門性と迅速性が必要」と答弁した。
 また中村議員は、難民認定申請者の保護、地位安定、公正・迅速な審査のためなどから難民認定申請期限(60日ルール)を
撤廃すること、認定についての処分を6カ月以内に行うこと、難民認定基準を定めること、弁護人・通訳など補佐人とともに
出頭できること、在留難民等に対し生活支援を行うことなどを民主党案に盛り込んでいることを強調した。
 
 同じく民主党案提出者である今野東議員も答弁に立ち、民主党案で難民申請者「上陸特別許可制度」「在留特別許可制度」を
創設する理由として、「わが国に上陸・在留し難民申請する者は有効な旅券を持たない者が多く、不法上陸として退去強制処分
となるケースが多い。申請者の法的地位を安定させ、難民申請を行いやすくする、退去強制処分を受けることがないようにする」
と説明。政府案の「仮滞在の許可」では期間が暫定的で申請者の法的安定性が低いのに対し、民主党案が「やさしい仕組み」であると強調した。

699 :無党派さん:04/05/21 20:53 ID:Ut3u9PVm
>>697-698
欧米は難民対策をドンドン厳しくしてるの、民主党ってバカじゃないの。

700 :無党派さん:04/05/21 21:00 ID:a3f3dF3Q
>>699
確かえげれすは正規の難民ですら追い返す法律を作ったと思ったよな。

とりあえず世界の流れとして難民認定はかなり厳しくなってる。

まぁこれも緒方貞子タンがガンガン難民を欧米に押し付けた結果なんだけどね。

701 :無党派さん:04/05/21 21:01 ID:7p+yqcp+
>>697
>小宮山議員は強制退去手続きや在留特別許可や上陸特別許可の運用の際は対象外国人の家族の状況に十分配慮するよう要請。

つまり、早くガキを作っておけば、
永住できるってわけだ。


702 :無党派さん:04/05/21 21:02 ID:7p+yqcp+
>>697
>小宮山議員は強制退去手続きや在留特別許可や上陸特別許可の運用の際は対象外国人の家族の状況に十分配慮するよう要請。

TBSの筑紫23の報道姿勢が、
世論だと思っているんだろうな。
これだから、民主党には政権を任せられないんだよ。
ナイーブ過ぎ・・

703 :無党派さん:04/05/21 21:04 ID:Bb224+/g
難民なんていらね。

704 :無党派さん:04/05/21 21:05 ID:Cg9F8DwJ
欧州は旧宗主国とか言うしがらみもあるわけで

705 :無党派さん:04/05/21 21:06 ID:qK+FrH12
自民を支持してるのって層化だけ 気持ち悪すぎ

706 :無党派さん:04/05/21 21:08 ID:/vfzRFYy
北朝鮮問題・拉致問題を、次の参議院選挙で与党の功績としようとしている
小泉純一郎と言う人間のそこはなんと浅いのか・・・

拉致問題・北朝鮮問題は、政治問題とせず挙党一致体制が望まれる。

707 :無党派さん:04/05/21 21:11 ID:qK+FrH12
ガラガラポンの政権交代キボン
創価と民主の政権選択なんて、選択がないもの(w

708 :無党派さん:04/05/21 21:11 ID:qK+FrH12
まちがい。
創価と民主の政権交代なんて、民主しか選択がないから、意味がない

709 :無党派さん:04/05/21 21:12 ID:a3f3dF3Q
>>706
挙国一致の間違いか?

710 :無党派さん:04/05/21 21:12 ID:R50eprhn
>>689
エホバの人?

711 :無党派さん:04/05/21 21:13 ID:/vfzRFYy
>>707
現在の枠組みでは、残念ながら与党に為れそうな所に行く
風見鶏が続出するは必定。

民主党は、与党との戦いに備え徹底的に対立点を作り
参議院選挙を腐敗し堕落した自民党の信任投票選挙に持ち込むのだ。

712 :無党派さん:04/05/21 21:13 ID:Bb224+/g
>>706
>挙党一致体制が望まれる。
ハァ?

713 :無党派さん:04/05/21 21:15 ID:HzL9ifCq
>>708
層化が自民と民主を天秤にかけて政権が決まるだけでは。

714 :無党派さん:04/05/21 21:15 ID:/vfzRFYy
日本は、誰のためのものか?
日本国と日本国民は、誰に対して責任を果たすのか・・・

アメリカ追従の小泉首相の下では、ローマの権力者と結んで
エジプトを守ろうとしたクレオパトラで滅んでしまった
エジプト王朝の二の舞になってしまう。

715 :無党派さん:04/05/21 21:16 ID:63LrYhPi
やっと岡田代表が訪朝に関して言及している記事を見つけた。

岡田代表、ベーカー駐日米国大使と会談
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040521_01baker.html
> 続いて岡田代表は北朝鮮拉致問題をめぐって発言。翌日の小泉首相の訪朝を前に、拉致被害者の
>曽我ひとみさんの夫で脱走米兵のジェンキンスさんが日本に来ても米国から訴追されることのないよう
>「人道的見地から寛大な措置をお願いしたい」と要請した。ベーカー大使は「脱走兵の問題は簡単に
>処理できる問題ではない」としながらも、「(要請については)正確にワシントンに伝える」と答えた。
>また岡田代表は、北朝鮮をめぐっては核ミサイル問題も本質的な問題であり、これについて
>首相の訪朝で何らかの進展が必要だとする考えを示し、ベーカー大使も「そのとおり」と答えた。

核ミサイル問題で進展が必要とはまた高いハードルを設定したもんだ。
もちろん進展が望ましいが、6カ国で協議してもなかなか進展しないものを
日本一国で進展させる必要があるとは、、、
イラク問題で国連主導の世界的枠組みで問題に取組めとか言ってたのと真逆だし。


716 :無党派さん:04/05/21 21:16 ID:/vfzRFYy
日本は、100年、1000年後の人類に対して
いまこそ、明確なメッセージを発信しなくてはならない。

時の派遣国に追従する奴隷国家・奴隷国民の真の開放を謳おう。

717 :無党派さん:04/05/21 21:17 ID:eNUagHjM
明日、なぜか民主党支持者だけがニュース番組から背を向けまつ。
感動の再会劇を日本中で祝っている時に、ひとり世を恨んでヤケ酒。
民主党を支持すると、精神衛生上好ましくないねw
ハタでみてると、ペパーダインはじめ爆笑が絶えないけど。

718 :無党派さん:04/05/21 21:17 ID:/vfzRFYy
ああ、派遣は間違い・
覇権国家

719 :無党派さん:04/05/21 21:22 ID:eNUagHjM
>>715
今から「できた」ことを無視して「できなかった」ことをちまちまと数え上げる
用意をしてるわけだな。やらしいね。

720 :無党派さん:04/05/21 21:24 ID:6Mhuhj5S
>>715
>>668にもでてるよ。

721 :無党派さん:04/05/21 21:37 ID:63LrYhPi
>>717
訪朝でそれなりの成果が上がれば、やはり現与党の支持は上がるだろうし、
成果が上がらなければ、世論は北朝鮮強硬論が主流となり
対話路線を明確に打ち出している民主党への風当たりも強くなる。
それでなくても民主党は拉致実行犯の釈放嘆願に署名した奴とか
拉致は無いでっち上げだと言っていた政党の議員をたんまり抱えているからなぁ。

どちらの結果になるにせよポイント稼ぎに利用できないのであれば
せめて訪朝が成功することを願ったほうが最低の人間にはならずに済むってもんだ。


722 :無党派さん:04/05/21 21:39 ID:Ut3u9PVm
>>721
>それでなくても民主党は拉致実行犯の釈放嘆願に署名した奴とか
拉致は無いでっち上げだと言っていた政党の議員をたんまり抱えているからなぁ。

岡田新代表も「5人を北に戻さないのは間違い」と発言した人だし・・・

723 :無党派さん:04/05/21 21:47 ID:IJPIs+DK
>>722
小沢も土下座金丸の腹心だしな。

724 :無党派さん:04/05/21 21:48 ID:jXihFtP+
>>717
どうだろうか
以前の小泉訪朝のとき朝日と毎日系列のマスコミは
外務省と政府を叩きまくったよね。
北朝鮮を擁護してるような変な叩き方だったけど

725 :無党派さん:04/05/21 21:50 ID:OJDAHUQq
>>630
遅レスだけど、日本で体制派であり続けたいんなら、
官僚になればいいだけ。

共産党議員になるよりもずっと簡単。

726 :724:04/05/21 21:50 ID:jXihFtP+
結局世論とか家族が全然賛同してくれなくて
尻すぼみになっちゃったけどね

727 :無党派さん:04/05/21 21:53 ID:eNUagHjM
>>724
まあ、諸手をあげて賛嘆したら、マスコミとして現体制との適切な距離を
とってないと思われるから、おずおずとする部分も出てくるでしょ。
でも、その芝居くさいおずおずしたところを見抜くのも、これまた、おつなもんでね。

728 :無党派さん:04/05/21 22:04 ID:XpONSlhb
しっかし小沢代表って民主党もトチ狂ったかと思ったけど、
小沢が辞退した次に出てきたのが、小沢の次にキモイ岡田とはね。
モグロフクゾウにフランケン、民主党の二大怪物顔男じゃんw

菅代表辞任で菅信者が離れ、岡田代表で女性票が離れ、
なんだか華のない野暮ったい執行部で無党派が離れ、
小沢の影でリベラル派が離れ、
おいおいあと民主党に誰が投票するんだよ?

729 :無党派さん:04/05/21 22:06 ID:/vfzRFYy
よしよし、人あしらいと要注意人物の扱いに慣れてきたな。

これで、衆議院選挙後このスレッドで君達を教化・啓蒙して来た甲斐があった。

これからの50日間は、いろいろな工作活動が行われるだろう。
それにも、自分のスタンスを崩さずに対応していって欲しい。

おまえら、免許皆伝!!!

730 :無党派さん:04/05/21 22:09 ID:63LrYhPi
前回の訪朝前はマスコミは北朝鮮問題を腫れ物のように扱っていたわけだからな。
朝日毎日系が少しでも北朝鮮に批判的な報道をしたら驚いていたもんだ。
まあ表面上ちょっと批判しても本質的には北朝鮮擁護+日本批判のままだが。

731 :正道派:04/05/21 22:09 ID:XMbfLKKo
さーて、岡田さん

○亀井派との連携模索
○徹底した創価学会批判
○未納閣僚・首相の辞任要求

この3点セットでいってみよか。


732 :無党派さん:04/05/21 22:09 ID:qK+FrH12
>728
お前の顔がキモイ 鏡見てみ

733 :無党派さん:04/05/21 22:11 ID:XPE4080D
>>728
参院選については自民党も候補者絞ってるから、民主党の「大敗」はとりあえずないだろう。社民・共産の議席も喰えるしね。
自民:勝利 民主:現状維持or微増ってところじゃないか?

734 :無党派さん:04/05/21 22:14 ID:VJXqBNwC
喪黒福造ワロタ(w
笑ゥあせんぶりぃまん(元題の黒ィのほうがらしいか)だな(w

735 :無党派さん:04/05/21 22:14 ID:63LrYhPi
新任の幹事長、政調会長、国対委員長がそろって会見
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040520_02xkaiken.html
> 藤井幹事長は「選挙は国民にとって政党に対する終局の判断。政党にとっては生命を問われる場。
>選挙に勝ちぬいていく」と述べ、当面する参議院選挙に全力を挙げることを表明した。
>また、勝敗ラインを問われ「言わないのが常識だが、自民党の6年前の51議席を減らすことは十分にできるし、
>やらなければしょうがない」とした。

「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」by岡田前幹事長 (※現実は180議席)
一応これで学んで成長したと取るべきか、小沢派による岡田民主党教育の一環と取るべきか。。。
しかし言わないのが常識とはキツイ事言うね。

736 :無党派さん:04/05/21 22:16 ID:qK+FrH12
参院選は国民の自民党に対するガス抜きのための選挙だからね
どんな状況であれ自民党が苦戦する。
自民党が福岡・愛知など都市部で候補者を絞るのは正しい戦略と思う。


737 :無党派さん:04/05/21 22:17 ID:I7lkhOLX
執行部がすっかりジジイになったな

738 :無党派さん:04/05/21 22:21 ID:fv47lreZ
「華がない」という言葉がぴったりくるよな……

739 :無党派さん:04/05/21 22:23 ID:1r9ffkgG
葬式みたいな執行部

740 :無党派さん:04/05/21 22:24 ID:qK+FrH12
飯島の件は予想以上に小泉人気にひびが入ってると思う
こういう傲慢な態度が選挙民は一番嫌うからね

741 :無党派さん:04/05/21 22:27 ID:Wa3OsyOn
>>725
んなこたーない。官庁の中だって政策策定をめぐって路線対立がある。
昔の大蔵省なんか掴み合いの喧嘩になるぐらい激しい議論をしていたんだから。
木村剛だって日銀内部の抗争に敗れて役所を追い出されたんだぞ。

742 :無党派さん:04/05/21 22:33 ID:0MHZ+tx8
選挙しか考えてないのな民主って。氏ねよ

743 :無党派さん:04/05/21 22:35 ID:JDj7x9wM
民主党は最低の党に成り下がったな。
何だあの最低最悪の執行部は。
まぁ、小沢がいない分だけマシだろうけどさ。

744 :無党派さん:04/05/21 22:37 ID:JDj7x9wM
>>742
選挙すら考えられない党だよ。
今の執行部見ればわかるだろ?


745 :無党派さん:04/05/21 22:37 ID:iuPfPWos
>>735
菅さんが自民の勝敗ラインを勝手に決めてたのはナイショだよ。

746 :無党派さん:04/05/21 22:42 ID:xPfWFwdM
金正日が汚い交渉をする奴なら、明日家族と一緒に帰れるかのようなエサを蒔いて小泉を平壌に呼び寄せて、
「そんな約束を私は知らない」と土壇場ですっとぼけて見せる。
小泉は交渉を中断。「どう言う事だ、8人をつれて帰れるようにしろ」と再交渉を藪中に丸投げ。
東京で家族会が待ち構え、小泉を手ぶらで帰すワケに行かない藪中は北に大幅譲歩して急ごしらえの合意をまとめ、
8人を連れた小泉が華々しく羽田に帰ってくる・・・・。



747 :無党派さん:04/05/21 22:45 ID:1YEnHTbK
>>745
3年前の65議席を割ったら安定過半数になっても厳しく自民総裁の責任を
追求するべきでしょう。

748 :無党派さん:04/05/21 22:46 ID:S4MQPcSJ
藪中じゃなくて田中均じゃないの?

749 :無党派さん:04/05/21 22:47 ID:qK+FrH12
小泉と禿は
演出で拉致被害者を呼び寄せ、あおりに煽った挙句
手ぶらで帰れないものなあ(w
キンショウニチに足元を見られてる。バカな総理だよ(呆

750 :無党派さん:04/05/21 22:49 ID:xPfWFwdM
>749
福田は自爆に巻き込まれるのが怖くて逃げた・・・・・。

751 :無党派さん:04/05/21 22:49 ID:4FRAIFCn
>>749
相手を貶めることでしか民主党を語れないってのがもう・・・
民主党とその支持者はその傾向が強いな・・・

752 :無党派さん:04/05/21 22:51 ID:qK+FrH12
8人返す代わりに賠償金やら、日長正常化経済協力数兆円やら
コメ支援やら

キンショウニチに与えるんだろう。自分の選挙のために国を売る小泉

753 :無党派さん:04/05/21 22:51 ID:OJDAHUQq
>>741
何が「んなこたーない」なのかよく分からん。
昔の大蔵省には反体制派が潜り込んでいたの?

官庁と言えども一つの組織なんだから、
路線対立があるのは当たり前じゃん。

754 :無党派さん:04/05/21 23:04 ID:7yhj3kPq
>>753
そんなことはどうでもいい
とにかく石井紘基は実際に彼の国の現実を目の当たりにするまで
ソ連や社会主義に傾倒していた基地外で
香具師の支持者も同じような害基地だということだ。

755 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/21 23:05 ID:jtd9JjVk
>>752
禿げ同

拉致被害者は戦争やって
取り返すべき

なんで、岡田はそれを言わないんだろ??

返さなかったらロケット打ち込むと
言えば済むのに

756 :無党派さん:04/05/21 23:09 ID:xPfWFwdM
>752
それは手付け金だな。

757 :無党派さん:04/05/21 23:09 ID:S4MQPcSJ
>>754
石井のことはよく知らんが、現実を目の当たりにするまで、
行動や動機は間違えて当たり前なんじゃないの?
50年代の一時期、東側が西側を凌駕してたことは、
間違えようが無い事実なんだし。

758 :無党派さん:04/05/21 23:09 ID:dLeBgtGt
>>755
その通り。
日本が核ミサイルを配備すれば、北チョンもしたい放題にはできないの
にね。
売国民主は逝って良し。

759 :無党派さん:04/05/21 23:14 ID:xPfWFwdM
>758
横須賀にあるだろ
核付トマホーク。

760 :無党派さん:04/05/21 23:15 ID:jkhgWdc0
>>757
>50年代の一時期、東側が西側を凌駕してたことは、
そんなプロパガンダまだ信じてるの?おめでたい御仁ですな。
航空宇宙開発でソ連が一時的に先行してた時期は確かにあったけど
東側の民衆の生活レベルが西側先進国を上回ったことなんかないよ。
世銀の旧共産圏のデータなんかインチキだし。


761 :無党派さん:04/05/21 23:19 ID:S4MQPcSJ
>>760
> 世銀の旧共産圏のデータなんかインチキだし。
例えば、データがインチキだと仮定してね、
石井青年がソ連に留学する直前で、何をどうやって
事前に真実を知ることが出来たの?政治家でも無し、
CIAの長官でも無し、経済学者でも無し。

762 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/21 23:21 ID:jtd9JjVk
対案を出せ!!

民主党は対案を出して正々堂々
小泉さんと戦えばいい

核武装すべきだとか言えばいい

北朝鮮にむけていつでも
打てるようにすべし

763 :無党派さん:04/05/21 23:25 ID:xPfWFwdM
>762
国連政策

国連の場を中心に、核の廃絶、軍縮、地球環境、人口・エネルギー問題、国際人権問題、貧困の撲滅などに積極的外交を展開する。
安全保障理事会のあり方、開発問題に関する南北対立、財政状況の悪化、国連機構の非効率性など現在の国連が持つ問題解決に
取組みつつ、国内世論と加盟国の支持を前提に安全保障理事会の常任理事国入りをめざす。国連平和維持活動には憲法の枠内で
積極的に参加する。

防衛政策の諸原則

専守防衛に徹し、集団的自衛権を行使しないこと、非核3原則を守ること、海外における武力行使を行わないこと、文民統制を維持す
ることなど戦後の防衛政策の諸原則を今後も遵守する。

安全保障体制

日米安全保障条約を引き続きわが国の安全保障政策の基軸に据える。アセアン地域フォーラム(ARF)を積極的に充実・発展させ、
アジア太平洋多国間安全保障の確立に努力する。基地問題を現状固定的に捉えるのではなく、将来は状況に応じて変化しうる要素
があることに着目し、日米両国が、米軍基地のあり方等を協議・模索していく。なお、沖縄米軍基地の整理・縮小・移転について引き続き努力する。

有事対応体制

シビリアン・コントロールや基本的人権を侵害しないことを原則としながら、有事・危機に際して超法規的措置をとることのないよう関
連法制の整備を早急に進める。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

764 :無党派さん:04/05/21 23:27 ID:OJDAHUQq
>>761
別に政治家になる人間は思想的に
無謬でなければいけないと言うつもりはないけど、
資本主義陣営に与していた日本に失望して
ソ連へ旅立ったはずなのに、
帰ってきたら日本は官製社会主義だなんていって、
掌返したように叩くのはよくないと思うよ。

おまえ反体制いいたいだけちゃうんかと

765 :無党派さん:04/05/21 23:27 ID:Njg2rkL3
>>761
ソ連のプロパガンダがかなり怪しいというのは、当時でも
まともな判断力がある人間は薄々気付いていたんだよ。
その証拠に民衆の大半は騙されなかったんだから
にも関わらず彼が留学までしたのは、後の層化や原理に引っかかるような奴と同じような
電波の要素を多分に持っていたからでしょ。

766 :無党派さん:04/05/21 23:28 ID:xPfWFwdM
>762
[2]

拉致事件の解決など北朝鮮問題に正面から取り組みます。
拉致事件の解決は、日本の主権、人道上の見地から喫緊の最重要課題です。被害者家族のすみやかな帰国、事件の全容解明を
北朝鮮に強く迫るとともに、国連をはじめ国際世論に広く働きかけます。また、脱北者問題に積極的に取り組むとともに、不審船等に
よる覚醒剤事件の取り締まりなど海上警備体制の強化を図ります。核・大量破壊兵器の問題は、地域の安全にとって重大であり、
6者協議の国際的取り組みを評価し、将来この地域での信頼醸成機構に発展させることを展望するとともに、さらに国連を加えた取
り組みを充実させます。

[7]国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。
平成17年中に新しい防衛構想を策定して、ミサイルの脅威やテロなど多様な危機に柔軟に対応できるようにします。新しい防衛構想
では、陸上自衛隊の削減、テロなどに対処する特殊部隊導入強化、予備自衛官の拡充、機甲師団の廃止、戦車、火砲の20%縮減、
陸海空3自衛隊の統合運用強化、軍事技術のハイテク化・IT化、 ミサイル防衛力の向上-などを5年以内に実現することをめざします。
また、弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、費用対効果など総合的観点から検討をすすめます。これらに必要な予算
は約5000億円となりますが、従来の防衛予算の中での振替で対応します。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_05.html#10

767 :無党派さん:04/05/21 23:31 ID:S4MQPcSJ
>>764
別に石井がどんな思想の変遷を辿ろうとも本人の責任じゃ?
なんで君が人の思想を統制する権利があるの?それこそ、
おまえ反石井いいたいだけちゃうんかと

>>765
ところで、石井が留学したのは何時?
「当時でも」言葉を発するのなら、正確な年数知ってるだろ?

768 :無党派さん:04/05/21 23:32 ID:63LrYhPi
石井議員の死の真相はいまもって明らかになったとは言いがたい状態だな。
自称右翼の伊藤白水(伊藤泉)の個人的な恨みで刺殺ということで決着させたらしいが。
民主党は最初こそ徹底的に究明するとか言ってたらしいけど
石井議員が残した資料はほとんど手付かずで娘さんが一人で調べてるんだろ?
オウムの時も、自称右翼の徐裕行に最高幹部が刺殺されて、
北朝鮮とのつながりなど重要な部分がやみに葬られて裁判でも追及されずじまい。
似非右翼(暴力団)-宗教(統一協会、オウム)-在日(総連、民潭)-北朝鮮-自民党(金丸訪朝団)
これらは裏で繋がってるとしか思えないわけで、
民主党にはここらへんの闇を表に出すことに尽力してほしいもんだ。

769 :無党派さん:04/05/21 23:38 ID:qA/9SYJN
まるで、「ゴッドファーザー」のアル・パチーノのようにオトロシそうな党首。
まるで、シーラカンスのような大蔵OBの角栄秘書官上がり、小沢じいやの敬老会幹事長
まるで、ゾンビのような政調会長。
まるで、肺病病みのような国対委員長。

まるで、ジュラ紀の恐竜のような闇将軍

まるで、植民地のような民主党。



770 :無党派さん:04/05/21 23:40 ID:qA/9SYJN
>>769

追加

まるで、十年一昔の自民党のような、民主党

771 :無党派さん:04/05/21 23:44 ID:WoA8vFja
>>767
大東亜戦争の大儀を説いた保田興重郎はGHQに裁かれ、
転向したマスコミや知識人に散々叩かれても死ぬまで節を曲げなかったし
日大全共闘議長の秋田明大は運動の敗北の責任を引き受けて以後、頑なに沈黙を守っている。
石井だって社会主義革命の大儀を叫んでた時期があったわけだろ
あまりにも無責任じゃないのか。


772 :無党派さん:04/05/21 23:48 ID:xPfWFwdM
>769
            ,,,,,,---ー---、、、
          ,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
        ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"           !;:;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |      
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ    
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|     
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|  
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::| 
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :| 
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |
            |   `>ー‐<    /
             !  /    ,.'"\  !
             | /~i   /   `/

773 :無党派さん:04/05/21 23:48 ID:xPfWFwdM
>769
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´


774 :無党派さん:04/05/21 23:48 ID:OJDAHUQq
>>767
いや、もうすでに亡くなってしまった方だし、
彼の思想の変遷なんてあんまり興味ないから
どうでもいいんだけどね。

ただ、あの頃のアカっぽい人たちが
自分の過去についてきちんとしたケジメを
とってこなかったから、そのツケが今
国民に回ってきてるんだよね。
そのことについて全く無責任であるのはひどいと思う。

775 :無党派さん:04/05/21 23:54 ID:ycw8n2En
横道みたいな奴が国連待機軍の活動は憲法の枠内などと
しゃあしゃあと抜かす様を見れば、心底反吐がでるよ。

776 :晒しabe:04/05/21 23:55 ID:xPfWFwdM
┌───┐
│\_/│ JIMIN News Packet =3
└───┘ 2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は2点あります。
まず1つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
2つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

777 :無党派さん:04/05/21 23:55 ID:S4MQPcSJ
>>774
例えば、ナベツネとか?

778 :無党派さん:04/05/21 23:56 ID:c3n6Q+P8
>>771
秋田明大さんって存命だった? 亡くなったような気がするが。

779 :無党派さん:04/05/22 00:01 ID:zJHE44lh
いよいよ、消したくても千年、二千年と消すことができない
日本の屈辱外交が決行されるわけだ。

780 :無党派さん:04/05/22 00:01 ID:vmDm/z6L
>>777
ありゃ糞だ。
しかし表に出てきて、あからさまに自らの思想信条をさらけ出してるだけ幾分ましかもしれん。
日経のスキャンダルとかマスコミ経営者の実態は、どこもドロドロだろ。
地方新聞の経営者なんざ金正日だらけだよ。

781 :無党派さん:04/05/22 00:06 ID:icPkPcgV
未納問題が政治家の進退問題になるなら
若い頃に反体制運動に関わっていた政治家の責任も問うべきだな。
まずは加藤紘一から。

782 :無党派さん:04/05/22 00:08 ID:cm2hE3XW
元アカで、政治ゴロと言えば、猪瀬が有名だねぇ。

783 :無党派さん:04/05/22 00:11 ID:iQBsx+nM
明日は、包丁祭りだ! 民主党は、マスコミ向けの2通りのコメントを作っている最中だろうな。
民主党の立場は、、5人を返せ! と言ったジャスコの意見だよ。彼が代表だということは、民主党の考えは、
拉致被害者のことなんか何も考えていないと言うことだ。売国政党のコメントがどんなものか?
明日のコメントを生暖かい目で見守ろう!

784 :無党派さん:04/05/22 00:12 ID:CwpcJk8z
森田実は今も昔も闘士だな。正しいか間違ってるかは別にしてw
あの爺様は右翼左翼を超越してるw

785 :無党派さん:04/05/22 00:15 ID:c6rz6tR5
家族はかえってほしいけど、
拉致被害者を選挙に利用する小泉は人間として最低なのは間違いない

786 :無党派さん:04/05/22 00:16 ID:c6rz6tR5
小泉は朝鮮人でしょ、あの顔
小泉を祖国朝鮮に残して、拉致家族だけ日本に帰ってきて

787 :無党派さん:04/05/22 00:20 ID:Wy52fppg
>>785
つまり、選挙で野党に不利になるような時期を避けない小泉が悪いと

バカジャネーノ

788 :無党派さん:04/05/22 00:22 ID:zJHE44lh
選挙対策はわかるが、600億で票を買ったことがバレバレなわけで、
しかも所詮は他人事の拉致ネタでそれだけ使われたことがバレバレでは
とても票にはならんな。まさに単なる暴走、国家の大損失。

789 :無党派さん:04/05/22 00:23 ID:d4peMgx4
小泉叩きのためなら、他人の不幸をも願う

まさに党も支持者もクソばかり

790 :無党派さん:04/05/22 00:24 ID:c6rz6tR5
拉致を選挙利用なんて、良心が痛まないのかこいつ?
腹心の禿の傲慢さを見れば何でもありなんだろうけど

791 :無党派さん:04/05/22 00:24 ID:Wy52fppg
>>788
どっから出てきたんだ、その600億って数字は

792 :無党派さん:04/05/22 00:24 ID:KsFPSvJ4
足元は見られている。

793 :無党派さん:04/05/22 00:25 ID:c6rz6tR5
拉致家族は全員帰ってきてほしい
でも、売国小泉は朝鮮に骨を埋めて帰ってくるな

794 :無党派さん:04/05/22 00:26 ID:IGnXqXfW
今日の担当者はID:c6rz6tR5さんですか

795 :無党派さん:04/05/22 00:26 ID:c6rz6tR5
小泉の正体=傲慢禿げジジイ

796 :無党派さん:04/05/22 00:26 ID:Pss3/OiG
拉致事件を闇に葬ろうとした連中が何を言っても虚しく響くだけ。小泉を攻撃するためなら拉致事件さえ
利用する民主党こそ反吐が出るんだが

797 :無党派さん:04/05/22 00:28 ID:c6rz6tR5
数兆円の経済協力・数兆円の補償金・コメ数十トン

キンショウニチさんも拉致でこれだけもらえれば笑いが止まりませんわなあ(w

798 :無党派さん:04/05/22 00:29 ID:zJHE44lh
呼べばカネもって首相がやってくる。しかも拉致したことを咎めるどころか
「お願い」にくる。踏ん反り返っていれば、電話一本で首相が飛んでくる。
選挙前だとさらに沢山もってくる。握手1回数十億円。適当な理由をつけて
全員返さなければ、はいそれまで。それどころか「もっとカネなら出しますから
お願いします」と言ってくる。日本国とはまことに都合がいいと思われてるね。


799 :無党派さん:04/05/22 00:30 ID:c6rz6tR5
再び外国から日本人が拉致されたらまた数兆円の経済協力やコメ数十トン送ると言う最低の悪しき習慣ができかねない


800 :無党派さん:04/05/22 00:31 ID:zJHE44lh
「つけこまれないように」と選挙前だけはあえて避けるのが見識というものだろう。
まあ、どうせ票にはなりはしないからお好きにどうぞというところではあるが。

801 :安倍は一日フライングしたんだ。間違いない。:04/05/22 00:31 ID:KsFPSvJ4
↓11時18分になってこんなモンが来た↓

┌───┐
│\_/│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は2点あります。
まず1つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
2つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

また、未加入者と未納者がいることによって、
まるで年金が崩壊するようなことを言っている人もいるようですが、心配はありません。
ご承知のとおり、わが党は少子高齢化のなかでも持続可能な政策を掲げています。
早く本来の年金の議論に戻るべきだと思います。


802 :無党派さん:04/05/22 00:33 ID:c6rz6tR5
>801
民主党様、合意は守ってください、お願いしますと涙を流して懇願しているみたい

岡田のほうが一枚上手だ

803 :無党派さん:04/05/22 00:34 ID:45B9X4/+
>>798
無知を晒すのは如何なものか?

804 :無党派さん:04/05/22 00:34 ID:zJHE44lh
三党合意破棄されると、与党は選挙でボコボコにされるからね。

805 :無党派さん:04/05/22 00:37 ID:c6rz6tR5
3党合意破棄はすごいカードだよ 国民にアピールできる


806 :無党派さん:04/05/22 00:38 ID:IGnXqXfW
んじゃさっさと破棄しろよw

807 :無党派さん:04/05/22 00:40 ID:zJHE44lh
>>806
だからもちろんするね。所詮は菅のキンタマ隠しのための合意だから。
まあ、適当な理由を選別中といったところだ。

808 :無党派さん:04/05/22 00:40 ID:zA2th9k7
小泉はアホだな、相も変わらず。
特定船舶入港禁止法案を成立させて後に訪朝すればよかったのに。
金様に恫喝されるのがそんなに恐いか。

809 :無党派さん:04/05/22 00:42 ID:Wy52fppg
>>808
まあ未だに成立してないのは、どっかの野党がひたすら審議拒否かましてたせいだがな

810 :無党派さん:04/05/22 00:42 ID:c6rz6tR5
たった8人を帰国させて、ほかの数百人の拉致被害者を見捨てて
数兆円の経済協力やコメ支援や日朝国交正常化や入港禁止法案を廃案にするんだね

811 :無党派さん:04/05/22 00:43 ID:ipny/0bK
正直、気に入らないからといって
他党との合意をあっさり破棄するような党に
政権は渡ってほしくないな

812 :無党派さん:04/05/22 00:43 ID:c6rz6tR5
小泉某は朝○人

813 :無党派さん:04/05/22 00:45 ID:yEqlJntg
相も変わらず民主党は何もしないね。
あ、出来ないのか。野党だもんね。w

814 :無党派さん:04/05/22 00:46 ID:IGnXqXfW
そうだな、ある党が必死に拉致被害者を見捨てようとしてたのに比べれば大きな前進だな

815 :無党派さん:04/05/22 00:46 ID:c6rz6tR5
政府専用機に拉致家族8名を乗せる

小泉一行遅れて機内に入ろうとするも階段が上がる

政府専用機を呆然と見る小泉

キンショウニチ宅に泊まらせてもらう

キンショウニチから慰めてもらい、交渉がさらに進展

816 :とく:04/05/22 00:52 ID:/3bvNi+f
拉致問題無事に解決する事を切に願うのみ。

817 :無党派さん:04/05/22 00:53 ID:lqEu4tDE

北方領土の癌ムネオを斬り、部落代表の野中を引退に追い込み、同和利権の巣窟ハンナンを叩き殺す。
警察利権の胴元である亀井静香の勢力を消滅させ、道路公団の首領藤井総裁の首を切り、本丸の郵政改革に大鉈を振り下ろす。

そしていよいよアンタッチャブルの極みである北朝鮮事案の構造改革に歩を進めるのである。

聖域なき構造改革を標榜する小泉政権ならではの快挙と言うか暴挙と言うか・・・・・・・・・
全ての評価は日朝首脳会談により決せられる。
良くも悪くも歴史的な一日になることは疑いがないだろう。

818 :無党派さん:04/05/22 00:55 ID:45B9X4/+
>>810
???
どこからそんな妄想が(笑

819 :無党派さん:04/05/22 00:55 ID:vfXWB33V
なんか最近脳内ソースで喋る人が幅利かせてるな・・・もうだめぽ

820 :無党派さん:04/05/22 00:57 ID:zJHE44lh
世の常とはいえ、政権の末期は無様で情けないね。

821 :無党派さん:04/05/22 01:06 ID:mMkBFqeP
今日の交渉で数兆円の経済支援をすると言ってる奴がいるがどこのソースにあるんだ?
NHK見てる限りは拉致と核に決着がつかない限りは、
人道支援はあっても経済支はありえないと言う感じだったが

822 :無党派さん:04/05/22 01:08 ID:zJHE44lh
数兆円じゃない、600億円だよ。

823 :無党派さん:04/05/22 01:11 ID:Wy52fppg
>>821
その人道支援も保管しといたほうが金が掛かる古々々米を数億円分だけだしな
どっから数兆なんつー数字が出てきたのやら

824 :無党派さん:04/05/22 01:14 ID:yEqlJntg
>脳内ソースで喋る人

民主信者の標準仕様ですが、何か?

825 :無党派さん:04/05/22 01:15 ID:zJHE44lh
そういえば、「テロに屈しない」という威勢のいい言葉はどこへ言ったの?
首相が二度も出向いて大金くれてやるのは「屈して」ないわけ?
政権も末期になると矛盾を覆い隠せなくなるね。

826 :無党派さん:04/05/22 01:20 ID:7cCzuk7F
>>823
本体からして年金案に数字が入れられないわけで

827 :無党派さん:04/05/22 01:21 ID:zJHE44lh
福田失脚後にチンピラ小泉が暴走するのは、まあ笑い話としても
自民党の議員が内心は反対ながら誰一人公然と批判できないというのは
いかにも情けないな。そんなに自信持てないようではどちらにせよ
選挙は負けるよ。少しは元気を出せと。w

828 :無党派さん:04/05/22 01:21 ID:mMkBFqeP
あと16時間くらいしたら全容が見えてくるはずだから
その後言いなさい

829 :無党派さん:04/05/22 01:21 ID:m57YHy1v
民主党はもともと、拉致問題は棚上げして経済援助・国交正常化しろ、
と主張していたのだが。何を今更。

830 :無党派さん:04/05/22 01:23 ID:Ge2QLTSF
>>821
北朝鮮が交渉を有利に進めるために日本でマスコミ工作しているらしいからな。
おそらくその一環で経済支援があるとか米何万トン出すとかいう情報が
流されてるんだろう。飯島氏の過剰反応もそのあたりが原因かと。

831 :無党派さん:04/05/22 01:23 ID:Wy52fppg
>>829
靖国の時でもやめろやめろつっといて、いざ日にちをずらしたら
「なんで15日じゃねーんだ!」つったからな
ダメだあいつら

832 :無党派さん:04/05/22 01:23 ID:mMkBFqeP
というか民主党として1億円近くの物資を列車事故の件で支援してた筈だが。

833 :無党派さん:04/05/22 01:23 ID:zJHE44lh
>>827 自レス

まあ、「裸の王様」がいかにして作られるかといういい見本だわな。w

834 :とく:04/05/22 01:25 ID:/3bvNi+f
まあ、何はともあれ、拉致された方々、
それから、その家族の方々が無事に帰国されることを
願うのみ。
まさか、金総書記が、家族と、側近を連れて、
来日という事態はあるまい・・・。

835 :無党派さん:04/05/22 01:26 ID:F4q7O0d7
さすがに叩けないのでベーカー駐日大使に面会を求めて
訪朝に便乗しようとするジャスコw

836 :無党派さん:04/05/22 01:26 ID:vfXWB33V
>>833
えええ、それぐらいの事で自レスって・・・wて・・・

837 :無党派さん:04/05/22 01:27 ID:6eo4/CYB
>>833
「裸の王様」には笑った。民主党の王様は今誰だっけ?


838 :無党派さん:04/05/22 01:27 ID:7cCzuk7F
>>834
>金総書記が、家族と、側近を連れて、
>来日という事態はあるまい・・・。

万が一来たらやっぱ浦安に直行かな・・

839 :無党派さん:04/05/22 01:27 ID:zJHE44lh
金丸さんだって、土下座外交は裏でやるというくらいの見識はあったというのに
それを堂々と表でやってしまうあたり、やはりチンピラはチンピラだなあと
つくづく感じるね。

840 :無党派さん:04/05/22 01:29 ID:ljz4iQku
岡田新代表は50歳。
で、菅前代表は58歳。
小沢代表代行は62歳。
菅、小沢は終わりだな。
菅はこのまま埋没。
小沢はまた新党立ち上げ。

まー、どうでもいいけどね。

841 :  :04/05/22 01:31 ID:1WYO4Hz+
直前に拉致被害者はもう待てない、ってキャンペーンはったマスコミ
どこだっけ?

842 :無党派さん:04/05/22 01:32 ID:zJHE44lh
自民党議員がコソコソと言ってるハードルの方が
マスコミが言うハードルよりもはるかに高いのにはワロタ。

843 :無党派さん:04/05/22 01:33 ID:zJHE44lh
で、これに対する弁明はまだぁ〜?w

825 :無党派さん :04/05/22 01:15 ID:zJHE44lh
そういえば、「テロに屈しない」という威勢のいい言葉はどこへ言ったの?
首相が二度も出向いて大金くれてやるのは「屈して」ないわけ?
政権も末期になると矛盾を覆い隠せなくなるね。

844 :無党派さん:04/05/22 01:34 ID:m57YHy1v
そもそも小沢は金丸訪朝に随行して土下座外交をとりしきった当事者
なのだが

845 :無党派さん:04/05/22 01:35 ID:mMkBFqeP
だから今日の夕方の発表を待ってから文句は言いなさいって。
情報が錯綜しまくってるんだから

846 :とく:04/05/22 01:35 ID:/3bvNi+f
>>842
例えば?

847 :無党派さん:04/05/22 01:35 ID:SGjVh/fW
OZAWAはもう新党は作らないと思う.
民主に政権獲らせて,金丸竹下に次ぐ闇将軍になることを目指すだろう.

848 :無党派さん:04/05/22 01:35 ID:PRuL4oBe
この混乱から救うことを出来る香具師は「プリンス」ただ一人だな。

849 :無党派さん:04/05/22 01:36 ID:Wy52fppg
>>844
民主じゃ重鎮の石井ピンは金丸の鞄持ちだったしな
竹下派の亡霊がウロウロしてる罠

850 :無党派さん:04/05/22 01:37 ID:zJHE44lh
>>846
自民党議員は人質がらみの進展だけでは不満だとよ。
いや、本当はまともなこと言ってるんだよ、彼らは。
声を大にして言う勇気がないだけで。w

851 :とく:04/05/22 01:40 ID:/3bvNi+f
>>850
核問題及び安全保障問題かい。
まあ、拉致問題と並んで、欠くことが出来ない事項ですな。

852 :無党派さん:04/05/22 01:43 ID:zJHE44lh
>>851
やられた犯罪を咎めることもなく原状回復するためだけに
首相が二度続けて出向くというのではいくらなんでもヒドいだろうよ。
さらに「貢物」まで差し上げるとなればもはや話にもならない。

853 :とく:04/05/22 01:43 ID:/3bvNi+f
まあ、金総書記、が政府専用機に同乗して、
東京ディズニーランドに、家族及び側近を連れて、
永久滞在なら、笑えるのだが。

854 :無党派さん:04/05/22 01:45 ID:zJHE44lh
>>853
それよりは小泉が帰って来れなくなって「そのまま亡命」の
可能性の方が高いよ。w

855 :とく:04/05/22 01:45 ID:/3bvNi+f
>>852
まあ、たしかに。
まあ、開けてみないと、わからないのだが。

856 :無党派さん:04/05/22 01:45 ID:+YnbkRgw
>>852
本来はな。ただパンとサーカスを与える政治に慣れた大衆はそういう事を気にしない
だろう。

857 :無党派さん:04/05/22 01:49 ID:zJHE44lh
>>856
お、いいこと言うね。そこまで気づいているなら
「二度目の芸では拍手はもらえない」ところまで気づいてほしかった。

858 :無党派さん:04/05/22 01:51 ID:9SBBLvOQ
>>852
戦争というムチが使えねーんだから、
ある程度アメを使うしか手がねーよ。
要するに、お前は国民がアホだからお話にならないと言ってるわけだな?

それならば賛成する。

859 :無党派さん:04/05/22 01:53 ID:9SBBLvOQ
>>857
二度目の芸で拍手がもらえないのであれば、
世界中のサーカスが失業だ。
同じ芸であってもシチュエーションが変われば拍手を得るものだ。
まぁ、毎日見せられれば飽きるが。

860 :無党派さん:04/05/22 01:56 ID:cm2hE3XW
>>858
ムチを持つべきだ。それをしない小泉は、国益を損なってる間抜け。

861 :無党派さん:04/05/22 01:57 ID:zJHE44lh
>>859
お前、馬鹿だなぁ〜w
なぜサーカス団は巡業するのかと。

862 :無党派さん:04/05/22 01:58 ID:9SBBLvOQ
>>860
そういう趣旨であればその意見には賛成だ。

ただ、残念なことに野党は比較にならんほどの大間抜けであり、
小泉が一番マシという結論になる。
それが今の日本の現状だ。

863 :無党派さん:04/05/22 02:00 ID:zJHE44lh
>>862
いやいや、客観的に見て差し上げると、「大間抜け」はどうやら
君と小泉の方らしいぞ。ここだけの話。

864 :無党派さん:04/05/22 02:02 ID:9SBBLvOQ
>>861
巡業してても数年単位で同じところに戻ってくるだろうが。

民主スレにはサーカスを悪戯に卑下してるのが2人くらいいるみたいだな。


865 :無党派さん:04/05/22 02:03 ID:9SBBLvOQ
あぁ、いやサーカスを馬鹿にしてるのは
ID:zJHE44lh一匹だけか。

>>864の後半部分は訂正しとく。
単に一匹気違いがまぎれていただけのようだ。



866 :無党派さん:04/05/22 02:04 ID:zJHE44lh
>>864
お前こそ失礼なやつだな。サーカス団が数年後に同じ芸をやると思ってるのか。
サーカス団員は毎日のように新技開発に励んでるというのに小泉と来たら
まるで○○のひとつ覚えのように(ry

867 :無党派さん:04/05/22 02:05 ID:SxDJy+FH
学歴問題で辞任の原田義昭議員が政倫審に審査申し出
http://www.asahi.com/politics/update/0521/006.html

>衆院政治倫理審査会(小里貞利会長)に審査を申し出た。
>原田氏は「国会にもきちんといきさつを説明し、
>疑念が残らないようにしたい」としている。

>民主党は同日、原田氏を衆院懲罰委員会に
>かけるように求める懲罰動議を提出した。


ぶーめらん?

868 :無党派さん:04/05/22 02:06 ID:z6swCM2j
日本人はバカだから、明日の会談が上手くいけばどっちにしても小泉支持だろ
年金問題の方がよっぽど重要問題なのに、
小泉政府案で妥協する国民の姿が見えるよ
アホやな

869 :無党派さん:04/05/22 02:09 ID:GpJgMOnQ
>>868 日本人は馬鹿じゃないから、与党を批判して足を引っ張るだけの野党より
拉致された人を連れ帰って来る小泉を支持するだろうね。


870 :無党派さん:04/05/22 02:11 ID:9SBBLvOQ
>>866
小泉叩くだけで民主の支持者でもない気違いとは
このスレで議論する価値はないな。

サーカス団がいくら新芸を開発したところで数年ではプログラムの9割は変わらない。
何故ならば、まず基本になる芸があり、それを見せることにも十分な価値があるからだ。
いずれにしても、お前の脳内ではサーカス団=馬鹿というイメージがあるから、
そのような適当な発言を繰り返しているのだろう。


871 :無党派さん:04/05/22 02:12 ID:zJHE44lh
まあ、すでに白け気味なんでね、俺の関心はいかにマスコミが
わざとらしく煽るかだね。

872 :無党派さん:04/05/22 02:12 ID:Ge2QLTSF
これ、有権者の支持得られるか?
なんで最初に3党合意なんてしたの?菅さんが週末TVをはしごしたり辞任のときに訴えた
3党合意の重要性はなんだったの?という疑問がクローズアップされるのだが。

3党合意は「自然消滅」に 岡田代表が与党に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000218-kyodo-pol
 民主党の岡田克也代表は21日午後、自民、公明両党幹部に対し、年金制度一元化に関する両党の見解を示すよう要求、
納得のいく回答が得られない場合は3党合意に基づく与野党協議機関の設置などに応じられないとの考えを伝えた。
 岡田氏はこの後、国会内で開いた党年金改革推進本部の会合で、与党への通告は3党合意の「自然消滅」が狙いだと説明。
「合意の忠実な実行を求めれば、向こう(与党)がついて来られなくなる」と強調した。
 年金制度改革関連法案の衆院通過の際に与党と結んだ3党合意は「年金の一元化問題を含めた社会保障制度全般の
一体的見直し」のため、衆参両院の厚生労働委員会に小委員会を新設することや、与野党協議機関の設置を盛り込んでいる。
(共同通信)[5月21日19時26分更新]

<民主党>年金法案廃案目指し攻勢 3党合意破棄も選択肢
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00002092-mai-pol
 民主党は21日、年金改革推進本部の会合を再開し、政府の年金制度改革関連法案の廃案に向けた動きを本格化させた。
与党側が年金制度一元化に向けた協議機関の今国会中の設置に応じない場合は、同法案をめぐる「3党合意」の
破棄をにらんで攻勢をかける構え。執行部は対決姿勢をどう効果的に演出するか模索している。
(毎日新聞)[5月21日22時5分更新]

873 :とく:04/05/22 02:12 ID:kNGuZxCI
野党は与党に誤りがあれば、非難するのが、役割。
あと、年金の問題については、小泉政権を支持できん。

874 :無党派さん:04/05/22 02:14 ID:9SBBLvOQ
>>868
勇気を持って前に進もうとする者を批判する者など支持されるわけがないだろう。
拉致問題においては民主党は極一部の議員を除いて罪しかない。


875 :無党派さん:04/05/22 02:14 ID:6eo4/CYB
学歴虚偽記載による原田文部科学副大臣の辞任について(コメント)
民主党幹事長代理 鉢呂吉雄
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/monka/BOX_MKA0001.html

まず事実関係について、本人が国会の場でしっかりと明らかにし説明責任を
果たすべきである。また、その責任の重さを考えると、副大臣職の辞任のみ
ではたしてすまされるかどうかを厳しく問うとともに、原田議員を文部科学
副大臣として起用した河村文部科学大臣、小泉総理の責任についても糾され
ねばならない。


876 :無党派さん:04/05/22 02:14 ID:cm2hE3XW
>>872
年金一元化のための3党合意だったはず。一元化する気が無いなら、
自然消滅というのは正しいかも知れない。

877 :無党派さん:04/05/22 02:14 ID:zJHE44lh
>>870
おいおい、ちゃんと読み返してみろ。サーカスうんぬんを言い出したのは
俺じゃないぞ。で、小泉の「基本になる芸」って何?
というか、芸が本業のサーカスと芸を競う小泉は(ry

878 :無党派さん:04/05/22 02:17 ID:9SBBLvOQ
>>873
年金においては小泉政権は現状維持を悪化させる赤点回答で、
年金の一点において小泉政権を支持してるのは2割もいない。
ただ、民主党も酷すぎる。
下らん政争の具にするのではなく、
このような国家百年の計となる政策においては
挙国一致で望むべきなのだ。
ただ、それを行っても満足いく案が出来るかどうかはわからないし、
その可能性は低いだろうね。

是々非々のとくにこういうことを言ってもあまり意味はないんだろうなとは思うが。


879 :無党派さん:04/05/22 02:19 ID:zJHE44lh
おいおい、公明の宣伝のためだけの年金案を通そうとしてる
政党の支持者が偉そうにモノを言うなよ。w

880 :無党派さん:04/05/22 02:20 ID:9SBBLvOQ
>>877
最初にサーカスの名誉を汚すようなことを言ったのはお前。
小泉が駄目というのであれば、小泉だけが駄目と言えばいい。
元レスにサーカスとあるのに、その例えを使って批判するのは
サーカスを貶しているのと同じことだ。



856 :無党派さん :04/05/22 01:45 ID:+YnbkRgw
>>852
本来はな。ただパンとサーカスを与える政治に慣れた大衆はそういう事を気にしない
だろう。


857 :無党派さん :04/05/22 01:49 ID:zJHE44lh
>>856
お、いいこと言うね。そこまで気づいているなら
「二度目の芸では拍手はもらえない」ところまで気づいてほしかった。

881 :無党派さん:04/05/22 02:20 ID:HuVDQ/hv
訪朝反対の人はハナから民主を支持してない人多そうだし
訪朝賛成の人は民主の拉致問題に対するスタンスを
支持してる人が多いんじゃないかな
小泉訪朝は、どうころんでも民主にダメージを与えると思うぞ

882 :とく:04/05/22 02:23 ID:kNGuZxCI
>>878
拉致問題は無事に解決して欲しいが、
年金問題は困ったものだ。
すでに厚生年金基金の返上分が、
これまでも、当座の厚生年金の支払にも順当されている実態を
鑑みれば、ぞっとするような国民年金や厚生年金の積み立て状況が浮かぶ。

883 :無党派さん:04/05/22 02:23 ID:c6rz6tR5
民主は訪朝で何もしてないのに、ダメージとか受けないだろ

884 :無党派さん:04/05/22 02:24 ID:9SBBLvOQ
>>879
俺はお前のような全否定の決め付けをする人間ではないので、
全て政策単位で是々非々で判断しているだけだが?

年金案は与党案は現状悪化のせいぜい20点の案だが、
民主党は答えだけ書いてその証明がなにも無い案だ。
民主案は採点不能だ。
比較の対象にならん。

その上民主党は三党合意で最悪な与党案に合意してしまった。
このスレにおいてそのような切り口で小泉を叩くのは間違いだ。
小泉を叩くだけならば他所に適切なスレが沢山あるのだからそちらでやれば良い。


885 :無党派さん:04/05/22 02:24 ID:Ge2QLTSF
>>876
3党合意は一元化のためじゃなくて、
一元化を含めた社会保障制度を話し合うためのものだろうに。
民主党の狙いが一元化なだけだろう?


886 :無党派さん:04/05/22 02:25 ID:zJHE44lh
>>884
お前、面倒くさいな。

887 :無党派さん:04/05/22 02:26 ID:HuVDQ/hv
訪朝で自民に票を食われることはあっても
自民の票を民主が食うことはないだろ

888 :無党派さん:04/05/22 02:27 ID:9SBBLvOQ
>>882
年金財政はすっからかんの可能性もあるね。
少なくとも大穴が空いてるのは間違いないところ。

速やかに一元化して透明化しなくてはいけないのだが、
このままでは景気が回復しても穴を埋めるのは不可能だろうなぁ。


889 :とく:04/05/22 02:28 ID:kNGuZxCI
>>884
自民党や民主党をフォーローするつもりはないが、
公務員(社会保険庁)も、国民年金や厚生年金の運用実績を
ちゃんと公開せよといいたい。

あと、確かに、自民党も民主党も、
これまで、年金について、勉強してこなかったね。
公明党は公明党で、あれはあれで、情けないが。

890 :無党派さん:04/05/22 02:28 ID:c6rz6tR5
民主党の3党合意決定は、実は投票で行われる寸前だったらしい。
それを止めたのが小沢側近の中井。
投票すれば3党合意破棄は確実だったらしい。
岡田はそれを恩に思い、小沢Gの藤井を幹事長にし、年金3党合意反対に転じた


891 :無党派さん:04/05/22 02:30 ID:cm2hE3XW
>>885
だが、あの文章では一元化はやる気ありません
という態度を自公が取ったら、悪徳商法なみの
詐欺まがいだぞ。具体的には、次の参院選で、
自民や公明が公約に一元化を盛り込む、
くらいを踏み絵にさせればいいのでは無いか。

892 :無党派さん:04/05/22 02:30 ID:zJHE44lh
自民が公明への選挙での恩返しとしてこっそり通そうとした年金案。
つくづく菅はいい仕事をしたもんだ。おまけに辞任までしてくれて。

893 :とく:04/05/22 02:32 ID:kNGuZxCI
>>888
社会保険庁のOBで、補填しろとも言いたくなるような実態かもしれないね。
まじめに、働いてる社会保険庁職員もいるんだろうけど。

まあ、拉致は解決して欲しいが、
ちゃんと、国民に向いて、政治を行っているような政治家が
少なくなり、寂しい限りである。

894 :無党派さん:04/05/22 02:33 ID:rQW0i1PJ
一元化するってことは、
今の年金システムのうち、一つを除いて御破算にすることだよ。
これまで年金にカネ払ってきた人が納得する筈もなく、
「速やかに一元化」なんて、不可能。
小泉の言う通り、何十年もかかることなんだよ。


895 :無党派さん:04/05/22 02:34 ID:9SBBLvOQ
>>889
ただまぁ・・・
制度を根本的に変えないのであれば、
どのみち公明党案みたいな案に落ち着くんだよね。
情けない限りだけどね。

年金に無知なアホな国会議員が多すぎる。
いつか勇気のある指導者が現れて革命的な改革をやるのを待つ以外に手が浮かばんよ・・・

出生率が2を大きく超えるか、バブルみたいな景気が30年くらい続くような奇跡が起これば
解決するだろうけど、これは程度の低い妄想でしかないしね・・・
 

896 :無党派さん:04/05/22 02:35 ID:zJHE44lh
アフォがいるな、年金の無駄遣いは自民党の責任に決まってるだろうが。
予算通してるのは与党。こういうのを役人のせいにするようでは
アフォも極まれりというべきだろう。

897 :無党派さん:04/05/22 02:35 ID:fbpfiESN
私は、かつて民主党は支持率第1位を名乗っていた中の人だが
菅直人とか民主党なんて全然支持していませんでした。

まともな野党になれるように、あえて民主党が触れにくい話題を
イロイロ上げてみたけれど結局何も解決しませんでした。

これからも、常識外れの行動で国会を運営していってください。

898 :無党派さん:04/05/22 02:35 ID:cm2hE3XW
>>892
漏れもそう思う。菅はどうにかして年金法案を暴露しようと
江角だの何だのと騒いで、結果自身は失脚しちゃったけど、
国民の利益には供したと思う。

899 :とく:04/05/22 02:35 ID:kNGuZxCI
まあ、しばらくは、民主党も、藤井=仙谷=川端ラインのお手並み、
拝見ですな。
経済及び金融問題の専門家が並んだことであるし。

900 :無党派さん:04/05/22 02:37 ID:c6rz6tR5
小沢=横路=米沢ラインの方が正しい 強力な結束力。

901 :無党派さん:04/05/22 02:37 ID:cm2hE3XW
>>899


その中に経済の専門家は居ないぞ。藤井は財政の専門家で、
経済はからっきしだし。

902 :とく:04/05/22 02:39 ID:kNGuZxCI
>>895
いくら、公明案にしても、
すでに金庫がすっからかんなら、どうしようもない。


903 :無党派さん:04/05/22 02:39 ID:9SBBLvOQ
>>893
社会保険庁だけが悪いってわけでもなかったりするんだけどね。
官僚システムの中で利権競争があることが全ての元凶なのだから。
最大の罪人は誰かと言えば間違いなく田中角栄だろう。
その後の政治家はその流れを変えなかった罪と加速させた罪しかないわけだし。

>>894
まぁ、そのくらい無茶をしなきゃ年金は実質的に破綻ということ。
破綻と言ったって、支給が下がるだけで制度は続くだろうけど、
月2万とかになるよ。

904 :無党派さん:04/05/22 02:40 ID:ndIkkESy
自由党の鈴木爺とか引退しちゃったっけ。
あの人は本物のエコノミストだと思うけど。

905 :とく:04/05/22 02:40 ID:kNGuZxCI
>>899
ご指摘かたじけない。
たしかに。

906 :無党派さん:04/05/22 02:41 ID:3dF9+D5r
>>904
日銀OBのDQN、速水の同類。

907 :無党派さん:04/05/22 02:42 ID:cm2hE3XW
>>904
鈴木の主張みてると、経済ウォッチャーって感じで、
何をどうしたいという政治家としての信念が余り無かった気がする。
まあ、間違った信念を吹聴されるよりマシだろうけど。

908 :無党派さん:04/05/22 02:43 ID:9SBBLvOQ
>>902
そうそう。
要するに、公明党案というのは破綻するのを前提にした案ということ。
マスコミや多くの国民は漠然とそれを理解しているだろうけど、
それでもあんな案が通ったのは、何が最善手であるのかという答えが出せないから。
専門家レベルでも意見が四分五裂してる有様だし。

もし、最善であると国民が納得する案が出てくれば、
それだけで政権取れるよ。

909 :無党派さん:04/05/22 02:43 ID:5dy9oRgE
で、民主党は何かやってるのかい?

910 :無党派さん:04/05/22 02:43 ID:ndIkkESy
>>907
そりゃ、経済評論家だもの。


911 :無党派さん:04/05/22 02:47 ID:6LJkOjjq
>909
社会党といっしょ

912 :無党派さん:04/05/22 02:48 ID:z6swCM2j
ハッキリしていることは、
小泉内閣は内政ではまったく、何一つ、ぜんぜん成果を上げていないと言うことだ
すべてが中途半端で、すべて官僚の抵抗にあって挫折
外交では点数上げてるように見えるが、間違った判断が多すぎる
訪朝もこれまで放置してきた自民党政治のツケを払ってるだけ
小泉純一郎はいっつも口先だけ

913 :無党派さん:04/05/22 02:49 ID:+YnbkRgw
民主党が日本政治史上最強のポリティシャンである小泉首相にどう対決するのか
見物です。

914 :とく:04/05/22 02:51 ID:kNGuZxCI
>911
社会党は村山内閣で、水俣病対策や被爆者に対する補償を
行った点は評価できうるよ。

915 :無党派さん:04/05/22 02:53 ID:9SBBLvOQ
>>912
どんな政権であっても、
ある程度の期間やって成果がゼロなんて政権は歴史上1つもないよ。
そういう馬鹿げた発言をするから野党が軽く見られるんだよ。

916 :無党派さん:04/05/22 02:53 ID:cm2hE3XW
>>912
政策に弱く、政争に強いという資質がそのまま出てる感じだな。

>>914
ハンセン病の患者たちを解放したのも村山。

917 :無党派さん:04/05/22 02:53 ID:ndIkkESy
>日本政治史上最強のポリティシャン
政局でのさえはすごいよね。
就任当初は特定の政策ヲタでしかないと思っていたけど、驚いた。

918 :とく:04/05/22 02:55 ID:kNGuZxCI
>>916
ご指摘、たしかに。

まあ、政争に強くても、国民のためになればよいのだが。

919 :無党派さん:04/05/22 02:57 ID:YIqn1pRW
こども銀行と同じで、こども政党でごっこをやってる限りはどうしようも無いわな。

920 :無党派さん:04/05/22 02:57 ID:LyzLz4hF
三党合意がいかに有意義かを説いた岡田が、
手のひらを返して、三党合意自然消滅を訴える。
バカというほかない。

921 :無党派さん:04/05/22 02:58 ID:btp4X2Uw
>>916
阪神大震災の被災者を見殺しにしたのも村山

922 :無党派さん:04/05/22 03:00 ID:3E39gmP6
いずれにしても旧竹下派はお仕舞いってことだ。
闇将軍型政治手法は小泉によって打ち破られている。
そーいえば岡田も自民時代は竹下派だったよなw

923 :無党派さん:04/05/22 03:01 ID:Ge2QLTSF
「自民党の腐敗体質を糾す」ヤミ献金等解明本部初会合
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040521_02yami.html
> 民主党の自民党ヤミ献金等解明本部の初会合が21日国会内で開かれ、本部長の藤井裕久幹事長らが石原国土交通相の
>迂回献金、細田官房長官の運転手給与肩代わりなどの事件を解明し、政治責任を追及していくことなどを決めた。
> 藤井本部長は冒頭の挨拶で「迂回献金にしろ、肩代わりにしろ、「何十年も自民党はやってきている。
>そしてその都度襟を正すと言って、嘘をついてきた。これにケジメをつけなければならない。
>腐敗した自民党の体質を糾すことは、民主党の世の中に対する責任」と述べ、解明と責任追及に対する意欲を示した。

民主党からも逮捕者とかが出ているのだから、自民党に限定せず政界全体の腐敗と戦ってほしいもんだね。
日本の為に政治腐敗と戦うのがメインなのか、党利党略で自民党を攻撃するために政治腐敗攻撃を
利用するのかでは、有権者に与える印象が全然違う。

924 :とく:04/05/22 03:01 ID:kNGuZxCI
>>921
こちらは、京阪神に住み、住宅も半壊したが、
政府の情報収集が遅れ、初動の面で、
対処が遅れたという点は指摘できる。
しかしながら、自社さの連帯責任では。

925 :無党派さん:04/05/22 03:02 ID:+YnbkRgw
>>917
あれは凄い。しかしステーツマンであるかどうかはかなり懐疑的です。

926 :無党派さん:04/05/22 03:02 ID:YIqn1pRW
土建屋もビックリの談合で選ばれた代表。
ま、小沢の操り人形なら仕方無いけどな。

927 :無党派さん:04/05/22 03:02 ID:cm2hE3XW
岡田は官僚にありがちな指示待ち人間だから、
誰かの指示が無いと動けないんだよ。
だから指示を出してくれる小沢は心底
必要としているだろうね。あほらし

928 :無党派さん:04/05/22 03:03 ID:9SBBLvOQ
>>924
初動の遅れだけは村山一人の責任。
それはもう事実と言いきっていいレベルで証拠があるから。

ただまぁ、それ1つとって他の功績を全て否定するわけではないけどね。

929 :無党派さん:04/05/22 03:04 ID:tmp5zVx3
>>924
謝罪外交を展開し、中朝韓をつけあがらせたのも村山

930 :とく:04/05/22 03:05 ID:kNGuZxCI
>>920
現時点では、なんとも言えまい。
政府及び公明にも、年金の抜本改正という
気概が見られない。
公明も、「年金100年安心プラン」に近い案が政府案として、
自画自賛を続けていたのが、実情。
公明も、ほんと勉強不足だね。
まあ、自民も、民主も、褒められないが。

931 :とく:04/05/22 03:07 ID:kNGuZxCI
>>928
内閣って、連帯責任ではないのか。

932 :無党派さん:04/05/22 03:11 ID:9SBBLvOQ
>>931
やっぱり何だかんだ言っても総理の権限は強いよ。
村山はいつでも辞めてやるって言える人だったから、
権限を振るえたってのはあるけどね。
海部宮沢細川羽田みたいな立場であれば一人を責めるわけにもいかんが。

内閣における連帯責任って、基本的に総理の任命責任と、
間違った方針を示す内閣に所属していたという責任と、
そんなアホな首相を担いでしまったという責任はあるが、
そこまで追求してはそれを選んだ国民の責任でもあるし。

933 :無党派さん:04/05/22 03:11 ID:3E39gmP6
しかし「共済年金」をたたく民主党の
若手議員たちってなんなの?
官公労を敵に回すつもりなのかね?

自民党、内心喜んでいるんじゃないの?

934 :無党派さん:04/05/22 03:11 ID:9SBBLvOQ
>>933
まぁ、自民は痛くないから喜んでるだろうね。

935 :無党派さん:04/05/22 03:12 ID:YXWpgE+a
>>931
最高指揮官たる内閣総理大臣が優柔不断では
中央からの指示が末端まで貫徹できず
指揮系統が有効に機能しませんが何か?

936 :とく:04/05/22 03:14 ID:kNGuZxCI
>>933
いや、私学共済もある。
別に、「共済年金」を議論しようとする事は
別に悪い事でもないはず。

937 :無党派さん:04/05/22 03:15 ID:cm2hE3XW
民主党の若手はいつも労組に喧嘩売ってるしぃ

938 :無党派さん:04/05/22 03:15 ID:ccCEU1qT
>>933
民主の若手には「労組は改革の敵」と公言する人がいるそうで
連合の委員長は「勉強してほしい」とオルグしたがってます(w

つか、民主党が お仲間の労組にとって
血の出るを改革を実行できれば信用度があがる。

939 :無党派さん:04/05/22 03:17 ID:cm2hE3XW
労組は改革した方がいいよ。マジで。
企業・業種単位から、職種・職業単位に。
誰も言い出さないけど、何故だ?

940 :とく:04/05/22 03:19 ID:kNGuZxCI
>>935
貴殿はどう指摘されたいのかが、よくわからん。

>>932
ご指摘は一理あり。
まあ、村山氏をフォーロは、しないが。
神戸市が震度7というのは、報道の面でも周知が遅れた。
まあ、気象庁と危機管理に関する情報収集が遅れたという面で、
村山氏の責任は問われるべきであろう。

941 :無党派さん:04/05/22 03:21 ID:cm2hE3XW
あの地震の第一報が「津波の心配はありません」だったからなぁ。
村山以外でも、どれほどの決断が出来たかは、分からん。

942 :無党派さん:04/05/22 03:22 ID:vRGwa7y8
とくカエレ!!
言語障害ウザイ

943 :無党派さん:04/05/22 03:29 ID:ccCEU1qT
>>940
村山は京都の知人と電話して「大丈夫じゃろ」と判断したらしいな。
テレビでは当初、神戸の震度は報道されてなかったのに・・・
周辺地域では震度が公開されていて
震源地の神戸は情報がなかったのに。

どんな言い訳も罪を減らすことはかなわないよ。
A級戦犯。

944 :無党派さん:04/05/22 03:30 ID:/1fwyE9w
>>941
有事法制の研究を潰してきた政党の党首に弁解の余地なんかねえだろ。
社会党は緊急事態法制がなくても対応できると言っていたのだから全責任は村山にある。


945 :無党派さん:04/05/22 03:34 ID:9SBBLvOQ
まぁ、村山は自分で好きで総理になった人じゃないから、
責めすぎると可哀相な気がする。

そもそも、議員を引退すると言ってたのを社会党の奴等が強引に引きとめ、
渋々一期だけ続けると言ったら、またまた無理矢理に委員長に担ぎ上げ、
終いには自社さやるから総理やれと言われて仕方なくやった人だ。
嫌々総理やったのなんて村山以外にいないだろう。

村山は己がボケ始めていたことに気付いて、
きちんと自制しようとしていた。
無能を担いだ責任は重いよ。

946 :無党派さん:04/05/22 03:37 ID:vRGwa7y8
嫌なら断れば良い。最後は本人の責任。
人殺しは人殺し。

947 :無党派さん:04/05/22 03:39 ID:ccCEU1qT
>945
でも、引き受けたんだろ。結局。
その結果あのざまだ。

おまけに今でも「被災者支援ができなくて残念だ。
官僚が抵抗しまくったからだ」とほざくのだからな。
北朝鮮問題でもくちばしを挟むし。

948 :とく:04/05/22 03:39 ID:kNGuZxCI
まあ、明日は、拉致問題が上手く解決すればよいのだが。
ただ、それを切に願う。

949 :無党派さん:04/05/22 03:42 ID:vRGwa7y8
嘘吐きがいけしゃあしゃあと。

950 :無党派さん:04/05/22 03:43 ID:ccCEU1qT
>948
正直、無理ぽ。
特定失踪者つー無限の泥沼が控えているからね。
マスゴミも煽るだろうし、馬鹿な民主党の一部も反応するだろうから。
岡田執行部の対応に注目。

951 :無党派さん:04/05/22 03:43 ID:2D46kJup
村山のような犯罪者を庇う基地外が現れるのも民主党スレならでは。

952 :無党派さん:04/05/22 03:43 ID:9SBBLvOQ
>>946-947
まぁ、あの時こんなことになるなんて誰も予想していなかったのだから仕方ない。
平時であればここまで叩かれることはなかったであろう。

当時はトンちゃんブームを日本のみならず海外でまで起こして
かなりの人気があったし、支持率も高かった。

まぁ、それで村山の罪を帳消しにしろと言うつもりはないが、
村山総理は国民が支持した選択であったということもまた事実だろう。

953 :無党派さん:04/05/22 03:47 ID:cm2hE3XW
村山を支持したのも国民、村山の尻拭いをしたのも国民。

さすが民主主義。素晴らしい。

954 :無党派さん:04/05/22 03:49 ID:36nPYjBb
>>953
自社さ政権成立は国民の審判を受けてねえよ。

955 :無党派さん:04/05/22 03:49 ID:ccCEU1qT
>952
政治家は、総理は、結果責任のみで評価される職業。
非常時に対応できなきゃ意味ねーべ。
それこそ国家が何故あるのか。つー部分への回答なんだからね。


>当時はトンちゃんブームを日本のみならず海外でまで起こして
>かなりの人気があったし、支持率も高かった。
これって、どの国に人気あったのよ。土下座外交の対象国に人気があったのか?


俺は神戸を見殺ししたあの屑を支持した覚えはねーぞ!

956 :とく:04/05/22 03:50 ID:kNGuZxCI
>>950
まあ、難しいのは確かだが。
無事に解決して欲しいと願うのみ。

それにしても、自民から共産まで、
情けない党ばかりに、情けない政治家も多いし。

957 :無党派さん:04/05/22 03:51 ID:vRGwa7y8
>>952
何言ってんのコイツ?
誰も支持してねーよ。

958 :無党派さん:04/05/22 03:54 ID:cm2hE3XW
村山に対して、突き放した冷静な見方をする香具師
VS
それに食って掛かる論客?

どっちがどっちを釣ってるんだ?

959 :無党派さん:04/05/22 03:56 ID:vRGwa7y8
マヌケが調子こいて適当なことほざくと、こうなる。

960 :無党派さん:04/05/22 03:56 ID:ccCEU1qT
>956
戦後民主主義最大の問題点たる無責任主義のツケ
国家の未来に責任感を持つ政治家がいないもんなぁ。
台所からとか地元とか市民の視点とか小さな範囲でしか動かない香具師ばっか。

アフォな2世かお馬鹿なタレントモドキが国を滅ぼす

961 :無党派さん:04/05/22 04:11 ID:cm2hE3XW
もうぜんぶ村山が悪い。

日本が不況なのも村山が悪い。
イラク戦争が起こったのも村山が原因
ブッシュが馬鹿なのも村山のせい。
小泉が靖国訪問して中国と関係悪くなって拉致問題解決協力してもらえないのも村山のせい。
もう村山と戦後民主主義のせいで、BSEは起こるし、鳥インフルエンザも起こった。
すごい悪い村山。

962 :無党派さん:04/05/22 04:14 ID:cm2hE3XW
ある日ある時ある場所で、数人のウヨク達が話し合っていた。
「我々は何かあるとすぐ村山のせいにしてしまう、それはなぜだろう・・・。」
ウヨク達はしばし俯いて考えた。そして、全員が一斉に"ハッ"となって叫んだ。

「村山のせいだ!!!」

963 :無党派さん:04/05/22 04:20 ID:kxfyBDyD
もし今日で小泉がだめになったら民主党はどうやって拉致被害者取り戻すの?
さすがに今まで見たいに総連にヘコヘコご機嫌伺いにいく様な事はしないよな。

964 :無党派さん:04/05/22 04:20 ID:ccCEU1qT
>>961-962
そうそう。
管が辞任したのも小沢が逃亡したのも岡田が不人気なのも
みんな M U R A Y A M A が悪いニダ!!!

965 :無党派さん:04/05/22 04:20 ID:tFPDLP4P
>>962
政府のトップの不手際を批判すると右翼呼ばわりか、面白い人だね。

966 :無党派さん:04/05/22 04:21 ID:ccCEU1qT
>>963
ジャスコピョンヤン店を開く。

967 :無党派さん:04/05/22 04:24 ID:nJKnlaaK
>>966
もうあるよ。

968 :無党派さん:04/05/22 04:31 ID:ccCEU1qT
>967
マジかよ。知らなかった・・・・

969 :無党派さん:04/05/22 04:33 ID:8dcpmnCn
>>945
オレも半分同意する。
村山を無理矢理担いだ自民の竹下。社会の久保。それと無茶苦茶な社会いじめで
社会党を自民党とくっつけるというアフォとしか言いようがない過ちを犯した小沢。
この三者が特A級戦犯!!

ただ震災の対応の酷さを考えると袋叩きにされるのもしかたがないとも思う。

970 :無党派さん:04/05/22 04:51 ID:QZrEKnUs
民主党には無理。もっと極右な新党が待ち望まれている

971 :無党派さん:04/05/22 05:04 ID:8QLuCFLP
「小泉総理が厚生大臣時代、強制加入年金保険料を未納」じゃないか?

参考にして ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052128.html

もしかして、小泉総理は訪朝後辞任するのでは?

小泉の年金に関する記事 = 週刊ポスト(小沢の広報誌)
小沢の党首選挙辞退は「小泉総理の弱みを握っているぞ!」と言う小沢のメッセージじゃないか?

972 :無党派さん:04/05/22 05:20 ID:kxfyBDyD
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085170779/

973 :無党派さん:04/05/22 05:35 ID:ipny/0bK
>>971
「参考にして」も何も、大塚何たらとかいう議員の
脳内妄想だけがよりどころの記事じゃんか。
こんなもの何の参考にもならないよ。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/pension/news/0519-71.html

上の記事でも分かるように、小泉はすでに
社保庁からの照会結果を公表してるんだぞ。
これで納得できないというヤツに、いったい何を説明しろというんだ。
内閣官房が「質問をやめられないか?」と打診したのも当然だ。

974 :無党派さん:04/05/22 08:55 ID:qP/Xjrdv
岡田屋ジャスコは、今日の包丁祭りでは、蚊帳の外。さびしいね。
あの発言「5人を北朝鮮に帰せ!」さえなければ、状況もここまで酷くはなかったでしょう。
岡田屋ジャスコの発言は、人道的視点がない。外交の道具でしか見ていないことを公表したようなもんだ。
冷たい男だよ。彼は結局あの発言の撤回はしていないよ。民主党内からの批判も無視してきたし、
救いようのない冷血漢だ。岡田屋ジャスコに人間としてのぬくもりを求めるのは難しいのかね?
今日の包丁の結果、各マスコミは、コメントを民主党にも求めるだろう。そのとき、彼がどのような言葉を述べるのか
注目してみたいね。

975 :無党派さん:04/05/22 10:01 ID:FtE+JyQr
>>岡田屋ジャスコの発言は、人道的視点がない。外交の道具でしか見ていないことを公表したようなもんだ

外交もなんも考えていないでしょう。
森羅万象すべて政争の道具としか見ていないんだろうね

976 :無党派さん:04/05/22 16:36 ID:Q1V2qOfc
ジェンキンスさんの意思なんてあるわけないだろ
全部金正日の指示

曽我さんの家族が人質としてとらわれたままの状況で
コメ24万トンに医療支援か・・・

977 :無党派さん:04/05/22 16:44 ID:dhyuM0If
北は拉致家族の口封じ作戦としてジェンキンス残しの策に出たな。

北はジェンキンスと娘二人のカードを残した。

978 :無党派さん:04/05/23 01:13 ID:MUazym0L
>>977
ジェンキンスの問題は北京での話し合いでなんとかなるだろ。
問題は他の不明者を棚上げしたことと、拉致被害者への賠償責任をどうするか

979 :無党派さん:04/05/26 14:59 ID:FONy0zqT
埋めage

980 :無党派さん:04/05/26 21:48 ID:4DD5WOKO
sage

299 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)