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医師の給与は安すぎないか? 6

1 :卵の名無しさん:04/05/16 19:43 ID:+Cheb7ec
医は仁術とされ
今までこういう話を公然とするのはいけないと言われて来たが
偏差値70をとるような優秀な頭脳をもちながらも
私欲に走ることなく 、国民のために身を粉にして働く我々に
マクドナルド以上にはならない報酬とするのが妥当なものなのか?

人のいいのにつけ込みやがって
もう我慢ならん。

※一般に勤務医は勤め先が転々とし退職金など微々たるものです
※開業医はリスクを負って会社を興した社長と同じです、売上=給料ではなく、経費を飛ばした残りが個人収入です


2 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/16 19:44 ID:EFTSvdfr
Knight 2

3 :卵の名無しさん:04/05/16 19:46 ID:+Cheb7ec
<過去スレ >
医師の給与は安すぎないか? 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/l50
4)http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50
3) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
<関連スレ>
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50

4 :◆SKcjTO.kys :04/05/16 19:48 ID:+Cheb7ec
日本語変だったけど許してくれ  >1
続きをどうぞ

5 :卵の名無しさん:04/05/16 21:04 ID:TPCozekR
>偏差値70をとるような優秀な頭脳をもちながらも

こんな表現でわかるのは20代後半〜30代半ばの人間だけじゃないのか?

6 :卵の名無しさん:04/05/16 21:33 ID:8LvtsC2K
そうだよな。

進研ゼミの模試で取る偏差値70と東大実戦で取る偏差値70は雲泥の差が・・・

7 :卵の名無しさん:04/05/16 21:35 ID:+Cheb7ec
>>5
それで十分
お怒りの世代は
主にそこから+5(40歳くらい)ってところだろ

8 :卵の名無しさん:04/05/16 21:58 ID:7YXQtnDv

それで勤務医は時給換算するとほんとに600円くらいなの?

9 :卵の名無しさん:04/05/16 22:04 ID:+Cheb7ec
<労働時間>
16時間労働×20+24時間労働(当直)×10=560時間

<給料>
15万円/月(研修医時代)
30万円/月(3年目)

<時給>
267.8円
535.7円

まぁ4年目からは別の意味で地獄が数年続いたわけだが(大学院)

>>8
満足したか?




10 :卵の名無しさん:04/05/16 22:19 ID:5MIAFMeX
国公立病院から民間病院に替わった奴に聞きたい。
得たものはなに?失ったものはなに?

11 :卵の名無しさん:04/05/16 22:23 ID:TPCozekR
まあ一般企業だと朝8時から夜12時まで会社にいても
16時間勤務にはならんけどな

12 :8:04/05/16 22:29 ID:7YXQtnDv
他業種の者なので
石たる職業で600エソに満たない時給とは知りませんでした。

なんか...
頭が下がります。


13 :卵の名無しさん:04/05/16 22:30 ID:599rcup4
>>10
得たもの:やりがい、賃金、知識、技

失ったもの:ないかも。

立場によるんではなかろうか?
部長以上だと、国立病院でまったりするほうが、いいかもしれない。
下の立場だと、国公立病院は地獄だが、、。

14 :000000000000:04/05/16 22:33 ID:lwgGk2qt
マクドナルドは時給800円くらい。
例えば17時から22時勤務で4000円を得る。
しかし実際には16時30分には入り帰るのは23時でしょ
そしたらマックでも時給は実質600円強でしかない

15 :卵の名無しさん:04/05/16 22:36 ID:+Cheb7ec
ずっと病院にいる研修医には通勤時間はないよ

16 :卵の名無しさん:04/05/16 22:40 ID:XjmkUrQk
<関連スレ>
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
・・・・・・・・・・金・・・・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084539306/l50
<関連ページ>
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/nennsyuu7.html

17 :卵の名無しさん:04/05/16 22:52 ID:omVqQ8Qt
実際のところ、勤務医の皆々、
自分の年収いくらなら、医師倫理をまっとうして働けると思いますか。
年齢(卒後年数)、専門医資格の有無、労働時間やその質など社会人として冷静に判断してカキコくださし。
楽でお金もらえればという妄想は無しです。
その増額分は 総額いくらになるのか、日本経済のどこからそれを持ってくることができるのか
計算しませんか。



18 :卵の名無しさん:04/05/17 00:33 ID:SZ4bO5Fl
年収3000万(固定でいい、どうせ退職金なんてないし)
だが、そこから今後増えると思われる医療訴訟費が出ることを考えると
4000は欲しいかもしれない

一日の外来患者数10人前後でゆっくりと診療したい
入院患者数は5人ぐらいで
勤務時間外は当直医師に一任オンコールなし
当直は月に4回で当直の翌日は完全に休み

これだけゆとりがあればミスはしないと思うし
患者も納得できる十分な医療を提供できると思う
過労死もしないはず。ただ患者・家族に神経を使うのは変わらないと思うが

19 :卵の名無しさん:04/05/17 00:50 ID:FzLi0tY5
・完全週休2日
・研修学習日週1日
・年末年始と夏季にそれぞれ10日間の休養
・有給休暇の完全消費の権利
・当直日隔週1日
・当直翌日のdutyなし
・週残業時間10時間以内
・各種保険年金完備
で、年収1500万円以上

前スレにあったもの
これくらいがいいなぁ

20 :卵の名無しさん:04/05/17 01:03 ID:eP2CU2Wp
開業すれば2000万

だから安すぎない

もれだけだけど。

21 :卵の名無しさん:04/05/17 01:05 ID:mK8j7S2l
わたしも>>19ぐらいの条件で1500〜1800あれば、それ以上は望まない。
一般人には多いように感じるだろうけど、働きだした年齢の遅さ、無給・超低給
時代の長さ、退職金なし、等を考えるとそれくらいは欲しい。
それと病気したとき休める環境が欲しいなあ。39℃あっても外来も手術も休めない
のは辛い。 
もし労働条件今のままだったら、2500〜3000くらい欲しいね。
少しでも体を休ませるためにタクシー通勤したいし、たまには息抜きに高級な
寿司屋に行ったりオペラ見たりしたいものな。

22 :卵の名無しさん:04/05/17 01:24 ID:88SFBImI
ぜーたくだな
しかしこの手の話はどの職業でも盛り上がるな

23 :卵の名無しさん:04/05/17 05:34 ID:ud7fM2Yv
医師の待遇が悪いと

1.有能な医師から脱落していく
2.有能な人間が医師を目指さなくなる

患者さんへのデメリットありあり。

24 :卵の名無しさん:04/05/17 12:24 ID:+IkNwHLj
まあそれは教員でも公務員でもいっしょだからな

25 :卵の名無しさん:04/05/17 12:32 ID:IIPIt9TR
教員や公務員のメリット

長期病気休暇の場合、1年目は給料全額、2年目以降は8割が定年退職する
までもらえること。心身症って診断してもらえば一生遊んで暮らせる。

26 :卵の名無しさん:04/05/17 12:38 ID:88SFBImI
>>25
同じようにほかの職業板では医師や弁護士の待遇を羨み批判するレスが目立つ・・・
ま、他の職業のつらさなんてわかんないよな
所詮隣の芝生だもんな

27 :卵の名無しさん:04/05/17 12:47 ID:fLRcvxUn
病気を理由に長期休養してる教職公務員が海外旅行を繰り返していた・・・
最近どっかで聞いた話だな

隣の芝生は『目の錯覚』だが
>25のは錯覚じゃないぞ、明らかな優遇で全く不合理なものだ


28 :卵の名無しさん:04/05/17 12:57 ID:88SFBImI
>>27
じゃあ教員になれよ
隣の芝生の意味がわかるよ
本当に教員のほうが医師より良いと思ってるならな

29 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/17 13:09 ID:ticFIkQB
医師も教員も真面目にやらなければ楽。

30 :卵の名無しさん:04/05/17 13:14 ID:fLRcvxUn
>>28
なりたいのではなく
『不当な制度をなんとかせんかい』ってことだ
何か言うとすぐおまえもやればいいという低能には辟易する

31 :卵の名無しさん:04/05/17 14:26 ID:88SFBImI
>>30
>『不当な制度をなんとかせんかい』ってことだ

オイオイ、それは医師に言ってるのかw

その職業の一部分しか見ずに批判するなってこと
まるで開業医の年収だけ見て医師は優遇されすぎだと批判するかのごとく
たんに教職公務員の長期休暇を批判するだけのレスならスレ違いだ紛らわしい
医師の給料が待遇の割りに(ry の話をしてるんだろ
流れを読めアフォ

ほんとすぐに勘違いしてきれる低能には辟易する

32 :卵の名無しさん:04/05/17 15:46 ID:3IxuV5Ox
>>5
40代ですけど、偏差値って三十代の人は知らないくらいに思ってました。
私の時代でも、偏差値教育とか何とか、いつも槍玉に上がってました。
古い評価基準だとばっかり思ってました。
いまだにやってるんですね。

33 :卵の名無しさん:04/05/17 16:13 ID:fLRcvxUn
>>31
不当な制度ってのは
『仮病でも何でも使えば傷病理由に公務員は何年も遊び放題』ってこと
正当な長期休暇じゃないだろ阿呆
普通の企業なら絶対監査が入るからこんな馬鹿げた事例は生まれないよ


34 :卵の名無しさん:04/05/17 16:28 ID:88SFBImI
>>33
ここは教職公務員の制度を考えるスレか?
医師の給与につながる話をしろヴォケ
・・・って話よ、分かる?

35 :卵の名無しさん:04/05/17 16:34 ID:fLRcvxUn
>>34
そんな無駄があるならこっちに金よこせってつながるに決まってるだろ
公務員なのに傷病になったら医局に追い返されるわけだからな(遊んで暮らしたいよ)


36 :卵の名無しさん:04/05/17 17:29 ID:88SFBImI
>>35
無駄な制度かどうかには反論しないが
「こっちに金よこせ」につなげるとは、あまりにも強引というか幼稚な発想だな・・・
お前みたいなのがいるから医師が金の話をすると白い目で見られるんだ

>『不当な制度をなんとかせんかい』ってことだ

正義のためではなく医師の給料のために・・・ってことね(糞

37 :卵の名無しさん:04/05/17 18:06 ID:araJ+WKj
平日に1日中2ちゃんねるに張り付いてる人も白い目で見られると思います

38 :卵の名無しさん:04/05/17 19:26 ID:vH9xRCRF
医局から派遣されている医者が病気で働けなくなったら、医局にクレームが来て
チェンジされるよな。教員と違って医者はクビになっちゃうからな、長患いすると。


39 :卵の名無しさん:04/05/17 19:27 ID:Qa6Fi5UH
泣けてきた

40 : :04/05/17 19:33 ID:4eDuRPZ9
実際研修医がやってることはマクドのバイト以下なので
時給もその程度でええやん、と煽ってみる

41 :卵の名無しさん:04/05/17 19:35 ID:eTDSZJN5
まあ、公務員と一部大企業以外では放り出される運命です。

42 :卵の名無しさん:04/05/17 19:35 ID:fLRcvxUn
>>36
医者にはたいした社会保障が何も無い
年金しかり
退職金(これって保障かな)しかり
雇用保険しかり・・・・医者にはかけないって違法行為がまかりとおってるんだぞ
労災しかり(感染だって放射線被曝だって管理いいかげん)

それを文句言うのがいかんという藻前はノーテンキなマゾ野郎

43 :卵の名無しさん:04/05/17 19:47 ID:88SFBImI
>>42
>教職公務員〜
>『不当な制度をなんとかせんかい』ってことだ

話をコロコロ変えるなヴォケ
最初から医師の待遇の不当性を訴えろアフォ

44 :他板住民:04/05/18 01:31 ID:jZCeESTQ
煽ろうとおもってきたけど>>19の条件とか読んでたらしんみりしてきたから帰る。

45 :卵の名無しさん:04/05/18 12:07 ID:sSFiRgup
>日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、看護師は44人以上が施設基準ですが、
>アメリカでは医師は72人、看護師は221人にもなり、アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の
>看護師がいると言うわけです(1998年OECD統計)。

>また同じような規模での病院の職員数を比較した資料では、ボストンのSE病院ではベッド数350床
>に職員2011人、病床数310床の日本の国立病院では総職員数200人で、アメリカの方が約10倍

46 :卵の名無しさん:04/05/18 15:17 ID:aUlfHpa6
公立病院における人件費の高さは異常!
経営難を逃れるため、全国一斉に医師の給料を1000万位に統一したらどうだろう…
辞めるにも辞めれず、仕方なく医師も一般サラリーマンと同じ給料で働かざるを得ない…
そうすれば病院経営も楽になる!いかが〜?

47 :卵の名無しさん:04/05/18 15:34 ID:F4ZsCziI
>>46

医師じゃなく、働かない事務やら看護師やらの給料の上限をそれくらいにしたらいいと思うね。
少なくともおれは 1000 マンなら給料アップになるな。
そんな医者は多いだろう。

48 :卵の名無しさん:04/05/18 16:19 ID:+s63GF9/
>>46
半年ROMれや

49 :卵の名無しさん:04/05/18 18:35 ID:VdNKVBJD
>>47
まぁそんなもんだろな(笑


50 :卵の名無しさん:04/05/18 19:53 ID:idtsvT0u
1500万。週4日勤務。当直なし。どう?

51 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/18 20:02 ID:FDHD/3e/
そうなればいい。

52 :卵の名無しさん:04/05/18 22:32 ID:uHIN7CRF
国民は、健康食品には金をだす。

2003年高額納税番付1位はダイエット食品「スリムドカン」などが売れた銀座まるかん創業者斎藤一人氏(55)。
納税額約11億4800万円 

会社概要をしりたいが、インターネットで見つからない。

53 :卵の名無しさん:04/05/18 22:53 ID:gf0LhUUr
昨年まで公立病院に勤めていたが、週一回の夜勤に加え、当直明けの
一日勤務は当たり前。40歳超えての36時間勤務って体力的に持ちません。
給料UPもいいが、それよりまず、労働環境を改善してくれ。

結局実家に帰って開業したが、1人抜けたために、さらに当直回数が
増えたとか・・・。自分は楽になったが、後に残された者を考えると
あまり喜んでもいられない。
どうせ赤字なのだから、潰せばいいのだが付近に大きな病院はなし。
結局疲弊しつくすまで、突っ走ってしまうのでしょうね。

54 :卵の名無しさん:04/05/19 00:55 ID:GWvNMt7G
勤務医(内科)43歳(1浪してるので18年目、専門医なし、学位なし)
日勤 4 日
当直 2 回/週(土日の日直当直無し)
年俸 1700 萬
まぁまぁ満足してるが、これ以上悪くなったら、他所行く。

55 :卵の名無しさん:04/05/19 01:02 ID:QoT8xyV8
やっぱ医者って給料凄いな

56 :54だが。:04/05/19 01:12 ID:GWvNMt7G
ん、でもねぇ。
最初の10年間なんて、300〜600萬で、牛馬のごとく働いたんだけどねぇ。
ある日突然馬鹿らしくなっちゃって、無理やり医局を止め、
1年間週2回位の検診バイトだけで食い繋ぎ(年間400萬弱だった)、
その後ソルジャーとして勤務してた病院(基幹病院だった)時代に付合いのあった
現病院に拾われたんだが。

何か最初の10年で燃えつきちゃったよ。

今は年2回の家族旅行と、年末の忘年会・慰安旅行が楽しみの、若オヤジですら。

57 :卵の名無しさん:04/05/19 02:39 ID:V0lPcEfq
オレはまだ学部生なんですけど、医局に入るつもりは全然無いです。
学位なんていらないしさっさと研修終わらせて、
田舎の老人病院みたいなところに行きます。
結局金さえあればいい生活できるんですから。

58 :卵の名無しさん:04/05/19 06:22 ID:ccD6WOrU
友人などの話を聞くと、医局に入らない医者の方が生涯賃金は高くなると思う。
大学院に進むと大学院を出るまで年収はそうでない医者の約半分、卒後10年目の
同窓会で聞かされて愕然としてももう遅かった。
大学の医局に入る医者が少しでも減れば、医者全体の平均収入は格段に向上する
と思う。

59 :卵の名無しさん:04/05/19 07:50 ID:ltyP0vZk
昨日患者が骨粗しょう症の薬くれ、くれなければ何万円もする健康食品を
買うといってたが、患者ってだまされるんだな。

60 :卵の名無しさん:04/05/19 16:09 ID:YxIEpCCI
うちは19床の診療所、その他ミニ老犬等の介護施設併設。
現在、2人の常勤医師(私、妻)と数名の非常勤で診ているが、
もう一人、常勤医師を5年前から求人していても誰も来ない。
条件は以下、
中国地方、人口10万都市。
年棒1800万。週休完全2日。当直月3日。

絶対に来ない (ToT
勤務医全体の給与基準が下がれば、うちの高給につられてくる医師が
やってくるのではないかと期待しているのだが、、、

61 :卵の名無しさん:04/05/19 16:16 ID:luxT2Kf2
週休3日はダメですか。

62 :卵の名無しさん:04/05/19 16:19 ID:YxIEpCCI
>>61
>週休3日はダメですか。

それはダメ。私が遊べない。

63 :卵の名無しさん:04/05/19 16:52 ID:1QwBmqiD
2200〜2400出すと埋まりますよ
医事新報とかの求人ランを見てると
回転寿司なのがそれくらいの給与ですもん

64 :卵の名無しさん:04/05/19 17:04 ID:yXsNnBpC
一番困るのは医師=頭がよくて仕事真剣でかっこよくて高収入だと思われていることだ。
24万人もいるんですよ・・・・いろいろいるんですよ・・・・

65 :卵の名無しさん:04/05/19 17:20 ID:v/CvSwbW
>>60
求人は何を使っているんですか?

66 :卵の名無しさん:04/05/19 17:34 ID:8pwpTwve
本当に完全週休2日ですか?>>60
(PB持たされてオンコールじゃないですよね)

67 :60:04/05/19 18:02 ID:YxIEpCCI
医事新報の求人欄にも数度掲載されました。
2つの大学の医局計5箇所にも頼んでいます。
給与は医事新報で一番高い所にあわせました。

私のもくろみは、
診療所の平日外来を妻。平日当直をアルバイト医。土日外来・当直を私
というふうに担当して、
雇いたい常勤の先生には、主に老犬の月〜金と 診療所の月〜金の往診と
月3日ほど診療所の当直を頼みたいのです。土日は私がやります。
完全週休2日です。

実現すれば、私は土日だけ仕事。あとは趣味に没頭。夢のような・・・

68 :卵の名無しさん:04/05/19 18:06 ID:v/CvSwbW
条件悪くないのに。
田舎はむずかしいんでしょうかねー。

69 :60:04/05/19 18:15 ID:YxIEpCCI
>田舎はむずかしいんでしょうかねー。

どの大学からも100km以上離れているのがネックですねぇ。
アルバイトもなかなか来ませんわ。
のんびりしたいいとこなんですけどねぇ。

70 :卵の名無しさん:04/05/19 19:14 ID:S3KIVfaR
>>69
2500くらいあれば行っても良いですけどね。
1800じゃ、ちょっとあれかも。場所的な問題があるからね。

給与以外の条件は魅力的なだけに惜しいですね。

71 :卵の名無しさん:04/05/19 19:35 ID:V0lPcEfq
57ですけどオレなら1800万で喜んで行きますよ。
でもある程度経営のノウハウと資本金を得たら自分で
介護施設開業しちゃいますけど。
地元は郊外にあって閑静な住宅地ですから、
マジで30そこそこで開業目指してます。介護施設激戦区っぽいですけど
汚いところや小さいところが多いので勝てる、はず。


72 :卵の名無しさん:04/05/19 19:49 ID:rivIypJ4
>>60
つぶクリたたんで行こうかな。


73 :卵の名無しさん:04/05/19 20:10 ID:XDO+kh+7
>>71
勤務医でためれる程度の資本では無理では?


74 :卵の名無しさん:04/05/19 20:17 ID:mVvUH2A0
患者のための仕事って理屈はいいんだけど、
気を遣え、気を遣えってばかりの患者の言い分を聞くと
人間として許せなくなるな。

75 :卵の名無しさん:04/05/20 00:10 ID:9e+DmQN0
年俸1800万・・・ありえない
お医者様って凄いですね
そりゃ他の職業を見下すようになるよね
レベルが違うもん
これで給料安いとか言ってるんだ、お医者様って
ものすごくお金持ちなんですね♪

76 :卵の名無しさん:04/05/20 00:16 ID:ixgGvofB
>>75
うんうん、そうだね。わかったから半年ROMれやドシロート。

77 :卵の名無しさん:04/05/20 00:21 ID:9e+DmQN0
失礼しました
年俸1800万はお医者様にとっては激安なんですね
やっぱりお医者様という職業は最高ですね

78 :卵の名無しさん:04/05/20 00:23 ID:/gF3oG1R
すいません。
虎ノ門病院の医者は国家公務員ですか?
俺の主治医は、とある科の副部長なのですが、他の病院にアルバイトに行っていて
病院にいない日があります。
公務員の兼業は禁止ではないのですか??

79 :卵の名無しさん:04/05/20 00:28 ID:9e+DmQN0
>>76
>わかったから半年ROMれやドシロート

ドシロートですいません
きっと患者のこともそうやって見下してるんですね
お医者様以外は医療のことを何もわからないドシロートですもんね
余計な口出ししてはいけませんね
黙ってお医者様の言うことを聞いてればいいんですよね
お医者様はそんな凄い人なので年俸1800万では安すぎますね
ドシロートがでしゃばったまねして本当に申し訳ありませんでした

80 :卵の名無しさん:04/05/20 00:34 ID:6XeqMwiV
君達は好きで医者になったんだろ。
今更給料が安いだのぐちっても君らの給料が良くなるなんて事は無いんだよ。

今、日本は不景気だから
当然、医者にも痛みを感じてもらうべきなんだよね。

病院経営も苦しいわけで、君達勤務医は
なるべく安い給料でなるべく長い時間働いてもらう必要性があるんだよ。

81 :卵の名無しさん:04/05/20 00:36 ID:ixgGvofB
患者さんと君みたいな低能を一緒にすんじゃねーよ。

82 :卵の名無しさん:04/05/20 00:38 ID:XzpWwkFF
医者の仕事がどれだけ大変かわかってるのかな?
あれじゃあ過労死する人がでるのもわかります。
休みだってないしね。
科によって違うんだろうけど。


83 :卵の名無しさん:04/05/20 00:39 ID:6XeqMwiV
>>81

君達は将来設計がなっていなかったんだよ。

先見の明があれば医者にはならなかったと後悔してるんだろ?

84 :卵の名無しさん:04/05/20 00:40 ID:ixgGvofB
>>83
ああ、悪いね。>>81>>79宛てのレスなんだが。

85 :卵の名無しさん:04/05/20 00:40 ID:6XeqMwiV
>>82
しんどいのがいやならやめればいい。
やめれない奴は、結局そういう低待遇の仕事にしか就職できない奴であって、
その程度の能力しか持ち合わせていないということになる。

86 :卵の名無しさん:04/05/20 00:44 ID:ixgGvofB
>>85
そのせいで、今小児科やら産婦人科なんぞなる奴がいなくなっているわけですが。
医療を経済に組み込まないのには理由があるんだけどねぇ。
君みたいな奴ほど「患者の権利」を振りかざすんだろうね。

87 :卵の名無しさん:04/05/20 00:45 ID:J83w/4AQ
>>78
虎の門はどうか知らんが、マジレス。
詳しい事忘れたけど、他院に手伝い行く場合、書類を提出して、
受理されれば国家公務員でも法律上の問題はないです。

それが認められると、たとえば、とある病院でまだ一例もした事の
ない手術をする時、他所の病院からその手術が上手な先生をよんで手術
ができます。
また、石不足の地域の場合、週一回他院から応援石を呼んで、その日を
外来にしたり、手術日にしたりできます。
皮膚科医のいない田舎でも、こうして、週一回皮膚科受診ができるように
なったりします。
公立病院石、大学病院石は上のレスよりかなり給料落ちるので(特に大
学病院はバイトしないと苦しい)ので、バイトしててもあまりとが
めないで下さい。

88 :卵の名無しさん:04/05/20 00:46 ID:9e+DmQN0
>>80
そうですね年俸1800万で我慢してもらいたいですが
お医者様は凄い人ですから足りないらしいです

>>81
私は患者すらも失格なんですね
凄いお医者様の言うことだから口答えしません
私は今日から低能な患者以下の人間です
ありがとうございました

89 :卵の名無しさん:04/05/20 00:48 ID:6XeqMwiV
>>86
>そのせいで、今小児科やら産婦人科なんぞなる奴がいなくなっているわけですが。

別にそれでいいんだよ。
おれも小児科や産婦人科なんてなれなかったし、
なる奴はアホか馬鹿かと思いましたから。

実際、医者の側も待遇を問題提起してこなかったですし、
今でも、産婦人科などの馬鹿どもは
過剰労働を美徳としてるんじゃないでしょうかね。

まあ、2ちゃんで愚痴るくらいなら実際に、自分のQOLを求める生き方をすればいいのであって、
ここで愚痴っても意味無いと思いますよ。

90 :卵の名無しさん:04/05/20 00:53 ID:ixgGvofB
なるほど、>>89は開業医かなんかだったわけか。
同意できる部分もあるんだが、2ちゃんで愚痴るのくらいは
許してくれてもいいんじゃないだろうか。それくらいしかできないところだし。

91 :卵の名無しさん:04/05/20 00:55 ID:VU9+iEXf
>>88
1800万なんてもらってる医者ほとんどいないぞ。だいたい勤務医で800から1500万。
大学なら(バイト代入れても)300万くらいの収入もごろごろ。
300万の収入から、妻子養って、授業料まで払ってた時代はつらかったなあ。

92 :卵の名無しさん:04/05/20 01:02 ID:9e+DmQN0
>>91
そうなんですか?
でも800万から1500万って普通の人にとっては高給なんですが
お医者様にとっては安いんですね

93 :卵の名無しさん:04/05/20 01:09 ID:VU9+iEXf
だーかーらー、生涯賃金で考えろっての。
医者が勤務医してられる期間が何年ある?
その間も医局の都合で移動が多く、退職金ほとんどなし。
生涯賃金なら下手すると中卒に負けるぞ。


94 :卵の名無しさん:04/05/20 01:09 ID:ixgGvofB
普通の人って何よ?

95 :卵の名無しさん:04/05/20 01:13 ID:9e+DmQN0
ごめん、もう飽きた・・・寝る

96 :卵の名無しさん:04/05/20 01:14 ID:XzpWwkFF
>85
しんどいのが嫌なんていってないっつうの。

97 :卵の名無しさん:04/05/20 01:23 ID:ixgGvofB
>>95
む、そうか。オヤスミ。

98 :卵の名無しさん:04/05/20 02:01 ID:0oG2EbLR
まあ このすれは 愚痴を喜楽に書くところだからよいが、
勤務医のお人好しさにつけ込んだ低賃金、悪労働環境が いかに仕組まれたものか 以下のすれを読むとよくわかる。
疲れきって声もあげられなくされているわけだ。
給料の額面だけで 優越の言い合いをしていても無意味なので、関連すれを読むことをすすめます。良すれ
功労省のひとにも読んでもらいたい。 

医師の正当な報酬とは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079793244/l50

真剣に現在の医療費について討議するすれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073838265/l50

99 :卵の名無しさん:04/05/20 02:02 ID:0oG2EbLR
ますごみの人も読んでね。

100 :卵の名無しさん:04/05/20 07:05 ID:UxaYvqOu
医者は公僕。 はっきりいって給料もらいすぎ

101 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/20 07:09 ID:v+s5csZ9
マスゴミは公僕。 はっきりいって給料もらいすぎ

102 :病院利用者:04/05/20 07:13 ID:zKoIl9sc
>>92
まぁ、普通の自営業(自営業の平均年収は4千万円)
に比べれば、安いといえるね。医者って、会社員と
違って、年をとっても、給料はあまりかわらないらしいし。

103 :卵の名無しさん:04/05/20 07:32 ID:zKoIl9sc
マスコミって、30代後半でも1500〜1800万円くらいなんでしょ?
僕も、マスコミに就職したい。無理だろうけどなぁ〜
気が弱いし。

104 :卵の名無しさん:04/05/20 18:39 ID:6N4wr/7I
>>103
マスコミは夜討ち朝駆けで大変っていうけど、石はそれプラス感染もあるからね…。

105 :卵の名無しさん:04/05/20 19:48 ID:S1yhLhCX
>>104
駆け足ではしって原稿を落としてもたいした罪ではないが
誤って余分に切ると医療過誤

106 :卵の名無しさん:04/05/20 19:55 ID:0apaEAP2
医者は給料たくさんもらってるなんてそんなの人によるし・・・


107 :卵の名無しさん:04/05/20 20:13 ID:Uwzk8tOT
医者なんて、今の時代ただの「庶民」ですよー
まさかとは思うけど、特権意識持っているつもりかしらん?


108 :卵の名無しさん:04/05/20 20:26 ID:a5bC3Rb2
>>107
逆だよ、既に庶民なのに未だに特権をもっていると思われている。

責務の重さや求められる知識量などの専門性は既に正当に評価されているとは
思えないし、労働基準法違反の人権侵害も横行しているのに、医師は特別という
偏見がそれらを全て正当化してしまっている。

109 :卵の名無しさん:04/05/20 22:03 ID:6XeqMwiV
結論

医者は庶民以下

もはや奴隷

110 :000000000000:04/05/21 01:48 ID:T0NbyDWb
虎の門病院医師がバイトして何が悪い
主治医をバイトに行かせたくないなら
謝礼をしっかりもって来い ボケ患者め!
医師は患者の奴隷ではありません
勘違いするな クソ患者メ!

111 :卵の名無しさん:04/05/21 08:15 ID:pbWoDK8k
石の安全確保しないと病院が損するぞ。な、事務長。
やるなら全科だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000118-kyodo-soci
ttp://www.asahi.com/national/update/0518/036.html

まずはトイレと食堂行くための裏口作ってくれ。

112 :000000000000:04/05/22 02:57 ID:0CfIxCTF
虎ノ門に限らず一般的に大学医局からの派遣先では35歳で1000万程度しかない。
こんな給料でやっていけますか
週1日午前中だけアルバイト(4万円程度)で月16万、年200万プラス
このくらい必要です

国立病院だと1000万もらえないしアルバイト禁止のとこもある
医師の給与底上げしろ
日本医師会!開業医ばかりのために動くな

113 :卵の名無しさん:04/05/22 04:13 ID:5JVbpLgG
医師の報酬 が が る


114 :卵の名無しさん:04/05/22 07:47 ID:xloTHnPU
確かに1000マソは安いかも知れんが、「やってけない」人というのは
どういう生活をしてるのか気になる

115 :卵の名無しさん:04/05/22 10:00 ID:5y13y2tM
「やっていけない」ってのは、生活できないという意味じゃなくて
その金額に納得できないという意味だと思いますが

116 :卵の名無しさん:04/05/22 10:33 ID:057XgHnq
納得ってなんだよw

わ・ら・わ・せ・る・な・YO!

117 :卵の名無しさん:04/05/22 10:47 ID:X9b6Ykm1
>>112
だったらお前が医師会にかわる組織を立ち上げろ。
何もしないくせにえらぶるな。

118 :卵の名無しさん:04/05/22 10:48 ID:Z/KcxcMN
休みなんてないんだよ
家に居てもいつ呼び出されるのかわからないんだよ


119 :卵の名無しさん:04/05/22 10:51 ID:057XgHnq
休み?公務員の話??

世間知らずw

120 :卵の名無しさん:04/05/22 11:10 ID:I4c/GpBb
里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や
播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足の
いく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける死なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを心より恥じる

121 :卵の名無しさん:04/05/22 12:19 ID:ZK9w/KS4
子供の教育に金がかかるんだよ。都内に住めば家賃も25万くらいするしな。
1000万じゃ足がでるんだよ。


122 :卵の名無しさん:04/05/22 12:20 ID:ZK9w/KS4
大企業のサラリーマンみたいに住宅手当もなにも
でないんだよ。


123 :卵の名無しさん:04/05/22 14:02 ID:qMc3kR3v
スンマセン、私、住宅手当もらってます。
家賃の7割ぐらいは病院にもってもらってます。

124 :卵の名無しさん:04/05/22 20:20 ID:sSk9Hw4l
057XgHnqみたいな池沼が定期的に沸くのは仕様ですか?

125 :卵の名無しさん:04/05/22 20:55 ID:057XgHnq
sSk9Hw4lみたいな池沼が定期的に沸くのは仕様です

126 :卵の名無しさん:04/05/22 21:10 ID:fBbgVCCZ
>>124
時々活性化のために働くスクリプトです

127 :卵の名無しさん:04/05/22 21:11 ID:DJrFBUs9
>123
いいな〜。俺は住居手当たったの9千円弱。
ふざけてんのかと言いたい。(某公立病院)

128 :卵の名無しさん:04/05/22 21:24 ID:uzMsRcZY
当直バイトって拘束時間の割には給料安くないか?
みんないくらもらってる?
19時-8時で40000って安くないか?

129 :卵の名無しさん:04/05/22 22:35 ID:m2I9SWJn
独法化で本給がかなり下がった。そして院長からバイト大幅制限指令。

院長お前はばかか?何で職員のモチベーションをわざわざ下げる?
本給上げるのが難しいなら、せめてバイトの制限をゆるくするのが普通だろ?
大学で働くのに何で清貧を求めなくちゃいけないんだ?
ばかか、お前は!

130 :卵の名無しさん:04/05/22 22:39 ID:LFXceOy2
本当に宿直だけならそれぐらい出ればもう十分だけどな>>128

131 :卵の名無しさん:04/05/22 23:27 ID:wyU/2Y8r
>>129
地方の話ですか?

132 :卵の名無しさん:04/05/22 23:29 ID:m2I9SWJn
>>131
いや違う。

133 :卵の名無しさん:04/05/22 23:32 ID:DikZC07o
他の業種からすれば、1日で1万もらえる仕事はうらやましいとのことだ。


134 :卵の名無しさん:04/05/22 23:35 ID:9+rhu/oF
学位も専門医もいらん

そんな俺は年収1700万

13年目

135 :卵の名無しさん:04/05/22 23:36 ID:m2I9SWJn
医者(国公立一部私立に限る)と同じくらいの学歴の奴は
年齢にもよるが、35歳以上なら月に30万円くらいはもらっているだろう。

136 :卵の名無しさん:04/05/22 23:37 ID:DikZC07o
がんばって税金と年金を納めてくれ。
どうせお前はもらえないけど‥

137 :卵の名無しさん:04/05/22 23:39 ID:DikZC07o
>>135
その割合が少ないから共稼ぎが多いんじゃないか?

138 :卵の名無しさん:04/05/22 23:42 ID:JxSY32iz
高校の同級生で共稼ぎは公務員やってるヤツだけだよ

139 :卵の名無しさん:04/05/22 23:52 ID:DikZC07o
それは失礼しました

140 :卵の名無しさん:04/05/23 01:49 ID:lcvhccWW
医者って、変だよね。
稼ぐ方法いくらでもあるのに、やんないでブーたれてばっか。
うちの業界の人間が、もし医療業界人だったら、、、、
医局に残る人間なんて、果てしなくゼロに近いと思うんですけど。
保守的な人多いのかしら。

141 :卵の名無しさん:04/05/23 01:49 ID:938oFlJQ
厚生労働省労働

(労働基準局)
週40時間労働制
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970413.htm

最低賃金の基礎知識
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-09.htm

(医制局)
http://www.mhlw.go.jp/general/work/isei.html

厚生労働省幹部名簿 平成16年5月6日付
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu/040506.html

最低賃金の基礎知識、、、、


142 :ドキュソルビシン:04/05/23 01:56 ID:6FnBR3hD
>140

安月給に不満があるOLさんとかに「若い女の子なんだから、もっと稼ぐ方法なんかいくらでもあるのに」と言うのにちょっと似てるなり。

多くの女の子が体売ったり、夜の商売についたりするのを選択肢に入れないように
結構な数の医師が医局を離れるのを最初から選択肢に入れていない。
理由は倫理感であったり、しがらみであったり、勇気のなさであったりいろいろでしょうが。
またどっちのほうが幸せなのかも良くわかんないけど。

143 :卵の名無しさん:04/05/23 02:39 ID:lcvhccWW
>>142
医局を離れるのは、売春行為に近いのね。
んなこたぁないっしょ。
稼ぎたいっていうのが、モチベーションとしてはそう大きいもんじゃないんでしょ。
でも、愚痴りたくもなるんでしょ。
普通は、愚痴るだけでほぼどうしようもないけど、
医者は、どうとでも出来るんだから。
お金ほしけりゃ、なんかせいよってかんじ。
でも、しないんでしょ。
そういう人たちばっかなんでしょ。



144 :卵の名無しさん:04/05/23 03:08 ID:wBs4lZO+
>>医局を離れるのは、売春行為に近いのね。

ぶっちゃけ近いところはある。

145 :卵の名無しさん:04/05/23 03:23 ID:oKYjObx0
じゃあ、医局に入るのは何に近いんだよ?

146 :卵の名無しさん:04/05/23 10:06 ID:mKJbPwcQ
出家

147 :卵の名無しさん:04/05/23 10:08 ID:mKJbPwcQ
>>140
>医者って、変だよね。
>稼ぐ方法いくらでもあるのに、やんないで
医師免許と医師に認められた裁量を使って詐欺まがいの金儲けをするより
まっとうな医療をやりたいと言う聖人君子が多いから。

148 :卵の名無しさん:04/05/23 10:08 ID:iIkBd+6f


149 :卵の名無しさん:04/05/23 10:14 ID:Tfdj9U2m
>>147
いいかげんなことをいうなよ
じゃあ受け持ち患者のことで呼ばれたらいつでもすぐ行けるように
当直バイトやめろよ


150 :卵の名無しさん:04/05/23 10:47 ID:mKJbPwcQ
>>149
おかしな事をおっしゃいますね。医者も生身の人間ですから収入を得なければ
暮らせません。また、受け持ちだからといって24/365いつでも来ることを要求
するのは間違っています。

151 :149:04/05/23 10:52 ID:Tfdj9U2m
おっしゃるとおりだと思います。僕もしました。
ただ、きれいごとを書いてごまかすなと言いたいだけです。

152 :卵の名無しさん:04/05/23 10:54 ID:mKJbPwcQ
きれい事でもごまかしでもなく実際聖人君子(おひとよし)が多いと思いませんか?

153 :卵の名無しさん:04/05/23 11:04 ID:MWChA3pp
医者をやってみればわかるが
医局を離れるってことは不安なんだよ
1)仕事が確保できるかどうか
→まとまった職場は皆医局が押えている
2)ちゃんと仕事できるかどうか
→医者の仕事は一人ではできない(相方のレベルもだしパラメディのレベルもだし)
さらに自分の手におえない時でも基本的に投げ出せない
(投げ出したとき信用だけならまだしも刑法にかかったり、免許に影響が出たりする)

それでも医局離れても何とかなるもんなんだが
1)思ったよりも空いた職場は多い
2)手を出す仕事を限定すれば不安は最小限に留められる
(当然だけれども開業医が大きな開腹手術しないでしょ)
でも入局以後洗脳されてるからね、なかなか抜け出せないのさ

154 :ドキュソルビシン:04/05/23 12:46 ID:6FnBR3hD
おー。146はいい感じかもっ。

143の文章に「若い女の子」を入れて読んでみるなり

 稼ぎたいっていうのが、モチベーションとしてはそう大きいもんじゃないんでしょ。
 でも、愚痴りたくもなるんでしょ。
 普通は、愚痴るだけでほぼどうしようもないけど、
 若い女の子は、どうとでも出来るんだから。
 お金ほしけりゃ、なんかせいよってかんじ。
 でも、しないんでしょ。
 そういう人たちばっかなんでしょ。

うみゅうみゅっ。近頃の日本の婦女子は困ったものなりっ。お金に困ってるならおいらのところにくればいいのにっ!!

結局、なんであれ枠を飛び越えるということはそう誰にでもできるものじゃないんですよ。


155 :卵の名無しさん:04/05/23 15:32 ID:oRE0epug
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /           ノ (  \:::::::\
   |   カ  ル  ト ⌒   彡:::::::::|
  ミ|     , 、          |:::::::::|
  ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
   | | /◎> |   | /◎\ |─´ / \
   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
  /   /(     )\  U   |__/
 .|    /  ⌒`´⌒   \     ) |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  U│                | | <  きんきんまんこッ!こッ!
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  |
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \________
   \   |  ̄ ̄U   //   /
    \  ヽ____/    /

156 :小児科医:04/05/23 15:46 ID:7MU2Wi+0
ここに来る馬鹿共に月給や年収を言うよりは障害賃金で話した方がいいのかね
見た目月給だけが高く見えても労働時間考えりゃむしろ少ない方だし
普通夜間の手当は、日勤よりどの職でも大体高くなる傾向があるのに
医者の場合むしろ低くなる傾向すらある
二倍の時間働けば二倍貰えるわけでもなく三倍、四倍働いて
日勤の一倍ちょいかそこら
感染の危険性、専門性、労働時間、退職金がほぼ存在しないこと
大学院生の期間完全無償労働どころかこっちが「金払って」働かされること
訴訟のリスク・・これらを組み合わせた上で
障害賃金が平均以下かもしれないと思ってしまうのは正直泣ける

157 :卵の名無しさん:04/05/23 16:06 ID:MWChA3pp
>>156
医者はかね貰ってる、だから苛めても良いし
もっと良い医療を要求してもいい


・・・こういうバカマスゴミの洗脳は根強いよ
洗脳に事実か事実じゃないかは関係ない
ただその情報にどれだけ触れさせられたかだけ


158 :卵の名無しさん:04/05/23 16:18 ID:QeWAxl/o
ちょっと待って!!!
医者って今の時代そんなに良くない職業なの?

医者の方、
「自分はサラリーマンになるべきだった・・・」
と後悔してる方いらっしゃいますか?

159 :卵の名無しさん:04/05/23 16:23 ID:qe/Y2yij
後悔はない。


160 :卵の名無しさん:04/05/23 16:37 ID:UbC3Vyc/
俺も後悔はしてない。
ただ、息子には違う人生を生きてほしい。


161 :卵の名無しさん:04/05/23 16:38 ID:TK2MxRBA
リーマンになるよりはマシかと思うが。

162 :卵の名無しさん:04/05/23 16:46 ID:LRdglpAE
医者の収入は他業種とは違っている。

基本的に 最低でも一流リーマン並みの収入は全員保証されている。
これは なるまでの勉強や修行がきついので当りまえ。
ただ 変なのは、
使えない者ほど、収入が高い。リストラされて転勤なったりするほど給料が上がる。

俺の例:
大学病院で最先端をやっていたときの年収が700万。
使えないと言われて放り出され、公立病院にかわって年収1200万。
使えないと言われて放り出され、民間病院にかわって年収1800万。
使えないと言われて放り出され、開業して、現在5000−6000万の年収。

とにかく おかしな 給与(収入)体系だ。

163 :卵の名無しさん:04/05/23 16:52 ID:QeWAxl/o
>>162

本当ですか?
ちなみに転勤したときのだいたいの年齢を
知りたいのですが、だいたいでよいので教えてもらえませんか?
開業したのが50で、大学病院勤務が30くらいまでですか?

164 :162:04/05/23 16:56 ID:LRdglpAE
大学勤務33歳まで。その後2年間市立病院勤務。その後民間で1年。
平成2年開業。

特定されるといけないので、1−2年の誤差をつけている。

165 :卵の名無しさん:04/05/23 16:57 ID:yve5sPrs
35で開業は早いかな?

166 :卵の名無しさん:04/05/23 16:59 ID:lcvhccWW
>>162
大学では、どれ位のポジションだったのですか?
バイトなどは、してたんですか?

167 :卵の名無しさん:04/05/23 17:02 ID:QeWAxl/o
>>162

「使えないと放り出され」というのは
病院長などからリストラを宣告されたということですか?
それとも何だかんだで自分からやめたんですか?

168 :卵の名無しさん:04/05/23 17:03 ID:2Jz3NPK2
>>158-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069323033/711-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084764887/494-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080695191/686-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084704189/158-

169 :162:04/05/23 17:03 ID:LRdglpAE
>>166

大学助手の給料550万+アルバイト150万ぐらい。
親からもらった不動産収入があったので、あまりバイトはしなかった。

170 :卵の名無しさん:04/05/23 17:11 ID:kwQbvojP
>>162
>なるまでの勉強や修行がきついので当りまえ

その能力を度外視した考え

ワロタ

君は医師に向いてます

171 :卵の名無しさん:04/05/23 17:11 ID:lcvhccWW
>>169
信じられない数字ですが、、、
講師の先生方も、バイトしてたりして、、、
嘘みたいだけど。

172 :162:04/05/23 17:12 ID:LRdglpAE
>>167

医局入局時から、俺は他学出身だから、学位を取るまでしか面倒みないと
教授に言い渡されていた。案の定、学位とったら速攻で関連の公立へ片道切符。
公立でも、1年したぐらいから、後進に医長ポストを譲れと肩たたきが始まった。

173 :卵の名無しさん:04/05/23 17:34 ID:TK2MxRBA
>>171
助教授以下、みなバイトしまくってますが。

174 :卵の名無しさん:04/05/23 17:34 ID:wEWPTn5Z
>>172
ああ、よくきくね、そういう話。学位はおろか研修までで入局させない所もあるよ。
事前に評判は聞いておかないとね。

175 :卵の名無しさん:04/05/23 18:07 ID:sBE/muF1
「ダボス会議」2003年  日本の世界競争力ランキング

世界競争力総合ランキング  日本 第11位

技術力   第5位 (民間企業の技術力は世界★第2位)

公制度の効率性      第30位・・・構造改革進む(影響−>公務員・公社系)
財政支出効果         第74位・・・公共投資の必要性減(>公務、土建関連)
創業の行政手続負担      第80位
経済政策の集中度        第84位
経済性を歪める補助金制度    第90位
農業政策コスト         第100位

銀行の健全性 102ヶ国中   ★第102位


日本の経済力を世界第一級にしているのは理工系。
文系の馬鹿どもは世界レベルで見たら3流どころかビリクラス。
でも給料は金融・商社・マスコミ>>>メーカー。
阪大の文系と理系では生涯賃金で5000万の差がつくと言う統計データもある。
要するに無能なやつほど儲かるのがこの国のしくみ。

176 :卵の名無しさん:04/05/23 18:19 ID:qHDKCuY8


http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065017733/

年収関連のスレッド

177 :卵の名無しさん:04/05/23 18:29 ID:sBE/muF1
要するに日本では世界的に競争力の高い分野ほど
そこで働く人の待遇は悪いと言う不思議なことが怒っている。


178 :卵の名無しさん:04/05/23 18:41 ID:kwQbvojP
分析能力に乏しいやつがいるな

そいつが理系でないことを祈る

179 :卵の名無しさん:04/05/23 19:09 ID:QeWAxl/o
>>172
えっ・・・
他大の医局に入るとそんなにいじめられるものなんですか?
それは旧帝の医局ですよね、きっと。。
医局って変えることはできないんですか?
この医局はいやだ、辞めて他の医局に移ろう、とか。
それと、医者はリストラされても医者です。
民間を辞めた後に開業以外の道(他の民間など)もありましたよね?




180 :卵の名無しさん:04/05/24 19:18 ID:YhvqDBQt
>>173
それって絶対変。どう考えても変。
トリビアでもきっと、へぇ連発だよ。
殆どの国民が知らないんじゃないかな。
大学の先生なんて、年収3000万くらい平気であると思ってた。

181 :卵の名無しさん:04/05/24 19:28 ID:m9wNp0/W
>>180
俺の担当教官だった教授もバイトしてたよ。(首都圏国立大学)
駅で一緒になって「先生どこ行くんですか?」と聞いたら、
外の病院で外来をやりに行くところだって答えてくれた。
「あんまりお金がないから大変なんだよ」だってさ。

182 :卵の名無しさん:04/05/24 20:08 ID:02tLM4eg
>>180
>大学の先生なんて、年収3000万くらい平気であると思ってた。

医者で年収3000万くらい平気であるのは、
あなたの近所で昔から小さく開業しているじいさん医者。

183 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/24 20:37 ID:wpf6s6Oc
大学の医員は、年300万も大学からもらっていません。

184 :卵の名無しさん:04/05/24 21:22 ID:tn9tvKOh
バイトっていうか、単に外病院の診療割り当てをこなしてるだけじゃないの?
うちの助教授だって二週間に一度は栃木に行くぞ。

185 :卵の名無しさん:04/05/24 22:34 ID:YhvqDBQt
>>184
栃木に行くのは、大学の業務の一環なワケですか?
すると、栃木代は0円なんですか?



186 :age:04/05/24 23:39 ID:jclxrXKD
東大寺問題児は結局放射線科の医局を辞めて、偽眼医者で開業する予定なんだろ?
やっぱり放射線科はつまらないし、儲からない??

187 :卵の名無しさん:04/05/25 08:43 ID:HVkZAY5j
主だった大学(国公立)の教授で年収1200〜1500程度(支給総額)
助手クラスだと500〜
助教授・講師はその間だが、あくまでも学内の正式な役職者のみへの支給
大学院生は貴重なただ働き要員だし
医員とよばれるのは『無給』医員
研修医だけちょこっと給料もらえるようになった

世の中の医者認識は現実と乖離しすぎている

つけくわえ)私学はもっと悲惨

188 :卵の名無しさん:04/05/25 09:45 ID:4J80yxsL
わたしのいとこは私立大学理工学部教授だが、年俸1500万と言っていた。
「医者は僕の3倍ぐらい貰っていると思っていた」といわれたが、わたしは
あんたよりずっと薄給です。年俸教えたら、たいへんだね、といって奢ってくれたよ。

189 :卵の名無しさん:04/05/25 09:59 ID:POpYHzVO
医者26万人のうち、

7万人の開業医・・・平均年収2800万
6万人の民間病院勤務医・・・平均年収1500万
5万人の国公立病院勤務医・・・平均年収1300万
8万人の大学病院勤務医・・・平均年収850万

これで 何で薄給なんだ??
大学病院勤務医は 好きで研究してる者と修行中の者だから やや安めだが、
それでも他業種一流リーマン並みだ。

190 :卵の名無しさん:04/05/25 10:05 ID:4J80yxsL
どこの統計ですか?
わたしの周囲にはそんなに貰っている人はほとんどいませんが。

191 :卵の名無しさん:04/05/25 10:06 ID:Ntymf8jj
>それでも他業種一流リーマン並みだ。
経営者も計算に入れて比較しないとおかしいよ。

192 :卵の名無しさん:04/05/25 10:08 ID:Ntymf8jj
特に
>7万人の開業医・・・平均年収2800万
これは個人事業の収支差額であって、年収と表現するのは誤っている。

193 :卵の名無しさん:04/05/25 10:10 ID:ZMXKmFma
>7万人の開業医・・・平均年収2800万
これでは新規開業は無理だね。

194 :卵の名無しさん:04/05/25 10:11 ID:JKjzc24p
勤務医はしょせんは労働者。
開業医も、いくつも病院を経営する程度
でなければ、フランチャイズみたいなもの。

195 :卵の名無しさん:04/05/25 10:12 ID:Ntymf8jj
>6万人の民間病院勤務医・・・平均年収1500万
>5万人の国公立病院勤務医・・・平均年収1300万
>8万人の大学病院勤務医・・・平均年収850万
これを平均すると1130万。平均ですよ。
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)

196 :卵の名無しさん:04/05/25 10:18 ID:POpYHzVO
医者どもは金銭感覚が麻痺しとるようだの。
30歳の若造で1000万以上貰える業種など医者以外に殆どない。
上場企業の30歳リーマンなら600万ぐらいのもんだ。
全員が高給取りになる事自体異常だ。国の制度に感謝しろ。

197 :卵の名無しさん:04/05/25 10:20 ID:Ntymf8jj
>>196
もっと上の大ベテランまでの平均がこれですよ
>6万人の民間病院勤務医・・・平均年収1500万
>5万人の国公立病院勤務医・・・平均年収1300万
>8万人の大学病院勤務医・・・平均年収850万
これを平均すると1130万。平均ですよ。

>上場企業の30歳リーマンなら600万ぐらいのもんだ。
これ高卒も女子も含めてでしょ
意図的な情報操作ですね。

198 :卵の名無しさん:04/05/25 10:55 ID:n+TrEeBi
教授も医局員が結婚・離婚を繰り返してくれると仲人料でウハウハ

なんてこたないか…

199 :卵の名無しさん:04/05/25 11:24 ID:HVkZAY5j
そもそも福利厚生ばっちりの会社員や公務員と
そんなのまるでなしの勤務医師を比較することでも笑えるが
出してきたデータも現実を反映していないからさらに笑える

そしてそもそも平均するならその資質もくわえるべきだろ
なんも努力していないやつらも平均となると加えられてるんだぞ
医者(になるレベルの人材)と比べるなら
最低でも国家一種か旧帝大卒業生以上の就職企業だけだろう

患者殺しても文句言われない(能力関係なし)
時間外診察拒否してもいいというなら(サービス残業最低限)
へぼサラリーマン並で構わないよ

200 :卵の名無しさん:04/05/25 11:40 ID:WyuUUk1h
>>199
あ、定期的に現れる基地外さんだ。元気〜? 治療はうまくいってる〜?

201 :卵の名無しさん:04/05/25 11:44 ID:POpYHzVO
このまま 医者が薄給激務の噂が広まってゆき、
さりとて実際に待遇改善もされず、それどころか 更に悪くなるが目にみえている。
景気がちょっと上向いてきたら、医者になろうという者はいなくなるね。
医学部入試を見ても地方の新設医大なんて、どんどこ難易度が落ちている。
10年後は たぶん私立中堅工学部ぐらいの学力で入れるだろう。
俺の息子も よっぽど出来が悪かったら医者にでもさそうかな。日大の工学部に落ちるようならねっ

202 :卵の名無しさん:04/05/25 12:22 ID:NtMg9JFs
一流企業だって、いろいろですよ。
給料だって一流内で全然違う。
就職の時、その辺もちゃんと考えないとだめだと思う。
もっと言えば受験の時からね。
お医者さんになる人って、
医者内でこんなに貧富の差があるなんて思ってなかったでしょ。
つーか、お金のこと考えてた人っている?医学部はいるときに。医者になる時に。
成績だけ試験だけ考えてたでしょ?
やっぱ、総合能力なのよ。人生は。+αのいろんな能力。
頭だけ良くても、お金持ちにはなれないし、勝ち組になれるかどうかも疑問。
大きなファクターではあるけどね。



203 :卵の名無しさん:04/05/25 12:23 ID:HVkZAY5j
>>200
おまえがな〜


204 :卵の名無しさん:04/05/25 12:34 ID:WyuUUk1h
わーい、キジ○シがレスポンスよこしたよ。これって良い兆候なんですよね?

205 :卵の名無しさん:04/05/25 14:04 ID:ODAwudkP
医者だとどういう道を進むのが一番金もうかんのさ?

206 :卵の名無しさん:04/05/25 14:12 ID:Q7nZovIc
うむ、見えます。
脳天気さんの後ろにキジ○シの大きな影が広がっているのが見えます。
今にも飲み込まれそうに見えるも、脳天気さんから一筋の光明が影を消し去るように輝いています。
物事を前向きに受け止め災い転じて福となす脳天気さんの力の拡がりを感じます。
きっと脳天気さんは成功するでしょう。

207 :卵の名無しさん:04/05/25 16:52 ID:zsZuYtsq
>205
やはり自由診療で繁盛すればもうかるんですよ

208 :卵の名無しさん:04/05/25 18:37 ID:ZvPszAE7
うちの大学の某マイナー医局、助手。9年目。
バイト込みの年収約750万。

大学にいる限り、こんなもんか。

209 :卵の名無しさん:04/05/25 20:00 ID:ZMXKmFma
>>208
大学勤務医の給料安すぎだよな。10年前の俺より下がってるよ。

210 :卵の名無しさん:04/05/25 20:10 ID:7rc1FKWD
日本の医者の給与は
すでに我慢くらべの領域

間違いない。

さっさと転職汁。

211 :卵の名無しさん:04/05/25 20:11 ID:9BTi8H5E
一般企業もそれぞれの出身大学から一定期間の派遣システムを正社員とすれば
企業競争力もアップするよね(終身雇用制度は老害がすごいんだよ)。
あ、でもこういうシステムは公務員(一般事務系)
にこそ導入して欲しいよね。

212 :卵の名無しさん:04/05/26 06:02 ID:I+Me3WAy
>>210
転職するより鬼畜になる方が簡単。

しかし世の中の人は安けりゃいいとまだ本気で考えているようだな。

213 :000000000000:04/05/27 03:41 ID:QFcf6gnF
実際のところ医師の平均給与(バイト含む)
大学病院、国公立病院、民間病院全てを対象に
30−34歳   950万円
35−39歳  1200万円
40−44歳  1400万円
45−49歳  1500万円
50−54歳  1550万円
55−59歳  1600万円  
果たしてこれが偏差値トップのエリート医師に充分かいなか
また、医師の仕事内容を考えて妥当かいなか


214 :卵の名無しさん:04/05/27 04:06 ID:P5NA84hD
まじ?

開業5年目の行政書士の私の方が年収高いよ!!

215 :卵の名無しさん:04/05/27 06:15 ID:WuVGIxGE
>>214
そりゃ開業してる方と比べたりはしませんがな。
でも上の表では省略されている、所得のない期間がかなりあるのも
問題のひとつ。

216 :卵の名無しさん:04/05/27 06:39 ID:+aGJo0qT
よい病院をここで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならクソヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。
売店の品揃えなのか
トイレットペーパーの質なのか
その病院の食事の味についてなのか、
看護婦の美醜についてなのか
建物のすばらしさなのか
交通の便なのか
ウォシュレットの有無なのか
清掃人の求人なのか


217 :卵の名無しさん:04/05/27 09:55 ID:2RAvb6qy
給料がさほど高くない時点で、
エリートだとは評価されてない事に気づけよ。

218 :卵の名無しさん:04/05/27 10:37 ID:UkWRFHEX
↑ 本当にそうですねぇ

219 :卵の名無しさん:04/05/27 10:49 ID:ApKjLc1f
今日はこっちでぐちか?

220 :卵の名無しさん:04/05/27 11:17 ID:NL82EUmw
213
年功序列の給料体系は、日本でも崩壊しつつある今日この頃。
大手では、
45−49歳  1500万円
50−54歳  1550万円
55−59歳  1600万円 

このあたりが、目の上のたんこぶ扱いになってきてるが、
実際、カットなんかは日常茶飯事なワケだが、
医者は、どうなん?
このあたりの層は、実力でこの評価なん?

221 :卵の名無しさん:04/05/27 11:24 ID:kFT2IAhM
診療報酬の改悪以来、徐々に病院の経営が悪化して、
特に最近では 患者数減少に加速度がついている。
今まで高収入だった民間病院勤務医の給料も 近々削減され、
公務員医師以下になるだろう。
勤務医医師給与平均は年収800万ぐらいで落ち着くとみているが、
それ以下になると問題だな。
開業医も 借金が多いところは皆つぶれるだろ。新規開業もほぼ不可能。

222 :卵の名無しさん:04/05/27 11:27 ID:pfpCYkWz
うすらサラリマンと違うんだよ。
     石は職人。
年功で賃金は決めてるが、稼げないヤシはカット。
稼ぐウデのあるヤシのまねはできないし、
かわりもいない
ウデがなければ、樹海逝き。


223 :卵の名無しさん:04/05/27 14:15 ID:+fFiKvbQ
サラリーマンでも最近脱サラが普通になってきたみたいだけれども
医者の場合

>45−49歳  1500万円
>50−54歳  1550万円
>55−59歳  1600万円 

このあたりでペーペーで残ってる事はまずなくって
どこかの部長職です(おおくは開業したり民間へ下ったりします)
経験と能力は必要だという人が多いです
(そりゃ中には無能というのもいるがそういうのは肩たたきされた後)
だから平均と書けば数字は出ますが
ピラミッドの構成数がサラリーマンとは異なりますよ


224 :給与より超過勤務を禁止してくれ:04/05/27 14:24 ID:X2yvzTP1
法律で『週2日は白衣を着てはいけない』と決めてくれ!

225 :卵の名無しさん:04/05/27 14:26 ID:+fFiKvbQ
>>224
術着しか着ない外科医と
そもそも白衣を着ない精神科医を貶める発言に意義あり!(笑

226 :卵の名無しさん:04/05/27 14:27 ID:+fFiKvbQ
異議じゃん oTL

227 :卵の名無しさん:04/05/27 23:00 ID:y4tFTtHM
確かに前レスでもあったけど、人の身体をいじる人間が
カネに困ってるとか、働きすぎで疲れてるとか、ちょっと
不安だな。別に今の勤務医の給料2倍にしてやっても、
あるいは勤務時間2/3ぐらいにして、研修費用をドンドン
出してやるとかやっても、総医療費なんて30兆円のうち
2兆円ぐらいしか増えないだろ?俺はただのリーマンだが
俺の払ってる健康保険料、6%ぐらい増えてもいいよ。
っていうか、その代わりお医者さんは、製薬会社とか、
くだらない介護関係のボッタクリ納入業者が不当に儲
からないように、みんな仲良く団結して患者と自分たち
のためになるような運動してほしいなあ。結局はそれで
医療費も合理的に配分されるだろう。

私立医大とか駅弁とか出たやつをバカにするとか。
違う科の医者相手に負け組みだの罵ったり、この板
来てびっくりしたよ。とりあえず患者を薬漬け検査漬け
とかにしないでもちゃんといい報酬がもらえるように、
みんな団結して構造改革を提案できないのかな。
とりあえず大学教授とか、テレビで発言する医者は
なんか勤務医の意向も開業医の意向もまるで反映して
無いということは分かったよ。

228 :卵の名無しさん:04/05/27 23:03 ID:bid+Dx5X
とりあえず患者を薬漬け検査漬けなんてのはマスコミが言ってるだけで
実際は薬を処方しても検査をしても(たくさん出せば医療機関が損をする
検査も多くしたら医療機関が損をする---最低限必要な分も認められていない)
儲からない制度になっているので現実にはありません。

229 :卵の名無しさん:04/05/27 23:37 ID:y4tFTtHM
>>228

包括医療のことかい?でもこの板のツブクリ先生たちは
なんか「点数が点数が」っていろいろ処方や検査したがる
みたいじゃない。

俺はまあ健康で、多分自分の払ってる保険料以上に医療費
を使ってはいないだろうけど、医者に行ったら「このゾロ
先発品と高価同じで安いから処方しますね」とか「そんな
杖一万円も出して業者から買う必要ありませんよ。近所の
ホームセンターで1500円で売ってますから。」とか「あー
あのサプリは全く効果が無いしボッタクリですな。それより
これ、一か月分で500円のこのミネラルの方がいいですよ。
まっ、毎日トマト食ってりゃこれも必要無いんですけどね。」
とか言ってくれる医者には1800円ぐらいのコンサルタント料
喜んで払うよ。これで医者は600点ぐらい稼げるし、俺としても
健康管理料は総額では減るからな。

まあ言いたいのは、医者の給料を10%減らしたら医療サービスの
質は多分ムチャクチャ悪くなるだろう。逆に医者の給料2倍にして
その分薬価やそのほかの医療費を2兆円減らした場合、トータルは
一緒だが、医療サービスの質はもの凄く上がると思う。だって今まで
一人の医者がノルマのように次から次へと患者を診断していたのも、
ある程度チームでできるようになるだろうし。医者だってもっと勉強
する時間も持てるだろうから。

230 :卵の名無しさん:04/05/27 23:40 ID:bid+Dx5X
包括の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

231 :卵の名無しさん:04/05/27 23:49 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

232 :卵の名無しさん:04/05/27 23:53 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

233 :卵の名無しさん:04/05/27 23:54 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

234 :卵の名無しさん:04/05/27 23:54 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

235 :卵の名無しさん:04/05/27 23:55 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

236 :死して屍拾う者無し ◆PMUvwITxSQ :04/05/27 23:55 ID:BO1L52zv
  _________

| 皮?そんなものは・・・
| 

   ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
            
     (;;::::: )
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
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   (;:: ( (<<<ヽ
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    );:: |  );:::: )


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     (;;:::::,_ノ` ) 彡     先っちょに余りまくりだっ !! 
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
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  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )

237 :卵の名無しさん:04/05/27 23:56 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

238 :卵の名無しさん:04/05/27 23:56 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

239 :卵の名無しさん:04/05/27 23:57 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

240 :毒キノコ(羊):04/05/27 23:57 ID:mws3qOje
とも子とも子かもーん

241 :とも子:04/05/28 00:00 ID:iSGFKdYj
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

242 :とも子:04/05/28 00:00 ID:iSGFKdYj
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

243 :とも子:04/05/28 00:02 ID:CBqOZM+4
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

244 :卵の名無しさん:04/05/28 00:11 ID:HuN/NNmy

現実がばれるとマズイ香具師が紛れ込んだみたいだね。

薬屋必死だな、と煽ってみるテスト。



245 :とも子:04/05/28 00:17 ID:CBqOZM+4
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、不良、 粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、不良品、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、邪悪、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄?柵、服長砲減、鷹端故蛆らと同類。
猛毒、獰猛、乞食、ロケット団、マグマ団、アクア団、スナッチ団、ベトベトン。暴走族、ウンコ、
精神薄弱者、邪教祖、DQN、覚せい剤、シンナー。エイズウイルス、SARS、セアカゴケグモ、害虫、悪縁。テロリスト、金正日、
糞同人猫、虐殺者、蜘蛛、毒蜂、放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
カルト教団。オウム真理教、ライフスペース、パナウェーブ研究所らと同類。
SARS感染者、インフルエンザ患者、 社会不適応者、ディーゼル車の排気ガス、IQ10!
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ>>244
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (#,゚Д゚)
    (  =つ=○
    / /) ) 
    (,ノ ∪

246 :とも子:04/05/28 00:18 ID:CBqOZM+4
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、不良、 粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、不良品、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、邪悪、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄?柵、服長砲減、鷹端故蛆らと同類。
猛毒、獰猛、乞食、ロケット団、マグマ団、アクア団、スナッチ団、ベトベトン。暴走族、ウンコ、
精神薄弱者、邪教祖、DQN、覚せい剤、シンナー。エイズウイルス、SARS、セアカゴケグモ、害虫、悪縁。テロリスト、金正日、
糞同人猫、虐殺者、蜘蛛、毒蜂、放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
カルト教団。オウム真理教、ライフスペース、パナウェーブ研究所らと同類。
SARS感染者、インフルエンザ患者、 社会不適応者、ディーゼル車の排気ガス、IQ10!
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ>>244
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (#,゚Д゚)
    (  =つ=○
    / /) ) 
    (,ノ ∪

247 :とも子:04/05/28 00:19 ID:CBqOZM+4
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、不良、 粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、不良品、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、邪悪、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄?柵、服長砲減、鷹端故蛆らと同類。
猛毒、獰猛、乞食、ロケット団、マグマ団、アクア団、スナッチ団、ベトベトン。暴走族、ウンコ、
精神薄弱者、邪教祖、DQN、覚せい剤、シンナー。エイズウイルス、SARS、セアカゴケグモ、害虫、悪縁。テロリスト、金正日、
糞同人猫、虐殺者、蜘蛛、毒蜂、放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
カルト教団。オウム真理教、ライフスペース、パナウェーブ研究所らと同類。
SARS感染者、インフルエンザ患者、 社会不適応者、ディーゼル車の排気ガス、IQ10!
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ>>244
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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248 :とも子:04/05/28 00:19 ID:CBqOZM+4
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、不良、 粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、不良品、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、邪悪、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄?柵、服長砲減、鷹端故蛆らと同類。
猛毒、獰猛、乞食、ロケット団、マグマ団、アクア団、スナッチ団、ベトベトン。暴走族、ウンコ、
精神薄弱者、邪教祖、DQN、覚せい剤、シンナー。エイズウイルス、SARS、セアカゴケグモ、害虫、悪縁。テロリスト、金正日、
糞同人猫、虐殺者、蜘蛛、毒蜂、放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
カルト教団。オウム真理教、ライフスペース、パナウェーブ研究所らと同類。
SARS感染者、インフルエンザ患者、 社会不適応者、ディーゼル車の排気ガス、IQ10!
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ>>244
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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249 :とも子:04/05/28 00:21 ID:CBqOZM+4
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /           ノ (  \:::::::\
   |   と  も  子 ⌒   彡:::::::::|
  ミ|     , 、          |:::::::::|
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   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
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 |  U│                | | <  スレ荒らしすんなや!!やッ!やッ!
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  |
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \________
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    \  ヽ____/    /

250 :卵の名無しさん:04/05/28 00:27 ID:06UPWVnP
あのさあ、独法化して金が足りないから本給下がるのは我慢するからさあ
バイトの制限をより厳しくするばかげた行為やめてくんない。
本当にみんなやる気失っているから。

ちゃんとわかってる?バカ院長F

251 :卵の名無しさん:04/05/28 00:28 ID:ZQXff2TA
>>1

やめれば?


252 :卵の名無しさん:04/05/28 00:29 ID:fWWWleSJ
薬屋必死だな。ageてやるよ。
病院行ってボーっとつっ立ってないで、会社のCredoにあるように、
いい薬開発して病気を治してくれ。別に営業だってそれはできるだろ?
どうせ病院行くなら、患者と話してみるってのもいいんじゃないか?
「うちの薬どんな具合ですか?」ってな風に。



253 :とも子:04/05/28 00:29 ID:CBqOZM+4
あのさあ、独法化して金が足りないから本給下がるのは我慢するからさあ
バイトの制限をより厳しくするばかげた行為やめてくんない。
本当にみんなやる気失っているから。

ちゃんとわかってる?バカ院長F

254 :薬や:04/05/28 00:31 ID:CBqOZM+4
ば、バイアグラやるから許せや!

255 :卵の名無しさん:04/05/28 00:31 ID:UCi5tzuw
>229
そういう患者さんばかりだとずいぶん楽だろうなぁー
以前当直してたら、午前2時ごろ「目から出血が!!」という
患者さんが急患でやってきた。
診た所、ただの結膜下出血(白目の血豆で治療不要)だったので
「見た目は派手ですが、皮下出血のアザと同じで3週間くらいで
消えますよ。安心してくださいね。」
と色々説明して、薬を出さずに診察を終了したんだが
受付で「何もしてもらってないのにお金取るんですか!」と揉めていた。
なんだかな〜

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