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結局憲法九条って何が悪いの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:53 ID:02K/M7tS
頭の悪い俺にわかりやすく教えてくれ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:48 ID:Pk/J499q
今のテロを甘くみるとマズイんじゃないの?今の事態は911が引き起こしている訳
だし、今後もあらゆる手段を使ってアメリカと同盟国に被害を及ぼしてくるだろう。
日本はアメリカとは距離をとるべきで、その為にも9条は死守すべき。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:58 ID:aIE4O5BL
>>382
アメリカと、と言うより、ブッシュとね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:12 ID:KwCtp7gM
>>380>>381
個人的に、憲法9条の存在と領土問題はまるで関係ないような気がする。
北方領土はともかく竹島や尖閣諸島に関しては
政治家と外交官が馬鹿だから今の状態になったとしか思えない。

ボクは改憲論者だが、
軍事力を正式に持ったとしても今の政治家の馬鹿ぶりだったらないほうがマシ。
米軍にいいようにこき使われて死人が増えるだけ。
そしてその政治家を支えてるのが我々国民。
政治家の質は国民の質に比例する。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:19 ID:fV7GaAPW
改正しても竹島とかに乗りこむ気はみんな・・・ないだろうな。
ぶっちゃけあんまり変らない気がする。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:20 ID:aIE4O5BL
>>384
俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
・今の政治家に憲法をいじって欲しいですか?
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が7割を超えるようになってから言え。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 03:20 ID:ZhYqPWF0
まあとりあえず政治家のせいにすれば、大衆は気が楽だわな。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 03:47 ID:VZx7mMuM
まったくそのとおり。誰も言わないことを言ってくれたね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 04:05 ID:/+vDli4b
憲法改正するより自分達に都合がいいように拡大解釈してる奴等をどうにかした方が
日本のためにはいい選択だと思う

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:02 ID:g0nTKpz/
>>386
そうか、改憲にいまいち乗り気になれなかったのそのせいか。
ようやく判ったよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:32 ID:kxchTO/T
危険地帯に派遣協力できる組織といえば日本の場合自衛隊ぐらい。
しかし憲法九条があるために自衛隊を出せない。
だから今まで防衛手段をもたない民間の企業や活動家、外務省の役人が命がけで支援活動していた。
別に戦争するのが目的で廃止したいわけではないと思う。
憲法改正は国民投票が必要だから歴代の政治家も政治生命がかかっている以上あえて避けてきた。
憲法改正ってかなり大変なんですよ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:22 ID:2ZKP+zsQ
>>391
> だから今まで防衛手段をもたない民間の企業や活動家、外務省の役人が命がけで支援活動していた。

どこの国でも、危険地域or戦乱地域になれば、民間企業や大使館も引き上げるのが普通。
下手にNGO等に防衛手段として自衛隊を付ければ、正規軍隊と不可分と見做されて
返って戦乱に巻き込まれて命を狙われる。

湾岸戦争でも、そうだが、特に日本の民間企業は欧米に比べて危機意識が低く、現地の
サービスを最後まで提供しようとして、孤立してしまった。トルコの政府専用機で
救出してもらったりしたのよ。

要は危険地域になる前にチャッチャと帰国しろってことだ。自衛隊派遣すれば
現地の文民が安全と思うこと自体間違い。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:24 ID:TAGIXBh1
激しく同意↓

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/18 01:20 ID:aIE4O5BL
>>384
俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、
だからといって、『今の政治家』にいじってもら
いたいとは思わない。どうせ、おかしな折衷案
だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

改憲に関するアンケートも、
・今の政治家に憲法をいじって欲しいですか?
という一項目を加えると、だいぶ違う結果になるだろう

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して
せめて投票率が7割を超えるようになってから言え。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 03:33 ID:ilS8G4MI
>『今の政治家』にいじってもら
>いたいとは思わない。

これは甚だ同意なんだが、一応、自民党だけでなく、民主党も
公明も改憲しろってのが主流。

改憲無しの主張なら大手ならせいぜい社会党や日本共産党に
なるんだが、ぶっちゃけそういうとこに投票してるかい?皆さん。

政策の違いわからんからって無難に自民とか入れてません?
自民も民主も事実上の派閥争いみたいな総保守化現象の中で
政策の違いなんて無いんだから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 15:39 ID:I/eUuqf7
自民と民主は二大政党制どころか翼賛体制だな。
実際、どんなヤバイ法案でも通ってしまってる。
社民党と共産党にがんばってもらうしかないな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:53 ID:7MJfYiIB
>>395
妄想が激しいが、どしたの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:38 ID:2tvKgGve
社民党と共産党には、何も期待していない。
新左翼として生まれ変わる時期を逸した化石にすぎない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:48 ID:pAY6/F4W
妄想じゃなくて現実。
社民、共産には憲法改悪反対という点で期待している。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 03:45 ID:2At8FIZs
>>398
日米安保破棄をうたってるが、お望みどおり、
あした破棄したとして、
そのあと、ど〜すんだ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 03:58 ID:CBuRNoXu
やっぱ共産党ってJRを国鉄に戻したいの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 07:13 ID:+hPpEDBr
>『今の政治家』にいじってもら
>いたいとは思わない。

改憲は反対だがもう誰にも支持されなくなったサヨクが最後に使う言葉
そんな事言ってたら何百年たっても改憲できないっつーの

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 08:28 ID:+erL2uvn
>>401
そうだろうね。
今の政治家、つまりは日本人に憲法を改正するだけの実力が無いってことだね。
今の政治の混乱振りをみればわかるでしょ。謙虚に自分の実力を知ることだよ。

「憲法を変える」ことそれ自体が目的なのではない。「憲法を改良」できなければ
意味がない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 08:43 ID:2C6BLbWW
>>402
まるで憲法教の信者だな
日本人によって日本人の憲法を作ろうじゃなくて
憲法に日本人を合わせようって発想だ

政治の混乱なんてどこの国でも起こってる
それらの国では自分で憲法作っちゃいけないのか?

404 :スーパー朝鮮人:04/05/21 09:03 ID:tzBY7YVg
にぽんじんのパカタレが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 09:41 ID:mSlPkbdd
>>402
「改良」を言うためには、良し悪しの基準がなければならない。
憲法の良し悪しを言う基準は何だ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:01 ID:eTkalOID
>>405
尤もなご指摘だ
名実ともにするということがとりあえず良だと思う
自衛隊が日本軍という名称で構わないとするならば天皇制廃止も理にかなっている
が、新語が溢れてくる日本にとって言葉だけの決まりごとなんてどうにでもなる気がする

407 :392,394:04/05/21 10:03 ID:YssDA54u
>402

405に同意。
"改良"自体に価値観の違いがあるのに。それに
憲法を変えるとき、改悪だろうが改良だろうが
変える当の国会議員は
「国民のために」
「改良」
「憲法を現代の流れに沿って役立てる」
なんていうわけですが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 13:57 ID:VJY9h26D
今の永田町の九条改憲論の骨子は、一項は残して、二項を変えて自衛権明記するんだと。
集団的自衛権については、特に書かなくても、当然の事として捉えるようだ。
あと国際貢献などにも言及する可能性あり。
自衛隊の現実戦力と九条がこれだけ乖離していて、自衛隊廃止が非現実だから九条改定は反対はしない。
しかし、道路交通法や風営法などを挙げるまでもなく、法文の意味とその運用実態が異なる事に違和感をあまり感じない日本的土壌での改憲は慎重さを要する。
つまり、自衛権とは何か、個別的、集団的自衛権の定義など、ぼかしてしまえば、またぞろ限りない解釈改憲が行われ、事実上、憲法などあって無きがごとくなるのではないか?
個別的自衛権については、こちらからの先制攻撃を容認するのか、敵国内まで自衛隊が進入できるのか、それとも専守防衛、日本国内での戦闘に徹するのか明確にすべきだ。でないと有事のときに混乱するだけだ。
集団的自衛権については、事実上アメリカの戦争への参加を意味するが、国連決議のあるものに限るべきか、それとも一蓮托生でいくのか、それによって高まるリスクにどう対処するのか、きちんと説明してもらいたいものだ。




409 :392,394,407:04/05/21 18:29 ID:6zXPh2BU
408がホント非の打ち所の無い意見ていうのは
思うけど、ここのおバカさん相手にそれすると
スレッドの勢い止まるんだよね。
 私もよく止めてしまうのだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:56 ID:9JzXjJww
>>368
遅くなってすまんすまん。

>ドイツ語とスイス語?とあとなんかだっけ(詳しく知らん

スイス語……。ppp
どんな言語だ?
ひょっとしてロマンシュ語ってやつのこと?
ドイツ語・イタリア語・フランス語でしょ。
あと、
>戦争がおきたときに他国に参戦すると、その国の言葉を話す国民が混乱をおこすからだ。
>だから永世中立なんだな。
って事だったら、カナダはどうなの?
他にもたくさんあるから、永世中立国家もたくさんあるんだろうね。

駄目だよ、ちょっとググれば解る事なんだから、いい加減な事言っちゃ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:09 ID:fFV3ClaY
>>393
現実を冷静にみると、確かにそうだな。
安心して任せられる政治家がいないと、改憲論議も机上の空論になっていしまう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:13 ID:fFV3ClaY
>>394
>>これは甚だ同意なんだが、一応、自民党だけでなく、民主党も
>>公明も改憲しろってのが主流。

どの党も頼りないじゃん(笑。

それに改憲の方向性もバラバラで、自民、公明、民主との間で
妥協に妥協を重ねて、奇天烈な憲法が出来上がるのは目に見えている。

ちなみに、俺は憲法改正自体には賛成。
ただ、確かに、今の政治家に任せる気にはなれんな。

413 :正義の見方:04/05/23 14:25 ID:2Jy+5FhV
憲法9条はどう斜め読みしても軍隊は持てないことになってるわけで、軍隊を
自衛隊と名前を変えて呼ぶのは欺瞞なんです。自衛隊が合憲だという人たち
はサギをカラスと呼んでいるだけで、実体を無視しているのです。憲法だって
人間が書いたものだから極端にいえば全く逆の解釈もできるのであり、自衛
隊が合憲なら海外派兵も合憲になる。なぜなら自衛隊は軍隊じゃないから外
交手段に使おうが、侵略に使おうが自由なことになります。
憲法を尊重するなら誰が読んでも誤解されないように軍隊を持てるようにす
ればいいんです。その上で軍隊の出動に歯止めをかける、自衛に徹すれば
いいわけで、軍隊だから空母も攻撃機ももてるようにすればいいのです。
ふたこと目には個人の人権、決定権をわめくくせに、国家の自存自立権や生
存権に否定的なのは二重規範であり、大人の論理ではないのです。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:31 ID:hRnaWFH0
そうだ!憲法9条は改正しよう!
国民投票でも何でもやれば良い!
俺は本当にそう思う!!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:51 ID:52dNDXMb
>>413
青いねぇ〜(w。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:54 ID:52dNDXMb
>>414
で、「自衛隊は現憲法の元では違憲だから」というシナリオのもと
国民投票にかけて、万が一否決、もしくは有効投票率に満たなか
った場合(これが一番確率たかそう)、自衛隊は廃止するわけか?

417 :正義の見方:04/05/24 09:44 ID:80L8md41
>>218
> 国家と国民は別ものだ。戦争をするのは国家だが、戦争の犠牲になるのは国民だ。
共産党というのは一党独裁だから国家より党が優先するわけです。しかし国民国家と
いうのは国民が集まって国民によってつくられたもので、国家=国民なのです。共産国
は国民の意思に関係なく戦争でも収容所でもなんでもやり放題だが、民主国家は指導
者を国民が選出するから、国民の支持を失った指導者は地位を追われます。そぉが共
産国家と180度違うのです。
憲法9条があるから日本の平和が保たれたというのは真っ赤なウソです。日米安保が
あったからです。憲法9条があるのに中国、北朝鮮は日本を軍国主義国家だといいつ
のります。憲法なんて関係ないのです。
虚構を現実といいはる共産党こそ二十世紀の異物、ごみでしょう。


418 :正義の見方:04/05/25 15:17 ID:+rwX566q
>>415
>青いねぇ〜(w。
腹黒いねぇー(pu

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:56 ID:+QiKw5mh
現行憲法の何が問題か?
考えるに改正憲法も時代や周辺の環境により大いに陳腐化する。
その時々に改正できないから憲法解釈論を振り回すことになる。

前の方の発言で、曖昧な解釈が出来る現行憲法はいかんと書かれているが、
憲法を具体的に書くことは難しい。
これは国家の理念なのだから結局具体的には各々の事象に関する法律制度を
整備するしかないと考える。
即ち今と何が違うのか。

要するに改憲論を邪推すると
@軍隊を持ちたい
A軍隊を使えるようにしたい
Bちょっとでも挑発したら軍隊を出す
C軍隊の活動に支障のない国家をつくる
D軍隊で効果が無い場合は核も持ちたい、行使できるようにしたい

こういうことですかね?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:09 ID:+W5ByEXI
>>1

結局、日本にマネする国が居なかったって点。

421 :正義の見方:04/05/26 14:22 ID:WLQcg2de
>>419
>要するに改憲論を邪推すると
自分でいっちゃ世話ないが、書かれていることは邪推というより、こじつけだよ。
改憲論というのはなにも憲法改正して戦争しようなんてことじゃないんだ。この
憲法のまやかしが戦後日本人の精神衛生に非常な悪影響を与えつづけた、
現実を直視できない虚構に逃げ込む国民性を育て上げた、そういう自主性の
ない幼児的思考から抜け出そうということなのです。
外国へ軍隊を派遣することにたとい憲法にいかに規定されていようが反対する
なら反対すればいいのです、それを憲法違反だから反対というのは思考停止
でしょう。そういうことを平気でいう、そういう欺瞞に心ある人たちは辟易している
のです。
刑法があるから犯罪は減りますか?そんなことないでしょう。犯罪を犯す人間
は刑法があろうがどんな罰則があろうが犯すんです。紙に書いた文章なんて何
の役にも立たない、それは虚構だからです。
憲法改正は単なる字句の問題ではないのです。国民が自立するかどうか、そこ
にかかる重要問題なのです。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 14:29 ID:997VVaj9
とにかく気に入らない国を攻撃できないんじゃしょうがないと思う人が
増えてますから・・そろそろでしょう。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:19 ID:QJolLGxq
日本人の「平和」とは戦争ではない状態のことですが・・・
欧米人の「平和」とは、「敵が存在しないこと」なのである。

カントの「永久平和論」=敵を抹殺することで実現する理想である。
(危険思想の本質を感じ取っていただけるだろうか?)
従って、ヒトラー曰く「自由と平和は天から降ってこないのだ!!」

 戦争とは国家による「特別な強制執行」である。(国際法上の定義として)

敵の存在を容認し、地球上で相互共存することで我らの安全を確保しようと決意しちゃった・・・・
日本と違い米国の場合はまさしく「平和主義行動」を実行している。

「自由」とは自己の利益ために何をしてもいいことで、これを正当化する言葉が
「権利」である。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:10 ID:chjuN4xf
>421
>自分でいっちゃ世話ないが、書かれていることは邪推というより、こじつけだよ。

しかし、改憲論の多くは軍備保持・増強・行使の規定を明確化することばかりの論議に
腐心しており、それら最終手段をとるまでのスキームをどうするか、シビリアンコントロール
など国民を足蹴にするような官僚的軍組織にしていかない為の考えを並行して持たねば
ならないのだと言う話が殆ど出てこない現在、要するに今賑やかに改憲を唱える人々は
「邪推」の通りでありこじつけには思えないが。

さもなくば本当に思考停止状態に至っているのかもしれない。
その結果、少しばかり脳力に勝る官僚機構の、好きなように翻弄されてしまうのであろうか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:05 ID:cRf+3/RE
>>424
今は改憲派も護憲派もキャッチコピーをつけて世論誘導をしている時期で、実務的
な話をするには時期尚早と判断しているんだろう。物事には段階ってものがあるさ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:11 ID:u8pZw3aH
>>421
>現実を直視できない虚構に逃げ込む国民性を育て上げた、そういう自主性の
>ない幼児的思考から抜け出そうということなのです。

そういうわりには訪朝のどさくさにまぎれて有事関連法を衆院通過させたね
そういうことやってるといつまでたっても「現実を直視できる国民性」なんて育たないと思うぞ?
いってることとやってることが矛盾だらけなんだよ

マスコミも訪朝一色で取り上げないしね。それを狙ったんだろうけど

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:30 ID:h2613gXk
>>421
>外国へ軍隊を派遣することにたとい憲法にいかに規定されていようが反対する
なら反対すればいいのです、それを憲法違反だから反対というのは思考停止でしょう。

一部の人には憲法違反を根拠に反対を唱えています。
しかしこれは全てではない。
他のいろいろな要因を根拠もあります。
だから派遣反対が即ち思考停止ではないでしょう。

要するに派遣反対が心無いと仰りたいとしか受け取れないですね。
意見が違うだけでそういう評価になるのでしょうか?

428 :正義の見方:04/05/27 16:55 ID:FePB947A
>>427
>だから派遣反対が即ち思考停止ではないでしょう。
文章を良く読んでください。派遣反対が思考停止とはいってません。憲法違反だから
反対というのが思考停止だといってるのです。憲法9条を改正しても世の中なのも変
わりません。太陽は東から昇り西へ沈みます。朝夕のラッシュアワーも夏休みの帰
省で高速道路が渋滞することも変わりません。円の為替レートも変わりません。
何が変わるのかといえば、国民のこころのもちかたが少しは変わるでしょう。軍隊を持
つことによって意識は微妙に変革するはずです。責任感といってもいいですが、自覚
が変わってくるはずです。
左翼学者は戦争に突入するとアジるかもしれませんが、事実は逆です。海外へたとい
国連の決議はあったとしても、軍隊の派兵は現在より慎重になるでしょう。なぜなら、憲
法解釈に逃げ込めず、正面からことの理非を議論することが避けられないからです。
自立とはこういうことなのです。シビリアンコントロールはより明確に求められ、総理大臣
はいまよりさらに資質が要求されます。それによって政治に緊張感が生まれ、政治家も
切磋琢磨しなければ選挙でふるい落とされる、そういう時代が到来するのです。
憲法改正は日本の変革をもたらし、より平和への希求が大きくなるのです。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:05 ID:QPrFeRP+
みんな「プライベートライアン」見た?
戦場とは映画とは言え狂気と地獄の沙汰だ。
こう言う地獄を経ないと学習できないのが人間。
学習しても、原爆落とされても、60年が経つと忘れる人間。
いずれこうやって滅びるんだ俺たち。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:51 ID:HU+1H2KY
>>429
ブラックホークダウンとプライベートライアン見比べたら
いかに前者が3流の米軍バンザイ映画で、後者が素晴らしい映画かがわかるよ。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 23:08 ID:VE+35Y+p
>>429
一切の抵抗すら出来ずに相手の軍事力の前に屈した人たちの
悲惨な運命は、映画化すらされないという事実もあるがね。

真の地獄は共産主義じゃないかねえ。戦争でもないのに
各国で一億くらいの人間がころされたらしいじゃん。

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