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【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五

1 :毘沙門天:03/11/09 03:25 ID:cLyIwEKC
>ディック・チェイニー副大統領は、3月に出演したNBCのトーク番組で「(北朝鮮危機で) 日本なども
核政策の見直しを迫られるかもしれない」と語った。CIA(Central Intelligence Agency:米中央情報局)と
国務省情報調査局は、日本が核武装する可能性について極秘裏に検証してきた。
>「アメリカは、日本に核武装を思いとどまらせることができるのかどうかわからない。思いとどまらせた
いのかどうかもわからない。(ブッシュ政権の当局者から)そう聞いたことが ある」と、保守系シンクタンク、
ヘリテージ財団のジョン・タシックは言う。
>ケイトー研究所のテッド・カーペンターは、アメリカは日本と韓国の核武装を認めるべきだ と考えている。
カーペンターに言わせれば、北朝鮮の周辺諸国は、地域の安全保障について自分たちで責任を負う時代
になった。「日本が確実な核抑止力を求めるなら、自ら核を保有すべきだろう」というのが、彼の考えだ。
>「北朝鮮が崩壊するようなことになれば、朝鮮半島の統一国家がその核兵器を引き継ぐ。そのときは
日本も、ただちに核兵器の保有に踏み切るだろう」
>「日本の右派は(第2次大戦後の)主権回復以来、核兵器開発の可能性を常に探っている」と、ハリソン
は語る。「彼らにとって、北朝鮮の核は日本の核開発を正当化する口実にすぎない。彼らが核保有をめ
ざすのは、国際社会でより自立した地位を得たいからだ」
>中国が軍事力を増強し、ブッシュ政権が在韓米軍の再配置を検討している今、北東アジアの未来の姿
は予測しがたい。だが、北朝鮮の核危機がどのような形で決着しようと、日本が核開発をめぐる論議を
タブーと考える時代は終わりを告げるだろう。

『ニューズウィーク』“ニッポン核武装”(抄録)http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1045466086.html (188-194)より

■過去ログ(1〜14)  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/176-177
■関連スレ        http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/178-179

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:34 ID:yFw8ZEIE
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】
その壱     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022961938/ @国際情勢板
その弐     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1043237188/
その参     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044864064/
その四     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/
その伍     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/
その六     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048768011/
その七     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1051381858/
その八     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052677461/
その九     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1053094429/
その十     http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1054278227/
その十一   http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1059318764/
その十二   http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1060425694/
その一三   http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1061464368/
その十四   http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1062481563/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:34 ID:yFw8ZEIE
>>2 ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1022961938.html 1
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1043237188.html 2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1044864064.html 3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1045615741.html 4
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1047306652.html 5
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1048768011.html 6
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1051381858.html 7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1052677461.html 8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1053094429.html 9
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1054278227.html 10
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1059318764.html 11
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1060425694.html 12
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/25/1061464368.html 13
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/01/1062481563.html 14

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:36 ID:yFw8ZEIE
@@@ 日本核武装論 @@@
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058384547/  @ニュース議論板
( http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/25/1058384547.html )
@@@ 日本核武装論 @@@ パートU
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064301322/
( http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/01/1064301322.html )
@@@ 日本核武装論 @@@ 3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065777642/

<米上院議員>北朝鮮核問題で日本核武装論を展開
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045466086/     @ニュース極東板(スレ終了)
( http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1045466086.html )

【恫喝】日本は核武装を検討せよ【脅迫】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038139544/    @政治板(スレ終了)
( http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/02/1038139544.html )

           日本の核武装を推進する会
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1053587525/    @軍事板
http://bubble.2ch.net/army/kako/1053/10535/1053587525.html
           日本の核武装を推進する会2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058887638/
( http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/08/1058887638.html )
日本の核武装を推進する会3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:36 ID:yFw8ZEIE
【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046395182/     @ニュース極東板(スレ終了)
( http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/20/1046395182.html )

ミサイル防衛について
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/   @軍事板

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:37 ID:yFw8ZEIE
北朝鮮の核兵器完成、核爆発実験は不必要

 米中央情報局(CIA)が議会に提出した質問回答書の中で、北朝鮮が核爆発実験では
ない高性能爆薬の爆破実験を行うことで、既に核兵器1、2個を完成させた、との見解を
示していたことが分かった。反核問題のシンクタンク、米国科学者連盟が回答書を入手、
7日までに公表した。
 北朝鮮が核兵器を完成させているとの見方を米情報機関が明確にしたのは初めてと
みられる。
 米上院情報特別委員会に対することし8月18日付の回答書は、北朝鮮が80年代に
核兵器設計のために、核兵器に関連する高性能爆薬の爆破実験を実施してきた可能性
を指摘。「そのような実験を行うことで、北朝鮮は単純な核兵器開発のために核爆発を
伴う実験を行う必要はなくなったとわれわれは判断している」と説明、「北朝鮮が核爆発
実験を行わずに原子爆弾の設計を完成し、1個から2個の核兵器を生産した」との見方
を示した。(共同) [2003/11/8/13:36]

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031108-0013.html

北朝鮮、核兵器を既に完成させている=米CIA[11/08]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1068298401/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:46 ID:yFw8ZEIE
イランの核開発活発化 CIA、米議会に報告

米中央情報局(CIA)は7日、イランが極秘にウラン濃縮施設を建設するなど「核兵器開発
計画を依然活発に追求している」とする今年1−6月までの調査報告をまとめ、米上院情報
特別委員会に提出した。
1年前の報告でも「計画を追求している」としていたが、今回の報告では極秘施設の建設
などを論拠に「活発化」を印象付けている。
同委員会などによると、イラン中部ナタンツでウランを濃縮する遠心分離機などを備えた
施設が存在することが情報衛星で確認されたという。
報告書でCIAは、核兵器に転用可能な高濃縮ウランを製造できる可能性を指摘。また、
実験用原子炉を使って核兵器用のプルトニウム抽出も可能としている。
国際原子力機関(IAEA)はナタンツで核兵器に転用可能な微量の高濃縮ウランを検出。
反体制派組織、イラン国民抵抗評議会もナタンツでウラン濃縮実験が続けられていると
指摘していた。
イラン政府は平和利用でウラン濃縮計画を進めていたことは認めているが、核兵器への
転用は否定している。

http://www.sankei.co.jp/news/031108/1108kok038.htm

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 08:39 ID:ZZo67mpN
核開発再開か?「来年からウラン濃縮開始」、ブラジルが表明

ブラジルのアマラル科学技術相は6日、同国が来年から、国内の施設で、ウラン濃縮を開始すると表明した。
 平和利用を強調しているが、同国はかつて核開発を行った過去を持つだけに、米国やアルゼンチンなど周辺
国の懸念を呼ぶ可能性もある。
 同国は、天然ウランの埋蔵量が世界有数で、これまでは、欧州に天然ウランを送って濃縮し、それを輸入し
て原子力発電の燃料としてきた。報道によると、計画では、遠心分離機を使い、2010年までに、濃縮ウラ
ンの6割をブラジル国内で生産し、2014年からは、濃縮ウランの輸出も行いたい考え。自国で処理を行え
ば、1年間余で1100万―1900万ドルのコスト削減になるほか、水力に依存した現在のエネルギー供給
の比重を原子力に移す効果もある。
 ブラジルは50―80年代、軍が主体となって核兵器開発に取り組んだ。88年憲法で核兵器の開発を禁止
し、98年には、核拡散防止条約(NPT)に加盟したが、アマラル科学技術相は今年1月、原子爆弾の製造
能力を放棄すべきでないと発言、アルゼンチンから抗議を受けていた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031007i202.htm

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 09:22 ID:jXv/Sm2G
>>4

ニュース議論板の継続スレ

@@@ 日本核武装論 @@@ 4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068323007/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:50 ID:D1rarcp8
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html
116.謝罪を求める「中国」、謝罪をしない「中国」 (2003.3.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
114.「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル (2003.2.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet2.html
97.「解放」と言う名の侵略 ── チベット解放 (2002.1.8)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet3.html
98.「日韓併合」も及ばない支那の強引手法 ── チベット17ヶ条協定 (2002.2.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet4.html
99.「チベット17ヶ条協定」に見る「一国両制」の欺瞞 (2002.2.21)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/cina2.html
129.日本以外でも使われている中国に対する蔑称「支那」 (2003.11.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan3.html
55.朝鮮半島を帝政ロシアより防衛せよ!! 日韓裏面史-其の参-(1999.6.7)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 18:34 ID:4aRiMVKJ
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:19 ID:BcdfcdRx
>>1 
複数の板で同じ内容のスレッド立てるな。
ローカルルールぐらい見ろ。
つーことで削除依頼出します。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 06:03 ID:hgh8xzEf
別にあって困る分けでも無いだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 07:07 ID:8AAnTZmj
>>13
ローカルルールぐらい守れ。
守れもしないならただの荒らしだっつうことだろ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 07:12 ID:8AAnTZmj
つか同じ内容でいくつもの板に分かれて議論が分散したら
議論そのものが深まらないって現実的な理由があるんだがね。

まあ1は核について漫然と話したい、
現実に核がどうこうなんぞちっとも考えてない
核オナニーがしたいだけならこの方法は実に正しい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 07:51 ID:Gygq3m1F
核武装((((((((((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 11:33 ID:JVoos9DX
平壌に純日本製核ミサイル発射して北朝鮮問題は回避した

国内に蔓延る極悪中国人の元を断つ為に
中国の100万人以上の都市に無差別核攻撃で食糧問題・外交問題も全て解決

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 16:06 ID:59tVUq12
「核兵器」に関する議論は「軍事板」へどうぞ。
「日本核兵器開発・保有」に関する議論は「政治板」「議員・選挙板」「政治思想板」へどうぞ。
「北朝鮮の核開発」に関する議論は「ハングル板」「朝鮮半島情勢+板」へどうぞ。
「中国の核兵器」に関する議論は「中国板」へどうぞ。
「ニュースソースのある核兵器」に関する議論は「ニュース議論板」へどうぞ。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 21:32 ID:sdE47G4P
>>12

複数板に同種スレの存在するテーマなどいくらでもある。

そもそも板ごとに棲息してる住民の種類が違う。

軍事板は軍事ヲタ。国際情勢板は国際問題に関心ある人間。議論板は一般人。

一般の人間は普段、軍事板には行かないし、過疎板とそうでない板とでは
議論の性質が違ってくるはず。

どのスレの継続が何度も立ってること自体が、スレの必要性を立証してる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 21:43 ID:amCe8qAa
>>19
しかし、この板での必要性はまだあるのか?
もう過去スレで語り尽くされてるだろ。
役目の終わった惰性で続く糞スレなんて(゚听)イラネ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:04 ID:LojB1pLD
>>20
なら、お前が来るな。
お前の決めることじゃないだろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:41 ID:8AAnTZmj
>>19
同種スレじゃなくて同一スレを立ててるのはあきらかにまずいだろ。
そもそも核なんて政治兵器、
軍事と国際情勢に基づいて議論するものなんだから、
そんなに議論の性質が違ってくるはずもないだろうに。
このことはこれまでのスレで語られてきたことからも明らかなんだが。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:06 ID:lUzjrxJk
>>22
何がまずいのか是非教えてくれ。

日本社会が自国の核武装を冷静に議論できるようになってきたのがまずいのか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 04:00 ID:r+8QMRTI
89年の天安門事件以降、江沢民体制下では、ソ連、東欧の社会主義体制が
次々と瓦解していく中、愛国主義教育が一層、強化されていった。

愛国教育と反日教育は、表裏一体といっても過言ではない。
「具体的にいえば、中国では日本人が中国人を侮蔑したり、虐げている姿が
テレビドラマや映画で頻繁に出てくる。反日ドラマと銘打っている訳でもない
のに、日本人は必ずといっていいほど残酷で人間味のない民族として描かれる。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 04:01 ID:r+8QMRTI
教育現場では、中国共産党の正当性は反日教育とセットで教え込まれる。
国定教科書は、累積3兆円にも及ぶ日本の対中国ODAや戦争放棄を謳った
憲法9条に言及していない。

西安は、36年に抗日運動が始まる拠点となった西安事件が起きた土地柄でも
あり、85年、当事の中曽根首相の靖国神社参拝に抗議したデモも行われている。

もっとも、外交評論家の加藤英明氏によれば、「今回の件は西安に限らず、
中国全土に広がる可能性がありました。反日教育は全土一律で、それをインター
ネットの普及が後押ししている」

中国特派員の経験を持つジャーナリストの古森義久氏も
「胡錦濤体制が、対日親和の”新思考”路線を打ち出したところで
そう簡単に軌道に乗る筈がありません。」

この現実こそ反日教育の成果そのものなのなのです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 05:05 ID:/WVnjJ+D
つーか、このスレとニュース議論板と、ほとんど書き込んでる
人が一緒のような気がするけど。
分散するだけじゃない?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:36 ID:15yCag9i
このスレあると困る奴でも居るのか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:48 ID:8IFSU44n
かの女性兵士による訴えで露見した米軍のお粗末な一部。
そして輸送船を護衛するのに出動される日本が誇る最大の艦船イージス。
相手が国でないから安心することもできようが精々護衛クラスの
艦船しか用意できないならば自衛隊は軍としては成立しませんね。南無

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:54 ID:RSVhfXHM
>このスレあると困る奴でも居るのか?
どうも23やらこの人も誤解というよりわざとミスリードしているようだが、
いろんな所に同一スレを立てて議論を分散させることが問題なんだが。
だから聞いたんだよ、核議論がしたいんじゃなくて核オナニーがしたいのかと。
そのための多数スレなら理解できるよ。

>>28
そうなると世界に軍隊は米軍しかいませんね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:58 ID:8IFSU44n
NATOなどもあるしドイツもそれに準拠すると思われ。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:00 ID:15yCag9i
>>29
議論を分散させることが問題というか元から分散しとるがな
核武装の話があたり前にされるようになるのが嫌なだけだろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:08 ID:RSVhfXHM
>議論を分散させることが問題というか元から分散しとるがな
【2:31】【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五
1 名前:毘沙門天 03/11/09 03:25 ID:cLyIwEKC

@@@ 日本核武装論 @@@ 4
1 :朝まで名無しさん :03/11/09 05:23 ID:C4b+6vWn

元から分散させているのとさらに分散を続けさせようとするのは全く違うよ。

>核武装の話があたり前にされるようになるのが嫌なだけだろ
別に核武装議論自体がいやなどと一言も言った覚えがありませんが?
あなたは核武装の議論が深まるのが嫌なだけだろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:10 ID:RSVhfXHM
>>31
ああ、そうか。
あなた実は日本の核武装に反対なひとでしょ。
漫然と核オナニー状態を続けさせれば実現なんかありっこないものな。
そりゃ分散させようと必死に努力するわけだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:18 ID:15yCag9i
>>33
議論する切っ掛けとして
色んな所に板があるのは良い事だと思うがね
つーか、お前一人だけじゃん必死に反対してるの

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:31 ID:RSVhfXHM
>>34
>色んな所に板があるのは良い事だと思うがね
それはスレ乱立といってローカルルールで止められていることです。
2ちゃん以外の所でやってください。
切っ掛けにしたいなら一つのスレに誘導するべきであって、
無駄にリソース圧迫してどうすんだよ。

なるほど、ルールも守れないで入ってこようとするのは君一人ではありませんね。
三国人とかね。それなら仕方がないな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:34 ID:RSVhfXHM
>>34
んで、君は議論を深めるのに反対なの? 賛成なの?
どうも深まることにルール破ってまで必死になって反対しているようだけど。

日本には日本の法律があり、ここにはここの決まり事があるので、
それが守れないと言うのなら
どうかご自分のすみかに丁重にお帰り願いたいのですが?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 11:57 ID:8IFSU44n
第一次世界大戦も第二次世界大戦もアメリカ合衆国が参戦したから
勝利できたのであろう。アメリカ抜きで戦争をしていたら泥沼の
戦いであり、中途半端な終わりしかできなかったであろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:30 ID:4p4pdbcY
【調査】「日本、核武装検討を」17%…新衆院議員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068545994/

★<新衆院議員>「核武装検討を」17% 毎日新聞アンケート

・衆院選で480人の新議員が決まったのを受けて毎日新聞は10日、
 選挙期間中に全候補者を対象に実施したアンケート結果に基づいて、
 新議員の政策志向性や政見を集計した。

 それによると、日本の核武装構想について「国際情勢によっては
 検討すべきだ」という意見を持つ議員が全体の17%にあたる83人を
 占めた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00002117-mai-pol

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:32 ID:87oktAJt

<新衆院議員>「核武装検討を」17% 毎日新聞アンケート

 衆院選で480人の新議員が決まったのを受けて毎日新聞は10日、
 選挙期間中に全候補者を対象に実施したアンケート結果に基づいて、
 新議員の政策志向性や政見を集計した。

 それによると、日本の核武装構想について「国際情勢によっては
 検討すべきだ」という意見を持つ議員が全体の17%にあたる83人を
 占めた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00002117-mai-pol


着実に核武装が現実化してきている・・・・・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:36 ID:pnMNch3h
米国の安保無しで、日本の安全保障はない
それと同じで アメリカの安全保障が無い場合 核抑止力無しで
北と中国との日本の安全保障はない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:38 ID:4p4pdbcY
183 名前:名無し三等兵[] 投稿日:03/11/06 12:49 ID:JgJaMK1B
そういや日曜の夜だかの党関係者が集まって議論するNHKの番組で
岡田幹事長が安倍幹事長に自民の3割は核武装支持者だそうだが、将来核もつの?
なんて言ってたな昔はこんな発言すら出る事なかったが、時代が変化してんだねー

184 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/11/06 13:59 ID:???
>>183
「核武装支持」じゃなくて、「将来的には核武装の議論もやむを得ない」な。
自民党は30%、民主党は10%が「やむを得ない」と回答してる。

日本の核武装を推進する会3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:38 ID:87oktAJt
つい数年前までは、核武装を議論することさえタブー視され核武装を仄めかす議員は
その政治生命も無くしかねない状況だった。

この議論が現実味を帯びてくることは、この国がいかに厳しい国際情勢に置かれてい
るかということを明示している。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:38 ID:4p4pdbcY
●●新人エリート官僚の半数が核武装論者●●

針路  日本が「ネオコン」化する
20、30代国会議員調査にみる「沈没日本」憂国のナショナリズム
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html

★新聞広告★
日本のネオコン化
・20、30代国会議員全調査「9条改正」60%、「核武装」13%
・有力官庁新人キャリア半数が核論者、タカ派論文写す学生増殖
40歳未満の若手国会議員の13%が核兵器保有に対して「検討すべきだ」と考え、憲法9
条について60%が改正派であることが、わかった。北朝鮮のミサイル発射や「核兵器保有」
発言などを受け、今の日本の「平和外交」では物足りず、軍事面に力点を置いた安全保障
に転換すべきだという考えが、若手議員の主流となっている実態が浮かび上がった形だ。
「日本は将来的に核兵器を保有すべきだと思いますか」の質問には、36人が「保有すべき
でない」と答えた一方で、6人が「選択肢として検討すべきだ」とした。9条改正の是非では「
すぐに改正すべきだ」が6人(13%)、「将来的に改正すべきだ」が21人(47%)で、あわせ
て改正派が6割に上った。
また、「日本が北朝鮮から戦争を仕掛けられたり、戦争に巻き込まれたりする事態が起こり
うるか」との質問に37人(82%)が「起こりうる」と回答。
http://www.asahi.com/politics/update/0606/012.html
【国際】若手議員の6割「9条改正を」 週刊誌アエラ調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054922086/

44 :43つづき:03/11/11 22:39 ID:4p4pdbcY
某有力官庁の局長が新規採用官僚20人に、
日本の核武装の是非について尋ねたら、
なんと10人が核武装を支持。
そこで、局長が日米安保への影響等、理詰めで説得を試みたところ、
うち5人が翻意。ところが残りの5人は頑として自説を曲げなかったという。
自民党の防衛安保会議みたいなところでは、さる若手有力議員が、
ミサイル防衛なんてあてになるかわからんものに10兆円もかけられない、
核武装で対抗することも検討すべきだと発言。
早稲田政経の国際問題関連のゼミでは論文にやたら雑誌『SAPIO』からの引用を
する学生が多く、調査すると20人中、10人も定期購読してたらしい。
議員へのアンケートで面白かったのは、五輪議員の橋本聖子が憲法改正と核武装の
両方を支持してたこと。

【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】十
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1054278227/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0308/27/1054278227.html (279 298)

アンケートは実名公表制のため匿名なら核武装賛成者はもっと多かったはずと、取材記者が分析。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:09 ID:KQ4MeAxu
>>36
2ちゃんはただの井戸端会議だろ
やりたい奴等が勝手に書き込めば良いだけ
範囲を絞る必要はない

>>スレ乱立といってローカルルール
国際情勢の中で「核武装スレ」が幾つもたつのはスレ乱立だが
他所とに一個づつ立つ分には問題ないだろ
スレ乱立の意味分かってますか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:23 ID:KQ4MeAxu
調べてみたが「日本の核兵器保有、核武装」のスレは
全板中、ここを入れて五箇所ぐらいだなどこが乱立だよ
必死なのは分かるが、アホかと 

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:36 ID:LEPFPnGr
毎日新聞・衆院議員アンケート 「核武装検討を」17%、改憲派3分の1超す
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/kantaro_ME/art/031111M136_0101001E10DA.html

日本の核武装構想について「国際情勢によっては検討すべきだ」という意見を
持つ議員が全体の17%にあたる83人を占めた。さらに憲法改正問題では
全議員の3分の1を超える171人が「手続きを始めるべきだ」という改憲派だった。

核武装検討派を党派別に見ると、自民党は当選者240人中63人(26%)、
民主党は同177人のうち17人(10%)だった。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 06:22 ID:NGLaidO7
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:18 ID:crN03c5e
>>日本には日本の法律があり、ここにはここの決まり事があるので、
>>それが守れないと言うのなら
>>どうかご自分のすみかに丁重にお帰り願いたいのですが?
別にお前の板じゃねぇぞ
管理人でもない奴がなにをほざいてる
さっさと回線切って首つって氏ね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:46 ID:/EaWeR7H
なるほど、日本の法律を守れない害国人に、
警察でもない君はルールを守れとはいわずに首をつって氏ぬんですか。
可及的速やかに実行して頂ければ幸いです。
馬鹿がいなくなったあとにルールを守れない連中はとっとと帰れと主張しますから。
というかルールを守らないことを偉そうになにほざいてるんだか。

まあ、いいや。
どうせ5つもの板で議論が分散して盛り上がらないのは明白なんだから、
下がりきった所で削除依頼でも出して一本化すれば済む話ですね。
つかすでに1,2の例外を除いてどのスレも氏にスレみたいなもんですが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:59 ID:Faroenm9
>>50
>>なるほど、日本の法律を守れない害国人に、
>>警察でもない君はルールを守れとはいわずに首をつって氏ぬんですか
警察に言って守らせますが?
君は今すぐ歌舞伎町の中国人マフィアにルールを守れと言ってこいよ
さっさと回線切って首つって氏ねよ

>>5つもの板で議論が分散して盛り上がらないのは明白
単純にどちらかの意見が既に通ってるか
馬鹿が荒らすから面白くないだけだろ

他に同じような板が(イラク関係とかね)山のように重複してますが?
なぜこの板にだけこだわるのでしょうね?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:09 ID:Faroenm9
>>50
まぁ取り合えず君の深まった核武装論とやらを聞こうかね
深まってなくても自分の意見ぐらいはあるだろ?

だいたい2ちゃん見てる人数知ってますか?
面白ければ自然に人が集まって来るので5つなんか全然たらんのだがな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:43 ID:sILR/iGU
買うならフランス製が良いな
原潜とセットで購入しよう


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:02 ID:0uIljSXt
>>50
え〜恥ずかしながら「その1」時代からずーとロムしてたり、
時々カキコしてる住民ですが。

あなたの削除依頼でこのスレが削除できるものなら、してみてくださいな^^;

っていうか、過去ログの中に日本人の日本に対する熱き思いをくみ取って頂きたいと思う
今日この頃・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:29 ID:7RXtlT4z
>>50
必死なのは分かるが何故この
スレの削除したいのかイマイチ理解出来きんぞ

>国際情勢の中で「核武装スレ」が幾つもたつのはスレ乱立だが
>他所とに一個づつ立つ分には問題ないだろ
>スレ乱立の意味分かってますか?
はスルーなのかよ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:36 ID:7RXtlT4z
それより、取り合えず君の深まった核武装論とやらを聞こうよ
きっとさぞ感心させられる内容だと思うよ

57 :個人での経済制裁:03/11/13 07:01 ID:TFz7QRMc
韓国や中国や北朝鮮が、騒ぐのは、
被害者を名乗る事で、金がもらえるから。
政治家の政策のミスを日本のせいにすると。許されるから。
黙らせるには、核の保有が一番と思います。
今後の極東不安を解消する為には、捏造の歴史を語りつづける。
隣国を黙らせるには、核保有での武装が一番ではないでしょうか?
戦術核を勧めます^^仕様を目標とした小型の核爆弾はいかかがでしょうか?
ギャンブルは公営を。金の流れに要注意^^

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 09:59 ID:vzeEVqVK
>>56
ごめん被ります。
どうぞ分散していた方がいいという方だけで盛り上げてください。
沈んだ頃に管理人に依頼しますから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 10:23 ID:vzeEVqVK
というか人のいってること理解してるのか?
分散してたら議論が深まらないっていってる俺に、
分散したままの状態でとりあえず深まった核武装論出せといわれても不可能だな。

>>スレ乱立の意味分かってますか?
>はスルーなのかよ?
板ごとに分かれてる意味分かってますか?
立てられそうな板にほとんど立ててなにがしたいんだか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 18:28 ID:8MMg5bsH
>>59
スレ乱立の意味も分かってないようだな
鯖が違うのに重複になるかよバーカ
さっさと勝手に中国人マフィアでも注意しに行って
家族丸ごと殺されて来い

>>分散したままの状態でとりあえず深まった核武装論出せといわれても不可能だな。
別に深まる前の君の意見を書けば言いだけだろ
結局、自分の意見などないんだろ
それでここはしばらく無かったが何処の板を残すべきなんだ?
どうやってそこに集めるんだ迷惑コピペかい?

>>立てられそうな板にほとんど立ててなにがしたいんだか
スレを立ててる奴は各板ごとに違いますが何か?もちろんほとんどの住民も
お前の世界では2ちゃん人口30人とかなんだな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:12 ID:vzeEVqVK
はいはい、がんばって分散スレでも盛り上げてくれ。
沈んだ頃にちゃんと削除依頼してやるから。

>スレを立ててる奴は各板ごとに違いますが何か?
1の内容も一緒ならそのあとのコピぺもほとんど同一のスレを
2時間おきに別の人が2つの板でたてたのか。
奇跡だな、オイ(w
お前の世界では2ちゃん人口30人とかなんだな

62 :1:03/11/13 22:50 ID:kD6shgcj
同じ内容のスレッドを複数の板で立てるのはローカルルールに反するので一つを除いて削除するそうです。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:35 ID:rGpO7xPg
核武装に賛成する奴は核兵器より遥かに安全かつ運用に不可欠な
原子炉増設(含高速増殖炉)&原子力艦船にも勿論大賛成なのだろうな。
しかし、日本のどこで実験するんだ。
きちんと何回も実験して検証しないと核兵器なんて危なくて所持できないぞ。
この点は宇宙ロケットと一緒なのを考慮しているのか?
あと貯蔵施設の問題も大きい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:49 ID:rGpO7xPg
たとえば今、万難を排して日本が核実験をした場合、
国際社会からどれほどの非難を浴びるのか考えただけでも恐ろしい。
米国・ロシア・中国の戦略核兵器の照準の大半が日本にセットされるのではないか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:03 ID:Y2SlRWGA
>>64
日米同盟を捨ててまで日本が核武装をするなんていっている
賛成派はいないと思うが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:08 ID:YRn+IsCR
日本が核兵器保有を強行した場合、
米国・ロシア・中国の戦略核兵器の照準の大半が日本にセットされつつ、
米国・ロシア・中国・全ヨーロッパ連合国・カナダ・オーストラリア・韓国が、
核放棄を要求して一致団結した強烈な圧力を掛けてくるのは目に見えている。
先制核攻撃を受ける可能性すらあるだろう。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:19 ID:3HNxZi6j
>>66
先制攻撃の可能性は北朝鮮以外は無い。

核兵器を持っただけで先制攻撃されるならインド、パキスタンはどうなる?
中国が先制攻撃したか?

それに核保有した段階で、他国が迂闊には攻撃するわけには
いかなくなるのが核兵器保有の意義。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:36 ID:YRn+IsCR
>67
インドやパキスタンの核兵器と日本の核兵器ではインパクトが違うだろ。
日本の現在の技術力で、本腰を入れて実験を繰り返せば、
短期間に水爆やICBM・高性能弾頭・原潜が製造できる。
国際社会が恐れるのは、シンプルな原爆ではなくて、その先にあるもの。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:50 ID:YRn+IsCR
世界を敵に回す危険性を避けるためには
冷静に考えて核兵器保有は断念すべき。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 06:11 ID:N6xfDIWC
>>61
ついに、誰も>>61を相手にしなくなったか
可愛そうな奴だな
つーか、結局、荒らしてただけかい(w
まぁ一言で言えばアホかと

他の所にレスはどうしたよ?早く議論でも深めて来いやハクチやろう
二箇所あるだけで深まらないペラペラの議論など何の意味もないけどな
ところで中国人マフィアに注意はして来たのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 06:50 ID:N6xfDIWC
まぁどうせ持つなら
英国トライデントシステムと同等かそれ以上の物じゃないと話にならんぞ
ま、持てるならの話だけどな

72 :個人での経済制裁:03/11/14 07:21 ID:3ladAFn1
とりあえず、小型の核をもてばよいのでは?
中国と韓国と北朝鮮も黙るでしょう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:21 ID:V7GA/m3K
くだらんスレ
日本が核を持つことはない

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:30 ID:mE13nbOq
>>73
くだらないと思うなら見なきゃいいのになw

刻々と世界情勢は変わってるのに、いつまでも平和主義が通じるわけがないだろ。
これだから、社民党員は(ry

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:31 ID:V7GA/m3K
>>74
戦争に無関係の人たちまで皆殺しにしてしまう無差別大量破壊兵器はいらない
生き残ったとしても強い後遺症を残してしまう無差別大量破壊兵器はいらない


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 07:42 ID:V7GA/m3K
>>74
広島、長崎に原爆が投下されてから、たった58年しかたっていない
米ソの冷戦が終ってから、たった10数年しかたっていない

核があるからアメリカはアルカイダの核の攻撃に疑心暗鬼になってイラクに派兵し、
世界は余計に混沌とした状況になった
アメリカが手放さない核のために自ら首をしめる結果になった
ブッシュとビンラディンのために死ななくていい人たちがどれだけ死んだことか
恨みが恨みをかって、悲惨な状況が起こるまで歯止めがかからなくなるのが戦争だ

核では何の解決にもならない

77 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :03/11/14 09:27 ID:94t4WBTF
77

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 12:28 ID:Dz/tZD/I
核保有なぞ冷静な人間の考えることではない。
「貧乏人の核」の方が安いし
なにより戦争で経済を動かすやり方では暴力的に権利を剥奪される人が出る。

米国の劣化ウラン弾販売促進キャンペーンに洗脳されてる場合では無い。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 12:40 ID:sD4Tgd49
純粋に「損得」で考えたときに損する要因なり口実はいくらでも思いつくが
得する部分がほとんどない/代替手段があるのが現状。

代替手段がないのは「核太郎のズリネタ」くらいだろ。

80 :アメリカから購入しる。:03/11/14 13:36 ID:tpJEV2ac
巡航ミサイルを一杯配備しる。

北の作業服将軍さまが、日本に一言でも文句言ったら一発発射。

更に文句を言ったら10発発射。

怒ったら100発発射。






そして泣いたら1000発発射。          ドリフ見たいにボロボロになった将軍様が見たい。      

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:48 ID:Q1nfB5Gx
税金払って無い奴は言う事がお気楽だなw


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 19:35 ID:YRn+IsCR
日本で水爆実験をするとしたら、
本土からの距離、ある程度の大きさと防衛関係以外、
住民がいないことを考慮して硫黄島が最有力かな。
大きさのある離島はたいてい住民が住み着いているし・・・
人的影響が一番少ないのは沖の鳥島だろうけど、島自体が消滅して検証にならないし、
広大な経済水域を失ってしまうww

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:08 ID:tcRX6+Q/
日本が核持つのはMDが実用化した後からでいい。
今持つ気でいるのは得策ではない。

84 : :03/11/14 20:13 ID:PzlNGFJH
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 09:42 ID:fIcZZ2HE
MDより核がいいよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 09:43 ID:fIcZZ2HE
ゴジラが居るから核なんて平気だ
放射能吸収

87 :防衛省初代大臣:03/11/15 10:11 ID:Glr2/oE3
唯一の被爆国だからこそ、逆に核が必要なんじゃないかなと思う。
どんなに通常戦力の装備が充実してても核一発打ち込まれりゃ一環の終わり
で被害は広島、長崎どころではない。もう二度とあの惨劇を繰り返さない為
にもそうさせない抑止力は絶対に必要だ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 10:29 ID:dim395Sa
アメリカのが国内にちゃんとあるじゃん。それでいいよ。
維持費もかかるしな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:10 ID:Geql6asX
>87
抑止力としての核戦力は絶対に必要だ言うのは一つの意見としてわかる。

だから、日本のどこで核兵器の「実験・検証・維持・貯蔵・管理」をするんだ。
核開発に絶対必要な原子炉をたくさん作らないといけないぞ。
現在、電力用の軽水炉の新設・高速増殖炉の開発ですら暗礁に乗り上げている。
とくに日本みたいにほとんど核燃料を自力調達できない国は、
運用するだけでプルトニウムをどんどん生産できる高速増殖炉は、
核兵器保有のためにいかなる犠牲を払っても完成させなければならない。
無論、高性能原潜を開発するための動力用軽水炉の開発にも全力を挙げなくてはならんが。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:13 ID:cHt48C7S
沖縄にアメリカの核が有るって本当なん?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:15 ID:dim395Sa
「あるんだぞ」と匂わせときゃいんだよ。抑止に使うだけなんだから。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:38 ID:Geql6asX
日本が核兵器保有すべきと考えている人は、
核保有国がそのためにどれほど国民・国土・予算に犠牲を強いているか考えて欲しい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:44 ID:dim395Sa
だからアメリカに持たせて日本に置いとくのを黙認しときゃいいのさ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:58 ID:fUJx0lIh
日本がすべきは核を越える兵器の開発

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 13:43 ID:0GOJy0+3
国民・国土・予算に犠牲を強いているか考えて欲しい。
国民のために核抑止力を持つ。
当然のことじゃないか でも日本が核を保有するのは常任理事国入りしてからの
方がいいよな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 14:34 ID:mZbq56Q+
>>91
中国の教科書には日本の「非核三原則」の記載はないよ。
つまり、中国政府は国民に日本は核を保有してると思わせたい。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 14:45 ID:dim395Sa
別にいいじゃん。「甘く見てはいけない」と警鐘を鳴らしておいて
もらおうw。暴走するのは無知な大衆だからな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:00 ID:Geql6asX
>94
今のところ水爆(核融合)を超える破壊力を持つ兵器は
原理上「反物質爆弾」くらいしか思いつかない。
こんな不安定で危険なものを真剣に開発するのか?

>95
北海道の人間を全部立ち退かせて、
原子炉群、濃縮ウラン・プルトニウム工場、核兵器工場、ICBM基地、
原子力艦船基地、核実験場、高レベル核廃棄物処理工場、核廃棄物投棄場を
作るくらい意気込みじゃないと米国・ロシア・中国に対抗できないよ。
だいたい水爆実験をしようとしたら四国の半分くらいの面積を
立ち入り禁止にしないと駄目だ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:33 ID:Geql6asX
まあとりあえず、核兵器の有効利用法として考えられるのは、
竹島で水爆実験を強行し、島を消滅させて、
領土問題を一気に解決してしまうことくらいじゃないかな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 01:28 ID:R3M+RcKr
領土を失う損失の方が大きいだろと、マジレスしてみる。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:16 ID:zdasGUFu
>>99
島自体ではなく、200海里が重要なのですが・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:22 ID:zdasGUFu
>北海道の人間を全部立ち退かせて、
>原子炉群、濃縮ウラン・プルトニウム工場、核兵器工場、ICBM基地、
>原子力艦船基地、核実験場、高レベル核廃棄物処理工場、核廃棄物投棄場を
>作るくらい意気込みじゃないと米国・ロシア・中国に対抗できないよ。

数をならべればいいってもんでも(藁)



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:25 ID:zdasGUFu
つーか、核実験場、核兵器工場、原潜基地、ICBM基地以外は、
核の平和利用をする上でも必要だし、すでに建設中もしくは計画中
のものばかりなんだが。

ICBMは必要ないだろ。原潜基地は必要。

で、問題は核実験場をどうするかってことだな。
技術的には、南方の日本領の環礁あたりでやればいいんだろうけど、
今更核実験をするってのも、かなり国際的にはしんどいね。

結局、核を持つとしたら独自には不可能。
米に弾頭を貰うなりなんなりするしかない。

104 : :03/11/16 02:29 ID:XhMOgFha
ジェネシスを宇宙につくりましょう!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:34 ID:N5XNKlVB
>103
米に弾頭を貰うなりなんなりするしかない。

君は馬鹿か。
米国からブラックボックスの核弾頭なんて貰ったら、
いつ起爆させられるかわからん。
だいたい解体しようとしたら爆発するように設計するだろ。
核兵器の実験・運用データは国家の最高機密で絶対にどの国も渡してはくれない。
なんのためにフランスや中国が核実験を独自に強行する必要が
あったのか考えてみよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:41 ID:N5XNKlVB
>103
技術的には、南方の日本領の環礁あたりでやればいいんだろうけど

絶海の孤島である南鳥島&沖の鳥島くらいしか考えられないな。
島は消滅するだろうが・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 13:16 ID:U6drLRUj
どうして島の上で爆発させることしか思いつかないのかねえ・・。
今時そんなハデな核実験なんかどこがやるんだってのw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 14:28 ID:AXh9HV/m
2chカラヴァカサイトトイフレッテルヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、VOWニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルヒロユキ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

<本にしないか?「2ch流戦争論」>
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50

109 :国防族:03/11/16 17:44 ID:AARoJHs0
核兵器を持とうなんてのは、あるいみ日本のエゴだね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:58 ID:N5XNKlVB
>107
> 今時そんなハデな核実験なんかどこがやるんだってのw

そりゃ、アメリカやロシア(ソ連)はもう何十回もやりつくしたからね。
彼らが十分にやってデータを取った後で、核実験禁止を言い出したのを知らんのか?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:13 ID:N5XNKlVB
日本も核兵器を持つべしなどと考えている愚か者はこの年表を見て欲しい。

http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/atomic/atomtl02.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/atomic/atomtl03.htm

これから、日本も腹を据えてアメリカやロシア(ソ連)並みの
実験・検証をやるつもりなら何もいえないが・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:44 ID:vdiZMzre
>110
小島が消滅するような地上爆発で行う核実験を今時どこがやるんだ、って
言ってるんだが理解できなかったかね?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:49 ID:N5XNKlVB
核実験回数

米国1051回、ロシア(ソ連)715回、フランス210回、英国および中国45回

米露仏は十分にデータがあるため臨界前核実験に移行している模様。
という事は臨界前核実験に移行するためには200回以上の実験が必要か?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:54 ID:N5XNKlVB
>112
水爆の新規開発のためには必要だが、何か?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:07 ID:vdiZMzre
原爆も作らないうちから何でそんな心配の必要がある?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:12 ID:N5XNKlVB
>115
日本が核兵器を持つなどと言う考えが
いかに無謀なことか言いたかっただけ。

関係ないが中国は地上爆発型核実験をやりたくてウズウズしているだろうな。
まだまだ実験データが欲しいだろう。



117 :校長が強盗:03/11/16 21:23 ID:Tnns4/EO
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:38 ID:N5XNKlVB
まあ、どうしても日本に核兵器が必要ならば3発だけ所有すれば良い。
現在ロシアが保有しているTsar Bomba (King of Bombs)と呼ばれる水爆を
全力を挙げてコピーし、威力をフル選択すれば100メガトンに達する。
これを核地雷としてセットし津軽海峡付近、関東、瀬戸内で爆発させると
膨大な死の灰で日本本土全体が放射能汚染されて侵略は無意味になる。
他国を攻撃するのでは無いので、現在の憲法に違反せず十分に抑止力になるだろう。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:16 ID:cP7mkjmK
>>118 ワロタ
アフォだなw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:58 ID:J2i1NnRR
日本が核武装するなら物はアメリカからの購入、日本政府と米政府、およびそれぞれの
軍部首脳によるダブルキー、物は米はもちろん印パ両国も射程外になるような中距離未満
のもの。

問題点:核拡散防止からの脱退

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:17 ID:dHwBGsJA
>120
使うのにアメリカの承認が必要なら今の在日米軍の核で十分だ、意味無いだろ。
中途半端に中距離の小型核なんぞ配備したら戦略核兵器の的になってしまう。
>118の核地雷作戦のほうが遥かに良い。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:42 ID:C8IoBAHX
>>120
米から貰うのなら、米もNPTに違反することになる。
つまり、日米揃って違反。

こうなると、日米揃って脱退して骨抜きにするか、
強引に条項を変えて、日本を核保有国として認めるかの
二者択一になる。

123 :120:03/11/17 01:45 ID:sbdq5jp6
そういうわけで実のところ俺は核武装には反対で
アメリカの核の傘に入ってれば十分、もしその傘が
ボロボロであんまり不安ならアメリカのでっかい傘の下で
アメリカから借りた小さい傘をさせばいいわけよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 02:02 ID:gFIp71re
国連などの公の場で日本が核保有を検討するそぶりを見せるべき!
批判が相次ぐだろうが、近所にバカが出て不安である事を訴えるべき!
バカがバカな発言で下地を作ってくれているので多少の効果が期待できる。

“近所のバカがいよいよアブナイ状態で怖いんです核持ちます!”

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 02:14 ID:sbdq5jp6
核兵器は多国間の色々な問題をはらむから
やっぱり日本じゃ手におえる代物じゃない。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 05:36 ID:9k8lpbVV
日本は立ち回りがヘタだからねぇ。。。
核なんて持ってても絶対使えないし、
ってか、どの国も使わないだろうと踏んでるだろうし。
国としての立場がわるくなるだけ。

現代における最大の武器は友情です。
日本に攻撃したら世界中から攻撃される。と思わせるくらいの協定を結んだ方が遥に良い。

とりあえず、近所の中国、韓国から……

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:06 ID:GeUcTWg5
>>125
問題があるから手を出さないっていうのは、理由になっていない。

>>126
とりあえず、芯でくれ。
賛成派・反対派の双方にとって、そういう意見は邪魔だ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:18 ID:YfzodHMJ
>125
やっぱり日本じゃ手におえる代物じゃない。

僕もそう思うよ。
今から核実験なんてやれないし、
核を借りるなんてとんでもない話で国を人質に取られるのと一緒。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 01:45 ID:BoiUyn4n
【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ ハン板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066719741/l50
 
中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1069086751/


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:39 ID:GeUcTWg5
>>128
自主開発が良いことは確かだね。
でも、それができない場合、米の核の傘の下にいるしかないだろう。
その折衷案として、米に借りるという案が出てきたんだと思う。
米に核戦略に関してを全てまかせっきりの今よりは、
まだ借りる方式のほうがマシだからね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:54 ID:itTuJSls
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込むアルーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  こっちが砂漠化で悩んでいるのに日本のくせに生意気アルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土、日本列島を禅譲するアル!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 在日米軍は近い将来、コスト削減で日本から撤退する。
 | | |  ヽ。 \____________
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご注文は承りました。
         ⊂    ノ     ODA朝貢で勘弁してください。
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:55 ID:itTuJSls
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:55 ID:itTuJSls
    ∧∧ぃょぅ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (=゚ω゚)ノ < いつまでも あると思うな 核の傘  |
 〜(   x)   \______________/
   U U
社会保障、2025年に51兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避=年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
 ∧,,    ,,∧ ボシュッ
 (=゚#   @ω。)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミ从、;从 彡 < いつまでも 持てると思うな 核兵器  |
   (( ;".、))    \_______________/
 〜(   x)  国連敵国条項、IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
   U U  CTBT(包括的核実験禁止条約)、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜             〜     〜〜
        〜  >゚)))彡    〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   | ̄ ̄| メリケーナ
  _|__|_♪   ∧∧ シナー
♪  |   (     /__\
   |    )   (    ) < 安保理念力 エイッ!
 ♪/   | つ  (~    )
  (    | .||  | | |            (○)
  ) )\ \||  (____)_)           ヽ|〃
♪(___) \_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
 日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
 親(アメリカ)に何でも頼るべきではない。
 巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:56 ID:itTuJSls
米朝不可侵条約が招く日本の危機 中央公論2003.11 p138〜143
西原正(にしはら・まさし) 防衛大学校長

(二行要約)六カ国協議の目的は北の存続だから拉致問題は解決しない。
でも、日本を守るためには米国のポチで財布になるしかない U・ェ・U < ワン。

(略)
 現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することもあり得ようが、
現実に核保有をする方向に動きだしたら、IAEA、NPTなど
すべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることに
なろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
 資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることの
できる選択ではない。これは、日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追い込まれること自体、日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
(中略)
 ここで基本的な問題になるが、日本は、北朝鮮の今の体制を
受け入れるのか。それとも体制の変革を目指すのか。
六カ国協議は、北朝鮮の現体制存続を表向き容認したまま進んでいる。
しかし、このままでは、核開発の脅威も、拉致問題も、覚醒剤密輸も、
何一つ、完全な解決はできない。
 日本の国内の意識は、そのような事態を容認できないところまで来ているのでは
ないだろうか。われわれがとるべき本当の戦略は体制の変革であるはずだ。
 アメリカの対北朝鮮交渉を支援しながら日米同盟を後退させないことこそが、
核保有という最悪の選択を強いられる事態を回避し、目前の戦略上の
目標である北朝鮮の核開発放棄を達成する上で最も重要なことであろう。(談)

イヤー・゚・(ノД`)・゚・ 国連安保理の拒否権があれば、いつでも核武装できたのに。。。


135 :くれいじーどらごん:03/11/18 04:15 ID:6SfKiBRq
只今皆さんに来て頂きカウンタ数を増やしております。
100000まで目指しているので皆さん来てください。
よろしければ掲示板にカキコもよろしくお願いします。
荒らしはナシの方向でよろしくお願いします。

ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~dragon/

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 05:36 ID:r7p2Etzh
なんか、ここと議論板と両方で
コピペ荒しをしてる奴がいるようだ。

そんなに議論されちゃ困るのか

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 09:41 ID:6udnl0uF
>>136
1のやってることに文句つけんなよ。

138 :名無しさん:03/11/18 12:09 ID:2LSLQfM2
結局、軍事的均衡が必要なのかね。
冷戦期に逆戻り。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 12:48 ID:5Lc8yO66
アメリカの核を買い取る形で保有すれば、核の総量も変化せず、
アメリカの核戦力の削減にもなるし、保有までの期間も開発より
短縮できるしでベストだと思うが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 14:46 ID:Gb/BuEpW
>>139
イギリスにも売らなかったのに、なぜ日本には売るの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 14:58 ID:1C52R6Yi
ああ?買わなくていいんだよ、駐留軍の国内持込を匂わせつつ黙認
しとけばいい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 15:32 ID:6udnl0uF
>>141
それは今と何の変化が?
というか日本以外誰も持ち込んでないと信じてないだろう(w

でもよく考えたら原潜あるんだし国内に持ち込む必要ないな。
射程距離から考えたら絶対安全な太平洋側、
ミッドウエイから硫黄島あたりにおいておけば・・・
っていまでも潜ってるよな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 15:49 ID:Gb/BuEpW
>>141-142
現在では日本国内への米軍の核持ち込みは0ですよ。かつてはあったかも
知れませんが。

かつて日本国内に持ち込まれた可能性が高い核は主として海軍のものです
が、80年代にすべて引き上げられた模様です。また94年の米露間条約によ
り、すべての水上艦への核配備は禁止されています。これの例外であった
潜水艦発射式核トマホークも、現在すべてのものは米本国の数箇所の弾薬
庫(太平洋艦隊の場合はバンゴール)に貯蔵されています。無論有事の際
に再度配備する体制は整っていますが。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:38 ID:1C52R6Yi
>142
だから「現状」でいいのさ。
戦は同盟の盟主に任せよう。「日本の核武装を!軍事的自立を!!、
でも俺は戦わない、兵士にもならない」ってバカばっかのうちは
それしかないだろw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 19:45 ID:YfzodHMJ
>140
そうだよな、米国が売ってくれれば、
英国も必死に核実験する必要なかったものなぁ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 22:04 ID:pycbNLgU
>>138
米ソの冷戦が終わっただけ。

>>142
核と言うのは政治の道具でもあるから、
核の存在を公式に認めるのと認めないのでは、
スタンスが違ってくると思うが。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:42 ID:aFhT4fer
とりあえず日本は
「2023年をめどに核兵器廃絶にむけてあらゆる努力をする。
がしかし、
それにもかかわらず核廃絶できない場合は、自国の安全保障と
国民の生命財産保全のために核兵器開発を開始せざるを得ない」

「もし核兵器廃絶できない時に備えて、2005年をめどに核兵器配備のための
施設整備と研究組織を設立する。その準備のための予算化を2004年度から要求する」と
程度のことを防衛庁とか外務省の大臣の側近に言わせてみるってのはどう?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 08:49 ID:bZTtCYAO
米軍は未だに空母が現役で働いています。多分古い艦船を使い続けて
なるべく負担を増やさないようにしているのでしょう。
また米軍には戦艦やら巡洋艦といったものは存在するのでしょうかね。
まだ大砲があったりして。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 10:46 ID:bZTtCYAO
なんやらしらんがV/STOL空母以降トマッテイルヨウデアル。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:04 ID:98r0FJWT
>>148
巡洋艦はあるよ。第七艦隊(太平洋)の旗艦は巡洋艦(イージス艦)だし。
戦艦は、湾岸戦争を最後に退役した。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:36 ID:Fo5BVizP
148は22世紀からやってきたのですか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:39 ID:zzlIl2yC
>>148
今だにアメリカは3年に1隻の割合で正規空母作ってます。これらは
同じニミッツ級ですが順次改良され、最新鋭のロナルド・レーガンに
至ってはもやは別物です。またイージス駆逐艦も年間2〜4隻ぐらい
の割合いで新規建造してますよ。

>>150
第7艦隊旗艦は揚陸指揮艦ブルーリッジです。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 12:39 ID:bZTtCYAO
日本には既に市民権が確立されているのだろうか?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 12:47 ID:bZTtCYAO
無人飛行機はお子様ランチに思える。偵察用かな?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 13:42 ID:bZTtCYAO
自民党も自由民主主義党へ名称変更すればよいのに。
小泉さんが現在国の体制を変えているけれどどうやらいきなりは
難しそうですね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 06:02 ID:TFvAV+Zx
>>現在では日本国内への米軍の核持ち込みは0ですよ。
あるよ


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 09:16 ID:AnjtmhNI
>>156
どこに?少なくとも米軍発表資料には存在しませんが。

また米露条約により核弾頭数並びにその位置については厳密な報告が義務付け
られており、この虚申告は重大な条約違反なんですが。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 10:54 ID:HDVu5yPj
アメリカ超保守派からの忠告  日本よ 目覚める秋(とき)がやってきた!
アメリカはもう他国のための戦争はごめんだ。日本は巣立ちをして北と先ず対峙せよ
[ 『諸君!』03・12月号)]
パトリック・ブキャナン(政治コラムニスト・元大統領候補)
「聞き手」池原麻里子(ジャーナリスト・「ワシントン・ポリシー・リサーチ代表」)

日本は核武装を検討すべきだ

―北朝鮮が推測通り核兵器を所有していた場合に日本が核武装することをどう思いますか。
 <ブキャナン>理想をいえば、勿論これ以上の核拡散が生じないことですが、もし北朝鮮が核兵器を
入手したら、韓国や日本が核武装して抑止力を持つことをアメリカが阻止する権利はありません。
もし、アメリカがそれを阻止するというのなら、北朝鮮が韓国や日本を核攻撃した場合に、アメリカが
北朝鮮を核攻撃する義務を負う必要があります。
 そうしないのならば、イギリスやフランス同様に、日本や韓国が独自の核抑止力を持つべきだと私は
思います。実際に北朝鮮が核配備を行った場合、日本が黙認して何も対応しないとはとても考えられ
ません。真剣に核抑止力を保持することを検討することになるでしょう。
 これまで日本にとっての軍事的な脅威はソ連や中国という大国で、アメリカの「核の傘」によって
保護されていましたが、北朝鮮のように、特殊な反日感情を抱いているニ千万人の小国が核兵器を
所有することになればこれは全く別の問題です。私が日本人なら、過去においてソ連や中国が核実験
に成功しても黙過したのとは別の対応をせざるをえないでしょう。  

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 11:33 ID:DhEyiMx9
アジアで軍拡競争が起きたら、世界の寿命はぐっと縮まりそうだな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:26 ID:JZsjdB1p
寿命を縮めれるほどの中身を持つ軍拡はムリだろw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:53 ID:a9z8HMDj
>>157
アメリカを信頼するのはかってだが
虚申告も何も「貴方を信じます」だけでチェックも出来ないのに
こんな便利な位置に無いわけないじゃん
核は確実にあるよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:53 ID:JZsjdB1p
アジアの政治屋どもは世界寿命を縮められるくらいの軍備をするよりも先に
自分のポケットに国家予算や援助金を詰め込むのに忙しいからなw
日本の汚職政治家なんて可愛いものだw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:56 ID:a9z8HMDj
>>157
ミサイル基地が無いだけで
戦術核は確実にあるよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 13:14 ID:JZsjdB1p
あるっぽい、だけでいいの。わざとそう匂わせてるだけなんだからさ。
ID:a9z8HMDjみたいのがいるほうが都合がいい、実際にはなくてもねw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:04 ID:AnjtmhNI
>>161
>チェックも出来ないのに

米露双方の確認規定・義務がありますよ。定期的に確認されてます。

>>163
その「戦術核」って何を指します?B-61ですか?
だとしたらそもそも運用母機が日本にはいないので日本に配備する
理由は全く無いんですが。せいぜいグァムでしょう。
またそれ以外の「戦術核」は既に核トマホーク除き全廃されてます。

166 :165:03/11/21 14:13 ID:AnjtmhNI
上訂正。核トマホークは戦略核に区分しないといけないですね。
ALCMやACMも戦略核だし。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:18 ID:2zZkVnPL
1950〜60年代ならともかく、今さら核兵器など持つメリットはないよ。
あらゆる意味で正当化するのが難しい。
生物兵器のほうが、まだ良いだろ。
未臨界実験ができるほどの実績があれば別だが・・・


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:52 ID:xAYLXo1u
BC兵器も国内にあるよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 04:30 ID:4VA8oy+L
米軍が核を実際に持ち込んでるかどうかと、
それを公言するかどうかは別の話じゃないの?
核は政治的な道具だから、公表するかどうかが非常に重要な問題。

非公式に核を持ち込んだとしたら、それはただの運用上の問題であって、
抑止力にはなりえない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 04:32 ID:4VA8oy+L
>>167
??
核を堂々と所有している国家は多数存在するが、
生物兵器を実戦配備していて、なおかつそれを公表しているような
国家は存在しないだろ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 05:38 ID:8Z0jZgbe
>169
「傘」は別だろ。アメリカは公式に持ってるし、日本はその保護下にある。
その事実があれば充分。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:17 ID:LxzTMMvO
アメリカは日本を利用しているだけ
あてにしないで(核)持とう
日本こそ世界の大国を目指す権利が有る。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:50 ID:sjzwY+wS
米国原潜が日本領海をウロチョロしてる時点で十分持ち込んでる事になるんだがな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 14:38 ID:bdg5B70i
>172
ちょいと気に入らないことがあれば気軽に約束事を反故にする、
なんてのはオマエのような小物の考えだな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:46 ID:+8BigNSq
>172
独自の核を持つのは実験が不可欠であるため不可能だ。
生物兵器ならバレずに密かに実験できる。
731部隊でもわかるように日本には生物兵器の開発ノウハウもある。
人体実験に倫理的問題があるなら、国のために貢献したいと考える志願者を使えばよい。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:53 ID:7t7bwvZ+
>>175
意図的に話題をそらそうとしてるな、お前。
生物兵器の人体実験を行うぐらいなら、
まだ核実験のほうがマシだろ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:15 ID:/ty7W3YN
もうしばらくアメポチ続けて、国連の常任理事国のポストをアメ様から
もらうしかないんだよ。そうすれば、核武装もそれなりに正当化できるし、
アメ様のお許しもでるかもしれない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:34 ID:lm1VKXkG
>>177 そうだな アメ人も核もてって言ってるんだし。
大体アメは核の傘で日本守る気なんてないよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 09:26 ID:SIsqb3LF
自分と思考回路が同程度のバカしか存在しないと思ってる輩が多いな・・。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:18 ID:35MkFyLl
>>179
その典型的な例がお前なわけだが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:32 ID:DDzXk6hc
アメリカが沖縄近海に落っことした、
信管つき水爆って回収されたんですかね?
もしかしてそのまま?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:36 ID:ssLSTWqn
>>181
A-4スカイホークと共にそのまま

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:27 ID:DDzXk6hc
そんな物騒なもん、放っておいていいの。危なくないのかな。
国民もマスコミもすっかり忘れているようだけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:39 ID:66BtedO6
核保有なんいしたらインドに対抗する為に核保有したパキスタンみたいな
弱小国家とIQ一緒になっちゃうよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:08 ID:P/0W1x+W

米、小型核研究を解禁…国防予算成立総額43.7兆円

ブッシュ米大統領は24日、総額4013億ドル(約43兆7000億円)にのぼる2004会計年度の国防予算案に署名し、
同法は成立した。「ならず者国家」や「テロ」など「21世紀の脅威」への対応を目指すブッシュ政権の国家安全保障政
策を反映して成立した初めての予算で、ミサイル防衛関連予算が約91億ドルに達しているほか、「使える核」と位置づ
ける「小型核」の研究を10年ぶりに解禁した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031125i204.htm


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:34 ID:cFXO7FqS
>>175
だいじょぶの有志の宗教団体が開発・製造をしてくれるよ。

核は自衛隊が管理しようが公安が管理しようが米軍が運用しようが
日本の露中を射程におさめる場所にあることが政治的に重要なわけで
現在の諸条約を考慮すると米軍による発射台移動式ミサイルの日本配備
が一番抵抗がすくないかと思われる。
核戦略上は北朝鮮は相手にする必要なし、てか経済制裁(在日朝鮮系からの送金の取り締まり含む)
とか六カ国協議で十分けりがつく。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:02 ID:TyCa90I3
??
有志の宗教団体?米軍のミサイル?
しかも、なぜ原潜じゃないの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:29 ID:RVZlpeeW

稼動率と即効性の点では車載のが優れていると思われ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:32 ID:9yIHtWX5
みんな政治家みたいな意見言ってるけど、理想はないの?
俺、よくいる今時の大学生だけど学生運動世代の人に

「君は核は必要だと思う?」

って聞かれた時に「核抑止力のために」
って反論したら、

「それは君の意見なの?それとも国家のトップ達の
理論を受け入れて言っているの?」

って言われました。俺、何にも答えられなかった。
なぁ、核って必要なの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:33 ID:+VEDFbEx
必要だよ。勿論地上にほかに存在しないのなら必要ないが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:42 ID:9yIHtWX5
sage
うん、190さんの言った通りに俺も反論したんだ。
「この世界に核がある以上、核保有による緊張の平和が必要」だって。

そしたらその人はこう言ったんだ。
「だからそれは君の理想じゃないんだよ、今の世界情勢をただ受け入れ
ちゃだめなんだよ、君の理想は何なの?」って。

俺は「そりゃ、核や戦争のない世界が一番ですよ、ですけど…俺らに何
ができるって言うんですか?」って。

彼は「どうしてあきらめるの?」って。
俺、何にも言えなかったんだ。
現状を理論で説明して解決しようとするのも方法なんだけど、
そこに、理想っていうのはあったらダメなのかな?190さん。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:51 ID:+VEDFbEx
夢物語と政治は違うんだよ。
彼等は「あるべき世界」を見てる。が政治でこなさなきゃならないのは
「今そこに実在する世界」だからね。
彼等は何のことはない「君は夢のない子だねえ」と苦笑する
ファンタジー作家のようなものなんだよ。
君へその回答をするなら初めから「君思う理想境の世界には核は必要だと
思うかい?」と質問すべきだったね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:52 ID:+mCBiAOB
サピオ最新号に載ってた「ペンタゴンがシミュレーションした
北朝鮮の核が東京・大阪に落ちた場合の被害予想地図」
って生々しくてなんか恐かった。だいたいこの手の記事で
東京の被害予想ってのはありがちなんだが漏れは大阪在住なんで
大阪の地図で予想されるとなんだかリアルに感じる。


194 :大学3年生:03/11/27 23:52 ID:9yIHtWX5
192さん、レスありがとうです。

確かにそうかもしれないですよね。
でも、悲しくなりませんか?
俺らを含む、すべての人間がこうやってずっと「歴史は繰り返す」
みたいな事を続けていくのか、俺の子供(いないけど)もそのまた
子供も…

夢物語と政治…政治家ではない俺ら国民は夢(理想)を追っちゃ
いけないのか?夢に向かって行動しようとすることはムダなのか?
「朝まで生テレビ」を見ながら思ったんです。

きっとガキだとかスレ違いだとか思われるでしょう。
ごめんなさい、確かに2chのルール上、そうです。

でも俺は2chだからこそこの答えがほしいんです。
なぁ、核って必要?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:09 ID:LVTfkc6e
>193
北朝鮮の核は原爆だろ。
ミサイルも命中率は低いだろうし、
奇跡的に相当な人口密集地帯にピンポイントで命中させなければ、
それほどの被害はないだろう。
水爆なら離れた都市を一気に壊滅させることができるけど・・・


196 :ふー:03/11/28 00:37 ID:VqWLpMuu
>大学3年生 君
そうだね。本当は核兵器なんて日本が持つ必要無いのさ。
核兵器(原因はそれだけじゃないが…)を持った国々から言われ無き干渉や
圧力を受け、それ等に恐れおののき本来そこまでしなくて良い所(自衛隊海
外派兵や止められないODA等)まで譲歩しなければならなかったり、領土
の主張(北方領土等)が何十年もためらわれ放置されたり、国民が拉致され
て殺される等許しがたい蛮行の被害者であるはずの日本の方が、逆に加害国
からの恫喝を許し、その加害国に経済制裁も出来ない等々の余りにも寂し過
ぎる現実さえこの世から無くなればね…

じゃ…核兵器を保有すればそれ等問題が全て解決するのか?と聞かれたら…
今の日本人の根性では、国中を核兵器の山にしても自信が無いんだよな…
ボケが進みまともな交渉すらできないだろうな…もう完全に重体だもの…

197 :大学3年生:03/11/28 01:00 ID:/DmddE8Q
196さん、レスありがとです。
俺達国民はそこまで現実の苦しさを知っていながら
どうしてもっと進歩できないんでしょうか?
きっと哲学の話になるでしょうね…。
スレ違いなのでこれ以上は言ってはいけない(ルール)みたいです。

話の途中(191、194)で出てきた「彼は」
それを「国家が国民を管理しやすいように」と表現してます。
ど〜思いますか?みなさん。
(スレ主さん、荒らしてごめんなさい、どうしても答えのと
っかかりがほしいんです)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:15 ID:jWVFqG5w
大学三年生君、もしネタじゃないとしたら、
オルグされかかってるんだな。
そういう輩には関わらないほうがいい。

199 :大学3年生:03/11/28 01:22 ID:/DmddE8Q
198さん、レスありがとです。
オルグの定義がいまいちピンとこなくてごめんなさい。
でもなんとなくニュアンスはつかめました。
確かに俺は一般に左翼とされる考え方に傾いてます。
しかし、俺は思うんです。
「左翼とか右翼とか区別することにそもそも意味はない」って。
もっと次のステップ、そんな議論を「議論」と呼ばないステップに
移らないと解決しない問題はたくさんあるんじゃないかって。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:39 ID:M3QnuyaP
>>199
まあ、あくまで自分の頭で考えろよ。

201 :大学3年生:03/11/28 01:51 ID:/DmddE8Q
199さん、レスありがとです。
そうですね、それが一番だし、当然で自然なんでしょうね。
でも国家を相手にモノを言うには個人はあまりにも非力すぎる、
そうも思うんです。民主主義なのに。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 06:38 ID:Bjy33ij9
君は民主主義を理解していない。

203 :大学3年生:03/11/28 13:22 ID:/DmddE8Q
202さん、レスありがとです。
歴史、現在で言うところの「民主主義」を俺は理解してないでしょうね。
「民主主義」を扱った書籍を呼んだ事ないですし。
では、「国家と国民の権力は常に拮抗しあっている」という状態は民主
主義の本来あるべき形の1つの側面ではないでしょうか?

ちょっと民主主義ってやつも調べてみます。
スレ違いほんとにごめんなさい。このスレでも避けては通れない問題な
んじゃないかって思ったもので。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:36 ID:UzXuqqix
今そこに在るものを片付けなきゃ先へは進めない。
遠い世界を夢想して現実を嘆くばかりでは何も改善しない。
この日本の政体において
>>国家を相手にモノを言うには個人はあまりにも非力すぎる
などという君は民主主義国家の市民としての自覚がない。
君のいうのは「俺のグチをなぜ国家は取り上げないのだ」というだけのこと。
卑しくも民主政体の市民ならば「なぜ自分でない他人は世界をよくしないのだろう」
などど他力本願で奴隷根性な戯言は思わず、自らが議会に打って出て
それから堂々「モノ」を言い、政権を担って自らで世界を導こうと努力すべきだ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:43 ID:Lx37BuH7

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 |  \ //\     堂堂巡りは、やめないか。         \ /        \
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206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:19 ID:qqXX2Jug
大学3年生さんは、国民国家というものが、いかに不完全なシステムか
国際政治学を勉強して学んだほうがいいよ。まあそれでも、代替する
システムも今のところないんだけどね。民主主義と同じ。

207 :大学3年生:03/11/28 14:35 ID:/DmddE8Q
204、205さん、レスありがとです。
強い信念をお持ちですね、俺は憧れます。
204さんの言う事は学生運動時代を経てきた「彼」とよく似ています。
学生運動の意義がどうであったにしろ、「アクション」することは「市民」
として当然なんだ、と。

「国際政治学」ですか、勉強してみます。うちは講義としてあったかな?
なければ書籍になるでしょうね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:45 ID:bd1rYIui
核並の殺傷能力があり 金を掛けずに持つことの出来る兵器が有れば
防衛できるという話ではなくて

アメリカにウラン鉱脈があるから高値で今すぐ買ってくれと言うお話なのか?


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 16:35 ID:M183Ci12
>207
言っておくが「アクション」というのはグチだのデモだの破壊工作だのの
非生産的なもののことではないぞ。

210 :大学3年生:03/11/28 18:09 ID:b4GPtlgA
209さん、レスありがとです。
「アクション」の意味、理解しました。
選挙に行く事も「市民としての活動」の1つですね。


211 :残念だったね>プリン君:03/11/28 20:58 ID:kTLNB7ng
160 :  :03/11/16 22:04 HOST:P061198138079.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス:
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/

削除理由・詳細・その他:
板違いスレかと。内容が朝鮮半島板や軍事板向けなんだが。
つか、複数の板に同じ内容のスレ立ててますけど。
↓参考
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068323007/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/


162 :さくじょりーた。 ★ :03/11/28 20:14 ID:???
びみょーだから残しちゃいました>160

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:01 ID:M183Ci12
それそれ、まずは選挙に行く。それで変わらないと思うなら
選挙に打って出て議会に立って自分で変える。民主主義国家での
シンプルな「アクション」だな。それもしない、できない輩が
グチをこぼしてほざくことなんか取り上げられなくて当然だ。
核のない社会を、と思うなら「自分で」実現してくれ。
それを可能にするために民主主義はある。
それをしない奴に現状の批判をする資格は無い。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:28 ID:bvcmHnva
  

214 :核ありさん:03/11/30 00:33 ID:R2fnQnnR
>>210
学生運動世代ってのは皆が左翼だったんだよ。
本来なら反米を語る時点で独自の核武装論が出るはずだったんだよ。
国の安全保証を無視してた世代。
まあ定年にさしかかっている世代だから何れ力を失う。
今はその下(石破・安部)の世代が力をつけてきている。
核武装論は北朝鮮問題もあるが日本の世代交代問題もあるんだよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:35 ID:rsh7qVd4
2、3週前の報道2001で
イラク派遣反対、米国追従反対を唱えるどっかの教授の副島って左翼臭い奴と、志方がやりあってたけど

副島「日本はアメリカに追従するべきではない、独自に生きていくべき」

なんて事言ったら

志方「じゃあ、核はどうすんですか核は!」

副島「そ、それは。。。持てるなら持てば・・いいじゃないですか・・・」

なんて泣きそうになって答えてたなw

最近の反米左翼は、核武装も唱えるようになったか
時代は変ったもんだねw
まあ、反米唱えるあまり核の問題を突っ込まれて、どうしようもなくなって墓穴掘ったって感じだな
このバカ左翼はw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:27 ID:P2PpJ2mU
 副島だけじゃなくて全ての反米左翼の連中が、志方氏のこの質問に
答えられるのかな?真面目に。
 理想と精神論ばっかりで現実的な戦略を何ら見出せないブサヨの諸君、
どう答えます?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:17 ID:OrrEWdhp
>216
左翼だろうが右翼だろうが反米を唱える奴は理想と精神論しかないだろ。
米国に頼らずに独自の防衛力を築けるわけが無い。
結局、旧ソ連や中国のような軍国体制にしなければならないだろ。

はっきり言って、日本の単独の力じゃ、資源大国&農業大国で
膨大な国土とパワーにものをいわせる旧ソ連や中国に匹敵するどころか、
北朝鮮に毛の生えたような存在に落ちぶれて簡単に崩壊するのは目に見えている。




218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:29 ID:OrrEWdhp
左翼だろうが右翼だろうが、とにかく最初に頭に入れておかなけばいけないのは、
石油もほとんど採れず、食料もまともに自給できず、海運に頼りきりの日本ような国は
独自の防衛力を築いてしまうと国の存在すら危ういということ。
この点は米国やロシア、中国とは大きく異なる。
少なくとも日本単独でこれらの国と敵対するのは危険すぎる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 06:08 ID:mNjGdmuA
>>185
>ブッシュ米大統領は24日、総額4013億ドル(約43兆7000億円)にのぼる2004会計年度の国防予算案に署名し、

桁がアメリカンだな。こりゃ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 06:19 ID:YDtJ6Ow2
http://marimo.s6.x-beat.com/marimo.html

221 ::03/12/05 10:17 ID:tYHjBWRd
いつの話をしてんだ、ゴルアータコ、今のアメリカが43程度ですまねえのは
証券駆け出しの小僧でもしってなぞ。桁っだなあ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 10:30 ID:2gZBWM+R
>>218
核をもてば、食糧よこせ石油よこせって脅せるだろ?
今の北朝鮮がやってるのをマネすればいいだけじゃないか。

223 ::03/12/05 10:41 ID:tYHjBWRd
日本が中東の国で好かれて、日本人はテロの標的にならないという神話は、
もう無い。ただ神話をかたちづくったのにはかつて理由があった。たとえば
パレスチナ解放戦線--PLO--の事務所を国連より早く開き、その組織をクニ
として認めた。当然アラブ諸国には好印象で当時、進めていたアラビア石油という
日、アラビア、首長国連邦の交渉もかなり採掘権のバージで優位にすすんだ。
核爆弾無しにだ。フランス他核を持っている国をよくみろ。なんでもやりたいほう
だいか?そういうステレオタイプの単細胞をなんとかしろや。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 19:19 ID:gZAjVYMX
米国が日本を滅ぼすのは非常に簡単です。
核はおろか、陸軍も要りません。
インド洋を航海している日本のタンカーを
攻撃型原潜で極秘に一隻だけ沈めればよい。
国籍不明の潜水艦にタンカーが沈められれば、
日本のタンカーには海運保険が掛けられなくなり、
事実上石油輸入がストップして日本は滅びます。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:09 ID:1sA2HPmY
核武装で「ドカンと平和」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070452641/l50

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:11 ID:1sA2HPmY
                 ,-------- 、
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|   ヨォ、西村真吾総理大臣候補や。
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ  北鮮やシナにビビるコトがあるかい。  
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.      アメリカとも対等な関係になれる。
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ      エエことづくめやないかい。   
              / \,,     ,, _ノ、_,,__
         /二ノ~)   \''''''''/  |     ⌒ヽ、
      __,ノ~/へ'ン |__,,,,,イ:::::ヽ、   |       ⌒ヽ
   ,/⌒ /〈 ヽ \    >ニニ/ "'ー、|         \
  (⌒/⌒"~  ニ\ \ノつ  ///|                )
 ノ /     テー`ー’   /// :|           ,/    |



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:44 ID:gZAjVYMX
>222
> 核をもてば、食糧よこせ石油よこせって脅せるだろ?
> 今の北朝鮮がやってるのをマネすればいいだけじゃないか。

米国やロシアや中国にそんな脅迫が通用するか?
水爆ミサイルを打ち込まれて殺されるぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:05 ID:2Hx2+Ocd
通用してるじゃん

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:33 ID:gZAjVYMX
>228
「日本にだけ」は通用しているところが笑える。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:35 ID:TXoqyKRN
>>229
ミサイルがまともに届くのは、対日本だしな。
米本土にもモスクワにもとどかん。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:48 ID:gZAjVYMX
>230
北京にも届きますよ。
北朝鮮は北京政府に対しては恫喝外交はしていないようだけど。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:52 ID:wD33XkOU
>>218

なんか微妙に香ばしい奴だなw
核武装してアメリカ様と仲良くキチガイ中国、北朝鮮と対峙していけばいいんでないの?w



233 ::03/12/05 23:59 ID:Rb1SohvG
アメリカは喜ぶというか、2個くらいのところ10個核買えや。と、くるかもしれない。
でも、撃ち方は別料金でっせ。とくるだろうねぇー。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:04 ID:rcoggej+
>232
アホ発見。
核武装は不可能だ、独自開発など論外。

独自開発のための核実験回数を見よ、日本のどこでやるんだ。
米国1051回、ロシア(ソ連)715回、フランス210回、英国および中国45回

アメリカから核をもらうことなどさらに論外。

米国からブラックボックスの核弾頭なんて貰ったら、
いつ起爆させられるかわからん。
だいたい解体しようとしたら爆発するように設計するだろ。
核兵器の実験・運用データは国家の最高機密で絶対にどの国も渡してはくれない。
なんのためにフランスや中国が核実験を独自に強行する必要が
あったのか考えよ。





235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:13 ID:rcoggej+
アメリカが許してくれそうな核兵器の使い方は唯一、
核地雷としての使うことだろう。

>118の案ならアメリカ様も許してくれるかも知れん。

>まあ、どうしても日本に核兵器が必要ならば3発だけ所有すれば良い。
>現在ロシアが保有しているTsar Bomba (King of Bombs)と呼ばれる水爆を
>全力を挙げてコピーし、威力をフル選択すれば100メガトンに達する。
>これを核地雷としてセットし津軽海峡付近、関東、瀬戸内で爆発させると
>膨大な死の灰で日本本土全体が放射能汚染されて侵略は無意味になる。
>他国を攻撃するのでは無いので、現在の憲法に違反せず十分に抑止力になるだろう。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:27 ID:7w9z8fF2
日本も、愛国教育やってれば、核実験くらい、
誰も文句いわないんだろうけどな。
過疎地から爺どもを追い出せばいいだけの事。
それができないのは、国益より私益を優先するゴミばかりになったのが原因。
諸悪の根源は日教組だな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:43 ID:rcoggej+
>236
現実は核実験はおろか、核爆発の危険が全くない
原発・原子力船・核廃棄物処理施設すら暗礁に乗り上げているのが日本。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:38 ID:8H9knWoa
>234
インドやパキスタンや北鮮ごときにもできた。
プルトニウムはたんまりある。
「作ったろかカード」でも世界はビビルと思う。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:38 ID:hZAfcyHT
んでそれからどうするんだ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:05 ID:8H9knWoa
小沢党首核武装可能と中国けん制 (産経 2002.4.6)
自由党の小沢一郎党首は6日午後、福岡市内で講演し、軍備増強を続ける中国を批判して「あまりいい気になると
日本人はヒステリーを起こす。核弾頭をつくるのは簡単なんだ。原発でプルトニウムは何千発分もある。本気にな
れば軍備では負けない。そうなったらどうするんだ」と述べた。
小沢一郎氏に最近会いに来た「中国情報部」関係者に対して、自身が語った言葉としてこの発言を紹介した。小沢
党首は「願わくば中国と日本が共生できる方が望ましい」と両国の連携強化が真意であると強調したが、中国が暴
言と反発するのは必至。日本の核武装の可能性まで持ち出して、中国をけん制する姿勢は内外で波紋を広げそう
だ。
講演で小沢氏は「国際社会で日本は政治的にも厳しい局面に置かれている。中国や北朝鮮がある北東アジアが
世界で最も不安定だ。中国は超大国になろうと軍備増強にいそしんでいる」と指摘、自らの核武装可能発言を紹介
した。その後「中国は早く民主化して日中運命共同体になるのが世界平和に役立つ。中国の混乱(した場合)はア
フガニスタン、ユーゴスラビアの比じゃない。世界的な大混乱になる」と述べた。
(共同通信)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:15 ID:hZAfcyHT
民主化ったってなあ・・・。専制体制のほうがマシな国だってあるんだぜ?
旧オーストリアハンガリーとか・・。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:24 ID:8H9knWoa
>241
中国が民主化してダメになるならアメリカと日本と台湾で平定してやろう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:09 ID:hZAfcyHT
現共産政権が一番マシだと思うけどね。
多民族国家はある程度強圧的な政治で対政府に国民が一致してるほうが
安定する。民主化なんかしたらたちまち民族主義が吹き出て空中分解だ。
今時混乱に乗じて領土拡張なんて流行らんし、そんなのは迷惑なだけだ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:49 ID:Z+a6nTTy
>240
中国の独裁体制と人権問題を批判するためには、
小沢くらいのハッタリと二枚舌を使わないといけないだろう。
実際には小沢は原子力利用は推進すべきだが、
核兵器保有に対してはハッキリ反対(というか無理)の本音がある。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:16 ID:PEr9Xn8s
腐ってても民主主義だべ
市場経済と共産主義は今は良くてもいずれ
お互いの矛盾が押さえきれなくなり混乱は避けられない
そうなれば地理的に近い日本はその時影響を受けないわけにはいかないだろう。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:20 ID:3wXmsCtM
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247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:39 ID:hqOsNelq
>>245
民主主義?中国が?まさか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:47 ID:UPOkHC2I
アメリカに要求され、歩兵を戦場へ出さねばならなくなった日本。
まちがいなく他国と殺し殺されの関係に入っていく事だろう。
これが自前の核武装を放棄してきたツケなんだ。
皮肉でも何でもない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:59 ID:lk39WGXK
中国が多民族国家っていうけど、
実質漢民族の支配力が圧倒的で寡占状態であり
民族問題も他国からの干渉と裏からの援助を他民族が受けない限り問題化しないだろ。

チベットとかウイグルが独立しそうなら、中国国内の現有核兵器の照準をそれらの自治区に向ければいいだけ
たとえ、それが国際的に非難されようと内政干渉だとして突っぱねればすむ。

共産主義と市場経済は相容れないのは、一見イデオロギー的には正反対なのだが
日本が完全な自由市場主義ではないまま、社会主義的な手法を結果的に取りつつ
高度成長を長年維持してきたのと同様に、共産主義を掲げつつ市場経済を拡大することは
政治的な揺れが無い限り、十分矛盾なく発展可能。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:12 ID:HlEirHMu
日本は原子力に関しては、「兵器」としての実験・運用はズブの素人で論外、
そしてエンジンとしての動力炉は全く駄目だが、
発電用軽水炉の安全運用のノウハウ、
高速増殖炉の実験・試作およびレーザー核融合の実験では
世界の最先端を走っている。

今更、核兵器なんてものに莫大な資金を投入するより、
得意分野の原発や高速増殖炉などに集中すべきだと思う。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:24 ID:HlEirHMu
>235
100メガトンのTsar Bombaを国産H2Aロケットで打ち上げて
爆発させたら、さぞ豪快な花火が見られるだろうな・・・

しかしTNT火薬100メガトン分って、確か人類全員が1年間に使う
エネルギーの約25倍位なんですけど・・・


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 07:44 ID:ZF4irG24
>249
>>実質漢民族の支配力が圧倒的で寡占状態であり
>>民族問題も他国からの干渉と裏からの援助を他民族が受けない限り問題化しないだろ。

こんな理屈が通用するなら民族問題なんざほとんどが発生しなかったはずだろ、現在。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 10:53 ID:Pj5o0xTB
>>249
>チベットとかウイグルが独立しそうなら、中国国内の現有核兵器の照準をそれらの自治区に向ければいいだけ
核って万能の魔法だな。
保有賛成派ってこんな馬鹿の集団の別名なんですか?

ちょっと考えれば照準向けたところでいいことがないのは明白すぎるのに。
核向けられた、うひゃ〜まいったといい出すのだろうか。
撃ったらどうなるか、その結果を考えれば撃てまいという考えにたどり着く。
というかそんなアクションをすれば、各地の民族問題の連携の必要性が生じるから、
ひたすら現政府側にとって不利なんですがね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:08 ID:RThWz7JD
日本が侵略国家・アメリカと距離を置く為には、
核持つしかないのでは。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:20 ID:uqrTG3JI
なんか、また議論のレベルが低くなってるな。
核賛成派のフリをしてアホなことをいってる反対派とかいるし。
例えば、>>254

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:59 ID:nVvR4bS8
アメリカと絶縁せずにいかに核保有するか?
これが諸外国の今世紀における安全保障のコンセンサスである。
この問題さえクリアすればそれ以外の日本の核保有を阻む問題は
ほぼ霧散するといっていい。
逆に日本が非核のままでいれば今後、いかに日本経済が復活しようと
国際社会で中国以上の政治的発言権は得られないし、
場合によってはインドにすら劣る事態になるであろう。

具体的にはやはりイスラエルのマネしかないのではないか?



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 01:00 ID:z6uU9Zr8
発言権では国民の腹は膨れんな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 07:31 ID:viG/qEsr
もっときちんとODA使うほうが遥かに効果的だと思うがな
ODAマルサを作るべきだ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:02 ID:t1kv+fuT
優秀な外交官(ネゴシエーター)の育成、情報収集組織の構築と
海外支援NGO組織の支援強化が最優先。

まず、外交的の基礎固めとして当たり前のことをきちんとやり終えてから、
軍事組織・兵器を強化しないと核もっても無駄。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:48 ID:7ufe//ok
>>259
そんなことよりもっと根本的な問題、9条の改正が先決だろ。
いくら高密度の情報集めて優秀な外交官が外交やろうとしても
軍隊の存在と軍事力の行使すらまともに認めてない国じゃ
何言っても失笑されるだけ。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:37 ID:vvq+aoLo
安心しろ。
自民党は、来年に改正案を出して再来年に憲法改正する気だから。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:49 ID:+oGMvWBX
核報復能力の代行(そんなもの本当にあるか知らんが)の値段は「時価」
だから、ある日どんな請求が来ても文句は言えんよね。
我々はそれを「高い」「安い」ともめているけども値段決めるのは大将
だわな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 03:27 ID:Q1EOBew9
>>234

あんたの大好きな北朝鮮ってまだ核実験やってないよな?w
でも一応、核武装国

火病でも発病してんのか?きせーちゅーw

264 :↑火病:03/12/09 04:01 ID:IfYTqQJV
↑火病、日本人のフリをしてもチョンは解りやすいですな

>>大好きな北朝鮮ってまだ核実験やってないよな?w
>>でも一応、核武装国
しっれと北朝鮮を強調、しかも核武装国とわ(驚き

>>火病でも発病してんのか?きせーちゅーw
この程度の低さ、日本人にはまね出来ない頭の悪さ
チョンは解りやすいですな


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 04:14 ID:WUP67V4U
ほんと寄生虫チョンは糞民族だと思うね
早くカエレばいいのにね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 14:35 ID:ASfQQMOA
当方素人。核開発ってどこが難しいの?。原材料?爆縮レンズの設計?爆薬?
日本はコンピューターのハード・ソフト共に不自由していないはず。爆薬に関しても
RDX、ペンスリットから黒色火薬に至るまで各爆速オール取り揃えて国産している。
何が足らんの?材料だって取れんことないんでしょ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 16:12 ID:43SkHhCb
>>266
プルトニウム爆縮型原爆の場合。

技術的にはプルトニウム冶金、起爆装置設計(レンズ設計及び配置、
点火装置及びタイミング)。
作業的には兵器級プルトニウムの確保。

また似たような技術であっても、それを軍事転用しようとすればそれ
なりの研究が必要な訳で。一例を挙げれば、日本の成型火薬技術はそ
れなりに高いですが、だからといってすぐに火薬レンズが作れる訳で
はない。さらに最近はリストラのせいで熟練技術者が不足気味。C国
化薬なんかも技術者の不足を嘆いてますよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:16 ID:gFuma/sG
>266
日本の先端技術の粋を集めても、ロケットは失敗している。
やはり実際には実験による経験の積み重ねと試行錯誤が必要。


269 :がむ:03/12/09 22:23 ID:QzUEG8Sq
>259-260
どっちも大事かと。まず核武装ありきな議論は意味ない。
日本は核廃絶、対人地雷禁止、さらには兵器不拡散を訴えればいいのでは。
核廃絶しないなら仕方なく配備せざるを得ない点を訴求する。
いつでも核の軍事転用ができる様に核開発には力をいれ潜在的な保有国でいる。
こっからはじめましょ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:33 ID:gFuma/sG
>269
まずはプルトニウムをバリバリ生成できる高速増殖炉の完成を。
1回失敗したくらいで断念するなよな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:35 ID:MqfE7PzX
ていうか 核兵器自体作らせてくれないと思うよアメリカが。
アメリカのいらない核を日本にあげるよって高値で売られるのが落ち。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:39 ID:wFTY5BGf
チョソのテロ資金源違法賭博パチンコを国営化して
アメリカ様から高い金で買おうじゃないか
日米双方損は無いね

273 :266:03/12/10 03:13 ID:0vrTuUqU
>>267
サンクス。日本の火薬技術すごいと思ってたのでチョトガカーリしたよ。
火薬レンズ萌え

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 14:00 ID:fSwd2fG5
攻撃されたらH2にフロンガスいっぱい積んでオゾン層を破壊するって脅せば良いじゃん
人工衛星から広範囲にプトニウム撒くとかさー
別に核じゃなくても良いじゃん

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:06 ID:E5AwrN+E
>274
H2Aの推力ではそんな大量のフロンは積めません。
人工衛星から広範囲にプルトニウムを撒くなら、推力的にはなんとかなるが、
この前みたいに打ち上げ直後に爆発したら、死ぬのは日本人だけ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:07 ID:s4pXNSqj
>この前みたいに打ち上げ直後に爆発したら、死ぬのは日本人だけ。

中国のロケットと間違ってねーか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 01:19 ID:ihfXE5uO
どこの悪の秘密結社ですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 01:58 ID:bCunl+CA
日本のロケット技術って、もう駄目だろ。
HA2とか失敗続きだし、火星探査衛星もあぼーんだし。
日本人には無理な、何か超えられない壁ってのがあるのかも。

それか、どこぞの国のリアル工作員が身分を偽って潜入してるとか・・・


279 :がむ:03/12/12 02:26 ID:/llB1Tg+
>274
本当の悲惨さは遺伝子破壊なんだろうけど、外国人は核兵器の熱線、爆圧など、
一次的破壊力しか知らないんじゃないかな。通常爆弾のお化け程度の認識じゃないかと。
だから被爆の怖さを知らない人間に対して、放射性物質散布は抑止にならないと思うよ。
米国は意識的に核の非人道的側面を隠していますしね。
最近ではエノラ・ゲイ号の展示はしても原爆被害の展示は峻拒する事でわかります。
理由は退役軍人の名誉を汚す様な展示は断じて認められン!!だそうです。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 02:52 ID:TpDiRSCf
>>279
>米国は意識的に核の非人道的側面を隠していますしね。
米ロは威力がでかい爆弾という認識。
飲料水用貯水池造成のため使用(露)
採掘現場の発破に使用未遂(露)
など

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 06:30 ID:z13kNqDu
そろそろ日本人は核武装に備えて
核武装の必要性を勉強したほうがいいな

さすがに、社民党の土居たか子の、北朝鮮の核は綺麗な核
中国の核は綺麗な核、発言を真に受けているキチガイはそうはいまいw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:29 ID:Bo7TdvLF
かわりに中国の核は汚い核、
情況も想像できないのに打ち込んでくるから
核武装せよという基地外になりかわっただけだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:55 ID:y+1HYPrK
>278に同意
宇宙開発と核開発には日本人のスピリットには無理な、
何か超えられない壁ってのがあるような感じだな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:18 ID:B5QlBnL8
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:54 ID:WaCKyxik
寄生虫チョソが必死なスレはここか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:11 ID:ACuv920k
核は持つ=アメリカから真の独立とか言ってるなら持たない方が良い。
なぜなら食料も石油もアメリカとアメリカの属国みたいな国から輸入してるので、道を間違えれば北朝鮮のようになるのは明白じゃないかな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:52 ID:0K1kpUq8
核のドミノ現象が確実に
起こるから核保有なんて非現実的でしょう。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 05:48 ID:w5nbjfif
>>278
>>283
>>何か超えられない壁ってのがあるような感じだな。
何かじゃなくてアメリカ合衆国の妨害と言う壁がハッキリとあるからな


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 05:49 ID:KsOtuS9h
>>287
そうなったとき日本があいかわらず非核だったら
今以上に周辺国の核にオドオドしてアメリカ従属を
強める傾向になるよ。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 06:03 ID:m7Sw6I/q
核の競争なんて無意味だよ!!
どうせなら、宇宙開発で走りまくってダントツトップでぶっちぎれるくらいになろうよ。
そして、日本人全員宇宙に住むの。
月を日本人の物にして、コロニーを沢山作って、移住しまくるの。
っで、日本人以外が宇宙に出てこようとしたらミサイルで迎撃。
もぐら叩きの如くに迎撃。
これで宇宙は安泰。地上で勝手に核や戦争で醜い争いをしてるのを遥か空から眺め下ろしてれば良い。
をぉ!日本人渋いカッコイイ!


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:35 ID:/xlmaIF5
>>290
だからアメリカ合衆国からの圧力と言う壁がハッキリとあるんだって
純国産だったH2のブースターがいつの間にかH2Aになるとアメリカ製になってたりする


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:23 ID:pP2TYfdg
289氏のいうとおり。そして保有国と非保有国がもめた際、周辺国やUNは非保有国
に肩入れしにくい。道理がどちらにあっても。「まあここは君が引いてくれ」とか言
われるとつらいだろうな。台湾の方の心中お察しします。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 15:37 ID:Hng2kyRW
>291
妄想はよせ。
ロケットの基幹部品に米国製が多いのは国産より信頼性が高いから。
30年以上前に有人飛行で月に行って帰ってこれたのだぞ、米国は。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:40 ID:5Ptve5MQ
>>293
国産品からアメリカ製に代える理由が良くわからん
ついでに失敗が増えたら意味ねぇな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:46 ID:U/O9xca0
友人非行で突きに逝ったとは思えないな。

あれは捏造だ!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 21:57 ID:5Ptve5MQ
今回の失敗の理由もブースター周辺ときたもんだ
まったくもう

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:27 ID:Hng2kyRW
>294
あのねえ、自動車みたいな「ローテク製品」とはワケが違うのよ。

298 :がむ:03/12/14 01:26 ID:Qujtag5K
質問です。
核分裂核融合よりも高いエネルギーの取り出し方は理論だけでも見付かっていますか?
核兵器を越える兵器は誕生するのでしょうか?
やはり次はスカラー波やミノフスキー粒子でしょうか。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:52 ID:63O1ubJ5
>298
核融合反応より質量エネルギー変換効率が良いのは反物質反応。
核融合とは桁違いのエネルギーを発生する。
もちろん理論的には完全に証明されている。
すでに反水素原子(反陽子)は一瞬だけ生成されてたと思う。
宇宙空間では現在でも核融合反応はごくありふれた現象だが、
素粒子レベルを超える反物質反応などビッグバン直後しか考えられず、
現在では全くありえないだろう。
こんな不安定なものを兵器化することはできない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:15 ID:63O1ubJ5
ただ単に大きな威力を求めるのならば反物質など必要なく、
現在の3F型水爆で良いだろう。
理論的には威力の上限が無いと思われる。
現在のところ最強の水爆はTNT火薬100メガトンを超えるものがある。
ただ、核融合だけでなく核分裂も使用するため炸裂後の
大量の放射性物質の問題がある。
これを最小限に抑えるには核融合反応だけの「純粋水爆」の開発が必要だが、
長年の米露の核研究にも関わらず、まだ実現されていない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 07:55 ID:B+P2XHIL
>297
だから成功率が下がって値段に変化が無ければ意味が無いだろ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:24 ID:SHhzyD21
>>301
コネズミはロケット開発縮小で打ち上げはアメリカに頼ればいいと言ってたよ
どこの国の総理なのかと

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:43 ID:Jtcw9w3N
いつでも核武装できるように
原子力潜水艦とSLBMは開発したほうがいいよ


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 12:25 ID:/eVLC3mz
原潜原潜原潜

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:05 ID:5h9xfFq9
非保有国の方がカッコいいけどな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:17 ID:YCw7adVf
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:34 ID:aAxhdSp8
集団的自衛権を認めて、MDでガチガチに固めれば核は必要ない。
各施設を破壊する能力は必要だけど・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:07 ID:QCrzby3x
核兵器って維持するコストは高くないのか?

巨大なエネルギーを制御しとこには
そんだけの対価がかかる気もするが。

309 :FAN:03/12/19 00:17 ID:NoOyhzbN
日本の政治家は今は絶対に核武装反対です。
理由は簡単です。票と金が集まらないからです。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:40 ID:0/0psV4O
別の板にも書いたんだけど
期限切れ核兵器はどう管理するのか?
維持管理のコストはどうか?
開発自体ははやくて低コストかもしんないけどさ。

これって、原発にも通ずるんだけど。
2040年くらいに原発の耐用期限くるの多いじゃん。
そのとき「適切に処理」するんだろうけど、どうすんのかね。
垂れ流しじゃ核汚染で自爆じゃないかい?

311 : :03/12/19 08:29 ID:/VH3aHTy
>>310
マジですがコンクリと混ぜて二重のドラム缶に入れて地下深くに埋めるんですよ。
後進国が先進国からそういう廃棄物を受け入れるわけです。
たまに国籍不明船で海に捨ててる国もあるようですけど。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 10:42 ID:YilMkRNG
こんな情勢だから核武装は必要悪。潜水艦に核ミサイル積み込んで
いざという時に備える。日本ならできる。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 13:39 ID:6UKtziXd
核なんか使う状況ないし、使いたくもないよ。
抑止効果を狙っても、相手が某国のようなキチガイ相手なら核の抑止すら
意味が無い。

それよりも、核施設の索的能力や、爆撃能力の方が必要

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 20:43 ID:mJm2XYzB

米が要求のむまで核兵器つくり続ける=北朝鮮党機関紙
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=649331
北朝鮮労働党機関紙・労働新聞は18日、北朝鮮は米国が敵対政策をやめ、
核危機終結のために北朝鮮が出した条件を受け入れるまで核兵器をつくり続けるだろうと警告した論評記事を載せた。
朝鮮中央通信(KCNA)によると、同記事は米国が北朝鮮を脅迫し、核で窒息させる政策を取る限り、
誰が何と言おうと、核の抑止力を増強する北朝鮮の立場は変わらないだろうと強調している。


どうする ? これ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 00:30 ID:rX9XOVm0
>>314
リス猿だから放置すれば寂しくて死ぬんじゃない

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:18 ID:Zx0YzYt9
>>313禿堂。
結局核武装ったって「抑制相手」に想定してるのが
アの国とアの国ときてればな。(w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 03:38 ID:BV4OlvLg
>314
北朝鮮がいくら頑張っても米国の核にかなうわけないんだから、
そのうちあきらめるんじゃない。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 06:56 ID:pWabaCc9
素朴な疑問なんだが、冷静に考えてどこで核実験するんだ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 08:24 ID:DIgpUYgh
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

320 :がむ:03/12/21 08:29 ID:1m0cLrqG
>317
マンハッタンで原爆使われたら米国の負けでしょう。日本の東京も然りです。
もちろん戦争に日米は勝ちます。つまり試合に勝って勝負に負けるです。
報復措置として、たとえ北鮮を殲滅しても算盤が合いません。
外交目的としてはまず原爆被害を避けなければなりません。
米国が慎重なのはその為でしょう。
確かにミサイルは米本土に到達せず原爆の小型弾頭化も疑問です。
ただし、広島長崎程度の原爆ならば既に開発できてます。
それが外国船籍の偽装船に載せられハドソン湾や東京湾に来るのは脅威です。
飛んでくるとは限らないのです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 08:31 ID:DIgpUYgh
ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したらでてきた!

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

322 :がむ:03/12/21 09:04 ID:1m0cLrqG
米軍はキムチ王朝軍に通常戦力だけで対応し核使用には至らないと思う。
加えて米国は中国の核から日本を守るのに核は使いません。
核保有国は他国を守るために多数の自国民を危険に晒したりは絶対しません。
核兵器は自国を
米国がさす核の傘なぞは月夜の日傘であります。
雨も紫外線もない時は入れくれても実際に機能する訳ではないです。
雨が降って濡れるのは日本です。悲しいなァ・・・・・
古来より日本には番傘があった。果たしてtmdは番傘足り得るのかどうか。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 15:28 ID:mweMeNuV
小型核や貫通型核なら場合によってはアリなんじゃねえの?
燃料気化爆弾の方は使ってんだから毛が生えたようなもんだろ。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 08:44 ID:s41H1SkJ
米が要求のむまで核兵器つくり続ける=北朝鮮党機関紙
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=649331
北朝鮮労働党機関紙・労働新聞は18日、北朝鮮は米国が敵対政策をやめ、
核危機終結のために北朝鮮が出した条件を受け入れるまで核兵器をつくり続けるだろうと警告した論評記事を載せた。
朝鮮中央通信(KCNA)によると、同記事は米国が北朝鮮を脅迫し、核で窒息させる政策を取る限り、
誰が何と言おうと、核の抑止力を増強する北朝鮮の立場は変わらないだろうと強調している。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 09:57 ID:tlh3zK1S
>>324
リス猿だから放置すれば寂しくて死ぬんじゃない

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 14:19 ID:YuXNKWxt
>外交目的としてはまず原爆被害を避けなければなりません。
>米国が慎重なのはその為でしょう。

完成していると考えるほうが辛い状況だからこその放置プレイ。北朝鮮も本気で
交渉に引き釣りだす気ならば印パみたいに核実験の10回もやらないと。

>それが外国船籍の偽装船に載せられハドソン湾や東京湾に来るのは脅威です。
>飛んでくるとは限らないのです。

海抜0メートルでの20キロトンの核爆発程度では危害半径がタカが知れる。
使った方だって「勝った」といえるかどうか。騒ぎを起こして迷惑かけることが
国家の目標になっちまったんなら勝ちだろうけど。

>米国がさす核の傘なぞは月夜の日傘であります。
>雨も紫外線もない時は入れくれても実際に機能する訳ではないです。
>雨が降って濡れるのは日本です。悲しいなァ・・・・・

しかしアメリカに拮抗する核戦力を持っていたソビエトですら、日傘かどうかを
試せなかった。朝鮮人や中国人はむしろ日本が核武装を主張することのほうが利
益になる。言ってから効力をもつまでえらく時間がかかるから。その間は日本を
罵倒し放題、自己正当化の限りを尽くすだろう。日本が最初の核実験やったあた
りで先制奇襲核攻撃をかけて「NPTを破壊した平和の敵への懲罰」くらいは言い
そうだ。

北朝鮮がどうこう言うなら日本の核は関係ない。中国相手に核抑止効かせなきゃ
ならないようなヤバげな国際情勢なら、結局は日本のシステムが完成するまで、
米国の核の傘に頼ることになる。核の傘を機能させるかを決めるのはアメリカだ
が、機能するかを判断するのは日本にぶっ放そうとする国だから。アメリカが日
本の防衛義務を放棄すると言ったとして、その前後の状況などから本当に撃たな
いとアメリカ人を信用できるのかどうかが問題だし。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 17:46 ID:J32NoxjU
日高-ロドマン対談見る限り
飴は、核武装やら空母建造やら余計なことすんなってノリだったな。
ちなみにイラク派遣は実質的な部分では期待してないって

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 18:42 ID:iDuDBKC5
むしろ、自衛隊に期待する国は情けないと言わざるを得ない・・・
米国の期待は将来に対する利子付きの期待でしょう。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:26 ID:4gDXo+tD
>>315
でも、北はその内日本を核ミサイルの射程に入れてくるのは確実だよ。

日本人を脅し、人質に取って米国と交渉する魂胆は見え見えだろ。
そのとき米国に日本を見放す政策を取られたら日本は北の言いなりにならざるおえないよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:32 ID:BumWKYOe
   \     毛       /
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         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
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331 :青い蒼い葵:03/12/22 23:53 ID:7pwobBuQ
まともな国家的決定ができない国日本に核兵器はいらない・・
どうせ使用しなければならない時には官僚に憲法解釈考えさせて、
自民党内で根回したうえでなければ使えないから事実上ないも同然。
持つ持たないを議論する前にちゃんとした国会意思を持てる国にならなきゃ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 09:34 ID:aGAn3RUg
イラクは非核故に侵略され、日本は非核故に侵略するのか。

333 :正義の見方:03/12/24 15:49 ID:AoDn6dKS
>>312
>こんな情勢だから核武装は必要悪。潜水艦に核ミサイル積み込んで
>いざという時に備える。日本ならできる。
こういう論理は意外に多いんだが、潜水艦に核ミサイル積み込むには原潜が必要
なんだ。これは6ヶ月間どころか1年も潜りっ放しで、精神衛生上よくないよ。
核は戦後どこの国も使用したことがないんだ、60年間使わなかったわけで、恐
らく今後も使わない、使えないだろう。そんな使えない兵器を持つっても何にも
ならない。それより、ミサイルが飛んできたら撃ち落す、迎撃ミサイルに投資す
べきなんです。相手の核を無力化できればいいわけで、日本はひたすら核保有国
に核廃棄を大声で訴えればいいのです。それと今後いかなる事態が起こっても日
本は核兵器の始末に金は出さない、それを世界に宣言すればいいんだ。核をもっ
ている国もいずれ経済的に破綻するから、そのときに備えておくんだ。


334 : :03/12/24 15:55 ID:+1zV0Yqf
実際に使用しなくても抑止力は大切。
迎撃ミサイルだけじゃ相手に説得力不足。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:12 ID:tI7vZhm1
>333
過去、艦種記号SSBが存在した事がありますSSBNでなくてね。
原潜は技術的には絶対の必要条件ではありません。ただしその秘匿性と
生存性の高さから明かに原潜は優れるが。
ただし造るなら最低4隻いるのでその開発、ランニングコスト等予算措
置を考えたら海自の水上艦艇等通常戦力は半分以下になるものと考える
べきです(英仏海軍参照)。うかうかすると弾道弾迎撃ミサイルプラッ
トホームたるイージス艦も撃ち止めでしょう。核を選ぶか通商保護を選
ぶかという事もありえるかもねえ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 06:10 ID:CTAkArRL
やっぱダメじゃん。

スレの初期の頃は核武装すれば全部解決とか
すんげー勇ましくて楽勝ムードだったのにな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:07 ID:cbpQM687
大量破壊兵器としての核兵器はいらない。

ミサイルディフェンス
バンカーバスター(核搭載も検討)
集団的自衛権

これらは不可欠だと思う。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:54 ID:9JX0D/yT
>>335
米軍思いやり予算カットして原潜に回したいところだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 03:13 ID:w0GHdsk5
>米軍思いやり予算カットして原潜に回したいところだ。

思いやり予算で何隻作れると思ってる?
どんな風に認識しているのか知りたいからこれはマジレスしてほしい。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 05:06 ID:/5PeDz/e
>>339
取り合えず毎年、トマホークが3000本買えるな

どこまでを思いやり予算にするかで大分値段が変るぞい

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 05:31 ID:kl9aZNGf
思い遣り予算って総額440兆円だけどそれじゃ無理?
あと自衛隊の維持費用を含めても無理かな?
米の戦争処理費用とかODAとか足しても無理?

原子力潜水艦って高いんだな....

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 05:39 ID:/4Idn0kM
不良債権米国債で原子力潜水艦なんか幾らでも買えるだろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 06:31 ID:+/tcJZVv
奴隷には奴隷の誇りがある。

…そう考えられる人は、核武装はいらないと思うのだろう。
一理あることは認める。
王も奴隷も、誇りを持つかどうかは自分で決めることだ。
何事も起こらず、人と比べないでいられるのなら、奴隷の誇りでも王の誇りと変わりはしない。

20世紀後半、日本は奴隷の誇りを持っていられた。

「王は奴隷の誇りを簡単に踏みにじれる」。
そんな当たり前のことさえ気づかずにいた、いや、忘れさせられていた日本。
今になってやっと、イラクを見て、多くの人が気づき始めた。
日本の誇りは、王が大目に見ている間だけ存在する虚しいものであることに。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 06:32 ID:N2CaP1rh
>思い遣り予算って総額440兆円だけどそれじゃ無理?

日本の国富が1400兆円だと思ったけど、440兆?
年額で3000億円行ってなかったと思ったけど、どんな計算?

>あと自衛隊の維持費用を含めても無理かな?

いまの自衛隊規模を縮小できるわけ無いじゃん。そうなれば潜水艦が建造可能な
造船所を作るところから始めて、原子炉、搭載弾道弾の新規開発や研究、信頼性
が確保されて量産されるまで兆の単位で金がかかる。

>米の戦争処理費用とかODAとか足しても無理?

同盟止めて全部自前にするってーと、そんなもんでは足らないと思う。
現有戦力の維持で5兆飛んでるのに。

>原子力潜水艦って高いんだな....

安くて簡単なら中国人が量産してるよ…。

>不良債権米国債で原子力潜水艦なんか幾らでも買えるだろ

んでアメちゃんの機嫌損ねたら整備も補修もできなくなるの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 07:04 ID:y4KZYEQS
いまの自衛隊規模を縮小できるわけ無いじゃん。>

抑止にもならないアメリカのMDに付き合うため
日本は自衛隊の通常戦力を削減するわけだが。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 10:03 ID:CSFpDJU9
とりあえず北海道の戦車部隊はもう無駄だな。
90式まででそれ以降は開発せんでいい。
雪像製作隊に名称変えたらいい。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 13:31 ID:ALlznkCW
単純に考えると、兵器の必要性が高まっている現在、原潜やミサイルも含めて兵器産業に予算が回ることは
内需拡大と雇用促進にとってプラスなんだよな。
憲法論議も必要だが、無駄な道路や箱物を作るよりは国益になると思う。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 13:39 ID:vMX0Oaxh
>抑止にもならないアメリカのMDに付き合うため
>日本は自衛隊の通常戦力を削減するわけだが。

中国はMDに文句つけてるし自衛隊の員数に合わせた編成の変更は
以前からすすめれているわけだが。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 13:49 ID:8K6qC3vE
http://nichsine.hp.infoseek.co.jp/

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:03 ID:VvMTH9wP
MDの評価を100%か否かで判断する向きがあるけど、実際にはどのくらいの
確率なんだろうね・・・・ 60〜70%でも 相手にとっちゃ相当脅威だろうと
思うけど。 防御されたら最後、後はタコ殴りなんだぜ?




351 : 名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:49 ID:h0wRaQOr
ttp://www.jca.apc.org/omoiyari/data/HNS1995-99.html

@思い遣り予算、毎年約6500億円



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:46 ID:hr+20tBj
>60〜70%でも 相手にとっちゃ相当脅威だろうと思うけど。

50パーでも従来と同じ破壊効果を得ようと言うなら弾道弾は2倍に増勢。
ロシアや自国が基準なら(つかSDIの時代でなお)MIRV対応を求めるだろうし、
今まであったABM制限条約という縛りがなくなった上に輸出も期待できるのだ
から、モノにするまで開発を止めないだろうし、資金の投入そのものが冷戦期
より容易になる。金持ちが必要と認めたあとの兵器の進歩の速度と普及の度合
いは常識外れになるのが通例。60年代まで米海軍の対空/対艦攻撃手段の主力
は艦砲だったが、80年代にはスタンダードとハープーンに完全に置き換えられ、
この分野で先行していたソビエトなんかあっというまに抜き去った。オーバー
スペック/高コストの代名詞だったイージス艦も日本のほかにスペイン、韓国
が採用し、弾道弾迎撃が可能な広域防空艦というコンセプトは欧州でも研究が
進んでいる。弾道弾増やしてMIRV実用化してというのが核攻撃成功の必要条件
なら、中国はもう泣くしかない。経済成長分をぶっ込んでも達成できるかどう
かも怪しいから。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 08:05 ID:Pda/Jv4B
>>344
アホかと
ここまでだともうレスる気もせんな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:33 ID:d8JtNpxM
で、核兵器保有でLCC幾らくらいかかんの?
国力削ぐ要因になるのはもうわかってるべ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:01 ID:3hSVYUTc
>>352
迎撃率50パーで普通迎撃側として安心できるか?
日本は一発食らったら大損害で負けたも同然なのに、なんで中国が泣くしかないんだ?
勇気があることと無謀は違うことがわかってないな?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:41 ID:PfJRBKMK
>>355
100パーは無理だよ
元々、蝿を箸でつかむような物だからな
確率あげたかったら迎撃核ミサイル装備ぐらいしかないよ
これでも蝿叩きで蝿を打ち落とすぐらいの能力だけどな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 02:02 ID:Ys3E+s5L
>351
日本の宇宙開発費の3倍以上が。。。アメリカ様に・・・・

たかーw、自称核の傘維持のために貢ぐのも大変だなw



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 02:17 ID:PfJRBKMK
>>357
その宇宙開発の純国産ロッケトの補助ブースターまで
何故かいつの間にかアメリカ製に代わってると言う
その手の偽りの非軍事金額を入れれば軽く一兆円を超えそうな思い遣りなんだが
それでもイラク派兵をしないと守ってくれるかどうかも分らないと言う
そんな同盟ならいらんと言える政治家は居ないものかね


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:14 ID:Irkdogwn
この一兆円を
まさに日本のためにつかえたら相当なもんだろうな

楽に核武装も出来る
ついでに空母も、原子力潜水艦も持てちゃうな
1兆そのものをこれだけに使えたら

アメリカ様にこれ以上貢ぐのもバカらしーなw

360 :訂正:03/12/29 04:16 ID:Irkdogwn
>1兆そのものをこれだけに使えたら

「毎年一兆そのものをこれだけに使えたら」

に、訂正と
さすがに1兆円だけでは核武装、空母、原子力潜水艦保有
なんて無理だと思うしね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 05:06 ID:rF3tOSac
>>360
その他、基地使用料やジャンボジェット機開発が出来ない無い事
なども含めれば一兆所か二兆でも超えるかもな
まぁ6500億円だけでもH2が60回は飛ばせるけどな




362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 05:27 ID:hUdQTYuy
核燃料はおろか、石油も食料も全く自給できない日本ごときが、
米国との同盟を切るのは自殺行為だな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:19 ID:DbLVL23R
>>362
同盟と従米は違うんだけど解ってる?
朝鮮臭い台詞はつまらんぞ
てめーは新米なだけで「サヨ」と同じだな


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:24 ID:DbLVL23R
>>362
「北朝鮮を刺激するのは自殺行為だ」
「アメリカを刺激するのは自殺行為だ」
「石油も食料も全く自給できない日本は軍を解体「して・・」

アホかと

365 : :03/12/29 13:02 ID:aR2FFQ0P
ニュースでやってたけど、自民党は海外武器輸出に踏み切るみたいね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:03 ID:Q/0Z2xXa
日本には従米ポチ問題なんてものは存在しないよ。
あるのは、日本国内の問題だけ。 イラク情勢板見てみろ、あの状況
見たら、まだまだ日本は従米を余儀なくされるな・・・と思うぜ。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:45 ID:i+KOigC0
>従米

より正確には相互依存関係だと思うんだけどね。アメリカが主で
日本が従なだけで(アメリカが1位、日本が2位と書き換えても
いいかな)。それはアメリカも良くわかってて、同盟国中では破
格の待遇を日本に与えてるよ。

日本にとってアメリカ以上のパートナーが存在しない以上、現行
の体制を維持するのは良策でしょ。貿易立国日本にとって、独自
外交路線は茨の道だと思うよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:48 ID:sqboYw/1
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

369 : :03/12/29 23:30 ID:4pK/wHTk
>>367
だから多額の戦後処理費用と借金かぶるわけか。
いくら稼いでももってかれるんだよ。早く気がつけこのM野郎。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:06 ID:kK/82VSM
まあ
アメリカは戦後日本に自称平和憲法という
無茶苦茶な憲法を押し付け、それでテメーは
核投下も正当化してんだもんな

やること真逆すぎw

まあかと言って、核武装もしない日本はアメリカ様についていくしかないわけだがw
民主党のキチガイおバカちゃんたちは、軍拡、核武装もせず、アメリカ追従反対
なんてオメデタイ社民党みたいな電波とばしてるが
この調子じゃ先が思いやられるw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:07 ID:tooNNaO3
>>879
その場合、軽く首筋にキスしてあげれば?
私もだけど最初にゆっくり、じっくり愛撫されるとぬれるよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:38 ID:kK/82VSM

まあ、自称二大政党制とか寝言唱えながら、核兵器反対、アメリカ追従反対を唱える

自称、優秀な民主党(旧社会党)の理屈は、まさに論理破綻ということだ

まあ、売国左翼系の唱える論調というのは、まさに日本弱体化を狙ったものだから

そういう面では理路整然としてんのかな?w

民主党(旧社会党)の理屈とやらは

まあ、その低脳な理屈に騙される、頭弱い人間が増えた日本の先は真っ暗だが

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:39 ID:kK/82VSM
やば

「まあ」が癖になってるw

まあ、民主党は明らかに知恵遅れ票を狙っている

まあそういうことです


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 01:14 ID:hZMLRysG
とにかく石油と食料の自給率を上げなければ、
アメリカと対等の関係にはなりえないし、
いくら軍拡をしても意味が無いのは小学生でもわかること。
旧ソ連がだんだんとアメリカに対する立場が弱くなってきたのは、
食料を西側から大量に輸入し始めてからだよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:38 ID:cpCvRdx2
何言ってんだ
この白痴は

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:38 ID:hZMLRysG
>375
白痴はお前だ。
少しは歴史から学べよ。
アメリカの石油禁輸措置が太平洋戦争の原因なのを知らんのか、馬鹿者。
そして海上補給ルートの寸断が日本の敗因だ。
アメリカが本気になれば核なんぞ使わなくても、タンカーさえ撃沈すれば、
日本は無力化する。
日本はロシアや中国と違って国そのものが脆弱でまともに戦争できないんだよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:51 ID:hZMLRysG
石油と食料が欲しくて戦争を起こした日本だったが、
結局、その不足により壊滅的敗北をした。
現在のアメリカの海上支配による自由貿易体制をもっとも必要不可欠にしているのが日本。
アメリカが現在の支配体制を維持してもらわないと困るのだから、
対米従属は当たり前の事。
馬鹿右翼が同盟破棄とか核武装とか独自外交とかホザいても誰も相手にしないのだよ。
現実を知れ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 05:09 ID:UGUcQ9lp
キチガイを刺激したみたいだな



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:32 ID:CQMPPtob
統一教会臭いな

売国左翼系と言いながら馬鹿右翼だからな


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:33 ID:Ko6KTmjY


統一教会はチョソが教祖だよ、そこのチョソくん




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 07:00 ID:CQMPPtob
>>アメリカが本気になれば核なんぞ使わなくても、タンカーさえ撃沈すれば
日本経済が倒れればアメリカも倒れるんだがなー
本気になって自分の首を絞めるのかよ
太平洋の戦略的優位も失うよ、アメリカが本気になればの話だが(藁

>>壊滅的敗北をした。
別に壊滅的敗北ではないんだがな
ロシアの横槍がなければ停戦してたしな
アメリカは無傷で勝ったとでも思ってるのか?
戦死者の多さで頭を悩ませて
山の多い日本で来るべき本土決戦はやりたくなかったんだし
まぁ統一教会でどう教えてるかは知らんがね


>>対米従属は当たり前の事
統一教会臭い

>>同盟破棄とか核武装とか独自外交
実に統一教会臭い





382 :367:03/12/30 09:01 ID:NF99tOLt
>>369
>だから多額の戦後処理費用と借金かぶるわけか。
>いくら稼いでももってかれるんだよ。早く気がつけこのM野郎。

でも戦後処理費用の額は日本の対米貿易黒字に比べれば少ないと思います
けどね。2002年の日本の貿易黒字は約10兆円、うち対米黒字が7兆5千億
円。
日本の経済基盤を支える貿易の分野において、アメリカの保証する自由貿易
体制によって日本が受けている恩恵は計り知れないですよ。無論アメリカが
日本から受けている恩恵も絶大な訳ですが。

ざっくばらんな話、今アメリカと日本がこんなにも繁栄しているのは日米が
しっかりと利害関係を共有しているから。1位と2位が手を組んで3位以下
を追い落とそうとしている時点で3位以下には勝ち目が無い訳で。日米同盟
を今弱体化させる事は、日米双方にとって不幸な事だと思いますけどね。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:26 ID:qYYED/xJ
どのみち後10年以内に、世界最終戦争が開始され、終結する。
憲法改正も、核開発も泥縄で終わるだろう。
たいしたお国だよ、この国は。
だからだな、もう政治には関わるな。
石原の言うように、全ての動きが遅い。
致命的に遅い。この国の官僚制のカルマだな。
国際情勢はある日急変し、即座に臨戦態勢となる。
韓国の南北分断政策は、やがてわが国に適用されるだろう。
世界再分割を画策する勢力は、繁栄の頂点にあるものを狙撃するだろう。
オウム事件で少しは目覚めるかと思ったが、心底バカの集まりばかり。
国防がムリと分かれば、後はいさぎよく、核シェルターで余生を・・・。
って、まあ、逃げ延びる勢力も出てくるだろうが。
フセインみたく、4兆円もの資産かかえて、亡命しない価値観。
あれは何だ? 米人にはわからんが、日本人なら少しは分かるだろ?
悪党とはいえ・・・。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 10:16 ID:iyZOjRF1
>>367
日米同盟を弱体化させない為にアメリカに意見しないと駄目なんだがな?
従米だと言う意識が出始めて事が問題なんだがな?
現状で日米同盟はアメリカも辞められる分けがないと言う事を考えれば従米である必要などない
どうどうと同盟であるべきだ
従米であろうとする奴や政府のせいで、どんどん日米同盟は根幹から崩れ出してるんだけどな
日本国民の心に不満が出ることがどれだけ日米同盟を弱体化させる事になるか解らんのかい?

385 :367:03/12/30 10:45 ID:NF99tOLt
>>384
従米という意識は別に昨日今日出てきたものではないでしょう。現実
問題戦後一貫して従米であったわけで。国民が意図的にそれを無視し
ていたに過ぎません。

日米同盟がうまく機能したのは、アメリカが主であり日本が従である
という意識が双方に十分にあり、両者がその分をわきまえていたから
だと思います。過去の歴史を見ても上手く機能した1・2位同盟が少
ないのは、2位が2位に甘んじることを潔しとしなかったからでしょ
う。この点日米同盟における日本の態度は稀有なものがあります。

日本で「従米」が問題視されるようになってきたのは、日本を普通の
国にしたいという国民の当然の欲求であるとも思います。しかしなが
らそこで分を弁え、現在の英国的態度をとった方が日本の国益には適
っているという気がします。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 12:21 ID:Nq/CncN/
アメリカ社長が倒れたら日本専務も左遷されちゃうよう。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 13:09 ID:+h56ezgY
>>376
そういう国だからこそ核武装が必要なんだよ。
でなければ未来永劫他国の言いなりで理不尽な要求を呑み続けなければならなくなる。
核保有国に対しても毅然とした態度をとるため核武装は必要だと思う。

加えて>>374の指摘も重要で核武装に加え今後、食料自給率とエネルギー自給率を限りなく100%に近づけていかなくては
ならないだろう。 (新エネルギー開発も含め)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 13:15 ID:yjMI8dth
アメリカが欲望むき出しにしてきたのは、ソ連が崩壊して
世界統一が見えてきたからだろうな。あとは中国だけか。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:46 ID:riii32Q/
まぁ将来惑星工学に使うから核保有はいいんじゃないの?
そんな未来には核にもブランドができてだな、品質の悪いアメ製より高品質な
日本製の核「サムライ」が現場で重宝されるんだよ。

核はそのうち今のダイナマイト程度の認識になると思われ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:55 ID:CzfR0Ag7
>>387
>食料自給率とエネルギー自給率を限りなく100%に
具体的方策は考えつくんだが、政策の実行は難しそう...

と思った

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:56 ID:CzfR0Ag7
>>389
>核はそのうち今のダイナマイト程度の認識になる
旧ソ連と飴は既にそうですね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 18:52 ID:gK9qgM4U
>>現実 問題戦後一貫して従米であったわけで
どこの国の話ですか?
少なくとも戦後一貫して同盟ではあるが従米ではない
現在の英国的態度は従属ではない

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 20:25 ID:YigXDuyR
>>385
大体言わんとする事は理解出来る。

>現在の英国的態度をとった方が日本の国益には適っているという気がします。

つまり英国タイプの核武装(システムを米国に頼り、米国を脅かすつもりはないという意思表示をする)なら良しとするのかな?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:58 ID:SnZb1jTj
これからの自衛権のあり方は、
地中貫通型核&ミサイルディフェンスで決まりだろ?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 02:07 ID:0y2cVatA
>>385
統一教会の糞野郎は黙ってろ

奴隷の従米と大統領補佐官のような忠義の従米はまるで違う
1位になる必要は無いがコネズミのように媚びを売り続ける必要はまるでない
そうしないと守ってくれないが如く国民に脅迫するなど総理のやる事ではない
そんな軽薄な同盟なら辞めたらいい
日本と同じに米国を馬鹿にするのもたいがいにしとけよ


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 03:33 ID:iKjwtZA3
国の防衛はギャンブルじゃないんだよチョソくん



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 03:58 ID:0y2cVatA
>>396
誰に言ってるのか知らんが
邪魔なんだよ消えな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 04:01 ID:vSFmXr9g
反応してるしw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 04:07 ID:0y2cVatA
>>398
悪いがこのスレを初めからずっと荒らしてるだろお前?
なんの意味があるんだい?
核武装関係は論じられるのも嫌かい?
お前はチョン臭いんだよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 04:44 ID:BJ/yvXpp
隠蔽される過去。中国人による日本人虐殺。

 例1「通州大虐殺」
1937年7月29日廬溝橋事件の3週間後、中国国家により中国在住の一般日本人に対して
様々な猟奇性の限りを尽くして、拷問・陵辱・虐殺が行われた。
支那保安隊は、避難民の一般日本人を通州城内に全員集め、日本人の住宅に放火。
城門を閉め外へ逃げられない様にした上で、子供の手足を切断、殺害。
女性には暴行、陵辱の上、局部に丸太や槍を突き刺し殺害。男性も拷問し、首に縄をかけ、
引き回して殺害。逆に当時の日本国内の中国人は、日本政府に保護されていた。
そして中国人による暗殺事件が発生。日本国民から強硬論が横行した。
政府が取るべき対応を取らず敵国を甘やかすと国民はいずれ暴発する、その良い例だろう。
日本が中国に進駐していたのも元々中国の内政問題、義和団事件による主要8ケ国の駐留と、
清国政府の要請による日本の軍事衙門長官就任が発端であり、
治安維持の為に駐留した場所も「租界」であって、軍事侵略していたわけではない。
日本軍と国民党軍が衝突した廬溝橋事件も、劉少奇(後の国家主席)の指示により内部潜入
した中国共産党の工作員による発砲が原因。1949年10月1日、中華人民共和国成立の日に、
周恩来首相も「あの時、我々の軍隊が夜陰に乗じて双方に発砲し、日華両軍の相互不信を煽
り、停戦協定を妨害して、共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。

 例2「済南大虐殺」
1928年の中国兵による略奪、拷問殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った済南医院による検死結果を1つだけ挙げると「西条キン、女性24歳。
全顔面及び腹部にかけ皮膚及び軟部の全剥離。局部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり」

 例3「上海大虐殺」
上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。また戦後の日本人行方不明者は
数百万人に及ぶ。また中帰連以外の、洗脳を受け付けなかった捕虜は皆、虐殺された。
洗脳は中共のプロパガンダの為、かつ虐殺の事実を隠蔽する為のものである。

 例4「尼港大虐殺」
1920年に日本人居留民の男性200人、女性184人、軍人351人が中露の共産軍に虐殺される。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 04:46 ID:BJ/yvXpp
中国人による現代の虐殺

 例1「法輪功弾圧」
中国の宗教団体、法輪功に対し、メンバーが何千人も投獄、強制労働、また百人以上が拷問
などにより死亡したと人権委員会は報告している。

 例2「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ、
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 06:21 ID:LeKml4vK
>381
チョンだか統一教会なんだとか、馬鹿じゃないのか?

日本経済が倒れればアメリカも倒れるんだがなーと言うが、
日米が敵対的な関係になった場合、
アメリカの場合、少なくとも国民が飢える心配がない。
日本側は餓死続出、エネルギー不足で壊滅するのは確実だ。
人口が多い分だけ北朝鮮より悲惨なことになるだろう。

アメリカと敵対的関係でも長年頑張るためには旧ソ連クラスの基礎国力が必要。
最低限、毛沢東時代の中国クラスの自給自足力がないといけない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 06:37 ID:LeKml4vK
>395
日本という国自体が脆弱な基盤でしか存立し得ないのだから、
アメリカの世界戦略に従うのは国民にとって非常に有益だ。
戦前や現在の北朝鮮みたいな食料やエネルギー不足から解放されるのだから。

まあ本当に良いのは日本がアメリカみたいに海上支配をして、
いざとなれば戦争も辞さない自由貿易体制の守護者を自認するのが一番なのだが・・・
アメリカと違って、基礎国力の底が浅いので誰も言うことを聞かないだろうな・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 07:28 ID:5JXygVTl
>ID:0y2cVatA
核について語ろうともせず
スレを荒らしてるだけのチョン臭い奴ってお前自身のことか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 08:06 ID:2kwoUL93
>>402
そもそもアメリカと敵対してメリットは無いがw
つーか
食料自給率というのを誤解してないかね?w
別に贅沢しなければ自給できるし
ふつうに

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 08:22 ID:LeKml4vK
>405
> そもそもアメリカと敵対してメリットは無いがw

旧ソ連みたいにアメリカと対抗して2大超大国として世界の覇権を争う場合は
必然的に対立するだろうが。

> 別に贅沢しなければ自給できるし
> ふつうに

北朝鮮レベル以下の暮らしを念頭に入れているのですか?
馬鹿ですね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 08:34 ID:LeKml4vK
考えてみると日本っていう国は砂上の楼閣のように脆い存在だ。
もしアメリカの庇護が無くなったら国のマネジメントは困難を極めるだろうな。
核兵器保有の問題もアメリカが五大国以外の核拡散を認めない限り無理。
アメリカの意向を無視して核保有などしたら、日本は滅殺されかねない。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 12:38 ID:qGo7ng5p
>>405
>別に贅沢しなければ自給できるし
現実問題として農業従事者は増加しないっぽいのが最大の懸念。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:30 ID:7QfkW7lk
「日本、将来核武装も」 米政府機関2020年国際予測 公的文書、異例の言及

 【ワシントン=近藤豊和】米中央情報局(CIA)の所属機関である米国家情報会議(NIC)が二〇二〇年の国際情勢を
予測分析した報告書の中で、日本の防衛力拡大のための憲法改正と核武装の可能性に言及していることが分かった。
日本の改憲や核武装をめぐる議論は米国内に以前からあるが、公的機関がまとめた報告書で言及されたのは極めて
異例だ。
 報告書によると、二〇二〇年までに、朝鮮半島や中台関係などをめぐって北東アジアの各国はそれぞれの異なる
度合いで軍備強化を進め、日本はその中で最も技術的に優位な軍備を持つ地位を、駐留米軍とは別に保持すると
分析。
 そのうえで、「(日本は)自衛のための積極的な役割を増すことを可能とするために、憲法を改正するだろう」との見方
を示している。
 また、韓国は最終的に朝鮮半島の統一という国益を守るために軍備増強を続けると予測。中国については、台湾海峡
への米国の干渉を制止するために、軍事力の近代化を進めるとし、北東アジアは他地域に比べても軍事的緊張が非常
に高い地域になるとしている。

410 :409つづき:03/12/31 13:32 ID:7QfkW7lk
 こうした状況の中で、朝鮮半島が統一された場合、日米同盟に圧力がかかることが予想されるほか、「北東アジア
の駐留米軍の存在は、もはや韓国を防衛するということで(駐留を)正当化できなくなる」と指摘。こうした情勢変化は、
日本と統一された朝鮮半島の双方を「核能力の獲得」へと導く可能性があるとしている。また、米国のこの地域での
安全保障は継続されるものの、駐留米軍の再編や脅威への認識の変化によって「(同盟国との)結び付きは緩くなる」
とも予測している。
 日中関係については、中国が地域で確実に伸長する中で、日本は難しい選択を迫られ、地域での主導権を握ろう
とするか、米国に接近するかのいずれかだと指摘している。
 ワシントンのシンクタンク「スチムソンセンター」が十二月に発行した「日本の核の選択」などによると、米国内での
日本の核武装論議は一部で活発化しており、北朝鮮の核開発計画の中で、米国が中国などに「北朝鮮の核開発を
中止させないと、日本が対抗上、核武装する事態になりかねない」との見方を示すことで、北朝鮮の核開発問題解決
に中国を引きつけるという狙いが背景にあると指摘されている。
 今回、NICが報告書の中で「日本の核能力の獲得」に言及したことも、こうした議論が影響している可能性がある。
 しかし、「将来の日本独自の核武装の可能性」にNICの報告書が言及したことで、米国の「核の傘」という戦略は
将来、日本には適用されなくなる可能性を示唆したとも解釈でき、日本の安全保障に重大な転機が来ることも予感
させる内容となっている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol003.htm

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:58 ID:7EvPCERE
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 04:33 ID:xgj8sKmu
すばらしく統一教会臭いな
よほど日本を駄目な国だと思わしたいらしいな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 04:52 ID:2NCOVSB8
結局、日本には米国が重要なんですよ。明治時代のお偉いさんは正しかったんですよ。
反体制派や在日チョソ、チュンが日本人を、白人崇拝!米国の犬!などと
煽ってきても、それに乗せられないのが重要って事です。
日本は米英との友好を維持できなかったから、第二次大戦への道を歩む事になった
わけです。欧米との友好を重視するのは日本人として当然の事、立派な事であって、
煽られる対象であってはならんのです。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 05:03 ID:xgj8sKmu
>>413
君にとって信頼できる人間関係と言うのはどう言う関係だい?
カルトの信者が教祖に従う姿かい?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 05:33 ID:WjA4u8dY
「北朝鮮を刺激するのは自殺行為だ」
「中国を刺激するのは自殺行為だ」
「アメリカを刺激するのは自殺行為だ」

つまんね、言ってる事は違っても
反対の為の反対じゃねぇかよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:36 ID:0jV6yAaZ
>>413
>日本は米英との友好を維持できなかったから、第二次大戦への道を歩む事になった

本当か?
あの時はむしろ米英のやり方に対して我慢の限界に達していたからだと思うが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:27 ID:8sqO+3nH
>414
経済システムに対してならともかく、国際関係に「信頼できる人間関係」などと言う
青臭い事を言っている限り、日本は独り立ちできませんよ。
むしろ日本の現状を考慮しない連中が日本の足を引っ張っているだけ。
重要なのは防衛力や経済力に裏打ちされた政治力であって、従う、従わないとか
カルト云々などといった的外れな事を言ってはいけません。
仮に日本が米国から独り立ちする為には、どうしてもその米国の協力が必要です。
そしてそれには非常に時間がいるのですよ。
>415
国家関係を「つまる、つまらない」で語ってもらっては困りますね。
国家関係は利害を無視した仲良しゴッコではないのですよ。
>416
大陸の鉄道利権から日米の対立がはじまっています。日本が米国との約束を反故にして
日本一国の利権に走ったのを米国が根にもったのがそもそもの発端です。
我慢が出来ないから負け戦でも何でも突っ走ってしまおうと言うのは馬鹿のやる事ですよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:45 ID:PMqBIDdN
>>我慢が出来ないから負け戦でも何でも突っ走ってしまおうと言うのは馬鹿のやる事ですよ
やらなければ今の状況ですらなかったんだがな
アジア人には人権の欠片もないただの奴隷でもよかったと?
一見、まともそうに見えても結局、「アメリカを刺激するのは自殺行為だ」 言い方を代えただけ

だからカルト臭いつーの


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:20 ID:lppK6Be3
従米っていうけどな、 ぶっちゃけ従米じゃない国なんて
浅井浅倉みたいなもんだろぅ?

日本は秀吉家康の路線で行こうぜ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:21 ID:gX7M2u9N
世界第2位の経済大国日本が核を持っていないのが可笑し過ぎるのである。
今年は素早く日本は、核を開発し北朝鮮に先制攻撃を加えるべきであろう。
水素爆弾を500基  小型核兵器を3000基  これ位の数は日本なら
スグに開発出来るだろう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:49 ID:4AE6UPzg
>412
親米=統一と決め付けるのは馬鹿げた決め付け、話の前提操作、印象操作ですよ。
左翼やカルトがよく行うパターン。
「ごり押し・論点のすり替え・話の前提操作・誘導話術。
国防や国益の逆へ誘導する。ミスリード案や誤認を前提に話を進めて会話の流れを
誘導し、方向性を確保。結論をごり押しする。矛盾や問題点を指摘されても、無視
して話を強引に進行させる。的外れな主張で話の主軸を根底から撹乱し、妥協を引き出す。」

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:02 ID:4iz32HaH
>418
>やらなければ今の状況ですらなかったんだがな

本気で言っているんですか?戦争をしてよかったと?
日本人より他国のアジア人の方が大事だと? あなたは売国奴ですか?
結果論から言えば戦争をすべきではなかったし、するなら何年か先に開戦をのばして
それまでは包囲網外から資源、エネルギーの輸入、備蓄に励むべきだったでしょうね。
奴隷だの上下関係だの従属だのとすぐ騒ぐのはそれこそ朝鮮的な思考癖ですな。
煽られやすい、乗せられやすいと、朝鮮の様に戦争に負け続ける事になりますよ。
米国との関係を軽視して、あなただけが餓死、戦死するのならかまいませんが
日本を亡国に導いて他の日本人を巻き込んでほしくはないですね。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:08 ID:6c1aIzbs
っていうかさ・・・・アメリカの核で日本は守れ無さそうな時代に
突入してると思うのだが・・・・

少なくとも、WTCのテロは核兵器では守れなかったじゃん。
だから、戦略核に頼るなんてもはや時代遅れなのでは?


424 :422:04/01/01 17:16 ID:gU6VRFQF
「信頼できる人間関係」を「青臭い」と言ったのはちょっと言い過ぎでした。
国家的信頼はある程度重要でしょう。ただ、友好は利害関係から生じ、さらに利害関係
から信頼が生じるのが、今の国際社会の冷たい現実でしょう。逆に利害が対立すると
信頼はうわべだけのものとなります。裏切りそうな相手を裏切れない様にもっていくのが
外交手腕。やはり政治力は重要でしょう。
>423
戦略核でテロを防ぐのは無理があるでしょう。ただ核は対テロだけの物ではありません。
主に対外的な軍事バランスを保つ為の物といえるでしょう。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:33 ID:rAJmKACy
ってか、核なんてもう脅しになんねえよ。 ありゃ昔その方向性で
軍事力を拡大していた大国の名残として今残っているだけで、
実質的にはお荷物になってるってのが実状だろ。

これから、新規参入するには得られる効果に疑問符が付くと思うね。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:51 ID:C5vCuMqu
>>422
だからカルト臭いつーの

>>包囲網外から資源、エネルギーの輸入、備蓄に励むべきだったでしょうね
後ずけで屁理屈なら誰でも何とでも言えるわな
米国との関係を軽視?お前だろ軽視してるのは?

先人の功績を認められない奴はさっさと日本から出て行け


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:52 ID:lELZ5A7+
只今1が降臨中で祭り真っ只中!!!

そして、ひろゆきキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
89 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:04/01/01 16:01 ID:???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072884250/1
どおりで正月早々K-1側からメールがばんばん
来ると思ったらこういう事ですか・・・。
と今頃気が付く僕も僕なら、こういう事する1もどうかと・・・。
まぁ、法的手段に出るのは必至だろうからその時はIP公開するわけで
そんで後悔しても知りません。失礼しました。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:59 ID:bNoKCc5f
>426
>後ずけで屁理屈なら誰でも何とでも言えるわな

で、その後づけも出来無い君の結論が「親米はカルト臭い」←これ?妄想炸裂ですな。
後づけの屁理屈もなにも、そもそも私は戦争肯定論者ではありませんよ。

>米国との関係を軽視?お前だろ軽視してるのは?
 先人の功績を認められない奴はさっさと日本から出て行け

反論になってませんな。子供の文章じゃあるまいし。
先人の戦争については功績、負の二面性で考えないと国を危うくしますよ。
ちなみに「後ずけ ×」→「後づけ」ね。 
あなたこそ日本人より大事なアジアにでも移住したらどうですか?

>425
>これから、新規参入するには得られる効果に疑問符が付くと思うね。

リスクはあるでしょうね。今後の世界の状態しだいですよ。


429 :層化ウゼエ!:04/01/01 20:50 ID:whLJ06wr
>>421
そりゃ珍米にとっては飴のいうこと聞いてキタに頭下げ続けることが
国益でしょう。
もちろんいつか寝首を..と思ってる偽装珍米もいるだろうが極少数
それよりもう戦っていいころ
これからまた百年飴とキタの言うなりになるのか?

ロス毛と豚中もそろそろいい頃に育ってきた
あとは毒・沸をたきつけ、平和核連合創設を!!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:14 ID:qxFLxoDj
>ロス毛と豚中もそろそろいい頃に育ってきた
>あとは毒・沸をたきつけ、平和核連合創設を!!

これの意味がよく解らないのだが、人によっては解るのか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:24 ID:K5z3L979
>>428
お前の文章は、中国ロシアの部分をアメリカに置き換えただけじゃん
「親米はカルト臭い」違うね「お前ははカルト臭い」と言ってるんだよ
言ってる事が矛盾してる事に気が付いてないからカルトだっての

例、功績、負の二面性で考えないと国を危うくしますよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:33 ID:zmBPfoBy
>>428
君は勝手にいくらでもアメリカで帰化してくれて良いよ
君が市民権を取れるとは思えないけどね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:45 ID:NhAiCo7U
>432
>君は勝手にいくらでもアメリカで帰化してくれて良いよ

だれも日本より米国が大事などとは言っとらんよ。最近の中高生は国語力がおちたね。
おまえマジでリアル房か、あるいは思い込みの激しさが止まらないヒッキー君だろ?
それともなにか?最近の似非右翼は、都合の悪い保守派に対しては「統一のレッテル
をひたすら貼るように」とでも書かれたマニュアルが渡されているわけ?
なんにせよコヴァ版に行けば、おまえみたいなコヴァ真理狂徒がたくさんいるから、
電波君はそっちに行ってね。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 04:00 ID:NhAiCo7U
433のコヴァ版の版はミスね。

>431
おまえは432と同一人物?あるいは香ばしいお友達と一緒にカキコしているのかな?
ロシアとの関係強化は重要ですよ。中身の無いレスを返してくるのはいいが、
君にもっとふさわしい板があるよ。おまえもそこにいきな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 04:03 ID:S1PNjgGK
>>433
アホかと誰か彼かまわず絡んでるじゃねぞ

おまえマジでリアル房か、あるいは思い込みの激しさが止まらないヒッキー君だろ?
都合の悪い保守派に対しては「コヴァのレッテルをひたすら貼るように」
とでも書かれたマニュアルが渡されているわけ?
宗教野郎は白い布でも貼ってスカラー波でも防いでろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 05:28 ID:pdn69YGB
>435
電波君はもういいよ。
日米が対立すると中朝の利益になる。ここを指摘されるとよほど困る奴がいる様だな。
創過、統逸を叩くのは良い事だが、ここはスレ違い。

日本の保険のひとつとして核武装論もあってしかるべきだと思うが、
米国に対して「それよりもう戦っていいころ」などとほざく馬鹿が増えると
一般人は核武装論を嫌うようになるだろうね。それが狙いかもしれんが。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:18 ID:S1PNjgGK
>>436
「それよりもう戦っていいころ」は、てめぇの自作自演だろうが!
誰か日米が対立なんか望んでるのか?
メクラは消えろや

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:59 ID:QCkfccAI
>437
電波君、ますます妄想炸裂かい?
429:層化ウゼエ! の「それよりもう戦っていいころ」、
これははどう見てもおまえだろ。まあ、同一人物であろうがなかろうが、創過だの
統逸だのと語るセリフが同じである以上、仮に別人であったとしても同レベルって事だ。

どうでもいいが、おまえ日本語がメチャクチャだぞ。
指摘された事が図星すぎて、涙目でキーを叩いているからかい?
これ以上おまえと話すと核武装論の話から逸脱するから、電波はよそへ行ってね。

439 :必死だな:04/01/02 08:08 ID:MHZSwc8Q
目糞鼻糞


火病

440 :必死だな:04/01/02 08:11 ID:MHZSwc8Q
創過と統逸とコヴァの争いは醜いな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:31 ID:MHZSwc8Q
>>438
>電波君、ますます妄想炸裂かい?
お前の妄想がな

>>429の層化ウゼエ! の「それよりもう戦っていいころ」、
ただの粗悪燃料(煽り)にマジレスして恥ずかしくないのかな?

>同一人物であろうがなかろうが、創過だの統逸だのと語るセリフが同じである以上
創価と統一教会が同じだとは知らなかったよ(藁

>仮に別人であったとしても同レベルって事だ
アホかと馬鹿かと「電波君」に「コヴァ」が何を言ってるのかな?

>どうでもいいが、おまえ日本語がメチャクチャだぞ
お前、自分の文章をちゃんと見てるか?
まぁ、お前の日本語がどんな言葉かは知らんがね
発音、誤字チェックの粗捜しは在チョンの特徴だったりするけどな(まめ知識

>指摘された事が図星すぎて、涙目でキーを叩いているからかい?
なんか指摘したのかい?

>これ以上おまえと話すと核武装論の話から逸脱するから、
核武装論の話など、いつやったんだい?
取り合えず、お前の意見は「核武装論もあってしかるべき」で良いのかな?

>電波はよそへ行ってね
別にお前のHPでも掲示板でもないんだが?イカれたか?

初めに答えありの論法だからカルト野郎と言われるんだよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:37 ID:MHZSwc8Q
こっちが寂れたのも分る気がするな
核無し、核無ありでも帰って来ないかな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 11:10 ID:vrA+ORWu
さてさて、どこからおまえの馬鹿っぷりを指摘したらいいのやら。

>ただの粗悪燃料(煽り)にマジレスして恥ずかしくないのかな?

さっきから必死なのはおまえの方だよ。
自作自演がバレタからと言って、今さら負け惜しみとはミジメだねえ。

>発音、誤字チェックの粗捜しは在チョンの特徴だったりするけどな(まめ知識

どうやら君は発音、誤字チェックされるのがよほど怖いらしいねえ。何でだろうねえ?
まめ知識? それで予防線はったつもりかい?w 
>437 「誰か日米が対立なんか望んでるのか?」
このデタラメな文章もおまえが火病を発症させたからだろ? 
自作自演と言い、火病と言い、さっきからおまえはチョソの特徴まるだしなんだよね。

>439〜442

君はIDも知らない小学生かい? ageたりsageたりと自作自演も大変だねえ。
まあ火病中じゃあ、これが限度だろうな。
それともこれも粗悪燃料(煽り)ってやつかい?w

なんにせよエセ右翼の在は日米を分断したがっていると言う、良い証拠だな。
おまえの心の故郷のアジアにでも帰ったら? あ、産まれ故郷だったか。
まあ、これぐらいで勘弁してやるが在のガキのネオ麦茶みたいにアホな事やらかすなよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:09 ID:3Ioq/z0f
>>エセ右翼の在は日米を分断したがっていると言う、良い証拠だな。
随分、古い話だな
今は、程度の悪い新米のフリしながら
反米感情を煽って日米分断に方向転換したんじゃなかったかな?
朝鮮総連も創価しかり統一教会しかり

>>これぐらいで勘弁してやるが在のガキのネオ麦茶みたいにアホな事やらかすなよ。
負け惜しみですな
棄て台詞とともに逃げ出すのかい火病

>>君はIDも知らない小学生かい? ageたりsageたりと自作自演も大変だねえ。
>>を>で書く奴がなに言ってるのかなアホかと

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:32 ID:9HYleUqi
ひさしぶりにきたら、凄まじい煽りスレになってますな。
どっちかが完全論破されたんだろうけど・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:05 ID:3Ioq/z0f
>>445
論破も何も最初に答えありだから最初から話になってないよ
カルトは教祖様の言葉が絶対だからな
理由はただの後ずけ屁理屈でしかない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:38 ID:dMwCP+An
北朝鮮が米国訪問団の核施設立ち入りで合意 米紙報道
http://www.asahi.com/international/update/0102/009.html

これは北朝鮮が核武装を放棄したと考えてよいのかな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:07 ID:yQe30bP4
核兵器を保有するためには、最低限安保理の五大国の承認が必要だろ。
万が一、米国&英国の承認を得ても仏露中の承認は得られないだろ。
特に領土問題を抱えている中国とロシアの承認をどうやって得るんだ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:27 ID:ND313Esx
こっそり作れば良いじゃん
ワザとばらしてゴメン廃棄するよってやれば良いよ
でも「核を使って脅す国があったら量産するからなゴラァ」で十分だろ
総理の首で済むだろ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:39 ID:dMwCP+An
別に承認なんてイラネーよ。日本が造れば誰も手出しできない。

でもロケット一つ飛ばせない日本が核持っても、使うことが出来ないね。
爆撃機も持ってないし。まさか特攻隊に核攻撃させるとかw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:41 ID:exRrgY7e
>>447
>北朝鮮が米国に核施設を「開放」する意向を示した背景として、同紙は(1)核兵器の保有を実証し、交渉に強い立場で臨む・・・・

何で核実験しないんだろうね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:43 ID:ND313Esx
>>450
(´-`)<朝鮮人は出て行けよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:44 ID:exRrgY7e
まぁ確かに・・・・・・北が核実験実施すれば日本が核武装する必要理由になってしまうわな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:45 ID:OFl/lf9u
>>451
>核実験
自殺行為...

そうか!実験賛成!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:47 ID:ND313Esx
>>454
  ∧∧
 ( =゚-゚)<五月蝿い朝鮮人だなぁ朝鮮人は出て行けよ


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:56 ID:ttFzKoYk
>こっそり作れば良いじゃん

ベランダで大麻作るのとは訳が違う。原材料、予算、機材の移動で必ずバレる。

>別に承認なんてイラネーよ。日本が造れば誰も手出しできない。

経済制裁や国際的非難をかわす方法考えてからでなければ、貿易立国は干上がる。

>爆撃機も持ってないし。まさか特攻隊に核攻撃させるとかw

素人っぽさ丸出しのところ悪いんだが、爆撃機ってどんなの想像してるわけ?
日本の保有するF-4改、F-2、F-15は爆撃能力プラス空中給油能力があるんだけど。
防空網を突破できるかは相手次第なんだけど?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:01 ID:ND313Esx
>>456
  ∧∧
 ( =゚-゚)<五月蝿い南朝鮮人だなぁまだ居たのかよ


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:13 ID:OFl/lf9u
>>455
∧∧
( =゚-゚)<五月蝿い冬厨チョンだなぁ冬厨チョンは出て行けよ


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:25 ID:VW/OaqRM
自衛権の行使を使おうか。犯罪・治安上の問題で。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:30 ID:ttFzKoYk
>  ∧∧
> ( =゚-゚)<五月蝿い南朝鮮人だなぁまだ居たのかよ

朝鮮人は北だろうが南だろうが「具体例」を挙げて反論できません。
おらバカ介、国際査察をすり抜けて放射性原料を集める算段と、手前の
こずかいの3乗でも足らない予算の確保と、貿易を破綻させることなく国
際社会の了解を得られる見通しを立ててみろよ。

そして手前の脳内にある「爆撃機」の例も出してみろや、バカ介。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:12 ID:RAjl6/EN
ただちに保有するだろう・・・ってアメ公は売ってくれるってことか。
すぐにでも売ってくれ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:15 ID:OFl/lf9u
>>461
>すぐにでも売ってくれ
お菓子よりおまけの方が大きいかも
(耐久期限切れのも押し付けられる可能性)

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:30 ID:xmPDLGIJ
>444 
ミジメな負け犬、まだキャンキャン吠えているのかい? もう無駄だよ。
439〜442の自作自演をちゃんと説明してくれないかね?w 話はそれからだ。
思想教育うけた馬鹿ガキ君たちが日米、日露の離反工作をおこなっているが、
さしずめ在日エセ右翼の予備軍といったところだろ。
ところでおまえに聞くが、火病というのは常習性はあるのかい?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:39 ID:xmPDLGIJ
ついでに444=446ね。いまさら別人演じても無駄だよ。
オレが書いた「日米が対立すると中朝の利益になる。ここを指摘されると
よほど困る奴がいる様だな。」←この文章みてファビョっちゃたわけだから、
おまえがチョソのガキって事ぐらい、もうバレバレだよ。
チョソの悪事はもう、ネット上では隠せない。
だから日米、日露の離反工作に鞍替えしたって事だ。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:49 ID:oRZfujxl
安保理の五大国の承認が無ければ、先制核攻撃すら合法化されるぞ。
日本は国際連合の「旧敵国」なんだから。
それに核実験をするだけでも猛烈な国際的批判が上がる。
日本はちょっと経済制裁されただけでも経済が崩壊するんだから慎重に行動しないと。
石油があった分、戦争の真似事ができたイラクより酷い目に会うよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:52 ID:oRZfujxl
とにかく中国とロシアを日本の同盟国にする位の荒技を駆使しないと
核保有は無理だわな。


467 :464:04/01/03 04:22 ID:JCQCSaYv
444=446ではなくて444=445ね。
で、さっきからageたりsageたりしてカキコしているバカ餓鬼は439〜442の自作自演を
ちゃんと説明してくれないかね。創過統逸の批判を盾に自分がチョソである事を隠しても、
もうおそいよ。都合の悪い保守派に対して、カルトのレッテルを貼るのも無駄。
チョソやチュンは日米英、あるいは日露印による中朝包囲網を恐れている。
それがおまえの文章から滲み出ているよ。別人を演じて撹乱工作しても無駄。
すでに馬脚をあらわしすぎだよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 04:37 ID:oRZfujxl
核保有とか外国の反発を巻き起こす独自の外交戦略を実行するには
自力である程度、食料とエネルギーの確保がキチンとできないといけない。
いくら軍備に金をつぎ込んでも無意味。

そうしないと戦争中の日本のように悲惨な状況になる。
餓死・病死が戦闘死の5倍以上の軍隊はそうそうあるまい。



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 05:39 ID:8MGSRLTM
>>467
カルトが何言ってる?
444=446どこが自作自演かね?
お前がカルトぐるいのチョンだって事は誰の目からも明らかな事実なんだよ
お前の書き込みはすぐに分る
何故だか分るかい?日本人と発想が違うからだよ

>>450、ロケット一つ飛ばせないと言う
>>456、これもお前だろ?お前の信じる日本の姿が良く出てる
半年で偵察衛星作れる国はその気なれば何でも作れるつーの
>>460 ジャンボ旅客機が整備できる国では「爆撃機」はそれほど難しい物ではない元々B29なんだからな
>>463 まるで聖教新聞を読んでるような文章だな、さすが朝鮮人(W
>>464 別に別人演じた覚えはないな やってる奴は自覚してるようだがな
>>465 さすが朝鮮人情報が入りにくい、「旧敵国」ですか、現在も敵国だつーの、あんな失礼な話はない
>>467 火病ですな 同じことをなんども書き込むなスレの無駄だ

「最初に答え」ありだから最初から話にならんのは分るが荒らすな
カルトは教祖様の言葉が絶対だから
理由は常に、後ずけ屁理屈でしかない

「核武装論もあってしかるべき」とか言ってると思うと
核武装を考える発言は全てに反対してる所がわかりやすい

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:18 ID:8MGSRLTM
北朝鮮を一番潰したくない国はアメリカだつーの
大統領選挙の前に日本が真珠湾の代わりにされなきゃ良いけどな
新米のように見えても、カルト野郎は似て非なる物
創価がイラク戦争に米議会より早く賛成したのはなんでだろう
日米同盟だなんだと言うが単純に北が攻められる可能性を減らそうとしてるだけぷー

朝鮮カルト野郎

471 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/03 06:56 ID:cDt+D0qC
>469
>470

電波のバカ餓鬼君が釣られてでて来たようだね。
おれが書いた413から話の内容や流れを見れば、おまえが自作自演くんという事は
もう明白だろ。無駄なあがきだよ。おまえが撹乱工作すればする程、墓穴を掘るだけ。

>444=446どこが自作自演かね?

やっと反撃できて嬉しいかい?w
だがな、それよりも先におまえは439〜442の自作自演を説明する義務があるんだよ。

それにしても、おまえはカキコしている人を全員敵にまわす気かい?w
463、464、457以外は、オレが書いたものでは無い。別の人。
中にはおまえの自作自演レスも含まれてるだろうがな。
まあ、無駄な工作だな。おまえの返レスは、もう末期症状に近い。
追い詰められた挙句、自爆の深みにはまるだけ。
後から「釣りだよ」なんて見苦しい事は言うなよな。

>核武装を考える発言は全てに反対してる所がわかりやすい

いつオレが核武装を反対した? 具体的に上げてほしいねえ。おまえの自演レス以外をな。
君はレスを返せば返すほどチョンの捏造気質をさらけ出してくるようだねえ。
次の返レスには、おまえの439〜442の自作自演をちゃんと説明しろよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 08:17 ID:etHnUngK
>これもお前だろ?お前の信じる日本の姿が良く出てる
>半年で偵察衛星作れる国はその気なれば何でも作れるつーの

適正な予算をしかるべき期間費やさない限り、技術は完成しない。半年で作った
偵察衛星は一枚いくらで写真を撮る商業観測衛星と解像度が変わらないし、スケ
ジュールに割り込む、という「運用技術」は手に入っていないのが現状。
「その気になればなんでもできる」というのはバブル期のバカが良く口にしてい
た台詞だが、裏づけの無い大言壮語に付き合ってられない。必要なのは継続して
確保される予算と時間だ。

>ジャンボ旅客機が整備できる国では「爆撃機」はそれほど難しい物ではない元々B29なんだからな

もういい、お前回線切って首吊って死ね。整備できるのは製造元が「整備できる
お膳立て」そのものを「商品」として売っているから。
ジャンボ機…B747の整備だけならB747のカスタマーのほぼ全部ができる。
このバカはB747のカスタマーが世界に何ヶ国あると思ってるんだ?
軍用機において求められる「爆撃能力」について何ら理解が無いのは明白。
つかよ、もともとB-29って何? こいつキチガイ? 電波?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 08:57 ID:8MGSRLTM
>>471
安心しろお前が書いて無くても朝鮮人しかあんなアホな事は言わんよ
わざわざ>>469でいっぱい日本語おかしく書いてやったのに指摘しないのか?

>>いつオレが核武装を反対した? 
いつ賛成した?

まぁ、それはそうとよほど日本が駄目だと思い込みたいらしいな(W
朝鮮臭いな
もうどれだけ君が頑張っても朝鮮と日本の差は無くならんよ

>>472
つーか、初めに答えありの典型で レスする気もせん
統一の小冊子でも読まされてる気分だよ(汗

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:13 ID:8MGSRLTM
439〜442のどこが自作自演なんだい?
お前が自作自演をやってるからそう見えるだけだろアホかと

アホの相手はしんどいから「目糞鼻糞」で済まそうとしただけ
コヴァにちょっかい出してるみたいだからから「創過と統逸とコヴァの争いは醜いな」
やっぱりカルトを放置すると調子に乗ってウゼェから上げて>>441にレス付けてやっただけ
いったい何処が、自作自演なのやら?
朝鮮人の考えは解らんな
こんな下らん事までレスさせるなカルト野郎

それより「>>」の使い方すら知らん奴が何を言ってるのかな?
自作自演するならID代えるつーのアホかと


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 10:00 ID:oRZfujxl
>472
> 適正な予算をしかるべき期間費やさない限り、技術は完成しない。

そうなんだよなぁ、特に軍事・宇宙開発分野では顕著なんだよね。
マンハッタン計画やアポロ計画でも判るように。
もちろん予算だけでなく人材の集中も大事なんだけどね。

>半年で偵察衛星作れる国はその気なれば何でも作れるつーの

偵察衛星より遥かに難易度の高い有人飛行を成功させた中国が
その気になれば何でも作れるとは思えないのだが。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:20 ID:8MGSRLTM
>>475
>>特に軍事・宇宙開発分野では顕著なんだよね
アメリカ様が嫌がって邪魔してくれるからな
その中で予算も少ないのに固体燃料と言う別の方法まで考え出せる国だからな

>>難易度の高い有人飛行を成功させた中国
中国は人の命の価値が安い国だかな
あれは盗んだ図面のままだからな、それを取り扱い説明書の通りに使っただけ
ようは仕組みや理論を理解出来てるかどうかだよ
そう言うのは研究好きの日本人の得意分野

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:30 ID:8MGSRLTM
>>475
アホな事を言ってると朝鮮人と間違われるぞ

日本は技術者の良いのは相変わらず居るし技術もある
有能な人間も居る
問題はそいつらを食い物にして、ピンはねしまくってる馬鹿どもだよ
あと、自己の保身の為に足を引っ張る奴等とかな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:48 ID:8jve5WzF
>473 
>474 いったい何処が、自作自演なのやら?

君は馬鹿かい? 見苦しい言い訳でごまかそうとしても今さら無駄だよ。w

>自作自演するならID代えるつーのアホかと

おまえが火病中じゃなければなw

>470
>北朝鮮を一番潰したくない国はアメリカだつーの
>大統領選挙の前に日本が真珠湾の代わりにされなきゃ良いけどな

本物の馬鹿だな。おまえの電波はもう飽きたよ。
おまえの発言は米国陰謀系の電波本の臭いが満載だな。
創過統逸だのとやたらカルトを気にするのも、おまえ自身がどこぞのカルトの狂信者
だからかい? まあチョソも狂信者も似たようなもんだからな。ちなみにおまえの事ね。

>創価がイラク戦争に米議会より早く賛成したのはなんでだろう

創過公迷が国取りを行うまでは与党、いわば自民党の金魚のフンだからだろ。
おまえの知能の程度がうかがえるよ。

君は439〜442の自作自演を追求されるのがよほど痛いみたいだね。往生際が悪いよ。
このまま自演をごまかして押し通す気なのかい? それとも又、捏造の自作自演かな?
まあ安心してくれ。これからも追求してやるから。w  話はそれからだ。
オレは一々おまえの自作自演レスに答えてやる程、親切ではないんでね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:09 ID:MtYW0BHu
おまえら、思い込みの激しい電波は無視して、
冷静に考えて核兵器を保有すべき かどうかを議論しろ。

480 :478:04/01/03 12:39 ID:aK470fGa
やっぱり電波のガキ相手にするのも飽きたし、キリが無いので他スレに行く事にします。
電波君が自作自演でカキコしてるのも暴いたしね。
それでは皆さん、カルト云々ぬかすバカはスルーして、核武装の話を続けてください。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:31 ID:6rCqxRHu
ちなみに爆撃機が出来る能力があったとしても
核武装とは全く無関係なファクターにしかならないよ。
今時さ、核を爆撃機でえんやとっと運ぶわけないだろ。
第一、制空権とれれば、核なんて関係なく勝つよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:41 ID:YBgOY1Ru
>つーか、初めに答えありの典型で レスする気もせん

自分がバカで無知なんで反論できません、ってことでFA?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:36 ID:+SmTX1Rt
>>478
だから何処が自作自演なんだよ
思い込みの激しいカルト君

>>480
カルト野郎は逃げました

>>481
本当にH2が性能悪いと思ってるだなイタタタタ・・

>>482
二時間で帰ってきたのかよ早っ


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:39 ID:+SmTX1Rt
>>おまえら、思い込みの激しい電波は無視して、
>>冷静に考えて核兵器を保有すべき かどうかを議論しろ。
放置すると調子に乗るからな
現状、障害が多くて難しいが大国である以上は出来るならやった方が良いよ
まず国連をなんとかしないとな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:58 ID:7IceJF0a
結局

いつでも核武装して最上の核戦力保持できるように
原子力潜水艦とSLBMは絶対的に研究開発しておいたほうがいいってことですなー


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:16 ID:oRZfujxl
>476
> アメリカ様が嫌がって邪魔してくれるからな
> その中で予算も少ないのに固体燃料と言う別の方法まで考え出せる国だからな

お前、馬鹿?
H2Aの使用している液酸液水がロケット燃料の最高峰だろうが、液酸液水じゃなくても
普通メインエンジンには液体燃料を使う。
固体燃料を使うと制御に問題があるのでブースター用にしか使えないだろ。
H2Aの問題は意味不明に高度な技術を無理やり投入して高コスト・低信頼性に
なってしまったこと。
日本の官僚組織および技術者の欠点が一番露呈している。

> あれは盗んだ図面のままだからな、それを取り扱い説明書の通りに使っただけ
> ようは仕組みや理論を理解出来てるかどうかだよ
> そう言うのは研究好きの日本人の得意分野

中国の有人飛行についてはロシアの技術を参考にしたものだが、
盗んだものではなく、日本とアメリカの関係に近い。
つまりプラットホームは共通だが、独自技術を上乗せしている。
有人飛行の前には30回以上連続打ち上げに成功している。
それくらいの信頼性がないと人間は乗せられない。
いくら人命軽視でも失敗すれば国の威信に大きく傷がつくので
失敗は許されない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:17 ID:oRZfujxl
>485
核武装より食料とエネルギーの自給のほうが重要。
少しは頭を使わんか。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:01 ID:dErXy8XP
何言ってんだこの寄生虫チョソは

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:10 ID:N68BnHB1
>ジャンボ旅客機が整備できる国では「爆撃機」はそれほど難しい物ではない元々B29なんだからな

是非ともコテハンにしてくれ。このバカの発言をスルーするためにも。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:12 ID:2pzOTfI/

ここには本来の目的である"議論"とは異なる、ある種の目的を持った
人々がいるので気をつけた方が良い
特に核兵器保有を主張する人々には注意した方が良い
2chには怪しい、極めて疑わしい側面がある

日本の核保有に関していうと、近い将来核を保有する事になるだろう
それは大多数の国民の意志に反して行われる
今後数十年の間に
CIAの情報分析は恐らく正しい
各国の情報機関も日本の核兵器研究の動向について察知しているだろう

from TechRmtVuer


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:33 ID:HxSLx2o+
核を保有させる事で、原爆投下のそしりを逃れようとする勢力だね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:37 ID:BgyDoGwe
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1073008004/
逮捕祭り

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 03:45 ID:XWZ1jNHX
核いきなり配備は絶対ないだろうな・・・・
あれは多分、北朝鮮(本当は中国?)に対する脅しでしょ?






494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 04:57 ID:vpXEMsNC
どうせ核武装すんでしょ
中国、北朝鮮の核が日本を狙っている状況で
核いらね、なんて言ってんのはキチガイか三国人くらいだろw


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:21 ID:TiNP0oxM
>核いらね、なんて言ってんのはキチガイか三国人くらいだろw

(1)わが国の防衛
 周辺諸国の軍備に配意しつつ、わが国の地理的特性に応じて必要な各種の
 機能を備えた適切な規模の防衛力を保有し、これを最も効果的に運用し得
 る態勢を築いてわが国の防衛意思を明示することにより、日米安保体制と
 あいまって、侵略の未然防止に努める。また、核兵器の脅威に対しては、
 核軍縮の国際的努力の中で積極的に役割を果たしつつ、米国の核抑止力に
 依存する。
 次に、間接侵略事態又は侵略につながるおそれのある軍事力による不法行
 為が発生した場合は、これに即応して行動し、早期に事態を収拾する。さ
 らに、直接侵略事態が発生した場合は、これに即応して行動しつつ、米国
 との適切な協力の下、防衛力の総合的・有機的な運用を図ることにより、
 極力早期にこれを排除する。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15222400.html

法の手続きによらねば予算は執行されないと言うことをキチガイと三国人は
理解出来ないようだ。個人崇拝に退任した大統領は遡及法使ってでも犯罪者
と南北揃って碌でもない人治国家が並ぶ惨めな半島出身の工作員でしかない
ID:vpXEMsNCに言った所で仕方の無いことだが。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:27 ID:vpXEMsNC
官僚ってものの性質を理解していないみたいだな
あのキチガイは

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 06:19 ID:TiNP0oxM
工作員はバカで自分の意見が言えないので、長々とコピペするか、でなければ
数行の罵倒を繰り返すのみです。

>官僚ってものの性質を理解していないみたいだな

さすが官僚によって独裁を維持している国が祖国だと言葉に重さがあるねw
日本が核恫喝の煽りにも乗らずに冷静に経済制裁に荷担するってーと、貧乏人には
冷たいロシア、貧乏人にはもっと冷たい韓国、とうとう見捨てた中国、取り付く島
も無いアメリカ、では二進も三進も行かないからねぇ…。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 06:23 ID:RpJehLQk
>>489
>>ジャンボ旅客機が整備できる国では「爆撃機」はそれほど難しい物ではない元々B29なんだからな
気密室を持った大型爆撃機って事ではその通りだがなー
一般的にジェット戦闘機の対地攻撃ミサイル装備を「爆撃機」と言うほうがどうかと思うがね
ステルスだってただの発展形だしなー

>>496
おお、気がついたか偉い偉い
M5と突っ込みを入れないあたりがチョンくせーカルトくせーと言われる理由だよ
分ったかな?
中国が好きなんだと言う事は良く分るが予算が違うだろうがと小一時間ほど・・

>>496
官僚ってものの性質を理解すると国防という大儀をかかげた天下り先だからな
可能性は多いにあるな

ピンはねした奴は公開銃殺にしろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 06:35 ID:0JQOEbM2
>気密室を持った大型爆撃機って事ではその通りだがなー

はぁ?
んでB747を製造できる国は世界に何ヶ国あるんでしょうか?

>一般的にジェット戦闘機の対地攻撃ミサイル装備を「爆撃機」と言うほうがどうかと思うがね
>ステルスだってただの発展形だしなー

ジェット戦闘機に対地ミサイル積んで「爆撃任務」を遂行するのが一般的ですが?
B-52とB-1、B-2を除けば世界の「爆撃機」なんてのはバックファイアとブラック
ジャックしかありゃしませんが?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 07:33 ID:RpJehLQk
通常、B-52とB-1、B-2が基準だろ「爆撃機」
爆撃しか出来ないから「爆撃機」

対地ミサイル積んで「爆撃任務」を遂行するのが一般的だが
こっちは普通そのまま「ジェット戦闘機」だろわざわざ「爆撃機」とは言わんと思うがな
オタク臭い、つまんない突っ込みだなー

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 07:55 ID:RpJehLQk
どっちにしろジェット戦闘機での核爆撃が
一般的な核武装などはとは思えんけどなー

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 08:42 ID:rcjX8Gpx
>498
>>ジャンボ旅客機が整備できる国では「爆撃機」はそれほど難しい物ではない元々B29なんだからな

お前本当にアホですね。
「戦略爆撃機」のことを指してるみたいだけど、
米国の航空企業、ロシアの設計局以外にはエアバスくらいだろ。
まともに飛行できるジャンボ旅客機クラスの機体を作れるのは。

ネタでやってるとは思うが、もう少し専門スレを読んだらどうか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 08:48 ID:rcjX8Gpx
>499
> んでB747を製造できる国は世界に何ヶ国あるんでしょうか?

世界に一カ国、米国のみ。

> ジェット戦闘機に対地ミサイル積んで「爆撃任務」を遂行するのが一般的ですが?
> B-52とB-1、B-2を除けば世界の「爆撃機」なんてのはバックファイアとブラック
> ジャックしかありゃしませんが?

バックファイアとブラックジャックってツポレフ設計局だっけ?
コンコルド以上の超音速旅客機Tu-144はまだ現役なのだろうか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:05 ID:rcjX8Gpx
ブラックジャックってTu-160のことなのね。

カコイイ!
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minorinn/-air6/Tu160-blackjack/Tu-160.html


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:44 ID:XbEse1DH
>>485を支持する。

まずはここを整えるべき。
何事も備えあれば憂い無し。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:48 ID:w/iCF90m
ブッシュのペット小泉に核兵器を持たせたら
キチガイに刃物だ。
危ない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:12 ID:XbEse1DH
>>506
小泉は正直あと2年もたないだろう。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:09 ID:gerQAdst
>オタク臭い、つまんない突っ込みだなー

気密室つきのB-29とか言い出す戦中派の世迷言みたいなこと言われると
一般常識があるのか疑うよ。爆撃機が来るから爆撃されるんじゃない。
爆弾落とすから爆撃と言うんだ。B-1、B-2、B-52が基準として、じゃあ
それ以外の国は爆撃できないのか? 違うべよ。

>>502
P%W、GE、RRとイフチェンコ・プログレス、サチュルン、クリモフあたり?
まともな大型エンジンを作れるのは。エアバスはどこだっけ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:40 ID:ivC04/Oi
>>508
くだらねぇオタク臭えぇ臭えぇ
マウスと呼ぶかー
ネズミと呼ぶかー
モルモットと呼ぶかー

そんな事はプロジェクトが始動した後で専門家が考えれば良いんだよ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:28 ID:gerQAdst
>そんな事はプロジェクトが始動した後で専門家が考えれば良いんだよ

金なしで動く専門家はいない。オタク程度の知識ならとっとと論破したまえ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:38 ID:pmIyGQB/
新参者の質問お許しください。

日本が核を保有する場合、どういった戦略を採用するのが効果的だとお考えでしょうか?
米ソみたいに相互確証破壊戦略なんか日本みたいな狭い国では採れませんよね?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:51 ID:euMT7c9+
>>511
http://www.drc-jpn.org/hamada-j.HTM

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:03 ID:rcjX8Gpx
>508
エアバス初の「ジャンボ機」であるA380のエンジンは
RR製エンジンかエンジン・アライアンス社(P&WとGEの合弁企業)エンジンの
どちらかをキャリアが選定することができるみたいですね。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:06 ID:6UEaIhQa
イスラエルは200発持っていて基本戦略は威嚇(中距離のみ)
日本はICBMを作れるし、サイロは鉱山採掘技術があれば簡単
100基も持てば(中の1/4)北半球主要都市の確証破壊は可能
(相互確証破壊戦略完成)



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:45 ID:rcjX8Gpx
しかし日本も米国からアホみたいに高価なF15を買わされているくらいなら、
後退翼機で頂点にのぼりつめたと言われるスホーイ設計局の
Su-27フランカーでも買えば良いのに。
機体性能ではF15を上回るのに値段は5分の1と破格だ。
いきなり核武装とかじゃなく、徐々に独自路線を歩むようにすればよい。
そして最後にフランスみたいに独自の防衛戦略を立ち上げるべき。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:09 ID:rcjX8Gpx
>508
> P&W、GE、RRとイフチェンコ・プログレス、サチュルン、クリモフあたり?
> まともな大型エンジンを作れるのは。

大型エンジンならTu-22のサマラ(旧グズネツォフ)をお忘れなく。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:16 ID:gerQAdst
>100基も持てば(中の1/4)北半球主要都市の確証破壊は可能

で? 完成するまで何年かかるんだ?

>Su-27フランカーでも買えば良いのに。

アビオニクスとステルスでは時代遅れもはなはだしい。日本は「米国に
これだけ信頼されている同盟国です」という宣伝をライセンス生産とい
う大枚をはたいてやっている。ロシアからF-15と同世代機を格安で全量
輸入しても、同盟国アメリカと共通装備同錬度というハッタリに比べた
ら抑止効果という点では論ずるに足らない。

>そして最後にフランスみたいに独自の防衛戦略を立ち上げるべき。

兵器体系を独自構築する利点がない。フランスですら同時の防衛戦略
なんてとっくに捨ててる。これからは同盟国との集団安全保障、共同
交戦能力のほうが重要になってくると思うが?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:17 ID:pmIyGQB/
>>512
ご教示有難うございます。
フランスの最終警告抑止戦略はなかなかに興味深い発想ですね。

>>515
ICBMは確かに製造運用の点で比較的容易ではありますが、
ICBMのみで報復戦力までも構成するのは不安がありませんか?
(先制攻撃ではなく、報復を抑止の中心とした戦略をとらざるをえない以上)
先制核攻撃に対して抗堪性の高いSSBN/SLBM戦力も整備しなくては
国土の広大な「敵国」に対する抑止が成立するとは考えにくいのですが…

>>516
うーん、フランカーシリーズは確かにいい機体ですが
アビオニクスの点では米国機の方が高性能なのでは?
R-77ミサイルの運用能力は確かに侮れませんが、
全般的な戦闘能力は米国製の方が信頼がおける気がします。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:26 ID:rcjX8Gpx
>518>519

ネタにそんなに噛みつかんで頂戴。
でもロシアの機体性能(S-37ベルクートあたりに期待)に日本のアビオニクスを組み合わせれば
F22を遥かに上回る機体が出来上がる予感。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:36 ID:XbEse1DH
>>516
スホーイは確か最近空自納入の話が出ていたはず。(標的機としてかもしれないが)

次世代戦闘機Su-30が濃厚 防衛庁
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070424087/

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:35 ID:rcjX8Gpx
Su-27系はコブラやフック・クルビットでおなじみで
機体性能だけは世界一だからなぁ、空自も注目してたよ。
Su-27系と同世代で機体性能が劣ると言われている
MiG-29ファルクラムでさえF-15、F-16、F/A-18と互角以上。

ヨーロッパで90年代にウクライナがNATOの演習にオブザーバーとして何度か参加していて、
余興でDACTに参加したSu-27がF-15、F-16をボコって優勝をかっさらっていった。
同じようにスロバキア空軍のMiG-29が優勝をかっさらったこともある。
またドイツ空軍のMiG-29を使ったDACTではF-15、F-16に対して優位を示した。

アジアでもマレーシアのMig-29とオーストラリアのF/A-18Cで、Mig-29が圧勝。
マレーシア自身がMig-29とF/A-18Cを保有している。
しかし当のマレーシアでは、ロシアから修理・整備・交換の
部品が注文後にきちんと届かず、F/A-18Cに役割を代替させたりする事も多い。
整備に手間が掛かるのがロシア機の欠点。またアメリカ製
兵器とデータ共有もままならない。それでドイツは統一の
10年後、Mig-29を1ユーロで売り飛ばしてしまった。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:45 ID:euMT7c9+
>>520
MAKS2003のSu-47はよかったでつ。
アビオニクスは換装できるしF22よりF2のほうが備長炭技術の信頼性も高そうでつ。
全機とは言いいませんが20機くらいは欲しいでつね、スホイ。
東南アジア諸国なんて、その程度の機数が全空軍なんでつ。
だから、ここはひとつファンのためにもホスイでつ。
将来的な研究のためにもホスイでつ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:58 ID:rcjX8Gpx
>523
F2はだめぽ。
FSXの良い点が米国の圧力で削り落とされました。
結局「F2つかえねー」とか言われて性能ダウン板F22を高値で買わされる悪寒。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:50 ID:tE60s4zq
まあ当面の仮想敵である中国相手なら
湾岸やイラク戦争を再現できるのが強みではあるがね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:22 ID:aJ9RcPAM
>機体性能だけは世界一だからなぁ、空自も注目してたよ。

体験搭乗に2名分の予算はつけたな。スホーイも冗談半分リップサービスで「売り
込み」をしたというが、日経なんちゃらの記事によれば「数機じゃ売らない、せ
めて一個飛行隊分でないと商売にならん」と明言したらしい。

>>521
DAT落ちで読めないがネタ元がこれなら怒るぞ。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:43 ID:DraU3naj
>521
>次世代戦闘機Su-30が濃厚 防衛庁
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070424087/

DAT落ちしてるから読めないけど、マジ????
なんかすげーニュース出てたんだなー
俺が2ちゃん見てない間に



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:40 ID:T2kSqmiu
まあID:rcjX8Gpxに噛み付いたと言うわけではないということで。

研究に欲しいとかフランスを目指せとか言う電波よりは真面目なSu-27導入論。
http://www.flightjournal.com/articles/su27/su27_3.asp


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 05:41 ID:LqOjMjfE
政治的絡みから最終的に米国製戦闘機を納入するにしても、
実際、米仏露いろいろ選択肢があるんだから、交渉をもう少しシビアにやってくれ。
米軍納入価格の3倍とかボッタくられすぎ。
どう考えてももっと安くできるだろ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 06:39 ID:o1jFEwwz
空自のスホーイ部隊か
カッコいいな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 06:46 ID:o1jFEwwz
空自配備、核撃超音速速桜花部隊

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:20 ID:WDA9rSGe
>>530
>空自のスホーイ部隊
おれは空自のハインド部隊が見たい

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 15:04 ID:8ghAcy6W
空自のグリペン部隊  を夢見てるのは俺だけ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:41 ID:LqOjMjfE
空自のアクロバット部隊にはSu-27は最適だろう。
ぜひ導入して欲しい。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:17 ID:7uTnSKjo
陸自でロボット作れよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:32 ID:fwPQj3Nd
>>535
>陸自でロボット作れよ
ほっといてもホンダが参入するだろ。
海外じゃ大衆車の枠からなかなか出れないし。

アシモのあの愛らしさはカモだと思うのよ、軍事転用への。
ホントにレイバーできたら伝説だよな...とは思うけど

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:27 ID:7uTnSKjo
レイバーできたらそれだけで抑止力だな
技術力では絶対に勝てないと思うからな

538 : :04/01/05 22:34 ID:y226M9QW
藻まいらこれ嫁↓
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tamatebako.html

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:36 ID:iYVomsRB
こういうときって、ロボットの代名詞として
「ガンダム」でなく
「レイバー」を使うよね、みんな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:52 ID:aA2ZzVcL
ガンダムはモビル”スーツ”だからな・・・なんか20世紀少年みたい(w


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:17 ID:f8bBEgLJ
>ホントにレイバーできたら伝説だよな...とは思うけど

二足歩行の装甲車両、では現代戦ではメリットないよな、押井守が言ってるように。
大石英司の小説に出てきた足軽シリーズとか佐藤大輔の小説に出てきた匍匐前進す
る強化外骨格とかのほうが効きそうではあるが。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:20 ID:/Dssed/I
鉱山廃鉄を利用すれば2-3年で建造可能
露中は垂直型からわざわざ移動型に変えた
確度を上げたいなら偵察衛星を打ち上げれば良い
露中並の予算をかければ可

543 :常識:04/01/05 23:29 ID:zj1v7gMn
核武装には、まず、IAEAを脱退しないと。
国際社会の信用はリビア以下になります。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:58 ID:fq7XlbHc
タックルで福丘先生が、米国抜きで日本は自立できると発言。
核武装論者か? それとも、たわごとか?


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:31 ID:H3U84Imt
>541
二足歩行の装甲車両・・・前方投影面積が大きくて的になるだけ。
バランス崩しやすいし、機構も複雑で故障しやすい。
歩行兵器の活躍できるシチュエーションが考えられない。
ヘリと装甲車両が進入できない歩兵のみ場所で戦うくらいか?
しかし歩兵携行の火器で簡単に撃破されそう。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:34 ID:H3U84Imt
>543
IAEAを脱退すれば「ならず者国家」の烙印を押されてしまう罠。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:39 ID:W/iRKHdn
iaeaには、ちゃんと核武装しか選択肢の無い場合
脱退もちゃんと認められてるしなw

日本は

中国北朝鮮の綺麗な核が向けられてますし
堂々と脱退出来るかと

まあ、インド、パキスタンを見習えってことでせうか?
そこのチョソな人

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:48 ID:k7Nb07ev
>まあ、インド、パキスタンを見習えってことでせうか?

それで経済制裁を食らったら意味ないのよ。国民に向かって「貧乏しろ」な
んて言う政権じゃ10年単位の核武装計画なんて完遂できない。
だからIAEAが認めるとかアメリカが支援するとかの「祝福された」核武装を
目指さにゃならん。

>露中は垂直型からわざわざ移動型に変えた

移動できる土地があればな。

>露中並の予算をかければ可

中国はアメリカに鼻であしらわれる程度の核戦力しかない。経済戦争だけ
でも国潰せるし、アメリカの先制核攻撃「しか」防げない。
ロシアはソビエト時代の遺産を食いつぶしているだけ。核パトロールに出
すSSBNが2隻なのに予備艦が20隻以上あるんだから。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:39 ID:S7rpp3JY
今更核も無いだろう。
国家予算つぎ込むなら、次世代のプラズマ兵器の方が良くない?
IAEAも関係ないだろうし。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:55 ID:W/iRKHdn
>>548
いつでも完璧な核戦力を保持出来るように
原子力潜水艦、slbmの保有はしておいたほうがいいな


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:07 ID:DTWJ+6yv
いつでも核配備できるぞ・・・という余裕を見せる事はいいけど
実際に核はイラネ。

核は核でも貫通型なら賛成だけど。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 04:23 ID:W/iRKHdn
まあ
核イラネ

なんて余裕ぶっこくのは、中国、北朝鮮の綺麗な核が
全廃にでもなったら、そんな余裕ぶっこいた事も言えると思うんだがね
現実はねー

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 07:04 ID:ZnHIboex
>>二足歩行の装甲車両
その技術力だけで十分な威嚇効果になる
二足歩行の装甲車両を作れる国が本気で軍事開発に力を入れ出したら・・ガクガクブルブル
面白いし作れ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 12:57 ID:JbABgP66
>>538
つまり、相手の言いなりなり武器を捨ててはいかんという事だな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:04 ID:JbABgP66
インドは核武装して経済制裁受けてるの ?

核武装国でありながら経済発展し続けてるけど。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:38 ID:oOYAjKCD
>>553
>二足歩行の装甲車両を
それよりAI搭載の全自動歩兵の方が脅威なんだって。
ABCがほとんど意味なさないし、意志持たない兵士ってのが不気味だし。

動力源を小型原子炉(V癌では核融合炉って設定だったけど)にして
緊急時に自爆機能入れれば下手な攻撃はできんでしょ
野戦向きでないのは明らかだから、上空から投下で市街戦BC吐きながら前進。

とまあ、妄想してみた

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:55 ID:13Ea2bcs
まあ、ロボット技術が軍事にフィードバックできると判った途端、

米国 「いいもん、持ってんじゃんかよっ」

・・・って事になる訳だが


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:29 ID:gUkV0Iuw
>米国 「いいもん、持ってんじゃんかよっ」

日本 「ええ、世界中にお客さんがいますから米軍に買っていただかな
    くても結構ですがなにか?」

>・・・って事になる訳だが

軍用にしか使えない技術なら、そうなるな。航空宇宙でもいいけど。



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:29 ID:umkd9B+I
米軍がウン千万ドルかけて作ったラジコンへりが
日本に来たら玩具として売られてて河川敷でオッサンが遊んでて関係者が驚いたり
ナサがあれだけ費用をかけても出来なかった二足歩行を、自動車メーカーが作ったり
恐い国ではあるよ日本は

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:09 ID:JvWabetI
なぜ日本とさほど物価の変わらないアメリカでは
広い庭にプール付きの家を持つ家庭が多いのでしょうか?
それは、アメリカ人の多くが『不労所得』を得ているからです。
そう、あの金持ち父さん貧乏父さんにも書いてあるように。
日本でも本格的に『不労所得』を得る時代がきました。
それがこの最強情報です。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

561 : :04/01/06 16:25 ID:W1btnYa0
http://taro.cocolog-nifty.com/taro/2004/01/post_6.html

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:46 ID:oOYAjKCD
冷静に考えて核兵器保有する前に二足歩行ロボ実用化すべき

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:32 ID:lwcaSFLQ
二足歩行にこだわる事に意味があるかどうか判らんが、
バランス機構は軍事転用の可能性あるかもな・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:38 ID:oOYAjKCD
>>563
>バランス機構は軍事転用の可能性
そうゆうこと。
市街戦はともかく、屋内CQBでの兵士の負担軽減なんかもできると思うんだが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:42 ID:TZRLynV1
>>562
二足歩行ロボ大隊ができてもね、核兵器があれば殲滅できるし・・・・・

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:06 ID:oOYAjKCD
>>565
>核兵器があれば殲滅できる
だからこそ敵国市街地に投入することが前提。

自爆するとそれ自身が大量破壊兵器って機能もあれば解決よ!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:13 ID:NCcTLgf1
核搭載ノドン東京照準…700キロ小型化成功情報
平壌入り米調査の調査の焦点に

 【ワシントン5日=夕刊フジ特電】核開発をめぐる6カ国協議で日米韓に究極の恫喝(どうかつ)を繰り広げ
ながら、もはや逃げ場のない北朝鮮が重量700キロと核弾頭の小型化に成功したとの機密情報を米軍事筋
が入手していることが5日、分かった。事実ならば、日本全土が照準の「ノドン」(射程約1300キロ)などの
弾道ミサイルに搭載可能となる。協議再開にも影響を及ぼすため、ブッシュ米政権は日本時間の6日、北京
経由で北に入った米国の核専門家の調査結果に重大関心を寄せている。
(中略
 【核弾頭は700キロ】
 米軍事筋が得ている機密情報だと、北が保有する核弾頭は、700キロ前後だという。
 「この重さなら、韓国全土を照準に定めるスカッドミサイル(射程600キロ)や、日本全土が照準のノドンや
テポドン1(同1500キロ以上)にも搭載可能だ」というのが、軍事評論家らの一致した見方である。
 重量が1トンを超えると弾道ミサイルの弾頭に積めないばかりか、命中精度も極端に悪くなる。
 寧辺の施設で約8000本の使用済み核燃料棒の再処理をすると、プルトニウム抽出による2〜3個の
長崎型の核爆弾の製造が可能とされる。
 【無関心装うが…】
 ブッシュ政権は今回の訪朝団について、表面上は「政府とは無関係。便宜を図ることも反対もしてい
ない」とするが、調査結果に重大な関心を抱いている。
 米外交筋は「北は核弾頭の小型化や核燃料棒の再処理に関する情報を流し、再開が越年した6カ国
協議を有利に持っていこうという腹積もりだろう」と分析する。
(中略
 【小型化の成否】
 94年の米朝合意の時点で、CIA(米中央情報局)では、北がすでに1〜2個の核弾頭を保有している
とみている。
 北は昨年も「核燃料棒の再処理を終えた」「再処理段階にある」とあおってきたが、最大の焦点は核弾頭
の数ではなく、小型化に成功しているか否かである。
(以下略
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004010617.html

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:28 ID:TZRLynV1
>>567

ついに 北━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:36 ID:oOYAjKCD
>>568
>ついに
核武装か、日本も。
ほんと北は空気が読めないな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:41 ID:oOYAjKCD
もうこの議論は終焉か!

つか核武装決定じゃん。
オレがこれまで
維持費やらとかで反対してきたのは
無駄じゃん

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:48 ID:tj+4JyaM
>>570
>核武装決定じゃん

何で?状況は今までと何も変わらないんでは?

アメリカは一昨年から北は核持ってるって主張してるし、FASあたり
も核の弾頭化に成功してるだろうって去年から主張してるよ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:44 ID:oOYAjKCD
>>571
>主張
あくまでも分析結果として、だろ?
いままでは未確認で推定の範囲、今回は確定情報になり得る。
状況は違うだろ?

同じと言うならお前の頭ん中覗きたいよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:27 ID:HpVPN7/y
・・・・で、日本が核武装すると北朝鮮はどうかなるんですか?
あまり変わらないと思うが・・




574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:31 ID:TZRLynV1
>>573
北朝鮮の後ろに控える中国が手を出せなくなる。

日本にとっては戦略上のメリットが生じる。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:13 ID:sf4HgJhe
>あくまでも分析結果として、だろ?

今回だってそうじゃん。核実験やって数十基の弾道弾の即応体制とらないと
テロ以上の脅威にはなれないと何遍も言ってるだろうが…。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:28 ID:Dtxj5Uuu
ありゃりゃ

状況は悪くなる一方だな

どうせ北朝鮮は核を捨てる訳ないだろ

中国問題も有るし、日本は核武装するしか無い訳だ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:50 ID:Qjaz+sCs
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
 米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」

  中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
  ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
  すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
  そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
  中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
  しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
  1970年7月9日にあったキッシンジャーの忍者外交で
  台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
  様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
 米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
そこで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎、森喜朗ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を
蜂起した。その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年4月5日   人民日報、故スターリン擁護&フルシチョフ書記長批判
            (その後、中国人民全員を餓死させる覚悟で10年間の核開発をする)
1966年10月27日   中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年6月17日   中国、初めての水爆実験に成功(西部地区上空)
1969年3月2〜17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年4月24日   中国、人工衛星打ち上げに成功(米国本土攻撃可能)
1970年7月9日    キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日   中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年2月21〜28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年9月25〜29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年7月17日    自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年2月5日    米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 07:35 ID:a+g7n3dT
↑すると今度は米国が世界に見捨てられる
中国が日本や米国に核を撃ち込むとも思えんがな
実は仲が良いし

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 08:45 ID:h3Ps2PQo
>実は仲が良いし

大丈夫か?w
病院行ってこい


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 09:38 ID:bgptwbxg
>いままでは未確認で推定の範囲、今回は確定情報になり得る。
>状況は違うだろ?
>同じと言うならお前の頭ん中覗きたいよ

夕刊フジ(!)が得た米軍の機密情報が確定情報になるなら、
きっと君は東スポがすっぱぬいたカッパ実在についても同じ事を言いかねないなw
本当に踊るのが好きな人でつね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:10 ID:/A1pbUej
>>567
煽りと言われるなら...

>重量700キロ
いままでのように未確認の情報でなら重量6-700キロという表現だと思うが。
90年代前半の段階で北が核兵器を保有していたとした時でも
その本数は断定してなかっただろ。
今回は水面下の通達があったんじゃないの?

>>580
夕刊フジってフジサンケイグループだろ。東スポとかゲンダイと一緒にすんな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:23 ID:bgptwbxg
>>581
まあそう思いたいのはご自由なんだが、
北の核保有確定情報という極東情勢に重大な影響を及ぼす情報、
いうなればイラクで大量破壊兵器がみつかりましたみたいなのが
他の当のフジサンケイの一般紙である産経新聞のHPにすら乗ってないのは
東スポ現代並の情報だと言いたいんですがね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:31 ID:/A1pbUej
>>582
>他の当のフジサンケイの一般紙である産経新聞のHPにすら乗ってないのは
よくヤル手だわ。
サンケイでさんざん煽って、SPA!で反対意見だったり。
分かっているけど敢えて報道しない掲載しないっていうのは
複数メディアを持つ報道機関ならよくやるんじゃないか?
思い出してみろ...政治スキャンダルでそんなことなかったか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:49 ID:gh6uw4L5
他紙は米査察団調査発表待ちだろう。

585 :571:04/01/07 12:35 ID:UNoMl2nf
>>572
私が言いたかったのは「北は未だ核が小型化できていない」という
今までの日本の論調がかなり希望的観測に過ぎないものであった、
ということなんですけどね。実はこのあたり国民を刺激したくない
政府の意図も働いているのだと思いますが。

アメリカ国防総省あたりは既にノドンに核搭載可能であると昨年か
ら論じていますし、今回のニュースもそれを補うものに過ぎないで
しょう。

そもそも威力最適化しないなら第1世代原爆700kg達成しているの
に、何故今まで小型化は無理という論調がまかり通っていたのでし
ょう?

586 :571:04/01/07 12:37 ID:UNoMl2nf
もう1点。何故北が核武装すると日本も核武装しなければならない
んですか?

日本の核武装論者の方も「北朝鮮の核に対抗して核武装する必要は
無い」という意見の方が多数派だと思うのですが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:46 ID:bgptwbxg
>>582
いいんだけどさぁ、
夕刊フジの取材力が掴んできた米軍機密情報だぞ・・・
元ネタはなんかのHPに乗ってたやつらしいんだけどw

>>572
情報をよく読もう。
このインチキ臭い話が700Kの核弾頭作成に成功しているというだけなんだな、これが。
爆縮型でなく広島型なら軽いものが作れるのはすでにみな知っているだろうが、
いかんせん実験もしてない核兵器を他国に飛ばして実用にするというのがお笑い話。
テロと同レベルの行為でしかないね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:49 ID:gh6uw4L5
>>586
>もう1点。何故北が核武装すると日本も核武装しなければならないんですか?

日本が真の独立国になるチャンスだから。


589 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:58 ID:piFI4ym7
核兵器はロシアかフランスかアメリカから買えばよい。
インドでもよいけど。

590 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/07 14:18 ID:bUhfDrUY
>>588 その考え方が間違い。何のための60年安保なんでしょうか?
破棄するんですか?破棄するという点においては賛成ですが、
それで核を持って北への抑止力とするというのは片手落ち。
もしそうなったら、在日米軍は引き上げるので、北の軍隊が
北海道に上陸してゲリラ戦を打たれたら北海道は完全に
孤立します。
確か、1週間で完全掌握できるそうですよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:45 ID:yHjCesrA
核武装すると独立国になれるって・・・・んなアホな
核にだってできる事とできない事がある(w


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:55 ID:GoQQs8lo
>>590
>もしそうなったら、在日米軍は引き上げるので、
まあ、将来的には縮小というか引き上げる気満々みたいだが。
その時は北朝鮮がもう無いぽ。統一朝鮮か中国領になってる

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:09 ID:3yd/Ybe1
>>590
北の軍隊はどうやって北海道に上陸するんだ? そんな能力あったっけ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:23 ID:GoQQs8lo
>>593
>どうやって
その前になぜ?っていうのも説明してほしいところだとおもう

595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 16:30 ID:6/ZbN1WD
北朝鮮が北海道に上陸しても意味ないじゃん。
中国とロシア、アメリカに秒殺されるよ。3国とも日本に援助して交換カードにするだろ。
ていうかテポドンが届くのに上陸する意味なんかあんの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 19:33 ID:pDFPwlBg
★スイスに核兵器開発計画があった
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9808/05-j.html

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 19:34 ID:pDFPwlBg
★日本の核兵器保有も合憲 専守防衛条件に中曽根氏
・中曽根康弘元首相は7日、東京都内の日本外国特派員協会で講演し、
 日本の核兵器保有について「憲法解釈論としては、(日本の防衛政策で
 ある)専守防衛に役立つ範囲の核兵器は憲法違反ではないと思う」と述べ、
 条件付きで合憲との認識を示した。
 ただ「専守防衛の範囲内で核兵器を持つことは禁止されていない。その
 解釈を申した。持つか持たないかの政治的判断は別のものだ」とも指摘、
 実際に保有するには政治的な判断が必要と強調した。
 今後の政局については「参院選で惨敗すれば(小泉純一郎首相の)
 対抗馬が生まれる可能性が極めて大きい」との見通しを示した。
 また、今後、具体化する憲法や教育基本法改正をめぐり与野党で賛否が
 交錯しているとして「政界再編が2年か3年、5年の間には必ずあるだろう」
 と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000124-kyodo-pol

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:23 ID:0lVoypGh
悪い事は言わん、核なら貫通型にしとけ。
MD+貫通型がこれからのトレンドだ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:04 ID:Rv+S0kmM
>北の軍隊はどうやって北海道に上陸するんだ? そんな能力あったっけ?

そんな「計画」はあったらしい。

>中国とロシア、アメリカに秒殺されるよ。3国とも日本に援助して交換カードにするだろ。

北朝鮮は核を持っていて真の独立国だから大国に対しても抑止力が効くんだろう?
日本は安保を破棄しているから米軍の来援も無いんだろう?
人口5倍、GNPで100倍からの差がある国が戦争して「共倒れ」になるという世界史に
残る珍事が発生するってことだべさw

>ていうかテポドンが届くのに上陸する意味なんかあんの?

どこに落ちるかわからんからなぁ…。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 06:51 ID:Swz8RcRX
 国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを信奉するものの地下組織を
作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ま
せようとするのである。彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新
しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付
けられて引き入れられる
(中略)
これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を引
き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。国民をして戦うこと
をあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持
っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれ
ば火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。このことは巧妙な宣伝の結果、可能
となるのである。敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力世界平和
への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・そしてその結論は、時代
遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事
をかき立てる。学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。この
宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。このような敵の
欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、
スイスは信ずる。

参考資料: 著スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房より


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 07:03 ID:KImWEeLx
核兵器なんて1個持ったらいくつ必要になるか分からんぞ?
そんな金は現在の日本にはない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 07:04 ID:KImWEeLx
俺には核兵器を持とうといってる奴って自民党に日本を強姦してくれって
頼んでるようなものと同じ気がする

603 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/08 07:49 ID:y7sV9IJK
>>599 全くその通りだと思います。
だからこそ、北の脅威から逃れるためには中国とのパイプを密にする
必要があるんですが、西安の学生といい元旦に靖国参拝を敢行して
”初詣”と開き直る総理といい、神経を逆撫でする行為ばかりなんですよね。

2004年におそらく、中台が緊張すると思いますが日本は中国寄りの
立場をとってもらいたいものです。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 10:59 ID:qp3yfa7g
>>599
>大国に対しても抑止力が効く
露には無理ぽ

>>603
>中台が緊張すると思いますが日本は中国寄り
中国と飴はさらに近づくだろうから
今のままでも結果的に中国寄りになるだろう。
ただ、台湾には着手はしないと思うんだがね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:56 ID:Bh90Cqxe
>神経を逆撫でする行為ばかりなんですよね。

自国の戦死者を国家が弔うのはアタリマエのことだ。神経を逆撫で? 冗談じゃ
ない。昭和30年代、40年代と参拝を続けてきたときに文句を言ったのか?
日本に対する攻撃材料として「不法な」講義を行っているに過ぎない。

初詣や学生の行いにいちゃもんをつけるなら密入国や組織的な「学生の犯罪者へ
の転職」を何とかしろと言いたい。「中国とのパイプを密にする」と言うなら、ま
ず中国自体がもっと信頼の置ける国家にならないといけない。汚職がまかり通り
ダブルスタンダードはアタリマエ。欧米や東南アジアで通用した手法が人治によっ
て捻じ曲げられるから一度進出した企業が撤退する。WTO加盟でもそこのところは
だいぶ言われてたべよ。日本のODA予算の10パーセントを貰っていながら国内には
だんまりで反日教育、それでいて初詣に抗議って、それは神経逆撫でしているとは
言わないんですか? アナタ筆名を「田中芳樹」って言いません?w

>露には無理ぽ

日本がまっとうな核抑止システムも作らずに核持っただけでアメリカが良くやった
と核武装を歓迎するような能天気な世界なら、北の核だって露助への抑止力になる
んだろうさ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:56 ID:ksgJC5+V
北朝鮮のウラン濃縮計画着手を改めて強調 米報道官

バウチャー米国務省報道官は7日の定例会見で、北朝鮮がウラン濃縮計画に着手しているとの
認識を改めて強調した。同日付の米紙ワシントン・ポストは、中国が同計画の存在に懐疑的な見
方を日本に表明していた、と報じていた。バウチャー報道官は「中国が疑っているとは思わない」
と報道の内容を否定し、「(02年10月の米朝高官協議で)北朝鮮が同計画を認めた」と繰り返した。
http://www.asahi.com/international/update/0108/006.html




607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 13:06 ID:PozoXrs9
>>605
>北の核だって露助への抑止力になる
ためには射程距離を延ばさんといけん。
つまり、モスクワまで。
その時は、欧州にも緊張が走りますな。

露にとっては極東は国土として保持するので精一杯なんだし、
いつ攻撃されても侵攻されなければ別に構わんぽい、
という意味で露には無理ぽ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 13:26 ID:BMFUusgp
>>607
去年9月のニュースでは、北朝鮮は「SS-N-6」の技術(恐らく本体)
を入手し、それをコピーすることに成功したとの事(射程4000〜
6000km)。

ロシアにとっても意外と他人事ではないのかも。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 13:35 ID:Bh90Cqxe
>607

なんかハナシが通じていないみたいだけど、核持っただけで一等国だの真の
独立国だの言い出す輩の理屈どおりなら、なんで北朝鮮の核だけが通用しな
いのかということ。北の核はロシアどころか核持っていない日本にすら「抑
止力」としては通用していない。日本には「戦争」を仕掛ける意図は無いし、
日本が相手国を潰そうと言うときは経済力に拠るだろうし、そのときに核恫
喝は無意味だからだ。つまり救国の手段足りえない。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 13:37 ID:M1fYdzXw
アメリカがついに北朝鮮を持ち上げ始めました・・・
これがどういう意味か判りますね?

  †アーメン 

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 14:35 ID:wSZE9j9G
北が核の保有&小型化を実現しつつある。
アメリカの核不拡散政策は破綻した。
もう日本も核自衛するしかない。今後、北が
ミサイルの射程をのばしアメリカ本土に届くようになれば
いよいよアメリカの核の傘はあてにならなくる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 15:05 ID:dG8NAw+G
>北が核の保有&小型化を実現しつつある。

核実験ナシで「核保有」ができて世界から「核保有国」の扱いが受けられる上に
アメリカまで弱腰になるんなら、世界中が「核保有しました」と言い出すだろう。

>ミサイルの射程をのばしアメリカ本土に届くようになれば

ミサイルの試射もナシで(ry

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 15:59 ID:PozoXrs9
>>612
>ミサイルの試射もナシで(ry
なんか1998くらいには西海岸に到達できるみたいだが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:43 ID:759/nrOO
>なんか1998くらいには西海岸に到達できるみたいだが。

主体暦で?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:52 ID:PozoXrs9
>>614
>主体暦で?
5年くらい前に真性右翼のおっさんが言ってた。

ちなみにその時
cnnの放送の遥か以前だったんだが
そのオサーンが米公文書館で資料を見た結果、
真珠湾攻撃は筒抜けだったって言う話が出た。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:18 ID:OWHNgJJv
>アメリカがついに北朝鮮を持ち上げ始めました・・・
>これがどういう意味か判りますね?

あきたんじゃない?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:28 ID:rKUhfmdW

北朝鮮制裁は宣戦布告と再警告

 北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は9日、
 日本の自民党などが外為法改正などを通じ、北朝鮮への送金停止や
 北朝鮮船舶の入港制限を検討していることを非難。

 「わが国はどのような制裁、封じ込めも宣戦布告とみなし、それに対し
 相応の自衛的措置を取るということを、繰り返し表明してきた」と警告した。

 http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040109ta016.htm

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:12 ID:1NDeSeIb
>>617
弱ってきましましたな
先制攻撃出来れば手っ取りばやいんだけどな

619 :金儲けてんのは、誰ですか?:04/01/09 23:26 ID:nGQWlSRF
清美一行の借金
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto13.htm
http://www.weeklypost.com/jp/990212jp/edit/edit_1.html
清美一行の借金はこれだけ増えている。
 1日 あたり  65,753円
清美一行の借金はこれだけ増えている。
 1日 あたり  65,753円

http://www.jlaf.jp/ketugi/2003/ket_20031030_03.html
http://www.ikenkoukoku.jp/messages.html



620 :改憲して、日本を守れ!:04/01/10 02:07 ID:fTXGUV8w
もはや、平和主義では領土を守れない!

 日本の領土である竹島に武力行使しで、侵略し,
  さらに、自分達のいい様に日本海を東海の名称にして、
地図を塗り替えている!
今度は切手発行だ!

この韓国の舐めた態度は
 経済力や自衛隊が抑止力になっていないと言う事の証明だ!

 抑止力にもならない自衛隊などはいらん!

早急に憲法を改正し、
 海軍を主体とする,
強力な日本軍を再建すべきだ!

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 03:09 ID:z/pSV1RJ
> 日本の領土である竹島に武力行使しで、侵略し,

「しで」ってなんだよ。「しで」って。「、」と「,」を混ぜてるし。

> 経済力や自衛隊が抑止力になっていないと言う事の証明だ!

竹島を火事場泥棒したときは自衛隊はありませんでしたが何か?
対馬の住民が東京まで陳情して自衛隊の駐屯が決まりましたが何か?
それ以来アタリマエのように行われていた日本漁船の拿捕が無くなりましたが何か?
対馬には陸海空三自衛隊プラス海保と米軍がいますので一朝事あればその全組織が
面子をかけて対処しますが何か?

>強力な日本軍を再建すべきだ!

その前に切実にウォンの保証を止めたいのですが。海底ケーブル切断でも結構。
お願いですから時間のかかる「日本軍再建」の前に、今すぐやらせてください。

 ダ メ な ん で す か ?

 ダ メ な 理 由 で も あ る ん で す か ?

622 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/10 07:48 ID:TLeTaQoW
>>620 それを解決するのが平和的な対話外交なわけですが、
今の政府はどうもそれが苦手なんですよね。
まあ、ここのところの外務大臣の面子を見ると、その辺がおざなりなのは
良くわかりますが。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 13:49 ID:J6+z2Gqh
「対話外交」なんて実体性の無い言葉は使うもんじゃないよ。
そういう言葉は、マスコミが手っ取り早く政府を批判する時に
使う言葉。 



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:48 ID:3BAsngMD
北朝鮮の朝鮮中央通信によると、同国の外務省スポークスマンは10日、寧辺の
核施設を訪問した米国の代表団に「核抑止力」を見せたと明らかにした。
韓国の通信社・聯合ニュースが報じた。 

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040110185704X920&genre=int


一体どんな「核抑止力」なのか・・・・・・

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 00:36 ID:ja+ihOIi
唯一の被爆国である日本。
広島へ行って、原爆で半焼や大破しながらも、
今なお走り続ける被爆電車に揺られながら、
冷静に考えてくれ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 12:43 ID:Tld5t68f
>>557
>まあ、ロボット技術が軍事にフィードバックできると判った途端、
>米国 「いいもん、持ってんじゃんかよっ」
「お前もな。っていうか愛母の朴李かよっ」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040109301.html
ttp://www.wired.com/news/images/0,2334,61808-10357,00.html
ttp://www.wired.com/news/images/0,2334,61808-10359,00.html

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 13:19 ID:I9TVJ2Px
最近のアメリカのボットの考え方ってのは
虫みたいな形に収束するんだよな
 
なんかしょぼくねえ?
 

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 13:25 ID:Tld5t68f
>>627
>なんかしょぼくねえ?
2足歩行の開発はムズいからな、志方ない

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:12 ID:J8XojWqt
>>627
2本足なんてマンガです
エロい人にはそれがわからんのです

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:35 ID:48VteLtZ
>>629
2本足良いと思うぞ
都庁や国会議事堂の前に鉄の巨人が立ってるとカッコいいだろ

631 : :04/01/12 03:40 ID:aLWvLcOS
議事堂が巨大変形合体でいいんでねぇの?
中の議員は8割死ぬけど。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 06:22 ID:TgceNM7k
唯一の被爆国である日本はもう一度
被爆しないと核武装しちゃダメらしいです。

633 :dfsdふぇwれwれ:04/01/12 13:15 ID:pVjHHvfc
朝鮮人大虐殺アゲイン

韓国ネチズン「12日夜に日本サイトを大攻撃」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/12/20040112000016.html

最近独(トク)島問題による韓日両国の葛藤が深化している中、日本で
韓国を卑下するサイトが立ち上げられるなど両国のネチズンの誹謗とサ
イバー攻撃で触発された「サイバー壬辰倭乱(イムジンウェラン、豊臣
秀吉が1952年に開始した朝鮮侵略戦争)」が12日夜、クライマッ
クスを迎える見通しだ。

 12日、ネチズンによれば、今回のサイバーデモを主導している
韓国ネチズンは、同日夜、2回にわたって日本のサイト「2CH(www.2ch.
net)」と「K国の方式(Kanokuni.hp.infoseek.co.jp)」に対する
大規模なサイバー攻撃を行う予定だ。
今回の韓日ネチズンの衝突の日本側本拠地とされる2CHは、
今月10日と11日、韓国ネチズンから集中的な攻撃を受け、部分的に
速度が遅くなる障害が生じたものの、サイト管理者が韓国からの接続を
遮断、全体の運営には支障がなかったと伝えられた。

チョソン・ドットコム



634 :とし:04/01/12 14:27 ID:J4LmciUZ
5年後、日本製造の原爆を世界に投下すべきか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 14:30 ID:foxUE8oC
確か、原爆の主要テクは完全球体?を構成できるかどうかだったよね

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:15 ID:uObF9L+V
>>635
>原爆の主要テクは完全球体?を構成できるかどうか
町工場レベルでできるよな?
小泉失政による中国への町工場の人材流出増加はどうよ。
痛いよな、まるで人質みたいだ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 08:51 ID:UMG1iUDf
>>636
小泉の政策では創価や官庁ご用達の口だけ町工場しか日本に残らんぞ
危機的状況だよ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 09:30 ID:cpwDDI1B
>>636
やろうと思えばの範疇で、工事用?なら兎も角普通は作ろうと
思わないだろう、ましてや人類の愚行だ、ありゃ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:21 ID:klkLCuxT
>>638
>普通は作ろうと
>思わないだろう
生活のためですと言う言い訳があるじゃないか

飴は強硬に反対するけどさ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 15:01 ID:TPioBCiy
>生活のためですと言う言い訳があるじゃないか

働いたことの無い引きこもりが軽々と「生活」などと口にするな。

ミルスペックの製品を町工場が作ることがどれだけ「無駄」なのか判っていない。
景気がいいときや自社の技術力をアピールしたいときは「防衛庁納入業者」という
看板をとることも悪くない。だがその能力を維持するために保有する機械なり従業
員が企業の負担になる。90式戦車を作ったときに三菱が「最後のご奉公」と言った
例もある。民生品を「転用する技術」の開発にアメリカがしゃかりきなのは、そう
でもしないと兵站も企業も潰れるからだ。「兵器作りたいんです」「親方日の丸だ
から安心です」なんて町工場があるかどうか蒲田行って聞いて来い、バカ。

手前がガミラス星人なら、放射能を浴びていないと死んじまうだろうから、生活の
ためってことになるんだろうが。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:05 ID:klkLCuxT
>>640
>働いたことの無い引きこもりが軽々と「生活」などと口にするな。
町工場で...と言う意味ですか?

642 : :04/01/13 16:06 ID:ssRSyRe6
>>641
うまい!が、町工場をなめてはいかんぞ、若いの。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:10 ID:klkLCuxT
>>642
>うまい!
いや、単に文脈みてマジレス
>なめてはいかんぞ、若いの。
昆か?


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:35 ID:klkLCuxT
軌道修正age

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 21:30 ID:lGO6J2n7
そろそろどなたか派閥樹形図作ってくれませぬか…

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 02:39 ID:OQNA3VA/
>町工場で...と言う意味ですか?

基幹産業である製造業が、消費するだけで生産に寄与しない軍事分野に
「生活のために」リソースぶっ込んで税金を使い始めたら…日本はどこ
で稼げばいいんだ?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:03 ID:tWPz1gS8
http://guriuri.com/ranking/?ID=26&TNO=1497&SIZE=1

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 04:06 ID:mwRxWU0/
もう討論する必要もなく、核武装すべきだな

まぁ日本が核武装化すると世界中で報道されて、サンバカが過剰に反応するのは目に見えてるけど
核武装化の効果は1〜3ヶ月ぐらいからじわじわ現れるだろうね
協議の場でも日本の発言力は全然違ってくる
どっちかというと核より軍を持っていた方がいいんだけど、自衛隊を軍隊にする方が困難な罠

でもそれには日本の足を引っ張るマスゴミと左をどうにかせんとだめだな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 06:56 ID:44lLbBkN
もう討論する必要もなく、創価学会に帰依すべきだな

まぁ日本の国教化するとすると世界中で報道されて、サンバカが過剰に反応するのは目に見えてるけど
池田大作信仰の効果は1〜3ヶ月ぐらいからじわじわ現れるだろうね
協議の場でも日本の発言力は全然違ってくる

あれ? 装か馬鹿のオバサンと一緒だな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 12:36 ID:g+La2cXI
>どっちかというと核より軍を持っていた方がいいんだけど、自衛隊を軍隊にする方が困難な罠

討論も議論の必要も無ければ…
海上自衛隊は創設当時から護衛空母4隻、航空機1800機の大海軍だ。
航空自衛隊は10個航空団で保有機数は1000機だ。
陸上自衛隊は人員30万人だ。
つーかとっくに「軍」になってるな。
兵隊だけ出してほっかむりした韓国に比べると、人員が少なくても桁違いにカネの
かかる海軍のお陰で下水すら通らない地方が出てもおかしくないな。んで冷戦の終
結とともに米の援助も打ち切られ、肥大化した軍事機構を持て余すロシアみたいな
国になってたんじゃねえの?

討論も議論の必要も無ければ、土井が政権とって北朝鮮の属国になることも可能で
はあるが。

651 :参考用   :04/01/14 23:18 ID:880DUuKR
38 :美麗島の名無桑 :03/12/25 05:06
「国賊征伐隊」による一連の事件で、警視庁公安部と関係府県警の合同捜査本部は22日、広島
県教職員組合銃撃に絡む銃刀法違反容疑などで、熊本市田迎、職業不詳木村岳雄容疑者(34)
を逮捕した。これで逮捕者は計12人。捜査本部によると、木村容疑者は「北朝鮮に拉致された
日本人を救出する熊本の会」理事で、北朝鮮の貨客船「万景峰92」が新潟港に入港した際、抗
議活動に参加していたという。(共同通信)12月22日(月)
銃撃殺人未遂テロという重罪なのに救う会も西村宅も家宅捜査されていない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031220it05.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000161-mai-soci
銃撃テロ「建国義勇軍」の「刀剣友の会」会長村上一郎容疑者(54)らはグアムで銃撃訓練に
励んでいた。
広島県教職員組合などへの一連の銃撃で銃殺被害者が出なかったのは偶然に過ぎない。
西村眞悟はその主犯の「刀剣会」の最高顧問に治まっていただけではなく多額の献金を受け1部
申告もしていなかった。しかも銃撃主犯の発行する機関紙を媒介に重要な政治活動をしていた。
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
建国義勇軍村上一郎の刀剣友の会(日本人の会)尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェストによると
「拉致家族・救う会」全国協議会愛知県・幹事でもあり尚且つ「新しい歴史教科書をつくる会愛
知県支部」の幹事でもある服部守孝(逮捕の服部とは別)は銃撃テロ逮捕の建国義勇軍村上会長
と尖閣に平成13年5月26日上陸した4人の内の一人である。
西村眞悟は平成14年4月、新拉致議連設立に参画。幹事長に就任している。
 http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html
石原慎太郎は97年5月6日、尖閣諸島に上陸した西村眞吾議員らに同行。船には自動小銃2丁
、砲弾30発、銃弾1800発を搭載。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 06:00 ID:mS+J7U0o
>>651

何が参考なんだか、。
左翼だか工作員だか、まあどっちかなんだが、現実をまともに見ることのできん奴は時代からどんどん取り残されるだけ。尖閣に乗り込むのに非武装で行く馬鹿がいるのか?
君の意見はなんなの?
君なら非武装で上陸するわけ?
テロは時には正義でもあるんだぞ。ま、わかんねえだろうなあ、馬鹿過ぎて。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 07:04 ID:c40EGlAz
>>652
お前も同レベルの馬鹿だから心配するな。
イヤマジデ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 07:40 ID:qHP8QMfd
>>640
>ミルスペックの製品を町工場が作ることがどれだけ「無駄」なのか判っていない。

いや、おっちゃんこそやった事あるのか?
試供品つうのが有るし、その精度でしょ当面は

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:34 ID:nectkcW3
>試供品つうのが有るし、その精度でしょ当面は

試供品で核抑止かよ。さすが工作員/原爆教の信者は言うことが違う。
ホンモノのキチガイなんだな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:58 ID:8BdEx8qh
勘違いするなよ、兵器原爆なんぞ作る為やってんじゃね
てめえらと一緒にするな、ぼけ
  
どうせ管理手法の毛も知らんのだろ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:59 ID:8BdEx8qh
>>655
そうそう
おまえは気違いじゃなくて、単なるダニだダニ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 14:53 ID:AQof/Iun
全然核兵器と関係ない話題なんだけど、
「外交」ってスレタイにあったから書かせてくれ。

ちょっと前の読売新聞の編集手帳に、
「日本は歴史のある国だが、明治維新の後から
本格的な国際外交を始めたんだから、
他の国に比べて外交下手なのは当然」

みたいな事が書いてあったんだけど、これって
他国の外交官はボブサップで日本のは曙って事でFA?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 15:18 ID:ObwUntia
>おまえは気違いじゃなくて、単なるダニだダニ

お前はニダニダ言ってろよ。なにがなんでも北朝鮮の核にビビって貰いたいんだろ?
お勤めご苦労!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 15:28 ID:GexExHuc
ID:qHP8QMfd、ID:8BdEx8qhは日本語の文法もおかしく、句読点の使い方を
知らない。北朝鮮の核に対しては「核武装」韓国の竹島侵略に対しては「国
軍建設」と、この手のバカは「ひたすら相手に時間を与える」方策しか主張
しない。

なぜ現在できることは考えないんだろうなw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:12 ID:8BdEx8qh
で、手書きの場合は部首のかえりにも文句を付ける話は終わったかい
 
こう成ったら、ほんまに作るしか無いのかね>核

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 22:22 ID:zRa1PWnU
>こう成ったら、ほんまに作るしか無いのかね>核

はいはい、で? なんで「今できること」に反対するわけ?
なんで「今北朝鮮と敵対するための効果的な手段」を差し置いて10年単位の時間を
朝鮮人にくれてやらないといけないわけ?
今、経済制裁や通常戦力行使にや対応できない北朝鮮をそんなに延命したいわけ?

もういい、ID:8BdEx8qhはとっとと本籍地にカエレ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/16 07:06 ID:eOEFEE1A
>>622
シャドーブレイド氏。
みんなあなたの事を待ってますんで早く戦争反対2スレに来て下さい。
そこで竹島問題をどうやって平和的に解決したらいいのか教えて下さい。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 13:04 ID:18oAk/Ty
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

665 :自治スレより板住人の皆様へ連絡です:04/01/16 19:15 ID:/U5LfjEz
【世界情勢カテゴリにある各板の再編】について
運用情報板の方から国際情勢板住人の意見を求められてます。

関心のある方は、とりあえず↓を読んで、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1059621648/37-38
運用情報板の議論スレ↓へどうぞ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074164980/l50

> 現在、

> 【板名】世界情勢全般  (旧:国際情勢)
> 【板名】朝鮮半島速報+  (旧:朝鮮半島情勢+)
> 【板名】極東情勢     (新)
> 【板名】東南アジア板  (新)
> 【板名】中東        (旧:イスラム情勢&イラク情勢)
> 【板名】イラク情勢速報+ (旧:イラク情勢+)
> 【板名】ヨーロッパ板   (新)
> 【板名】アメリカ板     (新)

> に再編する案が有力となっています

666 :名無し:04/01/17 04:52 ID:eduFx3jM
日本が本気だせば、英仏独あわせた金があって、露以上の技術があるから、
すぐに核大国になっちゃうよ。でも米はそれをだまってみてないだろ。
まず、核拡散防止条約にのっとり、日本の米国内での資金を全て凍結、
プルトニウム輸出を禁止。中、露、欧も米に歩調をあわせて、
あっという間に孤立、対米債権がパーってところだな。
もっとも対日赤字をなくすために、米がわざとそれを仕掛けるというのもありか。

ところで、国際原子力機関の委員の大部分は日本監視しに日本滞在してるんだとさ。
ドイツは、欧州のなんたらいう機関に監視されてるらしい。

そうすると、核以外で核に対抗しうる破壊兵器を持つしかないね。
H2ロケット+化学/生物兵器とか・・・

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:17 ID:QhKTG60I
>666
日本は原子力の応用技術においては露はおろか仏にも遥かにおとる。
本気を出せば云々というのは「本気を出せば日本も月に有人飛行ができる。」
というようなもので無意味。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:20 ID:LSA4nAA2
>666
プルトニウムは長崎クラス原爆なら数千発分保有してます。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:00 ID:OyGFLXOL
>プルトニウムは長崎クラス原爆なら数千発分保有してます。

「長崎クラス」の「寸法」では困るのよ、モダンなウエポンシステムを作るとしたら。
「長崎クラス」の「威力」では困るのよ、弾頭数なり精度なりをアメリカ並にしなきゃならんから。

あんたら本気で「核兵器」持つ気があるの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 02:41 ID:LSA4nAA2
>669
長崎クラス原爆数千発分のプルトニウムを日本は保有してるってのは材料の話。
小錦や東京ドームに換算したらすんなり納得ですか。
くれぐれもファットマンを作ろうって話ではありません。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 04:40 ID:OyGFLXOL
>長崎クラス原爆数千発分のプルトニウムを日本は保有してるってのは材料の話。

材料だけではハナシにならないと言ってますが理解できませんか?
原発動かしてりゃ劣化ウランは廃棄物として出てきますが、それを材料にした砲弾
を開発することと、発射する戦車砲を製造することと、その砲を搭載する戦車を開
発することと、戦車の運用ドクトリンを獲得することと、機甲師団を編制維持する
国力はまた別のハナシなんですが、669読んで「ファットマンを作ろうって話ではあ
りません」なんて念押ししちゃうバカには通用するわけないか。

母国語で説明してやれれば誤解もなくなるんだろうけど、ハングルの略字体のなん
てフォントをインストールする気は無いんだわ。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:43 ID:LSA4nAA2
>671
ですから>666に書いてあるプルトニウム禁輸措置は
長崎クラスで数千発分保有してるので影響を受けない(第一輸入してない筈)、
って意味で書きこんだのが>668で単純に材料の話。
開発、運用、維持に関しては全く触れてない。
で、再処理済みプルトニウムは40トン近い量、長崎級原爆で五千発分があるって話です。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:45 ID:MBw2St+D
>ですから>666に書いてあるプルトニウム禁輸措置は

プルトニウム禁輸措置「だけ」回避できるというのが論旨なわけだ。

>プルトニウムは長崎クラス原爆なら数千発分保有してます。

威力で測りたいならなぜ20キロトンとは書かないんだろうね?
使用したプルトニウムの量だけが問題ならやっぱりファットマンつくる
という話にしかならないよ、効率化を無視しているから。
「長崎クラス」ですら工業製品としての信頼性は確保できないけどね。
んで666は核カードによる包括的な国益の喪失を危惧しているわけだが、
それに対してなにかご意見はあるんか?

>で、再処理済みプルトニウムは40トン近い量、長崎級原爆で五千発分があるって話です。

だからなんだ、という話さ。プルトニウム禁輸「だけ」で終んないだろう
からね。日本の核燃料も処理してくれなくなるだろうし、ウランも入らな
くなる。電力の1/3とやらが動かない状況で、原油はなぜかまともに入って
くるとでも?


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:48 ID:LSA4nAA2
>673
プルトニウム「だけ」には事欠かない、その通りです。
国益を考えれば日本の核化は今も予想できる将来も賛成しません。
ただ、対支那政策で米国と利益が合致し便宜をはかってくれ、
国際世論にも理解がある場合は有り得ます。
長崎クラス原爆と書いたからプルトニウム保有量と威力を誤解されたのでしょうか。
ファットマン五千発作れる質量のプルトニウムです。
もっとも威力でも量でも長崎五千回は充分過ぎる話です。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:46 ID:MBw2St+D
>ただ、対支那政策で米国と利益が合致し便宜をはかってくれ、
>国際世論にも理解がある場合は有り得ます。

以前に「国際世論に祝福された核保有でなければ無理」と書いたことはあるが、
それができるくらいならプルトニウムの在庫を気にしても仕方ないじゃん。
世界中が手助けしてくれるんだから。

>もっとも威力でも量でも長崎五千回は充分過ぎる話です。

シリコン鉱山持ってるからICが作れるわけでも原油が出るから高分子材を作れ
るわけでもない。材料と製品の間に間がありすぎて「プルトニウムの在庫」が
胸張れるほどのアドバンテージには思えないよ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 18:52 ID:MFqRYe6B
つーかなんかお前日本語変だよ
>>674

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 20:45 ID:LSA4nAA2
>675
誰も胸張ってません。
勝手に拡大解釈して噛みつくのはもう勘弁してください。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:54 ID:qTe5aSf6
>>677

だから「プルトニウムの在庫が長崎型原爆で5000発分ある」という先の話はないのかと。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 12:57 ID:EVGnn9+y
>>668
非常に誤解を招きやすい表現ですね。訂正した方が良いかと。

・国内にあるプルトニウム備蓄量はおよそ5トン。残り33トン程度は国外
 (英国及びフランス)保管。
・国内プルトニウムのほとんどは軍事転用困難な原子炉級プルトニウム。
 原爆への転用可能な兵器級プルトニウムは少量。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 06:38 ID:TebBM9oX
ICが作れて高分子材を作れるのに核だけ作れないとは思えんけどなー

つーか、プル保有の為に無理して原発作ったんだけどなー
あんなコストのかかる物を「原発は安い」と嘘までついてな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 07:54 ID:HE9vYSRo
>>680
池田や佐藤内閣のころは、あきらかに狙ってたみたいだね
その後は、オイルショックでエネルギー分散のために原発推進になったけど

池田は核開発しようとしたのがアメリカにばれて、アメリカの圧力で「非核三原則」なるものを提唱させられた
代わりに「核の傘」というあるのかないのかわからない傘のなかに入れてもらうことができました

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:35 ID:T7WxSSHF
町工場を馬鹿にはできないな。
自動車程度の大きさの工業製品なら日本一の大企業トヨタより
町工場フェラーリのほうが高性能なものが製作できるくらいだし・・・
さすがにICBMや有人飛行用のような大推力ロケットは無理だと思うが。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:11 ID:nnmt9IL4
>>682
>町工場を馬鹿にはできないな。
日本は国産旅客機を造れず、輸入に頼っておりますが
当の米国航空業界は、日本製部品がなくては成り立ちません。

日本人は、皮膚が薄いのでミクロン単位の誤差も触っただけで分かってしまう。
結果として、不良率の低い製品が出来るんですね...

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 09:25 ID:n01TcoiO


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:18 ID:btrpvKmR
こうすりゃいいじゃん

日本は核を保有する
ただし、北朝鮮の金正日体制と中国共産党の一党独裁が崩壊後、半年以内に廃棄。

これなら常識のある連中からは何も言われないし、世界で一番初めに核放棄する国になる。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:33 ID:vgGl8KN0
>>685
>世界で一番初めに核放棄する国
飴はそんなものは存在として認めません
というか余計なことするなと。
それ以前に日本が核兵器、空母を保有することなんて認めないっぽいですが

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 13:40 ID:IqSZmuO0
>>686
アメリカ製を購入し、それらに車検同様、有効使用期限が有るとしたらどう成るかな?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:12 ID:vgGl8KN0
>>687
>どう成るかな?
どうなるかも何も合衆国は「日本が核兵器を保有すること」自体受け入れられないといってるんです。
有効使用期限設けるくらいなら米軍施設内に配備すると思いますがね。
まあ、今現在敵国条項ある国に核兵器持たせたなんて言ったらそれこそ問題ですよ。
そんで敵国条項は、他の適当な国が見つかるまで実際に撤廃されませんて。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 03:50 ID:iSIOg+vJ
>どうなるかも何も合衆国は「日本が核兵器を保有すること」自体受け入れられないといってるんです。

ソースは?

>まあ、今現在敵国条項ある国に核兵器持たせたなんて言ったらそれこそ問題ですよ。
>そんで敵国条項は、他の適当な国が見つかるまで実際に撤廃されませんて。

へぇ。これからもずっと敵国条項は撤廃されないんだぁ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 03:52 ID:iSIOg+vJ
>686
>それ以前に日本が核兵器、空母を保有することなんて認めないっぽいですが

>688
>どうなるかも何も合衆国は「日本が核兵器を保有すること」自体受け入れられないといってるんです。

あらあら。単なる個人的な感想がいつのまにか事実になってるのね。
面白い人だ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 05:13 ID:aU0yoV+T
>>どうなるかも何も合衆国は「日本が核兵器を保有すること」自体受け入れられないといってるんです。

>ソースは?

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E5%85%B5%E5%99%A8%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%A7%8B%E6%83%B3&lr=
日本の核保有を支持する政策を掲げた国でもあれば、ソースをよろしく。

>へぇ。これからもずっと敵国条項は撤廃されないんだぁ。

95年12月に「国連憲章の改正手続きに入る意思を表明した決議」が採られ、賛成155、
反対0、棄権3で採決された。が、敵国条項の削除は国連憲章の改正となるために「そ
れをやるなら安全保障理事会の改革もやれ」というハナシになりかねないから「死文
化していることで満足しろ」というのが現状。ゆえに安保理改革とセットでしか敵国
条項を廃止できないだろうと言う見立てがある。

>あらあら。単なる個人的な感想がいつのまにか事実になってるのね。

日本が長距離ミサイル、戦略爆撃機、攻撃空母を保有しないと言ったのは事実だし、
アメリカが核保有国をこれ以上増やす気は無い、持とうというなら戦争も辞さない
と言ってるのも事実。

おいおい、妄想で事実を捻じ曲げようったってそりゃ無理だ。
哀れな奴だ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 13:11 ID:WddKjKFK
>>689
>ソースは?
アメリカ合衆国の犬、日高義樹のワシントンリポートより。
ロドマン国務次官補の回だったと記憶している。
あとフォーブス1月号のレポ。

敵国条項は確実に撤廃される、というソース探す方が困難ですよ
合意を得たというソースは見つかるでしょうが。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:22 ID:WddKjKFK
 

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:59 ID:T8QU3CaI


http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:22 ID:5nuN+1Mg
>>690は、>>686>>688の発言の不整合性を指摘しているのに、
>>691の回答は意味不明だな。
ただ必死に日本の核武装を否定したいあまり、冷静さを失っているのか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 04:28 ID:5lZvt9Nn
まずもって685が電波じゃん、北朝鮮のために日本が核武装して速攻廃棄するなど
連中以外に誰も得しない。挙句に車検同様などと珍説の披露を始めるし。
発言の不整合性などというがアメリカが核保有の意図を妨害すると言う表明は既に
行われているし、中曽根内閣時代に日本は攻撃空母を保有しないと明言もしている。

冷静さどころか知性のかけらも見当たらない「北朝鮮用の核」「NPTにおける核兵器
国から特定の国に対しての核廃絶を求めるための核」などというチンプンカンプン
な発言に対しておこなった懇切丁寧な説明を理解できないとは、情けない。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:02 ID:MZS65K/X
日本は核兵器保有の可能性を常に世界に発信し続ける方が
外交的にも国防的にも有利である事は明らかだ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:19 ID:DOYV0KHW
>>697
それは昔からやってるよ
持とうと思ったらもてるんだぞと「平和的」に主張している
北朝鮮が「持っているぞ」とミサイル打ち込んだりNPT脱退したりして脅すのとは違い、
宇宙ロケット作ったり民間用再処理施設を作ったりしてね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 15:19 ID:OLJ3M4PQ
>>695
>冷静さを失っているのか?
http://kfal.hp.infoseek.co.jp/top.html
ここにロドマンの回の動画がある。
落として見てみよう。キャプチャーだけじゃ足りない

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 15:24 ID:OLJ3M4PQ
>>695
>不整合性を指摘
どういう不整合性ですか?
あくまでオレが得た事実を述べたまでですが?

691はオレじゃないですが、事実ですな。
個人的感想は君の方ですよ。
事実を受け入れるようにしましょうね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:10 ID:jA5RPi7y
>>695
ガムバ!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:22 ID:e1CZCejz
なんか、頭の悪い反対派が自作自演で議論を進めてるのか?
数スレ前にいたような論客はみんな逃げちゃったの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:33 ID:9gvppwG5
>数スレ前にいたような論客はみんな逃げちゃったの?

すまん、推進派に論客なんていたか?
日本がほとんど経験ゼロである再突入体の誘導方式に、ロシアですら妨害装置を
持ってるGPSを使うとか言ってるバカや「二次大戦で当時世界最大の潜水艦を作っ
たから」弾道弾搭載潜水艦の建造が容易だとか言ってるバカはいたが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 04:32 ID:QkBBRV6H
>日本がほとんど経験ゼロである再突入体の誘導方式に、ロシアですら妨害装置を
>持ってるGPSを使うとか言ってるバカや「二次大戦で当時世界最大の潜水艦を作っ
>たから」弾道弾搭載潜水艦の建造が容易だとか言ってるバカはいたが。

俺、このスレをずっと見てるけどそんな奴いなかったけど。
まったく、捏造好きな人種はこれだから困る。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 08:21 ID:0GkIfEAt
>>704
このスレにはいなかったかもな。
ニュース議論の方に日本核武装論にいた核武装賛成だかという奴のことだな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 08:23 ID:0GkIfEAt
追加
あとはっきりと核武装賛成なんか具体的なことを言ってるだけまだましで、
技術的難点を聞かれた賛成派の多くが
大抵「日本の技術なら簡単だ」と根拠もないことを言っていたのは事実なので
あまり論客らしい論客はいなかったな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 18:24 ID:m/0N0FNJ

韓国が原潜開発を検討か 12年以降の配備目指し

 韓国紙、朝鮮日報は26日、同国国防省と海軍が4000トン級の原子力潜水艦数隻を独自に開発、
2012年以降の実戦配備を目指して検討作業を行っていると報じた。韓国政府高官の話として伝えた。

 開発目的について同紙は「日中など周辺大国の脅威に対処するため」と指摘。既に海軍が設計や建
設事業の推進作業を始めており、07年から建造に着手したい意向という。

 同高官は「国防省と海軍が昨年5月から、独自で建造を積極検討している」とし「(南北)統一後に周辺
大国から受ける安保上の憂慮に対処し、独自に生存権を確保するための国防努力の一環」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000055-kyodo-int

日本も原潜とSLBMが必要だな。
統一朝鮮が核保有国になるなら日本はこれに加え核弾頭も必要になる。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 19:01 ID:v+ey2bxV
>まったく、捏造好きな人種はこれだから困る。

さよけ、ではその論客のレスを引用してみせてくれ。
捏造嫌いなんだろ?w

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 19:14 ID:Y6umrR+A
>4000トン級の原子力潜水艦数隻を独自に開発、
>2012年以降の実戦配備を目指して検討作業を行っていると

相変わらず笑かしてくれるなー。あいつらはドイツからのノックダウンの通常動力
潜ですら18隻計画したものの「金が無くて」半分に削減したのに。
12年実戦配備なら07年には起工しないと間に合わないな、連中が独力で潜水艦の設
計なんて知恵使う仕事できたんか? しかも原子力とくりゃ明後日あたりに陸上で
試験炉動かし始めないと設計図すら引けなくなるぞ。寸法どころか出力すらすらわ
からんだろうからな。つか空母を持つの(無期延期)強襲揚陸艦を持つの(半減)
航空宇宙軍を創設するの(……)まともに取り合うだけ無駄。

こんなもんにカネ遣うなら稼働率10パーの骨董品SAMをとっとと更新したほうが国
防に寄与することを「親切心から」付記しておく。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:25 ID:VQv6qosK
国防部、「原子力推進潜水艦開発」報道を否認


 国防部は26日、記者会見を開き、軍当局が日本や中国など周辺国の安保脅威に対処するため、4000トン級の原子力推進潜水艦数隻を2012年以降に実践配備する方案を検討しているという報道を否認した。

 ウォン・ジャンファン国防部獲得政策官は「海軍が現在209級(1200トン)潜水艦9隻を保有している上、現在開発中の214級(1800トン)潜水艦3隻が2007年から実践配備されるだけに、韓半島海域での独自的な任務遂行は十分間に合っている」とした。

 また、「214級潜水艦以降、3500トン規模の潜水艦開発を目標に2004〜2005年、17億ウォン余の予算を投入、概念研究作業を行っているが、推進方式については何ら決定も下していない」と付け加えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000027.html

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:28 ID:VQv6qosK
韓国軍、極秘裏に原潜の開発・配備を検討
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075094098/


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:35 ID:gWDjFydQ
まぁ持つとしてもアメちゃんの協力がなければ無理でしょうね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:59 ID:Lyqi8672
なら台湾が先だな、どう考えたって。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:21 ID:+yccxwUu
>>699>>700への反論まだ?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:48 ID:hspiOkOA
そんな核の妄想が抜けない人には無駄なことをw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:01 ID:lYfFGWuT
核太郎ってのは底なしのバカの集まりなのかねぇ…。

979 :朝まで名無しさん :04/01/25 22:43 ID:Uol063Ut
 >>977
 >で? 中国は懲罰戦争で負けましたがなにか? 

 懲罰戦争?朝鮮戦争のこと?
 あの戦争でマッカーサーが核使用を懇願したことご存知?
 で中国は核保有を決意。
 事実だけでなくその裏の力関係、背景をもっと勉強して出なおしてね、工作員くん。

中国 懲罰戦争での検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%87%B2%E7%BD%B0%E6%88%A6%E4%BA%89&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

やっぱ中国様が負けた戦争は工作員にさえ無かったことにされてるのかねぇ…。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:31 ID:R0z2WFp2
スレタイを「核兵器保有すべき」じゃなくて、「核兵器保有できるか?」に
変えたほうがいいんじゃない?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:25 ID:DSNMrxSo
日韓の核武装化を懸念 94年の米朝危機で元大使

 【ワシントン28日共同】1994年に北朝鮮の核開発凍結を定めた米朝枠組み合意を実現した
ガルーチ元米朝鮮問題担当大使は27日、ワシントン市内でのセミナーで、当時の朝鮮半島危
機に際し、北朝鮮のプルトニウム抽出によって自国の安全を懸念する日本や韓国の核武装化
の可能性を憂慮していたことを明らかにした。
 元大使は、核拡散防止条約(NPT)の無期限延長交渉を95年に控える中、東アジアでNPT
体制が崩壊する「ドミノ効果」を恐れたとし「即座に核武装化するわけではないにしろ、日韓の内
政状況が非核保有国の立場堅持を許すかどうか自信が持てなかった」と述べた。
 当時検討された寧辺の核関連施設への空爆に関しては「クリントン大統領は後に、北朝鮮が
核再処理をしていたら(空爆)していただろうと語った」と言明した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000205-kyodo-int

>日韓の内政状況が非核保有国の立場堅持を許すかどうか自信が持てなかった

世論が核武装やむなしに傾けば、アメリカも認めざるおえないだろう。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:39 ID:OqvwsbiZ
ここ重要ね。

>「即座に核武装化するわけではないにしろ」

10年単位で「日韓の内政状況が非核保有国の立場堅持を許すかどうか」すな
わち核武装を求める世論が維持されるかどうかだ。
もちろんそれを許す財政が無ければ北朝鮮と同じことになる。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 20:54 ID:3C04xMs/
>>日韓の内政状況が非核保有国の立場堅持を許すかどうか自信が持てなかった
>世論が核武装やむなしに傾けば、アメリカも認めざるおえないだろう。

その後の” 当時検討された寧辺の核関連施設への空爆に関しては「クリントン大統領は後に、北朝鮮が
核再処理をしていたら(空爆)していただろうと語った」と言明した。”
は無視ですか?
どう見ても認めざるを得ないどころかそうさせない為に戦争も辞さない覚悟でしたといってるんですがw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 21:46 ID:DSNMrxSo
>>719
現在、北朝鮮は再処理終了したとさえアメリカに言っている。
だがアメリカは空爆しない。

それは94年以降、北朝鮮が開発した弾道ミサイルが米本土まで届く可能性が出てきたからだ。
もはやアメリカだけに頼るのは危険すぎる。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:27 ID:3C04xMs/
北朝鮮が再処理終了しても
日韓の内政状況が非核保有国の立場堅持を許しているからな。
なにせ当時以上に北朝鮮が脆弱となって外圧に屈するのは時間の問題、
つうか援助を得られなければただ死ぬだけ。
少なくとも外交的解決の可能性が見えている以上そうなる可能性は低い。
まさに書いてある通りじゃないか。

>もはやアメリカだけに頼るのは危険すぎる。
>世論が核武装やむなしに傾けば、アメリカも認めざるおえないだろう。
アメリカ様に頼って核武装したいのではw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:16 ID:DSNMrxSo
>>721
>アメリカ様に頼って核武装したいのではw

違うよ。
アメリカの手前、日本は核武装が容易ではなかったが
日本の世論が核武装やむなしに傾けば、アメリカも認めざるおえないだろう。

と言う事。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:22 ID:MYc3XMmP
広末涼子の子供に名前を付けてあげよう!!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1075213393/l50

みんなもいい名前考えてね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:29 ID:XKfpa6aK
日本は、平和とは「武装しないこと」、「軍隊を持たないこと」
だと勘違いしてるふしがある。 平和を維持するため、世界で孤立
しないため、完全なる独立をめざすためには、武装することが大事
であることは当たり前。 これを口に出して言うと、非国民扱い
されてしまうため、なかなか難しい。 しかし、ふと気づいてみると
平和ボケしてしまった日本の愚かさに気づく時がこよう。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:49 ID:3C04xMs/
>アメリカの手前、日本は核武装が容易ではなかったが
>日本の世論が核武装やむなしに傾けば、アメリカも認めざるおえないだろう。
だから傾きそうになったらあのクリントンでさえ
戦争も辞さずの構えだったというニュースだろ?

だいたい試射と言うよりは政治的デモンストレーションにすぎない
たった一回の実験(しかも再突入に必要な観測データをとっていたとも思われない)に
アメリカがまともに脅えて行動を変化させるなんて
・・・もしかして兵器は完成させたらテストも無しで
実戦投入してまともに働くと思っているのですか?
それは・・・・テレビアニメの見過ぎでありますなw
創作世界だけの出来事なんであしからず。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:57 ID:3C04xMs/
まあキムチにとって見れば金も技術もなくて
たいした脅威にならない核とミサイルで
XKfpa6aKさんのように脅えてもらえれば本望というわけでしてね。
北でもまともな軍人ならば眉をしかめるようなことでも
平和ボケしたXKfpa6aKさん程度なら実効力があるということなんでしょうね。

アメリカってそこまで馬鹿でしたっけ?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:01 ID:KDaNI9Fr
北としたら東アジアを混迷に陥れてしまえば
とりあえず外圧も弱まるわけでもしかしたら中国の援助も引き出せるわけだ。
つかこれ以上墜ちようもないわけだしw
日本の核の有無なんてなんも関係ないからねえ。
世界の趨勢に逆らう日本核武装から始まる核ドミノなんてもう飛び上がりたいほどうれしい出来事でしょうね。

米の対中アドバルーンに踊り
北の作戦に踊り本職はダンサーかなにかですかね?
できればパンツにお金を挟んでもらえるようなダンサーでやめておいてもらいたいものです。
なにせあなたがたときたらパンツ無しで踊ってるようなものですから。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 00:10 ID:qDzCtXbj
>727
武装するべきというのは脅えてるのではなくて、何度も言うように
平和を維持するため、世界で孤立しないため、完全なる独立を
めざすために必要だということ。 文章をよく読んで意見するように。

730 :729:04/01/29 00:22 ID:qDzCtXbj
言い忘れてました。
あくまで武装するのは、対北朝鮮ではない。
もはや北朝鮮は脅威ではない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 06:55 ID:KDaNI9Fr
>>729
武装ってあんた・・・・ここは核スレだ。
そこで武装といえば核のことと違うのか?
俺は別に武装そのものを否定したんじゃなくて
現状での核武装の否定しかしてないんだが。

スレタイをよく読んでから書き込むように

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 07:13 ID:xf+s55HK
核武装反対派の人は並木書房から最近出た
「ニッポン核武装再論 兵頭二十八 著」
を立ち読みでもいいから読んでみてください。
最小限の核武装による抑止力の必要性はもちろんのこと
MDなどというものがいかにアメリカにとってのみ利益のある
単なる金食い虫であり抑止力の代わりにはなり得ないと
いうことがわかりますから。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:38 ID:c7ptRhdu
>>732

兵頭氏の本では反対派のみなさんを説得するのは難しいと思いますが。

734 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/29 13:03 ID:rXU5ZnDE
そういえば、西尾幹次が、アメリカが東アジアから撤退するのと
引き換えに日韓に核武装を奨励する提案をするのは、日米安保への
背信であり、むしろ日本は、米国が北の核を容認するならば
不本意ながらNPTから脱退して核開発を急ぐべし。
と言ってましたね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 18:56 ID:GqHe79ms
>核武装反対派の人は並木書房から最近出た
>「ニッポン核武装再論 兵頭二十八 著」
>を立ち読みでもいいから読んでみてください。

第6章 日本の「核の3本柱」は?  96
 報復手段の多重化――米露英仏の場合  96
 ペイロード(搭載量)が軍に予算をもたらしてきた  97
 セオリーに謂う、核の3本柱の構成とは?  99
 航空機投下式の原爆――まず最初に完成させる  101
 投射手段としての飛行機――F‐2戦闘機の搭載能力  104
 地上発射型のSSM――SLBMの前段階として  106
 SLBMを搭載する潜水艦――製造能力は十分にある  108
 巡航ミサイル幻想――目下のところ「気軽な補助的オプション」  110
http://www.namiki-shobo.co.jp/military/tachiyomi/military028.htm

立ち読みするほどヒマでもないんで検索してみた。
日本の核武装の実際について、わずか14ページの分量しか裂いていないようだな。
核が宗教ではなく現実的な力として抑止力を発揮するには水準以上の性能を持った
現代的なSLBMシステムの構築が不可欠だと言うことは何度も述べたが、この本にお
いてSLBMの説明に費やされたのはわずか2ページ。日本の真の核武装/核抑止体制
の構築であると思われる方法についての記述が2ページで、核保有のなんのと言い
出されたところで真面目に取り合う気にはなれない。え? 2ページなら読めって?

732は買ったんだろう? たった2ページだ、アップしてみてくれないか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 19:35 ID:7wEa0EKf
やっぱ、パックンニやめて亜郎2が良いのかもね。
点での対処より、面での対処の方が良いもんね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 01:32 ID:0RWbI9YK
【噴水台】アブドゥル・カディル・カーン

カーンはアラブ圏で「イスラム核爆弾の父」と呼ばれ、パキスタンでは国父として
崇められている。

当時イスラマバード市民は彼の家の前に花を捧げ、一部の若者は彼を称える血書を
書いたりもした。
http://japanese.joins.com/html/2004/0129/20040129193229100.html

いかに非核論が国際社会で非現実的かを教えている。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:36 ID:2EALxqsr
だーかーらー
日本は核保有したくても、自前で造る技術や能力なし、
研究者や技術者いないし、核兵器工場建てたり核実験する場所もないし、
仮に設計図を手に入れたとしてもだれがどこで造るの? 無理。
既製品を米国から購入する手はあるけれど、維持管理する能力、
今の自衛隊にないよ。非現実的。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:46 ID:48POZ0ik
発電所は適時運営を停止してましたね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 10:37 ID:iD/fI0x+
>いかに非核論が国際社会で非現実的かを教えている。

日米英で世界の6割の富を握る「西側社会」の評価はこのようです。

>パキスタンの英雄が、危険な核密売商として西側世界の注目を受けている。
http://japanese.joins.com/html/2004/0129/20040129193229100.html


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:37 ID:LVWEY0qr
>>738
技術や能力はあるだろ、ボケ!
実験も国内でやろうと思えばする場所があるらしいよ。詳しくは知らないけど。
U型は実験はいらないけど、日本が必要なP型は実験が必要か。
ただ、大陸を狙うなら、風向きの影響で、中性子系がベストなはず。
中性子系は実験必要かな?
問題は、誰が作るか。
レーガン時代のスターウォーズ計画への参加問題でも、筑波とかの研究者が
反対運動みたいなのをしてたと思う。
国内のアカの過激な奴らにも狙われるし。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:53 ID:shBQhQB6
>技術や能力はあるだろ、ボケ!

(株)日本核兵器製造とか言う会社があって世界シェアの40パーセントを
握っているとでも言うなら信じましょう。でも作ったことが無いので「これ
から」←ここんとこ重要 これから作るための準備を始めなければなりませ
ん。

>実験も国内でやろうと思えばする場所があるらしいよ。詳しくは知らないけど。

「よくは知らないけど知っている」って言う奴か。いいかげんにしとけ。

>ただ、大陸を狙うなら、風向きの影響で、中性子系がベストなはず。

なんだよその「系」ってのは…。

>問題は、誰が作るか。

こんなバカしかいないんじゃ作りようも無いな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:00 ID:5AWq55oF
>>741
>中性子系は
でさあ、中性子爆弾配備してる国ってどこよ?
核武装してる国ならどこの国も配備してるならともかく、
核武装してなかった国がそんなことして
日本の核武装認めない合衆国が黙って見過ごすとでも思ってんのか?

イラクみたいに大量破壊兵器開発疑惑とかいちゃもんつけられるだけだろ。
石油がない分、さんざん食い散らかされてから撤退されるだけだよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:22 ID:7VAUz7Kc
もしかして、核兵器持った北朝鮮って勝ち組 ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:27 ID:5AWq55oF
>>744
>核兵器持った北朝鮮
まだもってないだろ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:43 ID:7VAUz7Kc
>>744
アメリカが攻撃しない所を見ると持ってると思うだろ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:52 ID:5AWq55oF
>>746
>アメリカが攻撃しない所を見ると
極東での火種が出来るまで待ってるようにも見えますが...

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 03:24 ID:itadTqR+
>アメリカが攻撃しない所を見ると持ってると思うだろ。

客観的に「核を保有した」という事実は無い。核実験やってないから。
核実験やってない以上「システムとしての核兵器」は完成していない。
つまり軍事的には脅威になりえない。
現状、北朝鮮の核兵器は脅威になるだけの具体性が無いという証左でもある。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 03:58 ID:4Q0JyUhs
朝鮮半島、台湾海峡という火種を近くに抱え、
ユーラシア大陸から太平洋への進出を食い止める位置にあるのが日本だ。
こんな危ない位置で世界一の外貨準備高を持っている。
いま、核武装が一番必要なのは日本。
しかし御覧のとおり半島、中共の工作員どもが必死に否定しているな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 07:26 ID:50D5bnvX
日本が核武装を行うにあたって必要な資金・人的財産を全てMDに注ぎ込ませると
いうアメリカの戦略が成功してしまったのでもう日本が核武装するのは
不可能です。中国は対米戦略上、表向きは今後もMD批判を繰り返すでしょうが
内心ではホッとしていることでしょう。とりあえずこれで「日本政府」
の意志による核報復手段は消えたのですから。これで中国は核戦略に
おいてはアメリカとさえ話をつければ日本自体は恐くもなんともない環境を
得ました。仮に日本に核を落としたとしても核報復を受けるかどうかは
その後のアメリカとの駆け引き次第です。
今後、中国がアメリカ本土を狙える核を増やせば増やすほどその駆け引きは
中国にとってし易いものとなり、逆にアメリカからすれば焦土となった
日本のためにわざわざ中国へ報復核を撃つ損得勘定はより微妙なものと
なるでしょう。通常戦力で圧倒していればなおさらのこと。
日本人が核武装=抑止力の真の意味、そして核の傘なるものの実体を
知るのは日本に飛来した某国の核をMDで撃ち漏らした時でしょうが
そのときは何千万人という日本人が死んだ後ですね。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 07:49 ID:4zdDIJUA
>アメリカが攻撃しない所を見ると持ってると思うだろ。
無いよ、攻撃すると日本が言う事を聞かなくなるからだよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 08:59 ID:6LbhU9gA
アメリカが北朝鮮を攻撃できないのは、韓国と日本が反対してるからだよ
とくに、ソウルに化学兵器を大量に打ち込まれる韓国にとっては悪夢

2ちゃんねるの馬鹿が盧武鉉は反米親北だとかいってるが、韓国はどこの党が政権とっても
どこの大統領が当選しても、北朝鮮への先制攻撃に反対するし、アメリカが北を攻撃しようとすれば
アメリカに反対せざるを得ない

韓国がいち早くイラク出兵したのは、それによってネオコンの対北攻撃を実行させないため
日本がイラクに出兵したのも、ネオコンの「中東民主化」をさせないためっていうのもあるな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 10:59 ID:6iOX9UzO
>いま、核武装が一番必要なのは日本。
>しかし御覧のとおり半島、中共の工作員どもが必死に否定しているな。

いま必要なのは柔軟性の高い通常戦力。核だけで事足りるなら何で中国は
通常戦力の更新のために貴重な外貨を使って兵器を輸入している?
日本は西側先進国の保有する軍事力にふさわしい質を維持するための努力
を続けなければならない。それがRMAでありCECである。これが達成されな
ければ、核持っていようがその前段階で国が滅ぶ。

>とりあえずこれで「日本政府」の意志による核報復手段は消えたのですから。

中国にとって一番怖いのは「西側の資本」が引き上げること。自国の資本だ
けで、または自国の経済圏だけで国を運営できるほどの基盤は無い。
日本がやっている外為法の改正による独自経済制裁のほうが余程怖いだろう。

>これで中国は核戦略においてはアメリカとさえ話をつければ日本自体は恐くも
>なんともない環境を得ました。仮に日本に核を落としたとしても核報復を受ける
>かどうかはその後のアメリカとの駆け引き次第です。

まず中国が日本以上の利益をアメリカに提供できるかと言うのが一点。
MDが配備された日本に対して核を落とせるかどうかと言うのが一点。
核を落とさないまでも「落とすぞ」という恫喝を有効にするためには核兵器
投射システムの近代化を行わねば恫喝の信憑性がまるで無いと言うのが一点。

>日本に飛来した某国の核をMDで撃ち漏らした時でしょうが

中国中国と連呼しながら、なんでここだけ某国なん?
ま、たしかにアメリカロシアの高性能MIRVが飛んできたら阻止は難しいだろうけど。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 14:00 ID:Jygdu5Pv
>>753
>MDが配備された日本に対して >恫喝の信憑性がまるで無いと

恫喝なんか簡単。ミサイルを複数撃つと脅せば済む話。MDの撃墜率は100%じゃ無いんだから。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 14:41 ID:/fG1bE9/
核保有反対派の皆さんは有事の際は飴が核撃ちかえしてくれるとふんでんでつね
(・∀・)ニヤニヤ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 16:59 ID:4Q0JyUhs
>核だけで事足りるなら何で中国は
>通常戦力の更新のために貴重な外貨を使って兵器を輸入している?

バカですか?
核だけでOKで通常戦力が要らないなんて言ってませんが。
核だけに頼りすぎた中共が通常戦力とのバランスをとるのは当たり前。
通常戦力だけの日本が核戦力とのバランスをとるのも当たり前。
問題は政治的・経済的コストとの兼ね合いがどうなるかという事の考察だ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:44 ID:ibEVlg+C
>恫喝なんか簡単。ミサイルを複数撃つと脅せば済む話。MDの撃墜率は100%じゃ無いんだから。

中国にそれを言わせたら日本が核武装する以上の国際政治での大金星だな。
非核保有国への先制攻撃はしない、核恫喝もしないというのが中国人の言い分
だったから。そこまで言わせたんなら日本の核武装への道筋もつけやすくなる。

簡単なんだろう? 早く核恫喝してみろ/させてみろよ。

>通常戦力だけの日本が核戦力とのバランスをとるのも当たり前。

通常戦力のバランスとるだけで精一杯だからアメリカと同盟組んでいます。
日本の「通常戦力とバランスの取れる核戦力」ってのはどの程度の規模だよ?
兵頭よりはマシな見解聞かせてもらえるんだろうな? バカ介。

>問題は政治的・経済的コストとの兼ね合いがどうなるかという事の考察だ。

核太郎が逃げてきた事柄じゃねえか、とっとと考察とやらをして見せろ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:11 ID:AW6pXN5g
各紙の論評

「日本は核兵器を持つべきである」という兵頭二十八の意見は、
もはや少数意見ではない。長年、兵頭は「核武装こそが安価な防衛の
解決策であり、最小の核抑止力を保持するフランスを見習うべきだ」と
主張してきた。小泉首相をはじめ、日本は軍事面でも発言力を強めたい
という流れのなかでは、兵頭の意見は説得力があるかもしれない。
(ニューヨーク・タイムズ紙 2003年7月22日)

「日本は抑止効果の検証されている核武装をすべきだ」と保守論客の一人、
兵頭二十八は語る。しかも「核武装は、北朝鮮に対してではなく、中国の
脅威に備えるためである」と明言する。自民党の中にも核武装に理解を示す
議員は少なくない。
(仏フィガロ紙 2003年11月10日)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:04 ID:ibEVlg+C
>各紙の論評

二誌だけかい。もっともってこいw あと、

>SLBMを搭載する潜水艦――製造能力は十分にある  108

たった2ページしかないんだ。とっとと上げろ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:07 ID:AW6pXN5g
買って読め。ここは資本主義国。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:17 ID:If/QGtBR
>>760
>買って読め
わざわざバックナンバー買えと?
スキャンしてうp汁!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:26 ID:AW6pXN5g
今売ってんだから、買え! 1800円+税。やたらなコピペは営業妨害。

763 :通りすがりのもの:04/02/01 19:29 ID:vp2RymgJ
一応議論してたのに、少ない行だけだと罵り合いにしか見えんぞ。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:13 ID:4Q0JyUhs
>中国にそれを言わせたら日本が核武装する以上の国際政治での大金星だな。

バカに加えてサドですか?

>非核保有国への先制攻撃はしない、核恫喝もしないというのが中国人の言い分
だったから。

バカに加えてバカ正直ですか?
核の傘に加えて中狂の言うことを信じろと?

>通常戦力のバランスとるだけで精一杯だからアメリカと同盟組んでいます。

通常戦力では中狂を圧倒できるっつうのが核イラネ工作員の言い分だったろうに。

765 :通りすがりのもの:04/02/01 20:30 ID:vp2RymgJ
わしからみると、中国の通常戦力の購入はイラク戦争の攻撃面での成果を見れば、
現在の人民解放軍のハード面の強化はは当然のことにしか思えないけど。
個々の兵器のスペック見ればねぇ…

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:45 ID:ibEVlg+C
>バカに加えてサドですか?

>核の傘に加えて中狂の言うことを信じろと?

…核太郎には過程が存在しないんだな。なにもかもすっ飛ばしてとにかく
核戦争だと叫ぶ。核戦争に至る過程、核戦力を保持する過程というものが
完全に欠落している。

>通常戦力では中狂を圧倒できるっつうのが核イラネ工作員の言い分だったろうに。

圧倒してるよ? 圧倒してるからこのバランスを核戦力構築なんぞで崩さ
れちゃたまらない。第三セクター方式の日本報復公社でも作って独立採算
でやってくれるのならいいけど、自衛隊の予算をアテにするのはやめてく
れ。迷惑だから。

>買って読め。ここは資本主義国。
>やたらなコピペは営業妨害。

買う気も起こらん本を例に出すほうが悪い。2ページだけなら著作権法で
認められた引用だ。とっととやれ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 21:14 ID:rilO5VET
>バカに加えてサドですか?
日本核武装という国際城の大失点をやりたがるマゾヒズムよりよっぽど健全。
嫌が応にも周辺諸国の危機感を煽り、日本の味方を増やし、
万が一にも日本へ核攻撃なぞやらかそうものなら諸国総出で
日本救援と称しつつ中国が山ほど抱える係争地帯で国益を奪い取ろうとしてくれるでしょう。

>核の傘に加えて中狂の言うことを信じろと?
中国とMADやらかそうってのが核太郎の主張じゃないのか?
あれ相互の理解がないと意味がないんだがw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 01:04 ID:btgVA1cz
>万が一にも日本へ核攻撃なぞやらかそうものなら諸国総出で
>日本救援と称しつつ中国が山ほど抱える係争地帯で国益を奪い取ろうとしてくれるでしょう。

そうなるかなぁ、逆じゃない?
「中国は基地外だ、何しでかすかワカンネ、関わったら大変な事になる」
とばかりに係争から手を引くんじゃないかい?
普通、日本人ならそう考えると思うよ。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 09:39 ID:rL6fhyNG
>>768
>「中国は基地外だ、何しでかすかワカンネ、関わったら大変な事になる」

中国の起こす紛争が極東限定ならそれもあるかも知れないんですけどね。問題は
中国がモスクワとワシントンを狙える核を(少数ながら)保有している事ですか
ね。特にアメリカのヒステリックな反応は想像に難くないですね。

「基地外がワシントンに核を撃ってこないということを信じろと?」


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 12:35 ID:WlLZnPb3
>普通、日本人ならそう考えると思うよ。

核を持とうともしない日本人は正気じゃないんだろう?
なら日本人の「普通の考え」は世界の非常識ということだなw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 12:46 ID:QTH/rnYu
本気でやろうとしたら 
左翼がマジで興奮するだろうが
それをどうやって押さえ込む?

772 :あかぬけない 対 青めけない:04/02/02 12:49 ID:heb/WYLx
http://ime.st/music.goo.ne.jp/video/teichiku/TENPRV0020.html
小泉潤((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄◎'  〈 ̄◎ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   / ̄
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/   <  青ぬけない諸君!
     ,.|\、)    ' ( /|、    \演歌は敵だよ。
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     __
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
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   /         :::\
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 iツ   :;;、ツ 丶;;;;;;;;;;ノ ヾ;;;;;;},
 ヽ   "'-゙    "'''゙ `,;;゙ /"i `'i
  ヽ ヾ'-ー-..,,_  ..::;;  i, _,)i (`
   "'ヾ-ーヽ   "'イ  _ ,_、,、,_,_,〈    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        'i.,  ヽ::jイj,i゙tt,j,j,j.j.i´  < いちいち言うな
         ’j   ソ,ftrr,r,r,rr!,    \_______
          "-..,,_   "'`"' ゙}
             "''--ー-´


773 :あかぬけない 対 青めけない:04/02/02 14:36 ID:fdoubK4+
http://ime.st/ime.st/music.goo.ne.jp/video/teichiku/TENPRV0020.html
小泉潤((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄◎'  〈 ̄◎ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   / ̄
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/   <  青ぬけない諸君!
     ,.|\、)    ' ( /|、    \演歌は敵だよ。
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     __
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:40 ID:fDQVv9XU
まあ、早いとこ核武装して実力付けて置こう。立場が弱いままだと、割り喰う一方。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:50 ID:D4rMGrEu
寺島実郎がいいコメント

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 15:45 ID:Gy4REmjp

日本が生き延びるためには核自衛が必要。



777 :モモンガ〜:04/02/06 20:14 ID:ZiMUFcL3
核を保有すれば日本の常任理事国入りの大義がなくなる。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 20:45 ID:WsLm3Jod
核を保有しても、自動的に核抑止力は発生しないよ。
核を打てる政治体制を築かないとね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 20:56 ID:nVEi4Ewg
まあ現実に基づいたまともな核武装論が出てこない限り無理だろ。
いまのところたいしたものが出てきた試しがない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:43 ID:HCn7400s
>>779
>いまのところたいしたものが出てきた試しがない
地均しなんだろ。
まあ、未だに推進派以外に誰も乗らないんですが。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:44 ID:31mpKQGy
>核を打てる政治体制を築かないとね。

まずは憲法改正・破棄・新憲法作りだな。今の憲法改正の流れを応援しよう。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:52 ID:HCn7400s
>>781
>憲法改正の流れ
それもイラクでの自衛隊の状況次第。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:31 ID:PjI+jFjo
アメリカと手を切らない限り
三流政治家しか持てん核武装も構造改革も夢のまた夢

784 :伝説の男・山本が出てきた:04/02/06 22:37 ID:f5LY2wIg
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1968_3.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説
をもつ男であり、全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、
山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、
これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』ということになってきたわけです」


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:46 ID:MV9NGb5Y
>>777
>まあ現実に基づいたまともな核武装論が出てこない限り無理だろ。

その前にそれを後押しする世論が起こらねば成らぬ。
国民に核自衛の必要性を気付かせるもっと良い方法は無いものか・・・・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:00 ID:HCn7400s
>>785
>核自衛の必要性を気付かせるもっと良い方法
現実に基づいたまともな核武装論

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:28 ID:nVEi4Ewg
>国民に核自衛の必要性を気付かせるもっと良い方法は無いものか・・・・・・
あのね、簡単なんですよ。
仮に対中国だとして
中国がこのような情況で(例えば尖閣)、
こういう風に核を使用してくるから(戦術核、本土攻撃とか)
この程度の核が必要でそのためにはお金と時間がこれくらいかかる、
という現実に基づいた合理的な説明さえできれば納得のしようもある。

自衛のために核が必要ってのはこのことなんだが、
いかんせん必要だというわりにはそのあたりをつめた核保有論がないんだな、これが。
必要だっていうだけで満足しちゃうんだね。
まあ核を使用することで利益を得るという情況を想定し得た人間が
とても理解していたと思えないトルーマン含めて一人もいないから、
その意味では大変に難しいんだがな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:32 ID:nVEi4Ewg
あとはね保有派が低能だって言うのが最大の理由だったりしてw

よく核に反対するのは中狂の工作員っていうでしょ。
お前は外国語でそれを母国語とする人間と政治論争で勝利するほどの
非常に優秀な、企業で言えば4大卒の総合職の中でも能力のある人間を
2ちゃんなんぞに投入するとでも正気で思ってるのかと聞きたいね。
もし俺が中狂の工作作戦指揮者ならまともな保有論を述べられない程度の
低能な人間を保有賛成の立場で送り込むね。
相手を工作員呼ばわりしておく能力さえあればいいんだから。
大抵の核保有論者が日本の核保有をむしろ後退させている情況はいかがなものかとw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:33 ID:HCn7400s
>>787
>尖閣
みたいなある特定地域のために核兵器使う国は在りません
ましてや、経済大国に名乗りを上げようとする国が...
あと何十年かかるか解りませんが

訂正
印パがいた...ね。
使わないことにしてるけど...

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:48 ID:nVEi4Ewg
>>尖閣
>みたいなある特定地域のために核兵器使う国は在りません
>ましてや、経済大国に名乗りを上げようとする国が...
>あと何十年かかるか解りませんが
その場合はアジアの覇権獲得のための障害として日本本土壊滅とかの可能性になるんだけど・・・
笑えることにアジアの覇権を獲得して市場を得ようとする為に
アジアの市場の6割を占める日本を壊滅させるのは本末転倒。
残りの4割に食い込みたいなら核を使うよりはということになる。

合理的な思考をする限り中国の核使用はありえないのだが、
非合理的に核を撃ってくるのでというのなら、
なぜか日本が核を持った場合のみ相手が合理的に損得を勘定するという矛盾が生じてしまうんだな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:54 ID:nVEi4Ewg
あと印パは実戦配備してません。
両方とも実効性の極めて薄い脅しのために持ってるだけです。

ただしその為に大国の介入という国際紛争を解決する上で
もっとも早く損害の少ない解決方法がとれないでいます。
双方とも決定打を使えないのでだらだらと数十年に渡って争い続けるという
ろくでもない結果になってるにすぎませんね。
これが核抜きだったらとっくに結果が出てますが、
通常戦力の優位にあるほうが有利な結果になります。
これのない方は核を持って結果を出すのを引き延ばす方策として核の利点を主張できますが、
いかんせん東アジア最強の軍事力をもってるのは日本なんだよね。
とりあえずこれを維持できる経済力の回復に全力を注ぐのはあたりまえなんで。
なにせ生活も豊かになるしいいことづくめ。
効果の薄い精神的お守りにすぎない核に金を注ぐ必要があるのかとw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:04 ID:27q73BH5
>>790
>とりあえずこれを維持できる経済力の回復に全力を注ぐのはあたりまえなんで。
>なにせ生活も豊かになるしいいことづくめ。

俺は将来、このことが核無しでは無理なのではないかと危惧している。
核を持った上で豊かになることは不可能では無いし、自分としてはこちらを選択したい。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:45 ID:pkOcD5F/
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:53 ID:ofw2u+V/
>俺は将来、このことが核無しでは無理なのではないかと危惧している。

危惧する理由をもうちょい突っ込んで書いた上で。

>核を持った上で豊かになることは不可能では無いし、自分としてはこちらを選択したい。

道理の通った行動方針が示されると議論になると思う。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:07 ID:gVCOMR8u
日本が核を持つ必要があるときは、日本周辺が戦場になろうとしたときや、
アメリカが中国・北朝鮮を攻撃しようとしたときじゃないの?

核武装カードで、アメリカの極東での日本の意思に反する行動を抑制することが可能

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:13 ID:WZaLIVYj
日本は在日米軍・中露韓国北朝鮮に支配されているので
持とうとした瞬間に彼らにたたっ殺されまつ。
もちろん2ちゃんでもたたかれまくられまつ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:38 ID:T0Rut9xB
長寿スレだな・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:41 ID:FBekFZNV
>日本が核を持つ必要があるときは、日本周辺が戦場になろうとしたときや、
>アメリカが中国・北朝鮮を攻撃しようとしたときじゃないの?

それは今なんじゃ・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 12:44 ID:tPtW/aND
>>798
まあ核武装に10年位はかかる(反対派)というのなら、今やっておいてもいいね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:04 ID:zQip9npJ
>>798
>アメリカが中国・北朝鮮を攻撃しようとしたときじゃないの?
中国でのバブルを禿鷹が利用する予定なので前半はまず無い。

後半の北は、核武装の正確な情報が無く、核兵器ないかも知んない状態。
生殺しで核廃棄するまで粘ればいいのは解っているので放置プレイ。

よって、『今』ではない

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:19 ID:/UssQEzm
中国経済が台頭してきたら絶対にアメリカvs中国になる。
両方とも相手の主張を聞かない国だからな。
核武装しておかないと日本は危ない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 14:24 ID:zQip9npJ
>>801
>絶対に
根拠が足りん。
むしろ、アメリカ・中国による、経済的日本潰しを警戒したい。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:37 ID:lGQksWht
>まあ核武装に10年位はかかる(反対派)というのなら、今やっておいてもいいね。

10年間大枚はたき続ける経済的基盤と絶対的理由と妨害を排除する実力は必要だ。

>むしろ、アメリカ・中国による、経済的日本潰しを警戒したい。

現状核武装をはじめたら自衛隊をもう一個抱える覚悟がいるし、それをやったら
国が傾くし、でないなら経済的苦境からの脱却として瀬戸際外交のカードにしか
できないかもしれない。

核を「持つだけ」ってのは本当に意味が無いから…。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:41 ID:tPtW/aND
>>803
>10年間大枚はたき続ける経済的基盤と絶対的理由と妨害を排除する実力は必要だ。

他の条件はさておいて、絶対的理由というのは必要無いと思うが。
例えば他国が日本に侵略してくる「可能性」があるから自衛隊や軍隊がある訳でしょ?
持たなければ絶対に他国が日本に核攻撃してくるという理由が無くても、可能性がそれなりにあって経済的に釣り合えばば持ってもOKでは。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 18:58 ID:zQip9npJ
>>804
>経済的に釣り合えば
釣り合えば。
まあ、釣り合う可能性があるとかいいそうだな、森派は

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 20:45 ID:hO4a4t4t
>持たなければ絶対に他国が日本に核攻撃してくるという理由が無くても、可能性がそれなりにあって経済的に釣り合えばば持ってもOKでは。
可能性も何も領土拡大目的に都市への先制核攻撃って全く無意味なんだが。
仮に尖閣目的で海自に中国が先制核攻撃かましたとして(これすら可能性は無いとは言えない程度なんだが)、
海上目標への核攻撃は著しく効果が低いから全滅はありえず、
侵攻してくる中国海軍が核攻撃でなければ止められないというわけでもない。
これは日中の海上戦力がそれほど隔絶してるのが理由だけどね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:24 ID:tPtW/aND
>>806
>仮に尖閣目的で海自に中国が先制核攻撃かましたとして(これすら可能性は無いとは言えない程度なんだが)、

あ、それは無いっぽい。
ただ尖閣をめぐって彼我のフリゲイトと護衛艦がイザコザを拡大させる可能性はあると思う。
で、そのエスカレーション段階にて中国政府がこう発言したとする。
「我々は非核国への核使用はしないが、核保有国(米国のこと)の基地を国内に持つ国にはその条件は適用しない」
(つまりゆるやかな核恫喝と、日米分断の意図)
この場合米の対応がカギとなるが、米国がハッキリと同盟国(日本)への核攻撃に対する対応を表明しない場合どうだろう?
中国のその時の指導者が自分に都合の良い判断を勝手にする可能性は?
日本国内において「在日米軍が原因で核恫喝に遭っている」と主張するサヨの扇動は?
少なくとも「たかが尖閣で核恫喝なんてまっぴら」という意見はマジョリティを形成するのでは?
その場合海自の最高責任者である首相が一方的に停戦命令(つまり敗戦)を出す可能性は十分あると思う。
一度占領された領土の奪還が極めて難しいのは竹島を見れば一目瞭然。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 22:45 ID:fuGNUB3K
突然の書き込み失礼します。

田舎の人たちをびっくりさせる企画のご案内です。
といってもとても良いことをするので気分はすっきりします。

今回は北北海道の西海岸にある辺鄙な田舎町(小平町)の企画を2ちゃんねらーが救って上げようという
痛々しくもとてもいい話です。

詳しくは下のURLを見ればわかりますが、
町内でリングプルを集めて車椅子を養護学校に寄付しようと言う企画です。

690キロの目標に対し、3年経っても185キロしか集まら途方に暮れているというものです。

送付先は
〒778-3301
留萌郡小平町字小平町
小平町立小平小学校『リングプル係』

(記事↓)
http://plaza22.mbn.or.jp/~obira/info/tp_2002/tp_200208.html#topics04




809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:16 ID:l7u3EU0u
●民主「04年度予算案」固める 歳出40%、地方へ配分
http://www.asahi.com/politics/update/0207/002.html
>防衛予算については6日の時点で政府案より0.4兆円削減する内容となっているが、
>党内に「イラクへの自衛隊派遣が行われている時点で削減は適当ではない」との声が
>あり、枝野幸男政調会長が調整中。

民主党が政権を握っていたら日本は滅んでいると思います。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:57 ID:gVCOMR8u
>>809
自民党だろうが民主党だろうが、陸上自衛隊削減はかわらないけどね

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:03 ID:mA0hDJfs
>この場合米の対応がカギとなるが、米国がハッキリと同盟国(日本)への核攻撃に対する対応を表明しない場合どうだろう?
あまりに分かり切った結論なんではっきり断言すると、分断なんぞあり得ない。
そもそもアメリカの戦力では中国の核を押さえ込めないのか?
恫喝にしても撃ったらどうなるかわかってるだろ、あん?でお終い。
そこの見えすぎてる脅しに屈するほど阿呆だったらそりゃ俺の見込み違いなんで謝るしかないがw

>中国のその時の指導者が自分に都合の良い判断を勝手にする可能性は?
あ〜これはあるかもね〜。
実際96年の核恫喝やった江沢民なんかいたしね。
でもひどい目にあって軍事方針を転換さえせざるを得なくなってしまった。
少なくとも核で何かをしようとして期待できるものがないのは学習済みですね。

>日本国内において「在日米軍が原因で核恫喝に遭っている」と主張するサヨの扇動は?
>少なくとも「たかが尖閣で核恫喝なんてまっぴら」という意見はマジョリティを形成するのでは?
これ核持ってても同じ事ですよw
アメリカの核でさえ通じないんですから。

>一度占領された領土の奪還が極めて難しいのは竹島を見れば一目瞭然。
んなことありませんw
いまでもクウェートもフォークランドも占領中なら別ですが。
政治問題を絡めてしまわねば制海権持ってる側から永続的に占領続けるなんて不可能。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:06 ID:mA0hDJfs
まあ完全否定するわけではないがかように核の出番って少ないわけですよ。
ひどく特殊な条件が奇跡のように重なり合った時に
ようやく核兵器が利益をもたらすようになってくる。
そうでなければこれまで使用されなかったはずがないんだからね。
そんなものに大金をかける必要があるのかな〜と。
もっと経済が回復してからならそういうおもちゃで遊ぶのもいいでつね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:08 ID:Mmi1w7l1
中狂は日本に対して核を使用することに良心の呵責を感じることはない。
ただ他の核保有国とのパワーバランスだけがそれを思いとどまらせるのみである。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:14 ID:mA0hDJfs
>>813
そのとおり。
核などという戦略兵器は明らかに国益にかなうといった
冷静な計算で動かさないと96年の例を出すまでもなくろくなことにならない。
そのあたりの計算を中狂といえど間違えるとは思えない。
まずはミサイル実験程度でお茶を濁し反応を見てからだ。
そこで無闇にうろたえずに冷静に対処すれば別に問題はない。

まさかミサイル実験が台湾尖閣間で行われたから核武装が必要だという馬鹿はいまい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:15 ID:4f3d50EL
アメリカが小型戦術核を通常兵器の延長線上に置き
実際に半島の将軍退治に使ったら核兵器のハードルは一段下がると思う。
一発の核兵器使用は全面核戦争へ繋がる恐れがあったが
その恐怖を世界が共有しなくなったらそれこそ脅威です。
核兵器という暗黙のタブーをアメリカが犯せば
テロリストも気軽に使えるというものです。

816 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/09 19:33 ID:rqlqZ8n4
jjj

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:38 ID:QqxcW9WA
>テロリストも気軽に使えるというものです。

アメリカが大枚はたいて小型戦術核を発展改良させるのと、悪の枢軸呼ばわり
の貧乏瀬戸際外交国家がカクカクやってるのとは、当たり前だが次元が違う。

アメリカの核そのものが抑止力として作用しないテロリストに対して保有す
る核をより使い勝手を良くする為の出費と、テロリストまたはそれを支援し
かねない国家に核そのものを持たせない政策はなんら矛盾を生じない。

だいいちテロリストどころか国家単位だって気軽に使うどころか保有や核実
験もおぼつかないのが現実なんだが?
そもそもテロリストはあるものは何でも使うのが基本だろう。
なんで核使用のハードルなんてけったいな代物を気にしないといけないんだ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:32 ID:IkS7/stX
>>811
>そもそもアメリカの戦力では中国の核を押さえ込めないのか?

そもそも核武装論者は核の傘を信じておりませんが。

>恫喝にしても撃ったらどうなるかわかってるだろ、あん?でお終い。

だからぁ、それはこっちも核を持って初めて言えるセリフだっしょ?

>実際96年の核恫喝やった江沢民なんかいたしね。
でもひどい目にあって軍事方針を転換さえせざるを得なくなってしまった。

「我々のミサイルはロスに届く」ってやつでしたっけ?
米側も慌てて米中対話のきっかけになりましたよね。
でもって、米は今でも台湾に過激な行動は慎むよう働きかけてる。
中国にとってそれなりの効果はあったと思うんだがね。

>これ核持ってても同じ事ですよw
アメリカの核でさえ通じないんですから。

サヨの扇動は同じかも。
でも100%の確率で反撃される日本独自の核があれば、核恫喝されること自体の確率が下がると思う。

>いまでもクウェートもフォークランドも占領中なら別ですが。

クウェートもフォークランドも奪還側が核保有、奪還された側が非核。
つか竹島が奪還できてから言って欲しいね、そーゆー事は。
核保有したら竹島は「どうぞ」って返してくれるんじゃないかな?
甘いかな?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:48 ID:e00Dqfrv
>だからぁ、それはこっちも核を持って初めて言えるセリフだっしょ?
よく読め。アメリカがそう言うんだよ。

>でも100%の確率で反撃される日本独自の核があれば、核恫喝されること自体の確率が下がると思う。
日本の地理的に100%の確率で反撃といかないのは明白です。
気楽に撃ってきた〜撃ち返せなら楽なんだけどね。

>クウェートもフォークランドも奪還側が核保有、奪還された側が非核。
奪還時に核が影響を与えたというならどうぞご説明ください。
まあそれならそもそも核を持った相手に食いつくような真似をしないと思うけどねw
だから下のも甘いとしか言いようがない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:41 ID:e00Dqfrv
>「我々のミサイルはロスに届く」ってやつでしたっけ?
>米側も慌てて米中対話のきっかけになりましたよね。
>でもって、米は今でも台湾に過激な行動は慎むよう働きかけてる。
>中国にとってそれなりの効果はあったと思うんだがね。
ぶっぶー
慌てて対話を始めるどころか
まず最初に台湾近海に第7艦隊派遣しました。
来てみて中国さんびっくり、湾岸での実力を見せつけられたモンだから
中国が”慌てて”対話を始めざるを得ないざまに。
しかも対中投資激減でさらに痛い目に。

そっから金がないので核だけやろうっつう軍備をやめてしまい、
天安門で改革派追放したおかげで止まってた近代化に手をつけ始めた
っつうのが現状。
それなりの効果があったなどと当の中国がまるで思ってない。
違うかな?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:52 ID:IkS7/stX
>よく読め。アメリカがそう言うんだよ。

だからぁ、言ってくれればいいけどさ、そうとは限らないでしょ?

>日本の地理的に100%の確率で反撃といかないのは明白です。

もう撃たれた時点でWAR MANUALに従ってCOUNTER FORCE全開バリバリっしょ。
じゃなきゃ持つ意味無いもん。

>奪還時に核が影響を与えたというならどうぞご説明ください。

いや、だからもしアルゼンチンがロンドンに届く核持ってて英国が非核国だったらどうだったかなー?
イラクがN.Yに届く核持ってて米国が非核国だったらどうだったかなー?
っつー話。
この仮定でも史実どおりにいくと思う?

>だから下のも甘いとしか言いようがない。

竹島「どうぞ」は確かに甘いが、盗られた当時備えがあれば良かったっつー事。
尖閣も後々「当時備えがあれば良かった」となるかもね。

>それなりの効果があったなどと当の中国がまるで思ってない。

じゃあ聞くけどさ、何故全く役立たずの核を中国は捨てるどころか近代化してるの?
これは大きな矛盾だと思うヨ!

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:12 ID:/VKJzeU6
>だからぁ、言ってくれればいいけどさ、そうとは限らないでしょ?
だからぁ、人の書いたものをよく読め。
中国の核戦力に脅えてアメが言えない可能性があるなら指摘してみてくれ。
それについて

>いや、だからもしアルゼンチンがロンドン(略)
なぜ急に自分がつけた前提をひっくり返す?
つかわざわざ逆にした意味がまったくわからん。
核保有国の侵略が核によって成功するなら
いまごろベトナムは中国のものだし、アフガンはソ連の支配下にある。
核保有が逆なら中国やソ連の一部でも彼らのものになってたとでもいうのか?
史実は核を持ってても侵略は防げなかったが、
通常兵力によって奪還できたというだけの話。

>もう撃たれた時点でWAR MANUALに従ってCOUNTER FORCE全開バリバリっしょ。
>じゃなきゃ持つ意味無いもん。
自問自答だね、その通り持つ意味ありません。

>じゃあ聞くけどさ、何故全く役立たずの核を中国は捨てるどころか近代化してるの?
>これは大きな矛盾だと思うヨ!
じゃあ聞くけどさ、96年に成功したMIRVの試験が一度しか行われていないの?
誰もまったく金が使われてないとは言わないが、それが遅々として進まないのはなぜ。
明らかにペースが落ちているんだが米国を脅えさせられるような切り札に金を使わないのは
中狂が君並みに阿呆だからですか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:18 ID:/VKJzeU6
そもそも中国自身が通常兵力に金を回さず核優先で
大量の旧式軍隊と攻撃を受けた場合どの国にでも核を落とせるという
毛沢東が主唱した軍事ドクトリンをすでに捨て去ってるのだよ。
なんでいまさらそれに備えるような金の無駄遣いをさせたがるんですか?

追加
いや、だからもし英国がブエノスアイレスに届く核持っててアルゼンチンが非核国だったらどうだったかなー?
米国がバグダットに届く核持っててイラクが非核国だったらどうだったかなー?
っつー話。
んで史実はどーでしたっけ?
これが逆にする意味がまったくわからんということ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:28 ID:/VKJzeU6
あ、これもあったか。
>竹島「どうぞ」は確かに甘いが、盗られた当時備えがあれば良かったっつー事。
>尖閣も後々「当時備えがあれば良かった」となるかもね。
備えは中国4隻に対して50隻の護衛艦があります。
電子兵装の差をかんがみれば全く相手になりません。

でさ、これを聞くと大抵保有派は黙り込んじゃうんだけど、
明日中国が核恫喝してきたら尖閣を渡すべきだと主張する?
俺は渡す必要ないと思うんだけどなあ。
現在渡す必要がないが条件が変化して渡すことになるというのならその点を詳しくどうぞ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:16 ID:q11yXxk0
>中国の核戦力に脅えてアメが言えない可能性があるなら指摘してみてくれ。

米国の核戦力>>>>>中国の核戦力だとしても、米国は一発でもくらう訳にはいかないですね。
一方中国は5億殺されても8億残ると豪語するような国ですね。
それと「言えない」んじゃなく「言わない」可能性もありますね。

>なぜ急に自分がつけた前提をひっくり返す?
つかわざわざ逆にした意味がまったくわからん。

だからぁ、クウェートもフォークランドも例になってない事がわかったっしょ?
頭悪いね、君。

>自問自答だね、その通り持つ意味ありません。

あのさあ、地理的に狭くて不利な側に持つ意味無いなら英仏イスラエルはどうよ?

>明らかにペースが落ちているんだが米国を脅えさせられるような切り札に金を使わないのは
中狂が君並みに阿呆だからですか?

いいえ、20発のICBMを60発にする計画があるのは少なくとも君より賢いから。

>毛沢東が主唱した軍事ドクトリンをすでに捨て去ってるのだよ。
なんでいまさらそれに備えるような金の無駄遣いをさせたがるんですか?

実際に核ミサイル捨て去ったら考えてあげましょ。

>でさ、これを聞くと大抵保有派は黙り込んじゃうんだけど、明日中国が核恫喝してきたら尖閣を渡すべきだと主張する?

別に黙り込む理由も無いけど、本当の本気で東京に核ミサイルぶち込むつもりなら泣く泣く渡すしかないっしょ。


826 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/02/12 08:50 ID:uOUVBGJJ
シンプルに言うと、敵国条項があるかぎり、日本は核保有はできない
でしょう。
むしろ逆説的な考えで、「中国による傘」を考えてもいいと思いますよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 09:38 ID:lBx8AdBP
北朝鮮は関係ないけど持ってるから、こっちも関係なく持つ必要に成る
そういうイザコザの元だから止めなさいってだけ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 19:01 ID:aAb68iFH
いまのところ核を持つ器ではない

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 19:11 ID:68UtqLGj
アメリカの言う日本の核武装とは「核配備」のことだよ。
在日米軍が核を持ち込むこと。

830 : :04/02/12 19:19 ID:8ndB66YZ

核保有なんぞということよりも、

重要なことは、

「いつでも、すぐに、核兵器を作り出し、ミサイルを作り出し、
どこにでも、すぐに、これらの兵器を撃ちこめる、優れた科学技術を、
常時保有すること。」である。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 19:58 ID:/VKJzeU6
>だからぁ、クウェートもフォークランドも例になってない事がわかったっしょ?
>頭悪いね、君。

頭の悪い君の為に整理してやろう。
>一度占領された領土の奪還が極めて難しいのは竹島を見れば一目瞭然。

>んなことありませんw
>いまでもクウェートもフォークランドも占領中なら別ですが。
>政治問題を絡めてしまわねば制海権持ってる側から永続的に占領続けるなんて不可能。

>クウェートもフォークランドも奪還側が核保有、奪還された側が非核。

>奪還時に核が影響を与えたというならどうぞご説明ください。
>まあそれならそもそも核を持った相手に食いつくような真似をしないと思うけどねw


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:01 ID:/VKJzeU6
続き
>いや、だからもしアルゼンチンがロンドンに届く核持ってて英国が非核国だったらどうだったかなー?
>イラクがN.Yに届く核持ってて米国が非核国だったらどうだったかなー?
>っつー話。

↓(影響与えた説明は無しで都合のいいシチュでっちあげかよw)

>なぜ急に自分がつけた前提をひっくり返す?
>つかわざわざ逆にした意味がまったくわからん。
>核保有国の侵略が核によって成功するなら
>いまごろベトナムは中国のものだし、アフガンはソ連の支配下にある。
>核保有が逆なら中国やソ連の一部でも彼らのものになってたとでもいうのか?
>史実は核を持ってても侵略は防げなかったが、
>通常兵力によって奪還できたというだけの話。

↓(そしてまた都合の悪い所だけ無視して)

>だからぁ、クウェートもフォークランドも例になってない事がわかったっしょ?
>頭悪いね、君。

すまん、君の頭の悪さと都合の良さにめまいがしそうだ。

833 :孔芳雄:04/02/13 20:24 ID:/JAoFQ+j
なぜ、核武装にこだわる?
核ではなくとも敵国都市に届くミサイルがあれば、十分抑止力になるのでは?
(隣国の将軍様を見よ)
ところで、日本のミサイル技術は、どれくらいなのだ?
H2Aとかいうポンコツロケットレベルなのか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:32 ID:sUaVmfIV
>>833 核のが破壊力があるし抑止としても強い。
   それに外交的にも有利っしょ

835 :孔芳雄:04/02/13 20:51 ID:/JAoFQ+j
なんで?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 20:53 ID:uvXMri79
中国に工場を移すより、期間限定で労働者を受け入れる方が本当はいいんだけどね。
日本に税金を落としてくれるからさ。
しかしあれだ。実際はそういう連中が期限が切れても帰国せず不法滞在しているわけだ。
そしてこれが外国人犯罪を助長していると・・・。
どうしたらこれを解決出来るだろうか?

837 :孔芳雄:04/02/13 20:58 ID:/JAoFQ+j
中国よりも刑罰を重くすべし to836

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:44 ID:+2eKkpOt
てか日本を侵略する国の意図がわからんよ。
まずそれから説明してくれ核保有賛成派は。

839 :孔芳雄:04/02/13 22:02 ID:/JAoFQ+j
日本はアムリカの植民地なので、日本を侵略するということは
アムリカにけんかを売るのと同じこと
日米安保ある限り、日本の安全保障は磐石
日本の核武装は、アムリカから独立する気が無い限り不要


840 :孔芳雄:04/02/14 08:21 ID:1jucfr1/
日本は唯一の被爆国として
今まで核兵器の廃滅を世界に訴えてきた国なわけだが
そのような国が核武装すれば、世界中からなんと言われるのだろう?
自衛のためなら核武装してもかまわないと
日本が認めることになってしまうし・・・

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 08:29 ID:yR333Yi6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/l50
こいつらが恐い・・・。
犯罪おかしそう。赤軍みたいな感じがする

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 08:56 ID:pgvtL/1K
>>839 :孔芳雄
>日本はアムリカの植民地なので、

アホ

>>840 :孔芳雄
日本政府は自衛のためならば、核兵器の使用も認められると言う立場。

『1961年の核禁止決議には賛成票を投じたものの、63年から79年までの
この種の決議には棄権し、80年以降は反対をし続けている。
80年の総会で反対した理由について、「核使用を一切の場合に禁止する
ことは、核抑止力とは両立しない概念だから、わが国を始め、地域的な
防衛措置において国の安全を図っている国々にとっては、これに反対する
のは自然な姿だ」と説明している。』

(賀陽外務省国連局長、81年3月14日参議院予算委員会)

843 :孔芳雄:04/02/14 09:06 ID:1jucfr1/
>アホ
アムリカンは、日本をそのように見ているだろうということ
>日本政府は自衛のためならば、核兵器の使用も認められると言う立場
では、なぜインドやパキスタンの核保有に経済制裁を加えたのだ?
だいたい、その論理で行けば
北にだって核を保有する権利があることになるぞ

844 :孔芳雄:04/02/14 09:13 ID:1jucfr1/
中国が持ってるから日本も持つ、だとか
北が持つと言うから日本も持つ、だとか
そのような論理を認めるなら、インドやパキスタンを非難する権利は日本には無い

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 09:46 ID:pgvtL/1K
>アムリカンは、日本をそのように見ているだろうということ

アメリカ人の誰が「日本は植民地」と言ったんだい? 名前を挙げてみな。

>では、なぜインドやパキスタンの核保有に経済制裁を加えたのだ?

日本はインドにもパキスタンにも、更にあの北朝鮮にさえ、まだ経済制裁なんかしてないぞ。

日本の言い分は・・・
国連安保理での議長声明程度には核実験停止を「求め」、NPT, CTBTへの加盟を「促し」
、印・パ両国の対話再開等を「要請」しました。 つまり強制力の無い「要望」程度。

846 :孔芳雄:04/02/14 10:03 ID:1jucfr1/
そんな本音を言う馬鹿はいない
ハマコーはTVで言ってるけど・・

インド、パキスタンに対する無償資金協力については、緊急・人道的性格の援
助及び草の根無償を除き、新規の協力を停止する

インド、パキスタンに対する新規円借款を停止する

国際開発金融機関による対インド、パキスタン融資について慎重に対応する

これらは経済制裁ではないのか?

847 :孔芳雄:04/02/14 10:11 ID:1jucfr1/
あんたは、北が自衛のために核を開発しても制裁することに反対なのか?
俺は今すぐにでもすべきだと思うがね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 11:25 ID:6bxhKcmq
>>846 :孔芳雄
>そんな本音を言う馬鹿はいない

ソースがお前の妄想なら、語る価値はないな。

>これらは経済制裁ではないのか?

経済制裁では無いぞ。

NPTに無関係な印・パが核兵器を持つ事は、本来違法でも何でもない正当な事柄。
何の落ち度もない国に、経済制裁を強いる方が乱暴者なんだよ。

両国の核実験に対する各国の対応なら。↓

a.ロシア・フランス・ドイツ・イギリスなど欧州諸国は印・パへの経済制裁は実施しなかった。
b.日本は、無償援助の停止と、新規円借款を凍結と言う「措置」。
c.アメリカは国内の武器輸出管理法(グレン修正条項)により経済制裁発動。
  (国内法で他国を裁く「乱暴者」がアメリカ)

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 11:36 ID:6bxhKcmq
>>847 :孔芳雄
>あんたは、北が自衛のために核を開発しても

何が自衛だよ。世界各国でのテロ・破壊工作や、拉致・誘拐殺人を犯している国が。
印・パ両国が、日本に何か危害を加えたのか?

核開発の前に、日本国民を誘拐した時点で制裁すべき。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 13:00 ID:Pp33Qfrd
日本が核保有国なら 北朝鮮の態度も今のような態度は出来ない
少なからずとも核を武器にしている。
核開発を進めるべき 進める態度を見せるだけで相手に圧力をかける
事になる。
日本が、核保有賛成なぜなら 日本の周りには糞のような国ばかりだから


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 16:34 ID:1M+GNlFJ
>>850
まあ欧米からみれば目糞鼻糞のレベル。
米国の日本核武装容認発言も黄色い糞は糞同士で糞の投げ合いやってくれという事だ。
問題は北チョが「糞投げたら投げ返すぞ」というメッセージをどう受け取るかだ。
奴等ホントの糞だから糞が好きかもしれんぞ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:17 ID:ifcr9wue
>>788

 亀レススマソ。ふっと思いついたことがあったので……

>あとはね保有派が低能だって言うのが最大の理由だったりしてw

 禿同。

>よく核に反対するのは中狂の工作員っていうでしょ。
>お前は外国語でそれを母国語とする人間と政治論争で勝利するほどの
>非常に優秀な、企業で言えば4大卒の総合職の中でも能力のある人間を
>2ちゃんなんぞに投入するとでも正気で思ってるのかと聞きたいね。

 まあ、2ちゃんは玉石混交だからね。でも、日本は一応民主国家。
『石』の連中を適当に煽ってDQNな政治家を選ばせるのに2ちゃんを
使うのは効果的かもしれない。玉だろうが石だろうが、数の暴力という
のは恐ろしい。
 あと、不特定多数の心の闇を覗き見したり、不特定多数の悪意が向かって
いる先を判断する一助とするのにも、2ちゃんは便利な場所だしね。で、
その悪意をちゃっかり利用する、と。

>もし俺が中狂の工作作戦指揮者ならまともな保有論を述べられない程度の
低能な人間を保有賛成の立場で送り込むね。

 あと、本当に有能な工作員が、本業の合間の暇つぶしに低脳な核武装派を
からかって遊んでいる、というのもひょっとしたらあるかもしれない。で、
万が一、日本の核戦略が自らの首を締める方向に進んだら儲けもの、と。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:38 ID:DKVi+vFy
>>米国の日本核武装容認発言も黄色い糞は糞同士で糞の投げ合いやってくれという事だ。
ちがいます対中国用のプロパです
本当に核武装するなら米国にとってはロシア以上の脅威です
j彼らは日本に何をやってきたかを知ってるからな
目糞鼻糞鼻糞とは随分と朝鮮人を評価してますな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:40 ID:QQC2eXdt
まあ、核武装してまで、

守ってやるぜって気になるような

国民になれよ。おめーら。

By 小泉

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:20 ID:RXjFLGTn
>本当に有能な工作員
本当に有能ならそんな遊ぶ暇もないほど
もっと有効な仕事に励んでると思いますよw
そのほうがよっぽど効果的だし、
そんな判断ができない連中は有能とはいいがたいので。


856 :孔芳雄:04/02/14 23:26 ID:1jucfr1/
今まで、外国に対し
核保有するなといっていた国がするのはまずいと言っている
だいたい、アメリカは核を持っていてもテロられたろうが
その報復にも核は仕えなかった(劣化ウラン弾は除く)
使ったら使ったで、国際的な非難の集中砲火を受けただろう
だったら、核武装にお金をかけるよりも
通常兵器の戦力強化にお金をかけたほうがいいんじゃないのか?
核武装よりも、国民の批判も少ない(特に長崎や広島の人たち)
必要なのは
敵国への確実な報復を可能にする攻撃力と敵国からの攻撃を確実に防ぐ防衛力
その要求を核は満たしてくれない

>日本は、無償援助の停止と、新規円借款を凍結と言う「措置」
 これは実質的に、経済的な制裁だし
 日本が、印パを非難したことは事実だ

>核開発の前に、日本国民を誘拐した時点で制裁すべき
 そのとおりだ なぜ、さっさとやらん?
 何も恐れる必要はあるまい
 こういう時のための日米安保だろう?
 使われてばかりいるんじゃなく
 たまにはアメリカを使ってやろうではないか

857 :孔芳雄:04/02/14 23:42 ID:1jucfr1/
なぜ、核武装すると外交的に有利なのかという質問は無視されたようだ
印パは核兵器を保有したようだが、何か得があったのか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:44 ID:jhIlVJLf
右翼って皆さん好きですか?街宣車で軍歌をガンガン鳴らし、まるでやくざと同じ。
これって普通の国民から見て「イヤーな」印象与えますよね。日の丸=やくざ
、戦争、右翼といった連想を作りますよね。これって、右翼って2種類あるよう
ですね。本当の右翼と、反日日本人の団体が右翼ゴッコしているやつと。
でも理由は分かりますよね。反日にとっては最高の道具ではないですか!
「愛国」「日の丸」「天皇」といったものから「悪」「やくざ」「暴力」「戦争」
といった連想を手助けする最高のね!もう分かるよね!
これから「愛国」「日の丸」「天皇」といったものを、トレンディに語れる
ムード造りが必要ですね。特に天皇家の自然・文化に触れる姿や、平和主義を
背景にした物語、イメージ、そして国を愛することの尊さを「親孝行」「家族愛」
の必要性を説くようにドラマ化したいですね。




859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:24 ID:GuVPfS0P
>>858
それは在日右翼だアホ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:55 ID:Jog/AVW7
>>855

>本当に有能ならそんな遊ぶ暇もないほど
>もっと有効な仕事に励んでると思いますよw
>そのほうがよっぽど効果的だし、
>そんな判断ができない連中は有能とはいいがたいので。

 そっか……やっぱそういうものかね……
ま、どんな仕事をやってるにしろ、息抜きは必要だと思うが。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 08:34 ID:d8m+MmOV
>>856 :孔芳雄
>だいたい、アメリカは核を持っていてもテロられたろうが
>通常兵器の戦力強化にお金をかけたほうがいいんじゃないのか?

アメリカもテロ阻止用の兵器は持ってないな。核・通常問わず。
テロリストは国家じゃないんだから、アフガン・イラクなど特定の国を攻撃したから
と言ってラディンが捕まる訳でなし。

>敵国への確実な報復を可能にする攻撃力と敵国からの攻撃を確実に防ぐ防衛力
>その要求を核は満たしてくれない

いや満たしてくれる。その証拠にアメリカを攻撃する国家なんか何処にもない。

> これは実質的に、経済的な制裁だし

誰がいつ「実質的に」なんて言った? 言葉を作り替えて反論するなよ。
日本政府は印・パに経済制裁を実施していない。「措置」は有ったと言っただけ。

> そのとおりだ なぜ、さっさとやらん?

経済制裁法案は、このあいだ国会を通ったばかり

862 :孔芳雄:04/02/15 10:43 ID:qotuxsDg
>印・パ両国が、日本に何か危害を加えたのか?
パと北の関係は知っているはず

「印パ両国を非難したのは事実」に対してはなぜ反論しない?

>アメリカを攻撃する国家なんか何処にもない
それは核を持っているからじゃなくて、
報復攻撃を可能にする、強大な軍事力と意思を有しているから

>経済制裁法案は、このあいだ国会を通ったばかり
通っただけで、実行していない
だから、さっさとやれという意味
だいたい、さっきは北にさえ日本は制裁していないといったはず

日本が核を保有しても、よっぽど、追い込まれない限りは
どうせ使えないと分かっているので、態度は変わらない
(ただし、北には、そのような倫理的な自制心は期待できないので、絶対に持たせてはならない)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:31 ID:QEA/yWD8
>>853
>ちがいます対中国用のプロパです
>本当に核武装するなら米国にとってはロシア以上の脅威です

ロシア以上の脅威なら米国にとって世界一の脅威だな。
自分が一番恐れている事をプロパに使うか?普通。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 13:26 ID:2dQjCem/
>>863
米軍基地に核配備と独自の核武装の違いは解りますか?
日本が独自の核武装したら米国にとって世界一の脅威だよ
こんな事は常識ですよ

865 :イクラちゃん:04/02/15 13:40 ID:0KrXtaLN
     _____
   /        ゝ
  /          ゝ
  / /  ∨∨∨∨\
 |/         |    _______________
 (6     ´  っ` |  /
  |    ___ |   <ちゃーん(まじ、すまんかった)http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/
   \   \_/ /    \________________ 
    \___/
    /     ヽ   
   〈 ( ゜  ゜) 〉
    ヽl   , lノ
   ('ヽ( ⌒Y )つ
    ヽ、____人__ノ


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:48 ID:Trkl+JWU
ま、日本という国家国情が核戦争という戦争形態に全くもって不向きである
ことにはいくらなんでも同意されるだろう。日本にとっては核が有ろうが無
かろうが撃ち込まれたら終わり、米ソのようなエスカレーション戦略は絶対
に採れない。外交的な難易度であれば自分が核もってその他のあまたの核保
有国に抑止を効かすよりも、核保有国そのものの数を限定するほうが核攻撃
の確率そのものは低下する。

>ロシア以上の脅威なら米国にとって世界一の脅威だな。

日本が手を貸さなかったらパックスアメリカーナは崩壊する。
報復手段として半端な核など持たなくとも、日本という国家の滅亡にアメリカ
を付き合わせることだってできる。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:58 ID:QEA/yWD8
>>864
>日本が独自の核武装したら米国にとって世界一の脅威だよ
>こんな事は常識ですよ

米国って今現在、世界最強の核武装国なのは常識だよね、ok?
その米国が世界一の脅威に感じるんなら、露・中にとっても非常に脅威だよね、ok?
抑止力って互いの脅威の均衡により成り立つんだよね、ok?
でも露・中は地理的に日本より有利だから、日本が核武装しても抑止力にならないって意見が大半。
この矛盾を説明してほすいんですが。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:29 ID:X5UJKun3
たとえば中国が韓国に核を使おうとすると
隣接する友好国に配慮する必要が生じる。
たとえば米国が中東に核を使おうとすると
隣接する友好国に配慮する必要が生じる。

海に囲まれた日本に使おうとする時以下略



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:57 ID:XAPHIlmC

>>866
>ま、日本という国家国情が核戦争という戦争形態に全くもって不向きである
>ことにはいくらなんでも同意されるだろう。日本にとっては核が有ろうが無
>かろうが撃ち込まれたら終わり、米ソのようなエスカレーション戦略は絶対
>に採れない。

西欧諸国だって日本より狭い国は幾らもある。しかし国民のほとんどを
匿える核シェルターが完備してたりする。
エスカレーション戦略だって、程度問題だが採ろうと思えば採れる。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:04 ID:XAPHIlmC
>>866
>外交的な難易度であれば自分が核もってその他のあまたの核保
>有国に抑止を効かすよりも、核保有国そのものの数を限定するほうが核攻撃
>の確率そのものは低下する。

半世紀前の核保有国が一つの時代に、核落とされてたりする。確率なんかを
どうこう言ってても数学の試験じゃ有るまいし無意味。

とある国が落とすと決めて行動に移そうとしたなら、実力で阻止。又は核抑止。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:35 ID:RcDK4yAZ
>>870
>核攻撃
今の時代、核攻撃したがってるのは、
核兵器を持ってない国だけ。

という悲しいオチ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 19:05 ID:S48gloK4
中国全土に落とせばいいだろう。
チャンコロは絶滅させないといけない・・・日本の未来のためだ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 19:07 ID:RcDK4yAZ
>>872
>中国全土
まず、軍事施設、都市部と。
で、何個要るんだ?
維持費すごいよね。誰が出すんだか...

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 19:51 ID:ttNKAlEL
>>871
そう実際は恫喝で充分だからね。

>中国全土に落とせば

無意味だよ。砂漠とか林とか畑とか、無駄に広いだけの所を核で攻撃したって。
北京とか核基地とかを攻撃しないと。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:35 ID:QEA/yWD8
>まず、軍事施設、都市部と。
>で、何個要るんだ?

OHIO 級1隻あればインド亜大陸が焦土となるっつーから、2〜3隻あればOK!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:37 ID:QEA/yWD8
>>868
肝心なところ略すなよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:15 ID:OI/vGuK6
>>875
馬鹿か?
少しは考えて発言してくれ。
ほんとにちょっと考えるだけでわかるぞ、そんな核が日本にとって無意味だってな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:17 ID:OI/vGuK6
数万年前、隕石落ちてたりする。(確率は限りなく低いが)確率なんかを
どうこう言ってても数学の試験じゃ有るまいし無意味。
実力で阻止。又は核抑止。

あ、すげえ馬鹿っぽいw
誰の金でやるつもりだ、費用対効果考えろよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:39 ID:hR50KHqq
>>864
だからこそ持たないことに大きな意味がある。
http://utahiro.fc2web.com/schindler_best_dvd.htm

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:37 ID:hrfNtMEO
>>878
自然現象相手に核武装しても、ホントに無意味だ。アホ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:44 ID:hrfNtMEO
>>879
>日本が独自の核武装したら米国にとって世界一の脅威だよ

毒にも薬にもならない、脅威にも何の役にも立ない無能・・・じゃ話にならん。

世界第二位の経済大国で、相当の力量を持ってるんだから、米国と協調しながら
核武装の方向へ行くしかないだろう。小泉首相の政策は軍事面では、まずまずだと思う。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:49 ID:OI/vGuK6
>>880
確率なんか関係ないそうだからあげてみただけだよ。
そう言う意味では確率無視ってのはホントに無意味だな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:50 ID:hrfNtMEO
>>862 :孔芳雄
>(ただし、北には、そのような倫理的な自制心は期待できないので、絶対に持たせてはならない)

だからお前はアホなんだ。他国の倫理的自制心なんか知るか。どこの国が倫理で
軍事・国策を決めてるんだ? 
 核をちらつかせて、さりげなく脅した方が有利と判断すればそうするさ。
 核兵器で露骨に恫喝した方が有利と判断すれば、そうするさ。
 戦術核を使用した方が有利と判断すれば、そうするさ。
 戦略核を使用するしかないと判断すれば、最後にはそうするぞ。
倫理とやらで軍事政策を決定してる国なんか無いぞ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:52 ID:hrfNtMEO
>>882
>確率なんか関係ないそうだからあげてみただけだよ。

そうだな。確率なんか関係ない。ある国が核攻撃を決定したらそれまで。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:52 ID:OI/vGuK6
あと中国の核は自然現象と違うというのなら、
中国が核でなんらかの利益を得る情況というのは想定して頂けませんか?
その情況次第でどの程度の核が必要で、それの実現にはこれくらいの時間と金がかかるというのを検証できますから。
その作業をしてからはじめて”核武装の方向へ行くしかないだろう”とか言えると思いますがいかがですか?

まあ威勢のいいことをいって精神的自慰にふけるのも匿名掲示板ならではの楽しみだとはおもうけどね〜

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:08 ID:hrfNtMEO
>>885
>あと中国の核は自然現象と違うというのなら、

つか、なに言ってんの? 中国の核は自然現象?

まあバカらしいから、そこは良いが。中国が核で得た利益、或いは核武装を
実現する前だった事による不利益、または核武装を実現し得た事によって
損失を阻止できた例とかか?

核武装前で被った不利益と言えば、朝鮮戦争か。人海戦術で一時は米軍に相当の痛手を
与えた。しかし米軍のマッカーサー司令部は核攻撃の計画を立てた。
米軍の核カードによって恫喝された。朝鮮戦争の戦訓から米軍は歩兵が手軽に扱える
小型核ロケット弾を開発した。当然、人海戦術など全く通用しない。

核で得た利益と言えば、常任理事国の座を中華民国(台湾)から奪い取った。
核武装を実現し得た事による発言力の増大が関わっていると考えられる。

ベトナム戦争において、北ベトナム軍を支援していたが、米軍の核攻撃計画を
共産国側の核武装が未然に阻止した。
米軍はベトナムで戦術核を使用したら、共産国側も北ベトナム軍に戦術核を
提供すると判断したため断念。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:30 ID:OI/vGuK6
>米軍の核カードによって恫喝された。朝鮮戦争の戦訓から米軍は歩兵が手軽に扱える
>小型核ロケット弾を開発した。当然、人海戦術など全く通用しない。
人海戦術が通用しなかったのは核を装備した米軍ではなくて、
近代戦術を駆使した核を持たないベトナム軍です。
故に放棄されました。

>米軍はベトナムで戦術核を使用したら、共産国側も北ベトナム軍に戦術核を
>提供すると判断したため断念。
中国が日本でで戦術核を使用したら、米国も日本に戦術核を
提供すると判断したため断念する可能性はw

>そうだな。確率なんか関係ない。ある国が核攻撃を決定したらそれまで。
そうだな。日本の核武装なんか関係ない。ある国が核攻撃を決定したらそれまで。
特にエスカレーションに弱い日本に対する核攻撃なんてやりやすそうだね。
日本が核をもっててもな。

だいたいだな、これらの全てが日本に核攻撃することとなんら関係ないじゃないかw


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:12 ID:QClwVlTd
日本に取って当面の脅威は北朝鮮なわけだが、
そもそも拉致被害者を取り戻すことが目的なわけで、
つまり人質を取られているんだよね。
核で脅すことは意味あるの?
みもふたもない・・・。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 02:41 ID:aJ4etEyH
日本に取って当面の脅威は政治家だよ
よくアレだけ駄目なのばかり集まったもんだ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 02:43 ID:2mO+HxiY
一部はやくざものが集まって押し出した結果だ

891 :孔芳雄:04/02/16 12:45 ID:hb7OfF8f
>倫理とやらで軍事政策を決定してる国なんか無いぞ
失礼
倫理的な自制心ではなくて、国際的な非難への配慮だった
あと、国内世論への配慮
それほど、北は追い詰められているはずだから
民主主義国でもないしな
>印パに対して非難したのは事実
にたいする回答はなしか?
逃げないでくれ 
お前は、馬鹿だが
誇り高い人間のはずだ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:45 ID:oMxcEJYi
他に人の意見が出てたから、割り込むのを控えていたんだよ。もう間が開きすぎて何だが。

>>862 :孔芳雄
> >印・パ両国が、日本に何か危害を加えたのか?
>パと北の関係は知っているはず

旧ソ連崩壊後、ロシアから科学者を呼び寄せて、核爆弾製造に当たらせたらしい。
だからと言ってロシアを敵視しても仕方がない。

アメがどっかの国と戦争したら、自動的に日本も敵国視されるようなことも無い。
「日本と米国の深い関係は知ってるはず」と、だがそんなことは関係ないんだよ。

アメリカも日本も世界中、数多くの国々と貿易をしている。関係有るところ全部
攻撃してたら世界中を敵にしないとならない。

だいたい北朝鮮の主な貿易相手国は、中国・韓国・日本だぞ。主に、この三ヶ国との
貿易で北は多額の利益を得ているんだよ。輸入品には兵器に転用してる物も多いだろう。
北と関係の深い国は、日本も含むの。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:46 ID:oMxcEJYi
>>862 :孔芳雄
>「印パ両国を非難したのは事実」に対してはなぜ反論しない?

印・パに対し強制力のない「要望」なら有ったな。>>845 しかし日本政府の公式な批判は有ったかい?

> >アメリカを攻撃する国家なんか何処にもない
>それは核を持っているからじゃなくて、
>報復攻撃を可能にする、強大な軍事力と意思を有しているから

その「強大な軍事力」の中に、核兵器も含まれるんだよ。特に重要な位置付けでね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:51 ID:oMxcEJYi
>>862 :孔芳雄
>(経済制裁)、さっさとやれという意味

>日本が核を保有しても、(略)どうせ使えないと分かっているので、

概出だが日本政府はいざというときに、核の使用を認める立場。でなければ抑止にならない。

良く日本人は外交交渉が下手だと言われるが、お前なんかが特にそうだな。単細胞。
駆け引きも何も無しかい? 法案が成立したことで、相手の動きにも変化がでてるのに。

核を持ったら使って、核戦争勃発させないと気が済まない? 
たかだか一つの法案(制裁法)が成立しただけで、北は相当に動揺してるのに、
核武装したら、相当な変化がでてくるぞ。相手の弱みに付け込み、交渉を有利に
進められるだろ。

それが核保有の効用でもある。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:00 ID:oMxcEJYi
>>891
>国際的な非難への配慮だった

どこかの国が戦争すると決めるときには、幾つもの要因を勘案して判断するわけだが
自国を支持する国、中立国、同盟国、戦争当事国、他。
利があると判断すれば、開戦するだろ。
国際的な非難? 批判を受けない国なんか何処にもない。

また両国民の大多数が相手国が悪いと考えて戦争する場合は、実に民主的戦争となる!?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:40 ID:29mpp6Gp
拉致問題
拉致された人間は、どこの国の人間だ。
答えは小学生でも分かる。日本人だろ
他国の人間を拉致しておいて、その人間を返せと騒いでいるが
所詮、低脳国家常識も通用しない国、といゆう前に信用もないだろ
信用がないといゆう事は、核弾頭の性能も落ちるどころか
まともに日本に到達するか疑問、
日本が、核開発をすれば世界は、日本の技術力をみともめている。
核弾頭を発射せずとも脅威に感じるはず
核開発をする姿勢を見せるだけで相手に圧力をかける力がある。
答えは、日本製だから


897 :.com:04/02/18 20:02 ID:VHrgQZOG
取りあえず、キムは一発ミサイルを本土目がけて打ってみてくれ。被害が出たところで国民は全て目が覚めるだろう。
右も左もない。あるのは「目には目を!」という怒りの心だけだ!
こんな日本を心底怖がっているのが、中国と米国なのだ。だから腑抜けの日本にしたかったんだろう?
半島はこれが解らない。50年以上も隣で見続けてきたのに、未だ解らないのだ。動物よりも学習能力が無い!

898 :議論板継続スレ:04/02/18 20:10 ID:G6OO6px+
@@@ 日本核武装論 @@@ 6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077100600/

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:44 ID:trR/x0cX
>>897
その通り
日本が核開発をして一番こまるのは、アメリカ、中国
アメリカ=軍事産業輸出国の一番の客を失えかねない
アメリカ大統領選は、軍事産業企業や退役軍人が莫大な権力を持つ
中国=日本に対して今までのような傲慢な態度に出れなくなる
中国は、日本が世界の表舞台に立つ事が一番嫌いなのだ
中国は、日本が軍事力に力を入れれば世界最強国は
 アメリカ VS 日本になる可能性が大だと知っている。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 15:47 ID:5g5fio9+
【書評】「ニッポン核武装再論」 兵頭二十八著

 米ニューヨーク・タイムズ紙は「『日本は核兵器を持つべきである』という兵頭二十八の意見
は、もはや少数意見ではない」(二〇〇三年七月二十二日)とする。
 本書は、「核武装は、外国が日本を先に核攻撃しようと思わせないための、唯一の方法で
ある」と平成八年以来、核武装論を説き続け、論壇で異彩を放ってきた著者の集大成といえる。
http://www.sankei.co.jp/news/040220/boo012.htm

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:35 ID:O0/YBSVn
日米安保があれば核は不要

安保辞めて軍備化を強めるのは危険過ぎる
戦争は常にナンバーワンとナンバーツーが起こすもの

太平洋戦争を再び起こさないためには、安保維持が必須!


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 07:01 ID:qI+zYCmu
>>901
安保と核は両立すると思うけどね
核があれば、独自路線も可能ってだけで、イギリスみたいに核があるけれどアメリカと協調路線って手もあるしね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 12:10 ID:XLmEIOdA
>イギリスみたいに核があるけれどアメリカと協調路線

アメリカが原爆製造するときに手を貸して開発成果を共有しているのが
イギリスという国の立場。こと核に関する限り日本と同列に扱えるわけ
がない。

東西冷戦における西側の防衛というこれ以上はない大義名分があっても
西ドイツの核武装はなし得なかった。日本に核を持たせる大義名分は何
だ?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:19 ID:vST5pBmQ
>>901
ナンバーワンの言う事を聞きすぎて
ナンバーツーは生贄され滅びましたとさ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:14 ID:w8MIP1fu
北への不可侵カード
日の核武装カード
ま、話しだけだね。どちらも猿扱いさ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:21 ID:XLmEIOdA
>ナンバーワンの言う事を聞きすぎて
>ナンバーツーは生贄され滅びましたとさ

ゲームの禁じ手である「一位と二位の結託」によって三位以下は逆転の目が
全くなくなってしまいましたとさ。

普通は二位が二位であることを呑まないんだが、日本人の哲学として「二位
で結構」というのはアリだから一位が相当バカやらない限りは二位のまま一
位をサポートし続ける可能性は高い。いままでもそうしてきたし。

歴史でそんな都合のいい二位がいたことがあったか? 米英日で世界経済の
半分だかを握れるのだから、残りの半分の有象無象に気を遣うよりは日英を
取り込んだほうが「アメリカの覇権(w」の維持の方策としてはよほどラク
ってもんだろう。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 17:08 ID:w8MIP1fu
はきゅ〜ん?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 17:26 ID:RwtBxszD
二位で結構というより、一位は嫌ってのが多そうだな、日本は。
一位になるとアメリカみたいに嫉妬され嫌われ矢面に立たされ、責任が付きまとうので
二位は美味しい立場である。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:31 ID:iXSWBMEF
>アメリカが原爆製造するときに手を貸して開発成果を共有しているのが
>イギリスという国の立場。こと核に関する限り日本と同列に扱えるわけ
>がない。

超高純度Pu239は日本の増殖炉でしかできませんし。
純粋水爆の基礎研究であるレーザー核融合は日本がトップですし。

>東西冷戦における西側の防衛というこれ以上はない大義名分があっても
>西ドイツの核武装はなし得なかった。日本に核を持たせる大義名分は何
>だ?

独は英仏が持ってたから持たせる必要無かったし。
日韓台のうち1〜2国に持たせるという可能性は否定できませんし。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:50 ID:cbzDdRwY
>>909
>純粋水爆の基礎研究であるレーザー核融合は日本がトップですし。
成果は出たの?出てないの?
>日韓台のうち1〜2国に持たせるという可能性は否定できませんし。
否定できない根拠って何?

今日の朝刊で「中国が、米国の通報をもとに、北朝鮮への核溶媒運搬阻止」だって。
むしろ、北朝鮮崩壊後、米国と相思相愛な中国の核兵器保有のみで終わる可能性が高い。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:53 ID:3PdZiGdT
ロシア、「あらゆる防衛システムを突破できる」超音速兵器の開発に成功
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040220301.html

将来、このシステムをロシアが中共に売却、もしくは中共がコピーしたら
いきなりMD意味なし。
撃たれてから落とすなんていわば「分の悪い賭け」であり
危険極まりない。
それよりもまず先んじて抑止力を持たなければ。
他の保有国同様に。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:05 ID:cbzDdRwY
>>911
>「分の悪い賭け」
MD構想の点での対処はな。
面での対処ならイスラエル製アロー2なんだが、米国間とライセンス結んでる三菱が邪魔しそう。
つまり、アロー2配備しろと

あとさ、
>「今回の実験を米国への警告――ロシアがこうした兵器を開発したのだから、
>米国はミサイル防衛システムを構築しても無駄だ――と解釈すべきではない」と、
>バルエフスキー大将はAP通信に語った。
ってとこと
打上用ロケットで軌道に乗せるってとこがミソ
なんだからMDは無駄じゃない。

前者は、米国の敵国に売り込む訳じゃないってことだし、
それよかハイリスクな商品を隣国には売らんよ。
後者は、発射のタイミングもつかめて、到達までの時間が稼げる、ってこと

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:12 ID:XLmEIOdA
>超高純度Pu239は日本の増殖炉でしかできませんし。
>純粋水爆の基礎研究であるレーザー核融合は日本がトップですし。

基礎技術と兵器転用は全くの別だからなぁ…。
超高純度のプルトニウムがなくともMADはできたし、あるからできるわけでなし。
レーザー水爆に至っては意味のある時間内に兵器システムとして完成するかも
わからん。来世紀を睨むというなら続けるのは当然の手だが。

>独は英仏が持ってたから持たせる必要無かったし。

知らないようだから言っとくけど、西ドイツの原子力武装宣言のあと、アメリ
カは持たないように説得を続けて、結局西ドイツに核運用能力のあるF-104を
各型合計900機売った上で5つの航空基地に各50発の戦術核を配備、平時は米軍
人が管理警備、戦時に西ドイツ空軍が運用、自国領土内に侵攻したワルシャワ
条約機構軍に落っことすという段取りを立てた。あんたの。

>日韓台のうち1〜2国に持たせるという可能性は否定できませんし。

という見立ての根拠にはならん。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:20 ID:XLmEIOdA
>将来、このシステムをロシアが中共に売却、もしくは中共がコピーしたら
>いきなりMD意味なし。

売り物になるかどうかといえば。

>プーチン大統領によると、今回試作した機体をもとにした新兵器を、ロシア
>はただちに配備するつもりはないという。同大統領は「われわれは自分たち
>の能力を示したが、すぐにこの機体の制作にとりかかるつもりはない」と発
>言している。

試作機と量産型の間には広くて深い川があるからな。輸出用の商品パッケージ
にしてやらないと中国では扱えないだろう、コピるにせよMIRVの初歩的な実験
すら96年からこっちやれていない状況なのだから。

100歩譲ってそういう技術が出来上がったとしてそれがお安い保証はない。つか
間違いなく高い。中国が弾道弾の量産と高性能化にカネを使うならパイが同じ
である以上通常戦力は相対的に弱体化する。導入の動機がMDへの対処というな
らば、これはMDによる成果の一つではあるな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:43 ID:qI+zYCmu
>>909
核兵器級Puは、なにも高速増殖炉でなくても、通常の重水炉や黒鉛炉でできますが?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:42 ID:OhwnDDcy
>>906
>ゲームの禁じ手である「一位と二位の結託」によって三位以下は逆転の目が
>全くなくなってしまいましたとさ。
二位もやばいんだが?誤魔化してるだけでもう潰れかけ
アメリカのおかげで国の中心の政治家が三流しかもてんから改善の見込みなし
頭が弱いと幸せだな

>>歴史でそんな都合のいい二位がいたことがあったか?
アメリカ国債なんか不良債権じゃないかよ
傷口は麻酔打たれて気づかないうちに手後れになるぞ
つーか、たまたま日本民族は色んな意味で優秀だったから良かった物の
一歩間違えばベトナム時の韓国のように糞みそにされてたって事は頭にないのね
愚民政策で目指せ韓国ですか?
チョンは黙ってろ


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:21 ID:XLmEIOdA
>二位もやばいんだが?誤魔化してるだけでもう潰れかけ

ふむ、こと経済に関しては潰れる潰れるといわれながら一向に潰れない
わけだが、なぜ潰れないのかの説明はできるのか?

>アメリカ国債なんか不良債権じゃないかよ

アメリカが「紙屑にします」と言ったら不良債権だが、そう言ったのか?

つかな低能。

>つーか、たまたま日本民族は色んな意味で優秀だったから良かった物の

アイムザパニースですか?

>一歩間違えばベトナム時の韓国のように糞みそにされてたって事は頭にないのね

朝鮮人は被害者面が好きだな。ベトナムで何やってきたか爺さんに習ったか?

>チョンは黙ってろ

なんでこいつらは句読点が使えないんだろうな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:49 ID:0iyDuZpZ
>>917
>アメリカが「紙屑にします」と言ったら不良債権だが、そう言ったのか?
そもそも日本が主体的に債権回収できない時点で、事実上の紙屑な訳で...。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:56 ID:+AIE6ce+
とにかく核保有に反対の人は兵頭氏の
「ニッポン核武装再論」を読んでほしいよ。
いまなら手に入りやすいし

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:57 ID:ZIPlGYo5

女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部
059-222-0110
四日市南警察署
0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:14 ID:1Q1FLLAw
>>917つまんねぇレスだな
オマエは統一教会か?

>>潰れる潰れるといわれながら一向に潰れない
某百貨店もそうだったな
うそで塗り固めて気がついたら一気に崩壊

>>なぜ潰れないのかの説明はできるのか?
日本語読めますか?
チョンはだまってろ

>>>>つーか、たまたま日本民族は色んな意味で優秀だったから良かった物の
>>アイムザパニースですか?
日本人は優秀と言ったのが気に障ったみたいね

>>朝鮮人は被害者面が好きだな。ベトナムで何やってきたか爺さんに習ったか?
日本人もさせられかねんと言ってるんだよ
日本語も読めない
ハクチ朝鮮人は、さっさと国に帰れ

>>なんでこいつらは句読点が使えないんだろうな。
オマエの事じゃん改行変だし句読点も×

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:04 ID:Kire307Y
>基礎技術と兵器転用は全くの別だからなぁ…。

基礎技術が無ければ兵器転用自体出来ないし。

>超高純度のプルトニウムがなくともMADはできたし、あるからできるわけでなし。

ネタ元は、米国が核技術において日本と組むメリットがあるかっつー話だし。
だから、

>レーザー水爆に至っては意味のある時間内に兵器システムとして完成するかも
>わからん。来世紀を睨むというなら続けるのは当然の手だが。

研究だけで意味あるし。

>知らないようだから言っとくけど、・・・

理由になってないし。

>>日韓台のうち1〜2国に持たせるという可能性は否定できませんし。

>という見立ての根拠にはならん。

なってるし。

>核兵器級Puは、なにも高速増殖炉でなくても、通常の重水炉や黒鉛炉でできますが?

超高純度って言ってるし。

・・・・・・にしてもチョンやチュンが多いし。

923 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

924 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:26 ID:mJB6XE0v
>>922
>>という見立ての根拠にはならん。
>なってるし。
よっぽど悔しいか。なってる根拠説明できないのが問題なんだよな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 00:33 ID:Kire307Y
>よっぽど悔しいか。なってる根拠説明できないのが問題なんだよな

つか、なってない説明がないから根拠自体言えるわけないし。
添削してあげるし。
【よっぽど悔しいのか?なってる根拠が説明できないのが問題なんだよな。】
僕ってチョソ君にもやさしいし。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:18 ID:aj13LjQ5
>>926
>添削
『よっぽど悔しいか。』は俺の感想。
よって、疑問を投げかける『のか?』は不適当。

また、読点についても、
文と文の間ではなく、文面の最後であることから、読点が必要でないことは
一般的読者には理解できる。
レスを項目に見立てれば、読点は必要でないことになる

よって、 ID: Kire307Y は、低能。

以上

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:20 ID:aj13LjQ5
>>926
>し。
まあ、これに突っ込むと、
論旨の不在を隠すために幼児、児童がよく用いる語尾なんだよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:39 ID:tlmjiY/q
>とにかく核保有に反対の人は兵頭氏の
>「ニッポン核武装再論」を読んでほしいよ。

日本の具体的な核保有についての言及が甘く、こと日本が第二撃能力を持つ唯一
の方策と思えるSSB/SSBNについては、

 わ ず か 2 ペ ー ジ

という迷著のことか。具体的政策こそが論議されるべき事柄で観念論をこねくり
回すだけの本は役に立たん。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:45 ID:tlmjiY/q
>うそで塗り固めて気がついたら一気に崩壊

そうか、じゃあオレは崩壊しないほうにのって、この国で暮らしていく。

>オマエの事じゃん改行変だし句読点も×

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:50 ID:tlmjiY/q
失敬。

>オマエの事じゃん改行変だし句読点も×

自己評価ご苦労! つか低能判定されてるしレスは内容が無いし笑いも取れない。
もう国に帰ってのんびり暮らせ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:51 ID:ALLdEGf4
>>929
別著のヤーボー丼ではもう少し具体的なんだがな。
これはやや浅めの本だからそこまで具体的ではないけど、
それでも先に否定ありきの持てない論よりはマシだと思うけどね。



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:02 ID:eKVCL9ai
軍ヲタさんって、気難しいし、俺が一番知っているって思ってるひとが多いね。
商売相手としては、やっかいだな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:41 ID:tlmjiY/q
>それでも先に否定ありきの持てない論よりはマシだと思うけどね。

うむ、ではそのあたりのことを噛み砕いて頼む。何からどのようにして日本を
守るために核を持つのかということを。むかし別板でやったときは同一効果の
獲得におけるコストが引きあわないという結論だった。核である必要性という
部分で理詰めの説明がなされないことはどこの板でも不思議と同じだが。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:15 ID:vd8k7KEy
軍オタが防衛庁長官になればいいんだよ。知識だけでものしゃべってるだけで、いざ行動ともなると一番使えないタイプだな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 06:16 ID:C78yn4zr
まあその道のプロにでもならんかぎり、ヲタの
軍事知識なんてこういう場でひけらかすくらいしか
使い道ないもんな(w


937 :漏れ右翼なのに:04/02/22 09:06 ID:UkJw2lHo
腐敗官僚制のもとで核兵器が制御できる訳がない。
天下り産業増やすだけ。
は  ん  た  い

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:50 ID:U/vRsBMv
いいねいいね、とにかく核ほしいとわめいて具体的な話になると軍オタの
何のと言を左右にしてごまかしに入る。しかも必ずレス2個のやり取りに
なる。ヒッキーの軍オタ程度も論破できずに核武装とはおめでてーな。

まじめに学校行って勉強しろ、ガキどもが。



939 :反戦:04/02/22 10:55 ID:9oKOcQPu
報道写真家が見た戦争
http://www.sogo-gogo.com/museum/

見た人いたら感想希望。



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 12:01 ID:Kire307Y
>『よっぽど悔しいか。』は俺の感想。
>よって、疑問を投げかける『のか?』は不適当。

悔しい、悔しくないを感じるのは君でないし。
よって疑問を投げかける?は当然であるし。

>また、読点についても、
>文と文の間ではなく、文面の最後であることから、読点が必要でないことは
>一般的読者には理解できる。
>レスを項目に見立てれば、読点は必要でないことになる

文の最後は読点というのが一般的日本人の常識だし。
よって日本語のおかしいID:tlmjiY/q Kire307Y は、北チョかチュンコロ工作員。
そんなに日本の核武装が怖いのかな?

以上

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 12:05 ID:Kire307Y
>>し。
>まあ、これに突っ込むと、
>論旨の不在を隠すために幼児、児童がよく用いる語尾なんだよ。

その幼児に日本語がおかしいと言われてムキになってるし。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 13:38 ID:U/vRsBMv
>その幼児に日本語がおかしいと言われてムキになってるし。

幼児だから具体論を出せずに火病ってるのを生暖かい目で見ながら謹聴しろ
という論旨ですか?

やだ。

で、913の何処が理解できなかったのか話してみ?
通じてないのは「切れ307」だけのようだから。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 15:40 ID:ILeTJ9is
てか、おまえらもうやめない?
もう少しだけ建設的なことをさ・・・。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 16:50 ID:Kire307Y
>やだ。

幼児以下だし。

>で、913の何処が理解できなかったのか話してみ?
>通じてないのは「切れ307」だけのようだから。

んじゃ少し建設的にだし。
君が言うドイツに配備されたのは、あくまで米国の核だし。
僕が言う英仏の例は独自の核だし。
同じく僕が言う日韓台の話は独自の核の話だし。

冷戦に相当する米中の確執が将来的に日本近海で起こる可能性は将来的に無いとは言えないし。
その時の日本が冷戦期の英仏に相当する役割を担うかもって言ってるのに君ドイツの話してるし。

結論、ドイツの例を出して見たてにならんと言うのは的外れだし。
解ったかな?紫外線くん・・・だし。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:23 ID:U/vRsBMv
おうおう、だしの切れちゃんが来たか。

>んじゃ少し建設的にだし。

少しだろうが建設的な話をするのは辛かろう、君の頭じゃ。

>君が言うドイツに配備されたのは、あくまで米国の核だし。

そう、政策としてぶち上げて核や軍へのアレルギーもよほど無い国が現実の
脅威への対策として核武装を宣言して、それでも同意は得られなかった。
製造も保有もダメで戦時の運用の権限までだったわけだ。

>僕が言う英仏の例は独自の核だし。

フランスの戦略核戦力が形になったのは70年代。NATOを脱退しアメリカと
経済摩擦を起こしフランス第一主義で我を通しまくって、SSNがSSBNより
あとに就役する、しかも金が無いために世界最小の攻撃原潜となるなど仏
の核戦略は「自滅」と形容されることすらある行き当たりばったりなもの
でしかない。
イギリスはアメリカと共同歩調、アメリカの空対地ミサイル(RAF採用内定)
の開発が失敗したからと、さくっとポラリスの供与を受ける国が独自?

>同じく僕が言う日韓台の話は独自の核の話だし。

アメリカが納得する理由が無ければ潰されるだろう。譲歩して核装備部隊の
前進配備。ドイツのように運用権限を渡すかどうかも怪しいな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:29 ID:T4bbQhq1
>>940
>悔しい、悔しくないを感じるのは君でないし。
形容って言葉知ってる?知らないの?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:31 ID:U/vRsBMv
>冷戦に相当する米中の確執が将来的に日本近海で起こる可能性は将来的に無いとは言えないし。

無いね。海軍力前提ならあと30年は無理。ついでに言えば30年前から「あと
30年は無理」と言われ続けている。さらには海軍の拡張は先を読みやすい。

>その時の日本が冷戦期の英仏に相当する役割を担うかもって言ってるのに君ドイツの話してるし。

日本は英仏の立場には立たない。アメリカの計画も核装備の同盟国などアテに
しないことははっきりしている。にもかかわらず英仏英仏としかいえないのは
脳に致命的な欠陥がある証拠。日本よりGDPの低かろうが、安全基準も無視し
て植民地で核実験やりまくってりゃそりゃ核兵器ぐらいは実用化するさ。
だが日本に植民地があるのか? 安全保障理事会での拒否権は? NPTによる
規制を回避する方法は? 日本の核武装を政策として支持してくれる国は?

>結論、ドイツの例を出して見たてにならんと言うのは的外れだし。

二次大戦の敗戦国で仮想的の脅威を論拠に核武装を唱えた国は西ドイツだけ。
冷戦期の○○の立場を、なんて電波飛ばすなら西ドイツの経緯がよほど参考
になることを理解できていない。

>解ったかな?紫外線くん・・・だし。

お前すっごい恥ずかしいことしてるって自覚ある? 無きゃできないか。

>幼児以下だし。

幼児以下が相手ならとっとと正論とソースを駆使し、大量の賛同者の同意を
以って論破せよ。できないのなら「幼児」から「幼児以下の以下」に格下げ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:33 ID:2wjk9SfI
>>945
フランスはその我を通したからこそ今もアメリカにモノが言えるのであり、
国際社会での国権を確保しているのだよ。保有手段を模索するでもなく、
核武装をハナから放棄するのは日本の国権を増大する方法の一つを
自ら放棄しているのと同じ。まあ中国や朝鮮半島にとっては日本が
その路線をとってくれるのがありがたいのだろうがな。



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:40 ID:U/vRsBMv
>フランスはその我を通したからこそ今もアメリカにモノが言えるのであり、

我を通して欧州という隣近所がやたら近くでごちゃごちゃした中での話を
ややこしくしてコミーに利するところ大だったな。NATO諸国は基本的に分
業でやってたわけだから。日本が短絡的幼児的に民族主義を主張し、根拠
の不明な独自路線をとると言うのは、混乱の中にしか生残の可能性の無い
朝鮮人や、足でも引っ張らないことには追いつけそうに無い中国人にとっ
ては願っても無いことだろうな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:59 ID:K7adKULQ
>>そうか、じゃあオレは崩壊しないほうにのって、この国で暮らしていく。
つーか、出て行けよ朝鮮人

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 20:19 ID:Kire307Y
>製造も保有もダメで戦時の運用の権限までだったわけだ。

ドイツはね。で英仏はオーケーだったし。

>仏の核戦略は「自滅」と形容されることすらある行き当たりばったりなもの
>でしかない。

仏が経済力で日本の3分の1以下なのにも関わらず大国とみなされるのは核のおかげだし。

>イギリスはアメリカと共同歩調、アメリカの空対地ミサイル(RAF採用内定)
>の開発が失敗したからと、さくっとポラリスの供与を受ける国が独自?

んじゃ日本がトライデントの供与を受けても独自じゃないって言うの?
僕はそれでもオーケーだし。
供与してくれたのもVボマーなど努力したからだし。

>海軍力前提ならあと30年は無理。

敵の戦力の読み間違いで仏陸軍は独に、米太平洋艦隊は日本に瞬殺されたし。

>だが日本に植民地があるのか? 安全保障理事会での拒否権は? NPTによる
規制を回避する方法は? 日本の核武装を政策として支持してくれる国は?

全部イスラエル、印、パキにも無いし。
NPTなんて脱退すればいいし。

>お前すっごい恥ずかしいことしてるって自覚ある? 無きゃできないか。

君にマジで聞きたい事があるし。
仮に日本が核武装したら君の祖国は嬉しいの?悲しいの?どうもわからんし。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:45 ID:7L/OjoDk
いーねいーねID:K7adKULQのバカっぷり。私の書き込み見て朝鮮人といえるのは
三国人か反日日本人くらいなもんだ。

>ドイツはね。で英仏はオーケーだったし。

その程度の認識では核は持てないといっている。

>んじゃ日本がトライデントの供与を受けても独自じゃないって言うの?

独自じゃないね。性能の上限、供与数、場合によってはメンテナンスの停止による
運用停止すらありうる。他国に生殺与奪を握られた核抑止力なんて喜劇でしかない。
日本が空対空ミサイルを国産するのも、艦艇用FCSを独自開発するのも一朝あったと
きに「戦うことも無く負ける」ことをたとえアメリカであっても無条件に保証して
やる義理はないからだ。

>供与してくれたのもVボマーなど努力したからだし。

お、少しは勉強してきたようだな。うれしくなっちゃうぞ。ならば労働党が何を公約
にして大勝し、何故にどーゆー国防政策へと転化したのかもわかろう?
つまるところ軍隊とはカネであり、単年度で強弱のつけられない組織である以上、継
続して支出できる範囲において戦力を練成/維持せねばならない。GNP比がどうであ
ろうと一般会計においてこれ以上防衛予算を割く余力はこの国には無い。

>仏が経済力で日本の3分の1以下なのにも関わらず大国とみなされるのは核のおかげだし。

軍事分野でデカイ面してるのは無節操な武器輸出による一定のシェアのおかげ。
フランス製武器を購入した国が友好国と戦争したり自国と戦争したり武器輸出に失
敗して在庫の戦闘機を何十機も国が引き取ったり。ミラージュIVなんかバカかと思
うよ。核に至っては冷戦真っ盛りの60年代においてすらミッテランが放棄を公約に
もうちょいで選挙に勝つところだった。連中が揃って核マンセーなわけじゃない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:46 ID:7L/OjoDk
>敵の戦力の読み間違いで仏陸軍は独に、米太平洋艦隊は日本に瞬殺されたし。

二次大戦の初期の経過を引き合いに出すのであれば、戦争が始まる前、オーストリア
進駐、チェコ併合のあたりでヒトラーに間違ったシグナルを与えたことこそが問題と
なろう。ポーランド戦でも遅くは無かったしな。真珠湾奇襲で瞬殺? 戦艦に限って
言えば日本軍の戦果はアリゾナ1隻撃沈でしかない。二次大戦がはじまる前から両洋
艦隊法のお陰で43年以降は日本海軍を圧倒するのが明白だったのだから、戦争を仕掛
けた日本の側が「戦争の落しどころ」を自分で準備できない以上、必敗確定だったん
だがな。ドイツが勝てば講和を言い出してくるはず、ではどうにもならん。

>全部イスラエル、印、パキにも無いし。

人の居ない土地には苦労しないな。イスラエルは核保有を「公言」しない分別がある
し(公然の秘密とか言うなよ)読み違え云々なら印パこそが核保有への国際社会の風
あたりの強さを読み違えた。911のテロが無ければ経済制裁は強くなりこそすれ弱く
なる理由なんかこれっぽっちもないのだから。

>仮に日本が核武装したら君の祖国は嬉しいの?悲しいの?どうもわからんし。

必要なときに持てる国力と技術力があれば良いと思っている。核太郎の主張では杜撰
が過ぎて政治的財政的コストが無意味に大きく、保有する事で得られる利益を吹き飛
ばすに余りある。現状5兆の防衛費を社会保障費30兆と入れ替えるなら核武装は可能
だと思ってはいる。アメリカの予算における国防費と社会保障費の比率を入れ替える
と、日本のそれらの比率と同じになるから。だがなんとなくだらだらしていてもそこ
そこ仕事があって飢え死にがないというのは江戸期からの伝統らしいので、それをダ
サいジャンパー着た朝鮮人ごときに変えられるのは面白くは無いな。

日本が核武装することで三国人が得るメリットならいっぱいあるがな。

954 :田中源治:04/02/22 22:47 ID:cUyP0ZVH
http://music.goo.ne.jp/video/teichiku/TENPRV0020.html

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 23:41 ID:ulH8ozFo
改訂板だって・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17355749

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:13 ID:fnvNXEy3
>その程度の認識では核は持てないといっている。

???んじゃドイツの核配備の話はなんの為かな?うんちく語りたいだけだったっつー話?

>独自じゃないね。性能の上限、供与数、場合によってはメンテナンスの停止による運用停止すらありうる。他国に生殺与奪を握られた核抑止力なんて喜劇でしかない。

現代の兵器体系は一国で全ての技術を抱え込む事は不可能になってきており、それは超大国アメリカですら難しくなってるし。

>GNP比がどうであろうと一般会計においてこれ以上防衛予算を割く余力はこの国には無い。

MDだって新規予算を組んだわけでなく防衛費の配分見なおしだし、核がMDより安くつくのは常識だし。

>軍事分野でデカイ面してるのは無節操な武器輸出による一定のシェアのおかげ。

政治分野でもデカイ面してるのは核のおかげだし。

>戦艦に限って言えば日本軍の戦果はアリゾナ1隻撃沈でしかない。

四隻撃沈じゃなかった?後で引き上げたのもあったし。

>読み違え云々なら印パこそが核保有への国際社会の風あたりの強さを読み違えた。

もう殆ど風なんて吹いてないし、両国国民はそれを誇りに思ってる、なんだかんだで国際的な発言力は上がったし。

>必要なときに持てる国力と技術力があれば良いと思っている。

別に絶対反対ってわけでもなさそうだな、でも問題は技術や金ではなく政治的ハードルや国民的合意の有無だから、必要な時にもたつかない為にはこの部分をクリアしておいたほうがいいと思うし。

>現状5兆の防衛費を社会保障費30兆と入れ替えるなら核武装は可能だと思ってはいる。

英仏程度の核なら原状+1兆程度でオーケーだし、ハードルを乗り越える為だけならそれでいい、中露はともかく北朝鮮相手ならそれで充分だし。

957 :キレ370:04/02/23 01:19 ID:fnvNXEy3
>日本が核武装することで三国人が得るメリットならいっぱいあるがな。

恐らく奴等は猛烈に反対する、目に見えてるし。
所で三国人が得るメリットって何だ?いっぱいどころか一つも思いつかんが教えて欲しいし。





958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:27 ID:/NxVhmQB
朝鮮人と三国人って違うんでしょうか?
石原都知事の三国人発言で朝鮮人がえらく反発していたように記憶していますが。。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 04:14 ID:tq4svN+u

>???んじゃドイツの核配備の話はなんの為かな?うんちく語りたいだけだったっつー話?

そうとしか取れないってんじゃ正直ハナシにならん。ハト見せて「白いカラス」と
言われるようなものだからな。

>現代の兵器体系は一国で全ての技術を抱え込む事は不可能になってきており、それは超大国アメリカですら難しくなってるし。

んで戦略核兵器を日本と共同開発する国がどこにある? イギリスとか言うなよ。
あれはNPTによる核兵器国であり、核兵器国間での核兵器や製造技術の移動はおっ
けーなんだから。

>MDだって新規予算を組んだわけでなく防衛費の配分見なおしだし、核がMDより安くつくのは常識だし。

ペトリオットPAC3もMD対応イージスも「現有兵器の更新」でできる。まえの中期防
は要約すると「海空重視、陸はその次でやるから我慢しとけ」でMDによる影響につ
いては「海空ともに正面装備の調達減少は規定路線、陸の我慢は続くがゲリコマ対
策でフォローするし、なにより志願者減で定員改編しなきゃ成り立たなかったろ」と
言う程度で帝国だった頃に比べると大分物分りがよい。

んでMDが「安いのが常識」というからには具体的な数値を出せるんだろうな。

>政治分野でもデカイ面してるのは核のおかげだし。

あの図々しさは核の有無と関係ない。カネが続かなくて核が無くなったら無くなっ
たでごちゃごちゃ理由つけちゃ経済のヘタレは棚に上げてそれを自慢するだろう。

>四隻撃沈じゃなかった?後で引き上げたのもあったし。

水深12メートルの湾内では大破着底だな。アメリカも撃沈と認めてない。自称瞬殺
では意味が無い。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 04:38 ID:GfyDmwUu
>もう殆ど風なんて吹いてないし、両国国民はそれを誇りに思ってる、

 【イスラマバード5日共同】北朝鮮やイラン、リビアへのウラン濃縮技術供与を全面
的に認め謝罪したパキスタンの「核開発の父」アブドルカディル・カーン博士について、
パキスタンのムシャラフ大統領は5日記者会見し、赦免すると表明した。
 核技術供与問題は、政府が関与したものではなく、カーン博士ら科学者による「個
人的な犯行」として決着が図られることになった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040205/20040205a3710.html

風が吹いてるからこんなしちめんどくさいことしてるんじゃねぇか…。

>問題は技術や金ではなく政治的ハードルや国民的合意の有無だから、必要な時にもたつかない為にはこの部分をクリアしておいたほうがいいと思うし。

極端な話、日本が核武装を決定して核弾頭をギャラクシーで運び込むだけなら
3日とかからん。ことが政治問題だからだ。使う対象が宇宙怪獣とかなら誰も反対
しない。しかし人類相手で誰も助けてくれそうに無い、または邪魔せずにいてくれ
る勢力が少ない場合、これは自力開発となる。技術とカネは3日では揃わん。
だから国民相手に納得させられるだけの脅威の有無…使用対象たる仮想敵こそ
が問題なのであって、道理が通れば解決する事柄について重視していない。

>英仏程度の核なら原状+1兆程度でオーケーだし、

何度も繰り返したがイギリスは運搬手段は輸入、戦術核は全廃、SSBNの核パトロ
ールは中断し、ミサイルチューブの半分は空。フランスはアルビオン高原のIRBMは
全廃、SSBNを持つという一点のために海軍はSSNの不足、空母2隻体制の放棄な
ど見栄しか考えてないいびつな構成でこれを海自に適用すれば中共は手を叩いて
喜ぶだろう。+1兆円の明細も頼む。オハイオ級SSBNは同型艦を18隻作って単価が
やっとこ15億ドルというからな。核パトロールのローテーションを組む最低限度の4
ないし6隻のみの建造の場合、2倍3倍になってもおかしくない。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 06:13 ID:X5d37SeD
はやく核武装してちょ
ミサイル防衛なんて意味ねーよ
100%迎撃出来るわけじゃねーのに
核抑止力こそ最高の防衛網

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 08:38 ID:X9ziQExD
世界第二位の経済大国がまともに防衛しようとするなら、核は必要だな。
アメリカの進めているMDは開発・実験費に、もう10兆円も掛かってるのに
未だ完成してない。当てにならないMDなんかよりも、必要なのは核だな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 09:45 ID:MbkBPV5T
世界第二位の経済大国がまともに防衛しようとするなら、
←これ仮定文にすぎないんだよね


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 10:10 ID:YhZI+3YO
沖縄にある核兵器はどうすんだ?
沖縄が返還されたのも核を持ち込むっていう密約が
あったからだろ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 11:27 ID:lfwOMWuD
>>964 例え本当に沖縄に核があっても公式に認めてないなら抑止にならなくない?
   わかんないけど日本に核ありそう。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 11:30 ID:UodzUInk
女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110   四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 14:35 ID:8OooTTYR
>アメリカの進めているMDは開発・実験費に、もう10兆円も掛かってるのに
>未だ完成してない。

アメリカの国防予算の総額は4000億ドル。MD関連は100億ドル。核報復体系の
構築に突っ込んだ金額に比べれば笑っちゃうほど安いな。2.5パーと言う比率を
日本の防衛費に当てはめると1250億円。実際には1400億だから同盟国の努力の
指針としては可も無く不可も無くってところか。

アメリカの財政支出は、1941年には205億ドル、42年には516億ドル、43年には
851億ドル、44年には955億ドルと増えていった。マンハッタン計画の20億ドル
プラスB-29の開発費30億ドルの計50億ドルでごく初期の核戦力が構築されたわけ
だが、平時の財政支出を基準にすれば国家予算の5パーセントを5年つぎ込む計算
になる。防衛費全体ではなく、単一のプロジェクトで、だ。

MDやるのにこれより突っ込まなきゃならんと言うなら、高いと言える。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:44 ID:rX/Aled4
マンハッタン計画20億ドル=2200億円か。今ならもっと桁違いに安く出来るな。核。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:48 ID:dCt8mF8c
ただし一度作ったら、管理コストが高く付く。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:56 ID:rX/Aled4
一般人立入禁止の自衛隊施設に置いておけば大丈夫。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:30 ID:wWOP8s7E
>>970
>置いておけば
そんな国防予算組めるほどの国力は既にございません。
年金基金切り崩しでもしないと...勿論、議員年金と公務員年金の方ね

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:35 ID:rX/Aled4
>>971
インドでもパキでもイスラエルでも持ってるんだから、経済で言えばボブサップ並の大国が
そんな弱気じゃいかんよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:36 ID:MbkBPV5T
いろいろ口はばったいこと言ったって
自分のもっている意志は1票。言葉にもなってねえ。
それ以上影響したけりゃ立候補。
ほーんと国民なんてちんけなもんさ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:44 ID:wWOP8s7E
>>972
>ボブサップ並
カウンターパンチに弱いって意味?
禿鷹(格闘技で言えばリアル軍人なヒョードルやミルコ)には弱いってことか

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:43 ID:UKS1rjdj
>>971

正気か?
チョソじゃねーんだからよーw


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:08 ID:HIAdNNG4
>インドでもパキでもイスラエルでも持ってるんだから
この三国の国家予算を遙かに上回る速度で借金増やしてますがなにか?
しかも利子だけで20兆円もかけてますが・・・

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:15 ID:baEu0ndD
心配するな
本当に日本がヤバイときは、寄生虫在日朝鮮人が
祖国に大挙して帰る時だ
残念ながら、そのような兆候はまだ無いw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:20 ID:4iGv7tGF
>マンハッタン計画20億ドル=2200億円か。今ならもっと桁違いに安く出来るな。核。

…お前は馬鹿か。当時のレートはドル30円前後だ。500〜600億円という大金で、
戦艦大和が500隻は作れる金額だぞ。昭和16年の名目GDPが450億円。
桁違いに安いか、なら性能も桁違いに低いな重さが4トンで威力が20キロトン
前後で安定しない原爆とプロペラの爆撃機で用事が済むならな。

>経済で言えばボブサップ並の大国が

貿易できてこその経済大国だということを理解してないな。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:22 ID:baEu0ndD
>貿易できてこその経済大国だということを理解してないな。

なるほどな
たしかに貿易のためには、安定した国家作りが必要だな
核で脅されても、まともに経済運営出来るほどの国力が

それを考えるとやはり、核武装は必須だね


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:23 ID:oM4dRsac
ほんとかな・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44912929

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:33 ID:4iGv7tGF
>それを考えるとやはり、核武装は必須だね

違うね。世界の警察官を気取った国にいい気分で日本の権益を守らせるのが
スマートってなもんだ。世界で貿易をしない国はないが核持ってるのは5つ。
その5つが世界の貿易に関してでかい口を叩けているかというと実質1カ国。
他の4つとの違いは明白だ。海軍力でしかない。日本はアメリカの海軍力、海
外展開能力について日本以外の国が提供できない便宜をかの国に与えている。

だから日米同盟が崩れないわけだし、禁じ手の一位と二位の結託などとも言
われるわけだが。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:59 ID:RdUXngpp
>世界の警察官を気取った国にいい気分で日本の権益を守らせるのが
>スマートってなもんだ。

香ばしい理論だな


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:19 ID:4iGv7tGF
>香ばしい理論だな

他に言うことないのか? 貿易とは海運であり通商路の保障は海軍が行なう。
世界最大の海軍と結託してこの利益を最大限に活用することが日本の国益で、
故なくこれを損なう提案しか出来ないようでは工作員の疑いを持たれるぞ。

北朝鮮なんてどうあがいても核保有は無理、放棄と引き換えの援助も政権の
保障も無理、となれば自己正当化の方法は10年以上無害なのが確定されてい
る日本の核武装くらいなもんだ。金豚の件がケリついたらゆっくり考えれば
いいさ。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:32 ID:RdUXngpp
まあ、中国の問題もあるしな
日本が核武装もしないでこれからもやっていけるなんて

不可能

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:34 ID:TQLGJJKI
>>984
中国の妨害を撥ね退けて核兵器開発って出来そうなの?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:41 ID:tHm3XwaC
>>984
ガンガレ!
まずはおまいが個人的に核ミサイル作って武装してくれ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:44 ID:Q4m73OEE
>>985
実際に日本が持とうとした場合、軍事行動など直接的な
行動は出来やしないだろうが世論工作は凄まじいだろうね。
それこそ朝日・毎日など左翼系、反日メディア、さらにはプロ市民団体
を総動員して南京大虐殺プロパガンダ以上の大規模な日本の
反核キャンペーンを行うことが予想される。
まあその中には中国が何もしなくとも反対大合唱をするメディア・団体
も多いだろうがね。
おまけに日本には広島・長崎の反核団体がいくつもある。
それらとの連携も行うだろう。




988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:51 ID:pRtbttcN
>>987
未だに憲法改正も出来ず、自分達の軍隊をまともに
「軍隊」として法的に公認できないような政治家・
国民じゃあその世論工作の時点でもうアウトだな。



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:52 ID:RdUXngpp
>>985
出来るんでないの?普通に
そもそも、日本に核ミサイル向けている国が日本の核武装反対するのは当然だしね

>>986
テンション高いな?童貞でも捨ててきたか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:59 ID:qoUvnbiP
>>989
「日本が憲法改正するのに反対な国」の
思惑通り、日本は憲法改正出来てませんが何か?
敵は内にあり。



991 :1000:04/02/24 02:34 ID:rvHVjRdL
そろそろ1000戦争に突入か?
誰もが理想を語りながら、目の前の利害で反対の事をする生き物なんで。
そこの君たち、自分だけは見捨てるなよ。
理想は理想家に任せて、1000GえTせよ!!!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:38 ID:YOl2F5gP
誰もが理想を語りながら、目の前の利害で反対の事をする生き物なんで。>

うむ。深いな。
しかしこの板でこの時間だと1000鳥合戦も
盛り上がらん罠


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:58 ID:zQG2T4W0
核開発などの軍事費UPによる増税と、戦争をすることによる特需と
どちらが景気回復には効果アリ?

教えて!エロい人!!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:09 ID:5J4whbGB
増税なんてする必要ありませんがな
朝鮮人の資金源、違法賭博パチンコを国営化で軍拡
そして、その余った金を福祉にでもまわせば、老人も大喜びでせうw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:38 ID:n0GWjE3p
>>994
ゆうもあセンスのあるお方ですね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:03 ID:5J4whbGB
>>995
まあ、パチンコネタは
寄生虫チョソには酷だったか
それネタに飯喰ってんだもんな
大変だー、寄生虫チョソはw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:15 ID:er6Cd/DB
>>996
いや、普通に考えて994のレスは寒いぞ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:34 ID:3OQLwvn4
まあ、パチンコは寄生虫チョソにとって最後の砦
ここをまさに日本のためだけに使えたら相当な影響力ですからね
必死なる気持ちも分かるよ、うん
まあ、現実的にはネットカジノを政府が運用し
その収益で軍拡でも、福祉にでも使えばいいと思いますよ
はい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:45 ID:Hc6Uwy/M
ぷり

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:47 ID:3OQLwvn4
さー、日本は核武装を目指して
まともな国になろー

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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