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戦争反対!

1 :ナカチン:03/11/21 00:09 ID:Cj6rg1XE
こんばんは。僕は広島に住む中学2年生のナカチンと申します。
最近、太平洋戦争の事を授業で習い興味を持ち、ネットで調べて様々な事を知りました。
沖縄での地上戦、東京・大阪での空襲・そして僕の住む街、広島での原爆投下・・・
それらの事を思い起こすと体験したわけでもないのに恐ろしくなってきます。
戦争は昔の出来事だと今の人は捉えていると思います。でもこの間イラク戦争があったように
今でも世界では戦争が起きてたくさんの犠牲者が出ている時点で日本も関係ないわけではないんですよ!
一度、犯してしまった過ちをまた繰り返したくない。僕は最近になり深くそう思うようになりました。
そのためには僕たち若い世代の人が戦争の恐ろしさと平和の大切さをしっかり把握して、次の世代へバトンを渡して、
バトンを受け取った次の世代がまたバトンを渡して・・・永遠に終わる事のないバトン渡しを続けていかなければならないと思います。
僕の今の願いは世界の全ての国が武力・核兵器を放棄し、戦争を無くし、世界中の人が笑顔でいられる世の中になる事です。
みなさんはどういう風に考えていますか?意見をください!


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:11 ID:Le+XXngI
4

3 :ナカチン:03/11/21 00:25 ID:Cj6rg1XE
意見を下さい!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:26 ID:47pcQVE0
>>1(文中にうそはないという前提のもとで)
戦争をおこさないようにするにはどうすべきかを考えることは、
なぜ戦争が起きるのか(起きたのか)を考える必要があります。
古今東西人類の歴史にはさまざまな戦争がおこりました。
それら多くの戦争を見れば、
単に「犠牲者が出る」という理由ではやめることのできないものが多くあるはずです。
この世には「人命より大切なもの」があるからだと私は思います。

まず、自分の「命より大切なもの」を考えてみてください。
それに思いが至るようになれば、戦争に対する考え方変わるかもしれませんよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:52 ID:U8McO6KU
共産主義でいいじゃない

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:07 ID:mENv1Kjp
>>5
共産主義だと戦争がなくても国内で粛清・文化大革命等の名目で国民が同じ国民を堂々と虐殺・リンチ・奴隷的苦役を課すという状態になるんだが。対外戦争がなけりゃいいってもんでも・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:25 ID:U8McO6KU
>>6
うにゃ、共産主義に対する皮肉ですよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:44 ID:OW7Fwjmi
>>1
あなたの定義する「武力」の内に警察力は入りますか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:47 ID:EWt/4s2i
>>1
まず、全てを受け入れる心を持とう。
一つの意見を聞いたら反対する奴の意見も聞こう。
とにかく、徹底的にレスを読もう。
そして、全ての主張を見よう。絶対に初めから「こいつは〜(右翼・左翼等)だ」とか思って
他人の主張を黙殺しないこと。

そうやって、とにかく無差別に他人の意見を大量に読むことで自然と主張の真贋がわかるようになる。
これだけはネット(というか2ch内での政治的論争において)で政治を知る上では覚えておいたほうがいい。

以上、中2から2chで政治論争に加わってきた馬鹿な高3の勝手なアドバイスでした。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:56 ID:1/UOVrS4
>>1
確かに、平和は大事だと思う。でも、太平洋戦争は学校で習うような
簡単な事で済まされない問題でしょう
知っていますか?あれは防衛戦争なんですよ?
知ってますか? 日中戦争は盧溝橋事件が発端ではないのですよ?
知ってますか? ハルノートと言う存在を。
知ってますか? 東京裁判が、違法な行為だと言う事を。
まだまだ、沢山知らなきゃいけないことがありますね?
それらを知って、貴方なりの戦争についてを、解釈なされば良いと思います
平成生まれの貴方に、昭和生まれの私から、キーワードを差し上げます。
調べてみてください。平和の祈りでは無く。歴史を理解して欲しいという意味をこめて

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 02:15 ID:GyxEvyw6
>>1
太平洋戦争と呼ぶのをやめ、大東亜戦争と呼ぶようにしましょう。
そうすればおのずと道は開かれます。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 02:16 ID:GvrzvgNn
ラエリアンですが、戦争は反対です!
戦争は憎しみの連鎖で永遠と行われる事になるからです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 02:32 ID:7Ors5NjP
>>1
未だにこういうバカを生む教育をしてるんだね。
日本の教育現場は。
小泉さんは郵政民営化より文部省をどうにかしたほうが
いいな。滅ぶぞ日本は。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 02:47 ID:1/UOVrS4
>>12
憎しみの連鎖とは安っぽい例えだと思う
戦争は、アニメじゃないんだ。経済、社会情勢、民族の対立などから
どうしても、回避できないから起こる最終手段。
暴力はいけない事は、誰しもわかっている。でも、お互いが譲らず
話し合いが、成立しない以上。必要悪と考えられる。
人類史上、これ以上の解決方法が無かったから、人類の歴史は戦争だらけw
それ以上の解決策があるなら、言って見なさいなw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 10:20 ID:FK9GWBXn
そういうのもあるけどさ。
飯を食っていかなきゃならないわけで、先端の技術はやっぱり軍事の利用の
ほうが予算つきやすいと思うし、なんと言っても国がお金出してくれるからね
戦争しても人が死んだり怪我をしたりしなきゃいいのよ。
テロみたいなのは、定期的に話を聞いてあげるところを作ればいいんじゃん?
喧嘩したかったらラップすればいいということで。

16 :米軍攻撃で赤ん坊の顔が吹き飛んだ:03/11/21 16:59 ID:ryaz6Tat
イラク市民殺しの共犯者、という自衛隊員一族にとって取り返しのつかない恥。
隊員は、イラク市民殺しの共犯者、という汚名が死ぬまで消えない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
イラクニュース写真
完全に泥沼化ですね。こんなところに行くなんてキチガイ沙汰です。

http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%2910
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%299
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%298
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%297
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%296
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%295
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%294
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%293
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%292
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%291


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:23 ID:GVPGjKl8
>>1
戦争は確かに憎むべきものだね。
戦争が有るよりは無い方がいいに決まってる。
でも世の中は綺麗事ばかりが通るようなもんじゃ
ないと思うんだ。最後の手段として
戦争という行為は必要だと思う、「必要悪」
って奴じゃないかな。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:58 ID:WtqoWv09
僕の今の願いは世界の全ての国が武力・核兵器を放棄し、戦争を無くし、世界中の人が笑顔でいられる世の中になる事です。
>>1 まず無理。戦争を起こさないために核兵器と軍隊という抑止力があるわけであって
これらの抑止力がなければ国家の存亡すら危ぶまれるのです。
簡単な問題を出しましょう。あなたが仮に人に悪口を言います。
だんだんそれがエスカレートしていって暴行などに発展します。
ついには刃物を持ち出されたりして自分の命すら危ぶまれるでしょう?
そうしたらどうします?相手を殺したくないがために殺されますか?
それとも自分を守るために反撃しますか?

大多数の人が反撃するでしょうね。これをきっかけに今度は自分が刃物をもって
自分を守る。当然のことです。
つまり戦争は避けれない。 国はひとつじゃない 民族は大勢いるんです。
ようするに戦争反対などと言っている人は単に奇麗事を述べているに過ぎない。
戦争反対と言う前にもっと自分の国の国政について調べろ。
もっと怒るべきことがたくさんあるはずだよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:03 ID:ua8YJIEh
戦争は良くないね。
だから、日本は、元が攻めてきた時も、
戦争なんかしないで平和的に降伏してたらよかったんだよね。
大東亜戦争も然り。ハルノートを受け入れれば良かったんだよね。
それで少しぐらい飢え死んでも、平和な生活には代えられないもんね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:09 ID:47pcQVE0
>>19
それを「奴隷の平和」という。
ボクは「奴隷の平和」より、「人間の自由」を選ぶ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:17 ID:PQzj2gb3
想像してみよう、天国なんて無いと
やってみればたやすいこと
僕らの足下には地獄なんてなく
僕らの頭の上にはただ青い空が広がっているだけ
想像してみよう、みんなで
僕らは今日という日のために生きていることを

想像してみよう、国なんてないと
そんな難しいことじゃない
殺すことも誰かに殺されることもない
宗教もない世界のことを
想像してみよう、僕らみんなが
平和な人生を送っている姿を

想像してみよう、財産なんてないって
君にできるだろうか
どん欲も空腹も一切必要がない
人間の兄弟愛に満ちた社会を
想像してみよう、僕らみんなで
世界のすべてを分かち合っていること

君は僕を夢想家だと言うだろう
だけど僕はたった独りじゃないぞ
いつか、君も僕らといっしょになって
世界がひとつになって共に生きれればいい

まずは自分の心の中に平和を実現してみればいいんじゃないだろうか




22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:06 ID:Q68cN1Rn
平和同盟というものを作ってみました。
是非興味のある方、あと自分のHPが誰も来なくてお悩みの方
メールやりたいけどやる相手がいない方など気軽に入ってください。
まずは人がいないと管理人もやる気がしないものでw
それでは、宜しくお願いします。http://www.h7.dion.ne.jp/~w-peace/


23 :ふぃくしょん:03/11/21 21:27 ID:pgZ3Ghbt
昨日、イラクの自衛隊派遣のための現地視察から帰ってきたんです。
今をときめく自衛隊。オランダ軍駐屯地なんか人がめちゃくちゃいっぱいで、司令官がどこだ
かも分かんないんです。で、よく見たらなんかみんな分厚い防弾チョッキ着てて、手に手に
「アメリカ軍と間違われない為の100の方法」、とかいう本もって読んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、現地のテロリストに襲われるのを恐れて昼真っから基地の中
でおびえてんじゃねーよ、ボケが。
イラクだよ、イラク。
なんか既にとんじゃってる奴とかもいるし。どこも行くところがなくて
イラクか。おめでてーな。
で、帰国すると空港のゲート出た途端に記者みたいな奴が寄ってくるわけ。
イラクへの自衛隊派遣可能ですか、とか言ってるの。
もう聞いてらんない。
可能も何もアメ公にそう言われたらそうするしかねえじゃねーか、な。
お前らな、後でゆっくり聞かしてやるからそこ空けろと。
海外派兵ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
警備してるはずの市民といつ銃撃戦が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マスコミ共は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、扉の外で待ってた奴が、イラクに非戦闘地域はありますか、とか言ってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、自衛隊派遣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、自衛隊派遣の情勢は、だ。
お前はイラクが安全だと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、俺にイラクは危険で自衛隊の派遣なんて無理だと言わせたいだけ
ちゃうんかと。
自衛隊暦15年の俺から言わせてもらえば今、巷で流行ってるのはやっぱり、
海外進出&現地人採用、これだね。
旧イラク兵に自衛隊の制服着せて「自衛隊員だ」と言い張る。フランスの外人部隊みたいなもんだ。
言葉もネイティブだし給料も安く失業者対策にもなって良いことずくめ、これ最強。
しかしこれをすると日本の「自衛官」が米軍を攻撃することもある、諸刃の剣、素人にはお勧めできない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:41 ID:2sZUnO/f
戦争に反対しない人が少ないのは怖いことだよ。


25 :ナカチン:03/11/21 23:11 ID:Cj6rg1XE
戦争を反対しない人がいると思うだけで怖くなってきますね・・・

26 :ふー:03/11/21 23:13 ID:sZZnToaI
戦争反対。そうだね…
大人は けんかをするな。皆が仲良くしろ。と子供に教える。
だが、戦争は何時も大人がする…
どんな理屈を付けても純真な子供の前ではとても説得力なんか無いね。
でも、そうして懲りない人類5千年の歴史が刻まれ、今後も続く…
脱帽で深い反省だな…ごめんな。

27 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:16 ID:b2jgBcmH
>>1
まだ14歳か・・いつかDQNに身包み剥がされる日がやって来ると思う。
DQNじゃなくても詐欺師やヤクザとかにね、その時になったら解るよ・・。


28 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:20 ID:b2jgBcmH
>>27
彼らはなぜそうするのか?
それは生きるために必死だからだ・・。
そうしなければ死んでしまう、やむをえないからやる。それだけの話だ。
神が決めた自然淘汰、生存競争。
何が強いか、この世界で何が力足り得るかは、天のみぞ知る・・。

29 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:20 ID:b2jgBcmH
>>27
それでは彼等は果たしてなぜそうするのか?
それは生きるために必死だからだ・・。
そうしなければ死んでしまう、やむをえないからやる。それだけの話だ。
神が決めた自然淘汰、生存競争。
何が強いか、この世界で何が力足り得るかは、天のみぞ知る・・。




30 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:22 ID:b2jgBcmH
>>27
それでは彼等は果たしてなぜそうするのか?
それは生きるために必死だからだ・・。
そうしなければ死んでしまう、やむをえないからやる。それだけの話だ。
神が決めた自然淘汰、生存競争。
何が強いか、この世界で何が力足り得るかは、天のみぞ知る・・・。




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:32 ID:47pcQVE0
街を歩いていたところ、突然ナイフを持った暴漢が貴方を襲いました。
貴方が帰宅した時、家族が見知らぬものにナイフを突きつけられていました。

あなたはどうしますか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:37 ID:ub6oR58k
>>1
怨念と欲望は戦争の卵である、といわれます。

地球上の人間がみな、賢明で忍耐強く、無欲で勇敢であり、説得できる

ようになれば、戦争というものはなくなるでしょう。

33 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:48 ID:b2jgBcmH
何はともあれ、暴力や武力と言ったものはこの世の中に必要なのだ、と言う事だ。
それならば低コストかつ効果的なそれを選びましょう、と言う事で・・・。

だって人間じゃ虎やライオンには敵わないからね・・格闘技を極めると言っても、それじゃあ効率が悪すぎる。
虎やライオンは生まれつき、あの強さを持っているというのに、人間は生まれたての赤ん坊や子供では、羊にも劣る。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:48 ID:VF7J6H7b
>>32
軍隊を否定する世界を構築すれば連想はなくなります。なぜなら軍隊の存在が
戦争の原因だったからです。軍隊がこのまま存在している限り戦争が起こる可能
性はなくなりません。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:48 ID:VF7J6H7b
>>33
暴力も武力も必要ありません。

36 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:50 ID:b2jgBcmH
>>33
生まれつきと言うより、自動的にあの強さを持てるように出来ている、だね。
人間は、強い努力と意志により鍛錬を重ねなければ、あのように強くはなれない。


37 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:53 ID:xGY1qar4
>>35
女は黙ってろ。

この言葉は古代から使い古されてきているが、けだし名言だね・・・。

38 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:54 ID:xGY1qar4
>>33
生まれつきと言うより、自動的にあの強さを持てるように出来ている、だね。
人間は、努力と強い意志により鍛錬を重ねなければ、あのように強くはなれない。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:54 ID:VF7J6H7b
>>37
意味不明

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:55 ID:VF7J6H7b
約一名が発狂した模様・・・

41 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/21 23:59 ID:xGY1qar4
日本がいくら金持ちになっても、アメリカ合衆国の剣と銃の前には敵わない。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:01 ID:cCzsgVHG
日本がいくら金持ちになっていっても、アメリカ合衆国の剣と銃の前には敵わない。





43 :ナカチン:03/11/22 00:06 ID:+zoq+G+E
軍隊を失くすためにはどうしたらいいのでしょうか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:07 ID:XhL2zqRN
日本人は弱虫。東アジアでも一番弱い。
アメリカなんかにかなわないんだよ!


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:10 ID:3E7Jd6/q
>>43
スイスって知ってる?

マジレスすると、軍隊をなくすのは警察をなくすのより難しいと思うな。

46 :ナカチン:03/11/22 00:17 ID:+zoq+G+E
子供のような考えですけど、何故世界が1つにならないんでしょうか?
お互いの国々が認めあうだけで世界は平和になると思うんです。
まだ中学生の僕にはわかりませんがどうして核兵器とか軍隊とか持とうとするんでしょうか?
国と国が話しあえば軍も核も持つ必要がなくなると思うんですが・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:20 ID:smWyKkKj
>>43
ok、君は世界から軍隊をなくしたいと思うだろうか? もし思うのなら君はどうするべきと思うだろうか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:21 ID:lFnrkJaS
>>46
まず、貧乏な俺に君の家の全財産をくれ。
くれなけりゃ頃巣よ。

49 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/22 00:21 ID:cCzsgVHG
>>46
俺のスレ読め。
西洋文明〜ってやつ、誰か訳の分からん奴が俺のためにスレッドを立てやがったらしい・・・。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:33 ID:smWyKkKj
>>49
君は自分がキチガイだと思いますか?(藁

51 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/22 00:50 ID:Gf0fG2R+
>>50
我未だキチガイを知らず、いずくんぞ正常を知らん也。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:53 ID:3E7Jd6/q
>>46
マジレスしてみる。
中学生ならばがんばって考え、かつ学べばずいぶん色々なことが分かると思う。
とりあえず、基本的に戦争はたいてい「話し合い」が決裂してから起きるものだ、
という事実を知っておいて欲しい。
実際、君自身今までの人生で「話し合い」ですべてのトラブルが解決したと感じているかい?
日本国内だって至る所で「話し合い」は決裂している。この瞬間にも。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:01 ID:B2eW2Kcr

新型ウィルス W32.Klez.E@mm は、Norton Internet Security
を使っても駆除ができない厄介なウィルスです。
ご注意下さい。
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai



54 :神居の熊殺し:03/11/22 01:05 ID:QeDYbKWz
日本には虎やライオンはもともと生息していない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:06 ID:XtlkCZH4
さ〜て、今日のイラクや中東のマスコミ各社の報道は↓ (日本語訳付き)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:14 ID:dP4S5BCq
人間には独占欲がある。
だから物の取り合いが起こる。
話し合いで解決すればいいが、力の強い
方はその独占欲故に武力に訴えることに
なる。それが戦争だ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:16 ID:WRE/JLSW
昨日畜死のNews23でやっていた、渋谷での反戦ミュージシャンデモ
スゲー 見っとも無い、ありゃーチョンまるでカンコクだな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:28 ID:QeDYbKWz
何故世界が1つにならないか

ん、じゃあまぁ
若いヤツはそれ以前に共通の言葉、共通の金(通貨)でも
いっそ作る事を考えてみれば?
 
それでも武力・警察機関は必要だろうけど

59 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/22 01:35 ID:ISdvDsJe
>>54
熊がいるぞぉ〜〜。

60 :アヒャヒャ ◆wbSbS7uYyc :03/11/22 01:36 ID:ISdvDsJe
>>54
猪もいるぞぉ〜〜。

海に出れば鮫だって・・・。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:36 ID:smWyKkKj
>>60
君は自分がキチガイだと思いますか?(藁


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:37 ID:QeDYbKWz
>>59
和尚は熊殺し拳法を編み出したそれだけのことだ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 07:23 ID:v7ofUNYM
>>46
平和は大事ってのは小学生でも分かる。
大事なのはどうやったら平和を実現できるか。
とりあえず関連新書10冊くらい読んで雑誌「世界」「論座」を毎月購読。
もう一回ここ見たときいかにみんな無知な発言してるかってことが分かるよ。
もちろんいい事言ってる人も中にはいるけど。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 07:55 ID:0PWKutYj
>>63
たとえば誰が無知な発言をしているのか
無知な私にも教えてください。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:50 ID:R4WBfp0K
戦争の始まりと終わりがよくわからない
http://members.at.infoseek.co.jp/himajinnisenni/terakoya1.html
戦争の始まりと終わりがよくわからない・2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022961256/
http://choco.2ch.net/army/kako/1022/10229/1022961256.html
「戦争の始まりと終わりがよくわからない」職員室
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023173264/
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10231/1023173264.html

軍事板のこのスレとかお勧め。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:54 ID:bm1mbffB
1よ。
持論?を垂れ流す前にさっさと2以下のレスに反論と感想を述べよ。
でなけりゃ荒れるぞココ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:01 ID:w2hgzLsr
建前として年少者にそのような注文は感心しない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:47 ID:9loyUbAT
誰でも戦争は反対だよ。戦争反対〜って叫んでる連中ほど、世界の情勢とか
難しい現実を知らない無知な人達が多い。誰でも自分の命や身内の命をさらすの
は嫌に決まってるよ。武力以外の方法で事が収まるならそれが一番よい。
が、しかし、中には言葉でいくらいっても理解しない自己欲の塊のような独裁者
が現実には世の中たくさんいるんだよ。
本当は世界中みんな仲良く、過ごせたらみんな幸せなんだよな。



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:00 ID:rr+SyV17
>>68
>言葉でいくらいっても理解しない自己欲の塊のような独裁者
理解しないのではないな。理解してるけど、利益>>>国民の命
と考えるヤシが権力者になっているから、いとも簡単に戦争が起こっている。
今回のイラク戦で最も復興利益を得ているのが米系企業であることは皆気付いている。
権力者たちは言う。
「世界を危険な独裁者やテロリストから守り、民主主義を根付かそう。」
と。また、
「その『絶対の正義』の為には我が国兵士の犠牲もいとわない。」
とも言う。
しかし、その犠牲者の中に、彼ら自身や、彼らの身内が入っていた事は無い。
彼らはいつも安全な場所から声高に美辞麗句を叫んでいるに過ぎないのだ。
残念な事に、彼らこそが世界にテロや紛争をばら撒いている危険な政治屋であることに
気付いている人は少ない。
結局、今現在、一番戦争をしたがっている国は北朝鮮でも中国でもなく、アメリカなんだよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:03 ID:vt+YC2EU
それでも、何があっても、戦争は絶対にしてはならないと思う

71 :70:03/11/22 13:06 ID:vt+YC2EU
極端な話、世界中のみんながそう思えば、戦争はなくなる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:10 ID:ByJ6zecB
>>70
アメちゃんは戦争でケインズ政策しているほどだから、その可能性はかなり低いな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:14 ID:vt+YC2EU
>>72どんなに低くても、やろうと思えばできるけどね。
ブッシュとかの気が変われば。かなり低いけどね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:20 ID:vt+YC2EU
>>1
あなたのその考え、とっても大事だとおもいます。
絶対に忘れないで下さい。戦争は仕方のないことだ、と人々が
思うようになってしまったときに、戦争は起こるものだと思います。
自分は巻き込まれない、と思っている人は多いようですが、
始まってしまってからでは、遅いのです。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:33 ID:96VRuObJ
このクソ忙しいのに戦争なんてやってられるかよ!



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:57 ID:mZ8b1qc4
戦争を無くす為にはどうすりゃいいかって?
OK!ナカチン君、まずカトリックへ改宗したまえ。
そして神学を死ぬほど勉強して、ローマ法王になりたまえ。
そして、継承の式典で君の持論を世界に垂れ流すんだ!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:02 ID:mZ8b1qc4
キミぃ、カトリックが嫌なら、ユダヤ教に入信したまえ。
それで、死ぬほど金を稼いで、アメリカに渡ってそこから世界を動かしたまえ。
それと、最後に一言。

最初から自分の持論を省みる気がない人とは、議論はできません。誰も。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:06 ID:hdXWG2OB
>>69
現在進行形侵略国家・中国と単に弱いから侵略行動を停止してるだけ(でもテロ・破壊工作は続行)北朝鮮を弁護する反米厨の妄言はいつも同じパターンだな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:24 ID:rr+SyV17
>>78
あの文面を見て中・北を弁護していると解釈したのか?おめでてーな

80 :校長が強盗:03/11/22 16:51 ID:HoCdrUfG
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
 このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:00 ID:96VRuObJ
国家規制・自主規制によって放映禁止になっている多くの戦争映像を公開したら、
けっこう効果的な戦争抑止になるんじゃないかな(たくさんお蔵入り中)。
抽象的に戦争を勉強したところで、また、戦争を抽象的にとらえて議論したところで、
戦争抑止の効果は薄いと思う。
頭を半分吹き飛ばされた人が奇声を上げながらのた打ち回っている、
そういう「具体的な」戦争をできるだけ多くの人が知ること、
それが最も効果的な戦争抑止になるのではないかと思う。
もっとも、PTSDになる人が続出すると思うけど・・・。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:10 ID:HRWAx6Z7
age

83 :不思議lo;ンーケハ:03/11/22 17:13 ID:x8TDNnOb


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:14 ID:z6H3nhee

世界をひとつに。自由貿易推進 vs 国家によって経済を統制せよ

大きな戦争の原因となるのは、ほとんどこのパターン。
根底にあるのは、どちらも平和への強い願いだが、
強い統制経済に正義はない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:33 ID:EmQRaZCB
>>81
アメリカは原爆を落したB-29エノラ・ゲイ号は博物館に展示してるが
原爆被害の恐ろしさを語る展示や資料、書籍は少ない。
小型の戦術核の使用が現実化しつつある現在、
日本人はネットなどで原爆被害の怖さを
積極的に啓蒙すべきではないかな。
被害者意識を出発点にしないで核兵器の怖さ
被爆の悲惨さを世に広める事は意義がある。
特にアメリカ国民は被爆の怖さ原爆の非人道的な被害を
知らないから教える必要がある。
ナカチンは広島だし原爆被害のサイトを作ったら?
アジア諸国に謝罪修学旅行するよりも非核啓蒙の方が
世界の為に良いと思うぞ。


86 :ふー:03/11/22 17:36 ID:VjZ0Kf2n
>1
君は普段なにをしているのかな?
朝起きて食事の後綺麗な学生服着て学校に行く、帰宅すればエアコン付きの
部屋で勉強もするだろうが、学習塾に行ったり友達と一緒にゲームやパソコ
ンなんかして遊ぶ時も有るでしょうね。
親が誕生日に買ってくれる又友達からのプレゼントなんかも楽しみだろう。
夏は海水浴で冬はスキーで遊ぶ。中間の季節は遊園地や動物園か?好きな
歌手やタレントのコンサートにも行く時があるかもしれないし、週に1〜
2回は家族で外食もする時もあるでしょう。

でもそんな子供達は世界の子供人口の中で10%いるかな…いないんじゃな
いかなー。では後90%の子供達は何をしているか知ってるかな?
薄汚れ破れた服を着て毎日のご飯を食べるために単独又は親達の手伝いで働
いているか、地域によっては殺されないように息を凝らし光も無い所で隠れ
ているかしているのです。
戦争ってこのような貧富の差を短時間で埋めようとして起きるのです。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:37 ID:wUOFt0+I
アメ国内で出すと即刻停止させられるんじゃなかったけ?
あるサイトで広島尋ねて泣いて詫びたアメ人が居たって話しだし。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:44 ID:jx5JU1UD
砂漠の虎が言ってたよ。
「戦争はどうすれば終わるか!?敵を殺すしかなかろう!一人残らずな!」

禿しく同意。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:59 ID:vc38bwCL
>1
まずブッシュを止めさせることかね。。
てかなんかヤバイよな、2CHは特にウヨの溜まり場で。。
自分たちの鬱屈した気分を晴らす方向を間違えてる。。
戦争って物がわかってないんだろうな、、
もう少し2CHばかりいないで勉強したほうがいい。。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:07 ID:gv2bCheo
>89
俺は右だが、ここにいる人たちは右というよりかは、アナーキストに近い。

91 :暴走しているのは小泉と福田です @:03/11/22 18:11 ID:Or4JOcf9
毎日新聞 11月20日
対米折衝の内局 「慎重姿勢の陸幕」

イラクへの自衛隊派遣をめぐる政府の迷走は、首相官邸と防衛庁が、
「派遣準備指示」 で綱引きを繰り広げたことから始まった。
10月14日、福田官房長官が石破防衛庁長官を首相官邸の自室に呼び
防衛庁の準備不足を指摘した。これに対し、石破氏は、従来の慣例に従って
閣議で準備指示を出し、「内閣全体の明確な意思表示が必要だ」と主張した。
しかし、防衛庁側の要望は聞き入れられず、同庁と官邸の溝は深まるばかりだ。
政府内の足並みの乱ればかりでなく、防衛庁内部も必ずしも一枚板とは
言えなかった。 

防衛庁関係者は、「自衛隊派遣の最大の抵抗勢力は民主党ではなく、実は
陸上幕僚幹部 (陸上自衛隊を監督する) かもしれない。」と語る。
武器使用基準が十分に整備されていないなどの理由から、陸幕は隊員の
海外派遣にはいつも慎重だ。今回はとくに、安全確保が懸念されており、
幹部の中には、部下を死なせるわけには行かないとの思いが強い。
今年7月、防衛庁で開かれた会議で、陸幕側は陸自の活動地として
バクダッド北方のバラ度について、「現状では米軍の支援活動は難しい」
と難色を示した。当時、バラ度は治安が日増しに悪化し、米軍が襲撃対象と
なっていた。陸幕の意向を受けて防衛庁は打診を断ることにしたが、
米軍との交渉に奔走した同庁背広組の内局からは、「せっかく米軍が用意
してくれたのに」 との不満が漏れた。

92 :暴走しているのは小泉と福田です A:03/11/22 18:11 ID:Or4JOcf9
関係者によると、軍事的知識、運用について防衛庁の内局は「素人」も同然で
結局は、制服組の意見を尊重せざるを得ない。陸幕は、
@ 米軍とは一緒に行動しない。
A 治安のいい地域で活動する。
B 警備しやすい宿営地
とさまざまな派遣条件を出し、「派遣までの準備には3ヶ月が必要」(陸幕幹部)
と主張している。しかし、米国や官邸、外務省などと折衝する立場の内局側には
「陸幕が無理難題を主張し、派遣できないようにしてるのではないか」
との受け止め方もある。内局と陸幕の2層構造が、防衛庁の準備作業に
ねじれを生じさせてる点も否定できない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:19 ID:k+oj9pit
>>1
ぼく偉いのね〜ほんと感動した
もう涙がでるよw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:26 ID:afJyQNy+
戦争は思想じゃない。現実だ。
現実が何故起きているかを考察することから勉強は始まる。
○○なら起きないのにといっても起きているのだからその
考えが通用しない何かがあるはず。それを意識する。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:37 ID:EYZZWEKb
>>1
だいぶ前にスレした者(>>4)ですが、改めて問います。
貴方には、貴方の命より大切なものがありますか?
あるとすれば、それは何ですか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:04 ID:T0uRVdYK
後藤さん。警察官として、自衛官として、 俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな。
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてものは経験せずに生きてきた。
平和。 俺達が守るべき平和。 だがこの国のこの街の平和とは一体何だ?
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、
ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。
それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和。
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。
不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ。
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな。
だがあんたは知ってる筈だ。 正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、
俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ。
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。 そう思ったことはないか。
その成果だけはしっかりと受け取っておきながら、
モニターの向こうに戦争を押し込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。
いや、忘れた振りをし続ける。 そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:10 ID:K7aIWdMm
世界平和なんて幻想だ。
利己的な考え方かもしれないが私は自分の国が安全で平和であればいい。その
ためなら戦争でも何でもすべきだし、よその国が犠牲になっても構わない。
なにがなんでも戦争反対って人は相手を攻撃するぐらいなら死んだほうがまし
ってクチなんだろうな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:42 ID:x0lvAvvF
守るもの:
国敗れて山河有り、日本は砂漠では無い水と緑がある、この星もしかり

忘れた振り:
どっちの誰の事だろうねえ、告知なければ欺瞞のままで、告知なければ戦争では無くテロ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:46 ID:wqOKBHt2
89>オマエモナー

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:33 ID:R7fP7C8G
貧富の差がある限り戦争はなくならないだろうよ。
そして貧富の差をなくす方法は一つしかない。

全員が生活するのがやっとというレベルまで貧乏になることだね〜
それが共産主義の理想らしいが・・・・俺はそんなのは真っ平ごめんだ。

少なくとも自分が巻き込まれないようにするには、「俺たちからは手を出さないが、手を出したらただでは済まさない」という覚悟と実力。
これを忠実に実行すればおのずとちょっかい出すやつは減る。
今までこの国が平和でいられたのは、米軍がいてくれたせいもあるが、俺たちのご先祖が大東亜戦争で「日本と戦争するには覚悟を決めて来い」と命を賭して無言の圧力を掛けてくれたおかげだ。
それを自ら貶める売国奴が多いが・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:46 ID:ApjnTOfU
>>96
良い言葉だ。
後藤さんって誰?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:05 ID:QTIQ0T5L
>>101
劇場版パトレイバー2の台詞

後藤さんは切れ者の警察官

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:20 ID:ApjnTOfU
>>102
ありがとう。
見てみるよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:24 ID:DmK2fkh+
★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰?
現在魔裟斗が独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを1位にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:39 ID:+/L3hPEF
普段生活のケンカやいがみ合いなど、価値観や意見の違う人との対立を
避ける事が出来ないように、戦争も避ける事は出来ないと思う。
戦争を避けるためには、どちらかが妥協しなくちゃ無理でしょ。
ずっと、相手の言いなりになったり、自分の意見とかを出さなければ、
平和になるかもね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:43 ID:9r+wW0lI
>91
どんな組織も人材確保できないと衰退する。
陸幕が派遣に慎重なのも隊員の減少を避けたいからでしょ。
米国の共和党も軍と仲良しだから軍事力行使はしたがらない。持つが使わない。
使うときは大規模に展開して万難を排する。ますます費用は高くなる。
民主党の政策は軍備縮小で積極的に紛争介入。
ソマリアにもハイチにもコソボにも・・・・・とにかく世界中に少しずつ派兵したがる。
先の大戦、ベトナムも民主政権で開戦。
つまり共和党は戦争好きではなく軍事予算増加が好きなのです。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 06:05 ID:qS4yg/5B
>>100>>105、実は正反対なのは気のせいか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 08:29 ID:IJoNtJGi
>>1
自分もきみが感じている考えを概ね理解し支持しますよ。

概ねというのは、人間すべてがあなたのような考え方ならば争いもおこらないのでしょうが、
人間の中には極端な考え方を持ってしまう者が少なからずいて、
その考え方の方向性によっては人間と人間の間に対立的な感情をもたらし、
とくにそのような人間が宗教的なものや民族的なものを背景にして
政治的な面で力を持ったりすると、国と国、民族と民族、宗教と宗教の間で
暴力的な行動によってそれを解決したり、思いをとげようとして戦争になる
可能性が高くなりますし、それを組織や個人でテロとして行うものがいるのも現実です。

国際的な問題に限らず、国内を見ても利己的な考え方しかできない人間のために、
どれだけの犠牲者がでていることか。
悲しいことにこのような人間がいるのも現実です。
そう考えると国内的には警察の質が問われ、その向上が必要なように
国際的にも防衛のための軍隊は必要なのではないかと思います。

アメリカvsアルカイダの問題も長年の中東問題のもつれが根本にあり、
恨みが恨みを呼び拡大していくことから簡単には解決しないでしょうね。
9.11のテロによって世界の流れも大きく変わってしまいましたね。
アメリカがイラクに派兵した時点で世界的なテロが増えることも簡単に予測できたことですし、
この戦いは今のところ終りがないことも目に見えています。

でも国のリーダーの方向性によってはどんどん巻き込まれていってしまうので、
ビンラディンやフセインに対してはもちろんこと、ブッシュや小泉に対しても
国民レベルとしては批判的な思いや、いい意味しらけた思いをもつことも
自分は大切だと思います。
指導者の方向性によって戦いに巻き込まれていくのはほんとうにまっぴらです。

109 : 名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:25 ID:dqo7UkL3
日本が自衛隊を送る意味がわかりません。
なんで普通の医療チームとかじゃだめなんでしょうか?
彼等は何をしに行くんでしょう?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:28 ID:In8PNpUl
国連の職員は攻撃された場合即座に規模を縮小し撤退しました。
しかし軍隊はそのようなことはありません。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:29 ID:WfaAaqDh
>>109
非武装の団体が戦争真っ只中に突っ込んでいったらそれは自殺行為。
だから自衛隊が行く。

…ここで矛盾を感じない人はどうかしてる。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:34 ID:dqo7UkL3
>>111
日本人のNGOが普通に現地で活動してますよ。
貧弱な武装と軍服で身を固めて異国から土足で水道工事ですか?

戦争は日常なんですよ。テロもピンポイントです。
テロリストどころか向こうの現地人はみな日本の軍隊なんか歓迎しませんよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:39 ID:WfaAaqDh
>>112
いや、私が言ってるのは政府の言い分。
「非武装は危険だから自衛隊が行く」というのは根本的に矛盾してると思いませんか?
だって安全な地域に限定して派遣するんだから。

…ってことがいいたいんです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:42 ID:dqo7UkL3
>>111
向こうの人間が自衛隊を要求してないのに送ることについては矛盾はない
のでしょうか?警備なんて向こうの人間にやらせれば解決する問題です。
自衛隊を送ることによってさらに問題が複雑化することにあなたは懸念しない
のでしょうか?向こうは軍隊じゃない平和軍といっても納得しませんよ。

115 :114:03/11/23 10:44 ID:dqo7UkL3
>>113
そうですか。了解しました。

116 :111(113):03/11/23 10:54 ID:WfaAaqDh
>>114
誤解されているようだけど、わたしはイラク派兵に大いに反対の人間です。
それどころか米英のイラク攻撃にも反対してきました。

私が言いたいのは、
安全な地域に限定して派遣するのであれば武装していなくてもいいはず、という
自衛隊が行くということの矛盾を指摘しているのです。
自衛隊が行くということは、ある程度の危険が伴うことを
政府自身が認識しているということだ、といいたいのです。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:05 ID:+RIRtbFO
独裁者馬鹿金豚へ  早く日本人を返せ  強制収容所をなくせ

テロを止めろ  麻薬を売るな  核兵器を作るな  ミサイル打つな

他国から金を騙し取るな  国民を解放しろ  他国民を撲殺するな

自国民を拷問にかけるな  何百万人の人を殺せば気が済むのだ金豚

コイツは人間ではなく鬼畜である  金豚を打倒し独裁体制を崩壊させない

限りアジア並び世界に平和は訪れないでしょう。  独裁鬼畜金豚を

殺さない限り人々は幸せには決して成れない。  1日も早く死んでくれ

鬼畜独裁者金豚よ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:44 ID:9r+wW0lI
>112
NGOの活動は自発的なもの。
政府の意思と合致しない行動は危険地域では破滅を招く事態になる。
それは現地スタッフに限らず日本国の行方も関わる。
現地活動で知らずにテロを支援してたらどうなる?
NGOならまだしも政府が派遣した組織なら深刻な国際問題になる。
緊急事態にイラクの砂漠で政府と確実に秘密連絡が取れる能力が必要。
今すぐ帰って来い!と政府が指示してもNGOは輸送移動手段を他者に求めるしかない。
組織力として自衛隊は完結してる。
武装の有無と並んで大事な要素がそこです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:49 ID:UWY7eFzb
世の中から殺人事件がなくなれば戦争も無くせるかもね。
もしそうだとしたら不可能な感じするよなぁ。
エデンなど存在しないのさ・・・。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:53 ID:6kOeP6oU
2000年以上ひっきりなしに続いてたのが、いきなりぷっつり無くなったりしたら、
そっちの方が恐い。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:11 ID:phXXKF6K
>>120
つーことは、戦争と売春は永久に不滅でつか・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:39 ID:3wh6e19Y
そうだろう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:54 ID:7zF540Wx
愛があるから戦争も起こる。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:59 ID:3wh6e19Y
まぁ奪い合いだから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:21 ID:CkXUe639
>>112
「現地で活動している日本人のNGO」?

自称平和団体が現地で自己満足の平和運動をしているのは聞いたことがあるが、
道路や橋を作ったりといった、真にイラク人のためになるような
活動をしている日本人は聞いたことないな。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:42 ID:lm1VKXkG
違う思想どうしが存在する限り争いはなくならないよ。
>>1は日本の教育に洗脳されすぎてるよ。
戦争反対と言うなら今までの歴史を振り返ってごらん?
戦争がなければ北海道、東北地方は日本じゃなかったし、第二次大戦がなければ
日本だって民主化されてなかったんだよ。
今の生活は全て戦争のおかげ。 経済が成長したのも戦争のおかげなんだよ


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:07 ID:Qf7GRViK
>>126
あんたこそ洗脳されてるよ。
第二次大戦は日本の民主化とは関係ないね。
1920年代に国連の常任理事国だった日本は、十分に民主主義的だった。
あれは、イギリスのブロック経済、ソ連の脅威への対抗と、アメリカの誤爆。

日本では、1925年に加藤内閣で普通選挙法が成立したし、
婦人参政権も、戦争がなければもっと早く実現したはずだ。
世界大恐慌と共産主義・民族主義の台頭が大国間の大戦の原因だ。
第二次大戦は先進国間の戦争だから、イラク戦争とは全く質が異なる。
あれは愚行だったし、繰り返されるべきではない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:13 ID:lm1VKXkG
>>127 えっ?
じゃぁ世界恐慌でファシズムに走った日本は軍国主義じゃなかったんだ・・・。
アメリカに国民主権のある憲法作ってもらったんじゃなかったっけ・・・。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:14 ID:CkXUe639
社会では、借金がどうしたとか土地がどうしたとか、揉め事がたくさん起きている。

それがなぜ武力闘争にまで発展しないかというと、
国家という強大な力が存在して、揉め事になった場合のルールを定めて、
ルールに従わない奴は処罰するようになっているからなんだな。

国家の力が弱いと武力闘争を止められない。
戦国時代みたいな感じだな。

国家間の関係でも同様で、戦争をなくすためには、
ルールに従わない奴を処罰できる強大な力が必要だ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:21 ID:lm1VKXkG
そのルールに従わない奴を処罰できる力をアメリカが一人で握ってるの。
国際連合なんてアメリカと日本が抜けたら資金不足でやってけないんじゃん?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:26 ID:3wh6e19Y
ルールか・・・ころころ変るよそんな物は。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:31 ID:Qf7GRViK
>>128
当時、ファシズムは世界中で横行してたよ。
先陣を切ったのは、イギリスのブロック経済建設と植民地優先政策だな。
もともと広大な植民地を有していたイギリス・アメリカはそれで悠然としていたが、
それがなく、石油や資源などの確保が難しい日本とドイツは、海外進出の道を歩むしかなかった。
それだけだ。
また、資本主義の失敗に勢力を増した共産主義者の台頭を防ぐには、
思想統制するしかなかった。民衆がそれを望んでいた。
さらに、満州建国などは、ドイツのポーランド侵攻とは違う。
独立の手助けであって、いまのアメリカのアフガン・イラク戦争と大差ない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 10:30 ID:x0OwZBBR
>129
つまり国家を越える上級の権威や機関。
従わない国家には実力行使できる軍事力を持ち
組織の存在は国家に因らない法的根拠で担保しないといけない。
そんであらゆる国家、地域の脱退は地球上に於いて許さない。
それには基本的な価値観を共有した上で文化の違いを認め合う事、
地球規模で生活格差を是正する事、等が不可欠。
だから何百年か過ぎて世界政府になるしかないな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:19 ID:PS4bMuc7
戦争は、他国の資源や財産を欲しがる一部の財界の奴らと
国民のことなんか何にも考えず、利己主義の塊りのような一握りの官僚と政治家が
馬鹿な国民を煽って始めるのだ。
奴らは安全な場所で号令をかけているだけ。
ひどい目にあうのはいつも弱い立場の庶民と兵隊さん。
>>1 さん
あなたは正しい! いつも戦争反対を貫きましょう。
殺し合いに正義はありません。
小泉 石破 川口 いいかげんにしろ!!



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:53 ID:qmTwjqZc
>>1の意見には賛同できない。
「話し合い」する気もない、その気なら攻撃の用意もする。
そんな俺がいる限り、戦争は無くならない。
自分の意見をテコでも曲げない頑固者が多いんだよ、世の中。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:56 ID:lYBR+II0
>>134
一般市民が飢え死にしだしても、同じように、
それを救うための策を練る政府・財界の利己主義を糾弾できるのなら、
あんた立派だよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:59 ID:7zF540Wx
恐慌と第二次世界大戦はかさなってない、
当時は恐慌から立ち直って景気はよかったんだ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:00 ID:+WeAyugQ
愛があれば戦争は起こらない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:30 ID:lm1VKXkG
>>132 あんたファシズムの意味理解してる?

ファシズム 2 [fascism]
第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制。自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧、
対外的には反共を掲げ侵略政策をとることを特色とした。イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。

>>137 景気は良くても資源がないんだから戦争するでしょ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:50 ID:7zF540Wx
自分の子供も地球の裏にいる子供も
同じように愛せれば戦争はない。
しかしそうなれば愛という言葉は消滅する。
愛というのは自分の想う対象と他との差別化だからだ。

愛というのはベクトルであって、強ければ強いほど
その逆方向に空白ができるものだ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:04 ID:jvHYwqIp
>>132
はぁ?
石油を止められたのは日本が大陸に進出した事への制裁だろ?
ブロック経済は単に高関税を掛けて他国の安い製品が自国に大量に流れ込まないようにすることで、石油の
禁輸措置とは関係なし。
前後関係が混乱してんじゃねーの?

>>134>>1こそが馬鹿。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:50 ID:52b2jeHc
戦争やってても、2ちゃんでだべってられる民族が居る辺りを
逆に人類の英知と考えろ。
世界中戦争だらけだけど、平和だらけでもある。
自分がどっちに転ぶかは運だ、産んでくれた親に感謝しろ。
そして、自分が平和であることを勝ち取れ。
平和は勝ち取るモノ、与えるモンでももらうモノでもない。
それを努力っていう。
努力しない人間はクズだ。
「みんな平和がいいねぇ〜」なんてクズがいっぱい居るだろう、>>1の周りにも。
日本の平和ももらったみたいな平和だからクズが増えているんだよ。
勝者にしか平和は無い。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:52 ID:+WeAyugQ
>>140
なるほど。そういう意味で「愛」と言ったのですね。
ちなみにギリシャ語では愛という言葉に、異なるもの四つのものがあるそうです。
うなずける部分があったので書いてみますね。

1.「エロス」は、男女の愛、体が中心となった愛、自分満足の愛で、 相手の美しさや善に左右される自己中心的な愛。 本能的な愛であり、物扱いの愛でもある。

2.「ストルゲ」は親愛、若い愛というような意味で、家族や肉親に働く愛。

3.「フィレオ」は「友愛、兄弟愛」とも呼ばれ、友達、同士、故郷、国等の間に存在する精神的な愛。

4.「アガペー」は無条件な愛を示す言葉なのである。

>自分の子供も地球の裏にいる子供も
>同じように愛せれば戦争はない。

そうなるといいな〜と真剣に願いつつ。




144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:58 ID:2HUUBpxw
>142
アホたれ。
如何に戦争に巻き込まれずに平和を享受するか
が戦後日本が学んだテクニックなんだよ。
のらりくらりと戦争への介入を避けつつ漁夫の利をうる。
それ以外に日本の生き残る術はない。
お前みたいな低脳の単細胞だけが傭兵にでもなんでもなって
お国のために死んでくればいいだろう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 17:18 ID:5IT2GaM5
過去レスあまり読まないで言わせてもらうよ。
俺は、人間だから戦争するんだと思うよ。
そして、愛があるから戦争が起こる。
もし、愛がない人ばかりなら、私闘は限りなく続くだろうが、
何かを守る、という思考は起こらないはず。
戦争の本質は「守り合い」だと思うのよ。
時には、「平和」を守るために「戦争」が起きちゃう訳よ。
一見矛盾しているようで、何も矛盾してないんだよね、これ。
戦争がなくなったら?そうだね、北斗の拳みたいに暴力が支配する世界になるのかもね。
戦争をなくす為には?そうだね、一人だけ残して他の全人類が死ぬしかないね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:05 ID:7zF540Wx
>>自分の子供も地球の裏にいる子供も
>>同じように愛せれば戦争はない。

>そうなるといいな〜と真剣に願いつつ。

自分の子供と隣の子供。どっちが大事?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:08 ID:5IT2GaM5
>>自分の子供も地球の裏にいる子供も
>>同じように愛せれば戦争はない。

>そうなるといいな〜と真剣に願いつつ。
じゃあ、その子らが殺し合い始めたらどーすんの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:27 ID:dJuUI8ie
>130
アメリカは帳簿上は高額を入れていることになっているが【未納】だ。
つまり国連の財布は、事実上日本が握っていて、なぜか日本からODAをもらっているはずの中国には頭が上がらないという奇妙な状況になっている

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:34 ID:mXRCV+Cc
>>133
君の言っていることは矛盾しているように見えるんだが・・・
文化が違えば、当然価値観も違ってくる。
「基本的な価値観の共有」なんて、幻想に過ぎない。もしくは、無意識に他者の価値観を否定している。
あと、世界政府ってのも、個人的にはヤダな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:36 ID:pGnzsZv8
>142
だいたい、言いたいことは分かるし同意できる箇所もある。
けど、言葉の組み立てがへたくそだな。
分かりやすく単純化しているようだが、一方的な解釈にされかねない。
と言いながらも自分も上手く説明できんな。

>144
それも、努力の一つと142は言いたいのでは?
でも、自分ももらった平和だろうが、何だろうが維持するのは
それなりの労力が必要かと思うから、漁夫の利をうるにもそれなりに
大変だぁってことでいいか?
ちなみに傭兵は国のためには死なないし、戦わない。
全ては銭のため。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:50 ID:eHkDxT9V
>>1
ここ↓へ来い!
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10936/


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:58 ID:B2Dj8IUi
日本が戦場になったなら、
そして、自分自身が殺される可能性が出てきたとしたらどうだろうか?
やっぱり戦争はこわいね。
モデルガンに興味があったり、ナイフに惹かれたりしてる自分がいる。
でもさ、それを使って人を殺したいとは思わない。
できることなら戦争なんてしないほうがいい。
巻き込まれたくもないよ。
どんなにカッコイイ軍服着て出撃したって、
WWUでドイツ兵が東部戦線のロシアで、厳冬の中、
タイガー戦車や輸送トラックの燃料を切らし、
立往生しながら、冬の寒さと吹雪にやられて
凍死していった姿を記録フィルムで見てしまった。。。
彼らの軍服は憧れだったけど、あんなにも寂しい死に方をしなければいけないのか
そう思うと、その瞬間から馬鹿らしくなった。
一時的な高揚感に突き動かされて戦争に参加したら、
帰って来られなくなることのとてもはっきりした証しだよね。
だから、自衛隊員の人もよく考えて、行きたくなければ
潔く除隊するなりしてほしい。
家族がいらっしゃる方なら、なおさら。
行きたいならもう止められない。
やっぱ戦争はこわい!とにかくいやだという前にこわい!!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:36 ID:KP/9X91f
「戦争はこわいしいやだ」そんなこと誰だってわかってる。
しかし、多くの場合、兵士達は「こわくない、敵を倒す」という。
こういう兵士の言葉は自己溺愛者には理解できないだろう。
自己溺愛者とは、自身の主観のみで語るもののことだ。
自身のみの安全、平和を語るもののことだ。

私も私の身の安全を第一に考えたい、自身の主観で語りたいと内心では思う。
しかし、世界には私以外の人間がいて、
私を支えてくれていることは疑いようのない事実だ。
そして、彼らに危険が及ぶときには、
内心がどうであれ、蛮勇を奮って彼らを助けなければならないと思う。
彼らの存在こそが私を私たらしめるかけがえのないものだからだ。
私は私の愛する者、恋人や家族を守るためであれば、命をかけて戦う。
私や私の愛する者を育んでくれた郷土、くにを守るためであれば、命をかけて戦う。

154 ::03/11/24 23:27 ID:Xs13tQFB
腐った上官から死地にいけ、といわれたら?

155 :153:03/11/24 23:41 ID:KP/9X91f
>>154
命令よりも自らの目的(私の愛する者、郷土を守ること)が最優先です。

ついでながら、私は「兵士となって戦争に行く」ことのみが
「戦う」ということではないと思っています。
「腐った上官」が跋扈するような社会を糾弾することも
その中には含まれると思います。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:45 ID:eSiluebz
このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1069561403/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
http://latitude.jp/fah/fah_j.html

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:51 ID:9m6ZcJmb
>>129
武力闘争とまではいかないけど個人間では殺人なんかも起きるな。殺人なんかは
厳罰に処される事を知らない人間はいないわけだが起きてしまう、つまり厳罰を
課す事が揉め事を解決するわけではないと思う。
ただ、解決にならないというだけで揉め事を減らすための非常に有効な手段であ
る事は間違いないし、ルール違反者には厳罰を持って対応すべしという考えには
大賛成。
問題はアメリカの様な軍事的経済的に強大な国に対しても他の国と同様にルール
に当てはめて罰する事が出来るの様な力を作れるのだろうか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:31 ID:LOerxcnz
age


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:52 ID:cFXO7FqS
消防士が火災現場へ向かうように
自衛官は戦地へいけばいい、それが仕事で
それで金もらってんだから。
自分が死ぬかもしれないのがイヤならそんな仕事についた
自分の判断力の無さをなげきましょう。
あるいはあきらめて死なない努力を最大限するか。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:46 ID:JjrUPHQ3
>>159
戦争放棄をうたっている日本の自衛隊員が
異国の戦地に行くのが仕事と認識しているとは思えないな。
彼らの仕事は日本に侵入する敵と戦うことだ。
現状では、消防隊員にイラクの火事を消しにいけっていってるのと同じ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:57 ID:huHooPpu
【あめぞう】2ちゃんねるに閉鎖要求!知的財産?【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

2ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して2ちゃんねるに閉鎖要求!知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら12月31日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:46 ID:YpLxURVS
アメリカの介入があったからこそ
今我々はこうしていられるというのも事実。
かつての日本軍国主義の方が良かったというなら話は別だが。
ブッシュの政策に反対するならするで
まずこの現実と向き合わなければならない。

163 : :03/11/25 21:00 ID:UnwGqFva
今度はアメリカの軍国主義をなんとかしないとな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:04 ID:HAk4LAs1
いきなりだけど、
今、一番話題になっている時事問題って何?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:40 ID:+sGP+FDd
戦争はいけない→暴力はいけない→ケンカはいけない
→やられてもおとなしくしてる→暴力で困ってる人も助けなくて良い

こういうことに思いをいたらせない教育こそが本当にこわいものなのです。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:53 ID:DDzXk6hc
戦争はいけない→暴力はいけない→ケンカはいけない
→やられたら適正な手続を経て報復する
→適正手続の教育(憲法教育・法教育)の必要性

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:00 ID:HAn9DYP3
俺は、人間だから戦争するんだと思うよ。
そして、愛があるから戦争が起こる。
もし、愛がない人ばかりなら、私闘は限りなく続くだろうが、
何かを守る、という思考は起こらないはず。
戦争の本質は「守り合い」だと思うのよ。
時には、「平和」を守るために「戦争」が起きちゃう訳よ。
一見矛盾しているようで、何も矛盾してないんだよね、これ。
戦争がなくなったら?そうだね、北斗の拳みたいに暴力が支配する世界になるのかもね。
戦争をなくす為には?そうだね、一人だけ残して他の全人類が死ぬしかないね。

168 : :03/11/26 19:19 ID:OXk7yuoG
親友と毎日喧嘩しても殺し合いにはならんと思うよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:15 ID:ZpzLwEQ9
戦争は生きるためにするモノだ
だからアメリカのイラク攻撃は虐殺に見える。

軍人を見たら拒絶反応が出るから日本軍人は来ないでくれと
イラクの人に言われているのに
アメリカとの付き合いという理由で軍人を被災地に向かわせるのは
どうかと思う。

劣化ウラン弾の残骸をコンクリで密閉するのとかを手伝うにしても
情報を正しく伝達してからでないと 八つ当たりされるかも知れないよ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:18 ID:cxlzTNcv
どうもおかしな方向に向かっているなぁ・・・
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html
にいいことが書いてあったので引用してみます
=引用開始=
昭和40(1965)年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル
(約1080億円)、有償で2億ドル(約720億円)、民間借款で3億ドルを支払いました。
そこで、日本が韓国内に持っていた財産を放棄することも含めて「両国民の間の請
求権に関する問題が 完全かつ最終的に解決された」としたのです。民間借款を除い
た5億ドルだけでも、当時の韓国の国家予算の1.45倍にあたる膨大な金額です。韓国
はこのお金の一部を「軍人・軍属・労務者として召集・徴集された」者で死亡したものの
遺族への補償に使いましたが、大部分を道路やダム・工場の建設など国づくりに投資し
「漢江の奇跡」と呼ばれる経済成長を遂げました。韓国は日本から得たお金を個人補償
として人々に分配することよりも、全国民が豊かになることを選び、それが成功したの
です。そして韓国のとったこの行動は韓国自身が決めたことですから、出した日本が
その使い道にあれこれ言うことはできません。

ですから現在、日本政府に個人補償を訴える韓国人はこうした事実を知らなければな
りませんし、私たち日本人も貧しかった中で、一生懸命働いて賠償要求に応じてきたと
いう事実を知っておかなければなりません。こういうたった30年ほど前の努力を知らな
い若い世代ほど、“日本は金持ちになったのだから出し渋らず払えばイイ”などと無責任
な発言をするのです。一方、30〜40年前に膨大な償いを課せられた60歳以上の人々は、
これに反対するのは当然のことなのです。
=引用おわり=
これでもまだ足りないんですか?
もしかして日本が『永久に』半島の属国にならないときがすまないんですか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:44 ID:nHCIXSlU
>>162
中国アメリカと戦争にならなけりゃ
日本は天皇が上にいるということ以外は民主主義だった

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:44 ID:RVZlpeeW
>>160
それなら日本とアメリカは同じ建物の
マンションみたいなもんだ。
別に門限があるわけでも風呂が共同なわけでもないのに
属国とかぬかす人もいるが、、、

まったくの私見だが対米追従が日本を属国というのは
独立の有り難味と本当の属国の嫌さが
解かってないと思う。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:42 ID:cxlzTNcv
>>160
ネタなら、向こうで勝手に出してくれたじゃないか。
日本を標的にテロしますって。
イラクに秩序をもたらすことは、もう日本の国益、ひいては国民の利益につながると思うんだが。

174 :「地球は一つ」賛同派:03/11/28 17:14 ID:eOUJsj/t
戦争反対派ガンガレ!!
僕たち、2ちゃんねらーの他にも、こんなに多くの人達が
がんがってくれているよ!!

http://i-debut.org/opinion/m_disp.asp?code=2740

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:32 ID:Wh9FJ4ec
有事法制反対か
有事法制に反対する奴らってどうかしてるよね。
有事の時にこいつらどうするんだろ。
戦車は信号を守らなきゃいけないし、テロリストが立てこもっている建物には
侵入できない。
もっと勉強してから反対しろって話

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:34 ID:QENxSBqs
戦争反対は誰でも同じ。
自分の国を信じられない反対派ならこの国から出ていってくれ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:06 ID:MMyIhorm
まあ、>>1も大きくなったら、平和ボケの日本を出てみて
自力だけで海外を旅してみたらいいよ。肌で感じるのだ。
>>1は、例えてみれば温室の中が全世界と思っている野菜のようなものだよ。


178 :厚労省:03/11/29 23:28 ID:wS4EAALj
これみて安心した。
みんないざというときに体張って死んでくれるんだね。
日本は安泰だね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:49 ID:Wh9FJ4ec
みんないざというときに体張って死んでくれるんだね。
↑日本はいざっていうときは専守防衛なんで何人か死んでますが何か

180 :厚労省:03/11/30 00:11 ID:dMLhmUAO
どうでもいいよ。自分が死ななければ。
まぁ私は公務員なので死ぬとしても最後だね。
ココでとっても強気なこといってくれた愛国心あふれる皆さんがまず先に
死ぬだろうし。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:22 ID:QsM8TjSt
死ぬ前に殺る。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:50 ID:i8MkQJlM
まぁ私は公務員なので死ぬとしても最後だね。
↑自衛隊も公務員ですが何か?w
公務員だからって死ぬとしても最後って根拠がどこにあるの?w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:58 ID:dnTGJzLw
俺は来年から公務員だが、有事の際には県民の命を守るため、できるだけのことはしたい。
税金で食っていく以上、県民の福祉を最大限に考えるのは平時だろうと、有事だろうと当然の事だと思っている。
ガチガチの官僚組織だから、思うようには動けないかもしれないが、職員としてではなく、
一人の人間として行動できることはあるだろう。

しかし、ID:dMLhmUAOのような身勝手な奴が上司だと激しく嫌だなぁ・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:00 ID:i8MkQJlM
>>183みたいな人がもっと日本にいれば汚職なんてできないのになー

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:28 ID:8oIaCZqz
>184
じつは俺も公務員だが、>182みたいなヤシは大勢いるようだ。
組合幹部ともなると、DQN率は90%超えているぽ_| ̄|○
公務員になったことを少し後悔しているよ
いまさら職を変われないから仕方がないんだが・・・・

#まさか未だに「非武装中立」を大まじめに話すDQNが
#いるとはおもわなんだよ・・・

186 :184:03/11/30 03:33 ID:i8MkQJlM
182 とは同じ人間ですが

187 :185:03/11/30 04:25 ID:8oIaCZqz
_| ̄|○ しまった・・・ID確認してなっかたよ
売国党に逝ってきまつ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:01 ID:5IQcqD+W
>>185
官公労はいつまでたっても・・・

189 :がむ:03/11/30 07:18 ID:v8NvhBrz
>170
ナイス引用に感謝。
で、日韓に限らず一度講和したならばそれ以後すべきでない。
例え金が余っていてもドブに捨てるべき。
国際社会では講和で決着した問題を蒸し返すのはルール違反。
日本に特有の道徳に根ざしたとしても悪しき先例として外交慣例を混乱させてしまう。
北鮮に対する賠償も論外。
日本政府は南鮮を半島での唯一正統で合法な国家と認識して日韓基本条約を結んだ。
北鮮に賠償なぞしたら南鮮政府に対し不誠実となる。
北鮮の賠償要求には南鮮に一緒に払った、と一言告げれば済む。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:54 ID:9OMluYG/
>>189
全面的に同意。

だいたい戦勝国でもない(交戦国ですらない)
北朝鮮に賠償など片腹痛いわ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:36 ID:kNWA+Kgr
意見はやれねーな

192 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 19:27 ID:kZZ3ucj1
自分の持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばな
くて応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折して犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:38 ID:TJiUXT8+
>>192
意味わかんね ごめん
酔ってるから


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:41 ID:pGDO23wp
地球上のすべての国が民主的になれば、戦争は起こらない。
だから、人工的に民主的な国を作り出そう。
これがネオコンの論理でしょ。
まあ 大きなお世話ってことになるのかも
しんないけど。



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:43 ID:7+BZlB5C
>>192
どこを縦読みしたらいいのか教えてください。

196 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 19:46 ID:OUdcT4a1
中東などで宗教戦争をしている人々はハルマゲドン(最終戦争)を望むようになりました。
2004年からはテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
都市の破壊が原因で米国や日本は2005〜2007年に徐々に崩壊するだろう。
国際マハリシグループでは、集団による超越瞑想(TM)の実践を世界各地で交互により
24時間の体制で行うと闘争心を抑制して人類の運命さえも改善されると言われて実践している。
これは邪悪な想念波動から光明の想念波動でバリアーを張るように作用するわけです。
皆さんと共に愛念と光明思念の瞑想で心を鎮めて世界平和の祈りを捧げよう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:48 ID:7+BZlB5C
>地球上のすべての国が民主的になれば、戦争は起こらない。
>だから、人工的に民主的な国を作り出そう。
米国の論理と酷似してまつね。

>まあ 大きなお世話ってことになるのかも
>しんないけど。
思い切りなってるじゃん。

お前みたいのがいるから戦争が起きんだよ。ゲラ

198 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 19:51 ID:OUdcT4a1
>195
>192はダイジェスト文だから縦読みは出来ない。
もう間もなく、地上には住めなくなるかもしれない。
★危機が迫る心して暮らそう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目して良く読み参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

199 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 20:04 ID:OUdcT4a1
戦争やテロ活動、犯罪などが世界中で蔓延る地球は不良星と呼ばれ、人類が未だ発達の段階であり
未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、オリオン勢力の強力で邪悪(暗黒)な思想の想念波動
に支配されたことから、光明と邪悪の想念波動が交錯と衝突する念力の壮絶な戦争状態にある。
人々の想念波動を光明化して優良星の波動にまで高めないと闘争精神を抑制する事は出来ない。
幸福、繁栄にまで至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
>196のより、反戦と言う精神を荒ら立たせたり怒りと抗議のデモ活動などは効果が無い。
タイトルの通り、皆は気付きが必要なんだ。
dion/tohmatsu

200 :厚労省:03/11/30 20:11 ID:dMLhmUAO
とか何とかかっこつけてるけどよぉ、お前らだって現実世界でいざとなりゃ逃げるだろうが。
偽善者どもが。
いいかい、先の大戦中もな、ちゃあんと高級官僚には専用の脱出経路が用意されてたん
だよ。お前ら下層民が死のうと官僚は生き残るんだよ。
ま、当然だわな。守るべき「国」そのものだからな。

だからいいかお前ら、いざとなったらクビに縄つけてでも戦争行ってもらうから、まぁ覚悟し
とけ。オレのために詩ね。ププ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:12 ID:bUvYvm06
200

202 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 20:15 ID:OUdcT4a1
>200
残念ながら、今回は地上では逃げ切れる場所は無いらしい。
まあ、半年も経てば意味が分かるだろうよ。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:20 ID:7+BZlB5C
>>202
では、空中にジャンプしまつ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:23 ID:DNGGlLtT
あぁあ、みんなも死ぬんだ、と信じたくてしょうがないんだね(藁
まぁみんな一緒だと信じて死んだのは特攻隊も同じことだし、良いんじゃない?
キミタチはその裏で生き残ってキミらの死の利益を受ける人のことなんか考
えなくても良いからね。幸せだねププ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:27 ID:usC/PZa8
核シェルター
相手がバンカーもってたら凄いね。

206 ::03/11/30 20:31 ID:0TAC15j5
>>202>>200
202の方が正しい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:33 ID:DNGGlLtT
そうだよ。202の方が正しいよ。みんな一緒に死ぬんだよ。
だから戦争行ってね〜犠牲になってね〜プププ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:33 ID:usC/PZa8
官邸にも地下室があるし。


209 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 20:34 ID:OUdcT4a1
元、NASAにいた人によるとDNAが変化して、核にも無害になるらしい。
と言っていた。二重らせんから12らせんに変わるとか。
だから死なない。

210 ::03/11/30 20:47 ID:0TAC15j5
地下室から出てきたときには敵兵につかまってしまうぞ。どうするのさ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:52 ID:1UiXKv3u
なんか道連れにしたくて必死だね。
安心して良いよ、キミたちが死んだ後の話だから、そんなのは。(藁

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:19 ID:bU8PmUWR
平和主義者
氏ねば?
社民党も惨敗したことだしw




213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:10 ID:+oDJgRnl
戦争行くんだね?死ねば?
どうぞご勝手に。オレは生きるから(藁

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:57 ID:Uj+zC1z6
戦争へ行くのと 戦争賛成ってのはまた別だよ。
文民と軍人の違いわかれよ・・・・。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:56 ID:VhDjDGEr
「戦争に行く」=「死ぬ」もしくは「殺す」ではない。
自分が「生きる」もしくは誰かを「守る(生かす)」ための戦いというものを
それを想像できないのだとしたら、かわいそうなことだ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 15:51 ID:L/a5KoR/
>>212
何か煽りにレスするのもアホくさいけど一言
普通の感覚を持っている人なら誰でも平和主義者なんだよ
ただ、その方法論が右翼と左翼で異なるだけであってさ


しかし、何で日本政府は勿論、世界中どこもアメリカの治安維持の能力と責任の欠如を
小一時間問い詰めないんだ?
「イラク復興には協力する。しかし、アメリカには、そのために治安を回復させる義務がある」
とか何とか言えよ。馬>>212
鹿の一つ覚えみたいに「テロには屈しない」とか連呼する前にさ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:38 ID:Uj+zC1z6
多分アメはその治安回復のために他国から軍を派兵するよう要求してるんだと思うよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:30 ID:SsNjvBSp
>>216
治安を回復させるのが米国だけじゃ手におえないんで各国に協力仰いでいるんだが。
復興には協力するが、治安回復には協力しないというのは先進国として如何なモノかと。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:05 ID:MTENL8g0
>>215
そんな概念の遊びなんぞ現実の死を目前にしたらクソみたいなもんだ。
死んでくれ。お前みたいなヒロイズムで自分の命をドブにさらすバカだけ
で戦争やってくれ。命を感じている人間にお前のチンケなロマンを押し付
けるな。
別に良いよ、戦争しても。戦争に賛成した人間が率先して死んで行って
くれるのなら。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:38 ID:z+GXMl/1
>>219
とても「命を感じている人間」とは思えないお言葉ですが?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:10 ID:8a9eSmKX
>>219 戦争するのは軍人だけ。
賛成するのと実行の移すのとはまた別なのよ わからないかな?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:11 ID:vJtq2GPr
>>218
勝手に戦争おっ始めてて、随分身勝手な国だな
なんでアメリカの尻拭いに無関係な国が軍を出動させなきゃならん?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:18 ID:p0nmJzQP
だが現実に秩序が崩壊しつつあるイラクが目前にある。
放置してまたぞろテロ支援国家になってら、さらに困ることになる。
現地では日本の印象はいいらしい。
ここで治安回復に貢献すればさらに良くなるんじゃないのか?
アラブ産油国に恩を売るいい機会だとも思うのだが・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:21 ID:8a9eSmKX
>>222 それがそいつらの国益につながるから。
強いて言えばのちのちのイラクで発言権を確保できるからじゃん?

勝手に戦争おっ始めてて、随分身勝手な国だな
これがアメリカです。


225 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/02 01:24 ID:qq1MWh96
>224
身勝手な国に守ってもらってるのはどこだよ(w


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:30 ID:8a9eSmKX
>>225 日本をはじめ韓国 まぁ上げればきりがないけどね。
守ってもらってるって言う表現はおかしいんだけどな。
昔は守ってもらっていたが今はそうでもない。
アメリカがアジアでの主導権を握るために日本に駐屯しているんですが。

あと付け加えると身勝手な国にしか守ってもらえないから。
身勝手な国が世界1の軍事大国なんでしょうがないことですけどね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:31 ID:xUCDlrqx
サダム君、よくやった!
美しい!!!
感動した!!!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 16:14 ID:YvC2smzK
>>222

これ以上、原発が作れない日本にとってイラクの豊富な油田採掘権獲得は死活問題なのれす。


229 :断固反対です。:03/12/02 20:02 ID:bOviXmmw
日本人に戦争は似合わない。過去外国と争って成功した例は長期的にはありません。
アメリカもイギリスも他国を侵略して、新しい国づくりに成功している。それは古くから侵略に慣れている民族だからだと思う。
それからすると、日本民族はまったく慣れてないし、無理しても必ず失敗する。もともと他国と争う性質がない平和主義民族だからだと思う。
戦闘行為はアメリカとかイギリスにお願いして、われら日本民族は武器は一切とらず、なんと言われようと出来ないものは出来ないのであって、お金とか、
こころで、世界平和を推進しよう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:23 ID:3er4zvyS
敵国を一発の銃弾も撃たずに滅ぼすには、敵国の左翼を裏から支援して財政破綻
させるか、敵国の世代バランスを崩せばよい。

らしいね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:33 ID:p0nmJzQP
>230
それって・・・・我らが日本で実行されてしかも成功しつつある手じゃないかよぉ(´・ω・`)ショボーン


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:39 ID:Uv0UYkVC
おいおまえら祭りです。薬板のポン中夫婦が煽った奴を呼び出して締めるといきがってます。

(=・⊥・=)ヤバい、ヤバい、ヤバい(=・⊥・=)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50

メールしたやつもアド晒すと息巻いております

220→もと娼婦(覚醒剤中毒者)(自称)
くろにっく→もとやくざ(覚醒剤中毒者)(自称)
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか?などと聞いてくるDQNです。
一緒に覚せい剤を買いに行って警察が来て一人で逃げて
それを捕まったおまえが悪いと、その嫁を脅迫してます。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:39 ID:AlaXDIyp
ニュー速のかくれ頭目なんぞはあのパターンの連中じゃないかい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:49 ID:8a9eSmKX
>>229 は?意味不明
アメリカもイギリスも他国を侵略して、新しい国づくりに成功している。
イギリスはともかくアメリカはなんだ? 

235 :233:03/12/02 21:56 ID:AlaXDIyp
>>231

236 :厚労省:03/12/02 22:43 ID:N2+X0Mx8
>>221
なんだ、死ぬのは軍人だけか。
じゃ別に良いや。戦争賛成〜♪
ウチ軍需産業だし、儲かるしな。
自分は死なないんだもん、意見も軽〜くいえちゃうね、「戦争賛成!」
誰が殺されうとか殺すとか全然考える必要なんてなし!戦争賛成!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:54 ID:CmWf8kAN
>>236
いってることが本気なのか、また肩書きが事実どうかは知らないが、
大部分の日本人の率直な本音を代弁しているな。


238 :厚労省:03/12/02 22:59 ID:N2+X0Mx8
厚生労働省は、戦争があると、(多分・・実際なったことないし)権限拡大する
んですよ〜♪
匿名掲示板の議論なんて軽〜いもんだね。本当に死ぬかもしれないと思
って戦争論してるヤツなんていないんじゃない?
ソレより何より、匿名だから言質取られない。これが大きい。
現実で戦争賛成、とか言ってると、後になって「お前あのとき戦争賛成って言
ったよな」とか言われて自分が危ない目にあうかもしれない、と思うとどうして
も過激なこと言うのは気が引ける。掲示板にその歯止めはない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:05 ID:e4GDibmB
今回のはゲリラ対策にかこつけた財政支援かもしれんけどね

それと、言質取られる場合も有る見たいですよお、宗教がかった
基地外は居るようですから

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:37 ID:2SmS7PFo
戦争賛成!といっている連中が熟考して発言してる人間ばかりだとはい
わんが、戦争反対!といっている連中が自分たちが犠牲になってもその
志を貫くような人間ばかりだとも思えん。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:42 ID:auClWLNH
全国規模のデモしかないだろうな。
実は、小泉もそれを望んでいるのかもしれん。
現状での自衛隊派兵を止める唯一の道が、
国民のせいだ、世論のせいだとブッシュネオコンユダヤ政権にアピールする手。

つーことで、今夜も純一郎は布団の中で国民のデモを祈っている。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:36 ID:jR4ZACgb
>>241
デモくらいで決定が覆されるとは思えんな。
国民がデモを起こしても首相が初志を貫こうとすれば、アメリカが首相
に対しての信頼を深めるわけで、そういう意味では首相はデモを望んで
いるかもしれんな。

243 :俺の正直な気持ち:03/12/03 17:25 ID:xC93mdne
戦争については普通に考えれば勿論反対なんだが、
世間で「戦争反対」とか声高に喚いている連中が
いわゆる「サヨク」の連中なんで信用できないだけ。



244 :こころ:03/12/03 17:35 ID:KbYbw7xW
二人の外交官へ、天国で安らかになれますように。
この死をきっかけに武力で解決する体制がこの日本で生まれませんように。
ひょっとしてさらなる挑発事件が戦争仕掛人屋によって起きる可能性がある
かもしれませんが心して武力解決を日本国が避けますように。


245 :兜コウジ:03/12/03 18:29 ID:s1iOlOEz
>>134
 そのとおりです。
 どこの国でも子供が犠牲になっている映像が報道され
ると本当に胸が痛い。
 このところ、海外派兵自体が違憲であるにもかかわらず
憲法改正案を持ち出す等、日本の政治が時代の流れに
逆行しているように感じます。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:17 ID:5Cv5VLE6
>>245 違憲だったのか?海外出兵って。
じゃぁPKO協力法も違憲立法になるよな

247 :兜コウジ:03/12/03 22:52 ID:s1iOlOEz
>>246
 私は海外派兵どころか自衛隊の存在自体が違憲で
あると考えています。

 PKO協力法については勉強不足なのですが
(武器の使用) 第二十四条
については 憲法 第9条 と矛盾があり違憲であると
考えています。

日本国憲法 第2章 戦争の放棄
第9条【戦争の放棄,軍備及び交戦権の否認】

(1)日本国民は,正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に
希求し,国権の発動たる戦争と,武力による威嚇又は武力の
行使は,国際紛争を解決する手段としては,永久にこれを放棄
する。

(2)前項の目的を達するため,陸海空軍その他の戦力は,これ
を保持しない。国の交戦権は,これを認めない。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:55 ID:ldu3Mz8e
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<ノ|
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  |;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
  |;;;;;;;;;;;|欄二ゝ ヽ二二|
  |;;;;;;;;;;;|三く( ()   ( ()ノ|ヽ
  |/⌒ヽ|三     \   ソ  
   |б三三   _ ̄  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ三/三   ̄ ‐ ̄ /< もう終わりだ>>1…お前ジャイアンに殺されるぞ・・・
    /ヽ\       /  \____________
    ゞ:::( \_____/
   (三l::::\    /\__
 /三三::::::::ヽ   /  ヽ` ̄ヽ
/三三三ヽ'⌒ヽゝ /⌒ヽ/    ヽ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:56 ID:bI1Aq0Tp
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/no_war.html?d=03mainichiF1203e073&cat=2&typ=t
「ブッシュを裁こう」ビデオ完成

250 :\:03/12/03 22:58 ID:W2XIIpJP

全然話に関係ないけど、ここの世界史コンテンツは一読の勝ちあり。

http://maa.main.jp/

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:12 ID:/4kApecu
違憲もへったくれもないね
日本国憲法はその前提条件からして崩壊している
今やるべきことは、早急な現状に即した改正。
どういう憲法にするかを議論するとき。
それですら遅すぎるわけだが、今からでもこのまま放置するよりはマシ

252 :兜コウジ:03/12/04 02:09 ID:AEnkPg77
>>251
私は
第9条【戦争の放棄,軍備及び交戦権の否認】
に逃げ口を与えるような改定を加えると歯止めが
利かなくなるので反対です。
「現状に即した」とは前述のような改定になる可能性
が高いのではないでしょうか?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:13 ID:cct8JR+p
改正つぅか 9条削除の方向で(・∀・)イイ!!

254 :兜コウジ:03/12/04 02:50 ID:AEnkPg77
>>253
その場合、周辺諸国にはどう説明するのですか?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:13 ID:awDlfnyU
サヨクが決して言わない言葉→「平和賛成!」

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:32 ID:cct8JR+p
>>254 関係ないよ周辺諸国とか
内政干渉するならODA切るぞって(w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:41 ID:0Pd0H19g
>>1
広教組合員の方ですか?運動ご苦労様です。
まぁあなた方共産主義者に言われるまでもなく
戦争は反対ですよ
しかし反対する意思を持つことと実際どうするかは別物なのですよ
しかしあなた方のようなアレルギーが発生するほど
戦争がエゲツないってことは、頭に入れておきます
でも国を愛する事まで否定しなくてもいいでしょ?
他国の人間が、その国を愛する気持ちを知るには
自国を愛していなければ本当の想いはわかりません
それが国際協調の第一歩です
おたくらもSEXしらずに性教育できないでしょ?
卑近な例えだが まぁそんなもんです

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:46 ID:0Pd0H19g
>>1
ああ 言い忘れました
戦争で人を殺す事は 悲しいことですが
職場で 一人の人間を死に追いやることは
最も醜い人類の営みですね
校長のご冥福を せめてお祈りしましょうよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:09 ID:awDlfnyU
今回のテロで日本のサヨクがどれだけ
人間性を欠いた人々なのかが嫌と言う程よく理解できました。
同じ日本人がテロリストに惨殺されても
その死を悼むどころか、
惨殺された外交官が横たわる映像をあちこちに貼り荒らしまくって
死体を晒し者にし辱めた挙げ句、
小泉だのブッシュだの反自民のプロパガンダに利用するとは・・・
情けなくて情けなくて涙がでてくる…
そんなことしてまで支持政党が政権穫って欲しいの?
人間止めてまで思想を貫きたいの?
理解できない…
赤の他人の自分でさえこんな気持ちになるのに、
家族や関係者の方々がこれを見たらどんな気持ちになるだろう…
そんな当たり前の配慮さえできないの?

戦争反対する前に、目前の人間の死を悲しめよ
人間性の欠落が戦争を生むんじゃないのか?



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:56 ID:z82/h91i
>>259
左翼がやるのはリンチや粛清。
右翼がやるのは戦争。大雑把に。
どっちも手前勝手な理想しか見てねぇんだよ。
無理に理解しようとするな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:56 ID:0lgAJy7S
どちらも自分の正義を信じているんですよ。所詮人間は戦うことしか出来ないのです

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:16 ID:cvMG0YA3
>>260
本来、右翼が保守で左翼が革新の事なんだが、
民族主義的なことも右翼になるので共産主義国も右翼的といえる。
現代日本のサヨクの場合は、無政府主義で理論武装した共産主義者と
共産主義で理論武装した無政府主義者の集まりと言われている。

263 :窪塚洋介:03/12/04 16:59 ID:eHk28nWG
>>239
>それと、言質取られる場合も有る見たいですよお、宗教がかった
>基地外は居るようですから

|∀´>呼んだニダか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 18:24 ID:OlblUBkB
ここに意見を!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070182926/


265 :251:03/12/04 19:29 ID:/4kApecu
>252 名前:兜コウジ
そのためのシビアンコントロールなんでしょうが。
それに俺は9条のことだけを言っているわけじゃない。
今の憲法は60年前に、1週間(2週間だったか?)で作られた粗製憲法だ。
いろいろ無理が出てきている。
現状は多種多様な解釈でなんとかしてはいるが、とうの昔に改定すべきときにきている。
しっているか?
世界には一度も改定されたことのない憲法など『日本国憲法』しかないことを。
60年間一文一句変わらなかったんだぞ。
これは極めて異常とすら言えることだ


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:37 ID:cct8JR+p
>>265 まぁ異常というか国民と政治家の問題だな
そろそろ憲法保守とか野党いらねーよ。

267 :251:03/12/05 01:16 ID:WzhUNwMp
>266
もうすぐだよ
あの「だめなものはだめ」の捨民党は解党寸前。
共産も同様だし。
Σ(´Д` )
公明がまだ元気じゃねぇか・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:59 ID:Xv6dsrjI
まあ「戦争反対」ってのは頭の中に入れとかなくちゃいけないことだよなあ。
本当は、口に出してもウソ臭くないものであって、当たり前の共通理念だと良いんだけど。

あと、護憲って憲法に書いてあることを護るのは良いんだけど
憲法そのものを護るってのは、おかしいよなあ。
護憲、改憲という結論ありきじゃなく、常に論憲できる世の中で有ればよいな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:09 ID:eEBePB41
>>258
それが 共産主義者の組織が よく行っている
「粛清」というもんですか
いやはや 共産以外の 自分達と違う思想を認めない
恐ろしい外道の仕業と言わざるを得ませんね
こんな連中が国家における非常に重要な概念の
一つを仕切っているのだから
困ったもんです
まったく どの口で「戦争反対」などと言えるのか
自分達の 反吐が出るようなおぞましい行いを
よく思い出せと言いたい
自殺においこまれる様を想像するに
気の毒でなりません

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:21 ID:iDslH/vl
すべての政治思想の許容が民主主義の精髄ですよ。


271 ::03/12/05 02:33 ID:pJZT9Qxl
自分以外皆殺しにすりゃあ戦争なんて起こらん

>>1まずはお前の親から始めようや
がんばれ世界平和に向かって

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:38 ID:D7YknMe3
答えは簡単戦争をやめればよいニダ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:59 ID:qSa9u2vx
現生の中学生は、日本が米と戦争したことなんてしりません。

274 :兜コウジ:03/12/05 03:18 ID:VYTj+etw
>>265
 私はこのスレでは戦争反対の意見として第9条を取り上げて
いますので論点が少しずれています。
 無理が出ているのは憲法の後に制定された他の法律ではな
いかと認識しています。
 憲法が短期間に立案された状況が終戦直後であるという
事情があるにも関わらず一方的にの「粗製憲法」と決め付ける
のはあまりに乱暴です。
 第9条は戦争の惨禍を二度と繰り返さないという願いで
「戦争の放棄」を明記した世界で唯一のものです。
・・・・・・・・・・・・
 この平和の理念を広めることが日本が行うべき本当の国際
貢献ではないでしょうか。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:31 ID:flRzT8G+
>>270   >>269にあるような、排他的な連中をも許容する
のが民主主義か。そこからして既に大変な矛盾を抱えてますね。
そこを人類の英知でもって乗り越えて行こうって話なわけね。
しかしコイツ達、判断力からして全く無防備な子供達相手に
延々一方的な歴史認識を刷り込んで洗脳続けながらせっせと
日本赤化運動やっとるわけでしょ。本来なら指導は客観的事実に
留め、思想的な判断は将来に譲らねばならぬ立場のクセして。
で、おのれ等と思想が違う人間には粛清か。これをも許容せねば
ならぬとは、民主主義とは難しい概念だ。気が遠くなる。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:54 ID:Dt0zpH87
>>274
では現実的に。国際会議でジャップを連発し、大量のノドンを
日本にむけて、拉致被害者家族の子供達をこの時期に結婚させ
ようと画策し、核を頑張って作り続けている、かつて左翼の方々が
「お隣にある地上の楽園」と称した無敵将軍率いる監獄国家の
瀬戸際外交とは、「平和の理念」とやらを使って
如何なる交渉をしましょうか?
意見を伺いたい。

277 :私も言わせて頂く:03/12/05 04:20 ID:cnUnoYkk
>>275
その通り。無垢な子供達に人権無視の洗脳教育、
国旗国歌拒否の強要を続ける このエセ平和主義・共産主義者共にも
民主国家は寛容でなければならぬ。
職場で思想の合わぬ民間採用の方が自殺するとは、何が戦争反対だ。
戦争は、そういう排他的な非寛容な人間が 常に起すものだろうが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 04:32 ID:ef901A/R
【イラク駐留米軍、1700人が現場放棄か 仏紙報道】
イラク駐留米軍で、任務を勝手に離れる兵士が相次ぎ、
5月の「大規模戦闘終結宣言」以降では約1700人にのぼると、
すっぱ抜きで知られるフランスの風刺週刊紙カナール・アンシェネが3日報じた。
米国への一時帰国を利用して、そのまま復帰しないケースが多いという。
「イラクで米軍を悩ますのは襲撃による死者の増加だけではない」と同紙は指摘した。
(朝日)
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312040307.html

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 04:34 ID:2eex+QEe
>>274
理念を広げることは学者や宗教家の仕事だと思います。

280 :私も言わせて頂く:03/12/05 04:45 ID:xe/urj+O
>>279
そうやね。「平和の理念を広げる」その思い上がりが大義として
利用されたのがイラクの状況だろう。厳格なイスラム国家の指導者は
自分達を尊重し干渉しないことを求めているだけだ。
そういう愛国心や信仰心を深く理解するためには自国を愛する気持ち
を否定してはならない。愛してないのに他人の愛を語れまい。
今の教育じゃ絶対育まれることのない概念だ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 10:45 ID:qBfiACLa
戦争反対の理想はなくてはいけないが、すべてを話し合いや折衝で解決するほどヒトは進化してないんだよ

社会主義はヒトの性能を過信しすぎ、ヒトに自浄能力などない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:55 ID:5wUNZ39j
>>271
お前エヴァ殺人事件の犯人の友達?

283 :兜コウジ:03/12/05 14:36 ID:VYTj+etw
>>276
 支離滅裂なレスですが一応真面目に回答します。
 日本は周辺諸国に対して同様の威嚇的外交〜侵略を行った
歴史があります。
 しかも、暴走しだした日本政府に第9条のような抑止力は
当時存在しなかったために「アメリカ」という「虎の尾」を踏んで
しまいました。
 「無敵将軍率いる監獄国家」を「朝鮮民主主義人民共和国」
であると仮定した場合、日本は「戦争の放棄」と共に絶対的な
中立国を目指すことが同国に対する外交交渉の前提となります。
 「朝鮮民主主義人民共和国」の一般国民も我々と同様に
平和を望んでいるはずです。
 日本がリビア、アフガニスタン、イラクに侵攻してきたアメリカ
に対して軍事的に依存したままでは相手側からも日本は
「無敵将軍率いる監獄国家」に映るのではないでしょうか。


284 :兜コウジ:03/12/05 14:52 ID:VYTj+etw
誤記訂正

【誤】
日本がリビア、アフガニスタン、イラクに侵攻してきたアメリカ
に対して軍事的に依存したままでは相手側からも日本は
「無敵将軍率いる監獄国家」に映るのではないでしょうか。

【正】
リビア、アフガニスタン、イラクに侵攻してきたアメリカ
の外交に同調し続け、その結果として憲法まで見直すと
いうのであれば相手国側からも日本は
「無敵将軍率いる監獄国家」に映るのではないでしょうか。


285 ::03/12/05 14:53 ID:d3tcQLbR
自衛隊はお察しのとおりアホはすくなくありません。ただ、アホに限って
兵の場合、怪我はおろか死ぬなんて想像できません。将にアホが居ることのほうが
きわめて問題なのです。
自衛隊員の40ぱーせんとは、アホ かつ 貧乏 勘違い にて任官をしている
ように観察されます。つまり、好き嫌いで入営したのではないので、自覚は当初は
ゼロどころかマイナス100点です。しまつの悪いことに北朝鮮、中東の知識はさらに
マイナス100点なので、好きも嫌いも自分では判断できません。したがいまして
問題は指揮官が苦労して、やたら変わるので--やめたりして--まとまりが
ないのは、保育園以下なことです。
ですから、よけいな心配はせずに現地教育でとの方向が良い。というか、それしか
無いのであります。腐れ兵はちゃんと本国に帰るでしょう。まじめな方ほど
心配です。任地で死ぬなんて、あいつら毛頭にも考えていません。自宅のシャコタン車
の管理を後輩に携帯電話で予約しているくらいの余裕です。つまらない心配や本人が
聞いてもわけのわかんない規則はプラス500点ムダです。
任地で隊の、マブ友がイラク人にころされたりしてヒステリーをおこして
敵討ちみたいに本国の規則やぶりして火器を夜中に無断で持ち出して
暴れられるほうがマジ心配です。くずな奴らですがそんな仲間意識だけは
どこで仕入れたのか半端でないです。催涙弾とかは支給品にないので
隊の統率が心配です。       


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 15:50 ID:WzhUNwMp
戦争反対、結構だ賛成するさ。
だが、なぜ戦争がおこるのか研究もせず、戦争の原因が何か考えもせず、原因の解消に努めようともせず、平和や戦争反対だけ唱えていたって平和は訪れない。
スイスがなぜ数百年も平和を享受しているのか知らないのか?

287 ::03/12/05 15:56 ID:2/9aOm0/
スイスにはちゃんとした軍隊も民兵組織も予備役召集のシステムもあります。
みにいったので...。あと命の次に金を大事にしているお金持ちが、貯金してるので
スイス銀行に。焼け野原にしないようにという、ロビー活動が成功しているからです。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:01 ID:KWbWSXXC
>>286
>スイスがなぜ数百年も平和を享受しているのか知らないのか?

なんで?

289 :288:03/12/05 16:02 ID:KWbWSXXC
あ、287読んでなかった。スマソ

290 ::03/12/05 16:19 ID:2/9aOm0/
字よめんの?キーボードは叩けるだろうが。ひらがなにしてやろうか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:26 ID:4srI7Glt
「戦争反対」っていうのは「戦争賛成」っていうのと同じくらい意味がない。
何故なら、「反対」と言おうが「賛成」を言おうが戦争は無くならないから。
だから、なるべく世界が戦争に向かわないように各人が努力するしかないと思う。

悲しいけどこれって戦争なのよね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:26 ID:x8HYJ4tC
アルプスでの空戦はスイス空軍最強だぞー!
おぅ、オメーらやるならやるぜよ!!の気概に溢れた国だよん。
スイスは非武装中立なんてねぶたい事絶対に言わないな。
にいぽっぽー

293 ::03/12/05 16:30 ID:2/9aOm0/
実行できる見込みと意味がみあたらないから、観念的 神学論争になる。...のだなぁ。

294 ::03/12/05 16:32 ID:2/9aOm0/
292 あんた、見たんか? それとも、又聞きか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:40 ID:WzhUNwMp
>294
あんた、何が言いたいのか、わからんのだが?

296 :288:03/12/05 16:40 ID:lUjaoMdi
>>290
読めるよ。ひらがなの方が読みづらい。
それより、アメリカの当初の予定だとイラクにアルカイダを結集させるつもりで
現実、そうなりつつあると思うんだけど。

日本は「テロとの戦い」なんて言ってるけど、それを文字通り
実行するとしたら、今後かりに戦闘が激しくなっても自衛隊はイラクに
派遣されつづけ、実質、戦闘行為を行なうことになっちゃうよ。
それについて、どう思いますか? 自衛隊は「これ以上は無理」って
退散してくる(失礼)ボーダーってあるの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:59 ID:WzhUNwMp
一度出したら(戦闘の激化を理由に)撤退は難しいだろうな。
それこそ、テロに屈したとみなされる。
それはかえって日本を窮地に陥れてしまう。
やるなら徹底的に。一方でインフラを整備し民心の安定させる。
市民の支持のないテロなど滑稽なだけだ。(標的にされたらたまらないが)

298 :288:03/12/05 17:40 ID:hURpqw5z
>>297
>やるなら徹底的に。

でも、自衛隊の情報源て米軍だのみなんでしょ?
徹底的つったって、読みが甘いとか辛いとか以前の
状態のような気がすんだけど。気のせい?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:23 ID:a7DbOsAW
>>「朝鮮民主主義人民共和国」の一般国民も我々と同様に
平和を望んでいるはずです。

何で左巻きの人はこういう根拠のない推測をしたがるのかね〜?
あんたもしかして、日本から戦争を仕掛けなければ、東アジアでは
戦乱は起きないって思ってる?


300 : :03/12/05 22:25 ID:ClZN59Ge
どんどん援軍送って戦争でもする気か?
敵対視されてんだから復興もくそもねぇよ。


301 ::03/12/05 22:45 ID:Rb1SohvG
イラクに行くことはいく。建物のコンクリートが固まっても撤退しない。
なんやかんや言って、ユーフラテス川を掘ってタンカーを着岸できるポイント
を5-6箇所つくる。なんだかんだとハコ物つくって現地の人を雇って雇用を確保
して腹いっぱいにしてテロなんてばかくさ、と思わせる。鉄鋼所に新型高炉を
むりむり入れてパイプラインのパイプはつくっとく。ついでに川ぞいからはじめて
最後は砂漠に、嫌がる遊牧民をなだめすかしてスプリンクラー完備のイラク特産
フルーツ農園をこしらえる。撤退してるヒマはないなー。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:46 ID:6mzq/CFV
>>300 どこに?
イラクなら比較的親日ですが

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:48 ID:1sA2HPmY
<イラク>派遣兵士の早期撤退を決定 ドミニカ共和国

 ドミニカ共和国は4日、イラク中部ディワニヤに派遣している国軍兵士302人を来年2月中旬
の任務期限前に撤退させ、交代要員を派遣しないことを決めた。4日早朝、ディワニヤの駐留基地
に数発の迫撃砲が撃ち込まれ、周辺のイラク住民ら5人が負傷した。同基地は11月5日にも同様
の迫撃砲攻撃を受けている。(共同)(毎日新聞)


304 : :03/12/05 22:49 ID:ClZN59Ge
>>301
迷惑なんだよ。勝手に人の土地に挨拶もなしに建築計画立てやがって。
しかもてめぇオレの家放火した犯人の舎弟だろ?

305 : :03/12/05 22:51 ID:ClZN59Ge
>>302
テロの居住区なんてものがあるんですか?

306 :302:03/12/05 22:53 ID:6mzq/CFV
テロの居住区ってなに?意味不

307 ::03/12/05 22:54 ID:Rb1SohvG
304 家やけたのぉーどじだねえ。

308 : :03/12/05 22:55 ID:ClZN59Ge
>>306
貿易センタービルは非戦闘地域でしたが?

309 :iimono:03/12/05 22:56 ID:PTg4BSVp

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー(正規品)です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/

9100円即決で、即日発送可能です。

310 :302:03/12/05 22:57 ID:6mzq/CFV
>>308 いやだから テロの居住区って言葉が意味不明なの


311 : :03/12/05 22:59 ID:ClZN59Ge
>>310
そんなものはないよってこと。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:00 ID:cU6yoO2+
 警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は5日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官(45)と井ノ上正盛3等書記官(30)の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋(ずがい)内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事3課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事3課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
4日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに4〜5発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

>外事3課は被弾数や銃弾の種類などは、
>「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

これってどういうこと?銃弾の種類こそが誤射かどうかを判断する一番重要な材料でしょ?
どうして隠蔽するの?

313 : :03/12/05 23:02 ID:ClZN59Ge
>>307
それイラク人の前で言ってみな。

314 ::03/12/05 23:04 ID:Rb1SohvG
家が焼けちゃったら土地しかないもんねぇ。だからイラクの土地も自分の土地も
ゴッチャになってんの?あんた小学生?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:08 ID:RN6neRjY
>>312
銃弾の種類は明かせない?AK-47じゃないのか?
疑問だ・・・ キナ臭いなぁ・・・

316 : :03/12/05 23:11 ID:ClZN59Ge
>>314
そりゃアメリカだろ。そしてそれに賛同してんのが日本だよ。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:12 ID:7O/Wrdqk
>>283
>日本は周辺諸国に対して同様の威嚇的外交〜侵略を行った
>歴史があります。
しつも〜ん。
それって、具体的にはどんな事をしたの?

>「無敵将軍率いる監獄国家」を「朝鮮民主主義人民共和国」
>であると仮定した場合、日本は「戦争の放棄」と共に絶対的な
>中立国を目指すことが同国に対する外交交渉の前提となります。
ほんじゃさぁ、兜さんはぁ、北朝鮮・・じゃなかった、「朝鮮民主主義人民共和国」が
米国や西欧諸国、あるいは日本等の所謂「先進諸国」のようにちゃんと国際的なルールを遵守し、
それに基づいて平和裡な話し合いをするような国に見えるのかな〜?
もし、そうだとしたら何故、日本や韓国から多くの人が北朝鮮・・じゃなかった、「朝鮮民主主義人民共和国」に
連れ去られ、そこで処刑されたり、もしくは「連れ去られてからかれこれ二十年以上経つが、未だに向こうでの生活を
余儀なくされている」という奇妙な現象が多発しているんでしょうかね〜?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:23 ID:WpMqErHo
戦争??
我々日本人は今の生活水準を守るために、
イラクの石油を盗りにいくんだよ。
大多数の国民はイラクとアルカイダが無関係という事や、
日本の自衛隊がイラクに向かう真の目的を薄々知っていながら、
他国の天然資源が欲しくて、”テロ許すまじ”って云いながら、
戦争?とやらをやるのだよ。
これからの20年は、与えてくれていた米国に替わって、
我々日本人が自分たちの贅沢を守る為に他国で殺し、
奪うのだよ。
女どもは益々着飾るのだよ。子達は益々太るのだよ。
我々はいつも薄々知りながら、為政者の大義名分に異を唱えることで、
贖罪しながら、豊かな生活という分け前にありつく為に、
盗人をやってきたじゃないか。。
我々に必要なのは殺し奪う為の大儀だけなのさ。
ほら、君も私も既に両手は血に塗れてしまっている。
昨日も、去年もずっと前から、やり続けて来てるじゃないか。


319 ::03/12/05 23:24 ID:Rb1SohvG
310 テロリストの居住区はあるようにおもう。過去にベトナム戦争の時
いやでも村全体が開放軍の洗脳と恫喝にさらされ、ありふれた農機具の部品
や農作物サイロが巧みに貯蔵、兵站としてつかわれていたことがある。
それらの村は平面的に隣の村もそうと言う訳ではなく、点として巧みにバランサイズ
されているので、発見が遅れてしまう利点があった。一人だけが唐突な動きを
とりにくい村社会と閉鎖性をよくも悪くも利用した補給ルートだった。
イラクでも、地方の土豪、豪族を軸に村の性質はかねそなえている。
従ってその集落全員が村を守るという名目でテロリストを集団でかくまい、
普段は農民にしたて、カムフラージュしている可能性は大いにある。イラクの
場合はベトナムと違い、より平面的な地域としてもありうるようなきがする。


320 : :03/12/05 23:27 ID:ClZN59Ge
>>319
気がするだけで派遣するなよ。

321 :こころ:03/12/05 23:28 ID:dsg5xYPO
この国の他人の不幸は蜜の味みたいな空気と汚いところにふたをしたり
犠牲者を間接投入して問題解決を謀ろうとする空気はもっとも恥ずべき
汚点である。

322 :私も言わせて頂く:03/12/05 23:30 ID:Oq03P5v2
>>317
こんな共産主義者、いや、ファシストまがいの詭弁論者は
ほっときましょう。

323 ::03/12/05 23:33 ID:Rb1SohvG
ついでに言えば、イラク人も含めアラブ人は、普段はそうでもないだろうが
大きなことをやるとき、必要以上の仲間と--子供もまきこんだり--して
宗教的または同属意識を高揚させる。その時には事前の連絡は不可欠で
電話で済ますほどクールでもない。つまり、集団か極近くに分散している
ようなきがする。

324 : :03/12/05 23:37 ID:ClZN59Ge
>>323
大きなことって?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:41 ID:1tRmxMOo
なんか、国内テロの手法解説もお伺いしてるような錯覚を受けます(笑

326 : :03/12/05 23:41 ID:ClZN59Ge
>>323
たしか貿易センタービルの時って、そこで働いてた同じ人種は
事前に避難通達したって話しなかった?

327 : :03/12/05 23:46 ID:ClZN59Ge
テロで死亡してる人数より米の空爆で死亡してる人間の方がケタ違いに
多いと思うんだけど?あとテロを同一視することで米は他国との団結を
求めてるけどさ、もともとアルカイダを軍事訓練したのお前らだろって
いう話しはやっぱヤボですかね?(笑

328 ::03/12/05 23:47 ID:Rb1SohvG
323 お祭りじゃないよ。もう寝たら?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:50 ID:NOvsaHH/
>>327
いやあ大統領がほとんど影武者なんて説も聞いたら
あの選抜時点で筋書き書かれていたのかな、とも思います
野暮ですが

330 ::03/12/05 23:53 ID:Rb1SohvG
327 たしかに。米軍とCIAによる イラン-コントラ事件でもわかるように
アメリカのマッチ、ポンプは有名すぎますね。

331 : :03/12/05 23:58 ID:ClZN59Ge
>>329
さすがにセンタービル破壊は予測してなかったと思います。
今は結構判断に困ってると思いますよ。自爆っていうのは防衛線はりにくい
ですし。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:01 ID:lNNbSe7p
>>331
裏書に中国辺りが追記したんじゃないですか?

333 ::03/12/06 00:01 ID:bg4qypDY
でも、後の話で意味はないけれども、あのシーンはどこかで見たような、
映画かなぁ。テロリストがなんかをモデルにしているように思えてしかたがない。

334 :>>283:03/12/06 00:04 ID:Hiy8LDgw
>>283
反論致しますが、まず、あなたが示した「外交交渉の前提」とやら
は反論にも値せぬ、児戯にも等しい まさに無知の所産とだけ申して
おきます。国際情勢を勉強しなさいとまでは言いません。あなたの
大好きな朝日新聞で結構ですからよく読みなさい。今時、そこにも
そんな馬鹿げた事 書いてませんから。その前にあなたが述べていた
平和憲法の流布なる詭弁について意見をいいます。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:04 ID:lNNbSe7p
似た映画も有ったそうですね

あのビルにはケネディ大統領関係資料が有ったなんて話まで色々と

336 :>>283:03/12/06 00:14 ID:Hiy8LDgw
貴方にもわかるようにわかりやすく結論から言うとそれは大変な
押し付けだということです。というよりそんなに平和好きならば
自分の好きな不磨の大典を押し付けるまえに、何故 例えばイラク
問題ならば アラブの人々から学ぼうという言葉がでてこぬのか。
全くの傲慢といわざるを得ません。アラブの方々はアラーの名に
おいて厳しい戒律の下に生きる事を至福としているのです。まさか
貴方がアフガンの「ブルカを脱いだ女性」をプロパガンダだと気づいて
いないとは思いませんが

337 :>>283:03/12/06 00:14 ID:Hiy8LDgw
神の下、厳しく生活を律し生きているアラブの方々に、例えば
貴方みたいな人種がよく口にするジェンダーフリーなんて言っても
全く理解不能なのです。あるいはあなたの言う「平和」も何をもって
平和とするかが根本から違うわけです。ブルカを被っているから
女性が抑圧されていると、一概に決め付ける事もできない。
ジェンダーフリーもしかり、男女や人種の「違い」を認識せず
「平和の理念」なるものを「広めてあげたい」などと言うことは
大変な傲慢不遜と言わざるをえません。


338 :>>283:03/12/06 00:15 ID:Hiy8LDgw
文化の違いも考慮せぬ貴方のような人間の「平和の理念」とやらの
所謂「善意の押し付け」がアラブの人々の反発を買い、彼らを
テロリズムにまで走らせていると なぜ気づかぬのでしょう。
彼らが散々わかりやすく訴えているのに、貴方はなにもわかってない
ようなので、日本語で教えてあげます。彼等の願いはただ一つ
「我々に干渉するな」それだけです。あなたの考えなど「恩着せ
がましい」の一言なのですよ。このように全ての人間の権利を尊重し
慎重に歴史を刻んでいく、大変遠回りですが、民主主義を理解して
もらうには、この本質を忠実に守っていくしかないのです。
まぁ貴方が共産主義者ならこんなこと言っても無駄ですが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:28 ID:lNNbSe7p
荒削りな言い回しで恐縮だが

OneToOneマーケティングからパーティショニングマーケティングへ
今起こってることはこんなキーワードに成るだろう

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:36 ID:nn4htdos
>>283
「支離滅裂」っすか。自分に合わない意見となると
そうやってすぐ正面から否定するんだから。
左の人間はどうして揃いも揃ってこうなんですかね。
まさに、北朝鮮が日本を中傷する時の手法と同じだ。
そうやって民間から来た校長先生も、
誰にも何も意見を聞いてもらえず
左の人に包囲されて 無念の自殺となったんでしょうね。
戦争以上におぞましい左翼共産お得意の「粛清」だ。
兜さんあんた、この事どう思う?ってう〜そ。答えなくていいよ。

341 ::03/12/06 00:49 ID:bg4qypDY
338さんへ はたで聞いていてとにかく分かり易い。ただ「我々に干渉するな」と
ありましたが、それは大多数の意見ですか?つまり、なんにもしてくれるなと
病院も学校も下水も井戸も自分らで作ったり掘ったりするからと?それは出来る
でしょうしそうならすばらしいですよね。雇用の確保も。
でも、「我々に干渉するな」のうらには、どうせ俺たちの石油めあての表面的な
援助はお断りだ。ということじゃないんですか。宗教は一切関係の無いところの。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:03 ID:gUPnFlXQ
338さんへ
それいいですね。国境はすべて封鎖して援助はもちろん
貿易も一切なし、そうすれば一瞬でテロリストはを擁する国は消え去るでしょうね。

某NKにも経済封鎖を徹底して在日の方々には帰国してもらい、交渉は一切しないと
通達するだけで、特別天然記念物みたいな共産党政権は一つ絶滅させられるでしょうし。
ここの1や某ドイ前党首が大好きな平和的にね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:07 ID:lNNbSe7p
政治的な話と経済的な話、文化的な話それぞれレイヤは異なるが

それぞれでも交換が行われる可能性は否定されるべきでは無い

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 04:53 ID:p9wKnddN
もう、左巻きの人の話はいいよ・・・もう疲れた

某Webサイトでいい言葉を見つけた

「共産主義者と議論しても無駄である。共産主義者を転向させ
 ようとしたり、説得しようと努力しても詮無(せんな)きことだ。
 ・・・それが可能なるとしたら、優勢な軍事力を背景に問題の解
 決に望むしかない。」−−W・チャーチル (英首相)

何を言っても【決して】説得できないからな。
世界を赤く染め上げるまで満足しそうも無い

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 05:42 ID:gxrIyzxZ
>>344
戦争がどのようにして起こるかの見本 乙

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 06:03 ID:Xt4iVG92
一切干渉するなってことなら、ソモソモ民主主義だの人権だの
なんていう西洋人が発明した
イデオロギーや言葉は押し付けるなってことになる。
それでなんで民主主義を理解してもらうなんていう
押し付けがましいこというんだ。
民主主義なんて屁の様なもんだろう。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:14 ID:1TqLHven
自衛隊はイラクへ派遣されるべき
北海道の部隊がメインになるならなおさら

雪祭りで雪像の技術ばかり向上させている場合でない

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:15 ID:zTdUaEWs
じゃあ、インターネットも押し付けだろ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:26 ID:+daeGGTi
戦争反対!
だから日本の平和を脅かす敵国を武力排除するのは大賛成!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:47 ID:8H9knWoa
派兵国35カ国(数字は派兵人数)

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

これだけの大国がイラクで血と汗を流しているのに、日本だけ行かないなんて理屈が通用しますか。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:58 ID:DOGcb71R
日本は石油だけジャブジャブ使って
ホッカムリする気なのか、ってことだ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/06 14:22 ID:e4pcWfAg
60年前と世界は大きく違うから日本だけが別と云う考え方と戦争の怖さを
次世代に伝えるて中学生が言ってるけど120年前の歴史から勉強して何で
戦争が起こったのかから検証してから伝えた方が良いのじゃない?
結果だけ見て原爆、東京爆撃を伝えた処で何も得る事なんか無いよ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:30 ID:d5IUxYL5
>>347
馬鹿馬鹿しい事にプロ市民どもは雪祭りに自衛隊が参加する事に反対デモ続けてた。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:52 ID:hOgsN1/l
>>352中学生にそんなこと求めるなよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:40 ID:kDwmIeUF
>>349 日本の平和を排除するために抑止が必要なんだよ。
例えば自衛隊から軍隊にするのも手。
イラク派遣だってあれだけの国が派遣するんだから日本だって血を流したって
おかしくはない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:46 ID:mrCuR41F
悪意を持った人間がその実行可能性に気づいたとき危機はおとずれます。
ヒヒヒって

357 :兜コウジ:03/12/06 18:56 ID:tAFAHlar
>>340
議論が違います。

私は
>>283
で日本の周辺諸国への交渉についてレスしています
が全く異なる議論が展開され因果関係もありません。

この話はココでクローズさせて頂きます。


358 :317ですけど・・。:03/12/06 21:22 ID:NKMdNHzv
すいません、「兜コウジ」さん。
私、一応貴方に質問しているんですが、私の質問へのご返答はまだでしょうか?
あなたのご意見には大いに興味がありますので、宜しくお願い致します。


359 :299:03/12/06 21:34 ID:4kSJHsjw
>>357
結局煽りのドサクサにまぎれて、都合の悪いことには口をつぐむ。
典型的な左巻き連中の手口ですな。
で、俺の質問にはいつ答えてくれるの?

360 :     :03/12/06 21:38 ID:GBYjXeMH
 話のひろがらないつまんねえ質問はシカトする。
仕切りの心得だな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:41 ID:8H9knWoa
ハッキリ言って、一連のマスコミ報道は戦前の「爆弾3勇士」と同じだ。
 若い読者は知らないかもしれないが、これは日本を泥沼の戦争に突入させるのに大
きな役割を果たした“捏造された美談”である。
 上海事変勃発(1932年)から1カ月後のことだ。上海の蒋介石軍を攻めあぐね
た日本軍は、総攻撃の突破口を開くため、敵陣の鉄条網爆破を計画。爆薬を詰めた破
壊筒を、鉄条網の間に押し込んで爆破する作戦を立てた。しかし、作戦は中国軍の射
撃にあってことごとく失敗。8人が死亡した。そこで3人の若い工兵があらかじめ点
火した破壊筒を抱いて鉄条網に突入爆破、見事に成功した。3人全員が爆死したとい
うストーリーである。
 陸軍はこれを「覚悟の自爆」と発表。“軍神”として褒めたたえたのだ。しかし実
際は、導火線が予定より早く燃えてしまったというのが“真相”である。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:22 ID:Cm+/+1Bm
>>357 の兜様へ
>>334 及び >>336  >>337  >>338、についての反論もあればお願い
致します。なければ了承と判断致します。ずいぶん叩かれているようで。
整理しきれませんか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:48 ID:VMeDdB5L
>>360
「君に気持ちの良い方向に広がらない」つまんねえ質問はシカトする
・・・だね?兜君?
ホントに>>359の言うとおりだな。左翼はまず日本共産化ありき
だから。批判できりゃなんでもいいし、批判はしても批判されれば
無視して、また批判する。なにも生み出さない批判論者だね。
いや、無力でまだまだ判断力の未熟な子供に人権無視の一方的な
左側の教育を施し、洗脳された子供を量産しているか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 01:11 ID:Yi7WKwnm
>>360
結局これが「兜」の最後っ屁なのかな・・・?
確かに>>359の言うとおり、>>340のような感情論には言葉尻とらえて
しっかり反論してるクセに、>>299 >>317 >>334 >>336 >>337 >>338
のような、それぞれなりのしっかりした意見・・・ていうか要するに
痛いとこ突かれたら結局シカトやもんな。左って公立の先生方に多い
んすよね?子供任すの不安やなぁ。せめてちゃんとした意見にこそ
反論しろよな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 01:24 ID:gR+zlzm4
地球上には生きるのもやっと、という国もある。 そんな国から見れば、
経済力 世界第2位!の (他国から見れば)超裕福な国が、
平和が大事 、ODAで援助します!と叫んでも、
現状のアメリカなどの先進国を頂点とする不平等体制を維持しよう、
くらにしかみえないかもね。
  平和を念仏のように唱え、有事とかは不吉だから目をつぶる、
  こんな宗教的な平和信者はどうもね。


366 :兜コウジ:03/12/07 02:47 ID:3SCTyNHD
>>350
 全体が200カ国とすれば165ヶ国が派兵していない。
 従って、35カ国が派兵しているから日本も派兵しなくては
いけないという理屈も通用しません。
 ロシア、フランスが派兵していないことを重要視して下さい。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 02:56 ID:J6PCeCh3
アメリカがいなくなりゃ派兵するんじゃないのか。
日本はアメリカだろうがフランスだろうがそれとは関係ナシに
派兵するべきだ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:17 ID:iGiULGjJ
>366
最初からのスタンスが違う
露仏は派兵には反対してたな
日本はアメリカの同盟国でもある。
根本からして露仏とは立場が違うんだよ。

それに反対派は忘れているようだが、サダム・フセインは中東至上主義の侵略者だぞ。
常日頃、中東を(フセインの頂点として)統一してアメリカぶっ殺すといきまいていた危険人物だ。


369 :兜コウジ:03/12/07 03:55 ID:3SCTyNHD
纏めてレス答致します。その1/2

>>299
 同国から世論という情報が伺えませんが一般国民は心の中では
戦争反対を叫んでいるものです。
 戦争はそういう人たちにも銃を向けるのです。
 歴史に「もし」の話しですね。
 かつての日本が行った周辺諸国に対する政策が全く異なれば
その結果も異なります。(当たり前です)

>>317
 愚問です。自分で調べれば解ります。
 「教科書」は読まないように!

 戦争に関わることは拉致問題の早期解決には結びつきません。
 論点が違います。


370 :兜コウジ:03/12/07 03:57 ID:3SCTyNHD
纏めてレス答致します。その2/2

>>334
 「朝日新聞」が大好きとはどこにも書いていません。
 反論致しますで始まり、反論にも値せぬとはおかしい。
>>336
 誤解しています。
 アメリカ一辺倒はやめようと言っているのです。
 子供達に銃口を向けることをやめようと訴えるのは
宗教の違いを超えて理解してもらえるのではないでしょうか?
>>337
 質問の意味が解りません。
>>338
 無駄とレスしているので回答しません。


371 :兜様へ:03/12/07 04:13 ID:wxC4wGY4
>>366
理屈が通っていないのは貴方のほうです。残り165カ国の内
親米国家が何カ国、親中、親露、親アラブ、反米、反アラブ
資本主義国、共産主義国、反グローバリズム、反共、それぞれの
内訳を把握しているからこそ、数を持ち出してるんですよね?今
ここにその一部の国別思想がわかるデータベースがありますので
貴方もどう把握しているのか、ここに述べてみて下さい。それを
把握せず、見た目の数だけ持ち出して事実を歪曲するのはやめま
しょう。左翼の常套手段ですよ、それは。・・・まさかみんなが
「戦争反対」だから派兵していない、という針小棒大な事言って
んじゃないですよね?だから国際情勢を把握しなさいなんて書かれ
るんですよ。
さぁ>>364にもあるでしょう?>>299 >>317 >>334 >>336 >>337 >>338
の反論はどうしました?特に>>336からの内容は是非、ご意見を拝聴
したい。

372 :兜様へ:03/12/07 04:21 ID:wxC4wGY4
>>370
回答してるじゃないですか。
>>336について それこそが大国に住むもののエゴなんですよ。
彼らがグローバリズムに対抗するにはテロしか手段がないのです。
彼らから銃を取り上げることはできないのです。
しかしアメリカがイラクのケースのように常に銃口を向けている
わけではないのですよ。極端な競争社会は持ち込んでますがね。
>>337への反論について
互いの違いを尊重すべき、平和の取り方は文明によって違うから
「平和憲法をひろめよう」などどは大国のエゴともいうべき
おこがましい考えだと述べたのですがこの言葉の意味が
わかりませんか?日本語がわからないという意味でしょうか?
>>338について
結局また逃げましたね

373 :ついでに:03/12/07 04:32 ID:wxC4wGY4
>>299の兜さんの回答について
すごいエゴですね。ここまでくると平和への希望が妄想まで増長して
いる。北朝鮮の民の多くはレジュームチェンジの為に戦う事を望んで
いるという脱北者達の命がけの証言は無視ですか?
>>317
愚問と一蹴して、結局何も答えてませんね。詭弁がお上手だ。
まぁ記入者からも、何かあれば言ってあげて下さい。あまり
話にはなりそうにもありませんが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 04:42 ID:eCx+DvrX
補足
>>373は >>369兜コウジの意見に対する反論です 

375 :兜様へ:03/12/07 04:51 ID:eCx+DvrX
まぁアメリカ一辺倒をやめよう、というのは反対賛成はともかく
それが原因でアラブの方々がテロに訴え、それをレジスタンスと
呼ぶまでの状況になっているということは言えるでしょう。
しかし、「子供に」は良くないですが、銃は彼らの最後の手段
なのですよ。貴方がイラク人なら・・・と考えて下さい。貴方の
理屈ならイラク国内の反米イラク人の方々の選択肢はなんですか?
「無抵抗」ですか?或いは敗戦後の日本のように「平和憲法」を
「アメリカ」に作ってもらいますか?貴方の平和憲法への想いならば
選択はこれになりますね?ならばアメリカは撤退しなくて良いですね。
反論できぬはずです。日本の平和憲法はそうやってできたのだから。

376 :兜さんへ(最後に):03/12/07 05:41 ID:eCx+DvrX
平和憲法の流布は、あなたの嫌いなアメリカが作ったも
のの流布。あなたが望む、望まぬに関わらず、アメリカが
イラクで平和憲法を作ってくれます。イラク人はこれに抵抗
し、命を賭けて自爆テロを重ねているのです。このイラク人の
命がけの抵抗は貴方の理屈だとナンセンスとなるのでしょうか?
銃をとって戦う以外に、どんな選択が彼らに残されている
のですか?無抵抗ですか?それではアメリカは止まりません。
絶対に。彼等の流血が国際世論を動かしているのは厳然たる
事実なのです。無抵抗ではこれほど、反米感情は高まらない
でしょう。人類なんて、所詮まだまだそんなもんです。
貴方の理屈は、それが本音ならば確かに理想的です。
すばらしいものです。私も少々反論が過ぎました。
それは謝罪致します。

377 :兜さんへ(最後に):03/12/07 05:42 ID:eCx+DvrX
この文章を打ちながら、そういう感情にはなりました。
貴方の主張には大いに意義があるでしょう。しかし貴方
の理想を実行するには人類はあまりにも未熟なのです。
民主主義は過渡期の概念ながら、現時点では最良のもの
でしょう。確かにアメリカのやり方は少々強引かもしれ
ません。何世紀もかけて世界に民主主義が普及すれば貴方の
言うように銃を取らずに交渉できる日が来るかもしれません。
だから理想が現実となるその日まで無法者に屈服するわけには
いかないのです。


378 :兜さんへ(最後に):03/12/07 05:43 ID:eCx+DvrX
北朝鮮に非武装中立は通用しない。今、日本の大都市圏で北朝鮮
の潜伏スパイが炭疽菌に感染して歩けば、数万人の死者が出ると
いわれています。北朝鮮が沈黙すれば実行犯はアルカイダか誰かも
わからんでしょう。一気にイラク派兵反対論が渦巻く。日米関係は
冷え込み、核抑止を持たぬ日本に対し核を持つ北朝鮮は優位に金を
引き出すことができる・・・こういう選択肢が現実に存在している
国なんですよ。危機は今そこにあるのです。非武装中立にはまだまだ
日本の周辺には無法者が多すぎる。日本の過去が酷いから、だから
現在進行形の人権抑圧国家から無差別に攻撃されることから防衛策を
講じることはそんなに異常ですか?ミサイルを東京に向けている国
なんです。まぁ中国もそうですが。イラク派兵に関しては矛盾が多
いのは事実です。しかし、貴方の対北朝鮮政策についてはあまりに
理想的すぎると考えます。しかし主張は尊重致します。
反対論の許容こそが民主主義者というもの。
貴方も我々の言葉に耳を傾けてみて下さい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 05:45 ID:eCx+DvrX
長くなりまして、他の方にはご迷惑をおかけ致しました。

380 :ナカチンへ:03/12/07 05:48 ID:ocgfnl2F
戦争は誰も嫌い。でも戦争が嫌いだからといって、悪と戦うことをみんなが
拒否したら、世界は戦ってもよいという悪の勢力に支配されます。
それでも戦争がないよりはいいのですか。
金正日に支配されても平和ならよい、といえますか。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 06:23 ID:IQNZhYTD
「いつの日かイラクへ行きたい」言葉詰まらせた小泉首相

 安 全 に な っ た ら ね!



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 06:59 ID:SdCvpFGU
まぁ 戦争反対者全員がそうではないが 大半は
奴隷の平和を望むんだろうな

383 :兜コウジ:03/12/07 08:12 ID:3SCTyNHD
>>380
 私は1国民として多少不満はあれども小泉総理が行った「北朝鮮」
外交に一定の評価はしています。
 これまで拉致問題の存在すら否定してきた「北朝鮮」に対して、外交
交渉で「譲歩」を引き出せたことです。
 多くの関係者による長年の努力もあると思うのですが、布告無しに
軍事行動を取る用意があれば同国も「譲歩」はしないでしょう。
 アメリカ一辺倒の外交は危険です。
 それは「悪」をアメリカ、北朝鮮、イラクどれに当てはめても同じです。 
 日本は一時的にせよ譲歩してきたことを重視して「北朝鮮」と交渉を
続けるべきです。
 「悪の勢力」と表現していますが、日本の周辺諸国からすれば
海外で活動する日本の自衛隊(軍隊)に我々が想像する以上に
恐怖を覚え、「悪の勢力」として見えるかもしれません。
 あなたの考えは子供の喧嘩の理屈ですし、戦争を正当化する理由に
は成り得ません。


384 :核武装推進派:03/12/07 08:30 ID:1ubdWg4Y
戦争反対?なにバカなこといってんのやらなきゃやられるよ

385 :兜コウジ:03/12/07 08:37 ID:3SCTyNHD
>>384
 これでは既に「子供の喧嘩の理屈」以下です。
 「子供の喧嘩」でも先に手を出した方が悪いと教えて
いるのでそのレベル以下ということです。
 あなたとあなたのご家族が可哀想に思えてきます。


386 :384:03/12/07 08:43 ID:1ubdWg4Y
子供騙しですか?
戦争は子供の喧嘩じゃありません。殺し合いです。
先にやられたら終わりですよー

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 09:04 ID:GCAaWLIy
>383
94年米朝ジュネーブ合意
2000年南北共同宣言
昨年日朝平壌宣言
イラクミサイル代金未返済
ショウニチの一時的譲歩や経済援助後の不履行は常套手段です。
もはや信用はできません。
最後っ屁に注意しながら臭線である「核」を除去しないと。
日本は最後っ屁テロ対策と同時に難民収容施設も準備しないと。
受け入れに関わらず一時収容だけでも万単位の流民が来る。
檻だ、檻が必要だ!
反日グレムリンが何するか知れたモンじゃないし、
五十円五十銭繰り返すのも良くないからね。

388 :兜コウジ:03/12/07 09:20 ID:3SCTyNHD
>>371
 私が「数」を持ち出して反論したのはあなたが主張する「数の論理」に
対しての皮肉が込められています。
 数の理論による私の反論が「見た目の数で事実を歪曲している」
のであれば逆もまたしかりです。
 したがって、あなたが言う「理屈」も通用しないのです。


389 :兜コウジ:03/12/07 09:31 ID:3SCTyNHD
>>386
 本当の「子供の喧嘩」と比較されるとは思いませんでした。
 皮肉まじりの「理屈」表現が理解されないとは驚きというより
哀れです。
 もう、反論するのが嫌になります。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 09:58 ID:GCAaWLIy
>389
兜さんはディベート巧者なのでしょうね。
主張が何も伝わらないのは私の理解力に問題があって貴方に責はないのでしょう。
貴方の論法が何故かムカついて来るのが残念です。


391 :兜コウジ:03/12/07 09:59 ID:3SCTyNHD
 今、TBSの報道番組を見ています。
 北海道に住む自衛隊の家族が
「夫にイラクへの辞令があれば除隊させる」
と言っていました。
 全ての人がそうだとは言いませんがこれが当事者の本音です。

 8割以上派兵に反対している世論
 政党票中心に構成された国会
とのギャップを考えると「国民主権」からは程遠い。

 番組の最後に「ガンジー」を取り上げている。
 日本の政治にはまだ改革の余地があると実感する。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 10:44 ID:RAWZlqrr
<北海道に住む自衛隊の家族が
<「夫にイラクへの辞令があれば除隊させる」
<と言っていました。

つまり、雪祭りで雪像作ったり壊したり、たまに災害救助したり
たいして仕事しないで国からお金貰えて (゚д゚)ウマーって考えてたのに
そんなの聞いてないよーと馬鹿妻は、考えてるってことだろ 

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 10:58 ID:RAWZlqrr
マスコミって良いよな
国のやることに対して「後だしジャンケン」で
一方的に反対だとか間違ってるって言えばいいんだから
 
いまTV見てるが田中靖夫って馬鹿?
コイツも具体的な提言がない
だから話の方向が、すぐそれる

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:09 ID:GCAaWLIy
数日前やはりテレビで幼子を抱いた自衛隊妻が
命令なら当然、隊に参加させる、その為に私たちは此処(官舎?)に居ると言ってた。
私は泣きそうになったよ。若い母親にとって家庭より大事な物あるか?
偉いよ。巧く言えないけどありがたかった。

395 :299:03/12/07 12:17 ID:qnwE/Ab6
兜コウジ君返答ありがとう。
で、俺の頭が悪いせいだと思うのだが、

>>かつての日本が行った周辺諸国に対する政策が全く異なれば
その結果も異なります。(当たり前です)

の意味がよくわからないんだ。すまないが、もう少し具体的に
述べてほしいのだが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:42 ID:Ji9/0iAA
>>391
1時間にも渡ってしつこい質問で取材して、関係の無い質問で「使える」返答をしてもらい、
実際に放送されるのは十数秒だけの自分たちに都合の良い編集をするTBS見て真に受けるな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:46 ID:pQ97BRGU
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:03 ID:zPqQOsUh
>>1
>こんばんは。僕は広島に住む中学2年生のナカチンと申します。

嘘つけw 中学二年の文章じゃねーよ。
中年オヤジの九郎が自作自演してるんだろw
いい歳こいて2ちゃんに入り浸る九郎って・・・

399 :兜コウジ:03/12/07 14:20 ID:3SCTyNHD
>>395
 朝鮮半島、中国大陸および東南アジアに行われた植民地政策
のことです。
 歴史に「もし」を考えてもキリがありませんが、日本は国外情勢
を冷静に分析できずハッキリ言って「やりすぎ」ました。
 軍部中心の政策で暴走を始めること無く、周辺諸国に対して
宥和政策を基本とすれば「アメリカとの戦争」という無謀な選択肢
も用意されなかったでしょう。
 もちろん、全く戦乱に巻き込まれなかったとまでは言いませんが
少なくとも日本の植民地政策が一部の経済的な統合のみ(例えば
通貨統合レベル)であれば世界大戦に巻き込まれない可能性もあ
ったはずです。


400 :兜コウジ:03/12/07 15:38 ID:3SCTyNHD
>>390

不愉快に感じるというのは貴方が始めた表現
>>384
に比べれば些細なことだと思います。
 私のレスにそのような感情を持ち、さらに挑発的な
表現へとエスカレートするのは戦争を始めてしまう人間の
心理と同様であり人間という生き物の弱さでもあります。


401 :兜コウジ:03/12/07 16:13 ID:3SCTyNHD
>>396
 どのニュースメディアでもそんなものです。
 全ての番組を間に受けるつもりはありません。
 見た番組の一部を引用したまでですし、同様の内容は他局の
番組にも多数あります。
 私達はまだ充分ではありませんが比較的メディアから情報を
得る機会に恵まれている方です。
 複数のメディアからの情報を合わせて自分自身で判断すれば
良いのではないでしょうか?
 アメリカの報道番組ではアメリカの空爆で手足を失った子供達
を映そうとはしません。原爆投下後の広島の惨状もアメリカ国内
の人は見る機会がないのです。
 日本のメディアは比較的アメリカよりですが、他の情報を得る
機会があるだけまだマシだと考えています。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:24 ID:TTw1QFNW
>>1よ。
戦争がなければ発展は出来ないのだよ。
アメリカが戦争をする時は、間違いなくアメリカ経済が下降気味の時である。
今年、アメリカで経済成長が4%くらいになったのも、戦争での特需だろう。
武器・人件費を他国も出すのだからのぉ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:30 ID:UzK72nzR
>254 名前:兜コウジ
ここで、なんで周辺諸国が出てくる?
>256もいっているが、憲法の改正に他国が口を挟むことは内政干渉になるんだが、君は内政干渉されても文句はないのか?

遅レスすまん。
いつも使っているプリンがアクセス規制食らってた。

404 :344:03/12/07 16:34 ID:UzK72nzR
>345
間違えられると困るんだが、あくまでも原因は
『共産主義者』だぞ。
理由は今の共産中国や、他の共産国の実態を見ればわかるよな?
虐殺を行っていないところはないぞ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:35 ID:fF7je4IX
>>402
戦争無しでの発展を拒んだのであろう
そもそもITバブル崩壊直後に戦争が有ってもオカシクは無かった

406 :兜コウジ:03/12/07 16:52 ID:3SCTyNHD
>>403
 内政干渉されるとは一度も主張していません。
 第9条の削除を取り上げれば神社への参拝に対する
抗議以上の反応があると考えています。
 抗議と内政干渉とでは意味合いが異なります。

「内政干渉」は 
>256
の方が勝手に持ち出された言葉です。
読み直してください。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 17:25 ID:kg5vWEBN
>>397
どうでもいいけど、日本語に「他人を卑下」と言う言葉はないんだよ。
「自分を卑下」と言うんだ。
他人に対しては「軽蔑」。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 18:10 ID:beBkhEA3
>>383 初めてアンタの意見でそれなりの接点があった。まぁ平和の妄信
でもないのかな、アンタは。左翼と決め付けての偏見はあったかもしれぬ。
しかし私に言わせれば、やはり北朝鮮に正当な外交手段は一切通じぬが。
しかし、アンタのこの意見は考慮すべきものではあると思う。
周辺諸国の気持ちは我々にはわからないからこそ、注意しないと。
水に流す、ていう言葉も外国からすれば翻訳不能だしね。

409 :404:03/12/07 19:37 ID:UzK72nzR
>406
だから『抗議』そのものが内政干渉に当たるんだってば

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 19:39 ID:6wVYQcfu
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「と」を抜いてお入りください。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:01 ID:6wVYQcfu
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「と」を抜いてお入りください。

412 :兜コウジ:03/12/07 20:03 ID:3SCTyNHD
>>409
 どの国語辞典でも以下のような説明になっていると思います。
 同義語と解釈するにはあまりにも無理があります。

【内政干渉】
 他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること。

【抗議】
 相手の行動や処置の仕方などに、反対の意見や苦情を述べること。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:42 ID:UzK72nzR
>412
まだ理解していないようだな
憲法改正問題(だけじゃないが)はどこからどう見ても内政問題。
これにくちばしを突っ込めば当然内政干渉になる
ここまで書いても、まだ内政干渉じゃない・・・・・といいそうだな。おまえさんなら。

414 :317のアフォだども・・:03/12/07 23:41 ID:dlfFuIA9
>>369
>愚問です。自分で調べれば解ります。
>「教科書」は読まないように!
そういうけど、貴方の歴史の認識ぶりを見ていると、アフォなオイラには
まんま、「教科書の焼き写し」みたいにしか見えねーんだよなぁ、これが。
ま、いっか。
じゃあさ、教科書以外の所から調べろ、と言うんだったら、申し訳ないが、
あなたが「戦前の日本は周辺諸国に対して悪逆の極みを為した」という確信を
持たせるに至った、所謂「お勧めの文献なりサイトなり」を紹介してくれんかな〜。
何せ、オイラはアフォだから、調べろって言っても、どこから手ぇつけりゃ良いか
わかんねえんだな、これが。

それと、あんたは「論点が違う」とか言っているけんど、違うかなぁ〜?
いや何、オイラは只、あんたが「北朝鮮の脅威を打ち消し、拉致問題を解決させるには
日本は徹底的に軍備を放棄し、平和外交に全力を注ぐべき」と言ってるもんだから、
「北朝鮮って国がそんなにあっさりと平和外交に応じてくれるような常識ある国なのかねぇ〜?
もし、そういう『常識』が通用する国であれば拉致問題なんかとっくに解決、て言うか、最初から
そんな問題は生じてないんじゃないかねぇ〜?」て言いたかったんだよ。
あんたの方こそ「論点が違う」とか抜かして、話しをごまかしてんじゃないよ!
さぁ、わかったらさっさと質問に答えな。
あんたは一体、北朝鮮をどういう国だと思っているんだ。
神の愛と光に溢れる(って、共産主義には神は存在しないんだったっけ・・そんじゃぁ、
「偉大なる首領様」って置き換えるかw )「地上の楽園」とでも思ってんのか!

415 :兜コウジ:03/12/08 00:11 ID:zWFi6ESk
>>413

 「教科書問題」を例に上げます。
 教科書の記述内容に対して周辺諸国から「抗議」が現実に行われ
てきています。
 これを「内政干渉」と拡大解釈するのはあまりにも無理があると意見
を述べたまでです。
 周辺諸国が日本の文部科学省が行う検定方法に脅しをかける等の
強制的な妨害を行った場合には「内政干渉」となります。
 この私のレスは「内政干渉」とならず、貴方はそのまま問題無く反論
できることと同じなのです。

>>412
の回答のとおりです。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:14 ID:iIbu/K3H
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417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:24 ID:x9aQtECB
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418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 00:57 ID:wPleOPOT
>415
問題をすり替えないでくれよ
でもま、『教科書問題』もまた立派な内政干渉だけどな。
少なくとも以前この国で起こったそれならば、確実に内政干渉だ。

ところで、『周辺諸国』ってどこ?
寡聞にして中韓以外からはそういう話は聞こえてこないんだけど

419 :一応指摘:03/12/08 01:14 ID:031JwKZP
>>399 の貴方の意見は、それなりに理解できます。そういう見解は
ありえると思います。ただ例えば>>406にある「神社への参拝に対する
抗議」とありますが、ここは諸国民に説明していく必要があるでしょう。
貴方も述べているように戦争は軍部、とりわけ陸軍の独走が根本にあり
ます。デマゴーグは中立である神道を利用しました。私、神道関係者じゃ
ないですよ。例えば米国は大統領就任時、聖書を胸に宣誓します。
厳密には国民に約束しているのではなく神に約束し、国民はそれを見
届けるわけです。日本の参拝はそれと変わらぬのですが、そこにA級戦犯
などの問題が絡んでくるので、誤解されるわけです。そこは相互理解が
必要ですが、日本の参拝が批判されるのは筋違いで、批判されるべきは
本来、日本の当時の軍部であり、未だ謝罪する必要があるとすれば、
その責任は現政府になるでしょう。国家の代表が宗教的な行為を行わ
ないのは、基本的には唯物論の共産主義国家のみです。そこはご理解ある
とは思いますが、一応意見として記載させて頂きます。反論あればどうぞ。

420 :一応指摘:03/12/08 01:25 ID:031JwKZP
ただし>>406>>415の説明には若干異論があります。他国民の抗議
活動は勿論、貴方のいうとおり内政干渉にはあたりません。ただし
特にこれは中国のような、いまだ言論の自由が大幅に制約されている
国家において特に見られる現象ですか、世論自体が国家によって強制
的に誘導されているケースについては、国民の抗議行動の背後に
強力な権力が無いかを精査する必要が出てくるでしょう。中国の場合
未だに民主化活動家が不当に拘束されているのは周知の事実です。
これは過去の話ではなく、市場開放と言論弾圧が中国では共存している
のです。言論の自由が無い国家における国民の抗議行動は状況によって
は内政干渉に発展するケースがある事は否定できない現実でしょう。
私の意見について解答をお願い致します。

421 :418:03/12/08 01:50 ID:wPleOPOT
>419
申し訳ありませんが、少し訂正させてください。
「A級戦犯」に触れていますが、極東軍事裁判は法に基づいていない、不当なものであることを明記させていただきます。
どこがどう不当なのかは以下の作品に詳しいです

『パール博士の日本無罪論』田中正明著・慧文社(昭和38年初版・平成10年増補改訂第27刷)は絶版となり
復刻版『パール判事の日本無罪論』田中正明著・小学館文庫(平成13年10 月5日初版)として発行された

また、他ならぬ極東軍事裁判を実施したマッカーサー自身が、日本の戦争は侵略戦争ではなく日本の安全保障の必要性に迫られて戦争に突入したと公の場で証言しています。

さらに賠償問題も、東南アジア諸国他講和に応じた連合国に対してはサンフランシスコ講和条約。中国は『日中共同声明 』、朝鮮半島に対しては『日韓基本条約』において解決が確認されています。
つまり、現在まだ賠償を求めてきている国は、不法であることを承知しつつ請求してきています。
最大の問題は、こうした事実があるにもかかわらず、私達の代表たる政治家の失態です。
私達はまず、そうした政治家達を罷免し、国外に対しては以上の事実を訴え、不当な請求を斥けなければなりません。

話の本筋から逸れた上に長文で失礼しました。
私の認識の上で極めて重要なポイントでしたので

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 02:10 ID:akVGfzUj
>>421
詳細なご指摘ありがとうございます。おかげで私の手間が省け
ました。勿論、私も貴方の説明には概ね賛成であります。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 02:15 ID:akVGfzUj
>>421
ただ、今回反論させて頂いた兜様については日本の戦争責任に
ついて、私の見解からすると随分厳しい御主張でありましたので
兜様の東京裁判の見解を拝見致していないという事も考慮し、
とりあえず「A級戦犯については、まだ相互理解が必要である」
という趣旨の主張に留めさせて頂きました。貴重なご指導ありが
とうございます。その点については、今後ともお時間あれば、見解
や、情報提供をお願い致します。

424 :兜コウジ:03/12/08 02:38 ID:zWFi6ESk
>>419
 最後の1文は「基本的には」と記されているので例外として以下に記します。

 私は参拝しかつ閣僚名を記帳する行為は憲法 第20条の政教分離に抵触する
と考えています。
 戦没者遺族への配慮から1個人として参拝するのは同じ憲法 第20条での
「信仰の自由」により問題は無いと考えています。
 しかし、閣僚として参拝したかのような紛らわしい発言は周辺諸国に対する
配慮に欠けると言わざるを得ません。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 02:38 ID:BbcTiE/9
やっぱり人間は同じ事を繰り返してしまうのでしょうか。しょぼいね。
宗教だかなんだかアラーの神だとかしらないけど、どうせ百年も生きる事の出来ないあなたたちに、他の人の大切な命を奪う権利は絶対無い。
ひげ伸ばすより、もっと簡単な事ができてないから、かなしいね。
変にさ、自分達の文化・歴史を尊重しすぎるのもどうか?と思う、重ねて来た歴史は、その時を歩んで来た人達の歴史、良いも悪いも歩んで来た歴史だと思う。
それを思い出として受け止める事が出来ないみたいだね。
昔、あの時、あの国にどれだけやられたから、ずっと恨み悔やみはつのるんだ!!みたいな。
そんなこと言ってたらキリはないよね。今を歩んでいる人達に、たまった恨み辛みをぶつけて、勝利やら喜びやら・・・・はぁ・・・・ぁ。あんたらの負けよ。
手を出したら負けよ。それで大満足して大喜びしているあなたたちの小ささには、ため息しかないよ。
たぶんそういった、国家的な教育、歴史的背景の産物だろうね、かわいそうに。しょぼい統治だね。
アメリカ、この犠牲になった人々の家族、友達、関わっていた全ての人は押さえきれないぐらいの怒り悲しみの気持ちなんだろうね。
お悔やみを。そして、これからその怒りの矛先とその形はどうなってしまうんだろう不安で何だか心配です。
ここで、何かが変わる時でもあると思うんだけど・・・。
ここで、自分達の国はテロに?とか安全を考えるよりも、何か大切な事に向けて地球規模で考え、それに向けて手を取り合うことができるかだろうね。
ちょっと人間は威張りすぎたみたいだね。何だか、言いたいことズカズカ書いてごめんなさい。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 02:39 ID:sGbjWTL9
>>421
国家間の賠償についても同じ見解です。とくに私の見解では
当時の韓国政府は日本との併合推進派が主流でありました。
私が経営する会社への出資者は在日韓国人の帰化日本人ですが、
当時は日本とともに、白人と戦う覚悟をもっていた者が実は
国民の多数派であったというほどです。事実彼は、日本軍としての
参加志願者の一人だそうです。それが日本が負けたとたん反旗を
ひるがえしての反日ナショナリズムには正直閉口しております。
台湾人の友人は、同じ過去にありながら、大変親日的です。
どうしてこうも違うのでしょうか。まぁこれは議論の本旨とは違い
ますね。失礼しました。

427 :421:03/12/08 02:39 ID:wPleOPOT
>423
いえ、こちらこそ浅薄な知識をひけらかすようでお恥ずかしい限りです
議論とは互いを高めあうものでありたいですね!

428 :418:03/12/08 02:55 ID:wPleOPOT
>424
また、見事にスルーしてくれましたね
まあ、やりかねないなとは思っていたけれど。

さて、
>私は参拝しかつ閣僚名を記帳する行為は憲法 第20条の政教分離に抵触する
>と考えています。
と主張されていますが、これについてはすでに最高裁判決が出ているのは知らないようですね。

玉ぐし料の公費支出(1997年4月2日)
 愛媛県が靖国神社への玉ぐし料を公費から支出したのは、宗教的活動にあたり、憲法20条3項(公的機関の宗教的活動の禁止)に違反するとした判決

ここで違憲とされているのは『玉ぐし料を公費から支出』したことであり、参拝自体には問題ないとされています。
よって主張は無効です

スルーされたのでもう一度問いましょう
Q・『周辺諸国』ってどこのこと?


429 :兜コウジ:03/12/08 03:14 ID:zWFi6ESk
>>420
 「抗議」の出所がいずれにせよ軍事行動をほのめかすなど挑発的な
内容の「抗議」であった場合でも「内政干渉」という表現を安易に用い
るべきでは無い考えています。
 「内政干渉」という文字が中国ではどのようなニュアンスなのかは知ら
ないのですが少なくとも私はその後に「侵攻」を連想します。
 このことは双方の国民に対して戦意を煽るだけです。
 「抗議」の内容とその背景(出所)を分析することは重要ですが、常に
最悪の自体を避ける努力も重要であるというのが私の基本的な意見です。
 繰り返しになりますが、かつての日本は賢明な意見を抑圧したことに
より暴走し、結果として多くの不幸を招いたということです。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 03:36 ID:G9zVhYGR
>>429
中国当局の意図的な世論誘導に対する明確な証拠がいくらもある
なかで起こる抗議行動に対しても謝罪の一点に尽きるというご意
見と解釈致しましたがそれで間違いなかったでしょうか?
次に、賢明な意見の排除抑圧とありますが、かつて貴方の表現に
「米国の虎の尾を踏んだ」との言葉がありました。当時は>>421
も明らかなように列強の国際的な政策として、植民地は厳然たる
ものであり、その脅威に対抗する上で、要するに黄色人種で勝ち
抜けて、アジアを支配したのが日本であり、これは致し方なかった
というのが、マッカーサーすら否定しなかった事実です。
あなたはABCD包囲網からハルノートの流れを当然ご存知でし
ょう。そして米国が日本の真珠湾奇襲情報すら事前に入手してい
た事も。つまり米国が日本を戦争へと誘導したのは米国人すら認め
ている事実です。尾は踏まされたのです。これを「暴走」の一言で
片付けられるものでしょうか?ご回答ねがいます。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 03:40 ID:e8d+5VBk
>>425
どう読むの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 03:40 ID:G9zVhYGR
>>429
「陸軍の暴走」をとめられなかった「当時の日本政府の責任」という
見解であれば、まだわずかに議論の余地はありそうですが、そういう
認識ではないですか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 03:45 ID:G9zVhYGR
>>429
>>428の方が問われている、貴方が言う周辺諸国の定義については
私も興味があります。こちらから先にお答え頂ければ幸いですが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 04:10 ID:QbdEIiJZ
広島の人たちが戦争の悲惨な思いを本当に二度と経験したくないと思っているなら
、なぜ、派兵計画とか改憲(集団的自衛権行使など)に積極的な自○党の議員を当選
させるのかが、わからない!!日本の自衛官が海外でたくさん亡くなったり、また、
日本が攻撃されるかも知れないのに、なぜ自○党に投票するのか?広島市民の人がもし、
心から平和を願うならば、そんな矛盾するような行動は取らないはずでは?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 04:14 ID:4/Qi8bG7
http://marimo.s6.x-beat.com//sq.html

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 04:21 ID:taXFayMm
>>434
北朝鮮が怖いから米国と仲良くやってる小泉政権支持って人は
いるでしょうね。日本は核を保有していないし、戦争もできない。
しかし常に工作船で日本に不法侵入してくる国、こっちがしない
から北も手を出さないなんてとても思えない恫喝外交ですしね。
自衛隊を出さぬなら米国との関係は冷え込む。そうすると自国で
防衛力を持つかね?それともここでも主張している人がいるが、
つい最近も日本の横にミサイルを落としてきた実績をもつ北朝鮮
相手にも非武装中立を貫くか。言える事は、どちらもとてつもない
覚悟が必要だということですね。安易に語ってはならないが、慎重に
議論せねばならぬ事でしょう。ていうか、戦争から60年近くたって
まだ、方向が決まってない事が問題ですが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 04:32 ID:QbdEIiJZ
自衛力は持つことは否定しない。ただ日本を含めて極東アジアは歴史的
、地理的に微妙で割り切れない国家関係があって、さらにアメリカとの
同盟、協調、という複雑で、かつどの国も外交・安保の政策においては
ジレンマに陥らざるを得ない状況にあることも確か。

438 :299:03/12/08 09:28 ID:IJYz5SrX
>>399
レスが遅れてすまないが、俺が聞きたいのは歴史的な話ではなく、
(これはこれで突っ込みたいところもあるけど)
今現在、日本以外の国が戦乱を起こす可能性のことなんだよ。
もう一回聞くけど、あなたは日本がしかけなければ東アジアで
戦乱は起きないと思ってるの?

439 :418:03/12/08 14:02 ID:jlF/vpFF
>438
どうも無駄っぽい。
兜氏は揚げ足取りばかりやっていて肝心の質問はいつも煙に巻いて逃げている

一応もう一回兜氏に質問します
あなたの言う『周辺諸国』の定義をお聞かせください
 ちなみにこの質問は私だけで3回目ですが、あなたはそのすべてに無回答です

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 15:44 ID:SrMZuX4B
>>439
そうですね。こちらから質問が出るように、敢えて少々極端な思想を
言い切りで提示し、皆が一斉に反論した所で揚げ足をとる。
一見全てに対処しているように見えますが、揚げ足をとるのも
極端な思想にワザと立脚した形で行うので、これは簡単な事なんですよね。
議論にはなってません。しかしまぁ巧いとは言えるでしょうが。しかし
これでは、ここが彼への反論だらけになってるように、誰も引きつけません
よね。しかしこれすらも彼の狙いかもしれませんね。彼が糾弾される事で
日本の右傾化の一端をこの場で演出するという。となれば極端なのは日本
の右傾化ではなく、彼の極左思想という事になるでしょう。相手にしない
のが一番いいんですが、まぁ、火をつけるのも巧いし、そもそもここが
そういう場だし。まぁ社民、共産とともに歴史に埋没していただかざるを
得ませんね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 15:53 ID:SrMZuX4B
>>439
貴方の「周辺諸国の定義」というのは非常に良い質問で、これは
軍事的、政治的に相当解釈の難しい問題なんですよね。そして、
勿論、兜氏の極左思想は、これに明確に答えずしては成り立たない
わけです。しかしながら難しい問題だけに、「ここだ!私はこう
認識している」といいきられれば、如何に非論理的でも我が国が
民主国家である以上とりあえずその発言だけは存在せざるを得な
いわけです。主流にならないだけでね。このあたりが共産主義者
の卑怯なところです。きっと、言い切るか無視を決め込みますよ。
彼の論理展開は、浅はかすぎる。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 16:30 ID:7XFGYTNP
>>434
いや広島はいろいろ複雑なんだよ。
 「原爆は悲惨」「二度と使ってはならない」「過ちを反省しろ」と学校で
 子供達に教えてるのはいいが、「じゃあどうするべきなのか」ということは
 考えるように仕向けない。何かの宗教のようにひたすらテーゼのみを
 刷り込むんだ。

 だから
 >>なぜ、派兵計画とか改憲(集団的自衛権行使など)に積極的な自○党の議員を当選
させるのかが、わからない!!

というのはもっともなんだけど、それはなぜそうなるのかというと、
 「広島に原爆が落ちたこと」と「イラクで戦争やってること」は広島人のなかで
 繋がらないんだよ。教条主義だけが唯一指導体系(笑)なんだよ。
 怖いよね〜

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 16:31 ID:AwW1E/Zf
きれいごと言ってんじゃねぇ!
人類がいる限り戦争はなくならねぇんだよぉ
>>1はバカか


                  ミ
              ∧_∧ ミ
             ( ・∀・)  ミ_从从 ぐしゃあっ!!
             /  つつ=「_∵;;`_」
             / /> >    @;;@l.,;`; ゙ ξ;。)
            (__)(_)   @:*;;@)〜 : ", ←>>1
                    ⊂∴⊃


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 17:02 ID:j88Zdep3
まぁ 核は日本はもつべきだな ノーモア広島なら
核兵器持つべき。
戦争反対とか奇麗事述べてる暇があったら戦争について勉強しろよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 17:19 ID:0ikcXTXR
さっさと核武装してほすいよな
核なしで核を防げるわけないだろーに
馬鹿平和主義者は北朝鮮に拉致ラレロ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:18 ID:vUUJvrpj
>>1をバカにするつもりはありませんが、私も>>443のような考えを持っています。
人は、あらゆる宗教、ねたみ、縄張り意識を持っています。
これらがある限り、争いは決してなくなることは無いと思います。
しかし、話し合いでは解決できないのでは? というう人もいます。
でも、争いでは解決できないから戦争になるというう訳です。
>>1は友達とケンカをしたことはありますか?言ってみればケンカも
小さな戦争という訳です。


447 :一国士:03/12/08 18:33 ID:HjyQQaxA
日本人外交官の死を痛み・・今こそ・・

イラクで日本人外交官がテロの犠牲になった、大変忌まわしい事件で、同じ日本人として悲しむべき事だ。
私は、1982年のフォークランド紛争を、NHKの特集で見て思った。日本の政府関係者政治家に見て欲しかった。
自国の国益、尊厳、領土を守る為には、自国民を死に追いやるかもしれない政治家の決断。
紛争で、片足をもがれてタンカで運ばれる自国民の兵士の姿を、政治家はよく見ておかなければならない。
自国の民の苦しみ、家族の苦しみ、それを自問し、そして決断するべきは決断し、断固たる国家の意思を貫くべきである。
日本の大マスコミ、朝日、毎日の大キャンペーンで、ナイーブな日本国民は、感傷的に、アメリカの戦争に巻き込まれる
べきではないといった、べトナム戦争と同じトーンで、又繰り返し国民を煽っている。
アメリカの庇護の下で,ぬくぬくと、戦後を、経済だけ、自国が肥え太ることだけを考えてきたツケが今、回ってきたのだ
と思う。安全保障、危機管理、国家の尊厳、そう云うものを蔑ろにし、女子供の(敢えて使う)機嫌をとり、“もう戦争は
イヤだ、夫や子供を戦地に送り出すのはいやだ”こんなセンチメンタルな、声だけが国民の声だといわんばかりのキャンペ
ーを張り、戦後一貫してきた。もうそろそろ、普通の国として、考える時がきた、その政治的代表の、現 社民党(旧 社
会党)は衰退し、 そして今、マスコミのその手の代表朝日新聞、をも衰退させ、国家国民の悲願である、憲法改正を、今
こそしなければならない。何も他国を侵略したりするのではない。国家として、当然あるべき国家防衛をなす国軍を持って、
自国を守るという事が、国民として尊い事なのだということを、国民に植え付ける事の重大さを、知るべきだ。
軍隊だけではなく、警察官、消防士、etc 自分の危険を顧みず、国民のための職業に着くものたちへの尊敬、協力、それを
教育に取り入れるべきだと思う。
日本の政治家も、もう上薬を塗り替える時期は既に過ぎた、腹をくくって、真剣に考え、『イラク特措法』を改正し、隊員に
自身及び、各国協力国と連携し、イラクを復興せる為、成しうる装備を、備えさせ、今こそイラクへ送り出そう。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:16 ID:7XFGYTNP
>>424
公務に従事して落命した方を政府の代表者が弔うという内政行為に
 なぜ「周辺諸国への配慮」なるものが必要なのか理解に苦しみます。
 また、「周辺諸国への配慮」というなら、かねてよりご家族の方が合祀
 されている靖国神社への参拝を希望している台湾の李登輝前総統の
 参拝が実現するような「配慮」こそが必要なのではないでしょうか。

>>1
広島に住んでいるなら平和公園の慰霊碑に遠足とかで参拝したこと
 はありますよね?

 安らかに眠ってください
 過ちは二度と繰り返しませんから

 さて、考えてみて下さい。

 「過ちを二度と繰り返さない」と誓っているのは誰?

   

 


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:48 ID:2R6WuYsr
>448
祈りを捧げた人じゃないの。
「過ち」の内容も人それぞれでしょうし。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:11 ID:RlKVT87z
これはまったくの噂で信憑性は皆無だが、
昔、広島の平和集会かなんかで壇上で発表したいと言う
広島大医学部の学生がいたらしく、んでそいつが
「ロシア、中国の核にも反対するべき!」みたいなことを言ったら
マイクの線は切られ発表した学生は周りの関係者に羽交い締めにされた。
なんて事があったらしい。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:14 ID:RlKVT87z
ところで昔の軍部は左翼だった、
吉田茂は軍内部のクーデターによる革命を危惧して
軍隊を持つことに反対した。」と習った。
もちろん文部省認定教科書からではないが。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:33 ID:hU7euKwt
戦争がいつか終わっても、いくら平和が訪れても
悲しみは消えない。 戦争は悲しみしか作らない。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:37 ID:hU7euKwt
これから大きな戦争がおきなければいいが・・・
国連のしとたち、がんばるんだ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:40 ID:hU7euKwt
現在踏むとビンゴする地雷は1億1000万個埋まってる
ほら・・・あなたの足元にも・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:48 ID:SLrPcu+x
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴-‐∵'''ー∴\
   /∴.-=・=-  -=・=-|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵/  | |  \ | < スレ立て逃げの1=左翼中年オヤジはどこ行った?
   |∵ /    (・・)    |  \_________
   |∵ |   ト‐=‐ァ'  |
    \|   ` `二´ /
      \____/




456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:29 ID:2R6WuYsr
>450
共産主義は「テメーら馬鹿なんだから考えるな!
共産党が最前策を提示するから。内容を考えず疑わず信じて行動しなさい」でしょ。
党の方針に疑問を持ったら出世無理。理論的に反論すれば粛清。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:31 ID:c8xu/QSt
 ナカチンは、戦争しないために何をするのか? このスレッドを立てて、
……何か云うことはないのか?

 貧乏人、失業者が生きていけない。……世界中から食料を恵んでもらっている
 食料は足りないのか? そう。食料が足りないのだ。
 だから、命がけの爆弾テロが続く。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:49 ID:nWgdExZM
兜とやら
さっさとマルクス教から改宗しろよ。
共産主義が個人崇拝の宗教であることに未だ気付かないのか?

459 :さよく代表:03/12/09 00:41 ID:NIoi1x5d
自衛隊は違憲
武器もつな
派遣させられる?
武器持って行くな
隊員が死んだ?

……自衛隊がなければ彼は死なずにすんだんだ、これは不条理な死だ
死は悲しみだ、三階級特進で終わりか?
人間の命は地球より重い

バカクセ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:45 ID:Jae7qh2m
>>458
いやいや、彼はそれを知ってての極左共産だから恐ろしいのですよ。
本気ですから。「戦争反対」「男女平等」「ジェンダーフリー」
全て共産主義組織の隠れ蓑。まず「ヨガの講座です」といって勧誘
するオウム真理教などカルト教団と同じ手法。耳ざわりの良い(ジェ
ンダーフリーなんか耳さわりからして胡散臭いが)言葉で近づき次第
に正体を現すのが日本の左翼共産市民団体の常套手段。この男は明らか
に、それを肯定したうえでの極左信者なんですよ。間違いない。
思想的に無防備な子供達を教育を使って洗脳するっていう卑劣な手段
だけは人間としてやめるべきですね。左翼共産のジェンダーフリーとか
言ってる連中こそ戦争以上に非人道的。なんせ相手は無力な子供。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 00:55 ID:Jae7qh2m
>>459>>460で述べたような卑劣な人間。人命は地球より重い、
とは批判しにくいだけに最も卑怯な詭弁と躊躇なく言おう。
人類以外の多くの生命を支える、この地球が人命より軽いと
言うのか。なんという人間の傲慢。こういう奴がいるから、人間は
止まるところも忘れ、支配し続け、そして互いをも殺しあう。左翼
とは、かくのごとき浅はかな知性で、前人未到の戦争放棄を掲げるの
だから、笑止千万の一言だ。

462 :兜コウジ:03/12/09 01:09 ID:zHgT6OfV
>>418
>>428
>>433
>>439
>>441


>>399
で既に記載している内容を以下にそのまま転記します。

 朝鮮半島、中国大陸および東南アジアに行われた植民地政策
のことです。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:28 ID:eNpbQjc6
うそんせ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:39 ID:dzQgwBVf
>>462
ではそこで>>430についてご解答願います。

465 :418:03/12/09 01:43 ID:Lkh+eX2n
>462 兜コウジ殿
私の聞いていたのは『周辺諸国の定義』であり『政策』ではありませんが?

仮に、君が『周辺諸国とは朝鮮半島、中国大陸および東南アジア』とするのならそれはそれで良いですが。

>448氏もいっていたが私もまた同じ見解。
つまり、靖国神社への首相の参拝は『周辺諸国への配慮』なるものは必要なし。
法的にも問題は無く、むしろ参拝は義務とすら言える。
これは明白な内政行為であり、これに外国勢力が抗議することは『内政干渉』に当たる。
と以上のように考えます

>448
私も常々疑問に思っていました。
『大東亜戦争』についての『過ち』って一体何?
少し想像の翼を広げれば『戦争を起こしたこと』になるでしょうが・・・
しかし、戦争は避けえぬものでした。
無理に避ければ、より悲惨な「アジア全土の植民地化」しかなかったからです。
また、日本がいわゆる『ハルノート』を突きつけられるまで、戦争を回避しようとしていたことは多くの歴史資料で明確になっています。
もし、万一以上のことを踏まえて『過ちを繰り返さない』と誓っているのなら
その『過ち』とは一体何をさすんでしょうね?

個人的な回答としては『外国勢力の謀略に踊らされいいように利用されてしまったこと』と無理に解釈していますが・・・そんなこと考えていそうには見えませんねぇ・・・少なくともTVで見る誓っている人たちは。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:54 ID:7eBFdnix
>>462
>>430の回答については後ほどで結構です。私も兜さんに>>448
読んで頂いたうえで、さらに>>465を読み、
貴方が日本人ならば日本人の気持ちで
在日韓国人ならば、同じアジアに生きる黄色人種として、
台湾に住まう大半の親日の方々や李前総統の気持ちが
理解できるのかどうかを伺いたい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 02:04 ID:Fnnl+1pM
>>462
貴方には>>448 >>465の現実のアジアに住む人間の想いに対し
日本で生を受けたものとして誠実に自分を振り返り、答える
義務があります。列強に追い詰められた日本を理解している
アジアが増える中、殊更に中韓の反日をアジアの全ての声と
している貴方は一体どういう人間なのか。韓国の作家が日本
に同情的な本を出版しようとしたら、それは勿論発禁で、
拘束されそうになったのはご存知か?政府が反日を利用して
国民をまとめているのは中韓ともに厳然たる事実です。
これがアジアの声と言えるのでしょうか?その一方で李前総統
の行動がある。こういう部分にはなんの疑問も感じないのですか。
さぁ私も貴方の>>465氏への回答を聞きたい。

468 :兜コウジ:03/12/09 03:18 ID:zHgT6OfV
>>465

「周辺諸国」については
>>395
での質問に対する私の回答を転記しているだけです。
貴方の認識で結構です。

「内政干渉」についての私の考えは
>>406
>>412
>>415
>>429
を読んで下さい。

 台湾の李登輝前総統が参拝するは自由だと思います。
 日本政府が関与しないということであれば問題無いという意味です。
 しかし、日本政府が行事として参拝を取り計らった場合には憲法 第20条に
抵触すると考えています。
>>424
のとおりです。

 「過ち」とは「戦争」そのものと私は考えています。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 03:40 ID:DqDPFvIp
>>468
答えてませんね。(>>465を書き込んだ者ではありません。)
というよりも論理が破綻している。
「戦争」自体が過ちだと言うのならば益々、日本の責任は
小さくなるのですよ。ABCD包囲網や、ハルノート、或いは
今回のイラクにおける米国による査察請求、これらは全て「戦争」
ありきなのです。このような戦争正当化の為の外交戦術は、直接
の戦争行為でない故、それを行った国には何ら責任が無いという者
はおらぬでしょう。貴方の「全ての戦争が過ち」という考えによれば
日本の一方的な侵略戦争というものは歴史には存在しない事になる。
すべて欧米列強が引き起こす圧力や各地での戦争から、当時の国際情勢
に照らした常識に基づいて、日本もまた自衛のための外交戦術に出た
まで(マッカーサー発言>>421参照)なのです。従って再度申し上げる
と、貴方の考えによれば、全ての戦争は人類共有の責任であり、どこか
一国にそれを押し付けるのはおかしいという、貴方の根拠からは極めて
合理的な結論が導きだされるわけです。つまり結論は、「戦争は全て
過ち」ならば中韓が日本に戦争責任を追及するのは矛盾に満ちており
少なくとも、当時殖民地政策を行っていた全ての国に平等に責任を
追求するのが最低の道理という事になるわけです。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 03:46 ID:DqDPFvIp
>>468
上記(>>469)について兜氏は了承かどうか、
明快に答えて頂きたい。
否定ならば「全ての戦争は過ち」か
「日本に未だ謝罪の必要がある」の
いずれかを撤回せねば、貴方の言い分は完全に破綻していると
(日本語が理解できれば)認めることになります。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 03:52 ID:DqDPFvIp
>>468
さらにもう一点。李登輝前総統の参拝に日本政府が関与しなければ
問題ないならば、中国政府の干渉は大いに問題あり、ということで
よろしいですね?そうでなければまたしても論理破綻となりますが。
>>469と合わせて明快にお答え頂きたい。

472 :448:03/12/09 04:43 ID:+NVPRX7Z
>>468
 内政干渉でも抗議でも結構です。
 あなたが>>424

 >閣僚として参拝したかのような紛らわしい発言は周辺諸国に対する
  配慮に欠けると言わざるを得ません。

 と指摘したことについて、私は閣僚の靖国神社への参拝については別に
 周辺諸国に対する配慮が必要なことだとは思っていないので、
 なぜ「周辺諸国に対する配慮」なるものが必要なのか、仮に配慮に欠けた
 として何か困ることでもあるのか、というそのあたりの見解をお伺いした
 かったのですが。

 まあ、いいですw

 「過ち」の主語については私も明確な正解があるとは考えていません。
 人それぞれに様々な解釈があって当然です。だって書いてないんだものw
 ただ私は、戦争や国際情勢を議論するにあたって、なぜこの碑文に主語が
 ないのかということを考える思索そのものが有意義であると考えます。
 ですから、どのような答えであれ、それが思索の結果であればそれでいいの
 ではないかと思います。

473 :299:03/12/09 09:01 ID:flbuRjp/
結局、俺の質問にはきちんと答えてくれなかったね。
まあ、いいよ。左巻きの連中の手口には慣れてるから。
兜君よ、最後にこの言葉を君に贈るよ。
「戦争が憎ければ、まず戦争を知ることだ。」

474 :兜コウジ:03/12/09 09:10 ID:zHgT6OfV
>>469

>>448
で質問されている「平和公園の慰霊碑」の「過ち」に対して「戦争」
と考えることが、「全ての戦争は人類共有の責任」であり植民地政策
も含めて日本の戦争責任を他の国に転嫁するのは強引と言わざる
を得ません。
 「戦争」が過ちという考えから
 「日本の一方的な侵略戦争というものは歴史には存在しない」
と導くのも無理があります。
 「平和公園の慰霊碑」に「過ち」と書かれたのは戦没者のご遺族共通
の願いは「戦争が再び起きないことではないだろうか」と考えただけです。
 平和公園の「平和」に対して「過ち」の象徴として「戦争」というよ
うに対比させています。
「過ち」は「誤った判断を含めての戦争」ぐらいの説明が必要であったかも
知れませんが、それにしても貴方はこれを拡大解釈しすぎです。
 紛争を解決するのに武器を使うと「戦争」になるため、武器を使わない
ようにしましょうというのがルールです。
 「ルールを守らないのは過ち」が結果的に「戦争」になるのです。
 (憲法施行前であればモラルとしてのルール)
 私の考えはこのようにシンプルなものです。

 スレタイのテーマに戻すと、
 私はアメリカが国際紛争を解決する手段として「戦争」を選択するこ
とも、「日本」が派兵することも「過ち」であると考えています。


475 :兜コウジ:03/12/09 09:11 ID:zHgT6OfV
>>470
 日本の植民地政策は周辺諸国の人権を侵害しているのであって未解決な
部分については明らかになったものから謝罪の必要があると思います。
 文化交流等で互いの歴史を理解し合うことも重要ではないかと考えています。

>>471
中国自身が直接関与しない限り、日本に何を要望するかは自由です。
日本は要望に影響されること無く自由に検討して判断すれば良いと思います。
判断は賢明であったと思います。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:17 ID:6tRQH4F3
>>474
以前も申し上げたことが意図的なのか全く無視されているようなので、
敢えて再度申し上げます。それでは、貴方は今イラク国内で反米武装
組織が行っていることも、完全に否定するということですね?米国は
自由貿易のもと、グローバルスタンダードを半ば強要しているのですよ。
表向き完璧な理論武装を前にアラブの方々が交渉しても、そのお題目の下、
欧米化は確実に進んでいるのです。交渉で、対抗できない状況の中
9.11が起きたわけです。テロを正当化してはいません。戦争もね。
しかし銃無しの交渉ではアラブの民衆に発言権は無い。世界貿易機構の名に
おいて、強制的に自由化への是正を迫られてしまうのです。イラクでの反米
組織の行動は、発言すら、自分たちの文明すら尊重されぬ現状に対する最後の
抵抗なのです。貴方なら反グローバリズムの手段が確実に狭められている事
をもう少し理解しておられるかと思ってましだが。再度伺います。それでも
彼らが行う、国際社会への命がけの訴えは許されない行為ですか?
交渉では完全にチェックメイトなのですが。以上は私の考えとは異なります。
しかし貴方が全ての交渉に戦争行為は許されない、というのであれば、
マイノリティは抹殺される状況になっていることも知らないのかを貴方に
問いたい。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:55 ID:6tRQH4F3
>>475
そして肝心の本題です。>>471への貴方の回答に対し残念な言葉を
送らねばならなくなりました。すなわち「とうとう馬脚を現したな
このエセ平和主義者め」と。その政治的影響力はともかく、完全に
一私人たる李登輝氏の日本への「旅行」に対して「中国共産党」が
「公式に」外交圧力をかけていることを、これほど周辺諸国の感情を
「代弁」している君が、知らないとは言わせない。
「中国自身が直接関与しない限り」との言葉が一体どこから出てくる?
こうした我々の声は貴方の認識ならば「内政干渉」にもならないの
でしょう?日本の60年近く前の、抜き差しならぬ状況で勃発した
太平洋戦争の戦争責任をことさら追及しつつ、中国が行う現在進行形
の人権侵害に対して
「日本は中国の要望に影響されること無く自由に検討して判断すれば
良い」とはどの口でそんな事が言えるのか。この世で最も卑劣な類の
人間だな、君は。私が馬鹿正直すぎたのか。君への質問はこうある
べきだったな。「なにが目的だ?」とね。答えは聞くまでもないが。
結局、日本の現体制を批判でき、かつ己が批判されにくいテーマと
して「反戦平和」「人権」を謳ってるだけでしょう。とんでもない
自己欺瞞に満ちた、この世で最も卑怯な人間だ。議論する価値だに
なき者だったが、君と行動をともにする活動家は何故皆そんななのだ?
しかし失敗したね。君の論理展開ならば、ここは中国を糾弾せねば
ならぬ場面。左翼でもストロングディベーターは、こんな初歩的な
ミスはしない。意外と、もろかったな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:04 ID:PgmD1r4H
↑すみませんがイスラム社会はマイノリティではありません。
資本主義の押し売りをやめてくださいと言っているのです。

479 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/09 22:12 ID:VKZx2Quo
我々日本人は、以前も、現在も、将来も他国を侵略するはずがない。
あくまでも、自己防衛のために、他国で応戦しただけで、何にか悪いの?
戦争なんだから、男を殺したり、女をやったり、普通のことと考え
切れなければ、馬鹿と同じよ。俺だって、戦争中だったら、自分の親父を
殺し、母親を強姦しても、平気だよ。戦争は残酷のもんだ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:16 ID:MqfE7PzX
>>479 そりゃお前狂ってると思うが(w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:27 ID:Or8J8y/y
自衛隊にできることは電気、水道、ガス、電話、医療、学校の
他何かアル?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:27 ID:MqfE7PzX
日本人の保護かな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:32 ID:WQNkm1ps
1はネットで調べてその考えに落ちついたとしたらよっぽど偏った検索したんだろうな


484 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/09 22:32 ID:VKZx2Quo
戦争中でも、平和中でも、自分は自分、変わらないよ!


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:33 ID:Or8J8y/y
一年真剣に駐留するなら十分すぎる支援ができるとおもうが。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:34 ID:MqfE7PzX
つぅか まじで陸自 まぁ自衛隊はイラクで実戦というのを経験させとかないと

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:34 ID:bxIr1pkj
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:46 ID:LcwuCwEC
>>478 注釈どうもです。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:52 ID:LcwuCwEC
>>478
意味がわかりました。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:53 ID:LcwuCwEC
>>478
イスラムは強大な文化圏ですが、
マイノリティの黙殺につながる考えである、と貴方は言いたかった
わけですね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:54 ID:1hFxC9t1
いきなりローソン着いたら店員がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ?」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか?」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー!ふざけんなよ!」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったw


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:57 ID:/+q8HR/1
>>477について更に補足
ちなみに私は資本主義の押し付けは、意味はともかく
人間文明の今の進展段階においては、あながち
悪いと考えてはいません。それでも彼に譲歩した内容なのです。

493 :無党派:03/12/09 23:22 ID:USjTHHqo
俺も民主党に入れた。自衛隊に犠牲が出たらそれは自民公明支持者の
せいだ。またイラク支援は世界的問題という意見だが、ではイラクを
現在のような状況にしたのは誰だアメリカじゃないか。さらに国連
常任理事国で米英を除く他国がこの問題に直接管理していない以上
これはアメリカの問題というべきだ。国際社会はむしろアメリカを
恨み、軽蔑している方が多数だ。俺も親米だったがアメリカが
イスラエルにのっとられ、イラク攻撃するにつれ反米になった。
かってのアメリカと今のアメリカは違う




494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:45 ID:ncQh2lz2

本当の「国益」とは、
まず「日本国民を殺させない」ことだろう!




495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:25 ID:ERZ039NC
どうでもいいけど、ナカチンだかチンチンだかって奴ぁ、何処に消えたんだ?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:26 ID:mmZaqKLZ
>>493
いや、昔から彼らは同じですよ。変わったのは、むしろ日本ですよ。
米国もびっくりの戦争アレルギーにね。まぁ後数世紀の後、戦争を
選択肢に入れずに、世界のあらゆる民族はおろか、地球に生きとし
いける生物を尊重しながら、人々が交渉できる日が来ることを願い
つつ、今そこにある危機を現実的に考えていきましょう。
すなわち日本は親米の道を選択し、反テロ、反共の道を選択した。
彼らの標的になってでも、自分達が歴史を前に進めると、もう決めて
しまったのですから。方舟は、もう出てしまいましたね。降りる事は
できません。国民は総選挙で、やはり低投票率。動かなかったのです。
それは自民支持という選択なのですよ。

497 :がむ:03/12/10 00:52 ID:G8td8pMY
イスラム社会が過去の植民地政策を理由に経済格差の是正を求めないなら問題ないです。
経済格差の原因は思考の違いです。ユダヤが金持ちなのも宗教に根ざしています。
そして近代化とは科学技術と近代法です。
科学技術を権利として認めるなら国際法を守るのは義務です。
原理主義を掲げるテロリストが一生ラクダで満足なら文句は言わないが
車、電車、飛行機に乗りたいならば宗教解釈を変えて近代法に合致させる必要がある。
神様を理由に原油価格を変えたり契約を反故にするならば
科学技術の恩恵を得られないのは至極当然な訳です。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:59 ID:MVaQGih4
>>496
>国民は総選挙で、やはり低投票率。動かなかったのです。
それは自民支持という選択なのですよ。
勝手に決めつけるな!
投票に行けなかったけど
私は断言します、何と言おうと絶対自民支持ではない

499 :がむ:03/12/10 01:20 ID:G8td8pMY
>494
それも一つですが国民の生活を維持するのも立派な国益になります。
「神の啓示により明日から原油は10倍です。」って言われたら嫌でしょう。
価値観の共有はルールを守らない人達とは出来ないのです。
イスラム原理主義テロリストの思想は6世紀の生活とは合致しても現代とは合いません。
その辺を無視して爆弾テロに理解を示すのはあまりにテロリストに同情的です。
テロルを政治活動の一貫として認知はしますイスラム教も否定しません。
だが、イスラム原理主義者ならばテロに近代科学を用いるな!
これもまた正論ではないでしょうか。

500 :【危険信号発令】:03/12/10 03:30 ID:G0MaA3fV
映画「ラスト・サムライ」に不快と嫉妬を抱く、一部の華僑、コリアン、国際ユダヤが、関係者に対するテロを企んでいます。正義は我等にあり!不当な攻撃を防止しましょう。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:53 ID:qh8EoHk6
棄権という選択。
選挙におけるそれは、『白紙委任状』と同じことだと、私は思っている。
白紙委任状を出してしまった以上、終わった後に反対を唱えるのは筋違いと思うんだが、皆はどう考ええているのかな?
ちなみに、私はよく考えた上「白紙」投票した。

今思うに後悔しているよ。
『自民に入れておけばよかった』とね。
なぜ民主に入れなかったかというと、『永住外国人参政権』の問題といっておこう。
自民だけがこの法案に反対していた。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:59 ID:TGRWaj6c
戦争は誰に止められない
わかったか ボケェ!!
      ∧,,,,∧  ふん!!‘
           rー〈=゚Д゚〉   ,,  ∴’  _
           iミ i三、/}ミ  ∧∧―= ̄ ̄ `ヽ,
          /t、,〃,,j,ノヽ、(O<*〈___>..>>1゛、_―
          イミ  ̄f"゙丶、__   (ノΞ(/.., ´ノ    ←>>1
     `====/ミ=  =`、     ̄=/ / /__
         /’ミ ,、  ノノノ'ヽ;、 -=・/ / ,' ─
       ,'´ミ,/ `'ー-,_  -/  /  /|  |
       ;'゙ミ/      f -/  !、_/ /   〉 二
     ;'ミ ,;'゙       ,I'.-/       |_/
    / ;'´       ,/ -i
 ヘヘヘ-'"        .i .,ヘヘ


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 15:01 ID:UA8esKIk
読売新聞--「平和は、口ではなく壮絶な戦いの中で初めて創出できる」冬柴氏

派兵国35カ国(数字は派兵人数)

●米国 130000 ●英国 10000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25


04年から4年間の復興費用 約550億ドル(6兆円)
           米国   200億ドル(2兆2000億円)
          日本     50億ドル(約5500億円)
           (04年分)15億ドル(約1650億円)
          EU(04年分)2億ユーロ(約260億円)


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 19:25 ID:kddHl6eD
人道支援とか言い出すから話がややこしくなる。
現在の日本は中東の石油なくして立ちゆかない。これはもう歴然とした
事実。そして今アメリカが自分の意に添うように新たな石油利権の枠組み
を構築しようとしている。それに乗るか乗らないかというのが今回の派兵
の本質だろう。

で、日本としては結局のところ戦前から同じなのだ。
すなわち、「石油の一滴は血の一滴」

おそらく自衛隊はかなり軽い装備で派遣されるだろう。
だとすればイラクではかなりの死者が出る。
その犠牲を「石油のため」と割り切れるか。それが本質だ。




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 19:54 ID:pkg0/vfb
マジレスが続く中、ちょっと茶々を入れさせてほしい。

>>1 は小学校時代から、先生に「戦争はイクない」と教わり、中学も高校も同じ
日教組の先生に洗脳され。
子供「先生、戦争イクない、反戦平和をつらぬくぞ」。
先生「いい子だ」。

馬鹿の壁が越えられない時代遅れの反戦主義者がいますね、ここには。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/10 20:09 ID:y1jEAlUZ
戦争がいいかわるいかじゃなくて侵略戦争がいいかわるいかだろ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 20:15 ID:eeX2ylJM
>>506
侵略戦争だって侵略する側の国の国益につながるなら
その国にとっては「いいこと」になるでしょ。
いいか悪いかなんてのは立場によって違ってくるんだから
人類普遍的な善悪の基準は無い。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 20:18 ID:uKWG4q3k
>>506
どっちみち勝ったら正義の戦争ってことにされるし
負けたら侵略戦争ってことにされるんだよ。
侵略戦争だろうとそうでなかろうと。


509 :否定派:03/12/10 20:20 ID:uGDCB3gp
テロをする人達は当然死ぬ気でやってる。
そこへ自衛隊が行くなら、やはり死ぬ気で行かないとならないだろう。
そしてそれを決定した人も死ぬ気でイラク問題に取り組むべきだし、
決定した内閣を否定しなかった人達も死ぬ気で自衛隊を支援すべき。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:39 ID:blemGeBk
>>500
ざまみろ、の一言だね。ラストサムライがプロパガンダだろうが
なんだろうが、日本の歴史が映画以上に誇り高き物であったことに
疑いはない。中韓の奴等には、他国の輝かしい歴史を妬む前に
己の歴史認識を矯正しろと言いたい。矮小なる不寛容の極みだ。
ユダヤを除いて。ユダヤを取り巻く環境は昔も今も、並の民族なら
とうにアイデンティティを喪失していてもおかしくない過酷なもの。
何故日本にそんな感情をいだくのかよくわからない。教えて下さい。
どこよりも誇り高い、人類英知の結集のような民族では無いのか。
私が、親ユダヤすぎるのか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 21:46 ID:cZGA7huA
めーそんもカルトで有る場合、一部にオカルトが居るのだと理解している
その勢力が、半島を日本の漬物石にしようとしてもオカシクは無さそうだ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:08 ID:blemGeBk
>>498
その発言が本気ならば君の事を「救いようの無い愚民」と躊躇無く言おう。
投票棄権は「結果として自民支持も同然になる」という事だ。
しかし・・・新聞よんでりゃわかるだろ!こんな基本的な常識・・・。
ここまで言わないとわからんから、自民不支持なのに投票棄権という
馬鹿げた判断力なのだろう。その不支持が本当ならば、君は多いに反省しろ。
かつて森前首相が「無党派層は家で寝ていてもらいたい」といって
反発を受けたように、自民や公明の使う組織選挙戦術は、低投票率ほど
効果を発揮するのだ。そして君のような勘違いが多かった結果、この期に
及んでも戦後有数の低投票率をマークし、自民公明連立政権絶対安定多数
確保という結果に終わった。君の事だから、まさか民主は今回勝ったと
思っていないだろうな?小沢さんが敗北宣言したように、社民共産の票が
ながれただけで、これは事実上、民主の敗北なのも新聞ニュースだけで
十分得られる知識だが、君のとんでも発言を前にすると一応注釈をいれたく
なる。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:09 ID:blemGeBk
あと「支持政党がない」という君のような人間がよく使う逃げ口上も
やめておけ。その言葉は各政党の政権公約を暗唱できるほど熟知して初めて
使えるものだ。また君のような無知な愚民に共感できる政党などあるはずも
あるまい。あったら、それは大衆迎合の極み、日本は終わりだ。支持政党
なくば、最も近い政党を探し投票する。あらゆる人間の権利を守りながら
前に進んでいくしかない民主国家は、そうやってゆっくり時間をかけて
成長するしかないんですよ。キツク言いましたが知らないのは勉強すれば
いい。しかしそれをやめたら、貴方ただの製糞機ですよ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:40 ID:blemGeBk
>>513
付け加えると、イラクへの自衛隊派遣という戦後最大の、まさに
国家の行く末を左右する重大局面で、各党の政権公約を熟知して
いる人間が、今回棄権する事は絶対にあり得ない。各党とも、
この点は公約に触れているのですから。どれだけの問題かわかって
いれば、不在者投票でもなんでもするはずです。まったく、
>>498みたいな無知が人間にも民主主義は、我々と同じく様々な
権利を与えているのが、危険な事を敢えて言うが、悪平等と感じて
しまう。人類が命を賭けて築き上げた民主の権利を受ける価値のない
人間ですな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:56 ID:G8td8pMY
>514
仕方ないですな。民主主義とポピュリズムの差異を分からぬ族なわけですから。
権利の上に眠る糞袋のごときは来夏の参院選も投票せず後日不平を垂れるのでせう。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:56 ID:Cr113/WC
ブルーマーカー(sage夜盗)は頭を腐らせるだけです、適時お聞き流しを

517 :自由の戦士:03/12/10 23:03 ID:2jJlhdNn
 民主党ってのは、隠れ金正日支持者なのだね。自由党は反共の集団だった。
民主党の最大の支持母体は、公務員なのだね。自民党こそが庶民の代表だ。
無党派や選挙棄権した人々は、反自民であり、反民主党なのだ。
テロとの戦いは、独裁者国家、北朝鮮、中国、ロシアとの戦いだ。
言い換えれば、言論や思想、宗教の自由の無い体制との戦いである。
マスコミは、この点を無視してアメリカ非難が正義だと言っている。
 言論や思想、宗教の自由の無い国は、イラク問題に口を出す資格は無い。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:04 ID:jnXZXDEu
http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:36 ID:yfbibh8i
>>498
512に同意する部分が多い。
私は他の板でも先回の選挙は重要な局面であると言い続けた。
が、しかし
・支持する政党が無い
・選挙行ったけど白票投じてきたよ
・白票は全政党に対する警告だ
・どこでもいっしょでしょ?などと・・・(無知なのか?)
無党派や選挙棄権、白投票した人々は、反自民である
と平気で言える人が多い事に驚いたよ。
何と愚かな人の多い事か・・・
私は今、正直悲しくて仕方ない。
今回の派遣決定は大きなターニングポイントである事に間違い無い。
日本にとって大きなターニングポイントだ!


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:41 ID:rpWT3CU2
>>519
どこでもいっしょでしょ?=ブヒッ
ということで聞き流さざるを得ません・・・。
次回も>>515にあるとおりの結果でしょうな、残念ながら。
今回の選挙投票率で怒る気もうせそうになってきた。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 04:23 ID:m1NQ911e
狂気の首相!
2年前の彼の顔がテレビで出ていたか゛、まるで顔つきが違う。
彼は、病気なのではないか。げっそり痩せた頬、強弁するときの形相、
まるで、ムンクの叫びのようだ。
一刻も早く、わが日本のためにやめてほしい。彼は病気だ!



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 04:25 ID:MyiixTmb
創価

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 10:01 ID:M4k585/S
>>521
お前の脳も腐ってるぞw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 11:17 ID:D/iBar6b
>>521は統合失調症


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 11:25 ID:3lx79ebT
動物社会だって戦争して生存競争してるのに、人間だけバカみたいに人口
増やしてどうするよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:44 ID:FWJODMRJ
ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

と入れてみてください。
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527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 14:34 ID:TzkCRzrz
はぁ?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 03:55 ID:+/N/+Py2
>>526
資本主義社会には おいしい話を不特定多数の人間に教える人間はいない
教えられて乗る人間が食い物にされるシステムが構築されている

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 04:00 ID:L/3JvEAO
自力で おいしい話を探し出せる人間だけ おいしい思いが
できるようになっている世界です

530 :兜コウジ:03/12/13 18:15 ID:JPHBh3YX
>>525
そう思うのであれば
まずは貴方が自らの命を絶てば
人口減少に少しは貢献できますよ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:40 ID:KkvgtbQb
>>530はネタにマジレスするバカ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:49 ID:OyZLogV/
じゃネタにマジレスするか。>>530それは無理。動物ってのは
まず自分のDNA守ることを先決するから。自分からDNA
断つことは非常に難しい。他のDNA断つほうが優先。

533 :兜コウジ:03/12/13 19:25 ID:JPHBh3YX
>>531
ネタに対する皮肉です。
それをマジレスとする貴方は...


534 :日章丸之助:03/12/13 19:31 ID:jGz6XyrT
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:59 ID:+jrq/qnj
>>533
むきになるな。久々にでてきて鼻息荒いな。
以前は随分叩かれて、結局答えず逃げてたな。
「エセ平和主義者」の極左過激派共産主義者さん。
自分の不都合には回答せず 自分の住む国を叩くのは精力的だな、共産は。
>>476 >>477あたりに コテンパンにやられてたじゃないの。回答は?
「答える価値ない」やら「前に言った通り」なんて言ってまた逃げか?
アンタのセリフは全部、レトリック 偏見 認識不足・・・まぁ左翼共産に
ありがちな自己欺瞞ばかり。低脳はウザイから消えてくれ。
そういえばアンタの仲間は民間採用の校長先生、自殺に追い込んでたな。
「非人道」を地で行ってるじゃあないですか。その矛盾、感服致します。

536 :兜コウジ:03/12/14 02:34 ID:4hRNtVkt
>>535

むきになっているのはむしろそちらの方では?
「消えてくれ」とのことですがここのスレタイは「戦争反対」です。


537 :兜コウジ:03/12/14 02:49 ID:4hRNtVkt
 イラクで7人の子供が死亡したニュースを見た。
 子供達が戦争の犠牲になるのは本当に胸が痛みます。
 国益を求めるのでは無く、地球人として子供達に銃を向けるのは
止めてほしい。

戦争反対!


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:53 ID:k9QL+JrA
「テロとの戦い」ってのも良く考えたら何の解決にもなってないすごい論理だな。

ブッシュはこれで国民を動員してるが、
良く考えたら誰のおかげでテロられるんだっつーの。

539 :やばいよ:03/12/14 03:02 ID:UWEse7ce
戦争反対という総論はほぼ全ての人間が賛成でしょう。
戦争とは、攻め込む側と攻め込まれる側の問題であります。
それ以外の者が何を言おうと何の意味もありません。
今起こっている戦争を見れば判ります。
戦争を起こさないためには、相手に攻め込める隙を見せない事が最重要です。
過去の戦争のほぼ全てが、相手に隙を見せた結果なのです。
人の心配をしている暇があるのでしょうか?
日本はどうでしょうか?どうやらこの国は戦争よりも簡単な方法である、
内部崩壊工作があちこちで行われていますね。


540 :がむ:03/12/14 03:04 ID:Qujtag5K
>537
地球人の前に日本人なので私は日本の子供をそれより我が子を守ります。
残念ながら私には我が子とイラクの子供を平等に見れません。


541 :兜コウジ:03/12/14 04:15 ID:4hRNtVkt
>>540
 正直で良いと思います。普通はそうでしょう。
 しかし、イラクで殺された子供には貴方と同じ考えを持つ家族がいます。
 イラクで殺された子供達の肉親の気持ちを察することはできるはずです。
 我が子とイラクの子供を平等に見れずとも、戦争に反対することはできます。
 それが「我が子」を守ることに繋がるはずと私は考えています。


542 :がむ:03/12/14 06:43 ID:Qujtag5K
>541
「戦争反対」は敢えて声高に発しなくても誰しもが願ってます。
まず私は無差別に戦争反対はできない。自衛の戦争は必要です。
確かに殆んどの侵略戦争が自衛を理由にしたことは歴史が証明してます。
とはいえ今、自衛戦争を抛棄するには周辺事情が不穏すぎます。
私は自分、家族、属する共同体を守る為には暴力も使います。自衛隊にも助けて欲しい。
兜さんは妻、恋人、娘が眼前で拉致や強姦、惨殺されても平気ですか?
兜さん自身が崇高な理念に殉死するのは止めませんが
その姿勢は守るべき人から信頼を得られているのですか?


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 08:15 ID:sS//z70A
>>537 お前はほんとバカだな(プ
戦争は奇麗事や理屈では説明しきれないんだよ。
本気で戦争反対と思ってるんならイラクいって米兵に直談しろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:01 ID:nx08G7e/
これを見てショッキングだったので、
韓国に実際に行ったことがある人に真実を聞きたいです
日本は平和ですよね?平和すぎるくらい平和ですよね?
いちいち戦争に反対しなくてもいいと思います。

一応真面目な気持ちなのですが。本当にこれが現実というか一般的なのか
知りたいと思いまして・・・。

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:48 ID:I99/vaON
>>1

お前の言葉でこのスレを平和にしろ。
それが出来るか?
 同じ国に生まれ、同じ言葉を話し、ほぼ同一の教育を受けてきた我々ですら
”戦争問題”について話し合うだけで、この荒れ具合だ。
 思想・宗教・政治体系が違う香具師らが”戦争問題”について話し合えば
この程度の荒れ方ではすまないかもしれない・・・。
 この問題は本当に難しさを孕んでいる

 あと日本で世界平和を唱え、自衛隊廃絶を願う香具師らが、どの様な思想体系で
動いているか知ってるか?
 その事を知らずして平和を語るのは極めて危険である事だけは言っておく

546 :日章丸之助:03/12/14 14:26 ID:6BNA0bQd
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。

民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:55 ID:ipwefJk0
545>じゃぁ、国連なんかまったく意味ないことになるな。

548 :兜コウジ:03/12/14 21:28 ID:4hRNtVkt
>>543
言葉を選べない貴方がとても可愛そうです。
私は自衛隊のイラク派兵に反対です。
私は戦争に反対です。


549 :兜コウジ:03/12/14 21:50 ID:4hRNtVkt
>>542
私の考えはこうです。

 妻、恋人、娘が眼前で拉致や強姦、惨殺されぬよう戦争に反対
するのです。
 自衛を口実にしてもお互いに殺し合うのは「殺人」であり、国家で
行うのは「戦争」という「殺人」です。
 日本は戦争放棄を憲法に掲げている唯一の国家です。
 戦争には加担せず平和貢献するべきです。
 周辺事情が不穏であるという理由で軍事国家へ逆戻りしようと
する日本には「家族」を守るどころか「破滅」が待っています。

 私の考えには「家族」も賛同しています。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:12 ID:mNqtFUzj
548>反対派の方が筋が通っていると思う。
それに、世論が派遣を反対してるのは
日本がまだ正常な国ということだと個人的には思う。
反対派は、憲法の問題や倫理的なことばかりを取り上げるというが、
賛成派だって、テロがくりゃどうすると言ってくるだけ。
いつまでも収拾がつかないわけだと思う。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:15 ID:OIJySfVr
>>549 
で、>>476 >>477に対する回答は?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:45 ID:jo6/oGvC
>>549
国際法上は全ての戦後賠償を終え、一部の偏狭な国家の判断を
除けば立派な民主国家と認められてから、日本は拉致被害に
あったわけです。拉致されぬよう戦争反対という意見は、あまり
にも拉致被害者の方の感情を無視していると言わざるを得ません。
「日本は朝鮮を侵略したじゃないか」といって拉致を正当化して
いる北朝鮮の公式発言を容認していると取られかねません。
「一つしかしらぬは全てをしらぬ」です。戦争反対至上に偏り過ぎ
です。何故戦争になるのか、という点をもう少し勉強されるべきで
しょう。正式な国家間交渉の通用せぬ朝鮮民主主義人民共和国は、
大量のミサイルを日本に向け、かつ拉致した日本人を交渉の具にし
ているわけです。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:45 ID:jo6/oGvC
>>549
そんな国のミサイルに対しミサイル防衛網を構築
する事を日本は決断したわけですが(イージス艦射出型及びPA
C3)これは貴方からすると反対となるのでしょうか?真の非武装
中立は日米安保をも否定せねばならない。安保肯定は事実上の核武
装完了を、ある程度において意味するのです。これらを撤廃した
完全非武装で、ミサイル実験を日本に向けて定期的に行う国から
安全を確保できると考えますか?日米関係冷却を狙い、アルカイダ
のテロを偽装しての北朝鮮スパイによるバイオテロが、現在大変
危惧されていますが、非武装中立で、日本に大変な被害が出た際
貴方の意見で国家はなんと言うのでしょうか?かつての戦争責任
を考えれば、死ぬのは仕方ないといったところですか?戦争反対
を訴える貴方の姿勢は否定しませんが、人類の現状はその理想を
実行するには至っていないのが厳然たる現実なのです。
反論お待ちしています。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:33 ID:2gTVBuWa
>>548
反対派の人がバカの一つ覚えみたいに言っている国連中心の復興支援なんて誰
だって理想として考えていることだ。でも実現できないからしかたなくアメリカ中心
で進めている。一応決議もとったしね。その事実を無視してただ戦争反対と言いたい連中の
どこが筋が通っているんだ。「賛成派はテロがきたらどうすると言っているだけ」とあなたは言うが国民が一番恐れて、
心配しているのはテロだろ。それについて議論するより憲法ばかりに注目が集まるのは異常だ。


555 :  :03/12/15 00:39 ID:cd+/WzKz
戦争には反対。
でも復興には賛成。

>>1さん、分かったかい?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:54 ID:t1zJExtw
アメリカってさ、今まで散々国連シカトしてきてるから今回も国連が今更しゃしゃり出てきても無視するんだろうなぁ。
でもアメリカのいいなりって嫌だなぁ。今回の自衛隊派遣もさー、ほとんど脅しだもんねぇ。
自分の尻拭いくらい自分でしろって感じだよ〜。みんな戦争なんて反対なんだからさ、てめぇでまいた種なら自分でどうにかしろって。

557 :がむ:03/12/15 01:47 ID:NIwJOI2+
>549
戦争が起こらない様に不断の努力をするのは平和を願うなら当然ですよね。
シャブはしません。たる決意で人生は全うできても、
交通事故には絶対にあわない、との決意は他者により全うできない場合がある。
戦争もそうでしょう。日本が幾ら努力しても可能性はゼロになりません。
ゼロにする努力を怠らず起こりうる事態に備えるのが国家の存在意義ですよね。
もう一度質問します。努力の甲斐無く事あった時に
兜さんは目の前で愛する妻や娘が拉致、強姦、惨殺されても見ているだけですか?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:48 ID:2oaQv+7U
>>549
>>557
本質的な質問だ。そして人間が起こすものとしての自衛戦争と同質
のものだ。これを問題のすり替え等と言って回答から逃げるような
卑劣な真似だけはやめてもらいたい。
兜氏は>>552 >>553と併せて、この>>557の質問には明確に答えねば
なるまい。目の前で愛する人が暴行、陵辱、惨殺されようとしても
貴方は「非武装中立」なのか?決して手は出さず、ただ説得するのみ
か?それが通用せぬ犯罪者の存在を、如何に貴方でも、まさか否定
はするまい。
相手が独裁国家ならば、そういう人間の存在=そういう国家の存在
となるのですよ。
さあ>>552 >>553 及び >>557に対して回答してみて下さい。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:48 ID:2oaQv+7U
>>549
詭弁でも空想でもない、人間の言葉を聞きたい。貴方の言葉は綺麗
すぎる。人と話している気がしない。「イラクで殺された子供には
貴方と同じ考えを持つ家族がいます」と君はいった。なら殺された
家族の為に自爆してでも報復を志願する人もいるがこれは否定か。
米国から命がけで国土を守るために戦ったイラク兵もいる。
貴方に言わせればこれらは全部否定ですか?愛するものの死を前に
そこまで理路整然としていられる者を少なくとも私は
人間とは思わない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:01 ID:5xKB60A0
>>549
少なくとも今回、イラクは米国が手を出すまで何もしなかった。
査察も受け入れていた。そしてあの時点で大量破壊兵器は見つかって
なかった。そして米国はイラクと戦争を始めた。ここまでは兜氏も
異論ありますまい。では、その後米国と戦ったイラク人は全員愚か者
ですか?愚行ですか?それとも、君が日本の過去を責め続けるように
イラクも過去軍事侵攻した国だから、どうなろうと許されませんか?
なら米国は正しかったですか?侵攻を抑えるための戦いは否定ですか?
あそこで無抵抗なら米国はイラクを攻めませんでしたか?イラクが
非武装中立なら攻められませんでしたか?まず有無を言わさぬ空爆
から始まりましたが。査察では「何もみつからない」けど戦争は始ま
りましたが。全部に回答を下さい。>>557>>558から答えて下さい。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:14 ID:SOqNyLDR
>>549
私も戦争は反対だが、アンタは完全にずれてる。アンタの発言には
人間味を感じない。愛する者が目の前で襲われても戦わないというのが
アンタの立場である事を否定はできないはず。そんな人間は平和を望んで
いるんじゃなく、自分が傷つくのが怖いだけだというようにしか見えない。
私は戦争反対なのにアンタの言葉は全く胸に響いてこない。臆病者の遠吠え
にしか聞こえない。そこまでレトリックに満ちた文章を操れるなら、今の
国際情勢とアンタの理屈がどれだけ乖離しているか、わかるはず。
今の世界の現実から目を逸らしている臆病者としか思えない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:44 ID:t+JAfzca
1の主旨からずれてる。
個人でしゃべりこみたいなら他スレ作れよ。
人には成長の過程があるんだからさ。
わからない人にはだんだん教えないと
観念論者が増えちまうだろうが!!わかったかぼけぇ。

563 :兜コウジ:03/12/15 04:09 ID:WpYPbA8w
>>542
>>551
>>552
>>553
>>554
>>557
>>558
>>559
 私は命がけの訴えと命がけの武力攻撃が混同されているとしか
考えられません。
 命がけの訴えは「議論」ですが、命がけの武力攻撃は結局「殺人」です。
 そもそも私の考え方は 「自分の家族が殺されれたらどうするのか?」
 「殺されるかも知れないのでその前に殺してしまえ!」では無く
 「自分の家族を守るには戦争の回避しかない」という考え方なのです。
 単なる夢想家という意見も見受けられますがこの私の考えは
生涯変わることの無い信念です。

>>476 >>477
については反論以前に歴史の断片を強引に繋ぎ合わせて
私の考えを無理やり「こうに違いない」と決め付けているのです。
 既にここには大人の議論が成り立っていません。
 回答して欲しいのであれば謝罪した後に改めて質問し直すべき
でしょう。 それが大人の議論であり、意見を求める以前に「礼儀」が必要で
あるのは社会に生きる人間として当然であると考えています。
 私は少なくとも「非礼な発言」はしていないつもりです。
 (非礼な発言に対する皮肉はありますが...)
 もちろん、私の世界情勢や歴史に関する知識は完璧ではありません。
 それは私に反論する人達も同様のはずです。 
 だからこそ、世界情勢や歴史に対して自分が持っている都合の良い
知識を戦争を始める口実にしている意見には賛同できないのです。


564 :がむ:03/12/15 05:04 ID:NIwJOI2+
>563
既に戦争が始まり危機的状況に直面した兜さんの行動を答えて欲しかったです。
想像力の欠如は思考の停止、と先にも書きましたが
これは夢想、妄想でなく今そこにある危機であり、ショウニチによる拉致こそ現実です。
もう日本人の平和は侵されているのです。
兜さんが、イラクの子供を殺された親の悲しみを感じるならば、
拉致被害者家族の気持も分かる筈です。
日本国憲法を守るために被害者達をスケープゴートにして良いのですか?
私たちは憲法を守る為に生きてますか?
違います。
私たちの生活を守る為の憲法ですよね。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:28 ID:84xxrj1J
そもそも、戦争とは国家に認められた行為であり、自衛する事が
現代の目的となっている。9.11テロを侵略行為とみなし、宣戦布告
だと受け取ったアメリカが、テロを支援、もしくは容認する国を
同罪と断罪し、戦争を行う事は自衛行為でもあると考えられる。

多くの犠牲者は罪なき国民であるが、この戦争を引き起こすきっかけ
はテロだった事を誰が否定できるのだろうか?

誰もが握手できると勘違いしている人間はどこにだって存在するが、
そんな事はありえないと気がつくべきでもあるよ。
人を殺す事と戦争とはまったく異質であり、そう思っている人間が
存在するのであれば、それらの人々は以下を説明すべきである。
1、法で裁けないテロリストにどう対処すべきなのか?
2、軍人である犠牲者や、戦争で人を殺した軍人を殺人者と呼ぶのか?
3、自分の親族が、テロや他国に殺された場合、または危険性のある場
  合、どう守り、どう対処すべきなのか?
を、的確に戦争以外の代案として示すべきである。

そもそも、戦争は回避されるべきであり、絶対行わないべきという
議論は否定されて当然であります。
回避する作業を怠ったのは誰か?それは多くの国連決議に徹底して
従わなかった国の指導者の責任でもある事に気がつくべきです。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:29 ID:kujTNSC+
どうでもいいけど自衛隊は戦争しに行くんじゃないんだけど

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:50 ID:FTph2r9U
>>563
 そもそも私の考え方は 「自分の家族が殺されれたらどうするのか?」
 「殺されるかも知れないのでその前に殺してしまえ!」では無く
 「自分の家族を守るには戦争の回避しかない」という考え方なのです。

あのね、こちらだけがいくら「回避」しようとしたところで現実の世界では
往々にして相手が一方的に攻めてくる場合があるんだよ。
クウェートに侵攻したイラク、韓国に侵攻してきた北朝鮮・・
片方の「戦争したくない」って意志だけで戦争を回避できるなら
それこそ、どこの国も軍隊なんて要らんよ。
あなたの言ってることは単なる現実逃避に過ぎない。

あなたの思考はまさに「戦争を放棄した平和憲法を守って
さえいれば日本は平和」だという社民党のそれと同じ。
平和憲法なるものが外国軍隊に対して何の拘束力も持たないのと
同じく、あなたの平和思想は襲いかかる暴漢から家族を守る力には
ならない。



568 :がむ:03/12/15 07:44 ID:NIwJOI2+
兜さんとは異なり自衛戦争は必要とする意見が多数だと思います。
で、自衛戦争を理由とした侵略行為を防ぐ為には憲法改正が必要です。
解釈改憲が度を越すと違憲との境界がぼやけ、挙げ句、他国の不信感を惹起します。
憲法に日本の行動原理を示して、それに沿うことは要らざる疑念を払拭してくれます。
日本が戦争に訴えるのは自衛権に拠る場合だけだと広く内外に明示し、
法治国として憲法を遵守して信頼を重ねましょう。
憲法改正は軍国主義への一里塚ではなく平和への道のりです。
ですから兜さん、改憲には反対しないで下さい。

569 :がむ:03/12/15 08:14 ID:NIwJOI2+
個別自衛権は保持し、且つ行使できる権利だと内閣法制局の判断です。
ですが自衛権発動は誰が判断するのか決まってません。
総理、閣議、国会、国民投票どれなのか、天皇の認証は要るのかどうか。
これは戦争に対する責任の所在に関わるので大変重要です。
帝国憲法における統帥権問題が大東亜戦争の一因です。
責任の所在をハッキリさせないと「過ち」を繰り返しかねません。
平和憲法の理念を今後も掲げるなら進化が必要です。
日本国憲法は「戦争抛棄」が安易に評価されやすいが、
実質的な戦争回避に真の意義を持たせましょう。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:35 ID:Ew23yfhA
おまいらこれ見ろ!こんな事を繰返したらいけないんだ!
ブラクラじゃないから安心汁!
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:17 ID:QoZBek5x
>>563
あなたは人間は本気で話し合えばわかり合える、と思っているんですね。
あなたの身近にいくら話し合ってもわかり合えない方はいませんでしたか。
残念ながら私にはいました。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:16 ID:OywdSpRM
>>565
イラクとアフガニスタを混同しているんじゃない?アルカイダは元より
フセイン政権を擁護するつもりはないがメディアや政府筋のテロという
言葉の乱用は物事を善対悪という図式に単純化しようとしているのだろう。
565さんの言い分を見たら成功しているな。

もし本当にテロを撲滅したいのであればイラク以前にサウジやエジプト、
パキスタンに対して行動すべきだっただろう。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:30 ID:PaK+p6aR
まあ自衛隊@イラクの話は置いとこうや。

政府の見解では「安全な非戦闘地域」に「人道支援」に行くんだから、
スレのテーマである戦争の是非とは別の問題。
政府の見解が正しいかどうかはしらんけどw

問題は、世の中には「人を殺してはいけない」「戦争をしてはいけない」
とは思っていない為政者なりテロリストなりが現に存在し、念仏のように
戦争放棄と唱えていれば平和が実現するわけではない、ということ。

現に我が国に核ミサイルを向けている隣国がある。
現に戦争を放棄した憲法のもとで隣国に拉致され、安否すらもわからない
国民がいる。

>>549 では
>妻、恋人、娘が眼前で拉致や強姦、惨殺されぬよう戦争に反対するのです。

とのことだが、現に拉致されてしまった人が大勢いる現状では納得しがたい。
「されぬように反対」する段階はもう過ぎている。
目の前で起こっている強姦を止める力はなくてもいいのか。そういう段階だ
と私は思う。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 14:44 ID:7u5c+cde
572さんは、そう言うが、テロって言葉の乱用でもなんでもないよ。
アメリカの主張はテロリストと、テロ擁護国トノ戦争であって、
イラクであっても北であっても名はあがっていたという事。
また、事実、これからも次があるという事。
アフガン、イラク、そして次もあるんだって事、いやアフガンであって
もイラクであっても同じ枠の中にある戦争だと認識すべきだよ。
そして次もね。
572さんはアフガンとイラクにおける戦争を別だと思っているようだが
、実は日本人はそういう人多いよね、でもこれはまったく同じ戦争だよ
、先の大戦でイタリア、ドイツが負けても大戦は継続されたのと同じ
事だな。
望むべきは、イスラエルにもなんらかの制裁が欲しいが、無理だろな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:07 ID:Ayt/tB01
今回の報復戦争のことは置いておいて。
人種差別、宗教、イデオロギー。この辺は通俗的なので皮相なものとして
「戦争」の根本的要因ってやっぱり「経済的な均衡回復」なわけ?

これって「根本的」じゃないよねー。
批判や意見を重ねるにつれて根本から遠ざかっているいるような・・・。

もっと具体的にもっと的確にしてけばなんかわかりそう・・・。
大抵が「結局・・・」なんつって戦争を正当化してそうな気がするんですよ。
そんで戦争なくして成り立たないとか悲しいじゃないですか。
もちろん戦争してきたという事実は受け止めますが。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:04 ID:7u5c+cde
そもそも、戦争ってなんだ?
これを否定する人間は、喧嘩をした事がないのか?
ナイフを持ってせまってくる人間に対して、平和を説いて殺される
のか?根本的に人間は争うだろ、それはマクロでもミクロでも同じだ。
だが、自衛権と正当防衛が同じ尺度であるように、世界的な広がり
を持つ犯罪においては、自国の法や、価値観が通用しないのだから、
戦争とは国が持つ権利だと言ってるんだよ。
拉致されようが、核がこっちに向いていようが、何が何でも戦争反対
だって言ってる人間のほうが、どうかしてる。
戦争と人殺しは別に考えなきゃいけないのは、戦争に理由を求める
人間が存在しているからだろ?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:35 ID:/Rh94Hht
非武装平和主義本気で唱えてる人は、
ベトナム戦争後の国際関係勉強するといいと思うよ。

578 :戦争賛成!:03/12/15 19:39 ID:OoQX6YV2
口で言ってもきかねーやつらは武力行使するしかねーんだよ
わかったら糞して寝ろ>>1

579 :戦争賛成!:03/12/15 19:47 ID:OoQX6YV2
と、思ったんだが>>570のFLASH見てないちまったじゃねーか。
やっぱり戦争はイクナイな。でも武力行使しなきゃないこともあるんだよ!
わかったら糞して寝ろ!>>1

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:00 ID:IDPpGi5I
>>563 どうやら私に対して言っているようですね。謝罪せねば応じぬとは
日本の「周辺諸国」に似たような事を言っている国がありますが。求める
ならば応じましょう。「申し訳ありませんでした」
しかしココにもいくらかあったように、貴方の論旨には糾弾されて、致し方
なき矛盾を、綺麗に言えばレトリックとなるし、強いて言えば隠蔽している
明らかな点がある。全てを挙げても答えて頂けないようなので、以前貴方が
明確にテーマに沿うとして述べたものについて、改めてお伺い致します。
1.>>475で貴方は「中国自身が直接関与しない限り、日本に何を要望するか
は自由です。」と述べているが、如何に政治的影響力があろうとも、私人に
過ぎぬ李登輝氏に対し、中国が「公式に」日本に対し、氏の日本への「海外
旅行」を受け付けないよう「外交的圧力」をかけてきたという、普通に報道
されていた事実を貴方は、知っていたのか、知らなかったのか。
2.貴方が知っていようといまいと、上記は厳然たる事実なのですが、
これを内政干渉とするのか、否か。 以上回答願います。


581 :日章丸之助:03/12/15 20:15 ID:PNWDlqd6
サダム・フセインが捕まっちゃえばイラク駐留米軍はイラク国民に
とって邪魔なだけ。
「フセイン大統領が見つからないから、フセイン大統領が存在しな
かった、と言えますか」とボケていた小泉も、もう不要。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:16 ID:2uyjAaao
戦争は絶対反対です!
攻め込まれたら無抵抗です。
抵抗して、殺されたら犬死なんです。

攻め込めれたら、ズボンを脱いで尻を持ち上げ
愛を捧げるのです。
たぶん、敵も分かってくれるはず。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:57 ID:ORjNyorh
↑それで後で強姦だ、虐殺だ、って賠償訴訟追求ですか?

ケツ出してる奴が居たら俺は間違い無く撃つね。
多分相手も分かってくれるはず。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:58 ID:4RrUZhAL
582は、自演の煽りです。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:00 ID:ho8pSB3D
>>581 態とウザがられて民主党支持者を減らそうとする工作ですか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:01 ID:/a9ssgK9
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:38 ID:l0NM++Vi
ところで、なんで拉致拉致言ってる人は
「北朝鮮に残された拉致被害者家族の保護」に賞金を
かけたりしないのだろう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 05:52 ID:8U2OhOF7
■テロ防止・イラク支援特別委員会(12月15日)
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉&石破答弁の見どころ≫
◇31分14秒〜
 民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか?
◇37分45秒〜
 民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか?
◇40分05秒〜
 国際協調と日米同盟は両立する
◇44分20秒〜
 日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか?
◇51分10秒〜
 自衛隊600人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか?
◇54分20秒〜
 石破、キレる


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 05:56 ID:FZgU1XOU
世界中の社会主義者と共産主義者が死ねばいい

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 06:06 ID:R0aZjZUM
戦争反対なので 悪い奴らを叩きのめして 平和な世の中を作ろうよ!!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 06:09 ID:FZgU1XOU
うるさい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 08:43 ID:uWrNP1j+
戦争はイクナイ!!
戦争は人間を狂わせる。

しかし、防衛は必要。
そして、戦争に至らないようにする能力を有した賢いリーダーが必要。

政治家よ、まず戦争ありきではなく、回避する為の政治力を磨け。

593 :M型遺伝子:03/12/16 12:07 ID:R5Com+A5
ようするに平和を乱しそうな人物とその一族を閉じ込めればいいんでしょ


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:58 ID:eY2yOTQn
>>592
お互いの国がそういう認識をもっていないと駄目だな
チェンバレンは戦争を回避する為に努めたが結局片方側では意味無し
まぁあの場合英仏にも責任あるんだが

595 :がむ:03/12/16 18:36 ID:f5nm1rlR
>587
北鮮内での生活を保護する意味ならば、因果関係、関与の度合いが判定できない。
北鮮から保護し、日本に連れ戻す事に賞金をかけたらそれは逆拉致にすぎない。
拉致は安全保障問題を国家と国民が考え直す試金石であり、
日本の安全保障の行方を含む解決が求められます。つまり安易な解決は良くない。
実力行使で連れ戻すならNGOなど民間有志によらず
国民の意を受けた国家行為として保護すべきです。
ですから賞金をかけるような事にはならないのだと思います。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:20 ID:l0NM++Vi
生きて帰ってくれば家族も嬉しいと思ったんだがな・・

国民の意を受けた国家行為として保護すべきなら早く
経済制裁をして交渉の余地なく帰国させればいいのにと思う。
さらにいえば経済制裁なんてしなくてもパチンコ屋を徹底的に
捜査して国内法で金の流れを止めれば外交手段に訴える事も無く
問題解決すると思われるのだがね。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:10 ID:apNgrtgl
国政への反感をそらし、政権への支持率もあげるという一石二鳥
のために、いつまでも日本を悪者にする事に「必要性」を感じて
いる中韓のような国に対して、
「日本は侵略戦争責任を補って余りある貢献をアジア地域に成し
遂げた」と、日本との相互理解を深め、アジアのお手本とし、
リーダーとすることを世界に向けて敢然と言い放つ
マハティール氏のようなリーダーも、アジアには現れている。
日本のODA支援を国民に説明すらしない中国のような国と、
日本の戦後「貢献」を過去とは別に認められる国。
どっちがまともなんだ?
(戦後「賠償」ではない。日本の賠償は完了しているというのが
国際社会、国際条約上の常識。)

598 :448:03/12/17 02:24 ID:8GChszKM
>>587
拉致の意味合いというのは「北朝鮮が我が国をナメくさっている」という
 こと。個人が賞金をかけて家族を取り返しても何の解決にもならない。
 ナメられたことにたいする落とし前を国としてきっちりつけることが必要。

 


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 02:50 ID:QtZSPRzN
防衛という行動は、動物本能として、当然の行為なのは事実。
一見イラク派兵は、自衛につき間接的です。
しかし、戦争反対とばかり唱えているばかりじゃ
何の解決にもなりません。
今までと異なりそういう時が来ているのだと思います。
確かに戦争反対は倫理上当然だし、
最終的に目指すべきものはそういう世界と思いますが、
何の代償もなしに、そういう世界になるとは思えません。
テロとの戦いは終わらないという考えもありますが、
テロを一定程度抑制することは可能だと思います。
もし、仮に一個人として反戦→イラク派兵反対を唱えても
自分が総理大臣だったら子鼠さんと同様の決断をしたでしょう。


600 :兜コウジ:03/12/17 03:22 ID:CaCMXJ4Y
>>580

> 私人に
> 過ぎぬ李登輝氏に対し、中国が「公式に」日本に対し、氏の日本への「海外
> 旅行」を受け付けないよう「外交的圧力」をかけてきたという、普通に報道
> されていた事実を貴方は、知っていたのか、知らなかったのか。
について「公式に」という部分は認識していませんでした。
 いずれにしても中国が日本に対して軍事的な圧力を及ぼしたのでは無
い限り「日本」が「中国」に対して国交に影響ある態度をとることは賢明では
無いと考えたのです。 李登輝氏の件はあくまで「日本」が判断したのであり
「中国」の圧力に屈した訳では無いと私は認識しています。

> 2.貴方が知っていようといまいと、上記は厳然たる事実なのですが、
> これを内政干渉とするのか、否か。 以上回答願います。
 アルカイダが行ったテロ声明のように「中国」が「日本」に対して軍事力な
圧力を含めて抗議を行った場合には「内政干渉」になると考えています。
(圧力の中に武力を含むか含まないか)

 私は軍事的な圧力はなかったと認識しています。

 「日本」に数多くの基地を持ち、制空権を広範囲に保持している「アメリカ」の
要求の方が何かと「内政干渉」に近い印象があります。(無言の軍事的圧力)


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 03:47 ID:pshTtQCl
あのさー、素朴な疑問なんだけど。
コイヌミは自衛隊は、武器は運ばないと当初断言したが
翌日には、雨の武器を運ぶと断定しただろ。しかも、中身は空けない封印しとくらしい。
自衛隊員の安全確保を強調するコイヌミに聞きたいんだけけどさー、
武器を、しこたま積んだ自衛隊機に自爆テロがつっこんだ場合、
雨の正体不明の武器達って、自衛隊員の脅威になるんですけど。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:55 ID:GRlCrGjr
>>600
>私は軍事的な圧力はなかったと認識しています。

なるほど。中国が我が国に数十発の核ミサイルを向けているのは別に
 軍事的な圧力というわけではないんですね。

>>601
自衛隊は「安全な非戦闘地域」に行くだけなのでテロや戦闘行為に
 遭遇することはありません。(by政府)

 らしいから、そんなこと想定する方が間違ってるってことになってるみたいよw
 実際に死人が出ないとどうにもならんでしょう。これは。

603 : :03/12/17 18:36 ID:58IN/Zz+
俺たちの人生の大半は米への戦争関連費用と中国へのODA寄付で終わるのだ。
いくらどんなに働いても税金は上がるばかりなり。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:14 ID:EyC1nzDU
【暴力極左】【過激派】【テロリスト】【団塊世代】【在日朝鮮人】
☆ホントは平和が嫌いな暴力極左過激派テロリストのサヨク偽市民団体の黒幕ってどんな人?
http://www.hvg.t.u-tokyo.ac.jp/25nennkai/syowa/picture/mitsuju1.jpg
全共闘団塊世代=50〜60才ぐらいの、いまだにサヨク洗脳から抜け出せない社会のお荷物。
しかも、三菱重工ビル爆破などでOLまで殺したテロ殺人者の一味。多くは在日朝鮮系。
http://www.hvg.t.u-tokyo.ac.jp/25nennkai/syowa/picture/mitsuju2.jpg
○「全共闘団塊」とは、「自己否定」といいながら、機動隊員の頭にめがけて
  コンクリートブロック投げ落として、その隊員の生命を「否定」しようとした 『人間のクズ』です。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm
○「全共闘団塊」とは、「自己否定」といいながら、気に食わない大学教授を
  反革命、呼ばわりし、その研究室を襲い、貴重な書籍や 資料を破壊して
  その教授の研究人生を 「否定」した、学問の敵です。

○「全共闘団塊」とは、「大学解体」といいながら、ほぼ一年中暴れまわったが
  そのくせ、年末の単位救済のための補講には、ちゃっかり出席し、担当教授にへつらい
  単位を貰おうとした、希代の恥知らずです。

605 :「地球は一つ」賛同派:03/12/17 22:06 ID:S4unVDTe
どうも>>174の方で僕の偽者が一人で反戦運動を展開しているのだが・・。
ま、僕も基本的には反戦平和派なんだけれどもね・・・。

どうでもいい事かもしれないが>>174の偽者よ、
その「有事関連法案」に反対する「呼びかけ人」や「賛同者」の人達は
本当に信頼のおける人達なのか?
俺から見たら胡散臭い感じのする肩書きの人達がちょこちょこと並んでいたのが
凄く気になるのだが・・・。

みんなはどう思いますか?
ここのhttp://i-debut.org/opinion/m_disp.asp?code=2740に名を連ねている面々の
肩書きとかを見て、信用が置けると思いますか?
俺は駄目だ。どうにも胡散臭い感じがして、いまいち信用できん。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:21 ID:kZhuO/0L
>>600
そういう意見ならば、共感はせぬものの一応尊重は致します。軍事的な圧力
が無い以上、それに日本が屈する事は無いとは思いますが、>>602の方も述べ
ておられるように、中国が戦略核ミサイルを東京に向けて交渉しているのは
事実です。貴方の論旨からすると、核抑止力の行使は軍事的圧力にすらあた
らぬ、国際社会の常識であるということになりますか。となると日本核武装
は肯定となりますが。意外と現実的な面もあるのですね。まぁここまでで
反論あればどうぞ。さて貴方が>>600後半にて述べておられる「米国による
事実上の内政干渉」については否定できない面もあるでしょう。その結果と
してイラク自衛隊派遣があるといっても過言ではありません。しかしこれに
ついては現政権への批判のみでは賢明とはいえません。戦後日本の防衛論議


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:21 ID:kZhuO/0L
>>600
を否定してきた勢力について、ここで述べるまでもありませんが、結果とし
て日本が米軍を補完する役割しか持たぬまま現在に至ってしまいました。
私が言いたいことはつまり小泉政権の決断の因果関係です。事実上の核保有
宣言をした北朝鮮、日本のODAで作った核ミサイルを向ける中国に対抗で
きる防衛力を保持していない以上、国民の生命財産を守る為の選択肢として
「安保堅持」となるの必然であると思います。そこで貴方には一つの主張が
あるわけです。旧社会党が要求した安保否定、防衛論議否定の矛盾をクリア
するウルトラCそれが「非武装中立」。ここまで間違いないですね?
民主国家には政策失敗に対して責任があります。たとえば自衛隊に不幸な事
は無いと言い切っても亡くなられたら一億出すとかね。「なにかあったら」


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:22 ID:kZhuO/0L
>>600
は説明せねばなりません。多分大丈夫だろうでは国家とは言えないわけです。
つまり日本が丸腰で安保破棄なら北朝鮮もわかってくれる、では国家の役割
は果たしていません。平時こそ悲観的なのは国家の責任なのです。「非武装
中立」を提示する貴方に必要なのは、丸腰の日本に北朝鮮人民軍が上陸かつ
安保破棄の機に中国人民解放軍が台湾侵攻、という最悪の事態を迎えたとき
非武装中立にできる唯一の手段、「無抵抗」を提示できるのか、という事で
す。勿論無抵抗=死を意味するわけです。さてここで貴方に伺いたい。
貴方の非武装中立は国民に対し、もし日本が侵攻されても、未来の真の平和
実現の為死んで下さい、と国民に訴える政府を容認するものなのか、否か。
そしてもし、是ならば、それは戦争により国民の生命を危険にさらす事と
なにが違うのか、お答え下さい。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:36 ID:lJSyafcu
先祖から受け継いできた日本という国
を子、孫の代と永久に存続させ繁栄させていくのは国家の義務であり
同じに国民の義務である、これは権利ではなく放棄できない義務である。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:41 ID:W57oYank
俺としては完全武装中立論が好きだな。
それ以外はありえんとも思うな。

611 :がむ:03/12/17 23:47 ID:FMgi57Hj
兜さん、貴方は現実に向き合わないで思考停止に陥ってます。
戦争が起きないように努力する。と題目の如く繰り返していますが既に起きてるのです。
ショウニチから日本人を守る為に憲法改正が論じられる今の日本に
貴方のような念仏平和主義者が弄する甘言は甚だ迷惑なのであります。
貴方の信念は尊重しますが公の場で戯言を宣うより、
今一度、御自分の中で現実と理念との齟齬を思案なさっては如何でしょうか。
貴方の様な念仏政党がこの国の安全保障政策を著しく阻害し、
何事にも米国の後塵を拝さねばならぬほど日本を貶めた訳ですから。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:47 ID:lJSyafcu
↑実現には数十年は掛かると思われ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:29 ID://Pe+jr4
いったい、誰のために平和があるのだろう?
そして、誰のために平和を作ろうとしてるのか?
ttp://www.informationclearinghouse.info/video1/aztlan_thief_host_your_own_video_iraqiwar.wmv
上の動画を見た時に思いました。。。

元をたどれば、イラクの人も、フセインだって、アメリカ人、そして2チャンネラーだって
人間です。
僕達は偶然ここに生まれただけ…。食料だってあり、家族だっている。
でも、飛行機で何時間か飛んでくと、そこには別の世界がある。
生きるのだけで精一杯な…。
今日も向こうの世界ではすごい勢いで人が死んでいる。
「かわいそう。」「平和になればいいな。」
そんな言葉にやさしさなんて物はない。
苦しんでいる人をあざけ笑う言葉にしかならない。
けっきょくは弱い者は死んで、強い者だけが笑い生き残る世界だ。
けっきょくは誰かの為に平和がある。
それは誰なのでしょう?


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 02:12 ID:sRW3ug8r
自衛隊派兵を反対する人の言い分が気に食わないな。
人が死ぬからって言うのはあまりに、単純すぎないか?
それよりも、自衛隊にインフラ整備が出来るのは、
イラク人のニーズに答えられるのかという観点から
反対すべきなのではないか?民主党のように。
人が死ぬからと答えた人たちに問いたい。
あなた方は先の衆議院総選挙で共産党や社民党を支持したのですかと。



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 02:13 ID:sRW3ug8r
インフラ整備できるのは=できるのか
ミスった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 02:38 ID:Awc/2S6z
戦争して人工へらしたほうがいいんじゃない?

617 :兜コウジ:03/12/18 02:53 ID:vmFIHrTR
>>608
 「中国」は「日本」と国交を持っており双方で互いに大きな市場
経済を支えています。
 「台湾」も世界経済からの位置付けが重要になっています。
 万が一、「中国」と「台湾」が武力衝突した場合にはこれが拡大
する前に「日本」は国際社会と共に調停する立場になると思います。

 「北朝鮮」の場合は映画「宣戦布告」のように「北朝鮮」の
特殊部隊が日本海沿岸に上陸して自衛隊と武力衝突する場合を想定
していると思うのですが「日本」が今後も自衛隊の活動範囲を広めて
行けば「北朝鮮」は「日本」の活動を阻止するために対話の機会も
放棄する可能性が高くなると思います。
 以前、貴方が言った真珠湾攻撃の陰謀説と同様のことを「北朝鮮」
が行った場合に「日本」は二の足を踏まない努力が必要だと思います。

 朝鮮戦争があくまで休戦中であることを考えると「北朝鮮」が先ず
望んでいるのはアメリカからの不可侵ではないかと思います。
 「日本」が「アメリカ」一辺倒の政策を続けていることも「日本」
が紛争に巻き込まれる可能性を高めています。
 「日本」は「アメリカ」一辺倒の政策をやめるべきです。
 議論は「卵が先か?鶏が先か?」ですが私はそう考えています。

追伸)
 個人的には黄長火華(ファン・ジョンヨプ)氏が予想している
「北朝鮮」の内部崩壊説を願っているのですが...


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 03:02 ID:rLznujRy
ttp://www.worldtimes.co.jp/
強権体制固持のムガベ大統領、混迷するジンバブエ情勢

ジンバブエはテロなど直接の国際的脅威とはなっていないため、英米が武力介入する
可能性は低いと思われるが、人権抑圧や独裁主義からの解放、という点では十分な
理由付けが得られることも事実。イラク戦争で圧倒的な米国の軍事力を目の当たりにし、
ムガベ政権打倒を切望するジンバブエ国民も多く、「イラクの次はジンバブエ」
「アメリカよ、われわれの祖国を解放してくれ」(在南ア・ジンバブエ国民)などの声も
頻繁に聞かれるようになった。




619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 04:07 ID:zmKDiMu1
>>617
私の究極の質問には答えていないが。まぁ答えない事も発言の選択肢
として認めねばなるまい。>>606->>608では敢えて極論を提示した。
しかし究極の局面を想定して動かねばならぬのが国家というもの。
そこで非武装中立における極限状態を端的に想定してみたわけです。
暇なとき考えてみて下さい。ともかく私は親米ではありませんが今
の日本の対米関係一辺倒にも戦後における旧社会党や進歩的文化人
と称する方々の防衛「論議」すら許さぬ風潮、メディアを利用した
世論誘導に、実は起因していると言わざるを得ないと考えます。問
題提起すれば大反発で話が前に進まない。そんな旧社会党のある人
物は「北朝鮮があんな国だとは知らなかったんだから仕方ないじゃ
ないか」と開き直る始末。国政を担うに余りにも無責任と言わざる
をえぬ。まさにそうこうしているうちに冷戦構造崩壊、地域紛争の
時代に突入し、金日成を面接したソ連もなくなって止めてくれる国
家も消えてしまった。北朝鮮や中国の核を前に日米安保もMD構想も
否定し、さらに人質までとられた状況で交渉が成り立つと考えるのは
余りにも楽観的、否 現実逃避と言わざるを得ない。黄氏の言う内部
崩壊にしても軍事的圧力は不可欠なのです。定期的に北朝鮮の戦闘機
をスクランブルさせる。北はこれだけでも堪えるくらいの燃料不足。
地道な兵糧攻め。米追従を止め核抑止をカードとしないならば結局
貴方の考えは非武装なのですよね?上記の極限状態など有り得ないと
考えますか?中国の戦略核は MD、核未整備の日本にとって軍事圧
力ではないですか?しかし>>617の貴方の理屈は今までほど受け入れら
れぬものでもない。同一人物か?等と考えたりもする。まぁこういう
時期だから貴方みたいな主張も必要だと認識して許容せざるを得ぬか。
頑張って下さい、という事にしておきます。

620 :FAN:03/12/18 04:16 ID:mWGZ4tnY
>>1
戦争がなくなることはないと思います。
16世紀から20世紀前半の帝国主義の時代を深く勉強してみて下さい。
世界中の国々が自国の利益を最優先に考えているのです。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 05:00 ID:7JXBuoFm
右翼団体構成員らは、映画「ラストサムライ」を通じて
武士道を宗教のように広めようとするのがお好きみたいねw

天皇主権の大日本帝国憲法下の右翼社会では、
「軍隊へ入れば誰でも武士になれる」とそそのかしていたのを思い出した。
戦地へ送り出された兵士達への食料は日本(九州福岡市の業者)
から送られた石コロが入った缶詰だけだった・・・
まさに歴史は繰り返されるだなw


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:35 ID:IeY8CI19
石ころでは戦えないだろうよ。
反日もいいかげにしろ!

たいしたもんだよ、621様。
歴史は繰り返したことなんて一度もないよ

ばーか



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 01:06 ID:qvx72UMl
>>622
>>621の人物は己の思想が社民、共産党惨敗と共に歴史の闇へ埋没していく
事を自覚しているのですよ。
いわゆる「負け犬の遠吠え」「イタチの最期ッペ」正体は極左の共産主義
者と相場が決まっています。前世紀の遺物が死にきれてないわけです。
北朝鮮をこの世の天国と称し、多くの在日朝鮮人や日本人妻を
強制収容所に送り込んだ連中です。気付いているのですよ、コイツらは。
自分が地上はおろか、死んでも天国に行けないくらいのデマゴーグに加担
した罪を背負っている事をね。せめて吠えさせてあげましょう。
断末魔というやつです。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 03:00 ID:W5z0Q5Ht
>>621
じゃお前らも映画作ってみるか?題名は私が決めてやろう。
そうだな・・・
「ラストマルキシズム」ってのはどうだ?
お前らの思想など、本当に終わってるからシャレにもならんか?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 03:01 ID:W5z0Q5Ht
>>621
「ラストサムライ」の内容に嫉妬したようだな、
共産主義ファッショよ。どうして左翼はこうも低脳なのかね。
この局面における米国の親日プロパガンダに、
きっちり食いついてるね。なんにせよジェラシーは見苦しいよ。
まぁ共産主義者には「粛清」という名の虐殺の歴史しかないのだから
無理もない。ここに書いてる人も既にいたが、以前もどっかの
日本共産主義組織「日○組」が新任校長を自殺に追い込んでたね。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 03:02 ID:W5z0Q5Ht
>>621
君の言うとおり、歴史は繰り返されるよ。この民主国家の教育現場で
未だに時代錯誤の「粛清」やって、思想の違う人を自殺させてるね。
たいした化石ぶりだよ、君の大好きな左翼の仲間達は。

627 :ヒットラー石原@体育会系のお人:03/12/19 03:17 ID:L8D9TTV3

ひっひっひ・・・プッ

過去の都合の悪いとこはいつも捏造呼ばわりだねW  国際勝共連合。


628 :ヒットラー石原@体育会系のお人:03/12/19 03:18 ID:L8D9TTV3
------------------------------------------------------
軍隊に入隊すれば日本人はみんな武士になれると称えた時代。
日清戦争や第二次世界大戦で戦場で戦った日本軍兵士は、
日本から送られた食料缶詰の中身は全て石ころと気づいた後に
米英軍に殺されるまで、一体、何を思ったのでしょうか?
ダマされ殺された上に右翼バカに勝手に英霊にされても迷惑なんだよ! 
-------------------------------------------------------


629 :ヒットラー石原@体育会系のお人:03/12/19 03:21 ID:L8D9TTV3
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  <芯でウヨ
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|

630 :ヒットラー石原@体育会系のお人:03/12/19 03:22 ID:L8D9TTV3
月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来2ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「2ちゃんねる有志」と称しているが、実は2ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in'03
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
2ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 03:43 ID:3lryMVCb
>>627 - >>630 が、いわゆる>>623が言っている「歴史に埋没する
左翼共産主義ファッショ」という連中です。こいつ等は、ときに
反戦平和、またあるときはジェンダーフリー等と言って姿を隠して
皆さんに近づきます。手法はカルトと同じと考えてもらって結構で
す。人を取り込めて自分達が批判されにくければ訴えるテーマは何
でも構わないという何の信念もない狂信者です。自分たちが過去に
どれだけの人間をメディアを通じて騙し、強制収容所に送り、ある
時は職場の人間を自殺させたかについては一切触れず、さらには
文革で2〜6千万人もの人間を「粛清」と称し虐殺した国と連携し
日本国家転覆という狂気の夢想を教育現場を使って実現しようとい
う卑劣な連中です。社民、共産は終わったね。おめでとうございま
す。ご苦労様でした。安心して埋没して下さい。
必死なのは、君達左翼共産主義者だね。

632 :602:03/12/19 04:18 ID:m5mPJIis
>>617
>「中国」は「日本」と国交を持っており双方で互いに大きな市場経済を支えています。
 その日本の経済はイラクを初めとする中東の石油に依存している部分が
  極めて大きいということもお忘れなく。イラクで「とりっぱぐれる」ことは中国との
  経済上の関係にも大きく影響します。
  あなたはこの発言の中で
  >「日本」は「アメリカ」一辺倒の政策をやめるべきです。

  とも述べていますが、「アメリカ」と「日本」が互いに支え合っている市場経済と
  債権の規模は対中国のそれとは比較にならないほど大きいという事実があり
  ます。ブッシュ一辺倒は私もやめた方がいいと思いますが、アメリカとはもう
  お互いに抜き差しならない関係になっています。
  ついでに言うと、私はミサイルをこっちに向けている国よりも、嘘か本当かは
  ともかく「何かあったら守ってやる」と言ってくれている国の方を頼りにする
  のはものすごく当たり前のことだと思っています。

>「北朝鮮」は「日本」の活動を阻止するために対話の機会も放棄する可能性が高くなると思います。
  あなただけではなく多くの人が誤解していますが、今まで北朝鮮が「対話」なる
  ものに応じたことがあったでしょうか?(一方的に主張を述べるのは「対話」とは
  言いません)機会が減るも何も、現時点でもともと対話は存在しないのです。
  
  

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 04:18 ID:Jk1AhCsk
http://www.mmaweekly.com/this_week/news/5_thursday.html

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 14:41 ID:P1fjZJ0f
>>627>>628>>629>>630
おお!早速食いついてるな。そりゃ「ラストサムライ」なんて娯楽に
嫉妬して食いつく低脳だから、図星を>>625あたりで突かれて冷静さを
失ったというところか。しかしどこの左翼教師に洗脳されたのか
知らないけど石コロ、石コロって狂ったように連呼して・・・
石の輸送費もなかったよ、追い詰められた日本にはね。石なんか
その辺で拾わせた方が早いやろ・・・。
誰から聞いてそんな「捏造」と呼ぶにしても、
あまりに低次元な嘘信じてんだか。米国のプロパガンダにも
すぐ食いつくし・・・左翼の思考停止、ここに極まれり、だね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 15:54 ID:P1fjZJ0f
>>627
それに左翼言論界の捏造は周知の事実だから仕方ないわなぁ・・・。
朝日のサンゴ事件、知ってるか?最近もTBSの極端なグラフ映像。
朝日は日本の戦争犯罪追求する前に、自分達が北朝鮮礼賛報道で
多くの人間を地獄に送り込んだ事を永久に謝罪し続ける事から始め
ないと説得力ないね。まぁ君の発言からもわかるように、左翼は
身内の罪に甘いからな。君達の「三原則」は「非核」じゃない
らしいね。最近始めて気づいたよ。
すなわち左翼仲間のミスは「隠蔽」日本の過去は「捏造」
身内の裏切りは「粛清」という「詭弁三原則」だろ?
まったく、日本の60年前の行いを糾弾してる者は、未だに
意見の合わぬ校長先生を殺害して職場から消して解決してるん
だから、厚顔無恥も甚だしい。何が「人権」だ。
正体はファッショなのにね。

636 :,名無しです:03/12/19 17:39 ID:nyS4Go7x



              日本が戦争を放棄しても戦争は日本を放棄しない




637 :「地球は一つ」賛同派:03/12/19 19:31 ID:JBP3nlL4
>>621
つまり、当時の日本軍は(今の自衛隊もそうだが)もっと中国軍の兵站システムを
見習うべき、と言いたい訳ですな。
つまり、食糧が欠乏しだしたら遠慮なく敵の捕虜や自軍の負傷兵、はては近隣の集落に
住んでいる人達を襲ってその肉を食事に出せ、と。

いやはや、あなたの神智には全く脱帽ですよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:44 ID:xvH4/2eN
『戦争は解決にならない』
『罪のない人が犠牲になるなんて、許すわけにはいかない』
『正しい戦争なんか、ありはしない』

そこから彼らの大演説が始まった。二人はそれをじっと聞いていた。
“戦争放棄を謳った憲法第9条はどうなった”、“国連を無視しても良いのか”、
“イラク攻撃で傷付くのは一般市民やこどもたちだ”。

彼らは知らない。憲法第9条という念仏を唱えていても平和はやってこないという事を、
国連において日本はいまだ敵国条例を外されず、国連分担金を日本が二番目に多く払い、
日本がODAで支援している中国が常任理事国として力を持っている事を。
そして、イラクが石油の利益で軍事力を高めないように「国連」の承認の元、経済封鎖を実施している事を。



639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:44 ID:FoKCcSsK
>>638
そういう市民団体の末端はそんな感じでしょう。しかし上層部や左翼進歩的
文化人は違う。彼等は、本音は平和なんてどうでもいい。とにかく日本の現
体制を批判できれば、そして、誰かも書いてたが、自分達が批判されにくい
という都合のよいテーマがあれば、訴える事はなんでもよい人々です。
目的は日本の共産化だけ。他はどうでもいい。
貴方の言う理性的な意見など無視できる下衆共だと躊躇なく言えます。
当然主張は最も批判されにくい「人権」「反戦平和」となるわけです。日本
を共産化できればなんでもいい。そして人の命をかざして自分達の矛盾や
捏造から世論の目をそらす。本当に胸糞の悪くなる連中です。そうでなけれ
ば、一人の人間が今時、職場で自殺に追い込まれるまで悩みますか?
一体どれほど陰湿に校長先生を追い詰めたのか・・・日本の左翼は世界的に
見ても、民主国家において未だにこんな粛清をやるあたりからして相当陰惨
です。しかも教育者ですよ。無力な子供を洗脳、反対者は自殺ですから
やり方がエゲツない。北朝鮮礼賛報道一つとっても謝罪しないんだから。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:25 ID:pe+ZSQ/z
↓そういう市民団体。

日本における反戦運動組織。思想の垣根を越えて活動しています!
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/question.html

Q.このデモはだれが主催しているんですか?
A.いろんな市民団体、NGOなどがあつまって共同開催しています。
  どこかの団体の利権で行われているようなことはありません。
ttp://peaceact.jca.apc.org/118nowar/sando.html#dantai

■賛同しているいろんな市民団体、NGO
★土井たか子を支える会
★私たちは反戦を訴えます ピースボート
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/index.html
★わたしたちはイラク攻撃に反対します
当アクションは、特定の政党・宗教・市民団体の枠を超越したネットワーク型非暴力アクションです
ttp://www.worldpeacenow.jp/
★反戦平和アクション・日本消費者連盟
ttp://peaceact.jca.apc.org/
★イラク侵略戦争を止めよう 全学連
ttp://www.zengakuren.jp/
★米英のイラク侵略戦争絶対阻止!
日本革命的共産主義者同盟 革命的マルクス主義者
ttp://www.jrcl.org/


641 :名無し:03/12/20 00:28 ID:o9KEvbWU
おい>>1、お前本当に中2か?
最近、太平洋戦争の事を授業で習い興味を持ち
って、漏れも中2だがまだ明治維新だぞゴルァ

642 :ノストラダムスの予言:03/12/20 01:29 ID:Tfq4RxIL
1999年7の月
アメリカはユーロの反対を押し切ってユーゴ爆撃を強行した
圧倒的な軍事力見せ付けられ威圧されたユーロはこれを
アメリカのユーロに対する宣戦布告として受け止めた
これがハルマゲドン(第三次世界大戦)の始まりである。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 03:21 ID:l+S+eSzV
>>640
左翼系の公式サイトなんて恥ずかしながらあまり知りませんでした。
まだまだ知らぬ事の多い、私のような若輩には
皆さんにとって、ありきたりな風景も大変貴重です。
特に後半の方々 唯物論、無神論のはずなのに・・・
何故か、カルト的雰囲気を感じたのは私だけですか?
この方達も一生懸命なのかもしれませんが、
私はこの中のサイトの一つを見て正直、恐ろしくなりました。
日教組の組合員の公立教師の方に伺いたいのですが、皆さんは
この方々と一心同体という認識を持たせてもらっても
間違いないのでしょうか?だとしたら子供達の前に立つには
少々偏りすぎではないでしょうか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 03:31 ID:ZTcVtIXo
>>641
>>1 は中学生ではありません。
とある校長先生を悲惨な結末に追い込んでしまった
○島県教○員組合の方の日本共産化運動の一環だそうです。

645 :ノストラダムスの予言:03/12/20 03:40 ID:zq5Mh6uR
>>643
2chで言ってる事まじめに受け止めないように
でないと馬鹿になります

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 03:49 ID:Ai8ZKeAk
が、左はカルトに近いと考えにくい事とは思えないのである

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 03:09 ID:PQ+uMVX+
>>646
ですな。左は本当にカルト的です。己達の内ゲバで同じ思想の別組織を
明確にカルト的と批判しているくらいなので。同じ左翼が、左翼共産は
カルト的と言ってんだから、そうなんだろうよ。
それにくらべりゃ右翼は別段、単純明快だからなぁ。
銃弾なんか送りつけて。でも誰かを殺すわけでもなし。
平和の仮面カブってるわりには校長先生自殺させちゃった左翼の共産主
義者より、よほどスッキリした手法じゃないか。
捕まったオジサン、良い面してたよ。
あ、私 右でも左でもないですよ。こういう排他的思想が歴史において
止揚される事はないと思ってます。しかし敢えて言えば、
やはり右になるのかね。今の日本の左は屈折してるよ。
明らかにマイノリティになっていく事への危機感が、
卑屈を助長させてるのかね。

648 :ヒットラー石原@体育会系のお人:03/12/21 05:59 ID:T4EFS5Lh
右翼団体「日本青年社」の母体は、住吉会系暴力団。
中川秀直が「右翼とつきあっていた」ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.htm

649 :ヒットラー石原@体育会系のお人:03/12/21 06:05 ID:T4EFS5Lh
和製ヒットラー石原慎太郎が産経新聞で激賞の日本青年社
http://www.seinensya.org/)。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i306.htm
都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕

ま、ウヨとはこういうもんだ。


650 :がむ:03/12/21 10:08 ID:1m0cLrqG
>639
私は共産主義に悪感情は持ってません。
数百年後、世界が地球連邦になり経済、思想、教育が進歩を遂げ、
且つ個人格差が減ったなら社会主義的統制は良いかも、と考えてもいます。
日本共産党も政治腐敗の監査役に限り意義を認めるところです。
しかし、社民党は糞袋と等価としか考えられない。
前身である社会党が冷戦時代において果たした役割を全て非難はしません。
ただ、自社さ連立政権で見せた権力構造への色気。
それと拉致に見られる誤った党活動を認めない二点は許せない。
来夏に蒸発して下さい。

651 :「地球は一つ」賛同派:03/12/21 14:52 ID:KB66cwCf
>>648-649


  小 愚 か  /   ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、    ,r';;r"           _ノ
  わ 昧 よ  L_ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ ,';;/             )  奴 何
  っ .が う  //;;/´         `' 、;;;;;;;;,,l;;'            /ヽ  じ  と
  ぱ 許. な  /.,';/              ヽ;;;;,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;i ゃ 偏
  ま さ   l |;|┌--‐フ  ┌----、、   |;ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;く !!  狭
  で れ   i  |l ~~__´ 、   ``'__''''┘  |;;;;;l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;厶,  な
  じ る   l _|. <,,O,> 〉   <,,O,,>    |;;;;;| `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;ヽ
  ゃ は   ._ゝ'|.    /   、       |; ,'  /   、        |;;;;;;;;;;;;;レ、⌒Y⌒ヽ
  ぞ    「 | |    (    )       .ソ l  ,:'   _ ヽ       .|;;;;;;;//-'ノ
        ヽヽ |    _,ニ ニ,,,,,_        ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' /
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄  `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     ''  ', i、-----.、       `''"i`'''l
人_,、ノL_,iノ!   ',   :i゙''''''''''`l'  ` _人__人ノ_ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,
      /    ヽ.   L__」   「 止 笑 L_ ヽ〈    i|          Vi゙、
ハ ワ  {.     ヽ.  -、、、、 '  ノ  ま い  了゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
ハ ハ   ヽ.     ハ       )  ら が  |  ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
ハ ハ    >  /|ヽヽ、___,,,,、 'く  ん    > ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
ハ ハ   /  ノ. | ヽ       フ      /  ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:02 ID:W+ad7Pm4
>>649
で、ここらでも何度も触れられている
意見の合わない職場の人間を自殺に追い込む左翼は、どういうもんなのか
解説してくれないのか?やっぱり同じ左翼身内には甘いねぇ、君も。
所詮は左翼共産ファッショだよね〜。民主国家で未だに粛清してる事は
置き去りにしてよ。みんなが忘れてくれるまで、そっと触れるまい、てか?
もう一度言っとくか。左翼は最近も教育現場で、意見の合わない校長を
自殺するまで、陰湿に無視し、嫌がらせをし、追い込みを続けました。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:29 ID:4LHtbC5I
今の右翼は表向き、殺さないが
左翼は殺しよりもエグい>>652のような手法で
意見が違うだけの人間を排除するから、やっぱり陰惨ですなぁ。

654 :右翼はヤクザ:03/12/21 22:38 ID:EPZDg1cJ
>>653

ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:58 ID:NWVF6d+9
>>208
だから何

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:58 ID:NWVF6d+9
>>655
うわ、しくじった

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:16 ID:5h5GUWSW
>>654
これがいわゆる左翼詭弁の真髄です。実に良い例が出ました。
>>653の書き出し「今の右翼」
左翼に追い詰められた校長の自殺、最近は2003年、
そのまえは1999年。
おまえは1963年も「今」か?そんなだから、お前らは
北朝鮮の拉致という現在進行形の人権侵害と、
60年前の戦争を同列に語るんだろうよ。ワザとだろ?
そんな昔話引っ張り出さないとネタないもんな。
左翼の先生方は、未だに意見の合わぬ校長先生を粛清してるのだから。
笑えるよ、その60年前で止まってる思考の化石ぶりによ。
さすがはマルクス主義者。中国でも行けよ。人権がゴミのようだから。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:20 ID:5h5GUWSW
>>654
さらに付け加えれば、その右翼は「ヤクザ」
今、粛清してるのは「先生」
さて汚いのはどっちでしょう。
平和主義者の仮面被ってよ。ずるいねぇ。卑屈だねぇ。
そんなだから、社民共産惨敗なんだろうね。
君の事なんて、誰も支持してないんだってよ。サイナラ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:27 ID:5h5GUWSW
>>654
君の「右翼はヤクザ」 事実だろうよ。
そしてこの言葉を君に送るよ。
左翼は人殺し。粛清した校長先生の墓前でどうぞ逝って下さい。
どうやって人を自殺に追い込むの?ねぇ、右翼の事ばかりじゃなくて
左翼の事、つまり君の事も もっと教えてよ。
「自殺追い込みマニュアル」あるんでしょ?そうじゃなきゃ
こう何回も巧く排除できないでしょ?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:12 ID:pOWNpVaE
>>654
で、貴方「ごとき」が天皇と警視総監の一言一句をどこで
知ったの?左翼の高校教師の指導?市民団体の仮面を被っ
た同じ共産主義組織で活動してる先輩から?どっちも大い
に針小棒大だから気をつけてな。君達に見せてる資料すら
捏造してるケースが多々あるから、そこも注意してな。
一つの側面からしか物事を見る事ができない人間は何も見
えていないよりも酷い。左翼が未だに、どんな事をしてい
るのか。目的達成の為に如何に手段を選んでないか、
についてもよく考察してみるべきでしょうね。まぁ君が、
校長自殺も共産主義革命の為には止むを得ない、というなら
それで構わないから、そう公言してくれ。フェアじゃないだろ
平和主義者の仮面は。石ころ石ころって連呼してたの君だろ?
もう一度読んで見ろよ。どう考えても正気には見えない。
>>654にしても余りに論点をそらしている。時代も違いすぎる。
失礼だが、頭が良いとは思えない。左翼の方は思考より感情が
先走る方が多いようです。社民の議員の発言一つとってもね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:12 ID:Bo7rYibx
http://kobachan.com

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:19 ID:qM61rzL2
http://asx.pod.tv/_002/msi/special/aroma/500k/000101010465_500k.asx

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:40 ID:/LmjMSfy
神崎氏、陸自派遣を容認 本隊派遣で調整
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003122101000641

 公明党の神崎武法代表は20日夕(日本時間21日未明)、陸上自衛隊が活動を予定してい
るイラク南東部サマワを視察した後、クウェート市内のホテルで記者会見し、サマワ周辺の治
安状況について「市外ではテロ活動の情報もあり完全ではないが、比較的安全と感じている」
と述べ、陸自派遣を事実上容認する考えを表明した。会見内容は公明党本部が発表した。
 陸自派遣に慎重だった公明党のトップが安全性に「お墨付き」を与えた形。これを受け防衛
庁幹部は、1月中旬の陸上自衛隊先遣隊派遣について「環境が整った」との認識を表明した。
 神崎氏は22日に帰国し、小泉純一郎首相にイラク視察の結果を報告。同時に党として陸自
派遣への対応について協議を始める。防衛庁は来年1月14日に陸自先遣隊をサマワに向けて
出発させ、同下旬には本隊として宿営地構築のための施設部隊を派遣、2月下旬から3月下旬
までに主力部隊を逐次派遣する計画。この日程に沿い政府は与党との調整を加速させる。



664 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/22 00:52 ID:pnQgMbTv
私、今ある会合のために広島に来ているんですが、さすが
本場は違いますね。昨日も平和公園で座り込みをしてましたし、
ディリースポーツに載っていた反戦ストリッパーも広島出身ですしね。

まず、日本が非常に危険だということをまず、認識しなければ
なりません。私は普段、都心に通勤していますが、フセイン逮捕
以来、警備の物々しさは尋常ではない。普段、誰も通らない道
にも警官が配備されている。
飯倉公館に以前、ブッシュが来た事がありますが、その時の比では
ありません。

新聞にも、京都の中学校が東京への修学旅行を取りやめた
とありましたが、世界一の侵略国家の片棒を担いだ代償は
非常に大きい。

おりしも、アメリカがテロ国家としていたリビアが追従したという
ニュースが流れましたが、気に入らない政権を親米政権に変えて
利権をむさぼるという植民地主義を進めるならず者の味方を
するのは崩壊につながるでしょう。

>>660 共産という言葉に過敏すぎます。貴方のほうが洗脳されてる
と思いますよ。シンプルに言うと、共産主義の根底に流れるのは、
資本家・特権階級の富を労働者に再配分する。よいう労働者の利益を
考えるものですから、貴方が恵まれた資本家側の人間でなければ
賛同していただけるはずです。
見沢知廉氏の著書を読まれればいいのではないでしょうか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 01:05 ID:z+RvmdWG
>>664
「貴方の方が洗脳されている」・・・まぁそれは水掛け論なんです。
たしかに貴方の言う事には賛同ですよ。私は経営者ですが、
いつ落ちぶれるともしれぬ現実から目をそらしているわけです。
経営をやっているとわかる。不動の特権階級の存在をね。
しかし、それを変えてくれる共産主義を、今の左翼の排他的姿勢から
は到底感じられぬという事です。しかしながら高度の資本主義国家
こそ、真の共産主義革命には必要な土壌。「その時」が近いかも
しれぬということは否定しません。ともかく今の左翼は違う。
あまりに低脳すぎる。短絡的過ぎる。と感じておるわけです。
校長先生自殺させながら、「人権」言われてもね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 01:06 ID:/LmjMSfy
陸自本隊1月末にも派遣 小泉首相、意向固める
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sei096.htm

667 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/22 01:19 ID:pnQgMbTv
>校長先生自殺させながら、

日の丸掲揚問題の話しですよね。私が不思議なのは、なぜ
あの時に急にあの話題がマスコミをにぎわせたのか?
正直言って、我々の時代においては国家斉唱や日の丸掲揚
に異を唱える教師は表立ってはいませんでした。

で、考えて見ると巧妙に国民の目をそらす役割だったのでは
ないかなと。
あの時代に国会でどんな法案が審議されていたのか?
誰も関心を持たなかったのではないでしょうか。
あそこでは、反対した日教組を悪く言う人もいれば、
頭の堅い教育委員会を悪く言う人もいましたが、そんなことは
関係無かったわけなんです。

>>666 予め安全だとわかっている所を回って安全です。とは
茶番ですね。陸自は輸送で動き回るわけですしね。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 01:37 ID:oSQ/lrJQ
今までの歴史を見ると、平和は、戦争の合間であるということは
間違いないと思うよ。
 つぃでにイラク派兵も今の国際状況では、仕方ないと思ってるよ。
 でもね、戦争がなくなればいいという理想は、過去、現在、未来に
おいて、人類普遍のものなんだよ。
 この理想を持ち続けるというのは決して間違いじゃないと思うよ。
 サヨヲタの転覆的思想は、無視されて当然だとしても、ウヨヲタ
の、人間=戦争つーのも多数に受け入れられるものでは、決して
ないよね。もし>>1が本物の中坊なら、現代<未来でありたいという
欲をもって、且つ現代に立ち向かってほしーよね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:01 ID:ixp0RZtj
>>667
貴方の言うよう、「国民の目をそらす」という意図は妄想ではなく
推論として、十分に有りうる理屈ではあると思います。与党の手法
は少々強引だったでしょう。しかし、日教組の校長自殺という不祥
事は 推論でも妄想でもない、厳然たる事実なので そこを執拗に
マスコミに追求された事について、いくら偏向報道と批判しようが
これは日教組の身から出たサビと言わざるを得ないでしょうね。
排他的な組織の膿が露呈した感があります。ここまで民主主義に
挑戦的な手法で意見の食い違いを排除していては、いくら反戦平和
を叫んでも、お題目の裏にある本性を見透かされてしまうでしょうね。
まぁ貴方の意見は概ね理性的ですが、ここを見渡しても左翼は特に
>>654みたいな低脳が目に付きますね。
貴方と、この低脳が別人かどうかは知りませんが。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:04 ID:ixp0RZtj
追記
校長は民間採用の方です。日教組とは関係ありません。紛らわしい
表現を3行目にしてしまいました。だからこそ日教組が排他的と
言われても、いたしかたないという事は言うまでもないですが。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:24 ID:ne34KvQ0
高須小は、こんな慶徳校長の教育理念が容易に理解を得られるよう
な職場ではなかった。広島県は日教組傘下の教職員組合の勢力が強く
とりわけ尾道、三原市などの尾三地区は東隣の福山市と並び、組合の組
織率が高い地域である。四年前の二月末、校長が卒業式での国旗掲揚と
国歌斉唱に反対する組合の執拗(しつよう)な抵抗に悩んで自殺した県
立世羅高校もこの地域にある。高須小でも大部分の教職員が組合に加入
していた。 慶徳校長は着任早々、五月の運動会の運営をめぐり教職員
から強い抵抗を受けた。同月十三日の職員会議で校長が「今年度から国
歌演奏の下、国旗掲揚を行い、児童と先生方はそれに注目することとな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:24 ID:ne34KvQ0
ります」と説明すると「なぜ、日の丸を揚げないといけないのか」「注
目したくない子もいる」「国歌演奏のカセットのボタンを押さない」「
校長、教頭で揚げてください」といった質問や反対意見が相次いだ。校
長はほとんど何も言えず、最後に「みなさん、よろしくお願いします」
と涙ながらに頼んだという。まるで他校から転校してきた子供に対する
集団的ないじめのようなやり方である。学校改革どころか、それ以前の

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:25 ID:ne34KvQ0
全く次元の違う問題で質問攻めにあい、困り果てている新任民間人校長
の姿がうかがえる。しかし慶徳校長はそんな中でも高須小の子供たちに
貴重な足跡を残した。朝のあいさつ運動である。校長は毎朝、一人で校
門に立ち、登校する児童に「おはよう」とあいさつし続けた。慶徳校長
が自殺した後の葬儀で、児童は次のような弔辞を述べている。「今でも
声が聞こえてくるような気がします。三月五日の朝の集いのときも『み

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:25 ID:ne34KvQ0
んながあいさつのできる明るい高須小学校になろうね』とお話ししてく
ださいましたね。高須小学校は校長先生のおかげで今までより明るくな
ったと思います」

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:26 ID:ne34KvQ0
それから四カ月後、今度は、校長自殺の調査にあたっていた尾道市教委
の山岡將吉・教育次長(五五)が自殺した。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:30 ID:7B6rD+Rl
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030728-1teach.html

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 02:39 ID:7B6rD+Rl
なにが「人権」だ。なにが「反戦平和」だ。私は右翼じゃないが
じゃあ、国旗を見たい生徒の気持ちは無視か?校長の意見は抑圧
か?左翼の学校教師なんざ、所詮こんなもん。戦争責任云々も
結局、共産化だけが目的だろ?どうでもいいんだろ?平和なんざ。
じゃなきゃ、人を死ぬまで追い詰めるって一体どうやればいいんだ?
武器も使わずに人殺せるんだから、そりゃ日本が武装するの、お前達
反対だわな。やり方教えてください、左翼の皆さん。貴方達をそうや
って追い詰められたら、と思ってしまうくらい、惨たらしい悲惨な
やり口だ。

678 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/22 09:15 ID:ezl22WcW
>>677 とりあえず、安保破棄。話はそれからだと思いますよ。
今回のアメリカの行為は、気に入らない政権に言いがかりを
つけて、利権を奪う卑劣な侵略行為です。
イラクにはフセイン支持の人もいるわけですからね。

諸先輩方がなぜ、執拗に抗議行動をとったか、
とりあえず、24日の報道50年史でふりかえってみようでは
ありませんか。



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 13:18 ID:WvBsN/w0
>>678
安保破棄して自前で国防すると米軍居た時よりも数倍の国防費が必要になるんですが?
それを毎年賄えるだけの財源は今の日本にあるの?

680 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/22 13:54 ID:ezl22WcW
>>679 既に日本の国防費・装備は世界有数です。
まあ、米軍がいなくなって、某都知事が総理になったら、
韓国のような徴兵制をおそらく導入すると思いますので、
革新政権が誕生しているのが条件ですが。
もっとも安保破棄など、保守政権ではありえませんから。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 13:56 ID:WG+aw3Sa
【オムアンコ】

オムレツの中にアンコ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 15:42 ID:QcTqQPtL
安保破棄で在日米軍撤退になったら日本の防衛費2兆円でも
まだ足りないって昨日TVで評論家の三宅氏が言ってたけど?


683 : :03/12/22 15:52 ID:MM7gvYz6
>>682
北を理由に撤退になるよ。というかすでにオーストラリアに移動する計画があるし。
日本は金を払い続けたまま戦場になり破壊される予定。
まぁ戦後は米と中国とで分配統治するでしょ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 15:53 ID:KqXzwVjr
>>680
徴兵制を導入?それは無理だと思いますが。
確かにイラクにはフセイン支持の人もいるでしょうが、
不支持の人もいるでしょう。
それに安保放棄など現実的ではない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 16:12 ID:c2Z9r1c9
>>683
日本が存在しないと経済が傾く国同士が日本を植民地にしてしまったら、どうやって外貨稼ぐんだ?

米国→日本が最大輸出先(お得意様)、中国→日本のODAが頼り。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 16:22 ID:KqXzwVjr
>>683
なぜ北が理由で撤退するのか分からない
オーストラリアに移動とか計画はあるんだろうが、
今のアジアの現状を考えれば撤退するはずがないだろう

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 16:24 ID:MM7gvYz6
>>685
技術が高く安い労働力の宝庫。日本国民には外国税を課して逃げられない
ようにする。そしてそれを諸外国へと輸出すればよい。中国人もこのままいけば
人件費が上がるだろうし、米が日本に輸出してる利益より日本を媒介として
海外に商品を売った方が利益率は高い。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 16:27 ID:MM7gvYz6
>>686
馬鹿だな。北のミサイルの精度が単純に上がってるからだよ。
距離が近いと空母や潜水艦の補給基地としての役割果たさないだろ。
防衛線をはずすんじゃなくて戦略を変えるということだよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/22 16:30 ID:MM7gvYz6
>>686
撤退って完全撤退ではなくて補給規模を縮小するであろうということ。
その場合この戦略で一番米が懸念するのが中国なので密約を交わすはず。

690 :気付き@幸せ掴む:03/12/22 19:28 ID:MSoifuhV
犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)を、真の平和による安心、
幸福、繁栄にまで至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
国際マハリシグループでは、集団による超越瞑想(TM)の実践を世界各地で交互により
24時間の体制で行うと闘争心を抑制して人類の運命さえも改善されると言われて実践している。
これは邪悪な想念波動から光明の想念波動でバリアーを張るように作用するわけです。
人々の想念波動を光明化して優良星の波動にまで高めないと闘争精神を抑制する事は出来ない。
皆さんと共に愛念と光明思念の瞑想で心を鎮めて世界平和の祈りを捧げよう。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

691 :名無し:03/12/22 20:21 ID:4zQjQNhR
「平和が欲しければ戦争の準備をせよ」=備えあれば憂いなし
=自衛できなければ平和は守れない。

「人間が戦争を忘れても、戦争は人間を忘れない」トロッキー。
人間がいる限り戦争はある。武器を捨てれば襲われるだけだ。
核があるから平和が守れる。戦争の準備と平和は一体だ。
片方だけはありえない。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:36 ID:riCiJg/B
>>678
何を言ってるのですか、水臭いなぁ!
気に入らない奴に言いがかりをつけて利権を奪うって言えば
気に入らない校長に言いがかりをつけて命を奪った
君達 左翼共産の得意な「粛清」と同じじゃないかぁ!
そんな水臭い言い方しなくても みんな知ってるよぉ!
粛清は君達だけの卑劣な手段、そうだよな。
校長先生の無念、察するにあまりある。
汚い手を隠して、善人面すんの止めてたら
社民共産も、あそこまで惨敗しなかったかもな。

693 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/22 21:39 ID:ezl22WcW
>>691 核を抑止力にするとは・・・・。冷戦時代の悪しき考え方を
すり込まれているようですね。

694 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/22 21:41 ID:ezl22WcW
>>692 社民はポリシーのない、早晩民主党に吸収される
政党です。なにせ自社さ連立なぞという茶番を行った政党
ですからね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:04 ID:hMJN4Ae5
>>691
悪しき考えではあるが、現実に機能している強力なカードで
あることは、まさか、否定されませんよね?核があるだけで
大国が、北朝鮮のような国土になんの資源も持たぬ、なんの
利権もありつけない国家の交渉のテーブルについてくれる。
これは厳然たる現実です。北朝鮮は絶対に核を手放さない。
今、なぜ北のようなほっとけば崩壊する国家のために、大国
が5カ国も雁首そろえて、顔色伺って6カ国協議なんてやる
んですか?これをやった以上、北は益々核は捨てない。北の
米国に対する要求は、わかってると思うが勿論ただの時間稼
ぎなわけです。実戦的な核を保有する事を北が絶対諦めない
事は米国も勿論認識している。核抑止力理論を唱える者に対
し「刷り込まれているの一言」では、「浅はかの一言」を貴
方に送らねばならない。

696 :FAN:03/12/22 23:10 ID:ksYCPUvy
中学生はこの時期に太平洋戦争まで授業が進んでないと思いますが?

697 :青い蒼い葵:03/12/22 23:19 ID:7pwobBuQ
ナカチン君・・一言だけ言わせて欲しい・・おそらく世界各国は日本が軍備を全廃したら拍手喝さいを日本に送るだろう(それだけ)・・
そして日本がそれらを踏まえ例えばここ数年のうちに核兵器を保有?したインド、パキスタンに「広島」「長崎」の惨状を写真、語り部
そういったものを使って説明してもおそらく「弱いから原爆を受けた」「だから国は強くなければいけない」「そのための手段として
核兵器を持つ」と主張するでしょう・・そしてそれを翻意させるためあなたが学校で習った「平和教育」で得た知識を使って説得しても
説得できないでしょう・・なぜなら彼らに取って戦争は過去でも未来の話ではなく現在として存在するから・・悲しいけどそれが現実です・・
これを踏まえない限りあなたに戦争云々を語る資格はない・・これが現実です。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:21 ID:hMJN4Ae5
>>678
「諸先輩方がなぜ、執拗に抗議行動をとったか、
とりあえず、24日の報道50年史でふりかえってみようでは
ありませんか」とありますが、
マルクス主義者が蔓延る日本のメディア、言論界のデマゴーグから
歴史を再認識しようと言う試み自体、ナンセンスの極みですね。
貴方は、まぁ理性的に発言しておられるので、あまり嫌味な事は
言いたくないが、朝日やTBSは、かなり偏った歴史認識を客観的
であるかのごとく報道しますから、フェアじゃないですよね。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:23 ID:hMJN4Ae5
>>678
とくに朝日は日本の戦争謝罪を追及する前に、自らの北朝鮮礼賛
報道を正式に謝罪し続ける事から始めないと筋が通らないですね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:28 ID:+dsdTCIY
とりあえず、今日の日本には大勢の左翼が存在するというのなら、
1、2人ぐらいは「私は左翼だが、昨今の北の蛮行と日教組の卑劣さは
許し難い。憲法を改正してでも、奴らとは断固とした態度で臨むべし。
あと、馬鹿どもの巣窟である日教組の解体と、それが提唱する「ゆとり教育」の
撤廃も早急に行え!!」とか言う人が出ても良いと思うに、そういう輩が出てくるどころか、
「左翼」と言われる香具師は皆が皆、どっかのオリジナルから刷り込まれたかの如く、同じような
言動しかしない、と言うのには大いに不気味さを感じるね。
何故、奴らの中からは、そういう「変わり種」が出てこないんだろう?

701 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/23 00:26 ID:d43RdfgE
>今日の日本には大勢の左翼が存在するというのなら

私はこれが巧妙な情報操作だと思います。
日本は今も戦前戦中と変わらない右寄りの思想が支配する
国家です。
右翼の街宣車に対する警察の対応を見ればわかるはずです。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 02:13 ID:E251Shy4
>>701
それもまた、ミクロな部分を針小棒大に挙げてきましたね。
国家建設において最も重要な「教育」を
国旗をも否定する極左翼組織「日教組」が
仕切っている実態を前には、街宣車への対応など
あまりにも些事と言わねばならぬでしょう。
無力な子供に対して「巧妙な情報操作」を日々の授業で
日夜続けている日教組に比べられるものではありません。
彼等の意図は小中高には早すぎる。客観的な教育の後
成人や大学生が取り組むべき問題でしょう。これは
「洗脳教育」と呼んで全く差し支えないものと存じます。
ところで貴方は安保否定でしたが、それに変わる日本の防衛
をどう考えているのかお聞かせ下さい。まさか「非武装」?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 03:14 ID:urK27bzv
そもそもナカチンくんは戦争に対する意見を聞いてどうしようとしているのか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 03:50 ID:2iYBACFf
ナカチンという中年の公立中学教師は、ここで左翼共産的思想を
広めるための布教の一環を実践しようと乗り込んだが
ここの現実が国際社会の現実と同じく
やはり自分の思想とかけ離れていたため、間違っているのは
どっちなのかわからなくなり、広島で自殺した校長先生の墓前に
悩みを打ち明けにいったのですが、門前払いされたそうです(完)
ただの日教組教員ですよ、ナカチンは。広島は組合加入率凄いからね。
校長も無念だったと思います。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 04:00 ID:2WB9zVkz
>>704
ワラタ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 05:05 ID:8H++Ja/T
何故戦争がおきるのか。
お金ですよ。お金がほしいから戦争起こすんだよ。
昔は戦争が外交政策でできたけど、今は違法だからね。
でも、イラク戦争みたいに内政干渉してまでも戦争起こす国あるけどね。アメリカはもう最低だよ。アメリカ国民で戦争反対っていうと家に石投げられるってNHKでやってたドキュメントの中でアメリカの主婦が言ってたな。
そのうち日本でもなると思うよ。2chでもなってるし
アメリカの警察力なら爆弾落とさなくてもフセインを捕まえられたと思うけどね。でも落としたね。ありゃあみせしめだと思うよ。アメリカに逆らうとこうなるよってね。それに一番ビビってるくには日本だろうね。だから自衛隊を派遣してご機嫌取り。よかったサムライの国で。


707 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/23 09:26 ID:gkMt7+qb
>>702 非武装中立の福祉国家が理想ですね。
今、一番刺激してならないのは中国ですから。
中国と何等かの形で同盟条約を結びたいですね。
理想は韓国も含めて東アジアでそれができればいいんですが。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:00 ID:fp5XeeE6
>>707
理想は理想のままにしておいた方がいいよ。
個人として非武装主義を選択するのは自由でも
それを国がやる必要も必然性もない。
むしろ、国は全体の利益を考えなければならない立場から
よりリスクの低い、安全安価有利な方法を選択した方が良い。
つーか、そうすべきである。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:22 ID:9WOZBq6g
>>1
戦争止めたかったらエンジニアになれ。
それが一番の近道だ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:26 ID:bdMQncir
●朝日
「みなで歴史理解し平和へ努力」 天皇陛下、70歳に ←★★★★★★★
http://www.asahi.com/national/update/1223/009.html
●日経
天皇陛下の古希祝い一般参賀
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031223AS3K2300H23122003.html
●産経
天皇陛下「病気の心配に感謝」 古希祝う一般参賀
http://www.sankei.co.jp/news/031223/1223sha043.htm
●読売
天皇陛下「来る年が良い年に」…古希祝う一般参賀
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031223i502.htm
●毎日
天皇陛下:古希の誕生日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031223k0000e040002000c.html


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 13:11 ID:4mSpESai
>昔は戦争が外交政策でできたけど、今は違法だからね

戦争って違法なの?
国際法では認められてると思ったが・・?
もっとも、負ければ賊軍だが・・

712 :名無し:03/12/23 13:48 ID:0YHBHRSC
俺も691の意見に賛成だな アメリカに頼らないで国を守るなら
核爆弾を全都道府県に配備すればいいんじゃない 原発あるんだから
材料はすぐ揃うはず 核は抑止力になるのは事実だしね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:08 ID:5++vAhaV
>>707
>>708にあるとおり「非武装中立」という理想は 尊重致しますが今の
国際情勢の現実とはかけ離れているという事を 理解すべきです。昨日
社民議員が同様の事を主張してました。大切なのは非武装中立に流血
が無いという彼女の意見が嘘だという事です。社民議員はガンジーや
キング牧師を例に挙げてましたが彼等の戦いにも一方的な権力による
暴力があったわけです。ガンジーと国民はそれに耐えた。ガンジーも最
後は凶弾に倒れた。これが日本左翼の詭弁です。すなわち「日本を
非武装し、侵略を受けた時は未来の平和実現の為、侵略国の攻撃を前
に無抵抗で死んで下さい。皆さんの命を我々に下さい」と言わねば嘘
になる。それが言えない以上詭弁と言わざるを得ない。そしてまとも
な国家ならばこれは無責任となるわけです。理想実現の為、希望的観
測の下、国民の生命財産を危機に晒す可能性から目を伏せるような今
の左翼系政党に国家を委ねる事など、国民からはあり得ない選択なの
です。中国との同盟は、まず中国が戦略核の照準を東京からはずさね
ばならない。であれば日本もMD導入等、ここまで腰をいれなかった。
MDは対北朝鮮対策だけではないのです。大切な事はMDには防衛力
しかない。攻撃力はないという点です。圧力は常に中国側からのもの
なのです。皮肉にも彼らが日本の右傾化再武装を促進しているのです

714 :DAIGAKUSEI:03/12/23 15:25 ID:X1A8j9uS
戦争は国際法では認められていない。
むしろ国際法というより国連に加盟し
た時点でその違法性は確実なものとな
る。国連憲章では自衛権と集団的自衛
権のみ国家としての他国への武力行使
を認めていない→国連憲章第7章。つ
まり確かにイラク戦争は違法だが、ア
メリカが常任理事国な限りそれを実質
的に違法としてアメリカに制裁を加え
ることは不可能。まぁ国連にそんなも
の求めること自体無意味なのだが…。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:36 ID:LvNBcVdf
中国と米国がいずれ雌雄を決する。 勿論米国が勝つわけです。
中国は着々と米国の土俵で戦うよう仕向けられている。IT革命は
民主思想流布のツールが完成したと言う事。対共産は米国の最も
得意とするところ。テロは新たな戦略が必要な問題だが共産に対
する問題は一言「時間の問題」。2010年前後に台湾海峡がか
なり緊張する。中国は実際に攻めるかどうかは別にして相当の圧
力をかける。無論米国の極東戦略上、これは絶対に容認できない。
きっかけを与えるだけになり結局台湾は独立する。ここから中国
の緩やかな崩壊が始まる。残った一極米国に対し日本がどうする
かという選択の余地はおそらく100年程訪れないでしょう。
>>708あたりが理想とする共産型資本主義はその辺りで訪れれば
人類史としては成功でしょう。勿論富の偏在の矛盾を抱えた米国
に革新的新政権が誕生するわけです。ここが日本のチャンスになる。
それまで、日本の左翼には黙っていてもらわねばならない。
それが国家百年の計というものだ。そうあせるな。>>707よ。
共産主義についてはそういう事だ。
世界の武装解除については「人類の突然変異による進化が必須だ」
といわねばならぬほど、人類は戦争をして生きてきた。
君の意見なら、日本人は多くの流血を無抵抗に経験する「可能性」
がある。国家としてはその可能性を無視できないのだよ。
しかし主張は尊重する。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:40 ID:LvNBcVdf
>>708の方、失礼しました。共産を理想するのは>>707でした。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:51 ID:GIqJZbTi
日本には三つの選択肢があると言われる。
第一に、現状維持(日米同盟)。米中の戦争に加わることが考えられる。また世界各地への警察行動的な派兵を求められるだろう。
第二に、日中同盟。この場合米国との戦争が想定され、敗北の可能性大。仮に勝ったとしても中国に滅ぼされかねない。大東亜共栄圏の日中逆転版とも言える。
第三に、核武装中立。各国のシンクタンクや研究機関は核武装なしに日本の中立は不可能と見ている。しかし最悪の場合米中双方から攻撃され得る。

可能性はかなり少ないがロシアとの同盟というのもある。核武装中立の延長。

リスクが一番少ないのは現状維持。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:11 ID:XKlzw/1L
>>1
俺も戦争には反対だが自国を守るための核武装には賛成だが、どうよ?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:10 ID:zZ/jHbH6
「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
 すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ(『戦争論』より)

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:07 ID:ZKFyjmMS
>>718
賛成・・・というか、そうせざるを得ない。高度高齢化社会を迎える
日本に飛躍的な経済成長は無いが、中国は今後相当経済面で主導権を
強める。そこで日本としては強力な均衡手段としての核武装に頼らざ
るを得なくなる。〜ヘンリーキッシンジャー1994年
中国の軍備増強、戦略核東京照準が皮肉にも日本を核武装させる。
しかしこの流れでは勿論イージス同様米国からのもらい物。さらに
MD配備で概ね60%弱のミサイル迎撃を保障され、西側の核を
防御する手段を中国は(脆弱なものしか)もたない。これで中国の
核抑止戦略はかなり弱められる。さらに市場開放により中国内に
民主主義の情報氾濫、内陸部と沿岸部の経済格差による国内の不満
双方が限界に達する。そこで米国が勝負にでる。すなわち台湾への
イージス艦供与。これに中国は猛反発。台湾海峡は緊張するが、
上記のとおり中国の選択肢は米国により削られている。最悪の事態
もあり得るが、結果台湾独立。日本はすでに米国の想定内の範囲を
歩みつつある。まぁ日本にも>>715あたりの述べるようなチャンス
が到来する可能性もあるが当面は米中の鍔迫り合いを見守るしかない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:27 ID:0jDL5Mho
核武装には条件つき賛成
全国家が保有可能かそうでないか、だ。
特定国のみ保有可能は反対。
でないと持たない国が持とうとする。

日本は経済面で戦争を仕掛けられにくい国だ。
現状では核保有のほうがコストは高いと思う。
日本に何かあればアメリカもタダでは済まないほどの経済関係だ。

理想的としても戦後それを実際に政治で実現したことあったのか?
解釈改憲でやってきてさ。

改憲にしても攻撃を受けたときの自衛のみという理由ではないだろ。
自衛隊からして元々はアメリカの手伝いを解釈改憲で存在させて既成事実させてきた。
9条無くしたところでアメリカの手下にすぎないと思うけどな。

共産党はアメリカの手下としての安保は破棄して自立した自衛のための軍隊を持つとは言ってるけど、これが理想ばかりで実現できない政党のたわごと扱いの社会なんだから日本は。
共産の言ってることもう少し聞いて見ろよ。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:37 ID:HB43KTG7
>>718 核実験できる場所があればな。それ以前に財源が無いが。

723 : :03/12/24 00:50 ID:jiZrgb9n
アメリカみたいにビキニ環礁で人体実験しないとダメでしょ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:55 ID:jKGZqV3Q
さま〜ず三村 生放送中にブチギレ 一般人を暴行!!
http://no.m78.com/up/data/up073292.jpg

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 03:48 ID:MgkAt37K
まず敵を作らないこと考えるべきじゃないか?
スタンガンもって、仲良くしようって言ってるようなもの。
日本に対する信頼って今すごく揺らいでると思うよ。
まず自衛ありき、核武装ありきで外交上の同盟は組めても信頼はされない。所詮人と人なんだから。
人と人がお互いの文化とかを知り合って友達を世界中に作ったら戦争なんて手段は取れないと思うよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 04:16 ID:CKoIGeU8
>>722
核は米国がくれます。イージスと同じ。我々の存命中に
日本は核武装するでしょう。これは確実です。MD配備が
その第一段階です。これは米国の極東戦略と日本の国益が
合致した・・・というか米国の戦略に日本が乗った結果です。
日本の左翼共産が、百歩譲って正しくても、この流れは
変わりません。中国が変わらない限り。中国が変わるという
事は、中国がソ連崩壊に近い状況になるという事です。
これは米国の当面の目標でもあります。そのために日本のMD
及び核武装が必要なのです。中国の核抑止力を削ぐために。
中国を押さえ込む事が米国の今世紀のテーマなのです。
>>720にもあるように台湾独立が重大な要素になるでしょう。
日本自前の核武装は可能でも米国が認めません。
自前は、技術的にも政治的にも不可能に近い状況です。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 04:25 ID:3sMDhkad
>>209
いや。DNAが変化して放射能は無害になっても爆風で物理的に人は吹っ飛ぶます

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 04:31 ID:J5CrsQbY
>>725
戦争放棄は有史以来最大のテーマなのです。
人類が今まで成し遂げたことの無い、前人未到の究極の理想。
貴方が「思う」のは民主主義である以上自由ですが、そういう
安易な発想から貴方の言う「自衛」すら旧社会党あたりの抵抗
で、ないがしろにした結果、拉致などという国家にあるまじき
人権侵害を許してしまったのです。「自衛ありき」なんて
とんでもない。それすら左翼勢力の反対で機能してこなかった
のです。拉致をした国家は、被害者を日本語教師にして対日本用
スパイを育成し、また国家の事業として麻薬や偽札を製造してい
るのです。世界には残念ながらまだまだこういう無法者が治める
国家が数多くあります。被害者面して、実は日本人を誘拐すること
を国家の政策としてきた国が隣国なのです。そういった国がなくな
った時ようやく貴方の言う事も少しは議論になるかもしれません。
しかし今は貴方の理想と国際社会の現実はかけ離れているのです。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 04:56 ID:JOJp5zq8
アメリカの対日赤字モット増やせよ。ドンドン。
どうやっても減らないようだとその内
核兵器も売りに出すからw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 05:12 ID:D4/wy2yA
【ブラックレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から●●されるわ●●●は当たるわ
●●しまくるわ体の●●●●●●るわでえらい事です

731 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/24 09:40 ID:Yeolzv3Y
>>721 下3行にまったくの同意ですね。普通の国家になるべきなんですよ。
日本は。バブル期の経済大国時代にさえ日本は国際社会において
発言権はなかっ田。
それは、結婚披露宴に親にひっついて出席する子供だからですよ。
日本は。すなわち親の席しか用意されていないんですよ。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 09:47 ID:vNk7t30P
イラク戦争は、イラクのみならず リビアからも
大量破壊兵器を根絶したわけだが、

平和活動家は、平和の為に何か役にたったの?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 12:21 ID:5jaEWF3f
>核は米国がくれます。

何兆円支払う事になるんだろうね?
イージスは「システムだけ」で5000億したが。


734 :正義の見方:03/12/24 15:37 ID:AoDn6dKS
世の中に戦争が好きな奴はいないんだよ。そして平和が嫌いな奴もいない。
だから困るんだ。興福寺に阿修羅像という凛々しい少年のような像があるが
仏教に出てくる阿修羅とは戦いの神で、年がら年中戦争ばかりしているんだ。
だから戦争ばかりしている奴は死後に輪廻転生して阿修羅になるといわれて
いるんだ。日本みたいに戦後60年間戦争に巻き込まれないというのは稀な
国で、これは日本が憲法で戦争放棄したからではなく、米国と安保条約を結
んでいたからだ。要するに平和というものが独立して存在しているのではな
く、戦争の反対語としてしか意味をもたないんだ。
戦争を回避するにはつねに戦争に備えておく、それはなにも軍備だけではな
く、国民の意識も含めて平和を乱す相手には徹底的に戦う、そういう強固な
意志を内外に示す、これが一番重要なんです。口先で平和を唱えても何の役
にも立たない、それが現実です。

735 : :03/12/24 15:42 ID:+1zV0Yqf
>世の中に戦争が好きな奴はいないんだよ。そして平和が嫌いな奴もいない。

これ同じ意味だと思うけど。。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 15:52 ID:L/Td2OuI
困ったことに平和を乱す相手と戦ってる時点で、すでに平和ではないんですよね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:37 ID:DQ/vryMQ
「社会の構成員ならば全員平等、とするとかえって、外部の人々を疎外するようになるのである。」
――塩野七生

この世に複数の人間が居る限り戦争は無くならないと思うが。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 03:27 ID:js4mVCKS
>>733
勿論金は払わねばなりません。中国と米国を敵に回して、独自の核武装を
目指す事を考えれば、研究開発費も政治的なリスクもタダみたいなものだ
と言う事です。しかし米国追従は引き続き余儀なくされますが。
まぁ、イージスを持った以上当然それに続きMDも配備が決まったわけ
です。米国主導の日本核武装は、米国の対中戦略上欠かせません。それは
台湾独立と相当密接だという事です。そして台湾独立は中国共産党打倒と
密接だと言う事です。台湾独立派は親米路線を明確にしています。それし
かないのだから当然の選択ですが。徐々に米国では日本の核武装を「議論」
するようになってきたでしょう。それは実行するというシグナルです。
ようは日本がどうするか、ですが日本政府は国内の左翼勢力に押されて
現状の国際情勢に対応する用意を怠ってきました。
現在安保以外の有効な対中政策はありません。日中友好等絵に描いた餅だ
と言う事は西安の騒動でも明らかです。あのヒステリックな反応は何事
でしょう?学生の行いは愚劣でしたが、あのようなデモがおこるとは正気
の沙汰ではありません。関係ない日本人にまで暴行したのです。共産党は
日本を悪に仕立てることで求心力を保っていますので、いつも上げ足をとる
よう網を張っています。友好はあり得ないのです。日本核武装はここ1世紀
の日本の安全を保障するものではあるでしょう。それ以降はわかりません。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 03:49 ID:Nj0h/qaA
>>731
だからといって、現時点で共産党を支持するというのは
完全に本末転倒です。共産主義国家は、更に高度に発展した
民主国家からの移行でなくてはならない。でなければ必ず独裁
国家となる。歴史がそれを証明しています。そして国際情勢を
考慮に入れると、例えば最低でもG7クラスの国家が共同歩調
をとって、その体制に移行することを国際条約で批准するよう
な形でなくては上手くはいかないでしょう。富の偏在は深刻で
す。共産主義移行は非現実的でもありません。しかしIT革命等
でこれほど世界が狭くなってしまうと一国の決断だけでは頓挫し
てしまいます。私は共産主義者ではありませんが次の革命は失敗
したくないでしょう?ならば事は慎重に運びなさい。上記はまだ
まだ先の話です。日本共産党の理念は否定しませんが、やはり
現状の国際情勢からはかけ離れた空論と言わざるを得ません。
残念ながら今世紀はお呼びでないといったところです。民主国家
は全ての人間の権利を保障しながら成長せねばならぬ。とにかく
時間がかかるシステムなのです。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 03:55 ID:azDuKvoX
▼社会主義、共産主義はいまどんな国際的評価を受けているか。
たとえばフランスのクルトワ、ヴェルト両氏の共著『共産主義黒書』(恵雅堂出版)などは
こう見ている。二十世紀は戦争と革命の世紀だったが、ナチズムの犠牲は2500万人…。

▼それに対し社会主義、共産主義の犠牲は全世界で一億人に達するという。
内訳はソ連2000万人、中国6500万人、ベトナム1000万人、北朝鮮200万人、
カンボジア200万人、東欧100万人、などなど。
その犯罪性はナチスより酷い。


741 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/25 08:33 ID:sUH99rXi
>>740 共産主義というのを一括りにすると、そのような考えになるのかも
しれませんが、例えば、今スターリン主義を唱える人間など皆無なわけで、
もっと広く、共産という言葉を考えて見たほうが良いのかなと。
特に日本のような総てが保守系の政党のような国においては、
重要でしょうね。

保守系の政治家で唯一評価できるのは小沢一郎ですが、仮に民主党が
政権をとったとしても、小沢色を強めた途端に分裂すると思いますね。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 08:49 ID:p8teMNQd
サヨクやチョンの一味は、爆破テロを起こしてOLさんまで殺してた訳だが。
サヨクやチョンの一味は、テロや闘争や戦争が好きだろ。
http://www.hvg.t.u-tokyo.ac.jp/25nennkai/syowa/picture/mitsuju1.jpg
http://www.hvg.t.u-tokyo.ac.jp/25nennkai/syowa/picture/mitsuju2.jpg
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 08:57 ID:7jEkemIc
韓国、イラクに3000人追加派兵案決定
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031223AT2M2300L23122003.html

日本の三分の一の人口にもかかわらず、三倍の人員を送り込む韓国は、従米度は日本の9倍。どうにもならないポチぶりです。この糞国家を罵倒しましょう。
「日本は日本、韓国は韓国、それとこれとは話が違う」なんて、韓国に都合のいい事はいう必要はありません。アメリカのイラク攻撃にも糾弾の手を緩めないサヨの皆さんです。
アメリカに従うのではなくしっかりものを言えという以上、日本をはるかに上回る侵略支援国家韓国にも痛烈に批判しましょう。

744 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/25 10:15 ID:r5I4pqmr
>>743 韓国は徴兵制度がある国です。
対して日本は戦闘地域であるイラクに自衛隊を派遣すること自体、
9条の理念に反すると思います。
そもそも、陸自の構成において、武装した警護部隊の方が表向きの目的である
復興支援の人数より多いのが、間違っているのです。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:24 ID:ryr6U6hl
>>1 おまえ精神年齢いくつだ?


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:43 ID:HqZ5iH7E
>>745
厨2だろ?
サヨの精神年齢なんて、全員そこで止まってるさ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:50 ID:exOekYv2
>743
南鮮がなにしようと関係ないでせう。
半島のごとき輩が何をしようと日本の進路に変わりはなひのです。
小牧基地の反対デモ見た。
ヘルメットにタオルで顔を隠して・・・・・やはり左翼は時代が止まってることを痛感した。


748 :◇日本の学生運動を見た駐日米国大使と書記官の会話:03/12/25 16:54 ID:rCDcupVQ
「大体、これだけ大騒ぎなのに、日本人は大して不安がってはおらん。
 政府は、学生の鎮圧に警官隊以外使用しないじゃないか。それに、一人の死人も出ない」
彼の祖国では、学生の鎮圧に州軍が投入されることはさして珍しくはない。死者についても、そうだ。愚かしい。
軍隊が、国の将来を担う若者に銃口を向ける様な国をどうやって誇りに思えと言うのだ。
「いや、キャピタル・ポリスのキドウタイ、あれは現代のファランクスです。彼らを見たら、
 カエサルでも満足するでしょうな。50年代から人間を傷つけない鎮圧法について研究を続け、
 今では世界最高の技量を持っています。犯罪者を見つけたらトリガーを引く我々の警察とは違いますよ」
「確か、60年ごろは学生を殺したこともあったそうだな?」
「ええ、女の子を一人。その時の反響が大きかったからでしょうかね、今じゃ、鎮圧の技術が様変わりしています。
 そうですね・・・・・今の日本は、学生の運動を、政治活動ではないと考えているんです」
「これが政治活動でなければ何なのだ」
「反抗期です」
「え?」
「日本政府は、反体制学生達を、ハイスクールの子供程度に考えています。彼らの行なっている活動の本質は、
 コミュニストを素直に敵として考えねばならなかった父や兄達への反抗でしかないと。
 政治的な要素は、それがたまたま時代の流行であったから使われているに過ぎないと、ね」
「日本政府は、政治運動を子供の遊びだと思っているのか」
「その通りです」
「ですが、ある意味では頭のいい方法です。なにしろ、子供の遊びだと思っていれば、絶対に政治的には
 なりませんからね。ご存知ですか? この大騒ぎに参加してキドウタイと殴り合っていた学生達の大部分は、
 学生最後の学年を迎えると、髪を整え、親にスーツを買ってもらい、それまで目の敵にしていた大企業へ
 面接を受けにゆくのです。官僚になる者も少なくありません。つまり、両方とも、解っているんですよ。
 楽しいからやっているだけで、本気じゃないんです。遊びと言ったのはそういう意味です」

――佐藤大輔 『征途2 アイアン・フィスト作戦』(徳間書店)より抜粋


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 17:39 ID:YC+dTZQ1
日本も徴兵を復活させるべきだと思う。

高校〜大学のうち自衛隊に1年間研修制度をつけるだけで良い。

教育問題もこれで解決。




750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:11 ID:u6vi7IAy
どっかの高校は進路先の一つとして自衛隊駐屯地指定しただけで市教委からお叱り受けました。


751 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/26 08:08 ID:5M+Kas6f
>>749 あなたは、石原の手先ですか?


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:20 ID:n0BfPqay
>>751 徴兵と聞くと脊髄反射で戦中の強制徴用だと思う莫迦左翼でつか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:18 ID:gbn69UJ1
しかし、どうしてこう、左翼と呼ばれる人種は(精神的に)未熟なヴァカが多いんだろうかねぇ。
やっぱり、子供の頃に親や教師などから受けた虐待(少なくとも本人達はそう思いこんでる)への復讐で、
頭が一杯になっているから、周りから見れば「馬鹿・基地外」と受け取られかねない言動に対しても、
それほど、もしくは全然羞恥心とか、理性とか言うものが働かない、と言う事なのかな。

     ・・・・だとしたら、憐れな連中よの・・・。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:37 ID:iQ2riftA
>>752
でも>>749を見ると徴兵を「復活」って書いてありますけど‥‥

なんで戦争に反対するだけで左翼なのかも良く分からないんですが‥‥

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:05 ID:JYXGtj6T
戦争は基本的に賛成する香具師なんてあんまりいない。
そこでアメリカ。アメリカ国民は戦争によく反対しているがこれだけ
沢山戦争をしていて間違った戦争をしていない国もめずらしい。
アメリカの戦争は開放戦争なのだから。
アメリカは世界の警察としてもっと戦争するべきだ。
変な平和主義者など糞食らえ。
特に独裁国家にはどんどん派兵してほしい。
日本も憲法違反だとかくだらない事言ってないでもっとアメリカに協力
するべきだ。そして北朝鮮を潰すのだ。
日米英三カ国軍事同盟が1番大切。
この三大軍事大国で世界を治める。
最終的にはアメリカが世界を統一するぐらいでいい。
そのさい日本は世界アメリカ合衆国日本州とかになるんだろうな。
イギリス州、ドイツ州、フランス州などにもなって。
けど北朝鮮は別。原爆水爆、科学兵器落としまくるべし。
どんどん戦争して世界を統一してこそ戦争がなくなるのだ。世界が
一カ国にまとまると戦争する国がなくなるからな。それができるのは
アメリカしかない。ブッシュに頑張って再選してもらわねば。
これが漏れが平和を愛する者としての意見であり、世界を平和に導く
唯一の道。もっと戦争を!!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 00:17 ID:bHzGkTuB
>>755
ネタとしてはおもしろいw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:03 ID:L9QQj6r/
>>754
近隣に思いっきり敵視政策してる国家が存在してるのに徴兵制度すら無いのが不思議だから、日本の場合。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:15 ID:OzdIz4dn
戦争が悲惨な結果を生むのはだいたい決断が遅すぎたからだよ
第2次世界大戦とかもミュンへん会談なんてやらない
で開戦してればあんなに犠牲者は出なかったろうに、
結局はチェンバレンの問題の先送りみたいな平和主義のせいで
何千万という人が犠牲になる戦争になってしまった。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 05:52 ID:58TOgPrA
戦争反対を軽々しく叫んでる人達って、
例えば他国に自国が攻められた場合は応戦する人なのか、
反撃して殺し合うくらいなら降伏する非戦主義なのかを知りたい。

結局、攻められたら戦うのであれはそれは立派な戦争行為な訳で
戦争行為を認める事になる。反戦だけど自分に直接関わる戦争の場合は例外。
そういうスタンスでただ盲目に戦争反対を叫ぶのは偽善を感じる。

世界中の国が全て非武装で平和、それこそ相手国の意志にかかっている。
こちらが平和を望んでいても相手はそう考えていない場合もある。
こういうのは一見キレイだけど、とても無責任な意見だと思う。
国家は国民の生命・生活を守る義務があり国民は守られる権利がる。
武力放棄して武器を持たない丸腰の国がどうやって国民の安全を守る?
得意の話せば分かる?そんな義務を放棄する様な国家はすでに国家ではない。
絶対非戦主義を貫く覚悟があって、実際に非戦主義を実行出来なければ
1の書いている事はただのキレイ事だ。

自国が侵略され家族や恋人が理不尽に殺されても無抵抗?
自分は戦争反対を叫ぶだけで降伏して奴隷にでもなるのかい?
そんなんで自分の家族や人間の尊厳を守れるのかい?

猿の世界でさえ自分達の家族の群の生活を守る為に他の群と戦ってるんだよ。
守るべきものすら守らずキレイ事や屁理屈で現実から逃げる様では猿以下です。

戦わなきゃ現実と。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 10:31 ID:ow61C7yN
>>759
まあそういうてやるなよ。
 広島の小中学校って「平和教育」っていう時間があって、徹底的に
 左寄りの妄想で洗脳されるんだよ。

 「原爆は非人道的な恐ろしい兵器なので反省しよう」

 アメリカが原爆を落としたことを我々がどう反省したらいいのかさっぱり
 わからんのだが、とにかくそう教えられる。
 
 かわいそうなことだ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 15:04 ID:JYXGtj6T
そもそも戦争なんてそんなに悪いことばかりじゃない。
今回の自衛隊だって戦争に行くわけでもないのにただ反対する為に
反対してるだけ。
自衛隊の家族のアホさ加減見たかね?
「戦争に行くなら息子を自衛隊なんかに入れたりしなかった」
だってさ。戦争しないなら何のための自衛隊だ。
目的は戦う為の集団であって自衛隊に入れたのならその位
初めから覚悟しておくべき。
しかも治安維持の為に行くのであって戦争に行くわけでもないのにだ。
戦争はするべきなんだよ。

762 :寺嶋眞一:03/12/27 15:51 ID:EJoFIabR
我々は,平和な世界の建設に力を尽くしている.
狂信的な軍国国民を根っからの平和主義者に変身させるには,武力による重圧が何より効果を表すようだ.
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/






763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 16:32 ID:elqO/sXr
共産主義者のメディア支配の構図

中華人民共和国−中華人民共和国国家情報院情報工作部−(辻一族)−石井グループ−各事務所、テレビ局
                               −佐々木、関口・・他
朝鮮民主主義人民共和国−朝鮮諜報局対外工作部−石井グループ−各事務所、テレビ局
                               −佐々木、関口・・他

テレビや演劇、ラジオを中心に日本のメディア界を支配しているといっていい石井グ
ループだが、その門下には多数の朝鮮人工作員がいる。
演劇家の石井派がもともと母体である。
石井グループはほとんどの場合、該当するグループから多額の資金と引き換えに、情
報操作を請け負っている。
最近ではそのほかのメディアグループからの監視の目があるため指令だけでは石井グ
ループは動かず、高額の資金とひきかえに動いている。このため石井グループの弱み
を握ろうと内部抗争がある。

矢追ジュンイチのUFO特集などが石井派は代表作である。この番組は反米感情をうえつ
ける為に中華人民共和国国家情報院情報工作部の依頼で製作された。


出版界では辻一族がこれに相当する
中華人民共和国−中華人民共和国国家情報院情報工作部−辻一族−講談社、朝日新聞
朝鮮民主主義人民共和国−朝鮮諜報局対外工作部−辻一族−講談社、朝日新聞

講談社は有名な出版社だけにその出版物の影響がかなり大きい。
基本的に反政府的、親中国的にかかれており、とくに小学生が購読するコミック誌に
よる刷り込みの効果は計り知れない。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 16:58 ID:HHnbgU11
ニュー速にて
イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg

プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:09 ID:w2FFDzB7
>>760
759なんだけど確かに戦後教育ってどこかおかしいんだよね。
なにか別の政治的意図を感じる部分もある。

>全ての国が武力・核兵器を放棄し、戦争を無くし、
>世界中の人が笑顔でいられる世の中になる

模範的意見でこういう世の中がくれば確かに素晴らしいんだが無理だ。
どの国もそれぞれ主義・主張・宗教が違う。身近にいる友達や家族でさえ
言葉では分かり合えずにケンカになるのに、国同士なんてそんなに簡単に
分かり合えない。事実お隣の北朝鮮は明確に反日。中国・韓国も反日教育を
行っている事実を常に頭に入れておかなければならない。

米や日本の軍備拡張や戦争には大反対するのに、中国ロシアや朝鮮の軍備拡張や戦争は
スルー、どこかおかしい自称反戦平和団体にうまく利用されてる感がある。
1みたいな純粋に平和を願う学生が引っかからなかったらいいけどね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:47 ID:pymPPwGb
>僕の今の願いは世界の全ての国が武力・核兵器を放棄し、戦争を無くし、
>世界中の人が笑顔でいられる世の中になる事です

おそらくこれに真っ向から反対する人は少ないと思う。
ただ人類はまだその段階には至っていない。
目指すところはそこだけれども、現状は、他国の攻撃に備えながら、
できるだけ戦争を回避するということが精一杯だと思います。

767 : :03/12/27 18:51 ID:h0wRaQOr
侵略戦争はやっぱりひっかかるよねぇ...

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 20:13 ID:HLUxcOZo
>>767
理不尽な侵略戦争はもちろん悪なんだけど、
仮に日本が他国に侵略攻撃されたら故郷や家族を守る為に僕は戦います。
もしそうなったらあなたも自分の大事な物を守る為に戦うでしょ?
そういう事態になったら反戦反戦言ってるだけじゃ役に立たないんだよね・・・

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 20:29 ID:KLSfXrxx
ていうか 日本は自衛戦争なら国家で正当化してるんだけど
交戦権は認めないってのが微妙なところ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 21:13 ID:MbufWfqJ
領海・領空外から攻撃されても反撃出来ないもんなぁ・・・。あとはアメちゃん頼み。情けね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 21:22 ID:cXZHSqii
http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がス
ポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの
優しさを贈ります。
1日1回毎日ワンクリックして下さい。(1日1回だけクリックできます)。
http://www.dff.jp/



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 21:40 ID:VcFsNJyQ
>>769
個人も国家も、生きる権利なんて最も基本的な自然権なんだから
国家の自衛権を否定する憲法の規定が、公序良俗に反しており無効だとならないのかなあ。

773 :がむ:03/12/28 00:44 ID:pG6cb0hv
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼するのは良い。
だけど諸国民って何処の国の誰?
アボリジニー位しか信頼できないのですが・・・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 13:59 ID:OO1bBZM5
>>773
もちろんアメリカだろう?
アメリカ国民、その代表のブッシュということになるのかな。
反米も沢山あるが今唯一正しいと言えるのはアメリカ位なんだから。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 03:58 ID:uYWeugBK
とりあえず、俺様に迷惑がかかんなければ良し。
誰がどーゆー外交手段を採ろうとも。
みんなそうじゃない?

あとは降ってきた火の粉をどうするかだね。
ガンジー気取って座り込むか、竹槍もって突進するか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 07:20 ID:BvS6a+r6
ガンジーは非戦主義でしたが確かこの人、精神は絶対に相手に屈しないと言う
非暴力不服従を提唱しましたよね。どうなんでしょう。今ファッション感覚で
反戦反戦と言ってる人達にこういう強い気持ちが本当にあるのかな・・・


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 08:13 ID:o2oi/Q2r
一心如鏡、一心白道 一心 太助

778 :ミナツキ(σ・∀・)σサヤ ◆SAYAC2HJWE :03/12/29 10:11 ID:RLULAKBx
778

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:19 ID:30dRk7OH
>>768
つーか「侵略」の定義ってそもそもなんでしょう?
すくなくとも国連平和維持活動を侵略と考える人は少ないでしょうねw

780 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/29 12:48 ID:cuNNcN61
小松左京の小説に、いろんな星の子供が集まっているときに、
地球人の子供が、地球人は自星人同士で争う野蛮な民族だみたいな
事を言われる作品があります。

ではなぜ、争いが起きるのか。戦争の原因は基本的には領土拡張による
利権の獲得にあると思います。宗教上の対立も最終的にはこれに
含まれると思います。
この争いが起きる根本原因は持つ者、持たざる者の差が余りにも大きい
ことから起きるのだと私は確信します。

現在においても地球規模で見ると、飢えている人口の方が圧倒的に多い。
富の再分配を行わないかぎり、地球の未来は最終戦争によって終わりを迎える
しか選択肢はないんです。
これを回避するには、地球レベルで全員が地球にある資源の恩恵を
得ることだと思います。

今回のイラク問題は、その悪しき戦争の歴史を繰り返す愚かな侵略行為
であり、国連が米国を裁けない以上、反戦デモという形でささやかなる
抵抗をするしかないですね。

781 : :03/12/29 12:52 ID:aR2FFQ0P
自民党、対米武器輸出の方向に動き出したみたいね。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 13:39 ID:2cDgLcqy
もし、平和とか自由とか人権の理念を肯定するのなら
表だってアメリカのイラク攻撃を批判することは出来ないはずだよね。
なぜなら、彼ら自身が攻撃の理由の一つとして、イラクの民主化
抑圧からの解放を唱えているのだからね。
しかし朝日新聞のごときは
「イラクの民主化は望ましい。しかし攻撃には反対だ」
などというわけのわからない社説を掲載したりする。

783 ::03/12/29 14:25 ID:3ymwd06c
>>780
あなたに必要なのは、小説を読む力よりも
現実と小説の違いをはっきり付けたうえで
現実を、人間を判断できる知能だと思います

784 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/29 14:43 ID:0v9tctUN
私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
以上にすることだと思っています。

785 ::03/12/29 14:52 ID:3ymwd06c
↑そこら辺が小説と現実の違い

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:26 ID:tUSDDmo6
>>780
>今回のイラク問題は、その悪しき戦争の歴史を繰り返す愚かな侵略行為
>であり、国連が米国を裁けない以上、反戦デモという形でささやかなる
>抵抗をするしかないですね。

イラクではフセインの独裁政治により長年多くの人達が殺されていました。
歴史的にはこの独裁による差別は覆されるれるべきだったはずです。

フセインの恩恵をうけていたイラク人は米を憎んでいるでしょう。
しかし、フセイン政権の崩壊を喜んでいるイラク人も多いはず。

米が攻撃の課程において強引だったきらいは確かにあります。
では現実的にあなたはどうすればいいと思っていたのですか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 19:33 ID:aR2FFQ0P
>>786
あの家の主人は暴力的だからといって赤の他人が独断で亭主を
殺しにいき、亭主逃亡、変わりに親族を殺し一家のあるじとして家や
土地を自分のものにするのってどうなのよ?『君たちのために来た?』
っていうのかい?そりゃあんたが殺人者じゃないのかい?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 19:33 ID:pRRW70S+
>>786
まさにその通り。
アホの780は自分が抑圧されてない日本に住んでるから
他人事の発言に過ぎない。
自分の家族、友人、恋人などがフセインに殺され、自分も何時殺されるか分からない。
この気持ちは独裁政権下の人じゃないと分からない。
フセイン恩恵のバカ共はそういった意味で反米を利用しているに過ぎん。
実際フセインの像を倒した人達の気持ちが780には分かるのかね?
くだらん反戦を言っているなら人間の盾にでもなってイラクに行けばよかったろう。
そしてアメリカ軍に撃たれて来い。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:06 ID:kCVEPsgd
>>787
申し訳ないがその例え話は全然的を得ていません。
ではあなたはこの場合どうすれば良かったと考えているのですか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:08 ID:DM+Jx26g
>>787
こういう問題は、身近なものに例えてもしょうがないんだ
個人の道徳とは、あまり関係ないのだから

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:09 ID:DM+Jx26g
あまり関係ないは、いいすぎか

792 ::03/12/29 20:29 ID:3ymwd06c
とりあえず真相を知りたかったら、何人かでイラク行くしかないな

マスゴミなんて捏造だらけだし


793 ::03/12/29 20:35 ID:3ymwd06c
捏造は、言いすぎか

794 : :03/12/29 20:35 ID:4pK/wHTk
>>789
どのへんが的を得てないの?最初から亭主と関係なく土地だけほしかったとか?

795 : :03/12/29 20:37 ID:4pK/wHTk
亭主と関係なくはいいすぎか

796 ::03/12/29 20:39 ID:3ymwd06c
家族にたとえてるとこ

797 ::03/12/29 20:43 ID:3ymwd06c
家族は、いいすぎじゃない

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 20:56 ID:+8+/Vt31
戦争をなくすのは、無理。
人類が生きている限り無理。

799 :  :03/12/29 21:08 ID:4pK/wHTk
>>798
戦争をなくせなんて誰もいってないよ。
一方的な侵略戦争が問題なわけだ。

800 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/29 21:24 ID:TjhGu39C
>>799 ですね。

801 ::03/12/29 22:09 ID:3ymwd06c
>>799-800
今回の戦争は
アメリカ=絶対的な悪
イラク=被害者
だといいたいんですか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 22:45 ID:maLkE60U
>>799
一方的でない戦争は、大問題。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:07 ID:pRRW70S+
>>798
>>800
イラクや北朝鮮の様な閉鎖的な国を解放するにはその国を乗っ取らないと
政権は変わらない。
それが結果的に侵略戦争に見えるだけ。
それとも他に早く独裁政権を倒す方法があるのかね。
799や800は日本にいるからそんな偽善的な他人事発言が出来るのだ。
日本が戦争に負けたのがアメリカだったから良かったもののもし
イラクや北朝鮮に負けてたらどうなってたと今の日本があったと思うかね。
金正日を将軍様とあがめ、気に入らないと殺され、それが正しいと思うように
洗脳されていたはずだ。
独裁政権下の下にいる人たちは一刻も早く解放を願っていたはずだ。
たとえそれが侵略戦争であろうとこれ以上悪くはならないと思っていた
人たちもいたはずだ。
だったらお前ら今から北朝鮮民になって逝ってこい。



804 :803:03/12/29 23:09 ID:pRRW70S+
798と書いたのは間違い。
799だった。
798さん御免なさい。
799.800は逝って良し。

805 : :03/12/29 23:20 ID:4pK/wHTk
>独裁政権下の下にいる人たちは一刻も早く解放を願っていた(はずだ。)
>たとえそれが侵略戦争であろうとこれ以上悪くはならないと思っていた
>人たちもいた(はずだ。)

(はずだ)で戦争すんなや。

806 : :03/12/29 23:24 ID:4pK/wHTk
>>803
米軍が占領した状態で統治なんか進むわけねぇだろアホか。
イラク人民のほとんどが米軍支持してんならテロ活動もっと減ってるわな。
米軍守ってるやつ現地人でぜんぜんいねーじゃん。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:27 ID:pRRW70S+
>>805
過去から見て戦争なんてそんなもん。
昔の日本も大東亜共栄圏を作れるはずだ、石油を確保出来るはずだ。
理由付けはその時その国その政治家まかせ。
イラクは大量破壊兵器を持ってるはずだ、はずだ、はずだ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:32 ID:URGhMdjy
私の知らないことを良くご存知で、皆さん一見は色々主張されてるみたいに見えますけど、
結局のところ「平和はキレイ事、戦争が現実」としか言われてないですよね‥
私も「昔の人は戦争ばっかりやってた」くらいのことは知ってますけど、
昔の恨みつらみはそろそろ捨ててもいいんじゃないですかね‥
ご先祖様を大切に、とかはそれとは別でしょう。
正直な話、戦争を正当化するだけのためのムダ知識ならいらない。

809 : :03/12/29 23:34 ID:4pK/wHTk
>>807
(はずだ)の次は(そんなもん)かいな。

810 :803:03/12/29 23:34 ID:pRRW70S+
>>806
全く持ってその通り。そういう突っ込み期待してた。
フセイン政権倒したまでは良かったが、真の解放軍となるには
戦後処理が甘かった。
そこはアメリカが反省するべき点だろう。今のアメリカ軍じゃ
救世主となるには程遠いわな。


811 : :03/12/29 23:42 ID:4pK/wHTk
>>810
侵略したからレジスタンスが生まれるわけだよ。


812 :803:03/12/29 23:52 ID:pRRW70S+
>>810
ちょっと前に話題になった左翼みたいなもんか。
まあテロリストは関係ない奴巻き込んじゃいかんわな。
アメリカが憎いならホワイトハウスに突っ込むとか。
ビルに特攻してもしょうがないしな。
自衛隊は戦争しに行くわけでもないのにテロの標的ですか。
どうなってんのかね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 00:05 ID:Vm2tIWMH
>>806
つーか、同じイラク国民すら巻き込みまくってるテロ組織は米軍より嫌われてるけどね。

814 ::03/12/30 00:10 ID:zivHpfpt
>>807は断定してもかまわない(はずだ)
>>808言いたいことは(そんなもん) だけど戦争の理由は、昔の恨みつらみだけじゃない(はずだ)
>>811反フセインのレジスタンスのほうが多かった(はずだ)

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:11 ID:tEnbxEBr
>>799
>>800
僕はイラクにしろ北朝鮮にしろこういう独裁政権はいつか覆されるべきだと思ってます。
一方的な「侵略」戦争と「断言」してるのが僕にはよく分からない。

だから、この場合どうしたら良かったと君達は思ってるのか是非教えて下さい。
査察を継続するなんてのは、ただ問題を先延ばしにしてるだけなんでナシね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:24 ID:tEnbxEBr
>>808
文面からして非戦主義だと思われますが、
あなたは仮に他国に日本がミサイル等で先制攻撃された場合、
どうお考えですか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:32 ID:tEnbxEBr
>>808
>昔の恨みつらみはそろそろ捨ててもいいんじゃないですかね

昔の恨みつらみとはどういう事なんでしょう?
捨てるとはどういう状態の事なんでしょう?
是非詳しく教えて下さい。

818 :赤の主張:03/12/30 02:50 ID:IpX82Egy

戦争反対!!

虐殺賛成!!!

フセインを拘束するな!!!!

819 : :03/12/30 03:36 ID:BUwVaD9/
>>817
世界平和や正義のために命をおしまないということはむしろ戦争をすることではないと
いいたいんじゃないの?オレの場合は戦争自体の存在は否定はしないけど。
ただ今回のこのアメリカの単独侵略行為はどうなのかな?とかなり疑問なだけ。
何よりこの先またやりそうだものねアメリカ。

820 : :03/12/30 03:51 ID:BUwVaD9/
>>815
人権が侵害されているようなら国連&NGO主導で定期査察を行い、
指導に従わないようなら各国協議で経済封鎖すればいいだろ。
大量兵器の所有うんぬんはアメリカ自身が大量に持っているんだから
まずはアメリカから自主的な削減をとりつけるのが先だろ。アメリカの
行為には目をつぶりイラクだけを干渉する権利なんか日本にはない。
むしろ口を出せないのならばほっとくか拒絶しろ。アメリカに金だけとられて
利権も発言権もないなんて情けなさすぎ。行動も片寄っているから国際的な
発言権も信用も無くすし国内テロの恐怖にも会わねばならない。何より
自衛隊が行くことによってさらに民間人の被害者が増える方向にしかいかない。

821 ::03/12/30 04:26 ID:zivHpfpt
>>820
>>各国協議で経済封鎖

これやったら、イラクからの先制攻撃が来たと思うぞ

>>大量兵器の所有うんぬんはアメリカ自身が大量に持っているんだから
まずはアメリカから自主的な削減をとりつけるのが先だろ。

アメリカが武器を捨てたら、それこそイラクや北の国から
世界征服が始まるぞ

>>アメリカの 行為には目をつぶりイラクだけを干渉する権利なんか日本にはない。

干渉してないよ

>>むしろ口を出せないのならばほっとくか拒絶しろ。アメリカに金だけとられて
利権も発言権もないなんて情けなさすぎ。

情けないけど、アメリカにそっぽ向かれたら1兆円なんてもんじゃすまないぞ

>>行動も片寄っているから国際的な 発言権も信用も無くすし

結局戦争に、最終的に反対した国はどのくらい?
それと アメリカよりなのはいつものこと、たいしたことじゃないよ

>>国内テロの恐怖にも会わねばならない。何より
自衛隊が行くことによってさらに民間人の被害者が増える方向にしかいかない。

自衛隊は戦争に行くんじゃなくって、イラクの復興支援に行って
国内テロの危険性を減らしに逝くんだよ


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 05:12 ID:tEnbxEBr
>人権が侵害されているようなら国連&NGO主導で定期査察を行い、
>指導に従わないようなら各国協議で経済封鎖すればいいだろ。

経済封鎖は賛成だけど、これは最終的な結論ではなく過程の話でしょ?
経済封鎖でフセインが「まいった降参します」って言わず切れたらどうなる。

このスレは純粋に戦争反対スレなんであまり話をそらしたくないんだけど少し。
今の腐った国連にあまり期待しないほうがいいよ。例えば国連重視とか
アメリカの武器軽減なんか、そんな事したら日本は北の思うつぼですよ。
なんで北朝鮮があんなに強気に出てたかと言えば、北サイドについてる
中国やロシアが国連常任理事国だからですよ。あからさまに北に不利に
なる様な決議ではこの二国が拒否権を行使してくれるからですよ。

しかし、今回アメリカがいざとなれば国連決議無視も辞さず攻撃する事が
今回のイラク戦争で証明され、今一番焦っているのは北の将軍様でしょう。
日本の国益的で良かったと思います。

国連に大して金も出さないばかりか常任理事国のクセに日本から多額のODAを取り軍備拡張。
しかも民族人権問題を抱える様な国がナゼこういうポジションにいるか理解不能。
今の国連は日本にとって、大金取られるだけで大して役に立ってない。
新たな国際的秩序が必要ですね。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:34 ID:8oz0jag3
           男は誰もみな無口な兵士
           笑って死ねる人生それさえあればいい

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:14 ID:D5lDBA3V
このスレにいる人って何歳くらい?
凄まじく年下の悪寒。。。26

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 12:41 ID:PXaza1xI
アーーーアーーーー
アローアロー聞こえますかーーー
旧政権下において美味しい想いをしたのミナサマ コンニチワーッ アローッ
どうしようもない フェダイーンサダムの皆様もきいてますかぁ?
僕様チャンたちの名前は旧政権首脳ーーーッ
元独裁者のサダム・フセインでーす おひさしぶりー よーろーしーくーねー
こちらはただ今遅めの拘留の真最中ゥ
米軍が用意した食事を美味しく頂いてまーす

今から米軍に全部ばらすぜ
小便すませたか? アラーにお祈りは? 隠れ家ででガタガタふるえて命ごいをする心の準備はOK?

まぁ 自爆する時間はあるかもしれないから死ねば? オススメ
じゃあねーッ みんな愛してるよーッ ブツッ ザッザーッ


826 : 名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/30 13:08 ID:yjMI8dth
危険人物は全部殺せ!
それがUSAスタンダード。

827 :ナカチン君へ:03/12/30 14:24 ID:+D5Yu82a
警察なくせば犯罪なくなるとでも?
社民の土井も、筑紫もガードマンつけてるの
おかしいとは思わない?(話で解決できるはずでは)
自衛隊、警察は日本国国家国民のガードマンさ。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 14:33 ID:s1d4op0z
>>827
『社民の土井も(中略)ガードマンつけてるの 』

マジで!? 『税金』の無駄遣いじゃないか!?
画像あったらキボンヌ!

829 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/30 15:01 ID:e1OXUQ9Z
今回のイラク問題で明らかになったのは、米国がジャイアンで
日本がスネ夫だと言うこと。
フランスでさっそく皮肉られていましたよ。

830 ::03/12/30 15:19 ID:x14MEt55
>>829
いいじゃん ひにくられて
フランスから経済封鎖でもされたんですか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:20 ID:0eowqFpa
>これやったら、イラクからの先制攻撃が来たと思うぞ

>経済封鎖は賛成だけど、これは最終的な結論ではなく過程の話でしょ?
>経済封鎖でフセインが「まいった降参します」って言わず切れたらどうなる。

先制攻撃ってどこの国に?
「切れたらどうなる」?どうなるのかね?
死に体だったイラクに何ができたというのか?

フセイン政権は対外的には2回しか戦争していない
イラン戦争とクウェート侵攻だけ
イラン戦争の時はアメリカの後ろ盾があったし
クウェートの時はアメリカは介入しないだろうとの予測が合った
フセインは好んで強国と対決しようとはしない臆病者だったわけだ
だから湾岸以降もフランスやロシアと関係を持ちつづけた
そんな彼がどこを攻撃する意思を持っていたというのか

フセインの脅威を誇張したメディアに毒されすぎ
イスラエルの方がよほど中東では危険な国だよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:25 ID:P50BZMiP
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:28 ID:s1d4op0z
>>829
フランスは、イラク復興支援の元請から外されちゃったが ナニか?

>>831
生物・化学兵器を開発して、テロ支援。
核兵器を開発して、イスラエルに対抗。
オマイ、中東の地図見たことあるか?

834 ::03/12/30 15:37 ID:x14MEt55
>>831
>>先制攻撃ってどこの国に?
>>「切れたらどうなる」?どうなるのかね?
>>死に体だったイラクに何ができたというのか?

周辺各国、もしくはアメリカ
原油があるから、いろいろできます
乗り物を動かすのはもちろん
海に原油流すとか、その他の国(北の国など)に原油を送って

>>フセイン政権は対外的には2回しか戦争していない
>>イラン戦争とクウェート侵攻だけ
>>イラン戦争の時はアメリカの後ろ盾があったし
>>クウェートの時はアメリカは介入しないだろうとの予測が合った
>>フセインは好んで強国と対決しようとはしない臆病者だったわけだ
>>だから湾岸以降もフランスやロシアと関係を持ちつづけた
>>そんな彼がどこを攻撃する意思を持っていたというのか

今まで戦争をしなかった国が、戦争を起こさない根拠はない
強いやつが介入しなければ、侵略戦争していいんですか?
常任理事国全てを敵に回すのは本物のあほのすること

>>フセインの脅威を誇張したメディアに毒されすぎ
>>イスラエルの方がよほど中東では危険な国だよ

メディアに毒されてるのはお互い様
中東ではね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 16:13 ID:X/avNYra
ようするに勝てもしない戦争で国民を巻き込んだフセインが
チンカス野郎だったって事さ。
世界の4割の軍隊を持つアメリカに対して小国イラクに何ができる?
負けるのわかってて戦争して、国民を犠牲にし、あげく一人で逃げて
つかまる。
愚かな奴。

836 :アメン坊:03/12/30 16:40 ID:6lnYFKIF
>>834
なんか怯え過ぎ。日本は自分から敵をつくることないよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 16:47 ID:0eowqFpa
>>833
>>834

実際やってもいなければ、できもしないことばかりだな
海に原油を流すことのどこが先制攻撃だ?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:18 ID:9LTKbrCN
つか、>>834はイラクは海に面している国土が僅かしか無いってことを知らないと思われ。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:24 ID:X/avNYra
>>837
>>海に原油を流すことのどこが先制攻撃だ?

面白い。ワロタ。

840 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/30 18:29 ID:e1OXUQ9Z
ブッシュは大統領予備選までには決着をつけたいはず。
恐らく核の使用も辞さないのではないでしょうか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 18:52 ID:1fDgh+WS
>>シャドーブレイド
私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
以上にすることだと思っています。

具体的にどうしたらそうなるのか教えて。

>>829
フランスのシラクが世界中から非難を浴びながら核実験を強行して核保有国になった事
覚えてるよね。そんな昔の事じゃない。外国への兵器の輸出量が多い事も
知ってるよね。フランスは自国の利益の為にイラク戦争でアメリカに反対する
立場を取っただけじゃん。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:14 ID:X/avNYra
>>シャドーブレイド
私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
以上にすることだと思っています。


まあ、ある意味正解だといえるかもしれん。
しかし841さんが言ってるようにどうしたらそうなるんだ?
仮にそういう方法があったとしてもあんたそれをすんのかよ。
出来る事ならみんなとっくにそうしてる。
思うだけなら自由。しかしあんたの言ってる事は妄想に過ぎん。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:50 ID:YSfaJoA4
>>842
>全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル以上にすること

在りし日の共産主義者達と同じ事言うなよ。失敗する事は判明してるんだからよw



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:52 ID:q8nBWOdC
>>831
822の意見を

>「切れたらどうなる」?どうなるのかね?
>死に体だったイラクに何ができたというのか?

と自分に有利な様に解釈して揚げ足取らなくていいよ。
切れるって事はイラクの先制攻撃だなんて822は書いてないが。
822は820に質問してるのになんで質問をかえされるんだ。

シャドーブレイドさんの言う世の中にするには富の一極集中を行う
フセインや金等の独裁者は邪魔ですよね。
どうやって独裁者を削除するのですか?

845 ::03/12/30 20:11 ID:dwWMlKu0
>>840
戦争終わったのに、何で核兵器使うの
戦争起こしても、大統領の首が飛ぶだけだが
核兵器使うと、大統領だけじゃすまない

>>海に原油を流すことのどこが先制攻撃だ?
先制攻撃じゃなくって嫌がらせだった、吊ってくる

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 20:16 ID:wy1YPYmM
>>845
それ以前にイラクは海岸に面してる地域が
確か東京都以下だから原油なんて海に流せないと思うが。
湾岸戦争のときのはクウェートね。


847 ::03/12/30 20:39 ID:dwWMlKu0
>>846
船があるじゃないか

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:17 ID:cPnThmny
>>847 真っ先に制圧&物凄く狭い地域で船で重油流す行為をどうすれば相手が逃してくれるのかと(小一時間

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:20 ID:puwWayS5
>>847
イラクの海岸線は約25Kmの湿地帯。ちなみに大型船が係留できるような港は河を遡った地域にしか無い。


850 ::03/12/30 21:21 ID:dwWMlKu0
>>848
まいった・・・・・明日海岸掃除してくる

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:28 ID:bqUmbBbH
海岸掃除で思い出したがイラクの海岸には砂浜無かった筈だ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:45 ID:s1d4op0z
>>833だがー
>>837
イラクがクルド人に化学兵器を使用したこと、しらないの?
オームの「地下鉄サリン事件」とかも、忘れちゃったんだ?

生物・化学兵器兵器は言うに及ばず、「ソ連」崩壊によって核兵器すら
テロリストの手に渡る可能性がある。
寝ぼけてるなら、顔洗え。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:15 ID:k4fWRbJI
イラクばっか話題になってるがもう終戦宣言しただろうがよ。
まあ、実際はまだ戦闘状態らしいが。
それより問題は北朝鮮じゃないか?
ブッシュが再選のために10月までに攻め込むって話もあるし。

854 :失笑。 ◆/q3IBffcPs :03/12/31 00:25 ID:icxYf4Gn
>>1は無責任偽善平和主義者

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:41 ID:lwO/IP94
>イラクがクルド人に化学兵器を使用したこと、しらないの?
国内問題だろうが。それのどこが先制攻撃だ
しかも事情を知りながら放置したのはほかでもないアメリカだろう
NGOはクルド難民を支援しても米軍はしなかったな

>オームの「地下鉄サリン事件」とかも、忘れちゃったんだ?
なんだ?アメリカはオームのいる国だといって日本を空爆でもするのか?

>生物・化学兵器兵器は言うに及ばず、「ソ連」崩壊によって核兵器すら
>テロリストの手に渡る可能性がある。
>寝ぼけてるなら、顔洗え。

フセインがいつテロリストにNBC兵器を渡した?
フセインがNBC兵器を持ってるという証拠だって見つかってないだろうが
サリンやイペリットぐらいなら農薬作れる国ならどこでも精製できる
ボツリヌス毒素ぐらいなら美容クリニックだって持ってる
これらの国は全て攻撃対象になるのか?

よもやオームまで持ち出してくるとは思わなかったが
何の脈絡も無いことをいってフセインの危険を煽り
アメリカの攻撃を正当化するなよ。アメリカの犬くん。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:42 ID:eJyvVtnK
>>853
そうだな、イラクはもういいな。
1やシャドーブレイドさんみたいなスタンスの人達に、
北朝鮮問題そして戦争反対について
どう考えてるか是非話をうかがいたい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 01:06 ID:eJyvVtnK
808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/29 23:32 ID:URGhMdjy
私の知らないことを良くご存知で、皆さん一見は色々主張されてるみたいに見えますけど、
結局のところ「平和はキレイ事、戦争が現実」としか言われてないですよね‥
私も「昔の人は戦争ばっかりやってた」くらいのことは知ってますけど、
昔の恨みつらみはそろそろ捨ててもいいんじゃないですかね‥
ご先祖様を大切に、とかはそれとは別でしょう。
正直な話、戦争を正当化するだけのためのムダ知識ならいらない。

戦争は避けれるに越した事はない。そんな事は充分に分かってるが
自国の為、家族の為どうしても避けれない戦争だってある。
キレイ事にむしずが走る。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 02:19 ID:EjRI9PB3
究極的には人間から攻撃性の遺伝子を除去すれば
戦争はなくなるかもしれない。



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 02:36 ID:VKxS7A6X
攻撃性の遺伝子は蛇の血清混入かもしれないと言ってみるテスト

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 09:41 ID:8rLPcSKG
>>764
こういう風に反戦デモの中には、「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」とか
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」「中国人戦争被害者の要求を支える会」の
のぼりなんかも混ざってるんでしょ?
一見正義の反戦デモに見せかけてそれを利用し政治的意図丸出し。
純粋に平和を願ってるデモに加わってる人もいるんだろうに
そんな気持ちを変な方向に利用するのはやめてやれよ。

861 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/31 10:45 ID:iH8o8BJp
問題なのは、ベトナムの教訓が全く生かされてないことでしょう。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 11:58 ID:b2hM4vZj
ベトナム戦争はアメリカにとって何の利益もなかったですね
そもそも何故インドシナ戦争にまで発展させたのかが疑問です

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:15 ID:AsvgwmP/
そういえば>>1はどこ行った?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:21 ID:k4fWRbJI
えせ平和主義者に聞きたい。
お前らなんか反戦活動してるのか?
まさか一人一人が考える事が大事とか道徳の授業の様な事言うんじゃあるまいな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:22 ID:5hssDnRf
刀と話せ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:31 ID:a5w63Mcl
>>864
日本に米艦船が寄港した時は入港反対デモ、中国艦船が寄港した時は歓迎式典。奴等の考えはこういうことだ。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:54 ID:0quXu5jI
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:59 ID:hYKdWyPC
>>861シャドーブレイド ◆GHap51.yps
早く質問に答えてくれ。

>私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
>以上にすることだと思っています。

どうしたらこういう世界が来ると思ってるのですか?
得意の短レスじゃなく僕にも分かるように是非具体的に詳しく教えて下さい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:11 ID:hYKdWyPC
>>866
確かに自称反戦・平和団体を名乗る人達が中国や北朝鮮の軍備拡張に抗議運動を
しているのを僕は見た事がない。アメリカや日本の軍備拡張にはあんなに反対するのに。
こういう訳のわからん事してるから反戦団体はえせ平和主義と言われる。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:58 ID:EsB2fpNm
↓そんな自称反戦・平和団体。

日本における反戦運動組織。思想の垣根を越えて活動しています!
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/question.html

Q.このデモはだれが主催しているんですか?
A.いろんな市民団体、NGOなどがあつまって共同開催しています。
  どこかの団体の利権で行われているようなことはありません。
ttp://peaceact.jca.apc.org/118nowar/sando.html#dantai

■賛同しているいろんな市民団体、NGO
★土井たか子を支える会
★私たちは反戦を訴えます ピースボート
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/index.html
★わたしたちはイラク攻撃に反対します
当アクションは、特定の政党・宗教・市民団体の枠を超越したネットワーク型非暴力アクションです
ttp://www.worldpeacenow.jp/
★反戦平和アクション・日本消費者連盟
ttp://peaceact.jca.apc.org/
★イラク侵略戦争を止めよう 全学連
ttp://www.zengakuren.jp/
★米英のイラク侵略戦争絶対阻止!
日本革命的共産主義者同盟 革命的マルクス主義者
ttp://www.jrcl.org/


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:17 ID:tfFOYIhu
兜コウジさんへ
このスレで展開されている

がむさんの問
「兜さんは戦争で妻、恋人、娘が眼前で拉致や強姦、惨殺されても平気ですか?」
「努力の甲斐無く戦争があった時に兜さんは目の前で愛する妻や娘が拉致、
強姦、惨殺されても見ているだけですか?」

兜コウジさんの答
「妻、恋人、娘が眼前で拉致や強姦、惨殺されぬよう戦争に反対する」
「自分の家族を守るには戦争の回避しかない」「家族も了解している」
「自分の家族が殺されれたらどうするのか?」
「殺されるかも知れないのでその前に殺してしまえ!」では無く
「自分の家族を守るには戦争の回避しかない」という考え方なのです。

もしこういう事態になれば自分はどうするのか考えるのは有意義だと思うが。
考えるのをやめる事は人間をやめる事だと伊達政宗も言ってたとか。
兜さんの巧みに答えを避ける書き方は現実逃避にみえてしまう。

兜さんは文面からして非戦主義だと思いますが、
>>759
こういう意見はどうお考えですか?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:25 ID:XBIUnCTo
今回のアメリカの行為はトラトラトラ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:49 ID:tfFOYIhu
871ですが兜コウジさんの文面をよくよく見てみました。

>>549
私の考えはこうです。

 妻、恋人、娘が眼前で拉致や強姦、惨殺されぬよう戦争に反対
するのです。
 自衛を口実にしてもお互いに殺し合うのは「殺人」であり、国家で
行うのは「戦争」という「殺人」です。
 日本は戦争放棄を憲法に掲げている唯一の国家です。
 戦争には加担せず平和貢献するべきです。
 周辺事情が不穏であるという理由で軍事国家へ逆戻りしようと
する日本には「家族」を守るどころか「破滅」が待っています。
私の考えには「家族」も賛同しています。
 

戦争反対の為に平和を叫ぶが、実際他国に攻撃されて家族に最悪の事態が起こっても
兜さんは家族を守る為に殺人行為をしない(戦わない)という事ですね。
家族が皆殺しにあっても(自衛を口実にしても)戦わないって事ですね。
自衛行為も認めないんですね。もはやそうだとしか解釈出来ない。

>自衛を口実にしてもお互いに殺し合うのは「殺人」であり、国家で
>行うのは「戦争」という「殺人」です。

こういう人が反戦を語ってるんだな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:01 ID:TSnZhsei
>>872 つか「パナマ」方式。

875 ::04/01/01 21:13 ID:e643Y0Cp
>>868
問い詰めるのは勘弁してやれ
どうせ答えられないんだから

876 :大和魂:04/01/01 22:20 ID:wWWa0XHZ
>>1 おめーら何勘違いしてんだよ。戦争イコール悪と思っていないか?
戦争とは何か?それは政策だよ、政策。話し合いでキリがつかないときの延長線とでも言ったほうが正しいだろう。
今時の日本、戦争が終わったとしても、それは違うな。まだ終わってないんだよ!
隣の中国とかと戦ってんだよ、情報戦でな。そうマスコミとかを利用してて「日本は悪者」と洗脳されている。
これはまぎれもない事実なんだ。詳しく書けばキリがないから、この辺で失礼するよ。キミ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:55 ID:k6C0c5uH
>>875
>私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
>以上にすることだと思っています。

共産主義の発想としか思えないのだが違うのかもせれないし
是非シャドーブレイドさんのご高説を詳しく聞いてみたい。

シャドーブレイドさん見てるんでしょ?早く詳しいレスしてくれ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:00 ID:YDGtE2D7
>>843でツッコミ済み。

>>842
>全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル以上にすること

在りし日の共産主義者達と同じ事言うなよ。失敗する事は判明してるんだからよw



879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:00 ID:aRNky7sy
ログを全く読まずに書き込みします。
戦争(単に人が殺し合うという意味のみでね)に積極的に賛成出来ない人は
「戦争反対」と口に出して言うべきなんだと思う。
いくらそれが空しかろうと、無力であろうとも。
意味がないから言わない。ではなく、言うことに意味があると思う。

どんな立場であれ、自分の最終的な意見が言えない世の中
あるいは、その自由さえない世の中にはなって欲しくはないから。

人同士が殺し合いをしなければならないのが、必然だとしても
感情でそれを黙認できないのならば言葉にするべきだと思う。
いつの日か、解決できる策が見つかるかもしれないし。

なんにせよ、無関心でその場の空気にのみ流されていくのは
どういう風に転がってもおかしくはないし、怖いなぁと。
俺は出来れば、誰も殺したくないし死にたくもないから、そう思った。

880 :むは:04/01/02 02:00 ID:iQOu40Qw
すまんが、防衛戦争と侵略戦争は分けてくれんか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 02:26 ID:RXdxgcKX

   .人
   (___)
   [|||]  
   | |  
   ∩ lWWl
   .ヽ(,,゚Д゚) <自由・民主主義マンセーですが ナニか?
     ||||/|)
     ノ||||ノ|
   [ ̄ ̄ ̄]
    | ̄ ̄ ̄|
    | ---. |
   [ ̄ ̄ ̄]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

882 :大和魂:04/01/02 02:29 ID:he1QcZKc
今の日本は平和ボケしてんだよ!ったく!サムライ魂ってのを見せ付けてやろうぜ!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 05:16 ID:ZrWbgyTR
>>880

兜コウジさんは
>>873自衛を口実にしてもお互いに殺し合うのは「殺人」であり、国家で
行うのは「戦争」という「殺人」です。

と書いてるよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 05:39 ID:OVl4O4Sl
思うに、現教育下に於いては、
様々な価値観を学ぶといった面で
徴兵制度はある程度意味が有ると思うのだが。
自分が銃を持つ段階になれば、
右翼、左翼とか関係なく
自分の「考え」をもてると思うのだが。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:38 ID:75BLtZWn

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」

――坂井三郎


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:46 ID:v1mVA30s
>>861
アメリカはベトナム戦争の教訓をよく学んでいると思う。
下級の兵士をいくら殺したところで権力者はクソとも思わないってことにようやく気づいたのさ。
権力者がクソとも思わないから、国策上なんらの変化もない。降参するとは言わない。
対権力直接アプローチ
権力者を早く始末すれば戦争はより早く終結するだろう。
だから、イラク攻撃で独裁者を狙い撃ちにしようとしたのは効率的だった。








887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:20 ID:WXTApR+7
この二人は共通して言葉巧みだけど。。肝心な部分が変。

兜コウジ
>自衛を口実にしてもお互いに殺し合うのは「殺人」であり、国家で
>行うのは「戦争」という「殺人」です。

シャドーブレイド
>私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
>以上にすることだと思っています。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:25 ID:QpB+ndap
日本は学校で危機管理教育を行うべき。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:56 ID:IoMw4ETs
生徒に教えるよりも教師に教える方が先かと。
学校でキチガイが暴れても生徒放っぽって自分が真っ先に逃げる様じゃ・・・

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:51 ID:m4VcBHEy
平和ぼけですね、日本は。でも教育改革を真剣にやる。政府がNH
つかって近代日本の総括を行う(もちろん自虐でないですよ)。
これ最低限でしょう。親孝行を教え国に忠誠に誓うことを、教会で
結婚式をあげるカップルが誓うようにごく自然に行うことが何を
おいても重要です。今の世の中、右翼ぶっている人ほど、真っ赤って
人多いですから。暴力的にふるまうことで愛国心や日の丸のイメージ
を損なうのです。



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:38 ID:YtDqoWT0
↓現代右翼、本当の姿は・・・
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:40 ID:yEh+ZO7R
平和ボケしすぎちゃう?
戦争反対だけじゃ北朝鮮みたいな国に対してどうやって対処すんの?
あそこはアメリカ様の武力が怖いからおとなしいだけだろ?
結局、力を持たなきゃやられるだけ。
早いとこ自衛隊を日本軍にしちまいな。


893 :誰でもない人:04/01/03 23:11 ID:nijDT/3c
>>1
ナカチンさん。私も若い頃はそう思って止みませんでした。
しかし、歴史を学ぶと平和でさえもただの政治手段では?と勘ぐるようになったこともあります。
>>9さんの言うようによくこのスレッドをみましょう。
>>46であなたがいうこと、世界が一つになるということは、世界がすべて同じ単色の世界になるということ。
個というものが極限まで希薄になる。
では、そうならないために、安易ではなく着実に世界が一つになるには?
>>76のように宗教にすがるのもよいが、現ローマ法王は常に世界平和を訴えているが、
世界の惨状は100年変わらない。
>>101=>>103のような安易な媒体で感動してはいけない。現実はもっと厳しい。
>>123から>>128へと思想を昇華させるには?まず>>123を受け入れなければならない。
>>137のような歴史の無知も危険だ。

894 :誰でもない人:04/01/03 23:27 ID:nijDT/3c
ナカチンさん。
憲法についてどう考えるか?
そして憲法遵守を唱えた社会党、社民党をあなたの先輩、親がここに来て退けたのはなぜか?
太平洋戦争、ヴェトナム、イラク戦争の本当の悪とは何か?
戦争に関する国際法とは何か?
平和を叫ぶこととあなたの実際の生活との関係は?
歴史は何が真実で、学校では教科書、教師のどっちが歪めて教えているのか?
歴史を歪めていることで得をする人は誰なのか?
歴史を実体験した当事者と、後に評価した人との境界線、温度差は?

そういったことを不断に飽くなき好奇心で追求することが大事です。
広島原爆投下の事実であなた自身が平和一辺倒にならないように注意しながら。

ちなみに、私は原爆被害者の子孫です。だからこういうことを発言する時
他人より重みがあると痛感しております。
ゆえに、他人事ではない「平和」のためにいっそう真実の追究に勤めております。

895 :誰でもない人:04/01/03 23:33 ID:nijDT/3c
ナカチンさん
あなたが流行りの歌謡曲が好きかどうかはわかりません。
けれども、最近こういうことがあったので書いておきます。

紅白歌合戦でSMAPが「みんながみんなにやさしくなれたら幸せな未来がやってくると思います」とスピーチをしました。
私はSMAPの言う平和論が非常に事勿れ主義、よそ者扱いの話に見えてならなかった。
平和を志向するという行為自身に酔ってはいないか?NHKが「平和を志向する歌曲を」と言ったときの平和とは、
総てこのような、事勿れ主義に基づくものではないのか?
でも実際には戦いの為に戦っている人は皆無で、自分の生活や家族を護るために戦っているのである。
浜崎あゆみの「forgiveness」にはそれを踏まえ「戦いは終わらない」とかかれている。
だが、NHK(言わば国営放送)は浜崎あゆみをトリから退け、別の歌を歌わせた。

日本は確実に平和憲法から(いい意味でも悪い意味でも)1歩前に進もうとしていて、議会全体でも
そのような国益のための戦いについて肯定する動きが主導権を握りつつあります。
一方、国民に対するプロパガンダはそれを覆い隠し紅白のようにイイところだけをあげつらう。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:15 ID:RnsnspuE
>>誰でもない人
素晴らしい意見だと思います。

ナカチンさん、平和や反戦を語るのは素晴らしい事です。
これからもその気持ちは忘れないで欲しい。しかし・・・
兜コウジさんやシャドーブレイドさんの様なきれい事の反戦思想を唱えるだけでは
ただ困難な現状から現実逃避をしているだけで決して前に進みません。
平和は愛す。しかし、いざとなれば自分の大事な故郷・家族・恋人をしっかり守る。
こんな人間になって欲しい。守るべきモノを守るのは人間として最も基本的な事です。
口先ばかりで守るべきモノを守れない様な人に真の平和は語れません。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 07:26 ID:ipFuUY1I
こんな思想の連中が集まって戦争反対宣言街頭行動?
何かがおかしい反戦運動。

824 :名無しさん@4周年 :03/12/26 15:24 ID:E776+s3T
>>820
これなんてすごいよ
Xmas MISSION/イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったヤシが写ってます。

※その他の主な画像
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240055s.jpg
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240045s.jpg
・・・これが「イラク占領戦争反対宣言街頭行動」?

※ネタ・コラの類ではありません。
デモ主催者のページが↓これ。
http://awn.ath.cx/20031224/
↑からリンクされてる"mkimpoさんの報告"
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 07:41 ID:ipFuUY1I
で、こんなのぼりやプラカード持って行進してます。。失笑

日本の帝国主義軍隊に一人も一円も出すな!
北朝鮮に核兵器を持つ権利を!
中国人戦争被害賠償請求事件弁護団
中国人戦争被害者の要求を支える会

絶対に反戦目的ではないだろ。
こんな反戦デモに参加する大人になるなよ>>1

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:50 ID:615aVjcF
>>1さんが本当に子供だとして、
よしりんの戦争論など読んだらならたちまちコヴァになる可能性大




900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:54 ID:uMMMNLUz
誰だって、友だちや家族が死ぬのは嫌だよな。
だから、戦争反対!っていうのは、どうかな。
近隣に狂った元首に束ねられた国があったとしたら?
攻め込まれて結局、人はたくさん死ぬ。

性善説が通用するのは、小さな集団の中だけ。
自分の身は自分で守らないとな。

あー、あと、アメリカはやりすぎかもしれないが、他国を助けるための戦争もありかもね。
日本がそうすべきかどうかは、判断が難しいが。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:59 ID:3XrbowrA
ナカチン君、あけおめ!


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:09 ID:gp/XIQgy
ニュース板の方に出ていたけど、自衛隊イラク派遣に反対しているデモ隊の一人が、「北朝鮮に核武装をする権利を」とのプラカードを掲げていた。
日本の反戦反核団体の全てがそうというわけではないが、アメリカの核実験やアメリカの方針には、非常に敏感に反応しても、中国や北朝鮮の核問題や軍事問題には、ほとんど反応を示さないのだよね。
テポドン騒動の時も、あれだけ騒がれながら日本の平和主義団体の中で、朝鮮総連に抗議デモを行なった団体なんて聞いたこともない。
それどころか反戦団体の親方の社会党の中には、祝電を贈った議員もいた。

要するに日本の反核反戦平和主義団体の中のかなりの数が、日本の利益とか人類の利益のためではなく、陰湿な外国の謀略のために働いている可能性が否定できないってことだ。
だから私は最近では反戦団体に白い目を向けることが多くなっている。
救う会や家族会を見れば分かるとおり、あの手の団体にもかなりの活動費が必要なのに、活動員のカンパだけでまかなえるのか?
そんな疑問から反戦団体の幾つかに活動費はどこから出たのか、まさか中国や北朝鮮系列から出ているのではないかと、問い合わせたことがあるが、一度として返答がなかったな。



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:34 ID:qchGRced
>日本は確実に平和憲法から(いい意味でも悪い意味でも)1歩前に進もうとしていて、議会全体でも
>そのような国益のための戦いについて肯定する動きが主導権を握りつつあります。
>一方、国民に対するプロパガンダはそれを覆い隠し紅白のようにイイところだけをあげつらう。

正しくこれが問題なんですよね。中国や韓国をけなしている間はまだまだ
危機感たりません。自分の身体の内部を治療しましょう。ガンは元からたたなきゃ
治らない。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:41 ID:lTB7rjEP
マルコポーロ「ナチ『ガス室』はなかった」全文
       ↓
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

どんどん広めよう!


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:43 ID:SnejJm1J
>>904
ネオナチ?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:02 ID:rfxerP5n
結局、非戦論者兜コウジと共産思想シャドーブレイドはこのスレから逃亡したな。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:10 ID:jvfvPgf0
よく北朝鮮に対して強行な態度にでることがことが紛争をエスカレートさせる
とかたる人たちがいる。
それは例えばこんな話に似ていなくもない。
子供を怒らせたくない、子供の機嫌を損ねたくない一心から
子供の言うことを何でも聞いてしまう、なんでも欲しいものを買い与えてしまう親の姿だ。
このように育てられた子供には善悪の判断がつきません。
自分は何をしても許される存在だと考える。
それが家庭であれば犯罪で済まされるかもしれない。
だが、国家レベルでやっていれば戦争を招くことになる。
すべては幼稚な子供(北朝鮮)にどういう態度をとるかにかかっている。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:48 ID:rfxerP5n
>>907 そうだね。
拉致問題など、いけない事はいけないとはっきり国として意思表示しないと、
金正日政権はいけない事をいけない事だと思わなくなってしまう。
よく拉致問題はゆっくりと話し合いで解決しろという人がいるが
平和的な話し合いで解決しないから被害者が何十年も帰国出来なかった。
そして今でも帰国できない被害者が多数いる。悠長な事してると
被害者の両親が被害者と再会出来ずに先に亡くなってしまう。

事なかれ主義は平和主義ではない。

そして>>902が書いている様に、政治的な意図を持ってそういう政権を後方支援
しているとしか思えない行動を取る平和団体・政党がいる事が国内にいる事で
より問題を複雑にしている。こういう平和団体・政党は必ず北朝鮮に対しては
ゆっくり平和的に話し合いで、などと言う。僕も自称平和団体が、毎年軍事費
右肩上がりで民族問題を抱える中国に抗議デモしてるのを見た事がないし、
拉致問題やミサイル問題・核開発問題を抱え、国民が飢えて死んでるのも
かえりみす大量の軍事費を費やす北朝鮮政権に抗議デモしてるのも
僕は見た事がない。なので基本的に反戦運動を信用してない。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:19 ID:/cIYayO6
反戦も何も、今自衛戦争以外で他国に戦争をするのはアメリカ位。
では、アメリカの戦争を支持するのか。
アメリカの戦争は自衛戦争の延長にあると思う。
他国の自衛とは攻めて来るまで待つがアメリカは核開発、ミサイル開発してる
時点でやられる前にやる戦争となる。
これは積極的は自衛戦争であろう。
もちろん俺は支持するがこれを侵略戦争という愚か者達のなんて多いことか。
ミサイル打ち込まれてからじゃ遅いもん。
よって早く北朝鮮に戦争しかけてくれ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:53 ID:2E3y7ItL
一般市民は戦争なんか行きたくないけど、誰がいかせんてんだよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:35 ID:8FsaurC9
>>907
実際、将軍様もそうやって育てられてきただろうしね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:42 ID:1gGQhTDI
とりあえず反戦団体の皆さんは北朝鮮の軍事費の資金源になってる
北朝鮮製スーツを販売してるイオン・グループ=民主党・岡田を非難しる。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/05 15:24 ID:GHUFE93g
>これは積極的は自衛戦争であろう。

これまるっきし暴力警官だな。W

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:33 ID:Rz8ISJBv
>>909
 それは違うと思うな〜
 コソボの空爆が自衛かって話でw
 天然資源の鉱山がなければあんな目には遭ってないでしょ。
 イラクも石油が出なきゃこんな目には遭ってないんじゃないかな。
 大義名分は勝ってしまえばどうにでもなるってのは我々が骨身に染みて
 思い知らされたことじゃないか。自衛も侵略も関係ないと思うぞ。


915 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/05 18:42 ID:xnx3Zpwm
>>868 年明けに海外に行ってたので遅レス申し訳ない。

レスに対する回答の前に、とんでもない事を馬鹿総理が行っていたのに
呆れている状況です。この男は堂々と参拝して、「何が悪い?」
と開き直れば無理が道理を通すとでも思っているのでしょうか。
又、なしくずしにイラクへの自衛隊派遣を決定している状況にも
呆れました。かつてのクゥエートの際、海部俊樹は「参加」と「協力」
という言葉を用い、国連軍の指揮に入らない組織外の活動については
憲法違反にはならない。という政府統一見解を出しました。
ところが、今回は国連で認められたとはいえ、実質米軍の指揮下で動く。
これは日米新ガイドラインにおいて決められた枠組みを逸脱している
のは皆さんもお分かりだと思います。
しかしながら、これにも巧妙な抜け道があって、ガイドラインの
基本的な前提及び考え方において、「日米安全保障条約及びその関連取極
に基づく権利及び義務並びに日米同盟関係の基本的枠組みは変更されない」
とありますが、実際、有事の際の自衛隊の指揮権は米国にあるわけです。

私が自衛隊合憲派に言いたいのは、自衛隊は他の国の軍隊に当たる。
だから日本も普通の国として交戦権を持つべき。という考え方は
一理ありますが、警察予備隊は、有事の際の日本国内の米軍基地の
警備を行うものとして米軍の顧問団の厳しい統制下で育成された
ということであり、日本人が好んで作ったものではない。
事実、マッカーサーは在日米軍があれば、日本に軍備がなくても
問題ないと当初は考えていたわけです。ところが、朝鮮戦争の際に
在日米軍が殆ど空になる状態を見て、警察予備隊を組織した。
つまり、対北用に作られたものなのです。

自衛隊は違憲です。長沼ミサイル基地の問題においても、司法審査の対象外
という逃げが成されました。
断固、陸自先遣隊の派遣を阻止すべきです。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:35 ID:uEWq1lW9
>>909
おいおい。そんな極端な事を書くなよ。
いい雰囲気になってたのにそのカキコで台無しになったじゃんか。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:38 ID:uEWq1lW9
>>915
そんな話は他のスレでやってくれ。
>>1の意向にそった話をしよう。
>>868に丁寧に答えてやってくれないか。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:47 ID:yuvzQ9sL
>>909
じゃテメーが戦争にいけ
簡単に戦争しろとか言ってんじゃねーよ。ボケが


919 :ナカチン君へ:04/01/05 22:51 ID:/cIYayO6
最近見ないけど900超えたけど次スレあんの?
結構みんな熱心に意見交換してると思うのだが。
ないならスレ立てた者としての締めの言葉を聞きたい。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:53 ID:/cIYayO6
最近見ないけど900超えたけど次スレあんの?
結構みんな熱心に意見交換してると思うのだが。
ないならスレ立てた者としての締めの言葉を聞きたい。


921 :920:04/01/05 22:54 ID:/cIYayO6
連打してたら二重カキコになった。
すまん。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:38 ID:zsRGQ8v8
>>893
>>894
>>895
>>896

この辺りで大体結論が出たんじゃない?
この辺りの意見に抗議する人って普通の感覚ならまずいないだろ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:20 ID:nTrMRxO/
拳法九条の不合理な所は
国際平和を誠実に希求しながらも国際紛争を解決する手段としては
永久に武力に訴えることを放棄する。というハイレベルなことをうたいながら
その代替手段を示していないところです。
これは一国のあり方の指針となる文章としてはよろしくないと思われます。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:43 ID:NV0qVNdV
)、._人_人__,.イ.、._人_人
   <´きっ!きたああああぁあああああああああ!!!
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
        :    ヽ_     丿




925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:45 ID:NV0qVNdV
けけけけ皆殺しだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
戦争ばん )、._人_人__,.イ.、._人_人
   <´きっ!きたああああぁあああああああああ!!!
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
        :    ヽ_     丿


ざ〜いいいいいいい!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:26 ID:PwnW3Jtb
>>915
おいおい久々に見たと思ったらそれかよ。
馬鹿総理とかこの男とかそんな感情的になるなよ。
俺は別に小泉支持者じゃないけど見苦しいぞ。

>自衛隊は違憲です。

では自衛隊が違憲なので、きっちり解体したとして
どのようにして日本の安全を守るの?
詳しく聞かせて。

日本を攻める国なんてないんだから日本に軍備はいらない。
そんな国がもし現れても平和的な話し合いで解決。

僕のまわりの特定の政党を支持してる人はこういう事を言うけど、
シャドーブレイドさんもこういう考え方?

927 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/06 17:33 ID:p36pKO1x
>>926 そもそも、現行憲法において軍備を持たないことにしたのは、
武をもって成すものは武によって散る。という事によります。
又、国連憲章で定められている通り、戦争を行うこと自体が
今は犯罪行為なんですよ。
だから日本は軍備を持つ必要はありません。
金丸が思いやり予算なぞと言って、勝手にベトナムに侵攻して貧窮
にあえいでいる在日米軍に資金を投入しましたが、それが今では
年間2000億円以上。
はっきりいって日本は軍備を持つ必要はないですよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:42 ID:E+oPKZcr
>>927
何だか併合前の朝鮮を見ているような気がするナww

民族の独立を目指さない、たとえ血が流れたとしても

侵略、攻撃に断固立ち向かってこそ国、個人の立つ場所があると思うけど

過去無抵抗、と言うより進んで自国を差し出した

奴隷を是とする朝鮮の論理だねwww

戦いよりも金が惜しいみたいだね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:48 ID:PwnW3Jtb
>>927
926です。即レスサンクス。

しかし北朝鮮等、現実問題として日本にミサイルを向けている国家がある。
今後拉致問題等で北朝鮮に対する経済制裁の考えられるだろうし、
核開発問題が物別れに終わり核保有宣言でもされたら最悪の場合、
半島で戦争が起こる危険性だって頭に入れておかなければならない。
金政権がヤケになってミサイルが東京に飛ばしたらどうするんだ?
一番怖いのはもののはずみだ。

前も書かれていたけど、
国は国民を守る義務があり、国民は税金も払ってるし守られる権利がある。
軍備は持つ必要ないって・・・それは相手国が日本を攻めないという、それこそ
相手国の意志にかかっている訳でしょう?実際攻められたらどうするの?
軍備なしの丸腰の状態で。そんなんで国は国民に義務を果たしてると
いえるのか?あまりにも無責任だと思うが。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:48 ID:rESe/1IA
>>927
国連憲章では、自衛戦争を認めていること知らない?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:03 ID:PwnW3Jtb
>>927
926だけど

では自衛隊が違憲なので、きっちり解体したとして
どのようにして日本の安全を守るの?
詳しく聞かせて。

当然軍備以外で国の安全を守るアイデアがある訳でしょ?二度目の質問。

>私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
>以上にすることだと思っています。

これもいい加減、みんなが分かる様に詳しく答えてやってくれ。頼む。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:28 ID:k0d08KLh
みんなもう突っ込んでやるなって。
927はどこの国も攻め込んで来ないというのが前提、しかも
そう思ってるアマちゃんなんだからよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:17 ID:kIrR1ctv
シャドーブレイドはいいっぱなしで人の質問に答えない。
俺も言い分を聞きたいのになぜ話を止めようとするんだ。


934 :932:04/01/06 22:01 ID:k0d08KLh
>>933
うむ。あんたの気持ちは非常に良く分かる。
ただもうシャドーのアホはもう答えられないんだって。
答えられるならとっくに答えてる。
よくいるじゃん。他人と違うこと言う奴。
それをかっこいいと思ってるんだから救われない。

935 : :04/01/06 23:11 ID:fXBppVTO
他国が軍事的に攻めてくるってこと自体、妄想かもな。


936 :議論のアンチパターン:04/01/06 23:32 ID:eDoY8QAu
●『手前勝手な議論』
>状況:
自説に有利な主張にだけ反応し、反論は無視する。不利な質問に答えない。不利な質問には質問で返す。
>関連アンチパターン:
この目的で『話題そらし』が使われることがある。『絶対撤回しない』目的でよく使用される。
>解決のパターン:
『建設的な発言』をして『議論への協力』をしよう。

●『話を聞かない』
>状況:
議論の相手の話をきちんと聞かない。

●『誤った根拠』
>状況:
拠や証拠に誤りがある。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:33 ID:eDoY8QAu
>>935

『故用兵之法、無恃其不夾、恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。』

攻めてこないことを“あて”にするのではなく、
攻めてこられないように充分備えることが、
敵に攻め込まれないために大事なのである。

――孫子

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:40 ID:k0d08KLh
>>935
何処の国も軍隊というのがなかったらあんたの言うように
軍事的に攻めてくるというのもないだろう。というかありえない。
しかし軍隊を持っている以上攻めて来ないって事を妄想というのはどうだろう。
その意見は既に平和ボケしている。
戦争の無い日本人特有の意見だな。
他国に軍隊がなければシャドーの言うように自衛隊も必要ないんだから。
しかし高い金かけて自衛隊を持っている以上日本政府も攻めてくるという
可能性を否定できないんだろう。
妄想って思っている時点で既に甘い。
実際に自衛隊が役に立つかどうかは別問題として。
ミサイルが全盛のこの時代日本が持ってるパトリオット2では
テポドンなどは落とせないしな。アメリカを見なさい。
F117ステルス戦闘機、B2ステルス爆撃機、ジョイントスターズ、
トマホーク巡航ミサイル、無人偵察機プレデター・・・。
数々の新兵器を開発している。守りにおいてもパトリオット3はもちろん
4の開発も急いでいる。これはただ攻めるだけではなく侵略の危険性もあるから。
世界最強といわれるU.S.SOCOMなども編成し、体制は万全だ。
それに引き換え日本はどうか?あんたが言うように攻めてくる事を
妄想と言っている様じゃどうしようもない。
かつて太平洋戦争で日本はアメリカに経済制裁を食らった。
そのために石油を求め各地に戦争を仕掛けたわけだ。
北朝鮮のようにさらに経済制裁を食らわせていると昔の日本のように
どうしようもなくなって攻めて来る事も考えられる。
もう少し歴史を勉強しなさい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:48 ID:4whEvGoC
>>935
確かに攻めてくる事はないかもしれないし、それに越した事はない。
でも、悠久の運命を持つ国家がそういう考えではいかんでしょ。
仮に攻められた時どうする?って事を考えない様では国家として話にならないかと。
国際情勢の展開次第では、どっかの国の工作員が日本で破壊活動等テロ活動を起こす
可能性は少なからずある。ミサイルが飛んでくる可能性も0ではない。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:06 ID:4whEvGoC
あ、939だけど
典型的なこのパターン>>936のシャドーブレイドさんは
下の二つの質問にキチンと答えられないのならもう来ないでくれ。
ウザイから。

>では自衛隊が違憲なので、きっちり解体したとして
>どのようにして日本の安全を守るの?
>詳しく聞かせて。

>当然軍備以外で国の安全を守るアイデアがある訳でしょ?二度目の質問。

>>私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
>>以上にすることだと思っています。

>これもいい加減、みんなが分かる様に詳しく答えてやってくれ。頼む。

941 : 名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 01:50 ID:WMsZkToO
そうまで言うお前らは日頃ちゃんと体鍛えてんだろうな?


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:53 ID:gMlMcnd3
>>941
自分で言うのもなんだがマッチョマンだ。
極真やってるからな。

943 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/07 08:07 ID:Nu1PUEmb
>>940 >では自衛隊が違憲なので、きっちり解体したとして
>どのようにして日本の安全を守るの?
>詳しく聞かせて。
>当然軍備以外で国の安全を守るアイデアがある訳でしょ?二度目の質問。

もともと、マッカーサーは在日米軍が日本が攻撃を受けた際に対応可能
だと考えていたわけです。ところが、朝鮮戦争において在日米軍の
殆ど全てが朝鮮に出兵する際に、25万の在留同胞の身の安全をはかる
ために、日本の軍隊を使おうと考え、朝鮮戦争開始から僅か2週間後に
警察予備隊の創設を日本政府に指令したんですよ。
そして、日本政府は法律による正式の手続きを経ず政令の形で
警察予備隊令を出したわけですよ。
つまり、冷戦が終結し、北がリビアに倣って米国に追従した場合、
極東の安全は保障されるわけですから、在日米軍の兵力で充分だと
言えます。(但し、60年安保の改定は必要だと思いますが)

又、自衛隊自体、災害派遣や国際緊急援助は主たる任務ではなく、
自衛隊法100条を見ればわかりますが、土木工事の受託や教育訓練
の受託、運動競技会に対する協力等が主たる任務です。
更に言うと、3条で定められた任自衛隊の任務は「わが国の平和と独立を
守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛
することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持にあたるものと
する。」ですが、直接侵略の仮想敵であるソ連や間接侵略を行うような
共産主義団体ももはや存在しないわけです。

従って、自衛隊は先に述べた100条に書かれている任務が主たる任務
だと考えます。


944 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/07 08:13 ID:Nu1PUEmb
>>940 >>私は、全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定のレベル
>>以上にすることだと思っています。

これに対する答えは簡単です。世界連邦共和国の設立。
これしかありません。
ところで、日本国憲法の前文に正に上記の思想が書かれているのを
ご存知でしょうか?
戦争になる前に「全世界の国民が、恐怖と欠乏から免れてひとしく
平和のうちに生存する権利」がることを確認して、平和的手段で
「恐怖」と「欠乏」を除去して戦争が起こることのないようにする。

すなわち、【全人類がすすむべき最終的なものは、全人類の富をある一定の
レベル以上にすること】
ではないでしょうか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 09:46 ID:gMlMcnd3
シャドー君、それは無理だよ。日本でも貧富の差があり
明日のメシも困る人もいる。
それに世界連邦共和国ってどうやって作るんだ?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 10:30 ID:yVjDBmVC
>>943
シャドー君。

>>893
>>894
>>895
>>896
この辺りを100回くらい読んでくれ。

君の今までの発言を軽く見て見たんだけど・・・
もう何か別の意図を持って書いてるとしか思えないよ。

>日本は今も戦前戦中と変わらない右寄りの思想が支配する
>国家です。

>とりあえず、安保破棄。話はそれからだと思いますよ。

>非武装中立の福祉国家が理想ですね。
>今、一番刺激してならないのは中国ですから。
>中国と何等かの形で同盟条約を結びたいですね。

>国連憲章で定められている通り、戦争を行うこと自体が
>今は犯罪行為なんですよ。
>だから日本は軍備を持つ必要はありません。
>はっきりいって日本は軍備を持つ必要はないですよ。

>直接侵略の仮想敵であるソ連や間接侵略を行うような
>共産主義団体ももはや存在しないわけです。

>>944
世界連邦共和国論を開陳するとは・・・君の考え方は危険だ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 10:59 ID:aez0K84U
世界連邦なら今ブッシュが作ろうとしてる

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:17 ID:gMlMcnd3
>>947
そう、その通り。
しかしながらアメリカのやり方は戦争、軍事力背景においてだ。
話し合いで言っても相手国は納得しない。だからこそ強大な軍事力を持つ
必要があるのだ。シャドー君、中国は今急速に軍事力を増している。
それを刺激してはならないというのは既に軍事力に屈服してる証なのだよ。
分かるかね、軍隊の大切さが。みんなこれ程言っているんだからそろそろ
考え方変えないとやばいよ。君の言っていることは妄想なんだから。
出来ないことを理想とするより出来る事考えなよ。
なんか君が哀れになってきた。戦争の事だけでなくね。
君は年いくつか分からないけどもし若いんだったら若いうちになんとか変えた
方がいいよ。年とってるならそのうち病院に入れられないように気をつけてくれ。

949 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/07 12:30 ID:9CVZqguX
>>946 逆に私は、>>893>>894>>895>>896に書かれていることが
現実味のない理想論と考えます。
なぜならば、知っての通り日本の国防費は世界第2位でありますが、
例えば北が24H以内にミサイルを発射する。となった時に自衛隊は
対応できるのでしょうか?答えはNOです。沖縄か岩国から米軍が
飛ぶしかないんです。そもそも有事の際、自衛隊は米軍の指揮下で動く
わけで、これでは交戦権を与えても張子の虎でしょう。

私の思い描くストーリーは安保は廃棄(そもそもこれも、10年間は
これを固定する。という規定であり、見直しがかかるのは当然)
し、新たな協約を締結。そして一方で中国と不可侵条約を締結する。
そのためには中国に最恵国待遇を与えても構わないと思います。

皆さんの仮想敵は北でしょうが、中国と結ぶことによりその恐怖からは
逃れることができるんですよ。
米軍も北がリビア同様に軟化すれば極東の兵力を東南アジア、アフリカ、
南米に対応できるように再配備したいのはやまやまなわけで、
日中不可侵条約(仮称)こそ必要だと考えます。

もともと、日本の再軍備に一番懸念を示しているのが中国なわけで、
中国の了承のもとでならば、軍備を持つことも妥当性が出ると考えます。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:43 ID:s4XmdNNf

何で厨房って、中国が好きなんだろうな?
ドラゴンボールの影響か?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 14:19 ID:piFI4ym7
アメリカはアメリカのためにしか動かんよ。合同訓練でも日本に命令しか下さないんだから
。テポドンの時も何の対処もなかったし、拉致家族だって外交交渉カードに
入れる気もない。つまり北朝鮮や中国の脅威がなくなれば日本なんかポイですよ。
その時の日本の米の貢ぎ愛人としてのみじめさといったらないと思うよ。

952 : 名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:25 ID:piFI4ym7
というか、その北朝鮮にも中国にも米国にも援助してる日本って何なんだろう?
そして派兵しない変わりにいろんな国にお金を払ってきた今までって何だったんだろう?


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:44 ID:gFuptyOg
だまれよお前ら、日本はアメリカのおかげで生きていけるんだから
ご主人様であるアメリカのやること批判すんじゃねぇ
だまってアメリカについていけばいいんだよ!
劣等人種のイエローモンキーがキーキー吠えるな


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:47 ID:gMlMcnd3
>>これに対する答えは簡単です。世界連邦共和国の設立。
これしかありません。


言いたい事は分かった。あんたは正しい。
ではどうやったら世界連邦ができるか教えてくれ。
簡単に出来ると思ってるんだろ?ならやってくれ。応援してやる。

あんたさぁ実はヒッキーくんかアニオタじゃないの?
レスが欲しいが為にわざと出来もしない事書いてんだろ?
それかアニメの見すぎで現実と妄想が分からなくなったとか・・・。
一刻も早く連邦の作り方を教えてくれ。
そして富のレベルを一定以上にしてくれ。


955 :がむ:04/01/07 14:48 ID:a18peoC5
>943
米占領下に制定された現行憲法に正統性はないです。
よしんばあったとしても現状にそぐわない理由があります。
貴方が言う通り日本国憲法に見られる「個々の国家の軍備抛棄」は、
常設国連軍による軍事行動を前提にしてることが国連憲章の24.4243.45.47各条で
明らかです。代変え案たる国連の安全保障行動が機能不全の現在では
「諸国民の公正と信義に信頼」して武力抛棄するわけにはいかないのです。
まして前近代的な人治国家である中共を信頼するなんてできません。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:51 ID:DxcJFDhG
日本人ってほんと馬鹿だな なんでホイホイ金を他国にあげれるんだろう
大事やろ金って さっさと核保有して軍隊を整備すればアジアの隣国にビクビク
することなくなるのに 隣国から軍国主義復活って非難されて国内で馬鹿な
戦争反対者供(大半は女)から反対されるのを恐れてんだろ 日本政府はほんと
なさけねーな 高学歴の政治家どもや外務省は決断力とリーダーシップにほんと欠けるね
もっと逞しい侍はおらんのか? なさけねーくにだな 日本は

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:54 ID:gMlMcnd3
>>956
大和龍門に首相をさせたらいいと思う。

958 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/07 15:23 ID:5DpmP+JU
>>951 全くの同意です。

>>954 >ではどうやったら世界連邦ができるか教えてくれ。

それが簡単にできたら、国連を無視した行動を米国が行うこともないと
思いますが・・・・・。
つまり、今回の米国の問題にしても裏側には石油という利権があるわけで、
宗教の名のもとに行われる紛争も結局は自分達の利益の確保。
つまり私欲のためなわけです。

これはとても長きにわたって啓蒙していかなければいけない作業ですが、
自分の持ち物・財産を公共のものとして、絶対無二の判断力と分別を
持った救世主がそれを管理する形が望ましいのかなと。
これは現状でも近づける話で、あなたが何かひとつ、自分の持ち物を
捨て去れば(例えば車とか電化製品とか)富の再分配に近づけるのでは
ないでしょうか。

ちなみに私は車はもちろん、電化製品もテレビ以外はありません。
洗濯機も冷蔵庫も何もありませんがそれで生活できます。
是非、自分の財産を何かひとつ捨てて生活してみてください。
それを全世界の人間が行えば、少しずつ富が発展途上国の方々に
回っていくと信じています。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:44 ID:uVvgrfZ7
解決策を持っていると主張する人々は無数に存在した。
かれらは軍や政府の徹底的な縮小と効率化をはかれ、と言った。
論理的にそれは正しかった。しかし、実現不可能でもあった。
縮小と効率化に賛成している民衆が、それにともなって発生する自己負担の増大には反対するからだった。
たとえば政府組織において縮小と効率化がもっとも効果をあらわしそうな部分は、保険医療制度や年金制度、
そして公共事業分野なのだった(ソヴィエト連邦の崩壊によって誰にでも理解できる存在意識が一時的に
消滅していた軍隊についてはまた別だった)。
人類は――とくに当時先進国と呼ばれていた国々はこの手詰まりを抱えたまま21世紀をむかえた。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:46 ID:uVvgrfZ7
皮肉であったのは、特に先進諸国での流行となった軍備の段階的削減が
あらたな危機を生み出す原因となったことだった。中華人民共和国やインドといった、
国民意識が明確な国家としての成長過程にあった国々が、歴史的要因に基づく恐怖感を払拭、
あるいは民族主義を満足させる手段として膨大な軍備を維持したからであった。
(前者の有する人民解放軍の部分的な精鋭化が、20世紀末に実施された
 兵員の削減と装備の近代化――つまり縮小と効率化によって為されたのはさらなる皮肉だった)

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:47 ID:uVvgrfZ7
かれらは、19世紀から20世紀にかけて、イギリス、アメリカ合衆国、日本といった国々が
さまざまな手法を用いて支配してきた地球で、みずからのあらたな位置を確認することを望んでいたのだった
(アラブ諸国も同様の立場であったが、かれらには石油と宗教いがい、なにもなかった)。
かつて植民地あるいは戦場として大きな被害をうけたこれらの国々の浮上は、
先進諸国群に大きな心理的・現実的恐怖を抱かせた。
古典的な南北問題の21世紀版という認識はあまりにも単純すぎるが、現象面に限るならばまさにそれであった。
先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、それはまず自国の経済活動に対するものであり、
自らの権益をおかす(と、かれらが判断した)国家の自由までも守ってやるつもりはなかった。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:48 ID:uVvgrfZ7
21世紀も中盤を迎えつつあるころ、後に史家が日米英連合と名付けた海洋国家共同体が成立した原因は
そこにあった。かれらのあいだに対立すべき部分が無かったわけではないが、ユーラシア新興大国群に
三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:48 ID:uVvgrfZ7
人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為に
あらたな同盟者を必要としていた。そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な
同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによって
さらに強化された。完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、国際連合になんの
信頼もおかない(むしろ対立してきた)国家だった点に求められる。当時のアメリカ人達は、国連ではなく
合衆国が世界の平和を保障しているのだから、昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句を
つけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:49 ID:uVvgrfZ7
これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、
国連でこそもっとも強力な姿勢を示すことができた。
そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。史家の一部には、
このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と論じる者もいる。

――『地球連邦の興亡1《オリオンに自由の旗を》(佐藤大輔、徳間ノベルス刊)より抜粋


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:18 ID:XmZ+U3+o
世界は猜疑心に満ちている。
自分自身の運命を他人に委ねる人間など、ましてや国などない。
どうして何も生み出さない非生産的な組織のために国家は金を費やしてきたのか。
もっとも信用できるのは、自分自身。
自分たちの身の安全をもっとも有効に守ることができるのは
自分たちと同じ文化や伝統、価値観を共有する社会である国家だけ。
軍隊というものが人間の猜疑心が生み出した産物である以上
各国はこれを永久に廃止することはできないと思う。永久に不滅です。
なぜなら、猜疑心もまた人間の一部分を形成しているからだ。
人間の悪しき側面。



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:30 ID:XmZ+U3+o
したがって、世界連邦の下であろうとなかろうと、各国は自衛軍をもつことになるだろう。
そもそも「連邦」なので、各国に大幅な自治が委ねられることになる。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:59 ID:ixgzN3Mk
シャドーブレイド・・・
>逆に私は、>>893>>894>>895>>896に書かれていることが
>現実味のない理想論と考えます。

もういいよ。うんざりだ。

君の考え方ではまさかの事態に国民を守れないんだ?
というか君は目の前で敵軍に家族が殺されても僕は戦争反対って言ってるだけだろ?
こんなはずじゃなかった、戦争は犯罪行為なのに。日本が攻められると思わなかったとか言うんだろ?
戦争しない為に仲間見殺しでとっとと降伏するんだろ?大事な物を守らないんだろ?
君の言ってる事は完全にそういう事だ。キレイ事もいいところ。それじゃ動物以下だ。

>ちなみに私は車はもちろん、電化製品もテレビ以外はありません。
>洗濯機も冷蔵庫も何もありませんがそれで生活できます。
>是非、自分の財産を何かひとつ捨てて生活してみてください。
>それを全世界の人間が行えば、少しずつ富が発展途上国の方々に
>回っていくと信じています。

あんたは宗教家か?特定の政治団体員か?いい加減にしてくれ。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 20:42 ID:tVgxRMvP
>>951
そんなのアメリカに限らずどこの国でも当然じゃないか。
 9・11で決して少なくはない犠牲者を出したのに仇を取ろうともしない
 国と一緒にしちゃいかんよ。

>>958
>是非、自分の財産を何かひとつ捨てて生活してみてください。

イヤです。
 車も電化製品も服も時計も俺が汗水垂らして稼いだ証です。
 こうやって形になるから勤労意欲が沸くのです。その源を
 なんで捨てていいものか。

 美味いモンが食いたい。
 いい女を抱きたい。
 いい物が欲しい。

 当たり前だろ? にんげんだものw

 

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 20:47 ID:gMlMcnd3
シャドー君さぁ、みんなに叩かれて反抗したい気持ちも分かるけど君の言っている
事の方が余程現実味がないんだよ。君は頑固で自分の信念を持ってるのはいいことだと
思うよ。ただ、人の意見を聞かない、その態度が国のレベルになった時戦争が起こるんだよ。
人の意見を現実味を無いといい、自分の意見だけを主張する。
駄目だよ、それじゃ。いい加減うんざりしてるのは967さんだけじゃない。
人に色々実践して見てください、と言うのなら自分も人の意見は聞かないと。
君がイラクでみんながアメリカとしたら君の意見を聞かない態度にいい気分してないだろ?
それが結果戦争になった。ここでは口喧嘩レベルだけどね。
君の様な人が多いほど戦争が多くなる。まだ分からないかもしれないけど本当に世界連邦
を作りたいならもう一度考えて見た方がいいよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/07 22:18 ID:jg7x6QLq
財産というか物品はいくら持とうがいいんだよ。
問題なのは金が末端に廻らないことだ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:21 ID:f7fTsukx
戦争反対の行き着く先は『独裁者の容認』

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:37 ID:k2NIdzQ+
シャドーブレイド。。これだけ袋叩きにされるヤツも珍しいな。

「日米安保破棄。そして一方で中国と不可侵条約を締結する。
そのためには中国に最恵国待遇を与えても構わない」

極度の反米思想&過剰な親中思想ここに極まれりだな(笑
「中国に最恵国待遇を与えても構わない」ってなんだよ(苦笑

僕もシャドーブレイドの説の方が激しく現実味がない、に一票!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:47 ID:jeCq/Fpe

戦争反対!! は、素晴らしいアイデアなのに
そのあとに続く 意見は99%アッチ系なんだよな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:58 ID:r3GI/sbr
「日米安保破棄。そして一方で中国と不可侵条約を締結する。
そのためには中国に最恵国待遇を与えても構わない」


いや、いい作戦だと思う。オレは戦争反対者ではないが、米にこのまま
追従してゆくのは経済的にもかなり危険だと思う。ロシアや中国と組んだ方がよい
。そして自立防衛すべきだろう。でないと永久に国際政治の場での発言権がない。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:00 ID:OEIirSFm
>>974
日本にある米軍基地はどうするんだよ、愚か者。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:31 ID:uiFlrJfi
>>シャドーブレイド氏

>>自分の持ち物・財産を公共のものとして、絶対無二の判断力と分別を
>>持った救世主がそれを管理する形が望ましいのかなと。

悪いが、俺は、自分のものは自分で管理するよ。
俺は性悪説支持者だから、救世主氏がいつ誤った判断するか
考えると、恐ろしくてね。
というか、この発想自体、独裁者の奴隷に甘んじる精神に思えて
ならないんだが。

あと、余談ながら、
テレビ以外の電化製品がないなら、氏はどうやってここに書き込んでるか
お教え願いたいだが。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:42 ID:k2NIdzQ+
>>977
これじゃ新興宗教団体国家って感じでもあるね。
まあ、独裁者を容認する非常に危険な考え方だ。

しかし彼はこの思想で本気で世界平和になると唱えている(苦笑

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:54 ID:k2NIdzQ+
>>974
自主防衛は賛成だが、ロシアや中国を過大評価し過ぎじゃないか?
常任理事国なのにどちらも民族問題を抱えている様な国だ。
ロシアや中国と組んでも、それこそ今以上にお金を取られるばかりだろうし
メリットも少ないと思うよ。アメリカ並の大きな商売相手になるとも思えないし
それで国際舞台での発言の機会が増えるとも思えない。
現状ではアメリカを失うリスクの方が日本にとって果てしなく大きい。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:19 ID:r3GI/sbr
>>978
いやそうは思わない。アメリカはいわば移民依存のおかげで人件費を
おさえてきたが、これからはテロのせいで移民に厳しくなるのでその労働力も
求められなくなる。つまりアメリカは中国に安い労働力を求めるようになる。
アメリカの技術で中国で生産が拡大するようになるとそれこそ日本経済はおしまい。
日本の技術と中国の生産性、ロシアの宇宙航空技術、軍事技術があればアメリカに
対抗できる。北朝鮮の脅威も軽減するし過剰な軍備も必要なくなる。アメリカの経済力は
これからますます拡大し空洞化する。その穴埋めを将来的に続けるよりはリスクも
ないし金もかからない。その上でアメリカと商売をすれば理不尽な交渉も起きない。



980 ::04/01/08 04:16 ID:gkPQ1i0B
シャドーブレイドさん
>ちなみに私は車はもちろん、電化製品もテレビ以外はありません。
>洗濯機も冷蔵庫も何もありませんがそれで生活できます。
>是非、自分の財産を何かひとつ捨てて生活してみてください。
>それを全世界の人間が行えば、少しずつ富が発展途上国の方々に
>回っていくと信じています。

パソコンはあるんだよね

地球には60億の人間が幸せに暮らせる広さはありません
資源には限りがあります、40億ほど間引きしなければなりません
あと電力不足をどうやったら補えるのでしょうか?

原子力ならまだしも、水力、風力、光なんて事いわないでね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:26 ID:8qBtJozb
 
重くなりすぎた地球の話か
重いねえ、さすが

982 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 04:40 ID:r3GI/sbr
別に地球は重くなってないよ。霧が水滴になったのを重いとかいってる
だけ。水そのものの量は変わってない。間引きする必要もないし資源の枯渇もない。
エネルギー問題はどのみちガソリンの値段が上がればみな買わなくなるから
転換せざるをえない。その転換を可能する技術がまた莫大な利益を生むから人間は
知恵をしぼる。原子力でエネルギーを増やす発想より、電力を食わない電気製品を
生めばいいだけの話。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:56 ID:OrilQYuB
10年前に聞いた話だと思うんだが> 重い地球
なかなか進まないもんだよね

984 :???:04/01/08 05:02 ID:ahRihklV
とにかく今の国際情勢で反米になるのは頭が悪いってことで決まりだね。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 05:23 ID:r3GI/sbr
>>984
反米というより追従がまずいな。特に今の国際情勢では。
アメリカは世界統一しようと本気で思っているフシがある。
この場合の世界統一は平等に人権が守られるっていう意味ではなくて
経済的なコントロールを全部掌握しようっていう算段だから。つまり
どんな手段を施しても経済的に他国がアメリカより優位に立てないような
状況をつくりだそうとしている。ていのいい世界植民地化といっていかもしれない。
この推論が正しくないとすればメディアコントロールする必要もないしね。
ソ連が崩壊してから先制攻撃に歯止めがきかなくなってるのが現状。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 05:48 ID:UZnwJztO
もう事実上は統一状態じゃないかよ。
今は残務整理の段階だ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 06:01 ID:LuoeP7Y6
にしてはドル安過ぎ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 06:03 ID:r3GI/sbr
>>986

では労働組合を。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 06:10 ID:r3GI/sbr
>>987
テロ不安の影響だろうな。もう1発ドンとくればさらに下がるよ。
日本がその分、穴埋めすんだけども。国内テロなんかあれば経済活動普通に
できんからね。日本でもあるとヤバイよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 07:07 ID:KImWEeLx
福田官房長官が「犯されそうな服をしている女が犯されても同情できないね」
といっていた。あの後から俺は奴をソラマメと呼んでいるが
自民党の考えなんてそんなもんだ。奴らの行動に甘い顔をすることが間違い。
外交問題が悪化したくなければ常日頃から戦争反対を訴えなくてはならない。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 07:10 ID:KImWEeLx
>>984
アメリカの味方をして人権問題に取り組んで内部崩壊させられた国は
中東にいっぱいあるし、
アメリカの挑発や協調で崩壊させられた国がたくさんあることを忘れるな。
今の日本も他人事じゃないぞ。イラク戦争賛成でアメリカから十分な
見返りを貰ってないばかりかアラブ人の中には反感を持っているヒトも
現実にいる。

992 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/08 08:01 ID:y7sV9IJK
>>976 >テレビ以外の電化製品がないなら、氏はどうやってここに書き込んでるか
    >お教え願いたいだが。

全て事務所から書き込んでいます。

>>969 では、逆に質問したいんですが”自立した国家たる日本”
になるには、何が必要かをご教授願いたい。
そのためには、現行憲法を改正しなければならないですし、
急速な右傾化が促進され、中・韓の心証をそこねることには
なりませんか?
米国もそのような状況は望んでないと思いますが。
「将来的には極東の安全保障は自分達で。」というのが米国の建前ですが、
それは裏を返せば日本を完全に米国のコントロール化に置く。というのが
前提のような気がしてなりません。

イラク問題もそうですが、米国がこれ以上世界植民地化計画を遂行するならば、
日本が片棒担ぎとして攻撃されかねないと思います。
そのために軍備をするというのは逆に攻撃目標を増やすだけで何の解決
にもならないんですよ。

993 :969:04/01/08 10:55 ID:OEIirSFm
ではお答えしよう。俺は別に必ずしも自立する必要も無いと思う。
逆にシャドー君が望む世界連邦を作るのなら自立はまずいのでは?
それに前に言ってたけど絶対的な救世主が統治するなら結局はそいつに
追従することになるんだろ?だったら何故自立する必要がある?
救世主様がいれば中、韓も心証を損ねないと思うが。
結局君が言っていることはアメリカと中、韓とどっちの心証を気にするかになってるよ。
今まで色々独創的な事を書いているようだが君が実際している世界連邦の為の行動
は何をしているか教えてくれ。あと自立した国家たる日本になる一番の近道。
それは国民が全員、大和龍門になることだ。

994 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/08 12:13 ID:5XXDROjy
>>993 >必ずしも自立する必要も無いと思う。
   >世界連邦を作るのなら自立はまずいのでは?
前レスを読んでいただくとわかりますが、私は自立に反対の立場として、
家族や恋人を守るためには自立が必要と考える方々に"自立って何?”と
問いかけたかったわけです。

>アメリカと中、韓とどっちの心証を気にするかになってるよ。
軍備反対の立場として日本の軍拡に対して敏感な両国を気にするのは
道理にかなっていると思います。



995 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/08 12:16 ID:5XXDROjy
>君が実際している世界連邦の為の行動は何をしているか教えてくれ。

”世界連邦”というのは思想上の壮大なテーマであり、私の力が及ぶ
ものではありません。
ただ、その思想の根底にあるのは、財を共有するということであり、
それは身近に言うと、資本家の富を労働者に再分配し、労働者がすみやすい
社会にすることだと思っており、その啓蒙活動にいそしんでおります。
只、財を共有するというのは皆さんもやっていることなんですよ。
家族。それこそが最小の財を共有する単位ではありませんか?
例えば父親がこれは自分が稼いだ金だから何に使おうと勝手だと言って、
家に金を入れずに散財したらその家庭は崩壊します。
それを国、ひいては世界にひろげればいいだけのことなんですよ。
何も間違った事は言ってないと思いますよ。

>あと自立した国家たる日本になる一番の近道。
>それは国民が全員、大和龍門になることだ。

申し訳ありませんが、大和龍門とは思想家ですか?活動家ですか?
大和某の人間性がわからないんでなんともいえません。
詳しく説明してください。


996 ::04/01/08 12:30 ID:vwDutTBr
シャドーブレイド さん
次のスレたテロ

997 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/01/08 12:48 ID:5XXDROjy
申し訳ないが鯖規制のようで立てられない。以下にテンプレ書いたので
どなたか立てて下さい。

第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は
武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久に
これを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権はこれを認めない。

政府は多くの識者の反対意見を聞き入れず、イラクへの
自衛隊派遣に強引に踏み切りました。
それはすなわち、”戦争への参加”です。

ここで、誤った方向にすすんでいる日本を正しい方向に
向けさせるべく話し合いたいと思います。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:51 ID:OEIirSFm
次スレいる?またシャドーの電波発言になるぜ?
あと大和龍門はボケだよ。ガチンコ見てなかった?
もうまともな話はあんたには出来ないからね。だりぃ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 15:58 ID:11wDF0/y
「気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない。」

ラ・ロシュフコー


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 15:58 ID:11wDF0/y
「頭のいい馬鹿ほどはた迷惑な馬鹿はいない。」

ラ・ロシュフコー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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