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あの3人と卑劣な中傷している人と、どちらが必要か

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:23 ID:/zC/AsoK
TBS系番組「NEWS23」で十三日、キャスターの筑紫哲也氏は、
イラクで人質になっている日本人の家族にひぼう・中傷が相次いでいる
ことについて、「問題だ」と批判しました。 筑紫氏は、人質となった
三人にたいして「危ないところに行ったのが自業自得だ」という議論に
ついて、「日本政府はイラクを完全に危ない所だとはみなしてはおりま
せん。自衛隊が派遣できる根拠も、イラクに安全なところ、『非戦闘地
域』があるという前提でやっている」「もしそれがフィクションだとし
たら、自衛隊の派遣そのものの基礎が崩れてしまうことになります」と
指摘しました。 そして「三人のイラクでとらわれている人たちは、少
なくとも自分の利益のために何かをしたということはありません」「私
たちはこういう若者を必要としているのか、いないのか、さらに卑劣な
中傷をしている人たちと、どちらを必要としているのか、考えてみてい
いことではないでしょうか」と結びました。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:27 ID:alIRcEtt
「卑劣な中傷をしている人」の方が大切です。
自己顕示欲いぱーいのマザーテレサは不要です。

3 :名無しさん@おなかいっぱいななし:04/04/17 07:31 ID:hQKOSXG4
3馬鹿も筑紫も不要です

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 07:57 ID:P7fcV/VP
筑紫は基地外だから無視無視。 

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:03 ID:tKpJov5A
高遠・今井はテロリストじゃねえの

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:04 ID:nu/q7/7Y
卑劣な中傷をしている人は不要なのは当然。
ただあの3人も本当にイラクの人に役に立っている高遠さん以外は不要。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:10 ID:NwpsKJ6O
「卑劣な中傷をしている人」の方が大切です。
お陰で、3馬鹿家族の態度が改まってきたじゃないですか。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:15 ID:xBwQObiK
バカ筑紫!は、ほっとけよ〜酒飲んでニュース読むやつ信用すんな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:17 ID:xe5Qwxs9
どちらが必要というよりも、今回の問題は他にもあると思います。
私個人の意見としては、マスコミの報道の仕方に問題があったのでは
ないでしょうか? 3人が今回責められている最大の原因は、日本に居た
身内の発言であると思います。 心配で正常な判断ができない彼らには
そういった発言しかできなかったのでしょう。 それは仕方がありません。
それよりも、その彼らの発言を政府批判というプロパガンダに利用した
マスコミと、小泉政府への反対者(与党の一部と野党等)こそ必要無い
存在ではないでしょうか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:18 ID:cpQAfca9
中傷ではなく正論

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:33 ID:2grHZTNT
>>6
その通り。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:41 ID:WV8Zk5gQ
                       ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' , 
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ 
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
   (___)   / (_/     (___)   / (_/    (___)   / (_/
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    |  /\ \          |  /\ \         |  /\ \
    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)

俺、三馬鹿
マジお勧め

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 08:51 ID:2XQ3ulIu

( ^Д^)あれあれ?どっちが必要というより

どちらも必要ないでしょ?

わざわざFAXなどで中傷する奴は糞。批判なら支持するけどな

独りよがりの正義ほど、厄介なものはない。

もちろん筑紫も不要



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:27 ID:o0oN+ZqS
とりあえず録画しましたmxで流します

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:35 ID:+kw0Y9JT
犯罪に及ばない範囲で誹謗中傷している人のほうが重要。
なぜなら、かれらは一般大衆だから。

あの3人は社会に迷惑をかけるだけの自己中。
逝ってください。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:37 ID:2grHZTNT
>>15
いえてる。国民の意見として、心に留めるべき。

中傷っていうか、批判的な意見を中傷とってほしくないよね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:56 ID:rc99MwSF
>>16

別に今回の三人を擁護したい訳ではないし、別にどーでもいいが、
でもちょっとその考えは考え方自体間違っていると思うぞ?
自分の気に食わない人間にはなに言ったって構わないって訳か?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:10 ID:2grHZTNT
>>17
っていうか、そんな事、一言も言ってないから。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:12 ID:kWi0DfGP
>>17
いや、何があっても政府に頼らず自分で解決するなら何も言わんよ。
反政府なのに、尻拭いだけ政府と税金に頼るガキと映るんだ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:42 ID:I1SatSVU
イラク暫定政権づくり、国連主導に方針転換 米政府 (朝日)

3馬鹿が米政府国連主導に方針転換の大きなきっかけの一つになった
わけだ。

すげーよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:19 ID:Pz08I288
http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

ソースがアレだが、メディアが言うほど一般人は三人に対して同情していない模様

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 11:44 ID:3R9tfq1b
これからのイラクの復興に一番役立つのは医療関係者や技術者。
そういった技術を持たない人は働いて税金を払い間接的に支援する。
きちっと日本人の義務を果たしていればちゃんと世界に貢献している。
また、それ以上に本当にイラクに貢献したければまだまだいくらでも
これからチャンスはある。
はっきり言えばそういう地道なことができない、いやしたくない、けれど目立ちたい
という能無しどもが時と場合を考えずこういう事件をおこし迷惑をかける。
怒って当然だよな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:18 ID:fJFSJbWA
>>22
そのとうり

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:00 ID:C2FWbZSx
マジレスすると不特定多数の人間が>>1のいう誹謗・中傷に当たる行為をしている。
これは>>1が認めたくない事実かもしれんが
今回誹謗・中傷に当たる行為をしている人間は無職・ひきこもりだけではなく
真面目に生産活動に従事している一般人も数多いということである。

早大一芸入試に失敗してなしくずし的に人道ビジネスにのめり込む十八歳
パラサイトシングルで孤児支援は自らの性癖のためと噂される三十女
危険地帯で一山当てようと目論む自称ジャーナリスト

解放されて散々迷惑をかけたにも関わらず、自分達のイデオロギーから発する目的を
押しつけがましく、他人に要求する。彼らのために使われた捜索費用は億単位である。

何故彼らが反発されるのか>>1はよく考えていただきたい。


25 :wwwwwww:04/04/17 13:02 ID:NzYkXM5r
稼ぎ0の失業者3人の馬鹿vs誹謗中傷者(数千万人)
どう見ても数千万人の誹謗中傷者の方が人類、日本、地球にとって必要だろ
数千万の中には多額の納税者がゴロゴロまた糞馬鹿3人よりボランティア精神のある人ゴロゴロ
馬鹿3人よりイラクの為になる人ゴロゴロ

糞馬鹿アホ人類のカスの3人は日本にとってゴミ同然
って言うかこんなの始めからわかってるのに>>1お前って世間知らず
のクセにTVなどのコメントに感化されてコロコロ自分の意見変える
社会で要らない人間だろ

そもそも人命がそんなに重要か?
人間の10000000000%エゴだろ
地球上の生き物にとって人間ほど要らない生物ないだろ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:20 ID:tuJ6F1AL
>>22
最低JICAに応募できる程度の技術なり資格なり経験がない人間は
海外で活動させるべきではない。
雑用なら現地の人間を雇ってやってもらえばいいのだから。
渡航費や滞在費が高い日本人がやるのは効率が悪すぎる。



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:42 ID:3u1oFLcs
>>1 は ばか

28 :wwwwwww:04/04/17 14:01 ID:NzYkXM5r
少なくとも筑紫哲也より俺のほうが日本国に対して貢献してるが?

29 : :04/04/17 14:11 ID:uzADzeKB
自己責任論=卑劣な中傷と決めつける危険な風潮に抗議したい。

30 :普通人:04/04/17 14:22 ID:zBinPDw5
3バカとその親族をテレビ映像で見ると胸悪く吐き気を催す。
 もう止めてくれ、!!

今井、高盗の退職金や資産を凍結すべし。

国と国民は3バカに損害賠償と慰謝料を請求しないと駄目。

調査しだいでは返還してもいいのだがら。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:24 ID:MTJewWxi
【調査】ネット普及率が60%台突破、半数はブロードバンド−総務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000312-yom-bus_all
          _Y_                                __,,,,,,
            r'。∧。y.                          ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
         ゝ∨ノ       マスゴミが2ちゃんを     ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
          )~~(             叩いている間に    (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
         ,i   i,                           `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
         ,i>   <i     ネットはどんどん普及し       !       '、:::::::::::::::::::i          
         i>   <i.     ていく・・・・・・。            '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='                    \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___            ``"      \>
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
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                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/

32 :wwwwwww:04/04/17 14:24 ID:NzYkXM5r
3人馬鹿と馬鹿家族を必死に擁護している奴の特徴

1ただの世間知らずのガキ(TVに影響され易い。つい最近までいかりや長介の死に涙)
2社会の組織に属した経験がないか、属しても浮いた存在
3定職についてない可能性大
4左翼活動家で社会的な生活力はが乏しい
5自己満足のNGOなどに没頭しているが、それ程重要じゃない。しかし本人は自己満足している
 
 いずれかに該当していると予想。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:34 ID:+niKJxws
解放の瞬間を見て思った事。


高遠「ここはどこ?またなの?」
自分達三人の命を掌握しているはずの犯人グループにそんな言葉よく吐けますね

高遠「ここはバグダット?」
郡山「近かったね」
自分達の移動経路を他人に伝えたいような演技ですね

君達、ヨルダンにいたんだろ?
http://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm

34 :wwwwwww:04/04/17 14:36 ID:NzYkXM5r
>>33
確かに!
一件リアリティーがあるように思えるが
殺されるかも知れない相手(しかも拘束されてる)に逆切れぎみに怒鳴らないよね!


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:13 ID:ZAse0iz8
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:19 ID:0eXXVLAH
>>32
【ステレオタイプ】

(1)流布する情報が編集・加工され過度に単純化されている。
[例]ただの世間知らずのガキ
     ~~~~~~~~~~~~~~~~
(2)不確かな情報や知識に基づき誇張され、
  しばしばゆがめられた一般化ないしカテゴリー化を行う。
[例]社会の組織に属した経験がないか、属しても浮いた存在
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[例]定職についてない可能性大
  ~~~~~~~~~~~~~~~~             
(3)同じ性質のものが属する部類が持つとされる特性を主張。
[例]3人馬鹿と馬鹿家族を必死に擁護している奴の特徴
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[例]左翼活動家で社会的な生活力はが乏しい
  ~~~~~~~~~~~~
そして、
(4)好悪、善悪、正邪、優劣などといった強力な感情を伴っている。
(5)新たな証拠や経験に出会っても、容易に変容しにくい。


37 :>>36の訂正:04/04/17 15:27 ID:0eXXVLAH
【訂正】

(1)
ただの世間知らずのガキ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2)
社会の組織に属した経験がない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
属しても浮いた存在
~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
定職についてない可能性大
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~             
(3)
必死に擁護している奴の特徴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
左翼活動家で
~~~~~~~~~~~

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:31 ID:P4u4fs3L
>>35
パウエル国務長官は

・馬鹿家族が「テロリストの要求呑め」「政府と戦います」とぬかしていたのいたのを知らない。
・馬鹿家族が首相にあわせろと言って、受け入れられないと逆切れしたのを知らない。
・馬鹿3人は自衛隊撤退要求していたのを知らない。
・馬鹿が反米なのも知らない

からそういう発言したのだろう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:03 ID:rUAG6PPi
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ   |    (o_o.    | |   | 今回の騒動に費やされた国税 20億円
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  私たちがイラクで得た自己満足  Priceless
 彡  !    (つ     !  ミ  \__________
 ノ   人   "    人  ヽ 
 ー '''"ビシィ(((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐

         高  遠


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:07 ID:qucFaHiF
北朝鮮の市民・子供達の惨状を世間に知ってもらい
北朝鮮への賠償と無償援助を行う運動をしているNGO日本人が

北朝鮮に行って自分の思いの向くまま歩き回ったら
北朝鮮の軍部に捕まりました。

北朝鮮の軍部は解放の条件として
日本国に戦時中の賠償と、今後の無償援助を求める声明文を出しました。

北朝鮮でどんな情勢で、その中で何をするか知っていた上に、北朝鮮行きを止めなかった家族が
日本政府を責めます。

「日本政府が賠償し、無償援助すれば人質の命は助かるのに何故しないんですか?」
「助けたいんです。」
この空は北朝鮮に続いている...ポエムまで投稿とは余裕です。

日本政府は国交のない国で捕らえられた日本人を救う為に
在日朝鮮人に金を払って情報収集したり
国交のある中国政府に仲介に入ってもらう為にODA増額を約束したりしてます。

なんだかんだで開放された日本人は言います。

「北朝鮮にまだ残りたい」
「まだいい写真を撮ってないから北朝鮮に残る」
「悪いのは日本政府」



イラク=北朝鮮、自衛隊=無償援助+戦後賠償問題、武装集団=北朝鮮政府
ヨルダン=中国、イラク人=朝鮮人

の置き換えでも話ができるのは左翼の行動が単純だからでしょうか。

41 :あぼ〜ん:04/04/17 16:12 ID:zgmTNYU/
あぼ〜ん

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:24 ID:Sjl38m7O

殺人者の仲間入りをした小泉首相は、
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:27 ID:73fWEKeH
あんなに日本馬鹿にしてたくせにいざとなれば日本に頼るよな、被害者の家族。
正直ウザイ。
日本が勢力尽くしてやっと開放されたっていうのにそれでも行こうなんていう奴等の気が知れん。
ったく、昨日の朝日新聞の夕刊の漫画見ろよ。その通りだろ?
親も親。
成人にもなってない息子をあんな危険地帯に送る気が知れん。こういうのを基地外って言うんだなw

44 :サマワ引きこもり派遣軍に520億円:04/04/17 16:40 ID:DpOsjGEF
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/samara-03nov30.htm
北朝鮮拉致事件の安倍チンピラ幹事長=日米ミサイル・衛星等利権
「一人の日本人の命もおろそかにしないということがタカ派と呼ばれるなら、
 私はタカ派で結構だ」

イラク拉致事件の安倍チンピラ幹事長=防衛有事派遣利権
 「自衛隊の撤退は全く考えていない」



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:49 ID:gHifcEXG
どっちもいらね、他国のために金使うより自国の国債をなんとかしたほうが良い

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:50 ID:0kMxZe7J
>>1
>さらに卑劣な中傷をしている人たち
こいつら、イラクに行かんかったらロースト人間になる可能性なんて無かったわけで・・・
そして、日本政府も無駄金を使わず、他のテロリストによる他の日本人誘拐を促すことにも
ならんかったと。

47 :wwwwwww:04/04/17 16:58 ID:NzYkXM5r
>>36

お疲れ!でお前はどっちなんだよ!
引きこも君!w


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 16:58 ID:jpjaBIlm
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |        クチャクチャ
 ノ  |  -="- , (-=" . | |    
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    ノ^_^)   !  ミ    <なんかネタ紹介しないとまたイラク行くわよ
 ノ ノノノヽ  ` --'  /ノヽ  ヽ            
ー 'ヽヽヽ ソ⌒ ヽ r ⌒ '`ノー''`、
   `- 、_   ノヽ  _,/    ヽ
  ヽ   人   / |、  ,ヽ   |
,ノ _,ニ/    ̄/  .|  ̄  \ニ |
/ /     /    |     ヽ|


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:00 ID:XG9pTg9Y
今回の騒動は家族の態度が原因だよなー。けど家族に冷静に対応しろって
言ってもそれは難しい。だからこそ周りの人間のサポートや、マスコミの
報道の仕方が大切だと思う。それなのに周りには自分たちが世論の代表と
勘違いしている世間知らずしかおらず、テレ朝のような世間離れした
マスコミばかり見ているから、家族達がますます暴走したんじゃないの?
けど途中から世論とのギャップを感じ態度を改めたからまだよかった、
あのまま暴走していたらどうなっていた事か。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:07 ID:I1SatSVU
でも結果的にアメリカはイラクをぐちゃぐちゃにした責任を取れずに
国連頼みになって、国連より日米安保を優先させた日本の立場がなく
なったわけで、そもそも自衛隊派遣は間違っていたわけだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:10 ID:XG9pTg9Y
自衛隊派遣反対だけど今回の家族の態度には腹が立った。
まあ今さら非難する必要はないと思うが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:13 ID:zgmTNYU/
このまま日本が右翼化して第二次日中戦争につながれば・・・。

53 ::04/04/17 17:29 ID:mK6pvUuX
小泉首相に公開の場で「家族にどうして会わないのか」と言ってしまった。しまった!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:33 ID:0eXXVLAH
>>47
気付いたけど文中に誤字脱字が多い

>>32の文中
>生活力はが乏しい

>>47の文中
>引きこも君!w

さもしい書き込みしか出来ないんだから投稿する前に
自分の文章ぐらい校閲したら?(w





55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:35 ID:uXO4Js17
>>50
同意。
こうなるの分かりきってたのにね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:39 ID:JCYrKge3
極左は当然だが、ポチウヨも使えないことははっきりしたな。
安全なとこでわめいているだけだからな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:02 ID:/zC/AsoK
右翼の反論はただ開き直ってるだけだね

「卑劣な中傷している人の方が必要」だとか。
苦しすぎる強弁は哀れなほど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:08 ID:5GneRE3u
>>56
激しく同意
別に3人を擁護してるわけじゃないよ

>>1
これは筑紫さんが本当に言ったの?
釣り?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:09 ID:tKS27lEa
自衛隊派遣が国民の意思であり正当かどうかは、歴史が

100年もしたら証明することです。今現在は、日本の

意志で人道支援をしている事実が厳然とあるのです。

イラク人の多くが9:11のテロにたいしフセインと共に

歓喜したのも事実です。是が人間の本性であり報復のため


敵を取るアメリカ人の立場も理解できます。大多数の人間

は、大なり小なりこの様な行動をとります。神に選ばれた

聖人のみ 以外は。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:11 ID:YoEQtcga
国家に言いなりのクズマスコミのボランティアマンセー路線には閉口する。
今回はこの馬鹿共の愚行や自称NGOの実態を暴いて、路線変更する貴重な機会だったのに。

真面目に働いて税金を払う人間の方が社会に貢献しているんじゃないですか?
日本国内にも助けるべき人々はたくさん存在するのに・・・

イラクに行って子供達を助けるなんて、やろうと思えば誰でもできる。奴らの何が偉いんだ?ただの自己満足だろ。
国内でホームレスの世話や、生活保護を不正受給してる輩の調査や、年金未納者の取立てにボランティアで参加してみろよ、このクズ共。

要は楽な仕事しかしない馬鹿の売名行為だよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:15 ID:5GneRE3u
>>60
>イラクに行って子供達を助けるなんて、やろうと思えば誰でもできる。
こりゃ違うだろ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:22 ID:JCYrKge3
>>60
納税者としては失業者対策をするのはボランティアよりも国が行うべき
と考えるな。
まあ、まともな職についていないからそう思うのかもしれんが。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:27 ID:U9XGIDDu
俺は行政機関で働いていた経験があるのだが、行政は末端の面倒
な仕事はボランティアにやらせりゃいいかって思ってるのが現実です。
賛否はどうあれ参考までに。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:28 ID:JCYrKge3
>>63
公務員も給料減らされているからな。
金が無けりゃ働く気も起きんだろうて。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 18:29 ID:AERrYDXd
一番必要とされてないのは、筑紫だろ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:44 ID:rQCUfwOU
>>64
>金が無けりゃ働く気も起きんだろう
これって自称ボランティアにも当てはまるよね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:47 ID:BAnLPsql
>私たちはこういう若者を必要としているのか、いないのか

していません。

>さらに卑劣な中傷をしている人たちと、どちらを必要としているのか

「卑劣な中傷をしている人」も必要としていません。勝手に二択にするな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:50 ID:JCYrKge3
>>66
まあそういうことだ。
つまり国内においてはやる気のあるなしにかかわりなく、
国民を救済する義務を持つ国が行うべきなわけだ。
尤も国の政策と公務員の雑務を同レベルに語っているんじゃないけどな。

69 :nanasi:04/04/17 18:51 ID:vPl7uJkA
つーかそもそもあの人まともなボランティア活動してたのか?
お菓子配って一緒に遊ぶぐらいじゃなあ・・・・。
どうせ日本国内じゃスキルレスで役に立たない人間のようにも
見えるのだが。

70 :wwwwwww:04/04/17 18:56 ID:NzYkXM5r
>>54
だからお前はどっちなんだよ!
答えろよ!
誤字脱字なんてどうでもいいだろ!
お前に用事あるから集合場所指定しろよ



71 :wwwwwww:04/04/17 19:04 ID:NzYkXM5r
早くしてくれよ
これから外出するんだよ!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:04 ID:U9XGIDDu
>>65
賛成。
何故自衛隊を派遣しなければいけなかったのかその原因、
例えば食糧安全保障、シーレーンの確保、各国との貿易等
政府を批判する上で都合の悪い事実は隠し、
末端の事実から悪玉を強引に作り、物事を極端に単純化する。

理想ばかり勝手に叫んで、ピーターパンもいいとこだ。
こんな手に引っかかるのは、就労経験の無いクソガキか主婦だけだな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:37 ID:lNvNSLW5
創価学会はイスラムが嫌い。考えてみればあたりまえ。
創価学会は個人行動が嫌い。「世界平和は学会青年部が担う!」
だからあの3人は目の上のたんこぶ。その行動がどれほど正しくても社会的に抹殺したい。

自己責任論「救出費用は自己負担させるべき」=公明冬柴

「3人の自作自演説」については創価学会青年部が地区幹部を総動員して、
「会合」「座談会」「家庭訪問」等で、いわゆるB担、末端会員まで一気に流布させた。
「新聞」等の媒体を用いなかったにも関わらず、
日本全国にこの情報を浸透させるのに2日としてかからなかった。

2ちゃんねるで3人に対する攻撃の書きこみが目立ちはじめ、
「3人叩き祭り」が開始されたのは、ちょうどその時だった。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:37 ID:JtYV6yPE
>>63
やっぱり…

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:44 ID:tuJ6F1AL
>>73
宗教戦争ですか?
でも”創価VSムスリム”じゃなくて”創価VS平和原理教”だと思いますが。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:52 ID:mfNoZd5F
ホントどうしようもねーなーこの国は。
「イジメ大国日本」が今回の件で、また露呈しちゃったね。
溺れている犬を最初恐る恐る傍観していた奴が、
お墨付きを得て、とうとう杖で打ち始めたよ(激藁
糞新聞の記者ども、「ネット上で自作自演では・・と
批判的な意見が目立つ」
2ちゃんなんか見てんじゃねーよ。
特に冬柴、最悪・・・
2年半前、パキスタンに視察と称して、
大酒飲んで醜態晒して、大顰蹙買った。
そんな奴が未だ幹事長なんだからね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:22 ID:eDTlueCH



>筑紫哲也のアメリカ永住家族を論ずる
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054651476/  (DAT落ち)


>筑紫哲也はテレビなどではアメリカの悪口を述べ、反米路線を売り物にしている。
>だが私生活では以前から3人の子供を妻とともにニューヨークに永住させ、アメリカ
>の教育を受けさせてきた。「アメリカは病気だ、危険だ、バカだ」とテレビやエッセイで
>アメリカ誹謗を続けながら、なぜ自分の子供たちはアメリカン教育なのか。
>この二面性を論じましょう。






78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:29 ID:3Ko3K3cR
ファルージャは非戦闘地域( ´,_ゝ`)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:56 ID:rUMwY3CR
3人にはいいクスリになっただろ。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:58 ID:8u+H+BuN
>>1 答え 1さん

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:07 ID:ZAse0iz8
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:13 ID:rUMwY3CR
>81
そうそう。
あえて囲いから飛び出して自分のやりたい事を優先させる輩の
救出に、税金を使う義理なし。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:29 ID:Mp+amf+K
正直どちらも必要ないと思う
それよりも今回の事件を利用して自衛隊撤退という世論を広めようとしてる
マスコミと運動家達が一番必要ない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:43 ID:cs60OiuT

>132 :番組の途中ですが名無しです :04/04/16 15:15 ID:0OOpu0HG
>ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの
>噂がある高遠さん。

>何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
>なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。


>チルドレンっていうから、もっと子供なのかと思ってた
> 
>保護する必要あるのかな?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:47 ID:cs60OiuT

>479 :番組の途中ですが名無しです :04/04/17 03:22 ID:dAjq/C1k
>彼女のHPによると「ボーイズたちとボランティアが一緒に住める環境を整え
>たい」って・・・。えっと・・・ガールズたちには興味なしってこと? それ
>を一般にはハーレムというのですが・・・。


  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ 小僧アサリガ、ボランティア、カヨ !!!
 ( つ ⊂ )
  .)  ) )
 (__)_)


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:00 ID:t+0SUP34
どちらかと言われれば、叩いてる連中の方が要らないに決まってる。

ほとんどひがみだろうし。

87 :>>86:04/04/18 09:14 ID:lPAs8Web
お前の変わりに一生叩いてやる!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:18 ID:DEauxot5
>>87
叩くのはせめてスレ一つでしろよ。
この板が人口が少ないと思って好き勝手にスレ乱立させやがって。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:44 ID:KXEWXAw6
最近日本って金の話題に敏感だね。雪山とかで遭難したときに、昔って金の
こと話題になったっけ?
政府がじゃんじゃん金使うから敏感になってきているのでは・・・。ODA
だっけ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:02 ID:ADUi7PyD
国内で嫌がらせの電話をかけたり、自作自演説を流布するような卑劣な奴に比べたら、
海外ボランティアの方が、(自己リスクをわきまえる責任も含めて)尊敬に価する。

で、拉致された人の中で、ボランティアって呼べそうなのは、高遠さんくらいと思うのだが、
具体的に、どんなことしていたのだろう? (家族の感情的な発言のせいでバッシング対象に
なってしまっているが、)イラクの方々がやるには難しいことを助けていたのなら、すごいよな。
そこは、無謀さと切り離して評価しておきたい。

 っていうのも、一般的に海外ボランティアって、自らの技能を役立てようってのが趣旨
 だから。 俺にはまねできん。

国連ボランティア    Q:危険は無いのですか?

最大限の配慮をし、各国ごとに安全対策計画を作っています。また紛争地域においては、
日本政府から資金援助を受けて、国連ボランティアのために安全確保に関する
セミナーを開いています。治安が極めて悪化した場合には、国連が責任を持って
全職員を安全な地域・国まで緊急避難させる方針を貫いています。

Q&A http://www.unv.or.jp/jouhou/q&a.html


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:27 ID:eC6UDtI2
>「あの3人」と「卑劣な中傷している人」と、どちらが必要か

面白い質問のしかた。某系列の人達がよくやる手だね。
ちなみにこう聞いてみたら「あの3人と派遣されている
自衛隊員とどちらが必要か?」。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:33 ID:wpcRadrF
邦人3人の拉致事件の直後にブッシュ、ラムズそしてポチ純の3人が
何者かに誘拐された。驚くべきか当然というべきか人質解放を求める声は
まったく生じなかった。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:56 ID:aGYhekJY
>>91
同感。
利益のためかそうでないかという二分法、彼らと彼ら以外のどちらが必要かという相殺法を駆使した
詭弁なんだよ。
あの3人への批判は、『民間人への』勧告を無視してイラクへ行ってしまったことと、それを止めなかった家族の考え方に対するものなんだよね。
自衛隊を撤退させたいからって、詭弁を使い、論点をすりかえちゃ駄目だよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 11:59 ID:aGYhekJY
>>30の、

>国内で嫌がらせの電話をかけたり、自作自演説を流布するような卑劣な奴に比べたら、
海外ボランティアの方が、(自己リスクをわきまえる責任も含めて)尊敬に価する。

これも二分法と相殺法を複合させた詭弁。
論点をすりかえるのはやめなさい。

95 :寺嶋眞一:04/04/18 12:06 ID:b9UJqqrG
>TBS系番組「NEWS23」で十三日、キャスターの筑紫哲也氏は、「三人のイラクでとらわれている人たちは、少なくとも自分の利益のために何かをしたということはありません」
「私たちはこういう若者を必要としているのか、いないのか、さらに卑劣な中傷をしている人たちと、どちらを必要としているのか、考えてみていいことではないでしょうか」と結びました。

使命感に燃えて、死地に赴く若者に悔いはない。
この世において、身の危険を省みる余地の無い仕事はいくらでもある。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:07 ID:liWzYlmo
高遠よ、これ読めや。

マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:09 ID:jIO+UG5C
>高遠

お前何か技術もってるの? 
現地語どのくらい話せたの?
独りでボランティアって何をするの?

確実にあやしい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:15 ID:lg4OzyBx
サマワの人達は自衛隊に居て欲しいみたいだね。
ttp://www.asahi.com/international/update/0412/005.html

99 :94:04/04/18 12:15 ID:aGYhekJY
訂正。
>>30の、→>>90の、

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:17 ID:jIO+UG5C
はっきりいって高遠のような者が現地にいってもブラブラしてるしかないだろう。
実際、彼女のバックグランドだったら、まともなNGOは派遣しない。
彼女のバックグランドだと、現地人でもできるようなことしかできない、
そういうのは現地人にやらせた方が、彼らのため。

“ボランティアは美しい”とか“現地に行くのはすんばらしい”とかで思考停止してしまうのは早く卒業しないとね。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:21 ID:gb7C+lqV
奴ら左翼みたいに後先考えずに言論だけで美しいとか非現実的なことを言っちゃって、
バカみたい(w
もっと現実に目を向けて行動して欲しいよ。
個人のことで国を動かしてるんだからそれなりの賠償を他の国民にしてほしいよね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:23 ID:M1iF2Y7P
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:26 ID:liWzYlmo
三馬鹿みたいなのが出ると、本当にボランティアしてる人が同じような目で見られて多大な迷惑するだろうな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:55 ID:vQ85Rs7G
中傷してる人はいらないだろうよ。まさに正論。

ただし、今回のは批判であり意見であって、中傷ではない。
中傷とは、いままでサヨクの皆さんが政府に対してやったようなこと。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:02 ID:fbiKBwx8
ボランティアなんかイラクでしなくても、東南アジアが好きな俺としては
現地の言って姉ちゃんと仲良くなって、いろんな物買ってあげてそれから
エッチをしなくても付き合ってくれただけでチップをあげたりして、オネエ
ちゃんの家族にしばしの経済的余裕を与えてる、これもボランティアになら
ないか。 

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:43 ID:SSg6ySM/
産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:56 ID:IGsiiWUb
いまの時点で答えるならば、必要ないのは
本当に「卑怯な」嫌がらせをしている人
三人をネタにして利用するプロ市民
何の検証もしないで一方的な言論を続ける筑紫
あの三人が入るかどうかはこれから判断されること。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:59 ID:D4ygetO/
うん、帰国が今日の5時だっけ?7時くらいに記者会見開くんかな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:05 ID:z/lx8wWm
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ   |    (o_o.    | |   | 救出経費は
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  おまえらが負担(プ
 彡  !    (つ     !  ミ  \__________
 ノ   人   "    人  ヽ 
 ー '''"   (((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐


110 :http:// back3.osaka-med.ac.jp.2ch.net/:04/04/18 15:07 ID:Pf+YItqx
guest guest

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:16 ID:YLoP28by
>>108
記者会見はないよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:01 ID:Yn3di0Sl
他人の行動に中傷するだけっていかにも日本人的。
出る杭を打つ国民性なわけだ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:09 ID:t+0SUP34
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000143-jij-pol
 時事通信社は16日、4月の世論調査結果をまとめた。イラクに
陸上自衛隊本隊を派遣した政府の判断を正しいと考える人は45.4%と
半数を下回り、これまで3回の調査で最低となった。イラクでの治安悪化
や邦人人質事件の犯行グループが自衛隊撤退を求めたことなどが影響した
とみられる。小泉内閣の支持率は前月比0.9ポイント増の44.6%と
微増。不支持率は2.4ポイント減の33.8%だった。 (時事通信)




114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:10 ID:XKBcivX6
バグダッド人質事件は、クバイシ師氏による自作自演である事が判明
ロイター通信によると、本日未明、イラクで誘拐された3人の人質事件は、
実はクバイシ師氏による、営利目的の自作自演であった事が明らかになった。
クバイシ師氏は、今回の事件以前から、中国、ベトナム、韓国人の誘拐演出の
実績を持ち、総額日本円にして158億円の儲けを出していた模様。
今回の人質3人にも、出演料として、一人当たり30万程度、口止め料として
100万円程度の報酬が与えられていた模様。警視庁は3人を、詐欺容疑で
調査を進めている。

ソース http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/mainichishinbun.htm

終了です

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:21 ID:ZG/65sb5
○○(ここはあなたの名前を入れてください)

○○は馬鹿
○○は基地外
○○は自己顕示欲旺盛

こういう発言してる人を中傷してる人と受け止めれない連中(特に正論とか言ってる勘違い君)

これは確かに世の中で存在してても仕方ないレベルの人間だとは思う。
別に3人を擁護するわけではない。単純に考えてって意味です。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:29 ID:aGYhekJY
>○○は馬鹿
○○は基地外
○○は自己顕示欲旺盛

こういう発言してる人を中傷してる人と受け止めれない連中(特に正論とか言ってる勘違い君)

こういう発言してる人を見て、中傷してる人を相手にしていれば安全なんだなあ、と受け止めてみた。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:41 ID:9vuI91wt
>>1
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 19:46 ID:XU7pSnxN
少なくとも、一番必要とされていないのは>>1 お前だ!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:03 ID:Dt4OA6WT
ウヨサヨ隔離板ってできねぇかな。


120 :.\:04/04/18 20:04 ID:Z6USc9cT
948 名前:番組の途中ですが名無しです メェル:sage 投稿日:04/04/18 18:45 ID:+C/PfZzp
イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われましたが、
クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、黒幕です。


121 :キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!:04/04/18 20:14 ID:wuB6sCPB
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

 イラク邦人人質事件で、武装グループが犯行直後にカタールの衛星テレビ局アル
ジャジーラに送りつけたビデオメッセージの中で、写真ジャーナリストの郡山総一
郎さん(32)ら人質3人が銃やナイフを突きつけられる映像は、犯人側が演出し
たものだったことが分かった。政府筋が17日、明らかにした。政府は、今井紀明
さん(18)らは武装グループに強要され、やむなく従ったとみている。3人も事
実関係をおおむね認めたという。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:17 ID:9vuI91wt
>>121
激しく既出


        /つ_∧
  /つ__∧ 〈( ´_>`)テロリストが、演技指導?
  |( ´_ゝ`) ヽ ⊂ニ)
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:25 ID:L5ihmtzX
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/newseye/tbs_newseye944100.html
彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が
進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人
は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに
自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受
けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、そ
れを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力
を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友
人であり、隣人であり、仲間なのです。

Colin L. Powell On Release of Japanese Hostages
Friday, 16 April 2004, 1:40 pm
Press Release: US State Department
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
put themselves at risk for a greater good, for a better
purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of
the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it
doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your
fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:29 ID:9vuI91wt
>>123
普段は、アメ公に反対してるくせに、
自分たちに良いことだけは受け入れるんですね?>プロ市民さん

       ____)__
     ,. ´     `  ` 、
   ./        _   _ \
  /        _   ̄  _ ヽ
  /イィィ,,.,.,.,.,.,      ̄ ̄    !
 f/ノノノノノノノ  ヘ.__ j  jノ__ノ
 |///////   _ (__ ゚_>` __( ゚_イ
 .!|.|i/_^ヽ|_'___r⌒ y'  ヽ^)|
  !|| fニ> ::::::  `ー'゙ (_`___)ノ
   ヽ.ニ` :     /_ノ/川! /      いいかげん、怒るよ
    __ノ 、    / ヾ---'´ ノ
 __ノ \l `   ____,/


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:18 ID:t+0SUP34
>>121

 これを「ジエン」とか強弁しようというんだから、
 サンケイも浅ましいよなw

126 :ラーメン:04/04/18 21:32 ID:g1BlXUg1
自分では何も出来ない奴らがウダウダ言うなよ。

あの3人よりいい事としてから文句言えよ
なんで望まれた家族像みたいなんいそぐわなかったらすぐに批判するんだ?


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:02 ID:ADUi7PyD
今回の国内世論は、拉致された3人への同情点・批判点を日本庶民独特のバランス感覚に
 よって算定し導き出されたにすぎない。 たぶんみんなとっくに承知だろうけど。
 
 ・同情点;危険なイラクの国にいる人へのボランティア
      アメリカ追従政策という背景
 ・批判点;リスク管理が不十分。結果的に騒動を起こした。

 普通、本人が自覚していることをネチネチ批判は出来ないものだ。
 だから、被害者のご家族が、批判点について遺憾の意を示したうえで、
 ボランティアの重要性を訴えれば、これほど叩かれなかった。
 ところが、実際は、謝罪無しのうえ、救出のために自衛隊撤退は当然!

 謝罪した上で主張する、という日本では常識の手順すら踏めない非常識
 を発揮した時点で、庶民の拒絶反応が起きてしまい、さる勢力が期待する
 自衛隊撤退議論にまでは行き着かなかった。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:25 ID:fOurmFCN
>>1
3バカが捕まったところは戦闘地域だったのか非戦闘地域だったのか
はっきりさせろ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:30 ID:L7Mzal/q
<イタリア>イラクからの部隊撤退支持が7割 世論調査 【ローマ井上卓弥】

イラクの武装グループに1人が殺害され、残る3人の拘束が続くイタリア人人質事件で、
「駐留部隊撤退」要求を拒否するベルルスコーニ政権の強硬姿勢とは裏腹に伊国民のほぼ7割が
「部隊撤退」や「撤退を含む条件交渉」を望んでいることが、17日までの伊主要各紙の世論調査で
明らかになった。

左派系レプブリカ紙の調査では、人質事件への対応について回答者の68%が「(部隊撤退を含む)
条件交渉の開始」を支持し、「現状維持(交渉拒否)」の25%を大きく上回った。
中立系コリエレ・デラ・セラ紙(16日付)でも、24%が「部隊の即時撤退」、
51%が「国連軍駐留(6月末予定)後の撤退」を支持すると答え、
「駐留継続」派は24%にとどまった。

 拘束された4人が武器を携行した米系警備会社社員だったため、
日本人事件と経過が異なるのは当然との見方がある一方、自ら危険地域に入った
4人の「自己責任」を問う声は少ない。政府の対米協力姿勢に原因を求める立場が多数派を占め、
日本の世論動向とは違いを見せている。

130 : :04/04/18 22:42 ID:6KLe80TL
あの3人よりいい事としてから
○納税している。
○税金の無駄使いを少なくとも自分のためにさせていない
○オーバーブッキングの時、進んで後の便に振り替えた。
 少なくとも自分のせいで人を後の便に振り替えさせるような
 ことはしていない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:09 ID:L8heJ44J
困ってる人を助けるのはいいことです。
イラクの人は戦争でいま困っています。
だからイラクの人を助けるのはいいことだとおもいます。
いいことを進んでできる人は偉いと思います。
あの3人は偉いなぁと僕は思いました。

132 :  :04/04/19 03:17 ID:KLyCVtV1
>>130
俺は金持ちだ、多分お前の10倍は税金を納めている。
だから、俺の方が発言力がある。
高遠菜穂子さんのような、イラクの子供を助けようと
する人間を非難するのは許さん。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:11 ID:f2OoO5Oq
>>132
島国根性まるだしだねえ。
他人との比較なしに、自分を誉めてごらん。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:26 ID:ytv0I5Ve
>>132
高遠等の志はわかる!
但し、時期が悪すぎた。平和ボケ丸出しじゃあ、、、ね!
今頃、自分たちの事件の反響の大きさに精神的に押し潰されそうになってんでしょ?
多分、、、。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:10 ID:TeOtOOir
志の高さは、必要だよ。生きていく上では。
だから彼らの行動を認めるよ。立派だと思うよ。
小さくなる必要はないよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:17 ID:gmvFcUe/
   ( お姉ちゃんと、イイことしたらチョコあげる
    'yー──
 J(゚ ▽ ゚)し
 (・ 人 ・)つヽ(・_・) オバチャン ダレ?
 (  x  )    |  ト
  U^U    u u

     ,.-‐ """''''''- 、  
   /          \ 
  /  ノりノレりノレノ\  i 
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | 
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | | 
 イ   |    (o_o.    | | 
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ 
 彡  !    (つ     !  ミ
 ノ   人   "    人  ヽ   
  /   o ⌒ .)))   ⌒ o    \            /
\  /     (((      \   \         /
  \(      ノ)))\     )    \      /
    \ / ̄ (((    ̄ \ ノ\    \   /
     \   ν      |   \    \/
       \     l    |     \__/
        \ ̄  ―-  (__   __/           /
         \       \/            /
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             |/            /
   \      |   /

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:28 ID:nJOjRTrR
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/image/04041902demoNK225418.jpg

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:36 ID:4LTJQw0w
結論として三人叩きをしている連中は

負 け 犬 の 僻 み

ということでよろしいな?

139 : :04/04/19 08:45 ID:g33q8tsK
あの三人の態度や、顔、台詞を聞いていて

ムカつかない日本人がいるとしたら、学会か共産党員でFA

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:46 ID:pmlqmAsB
↑3馬鹿を擁護しているアンタは左翼思想の市民団体派
ということでよろしいな?

141 :139:04/04/19 08:48 ID:g33q8tsK
>>140

スマン、漏れが間に入っちまった。。。ゴメン

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:53 ID:I/QURpCz
>>139
学会は激しく攻撃中。
左翼は宗教上の敵みたいなものだから。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 08:53 ID:g33q8tsK
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ   |    (o_o.    | |   | 救出経費1000億円は
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  おまえらの税金で負担(プ
 彡  !    (つ     !  ミ  \__________
 ノ   人   "    人  ヽ 
 ー '''"   (((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:08 ID:VZ/XyAJo
だいたいマスゴミがピースボートとかを“平和団体のピースボート”と
言うこと自体おかしい。“赤軍系反米親北朝鮮左翼団体”だろ。
こういうところにも糞マスゴミの汚さが露呈してるわな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:09 ID:lpIe9C4o
東京都の石原都知事は18日午後、山口市で開かれたシンポジウムに出席し、イラクで武装グループに一時拘束され、解放された日本人3人やその家族について、「国家対個人の認識が欠落している」と厳しく批判した。
石原都知事は「イラクのケースは自業自得というか、自分の責任で危険を冒して危機に陥った人たち。親の言い分を聞いていると、国家対個人の関係の認識が完全に欠落している」と述べた。
さらに石原都知事は、小泉首相が3人の家族に会わなかったことについて、「会わないからけしからんという論調はおかしい。会う必要もないし会ってもしようがない」と述べた。
また、同席した自民党の安倍幹事長も、「救出には税金も使うし、命がけでテロリストと接しなければいけない。5人にそういう自覚があったかは疑問。反省していただきたい」と同調した。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:02 ID:W9KVM7DA
あのよにはチクシーチングスがひつよお。いい杉多

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:14 ID:W9KVM7DA
何処の企業、弾帯も幼稚で無いと統率がきかなくなっぴー。
だから成熟期に許容以上に我慢をしたアダチルおにゃにゃシスアドを常にあやしていないと
パラメトパスで゜根深い不信を押さえた「いゃーすごいすごい。やきんあしたも通しで。」

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:16 ID:ycMNpVwf
今年の流行語大賞は「PTSD」で決まりでしょう。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:25 ID:sW3M4Zh4
おまいらいいかげん中傷合戦はやめれ
悪いのは政府でも3人でもその家族でもない
誘拐犯だよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:28 ID:ycMNpVwf
>>149
3馬鹿家族は、テレビに出て言いたい事いっぱい言って。小泉に会わせろ。って叫んで。
昨日の記者会見では、あの態度、あの3馬鹿家族にも責任はあるよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:28 ID:/8QX+4a4
誘拐犯 正しい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:08 ID:rq/1tNRc
悪いのは米英

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:43 ID:NIGJ4tw3
救出経費にこんだけかかったとかいって
どこかのポケットに入るのかな…明細出せ無そうだし…機密

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:06 ID:CUMSHWfj
筑紫がこんなに馬鹿だとは思わなかったよ
政府が比較的安全だといって自衛隊を送ったのはサマワなのに。
あの3馬鹿は功名心に駆られてわざわざ自衛隊も行かないような
危険地帯に入り込んだから問題なんじゃないか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:01 ID:OghT+zJu
1には悪いが、今回に限っては、コタツでお菓子食いながら批判してる人のほうがマシ。
なぜなら、上記の行為によって国家レベルで迷惑がかかるわけじゃないでしょ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:32 ID:I/QURpCz
今回の事件でわかったこと

・反日サヨクは百害あって一利なし
・ボランティアとは偽善と自己満足
・北海道は左巻き
・サヨクは遺伝病
・イラクのテロ組織には裏に日本のサヨクが存在する


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:36 ID:CUMSHWfj
反日は日本から出てけよまったく。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:10 ID:0QSLINlc
告白します。
三人の自演自作は近々バレます。
公安がうごいてます。



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:11 ID:BYiORmHw
ほんと全く・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:11 ID:IIgr7Hu/
ツクシの顔どんどん変になってきてるな。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:33 ID:+3M8xu19
>>160
こいつって反日?
左のマスコミにしか相手にされていない。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:53 ID:AbBsTCeH
>129:4人の「自己責任」を問う声は少ない。

あの、欧米でこういう対応が出るのは基本的に彼等の社会では3人が誘拐
されたからって政府関係者が対策会議つくったり関係各省の官僚がドヤ
ドヤと公務ほったらかしで出かけていって20億円ものお金を使うなど
考えに入っていないからでしょ。もし政府がこんな非常識やって加えて
家族がその政府(民主的に選挙で選ばれた)を批判したらイタリアだろ
うが米国だろうが、英国だろうがタダでは済まないよ。

一つ、例を挙げておくとアフガン戦争でタリバン側にボランティアで
加わって捕らえられた米人の家族が似たような事を口にした時はマス
メディアも含めてごうごうたる非難の嵐でたちまち沈黙させられた。
どこの世界だってそんなに甘くはないんだよ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:00 ID:D3wzIoGz
粘っこく3人を誹謗中傷するのは醜い
恥を知れ恥を

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:16 ID:nTZO7Bmz
今週の「週刊現代」を読もう。
誹謗・中傷を煽ったのは官邸だ!小泉だ!!
2チャンネルは小泉支持者の巣窟だからな。何を言っても無駄かな。

165 :.:04/04/19 19:17 ID:IteWX0Up
タイーホ まだー                       シケイ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:11 ID:zHloQA1V
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離して施
設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/newseye/tbs_newseye944100.html
彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が
進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人
は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに
自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受
けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、そ
れを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力
を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友
人であり、隣人であり、仲間なのです。

Interview on Tokyo Broadcasting System International with Shigenori Kanehira
Secretary Colin L. Powell
Washington, DC April 15, 2004
http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
put themselves at risk for a greater good, for a better
purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of
the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it
doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your
fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:57 ID:H8hAvQp3
>鈴○○男さんもそうでしたが、この3人のように他国の人々を救うためならば、
>国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、あるいはそのことに気が付かない人達は、
>いかに他人に優しくあるべきかではなく、
>いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
>形式主義とか表面主義といった類のものです。
>対外的にもその他国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。

>このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
>良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります。

>決して許されるものではありませんね。

>税金を払っている人間なら、普通に腹が立つし、きちんと国庫に返還してほしいと思うのは当然だと思う。
>自分の行動にちゃんと責任を持ち、ちゃんと納税をしている人間が割を食うというのは、頭に来て当然。
>まともに働いて税金を納めている人間を
>「安全なところにいてなにもしない人々」
>と言ったNGOの馬鹿がいましたが、巨額のODAはすべて税金で賄われている。
>人生の時間のほとんどをきっちり働き、家庭を守り、社会に対する責任を果している人間がこの国の基盤。
>今回の三人はそうして作りだされた豊かな社会に甘えてオナニーをしている大ばか者。
>そんな連中に巨額の税金を使われたら、真面目に働き、静かに死んでいく人たちが浮かばれない。
>今回の非難の嵐は、ばか者をこれ以上作らないための正常な抑止力になっている。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:58 ID:mS7AXwmZ
>1 の氏の言葉って、ちゃんちゃら、おかしいぞ。危ないから自衛隊が行ってるんだ。安全や危険にもランクがあるんだ。
素人の行くところではない。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:02 ID:GuqWrJM1
>168
そのとおり。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:35 ID:4LTJQw0w
>>コタツでお菓子食いながら批判してる人

 そもそも批判が間違ってるので役立たずを通り越してろくでなし

 三人が国家レベルで迷惑をかけたというのは結果論。
 事件自体の責任はイラクのテロリストと、ファルージャ虐殺の実行犯
 たる米軍にあるわけで、犯罪被害者の三人を責めるのは筋違い。
 
 三人の真摯で命がけの活動を、コタツの中でぬくぬくと、やっかみ半分に
 罵ってるような人間は、はっきり言って人として終わっている

171 :パウエルファンクラブ会員:04/04/19 21:37 ID:8ZOIrcxK
まあ、人質の家族の行動としては完全にパータレでノータリンしたね。
身内の非も認めず、ただ自衛隊撤退を主張。
これでは、自衛隊派遣に賛成な人と、派遣に反対でもテロリストの脅迫には
屈するべきではないという人、まとめて敵に回すのが分かりきってるじゃないですか。
両者合わせるとだいたい全国民の7割くらいになったようですが。

そもそも大多数の人は、どこの誰とも知れない3人の運命なんて基本的に興味ないのよ。
例えば、彼らが人質にされてからの10日間で900人が自殺してるワケ。
朝日が、人質の家族に求められる理想的がどうのとか変な記事書いてたけど、
無関心な人たちを味方につけようとすれば、
それ相応に立ち回らなければならないのは、どんな事件の被害者でも同じこと。

#もちろんこれは北朝鮮の拉致被害者についても言える。

結局のところ、責任感の欠如、自己客観視の欠如、論理の欠如、知恵の欠如。
さまざまなマイナス要素の相乗効果で現状があるのだな。

なお、以上は今回の一件が政治的な狂言でないと仮定しての話である。

172 : :04/04/19 22:03 ID:XASOVzO1
自己責任、税金の無駄使いということが
間接的暴力なんだって・・・

173 :uih:04/04/19 22:04 ID:83QK/nbj
ウヨとサヨどっちが必要なの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:08 ID:6paYIWUU
>>171
> どこの誰とも知れない3人の運命なんて基本的に興味ないのよ。

これには俺も同意だ。
今後人質も自衛隊の被害も起こるのに3人程度捕まったところで
いちいちニュースにかじりついてられない。
しかし、興味ない割にはあらゆる板に進出して3人と家族を叩きまくっている
理由がよくわからん。
気に食わないなら放置してればいいのにな何故それができないんだ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:08 ID:x/35nPbF
914 :エージェント・774 :04/04/19 21:59 ID:Bsw9w1hr
http://up.isp.2ch.net/up/b0cc7d849339.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/0d2b7425d271.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/7122cebc9ad2.JPG


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:11 ID:pbEgSegC
>>173
それはね、そんなバカなこと考えるお前以外みんな必要なんだよ

177 : :04/04/19 22:14 ID:XASOVzO1
ぷよとマヨは必要

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:15 ID:/pRVBEgX
>>172「自己責任、税金の無駄使いということが
間接的暴力なんだって・・・」
その通りだ。間接的暴力を政府が煽っているのだから、あきれはてる、
いや、怒りを覚える!!!!


179 :  :04/04/19 22:21 ID:KLyCVtV1
小泉にとって邪魔だから叩くだけだろ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:22 ID:HscemKGn
被害者の身内が自分たちの主義主張を通したいがために
今回の事件を利用しようとしたのが原因。

181 : :04/04/19 22:24 ID:XASOVzO1
元をただせば、あの3家族がヒステリックに政府批判したのが
事の始まり・・・・。

現にあとの2人についてはあまり騒がれていない!!
帰国しても取材をしっかり受けてますます明暗が分かれるだろう!!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:25 ID:/pRVBEgX
今週の「週刊現代」を読もう。
誹謗・中傷を煽ったのは官邸だ!小泉だ!!




183 :世界からみればちっぽけな一万:04/04/19 22:27 ID:3Rf1w8vB
抽選で毎日10名に1万円が当たるサイトがあるよ! さらに毎週1名に10万円も当たる! 無料だから安心して登録してね。⇒http://gttn.jp/gkn.phtml/73352運がいいのか人が少ないのか二度当たったぞ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:29 ID:6QzxwRGh
考え方は様々ある。
3人の行動を勇気あるものと思う人もいれば、
自己責任を無視した軽率な行動だと思う人もいる。
右も左もある。それは仕方がない

ただ日本人として言葉には気をつけるべきだ。
相手を馬鹿だのアホだの汚い言葉を言い合うことは、
何にもならないことを教養ある人は知っているはずだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:31 ID:6paYIWUU
>>180-181
おいおい、順番が違うだろ。
政府批判なんて誰でもやっているだろ。それをTVで流したのが気に食わないってんなら
マスコミを叩くのが先じゃないのか?
何がお前らをここまで突き動かすんだ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:34 ID:/pRVBEgX
嫌がらせの犯人は公明党だと思う
イラクで拉致された民間人は世界各国に広がっている。
ところが不思議なことに、自作自演とか、当人、
家族に嫌がらせがあるのは日本だけである。
戦争による被害者につばを吐くなど、人間の品性を疑われる。
とても、まともな人間とは思われない。




187 :18日 渋谷:04/04/19 22:35 ID:x/35nPbF
937 :エージェント・774 :04/04/19 21:41 ID:Bsw9w1hr
渋谷組 お疲れでした。
アップします。コピペよろ


http://up.isp.2ch.net/up/b0cc7d849339.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/0d2b7425d271.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/7122cebc9ad2.JPG


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:56 ID:/pRVBEgX
馬鹿なこと言うから、被害者が自業自得といわれたり、税金泥棒といわれたり、
可愛そうな思いをする。

もはや、小泉に国会議員の資格はない。いや、人間としておかしい。
精神病院逝き


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:59 ID:aT5El36C
キタネー字だな、三十路こえてんだろ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:04 ID:QtPnhV64
卑劣な中傷をしている人は朝鮮人
国際的に誉められる日本人の粗捜し

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:04 ID:ZmEIyWaV
3人をバッシングしてる人は、コイズミ内閣の「非国民作戦」にまんまと
乗せられているのですよ。アホとしか言いようながいね。
コイズミは、改革なんて何もやってない。今度の事だって
人質解放は、イラク側の事情で運が良かっただけ。
それを逆手にとって、被害者の3人を叱りつけるとか、
公明党みたいに「必要経費払え」だとか、おかしいね、人でなしですよ。
被害者の親に共産党員が居たから、冷たいのかね。
税金の無駄使いと言うが、命がかかっているんだよ。
そして、批判されるべき税金の無駄使いは他にもっと沢山あるだろうよ。
なんで、簡単に狡賢い政府の作戦に乗せられてしまうんだよ。
呆れるよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:07 ID:aT5El36C
>>191
作戦?
政府はそういう風に思われないように努めて冷静な対応をしてきたと思うけどな
知ったかすんな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:08 ID:QtPnhV64
だから、草加や統一の信者なんだって


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:10 ID:QtPnhV64
>>192
政府なんかしたか?
文句言ってただけじゃん

アメリカからも呆れられて情報も貰えなくなってな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:10 ID:6paYIWUU
>>192
感情的に気に食わない人質の家族を叩きたくなるのはわからんでもない。
しかし、いつもは野党のことなんて鼻で笑って相手にしていない小泉が
今回に限って被害者を批判する必要がどこにあるんだ?
権力者は活動家だろうと、個人を叩く必要は無いはずだ。
人質犯の要求を呑まないと表明した以上、いつものように相手にしなければいいはずだ。

そして、お前らはスレを乱立させてまで2ちゃんで家族ごと叩く必要がどこにあるんだ?
報道を垂れ流したマスコミを批判するならわかるんだ。
がそれをやらずに騒ぎだけ大きくする。
煽ったマスコミだけが儲けているだけじゃないか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:12 ID:2vqvNvu1
他に批判されるべき税金の無駄遣いがあることが、
三人を批判するなってことには繋がらないと思うぞ。
バッシングされてるのは家族の態度によるところが大きいだろう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:14 ID:Eh0RXimV
まあ、3馬鹿の方が重要だな。今の日本に自分の命を賭けられる馬鹿は
少ないしそれなりに行動もそれなりに価値がある。要は使いよう。

陰口を叩くしか脳のない連中は多すぎて腐ってる。半減しても大差ない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:14 ID:6paYIWUU
>>196
そりゃ態度が悪いのが気に食わんかもしれんが、家族の態度が悪くて誰が困るんだ?

叩くほどのことなのか?何がお前らを突き動かす?


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:15 ID:Eh0RXimV
うお、それなりが被ってる。逝って期末(笑

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:15 ID:2vqvNvu1
なんでスレが乱立したらマスコミが設けるの?
家族がたたかれてるのはそれこそ感情的に気に食わなかったからだろ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:15 ID:QtPnhV64
政府は「イラクは自衛隊を派遣できる安全地帯です」
と言ってた以上、自由に渡航出来るじゃん

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:16 ID:jrCmziPi
今回は家族が騒ぎすぎたから、バッシングになったんだよね。
後の二人の家族のように命の保証はないと、覚悟して送り出さなくちゃね。
拉致事件は過去にもあったけど、家族があんな騒いだのは初めてじゃないかな。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:19 ID:aT5El36C
>>195
今回は世論がナイーブになってるからな。なんでここまで反感もつんか。
政府としては自衛隊批判にこの熱が移らないよう、最低限の発言におさえてると思うが


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:19 ID:6paYIWUU
>>200
マスコミは記事にして儲けているじゃないか?このスレのタイトル通り。

>感情的に気に食わなかったからだろ?
感情的に気に食わない報道はいくらでもあったはずだが、
家族ごとバッシングをされるようなのはめったになかったはずだ。
何がお前らを突き動かす?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:19 ID:2vqvNvu1
だからさ、自衛隊派遣なんて国民の間でも世論が割れてる。
派遣反対の意見を主張することは勝手でも、
人質を取られたことを逆手にとって自らの元々の要求をごり押ししようとしたから
批判されてんだろ?
元々派遣賛成の人に取っちゃー、自作自演を疑いたくなるもの理解できるだろうさ。
まあ個人的にそんなにきつく叩いた記憶もないんだが、
批判は理解できる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:22 ID:Eh0RXimV
>>202
メディアと支援団体に煽られ、追い詰められて勘違いした面も。
民意は我にあり、故に国は我らに従って当然的な。ある意味、二重の被害者。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:22 ID:aT5El36C
世論てーのは不合理なもんよ
なんせ主体が不合理Wだからな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:23 ID:QtPnhV64
草加や統一の信者が煽ってるんだから下品で当然だろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:23 ID:6paYIWUU
>>205
>人質を取られたことを逆手にとって自らの元々の要求をごり押ししようとしたから
批判されてんだろ?

政府は人質犯の要求を断った時点で、要求なんてしてもたわごとだと思うのだが。
政府の決定が覆されそうだと思ったのか?
そう思わせるものをお前らは感じたというのか?
何がお前らにそうさせる?突き動かしたんだ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:24 ID:jrCmziPi
自衛隊派遣は「安保条約」があるからでしょ。
少し前も「安保条約」のおかげで、魚釣島から中国はとりあえず引いたじゃない。
アメリカが「しらん」て言ったら軍艦来るよ。ほんまに来るよ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:27 ID:2vqvNvu1
どうもあんたはマスコミが煽ったのがバッシングの原因だって言わせたいみたいだね。
それともマスコミの背後で政府が暗躍してると?
まあそうかもね。
ただ日本のメディアの少なくとも半分くらいはバッシングに反対する立場だと思うんだが。
特に今の時間のニュースはね。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:30 ID:kmJsCgsi
>>1
非戦闘地域なんて自衛隊派遣する為のお題目だろう
ホントは危険な所だって、馬鹿な俺ちゃんでも分かるよ
それすらも分からないでイラク行く人は、相当なアホたれだと思う
建前くらい普通わかる


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:31 ID:aT5El36C
マスコミが煽ってるとゆーより
インターネットが煽ってるけどね。バカでも書き込めてそれをみたバカが冗長するという
「バカの連鎖」が世論に影響してるね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:31 ID:Eh0RXimV
時間制限で追い込まれたた家族が報道関係者に当りまくったから、
関係者と視聴者の反感も買ったべさ。で、政府系のメディア対策を契機に
揺れ戻しが大きくなった形かな。DQN気味な妹弟もあって3人もお気の毒。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:31 ID:jrCmziPi
18歳のやつの父親は最悪だったよね。
送り出すときは、「本人の意志だから止められない」なんてたんか切ったのに。
拉致されたらあのうろたえかた、見苦しいね。
認識の甘さというか、あの年代は平和ぼけ世代だから。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:35 ID:6paYIWUU
>>211
>どうもあんたはマスコミが煽ったのがバッシングの原因だって言わせたいみたいだね。
それともマスコミの背後で政府が暗躍してると?

マスコミが煽ったのは事実ろう。
被害者を使ってその主張を報道したんだから。(俺は面倒なんでTVを消したほうだが)
だが、普通ならいくら気に食わないとはいえ、被害者よりも利用したマスコミのほうに
怒りをぶつけるものじゃないのか?
気に食わないとここまでしつこく叩くものなのか?
何がお前らを突き動かす?マスコミに煽られただけなのか?それ以外にお前ら
が感じたものは無いのか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:36 ID:kmJsCgsi
>>213
お、俺の事を馬鹿って言うなー
俺の事を馬鹿って言っていいのは俺だけだー(TдT)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:40 ID:Eh0RXimV
>>211
マスコミが家族パッシングを直接煽ったというより、家族が主張するよう
煽ってそれを増幅しすぎた反動ということかと。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:42 ID:aT5El36C
>>216
>被害者を使ってその主張を報道したんだから
体裁はあくまで被害者の記者会見だしー
あんたマスコミ敵視しすぎだしー

>>217
かわいそう・・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:42 ID:UN81EakY

多くの国の人たちが人質にとられたが、
自国の人質を非難するのは日本人と中国人だけ。

興味深い現象です。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:42 ID:6paYIWUU
>>218
>家族が主張するよう
煽ってそれを増幅しすぎた反動ということかと。

そこがよくわからん。
増幅されたそれは何であって、お前らに何を感じさせたんだ?
家族を叩くほどの何を感じさせたんだ?何がお前らを突き動かす?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:42 ID:QtpignYa
まぁ、素人が調子に乗ってメディアを使おうとしたのが最大の失敗だ。
メディア対策の専門家に頼らないなんて、自殺行為。

こうしてみると、家族の状況と三人の状況が似ていて面白い。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:44 ID:kmJsCgsi
なんちゅーか、アレだよ
はじめはマスコミも穏便な事しか言ってなかったし、政府批判気味だったじゃん
そのころネットでは、三馬鹿はアホ言われてて
っで、開放もされたし、世間から批判もされてるっぽいからマスコミも三人を批判しはじめたちゅー事やろ
別にマスコミが煽ったのではなく、ネットの声にマスコミが歩み寄ったんではなかろうか

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:44 ID:2vqvNvu1
何か意味が分からないな。
マスコミが被害者を通じてその主張を報道した?
お前らって勝手に複数の中に入れられても困るんだが。
例えばさ、オウム報道華やかなりしときに上優が教団の立場だけを
しゃべりまくったと。
マスコミに対してオウムの宣伝部隊になってるじゃないかと批判は当然あるだろうが、
オウムに対する批判もあるよな?オウムの連中のやったことが明らかになる前から。
個人的な感想をいえば、自衛隊の一時撤退は選択肢としてありえても
テロリストに要求された時点で撤退は選択肢から消えたと思ってた。
いろいろな意見はあるんだろうが、犯人を責めずに政府だけを攻撃した
家族に非常に違和感を感じた。っで?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:46 ID:6paYIWUU
>>219
すまん。敵視というわけじゃないんだ。
被害者である以上はその主張が主観を持って語られるのはわかりきっていた。
だから俺は無視した。(冷たい言い方で恐縮ではあるが)

その記者会見程度のことで、家族をバッシングをせざるを得ない何を感じたというのか
報道をほとんど無視していた俺が感じなかったものがあるはずなんだ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:47 ID:aT5El36C
>>221
おまえ、もーうざい、ここには誰一人として世論を代表するやつなんていないぜよ

大体一般の皆様方が単なるイメージの問題だということに気付くはずなし

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:51 ID:kmJsCgsi
>>221
三馬鹿家族は無自覚な馬鹿を露呈したんだよ
あれ見て、理性的にも生理的にもこいつらキモイ思った人が多いんだよきっと
かわいい馬鹿なら見てる国民も許せるけど、かわいくない馬鹿だったから見てる国民も許せなかったんだよ
だって、自衛隊撤退要求なんて無理じゃん
国会で決まった事を、個人のつごうで勝手に撤退なんて無理やん
そおいうの見て、虫が良すぎで自分の尻くらい自分で拭け、国に拭いてもらおうとするなみたいな、おまえら家族も送り出すときに覚悟くらいしとけよとか不快感バリバリに出まくったんだと思う。
うん、きっとそう
っていうか、イラク行くこと事体が馬鹿だし、その点で三馬鹿もアホ決定だし



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:51 ID:Eh0RXimV
>>221
いや、漏れは叩いてないし。増幅されたのは、私利(害)で国家を動かせという
我侭な主張と、それで招かれる国家危機(他者の被害)は一顧だにしない態度。

まあ実際、日本政府系のメディア対策はけっこう上手くやってるような。
お米のゴリ押しより遥かにましかも。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:53 ID:6paYIWUU
>>226
しかしこのスレでも叩いている者から「世間の大半は」なんてレスをよく見かけるが。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:54 ID:kmJsCgsi
227の続き
っで、その救われないアホに国費が費やされるのがすげえむかつくって感じなんだよ
うん、これだな


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:59 ID:Eh0RXimV
>>230
日本国内を含む対民間テロ予防費として我慢しとき。費用分の国際宣伝
効果はあったべさ。ちなみにイラク逝き自体は馬鹿でも何でもない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:00 ID:Yj0T8xa8
>>224

>お前らって勝手に複数の中に入れられても困るんだが。
>>205

> まあ個人的にそんなにきつく叩いた記憶もないんだが、

と叩いたと書いているじゃないか。

>例えばさ、オウム報道華やかなりしときに上優が教団の立場だけを
>しゃべりまくったと。
>マスコミに対してオウムの宣伝部隊になってるじゃないかと批判は当然あるだろうが、
>オウムに対する批判もあるよな?オウムの連中のやったことが明らかになる前から。

オウムは信者を洗脳する破壊的カルト教団であり破壊活動を行ったテロリスト
だろう。
一家族と同等にして叩くべきものなのか?それと同等と思わせるものを
感じたのか?

個人的な感想をいえば、自衛隊の一時撤退は選択肢としてありえても
テロリストに要求された時点で撤退は選択肢から消えたと思ってた。
いろいろな意見はあるんだろうが、犯人を責めずに政府だけを攻撃した
家族に非常に違和感を感じた。っで?

しかし普通誘拐事件の場合、家族に犯人を刺激させるようなことは酷という
ものだろう。この場合家族は人質を危険にさらすようなことをするべきだったのか?
そう思わせるものをお前は感じたのか?

233 :しげる:04/04/20 00:01 ID:ZrG3Bz07
イラクへ行って活動していた3人は偉いと思う。
誰かがやらなければならないことをやっていたのだと思う。(人質も含め)
個人的に誰が死のうがまったく関係もない家族に中傷する人は自制心が足りないと思う。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:01 ID:6zi54OqZ
>>229
あれなんじゃない、アンケートとかなんかあったでしょ
どこか忘れたけどラジオやら新聞やらのアンケート投票にリンク貼られてあったりと色々と2chに居るとそういうの目に付くでしょ
ああいうのも一応、大衆の意見を見る場ちゅーやつでないの
2chなんて結構でかい掲示板なんだから、それにリンク貼られて飛ばされて投票となると、それなりには民意というかなんちゅーか世間?世間なのか?まぁそういうのある程度は反映してるんじゃないの。
なにしろデカイし掲示板、多種多様な人がくるでしょ。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:04 ID:6zi54OqZ
>>233
マザーテレサも言ってるじゃない
遠くの人じゃなくて、まずは近い人から助けましょうって
日本人は日本人を助ければええんちゃうの
でも、自衛隊行くのは国家の外交だから仕方ないのよ
取り敢えず、自衛隊が行くという事実が必要なんだよ?

・・・ホントか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:05 ID:Yj0T8xa8
>>228
>いや、漏れは叩いてないし。増幅されたのは、私利(害)で国家を動かせという
我侭な主張と、それで招かれる国家危機(他者の被害)は一顧だにしない態度。

しかし、それは民主等、野党もいつもやっているではないか。
何故今回個人だけ集中して叩かれるようなことが起こったんだ?
わからん。何が突き動かす?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:06 ID:Lyb+nt3g

高遠兄弟は外務省からでた情報を
メールでイラクの団体に送ってたそうじゃない
で、せっかくの情報がパー

犯人逮捕して、誘拐に歯止めがききそうだったのにな


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:06 ID:eozeByHv
>>234
精神的に視野狭窄を起すと、自分に賛同する意見しか頭に入らない。
それが極限状態か、慢性状態かの違いだ罠(笑

239 :ななし:04/04/20 00:07 ID:6ERKIYoG
しかし、あーだこーだ言っても管理しないと
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=cate_rank&cate=6&sort=1

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:09 ID:6zi54OqZ
>>236
なにが突き動かすってあーたー
登山家に「何故山に登るの?」って聞く
王道の返答としては「そこに山があるからさ」うんこれ
今回に例えると「何故、被害者を馬鹿にするの?」
返答はこれ「そこに馬鹿がいたからさ!!」
うんこれにつきると思うな
しかも、この馬鹿は目立ったので民衆総出でブーイング

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:11 ID:iv9z61pB
ぬるぽ看板持ってた香具師は神だ!

詳細
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

ぬるぽ動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040419/20040419-00000049-jnn-soci.html
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-000&media=wm56k



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:15 ID:Yj0T8xa8
>>227

>三馬鹿家族は無自覚な馬鹿を露呈したんだよ
>あれ見て、理性的にも生理的にもこいつらキモイ思った人が多いんだよきっと
>かわいい馬鹿なら見てる国民も許せるけど、かわいくない馬鹿だったから見てる国民も>>許せなかったんだよ
>だって、自衛隊撤退要求なんて無理じゃん
>国会で決まった事を、個人のつごうで勝手に撤退なんて無理やん
>そおいうの見て、虫が良すぎで自分の尻くらい自分で拭け、国に拭いてもらおうとするなみたいな、おまえら家族も送り出すときに覚悟くらいしとけよとか不快感バリバリに出まくったんだと思う。
うん、きっとそう
>っていうか、イラク行くこと事体が馬鹿だし、その点で三馬鹿もアホ決定だし

確かに無理だ。国が人質の要求を無視した時点で無理だ。
一家が国に無視された時点でとにかく無理だ。
しかし、何故しつこく叩く必要があるんだ?馬鹿だとしつこく叩く
必要性があるのか?お前は馬鹿に見えたらしつこく叩くのか?
なにがお前をそうさせたというんだ?何が突き動かす?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:16 ID:6zi54OqZ
>>242
>>240だって馬鹿が居たからだって登山家が山上るのと同じだって

244 :しげる:04/04/20 00:16 ID:ZrG3Bz07
高遠さんは偉いと思う。
 
日本人は日本人を助けるのと同様に、日本人は他国の人も助けるべきだと思う。
そして、自分たちにとって近い人とは、イラクに行った日本人ではなくて、近所の人や職場の人になると思う。
マザーテレサの言う『近い人』とは、人種とは関係ないことを指していると思う。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:17 ID:eozeByHv
>>236
野党や政治家は公人の立場だし、主張も一応それにのっとっている。
私的な行使が明らかになれば、落選させたり司法も動いたりする。

国の警告を無視したが為に国益を害した個人の家族が、マスコミの
もたせた公的権力(影響力)を私的に濫用すればリコールの危険が大と。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:17 ID:03fCbVy2
わからんね、「きつく叩いた記憶もない」、叩いた記憶はないっつってんだよ。
ただ「叩く」の基準は人それぞれだろうから、人によっちゃー叩いてるって感じる人もいるかもしれない。
それでも「きつく」はたたいてないって言えるって答えてるんだよ。
何をいらいらしてんの?あんた。

オウムと家族を同レベルで叩けなんていってない。
あんたは「マスコミが言いたいことを被害者を通じて言わした」
「だからマスコミこそ責められるべきじゃないか」って言ってるように俺は思った。
だからそれに対してマスコミが責められるべきだとしても、227、228のような
意見をもつ人は家族も批判するだろ?
といってもオウムの例は適切じゃなかったかもね。撤回。

人質事件で家族が犯人を刺激することは言えない。
あたりまえだよな。
ただそれが政府を攻撃することには繋がらないよな?
ああつまりあんたは家族はバッシングされるようなことはしていないって言いたいんだ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:18 ID:Yj0T8xa8
>>240
>なにが突き動かすってあーたー
>登山家に「何故山に登るの?」って聞く
>王道の返答としては「そこに山があるからさ」うんこれ
>今回に例えると「何故、被害者を馬鹿にするの?」
>返答はこれ「そこに馬鹿がいたからさ!!」
>うんこれにつきると思うな
>しかも、この馬鹿は目立ったので民衆総出でブーイング

わからん。馬鹿に見えるとはいえ、被害者なのは間違いない。
お前は馬鹿に見えたら誰であろうとしつこく叩くのか?
お前の趣味というなら、まだわかるが今回のバッシングは
お前以外の集団で起こっている尋常じゃない。
何がお前らにそうさせるというんだ?
集団で叩くほどの何があったんだ?何が突き動かす?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:20 ID:6zi54OqZ
>>244
マザーテレサの日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html

○「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
○「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
○「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済するの輩は偽善者なのである。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。

取り敢えずコピペ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:20 ID:eozeByHv
漏れは、今回の件は結果的にトータルで国益にプラスと判じているので、
3人や家族への批判は特にしていないがな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:22 ID:6zi54OqZ
>>247
>集団で叩くほどの何があったんだ?
集団の事を一個人に聞かれてもなー他の人の事なんてしらないし

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:22 ID:VwneZ9vA
>>244
まずは、マザーテレサの来日時の発言を調べてみなさい。
そういう拡大解釈じゃなくて、誰でもわかる言葉でメッセージを残しているから。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:23 ID:Yj0T8xa8
>>245
>国の警告を無視したが為に国益を害した個人の家族が、マスコミの
もたせた公的権力(影響力)を私的に濫用すればリコールの危険が大と。

そこがよくわからん。
この場合マスコミが家族を出演させたのだから、その責任を問うなら
マスコミ側ではないのか?何故マスコミより個人がバッシングされるんだ?
何が個人のバッシングに駆り立てる?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:25 ID:iv9z61pB
ぬるぽ看板持ってた香具師は神だ!

詳細
http://news.2log.net/mass/archives/blog74.html

ぬるぽ動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040419/20040419-00000049-jnn-soci.html
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040419-00000049-jnn-soci-movie-000&media=wm56k



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:25 ID:03fCbVy2
どーもあんたは家族を批判する奴は国家主義者だって言いたいんじゃない会?
家族が国家に逆らったことが気に入らないから叩いてんだろって言ってるように見える。
まあいいや、せいぜいがんばってくださいな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:25 ID:6zi54OqZ
>>252
何が何がで聞いてるだけじゃ、何時までたっても堂堂巡りだよ
言葉遊びにすぎない

もしかしてからかってるだけかい?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:27 ID:6zi54OqZ
っていうか、序盤はマスコミ穏健すぎてバッシングされてたとおもうけど


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:29 ID:ROKF0XlL
>>247
簡単。目立ちたがりの生意気で、仕返しされる恐れのない泣き虫の弱者だから。
幾ら叩いても泣かない左派マスコミへの反感と攻撃が集中してる訳だ。

要するに、いくつになっても餓鬼は餓鬼なのさ(笑

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:32 ID:Yj0T8xa8
>>246
>わからんね、「きつく叩いた記憶もない」、叩いた記憶はないっつってんだよ。
>ただ「叩く」の基準は人それぞれだろうから、人によっちゃー叩いてるって感じる人もいるかもしれない。
>それでも「きつく」はたたいてないって言えるって答えてるんだよ。
>何をいらいらしてんの?あんた。

別にいらいらはしてないよ。
じゃあバッシングの経験が無いんだから聞いても限度があるな。

>ただそれが政府を攻撃することには繋がらないよな?

繋がらんかもしれん、しかし政府批判をしたなら一家は集中して
バッシングされる必要があるのか?しつこく叩かれる必要があるのか?
国が元々無視しているというのにだ?この場合政府批判はどのレベルなら
許されるというんだ?わからん。

>ああつまりあんたは家族はバッシングされるようなことはしていないって言いたいんだ。
いや、個人が集団で、しかもしつこく叩かれるほどのことをやった原因が
しりたいわけだ。何が集団で一家のバッシングに駆り立てる?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:33 ID:RRGPU4lX
特殊な子供たちのケアは立派ですが結局は自衛隊のような大組織の力と比べると成果が全く違うのですよ。結局億単位の税金が無駄になった。一体この時期に日本の民間のボランティアが何人あっちへ行ってるんですか? 自分を押さえられる年齢の筈です。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:36 ID:8UmB56eC
10年位前かな、「究極の選択」って遊びがあったよね。二個の不幸な出来事
を並べて選ばせるやつ。今もろに遊びじゃなくて現実「究極の選択」をやらされている。
マスゴミにとったら今も遊びなんだろうが。
筑紫(tbs)の遣りそうな事よ。
だから、そんな問いをする筑紫・あなたを必要としない。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:37 ID:6zi54OqZ
>>258
俺も君の言ってる事がさっぱりわからんよ
さんざん説明してるのに何故いまだに疑問系?
やっぱからかってるね
俺が昔やった捏造系と同じでからかってあそんでるね
俺も昔やった。その資料が捏造でない理由わ?ってずっと聞きつづけて遊んだことがあった。
だしてくるソース、だしてくるソース、その資料が捏造じゃない理由わ?って聞きつづけた。
それと同じであそんでるでしょ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:38 ID:EF+j1pof
なぜ、高遠はイスラム社会で普及している孤児院や大手NGOの孤児救済活動に参加せず、
独自の活動で、15歳以上(イラクでは大人とみなされているらしい、)の世話に固執したか?

>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

ここの文章↑のように、猫おばさん、に喩えるならまだいい。
少年たちだけを相手にしていたというのが気持悪い。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:42 ID:Yj0T8xa8
>>254

>どーもあんたは家族を批判する奴は国家主義者だって言いたいんじゃない会?
家族が国家に逆らったことが気に入らないから叩いてんだろって言ってるように見える。
まあいいや、せいぜいがんばってくださいな。

何故ここで国家主義が出てくるんだ?国家主義と一家の集団バッシング
は今までの議論では結びつけようが無いと思うが。何がお前を突き動かす?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:45 ID:Yj0T8xa8
>>261
いや、大真面目だ。
>何故いまだに疑問系?

つまり、今は俺の中で断定できるほどじゃないんだよ。
これだけ個人がバッシングされたのは俺の知っている限りでも初めてなんでね。
その理由がどこにあるか知りたいわけなんだよ。
叩くなといっているわけじゃない。しかし規模が尋常じゃない。
その理由を追求したいわけだ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:46 ID:8TesCSw9
それにしても低レベルな議論だな。
ID:Yj0T8xa8は釣りなのか?真性なのか?
どっちなんだよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:46 ID:6zi54OqZ
>>265
多分、無限ループで遊んでるだけ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:47 ID:h0o7zOgb
>>258
理解する気がないなら問うだけ無駄だぞ。
>何が集団で一家のバッシングに駆り立てる?

弱者イジメはイジメっ子同士で仲間意識や安心感をインスタントで得られるの。
テロでビビった臆病者が、弱者を威勢良くイジメて、国家や2chという共同体への
帰属意識や連帯を再確認して安心を取り戻そうと無意識に足掻いていると。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:49 ID:Yj0T8xa8
>>266
無限に疑問が出るかもしれんが無駄ってわけでもない。
断片であろうと、意味があるはずだ。

>>265
まあそういうなよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:50 ID:h0o7zOgb
うーん、文がメタ糞だ。今度こそ寝るべ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:53 ID:8TesCSw9
結局>>267は何を論じたかったのかが不明。




弱者イジメとは何か。 か?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:54 ID:7dtwDg+f
>>268
すくなくとも2CHは懐疑を追求する場じゃないわな

釣りは見ていて疲れるハア

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:55 ID:Yj0T8xa8
>>267
サンクス

>テロでビビった臆病者が、弱者を威勢良くイジメて、国家や2chという共同体への

しかし、テロに本当におびえていたのか?イラクに派遣した以上は
テロを受ける覚悟はあったはずだとも思っていたのだが。

>帰属意識や連帯を再確認して安心を取り戻そうと無意識に足掻いていると。
この場合安心が得られるものなのか?
個人を集団で叩く行為に安心が果たしてあるのか?安心が得られたのか?
得られたなら納まるだろう。納まらないというのは得られていないということか?
恐怖が駆り立てるのか?





273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:56 ID:6zi54OqZ
>>267
をぉ、精神論だぁね。漢字が多いでつよ。

>テロでビビった臆病者
日本でテロ起きないといまいちビビる人少ないんじゃないだろうかとか思う
結構、まだ対岸の火事だと思ってる人多いと思うよ
多分たけどねー


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:58 ID:Yj0T8xa8
俺も疲れたんで、とりあえず明日また。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:58 ID:8TesCSw9
でもね。>>268みたいの好きよ。

この件も、結局どっちが良いのか悪いのか。左なのか右なのか。の二元論で叩き合ってるだけ。
まぁ、それはそれで2chの醍醐味でもあるのは確かだが。
でも、もう祭りは現状冷めつつあるんだからさ。
もっと内容のある、濃い議論をしようぜ、たまにはよ。

氏ね!!じゃ、元も子もない。それで終わりなんだからさ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:00 ID:6zi54OqZ
>>275
俺のオツムじゃ、これ以上の高度な議論は無理。
イッパイイッパイでつよ。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:06 ID:8TesCSw9
>>276
いや、いいんだ。
論客気取り過ぎた。スマソ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:21 ID:4SANw620
家族が都合よくセッティングされTVに出すぎ、
人権を盾にして政府に要求するなんて、出来すぎ。
申し訳程度に自衛隊撤退を訴えれば日本的で同情も得られやすかったのに、
それを、声高に人権、建前、を振りかざしていたのが、一番だめ。
あれで、完全に日本国民の感情が高ぶりました。
振り上げたこぶしを、おろす先が3人になっても、おかしくはない。
これは感情論だが、人を怒らせ茶だめだってことだね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:28 ID:MxoDGG0G
マスコミや世論を手玉に取ろうとして、逆に猛獣に食い殺された
猛獣使い。それが被害者家族。民青などに会見の演出を
頼るからいけない。共産系のオルグなど時代遅れだな。

水商売風の男ととんがった短髪女、この組み合わせの時点で
年長者の同情は引きにくい。年老いた老夫婦がこらえる涙、
これ最強。これだけで子を持つ親の関心を得られる。ただし
反自衛隊というイデオロギー的主張はしづらいのが諸刃の
刃。素人にはおすすめできない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:36 ID:eJJGAzAU
>>278
漏れ、Yj0T8xa8じゃないけど、共産党員が自民党政権に
たてつくのは当たり前のこと。よくあるじゃん。
何でそんなに過剰に反応するか、わからん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:47 ID:MxoDGG0G
>>278
うむ、たしかに日本人のメンタリティを理解していない方法論
をとったのが拉致被害者家族だな。あれは半島系のやりかた。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:54 ID:MHZyasL8
オマイラ構造を話せ。問題はテロリストを悪だと断ずる事が出来ない点にある。
最終的には南北問題まで話さなきゃ何も語った事にならぬ。腹一杯メシを食い、大量の残飯を廃棄する北側と
毎日餓死してる南側の問題。この不公平感。そして世界唯一の超大国が自己中に振舞う帝国状態。憎しみが溢れ、世界の底が抜けかかっている事
に気づかぬか?愚民どもよ、そろそろ目を覚ませ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:59 ID:whu3JhEA
>>278

そうだねーそのとおりだと思うよ。
日本人らしくないやり方だ。
たとえば渡辺さんと安田さんかい?
あのご家族は実に日本人のメンタリティに沿った受け答え
だったと思う。それに多少自衛隊撤退が付け加わっても
別にそれほどの反発はなかっただろう。

284 :右翼はひとでなし。 引き篭もりは右翼テロリスト:04/04/20 02:03 ID:XW03UsYw
高遠さんは自衛隊海外派兵される1年も前からイラクに住んでいたのに
「自業自得」だの「税金返せ!」と本人の前でよく言えるわ、鬼畜2ch。

2chねらー(統一狂会、生長の家)は、「自衛隊の海外派兵反対」した
3人の拉致被害者家族の住所に散々朝も深夜も脅迫電話+脅迫FAXし、
人でなしが、2chで3人の家族の住所を公開して、皆で嫌がらせするよう
に呼びかけていた。
その後の安田さんら2名の人質被害者家族が自衛隊の海外派兵反対を
テレビで叫ばなかったので現住所に嫌がらせしていないのはヘン。

常に2chねらーと右翼団体・街宣車の行動がリンクし合っているんです。
まあ、言論封殺は右翼の上等手段だもんなw


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:07 ID:EF+j1pof
みんなでバッシングしても得るところがない、というのはあるかもしれない。
バッシングをほどほどにして、泳がしておけば、寝たふりなどせずに、今ごろ自作自演のボロをだしていたかもしれない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:30 ID:eJJGAzAU
>>283

ジジくせ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:45 ID:6zi54OqZ
>>284
左とか右って何?
大多数の人は左翼の意味も、右翼の意味も理解して無いと思うよ。
後、2chねらーが右翼団体とどうリンクするのかも俺には分からん。
こんだけ人口の多い多種多様な人が居る掲示板で右翼は2chねらーの行動をあやつれるの?
無理だと思うよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:46 ID:GyR1ma6D

家族が自分たちのことしか考えていないのには
正直驚いたけど、嫌がらせまでするとは愚民の極み
あの3人は最悪死ぬこともあるってわかって行ったはず
家族がそのことを理解せずに、おかしなことしたからって、そこまで本人たちには責任ない。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:53 ID:GyR1ma6D
右翼厨房の巣窟だって感じたことはある
2ちゃんねらってここを使っている人全員って意味じゃないでしょう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:13 ID:6zi54OqZ
>>288
退避勧告でてるようなとこいく三人だからね
責任はどうかしらんが、馬鹿だと罵倒はされるくらいは仕方ないだろうね


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:13 ID:7mAJc+9c
287の言うとおりだと思う。自分の言っている事を批判されると右だ左だと
(とくに右呼ばわり)するのも変だし、それより、2chで熱く語る自称平和主義者の
サヨクとテレビで一方的に2ch批判するサヨクジャーナリストの目がキモイ。
彼らの目には世界はどう見えてるのだろう。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:19 ID:GyR1ma6D
他スレで拉致された5人のうち4人が共産主義者だと。
やっぱりああいうところに行く人は命より主義主張のほうが大事なんだな

293 :御膳:04/04/20 03:37 ID:eb0qEbg9
 素朴な疑問です。右翼とか左翼だとかは、何?
急速に右傾化してるとか、あの三人は左翼だとかを他スレで拝見するの
だが、今ひとつ全貌がつかめないんだ。
なにか、レッテルを張られてるのは、わかるんだが何がなんだか…


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:53 ID:6zi54OqZ
>>293
俺も正直よく分からん。ムズイよな。
なんか、左は共産主義よりで博愛精神とかボランティアとか大好きで、靖国批判とかもイケイケで、韓国とか朝鮮とか中国よりで、
取り敢えずアメリカと日本政府を批判し、マスコミの殆どが左に属してて、過去の日本の戦争は全部日本人が悪いみたいな事言ってって、戦争に対する償いをするべきだとかなんとかが左系?
っで、なんか日本の過去の戦争は仕方なかったとか、中国・朝鮮大嫌いで、靖国OK、ボランティアは偽善だぜー、
共産主義なんて失敗したじゃん、マスコミはゴミとか言ってるのが右?
天皇とかに関してはよく分からん。
ちゅーか、こんな括りでいいのだろうか?
正直、これっちゅー定義はないのではなかろうかと思ったりもしないでもない。
うん、俺よくわかんねー。
でも、普通はそんな左や右なんて考えなくてもいいんだよ。
思うこと言ってればさ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:55 ID:GyR1ma6D
右翼左翼板で聞けばいい

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:01 ID:GyR1ma6D
ああ、そうだ。思い出した
あの犯行声明文がおかしいんだよね
イラク人が使わない市民という言葉や劣化ウラン弾のことに言及してて
それで自作自演って言われてるのか
もしそうなら60万だけでなく数億円請求しなきゃな

297 :御膳:04/04/20 04:06 ID:eb0qEbg9
 はい、何となくわかったような気がします。お手数をおかけしました。
 イラクに行った三人がサヨクと言われているのか、拉致被害者支援の
阿部さんが右翼なんだかわからないまま、わかったようなフリをして
過ごしてきたので、これからは心に留め置いて行きたいと思います。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:06 ID:6zi54OqZ
>>295
うぃ、スレ汚しゴメンでつ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:08 ID:6zi54OqZ
>>297
うぃ、それはよかったでつ。
でも、俺の言う事はあてにならんので、参考程度でヨロシク(´∀`)bイエー

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:15 ID:KFuFkK72
>>1
「個人の自由」と「社会の責任」これらは両立していなくてはなりません。
国家の民として、国家に救出される「権利」だけは強行に主張するが
如何に法的拘束力がなくとも
国家の厳然たる警告である外務省の退避勧告に従う「義務」を無視
これでは、ただのガキですね。
リスクを恐れぬ貢献は尊いだけに、彼らの軽率は断固として戒めねば
志高き他の若者達の今後の活動に弊害が出てしまいます。
例えば「精神病だから説明責任は負わない」これでは犯罪者ですね。
彼らが本当に「リスクを負う覚悟」があったなら、他の活動家達に迷惑が
かからないよう、社会人としての「説明責任」は果たさねばなりません。
それが「権利」を主張する人間に課せられた「義務」という事です。
大きな「権利」の主張ほど、より一層大きな「義務」を伴う。大人として当然です。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 06:49 ID:OsytG707

あんだけ、助けてください、とか言っておいて
助かったら弁護士10名でだんまりかよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 07:11 ID:Xbn/Sp0F

いじめ体質の馬鹿がおおいからしょうがない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:35 ID:VnQXXxTh
■警視庁公安部が事情聴取

イラクで拘束されていた日本人3人が解放されたことをうけて、
警視庁公安部は特別捜査班を設置、被害者3人の事情聴取など
捜査を進めることになった。

警察庁は今回の日本人3人人質事件の捜査を警視庁公安部に指示し、
警視庁は近く特別捜査班を設置する。
 
公安部は今後、人質への強要容疑で、解放された3人から拘束された
状況などについて事情聴取を行い、3人を拘束した犯行グループの特定と
現在噂されている3人の自演自作説についても捜査のメスが入りそうだ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 08:40 ID:9L29WhSE
>>303

 右翼の捏造記事キターーーーーーー!

 事情聴取自体は事実だが、趣旨が違う。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 09:08 ID:C0+1dQZz
自作自演でも別に構わないですよ・・・
それより、小泉純一郎がまた、調子に乗り始めてます・・・
広島でしたっけ?どっかで演説して、ギャンギャン吼え猛って・・・
自分の手柄だと言わんばかりに・・・


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 09:49 ID:8LHlHcXe
悪いのは誰?      イラク3人組
イラク人は悪くありません。悪いのは自衛隊派遣だ。
イラク人は悪くありません。悪いのは赤旗を読まない日本国民だ。
悪いのは入隊中、僕をいじめた上官だ。だから自衛隊は許さない。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 09:56 ID:GZn9cMVp
モグモグ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:18 ID:tap1ClRQ
ここを読んでみてください。今回の件をうまく説明してるヨ。批判派も擁護派にもおすすめ!!
もちろん高遠さんと家族にもね。。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html



309 :歴史に学べ:04/04/20 11:21 ID:rf5+3daJ


日本人が悪い!日本人がっ。とに書く日本人が悪い。
日本人は未来永劫、謝罪反省して朝鮮とシナの
発展に尽くすべきだ。

アジアの苦痛と涙を忘れて廃刊。日本人が全部悪い。朝日新聞をよめ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:54 ID:GfSD18id
2ちゃんねらー>>>>>>>>>>>>>>>3馬鹿

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:57 ID:xy2HOnkD
筑紫哲也が、ニュースキャスターをやってること自体、
大問題であーる。

ニュースキャスーターで、まともな思想持ってる人って少ないね。
教師も。
まあ、闘争でふつうの会社に就職できなかったんだろうけど。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 11:59 ID:aJWeJHdI
>>309
そうか・・・日本人ってそんなに悪なのか・・・
んじゃ、悪の帝国と言われてるアメちゃんとタッグを組んで暴れるしかないね。
正義対悪

勝つのはどちら?( ´ー`)y-~~

313 :国連な成しさん:04/04/20 12:23 ID:AFGXGu21
筑紫の「私たちはこういう若者を必要としているのか」という部分
は明らかに問題発言だな。不要なものと有用なものの選別を電波を
使ってほのめかしているわけだから。

不注意な人だ

314 :匿名希望:04/04/20 12:56 ID:KQ5WEhOy
私達は、ついこの間、ある国へ行ってきました。
そこで、劣化ウラン弾という物がどんなに大変な被害を与えているか調べたり、
見捨てられているストリートチルドレンの世話をしたり、
「誤爆」で民衆がどんどん殺されていくのを止める為にも
カメラで現場を撮影したりしようと思いました。
周りの人達も、それは良い事だと言ってくれました。
そしたら、ある日、私達は誘拐され、人質にされてしまったのです。
怖かった。死ぬかと思った。やっと解放され、目の前に突き出されたマイクに
「これからも同じ活動をしたいと思います」と言ったら
私達の国の政府やマスコミや色んな人達に「反省しろ」とか「謝罪しろ」とか「ふざけるな」
とか言われてます。いったい、どうなっているのでしょう。
私達は間違っているのでしょうか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:09 ID:dBhtL9pO
危ないから行ってはいけませんよ、と政府から止められたにも関わらず、
って前文が抜けてるよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:19 ID:s1aUdISX
>>314
あのー、活動について批判してるわけじゃないんですけど。
甘い状況判断で勝手に危険なイラクに行ったことに関して批判してるんですけど。
穿き違えないで下さいよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:35 ID:rXQmFtWD
イラク日本人人質家族解放後の喜びの会見
(2004年4月15日・北海道東京事務所)
http://www.videonews.com/asx/fccj/041504_hostagerelease_300.asx
↑のURLを左クリック。自動的に映像が流れます。

会見2:07頃
Q 小泉首相に言いたいことは?(記者)
A まずは会ってお詫びをしなきゃいけないと思います。そして、感
謝をしなくてはいけないと思います。それだけです。(人質家族)

ビデオニュース
http://www.videonews.com/

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:42 ID:V5w4dxca
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci

人質事件の犯人、「派手に怖がって」と脅迫ビデオ演出

イラクの日本人人質事件で、郡山総一郎さん(32)、今井紀明さん(18)、高遠菜穂子さん(34)の3人が、
警察当局や外務省が現地で行った事情聴取に対し、「犯人グループは親切だったが、(テレビ局などに送られた)
ビデオ撮影の際には派手に怖がるよう要求された」などと説明していたことが20日、分かった。

ヨルダンの首都アンマンからタクシーでイラク入りした3人は、7日昼ごろ、イラクのファルージャ近くのガソリンスタンドで
給油中に拉致された。その際、目隠しをされ、所持金も奪われたが、その後の犯人グループは、食事を与えるなど
丁重な対応だったといい、監禁されていた民家や倉庫などでは、目隠しは外されていたという。また、ナイフを
突き付けられるなどしたビデオ撮影の際には、「オーバーリアクション」などと、派手に怖がるよう注文をつけられたという。(読売新聞)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:50 ID:BndZf1UU
コピペ

今井が、謝罪FAXで 93.4.18 と北朝鮮の暦の「主体紀元」を使用
(西暦2004年=主体紀元93年)
≪家族らの会見やりとり≫ イラク邦人人質事件
ttp://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105.htm
謝罪FAX
ttp://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg

320 :名無しさん@お腹でっぷり。:04/04/20 16:04 ID:1s7UTKjl
自衛隊がいるのはイラクでもド田舎のサマワ。。安全

3バカが捕まったのは内戦状態のファルージャ周辺。。安全じゃない

ちゃんと区別しろ 筑紫!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:04 ID:XbC1yeqZ
以前からずーっっっと思っていたが
ジャーナリストは知る権利を主張し色々調べているだろ?
筑紫サンもテレアサの某アナウンサーも、主観が多すぎる。
客観的な立場でああだこうだ言うのはいいと思うけど、
主観的な意見は誰をも納得させられない。
だから、今回こんな問題になるんだ。たかがアナウンサーで
日本国民の事まで言われたくない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:24 ID:sp9f6sOt
こういうオチ、日経より

『小泉首相は19日、イラクでの邦人人質事件に関連し、国内外で邦人を標的としたテロの危険性が高まっているとの見方が出ていることについて
「どこにいても危険はある。その辺は皆さん、覚悟しているんじゃないか。イラクの復興に協力すると言う点で理解を得られていると思う。」と述べた。

あの3人が最初だと言うだけで、叩いていたお前らもテロに合うのは自己責任だな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:28 ID:rXQmFtWD
ニュース-キャスター 4 [newscaster]

解説や論評を加えながら、ニュースを報道する人。キ
ャスター。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%A5%AD%A5%E3%A5%B9%A5%BF%A1%BC&kind=ej&mode=0&jn.x=49&jn.y=13

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:29 ID:rXQmFtWD
>>1
>TBS系番組「NEWS23」で十三日、キャスターの筑紫哲也は

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:46 ID:3PSDHyk9
イラクだろうと、アメリカだろうと日本国内だろうと、
テロに遭うか遭わないか、自己責任ということでしょ。

しょせん、運が良いか悪いかと言うことみたいだな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:47 ID:489hvrL6
今回の件で下記のHPが自分の考えをまとめる意味でも非常に参考になった。
いかに自己責任論が愚弄かわかりました。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0404/20.html

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:50 ID:sp9f6sOt
>>325
国民のほとんどが色々な理由をつけて、支持したのだからな。
あの3人の家族ははなから派兵反対派なのだから、その点では行動に矛盾はないんだがねえ。

日本をテロの危険にあわすなということだろ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:11 ID:7dtwDg+f
私は高遠直子と申します。
名前が似てるだけで、彼らとは全く関係がないです

一部の心無い人が私の電話にまでイタ電をかけてきてしょうじきうざいです

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:21 ID:hmYkaoVu
>>328
関係ない方なのに被害にあわれてお気の毒です可哀相です。
こんなところに書き込みしてないでw
一部の心無い人wがいるという事を宣伝wされるために
大手マスコミに電話してみてはいかがでしょうかw朝日系のw

330 :たな:04/04/20 17:32 ID:BG9A7Bi+
自殺者は無視で、テロ対策ですか?wwww

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:46 ID:hmYkaoVu
>>330
コピペ乙だなwええw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:50 ID:aSqX3bQb
>>328
お気の毒なことです。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:13 ID:7ebCdnUT
さてイラクの三人(高遠・今井・郡山)は自作自演の一部を認めたわけですが、今後三人はどのような人生を歩むのでしょうか。

1.世間からのバッシングを避ける為に名前を変えひっそりと隠れて暮らす。(サカキバラ型)
2.共産党・社民党・左派市民団体など一部の政治団体内で英雄になる。(重信房子型)
3.家が放火される。(林真須美型)
4.TBS・朝日新聞などの左派メディアに助けてもらう。
5.家族と弁護団が国の対応を非難して国に慰謝料を請求。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:15 ID:jTVEel9P
コピペ

◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL 革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with a Japanese NGO 
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members  
JRCL 日本革命的共産主義同盟 新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.     
JRCL日本革命的共産主義同盟 反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL shared an apartment in Baghdad with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

ttp://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:18 ID:dQvijQbV
海外の国々は事実を折り曲げてでも英雄を作りだそうとする。
勇気ある行動としてだけ処理するのはどうでしょうか?
ジャーナリストは命と一攫千金を天秤にかけてイラクに行ったんだから、この場合は人生の賭けに負けたわけだ。
国家が一人のギャンブルにつきあう必要はないでしょ?

しかしながら国民を見捨てる政府はどうかとも思う。
これを教訓に5人には反省を促し、国民にも自己責任についての意味の大きさを投げかける結果になったことを差し引くと、いい教訓になったと思う。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:21 ID:TkJ8pv05
引きこもり自衛隊のほうが大問題。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:21 ID:X1ptt3ZB
3人の自演自作ばれるの時間の問題

首にナイフ画像は演出決定www

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:53 ID:sp9f6sOt
武装集団に拉致されて犯行テープ出すから、協力しろと脅されたということだろ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:44 ID:MxoDGG0G
協力しろと「お願い」されたんだろ?「脅した」のではなく
「脅すふりをした」。本気で人質を怖がらせようとするならば、
暴行を加えればいいだけの話。言葉での脅迫でも良い。

狂言だよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:21 ID:jSw6YZRW
だんだんあきてきたなこの話題も

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:23 ID:jSw6YZRW
焼き豚さんになれば、もう少し話題性も持続しただろうに


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:50 ID:jSw6YZRW
まっ、三馬鹿と中傷してる人がどっちがマシかいったら、中傷してる人の方がマシだろうな
だってー、三馬鹿属性の人が大量に居たらと思うとコワイからな
日本経済にダメージあたえた三馬鹿の方が駄目だろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 05:38 ID:+6P7FDbK
東長崎機関のメンバーと安田は未だに仲良し?
さるさる日記にでている。4/15〜4/20

http://www2.diary.ne.jp/user/61383/

■2004/04/20 (火) 東長崎機関が人質奪還

午前7時過ぎ、大邸宅を出て、成田空港へ。
東長崎機関エージェントと、その協力者あわせて5人で作戦を実行する。
昨日のうちに打ち合わせは済んでいる。
現地の安田くんとの話もついている。
午前9時48分、アエロフロート機は成田に到着。
私たちは到着ロビーで彼を迎えた。
安田くんに「人質の下半身事情」を暴露したFLASHを手渡すと、
顔面蒼白になっていた。
一方、公安警察と外務省は、帰国した安田くんに任意同行を求める。
口を封じるためだ。
当然彼は、打ち合わせ通りにこれを断った。
安田くんはイスラム法学者協会から日本大使館に引き渡されたあと、
ムジャヒディンの拘束以上に厳しい監禁状態に置かれ、
その後も厳重な監視体制下に置かれていた。
このため、私たち奪還作戦メンバーは二手に分かれて、
彼を遠巻きに護衛しつつ都内へ。
テレビ朝日の協力で、安全な場所を確保して全員集結。
ようやく自由な環境で、彼はこの事件の真相をすべて語った。
そして午後3時、安田くんはテレビ朝日の打ち合わせのため、
私たちと別れた。




344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 06:49 ID:EIJzlD+V
>>342

 批判してるようなヤツの存在は「その他大勢」レベル
 だということなので心配なし。「その他大勢」とマイノリティの
 数が逆転するわきゃない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:13 ID:85M2SldU
>>337

 そういうのはジサクジエンとは言わない。
 若王子さんが南米で誘拐された時も指切られたふりを
 犯人グループにさせられたが、
 身代金誘拐自体が狂言だったわけではない。
 単に犯人グループがそれほど粗暴ではなかっただけのこと。

 ウヨクはどうしても事件を三人のせいにしたいのだろうが
 これをジサクジエンと呼ぶのは論理的にも苦し過ぎる
 
 
 

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:27 ID:W3YWRKe6
アフガニスタン(ペシャワール会 Peshawar-kai)で
活躍している中村哲医師の実践的で息の長い現地活動などは、本当に賞賛されるべきであるし、尊敬すべきである。できることなら少しでも力になってあげたいと思う。
だが、今回の人質になった彼らに関しては、同情すべき部分があまりにも少なく、本質的に異質なボランティア(?)と呼ばれてもおかしくない。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
今回の事件で共感できたトコロがあったのでそこを参考までにのせておく。君が理解できるかどうかは別にして、読んでみてはどうでしょうか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 14:29 ID:fGWLNaMr
結局、イラクでは始終「ゲスト」であって
例の病名は、言わば日本の世論が原因だと?


へえー、ほおー、帰って来てからの方が被害が大きいと。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:02 ID:9m9UBmLA
>>347
3人のために日本国民全員に税金の負担がかかった。
3人は国民一人一人に感謝しろ
いつまでもこそこそ隠れてんじゃねーよ
被害者は国民だ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:22 ID:9m9UBmLA
安田さんら2人帰国−渡辺さん謝罪に応じず、事情聴取も拒否
「渡辺さんは成田空港に出迎えた両親から「まずご迷惑をかけた皆さんに謝ってほしい」と説得されたが応じず「調査活動で入っており、危険は重々承知だった」などと反省の様子はまったくなし。警察などによる事情聴取も「辞退する」と言い切った。」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004042102.html

どうよ、こいつら?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:30 ID:EdTbLc0U
禿銅
消化不良気味…。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:13 ID:OSlvQA76
論点がズレてるようだけど、別に3人を助けるために、大金を使った
ことそのものは、別にいいのよ。
ただ要するに、国の方針に反対し、勧告を無視して行くのなら、
家族に、何があっても、騒がず・・・・と話をして行き、
ああいう状況になっても、家族がしゃしゃりでて、どうにかしてと
泣きついたのがおかしいというだけの話で、救出そのものの
お金ではなく、移動費、渡航費を個人が払う、という部分に
全く疑問は感じませんが・・・・。

たとえば、旅行中に航空券を盗難に遭ったとします。
気をつけていたのに・・・・ね。でも、誰もお金出してくれないでしょ。
海外で不慮のことに出会ったのに・・・・。
自己責任ですよね。レベルは違っても、渡航費を当事者が払うのは、
何もおかしくないんじゃないの?
っていうか、自分から、払いますっていうべきだし、そうしていたら、
また扱い方も変わっていただろうに・・・・。家族の態度を含めてね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:15 ID:25kGUYwK
>>348
3人も国民だぞな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:35 ID:/I6+sSA5
安田、渡辺君、誹謗中傷にめげず
がんばってくらはいね。

とくに、やすだくん、現場に行くジャーナリストは
ゼタイ必要だっちゃ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:41 ID:fhd8xGoI
公正な報道姿勢を貫けるならジャーナリストの資格があるが、
特定の政治活動に関与しているものは、まっとうなジャーナリスト
とはみなされない。

まず「自衛隊派遣反対」ありきでは、たんなる左翼のスピーカー。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:42 ID:OSlvQA76
>>353
やつらってふたりとも、共産主義者?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:43 ID:Hifw/Y4U
日本では多くの世論が彼らを批判しており、政府内でも批判的な意見が
多いこの事件。海外からはこんな日本の対応に対し、フランスでは
「道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに…」と日本とは全く
異なる意見が出てます。今回のこの事件、あなたはどう思う?

【<イラク人質解放>3人それぞれに約5万円を請求へ 外務省】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00002108-mai-soci
【<イラク人質事件>福田官房長官、被害者を厳しく批判】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol
【自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

【イラクで人質になった日本人についてどう思う?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83C&chg=on


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:49 ID:saehUUBb
三人の家族は私たちの国家日本を誹謗中傷した。

だから、批判されているの!

共産党の無力を批判せよ。三人は査問で自己批判をせよ!


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:53 ID:cmirSbAU
政府が請求してんのはせこいと思うけど
なんで仏紙にそこまで言われないといけないのかわからん。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:56 ID:o6eZi0Uu
ここはインターネットの噂を真に受けて大暴れしている人達の巣窟ですね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:02 ID:OSlvQA76
フランス人て、もともと、自分のことはたなにあげて、
他人を批判する人々だからね。しょうがないわな。
っていうか、それをまともに報道する日本のメディアの
なんたる愚かさよ・・・・。

あとね、いろんな意見というのは、あっていいし、当然なの。
ただ、誰がなんといおうと、自分たちがコウダと思ったことは、
しっかりと貫ける国民になってほしいね。日本人は。



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:11 ID:fGWLNaMr
じゃあフランスが救出してくれるかと言えばそれは無い訳で。
じゃあフランスが補填してくれるのかと言えば、それは無い訳だからw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:24 ID:fhd8xGoI
人道精神あふれるフランスは、WWU終戦後真っ先に
戦争を起こした国であり、また世界中に武器を売り込んで
いる死の商人でもあります。

ついでながらフランス人でフリーのジャーナリストが、イラクで
危険な目にあっても政府のせいにすることは皆無というか
こんなこと常識なのであります。

このスレでいう「自己責任」とは、責任転嫁をしないと言う
最低限の問題を言っているのです。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:34 ID:hlz3nfZQ
<イラク人質事件>福田官房長官、被害者を厳しく批判

福田康夫官房長官は21日午前、イラク日本人人質事件の被害者について
「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。自己責任とは自分の
行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、
NGOや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」と
異例の厳しい言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本会議での質疑の中で
答弁した。

さらに「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的
に止めることはできない。しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も
払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、それを勧めたり称賛すべきだろうか」
と述べ、5人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:15 ID:OSlvQA76
今井母が「帰国してから目が笑ってない」っていうコメントを
出したそうだが、出国前のどのビデオをみても、奴の目は笑ってなかった。
どこ見てんだ?

365 :壱膳:04/04/21 19:28 ID:rPjXnh1O
>>363
福田官房長官様
 悪いが国際社会に通用しないギャグをまじめに連発して
もらっても困ります。NGO活動に共感を示し、自らの危険を顧みず
活動することにいかに意義があるかを得々と語り、どさくさに紛れて
自衛隊の人道支援をもNGOと同列に語ることが、自衛隊を派遣した
政府の要人としてのあなたの責務です。


程度の事誰か言うたれや〜政治家がぬるいと日本の国債うれねえぞ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:29 ID:wKPaZyQy
>>364
もともと目が危ない目してるよね
今井母なりのブラックジョークとかいうやつなんでないの
ここはきっと笑う所なんだと思うな


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:08 ID:85M2SldU
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082531403/
こんなに素晴らしい3人を叩く人たちの醜さ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:29 ID:nrRZzh/P
今井の鋭い目。これで「ウランちゃんの大冒険」なんか出されたら…。
http://tottzan.nev.jp/upload/src/up0315.jpg

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:35 ID:onkXym2L
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040420230623.jpg


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:44 ID:EMFjhNVd
>357
査問で自己批判?キミ達馬鹿ウヨの大嫌いなアカの所業ですねw。
自己批判しない反動はダモイできないとか黄色いコーンハットをかぶらされる
とかいうヤツw。
脳味噌の程度は傾くような馬鹿は右も左も同じだナw。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:17 ID:/RcmRtu6
まだやってんのかよ。
お前らの愛する小泉失脚の危機は過ぎたんだからいい加減にしとけ。
あまりやりすぎるとカルトと呼ばれるぞ。小泉教団と言われたいか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:22 ID:tvo7bjEU
2人の言い分
イラク入りした事について
・危険は覚悟、米兵に射殺されるかもしれないとは思っていた。
帰国時、両親ともめたことに対して
・帰国前、家族で空港で記者会見をすることになっていた。
 記者会見を外務省が両親に止めるように言っていたと後で知った。
 知らなかったのでもめた。結果自分達だけで会見する事になった。
費用負担について
・自分の方から帰国費用、ホテル代の支払いを言った。
居残る発言に関して(帰国前の発言も含む)
・外務省の職員が残りたいなら残ってもいいといった。
 残りたいと言うと、職員は今の状況では無理といった。
 だったら自分は帰国しますと答えた。
 ・・・この流れなら居残る発言だけを報道するのはは不適切だろうな。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 06:33 ID:cJf7ykhh
今井の顔がキモイとか言ってるやつ、鏡見てからもの言えよな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 06:55 ID:meyoB62t
目糞花糞さ

375 :虚空:04/04/22 06:56 ID:jjIMOPXW
ボランティア精神を冒涜する勿れ、伝家の宝刀が泣いてるぞ小泉君!

日本国憲法が定める、政教分離の原則が全く理解出来ずに、靖国神社
に公式参拝を繰り返す小泉首相の頑迷さは、首相としての資質を欠く
証左でもある。況や近隣諸国との外交関係を悪化させるにおいてをや。
但し国会議員を罷めた後、個人の資格で毎年靖国神社に参拝するので
あれば、日本国民として感謝状を進呈する。

更に、平和憲法を戴く日本は、日本国憲法9条を根拠にして、自衛隊
の海外派兵拒否を世界に宣言した場合、国際社会のコンセンサスが充
分に得られる状況下であるにも拘わらず、伝家の宝刀を使う術を知ら
ず、憲法を無視してまで、いたずらに米国に媚びて追従する姿勢には
慨嘆の他はない。但し機を見るに敏なる処世術には敬意を表する。

政教分離については、下記URLの「提言4」に詳述。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 07:01 ID:U0AWERA3
あのものすごいカメラ目線が気になる 何か言い多層だ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:07 ID:dPpvKa45
アメリカの作った憲法を戴くとはたいした見識の持ち主ですね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:08 ID:BeIqRYxE
少年との愛の営みに夢中で、イラク世間がどうなっていたかなんて
気がつかなかっただけでしょ?
猫おばさん・・・・・・・・・ちゃうか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:17 ID:HWQembSd
イラク人が銃を取って殺しまわってくることには無頓着なんだよな。
一番責められるべき罪だと思うが。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:26 ID:saMMWJBO
他人への責任 > 自分への責任
これ、世界の常識。

日本の首相のレベル低杉。
(^∀^)ゲラゲラ 

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:39 ID:ak7zsK0p
>>1

        筑紫哲也の存在そのものこそが大問題だ。

        (日本中の90%以上の人がオレに同調するはずだ)


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:40 ID:ak7zsK0p
「自己責任」じゃなくて「自作自演」の私たちから
日本国民のみなさん、プロ市民の皆さんへ

     ,.-‐ """''''''- 、    ; '          ' ,    ; '          ' , 
   /          \  .;'    uvnuvnuvn ;  .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i   ;    j        i   ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   ; .,,  ノ ,.==-    =;   ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  ( r|  j.  ーo 、  ,..of  ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |   ': ヽT     ̄  i  ̄}   ': ヽT  ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  ': . i !     .r _ j /    ': . i 人   .r _ j ノ
 彡  !    (つ     !  ミ  '; | \  'ー-=ゝ/、   '; | \   ・・・・/
 ノ   人   "    人  ヽ      \   ̄ノ         \≪i≫ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄              ̄            ||||||||
みなさん、ご心配おかけしました。
私たち三人は、おかげさまで現地ではお客様あつかいを受けておりました。
一日三食、昼寝つきで、食事もとーーーっても豪華でした♪
人質の演技で疲れてお腹すいちゃって、ついついカメラの前ということを忘れてチョコを
口いっぱいにほおばったのは、レディとして反省してます♪
ところで、わたしたちの演技は如何でしたか? アイマックで編集したんですが、
なかなかよくできてたでしょ? ハリウッドの映画会社から誘いがないかしら?

これからも応援してくださいね、市民団体のみなさんと共産主義者のみなさんだけ
がわたしたちの味方よ♪ 今度こそは自衛隊撤退させてみせるわ。

with LOVE
新入社員の渡辺君の似顔絵も募集中♪♪♪♪♪♪♪♪よろしくね♪

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:42 ID:qG5S/uem
筑紫哲也ってあの辻元清美に献金してたやつですか?

それとも、オウム事件で「TBSは死んだ!」って偉そうに発言したくせに

その死んだはずのTBSに年間一億円で雇われてる左翼の人ですか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:57 ID:Bp06Z1EE
>>375
首相を訴える前に公明党を訴えろ
と思っている人も多いはず

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:17 ID:M5q080Sc
自分の命>>>>>国家
家族、親族の命>>国家
誰かさんの命<<<国家
優越感>>>>>>誰かさんの命

こんなもんじゃないか?
別に国家滅びるよりも少しでも長生きできた方がいいし。
他人のせいで帰属している国家滅びるならそいつが死んだ方がいいと思えるし。
どうせ自分が言っても何も変わらないのが分かりきってるなら聞こえのいいこと言って
取り巻き作って優越感に浸りたいし。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:00 ID:q2kqvPHx
>385
間違い。国家ではなくソコは「社会」だ。国家は社会の一形態
または一方便にすぎない。
出直して来い馬鹿。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:27 ID:m3vx4+a6
>>384
<首相を訴える前に公明党を訴えろ>
いや、どっちもどっちだ。 今回の人質たたきは、小泉政権の「自作自演」だ。
小泉の命を受けた2chラーが、スレを乱立し、
書き込みをすすめテいる。必ず、各スレには小泉を称える言葉がのっている。
やるな、小泉、自作自演の小泉、責任転嫁の小泉、世界の恥小泉、
2chラーのパトロン小泉。
そして、公明党が書き込みを指示しているという説が浮上している。
彼らは信者をうまく利用できるからな。冬柴は品性卑しき輩よ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:59 ID:q2kqvPHx
>387
祭政一致の宗教国家を目指す集団の幹部だろ?ああいえばジョーユウの
お仲間であって今更自明の事ではないかw。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:04 ID:weFjUz/+
>>387
必死だね。糞サヨ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:14 ID:bZuaKMHq
>>387

にちゃんねらーが小泉の命をうけたって・・・  本気ですか?

単に、世間の人間は、あの三人やそのとりまきや政治的に利用しようとしてる
連中をうさんくさく思ってる人間が多いってだけだよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:25 ID:Xkw2KigD
習慣慎重って、なんで軽犯罪法でタイホされないのだろう。
階段でカガミもってなかったからかね?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:29 ID:7h4CpsNi
>>1 お前が一番いらない

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:41 ID:0NGHCVyf
そうか、だから、戦前中国にいた民間人を見捨てたんですね。自己責任で中国に行ったんだから、知らないよだったんですね。高級官僚や軍人はささっと
本土に帰ってきたのもうなずけます。沖縄県民の犠牲もそうなんだ。沖縄に生まれたのは自己責任だから米軍に殺されて当然だったんだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:58 ID:OxAam2B1
あの3人のことは、軽率、未熟、恥さらしとは思うが、
延々とよってたかってバッシングだの擁護だの大騒ぎしてるほうも
世界中のいい見世物なのでそろそろ潮時と思うのだが。
いまさらどうしようもないじゃん。ヽ('ー`)ノ
ただ3人がまったく反省しなかったり
晴れて「自作自演でしたv」とばれた暁には
勇んで叩き潰しにかかるけれども。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:03 ID:bZuaKMHq
>>393
>沖縄に生まれたのは自己責任だから米軍に殺されて当然だったんだ。

誰もそんなこと言ってないと思うんだけどな。
いくなっていわれてるとこに危険を承知でいったひとたちと同列に扱えるわけもないしね。
頭わるい人って対処にくるしむ。
そういえば筑紫哲也が北朝鮮による拉致被害者に「多事争論」でこのようなことをいっていたな。


「拉致された人、そしてなくなった人たちに何かの過失があるとすれば、それは
 『日本人』に生まれたことでしょう」


こういう奴らはどうしようもないね。
左翼は日本を攻撃することしか頭にないからまともな思考回路ができてない


396 :無党派さん:04/04/22 23:07 ID:G8gJl2VR
>>394
今や日本人の70%はそんな感じだよな。
もう、ワイドショーやニュースとかで観ても皆
「またイラク人質問題か」
ってくらいの反応だしな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:11 ID:0NGHCVyf
行くなとは言ってないよ。何しろ政府御墨付きの非戦闘地域なのだから。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:12 ID:Zkgsl0zP
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:18 ID:bZuaKMHq
>>398
うまいね、よくできてるね、これ・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:23 ID:55K2YRs5
自衛隊が行ったから3人が誘拐されたんじゃないんですか?本来なら自衛隊を送った政府自民が攻撃されなくてはいけないけど、それを避けるために自己責任論をもちだして政府にたいする攻撃を避けようとしてるのではないでつか!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:26 ID:bZuaKMHq
>>400
この三人にまったく責任ないとでもおもってるの?
どうみてもまともな人間の行動じゃないでしょ。あの三人は。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:32 ID:IedJ6mI3
あの3人への中傷とこの俺の痛み

どちらがより苦痛だろうか?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:34 ID:0NGHCVyf
非戦闘地域に人助けにボランティアに行くことがまともな人間の行動じゃないってどういう意味かな。権力に迎合していじめる君らより凄く人間的だと思うよ。君らはいじめの経験者なんだろうな。不幸な人達なんでしょうね。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:36 ID:OxAam2B1
しかしあの3人のおかげで湾岸戦争時のように
「あれ、日本なんて何か貢献してたっけ?」と存在すら忘れ去られていた、
なんてことは無さそうなのが物悲しくもユカイ(Wwwww)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:36 ID:QWWTQQwl
自衛隊にも割とみんなが「行かない方がいい」つったんだけどね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:37 ID:aNchh9CM
>>398
的を射た翻訳だな。。。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:37 ID:55K2YRs5
>>401
確かにいささか安易な行動だと思うがそれを国家が煽るのはどう見ても問題だし、自衛隊派遣という政治的問題を自己責任という個人的な問題にすりかえるのはおかしいと言いたいのでつよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:38 ID:mI8dVB8M
>>404
冷静さを欠いているな。
中東の恨みを買ったら無意味だろ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:38 ID:aNchh9CM
>>403
自衛隊がいるのはド田舎サマワだかなんだかで、彼等が拉致られたのはドドンパチやってるファルージャ近郊じゃなかったか?
ちがったっけ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:40 ID:mI8dVB8M
>>409
つまり米軍のお粗末な統治のおかげで非戦闘地域が戦闘地域になっちまったってことさ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:42 ID:0NGHCVyf
政府はイラク全体を非戦闘地域と言ってます。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:44 ID:aNchh9CM
>>410
まぁ、それはわかるが、戦闘地域近くにわざわざ行くというのもなぁ
時は常にながれとるっちゅーことを認識しろよってかんじだよなぁ
後、アラビア語も英語も話せないで、日本語オンリーであんなところにいこうなんて・・・
ろくな活動なんてできないと思うけど
日本国内でボランティアなりなんなりやってりゃよかったのに


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:44 ID:aNchh9CM
>>411
そんな言葉は初耳なんだけど?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:47 ID:mI8dVB8M
>>412
俺が理解できないのは。
何故個人の行動にそこまで干渉したがるのか?
ということだな。別にイラクを死に場所に選ぼうと自由だと思うがな。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:49 ID:aNchh9CM
>>414
株価とか下がって初日で六兆くらい日本経済にダメージ受けたとかでねーの


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:49 ID:IedJ6mI3
>>414
国益に接触したからだよ。。。
家族相手に身代金要求してたらそれほど騒がれなかったんじゃないかな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:50 ID:aNchh9CM
まぁ、株価が暴落の変わりに、日銀でさえできなかった円安を実現したので、どっこいどっこいかもしれんが

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:53 ID:suf2vm0+
|
|_∧
|,,゚Д゚) ??? ??? ????!
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419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:53 ID:0f9x1lpZ
政府が三人に同情的だった世論を扇動して批判に変えたって言っている人が居たけど、本当?
世論の方が批判が早かった気がするのだけど……気のせいだったのかな…
なんとなく、家族が政府批判したことが、世論の反感の原因だったと思う。
でも、空港まで自業自得って書いた紙を持っていった人も居たんだね。
誹謗中傷はいけないよ。
三人は自己責任の自覚も覚悟あったかもしれないし、なかったのは家族の方だったのかもね。
国が助けるのも当然だと思うよ。

それにしても、自衛隊派遣はどうなるのだろう…参議院選はどこが勝つかな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:54 ID:weFjUz/+
>>1
どちらがいらない、ではなく、筑紫がいらない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:56 ID:mI8dVB8M
>>415
こんなときだけ経済の話題に熱を入れられてもな。
株価戻しているだろ。自称勝ち組連中の私怨に乗ってやる気は無いね。

>>416
>国益に接触したからだよ。。。

何を国益と定義するかによるな。
それに国は要求を呑まないと表明した時点で3人は見捨てられたようなもんだが。
だいたいイラクに行くことで何が邪魔されて国益が損なわれたんだ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:56 ID:aNchh9CM
>>419
政府にそんな世論をどうこうする力があるとはおもえんが
まだテレビなどのマスメディアの方がやれると思う
ちゅーか、俺も世論の方が批判ははやかったというか…しょっぱなから2chでは叩いてたな
その後、開放されて漸くTV関係も自己責任と言い始めたという流れだと思う


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:58 ID:aNchh9CM
>>421
株とかに投資してる人は身近な問題だからね、しょうがねーんでないの

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:58 ID:mI8dVB8M
>>419
>誹謗中傷はいけないよ。
あれはちょっとまずかったな。
個人攻撃をリアルでやったのは後々響くぞ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:01 ID:MRGJfBgF
>>424
でもさ、誹謗中傷はいけねーが、批判は俺敵にはOKだな
批判もできないなら、日本の未来は暗くなる

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:03 ID:Ha4moIau
>>425
まあな。
これでサヨクも正攻法でやらなきゃネタ扱いされると自覚してくれればいいんだけどな。
一応批判勢力ではあるからな。

427 :しげる:04/04/23 00:04 ID:DB0XFVwZ
空港まで自業自得って書いた紙を持っていった人が居たとは・・・暇な人も居るもんだ・・・それでスッキリしたのかな?


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:06 ID:60XfP41h
>>425
 そっか…批判と誹謗中傷…違いをきちんと分からないと大変だよね。
 自分に都合の悪いことを誹謗中傷にしちゃう人も居るのも事実だから難しいけれど。
 私も同意見だよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:06 ID:L4slWCJz
>>419
>政府が三人に同情的だった世論を扇動して批判に変えた

他はしらんがオレもオレの家族も友人も、最初から自業自得ジャン日本は大迷惑だよ、
ってな意見でしたが。

三人の実態と自作自演が明らかになってきたんで左翼が政府批判へ
世論を誘導しようと政府に濡れ衣きせようとしてるようにみえる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:08 ID:Nio3mOIf
2chで叩いてるヤツの90パーセントは陰湿な誹謗中傷

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:09 ID:60XfP41h
>>422
>>429
うん。自分もそうだと思ったんだよね…。
一体、どこから、そんな情報が出てきたんだろうね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:14 ID:Ha4moIau
>>431
自作自演も政府の捏造もどうでもいいのだが、
日本人はイラクという危険地帯に同じ日本人がいるのを嫌っているって
感情はあるだろう。
日本人が人質になる、日本人が殺されるそんな記事や報道に触れる
ことによって自分も危険な目に会うことを嫌でも想起しなければいけない。
それが自己責任→迷惑だからさっさと戻れもう逝くな。

に繋がるんではないかと俺は思ったわけだが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:18 ID:MRGJfBgF
>>430
それはあるね
ネットで匿名で掲示板と合わせ技で、個人の本音というのが物凄く浮き彫りにでる
それで言い過ぎで中傷になるというのは多いにあるね
まぁ、TVなどのメディアで中傷は駄目だろうけど、ネットとかだともぅ仕方がねーんじゃねーかと思う
そういう特性でネットがそだってきたというか、そういう短所と長所をもったのがインターネットだと思うから


434 :しげる:04/04/23 00:23 ID:DB0XFVwZ
難癖つけるタイプっていうのはどんなことをしていてもつけるのだろう。
何でもかんでも迷惑がろうと思えば迷惑がれるもんね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:24 ID:60XfP41h
>>432
 そうか…今回は自己責任について色々考えるなぁ…。
 自業自得と同じニュアンスで使う人とかも居て…。
 432さんの意見は、納得。
 ジャーナルストの人が現地に行くことも大切だけれど、現地の日本人の死亡というのには触れたくないって思うよ。
 432さんのいうような感情って、実は内心思ってしまうのかも…。
 自己責任、単純そうで難しいなぁ…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:27 ID:Ha4moIau
>>435
週刊誌からテロの可能性なんて言葉が消えたのを見ても
余程受けないから、ネタにしやすい3人の記事に切り替えたのでは
とも思えたな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:31 ID:L4slWCJz
>>432
複雑に考えすぎ。

いってもなんの役にもたてなさそうな奴らがヒロイズムに酔って
いくなっていわれてるとこにノコノコでかけていってつかまって、
救助のために粉骨砕身してる政府のひとたちに感謝もせず、
挙句の果てに自衛隊が悪い!といってれば反感かうのは当たり前とおもうけど。

責任感も覚悟もなく、あるのはイデオロギーと幼稚なヒーロー願望とお遊び気分
だけなのが透けて見えるから批判されるんだとおもう。

438 :中学三年生:04/04/23 00:33 ID:xSdaugdA
この三人は必要無いと思います。
特にこの女性は問題ありではないでしょうか?
本当に子供達を救いたいんであれば、まずは身内の商売から見直すべきではないでしょうか?
私の同級生でテレクラで知合った男性と援助交際してる子が結構居ます!
お願いですこのような友達を救ってください。
結局、ほとぼりが冷めたら本を出版したり講演会したり収入を得たりしちゃんですよね!

本当のボランティアとは身近のところからはじめて下さい。

by マザーテレサ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:35 ID:60XfP41h
そういえば、週刊新潮の新しいの読んだよ。
芸能人でもない個人相手の記事。人権派の人とかは問題視しないだろうか…とも
思えるほど、スッパ抜いていたね。
どうなんだろう…下手したら、国を動かしたかもしれない事件の渦中の五人だったから、
仕方ないのかなぁ…という気もするけど、今後問題になったりするのかな。
これは、果たして、社会に役に立つ情報なのだろうか…って思ったりもしたかな。
独特の主義の人たちであるということ、分かって、事件について、少し冷めて考えるようになったかも。
その意味では、2chも役には立ったかも…って少し思う。

単純かな…

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:37 ID:Ha4moIau
>>437
>救助のために粉骨砕身してる政府のひとたちに感謝もせず、

それこそほめ過ぎだな。ただ犯人から開放されただけだからな。

>挙句の果てに自衛隊が悪い!といってれば反感かうのは当たり前とおもうけど。

自衛隊撤退を叫ぶのが被害者なら許されると思ったことが
甘い考えだというなら同意だな。
俺には国から見捨てられたことの自覚が足りないように見えたな。


441 : :04/04/23 00:39 ID:1Q0c9SiR
■いじめやすい人狙う

 評論家・樋口恵子さんの話

 憂さ晴らしをしたい人がいじめやすい人を狙っている。目立つこと、自分にできないことへの一種のねたみだろう。苦しんでいる被害者をいじめるとは本当にひどい。(西日本新聞

いじめやすい環境を自ら作るやつらのほうが問題だろう!!
評論家は誰でもできるアホ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:39 ID:L4slWCJz
>本当のボランティアとは身近のところからはじめて下さい。

これ本当にそうだとおもう。
遠くの問題とか外国のことには異様に熱心でこれ見よがしな活動する人って
身近な人や身近な問題には妙に冷たい。
目立ちたいだけなのかな?と思う。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:42 ID:L4slWCJz
>>441
正論までも「憂さ晴らし」「ねたみ」と決め付けたのでは議論にならない。
彼らを擁護したいなら批判の内容に反論するべきだとおもう。

それにいっちゃ悪いけどあんな人たち妬む気なんておきないし・・・


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:43 ID:Ha4moIau
>>439
>今後問題になったりするのかな。

短期的には影響無し。ただ後世では叩かれるだろうね。

ネットのせいで売り上げが減っているからマスコミも売るのに
必死だということもあるんだろうけど。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:48 ID:Ha4moIau
>>442
豊かな日本より貧しい外国人に愛情を注ぐほうが正論だ!

・・・・・というのが左翼系の言論だよ。
つまりどこに価値を見出すかだな。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:49 ID:Ha4moIau
つまり保守的な論調が強くなったのはそれだけ日本が貧しくなったとも
言えるわけだ。
そんな余裕ねぇだろと。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:53 ID:8T+uV5w0
TBSや筑紫は必死に世論操作しようとしているけど、
イラクは誰が見て危ないところだろう。
サマワは「国際紛争という意味での戦闘行為は行われていない」ので、
相対的に「治安はよい」というだけにすぎない。
そんな危険なところに丸腰の「NGO」などが行っても何もできない。

448 :しげる:04/04/23 00:56 ID:DB0XFVwZ
>446
まさにその通りですねえ。
気持ちに余裕がない。
希薄な人間関係から来ているのだろうか・・・。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:56 ID:MRGJfBgF
>>446
そうだね
日本も不況から抜け出せなくて、仕方なくホームレスになったりする人とかいるしね
今回の人は、アラビア語や英語も話せない人だったみたいだし
それなら素直に国内でボランティアしてればよかったのにね



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:57 ID:Nt5quUPD
……何、ここ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:57 ID:L4slWCJz
>>445
>>445
でもさ、貧しい国のなかでも愛情をそそぐ国とそそがない国があるんだよね。左翼の場合。

今では捏造とはっきりした「従軍慰安婦」の罪で日本を裁く裁判ってのを昔に左翼が自分らで
勝手にやって勝手に日本を有罪にしたらしいんだけど、(いま聞けば魔女裁判としか思えないが)、
この裁判に中国に蹂躙されてるチベットの女性が参加しようとしたら左翼に断られたんだって。

日本に買われた朝鮮人売春婦はかばうけど、中国に蹂躙されたチベット人は無視かよ、と驚いた

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:58 ID:Ha4moIau
>>448
いや不況が長続きしているのが一番の原因かと。
人間懐が暖かいと小さいことは気にならないものですから。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:59 ID:L4slWCJz
>>446
そうかなぁ?
オレはイラクとかテロ行為とか社会の現実を目の当たりにしたのと、
左翼の捏造や醜態と幼稚さが明らかになってきたからだと思う。
左翼はアホすぎるもん・・・・



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:03 ID:Ha4moIau
>>451
>断られた
愛着の違いではないかと思うな。
左翼言論人の多感な青年期で韓国の軍事独裁政権下
の韓国民衆に注目していたんでは?
チベットは注目されるほどの情報は出ていなかったのではないか?
まあ勉強不足で申し訳ないが。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:05 ID:MRGJfBgF
>>451
左翼は韓国とか朝鮮とか中国が好きみたいだからねぇ
多分、在任が多いんじゃないかな
あてずっぽうだけど


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:06 ID:L4slWCJz
>>454
韓国には現地にでむいて取材して、おまけにウソ情報を捏造までして
情報あつめに熱心だった左翼がチベットにはなんにもしないのもおかしくない?
被害者がどこの国の人間かで差別するような人間に正義の心なんてないと思う。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:07 ID:MRGJfBgF
>>454
あーそうだったんだ
俺なんて勝手に在日多いだけちゃうんとか思っちゃったよ(・△・)ウヒ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:09 ID:Ha4moIau
>>456
これは推測だが、チベットは戦前日本に対しても中立だった。
左翼はこのことを恨んでいたのかもしれない。
これも研究対象だなぁ。

459 :しげる:04/04/23 01:14 ID:DB0XFVwZ
>452
懐を暖めるのは金だけではないような・・・。
景気がいいと、一人や二人の命は小さなことになるのか、それとも懐が暖まって温情をかけることになるのか。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:15 ID:MRGJfBgF
>>458
そう言えば、なんか中国ってチベットの人を虐めてるんじゃなかったっけ?
チベットを中国領にしようと色々やっとるって聞いた事あるけど
虐殺とかもおきとるみたいな事も聞いたようなきもする
左の人は、そういうの訴えれば偉いなって思われるのにね


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:22 ID:MRAggV/V
>>459
お気持ちはわかるんですが。

テロリストも腹を空かせなきゃ少し考えて
自爆の選択を拒否するだけの余裕が生まれるんですわ。
私が言いたいことはそういうことです。

462 :452=461:04/04/23 01:24 ID:MRAggV/V
IDが変わったので。

>>460
中国への憧れってのは意外と強いよ。
それが共産党政権下の中国であってもね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:30 ID:MTjA252T
まあ、今回の中傷であの三人の一人でも自殺したら

「紛争地のイラク」より「村社会の日本」が生き辛いって事だな

正直、中傷するやつが多数派だったら日本人であることが恥かしいね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:35 ID:MRGJfBgF
>>462
やっぱり左は中国寄りなのか…みんな平等に扱えば少しは右の人からも共感えられるだろうにね
そこまで中国とか韓国に拘るわけがわからんよね
俺なんて好きな国なんてないからなぁー気持ちわからん
嫌いな国は山ほどあるけど
でも、日本に生まれてよかったとは思う
色々日本も嫌いな所とかあるけど、一番マシに見えるもん
ちゅーか、日本以外しらんだけともいうが…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:39 ID:MRGJfBgF
>>463
中傷ちゅーても、大多数はネットの中だけやと思うよ多分
イタ電とか投稿ハガキとかワザワザやるやつとか住所まで知ってる奴なんて少数だと思うな
ネットの中傷は、もぅネットの長所と短所で払拭できないしする必要もないと思うからあきらめた方がいいと思うけど


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:42 ID:MRAggV/V
>>464
人間ちやほやされるとね、ぞっこんになっちゃうのさ。
親日の台湾が好きな人がいるようにね。
(まあ親しくなろうとするのは相応の理由があるからなんだけど)


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:45 ID:MRAggV/V
ではお休みなさい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:48 ID:MRGJfBgF
>>467
おやすー

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:01 ID:Afmih60X
なんだかワケ知り顔の発言が増えてきたな。
気持ち悪い。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:10 ID:xSdaugdA

今回のバッシングは、日本を愛する日本人が

日本を目の敵にして叩きまくる日本人の仮面をかぶったテロリストへの

反響でしょうな。よってヒートアップするのは当然♪


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:10 ID:MRGJfBgF
>>469
(・△・)ウヒ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:31 ID:7bFLiV4x
>395
大本営は確信をもって本土決戦の捨石に沖縄県、民間人、第32軍、海軍沖縄方面
根拠地隊を「見捨てて」いますが。時間がかせげればOKというところまで戦略目
的を矮小化し国体の護持を国策とする愚劣な戦争指導の結果でな。
「自己責任」という言葉はますますありとあらゆるまつろわぬ者を見捨てる魔法の
言葉になっていくんだろう。その時がくればオマエも漏れも見捨てられる、鴻毛の
一羽なのだよ。自分達だけは大丈夫だなどと思わないように。あのとき普通の沖縄
県民や一兵卒が「見捨てられる」事なぞ想像もしてなかったさ。
まあそれらにひきあわせれば北に拉致されたの何十年も放置しようが「三馬鹿」が
どうなろうが知った事ではないというのもむべなるかなだ。

473 ::04/04/23 19:08 ID:iqyI08mo
あの3人は国士だ。
いずれ歴史が証明するだろうが、
彼らは西郷隆盛や聖徳太子とならぶよ。
お札になるかもな。

|−−−−−−− −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|   ,.-‐ """''''''- 、       /)    10000  |
| /          \     ( i )))          |
|/  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|            |
|i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|         |
|  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|         |
|   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  壱万円   |
|   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|        |
|  !    (つ     !  ミ /:::::::::/         |
|  人   "     人   /::::::::::ノ          |
|'''"   |      | _/::::::::::::/   日本銀行券 |
|  /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/           |
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|


日本万歳!
さて、、日本にテロがこないのは彼女のおかげです。
彼女の活動が日本のイメージを良くした。
本来なら自衛隊が行った時点で日本はスペインみたくテロされてるはずです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:44 ID:L4slWCJz
>>472
何が言いたいのかさっぱりわからん。 落ち着いてかきなおせ。

475 :472:04/04/23 22:39 ID:7bFLiV4x
>474
オマエのボキャブラリーが貧困な事を転嫁するんじゃないYO!馬鹿ウヨ。
「こうもうのいちう」なんて読めないか?最近の右翼はこんな大好きであろう
言葉も知らんか?
それこそ「自己責任」で少しは国語辞典と漢和辞典を使ってみろ。そうすりゃ
テメエの足りない知識でも辞典が補完してくれるさww。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:13 ID:rUBJGMFQ
人にきっちり、語りたいことを伝えられる能力がないのは

>>475のように見えるが・・

小学校のとき、読書感想文とか作文、苦手だったろ? プ



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:13 ID:qr7uXxD/
それにしても最近のブンヤを始めとして平文が多すぎ


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:25 ID:Z3L/EDwG
>>476
戦争が国民の犠牲を強いるものである以上、多数の国民が死ぬことを前提にした
戦略が認められないならば、戦争を行うことそのものが不可能になり、
ひいては「戦争する前に降伏しましょう」というアホみたいな結論に至ってしまうんだけど。
あんたはああいう主張をしているプロ市民の人ですか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:29 ID:GstB05zY
菜穂子のお札?それって赤字国債のことでつか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:37 ID:mUK5xcoj
>>476
同感。
他人に読ませるためなら、わかりやすく書け。
自分の日記と一緒にするな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:03 ID:xIgWpDd2
>472
俺は理解したけどね。
逆切れしていると捩れるから、読めない。
まァ〜、2Chの事だし、釣られるな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:15 ID:IJUvrJ7M
しかし、あの3人に嫉妬っていうロジックが既に良くわからん。

483 :475:04/04/24 01:15 ID:KZQ+fB55
>478
誰も「こうもうのいちう」を調べてみようとはおもわんらしいな。戦前、
馬鹿右翼や三流愛国心専売業者と化した参謀本部の大スキな言葉なんだが。
「命は羽ほどに軽いとるに足らないもの」であり、アナタ達馬鹿ウヨの自己
責任を突き詰めれば日本国民であるかぎり自己責任であるとさえ言えば「国
益」という政治業者の曰く大義の下「鴻毛の一羽」として誰であるとを問わ
ず塵芥の如く捨てる事が可であるという論が成り立つってコトだ。
丁度、沖縄や拉致被害者を見捨てたようにな(何十年も放置したコトその
ものが捨てたってこった)。
そしてそれはアンタ達馬鹿ウヨの身にもいつでもふりかかり得るという事。
まあアナタ達の信仰する国家が、オマエを沖縄県人や「三馬鹿」のように
「邪魔」とか「一羽」に思わない日が来ん事を祈れや。

あとな。「損耗」が許容できないなら軍事によるアクションなんか考えるん
じゃ無いよ。軍隊なんてな歩き回ってるだけでナにかが「損耗」して逝く。
それが許容できないとサマワの陸自みたいに雪隠詰めという醜態を晒す事に
なる。
あんたは「イラクは安全です」とかいう政府の主張を丸のみにした愚か者ですか?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:10 ID:YHbEues3
>>475 483
拉致被害者を見捨ててはいない。何十年も放置してきた小泉総理以前の与野党
に、又我々に義憤を持っているんだ。
今、自衛隊が雪隠詰めという醜態を晒そうと、拉致被害者を見捨てない姿勢を
示し続けなければ彼等の家族に申し訳が立たないだろう。
北鮮の横暴に今出来ることは、自衛隊を海外に派遣している日本の姿勢を
貫くことだ。お前の言う「鴻毛の一羽」と成さぬ為だ。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:13 ID:Z3L/EDwG
>>483
沖縄と今回のいわゆる自己責任論をつなげるのは無理だよ。
そもそも「自己責任」という言葉を「誘拐されても政府が助けない」という意味で使ってる人はそもそもいないでしょ。
実際政府は三人の救出に手を尽くしていたようだし。
じゃあ政府が言う「自己責任」って何なのか。
それは今のイラクでは民間人の身の安全を保障できないってことでしょう。
あんたの話は誤読に基づいている。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:29 ID:hIbtpWZt
馬鹿は馬鹿でいいじゃん。
もぅ、イラク三馬鹿ちゅーたら、あいつ等の事だって分かるほどに浸透してるし。
それだけ、多くの人が三馬鹿呼ばわりしたって事だからね。
少数が叫んでも相性というのはつくものではない。


487 :483:04/04/24 09:15 ID:KZQ+fB55
>484
自衛隊の派遣と北への強硬姿勢には何の関わりもありませんww。
論理のすり替えです。
その上で現実を言ってやろうか。
自衛隊は独立してマトモな戦略単位(各種事態に対処できる多兵科で
編成され兵站段列も備える。一般には師団以上)が海外で活動できる
ような実質を持っていません。そもそもそんな大量の揚搭能力も無い。
北は日本を軍事的に恐れる理由はカケラもありゃしませんw。
北が恐れるのはアメだけだよ。だから米に媚態を売ってるんじゃない
か。自衛隊でなw。
>485
「国防」の本質がわかっとらんようだな。「国防」とは「国策」の防衛
であって国家に属する国民の命なぞというのは「国策」の防衛のついで
で達成するものであって国民の生命財産は「鴻毛」だ。そんなものを守
る事が「国防」ではないんだよ。国家にあまり大きな幻想を抱くとソノ
時ショックを受けるぞ。
そしてかつて「国体護持」という愚劣を極めるまでに低落した「国策」
が沖縄を消耗品にした。彼らに責任があるとすれば臣民として沖縄に
産まれたくらいのもんだ。そして少し前には「経済発展の為の相対的
静謐」が拉致被害者を見殺しにした。そして今また「国際貢献」とい
う国策が打ち出されている。第一段としてたまたま帰ってきたが「三
馬鹿」を見捨てた。次ぎは誰だろうな。コイズミ君はじめ政治業者関
係者ご一同が入る事は絶対にあるまいがw。そして見捨てるときの口
実がひとつ増えたといってるんだよ「自己責任」てな。

ああそうそう、「安全」を「保障」する詭弁を弄してイラクにいった
から民間人でない軍隊でも「安全」を求めてオロオロ醜態を晒してま
すなw。
馬鹿政府の尻拭いを醜態で払わされる自衛隊はいい迷惑じゃて。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:42 ID:NrNEisRa
>>483
サヨはいまだに拉致被害者を見捨てようとしているぞ。

489 :485:04/04/24 10:04 ID:7tq4Yyw0
>>487
なにをいっても沖縄・拉致の繰り返しか・・・・
対話が成立しないんじゃレスする意味もないな。
どうぞそのまま壊れたスピーカーのようにし内輪向けの書籍で得た知識を披露しててください・・・

490 :487:04/04/24 10:17 ID:KZQ+fB55
>488
馬鹿だろキサマ。
サヨに何ができると散々いきまいているヴァカウヨがこういうときだけは
声高に「サヨク」の「実力」を評価するんだなw。

キミ達の愛する各種保守政治団体サークルは国会で「サヨク」勢力を無視
し強行採決する力を持ちつづけてきた。何十年も。それでも何一つ彼らが
しなかったのは「拉致被害」に旨みも無く「国策」にも乗らなかったから
だ。そしてその構図は今も変わらんよ。変わったようにみえるのはマスゴ
ミや華族会やらなにやら騒ぎ立て実態以上の大事になったからコイズミ政
権の安危には関わる問題に昇格したからに過ぎないw。政治サークルのレ
ベルでは早くもどちらでもいい事さw。
日本以外に撃ちこむ相手のない核問題の解決に比べれば拉致数十人なんぞ
まさに「鴻毛」さね。違うか?そして核問題の解決が伴うならその「鴻毛」
の犠牲はペイする。実に崇高な見捨てる価値のあった犠牲として永く称え
られるだろうてw。

491 :485:04/04/24 10:23 ID:7tq4Yyw0
>日本以外に撃ちこむ相手のない核問題の解決に比べれば拉致数十人なんぞ
>まさに「鴻毛」さね。違うか?そして核問題の解決が伴うならその「鴻毛」
>の犠牲はペイする。実に崇高な見捨てる価値のあった犠牲として永く称え
>られるだろうてw。

なんだこりゃ。
もし「数十人の命と一億人の命どちらかを選べ」といわれたら答えはわかりきってるだろ。
あんたが何を言いたいかますますわからなくなってきた。

492 :490:04/04/24 10:35 ID:KZQ+fB55
>491
何が言いたいかって?ヴァカウヨの耳に聞こえが悪い現実を吹聴できれば
それでいいんだw。ヴァカウヨが大嫌いなんでね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:48 ID:NrNEisRa
490 名前:487 :04/04/24 10:17 ID:KZQ+fB55
>488
馬鹿だろキサマ。
サヨに何ができると散々いきまいているヴァカウヨがこういうときだけは
声高に「サヨク」の「実力」を評価するんだなw。

口が悪い香具師だな。サヨの実力なんて評価してないよ。ただ、
サヨの反日的思考を指摘しただけだ。逆切れするなよ。

494 :492:04/04/24 10:56 ID:KZQ+fB55
>488&493
評価しないなら粛々と無視すれば如何か?キミ達の大好きな政治業者の
国会答弁のようにw。実態がそうではない、必ずしも巧くいかないから
ココみたいな便所の落書きでとぐろ巻いてるんだろう?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:03 ID:NrNEisRa
>>494
評価はしないけど反日サヨは嫌いということだ。
抽象的でよくわからんが、何を言いたい?
実体がそうではない? 漏れはハンナンの浅田とやらが
逮捕されたりしているのを見て満足しているよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:07 ID:XZszpepQ
もっともだと思いますた。

以下コピペ

日本中が彼等にバッシングするようになり家族の態度が変わって行くのを見て「彼等も苦悩してるんだ。」と少し理解する気持ちが沸いてきました。
次に小泉の言葉を聞いて違う怒りがこみ上げてきました。「政府が寝食を忘れて救出に奔走したのに・・・」
小泉さんよ!あんたから「自己責任うんぬん」を言われたかぁないわな!
政府が国民の為に寝食忘れて奔走するなんて当ったり前だろうが!
福田の馬鹿まで偉そうに鼻の下を伸ばして自己責任 自己責任
そんなに自己責任を国民にとらしたいなら
政府や官僚や糞役人らはなんか責任とったか?
小泉よぉ、大量破壊兵器があるからアメリカのイラク攻撃を支持したんだろ?
あったのか?えっ?出てきたのかよぉ?
出てきてない そうだよね? じゃぁあんたの自己責任はどうなるんだ? はぁ?
救出に掛かった費用はきっちり家族から返してもらいたいよ、税金だからね!彼等には返してもらいましょ!
だったら糞政治家や官僚が使い込んだお金も自己責任で返してもらいたいもんだわさ。
天下り役人がグリンピアで作った莫大なる負債・株式投資の大失敗
これみ〜〜〜〜〜んな自己責任で国民に返せっつうんだよ。
自分の頭のハエも追えない能無し小泉が世論に乗じて偉そうな口たたくな!


497 :494:04/04/24 11:12 ID:KZQ+fB55
>494
おや。アナタ達曰くの「反日サヨ」の支持を受けたアカヒやTBSが
厳然と存在し「反日」を述べたてる事に思いが至りませんか?
これがアナタ達の視点からして「巧くいかない実態」以外の何ですか?
漏れは某刀剣愛好団体や在外公館に爆弾無しで街宣車で飛び込むよう
な粗忽でチキンなヴァカウヨク(しかし政府もいい迷惑だよなw「岩」
論争の最中に議論のすり替えの余地を中共に与えるんだから。)連中
が逮捕されたりしているのを見て満足しているよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:32 ID:NrNEisRa
>>497
日本は独裁国家ではないのだから、色々な意見があっていいよ。
おかしいと思えばその都度批判するだけ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:37 ID:tAYRvmqB
極右を逮捕してみたらあら不思議、
何故か韓国籍って事件もあった罠。

>>497
別に反日的な内容の新聞があろうと結構ですけど、
嘘やごまかしが公然と書かれては確かに困りますね。
けれども、一時期に比べれば大分いい方向に向かっていますよ。我々の視点からすればね。

問題はまだ有りますけど。
今苦しい立場に追われようとしているのは誰でしょうね?

500 :497:04/04/24 11:49 ID:KZQ+fB55
>498
おや。このレスだけは失敬でしたかな?
ヴァカウヨはよく自分達の愛国的行動とか言辞とかを絶対化し、異論に対して
「反日サヨ」という思考停止をおこすものだが(かつてのアカが異論を「反動」
として「総括」したのとネガポジの関係だ。左右どちらを向いて行為を為すかの
違いであって行為の質が変わらん)。

501 :500:04/04/24 11:58 ID:KZQ+fB55
>499
嘘や誤魔化しは「左翼系」だけの専売特許ではないよ。
保守系新聞にもイラクの「安全」には誤魔化された(或いは都合の良い事実を
「信じたかった」ですかw)のをもうオ忘れで?
「安全」を自力で確保できない無力な自衛隊が引きこもりの醜態を晒している
のが誤魔化しのよい証拠だが。
レッテルでなく実際の文言と行動を検証しないと常に誰かがキミを騙そうとし
ているのを見ぬけないぞw。

502 :国連な成しさん:04/04/24 12:21 ID:bu000DK/
>>498
そうだね。こうして批判できる人が存在できる事もあって好いのかも。
民主主義の手続きを壊したり、外患を誘致したりしない限りにおいてね
どこやら系の自分が優れていると勘違いしてる少数の人間が自国民を
愚民視し、大量虐殺するのとは大違いだ


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:37 ID:pu4QfYvm
「権利」を主張する者は「義務」を果たさねばなりません。国民として、国家に救出
される「権利」は当然の事と主張するが、如何に法的拘束力がなくとも国家の厳然たる
警告である、外務省の退避勧告に従う「義務」を無視、これではタダのガキと言わざる
を得ません。リスクを恐れぬ貢献は尊いだけに、彼らの軽率は断固として戒めねば、
志高き他の若者達、多くの勇気と経験知識あるジャーナリズムに携わる人々の今後の活動に
弊害が出てしまいます。例えば「精神病だから説明責任は負わない」これでは犯罪者ですね。
彼らが本当に「リスクを負う覚悟」があったなら、他の活動家・ジャーナリストに迷惑が
かからないよう、社会人としての「説明責任」は果たさねばなりません。それが「権利」を
主張する人間に課せられた「義務」という事です。
大きな「権利」の主張ほど、より一層大きな「義務」を伴う。大人として当然です。
ちなみに「本当に糾弾されるべきは米国」という意見を良くみかけます。>>496もこの類で
しょうか。これは完全に「議論のすり替え」です。勿論米国の侵略行為に対する批判は
有り得るものでしょう。しかし問題の混同は良くありません。議論は分けて行うべきです。
米国が行動を慎んだとしてもNGO等の支援を必要とする地域は依然存在するうえ、それら
の地域での活動は日本国内のボランティアに比べ、おしなべてハイリスクである事は言う
までもありません。従って、米国への批判という論議のすり替えにより彼らの軽率な行動に
対する批判を埋没させるわけにはいきません。

504 :501:04/04/24 12:44 ID:KZQ+fB55
>503
「議論のすり替え」はオマエモナーだが。
別に496は米国の責任なんか問うておらんがw?
米国の尻馬にのった「軽率な」政治業者を揶揄しているだけでナ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:19 ID:sxci5y2X
ウヨの中の人も、日本国籍じゃないじゃん^^;;
2ちゃんでウヨウヨ騒いでる人は、何が目的なんでしょうね。恐いですね。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:44 ID:nkdsWdAZ
>>486
「相性」ってなんだよ、バカ。
「さんばか」なんて言ってるの2ちゃんのウヨだけだよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:51 ID:pu4QfYvm
>>504
まぁすり替えの一つの例ですよ。
軽率な政治屋の言動も批判には値しますが
それも、三人への責任追及の議論とは別問題です。
混同してはいけないという事です。
政治屋も政治屋の軽率な言動に責任があるし
三人も軽率な行動に責任がある。
糞も味噌も一緒にして議論してはならないということです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:53 ID:zrAnNwLm
サヨウヨという言葉を使わなければ、議論の出来ない思考停止野郎は逝ってください。
今の日本で志を持って、左翼的または右翼的行動を
取っている人は限られてんのがわかんないかな?
廣松渉と小室直樹でも読んでから書き込め。馬鹿ども

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:17 ID:pu4QfYvm
>>508
おっしゃるとおりですね。
しかしクズは己がクズであるという現実から目を背けるために
誹謗中傷を行っているので
それすら彼らから奪うのは酷というものです。
なぜなら彼らには「それ」しか無いのですから。
こんな恥をかかなくてすむ匿名の場ですら、
己の主張を通すことができない。
むしろ匿名だから誹謗中傷に走る。かわいそうな人達なんです。
右翼や左翼という(たとえ独りよがりでも)
己の信念を貫いて生きている人達が眩しいんでしょう。



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:55 ID:f/uCJFsL
>>21
んん。 どれどれ…乳首の黒ずみがみみる薄くなり、感度もビックリするくらい(ry
なるほどなるほど。。



                                            てか、ナンカ違うくない?

511 :パウエルファンクラブ会員:04/04/24 15:52 ID:c0oKqlbv
>>496
> 政府が国民の為に寝食忘れて奔走するなんて当ったり前だろうが!

あー、なんか「お客様は神様です」と似たものを感じますな。
売り手にとっては金科玉条であっても、自分から臆面もなくこれを言い出す客は、
大抵、対価以上のサービスを要求したり他の客を犠牲にするクレーマー。

だいたい、国家と国民の関係も結局はギブアンドテイクだと思うんですがね。
無条件に神様扱いされたりはしないよ。
国民の側から見たギブとは、税金を払ったり、政治参加したり、秩序に従ったり。

ケネディ大統領の演説でも引用するかね。我々は月に行きます……じゃなくて。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:12 ID:1OAj1lFG
>廣松渉と小室直樹

左翼の内輪向け本しか出さない連中じゃん。
お前頭が沸いてるよw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:17 ID:pu4QfYvm
>>511
まったくそのとおりですね。
国家は国民に義務を課す(納税や国家の定める規定に従う事等)
それを行っている者は、「その代わりに」国家がその安全を保障する
という完全なギブアンドテイクが国家と国民の関係であります。
断じて、国民へのボランティア団体が国家の実態ではありません。
>>496にある
> 政府が国民の為に寝食忘れて奔走するなんて当ったり前だろうが!
このような「権利の履き違え」をした人間の傲慢不遜な主張ほど
恥知らずなものはありませんね。
国家が「危険なので入らないでください」と再三退避勧告を出している
のに、それを無視する「権利」は主張して
捕まったら国家の救助は当たり前。こんな主張は、ガキの屁理屈にしても
見苦しいものです。こういう人達は正しい「人権」を主張していると
勘違いしているので、一層タチが悪いですね。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:24 ID:1OAj1lFG
>>508
廣松渉はマルクス主義信者
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-keywords%3D%E5%BB%A3%E6%9D%BE%E6%B8%89%26/249-8183094-9762727

コヴァを読めとか言い出すアフォと変わらんなw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:29 ID:tAYRvmqB
>>501
嘘を書くのが左翼系新聞の専売特許ではないというのはその通りです。
どのメディアにだってそれを行う可能性はありますね。

しかしながら、イラクが安全であるという嘘を、というのはどうでしょうね。
戦闘行為が行われていないところ、ということでしたよね。
安全である、というのは、自衛隊なら身を守れる、ということだと私は受け取っていましたが。
産経は知りませんが、読売にはそう書いてありましたよ。
だからこそ、ボランティアでは無く、自衛隊が必要だと。
この場合の「安全」の意味を考えれば、「危険と隣り合わせのものである」ということはわかると思います。
(というか、確か実際そう書いてあったはず)

自衛隊が引きこもっているのはどうして悪いことのように言われるんでしょうね?
今現在の情報がどうなっているかは、忙しくてここしばらくチェック出来なかったのでよくわかりませんが、危険を回避する行動なら、それを糾弾するのはおかしくありませんか?
戦闘の為に行っているのではないのですから、危険があるなら回避が先決なのは当然だと思いますよ。
それを遵守できると言うことも、身を守る能力の一つだとは思いませんか?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:30 ID:fVcX0o0S
まあ、日本で、いらないのは、2ちゃんねらー。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:37 ID:AZ6kdbxl

社民党や共産党の現実をみるにつけ

今まで左翼を支持してきたやつらも完全に目がさめた。

もはや朝日やTBSに同調する国民はこの国には二割もいないだろう。

かつてソ連を支持し、中国を絶賛し、北朝鮮に迎合していたバカ左翼は

今では「反戦平和」 「環境保護」 各種「NGO」 と姿を変えているが

今回の事件で「NGO」 のうさんくささも暴かれてしまった。

いくら左翼が必死で訴えようと もはや国民は左傾化することはないね。

そういう意味で、ありがとう! 親不孝者の渡辺君、劣化ウラン少年!


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:40 ID:tAYRvmqB
>>516
2ちゃんねらはその数によって、
情報収集が容易になるので、居てくれた方が何かとお得だと思うですよ(w


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:53 ID:pu4QfYvm
>>496
そしてこの書き込みをされた方にさらに言えば、今や世界はボーダーレスと
いわれて久しく、出て行きたいのなら海外にいくらでも市民権がすぐとれる
国家は存在するという事です。こういうと、すぐに極論扱いして罵倒される
方が多いですがこれは至って現実論です。
しかし自己責任を否定する>>496のような方にそんな勇気はありますまい。
世界人口の8割が貧困層たる現代の国際情勢において、資本主義経済社会の
最高峰たるG7に君臨する日本の国民である事は間違いなく「特権」なのです
から。その既得権は決して手放さないが、国家が個人に求める最低限の責任を
否定する>>496の書き込みのような方と
同じく既得権を手放さない汚職政治家官僚とは一体何が違うんですかねw
国家が今回不快感を露にしている事は、個人の最低限の責任の欠如に対してです。
これを否定して、救出される権利は当たり前では詭弁として切り捨てるしかありませんね。

520 :コピペ推奨:04/04/24 17:08 ID:eJX3eibZ
このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり
__________________________________
ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
中絶    30万件/年間
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人
痴呆症者 269万人
自己破産 24万2000件/2003年
パラサイト・シングル 1000万人
フリーター 417万人 (476万人/2010年推定)
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19%)    2431万人 (男:1026万人・女性:1405万人)
14歳以下  (人口の14%)    1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:19 ID:pu4QfYvm
>>520
比較なき数字は論証に値しませんよ。
こんな数字の羅列に説得力は皆無です。
問題提起したいなら
これらの項目について、他の先進国の数字も出しなさい。
たとえば米国民の6割は貧困層なのです。
自己破産者の数字についてもそうです。
もっとひどい先進国はあります。
この富の偏在ひとつとれば日本の方が遥かにマシですしね。
煽りが目的なのか何が目的なのか知りませんが
どうせやるなら比較して主張していただかないと話にはなららい。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:20 ID:pu4QfYvm
>>521
訂正:文末「なららい」→「ならない」

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:22 ID:pu4QfYvm
>>521
追記:数字の出所、これらの情報ソースも明示する必要がある。

524 :確かに自衛隊は人殺しの手伝いにイラクに行ってます:04/04/24 19:56 ID:4UP0jNiE
イラク日本人人質:
日本国内での非難の声に米国で驚きの声
 イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っているようだ。

 米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。

 ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。

 小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

 ニューヨーク・タイムズ紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」と断言。
また有名企業が尊重される日本では、人質となったのが「フリー」のジャーナリストだったことで疎外されていると伝えた。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:07 ID:45dStUbo
俺も聞いた
確かに筑紫哲也は時々おかしなことを言うね。
壊れたのかな?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:54 ID:3UoLWYHm
菜穂子!イラクの男だけじゃなくて漏れにもやらせて!

527 :おまんこ女学院:04/04/25 09:56 ID:x4m8soIw
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
.   /           ,.   i               ヽ、
  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l


528 :おまんこ女学院:04/04/25 09:57 ID:x4m8soIw
              ,. ァ─ァ--、..__    /    フ
            ,.イ /  /    ヽ、/ / /
            /‐' /  /        ヽ∠___/
            /-‐''"  /        `、____`ヽ、
         ,'__,,--'‐ ァt;;;;;;;;;t- 、_   ',    \
         f‐;;;;;;/゙、;;;;;;;;;|゙、;;;;;;;;|゙、;;;;;`;;;;-、|_``~ヽ-ヽ
        /;;;;;;/ '   !、;;ト -ヽ;|__ ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;t、
        /;;;;;|]ムヽ、_ ∨ __∠ 二、_゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、
        ノ;;;;;;;;|    ̄`ミl==r'´     / ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t、._
     /;;;;;;;;;;「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_t-ァ
   _/;;;;;;;;;;;;;;;;;`!     j  ヽ        j_ノ ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
   '-ァ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',    ヽァ_ '┘     ,i  ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ヽ  ___'...__   i   ハ__/;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/  ヽ ゙二二 `  ,' // /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
   ∨',;;;;/';;/    ヽ        /'´   /゙、;;;ノ゙、;;;;;;ノ
     ∨       |ヽ、__, '´ /  / ゙、/  ∨


529 :おまんこ女学院:04/04/25 09:58 ID:x4m8soIw
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | おやじ、お前の子は>>1なんだってな
    | ┌────────────
  /|.∨| 近所に言いふらしてこのラーメン屋つぶすぞゴルァ!
/|| .|  \_
| || .|     ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ∬∬∬
| ||/    ∧∧   /  〔〕/ /  /|  .    ⊂二二⊃
|/      (,,゚Д゚)_∬__ ̄ ̄./ /! ̄ ̄! .|/...    |      |
    ∧_∧つ\_/  / / 彡 ⌒ ミ D     |___|
   (___´∀`)_∬__ |||/ /   (`Д´ )/ 〔 ̄〕〕  从从从./
   (  ]つ\_/[__| ̄ |     (--:-- ) .| ̄ ̄|`i゙i  ̄ ̄ ̄
   ⊆) /       |  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |/ ̄ ̄ ̄
/  (__ |二二二二二二二| ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ┻..|            |  / ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |            |  | そ、それだけは・・・
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \______


530 :おまんこ女学院:04/04/25 09:59 ID:x4m8soIw
                                    ___
        彡川三三三ミ                   /     \
       川川 ::::::/ \ヽ                 /   / \ \
      川川::::::::ー◎-◎-)                 |    (゜) (゜)   |
      川(6|::::::::  ( 。。))                |     )●(  | 
    ._川川;;;::∴ ノ  ▽ ノ              __\     ▽   ノ
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;∪ノ            /;;;:::::::::::::\__∪ /
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531 :おまんこ女学院:04/04/25 10:00 ID:x4m8soIw
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪


532 :おまんこ女学院:04/04/25 10:02 ID:x4m8soIw
       ,.______
     ,/'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii\
   ,/;;;;;;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii::::ヽ 
  /;;;;;;;;;;;iiii∴∵;:;;:;;;ii:;::∵;::;;;i
  /;;;;;;;;;;;;:∵           |;;i
 ,|;;;;;;;;;;;:;             |;;i
 |;;;;;;;;;;;:              |;i   もう時間がないんです
,|;;;;;;;;;;;                |;i   そんなこと話している時間がないんです
,|;;;;;;;;;;|                |i
|;;;;;;;;;/    ,___    ||   _ |;i
|\;;;|         ̄`〃 〆 ̄  ` |; 
| |~|;|     〆^(●>   | <●)>|
しゞ|       ̄ ̄ノ   | \/ .|
  ̄|       ̄     |    |
   |       ∠━ L ┏ゝ  /.|
    |     /       ,| /丿
    |    |ミ ̄ ̄ 甘甘▼| /
    |\  |  `皿皿皿皿/ /
    |  ヽ     ̄ ̄ ̄ ̄/
        \       ,/
          \,____ノ


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:40 ID:IvJiy2kY
高遠氏は美しいね
心の美しい人は美しい
人類の誇りだね

534 :佐藤総研:04/04/25 10:57 ID:NmiGQX70

□■ イラク日本人人質と国民世論の行方 −自己責任論について− ■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:13 ID:WEUd7nR8
どちらが必要か?と問われると、昔聞いた禅問答を思い出した。
弟子「お師匠様、悟りとは何かを教えてください」
師匠「お前はもうご飯を食べたか?」弟子「食べました」
師匠「茶碗は洗ったか?」弟子「まだですが・・・。それと悟りと何の関係があるのですか?」
師匠「お前はまず自分の茶碗を洗いなさい。話はそれからだ」
純粋な心から出るボランティアの精神は尊いと思う。しかし、自分を律することのできない
者がその精神(悟り)を求めるのはどうか?と思う。それは独りよがりでしかないのではないか?
しっかりと仕事をして自分を律し、仕事によって社会に貢献する事は、社会人として
まず根本にあるべき精神であり、子供達にきちんと教えるべき事であるはずです。
手放しでボランティアを礼賛する人達よ、マザーは必要なときに必要な物(人)が
与えられたことに対し、神に感謝し、与えてくれた人に対する感謝の気持ちも持っていました。
そのことに対してもう少し考えてみてはいかがでしょうか?根本を大切にしましょう。
その意味で、正当な批判をした人に対しては必要であると考えます。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:30 ID:EU0NBBH1
どちらが必要か?といったら、中傷する人。

今まで左翼に対する批判なんてタブーだったし、
マスコミも情報操作しているんじゃないかと思うぐらい左翼より。
こういったゆがんだ社会が今の日本をだめにしたのは事実。

それを考えれば、中小する人ほうが今の日本にとっては必要だと思う。


537 :504:04/04/25 11:42 ID:3FAd3VoT
>515
現実に身を守れず陣営地に引きこもりなのだから何をか言わんやだが。
砲弾が近傍に着弾する度にコンテナや車両に逃げ込むというのもどうか
している。そんな暴露目標は本気で攻撃されれば真っ先に目標になる。
掩蔽壕を掘ってもぐりこむのが防御に徹したので良い状況(機動する必
要がないからな)なら常識だが、それもできないというのは自衛隊が専門
である、たかが戦術レベルの課題としてさえ「身を守る能力」がそもそも
あるのか疑わしい。漏れはミリヲタでもあるがあまりの愚劣ぶりに呆然と
したね。

あとな自衛隊の「引きこもり」を漏れがボロクソに貶すのはお前等は何の
為に税金使ってイラクくんだりまで行ったんだという「作戦目的」を忘れ
た行動をしているからだ。「危険を回避」しに行ってるのではなかろう?

今回の派遣の目的は政略レベルでは米への見せ札。戦略レベルでは自衛隊
による「国際貢献」の実績作り、戦術レベルではサマワの復興支援にある
(そもそも軍事の常識としてはこういう政略と戦略以下の目的を兼ねたよ
うな作戦行動自体がマズいものだ)。
まず政略レベルではアーミテ―ジの表現に従えば自衛隊の軍靴の靴裏がイ
ラクの土漠に接しているだけで良い。
だが戦略レベル以下ではそうは行かん。実効はともかくとして少なくとも
何か「足しになる」事をやったという印象をイラク人と国際社会に与えね
ばならない。戦術レベルでもそれは同様だ。
しかし実態はニーズに合わない給水活動をおっかなびっくり引篭りでやって
いるだけでプラスイメージを醸成するどころか急速に失望を与えているのが
実情だ。失望は現下の情勢では容易に敵意に結びつく。それを推し進めよう
とするアルカイダというオルガナイザーもいる以上事態はけして明るく無い。
そのへんの機微を考えれば「損耗(戦死でなく殉職だろうなw)」を前提で
作戦目的を早急に果たせ。それこそ援助にも旬があるんだからな。その為に
独立した自己完結的な行動能力と機動力を持つ「軍」を投入したのではない
のか?と怒鳴りつけてやりたいね。


538 :537:04/04/25 11:43 ID:3FAd3VoT
ああ、あとそういう流れから言えば「損耗」を許容できない作戦行動の前提
条件の「安全」は「危険と隣りあわせ」ではなく通常国語辞典に載っている
意味での「安全」でしょ。つまり保守系諸氏&諸紙に立派に「誤魔化して」
または「嘘をついて」いる訳だ。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:37 ID:CU3YXrYM
つか、イラクは安全だったんじゃないのかよ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:57 ID:BJQ19eby
自衛隊が引きこもっているのは、国内の政治的理由による
ものだ。万一自衛隊員に死者でもでようものなら、民主党
などは鬼の首をとったように大騒ぎするだろうし、平和ボケした
世論だって派遣反対に傾く。

今後の活動のためにやむなく引きこもる訳だ。そのような
複雑な事情を考えもせずに、わかったようなことを書かれても
ねえ。自衛隊はつねにジレンマをかかえる悩める組織で
あることくらい、ミリオタなら常識だろ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:01 ID:BJQ19eby
完全に「安全」なら自衛隊が行くはず無い。自衛隊にとって
イラクの田舎なら比較的「安全」ということだ。

自衛隊は一日16,000人分くの飲料水に相当する量を
浄化している。地味だが確実に役に立っている。
ただ現地のイラク人は空からカネが降ってくるかのような
カーゴ信仰をもっているのだが、この「信仰」に応えられない
といって自衛隊を非難は出来ない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:28 ID:AWtAC9ap
>536

あのね、日本のマスコミは、サヨクではないよ。
適当に不満分子や左翼的な読者の為のガスヌキに「政府批判」をしてるだけ。
大新聞の幹部なんて今はほとんど皆政府よりですよ。
内心はねそうなっている。ただ、報道人としてちょっとかっこつけてるだけさ。

その証拠にTVアサヒで古館が「歯科医師会賄賂問題」について政治家の関与のことを
言ったのに、横のアサヒ新聞の論説委員はしきりに「捜査は参議院選挙後」になると言い、
選挙前にすべきだと言う主張を否定的に見ていましたね。あれが本ネさ。
しょせん、マスコミはどこも内部はほとんど、自民党に取り込まれています。

フルタチは「TV芸者」。金になれば適当に喋るだけ。
筑紫は、あんまりやる気がないけど、かっこつけてるだけ。
こちらは「はりこの論説家」と言ったところか。

ようするに、ウヨクでもサヨクでもない、新しいタイプの市民層が
育たなくてはならないと思うね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:06 ID:My7Y0Pqo
現在の日本社会における右翼、左翼をはっきり説明してよ。言葉だけが飛びかっててよう判らん。

例えば、お国の大切なお金を使って私腹を肥やす政治家を、
真っ向から批判する市民団体はどっち?
売国行為をする政府に対し、国を愛するが故に、反逆する人たちは右翼的なの?
郵政事業や道路公団などの民営化に反対して、公的組織の存続を求める人たちは社会主義的=左翼的なの?

教えてエロイ人。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:22 ID:aLl3ctEV
>>543
あまりにも勉強不足、つーかよくこの板でそんなアホらしいこと聞けるなw

545 :538:04/04/25 14:24 ID:3FAd3VoT
>540
どこが複雑な事情だかw。
事態は単純。政府、いやさコイズミクンが詭弁で実情を誤魔化した
から死者が容認できないだけの話だ。
そんな「事情」は承知の上で損耗を前提に「作戦目的」を完遂しろ
といっとるんだ。それこそ「大義」の為の犠牲だ。理を説けば納得
する国民はいまやけして少数ではなかった筈だ。それをしなかった
コイズミクンは怠慢以外の何物でもない。その詰め腹を地の果てで
切らされる自衛隊も貧乏籤というものだw。
>541
その善意が結実するより、圧倒的に「悪意」が醸成される速度の方
が速いがなw。
相手の比較的多数が「役に立った」と思わんかぎりそういうのは
「自己満足」という。
それこそ保守系人士やウヨ系2ちゃんねら曰くの「三馬鹿」の活動
と同じでな。
そしてそんなものには紙屑ほどの価値もない。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:31 ID:WSZQ6la2
>>545
心配するな。おまいの価値判断は知ったことじゃないのでね。

547 :名なじ:04/04/25 14:47 ID:rHR2BIsx
こんばんわ、つくしてつやです。最近暖かくなったので地面から顔を出して
みました。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:48 ID:cyF0dFsp
gyghbh???????????????????????????

549 :545:04/04/25 14:52 ID:3FAd3VoT
>546
実利と実益で計れば「自己満足」に価値はないさw。
急速な失望の広がりという厳然たる事実はその証拠の一つさね。
わざわざ税金で失望と敵意を買いに逝く。間抜けた話だ。ソレを
回避する為に引篭りを止めろって言ってんだがな。判らんかなー。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:41 ID:BJQ19eby
スゥエーデンやフランスなどイラク戦争に反対した国々でさえ
自衛隊イラク派遣を強く支持している。国際的な信用を得ると言う
「実益」は充分得ている。それとも湾岸戦争のようにカネだけだせば
良かったか?

>急速な失望の広がりという厳然たる事実

現実離れした過大な期待をしたイラク人のほうに問題があるなど
微塵も考えないようだな。カネでもばら撒いてパレードでもすれば
良かったか?

>ソレを回避する為に引篭りを止めろって言ってんだがな。

やめたところで過大な期待には応えられない。事業をおこして
雇用問題に対応する計画もあるが、安全が充分確保されない
かぎりは開始は難しい。つーか自衛隊員は本と気の毒だ。
志願して赴いた先ではイラク人に勝手なことを言われ、
国内では戦争請負人みたいな言い方をされて、もくもくと
地味な、しかし重要な仕事に汗を流し、18歳の小僧には
拉致の責任を押し付けられ…。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:47 ID:Mlnk1FhE

今回の人質事件を総括すると

1.(事前に準備されていた?)人質誘拐と自演のビデオによる自衛隊撤退要求

2.(事前に準備されていた?)人質家族による過激な口調の政府批判と自衛隊撤退要求

3.人質家族の発言を支持するほんの一部(極めて少数)の「支援団体」の歩調をあわせた講義デモ

4.人質家族の発言を利用して、自分の主張を代弁させた筑紫哲也・古舘一郎によるパフォーマンス

5.一連の行動に対する絶対多数を占める良識ある日本人の反発!


という流れであった。このなかで、筑紫・古舘の責任は極めて重い。人質家族への批判は当然であるが
それを何倍にも大きくしたのは、筑紫・古舘、及び毎日新聞・朝日新聞による報道であり、自業自得とは
いえ、一種の報道被害ともいえよう!



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:18 ID:+OscLBX4
以前たまたま極左の家の息子と知り合いになったんだけど
そいつも凄く本質があの3人に似てるんだよね。
要は猪突猛進で、一見理念は立派なんだけど、行動自体は穴だらけで
結局周りに凄い迷惑をかけまくる、と言う。でもって虚栄心は人一倍なんだけど
妙に善人な所が始末が悪い、見たいな。


553 :549:04/04/25 20:34 ID:3FAd3VoT
>550
糞の役(それこそサマワの水洗便所が稼動するには足りる程度の量だろうて)
にしか立たん給水ならばら撒き政策の方がまだ現地にはウケがいいw。それこ
そばら撒きパレードでもよかろうて(ギブミーチョコレートの日本版だな)。

物好きなNGOにイラク人向けの仕事はしてもらって自衛隊はアメ向けポーズ
をおとなしく消化しとればよいものを日本政府は「渡航禁止」で自衛隊自らが
せねばならない状況に自らを追い詰めている以上、自衛隊、転じて日本政府自
身がそちらにもしゃしゃり出るしか仕方ないだろう?なら引篭らずに出て来て
日の丸を見せながら仕事しろ。せめて格好だけでも。
あと「イラク人の方に問題がある」とな?そりゃ事実ではあるがそんなものは
与えられた状況であってその状況に適した対応を取るのが賢明な行動だ。状況
に泣き言を言っても事態は好転しない。手をつかねて無為に失望だけ与えてい
るのは「不明」とか「無能」とか「愚策」というヤツだ。もっとも本当に「泣
きを入れて」日本政府の自衛隊を通じた援助の実体と限界を説明するならまだ
意味もあるがな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:07 ID:vKFlKI7i
ここまでの議論をまとめると、
3人には非難すべき点もあるが、
相対的に言うならば、
「非難してる人よりは必要」
ということでよろしいな?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:51 ID:VRgq1JZ7
213 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/04/24 23:14 ID:nmM3ezCo
今井君と同級生というひとの投稿読んだ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

224 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/04/24 23:32 ID:iNeqTUis
>>213
こんなのもあるね。

卒業証書を先生の前で破る今井君。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
北海道民が負担した家族の経費
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:03 ID:gXhUzE4Z
自衛隊を送らなかったら、湾岸戦争の二の舞だろ。
追い詰めたのではなく、追い詰められてたんじゃねえの?世界にさ。
出さざるを得ない状況にとっくになってるのに、
野党は変態ばっかりでああいう説明しか出来なかったんじゃねえか。
小泉の責任と言うより、野党のいやらしさの責任だと思うぞ。

あと、撤退しないで欲しいってサマワは言ってるらしいが・・・いつ失望と敵意に変わったんだ???

実利とか言ってるくせに、何で湾岸の話が出てこないんだ?
ミリオタはそういうのに詳しいと思っていたけどマチガイだったのか

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:05 ID:gXhUzE4Z
なんか視点が民主っぽいぞ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:29 ID:oKdD9eA3
>>554
まぁ、そうなるだろうね
中傷は駄目だと思うけど、インターネットで匿名掲示板という属性を考えると仕方ないし
それが、ネットの最大の長所であり短所なんだから、短所だけとらえ中傷は駄目とか言っても
自由性という長所が削られるんだったら意味無しだしね
まぁ、TVとかで中傷が流れなければいいんじゃない
そもそも、中傷と批判は違うものだしね
批判くらいできないと日本の未来は暗くなるだろし
批判する人は必要だと思うよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:14 ID:dbmlUmvF
>>554
日本語わからないあるか? 

「渡辺は・・・・・・官邸前で私と先輩Hの2名が行動隊として『ブッシュ来日反対』
のビラを撒き、赤ペンキもぶち撒けて『赤色は空爆で殺されたイラク人民の血だ』
と言って民間人虐殺を抗議しました。しかし、私たちはあっけなく逮捕されてしまっ
たのです。・・・・・・」
                               週刊新潮4月29日号

こういう活動していたやつがイラクでどうなろうと、オレの知ったことじゃない。
自己責任以外のなにであろうか?!


560 :553:04/04/26 19:13 ID:2OAO72Z+
>556
不動の政権与党がどの政党か忘れて拉致の責任が社会党にあるとかいう馬鹿の手
合いかね?貴殿。
野党のいやらしさ?数を持って反対意見を圧伏している以上、その責任を負わね
ばならんのは与党以外の誰だ?「馬鹿の壁」とかほざいて説明を投げたのは誰だ
(多数決とは反対意見の合理的抹殺に他ならない。なればこそ説明責任が重要な
んだがあのパフォーマーは「馬鹿の壁」でソコから逃げた。実に国民を愚弄した
話だと思わんか?うん?)。

耳に聞こえの良い話だけ聞いてるから「失望」の方が耳に入ってないだけじゃな
いのか?うん?

湾岸?ポールTAXで1万何がしの観戦料金だけで、物理的に委細面倒に足を突っ
込む事も無かったからな(どうせ自衛隊にまともな戦略単位の戦力を海外へ展開さ
せる能力なんか無い)。自分が一切手を汚さずに中東の一時の安定を得たのだ。
その結果恙無くあの辺りからまた油を買って来れるようになった。さしあたり必要
充分ではなかったかね?
それともアメリカみたいな割の合わない収奪ビジネスでも今更したかったか?
あと、その後の発言力とか日本の存在が云々というのは、発言や行動をしなかった
時の政府が間抜けだっただけの事。ファウルだなんだと騒ぐサッカー選手の奸智に
たけたアピール精神を少しは見習うべきだったな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:20 ID:mL+txogo
>>559

それはおまえみたいな在日の思いこみ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:21 ID:uvRz9bIu
>>560
与党にまともな批判も出来ずに国民の支持を得られなくて
議席を獲得できず与党に圧倒的多数の議席を提供しているのは
どこの野党だ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:23 ID:wcECDU5V


性    
     の
          狩
               人



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:37 ID:IuTImZGg
「卑劣な中傷をしている人」は不要です。
「卑劣な中傷をしている人」があふれると日本は駄目になります。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:40 ID:IuTImZGg
すでに駄目になってますね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:26 ID:InscBuOo
卑劣な中傷をしたことのない人は、手を挙げてください。
芸能人や政治家への風評を決して許さない人は手を挙げてください。

567 :560:04/04/26 22:42 ID:2OAO72Z+
>562
日本語読めますか?安芸芽区羅クン。
553&556&560の話の流れで問われているのは政府&与党の自衛隊イラク
派遣についての国民への説明責任についての話であって、国会の勢力分布
の話では無い。
すり替えの努力ゴクローサンw。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:55 ID:InscBuOo
湾岸では、日本政府はあまりにも多くのものを失ったな。

そういえば日本政府はイラクODAを使って現地で公共事業を
行い雇用を創出するそうだ。むろん自衛隊に万が一のことでも
おきて撤退論が盛んになれば、水の泡だがな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:59 ID:6d2OBzaZ
今回の自衛隊派兵は集団的自衛権が憲法範囲内であるという解釈と
非戦闘地域への派遣は武力行為には当たらないとする、政府の指針に
基づき行われたのは周知のこととおもうが、
憲法を読む限り、このような拡大解釈の余地はなく、
違憲の可能性をはらんだまま今回の派遣はおこなわれた。
このような曖昧な指針にもとずく政府の態度には寛容な
多くの人々が、こと今回の人質事件の被害者に対しては
陰湿な誹謗中傷を行い、矮小な正義を振りかざす
姿に現在の日本の「かたち」が表れている。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:22 ID:Dx1uV0lC
>>560
危険かどうかなんて解りきっている、けれども自衛隊を出さなければ国際的非難が再び起こる、
アメリカはまた経済的な制裁を何らかの形で取ってくる可能性がある、
出さねば立場は悪くなる。
危険であることを攻撃材料とする野党のいやらしさはこういうことだろ。
「危険地域であるが、出さねばならんのだ」と言っては9条を引き合いに出して議論を引き伸ばすよ。
「国」自体がやらねばならないことを考え、「国益」についてキチンと考える野党であったならば、
小泉は説明が出来たが、民主他はそんなことお構いなしだ。
ただ、ダメージを与えたいだけだろ。

そんな状況で責任云々言っても、阿呆としか言い様が無いな。

あんたの言うイラクの失望の話は、サマワじゃないだろ。自衛隊と直接関わりのない地域の人が言ってるだけだ。
(彼らは扇動されている気がするがな、俺は)

あんたは日本の状況を分かっていないようだ。話にならん。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:38 ID:D9z4OGMp
新イラク国軍の有様を見ていれば、
地域がどうのとやらの妄言は吐けんだろ。

大体サマワの状況も知らんみたいだし。

572 :国連な成しさん:04/04/27 19:02 ID:vgI+PhRt
>>571
新イラク国軍?お互い殺し合いした人達?全国の代表?クルド人は?
シーア派の多数派組織は?
やくざ同士の共同戦線は共通の敵がなくなると、またお互い殺し合い
をするんだよ

573 :567:04/04/27 19:05 ID:QwjIKbjb
>570
「国際的非難」ですか?「アメリカの」の間違いだろうw。アンタ自身が半分
認めてるように。さてそこでかつての三国干渉組はどうしてるかな?

次。推敲したら?「危険地域であるが、出さねばならんのだ」という話をするの
は与党側の話じゃろうてw。
まああげ足とりと国会論議はソノくらいにして、「国益」の話がしたいならそう
しようか?アメの報復を恐れる「国益」もあれば、例えば中東の荷厄介な問題に
自分の足を突っ込まないという「国益」も考えられるんだよ。その辺の複数存在
し得る「国益」についてコイズミクンは論議しようとしたか?
「アメの世界政略=国益」をまず「神は存在する」というドグマのように主題と
して据えその一点張りで国会を推しきった。「国益」の内容を精査せずにな。
カミサマの代理人たる某教会の神学のような思考停止ぶりで見てて痛々しいもの
がありますぜ?

あと最後。事態の深刻さがわかっとらんな。おめでたい阿呆だなオマエw。
「扇動」は恐らくあるさ。ただし問題は扇動の有無ではなく、自衛隊の活動
が結果として現地でどう実像を結んでいるかそこに尽きる。
「扇動」がソコに介在しようが何だろうが結果「役立たず」や「失望」と現地
の目に映れば今回の派遣は作戦レベル以下では失敗なんでスYO!
その「扇動」を物理的に排除するか、援助活動をもって「扇動」を無効化し
てやらねばならん難しい立場に今自衛隊はいる。だからひきこもっとる場合
では無い、深刻な状況だと言うんだ。
「話にならん」はそっくりお返しするYO!


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:06 ID:evpcPiZm
>結果「役立たず」や「失望」と現地の目に映れば今回の
>派遣は作戦レベル以下では失敗なんでスYO!

サマワの人間が自衛隊に何を望んでいるのか知っているのか?
雇用拡大、インフラ整備、投資だ。つまり幻想を抱いているのだ。
この幻想に応えられなければ自衛隊派遣は失敗?
自衛隊は民の歓心をえるために派遣されたのか?
だいたいアラブ人の性質を理解してそんなことを言っているのか?

575 :573:04/04/27 20:43 ID:QwjIKbjb
>574
より細かく説明してやろうか?
まず「過大な期待」は確かに存在する。そしてそれは553でも述べたように既に
与えられた今回の「派遣作戦」の前提となる状況であってそれは承知の上で乗り込
んでいる(でなければ雇用を伴う復興事業を織り込んで逝くものか)。今更ココを
とやかく言っても空しいだけだぞ?うん?

ならば少なくとも「役立たず」や「失望」というマイナス評価だけは避けなければ
わざわざ現地で「援助活動」をする甲斐は無い(そんな事なら陸自なんか無しでア
メちゃん直接協力の空自だけでも対米政略レベルで効果アリで宜しい)。
そしてココがまた重要だが漏れは真に現地の役に立てとか言いたいのではない(そ
うであるに越した事はなかろうが)。「役に立った」とか「ありがたい」等現地人
の比較的多数にプラス評価を「思いこませる事」ができればそれで充分なのだYO。

どのみち本当の意味での復興及び雇用拡大、インフラ整備、投資などというのは彼
ら自身が為さねばならん事なのだし(ホントに有志連合軍がイラクの治安維持とか
復興とかを祈念して逝ってるなぞと思ってるならオ目出度いぞチミもw)。

纏めると「幻想」を実現してくれた或いは、してくれようとしたという「思いこみ」
を与えられれば宜しい。という事。
どのみち政略レベルで「対米政策」という軍事戦略的には不純動機が混ざって発起
された作戦行動だ。その辺りがこの作戦の攻勢限界点だよ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:51 ID:X0HTIY/r
緊急アピール

イラクで人質になった方々の活動に敬意を表し、これらの方々への非難・中傷を直ちに止めるよう訴えます


東京大学教職員有志

 イラクで人質となった方々が解放され国民が安堵しているさなかに、政府、一部マスコミの間で、
これらの方々の「自己責任」を追求する意見が声高に叫ばれています。さらに、人質となった方々の
過去の経歴なるものをあげつらって、いわれのない誹謗・中傷が行われています。5人の方々の
イラク入りについては、その状況判断に問題がなかったか、議論がありうると思います。しかし、
考えてみて下さい。巨大な情報収集能力を持つアメリカ政府でさえ、あのイラクで取り返しのつかない
誤算を繰り返しているのではないでしょうか。今回の人質事件に関して、その背景的状況を抜きにして
論点を「自己責任」にずらしてしまうのは問題のすりかえであり、矮小化であると、私たちは考えます。
 そもそも、5人は戦禍のイラクの悲惨な実態を世界に伝えるために、また、戦争・貧困・環境破壊に
苦しむ人々を支援するためにイラク入りしたのです。フランスのルモンド紙は、人質となった方々のことを
「犠牲となっている人々に手を差しのべた」、「戦争、暴力、非寛容を拒否する思想の伝達者である」と報じました。
 アメリカのパウエル国務長官も、「危険を知りながら、良い目的のためにイラクに入った市民がいることを
日本人は誇りに思うべきだ。」「『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」
と語っています。
 こうした海外の論調をみても、5人の方々は日本人の勇気ある人道精神を世界に知らしめた、
誇るべき若者といえるのではないでしょうか。
 

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:54 ID:X0HTIY/r
また、人質となったある方は、「それでもイラクの人を嫌いになれない」
と語っています。この言葉によって、またこの言葉に共鳴してくれるイラク
の人々の力によって、むしろ何人もの日本人の(自衛隊員を含む)命が救わ
れている可能性すらあるのです。
 にもかかわらず、日本政府や一部マスコミは「5人は政府や関係機関に
多大な迷惑をかけた」、「救ってやった」、「謝罪せよ」といわんばかりの態度です。
こうした冷淡で非人道的な態度に私たちは唖然とし、背筋の寒ささえ覚えます。

 このような観点から、私たちは日本政府、マスコミ関係者に、
そして国民の皆様に次のことを訴えます。

1.人質となった5人の方々ならびにその家族の方々への
いわれのない非難・中傷を直ちに中止するよう求めます。
2.人質となった5人の方々は戦禍のイラクの悲惨な事態に
心を痛め、ジャーナリストとして、また草の根のボランティアとして
イラクの人々に人道支援の手をさしのべようとした、
日本が世界に誇るべき方々です。私たちはこれらの方々の勇気と情熱に
敬意を表するとともに、政府・マスコミ関係者、そして多くの国民の皆様が
5人の皆さんとそのご家族の方々にねぎらいと激励の言葉をかけて下さるよう
呼びかけます。
以上


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:17 ID:qVRN1WbK
人質の解放を日本への贈り物と言いあくまで自衛隊の撤退を要求していた。
そしてジェマイスラミアのテロ予告。

小泉のために死にたいのか

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:44 ID:xsoT0hNC
>>570
おまえ頭いいな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:15 ID:utXOrofR
世の批判を避けるために我々弁護士軍団が書いた完璧なシナリオに間違いは
無いはずでした。まず空港では足をふらつかせる、目薬での嘘泣きなどを演
技指導して世間の同情を誘いました。えっ? いや、彼女の弟の嘘泣きの下手
さ加減から考えてですね、あれの姉ですから・・・必要と考えたわけです。
で、PTSDと称して会見を避けてですね、また、その療養という名目で大衆
の目から隠して時間をかせぎ、その間により世間の同情をひくためのダイエ
ットをさせます。いや、ありがとうございます。われら弁護士軍団にか
かれば、このくらいは。しかもさらにアッと言わせる切り札があったのです。
まさに世論を一気にひっくり返す逆転満塁ホームラン、「狂言自殺」です。
はっはっは。いやいや、どうもどうも。方法もですね、いろいろ我々で検討
してですね、例の医者もいることだし、無難に睡眠薬でいいんじゃないかと
いう意見もあったのですが、よりセンセーショナルな、最高の方法があった
のですよ。つまり適当に手首を引っかいてですね、その写真を大きなパネル
にして記者会見の席上にドーンと。ねっ、すごいでしょ。これはインパクト
ありますよ。ダイエットでやせ細らせた本人と、このリストカットの写真を
並べれば正に無敵です。情緒不安定ということで本人も出さずにすみますし。
さらに外国のメディアにこの写真をばら撒きゃ、もうトドメです。

・・・ただひとつの計算違いは・・・あの女のダイエットが一向に進まない
ことでした。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:19 ID:n8WDLWRz
↓また新たな逮捕者が


殺す
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1083077976/
1 名前:学生さんは名前がない 投稿日:04/04/27 23:59 ID:76AyCIK0
 


2 名前:学生さんは名前がない 投稿日:04/04/27 23:59 ID:nvzKtKMo
記念パピコ


3 名前:学生さんは名前がない 投稿日:04/04/28 00:00 ID:Dd3kNJDb
通報しますた

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:44 ID:cZrdpWaH
>>577
ここは言論の自由な国です。
理由があれば、非難中傷も、するしないは自由。
文春でもそういう結果だったでしょ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:33 ID:yX+4BRKg
スレタイからしていやらしいな。

この連中の性根を表している。

「人質とその行為を批判する人」
と普通に書けばいいものを・・・。

584 :谷則和:04/04/28 02:39 ID:PRIhj4g1
>>582
非難中傷は自由じゃないですよ。場合によっては侮辱罪や名誉毀損に問われる可能性がある。
匿名でやるのはやめたほうがいい。身元をはっきり明かしてやりなさい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:03 ID:OjMv2w2H
3人と自衛隊どちらが役に立つか、というスレにすればいい。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:52 ID:uUcTmrKO
>>576

「東京大学教職員有志」 って、肩書きは立派だが

どうせ共産党支持者や時代遅れのマルキスト経済学者・政治学者の

集団だろうが。おまえらみたいなのがいるから日本の大学がよくならんのだ。

もう少し時代に追いつけよ、おまえらの脳みそは60年代70年代で止まってる

のかぁ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:29 ID:yKEJdBVu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000093-mai-soci
<イラク人質>渡辺さんら会見 自己責任論はNGO締め付け


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:46 ID:7gcJkBw0
>586:「東京大学教職員有志」 って、肩書きは立派だが

肩書きは立派…? そう思うのかなぁ。
ま、書いてる側も「自分達の肩書きは立派!」って思ってるから
入れてるんだろうけど。逆に見ればコレ、特権意識丸出しの「私達
は特別…」意識の表れじゃない。つまりそういう観点に立って物を
言ってる。何か官僚になる前からもう官僚意識で寒気がするなぁ。


589 :国連な成しさん:04/04/28 16:02 ID:OQUbWNqk
>>583

>「人質とその行為を批判する人」
>と普通に書けばいいものを・・

あなたのいう「ここの連中」はどちらをさしているかわからないけど
「どちらを必要としているのでしょうか」と公共の電波でいったのはまさに
筑紫なんだよ。その発言に対して問題を投げかけているスレでしょう。ここは。
自分と意見の異なるものは必要ない→抹殺してもよいという彼の内なる
残虐な思想が暴露された発言だったな。




590 :国連な成しさん:04/04/28 16:05 ID:OQUbWNqk
>>583

すまん。俺の読み違いだったよ

591 :正義の見方:04/04/28 16:42 ID:LsNoF8nN
外国の報道が間違ってるのは、日本国民は人質になった人たちがどんな理由で
イラクへ行ったのか、どんなことをしているのか、誰もしらなかったのです。だから
人質になった人を責めるわけがないんです。人質そのものではなく、家族に問題が
あったのです。いきなりテレビに出てきて、自衛隊を撤退しろ、総理に会わせろ、外
務省はなにしてんだ、と居丈高に罵り、まるで国家のためにイラクへ行ったのに見
殺しにするのかといわんばかりでした。これが国民を敵に回した最大の要因です。
外国にはこの辺の経緯が伝わってない、人質が開放された後の報道だけなのです。
家族の傲慢さに、じゃあ、イラクに勝手に行った人の責任はどうなるんだ、危険だか
らイラクへ行くなと勧告している外務省の反対を押し切ってイラクに不法入国し、あ
まつさえ専門家も通らない山賊、強盗、追いはぎが出る危険ルートを承知で行った
奴の責任はどうなるんだ、それが常識というもんで、家族も止められなかった責任
はあるんじゃないのか、こんなバカな奴のために国家がテロに強請られていいのか
そこまで、問題は醗酵してしまったのです。中傷ではなく正論なのです。
だいたい、高校出たてのガキが働きもしないで、だれの援助でイラク組んだりまで行
ったんだ、劣化ウランの調査なんてだれに頼まれたんだ、危険地域にまで行って調
査する必要がどこにあるんだ。こんな奴を英雄なんていうのはなにかを履き違えた
暴論でしかない。中傷などといわずに人質が出てきて弁明すればいいのだ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:06 ID:LyddclCQ
>591
そのとおり・問題は2家族の言動だ。必要ないのはあの家族ら
筑紫は狭議でしか物事を考えない。欠陥人間、こいつも必要なし!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:12 ID:0EpRTi/1
とりあえず、おまえはいらない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:14 ID:0EpRTi/1
そういうおまえもいらないな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:15 ID:0EpRTi/1
”そういうおまえもいらないな。”
って言ってるおまえもいらない。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:16 ID:0EpRTi/1
ここだけの話。正直な所。
>>1
両方いらないよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:22 ID:1FChv6q1
で、飛んでいってしまえ
 
結果、おこさま論

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:36 ID:dIs80QBu
>586,588
僻みストレートだなw。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:09 ID:0Qctqcxc
「高遠さんは英雄」 アメリカで同情の声高まる
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20040424123159

イラクで解放された日本人の人質に対する自己責任論について、アメリカでは、むしろ同情を示す形で
大きく報じられています。高遠さんに2000ドルの小切手を差し出す人まで現れました。

ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。人質の家族に嫌がらせの手紙が届いたことや、
政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。こうした現象の背景には、
「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。日本政府が、もと人質
に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に抗議の手紙を送った人もいます。
ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠
さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を同封しました。
小切手を送ったジェンキンズさん:「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」
多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、なぜ人質に捕られ
た被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:15 ID:/hKhe8nY


ニューヨークタイムズの東京支局は朝日新聞本社の9階(w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:23 ID:7gcJkBw0
>600

クエッ、クエッ、クエッ、面白い事実をアンガト。

602 :あいーん:04/04/28 23:27 ID:cLyZyfOv
イラクで人質になった人は英雄!
人道主義の高邁な理想で立派!立派!
石油分けてくれるかな〜くらいの計算しかしてない、官邸は大間抜け。
自分は年金払わないで、いつも負担だけ国民に転化する最低の連中が官邸
にいる。 そんなやつらが、自己責任論だと!笑わせんな。おまえら、福太・個泉
が流れ弾にあたって、逝け。そんなにイラクに自衛隊派遣したけりゃ
自分が行って、逝け。アメリカのプードルめが。ご褒美ないのに、お尻ふり
ふりして、汚いんだよ。おまえらの尻は。おまえらが尻をアメリカに
向けて振っているのを見ると吐き気する。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:59 ID:8axTrptV
日本としては、アメリカがイラクで何をしたいのか理解できない
というのが本音のようです。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:05 ID:4qBAAB9P
日本としては、アメリカがイラクで、余った劣化ウラン弾を捨てて、イラクを
劣化ウラン弾のゴミ捨て場にして、ついでにイラク人もホロコーストしたい
と考えているアメリカについていきたくない、というのが本音のようです。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:08 ID:wAwOl8bp
さくら散ったかな〜

606 :谷則和:04/04/29 00:21 ID:nlSGhjWP
>>591
>家族に問題があったのです。
>いきなりテレビに出てきて
>居丈高に罵り
>これが国民を敵に回した最大の要因です
確かにその面はあると思います。しかし、平凡な市民がいきなりこのような状況に遭遇した場合、すべての人が適切なコメントを述べられるでしょうか。
家族の方々の動揺や混乱も理解しなければなりません。また、家族の方への怒りが原因で三人への批判が増大しているなら、それこそ不適切といわなければなりません。
その人たちは、感情的に罵っていることになるからです。家族に対する批判なら、家族に対してするべきです。この問題には、「自己責任」という言葉への、無知な人々の誤用、乱用が多いです。
>専門家も通らない
>危険ルートを承知で行った奴の責任
確かに彼らに甘い、幼稚な点はあったかもしれません。その点の批判は受けてしかるべきでしょう。
しかし、兄の意見に従うと、善意のために危険を犯す行為が悪いこと、という意味になります。
しかしそれは逆で、まず、その善意を尊いものとし、擁護しようとするのが、世界中の常識なのです。「良心の自由」とはそういうことです。
諸外国に「良心による兵役拒否」などがあります。これなどは批判しようとすればいくらでもできることですが、あくまでも本人の真実の良心に基づくものなら尊重するのが正しい見識なのです。


607 :谷則和:04/04/29 00:23 ID:nlSGhjWP
>>591
>だいたい、高校出たてのガキが働きもしないで、だれの援助でイラク組んだりまで行
ったんだ、劣化ウランの調査なんてだれに頼まれたんだ、危険地域にまで行って調
査する必要がどこにあるんだ
これはねたみひがみ以外のなにものでもありません。
未熟とはいえ、18歳なら、ものを考え、志を抱くことはできます。それを理解し、援助してくれる人が、ご家族であれ、だれであれいたのですから行くのは自由です。他人がとやかく言うことではありません。
頼まれずに行くのがボランティアです。
>こんな奴を英雄なんていうのはなにかを履き違えた暴論でしかない。
私は、英雄だとは思いませんが、彼らが、イラク人や、世界の人々に対し、日本人の評価を高めたのは確かでしょう。
「日本人らしくない日本人」として。
>人質が出てきて弁明すればいいのだ。
報道されているとおり、現在事件のショックから回復していない状態です。そのような中で会見をしろなどというのは、それこそ暴論です。
病人を悪意や敵意の中に放り出せるはずがありません。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:27 ID:cZrrJ/Ad
国民としては、いいかげん、うっとおしいから両方にやめて欲しい
と言うのが本音のようです。
高校出たてのガキにそんなとこ行かせるなって言うのが本音です。
だからって、かえってきたそうそうそんなに叩くなって言うのも
本音です。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:47 ID:6IREWDDV
自分の金で全部やってくれてたら文句いわないよ。 

610 :おまる:04/04/29 01:07 ID:xrzXqzwt
>>573
あいつ等の真似が日本に出来ると思う?
ご指摘の通り、国際世論の半分以上のスペースはアメリカが占めてると思ってるよ。
今はそれでいいと思う。日本は自分で動くにはまだ地が固まってない。

「思い込み」を与えたくてもそれが犠牲の上で成り立つものなら
国内のアレが足を引っ張るんで無理だと思うけど。
俺は野党が憎たらしいと思うのは、あんたのいう深刻な状況を逆に利用する姿勢が見えるからなんだよ。

それとも犠牲をいったん払ったら、それで引っ込んでも向こうは「絶望」を感じずに済むの?
俺は危険が去ってから援助を再開させる方がいいと思うけど、それでは治安が収まらないということ?
どちらが向こうにより良い印象を与える可能性を含むと思う?

突っ込まない国益は、突っ込んだことによる損失をプラスとしてそこからアメリカの「制裁」を引いたもの、
それは本当に国益に成りえる?
発言力のない今の日本にそれを与える為にも、今回の派遣は必要だったと思う。
アメリカが「世界」である現状を変えるにも、それは必要なんじゃないのか?
それが向上に繋がるかは今後の行動の如何によるけれど、何もしないなら何も変わらなかったと思う。
行動しないことが吉と出ることもあるだろうけれど、俺は日英同盟が頭をよぎるよ。

>>579
ごみん、うっとーしかったらスルーして。


611 :おまる:04/04/29 01:16 ID:xrzXqzwt
補足:>>610の国際世論は(俺の中の)日本にとってのもの。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:20 ID:/LF63INU
妬みやひがみだと?
馬鹿言ってんじゃないっつーの
行くのは自由だ。行きたきゃ勝手に行けばいい。
ただし、殺されそうになったからって日本政府に責任を押しつけるな。
こんなこと、小学生にだってわかるだろうに



613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:demKHkRL
>>606
>平凡な市民がいきなりこのような状況に遭遇した場合、
>すべての人が適切なコメントを述べられるでしょうか。
>家族の方々の動揺や混乱も理解しなければなりません。
大抵の人は「家族の方々の動揺や混乱も理解」して会見を見てたんじゃないの?
人の立場になって物を考えることが出来る人ならね。
ただ、いつまでたっても彼らが感情的に自分たちの主張をするだけで、
この件に関わっている自分たち以外の人たちのこと、関わってくることがらについて
まるで考えようともしていないように見えたのが私には気になった。
だから政府(事件に奔走した人たち)に反感買って、
それが単純な人たちに飛び火したんじゃないかと。
この人たちにもっと思いやりがあれば(また持っていることを示すことができれば)
結果はもっと違ったものになったと思う。

>しかし、兄の意見に従うと、善意のために危険を犯す行為が悪いこと、という意味になります。
>しかしそれは逆で、まず、その善意を尊いものとし、擁護しようとするのが、世界中の常識なのです。
>「良心の自由」とはそういうことです。
しかし、兄の意見に従うと、アメリカの『善意』の軍事介入が尊いこと、という意味になります。
自分の中の常識を「だってみんな言ってるよ」って言っていいのは5歳まで。
良心の自由?
第十三条で「自由とは『公共の福祉に反しない限り』認められるものですよ」って言われてるよ。
多方面に迷惑かけまくってるんだから、この場合それを持ち出してくるのは逆に不利になるんじゃ?


なんかあの三人を悪く言ってるような文章になってしまったけど、実際は尊敬もしてますよ。
私には他の国の人たちのために自分の命を危険に晒すことはできないし、しようとも思わない。
ただ、「もう一度イラクに行きたい」なんて言う前に、
考えるべきこと、するべきこと、言うべきことはあるんじゃないかと思います。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:30 ID:uXRey84s


今回の騒動が誘拐事件だという証拠はあるのだろうか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:31 ID:y6cOykP1
世論を利用、味方につけようとして失敗した、というのがなんとも
家族の痛いところだ。まあ共産党の人間が世論を操ることが
出来るのなら、共産党も衰退の憂き目をみなくてすんだ訳だが。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:51 ID:nBELDTJq
衝撃の実名告発!! 今井紀明の同級生がネットで呆れた行状を暴露!!

 Yahoo!掲示板に、立命館慶祥高で今井紀明の同級生だったという女性が
実名で登場し、勇気ある告発を続けている。
「高校の玄関で突如としてマイクを持ってがなりだし近所から抗議殺到」
「両親が何度も学校に怒鳴り込んできた」「卒業証書を届けてくれた
教師の前でそれを破り捨てた」……。

【サイバッチ!】今井紀明の同級生が告発!! 00689号[04/28//04]05:50
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040428054647


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:57 ID:qnbPz27S
もともと、あのような犯行予告レスが出てきたのは、
それがもしも捏造であったにしろ、
捏造してやれという気にさせる人間関係が、
彼等の周囲にあったからだろう。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:52 ID:eD824ZQt
>>612
政府の思考操作に乗せられていますな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:04 ID:1l8ebvPU
>>616
今井はイラクで殺されるべき小僧だったということが理解できました。
もう一度イラクに旅立ってもらい逝ってもらいたい。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:57 ID:Ps9r/Qco

もし、日本で普通の営利誘拐犯が身代金をゲットしたあとで、
犯人と人質が海外で高飛びしたら、自作自演だよなぁ。

そうすると、犯人と人質の要求が一致した時点でもはや誘拐事件とは言えないのでは?


621 :コピペ歓迎!:04/04/29 13:09 ID:WNDfZzSU
イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた!」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート

〜Wattanのイラク現地リアル・レポート〜
●若い警備員は私に「フセイン・グッド。アメリカ・ノーグッド」と言った
●自衛隊が寄付した保育器は既に使用している状態で、しっかりと生まれたばかりの
赤ちゃんが寝ています。しかも、しっかりと日の丸のステッカーが貼ってあるのです。
私は、「こんなところにまで日本をアピールしやがって!」と思い・・・
●私たちを連れて病院内を案内してくれた院長先生は、日本人の私に対して
「日本人はウェルカムですよ。ほんとうに助かっています!」と身振り手
振りを交えながら賞賛していましたが、私にはこの病院の院長が、
ただのピエロに見えて仕方ありませんでした。
●(オランダ軍に深夜自宅を襲撃された家族に対して)「あなたたちは、
日本の軍隊に出て行って欲しいですか?」との質問には、皆それぞれ
「ラー」「ラー」「ラー」(いいえ)と答えたのですが、ひとり家の主
だけが「ナーム」(はい)と答え、彼はこの怒りを私たちに訴えていました。

622 :コピペ歓迎!:04/04/29 13:10 ID:WNDfZzSU
●(自衛隊は)宿営地の整地と、その土地を地主から何とか「騙し取ろう」と住
民工作として方々に根回しすることに躍起になっているのです。
●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・
●(私は地主に)「今のイラクでは米軍占領下で、例え訴訟を起こしたとしても
裁判所はイラク人に公平な審判を下すことは出来ないだろう。思いきって
日本の裁判所に土地契約の問題を訴えたらどうだろうか?」と助言した
●私は地主から、このような土地の契約問題を聞いると、パレスチナの地で
シオニストたちが行ってきた過去の土地収奪のプロセスを想起させられました。
日本が過去に行ってきた侵略の歴史を想起した場合、もしかしたら私はある意味で、
恐ろしい歴史的場面に立ち会っているような気がしてならないのです。
●「好きです・・・」だってさ!行きつけのインターネットカフェに勤めている女の子に
告白されてしまいました!とりあえず、『ホワイトデー』には彼女に何かプレゼントをしようかな?

623 :自衛隊:04/04/29 13:10 ID:rXOMaFVS
水不足に対応した立派な部隊だ!

624 :谷則和:04/04/29 16:08 ID:nlSGhjWP
>>613
>アメリカの『善意』の軍事介入が尊いこと、という意味になります。
「善意」というのは、本当に善意であったかどうかということです。アメリカの「善意」が本物でなかったのはほぼ間違いないでしょう。
>「自由とは『公共の福祉に反しない限り』認められるものですよ
彼らのどこが公共の福祉に反したでしょうか。遭難し、その救助のために税金が使われることは公共の福祉に反したことにはなりません。国民の権利であり、国の義務です。
>自分の中の常識を「だってみんな言ってるよ」って言っていいのは5歳まで。
別に私だけの常識ではありません。諸外国の反応を見てもわかると思います。このような反応をするのは日本だけではないでしょうか。
そもそも常識とは知識のあるものが使う言葉です。兄に、このような件について何が常識であるかの知識があるようには見えません。それこそ常識とは、兄の言うように、ただ、「自分の中」にあるものを指すのではないからです。




625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:18 ID:WwFdunfR
国際援助交際がばれたらオレでも引きこもるよ恥ずかしくて
つーか、こんだけ証拠写真残してばかじゃん


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:23 ID:kMzilA8e
>>625
お前のようなくずでも、一定の国民の義務を果たせば(怪しいもんだがw)生きていけるんだから
彼ら人質を、国費を使って救出することはますます当然に思えてくる。
っていうか、おまえは何かに貢献したことあるのかなーーー????

627 :まるくす:04/04/29 16:46 ID:OxUSkdBs
実にふしぎですな。イラク戦争に賛成するやつは安全な場所にいて、反対するやつが戦場にいるんだから。
通逆でしょう。あの三人を自己責任論を持ち出して石を投げつけるなら、戦争に賛成した人間の自己責任は
どこに行ったのだ。爆弾を落とせばたくさんの無実の人間が死ぬのは誰だってわかる。生活基盤を破壊され
て貧困にあえぐ人間が大量発生することも、ちょっと想像すれば誰だってわかる。戦争に賛成した人間こそ
が彼らを援助すべきじゃないだろうか。それをせず、強いものの陰に隠れて(政府やマスコミ)石を投げつ
けるのは、あまりにも卑怯
戦争に賛成した諸君、今すぐイラクに行って援助活動を行い、自己責任を果たしたまえ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:04 ID:8Df/fYi6
国策と個人は別

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:08 ID:WwFdunfR
>>627
アホやなぁ
戦争に賛成したやつはいなくて
復興支援に自衛隊派遣するのを黙認してるだけなのに・・・


630 :まるくす:04/04/29 17:23 ID:OxUSkdBs
国策と個人は別?意味わからん。お上の言うことは、おとなしく聞いて
おけということか。なるほど。
戦争に賛成したやつはいない?どこの国の話ですか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:27 ID:1t+oXocD
>お上の言うことは、おとなしく聞いておけということか

そいういうこと。
そういう奴増えたねぇ。
政治的に力が無いにもかかわらずお上にたてついたというだけでバッシングなんだから。

632 :まるくす:04/04/29 17:39 ID:OxUSkdBs
誰か教えて。イラク戦争に賛成した人間の自己責任は何ですか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:53 ID:GMJVUzW8
http://www.geocities.jp/nokan100/

イラク日本人人質関連
テレビ映像などをまとめてみました

CD-Rで記録された人質映像 2分46秒 (Real)
犯人「イッテ」

産経新聞記事 (jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

人質3人解放時の映像 1分33秒 (Window Media)
高遠さん「あー疲れた」

高遠さん父親インタビュー 54秒 (Window Media)
高遠さん父「インドから電話が..」
高遠さん父の発言を心配そう?に見守る高遠さんの母

渡辺さんの解放時インタビュー 31秒 (Window Media)
渡辺さん「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っていた。」


-ボランティア活動-

ボランティア活動をする高遠さん (jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像

北海道新聞 (jpg)
ボランティア活動をする高遠さん またキス?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:53 ID:1t+oXocD
>>632
ブッシュを支援する小泉を支持することで、
日本経済の壊滅という事態を迎えることだな。
もうその兆候は現れている。
原材料の高騰で物価上昇が起こりつつある。
賃金は低く抑えられたまま、つまりデフレが解消されないままの
物価上昇だからスタグフレーションになるだろう。
当然収益を上げるために企業は今以上に海外へ移転することになる。
これも自己責任という奴だろうな。

635 :まるくす:04/04/29 18:00 ID:OxUSkdBs
つまり、われわれの安定した生活のためにイラク人が死んでくれたということ
ですか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:10 ID:1t+oXocD
いや、別にイラク人が死ななくても安定した生活は送られるんだけどね。
そもそもブッシュがイラク戦争なんて起さなければよかったのに、
石油のせいか、それともイスラエルにキンタマを握られているせいか?
どちらにしてもいい迷惑だね。

637 :まるくす:04/04/29 18:21 ID:OxUSkdBs
私はイラク戦争に賛成だから、戦場で戦ったという人、どこかにいません
かね?

638 :イラクの人質に関するアンケート:04/04/29 18:23 ID:Yuq+Ys8u
さて、イラクの人質に関するアンケートです。
白黒つけたい人は、以下のリンクへ
http://cgi.ecocjay.com/enq/enq.cgi?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:48 ID:vMHdiPy2
イラク人質事件、あなたが考える発生の根本原因とは?
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=126


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:51 ID:y6cOykP1
米軍のイラク攻撃に反対の人はイラク軍に参加して、
賛成の人はアメリカ軍に従軍すると言うのがスジだろうなw

641 :575:04/04/29 19:05 ID:mKlUf2bK
>610
勝手に解釈かえんなよw。573&575&610の流れで言う「国際世論」とは
「日本政府」が気にすべき外聞「現米政権主流派の意向」だろう?
国連安保理じゃあるまいし、いつ国際世論の半分がアメリカになった?
だから漏れは573で三国干渉組(露仏独)はどうしている?と言ったんだがね。

次。アレ(野党)がこの「深刻な事態」を利して足を引っ張る?当然ではないか。
今更何を言ってるのかね?馬鹿馬鹿しい。
理由は根源的なモノと皮相的なモノと二つある。
根源的な方はそもそも民主国家で国権主義者の大好きな挙国一致体制など
という変態的なものは、自らその国家体制を否定する某伍長のような独裁官を
産んだ時か安全保障の成否が直に関わる狭義の戦争の時だけだ。批判勢力
あってこその最大公約数が一応納得する「決定」が下され得るのだ。先に上げた
二条件に該当しない今、野党が足を引っ張るのは当たり前の事。これができな
い体制翼賛的国政の実例は必ず失敗する事をあなた方の大嫌いな赤や紅の
国で散々見たのではないかね?うん?
もうひとつ皮相的な方の理由だがコレは現政権の怠慢が廻ってくるだけの話だ。
戦後かつてない程改憲や国家に対する認識は変わりつつある(ウヨや政権をボロ
クソに言ってる漏れでさえ、憲法は不磨の大典なぞとは思ってない。、自衛隊も
「軍」でいいと思ってる)。いわばコイズミ政権には追い風が吹いていた筈で「イラク
支援」という「大義」も用意できた。また「危険」だからこそ民間人にはお願いでき
ない。だから自衛隊でやるという論も立てられた(実際にNGO等に渡航禁止等
をするのはまた別の話)。追い風と「大義」で推す事は不可能ではなかった筈だ
(もっとも2ちゃんに吹き荒れる政権擁護論者がその吹聴するところに反してリアル
で力が無いのなら別だがナw)しかしコイズミは再三言うように「馬鹿の壁」でそれ
を放棄した。今苦しくなってそれを逆さに捻られ苦しめられたとしても怠慢のツケが
廻っただけだよ。

642 :641:04/04/29 19:07 ID:mKlUf2bK
次。「損害」が出たとしてその家族以外誰が困るかね?多少の「損害」にも関わ
らず復興支援(例え需給関係がズレていても)を続ける事はそれなりの「誠意」
が現地に通じるかもしれないし、或いはイラクから足抜けするならその「理由」
にできる(米現政権はどうのこうのいって知日派ないし親日派が多い。日本が国
内政治的に無理をして派兵した事は承知しているし、なればこそ実戦力になら
ない派兵を政治的に評価もしている。足抜けしたとしても「止む無し」位の反応
は出るさ)。「日本国」はとりたてて困らん。困るのは「損害」を許容できない怠慢
な議決で「戦地」へ兵を送ったコイズミ政権だけだ。

最後。日英同盟廃棄の顛末は日本が主体的に「何もしなかった」訳ではない。
寧ろ派手に動いてくれるなといったのは英連邦(今「同志」の一国、勘違い地域
大国にして実態中堅国家の「豪州」だw)に泣きつかれた英側の意向や、米の
戦略による。「何もしなかった」例として適切じゃないね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:46 ID:jBUfd9f2
★★朝まで生テレビ★★ 「激論!憎悪と虐殺!イラクの未来」

4/30(金)深夜25:20放送

≪出演≫アレズ・ファクレジャハニ、勝谷誠彦、川村晃司、木村三浩、
小林よしのり、志方俊之、首藤信彦、高橋和夫、武見敬三、遠山清彦、
宮崎哲弥、村田晃嗣、森本敏、安田純平、田原総一朗

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:48 ID:F9OJWSiN
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-27
こういう意見もあるわけだが。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:45 ID:VP42JjJ+
わかりにくい文章を書くのは頭が悪いからですかね?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:51 ID:9AVDKoJh
>>645
頭が悪い人間が、頭を良く見せようとするとそうなる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:08 ID:kSRUSqxF
「うんとね、オレは、本当に身内の命を助けたいという思いが家族にあっ
たなら、自衛隊云々より先に全財産投げ打ってでも『助けてやって下さ
い』っていうのがホントだったと思うんだよ。解放される前にね。『人命より
も国益なんですかっ!自衛隊を撤退させて下さいっ!』なんて息巻いて
る場合かって、そう思ったよ。髪型気にして、カメラの前でアジってる場合
じゃないだろう、とかさ」

そうだよ、これが普通の反応!


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:11 ID:mfmsFGcW
>>647
君ら必死で普通を訴える日本人が、世界では奇異な存在になっているこの逆転現象についてどう思う?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:16 ID:kSRUSqxF
>>648
なにそれ?
逆転現象なんかおきてるの?


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:19 ID:mfmsFGcW
>>649
知らないやつは話にならんのだが・・・・。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:25 ID:y6cOykP1
>>648
君の世界とはどうせNYタイムズやルモンド紙なんだろ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:29 ID:mfmsFGcW
>>651
お前にとって世界は・・・・日本だけなんだろ?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:33 ID:VP42JjJ+
>>648
とりあえず君の考える「世界」とはどの世界をさすのか
具体的な根拠と共に教えて欲しいね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:36 ID:gIR++0zw
>>653
分かったよ、世界には日本が奇異だなんていう風潮はないよ。これでいいか?
南京虐殺もホロコーストも原爆投下もなにもないよ。これで話は終わりだ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:37 ID:gIR++0zw
あと、地球も回ってないよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:39 ID:kSRUSqxF
>>648 のために反対意見を検索してきました。

オランダの経済紙GDPのペーター・ファンナウセンブルグさん(53)
 「世界を救おうという理念は尊敬するが、3人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」

米サンフランシスコ・クロニクル紙の牧野キャサリンさん(40)
 「私もイラクで取材したいが、今のイラクは世界一の地獄。私だったら行かない」



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:42 ID:M7+/7+Cf
高遠プロモがグロテスクだ。
まあ動機がどうあれボランティアで救われる人が
いりゃいいって考えなんだろうけど。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:26 ID:4oKwK07X
「『週刊ダイヤモンド』 憂国呆談
   −「イラク人質問題をめぐる緊急発言」update版−」 浅田彰氏

 (前略)それから、ネットおたくなんかの場合、自分が物事の裏を読める情報通に
なったかのような誇大妄想もあって、それで、この人質事件は「自作自演」だとか言いたがる、
あれもどうしようもないね。
その証拠と称して持ち出された情報が捏造されたものだったのに、まんまと騙されて盛り上がってる。
情報通が聞いてあきれるよ。現に、僕の緊急発言の最初の部分が配信されてすぐに「2ちゃんねる」
で話題になったんだけど、途中でだれかが浅田彰がかつてインタヴューに答えたっていうインチキな
記録を捏造して流したんで、それに対する批判と嘲笑に流れが変わっちゃったのには苦笑したな。



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:27 ID:y6cOykP1
>>652
「ニューヨーク・タイムズ」の東京支局長ニコラス=クリストフ は
「日本の若い女性はほとんど売春婦と同じレベルだ」
「日本女性にはレイプ願望がある」などと記事を書いたが、
その動機は常置の女子大生に付きまとった挙句相手にされ
なかった逆恨みだそうだ。他にもあるが、まあいいだろう。


どう?少しは自分の世界の狭さを思い知った?君の大スキな
NYタイムズなんて、東スポレベルの記事がちらほらw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:53 ID:kSRUSqxF
■■■■■■ 頭のおかしな人には気をつけましょう ■■■■■■

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。



661 :おまる:04/04/29 23:01 ID:xrzXqzwt
>>641
「国際世論」はその通りだと言ったんだが、書き方が悪かったかな?
独仏(スペインも?)と同じ行為を日本に真似できると思うのか?って書いたんだけど、これも伝わってないね。

一党独裁だとか関係ないよ。
野党の批判は批判にすらなってない、それが問題なんだってば。
理路整然とするべきだと考えることを出したらいいのに、本当に「足を引っ張ること」だけを考えているような質疑しかしてない。
そんなものはいらないよ。それで国政が良くなるなんて思えないもの。

で、損害って自衛隊のことだよな?
家族が困るだけって言うのはやっぱり国内事情をわかってないんだと思う。
キャンペーンを張られて引っ込めなければならなくなる可能性が高い。
マスゴミの餌食になるし、野党にとっては引き摺り下ろすチャンスになる。
引き続き支援が出来なくなる可能性が高いと言うことだよ?
やりたくても出来ないんだって言ってるのに、どうしてそれに対する意見が出ないの?

「足がかり」ってさ、日本政府はイラクから引っ込みたいと思ってるの?
なんか滅茶苦茶だよ。

知日派が多い?米は今世界にどういうメッセージを発信してる?
イラク復興に協力してくれって言ってるのに、日本が引っ込んだら困るのは彼らだろう?
容認なんかしないよ。甘い。でなけりゃ、過去の「制裁」は一体なんだったんだ?w

今無理して外に出して引っ込めるのと、
後で治安がマシになってから支援しなおすのと、どちらが好印象を与えるかも答えてくれないよね。
派遣しない国益が、本当に国益足りえるかと言うことも。
日本には発言力が無い方が、貴方にとっては都合がいいのかな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:01 ID:rI46f9Og
あの三馬鹿は馬鹿
だって馬鹿だし
あんなアホな所にノコノコと行って捕まるなんてアホとしかいいようがない
アーホーンだな
日本にも困ってる人がいるんだから国内でボランティアやっとりゃよかったのに
マザーテレサもそんなこと言ってた


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:16 ID:ibbJGL/i
>>662
俺もマザーテレサが生きていたら、今回の人質について

あの三馬鹿は馬鹿
だって馬鹿だし
あんなアホな所にノコノコと行って捕まるなんてアホとしかいいようがない
アーホーンだな
日本にも困ってる人がいるんだから国内でボランティアやっとりゃよかったのに

って言うかなあ?どう思う?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:18 ID:rI46f9Og
>>663
絶対言うに俺の精液一年分。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:21 ID:ibbJGL/i
>>664
相当くさそうだなあ、鼻が曲がりそうだ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:06 ID:h1DqOVnd
一番たちが悪いのは、背後の共産党員だろ?
高橋修一もやつらに踊らされただけという話も聞いたが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 05:57 ID:1oYAnX8N
イラクで人質になった人たちを誹謗・中傷する奴らって、どういう精神構造してるんだ? 
読売・産経・新潮なんかは「そういう会社」だからやって当たり前だけど、マスコミの力を
振りかざしやがって絶対に許せねぇよな。人質になった人たちの家へ脅迫めいた電話を
かける奴らとかって、心が荒んでるというか完全に脳がいかれている(サナダムシいるのか?)。
世界に恥じる馬鹿トリオ=小泉・福田・安倍からはじまって、なんとかちやんねるとかで
書いてあることが世の中の全てだと思ってるような奴らにいたるまで、イラクで人質になった
人たちのことを悪く言うような奴は許せねぇな。本当の意味でイラク市民のためになるよう
にと出かけていったのは、自衛隊じゃなく彼らだからだ。
馬鹿政府の放った工作員9人は、イラクじゃなくてアンマンあたりでうろうろしてただけだってね。
しかもだよ、目的は救出じゃなく、人質の背後に共産党がいて自作自演してるんじゃねぇか
どうかだけ探っていたらしい。てめぇら脳みそついてんのかよ!米軍も兵隊の頭数をそろえる
のに必死で、「民間人」部隊が3万人にもなるとか。そんで自衛隊がやらされていることは、
やっぱり米軍の人員不足を補う兵站だってね。復興支援などは名目にすぎねぇ。個々の
自衛隊員を税金泥棒とはいわねぇよ。派兵の命令を下した奴らが税金泥棒だ。奴らに罰を
与えるなら、今度の選挙の時に自民・公明以外の候補者に投票するしかねぇよな。邦人を
見殺しにしようとした奴らに政権担当能力なんか皆無だ。国民の命を守ることが政府の
最優先事項だ。最優先事項を無視するような奴らに政治を任せておいたら、市民にとって
やばい方へしか進まねぇよ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 05:57 ID:1oYAnX8N
劣化ウラン弾の脅威について告発するためにイラクを訪れ、自衛隊派兵のために拉致されたかの若者が、
北海道知事に謝罪したという。はっきり言って、異常だ。
謝罪しなければならないのは、見殺しにしようとした政府・その長である小泉のはずだろ? 救助する
どころか人質の背後に共産党がいないかどうかを探るという異常行動まで取った馬鹿野郎だ。狂ってる。
「人質は反日分子だ」などとほざく、本質的に頭がおかしい奴もいる。反日分子って、てめー何様の
つもりだよ。てめーら利権+インチキ宗教の醜悪政府の野郎どもが快くないと思わない人間は反日分子
なのかよ。病院に行って脳の検査をしてきやがれ。
小泉を筆頭とし、与党の馬鹿議員どもは人質になった人々に対して全員土下座して謝れ! 
てめーらこそ国を米国に売った売国奴じゃねーか。間抜けめー。てめーらの方がよっぽど「反日分子」だろうが!


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 05:59 ID:6z1K7r7/

あの3人と自衛隊派遣をからませるやつ多すぎ
駅という駅でアジ演説しやがって
吐き気を催す醜悪さ

自衛隊派遣に反対だったけど、あの姿見て意見変えたやつも多い
このスレでも、とにかく戦争を話題の中心にしようという醜い奴いる
そういう話題は専用のスレがあるからそこですればいいのに・・・


670 :国連な成しさん:04/04/30 10:34 ID:C/AgriIV
>>同意
自分らは組織的にきてるくせに、ばらばらの2チャンネラーに対して
政府が雇ってカキコミさせてるだと。まあやればやるほど心は離れてくし
墓穴を掘るのは奴等だから。それも分かってないからあまり賢いとは
思えん。自分ではそう思ってないところがイタイ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:01 ID:j6cWYjFY
見え見えの茶番劇は社会党系の十八番だろ?
出所のはっきりしない資金をたっぷり持っているNPOなんて正に社会党崩れじゃないかい?
三羽かさんの支持団体っていうのは、自衛隊自体の「派兵」に反対して侵略行為だと言ってたよねぇ?
彼らのもともとの主張を、百歩譲って認めてあげるとすると、
三羽かさんのとった行動は正に利敵行為、米国中心の同盟国に対する反逆行為あるいは騒乱罪とも言えるものだよ。
こういうのは「自己責任」なんてあやふやな問題ではないよ。
君たちはいったいどこの国民だい?
個々に反対意見は持っていても、みんなで決めたことには従い、
協力していくのが君たちの謂う民主主義だったのではないのかな?
なぜ派遣される自衛隊の艦船を身を挺してとめる行動に参加しなかったのかな?
なぜ法案審議中の国会前でハンストをして意思表示をしなかったのかな?
しんどい事は真剣に運動している人たちに押し付けて、楽ができて、目立てて、後の資金源にもなる。
そういう虫の良い行動をしてリスクを取ろうとしないのはなぜなのかな?
あ、言っとくけど、「交戦」相手国に乗り込んで「敵国人」として「捕虜」になるというのは、
100%予期出来る危険であって、将来起こりうるリスクではないよ。
此処で言ってるリスクとは、この後国民に対して謝罪する、とか、売名行為としてボランティアを利用しない、
とか、ボランティア精神を冒涜したことに対して反省をし、改めて精神を尊重して活動を続けていく意思を表明できるか?
とか、言ったことですよ。


672 :パウエルファンクラブ会員:04/04/30 14:44 ID:/flziE7v
まあ、昔なら機関紙とか会合とか新聞社・出版社とか
「同志」だけしかいないぬるま湯の空間で好き勝手言いたい放題だったサヨちゃんが、
ネットの台頭によってマジョリティとガチンコせざるをえなくなって狼狽してるってとこでしょうね。
そのネット上でも自分達のサイトに引きこもったりしてるのが笑えますが。

2ちゃんねるなんかでは暇な厨房ヒッキーの人海戦術があるから情状酌量の余地があるけど、
blogみたいな管理者が圧倒的に有利なものでも、反対意見のコメントつけられると
すぐ壊れたり削除したりするんだからどうしようもない。

無菌培養されたサヨは弱っちい。弱すぎる。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:28 ID:+i+2VeCv
>>672
そうなんだよね、あんまり論議してくれないんだよ。
でも、ここは少しはいるのかな。
667-668も、落ち着いてちゃんと書けよ。
たぶん1もスレ立て逃げだし・・・


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:36 ID:qbNGaE2w
>>667-668
心底禿同。

でも最近海外マスコミからキチガイっぷりが突っ込まれて、キモウヨ共は穴があったら入りたいらしいw
人質事件をピークにめっきり見なくなったし。
キモウヨ個人が馬鹿にされるのはいいとして、日本人は○○って思われるのが悔しいね。
一緒にしないでくれぇ〜〜って感じw

精神病のキモウヨは死んでね。おまえら恥だからさ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:47 ID:DD+ZtDyb


           劣化ウラン君こんにちは(さようなら)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:00 ID:xnhJGUMO
劣化ウラン弾のことネットで調べました
1時間でキモイ少年より詳しくなりました


677 :なんでも:04/04/30 18:03 ID:eV8EvZn5
何でもいいから俺の税金使わんでくれ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:37 ID:NX5fLQOf
世論調査では人質3人を批判する意見が多かったのですがその辺どう思います?

679 :642:04/04/30 21:01 ID:MVLoHuGK
>661
一番最初のかけちがいボタンである国会の質疑応答に関して見解の相違が埋まり
そうも無いなw。
漏れは与党の説明がなってない事(漏れには理由があっての結論としての派兵で
無く派兵という結論あっての理由付け答弁にしか見えん)にまず問題があると思
うがアナタは野党の批判の質(批判の為の批判というやつですかな?)に問題が
ある事の方が先と言う。
事態を単純に考えたら、まず施政を行っているのがどちらでそれを議員内閣制の
形で間接的に国民から付託された施政に責任を持つべきなのがたれか考えたら判
りそうなもんだと漏れは思うが、多分ソコもアナタの見解は違うんだろうw。

あとの「損害」以下はこの一番最初のボタン(派兵についての国会審議)にき、
漏れは掛け違いとみるからこそ「損害があれば国内世論が持たない」という「国
内事情」もコイズミ政権が自業自得として違うボタン穴にボタンをかけつづけて
いくしかないという事でしかなく結果ボタンが余って政権の論理が破綻するだけ
の事と漏れは見るが、ボタンが掛け違ってないというアナタの見解に沿えば「世
論が喚起される重大問題」になるんだろう。

680 :679:04/04/30 21:03 ID:MVLoHuGK
以下補足。
イラクから「引っ込む」に関しては引っ込みたいなら「損害」が引っ込むきっか
けになり得るというだけの事。コイズミクンは現時点で毛ほども考えてなかろう
がね。それこそ自衛隊員が100人単位で殉職したってそんな事は考えないさ。
政権維持にとって兵は「鴻毛の一羽」だからな。
次、自衛隊の支援のやり方。アナタの曰くも矛盾しとりゃせんか?それこそ「国
内事情」を喚起しない為に治安がマシになってから支援しなおすというのは兵を
ひく事にならんかね?土漠の上に暴露目標として放りだしたままでいつ気まぐれ
な砲弾で兵が死んでもいいというなら引かんでもよいのかもしれんが。
まあコレに関しては漏れはかなり前から言っている。アナタの例二つはどちらも
ペケで「損害」に顧慮せず陣営地の外に出て働けとね。損害が出たとしても米に
対する文字どおり「赤誠」として機能するさ。「日本国」としては困らん。困る
のはコイズミ政権であってな。
次。「発言力」とは何に対する発言力かね?「国際社会」における発言力が今回
の派兵で上がるとでも?正確には「アメリカ政府への」だろう?
コレについても漏れは前から言っている。「派兵」はかまわん。別に反対はせん
(ソコに至った経緯が漏れは酷く気に入らんという事だ)米への見せ札として好
適だからだ。後は現地人にも何か「役に立った」と幻惑させる程度の仕事をして
おればそれで充分と。本当に現地人に役に立つ仕事は餅は餅屋でNGOや民間に
まかせておけと。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:26 ID:F8Qrk9dy
>>678
あの連中を許せる訳ないでしょ?連中は日本を貶めようと
してるんだから!!とっとと北朝鮮ごと消滅してもらいたいね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:32 ID:7PM5LJsU
>>681
北朝鮮も一緒なのね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:21 ID:908b0pRB
「イラク人質事件」に関連して、人質やその家族に想像を絶する誹謗中傷や
言語的暴力が行使されています。
 こうした暴力の一つの拠点を形成しているのが、ネット掲示板です。
 ネット掲示板における、これらの言説を分析していて気づくのは、、
例えば「××は共産党」「捕まっている人質のうち4人は『革マル派』」
というようなレッテル貼り言説が徹底して行われていることです。
 まず指摘しておかなければならないのは、これらのレッテル貼りは、
全く事実に反するということです。実際、名前の挙がっている組織について
少しでも知っていれば、これらのレッテル貼りはまったくの噴飯ものでしかありません。
しかし、ネット掲示板に顕著に見いだされる「レッテル貼り」という現象は、
それが事実ではないからといって切り捨てていいものではありません。
そこから、今回のネット掲示板における暴力の形成力学を見いだすことが出来るからです。

 誰かに××というレッテルを貼るという行為は、「自分は××ではない」ことを証明する
行為でもあります。自分が何ものでもない、ノーマルだ、ということを証明するためには、
先に誰かにレッテルを貼ることが最も有効な方法です。
 ネットで右翼的言説を繰り広げる人間(=ネット右翼)が決まって言うこと:それは、
「自分は一般の庶民」ということです。しかし、人質事件は明らかに政治的な事件ですから、
それについて論評すれば、その言説は当然政治的な文脈を含みます。政治的な言説を発語すれば、
その瞬間、人は「政治的人間」になります。
 これは、「政治や宗教と関わりのない一般庶民」という規範に照らせば、リスクのある行為です。
いつ人から名指しされるか分かりません。「ネット右翼」は、こういうことに関しては動物的嗅覚が働きます。
彼らはこのリスクを本能的に回避するために、率先して人にレッテルを貼り付けにかかります。
ネット掲示板の投稿の多くが、高遠さん、今井さんへの誹謗中傷だけでなく、投稿者同士でのレッテル貼りに
関わる悪罵の投げ合いになっているのはこういった力関係を反映するものです。




684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:31 ID:7PM5LJsU
長くて疲れるわ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:02 ID:MyURaive
>>683
これ自体がレッテル貼りだね。気付いてる?

686 :谷則和:04/05/01 01:09 ID:SW/6A4IF
>>683
アーメン。悪意によるレッテル貼りや、誹謗中傷には、社会的責任を問うべきだと思います。
法整備が無理なら、匿名性の解消に向かうべきだと思います。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:39 ID:oe7lR21e
ぶっちゃけどっちもイラネ。(゚д゚),ペッ
1サンは3人は必要ですって答えて欲しかったの?w

688 :ronin:04/05/01 02:33 ID:63RNwDVD
政府が退避勧告を出していた地域に敢えて行ったのは確かに彼らの落ち度である。
しかし、日本が福祉国家である以上は、国民が危険が及んだときに政府が何らかのアクションを起こし、国民を助けるのは政府の義務である。
たしかに人質を助けるために政府が骨を折ったのはわかるが、それは政府の義務であり、文句を言うようなことは許されない。
是非はどうであれ、3人は人助けに行ったのだから。

689 :かまら:04/05/01 02:49 ID:dMNUrv6a
擁護派へ
お前らの息子がホームレスさん達に食事をと優しい心からピザのデリバリーをわんさか頼んだ→なんとかかった費用は50万円→お前は借金持ち(日本もだし)→息子よ、よくやった金はなんとかしようってなるか?慈善活動も必ずしもall OKじゃない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:56 ID:YgDQRDaU
>>688

>是非はどうであれ、3人は人助けに行ったのだから。

これがムダ
人助けじゃなくても政府は全力で救うよ
援助交際でも絵本の宣伝でも功名心だけの報道でも救ったじゃないか
「頭を冷やしたまえ」「自己責任で」とコメントするのも全力を尽くしたからこそいえる言葉


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:03 ID:MyURaive
>>686
>匿名性の解消に向かうべきだと思います。

秘密警察が連想されるなあ。匿名性をゆるさない大衆社会など
共産主義国家がそうであったように、腐っていく。

>>688
>それは政府の義務であり、文句を言うようなことは許されない。

政府は一国民の奴隷なの?全体の利益のために一部に苦言を
呈することも出来ないの?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:08 ID:pH71TrJP
確かに政府が国民を助けるのは義務です。だが、義務に胡坐して感謝を
忘れる人間は周囲から馬鹿にされるのは当然でしょ。ましてや、休日返上で
救出の為に奔走していた人間を忘れ「政府は何もしなかった」などと発言する人間性の
卑しさは恥ずかしい事この上ない。
それと、目的が崇高なら手段が正当化されるというのは、彼らが非難する米国のメンタリティと
なんら変わらないのでは?
しかも、その崇高な目的ですら普遍的なものではなく、個々の価値基準に依る曖昧な物なんだし。
(米軍に言わせりゃ武装勢力鎮圧だって「人助け」と言うだろうし、それが誤りだとの判断基準は
誰が公平に定めるのか?)

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:48 ID:5XZ/IHFK
>683
まじレスして満足しました?
膨大な数の人と対戦するつもりですか?
まじレスは疲れるよ


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:58 ID:G4vEfduo
気になる・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11417919

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:20 ID:V5+01HSB
>691:全体の利益のために一部に苦言を呈することも出来ないの?

正論。


696 :おまる:04/05/01 13:53 ID:EHInMWI1
>>679
>見解の相違が埋まりそうも無いなw。
そうだねw
俺は政権発足以前と言うか、戦後もうずっとボタンは掛け違いが続いていると言う見解だからね。

世論が騒然とするかどうかは解らないんだ。
「地が固まってない」とは、世間がどうゆれるか予測が出来ないという事。
2ちゃんと世間はヤッパリ違うし。
被害が出ようと支援を完遂することが国益に成るのは間違いない(余程手をつけられない事態にならない限り)と思うのだけれど、
平和主義がぶり返す可能性もあるということね。
だから出来うる限りの用心はすべきで、自衛隊の引きこもりも仕方がないと思えるわけ。
折角まともな国となろうとしているところで、
殺されても殺さないと言うキチガイ平和主義がぶり返し、取り返しのつかない事態を引き起こす原因と成りそうなことは極力避けなければ。

小泉政権が困ろうがどうでもいいと言いたい所だけど、民主管が政権を取れば自衛隊は撤退する可能性が高いだろ。
だからヤなんだよ。民主が(俺から見て)まともならば構うことも無いんだけどね。

あと、引きこもりの矛盾。
完遂するか、今やって途中で引き上げるかの違いだよ。
どっちがいい?

発言力はだからその通りだってばw
で、それプラス今回の件が上手くいけば亜細亜での対応の不味さも克服されていくだろうということ。
アメリカと対等になることが出来れば、中国だって好き勝手には出来なくなるんじゃねーかと。

どっかの国には、軍隊を持たない国の言うことなんか聞くかボケ!っていわれてるらしいね。

697 :谷則和:04/05/01 17:23 ID:SW/6A4IF
>>691
匿名だからいいたいことを言うのは、それこそ「自己責任」の回避です。
このような「完全匿名掲示板」は世界的に行われているのでしょうか。
確か韓国にはこのような文化はないということを何かで読んだような気がします。
非常に「臆病な日本人らしい」文化だと思うのは私だけでしょうか。(私は全くの日本人で、むしろ愛国者です。念のため)

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:24 ID:HYiNnhm2
>>667>>668>>683 に敬意をこめて。いい意見ありがとう。

官邸主導の自作自演説を垂れ流し、いまだに反省できない輩は恥を知れ!
と言っても無理か。マインドコントロール状態だからな。
時間がかかりそうだな。

699 :本多勝一:04/05/01 19:42 ID:G4R4m0ck
イラクの日本人拘束事件をめぐって、その解放後も大いに問題とされたのは、
拘束された5人の「自己責任」です。

この言葉が何のことか、初め私は理解できませんでした。私だけではなく、
たとえば『東京新聞』(以下新聞名は『東京』などと略す)は社説で「使い慣れない言葉」
(今月19日)とし、『朝日』の「天声人語」子(同20日)も数冊の辞書に当たったが
「載っていなかった」として、過去の使用例をさぐっています。

この単語だけから私が受ける印象は、小泉政権の主張とは逆に、むしろ人間の尊厳
にかかわる積極的な内容でした。ところが小泉首相や福田官房長官・竹内外務事務次官・
小池環境相・冬柴公明党幹事長等の発言は、まるで正反対の解釈にみえます。
これは次の人々の例からも明らかです。

「(本当の意味での)自己責任は活動の原則だ」(熊岡路矢氏・JVC代表=『朝日』同20日)

「本当の意味での自己責任が(日本で)定着するにはあと百年はかかる。
  西欧型の個人主義が土台にないと……」(斎藤環氏・精神科医=『東京』同日)

「戦後間もない47年の国会議事録に、自由主義の特性として『自己責任において
  イニシアチーヴをとつていく』とある」(前記「天声人語」子)

「リベラル=デモクラシーの社会における個人の自由な活動に
     対する各人の責任」(千葉眞氏・国際基督教大教授=『赤旗』同21日)



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:43 ID:G4R4m0ck
ところが小泉政権の解釈によれば「自業自得」(『東京』22日、同紙21日「こちら特報部」)と
同義語になってしまうのです。日本語を解する能力さえない男を首相に選んでいるのが
日本の民度、ということになります。これは変造日本語、ニセ札と同類の変造紙幣でしょう。
だから菅直人・民主党代表の「もし徹底して自己責任を言うなら、政府はいらない」(『朝日』同22日)
という正しい日本語解釈にもなる。「自国民を保護するのは、そもそも国家の義務」とする
吉岡達也氏(ピースボート代表=『朝日』20日)ら多くの識者が指摘するとおりなのですから。

この反国際的な恥さらし首相に対してフランスの『ルモンド』や『南ドイツ』などが呆れて論評を
書き、前者は先週私も引用したパウエル米国務長官の言葉で皮肉っています(『赤旗』21日)。
それにしても、こんな恥さらしになってしまったモトは、本誌先週号での山口正紀氏によると
『読売』(9日社説)にあるようですね。さもありなん、自民党政権の宣伝機関紙になった『読売』
は購読していないので気づかなかったけれど、こんなものの主張に「飛びついた」(山口氏による)
ブッシュのペット政権。そんな新聞が部数日本一となる民度。

もはやこの国で希望が託せる部分は、本誌先週号で栗田禎子氏や綿井健陽氏も書いているよう
に、人質となりながら解放された5人に象徴されるような、NGO市民運動やフリーのジャーナリスト
になってしまったのでしょうか。



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:07 ID:MyURaive
>>697
匿名座談会など無意味だと?リスクを離れたところにあらわれる
本音を無価値だと?

実社会なら因習や社交辞令の陰に隠れて見えないものが、ここでは
面白く観察できる。参加もね。それが匿名掲示板の存在意義である
わけで、完全実名の掲示板など当り障りのないつまらないものに
なるだろうね。

702 :...:04/05/01 20:21 ID:mCZfVMPI

自己責任とは他人に迷惑をかけないで死になさいとゆうことでしょう。
全てを神の御手に委ねることです。脅されて演技するなど以ての他で
命を賭けて抵抗すべきでった。演技の写真を撮らせるなど、もっての他
で、ジャーナリストの端くれにも置けない糞滓野郎だ。群山の写真なぞ
誰も信用しないし、他の真面目な写真家に取り返しの出来ない程の不審
感を与えた。あのビデオを撮る時に命をさしだすべきであった。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:24 ID:89yy6SyN
しかし、誰か変な事言ってたな…
国は国民を助けるのが義務だと。
国が義務を果たしたから助かったの今回の3+2が…?

んな事はないだろう。
じゃさ北朝鮮に拉致された方は何時義務を果たすの国は?
放置されたまま国内に年間3万人もいる自殺者の救済は何時?
国の政策ミスで数え切れない程居るホームレスの救済はどうなっているの?
訳分からん…
拉致者の開放は国の判断は関係無く拉致加害者の決定によるものだ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:26 ID:5mcQdFB9
牧師のような詐欺口上を吐く御仁よ

自己責任を問うあなたには煽動責任が今後問われる事をここに指摘して置く

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:42 ID:BdOEggMd
703 同意。

>国の政策ミスで数え切れない程居るホームレスの救済
国民みんなを負け組みのホームレスにしようとしている、今の国の政策
からして、国が義務を果たすわけがない。助ける努力をしないと
批判されるから、そういうポーズを取っただけ!
国は、何もしなくてもあの3人は助かったよ。
まあ、身代金を払わされたのは、官邸のまぬけぶりを露呈しているのだが。
国民の命なんて虫ケラ同然だよ。ワラ

706 :...:04/05/01 20:47 ID:mCZfVMPI
カソリックの宣教師は、2000年の間世界中いたる所で迫害
にあってますが命の為に演技したことはないと信じてます。
彼らは、選ばれた人々でありたとえ火焙りにあっても演技で
ビデオを撮らせるなど考えられません。火焙りをえらぶでしょう。
外道である彼ら3人にその覚悟がなかった、銭儲け、売名行為のみ
で人道援助など大口を叩きなさんな。撮った写真を金に換えるのが
目的でしょう。本当に無償で人道援助したかったら修道院にでもいきな
さい。北海道には有名なトラピスチン修道院が幸いにもありますので。




707 :佐藤総研:04/05/01 20:59 ID:f1cPvtFX

■アメリカ国民は、イラクをどうしたいのか

http://groups.yahoo.co.jp/group/seijika/message/1274


708 :...:04/05/01 21:02 ID:mCZfVMPI
私は死を選ぶ勇気はまだ有りませんので危険な所にはでかけませんが、もし
勇気が湧いて出かける場合は、遺書らしきものは残してからにします。
成り行きにまかせて下さい、助けは
必要ありません と。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:03 ID:2uEbp6/X
今この3馬鹿の自己責任論でゆれる日本国
たかだか3人の事で日本国民が動いている。

 日本の今の状況をみて赤い旗を振りながら笑い転げている国が有る事
 日本国民が感じるべき

日本の人口1億2千万人です。反日的国民の3人が死んでもどうでも良い
平和ボケしすぎる。彼等は、死ぬべきでした冷静に考えて日本の為に

  自己責任と表現するより 自己中心的反日国民の無暴行為
日本は彼等を中心で動いている訳ではない彼等の行為は 自己中心的で
日本国民を世界に恥じを欠かせた反日国民
彼等に一言いわせてくれ
   小さな親切大きなおせわ・・・この言葉を理解しろ


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:05 ID:q2JBIDiH
成るほど、705のように同意者の自作自演を行う事も、
小さな親切大きなおせわ、であろうて

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:07 ID:BdOEggMd
>709
おまえみたいなやつがいるから、日本の評判が悪くなるんだ。
宇宙人に誘拐されて他の惑星に逝け。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:10 ID:WPLU5Dyf
>>709
>彼等は、死ぬべきでした冷静に考えて日本の為に

これが現実社会で言えないところにお前らの活動の限界が見えるな。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:10 ID:2uEbp6/X
>>711
中国国民ですが何か・・・

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:13 ID:hsLsup03
しかし、3バカは情けない若者たちですね
テロリストに促されて演技までするんですか
左巻きは負け癖が染み付いていますね


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:17 ID:BdOEggMd
>713
隣の国の人質事件に関心を寄せてくれるのは嬉しいのですが、
人質になった人々=真の愛国者であり、彼らを褒め称えるような
ことを書き込んでいただけると、もっと日中友好が深まると思います。
マスコミの論調に騙されていない大方の日本人は、彼らを英雄として
いるのですから。宜しくお願い致します。

尊敬する中国人民の方へ・・

p.s.まじで尊敬しています。特にその政治指導部の頭の良さと
ものすごい勢いで成長する経済大国である点。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:19 ID:MU6qH7O3
 三人は自己の都合でイラクに行った。

その結果人質になった。

その責任は国家の責任ではない。

国家批判はおかしい。

では責任はどこ?

三人の個々の自己責任。

しかし三人は謝罪も反省せず、その家族らは日本国民の感情を傷つけた。

その結果の誹謗中傷。

誹謗中傷を止める方法は?

三人が責任をとる。=「過ちはくりかえしません」と謝罪反省。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:20 ID:8BxBCT7z
@@@
(´Д`)<http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1082257757/l50
記念ぱぴこぎぼんぬ


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:21 ID:L//vJVSH
中国と北朝鮮こそ、「多様な意見の発表、個人の権利の保護、権力
乱用の阻止」が嫌いな糞ウヨの天国だ。はよ逝け。

2004年05月01日(土)
米副大統領演説党機関紙の「全文紹介」 人権/台湾/北朝鮮…中国が大幅削除
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040501/KOKU-0501-03-03-04.html
チェイニー演説は個人の自由と民主政治について「民主主義は多様
な意見の発表、個人の権利の保護、権力乱用の阻止を認める」とか
「自由への希求は一定の諸国に限らず普遍的」と述べたが、中国側
の「全文紹介」ではすべて消された。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:24 ID:zoswEBms
>>706
考えられない事が発生するのが局地です
韓国のキリスト関係の方はかなり金を払っていましたね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:33 ID:BdOEggMd
>716 >1.三人は自己の都合でイラクに行った。 →
>2.その結果人質になった。 →
>3.その責任は国家の責任ではない。→

間違ってます。

1.三人は自己の都合でイラクに行った。→
2.自衛隊という軍隊が戦時のイラクへ行って占領軍の仲間に入った。→
3.その結果人質になった。→
4.その責任は「国家の責任である。」→
5.国家批判は正しい。

 では責任はどこ?

6.自衛隊の派遣に賛成した国民にもある。つまり自民党に投票した
 国民にある。もちろん、狂気の判断を下した官邸にもある。

が正しい推論です。みんな勉強しようね。



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:57 ID:5TBHkkzD
>720
う〜ん…拉致は自衛隊のせいか?
自衛隊って拉致もするの?
本人達は被害者で自衛隊が加害者だってか?
だから自民党と官邸それを支持した側に責任があるって論法?
って事は拉致した奴等と官邸のヤラセって事…今回の問題は?
う〜ん…全然知らなかった…(汗
他で言ってもいいの?

722 :補足:04/05/01 22:10 ID:BdOEggMd
2から3への因果関係をもう少し補足します。

1.三人は自己の都合でイラクに行った。→
2.自衛隊という軍隊が戦時のイラクへ行って占領軍の仲間に入った。→
2.5 自衛隊という軍隊が占領軍の仲間になってので、イラクの人々の反感を
  買い、戦時ではない平和時なら自由に活動ができたNGOやボランティア
  の人々にまでイラクの人々の反感感情が及んだ。
  あまつさえ、ファルージャで米軍による虐殺が始まった。
3.その結果人質になった。→

以上 これで分かったかな。服田官房長官による官邸側の情報操作
にひっかかっては駄目。官邸のせいで誘拐された。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:12 ID:KFYs3JRz
高遠菜穂子は漏れと結婚することになった。今井なんぞに渡してなるものか!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:18 ID:AvvWmi68
>>716
まっとうな意見です。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:20 ID:a1b8Ex2E
>>720
自衛隊派遣のなにがいけないのかなぁ?

NGOは行ってもいいし、人質になってもいいけど、

自衛隊はだめ?

そういううさんくさい発言が、あなたがた左翼が世間から支持されない最大の理由でしょう。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:25 ID:5TBHkkzD
ハ〜イ 補足先生
では聞きますが派兵国以外の人達も拉致されているのも>官邸のせいで誘拐された。って事ですか?
拉致が横行した時は国籍に関係無くたくさんの人が連れて行かれたと報道されていますが、それも官邸の仕業ですか?



727 :補足:04/05/01 22:33 ID:BdOEggMd
>725
自衛隊派遣したから人質になったんだ。
理解できないか・・・
君は、選挙に行かなくていいよ。間違えるから。
そもそも、判断力は鍛えられない[カント]から、君は本を読まなくてよい。
君が選挙に行くのをやめよう運動を始めるなら君を評価しよう(-<>-)。
>726
それぞれの派遣国(イタリア・スペイン)等の政府のせいで、彼らイタリア
人やスペイン人は殺されたり、誘拐されたりするのです。
こんなん当たり前の話なんだが・・・コメントさせるな。

728 :...:04/05/01 22:40 ID:mCZfVMPI
演技がばれたのでもし 又 誰かが人質に成ったら又演技やってる

だろうとゆうことでかたずけましょう。



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:47 ID:5TBHkkzD
>こんなん当たり前の話なんだが・・・コメントさせるな。
答えになっていません。
国籍に関係なく拉致されたのも官邸のせいですか?と聞きいたのですが…

730 :...:04/05/01 22:48 ID:mCZfVMPI
次はもっと過激な演技 人形に血糊で飾りを付けて

誰それが殺されたとか喚かせますか。

731 :...:04/05/01 22:56 ID:mCZfVMPI
日本の主権が及ばない所でわ日本政府はなにも出来ませんと宣言すべきです。。

今回の事件は日本政府はヤリスギでした。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:59 ID:BdOEggMd
イラクにいるイタリア人が誘拐されて殺されたのは、日本政府の
せいではなくて、軍隊を派遣したイタリア政府のせいであることは
幼稚園年少組の子供でもわかると思うが。

733 :おまる:04/05/01 23:07 ID:EHInMWI1
誘拐されたのは、誘拐犯がいたからだと思いまつ(・∀・)ノ
もっと言えば、誘拐犯がいそうなところに被害者が赴いたからだと思いますよ。
人の所為にするのは良くない。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:09 ID:WPLU5Dyf
そりゃそうだが、一般人まで誘拐犯になるような事態は憂慮すべきだと思うぞ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:09 ID:CHcwq3Fm
>>727
知能の低さ丸出しだな。

自衛隊派遣すれば日本人は人質か? じゃあ、中国人はなんなんだ?
そもそも、あの犯人たちは、そこらへんでたむろってる不良グループが
武器もった程度だろ。政治思想なんかあるものか。

やつらにあるのは、金がほしいっていう現実だけ。あの三バカ解放する
のに、おまえくらい知能低くても金が動いていないとは言わないだろ?

おまえみたいなのがまだいるから、社民党支持層ってのが世論調査でも
0.5%程度はいるんだな。それとも共産党かぁ?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:10 ID:BdOEggMd
演技!?
上等上等。演技だろうが、実際にびびっていたのだろうが、
どちらでもよい。とにかく、自衛隊さえ撤退することになるなら、
演技でも真実でもどちらでもOK!!
早く撤退しろ。人を殺す訓練を受けた軍隊なんだから。イラクの
人だって、人を殺す訓練を受けた軍隊が来て「復興支援」ですか?
ハァ?。支援する気があるなら、ジーンズで来いよ。
丸腰で行ったら危ないって?誰が危ない情勢を作ったんだよ。
日本政府だろうが。
というか自衛隊に使ったお金をNGOに廻せよ。そのほうが現地の人が
喜ぶし効率的な支援ができる。


737 :734:04/05/01 23:10 ID:WPLU5Dyf
ここで言う一般人はイラク人のことだな。
わかっていると思うがボケる奴がたまにいるので念のため。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:11 ID:5TBHkkzD
>誘拐されたのは、誘拐犯がいたからだと思いまつ(・∀・)ノ
そうだよね。納得


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:11 ID:8iLRS4U2

だいたいにおいて、誘拐した犯人グループと

誘拐された日本人三バカが、政治的にほぼ同じような主張しているところに

やつらの胡散臭さがあるんだよ。プンプンするわ。それを弁護するお前も

首相公邸前で赤ペンキぶちまけて「イラク人の血だ!」 と振舞った渡辺

と共通するな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:14 ID:EijRczdM
>>736
     ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;     おまえみたいなバカいるので助かるよ。
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}     もっと弁護してくれ。バカと朝日くらいしか
    ': . i !     .r _ j /      最近は擁護してくれねーからな、 ケッ、ダリィ。
    '; | \  'ー-=ゝ/       お、筑紫哲也もかばってくれたっけ?クックック
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:17 ID:BdOEggMd
>733 >誘拐犯がいそうなところに被害者が赴いたからだと思いますよ
違いまつ。
普通の人柄の良いイラク人が、「誘拐犯」になったのは、自衛隊を派遣したからです。
派遣しなければ、被害者が接した「誘拐犯」は、普通の農民でした。

735> >あの三バカ解放するのに、おまえくらい知能低くても金が動いていないとは言わないだろ?
当初くれると思ってなかった身代金を払った政府は大間抜け!
金の問題を言い出すなら、年金を何兆円も擦った厚生官僚の方がよっぽど悪い。
日本政府があの英雄3人を助けるのに、お金を払ったのは、助ける努力をしないで
殺されちゃったら、政権が倒れるために、しぶしぶ払ったんだ。
本当は、国民なんて虫けら同然なんだから、今いるホームレス3万人と同じだよ。



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:19 ID:EijRczdM
>>741  私たちを擁護してくれてありがとう。君も仲間に入りませんか?
                       ,.-‐''^^'''‐- ...,          ,.-‐''^^'''‐- ..
     ,.-‐ """''''''- 、       ; '          ' ,       ; '          ' , 
   /          \     .;'    uvnuvnuvn ;     .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i      ;    j        i      ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |      ; .,,  ノ ,.==-    =;      ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |     ( r|  j.  ーo 、  ,..of     ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |      ': ヽT     ̄  i  ̄}      ': ヽT   ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ     ': . i !     .r _ j /       ': . i 人   .r _ j ノ 
 彡  !    (つ     !  ミ     '; | \  'ー-=ゝ/、      '; | \   ・・・・/、
 ノ   人   "    人  ヽ    /    \   ̄ノ \      /    \ ≪≫ノ \
   / _ ̄ ̄ ̄ ̄ /´>  )    / __    ̄ /´>  )    / __   ||||||||´>  )
   (___)   / (_/     (___)   / (_/    (___)   / (_/
    |       /          |       /         |       /
    |  /\ \          |  /\ \         |  /\ \
    | /    )  )          | /    )  )         | /    )  )
    ∪    (  \         ∪    (  \         ∪    (  \
          \_)               \_)              \_)



                   左翼だよ、全員集合!



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:20 ID:EijRczdM
>>741
そんなに日本がいやなら、イラクへでも北朝鮮へでも行ってください。
ひきとめませんから。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:21 ID:j846lPaO
>>741
ばかだなぁ、誘拐犯は赤軍の日本人だろ?


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:22 ID:EijRczdM
  >>741

おすすめの国がありますよ!どうぞ御自由に!

□□□□□□□□□□□□□□             □
□□□□□□□□■■■■■             □□□
□□□□□□   ■■■■  ←ここらへん   □□□□□ 
□□□□□      ■■■             □ □□
□□□□        □□□
□□□        □□□□            □□ 
□□□        □□□□            □□□
                            □□□□
                          □□□□□
              □□□□□□□□□□□□□
              □□□□□□□□□□□□□
         □□□□         □□    □□



746 :...:04/05/01 23:25 ID:mCZfVMPI
ジャーナリストと自称するなら命を投げ出してもヤラセを阻止

しなければならない職業です。ヤラセビデオに出演したどう責任

とるんだ。命を捧げるべき機会に折角めぐまれたのに

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:27 ID:5TBHkkzD
あの3+2や政府をどう非難しょうが自由だが…
国民に詫びる理由もないと開き直りに見えた会見を見て感じた事はこんな彼等に多額を浪費する位なら国内に居て海外旅行もした事もなく歳を取り厳しい世相で切羽詰り今日明日を考えている多くの人達に有意義なお金を使って欲しかったなーって思ったね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:28 ID:BdOEggMd
ホームレスが3万人もいる日本、なのに軍事費に5兆円も使う日本、
警察の裏金・厚生官僚による年金の使い込み・農薬/ダイオキシンに
汚染された大地・大企業優遇でフリーターが正社員になれず、結婚も
できない日本・使わない港を土木公共工事で作って400億円の無駄な
釣堀・・・こういう国におまえらは住んでいるのだ。自分の国が無茶苦茶
だからって、人の国に軍隊派遣するなよ。侵略だぞ。どうやって滅ぼすか
考えろよ。この日本を。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:41 ID:WPLU5Dyf
>>748
軍事費は縮小傾向にあるよ。
それに人件費が大半を占める以上はそう簡単に削減はできない。
また、一見無駄に見える業種でもそこには大量の従業員がいる以上は生産と
消費に従事しているなら、経済へ貢献していると言える。
経済低迷を憂うなら、ある分野に損させて別の分野に利益を与えることではなく、
全体を富ませることを考えるべき。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:43 ID:NG05IluZ
>>748
別に戦争をしに行ってる訳ではないぞ(藁
きちんとした軍隊が無いから中国や北朝鮮に舐められてる
のが現状。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:45 ID:5TBHkkzD
>違いまつ。
>普通の人柄の良いイラク人が、「誘拐犯」になったのは、自衛隊を派遣したからです。
>派遣しなければ、被害者が接した「誘拐犯」は、普通の農民でした。

違いまつ
自衛隊に関係無く米軍の攻撃は続いたしファルージャは火の海でした。
「誘拐犯」と自衛隊の因果関係は無いと思います。
>普通の農民でした。
どんな悪人でも始めからの悪人は居ません。
「誘拐犯」が何を言おうが正義にはならず、被害を受けたこちら側の国民が彼等の意図を汲み命を掛けた国民の財産である自衛隊を非難する必要はありません。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:50 ID:BdOEggMd
>749
軍事部門は、国民所得計算に含まれない。つまり、経済部門ではない。
軍事部門は解体して、福祉や教育部門へ人と金を移動させるべき。
>750
あほか。戦争中の国に軍隊を派遣して「戦争をしに行ってる訳ではない」
などという理屈が相手に通じるのか?それは副多官房長官の頭の悪い
ウソ。もっと頭のよいウソつける能力がないんだなー。今の官邸には。
軍隊は減らせば減らすほど世界は平和になる。I Love PEACE.合掌。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:55 ID:WPLU5Dyf
>>752
いや、いくら計算に含まれなかろうと、自衛隊員とその家族の生活も
あるわけだし受け皿も無いのにいきなり首は切れんよ。
民間が首切りをやるのは経済が低迷している以上、ある意味しかたの
ない面もあるが、だからといって国が悪化させていいということはない。
利益配分よりまずは本格的な景気回復を図るのが常道だね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:01 ID:1fOGfOfQ
>751 分からん人だねー。

前提:
日本は自衛隊を派遣している。
米国はファルージャで虐殺を始めた。

そこで、
日本人を誘拐する→それが自衛隊を撤退させる契機となり、
スペインやタイの軍隊も撤退することになれば、米国の占領が
一国による侵略という側面が強くなり、世界の世論が「ファルー
ジャの虐殺を米国は止めろ;米国撤退しろ」という風になる。

だから、自衛隊を派遣しなければ誘拐されなかったじゃん。
これで分かったかな?

>「誘拐犯」が何を言おうが正義にはならず
ハァ?自分の子供がファルージャで虐殺されそうなのに、米軍を撤退
させる戦略に基づいて、侵略軍の一味の国民を誘拐しちゃいけない
のかな?
>国民の財産である自衛隊
ハァ?東京をテロの危険に晒す、自衛隊は、国民の財産ではありません。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:10 ID:P3Fti74l
>754
分からないのはあなたの方だと思います。
こちらも何とかあなたの意図を理解しょうと勤めているのですがね…
まだ距離があるようで…

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:19 ID:1fOGfOfQ
>751
>違いまつ
>自衛隊に関係無く米軍の攻撃は続いたしファルージャは火の海でした。

→そりゃそうだ。

>「誘拐犯」と自衛隊の因果関係は無いと思います。

→だからそれは、754を再読してくれれば関連していることが
 分かるのだが。
 
 もうちょっと、細かい論証が展開されている書籍を普段から
 読むことを勧める。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:24 ID:XBSGFSIJ
@政府が責任転換で言い出す
(その背景には、「政治的判断は自分たちのみが担う」「市民外交軽視」という
官僚的な傲慢さがある。それは戦後日本の仕組みそのものでもあり、政治家は
意識転換が出来ていない。)
  ↓
Aぶらさがり型の大手マスコミが政府の発言や動向をそのまま流し続ける
(それも戦後日本の仕組みそのものでした。以前の社会が安定していた時代は
今ほど問題化しませんでした。)
  ↓
B政府発言の大量のタレ流ししか情報源を持たない人々が、それを「自分の意見や
考え」に無意識にすり替えていく
(ここが一番重要です。)
  ↓
CNGOのような行動者を「おかしな人たち」と自分からは切り離す。


758 :...:04/05/02 00:25 ID:7uigjJt1
米軍が本当に虐殺するなら陸、海兵隊を撤兵させ。空から10トンとか

20トン爆弾とかの絨毯爆弾の雨を降らせるだろう。それを避けるために

努力してるのでわないですか。ベルリン、東京空襲の比では計り知れない

能力が現存するのです。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:48 ID:FEOIFSXg
>被害者が接した「誘拐犯」は、普通の農民でした。
あれ、誘拐犯て捕まってたの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:52 ID:RBrM/3SC

普通の営利誘拐事件でさ、身代金を払ったあとで「人質」と犯人が一緒に逃亡したら、
それは誘拐事件ではないでしょ。
だから、今回の騒動も人質と犯人の要求が一致している時点で、誘拐事件ではないのでは?

761 :たじゅ:04/05/02 01:19 ID:dv5wWzXy
単純にあの3人のような輩が増えた方がいいのか、減った方がいいのかを考えようぜ。3人のような善良で勇気ある輩が600人に増える→各々人質に…→4000億円かけて全員解放!!→全世界から賞賛の嵐+日本経済破綻

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:29 ID:1fOGfOfQ
>759,>760
そんなんで、754の論理は崩れないぞよ〜〜
もっと勉強しろ。板垣雄三『イスラーム誤認』とか読みな。
>761
4000億円かけて人の命が救えるならいいじゃん。
厚生官僚は、ウン千億の誰も宿泊しないホテル(グリーンピア)を
国民の税金垂れ流して作ったし、警察の裏金も数千億円あって、
みんな警察署長の自宅購入資金になっちまったよ。
税金の話をするなら、そっちの方だろう!

754の論理を誰か崩してみろ。現役の大学教員大歓迎。特に哲学専攻
の人たち。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:58 ID:2HdVJmdI
>756
そもそも俺は嫌米で米国追従での自衛隊イラク派遣にも反対の立場であった。派兵するなら米国の顔色重視でなく日本の意志で行かせるべきとね。
しかし現実は米国との絶ちがたい腐れ縁で拒否する多国もある中同国に協力し擁護せざるを得ないと考え「国際社会に貢献する」との大義名分で自衛隊がイラクに派兵された。
政府は評価されない十八番のお金の支援だけでなく中東の安定は日本への石油の安定供給に繋がる事でもあり、自衛隊をイラクに派兵し人道支援させるより他に選択肢が無いとの判断だったのであろう。
現地での自衛隊は治安維持にも戦闘にも参加せず、同盟国として米軍の輸送やその他手伝いはするもののひたすらイラクの為人道支援に取り組んでいるのです。
ここまでで俺の解釈に問題が有るなら指摘してください。どうぞ…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:12 ID:1fOGfOfQ
>763

>派兵するなら米国の顔色重視でなく日本の意志で行かせるべきとね。
→軍隊を他国に派遣したら、定義上「侵略」です。

>政府は評価されない十八番のお金の支援だけでなく
→これは派遣する口実として官邸がそう言っているだけですから
 ・・・あなた騙されてます。

>石油の安定供給
アラビア石油の撤退こそが、責任問題です。石油の安定供給なら
イラクではなくサウジとの関係を考えるべき。そもそも、石油や原子力
以外のエネルギー源を開発すべき。水素燃料とか。

そもそもアメリカがテロ攻撃に遭ったのは、自分が悪い。
世界中に貧困を撒き散らし、エイズの子供にエイズ治療薬を特許料
を払えといって売らなかったりして、最低。だから狙われたのです。
何も悪いことをしていない人が、狙われるわけがありません。

765 :谷則和:04/05/02 02:16 ID:/RQkYovy
>>701
匿名座談会は、それを開くに値する情報を持っている人が、匿名にすべき相当の理由があって行われるものです。
匿名をいいことに無責任に言いたいことを何でも言うことではありません。
匿名の意見が全ていけないというわけではありませんが、2ちゃんねるは異常です。
リスクがないからと、きわめて無責任な発言をするのは、本音であろうと無価値です。というより、有害です。それをおもしろがって観察するのも同様です。リスクがあるから、責任ある発言をせざるを得ない、ともいえます。言論とはそういうものだと思います。
リスクのある所で因習や社交辞令に隠れて本当のことを言えないから「臆病」だというのです。
本来なら、リスクがあろうとなかろうと、自分自身に責任を持って、いうべきことは言い、言ってはならないことは言うべきではありません。これが「大人」あるいは「自己責任」ということです。
実名なら当たり障りのないことしか言えないとのことですが、私は実名で書いていますが、これは「当たり障りのないこと」に含まれるのでしょうか。
本心を言えるか言えないかは「その人自身の責任」であり、環境に責任を押し付けるべきではありません。
もし、リスクのある場所で本心を言えない人が憂さ晴らしのために3人を血祭りに上げて楽しんでいるのなら、「自己責任」論を振りかざすのはやめるべきです。彼らは実名であり、あなた方は匿名です。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:20 ID:J/0Jmlmj
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:26 ID:1fOGfOfQ
>765 殿

>憂さ晴らしのために3人を血祭りに上げ・・

大丈夫です。わたしが、そういったひどい連中をこの数時間で成敗しました。
自己責任論・救出費用等々の論点は全て論破!
彼らは純粋に英雄で、21世紀の外交を担う人々ということを論証してきました。
これからもちょくちょく、狂人どもによるバッシングを反転させていきます。
そういった連中は、頭が悪く簡単に苛めることができます。
因果なことに、わたしは公の場の論戦で負けたことがないので、あの英雄3人を
非難する意見は、完膚なきまでに叩きます!!!!





768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:32 ID:2HdVJmdI
ファルージャの惨劇は自衛隊の責任ではない。
イラクの中でも同地域は特殊で米軍のイラク撤退をスローガンにデモを行った最初の地域でもあり、その後あの事件が起こった。米国民間人を車ごと襲い燃やし黒こげ死体を川べりの橋につるして米国を挑発した。
それを見た米国は怒った。直後から米軍の攻撃によりファルージャの惨劇が始まったのであり、そこには日本の自衛隊の関与は全く無い。
同氏が言う論法は「坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い」とのこじつけ論法に近い。
>ハァ?自分の子供がファルージャで虐殺されそうなのに、米軍を撤退させる戦略に基づいて、侵略軍の一味の国民を誘拐しちゃいけないのかな?
ここは少し理解できるが、自国事より相手国の気持ちの方を優先し正当化するはいただけない。
>ハァ?東京をテロの危険に晒す、自衛隊は、国民の財産ではありません。
テロリストに屈しろと?完全なテロリストの手先的な発言はナンセンスですね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:36 ID:ZtWqHf38
今回の人質事件が3人の企てだったならどれだけ日本にとってプラスだったことか!
世界中から拍手喝采を浴び、「日本人ってなかなかやるな!」と印象付けた
ことでしょう。
純ちゃんはアメリカ「政府」の面子を潰してはいけないからそのようなこと
には神経質にならざるを得ないけど、「政府」なんてコロコロ変わるもんね。
大切なのは「国民」レベル。
世界中の人種を超えた「国民」に一目置かれたなら、
それは日本にとって
          ・・・・・プライスレス!!
観光客の増加・ビジネスの潤滑油等、戦後の日本にとって
20億以上の効果があるはず。
総理(政府)の立場としてあの様な発言をしたとしても、
国民がそれを真に受けていてはいけないですね。



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:51 ID:HqiQKU5T
私の知能が未発達なのか?
くだんの三人を批判する人間の論拠が分からない。
10日くらい考え続けているけどやっぱり分からない。
10日という日数が少なすぎるのだろうか?

勿論私はあの三人を「英雄」などとは思っておらず、
社会に積極参加する有志の「普通の市民」だと考えておる。

私よりも優れた知能をお持ちの方々に、
どうかその論拠の要約を記していただきたい。
何分知能未発達なもので、簡明に。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:55 ID:2HdVJmdI
>764
>そもそもアメリカがテロ攻撃に遭ったのは、自分が悪い。
そんな事はあなたに言われなくても良く分かっています。
しかし現実を無視して理想論だけ押し付けても説得力が無い。
あなたの持論は現実の国際情勢全体を無視し理想に偏っているのでは?
→軍隊を他国に派遣したら、定義上「侵略」です。
国際貢献の為どうしても派兵するなら他国の言いなりでなく自国の意志でとの意味です。
>アラビア石油の撤退こそが、責任問題です。
だから誰にどんな責任取らせるんですか?責任取らないものにテロでもするのですか?
>わたしは公の場の論戦で負けたことがないので、あの英雄3人を非難する意見は、完膚なきまでに叩きます!!!!
これは俺も含まれているんですか? 勇ましい事ですが日本中の否定論者をあなたの論法だけで屈服させられませんね。
なんか少し変ですよあなた…

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:04 ID:2HdVJmdI
>770
>勿論私はあの三人を「英雄」などとは思っておらず、
否定論者の言いたいことはそこなのではないでしょうかね?
英雄と思わせたい人達が居る事への反感とでも言いましょうか…

もう寝ますzzz 764氏またね…

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:08 ID:v5EeL7Bk
例の三人を自己責任、平和ボケなどと相当に批難していながら
世界ではテロの警戒高まる中、GW突入して前年度を越える人間が海外に出かけるというこのありさま。
こいつらがもしテロにあって、政府がなんらかの救出処置をしたら当然その費用を負担させるんだよな?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:11 ID:8vt1KikS
>>765
>2ちゃんねるは異常です。

巨大匿名掲示板なら、2ちゃんねるにかぎらず似た傾向を生むだろう。
これは大衆つまり人間そのものがもつ性質だな。

>リスクがないからと、きわめて無責任な発言をするのは、本音であろうと無価値です。

他人の本音を無価値と断定するのは傲慢な態度だね。

>私は実名で書いていますが、これは「当たり障りのないこと」に含まれるのでしょうか。

優等生的発言だね。皮肉で言っているわけではないが。

>憂さ晴らしのために3人を血祭りに上げて楽しんでいるのなら

仮定の話だね。政治家や芸能人なんかもこの手の話題の中心に
なるけどそれについてはどう思うの?


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:39 ID:X1O71aiq
「市民」団体の皆様、
糞スレ立て逃げ戦法、大成功ですねー。
板の上位に自分達の主張を織り込んだスレのタイトルが
陣取るのですから・・・。
圧倒的に少ない人数で大勢を敵に回してるのだから、
こういう汚いやり方も許されると思ってるでしょ。
逆なんですよ。
ますます、「市民団体」はキタナイって事になるんです。
なんで気付かないんでしょうか(悲)

776 :らめん:04/05/02 03:44 ID:dv5wWzXy
クラスのブスが転校します。餞別の品をクラス費で購入。とある三人組がこれだけでは物足りないと感じ、子供だけで行ってはならない決まりの学区外のデパートへ。途中で交通事故、退院までにかかった費用はクラスみんなで割ることになったとさ。納得できる人?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:57 ID:cj9Ue/zs
>>1
イラクは安全じゃない戦場だといい続けてきたマスコミがこういう
発言をするかね。

それに現地ボランティアしようって人間が、まさかイラクが安全だなんて
いうタワゴトを信じてたわけじゃないだろ。
「日本はイラクの敵国で戦争中!」ついでにアフガンとも。
これが現実。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:59 ID:iOj2iVXQ
アメリカ民間人の死体引き回しは
国際テロ組織かフセイン派残党の策略の匂いがするよな。
アメリカ軍を怒らせて市街戦にもちこみ
一般住民を戦渦に巻き込むことで
国際世論の反米化を狙った行為に思えて仕方がない。
アメリカは見事に策略に嵌ったわけだ。

支那事変での日本軍への挑発の仕方とよく似ている。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:54 ID:yYLFzzoq

ゆるゆるの左巻き
社会の甘い汁を吸ってこれからも生きてゆきます


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:57 ID:KKGm1Tul
まったく、おまえら馬鹿右翼かぶれが自作自演説なんて証拠も無いのに
馬鹿騒ぎしながらバッシングするから、収まりそうになったら
市民団体のほうが論破しに流れ込んできただろうが。
個人叩きをやっていたから、間違いなくお前らのほうが不利だぞ。責任取れ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:39 ID:y4+1jPkh
>765
オナジアナノムジナです

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:48 ID:yYLFzzoq

あの人は、なにかっていうとアメリカがぁ、北朝鮮がぁってさぁ・・・と会社で疎まれてる左巻き
ネット上でも、すぐ問題をややこしくするのは左巻き
折れはフツーにあんなゆるゆるの甘えたの自分本位の3バカとその家族が嫌いなだけ


783 :春だしGWだしなー:04/05/02 10:15 ID:DCZsxkJ3
>>782
あのなーw
国際問題にまでいった事件を感情論で語るなよ・・・

確かに国際社会ってのは、感情とかで動かされやすいけどね。
情報とか状況判断する材料がそろってないときに、
好き嫌い論だけで判断し発言するのはいかがなものか・・・
いちおうこの板は国際情勢をあつかっているわけだから
それなりの知識を判断力をもって発言して欲しいけどね。

もうちょっと大人になろうよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:23 ID:KKGm1Tul
困ったことに感情論で反論するしかないんだよな。
証拠なしでバッシングを続けたツケだな。

もういいわけできないから開き直るしかない。
どうせニュー速+あたりから流れてきた厨だろうが、
お前らがこの板から撤退した後始末をつけるのは
元からいる住人なんだからな。
そんな奴らがよく自己責任なんて言えたもんだよ。まったく。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:46 ID:B0rISex5
単レスだけで感情論だけと決め付けてはいけないよ。
その気になって論ずれば一目に値する論客も含まれているものさ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:51 ID:KKGm1Tul
希望的観測はいいから、サヨクが流れ込んできたら
正攻法できっちり論破しといてくれよ。荒らさずにな。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:01 ID:yYLFzzoq
というか、甘ったれが誘拐されただけのことを突破口にして話し飛びすぎ
何人誘拐されてんだよ、死んだ人も、誤魔化したひと、身代金払った人
多様な事柄起きてんのに、左巻きのボケどもはこんなタイトルのアホスレたてやがって
だから嫌われるんだよバカ


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:03 ID:Qnxhw2iU
http://tolio.oops.jp/archives/000242.html
よろしく

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:08 ID:KKGm1Tul
>>787
お前らも人のことは言えんぞ。
この板に重複スレがどれだけあると思ってんだ?
荒らしは1スレだけにしろ。

790 :ge:04/05/02 11:15 ID:ljbgss3u
http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs


米軍のイラク人虐待写真 投稿者:森岡正博  投稿日: 5月 1日(土)13時11分38秒

CBSで報道されたもので、BBCでも昨日から繰り返し写真を放映してますが、
日本のメディアはオブラードにくるんだような扱い。
写真は、男性捕虜たちへの性的虐待(男女米兵による)と、
イラク人民間女性(と思われる)へのレイプ写真。
↓にありますが、相当ショッキングだし、この写真自体が
2次レイプにもなるかもしれないので、見たい人はそれを
覚悟の上で見てください。でもこれが戦争の真実。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow



(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
z



791 :おまる:04/05/02 11:17 ID:FEOIFSXg
>>762
俺、754にレスした覚えないんだけどなあ。まあいいか。

>前提:自衛隊派遣、米のファルージャ事件。
>そこで、
>日本人を誘拐→自衛隊を撤退させる契機→スペインやタイの軍隊も撤退→
>米国の占領が一国による侵略という側面が強くなる→世界の世論
>「ファルージャの虐殺を米国は止めろ;米国撤退しろ」

>だから、自衛隊を派遣しなければ誘拐されなかったじゃん。
>これで分かったかな?
日本が派遣していなければ、ファルージャの惨劇は起こらなかったと言うわけね。
その相互的関係はどの辺りに存在するの?そこが証明されなければ話にならんな。

>>「誘拐犯」が何を言おうが正義にはならず
>ハァ?自分の子供がファルージャで虐殺されそうなのに、米軍を撤退
>させる戦略に基づいて、侵略軍の一味の国民を誘拐しちゃいけない
>のかな?
そもそも、アレは死体引き回しが原因じゃなかったっけ。
>>国民の財産である自衛隊
>ハァ?東京をテロの危険に晒す、自衛隊は、国民の財産ではありません
そう思うのは貴方の周辺国に対する認識の無さ、或いは甘さ、或いは傾倒が原因だな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/02 11:18 ID:tSxGwhVc
某P市民のおかぶを奪うように、物申したい方のために
こんなん見つけときました。海外ご意見先

NYタイムズ nytsf@nytimes.com
TIME   elizabeth_oliveri@timeinc.com
CBS   http://www.cbs.com/info/user_services/info_faq_applications.shtml# BCC 
ここのページの左上にあるfeedbackを開けてそこにコメントを入れる)
BBC   http://news.bbc.co.uk/2/hi/help/3281777.stm BCC
CNNJapan http://www.cnn.co.jp/info/feedback.html BCC
Human Rights Watch(USA) hrwnyc@hrw.org
東方日報(香港の新聞) odnserv@oriental.com.hk
国境なき記者団(本部・パリ) rsf@rsf.org


793 :おまる:04/05/02 11:30 ID:FEOIFSXg
わはは、勘違いだwすまん。

利用されたということね。
確かに、連中にしてみれば日本撤退は米軍を引かせる契機に成り得るな。

しかしながら、自衛隊が派遣されたから、と言うのは理由にはならない。
何故なら、そういった事件は「誘拐」(とされるモノ)が起こる前から存在していたから。
自衛隊が行ったから誘拐された、と言う見方は、三人の行動に関し何ら関わりを持っていない。
それでは不十分。遠因にはなっているかもしれないが、直接的な原因だとは言えないな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:34 ID:7xAIPOEj
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-30

795 :名無し guu:04/05/02 12:04 ID:0L+Gwe09
俺は何度考えても彼らを擁護する人達の考えが理解できない。
俺と764氏との議論を読んで頂ければ分かると思いますが、
自衛隊は日本の財産じゃないとか、拉致犯を擁護したりとか、理解できなきゃもっと本を読めとか、あの英雄3人を非難する意見は、完膚なきまでに叩きます!!!!
言われても益々ピンと来ない。
764氏には申し訳ないが… それって最悪なテロ集団のオームと似た傾向に見えるのだがね。まあ 議論はこれからだ…じっくりやりましょう。
 以後名無しguuで宜しく…

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:05 ID:1fOGfOfQ
>793
あのう・・
「もし〜ならば、〜だっただろう」ということが分からないのでしょうか?
754は、そういう組み立てなんですが・・・
前提がなくなれば、754の因果の系列は成立しないのですが・・・
読解力、中学生?並よ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:15 ID:1fOGfOfQ
>768 >ファルージャの惨劇は自衛隊の責任ではない。
754再読すべし。そんなことを論証しているのではない。

>自国事より相手国の気持ちの方を優先し正当化するはいただけない。
普通、相手の気持ちを考慮してから、お願いごとはしますよね。
一方的に何か言うだけ、やるだけなら、動物相手にしましょうね。

>テロリストに屈しろと?完全なテロリストの手先的な発言はナンセンスですね。
イラクにテロリストはいません。アメリカの占領に抵抗する人民解放軍なら
います。自分の家に土足で入ってきた石油泥棒を追い出すために泥棒の仲間
は襲うのは正当化されます。だから石油泥棒の仲間にならなきゃいいんです。

798 :名無し guu:04/05/02 12:22 ID:0L+Gwe09
米軍のレイプや拷問の写真貼り付けで求める意図(米軍への非難)は分かるが、生きたまま焼かれ黒焦げ死体に鞭打ち橋に吊るされた米民間人の事も有るのだからね。
それでイラク問題の全容解明や、問題の彼らが英雄とはならないね。

799 :名無し guu:04/05/02 12:27 ID:0L+Gwe09
>797
あなたも感情が優先していますね。
ここに集う人達はあなたのレスを読み何を感じたでしょうね?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:31 ID:1fOGfOfQ
>798
生きたまま焼かれた写真を公開することで、アメリカのイラクからの
撤退を促す効果の方が重要なんですけど。ニュース読解できないね。
保険がかかってないと、米国人は死ねないからね(ワラ)。
あんまり沢山の棺が公開されると、米国では撤退しろ!無駄な戦争だ!
となるから、それを恐れているんじゃ。
あの3人は英雄ですよ。だから。はい。2チャンネルって再教育の場?
 間違っている人は選挙にいかなくていいよ。間違えるから。

>イラク問題の全容解明
そんな難しいことはではない。侵略戦争が行われているだけなんだから、
止めさせるよう、米国に対して経済封鎖とかすりゃいいんだよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:51 ID:1fOGfOfQ
>799
>あなたも感情が優先していますね。
あなた「も」←勝手にこの「も」という字を使わないで欲しい。
わたしは冷徹哲学者。

>ここに集う人達はあなたのレスを読み何を感じたでしょうね?
自分の考えが、間違っていた、と感じるでしょう。
正しい考えを教えてもらったと喜ぶのでは?
自分は洞窟の中で影しか見えない、俗衆(vulgus)だった、これからは、
multitudine(多数性をもった人民)になろう、と感じるでしょう。

結論。2チャンネラーは選挙に行かなくてよい。「間違えるから」。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:04 ID:HqiQKU5T
「三人」をめったくそに言う人々の言葉を見ると、
どうも議論の掘り下げが浅すぎる。
自分でもどういう立場に立っているのか理解していない
安易な「体制護持派」であるように見える。
「体制」そのものを疑ってみれば、
いわゆる「テロリズム」を、「レジスタンス」と見る視点も
大いに可能である。
現在の確立された体制は歴史的に一過性のものであるにもかかわらず、
それを永久不変のものと勘違いしながら、
その「体制的認識視座」を疑うことなく無意識的に大前提とした上で
お話を進めている。

ところで言っておきたいのだが、私は「左翼」でも「左巻き」でも
ヒッピー文化信奉者でもない。
ある時は体制を擁護し、ある時は「反体制」的で、
どっちつかずにふらふらとしている。
「テロリズム」と呼べばいいか「レジスタンス」と呼べばいいかさえ
分かっていない人間である。

しかし、あの「三人」を中傷したり、
それどころかメールや電話で嫌がらせをしたりする人間が
卑劣であること、許し難いものであることは明らか。
それは「主張」ではなく、自分の気に入らない考えの持ち主の家の玄関に
うんこを塗りたくるとか、「村八分」にするとか、そんなのと同系列の行為。
どうかその種のファシズムから脱却してくれ。

803 :なんでも:04/05/02 13:24 ID:y4+1jPkh
それでも俺の税金が3人に使われたことには納得できない

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:37 ID:IsB0o9BQ
だから、彼らを責任追及してもいいし、経費のいくらかを請求してもいいとおもうんよ。
ただ、感情的にバッシングしていて、それ以上の何百倍もの政府の予算無駄使いを監視&批判しないのは
バランスが欠けてるね。

3人も無鉄砲でバカだが、日頃の無駄使い常習者の政府と官僚はオオバカ。
そのような政府を支持する人も同じ自己責任を持つべきでしょうね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:37 ID:cj9Ue/zs
>>802
>しかし、あの「三人」を中傷したり、
>それどころかメールや電話で嫌がらせをしたりする人間が
>卑劣であること、許し難いものであることは明らか。

これにはまったく同意。
だけどあの三人の行動を中傷じゃなく批判することはちっとも
悪くない。ボランティアやるにしてももうちょっと考えて
ボランティアする地域やその内容を判断するべきだし。
必ずしもイラクである必要はない。劣化ウラン弾のことを調べる
にしても今まさに戦時下にある場所に行って調査するなんて
馬鹿げた行為もいいところ。ちょっと考えれば誰にでもわかる。
志まで非難はせんが取った選択や行為は批判されてしかるべきだ。
まして英雄に祭り上げるなんてもってのほかだよ。

困っている子供達を助けたい、その気持ちは立派かもしれんが
だからといって全ての行動が肯定される訳じゃない。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:38 ID:puNmU4kJ
@政府が責任転換で言い出す
(その背景には、「政治的判断は自分たちのみが担う」「市民外交軽視」という
官僚的な傲慢さがある。それは戦後日本の仕組みそのものでもあり、政治家は
意識転換が出来ていない。)
  ↓
Aぶらさがり型の大手マスコミが政府の発言や動向をそのまま流し続ける
(それも戦後日本の仕組みそのものでした。以前の社会が安定していた時代は
今ほど問題化しませんでした。)
  ↓
B政府発言の大量のタレ流ししか情報源を持たない人々が、それを「自分の意見や
考え」に無意識にすり替えていく
(ここが一番重要です。)
  ↓
CNGOのような行動者を「おかしな人たち」と自分からは切り離す。

自分もふだんは権力を持たない「一般市民」であり、仕事もしつつ買い物や余暇の
過ごし方に精を出している。なのに政治的なものについて語りだすとなぜか権力者
的になってしまう。

そして、普段は消費を楽しんで政治的・社会的なことは政府と同じく上から見下ろす
という態度の方が、むしろ「まともで思慮深い判断なんだ」と思い込み、それに
反して街頭などで救出や自衛隊撤退を求めてアクションするような人たち(私もそう
でした)を「単純」「単細胞」「泥臭い」と捉えるのです。

そんな自分を審美眼に優れた人間だと思っている。

このように、権力者的に上からものを見る自分を「ふつうの市民」と思い込むこと
は、他の社会問題でも見られます。



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:47 ID:9UXo16dh
>803
おまえの払った税金なんて掻き集めても精々中古車が買える程度だろ。
人の命と比べるにはケチ臭いんだよ。
俺の実家は旧家の家系だから、地域への寄付は散々やっているのに家族から文句を聞いたことは無いな。
おまえのような奴に俺の先祖が税金払って作ってきたインフラが使われているだからな感謝しろよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:53 ID:y4+1jPkh
>807
感謝しますと書けばOKですか?
金額ではないと思いますが、税金を使ったか使わなかったですよ
でもあなたの書き込みは、ここのスレッドに関係ないし
蛇足レスそのものです。
ここにレスしないでください。
この件は他でやるべきですので

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:57 ID:/u2uIUur
>>807はさっきハイメガで俺のグフにまけた厨房

810 :サルバドール・サンチェス:04/05/02 14:03 ID:EQsPWILX
中東戦争で、マザー・テレサは
世界中から称賛を受けました。

ところで官僚、年金払ってるんですかね。
最近、こちらに大いに興味があるのですが。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:05 ID:cj9Ue/zs
>日頃の無駄使い常習者の政府と官僚はオオバカ。
>そのような政府を支持する人も同じ自己責任を持つべきでしょうね。

ちがうよ政府と官僚は「超」オオバカなんだよ。
官僚なんて今の半分ぐらいの人数がいればいいんじゃない?
政治家も半分でいい。人数が多すぎるんだよ。
それで既得権益を手放して民間に開放すれば景気なんてすぐに
よくなるって。役人がクビになって増えた失業者の数より、新たに
増えた雇用で再就職できるであろう人たちの方が多いのは確実で、
何の能力もない官僚や役人は職業訓練でも受けてくださいな。
キミ達が半分に減れば国家予算の人件費も半分に減って大助かり!
手放した既得権益分と人件費の半減で国の借金の額も減らせるだろ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:10 ID:2sl06gwN
筑紫かわいいよ筑紫

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:28 ID:vxfKg4J6
ひ‐れつ 【卑劣・×鄙劣】
[名・形動]品性や言動がいやしいこと。人格的に低級であること。また、そのさま。
[大辞泉]

卑劣な誹謗中傷。 これは、あの3馬鹿の卑劣な行動・発言の当然の帰結である。
ただ、3馬鹿の家族の多くは世論を受けて態度を改めた。
社会との協調の意志を見せているのだから、寛容に接してやってもいいのでは。

814 :名無し guu:04/05/02 15:47 ID:KAKg2NRC
脅迫メールやファックスは論外だが、彼らを英雄だと容認する側の意見も説得力を欠きとても賛同に値しないね。
もう少し理論的な部分が有るかな?と思ったが、終いには選挙に行くなとか、動物に言えとか、よく見かける非難だけ協調し分別の無い単レスと何処が違うのですかね。
その程度じゃ彼らが英雄とは思えない。期待薄でした。

なるほどそれなら彼等は英雄だと納得させてくれる擁護理論が聞きたいものだ。

815 :名無し guu:04/05/02 15:49 ID:KAKg2NRC
強調でした。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:32 ID:yYLFzzoq
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道[05/02]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083494925/

シンガポール紙「The Straits Times」が「麻薬常習者と左翼」(Drug addict and leftists)と題して
イラク人質の今井・高遠・郡山3氏とその家族の素性を報道した。
帰国後、この3人がバッシングされた理由として、
今井紀明氏の両親が共産主義者であることや、高遠菜穂子氏がシンナー・大麻をやっていたこと、
郡山総一氏が自衛隊イラク派遣に反対であった元自衛隊員であったことなどを紹介している。

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

817 :おまる:04/05/02 21:09 ID:FEOIFSXg
>>796
中学生並みか。愚か者ではありますけどねえw

だから、その前提条件が直接の原因で無い以上、自衛隊派遣の所為には出来ないでしょ。ってこと。
無駄な論理ですよ。三人の行動を含まずに崩れる崩れないを言われてもなあ。
それとも仮定の話がしたかっただけですか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:14 ID:Sk/Mc06A
>>1
どっちもイラネ。
イラクくんだりで拉致られる奴なんて早々居ないし、今の日本には論じるべき問題が山積み。
マスゴミも引っ張るのはいい加減にしろ。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:20 ID:PGXfPZcm

最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。

しかし、思い出してみよう! 郡山が人質になったとき・・・

朝日の入館証を持っていることから、

「郡山氏が朝日の記者では?」 と話題になった。

その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、

「郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない 。

労務管理上からも、あらゆる点で、

彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ !」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

という事を強調していた。

つまりは、朝日は自分たちに火の粉がかかるのを恐れて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
郡山の自己責任を一番追求していたのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:38 ID:xa+5LvNg
郡山って自己チューなヤツだね。
『自分は自己責任で行っている。自分が家族の立場だったら「自衛隊撤退させろ」って言うと思う。それは当然』ですと。
じゃー、テメーの家族を教育しておけよ!「自分は自己責任で行くんだって」

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:14 ID:oNZP2IZH
俺だって、銃、突きつけられたらきっと外人のだって咥えちゃうぜ。オエ。
自己責任ったって、助けてほしいもんは助けてほしい。カンベンしてやるよ。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:24 ID:OkgZQewO
>820 おまえが自己中毒

あの3人は英雄です。820のような輩は、負け組みで日頃の
鬱憤が溜まっているのでしょう。所得水準も低そう。
残飯食ってろ、オラ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:43 ID:OkgZQewO
この板に、あの3人の英雄の悪口を言う連中がいるが、
そいつらの遺伝子は出来が悪く、子孫を作らない方が日本のためだな。
絶滅した方がいいんじゃないか?子供がいるなら子供に刺されろよ。
おまえいら。早よ逝け。いいから逝け。どうせ、難しいことは何も
理解できないし、愚かな。外国語だってろくに読めないし、高校レベルの
数学もできないんだろう。早く逝け。おまいらには、地獄の業火がお似合いだ。



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:55 ID:OkgZQewO
この板を見ている 中国人・韓国人の方へ

ご覧の通り、あの英雄3人を誹謗・中傷する連中がいるあたり、
最低最悪の連中がいる国家であることは明々白々です。
くれぐれも日本人と付き合うときには、
「イラクで捕まった3人は、人道主義的で行動力があって英雄だと思うか?」
と聞き、Yes と言ったらつきあいましょう。NOという連中は、中国侵略を
考える狂人なので、蛇頭にでもいいつけて地獄へ落として下さい。
お願い致します。

825 :名無し guu:04/05/03 03:13 ID:h+AZ/G77
お互いを口汚く罵るのはやめないか?
双方とも同じようなものだと思われて読者からは支持されないよ。
まあ 何時もの事だがね…(w

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:06 ID:5KMMnE+T
税金20億も浪費する若者は要らないが何か?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:43 ID:vPmp7kHV
知久氏は、
甘いマスクと深みのある声で
とんでもない意見を
もっともらしく見せかけて
世間にたれながす。
いいかげんにせんかい。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:47 ID:bTSlBveg
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083538763/

1 名前:おわりφ ★ 投稿日:04/05/03 07:59 ID:???
ソース:
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

前スレ:
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083502886/

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:49 ID:bTSlBveg

Drug addict and leftists
麻薬常用者、及び、左派


The truth about the three Japanese hostages in Iraq
イラクにおける 3 人の日本の人質に関する真実




830 :貴方も私も名無しさん:04/05/03 09:17 ID:w7v+CHuI
ウラニウム廃棄物はイラクにしか無いのか?
軍隊の被害にあった子供はイラクにしか居ないのか?
イラクにはすでにヨーロッパから支援団体が入っているのだが、
それでも敵視されている日本人が行かなくてはならなかったのか?

831 :所詮ペンネームよ名無しさん:04/05/03 10:04 ID:w7v+CHuI
郡山さんよ、大丈夫かい?
その弁護士は誰が連れてきたんだい?
貴方を除く二人は支援団体が強力だよ。
責任云々に関して言質を捕られているのは、貴方だけだよ。
後の二人は拘禁の後遺症だかマスコミのノイローゼだか知れないけど、
着々と責任回避の道を歩んでおられる様だからね。
一人は未成年、一人は女性だしね。
そこまでして、貴方一人がたてになる必要が在るのかな?
後の二人の支援団体は、その様な良い人の善意を食い物にして肥え太っていくのだよ。
マスコミが方針転換して徹底して糾弾する側に回ったときに、貧乏くじを引くのは貴方一人だよ。
後の二人には、今すぐにでも精神病院で篭城という手が使えるわけだしね。
そういう事態に成ったとき、貴方の仕事はこの国では無くなるよ。
批判意見ばかりだと目を塞ぎ、耳を閉じたくなる気持ちは良く分かるけど、
落ち着いて冷静に自分の頭で考え直してごらん。
それでも、これが自分の決めた道だと言うのなら、
責任をしっかり取ってから、次の行動に移ればよろしい。

832 :名無し guu:04/05/03 10:24 ID:BR4gFkfD
俺は彼らと彼らを擁護する人達に言い知れぬ違和感を持ち賛成できない一人であるが、特に最近の擁護派発言を読むと全般的に言葉が荒いのが気になる。
何かが少し変だ。どうしてだろう…?主張が有るなら悪態付かず冷静かつ理論的に主張できるはず。益々彼等の矛盾が表面化してきたと思わざるを得ない。
彼等の行動が変だから変な人達しか支持しないのは分かるが、それにしても最近は特にひどい。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:28 ID:IcDkeU14
郡山は戦場カメラマンのくせに陳腐なテロリストに捕まったんだろ?

それって戦場カメラマンとしての資質にかけている…(以下略

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:46 ID:vz/hfQHf
>>833
30女と未成年にはめられたんだよ
ま、それも未熟といえば未熟だが


835 :所詮ペンネームよ名無しさん:04/05/03 10:55 ID:w7v+CHuI
>>831
「目を閉じ、耳を塞ぎ」
訂正してお詫びします。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:59 ID:l/FXl9Ph
>>824

我們中国人 本来 就 不喜歓 イ尓們日本人。

特別 是 像 イ尓 這様、 表面上 装作 好人、

其実 討 外国人 的 馬屁 的 人 是 我們 最 看不起 的 人種。



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:03 ID:gCqb/OV0
>>824

>この板を見ている 中国人・韓国人の方へ

知能の低そうなあなたのために836を翻訳しましょうね。

>NOという連中は、中国侵略を考える狂人なので、
>蛇頭にでもいいつけて地獄へ落として下さい。
>お願い致します。

わたしたち中国人、最初から おまえら日本人 大嫌いあるね。

とくにおまえみたいな 表面上 良い人間ぶる やつ、

実は 外国人の ごきげんばっかりうかがう人間ね。

わたしたち 一番 軽蔑する人間、 これあるよ。


838 :...:04/05/03 11:16 ID:zhyaqX8Q
報道カメラマンがヤラセの写真を撮らせた。それがどのように使われる

か推測できたのに。このような場面に出あったら命を投げ出して拒否す

るのが報道カメラマンとして最低のマナーじゃあないのか??????

この仕事する資質がありませんでしたと率直に認めればいいんでわないか。




839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:07 ID:vz/hfQHf
>>838

コオちゃんはとにかく有名になりたかったんだ


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:14 ID:InKpULbJ
結局、構ってちゃんかよ
子供過ぎる

841 :所詮ペンネームよ名無しさん:04/05/03 12:17 ID:w7v+CHuI
未成年と女性は祭りのお神輿、成人男性は彼等の盾。
この事が分からない限り、何を言っても無駄。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:20 ID:er2PE+Ut
敢えて言うなら、どっちもいらねぇよ。別に俺には関係のない事件だった
しな。お前らも、本当はそうなんじゃないの? 

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:23 ID:InKpULbJ
>>841
社会通念上は、未成年と女が矛を持っている
マスコミが矛ばかりを与えても仕方ないよ
おもちゃなら兎も角

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:38 ID:OkgZQewO
> 838 ド阿呆〜〜〜

命を投げ出し?おまえが、替わりにそのくだらない命を投げ出せよ。
英雄に対して失礼だぞ。何も行動できない、オナニーやろうが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:40 ID:InKpULbJ
中国の法師であれば、濡れ衣を巻き上げ棒術でもって叩きまくる所だ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:45 ID:OkgZQewO
> 837 おお中国人殿

本田勝一『中国への旅』を読みました。わたくしは侵略して中国人民の
婦女子を強姦した鬼畜日本人の子孫かと思うと、穴があったら入りたいです。
これからは、平和憲法を守って改正せず、永久に戦力は放棄いたします。
また、常任理事国に入ろうなどと、気違いじみたことは申しません。
日本には、つい50年前にあなた方中国人民を虐殺したことを、なかった
ことにする、狂人どもが沢山いますゆえ、くれぐれも人を選んで
おつきあいして下さい。

847 :所詮ペンネームよ名無しさん:04/05/03 12:45 ID:w7v+CHuI
>>844
ひょとこ、ヒール役ですか?
つらいお役目ご苦労様です。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:50 ID:OkgZQewO
了解したあるよ。

先手を打って書いとくあるよ(-<>-)。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:54 ID:mLAAJBYV
日本人は濡れ衣の湿気を空気中の水分まで考慮してしぼり取るので
御意にはからえ

850 :名無し guu:04/05/03 13:48 ID:ZkwgziLn
彼らの行動を擁護しあまつさえ「英雄」だとまで叫ぶ諸君に告ぐ。
諸君が考える英雄の定義と何故彼らが英雄になるのか具体的に述べよ。

ちなみに俺は国が何度も渡航自粛を勧告した国に勝手に渡航し本人達の不注意から捕らわれ結果的に国と国民に多大な負担を強いる事になった彼等に反省を求めても擁護は出来ないと考える。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:31 ID:VE+PZE//
ひと言、ご心配をおかけしました、
って言葉がほしかった

852 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 15:00 ID:QPSkHUJO
今更だけど
あの三人より中傷してる人間の方が必要だろ?

いくらなんでもあの三人は家族その他もろもろ糞だった。
被害者であそこまでむかつくのは珍しいね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:15 ID:EY7zjtUi
    ま   し!               /:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::_ノ
  残 あ     /              /::::::::::::::|       |:::::::)  撤 え
  る  `    L_             /::::::::::::::/    ::::::::::::ヽ:ヽ 退  |
  け イ     / ,.-‐ """''''''- 、  |::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi  し マ
  ど .ラ   l/          \ .|::::::::::|::::::::::⌒ 、,ノi,ノ´⌒:::く .な ジ
  ね ク   _ゝ ノりノレりノレノ\  `i|::::::::/::::::《;・,;》, ) ( '《;・,;》厶, い
   l に  「 ノ    ノ' 'ヽ   ミ ||::| |/     丿  ヽ.   ::::ヽ!?
    .は   ヽ|   (・ ) ,  ((・ " . | |.ii;ヽ|    ノ((  .).)`ヽ:::::::::::レ、⌒Y⌒
-┐    ,√ |  "" ) ・ ・)(""  | | iii;i;;|   /::::::::::U:::::::::::::\::::::::/;;;iii
  レ'⌒ヽ/ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ _人__人_::::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
人_,、ノL_,iノ!   !    ノ二)   !  「      L'┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
      /ノノノヽ   )─ィ /ノヽ ノ な 認 そ 了|||||||||||||ii/''''''
ア ア  { \ \ヽ.      / \) ん 識. う  |\ll|||||||l(⌒)  ヴィシ !
メ メ   ヽr‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ  く  で   い  > ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
ウ ウ    >_,|_,h( ̄.ノヽ  ショタッ !  す   う (   /:::::ノ__ | .| ト、
マ マ   /| `~`".`´ ´"⌒⌒)  .ノ  .か     >〈 ̄   `-Lλ_レ′
       {/人  入_ノ´~ ̄  フ  !!     /::|/::: ̄`ー''"::::::::::::::::


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:03 ID:Dl7GymTV
郡山さんは真の男である。
国外の危険な仕事は政府任せのようなチキンではない。
チキンは国内の困難な課題にも政府任せになる。
外国が攻めてきても「自衛隊はどこだ?政府は何している?」
チキンは叫ぶ。大声で助けを呼ぶ。家族が目の前で危険な目にあっているのに。
ああ、国外に危険を顧みず困難な仕事に向かった国の宝を、非難するとは。
愛国者とは政府任せにすることなんだろうか?違うだろう?
国を愛する個人が愛国者であり、政府に従うのが愛国者ではない!!!
馬鹿政府よ、馬鹿自称知識人よ、おまえらよ。


855 :正義の見方:04/05/03 16:20 ID:8j1rj+UW
>>602
>イラクで人質になった人は英雄!
>人道主義の高邁な理想で立派!立派!
なにが人道主義だよ。郡山にしても戦場写真でもものにして新聞社に売り込もう
という欲得計算だけじゃないか、今井にしてもなにが劣化ウランだよ、アラビア語
も英語もできないで何を調べるんだ、計測器を持参していたのか、病院も満足に
ないところで放射線障害をどうやって調べるんだ、はじめに結論ありきで、いい加
減な情報で被害を煽り、反米運動に箔をつけようという魂胆見え見えだよ。大体が
未成年者が行く所じゃないんだよ、犯罪を犯しても罰も受けずに済むモラトリアム
が何用あってこの時期危険なイラクに行かなければならないのか、必然性は皆無
だよ。
高遠にしても薬中毒で日本じゃだれも相手にしないから、イラクの子供を標的にし
ただけで、結局自分のためなんだよ。
英雄というのは自分を捨てた人をいうんで、自分のために他人に迷惑かける奴に
遣うことばじゃないんだ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:26 ID:5I/cnYKs
ああ、あなたが英雄なんですね。
なるほど。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:28 ID:1Bf8UaCu
 三人は馬鹿

自衛隊の人道復興支援=素晴らしい!

増兵すべし!!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:30 ID:mg7Mefmb
「お父さん?」
「ん、なんだ?」
「どうしてあの人達、怒られてるの?」
「ああ、それはね、彼らが危ないところに勝手に行ったからなんだよ。」
「そうなの・・・。」
「ああ、そうさ。だから怒られてるんだよ。」
「でも、何で危ない所に行ったの?」
「え・・・・。それは・・・。うん、危ない所の人の為になりたかったんだよ。」
「へー・・。そうなんだ・・・。あのね、お父さん。」
「なんだい?」
「チキンって知ってる?」
「食べ物だろ?」
「ううん、チキンはお父さんの事なんだよ。」
「何だそれ?」
「分からなくてもいいよ、僕少し悲しいから外に行ってくるよ。」
「おい」
「さようなら、僕の好きだったお父さん。」


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:35 ID:5I/cnYKs
コピペってなんか楽しいのか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:38 ID:5I/cnYKs
>>857
今、自衛隊増やしてどうすんだよ。おまい、馬鹿か?

861 :名無し guu:04/05/03 16:46 ID:2E9FrdzQ
>854
>郡山さんは真の男である。
>国外の危険な仕事は政府任せのようなチキンではない。

では聞くが、郡山さんの目的が正義感でイラクの惨状を政府だけには任せて置けないから、一人我が身を省みず危険なイラクに平和をもたらしに行った人だ。と断言できるのですか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:51 ID:5I/cnYKs
言ってる事が極端。片方で英雄とか片方で迷惑なだけとか。
ただの一個人だよ。それだけだ。
”国家”からしか物見ない奴が馬鹿なら、”英雄か否か”でしか見ない奴も
同じ馬鹿。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:53 ID:mg7Mefmb
「ちょっと待てったら、待ちなさい」
「・・・・お父さん」
「何だい、まったく?今日はおかしいぞ、お前。」
「もしね・・・僕が死にそうになったら・・・・・」
「馬鹿なことを言うな?何だい、やぶからぼうに」
「僕が死にそうになったら・・・・悲しい?」
「決まってるだろ!!悲しいさ。お前は大事な息子だもの!!」
「助けてくれる?・・・・」
「はあ?何から?」
「危い所でも、僕が死にそうだったら助けてくれる?」
「・・・・・うおーっ!!おまえは俺の命だっ!!絶対に死なせやせん!!」
「・・・ありがとう。お父さん!僕の大好きなお父さん!僕うれしいよ!」

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:57 ID:5I/cnYKs
やめろよ。うっとうしい。
パパママ議論はくさいよ。国家はそんな上等な物じゃないだろ。
テレビでもそればっかだったな。
ママとしては嘘でもパパに”撤退”って言って欲しかった。
パパとしては常識のない子供は殴ってでもしかってやらねば、、、。
馬鹿か?家でやってくれよ。
国家ってのは、共通の利益を基本とした一つのまとまりの事だよ。
システムって言った方が近い。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:00 ID:5I/cnYKs
ときには、人間性なんか、全く無視し殺してしまう物だよ。
そんな事、当たり前に皆、経験してるだろうがよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:18 ID:l4qGs8Pz
>>862
小さな親切大きなお世話 といゆう事だ。
イスラム社会の現実も知らずに何ができる。開放直後の彼等の態度見たか
助けて貰ったイラク人に対しての態度
言葉も喋れずましてや英語も話せない奴に何が出来る。
  糞でもして寝てろそれがいやなら死ね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:25 ID:5I/cnYKs
別にそんなに非難する必要があんのかね?
馬鹿馬鹿しい。ごく個人の動きでわいわいせずにもっと大きな流れ見たら?


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:30 ID:5I/cnYKs
全くどこが、国際情勢の板なんだか、、、、。
馬鹿くせ奴らだよ、ほんとに。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:44 ID:GUXeY+nM
5I/cnYKs
おっ!賢者か?と思っておまえのレス一通りみたんだけどさ・・・

 た い し た 事 言 っ て な い じ ゃ ん w



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:26 ID:5I/cnYKs
しまった。ここID出るのね。と言って見るテスト。

871 :名無し guu:04/05/03 20:51 ID:rehLSlgp
だから…
度を越したバッシングはナンセンスで反省を促す程度で良く、擁護するのも自由だが英雄は無いだろうって事なんだよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:29 ID:5I/cnYKs
君、意見合うね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:24 ID:S5aGZfTY
郡山「漏れは自己責任でいってるんですよ」
聞き手「『ご家族の自衛隊撤退しても助けろ』の発言は?」
郡山「家族だったらそういうの当然でしょ。漏れが家族だったらいいまつね」
だったら家族の躾をしてから行けっつーの。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:29 ID:9++BkNpM
>>873
ま、そして一般国民があの家族を批判するのもまた当然ということで。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:28 ID:IQzIXtlB
>868
ばかの仲間入りおめでとう

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:41 ID:JnyAsyuO
 イラクでの邦人拘束事件は人質の「自己責任」だ。
→なぜなら、危険なイラクに逝けば犯罪の被害に遭うのは当然だから。
→というのも、米国にはイラクの治安を維持する能力が欠如しているから。
→となると、米国主導ではイラクの復興は成功しない。
→じゃ、なんで自衛隊はイラクで米国に協力してるんだろう?

事務次官会見記録(平成16年4月)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/jikan/j_0404.html
一般的になりますが、これは基本的な話ですが、外国の領域には日本の
主権は及ばないわけです。当然、日本政府、外務省は在外邦人の保護に
ついて責任を有しているわけですが、日本の主権が及ばないところでは
その保護に限界があるというのも当然のことです。そういった国におい
て、本来ならばその国が自らの主権に基づいて在留している外国人の保
護について、更には治安について責任を負うというのが国際法上の原則
です。

安全保障理事会決議1483(2003)
2003年5月22日の安全保障理事会第4761回会合で採択
http://www.unic.or.jp/new/pr03-059.htm
4. 当局に対し、国連憲章およびその他の関連国際法に従い、治安と安
全の諸条件の回復、および、イラク国民が自らの政治的将来を自由
に決定できる条件の整備に向けた活動をはじめ、国内の実効的統治
を通じ、イラク国民の福祉を促進するよう呼びかける。

2004年04月08日(木)
武装米兵の輸送実施 C130、空幕長が認める
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040408/20040408a3080.html
 津曲空幕長は過去の輸送任務について「米兵や(連合軍の)軍属を運
んだことはある」と答え、さらに「武器、弾薬を単独で運んだことはな
い」と説明。輸送した米兵が小銃など軽火器類を携行していたことも認
めた。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:59 ID:f1UwjNZl
【シンガポール紙】「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083617163/l50

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609/l50

シンガポール紙が3人組の素性を暴露2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083643200/l50


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:22 ID:eVzACIYg
がんばれ、郡山、人質たちよ。
俺は応援しているぞ!!
国家に負けるな!!体制に負けるな!!


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:33 ID:onikmxtr
>>878

普段は体制批判、国家なんて大嫌いな三バカとその家族。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
困った時には国家におんぶに抱っこ、それを当たり前だと思う傲慢さ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
国家のおかげで危機を切り抜けて、帰国した途端に再び体制批判。


こういう人間を、日本人は最も忌み嫌います。道徳性の欠如、その代表選手ですね。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:38 ID:hvSD0g2f
>>879
お前らみたいな・・・・じじいみたいな・・・国が俺たちを生かしてくれてるんじゃない。
俺は彼らは強いと思う。国に頼るな!!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:09 ID:GjRVN7sH
>>880
まず国籍を捨ててくれ。それから吼えろ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:24 ID:jSVRkPqi
漏れ、菜穂タンが好きだ。イラクで男アサリしてたっていわれても好きだ。そろそろイラクの男に飽きただろう。
今度は漏れが満足させてあげるよ、菜穂タン。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:26 ID:fpCxntEE
あ、それアゲ。
ストリートチルドレンって男ばかりなんですね。イラクって。
不思議ふし〜〜〜〜ぎ♪
多蚊妬男さんに聞いてみたいよね。「男の子しかいませんが女の子はどこいってるんですか?」と。
4,5歳の男の子のお世話ならともかくねぇ。
なんか勘ぐっちゃうのは普通の感覚じゃないですかねえ。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:20 ID:exR0l7L1
イラクで焼かれた民間人、その実軍事のエキスパートだったらしいが、
彼らの自己責任て言うのはどうなんでしょうね。
おめでたい善意の若者連中より、余程自己責任が問い易いだろうに。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:31 ID:RP4vOMJd
名乗るだけで明日から俺もジャーナリスト。
安直!

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:50 ID:i2+6cSTA
>>884

民間人とは言え、お仕事で行ってたから自業自得。
そこは3人と同じだが、遊びで行くのとトーマス見たく仕事でいくのじゃ
他人の捉え方は全然違う。

あと3人が叩かれる決定的な原因はすべてにおいて非協力的だから。
自分達の有志達には謝罪行脚しておいて国民には(゚д゚)、ペッって
感じだから非難を浴びるノディスヨ|w0)ウェーイ

887 :ぴょんやんに逝け!:04/05/06 13:02 ID:AutUqOiC

日本人はたいてい漫画しか読まないのであの3人のやたことを
「立派だ、これこそカミカゼ・ボランティアだ」と賞賛するだろ
 う。彼らはそれなりに「歴史の繰り返し」に荷担しておるのだ。

 馬鹿は芯でも直らない。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:24 ID:uMEuwNZs
国家のおかげで解放されたわけねーだろ。国家は三人を事実上切り捨てた。隣のヨルダンに「現地対策本部」作って傍観してただけ。
「情報収集」してるふりしてるだけで実効性のある事はな〜にもしてない。
結局、三人が反政府でイラクの為の活動してたから温情で釈放されただけ。
結局、自衛隊派遣で、NGOやボランティアの活動が危険極まりないものになってしまった。
おまけにテロの標的にされて、国内のどこでテロが起こってもおかしくない状況を作った政府を責めるのが常識だ。
自衛隊の復興支援など、NGOの活動に比べると恐ろしく効率の悪い形だけのものだ。
あの三人は政府に助けてくれなんて一言も言ってないし、家族が国に助けを求めるのは当たり前だ。国家が国民を助けるのも当たり前の義務。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:06 ID:B61eILFE
↑何もわかってませんね。
再提出!!!!
あまりのレベルの低さに先生失望です。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:15 ID:B61eILFE
ガチも何もかもあの女が元凶だろうがよ。
もしあれが34歳独身男性でイラクのストリート女限定チルドレン向けだったらどうなんだよ。
完全に売春だろうがよ。
少しは考えてみろ。34歳男性が15、6の女の子にキスして混浴だぞ!?
香具師が何したかったかは明白。だから国民は皆怒ってるんだよ。
善人面してハーレム作りたかっただけって事を皆もっと理解すべき。




891 :正義の見方:04/05/06 14:53 ID:8QXN+P5g
三人寄れば文殊の智恵というが、三人寄っても幼稚園児の智恵しかないんだから
どうしようもない。自己肥大化した未成年者と麻薬患者を連れて自称カメラマンはイ
ラクに何をしに行ったんだ。アラビア語も英語も話せず、情報網も持たず、安全かど
うか聞いたのがホテルのフロントだというから呆れてものもいえない。あげくにタクシ
ーの運転手に僥倖を頼むのだから、危機管理能力ゼロどころか幼稚園児の遠足と
同じだ。
この馬鹿さ加減を追及することが中傷とは片腹痛い。中傷ではなく糾弾というべきだよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:55 ID:i2+6cSTA
>>888

だったら尚のこと無駄に税金使わせておいて国民に誤りすらしねぇ
3馬鹿は駄目駄目で叩かれて当然ってことだよねw
本来使わなくてもいいお金を使わせてるんだからね〜

国家に義務を強要するのに3馬鹿には国民の義務を守れとは言わないんですね〜


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:41 ID:Enw4k+Vc
>>888
↑こーゆー主張があなたの言うとおり「常識」で
日本人の大多数に受け入れられるなら、
次の選挙では間違いなく自民党・公明党は敗北するはずですね。
派遣を容認した民主党も勝つはずがない。
はて、それではどこの政党が勝利をおさめるのでしょうか?(w
ワシは自民が嫌いなので、大いに期待しておりますよ(ww


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:59 ID:uMEuwNZs
国民の義務は納税、就労、子女に教育を受けさせる事のみ。彼らは義務はちゃんと果たしてますよ。
政府の退避勧告はあくまで勧告であって注意してるだけなんだよね。憲法で渡航の自由は保障されてるからね。
すべてのジャーナリストやボランティアが退避勧告に従って退避して喪失する国益はどうするのかな?
大手のマスコミは危険だからと逃げちゃってフリーのジャーナリストだけが残って情報を日本に送り、大手マスコミがそれを流してるんですけどね。
リスクを負った人たちのおかげで貴重な情報がもらえるんだよね。そして皮肉にも、リスクを負ってボランティアしに行った人がいる事をアルジャジーラが報じたから、
日本人の全てがアメリカ追従でないというイメージを中東に宣伝することできたんだよね。だから高遠さん達は大いに国益のためになってるんだよね。
日本の有権者は馬鹿ばっかりだから、自民党は勝つだろね。でも国内でテロが起こったりしたら、小泉支持率がた落ちだね。それくらい国民って目先の事しか考えない馬鹿なんだよね。



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:06 ID:B26dwmse
その「馬鹿」を啓発することも騙すことも(?)出来ない政治勢力って一体・・・???

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:11 ID:exR0l7L1
国に逆らうから馬鹿ってことなのか。
殺されたアメリカ人たちは危険を承知で、国とは関係なく金のために
「仕事」に行った。だから「民間人」と言われてるんでしょ?
私はあの三人を殊更擁護する気持ちは無いんだけど、アメリカ人が、
仕事としていったからOKって言い方は、違うんじゃない?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:12 ID:i2+6cSTA
>>894

その3つだけだと不正解みたいなんですが…憲法ちゃんと勉強しました?
今井君は学校出てすぐ見たいなんですが…ちゃんと就労してたのですか?

貴方自身もその小馬鹿な国民っての自覚してる?
貴方の妄想している目先じゃない大局的な考えってのを是非知りたいものですなぁ〜

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:13 ID:2UT1TOsq
そこまで悲観するなら、日本はあきらめて他の国で政治活動すれば?(藁
自分が影響力ないことを公言しているようなものだよ、それでは。
だいたい「フリーのジャーナリスト」=「ボランティア」なのか?
その程度だから自民が勝つのではないか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:21 ID:i2+6cSTA
アメリカ人他の就労者は金目当て、故に危険だからこそのハイリターンを狙って行ってる。

あの3馬鹿が行った理由は仕事じゃないジャン…
ぶっちゃけて、あの緊張状態のイラクに行ってまでやらなければ
いけない事かと言われると、安定してから行ってもできなくは無いことじゃないのか?(郡山除く)
それをあえてあの時期に行って捕まった。しかも悪いと思ってないから国民に叩かれてるわけで…。

仕事ならOKでなくてボランティアとかなら危険と判断したなら
行かないと言う選択も出来るだろうって事。仕事は基本的に会社次第
あの3馬鹿は個人の判断で出向いてる。ここの違い。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:50 ID:qblIZG+f
>>890
イスラム教の国でそんな事1人でもしてたら、3人ともあぽーんされていたと思う。
それも、肉をバラバラにされて、野犬の餌にされてただろうな。
あの3人が生きて帰れたのも、それまでの3人の現地での生き様が
評価された結果だと思う。
勘ぐる訳じゃないけど、イスラム聖職者教会と日本政府との間に
何か取引があったんじゃないだろうかって勘ぐってしまう。
レベル4級のアブナイ発言だけどな。
松尾機密費って、こういう時の際の使途不明金として
利用するためのもんなんだろ?ウマ買う金じゃなくって。

901 :死神恭介:04/05/06 17:58 ID:sUn7R5pw
タトゥー殺してきますタ
次は中傷をこそこそやる2ちゃんねら=3馬鹿と反米テロをタ
を殺すか
山崎渉の荒らし頼むか
そしてこの世から卑怯な中傷掲示板を
オウムをテロを     消す
まあ殺しても殺しても新しいのがでるんだけどな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:16 ID:EI+2iKS1
>>901
>山崎渉の荒らし頼むか

ここだけ妙にスケールが小さくてワロタ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:26 ID:nXhh2P6T
>>901
(プ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:36 ID:TESGB/OJ
高遠菜穂子はボランティアというが、ボランティアさせてたんじゃないか?
少年にフロに一緒に入ることを強要、エッチ三昧。菜穂子は「女をイカせるテクを教えてあげた」っていうだろうけど。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:07 ID:OYKiBszr
こういう事かいてて自分が恥ずかしくないのか。↑

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:42 ID:Lwn0OijI
>905
恥ずかしい以前に基本的に「馬鹿」だから自覚がないのだよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:33 ID:QB2Scltv
>904
おまえの人生、つらいこと多くなりそうだな。
かわいそすぎる。想像するだけで泣けてくる。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:12 ID:fXya3c4y
無用な争いや危険を避けようとするのが本能なら、生きるためには時に暴力戦いを辞さない
のも人間本来の姿だ。それをわからずにイラクの戦場に乗り込み、”人助けだから歓迎してくれるはず”
と考えるのは日本人らしい「甘えの構造」であり、一方で”サマワは戦闘地ではない”という
建前論もこの国でしか通用しないだろう。言葉だけの平和主義や人道支援そして<幼稚な日本人>は
なぜ増えたか?

聖職者協会に保護されたとき3人にオレンジジュースが出されたが、もし慈悲で恵みを与えるなら水とパンらしい。
これは客人扱いで「相当高いぞ」ということらしい。解放の真相は元人質たちは知るよしもない。
司馬遼太郎曰く「日本人は変な民族やな。ある種の観念のほうが目の前の現実よりはるかに
現実性があるんやから」と。。

  まったくその通りやな。。        週刊ポスト 5.21号 石原慎太郎の対談より


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:10 ID:8xV9C9SA
おいおい、石原慎太郎のあほな対談を引用するな。
一番卑怯で、臆病な政治家じゃないか。
まあ、ウヨのアイドル的存在ではあるが。
彼が人質になったら、泣き叫んで命乞いをするだろうな。
「私は自衛隊の派遣には反対だったんだー!」
イラクやイスラム世界に対する理解は、ほとんどないくせに
虚勢を張って発言したがる。ひっこめー!!!!




910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:32 ID:8xV9C9SA
政府はイラクの人質事件により、自衛隊のイラク派兵に反対する世論の高まりを恐れ、
低劣なる自己責任論なるものを持ち出しました。解放された5人へのバッシングは、
政府のこのような世論操作に加担する無責任なジャーナリズムとその尻馬に乗る一部国民に
よりもたらされたものです。 
およそ人質となった被害者を、よってたかってやっつけるような国があるでしょうか?
自己責任論を主張している一部マスコミやそれに同調する人々は、世界各国に対して恥を知るべきです。
 むしろこのような低劣な議論のかげで、イラク戦争の根本問題があいまいになるのを恐れます。
最近報道された、米軍のイラク人虐待問題などを見ても、この戦争に大義名分がないことは明らかです。
米軍や自衛隊のイラクからの撤退を要求します。
 人質から解放された5人の方へ 低劣な自己責任論にひるむことなく、
貴重な経験をもとにイラク戦争の実態を、世界の人々に発信してくださるようお願いします

911 :908:04/05/07 20:32 ID:fXya3c4y
>>909 私はウヨでもサヨでもないが。。石原さんの言ってることの方がまともだと思いますが。。
   なにか??

912 :908:04/05/07 20:39 ID:fXya3c4y
>>910 私の見解では、政府の世論操作ではなく、2chねらーらの投稿で政府
   が強気になってきたふしがみられましたが。。たまにはいいことするじゃないか
   2chねらーも。。市ねとかBBQは論外だけど。。

913 :908:04/05/07 21:06 ID:fXya3c4y
>>910 私には大騒動を起こした3人とその家族にみえましたが、加害者でしょ?国民 
   や世界に対して。。なにか。。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:22 ID:BtU8xdST
自民党・柏村武昭参院議員の「反日的分子」発言が露呈したように、
「政府の政策を批判する国民を政府は保護する必要はなく、
むしろ懲罰を加えるべきだ」、というのが「自己責任」論なる低劣なレトリックで
元人質の方々を誹謗中傷している連中の本音です。
人権保障と権力抑制を本質的要素とする憲法原理を全く理解せず、
このような恐るべき時代錯誤の国家観を持つ政治家たちを批判するどころか、
無批判に彼らの誹謗中傷を垂れ流すマスコミの堕落腐敗ぶりには唖然とせざるを得ません。




915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:26 ID:8KYd3ur/
【11:349】 「 チ ベ ッ ト 大 虐 殺 」 
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:31 ID:Uw5j9rE0
イラクで人質になった5人の方々とその家族に対するいわれのない誹謗・中傷行為に対して、
強い憤りを感じます。5人の行為はイラクの人々に対する真の意味での人道行為であり、
多くの日本市民の意見を現地へ出向いて代弁してくれているのであって、
本来、日本政府が果たすべき平和外交を積極的に成し遂げたことから国際貢献の名に値するはずなのです。
そもそも今回の誘拐事件の発端は、アメリカ・イギリスの理由なき無謀な戦闘行為にあることは明らかなのです。
大義名分のない戦争に反対するどころか、それを積極的に支持する日本政府。
憲法の理念や国際社会の意向を全く無視し、アメリカの世界戦略に追随し、
中東地域における権益を確保しようとしている政治家や財界要人たちの貪欲さ。
イラクでの戦闘が泥沼に陥り、市民・兵士ともにこれ以上たくさんの死者を出さないためにも、
自衛隊、アメリカとその同盟国の軍隊の即時撤退を求めます。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:39 ID:MZfqXW1H
ID:Uw5j9rE0 ←必死だなw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:00 ID:z700v1Y3
>>916

小さな親切大きなお世話って言葉知ってます?

>多くの日本市民の意見を現地へ出向いて代弁してくれているのであって、
ぶっちゃけ誰も頼んでねー。要らん事するなと言いたい。
大多数の国民が頼んでもいない事やって無駄に税金使わせたから叩かれてるのに
まだ気づかない?(;´Д`)

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:08 ID:MZfqXW1H
>>914,916←みたいな奴は福田の個人情報でも擁護してろ。
      人権保障問題だろーが。。かわいそうに福田。
      まさに個人情報だったし ってか?

920 :ドゥーチェ:04/05/08 01:24 ID:91wJPNCW
政府は「自己責任」を拉致被害者に押し付けているが、
いまだに大量破壊兵器を見つけられないアメリカに追従している、
日本政府の「自己責任」はどこへ消えたのだろうか。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 01:34 ID:FcfGZSGA
>>916
と、このような意見が、民主党を始めとする野党連合の総意であります。
イラク戦争を止めさせ、日本を北朝鮮の属国にする為にも、皆様の清き
一票が必要なのであります、どうぞ自民党みたいな鬼畜米英の、手先政党
に投票したりする事のないようにお願いいたします。
偉大なる首領様を敬愛する皆様の民主党に清き一票を!!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:06 ID:vkBZwqGz
イラク人のために働きたい人が大勢いるのはすばらしいことだけれど、
自分の身さえ守れない人が行ってもねぇ。。。
でも、だからと言って誹謗中傷は最低!苦しんでいる人々を助けようと
真剣に考える人が周りにいるって事を、私はむしろ誇りに思う。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 09:40 ID:MZfqXW1H
>922 え?路上でキスしたり混浴してたりしても?子供とじゃないよ。青年とだよ。
   イラクでは15歳以上は大人だからね。子供の時はイスラム教の教えで孤児院が
   必ず保護してくれるし、そういう社会になっているからね。
   日本で青テントはってる人相手にしていたのと一緒だよ。。
   俺は彼女が路上でキスしていた写真がイスラムの人たちにばれるんじゃないかと
   ひやひやしてるよ。そう、ちょうどタイでロリコン買ってきた犯罪者と一緒の気持ち。
   ばれたら反日運動すごいぞ。。捕虜問題で今逆上しとるし。。あーあー、やっちゃった、おばさん。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:10 ID:xSTFU2W5
小学校の中学年になったら、実の親子でも一緒にフロなんて入らないよな、普通。
菜穂子オバサンは凄いな。
それとも高遠のウチでは一緒にフロ入るのかな?あの3兄弟で入るってのもまた凄いな。ゾー。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:47 ID:vkBZwqGz
>>923
922だけど、まー確かにイスラムの文化について勉強してから行かないとダメだね。
非常識な人と一緒にいるのって嫌だし。
イラクへ行くのって大変なことなんだねぇ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:12 ID:hGb10Jmu
>苦しんでいる人々を助けようと
>真剣に考える人が周りにいるって事を、私はむしろ誇りに思う。

5人のうち誰がそれに相当するだろうね。高遠さん以外はただの山師。
彼女だって政治思想面で胡散臭い。他に比べればはるかにマシだが。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:40 ID:zXm3N058
>>926
高遠だって風呂&Dキッス女ジャン


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:05 ID:z700v1Y3
高遠も少年限定って時点であうとだろ。
あれをボランティアとは言わん、ただの自己満足。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:11 ID:tbvlgX06

     ,.-‐ """''''''- 、         ありがとうございました。
   /          \     
  /  ノりノレりノレノ\  i   
  i  ノ c=つj (⊂=ュ ミ |       平成16年5月5日(木) 18:05 
 ノ  |  =  ミ =  | |   
 イ   |  U (o_o. U   | |       高遠 菜穂子
 ノ   !  U ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !   c=ュ   !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\ i   
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |    これでよしと、
 ノ   | <@  ミ @ヽ. | | 
 イ  (   (●_●.    )|
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ━━・~~~~~~~~~
 ノ   人   "    人  ヽ   タバコウマー タバコウマー
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー'' スパー スパー


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:04 ID:tbvlgX06
     ,.-‐ """''''''- 、         
   /          \     
  /  ノりノレりノレノ\  i    イラク青年とお風呂にはいって
  i  ノ c=つj (⊂=ュ ミ |    チンカスまで洗ってあげたのに。。   
 ノ  |  =  ミ =  | |    なんでここまで非難されるの!!
 イ   |  U (o_o. U   | |    あれってすごくくさいのヨ。。  
 ノ   !  U ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !   c=ュ   !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:32 ID:tbvlgX06
ストリートチルドレンって聞こえはいいがゴロツキだろ。。
しかも、戦禍のせいで飯くえねーとかじゃなく、怠惰でうろついている輩だろ。。
物くれたり飯の世話したって改心するとは思えないのだが。。
何しに行ったんだ?このおばさん。。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 16:44 ID:a52M7bxA
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-92.html
「地雷を踏んだらサヨウナラ」って映画見て戦場カメラマンが嫌いになった

人の悲劇をネタに食うやつらは嫌いだ。

一度自分が被害者になってみればいい

こいつらの頭の中は電車でタバコ吸って周りに迷惑かかることの分からない中学生並。

自己満足と売名行為と金の為に動く。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:10 ID:vkBZwqGz
>>931
あんたは今の自分の生活を自分の努力のおかげだと思ってるんだろうけど、
そんなの生まれた場所が良かっただけだよ。
ストリートチルドレン達は生きるか死ぬかで私ら以上に必死なんだよ。
誰が好き好んで家も食べ物も無く路上で生活する??学校にだって
行きたいよ。勉強して自分の道を切り開きたくてもできないんだよ。
働きたくたって仕事が無いし、うまく仕事が見つかっても子供だって理由で
不当に安く雇われたり長時間働かされたりする。生きるために売春する子だって
いる。
>>931、かっこつけてんじゃねーよ!もう少し世の中について勉強しな。

>物くれたり飯の世話したって改心するとは思えないのだが。。
いちいち人に見返りを求めてんじゃねー!

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:25 ID:BnMh9WDR
>>933
カコイイ!目がさめました。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:58 ID:OjJcpGnM
取り合えず政府が飛行機代払わした事に対して批判している奴は問題外。
今回の事件が起こらなくても結局払う事になってたんだからw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:09 ID:g5PnbuZq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00001065-mai-soci
<テレビ朝日>イラク人質事件、不適当な設問

またアカヒが捏造…ん!?

937 :931:04/05/08 18:26 ID:tbvlgX06
>933 そこまで言うんだったらおばさんの活動でどんだけの人が助かるんだ?
   大きなNGOだって現地にあるだろーが。そこと協力できねーのか。
   おばさんじゃ効果うすすぎ。一緒に風呂入るぐらいだろ!あやしすぎ。。
   見返りなんて求めちゃいない。効果なし!と言ってるだけ。行動に移す前に
   解るやろ。そこまでアホか?方法悪すぎ。なにも変わらず結果としてタカラレ
   ただけの成果なし!!満足だけしてろ!!自分で。マスターベーション!!
   

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:31 ID:iOPCAOdG
まずスレタイがおかしいだろ!某キャスターが言った言葉かも試練が。

 「後先や迷惑考えない3人と、それを勇気を出して中傷する人と、
  どちらが必要か」

でもいいわけだろ、スレタイ。
本当に考えさせたいなら、答えを誘導するような問題提起をするな。




939 :931:04/05/08 18:32 ID:tbvlgX06
>933 トーちゃんカーちゃんのおかげで日本に生まれました。
     考える余裕があるので行動する前にうまくいくかどうかぐらい
     頭使いますが。。なにか。。

940 :931:04/05/08 18:55 ID:tbvlgX06
>933に もうひとつ聞きたいんだが。。あの後ろにいる市民団体や弁護士ってなにもん?
    3人は犯罪者?だから弁護士おるのか?やましい事あるから弁護士おるの?
    よく暴力団やあやしい宗教団体が弁護士つけてるのだが。企業も都合の悪い不祥事
    の会見とかに。。一緒やろ。3人と。
    俺だったらやましいことないから弁護士などつけないぞ。
    FUJIや読売テレビも出るぞ。だってやましいことないもん!!
    質問もうけるよ。検閲なしで。当たり前ジャン。自分の責任だもん。
    あやまるよ。当たり前ジャン。失敗したんだから。迷惑かけたんだから。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:55 ID:z700v1Y3
>>933

ここにノー天気に書いてる時点で931に偉そうなこといえる立場ジャー無いと思うが?
そこまで言うなら他人を非難する前に自分で行動したらどうよ?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:01 ID:SOmN+tcT
>>941
933は、マンガで読んだカッコイイ登場人物か何かのマネをして悦に入っ
ているだけだろうから、マジに反応する必要ないと思う。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:16 ID:yrGyrlzc
発想が貧困だなあ。
怒りが真摯なものかどうか位は見極めなさいって。

勇気ある中傷って言葉にも笑わせてもらいました。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:00 ID:xSTFU2W5
ボランティアと称してイラクへ行けば、少年を買えるよ。ちょっと物資を持っていけば、キスはおろか、お風呂も一緒に入れるのよ!
そしてボランティアで無垢な少年へ性教育。おいしいのよ!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:19 ID:X6TLsKXd
イラクを危険地帯にした日本政府の「自己責任」に頬かむりをしたまま
人質になった人の「自己責任」をあげつらう日本政府の醜さに愛想がつきます。
しかし、ここで彼らがボランティア活動そのものから手を引くようなことになれば、
「政府の意に沿わないものを屈服させた」という「成功体験」を政府に与えることになり
日本及び世界に大変な禍根を残すことになると思います。
大変な境遇にあるとは思いますが、どうか彼らには、このような攻撃に屈しないでいただきたい、
今は難しいと思うが、いつかまたボランティア活動をはじめてもらいたい、ということが、
世にも情けない政府をもった「自己責任」を持つ一市民からの心からのお願いです


946 :名無し guu:04/05/08 22:55 ID:tTslXhOh
945  誤解です
ボランティア活動自体を非難している者は居ない。
もうそんな事言って彼らを擁護しても無駄なんです。
彼らには国民全体に負担を掛けた認識すらないのです。
それどころかあなた達の擁護で自分達は特別の人間だと錯覚もしているのです。
怖い事なのです。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:20 ID:wEBLUv4a
>>945
禿同

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:32 ID:BnMh9WDR
>>946
おまえ死んでくれ。
おまえみたいな奴が日本人だと恥ずかしいんだよ。

頼むから死んでくれ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:41 ID:tbvlgX06
>948 お前みたいな奴がいると日本にテポドン飛んでくるんだよ!!核弾頭付で。。
   変わりにお前がイラク行って蜂の巣になってこい!!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:44 ID:BnMh9WDR
>>949
寝ぼけた事言ってねーで早く死ねよ。
おまえ生きてる価値ねーんだからさ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:47 ID:tbvlgX06
>>平和ボケカスはイラク人の変わりに30mm機関砲で木っ端微塵になってこい!!逝ってよし!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:57 ID:o+4q1Q8T
高遠がイラク男と風呂入ってるって証拠でもあるの?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:05 ID:Cg/9CUvY
イラク少年とのきもいキス写真ならあるね。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:06 ID:DQIXteLi
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083669166/l50
自分でみてくれば。。スレタイ6までいってるからな。。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:28 ID:CIZ9Okm0
と言うか、今年に入って13回も政府が退避勧告を出してる国に危険を承知で入ったんだから
理由はどうあれその後は自己責任だよ。政府はもちろん救出する努力をするべきだが、例え
救出できなかったとしてもそれは政府の責任ではない。政府が飛行機代などを請求するのは
当たり前だし、そのこと自体を問題にする風潮はおかしいと思う。
あの3人の家族が批判や非難をされたのは、取り分け犯人が持ち出してる自衛隊撤退要求と自らの
政治思想が一致してしまったために政府に対して自衛隊撤退を強要してしまったためだろう。まあ、
身内にしてみれば大人しくしていろと言うのが無理な話かもしれないが、それでもいささか「騒ぎすぎた」
感がある。ただそれでも3人や家族に対する「批判」はあってもいいと思うのだが、「死ね」などと言った
一方的な「非難」は許される事ではないと思うし、脅迫事件として扱ってもいいと思う。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:41 ID:BNZI38od
>イラクを危険地帯にした日本政府の「自己責任」

ここまでくると無茶苦茶だな、もう。

957 :しげる:04/05/09 00:54 ID:IFo4kqVO
戦争を支持した→イラク人を殺すことを支持した→イラクを危険地帯にした・・・
 
無茶苦茶だろうか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:04 ID:DQIXteLi
>957 物事を断片的にしかみれてない。日本の平和は日本だけのおかげか?日本なんて
   何もしてないだろう。金は出してたが。。
   ちみは金正日も話せばわかるやつと思ってるのか?おめでてーな。。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:06 ID:tA91umwx
イラクの少年は素直で好きなのよ。扱い易いっていうかぁ、モノさえあげれば、あたしみたいなオバサンとでもキスするし、お風呂も一緒に入るわけ。
実際にはモノで釣っているんだけどねぇー!とはいえ、あたしのお口モグモグが好きみたいよ!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:11 ID:4rYhKuP7
そもそもイラク戦争はイラク人を殺すことを目的にしたわけじゃない
って理解してますか?

961 :しげる:04/05/09 01:11 ID:IFo4kqVO
>958 物事を見る視野が狭い。日本は本当に平和なのか?いつから平和だったのか?
世界に戦争がある限り、日本に犯罪がある限り、平和だと言っている時点で平和ボケしている証拠だろう。
ちみは話してもわからないやつは殺すしかないと思ってるのか?じこちゅーだな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:26 ID:BNZI38od
>>957
それもおかしな論理だ。日本政府が支持しなかったら、イラク戦争は
起きなかったとでも?

>戦争を支持した→イラク人を殺すことを支持した

悪意ある歪曲だな。まるで戦争の目的が殺戮だとでもいいだけだ。
せめて「イラク人との殺し合いを支持した」くらいに言い直すべきだろう。

>→イラクを危険地帯にした

日本がどういう立場をとろうと、イラクは危険地域になっていた。
テロリストのせいで。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:27 ID:DQIXteLi
>961 犯罪がこの世からなくなると?本気でしんじているのか?生きてる人すべての人が
   煩悩がなくせると。。どうやってやるの?方法きかせてみな。観念や理想じゃないぞ。
   方法を。それができたらあんた天才信長を超えられるよ。

964 :しげる:04/05/09 01:39 ID:IFo4kqVO
>963 犯罪がこの世からなくなると?本気でしんじているのか?

なくならないと思うなら、自分に被害が及ぶまで黙っているはずだろう。




965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:43 ID:DQIXteLi
>061 しげるちゃんねー、物事には順序ってものがあるの。日本が今平和だからといって
   その考えをそのまんまイラクに当てはめても平和は来ないよ。君はクルド人にサリン
   使ったフセインを支持するの?テロの溜まり場になりそうな政権が話し合いすると思うの?
   国連がいくら査察をさてくれといってもすっとぼけてたから強行されても仕方ないじゃない。
   大量破壊兵器あろーがなかろーが。疑惑をはらせないだから。わざと。
   歴史上、無血で平和がきたなんてことないよ。いまのアメリカの方法はどうかと思うが。
   自衛隊派遣に異を唱えない人だって、戦争賛成なんて人いないよ。
   

966 :しげる:04/05/09 01:48 ID:IFo4kqVO
>962 それもおかしな論理だ。日本政府が支持しなかったら、イラク戦争は
起きなかったとでも?

戦争を支持するということがどういうことを指すのか、認識が甘いのではないのか?
虐殺、虐待、暴力、レイプ・・・・を含めたのが戦争だろう。
綺麗な戦争などあり得ないだろう。



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:55 ID:DQIXteLi
>しげるちゃん、君らサヨ坊はいつも方法論なしの理想論ばかり。つまり実現性0%。
        だからみんなに支持されない。バカにもされる。卓上の論理などでは
        世が乱れるんだよ。。

968 :しげる:04/05/09 01:57 ID:IFo4kqVO
>965 おじょーちゃんねー、イラクにとっての平和は日本が決めることじゃないのよ。
 近所のおばちゃんじゃないんだから、首突っ込むんなら偏ったこと言ってたらいけないよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:57 ID:BNZI38od
>>966
>綺麗な戦争などあり得ないだろう。

そんな話はしていない。日本が支持しなかったらイラクは
危険地域になっていなかったのか答えてもらいたいね。

970 :しげる:04/05/09 02:05 ID:IFo4kqVO
>967 おじょーちゃん、君らおばちゃん気質はいつもやり方ばかりに目が行って物事の本質を見ようとしない。
こうすれば良い、ああしたらうまくいく、な〜んて簡単な答えばかり求めて自分で考えようとしない。
滅んでいく思考を持つ人の支持は必要ないし、人をバカにすることが恥ずかしいことだということすら知らない人の言葉も軽いものだよ。
世は元々乱れてるんだよ。
世は正されるために存在してるんだよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:05 ID:DQIXteLi
>しげるちゃんねー、君らみたいな平和ボケがなんだか戦後の日本の支持得ちゃったから
          テポドン頭通り越しちゃった訳よ。人工衛星がサー。おめでてーだろ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:12 ID:DQIXteLi
>しげるちゃんねー念仏でも唱えてれば。きっと平和になるよ。そのくらいいうなら
 自分は煩悩ないぐらいのひとだろ?w     終わり

973 :しげる:04/05/09 02:14 ID:IFo4kqVO
>969 日本が支持しなかったら、自衛隊派遣はないだろう。
  日本人を指して拉致することはないだろう。
  アメリカは不機嫌になるだろう。
  日本人にとって、イラクが危険地帯にはならないだろう。
  イラクに限らず、戦地なら危険地帯ではあるだろう。
  日本が戦争を支持しなければ、イラクが日本を敵視する理由はなくなるだろう。

974 :しげる:04/05/09 02:19 ID:IFo4kqVO
>971 おじょーちゃん、君らみたいな平和ボケが戦後の支持得てたら、テポドンの直撃食らってだんだよ?
   危機意識もっと高めたら理解できるよ。

975 :しげる:04/05/09 02:23 ID:IFo4kqVO
>972 おじょーちゃんねー目の前の欲に駆られていつまでも壊すことばかりやってちゃ地球が滅ぶよ。
   まあ、その前に死ぬんなら関係ないけどさー。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:55 ID:DQIXteLi
サヨボウしょーもねーな。。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:20 ID:QlL0SLZx
キモウヨ死ね。。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:29 ID:ZACNYQPd
ウヨはキティなだけこっちから寄ってかなければ害は少ないが、
自分から寄ってきてキモクてキティで天動説チックな行動しつつ悦に浸り
あまつさえそのきもーな行動を他人に強要して、それをやらないと人間としてその人を
見ようとしなくなるナルスィーのサヨのがもっと救いようがないディスヨ
∧  
(0w0)ウェーイ



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:30 ID:ZACNYQPd
ずれた…
_| ̄|○

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:36 ID:QlL0SLZx
>>978
は?どこの田舎もんだ?
池袋駅前の交差点で毎日軍艦マーチならしながら
爆音で天皇マンセーしてるのはキモウヨだろ。大迷惑なんだけど。

インテリ左翼は個人で知的に活動してるけどさ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:32 ID:DQIXteLi
そう。イラクで人知れず青年食ってたり性的に活動してたりな。w

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:41 ID:DQIXteLi
そろそろ1000だな。。つぎは【御注文はどっち】あの3馬鹿と卑劣な中傷している人と、どちらが必要か2
でいいか?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:31 ID:ZACNYQPd
>> 980

迷惑ならけーさつに通報したらいいじゃん。そのための警察だしょ?
それとも警察には頼りたくないってか?

知的というより狡賢くいかに他人の金巻き上げるかの画策しているの
間違いじゃないの? 活動もけっこうだが、他人の金ばかりあてにしてるのもねぇ…

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:36 ID:zjVERKzC
西川きよし 国民年金 約10年間未納

初当選の86年7月から約10年間、国民年金の保険料を納めていなかった。



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:51 ID:DQIXteLi
↑板違いだが。。なにか。。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:49 ID:eQhZnatd
底辺を見れば、圧倒的に右翼の方々が楽しいですね。
彼女探しで、自分のプロフの職業欄に「右翼」と書いてある人がいたというのには
笑いました。
左翼と言うのは考えすぎて転んでしまう人が多いけど、右翼的思考の人は、昨日まで
なんも思わなかったけど突然気が付いた、って気分の人が多い。
私の知る限りではね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:01 ID:acQ1f/YC
> 職業欄に「右翼」と書いてある

職業欄に「革命家」と書く奴なら、一人知っている。左翼だが。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:04 ID:ZACNYQPd
>> 986

ぶっちゃけどっちもどっち
はたから見たらどっちもカナリキモイ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:39 ID:CIZ9Okm0
まあ、右翼より左翼の方が人命を多く奪ってきたのは確かだ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:00 ID:ziFNSuAz
中国、ソ連は?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:40 ID:QlL0SLZx
>>983
>活動もけっこうだが、他人の金ばかりあてにしてるのもねぇ…
は?おまえリアルキティだろ。
さっきっから妄想連発してんじゃねーぞ。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:59 ID:NYX6mw/w
>>983
だから、プロ市民って言うの。一つの商売なの。ウヨと同じで。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:11 ID:CIZ9Okm0
まあ、左翼と言うのは本来愛国者のはずだがな。それは西洋諸国を見れば明らかだ。
それに比べて日本のサヨちゃん達はw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:12 ID:zgR7pPC8
もうすぐ1000

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:22 ID:zgR7pPC8
だれか2たててね!!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:55 ID:acQ1f/YC
>>993
それはどうかなあ? ヨーロッパなどでも、むかしの左翼の一部は「私の祖国はソビエトだ」
と言って、愛国者に嫌われたらしいよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:00 ID:7zNysUL+
>>227
ユーロ圏はどこまで拡大するか?という議論は随分前からあるけど
究極的にはユーラシア全域に拡散するっていう意味?

その場合、それはもはや”ユーロ圏”ではないよね。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:04 ID:5LKsnbuv
998

999 :ようかんマン ◆CDzPHypGTA :04/05/09 17:11 ID:PFnvWhiL
999GET!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:11 ID:VSlmEkaa
sen

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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