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みんな幸せに…なれるよ〆

1 :鬼子母神陽子〆:03/12/23 06:13 ID:heMoRA8i
創価学会員 鬼子母神陽子〆

日蓮大聖人の仏法では、最終的にはみんなが幸せになれるように
なっているから〆 たとえ仏法を誹謗してる人でもね〆
「毒鼓の縁」を結ぶことによって…〆 現世で幸せになれないと
してもね〆 生まれ変わって、いつの日にか幸せにはなれる〆
それはわからないけど〆 でも心から信じてる人には、いらない
遠回りが必要ない、すぐにあらゆる福運を味方にできるから〆
仏法の誹謗ほど、愚かで怖いこともない…それは人間生命の
否定でもあるから〆 皆さんが生きているうちに、仏法という
最高に心強くて、崩れざる幸福を掴めるものを知って下さい〆

                       YOKO〆


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 06:23 ID:UU+BN3Th
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 06:30 ID:kuZhOM+x
創価学会の幸福なんて皆をロボットにすることだろう。
皆、同じ思想ならそりゃ幸福だろうね。そこでいじめや
差別が起ころうがはじくからね。結局、宗教なんてそんなもんだ。
幸福の定義なんて人それぞれなのに、無理やり幸福を押し付けようとする。
それで食ってるんだから可笑しいよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:46 ID:C1Y3+g4Z
>>鬼子母神さん〆
具体的なあなたの体験談を期待しています〆


5 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/23 10:56 ID:???
>>鬼子母神さん〆
学会の人生観は遠回りしたり、苦労したりすることに価値を見出せないようなものですか?
その割りには体験談を見ると功徳と称して苦労ばかりしてるようなんですが。
そもそも答えが存在している人生がそんなに幸せなのか?

あぁマジレスしちまった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:14 ID:???
幸せとは人間の脳が感じるものです。
客観的な事実として幸せというものがあるわけではありません。
あなたの言っていることは
麻薬中毒者が「この麻薬をやると幸福感に浸れますよ」と言っているのと同じことです。
あなたが幸せを感じているのは事実でしょう。
だからと言って私たちにそんなものは必要ありません。
なぜならそれは偽物の幸せだから。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:19 ID:???
薬には副作用があるからな。
創価でいうと、副作用は思考停止だろうか。

8 :〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆:03/12/23 12:21 ID:???
〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆
〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆〆

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:28 ID:NMaC8F5v
「〆」これなんあのー!!!??? 気になるーよー!!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:32 ID:???
YOKOお姉さまへ

 命 と は 珍 ポ ウ な り

とは日蓮大性人のお言葉ですので。
年末だし「珍ポウOFF会」の企画を御願いします。

11 :鬼子母神陽子〆:03/12/23 12:35 ID:???
↓学会員が詠んでいるお経の一部だそうです。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3 (312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3 (117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3 (205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3 (148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3 (164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3 (59KB)
↓学会員向けお助けサイトの一つだそうです。
http://my.post-pe.to/soka/
↓学会員向け墓石&小型仏壇の一例だそうです。
http://www1.ocn.ne.jp/~hongwanj/Dsc02106.jpg
http://kyoto.cool.ne.jp/monto/butudan/b10.jpg
↓学会員向け御本尊の価格一覧だそうです。
http://homepage2.nifty.com/Kouzuiji/HOUMOTSU.html

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:53 ID:???
>>5
学会員はその質問を理解できない。

13 :伊集院綾子 ◆PtiqYFRHGs :03/12/23 13:30 ID:???

 日蓮大聖人の法華経で

 幸せ 成れますとも


14 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/23 13:35 ID:???
>>13
12さんの言うとおりだった(×_×;)シュン

15 :12:03/12/23 13:53 ID:???
ともサン
私もともサンと同じことを質問したことがある(涙


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:01 ID:C1Y3+g4Z
「絶対に幸せになれるという」この言葉は
相手が安心を欲し、安心を与える場合においては
如来の室、大慈悲心の室となり、意味深き言葉となるが、
本来やたらと軽々しく使われるべき言葉では無いだろう。
心に沈めておくべきものかもしれないな。

自分自身の言葉で語るべきであろう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:42 ID:???
>>1

”「毒鼓の縁」を結ぶことによって…〆”
ヴォケ「毒鼓の縁」は法華経を謗るものが受けるものなんだよ
ヴァカが
オマエらんのと見たいに第二品と第十六品しか尊ばない奴らには関係ない!!

法華経信者みたいな顔すんな
クソがっつ
おまいらは人革でもありがたがってろ!!
クソ野郎ども



18 :会員X:03/12/23 16:01 ID:???
鬼子母神陽子さんが言っていることはある意味真実です。
毒鼓の縁とは創価の勧める仏教を信じなかったり誹謗すると
一旦は地獄に落ちた上でその後、創価に入信することになるとの
意味です。そしてそこで絶対的な幸福になれるそうです。
絶対的な幸福を感じる会員の日常は具体的には以下のようです。
@折伏をする。相手に嫌われても生涯続ける。
A病気になっても身内が亡くなっても客観的に見て不幸な状態でも
幸福感を感じそれを乗り越えたと思えるようになる。
B聖教新聞の啓蒙と称して人の悪口満載の機関誌を非会員にとらせる。
C毎日、勤行唱題をしますが何か問題があると100万回、題目を唱える。
D学会を批判する人を撲滅するよう祈りを組織より勧められる。
祈り殺そうという幹部もいます。
E選挙があるときは自分の思う政策と合致しなくとも必ず
公明党とその友党(今は自民党の大部分も含む)の票集めに
奔走することができる。
F池田先生を歴史上で世界で最も偉大な人と心から尊敬できるようになる。
G他の宗派やそれを信じるひとは全員不幸になると思う。
 以上のような絶対的幸福感を感じる権利を入会すると得ることができます。
世界で最も幸福な正常な宗教団体と会員のかたは思いこんでおられます。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:18 ID:???
>>18

脳内麻薬出っ放しの廃人はすっこんどれヴォケが
オラは普通に人間らしく生きるんじゃ、クソヴォケども

悩むのは当たり前、功徳なんてのは別に感じなくたって
仏信徒はやってられんだクソがっ
あいだみつおさんの有難い言葉がわかるか?
脳内麻薬垂れ流しのヴォケども

「さとれなくても信じてく」

成仏できんでもお釈迦に帰依してくんじゃ
クソヴォケどもがっ




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:18 ID:V6zfU67V
    /             ヾ:::::\    |  い  |
    /              \:::::::\  | い  |  
  ミ|                 |:::::::::| | か  |
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<  ら  |
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | ヤ |
  | ヽ__/   \__/    >∂/ .| ラ |
  /   /(     )\      |___/  |  せ |
  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | ろ  |
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:::::::::::/::::::::|\_______ /  /::::::::::::::::|::::::



21 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/23 16:29 ID:???
クックック・・・
>>2-20 名乗れ 話はそれからである

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:41 ID:???
ヴォケこんなクソスレで名乗るかっ
クソがっ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:45 ID:C1Y3+g4Z
>>21
お前が本名さらせば俺様も名乗ってやるよ、負犬大元帥さん。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:47 ID:MiRB+EwW
陽子とやら イラクで層化が賛成した戦争で何千人という罪無き人が尊い命を失い
そして罪無き日本人の大使会員2人が命を失ったこれをどう説明するのか?
答えて欲しい。期待はしとらんがねw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:54 ID:tjK0QhQB
陽子さんよ このスレを立ててみんな幸福になれるよと言っているがそれでは
層化が賛成したイラク戦争で犠牲になったイラク人と日本大使館の2人は幸福
だったのかね?テレビで見た限りその妻と親族は不幸だと思えるが陽子さんよ!
あんたはこの画面を見てこの人たちが幸福だと思うか?トンズラは止めろよ
このスレは全国の人間が見てるんだからな


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:56 ID:???
神崎代表のイラク訪問は完全に婦人部へのパフォーマンスだよ(爆w

ついでに年金問題もいいかね?
YOKO殿




27 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/23 16:56 ID:???
>>24>>25
貴様の言う通り フセインは大罪人であるな まったくもってけしからん これで満足したな
何? バカにするなだと バカになぞしてはおらぬ ならば貴様が逝って確かめて来るがよい
神埼代表にできて貴様にできぬはずなぞあるまい そうであろう?

28 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/23 16:58 ID:???
>>26
なあんだ年金問題かあ マトモな疑問をもっとるアンチもおるではないか
ここへ来るがよいぞ 貴様がヘタレでなければなw

【【【【マトモなアンチの意見を聞くスレ】】】】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:10 ID:fWdyzOkh
>>27 漏れが満足しただと? 漏れは満足などしておらんよ。漏れはフセインを擁護して
いるのではない。ただ、アメリカが大儀なき戦争 大量破壊兵器を名目にして戦争を始め
たからだ。そして日本国憲法9条に反する軍隊をイラクに派兵して自衛隊員が犠牲になる
のを黙っておれないから言ってるんだ。平和平和と口うるさく言っているカルト集団が
なぜかこの戦争に賛成している。だから、非難してるんだ。漏れの親の戦争で辛い思いを
しているそれを感じ取って戦争に反対しているんだ。イラクでは第二次世界対戦と同じよ
うな現実があるんでね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:35 ID:IEMwfVvJ
又お得意のトンズラですか?陽子さん それが政権を担うカルト集団の得意技ですか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:41 ID:gCzLZZWM
アンチの皆さん 何千人もの自衛隊員の命が掛かっている自衛隊派遣に賛成している
カルト集団がこの質問にだんまりです。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:53 ID:fIV1PBo9
陽子たん 陽子たんスレ立てた人がとんずらしては話にならんよ? 戻ってきてよーー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:58 ID:Uutq8Ukh
葬蚊の広報部担当部の陽子がとんずらしましたーー 自衛隊員の運命はどうなるんですか?

34 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/23 18:01 ID:???
クックック・・・

>>29
そうか 貴様の祖母は焼夷弾の直撃で死に 祖父は地雷で片足を持っていかれ
極貧の塗炭の苦しみの中 捻くれて育った貴様の父は酒とバクチに溺れ
貴様が内職と早朝の新聞&牛乳配達で賄った日銭のほとんどはオヤジのパチンコに消えていき
学費なぞあろうはずもなく中卒で職を探すもこの不況
今や崖っぷちな現在をかろうじて生きる貴様の現実 そして辛い思い・・・
分からなくもないが 我らにはさしたる問題ではないなあw

だから言っておるではないか イラクへ逝ってこいと
どうせ我らが一貫して平和のための行動をしとると いくら言った所で信じられないのであろう?
自分の目で確かめよ もし不幸にも 貴様が無事帰国できたならば
その気概と根性を余も認め 我らが大創価学会への入会に挑戦してみることを許可しようではないか
貴様の目に真実が写る日は遠く儚いが 可能性は0ではない
余が貴様に長文の激励を贈った 今日と言う日を貴様の家族の記念日とし
後世までの自慢話とするがよかろう

>>33
クックック・・・ ばかアンチには分かるまい
お国のため イラクで苦難に喘ぐ人々のために死ねる
自衛隊員にとって これ以上の本懐はあるまいて

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 18:06 ID:C1Y3+g4Z
とりあえず大元帥の貴様が真っ先になって死んで来い。
冗談にしてもほどがある文章だ。


36 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/23 18:12 ID:???
>>35
な なんと すべて的中しておったとは!?
>>29には 一応ワビを入れておこうか 本当のことを晒してすまなかったな
雪印倒産の折は牛乳配達の口すら無くなり大変だったであろうが すべては貴様の身から出た錆
父を 母を 祖父を祖母を恨むでないぞ


37 :鬼子母神陽子〆:03/12/23 19:04 ID:CEwTUUgd

創価学会員 鬼子母神陽子〆

戦争ほど残酷なものはないし、戦争ほど悲惨なものもない〆
それは普遍の鉄則で、未来永劫変わることもありませんから〆
外交官お二方の遺族の方が不幸とか言われているあなたへ〆

悲しみと不幸は違うと知るべきです〆

あの外交官の方は、イラクの安定のために全力を尽くされたし、
そのことに誇りを持っていたはずです〆 志なかばで倒れられた
ことは…誰だって悲しい〆 でもそれは「不幸」とは違う〆
お二方の意志はいまでも生きていると思うし、遺族の方だって
その生き様に誇りをお持ちのことと思っています〆  

                       YOKO〆

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:11 ID:C1Y3+g4Z
さすが鬼子母神ちゃん!!
いいこというなぁw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:14 ID:C1Y3+g4Z
36のどこかのバカとはぜんぜん違うな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:17 ID:qh7K/PJ6
鬼子母神さん、僕は仏法(大般若経)を学んで信じていますが
創価学会に入って無くても仏法を信じてるから別にかまわないんですよね?

41 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/23 19:22 ID:???
>>37
うむ 厳しい中にも貫かれる慈愛
正に厳父の愛
正に御本尊様の愛
正に陽子殿の慈愛を見ましたぞ

>>40
まず自分で確かめてから聞け 貴様の親はそう教えてはくれなかったのかね?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:37 ID:???
>>37

でもそれは「不幸」とは違う〆
お二方の意志はいまでも生きていると思うし、遺族の方だって

ヴォケなに論点すり替えてんだクソがっ
お二人が亡くなったのは事実
これから遺族の方たちが公私に渡って苦労するのも事実だ
クソがっ
美辞麗句でごまかすな
と他の奴らもごまかされんなアフォども


43 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/23 19:42 ID:???
まぁいずれにせよ他人の死を幸福だの不幸だの議論することが
当事者と遺族にとって失礼極まりないと思うがね


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:43 ID:V6zfU67V

    /             ヾ:::::\       
   /            U \:::::::\      
   |                彡:::::::::|    
  ミ|                 |:::::::::|    
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/     
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \    
   | ヽ__/   \__/    >∂/  
  /   /(     )\  U   |___/  
 .|    /  ⌒`´⌒   \     )   
 |  U│                | 財務で金を吸い上げるのは楽しいな
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /    
   \   |  ̄ ̄U   //   /    
    \  ヽ____/    /      
     \_______ /       


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:45 ID:???
日蓮は60で病死した。
同時代の親鸞は90まで生きた。

功徳は幻想だ。本人の努力あるのみ。

46 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/23 19:51 ID:???
クックック・・・

>>42
「ヴォケ」「クソ」「アフォ」

正に「アンチは下品」
正に「アンチは幼稚」
正に「アンチは下劣」

美辞麗句もなにもあったものではありませんなあ

>>45
今の貴様がそうであるように 生きている=幸福とは必ずしもならぬ
陽子殿のありがたい御指導を 100回音読の後出直せい

47 :12:03/12/23 19:57 ID:???
ともサン
ともサンは学会員ですよね?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:58 ID:1DtI6RCp
みんな知障になれるよ、というスレはここですか。


49 :会員X:03/12/23 22:11 ID:???
>>18の補足です
「以上のような絶対的幸福感を感じる」ことを一般的には
妄想と表現するそうです。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:13 ID:U9acqZuf
>>34 あんたの想像力には驚くよ それが自称宗教家の言うことかね?
それが葬蚊の本心なんだね。テレビで見たがあんたらが支持する政治家
の道化ぶりにはコメンテーターも笑っていたよ。自衛隊員はイラクに散髪
に行くんじゃねーよ。世間の笑いものになってるのがわからんのかね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:20 ID:xjFFtDqg
陽子さん 明日はクリスマスイブだし教会に行ってみるのもよし、比叡山に行くのもよし
本願寺に行くのもよし、神社にお参りするのもよし、そこで葬蚊のやったことに対して
許しを願いたまえ。さすがに葬蚊のやってることをそれぞれの神仏様が許してくれるかは
くれるかわからんが。

52 :↓学会員がおつとめの最後に詠まれる文章だそうです。:03/12/23 22:54 ID:???
もろもろの雑行雑修自力のこころをふりすてて、一心に阿弥陀如来我
等が今度の一大事の後生御たすけさふらへと、たのみまうしてさふらふ。
たのむ一念のとき、往生一定御たすけ治定とぞんじよろこびまうしさふ
ろふ。この御ことはり聴聞まうしわけさふろふ事、御開山聖人御出世の
御恩、次第相承の善知識の、あさからざる御勧化の御恩と、ありがたく
ぞんじさふろふ。此うえは、さだめおかせらるる御おきて、一期をかぎり
まもりまうすべくさふろふ。

53 :鬼子母神陽子〆:03/12/23 23:04 ID:CEwTUUgd

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>50

あなたの相手をされている「暗黒〜元帥」という方は
創価学会員ではないと思います〆 創価学会の考え方と
まったく違うことばかり言っているのがわかるから〆
いわゆる「ほめ殺し」というものだと思います〆
こういう人にはだまされないように気をつけて下さい〆

                    YOKO〆

54 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/23 23:24 ID:???
>>47
へっ?いやぁ学会員じゃないですよ。
池田先生の私設応援団みたいなもんです。こんなページも作ってます。
http://members.at.infoseek.co.jp/tomo1970pp/

>>53
暗黒大元帥閣下はある種学会員の典型に見えるがな

55 :陽子VS暗黒:03/12/24 00:37 ID:???
陽子VS暗黒

場末のプロレスが始まるのだろうか(笑)?。


56 :メリー・クリスマス:03/12/24 00:42 ID:???
∴    ☆   ∵
    ∵ ▲ ∴
  ∴   ▲▲  ∵
     ▲▲▲  
 __________Ц___8_______

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:47 ID:???
鬼子も暗黒も典型的な創価だよ。
二人とも、創価学会に関する知識無さ杉。

58 :sal ◆vV8AjUlBkc :03/12/24 00:49 ID:???
>>57
それやって欲しいな、マジで
どっちが負けるかっていうのは大体想像つくけど

59 :鬼子母神陽子〆:03/12/24 01:10 ID:+9Sb86T/

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>45

あなたは一体、何がしたいんですか?
親鸞さんが90まで生きた、日蓮大聖人は60で御入滅された〆
それが、何です? 寿命が長いだけが幸福じゃない、いくら
200年生きたって、生命力のかけらもない生きる屍のごとき
人生では何もならない、生命力が最高に輝いて、充実して生きた
人生こそ尊いものなんです〆 寿命の長さだけ取り上げて
何しようと言うんです? だったら100まで生きた殺人鬼のほうが
まじめに生きた、短命の人よりは尊いとでも言うつもりですか?
それだと、イラクで亡くなったお二人はどうなるんですか?

                       YOKO〆

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:12 ID:???
まぁまぁ、そうアツくならんと。
聖夜ですからw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:15 ID:???
現罰だな。by聖教

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:19 ID:???
>>59 鬼子母神陽子
現証で病気が治るとか言ってるのが問題なんだよね。
日蓮の死因は病死。下血(血の混じった下痢)がとまらず、
苦しみぬいて60歳で死んだ。これが何を意味するか解るかね?

日蓮はこんな事を言っている。
不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。(秋元御書)

法華経を誹謗する者は殺しても功徳になるって言ってるよ。

しかも、日蓮は
「日蓮は日本国の柱であり梁であって、日本国を支える重要な人物である。この
 私を日本国が失うことは日本国の柱を倒すことに等しく・・(中略)だからこ
 の日蓮の意見を受け入れて00寺、00寺・・など念仏宗の人々、禅僧らの寺
 塔を焼き払って、彼らの首を由比ガ浜で切り、日蓮の教えだけを信じるように
 しなければ、日本国は滅びてしまうであろう。」(撰時抄)

こんな事言ってるんだけど。こんなおっさんの言う事信じるなよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:21 ID:???
>>53
会員さんだと思うよ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:28 ID:???
>>53
自衛隊派遣は会員でも意見別れる
会員はおおまか反対
中には賛成の人もいるね復興支援ならと
自分は反対派
その人は復興支援で賛成派なんだろ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:31 ID:g4zcz6ju
>>62によると、日蓮が表記した「害する」は「殺す」を意味する。

「害する」は、「気分を害する」とか言うから、
有形力かどうかの判断もつかないのに、「殺す」と訳していいのだろうか?

66 :横レス失礼:03/12/24 01:36 ID:???
>>65
「『不殺生戒』と申すは、是の如き『重戒なれども』」

と、はっきり書いてるじゃん。

67 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :03/12/24 01:43 ID:OaFBaPa+
病気して死んだ、っつうのを正当化するなら、次元は創価学会員と何も変わらないと
思うけどね。

そういう自己撞着論理は意味が無い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:49 ID:???
>病気して死んだ、っつうのを正当化

誰か正当化してたか???
意味和姦ね。

69 :ジングルベル♪:03/12/24 07:23 ID:???
雪を蹴り 野山越えて滑りゆく 軽いそり
歌声も 高らかに
心も勇むよ そりの遊び
ジングルベル ジングルベル 鈴が鳴る
今日も楽しい そりの遊び オー!
ジングルベル ジングルベル 鈴が鳴る
さあさ 行こうよ そりの遊び♪

70 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :03/12/24 08:01 ID:OaFBaPa+
>>68
ナンダ、自分の自己撞着性に気がついていないのかよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 09:29 ID:???
遁走陽子ちゃん

カルト勧誘スレですか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 09:58 ID:???
59 :鬼子母神陽子〆 :03/12/24 01:10 ID:+9Sb86T/

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>45

あなたは一体、何がしたいんですか?
親鸞さんが90まで生きた、日蓮大聖人は60で御入滅された〆
それが、何です? 寿命が長いだけが幸福じゃない、いくら
200年生きたって、生命力のかけらもない生きる屍のごとき
人生では何もならない、生命力が最高に輝いて、充実して生きた
人生こそ尊いものなんです〆 寿命の長さだけ取り上げて
何しようと言うんです? だったら100まで生きた殺人鬼のほうが
まじめに生きた、短命の人よりは尊いとでも言うつもりですか?
それだと、イラクで亡くなったお二人はどうなるんですか?

                       YOKO〆

イラクで亡くっなった二人は派兵に賛成した創価学会が殺したんだよ、クソがっ
それに言われてることわかんねえのか?ヴォケ陽子
病気は功徳で乗り越えられるとか言ってたお上人が下血(胃潰瘍 OR 十二指腸潰瘍)で亡くなったってことは
それを提唱した本人が功徳を現証できなかったってことだ、アフォ
生まれたからには一分一秒でもいきてくのが動物の使命だ、クソがっ
親鸞が90までいきれたんだから、そんくらいお上人も生きて証明しなきゃいけなかったんだヴォケ

73 :鬼子母神陽子〆:03/12/24 10:22 ID:+9Sb86T/

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>62

いつもまじめに答えていますけど、さらにまじめに答えます〆
あのですね…人間、菩薩、仏の境涯であったとしても、人間という
姿で生を受けた以上、生老病死という、4つの問題を回避することは
出来ないんですよ〆 当然ながら、創価学会員でも病気で死ぬ人なんて
いくらでもいます〆 人間なんだから当たり前でしょう?
仏法は道理だといつも言ってます、法華経を受持し奉ったからって、
老いず病まず、死なずの超サイヤ人以上の存在になるとでも
思ってるんですか? そんなわけないでしょうが〆
人間なんだから、人間の道理に照らして、老いれば体も衰えるし、
次第にそれにともない病気してもおかしくない、それが当然です〆
釈尊だって最後は病気しながら亡くなったじゃないですか〆

                       YOKO〆

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 10:36 ID:???
まぁ、そりゃそうだが、ちょっと論点がズレてるような・・・
しかし陽子さんの直球勝負は迫力ありますぁ。
陽子さんは2世なの?

75 :マジレスしてみる:03/12/24 10:48 ID:J18gFiB2
>>73

いや、だからさ。(僕は>>62さんではないけども)

日顕さんが、仮にガンで死んだら、聖教新聞は何と記事に
すると思いますか?
「正義の鉄槌くだる」とか書かないと言えますか?

いつぞやの某婦人部みたいに「日蓮正宗○○寺○○がガンで
死亡!」とか言って周囲がわーっと拍手しない、と言い切れ
ますか?

退転者(こういう言い方は好きではありませんが)の不幸を
何でもかんでも仏罰に結びつけようとする体質が創価学会に
いまだ存在していることが問題なのでは?

もちろん、学会員みんなとは言わないけど。
「一部の者が」で済ませられることでもないよね?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 10:55 ID:oFUGgD4D
鬼子母神さん、僕は仏法(大般若経)を学んで信じていますが
創価学会に入って無くても仏法を信じてるから別にかまわないんですよね?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 10:59 ID:???

鬼   子   母   神   陽   子   最   強   へ   の   道


78 :鬼子母神陽子〆:03/12/24 11:21 ID:+9Sb86T/

創価学会員 鬼子母神陽子〆

二世会員です〆
日顕がガンで死んだら…ですか〆 う〜ん…書きそうな
気もしますね〆 創価学会大勝利、とか…〆
まさか、ね〆 しかしその話で周囲が拍手なんて…
信じられない〆 そんな学会員もいるとは…〆
それは、やっぱり違ってる〆

                    YOKO〆

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 11:30 ID:???
>>73
>生老病死という、4つの問題を回避することは出来ないんですよ〆 
そのとおりだな。
だが、宗教の根本は生老病死を乗り越えることだろ。
しかし実際に乗り越えることは不可能だから生老病死に対する恐怖感を
薄めるために死後の世界のようなものを作ったり、病気を乗り越えることを
修行としたりするわけだな。
日蓮系だって病などは「乗り越えるべきもの」とされているんだろ。
根本的に「病気にならない」ことはできないと。
死後の世界は知らんけどな。
ただ、それは他の宗教でも同じだろ。

創価学会員 鬼子母神陽子〆が言う幸せとは生老病死を乗り越えることではないという
認識でよろしいかな?
観念的な幸せをどのように定義するかが問題だな。
俺が会ったことのある創価は「病気が治った」「仕事がうまくいった」などと
いうことを幸せの例としてあげていたが。おそらく他の人も「病気が治った」
ということを功徳として例示されたんだろう。それに対して日蓮が病死した
という反論は正しいと思うが。「日蓮が病死」といっている人には創価の功徳は
病気が治ることと認識しているんだと思うぞ。
まず創価学会員 鬼子母神陽子〆の考える幸せと創価の関係を説明するべきではないかな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 11:44 ID:???
法華経を受持し奉ったからって老いず病まず、死なずの超サイヤ人以上の存在になるとでも思ってるんですか? 
そんなわけないでしょうが〆

ヴォケが
自分のとこはそういってんだよ。
そのクソアフォが。
功徳で病気を克服できるっていってるべ
カスが
そのうえ死んだ人の顔みて「黒くならなかったのが信心の賜物ですねぇ〜」
アフォ、ヴォケ、カス


81 :マジレスしてみる:03/12/24 11:45 ID:J18gFiB2
>>78
返信多謝。

そのあたり、鳥瞰的見地から真剣にもう一度考えてみる
(脱会しろってんじゃないよ、念のため)学会員が多い
ことを願ってるよ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 11:46 ID:???
早くレスしれよっ
ヴォケ、カス陽子



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 11:48 ID:???
>>78
藤原弘達が死んだ時に電話で「おめでとう!!」って電話したんだよっ!!
オマエんとこの会員は
この人間のクズ共め


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 12:26 ID:???
>>65
お前、高校で現代文の点数低かっただろ?
「これを害する」の「これ」って何だか解るか?
不殺生戒を害する、つまり殺生をしないという戒律を破っても
相手が法華経の敵なら第一の功徳になると言っているんだよ。
・・・中学生レベルの読解問題でしょ?


85 :鬼子母神陽子〆:03/12/24 12:32 ID:+9Sb86T/

創価学会員 鬼子母神陽子〆

創価学会で言ってる幸せも、私の言ってる幸せもおんなじ〆
生老病死は逃れがたい人間の宿命だけど、それをそうと捉えて
それに限らず、普段の相対的な感情に支配されることもなく
この瞬間生きているのが素敵だな、と思える自分になっていく
そういうものが〆 生老病死も…死も、生命の変化のひとつに
過ぎない〆 ちょうど人が一日を終えて、疲れをいやすために
眠る、そのように…〆 乗り越える、か〆 
病気になったって…それでも私は私だし、私はここにいて
幸せなんだよ、って〆 そういうものが〆

                    YOKO〆

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 12:40 ID:???
>>82

俺はアンチだけど、お前消えろ



87 :62:03/12/24 12:43 ID:???
>>73鬼子母神陽子
いや、くどいようだけど良く解ってないみたいなんで言わせて貰うよ。
層化の地区の会合では題目で病気が治るとか金持ちになったとか
そういう体験の発表をしているだろ?

また、層化では基本的に「本気で一念を持って唱題すれば
病もたちどころに治る」としている。
確かに、日蓮自身は自分で治そうと言う欲は無かったかも知れない。
それが本人にとっての幸福だったのかも知れない。
だが、残された弟子はどうだろうか?本尊に向かい、日蓮の回復を祈念して
必至の一念で題目をあげたに違いない。だが、結果は・・?
これが何を意味するか、いい加減に理解出来たのではないかな?

それとさ、漏れは日蓮の殺人思想やカルト性についても>>62
言及したんだが、そっちに関しては「更にまじめに」答えてくれないのかね?
あとさ、「〆」って何なの?個性のアピール?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 12:49 ID:???
>>85
あのさ。聖教新聞見たことないから知らないけどさ、創価の知り合いが
病気が治った体験談みたいなのが載ってるって言ってたんだけど。
あれは嘘なのか?見たことないから分からないけど。

>病気になったって…それでも私は私だし、私はここにいて
>幸せなんだよ、って〆 そういうものが〆
その考え方はいいと思うけど、日ごろ見てる創価の考え方と
違いすぎるんだけど。それが創価の教えだっていうのは何から
判断したの?

89 :クレヨン:03/12/24 12:53 ID:ypS7mp6O
幸せとはなんですか?幸せとは文化、国、宗教など様々な要素が絡み合った中に存在するため、個人個人幸せの感じ方が異なるのでは?あなたが創価仏法を学びそして池田大作に尽くすことに生きがいを感じているかもしれませんが、それは人それぞれだと思います。
仏法こそみたいなこといってるけど、仏法が無かった時代はみんな不幸せだったのでしょうか?ロシア人なんて、秩序崩壊に溶け込むことが自分を一番輝かせるという文化をもっています。創価とは全然異なりますよね。ロシアのその文化は、宗教的な文化とは違うから、
創価の言う幸せは絶対的に通用しないでしょう。そう考えると、宗教は地域的に似通った文化の集団の中で生まれてくるものです。つまりは創価が全世界に広まることはありえないでしょう。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 13:16 ID:???
>>86

おまいが消えろ
イヌのクソ、ヴォケ、チンカス



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 13:20 ID:???
>>88
聖教もそうだけど大白にもそんなの載ってるよ
あとVOICEとか
ネット探しても載ってるさ。
地方ごとのHPとか
んー北海道のナントカ地区とかのでみたなぁ



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 13:23 ID:???
鬼子母神陽子〆さん

今まで何人くらい折伏しましたか?

93 :会員X:03/12/24 13:59 ID:???
>>89 クレヨン さんへ
創価や陽子さんがいう幸せとは仏界のことをいうようです。御本尊に題目を唱えると仏界が涌現され
(そういう精神状態になる)幸福感を感じることができるそうです。
 従って客観的に見てどんなに不幸であろうと非常識であろうと幸福と思いこみます。
普遍的な幸福感でなくあくまで創価のみに通じる閉鎖的な概念です。
一般の方がいくら陽子さんに質問しても解らないのはこういう理由からです。
 御本尊についてですが発行する組織によって効果は違うそうです。
宗門および他の日蓮系の宗教団体、たとえ日蓮大聖人の直筆であったとしても保有、発行組織
が創価以外の時は全く、その効果が無いそうです。効果とは功徳や仏界涌現のことですが
創価学会が印刷し発行したもの以外はむしろ地獄に落ちると説明をしています。
 大変自分勝手で偏頗な考え方ですのであなたがご指摘のようにこのままでは世界宗教になるのは難しいし
なるべきでないと考えています。異なる勢力に対しもう少し寛容な教義に変化することが先決です。
 幸福感を感じた会員の宗教行動がどんなものかは>>18で説明しました。
私は今のような宗教活動はとうてい宗教とは思えませんが学会員の多くはこの行動が
世界の平和に貢献していると思いこんでいます。こういう会員にはなにを言っても
一種のマインドコントロール状態ですので説得は不可能です。特に女性会員の
場合、その傾向が強い上にそれに反発する方が多いですから時間の無駄になるかもしれません。
泥酔状態のひとに「あなたは酔ってるね」といっても「自分は酔ってない」と返答が返ってくるのと同じです。

94 :会員X:03/12/24 16:01 ID:???
>>88さんへ
何故そういう疑問が出てくるのか説明します。
例えばある方が重い病気になったとします。
会員間ではお題目をあげて病を治すと普段から言っていますので
必死になって唱題をします。御書に「いかなる病さはり(悪影響というような意味)をなすべきや」と
ありますので病は退散する等のいろんな文章をいろんな人が病人に解説します
 運良く治ったとします。すると御本尊様のおかげで治ったとなります。
聖教新聞誌上で紹介されたり会合で体験発表をしたりします。
これはあなたがたが目にしたり折伏の時に聞くことがありますね。
 運悪く亡くなったとします。ここでは陽子さんが言っているような説明が始まります。
@「普段の相対的な感情に支配されることもなくこの瞬間生きているのが
素敵だな、と思える自分になっていくそういうものが〆 生老病死も…死も
生命の変化のひとつに過ぎない」という場合もありますし
A使命が無かったから亡くなった。(使命というのは創価の活動するというような意味です)
B転重軽受といって重い宿業を軽くした。宿命転換した。すぐに貴方のそばに
生まれ変わってくる等々
というようないくつかのパーターンを用意してありどれかにあてはめて説明します。
 これでおわかりのように死んでも治ってもどっちになっても今まで以上に活動に励むように
理論構築がされています。質問内容により返答が変わり一般の方々の
理解ができないのはこういう整合性のとれていないことが原因だろうと思います。

95 :氏ね頃シ:03/12/24 16:14 ID:???
>>94
>死んでも治ってもどっちになっても今まで以上に活動に励むように理論構築がされています。

預言者「あなたの母親は死んでいないでしょう」ってヤツか

96 :会員X:03/12/24 19:13 ID:???
>>95 氏ね頃シ さんへ
お久しぶりです。ここのところ忙しくて書き込みが出来ませんでした。
補足ですが亡くなったときはその家族に遺志を継ぐよう話します。
例えば亡くなった母の遺志を継いで広宣流布に頑張ろうとか、公明党の
選挙の法戦に勝利しようとか、あなたが活動することが母への供養になる
といろいろパターンはあります。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:26 ID:???
>>94
それを本人に考えてほしかったんですよ。
根本的に生老病死は乗り越えられないのになぜか創価は乗り越えられるとでもいうような
体験談を出していますね。おかしくないですかと。
第三者的視点から見ておかしいところを質問していく。最終的に「?」
と思うことが残ればそこから自分で考え出すでしょう。

内容は賛成です。

98 :会員X:03/12/24 22:36 ID:???
>>97さんへ
そういうことだったんですか。私は先読みしてしまい多分あなたの
質問に本人が変な理屈で答えをはぐらかすか、無視するのではと考え
書き込みました。横レスをしてしまい申し訳ありませんでした。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:45 ID:xujSK9+Z
>鬼子母神陽子〆

     ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」        !
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i
  i 、'||  <・> < ・> |
  '; ' |]     ' i,.
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..!  /
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;' < お前まだ生きてたんか、しゃーない
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、やっちゃな。だから貴様は単なる
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、2ちゃんねらーなんや。能書き垂れるなダボ!
     \___ ノ.    ゙ヽ



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:50 ID:???
まあまあ、ケーキでも食べなさい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:50 ID:???
【鬼子母神】

仏教で、女神の名。
経典によって多少の相違があるが、鬼子母経によれば、
千人の子があったが、性質邪悪で、常に他人の子どもを殺して食べたため
仏はこれを教化しようとその最愛の末子、愛奴を隠した。
仏は悲嘆にくれる鬼子母を戒めて子を返し、
吉祥果(ざくろ=人肉に似た味がするといわれる)を与え、
仏に帰依させたという。手にざくろを持つ天女の姿をとり、
産生と保育の神(ときには盗難除の守護)として信仰される。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:02 ID:???
【鬼太郎】

幽霊族の最後の生き残り夫婦の遺児。
髪の毛を逆立てると妖怪の存在を知ることができるのをはじめ、
ちゃんちゃんこ、げた、毛ばりなどいろいろな超能力をもっていて、
妖怪ポストに集まった妖怪退治の声に答えて妖怪と戦ってくれる。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:04 ID:xujSK9+Z
>102

       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉    
      |   Д |    だから何や!何が言いたいんや!
       l\__)      
      _ノ    (___ (⌒)  
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:58 ID:???
書き込みがない・・・
陽子も聖夜でエッチッチか・・・

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:05 ID:???
>>98
いえいえ。お気になさらず。
実際に創価の人と話した感想としていくら批判しても殻にこもるだけで
あまり意味がないのではないかと思ったので。
そこから、相手にいろいろと質問していってそれによって矛盾を感じるなら
自分でもいろいろと考えるでしょうし、本人として矛盾を感じないのならそれは
それでいいのではないかと。
鬼子母神さんの言ってることはおかしくはないけど、実際に創価がやっていることと
ずれていると思いませんかと疑問を投げかけることにも何かしらの意味があるのではないかと思います。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 04:03 ID:???
>>104

陽子はネカマらすぃ

107 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:03/12/25 06:43 ID:???
そもそも>>1は、「アンチは幸せではない」というウソの前提の上に立っているのでは?
「最終的に幸せ」になることを考えるより「今、幸せになること」を考えるべき。
「最終的」な時は永遠に来ないからね。

普通に回りを見渡せば、「独身で彼氏彼女のいない不幸な学会員」が目立つはずだ。
>>1の言っている「幸せ」に
「幸せな結婚」
「幸せな出産」
「幸せな育児」が含まれていなのは、明白と思う。

108 :鬼子母神陽子〆:03/12/25 09:00 ID:fwJSARgI

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>皆さん

メリー・クリスマス…〆 シャンメリーは飲みました?

日蓮大聖人の仏法では、相対的幸福は問題ではありません〆
私たちが御本尊に向かいお題目を唱えるのは、毎日それで
絶対的幸福境涯を獲得するためです〆 お金が儲かった、
重役になれた、病気が治った…それらはいずれも相対的幸福と
定義されます〆 それら相対的幸福という外縁の影響を受けず、
普遍的生命の奥底にある、変わらない生命の流れを引き上げる
ことを、絶対的幸福境涯の確立と定義します〆
相対的幸福である、たとえば宝クジが当たった、というのは
最高境涯である仏界に似てはいます〆 有頂天という状態ですけど〆
しかし相対的幸福での「天にものぼる気持ち」というのはわずかな
時間とともに徐々に消滅していき、何か別の外縁が発生した際には
あっという間に、それにふさわしい境涯へと転落します〆
宝クジが当たったあと、その当選クジを失ってしまったとなれば
地獄の気持ちに転落する場合もあります〆 そういった外縁による
気持ちの変化に影響を受けず、自己の存在ということの根本的な
幸福感の維持、それが絶対的幸福です〆

                        YOKO〆




109 :鬼太郎:03/12/25 09:14 ID:???
出たな!妖怪

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 09:21 ID:EoWdiNs+
>>108
おはようございます

>自己の存在ということの根本的な幸福感の維持、それが絶対的幸福です

その言葉は魅力的だったなー。おれはそれで入信寸前まで逝った。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 09:37 ID:???
>宝クジが当たった、というのは最高境涯である仏界に似てはいます〆
 こじつけもここまでくると立派だな(w
 層化信者にしか理解出来ない電波法則か?
 「くじに当たる」「無くす」は現実であって、宗教とは全く関係無い。

 この前、パワーストーンだかご利益グッズが行政指導受けてたけど、
 それと同じレベルだよ。

>外縁による気持ちの変化に影響を受けず、自己の存在ということの根本的な
幸福感の維持、それが絶対的幸福です

 いわゆる 「 曖 昧 」 なものなんですね。
 いんちきご利益新興宗教ほど、こういった曖昧な物を前面に出すよ。
 ごちゃごちゃ言わず、簡単に言うと

 「集団心理、MCにより、擬似幸福感が味わえます」って事ね。

 マリ●ァナ吸って、ラリってるようなもんじゃん(w

112 :鬼太郎:03/12/25 09:39 ID:???
>お金が儲かった、重役になれた、病気が治った・・・

それで充分だと思いますが。あとはプラス愛かな。

113 :常識人:03/12/25 09:59 ID:+RefXTHZ
陽子という創価バカがこんなスレを建ててしまって、皆さんすみません。
陽子は洗脳されてしまって、眼が見えないんです。陽子は私が洗脳を解きます。
陽子、早くこっちに来なさい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071991998/l50

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 10:21 ID:EoWdiNs+
>>111
>「集団心理、MCにより、擬似幸福感が味わえます」って事ね。
最終的に入信を断った時の理由の一つでした。

おれが、折伏されかけたのは20年近く前の事ですが、折伏を試み
た学会員である友達には深く感謝してますよ。
あそこで耐性がついてなかったらオウムに入信してたかもしれん。いや、マジで。

115 :会員X:03/12/25 10:23 ID:???
                 
学会員の方が説明に困ると最終的にこの「絶対的幸福」という
言葉を持ち出します。では具体的にはどういう状態が
絶対的幸福なのかは質問するとそこから先には説明が続きません。
更に観念的な説明を重ねるだけになります。
創価風絶対的幸福という観念です。あくまで想像上のことですので
閉鎖的概念といったのはこういうことからです。
学会の書籍からの受け売りであり幹部の方の話を聞きかじったことを
一般の方に説明しているだけですので全く説得力はありません。
私は創価の言う幸福感を否定するものではありません。一定の充実感が
あることも事実でしょう。
しかし絶対的という言葉は外し創価風幸福観か創価風絶対的幸福
と表現を変えた方が良いと思います。
 此のスレのタイトル「みんな幸せに…なれるよ〆」は一般の方は不幸との
前提に立っているようですがそんなことは妄想にすぎません。
 創価に縁しなくとも皆さん充分幸せだと思いますよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:08 ID:???
スレタイ違うべ
「みんなにしわよせが…くるよ〆」だべさ??(藁)

117 :会員X:03/12/25 11:10 ID:???
>>108鬼子母神陽子さんへ
私の友人で幹部の方がおりました。
学会のいわれるまま連日連夜活動し疲労が貯まっていたのかもしれません。
ある日の朝、所用があり電話すると奥様が電話口で泣いておられました。
意味が分からないので聞いてみると主人は亡くなったというではありませんか。
夜中に突然死されたのです。奥様の嘆きは尋常ではありませんでした。
40代の若さで世を去ったのです。今でも思い出すと涙が出る悲しい思い出です。
信仰しているから病にならないということは無いのはわかっています。
 しかしこのような不幸な状態でも絶対的幸福というのですか。
この方々は私から見ても頭が下がるくらい純真な信心をされていました。
残された家族の悲嘆にくれた精神状態をよく知るわたしには
家族の方々が絶対的幸福の状態であったなどとはとうてい思えません。
 この方だけでなく知人で交通事故で悲惨な最期を遂げた方も
おられました。その無惨な姿に接し絶対的幸福などとは考えることも出来ませんでした。
家族の方は信心がおかしかったのではと地元の会員が噂しそれを聞いた
その方は学会から去っていきました。
創価の信仰によって人生をよりよく生きていくことが出来る人も
いることは否定はしません。しかしそうでない人も現実にはたくさんおられます。
そういう現実を認識することも信仰者として必要なのではありませんか。
創価の観念のみ世界に閉じこもることなく現実を見据えての言動を期待します

118 :鬼子母神陽子〆:03/12/25 11:32 ID:zkTR/a6N

創価学会員 鬼子母神陽子〆

創価学会に入ったから事故に遭わないわけじゃない、
信心したから突然死から完全に回避できるわけでもない〆
私はそんなことを言っているんじゃないです〆
信仰による「生命そのものの歓喜」を言っているんです〆
いくら説明してもわからないのかも知れないけど〆
すべての行動は生命力がもとです、病気から立ち直るのだって〆
仏法という素晴らしい法で生命力を輝かせることは、すべての
面で智慧も湧きます、すべての行動に個性も最高に引き出せます〆
生命力が輝くということは無敵です、いくら頭がよくても
生命力が低下している状態では良い結果にはつながりにくい〆
根本は生命力です、法華経ではその生命について説いている、
だから私は勧めているんです〆

                      YOKO〆

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:50 ID:yv0W9Ghl
 >>118  全然説得力なし。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:52 ID:Jp7RoucD
>>108
まずここで言う絶対・相対がどういったものであるかが問題となります。
そもそも絶対とは他と比較しないもしくはできないものであり、
相対とは他と比較してどうかというものです。
仮に「絶対的権力」といった場合にこれは他に比較される存在がないほどの
権力という意味です。つまり、「誰々と比べて絶対的権力を持っている」という
ことはありえないわけです。

>お金が儲かった、
>重役になれた、病気が治った…それらはいずれも相対的幸福と
>定義されます〆

これらを相対的幸福とするということは、他者と比較できる幸せは相対的幸福であるという定義のようです
つまり、お金をいくら持っていても、
例え大企業の社長になろうとも、不治の病が治ろうとも(不治の病が治るというのも
変な日本語ですが)絶対的幸福にはならないと考えられます。これらは比較対照がありますから。
すなわち、一般的に私たちが感じる幸福感は全て相対的幸福であって、それが創価学会の活動
によって得られるとは保証されていない。

そういった一般人が幸福感を得られるものではなく何か別の次元が違う幸福感
(次元が違うというとプラスイメージですが、そういう意味ではありません)
をえられると書いてあると考えられます。しかし、次元が違う幸福感は
私たちが感じられるものでありえてはならない。なぜなら、それを感じている人が
複数いればそれらは相対化することが可能だからです。つまり比較が可能になります。
その時点でその絶対的幸福は相対的幸福になります。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:01 ID:Jp7RoucD
>>120のつづきです。
つまり、絶対的幸福は私たちが感じることができない幸福感ということになります。
では、そういった幸福感が存在するかというとこれには疑問符がつきます。
私たちの感じる幸福感と比較できない幸福感というものが存在するということですが、
もし仮にそういったものが存在するとしても、一般的にそういった幸福感を得る必要は
ないと考えられます。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:42 ID:???
前の方のレスで波木井氏が「自己撞着」と言ってるけど、
自分本位での幸福論を語っていてもしょうがないと思えるが・・・。
自分本位で語れば、例えば戦争で死んでいく兵士は全て不幸、ということになるけど。
そりゃ誰だって生きていたいからね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:43 ID:???
>>118

「生命そのものの歓喜」とか「生命力を輝かせる」って。。。結局は曖昧な説明しか出来ないよね。
見えない物、計れない物を「絶対的」だなんて言うものじゃないよ。
結局は、自画自賛&口先だけのインチキ。
会員同士で慰めあってるだけにしかすぎない。

信仰が無くても平和を願える、人の幸せのために行動することも出来る、自分自身を磨く事も。
君は、ご利益宗教と言う特異な環境の中からでしか、そういった考えや行動が出来ないの?

124 :62:03/12/25 12:44 ID:???
>>73鬼子母神陽子
スルーされたので再掲。
くどいようだけど良く解ってないみたいなんで言わせて貰うよ。
層化の地区の会合では題目で病気が治るとか金持ちになったとか
そういう体験の発表をしているだろ?

また、層化では基本的に「本気で一念を持って唱題すれば
病もたちどころに治る」としている。
確かに、日蓮自身は自分で治そうと言う欲は無かったかも知れない。
それが本人にとっての幸福だったのかも知れない。
だが、残された弟子はどうだろうか?本尊に向かい、日蓮の回復を祈念して
必至の一念で題目をあげたに違いない。だが、結果は・・?
これが何を意味するか、いい加減に理解出来たのではないかな?

それとさ、漏れは日蓮の殺人思想やカルト性についても>>62
言及したんだが、そっちに関しては「更にまじめに」答えてくれないのかね?
あとさ、「〆」って何なの?個性のアピール?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:48 ID:???
釈迦の生まれたカピラがコーサラ国に滅ぼされた。一族虐殺だ。
これ以上の不幸があるだろうか。釈迦ですら不幸を免れないのに、
日蓮と言うインチキ教祖も不幸を免れないと言うのに、
たかが信者が何で呪文と題目で不幸を免れるんだ?

マルチ特有の嘘だと気がつけよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:56 ID:1VQwJlyx
>鬼子母神陽子〆
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉    
      |   Д |    で、貴様は生命力があるのか?
       l\__)      名前を鬼子母神陽子〆 から
      _ノ    (___ (⌒) にちゃんねらー陽子〆に変更しろ 
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:57 ID:1VQwJlyx
鬼子母神陽子〆はしゃべるな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:59 ID:???
ここで信心についてウンヌン言っても不毛なだけだろ。
思い込みか超自然現象か知らんが、ひたすら願っていれば病気が良くなることもあるだろう。
突き詰めれば、「鰯の頭も信心から」の例えに集約される問題だ。

問題は、功徳と罰を巧妙に使い分け、
なかば宗教的恫喝で反社会的な布教活動をしている点に尽きる。


129 :池田:03/12/25 13:02 ID:1VQwJlyx
>鬼子母神陽子〆

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  図 |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | に  |  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| |の   |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   る |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | な |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .| し |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  ゃ |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | べ  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  るな |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

ついに鬼子母神陽子〆は池田にも見捨てられました

130 :十羅刹男:03/12/25 13:05 ID:Q0/ykXEA
>>128
宗教が布教活動するのは当たり前だろ。(藁


131 :ターミネーター:03/12/25 13:05 ID:8fGyclac
1>
愚者の謗りは、賢者の誉れ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:06 ID:???
恫喝まがいの布教でもかw?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:06 ID:GESJhtfo
くずンくず

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:08 ID:1VQwJlyx
>鬼子母神陽子〆
「日蓮大聖人の仏法では、最終的にはみんなが幸せになれるように
なっているから〆」

おい貴様、何を証拠に言うんや?何が最終的にはみんな幸せや、貴様は
どこまであほや?それが本当なら北朝鮮の貧しい人達や飢えで苦しんでる
まずしい人達を仏法の力とやらで助けてみせろよ。できるか?
できるわけねーだろ。貴様が言ってることは裏がとれねーんだよ
もし自分の正当性を認めさせたいのなら証拠を出せ!
日蓮だかなんだかしらんが所詮単なる「人間」やろが
悪いとこもあっただろうしそもそも今となえてる
念仏だって間違って現代に伝わった可能性も0じゃないし
あんた宗教に依存しんと生きていけんのか?
ピエロ陽子やな、せいぜい踊らされテロ 

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:11 ID:Vtep0ubo
信心が足りないから不具者が生まれるなんて恫喝そのものだよな


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:14 ID:1VQwJlyx

    /             ヾ:::::\       
   /            U \:::::::\      
   |                彡:::::::::|    
  ミ|                 |:::::::::|    
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/     
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \    
   | ヽ__/   \__/    >∂/  
  /   /(     )\  U   |___/  
 .|    /  ⌒`´⌒   \     )   
 |  U│                |
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /    
   \   |  ̄ ̄U   //   /    
    \  ヽ____/    /      
     \_______ /       

鬼子母神陽子〆 を創価学会員から除名します
           
           
        

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:15 ID:1VQwJlyx
ついに鬼子母神陽子〆 も除名だってさ。ぷ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:18 ID:???
熱狂的な信者は玩具にされる。YOKOよしょせん、その程度だということだよ。

139 :会員X:03/12/25 13:18 ID:???
>>118鬼子母神陽子さんへ
わたしは事故にあったり突然死することがおかしいとはいっていません。
人生はいろんなことがありますのでそれはあたりまえです。
そういう状況の陥った方々(亡くなったかたやその家族)でもあなたが
おっしゃる「生命力が輝く」状態だとあなたは考えているのでしょう。
どんな悲惨な状況であったとしても「信仰による「生命そのものの歓喜」」
を感じているということは常軌を逸した考え方と思います。
 わたしはあなたを攻撃したり説き伏せようとしているのではありません。
あなたが個人としてそう思いこむのは自由です。しかしそれがあたかも
全人類に適合するというような表現を止めてほしいだけです。
 学会の中でのみそう思いこむのは自由です。
「仏法という素晴らしい法で生命力を輝かせること」ができるとは
法華経の28品の具体的にどの文章に基づいて解釈されていますか。
文底でもなんでもかまいません。参考までに教えて下さい

140 :鬼子母神陽子〆:03/12/25 13:22 ID:fwJSARgI

創価学会員 鬼子母神陽子〆

みんなさ…そうやってなにか誹謗中傷のネタはないかと
血眼になってるの、やめたほうがいいと思うんだけど〆

>>124

創価学会では、病気も治せる、としてるかも知れないけど、
どんな病気もたちどころに治るとは言ってない〆
以前にも書いたことだけど、やっぱり仏法は道理だから〆
体験発表でいろいろと言われていることも、そのまま表面だけ
見れば、「お金が儲かった」「病気が治せた」だけど、所詮は
生命力というものを輝かせたことにつきる〆 道理のうえの
体験発表なんです〆 日蓮大聖人も人間として生命を受けた
以上、すべてその道理のうえのことだから病気にもなるし
怪我することもあったでしょう〆 そもそも日蓮大聖人は
御本尊を建立される以前に亡くなられても不思議じゃない
状況だったはずなのに、御本尊の建立という、出世の本懐を
果たされてから、ご入滅されたんだから〆

                     YOKO〆


141 :ターミネーター:03/12/25 13:29 ID:LroS3km/
132>確かに男子部あたりでは、恫喝まがいかもしれない。
でも、池田先生は、そういう先輩らを、出し抜いてゆきなさいと、
いわれている。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:31 ID:???
>そもそも日蓮大聖人は
>御本尊を建立される以前に亡くなられても不思議じゃない
>状況だったはずなのに、御本尊の建立という、出世の本懐を
>果たされてから、ご入滅されたんだから
どこが不思議じゃないんだ?本尊を作ろうが、つくらないが、
本人の気分次第だろう。馬鹿か?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:34 ID:yv0W9Ghl
>>140
全く説得力なし。 仏法は道理ってなによ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:39 ID:yv0W9Ghl
>>140
あんたは力不足だよん。なに言ってるかわかりましぇん。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:40 ID:???
>>140

折伏教典、うpしてみっか?YOKO


146 :ターミネーター:03/12/25 13:43 ID:LroS3km/
143>例えば、毎日信心しているのに、パチンコに勝てないじゃないか。
それは、もし、パチンコに勝ったらパチンコ屋が、損をして不幸になる。
極端な話。自他ともに幸福になるための信心なのです。
それを、仏法は道理ですと言う。

147 :会員X:03/12/25 13:44 ID:???
>>140 鬼子母神陽子さんへ

もうお返事は結構ですよ。どこか体調が悪いのではないですか。
相手の質問の意味をよく反芻してからお答えになった方がいいですよ。
具体的な事例をあげての反論を期待しましたが益々抽象的な論理を
展開されるようですのでお互い無益です。
 正直に言うとあなたの過去の文章からもっと的確な説明をされこちらが
納得せざるを得なくなることを期待しましたが所詮それは無い物ねだりだ
ったようです。ある意味、創価学会の論理というか教義の非常識さを同じ
会員から認識させられたようで残念です。

148 :氏ね頃シ:03/12/25 13:49 ID:???
>>142亡くなられても不思議じゃない、亡くなられなくても不思議じゃない

・・・てコトじゃねーのか?

149 :会員X:03/12/25 13:51 ID:???
>>140 鬼子母神陽子さんへ
ひとつ言い忘れていました。
繰り返しになりますが私の質問はあなたを攻撃しようとかやり込めようとか
意図したものではありません。とはいえあなたが感情を害されたとしたら
そのことについては心から陳謝致します。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:52 ID:???
>>140
御本尊の建立という、出世の本懐を果たされてから、ご入滅されたんだから〆
はぁ?なんのことだ
板曼荼羅はニセモンだぞ?
それに学会のものじゃねえべ ゲラw


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:53 ID:???
いいなぁDQNぶりに磨きがかかってきたなぁ
YOKO
その勢いでワクワクさせろよ ププッ




152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:00 ID:pMSGSktH
>>1
(;´Д`)ハァハァでちゅ〜
まったく、幼女ではないのでちゅね。だめでちゅよ! グロロリ…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:02 ID:pMSGSktH
>>63
(;´Д`)ハァハァ
おなかがすいたでちゅよ!
>>1 なんとかするでちゅ グロロリ…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:02 ID:???
ひさしぶりの逸材と出会えて俺も興奮しているよ(w。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:03 ID:yv0W9Ghl
創価学会は今も昔も非常識。 所詮言ってることが受け売りだからね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:12 ID:???
>>155

そだね、所詮、田中智学とか本多日生の教義パクリで箔をつけるために
日蓮正宗にくっついた、ただのDQN団体だからねw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:13 ID:???
学会員は他の宗教とは明らかに信者を構成する層が違う。
在日、被差別部落民などの社会的マイノリティが多い。

ズバリ、創価の本質はここにあるね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:16 ID:???
>体験発表でいろいろと言われていることも、そのまま表面だけ
見れば、「お金が儲かった」「病気が治せた」だけど、所詮は
生命力というものを輝かせたことにつきる〆 

こんなレベルはどこの新興宗教でもやってるし、言ってるよ。

発表者「病気が治りました」
信者 「わーわー」「凄いね。やっぱり正しいんだ」

って感じでね。
そこと何が違うの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:24 ID:???
dd ヘ(ーー;) ・・・・・・・>>1がこねえ


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 15:18 ID:???
dd ,,ヘ(ーー;)
まだ?


161 :柳生十兵衛:03/12/25 15:41 ID:???
絶対的幸福・・・。いまだに使っているのか。
その証明を学会員はしてないじゃない。
例えば、外部に敵を作って攻撃する。自分に余裕のない証拠です。
幸福な人は、人を攻撃なんてしません。不幸な人がやるんです。

「あいつがああ言った、こう言った。こんなことやった。仕返ししてやる」
学会の主張は、単純に言えばこういうことですよ。これのどこが幸福なんですか?
そんな単語など意味ないです。

162 :62:03/12/25 15:44 ID:???

>>140鬼子母神陽子
まず、>>120-121氏の発言にスルーせずに答えてもらおうか。
それとさ、漏れは日蓮の殺人思想やカルト性についても>>62
言及したんだが、そっちに関しては「更にまじめに」答えてくれないのかね?
あとさ、「〆」って何なの?単なる個性のアピール?

>みんなさ…そうやってなにか誹謗中傷のネタはないかと
>血眼になってるの、やめたほうがいいと思うんだけど〆
誹謗中傷じゃないよ。糸満平和会館に対しての誹謗中傷を
行った人に対して諭す発言をしたり、
敵対するニッケソの頭をトンカチでぶっ叩くなどと
冗談にしても非常識な事を言う人をたしなめているだけだから。

>体験発表でいろいろと言われていることも、そのまま表面だけ
>見れば、「お金が儲かった」「病気が治せた」だけど、所詮は
>生命力というものを輝かせたことにつきる〆
病気を治していたのは生命力を輝かせる行為だと言う事か?
つまり奇跡的な力などは何も使ってないって事だよな?
となると気の持ち様と言う事になる。実際、心の有り様で大脳辺縁系が刺激され、
免疫能力が高まる事で病気の回復にも繋がる。ただ、これはどの宗教でも
同じ様な体験が証明として語られているので、層化である必要性の無さを証明するだけ。
更に言うなら宗教である必要すらない。ポジティブになれば良いだけなのだから。

>道理のうえの体験発表なんです〆
道理と言う言葉はどういう意味で使ってるんだろう。
運命とか宿命とかそういう意味ではないのかな?
宿命転換するんじゃなかったっけ?

163 :十羅刹男:03/12/25 16:30 ID:Q0/ykXEA
>>150 >板漫荼羅はニセモンだぞ?

おお、個人的にはマジでその話の詳細を知りたいんだけどね。
まぁそれが事実な場合、ダメージを受けるのは宗門なのだけど。


164 :氏ね頃シ:03/12/25 16:34 ID:???
>>1鬼子母神陽子さんよ、

あんたがわざわざスレ立ててまでみんなに語りてぇコトだが、
どうも上手く伝わっちゃねぇみてーじゃねーか。


どうしてだろうな?

165 :フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY :03/12/25 16:37 ID:???
当事者でもないくせに学会を差別的な目で見てる人間が宗門と学会の問題でどっちが正しいのかなんて
正常な判断ができるわけがないだろうがこのバカどもが(藁)
興味本位で首を突っ込むなよ。2ちゃんの電波にやられてる奴らがさ(藁)

166 :柳生十兵衛:03/12/25 16:40 ID:???
>>165
君の発言こそ余裕のない証拠ですな。
幸せな人は、人をバカ呼ばわりしないよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 17:47 ID:yv0W9Ghl
<<165
必死だね。 ほんとは分かってるんでしょ? 創価が変なこと。
でも認めたくないから、ここに来る。 認めてもイイのよ〜

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:06 ID:???
>当事者でもないくせに学会を差別的な目で見てる人間が宗門と学会の問題でどっちが正しいのかなんて
>正常な判断ができるわけがないだろうがこのバカどもが
当事者でなくても、平和を標榜しつつ争いを撒き散らしている団体のありかた、
「信じなぇれば不幸になる」的な恐怖を餌にした勧誘の愚かさはわかるよ。
同じ日蓮宗とさえ協調出来ないわけだから、この団体が勢力を伸ばせば
どういうことになるか猿でもわかるだろう。
はっきり言って、題目を拝む行為自体、ブードゥ教的な未開宗教の臭いがするんだ。
たのむから、一般常識人の前に出てきてほしくない。
題目(呪文)を唱えてそれでいいという洗脳されたやつとは違って、
こっちは日常的なことで忙しいんだからな。
そもそも、そんな誰も証明できない功徳や仏罰などを信じて何があるんだ?
ただの迷信だろう。「法華経」は釈迦死後600年後に創作された。
末法に伝えたかった経典と言う説は真っ赤な嘘。図書館で調べろ。
目を覚ませクソガキ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:11 ID:???
>>165

おまいモナー

170 :フツーの学生部の境涯。:03/12/25 19:12 ID:???
池田さんの指導を受けた人間の発言。
  ↓
「このバカどもが」
「2ちゃんの電波にやられてる奴ら」


171 :会員X:03/12/25 19:15 ID:???
>>164 氏ね頃シさんへ
陽子さんの説得力のなさは「仏法という素晴らしい法で生命力を輝かせすべての
面で智慧も湧いた+無敵」の筈の会員が自らの限界を露呈してしまったからではないでしょうか
小学生か中学生と話しているような感じがして彼女は本当に大人なのかと
変な疑問を持ってしまいました。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:29 ID:???
功徳や仏罰のような迷信を信じているやつが大人なわけがないだろう。
紙と呪文で願い事が叶うと信じている世間知らずな幼児なんだよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:33 ID:???
書物から抜け出せない人に何を言ってもムダですよ。
他人や仏法から知り得たことを自分が体得したと感じてる様ですから。
「本を捨て町へ出よう」

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:11 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://my.post-pe.to/v1000yen/

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:32 ID:???
http://my.post-pe.to/soka/
そこの業者は創価・公明@2chで紛らわしいURLで便乗ビジネスをしている


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:19 ID:qJInR6D5
習慣新潮とか糞坊主とか強酸党とか罵倒しまくれば絶対幸福に近づきます

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:22 ID:???
他を攻撃して否定して幸せに近づく論理か。
自分を肯定するために他を否定する。人格障害者の理論だな。
一生その輪から抜け出せないんだな。カルトは。

178 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/25 21:39 ID:???
クックック・・・

御書に曰く

「凡夫の仏になる又かくのごとし、必ず三障四魔と申す障いできたれば賢者はよろこび愚者は退くこれなり」

アンチ共が 紛然とわき出とるこの現証 正に陽子殿の言が仏の行いである証左よな

179 ::03/12/25 21:42 ID:???
層化がいなくなれば日本国中、み〜んな幸せになれます。

180 :暗黒くびらぃ女神ジュチ=デルフィーネ:03/12/25 21:43 ID:???
クックック・・・

御書に曰く

不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。

日蓮の弟子共が、カルトであると出とるこの現証 正に池作殿の言が日蓮の言である証左よな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:46 ID:???
日本国憲法第20条に抵触しないこと。
反社会的な布教活動をしないこと。

この2点さえ守って活動する宗教法人であれば、何も問題はないんだよ。
簡単だろ?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:47 ID:???
180はスルーね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:50 ID:???
178もスルーね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:51 ID:???
意見ではなく罵詈雑言を繰り返す反創価の方々に正義はなし!

185 ::03/12/25 22:01 ID:???
>>184
罵詈雑言ではないよ。
正しいことを言っただけ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:30 ID:???
意見ではなく罵詈雑言&誹謗中傷を繰り返す反創価の方々に正義はなし!!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:31 ID:GrxCZIZx
>>186
正義って何だ?

188 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/25 22:39 ID:???
クックック・・・

>>180
珍妙なコテの貴様 中々の御文を持ち出すではないか
余に「殺してください」と懇願しとるのかねw

189 :完全勝利!!:03/12/25 22:49 ID:???
要するに、

くびらィ氏が、
「この世に生まれて、人として初めて認めてくれた」組織が創価学会だった、とうことであろう。

合唱(季節がら)。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:50 ID:???
意見ではなく罵詈雑言&誹謗中傷を繰り返す創価の方々に正義はなし!!

これを見て変に思わないか。
絶対の正義などこの世に存在しないのに,自分たちは正義で外部は悪と決め付ける
創価はカルト以外の何者でもない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:30 ID:???
>>123
信仰が無くても平和を願える、人の幸せのために行動することも出来る、自分自身を磨く事も。

同じ考えを創価学会の人間に話したら敵意むき出しで怒り
信仰心ないとそれはなかなか難しいと言われた。でもこの人に何時会っても変化なしw
世界平和、自分を革命して行くと言いながら
人との諍い、創価を批判すれば地獄、この世でなければ
来世で地獄なのは本当だと平然と言う。
人の不幸を信じて自分達が幸せになれるはずない。
創価だろうが関係ないよ。
創価で人の不幸信じてる人間は
自分の吐いた言葉にいつしか責任取る日が来るのは当然のこと。
それが道理。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:32 ID:???
世界平和=勧誘のための広告

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:36 ID:???
陽子さんは鬼子母神というくらいだから子供が居るのかな?
さぞかし強烈な家庭内教育を実践されてるんでしょうなw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:02 ID:???

      Ladies&Gentlemen

The SuperStar KishibozinYOKO Coming Soon!!


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:17 ID:???
中学の時
 好きな子のリコーダーを舐めまわして肛門に挿入しました。

 次の音楽の時間の女の子の表情が最高。
 半泣きになりながら、笛の匂いかいだり、指でこすってるのね。
 
 いっとくけど、実話だよ。笛がなんか変な匂いがするのは
 たぶんこういうことだから。
  かわいい子はちゃんともぅてかえった方がいいよ。
  誰かのうんこを食うはめにならないようにね

 ごめんなさい。ちょっと反省はしてるよ。
でも好きな子の嫌がる顔とか見たくない?
最初はちょっと舐めるだけだったんだけどね。
 でも、チャンスは2回だけだから、
一回してしまうと、もう一回自分の肛門に入れるのって
気持ち悪いじゃん。
だから、小学校のソプラノリコーダー
    中学校のアルトリコーダー
の2回だけね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:31 ID:???


                  ____
                /   /|
                 | ̄ ̄ | |
              _ |∧_∧| |___
             /  _.(゚ - ゚*)/   ./| ・・・ナニスルノ?
             | ̄ ⊂===⊃ ̄ ̄| | ダッコシテクレナイノ?
             |__====' ___|/ ダッコガイイノ・・・ダッコダッコダッコ
                ∪∪ | | ダッコチテ・・・
                |   | |
                |   | |
                |   | ;::
               "''""''"''"''
       

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 07:40 ID:???
暗黒大元帥って何で泣いてるの?

198 :KURI:03/12/26 08:11 ID:???
「毒鼓の縁」を結ぶことによって…〆 ← 大迷惑!

層化は(っていうか日蓮系は)この考えを捨てないとまともにはなれないし、
幸せにもなれません。
層化の幸せって、「権力・金・健康」でしょ? (>O<)カァーッ ( -.-)ペッ

199 :KURI:03/12/26 08:18 ID:???
鬼子母神はここで手に入ります。(w

ttp://www.butsuzou.com/jiten/kisimo.html

200 :会員X:03/12/26 09:37 ID:???
>>198
迷惑と思うのが当然です。
この「毒鼓の縁」という考え方はご存じと思うますが創価の布教行動(折伏)の
根幹をなすものです。
 創価からの布教に応じ入信しない人は一旦、地獄に堕ちて苦しみ抜いた後
それを反省し(生まれ変わった)、創価に入信するという教義です。
 従って一旦、創価信者の話を聞いたら最後、入信するか地獄に堕ちるかの
どちらかになると思いこんでいます。
 更におかしなのは布教を受けた際に相手が反論をしたり非常識を指摘すると
学会員は言われれば言われた分だけ自分の宿業(罪)を軽くできると教えられています。
軽くなった分は相手側が結果として負うことになります。
 これが陽子さんの言う絶対的幸福ということの実態です。
普通の感覚だと非常識な行動をして人から指摘されれば反省します。
しかし学会の方が嫌われても何とも思わないのはこの考え方があるためです。
 この考え方は選挙の時にも適用されます。法戦と称していることからも明らかです。
公明党の依頼をして批判されると相手を深く恨むようになる所以でもあります。
>>1のレスはこの地獄に堕ちると言うことを巧妙に隠して説明しています。
 ご指摘のようにこの考え方を修正するだけでずいぶんまともになりますが
少なくとも彼女にはその可能性はありません。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 10:26 ID:mHYnmyeH
>>200
全くそのとおりだね。創価はどんどん傲慢になる。
それでも彼らは、今は昔ほど嫌われてないと思ってるんだよ。

202 :鬼子母神陽子〆:03/12/26 11:22 ID:QsiKLJRO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさん、説明されるのはいいですけど事実に相違しています〆
「毒鼓の縁」とは、基本的に、入信しない人を指してるのでは
ありません〆 素直に聞くことが出来ず、法に対して誹謗したり
反対を唱える人も、法華経というものに縁したことで、いつか
正法に目覚めることが出来て成仏できる、ということです〆
それから、反論を受けて宿業が軽くなるんじゃなくて、万民を
救いきる法を広める、という菩薩道を行じた結果、福徳が
得られるということです〆 また軽くなった分が相手が背負うなんて
ことは一切ないはずですけど〆

                      YOKO〆

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:30 ID:wCadbT/B
鬼子母神陽子〆 は駅弁ファックが好き

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:30 ID:wCadbT/B
鬼子母神陽子〆 は駅弁ファックが好き

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:39 ID:wCadbT/B
鬼子母神陽子〆 は駅弁ファックが好き


206 :常識人:03/12/26 11:45 ID:tPCK0tyq
陽子。質問に一つずつ答えろ。

1、創価の本尊は、日寛師の本尊を一部偽造した上に、入魂式も済ませていない
全く偽本尊です。偽本尊を拝むことを日蓮さんや日興さんは許しましたか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:48 ID:???
>>202いや違うね>>201のように教えこまれ
入会拒否者を憎む者が間違いなくいる。
全てだと言わないが、教え通りに行動するとそうなる。
明らかに外部ともめるため、いざこざ起こし
他人のせい魔のせいにしてなおさら打ち込み
さらに悪化させるという構造をもつ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 11:50 ID:mHYnmyeH
>>202 鬼子母神
あんた何にも知らないのね。
昔は「悪口」言われるほど、相手が自分の業を取ってくれるから
臆せずにがんばれと言ってたんだよ。それにあほらしい話を素直に
聞けというほうがおかしいでしょ。もう何言ってんだか。

209 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/26 12:27 ID:JyMmMSSi
>>202
>万民を救いきる法
そんなものは無いよ
そういうふうに思っているから、軋轢が出る
そんな団体が政治に手を出している
その先にあるのは信教の不自由だ
学会に他の宗教を信じる自由を守れるとは思えない
その点だけでも、学会は駄目なんだよ


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 12:47 ID:???
救い→教団に入信させること。
これはマルチの論理だよ。
入団しないと始まらないというのは教団にとって都合の良い誤魔化しに過ぎない。
で、脱会すると地獄に落ちる。に至っては邪悪なマインドコントロールと断言するよ。
この団体は怖い。何が怖いか。ある霊能力者が言っていたが、
地獄にまっさかさまに落ちていく団体だからだ。
自分に都合の良い場合には、やさしく
接してくるが、いざ都合の悪い状態になると豹変する。相手を憎み、呪い、
そして相手を害しようとするのだ。こういう心理状態はまさに地獄。
基本的に独善性と排他性が強い団体に弾かれる人達は、自分だけをよしとして
他を省みない。他人を害することに少しの罪悪感もない。
罪悪感がないどころか、それを正しい、相手のためを思っている行為と勘違いしてしまう。
ここに大きな陥穽がある。世の中の悪人は自分の悪事を「悪いことをしている」とは
微塵も思っていない。ヒトラーでさえ、アーリア人を守る使命に燃えていたし、
泥棒を犯すものたちも、自分をこんな惨めな状態に対し制裁を加えようとでも
思っているのだろう。だから、悪人は正義をもって悪事をおこなう。
だから救われない。層化の場合、相手を中傷し、呪い、苛める。敵対者を許さない。
そういう地獄の精神が強い。敵対する相手こそ、自分を高め、愛するべき存在であるのにも
関わらずだ。人を憎しみの目でみるようなプロバガンダを新聞で宣伝するような、
呪いや執着の強い団体は恐ろしいんだよ。死んでからでは遅すぎる。
死んだら感情が身体を構成するから、憎しみの想念そのものが「あなたの世界」に
なってしまう。宗教などどうでもいいのだ。要するに、自分を捨て執着を断ち、
相手の幸福のために自分の幸福を喜んでささげる。そういう発想そのものが
宗教なのだから。

211 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/26 12:53 ID:???
陽子さんてクズアンチとは大違いで素晴らしい人だね。
確信にあふれている。
意義ある人生を送っているようだね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 12:57 ID:???
>211
いいサンプルだ。こういうように、自分に都合の良い人には優しく
接し、敵対するものには憎しみしかないだろう。
その先になにがあるかだ。何もありゃしない。

213 :鬼子母神陽子〆:03/12/26 13:00 ID:QsiKLJRO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

現在、日蓮正宗の自称法主・日顕は、相承を受けていないにも
関わらず法主という最高立場を簒奪し、日蓮大聖人に対し
反旗を翻し、仏法を金儲けのために利用し、学会を破門して
学会員への御本尊への下付を一方的に停止しています〆
日蓮大聖人の仏法の血脈とは信心の血脈です、それ以外には
存在しません〆 大聖人の目的は、この仏法を広く、一切の
人たちに広め伝えることで、仏界という境涯に到達させ、
すべての人に幸せをもたらす…いえつかみ取らせること
だったはずです〆 まかり間違っても、御本尊を独占し
商売の道具にするなどではありません〆 真剣な信心の
血脈の流れるところに、日蓮大聖人の仏法は生きてきます〆

                     YOKO〆

214 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/26 13:00 ID:???
212は現実をみれず懐疑心と妬みでいっぱいである
アンチ学会のよいサンプルですなー。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:05 ID:???
>214
憎しみはないよ。ただ、かわいそうとしか思わない。
何故、地獄に落ちたがるのか理解に苦しむが。
死んだらわかる。仏教が煩悩を絶つことを目的としているだけに、
層化の煩悩だらけのあり方は死後、仏罰的なものを完全に食らう。容赦なしだろう。
だから、層化のような宗教に惹かれるものは宗教には興味を持つな。と
いいたいの。宗教など興味を持たず、ディズニーランドで遊んでいた方が
よっぽど功徳になる。これは冗談ではなく、本気で言っているんだよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:19 ID:???
創価学会の信徒は、強烈な執着心あるから
成仏という概念が本当だとしたら
この世をさまようことにもなりかねない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:23 ID:???
213
仮にそうだとしても、相手を憎む理由にはならないよ。
仮説に心を乱され、そして消耗しても何の解決にもならない。
自分の正しさを信じたいがため、敵を攻撃して滅ぼそうという発想は、
結局身を滅ぼすだけだ。なぜなら相手もそう思っているからだ(w
君は人を憎み恨むためにその宗教を信仰しているのか?
もしそうならそういう宗教は正しいといえるのだろうか。

自分の中に自分だけを良しとして、他を省みない。そういう強烈な発想
があるのを感じないだろうか。
そういう憎しみを持った人が果たして人の上に立つ絶対的な真理に出会えるだろうか?
憎しみとは自分を認めさせたい。自分の価値が崩壊する危険性があるとき発動するものだ。
だから、憎しみとは一般宗教で説く「愛」とは相容れない。
愛とは、相手を尊重し、相手の価値を尊重することだ。
人種、国家、宗教、正確しかり。全ての現象に多様性が見られるということは、
憎しみではなく、愛によって、他の価値観を尊重することが真理だと示している。
日蓮正宗が悪ではない。そういう独善的な発想が悪なのだ。
まずは日蓮正宗と仲良くすることからはじめ、キリスト教、イスラム教とも仲良く
することからはじめるべきなんだよ。自分の考えだけを是とし、他を排斥する
考えは争いしか生まないからな。


218 :会員X:03/12/26 13:28 ID:???
>>202 鬼子母神陽子さんへ
「毒鼓の縁」についてそうあなたがそう解説されるのも無理はありません。
何故かというと多分あなたはお若いので歴史的な教義の変遷を知らないからです。
学会の教義解釈は結構自分勝手に変わります。御書の依文はのちほど説明致しますが学会はは伝統的に私が書き込んだ内容の
解釈を長い間していました。地域により若干のの濃淡はありますが概ねそういう言動です。
御書の原典をみてもそういう表現になっています。
 一例をあげると日顕猊下の相承については以下のようです。

219 :会員X:03/12/26 13:31 ID:???
陽子さん
こんなに変わるんですよ。

池田大作著 『広布と人生を語る』第一巻(昭和57年11月17日) 49頁
私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである

220 :鬼子母神陽子〆:03/12/26 13:40 ID:QsiKLJRO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

自分の正しさを信じたいために相手を攻撃し殲滅…?
…違う〆 特に人を幸福へと到達させる法であるならば、その
精神は正しく継承されなければならないはずです〆 仮に法主という
立場の人間が狂ったなら、それを周囲の賢明な者たちが排斥に
立ち上がり、法を護るのは当然のこと、人の幸福が掛かっているの
ですから〆 本来なら宗門の周りの僧侶たちが率先して、日顕の
過ちを攻めるべきだった…なのに、僧侶にはすでにそれを唱える
勇気を持つ者もいなくなってた〆 すべて籠絡されてしまって〆
或いは我が身の保身のために〆 言っておきます〆
私は人を憎んだり、恨んだりするために信仰しているんじゃない〆
しかし法は護らなければ、いくらでもネジ曲げられてしまう〆
それが正しいことですか? 何としても護らなければならないのは
全民衆の幸福が掛かっているからです〆 民衆のことなど
どうでもいいなら、誰もこんな苦労して、敵を攻撃する必要もない〆
他を省みるから法を護る、護るには…破壊を画策する者に
戦いを挑むしかない〆 これを憎しみ合ってるだけ、と捉えるのは
浅はか至極というしかない〆

                     YOKO〆


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:44 ID:???
法を護るという点では、日顕さんに追い出された正信会の方が
創価学会や日顕さんのように、金や権力に執着してないようにも見える

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:57 ID:???
信心続けたいのであればできるでしょう?
他の日蓮系団体でも、個人で寺にというのも
金や権力に執着せず
全国民に謝罪して解散すれば、全ては丸く収まることです。


223 :会員X:03/12/26 14:03 ID:???
>>222
陽子さんへ 
そんなにムキになって反論しても一般のかたには理解できませんよ。
むしろ反感を招くだけです。
少なくと昭和の30年代から現時までのの学会の主張の変遷と事実を調べられては
いかがでしょうか。あなたは文面から拝すると大変真面目で
純真な方のように思えます。冷静になって歴史を振り返ることも
無駄ではありませんよ。今の学会の言うことばかり鵜呑みにせずに
事実を知った上で同じ反論をされるのであれば説得力が出ます。
学会が少しでもミスがあったならそれを指摘することも
正しいあり方です。御書に「偽り親しむはこれ彼が為にあだなり」
とあります。組織の不備は所属する会員がそれを改善する責任が
あると私は考えています

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:07 ID:rAA8Waj3
創価が法を捻じ曲げている。
投票依頼や聖教新聞のセールス・配達や会館警備や
財務や民音チケット売買や学会関係書籍購入で仏界が
起きるかのような指導をしている。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:21 ID:mHYnmyeH
>>220 日顕さんだけが悪いのではない。池田さんも悪いのだ。
勘違いの池田さんを諌める人は、学会にはいない。これが学会の
堕落の始まり。 信仰はもっと清らかな気持ちでするものです。
悔い改めよ。 鬼子母神陽子は法を下げている。

226 :柳生十兵衛:03/12/26 14:32 ID:???
鬼子母神陽子〆殿は、かなり動揺してますな。
余裕が感じられませんよ。

>仮に法主という立場の人間が狂ったなら・・・
それ以降の文は、そのまま池田氏にも当て嵌まります。
なぜ、日顕が敵なのか。日蓮さんは、自分を殺そうとした平頼綱を「善知識なり」
と言っています。相手が敵対するなら、逆に哀れんで善導するのが日蓮の教えでしょう。

「相手がああ言った、こう言った、こんなこともやった、仕返ししてやる」
今、学会がやってることは、簡単に言えば、こういうことですよ。
本当に民衆のためを思うなら、そのエネルギーを違うことに使いなされ。
池田氏が本当に民衆のために行動しようと思うなら、会館の奥でスピーチしてないで、
一般民衆の前に立ちなされ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:38 ID:mHYnmyeH
>>226 そだねー  堂々と国会の証人喚問もうけたらよい。

228 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/26 15:34 ID:JyMmMSSi
>>213
正宗なんてどうでもいいんだよ
>大聖人の目的は、この仏法を広く、一切の
>人たちに広め伝えることで、仏界という境涯に到達させ、
>すべての人に幸せをもたらす…いえつかみ取らせること
>だったはずです
目的はどうあれ、法華経に執着した時点で仏道を離れたんだよ
層化の日蓮仏法をそのままやったって仏道は歩けないよ
いっかい釈迦に帰りなよ、仏法に末も何も無いんだよ


229 :会員X:03/12/26 16:17 ID:???
>>226柳生十兵衛 さん 「池田氏が本当に民衆のために行動しようと思うなら
、会館の奥でスピーチしてないで一般民衆の前に立ちなされ。」
>>227 「堂々と国会の証人喚問もうけたらよい」
お二人の意見に賛成です。日蓮自身も民衆の前で辻立ちし、
時の権力者に面と向かってその所信を述べられました。


230 :常識人:03/12/26 16:29 ID:MH2XaSPl
おーい、陽子。聖教新聞の切り貼りでしかものが言えないバカよ。
「仮に法主という
立場の人間が狂ったなら、それを周囲の賢明な者たちが排斥に
立ち上がり、法を護るのは当然のこと、」

と、聖教新聞のコピーどおりの悪口言っているが、質問に答えよ。

1、法主が狂った、という証拠を具体的に列挙せよ。
2、日顕が創価学会を破門した理由を挙げよ。

231 :常識人:03/12/26 16:36 ID:MH2XaSPl
陽子よ。

現在、日蓮正宗の自称法主・日顕は、相承を受けていないにも
関わらず法主という最高立場を簒奪し、日蓮大聖人に対し
反旗を翻し、仏法を金儲けのために利用し、

相承を受けていない、と創価が言い出したのは、破門された後の事。
相承直後は池田チョン作は日顕をあがめていた、という事実も知らないの?
じゃ聞くが、相承を受けていないという証拠は?

日蓮大聖人に反旗を翻し・・・・・・それをやったのは、曼荼羅偽造をした創価でしょ。
日蓮正宗が日蓮に反旗を翻した具体的な証拠を出してみろよ。

仏法を金儲けのために利用し・・・・・それ創価のことじゃん。日本人の97%は
創価は日蓮を利用した金儲け集団だと思っているよ。自分のことを自覚しようね。
陽子は年にいくら創価に払ってるの。出版物、財務に分けて列挙してくんない?
日蓮正宗には強制的な財務なんてないよ。

232 :常識人:03/12/26 16:44 ID:MH2XaSPl
バカ陽子は、何故、どういういきさつがあって創価が寺から破門されたか分かっていない
ようだな。創価は、会員の財務を独り占めしたかったんだよ。おまけに権威の上でも池田の
上に法主がいることが我慢できなかった。それで、法主にたてつき、会員の金を自分の手元
だけに置こうとして、僧侶批判を始めたんだよ。
 まあ、落ち着いて年表でも見ろ。
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/indexj.html

233 :波木井坊竜尊:03/12/26 17:42 ID:???
そもそも、当流勧化のおもむきを、くわしくしりて、極楽に往生せん
とおもわんひとは、まず他力の信心ということを存知すべきなり。そ
れ、他力の信心というはなにの要ぞといえば、かかるあさましきわれ
らごときの凡夫の身が、たやすく浄土へまいるべき用意なり。その他
力の信心のすがたというは、いかなることぞいえば、なにのようもな
く、ただひとすじに阿弥陀如来を一心一向にたのみたてまつりて、た
すけたまえとおもうこころの一念おこるとき、かならず弥陀如来の摂
取の光明をはなちて、その身の娑婆にあらんほどは、この光明のなか
におさめおきましますなり。これすなわちわれらが往生のさだまりた
るすがたなり。されば南無阿弥陀仏ともうす体は、われらが他力の信
心をえたるすがたなり。この信心というは、この南無阿弥陀仏のいわ
れをあらわせるすがたなりとこころうべきなり。されば、われらがい
まの他力の信心ひとつをとるによりて、極楽にやすく往生すべきこと
の、さらになにのうたがいもなし。あら、殊勝の弥陀如来の本願や。
このありがたさの弥陀の御恩をば、いかがして報じたてまつるべきぞ
なれば、ただねてもおきても、南無阿弥陀仏ととなえて、かの弥陀如
来の仏恩を報ずべきなり。されば南無阿弥陀仏ととなうるこころはい
かんぞなれば、阿弥陀如来の御たすけありつるありがたさ、とうとさ
よとおもいて、それをよろこびもうすこころなりと、おもうべきもの
なり。あなかしこ、あなかしこ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 17:45 ID:???
>>1
 なんだかよくわかりませんが
もうナニがギンギンです。
 男でも女でもどっちでもいいから
とりあえずケツの穴をほらせろ>>1よ。

235 :池田大作:03/12/26 18:41 ID:???
許可いたします、ということでよろしいか。

236 :会員X:03/12/26 20:19 ID:???
>>202
@「此の釈の如きは、末代には善無き者は多く善有る者は少なし。故に悪道に墜せん
事疑ひなし。同じくは法華経を強ひて説き聞かせて毒鼓の縁と成すべきか。
然れば法華経を説いて謗縁を結ぶべき時節なる事諍ひ無き者をや。
=唱法華題目抄 平成新編御書 231ページ
通解(本文の解説)=天台大師のこの解釈によれば、末法の人々は下種を受けた者は少ない。
故にほとんどの者が三悪道に墜ちることは疑いない。同じく悪道に墜ちるなら法華経
を強いて説き聞かせて毒鼓の縁を結ばせるべきである。されば末法の今の時は法華経
を強いて説き、謗らせて縁を結ばせる時節であることは間違いない。」
A信ぜん人(信じる人)は仏になるべし謗ぜん者は毒鼓の縁となって仏になるべきなり
 =法華初心成仏抄 平成新編御書 1316ページ
陽子さんが説明をせず隠していたがここには書いてあります。@は法華経のことを
知らない人もそのうちの悪道という地獄に落ちるのでどうせ墜ちるならわざと法華経を誹謗するように
話せば一旦、地獄に堕ちてその後入信するとの意味です。ここには話を穏やかに聞いて
それで終わりなどとはどこにも書いてありません。反発するように強いて説きなさいと
あります。陽子さんの文には地獄に堕ちるなどの意味が分からないように書いてありますが
これはごまかしです。
Aの毒鼓の縁については学会関連のサイトで
http://www.age.ne.jp/x/yokohama/kyougaku/9809/zada9809.htm
「毒鼓:涅槃経に説かれる「聞きたいと思わないのに聞くと死ぬ太鼓」=強盛な折伏の声
一度は反対し、誹謗し、地獄の苦しみ を味わっても、やがてそれが縁になって発心し、成仏する 」
と説明されています。
聞きたいと思わないのに聞くと死ぬ太鼓が毒鼓の縁なのです。
こんな布教(折伏)行動をとったうえで絶対的幸福をつかむのが創価学会の教義だそうです。
会員は幸福になり折伏されたほうは地獄に堕ちる、「自分が軽くなった分は相手側が結果として負う」
とはこういう意味です

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 21:09 ID:wCadbT/B
鬼子母神陽子〆 は駅弁ファックが好き


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 21:18 ID:q7B3aoRg
今週のSPA!の坂本未明さんの漫画に、創価学会のことが描かれていたよ。
その中にいて、うまく行っている限りは幸せそうだな。

239 :コピペ:03/12/26 21:18 ID:???
諸君 私は仏教哲学が好きだ
諸君 私は仏教哲学が好きだ
諸君 私は仏教哲学が大好きだ

初期仏教が好きだ 説一切有部が好きだ 経量部が好きだ 唯識形象真実派が好きだ
唯識形象虚偽派が好きだ 経量行中観派が好きだ 中観自立論証派が好きだ
中観帰謬論証派が好きだ 初・中・後期 大乗仏教が好きだ 密教が好きだ

平原で 精舎で 僧院で 仏塔で 寺院で霊鷲山で 欲界で 色界で 無色界で
三界六道 全ての世界で説かれるありとあらゆる仏教が大好きだ
快楽と苦行に見切りをつけて中道によって悟りを開いた釈尊が好きだ
深い観察と考察によって得られる智慧により根本的な執着を滅した境地に心が躍る
諸法の存在を分析して自己認証を主張せず外部対象を真実成立とする説一切有部が好きだ
我執にとらわれた者に、諸法の存在要素が集合している過ぎない事を知らしめた時など胸がすくような気持ちだった
自己認証と外部対象の両方を真実として思い込む事により承認する経量部が好きだ
非連続の連続が特殊な発現によって成立し得る心の連続性を解明した認識論を展開する様には感動すら覚える
外部対象を承認せず依他起生は真実成立であると主張する唯識学派などは もうたまらない
諸法のあり方を三つの存在様態に分類して虚構された様態も 他そのものに依存する様態も実体は無く 
無実体こそが完全にして円満な存在であるとして無明を薙ぎ倒すのは最高だ
自性や魂や我をありとする哀れな外道達が粗末な理論で健気にも立ち上がってきたものを
真実成立する法など微塵も無いと承認する無自性論者たる中観派論師達が
「仮にそうだと認証しても それによって生じた矛盾をどのように 説明していただけますか?」
と木っ端微塵に粉砕したときなど絶頂すら覚える
密教が神秘体験を目的とした教えだと勘違いする輩共に滅茶苦茶にされるのが好きだ
体験至上主義の密教行者が論理を学ばず自らの体験のみを 
絶対的な真理だと吹聴している様は とてもとても悲しいモノだ
耳当たりの良い事だけを述べて 思考停止した自称仏教徒の物量に殲滅されるのが好きだ
普遍性と妥当性を持たない感情のみの者に知識は害悪だと追い回され 
適当な所で「信仰していれば救われます」などと仲裁され地べたを這いずり回るのは屈辱の極みだ


240 :コピペ:03/12/26 21:19 ID:???
諸君私は仏教を 理路整然とした仏教を望んでいる

諸君 このページを目にした仏教愛好者諸君君たちは一体 何を望んでいる?
盲目的な信仰を望むか? 燦然たる智慧の集積である仏教哲学を望むか?
思惟と考察の限りを尽くし 神秘主義や体験主義に陥らない理性ある智慧の仏教哲学を望むか?

 「哲学!!」 「哲学!!」 「哲学!!」

よろしい ならば仏教哲学だ

我々は思惟の限りを尽くして 今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが この無明の闇の中で初劫より迷い続けた我々に 単なる信仰などでは もはや足りない!!

大勉強を!! 一心不乱の大勉強を!!

我々はわずかに一個人 総勢千人にも満たない単なる仏教哲学愛好者に過ぎない
だが諸君は 一騎当千の学力を有すると 私は信仰している

ならば我らは諸君と私で 総勢100万と1人の仏教哲学愛好者集団となる

考える事を忘却の彼方へと追いやり眠りこけてる思考能力を叩き起こそう
怠惰や思考停止を引きずり下ろし 眼を開けさせ思い出させよう
連中に思惟する事の重要さを思い出させてやる
連中にわれわれの理性を思い出させてやる
天と地の狭間には奴らの哲学では思いもよらない
智慧がある事を思い出させてやる

千人に満たない仏教哲学愛好者で
創価学会員の煩悩を焼き尽くしてやる

241 :62:03/12/27 01:36 ID:???
>>140鬼子母神陽子 返答が無いので再掲だ。
まず、>>120-121氏の発言にスルーせずに答えてもらおうか。
それとさ、漏れは日蓮の殺人思想やカルト性についても>>62
言及したんだが、そっちに関しては「更にまじめに」答えてくれないのかね?
あとさ、「〆」って何なの?単なる個性のアピール?

>みんなさ…そうやってなにか誹謗中傷のネタはないかと
>血眼になってるの、やめたほうがいいと思うんだけど〆
誹謗中傷じゃないよ。糸満平和会館に対しての誹謗中傷を
行った人に対して諭す発言をしたり、
敵対するニッケソの頭をトンカチでぶっ叩くなどと
冗談にしても非常識な事を言う人をたしなめているだけだから。

>体験発表でいろいろと言われていることも、そのまま表面だけ
>見れば、「お金が儲かった」「病気が治せた」だけど、所詮は
>生命力というものを輝かせたことにつきる〆
病気を治していたのは生命力を輝かせる行為だと言う事か?
つまり奇跡的な力などは何も使ってないって事だよな?
となると気の持ち様と言う事になる。実際、心の有り様で大脳辺縁系が刺激され、
免疫能力が高まる事で病気の回復にも繋がる。ただ、これはどの宗教でも
同じ様な体験が証明として語られているので、層化である必要性の無さを証明するだけ。
更に言うなら宗教である必要すらない。ポジティブになれば良いだけなのだから。

>道理のうえの体験発表なんです〆
道理と言う言葉はどういう意味で使ってるんだろう。
運命とか宿命とかそういう意味ではないのかな?
宿命転換するんじゃなかったっけ?

242 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 01:45 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子〆

毒鼓の縁の教義にしても…その根本の出発点の思いは、全民衆を幸福へ
方向づけるためのものであるはずです〆
地獄という表現を用いられていますが、それは法華経という縁を目の前に
しながら、あえて遠回りをしなくてもいいということを教えているものだと
思います〆 いまあえて誹謗し、入信しないとした人であっても、
いま法華経というものの存在を聞いたことにより、いつかそれで
救われることがあれば、それはそれで素晴らしいことであるはずです〆
それがいつのことになるのかは私にも誰にも分かりませんけど、
法華経では、人間として生を受け、なおかつ法華経という経に
巡り会うことは、非常に困難なことで極めて希であるとしています〆
広大な砂漠の中に親指を入れ、その爪のうえに残った程度の砂の数の
人間しか、それを実現出来ないとも説かれていたと思います〆
だからいま、素晴らしい法の存在を知った創価学会員がそれを
勧めているのは、この素晴らしいチャンスをそのまま逃してしまい、
次に巡り会うまでまたしても六道を輪廻する苦悩などわざわざ
味わう必要なんてないよ…と思うからだと思います〆

                         YOKO〆

243 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 02:11 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子〆

絶対的幸福とは、人間がこの世に生を受けて、その生を受けた
人間がその存在として様々な要因により受ける境涯の変化に
影響を受けることのない、我が身即仏界と感じられる境涯を
獲得した状態だと考えます〆 何が発生し何を感じても、それに
惑わされることもなく、常に智慧も行動も最高のコンディションに
引き上げることへの根本は生命力です〆 その生命力を極限まで
高めることがあらゆることを味方にする、つまり諸天の守護も
あらわすということでもあると思います〆 諸天の守護というと
他力的なことを想起しますがそうではなく、自ら最高とされる法を
実践することを行うことが前提です、それなくして諸天の守護、
つまり世間のあらゆる福徳を味方につけることは出来ません〆
病気を治すにも生命力が高い人と低い人、そらには発生する
様々な要因に対し的確な判断が出来る智慧、実践する勇気などが
獲得できるかどうかも、生命力が最高に近い状態であるかないかに
大きく左右されますし、その状態の獲得こそ目的としているのが
この仏法だと思います〆

                      YOKO〆

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:16 ID:MpR5n/bK
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:23 ID:???
おぃおぃ、宝くじは地域で、数万円なら当選確立高いが
1等一人前後賞二人でしょうが全員当選なわけない

246 :高明:03/12/27 07:25 ID:???
おれは金のためなら何でもするこび売りセールスマン。
3ヶ月前、不動産目当てに結婚した妻と離婚したよ。アパート一棟もらえるはずだったんだがなあ。
原因はおれの浮気。やっぱセックスだけは我慢できなくてさー。ブスな女房の臭い万個嫌いだもん。結局それがばれて追い出されたってわけさ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 08:36 ID:???
皆様、初詣はぜひ鎌倉・鶴ヶ丘八幡宮へお越しやす。

248 :世界人口を100%としたら学会員は0%です。:03/12/27 08:56 ID:???
「創価学会に入っていること自体」が「毒鼓の縁」である可能性はないの(笑)?

 本当は教義が間違っているけど(中途で変更済み・これからも可変)、
  その後どこかにつながってゆくとか・・・


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:03 ID:???
>鬼子母神陽子
完全に逝っているな。
>何が発生し何を感じても、それに 惑わされることもなく。
煩悩まみれの層化がよくいうよ。
>実践する勇気
実戦って勧誘することだろう。勧誘することだけが教義の
実戦なんてマルチ商法の考えだ。
本当に異常だな。そんな根拠のないことで、誰が信じると思う。
根拠を示せ。
釈迦とは関係ないと定説になっている「法華経」が、釈迦が末法に伝えたかった経典という
根拠を示せ。あほくさ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:29 ID:???
創価学会の教義とは?

(1)王仏冥合:創価学会の指導者(仏=池田氏)が世俗社会の指導者(王)になり、合致すること。
(2)折伏(しゃくぶく):折伏(創価学会に信者を勧誘して入信させること)を行えば幸せになれるという教え。
(3)聖教新聞:創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
(4)広宣流布:国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
(5)破邪顕正:創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教(キリスト教・・神道などを否定する)
 また創価学会以外の仏教宗派(日蓮宗・浄土真宗・真言宗など)も邪教である。
(6)折伏経典:創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
(7)F票:創価学会信者以外からの票を獲得すること。F票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
(8)池田大作名誉会長:池田大作氏は「仏(ブッダ)」と同一視され、彼の著書は「御書(ブッダが書いた書籍)」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx




251 :常識人:03/12/27 09:33 ID:8v4YllMR
こら陽子。俺の質問に答えろ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:35 ID:???
>法華経では、人間として生を受け、なおかつ法華経という経に
>巡り会うことは、非常に困難なことで極めて希であるとしています〆
法華経の成立年代は紀元後1世紀。釈迦が生きておられたのが紀元前5世紀。
年代的に600年も離れている。「法華経」だが、名もないインド人僧侶の
創作だと言う説が有力だ。法華経が登場する以前にも膨大な経典があり、
そのなかでも、スッタニパタやダンマパダが釈迦の言説に最も近いと
仏教学では定説になっている。法華経に出会うのは簡単だ。
本屋でペーパーブックを読めばいいのだからな(w
たいしたことでもないのに、それをさぞ物凄いことのように言うのは、
カルトや北朝鮮のように、「洗脳」というキーワードで団体が情報を
コントロールしようとしているからだよ。
「法華経」は釈迦との接点という意味において地位が低い。それも知ってほしい。

253 :会員X:03/12/27 09:39 ID:???
>>242 鬼子母神陽子〆さんへ
一般的にそういうことを思い相手に伝えるのは脅迫といいます。
入信しない誹謗すると地獄、退会すると地獄、こういうことを相手に伝えること自体が
フランス等の外国でカルト集団と認定された所以でもあります。
 大聖人の御書の様々な表現も相手に言って良いことと悪いことがあります。
あなたが人を幸福にしようとの出発点は大変尊敬に値します。しかしこの毒鼓
の縁などということは相手に伝えても百害あって一利もありません。
少なくとも掲示板では場違いです。目的が正しければ何を言っても何をやっ
てもいいというものではありません。御書を拝した個人の内面に留めておく
教義かと考えます。
 あなたの言われることは他宗の方々も同じです。自分たちの宗教が
正しい、大切なもの、民衆を幸福にと考えられています。(法律を犯した
宗教団体は別ですが)信じるものは違っても異なる宗教同士、意見の違う
勢力と互いに尊重しあうのが民主主義の国に住む国民のありかたと
考えます。
 絶対的幸福とはあなたの実感の中にしかないものでしょう。
いくらここで声高く、信念に満ち、主張されても永久に相手には伝わりません。
相手に伝わるのは何か。それはあなたがマインドコントロール状態ではないか、
狂信者ではないか、やっぱり創価は人の言うことがわからない独善者だ、等々
のマイナス面だけです。
 宗教的教義を言うのでなくあなたが人の心を打つ文章を表現されて初めて
相手にあなたの信念が伝わるのではないでしょうか。


254 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/27 10:23 ID:sdK73NiD
>>243
>鬼子母神陽子〆さん
法華経によって高い低いが出来るなんてのは仏法じゃないよ
あなたの言っていることは良いことなんだろうけど、
それは学会だけが出来ることではないんだよ
逆に学会だけが出来るって考えた時点で、仏道からはずれてしまうんだよ
「仏法だ」と声高に主張しても、それは仏法でもなんでもなくなっているんだよ
逆に魔道だよ、本当に仏法を知りたいのなら、一度学会を離れなさい。
離れたって、仏様は許してくれるんだよ、許してくれないとしたら
それは仏ではない、悪魔だよ

255 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 10:35 ID:h54JQ1WG
創価学会員 鬼子母神陽子〆

でも私が皆さんも幸せになって頂けたらいいなと思ったのは
本当のことです〆 もちろん個人的に心落ち着くような他の
宗教を経験するのも良いと思います〆 でも創価学会に入り、
日蓮大聖人の教えを学び実践するのも素晴らしいことだと
思うから、お勧めしているだけです〆 これでいいですか?

                     YOKO〆




256 :常識人:03/12/27 10:51 ID:8v4YllMR
だから、大聖人の教えを実践しているなら、なぜ本山から破門になったんだよ?
日蓮の教えより池田チョン作の教えを重視したから、破門になったという事実を
ちゃんと受け止めてほしいなあ。陽子は反省する能力ないのかな?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 10:57 ID:Ieys4MLX
>>255
すばらしいからお勧めするか? みんなには伝わっていませんよ。
あなたの言ってることには説得力がないし、創価がいかに嫌われているか
改めてわかるだけ。 法華経を云々言うのはそれを全く知らない人に言えばいい。
ここの人達はみんな利口です。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 10:57 ID:???
>個人的に心落ち着くような他の 宗教を経験するのも良いと思います〆
ちょっとは成長したようだな。向く向かないがあるんだよ。
そして、ほどんどの人間が層化に向かない。
自分が幸せを感じるからといって他の人が同じように感じるわけがない。
映画を例にすれば、その批評は個人差があるだろう。
日本で1番脱会者が多い宗教なんだから、試しに入会して何もなかったら、
脱会したというパターンが多いのだろう。
その調子でたのむよ。徐々に洗脳が解けている。いい兆候だ。

259 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 11:14 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子〆

常識人さんへ〆

創価学会が宗門から破門になったのは、現在の自称法主・日顕が
先師・日達上人と池田名誉会長に対し激しく嫉妬し、自分も
名誉に預かりたいと黒い野望を抱いたためです〆
日達上人と、池田名誉会長そして全国の創価学会員の赤誠に
よって建てられた、本門の戒壇となるべき正本堂まで破壊したのは
その象徴的事象でした〆 また法主となった人物が必ず受けると
されている相承箱の提出も出来ず逃げ回っているのは、もはや
法主でないのを自ら暴露してるのと同じです〆 法主でない
人間からとやかく指示されるいわれもないし、そんな宗門などから
破門されて、むしろ良かったと言えるでしょう〆

                       YOKO〆

260 :62:03/12/27 11:15 ID:???
>>140鬼子母神陽子 返答が無いので再掲だ。
まず、>>120-121氏の発言にスルーせずに答えてもらおうか。
それとさ、漏れは日蓮の殺人思想やカルト性についても>>62
言及したんだが、そっちに関しては「更にまじめに」答えてくれないのかね?
あとさ、「〆」って何なの?単なる個性のアピール?

>みんなさ…そうやってなにか誹謗中傷のネタはないかと
>血眼になってるの、やめたほうがいいと思うんだけど〆
誹謗中傷じゃないよ。糸満平和会館に対しての誹謗中傷を
行った人に対して諭す発言をしたり、
敵対するニッケソの頭をトンカチでぶっ叩くなどと
冗談にしても非常識な事を言う人をたしなめているだけだから。

>体験発表でいろいろと言われていることも、そのまま表面だけ
>見れば、「お金が儲かった」「病気が治せた」だけど、所詮は
>生命力というものを輝かせたことにつきる〆
病気を治していたのは生命力を輝かせる行為だと言う事か?
つまり奇跡的な力などは何も使ってないって事だよな?
となると気の持ち様と言う事になる。実際、心の有り様で大脳辺縁系が刺激され、
免疫能力が高まる事で病気の回復にも繋がる。ただ、これはどの宗教でも
同じ様な体験が証明として語られているので、層化である必要性の無さを証明するだけ。
更に言うなら宗教である必要すらない。ポジティブになれば良いだけなのだから。

>道理のうえの体験発表なんです〆
道理と言う言葉はどういう意味で使ってるんだろう。
運命とか宿命とかそういう意味ではないのかな?
宿命転換するんじゃなかったっけ?

261 :十羅刹男:03/12/27 11:17 ID:sJeekIWX
>>256
なんだ、おまえは法華講員だったのか。
他に日寛上人書写のご本尊を「偽本尊」とか言ってるしな。
日顕の教えがイコール日蓮大聖人の教えなのか?
だそうです、日蓮宗の皆さん。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:36 ID:???
RKHGSD;LFK・エYヘR:オQ   もう駄目ポ

263 :会員X:03/12/27 11:43 ID:???
>>255 陽子さんへ
あなたの言動、信念は誰であれねじ曲げることはできません。信教の自由
ですからあなたの個人としての思いを私は尊重します。
 しかしもう少し会員の原点である御書への理解と学会の事実を認識されたほうが
良いのではと感じました。
 学会の解釈とは違いますが毒鼓の縁とは私はこう考えています。
布教をして相手が反発したとき普通は相手を憎むことになるのが人間の嫌な面です。
そうではなく自身の布教によって相手が不幸になるかもしれない、そうならないように
布教の後、相手の幸福を祈ることを示唆している御文と解釈しています。
他者へのいたわり、人への優しさを心に芽生えさせる教えと考えています。
 そう考えれば人にこんなことを敢えて相手に伝えることは不要です。
これは私の勝手な個人的な解釈ですので我見といわれればそれまでですが
これを変えるつもりはありません。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:48 ID:JzMnA9d9
我見でも会員Xさんの意見が正しいと思うよ。

265 :とも ◆tr.t4dJfuU :03/12/27 11:56 ID:???
そもそも幸不幸についてなんて議論は我見であるというのが前提だろうに
絶対的幸福なんて何の意味があるんだ?

266 :あのさ!:03/12/27 12:01 ID:???
鬼子母神さんよ〆

選挙や新聞啓蒙や財務で功徳っていうけどよ!
それって選挙や新聞啓蒙や財務やると仏界が起きるってこと?
菩薩界が起きるってこと?全部十界に収まってるんだろ?
説明してくれよ〆

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:07 ID:???
鬼子母神さんよ 層化が賛成したイラク戦争で亡くなった2人の大使館員
は幸せなのかい?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:13 ID:???
>>266
選挙で自公連立が勝ち、坂口大臣続投でますます国民の負担が増してるぞ。
労働者の立場からすると地獄に近づいてるのが正しいと思う。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:15 ID:sJeekIWX
>>267
彼らが望んだイラク復興がなし得なかったら、不幸かもね。


270 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 13:18 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子〆

イラクで亡くなった大使館員の方のことを言ってる…〆
では答えます〆 彼らがイラクで志なかばで倒れられたことは
とても残念だし、悲しいことだと私も思ってる、それは
誰でも同じ事です〆 彼らは自分の行動に誇りを持っていた
はずです〆 だからその意志がほかの人に受け継がれ、
イラクの安定が実現されていくならば、私はお二人も満足されると
思うし、それを一刻も早く実現するために、世界が協力して
いくべきだと思っています〆 お二人の死は決して無駄にはならない
そう信じてもいます〆 …そういうあなたはどうなんですか?

                       YOKO〆

271 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/12/27 13:45 ID:???
>>270 鬼子母神陽子〆さん

ボランティアに参加なさっては、どうでしょうか?。

ただし、学会の看板を背負ってやるのではなく
一人の人間として参加して頂けますことを
お願いします。

272 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/27 13:54 ID:sdK73NiD
>>255
>鬼子母神陽子〆 さん
本当は折伏も布教も必要ないんだよ
信じているあなたの姿勢、そのままで
それが最高の折伏だし布教なんだよ
聖教新聞を勧める必要もないし、公明党への投票をお願いする必要もない
あなたが信じてそれで幸せであれば、人は自然に付いて行く
自分の信仰に自信があるなら、そのありのままでいいんだよ
その教えが絶対である必要もないし、真理じゃなくてもよくなる
それであなたが幸せそうなら、みんな見習うでしょ
生きていくってことは四苦八苦するってこと
そんで、幸せなんだよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 13:55 ID:+hj+p2mX
鬼子母神陽子〆は駅弁ファックが好き

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:00 ID:+hj+p2mX
>272
賛成。自慢せんでええんや。能書きたれんでええんや。黙って一人で
信念を貫けばええんや。わかったか、鬼子母神陽子〆 よ。
能書き垂れてるやつより黙って己の道を進んでるやつのほうが
よっぽどかっこいいしついていきたいと思うね。
マジで鬼子母神陽子〆 みたいな能書き垂れるやつはうざいだけ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:04 ID:???
>>272
学会はみんなそんな奴らばかりだし、集団催眠かかってるようなもんだす。
それに外に幸せだっていってないと自分ら惨めだしょ?w



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:09 ID:???
世の中のホントに幸せなヒトラってのは自分ではいわねぇもんだす。
かえってうちらは幸せです〜ってアピールするヤツほどウチの中大変だったりw


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:19 ID:???
>>272
学会が批判される原因は、バリ学会員の行動だということを認識してほすぃ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:25 ID:???
>>277

Sb、ソヤツはバリアンチだ
ビシッ m9(`・ω・´) 

279 :柳生十兵衛:03/12/27 15:20 ID:???
>みんな幸せに・・・なれるよ〆、か

失礼ですが、学会の人の方が縁(宗門、週刊誌、政治・・・)に振り回されて
右往左往してますね。陽子殿の言う絶対的幸福には程遠いのが現実です。
信じているのは、わかりますが、実体験が不足しているように思います。
もっと街の中に出てご自身の眼で人間を見てください。周りの人があなたより
不幸に見えますか?

280 :常識人:03/12/27 15:40 ID:8v4YllMR
常識人さんへ〆

創価学会が宗門から破門になったのは、現在の自称法主・日顕が
先師・日達上人と池田名誉会長に対し激しく嫉妬し、自分も
名誉に預かりたいと黒い野望を抱いたためです〆


やっぱ陽子はバカだね。信徒代表の池チョンより法主のほうが地位が上なんだよ
初めから。信徒は教えを受ける側だろ。
 破門になった理由は、宗門を学会が支配するために組織として学会の下に宗門を
置こうとした。「宗門は学会の犠牲になる」と池チョンも社長会で発言している。
それで、宗門が池チョンを叱った。最初はお詫びしていたが(お詫び登山)、またしても
この路線を貫こうとしたために破門になったわけ。

なんでもかんでも「嫉妬のため」という池チョン=聖教新聞の言い分を真に受ける
陽子=完全にマインドコントロールの中にあるね。
 自分の頭で考えろよ。聖教新聞の言っていることは99%嘘なんだよ。

281 :常識人:03/12/27 15:48 ID:8v4YllMR
陽子、話にならんな。みんなの幸せを祈る日蓮の弟子が、なんで池チョンに
嫉妬するの?
嫉妬したという証拠でもあるの。本当は池チョンがものすごく嫉妬深い性格
だからその卑しい心を相手に投影しているだけ。法主に嫉妬し、勲一等の竹入
に嫉妬し、学歴の高い人に嫉妬して世界中から名誉教授の号を金で買い。
 ああ、朝鮮部落に生まれて、成績も悪く、戸田の下でヤミ金の営業部長をして
貧乏人の布団まで剥がし取った池田の人生・・・・・その暗い過去が彼を嫉妬の
塊のような人間にしたんだよ。
 池田って日本の大学からは一つも名誉号もらっていないんだけど、何故か分かる?
彼が選挙違反で前科もちの上に、創価がカルトということを日本人は分かっているから。
そして、人間革命を初めとして全ての池田の本は代筆だと分かっているから。

まさか、そんなイロハも知らないで、池田を尊敬してるわけじゃないだろ、陽子。
眼を開いて、聖教新聞を疑うことから始めてください。
宗門との裁判もほとんど創価の敗訴ですよ。

282 :十羅刹男:03/12/27 16:31 ID:???
宗門の事なんかもうどうでもいいっちゅうの。

283 :あのさ!:03/12/27 16:43 ID:???
鬼子母神さん>>266の質問にも答えてくれよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 17:43 ID:???
>>283

説明できるわけないだろw
もう学会活動=福運がつくってすりこまれてるんだから
ようはアフォだねw


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 17:54 ID:c1zXcRBq


   学会員の言い分はいつもコレ!!!

   「池田先生と、学会員はエライ。世の中のために頑張ってる」

   20年以上生きているが、池田にも学会員にも助けてもらったことないし、

   お前らが誰かを助けてるの見たことない。

   選挙の時だけは「必死」だがな。   

   基督が福祉活動してるのは見たことあるがな。

   唯一それらしい事例は、近所の福祉施設が学会員の老人だけ便宜を図って

   やってることかな?でもそれってインチキだしな。

   お前らが動くの自分の利権に絡む問題だけだろ?   

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:11 ID:???


池田大作のために働くのが幸せとかいう創価学会員にとっての幸せは要りません



287 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 18:14 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子です〆

>>283

ひとまず、あなたの質問に答えます〆
選挙や新聞購読の推進、財務で功徳ということに疑問を抱いている
様子だけど…そういった諸活動は、「仏道修行」でもあります〆
どの活動も、組織のためや池田名誉会長のためなどではなく、
日蓮大聖人の仏法というもので、悩み苦しみに沈む一切衆生を
救っていきたい、そのために行っていること〆
人を救いたいと心に誓い、それに基づいて行動していく時、
菩薩の境涯…そして仏の境涯になっています〆 それら、
仏法で自分だけでなく…他人をも幸せにしたいと願って行動する時、
諸天は最高の笑顔をその実践者に向けるでしょう〆
新聞の推進も、財務も、選挙も…報酬が貰えるわけでもない〆
ならば、崇高な目的がなくばわざわざ誰がそんな面倒なことを
するのでしょう〆

                      YOKO〆




288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:16 ID:???
するって。自分がいい気になりたいからやってんだろ?
自意識過剰。お前の文からもその臭いがプンプンするぜ〆〆〆

289 :あのさ!:03/12/27 18:16 ID:???
>>287
選挙や新聞購読の推進、財務で起きるのは
菩薩界ということですか?
仏界は起きないんですか?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:23 ID:???
>仏法で自分だけでなく…他人をも幸せにしたいと願って行動する時、
諸天は最高の笑顔をその実践者に向けるでしょう〆

宗教に関係無く世界中の人を幸せにしたいと考えないの?
仏法だけが平和に導けると考えるのが不憫で・・・。

291 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 18:26 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子〆

あのさ!さんへ〆

仏の境涯、とも書いたはず…〆
日蓮大聖人の仏法に基づき、自分だけでなく他人の幸福をも
考えて仏道修行に励む場合、仏界という境涯にもなっていると
思っています〆 この信心では、純粋に信心に励み、自他ともの
幸福のために実践していくなら…六波羅蜜自然に在前し、と
あるように…〆

                   YOKO〆

           YOKO〆

292 :あのさ!:03/12/27 18:28 ID:???
>>291
ということは
選挙や新聞購読の推進、財務をやれば
勤行唱題しなくても選挙や新聞購読の推進、財務
をやるだけで仏界が起きるということですか?

293 :あのさ!:03/12/27 18:31 ID:???
まわりくどい回答でなく簡潔に回答願います。

勤行唱題しなくても選挙や新聞購読の推進、財務
をやるだけで仏界が「起きる」のか「起きない」のか
簡潔にお答えください。


294 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 18:40 ID:wK80bRLN

創価学会員 鬼子母神陽子〆

あのさ!さんへ〆

「起きません〆」

      YOKO〆

295 :あのさ!:03/12/27 18:45 ID:???
>>294
てことは
なにもわざわざ選挙や新聞購読の推進、財務などやらなくても
仏界の起きる勤行・唱題をやったほうがいいということになりますね。
十界論では
仏界>菩薩界
なのですから
当然功徳の大きさも
勤行・唱題>選挙や新聞購読の推進、財務
ということになりますね。

296 :あのさ!:03/12/27 18:56 ID:???
こういうと自行・化他両方やらないとダメという意見が出るでしょうが
たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。
なぜなら勤行・唱題だけで功徳を受けている人がいるからです。
これは勤行・唱題だけで仏界が起きることの証左です。
両方やらないとダメというのは、
そういわないと誰もやらなくなるから言ってるだけです。

297 :あのさ!:03/12/27 19:07 ID:???
このあたりから考えても
選挙や新聞なんてのは
宗教でメシを食っている本部職員がやるべきなのです。
ただでさえ財務で食わせてもらっているのに
選挙や新聞まで会員にタダ働きさせるなどとんでもないことです。
選挙や新聞などに時間を使わせるより
勤行唱題あるいは人生・生活の充実に時間を使ってもらうべきなのです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:36 ID:???
仏道修行に励む場合、仏界という境涯にもなっていると思っています〆 
この信心では、純粋に信心に励み、自他ともの幸福のために実践していくなら…
六波羅蜜自然に在前し、とあるように…〆

ヴァカやろう、学会活動が六波羅蜜のわけねえだろ、クソ、ヴォケ
おまいらのは自己満足のためでしかねえんだよクソが


以前ここのワタクシの書き込みに品がないとおっしゃった方がおられましたが
盛況新聞の座談会もこんなもんじゃないでしょうか?ゲラw
あのコーナー読んで仏界が湧現する人がいたら教えて欲しいですなw



299 :性狂新聞 ◆KKd7UXrP5I :03/12/27 20:08 ID:???





300 :性狂新聞 ◆KKd7UXrP5I :03/12/27 20:09 ID:???
噛みつくぞ!!!!!!


層化にいる限り、みんな不幸せに…なれるよ〆



だぞ!いい加減なこと言うな!!


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 20:49 ID:???
糞坊主! 糞坊主!! 糞坊主!!!
センセー! センセー!! センセー!!!

302 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 20:51 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>298

六波羅蜜については、経文にも記述があるのであしからず…〆
法華経以前の諸経においては、歴行修行を説き、難行苦行の必要性が
ありましたけど、法華経では、「未だ六波羅蜜を得ずと雖も、六波羅蜜自然に在前す」
と説かれ、妙法の功徳をたたえられています〆

                                 YOKO〆

303 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 21:09 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子〆

自行、化他に渡る仏道修行を行って、崩れざる幸福境涯も得られると思います〆
もちろん、御本尊に向かって真剣にお題目を唱えればそれだけでも福運は獲得出来るでしょうし
生命力も上昇すると思います〆 しかしこの仏法を残された日蓮大聖人が諸御書の中で、
頻繁に記しているということは、自分も行い、そして人にも伝えるという二つの行動に励んでこそ
本当の意味での如説修行ではないかと思いますけど〆

                                         YOKO〆

304 :62:03/12/27 21:35 ID:???
>>140鬼子母神陽子 返答が無いので再掲だ。まだ答える気がないのか?
まず、>>120-121氏の発言にスルーせずに答えてもらおうか。
それとさ、漏れは日蓮の殺人思想やカルト性についても>>62
言及したんだが、そっちに関しては「更にまじめに」答えてくれないのかね?
あとさ、「〆」って何なの?単なる個性のアピール?

>みんなさ…そうやってなにか誹謗中傷のネタはないかと
>血眼になってるの、やめたほうがいいと思うんだけど〆
誹謗中傷じゃないよ。糸満平和会館に対しての誹謗中傷を
行った人に対して諭す発言をしたり、
敵対するニッケソの頭をトンカチでぶっ叩くなどと
冗談にしても非常識な事を言う人をたしなめているだけだから。

>体験発表でいろいろと言われていることも、そのまま表面だけ
>見れば、「お金が儲かった」「病気が治せた」だけど、所詮は
>生命力というものを輝かせたことにつきる〆
病気を治していたのは生命力を輝かせる行為だと言う事か?
つまり奇跡的な力などは何も使ってないって事だよな?
となると気の持ち様と言う事になる。実際、心の有り様で大脳辺縁系が刺激され、
免疫能力が高まる事で病気の回復にも繋がる。ただ、これはどの宗教でも
同じ様な体験が証明として語られているので、層化である必要性の無さを証明するだけ。
更に言うなら宗教である必要すらない。ポジティブになれば良いだけなのだから。

>道理のうえの体験発表なんです〆
道理と言う言葉はどういう意味で使ってるんだろう。
運命とか宿命とかそういう意味ではないのかな?
宿命転換するんじゃなかったっけ?

305 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 22:08 ID:OlFjBlPm

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>304

あなたがしつこく回答を迫っている、「絶対的幸福」などのことはすでに書いたはずです〆
また日蓮大聖人の御書の記述に関しては、当時蔓延し、人々の気力を奪っていた
念仏などの思想を厳しく糾弾し、その誤りに人々を気づかせるための方便であって、
真に意とするところはもちろん殺人などではなく、「その誤れる思想」の根絶に
あったと思っています〆 それを裏付ける証拠としては、日蓮大聖人が本当に殺人など
していたかどうか、調べてくださって結構です〆 実際にいつどこで誰を、何人殺害したという
記録でも残っているのであれば、ぜひ提示されて下さい〆

                                          YOKO〆

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:13 ID:???
>>304
>当時蔓延し、人々の気力を奪っていた念仏などの思想

1、具体的にどんな思想が蔓延していたのですか?
2、「蔓延していた」というソースは何ですか?
3、「殺すべき」と公言しても殺さなければ何の罪にもならないという
  のがあなたの倫理観と判断させて頂いていいですか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:15 ID:???
人々の気力を奪っていた念仏?
やっぱり他宗は邪宗という考えが未だにあるみたいだね・・。
一般人からみれば念仏も題目もどっちもどっちにしか見えないよ。

308 :鬼子母神陽子〆:03/12/27 22:20 ID:???
それ、人間の寿命をかぞうれば、いまのときの定命は五十六歳なり。
しかるに当時において、年五十六までいきのびたらんひとは、まこと
にもっていかめしきことなるべし。これによりて、予すでに頽齢六十
三歳にせまれり。勘篇すれば、年ははや七年までいきのびぬ。これに
つけても前業の所感なれば、いかなる病患をうけてか死の縁にのぞま
んとおぼつかなし。これさらにはからざる次第なり。ことにもって当
時の体たらくをみおよぶに、定相なき時分なれば、人間のかなしさは
、おもうようにもなし。あわれ、死なばやと、おもわば、やがて死な
れなん世にてもあらば、などかいままでこの世にすみはんべりなん。
ただいそぎてもうまれたきは極楽浄土、ねごうてもねがいえんものは
無漏の仏体なり。しかれば、一念帰命の他力安心を、仏智より獲得せ
しめん身のうえにおいては、畢命已期まで、仏恩報尽のために称名を
つとめんにいたりては、あながちになにの不足ありてか、先生よりさ
だまれるところの死期をいそがんも、かえりておろかにまどいぬるか
ともおもいはんべるなり。このゆえに、愚老が身上にあててかくのご
とくおもえり。たれのひとびとも、この心中に住すべし。ことにもっ
て、この世界のならいは、老少不定にして、電光朝露のあだなる身な
れば、いまも無常のかぜきたらんことをば、しらぬ体にてすぎゆきて
、後生をばかつてねがわず、ただ今生をばいつまでもいきのびんずる
ようにこそ、おもいはんべれ。あさましというもなおおろかなり。い
そぎ今日より弥陀如来の他力本願をたのみ、一向に無量寿仏に帰命し
て、真実報土の往生をねがい、称名念仏せしむべきものなり。
あなかしこ、あなかしこ。

309 :62:03/12/27 22:37 ID:???
>>305鬼子母神陽子
>あなたがしつこく回答を迫っている、「絶対的幸福」などのことはすでに書いたはずです〆
どこに回答があるの?「絶対的幸福などのこと」と
一まとめにしてしまっているが、病気や体験発表などについて
突き詰めた回答は全く返していないはず。
「回答がある」というのならそれに対応したレス番を指定してくれ。

>真に意とするところはもちろん殺人などではなく、「その誤れる思想」の根絶に
>あったと思っています〆
どんな理由であっても聖人と言われるような人が、
殺人も法華経に敵対する者が相手なら功徳、などと言う表現をするだろうか。
仮におまいが言う様な意図であったとしても、
当然、この言葉を真に受けて行動に移す様な輩が出てくる事も
常識的に想像できるはずだ。指導者というものは、特に自らを
信じろと教えを説く宗教者は、自分の言動が周囲や後世に与える
影響を考えて行動しなくてはならない。これは解るよな?

ここから推察するに、日蓮は何の考えもなく、
上記の様な言の葉を発した白雉か、法華経の為の殺戮を容認したのが
確信犯であったか、この二択でしかない。

>それを裏付ける証拠としては、日蓮大聖人が本当に殺人など
>していたかどうか、調べてくださって結構です〆
確かに殺人をしたと言う歴史的事実はない。それは漏れも良く知ってる。
だが、それは具体的に出来なかっただけ。北条氏への嘆願書で
「他宗の坊主の首を由比ガ浜で切らないと日本が滅ぶ」と言った事が
証拠です。これも調べて下さって結構です〆

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:55 ID:???
>北条氏への嘆願書で
>「他宗の坊主の首を由比ガ浜で切らないと日本が滅ぶ」
現代語訳すると、ライフスペースの教祖の首を取らないと、
日本が滅ぶと主張するいかれた教祖だな。現実にそういう教祖がいたら
どうだろう。現代の尺度で考えると、日蓮と言う人物がどういうものかわかる。
個人的な予言で、白い布(法華経)騒動を起こした人物と考えればわかる。
はっきりいって日蓮は大嫌い。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:08 ID:???
日蓮は、情報がごく限られていた時代に、変な信念に取り付かれたおじさんです。
現代に生まれていたら、全くべつの選択をしていた可能性があると思う。
創価以外の書物は、全て歪められて書いてあると、同級生が言っていました。
いまだにそんなことを教えているのでしょうか?
またそれを聞いて、まに受けているんですか?




312 :弓谷男子部長:03/12/27 23:47 ID:???
こんなこと言ってますしね。オオ怖!!!

『撰時抄』のなかで日蓮は、自分を迫害する権力に対して、次のよ
うに述べている。
 「日蓮は日本国の棟梁である、日蓮を殺すは日本国の柱を倒すので
ある。見ているが良い、今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同
士討ちが始まり、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打
ち殺されるだけでなく、多く生け捕りにされるであろう。それゆえに
早く建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や
禅僧たちの寺院を焼き払って、彼らの首を由比が浜で斬り、謗法の根
源を断たなかったならば、日本は必ず滅びるであろう。」
 要するに、「他の宗教の寺は焼き払い、僧侶を死刑にせよ」と、
確信を持って断言しているのである。
 


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:50 ID:???
かわいそうな陽子さんへ
御書の解釈の変遷&理由をよ〜く勉強しましょう

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1052105523/

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:58 ID:???
>今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同
>士討ちが始まり、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打
>ち殺されるだけでなく、多く生け捕りにされるであろう。
元寇は奇跡的に神風が吹いたし、日蓮の予言は大はずれだ。
この時点で当時の人達が日蓮の思想を封じてほしかった。

315 :弓谷男子部長:03/12/28 00:07 ID:???
池田センセイの若いころのお姿。
                           オオ怖!

大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

大蔵商事はいわゆる「街金」ね。センセイ取り立てやってたらしい。

316 :学会員K:03/12/28 00:09 ID:???
>>1
2ちゃん創価公明板の粘着どもに仏法を真剣に解説してやっても
結局説明を曲解して理解する奴しかいないのでそんなに熱くなってはいけませんよ。
まぁ最終的には、毒くの縁で…。w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:12 ID:???

その通り!そろそろ【遁走】しろってさ!

318 :62:03/12/28 00:34 ID:???
>>316学会員k
とりあえず盛れの発言のどの部分が曲解なのかを
具体的に指摘して欲しいものだな。
まぁ最終的には公称信者数も減少中の現実で・・・。(w

319 :常識人:03/12/28 10:00 ID:GwOLawnQ
他人の幸福を叫びながら、日顕さんや竹入さんや山崎さんには口汚く罵る陽子。
矛盾してない?池田チョン作よりも、これら3人のほうがはるかに機根は上ですよ。
なぜなら、池田創価学会の誤りを正そうとしたのだから。創価の裏を見せてその
悪に気づかせ、本当の仏教を教えようとした3人は立派。
陽子は、人の幸福をいいながら、これら3人を罵るのはどうしてですか?

320 :あのさ!:03/12/28 11:34 ID:???
>>303
事実はそうなっていないのです。
学会本部に利用されてるだけなのが実態なのです。
頻繁に記してるのは
広める都合上言ってるだけです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 11:41 ID:Toi/srzf
>>319オレは別にその3人も池田サンも立派とは思わんけどな。
竹入サンの叙勲は当時の自民党の政略でしょ?
山崎サンは事実恐喝で有罪だったし。
日顕サンだって反対勢力追放するために池田サンと手を結んでたこと
あったくらいだし。

322 :世界がもし百人の村だったら、キリスト教徒は33人です。:03/12/28 11:50 ID:???
>>321
要するに、一つの事を取り上げて「全人格的に否定する」のが間違っているんだ。
アンチも学会員も。

宗教という一分野で意見が食い違っても、一緒にバーベキュー出来るくらいでないと。

323 :あのさ!:03/12/28 11:53 ID:???
>>302

「未だ六波羅蜜を得ずと雖も、六波羅蜜自然に在前す」

この御文から考えても
修行法は勤行・唱題のみで足りてるはずなのです。
それなのに創価では新聞やらなきゃ選挙やらなきゃ
財務やらなきゃ、とあれもこれもやらなきゃ成仏
できないかのように指導しています。
これは誰でもどこでも簡単にできる勤行・唱題という
簡潔な修行法をお示しくださった大聖人さまに対する
重大な違背教義です。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 12:01 ID:???
>321
他の3人は知らないけど、竹入さんは人格者だよ。あんな温和な人はいないよ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 12:22 ID:???
じゃ、この人はどう!人格者に見える?

大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 12:24 ID:???
>325
殺しの軍団ですか?

327 :会員X:03/12/28 15:08 ID:???
選挙や新聞購読の推進、財務、そういった諸活動が「仏道修行」
であるとは全て勘違いです。それに法華経が生命を説ききったとか
法華経が宇宙を貫く法則でありそれにリズムをあわせる等の考え方も
間違いです。法華経や御書のどこにも間接的にも直接的にもこのような
文章はありません。大聖人は特に生命論に関しては厳しく否定されております。
2チャンネラーの方が疑問に思うとうり
これは現在の学会の公明党支援のための勝手な教義であり新聞は
その売り上げと利益を目的とした会員利用の理屈に過ぎません。
公明党が池田氏の証人喚問を防ぐため所謂、防波堤になるための
理屈です。これに疑問を持つ者は基本的に学会からは排除されます。
信心がおかしい、反逆者、退転者等のレッテルをはります。
今は正論を言わず妄信的について行く人が大多数の集団になっています

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:12 ID:???
法華経には、賛嘆文ばかりで肝心の教えがまったく説かれていない。

329 :十羅刹男:03/12/28 15:25 ID:???
>>328
その通り。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:34 ID:???
>>328

性狂新聞みたい

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:42 ID:9X1qiORm
法華経はただの物語です。 たいしたことなど書いてない。
日蓮の教えは独断と偏見に満ちている。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:46 ID:???
その点は、中国ぽぃな
部派が競い合って優位性を偽装してたからな
中国人作をわざわざ梵語で造ってみたり
いろいろい、じりまわしてるね。

日蓮さんも天台の誤りそのまま受け売りした上に
自分理論の優位性強調したところに失敗の原因がある。

333 :常識人:03/12/28 15:56 ID:GwOLawnQ
本尊偽造しても、宗門から破門受けても、カルト扱いされても、陽子のように
池田チョン作のいうことに疑問を抱かない知能障害者が日本に500万人ぐらいは
いるだろ。それが学会員。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:59 ID:???
マインドコントロールに近く、自己啓発セミナーに近い
高度な洗脳受けてるから、 そう簡単にはむりぽ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 16:04 ID:???
鬼子母神にリスタートに臨める気力と体力が残っていればいいが、
無理ならこのまま行けるところまで行くしかないだろう。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 19:08 ID:???
AGE

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 19:16 ID:???
社民党や朝日等の新左翼と言われる人たちの人権・平和運動は、とっくに
破綻して、国民から背を向けられている。
なぜ、創価会員は糞の役にも立たない大作の平和運動を自慢するのか解らん。


338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :あのさ!:03/12/28 19:51 ID:???
>>303
あなたはこの期に及んでまだそのような創価の受け売りに執着するのですか?
仏界が涌現しないものは仏道修行とはいわないのです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:32 ID:???
>日蓮さんも天台の誤りそのまま受け売りした上に
>自分理論の優位性強調したところに失敗の原因がある
日蓮が現在生きていれば、法華経を優位には置かないだろう。
ただ単に勉強不足だったのだろう。
それにしても日蓮。やつのために計り知れないの人達が嘆き、悲しみ、涙を流してきた。
許せないよ。


341 :332:03/12/29 09:55 ID:???
受け売りや失敗という断定は、やりすぎかもですが、
こうでもないと気にも止めなくて。。。
末法だから勝手な事いいよるわいしか見ない。
日蓮さんが、偉大なる超人や神になってしまったら
どのように説明して受け付けない感じですので。
もう少し人間、日蓮大聖人で見て読み解くといいかなと。。
当時の情報資料から勉強不足というのは可愛そうですけど
当時の環境と日蓮さんの性格から、確信して突き進んだ
ということなのでしょうかね?
後の人が組織維持のためだけに、変に湾曲したり、
当時の環境考えないで、現代にそのまま自己の組織に当てはめ
外部に作用しようとすると問題が起ますよね。
それに本仏の言う事は間違いないとなると。。。


342 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/29 09:56 ID:???
幸せならば。
学会職員こそヒトラーの化身だから
こいつらやっつけよう!!!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:57 ID:i0O942jX
551 :?_?§ :03/12/28 19:01
皆様にお願いがあります。今から書き込む事を、少しでも結構ですから色々な処に貼付けて頂けませんでしょうか。
『イランで、大地震がありました。今こそ自衛隊をイランにすぐ大派遣するべきです。
遅れをとってはいけません。アメリカは地震直後すぐ支援を表明致しました。
お隣の韓国は3000人のイラク追加派兵致しました。日本は3000人ほどイランへ復興支援へ自衛隊を派遣して下さい。
これが中東地域への日本の取るべき態度です。』

どうしたら良い世の中がくるんでしょう? http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068807977/l50



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:23 ID:???

           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ 創価CIAだ!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←あのさ!




345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:37 ID:KHLKPV0c
こういうことです。如何なる状況でも全て幸せに感じることができるようになる。
ある意味、マインドコントロールかもしれないけど、それでいいでしょ。
薬を使わなくてもいつもハイでいられるのだから。合法麻薬のようなものでしょう。

346 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/29 15:16 ID:TBAXCHnN
>>344
AAであのさ!さんを潰すってことは、もう言葉(議論)では太刀打ち
できないという意味なのですか?
日蓮仏法という最高の教えを持つ学会員(擁護派)が、荒らし同然の
AAでしか応戦できないとは、本当に情けないね。
この板でいい加減な人は、アンチも学会員も両方いるけど、まとも
な議論ができる人はアンチしかいないみたいだね。

>>345
>>ある意味、マインドコントロールかもしれないけど、それでいいでしょ。
他人に迷惑をかけなければね・・・・
でも組織の都合で化他行ばかりやってるうちは、「それでいいでしょ」
なんて訳にはいきませんよ、他人の信教の自由を侵してるんだからね。
勝手な理屈で世の為、人の為なんて言わずに、自己満足だというなら
自分と同好の士の間だけでハイになって幸せに感じて下さい。
それなら誰も文句言いませんよ。



ROMしてたけど・・・・
結局最後はそれですか、学会擁護派の方(だよね)なら最後まで対話
すべきでしょう、

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 15:42 ID:???
>>346 煽っているのかな?

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

348 :鬼子母神陽子〆:03/12/29 16:08 ID:8zETt/27

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>323

なにを言っているのでしょう〆
創価学会では、財務やらなきゃ〜とか新聞啓蒙しないと〜だとか、
そんなことは言っていないはずですけど〆 大切なのは日々の
信心の実践と、それを人にも教えていく折伏だとは言っていますけど、
新聞や財務なんかをしないと…とはしていません〆
財務も新聞も強制ではありませんよ? 創価学会本部に問い合わせ
して下さい〆

                             YOKO〆

349 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/29 16:08 ID:TBAXCHnN
>>347
>煽っているのかな?

ふざけたAAや「(自己満足なんだから)それでいいでしょ。」のような乱暴
な切り替えしではなくて、"世界を平和にし、人々を幸せにする素晴らしい
教え"をお持ちなら、それを自分の言葉で語ってはどうかと言ってるのです。

そのような切り替えしでは、対話とはいえないし、仏法の素晴らしさ
など絶対に伝わりませんよ。

私は学会員ですが、この板で「なるほど!」と思える発言は、ほとんど
がアンチの側から発信されていると感じています、おそらくそれは私が
学会擁護を一切しない組織に批判的な立場だから、という理由だけでは
なく、アンチさん達の話の筋が通っているから、ではないかと思うのです。

あなたはそう感じませんか?


350 :常識人:03/12/29 16:12 ID:0Cm5BlDt
陽子、とりあえず、日顕が池田チョン作に嫉妬したという証拠を出してくれや。
日顕は池田が宗門を乗っ取ろうとしたから破門したわけだが、陽子が日顕を
憎むわけを聞かせてくれ。芸者遊びの件は無効ですよ。あれが偽造写真であること
は証明されている。日顕の奥さんも一緒だったからね。
 池チョンがレイプ疑惑にさらされているが、それに匹敵するような疑惑が
なにか日顕にあるとでも?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:18 ID:34sB5D3A
>>350
会員とみれば噛み付くのは感心しませんよ。

層化のメディアを鵜呑みにしているのはあなたが噛み付く会員かもですが
問題は層化にありではないのかな?

相手がビクーリしてしまってはお話しになりませんよ。

352 :Sb ◆SbSGI7AtEA :03/12/29 16:18 ID:ahBLvnkD
>>275
それは彼らが間違っているからでしょ、
外に幸せだと宣伝しなければならないなんて、不幸だといっているようなもの
彼らの教えにはありのままはないよね
五重の相対とかいうのみたけど、学会が何も分かっていないことを露呈させていただけだね
無知な人には効くんだろうけどね、間違った智慧を与えちゃいけないよね

353 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/29 16:53 ID:TBAXCHnN
>>352
同意です。

学会では五重の相対を、いまだにまるで真理であるかの如く、教学入門時
の会員達に必ず刷り込んでます。
あれは当時日蓮が、他宗をおさえて自分と法華経をアピールする為に言い出し
た基準ですから、今の一般社会では通用しません。(開目抄だったかな)
それを学会は正しい事を前提に教えこみ、現代においても他宗批判の根拠と
しているのですから、呆れます。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 17:37 ID:???
>347>349

母が熱心で困ってますさん 横レスゴメソ

>347の発言の意図は、あなたの発言にレスしておいて、レスにあるURLをクリックして欲しいからですよ。

そのURLをクリックするとどうなるかと言うと、開いた先のHPでIPログを記録するようになってますから
あなたが大体どこに住んでいるか(何県ぐらいしかわかんないけど)を知りたいのでしょう。

たとえ何らかのipアドレスを取れたからと言って、それが母が熱心で困ってますさん本人かどうかは
確認のしようが無いし、知ったところで意味の無いことなのですが、何らかの疑心暗鬼に陥っている人というのは
そういう意味の無い事がしたくなるのでしょう。

sokagakkai_ch_hp ←このURLはあちこちに貼られてますから、踏まないように気をつけた方がいいかもしれません。

355 :十羅刹男:03/12/29 17:40 ID:???
しかし、344が学会員のレスに見えるかねぇ・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 17:49 ID:???
>>347は、CATV東海
http://web.thn.jp/

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:04 ID:mbKDZ5+O
>>348 鬼子母神陽子
>新聞や財務なんかをしないと・・・とはしていません

でもやれば功徳がたくさんいただけるとか、宿命転換できるとか言う。
ようは言い方ですね。だまされないように。

358 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/29 18:26 ID:TBAXCHnN
>>354
親切に教えてくれて、ありがとうございます。
からんでくる人には気をつけます。

359 :会員X:03/12/29 18:42 ID:???
>>354さん
それは気をつけたほうがいいかもしれませんね。ドコモの情報漏れ事件のこともありますから。
プロバイダーに勤務している会員に情報収集を命じるくらいのことはやりかねません。
詳しくは言えませんが私の場合はIP等の違法情報収集をやられたときにすぐ解るようにある仕掛けをしています。
 余談ですがこんなこともありました。反学会で有名なO(オー)さんというかたがいます。学会員が
彼に友人を装い近づきました。5-10年前ということにしておきます。スパイ行為をしていたのですが
ある時彼から相談を受けました。学会の幹部の人から指令を受けたのですが「そんなに悪いやつでは無いので
悩んでいる。」といっていました。私はこういう卑劣なことをするとは最初はまさかと思いましたが
事実です。宮本氏の盗聴事件を起こしていたのは体質だろうと思います。
 週刊誌の書くことはそれまで学会の言うようにデマと思っていましたがそれ以来信じれなくなりました。
用心するに越したことはないですよ。


360 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/29 19:02 ID:TBAXCHnN
>>359 会員Xさん

生生しい話ですね、ちょっと怖くなってきました。
確かに、用心に越したことはないですね。

ドコモの事件なども、創大関係者の個人的痴話ゲンカみたいに
無理やり収めてしまいましたが、色々な説が飛び交ってますしね。

なんで会員達は、あの手の話を「デマだ」の一言でバッサリ切り捨て
られるのかな、真実を見抜く目を養えといいつつ、自らはその目と耳
を塞いでいるようにしか見えませんw

361 :十羅刹男:03/12/29 19:09 ID:???
結局のところ、学会員にもいろんな人間がいるのだよ。
君のように、徹底的に学会を信じない会員とかね。


362 :会員X:03/12/29 19:21 ID:???
>>360
恐れる必要は無いと思いますが面倒臭いですよね。しかし具体的に嫌がらせ
されるとむしろチャンスです。反学会の某政党にそのことを持ち込むと
全面的に支援してくれます。警察よりは頼りになると思います。
 私は結構ある偶然からいろんな醜聞を知っています。プライバシーが絡みますから
詳しくは書けませんが。たとえば池田氏が幹部の人を怒鳴り散らしている
場面を見たことがあります。鬼のような形相で。今でも忘れられません。
創価系の教師で風俗通いを頻繁に繰り返した人のことも知っています。
そういうことを全く疑わず必死になって学会の正義を訴える陽子さんの書き込みを
見ると複雑な心境です。北朝鮮の情報統制とあんまり変わらないのかなと
考えると自分自身も空しくなることがあります。

363 :十羅刹男:03/12/29 19:41 ID:???
だから信じられないのなら脱会したらいいじゃん、と言ってんだけどねぇ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 19:50 ID:???
他人を折伏しておいて、自分が間違いに気付いたら・・・
そいつらを誘って脱会するだけで責任が取れるだろうか?
誘った香具師らもまた折伏してるかも、、、、
創価がねずみ講みたいだと言われる所以である。

私はある報道番組で見たのだが、天下国家の会なる
ねずみ講組織に入っていた人で今でも自分が会に誘った人に
お金を返済している人がいるそうだ。

創価の会員は無責任な香具師が多杉だと思う。
会を改善するのは会員にしか出来ないと思われ、Xにはガンガッテほしい。

365 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/29 20:01 ID:TBAXCHnN
>>363
家族も親戚も友人も、とにかく会員関係者が多いんです、そうゆう
2世が組織を辞めるのは大変なんですよ。
すんなり辞められる組織なら、こんなに沢山のアンチはいませんよ。

ところで、十羅刹男さん
たまには、まじめに対話しませんか?

366 :62:03/12/29 21:21 ID:???
>>348鬼子母神陽子
おい、漏れやほかの方に対してのレスは無しか?
自分が答えられる発言にだけ答えて、そのほかは無視?
これじゃ「その場に居ながらにして遁走」も同然だな。

ひとまず>>304。読め。反論汁。日蓮は白雉か確信犯的悪人の
二択でしかないと言う証拠を示した漏れの発言に、今年のうちに
簡潔に、論理的に、分かりやすく反論をしてみせろ。

367 :会員X:03/12/29 22:04 ID:???
>>364さんへ
そういう風に理解頂けると正直、感謝いたします。>>365「母が熱心で困ってます」さんの
の言うように親戚、友人、肉親等に被害が及ぶのは確実です。自分が辞めるのは
簡単ですが周りへの迷惑を考えると現時点では不可能です。内部から情報を発信したり
改善に努力する会員がいても良いのではと考えています。

368 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/29 22:26 ID:TBAXCHnN
>>367 会員Xさん
>自分が辞めるのは 簡単ですが周りへの迷惑を考えると
>現時点では不可能です。内部から情報を発信したり
>改善に努力する会員がいても良いのではと考えています。

本当にそうですね。

しかし私なんかとは言葉の重みが違いますね。
会員Xさんの書き込みには、いつも感心しています。
以前、別スレで私の書き込みを読まれ"同感です、今後もあなたの
書き込みを期待しています"と励ましの言葉を頂いたことがありますが、
私の方こそ会員Xさんの書き込みを読む度「なるほど、その通りだなー」
と思い、色々と(若輩者なりに)勉強させて頂いております。

369 :十羅刹男:03/12/29 23:44 ID:???
信じられないんなら脱会しろよ、まじでさ。
君ら要らないよ。
なんで学会員でいるんだよ!辞めてくれよ!!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:45 ID:Z9HKDe6O
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:52 ID:???
くだらなすぎるから脱会したいんだよ、まじでさ。
君らと付き合いたくないよ。
なんで嫌がらせまでして引き止めるんだよ!辞めさせてくれよ!!

372 :あのさ!:03/12/30 00:42 ID:???
ていうかさ!
学会を信じられるヤツって人間ですか?ってな感じだけど何か?

しかし>>344のAAなかなかおもしろいな。
ま、学会員の主張の根本なんてのは>>292->>296のやりとりで
息の根止められてるけどね。
成仏の因ゼロなのを知ってか知らずか学会活動に時間や金を
費やす連中の気が知れんね。
おとなしく家で唱題してるほうがはるかにいいのに。

373 :あのさ!:03/12/30 00:44 ID:???
>>292->>296
>>292-296としたほうがいいみたいだな・・・・

374 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/30 02:05 ID:AzAKbISM
>>373 あのさ!さん

あなたの書き込み読みました、学会のカラクリを見事に見抜いて
ますね、鋭いです。

特に>>296
>両方やらないとダメというのは、
>そういわないと誰もやらなくなるから言ってるだけです。

という発言は、本部職員に聞かせてやりたい位です、ズバリ
本質をついてます、今の組織は化他行を拡大解釈し、功徳を
チラつかせて会員達をタダ働きさせています、あれは一種の
搾取ではないかとすら思いますね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:43 ID:???
>>369
それはなぜ?なんで信仰の自由を侵す発言をするの?
批判されてムッとするから?それとも困るから?
何が目的?アドバイス?なら学会は言うような自己改革は必要ないのか、
それとも無理なのか理由をいわなきゃね。さあ、どれ?

HNは「SAKON」から取ったのか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:46 ID:wuzWrY2z
可愛い子とセックスしたいなー。誰か信者共連れてこいよ。(大作)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:47 ID:???
池田大作著 『広布と人生を語る』第一巻(昭和57年11月17日) 49頁
池田は嘘つきだYO

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

378 :十羅刹男:03/12/30 05:35 ID:???
>>375
信仰心はない、と言ってる人間について、「信仰の自由を侵す」と言われてもねぇ・・・。
まあそれなら発言は控えて容認するけど、彼らのような学会員がいる限り、
なにかで「創価学会員の犯罪」とか言われても、
「いろいろな人間がいるから仕方ないんです」と言うしかないのはご理解くださいね。

では失礼しました。どうぞお続けください。


379 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :03/12/30 10:03 ID:???
クックック・・・

ここには道理を弁えぬばかアンチがウヨ×2
自分が不幸だからと他人の足を引っ張る そんな卑しい人間性全開のアウトロー共に
幸・不幸の何たるかを覚知できようハズなぞない
さぁあ 四の五のごねず 我らの軍門に下れい

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 10:34 ID:???
>379

閣下ってずっと若いのかとおもってたけど、意外と年寄りかもしんない。

「アウトロー(無法者)」なんて単語が使われるようになったのは
フォークソングブーム(日本のね)からじゃないかと思うんだけど。
40代〜50代でないと普通には使わないんじゃないかなぁ
(俺は意味は知ってるけど、自分では使わない。聞いたのもひさしぶり)

381 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/30 10:39 ID:???
アンチがいくら、ごたくを並べても
俺の周りの学会員は充実した意義ある人生を送っているのに
たいしてアンチは惨めな生活を送っているのが現実。
何をいっても現実にはかなわない。

382 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/30 10:42 ID:AzAKbISM
>>378
悪いのですが、"私のような会員"と「創価学会員の犯罪」について
その因果関係をもうすこしキチンと説明してください。
あなたの発言ではまるで、私が犯罪を犯しかねないと言ってるよう
に聞こえ、心外です。

それと学会への忠誠心=信仰心、と考えるのは履き違えですよ。
学会は信徒団体に過ぎません、そして学会があなた方に要求してる
ことは、己の信仰心を磨く仏道修行などではなく、その団体を維持
拡大するための、無償の営業活動なんですよ。
その行為を化他行と称してるんです、そして教学は、あなた方が宗教
を売り物にする為の営業知識です、他宗批判・宗門批判は自分の組織
へと人を集めるために欠かせぬ、ビジネス上の差別化です。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 10:55 ID:???
>>381

プゲラw
学会信者よりもアンチの方が絶対数は多いな
幸せってのたまってる奴の方が実際の生活は悲惨ってのは良くある話
信者どもはレベル低い生活を信心でごまかしてるだけさ ゲラw
学会活動に取られてる時間を自分の時間単価で計算してみれ、アフォ共 w


384 :会員X:03/12/30 12:26 ID:???
学会に所属しながら過ちを指摘することに何の問題があるのでしょうか
わたしは日蓮大聖人の信仰はしていますが池田氏を信仰しているのではありません。
初代、二代は正常な会長で三代目は盗聴事件や本尊模刻事件を起こし責任をとって
辞任しました。院政を敷かないとの約束を破り宗教法人の代表者でもないのに
人事、経理等運営のあらゆる処で実権を握っています。この人の影響で起きる
不都合を指摘して何故、悪いのか。学会は池田氏個人の所有物ではありません。
歴代の会長と会員の苦労の末、築き上げたものです。
大聖人生誕より700年以上が経過しましたがその間、わずか数十年信徒団体の責任者を
一時的に務めただけです。言論の自由の権利を持ち出すまでもなくおかしいと思ったことは
おかしいと発言するのになんらやましいことはありません。
 「母が熱心で困ってます 」さんの発言に事実誤認があるなら別ですが
どこに誤りがあるのか具体的に指摘すれば良いではないですか。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 12:49 ID:S0tGPzb3
>381
言いたいことはよくわかった。確かに一理あると思う。
が、しかし、信仰自体を意義のあるものとし、それさえ
やってりゃ幸せというわけのわからん洗脳をされている
ガカーインがいるのも事実。その事実は否定できないな。
つまるところ、てめーも俺も他人もそれぞれに
死ぬまで有意義に過ごしましょってこった

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 13:00 ID:S0tGPzb3
>>1

  / ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄~ヽ     / ̄ ̄~ヽ        ∫        / ̄ ̄~ヽ
  |__T_i_    l___T_l_    |___T_|_    / ̄ ̄ヽ      l___T_l_
  |ミ. ・ ・|┏━┓ |ミ/ ` ´ |┏━┓ l.シ ・` ´・ | ┏━┓ |ミ ´・ ・`| ┏━┓.|ミ/ ‘ ’ | ┏━┓
  (6〈 / Jヽ 〉┃逝┃.(6 ヽ ゝ/|┃っ┃ (6ヽ  ゝ  |.┃て┃(6〈 / Jヽ 〉 .┃ヨ┃(6   し | ┃シ ┃
  |   Д |┗┳┛ |   − /┗┳┛ |\ -ш-/ ┗┳┛|;  Д| ┗┳┛ |    ε / ┗┳┛
   l\__)  ノ   .ノ\`ヽ -〈  ノ   ノ\  ̄ |   ノ   l\__)  ノ    ノ \   /   ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 13:28 ID:03zejUt8
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 14:05 ID:???
確かに。
信仰するのに、なにも団体に入る必要はないからね。

389 :常識人:03/12/30 14:31 ID:clh4tkab
陽子、遁走。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 14:36 ID:???
>>384
そう思います。公明党批判、組織の批判をする人は少なくないのですが池田大作批判はタブーですからね。
師匠と弟子は一体であるとする師弟不ニという教義が或る為か、弟子である身が師匠の批判とは何事かという雰囲気があるのは事実です。
彼の批判をしようものならお前はなんの為に信心をしているのだ?との答えが必ず返ってきますしね。別に池田大作の為に信心してるわけじゃないのに・・・
学会=池田大作なのですから彼を否定してしまうとまずこの教団にはいられません(ちなみにこれは宗門も同じ穴の狢)
現ローマ法王を否定したらキリスト教の信者ではいられなくなるなんてことがあり得るでしょうか?
それを考えても創価学会の体質の異常さがわかると思います。
私はこれらの体質について行けず、脱会しましたがこの絶望的な体質の中、希望を捨てず孤軍奮闘しているあなたには心から頭が下がります。
ところで現在も活動しているのですか?差支えがあればお答え下さらなくとも結構ですが、もし活動してるとすればあの池田マンセーの中、どの様に精神衛生を保ってるのでしょうか?
非常に関心があります。俺はそれが耐えられなくて辞めたようなものですから。




391 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/30 15:31 ID:AzAKbISM
>>389
まあ年末ですから、色々とお忙しいのかもしれませんよ。

陽子さんはこの板の学会員さんとしては、かなり誠実な印象
を受けます、とにかく一生懸命答えようという姿勢が感じら
れました、私とは考え方が違いますが、あの姿勢は素晴らしい
とおもいます。

392 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :03/12/30 15:32 ID:???
常識人様へ
2chの最低限のルールすら守れない方の、
おっしゃる台詞ではありませんよ
コテハン題名スレッドは自ら削除依頼して下さいネ
削除屋さんの手間を、増やさないであげて下さいね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:36 ID:???
>392

もう依頼されてますから、あと2週間ぐらいお待ち下さい
必ず削除されるとはかぎりませんが

394 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :03/12/30 15:41 ID:AzAKbISM
>>393
削除依頼がでているのですか、それはよかった。
最近のこの板でのコテハン叩きは、目に余るものがあります。
まあ2ちゃんですから、ある程度は仕方ないですが・・・・

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:41 ID:???
層化は池田宗(臭か?w)のイホヒがしすぎてキモすぎ
法華信仰を語った、ただの財テク集団w


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:47 ID:???
>>394

そうかい?ハキのスレとか小鉄のとこは消されてないけど?
陽子がキモすぎるからたたかれんじゃぁ!!
(ここのガッカインがキモすぎw)


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:56 ID:???
ところで、来年は池田の葬式を出すことになりそうなわけだが、
準備は出来ているのかね?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 16:01 ID:???
>>397

「2004年完勝の年」ってのはそれがあって池田宗の完成を見るわけだね


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 16:51 ID:???
このスレも削除だね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:15 ID:2yNbQa93
鬼子母神よ 遁走したから返事は期待してないが、宗教とは弱い者や苦しんでいる
人を救うのが本来の指名だろ。葬蚊はイラク戦争に賛成して何千人もの罪なき
人を殺し、日本がこの戦争に賛成したせいで2人の外交官が亡くなった。このこと
についてあんたはそれが2人の本望だったとの賜った。なぜそうわかる?そして
あんたはこの2人の遺志を継いで復興を進めようと言ったが、俺は2人がこの様な
亡くなり方をしたのが本望だったのかを聞きたい。そして放射線の汚染され、テロ
が頻発する地に尻拭いをするために行かされる自衛隊員とその家族のことを
聞いているんだ。それ以外にも自民党よりもひどい年金改悪、あんたが皆幸せにな
れるよというスレを立てたならその根拠を示してくれ。それからマルローさんと先生
の話の内容とそれが世界平和と人間主義とどう結びつくのかもわかりやすく説明してくれ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:31 ID:???
>>400

そだね。まずはそれがチャンと説明されてから削除ってのが望ましいね。
「毒鼓の縁」だけでアンチの攻撃をかわしてるつもりだったら、それは
法華信者の末葉にも及ばないw
ご自身の意見をチャンと述べよ
YOKO〆

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 20:12 ID:9fWQuqve
幸せうんぬんって個人個人が死ぬ最期に
自分の人生を振り返ったとき
「幸せ」だったって思えれば良いだけのこと。
大体さー、創価は何を幸せと言うんだろう。
事件、事故で死んだら幸せじゃないぞ。
成仏できないだろうに。

創価でも事件、事故に巻き込まれた人はいるだろ。
遺族の人達には、なんて慰めてるんだよ?
幸せじゃないって言われたらどうするんだ?
ありきたりな「○○さんは子孫として生まれ変わる」
そう言うの?
それとも信心が足りない?

毎日誰かが死んでるんだよ。
明日は自分じゃないって保障、証明は誰かがしてくれるのか?
今日と明日は違うんだぞ。

幸せになれるなんて、いい加減な事をいいなさんな。

403 :あのさ!:03/12/30 21:21 ID:???
>>381
あなたがたのいう充実した意義ある人生ってのは
選挙や新聞その他学会活動でタダ働きすることの
ようですね。
まあ、学会活動は実は無駄なことだと認めるのはさぞかし
つらいでしょうがせいぜいヤケになって突っ走ってください。

404 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/30 21:27 ID:???
はぁ?
アフォですか?
やっぱりアンチの頭は硬直化してどうしょうもないのぉwww。
わしは選挙は民主党支持
学会活動は男子部の会合のみ(もちろんプライベートや仕事優先)

アンチは403みたいに自分の脳内妄想で学会像を作り上げて決め付ける
既知外が多いね。

405 :あのさ!:03/12/30 21:40 ID:???
>>404
で、オマエはなんでそんなに
選挙やら新聞やらの学会活動でバカみたいにタダ働きしてる
連中の肩持ってんだ?
オマエは学会活動は無駄なこととわかっていながら他の会員に
忠告もせず勝手にやらせてるわけか?
そしてオマエは他の会員のタダ働きの上にあぐらをかいてるってか?

利口ぶってんじゃねーよバカヤロー!

406 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/30 21:51 ID:???
利口ぶっているというか本当に利口なんですが何か?
学力、収入ともかなり上のほうですよ。

忠告もせずといっても何をするもしないも個人の自由。

407 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/30 21:57 ID:???
405みたいなアンチって脳内妄想に取り付かれて
現実をみれないし、「忠告もせず」から読み取れるように
自分の意志を押し付けようとするから
やだねーーーー。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:59 ID:???
>>404
民主と比べて、公明が劣ってる点はどの部分?

409 :62:03/12/30 22:00 ID:???
>>348鬼子母神陽子
おい、漏れやほかの方に対してのレスは無しか?
自分が答えられる発言にだけ答えて、そのほかは無視?
これじゃ「その場に居ながらにして遁走」も同然だな。

ひとまず>>304。読め。反論汁。日蓮は白雉か確信犯的悪人の
二択でしかないと言う証拠を示した漏れの発言に、今年のうちに
簡潔に、論理的に、分かりやすく反論をしてみせろ。


410 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/30 22:04 ID:???
劣っているというか、わしは入会前から民主党支持なんじゃよ。
大学も学部も同じで世話になった先輩が民主党の代議士やっているし
、そうでなくとも二代政党制が好ましいと思っていたから。
支持政党歴は社会党→新進党→民主党
ある意味一環しているでしょ?

劣っているとか聞かれても、だいたい公明党にそもそもまともな
政策なんてないじゃん。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:06 ID:ubiYtuIR
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:07 ID:I1SqTqCt
では創価に何しに行っているのですか。
ご利益を期待しているのですか?


413 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/30 22:08 ID:???
ああ、そういえば公明党のイラク問題に対する態度の変遷は
ひどすぎたね。
湾岸戦争の時は毎日のように聖教新聞に戦争反対と掲載されていた。
それが今年のイラク戦争では容認。
湾岸戦争の際はクエート侵略という明らかな国際法違反が
あったのに反対していたのにね。

公明の年金安心プランも希望的観測に基づいて抜本的な
改革を後回しにしたひどい内容だ。

まぁ、公明党の議員なんていい人は多いけど政策なんて
どうでもいいんでしょ。

414 :あのさ!:03/12/30 22:09 ID:???
>>406
そのお利口さんの逃げ口上をして
「個人の自由」というのがやっとか?
タダ乗り野郎が何ホザイてんだかね!

ま、オマエんとこの地区の男子部の中じゃ
学力も収入もかなり上なんだろうな。
で、ほかの男子部は全員中卒で無職ってか?

オメーみてーなのは単なる「小利口」ってんだよ!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:15 ID:???


く 糞


び 貧乏


らぃ ライ病

416 :あのさ!:03/12/30 22:18 ID:???
>>407
学会の指導じゃ新聞セールスやら配達やら会館警備やら公明党支援やら
いろいろやらんと宿命転換できないんだとよ!
ほら明日からでもやんねーとこの先どうなるか知らねーぞ!wwww

417 :あのさ!:03/12/30 22:24 ID:???
>>414
ほれ創価班だか牙城会だかの面接はどうした?やんねーのか?
勤行会だかが新年明けにあるんじゃねーのか?
設営やんなくていいのか?


418 :あのさ!:03/12/30 22:26 ID:???
>>417

>>414>>413に訂正

419 :あのさ!:03/12/30 22:28 ID:???
>>413
どうせ民主党支援なんていったって婦人部のや壮年部の連中とかの前じゃ
何にも言えねーんだろ!

420 :あのさ!:03/12/30 22:32 ID:???
>>413

>>412にも答えてやれよ!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:47 ID:???
武富士会長、武井容疑者は実家が雑貨屋と言うことですが、
闇米で資金を作り、町金、サラ金の走りである「富士商事」を設立。
以後、団地金融などで業績を伸ばし、業界最大手になり、
株式を上場するとともに経団連にも加盟した。
典型的な成り上がりです。

一方、池田も東京建設信用組合、さらには大倉商事という
戸田(城聖)会長が経営していた金融会社の営業、
取り立てで辣腕を古い、今日に至る足がかりを築いた。
大倉商事では営業部長でしたが、取り立ての際には
「病人の布団まで剥いだ」と言う伝説があるぐらいですから、
相当、冷酷な取り立て屋だったんでしょう。
↓大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg


422 :会員X:03/12/30 22:48 ID:???
>>390さんへ
学会員が池田氏に会って涙を流したり感動を語るのは個人の自由ですから
何も言いません。私はそういう感性を持ち合わせていませんので普通の
組織のリーダーとして見ています。それを口に出すと会員は逆上しますので
人の嫌がることをいうのは自分の性分でないで殊更、強調して組織では申しません。
 池田氏の著作も殆ど目を通しました。御書全編も読破し御書講義録も読みました。
二世とはいえ会員としての務めは果たすようしていました。今でも新聞啓蒙は年間
20−30人ぐらいのかたは私が頼むといつでも良いよというだけの友人はおります。
今は誹謗中傷が酷いので保留にしてあります。
 個人折伏なども一週間で10人近く入会を決めたこともありますし人に頼まれ折伏を今でも
決める自信はあります。多数を頼んでの取り囲んでの布教はやりません。平均的な学会員より
は努力した方と思います。 しかし入信した方々が全員、幸福かと振り返るとそうではありません。
不幸な方もいますし充実しているという人もおります。選挙、新聞、財務等々
活動に疲弊していると言って良いでしょう。師弟不二論等という御書のどこにもない
教義を掲げ個人崇拝を徹底しているのは正しいあり方でしょうか。
 特に、昭和40年代の言論問題以降、学会は世帯数が250万以上増えたことがなく停滞
し続けているのは内部情報から明らかです。活動者数はその30%もいないのではないでしょうか。
公称750万等の発表はすべて偽りです。
 同時期から「生命を語る」を出版し生命哲学だとか、妙法は宇宙のリズムでこれに合致すると
仏界が涌現される、御本尊は宇宙の縮図などと御書の中で大聖人や釈尊が否定している教義に
傾倒していきました。これは一般の方には全く関係ありませんが謗法的な教義です。
 それでも敬愛していた池田氏出版の書籍がある時、殆どが特別書籍部と呼ばれるらしい部門
による代作と知ったときは衝撃でした。池田氏の全部を否定するわけではありませんが
指摘されるだけの欠点は持った人物と考えています。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:49 ID:???
>>420
まあまあ。俺は>>410や413のレスを見てうれしくなったぞ。あくまで政治に関してだが概ね妥当な見解を述べてるしね。
ジュチ氏がここで批判されてるような事をしてるのならともかく、そうでないのなら十把ひとからげに批判することもないと思うが。


424 :会員X:03/12/30 22:57 ID:???
>>382 :母が熱心で困ってます さんへ
私はあなたの意見に賛成です。十羅刹男さんへの反論に賛意を表したつもりですが
うまく表現できたかどうか、意とするところをお酌み取りください。
いつもストレートな視点をお持ちで参考になります。

425 :フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY :03/12/30 22:59 ID:???
投票は人物本位だろ・・・全く2ちゃんはうるさくてヤダヤダ。(藁)

426 :390:03/12/30 23:07 ID:???
>>422
お返事ありがとうございます。聖教新聞の誹謗中傷は酷いですよね。これにたいして全く違和感を持たず受け入れている学会員には心底失望しました。
これを平然と受け入れるような価値観になりたくないと思ったのも組織を離れた一因です。
>師弟不二論等という御書のどこにもない
>教義を掲げ個人崇拝を徹底しているのは正しいあり方でしょうか
そうなんですか?これは知らなかった。例えば池田氏が仮に学会員を失望させるような人物である事が彼ら自身にも明らかになった時、信心活動を再び続けるのでしょうかね?
もし退会者が続出するような事態になったらそれこそ池田教である証左でしょう。違うのなら激しく動揺することはあってもむしろ、信心の試されどきとばかりに活動に励まなければうそだと思います。
無論、池田氏を弾劾すると言う前提ですがね(オウムのように依然として麻原をあがめる事があれば話は別)
あなたは学会の内情に詳しい様なのですのでスレ違いとのそしりを覚悟の上で聞きますが、会長本仏論ってなんですか?
漠たる知識はあるのですがなんか入り組んでて良く理解しかねるので解説してくれれば幸いです。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 23:15 ID:???
陽子ー。
とりあえず、100万貸してくれ。
まじめに信心して功徳が出たらプラスαで返すよ。
なぁいいだろ。

428 :フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY :03/12/30 23:35 ID:???
>>422 会員X氏へ
あなたはおそらく自分で気がついているかどうかしらないが、
あなたが2ちゃんねるのこの板でとる行動は全て学会を破壊する
結果につながっているとしか考えられない。
あなたのような人を学会では「獅子身中の虫」と呼ぶのはご存知でしょう?
はっきり言ってあなたが反論すべき余地はないでしょう。
あなたの意見が学会に対して建設的であるとは到底思えない。
アナタは本当に学会員ですか?本当は違うんじゃないですか?
学会に対して建設的な意見は認めますが、しかし、
内部の実情をさも何でも知っているかのような態度は明らかにおかしい。
本部職員ですら知らないことだっておそらくあるかもしれないのに
なぜあなたは断定的に意見を言えるのか?
あなたが本当に学会員であるとは到底思えません私には。
もし本当にアナタが一人の学会員あるならば、
学会の組織を破壊するような行動は今すぐ止めるべきだと思います。
ぶしつけな文章ですみません。





429 :会員X:03/12/30 23:43 ID:???
>>426さんへ 
 私は特に秘密の情報ルートを持っている訳ではありません。これは公開されている出版物を
自分なりに整理したり御書に書かれていることを何度も読んだだけです。
 師弟不二は読めば分かりますが御書のどこにも書かれていません。師弟とは大聖人と信徒の間の関係です。
出世間の師匠と世間の師匠とは意味が違います。池田氏と我々は弟子同士の対等の関係でそのことは大聖人の御書の
どこにも御指南はありません。大聖人の法門、教義の外にあるものであり混同してはいけません。
池田氏が勝手に師弟不二と言っているだけで世間一般の師弟関係とそう大きくかわるものではありません。
従って過ちがあればそれを指摘するというのは別段、特別なことではありません。
 参考までに日寛上人の文段に師弟不二がありますがこれは大聖人と弟子の関係を説明したものです。
 会長本仏論とは池田氏が大聖人の生まれ変わりで御本仏そのものという考え方が過去にありました。
そのことでしょう。本仏であれば信仰の対象になります。宗門から指摘されさすがにこれは取り下げましたが。

430 :教学部 代理 ◆bnPi7/riZI :03/12/30 23:55 ID:51DaN63r
>>428
フツーの学生部さんへ。
>学会の組織を破壊するような行動は今すぐ止めるべきだと思います。

学会は、人間主義を唱っているはずです。組織と人間・・どちらが大切でしょうか?
確かに、お給料を貰ったりするために、組織を大切にする人も居ます。
しかし、私が「会員X氏」の発言を読んでいる限りにおいて、彼自身も社会的な責任として、学会の現状を憂いでいる事だけは確かですよ。

遠い昔の話ですが・・戸田城聖氏は、「若者は権力を監視せよ」と言いました。
もしも、池田大作氏が戸田城聖氏の弟子であると公言するならば、その事は忘れてはいけないと思います。
つまり、現在の学会が、現状認識として権力の一部にすり寄っている事だけは確かです。
そうなれば、末端の方であっても、権力機関としての「本部+外郭団体(+池田大作氏)」を監視することは妥当では無いでしょうか?

431 :会員X:03/12/30 23:57 ID:???
428 :フツーの学生部さんへ
 なんかお久しぶりですね。何度もあなたの書き込みをあちこちで拝見致しましたのでちょっと
親近感を感じております。
さて内部情報といわれますが殆どは公開されていますしあなたが読んでいないだけですよ。
教義に関しては御書をもとにしていますし日寛上人の文段をベースにしています。
日淳上人の書籍なども目が覚めるような教義解釈で一度、読まれてはいかがでしょうか。
特に「「生命を語る」を出版し生命哲学だとか、妙法は宇宙のリズムでこれに合致すると
仏界が涌現される、御本尊は宇宙の縮図などと御書の中で大聖人や釈尊が否定している教義に
傾倒していきました。これは一般の方には全く関係ありませんが謗法的な教義です」というところ
は御書をベースにしています。池田氏がいうようなことは全て大聖人が御書の中で否定されています。
それを肯定する箇所をフツーの学生部さんがご存じでしたら逆に教えて頂けませんか。
池田氏の教義解釈の誤りを御書の中で「獅子身中の虫」と大聖人が指摘されています。
この文の本当の意味はそういうことです。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:20 ID:???
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-30/14_02.html
「イラク派兵反対」宗教界に広がる “報復の悪循環を助長”“国際協調を放棄”

公称550万の宗教が入ってないようですがね(プ

433 :390:03/12/31 00:21 ID:???
>>429
なるほど。これは拡大解釈にも程がありますね。
でも彼らにそんな事言っても届かないんだよな。それはおいといてお返事ありがとうございました。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:43 ID:pC89pCkH
つまりジュチはいわゆる創価組織パラサイトってやつでOK?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:49 ID:tKvq7B6V
>400
同意。まったくもって同意。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 01:00 ID:???
>1
             や
   ‖      で ..っ
   ‖    も も .て
   ‖    う .だ み
   ‖    だ め た
   ‖    め だ
   ‖    ぽ. っ
   ‖   .   .た   
  ∧||∧
 ( / ⌒ヽ
  | |   |
  ∪ / ノ
   | || 
   ∪∪ 
    ;
  -━━-





437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 01:06 ID:???
なんかさー、周りから疎外されたり
異性に好かれる機会がないと
「私は創価がすべて」ってなるんだろうな。
活動することで、友達も彼氏もいない自分を
紛らわせているのだろうか。

そして
周囲の人間の幸せを頑としてでも認めない。
他人の不幸が大好き。
創価以外の思想は間違っている。
と、なるんだろう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 01:34 ID:pC89pCkH
フツーの学生部が>>431に答えるのはいつだろうか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 02:49 ID:???
>>428
今までちょっと茶化したレスしてたが

>あなたが2ちゃんねるのこの板でとる行動は全て学会を破壊する
>結果につながっているとしか考えられない。
逆に聞きたいのだがなぜそう考えるのかな。
現状の組織体系じゃないと学会は保てないということかな?
それだと中心は日蓮さんの教えではなく、学会というバータを通した
説明と運用にあるということにならない?
日蓮さんが生きていたときに学会は存在しないのだし
組織へのダメージを基準に相手の言論を判断するのは
おかしいのではないかな。

440 :ターミネーター:03/12/31 04:11 ID:FYuzKIgx
1>
陰徳あれば、陽報あり。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 04:16 ID:???
うーん、どう考えてよいのか
組織団体のため、日蓮仏法の名を借りてるだけで
それ自体は方便なのかもな。
都合よく生命論など付け加えるしリズムやし
ようはサークル維持拡大できたらなんでもいいわけでしょう。

442 :MISO男:03/12/31 06:56 ID:snPZOk0x
若かった頃、男子部の部長から聞いた話ですが、
「池田先生に対する思いがない人間は最終的には学会から離れていく」
若かった私には意味がよくわからなかった。
私は、学会組織も活動も素晴らしいと思っていたし、教学も好きだった。
公明党も強く支持していた。日蓮正宗宗門も信頼していた。
でも池田先生に対して、敬慕の気持ちは強くなかった。
というより、池田先生が全てだという組織の雰囲気だけは違和感を感じた。




443 :十羅刹男:03/12/31 08:32 ID:???
>>442
俺はそれでもいいと思いますよ。
そういう会員さんも少なくないだろうけど、無理に尊敬しろとは言わないです。
むしろ、みんなが池田先生依存症みたいになったらこの先の学会自体が不安だし。
ただ、これまでの「学会員がどうあるべきか」の教科書が三代の先生方だったわけです。
おそらく今後は「どうあるべきか」は個々の人が考えて、
それをみんなで協議しながらやっていく時代になるでしょうね。
きっと、次の「先生」はないでしょう。
取り敢えず今のうちだけだからお話は聞いておきなよ、って感じです。


444 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/31 08:46 ID:???
>412
自分の望みは全て自分の努力で達成してきたしご利益なんて望むはずなし。

>414
地区の男子部に中卒はいないなぁ。大卒か高卒が多いよん。

>416
そんなこと指導されませんが何か?やりたい人がやっているだけだ。
>417
ガジョウカイ大学校には入っていたけど忙しくて任務につけないから
やめましたよぉ。
>419
民主党支持は入会前からだし、男子部にも婦人部にも壮年部にも
公言しているけどね。またまた脳内妄想で決め付けているようだね。
学会は自由な組織だよ。



445 :会員X:03/12/31 08:52 ID:???
>>433 390 さんへ
あなたがお持ちの聖教新聞への印象はあなたが正常な感覚を無くさずに
お持ちであったと感じました。
 仏法の教義に違背したのであればその過ちを指摘するというのは
御書の中でもあります。しかし信徒の団体のリーダーを批判したからと言って
悪口雑言で罵って良いとはどこにもありません。
 あのような新聞記事を会員は理論的に擁護しようとしています。
全く説得力がありません。当たり前です。これは下品と感じる感性の問題で
理屈を重ねれば重ねるほど、言多くしてその論空疎なりという事態に陥るだけです。
反論するにしても下品であってはいけないと私は考えています。
 あなたのような正常な感性を持つ方を学会の外へと追いやる組織に
なっていることが残念でなりません。

446 :MISO男:03/12/31 09:45 ID:snPZOk0x
80年代前半の話。
高校を卒業し会社に入って1年目の年。
高等部時代、会合にはイヤイヤ出席する程度の部員だった。
その時の高等部支部責が男子部の地区Lだったので男子部の会合にも自然と
参加するようになった。高校3年の時には信心に対する確信みたいなものも掴んだ。
何回か会合に参加したある日のこと。
副部長から某幹部の引越しがあるから手伝って欲しいと言われた。
私は、「用事がなければ行きます」と答えた。(本音は行きたくなかった)
すると、副部長は「行けたら行きますなどという、そんな命ではダメだ」
と言った。私はムカッとしたが、その場は「行きます」と返事した。
結局は行かなかったが。
当時の男子部には理不尽なことを平気で言う幹部がいた。
最近は、NLにもなっていない部員にそんなことを言う部幹部は見かけない。
最近の部幹部は優しくなったもんだ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 10:03 ID:???
一番痛いのは、どかっと退会される事、これが一番の効果なのです。
信心は、学会にいなくても出来ます。

変に変わる変えようと意気込んで長くいると、
上の言う事と説得が身にしみて麻痺することうけあいです。
のし上がろうとすると多少無茶しないといけない。
大概は、飛び出す事の方がリスク大きくて困難です。

良くないのだけれど、非常に悪いということでもない
そんな状態のままなんとなく続けて、組織安泰となり
その安泰が、きっと良くなるだろう変わるだろうの
希望がかなわない原因となるのです。

448 :鬼子母神陽子〆:03/12/31 10:19 ID:pxEYKjj2

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>400

イラクの大使館のお二人が亡くなった、それが本望だったなんて言っていないです〆
誤解されてるみたいですが、私は志なかばで倒れられたことは残念だし、
悲しい、と書いたはずですよ? 誰だって犠牲なんて出て欲しくない、そんなのは
当たり前のことです〆 そして創価学会は、戦争反対の姿勢に変わりなし、です〆
創価学会か゜掲げているのは一切衆生の幸せと、世界平和の樹立です〆
それ以外に何があるんです? あのイラクのお二人はイラクの安定のために
努力を続け、それの達成を心から願い活動されていたと想うのは私の勘違いですか?
だったら、その意志を達成し、真にイラクにも安心して生活できる状態をもたらすのが
その人たちにとっても嬉しいことだと想いますけど〆

                                         YOKO〆

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 10:27 ID:Y92DztyG
>446
引越し代惜しさに信心にことよせて男子部をタダで働かせている
だけではないですか!組織利用も甚だしい!
ムカッとして当たり前ですよ!行かなくて大正解です!



450 :あのさ!:03/12/31 11:37 ID:???
>>444
指導されたことがないんじゃなくて
キミが単にその指導を知らないだけ。
支部長やら婦人部長やらに訊いてみ!

やりたい人ね?
タダ働きに過ぎない学会活動をやりたいなんてやつもアホだが
タダ働きの成果を利用してるやつもアホだね!

451 :鬼子母神陽子〆:03/12/31 11:37 ID:???
創価学会員 鬼子母神陽子〆

↓学会員が詠んでいるお経の一部だそうです。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3 (312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3 (117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3 (205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3 (148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3 (164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3 (59KB)
↓学会員向けお助けサイトの一つだそうです。
http://my.post-pe.to/w1000yen/
↓創価学会での謗法払いの一部始終だそうです。
http://www.geocities.com/wkim20032000/
↓学会員向け墓石&小型仏壇の一例だそうです。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/porori/pic2/boseki.gif
http://www1.ocn.ne.jp/~hongwanj/Dsc02106.jpg
http://kyoto.cool.ne.jp/monto/butudan/b10.jpg
↓学会員向け御本尊の一例だそうです。
http://image.www.rakuten.co.jp/butudan/img1000402713.jpeg

                                         YOKO〆

452 :常識人:03/12/31 11:49 ID:BJtQm5Tb
陽子、答えになっていない。
創価=公明が、世界平和といいながら、国連決議を無視したイラク戦争に賛成し、
派兵にも賛成していることの矛盾を説明しろといってんだよ。このウスラ馬鹿。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 11:59 ID:tKvq7B6V
>創価学会員 鬼子母神陽子〆
「その意志を達成し、真にイラクにも安心して生活できる状態をもたらすのが
その人たちにとっても嬉しいことだと想いますけど〆」
馬鹿かお前は、人間死んだら終わりなんやて。貴様の言いたい事はわかるけど
仮に死んだ二人と今話が出来るとして、二人は何て言うと思う?
二人は死んだんやて。そりゃせっかくだからイラクの健全化を
続けて欲しいみたいな事は言うかもしれん。
でも死んだんやて。死人に口なし。



454 :鬼子母神陽子〆:03/12/31 15:13 ID:pxEYKjj2

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>452

はン…?
あのですね…創価学会は「戦争反対」だと何回言ったら理解して
くれるんですか? 公明党が賛成したんでしょう? 創価学会
じゃないよ〆 創価=公明てのは間違い勘違いです〆
今回公明党が支援したのは、恐怖政治から民衆を解放するためだと
思いますよ〆 フセインのもとで抑圧された民衆が自由に生きられる
ようにね〆
それとね、フセイン氏がいつまでも独裁政権で、民衆を苦しめてた
ことや、国際法に違反して核疑惑とか、平和を脅かすようなことを
やっていたのは事実でしょう? 国連の決議とかにも従わないし〆
イラクのことは日本も無関係じゃないし、まず第一にイラクの
国民の本当の意味での幸せも考えないといけない〆
恐怖政治の下では国民は言いたいことも言えず、いつも下を向いて
生きなければならない〆 いまテロが色々と起こっているけど、
私はいつかそれも終焉に向かい、イラクが本当に安定すると
信じています〆

                      YOKO〆

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:34 ID:???
>創価=公明てのは間違い勘違いです〆

さんざ選挙に走り回っていてよくぬけぬけとこんな事が言えるな。
政策も人物も関係なく、公明議員に入れ、F票集めに奔走しているのが
創価会員ではないか。



456 :たま ◆TamaV/gGOo :03/12/31 15:35 ID:???
たまもおしるこ欲しいにゃ。

#ナムナムは嫌だけど。w

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:58 ID:???
陽子へ〆

せっかくの年末年始、こんなとこで無駄に時間過ごすのはやめたほーがいいよ〆
友好活動なり親孝行なりして悠々と新年を迎えてほしーね〆

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:29 ID:???
>>454 陽子サマ
>公明党が賛成したんでしょう? 

そうですね、公明がイラクへの自衛隊派遣を容認したのは6月です
その後、衆参同日選を回避して、衆院選となった訳ですが
学会内と異なる意見の公明に32議席も取らせたのは
何故ですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:47 ID:aju+vmje
>>454
>それとね、フセイン氏がいつまでも独裁政権で、を苦しめてた
>ことや、国際法に違反して核疑惑とか、平和を脅かすようなことを
>やっていたのは事実でしょう? 国連の決議とかにも従わないし〆
ヘぇ。じゃあイスラエルなんてどうなるの?あそこだって査察に応じないし、パレスチナに関する度重なる国連決議も無視してますけどなにか?
中東情勢が複雑化している重要な要素はこの問題抜きに考えられないんだからね。
確かにフセインの独裁は目に余るし、彼の行動を支持する連中は少なくとも皆無だろう。
もし、武力行使を正統化するのならなぜ、あの時、国連の査察を待たなかったのか?大量破壊兵器が大量に出てこれば国連決議で可決することは十分可能だったんだよ。
公明党は国連重視じゃなかったんでしたっけ?でもって結果はあのザマ。大量破壊兵器は出てこないばかりか、解放軍が来たと歓迎してくれるとばかり思っていたイラク国民の反発はいうまでもない。
今、テロを起こしている勢力の中に戦争で肉親を犠牲にした家族がかなり居ることをどう思ってるの?それとイラクの平和と言うけどさ。諸悪の根源のアメリカが国連主導の元、イラクに主権を委譲しない限り続くよ。
学会と公明党は違うというけど、そんな言い分、小学生ですら説得できないだろうね。>>455の言うように学会員の全面的な支援がなければ彼らは当選できなかったのだし、イラク戦争&自衛隊派遣賛成の与党を推したのだからまず言い逃れは出来ない。
この戦争に賛成するのなら一体どんな戦争に反対な訳?はっきり言って21世紀の現在においては時代錯誤のありえない戦争なんだよ?あなたがたの平和感と言うものがその程度だと誰の目にも露呈した出来事だったね。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:48 ID:???
陽子タン〆…(*´Д`*)ハァ〆ハァ〆

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:58 ID:???
>>454 陽子様

現実の状況に即して、妥協の連続で物事を決めるのが政治だと思います。
小泉総理のイラク派遣は政治的な妥協点がそこにしか無かったからでしょう。
公明党も同じ事だと思います。

その一方、現実よりも、どこまでも理想を追求するのが、宗教だと考えます。
その点、命がけで主張したガンジーやキングは本当の意味の宗教家のように見えます。

そこで、大作と創価は何者でしょうか。
外からは、宗教を隠れ蓑にした、マルチ商法か政治団体に見えますがどうでしょう。




462 :390:03/12/31 17:50 ID:???
>>445
 会員Xさん
ありがとうございます。本格的におかしいと思い始めたのは竹入氏への学会の対応です。
それまでもおかしいとは思いつつも目を背けてきたのですが、彼への攻撃は正直、引きました。
ウチは朝日新聞を購読している為、攻撃のきっかけとなった回顧録は全部目を通しましたが、正直、あれほど罵倒されるような内容なのかなぁと疑問でした。
どちらに非があるのかはスレ違いですし、ここで論じるつもりは毛頭ありませんが私がおかしいと思ったのが彼に対する批判の中身です。
彼がその後、学会に対して取っているスタンスを考えれば回顧録で問題になった内容に関してのみ、批判すればすむことで個人のプライバシーや経歴まで暴露する必要がどこにあったのでしょうか?
批判するなと言ってるのではありません。事実と違うことを大新聞のような影響力の大きいメディアに書かれて黙殺すればそれこそ非を認めたことになるのですから。


463 :390:03/12/31 17:51 ID:???
また、仮に彼が学会の言うような極悪人だとすればなぜ、それを知りつつ政党のトップと言う責任職を20年間も任せていたのでしょうか?
公明党が出したブックレットを見ても彼がいかに酷い人物で知られていたか克明に書かれてますから知らなかったでは済まされません。そこまで批判するからには彼のような人物を要職につけていた不明をわびるのが筋と言うもの。
きりがないのでこの辺にしておきますが、要するに池田氏に逆らうとどういう目にあうかの見せしめなのでしょう。この事件で今まで池田氏や学会に対して持ちつづけていた違和感がなんだったのかが克明にわかり、組織を離れるきっかけとなりました。
会員Xさん。結局私は組織を離れましたが、学会は良くも悪くも我が国の行方を左右する組織であるのは論を待ちません。ですからあなたのような良心と見識を持った方が居られるのを心強く思います。凡庸な表現ではありますが頑張ってください。
それでは良い御年を。




464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:02 ID:???
ムムム・・・ッ! 良スレだ!!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:19 ID:4ICPGnqC
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:12 ID:???
昭和31年8月10日
戸田城聖 日淳上人に対し奉り「将来、もし学会が大きくなって、
宗門に圧力をかけたり、あるいは内政干渉をするようなことがあったら、
いつでも解散をお命じ下さい」と申し上げる(岡山妙霑寺落慶入仏式)

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:12 ID:???
>462
>朝日新聞を購読している為、攻撃のきっかけとなった回顧録は全部目を通しましたが、
>正直、あれほど罵倒されるような内容なのかなぁと疑問でした

これって今読む事出来ないのかな?
本になって出版されてたりしない?
そうじゃなかったら、およその年月日がわかったら
図書館で読んでくるよ!

468 :62:03/12/31 23:23 ID:???
>>448鬼子母神陽子
おい、漏れやほかの方に対してのレスは無しか?
自分が答えられる発言にだけ答えて、そのほかは無視?
これじゃ「その場に居ながらにして遁走」も同然だな。

ひとまず>>304。読め。反論汁。日蓮は白雉か確信犯的悪人の
二択でしかないと言う証拠を示した漏れの発言に、今年のうちに
簡潔に、論理的に、分かりやすく反論をしてみせろ。

と、何度か書き込んだが反論できないので反論しないらしいな。
そろそろ遁走認定タイムが刻々と近づいてきている訳だが。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:42 ID:???
逃げて流され続ければ楽だろうね。
誰かの意見に賛同してりゃ楽さ。
何も考えなくて良いのだもの。
突破口開かなくて楽だろうね。
誰かが門を開けてくれる。
自分はそこを通れば良いだけなのだから。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:43 ID:HzjwcIdF
そうか、がっかり。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:50 ID:???
創価の日本人学会員は、来年も亡国の徒となって
頑張ってね。

472 :とも ◆tr.t4dJfuU :04/01/01 00:53 ID:???
あけましておめでとうございます。
みなさまの更なるご活躍をお祈りします。
でもすくなくともこのスレじゃ、今年も陽子タンは幸せになれそうにないね。



473 :MISO男:04/01/01 01:52 ID:Gg9kgoqD
>>449
組織利用という見方もあるが、私が言いたいのはそういう事とは違う。
引越しの手伝いは、同じ支部の仲間として力を貸してあげようというだけ。
男子部の大幹部(5万人程の組織のトップ)が同じ支部にいるだけでも名誉なこと。
当時の男子部は人間関係が濃密で、活動以外の部分でも付き合いがあった。
ただ、その時の私は男子部になって間もない頃でそういう事情は知らなかった。
十分な説明もせず「そういう命では駄目だ」と言うだけの指導。
それと、そのような厳しい指導を「訓練である」などと言う幹部と組織。
これだけで組織から遠ざかる人もいたと思う。
でも私は、男子部の組織から離れなかった。



474 :ターミネーター:04/01/01 02:10 ID:SwA9U25R
1>
明けお目。

475 :きんまんこ:04/01/01 02:20 ID:YKW2eKO1
1>
釣師。

476 :ターミネーター:04/01/01 02:30 ID:Hiii5/xa
1>
そういうからには、「お前、信心して何ええことあったん。」
って、言われた時に、応えられるようになって、おかねばならない。
一年の計は元旦にあり。
鬼子母さんは、信心していて、何が、いいことが、ありましたか?

477 :鬼子母神陽子〆:04/01/01 07:37 ID:XqQeKuUl
創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>468

日蓮大聖人は仏ではあります〆 しかし「人間」として御出現されました〆
だから人間として生活してく上で無理をすればその無理は祟ります〆
当たり前のこと…なんだけど〆 昔は基本的に寿命はいまより短い場合が
多いから、日蓮大聖人が60歳にて御生涯を閉じられたとしても何の不思議も
ありません〆 また日蓮大聖人の人生は過酷で、普通の人ならとっくの昔に
死亡していてもおかしくない生活でありながら、60まで生きられたんです、
本来なら佐渡で凍死していても決して不思議じゃない〆 
食べ物も、着る物も完全じゃなかった、もちろん医者なんてそうそういない〆
それでも、一切衆生の幸福を追及する志があるから、それを貫かれたんです〆
私はあれほど過酷な人生で60まで生きたのは、大変長生きであったと考えてます〆
この信仰やってるからといって、タバコ一日100本吸ってればガンにもなります〆
それから、日蓮大聖人のお教えの中に一部過激ともとれる表現があります、
それは認めます〆 しかしその意味するところは、謗法に対して、「布施を止める」
ということが目的なんです〆 創価学会でもそういう見解としてるはずです〆
ですから日蓮大聖人の人物を見た場合、極めて実行力に富んでいたのは
確かでしょう〆 そしてあの教え〆 本当に殺人を意図してのものならば、
日蓮大聖人は念仏者などを実際に大量虐殺しているという歴史的証拠が残っている
はずです〆 歴史書を調べて下さい、そのような事実があるのなら、私は
創価学会を辞めることをお約束しても構いませんよ〆
お望みでしたら、あなたの命令なんでも聞いてあげたっていいです〆

YOKO〆


478 :鬼子母神陽子〆:04/01/01 07:38 ID:XqQeKuUl

創価学会員 鬼子母神陽子〆

また日蓮大聖人は立宗を宣言、つまり仏を宣言されています、また当時は広く
念仏などをやっている人が多かったのは事実でしょう〆
そして様々な乱や疫病、他国の侵略なんかで民衆の生活は苦しい状態、
とても光など見いだせる状態じゃなかった〆 日蓮大聖人は、それが深く、宗教が
関係していると判断され、民衆を救うため様々な宗教を研究実践したうえで、
本当に民衆を幸福にする法華経を宣揚されたんです〆 ご存じかも知れませんけど
念仏では、死後極楽に行けるなどと説き、それだけを目的としています〆
だからリアルでの生活も無気力で、ただ念仏だけをあげ続けの結果になり、
個人の生命力は低下し、それがために社会もその影響を受け、希望のみえない
状態が続くことになってしまったのです〆

                       YOKO〆


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:25 ID:???
なるほど、陽子さんの言い分からすると、
創価学会は、大聖人の教えを守らない大謗法を
犯していることがよく分かりますね。

宗門の外護団体だった創価が、破門されて
何宗を名乗っているのでしょうか。

池田新宗とでも看板を上げてから
布教してください。

480 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/01 10:40 ID:???
クックック・・・


ア ン チ 諸 君 !


「  ア  ン  チ  完  敗  の  年  」


明けましておめでとう


481 :会員X:04/01/01 11:07 ID:???
>>462 390 さんへ
新年あけましておめでとうございます。
あなたが竹入氏の攻撃に対し感じたことは私も全く同じです。自分が感じたことを
あなたが代わりに表現してくれたかと勘違いするほど全く同じ印象を持っています。
 正直に言うと私もこんな組織は辞めたいぐらいです。普通の一般会員ですので
行動してもたかがしれています。しかし私には母がおり陽子さんをパワーアップ
したような強信者というか狂信者です。母に比べれば鬼子母神陽子さんなど
まともなほうです。私が退会すれば母が困ることになります。
学会の中で肩身の狭い思いをすることでしょう。高齢のため池田氏の良いところだけを
思いこんだまま生涯を終えることが母にとっては幸福ではないかと考え、母にだけは
池田氏の謗法行為があることは指摘すらしません。善良な会員、特に婦人部や青年部をを利用している
池田氏のこの点は私の最も嫌いな点です。池田氏が常々「婦人部ぐらい手玉にとれなくては幹部ではない」
と言っているのを会員は知らないからです。
 390さんは退会されたそうですが学会員はその方々を退転者と呼び、地獄に堕ちるなど、
不幸があるようなことをよく噂していますがそんなことは全くありません。もしそうであるならば
正常な感覚を持つ人々を仏法から遠ざけた人こそがその責を負うべきです。
 匿名の掲示板ではありますがあなたの今後のご活躍とご多幸を陰ながら願っております。

482 :会員X:04/01/01 11:16 ID:???
>>467さんへ
竹入回顧録は全文ではありませんがこちらで一部が見れます。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1010/10100/1010020879.html

483 :学会本部:04/01/01 11:35 ID:YKW2eKO1
>477,478
創価学会員 鬼子母神陽子〆たる文言を使用するのはセンスないですよ。
>468の回答になってないですよ。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:45 ID:???
>>483
じゃあ漏れが名前を一つ挙げておきましょう。

「明らかなること、日月に過ぎんや、浄きこと蓮華にまさるべしや。
法華経は日月と蓮華なり。ゆえに妙法蓮華教と名づく。日蓮また
日月と蓮華との如くなり」

    日月+蓮華−日蓮=月華

陽子タソこんなんでました。w

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:52 ID:???
キリストの人たちは復活(要するに生き返ったってこと?)とかいうのを
信じてるし、日蓮諸宗派は竜の口の奇跡を信じている。

別に奇跡話を強調しなくても
どちらも普通に立派な人なのだから
純粋にその教えだけを信奉してりゃいいと思うのだけど。

奇跡話をことさら強調するから狂信者が出てくる。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:55 ID:???
すっとぼけてるが、釣り師、もしくは。
学会員の真似した評価落とすための刺客かもな。。

487 :鬼子母神陽子〆:04/01/01 11:55 ID:XqQeKuUl

創価学会員 鬼子母神陽子〆

「学会本部」などというハンを使うほうが、よほどセンスなしだと
考えます、あしからず〆

                    YOKO〆

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 12:03 ID:???
>>483
ワーイヽ(´ー`)ノ陽子タンに怒られてら(笑

>>487 陽子タン
あけまして おめでとう。(・ω・)


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 12:10 ID:gmu3Vq8t
>>484
その名前出来すぎだよ。

法華経の前半はしゃく門、後半が本門だから、
日蓮は仮の名前でホントの上行菩薩は 月華 となる。w

490 :柳生十兵衛:04/01/01 13:46 ID:???
明けましておめでとうございます。

さて、陽子殿。
日本を蒙古から守ったのは、当時の武士です。日蓮ではありません。
日蓮が「天魔」と罵倒した禅で鍛えられた武士なのです。
神風(台風)で助かったけど、防塁で武士が命がけで侵入を阻止したのです。


491 :MISO男:04/01/01 13:57 ID:Gg9kgoqD
>>473 の続き

その後、わからないまま学会活動を続けた。
部長は明るい普通のおっさん。副部長J氏は学生部出身で口喧しい人だった。
J氏は組織運営が緻密で教学力もあり厳しい人だった。
私には厳しかったが、それは私に期待していたからだと思う。
役職のない他の部員には、厳しいことは言わなかった。
家族の信心や私の職業、それと私の活動態度を見て、期待できると判断したのだろう
有望な若手部員を厳しく訓練するというのは今も変わらない。
今は創価班や牙城会が主な訓練の場となっているが、当時は地元組織でも
若手部員に対してビシビシ訓練が行われていた。
当時の部幹部はそれだけの力量も経験も持ちあわせていた。
私は周囲の期待に応えて、少しずつ信心の基本を身に着けていった。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:05 ID:???
>>491
そこらへんがおかしいと思うんだよね。
おたくら学会員てのは訓練受けるために信心するわけ?
生活良くするためじゃないの?
組織運営なんか給料もらって信心してる本部職員がやれば
いいんだよ!

493 :柳生十兵衛:04/01/01 14:14 ID:???
>>492
この訓練する、っていうのがそもそもおかしいよね。
信仰とは何の関係もない。もちろん、日蓮の教えとも。

494 :あのさ!:04/01/01 14:25 ID:???
>>492
わたしだ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:52 ID:???
1、2、3、ダーッ! おめでとーっ! バカヤローッ!

496 :MISO男:04/01/01 15:31 ID:Gg9kgoqD
訓練という言葉に抵抗を感じるのはよくわかる。
私も、若い頃は大嫌いだった。
しかし、日蓮大聖人の信仰は持続するのが難しい。
しかも、ダラダラと続けるだけでは駄目である。
一日一日向上していく信心でなければならない。
大きな悩みが眼前にあれば必死でやるだろうが、そんな人ばかりでないし
いつも大きな悩みがある訳でもないだろう。
信心からは自然と遠ざかってしまう。だからこそ学会組織があるのです。
信心は仏道修行である。組織の中で切磋琢磨してお互いを高めていくのです。
若い時、入会間もない時は信心の基本をあらゆる面で身につけないといけない。
訓練というのは、簡単に言えばそういうことです。
生涯信仰を貫くためには、必要だと思います。それが本人のためでもあるのです。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:35 ID:???
日蓮大聖人の信仰は持続するのが難しい。
選挙新聞民音勧誘、仏道修行は厳しいのであーる。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:39 ID:???
悪徳商法の営業やってた人間もちっとやそっとでは、へこたれないし洗脳されやすので引っ張りだこだよ。


499 :あのさ!:04/01/01 15:43 ID:???
おたくらのいう信心の基本て何よ?
扇子振って踊ることですか?
具体的に挙げてくれ。

おれ的には勤行と唱題しかありえないけどね。

500 :あのさ!:04/01/01 15:46 ID:???
あとさ、訓練て何よ?
扇子振って踊る以外は何をやるの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:53 ID:???
公明の議員さん、ポマード頭でソファーにでーんと構えて
扇子ぱたぱた振る振るのイメージあるよな。



502 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/01/01 18:35 ID:???
>>496
創価班の内部って、おかしくなってるの?。
なんで末端がそんなコトするんだ?。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:45 ID:???
学会で培った経験は仕事などでも生かされる。
また、いかされるものでなければいけない。
だから「訓練」。

504 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :04/01/01 18:54 ID:???
学会は大勝利
誹謗中傷ばかりのアンチは完敗しているのは厳然とした事実だね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:04 ID:???
>>504
大人気ない性格が良く顕われている。
精神年齢の低さを感じさせる。
創価のMC会員の典型だ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:36 ID:YKW2eKO1
まともな学会員であれば、こんな低俗なかきこはしないでしょう。
>1は脱会した婦人部、その他のかきこは、共産党かぺんぺん草の法華講員
とみたほうがよいでしょう。こんなところでかきこしていても法をさげるだけ。
どうです?アンチ学会のみなさん!


507 :あのさ!:04/01/01 20:07 ID:???
創価と公明がさんざん1000万の得票目標を口にしながらことごとく未達(要するに敗北)で
終わっている厳然とした事実ならあるのだが。

508 :あのさ!:04/01/01 20:45 ID:???
あ、そうか。
どっかのだれかさんは民主党を支持してるんだったな。
テメエで協力もしないでテメエの所属する組織の敗因を
形成してたんじゃ世話ないわなw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:59 ID:???
>>496
訓練しなきゃ持続できない信心なら、やらないほうがいい。
その人には必要ないってことだから。
信仰ってものは、無理してやるものじゃないだろう。
学会の訓練というものは、信仰とは別の目的があってやっていることである。

510 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :04/01/01 21:01 ID:8gjFDGOG
ひとんちの中のことまでとやかく言う権利がおまえにあるのか?>>509

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:06 ID:???
>510
509の言っていることのほうが正論だよ。
信仰とは、無心でやるものだ。何かを手に入れるためにやる
層化の信仰はただの欲なの。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:11 ID:???
>>510
奴等は、政権の一部を握っているんだ。日本国民なら誰でも言う権利がある。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:16 ID:???
とにかく創価は気持ち悪い。
学校や職場で、皆に「私は学会員」って言えないだろ?
そんなに正しい宗教なら何故、全員を折伏しない?

孤立するのがわかってるもんな。
嫌われるのがわかってるんもんな。

矛盾だらけだよ。あんた達は。
だから嫌われるんだ。

心の拠り所なのはわかるよ。
そうしないと生きていけないからね。
だからと言ってあんたらの基準を押し付けるな。

学会員以上に幸せな人生を送っている人は
いくらでもいると思うよ。
まぁあんたらは認めないだろうけどさ。
虚しいね。そういう歪んだ心って。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:22 ID:???
でさーーー。
あんたの言う幸せって何よ?
結婚?仕事で成功?
あんたの事知らないけどさ。
例えば嫁にいきおくれた人だとするでしょ?
そうだとしたら、なんか幸せ幸せって無理に
自分に言い聞かせてるような気がしてカワイソウよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:24 ID:???
>>514 ん? ガカーインのこと?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:27 ID:???
>514
無理に言い聞かせているのはお前らの方だろうが。
哀れなソッカーの戦闘員さんよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:28 ID:???
↑そーだよ。陽子ちゃんに聞いてるの。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:30 ID:???
>>510
おい、禿げ!
こんなところで何してる? 
はよイラクへ逝って殉教してこいよ。

519 :あのさ!:04/01/01 21:33 ID:???
>>496
MISO男さん

学会でやる訓練て何?
訓練のカリキュラムとか教えてよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:37 ID:YKW2eKO1
みんな不幸に…なるよ〆

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:41 ID:???
創価学会が無くなり、クソチョンが日本からいなくなれば、みんな幸せになれるよ〆

522 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :04/01/01 21:47 ID:x/BTxhdF
幸せになるためにやる信仰なんて、”ご利益信仰”だよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:51 ID:???
>522
幸せになるためにやる事が"ご利益信仰"ではないよ。
お前はいつもそうやって、誤った解釈をするから、叩かれるんだよ。
あんた、背中が煤けてるよ。やめなよ、書きこむのは。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:52 ID:???
>>522
そうそう、創価なんて人を沢山騙すために色々なオプションを用意
してるだけ。w
巣鴨に集まるお年寄りと中身は変わらない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:52 ID:???
それは、創価学会の信仰はご利益信仰だと言ってるんだよな?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:53 ID:???
>>522
いいじゃないか、ご利益信仰で。
利益がないなら、やる必要はない!

527 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :04/01/01 21:54 ID:x/BTxhdF
誤った解釈じゃない。

新興宗教はそうやっていつも”ご利益信仰”で勧誘やってる。

俺は講員に”この信仰やったからって幸福になると思うな!”って言ってるよ。

お前な。信仰に甘ったれた心情論を持ち込むなよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:54 ID:???
はっきり言って、創価もオウムも統一教会もアヘンみたいなものだ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:56 ID:???
>527
幸せにならないなら、やらねえよ。誰がそんなものやるか!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:56 ID:???
>527
論点がズレてるよ。
創価がご利益信仰であっても、真の幸せは得られないんだよ。
つまり、創価でえられる幸せは、本当の幸せではないんだよ。


531 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :04/01/01 22:03 ID:8gjFDGOG
じゃどこの宗教が本当の幸せを得られるちゅうんだよ。

キリスト教やユダヤ教、イスラム教やったら、何世紀も宗教戦争に明け暮れることになる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:04 ID:???
利益がないなら時間の無駄だよ。
その時間を趣味に使った方が全然いいよ。

533 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :04/01/01 22:06 ID:8gjFDGOG
要は利他行。

趣味なんか自行にもならん。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:31 ID:4tjt7/vS
おいくそ陽子〆質問に答えろやゴルァ!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:41 ID:4tjt7/vS
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|
    彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)
   これが糞スレ立てた>>1の末路か……  ザワザワ  自業自得だな  ナモナモ……


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 22:45 ID:???
宗教によって幸せを得ようとする事が間違いだよ。

仏教はどちらかと言うと、幸せを得るためではなく、悩みを乗り越える
為のものでしょ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:02 ID:???
でもおれ勤行をまじめに続けてるときは
結構金運ついてるね。もっとも3万〜5万程度多いときで30万くらい
のカネだけどね。さぼるとダメだね。

あ、ちなみにオレは脱会者です。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:22 ID:???
>仏教はどちらかと言うと、幸せを得るためではなく、悩みを乗り越える
>為のものでしょ。
そう。幸せとは苦しみの1つの形態としてとらえるのが仏教。
幸せも、執着を増大させるからさらなる苦しみが待っている。

だから、執着を断てと釈迦は言われた。これがAとZだ。
人は執着により「何が必要か」を考える。だが、仏教では「何がいらないか」
を考え、必要のない心の概念を取り去ることを重視した。
地位や名誉、指導者、宗教、仏教(ここが重要)全て実は必要がない。
仏教とは生き方を指し示すための方便であり、それは個人にあって、学んで捨てるためにある。

ましてや、団体に所属しないと、「法華経」を信じないと地獄に落ちる。不幸になる。など、
仏教の考えとは著しく離れている。邪悪な考え方だろう。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:49 ID:YKW2eKO1
脱会者 陽子VSアンチ学会・・・

540 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/01 23:54 ID:???
クックック・・・

はっはっは いやあ 幸せ過ぎてコワイくらいである
アンチ諸君は 相も変わらず貧相で暗く惨めな面であるな いや 自業自得 因果の理法のあな厳しやw

541 :あのさ!:04/01/01 23:58 ID:???
おいみんな!
精神異常者が>>540でなんかほざいてるけど
スルーするかんね。

542 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/02 00:02 ID:???
クックック・・・

>>541
精神異常者には 目にするすべてが異常に映るようであるな
つまりアンチはすべて精神異常者である そう自白しておるわけだな
マトモな精神構造を取り戻したくば ほぉれ さっさと我らが軍門に下れい

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:09 ID:FZR57+pb
>>541それじゃスルーしますか。
鬼子母神さん早く来てくんないかな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:15 ID:Xckk8as3
軍門に降れ(「下れ」は誤り)なんて命令すること自体
大聖人様の法を貶めてるのにね。
立派な法なら命令して信心させるなんてことするわけがない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:16 ID:71BhFiF2
それだけ創価の信仰はニセモノってことでしょ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:18 ID:???
>>544
「降る」は常用外。「下る」でよさげだよw
アンチでも常識豊かに・・・〆

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:20 ID:???
>>544
あれは閣下なりの慈悲の現れなんだよ。
「強折」と言うらしい。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:22 ID:???
実際ちゃんとした創価の人にこういう暗黒なんとかみたいなやつって
どう思うのか聞いてみたい。同じ創価として恥ずかしくならないかな?
鬼子母神陽子はいちおう拒否反応見せてたみたいだけど、
昔いたゆりとか菩薩ちゃんは大歓迎で同志として見てたからな。
そういうところを見てると、やっぱり創価っておかしいと思う。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:31 ID:hk5f1CRE
暗黒とか子鉄とか同一人物?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:32 ID:???
「個性」の問題だろ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:43 ID:49hPFHCy
オレもてっきり
「軍門に降る」が
正しいのかと思ってたよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:45 ID:???
辞書で調べると「軍門に下る」だと出てこないけど、
「軍門に降る」だとちゃんと検索されるよ。「降る」が常用じゃないか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:46 ID:DLT0LAi5
「投降する」「降伏する」
って言葉があるくらいだからね。
「軍門に下る」なんておいらも見たことない。
暗黒が無知なだけなんじゃないの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:43 ID:hk5f1CRE
岩波の広辞苑では「軍門に降る」で載ってるね。

555 :創価学会の理想:04/01/02 03:00 ID:???
創価学会の理想は、「庶民が最も大事にされる社会」をつくることです。
それこそ「真の民主主義社会」であると考えます。
草の根の庶民が最も大切され、生き生きと暮らせる社会こそ、
真に平和な世の中ではないでしょうか。
創価学会は、どこまでいっても「庶民の味方」であり続けます。
これは、池田大作名誉会長も、何度も訴えています。
皆さんの知っている創価学会員もきっと“庶民の中の庶民”ではありませんか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:20 ID:UhI7d+Tr
>>555
夜中の3時にかきこしますかね〜


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:21 ID:???
>>555
いーや、どっちかっつうと”寄らば大樹の陰”みたいな誘い文句だったような

558 :467:04/01/02 03:48 ID:???
>482

会員Xさん、いつも深識な方だと感嘆しております。
ざっと読んでましたが、やっぱりどこが問題なのか
あまりよくわかりませんね。(自分が政治に詳しくないせいもありますが)

>竹入回顧録全文を転載するスレ
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1010020879/l50
> 兵庫県西宮市で開かれていた文化祭に行ったら、池田大作名誉会長から芦屋にある別荘に招かれ、

このあたりとか?

まあ、この記事の前にふたりの仲は最悪になってたようですから、この記事が背中を押しただけかもしれません

>創価学会・公明党 竹入元委員長攻撃の狂気
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997262658/l50

もう少し、色々読んでみたいと思います。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:42 ID:DLT0LAi5
>>555
創価学会は
池田をはじめとする宗教貴族を養うためだけに
存在してるの。
それを承知で図々しくそういうこと言うわけ?

560 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :04/01/02 09:14 ID:???
あのさ!ってかわいそうな香具師だね。
何の恨みがあるかしらんけど盲目になってしまっている。
きもすぎる。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:44 ID:???
>>555
あなたたちの言う「庶民」の定義は?

「庶民」=「創価学会員である人」ではないの?
クリスチャンや他宗の信者も含んでるの?


本当?





562 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/02 09:47 ID:vnM1aAKJ
しょーもない民なんだろ。(爆)

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:54 ID:???
陽子さんよ、幸せとは何か早く答えてくれよ。
毎日、何をしていると幸せ?

自分はただ、健康でいられる事に幸せを感じるよ。
普段の日は会社に行き、無事に家路に着き・・・
美味しい物を食べたり
好きな人と会ってお話したりと
本当に些細な事。

私は今のままで幸せ。
そう思っている人は、学会以外でもたくさんいるはず。
だから無理に入会さるとか、強引な訪問はやめてあげてくれ。

誰かの幸せな生活に亀裂をつくるのは
あなた達創価学会なんだよ。


564 :>563追撃の手を緩めるな!:04/01/02 13:15 ID:UhI7d+Tr
陽子〆は逃げている。
思いつきで立てたスレがこんなふうになるなんて想像してなかったでしょう?
無責任で、気まぐれで・・・・
あなたが、まともな会員でないことは、これまでのやりとりで十分承知しております。
ここのスレすぐ削除しぃ〜や。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:25 ID:???
鬼子母神陽子〆さんの書き込みは、
無視して押し付け対話にならない態度にうつり、
それでなくても不信感擁いてるのでさかなでする。
わざとなのか、そうでなければかなり損をしてる。



566 :鬼子母神陽子〆:04/01/02 16:07 ID:FycOfv9P

創価学会員 鬼子母神陽子〆

幸せとは何かですか?
あなたは幸せだそうだから、おめでとうございます〆
私は否定はしませんし、あなたが幸せというのはそれはそれでいいと
思いますから〆 でも仏法というものもなかなか良いものですよ〆
仏界という、最高の生命境涯が得られるから〆
信心してないと得られないけど…でも得られてなくてもあなたが
不完全な人間ということではないし、いいと思います〆
まあ私は仏界という最高の生命境涯も欲しいからやってますから〆
仏界が欠落した人生でも満足なんだったら、それでも
いいんじゃない? それに甘んじるのもまた人生でしょうから〆

                     YOKO〆

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 16:15 ID:???
公明真理党に党名変更したら

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 16:17 ID:???
>>566
ハイハイ それでいいから いらないって言う人に押し付けないでね。
「仏界という、最高の生命境涯が得」られてよかったね。
でもね、それを「脳内麻薬に酔ってるだけじゃ〜ん」と理性的に認識できる人が、
地球上には圧倒的に多いから救われます。>>566みたいなのばかりになったら…


鬱)



569 :あのさ!:04/01/02 16:20 ID:DLT0LAi5
ジュチってさ
選挙で公明支援するわけじゃなし。
功徳目当てに所属してるわけじゃなし。
活動するわけじゃなし。
一体何しに創価にいるのかね。
とっととやめりゃいいのにヘンなヤツ!
なんともお気の毒に。

570 :菩薩チャン ◆jxxw.PzZww :04/01/02 16:22 ID:???
明けまして おめでとうございます♪

「脳内麻薬を出せるなんて・・・最高ですよne!!!」


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 16:29 ID:aW8KQ2ON
>>569
リアルではすべて逆なんだろ。
公明支持で、何より功徳が欲しくて、バリバリの活動家。
そんなもんだよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 16:34 ID:???
陽子〆ってば〜アンタの言う仏界って

ただの「線香くさい部屋」のこと?



いらないYO

573 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/01/02 16:51 ID:pydwO1y+
皆さん、明けましておめでとうございます。

>>566 陽子さん

自分は今年も新年勤行会には行かず、年末からさっきまで
飲みっぱなしでした。
まだ酔ってるんで、たまには学会員(笑わないで下さいね)らしく
自分の信心で語ってみようと思います。

>私は否定はしませんし、あなたが幸せというのはそれはそれでいいと
>思いますから〆

そうですね、幸せなんて非常に主観的なものです、それを定義なんて
出来ないし、ましてや「私のが本当の幸せで、あなたのは見せかけの嘘
の幸せだ」なんて比較されても、実際はどちらも検証のしようがないです。
だから自分が幸せだと感じていれば、たとえ他人からどのように見えようと
それは真実なんでしょう。

それに疑っていても幸せがくる訳じゃないですから、いっそのことインチキ
だろうが騙されてようが「馬鹿になって信じきって祈りや夢を叶えたほうが
絶対に幸せだ」ともいえますね。

ただし、この世は自分だけじゃないし、自分と同じ考え方の人ばかりでもない
そうゆう方の幸せをも考える場合、今のやり方って問題になってきませんか?
ちょっと考えてみてほしいんです、どうでしょう?


574 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/02 17:05 ID:???
>>570
うむ 明けましておめでとう
人体とは一大製薬工場なり 麻薬製造もままならぬアンチとは それだけで不幸よなw

575 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/02 17:15 ID:???
まともなアンチは、一部のアホ創価を見ると脳内覚醒剤が出てくるんだよ。
そんな事も分かっていないのかい。

ほら、今また力がみなぎってきたぞ。(W

576 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :04/01/02 17:20 ID:???
クックック・・・

「まともなアンチ」なぞこの世に存在せぬことが
ほぉれ

【【【【マトモなアンチの意見を聞くスレ】】】】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071300165/

このスレで実証中であるぞ まともな意見なぞひとぉつもないでなw

577 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/02 17:38 ID:???
なんだ、アホ創価と戯れるスレのことかい。
面白そうにアンチ諸君が遊んでいるではないのかね。

578 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :04/01/02 18:13 ID:???
男子部の会合にはでていますが何か?

アンチもアフォが多いと思われ。

579 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/02 18:23 ID:???
ウム、そうかもしれん。特に否定する気はないですよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 18:35 ID:k2mnZqas
学会にはゲストは要りません。
活動家のみしか必要でないのです。
会合はあくまで活動の成果の発表の場なのです。
ゲストは要らないのです。
ゲストは活動家の足手まといになるだけです。

581 :まさや:04/01/02 18:37 ID:GiRwwJ42
俺 高校のとき母親がパートに出ているときにはじめてしました<H

そのときの彼女は上智大学の理系。

俺は あの大学。とほほ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 18:42 ID:8B3Zx3oN
>>581
キミもしかして
都内A区のH野クン?

583 :暗黒ジュチ大神官くびらぃ:04/01/02 18:57 ID:???
クックック・・・

「まともな日蓮系信者」なぞこの世に存在せぬことが
ほぉれ

【御書で】日蓮系は殺人カルト【殺人推奨】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071377103/

このスレで実証中であるぞ まともな意見なぞひとぉつもないでなw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:05 ID:UhI7d+Tr
>>566
文章が抽象的ですね・・・・
ところで、あなたは人を幸せにしたことあるの?


585 :鬼子母神陽子〆:04/01/02 19:13 ID:FycOfv9P

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>584

ええ、ありますよ〆
あなたも…他のだれかを大切に出来る人になってくださいね〆
報われないと思っても、不思議なもので人の幸せを本当に考える
ことを続けていると…自分のことを悪く言ってる人に対しても
慈愛を感じている自分を認識することも、あるのです〆
そういった、大きな境涯の自分でいたいものですね〆

                      YOKO〆

      

586 :>>585:04/01/02 20:02 ID:UhI7d+Tr
<<584
あなたがよい人に思えてきました。
>>585の文章が真意であるなら、菩薩陽子〆に変更すべきです。
鬼子母神はちょっと抵抗があります。

587 :会員X:04/01/02 20:03 ID:???
>>558さんへ
あなたが読んでわからないように私も何がいけないのか理解できません。
要は池田氏に逆らったというのが誹謗中傷キャンペーンにつながるようです。
 日中友好にしても池田氏の独創でなく高崎達之助氏の提唱というのは
常識になっています。戦時中、中国に残されたいわゆる中国残留邦人を
何とか助けたいとの彼の長年の活動から日中友好条約へとつながり
その協力者の一人が池田氏でありました。竹入氏、もその一人でしょう。
池田氏のようにうまく時流に乗ったのではありません。
東洋製罐の社長となり議員となった高崎氏の執念とも言うべき
日中友好の熱い思いは池田氏のものとは比べ物にもなりません。
高崎氏は学会のように宣揚キャンペーンは当たり前ですがやりません。
自らをそう宣伝することは中国残留邦人のあの悲惨さを実感として知る彼には
とても考えれなかったのでしょう。
それをいいことに殆どの基礎をあたかも池田氏一人の功績であるかのように
思いこみ竹入氏の功績をゼロにするという池田氏の言動は充分批判に値します。
 かつての自分の側近の多くが彼から離れました。自ら弟子と呼んだ人々を
機関誌上で糾弾することが彼の醜い心象風景の投影でしょう。これが師匠と
呼ぶに値する人物なのかどうか。私には疑問でなりません。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:30 ID:8B3Zx3oN
学会には会合に出るだけの
いわば「お客さん会員」は要らないのです。
会合に出るからには活動家でいてもらわなければ困ります。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:42 ID:3kkv8ixb
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


590 :会員X:04/01/03 00:27 ID:???
池田氏の師弟不二論は御書の何処にもない個人崇拝のための我見であることは
すでに指摘致しました。これ以外にも彼は仏法上の大謗法を犯しています。
それは以下の2点に絞られます。
 尚、以下の文は創価学会の中の限定した意見ですので一般の方は読み飛ばして頂いて
構いません。また表現上、他宗の方を否定するような説明になりますがご容赦ください。
池田氏はよくこのような指導をされます

@−1  大宇宙を貫く絶対普遍の「法」それは同時に我が生命を貫く「法」でもある。
     その大法を現実の上から説ききったのが大聖人の仏法である。この妙法という宇宙を貫く
     生命の「法」に則り生きていくとき最大に価値ある人生が築くことが出来る。
@−2  大聖人は宇宙の根本法則を一幅の漫荼羅に御図顕されたそのお姿が御本尊である。

A生死を繰り返す主体は自身の我でありその我を仏界の大我と一体にするために仏道修行がある。
 
 この仏法が宇宙の法則、我という考え方は全くの誤りです。内外相対の外道の考え方です。
釈尊出現以前インドでは六師外道という集団がおりました。いわゆるバラモン集団です。
彼らは世の中に存在するあらゆる事物は独立しておりこの独立個性が集合しているのが
現実世界と説きました。その事物の(人間も含め)のなかに実体、我というもの、本質、を持っていると
考えます。変化する万象のなかに変化させるがそれ自体は変化しない恒常的で安定したもの
を志向します。池田氏と同じ考えです
 釈尊はこの外道思考を真っ向から否定し衆生救済を始めます。
釈尊は宇宙世界を個在の事物の集まりでないと覚り事象、出来事の集まりとします。森羅万象
(人間も含め)諸因所縁が寄り合って組み立てられた形として仮に存在して(仮有)いるという
縁起の法門を説きます。仮和合ともいいます。この縁起の法門を離れては仏法は成り立ちません。

日淳上人は「(大聖人の御本尊をゆるがせにするものが多い)このような考え方は南妙法蓮華経は
法であるとのみ考えるからでありまして宇宙に遍満する妙法の理が題目とするからであります。
これは大変な誤りであります。」と教示されています。

591 :会員X:04/01/03 00:28 ID:???
>>590の続き
仏法は宇宙根源のの法でもなければ哲学ではありません。陽子さんや池田氏が云うような
生命を説いたものでもありません。
仏法は仏知見(仏の覚り)を衆生に開き、示し。悟らしめ、入らしめんとする教法です
仏(1人称)と衆生(2人称)の関係でのみ成り立ち3人称の世界である宇宙という客観法の
中にはないのです。この成仏の直道を天台は一念三千、大聖人は文底独一本門の南妙法蓮華経と説かれ
三大秘法として完結されます

@については大聖人は「唯所詮一心法界のの旨を説き顕すを妙法と名ずく」
「妙法蓮華経を唱え持つと云うとも若し己心の他に法ありと思はば全く妙法にあらず一生成仏叶がたし」
と池田氏の妄説を否定されています。
Aに「我」については「外道は一切衆生に我有りと云い仏は無我と説き給う」391P
外道は常楽我道と立てしかば仏世にいでまさせ給いては苦、空、無常。無我と説かせ給う」
と明快に池田氏を否定されています。
 内外相対するどころか池田氏は外道の教え、バラモンを内道である仏法に混入し内外一致という大聖人の
教義上の大謗法を犯したというのはこういことです 師子身中の虫といってもいいでしょう。
 何故、学会員から尊敬を集める池田氏が気づかなかったのか。それは釈尊が予言をしています。
『涅槃経』に「是の諸の悪人・・・・・・如来の深密の要義(正法正理の正義)を滅除して(六師義の様な)
世間の荘厳の文飾(哲学や科学などの論にまぎれ)無義の語を安置す・・・・・・是れ魔の伴侶なり」と示されています
仏法は[実存]説なのに六師の様に[客観]を説く者が世間の荘厳の文飾(いかにも尊敬できるかのような言動を装い)
をもちいて出現すると明快に説かれています。
 池田氏率いる学会が様々な問題を引き起こす原因は誤った宗教にあったのは最大の皮肉です。



592 :会員X:04/01/03 00:38 ID:???
繰り返しになりますが
「妙法蓮華経を唱え持つと云うとも若し己心の外に法ありと思はば全く妙法にあらず一生成仏叶いがたし」の後には
次のように続きます。「故に妙法と唱え蓮華と読まんときは我が一念を指して妙法蓮華経と名ずくるぞと深く
信心を発すべきなり」と御指南です。学会に属する我々は深く信心を発し池田氏の過ちを改善する義務があると考えます。



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 01:07 ID:kIjbmm/2
>創価学会員 鬼子母神陽子〆

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\               
           /            \      ハァ?
          /                ヽ 
           l:::::::::   /      \  | 
           |::::::::::   (●)   (●)   | 
          |:::::::::::::::::  \___/    |  
           ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
   ⊂二 ̄⌒\                 /⌒ ̄二⊃
      )\   ヽ               /  /(
    /__   )             (   __\ 
   //// /                \ \\\ヽ
  ////                    \\ヽ ヽヽ
 ///(/                       \)ヽヽ ヽ
((/                               \))


594 :春田の蛙:04/01/03 02:30 ID:???
>>590-592 会員Xさん
日蓮仏法と池田教の違いを知りたいと考えていましたので、勉強になりました。
解説ありがとうございます。

オウムにしろ統一教会にしろ、問題の多い個人崇拝教団は
都合良く教義を変えていくものですが、創価学会も例外ではなかったようですね。
会員Xさんの説明は、学会活動はやりたくないが信仰は続けたいという方にとっても、救いになると思います。
今後とも、色々と伺いたいです。

他スレで頂いた書き込みに、レスが遅れていてすみません。
携帯からは長文が書けないもので…。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:37 ID:kPIyK/66
創価とかオウムなんてどうでもいいから、みんなでおいらのセックス教団に入らない?

596 :会員X:04/01/03 10:47 ID:???
>>594 春田の蛙さんへ
あなたがこのスレをお読みとは汗顔の至りです。
おっしゃる通り池田氏は自分に都合良く教義をねじ曲げています。
縁起の法門も日蓮のみならず仏教を志す者の基本です。私のような浅学なものですら
御書という限定された中からそこに至ります。この考え方は私の独創でもなんでもありません。
受け売りと言われても良い考え方です。仏法の入り口とも言えることが学会員に何故わからないのか
不思議です。我々は池田氏の壮大な虚構の中に迷っているのかもしれません。

597 :会員X:04/01/03 12:45 ID:???
創価学会員 鬼子母神陽子さん、フツーの学生部さんへ
私はここで自分の信じるところを述べました。
あなたも池田氏を擁護される立場としては私へ反論するべきではありませんか。
私の考えに誤りがあったときは率直にそれを認め謝罪するつもりです。
私は宗門を擁護する立場にはありませんが相承箱などという御書の何処にもないことを
指摘したあなた方の発言は重大な謗法となります。このことは重いですよ。
 宗門がベートーベンの歓喜の歌を外道礼賛と非難したのはその表面的なことからではありません。
池田氏の内外一致という謗法を見抜いた上での指摘であったろうと思います。
それに対し感情的な反発をし御本尊模刻のみならずニセ御本尊配布とうことをしたのは
大聖人の教義逸脱の延長線上にありました。
 あなた方の反論をお待ちしますが必ずその根拠となる御書の箇所をお示しください

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 13:02 ID:???
会員Xよおまいなかなかできるな。
池田も人間だ、何時かは死ぬ。君はその後のことを考えているのだろう。
陽子も説明は旨くはないが漏れの心には響くものを持っている。

若い世代にとっては会の過去についてしのごの言われても
韓国から戦後保証を要求されているのと似たような感情をもつのだろう。
どの団体にも言えることだが上に立つ人にはきちんとけじめを付けて
貰いたいものだ。

599 :常識人:04/01/03 13:58 ID:Dzv+RYQv
陽子へ。

仏界とか平気に使うなよ。仏界を持っている人は、昭和52年の段階で創価
から脱会している。偽者本尊に手を合わせ、法主の悪口いってるような日蓮信者は
偽者だから、仏界なんかあるわけないだろ。
 ホント、ここまで堕落した創価に、まだ残っているなんてIQゼロ。

600 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 14:30 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

仏法が生命を説いたものであることは明白だと思います〆
十如是や十界、一念三千、などは、人間の生命境涯の仕組みを
見事に説きあらわしたものだし、久遠実成では、永遠につながる
生命を明かしているのは歴然としています〆
そして、日蓮大聖人は、すべての仏が仏になることが出来たその
根源の縁とは、妙法蓮華経だと言われているのです〆
日蓮大聖人も、宇宙のことは言っていますよ、太陽のことは
「大日天」、月は「大月天」とされて、諸天善神の一つと
されています〆 そして妙法という根源の法が宇宙に生き生きと
存在する生命の根源法だからこそ、それを信じる者には
諸天の守護もあるとしているんです〆 宇宙とかが何も関係が
ないのなら、大日天や大月天などという表現のあるはずもないと
考えます〆

                     YOKO〆


601 :常識人:04/01/03 14:46 ID:Dzv+RYQv
陽子って、たぶん底なしのバカなんだね。

602 :会員X:04/01/03 15:02 ID:???
>>600さんへ
あなたの解説や印象を聞いているのではありません。
それを語るのであれば縁起の法門を否定し大聖人の御書を否定され、
宇宙根源の法が妙法などと解釈できるその御文をお示しください。

603 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 15:04 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

法主の悪口を言ったら、何で仏界がないんでしょうか?
それからね、ずっと言っていますけど日顕は法主の証拠物件の
相承箱の提出さえ「出来ない」で逃げているんですよ?
本当に法主なんだったら、とっとと出せばそれで済むことです、
それすら出来ないで、逃げてほとぼりが冷めるのだけ狙っているのは
どういうわけでしょうか〆 日顕を法主だと言うのでしたら、あなたからも
日顕さんに「相承箱を出して下さい」と嘆願されたらどうですか?

鬼子母神陽子を黙らすためにぜひ出して下さい、と言って下さいよ、
さあ速く〆 私も楽しみです〆

                            YOKO〆

604 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 15:10 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

南無妙法蓮華経と申す人をば、大梵天・帝釈・日月・四天等昼夜に守護すべしと見えたり〆

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:13 ID:???
日蓮大聖人も、宇宙のことは言っていますよ、太陽のことは
「大日天」、月は「大月天」とされて、諸天善神の一つと
されています〆 そして妙法という根源の法が宇宙に生き生きと
存在する生命の根源法だからこそ、それを信じる者には
諸天の守護もあるとしているんです〆 宇宙とかが何も関係が
ないのなら、大日天や大月天などという表現のあるはずもないと
考えます〆

はぁ?
そもそも仏教ってのはバラモン教からの脱却を図った物が仏教であって
宇宙どうのって言うのはバラモン教だw
宇宙どうのこうのってのは学会の受け売りの仏教世界感でしかないな ゲラw
法華経の言う世界ってのは仏界なんだよ。ヴォケがw
お屠蘇で顔洗って来いアフォがw



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:17 ID:???
昭和31年8月10日
戸田城聖 日淳上人に対し奉り「将来、もし学会が大きくなって、
宗門に圧力をかけたり、あるいは内政干渉をするようなことがあったら、
いつでも解散をお命じ下さい」と申し上げる(岡山妙霑寺落慶入仏式)


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:34 ID:???
ヴォケ陽子w
ニッケン宗が二箇相承が出せねえって事は創価の信心の血脈もねえって事だよ。
アフォw
破門されるまでは、その文書が日蓮宗に「こっちが正統な信心の血脈です」ってがんばってた元だ
クソがw

お神酒で顔あらってこい色ヴォケ




608 :会員X:04/01/03 15:37 ID:???
>>604
[南無妙法蓮華経と申す人をば、大梵天・帝釈・日月・四天等昼夜に守護すべしと見えたり]
これのどこが妙法が宇宙の根源法という説明なのですか。これは妙法を持つ人を諸天善神が
守護するとの意味です。我々の己心を離れて妙法はありません。何故この文が自身の外の世界に
客観的に妙法が存在するという意味になるのですか。
 
「一心法界の旨とは十界三千の依正色心・非情草木・虚空刹土いづれも除かず・ちりも残らず
一念の心に収めて此の一念の心・法界に遍満するを指して万法とは云うなり、此の理を覚知
するを一心法界とも云うなるべし、但し妙法(みょうほう)蓮華経(れんげきょう)と唱(とな)へ持(
たも)つと云うとも若し己心(こしん)の外(ほか)に法ありと思はば全(まった)く妙法(みょうほう)
にあらず?法(そほう)なり、?法(そほう)は今経にあらず今経にあらざれば方便なり権門なり
、方便権門の教ならば成仏の直道にあらず成仏の直道にあらざれば多生曠劫の修行を経て
成仏すべきにあらざる故に一生成仏叶いがたし、故に妙法と唱へ蓮華と読まん時は我が一念
を指して妙法蓮華経と名くるそと深く信心を発すべきなり。」

ここでいう法界とは一心法の世界で己心の法という意味です。この己心にのみ法性があるとの御教示です。
法界は客観宇宙と考えるのは仏法の基礎を知らない完全な誤りです。


609 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 15:40 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

釈尊は森羅万象の諸法実相を悟ったんです、森羅万象ということは
宇宙も含まれてます、すべての事象のことなんですから〆
宇宙どうこう言うのがバラモン教とか言っているけど、だったら釈尊の悟りも
そうなってしまうじゃないですか〆 森羅万象とは宇宙のことでもあるので〆
あなたは気に入らないのかも知れないですけど釈尊もそう言っているんだから
仕方ありません〆  それからすぐにアフォだとかヴォケとか言わないで下さい、
幼稚臭くてたまりませんので…もう少し大人になって下さい〆

                                   YOKO〆


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:45 ID:OI0z99uG
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:45 ID:???
ヴァカのヴァカっていってるんだよw
ケケケケケケ

612 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 15:51 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

その通りです、これは諸天が法華経を実践し信心に励む者を守護するという御文です〆
この御文一つ見ても、南無妙法蓮華経が、根源法であるのは理解出来ると思うのですけど〆
森羅万象が法華経行者を守護する働きを示すということは、その実践している法が、
全宇宙にも普遍的に流れているからでしょう〆 そうでなく、仏と相手だけのための法であれば
諸天が動くはずもないし、そもそも諸天などという定義も存在しないはずです〆
全宇宙に普遍の法であるからこそ、全宇宙のすべての事象が味方としての働きも示すのです、
これは至極当然のことであると考えますが〆
ではお聞きしますが、貴方は法華経行者が宇宙空間では、諸天の守護が失われるとでも
お考えなのでしょうか? 根源の法であればこそ、何処にあっても純粋な信仰心は何処にも
伝達され、諸天の昼夜に渡る守護も得られるのです〆

                                        YOKO〆 


613 :会員X:04/01/03 15:52 ID:???
>>609さんへ
質問の意味が理解できていないようなのでこれ以上は無益でしょう。
釈尊は森羅万象の中には妙法、覚りは無いとしているのです。
六道輪廻の宇宙に冥合してどうなるのですか。
あなたがこんなに頑迷な方とは思いませんでした

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:53 ID:???
それに学会の聖教新聞の座談会の方がもっと醜いし残酷だよなぁ
人の不幸を喜んでだもんなぁ
YOKOさんよぉ?


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:03 ID:???
>>612
学会員は宇宙服がなくても宇宙が味方してくれるから
生身でも宇宙で生きられるのよ、と言っているみたいな感じがするよ・・・。
それだけ論理が飛躍しているし、意味不明。
この御文ひとつ見ても、と言われても、根源法として主張するには
証拠とか明確な論理が漠然としすぎているから、なんの正当性も感じない。

陽子さんの脳内では確定してるみたいだけど、それは「思い込み」の
範疇に過ぎないとしか思えませんよ。。。。

616 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 16:08 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

帰命すべきは、あくまで日蓮大聖人の三大秘法の妙法です〆
なにか勘違いされてないですか? 私が言っているのは、
その妙法の力は無量無辺であり、宇宙にも通じるものであると
言っているんです〆 だからこそ諸天も動くということを言っています、
宇宙が法だとは「考えてもいません」よ〆
純粋に信心に励み、地道に実践し御本尊に向き合うところに仏界も
生まれます、それは宇宙を貫く法則であるというのを言っています、
宇宙に帰命してるわけではありません〆



                              YOKO〆

617 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 16:10 ID:cg1pyCfM

…会員Xさん〆

相手に対し、「これ以上は無益」と言って逃げるのはとても簡単なことですね〆

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:12 ID:???
>>617
自説をただ垂れ流して議論しているように見せかけるのも
簡単なことだよ。答えにくいものはスルーしてるし。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:13 ID:???
>>617

ここの板の学会員の常套手段だなw
おまいも他のスレでスルーしてるべ、クソ陽子がっ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 16:16 ID:kIjbmm/2
>創価学会員 鬼子母神陽子〆
 
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |能書き垂れてばっかだな
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 口だけ野郎
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )何様のつもりや
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 調子にのんな
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \     (゚д゚) 逝ってよし
 / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )    ゚(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >


621 :会員X:04/01/03 16:24 ID:???
>>617さんへ
堂々巡りになったため無益と表現しただけです。
「帰命すべきは、あくまで日蓮大聖人の三大秘法の妙法です」といのは
同じ意見です。この妙法は森羅万象の宇宙の本質という中にあるのではありません
あくまで己心の中にあるというのが大聖人の御指南です。
宇宙の貫く根源法ではなくあくまで人法一箇の大御本尊のみが妙法なのです。
微妙な違いですがここは重要です。従って我が生命を宇宙に存在する妙法に合わせようと
したり宇宙根源のリズムに合致させようと願望したりして御本尊に拝するというのが
誤りと指摘しているのです

622 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 16:49 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさん、あなたの真面目に議論に取り組み、真剣に話そうとされている姿は尊敬します〆
では一つ質問なのですが、その人法一箇の大御本尊には、大日天、大月天、大明星天など、
外なる宇宙に実在する生命なども図顕されております〆 この妙法は宇宙の森羅万象すべてに
通じる法則だからこそ、それに帰命し奉ることで、その生命と境智冥合して、森羅万象に存在する
諸天の守護も得られるのではないのですか? 宇宙に法があるのではなく、宇宙に通じる法を
実践するからこそ、宇宙生命にも合致してると言えるのではないのでしょうか?
そうでなければ、御本尊に大日天や大月天などを図顕する必要もなかったのではないですか?

                                             YOKO〆


623 :会員X:04/01/03 17:06 ID:???
うまく議論が噛み合わないようですね。
妙法は客観法ではありません。仏の覚りを伝える智法と指摘しています。
宇宙根源の法と云ったときそれは客観法の中の本質の中に妙法があるとなります。
繰り返しになりますが日淳上人は「(大聖人の御本尊をゆるがせにするものが多い)このような
考え方は南妙法蓮華経は法であるとのみ考えるからでありまして宇宙に遍満する妙法の理が題目
とするからであります。これは大変な誤りであります。」と教示されています
陽子さんは「若し己心(こしん)の外(ほか)に法ありと思はば全(まった)く妙法(みょうほう)にあらず」とはどのようにお考えですか。
できれば内外相対 五陰仮和合、空仮中の三諦、縁起の法門についてご存知と思いますがもう一度確認してから
討論しませんか。特に内外相対の考え方と縁起法門についての前提が全く私とでは違うようです。この前提が違ったとき
いくら討論しても全く議論が噛み合いません。無益とはそういう意味もあります。これは急いでする議論ではありませんので
いかがですか。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:09 ID:???
互いに仮定の上での議論は、そりゃむなしいわな。

どうとでも解釈できるものは、議論に値しない。

そこを創価の教学部は、都合で解釈を変える所以よ。

宇宙が、笑ってるぜ

625 :会員X:04/01/03 17:22 ID:???
補足です。六師外道の考え方は森羅万象の中に法があるとする考え方です。
「宇宙に法があるのではなく、宇宙に通じる法を
実践するからこそ、宇宙生命にも合致してると」も同じ意味なのです。
ここのところをもう一度良く考えてください。仮に和合している世界に妙法はないという
釈尊、大聖人の基本が前提にならないとき何処まで行っても平行線と思います。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:32 ID:kIjbmm/2
>創価学会員 鬼子母神陽子〆
「宇宙に通じる法を実践するからこそ」
宇宙に通じる法ってなんやて?どうすることが宇宙に通じていったい
それが何になるって言うんや?

627 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 17:36 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさん、私は頑なになるつもりはありません、まず最初にそれを言っておきます〆
私が誤っている部分もあるかも知れません、私も勉強不足ですから〆
私も賛成です、あなたとはまだまだ話してみたいです〆 いまあなたに触発されて、
池田名誉会長の、「仏法と宇宙を語る」を読み始めています〆
それからあなたの真面目な姿勢には、私は好意を感じています〆 
もう少し勉強しつつ、また議論しましょう〆 私も大切なことだと思いますから〆

                                   YOKO〆

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:37 ID:kIjbmm/2
>創価学会員 鬼子母神陽子〆
俺の質問(626)に答えろ

629 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :04/01/03 17:57 ID:???
学会の信心は自分だけでなく他人をも幸福にする信心だからね。

630 :会員X:04/01/03 18:04 ID:???
>>627陽子さんへ
 私の申し出を諒とされ感謝します。あなたとの対話は出来れば建設的でありたいと望んで故のことです。
私が学会に批判的になったのは池田氏の醜聞(女性関係も含め)をある偶然から知ったからです。
プライバシーがあるので掲示板などでは申しません。
最初はまさかと信じられませんでした。私自身も池田氏を先生と呼び心から尊敬しておりました。
できれば生涯、先生の構想実現のため微力ながらお役に立ちたいと必死になって活動しました。
しかし先生が婦人部のことを手玉に取るなどの表現をされていたこと等、様々なことを知り、離れて
いったかつての弟子たちが昔より酷い仕打ちを受けていたことを噂でなく現実として知ったとき衝撃でした。
あなたの感情を逆撫でするかもしれませんがお許しください。それ以来真剣に教学に取り組み
出した結論なのです。あなたとの討論に勝とうなどと考えてのことではありません。
人の寿命を予測するのは嫌いですが現実として池田氏の寿命はあと何年かで尽き
ようとしています。心臓の病です。先生亡き後、必ずそれは露わになります。一度は師匠と思った人の批判
がその時に吹き出す前に改めるものなら今のうちに改めて欲しいとの思いがあるだけです。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:08 ID:???
執拗な折伏
執拗な投票依頼
執拗な新聞セールス・・・
これのどこが他人を幸福にする信心だか(プゲラ


632 :鬼子母神陽子〆:04/01/03 18:30 ID:cg1pyCfM

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>626

つまり日蓮大聖人の仏法は宇宙を貫く普遍の真理であると言うことです〆
宇宙にも地球にも、すべての森羅万象に通じる法則に則る、ということが
幸福な境涯を獲得するための方途であると思う〆
諸天といっても所詮は、妙法を実践する者を護ろうとする生命の力用の
作用現象に過ぎない〆 宇宙に通じる法だからこそ、それを実践する者は
宇宙規模での諸天の守護も受けられると思います〆
地球上での出来事も例外じゃない〆 森羅万象の作用を味方とするのだから
悩みや苦しみが起こっても、それを乗り越える智慧も勇気も自然に湧いて
くると言えると思います〆

                                   YOKO〆

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:09 ID:???
>日蓮大聖人の仏法は宇宙を貫く普遍の真理であると言うことです
根拠は? 自己申告制なら言うが、爆笑問題のツッコミは宇宙の真理だよ。
>宇宙に通じる法だからこそ、それを実践する者は
>宇宙規模での諸天の守護も受けられると思います
不気味だな。パナウェーブも似たようなことを言っていたが、
科学的根拠を言ってみろ。

>森羅万象の作用を味方とするのだから
>悩みや苦しみが起こっても、それを乗り越える智慧も勇気も自然に湧いて
>くると言えると思います〆

悩みや苦しみは、外部の作用ではない。全ては自分の心が作り出した幻想だ。
仏教を基本から学びたまえ。

機知外を相手にするのは、非常に勉強になる。根拠がない、誰かの主張を絶対の
真理のごとく言う様はかわいそうだが。残念ながら、この宗教の本質は、
邪悪そのものだ。顕彰会、オウム、統一教会と同レベルにある。
根拠は、根拠が一切ないこと。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:36 ID:FZbpD0bq
日蓮仏法は幸せになる真理だけど、層化は信心を曇らす。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:45 ID:???
日蓮そのものが大間違い。
理由は列挙できるが、とりあえず、法華経に執着したのが、
大間違いだね。

636 :626:04/01/03 22:36 ID:kIjbmm/2
>創価学会員 鬼子母神陽子〆
質問に答えてくれてありがとう。とまず一礼を言います。
…が、今回のあなたの文章の語尾に注目すると2行目以降
すべて「思います」つまり裏がとれないから推測になってる
のが文章からよく伝わってくる。そう、裏がとれないんだよね。
だからそんなの信じられない。どこまでいっても裏がとれない
話を信じろと言っても限界があるでしょ。
 「宇宙規模での諸天の守護も受けられると思います〆」
何を言ってんですか、諸天の守護?何それ?抽象的な
存在ですね。まだ警察とかにしっかり守ってもらったほうが
安心できそう…



637 :とも ◆tr.t4dJfuU :04/01/04 00:56 ID:???
学会のいう理屈が正しいのなら、日蓮正宗も学会員も
相承を受けていないし血脈が無意味になる。

日蓮の教えが仮に全宇宙で普遍であっても地球上ではごく少数派である。
宇宙人が「なむなむ」いっているというのだろうか?



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:20 ID:???
>宇宙人が「なむなむ」いっているというのだろうか?

オレの彼女(学会員)が上の人間に同じような疑問をぶつけたら
「そうしなければ宇宙人といえど救われない」と答えたそうだ。
さすがに彼女は信じられなかったそうだが。

どーにでもしてくれ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:26 ID:o7Z1Jc7m
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:27 ID:???
>何を言ってんですか、諸天の守護?何それ?抽象的な
>存在ですね。
抽象的で本当にそんなものがあるのかないのか誰にも確かめられないからこそ
信じる人間はどこまでも信じ続けてしまうんでしょう。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:28 ID:1dtk5Aj6
下記URLにて、掲載中!

http://ime.st/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 08:56 ID:???

127 名前:池田先生! 何をなさってるのですか? 投稿日:04/01/01 02:13 ID:NjOc7xQs
婦人部の美女です。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/1476/page005.html


643 :”管理”人:04/01/04 09:20 ID:1dtk5Aj6
>>641
うっ・・・・
>>642
おおうけ。

644 :常識人:04/01/04 09:21 ID:UXHNEX1C
底抜けバカの陽子へ。以下の池田チョン作の言葉をまず読んでください。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

↑ソウジョウ箱の話はどこにあるのですか?それどころか日顕さんを正当な日蓮上人の
後継者としてあがめているではないですか。箱の話は、日顕さんに破門されたあとで
いいがかりを作るためにでっち上げられた「難癖」です。
 陽子さん、いい加減に聖教新聞の知識から離れて、自分の頭で考えてください。
マインドコントロールとは、あなたのことを言うのですよ。哀れ、哀れ。




645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:28 ID:???
>>640
つーより 前線で孤立した部隊に「援軍はこないもうだめぽ」と言えば
逃げ出す香具師や、へたる香具師が出るが、嘘でも「戦車部隊が後方に来てるぞ!がんがれ!」
と言えば、撃ちまくって玉砕してくれるよ そんなイメージだな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:24 ID:aoK3lWKh
>640
それは確かにそうだけど。ね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:03 ID:???
 《わたしは宇宙生命と一体化している》と思い込んでいる人は、おそらく、
《わたしは宇宙の真理を所有している》というようにどこかで思っていて、自
分が「神のごとき存在ではないことを」忘れておられるのだろうとおもいます。

 そういう人は「幸福げにひとりごとをいい続けることはできるかもしれ」ま
せんが、他の人たちと「ともに語る」ということはしないのでしょう。

  ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  もし他の人々が現に考えていること、あるいは過去に考えたことをわれわ
  れが顧みないならば、各人は幸福げにひとりごとをいい続けることはでき
  るかもしれないが、合理的議論は終りにならざるをえない。ある哲学者た
  ちは、独白をもってよしとした。多分、彼らは語りあうに価するいかなる
  他人もいはしないと思ったからであろう。このいささか高尚な次元で哲学
  することが、合理的議論の衰退の徴候であろうと、私はおそれる。もちろ
  ん、神はおもに自分とだけ語る。なぜなら、神はともに語るにたる人をも
  たぬからである。しかし哲学者たちは、自分たちが他の人たちと同様に神
  のごとき存在ではないことを知るべきである。

  (カール・R・ポパー『科学的発見の論理〔上〕』〔大内義一・森博訳〕、
    恒星社厚生閣、1971年、p. 139)
  ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:50 ID:???
創価学会歌「威風堂々の歌」

一、
濁悪の此の世行く 学会の
行く手を阻むは 何奴なるぞ
威風堂々と 信行たてて
進む我らの 確信ここに

二、
今日もまた明日もまた 折伏の
行軍進めば 血は沸き上がる
威風堂々と 邪法を砕き
民を救わん 我らはここに

三、
我ら住む日本の 楽土見ん
北山南河は邪宗の都
威風堂々と 正法かざし
駒を進めば 草木もなびく

http://www.sokagakkai.or.jp/member/zadankai/song/01.html

池田先生に続け!!



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:59 ID:???
>威風堂々と 邪法を砕き民を救わん 
部外者には凄い迷惑だな。攻撃することが正しいと主張する団体は、
かなりおかしい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:00 ID:???
まあ>>648の歌詞にも明らかなように
創価にとっては他宗教・他教団は
あくまで「邪宗」なんです。
今現在でも歌っておりますので
創価の本音では
「邪宗」なんです。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 13:06 ID:???
>>648
>威風堂々と 邪法を砕き

5年ぶりにインド首相がパキスタンを訪問し、ガンジーさん悲願の
宗教対立解消の光が見えて来たというのに 何歌ってんだ 
世界平和が聞いてあきれる


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 14:57 ID:???
カルトでいつも思うのだが、一体何と戦っているんだ?
戦う必要はあるのか? 戦うとは攻撃を仕掛けることで、
攻撃をされる人を踏みにじっていいということになる。
自分だけがよければいい。そういう発想こそが世の中に争いをまきちらす。
平和、平和といいつつ、争うことしか眼中にないかわいそうな人達だ。

653 :常識人:04/01/04 15:07 ID:UXHNEX1C
陽子、ソウジョウ箱の件がでっち上げと分かったら、その話抜きで日顕さんを
批判してみてごらん。日顕さんのどこが悪いの?「池田先生に嫉妬している」も
なしだよ。そんなのはあなたの妄想で、立証しようがないんだから。
 冷静客観的に、誰でも納得のできる日顕批判をしてごらん。こらこら自分の頭
でやれよ。聖教新聞を引用するんじゃないの!!!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:07 ID:???
>>652
日蓮正宗現法主 日顕さん(破門を恨んで、撲滅を願っている)
共産党
元顧問弁護士山崎正友、乙骨他学会へ反旗を翻した者たち
新潮社   などなど


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:17 ID:???
でもほんとは、日蓮正宗との訣別は願ったとおりのことで、
日顕撲滅は会員の士気を高めるパフォーマンスという説もある。

日蓮正宗の教義はとても排他的で、世界に通用しない。ゆえに、
学会が世界征服するためにはふさわしくないと池田さんは考えた
というもの。

656 :鬼子母神陽子〆:04/01/04 16:44 ID:79zgqmHq

日顕さんは遺骨を不法投棄して、裁判所から断罪されたんだって〆

                       YOKO〆


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:03 ID:???
>>656 鬼子母神陽子〆さん

素敵な人を見つけて幸せになってはどうですか?。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:12 ID:???
>>652
敵をつくらないと、批判の眼が内部に向くからだよ。独裁者の常套手段だ。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:19 ID:???
学会幹部が会員に圧力かける時に使った言葉集

「裁判は人としてやってはいけない行為」
「共産党の弁護士を変えなさい。池田先生、創価学会に迷惑がかかる」
「共産党と組んでいること自体が悪という証拠だ」
「そんなことをすれば、地獄に落ちるし、池田先生の世界にいられなくなる。学会を除名ということも有り得る」
「地獄に落ちる」
「裁判は大学、ひいては池田先生に弓を引くことになるからやめてくれ」


「弓を引く」・・・主人と家来の関係で使う言葉ですね。師弟の関係では使いません。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:29 ID:???
>>656
うん、でもコーヒーカップに遺骨を詰めて学会側が偽証したことも
裁判所から怒られてんだよね
外部から見たら宗教のタメに人をゾンザイに扱う姿がどっちもキモイの

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:01 ID:???
相変わらず創価は人のあら捜しに余念がありませんな。

それを見て喜ぶ学会員も相変わらずですな。

ま、それは世間一般の風潮とも一致するところだと思うが、

創価の陰険さは天下一品と断言しておこう。

あんたがた、ほんまに日本人でっか???

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:54 ID:???
>敵をつくらないと、批判の眼が内部に向くからだよ。独裁者の常套手段だ。
北朝鮮にオウム、統一教会もそうだな。
敵と和解したら、団体そのものの存在価値がなくなるのだろう。ここが、
1個人のカリスマで大きくなった団体の限界。

663 :”管理”人:04/01/04 19:10 ID:1dtk5Aj6
グッジョブ!! _,.___ . /( ⌒),.冫.  ∩_ _
     / ,__,.冫. i" /,. ノ. .,_リ/i .,,E)冫.
     i."/ _.  .,_リ.l / /ー, <‐{i" / /" .,_リ
  _n ,!、〉 , ー, <‐{ ./ / !‐三ァ !/ ノー, <‐{
 ( l  、」  !‐三ァ !/ /  `ニィ´ ./. !‐三ァ !  グッジョブ!!
  \ \ .`i `ニィ´(      /. `i `ニィ´     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽフ    / ヽ ヽ_//



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:25 ID:???
みんな〜!これが真の創価です。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/1476/page005.html

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:32 ID:???
精根尽き果てた哀れな社会不適合者のようですね。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:36 ID:???
>>644のURL見て、わたしもやりたくなったわ!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:06 ID:???
きょうこたんは、お元気ですか、学会の人?
まだ、そちら側の女ですか?
知ってたら教えてよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:18 ID:???
>>664
なんとも痛々しいね。
なしてそう無理に創価をPRせにゃならんのかね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:36 ID:o5enoo5E
夜逃げした創価の家族がいたんだが大切な「仏壇」が埃まみれで放置されてあったんだが
所詮、創価なんてこんなもんだよw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:39 ID:o5enoo5E
所詮はカルト集団
こいつらの言ってる事が正しいならオウムも正しい事になる

671 :↓学会員がおつとめの最後に詠まれる文章だそうです。:04/01/04 20:47 ID:???
もろもろの雑行雑修自力のこころをふりすてて、一心に阿弥陀如来、われら
が今度の一大事の後生、御たすけ候へとたのみまうして候ふ。たのむ一念のと
き、往生一定御たすけ治定と存じ、このうへの称名は、御恩報謝と存じよろ
こびまうし候ふ。この御ことわり聴聞申しわけ候ふこと、御開山聖人(親鸞)
御出世の御恩、次第相承の善知識のあさからざる御勧化の御恩と、ありがたく
存じ候ふ。このうへは定めおかせらるる御掟、一期をかぎりまもりまうすべく
候ふ。

672 :>>671:04/01/04 21:04 ID:???
             __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/         ,     !,,  \
     (  ,'              _ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|           '    }     ``ー''"
        !       '、     i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、   /ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>  
_,,..i'"':,      もうかんにんして・・・・・ 
|\`、: i'、
\\`_',..-i
  \|_,..-┘


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:22 ID:MjEGNabR
盛況新聞に載ってた
「創価、完勝の年」だとw
宗教団体が何に勝つつもりなんだか


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:35 ID:???
銭儲けに完勝したのでしょうか。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:50 ID:???
目的や勝利がないと信者が逃げるんだろう。
落ち着いて考えれば、時代錯誤の迷信と思ってしまうからな。
本尊と題目の本質といえば、呪術的な迷信だから。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:42 ID:NI0/O1qb
創価の活動家(一部)って本当に常識ねぇな。

身内の者に年賀状が来てたんだけど
郵便番号は全然違う土地の番号が書いてあり
その上に二十線して書き直してあった。

それを見て一発で創価の人間だなってわかったよ。

選挙の時だけ馴れ馴れしく電話してくるし。
常識なさすぎ。人を不快にさせすぎるよ。
過去にも学会員といろいろあり
最近、本当に死んでほしいなって
心から思うようになっちゃったよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:48 ID:NI0/O1qb
676の続き。
別に信仰心までけなしちゃいないよ。
信じていればとことんやればいい。但し「自分」だけで。
他人に迷惑をかけないで、不愉快な思いをさせないで
死ぬまで続ければ良い。

嫌われる原因は、宗教以前の「人間性」だよ。
あなた方だって家に勝手に上がられたり
敷地内に入ってこられたりしたら嫌でしょう。

心の中にも自分だけの土地ってあるんだよ。



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:01 ID:???
創価、中でもフツーの学生部とかジュチだとか陽子とかいった連中は
相手に対して「いまは嫌でもいずれ感謝したくなるときが来る」
ってなハラだからね。
非常識など屁とも思ってないわけです。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:02 ID:???
松田憲一も加えとこ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:09 ID:18PDFOSb
>相手に対して「いまは嫌でもいずれ感謝したくなるときが来る」
今、コンビニに置いてある「藤子不二夫作品集」に似たような言い回しがあるな
吸血鬼になる話。最後まで抵抗する男がいるの。
で、結局噛まれちゃうんだけど「なんで嫌がってたんだろ。今は清清しい気分だ」
みたいな感じで話が終わる・・・
藤子せんせーーー



681 :十羅刹男:04/01/05 00:10 ID:???
マザコンの集まるスレはここでつか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:11 ID:???
>>676
同感。


683 :会員X:04/01/05 00:18 ID:???
学会に所属して本当に幸せになれるのか、これは幻想であるような気がします。
宗門問題が発生したときこのような事件がありました。右翼と学会が関係あるのかどうかわかりませんが
聖教新聞の主張と右翼の言い分は酷似しています。これは公開されている情報です。宗門の弁護士の方の手記です。
「解散勧告からわずか十日後、政治団体「武士(、もののふ)の会」が街宣車十台以上を連ねて大石寺に押し掛けてきました。
 その日のことは決して忘れません。秋晴れの日曜日で、ちょうど大石寺の方向には富士山の雄大な姿がくっきりと見えてい
ました。そのとき、私はタクシーで大石寺に向かう途中で、右翼の街宣活動に遭遇したのです。
 私は、解散勧告に対する創価学会の開き直りにどう対応するか、つまり解散勧告に次ぐ破門宣告の準備のために連日、
大石寺に出向いて宗門側と協議を重ねていたのです。そんな最中に、右翼が突然やって来て「無慈悲に信者を切り捨てる
ような僧侶が、宗教者と言えるのか!」などと大音量でがなり立て始めたのです。 右翼の行動は街宣に止まらず、迷彩が
施された戦闘服に身を包んだ何人かがドーベルマン二匹を引き連れて境内に侵入し、僧侶や職員を威嚇するなどの行為
にも出ました。彼らの街宣活動には、地元の創価学会男子部員や学会の富士宮センター職員が同行していたことが確認
されています。また、柳楽和善創価学会副会長がなぜか現場に居合わせて、右翼の街宣活動を写真におさめるなどして
いました。 その日から、彼らは創価学会系の民宿「こくさい」に泊り込み、正月も含めて連日、大石寺の周辺道路をぐる
ぐる走り回り、他宗のお経を流してみたり、軍歌を流したりという行為を続けました。「武士の会」以外の右翼も翌日から姿
を見せ、彼らは「日顕出ていけ」等の演説を繰り返して、僧侶の修行や職員の業務に多大な影響を及ぼし続けました。まさ
しく、大石寺周辺は”戦争”さながらだったのです。

684 :会員X:04/01/05 00:19 ID:???
683の続きです
そんな異常な雰囲気の中で、宗門は断固として怯まず、日顕上人の決
意のもとに十一月二十八日には創価学会への破門宣告を出すに至りました。 その翌日の二十九日には。街宣車の一台
が境内に侵入し、それを阻止しようとした僧侶に対して、右翼が胸ぐらをつかみ、ナイフを突きつけたりの暴行脅迫を加える
という事件が起きています。その後も僧侶に対する暴行は頻発しました。 さらに、ペンキで路上に「天誅日顕死ね、すけべ
坊主日顕、天誅タコ坊主日顕天誅」などと落書きされたり、あるいは大石寺の敷地にペンキ入りのビンが投げ込まれたり、
境内近くの杉林で不審火が発生したこもあります」これらの右翼の活動に対して、弁護団は平成四年二月十二日に静岡地
裁富土支部に宗教活動等妨害禁止の仮処分命令を求める申し立てを行い、二十六日には仮処分決定が出されました。」

685 :会員X:04/01/05 00:25 ID:???
右翼の街宣活動が創価学会に依頼、あるいは指示されたものであると推定できる根拠として、現場で目
撃された学会員の存在以外に、地元住民が裁判所に提出した嘆願書なるものがあります。
 以下がその嘆願書です。
  <  嘆願書
今回の大石寺と創価学会の分裂騒動において商売の低迷及び生活苦に脅かされ
ております。その為に{地元住民側に立って大石寺に抗議街宣を行っている右
翼団体の皆様の抗議街宣は、尤もであり}私達住民か心に思っていても、大石
寺側の圧力により仕方なく従っているために、常日頃の大石寺の在り方を問う
ことも出来ず、{右翼団体の皆様による私達の心に思っている代弁だけが、私
達の頼りのするところ}でございます。この度の裁判所の右翼の方々に対する
仮処分決定は誠に不満に思っております。中立的立場に立った裁判所の決定も
望むべく署名捺印し裁判所に提出致します。
 平成四年 月 日  署名   住所
 静岡地方裁判所
 富士市支部 御中     
 おかしな話ですが、街宣車から垂れ流される騒音に対して「地元住民」が頼りにしているという町です。
 この嘆願書は百通以上も裁判所に提出されたものですが、これを書いた「地元住民」は全て創価学会員です。
大石寺の周辺で商店や民宿などを経営したり、そこに商品を卸したりする業者さんがほとんどです。彼らは宗門
と学会の対立が起こる以前は、学会員の総本山への登山の際に学会員相手の商売をしていました。この嘆願書
を右翼の代埋人が取りまとめて裁判所に提出したわけです。 仮処分命令後も街宣活動は続き、三月末には、
日顕上人に宛てて、差出人不明の実弾入りの脅迫状が届きました。便箋一枚に「実弾を送ります。これで死になさい」
と書かれていました。その後も、大石寺の施設に短銃で七発の実弾が撃ち込まれた事件、大石寺の警備員の宿舎
に火炎瓶が投げつけられた事件などが続出していきます。

686 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/05 00:25 ID:/PV3aQfT
知らんねえ。俺は富士宮在住だが、いつもおおいし寺からは猿の鳴き声ばかりで。
そんな騒ぎなんてあったのかね?(藁)

どうせまた妄想だろう。エテ公の。

687 :会員X:04/01/05 00:27 ID:???
>>683>>685の手記が全部が真実かどうかわかりませんがこれはその一部です

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:28 ID:18PDFOSb
中学を卒業した時(随分前だが)、一言も喋らなかった違うクラスの奴から
「聖教新聞とってくれよ。いい新聞だからさぁ。俺、新聞読まなかったけど云々」と・・・
ホント、キモかったよ

と、
>>683-684
長すぎ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:42 ID:Hcyqblfm
>>682
同意見の方がいてくれて嬉しい。

ねぇ陽子さん>>676 677の私の意見どう思う?
あなたは>>678さんと同意見?
「死んでほしい」は言いすぎだろうけど
そこまでの事を言われたり
されたりしてるから。
不愉快だろうけど、今現在の本当の気持ちです。

人間、無理に引っ張り込むより
自分の人間性を見て、近寄ってこられた方が
よっぽど嬉しいと思う。
「無理やり」だと人の心はつかめないよ。

あなたは強引な折伏や入会等で
友達をなくした事はある?

もしそういう過去があるなら、かわいそうだと思って。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:44 ID:Hcyqblfm
↑訂正
>>678さんの意見全部ではなく
「いずれ感謝する時が来る」
という部分に対してです。

691 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/05 00:45 ID:xTgWrT5y
一闡提の学会員が何言っても放っておきゃエエ。

気にする方の人間の心に隙あり。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:48 ID:pC/HD0dr
[お守りご本尊]ってどの程度の大きさですか?詳しく知りたい。近々友人と同居するしたいので親に話したら家をでるのはいいけど持っていって安置するという条件をつけられて。友達と一緒だから目立つものは恥ずかしいです。友達が引いちゃう気がして心配

693 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/05 00:54 ID:lnb0F6N3
正宗のお守り本尊つーのは、二枚重ねで色は、白とピンクと緑色を選べる。
安いものは一枚。50mの長さがあり、水洗トイレで流すと紙つまりしない
材質でできている。

高級なものは匂いつきがあり、最近のものはコアレスだ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:25 ID:???
>>692
学会のは縦横3〜4センチのペンダント型。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:31 ID:pC/HD0dr
>>694さん ほんとですか。それなら安心しました。でもペンダント型のを部屋に安置するんですか?一応学会員なのに知らなくてすみません。親には聞きにくくて。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:39 ID:???
>>695
御安置用のケースも別であるんですよ。
まあ御安置するかはともかく、御自分なりに大事になさればいいと思いますが。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:55 ID:pC/HD0dr
教えてくれてありがとうございます

698 :”管理”者:04/01/05 02:49 ID:???
会員Xと陽子のやりとりは終わったのか?


699 :紅葉 ◆m3RcBmufHA :04/01/05 03:09 ID:???
ここも大変そうですね。
一人で多数の方のレスを捌くのは実は結構手間がかかるんですよ。適当なことを書かないように調べたりとかね。
それに自分の生活ってのもあるし。陽子さんも真摯に対応しているのだし、スルーだの言わずに、そこは配慮してあげたら如何ですか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 03:17 ID:???
700
池田死ねば変わるかな・・・
そうはいかないかな

701 :朝姫 白蓮華 ◆PhgS5i6Xbk :04/01/05 07:15 ID:???
>699
同意
私は陽子さん好きですよ そして、紅葉さんも好きです
お2人の過去の書き込みをざっと読んで感心してます
真面目に信心していないと、出て来ない言葉が多いお2人ですね
>>689
学会嫌いの方は相手が学会員だからといって、
十把一からげに敵視して攻撃する人達が多い気がしますが。。。
個人的に嫌な目にあった学会員相手ではなく、
他の学会員に愚痴と憶測の文句を言うのは。。。どうなんでしょう?

702 :会員X:04/01/05 08:48 ID:???
>>698
陽子さんに基本的な定義を確認してもらった後、再会予定です。
1週間ぐらいはかかるのではないでしょうか。

703 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/05 08:49 ID:/PV3aQfT
最近は古紙再生100%だそうである。(藁)

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:05 ID:5dcCJ6uk
「いずれ感謝する時」=「洗脳が完了した時」

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:05 ID:???
波木井はハゲ(藁)



706 :常識人:04/01/05 10:06 ID:CPGCnUIw
656 :鬼子母神陽子〆 :04/01/04 16:44 ID:79zgqmHq

日顕さんは遺骨を不法投棄して、裁判所から断罪されたんだって〆

                       YOKO〆

↑はいはい。それも聖教新聞か、学会員の脳内妄想でしょう。ソース出して。
ちなみに、創価と宗門の裁判は9割がた創価の負け、という事実も知ってるよね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:48 ID:???
656 :鬼子母神陽子〆 :04/01/04 16:44 ID:79zgqmHq

日顕さんは遺骨を不法投棄して、裁判所から断罪されたんだって〆

                       YOKO〆

陽子〆、年末の週間新潮の「新創価学会を斬る」読め
それとも真実を知る度胸が無くて読めないか?ヴォケ


708 :会員X:04/01/05 11:54 ID:???
>>699 紅葉さんの言うことには賛成です。
彼女も忙しいでしょうからお互いに時間のあるときに意見を交換するということで
よろしいのでは。全てのことに答えるというのは不可能ですし、意見が対立しても
もそれは互いに考え方が違うということが分かるだけでも収穫だと思います。

709 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/05 11:57 ID:xTgWrT5y
平沢も新潮を訴えたよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:45 ID:???
波木井は早く職安へいけ


711 :十羅刹男:04/01/05 15:58 ID:???
>>706
ばかだなあ。
例えば、民主党員が個人的に自民党を訴えて敗れたとしても、
民主党の敗訴、とは言わないんだよ。


712 :常識人:04/01/05 16:46 ID:CPGCnUIw
創価学会員の訴えは、裏から必ず組織の支えがあるという事実に、お前は
目をつぶるつもりか?
 創価学会員の訴訟は、創価学会の訴訟といってもなんら問題ない。

713 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/05 16:49 ID:xTgWrT5y
法的にも問題あがる。

訴訟をおこした原告が個人だからだ、所属している団体がなんであれ本人の
名前で訴訟がおきた以上、団体に還元するのは法的に成り立たない。

714 :十羅刹男:04/01/05 16:55 ID:???
また証拠も無いのに事実とか言ってるよ・・・
仮にそうであっても同じだけど。

715 :”管理”者:04/01/05 20:06 ID:???
>>702
会員Xさん、楽しみにしてます。


716 :”管理”者:04/01/05 20:49 ID:???
紅葉さんと朝姫 白蓮華さんは、すがすがしいですね!
あと689さんには同感ですけど・・・・


717 :カルトはそう言う。必ず。:04/01/05 21:00 ID:???

「いずれ感謝する時が来る」・・・・・
・・・・・
・・・・・
統一教会の人から、たくさん聞いた(笑)。

カルトは必ず言うんだ「いずれ感謝する時がくる」と。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:10 ID:???
>>717
そうでつか・・・

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:31 ID:???
>>717
ばかじゃねーの(´<_`  )
自分のことじゃん

720 :鬼子母神陽子〆:04/01/05 21:43 ID:j8JoCXsL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

…〆

選挙の時…必死になれる人は今、少なくなってしまった〆
今、それだけ政治は見向きもされなくなってしまってる〆
創価学会員たちが…選挙の時必死、なのは……いつの日にか、
みんなが安心して暮らせる社会が来ると信じているから〆
いつになるか、わからなくても〆 普段、忙しさに流されて
なかなか普段から交流することも出来ず……それでも、それでも
それを承知でお願いしているのは…どうしても、政治が無視
されているようなそんな社会を変えて、暗く沈んでる顔で
家路につく人も、笑顔で口笛を吹いて家路につくような社会に
したいからだと、思う〆 選挙にがむしゃらにならないのは、
逆に言えば、おかしいことでもある…政治は幸不幸を決定するものなのに〆

                        YOKO〆


721 :はきりヲタm(_ _)ノ彡☆ ◆An2TGiExxE :04/01/05 21:45 ID:???
波木井は再生できないよな。
やはり、粗大生ごみとして処分するしかないね。(ハゲハゲ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 21:51 ID:???
>>720
あなたのおっしゃる「選挙にがむしゃらになる」というのは
投票依頼をして回ることを指しているのですか?

723 :たま ◆TamaV/gGOo :04/01/05 21:57 ID:???
たまは選挙まじめ?にいってますにゃ〜
(公明・共産等には入れたこと無いけどね)

投票したひとは減税すればいいんじゃないの。

724 :鬼子母神陽子〆:04/01/05 22:08 ID:j8JoCXsL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさん、私の勉強不足のせいでお待たせしています〆
申し訳ありません〆 まだよく理解出来ていませんけど、
確かに、仏教以前のバラモン思想の中に、宇宙と我という
思想があるみたいです〆 ブラーマン、アートマンとか
言うらしいけど……〆
でも……疑問もあります〆 日蓮大聖人の教義の中には、
五大の教えがあります〆 地・水・火・風・空の森羅万象を
司る五つの属性のことです〆 これは宇宙を構成するものでもあり、
一切の万物はこの五種で構成されているとしています〆
五大のことは、御書の「三世諸仏総堪文教相廃立」にも
記されています〆

「五行とは地水火風空なり五大種とも五温とも五戒とも
五常とも五方とも五智とも五時とも云う、只一物・経経の異説なり
内典・外典・名目の異名なり、今経に之を開して一切衆生の
心中の五仏性・五智の如来の種子と説けり是則ち妙法蓮華経の
五字なり此の五字を以て人身の体を造るなり本有常住なり本覚の如来なり」

…と〆
またこのことは大昔の教学辞典でも解説されています〆
そこには「宇宙を構成する要素を地水火風空の五種とし、この五種は
また妙法蓮華経であり、一切の万物はすべてこの五要素で成立している」

…と〆
つまり妙法蓮華経の異名であり、私たちそのものであり、宇宙それ自体
でもある…ということ〆 引き続き、勉強します〆

                        YOKO〆


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:18 ID:???
>「宇宙を構成する要素を地水火風空の五種とし、この五種は
>また妙法蓮華経であり、一切の万物はすべてこの五要素で成立している
もろプリミティブな思想だな。
宇宙は原子と素粒子で成り立っている。日蓮のペテンがまた1つ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:27 ID:???
デモクリトスのほうがまだすごいってことか・・・
なんせ紀元前だもんな・・・

727 : :04/01/05 22:33 ID:4GxDuOBA
藻まいらこれ嫁↓
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tamatebako.html

728 :会員X:04/01/05 22:40 ID:???
>>724 鬼子母神陽子さんへ
お忙しいでしょうから無理をなさらないでください。私は1週間ぐらいと勝手に書き込みした
のは後悔しています。あなたのペースでいいですしこのまま別の話題にしてもかまいません。
理解が進んだ後、何時の日かまた討論しても良いかと思います。
討論を打ち切ったのは実はあなたが御本尊の相貌に話が及んだからです。大聖人の本尊観の
根本義についての討論に及ぶとは想像してませんでした。こと相貌に関してはなまじっかな
教学ではできません。私のような浅学な一般会員が議論することは畏れ多いことです。
それ故、縁起本門や内外相対から始めようと提案した次第です。
 私の方の初回の説明も不足していたようです。
念のため以下に書き込みしますがこれはご返事を催促してのことではありません。
あなたの思索の参考になればとの考えからです。重複する箇所が多いですが
ご容赦ください。池田氏への批判めいた表現がありますがそれは本意では
ありません。一八円満抄』の一文の
「貴辺年来の権宗を捨てゝ日蓮が弟子と成り給ふ。真実、時国相応の智人なり。総じて
予が弟子等は我が如く正理を修行し給へ。智者・学匠の身と為りても地獄に墜ちて何
の詮か有るべき」(1519P)に忠実たらんと考えるだけです。
 当然私の説明にも過ちがあるかもしれません。そのときはご指摘頂ければ率直に
改めるつもりですし互いに仏法への理解を深める一助になるのではと思います。

729 :会員X:04/01/05 22:43 ID:???
以下は学会内の限定された議論ですので一般のかたは読み飛ばして頂いて構いません。
長文をお詫びします
 釈尊出現以前インドでは六師外道という集団がおりました。いわゆるバラモン
集団です。彼らは世の中に存在するあらゆる事物は独立しておりこの独立個性
が集合しているのが現実世界と説きました。その事物の(人間も含め)のなか
に実体、我というもの、本質を持っていると考えます。
変化する万象のなかに変化させるがそれ自体は変化しない恒常的で安定したもの
を指向します。不思議なる法ですがそれを「我」と説きます。池田氏と同じ考えです
「生死を繰り返す主体は自身の我でありその我を仏界の大我と一体にするために仏道
修行がある。」(和歌山県記念総会S63)という表現と同じです。
 釈尊はこの外道思考を真っ向から否定し衆生救済を始めます。
御書に「外道は一切衆生に我有りと云い仏は無我と説き給う」391Pとあります。
 釈尊は宇宙世界を個在の事物の集まりでないと覚り事象、出来事の集まりとしま
す。森羅万象(人間も含め)諸因所縁が寄り合って組み立てられた形として仮
に存在して(仮有)いるという縁起の法門を説きます。仮和合ともいいます。
この縁起の法門を離れては仏法は成り立ちません。
全ての万物は成・住・壊・空であり生き物は生老病死という無常の法則のなかでは苦
から逃れることは出来ないと覚ります。
「外道は常楽我常と立てしかば仏世にいでまさせ給いては苦、空、無常、無我と説か
せ給う」とある通りです
変化する現象の中に変化しない不思議な法がありそれを我があるとの考えるのでは衆
生救済の道はないと説き様々な経を説き法華経に至ります。
仏法は宇宙根源の法でもなければ哲学であるとかの法則ではありません。生命を説
いたものでもありません、とはこういう意味です。法則となったときには釈
尊以外のところ、世の中の目に見えないどこかに存在する客観法になるのです。
 仏法は仏知見(仏の覚り)を衆生に開き、示し、悟らしめ、入らしめんとする教法です
仏(1人称)と衆生(2人称)の関係でのみ成り立ち3人称の世界である宇宙という客
観法の中にはないのです。この成仏の直道を天台は一念三千、大聖人は文底独一本門
の南妙法蓮華経と説かれ三大秘法として完結されます


730 :会員X:04/01/05 22:44 ID:???
日淳上人は「(大聖人の御本尊をゆるがせにするものが多い)このような考え方は南
妙法蓮華経は法であるとのみ考えるからでありまして宇宙に遍満する妙法の理が題目
とするからであります。これは大変な誤りであります。」と教示されているとうりです。
お読みになってわかるように外道の教義は一見して真実を追究するように見えます。
そうです。科学や、哲学の思考形態と同じなのです。声聞、縁覚が所謂、二乗が成仏
できないとされた所以でもあります。科学や、哲学の分野では充分役に立つ思考形態
ですから否定するものではありません。
釈尊は死に際してここを最も危惧します。後の世に仏法を破壊するのではと
遺言ともいうべき経を残します。涅槃経です。
「是の諸の悪人・・・・・・如来の深密の要義(正法正理の正義)を滅除して
(六師義の様な)世間の荘厳の文飾(哲学や科学などの論にまぎれ)無義の語
を安置す・是れ魔の伴侶なり」と示されています。仏法は[実存]説なのに六師
の様に[客観]を説く者が世間の荘厳の文飾(いかにも尊敬できるかのような言
動を装い)をもちいて出現すると明快に説かれています
 釈尊滅後、外道義は竜樹、天台等によって徹底的に破折されます。その後、
外道義は日本においては明治に至るまで殆ど仏法を脅かすことはありません
でした。
 ところが明治以降西洋哲学が日本に入ります。哲学は仏法を否定しません
が日本人の思考形態のなかに紛れ込んできます。その思考形態は外道義と同
じです。釈尊や大聖人がが恐れていたことが現実に起こってしまったのです。
哲学そのものは大変重要な学問で否定するものではありませんが仏法の中で
は成仏を妨げます。
ここの区別を峻別しなくてはなりません。池田氏は外道義の発想から三大
秘法を志向します。一見かれの教学が正しく思えるのはこのためです。本
人に悪意はなくともこれは改めねばなりません

731 :俺だよ!俺!俺!:04/01/05 22:56 ID:???
<720 は>>689の回答とみましたが、違いましたらすいません。
文章が抽象的です。陽子〆さん自身の言葉の方が説得力があるのでは?
とりかたによっては、>689に共感している人達を含めての回答にもとらえられますが?



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:14 ID:???
なんか変なことになってきたぞ。
それじゃ牧口さんから「外道義」の発想になりはしないのかな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:17 ID:18PDFOSb
宗教なんか銀河の辺境にある惑星の猿から進化した生き物が
勝手に考えたに過ぎないんだよ。地球規模で物事考えるなんてスケール小さすぎ。

734 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/01/05 23:22 ID:lnb0F6N3
そうだが自分たちの文化・文明に根ざしたものだ。

無視することも取り去ることもできない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:22 ID:???
確かに、とある菩薩は地球外生命体になるかもです(笑

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 23:23 ID:???
>>733
IDがSbタンになってる。w

737 :会員X:04/01/06 00:28 ID:???
外道義について誤解がないよう補足します。
外道とは内道である仏法の外にある道というものでやくざが使う
クサレ外道などとは意味が違います。内道は仏になる道であり外道は
哲学的思考、科学的思考などと分野が違うのです。六師外道が
当時、国士と崇められた所以でもあります。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:29 ID:???
平松伸二の漫画の読みすぎが原因と思われ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:30 ID:L47bWzy7
>736
ドモです。ってSbって???

宗教なんか無くても人間は生きていけるだろ?
地球上に存在する人間以外の全ての生き物は宗教も神も必要としない
宗教も神も人間の妄想の産物

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:54 ID:???
>>739
確かにこれだけ科学が進歩すれば
そういう考えになるのは無理もない。

生老病死の四苦、愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五陰盛苦のうち
病苦は一応科学の力である程度取り除けるようにはなっているが
残りは科学ではいかんともし難い。
これらの苦しみの解決法としてキミはどんな答えを用意してあるのかな?


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:56 ID:???

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/01/04 23:31 ID:???
首都圏白蓮グループ班長会での記念撮影 粒揃いですよ
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm


742 :十羅刹男:04/01/06 01:02 ID:???
例えば、文明後進国の人々が「我々もトイレットペーパーを使いたい」と
言っただけでアマゾンの森林が数年でなくなるらしい。
人類がこの先生き延びていくのはそんなに生易しいものじゃないよ。



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:08 ID:L47bWzy7
>>740
宗教は解決してるように見えるだけでは?
第三者から見れば解決してないように見える事もある
解決法に俺は宗教なんか必要としないよ
自ら考え抜き行動する。これが現代人だろ?
元々、宗教は古代人が権力を得るために考え出したものでは?(有史以前の話になるかもしれんがね)
てか、明日も早いし寝る

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:17 ID:???
>>743 その通り。
宗教は主観。信じたい者は信じればよい。
執着が苦を生むことも事実。
またこの世に絶対なものはないと思う。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:30 ID:???
幸福に執着=煩悩
排他性=独善
法華経絶対=無常ではない


どうかんがえても、仏教と
全く正反対の考えだ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:12 ID:???
横レスにて739ではないが
愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦
これらは己の普段の心掛けで解消出来るものですね。
論語でも読んでみましょう。
むしろこれらの苦に徒党を組んで突進して行く人達がいるようですね。
八苦の意味を知り、少しでも思いを巡らせれば理解して頂けると思います。
法華経よりも論語の方がよっぽど役に立つんですけどね。
別に信仰しているわけでもないですが。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:17 ID:???
↓この人がみんなを幸せにしてくれるらしいぞ!!

大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

748 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 03:20 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさん、まず「仏法が根源の法ではない」ということだけど…〆
それだと私の言った五大の教義について、あなたはどう解釈しているんですか?
五大とは、宇宙を構成する要素つまり森羅万象を地水火風空だとし、それは
妙法蓮華経の異名であるとしているようだけど…〆
それと池田会長の発言、「生死を繰り返す主体は自身の我でありその我を
仏界の大我と一体にするために仏道修行がある。」

これに関しては、単に「境智冥合」ということを解説してるだけとも思えるけど…〆
境智冥合なら、日蓮大聖人の教えでもあるし…つまり言い回しは紛らわしいけど
その意味するところは、御本尊に帰命し奉り、大我つまり利他の心を起こせる
仏界の境涯と自分を開いていきなさい…ということを指し示しているとも
思える……〆 会員Xさん、どうお考えですか?


                                   YOKO〆



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 05:22 ID:???
学問として己の信ずる宗教を学ぶのは勝手だが、それを根拠に普遍や真理を語られても俺は困るというか。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 06:03 ID:???
池田会長は、よく本読んでますから、
他人の言葉を自分の言葉のように引用します。
池田先生は、一信徒ですから日蓮大聖人ではありません。
鬼子母神陽子殿は、勘違いされれます。
中小企業のワンマン社長とマンセーする社員をイメージするとよいでしょう。
怒りもするし間違いもする。
池田先生は、日蓮大聖人ではありません。
絶対正しいということはありません。
むしろ主将の間違いをそのまま受け売りする方が恥ずかしいです。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 06:12 ID:???
>>748
あたなたらしくて、わかりやすい文章ですね!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 07:08 ID:psKJDaPa


753 :常識人:04/01/06 09:45 ID:mlXSEKAM
学会員が宗門を相手に訴訟した場合は、100%創価学会が組織としてその
訴訟をそそのかし、資金を出し、弁護士を世話していると考えていい。
創価学会とはそういうところ。幹部の命令には犬のように従う人間ばかり。
 そして、創価対宗門の裁判は9割がた宗門の勝ち。ああ、創価学会惨め。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:40 ID:???
>749
たかだか哲学、思想の分際で、人の人生に関与してくるなということか。
わかる。
学問とは、さまざまな知識を吸収し、消化することに意味がある。
層化の考え方は、1つの仮説で、キリスト教やイスラム教、
統一教会など、無数にある考え方の1つに過ぎない。
その1つにこだわり、他を一切認めないという、囚われた意識では
到底真理など見えてこない。たとえれば、月の距離を思想で測るようなものだ。
月の距離を測るには、初歩の数式、高度な数式、物理学、熱力学、
天文学など複数の知識が必要となるだろう。
日蓮は地、風などの五元素で世界が成り立っていると主張した。
これは、仮説であり、これが現実ではないことは誰でもわかるだろう。
日蓮が今の時代に生きていれば、法華経ではなく、他の経典を重視していた
ことは明白だ。鎌倉時代に聖徳太子よろしく一番評価されていたのは「法華経」だが、
今の時代、法華経は釈迦とは関係ない贋作として、全く評価されていない。
むしろ、当時知られていなかった上座部経典の評価が学問上高まっている。
1つの仮説で、ここまで世の中を混乱させた日蓮とは何かを考えた方がいいだろう。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:42 ID:???
利他の心をおこすのが、仏界の境涯を開くですか? 違うでしょ。
学会(元正宗)は、ご本尊を自分の命だと言ってきました。
ご本尊に帰命するとは自分に帰命することになります 変でしょ。
曼荼羅を通して宇宙と境智冥合するなどおかしい。
曼荼羅は紙。それ以上でも以下でもない。
もし意味があるとすれば「妙法蓮華経」に南無するお題目です。





756 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/01/06 11:44 ID:j+hWref0
>>736
おー、ほんとだ
>>739
それは私です。
>>740
んー究極病苦がなくなるって事は老苦、死苦も無くなるんじゃないの
でも、いうとおり、残りの五苦は今よりさらに苦になってくるだろうね
だからといって、学会に四苦八苦が解決できるとは思えないけどね

757 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/01/06 11:50 ID:j+hWref0
>>746
いくら心掛けても、それは出てくるよ
押さえ込んですむってもんじゃないよ
儒教は押さえ込んじゃえばいいって感じだからね
四苦八苦するのが人生ってじゃないのかな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 11:58 ID:???
>>720
>創価学会員たちが…選挙の時必死、なのは……いつの日にか、
>みんなが安心して暮らせる社会が来ると信じているから〆

 層化の「世界平和」と同じく、口先だけの綺麗事。
 単に、上部からの指示で、ロボットのように動いてるだけじゃん。
 「安心して暮らせる政治を行う党」を支持してるのではなく、公明だから支持してるだけでしょ。
 結果、庶民を苦しめ、戦争賛成の最悪の無策与党連合を作ってしまったわけだし。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:10 ID:???
>>748
陽子タンせっかく自分の頭で考え始めたとオモタのに
結局最後は学会流の超都合の良い解釈に閉じ篭っちゃうのね
残念・・・

760 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 14:28 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

私たちがやってる仏法というのは、釈尊の説いた出世の本懐である「法華経」を、
日蓮大聖人が現在の私たちに通用するように残してくれたもので、その威力というのは
法華経以前の諸経などの太刀打ち出来るものじゃない〆 
法華経以前の経が嘘だとは言わないけど…まあ法華経というものの一部分ではあるから〆
つまり、出世の本懐の法華経を世に広めるがために緻密に設計された、法華経の
設計図が、膨大な八万法蔵とか言われる、法華経以前の経たちなわけだから〆
しかしそこを勘違いする人がいて、釈尊が、捨てなさいと命じているにも関わらずそれに
牙をむき、反旗を翻し剣と鎧で武装して、ことごとく法華経に対し宣戦布告した〆
愚かだけど、哀れなことを…〆 あなた達は何故に、完成した家を捨てるの?
寒さにふるえながら、ひとり設計図を抱えて…家の外で〆 
法華経以前の諸経では、生命の部分感や、一分の悟りは説いてるかも知れない、
でもそれは法華経あって初めて生きるものだということも知ることも出来ずに……〆

                                       YOKO〆





761 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 14:31 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

…でもいつか仏法に縁し、幸せになれる、いつの日にかあなた達も〆
遠回り、すぎるけど〆  たとえ掲示板で誹謗中傷の嵐を
巻き起こし、それが止むことが、なくても〆 朱雀、玄武、白虎、青龍の守護も、阿弥陀の救いも、
鬼子母神の慈悲も、十羅刹の愛も、七福神の福徳も…諸天善神という、
法華経行者と法華経を守護する働き、日蓮大聖人の仏法を行ずる者を守護する
働きの一つであるのに、それらを本尊だとしてるからすべてが…おかしくなる〆
いくら自分をあがめられても…諸天はその人を護ることは、出来ない〆
それは正法に反逆することになるから〆 諸天がその地位にいられるのは、正法を
守護するという誓いが前提条件だから〆 阿弥陀も鬼子母神も羅刹も阿修羅も、
正法に戦いを挑めば、ことごとく敗れ去る〆 帝釈であろうと梵天であろうと仏に反旗を
翻せばただちに神としての地位は剥奪され天界を追われ、地獄に沈むほかはないのに〆

                                          YOKO〆

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:33 ID:???
法華経、釈尊の直説ではないのというのは間違いないよな。
般若心経より後に編集されてますよね。
日蓮仏法は、法華経第一、涅槃教第二だそうです。
涅槃経の中に恐ろしい事が色々書かれてて、日蓮さんも引用して
意に反する者は、殺人しても功徳となると述べてるようです。
涅槃経は、釈尊没後かなり後に大乗経典の中では成立は相当に後期
大乗教団一派がつくった経文です。
涅槃経教団は、迫害を受けたようで、迫害してくる相手を武器を持って
殺さねばならなくなった。
そこで涅槃経の中に、荒っぽい行為も正当したようです。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:44 ID:???
問題は天台で、経典をいじったり作文てしもた、
天台宗の間違いを、そのまま日蓮上人も受け継いでるし
独自の理論を追加してまつるぅ。

朱雀、玄武、白虎、青龍は、創価学会が嫌う陰陽道や
中国大陸の星占いなどのぞくに言う呪術系のもの

北「玄武(げんぶ)」蛇と亀の合体した霊獣
南「朱雀(すざく)」朱色の羽をもつ霊鳥(カラスの場合もある)
東「青竜(せいりゅう)」竜
西「白虎(びゃっこ)」虎ににた霊獣

日本の古墳にも出土します。 仏教と関係ない古来からのものです。

764 :氏ね頃シ:04/01/06 14:50 ID:???
>>760,761せっかくだから意訳してくれ。あんたの言葉だったらの話だがよ。

765 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 15:02 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

法華経は釈尊が説いた教えを記憶していた後の弟子たちが、
後世になってから教典としてまとめたものだと思われます〆
法華経の序には「如是我聞」という記述もあると思います〆
如是我聞とは、かくのごとく私は聞いた、というような意味〆
つまり釈尊から私はこのように聞きました、ということ…〆

私は四神獣も諸天善神の一つと捉えています〆
その根拠としては、御書の中に日興上人も「四神相応の勝地」
という記述を残しているためです〆

                      YOKO〆


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:05 ID:???
なんか鬼子母神タンは漫画やアニメの見過ぎって気がしてきたよ・・・。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:06 ID:???
>>760

ヴォケ、御書噛み砕くように読んでこい
アフォ
お釈迦さまは以前の経を捨てろなんてもいってねえし、お上人は他の経も尊重しとるわ、ヴォケ
法華経、28品を全て読んだ時もねえカスがっ!!
それともソウカの方便品と自我偈には以前の経を捨てろっ!!なんてかいてあんのか?
プゲラ


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:10 ID:???
>>761

法華経のお力をお借りして諸天善神は正しい力で守護してくれんだ。
ヴォケ
オマイらの本尊よくっあなのあくほどみてこいカスがっ
お上人は仏教ではじめて神仏勧請をした人なんだよっ!!
クソがっ!!



769 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 15:25 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>768

まあまあ、そう興奮しないでw 血圧あがって血管が切れたら大変ですから〆
私はあなたについて、そう心配しているんですけど〆
いつでも心穏やかに…いられるといいね、あなたも〆
そう…日蓮大聖人の仏法を真剣に実践していると、諸天はきちんと見護って
くれるよね…嬉しいことだと思います〆

ところで私はアニメも漫画も読むし見ますよ〆 だからって何かあるんですか?
誰でも見るでしょう、漫画くらい〆

                             YOKO〆

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:50 ID:???
>>769

層化の講義本や大白だけでなく、ご自分の目と頭で御書を拝読された方がよいかと思います。
その際には、あらかじめ法華経28品を読んでおくことも、お忘れなく。
そして、お上人の仏道は依法不依人であることをよくご理解くださいませ。


771 :|´_ゝ`):04/01/06 15:51 ID:???
新興宗教は、引用したりパクリ多いね。だから破門されるの

単に日本人が既に神として信仰してたのを
日蓮大聖人様が勧誘のための方便に使用しただけだよ。

天照大神でなくて太い神(天照太神)だしな
並びひっくりかえたりして、もしかして逆さ十字?黒魔術や悪魔教のつもり?
ばちあたんぞ〜〜(w

ついでに言うと守護するどころか、学会員を撃退する力があります。
学会員を魔とみなし撃退します。
単に暗示にかかりやすいだけだと思うが、ホウボウだった破門前の時代
それ系神社では、実際に不明の発熱や偏頭痛を起こす学会員を見ますた(w
75年の新興宗教に、数千年の歴史ある伝統文化を侵略するのは難しいです。

772 :|´_ゝ`):04/01/06 16:13 ID:???
|´_ゝ`)←>>762=>>763

題目も宙のリズムちゃうで〜

   難解経典に民衆は、よりつかない。
   当時、簡単に仏道に入れ人気だった念仏の対抗策。

ようは御祖様(日蓮大聖人様)勧誘のための方便をいっぱい使用してます。

変に方便ばかり重要視するため、日蓮上人が意図した本来のものから
縁遠くしてしまって、遠ざかってる気がしますよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:15 ID:???
>>771
確かに(w
層化は破門された檀家の集団だし。
破門されたことに恨み・妬み・嫉妬して攻撃してるんだもんなぁ(w

774 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/01/06 16:21 ID:j+hWref0
>>760
>陽子さん
それはあくまでも「法華経」に書いてある事柄でしょう
ファンタジー小説に「これはノンフィクションです」って
本文中に書いてあっても、それはフィクションでしかない
歴史的背景から見れば、下手すれば「法華経」は
景教の影響を受けている可能性すらある
景教ってわかる?キリスト教のことだよ

釈迦の鉢と衣を受け次いだのは迦葉だよ
そのときに釈迦が行ったのはだらだら法華経を唱えたわけじゃない
無言で一輪の花を示されただけだよ

釈迦が示したのは、他人が完成させた「法華経」の道を歩けといったわけじゃない
自分の道を歩けと示したんだよ
他人が作った道は所詮他人の道

諸天も方便に過ぎず、また「法華経」も方便に過ぎず
「法華経」に執着するは正法に非ず、外道なり

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:31 ID:???
>>760

プゲラ
上人は最高の法とはいってるが、それも以前の経があってのことだといってるよな
人革でもマクラにして寝てなさいw



776 :|´_ゝ`):04/01/06 16:38 ID:???
どうして、国民から嫌がられ怒られるのを
すり替えて考えられるのか分からない。
これ、マインドコントロールのなせる技なのか?

法華経を冒涜うんうんの前に、(そんなもん一般人知らんし)
正法をやってる行者うんうんの前に(勧誘断ったあと豹変する性格悪人いるよ)
正しいから叩かれるうんうんの前に

墓地地上げで反対住民に暴力団送り込んだり
そういうこと怒られてるんちゃんうんかな?



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:39 ID:eyXNuPdh
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:43 ID:???
池○名誉会長=ジャバ・ザ・ハット


779 :氏ね頃シ:04/01/06 16:46 ID:???
>>760-761もう一遍言うが、一般人にもわかる表現で書いてくれ。
俺にゃ「法華経は世界(宇宙か?)最強」としか読めなかったが、そーゆー意味か?

780 :|´_ゝ`):04/01/06 16:51 ID:???
本当に法華経やりたいなら、他の真っ当系の宗派がよろびぃーかも。。
他の日蓮系は、唯一法華経主義だし、天台は、法華経最高主義、
真言は経典の一部にすぎない。。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:53 ID:???
自分達がやることは、何でも正しい。
正しいから、何をやってもいい。

根底にこれがあるから、たちが悪いよ。
思い込みって怖いなぁ。

782 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 17:07 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

会員Xさんへ、さらに…〆
御義口伝講義によると、最初、「南無妙法蓮華経のこと」のところで、
大宇宙の本源力が南無妙法蓮華経であり、我が身も妙法の当体、
宇宙も妙法それ自体であり…我らが妙法を唱える時、我が生命が
大宇宙の本源のリズムに合致する…と記述されてる〆
しかもその御書講義は日蓮正宗の前法主・日達上人の監修で、
日達上人はその解釈を絶賛されてるけど……〆

                            YOKO〆

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:12 ID:???
陽子へ
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage39mutigakkai.htm

784 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 17:16 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>774

諸天も方便に過ぎず…?
それはまずありません〆 日蓮大聖人は諸天の守護をご自身で顕されたことが
実際にあるためです〆 大聖人が処刑されることになり、刑場に連れて行かれる際、
諸天善神の一つである八幡大菩薩を叱り飛ばされています〆
なぜ法華経の行者のかかる大難を助けないのか、仏前での誓いは虚言であるのか、
ならばお前は天界を追われ、地獄に堕ちなければならないぞ、と警告されました〆
それに震え上がった八幡大菩薩はあわてて光り物を出し、大聖人を斬首の刑から
護ったというのは有名な話です〆

                                      YOKO〆

785 :|´_ゝ`):04/01/06 17:35 ID:???
鎌倉時代に無い宇宙観と
鎌倉時代に無いリズムという言葉にて
  大宇宙の本源力が南無妙法蓮華経であり・・・
  我が生命が大宇宙の本源のリズムに合致する
のか・・・わからん。すごいね。。
日蓮大聖人様が述べてないとすると、誰が解釈されたのですか・・・?
(幸福の科学や生長の家ぽいけど・・)
思いつき

八幡大菩薩は、日蓮正宗や創価学会ではホウボウなのに、
開祖様お参りしてるね。仏教観が今の創価学会と違ったのかな?

ま、それはさておき、>>784その火の玉の飛ぶ話しね。
>ならばお前は天界を追われ、地獄に堕ちなければならないぞ、と警告
 (お坊さんに命令されたら天界がばちあてんぞ〜〜w)
霊験(仏教か?)権威を高めるために伝説化された作り話しらしいよ。
(その呪術で火の玉飛ぶ話し、ハキリさんが詳しいですw)
その超能力で、どうして痩せて衰える病(癌?)克服できず
61にしてお亡くなりに成られたのかな?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:44 ID:???
>785
>八幡大菩薩は、日蓮正宗や創価学会ではホウボウなのに、
>開祖様お参りしてるね。

どこでもやたら見る批判文章 誰かが答えてもまた繰り返す質問
しかたないからまた 答えるけど

日蓮大聖人は諸天の加護がないとの
法華経の行者を護るはずの
諸天善神へのお叱りの意味で八幡神社に寄った 信仰の意味では無い

787 :氏ね頃シ:04/01/06 17:46 ID:???
>>784要するに日蓮に
「なぜ俺を助けねぇんだ!地獄に落とすぞテメエ」とか言われて
ビビっちまった八幡大菩薩があわてて光り物を出したってワケか。

俺はよく知らねぇが、八幡大菩薩ってそんなにつまらねぇヤツなのか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:46 ID:???
なぜ法華経の行者のかかる大難を助けないのか、仏前での誓いは虚言であるのか、
ならばお前は天界を追われ、地獄に堕ちなければならないぞ、と警告されました〆
それに震え上がった八幡大菩薩はあわてて光り物を出し、大聖人を斬首の刑から
護ったというのは有名な話です〆

ヤパス、陽子はヴァカだなぁ
あの八幡さまを叱り飛ばした口上は、お上人を助けに来てた人たちへの暗号(ちょっとニュアンスがヘンかw)だよw
プゲラ
そんな、お伽噺まじめに信じてるんかい、やれやれ

789 :|´_ゝ`):04/01/06 17:48 ID:???
当時の日本の仏教ね。
天台や真言も神社と寺が習合してる所多かった。
日蓮上人様は、中国に渡ったわけでないからね。
神社に祭られたりしてる神に独特の神観みたいなのがあったのかも
今の価値観で考えてる自分には分からないが。。

ま、当時は、既存の仏教や神様が浸透してたわけやね。
天台がもってきた末法思想(間違いだった)もあって
、インスタントに仏道に入れる念仏あたりが信徒伸ばしていた。
御祖様は、どうやって布教するか色々と考えたみたいだね。

>法華経の行者を護るはずの
>諸天善神へのお叱りの意味で八幡神社に寄った
  (ばちあたんぞ〜〜w)
正しいから、神が護ると考えたのかもね。

790 :常識人:04/01/06 17:58 ID:/ciACEK6
それに震え上がった八幡大菩薩はあわてて光り物を出し、大聖人を斬首の刑から
護ったというのは有名な話です〆

    ↑

おーい、底抜けバカの陽子。その記述のある「種々御振舞御書」が偽書だって
ことをしらないのか、お前。
もう、無駄だよ。アホだよ。お笑いだよ。こういうバカが学会員として残ってるんだろうな。
脱会しなさい、一秒でも早く。                                 




791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:58 ID:???
>>789

法華経の中で菩薩、仏でない十羅刹女とか鬼子母神(プゲラ)が、その力で法華経の行者を守るっていってるからねw
わが国ににおいては諸天善神が法華経によって正しく勧請されて法華経の行者を守るとおもたんだろね



792 :竜の口奉行:04/01/06 18:06 ID:???
>>784
ん? あの悪天候で命が助かった坊主の信者か?
あれはなー、天気が悪くて刑を取りやめただけなんだよ。
後日 改めてと思ったら坊主が改心したというから島流し程度にしてやったのに
恩知らずな坊主は法力で助かったなどと吹聴しておるのか。
坊主も坊主だがそれを本当と信じる輩も哀れよのう。

793 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/01/06 18:09 ID:j+hWref0
>>784
>陽子さん
方便に過ぎないのですよ
記述されているだけですからね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:16 ID:???
日蓮大聖人は諸天の加護がないとの 法華経の行者を護るはずの
諸天善神へのお叱りの意味で八幡神社に寄った 信仰の意味では無い

当時のお上人の支持者が八幡神社に集まってたみたいで、ただ単にその人らに挨拶のために寄ったみたいですね。
ちっと陽子さんは盲信してないで、その当時の状況とかお勉強なすった方がいいみたいですねw



795 :|´_ゝ`):04/01/06 18:20 ID:???
なんとなく、自分も>>791さんが、正解のような気がする。

本仏だ絶対に間違いは無い、絶対に正しいとなった今では、
人物像は想像でしかないが
思い込んだら突き進む、頑固で真っ直ぐな人のようですな。

今だから考古学や歴史から創作経典だとか分かるけど、
鎌倉時代ですからね。しかたないです。
絶対に正しく間違い無い。超能力で天台や既存の輸入仏教から読み解いた。
なんてやってしまうと、仏教界がぶっ飛んでまいますぅ〜〜
御祖様も言っていないような、宇宙に話を飛ばされたら。。。雑誌のムー
完全に話しが噛み合いません。
いつのまにやら、話しがDNAになってたりするしね。

796 :会員X:04/01/06 18:22 ID:???
>>782 陽子さんへ
あなたは人気があるのですね。いつの間にかこんなにレスが進んでいて
びっくりしました。今日は仕事が忙しく出先から接続していますので
記憶が正確でないときはご容赦下さい。
五大、五行の教義は大聖人の教義ではありません。確か古代中国の鄒衍の
説と記憶しています。この文はそのまま読めばよいと思います
五行は異説なりと大聖人は退けられています。そして「今経に之を開して」
大聖人の立場から心中(己心)の仏性と説かれていますので外界世界の考え方
とは意味しません。大聖人は必ず最後は己心に納まれりと結論ずけられます。
客観世界の法則は私も否定はしませんが仏法は成仏の直道としてはそれを
志向しません。
池田氏の「我」の考え方は言葉が似ているだけではありません。外道儀の
論理構成と同じものです。この点と御義口伝は時間がとれたとき論証したいと思います。

「五行とは地水火風空なり五大種とも五温とも五戒とも五常とも五方とも五智
とも五時とも云う、只一物・経経の異説なり内典・外典・名目の異名なり、今経
に之を開して一切衆生の心中の五仏性・五智の如来の種子と説けり是則ち妙法蓮華経の
五字なり此の五字を以て人身の体を造るなり本有常住なり本覚の如来なり」


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:50 ID:???
>>790
偽者だという理論を述べましょう

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:50 ID:4px+90w+
会員X様
他のスレでもお見かけしますが、貴方の様な
方が、なぜ層化に居続けていらっしゃるのか不思議です。
日蓮宗への信仰は、脱会しても出来るのに。。。

799 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 18:50 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>790

やれやれ…今度は偽書扱いですか〆 色々と考えますねあなたも〆
誰がそんなことを言っているんですか、どこの学者が〆
あなたはそういうけど、諸天に関してや、八幡のことについては他の御書にも
載ってます〆 諫暁八幡抄なんか、そのまんまって感じですけど〆
諸天については、それこそ色んな御書に記述がありますよ〆

                                    YOKO〆

800 :|´_ゝ`):04/01/06 18:57 ID:???
ハキリさんすまん見てたらまた火の玉飛ぶはなしの経緯。
おながいしまつ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:01 ID:gqwpyV8p
>創価学会員 鬼子母神陽子〆さん
 「世界に一つだけの花」って歌知ってますか?有名だから
知ってるとは思いますけど。あの歌の精神って素晴らしいと
思いませんか?自分が威張るでもなく他人を貶すでもなく
ただ自分の目指すものに向かって頑張ればいいじゃない
というあの歌詞。
 日蓮宗にしても創価学会にしても多くの人に支持されてる
みたいだし、聞いた話学会員は精神的に強いから病気とかも
克服する人が多いとか…。結構だと思います
 俺が言いたいのは「最高の」とか「必ず幸せになれる」とか
そんなこと言う必要ないんじゃないですか?って事です。
あなたには、あなたなりの願いや信念や目標みたいなのがある
と思うんです。ただそれに向かって頑張ればいいだけの話し
じゃないですか?いちいち否定してくる相手に構う必要があるんですか?




802 :|´_ゝ`):04/01/06 19:05 ID:???
勧誘布教が教義の中心ですからね。。。
彼らにしてみれば他は、みんな間違いなんです。
間違いを正し勧誘する事が正義で義務付けられてるんです。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:15 ID:XxyQDSJQ
鬼子母神さん
あなた、このHNの時は奇麗事ばかり書くけど
某掲示板で別ハンの時
私に対して口汚く罵りましたよ。
そんなあなたが幸せ云々語る事自体ハテナ?ですわ。

あとさーーーーーーーーーー
選挙の時は、相手の意思を尊重した方が良いですよ。
皆が皆無関心なら、投票結果すらテレビ等で見ないだろうし。
心の中では決まってるけど、行くのが面倒。
ってパターンが多いのでは?

もし国民の大半が公明党に入れたら・・・

世界中の戦争はなくなるのでしょうか。
消費税が上がらなくなる?
将来の年金はきちんともらえる?
障害をもった子供と母親が無理心中するなんて
悲しい事件はなくなる?
ホームレスに愛の手を差し伸べる?
いじめはなくなる?
景気は良くなる?
リストラで自殺する人がいなくなる?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:25 ID:???
本当に選挙に無関心なことが気になるなら
誘いは「どこに投票してもいいから選挙に行こう」じゃないの?
だから偽善なんだよ!

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:27 ID:QwRAQmSi
馬鹿どもいいかげんにせい!気持ち悪くなってきた。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:33 ID:QwRAQmSi
創価○○員=思考回路が弱い方。間違いなし!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:36 ID:???
>>800
無理だと思う どうでもいいですが800おめでとう


808 :|´_ゝ`):04/01/06 19:39 ID:???
勧誘すると、題目などの修行りょりはるかに高い
ご利益ポイントが付いてくるらしいです。
んーでもって、相手が怒り文句いうと
それだけ自分のカルマが無くなり、
相手ポイントが下がるという理論らしいです。

まったく、出口の無い無限地獄のやうな
カルトにとって都合の良い理論でつ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:39 ID:???
>>801
その801が嫌う最高の教えが
個性を華開かせていける法だという落ち

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:49 ID:???
某スレより脱会者の言葉。
           
              脱会して「幸せ」になった人達に「乾杯」〆

>私も昨年末に脱会届を送付しました。
>前スレで親身なアドバイスを下さった方達どうも有り難う御座いました。
>気持ちよく年が越せました。
>今のところ何のリアクションも無く、平穏な日々を送っております。

>脱会して罰などあるはずが無いですよね。
>冷静に考えて、何も悪い事してないんですから。
>世の中自業自得という事は有るにしても、彼らの言うような事は幻想だと思います。
>脱会すると頭が七つに割れるなんて言ってる彼らは自分がその呪縛に縛られているだけなのでしょうね。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:50 ID:???
陽子殿、「種々御振舞御書」がさぁ四編の御書をくっつけたって知ってる?
加筆されたんだぜ、あの書(爆w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:50 ID:???
某スレより脱会者の言葉2。
           
              脱会して[幸せ]になった人達に「乾杯」〆

>脱会しています。学会を冷静に見たとき、いやになりました。
>人間関係で即やめられず、数年悩みましたが、
>日蓮に関する一般の解説書、親鸞や道元の教えを読み
>創価学会が唯一絶対などではないし、日蓮が無謬ではない
>ことがわかりました。天台の五時八教も誤り、法華経もたいしたこと
>ない。つまり日蓮のみに拘るのは誤りで視野がせまくなる。
>それよりも、この世に絶対の宗教などないと知ったとき、
>迷うことなく脱会できました。その後、現在まで
>罰など当たってないし、また罰を当てるような宗教があるはずない
>と思います。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:52 ID:???

すばらしい!脱会の輪がどんどんと広がっている。

さあ、陽子も是非!

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:53 ID:???
>>811
だから加筆されたとの 根拠理論を述べましょう

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:56 ID:???
>>814

陽子は名無しで書くなアフォ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:07 ID:???
『種種御振舞御書』は『旧種種御振御書』(『定遺』冒頭より九六九頁五行までに
相当)・『旧佐渡御勘気事』(九六九頁六行より九八〇頁六行までに相当)・『旧
阿彌陀堂法印祈雨事』(九八〇頁七行より九八五頁一〇行までに相当)・『旧光日
房御書』の末文(九八五頁一一行より結尾までに相当)の四書を合冊編集したもの
であることがほぼ確かめられている。

817 :|´_ゝ`):04/01/06 20:08 ID:???
創価学会退会しても、信心続けたい人は法華経や日蓮仏法続けられますし
創価学会にこだわる必要ないと思います。

さらに言うなら
法華経や日蓮仏法のより人類の歴史の方が長いです。
世界の99.9%の人類は無関係に生きてます。
神や仏が存在するなら、クソ坊主とか争うような
唯一絶対の道を用意するはずがありません。
どの道からもたどり着ける可能性を用意してると思います。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:17 ID:???
>>817

817様は元学会だすか?
創価系しか日蓮仏法って使わないだすからねぇ

819 :|´_ゝ`):04/01/06 20:22 ID:???
宗教はやってないですね。実家の宗派知らない、
みなさんがバカにする無宗教というやつでしょうかね。

820 :会員X:04/01/06 20:27 ID:???
>>782 鬼子母神陽子さんへ
御義口伝の解説を読まれたのですね。私も随分昔に何度もこの講義録は
読みました。これは原島氏の父子の思い出の書といっても良いでしょう。
子供の頃からお父さんが今は退会した嵩氏に読んで聞かせたという
百六箇抄と並ぶ大聖人の極理中の極理です。昔は読むことすらためらった
秘伝といってもよい書です。池田氏の数少ない自ら講義した部分が入った本です。
 この中身は(特に前半部分)池田氏の考えが色濃く反映されています。
「大宇宙の本源のリズムに合致する…と記述されてる」のが当たり前ですね。
監修とありますが実際に監修したものではありません。これは特別書籍部が
代筆し作成したものに序文を日達猊下にお願いしたものです。
本来の監修とは違います。これはS40年の大石寺と学会が良好な関係にあったときの
出版でありS42の生命を語るが出る前ですので猊下も序分を寄せられたものとおもいます。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:29 ID:???
>>819

あぁそうだすか
陽子〆よりちゃんとわかってらっしゃるから古い学会員の方かなぁと(失礼w


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:32 ID:4px+90w+
鬼子母神陽子さんって、

今、幸せなの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:37 ID:???
ちゃんとエチもしてるから幸せなんだべ(ゲラw

824 :会員X:04/01/06 20:44 ID:???
>>798さんへ
自分でも悩みました。いくつか理由はあるのですが母の存在が大きいですね。
子供の頃から母は生活の全てを放棄し学会にのめり込みました。
食事など殆ど準備してもらった記憶はありません。洗濯は殆どせず同じ服を1年間
着るのです。惨めな幼少時代でした。家に蓄えは殆どありません。全て寄付するのです。
親戚の方は子供を創価の思想に染めるため圧迫し殆ど発狂したような状態になりました。
非常識な折伏をし親戚全員を敵に回しました。そして地域の幹部になりました。
今は学会は緩やかになりましたがこういう多くの犠牲の上に今の学会があることを今の
会員には認識してもらいたいです。2.3世がアンチになるのは当たり前でしょう。
社会に軋轢を生むことは難などではありません。
非常識なだけです。それでも私が退会すれば母の立場は悪くなるでしょう。
高齢の母の寿命がある間はその悲しみを味わさせたくないのです。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:52 ID:???
>>815
学会員は全員 陽子サンか?w

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:57 ID:???
宗教は人間を狂わせる。
強欲で、自分のことしか考えず、他を省みない人達が宗教に入ると。
それは、個人の精神的な病を癒すものとなる。
精神的に病んだ人が行き着く先はカルトだ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:14 ID:???
利他は相手を堕落させる。
利他を最高の行と思うのは間違い。

828 :|´_ゝ`):04/01/06 21:20 ID:???
>>821
どこの宗教?て、たまに探り入れられます。
あまり知らないので、宗教観変かもしれません。
(姜子@スカプロつー学会員にも自分教いわれますた。)

病は気からという心の薬的側面と、生きるのに精神的支えになってる人
助けられた人たくさんいると思うので、宗教自体全否定はしてませんが
どこかに入会するという気はありません。

宗教は、始めた人の意図と違う方向に一人歩き始める事が多い気がする。
人々を集めるというところ権力者に利用されたり

もし、成仏という概念や、天国神の近くに行くという概念が実在するなら。
かならずしも教祖やどこどこ教団のみが成仏したり、何とか界にいったりするのでなくて。
どの宗教やってても、やっていなくても、例えカルト教の位の低い信者であっても
通り道は用意されているはずてあると思うのです。
もし、地獄というものがあるのなら、例え教祖であっても道がはずれれば落ちる。
これこれでなければ○○できない、恩恵にあずかれない人がいるような
限定つきの無慈悲なものは偽者だと思ってます。


829 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 21:28 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>801

ありがとうございます〆
あなたの言われていることはなんとなく分かります、創価学会や日蓮大聖人の仏法を
私が信じ、幸せを感じてやっていくことは、それはそれでいいけれども、周囲の否定してる人にまで
声高に宣伝のようなことをしなくても…と言いたいんでしょうね〆

ではあなたに、私から質問します〆 私はこの仏法は一切衆生を幸せに出来る力があると思っています、
しかしそれは実践していかなければ得られないことも知っています〆 そして私は皆さんにも仏法を
少しでも速く、知識としてではなく実感として体験することで、崩れない幸福境涯を私と一緒に
築いていって欲しい、と願っています〆 仏法が素晴らしいものだと知りつつ、誰にも教えず
一人、自分だけ幸せになれれば良いと誰にも言わないのが慈悲のある行為なんでしょうか?
人が傷ついていた、その治療法を知っていながら、私は私の信念があるから一人知っていれば良いとして
その苦しんでる人に治療法を教えず、苦しんでるのを見て見ぬふりしてるのが素晴らしいことでしょうか?

                                                YOKO〆


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:33 ID:???
>829
苦しんでる人を見たら、病院に連れていくのが普通です。

831 :あのさ!:04/01/06 21:39 ID:???
>>829
鬼子母神さん
教えるのは一人に一度だけでいいでしょ?
全魂こめて一度話すだけでいいじゃないですか。
その上で相手がやらないと言うならそれでいじゃないですか。
どうしても相手が入会するまで話さないと気が済まないんですか?
誰だって自分の責任で生きてるんです。
執拗に何度も折伏するから
社会問題にまでなってしまうのです。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:42 ID:???
>私はこの仏法は一切衆生を幸せに出来る力があると思っています、
>しかしそれは実践していかなければ得られないことも知っています
カルト信者が陥る論理の罠にはまっているな。
オウムも統一教会も皆同じことを言う。

だが、そこには救いはない。限りない魂の絶望だ。
マルクスは宗教は麻薬と言った。宗教を信じることで、脳内麻薬が実際に
生じるのだ。そうなったら、もう手遅れだ。
「法華経」は、名も知れないインド人が作った偽者。それは、ゆるがせない事実だよ。
だとすれば、砂上の楼閣の上で麻薬に浸かっている。
いつか地面から崩壊していくだろう。その時になれば、周りには誰もいない。
この団体は人間関係を根本から崩す。1人ぼっちになって、幸福も
なにもないもんだ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:53 ID:???
>>829

陽子〆
なんでかっこいい問にしか答えらないのかな?(苦笑
そんなんじゃ衆生なんか救えないぞ、ヴォケ
結局、創価ちゃ答えのある苦悩しか救えんぞ プゲラ



834 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 21:57 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>831

勿論、一度法華経の話を相手にすれば、それは「下種」したことになり、それが縁となって
いつの日にか、正法に目覚め実践されることもあるかと思います〆
でも宗教というのは…とりわけ人生に大きな影響をもたらすものなうえ、一度説明しただけで
理解できるような性質のものでもありません〆 釈尊が、難解難入、と言っているのは
そのためです〆 釈尊の優れた十人の弟子のうち、最も頭の良かったサーリプッタという人でさえ、
知識では到底理解出来ず、信じることを以てようやく成仏出来たんですから〆
仏法のすごさなんて、話しても話しても、話したりないことなんてありません…こうやって話してる
私でも、知らないこと理解出来てないこともたくさんあります〆 ずっと御書を読みふけって
教学辞典とにらめっこしてるにも関わらず、です〆 やっぱり頭で考えるより、実際に経験しないと
本当のところは分からないのですが、やはり人に伝えるには…たくさん話していくの他はありません〆
一度話して信じられなかったことが、もう一度聞いた時心うつ部分があることだって、あるのです〆

                                                YOKO〆


835 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :04/01/06 21:57 ID:???
折伏とは相手の真の幸福を願ってする素晴らしい行為です。
途中でやめるのは医師が患者の治療を途中で投げ出すのと同じ。

836 :|´_ゝ`):04/01/06 22:01 ID:???
おまんら、おとなしくて穏健な日本人ばかり相手にしてないで
過激なイスラムを折伏しなはい。。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:06 ID:???
>鬼子母神陽子〆
おい、明日にでも図書館に行って、法華経の成立年代と、時代背景を勉強してこい。
何度も言うが法華経はフィクション小説。
魂が感動して、信仰に目覚める。これは趣向に関するもので、音楽や映画と同じで、
それぞれ個人個人で異なる。君の音楽の趣味が必ずしも、他の
人に共通するものではないだろう。
むしろ、そういうフィクションに感動すること自体、心の病があると考えた方が良い。
作り話、神話、伝説、事実、全てをごっちゃにして話している時点で、
部外者は危ない団体としか思わんよ。
自分が狂信者だとわからんのか?

838 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :04/01/06 22:09 ID:???
アンチは心の病にかかっている人が多いようだね。
憎悪、嫉妬などの醜い感情で心がいっぱいに
なっていてかわいそう。
いつか信心の偉大さがわかってまともな人間になれるように
アンチ諸君にお題目を贈らせていただきます。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:14 ID:???
>838

憎悪はともかく、嫉妬はしてないよ。
何にどう嫉妬しろっつーのか意味不明。
できたら説明してもらえる?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:15 ID:???
>>833
同感。
>>836
おもろい。

841 :|´_ゝ`):04/01/06 22:17 ID:???
嫉妬すきだね。
すぐに、仏敵お呪い祈願するからな。
そういう使い方だと、お題目呪術になりますよ。
呪術は、呪術で対抗呪い返し。。(w

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:18 ID:???
>いつか信心の偉大さがわかってまともな人間になれるように
義がどっちにあるか明白だから、笑えるね。
キツイ言葉でなければ響かない。洗脳とはそれだけ、根が深いんだよ。
宗教信者は、狂信者であればあるほど、宗教の奇跡、麻薬を味わう。
だからといって、それが真理であるわけがない。むしろ、
そういう感覚的な信仰には大きな落とし穴が待ち受けている。
「法華経」そのものが、偽経典であるというように。

843 :あのさ!:04/01/06 22:21 ID:???
>>834
それはあなた方の努力の問題です。
一度で完結させなさい。
一度話して相手がまた聞きたいというなら話せばいい。
しかし聞きたくもない相手には二度と話すべきではない。
相手にも平穏に生活する権利がある。
誰だって自分の責任で生きている。

>>835
相手の真の幸福を願って折伏しているやつなどいない。
みんな功徳だとか教団内の地位とかいった自分の都合で
折伏しているだけ。
あと、折伏は医療行為ではない!
途中でやめてもらって結構!断られたらすぐやめるべき!
折伏を医療行為に喩えること自体単なる
創価の思い上がりであり増上慢そのもの!

844 :|´_ゝ`):04/01/06 22:28 ID:???
正しいから非難される。
非難される事によって自分のカルマが消え
相手の罪が重くなるという理論だそうです。
ようは、相手の幸福取り上げて自分のものにし
相手を不幸に陥れるというのを信じてる人がいるみたいです。

喜んでやってるふしあり。もしかしたら確信犯かも

845 :あのさ!:04/01/06 22:30 ID:???
ありもしない功徳ちらつかせて
投票依頼や新聞セールスや新聞配達や会館警備で会員をタダ働き
させるような宗教団体のどこが偉大なんだかね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:35 ID:???
>845

あのさ!さんは間違ってると思います!!

>会員をタダ働きさせるような宗教団体のどこが偉大なんだかね。

「政治団体」が本当です(w

847 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/06 22:37 ID:???
層化とチョソは今年もアフォのままか・・・。
ご愁傷様

848 :鬼子母神陽子〆:04/01/06 22:40 ID:/5C1fQrL

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>843

…ほう〆

「相手の真の幸福を願って折伏してるやつなどいない」…などとどうして貴方に分かるんですか?

                                             YOKO〆

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:42 ID:???
功徳を売っているマルチなわけで、詐欺そのものなんだが。
宗教法人として保護され、政教一致で政治に参加している。
やはり信者数が減らないことには話にならない。
しかしまぁ・・・。よくこんなつぎはぎだらけの団体にあれほどの
信者が集まるもんだ。減っていると聞くが。
で、日本で一番脱会者が多いのもこの団体。つまり、試しに信仰してみて
何もないからやめたという人が日本で一番多いということ。
鬼子母神陽子〆が普遍的真理と思っている層化などしょせんそんなもんだ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:43 ID:???
>>848
脱会した人たちへの嫌がらせは一体何だというのでしょう???
幸せを願って嫌がらせしてるんですか?

851 :|´_ゝ`):04/01/06 22:48 ID:???
ま、どどどっと押しかけてきて、勧誘失敗後の変容がこわひ。。
相手を呪ったような、暴言というか、なんと言うか、怒りまくって帰るんだよな。。。


852 :会員X:04/01/06 22:52 ID:???
>>748 鬼子母神陽子さんへ
池田氏の変化する万象のなかに変化させるがそれ自体は変化しない恒常的で安定し
たものを志向すると実は矛盾が生じます。森羅万象を変化させる自身の我を
仏界に変化させるということになります。変化しないはずなのに変化させる、
これはおかしな理屈となります。
「この御本尊全く余所に求むる事なかれ・只我等衆生の法華経を持ちて
南妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におはしますなり 」と御書にあります。
その後に宇宙のリズムに合致しなさいとの御文はありません。
御本尊に境智冥合した後自身の外の法則を求めたときそれは成・住・壊・空
という六道輪廻の法に合致することになります。
 ご理解頂けるかどうかわかりませんが私はこのように理解しております。
尚、陽子さんはたくさんの方を相手にされているようですし私もちょっと
忙しくなり返事のペースは遅くなりますので時間をかけてゆっくりと対話しませんか。



853 :|´_ゝ`):04/01/06 22:54 ID:???
割り込みスマソおじゃましますた。

854 :あのさ!:04/01/06 23:02 ID:???
>>848
簡単にわかるよ。
オタクは折伏した相手がだれであろうとその相手が破産したり
ホームレスになったり感染力の極めて強い伝染病にかかったり
寝たきりになったりしても無条件で生活の面倒見てやれるのか?
相手の真の幸福願ってるならこれくらいできるだろ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:10 ID:???
自分の労力を払ってまで、他人の幸せを願っているわけではないということか。
たとえれば、浮浪者の隣で募金活動をする層化のボランティアだ。
彼女らには浮浪者は見えない。名声と、カンボジアの難民を
救うという自己満足だけにしか興味がない。

自分の不幸と引き換えに他人の幸福を願うというスタンスなら共感できるが、
鬼子母神陽子〆の場合は自己満足の偽善だろう。
「幸せ」だの「完勝」だの、頭の良い小学生が考え付くような、
貧弱なワードが多いね。この団体。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:14 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/
創価仏法研鑚掲示板

公明党を使って日本支配をたくらむ創価学会の幹部の
傲慢不遜な本音が読める掲示板

「共産党情報」「日顕宗の末路」「公明党を批判するおろかな学会員」といった
常軌を逸したスレタイが並ぶ恐ろしさ

自分の意見をマンセーしない奴は同じ学会員でもアク禁にして
IPを晒す狭量な狂信者なので何も書き込まずにヲチだけしよう

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:28 ID:???
「会員X」は 某掲示板の「SGI」と同一人物だ!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:28 ID:???
創価学会より凄い教義。
http://silkhat0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/upfile0198.jpg


859 :会員X:04/01/06 23:33 ID:???
>>857さんへ
意味がわかりません。某掲示板(?)に私と同じような方がおられるのですか。
SGIというHNは使ったことがないのですが。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:38 ID:???
>>859
ひゃっきまる氏とも別人ですか?

861 :会員X:04/01/06 23:39 ID:???
>>860
ひゃっきまる氏も残念ながら知りません。


862 :あのさ!:04/01/06 23:47 ID:???
>>857
いちいち人の素性を探ってどうする?

863 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/01/06 23:54 ID:GvJ4Hsp9
久々の良スレ。
しかし他スレでも読ませてもらいましたが、会員Xさんはすごいですね。
ひゃっきまるさんと間違える人がいるのもうなづけます。
私も最初は昔いたコテさんが戻ってきたのかと思いました。
ROMさせていただきます。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:58 ID:???
おいら1を読んで、「なかよし」や「りぼん」とかにオマケで
付いていたおまじないグッズを連想しちゃった(w。
「ムー」の読者投稿欄で、「前世の戦士が覚醒する時が迫っている。
末法で真理の法を大衆に知らしめよ」的な文章を書く、
オカルト少女も同時に浮かんだ。
全て嘘だとしたらどうだろう。可能性としては、ムーの投稿欄レベルだろう。
題目に本尊、全て願い事をかなえるグッズというのなら、
少女雑誌の付録と本質は同じではないか。迷信。

865 :DMZ:04/01/07 00:02 ID:???
このスレってすべて>>147に集約されているような気がしますが・・・


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:03 ID:???
会員Xさんへ

>ttp://jbbs.shitaraba.com/study/925/#4

SGIさんは、上記のスレで学会組織の内幕を綴ってますよ。

867 :会員X:04/01/07 00:08 ID:???
>>866さんへ
ありがとうございます。一度見てみます。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:50 ID:???
>>765 陽子さん

>法華経は釈尊が説いた教えを記憶していた後の弟子たちが、
>後世になってから教典としてまとめたものだと思われます〆
確か釈尊没後500年くらい後に出来たと聞いているが。
今から500年前というと戦国初期の北条早雲が生きてる時代だ。
あれだけの大国を築き、様々な文献が残っていてさえ、
彼の本名すらはっきりしてない(一説には伊勢新九郎)。
出身地も40代後半までの職業その他も一切謎だ。
こんな例はいくらでもあるよね。
釈尊没〜法華経が纏められた時代は、これよりはるかに
不正確だったことは想像できないか?
国そのものも侵略の繰り返しあった土地で、様々な思想や宗教が
流入したわけだ。書物にも残さず口伝で伝えた(ということだよね)、
正統の相伝者がいたかもわからない。
他経に対する優位性を釈尊の本意というところに求める考え方は
大変おかしなものだと思う。

>>786>>799
>諸天善神へのお叱りの意味で八幡神社に寄った 信仰の意味では無い
当時、武田信玄などは戦勝祈願文に「もし勝たせなければ本堂を
焼き払いお前を今後私の領国で神とは認めない」という内容のものを
収めたりしています。他にも多くの武将が神仏を脅すような文句を
書いているのですよw
戦勝祈願は平清盛も行っているし有史以来かなり古くからある習慣で
「お叱り」もまた、特別な習慣ではないのです。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:52 ID:???
>>829
>崩れない幸福境涯を私と一緒に築いていって欲しい、と願っています〆 
>仏法が素晴らしいものだと知りつつ、誰にも教えず 一人、自分だけ幸せに
>なれれば良いと誰にも言わないのが慈悲のある行為なんでしょうか?
少々厳しい言い方をすれば、その願いはあくまで「貴方の勝手な願い」。
実現のために努力するのはよいけど、他人が貴方の願いに答える義務も、
そのために本人が迷惑を被る理由もないよ。
医者に喩えてたけど、インフォームドコンセプトがこれだけ重視
されているのは何故か?本人が納得治療を受けるためでしょ。
説明が納得できなければ他の医者に行く権利を我々は持ってるのよ。
これがセカンドオピニオンだよね。また、自宅で療養したい患者を
強制入院させる権利もないよね。あくまで、出来る範囲で患者に
説明をし、合意の上での治療を行う以外に許されてないんだよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:13 ID:GAEQIOq0
八幡神社に叱りに行ったのですか、う〜ん。

怒るというのは期待に対して裏切られたことの査証でしょうか。?

怒るは間違いかな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:33 ID:GAEQIOq0
きっと、おまえも頑張れよ〜と励ましにいったのでしょう。

872 :常識人:04/01/07 08:43 ID:tJutdWNH
陽子の教学の浅さや、軽薄さを考えると、20歳前後だろ。

これで40代とかだったら自殺したほうがいい。

陽子、2ちゃんで無学な姿さらすより、結婚しろよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 09:09 ID:???
>866

このアドレスだと「ttp://jbbs.shitaraba.com/study/925/」の掲示板の「4つ目のスレ」
てことになるから、行く時間帯に寄って違うスレになっちゃうよ。
ちゃんとしたアドレスで示さないと。

>創価学会(SGI)は世界宗教をめざす
>ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1034690171/

このスレかな??

874 :プゲラ:04/01/07 11:17 ID:???
>>872

こんなDQNの学会員ってイッパイいるぞ?
最近は御書すらも拝読しない会員もいるらすぃ
オラも折伏セミナー連れてかれて、そんとき相手してくれた学会員は
「いま学会員でも御書よむ人は少なくなった」って嘆いてた。
やれやれ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 11:51 ID:???
>>872

どっかのスレで30代ってみたような?
それにネカマらしぃし
どっちにしてもイタイな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:30 ID:???
むっ陽子〆祭りの予感

チン☆⌒ 凵\(\・∀・)マダァ?

877 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 12:43 ID:rxbdHIcO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>869

実現のために努力するのは良い…とすでにあなたは言われています〆
宗教を信じないし実践しないのも自由だし、選ぶ権利もある、なるほど
確かにそうです〆 でも宗教を信じ活動し、人に勧めるのもまた自由でもあります〆

日蓮大聖人の仏法、創価学会もまた強制するものではありませんし出来るものでも
ありません〆 だから強制的に入れとはしていません〆
あくまで…信仰のすばらしさを人にも教え伝えていくことで、一緒に歩いて私も幸福に、と
自発的に力強く決められる方を待つのみです〆
創価学会員がいくら勧めようと、最終的に決めるのは本人の自由です、当然ですけど〆
創価学会では、強制は許していません〆

                                       YOKO〆

878 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 12:47 ID:rxbdHIcO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>872
>>875

人のことをあれこれと妄想して、あなた達もよほど暇なんですね…〆
まぁ、どうでもいいけど〆

                           YOKO〆

879 :|´_ゝ`):04/01/07 12:55 ID:???
騙してでも入会させろの営業精神は。
存続の危機を招きかねないと不評のため温和にはなりましたが
そういう指導のもとでやってきた世代はそう思ってなさそうだし。
その精神は、現在でも生きて温存されてます。
勧誘優先は、根本教義だしね。
ご利益幸福は、勧誘のための方便です。

880 :氏ね頃シ:04/01/07 12:56 ID:???
>>829
>私はこの仏法は一切衆生を幸せに出来る力があると思っています、
>しかしそれは実践していかなければ得られないことも知っています〆

この部分だけでいいから納得いくように説明してくれ。
そうしてくれりゃぁ、いくらでもあんたの話を聞くぜ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 12:58 ID:u3jX80N+
読んでて思うけど、
陽子さんって、頭でっかちですねえ・・・(笑)
宗教のの経典やら教義やらって、難しく書いてあるし、
奥深いけど、めちゃめちゃ平たく要約すれば、

「くじけず前向きに真面目にやれ!そのうち絶対良い事あるから!」

に尽きるよね。
それだけ自分に言い聞かせておいたら、宗教なんて何でもいいと
思うぞ。
実際、層化が嫌われてるのは、政治利権が濃い
のと、池田の勘違いした生き仏ぶりの二つなんだし、その辺に
疑問持ってる人に対してのレスってないのよね。

政治に興味はあるよ。あるから公明党には投票したくならない。
この意味、わかる?




882 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 13:11 ID:rxbdHIcO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>868

法華経が釈尊の金言ではないとする説があるのは最近知りました〆
しかし現代の歴史書が何百年も前のことを伝え、私たちがそれを
普通に使っているのもまた事実です〆 そういう説もあるのは認めますが、
だから完全に法華経は嘘だという論拠にはならないと思います〆
事実法華経に書かれていることは大変素晴らしいものだと思うし、
一切衆生を根底から救うために、仏道に入れさせようと、すべてをかけて
教えられていると思います〆 なみの学者に書ける内容ではないと思います〆
もちろん、完全に釈尊の言葉を一字一句まったく誤ることなく記しているという
保証もありませんが、少なくとも法華経が他の経よりも尊ばれ、親しまれて
きたのは事実です、それだけ一切衆生に普遍的に通じるものがあったと
いうことではありませんか? 創価学会は一切衆生を根底から幸せにするために
動く団体です、そして法華経の精神もすべての人を仏の境涯にとしてるものです〆
すべての人が幸せになったほうが良いと思える人は実践して頂きたいし、
すべての人が幸せになるのは良くないことだと思う人はぜひもありません〆
毒鼓の縁を結ぶのみです〆

                                      YOKO〆

883 :|´_ゝ`):04/01/07 13:18 ID:???
作成された順序は、般若心経より後に、法華経さらに後に涅槃経です。
中国では各部派教団が優劣を競い合ってます。その影響です。

884 :氏ね頃シ:04/01/07 13:20 ID:???
>>882俺はそのナントカを実践するつもりはねぇが、
すべての人が幸せになりゃそれに越したこたねぇと思ってんだが。
こんな俺は「毒鼓の縁を結ぶのみ」なのか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:22 ID:???
鬼子母神陽子さんは
会員@女性抄 ◆T3e2hDFRVUと同一人物ですか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:23 ID:u3jX80N+
>>882

>すべての人が幸せになったほうが良いと思える人は実践して頂きたいし、
>すべての人が幸せになるのは良くないことだと思う人はぜひもありません〆

層化嫌いが、全て後者に当てはまるような書き方、やめた方が良いですよ。
宗教は人の数だけ存在するのです。それぞれのやり方で幸せを追求している
のだから。
逆に、層化に入って不幸になった人の話を沢山聞きます。「一切衆生を根底から
幸せにするため」には動いてないって事ですよね。


887 :氏ね頃シ:04/01/07 13:29 ID:???
>>886そーゆー考え方は>>1にはねぇようだぜ。最も今は変わってっかも知れねーがよ。

創価学会は何故悪く言われるの??の2だぜ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070487722/232
>自分だけ一時的に幸せでいれればいいなら、それ以外の
>他人などどうでもいいと思うのなら、それ以外の宗教でも
>いいでしょう〆

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:29 ID:???
>>882

法華経に書かれているすばらしいことってなんですか?
法華経がうそだとは言ってないと思うよ。釈迦滅後、500年もたって
書かれているということは、釈迦の教えが正確に反映してないってこと

それをすべて直説だとした日蓮にも誤りがあると言っている。

それと学会が、国政に手を出す本当の理由はなんでしょう?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:43 ID:???
>一切衆生を根底から救うために、仏道に入れさせようと、すべてをかけて
>教えられていると思います〆 なみの学者に書ける内容ではないと思います〆
あれは誰にでも書ける。古文では不可能だが、現代語訳なら
2流小説家なら簡単に書ける。それほどひどい。といっても、洗脳されている
からわからないだろうが。
良いだろうか。法華経以前に膨大な経典が存在した。
その事実だけでも、法華経が最上などという論拠は崩れる。
たとえれば、今俺が源氏物語を書いて、それが本筋だと主張すればどうだろう。
法華経のやっていることはまさにそれだ。複雑な論理の絡み合いではない。
ただ単にそんな低レベルのこともわからない人達を説得させているの。
非常に馬鹿馬鹿しく、疲れる。
法華経は、俺から言わせればクズだ。それを信者が表現してくれている。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:50 ID:???
>>889
法華経読んだことあるのかい?
源氏物語読んだことあるのかい?

源氏という作品はそもそも法華経の影響大なんだけどね。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 13:55 ID:???
>>882

いいから法華経二十八品をちゃんと読んでから話ししろっ!!
方便品と寿量品だけが法華経じゃないし御書はそれを引用したにすぎない!!
学会員は法華経すべてを読まずに法華経の信者を騙るなッ!!
ヴォケ

892 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 14:32 ID:rxbdHIcO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>889

ではあなたに私から質問します〆

あなたがクズでないと思う経文はどれですか?

                        YOKO〆



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:36 ID:???
陽子さん、質問されてる事には
スルーなの?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:39 ID:???
>>892 陽子さん
>>885の質問、返答よろしく。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:39 ID:aBrZsPMS
なんか鬼子母神とやらが出てきてから葬蚊 高名版は大繁盛だね。
鬼子母神がアンチの怒りを煽ってるからでねーの?それともこの宗教とやらも
終わりが近づいているのかな?

896 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 14:42 ID:rxbdHIcO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>888

創価学会がなぜ公明党を応援して、政治に関心をよせているのかですか?
つまり政治とは、民衆の幸不幸に直ちに影響を及ぼす、とても大切な事項で
あるからです〆 お金だとか、名誉だとか、洗脳だとか…そんな低レベルな
ことではありません〆 名誉が目当てなら、政治などに口出さなくても創価学会は
すでに知名度は十分に高いです〆 お金も有り余っています〆
それでも、「叩かれながらも」政治に口を出しているのは、この日蓮大聖人の仏法という
ものが持っている慈悲の精神、生命の尊さを本当の意味で理解した者が議員として
活躍することで、そういった精神が政治にも反映され、その結果安定した社会と、
世界の平和を実現させゆくためです〆 まかり間違っても、仏教を国民に
義務づけたり、池田名誉会長を天皇にしたいだとか、そんな馬鹿らしい妄想で
やっているわけではありません、当然ですけど〆 それを、公明党が政治を
担当してるというだけで、いかにもそういう風な窮屈な独裁政治を企んでるなどと
それこそアニメか漫画の見過ぎな妄想を祭り上げる人がいるのは残念なことです〆

                                          YOKO〆

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:47 ID:???
>>881>>886
にも返答よろ。

898 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 14:47 ID:rxbdHIcO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>894

人の素性などに関して、それを詮索するようなくだらない質問に、
必ず返答しなければならないのでしょうか? 私はそうは思いませんけど〆

…というのが答えです〆

                                YOKO〆

899 :869:04/01/07 14:52 ID:???
>>877 陽子さん

>創価学会では、強制は許していません〆
この言葉どおりなら素晴らしいのだが、現実は違うよ。
嘘をついたり囲んでの折伏はあいかわらずどこかで行われてる。
そいつらが間違ってるなら、ぜひ地区幹部ごと性根を叩きなおして欲しいよ。
それに脱会したものを退転者とよび、さも不幸になるかのごとく脅すのも
苦痛を与える所業にすぎないよ。

>>882
>完全に法華経は嘘だという論拠にはならないと思います〆
嘘とは言わないが、他経より優れている論拠にも使えないということ。
>少なくとも法華経が他の経よりも尊ばれ、親しまれて きたのは事実です、
>それだけ一切衆生に普遍的に通じるものがあったと いうことではありませんか? 
内容は人それぞれ捕らえ方が違うんだろうが、人数によって他者にも普遍的だという
根拠にもならないよ。理由はわかるよね?
どう素晴らしいか、マナーをもって語るのはOKだけど、それ以上の行為も
他者を非難することも許される理由は漏れには見当たらない。
同じ理屈で他経はそれを語ったらいけないという理由も、それを信じて人に薦めたり
それを信仰したらいけない理由も漏れにはわからない。
幸せかどうかなんて他人には判断は下せない、というものでしょ。
あなただって他人に幸せを判定して欲しくはないはず。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:52 ID:???
プゲラ
学会員の不親切さ大爆発(ゲラw
表面はいい人ぶっても、こんなもんよw



901 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 14:54 ID:rxbdHIcO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

>>886

ええ、そうとも言えるかも知れないけど…〆
だから私は、創価学会の考えに賛同し、日蓮大聖人の仏法で自分も幸せになりたいし
人も幸せにしたいと思える人だけ実践すれば良いと思っていますよ〆
それ以外でやってく人も、それはそれで一つの道ですから〆 私は強制は出来ないから〆
誰にも強制なんて出来ないし、する気もないけど〆 

                                         YOKO〆

902 :|´_ゝ`):04/01/07 14:55 ID:???
頻繁に言われる「毒鼓の縁」とは何でしょうか?

勧誘失敗しても進めることはご利益があり。
進められ他相手は、勧誘拒否しても、
一端地獄に落ちて罰を受け、
生まれ変わって入会してください理論のことでしょうか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:55 ID:???
>>898
傾向性が似ているので質問したのですよ。

ちがうならばちがうと言えばよいし、
そうだと言うならそうだと言えばいいではないか。
素性と言っても現実のことを問うたワケではない。
いったい隠す必要などあるであろうか?

それをくだらないというのはどうしたことであろうか?
あなた自身のことを問うことがくだらないとでも言うのだろうか。
あなたは内心、アンチを馬鹿にしているのだろう。
もしくは図星であったか。
(私はアンチではありませんがね)
どちらかでなければ、理解できかねる返答だ。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:56 ID:KYJ5bJzu
最近の層化 孔明のなりふり構わぬ迷走ぶりは多くの国民の笑いものになっている。
そして悲劇を生み怒りを買っている。この現象はこの宗教が末期的なことを物語っている。
一般の新聞に「勝って勝って勝ちまくれ!」などと広告を出すこと自体、宗教として恥ずかしい。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:56 ID:???
んじゃさ陽子〆に聞くけどなんで自分の済んでることに池田圏とかつけんだよ。w
これこそ池田名誉会長がニッポンのトップでありたいって顕示欲のあらわれじゃん(爆w



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 14:57 ID:???
済んでるじゃねえや住んでるだねw <(_ _)>
陽子〆レスよろw



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:00 ID:???
>>901
層化に入って不幸になった人がいるのはナゼ?
の返答は?陽子さん。

908 :869:04/01/07 15:05 ID:???
>>882
もういっちょ歴史で話してみようか。
信長の正室として有名な濃姫(帰蝶とされてるけどわからない)だけど、
この人がどのような生涯だったかも実ははっきりしてない。
よく言われるのは桶狭間の合戦頃にはすでに美濃に返されてた、とする
説だけど、実は信長死亡後は次男の信孝のもとで余生を暮らしていたらしい
痕跡もあるし、本人のお墓らしいものも岐阜にあるそうだ。よってずっと正室として
信長の庇護のもとにあったとする説もあるし色々だ。
そもそも、信長の安土城も正確な姿は未だにわかっていないし、自画像とされる
絵のいくつかもその真偽すら争いのあるところなんだよ。
今の我々が当たり前と思っていることも、キチンと検証しないと間違うことも多いのよ。
今年のある教科書検定で百箇所以上の訂正が入ったのもどっかのスレであったしねw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:10 ID:???
>>908
それを言えば、現時における仏教会の学問的定説もまた
今後変動することもあるということ。

所詮はその経の説くところの内容と価値次第と言える。

910 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 15:13 ID:rxbdHIcO

創価学会員 鬼子母神陽子〆

では、もし囲んでの強制的な勧誘だとお感じになったりした場合、学会本部か、
暴力や嫌がらせなど悪質な場合は警察に通報されることをお勧めします〆
創価学会員だからって、特に偉いわけでもないし、権利が優れてるわけでもない、
当たり前のことですね〆

人にあまりにも苦痛を感じさせているのなら、それは私もその創価学会員が
間違っていると判断します〆 そんな人は仏法者とは言えないと思います〆

悪質きわまる勧誘が実在するなら、警察はきちんと対応するでしょうし、本部に
連絡されれば、何らかの手はうつはずですよ〆 少なくとも警告はあると思います〆
或いは、それがはばかられる場合は地域の学会幹部の家に現状を報告されて
相談されるのが良いと考えます〆
それでも何らの改善もなされない場合は、学会本部宛に相談されて様子を
見て下さい〆 
なかなか判断基準は難しいものがあります、しゃべる権利、聞かない権利、
入会するしないの権利、布教の権利…常識的範囲を逸脱し、暴力をふるい、
「入らないと殺す」と脅したりすれば、
それは創価学会員が間違っています、紛れもなく〆 それは否定しません〆
でもそうでもない場合は、一概に強引な勧誘と片づけるわけにもいかないと
思います〆

                                        YOKO〆



911 :氏ね頃シ:04/01/07 15:26 ID:???
>>910
>一概に強引な勧誘と片づけるわけにもいかないと思います〆

おいおい、そいつぁ違うだろ。
勧誘されたヤツが強引だと感じりゃ、それが強引な勧誘なんじゃねーのかよ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:35 ID:???
>>911
いずれの当事者にしろ、主観のみでは誤判断を招く。
客観的基準から判断するのが公平であろう。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:38 ID:???
>>そんな人は仏法者とは言えないと思います〆

アイタタタタ脳内麻薬でまくりの造語でちゃったよ
なんじゃ?仏法者っちゃ?
へんな造語で衆生を煙に捲くのは層化の常套手段(ゲラw


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:45 ID:???
>>913
くだらない揚げ足取りではなくして、
徹底した批判をすべきではないかね、君。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:50 ID:???
だって事実だもんw
仏法者なんて言葉は一般には無いし
その言葉の響きで奴ら自己陶酔してんだもん(爆藁


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:57 ID:x2M5/mL2
日本の将軍さま^^マンせー ってか
大作将軍♪

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:58 ID:???
>>915
googleを使い、仏法者という言葉で検索してみるといい。
君の指摘は残念ながらハズレのようだよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:00 ID:???
>>914に同意。
陽子のレスは、納得いかないモノが殆どだが、
誠実さだけはある。彼女は純粋に層化を信じている
のだろうし、純粋だからこそ、何がおかしいのか
まっすぐ見つめる事が出来ないのだろう。
茶化すのは気の毒だよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:05 ID:???
>882 陽子〆
>
> >すべての人が幸せになったほうが良いと思える人は実践して頂きたいし、
> >すべての人が幸せになるのは良くないことだと思う人はぜひもありません〆


創価学会員 鬼子母神陽子〆 のカルト・マインドコントロール!!!『偽りのジレンマ』キター(n゜∀゜)n!!!


> 『偽りのジレンマ』 (『「カルト」の正体』 別冊宝島編集部編より)
>
> カルトが人を心理誘導するときに使う、単純化された二者択一です。
>
> 一方は善や成功という正のイメージ。
> もうひとつは悪や失敗という負のイメージ。
>
> しかしこの場合、善なる選択というのは組織に引き込むために用意された偽りの選択肢です。
> 二者択一で一見して個人の自由意思に任せているように見えますが、 一方の道は
> 最初から誰も好んで選ばないよう、不幸や悪のイメージにつながるように作られた選択肢です。
>
> よく考えて選ぶか、もしくは第三の選択肢を作り、組織に誘導されないように注意しましょう。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:09 ID:???
>>917

ヴォケが一般的じゃねぇって指摘してんだクソがっ
ヤツラが自分のことを仏法者とよび特別視し、日蓮仏法なる
言葉で他の宗派とは違うって自覚を持つんだよクソがっ
そりゃgoogleで検索すりゃクソみたいにひっかかってくるさw
オラは一般的じゃねぇっていってるんだっ!ヴォケ


921 :まさ:04/01/07 16:10 ID:Hk3CLO+s
>918
>何がおかしいのかまっすぐ見つめる事が出来ないのだろう。

何がおかしいっていうんだ?



922 :|´_ゝ`):04/01/07 16:14 ID:???
まぁ、創価学会が正法なら、
その分野のよく分かってる専門家
安部日顕法主や日蓮正宗講員、顕正会、他日蓮宗系門徒
みんな創価学会に入ってるでしょう。
専門家が、カルトいうんだから素人よりも的を得てるのかもしれない。。。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:15 ID:???
>>920
そういった意味合いは陽子君の文脈上からは
客観的に見て汲み取ることが難しいと思われる。
君の文章からは劣等感が滲み出ているな。

自己の矛盾を制覇せよ。
他者の批判はその後でよろしい。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:19 ID:???
>>921
幸せになりたくて層化に入ったのに、
不幸になった人が沢山いる現実。
公明党が与党になって、年金・税制の問題が
改悪され、自殺者や鬱病患者が増えた現実。

層化は信者から財産吸い上げて、その金で何やってんの?
何で一家の母親が子供の世話もしないで題目唱えてるの?
省みられなかった子供はどんな育ち方するんだ?
それでも題目を唱えて聖教新聞読んでたら幸せになれると言うの?

そんな、非常識で矛盾したところ。

925 :919:04/01/07 16:21 ID:???
>901

偽りのジレンマを指摘された、陽子は...

>それ以外でやってく人も、それはそれで一つの道ですから〆 私は強制は出来ないから〆
>誰にも強制なんて出来ないし、する気もないけど〆 

指摘をされると他の道も有る。強制なんて出来ないなどと、お茶を濁すが
法華経に帰依しない人、創価学会に入会しない人を指して
「すべての人が幸せになるのは良くないことだと思う人」と言うのが本心だ。

ここに参加してる人は、陽子のコントロールには乗らないが
もし、陽子の回りに学会活動をしたがらない人がいたら、
きっと上記のようなセリフでコントロールしようとするだろう。

それが親の愛しかすがるものが無い子供だとしたらどうだろう?

親と自分の気持ちの間で葛藤し、自分の気持ちを殺すかもしれない。
それで「人間本位の」「誠実な」「すべての人が幸せになる」仏法を
実践していると言えるだろうか??

そうされて泣いている創価の統一教会のエホバのオウムの
子供達が居る事を忘れてはいけない。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:33 ID:???
>>923

ここに書き込むのに矛盾なんかねえよ、ケケケケ
ヴォケジジィこそ引っ込めクソがっ
ジジィのネットヒッキー(ゲラw

927 :常識人:04/01/07 16:40 ID:KsAF89X2
日蓮の仏法を説きながら、日蓮正宗に破門されている立場も分かっていない陽子。
 いいか、創価は信者団体なんだよ。教義も本尊も宗門からの借り物なの。
その宗門が、創価は狂っている、と破門した。そういう情けない立場にある
ことを自覚しなさいよ。自覚できない?日顕のほうが悪い?そういうのを
増上慢というの。仏にはなれないね。
 しかし、陽子のような智恵足りずが500万人いるんだからね。日本人もバカ
が多いんだね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:53 ID:???
>>927

いいなぁ正論だす。的を得てるだす。


929 :926:04/01/07 16:59 ID:???
>>923

いいかヴォケジジィ
層化の入ってるやつらなんざぁ酒に酔ってんだよ
酔っ払って暴れてるやつらに「おまいは酒に飲まれてるからおとなしくしろっ!!」
ってやさしく言ってもわかるわきゃねえべ。
ガッンって言ってやんなきゃ、ケケケケケ


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:59 ID:???
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/l50
次スレ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:03 ID:???
926は内部アンチのなれの果てですか?
イカくさ〜w

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:10 ID:???
>930 釣り(釣られてみるのも一興)

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:15 ID:???
>>926
君の書く内容はお粗末で子供じみており
泥酔者のふさけが過ぎた様子を見ているようで寒くなってくる。

私は陽子君とアンチのしっかりした戦いが楽しみなんだから、
面白みに欠ける、泥仕合にはしないでくれ。




934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:15 ID:???
>>925
> そうされて泣いている創価の統一教会のエホバのオウムの
> 子供達が居る事を忘れてはいけない。

それでどうすればいいのかな。

935 :氏ね頃シ:04/01/07 17:23 ID:???
>>912
>>勧誘されたヤツが強引だと感じりゃ、それが強引な勧誘なんじゃねーのかよ。
>客観的基準から判断するのが公平であろう。

勧誘するヤツが言っていいセリフたぁ思えねーな。
テメエのコトより相手のコト、だろ。

936 :氏ね頃シ:04/01/07 17:28 ID:???
>>934上記のようなセリフでコントロールしようとしなけりゃいいんだろw

937 :912:04/01/07 17:30 ID:???
9当たり前のことを言ったまでだが、
ところでいったい誰が勧誘するヤツなんだ?
俺は嫌ならキッパリ断りますが?
2度と来ませんが?
何度もしつこく来させるようなお優しい人間ではないのでなw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:30 ID:???
宗教法人に対する税制優遇措置をなくしてしまえ!!!!!
普通の会社とおなじあつかいでいいだろ。
狂信者は全財産を宗教でなく消費のかたちで全部使ってしまえ!!


939 :926:04/01/07 17:30 ID:???
>>933

アジる奴がいるから試合が盛りあがんだべ。
オレ様はズットここにいてやるっ
ケケケケケ

940 :氏ね頃シ:04/01/07 17:39 ID:???
>>934
>ところでいったい誰が勧誘するヤツなんだ?

>>910だよ。元より>>910へのレスだしな。
別にあんたが勧誘するヤツだなんざ言っちゃねーよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:43 ID:???
>>937
キッパリ断わられても、しつこく勧誘するのが草加
のやり口じゃん、だから毒鼓の縁って言うんだろ−が

まさかこの言葉を知らない程のバカじゃないよな、教学もやらず
に2ちゃんにきたら、アンチから笑われるぞ


942 :926:04/01/07 17:49 ID:???
>>933

いいかオレ様はオマエの影だ
奇麗ごとを並べてるオマエのダークサイドだ
よっくおぼえとけ ケケケケケケ


943 :912:04/01/07 17:53 ID:???
一度でも仏縁を結べば下種は成立するだろうが。
まさかそんなことも知らない程のバカじゃないよな?
それで満足せざるを得ないくらいにやっつければいいのだよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:57 ID:???
>>934
>それでどうすればいいのかな。

簡単。
その信仰があまりにも社会規範から外れている場合(カルトって意味)
判断基準を持たない赤ん坊や子供に対し、その親が勝手に入会さたり、
信仰をおしつけたりといった行動は絶対にしないこと。

モチロン親の信仰や行動は、見せたり説明したりすべきだろうが
本人の信仰するしないは子供が成人したら決めるべきだろう。
まっさらな心に偏った思想を刷り込まれたのでは、子供が
かわいそうだよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:02 ID:???
>>943
>一度でも仏縁を結べば下種は成立するだろうが。
>まさかそんなことも知らない程のバカじゃないよな?
>それで満足せざるを得ないくらいにやっつければいいのだよ。

やっつける?????
なーんだ、やっぱ強引な折伏やってんじゃんw
他人の迷惑になることは止めたほうがいいよ、信仰そのものを
疑われるよん♪

946 :912:04/01/07 18:06 ID:???
>>945
お前は相当血の巡りの悪い脳みそを持ってるようだな。
折伏するのは相手のほうで、やっつけるのが俺なんだよ?



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:06 ID:2rY2AB3l
鬼子母神さん ある政治評論家がテレビで「今は校名党の天下だから・・」と言ってました。
校名党の天下で失業、自殺者、戦争、テロの心配と外交官の死、社会的弱者への締め付け等
で多くの人が苦しんでいますよ。あんたが言うように早く幸せにしてくださいよー。
はよせんと毎日の様にどこどこの駅で人身事故って記事が無くならんよw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:07 ID:???
>>944
仰ることは同意。

自分も主張したことがある。
負の連鎖を断ち切るということですね。

949 :マジレスしてみる:04/01/07 18:08 ID:mnaX2mMe
>>910
>では、もし囲んでの強制的な勧誘だとお感じになったりした場合、学会本部か、
>暴力や嫌がらせなど悪質な場合は警察に通報されることをお勧めします〆
>創価学会員だからって、特に偉いわけでもないし、権利が優れてるわけでもない、
>当たり前のことですね〆
これねぇ、難しいと思うよ?
だって、自分が嫌な思いさせられた組織の幹部に、わざわざ自分から接触しよう
とは思わないでしょ?接触したらまた折伏されるかもしれないのに。
警察への通報っていうのも疑問。
「暴力や嫌がらせなど悪質な場合」は通報しても良いでしょう。
でもそれ以外は?例えば僕は、顔も覚えてない同級生から突然、「公明党よろしく」
の電話がかかってきました。
そ れ だ け で も 迷 惑 で す 。
例えば、家の留守電に、一度誘われてやんわり断った創価学会幹部の方から、
「今度、○○会館で池田先生の展示があるから来ない?」って入ってました。
そ れ だ け で も 迷 惑 で す 。
だって「僕は」不快な思いをしたのですから。
犯罪でなければ何をしても良い、っていう風潮が学会には確かにあるよね。
少なくとも僕が行った某座談会ではそう感じた。
教えを素晴らしいと思うのは自由です。だけど、それをいらないって人にまで
しつこく勧めることに対して、創価学会員とそうでない人との間の価値観の差
は歴然としているのでは?


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:17 ID:73g/gZsS
今すぐにも幸せにしてくれ 腔冥塔のせいで医療費は上がり、年金は切り捨てられ
自衛隊員はテロ頻発のイラクに行かされてんだよ。早く幸せにしてくれや。もし
できんのならしょうもないスレ立てんな

951 :マジレスしてみる:04/01/07 18:25 ID:mnaX2mMe
知り合いの話を一つ。
知人は某キリスト教徒で、食品の卸売自営業です。Aさんとします。
そこのお得意さんの1人が創価学会員です。Bさんとします。

Bさんは、選挙の旅にAさんへ公明党への応援を依頼し、Bさんが
代金を払うから、と言ってAさんに聖教新聞を取らせています。
また、創価学会関係の催し物には必ず誘ってきます。
AさんはBさんがお客様ということもあり、何かと別の用事を入れて
いつもやんわり断ります。

Aさんはいつも誘われるたびに悩んでいますよ。
お客様だからむげに断るわけにもいかない。かといって聖教新聞には
日顕だの山崎だの共産党だのの悪口オンパレード。
ニュースを見れば公明党の神崎代表がイラクを2時間だけ訪問して
安全宣言。できればこんな組織、関わりたくないのに。

Aさんは精神的苦痛を味わいながら、Bさんに何も言えません。

ど う 思 い ま す か ?

952 :マジレスしてみる:04/01/07 18:27 ID:mnaX2mMe
>>951
訂正。

選挙の旅に…×

選挙の度に…○

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 18:45 ID:1mUqwHuS
鬼子母神さん どこいったのかな。みんなを幸せにしてる最中かな?w

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 19:25 ID:???
>>927
破門理由が御書の意味を変えてまでしてたら
破門が間違いだという罠

早くもとの意味に戻して反省しましょう

955 :十羅刹男:04/01/07 19:59 ID:2euHcv/x
もうすぐ1000だねぇ・・・

956 :866:04/01/07 19:59 ID:???

会員Xさんへ
873さんへ
スマソ、正確なの貼っておくよ。
『池田大作作小説人間革命批判 』
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1052105523/

957 :会員X:04/01/07 20:14 ID:???
>>956さんへ
わざわざありがとうございます。参考にさせて頂きます。
十羅刹男さんのいうようにあっという間に1000ですね。
これも陽子さんの人徳のなせるところでしょうか。
やっぱりパートUは陽子さんが立てられるのでしょうね

958 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 21:49 ID:rxbdHIcO
鬼子母神陽子です〆

>>951

はい…〆
それに関しても、Aさんは「いつもやんわり断れています」…ということです〆
私の家には、いつもキリスト教・エホバの方がパンフを届けに来ますけど、
特に迷惑だとは感じません〆 不快に思うことなんて世の中一杯ありますよ〆
誘われることだってあります、人間社会の中に生きていれば当然のことですよ〆
それを言い出したら、新聞広告ひとつにも文句を言って回り、果ては無人島で
自分一人だけで生活しなければならなくなります〆 言いたいことは理解しますが、
残念ながら社会の中で人間として生きていく場合、他人の干渉は「避けられません」〆
もしどうでも、誘われるのが嫌、関わるのが嫌だと言われるなら、どこか無人島に行って、
そこに住んだらいかがでしょう? あなたの嫌いな、創価学会員の勧誘から解放される
夢のような生活になれますよ? 私はキリスト教の人が来るからといって
引っ越しなど「する気もない」ですけどね…〆 なぜなら色んな人がいる「社会」の一員だという
認識があるからです〆 やんわり断ればいいんですよ、嘘も方便です〆
意に添わない勧誘なんて世間には掃いて捨てるほどあります〆 残念ですけどそれが
社会だと知って下さい〆 私だって、「自分の気にいったものの勧誘だけ」都合よく来てくれたら
どんなにか便利だと思いますよ〆  

                                            YOKO〆

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:54 ID:???
>>958
執拗な折伏をする連中と同じ穴のムジナだけあって
盗人猛々しいというか図々しいにもほどがある言い草だ。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:58 ID:???
まあ所詮、創価と非創価は油と水ってわけだ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:03 ID:???
>キリスト教・エホバの方がパンフを届けに来ますけど、
>特に迷惑だとは感じません〆
それは彼女らが清らかだからだ。なかなかに、宗教をしているという感じを受ける。
それが一般的な宗教信者。

層化の場合は、「いきなり信じないと不幸になるよ」だ(w。
失礼にもほどがあるし、ケンカをふっかけて強引に言葉の暴力を浴びせかける。
これのどこが宗教なんだ。

962 :DMZ:04/01/07 22:23 ID:???
>>959>>960
同感。
但し、創価の中にも、いい人はたくさんいます。
たまたま、YOKO〆さんの文章の表現力ないため誤解
を与えたのだろうと思います。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:30 ID:???
>961
彼女達が清らかだって?
それは違うね。
連中は盲目なだけさ。
考える力を持たない連中なんだよ。
だから簡単に洗脳される。

964 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 22:32 ID:rxbdHIcO

>>959

さて、どうでしょうかね…〆

社会生活営んでて、意に添わない勧誘があったからって誹謗中傷の嵐を
巻き起こし、ただ相手だけが悪いように言う人たちのずうずうしさには
私はとてもかないませんので悪しからず〆 

                                  YOKO〆



965 :DMZ:04/01/07 22:45 ID:???
>>964
典型的な婦人部ですね。
でも12/23からスレを立て、もうすぐ1,000。
すごい事だと思います。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:48 ID:???
誹謗中傷の嵐は、創価学会の十八番だろうが。

>相手だけが悪いように言う人たちのずうずうしさ
の言葉は、そっくりそのまま創価学会にお返しいたします。

967 :鬼子母神陽子〆:04/01/07 22:55 ID:rxbdHIcO

>>966

〜だろうが。

↑ ほら、すぐにこういう乱暴な口調になるんだから…(笑)

                           YOKO〆

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:05 ID:???
>>964
創価のほうがはるかに図々しい。
相手の意に沿わない勧誘を「執拗に」やるから
創価は誹謗中傷される。
それでいて創価は正義面するから
創価は盗人猛々しいのである。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:06 ID:???
♪頭を雲の上に出し、キングコングがやってきた
 怖くなんかないんだよ〜
 キングコングは友達さ
 嵐や地震や怪獣も キングコングにゃかなわない
 戦えキングコング 世界の王者〜


970 :|´_ゝ`):04/01/07 23:10 ID:???
エホバは、あれだ。なんか修行と思って感謝してるような気がする・・・

創価学会は、家族親戚全員狙われてたりする
同時期に一斉に違う場所で計画的犯行みたいなきがするんだな
なんとなく、 そいで失敗後仏罰あたんどー てな感じ
狙われたら怖い集団です。
その行動の怪しさとやりかた。だから色々とよからぬ噂が出るのでしょうな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:19 ID:EYPSlEir
他の宗教がそんなに嫌われないのは
しつこすぎないからだよ。
家にもキリスト教の人とか来るよ。
「これを読んでくれますか」と言われた時
こっちが「すいません、ちょっと・・・」って言えば
帰ってくれる。執拗に迫られないから安心。
中には留守中に来て
勝手にチラシをポストに入れていく人もいるけど。
何教だか見る気もしなかった。

創価はこちらの都合を聞かないよね。
本当に一方的だしな。

先日、接待業の仕事をしている母が
創価のおばさんに
選挙のチラシを勝手に置いていかれて腹が立った。
と言ってました。

おばさん層に関しては、事を荒立てやすい性格の人が
たまたま創価に入ったんだろうね。

972 :弓谷男子部長:04/01/07 23:47 ID:???
宗教と言ってもキリスト教と層化じゃ格が違うからね。
時に、陽子に関していえば、一つ疑問あり。

>588
なぜなら色んな人がいる「社会」の一員だという
認識があるからです〆

えらそうに常識人ぶってるのはいいけど、学会は「正宗」に関しては
「色んな人がいる」どころの対応じゃねえじゃねえか(藁。
しょせん層化は常識以下だな。
 

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:03 ID:???
陽子さん、あなたは今幸せですか?
その幸せを維持するためには、生涯仏道修行あるのみでしょう?
疲れることはありませんか?疑問を感じることはない?
戸田二代会長は、折伏は自分のためにするものだ
また折伏した相手のほうが先に幸せになればかっこ悪いから
みんな早く幸せになれ(主旨)と言っています。
あなたもおおぜいのひとを入会させたのでしょうね?
あなたの文章読んでいて、ホントに幸せなのかと、失礼ですが
思います。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:06 ID:???
   / ̄  ̄ ̄ ̄\    
  /    /\\\\\ 
 |    /⌒ ̄⌒ ̄|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   / (・)  (・) |  <  ほら見て見て!!  
  \(6      へ  |    \_________  
  彡|     ___ |ミ              ____
 彡ノ \   \_/ /              /∵∴∵∴\  
     \____/              /∵∴∵∴∵∴\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .f⌒ <ーイ⌒\.            ./ /   \\∴∵| <  ・・・はいはい。(をぇ〜)
.     l\/´\| |、/´\           | (・)  (・)  ヽ∵|   \______ 
      〈__\  \ \ \..          |   ⊂         6)    
     /|  ̄`y(´__,)ニ(´__,)         | ___     /        
     | .|   //ヾ _,ノ/ .ヒ         \ \_/    /     
     | | / ./| _,ノ / ラ            \____/    
.     | y  /.|_,ノ./              /   /⌒ヽ
.      ヽ_/|  |/              ./⌒/⌒/ / |
        |  |  |               (つ/_/ /\ |
        |  |  |               (____/  ヽ
..       | ̄| ̄|              ___/ / / \  丿
.       (  ⌒)⌒) (゜A゜;)       ( __(___ ) ̄ ̄




975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:09 ID:???
YOKOさんは寂しい独身か、バツイチだと思うな。

976 :801:04/01/08 00:16 ID:+sG4KuMs
>創価学会員 鬼子母神陽子〆さん
レスありがとうございます。今度はあなたの質問に俺が答えます。
「人が傷ついていた、その治療法を知っていながら…」
まず人命の問題と今回の仏法とを同じ土俵で議論するのは強引すぎ
る懸念がありますが…。例えばAという病気にかかった人にBという
薬を与えれば治るという事を知りながら教えない、助けないという
のは無慈悲と言えるでしょうね。しかし、人間はそれぞれ違うんです。
例えあなたがこの仏法で幸せになれても同じ方法が他の人にも効くとは
言い切れないでしょう?では、あなたの用いた医療の例を私も使って
みると、例えば同じ「薬」だって年齢に応じて使用量が違いますよね?
いくらある症状に対して患者が苦しいからといってお医者さんは
「じゃあ一番強い最高の薬を飲みなさい」と言いますか?そして
そうした結果全ての老若男女に最高の効果が出ますか?答えは
NOですよね。みんな幸せという同じ名のゴールにそれぞれの
アプローチで進もうとしてるんだと思うんですよ。キリスト教にせよ
何にせよ。だから、陽子さん、見てみぬふりはやはり無慈悲かもしれ
ませんけどだからといって術はないんですよ。人間は限界があるんです。
悩む相手に仏法を紹介する。その行為をした時点であなたはベストを
尽くした、つまりやる事はやったと考えるべきではないでしょうか?
それとも相手のカルテにも目を通さず最もキツイ薬をひたすら飲ませる
ようなことをするつもりですか?お返事を待ってます。失礼します。






977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:37 ID:???
みんな優しいな。僕なんかは学会員に何を言っても無駄と諦めてるからな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:49 ID:???
一種のゲームとして考えているよ。
掲示板でどれだけカルト信者を説得させられるかの。
エピソードや寓話、史実などを動員して、洗脳からの開放を目指す。


979 :|´_ゝ`):04/01/08 00:50 ID:???
正解。
言っても通じない人には通じません。
というか通じる人は既に本人が理解し分かってるです。

>みんな優しいな。僕なんかは学会員に何を言っても無駄と諦めてるからな。
正解です。ある意味正しい
下手に言い争ってもしかたないですから。
理解できる人のみ会話が成り立ちます。

980 :鬼子母神陽子〆:04/01/08 01:38 ID:DITu56Bw

>>976

創価学会員 鬼子母神陽子〆

フフフ…〆 なかなか…いいますね、あなたは〆
確かに薬の場合、対象となる相手の状態によって処方するものは違います〆
まずあなたは、私に仏法を自分で静かに実践して、ベストを尽くすのを目指すのが
いいのではないですか、と言いたいんだと思います〆 そして、非難してる人に強いて
話すなんてことをしてる暇があるのなら、その分お題目をあげてたほうが良いとも
お考えのように思われます〆 確かに…確かに仏法を自分自身実践するうえで
お題目をあげ、勉強していくことは基本です、とても大切なことです〆
でも、残念ながらこの日蓮大聖人の仏法においては、それだけでは仏道修行として
ベストを尽くしたことには、ならないんですよ〆 それどころか…自分の修行のみに
専念し、あなたの言うように人に勧めなければ…私は仏道修行を怠る仏敵にさえ
なってしまいかねません〆 他の宗教では、布教についてどういう定義があるかは
私は知りません、しかし私のやっている仏法では、自分も励み、そして他人にも
強いて法華経を語っていきなさい、力あるならば一言一句でも人にも教えていきなさい…
そういう教えになって、います〆 

981 :鬼子母神陽子〆:04/01/08 01:38 ID:DITu56Bw

続き…〆

よろしいでしょうか? 信仰とは、純粋に、教えの通り
実践していってこそ価値もあるということは、あなたならご理解頂けますね?
では私が信仰の上で仏道修行にベストを尽くすには、自分もお題目をあげ、勉強もし、
さらに「人にも語って」いかなければ、なりませんよね? なにしろ、私の信じている宗教の
宗祖である日蓮大聖人がそうせよ、と言われているのですから…〆
あなたはまさか、その部分はこの際無視して、自分だけやったら?とは言わないと思いますが…〆
あなたの言うように、悩みごとの相談を受けた時に話すことももとよりです〆
しかし…それだけでは、「強いて説ききかせた」ことにはなりませんし、力あれば一字一句でも
語ったことにもなりません〆 毎日お題目を唱え続けるのと同じように、常に話していくことも
仏道修行の一つでもあるとされています〆 あなたに質問ですが、あなたは私に、宗祖に
背いて、その部分は怠けなさい…とこうおっしゃるのでしょうか?
自分から進んで、人にも語っていかないということは…私はやってる信仰の教義に
反旗を翻すことになってしまいます〆 それでは何のための信仰か見えなくなってしまいます〆
あなたはそれでも、私に、日蓮大聖人の言葉に背けと言われるのでしょうか?

                                        YOKO〆




982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:46 ID:???
陽子よ。自分がコメディアンだという自覚はあるのか。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:47 ID:i2VVH3hP
ネットが普及してよかったのか悪かったのか・・・

ここで会員さんががんばれば他人の家に行く時間がなくなる
=被害が減るという理解でいいのかなオレ

984 :DMZ:04/01/08 01:58 ID:???
>>980>>981
確かに一理ありますが、ハードパワーの志向性がうかがえられる。
現代はソフトパワーの時代です。
感情むき出しの文章には抵抗あります。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:32 ID:???
だから無駄だって。もう馬鹿負けっすよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:35 ID:???
宗教とは人に勧誘するものではない。
学んで捨てるだけだ。
いくら説明しても、通じないし。君の言っていることが、全く馬鹿げた
ことにしか思えないから不毛だね。こういう頭が悪い人間が大勢いるのが
層化なんだな。
勧誘も他人の為ではなく、自分のためだろ。人を救いたいのなら、
まず、自分が救われる立場だと自覚することだ。
救うとは上位に立つ者が言うセリフで、盲目的な奇跡を信じる者が口にするセリフではない。
功徳、本尊、題目、末法。全ては奇跡の範疇に属することだ。
奇跡は残念ながら、証明できないし、奇跡では信仰の正しさの証明にはならないんだよ。
証明できないからな。それにしても何とかならないか。頭が悪すぎる。
女は感情で論理を曲げる生き物(左右の脳をつなぐのうりょうが太く、
感情と思考を切り離すことができない)だが、男は論理を曲げられない。矛盾から逃げることはできない。
スタイルの良い女には顔の醜さや性格の悪さなど、弱点を見つけて、
スタイルの良さを見ようとしない。いともたやすく論理を曲げて、
間違った答えを導く。だが、男はチンコがでかいだけで尊敬の対象だ(w。
法華経や日蓮、末法、功徳、奇跡、題目、本尊。
こんなに不確かなものを肯定しなくても、世の中は面白おかしく運営されている。
一生遊んで暮らす大富豪は層化など知らない。全世界60億人以上層化は
知らなく、層化信者は中国の法輪功5000万信者の20分の1の信者数しかない。


女に論理で説明することがいけなかったのだ。女は情で説得するのがいい。
信心で不幸になれば気が付くんだろうな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 02:51 ID:???
この陽子やらと僕に認められている選挙権が、その一票の価値において同等というのが心情的に納得いかない。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:18 ID:+SZFiMnz
良い事 言うね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:21 ID:???
ソウカなあ?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 04:31 ID:???
ヨウコの壁

991 :紅葉 ◆m3RcBmufHA :04/01/08 04:48 ID:???
救うっていうか、「今よりもっと充実できるかもしれないきっかけの紹介」ってことをおっしゃりたいような気もするんですが。
まあ、レスを読んだ単なる個人的な感想です。
もうすぐ1000ですね♪

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 05:45 ID:qZm2p+on
陽子さん 早く幸せにしてくれよ^^

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 06:25 ID:bcNoyaC/
はせん

994 :|´_ゝ`):04/01/08 06:53 ID:???
法輪功7,000万以上いるそうです。
弾圧されてるので、隠れがいるはず。
もしかしたら1億超えてるかもしれん。。。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 07:46 ID:???
世界宗教といえばキリスト様だよ。

996 :|´_ゝ`):04/01/08 07:50 ID:???
キリストは3割だったっけ?
考えてみると創価学会も統一も0.000?割だよな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 07:53 ID:???
このスレも終わりか。陽子さんは、まだやるつもりか?

998 :マジレスしてみる:04/01/08 08:47 ID:YpFODhL2
>>958

なるほど。

勧誘するのも個人の自由だから、相手がどれほど
迷惑に感じていても「社会」だからOKですか…。

僕を折伏しようとした男子部長さんも、ちょうど
そんな感じでしたよ(^_^;)

エホバもやってるから?子どもみたいな理屈じゃない
ですか?
「お母さん、プレステ2買ってよ〜。○○くんも□□
ちゃんも持ってるんだよ〜。」みたいな。

残念ながら、「折伏の姿勢」を改善しようとする気は
お持ちでないようですね。
あなたの文章からはそう読めてしまいました。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 08:59 ID:???
999

1000 :926:04/01/08 09:00 ID:???
けけけけけけ
糸冬 了

オレ様が1000ゲト!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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