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「金貸し業」は 仏教の教え に反しませんか?

1 :仏陀の意見:04/01/31 17:57 ID:zuFlIpw0
人に金を貸して「利ざや」を稼ぐのは、仏教者のやることでは
ないと思いますが、いかがでしょう。

本場の、タイやチベットの僧侶に聞いてみてください。
「若い時そんなことしてた奴は、仏教者の資格はない」
と、全員が答えるでしょう。

週刊新潮に載っていた「ごつい顔した、元・金貸し業者の営業マン」
写真は、多くの人に衝撃を与えましたが、その後は広告欄を使って
「印象操作」ばかりしてるのは、見苦しいのではないか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 18:17 ID:???
余裕で2
いいスレが建ちましたね。
画像コピーの坊やはこのすれの3−1000まで貼ってよし!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:05 ID:ytsNGGi3
まじレスします。
人にお金を貸して、利息を取ることが、仏教者のやることではないという根拠は
なんですか?
タイやチベットが本場であるという判断は何によるのですか?
小乗教(上座部)が盛んであることは認めますが、なぜ、「〜答えるでしょう」
と、聞いてもいないのに、言い切れるのですか?それも「全員」と。
最後の3行の意味が解らないので、説明して下さい。

4 :オポチュニチィー・改:04/02/01 01:11 ID:???
じゃあそこまで言うなら。
その写真が本当である証拠をもってこいよ!
証拠もねーのにそんなこと言うわけねーよな?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:21 ID:ytsNGGi3
>>1
あと、仏教者と出家者を同じ意味で捉えていませんか?
また、初期の仏教を正統とすると出家者はお金を持つこと、
托鉢したものを貯めることも禁じられていました。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:31 ID:???
タイ、チベットが仏教の本場という根拠は?
んだんだ、仏教者=出家者ではないはず。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 01:40 ID:???
age

8 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/02/01 13:30 ID:+iz8ZLVO
>>1
金融業の方に失礼だね。
それに戸田先生の事業は結局破綻してるしね。儲けたとも言えない。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:35 ID:???
>>8
その資金は創価学会員から集めた物で、戸田理事長は組織利用したんだよ。
その結果貸した学会員から訴えられて、戸田は理事長を辞めて1年間逃亡
生活したんだが(東京建設信用組合事件)。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:41 ID:???
聖教新聞に書いてないことは信用しません。
信用できるソースを持ってきてください。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:43 ID:???
>>3
チベット仏教が小乗仏教とは初耳だ。
証拠を示してくれよ。

12 :3:04/02/01 14:30 ID:ytsNGGi3
>>11
ご指摘の通りです。
書き込みの時「タイ」が念頭にあったので、
何も考えずチベットも打ち込んでしまいました。
スマソ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 14:32 ID:???
>>4
聖教に偽物と明記してあったの?日付教えてくれないか
それがないなら、君が偽物と信じた理由を教えてくれ
最近の状況から見れば雑誌社は偽記事や写真を公開すれば告訴される
例が続いているんだよ。そんなリスクを犯すかねえ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 14:34 ID:pXzN3B7J
信仰さえきちんとしてれば悪い方向には進みませんよ。

15 :3:04/02/01 17:42 ID:ytsNGGi3
>>8
>1は利息を取ることが仏教者として間違えてると、言っているので、
少し論点がずれていますよ。
まぁ、「仏陀の意見」さんは戻ってこないかも。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:07 ID:???
戻ってきそうにないな、仏陀の意見



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:26 ID:???
チベット仏教は小乗+大乗+密教って、
心と宗教板かどっかで見たことある。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:16 ID:vlVSxDcs
そもそも大乗教には先に成立した小乗教の要素を含んでおり、
密教は大乗教の一つだから、そう単純ではないと指摘されそうだが、
チベット仏教は密教に分類して良いのでは。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 17:45 ID:???
インドで布教中の日本人僧侶の話だと
「仕事に貴賎・区別・差別は無い」
そうだ。
カースト打破!   せにゃあね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 02:44 ID:8A0JzC8+
おい!仏陀の意見なんか言えよ!
スレ進まないじゃないか。
少しぐらい反論か、違う角度から意見があるでしょ。
ねえ、仏陀さん。仏さんでしょ。言われっぱなしじゃ、
かっこ悪いよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 03:17 ID:???
おいおい、本当に遁走?違うスレにお引越しかな?
「心と宗教」へでも行ったなか?ご健闘祈ります。

22 :会員z ◆13hR61fm8. :04/02/07 16:30 ID:???
>>9
真実はこうだ!
戸田先生を利用しよとした輩が金を預け儲けようと企んだが、事業が破綻し
その結果、儲けられなくなった腹いせに戸田先生にその輩がかみついたんだ。
当時、戸田先生の状況を知った一部の会員が少しのお役立てという事で、
戸田先生にお金を渡しが、資金調達のために会員から徴収したわけでわない。

それと戸田先生は逃亡などしとらん。












23 :ガカインは適宜アゲよろしく:04/02/07 16:39 ID:+B1XprFE
大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

池田大作は第2代会長・戸田城聖がやっていた金貸し業の社員出身である。彼は1949年
(昭和24年)1月、21歳になったばかりのとき、戸田の経営する出版業「日本正学館」
に「小僧から入った」が、同社はその年10月には倒産、同時に、池田は戸田が専務理事を
つとめる小口金融「東京建設信用組合」の社員に移動した。
 「重苦しい中を、仕事のことで、部長と、O学園にゆく。またO第一小学校に回る」
(50年5月10日『若き日の日記』1)
 池田は戦前の創価教育学会員や、個人的な知り合いなど、誰彼問わず訪ねては、カネを
貸すよう頼み回った。信用組合は取り立てにからんで、刑事事件までひき起こしていた。
 50年8月、東京建設信用組合は大蔵省から営業停止を命ぜられ、ここに戸田は事業家と
して致命的に敗れた。組合法違反に問われ、債権者からは告訴されるハメに陥る。そのため
戸田は創価学会理事長の椅子を去り、後任を矢島周平(後に大宮・正因寺住職=故人)に
譲って夏期講習会にも出られず、一時は城聖の名を城外と変え、雲がくれした。
 だが、戸田も一筋縄ではいく男ではない。いつ起訴されるかもしれない身にもかかわらず、
裏では同じく小口金融の「大蔵商事」を用意していた。同社の初代代表役員は矢島周平
(2代は和泉覚)だったが、実権は専務理事の森重紀美子、それに戸田自身が握った。
森重は公然とした戸田の愛人である。池田は直接の上司である奥山和平が責任をとって
去ったため、50年11月に営業部長に昇格した。(『フォーラム21』030101)


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:28 ID:???
>>10
君は知障だろ・・・

25 :black bird ◆IksTd0VYy2 :04/02/07 19:40 ID:???
フォーラム21って三流ジャーナリスト乙骨の・・・
捏造記事記載しやがって、発行部数も減少。年内中に廃刊。
間違いなし!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 19:53 ID:???
>>25
三流だから何?三流だと全て嘘なの?
気に入らないから全て嘘と言いたい気持ちは判るが
ここでそんなこと書いても、他の憶測を呼ぶだけだと
思うけどね

27 :仏陀の意見2:04/02/08 17:14 ID:JZ/FuSx2
人に金を貸すということは、同時に「取立てを行う」「返済を迫る」行為が
必ずともなう。

しかも、新潮に掲載された写真は、革ジャンのような服を着て、髪は、てかてか
のオールバックで、目つきが鋭く、人に圧迫感を与える風貌でした。

たとえば、仏陀やキリストが、若き頃、池田風「こわもて」ファッションで
このような行為を行っていたら、とたんに信用は失せるのではないでしょうか。
また、タイやチベットの仏教界のトップが、片手で「金貸し業」を営みながら、
もう片手で仏法を解いている人は一人もいません。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:05 ID:THrShSi9
金の貸し借りが行われないところでは経済の発展は見込めません。
渋沢栄一氏が日本で事業を興すに株式会社を設立する方向で進み
日本に根付いたのも、社会的にそれを認める風土が有ったからです。
インド・中東などイスラム、ヒンズーの社会では喜捨を尊び当然の
事とし、貸し借りに社会的な認知が十分ではありません。
金を踏み倒したほうが罪になる、と聞いたら真っ赤な顔をして
怒り出すことでしょう。(ある意味、良い社会ですか?)
そのために現代の国際競争に遅れをとり、金貸しが当たり前だった
西欧とユダヤにやられっぱなしです。

仏国土を世間に築くには、どれだけの努力が必要なのかね。
世界中が一つの宗教に統一されたら成立するのかね?
アカの説くような世界同時革命を連想する。
吐き気のするような妄想だと思うのだが、いかがか。

29 :ガカインは適宜アゲよろしく:04/02/08 23:52 ID:A8+Y8bWx
「フォーラム21」についてはミョウカン講だかなにかが絡んでるらしくて信用度
はいまいちかもしれんが、
           
大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
                 ↑
の画像については学会員の間ではどのように言われているんだ?



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 03:26 ID:???
インドでは坊さんは金、女に触れてはならないとの戒律が有るようですが。

金貸しをして、女を犯したひとが宗教団体のトップに居るらしいですね。


31 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/02/09 10:23 ID:tX02/9OH
>>29
池田先生がポケットに手を突っ込んでるなんて!ショックです!信じられません!
・・・と言えばいいのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 11:25 ID:+PDJQVX7
宗教は金になる。

気付いたヤツと気付かないやつ。

どっちが偉い?

33 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/09 11:42 ID:334qbATW
気づいていても金儲けしないやつが一番エライだろう。それは。(藁)

34 :学会員:04/02/09 13:17 ID:yRyq8jeL
学会員だが上の写真でいいのでは。
逆に迫力あってよい。
別に今でも学会員で金融に勤めてるやついくらでもいるだろうし、
別にいいのでは。
宗教信仰してるヤツは金貸し業いけないのか。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:21 ID:???
>>30
殆どの宗派の貫首・管長・御法主上人猊下は、セックスしてますが、何か?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:23 ID:???
>>30
殆どの宗派は賽銭・供養を頂いていますが、何か?

37 :池田先生:04/02/09 17:48 ID:71b3iExM
池田先生、闇金をしてたのですか。

38 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/02/09 17:59 ID:???
俺は個人的には闇金などの違法行為には反対だ。
しかし誰が何をしようとかまわないじゃないか。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:07 ID:???
「金借り業」は仏教の教えに反しませんか?

40 :オポチュニチィー・改:04/02/09 18:18 ID:???
大蔵商事営業部長 池田大作
これが闇金ってどうやってわかったの?
〜商事=闇金ってことかい?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:41 ID:???
武富士会長、武井容疑者は実家が雑貨屋と言うことですが、
闇米で資金を作り、町金、サラ金の走りである「富士商事」を設立。
以後、団地金融などで業績を伸ばし、業界最大手になり、
株式を上場するとともに経団連にも加盟した。
典型的な成り上がりです。

一方、池田も東京建設信用組合、さらには大倉商事という
戸田(城聖)会長が経営していた金融会社の営業、
取り立てで辣腕を古い、今日に至る足がかりを築いた。
大倉商事では営業部長でしたが、取り立ての際には
「病人の布団まで剥いだ」と言う伝説があるぐらいですから、
相当、冷酷な取り立て屋だったんでしょう。
経団連には入っていなかったから金利設定も法外だったはずです。
まあこの頃のサラ金の走りはみんなそうだった。
ここから出発して、成り上がった在日系は、数えきれないぐらいいるだろう。
↓大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 18:42 ID:???
「水商売をやってると業が深い」なんて職業蔑視をやってたのは
どこの方々でしたっけねえ

43 :ガカインは適宜アゲよろしく:04/02/09 23:52 ID:???
>34
>逆に迫力あってよい。

じゃ思うんだが、現在の池田先生は「白のスーツに蛇皮の靴に黒いソフト」とか
着ないんだ?
信者もそのほうが良いと感じてるのに。

スゲー素朴にこの写真見て、「この人信用できん」と思うのだが。正直そう感じた
ことない?

44 :十羅刹男 ◆oqrK07Dod. :04/02/10 01:25 ID:6fvc8U/v
まぁこの写真はチンピラっぽく見えるわな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 11:58 ID:zJ5r450f
だってチンピラを更正させてるのが学会だもん
俺のじもとにゃあ元悪がいっぱいいます。
いまじゃみな好青年です。
もと悪がいまじゃあ人のために動く人になってる。
これってすごいことじゃないかなあ??
チンピラでも境涯革命して幸せに

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:27 ID:???
チンピラでも使いようがあるってことかな?
人のために働いている学会員… あまりみかけないな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:42 ID:???
今日のNHKプロジェクトXいい!
こういうのを人のために働くと言うんだよ。
自分ひとり食うために動く(働くではない)のは当たり前だ!
学会員などこの番組に登場したことは無いな。
もし有ったら宣伝に使って、今ごろひどいことになっているわな(w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:30 ID:???


                     >広宣とかな(w




49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:17 ID:???
>>47
台風で遭難した船を助けた船長とか何回か出ていますが何か?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:22 ID:???
>>49
人口に対する学会員の会員数比率と、プロジェクトXの製作件数から見て
当然すぎる出演でしょ?

51 :34:04/02/11 16:15 ID:yYo82fK8
>>43
さあ、服はその人本人が選んで着るわけだからオレにきかれてもねえ。

その方がよいというか、池田先生も若い頃は、普通にポケットに手を
つっこんで写真撮られたりしたんだなと思っただけ。
いいじゃん、ナヨナヨしたやつより。

ポケットに手をつっこんで肩ひじはった人の写真みただけで、「この人信用できん」と思ったことはないです。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:21 ID:???
池田先生はプロジェクトXには出ないのかな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:44 ID:???
>34

この写真のことか?

大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 10:59 ID:v5QjPR61
今日のNHKプロジェクトXいい!
こういうのを人のために働くと言うんだよ。
自分ひとり食うために動く(働くではない)のは当たり前だ!
学会員などこの番組に登場したことは無いな。
もし有ったら宣伝に使って、今ごろひどいことになっているわな

でてるって
2かいもでてるって
船長さんともう一回出てる

こないだマネーのトラにも出てるよ
フランスのパティシェ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 13:42 ID:iRn4mVFO
>>35
> 殆どの宗派の貫首・管長・御法主上人猊下は、セックスしてますが、何か?

「女性を犯した」という文言は、池田大作による女性幹部への強姦疑惑、
いわゆる


     池 田 大 作 レ イ プ 疑 惑


のことでしょ。

http://www.toride.org/study/197.htm

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 14:37 ID:???
その疑惑は、訴権の乱用とされ、「却下」されたでしょ。
まぁ、判決が絶対的に正しいとは限らないと言うんだろうけど。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 14:52 ID:???
50年も100年も前の事件を持ち出されては
収集がつかなくなる。だから時効制度がある。

もっとも被告は「創価学会に所属していた頃は
洗脳状態にあり正常な判断力な無かったので
時効の適応外」と主張していた訳だが、それは
認められなくて「却下」された。

つまり池田大作にレイプされた時点で告発しなければ
ならない。

58 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/12 15:23 ID:???
>>55
はさとりんだぞ。<学会員。

いっぺんさとりんちに家庭訪問にいったほうがいいかもナ。(藁)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 15:37 ID:iRn4mVFO
>>58
つまり、池田大作 氏のレイプ疑惑を否定する主張をしている方は「学会員だ」と言うわけですね。


> いっぺんさとりんちに家庭訪問にいったほうがいいかもナ。(藁)

何しに行くのでしょうか?
ブルドーザーで乗り込んで日本刀で斬りつけようと言うのでしょうか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:25 ID:???
>>57
判決文を読めよ。
原告の主張は信用できず、これ以上の裁判は、原告を利することになるので、
「棄却」でなく「却下」としたんだよ。
時効云云は関係ない。

61 :番組の途中ですが名無しです:04/02/12 18:33 ID:RvmuTs2B
身延▲高校教諭、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑でたいーほ。
高1女子生徒に現金1万5000円を渡し、わいせつな行為をさせた疑い。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004021223.html

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 19:37 ID:RvmuTs2B
マズイ、まずいなぁー、街の金貸しや税金のチョロマカシでタイーホなら日蓮さんも
さほど目くじらを立てないのでは思われるが、淫行はなぁ〜、どうすんべかぁ〜。


63 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/12 20:08 ID:???
あのなあ、高利貸しも立派な職業なんだよ、困ってる人に金貸して
何が悪い。
金利も約定書にキチンと謳ってあるんだ。
もし、良心に呵責の念があるのなら、お布施をしろ。
そうすれば胸がすうっとする。
一度やってみろ。先生はな、どんな事でも笑って許してくれるから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:24 ID:y0i6pEAy
あのさぁ、売春も立派なバイトじゃん、欲しがっている人にアタシの体の一部を使わせて
やって何が悪いのよ。
駄賃もさぁ、口先だけど事前に謳ってあるんだよ。
もし、良心に呵責の念があるのなら、マスですませりゃいいじゃん。
そうすれば股間がすうっとするよ。
一度やってみて。センセーはねぇ、どんな事でも笑って許してくれるから。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:42 ID:???
>>60
それって旦那が起こした方の裁判じゃないの?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:43 ID:???
>>63
出資者には全額返せたんだっけ?


67 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/12 21:25 ID:???
>>66
男はな、そんな小さな事を気にするんじゃない。
返すとか、全額なんていうような卑猥なことは業者に任せておけばいい。
それよりも信心を持て。
朝晩、勤行してみろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:00 ID:???
ここで一休みでもしましょ。
まっこれ読んで、頭休めろ。

知られざる創価学会:女優・杉田かおるの衝撃告白
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html

池田大作創価学会名誉会長の素顔:人間性無視の横暴さ
http://www.weeklypost.com/jp/990903jp/brief/opin_6.html


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:51 ID:xCpB5beT

“男は嘘つきだから気をつけろ”


70 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :04/02/16 04:32 ID:???
>>1の考えだと銀行も成りたたん罠
いったいどういう世界に住みたいんだ?

それよりもこういう得体の知れん考えを持つ奴が
宗教にはまる奴に多いのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:53 ID:???

バカ
イスラム教で金貸しを認めてない宗派もある。当然銀行もダメ。

72 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :04/02/16 20:00 ID:???
>>71
さすが宗教ヲタクだな。

73 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :04/02/16 20:10 ID:???
>>71の意見からすると>>1の行くべき先は決まったな。
頑張ってこいよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:11 ID:???

バカ(ry

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:23 ID:???
利ざやにもよるんじゃないの?
低金利で善意で貸すのと闇金みたいのは一緒にできないのでは?

76 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :04/02/17 07:36 ID:???
低金利だろうと身内同士でもなければ善意だけで貸すとは思えないが・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/17 14:35 ID:???
金利が高かろうが、低かろうがそんなことは問題じゃない。
銭を貸せば、その人は幸福になるんだ。
銭を渡すときの嬉しそうな借主の顔を連想しろよ。

78 :氏ね頃シ:04/02/17 14:57 ID:???
>>77麻薬を想像しちまったぜ

79 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/18 00:21 ID:???
>>78
麻薬などとそんな下賎なものを考えてはいけません。
ひたすら信心を持ってお金を貸すのです、他の行為でもいいでしょう。
そうすればあなたも心安らかになり、このような事を書き込まないでしょう。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:42 ID:???
>79
じゃ、数千万ほどお借りできますか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/18 19:30 ID:???
できます。

82 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/02/18 23:35 ID:F8jLBLHL
>総裁(最近チャットで会えないからここで)
 そうとも限らないぞ。俺は知り合いに無利子で貸してるぞ。(数万ならあげたこともある)
何と言っても、いわゆる闇金でなくても利子が高過ぎるところがあると思うから。
年に30%近くの利率なんて、定期預貯金でも殆ど利子が付かない中では、
高過ぎると思う。極単純に言うと1億円の元手があれば年に3千万円の
利益が上がる計算だもんね。滅茶苦茶だと思う。(闇金は言うに及ばず)

 その子は50万円借りたんだけど、月に最低1万5千円を払う必要があって、
しかもその返済金の内の約9千円は利子充当分とのことだった。
 それでは完済がいつになるか分からない、とめげていたし、多重債務に
なりそうな感じだった。気の毒になってね、その分と車検代分を貸した。
それで今は毎月返してもらっているよ。
 そんな感情も行動も人間にはあるさ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:45 ID:???
>81←バカ

大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

84 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :04/02/19 07:07 ID:???
>>82
金持ちなんだな・・・俺もたかっていいかい?

85 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/19 15:08 ID:???
>>82
あなたが、無利子で誰にどれだけ貸そうが関係ないでしょう。
30%というが、これでも無茶苦茶安いのですよ。
貸し倒れのことを考えてください。それに、この金利は出資法できちんと
合法的になされているものです。
先生の悪口を金利になぞらえて書き込まないでください。
少しは信心を持てば?

86 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/02/19 16:52 ID:vrM/5XvB
 ほ? わたしがいつ大名誉池田大先生の悪口を?

そんな恐ろしいことは生まれてこのかた、やったことが無いですが。

>>84
 総裁の方がずっといい車に乗ってるぞ。

87 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/02/20 14:18 ID:Mk7SQLqc
 ふと思ったのですが、学会員さんの中には、”名誉会長が若い頃にやっておられた
職業だから”ということで(消費者)金融業に就かれている人は多いのでしょうか。
知っている方がいらっしゃいましたらお教えください。

 また、>>85さんは”30%というが、これでも無茶苦茶安いのですよ。”と仰って
いますが、もし適正利率等へのご見識があればお教えください。

 それと話が逸れたようですが、そもそも”金貸し業は仏教の教えに反するのかどうか”
ご存知の方がいらっしゃればご教示くださいませ。<(_ _)>

(って、漏れの問いかけへはレスが少ないんだよね。。。)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:40 ID:???
>>87
困っている人にお金を貸すのはいいことでしょう
それに、返せるお金のない人からは、かわりに土地や家でも
出せる形で返済していただくという温情あふれた運営方針で、
かつ、出資者の方々には全額利息付きで返済されたのでしょうから
教えに反することはないと思いますよ(w


89 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/02/20 14:44 ID:Mk7SQLqc
>>88さん
 その運営方針は、実在する会社のものですか?

また、その”教え”とは仏教のどの部分に対するものなのでしょう?
全体かな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 14:44 ID:???
借金のカタに、病人の布団を剥ぎ取る池田は鬼畜。

91 :88:04/02/20 14:47 ID:???
>>89
最後の2行については人間革命で御確認を(w


92 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/20 16:06 ID:???
>>87
金利の適正基準というのは、基本的にはマーケットで決まります。
大手業者なら増資や債権発行で調達した資本を、チョイスした借主
にかすことによって29%でも黒字運営は可能でしょう。
しかし、中小のというより弱小の金融会社の場合、リース会社や
ノンバンクを含めて金融機関はまず貸してくれません。
このような小規模金融会社は通常、金主と一般に呼ばれる旦那衆
から借りて融資を行います。もちろん顧客層にも恵まれません。
維持できる限度はサラ金タイプの金融会社で40%が限度でしょう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:10 ID:HbACTv4N
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力。

94 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/02/20 16:36 ID:Mk7SQLqc
>>92さん
 ありがとうございます。m(_ _)m
そうですか。傍からは美味しそうなご商売に見えましたが、
そのようなご事情もおありなんですね。

 他の方々からも、広くご意見をお待ちしております。<(_ _)>

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:01 ID:???
>>92
あのう……。サラ金の黎明期は年利100%を少しオーバーしていまいたよ。
それから現在では認められていませんが、少しの借金のカタに家を取り上げるとか
ざらだった時代ですよ。十万円貸す代わりに、百万以上の価値のある土地などを担保にさせる。
借金を返すことができなくなったら……御馳走様で持っていく。そういうことが可能な時代です。
それから運転資金の無心に池田はかけずり回ったそうですが、
金を貸してくれたところは後々もの凄く優遇し(後々学会の幹部とか地方議員の椅子)、金を貸すのを
渋った者にはもの凄い冷遇が待っていたそうです。そんな話をどこかで読んだような気がします。

96 :ま、とりあえずこれでも読めよ。:04/02/20 19:17 ID:???
池田大作は第2代会長・戸田城聖がやっていた金貸し業の社員出身である。彼は1949年
(昭和24年)1月、21歳になったばかりのとき、戸田の経営する出版業「日本正学館」
に「小僧から入った」が、同社はその年10月には倒産、同時に、池田は戸田が専務理事を
つとめる小口金融「東京建設信用組合」の社員に移動した。
 「重苦しい中を、仕事のことで、部長と、O学園にゆく。またO第一小学校に回る」
(50年5月10日『若き日の日記』1)
 池田は戦前の創価教育学会員や、個人的な知り合いなど、誰彼問わず訪ねては、カネを
貸すよう頼み回った。信用組合は取り立てにからんで、刑事事件までひき起こしていた。
 50年8月、東京建設信用組合は大蔵省から営業停止を命ぜられ、ここに戸田は事業家と
して致命的に敗れた。組合法違反に問われ、債権者からは告訴されるハメに陥る。そのため
戸田は創価学会理事長の椅子を去り、後任を矢島周平(後に大宮・正因寺住職=故人)に
譲って夏期講習会にも出られず、一時は城聖の名を城外と変え、雲がくれした。
 だが、戸田も一筋縄ではいく男ではない。いつ起訴されるかもしれない身にもかかわらず、
裏では同じく小口金融の「大蔵商事」を用意していた。同社の初代代表役員は矢島周平
(2代は和泉覚)だったが、実権は専務理事の森重紀美子、それに戸田自身が握った。
森重は公然とした戸田の愛人である。池田は直接の上司である奥山和平が責任をとって
去ったため、50年11月に営業部長に昇格した。(『フォーラム21』030101)

大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg


97 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/20 21:16 ID:???
>>95
つい最近まで100%ですよ。日掛けと質屋はね。
それだけリスクがあるのです。

金融業のほとんどは零細な個人経営です。一部の大手と一緒にされては
困ります。
家を持っていくといっても、金融業は4番5番は当たり前の抵当順です。
競売に掛けても入ってくるのはスズメの涙〜

そんな苦しい中、先生は駆けずりまわって金策をされたのかと思うと
涙がこぼれます。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:36 ID:???
>>97
ねた?

99 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :04/02/20 22:03 ID:???
大蔵商事営業部長 池田大作
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

     ↑
この画像は素直にカッコイイと思った。
今のD作よりよっぽどいいだろ?

100 :100ゲト:04/02/20 22:11 ID:???
池田大作は第2代会長・戸田城聖がやっていた金貸し業の社員出身である。彼は1949年
(昭和24年)1月、21歳になったばかりのとき、戸田の経営する出版業「日本正学館」
に「小僧から入った」が、同社はその年10月には倒産、同時に、池田は戸田が専務理事を
つとめる小口金融「東京建設信用組合」の社員に移動した。
 「重苦しい中を、仕事のことで、部長と、O学園にゆく。またO第一小学校に回る」
(50年5月10日『若き日の日記』1)
 池田は戦前の創価教育学会員や、個人的な知り合いなど、誰彼問わず訪ねては、カネを
貸すよう頼み回った。信用組合は取り立てにからんで、刑事事件までひき起こしていた。
 50年8月、東京建設信用組合は大蔵省から営業停止を命ぜられ、ここに戸田は事業家と
して致命的に敗れた。組合法違反に問われ、債権者からは告訴されるハメに陥る。そのため
戸田は創価学会理事長の椅子を去り、後任を矢島周平(後に大宮・正因寺住職=故人)に
譲って夏期講習会にも出られず、一時は城聖の名を城外と変え、雲がくれした。
 だが、戸田も一筋縄ではいく男ではない。いつ起訴されるかもしれない身にもかかわらず、
裏では同じく小口金融の「大蔵商事」を用意していた。同社の初代代表役員は矢島周平
(2代は和泉覚)だったが、実権は専務理事の森重紀美子、それに戸田自身が握った。
森重は公然とした戸田の愛人である。池田は直接の上司である奥山和平が責任をとって
去ったため、50年11月に営業部長に昇格した。(『フォーラム21』030101)


101 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/20 22:20 ID:???
おまえら、先生の悪口を書くな。
地獄に落ちるぞ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:16 ID:???
>>101
創価の教義は地獄を認めているのか?

103 ::04/02/21 00:12 ID:???
>>102
かまうな。101は学会員じゃないよ。

104 :100ゲト:04/02/21 00:14 ID:???
じゃ、本人か?

105 :帰ってきた仏陀:04/02/21 17:10 ID:lno8/uXa
私は、まじめな銀行員を批判するつもりはありません。
ただ、池田の場合は、新潮の写真のように、「黒い皮ジャン」
「リーゼント・ヘア」「怖い目つき」で「金貸し」を行っていたため、
「まともな金融業者でない」ことは、容易に想像がつくではないですか。
仏教者のリーダーとして、ふさわしい人物なのか問うているのです。

106 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/02/22 00:07 ID:fw0ekiLV
 途中報告です。”金貸し業は仏教の教えに反するのかどうか”を調べてるんですが、
(って検索しているだけですが)今のことろは該当する物が見付かりません。

 ただ、どうやらイスラム教には利息を禁止するとの決まりがあるようです。
また、かつてのカトリック教が禁止してたって話は有名ですから、2ちゃねらーの
みなさん方はご存知かと思います。メディチ家の件とかユダヤ人の件とかも。

 事情を知ってたり、ご意見がある方は沢山レスして下さいね。
それではまたです。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:04 ID:???
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力

108 :新潮の逆襲:04/02/28 15:53 ID:45ZNOmv1
ヤフー恐喝事件について、特集記事やるだろうね。期待しよう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 16:22 ID:???
仏教の教えに背くのはわかりませんが、創価学会なら何ら問題ございません。

110 :>>97:04/02/28 17:52 ID:cWKImX3Y
>家を持っていくといっても、金融業は4番5番は当たり前の抵当順です。
そんな2、3以下の抵当を狙うわけ無いじゃん、それじゃ儲からない。
当時の辣腕と言われた高利貸しのやり口はこうだ。

抵当順が低いときは短期、長期賃借権をつけて、落札妨害する。
あるいは落札者に賃借権を買わせる。

普通の狙い目は、突然の不渡りなどがあった事業者。
(当時の基礎資料として年利109%、売買予約契約有りとする。)
銀行借り入れのつなぎに借りに来ると、土地、家屋などを売買予約、公正証書を作成して
貸し、銀行借入を邪魔するか、返済日を日曜にしておいて、不在を決めこんで、抵当財産を
有無を言わさず貸し金相殺の売買契約で取り込む人物もいた。
当時からの高利貸しに資産家が多いのはこの方法を用いていていたからだ。
現在は他の債権者と不公平があるため、担保物権を競売する方法しか取れない。
赤線廃止前は娘も前借という方法で売れた。
もうひとつの方法は工場を買い取り、レンタルする方法も使われた。
この場合は年利109%を越すことが可能であるが、、どっちにしろ、
借金が一年で倍以上になるので、極短期に資金返済の予定が無い者は
夜逃げ、破産しか道が残っていない。
なお、高利貸しに借りに来る人間は、高利の利息の支払いに困り、
必然的に多くの高利貸しから多重に借り入れる者が多いので、
いかにうまく相手の財産を取り込むかで、生き残れるか、
つぶされるかが決まる。
なお、当時は高利貸しには銀行が資金を貸さないので、不法行為であるが
一般人から月利2分などで借り入れ、月9分で転貸しする高利貸しもいた。



111 :jyaru-jya:04/03/03 14:41 ID:sRZBf1TH
都道府県の役所でも

金貸ししてるからなぁ。

一概に一言でいえば、法に触れない程度の高利貸し

は認めてやりたい。

今の世の中、高利貸しが無ければ株式会社は持たない状況も否定

することが出来ないですからのう。高利貸しの全部、また

全てが悪いわけでは・・・・・。。

困った世の中ですかのう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 15:03 ID:GbhdI8Kh
今の高利貸しは池田先生の時代から比べれば低利融資ですよ。
110に書いた取立て方法や深夜早朝に及ぶ取立ては、その時代には
合法です。高利貸し優先の法体系時代には高利貸しは年に何倍もの
収益をあげれましたからね。娘を売っても合法って時代ですから、系列に低額で
売り飛ばせば、差益はますます広がりますから、当時の高利貸しは合法でも、
資産の相場との差額も考えれば、相当もうかるはずです。



113 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/03/03 23:17 ID:LyBqfxgV
別に学会の肩を持つわけじゃないが、在家と僧侶を比べちゃいけないよな。

後江戸時代まで金貸業ができる人は限られていた。盲目の人とかそういう人だけに
小口金融できる免状が下りていた。

江戸時代を封建社会と簡単に批判する人がいるけど、社会的弱者を保護する、という
意味では、そういういい面も古来の日本にはあったんだよね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:04 ID:k6qFt93G
相かに入る人って、スタートは何なの?
恵まれてる人は、興味ひかれないんじゃなくって?
どのあたりのひとがおおいのかしら?
山手のおじょうよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 07:11 ID:tjtSeC2N
戦後の高利貸しは弱者じゃなく、弱者を食い物にするハイエナですよ。
高利貸しが弱者救済なんて江戸時代の事を書かれて、高利貸しを擁護して
もらっても困るんだが。年利109%プラス代物返済が、通常返せる金利かどうか、
認識を改めてもらわないとこまる。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:07 ID:???
仏法は勝負。
我らは勝った!
さらなる追撃を!

ttp://www.42ch.net//UploaderSmall/cgi-bin/../source/1077700083.dat


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:14 ID:JhwF8xLR
>>114
親・親戚・交際相手・夫婦・学友、その辺りからの感染ルートが主です。
交際相手が創価の場合は、情けを捨てても別れないと感染します。
あと、寂しがり屋さんも感染しやすいですね。
創価の友人なんかと交わるくらいなら孤独のほうがイイ!という人は感染しません。
一族郎党皆創価の場合、生きて脱出するのは相当の努力を要しますので常人は創価になります。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:47 ID:Z6EYr2E4
仏法は勝負なんていうようでは似非仏法
釈迦は勝負なんて一言も言ってない。
融和と寛容の無いのは仏法では無い。
いい加減に目を覚まして、本当の仏法を勉強しろよ。
創価のご都合教材では勝負に行き着くのだろうが、世間の
特に仏教学部当たりでそのような意気込みで行くと
間違った「仏教教学」に染まった可哀想な人と
暖かく正してくれるだろうね。
(暴れまわったり、暴言を吐いたりしない限りね。そのような狂犬は放置するしかないからな。)

119 :池○=麻原 同一人物説:04/03/06 17:33 ID:HHOkbLEd
池○、昔は借金取り立て業、今は・・・信者から取り立て業。

麻原、昔は偽薬売り、今は・・・薬物散布で塀の中

どちらも、過去の業から、ぬけられないのは、一緒・・・

120 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/03/16 21:30 ID:PKwg73+D
 えっと、間が空きました。
その後も探してみましたが、”ユダヤ教徒同士では利息は禁止”くらいしか
見付かりませんでした。

 そもそもブッダは、教えを極める為には出家することを勧めたわけですから、
その手の決まりは言わなかったのかな? などとも思いました。
(それは小乗に過ぎる、と言われそうですが。)

 どなたか”金貸し業は仏教の教えに反するのかどうか”見識を持っていたり
事例をご存知でしたらお教えくださいませませ。<(_ _)>

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:24 ID:Q5cofwQ0
物理的には、釈迦在世には金利と言う概念が無かったから、高利貸しも存在してない。
だから、金貸しが仏教の教えに反するかどうか以前の問題。
思想的には万人の幸福を願ったものとすると、
金を貸すことにより、立ち直り、それが人を助ける方法ならば、仏教の思想的には合うだろうが、
金を貸す事により、一層、人を苦しめ、自殺や一家離散に追い込んで自己の利益を得る方法は
仏教の思想とは相容れないだろうね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/21 23:49 ID:aXINfLfD
仏教においては、金銭による苦しみなどを超越したところに
テーゼがあります。
自殺や一家離散等の些細な事を理由にした非難は不当です。

123 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/03/22 00:14 ID:UjxFzEC3
 ええ。もちろん非難することを目的としているのではありませんです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:10 ID:???
http://www.hundredsoft.jp/wav2mld/
池田大作の音声で着ボイス

池田大作の音声ファイル
http://www.toride.org/AUD/ikedadeb.wav

http://www.toride.org/AUD/ikedatnb.wav
キンマンコ



125 :単己の菩薩:04/03/23 02:32 ID:5rKltDzh
>>121
このスレの答えに近いじゃないかな。
ただ、この板は創価・公明だから、言えば、
日蓮は自分の借金に対して
「本銭に利分を添えて返さん」とあるように、お金を借りたら利息を
付ける事を仏法で禁止しているとは考えていないようです。

126 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆WTATc4qRHI :04/03/23 07:39 ID:???
なんでもかんでも仏法とかにむすびつける必要ないと思うが・・・

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:02 ID:???
金利の概念はいつ頃からあると思ってるんだ?

128 :ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw :04/03/23 13:25 ID:MW7plFuR
 ざっとぐぐっただけなんですが、ハンムラビの頃に利息の記録が
残っているようですね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:46 ID:???
インドでは後期ヴェーダ時代(BC1000年〜600年頃)に「金貸し」をすることを
禁止していたと記憶してましたが、違ったかな?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:06 ID:yQjBd6Qj
頼む。誰かうちのアパートの入居者に金を貸してやってくれ。犬作に払う金はあっても家賃は払いたく無いらしい。助け合いが売りの犬作信者よ誰かヤシに貸してやってくれ。

131 :創価学会のストーカー 鈴村あゆみ:04/03/23 17:08 ID:jK4TwWvI
宗教は組織作りの手段であって、創価学会の本質は組織犯罪だからね。
日本だからベースが仏教と言ってるだけだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:31 ID:???
そうそう、統一協会と全く同じ。

教祖が勲章あさりに必死で、信者用の新聞で讃えるのも全くいっしょ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:57 ID:???
そもそも戦後ロシアでのスターリニズムの統治成功を目の当たりにしてそれにならったんでしょ

134 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/30 00:33 ID:Ja9rF6SZ
池田先生がサン・ジョゼ市の名誉市民に称さられました。

先生は人間を変革させてゆく仏法思想を基調とした、慈愛と
希望あふれる提言をされています。
それは、人類共生のために不可欠なものです。
差異と偏見を超えて一緒に行動しましょう。

135 :吉田:04/04/01 20:39 ID:JMeVgYPu
鈴村さんは鷹の台にすんでいるんですか?

136 :「創価学会からの脱会を考える会」:04/04/02 09:55 ID:IOlVlBYy
http://sokadakkai.hp.infoseek.co.jp/index.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:23 ID:???
ネット上のフリー百科事典「ウィキペディア」
http://ja.wikipedia.org/wiki/

最近、創価学会員の攻勢がものすごくて
ほとんどの記事が、嘘八百の創価説に
ねじ曲げられてます。

池田大作関連の歴史や出自に詳しい方
特にソースを持っている方や英語の得意な方
是非、援軍に来て下さい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:50 ID:???
124 :撲滅テロ実行部隊 :04/03/27 01:32 ID:rXHUJUr1
兜s良債権回収機構からハガキが来ていたので電話してみました。
電話に出た野郎は若いな。未成年かもしれない。会話から想像して社会人経験なしと見た。
この野郎の発した言葉は、
「ケンカ売るなら公衆電話からじゃなく堂々と携帯からかけてこい!」(「バーカ!電話かけた時点から戦争は始まってんだよ!自分の手の内晒すバカはいねえよ!」と応戦)
甲とか乙とか契約書じゃあるまいし、難しそうな言葉並べれば信憑性が上がるとは思うなよ!と言ったら、
「は?何言ってんの?日本語わかるのか?俺はお前の言っていることがわからない」と窮地に追い込まれるとこれだ!情けねえ!
「お宅はもしかしたら同業の方?」と聞いてくるもんだから「そうだ!それがどうした?」と言うと、「おい、同業者だってよ」といっしょにいる女に話しかけていました。
その後、この野郎はは身障者を侮蔑する言葉を並べることに終始し、このような交渉ごとの経験の少なさを見事露呈していました。

後ろで女の声がしていたから格好つけたかったのかな?
こいつはこれ以上生きていてもまともな人生は送れそうもないな。きっと千葉で戸籍上の妻を殺害したやつみたいになるんだろうな。
金本君がまともに思えてきました。

こいつにケンカふっかけると面白い。公衆電話でストレス解消しよう!

125 :名無しさん@_@ :04/03/27 07:05 ID:eZj9rsuD
電話して呼び出して袋にしたことあるよ。 歯ほとんどなくなってたな 糞業者がw

126 :撲滅テロ実行部隊 :04/03/27 10:50 ID:rXHUJUr1
>>125
俺なんかいつも業者にすっぽかされます。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 13:53 ID:PupN7nes
 

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