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★創価学会・初心者質問スレ Part3★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:20 ID:6BvyMl7C

創価学会ってなに?創価学会ってどういう組織?

創価学会を知らない人はここで1から知りましょう。


前スレ
★創価学会・初心者質問スレ Part2★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077638292/

前々スレ
★創価学会・初心者質問スレ★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066691389/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:21 ID:???
2げt

3 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/04/24 12:11 ID:???
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:39 ID:???
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 という創価の犬は、創価の板で、
あちこちにくだらない妄想を書き込んでは迷惑を掛けていますね。
日蓮宗と関係無いというのは解かりましたが、本当にズラ被りのホモの
キチガイなのですか?
なぜこんなキチガイがアク禁にならずに野放しにされているんですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:12 ID:4MaFNamC
男女比ってどのくらいなの?高校三年時の処女率は?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:16 ID:???
三色旗ってどんな意味を持っているのですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:19 ID:???
赤 敵対者暗殺の血のいろ
黄 基地害のいろ
青 青天井の財務のいろ

8 :6:04/04/24 15:24 ID:???
>>7
ありがとうございます

あと
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所
ってなんですか?層化の人でしょうか?

9 :名無しさん:04/04/24 15:30 ID:LnTm0jNT
>1
1 :名無しさん :04/04/24 15:23 ID:LnTm0jNT
母親の手術中で、家族全員、病院の廊下で不安な時に、
創価学会員の近所のババアが、我々の所に来て、「公明党に入れて下さい!
公明党に入れて下さい!公明党に入れて下さい!」とわめきだしやがった。
非常識にもほどがある。

母親が生死の境をさまよってて、こっちは真剣に悩んでいるのに、
お前ら学会員(全ての信者が悪いとは言わないが)その空気すら読めんのか?
自己中もいいかげんにしろよ。

人の痛みもわからんゴミどもは、逝けよ。



私も似たような経験ありますが、このことについて何か感想は?


10 :名無しさん:04/04/24 15:51 ID:???
>9
自作自演したくなる気持ち・怒りもわかるが、
ID一緒だぞ。
もっと落ち着けや。俺はアンチ創価だが。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:11 ID:???
しかも、初心者質問じゃないし

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:13 ID:???
思ったんだけどさ、

学会を批判する奴が出てくるのは、学会が正しいからとよく言うけど、
学会を批判する奴が出てこくても、学会が正しいからと言うんでしょ?


13 :名無しさん:04/04/24 17:28 ID:???
>12

>学会を批判する奴が出てこくても、

             ?
お前も落ち着いて書き込めよw



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:31 ID:???
ああ、正しく書くよ。いちいち訂正するほどのものでもないがな。



思ったんだけどさ、

学会を批判する奴が出てくるのは、学会が正しいからとよく言うけど、
学会を批判する奴が出てこなくても、学会が正しいからと言うんでしょ?


15 :名無しさん:04/04/24 17:40 ID:???
>14
それ言ったら、どこの宗教もそうなんじゃないの?

誰だって自分が信じることが、正しいと思いたいさ。
俺は人に自分の考えを無理やり押し付ける学会は大嫌いだがな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:46 ID:???
>>15
他の仏教の宗派は批判されても「自分が正しい」と
気を違わせながら連呼したりしないでしょ?


17 :名無しさん:04/04/24 17:53 ID:???
>16
一概にそうだとは言えないが、確かにアホみたいに連呼したりは普通しないよ。

創価や、カルト(顕正会など)は、多くの人を傷つけ、迷惑をかけてるのが明らかだろ?
「人を救うはずの宗教が」だ。本末転倒なんだよ。要するに。



18 :前スレの846:04/04/24 21:22 ID:LoBDcV/A
前スレの>>946さん

意外と近くに学会の会館はありました。
いつも利用するスーパーのすぐお向かい。なぜ今まで気が付かなかったのやら。

夕方スーパーに買い物に行きました。
スーパーから買い物袋も下げない大勢の人たちが会館に入っていきます。
「何かあるのかな?」と思い、スーパーと会館の間の道路のスーパー側にいた警備の方に「今日は何かあるのですか?」と聞いてみたのです。
それまでにこやかに誘導をしていた警備の方は、いきなり血相を変え、「会合です!」とぶっきらぼうに言われます。
いかにも「不審人物」を見るかのごとく、頭のてっぺんからつま先までじろじろ眺めるのです。
会館側にいた警備の方もこっちに向かってきます。
「学会の方ですか?」私が聞きます。
「そうです」それがどうしたと言わんばかりの口調。
「失礼しました」と引き下がりました。

やはり一見さんは「不審人物」として扱われるようですね。学会は。
紹介者がいないと駄目だというのがよっくわかりました。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:31 ID:???
学会が宗門を批判するのは宗門が悪だから。
我々が学会を批判するのは学会が悪だから。

以上、「学会の正義」の証明でした。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:51 ID:???
学会はかなり完成度の高いビジネスシステムだよ。
学会が正しいとか正しくないとかいう話は、とてもズレて思えるよ。
学会が宗教だと思ってるうちは本質が見えないかもな。

メディアにも公然と批判できないような体制や大学設立やその他
そう簡単に誰にでも出来ることじゃない。

オレは学会員じゃないが、ビジネスマン・政治家として池田のオッサ
ンは尊敬してる。


21 :18:04/04/24 23:56 ID:LoBDcV/A
>>20さん

>オレは学会員じゃないが、ビジネスマン・政治家として池田のオッサ
>ンは尊敬してる。

創価学会=池田合資会社&池田党 と言うことですか


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:58 ID:???
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 という創価の犬は、創価の板で、
あちこちにくだらない妄想を書き込んでは迷惑を掛けていますね。
日蓮宗と関係無いというのは解かりましたが、本当にズラ被りのホモの
キチガイなのですか?
なぜこんなキチガイがアク禁にならずに野放しにされているんですか?


23 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 00:01 ID:waL0YJjy
宗教ビジネスとしてはたしかに成功しているよな。

なんたって兆単位で資金・資産を集金できたんだから。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:14 ID:???
5000の月会費でも会員を集められなかったマルチまがい講とは格が違うよな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:18 ID:???
出張ホストクラブも、ウーロン茶も、プロバイダー事業も、ことごとく失敗したからな。
美悪の華のホストって、まさかズラ愚痴浩一人だけだったのか?

26 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 01:00 ID:fZCncYd/
おまえの脳内の中ではそうなっているらしいな。(藁)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:09 ID:???
それで実際は貯金がいくらあるんだ? ズラよ
40過ぎのパラサイトなら5千万はあるか? ん?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:20 ID:???

----------------初めて波木井坊竜尊の書き込みを見た方へ--------------------

波木井坊竜尊というHNを見て、何かすごい人物のように思われるかと思いますが、
それは大きな間違いです。実物の彼は、2ちゃんねる公式ガイドブックにも次のよう
に紹介されています。
「創価板一番の嫌われ者。気が小さく、コンプレックスの塊」
書き込む内容も、いかにもすごそうですが、よく見ると誤字・脱字・脱肛・脱毛が多く
他の書き込みや新聞などの受け売りばかりで、薄っぺらな知識ですので、突っ込むと
まるで反論できません。ただの見栄っ張りで、自分を大きく見せたいだけのヘタレです。
しかも、都合が悪くなるとすぐに「訴えてやる〜〜!」などと騒ぎますが、一度も実行
されたことはありません。なぜなら、裁判になったら負けるのは彼だからです。
なお、波木井坊竜尊は、一般に「ハキリ」「ハゲリ」「ズラ被り」「ホモ太郎」「ズラ太郎」
「チンポしゃぶり」「万野原のキチガイ」「ハゲ」「ズラ口」などと呼ばれています。
なお、「はきりファン」「平和創価」はハキリの自作自演キャラです。
ハキリに対して賛同の書き込みをしたら最後、いつまでも粘着しますので、ご注意を!


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:20 ID:???
層化は最強のカルト集団になりつつある。
学会員もカルトと呼ばれるのをすでに喜ぶ域に入ってるはず。
拡大する時期もよかったよね。



30 :名無しさん@創価いっぱい。:04/04/25 01:51 ID:0zcQmnm0
創価は池田大作を拝む一神教

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 02:08 ID:???
そもそもなんで池田大作て創価内であれほど崇拝されてるの?
別に教祖というわけでもないんでしょ。何かの仏様拝んでる宗教なんだよね?
池田様マンセーが目的の宗教じゃないよね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 02:30 ID:???
なんで宗教団体なのに、政治やってるんですか?
お題目をあげてれば、願い事が叶うんですよね?
わざわざ政治に頼らなくてもいいんじゃないですかね。

33 :名無しさん@創価いっぱい。:04/04/25 02:50 ID:0zcQmnm0
>>31>>32
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/soukagakkai.html
↑客観的に創価の事を書いているから見てみ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:56 ID:UC8l9dq2
私の教育改革論: 池田大作さん

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/kaikaku/

関わることが子供を救う=創価学会名誉会長・池田大作さん

毎日新聞へのご意見ご感想はこちら

フリーダイヤル 0120-468-012

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:22 ID:???
>>31
民主主義人民共和国を名乗る独裁世襲国家と同じような物。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:44 ID:???
>31
宗教団体じゃないって。
もっと勉強しな。
勢力拡大・資金力増大が目的の集団だよ。
だからオレも入信してる。

題目だけで願いが叶うわけねーだろ。
まーそう信じてる人たちも客としては重要では有るが。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:07 ID:+O+kAluI
>>36
財務で絞り上げられるだけなのに、何で入信してるの?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:13 ID:???
趣味じゃないの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:14 ID:???
バカだからだよ。
もしくは、お友達が信者しか居ないんだよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:15 ID:???
>勢力拡大・資金力増大が目的の集団だよ。
だからって、お前に金が入るわけじゃないと思うが・・・
幹部?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:24 ID:???
世界平和といいながら、イラク戦争を支持し
人権擁護といいながら、聖教新聞で人権を踏みにじる。
他に類を見ない集票力、集金力で日本政府の首根っこを
つかんで離さない。

こんなロマンチックな集団があったなんて(;´Д`)ハァハァ
壮大なロマンを感じるぜ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:26 ID:???
163 :沖浦克治 :2004/04/24(土) 09:22
 sat☆ さん

 他の掲示板での私の書き込みです。

 『日蓮正宗は、戸田先生が創価学会を設立し、広宣流布の戦いを開始されるまでの間、蓮祖の法を正しく伝える事を使命として設立された教団でした。
 邪義にまみれながらも何とかやり遂げたのです。
 この功績はどのように評価しても、しすぎということはありません。』

 宗門を評価し、感謝すべきところには素直に感謝をしております。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:19 ID:???
>41
いわゆる勝ち組だよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:31 ID:???
>>43
勝ち組だぜっていえるのは池田とその側近だけでしょ
体よくカモられてるだけの末端信者は負け組

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:13 ID:???
>>44
まるでねずみ講のようだ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:31 ID:???
>>41
ひどい

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:30 ID:???
ttp://ane-ran.hp.infoseek.co.jp/keitai/j-sky/picture/dq3sfc/baramosu.png
これって大作ちゃんに似てない?

48 :18:04/04/26 19:15 ID:9alITRYM
>>18で書いた件について

本日、「地方方面本部」に直接電話し、電話に出た女性に対し「警備担当者の態度があまりに無礼ではないか」と抗議しました。
しばらく待たされた後、「支部長」を名乗る人物が電話に出て、謝罪をされました。
「招かれざる客」がいろいろと来るようですね。会館には。

スーパーの駐車場の件は、「店側と同意の上駐めさせてもらっている」とのこと。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 04:16 ID:???
>48

電話乙です!

>「招かれざる客」がいろいろと来るようですね。会館には。

これねぇ・・・俺も良く牙城会の人から「変なのが来る」とか聞くけど
実際に来た話って聞いたこと無いんだよね・・・

来る来るばっかりでさ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:05 ID:???
>>18
殺人集団だった某団体にサリンまかれようとした件あたりから
外部の出入りには厳しいのですよ

その警備の人の態度は警戒心が大きいですね
こちらの警備の人は警戒しながらもほとんどにこやかですよ
大きい団体になれば 自分にとって嫌な人もいればいい人もいます
自分にとっては嫌な人でも他の誰かにとってはいい人かもしれません
誰と誰が気に入らないかよりも
自身が他人に気をくばることのできるように成長するための信心です

ところで入信の話でお電話でご相談されてみたのでしょうか?
抗議のみで終わったのでしょうか?
信仰は自由なのであせらずにお考えください

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:25 ID:EGX7AhVP
歳をとってから。

40年間毎月毎月国民年金払って、もらえる金が月8万。
一方、生活保護を申請するだけで、もらえる金が月10万。
どっちが得だろう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:33 ID:Cy6qsDUK
この団体に入ったら、どの辺まで位があがったらお金がもらえるのですか??

たくさん勧誘したらどんどん位があがるんですよね??

がんばったぶん見返りがありそうなので生活できるお金がもらえるなら頑張ってみようかと思っているんですが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:49 ID:5JAAPt8T
[キンタマ] 俺のデスクトップ 受付端末 (創価学会) [04-04-08](ファイル詰め合わせ).zip
1,193,748 b11b0162e2ccc3374452e15a37e52ee0


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:17 ID:???
>>52
職員にならなければ無理でつ
一般の会員では一銭も貰えません

55 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/27 19:38 ID:2dR+EAh8
>>49さん
>>50さん

電話に出ていただいた「支部長」さんによると、「「ケンショウカイ等」がどうのこうの」言っていました。
この板でも出てくる「顕正会」のことだと思うのですが。

>>49さん
「牙城会」ってどういう集団ですか?警備担当者の方のグループ名?

>>50さん
近日「電話に出られた支部長」さんと面会するお約束が取り付けてあります。
入会云々はそれからになります。

56 :49:04/04/28 02:21 ID:???
>55
>電話に出ていただいた「支部長」さんによると、「「ケンショウカイ等」がどうのこうの」言っていました。
>この板でも出てくる「顕正会」のことだと思うのですが。

うちの方じゃ、右翼だかなんだかが来るといわれますが、実際に来たという話を聞こうとしても
知ってる人がいませんし、来たという話も聞いたことがありません。
どこまで本当なのか?いつの時代の話なのか?と、常々思っています。
仮想敵なのかなーとか

>「牙城会」ってどういう集団ですか?警備担当者の方のグループ名?

まー、そんなとこです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:25 ID:DnMbUwJ/
層化って、平和主義じゃないの?なのになんで自衛隊派兵はOKなの?
それと、人質に対して冬柴議員は無事助かったことを喜ぶより先になんで
お金のことを言い出したのでしょうか?
この辺がよくわかんない。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:32 ID:wZLriZsk
????? ?? ?????. ??? ????? ??? ?????.


59 : :04/04/28 02:34 ID:???
共産と層化はなぜ仲がわるいのですか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:55 ID:???
選挙の時に投票を呼び掛けるのはよくない。
宗教の信仰と同じで投票は個人の自由なんだから。
見てると半ば強制的のように思える。
それに自民党にうまく利用されてる事に早く気付かないのかな。
まあ理由があるんだろうけど。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:58 ID:???
>>59
内部ストレスを外部に発散させるための戦略。
創価公明の民主叩き、共産叩き、創価の日顕叩き、全て戦略。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:13 ID:???
>>59 そもそもは、創価が言論弾圧をし、それを共産に叩かれ、池田が会長辞任になったため創価が恨みを抱く。
その後創共同盟を結ぶも同時期宮本宅に盗聴、裏切られた共産。これで仲が悪くなった。
ま、創価はどこでも叩いてるけどな

63 :新規入会検討者:04/04/28 08:25 ID:hNceMB+I
>>54さん

職員になる、というのは地区部長とかそういう役職ではだめなんですね。

いわゆる本部職員ですか?でもそれはどうやったらなれるのでしょうか。

勧誘についてテクニックを持っているのでちょっとここの団体でも通用するかやってみたいのです。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:44 ID:QCl3HWNv
創価学会名物マスゲーム動画 約6MB(WMPでそのまま見れる)
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=16359

創価学会名物マスゲーム動画 約6MB(ファイルの解凍が必要)
http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/193.zip

創価学会名物マスゲーム動画 約13MB(ファイルの解凍が必要)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1022.lzh

久本動画(ファイルの解凍が必要)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1025.zip

http://siokara.dynup.net/sio001/sio/sa1303.zip
重い人用に約30枚のキャプ画像集です。(ファイルの解凍が必要)

http://ahiru.zive.net/joyful/img/1026.zip
創価の正義と、歌う動画(ファイルの解凍が必要)

創価学会名物マスゲーム動画(ファイルの解凍が必要)
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up34264.zip
今のところこれが一番軽い。

Windows Media Player9で再生してね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:16 ID:???
http://www.kenshokai.or.jp/
http://www.kenshokai.or.jp/kangyou2/index.htm

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:38 ID:???
俺の創価に対しての結論

お前ら(学会員)が勝手に信仰して幸せなのはそれでいいが、
それを俺に押し付けるな。「信心すれば救われるぞ」なんて、
大きなお世話。他人に迷惑をかけるな。鬱陶しい。
本当に正しい宗教なら、自然と世の中に認められ、
浸透していくんだから、折伏なんて必要ないだろ。
学会員は黙って題目でもあげてればいいんだよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:02 ID:???

ここは公明関係の質問よりは

仏法の質問をしてほしいね


68 :新規入会検討者:04/04/28 13:33 ID:5Hkbt/3s
仏法言うけどそれって形だけでしょう?
そんなのみんな知ってますよ。

そんなことより見返りがどれだけあるか、とかストレートに教えてくれた方が助かります。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:57 ID:???
>>68
見返りがあるとすれば
68の宿命が転換できるくらいです
あとの具体的行動はどちらかと言えば
ボランティア精神がないとできませんよ

自分で自分を乗り越える力がつくのがこの信仰です
建前だけでこれだけ組織は発展しません根底に必ず仏法がいります
「みんな」とは「学会以外の方」の考えでしょう
学会員は仏法を基本として考えるのが当たり前です

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:02 ID:???
>>66
だから宗教じゃないっての!!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:04 ID:???
>68>69

勿論、学会に所属することだけが宿命転換できる唯一の手段ではない
ことも事実ですけどね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:05 ID:???
宿命転換の方法には自己啓発セミナーなども有効でしょう。


73 :新規入会検討者:04/04/28 14:21 ID:5Hkbt/3s
>>69

いえそうじゃなくて・・・
見返りって「金」のことですよ。
宿命転換なんかしなくても私は幸せだし困ってません。

お尋ねしたいのは学会活動どれだけ頑張ったら本部職員になれるのか、
また支給される給料?の金額を知りたいのです。
明細書もらえますか?社会保険はあるのですか?税金は源泉徴収されるのか?

教えてください。

74 :新規入会検討者:04/04/28 14:29 ID:5Hkbt/3s
この教団は宗教を基本形態としながらも、実際の目的は「お金集め」でしょう?
これは学会員のなかでもわかっている人はいますよ。
自分で考えることをやめた飼いならされた鵜になった人は気づかないかもしれないでしょうけど。

この教団はなかなかよく出来てるので私もノウハウを勉強すべく、
どこまで自分が通用するか、稼げるかやってみたいのです。

私が求めているのは「金」これだけです。
拝んで幸せに・・・という気持ちはさらさらありません。

形としてはもちろんやらないと勧誘もできないでしょうから形としてはやりますけどね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:32 ID:???
>>63
そうです。本部職員になることです
本部職員になる方法は私にはわかりません


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:32 ID:LyAgpYED
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077638292/
↑動画ありがとうございました
これが噂に聞いていた創価学会のマスゲームとやらですかぁ
生れて初めて実映像を観ましたが、まるで北○鮮のソレと同じですね
マスゲーム観て今まで以上に創価学会の異常さにキモチわるくなりました
ああ〜おそろしい集団ですね!

77 :新規入会検討者:04/04/28 14:37 ID:5Hkbt/3s
>>75
ありがとうございます。
本部職員って拘束時間・休日はどうなっているのでしょうか?
他の仕事との掛け持ちはできます?

いちおう「職員」と言うだけあって就業規則・雇用契約もあるでしょうけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:37 ID:???
>>66
折伏しなくて済むなら私も助かります
折伏は宿命転換のために必要だそうです
お題目唱えるだけでは駄目なのかなぁ〜?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:41 ID:???
>>76
北朝鮮が学会の真似をしたと聞いています
最近は文化祭とかやらなくなりましたよ

>マスゲーム観て今まで以上に創価学会の異常さにキモチわるくなりました
学会員の私でも気持ち悪いと思っています
でも、この文化祭を見て入信する人がいるらしいのです
私自身は二度とやらないでほしいです・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:45 ID:???
>>77
詳しい事はわかりません
他の仕事の掛け持ちは難しいと思われます(学会活動しないといけないので)


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:52 ID:???
>74
ネタ乙かれ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:54 ID:eXc6DCU4
>>73
>見返りって「金」のことですよ。宿命転換なんかしなくても私は幸せだし困ってません。
ところが入信すると宿命転換が起こって不幸になって金もなくなっていく人も多いらしい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:49 ID:???
今の創価学会は寺が無いんですよね。
それで仏教ておかしくないですか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:38 ID:???
創価学会は仏教じゃないですよ。
「ビジネス」です。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:01 ID:???
>>83
日蓮正宗と仲良かった時でも寺へは、あまり行きませんでした
自分の家で信心すればいいのではないでしょうか?
信心指導も学会員さんがやってくれたし・・・寺といっても何をする場所なのかさえわかりません

86 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/28 22:40 ID:C5stGRj5
私も>>78さんに激しく同意。
もしじぶんが入会したとしても、家族や周りの人間を折伏する気もないし、「公明党に入れて」という気もないです。(そんなことがばれたら私首が飛びます)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:20 ID:???
首が飛んだところから幸せが始まりますよ(w

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:08 ID:???
>86
煽り乙

89 : :04/04/29 09:14 ID:???
実態として公明党の存在自体は日本国憲法に反してない。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:16 ID:???
憲法に反してなけりゃOKってもんでもないがな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:30 ID:???
NGっていっても誰も止められもしないがな(w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:32 ID:???
まぁな。選挙民3人に1人が棄権しているような現状じゃあ、
巨大集票団体はウハウハだからな。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:36 ID:???
>>90
なんでもOKだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:34 ID:???
数は力

95 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/04/29 13:39 ID:???
>>94
学会員の数が多いだけ、個人情報もタップリあるw。

96 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/29 15:53 ID:xFr/nVAR
>>87
路頭に迷った一族郎党お前が面倒見てくれるんかい?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:39 ID:???
>96
逝け堕様が見てくれるんじゃないの?
飢え死にしない程度にバイトくらい斡旋してくれるかも。
慈悲深いから。

98 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/29 22:16 ID:BHD6ZOJd
幸せへの道はきっと1本じゃない。
広くて平らな道、狭く険しい道。
何本もあるだろう。

自分は大聖人の歩まれた道を辿ることが出来るのだろうか?
別の幸せの道を探そうか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:28 ID:???
少なくとも、信仰対象が大作な時点で、道は辿る事はできまい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:33 ID:A/SwuRk0
俺の母親と母方の両親が創価だったと知った
中学2年の夏
そういや昔から性狂新聞とか普通にあったわ・・・

どうやりゃ脱退or縁切できるかね?

101 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/29 23:00 ID:BHD6ZOJd
「大聖人の道は羅刹の道だ」
友のこの言葉が重くのしかかる。
「人を巻き込むな」
重い・・・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:12 ID:N+pktTPv
河合塾となんか関係ある、創価って????

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:18 ID:???
というより自分が神だろ。

104 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/29 23:19 ID:BHD6ZOJd
卒業アルバム
夢に輝く瞳が多い中、据わった目のヤツがいた。
羅刹の道を歩んでいるヤツだった。

オレもああなるのか!
なぜ「羅刹の道を歩もう」という気をオレに起こさせたのだ!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:14 ID:???
今留学中です。
「カルトとしての創価学会」でエッセイを書かないといけません。
創価側ではなく、客観的に創価学会を説明してあるサイトや本など
何か創価初心者におすすめのものはありますか?

106 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/04/30 01:15 ID:???

入るからといって止めはしないが、頼むから、
 【何かの宗教組織に属することによって、自分が世間から一段高いレベルに上がって、回りが低く見える】
   という錯覚を、常に意識していて欲しい。

宗教組織が、【おかかえメディア】を通じてあなたの脳に、どんな傾向の情報を送り込み続けるのか、
 刷り込みつづけるのかに、敏感でいて欲しい。自分の気持ちの変化も、出来れば記録していて欲しい。

  ・・・【あなたの今の人生は、リハーサルではない。本番なのだ。】
      誰かに指示され、操作されて人生の時間を浪費しているヒマなど無いはずだ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:03 ID:???
元々金貸しだったのはまじですか?
出来れば詳しくお願いします。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:44 ID:???
>>107
ttp://www.forum21.jp/contents/04-1-1.html

ここで基本的な事がわかる。頭にhを付けてね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:12 ID:???
漏れの親がさ、熱心な学会員で・・・
兄貴のところに話にきてるのかしらんが、時々学会の人が家に来るわけだが・・
漏れも創価学会に入らなくちゃいけないのかな・・?
親には絶対やらないって言っといたんだけどね
まぁやらされそうになったら親子の縁をきりますわ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:08 ID:???
>>109
やらされそうって、あなたにその気がないなら断り続ければいい。
別に親子の縁を切らんでも・・・

>入らなくちゃいけないのかな・・?
どうしてそういう風に考えるかな。
入るか入らないかは、あなたが決めること。
文面から察するに、年端も行かない幼い子供ではないのでしょうから。

111 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/30 04:28 ID:PiXmXd8L
>>106さん
アドバイスありがとう。
肝に銘じておきます。

学会員でなくても「常在戦場」ですから、もうすぐ戦いの朝が来ます。

112 :まじめに迷っている人:04/04/30 09:52 ID:0GQ1us8t
この頃入会について迷っているのですが、ネット上には悪い事ばかり書かれて
ありそこで聞きたいんです、何度か座談会に行ったが7月の選挙にむけてそれ
一色。学会で性格を前向きに変えようとしていたんですが教義より選挙活動ば
かりの団体だとしたら嫌だな、と。実際選挙ってどのくらい日々のくらしに
はいりこんでくるんですか。はまよつさんの講演聴いてそれなりに感動した
けれど、自分としては公明党支持にまでいたってないし。大体ひとに候補者を
ゴリ押しするなんてとてもじゃないができないです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:44 ID:???
学会で性格をいい意味の前向きに変えられるとは思えないけど。
まあやってみなくちゃわからんね。あの組織は合う合わないがある。
聖教新聞読んでますか? 常に勝利、正義、違和感ないですか?

仏道修行の名で求められる、数々の活動を真面目にこなすことで、
人格が変わり、そのうち選挙依頼など朝飯前くらいにはなれるでしょう。

党員でもないのに人に選挙依頼なんて、普通度胸いるものです。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:49 ID:???
学会員には、医者や弁護士など社会的に成功を収めているひとも
大勢いるんだよ。と聞きましたが会合で見たことがありません。
会合で会う人は、医者や弁護士とは正反対の人たちばかりです。

頑張って信心してる人のほうが社会的弱者というのは
どういうことですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:57 ID:???
>>114
私の地区には弁護士や医者の学会員がいるよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:21 ID:???
キリスト教や仏教にも医者や弁護士など社会的に
成功を収めている人が大勢いますが?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:29 ID:???
もともと創価学会は、社会的弱者のための宗教だったのです。

だから爆発的に広がったのでしょうが、ご利益が本当なら
創価ができて半世紀以上にもなるのに、ほんと会員数に比して
恵まれて幸福そうな人や、いわゆるエリートが少ないよね。

一生懸命信仰やってもあんまり変わらないやんと思うのは
当たり前の疑問だと思う。

そういう質問すると、証明のしようのない「宿業が深い」とか言って
反論してくるけど、不幸そうに見える強信者ほどやっかいなんですよ。



118 :まじめに迷っている人:04/04/30 12:31 ID:0GQ1us8t
>>113
ありがとうございました。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:32 ID:J7pWtSFC
>>115

そりゃーいるだろうよ。がしかし数が少ないねって話だよ。多分。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:33 ID:???
不幸ばっかり→「宿業が深い」→題目・財務に励む→近所から迷惑がられる・お金もない→不幸ばっかり

無限スパイラル

121 :小姑:04/04/30 12:40 ID:57v+x5Qc
学会批判って本当に学べるよ。驚くほど当たっているから。
でもさあ、うっかり内部で言うと、どうしほうぼうっていわれて
かたづけられるのがおちだよね。
 いわゆる、同志ほうぼうは、仲間内の悪口で、福運をなくすっていうんだよ
罰当たるまではいわないけどさ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:42 ID:qxCxNfz7
創価大学って創価学会の人間じゃなきゃ入れないんですか??また大学に入ったら創価に入会しないといけないんですか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:45 ID:???
>>122
別に入会しろとは言わないが、創価大学の九割九分は学会員。
非学会員にとっては肩身の狭い大学になるだろうね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:46 ID:NQRXA9z9
>>122
いや、一般人も入れるよ。別に入ったからって入会しなきゃいけないって訳でもないし。
ただ学会員のほうが入りやすいし、知り合ったやつに非学会員とバレると「なんで入会してないの?」としつこく聞かれたりするそうだよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:52 ID:qxCxNfz7
>>123 >>124
ありがとうございます!!すいません、もうひとつ聞いてもいいですか?やっぱり授業とかって必修で創価の精神を教える授業とかってあるんですか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:57 ID:???
>>125
ttp://www.soka.ac.jp/departments/index.html
今HP見たところ、そうでも無さそうなんだが、
創価の事だから、あると思ってもいいんじゃないかな。
授業内容に練りこんでそうだ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:15 ID:???
「練りこんでくれてる」んでしょ。善意で。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:16 ID:qxCxNfz7
>>126
そうですねw 何度もありがとうございました!勉強になったっす!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:55 ID:???
>>115
いるにはいるんだろうけど、活動を頑張ってないですよね
そういう成功してる人は。
活動を頑張ってるひとほど、恵まれてない気がしてしまう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:07 ID:Czf5uWRH
友達が学会員で学会の事もそうだけど公明党の話も聞かされます。
私が宗教が政治に関わるのって法律違反ではないの?と言うと
その子は世間では公明党と創価学会って繋がってると思われて
批判されてるけど違うのと胸をはって言い切ります。
それにね、公明党には学会員じゃないひとだっているんだよだから
創価学会と公明党をいっしょにするのは違うって言われます。
学会員じゃない人ってどのくらいの割合でいるんですか?
ってその子に聞くと、んー私は詳しくないからわからないケド、
いることはいるって聞くからと言われます。
どのくらいの割合でいるんですか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:01 ID:Z44mNCEL
>>130
中国人と支那人は違うというようなもんだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:03 ID:???
ていうかさー、創価大学なんてどうだっていいじゃん。
どうしても入りたい理由でもあるわけ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:22 ID:qxCxNfz7
いや特にないんだが、ちょ〜と気になった

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:56 ID:7YuQ7Zdk
自民党員や共産党員でも
実は創価な人っているの?
スパイ的な意味で。

135 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/30 20:21 ID:f7GMMhQr
>>55に書いた人と本日面会。
「支部長」ではなく「副会長」だった。
ここぞとばかり苦情やら何やら思いの丈をぶっちゃけてすっきり。

まぁ、とりあえずは>>104で書いた「目の据わったヤツ」を同窓会経由で捜索し、もし駄目ならば、同姓・同年配の人を紹介してもらうってことで。

話していて、もう「選挙モード」に突入していることは分かりました。
選挙が終われば、「体験談」を語る座談会も復活するらしい。

ところで、学会の「副会長」って何人いるのやら。

136 :志願者◇ID:LoBDcV/A:04/04/30 21:18 ID:f7GMMhQr
それから近所の仏壇屋に行き、店員の兄ちゃんと話し込む。
「『人間革命』を読んでみたら?」とすすめられる。

学会関係者の生の声を聞く機会がなかったから、それだけでも収穫か?

137 :大作懺悔@政教分離 ◆KKd7UXrP5I :04/04/30 21:30 ID:???
>>130

それはFとか言う人じゃないか>あなたの友達の学会員でない人とは。
選挙のときだけの友達って奴だよ(藁

それよりも学会員とは早く縁を切った方が良いよ。
連中は百害有って一利なしの集まりだよ。
今はおとなしいかもしれんがそのうちに本性が現れると…(ry

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:36 ID:bu22wUUJ
共産思想は、資本主義への不満から生じたんでしょう。
けど、やったことは、
独裁者の生み出しと、みんな一緒という思想から、裏切り者の排除に忙しかった。
毛沢東とスターリンをあわせると、1億人は殺しているらしい。
そんな、歴史的にひどいことをしてきた共産主義を現代でもいまだに掲げるのは
ひどく悲しい。
宗教の進化的な起源は、蔓延した社会的コンプレックスと、それの原因である外敵の存在だとおもいます。
社会的なコンプレックスから解消されるために、都合の良いものを選択してしまう。
創価の人は、自己欺瞞と自己正当化で固められた、みんなで同じ信念を、例え、めちゃくちゃな根拠のない話でも
、手放しで受け入れてしまう。そこがだめなのですし、屈折しているんです。
考えには、自己否定を内在してほしいものです。
最近マジで危険を感じている。創価が、徒党を組みだすのではないか。
魅力とは誘惑であるかもしれない。
宗教はこわい。弱みにつけこむから。
「思いやり」世界平和にはつながらない。人は、進化論的にそういう風には残念ながらできていないです。(虐殺をするのなら、成り立つ)
(創価のひとは自分に都合の悪い意見は、受け入れないのでしょうけど)
宗教を攻撃すると、異常に暴力的に批判者を排他しようとする。
人間の性質は、いままでずっとそうで、これからもかわりそうにない。面白いね



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:06 ID:???
>>134
さ〜、スパイみたいな人はどんな世界にもいると思うよ。
右なのに日教組入って情報垂れ流しているK県の某女性教師は有名♪

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:36 ID:W+az9fhu
池田大作って何であんなにいっぱい称号をもらってるの?
やっぱカネ?
業績を称えるとか言って寄付をする→お礼に称号をもらう
と考えるのが一番自然なんだけど・・・


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:17 ID:???
パナマとかパラオとかモンゴルとか旧ソ連とか、
いかにもカネのなさそうなとこから好んで狩ってますな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:25 ID:WQftiwtN
>>140
北朝鮮と同じだよ。
生前、金日成はアフリカ、南米などの発展途上国に精力的に援助を行っていた。
はるばる遠いアジアからやってきて援助をしてくれた金日成に対し、その国の人たちは「初めて先進国が我々を一人前と認めてくれた」
と感謝感激して、金日成シンパになる。その際の副産物としての贈り物が国際親善展覧館って所に飾られてるんだけど、
後日、彼らが北朝鮮を訪ねたとき自国の贈り物が、立派な博物館に堂々と飾られていることに感激し、更に素晴らしい贈り物を用意する。
そして「偉大な領袖、金日成主席万歳!」とますますシンパになるわけですな。

143 :142:04/05/01 15:35 ID:WQftiwtN
つまり金が無い国を援助して、御礼に称号を貰い、それを大作が誇りに思ってるように見せ
「我々発展途上国の称号を先進国の政治団体(と向こうには見える)の長が大事にしている」と更にシンパにさせる。

あと142で書いた、北朝鮮の援助というのは、今の財政的にも苦しい北朝鮮を見ると「そんなこと出来るのか」と思うけど
当時ソビエトという大きな後援者があったころは、かなり裕福な国だったみたい。バカ深い地下鉄つくれるぐらいね

144 :140:04/05/01 20:26 ID:W+az9fhu
>>142
教えてくれてありがとう。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:21 ID:NqaKDeep
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
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146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:05 ID:qqMXB5//
    人
   (__)
  (__)
  (,, ・∀・)   何のことですか?
  ( つ旦O   
  と_)_)


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:32 ID:1cEh3iQR
ライジングサンセキュリティって警備会社は学会だよね!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:33 ID:1cEh3iQR
ライジングサンセキュリティって警備会社は学会だよね!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:33 ID:???
>>142-143
なるほど。知らなんだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:34 ID:???
>>148
知らね、ソースは?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:42 ID:YykWOVaS
スミマセン、創価学会について知りたいと思っているんですが、
自力で調べたところ、以下のことがわかりました。

創価学会の「思考・概念」が大元にある。

創価学会の「思考・概念」で日本を作ろうとしているのが学会員。

創価学会の「思考・概念」で政治の主導権をとろうとしているのが公明党。


で、その「思考・概念」が何なのか、目的や利益が何なのか、
一般になぜ危険視されているのかがイマイチわかりませぬ・・・

自分は今まで一度も政治には関わったりしたことはなく、
共産党や社民党があやしいということしか伝聞でしか知りません。
どうかわかりやすく説明してくださると、うれしいです・・教えてチャソでごめんなさい。
いろんなサイトを見回りましたが、自分にはむずかしすぎて・・

152 :151:04/05/03 22:03 ID:YykWOVaS
それと、大学で授業前に「自衛隊派遣に賛成ですか?反対ですか?」って
アンケートが配られてきたんですけど、
かわいらしい文字に可愛い飾りがついて女の子っぽいものでしたが
「公明党」
と書かれていました。
こういうのってオッケーなんでしょうかねぇ?学内で。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:19 ID:JtPHfaYh
学会員の方にとって5・3ってどのような日なのでしょう?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:20 ID:???
葬禍に
「思考・概念」などありません。

あるのは
「歯垢・害念」です。

もしかしたら
「恥垢・怪捻」かも。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:22 ID:???
恥垢がいいねん。<完済葬禍瓦解

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:30 ID:???
>>153
「創価学会の日」
逝け堕が会長になった日だそうです
http://www.sokagakkai.or.jp/member/library/5/index.html

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:07 ID:???
なんで逝け駄の誕生日を祝わにゃならんのだ!
5学3日は憲法記念日だ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:13 ID:???
犬作の誕生は一月二日。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:31 ID:???
わざわざ祝うほどのことが?>駄作が会長になった日

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:53 ID:???
学会からいただいた紙幅ご本尊様を、少し拡大して板本尊にしたいんですけど、
板は何を使えばいいでしょうか?
業者に依頼すれば簡単でしょうが、大切なご本尊様ですので自分でやりたいのです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:15 ID:???
ベニヤで十分

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:37 ID:???
>>160
本来は模刻(日興門流の教義違反)だからやめろと言うのが善意だが、
宗門離脱後に学会から貸し出された本尊なら始めから準模刻品だから
無理にやめろとは言わない。でも覚悟はいると思う(過去に池田氏は
本尊を模刻して大問題となった)。

※学会貸し出しの本尊のオリジナルは日興門流のマナーに従ってしたため
られた本尊なので問題ないが、学会で再配布するに先立って内容を書き換え
(誰に与えた本尊かを記載してあるものを勝手にフォトショップのような
ソフトで消してしまった)るという行為を行っており、極めて模刻に近い
状態で一般学会員に貸与されている。このため学会の本尊はコピー本尊と
呼ばれている。

163 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/04 02:18 ID:???
5.3は、やはり、池田氏個人の「祝い日」だったのですか?

 それは酷いね。てっきり創立記念日か何かと思った。

  やはり、池田教、なのですね。「会長になった日」・・・・本当ですか?


164 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/04 02:26 ID:???
>>153は勘違い。

なんだ、>>156のビデオによると、2代目戸田会長の就任記念日ではないか。

 しかし、ビデオの軍歌調BGMに、かなり違和感を覚えるね。写真の雰囲気も統一教会風だ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:41 ID:???
>>164
5.3は池田の就任日でもあるんだよ。
戸田の就任日に合わせることて、彼の権威を利用しようとしたんだろう。
入獄出獄と同じ手法ね(w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:02 ID:???
ていうか末端会員にとっては、5.3は池田の会長就任記念日の認識しかない。
今となっては、戸田の就任日なんかスッカリ忘れ去られている(藁

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:44 ID:???
自民党員に投票している人は頭おかしいぞ。
少し前まで敵だったのに、なんで今は投票するんだ?
党の方針で自分の意見までも変えるのか?信念はないのか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:06 ID:???
>167

聖教新聞には「戸田」のとの字も書いてないけどねw
池田池田逝け田は無いところを探すほうがむずかしいけどね


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:08 ID:???
>167

信念などあろう筈がない。
末端は幹部のいうがまま。
ちょうど、海の中で鰯の大群が一斉に向きを変える、
あんな感じ。
個々の意思はあまり重要でない。
全体の利益のみが大事。

これって全体主義だよね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:45 ID:jktbg3Em
>>169
断じて全体主義ではありません。
なぜなら池田先生こそ末法の御本仏であらせられるからです。
日蓮大聖人や釈尊のことはあまり重要ではないし興味もありません。
御書よりも人間革命の方が重要です。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:56 ID:???
創価学会は女性の水虫に似てますね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:05 ID:???
創価学会はバキュームフェラに似てますね。

173 :大作氏ね:04/05/04 14:33 ID:???
タンスの角に小指ぶつけて氏ね!
ラーメンの汁が口内炎にしみて氏ね!
かさぶたはがしたら血が「じわぁ〜」ってにじみ出て氏ね!
凧上げしてたらいきなり強風が来て糸がいきなりひっぱられてその摩擦で指が赤く腫れて氏ね!
3日くらい風呂入らないでオナニーでもしようかなぁ〜って思ってパンツ脱いだら思ってる以上にちんちんが臭くなってその匂いをかいで氏ね!
買い物して会計が1062円で1120円出して50円玉でおつりが来ると思ってたのに10円玉5枚で帰ってきてなんかちょっと無駄に恥ずかしい思いをして氏ね!
昔のアニメの敵幹部みたく最終回二話前くらいで氏ね!
コアファイターでつっこんで氏ね!
ホバーでシャアズゴに突撃して氏ね!
ミデアで低空飛行して氏ね!
意味もなく氏ね!
とにかく氏ね!
今氏ね!
氏ね!
氏ぬんだ!
大作ヴォケ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:40 ID:???
創価学会は水虫の女性のバキュームフェラに似てますね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:54 ID:???
>>170は問題発言だと思うが。
創価学会は「日蓮大聖人の教えを正しく伝える唯一の団体」じゃないのか?
「池田先生こそ末法の御本仏」と唱えるならば、それこそ「膀法」ではないのか?

176 :175:04/05/04 15:17 ID:???
間違えた。「謗法」だった。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:19 ID:???
つーか正しい宗教で
入ったとたんにいいことが起こる創価学会に
脱会者がいるのはなぜ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:29 ID:v7J3aBQx
>>177
嫌なことしか起きなかったから


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:50 ID:???
>>175
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140637ikeda.html
こんなん出ました〜

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:58 ID:???
創価学会旧会則
第1条(名称)
この会は、「創価学会」という。

第2条(沿革)
この会は、昭和5年11月18日、初代会長牧口常三郎先生が創価教育学会として設立、
その後昭和20年11月18日、第二代会長戸田城聖先生が創価学会として再建し、
第三代会長池田大作先生がこれを継承し発展せしめて今日に至る。

第3条(教義)
この会は、日蓮正宗の教義に基づき、日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、
日蓮正宗総本山大石寺に安置せられている弘安2年10月12日の本門戒壇の
大御本尊を根本とする。



創価学会新会則
第1条(名称)
この会は、「創価学会」という。

第2条(教義)
この会は、日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、
一閻浮提総与・三大秘法の大御本尊を信受し、日蓮大聖人の御書を根本として、
日蓮大聖人の御遺命たる一閻浮提広宣流布を実現することを大願とする。

第3条(三代会長)
牧口常三郎初代会長、戸田城聖第二代会長、池田大作第三代会長の
「三代会長」は、広宣流布実現への死身弘法の体現者であり、この会の永遠の指導者である。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:04 ID:???
新会則の第3条、これができたから、学会は日蓮宗とはちょっと言えないんだよな・・・。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:24 ID:???
現行会則でも、「日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ」また「日蓮大聖人の御書を根本として」いるな。
池田大作が「末法の御本仏」というのはどこか文書になって出ているのか?
おい!学会員、証拠を出せ!証拠を!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:02 ID:???
>182
ヤダ(w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:21 ID:???
どうせ「脳内」での事象だろ
うさ学会員の脳内だけで「池田先生はご本仏」とやっていやがれ!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:15 ID:???
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命
創価を払うて倒れさせたまえ天理王命


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:25 ID:???
いろんなスレで書かれていますが、「池田大作重態」というのは信憑性のあるネタですか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:13 ID:fj3+5RaO
創価学会もさぁ、
悪いところは悪いと認めればいいのに。
悪いとこから目を逸らし続けても何も生み出さないよ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:23 ID:???
>186
去年春に大病(脳梗塞)したのは本当みたいだけど
今は重態ではないみたいね。

集会中に痺れが来て運ばれたらしいけど、
発見が早かったのと、あまり大きな梗塞でなかったんでしょう。

しかし、病気以後は活動範囲がじょじょに縮小しています。
(聖教新聞見てても、賞の授与に出てこなくなったもんね)

梗塞が起こる人というのは、動脈硬化が起こっていて(デブとかね)
血管が細くなっているところに、血栓が詰まるわけだから
一度起こした人は何度か軽い梗塞を起こして、だんだんと体が動かなくなって
というパターンか、大きい梗塞を起こしてそのまま死というパターンが多いです。

そういうことなんじゃないかなぁ...

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:24 ID:???
悪いところから目をそらすからこそ、創価学会員なんだよ。
それができれば、こんなヘッポコ宗教いつまでも続けてないよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:45 ID:???
この信心すれば、どんな人も幸せになるよ
やってみ!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:53 ID:CGBo0P3h
>>188
十界論でいう地獄界でうごめいているっつうことか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:55 ID:???
釣りにマジレス

>>190
幸せになるのだ大作ちゃんだけ!
末端学会員は大作ちゃんのために
お金を捧げまくるお金生産!


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:59 ID:???
あ、一文字抜けてる

末端学会員はお金を捧げまくるお金生産機!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:26 ID:???
創価学会員の公明党選挙時投票率はどくらい?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:27 ID:???
>>193
末端学会員はお金が余ってるからね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:31 ID:???
じゃ、末端学会員は勧んで大作ちゃんに尻毛まで抜かれよう!

197 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/05 10:54 ID:???
>>195 
>末端学会員はお金が余ってるからね

失礼ながら、ポスターを貼った家々を拝見すると、そうは思えません。


198 :yahoo支部:04/05/05 11:31 ID:CfnytEsQ
池田大作名誉会長は私利私欲にお金を使わない。だから溜まっていくのです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:39 ID:???
>>198
先生の財務担当の秘書さんから聞いたのですか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:45 ID:SKwfmssT
>>198
私利私欲以外には金を使ってるの?
そもそも、使わないならもらわなきゃいいじゃん。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:06 ID:???
創価大学を私財投じてつくったそうな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:27 ID:???
>200
もらわなきゃ損じゃん!!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:28 ID:???
>196
それが末端会員にとっての幸せなんですよ!!!
ほんっとに嬉しい!!
借金してでも財務払いたい!!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:19 ID:???
>>167
だってあいつら学会員は政治のことなんて全く知らないんだもん。
はっきり言って今の普通の若者以下じゃないかな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:10 ID:???
>>203
俺に財務してくれw。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:21 ID:???
 創価学会乃至日蓮の教義について真面目に推進派と批判派が議論を戦わせているような
スレッドを御存知ないですか?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:46 ID:fj3+5RaO
財務って強制なんですか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:47 ID:???
>>206
あるとしても、ここに晒すやつはおるまい。
なぜかって、・・・・ry

209 :208:04/05/05 17:50 ID:???
晒す可能性のある人間は、ただ叩きたいやつか、ネットの危険性を知らないやつくらいだろ。

210 :名無しさん@創価いっぱい。:04/05/05 17:50 ID:???
マルチ商法以下だな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:54 ID:???
>206ですが、
>208 >209
いまいち意味が解せないのですが?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:59 ID:???
すいません質問です

層化の 公明グラフ っていう機関誌
みなさん御存知でしょうか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:04 ID:???
>>212
ご存知ですが・・・存在だけ
パンフなら持ってる

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:15 ID:KojCHgdw
末端が金を寄付してんじゃねーーーよ、交付部員ってのが1万単位から自分の意志で寄付してるのよん。

215 :212:04/05/05 18:27 ID:???
>>213
最新号?手元にあるんですけど
東京選挙区の「沢ゆうじ」っていう人の経歴見てびっくりしたんですけど

フジテレビに入社、政治部、外信部などを
経て「FNNスーパータイム」「報道2001」などをたちあげる。
報道センター編集長、ニューヨーク支局長、以下略

層化の書くことだから信憑性があるかどうかは別として
マスコミのしかも報道関係に層化がいたっていうのは
恐ろしいと思いまして(現在党広報局次長)

公明グラフの記事は怪しいもの多いですね



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:39 ID:???
>>215

どこにも学会員はいるでしょ
共産党員の学会人はいるし

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:40 ID:I+D0dBkT
質問です。
あたしの勤めてる会社は、社長が公明党の県議員で
職員の9割が創価学会という危険な職場なのですが

常々疑問に思っているのですが、
なぜあんなに勝利、勝利、完勝だ!のように勝ちにこだわるのでしょうか?

聞いたら、集会場に拉致されそうなので恐くて聞けません
どなたか教えていただけないでしょうか?

218 :工房助@アンチ ◆v/qyDIamBE :04/05/05 18:41 ID:???
>>216
共産党員で学会員なんているの?
いるとすれば工作員かなんかじゃない?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:42 ID:???
>>217
負けるより勝ったほうがいいだろ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:49 ID:???
>>215
党員=学会員ではないよ。
もちろん可能性は大きいけど、100%じゃない。
>公明グラフ
怪しいと思うなら、裏を取ってみればいい。

アメリカのラジオドラマ「宇宙戦争」のパニックのとき、
すべての人間がパニックを起こしたわけではなかったらしい。
そのラジオ局一局の情報を鵜呑みにして逃げ惑った人たちと、
他のラジオ局等でも情報を確かめ、これはドラマだと思い通常の生活を続けた人。
その2種類の人間の調査をしたらある興味深い結果が出たそうだ。
(どこかネットでここ3日ばかりの間に見た情報だから興味があったら探してくれ)

221 :217:04/05/05 18:57 ID:???
>>219

確かにそうなんですけどね。
いったい何に勝利しているんだろうか・・・と思うと
ものすごく気になるんですよ。

完勝の年 と言って喜んでいるのが不思議な光景でした

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:00 ID:???
>>217
自分たちがしていることを正しいことだと証明するためには、勝利するしかない。
実証を示してこそ、人はこれは正しいと思い、ついていこう、実行しようと思う。
例え一時期失敗しても、長い人生の間に生活に勝利していけば、
ああ、あの人の言っていること、実践していることは真実で正しいことだと思うだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:05 ID:???
>>222
なんとさもしい考えだ。

>実証を示してこそ、人はこれは正しいと思い、ついていこう、実行しようと思う。
力こそ正義、ということかな。ならビルゲイツの正しさには誰もかんわない。
人は成功する姿に正しさを見つけるのではない。その人の生に対する姿勢にこそ
美しさと真の正しさを見出すのだよ。
キミたちは人に見せ付けための生を送っていて虚しくないのか。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:14 ID:???
誰か財務の事を詳しく教えてもらえませんか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:54 ID:???
>>223
ゲイツがビジネス的に大成功したのは確かだが、それだけがゲイツの示した実証ではなかろうに。
また彼の私生活はどうなのかどうかは俺はまったく知らん。
学会で勝利というのは、何も外に具体的に現れることのみを言っているわけではない。

>力こそ正義
そういう趣旨ではないが。
確かに正しいからこそ、それを証明するための力が必要だし、正しければその力を作ることが出来るが。
正しくなければ、いくら力があっても最終的には滅びていく。

>その人の生に対する姿勢
姿勢が正しければ、当然それに即した結果が出る。
例えば俺があなたにこの教えは正しい、あなたも実践すれば幸せになれると言い続けたとしよう。
俺が真剣にやればやるほど不幸になっていく姿をあなたが見たら、あなたはどう思うか?
反対にやればやるほど幸福になっていく姿を見たあなたはどう思うか?

>人に見せ付けための生を送っていて虚しくないのか。
自分が実行している教えが正しいかどうかは、実行すれば結果が出る。
別に見せ付けるためにやっているわけじゃない。
みんな幸せになりたくて実行するんだからな、宗教は。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:10 ID:???
>>223
ゲイツが正しい?あのベンチャー潰しで有名なヤシが?
いったい何人の若者がゲイツに潰されていったか



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:51 ID:???
その正しいお方は、なぜ多くの敗訴を隠すのですか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:58 ID:???
池田の大ちゃんは本当にかなりやばい状態なんですか?入院中なんですか?
漏れっち独裁者が好きだから死んだらけっこうショックだよ!


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:19 ID:???
>>227
敗訴ってどんなやつ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:21 ID:???
一つでも「勝てば官軍」なのでしょう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:14 ID:???
>>229
案外、創価学会は裁判に負けている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065517868/

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 04:39 ID:???
戦争支持の公明党を応援したら、功徳がもらえるのはどうしてですか?
一貫して世界平和を訴え続けているのは共産党なのに
共産党をものすごい勢いで、敵視してるのはなぜですか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:04 ID:???
このスレは、答えに詰まってしまうような質問が多いので
勉強になりますね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:07 ID:???
だってソウカの工作員が自問自答してるから(爆笑

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:58 ID:oJrOUTZg
>>225
223ではないが
>力こそ正義
力と正義、全くカテゴリーが違うし関係ない。
>姿勢が正しければ、当然それに即した結果が出る。
姿勢と結果は関係ない。またそれを見てどう思おうと余計なお世話だ。
>教えが正しいかどうかは、実行すれば結果が出る。みんな幸せになりたくて実行するんだからな、宗教は。
そうかな?君の理論は創価独特の屁理屈で充ち満ちているように思うが。



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:10 ID:sr7MA2XH
知り合いの家に遊びに行った時、家族が「ナンミョウホーレンゲキョウ」
と唱えているのが聞こえてきました。宗教に無知だったので気にしなかったのですが・・
創価だったのですかねえ?立派な仏壇も有りました。僕はそれを見て、「あんな立派な
仏さん見た事ないよ」と言ったら「仏さんじゃなよ」と言ったんですが別に気にしませんでした。




237 :まじめに迷っている人:04/05/06 10:29 ID:stwnRHkL
>>228
大作先生はぴんぴん御元気です。この前ビデオ鑑賞会に連れて行かれ最近の
講演をきいた。あいかわらずインドのタゴールとかの言葉を強引に自分の
説に当てはめていた。全然へだたりがある内容なのにね。。世界の偉い人
の説をあたかも自分も同じような生き方だとすりかえるのがうまい、無知蒙昧
な会員はホーとありがたがっていたよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:10 ID:???
>>237
> >>228
> 大作先生はぴんぴん御元気です。この前ビデオ鑑賞会に連れて行かれ最近の
> 講演をきいた。あいかわらずインドのタゴールとかの言葉を強引に自分の
> 説に当てはめていた。全然へだたりがある内容なのにね。。世界の偉い人
> の説をあたかも自分も同じような生き方だとすりかえるのがうまい、無知蒙昧
> な会員はホーとありがたがっていたよ。

隔たりがあると捉える貴方こそ物事を理解できない無知蒙昧な輩ではないですか?


239 :創価真理教:04/05/06 11:30 ID:Rlc9P+ru
池田強姦作は重体です。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:07 ID:???
力こそパワー!!!

241 :225=222:04/05/06 12:14 ID:???
>>235
ちょっと気になったので
>力こそ正義
これは元々>>223が持ち出してきたことで、俺はそういう趣旨ではないと断っている。
>そうかな?君の理論は創価独特の屁理屈で充ち満ちているように思うが。
では、宗教を「まじめ」にやっている方で、不幸になりたくてやっている方はいるのだろうか?
「まじめ」に宗教を実践する人は、自分や他人に得があるから宗教をやるわけで、
自分はおろか他人にも損ばかりさせる(不幸にする)宗教があるとしたら誰がその宗教をやるかね?

242 :222:04/05/06 12:19 ID:???
>>241
訂正だ。
>自分や他人に得があるから宗教をやるわけで
→自分や他人に得があると思う(信じる)からその宗教をやるわけで
>損ばかりさせる(不幸にする)宗教があるとしたら
→損ばかりさせる(不幸にする)事がはっきりしている宗教があるとしたら

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:41 ID:kbAenwh7
ほんと彼ら(学会員)を見ていると痛々しいくらい何かを見失ってますよね。
なぜにあそこまで池田大作を「池田先生!大作先生!」と崇めることができるのだろうか。
あきらかに学会のシステムは矛盾しているというのは誰が見てもわかりますよね。
夢見がちな人が多いですよね。彼らはとても幼稚な発想をしている気がしました。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:45 ID:???
ふつう、盛況新聞の内容を見たら引く。
カンケー無いけど、やたら「!」が多いよね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:25 ID:G3wbwEzz
そうそう。
日蓮正宗を名乗るクソ坊主による池田大作先生暗殺計画A作戦はやはり存在した!
だの、
暗殺計画その2B作戦の存在も明らかに!
読んだ当時は腹抱えて笑ったな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:53 ID:cN4ddfik
ヤバイ。層化の人から電話がかかって来た。勧誘にきたら負けそうです。
対処法教えてください

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:01 ID:???
「公明に入れとくよ。」って言って、他の党に入れればいいよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:08 ID:???
↑だね

とりあえず安心させときなよ

それでもダメであれば母が看護婦でどうしてもって言われてるからって断りな



249 :235:04/05/06 18:17 ID:eOL7j1i6
>>241
つっこむつもりはないんだけど…。
きみは損得で宗教をやるのか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:29 ID:cN4ddfik
>>247>>248ありがとう。
とにかく頑張る。人類最後の夜明けだとしても・・・。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:31 ID:???
創価学会は損する宗教です


これだけは言えるな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:12 ID:QMYq8Irh
創価学会は何を目指して活動しているんですか?
今の自民党が保たれているのも創価学会のおかげという話を聞いたんですが

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:47 ID:???
逆。
今の公明党が保たれているのも自民党のおかげ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:50 ID:???
学会員からF票の電話が掛かってくるのは周知のことですが、二度と掛かってこないように応対するにはどうしたらいいですかね。
下手にからかったりすると嫌がらせでも受けたら嫌だし。
共産党支持とでも言いましょうか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:23 ID:???

創価の文化祭?動画 6.4MByte(ファイルの解凍が必要)
http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/193.zip

「歴史回天の合唱」36MByte(ファイルダウン後に拡張子変更 .xxx →.wmv)
http://upload.kir.jp/35mb/linkjp_35mbupl0681.xxx

Windows Madia Player9で、再生してね。


256 :名無しさん@創価いっぱい。:04/05/06 20:46 ID:???
折伏経典 第六章 二項 「迷信と魔の通力」

1、生活習慣から起こった迷信
          ・
          ・
「種をまく時、まき忘れたうねがあると不幸がある」「猿の話をすると漁が無い」
          ・
          ・
大半は全く根拠の無い語呂合わせ、連想によるもの、短なる思いつき〜 〜以上のうなものが、さらに邪宗教と結びついて、厄おとし、虫封じ、魔よけ等と呪術的な線香を生み、一層人々を不幸に落とし入れてゆく。

※上記の説明は「癌」「仏罰」「信心」等がハッタリであり、しかも己が邪教である事を宣伝してしまってる様に思える。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:49 ID:Uv75aaG0
逆です。
公明党は確かに今の政治を操っている。
事実小泉政権を支えているのは、米国政府と公明党であり、小泉政権は公明党政権とも言える。

以下 【森田実の時代を斬る】を抜粋したものである。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML
常識の復権――非常識な政治の克服が日本を救う道である[11]
いまや公明党・創価学会批判者は政界から排除され始めている
昨年03年11月9日の衆議院総選挙において、自民党候補者の多くは「選挙区選挙では私
の名を書き、比例区では公明党と書いてください」と訴えた。

常識の復権――非常識な政治の克服が日本を救う道である[1]
公明党の支援でやっと勝った。自民党としては、形式上は勝利、実質的には敗北という結果
となった。
自民党は公明党・創価学会に全面的に依存する。
ブッシュ大統領との約束を果たすためにイラクへの自衛隊派遣を決定したが、いちいち公明
党・創価学会の了承を事前に得なければ一歩も前に進むことができない。

258 :222:04/05/07 01:23 ID:???
>>249
その言い方はちょっと引っかかるが・・・・・
答えはイエスだ。
成仏(幸せな生活と言い換えてもいい)を目指すのが最終目的だが。
これだって損得という言い方をすれば、究極の得と思うが。

宗教を学問に例えるなら、
研究対象は(人の)生命で、研究目標はどうやったら幸せになれるか?
そしてその理論を実践して幸せになる。(これが最重要)
と俺は思うが。
これがどうやったら不幸になるのかだったら、学問としては成り立つかも知れんが、誰も実践しないと思う。
少なくとも俺はやらん。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 04:48 ID:???
>>254
学会に入る
それしか方法ない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:59 ID:???
前に家庭教師やってて親から公明にいれてくれ、と♪面倒なので共産にいれますといったら
「若いのにめずらしい、今の若者は公明支持が多いのに」「今度ご飯でも一緒にたべよう」
といわれたよ♪ま、電話まではかけてこなかったけどさ♪

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 09:24 ID:L5MUkdji
サッカーの森本貴幸って、創価ですか?


262 :249:04/05/07 11:08 ID:l1q3T/Ni
>>258
やはり学会員らしい考えだね。悪いと言っているわけではないよ。

ときに平成のご本仏様は元気なんだろうか。

263 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/05/07 15:06 ID:41VI+esh

入信したいんだけどどうすればいいの?

264 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/05/07 15:37 ID:41VI+esh
人の紹介がないとは入れないんだね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:40 ID:???
>>254
「申し訳ないが私は朝鮮総連の人間なので、公明党を支持することは出来ない」といえば、
相手も怖がって電話してこないかも!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:59 ID:???
>>264

そんなこたぁない
学会の会館に行ってそこの職員に「チョット教えてください」とかいって声かければすぐに食いついてくるって
その後折伏セミナーでも参加しませんかとか案内されて、あとは2、3度学会も行事に参加したら立派に申し込み書を書かされるってば


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:01 ID:???
創価学会なんて全然駄目です。信じても救われることなんて絶対にありません。
やはり我ら日本国民に今必要なのは、偉大なる指導者金日成国家主席がお唱えになった「主体(チュチェ)思想」です。
主体思想とは「政治・経済・思想・軍事の全てにおいて自主自立を貫くこと」を唱えた正に今の日本に必要な事です。
さぁ皆さん一緒に叫びましょう!「偉大なる指導者金日成国家主席万歳!」

268 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/05/07 17:01 ID:41VI+esh
>>266

そうなの?
さっき本部に電話したら学会員の紹介がないと
入れないって言われたけど。

ヒキコモリだから友達もいないし困ってたんだが
それ試してみます。

269 :秀樹 ◆n8NP3JvnJg :04/05/07 17:01 ID:41VI+esh
あ、あと入信するのに
いくらかお金かかるんですか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:19 ID:???
上の質問のついでに聞いてみたいんだけど、年会費とか月の会費とか
みたいなものがあるんでしょうか。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:45 ID:Shjk0FQg
信者にかわいい娘はいますか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:46 ID:???
末端学会員は、一生財務だぞ。やめておけ。

一般学会員財務金額

聖教新聞 :1,880円×12ヶ月=22560円
公明新聞 :1,835円×12ヶ月=4800円(日曜版のみ少し値段が違います)
大  百 : 200円×12ヶ月=2400円
第3文明 : 500円×12ヶ月=0円
SGIグラフ : 387円×12ヶ月=0円
潮 : 620円×12ヶ月=0円
パンプキン: 510円×12ヶ月=0円
その他書籍(全集、人革など)
     :年間約20,000円(第三文明、SGIグラフ、潮、パンプキン含む=随時)
民 音 :5,000円×12ヶ月=5000円(年一回程度)
財 務 :1,000,000円→=100000円(これ位したいが10000円でも良い)
新 年 : 10,000円→0円
春 彼 岸 : 10,000円→0円
秋 彼 岸 : 10,000円→0円
公明 党員 : 5,000円→?3000円
公明パンフ:100円×20部=500円 (5部)
青年パンフ:100円×20部=→0円

計 158260円



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:52 ID:???
>>272
こんなん全部払う奴いないよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:12 ID:???
>>273
はい バリですがおりませんw
>>272
公明新聞取ってない家も多いよな
公明関係買う奴少ないよなwたまにだろ
書籍全部毎月買う奴いないよなw
民音買わなくてもいいよなw
財務するかしないか選べるよなwしても最低でいいじゃんw
党員なってない奴もいるよなw
新 年 春 彼 岸 秋 彼 岸 そんな額する奴見たことねえよwしなくてもいいのにw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:18 ID:???
>>274
まぁそんな必死になんないで
w使いすぎだよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:20 ID:???
>>271
おるのはおるが
同じ宗教やっているからといって付き合えるとは限らない
みんな内部外部問わず自由恋愛だからね
会う機会はあるだろーけど
恋愛目的だけな人は逆にバカにされて警戒されまっせ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:20 ID:???
>>275
だって面白かったんだもんw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:44 ID:NLUCrwmq
みな○と太郎の「風雲児たち」というマンガを読んでたら、
「富士山麓の寺院が高野長英を匿っている、との
情報を受け、幕府の役人がガサ入れをしたが、これはガセ情報だった」
というエピソードを発見したのですが、この、富士山麓の寺院って、やっぱりアレですか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:59 ID:5QO9zLIg
平和云々言っていた創価学会だけど。
平和のためには武力を持つのは当然だということでFA?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:18 ID:???
平和のための戦争か。
「人を殺さないために人を殺す」みたいなもんか。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:05 ID:???
>>277
その書き込みはしない方が良かったかも。

282 :都下某市支部会員:04/05/08 10:21 ID:TtyukKxB
>>270
意外かも知れんが創価ほど金がかからん信仰はないよ。年会費・財務年1万円。
それも金が無ければ払わなくても別に何も言われんし。後入会が認められると(受戒)
本尊代3,000円取られるけど。仏壇だって信仰なんて気持ちの問題なんだからYシャツ
の空き箱代用でもいいんで、要するに見栄をはらなけりゃあいいんだよ。

それから学会はカルトではない。座談会で池田氏のことを批判しても誰も何も言わな
いし、とこかのばあさまが阿部日顕がどうのこうのと新聞に書いてあるようなことを
言っても全然受けない。
ただみんな「池田先生はすごい」というのは共通のようだが、どこが凄いのかって
聞くとよく判らない答えしか返ってこない。ようするに挨拶みたいなもんだ。
学会で煩わしいのはいろんな奴がなんだかんだで訪ねてくること。あといろいろ時間
を取られること。学会員は個人的にはいいヤツばっかり。あまり変なヤツはおらん。
質問があれば答えるぞ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:28 ID:5Y9oJrNE
>>282
>座談会で池田氏のことを批判しても誰も何も言わないし、
どんな批判してるの?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:42 ID:???
ただ今創価学会本部にこの2ちゃんねるのことを電話で報告しました。
創価学会本部でもこの2ちゃんねるのことを監視しているそうです。
名誉毀損があったら直ちに訴えるそうです。


285 :都下某市支部会員:04/05/08 10:49 ID:TtyukKxB
>>283
例えば名誉を財務の金で買って居るんじゃないか…とか。一応聖教新聞も取ってくれとは言われるが
功徳だと言って一人で何部も取る人もいれば、4面見ると胸糞悪いとか言って取らん香具師もいるし…。


286 :都下某市支部会員:04/05/08 10:57 ID:TtyukKxB
>>284
釣りか? 一応マジレス。
なんでこういう下らんカキコをするんだ。おまえのようなヤツがいるから
世間からこの素晴らしい信仰が誤解されるんだ。馬鹿者めが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:05 ID:5Y9oJrNE
>>285
学会員も人それぞれなんだろうな。
名誉を金で買っているかどうか分からないが、優遇税制を受けているなら
会計情報を公開すべきだと思うし、聖教新聞の言葉が悪いのも直すべきだと
思う。
旧態依然な今の創価学会を変革する大きなうねりが起きれば、ここまで嫌悪感
が広まらないのかなと思ってます。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:14 ID:???
都下某市支部会員さん
ネットに創価被害者の苦情が溢れています。
身近でそのような事実も確認していますが、加害者に成ってしまう
創価信者とは、組織の中ではどのような立場を持ち、どのような顔を
している人種でしょうか。
全員が悪い人間では無い事は皆知っていると思います。
その一方でかなり悪質な布教の事例も聞こえてきます。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:37 ID:DW4CUyEc
オレが少年部の頃、希望の21世紀ってカウントダウンしていくタイムリーな歌があったんだけど、今は22世紀なの?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:43 ID:???
めーざすわあ、にじゅーう、いっせいきー、とか歌っていたな。
おぼろげな記憶がある。
世紀ならぬ性器だったのかな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:18 ID:???
家のママンのナンミョウがうるさくて眠れません。

292 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/08 12:24 ID:???
>>286さん。

以下のような報道が実際にありますが、
@「このようなことはありえない。デマだ。」とお考えですか?
Aあるいは、「とっくに知っているし、たいした問題ではない」とお考えですか?
   ↓
【学会側が原告の事件】125件中、日蓮正宗の48勝12敗、和解18、係属中47
【宗門が原告の事件】34件中、日蓮正宗の9勝1敗、和解1、係属中15

ソースは雑誌「諸君!」平成13年8月号です。
 私が直接、内容を確認済です。ご興味がありましたら、図書館などでお調べください。


293 :都下某市支部会員:04/05/08 13:24 ID:TZpED67d
>>292
誤解を恐れずに言わせて貰えば興味は全くないし、どうでもいい話。信仰というのは個人の
心の問題で、そこには日顕宗も学会も関係ないんだよ。
学会vs日顕宗なら全く迷うところなく学会支持。会員だからね。日顕が何をした、池田会長
がどうしただのは本当のところどうだか判らんしね。一切関係なし。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:40 ID:???
>>293
で、結局の所何が言いたい?
ことばの意味は解らんが、とにかくすごい自信だ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:01 ID:???
ただ今創価学会本部にこの2ちゃんねるのことを電話で報告しました。
創価学会本部でもこの2ちゃんねるのことを監視しているそうです。
名誉毀損があったら直ちに訴えるそうです。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:28 ID:DW4CUyEc
オセーテ、オセーテ。
ガカイーンさん。
イテーナ、イテーナ。
ガカイーンさん。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:29 ID:???
ただ今創価学会本部にこの2ちゃんねるのことを電話で報告しました。
創価学会本部でもこの2ちゃんねるのことを監視しているそうです。
名誉毀損があったら直ちに訴えるそうです。


各スレにコピペしてあるけど犯人はハキリかな?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:38 ID:???
日曜になると強制的に少年部会の会合に参加させられてました。
近所の拠点で開催していたから、おなじ小学校の奴に会うと気まずい思い出がありました。
参加している時は、おなじ小学校の好きな女の子が学会員だったらいいなぁ。とか考えお題目唱えながら勃起して今に至ります。
ちなみに、童貞であります。

299 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/08 14:49 ID:???
>名誉毀損があったら直ちに訴えるそうです。<

「訴えるぞ!」は脅迫になりますし、
  マイルドな「訴訟のほのめかし」も、頻度が過ぎれば、やはり犯罪になります。
    「また学会員とおぼしき人が悪い事をしている」と言われないよう、気をつけることです。
      まじめな会員にとっては、迷惑なコピペですよ。

【参考】
 「Q&A 宗教トラブル110番〜しのびよるカルト」紀藤弁護士他著


300 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/08 14:55 ID:???
紀藤弁護士は、「ホーム・オブ・ハート」の件では大活躍でしたね。
 こうした、昔お世話になった弁護士さんが、ときおりカルトの件でテレビに出てきて、
  お元気なのを確認できるのは、本当にうれしいことです。

興味のある方は、紀藤弁護士のHPをチェックしてくださいね。
 カルトのリーダーにありがちな「名誉博士」や「勲章」に関するエッセイもあったと記憶しています。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:06 ID:AOyWz79e
http://homepage1.nifty.com/kito/
これが紀藤氏のHPで〜す 

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:09 ID:???
>>282
意外に安いんですね会費。まあ高ければとっくの昔に社会問題になっていたろうけど。
ところで「学会で煩わしいのはいろんな奴がなんだかんだで訪ねてくること。あといろい
ろ時間を取られること」って具体的にはどんな用事なんでしょうか。

303 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/08 15:18 ID:???
>>302さん
確かに一口一万円ですが、「出せば出すほど福運が!」という理屈で、
 実質「無限大」だと思います。間違っていたら、どなたか訂正願います。

活動ノルマも「ない」というのは本当かもしれませんが、
 やはり「ノルマがない」ということは、裏をかえせば「やればやるほど福運が!」
  という理屈で「ノルマは無限大」と考えてよいのではないでしょうか。

間違っていたら、どなたか訂正お願い申し上げます。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:17 ID:bruiwUtB
選挙前になると「公明党よろしく」と言ってくる知り合いが
結婚しました。人前式でした。
祝電が公明党議員や公明党支部から来ていたのですが
学会名義のものはありませんでした。

もし相手方も学会員なら学会系の祝辞や祝電があるんでしょうか?
それとも招待客に遠慮して大っぴらにやるのは控えるのでしょうか?
ちなみに、その知り合いが学会員かどうかを確認したことはありません。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:31 ID:8kzXe/+t
オレは学会員だけど、教会で結婚式は挙げたよ。
別に人前にこだわる必要なし。
っていうか人前なんて彼女に説明できんよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:44 ID:???
活動ノルマは、平と言うか末端の会員にはないが、
地区以上の役職を持ってる人にはある。

会合に何人集めるとか、新聞の啓蒙数、そして書籍、民音が地区に
割り当てられてきます。割り当てられたものは、売りさばかねば
ならない。  

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:23 ID:???
母親がマジでやばい。曖昧な部分を的確に指摘されると逆切れするし、息子と学会を平気で天秤に掛けて計る。
聖教新聞5部位とってるし、その他定期発行書籍も3部位とって金の無駄使い。そのくせ、金無いとか言う。早く幸せになれるといいねママン。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:21 ID:???
>305
今時の若い学会員は普通そうだろ?
祭りで御輿も担ぐし、鳥居もくぐる。
そうしなきゃ社会生活やっていけないよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:43 ID:5Ngt3YT9
俺の友達が先日、創価学会に入信しました。
やたらと最近創価学会の話をしてます、
何でも最高の教えだから君も入れと誘われます。

そこで質問です。
入信したら直ぐに勧誘活動を行うのですか。
また、他人を入信させる事により、ポイントが有るのですか。

余りにも熱心にしているので不思議に思います。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:47 ID:fY+9KFP1
創価の人って緑色を好むのですか?なぜですか?服、車、家のかべなど。ゴレンジャーのミドレンジャーは創価のキャラだったのかぁ。黄レンジャーはカレーが好きだったもんねー。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 23:49 ID:33/+pOE8
近所の家の玄関の先に
大きな「S」と言う文字に鳥が三羽飛んでいるエンブレムがかけてあるんだけど
アレは何でしょうか?
まったく同じものが知り合いの大家さんの家にも掛かってるんです。
どうか教えてください!

312 :工房助@アンチ ◆v/qyDIamBE :04/05/09 00:03 ID:???
>>309
別に勧誘活動するかしないかは自由らしいけど
あまりなまけてると「信心が足りない!」って言われるらしいよ
それとその友達はハマリやすいタイプなんじゃいですか?
そういう人が怖いんだよなぁ・・・・。

>>310
それはその人個人の趣味じゃないですか
たぶん赤と黄色と青は好きだろうけど

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:57 ID:vnYKXS9Z
>>309
この様な他人に友人葬が営まれるのは苦痛だ。
脱会したい・・・

314 :まじめに迷っている人:04/05/09 23:09 ID:Qkg6E3xo
入会するか迷っているんだけど、不思議なことがいっぱい。何度か座談会や
大作先生のビデオ鑑賞会や公明党講演会に行ったけど、そこである一人とか
一部の人に言ったプライベートなことがらが、次の場所で皆知っていていろいろ
「あなたって何々なんだって」とか知れ渡っているんですが、会員たちって
見込み者の情報を流しあうんですか。言われているようにストーカー体質の団体
だったらこわい・・・


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:13 ID:???
>入会するか迷っているんだけど、

迷っているということは、入会も考えていらっしゃるわけですね。
どうして入会しようとお考えになったのですか?
私は幼少の頃に親戚に連れて行かれて、創価アレルギーですが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:13 ID:???
>>314
怖いと思うんなら、やめろって(笑)迷うことないだろ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:13 ID:???
>>314
「未入会者」と「退転者」はどう違うのか聞いて見たら?
そして、どっちが不幸になるか聞いてごらん
それから決めたらいい

318 :学会員:04/05/09 23:19 ID:???
>>314
私も初対面の幹部に「あなたの事はよく知っていますよ」って言われて嫌な思いしたことあります
学会員ひとりに話をしたら全員に話した事になると思って間違いないと思ってください
悩みなんか相談したら、とんでもないことになりかねません


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:27 ID:???
>>318
で、君は辞める気起きないの?


320 :まじめに迷っている人:04/05/09 23:31 ID:Qkg6E3xo
314ですが、>>315
知り合った近所の層化のひとがすごくいい方なんで、今家族のことで悩みもあるし。
でもあまりに組織の流通力が強いので、はいってから辞める場合どんな嫌がらせが
あるか、2ちゃんとか別のサイトでみると怖くなるばかりです。はっきりいって
他のキリスト教とかとくらべて層化は幹部のひとの人間性とかが低俗・下劣というか、コンプレックスの
かたまりのような人が多いという印象。退転者ってやめたひとのこと?

321 :学会員:04/05/09 23:51 ID:???
>>319
うん。いまのところ辞めない
嫌な人もいるけど、それ以上に良い人もいるから
あまり学会活動もしていないし財務も払っていないので結構ラク

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:55 ID:vnYKXS9Z
創価学会にとってキリスト教・浄土教・モハメット・ヒンドゥ・
諸宗は下種な宗教と断言しておられるそうでが、
真面目にその様な団体ですか。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:06 ID:bNMSiB0V
>320さん
そうなんですよね、他のサイトでは誹謗中傷が多くて怖いイメージ。
ホントはどうなのかな。

彼氏が創価に入ってて、2世みたいなんです。
私のことは勧誘しないって言ってくれたけど、
もし、結婚したら、私も入信しなきゃなのかな・・・?

私は職業的に、一方的な信仰を持つことがフリなので、
無宗教でいたいのです。
結婚して、子どもが生まれたら、もちろん創価に入らなきゃだろうし、
七五三でも神社にお参り出来ないって言うし、
神社が無理なら寺院にも厳しいかも?!
そしたら、修学旅行とか、遠足とか参加出来ないかも・・・
その前に、結婚式の上げ方にも問題があるかも?

って、将来の事を考えると辛くて・・・
結婚しない方が良いのかなって思えてきちゃいます。
学会員の方、このような私は、どうしたら良いかと思いますか?
かなり悩んでます。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:11 ID:???
学会員って多い割には全体的に閑散としてますね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:13 ID:???
>>320
入って辞める時はすごい引きとめられるかもしれないけど
辞めた後の嫌がらせなんてないよw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:21 ID:???
>>323
ふつーに好きで生活できるようなら結婚すれば?
うちの家族もふつーに外部の人と結婚して
ふつーに生活してますよ
その人が信心やる時は自然にやるだろうし
信心やらない時は何言ってもやらないよ
身内はそれだけで縁があると思ってるから
自然に放置してます
そういう家ばかりじゃないだろうけど
こっちの身内は女が学会だから相手の祖母とかに
「持って来ては困る!結婚反対!」とかなりキツイ事言われたけど
外部の旦那さんが守ってくれて嫁さんの自由は守られてるよ
夫婦間で本音で話せると楽だよね
裏でこそこそより2人がちゃんと喧嘩できる関係がいいね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:25 ID:???
>>323
あとはここでも読めばいいのではない?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075805842/l50

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:32 ID:???
>>321
学会員の人は創価学会自体は良く思っていないけど
周りの人がいいひとだからっていう理由で入信したり、
続けたりする人が多いんですかね。
結局、創価学会という団体については関係なしですね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:33 ID:bNMSiB0V
323です。
う〜ん、かなり悩みます。
信仰の自由なのに、なんで悩んでいるのか解らなくなりそうです。

ケンショーカイの友人から、悪質な勧誘を受けてから、
新興宗教全般がトラウマの様です・・・
彼がぬけてくれたら、楽なのに・・・って思う日々。
ぬけないだろうなぁ・・・。
まだ、考える必要がありますね(泣)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:40 ID:???
>>329
創価学会に限らず、宗教が違えば
結婚するときに問題になっちゃいますよね。
お葬式も親戚同士でもめるかもしれないし
だいたいは旦那さんの宗教に改宗するだろうから
323さんも創価学会に入るのが普通だと思います。


331 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/10 00:40 ID:???
「良い人」・・・ポイントはそこなんですよ。

  良い人が、100%善意で誘ってくれるから。
   それが、カルトに入る人の「王道」なんです。
    「教義なんで二の次だ。この人がやっているなら自分も。」

      これが統一教会をはじめ、カルトに入る人の、「典型的な理由」なのです。。。
       難しいですよね。。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:48 ID:bNMSiB0V
>330さん
そうですよね、妻だけが違うって言うのも、
もめる原因の1つになりそう。
やはり、彼の家に嫁ぐわけですから、
私が入信しないのは変ですよね。
入信したら、私の方の家族と縁が切れそうとか、
友人がいなくなりそうとか・・・
う〜ん、頭が痛いです。
ありがとうございます。

>331さん
そうなんです!
彼って良い人で・・・
う〜ん、悩むなら入信しちゃえって思ったり・・・(汗)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:52 ID:???
宗教って怖いです

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:05 ID:???
>>329
私学会だけど
彼氏は無理矢理は勧誘しないって言ってくれてるんでしょ?
彼氏の親とかには勧誘はされるかもしれないけど
学会員の私だって過去に自分が嫌な折伏とかされてたりするからね
そういう彼氏なら大丈夫な気がするのだけどな
私だって身内の外部の人はとくに無茶な折伏は可哀相だと思うよ
本当の折伏っていうのはもっと…何ていうのかな
無理矢理強行な勧誘したって今の時代は実ることは少ないよ
自分が頑張ってたら相手が自然に心動くというか
よーするに外部の人がって言うより内部の人の問題なんだよ
もともとしてない人に結婚時に強制っていうのは好きじゃない
内部外部の結婚だっていい家庭は見てきてる

今の時代とくにこういう意見の傾向がある気がするけどな 
過去の戦後の勧誘は生きるか死ぬかの生活状況を打破するために無茶な時代だったみたいだよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043389542/
ここの597とかの意見が私は好きだよ
する時はするし しない時は何言ってもしなものだよ
選ぶのは各々

335 :ぷ〜:04/05/10 01:09 ID:D5vxlbVa
http://edge.st/v/?page=1&e=ssk1685b63&acp=

336 :326.334:04/05/10 01:14 ID:???
>>332
そりゃあ結婚時に入信してくれたら嬉しいけどね^-^;
結婚時に強制っていうのからはじまると後が大変でしょ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:16 ID:???
>>334
あなた様の「好き嫌い」をいっても意味がないような気がしまつ。
結局、七五三や修学旅行はどうなんでしょう?

>>332
普通に親戚が反対するかどうか聞いてみたら?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:20 ID:???
>>337
修学旅行の神社仏閣訪問は参拝しなけりゃ問題なし、鳥居くぐっても小便掛けても可
七五三は、文化会館でやれるよ

339 :326.334:04/05/10 01:22 ID:???
>>337
行けるでしょ
七五三は片方学会じゃない親なら着いていくくらいはしてるよ
修学旅行は何の問題もなくみんな行ってるよw
神社行くのって信仰の意味なく鳥居くぐるの問題ないんだよね
クリスマスだってやってるのにw
誰が本気で今時クリスマスにキリスト誕生を教会行って祝福しているのか?
キリスト教徒さんくらいでしょ?あとはただのパーティーじゃないの
ってところが「信仰の意味でない」ってこと

340 :都下某市支部会員:04/05/11 07:24 ID:HPwPzB1T
337〜339あたりの議論もポイントじゃあない。他人の宗教を尊重するかどうか。
日顕宗などのカルトは自分以外(学会、正信会まで)すべて邪教、敵と決めつけて敵対
している。学会は池田会長がローマ法王ほかと会おうとする努力をしたりして、相互の
理解を互いに得ようとしている。こういう事を言うと学会内で猛反発を喰うかも知れない
が、学会員で勧誘はできても折伏できる会員が半分でもいるのか?
がちがちカルトのエホ証や顕正会を入信させるのが折伏だろう。
俺には折伏する能力はないから他人にいやがられず迷惑をかけない範囲の勧誘ならしよう
と思っている。ん・・、間違っているか?

341 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/11 07:26 ID:???
>>340

うん。


342 :21世紀:04/05/11 07:34 ID:ee2H/jQh
http://groups.msn.com/a6s3tb0amb3rohvnqr1ipm5gr7/_whatsnew.msnw

近所の創価学会員をどうのように評価しますか?

もっと楽しく話しましょう。


343 :名無しさん@創価いっぱい。:04/05/11 07:56 ID:???
>>338
創価学会が他人の宗教を尊重するなんて初めて聞いた。

「がちがちカルトのエホ証や顕正会を入信させるのが折伏だろう」
老婆心ながら余りカルトネタは振らない方が良いと思うぞ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:31 ID:???
>>323
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3784/1071986098/
113 名前: 沖浦克治 投稿日: 2004/05/11(火) 00:16

 あちちさん

 わたしはこれまでに何回かの恋愛体験があります。
 相手の宗教が気になったことは一度もありません。
 二度結婚いたしました。
 今二度目の妻とおります。
 結婚する際、当然ながら折伏をいたしました。
 私と一緒になるのだから当然入会すると思いましたし、事実その通りでした。
 勤行や活動は強制いたしません。
 又、私がどのように創価学会と関わろうと、家内は別に文句は言いません。
 双方別の人格ですから、これでいいと思っております。
 困難がおこった時、夫婦で共に祈れる条件があればそれでいいと割り切っています。

「結婚する際、当然ながら折伏をいたしました。」←これが真実

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 09:33 ID:???
「結婚する際、当然ながら折伏をいたしました。」

「勤行や活動は強制いたしません。」

--------------------------------------
無活動を容認するんだったら、何のために入信を迫るの?
数だけが大切なのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 09:51 ID:LF9jVow/
ガカーイインはどこのメーカーの車乗ってるやつが多いの?三菱?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:29 ID:WI34Pdrl
知り合いの子が創価に入ったみたい、昔からキャバクラ勤めしてるんだけど
昨日久しぶりに電話があり逢うことになりました
そしたら選挙の応援してるらしく「公明党の誰々に御願い!」と言われました
以前は選挙など全く関心が無かったのに。
で、友達も一緒に来てたのですが、「この友達が良い方向に導いてくれてる」
と言ってました。
見かけも落ち着いてきてるし、いい方向に向ってるならイインだけど
創価のことも隠さずに自身持って「創価に入った」って言ってた
実際の所どうなんですか?宗教はあまりいいイメージは無いんですけど
本人が幸せそうなんで。



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:33 ID:???
ヤク中も射ってる時は幸せそう♪でも身も心も、財布もボロボロに♪死ぬまで気付かなきゃ幸せなんじゃない?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:38 ID:???
>>347
完璧な洗脳の末路でしょうね。危ない危ない!

次回は、もっと大人数で勧誘にきますよ。ご用心を!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:46 ID:u5zm1kS4
 いつだったか、埼京線の車内でお題目あげている層化の女がいたが、
なんのためにやっているのでしょうね。デモンストレーション?、それ
とも単なる基地○??

351 :ss:04/05/11 10:58 ID:???
ハッキリいうが創価学会は愚かさ至極の悪の団体。
盲信せずに創価学会の果て無き愚かさ、悪業に目を向けなさい


洗脳されて知らず知らずのうちに罪を重ね地獄へ落ちる者達へ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:06 ID:WI34Pdrl
347ですが
宗教を信じる「きっかけ」ってなんでしょうか?
全く宗教に興味の無かった人間が其れを信じる「きっかけ」は?
正直、全く理解出来ない
どなたか入信したきっかけを聞かせてくれないでしょうか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:07 ID:???
>350
かわいいじゃん!!

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:10 ID:???
>352
店が潰れる寸前だったが、入信したら学会員がやたら来てくれて物を
買いまくってくれるので、利益が急拡大して助かった。
池田に帰依する心は一切無いがあるフリをしているだけで、学会員が
学会員をよんでくれて店の収益は拡大し続けてる。

そのあたりかな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:17 ID:WI34Pdrl
>>354
ほー、そういう利用の仕方もあるんですね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:21 ID:oQVsofdp
ペイントハウス(大分に広告出してる)とか
ベースボールマガジン(バッジオ特集が多い)とかって
学会と関係あるの?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:26 ID:/rwGgjAi
>>354
ガカイ云々抜きに最低なクズ野郎!犬作に掘られろ。

358 :池田一茶:04/05/11 11:40 ID:???
〔座談会・入会前は・前の席〕
〔終わりには・講師に握手・求められ〕
〔未入者は・偉い講師に・替わりゆく〕

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:40 ID:???
>>350
学会員だって引くだろ。フツー。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:16 ID:???
おい!!>>351 gaイイコトイッター


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:32 ID:NhLfH1wc
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=19
創価学会と公明党の体質は、
「他に対しては、激しく口汚く批判し攻撃するが、自らが批判されることは激しく拒否し、
批判を回避するために相手が根負けするまで執拗に敵視攻撃する」ということである。
そして、この体質で一糸乱れず動く集団が、不買運動を展開して企業であるマスコミを
倒産に追い込むこともできる力を蓄えているどころか、
いまや、与党として財力どころか政治的権力も握っているではないか。

 したがって、この一文も、覚悟して書いているのである。

 日本の第四の権力と言われるマスコミが、
その機能を果たさず、創価学会と公明党のことを無視して二大政党制という幻想を振りまき、
国民が実態を見れないような情報操作を、続けているように見える。
 
 これは、わが国の民主主義の危機である。

 私は、領土であれ、国民の拉致被害であれ、国の危機を認めれば必ず立ち上がる。それが、議員の使命と心得ているからだ。


西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:41 ID:k+wgclvQ
ちょっと教えてください。
とある掲示板に日蓮正宗の法主の訴訟で
>信徒の遺骨を無断で土中に埋め、
>さらに、遺骨を他の遺骨とごちゃ混ぜにしてコメ袋に入れ、
>信徒から遺骨の提示を求めたら、犬の骨を提示した事実

を裁判所が判決で認定した、と書かれていたのですが、このソースはありますか?
学会サイドと正宗サイドの双方のご意見を聞きたいので荒れない程度に教えてください。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:13 ID:???
          ,,,; --';;;'''" ,,,r'<"''l lv/- ,,,,   ヽ ,
     _,, -- <, ,,,-/ ,/-,, ゙ヽl l// ,,r-'''ヽ,    ヽ,
   ,r'"r'    ゙'y'"  ,/-;'''''' ゙'  '    ''"""''ヽ,   ヽ、,
   l  ,,l    /   //            `ヽ,ヽ   ヽ` ,
  / ,人,,  /  , /        ,         ヽ,    ヽヽ,
 /  /  /゙゙゙'/  / l.    ,   l  ゙l   ゙l,  ヽ,   ヽ,    ヽ l';,
// /  ,l l l  l  |    /  /|   |i   ll,  l.,   ヽ   l l,,l;;
l.ll l′ ll | |  |  |   /  ,/ l  l l   l l  l゙l ,   |   | |"
!lll,,,l  | l l.l. l  |  | / /l  /=-l / l  /,rl  l-,l |i.  l  l  l |
  ゙'l'−--'l l  l | .l /'l /  l /  | /  l / l ll  l  l  l l
   |   l |  'l 'l | l |/   l/  l/  l.'  li'l / / //
   ゙l    >l   ヽl;, ll,, ';;;;;;;;;-、      , -;;;;; 、/// /l/
    l  / | l  l .|゙l ,,;;''゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙''       ''゙゙゙゙゙゙ヽ///l l   さくら・・・わかんない・・・・
    ゙l l, l l  | |                    l/./  l |
     .l l ゙'''l l  l |          ,,,,,,',,      l/  ll l
     l l , i lヽ、 l l,         ヽ,,,ノ     / ||  /l l
      ゙ヽl l 'l l> ll"''-,,,           /ll /l  / |'
       `v' '| |ヽl ''" ";;- ,,,,,,,,_    ,,;;;''l / |/ l| / '
      ,,r '''""l l  '' ヽ, "'''--- 二''"/゛'''--,,,,,_ /l /
    /    l l     ヽ:::::::::::::::::::::(,      /ヽ、
   /,,,,,,.___    ll.     ヽ:::::::::::::::::/        ヽ,
  ./;;;;;;;;--,,,',;;-、,,       ヽ::::::::::::|      //>
  //  ""''  "'' "''       ヽ:::::::::l     /-''"'" ヽ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:59 ID:???
>355
互助会的存在。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:09 ID:+uM6hHeP
ちょうど2週間まえまで学会員のひとに誘われていろいろ座談会とか講演会とか大作
先生のビデオ鑑賞会とか2週の間に5・6回行ったんですが、そのあとパッタリと連絡
が来なくなり、ホットする反面なんか気抜けしてます。わたしが、その時「座談会は
選挙一色でちょっと嫌だ」というように言ったから選挙おわるまで折伏とやらを止して
いるのかな。それともいろいろ個人的なことを聞かれて正直に答えたのですが、その中
で私が層化にふさわしくないと判断され、遠のかれたのかな、ちょと気がかりです。
層化にとってふさわしくないとか、会員になってもらいたくないタイプってどんな人物
なんですか。ちなみにわたしは「新潮」とか週刊誌をよく読むほうなのでそこらへんの
疑問を幹部の人々に正直にぶつけました。その時は「いろいろ質問する人はすばらしい。」
とか言っていたようですが。あと、主人は官庁勤めなのでそこら辺でも敬遠されたのかな
と・・・思い当たるかた教えて下さい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:33 ID:???
>365
多分、今忙しいからで 選挙終わったらまた声かかると思う。
敬遠したいタイプは犯罪者とか、世間一般の常識からしてあまりに外れてる
人はちょっと遠慮しちゃうかな。
質問の事やご主人の官庁勤めは全然関係ないと思います。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:11 ID:???
層化の歌ってなんで軍歌スタイルのものしかないの?


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:13 ID:???
大イ○って下ネタが大好きって本当?

369 :365:04/05/12 16:14 ID:+uM6hHeP
お答えありがとうございます。あと、大作先生のビデオ鑑賞会が市の大きい
会館で催された時。 ビデオの中で聖教新聞にも座談会で登場する弓谷氏という方
が、あまりにテンション高くイッチャッテル様子で演説してまして、すごく
こわくて引きました。大作先生はおだやかでユーモアまじりでゆったりしている
のに何であの人はあんなにテンション高いんですか。ああいう方多いんですか。
それと、市のNO2ともあろうひとが、実名で離反者2名のことを皆の前で悪し様に
言って、「あの2人がきても相手にしない様に」と、まるで小学生のガキ大将が
子分たちに命令するかのように言って、皆も幼稚園児のように「はい!」と。すごく
ずいぶん低レベルなことするんだなと驚いたんです。市のナンバー2の幹部がですよ。
ちなみに、私が入信しようかいま迷っている理由こどもの反抗・プチ家庭内暴力です。
学会の人が敬遠する入信動機ではないですよね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:28 ID:RZgV2iVA
学会の末端組織について教えてください
友人の父が「支部長」をやってるようなんですが、これって偉いんですか?
その他、ブロック、地区、とかいろいろあるようですが序列を教えてください

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:01 ID:???
>>367
ここから〜はじまる〜マイレボリューショーン♪というポップな曲調の曲もあるよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:08 ID:+uM6hHeP
公明、年金未納議員13人もいたじゃあん!いかんざきさん、あんなに菅さんのこと
非難してたのにね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:03 ID:???
>>372
層化も菅もクソ。

374 :日本海:04/05/13 23:44 ID:???
日本人の中で、嫌韓(けんかん)感情が非常に高まっていますが
この状況を学会員の皆様はどのように思われますか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:02 ID:???
どうでもいいよ。冬のソナタサイコウ!!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 15:34 ID:???
加藤和彦さんは学会員なのですか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:36 ID:0uv5jV5N
「公明党に1票入れるのは、題目を何万回も上げたのと同じ福運がつく」
って公然と内部で言われているのですか?

378 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏書 ◆IByKs72gR2 :04/05/16 22:38 ID:jgYRMr0Z
たしかに公明党が議席を増やせば、学会員にとっては有利に働くから、
ある意味福運なんだろう。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:45 ID:???
>>378
共産党員40万赤旗読者199万で、あのていたらくでも衆院比例458万の
得票だ、公称800万世帯、新聞550万部が830万じゃ格好つかん罠

380 :名無し:04/05/16 22:46 ID:ptkQPJgl
学会員て不倫してもいいんか?尼崎の常松に住んでる 男子部副部長の横山さんは浮気してますよ〜
ちなみに奥さんも学会員。 
聞いた話学会員で不倫をしたら生まれ変わったら ミミズだって教えがあるらしいけどどうよ?(藁)
平然な顔して 浮気して教えと説いてるのか?説得力ねーな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:49 ID:Vbjq5OB9
選挙がまださきの、今頃でも
「公明党よろしくお願いします」の
電話するんですか?
てゆうか学会の方はいつでも
そんな内容の電話をかけるんですか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:49 ID:???
いや、学会員には何も有利に働かない。
それなのに、洗脳されて入れてるだけ

383 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏書 ◆IByKs72gR2 :04/05/16 22:50 ID:Vderbpqa
>>378
逆に言えば、それだけの人数が、代々木に行かずに与党内に押し留められてる
ということだから。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 22:50 ID:DcKWTFu0
池田大作は無力よのー
著名人と語って平和が来るのか?


385 :名無しさん@創価いっぱい。:04/05/16 22:51 ID:???
学会員に有利に働いている・・・・・・・・と、洗脳されとる (ワラ

386 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏書 ◆IByKs72gR2 :04/05/16 22:52 ID:Vderbpqa
>>385
実際、有利に働いているかどうかはわからんが、そう思われているのは事実だと
思うよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:03 ID:???
市営住宅に公明党議員の口利きで入居できました。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:04 ID:???
明らかな違法行為だな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:06 ID:???
>>386
ところでハキリよ。
お前は今まで迷惑かけてきた人たちにきちんと謝罪したのか?


390 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏書 ◆IByKs72gR2 :04/05/16 23:12 ID:fYOHF3gQ
>>387
まあ、今まで学会の信徒さんというと生活がたいへんな人が多かった。
今でこそ差がなくなったけど。

逆に言うと、そういう面で融通利かせてきたから公明党の地方議員は、
支持を集めてきたわけでしょ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:13 ID:???
>>389
前々から思ってたけど、ハキイ氏を煽ってるのは学会員?
ハキイ氏が冷静になってやり取り仕出すと必ず煽りが入って、
その話題全体がぶち壊しになってく。
結局は板全体の信用度を下げる行為に繋がると思えるんだが・・・。
専用スレでならともかくね。

392 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏書 ◆IByKs72gR2 :04/05/16 23:17 ID:fYOHF3gQ
>>391
学会員もいることはたしか。
最近は書き方を実に巧みに隠蔽しているがね。

ある人から聞いたんだが、学会本部の人も私を嫌っているみただ。しかし
手出しはしてこない。末端会員はそれをいいことに何をやってもいいんだ、と
一部の人は思い込んでいるようだが、いっぺんことがおきると学会本部は
問題を起こした末端会員をいとも簡単に切り捨てる、ってことを知らないようだよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:18 ID:???
>>390
じゃあ、お前も仕事を世話してもらえば?

>>391
違うよ。ハキリに荒らされた掲示板参加者達だよ。
あんたは何も知らないと思うが、ハキリは罵詈雑言を書きまくって、あちこちの掲示板
を叩き出されたんだよ。
いまだに謝罪もせずにのうのうと講釈垂れてるんで、懲らしめに来てるんだよ。
ハキリが謝罪すれば済むことなのにな。
あんたもハキリに謝罪するように言ったら?
そうすれば、誰もハキリを追及しなくなるよ。

394 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏書 ◆IByKs72gR2 :04/05/16 23:20 ID:fYOHF3gQ
>>393
はい。事実無根の書き込みですね。
記録させて頂きますので。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:25 ID:???
>394

記録するだけなの?
それなら今までと変わりないんじゃない?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:26 ID:???
>394
何にしても、以降ははきり氏専用スレでやってください。
スレが台無し

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:01 ID:???
仏壇の大きさって、学会員の位(学会内でのポジション)に比例して
大きくなるもんなの?

俺の友達(層化)の部屋に遊びに行ったら、タンスくらいのデカさの仏壇が
置いてあったんだけど。
1人暮らしの部屋には大きすぎるから、なんか違和感を感じた・・・

398 :株板住人:04/05/17 18:51 ID:???
こんにちは。株板から来ました。
ゴールデンウイーク前にお経をあげると願い事が叶うというので
創価学会の友人と一緒に一時間ぐらい正座して「南無妙法蓮華経」と
唱えました。
実は最初は(かなうわけねぇーだだろ)と思っていましたが
どうせやるんなら真剣にやろうと思い、また叶ったら儲けもんだとおもって
足をしびれさせながらやりました。このとき僕は持っていた株の値上がりを
祈っていました。
結果、恐ろしいことに今日まで下がり続けています。
僕もバカじゃないので、ちょっとずつ損切はしていきましたが、結局
資産は20パーセント近く減少しました。

399 :株板住人:04/05/17 18:53 ID:XKtYKXq1
質問なんですが創価学会では本当に
こんなことをやっているんですか?私は適当なことを言われたんでしょうか?
別に叶わなかったことで文句をいってるわけでも、バカにしてるわけでもないんですが。
株は自己責任ですし。ただ本当にそういうおいしい制度があるのかな?
とおもっただけです。
ちなみに今日まで週二回ペースでお経をあげてきましたが
日曜日にお経をあげて月曜日は大暴落ということが続きました_| ̄|○

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:46 ID:???
やっています

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 21:37 ID:???
公明党の中に学会員じゃない人がいるのは本当?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:50 ID:???
ゴルゴ13は潮出版社だけど、さいとうたかをは学会員なんですか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:01 ID:???
>399
信心が足りない。株全部売って財務しなさいよ。

404 :しつもんです:04/05/19 01:51 ID:7aqVwnUQ
外の人は

創価

って言ってるのに、自分達はなぜ

学会

と言うのですか?

別に学術研究している訳ではないのに・・・

謎なんですけど。教えて下さい。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:02 ID:???
>>404
単純に、会員の自尊心をくすぐる為だろう。
創価の役職に「教授」「助教授」等があるのも同じ理由かと。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:19 ID:???
>>401
本当
>>402
ゴルゴ13は潮出版社じゃない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:28 ID:bT5h53Ag
>>404
「創価学会員」→「学会員」と慣習的に上から下まで呼ぶようになったから。
今に限ったことではなく、戦前設立当初から使われてる。

予断だが、学会員は略語を使うのが好きなようだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:16 ID:???
>402
ゴルゴ13は「ビッグコミック(小学館)」

409 :404:04/05/19 12:26 ID:7aqVwnUQ
みなさん、ご質問にお答え頂きありがとうございます。

ところで、>>405さん、

創価の役職に「教授」「助教授」等があるのも同じ理由かと。

というのは、これは違法なのではないのでしょうか?

学術研究してしかるべきところから認められた人しか
そういう身分を名乗れないと思うのですが・・・

410 :激しく訂正:04/05/19 17:07 ID:???
横山光輝は潮出版社からも多く出してるけど、学会員だったんですか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:35 ID:???
>>410
そういえば、谷沢永一先生も潮からかなり出してますな。
でも、学会員とは思えない。
どうなんでしょうねえ、その辺。

412 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 22:49 ID:???
樽澤道広氏を御存知の方はいらっしゃいませんか?
創価学会を訴えたようなのですが、内容等よく分かりません。
御存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただきたいのですが。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:54 ID:???
>409
教授や助教授って言うのは役職じゃなくて
教学(御書とか)の試験での位みたいなもん

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:55 ID:???
宗教の儀式はどんなことやるの?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:00 ID:5fqne4Be
お聞きしたいのですが、100円ショップのダイソーって創価ってマジ?社員も創価?

416 :名無しさん@創価いっぱい。:04/05/19 23:03 ID:???
>>412
おーい、散々騒音社に叩かれてるぞ。
http://www.houonsha.co.jp/jiyu/02/072.html

417 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 23:22 ID:???
>>416
ありがとうございます。
あとで見てみます。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:52 ID:+utMaOme
創価学会と朝鮮総連
どっちが危険なのでしょうか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:47 ID:zf/HMVtu
創価学会に入ると1年でどれぐらいお金がかかりますか?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:44 ID:???
>419
どっかにそういうスレがあったなぁ

とりあえず
入会の時の3000円(ご神体代)
数珠 ?3000−5000円
新聞+小冊子代 2000円×12
寄付 10000円(多ければ多いほどいいといわれるが)

後は、ほぼ任意(新年勤行会に持ってきてって寄付用の封筒をくれる
もちろん会員は出すほうw)
ご神体代は人が出してくれることもあり。

最初の年で年間4万円かな?
後は集会に行くのに交通費と
ロウソクと線香代とシキミ(植物)代?全部足しても数千円かな

後は寄付を増やしたり、月刊誌取ったり
本が出版されるのでそれを買ったり(これは必須に近い)
人に配る分も買ったり
選挙のお願いに電話したり訪問したりすれば電車orガソリン+電話代がかかり
公明党の党員になれば会費や冊子代がかかり
配るパンフレットもただではなく
自由な時間はとられ・・・

とやれば際限がナイが、幽霊になって何もシナイ!と宣言すれば
新聞代だけで済むこともあり。
もっと頑張って、新聞ウザイと何度か交渉すれば0円というワザもできる。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 02:00 ID:???
このようなばあい
皆さんどうしますか?

好きになった女の子(男の子)が
創価にはいって場合。

今現在、私はそう言う状態になってます。
どうしたらいいか、本気で悩んでます・・・
教えてください・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 03:02 ID:???
第2時言論妨害事件と言うのはどのような事件ですか?一時もあったのですか?

それと結構最近まで、「創価学会」を宗教団体と認識しておらず、
「価値を創造する学会か。多分価値というのは経済学的な意味で言う付加価値の事
だよね。多分日本経営学学会みたいなところがある系統の学問分野の学者さん達が
高付加価値商品をつくるにあたっての問題点とか議論してるんだね。しかしなんで
そんなマニアックな学会の名前をこんなに耳にするんだろうか?」
という間抜けな認識を持っていましたが、そういう間抜けって私だけでしょうか?


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 04:17 ID:???
>>421
学会員だって好きになった人が外部の人だったら悩むのはいっしょ
(相手が自分の信仰尊重してくれないケースだってたまーにありえるから
私の周りでは見たことないけど 創価アンチとだって結婚してる子いっぱいいるよ)
人格重視で進んでください 学会員だってそうします
べつに創価内部でしか恋愛してはダメという規則はない
相手がいい人でうまくいけばいいね

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 05:02 ID:???
>>421
このスレでも参考にしる
【彼女】創価学会員だったら?【奥さん】2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/l50

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:24 ID:Y5+6Wxl/
相談です。兄が顕正会で、母が創価人間。離婚して母はいなくなりましたが、
今も高校生の妹の部屋のふすま隔てた隣室で顕正会の人が宗教についてアツく兄と
語ってます。正直キモい。妹も厭だと言ってますが、その人たちに注意したら殺されそうで
怖くて言えません。私は結婚してさっさと逃げたのですが、妹が不憫でなりません。
どうしたらいいでしょうか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:30 ID:???
>>423
お前学会員ですね?
そもそも学会員にいい人はいませんよ
それ外部人の常識

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 13:02 ID:???
>>424
そんなアンチ しか 上手くいってないアンチ しか
いないスレ紹介しても方向性は同じだろ

>>421
ここがおすすめ

彼女の両親が創価学会に入っているのだが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075805842/l50

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 13:11 ID:???
>>424
そこスレタイ変えたらいいのに
「離婚した私怨を晴らすスレ」とかにねw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 13:19 ID:???
>>424

「別れる理由を創価にするのを創価と離婚した奴が助言するスレ」だろ

自分が失敗したからといって上手くいってる家庭もあるのに
上手くいってる人の話は凄い勢いで却下するしねえ
上手くいってる人は呆れて見て放置してるよ そのスレ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 13:50 ID:???
>>420
過去レス見れ
間違っとる

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 15:06 ID:???
>>399
やってませんw

個人的に株持ってる人は自分のためにお題目くらいあげてるかもしれないですね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 15:08 ID:???
>>425
離婚されたお母様に相談したほうがいいのでは?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:44 ID:LdoZeQSk
>>422
そういう間抜けって君だけでしょうね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:48 ID:yHKsr4CJ
>>432
母も最初は忠告したりしてくれてたんだが最後はやっぱり勤行に頼ってた。
だからそんなもの唱えてる暇あんなら動けよ!てめえの娘だろ!
母は学会員だが父の親友と浮気して離婚したクチだから、妹は母にもナツカナイ。
時々、兄も母もこの世から消してしまいたくなる・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:57 ID:LdoZeQSk
>>434
まさに十界論でいう第十一界「創価界」の真っ直中だね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:07 ID:???
>>433
やはりそうですか。なんとなくそんな気はしていたんですが…。

ところでどなたか「第2時言論妨害事件」という事件の詳細を御存知の方はおられま
せんか?創価学会が関係している事件だと聞いているのですが?


437 :おーるばっく風呂飯:04/05/20 22:08 ID:/op2mcEX
>>420
入会の時の3000円(ご神体代)ってなんでそんな
紙切れ3000エソもするんだ?
原価5エソくらいじゃねえのか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:10 ID:yHKsr4CJ
>>435
ごめんなさい、意味がわからない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:00 ID:Kp/xPGk6
何故、創価学会の皆さんは中小企業の2代目を勧誘するの。
世間知らずと言うか、無知な人間を入会させるのはチョット。

その御曹子の会社お陰で会館になってしまった。
層化の為だと本人は言っているが。
4年で親の財を潰すとは哀れ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:01 ID:JVAh1sPA
旦那の実家が創価です。義母のみ信仰(義父・他界)
年に2.3回に会う程度で、義母との関係は普通です。
昨年、私達夫婦に子供ができたんですが、勝手に入信させられてないか不安です。
聞けばいいのに、と言われるかもしれませんが、めったに会わない姑だし、
別に私に何の被害もない(今のところ)ので聞くのがためらわれます。
学会員の名簿とか調べる方法ってないんでしょうか?
もし、私や子供が勝手に入信させられていれば戦う覚悟でいますが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:46 ID:???
畜生界
 ↓
餓鬼界
 ↓
地獄界
 ↓
創価界

442 :カウンセラー:04/05/21 00:49 ID:8xOplb46
>440

となりの家に「西村」さんみたいな名前の
ウチが引っ越してきていませんか?
「山本」さんとか、空家(あきや)の場合も
アブないですよ・・

443 :醸造マン:04/05/21 01:27 ID:???
>>441
ああ創です価。

444 :マリア:04/05/21 02:14 ID:b1Z0t3aq
<440
私も同じ悩みを抱えています。調べる方法があれば是非教えてください。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 05:13 ID:???
>>434
大変だったな。。。
だが もちつけ
創価初心者スレで顕正会の対処方法を聞くのは
ズレている気もするが 仏法のことに詳しいのと
日蓮正宗から破門された理由などに詳しいのは確かに正宗と創価だから
あながちズレてもいないわけだが。。。

母親はもう離婚で434と縁を切っているわけだから
とりあえず今は妹さんだろ?

 ttp://www1.odn.ne.jp/~cam07270/

こういうHPもある 参考にしてどうするかは434次第だと思うぞ
母親への苦情は直接母親に言えよ
不倫がどうのは同じ学会員でも庇えないが
他人だが同志だから 434の母親が立ち直る未来を信じてあげたいよ

血を分けた肉親である434だからできること言えることもあるだろ
家庭不和に434は負けるな

446 :スーパー朝鮮人:04/05/21 08:36 ID:???
にぽんじんのパカタレが
お前達の頭は粘土でできている。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:37 ID:VKIFzEhl
>>441
一心十一界

仏陀界
 ↓ 
菩薩界
 ↓
縁覚界
 ↓
声聞界
 ↓
天上界
 ↓
人間界
 ↓
修羅界
 ↓
畜生界
 ↓
餓鬼界
 ↓
地獄界
 ↓
創価界


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:04 ID:???
>440 >444
>学会員の名簿とか調べる方法ってないんでしょうか?

学会員に聞くしかないです。
ただし、聞いてしまうと興味があるかと思われてしまう諸刃の剣。
実害が無いのなら、ほおっておくべきでしょう。

具体的実害とは「会員なんだから活動に参加しましょう」と
誘われたりすることです。選挙のお願いなんかは会員でなくても来ます。
ご心配との事ですが、何かそんな雰囲気はあったのですか?


449 :マリア:04/05/22 14:59 ID:+HrGygJ3
>448

ありがとうございます。
義母が熱烈な信者で旦那はいわゆる2世で、やはり洗脳が行き届いているみたいなんです。
私は赤ちゃんも自分も入らないことを約束した上で結婚したのですが、親の署名で入れると知りもしかして・・・と思ったので書きました。
万が一勝手に入れられていたとしても実害が無ければいいのですが、気持ち悪いですね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:44 ID:???
>449
知らないうちに勝手に入れられるようなことはないですよ。
入って欲しいとは切に思われてるでしょうけど。
学会は会員数ではなく主に所帯(ご本尊下付数)で数えるし。
よく2世3世の子供とかで
やる気も自覚もないのに名簿にだけ載ってたりする人もいるけど
担当組織にとってもけっこう迷惑な話。

でも旦那や義母が信心している以上、自分がしなくても
この先ずっと多かれ少なかれ創価に関わることになる。
そもそも結婚した時点で関わってるんだからさ、
どうしてもイヤなら旦那と別れるしか創価と縁を切る方法はないよ。
でないなら諦めてどっぷり創価に浸ってしまえば一番楽だね。


451 :マリア:04/05/22 17:44 ID:+HrGygJ3
>450
・・・そうですよね。
他に理由もありますが、今別居してて 勿論離婚前提で
赤ちゃんがいるのですぐに離婚してもこっちが苦しいだけなので
私か経済的に自立するまでは当分別居するつもりです。
勿論 生活費はしっかり取ります。
そして離婚が成立したら子供も私の旧姓を名のらせようと思っています。

身内(全員学会員)の幸せが旦那の幸せらしく、
身内の幸せとは勿論私と子供が入会することで
そんな気持ちの悪いヤツとこれからやっていく自身なんてありません。


452 :440:04/05/22 21:14 ID:???
>444
お互い大変ですね。私の方は今のところ別れる予定はないですがw、
それだけに一生この問題と付き合わなくてはいけないと思うと、
頭が痛いです。結婚する前は何も考えなかったのですが、
宗教と言うのは奥が深くて、自分が甘かったと後悔しています。

>448
ありがとうございました。
とりあえず実害がない限り、様子を見ようと思います。
子供は今は小さいのでいいのですが、これからしゃべるようになって、
お盆に行って、子供が興味本位にお題目を言い出したら・・・
もう旦那の実家に行きたくありません。

453 :マリア:04/05/22 22:49 ID:+HrGygJ3
>452
そこまでの愛だったのかと思えば寂しいですが、
私は子供と自由の道を選ぶことにしました。
これで堂々と七五三もできるし初詣にも行けます。
私は子供に日本の文化を教えてあげたいのです。
452さん、頑張って下さいね。
意志の無い学会員と違って私たちにははっきりとした意志があります。
あなたにもお子さんにも信仰の自由があります。
その自由を侵す権利は誰にもありません。

私も頑張りますね☆

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:13 ID:???
>453
学会員だからといって七五三ができないってこともないと思うが・・・
実際、自分はやったし
それに日本の文化のどんなことができなくなるんでしょうか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:23 ID:???
日本人の精神のバックボーンは、敬神崇祖と言われている。
日本人としての精神的な基盤を根底から覆し、チョンの拝金唯物思想
に染めることになる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:27 ID:7pSHoB23
>>445
マジスレありがとうございます。
ひとまずもちついて、慎重に行動せねば、ですね。
最良なのは兄が母のところに行くことなんだが・・・

457 :マリア:04/05/22 23:36 ID:+HrGygJ3
>454
ごめんなさい。ちゃんと前置きしておけば良かったです。
これはあくまでも義母(熱烈な学会員)の場合です。

私の思う文化とはカレンダーに載っている行事です。
あと子供が生まれたら お宮参りしたり
100日参りもあります。
節句もだめだとのことでした。
お祭りの夜店もだめで子ども会のおみこしもだめ。

学会員の中にも普通にされてる方も勿論居ると思いますが
義母の場合は厳しくて、そのくせ
クリスマスにケーキは食べるし、子供(私の旦那)に
成人式は行かせたり、矛盾してます。
また、こちらの地方の小学校の就学旅行は
伊勢神宮ですがそれは行かせるのに
鳥居はくぐるなって。
天皇はいいのに神社(神道)はだめって
日本は神道の国なのにって思いました。

説明不足でごめんなさい。

458 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/22 23:48 ID:???
>453
>私は子供に日本の文化を教えてあげたいのです。

その気持ち良くわかります。
単なる伝統なのに、特別何かに片寄って「駄目だ」とか
人に強制するのって変だよなーって思いますよね。

>あなたにもお子さんにも信仰の自由があります。
>その自由を侵す権利は誰にもありません。

そのたうり!影ながら応援してます。
お子さんのために頑張ってください

459 :マリア:04/05/22 23:59 ID:+HrGygJ3
>458
ありがとうございます。
こういう話ってなかなか人にできるものではないですよね。
私はずっとこの宗教問題で悩んできて
周りに同じ境遇の人が居なくて困っていましたが
この掲示板に出会ってからは心強く感じられて
自分の意志(入会しない)を貫いてきて良かったなと思います。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:01 ID:???
創価全敗との情報。創価学会員の反論を待つ。(別に日蓮正宗の勝ちを喜んでいるわけでもないけど)s

◆(最高裁、広島高裁、大阪地裁)正本堂裁判に連戦連勝(H15.10.3)
池田創価学会による正本堂解体にかかる一連の裁判で、
 9月26日、最高裁判所第2小法廷勝訴決定 (創価学会員の敗訴確定)、
10月 1日、広島高等裁判所勝訴判決、
10月 3日、大阪地方裁判所勝訴判決と、
相次いで総本山勝訴判決が言い渡されました。
今回の判決で、創価学会員らによる正本堂解体に関する「不当訴訟」は、
総本山の14連勝であり、創価学会側は敗訴の連続です。

ソース→http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soka-saiban.html




461 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/23 08:58 ID:???
>460

>>案外、創価学会は裁判に負けている。
>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065517868/l50

こちらが該当スレになりますので、こちらで聞かれてはいかがでしょうか


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:38 ID:???
>>457
それ 学会員だから というより

 嫁姑問題 が入ってると思う

学会員でも今時そこまで未入信のお嫁さんに口出ししない
その姑さん同じ会員から見ても何かおかしいぞ

463 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/23 09:57 ID:???
>462

いやいや、うちも一族が創価だけど
親の世代は言うよ。>初詣だめ、七五三だめ

世代の違いだとおもうけどね。
若い人は言わないけど、家庭がもめるのがいやだから
そういう伝統行事は基本的にしないね。

何に対して愚痴愚痴いわれるかよくわかんないから
お正月のもちを飾るのをためらったり、、、

まったくバリが親戚にいると気を使うよ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:40 ID:???
>>457>>463
若い学会の奥さんに聞けばいいよ
味方にしてさ

初詣も信仰の違いを理解してもらうとか
姑さんは入信してもらいたいだろうけど
現時点ですぐばり活動家みたいにしろと強制するのも
かーなーり 無理があると思うぞ

お節句など創価の家でもやってるぞ
七五三は過去レス読めばわかるだろうが学会でもしてる
未入信のお嫁さんなら神社も行くだろそりゃ
鳥居いまどきくぐるなってアンタ…
鳥居より本体に手合わせて
信じてもないのにお願いごとするなって言うほうがまだ筋とおる

もちも学会員でも飾るぞ もちくらいで信仰心なくならんし
しめ縄はしないが 未入信のお嫁さんにはそこまで求めない

おみこしはしないが未入信の嫁にそれ強要してもな
夜店くらいいいだろうに 自分は行ってたぞ

465 :マリア:04/05/23 11:48 ID:VsZt9lkE
>462
>その姑さん同じ会員から見ても何かおかしいぞ

だとしたら(たぶんそう)創価学会自体や学会員だからって訳でなく
そいつ(姑)自体が変ってことですね。

そして、私が何か行事をしようとすると「おかんがうるさいから・・・」
と言う旦那はやはり意志の無いマザコン野郎だから・・・
恐らく旦那の教祖は池田大作ではなくおかん・・・

ずっと悩んでいたけど
何を言っても無駄だった訳がやっと分かりました。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:53 ID:???
>>462
嫁姑問題があると思ったのはさ
感覚的に嫁さんには気を使うと思うわけさ
とくに未入信の嫁さんなら

なのにそこまでばり活動家みたいな事を
未入信の嫁に押し付けるというのがさ
それで離婚まで考えるまでというのがさ
他に確執があって必要以上な無理を強要しているフシが見え隠れしてるのだよね

457と姑さんには何か他に問題あるのじゃねえの?

467 :マリア:04/05/23 11:59 ID:VsZt9lkE
>464

ありがとうございます。
いい参考になります。
機会があったら挑戦してみます。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:03 ID:???
>>465
……なるほど……

旦那が未入信の嫁さんに気を配れてないのか…
「おかんが」でなくて旦那が465に「自分は」と説明して
2人で解決していく事を避けているのだね

未入信の嫁さんには旦那が気をつかわないと
宗教そのものにアレルギーでるよそれ
「折伏は押し付けじゃなくって恋人を口説くつもりで大切にするもの」
と旦那に言ってやれば?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:15 ID:???
創価会員なら、「この世は罰と功徳しか存在しない」と徹底的に
刷り込まれている。
常に損得で動く創価は、罰を受ける伝統行事一切を拒否するはず。
「おかん」だけでなく旦那も内心は母親に同意してるかもしれない。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:16 ID:???
>>465
いや(^^;)
学会の教祖は池田先生でなく
(もちろんおかんでもなく)
日蓮大聖人なんだよ…(^^;)

身内への入信すすめは
そりゃ信仰の自由で勧めるのも断るのも自由だけどさ
身内だと生活いつも一緒だから他人よりももっと気を使わないと
生活事態が破綻するだろ?
うちの身内の旦那さん信仰別だけど
大事にしてるぞ


471 :マリア:04/05/23 12:57 ID:VsZt9lkE
>466

問題というかは分かりませんが、
私と姑は数回しか話をした(会った)事が無いのです。

結婚前、旦那が姑に私を紹介したいと言った時に、
会ったことも無いのに信者じゃないだけで、だめな人間だと決め付けて
会うことを拒否されました。それ以来会わぬまま月日が過ぎ
姑が病気で手術をした時にお見舞いに行ったのと、
私が出産した時にお見舞いに来ただけです。

なので、お互いを詳しく知らないままなのです。

会ったことも無い人にだめ人間扱いをされた時は本当に腹が立ちました(悔)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:05 ID:???
>>469
人の家庭壊そうと画策して何が楽しいわけ?

世代のギャップとかがあんだよ
戦後まもなくだと宗教統一された戦争アレルギーで
鳥居くぐるだけで駄目だとかさ
間違ったデマも学会の中であったわけ
教育も行き届かないしさ

どうも465の旦那さんは自分が熱心な活動家ではない気がするんだよね
だからお嫁さんに具体的内容の説明もできないのではないかと
今時戦後の生きるか死ぬかの生活ゆえの信心強制してた折伏方法しても
不況とはいえもう死なないていどには豊かな国になっているのだから
通用も納得もしないよ

で 姑さんがしゃしゃり出て来ているのだろうけど
それが姑という強い立場ゆえに 押し付けだけで終わってる
で 旦那さんは自分がたいしてしていないから
説明も未入信の嫁さんの立場を守ることも出来ない
違う?

夫婦で立場違うなら違うで お互い現時点で譲歩したりしあわないと
生活やってらんねーだろ

信心やるのは身内だと更にやらない人が悪いのは違う
やってるほうの信心の心が大事なんだよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:19 ID:???
>>471
>会ったことも無いのに信者じゃないだけで、だめな人間だと決め付けて
>会うことを拒否されました。それ以来会わぬまま月日が過ぎ

なんじゃそりゃ!ムカつくなあっ!その姑勘違いしてるぞ!絶対!
こっちの身内は信心やってる事で向こうの姑に拒絶されたけどね(笑)

何回も書くけど
この信心やってくうえで
信心すすめるのは 身内だと更に、やらない人が悪いのは違う
やってるほうの信心の心が大事なんだよ

これが王道 間違いないです

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:25 ID:???
>>473
>>473
>この信心やってくうえで
 信心すすめるのは 身内だと更に、やらない人が悪いのは違う
 やってるほうの信心の心が大事なんだよ

餅突いて、もう一度書いてくれないか。意味わかめ。

475 :マリア:04/05/23 13:33 ID:VsZt9lkE
>468

そうですね・・・
旦那がもっとはっきり自分の気持ちを言える人だったら良かったのに。
>「折伏は押し付けじゃなくって恋人を口説くつもりで大切にするもの」
その言葉、姑にも聞かせてあげたいです。

>469
そうだとしたら旦那は私と直接対決になるのを避けていたのでしょうね。
おかんを連発されると私は誰の嫁か聞きたくなりました(怒)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:35 ID:SjMNSlqb
題目とか上げる意味あるんですかね?
自分は二世で物心ついたときから親が活動してたし小さいときは抵抗なかったけど
最近創価学会じたい正しいのかどうか疑問に感じるようになってきた

477 :マリア:04/05/23 13:43 ID:VsZt9lkE
>473

ごめんなさい。知りませんでした。
ではなぜ旦那は「池田先生はな・・・」って
池田大作の自慢ばかりしてきたのかな・・・。

そうです。一緒に生活なんてやってられなかったです。
だからこうなっちゃった(涙)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:51 ID:???
>>477
その勘違いしてる姑さんが大好きな
第三代会長 池田先生の言葉なんですけどねえ…(涙)

「折伏は押し付けじゃなくって恋人を口説くつもりで大切にするもの」っての。

マリアさんは新しい道を、自信を持って進んでください。(涙)

479 :マリア:04/05/23 13:52 ID:VsZt9lkE
>472
>旦那さんは自分がたいしてしていないから
 説明も未入信の嫁さんの立場を守ることも出来ない

その通りです。旦那は2世で中学から集会には参加してないと言ってました。
自分は脱会したいけど両親に親孝行だと思わされているようです。
でも選挙では公明党が一番と言ってました。


480 :マリア:04/05/23 14:03 ID:VsZt9lkE
>473

でしょ。馬鹿呼ばわりされてるほうがよっぽどマシです。
人格否定とはこのことなのかなぁと思いました。
ほんとひどい。

息子の幸せを思うなら私たちの家庭に入ってこないでほしかったです。
基本的に夫婦仲は良かったのに・・・。

481 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:04/05/23 14:06 ID:???
>>476
年はおいくつなんでしょうかね?
高校生以上なら、学会で何年かに一度行われる「任用試験」という
学会や法華経や日蓮大聖人の教義について学ぶ機会があります。
そこでお題目の意味や何故それを唱えるかということを知ることができます。
親に聞いても答えてくれるでしょうが、
やはり専門の講師に聞く方が納得いく答えが出るかと。

2世はなんとなくで学会にいるものけど、
遅かれ早かれ自分の道を定める時期が訪れます。
この壁にぶつからない2世3世はいない。
創価学会が正しいと思うかどうかは、
最終的に自分で見て感じたものを信じるしかないでしょう。
まあ「正しいことをしよう」とする発想自体も学会理念のうちですが。(笑

親のことを尊敬できるなら親の言うことを信じればいいんじゃないかな。
親に限らず、自分が尊敬する人のいうことを信じれば納得いくかと。

482 :マリア:04/05/23 14:10 ID:VsZt9lkE
>477

わー(涙)
そうですか・・・、
ヤツ(姑)は先生の教えを理解できてないんだ・・・。

ありがとうございます。頑張ります。
自分の子供にはこんな経験をさせたくないです。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:14 ID:???
>>480
今回は…大変だったけれど
もし旦那さんが活動家で信心が真っ直ぐならば
私のような考えを持つと思うので…
姑さんの勘違いにも対抗してくれて
未入信のお嫁さんの立場ももっと守れたと思います

夫婦仲がよいのであれば…いつかまたご縁があればいいですね

というか
…旦那さん…未入信のお嫁さんより先に
もっとしっかり信心せいよ…という結論な気がしますよほんと
ほんとマジで

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:21 ID:???
>>477
旦那さんねえ・・・
嫁さんを苦しませて何のための信心だかって言いたいよ。
結局、信心も愛する人も守れないなんてだらしないと思うよ。
なんだか中途半端に信心してる人って、
学会の理念とか先生の思想とか中途半端にしか理解できてないんだよね。
だから余計な誤解を生んで敵を作ってしまう。
本質の人間大切主義を忘れないで欲しいよ。

485 :小僧:04/05/23 14:52 ID:ZGfTIMPN
こんにちは。

 素朴な質問します。
 学会の人は 釈迦の教え、日蓮の教え、池田大作の教え の三つの中でどの順で優先するのですか? 


486 :マリア:04/05/23 14:54 ID:VsZt9lkE
>483

本当に大変でした。妊娠中 ただでさえつわりで参ってたのに
これでももめててお腹の赤ちゃんには大変な思いをさせてしまったと思います。

>もっとしっかり信心せいよ

全くその通りですね。
中途半端な人(旦那)は偉そうに言わないでほしいです。
宗教に限らず何事でも。



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:26 ID:???
>485
日蓮の教えです。

釈迦の教えをベースに
日蓮大聖人が確立したものを
池田名誉会長が現代風に講釈してるって感じ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:37 ID:???
>>485
>>487の通りだけど学会員は池田先生の教えと勘違いしてる馬鹿がいっぱいいる

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:50 ID:???
>>488
はいはい

たぶん488が人間革命の歴代会長レベルの
日蓮大聖人の信仰を貫く人生だったら
学会員は488の言う言葉にも耳を傾けて尊敬すると思うよ

普通の末端会員でもその人生が信仰を貫いていると
一目置いて 学会の誰もがその庶民の尊い体験や意見を尊敬して聞くように

490 :マウス:04/05/23 15:51 ID:7Fhwpiei
師弟不二師弟共戦

491 :小僧:04/05/23 16:03 ID:ZGfTIMPN
 
 日蓮は自分を仏弟子といっていた(と思う)が
 池田大作は日蓮の弟子ですか?



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:43 ID:???
>>474
意味わかめですまん
>この信心やってくうえで
>信心すすめるのは 身内だと更に、やらない人が悪いのは違う
>やってるほうの信心の心が大事なんだよ

っていうのは、折伏(相手にこの仏法をすすめる)する時によく言われる事
やったことある人にしか分からないこと

「自分がそれまで知らなかった。出て来なかった嫌な汚い命の自分」
っていうのが折伏する(相手に仏法をすすめる)と 初めて表に出てくんだよ
その自分自身を乗り越えないと 自分が変わらないと
折伏してる相手も変わらない(仏法やる気にはならない)

それ折伏する本人が乗り越えないとアカの他人はもちろん
身内なんて更に信仰の切り替えなどしねえの
(信仰は「信じて行動する全ての基盤」だから)

だから「折伏できないのは 相手が問題ではなくて自分」が基本

493 :492:04/05/23 17:51 ID:???

>× だから「折伏できないのは 相手が問題ではなくて自分」が基本

 ○ だから「折伏が実らないのは 相手が問題ではなくて自分」が基本

だった

494 :マリア:04/05/23 17:51 ID:VsZt9lkE
>474
>「折伏できないのは 相手が問題ではなくて自分」

それを説いたのは池田大作ですか?
その言葉を旦那も姑も理解できていたらよかったのに・・・。


495 :492:04/05/23 17:56 ID:???
>>494
それ聞いた…のは…先生っつーより…

折伏やってる自分の周りの人の体験がそういう感じだったという
実践してる一般会員の過去の感覚を言われただけかな
全国で言われるかな?これ?>他の学会員に問う

でも体験して結果出してる身近な人達の言う言葉だから重みあるんだよね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:02 ID:ZPNjV5oK
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/559

559 :可愛い奥様 :04/05/15 03:14 ID:ymjststX
総蚊では犬作=神だそうですね。

↑これはアリなんでしょうか

497 :492:04/05/23 18:07 ID:???
>496
なしですw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:39 ID:???
>>494
そもそも仏法ではすべてを原因結果を自分の内面に求めるからね。
「相手じゃなくて自分」てのはそういう流れ。
似たようなことに「環境じゃなくて自分」ともよく言われる。

折伏は最大の慈悲でするものなのに、なんか意地になったり、
焦ったりすると結果押しつけがましくなってしまうんだよね。

ていうか相手に信心して欲しいとおもったら、
まず信頼と友好を結ばないと話にならない。
だって「人は自分が愛するものからしか学ばないものだ」とゲーテも言ってる。

あー学会指導での具体例がすぐ出てこないや〜
出せる方よろしくお願いします。


499 :マリア:04/05/23 19:46 ID:VsZt9lkE
>495 >498
そうですか。関心しました。
一部の心無い学会員のせいで私のような何も知らない人間が
学会に対して悪いイメージを持ってしまうのだと思います。

見当違いかも知れませんが、創価学会は仏教の仲間ですか?

500 :マリア:04/05/23 19:47 ID:VsZt9lkE
感心でした。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:50 ID:???
>>499
オウムが仏教でないように、今の創価も仏教ではないと思いますが。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:06 ID:???
こんなスレがあったんだ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:09 ID:???
なんで創価学会が嫌いなの?
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/996/996632902.html
(必見だよ)

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:22 ID:???
>>499
仏教ですよ。釈迦が説いた法華経がベースですから。

釈迦が説いたのが仏教。
キリストが説いたのがキリスト教。
マホメットが説いたのがイスラム教。
それが、時が経ち今それぞれ細かい教団に別れているのです。
創価もその一つ。てなくらいで一般人の認識は良いんじゃないですか。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:40 ID:???
>釈迦が説いた

これは間違い。
釈迦は紀元前5世紀の人
法華経が作られたのは紀元後。
紀元前後から1000年に渡って創作された大乗仏教経典の一つ。
分裂を繰り返した仏教の中の一宗派が創作した、作者不明の教典です。

506 :ところで。:04/05/23 20:43 ID:ouZ4eVYW
InterFM の創価学会のCMはやめてホスィ。

そーか がっかーい ってのがキモイ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:02 ID:???
昨日、この前亡くなった母親に線香をあげたいと言って旧友だというオバンが来た
遺骨の前で突然大声でお経を読み出し、それが終わって母親との思い出話が始まるかと思いきや
そんな話は5分で終了、後はひたすら公明マンセー、大作君神発言のオンパレード
公明がいなければ日本は滅びるとか、インドの首相決定には創価が深く関わったとか
そんな話を延々1時間以上話した挙句、参議院選挙は是非公明にと言い残して帰っていった・・・

帰った後、塩をまいてやった

いつもああなのか?

508 :マリア:04/05/23 21:11 ID:VsZt9lkE
>504
>釈迦が説いたのが仏教。
 キリストが説いたのがキリスト教。
 マホメットが説いたのがイスラム教。

すごく分かり易いです。
ありがとうございました。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:21 ID:???
>>506
【聞きたくない】学会のCM【放送するな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051932943/l50

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:05 ID:???
>>505
確かに「法華経」が教典として編纂されたのは紀元1世紀ごろだそうですが
大乗も小乗も元をたどれば釈迦一人に行きつきますがな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:19 ID:vmqy+4gJ
競艇で有名な、笹川良一という人がいますが
競艇関係の人はほぼ創価学会に入ってると思って間違いないですか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:27 ID:???
>>507
困ったちゃん学会員のお手本ですな。
おばちゃんのほうは必死なんだけど感じ悪いよね〜。
もうしばらく来ないだろうから、犬に噛まれたとでも思うといいよ。

513 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/23 22:40 ID:???
ココで、マリアさんの義母さんが間違ってるという意見があがってるけど

私の叔母のバリバリは、浄土真宗の人の家の法事に行って
「真宗は早死にするって本当なのよ。こないだ私の知り合いに・・・」とやりだした。

人のうちの法事の席でなんて失礼なヤツだと思ったので、そんな発言をすることを考え直してもう為に
「その真宗は早死にって創価の教え?四箇格言って今は創価の本に載せてないらしいよ」
と言ったら、バリ叔母はちょっと考えて・・・・「創価は言って無くても世の中の法則はそうなってるの!」
だってさ。

全く救いようがないよ

マリアさんの義母さんも、この人とかなり似たタイプだと思うな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:29 ID:???
>>501
オウムと創価の宗教の区別を述べよ
教義知らないのにイメージだけで簡単にそう言う人いるのだよね
創価は世俗から離れて隔離生活したり情報遮断されないってば
教義もオウムの色々宗派切り継ぎみたいないい加減な法でなく
正統派です 本山より今は正当性あるしw

>>513
たまごさんも嫌なことはあったのだろうけど
マリアさんの悩みっていうのはたまごさんみたいな
その時だけ我慢すればいいという呑気なものではないのよ
あまり会わない叔母さんと 同居する姑さんは違うよ

立場が姑さんのほうが強いのに
旦那さんがこの信心に詳しくないために全部が全部姑さんの言いなりになって
「なぜ姑さんがそこまで未入信のお嫁さん相手に
バリ活動家と同じ以上の行動を求めるようなことを言うのか」など
「お姑さんがこまでエスカレートして心配しているのは何故なのか」
などの細かい説明もなく
エスカレートしているとの注意や対抗もなく
気を使ってもらえなくて 守ってもらえなくて苦しんだのだから
いくら信心してる私でさえちょっとそれは…と思う内容なレベルなのよ

いくら創価でもね 身内の家庭壊してまでそういつも折伏すると思う?
(行事事にっていうのはしょっちゅうだってことだよ 毎年だって事だよ)
折伏するにしたって
普通その未活動の人のいる身内の家庭が壊れないように気をつけるよ

姑さんが頭固いのは歳のせいもあるかもだけど
それに対抗できないままの籍だけ学会員の旦那さんのほうの態度が
あんまりじゃないのかなって話なのよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:34 ID:???
初心者の皆様も是非、ご参考に。


大切な想いをあなたに伝えたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083426009/


516 :514:04/05/23 23:44 ID:???
×普通その未活動の人のいる身内の家庭が壊れないように気をつけるよ

○未入信の人のいる身内の家庭 でした

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:46 ID:20eKrirZ
○ そうはいかんざき!
ツ/

518 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/23 23:46 ID:???
>514
>いくら創価でもね 身内の家庭壊してまでそういつも折伏すると思う?

面倒だから、詳しく書かないけど、うちはされた。

>姑さんが頭固いのは歳のせいもあるかもだけど
>それに対抗できないままの籍だけ学会員の旦那さんのほうの態度が
>あんまりじゃないのかなって話なのよ

私が書いたのは、その義母さんのような人は珍しくないということです。
上記のあなたの意見を否定するものではありません。
別の話をしているだけです。

519 :514:04/05/24 00:07 ID:???
>>518
私は身内に未入信の人いるけれど
家庭壊してまで無理な強制の折伏はしない
何のための信心かわからなくなるから

未活動や未入信の人のいる家庭では
やっていない人のぶんまで私がやっておくからとか
そういうのでないと 強制だったら家庭などあっさり壊れる

たまごさんがマリアさんと同じレベルで考えていると誤解してすみません

私が書いたのは 私のような考えの学科員は今時珍しくないという事です

520 :514:04/05/24 00:08 ID:???
×学科員ってなに…(汗
私のような考えの学会員 ですw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:15 ID:???
みなさんホントいろいろ複雑ですね。
未入信の家族がいるご家庭は周囲には計り知れないほどの苦労がありますよね。。
あせらず長い目で見て頑張って下さい。
日々一生懸命頑張っている皆様にわずかながら題目を送らせていただきます。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:35 ID:2aDdezvE
初心者です。もうすぐ参院選で学会員の皆さんは忙しいと思われます。
選挙前の活動って「具体的に」どんなことするんですか?マジレスお願いします。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 02:11 ID:???
F頼んでZにするって感じかな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 02:24 ID:???
>>523
俺は、投票依頼が来るたびに「がんばって下さい、応援してます」
と言ってるけど、そんな俺ってF? それともZ?
投票は一人で逝ってる。

525 :524:04/05/24 02:26 ID:???
あ、選挙区は民主、比例は共産に投票してまつ。

526 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/24 02:32 ID:???
>519
>たまごさんがマリアさんと同じレベルで考えていると誤解してすみません

なんかひっかかる言い方だけど

>マリアさんの悩みっていうのはたまごさんみたいな
>その時だけ我慢すればいいという呑気なものではないのよ

多分、これと同じ意味で「レベルが違う」といってるのだろうけど
親戚がバリというので、うちは20年苦しんできた。
身内に不幸が出れば仏罰と言われ、入会しなければ毎日通ってきて
折伏され(その為入会済み)、仏壇の位牌を「創価は位牌を仏壇の中に入れない
押入れにでも入れとけ」と押入れに入れられ、法事では・・・・

同じレベルではないについて、説明して頂けますか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 02:41 ID:???
>>526
>なんかひっかかる言い方だけど

warata
それにしても、創価らしい言い方だな(w
リアルでこんな創価とはつき合いたく無いけど、2chではちょうどイイおもちゃになる(藁

528 :信濃町住民:04/05/24 03:27 ID:N5P2UWtJ
信濃町の盆踊り大会では毎年「東村山音頭」と「林檎殺人事件」の
リミックス版が流れるんですけど何で?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 05:01 ID:???
>>526
つーか 526のそれ書かないとマリアさんの例出して「そういう人いるよね」
と書かれても わかんねーと思うよ
叔母さんが法事に来てだけだと生活共にするのと違いがあるの事実
謝ってるのに突っかかる人だね>527にしても

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 05:06 ID:???
層化がくだらねェこと言ったら、
「拉致問題で実家が層化の増元さんになぜ裏切られたのか説明しろ」
と言ってやれ。
創価学会も公明党も、拉致問題に対して社民共産同様、冷淡だった。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 05:09 ID:???
>>526
あと526は1回人間革命読破したら?
会長さんが会員さんに他の信仰してる人の神棚とかなどを
無理にどうこうするのはもってのほかですみたいな指導あっただろ
折伏方法だってこのスレの流れで読むと 526がされたのが間違いだと思えないかい?

532 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/24 07:37 ID:???
>529
>526のそれ書かないとマリアさんの例出して「そういう人いるよね」
>と書かれても わかんねーと思うよ

押し付けをして迷惑をかける創価がザラにいることぐらいわかりそうなもんだ

>531
人間革命はもう読んだよ。全く面白くないので苦痛だったが。

そのバリ叔母が間違ってると思ってるよ。
でも、創価としても、人としても間違っているんじゃないか?
といさめても「世の中の法則がそうなってる」といって聞かない。

言って聞かせてわかるぐらいなら、トラブルになってないし
私が「バリはおかしい」とおもってなければ創価を肯定した発言をしているだろう

戦え戦えって人のケツ叩くだけ叩いて、慈悲のじの字も
たまーにとか見かけないのが聖教新聞

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 08:33 ID:voiwgjHO
なんか宗教仲間っていいな。
俺、友達少ないから創価学会に入信したい。
それで学会は可愛い子多いの?
それが重要なんだけれど・・・。

534 :マリア:04/05/24 13:00 ID:YOPVY5hy
>513
真宗=早死に
未入信=ダメ人間
きっと同じタイプでしょうね。

>514
 いくら創価でもね 身内の家庭壊してまでそういつも折伏すると思う?
>519
 家庭壊してまで無理な強制の折伏はしない

でも、この意見を聞くと義母は「創価学会だから」「熱心な信者だから」の前に
人としてどうなのだろうと思ってしまいます。
旦那を私にけしかけて夫婦喧嘩させて平気で居られるのって信じられません。
 

535 :マリア:04/05/24 13:32 ID:YOPVY5hy
>514
 気を使ってもらえなくて 守ってもらえなくて苦しんだのだから
 それに対抗できないままの籍だけ学会員の旦那さんのほうの態度が
 あんまりじゃないのかなって話なのよ

この人(旦那)には家族を守る力が無いのだなと思った時は悲しかったです。
そして今回の件のせいで学会に悪いイメージを持ってしまったのと、
夫婦(結婚)に対する考えも変わってしまいました。
私の中でお父さんは家族を守ってくれる強い存在だったので。 

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:07 ID:???
創価学会に入るくらいなら死んだほうがましだな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:32 ID:???
やっぱり拉致問題について公明党が何も言わないのは
北朝鮮と深いつながりがあるからでしょうか?
世界平和を掲げている創価学会ですが
拉致という国際犯罪は平和の妨げにならないのでしょうか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:37 ID:tL0RMF/y
わたしは入会を検討している者ですが先日同時中継と言う物を会館で見させていただいて
不思議に思った事は、どう考えても池田先生という方は普通のおじさんにしか見えず、
カリスマ性も何も感じられなかった。世界の偉人の言葉を引用していろいろ言うのだが、
感銘も覚えなかった。グラミー賞を受賞したミュージシャンとかダンサーへの賞賛もありきたり
で、「すばらしい、世界一の芸術家!」の繰り返し。そこらにいるただのおじいさん、と
言ったら学会の方々は怒るでしょうが、教えて欲しい、あの方のどういう所に皆様は心酔している
のですか。純粋にまじめに聞きたいのです。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:39 ID:???
>>534-535
今は離婚などを考えていて動揺しているのだろうけれど

このスレでその義母のやり方や心がまえが間違いだと
旦那さんのやり方が間違いだと気がついたなら
後はあなたが離婚をどう考えるのかは自由だし自己責任だよ

気がついたことを旦那さんや義母に伝えて
尊敬する会長の言葉を言って相手を諌めてもいいし
旦那さんにもっと正しい信心や折伏をやってくれるように諌めてもいい
創価として間違っているなら相手も話を聞くかもしれない

聞いてくれないならそういう相手を選んだ
534の旦那さん選びの見る目がなかったということも考えたらいいよ

540 :マリア:04/05/24 17:13 ID:ZwCAhqBs
>539

・・・そうですね。
結局は私の男を見る目が無かったという結果に尽きると思います。

これからのことですが、私の見る限り旦那も姑も聞く耳を持たないと思います。
私もこの先何十年も入信しないまま事有るごとにもめるなんて耐えられないし、
だからといってそんな理由(親戚付き合いを円満にするため)で
入信するのも嫌なので、子供には申し訳無いですが
離婚の方向で考えて、自分の仕事など準備していきたいと思います。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 18:18 ID:2aDdezvE
FとかZって何?

542 :名無しさん@創価いっぱい。 ◆20eyOAsuE2 :04/05/24 19:01 ID:BTPXFcoh
F=フレンドの略称
知人・同僚・友人に電話をかけて投票依頼をする事。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:12 ID:???
女子部では1票を獲得するために気のない男性とデートしたり、時には体を使ってでもという話を
聞いたのですが、そういった現実はありますか?また普段は男子女子に分かれて活動している創価も
選挙活動では老若男女関係なく一緒に行動するのでしょうか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:16 ID:???
現在、勤行に「SGI勤行」という方式があるそうですが、普通の勤行とどこが違うのでしょうか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:33 ID:???
勤行要典て整理してたら出てきたのですが
普通に燃えるゴミで捨てて良いんですよね?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:08 ID:???
>538
普通の人が見たらまあタダのおじさんだね。(笑)
スピーチもある程度知識がないと理解しにくいし。
まあ話してる内容がどうのというより、
その言葉を通して何を伝えようとしているのかが重要なんだよね。

名誉会長が凄いと思うことをひとつ。
「陰の人を徹して讃える」見えないところで苦労してる人を
探し出して励ますのが池田名誉会長という人。

ただ池田名誉会長を凄いと思わないと入信できないなんて事はないのです。
紹介者や自分の感じた事を信じて決めることだと思います。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:22 ID:p49CKjBH
公x党=創x学会=Nurupo団体

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:25 ID:tL0RMF/y
>546
スピーチもある程度知識がないとわかりにくいしと、
おっしゃいますが、講演会を何度か聞いたけれど、あまりに世界の偉人の説の
引用に頼っていませんか。タゴールとかガンジー、キング、カント等等・・また
すごく有名な偉人と自分を並べるわりには先進国からの評価はあんまり高くないのは?
「陰の人を徹して讃える」というのは知らなかったので、でも勉強になりました。なので
もう少し詳しくそのことの例をあげて教えて下さい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:27 ID:???
>543
>女子部では1票を獲得するために気のない男性とデートしたり、時には体を使ってでもという話を聞いたのですが
自分のまわりでは聞いたことはないですが、デートというか
男友達ならサシで会ってお願いすることはあると思います。
体をはってたりしたら身が持たないので(笑)これはありえない。

>また普段は男子女子に分かれて活動している創価も
>選挙活動では老若男女関係なく一緒に行動するのでしょうか?
選挙の遊説隊やるときだけは男子女子混合になります。
数少ないの出会いのチャンスですが(笑)人選は慎重です。

また友人同士や親兄弟や地域のつながりで、部を越えて
一緒に活動する場合もあるでしょうがこれは選挙に限りません。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:31 ID:???
>陰の人を徹して讃える

具体的な説明をお願いします。


551 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/24 23:36 ID:???
「やってみなければ、わからない」と言われて、カルトに入る人が多いから気をつけてね。

 みなさん。

  オウムだって統一教会だって、そうなんだから。

   そして、組織に入って「これぞ真理だ!」と実感する。そういうものですよ。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:03 ID:???
>548
知識といったのは御書や創価の歴史の知識のことです。
もちろん大聖人御書や法華経を引かれてスピーチもしますが
そればかりでは、例えば初心者の人には馴染みがないので耳に入りにくい
世界の著名人の言葉で、仏法に通ずるものを引用されて話してるのではないかと思います。
「ああどっかで聞いたことがある人の話をしてる」とは残りますよね。
あと海外からのメンバーの参加も多いので、その方々の国の著名人をあげることで
海外のメンバーには嬉しいことだと思います。その辺の心遣いもあるかと。
さらに名誉会長は入信する前から哲学書を読みあさっていたので、哲学者関係は得意分野なんですよ。
引用される著名人もその言葉も、時事に合わせて選ばれているのでその辺も心遣い。

「陰の人を徹して讃える」のが名誉会長の信念のひとつなんです。
例えば会場にきれいな設営物があれば、それは誰が作ったのか詳細に聞き本人にメッセージなり色紙なりの励ましを送る。
ある夏、小規模の会合の前に、自分にかき氷が出されれば「これは外で役員をしてる彼らの分もあるのかい」
と心配され「一緒に食べよう」となる。
駐車場の隅の一番奥まったところで立っている車整理役員の人を見れば、
即座に「これを彼に」と激励の書かれた色紙を贈られる。
などが一例。「目立つところを見るのは当たり前で、
陰の人の苦労を知らなければ真のリーダーとは言えない」とのことです。
私の父は昔、役員に着いていて、そんな先生の姿を間近で見てきたとよく言う。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:07 ID:???
>>552
そういうマメさはうちの世界じゃ当たり前なんですが
by売れっ子ホスト

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:10 ID:???
>>553
おいおいホストは直接的な利害があるだろw(常連とか指名とかよ)
学会は徹して一人の人を励まし続けるんだよ。
そこには利害も何もない。あるのは相手の幸せを思う気持ちのみ。

555 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/25 00:11 ID:???
>>552
「カルトとしての創価学会」の著者も、そうした池田氏のこまやかな気配りは誉めていたね。

  「カルトとしての創価学会」という本の中で。

    ぜひ読んでみてください。アマゾンでも買えますよ。


556 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/25 00:14 ID:???
初心者に、お勧めの図書を、ご紹介します。

 @「創価学会解剖」(1999年、朝日文庫)
 A「カルトとしての創価学会=池田大作」(2000年、第三書館)

特に、@は創価学会公認本らしく、写真付きで広報部長のインタビューも出ています。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:15 ID:???
>>554
モマイ青いな、、
男としての充足感>>>>常連とか指名

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:19 ID:???
>>557
なーにが男としての充足感だよ。
メシのタネに女に媚取るだけだろうが。
そんなこというなら金をもらわないで仕事以外でも
激励やってみろっつーの。
そっちのほうがよっぽど尊敬できるわ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:21 ID:???
>>558
No.1ホストともなると、金にならない事にこそ心血を注ぐんだよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:27 ID:???
>No.1ホストともなると、金にならない事にこそ心血を注ぐんだよ

>>559
そりゃあ今は金が腐るほどあるからこそ傲慢にもなる罠w
「金にならないこと」だなんて表現は命が汚い人間のセリフだよな。
アンタは金がなきゃ所詮は他人はどうだっていいんだろ。
人間を手段にしてあーかわいそう。まっ別にいいんじゃん自分の人生だしね。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:28 ID:???
素朴に疑問


何で「色紙」なの?
直接声かければ良いのに。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:31 ID:???
>>556
モマイもそーとーアタマわるいな
『マメなヤツにはヒトが集まる』
た だ そ れ だ け の こ と
つーこと

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:34 ID:???
ニョムニにも出てた伊藤俊人さんは、
自分の誕生パーティを開いた時でも、
周りの人にきちんと料理がいきわたっているかなど、
気を使いっぱなしだったらしいね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 00:37 ID:???
色紙は後々まで残るからいいよね。
声を掛けられるときは掛けますよ。
その時間がないから色紙に書いて渡して貰う。
まあその時々で何か品物だったり握手だったり色々。

ところでホストのノノシリ話はここですることかい?(苦笑)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 03:23 ID:A/1JmdJv
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/

クリスチャンの奥様方です。
クリスチャン以外が書き込むと
スレ違いだと魔女狩りのごとく叩きを開始、
板違いを指摘されると悪魔のごとく開き直り居座ります。

どこかの国に似てますね…。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 09:39 ID:zbo9guit
>546, 552
よくわかりました。ありがとうございます。
脱会した杉田かおるさんがおっしゃっていた「お下げ渡し」とかいう、先生の
メロンの残りをまわして食べさせたという有名な話も、じゃあ先生の「陰のひと
を徹して讃える」ご厚意と考えればよいのですか。皮肉ではないです。まじめな
質問です、なにしろ入会を検討しているものですから、お願いします。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:32 ID:???
>>566
幹部の昼食会で、池田は食べ残したうどんの汁に唐辛子を一瓶ぶちまけて
北條にお下げ渡ししたエピソードもある。
幹部連中が息をひそめて見守るなか、北條は汗を噴き出しながら飲み干した。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:50 ID:???
創価学会の人がホントに心から相手の幸せを願ったりすると
思えませんが。 口では何とでも言えるし・・・。
信仰してない人でも優しい人はゴマンといるしね。
どこの世界でも他人の幸せをいつまでも気にかけてくれる人は少ないでしょうから。
創価の人は最初は優しいんだけれど、入会後学会活動の矛盾からだんだんに
信仰に疑問をもったり言ったりすると一気に冷たいと言うか、見下す人も
多いよ。 まあ、これは人間性によるので、対応は千差万別かも。

てことで、創価人よりも信仰のやり方と言うか、入会したらなにを
しなければ功徳がもらえないかと言うようなことを、しっかり勉強認識
して入会は決めたほうが良いと思います。
学会活動が肌に合わないと感じる人には、しつこい創価は苦痛だよ。
創価に入っいても不幸そうなひとはいっぱいいるしね。


569 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/25 11:14 ID:pXaebvLo
566さんへ

私は池田名誉会長から、お菓子とか牛乳とかパンとか
頂いたけど、これって、親が子供を思う気持ちに似ている。

池田名誉会長と末端の学会員をつなぐ幹部の人が
異常に大切な、「お下げ渡し」とかいう意識にしていると思っている。

池田名誉会長のカリスマ性については一定の評価をしているけど
学会の幹部や入信の古いお年寄りの人たちが
組織防衛のために、カリスマ性をより誇張しているように
思えて仕方ない。

信仰そのもについての論議はここでは無理だけど
人間とって信仰は必要だし、私は良かったと思っています。

入信(入会)の是非については、あなた自身の判断だし
何よりも紹介者に対する信頼が一番になると思う。
人生を前向きに生きることができればいいですね。






570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 12:59 ID:zbo9guit
569さんヘ
566ですがご親切にお答え下さりありがとうございました。メロンの話も周りが
伝説を作りたかっただけなんですね、理解しました。女優杉田かおるさんが言うと
有名人なだけにインパクトが強いものでした。ましてそれを(メロンのはなし)見て脱会したと言う事
なので。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:28 ID:???
なんだ、パン牛は周りが作り上げた伝説だったのか。

572 :ガカッーイですが何か?:04/05/25 15:12 ID:iwQ4YiCO
漏れも、パン牛は結構もらったことあるよ。
冬の寒い日は、あったかいおしるこの缶詰めもらったっことあるよ〜ん


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:04 ID:/bxmTAcd
ヨン様は学会員ですか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:58 ID:SCVbdopl
今年入ったんだけど、今年は「完勝」「完勝」って言ってるけど去年は何て言ってたの?


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:10 ID:???
>>574
去年は「 大 勝 」の年でした。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/25 23:17 ID:???
>現在、勤行に「SGI勤行」という方式があるそうですが、普通の勤行とどこが違うのでしょうか?
いわゆる「方便・自我偈の勤行」と言われるのが「SGI式勤行」です。
勤行要典の、方便品第二と如来寿量品第十六の「自我得仏来〜」の読授のあと唱題。


577 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/25 23:40 ID:???
>513
面倒くさがりながら書いたらやっぱ駄目だな。改めて読んだら伝わるような書き方してないよ・・・じぶん
再度。

モレが言いたかったのは、マリアさんの義母さんの言う

 >457
 >節句もだめだとのことでした。
 >お祭りの夜店もだめで子ども会のおみこしもだめ。

 >鳥居はくぐるなって。

 >471
 >信者じゃないだけで、だめな人間だと決め付けて

これらのことは、その義母さんがひとりで考えて、勝手に言ってることなのか?ってこと。

 >513 たまごカキコ
 >ココで、マリアさんの義母さんが間違ってるという意見があがってるけど

(続き)本当に義母さんだけが間違って、そんなことを言っているのだろうか?
義母さんにそう言う説明をして、そういうことが正しいと思わせたのは誰だ?

そう言う学会員がまだまだ沢山いるので(うちの叔母含む)、創価は嫌われ続けているのではないか。
絶対こういうことはいわないようにと聖教新聞に何度も書いて、座談会で話題に取り上げていけば
さすがに義母さんも、うちの叔母も気づくのではないか?

いつも思うんだが、創価の座談会って「こう生きるべき」とか「慈悲の心とはこういうこと」と言うことを話さないよね。
御所は読むけど読むだけ。それも「信心を一心に」とか「日蓮大聖人ってすごいね」とかそういう系が多い。
人格形成にはあまり役に立たない。

いくら「今はそうじゃないんです」とか言われてもね。生きたサンプルがうろうろしてる状態では説得力無いよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/25 23:42 ID:???
>現在、勤行に「SGI勤行」という方式があるそうですが、普通の勤行とどこが違うのでしょうか?
いわゆる「方便・自我偈の勤行」と言われるのが「SGI式勤行」です。
勤行要典の、方便品第二と如来寿量品第十六の「自我得仏来〜」の読授のあと唱題。


579 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/25 23:50 ID:???
 >514
 >マリアさんの悩みっていうのはたまごさんみたいな
 >その時だけ我慢すればいいという呑気なものではないのよ
 >あまり会わない叔母さんと 同居する姑さんは違うよ

同居じゃないってよ。

 >471 マリア カキコ
 >私と姑は数回しか話をした(会った)事が無いのです。

ちなみに、私は叔母とは歩いて数分のご近所です。知らなかったでショw

580 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/25 23:57 ID:???
 >529
 >叔母さんが法事に来てだけだと生活共にするのと違いがあるの事実

>579にも書いたけど、義母さんとは同居じゃないってよ。

 >529
 >わかんねーと思うよ

マリアさんに伝わったみたいなので問題なし
 
 >529
 >謝ってるのに突っかかる人だね

では>519を見習って・・・

 >519
 >たまごさんがマリアさんと同じレベルで考えていると誤解してすみません

514が同じレベルで考えていると誤解してすみません

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:23 ID:???
SGI式勤行っていうから特別な勤行かと思えば、何のことはない
日蓮宗の簡単な在家勤行とかわらないのですね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/26 01:19 ID:EONIYmN+
「SGI勤行」という方式では
如来寿量品第十六の自我偈以外は読むことが
なくなってしまうので心配。ボソッ・・・

でも学会の友人葬の時には如来寿量品第十六を全部読むけど
これは「SGI勤行方式」と矛盾しているのでないかと思う。

勤行の内容というのは、時に応じて変えてもいいのかと疑問だけど
そのうち、「方便品第二と如来寿量品第十六」と言っただけで
勤行は終わりとなってしまうことにもなりかねないです。。。




583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:24 ID:phtxcmx/
フレンド票集めの電話やめなさい、常識はずれだ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:20 ID:aRrs+5H2
何か皆ごかいしてるにゃあ。「お下げ渡し」って杉田かおるは悪い意味で言ったんだ
よ。メロンの食べ残しでさえ池田先生のものだと、ありがたがってまわりが食べると言う。
それを見て吐き気をもよおして脱会を決めたと週刊ポストのインタビューで言ってましたわ。
先生はホントに御慈悲でメロンをまわしたんだろうか。わしの食ったものだからお舞らありがたい
だろう、ってかんじじゃないの?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:02 ID:???
池田に「ワシのお小水だ!有り難く飲め!」

と言われりゃ、飲むだろうな・・・

「糖分があって甘くて美味しい!」とかいって。w

変態宗教

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:35 ID:???
大作先生も、女子高生の小水だったら喜んで飲むかもしれませんね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/26 22:00 ID:???
>先生はホントに御慈悲でメロンをまわしたんだろうか。
普通の仲間うちですら、皆が見てる前で一人で食ってたらヒンシュク買うでしょうよ・・・
そのときのメロンだって人数分あったワケじゃなかったんだろうから、
まわして食べないと足りなかったとかだったと思うよ。
何か、ずいぶんと名誉会長をお偉いさん扱いしてる気がするが
実際に接した人にとっては、もっと親しみのある存在なんだよなあ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:14 ID:???
メロンの回し食いとはいかなる理由であれ
下品ですなあ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:50 ID:WlA93luX
>>588
我々部外者からは、メロンの一件は今回の金正日が小泉総理に示した『好意』を連想させるね。
金正日も池田先生も、そしてあの麻原尊師もメロンに目がないそうだね。

590 :スパイ:04/05/27 00:33 ID:qHujRWJC
層化の幹部です。
詳しいことは言えませんが15年以上です。
層化はカルトです。
5年以内に層化は、今の人によっては壊滅するのではないでしょうか?
僕は興味ありませんが・・・
質問を30分だけ受け付けます。
都合により答えないこともあります。

591 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/27 00:37 ID:???
ちょっと質問。色紙を貰える例は、設営以外にありますか?

>552
>「陰の人を徹して讃える」のが名誉会長の信念のひとつなんです。
>例えば会場にきれいな設営物があれば、それは誰が作ったのか詳細に聞き本人にメッセージなり色紙なりの励ましを送る。

実は、>513>526で書いた「真宗は早死に」「身内の不幸は仏罰」発言の叔母の家に、池田大作氏の色紙が2枚あります。

何でもらったの?と聞いても言葉を濁してはっきりした事をいわないので
私はてっきり「財務を沢山した見返り」と思ってたのですが、違うのでしょうか?

それと、その色紙を贈る相手が創価の思想にがっちしているかどうかは全く考慮されないのでしょうか?
(>514>519さんに寄ると、創価的にも常識外れということだが)

何故本人はどういう理由でもらったのか、言わないのだろうか・・・。
日頃は自慢話は聞いても無いのに何度もするのに。

592 :スパイ:04/05/27 00:42 ID:qHujRWJC
質問がないのはおかしいです。
僕が学会と名乗ってるのだから、学会員から質問が
あってもいいはず?
やはりガカイはチョスでつか?
あと15分です。

593 :スパイ:04/05/27 00:47 ID:qHujRWJC
ではさようなら。
言いたいことの一つも言えんかった。
これが学会か。

594 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/27 00:48 ID:???
スパイさん  >592に答えてもらえますか?

595 :たまご ◆D8vGcmMj5. :04/05/27 00:49 ID:???
すいません、間違えた。

スパイさん  >591に答えてもらえますか?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 05:48 ID:RvbJiKFJ
エロネタで聞いたのですが、女子部では男性勧誘のためにフェラ、アナル舐めの講習があるのですか?
マジレスキボンヌ。俺も入っちゃおうかな。。

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