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経済産業省6〜新人事制度への移行に向けて〜

1 :リフレッシュ・プラザ ◆c1dq6WihSQ :04/04/26 00:11
本省の憩いの場としてご活用ください。

 経済産業省スレッド
 http://natto.2ch.net/koumu/kako/1013/10136/1013665841.html
 経済産業省A 〜その書き込み説明出来ますか?〜
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1018972930/
 経済産業省3〜〜その書き込み説明出来ますか?〜
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029248470/
 経済産業省4〜このHPの閲覧は制限されています〜
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048295371/
          経済産業省         
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061659408/
 経済産業省5〜Access denied Categorized as 2ch〜
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061688317/


2 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:12
なくなりそうな悪寒・・・・

3 :リフレッシュ・プラザ ◆c1dq6WihSQ :04/04/26 00:15
>>2

一般人の方も、METIへのご意見・ご叱咤をお待ちしております。


4 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:16
珪酸省って、何してるんですか?

5 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:27
今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


6 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:38
寄生虫は、ご主人様が納税者である国民だと理解していません。
おまけにそのご主人に向かって怒り出す虫もいます。
仕事は楽です、仕事が忙しいを連呼するのが仕事です。
責任なんてとりません。誤りは適当にごまかして、
うやむやにします。
また、寄生虫は死ぬまで税金を使いまくります。年金も
税金です。

7 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:39
>>6
コピペうざい

8 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:43
>>7
      ( レ⌒)        ( レ⌒)     |\   /}     く~~~7
   |\_/  /へ_   |\_/  /へ_   \\_//      ~|/,,_
   \_./| |/   \  \_./| |/   \    > /     /~___、 \
     /  /| |~ヽ ヽ  /  /| |~ヽ ヽ  / ∠__  | /   !   |
    / /| |ノ ノ | | / /| |ノ ノ | | (~_  ~   ~) \|     i  |
    | |  |   /  / / | |  |   /  / /    ~ ̄ ̄フ /       |  !
    \\ノ  く  / /  \\ノ  く  / /      /~/        ノ /
     \_∧」 / /    \_∧」 / /     (  <         / /
         _/ /         _/ /      \ \      ノ /
       ∠-''~          ∠-''~           ~`-ニ>  ノ/

9 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:44
早速、粘着荒らしのお出ましか・・・・・・

10 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 00:51
事務次官って何歳くらいでなるものなんですか?全省庁同じくらいの年齢なんですか?TVみたら、防衛次官は若く見えて、農水次官はちょっと老けて見えたんですが・・・

11 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 07:48
個体差による。

12 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 09:07
リフレッシュプラザって、8年くらい前に一回行ったっきり。

正直、必要なのだろうか。

13 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 12:11
ここは計算ノンキャリの巣窟ですか。

14 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 19:34
受験生と浪人生もいますが何か?

15 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 23:05
本当の福利厚生がわかっていない香具師をリフレッシュプラザに置いている悪い。
しかも、職員1名にアルバイト多数の体制作りが既に死亡している。

全体を外部にアウトソージング(死語)するか、オイラをそこに異動させれ。


16 :普段の決意:04/04/26 23:31
漏れもリフレッシュしたい。

フレッシュフレッシュ!

17 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 00:02
年金制度は国家の重要な基盤。そして、日本の年金制度は世代間扶助。
納付金は積み立てではなく、現在〜直近の年金給付を直接に支えている。

納付金逃れは、その支え手から逃げると言うこと。

常に動向を注視される公人が納付金逃れをすると言うことは、
国家の重要基盤を支える気がないと言明するのと同じ効果を持つ。


さて、某大臣は、愛国者であると常々称してきた筈だが、
ここらへんの整合性についてはどのように考えているのだろうか?

18 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 00:08
事務次官は50代前半。

外務省と法務省はちょと違う。

19 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 00:50
ヤジ「お前がしゃべるな!」
大臣「オマエモナー!」

議事録要修正(冫、)

20 ::04/04/27 10:48
東京大学工学部(新)修士1年です。
去年国T理工Tを受かったんで、経済産業省なんかに行けたらいいな、と思って覗いてました。
一桁合格だったんで、もしかしたら行けるかも・・・・・・と思っていたんで。

でもなんか技官と事務官だと随分扱いが違うんですか?(人事が言ってたことと違うなぁ・・・)
教養時代経済が好きだったんで事務系で来年受けたほうがいいんでしょうか?
理系で経済職で行く人もいるという話は知っていましたが。
事務官で入れば一応は事務官としてのキャリアを歩めるんでしょうか(自分でも何言っているのかわかっていませんが)。

突然こんなこと書いてすみません。理系ルート一本でいると世間知らずになってしまいますね。
ちなみに工学部なのに非本郷系です。本郷が懐かしい・・・

21 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 16:08
>>20
まずいろいろと情報を仕入れて、事実を把握することだね。
間違った事実認識の上にどんな理論的は判断を重ねても無意味だからね。
けっして噂や2chの情報には踊らされないように。

あなたの先輩や友達に省庁で働いている人がいれば、是非話を聞いてみてください。
いなければ探してください。あと1年もあれば可能です。

また書籍としては以下のものをお勧めしますので読んでください。
技官と事務官、キャリアとノンキャリアの差別(?)や、役所での仕事ぶりなんかが
等身大で、比較的客観的に書かれていると思います。

技術官僚 −その権力と病理ー (新藤宗幸)
霞が関残酷物語 −さまよえる官僚たちー (西村健)
お役所の掟 −ぶっとび霞が関事情ー (宮本政於)
官僚技官 ―霞が関の隠れたパワー (西川伸一)

22 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 16:56
公務員の飯を作ってるのは民間。
ただ飯食わせてもらっておきながら、
飯がまずい、お前らは料理を知らないと
知ったような口を利く役立たずが公務員。

23 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 18:32
>>20
俺も興味ある。現職の意見降臨を願う。
省のほうでは事務官も技官も関係ないといっているが、どうも信じがたい。
K林さんも理系院卒から経済職だったはずだし。

24 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 18:34
先輩のU氏(経済職首席で入省)はお元気ですか?今どちらにいらっしゃいますか?

25 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 22:39
>>24
RIETI見れ

26 :非公開@個人情報保護のため:04/04/27 23:36
ほのかに自作自演のかおり

27 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 01:40
>>20
私も人事をやったことが無いので確かなことではありませんが、T種の事務と技官は確かに扱いが違います。
大雑把に言えば事務系は事務次官になれるが、技官はなれないです。
仕事をやらされる「扱い」は同じですが、同じ能力ならば事務系が上になります。
(国家公務員の試験区分は江戸時代の身分と同じです。一生ついて回りますし、そこから出ることはできません。)
このことは「想像」です。が、今までの実績がそうなっています。
今後はどうなるかわかりませんが、つい最近まではそうでした。

28 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 01:52
やる仕事は同じ。出世スピードが違う。
ただ技官でも優秀な人は事務官のクリームと同様に出世できるようにはなると
思う。

29 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 01:55
>>20
K林さんも東大の工学系院出ているが、T種経済職(しかも首席!)入省だから
総務課⇒RIETIだね。もし理工系受験だったらどうなっていたのやら?

しかし他学部出身者に首席取られるって東大京大の経済の奴ら恥ずかしくないの?
 by絶対に首席なんて取れない和田大生

30 ::04/04/28 01:59
肩身の狭い思いです。

31 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 02:00
>>30
誰?

32 :31:04/04/28 02:03
>>29
K林さんは
産業政策局総務課、大臣官房総務課、シカゴ大博士、RIETI
の超絶エリートだろ。

でも事務次官狙わないで教授に転身しそうな予感。

33 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 02:23
>>28
「事務官のクリーム」って何だ?

経産も技官の扱い変えないと、去年みたいに優秀な香具師に逃げられるよ。
金融庁や内閣府や文部科学省は理工系からでも事務官入省できるから。

34 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 02:46
>>29
工学系って、金融工学とか経営工学とか?

それだったらまだ分かる。

でなかったらいつ勉強したんだろう。

やっぱ数学得意な理系の方が、経済も上ですね。

35 :29:04/04/28 02:49
K林さん自身のご専攻は知らんが、K林さんのいた計数工学科には金融工学
のような研究室もある。
あと国T経済職は受かるだけなら半年の勉強で大丈夫らしい。

36 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 03:21
RIETIってなんですか?

37 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 07:50
まずは調べろよ

38 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 11:29
>>36
心の底から「ググれ」

39 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 13:03
りえちー

40 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 13:40

計数工学科のK林さんの指導教官は、今までの学生の中でK林さんが
一番出来た、と言ってるらしい。それで国T経済職もダントツの1位合格。
それくらいじゃないと理系からの経産事務官内定は難しいのでは。

41 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 13:43
>>40
いや、理系から経済産業事務官は何人もいるが、K林さんほどできるひと
ばかりではないと思われ。

42 :41:04/04/28 13:46
もっとも学生だからよく知らんけど。
でも今年入省にも理系事務官がいるわけだし、そんなに何人も超絶級の人が
いるとは思えん。
K林さんがダントツであるのには同意。

個人的にはK林さんのような研究がしたい理系の出来る香具師には旧経済企
画庁の内閣府がお勧め。大来氏を目指せ!

43 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 15:02
>>42
内閣府は今や経済財政諮問会議のロジ屋になってるから行くのは無意味かと。
経済白書が華々しかったのは80年代前半まででしょ。
その頃までは経企長官は重要閣僚だったし。
ただRIETIも最近は悲惨な状況らしいから研究したければ大学に残るべし。

44 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 15:08
>>43
学生だから無知でした・・・(只今工学系在籍中)。ありがとうございます。
内閣府、人気ないのはそういう意味もあったんですね。昔の経企は凄かったらしいのに・・・。

RIETIも悲惨と聞いてます。理系で経済も研究したい奴はせめて財務省?金融庁は銀行特攻官庁だし・・・。
もちろん研究だけやりたいなら大学がいいんでしょうけど。日銀逝ったらシステム廻されて泣いている知人がおります。
RIETIって査読論文なしってけっこういるらしいですね・・・。

45 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 17:53
>>44
おいおい査読論文書くのは官庁エコノミストの仕事じゃないだろ。
経企の全盛期だって査読論文を書きまくってたわけじゃないでしょ。
そういうのやりたいなら大学に残るしか選択肢はない。

研究をやりながら実際の政策に影響を与えたいとか、学者の薄給や
影響力の無さに耐えられないなら官庁・日銀の研究部門もいいのでは。

46 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 19:29
論文書きたいなら、週末にでも個人的に書いてね。

47 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 22:47
理1か・・。がんばってね。貴方の未来は輝いてる・・
いいなー若い人は、未来と夢と可能性がいってぱいだもんね。


48 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 23:56
あらゆる可能性があるからね〜。

悲惨な人生になる可能性もある。

49 ::04/04/29 03:35
>>21 >>27-28
ありがとうございます。早速『お役所の掟』読ませていただきました。
技官と事務官はそもそも就けるポストが截然と別れている、ということなのですね。
色々迷っていましたが、来年法律職か経済職で官庁狙いたいと思います。
お返事ありがとうございました。
「事務官のクリームと同様に」私も少々クリームの意味が分かりかねますが…。

最近は理系⇒経済・法律職もけっこうよく聞くと言われてましたが、そういう背景があったのですか…。

50 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 11:41
↓ 敵は計算双務だってYO

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1082473612/l50

51 :非公開@個人情報保護のため:04/04/29 11:43
業所管戦争はもうやめましょう('A`)

52 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 08:31
>>51
戦争と言うレベルでなければ毎日どこかで(ry
そういやS氏もK氏と同じ理系事務官かな。
バランス感の有る人は魅力イッパイでカコイイ

53 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 16:07
21年間未払アゲ

54 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 22:22
大臣未納で、年金制度の信頼性にひどい悪影響が出てる。
ただでさえ、逃げ出そうとする香具師が増えていたのに。

元もと、本音ではちょっと払いたくないなって香具師は結構いた。
100人の内、1〜3人くらいは、これを機に未納になるかもしれない。

⇒未納率が1%上がれば、80万人くらい未納者が増える
⇒⇒そうすると、年間16万円×80万人=1280億円の損失
⇒⇒⇒もし、3%上がれば、3840億円の損失。
⇒⇒⇒⇒年金は30〜40年納めるから、 総額数兆円〜十兆円超もの財政損失になるかもな。

55 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 01:13
経済産業省の職員でも省内の
トイレでこっそりオナニーしたりするの?

56 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 01:26
統一中途採用試験始まったら経産とか金融庁が一番採用すると思うのですが、役所の仕事は途中から入ってわかるものでしょうか?どういう経歴の人採ると思いますか?

57 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 01:36
>52 バランス・・そう思うよ。エリはエリのバランス。でもなかなかそーはいかない。
  

58 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 01:45
頭のいい人ってのは、理系だろうが文系だろうが、事務もできるのと違いますか?




59 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 02:33
>>58
だからそういう人をT種事務官採用しているということなんじゃない?

60 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 08:39
>>54
マクロ経済にも、多少、影響しそうではある。

61 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 10:39
<質問書>
御省のコンピテンシー評価では、
下記三点の何れが最重要の評価軸となるのでしょうか?
1.「うっかり」
2.「逆ギレ」
3.「責任逃れ」

62 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 14:22
>>43
RIETIが悲惨なのは某氏を送り込んだからだろう。
彼の行った先には有能な部下の死屍累々。
陰湿で精神的に追い込まれてたよ。
そういう奴を外す英断もできず、良い人材を潰すという
人事ミスを繰り返し、それでも全く無反省な秘書課。

63 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 15:39
誰のことだ? 課長級か

64 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 21:51
>59 なるほどね。

65 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 22:03
ちなみにお尋ねしますが、一般的に、1種事務官(行政職)で主任というと
どれくらいのランクなの?あまり意識したことがなくて実はよく知らなかった
のですが、技官よりランクは高いのかい?と、今ごろ聞いても関係ないのです
がつい聞きたくなってしまった。人のことだからどうでもいいのですが・・笑。


66 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 22:08
技官でも主任より上も下もいるよ。


67 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 22:18
>66 あ・・そうか。そうそう審議官とか専門官とか調整官というのは、どのく
   らい地位が高いの?人のことにつっこみいれてすいませんが、知人らがみ
   んなエリなんで、おちこぼれの私は、ひけめかんじて現職の皆様に最近ち
   かずけなくなってしまってーー;。とほほ。

68 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 22:29
審議官は相当偉いよ。 局長級。

専門官はノンキャリ。 キャリアには頭が上がらないけど独自の出世コース。

調整官は知らない。

69 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 22:35
67ですが、局長さんとて別に同じ人間だし、ただ通常の我々と違って、みなさんは
 頭がやたらいいのが我々と違うだけだし・・・と。^^;。
 不思議なのは民間だと社長さんの顔もみたことがない人がいるのに、公務員だと
 ペーでも、傍聴者でも、局長さんや、また検討会で大臣の顔ぐらいは・・・とい
 うこともあるのですが、そーいう見解からも、民間企業のほうが、「お高い」の
 ではないかと私は思う。いかがおもわれますでしょうか?
 

70 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 22:41
いけね・・間違えた。
調整官でなく調査官だった・・ごめんなさい、失礼しました。
みんな、感じのいい人ばっかりですよね。
と・・つい余計なことですいません<某省のことですよん

71 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 22:58
>1種事務官(行政職)で主任

経済省で?


72 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 00:49
公務員なんて、みんな、例えば
九時に勤務先に行って十八時には帰る。
年収は一千万以上!

こんなことが許されるわけないだろw

73 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 00:54
>>72
中央官庁舐めてんの?

9時に出勤して、24時過ぎても帰れないってのはザラだし。
そんな漏れの年収は500マソもいってないし。

こんなこと許されないとは思うが。

74 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 01:29
>>73

72はコピペなんですけどね

75 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 04:50
74もコピペなんだけどね。

76 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 06:22
>>65
1腫事務官は、主任はやらない

77 :  :04/05/02 08:29
主査の聞き間違いだったりして。



78 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 09:13

いやぁ〜、そろそろ試験が近づいてきたんで学生さんの書き込みが増えてきたね。
出世とか役職とか。まっ、夢を見るのは自由だけど、死ぬほど働いてクレヤ(藁
原色から言わせてもらえば、役職よりGとか指定職○級が重要なんだよ。
特に我が社は勝手に○○官とか作っちゃているからね。(藁

GWだからってあまり笑わせないでくださいね。 >>65-70


79 :  :04/05/02 09:35
>特に我が社は勝手に○○官とか作っちゃているからね。(藁

補足すると○○官を元に○○室とか(訓令)

80 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:03
>76 経済産業省はそうなんだ。
  確か、厚生労働省は(1種)事務職 主任ポストがあったはずだが。
  主査ではなくて・・。経済産業省もそうかと関心がありました。
  69スレは本当のことだぜ。何がいいたいかといいますと物事の考え方として
  同列(つまり省庁レベルの人)には、立場が違っていても比較的公平でしょ?
  それに較べ、民間企業だと社長さんの顔も拝見したことがない人もいて、お
  かしいと思いませんが?たとえば、いくらペーだろうが、したっぱであろうが、
  バイトだろうが学生だろうが、局長さんや審議官以下どえらーい方と遭遇する
  ようなことが事実可能だったし自分のはげみとなり自信となりうるのに、民間
  企業だと「あまえは関係ないの」みたにされると、それこそバカにされてる・・そ
  んな気がしますがいかがでしょうか。そーいうものでしょうか。
  

81 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 20:34
65、67、69、70、80の追加です。しかし私は我が社の社長さんにもおめにかかったこ
とがないような者ですが、他社の上場企業出先の民間企業の社長さんにはおめにかか
ったことはあるんですよ。どうしてこういうことがおきうるのか公務員だった私には、
理解ができないのですよ。経済産業省の方なら民間企業と人事交流も多くあろうから
そういう意味がご理解できるのではないかと思えてなりません。マジすれですよ私。


82 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:44
人事交流で国から民間企業に(それもまったく国とは関係のない本当の民間)
いかれた方に、80スレ以下一連の見解をお教えいただきたいですよ。
@民間企業は公務歴が嫌いなため、能力うんうんではなくけむたがれらている
A民間企業から「公務員でつかいものにならなかったくせに・・」とバカにされ足元みられている。
B民間企業をさっさとやめろ・・といわながばかりの処遇ではじめから受け入れていない。
C民間企業はそんなつもりはなく、考えすぎか勘違いであるから気にしないこと
Dその民間企業は、妥当な職場でなく度量が小さいと思う。
E多少のことはがまんして、くだらんことに負けないようにがんばれと思う。
F経済産業省のことではなく省が違うのでわからない。 
先輩方がた。このどの見解なのかと推測されますでしょうか。

83 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 00:49
キチガイは(・∀・)カエレ!!

84 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 07:39
>>80-82
こんなところに真剣に書き込みしても意味無いよ。
しかも、真っ当な文章すら書けないぐらいにメンタルをやってしまっているのなら
連休明けにでも精神科や心療内科の受診をした方が良いよ。

特に他人から悪口や陰口を言われているとか、バカにされているように
感じるということは、症状もかなり進行していると思われ。

自分はおかしくない。なんて思っているんだったら、もっと深刻な症状だぞ
他人に危害を加える前に受診することをお勧めする。


85 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 09:47
ノンキャリヒラでも、局長や審議官から呼ばれて、 企画調整係長や担当補佐抜きでレクに入るすることも さほど珍しくないのが経済省。 企業の取締役相手にヒラから話する機会のある部署も。 まぁイチイチびびらない心意気があればヨシ(藁)

86 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 09:57
>>85
下手うってもクビにならないという安心感があるからね。
いつもどおりさ。

87 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 10:25
春なのでクソスレにマジレスかっこ悪いが、審議官や局長なんてそんなに偉くないぞ。
対外的にはそれなりの地位があるかもしれないけど、省内ではたかだか100名程度の社員の責任者だぜ。
100名程度の部下を統率しているだけと考えると、民間の大企業の課長クラスのほうが偉かったりしてね。(藁
逆に1000名程度の本省だけどトップ(次官)の顔を見たこと無い人も多いよ。
同程度の民間企業だったら、トップは必ず年頭挨拶とかで社員の前に顔を出すことが多いでしょう。
我が社なんて、同じエレベータに同乗しても挨拶も何もしない人がいっぱいいるよ。(藁
試しに、9時過ぎごろに赤いエレベータ前で次官を待ってみたら。
守衛さんだけが起立して敬礼しているけどね。他の人は無視が多いね(藁

88 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 10:50
やとわれ社畜がえらそうにほえてるな。

89 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 12:35
省内では、

              あら、M次官だわ!

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ 


って天上人みたいだよ。

90 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 13:27
もっとぉ〜♪♪(クスクス)

91 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 13:42
>>80-82
たしか過去スレを読むと、結局は役所を辞めて民間企業に逝った偽肝くんだったよね。
それが民間企業でバカ扱いを受けているのではないかと被害妄想的発言を書いていたよな。
なっ、踏ん切りをつけて役所を辞めたんだったら、女々しくこんなところにきて
書き込みするなよ。新しい人生をスタートさせたなら、昔の会社のことなんか気にするな。
お前は日本一の技術者を目指して頑張ればいいだけだろ。今は昔を懐かしむ時期ではないと思うぞ。

92 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 14:13
>>87
お前、民間の実態知ってんの?
民間の課長は完全なインフレ状態で部下が1人もいないなんて
ざらだぞ。座ってるのも官庁で言えば総括係長あたりの席。
あと民間企業で社長は神中の神。専務ですら神。
官庁キャリアを5年やって次官室のレクに入ったことのない奴は
ほとんどいないだろうが、民間企業では50歳で社長に仕事の
話をしたことがない奴は多数。
その分、民間の社長の方が社内じゃ威張ってるけど、官庁に来て
挨拶するときは腰が低い。

93 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 21:41
楽しいねー

94 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 21:45
>91 私はどこかで書き込みしてますが、どうやら君にはばれてるみたいだね。
  貴方のおっしゃるとおりだと思うが・・。たしかに被害なんとかっぽいが、私も
  屈折した奴だから、ひがみっぽくてね。でも事実は事実だから、都合が悪いことを
  指摘されるから、どーしても私を精神的にどーのこーのという奴も、失礼なやろう
  だと思うがいかがでしょうか?
  
 

95 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 21:59
殆ど負組宣言・・・哀

96 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 22:06
他のスレでもかいてるけど、ヒガミってぽいのは認めるけどさ、
常勤職の私が、週2回しかこないやろうの、ある仕事の「補助」と契約に書かれ
ていて、それが1年半前からそーなんだけど、どう考えても私は、「あほー」
にされてるとしか思えない。私のひがみだろうか。私は常勤職員として真面目に
仕事しているのに疑問なんだよ。あながち間違ったひがみでもないと思うけど。
気持ち良くしごとするには、たとえ私が本当に「アホで○ち○いのような奴」と
しても、「こいつをうけいれてるんだから」と思うならば、そーいうふざけた
考え方はしないと思うし、それが人に対する配慮じゃないかと思う。その点、公務
員は本音はどうかとしても、そーいう処遇はしないし、たてまえだけでも公平な
考え方するが。



97 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 22:37
つまり民間企業というのは、その人物に対する評価に正直なのではないかと思う。
それは給与が少ないからどーのこーのという以前の考え方で、その職種への扱い、
もしくはその人物への考え方が顕著なのかと思えるな。
公務員感覚と同様に、民間企業においてならば、普通に社長さんのお顔を拝顔さ
せていただけるような処遇にしていただきたいと思うのですが。
私、そのくらいの経歴とってきてるつもりなんだけれど、公務員歴や過去のお仕事
がどうやら、民間企業にはお安くみられているようだと証明されたようなものです。
つまり公務員歴の仕事は、私のとこの民間企業にとってはそんなもんらしいですが、
私だからかもしれないですけどね。確かに民間企業においていただいていることは
感謝してますが、疑問も多いのです。




98 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:01
某スレの292さん、マジでいい加減にしてくれませんか?

99 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:13
某スレ、292です。いいかげんじゃなくて、事実なんですけど。
かかれたら困るのならば、処遇改善してくれればご機嫌なおりますから
安心して。経済産業省や厚生労働省には関係がないことなんだけれど、
国から民間へいかれた方の実態しりたくて書き込みしてるだけです。
私は民間企業にはいえないんですよ?まだ1年半しかいないし、いえる
わけもなく、へたにいったら私の分が悪いからです。
だからこうやって、いいたいこと書き込みしてるのですいません。

100 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:35
キ●ガイ似の奴のせいでこんなに盛り上がるとは。

101 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:39
分裂症の人間は自分が分裂症だということに気付いていないものだということが
よくわかりますね。

102 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:40
追加だよ。 まずは週2回しかこない奴の、補助という表現を訂正した契約書をもって
      くること。別に紙代がかかるわけでないでしょ?これで機嫌がかなりよく
      なる。(あ・・総務部長の印がいるから難しいか?)それが私の職種を
      侮辱してないことだと思えるし「292をきちんとうけいれてやってるぜ」と
      思えるのが理由。たったこれだけのことで機嫌がなおるし、無茶なことじ
      ゃないと思うけれどいかがかな?

      これは民間にいうべきセリフで経済産業省や厚生労働省は関係ないよ。
    

103 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:42
 ┌─────────┐
 │ .              │
 │  キチガイ警報!  │
 │ .              │
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く



104 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:42
>101 おっ・・今度はそれできたか。

105 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:46
>101、103 おまえなー・・天才とか神ひとえぐらいいっとけ。こら。
       自分がまけそうだと、そーいうこといいたがるのは某県の奴か?

106 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:47
紙一重

107 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:53
ネ申―慧

108 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:56

  な  あ  ん  て  事  を  こ  う  い  う  場  に  書  く  と

誰  か  構  っ  て  く  れ  る  と  期  待  し  て  る  ね  ♥

         ハァハァ
    〆⌒ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄(  ゚∀゚ ) ̄ ̄| < おじさんはそんな男子厨学生が大好きなんだよ。
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \  \____________________
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
  \. |_______|

    〆⌒ヽ  ガバッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  彡(  ゚∀゚ )    < さぁおいで!朝まで構ってあげるよ!
   ⊂    ⊃    \_______________
| ̄ ̄(   つ ) ̄|
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
  \. |_______|


109 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:56
まぁ、コンピテンシーでも語ろや。

110 :非公開@個人情報保護のため:04/05/03 23:59

              ┏      ┓ kitigai
          >>102    ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
              ̄ ̄\ ( ´∀`)
               (    )   hikikomori
               | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (__)_)
             ┗      ┛

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃解析結果                  ┃
┣━━━━━━━┳━━━━━━━━┫
┃電波受信率    ┃099%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃粘着度        ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃厨房度        ┃100%            ┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━━┫
┃妄想度        ┃100%            ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━━┛


111 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 00:04
109>コンピテンシー=範疇 
横文字ばかり使うな、頭悪い証拠だよ。

112 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 00:50
>>108

http://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1082545724903.jpg

113 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 06:05
>>109 >>111
当然、経済産業省では、経済産業大臣の資質が、高評価になる訳だよね。
いくらなんでも、トップと同じ資質は低評価ってのはまずいもんね。

となると、御省では、
うっかり者、義務放棄、言い訳体質、逆ギレ体質
の資質を持つ者が、高評価となる訳か。
( ゜д゜)ポカーン ・・・

114 :292:04/05/04 06:50
あのさあ、君ら以外だれも 経 済 省 なんていってないんだから

そろそろあきらめて計三勝っていったら?名前変わったとき、秘書課
がくだらん指示だしてたけどさ。

115 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 10:15
職員が計算省って言うのは、 「範疇」的には、評価下がりまつか? また出向元にも言いつけますか? けいさんしよう!!

116 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 10:37
天気も悪くてどこへも行く当てが無いので、かわいそうな >>292 の相手でもしてやるかな。

でも、どうしてそんなにこのスレに粘着するのかな
我が社を自主退社したということなのに、何の恨みがあるんだ。もしかして懲戒免職されたの。
それとも長期欠勤による強制退社処分なの。

117 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 14:04
>116 わはは。悪かったな。292だが。おいおい勘違いするなよ。
   私はまだ、おかげさまで某上場企業民間企業職員だよ。
   どうも勘違いされてますが、上場企業は製造業だよ。本社は東京。
   私が最近処遇うんぬんというのは、その上場企業のことで、1年半たって
   るけど、ボケた奴(おじい)の補助とかかれてるから怒ってるの。
   わかったか。私が当時某省関連をさったのはH14年3月末です。良く調べろよ。
   現在本省関連の処遇について私は何もいってないぞ。それどころか、はげみに
   なってるくらいだ。私は、本省の人ではないし、どーも屈曲した解釈する奴だ
   な。 
   

118 :  :04/05/04 16:44
>私はまだ、おかげさまで某上場企業民間企業職員だよ。

会社員が職員なんて言うか?
つい口をついたとしたら役人根性抜けてないなw

>わかったか。私が当時某省関連をさったのはH14年3月末です。良く調べろよ。

何が調べろダヨ。
なりすましが適当なこと書くなよ

119 :292:04/05/04 17:47
私は一部上場企業の職員だ。舐めてもらっては困る。

ところで、何度も言うが、経済省って恥ずかしいからやめたほうがいいよ。
なんか夜郎自大っていうか・・・。

120 :292:04/05/04 17:52
>>116 天気も悪くてどこへも行く当てが無いので

あとさ、いちいち言い訳しないでいいからさ(w
霞が関内ではすかしてるけど、実は冴えないMETI君の典型かwww


121 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 17:53
こういう事いうのはなんだが
「一部上場企業勤務」にステータス感じるあたりがもうだめぽだな。



122 :292:04/05/04 17:57
METIは東大ばかり集めてるが、内閣からたたかれないのか?

123 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 18:00
292って頭わりーの?
オレ某宮廷博士でNTT研究所勤務だけどさ、君みたいに数学のできない
理系は理系と思いたくないな。きえちまいな。

124 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 19:07
>>123
おれは数学できるぞ。
嘘だと思うならなんか問題出してみ。

125 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 19:34
おい。某版スレ292ですが、にせもの292がでてるよ。
こらー119 120 122は、私の名を語っている偽者292です。


126 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 20:00
>118 貴方のおっしゃりたいことは、なるほどですね。
   民間企業の人だと、社員 といいますね。確かにそうですね。
   まだ、お役所感覚が抜けてないのでそれは申し訳なかったよ。
   見破られてますが、確かにある所属は14年3月末でさりましたが、べつの形を
   とって、H16.3月までは本当は・・・うへ。でも現在は民間企業人のはずで
   すが、実は感覚が民間の人になりきれず、処遇の愚痴は感覚があまりにも違う
   という理由でいいましたよ。
   しかし民間企業のご配慮のおかげで、あるご縁が復活できたとことは、反対
   派も多いのですが、感謝してることもつけたしときます。
    (おい処遇の愚痴はいうがそればかりでないプラス面もあるからな)
 
    

127 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 20:21
某板292の素朴な疑問だが、私は民間企業の人だ と今やいいきってますが
民間企業のほうは、お役所の人 と思っているよーな気もする。
つまりぶっちゃけた話、給与はどこが出しているか・・ということでしょうし
民間企業ならば、民間企業の人 だといっていいと思う。


128 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 21:09
民間でもなんでもいいからさ・・
藁えるネタ書いてくれ・・・

129 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 21:14
>123 数学ですか?−−;。どんな数学がいいの?多変量解析?S-PLUS?
   SAS?わすれちまったよ。昔の数学だし・・;。それともエクセル?
   私16進法がわからなくてね。たいした数学の知識がなくてね。
   法律勉強してよねっ。数学もいいけど・・。
   そーいえばどこかの上司、PCも法律もできない奴なんで、こいつに
   水準あわせると頭ぶちきれそうだよ。上司が部下の私よりなんでも
   知ってて当然・あたりまえだろうが・・と思うのであった。

130 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 21:28
わらえるネタか・・うーむーー;。今考えてるがネタ切れ。笑。


131 :砂田真紀:04/05/04 21:34
数学ですか?−−;。どんな数学がいいの?多変量解析?S-PLUS?
   SAS?わすれちまったよ。昔の数学だし・・;。それともエクセル?
   私16進法がわからなくてね。たいした数学の知識がなくてね。
   法律勉強してよねっ。数学もいいけど・・。
   そーいえばどこかの上司、PCも法律もできない奴なんで、こいつに
   水準あわせると頭ぶちきれそうだよ。上司が部下の私よりなんでも
   知ってて当然・あたりまえだろうが・・と思うのであった

132 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 21:42
>131 私のスレのコピーかい?砂田さんーー;。


133 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 21:46
へー・・企業行動憲章って、日本経済団体連合会がだしてるんだね。
これって国への提言なのかい?検討会資料についてますけど・・??

134 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 21:53
さすが、ト○タ、住○、ソ○ーとか、NT○だな。上場企業というのは、こーいうランクを
いうのだろうな。スケールが違うな・・資料拝見してもね。ふむふむ。

135 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 21:59
134の上場企業だと企業の重点や営業方針とは違っていても、産業医のレベルも
むちゃくちゃ高いからな。それに会長をはじめト○タって結構東大出身に弱いみ
たいだし。
134のスレの上場企業でない、他の上場企業だと産業医のレベルはちょっとね。
本来上場企業というのは、なにもかも上場・・と思うし、そーでなければいかん
と思うがいかがだろうか。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 22:18
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/ha.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/sho1.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/22.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/por.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/huugou.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/hougou2.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/baka.JPG

137 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 23:33
292って頭わるそーだよね。

138 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 00:25
さて連休もあと1日。
6,7も休みの香具師いる?

139 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 14:08
チクっていいですか?

ウチの役所に「ヲク」っていう欺瞞技官がいまして
彼は1年くらい前までG8のハイテク犯罪会合にも出たりしてたんですが
ついこの間、4月の会合の前、新任の出席予定者に対しての発言。

「計算からは毎年、オカチメンコみたいな香具師が来るけど
適当にあしらっといてちょ!!」

ウチには、こういうヲクみたいな人格的に問題がある香具師が多くてスマソ。
これからもご面倒おかけします。ヨロシコ。


140 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 14:29
入省して1年目、国会答弁の作り方で最初に先輩から教わったこと。

【前向きに】・・・遠い将来にはなんとかするかもしれないという、やや明るい希望を相手に持たせる言い方。
【鋭意】・・・明るい見通しはないが、自分の努力だけは印象付けたいときに使う。
【十分】・・・時間をたっぷりかせぎたいということ。
【努める】・・・結果的には責任をとらないこと。
【配慮する】・・・机の上に積んでおく。
【検討する】・・・検討するだけで実際には何もしないこと。
【見守る】・・・人にやらせて自分は何もしないこと。
【お聞きする】・・・聞くだけで何もしないこと。
【慎重に】・・・ほぼどうしようもないが、断りきれないとき使う。だが実際には何も行われないということ。
【遺憾】・・・自分には責任がないことを暗に示しつつ他人を非難する言葉


141 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 19:40
いい先輩だな。
初めて聞いたよ。

>>140
オカチメンコって何

142 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 22:17
>141 それって、「お役所の掟」 に書いてあったよーな気がするが。

143 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 22:18
ごめん >140のスレのことです。<お役所の掟

144 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 22:43
お役所の掟って何ですか、教えて。

145 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 22:47
ブックオフの100円コーナーで探してみてください。

146 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 22:52
で、292氏は明日から御仕事ですか?
情状企業だけに。

147 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 23:01
292は連休中もなぜか数日は仕事だよ。とほほ。
   上司が仕事ほって10日間も海外で遊んでるんだぜ。この分は残業代請求だな。
   ちなみに自分の仕事の残業や、私用は請求したことがほとんどないくらい気を
   つかってますが・・。 明日から私は当然お仕事だよ。

148 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 23:12
ガンガレ

149 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 23:26
>121 それは292のPRIDE。
   勿論中身がともなってのものだと思いますけれど・・。
   大学も研究・教育機関もお役所も、そして民間企業も今までそれなりの
   選択させていただきましたので、今後もそーいう奴です。笑。
   

150 :非公開@個人情報保護のため:04/05/05 23:32
292だが、仕事は自分1人ではできないもので、もつべきものは、知人・友人・人脈・
  同窓のつながりと理解はおおきいと思う。

151 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 02:03
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ  
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
       :
      -====-

       ||
     ∧/⌒ヽ. 
    ( / ヽ ノ ノ ノノ
     | |-〈 〈 〈
     ∪ ∪∪

      -====-

       ||  , ;''つ'つ
       || ./.// ノノ
     ∧/  ./
    ( /   r"   ネンショーケー♪
     | |-、 |      ネンショーケー♪
     ∪ ∪


152 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 02:23
149 :非公開@個人情報保護のため :04/05/05 23:26
>121 それは292のPRIDE。
   勿論中身がともなってのものだと思いますけれど・・。
   大学も研究・教育機関もお役所も、そして民間企業も今までそれなりの
   選択させていただきましたので、今後もそーいう奴です。笑。
   


150 :非公開@個人情報保護のため :04/05/05 23:32
292だが、仕事は自分1人ではできないもので、もつべきものは、知人・友人・人脈・
  同窓のつながりと理解はおおきいと思う。


なんでもいいけど、2行目の改行がずれている書き込み、
この板全部、292か?(希病系?

153 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 08:47
さあ、連休明けだ。
あと2日無断欠勤すると11連休だ。
もう既に出勤時間も過ぎているので休みとするか。笑。

154 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 14:09
>>129
16進法は0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,A,B,C,D,E,Fの16文字使う数字。

10進法9=16進法9
10進法10=16進法A
10進法11=16進法B
10進法12=16進法C
10進法13=16進法D
10進法14=16進法E
10進法15=16進法F
10進法16=16進法10
10進法31=16進法1F
10進法255=16進法FF
10進法256=16進法100

155 :新人候補:04/05/06 20:38
新人候補です。質問させて下さい。
現在、東大工学系M2です。
ちょうど、公務員試験最中で、1次は通過しそうなので、2次対策をしています。
区分は理工Tです。

ここで、技官と事務官の待遇差別に関心があるのですが、それはかなり酷いものなのでしょうか?
別に事務次官になれなくていいですが、あまりに悔しい思いをするのはいやです。
(自分より明らかに出来に悪い人が先に出世するなど)
多分、本で読むより、最新の事情通の方がここにおられるのではないかと思ってお聞きします。

どうか、よろしく教えてください。

あまりに酷そうな場合は違う進路を考えたいと思います。


156 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 21:12
俺は東大工学系M2から経済職入省を考えているのだが、たしかに>>155さん
の話には興味がある。

東大工学系M2→経済職首席→当時の通商産業省のK氏は明らかにエリート
っぽいけど、あの方は事務官だからなぁ。技官ってどうなんだろう???

関東人には分からないだろうが面接のときに関西弁が出ないようにしないと
いけないというのが悩み。

157 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:21
>>156
マジレスさせていただきますが、
なぜ貴殿は理系として学部・修士と勉強をしてきたのに
就職に際して経済職を希望職種とされるのでしょうか?
事務官として何をやろうとしているのでしょうか?目的は?
公務員の技官・事務官という処遇に差別があることだけ
を理由に選ばれるのでしたら・・・以下略

158 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:31
>>155
処遇は、一方は事務次官、他方は局長級という到達点の大きな違いがあるのと、
課長ポストの数の違い。←実はこちらの方が実態として影響が大きいと思われ。
今後はコンピテンシーでわからないけど、現状として、事務官は同期のほとんど
が課長ポストに就けるが、技官は一部しか就けず本省にもいれない。

そんなことよりも、我が社に来て何がしたいのか、技官で入っても自分の研究し
てきたことはまったく活用することができないことは理解されていますよね。
仕事の内容は行政マンとして必要な法律・予算等の事務作業と論理的なものの
考え方だけだよ。

159 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:33
>154 PCに使うだろ?b

160 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:33
>>156
専門が金融工学(学部は京大理学でしたが院の専攻は金融工学)ですし、将来
はマクロ経済政策にかかわりたいからというのが一番大きな理由です。先輩に
お会いしても技官の先輩より事務官の先輩のほうが、いわゆる政策局でマクロ
経済政策に関われるような気がしました。
問題見ても理工Tよりは経済(特に統計・経量)の方が分かりやすいと思いま
したし。

それと留学するときに学部レベルの経済は分かっているという自信も欲しかっ
たというのもあります。LSEに行ければ行きたいと思ってます・・。

それと技官・事務官の問題も気になったのは事実です・・・。

161 :160:04/05/06 22:37
>>158
え・・・技官は課長ポストにつけない人すらいるんですか!?
説明会では技官も課長までは行けるとの説明だったらしいのに‥!

あと技官は地方に飛ばされるということなんでしょうか?

ところで事務官だと課長の上の審議官にはどのくらい就いているんですか?

162 :新人候補:04/05/06 22:44
>>158
お返事ありがとうございます。
志望動機は、十分なものがあります。おそらく、他人にそうそう負けること
のないものがあるので問題ないです。熱意も多分、誰にも負けないでしょう。
また、仕事の内容は理解しています。研究に比べるとあんま頭を使わなさそ
うではありますが…。そういう仕事も好きです。
そのへんは問題ないんです。

問題はやはり、自分より明らかに劣る人間がどんどん出世するような環境
なのかどうかというところに尽きるんです。いくら十分な熱意があるとはいえ、
あまりに理不尽な人事構造では、早晩やる気がなくなるのは目に見えてますので。
学部・修士の時代にけっこう企業(=おそらくダメ企業)に出入りして、そう
いう理不尽な世界を見てきているので、非常に気になります。

技官が課長職に一部しか就けないのは、能力的な問題なのでしょうか?
それとも慣行によるものなのでしょうか?能力によるものなのであれば、
納得です。一部の方に入るようにすればいいだけなのですから。でも、
悪しき、されども、伝統的継続的な慣行によるものなのであれば、それは、
非常に問題です。

その場合は、別の道を考えなければなりません。


163 :160:04/05/06 22:48
>>161
う〜ん、その気持ち分かります。
私もその辺りも気になって経済職にしたという面はあります。
技官になるより事務官になるほうが自分のやりたいこと(産業
を通じてのマクロ経済政)に関わるのによりよい道と感じたと
いう面もありますが。
実際はどうなのでしょうか?私は技官が課長にすら一部しか就
けないという話に驚いています。技術系説明会では「課長には皆
就いている」との説明だったらしいので・・・。

164 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 22:56
>161
地方にかぎらず都内や近郊にも技官はいるけど。
   

165 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:06
基本的に能力的に見ても
 事務官の平均>技官の平均
だけど、問題は理系でも優秀な人はそのように遇されているかどうかだよね。

理系でもK林さんのように事務系で行けばよかったー。経済学好きだったんだしー。
当方若手厚労数理技官。経産技官よりずっと報われません_| ̄|○

166 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:23
理系だって、法律よむのが苦でなければ大丈夫だと思うよ。
事務もできる技官だったら、ゆうことないでしょ?専門分野に詳しくて
事務能力ばっちりなら負けないと思うけれど。私ならそー考えて努力するけど。



167 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:24
我が社として能力ウンムンカンヌンという問題より、センスの良し悪しやバランス感覚の良し悪しが
この世界では重要となっていると思う。センスとかバランス感覚というのを説明するのは難しいが、
融通性とか柔軟性のある論理的な人というのか。難しいですね。(w
やはり組織として仕事をしていくので、面接官は一緒に同僚として仕事をしたいかしたくないかで
判断をしてみる。という話をすることもあるよ。まずは人間性の問題が一番重要なのかな?

ちょっと前の話ですが、技官で同期の中でも光っていた人が3〜5年以内に退官して、ベンチャーや
民間企業に出て行ってしまったんだよね。かなり将来を希望されていた人なのにね。
やはり我が社の仕事には魅力が少なくなってきた証拠だと実感した出来事でした。

168 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:26
>>167
それは技官だから先がないと思ってですか?

でも将来を嘱望されていたということは、優秀なら技官でも先はあると考えていいのでしょうか。

169 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:31
>>160
我が社の昇進というのは、課長→審議官→局長→次官というように流れていないので
事務官の同期で何割が審議官クラスに就いているのかはわかりません。
審議官は中2階と揶揄されているポストで、権限も何も無い盲腸みたいなところなので、
旧総務課長クラス→外部機関→局長というラインもあるし一概には言えない。

170 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:32
>167
バランス感覚が伴っていることが大切だとはわかります。
ただ公務員としての資質と民間企業人としての資質は、あきらかに違うと思い
ますしその違いに本来良さを吸収すべきでしょうね。


171 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:35
>>168
本人達に聞いたわけではないので正確には判らないけど、
同じ同期事務官より遥かに出来た両者なので、事務官・技官
という職種の違いだけで終点が違う役人社会に嫌気がさした
ものだと思うよ。

172 :新人候補:04/05/06 23:35
>>166
ありがとうございます。
法律は得意なほうです。
商法とか、民法とか趣味で読むこともありました。民事系のほうが好きですが。
でも、負けるか負けないかは、個人の努力より、組織の制度に依存する部分が大きい
ので、そこがちょっと…。まあ、そんなに気にしなくていい範疇なのでしょうか…。

>>167
おっしゃる通りですね。それは、こちらも訪問するにあたって、十分相手を確かめないと
いけないことでもあるわけですね。
仕事の魅力ってどこにあるのでしょうか?人によって価値感違うからしかたないのでは?

この待遇差別問題、そんな理不尽な扱いが公然とされていないのであれば、まあ問題なし
とするべきなのでしょうか…。

173 :160:04/05/06 23:40
>>169
中二階とはフランスから持ってきた言葉ですね。
ご説明ありがとうございます。課長→審議官→局長→次官の流れしかないもの
だと勘違いしておりました。

しかし私の専攻もいわゆる理系ではあるので(私の研究内容は半分経済みたい
なものですが)理工系で御省希望も多いですが、理工系だと課長にもなれない
ことがあるのには驚きました。敢えて事務官として入るとすればハードルは限
りなく高いと思いますが、自分で決めたことなので、艱難を乗り越えてT種事
務官として採用されるべく頑張りたいと思います。

174 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:41
>>172
法律といっても授業で学んでいるような法律というより、
行政府としての所管法令の解釈や権限争いが中心になるので
そんなに法律に詳しくなくても大丈夫だよ。
基本は論理的に物事が考えられるかということだよ。
特に権限争いとかはツメることが重要で、相手にあげ足を
取られないよう論破していく能力が必要だと思われる。

175 :160:04/05/06 23:44
>>171
そこまで優秀だったのですね・・・。2人も!

個人的にはそういう優秀な人は法律職などで事務官になってもらいた
かったですね。そうすれば技官事務官問題を気に病まずにその能力を
国のために生かせたでしょうに・・・。

惜しすぎますね・・・。

最近は理工系区分受けた非常に優秀な人が文部科学省や金融庁などの
事務官として採用する官庁に行くことがあると聞いていますが、やは
りこれも技官問題が関わっているのでしょうか?

176 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:46
>172
確かにそうですね。本人がいくらがんばっても、職場の考え方でむなしい結果
ということはよくある話だからな。そのときに技官ということがなさけないと
思えたら、どう自分を高め向上させるかなのではないかと思ったもんだった。
私は本当は理 のほうの部類でしたが、法律素人でも六法読みまくり、法律の
本を買いこみ、独学で民法だの商法だの労働法だの・・なんか違うぞ?といい
ながら読んでたらクセになってしまったからな。
「好きこそものの上手なれ」という言葉、亡き恩師がそういわれたことをおも
だし、今なお忠実に守ってますが。笑。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:00
>>176
経産技官の方ですか?

178 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:02
内緒です。

179 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:06
>>178
大変失礼いたしました。

公務員とは関係ない東大理系院生(シンクタンク内定)だけど、
 技官事務官問題:よくわからない。技官は次官にはなれなそうだね。取り
敢えず法律職か経済職あたりで事務官で入ったほうが余計なことを気に病ま
ずに済みそうだ。
 技官は待遇で差別されているか:直接的に差別はされなそうだけど、結果
的に待遇が劣るという人も多いようだ。

という結論に至りました。

180 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:07
おっ、ご本人の登場ですか。
Mくんかな。Tくんかな。
元気に頑張っているのなら良かった。(w

181 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:08
>>180
??????

誰のこと?

182 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:10
>>179
ちょっと質問なんですが、わざわざ事務官の試験を受けてまで我が社を希望する
理由はなんですか。シンクタンクの内定を蹴ってまでの魅力ってなんですか。

183 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:16
>>182
シンクタンク内定といってもいわゆる大手ではないですよ。

それを踏まえたうえでですが、
・社会の仕組自体を変えうる可能性がある(シンクタンクでは立案はで
きてもそれを実行する権能はない)
・マクロ経済政策に何らかの形で関わりたい(その意味で事務系受験)
・優秀な人が多く、その中で切磋琢磨したい
・金融工学をやったところ、ファイナンスゲームのプレーヤーとしてや
っていくことに疑問を感じた(しょせんパイの奪い合い)。
・工学系からの主流はメーカーだがものづくりを自分がやることには関
心がない。

あたりが理由です。
わざわざ事務官の試験を受けてまで御省を希望する理由ですが、お気づ
きの点があればご指摘いただければ幸いです。

184 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:18
参事官って何する人?課長とどっちが偉いの?ケーサンのおじちゃん、教えてちょー!

185 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:19
三時間>花鳥

186 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:24
>>185
素人うそつくいくない
参事官は室長級だしょ(藁

187 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:25
中国共産党最高幹部はすべて理系出身

188 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 00:26
>>187
文化大革命の為。

189 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 01:02
政策統括官とか、審議官とか、参事官とか、政務官とか(これは政治家か)官は事務次官以外何やってるかわからんにょ!親切な人いたら解説してくれ!

190 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 02:25
>>162
>問題はやはり、【自分より明らかに劣る人間がどんどん出世するような環境】
>なのかどうかというところに尽きるんです。

ダメダこりゃ(藁)

>>186

(゚Д゚) ハァ?
ツリデツカ?

191 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 04:19
上を通読したが>>158が質問に30%くらい答えているだけで、あと
は全くまともな返答がない。学生さんも本などで情報を聞いてい
たのだろうが、これでは恐らく全く参考にはならなかったのでは
ないだろうか。学生さんが必死なのは分かるが、ここで情報を集
めようとしても厳しいということだな。>>157>>182とかただの聞
き逃げだし。新人候補も別を当たった方がいい。

192 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 06:18
ネット掲示板の情報で人生の指針を決定するバカはいないと思うけど・・・・
まあ信憑性も含めて自分で判断するしかないね。

参考程度に。
国1種における事務官/技官の比率(全省庁計)

              <事務官>    <技官>
事務次官(14人)     100.0%     0.0%
局長・官房長(133人)  87.2%     12.8%
部・課長(1095人)    72.6%     27.4%
新規採用(487人)    43.3%     56.7%

※H12年のデータ(新規採用のみH12年)



193 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 06:23
国1種における事務官/技官の比率 (経済産業省)

              <事務官>    <技官>    <事務官占有率>
事務次官(1人)       1人        0人        100.0%
局長・官房長(10人)   10人        0人        100.0%
部・課長(128人)     93人       35人         72.7%
新規採用(35人)     21人       14人         60.0%

※H14年のデータ


194 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 06:40
出世と給与との関係を見てみると・・・

【指定職】・・・事務官はこっちまで出世
・事務次官、局長
・官房審議官
・部長(本省格上クラスの部長だけ)

※同じ部長でも指定職と行政職(一)の2種類があるのに注意。 技官がつける部長ポストはもちろん後者ばかり。

給料は「指定職俸給表」で決まり、局長(7〜8号)だと月額102万5000円〜110万6000円
事務次官(11号)で134万6000円


【行政職(一)】・・・技官は一生ここ止まり
・部長(格下クラス)
・それ以下全部

給料は「行政職俸給表」で決まり、一番高額な11級15号でも59万7300円

195 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 06:47
ていうか、マクロ経済政策したいなら財務省じゃネーノ?
持ってるツール考えればわかるっしょ。
わが社はどっちかつーとミクロ経済YO。

196 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 06:57
まあ、明らかに技官は悲惨な運命をたどるんだけど、
平均的事務官の能力>>平均的技官の能力
だから仕方ないかな。

いや、技官の能力が低いというよりも、技官がこれまで身に着けてきた能力と
職場で求められている能力が違うってとこか・・・

<事務官>
大学入学時点からキャリア官僚を目指し、周りの友達にもOBにもそういう奴らがいっぱいいて
互いに刺激し合い、法律・経済・行政の勉強を積極的にしている。 政策研究会のようなサークル
に入って現役のキャリアOBを呼んで生の仕事に触れることができたり、人脈も築くことができる。
同じ高校の仲間にも同志がいっぱいいて横の連携も強い。情報交換もできる。

<技官>
大学の途中からキャリア官僚を目指しつつも、官僚の仕事には関係ない勉強や研究に忙殺され、
周りにも同志の友達は少なく、情報も人脈もなく、孤軍奮闘でキャリアを目指す。


まあ差がついて当然なんだけどね。
理系なのに官僚を目指している「技官」という存在自体が中途半端じゃないかな? (個々によっては違うだろうけどマクロ的には)
スタート時点で出遅れている以上、それが一生つきまとうのは仕方ないでしょ。


197 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 07:05
最後に一言。


技官ってさあ、もし事務官で入れるんなら事務官で入りたかったんでしょ?

それが無理だから仕方なく技官で入るんじゃないの?


↑この時点で負け組みでしょ?

自分の意思にそぐわない人生送っている人が、自分の希望通りの人生送ってる人に勝てるわけないじゃん。

198 :191:04/05/07 07:27
 神  降  臨  !>>192-197

上を読むと

>>160
お前は自分のやりたいことやるなら財務行け。そっちにいけば技官とか事
務官とか考えないで済む。

>新人候補
上のようなことを踏まえて入れ。お前が優秀なら、技官の中ではそれなりに
は遇されるだろうが、並みの技官レベルでは並みの技官レベルの待遇となる。

と俺でもアドヴァイスできる。
しかしキャリアって夜遅くまで働いているのに、朝早いですね。お疲れ様です。

199 :191:04/05/07 07:35
しかし理系にも大学2年くらいから政策に興味もって、社会基盤工学に進
学して、法律や経済やって、そういう政策立案系のサークルに入っていて
みたいな奴もいるのにな(少数ではある)。
最近は東京大学にも知能社会システムとかいう、どちらかというと政策寄
りの学科もできたことでもあるし。
もちろんマクロスコピックには>>192-197氏に完全に同意。

200 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 08:20
>>199 そういう人は160みたいに事務で行くのでは?法律経済やっているなら
敢えて技官になろうとはしないだろう。

201 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 09:28
まもなく業務開始の定時です。遅刻は年休扱いになります。ご留意下さい(但し例外課有り)
age

202 :みなぞうくん ◆/DJQPS2ijA :04/05/07 10:46

     ●   ● 、
            v l   しごとごくろうもぎゅ。みなぞうもはいるもぎゅ。
        , 、_ _人_ノヾ


203 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 11:44
墨田区議会スレで叩かれてる堺井由貴という区議の亭主が経済産業省のエリート官僚て本当なんですか?

204 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 12:22
>>202
タマチャソがんばれー!

205 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 12:23
技官が差別されてんじゃなくて、技官枠で入らなければいけない程度の才能だったから、
公平な評価で見てもらっても事務官に見劣りしている、というだけでよ

206 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 12:34
>>205
そうだとしたらK林氏は能力(経済職トップ)だけでなく、その人間的側面
も技官水準ではなかったということなんですね。

207 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 12:37
しかしそれなら技官も事務官と同じ水準で採用すれば問題がなくなるのでは
ないかと思いますが・・・・・・。

208 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 12:51
U種入省で局長とかなれますか?

209 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 13:04
 I m p o s s i b l e >>208

210 :新人候補:04/05/07 13:18
>>192-197
まあ、そういう意見もありますが・・・、
私の場合、
高校1年次:財政学・経済学の勉強会を主宰。(当時のメンバーは、日銀・財務省へ)
高校2年次:財務・会計学の勉強会を主宰。(当時のメンバーは会計士へ)
高校3年次:文型に飽きたので、理転。物理化学に目覚める。

大学:理科一類入学。法律に興味を抱き、法律政治サークル入るも、まわりがダメ
   にしか見えず、3ヶ月で退会。一転、体育会へ。副将で引退。(部活から霞ヶ関へ多数輩出)
大学院:情報学に目覚める。また、この時期、休学して留学。海外の行政官とも知り合う。
    そして、日本の行政のダメさ加減をしる。海外人と渡り合える理系行政官になり
    たいと考える。

私の頭の中では、理系>文型なのですけども。まあ、しかたないですね。(文型は底浅い)

日本の行政官は熱意だけが取り柄のようですが、専門的知識や知能がないと、海外とは
渡り合えないと思います。まあ、これは僕の一面的な体験によるものではありますが・・・。

まあ、自分がコロンブスになるつもりで頑張るしかないのかもしれませんね。


211 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 13:44
>>210
すごい・・・
もし本当なら間違いなく(技官なら)採用では?

しかしなぜMETIにしなければならないのかがわからない。
理工系区分で行くのなら文部科学、金融、内閣のほうが事務官として扱われるのに。

212 :新人候補:04/05/07 13:50
>>211
有意義なサジェスチョン有難うございます。
METIを希望するのは、私の遍歴をご覧になれば分かる通り、常に新しいものに取り
組んでいないと気がすまない性分に自分があるからです。METIは、一番幅広い仕事
ができそうですので、それが一番大きな魅力ですね。

文部科学・金融なら、長くて3-5年で飽きそうですから。内閣は、なんか雑務屋さん
みたいで嫌ですね。

213 :みなぞうくん ◆/DJQPS2ijA :04/05/07 13:51
>>210 

     ●   ● 、
            v l    来年からよろしくもぎゅ。みなぞうはまけないもぎゅ
        , 、_ _人_ノヾ

214 :みなぞうくん ◆/DJQPS2ijA :04/05/07 13:52
みなぞうも飽きっぽいのでMETI向きもぎゅ。

215 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 13:54
>>210はネタです。
マジレスしないように。

216 :新人候補:04/05/07 13:58
>>215
まあ、信じるか信じないかは、「自己責任」で。
嘘も誇張もありませんので、よろしく。
高校時代に読んだ、吉川洋や植田和男の書籍やInternatinal Economicsの
本が家で埃かぶっています。

>>213
まあ、まだ分かりませんが、一緒することになれば、よろしくお願いします。

217 :211:04/05/07 14:01
>>212
そこまでよく調べてらっしゃるのですね・・・。
私が有益なサジェスチョンをすることはできないかもしれません。恐らく
あらゆる省を知った上でMETI希望なんですよね。

理工系からでも文部科学は旧科技がある分だけ待遇はいいですし、土木系
なら国土交通は上を狙える。金融や内閣はそもそも同じ事務官扱いなので
技官と事務官との差に悩むことはない。そういう意味で上の官庁を挙げた
のですが、私よりずっと先にそういうことは考えていらっしゃったようで
釈迦に説法という気分です。

私は門外漢なので偉そうなことはいえませんが、貴殿には是非METIで
がんばってもらいたいという気分でいっぱいです。そして閉塞を破るよう
な活躍をしてもらいたい。もし私があなたの立場なら文部科学・金融・内
閣・(土木系なら)国土交通のほうに流れてしまったでしょう。しかしそ
れを否定してMETIとおっしゃったのは偉いと思いました。その信念を
貫いていって欲しいなと思います。あくまで個人的意見として。

官庁ではMETI以外には希望はないのでしょうか?例えば予算編成を通
して幅広い官庁の予算を俯瞰できるかもしれない財務省、地方財政や地方
産業の振興に関われるかもしれない総務省自治、外交を通じたあらゆるこ
とに関われるかもしれない外務省。理工Tというカセをはずした場合、そ
れでもMETIなのでしょうか?

218 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:07
METIって何?

219 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:10
>>218
Ministry of Economy Trade and Industry
経済産業省

220 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:12
内部ではみんな「METI、METI」って言ってんの?


221 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:13
内部の人:経済省
外部の人:経産省

222 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:15
経済省!! ( ´,_ゝ`)プッ  けいさんしょうでいいじゃんw なんかのプライド?

223 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:20
>>222 上からの通達>経済省

224 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:25
>>222 上からの通達>経済省

225 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:26
>>223
なんだ大臣のプライドか?
( ´,_ゝ`)

226 :新人候補:04/05/07 14:34
>>217
高校時代から、官庁研究はしていました。
当時から通産省以外はありえないと思っていました。仕事が幅広いこと、産業
現場に近いこと。海外との折衝ができること。財務省も俯瞰するにはいいですが、
数字いじりだけでは、僕の場合、ある種の虚しさを感じてしまいます。自治も
人気ですが、地方より国際的なものに興味があるんです。まあ、より複雑で面白い
ということなのですが・・・。外務省はちょっと・・・。閉鎖的過ぎる匂いがしませんか?
僕の知り合いの外務官僚は全て、二世、三世ばかりですので・・・。

理系がわざわざ、事務官に公募しなくても、理系であることに誇りをもって、
行政をリードできる時代って必ず来ると思ってます。逆に言うと、それば、日本の
ブレークスルーに欠かせない要素と関係性があると思います。革新的な技術官僚達
と良いお仕事ができれば、楽しいですね。

理系なのに、技術系区分で受からず、文系の試験科目に回る人もいるそうですから、
事務官の方が試験区分で上というのは間違いですね。

日本のブレークスルーは革新的な技術官僚によって行われると思ってます。

227 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:35
出向者は計算省と発言するので直ぐ判ります(w

228 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:36
>>225
通商産業省が経済産業省になったとき、マスコミに「略称は経済省でよろし
く」と散々お願いした話があっただろう。

229 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:41
>>226
なぜ行政官に技術官僚が必要なのか分からない。

明治の殖産興業、戦後の復興、日本列島改造時代のようなテクノクラート全盛期ならともかく、

インフラの整備よりも構造や制度の改革が必要な今の時代に、技術系の能力なんてあってもなくてもいいだろう。

実際、経済産業省でやってる仕事に物理や化学や生物の技術が必要だなんて感じたことはない。
技官でなきゃできない仕事なんて、うちにはないよ。

そもそも時代の流れにあわせて、技官の採用枠をずっと少なくすべきだ。
そうすれば入省後に差別とか言われるようなこともないと思う。

事務官と技官が半分ずつだなんて戦略性のかけらもない平等主義はやめれ。

230 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:43
>>226
財務が数字いじりだけ…?( ´,_ゝ`)プッ

231 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:45
>新人候補氏
非常に感銘を受けました。是非貴殿にはがんばって欲しいです。正直な
話、あなたなら国T理工Tはお受かりになるでしょうし、経済産業省技
官になることもできるでしょう。そのあと、いろいろあるでしょうが、
現状の閉塞を破るような活躍をして欲しいです。
私の知人では理系から経済職転してMETIでないですが中央官庁に行
った人もいます。あなたのおっしゃるとおり、理工系で落ちて法律職を
受け超有名官庁に入られた方もいます。いろいろな人がいていいと思い
ます。誰が上、誰が下とかは、なるべく考えないでいていただきたい。
その意味で「文系は底が浅い」という以前のレスも、少々問題だとは思
いました。広い価値観を認めて是非METIで頑張って欲しいと思います。

正直、あなたのような人にお会いできないのは残念です。2chの限界ですね。

ところで、いまは東大で情報系をご専攻なのですか?
是非、官庁に入られてからのご活躍を期待しております。

232 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 14:45
>>226
こいつ知ったかぶりになってるけど、結局思い込みだけで判断しちゃってる痛い奴だと思う。

まあ若いうちは仕方ないし、実際すべてを知りつくすことなんてできないからね。

ただ自分の能力の限界を見極めて、常に謙虚な姿勢でいた方がいろいろと学べるよ。

233 :新人候補:04/05/07 14:53
>>229
おっしゃる通りです。
技官である必要はありません。事務官・技官と分ける必要もありません。
ただ、現在は、制度を右から左に、左から右にする、単なるコピー屋さんやいじり屋さん
が求められているのではなくて、内容ある新しい付加価値を創造するのにはどうしたらい
いのか、ということを法制度に落とせる能力のある人が求められていると思います。

それには、科学や工学などの研究分野に軸足を置き、法律・経済を俯瞰できる人が
必要とされると思っているからです。海外で、研究者や行政官の方とお話して強く
そう思いました。もちろんそれ以外の人がいてもいいんですよ。でも、私が思う限り
では、ここが最重要ポイントだと思いました。


234 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 15:05
>>233
技術系と法律・経済系の両方に精通していることはけっこうなことだ。
でもそんな奴は一部の天才だけであって、全体としては少数派だ。

そんな一部の天才に頼らないと回っていかないような組織は、組織としては未成熟だと俺は思う。

俺も生物系の院卒だけど、隣の研究室でやっていることさえ、もはや理解できなかった。
たとえ理工系出身でも、結局、最先端の科学技術に精通することなんて不可能だろう。

それに俺たちの仕事は、いかに民間の力を活用するかだ。
自分に理系の能力がなければ、偉い大学教授や、現場の研究者を集めて智恵を出させればよい。
役所にはそういうことのできる権限があるんだから。
それが役所ならではの力だよ。

官僚に必要なのは、自分が頭良くなることより、自分よりずっと頭のいい人間をうまく利用する能力だと、俺は思ってる。
むろん彼らとディスカッションするときに彼らとの共通基盤があるのはベターではあろうから、理系に軸足を置いた人間も大いに役立つとは思うが。

他人の脳みそを自分のために利用できる奴は、どんな天才よりも最強だと思う。


235 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 15:06
ところで、スレタイにある「新人事制度」ってなに?

236 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 15:07
『自分の能力は自分のために、他人の能力も自分のために。』

これが俺にとっての、ジャイアニズムだ。


237 :新人候補:04/05/07 15:08
>>231
>>232
ご忠告、ありがとうございました。
今後も、いろいろな分野について勉強したいと思います。
ちょっと、傲慢かもしれませんが、能力にも限界はありますが、運にも限界
があると思います。私の場合は、先にこちらが問題になると思ってます。
ここを見極めながら、できるだけ多くのものを知ることができるように、
今後も頑張ります。
どうなるか分かりませんが、狭い世界でしょうから、どこかでお会いする
ことはあると思います。経歴からすぐ私だと判断できると思います。
よろしくお声かけください。


238 :新人候補:04/05/07 15:14
>>234
閉塞感を打破するにはある種の天才が必要とされるのでは??
自分がそうだと主張する気はありませんが・・・。

>>236
東大にいて思ったことは、ジャイアニズムに生きる人が多すぎることです。
テイク&テイク、ヒット&ウェイ、そういうタイプの人が多くいました。
でも、それは自転車操業や焼畑農業に陥りやすいと思います。

しかし、真の有能者は、ギブもできるし、テイクもできます。
そういう人間になりたいですね。もちろん、テイクの方が多い状況を継続的
に維持できるのであれば、それはひとつのサクセスモデルではありますけどね。

239 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 15:19
>>238
短期間しか搾取できないとしたら、それは真のジャイアンではないだろう。

長期にわたって、しかも相手に不満をもたせず、いやむしろ相手を満足させつつ、搾取し続けるのが真のジャイアン。

240 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 15:28
>>238
>閉塞感を打破するにはある種の天才が必要とされるのでは??

一理あり。

時代によって求められる人材は異なると思う。

@安定(つまり改善と改良で対応できる)時代には、調整型、秀才型の人間が必要だろう。

A変動(つまり既存モデルの修正では対応できず抜本的な変革が求められる)時代には、リーダー型、天才型の人間が必要だろう。

高度経済以来、日本は@のモデルでうまくやってきたが、それも限界に達し、今の時代はAのモデルが求められている。

というのが一般的に言われているけど、それが役所にも当てはまるのかは俺自身まだ納得していない。


241 :235:04/05/07 15:38
スルー?

242 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 19:50
まあ俺の人生もスルーされてることだし・・・

243 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 20:11
良スレhoshu

244 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 20:22
2004年度経済産業省国家一種内内定者<一部訂正3>

事務系 東大院1 京大院1 東大17 京大1 慶応1 
技術系 東大院12 京大院2 東大1 東工大院1

東大  31
京大  4
その他 2

245 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 20:28
やっぱ東大、圧倒的だな。

これは東大生の合格者が多く、優秀な奴が多いからと単純に考えていいのかな?

246 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 21:38
官房長官すら責任を取って辞めるのに、
中川経済産業大臣は、責任を取らなくていいの?
部下に示しがつくのかね。

247 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 22:13
多くの規制を失い、プレゼンスの落ちている経済産業省が、いまや一番人気官庁。

248 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 23:24
>234
うんうん。それ納得。でもそーいう天才を使える官僚もある意味天才だってば。

249 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 23:39
新人事制度ってなになになに〜?

250 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 23:40
>245さすが東大だな。ふっふっふ。<東大OBより

251 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 23:42
240のスレも納得してしまう。

252 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 23:42
新人候補の人柄がどうか、ってことが一番重要だな。
行政官になろうが、企業家になろうが、民間リーマソになろうが。
ボクは能力があるのに、アンシャンレジームによって疎外されている・・・
って鬱屈してしまうありがちな「理系君」にならないことを祈る。

253 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 23:48
人柄も相性があるから一概にいえないと思う。
たとえば、あるところでは、天才だがあるところでは「き○○い」といわれる。
あるところでは、聡明で頭脳明晰といわれが、ありところでは「フン、たかびーで鼻持ちならん」
というように、好感もたれれば評価もよいし、反感かえば・・・・。

つまり自分が、どういった集団特性にいるかにより、またその趣向や主旨にあえば
好感度が高いとおもうがいかがかな?また反対のこともありうる。

つまりどんな主意順であれ、自分の属する集団の少数派だと、ある意味適性評価される
のは難しいのでは?


254 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 23:52
海外との折衝ができること。→METIだけじゃないすよ。
財務省も俯瞰するにはいいですが、数字いじりだけでは、
→カネを握るという意味を理解していないですね。
あと、海外ポスト、metiとmofどっちがおおいか調べてみたら?
自治も人気ですが、地方より国際的なものに興味があるんです。まあ、より複雑で面白い
ということなのですが・・・。
→国内行政は国際的なものより複雑でないという印象論、電波扱いされるぞ。
外務省はちょっと・・・。閉鎖的過ぎる匂いがしませんか?
僕の知り合いの外務官僚は全て、二世、三世ばかりですので・・・。
→君の知り合いがそうなのは仕方ないが、率の問題でいえば君が想像するよりは
血縁採用は少ない。

若いから仕方ない面もあろうが、独善は自分の可能性を閉ざすよ。

255 :熊本産業大学 ◆/DJQPS2ijA :04/05/08 00:02

    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |    むずかしいこと言うなクマーーーー!!
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \


256 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 00:03
>254
国際感覚がないと中央省庁では通用しないだろ?別に外務だけでなく。
海外の行政や制度から学び、それを日本に導入している制度がいくつか
あるのは知ってますが。研究依頼も外国のたとえばmetiやmhlwのような
ところに協力してもらうでしょうし・・。考え方の規模が違うからね。

257 :熊本産業大学 ◆/DJQPS2ijA :04/05/08 00:04
2005年度経済産業省国家一種内内定者<予測>

事務系 東大院1 京大院1 東大17 京大1 慶応1 ☆熊産1☆ 
技術系 東大院12 京大院2 東大1 東工大院1

東大  31
京大  4
その他 3

258 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 00:11
みみっちい仕事ってにがてなんだよな。
男なら、日本を動かす(影響を与える)力は魅力だと思うと思うがね。
利潤は会社のみに・・という考え方ではなく、日本国民のためにという
発想は魅力があると思う。
(学者であれ、官僚であれトップレベルなら国家を動かすそのスケールの
でかさがよいと思うぜ)


259 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 00:26
某板292です。上場企業だったら、日本に影響を与え国家に影響を与えるぜ。そーいえば。
上場企業の人脈もなかなかいいけど。あの職種にお困りの方は、あの上場企業の人脈が頼
れるとか・・そーいうのって以外にあるから、東大人脈は勿論大事だけれど、民間企業人
脈も大事だよ。あのことは、あの方に聞け・・みたいな。

260 :新人候補:04/05/08 01:00
>>252、253
ご指摘ありがとうございます。できるだけ、どんな状況をも打破できるような人間に
なるように努力したいと思います。相手に合わせる能力ですね。ストライクゾーンの
広い人間になるとでも言うのでしょうか・・・。
>>254
METIでは、海外折衝もできるということですね。
そりゃ、金が全てですから、IMF含め海外ポストがうなるほどあるのは知っています。
数字いじり云々は、もっと現場(産業現場)に近いところにいたいということなのです。
(一応、工学系ですからね)
印象論ですよ。所詮。国際間のほうが自分にとって、未知な部分が多そうで勉強になり
そうだなってことです。

誤解を招きかねないような言葉足らずの説明になってしまい残念です。
自分が取捨選択するために自分で引いたラインですから、絶対的な評価なんてできません。
あくまで、主観的相対的評価です。でも、それが決断の場合必要だと思います。


261 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 01:28
新人候補は東大なのになんで運動会を体育会と言うのだろうか??

>大学:理科一類入学。法律に興味を抱き、法律政治サークル入るも、まわりがダメ
   にしか見えず、3ヶ月で退会。一転、体育会へ。副将で引退。(部活から霞ヶ関へ多数輩出)


262 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 01:32
ま、誇大妄想の高校生が、受かってもいないのに灯台生のふりして質問してるんだろ?ちがう板だけど、早稲田大学経済学部生とか名乗って質問した椰子がボコにされてたな(笑)

263 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 01:40
おれは体育会といってるよ。東大列品館OBw

264 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 01:40
アドバイスしてる奴もなんちゃって職員だからバランスとれてるw

265 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 01:41
童貞

266 :新人候補:04/05/08 02:01
どうやら、揚げ足取りに入って来ているようですね。
もし、このような人たちが職員だとしたら、それは淋しいことではありますが…。

まあ、真実かどうかは後々分かることになると思います。
本当に誇大妄想にしか聞こえないとしたら、それも淋しいことでありますが…。

267 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 02:21
新人候補さん。じゃあ、ドーバー海峡と言えばどこだ?

268 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 05:01
東大中央食堂で香取慎吾が食べた人気メニューは?

269 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 05:02
○○の教務課、○○の学生課

○○にあてはまる文字は? (2字とは限らないよ)


270 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 05:02
教官逆評定を発行している出版社の名前は?

271 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 05:03
駒場駅周辺の商店街は通常、○○通りと呼ばれている。

272 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 05:04
オーレンジゴーン! ピュ― ピュー!!

これって何のこと?

273 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 05:04
駒場キャンパス最大の講義室の番号は?

274 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 06:41
東大(本郷)生だが
>>267 これは分かる
>>268 知らん
>>269 これ駒場のときの話じゃないっすか。古すぎですし忘れている人いても良い。
>>270 ○○○ですが、知らない東大生がいても良い。
>>271 駒○って読んでいましたがそのこと?
>>272 知らん
>>273 これは分かる。
 というわけで詐称喚問に使えるのは
>>267,>>273

275 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 06:43
それに新人候補君の文章読むと、十分立派だと思う。(勘違い部
分があるとしても)ここまでもの考えている大学院生は少ないし。
勘違いも、学生にしてはむしろ仕方のない面と言えるし。

個人的には揚げ足取りに入って詐称喚問のフェーズに入ってしま
ったのは残念です。新人候補君は別に詐称喚問に答えないでもい
いからがんばってほしいです。

276 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 07:00
あと新人候補君を非難する人は新人候補君のレスとタマチャソのレスを比較すると良い。

277 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 07:28
誰も非難はしてないと思うけどな〜。

むしろ正しい方向へ導いてあげようとする思いやりが伝わってくるが・・・・

ただ新人候補君が、謙虚に受け止めているようで、ちゃっかり反論してくるから、それに反発を感じる人がいるんでないか?

こういうタイプはそのうち叱ってくれる人が誰もいなくなってしまうと思う。

叱ってくださる方、間違いを指摘してくださる方を不快にさせてはいけない。

何より自分のために。

278 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 07:44
>>277
ほぼ同意
非難してるだけの人もいると思うがw

親でも教師でもないのに、わざわざ自分のことを叱ってくださる方って貴重だよね。
ほんとは他人のことなんか放っておくのが一番楽なのに。

せっかく叱ってくれているのに、反論し、言い訳し、相手を不快にし、結局、周りに誰も叱ってくれる人がいなくなる。
そういう人って人生でものすごく損をしてると思うな。

まあ若いうちは、うまくできないかもしれないけど、叱られ上手になれるよう頑張って。

279 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 08:02
このスレ微妙に良スレ。
hoshu

280 :新人候補:04/05/08 11:03
いろいろな方のコメントありがとうございます。
私も慎み、2次対策に万全を期したいと思います。
詐称喚問ありますが、みなさん博識ですね。
私は正直言って、270,271,273しか分かりません。
267も該当するだろう個所は分かりますが確信ありません。
あと、269も朧に思い出しました。っていうか、すごい記憶力ですね。脱帽です。

詐称喚問に一々答えても仕方ないので、現役学生が知ってそうなところで言うと、
東大とMETIを結ぶ今のHOTな話題と言えば、METI出身の元助教授が・・・したことでしょうか?
元助教授も技官出身だったような・・・。

281 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 11:51
>>280
METI出身の元助教授はTitechご出身だったよね。METI在籍中に博士を取って
いらっしゃったけど、どうやってお取りになったのだろう??

>>267は本郷と弥生を繋ぐ歩道橋でしょ。本郷生なら知っていようよ。
ドーバー海峡って本当は英仏間の海峡だっけ?世界地理に音痴なんで…。

>>269は鬼・仏じゃなかったっけ?理由は知らんけど。

282 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 11:58
2chでコテハンやって賞賛を浴びこそすれまったく非難されなかったのは大蔵
省の伝説のヤマさんだけだからなぁ。

新人候補さんも煽りは気にしないでいいよ。有益な助言くださる方もいるし、
このスレは割りと良スレですね。

283 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 12:38
煽りって言ったって、東大生ならわかることなんだから華麗に答えりゃいいじゃん。
福田長官が個人情報!っ言って答えはぐらかすのと同じじゃん!

284 :非公開@個人情報保護のため :04/05/08 12:42
>新人候補
 スレの155以降の書き込みを読んで、だいたいあなたが誰だか分かったと思います。
 高校時代、「主計局長」と渾名されていた、○○君ではないですか?
 ○○ドクトリンとか作っていませんでしたっけ?w
 
 そのまま、法学部ー大蔵省に行けばよかったのに、今、なぜ、あえて、
 技官というのが、よく分かりませんが、あなたはそこで満足できるのですか?
 とりあえず、同じ霞ヶ関の一員になることを楽しみにしています。

285 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 12:59
        同級生キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

理系からでも野口悠紀雄氏とか小林慶一郎氏とかみたいに活躍できればいい
んだろうけど、彼らはなんやかんや言って事務官だからなぁ。でも新人候補
氏のような技官が現れればMETIも面白いのでは?○○君がMETIに入ることを
楽しみにしてます。私は全然関係ない大学院生ですけど。

286 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 13:11
 シ去 彳聿
 糸圣 シ斉 T種事務系(事務官)
 彳亍 正攵
****************************************
 王里 工 T
 王里 工 U
 王里 工 V T種技術系(技官)
 王里 工 W
 農  学  系

287 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 13:47
なんか経済産業研究所あたりで、財政がどうのって研究してますが、これって
財務省の縄張り荒しにならないんですか?

288 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 14:11
  ___
 |___|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (VеV) < いーんじゃないの?>>287
(    )   \__________
 |     |
 |_||_|

財 務 省 の 出 向 者 も い る ん だ か ら

289 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 14:30
随分と皆さん難しい言葉使いますね・・・

範疇
欺瞞
遺憾
艱難
孤軍奮闘
遍歴
俯瞰
殖産興業
鬱屈
 ・・・・・・・・・・・・

ニシ☆タマは読めますか?

290 :みなぞうくん ◆/DJQPS2ijA :04/05/08 15:33

     ●   ● 、
            v l   「随分」がよめないもぎゅ。
        , 、_ _人_ノヾ


291 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 20:17
例えば上司が二種事務官、 でも区別なく仕事して下さいね、万が一入社したら。

292 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 22:31
経済産業省系と厚生労働省系の共有している(仕事を共有)職務をお教えください。


293 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 22:48
>281
その方法ならわかるぞ。たとえば、国の職員であっても、大学院に在籍して博士論
文の提出ができるようにしておくんだよ。ただし、大学院博士課程の人のほうが
博士の資格をとりやすいかもしれません。働きながらだとむちゃくちゃ大変だよ。
それと大学の博士取得でないが、それに準ずる取得方法もあるから調べてごらん。
私は博士はもっていませんが、ある資格を得る対象は、博士課程相当レベルとし
て在籍したこともあるし・・。でも、分野によるからなんともいえないかな^^。



294 :新人候補:04/05/09 01:01
>>282など
不束な私に、職員等の皆様からのいろいろな励まし、ありがとうございました。
私も少し調子に乗りすぎたので、いろいろ特定やら、詐称喚問の動きが出てきました。
本分に戻って、試験対策に専念します。
また、試験後、お会いできることを楽しみにします。

>>284
私はあなたが特定できないので、一応、ノーコメントということで。
(お互いに)これ以上、個人情報を漏らすようなことは辞めましょう。
私は、より良い行政官になるためにと自分の知的好奇心を満たすための道をこれまで
もこれからも選択し続けるだけだと思います。
では。

295 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:10
西村健『霞ヶ関残酷物語』読みました。
先輩が東大工学系修士卒からわざわざ経済職で某省に入省していた
意味が分かりました。事務官と技官について、少なくとも厚生労働
はかなり明確なポストの色分けをしているんですね。経済産業はわ
りとそのあたりは柔軟と聞きますがどうなのでしょうか。

しかし……そんなに自殺が多いんですか?

296 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:25
例えば上司が三種事務官、 でも区別なく仕事して下さいね、万が一入社したら。

297 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 01:38
2年で追いつくし。

298 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 07:56
>>296
最初だけ。
あっという間に抜き去ります。


あと事務官と技官とどっちがいいってのは、人それぞれ何をやりたいかで決めればいいと思う。

事務官と技官を明確に区別している官庁では、
技官はある特定の部局をずーっとまかされる場合が多いが、
事務官はあちこちの部局を2年ぐらいでどんどん回されるので、1つの分野でじっくり仕事をすることは少ない。

だから、大学の専攻分野に近いことを集中的にやりたいのなら技官で入ったほうが、本人の希望は叶えられやすい。

あっ、事務官と技官の区別っていうのは採用j時の区別ではなくて、入省後の仕事上の区別ってことね。
計三勝は採用区分が技官だろうが事務官だろうが仕事上の区別はない。

出世は本人の能力しだい。

299 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 09:55
>>298
「出世は本人の能力しだい。」
そうなんですか?

300 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 09:56
>>299
当たり前じゃん

301 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:17
>>300
『霞ヶ関残酷物語』読むと

【デフォルト】
東大法T種法律>他T種法律>T種経済・T種行政>(∞)>T種技術
>(∞)>(∞)>U種・V種  (∞)は逆転不能の壁
とあったので。

しかし東大法はそうなのかもしれませんが、T種の行法経にいまだに差は
あるんですか(殆どこの3職種に差はないような気がするけど)?という
か東大法閥って今はどのくらい健在なんですか(昔よりは弱そうな気が)?

302 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:19
>>301
その差はただの結果だよ。
1種と2種は完全にルールで決まっているけどね。


全体の人数と優秀な奴の割合が違うからそうなってるだけ。

1種の間では競争は完全に平等。

303 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:27
>>302
アフォ

事務官は一度得たポストを既得権として離さねえだろ。

そういう既得権があるのに、競争は完全に平等って言うのは、
詭弁と言うよりは、明らかな嘘だな。

304 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:29
>>303
意味が分からんが、誰か分かる人解説きぼん

305 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 10:31
>>303
事務官の中では?
東大法閥と入っても、実際は東大法以外が出世する例もあるようですが。

ま、ガチの閥を持つ総務自治・警察と、東大法以外も出世できる経済産業・財務・厚生労働では話が違うのかも知れないですが。

306 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:37
東大出身ネットワークはなかなか、ごついからな。
省関係だと、たて だけでなく 横のつながりも、いたるとこにあるから先輩・
後輩は大事だよね。人脈で評価され出世することは、どこの世の中でもあるうる
し、それがろこつか、まあ公平な評価するかは職場によるでしょうけれどね。

307 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:44
>298
そのお話なんとなく理解できますよ。

308 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:52
新人事制度に夢を馳せ、これからは優秀な技官が日の目を見る世界が・・・

309 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:55
某版スレ292です。民間企業だと出世の違いは、ろこつだと思うよ。
まず、企業方針・理念と違う職種はわくわれないどころか、相手にも
されないし、出世からは、みごとにはずれます。
また、たとえば製造部門に何千マン単位の投資しても、どーでもいいと
思われる仕事には、実に、みみっちいことにも文句言われる。
しめるとこはしめ、投資すべきことは大胆に・・の考え方はある意味
それは当然とも思えるが、公務員の感覚とそーいう面があきらかに違
うから、おどろくぜ。


310 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:10
292ですが、たとえば常勤の女性社員がやめてしまうと、採用するときは
正社員をとらないんですよ。つまり、やすく雇えて、いざとなればポイ
しやすく、さほど能力に期待していない考えなかと疑ったことがあった。
若手だと、疑問ももたず素直だし、給与は安いから使いやすい・・。
私のように変わったやろうだと、感覚が違うから、不思議に思えることは
すぐ言ってしまうから使いずらいであろうし、民間企業において男女平等
の考え方はあまりないのではないかと思える。公務員は福利厚生・権利・
給与については平等なのにかかわらず、民間企業は実に女性に不利ではな
いかと思える。民間企業が、能力に対して、本当に男女平等というのならば
女性課長とか女性部長をおくべきである。
公務員ならばそーいう立場は獲得できるし事実そーです。この違いも不思議
でならない。上場企業ですらこういう感覚だと、中小企業だとどうなんだろう
かと思えてならない。         

311 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:44
 まあ、技官が出世できるというのは、無理ですな。
 建前は実力主義だけど。
 303が言っているようなこともある。それに人事が技術系と事務系に別れているでしょ?
 まず、人事を根本的に一元化しない限り無理だね。
 一元化すると、技官の人も事務官と同じ枠の採用プロセスを経て入省してもらう
ことになるのだろうか。でも、これが一番分かりやすいと思う。

312 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:51
事務官でも技官でも、理系は院までいった2年分は追いつけるの?

313 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:58
>311
技官が出世不可能が事実ならば、それが頭にきておさまらないのならば、事務官
の試験うけなおしたらどうだ。(ただし年齢制限で該当外なら、あきらめること)
私は、某どこやらで事務職(1種)ポストだったですよ。
1種技官とてそれくらい獲得可能なはずだ。頭いいだろう。東大出身なら。
東大理○出身が、法を勉強する先輩らが結構いましたからね。そのくせ失礼
ですが、その反対はできないんだぜ。自身もてよ<技官の方
実力主義も疑問が多い評価だと思える。その実力を誰がどう評価するんだよ。



314 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:00
>>312
追いつくも何も入省年度で分けられるから2年余分に勉強した分は関係ない。

その意味では院を出ても有利とも不利ともならない。はじめのうちは給料は
上乗せだけど。

どうせ定年前に出ることになるんだから2年間年食っていても関係なくなる。
事務次官になろうとか言うなら別かもだけど。実際文系も理系も院卒は1割
強存在する。

315 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:02
>>313
だから理系から経済で行く奴がいるんだろう。理系から法律とかいう
奴も時々いるが、経済ならまだしも法律で行くとは凄いと素直に尊敬。

316 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:22
経産技官には法律職も入省後合格している人がいるがどうなったんだろう。
司法試験にも合格している技官がいるがどういうあつかいなのだろう?

317 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:30
>>316
入省後合格しても事務官入りなおしなんか出来ないんじゃない?
曲がりなりにも「技官と事務官は対等」となっているのだから。
そもそもU種採用後T種入りなおしなんて技も昔の外務以外では無理だったでしょ。

司法試験合格の技官ってすごいなぁ。退省後は司法修習生?

318 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:32
>>313
経産の年齢制限だが事務官採用は実質的には院修了の24(現役)・25(浪人)歳が限度だな。
院修了での採用は事務官でも年に2人くらいいる。

総務や厚労はもっと高齢でも採るけど。

319 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 02:21
>>311
文部科学省のように事務系採用と技術系採用の名簿を統一すればいいのに・・・

320 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 07:18
高年齢化してる>今年の技官1年

321 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 13:14
>>320
どのくらいなんですか?院卒は当然として26以上も結構いるのですか?

事務官は院卒2人であとは学卒でしたね。

322 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 13:54
熊野英昭という経産省唯一の東大経済卒の次官は、
自分が好きで経済学部を選んだことを証明するため(当時は
文1から進振りで法学部と経済学部を選べた)、
司法試験にも合格してたらしいね。東大経済もトップ卒業で
国T経済職もトップ合格。

323 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 14:18
>>322
司法試験合格
東大経済首席
国T経済首席

 す ご い ・ ・ ・

K林氏(計数院首席・国T経首席)リスペクトの私もこれにはぶったまげた!

324 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 14:20
旧通商産業省には岡山大法卒の次官もいたが

325 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 19:08
>>324
あれは戦後のどさくさで東大も他大学も無試験だったときの人。
たしか彼は陸軍士官学校から地元の大学に編入しただけ。


326 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 19:50
結論から言うと
東大法卒T種事務官>他T種事務官>>>(∞)>>>T種技官>>>(∞∞∞)>>>U種
ということで良いですか?

出世を見込めるのは「東大法卒T種事務官>他T種事務官」迄ということで。

327 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:09
>>326
まあお前らが出世する30年後は知らんが、現時点ではそうだな。

328 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:22
やっぱりなんやかんや言っても I 種事務官か〜〜〜〜〜。

まぁ松井孝治氏も東大教養卒で同期トップの出世だったらしいし、小林慶一郎氏
も東大工院卒で政策局総務課や官房総務課をまわる超エリートなわけだ。やはり
T種事務官に限るな。

329 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:49
>>325
昭和28年新制卒が戦後のどさくさかね。
君の戦後はいつまであるんだ?

330 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:52
「もはや戦後ではない」 (1956年 経済白書)

331 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:40
おい、福田官房長官も、菅党首も責任とって辞めた訳だが、

責任感の強い中川クンは何時辞めるんだ?

332 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:47
福田や菅は責任をとって辞めたんじゃない。

自己防衛手段として辞めただけだ。

だから中川は責任とる必要はない。

333 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:52
プ 責任感なんてバカ川になんてないよ。
ヒグマと同じ程度の脳味噌しか持ち合わせていないドブ板政治屋が
大臣のポストを自ら下りるとは思われん。
他の閣僚が下りたら仕方なく下りるに 100夜食券

334 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:42
東大法卒が出世するのは悔しいね。同窓の先輩と思い敬意はもつものの、理○歴
としては多少悔しい。
私など、嫌なやろうだから、東大法出身と聞くと、民間企業内で、はりあった
ろうじゃやんかと人脈で「このくらいの人脈と事実をだしてみやがれ。」と、
勝負いどんでるんだけど、東大法の地位が高いから負けてますよ。クソ。
東大理○出身のみじめなこと。私の上司のボケたやろうのほうが処遇がいいと
いう我社上場企業の実態は、東大理○出身、過去事務職1種の私は、ハジさらし
かな?とか、笑い者にされてるのかな?とか、社長がさては何もしらないからみ
んなにいいよーにバカにされてるのかな?と思うこの頃であった。


335 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:44
経済省の職員で、率直に中川大臣に、
お辞めにならなくて宜しいのですか?と聞ける人はいますか?

336 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:57
>>335
はい、よく考えて質問してみようね。
いくら頭が弱い人でも大臣に直言できる人なんて、以下略。

337 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 23:05
>>336 「おらんかに」で

338 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 23:08
1種技官の能力があるがゆえに自分の研究ができ、1種事務官を獲得し出世するってのが、
いいぜ。学者の要素もあり、事務官として最高だぜ。
研究が好きならば出世より技官でバリバリがんばるのも手だとは思う。
自分ならそれくらいしないと気分がはれませんが、私は年齢で断念してるから、悔しい
おもいをしたくない、これからの方は、しっかりがんばるんだよ。

経済産業省の職員で名刺をもてない人っておられますか?
ある程度の経験がある人でですよ(5年以上)。
不思議なのは厚生労働省・厚○年○基金へ我が社(上場企業・女性)から行かれた方は、
行政職なのに名刺もないといわれました。バイトやパートや学生ならわかりますが、常
勤職員でこういうことってありえますか?ちなみに私は、民間人ですし、民間企業の名
刺は勤務して一年半でやっといただけたのですが国家公務員だとこういうことはまずあ
りえませんから疑問なんですよ。厚生労働省は、女性を蔑視するのかな?
私が事務職(1種)のとき、常勤のバイトの方ですら名刺はもらっていた事実をしって
ますから、基○のその話が事実だとしたら、我が社民間企業と同様に、疑問に思える。



339 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 23:18
>>334 素直に日本語として分かりにくい・・・

340 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 23:20
>339
292は迷文が得意だからな。

341 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 23:33
まぁ結論は

東大法卒T種事務官>他T種事務官>>>(∞)>>>T種技官>>>(∞∞∞)>>>U種
出世を見込めるのは「東大法卒T種事務官>他T種事務官」迄

と出ているのだから、これでいいのでは?


実際T種事務官のなかでなら、それほど学閥学閥していないらしいし。事務
次官になるのには東大法だろうけど、局長までだったらT種事務の優秀な人
なら行かれるわけなんだし。

342 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 23:37
338ですが、私は彼女(厚○年○基○へいかれた人)の名刺の話は嘘ではない
かと疑問に思える。国家公務員あるいは準ずるところは、男女同権だし行政職
ならば対外的に人と接する立場となりうるところのはずで、女性に与えない
ということはしないはず。こと体面をつくろうことやたてまえだけでも男女平等
のはずの国家公務員(準じる職場)はそんな差別はおもてだってはしないはず。
それは私に嘘をいったと思えるがなぜそんなことをいわれたか?と思えてしまう。
まして公的な職場のその女性は、「上司が手ずくりの名刺をつくってくれた」と
いわれたが、そういうものは公的な職場では公務に使用の際、許可されないはず
です。だとすればなぜそんな嘘を私にいわれたか疑問です。
現在のことはしらないから違っていたらすいませんがいかがでしょうか。
彼女も私と同様、職場にバカにされてるのかな?彼女は民間人だったからその基
○にアホにされ、私は公務員挫折組みで民間にばかにされてるのかと、変に、共
感してしまった。とほほーー;。勘違いならいいけれどね。先輩どう思いますか?

343 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 23:42
>>338 「1種技官の能力があるがゆえに自分の研究ができ、1種事務官を獲得し出世」ってまさにRIETIのK氏。

344 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:01
>343
こーいう人でないかな?こんな人がいたら、神 とあがめるぞ。
  (ただし正義の人にふさわしい人間性をそなえていることを望む)

東大理V首席
国T(技官もしくは研究官)首席合格
国T事務官合格
なぜか司法試験合格で弁護士も好きらしい。

345 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 00:59
経済産業省になってから、初級の大臣官房企画官が増えたって?

346 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 01:37
東大法学部云々と言っているけど、東大法学部にはとんでもなく優秀な人もいる。

理系から事務官として有名なK氏のことについて上で書いている人がいるし、実
際K氏は高く評価され、かなり出世できると思うけど、あの代には東大法学部出
のとんでもなく優秀なこれもまたK氏がいる。1991年組のエース。
T種事務官の優秀な人たちは、それなりに良い出世はできるだろうけど、やはり
法学部勢の中のトップの人に勝つのは容易でなかろう。

347 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 11:06
>>322

晩節を汚した人のことですか?

348 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 11:07
お前ら、俺が総理大臣になったら、技官>事務官 に変えてやるから楽しみに待ってろ。

349 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 11:50
マッテルYO

350 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 14:06
>>348

新官房長官は元経産事務官ですが、なにか?

351 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 14:50
>>350
失礼だがあの人、ほんと漫画に出てくる、絵に描いたような官僚顔だよな。

352 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 15:41
M田氏とH田氏は、高校が同じらしいな。


353 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 16:20
優秀な人がどれだけ残るかだね。
K林さんだっていつまで経ってもRIETIから戻ってこないし、
M井さんもE田さんも議員になったし(E田さんは浪人中)、
T鳥さんはああいうことになってしまったし。
メンヘル系の変な奴はみんな残ってるけど。


354 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 16:32
>>353
K林さんもK藤さんもRIETIに居ついているが、あのお二方は大学やシン
クタンクから引く手数多だろう。やはりRIETIは居心地が良いのですか?
K林さんもK藤さんも上を狙うならかなり狙えるくらいの人材なのに。

一番優秀な層は他の道に進み、駄目な層は課長で終わり、そこそこ優秀な層が
上に残るというのが結論なんでしょうか?

355 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 16:37
>>353 メルヘン系の具体的な意味が分からない。

356 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 16:44
>>353
F島氏も I 種事務系から選挙に出て浪人中ですがいかに?

357 :受験希望者:04/05/11 17:26
>>355
メルヘン・・・小さなメルヘン・

358 :355:04/05/11 17:38
あー
×メルヘン
○メンヘル

逝ってきます。

359 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 17:42
>>350
どうやら民主党の新党首も元経産事務官ですが、なにか?

360 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 17:46

事務官やK林さんみたいな理系出身の事務官のことは話題に出るけど、
経産技官のエースと言ったら誰よ?
K林さんみたいな活躍は別に技官でもできると思うが。

361 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 17:55
ほんとに優秀な奴は技官なんていう不利な入省の仕方をしないだろう。

362 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 18:01
>>356
彼は東大文3→農学部農業経済→T種経済職だから、
理系か文系か微妙だな。

もちろん優秀さでは小林慶一郎さんの足元にも及ばないが。

それにしても時節柄学生っぽい人が多くなってきましたね。

363 :hhhhhh:04/05/11 18:04
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



364 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 18:34
>>360
技官のエース=2軍のエース

>>361氏に同意。

365 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 18:57
>>360
というか理系出身の事務官で話題になるのは小林氏くらいでは?
まあもともと少ないのだから仕方ないけど。
他の理系事務官はどうしているのか?ま、普通に事務官としてやっているのかな。

F島氏は完全に文系。農学部でも農経はほぼ文系と見てよい。

366 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 18:59
理系が大学で身につける能力と、行政に必要な能力とが違うんだから、
理系に有能な奴がいないのは当然なんだけどな。

367 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 19:14
まあ多くの文系も大学で特に何を身に付けたいというわけでもないけどな。

一部の文系と極一部の理系が行政官として優秀なだけだろ。
尤もT種事務は前提条件とする。

368 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 19:18
 T種事務官に非ずんば人に非ず!!!

奢れる事務官は久しからず???


369 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 19:20
技官なんてU種と一緒。

一生扱き使われて報われない。

370 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 19:26
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸吉言侖〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 経済産業省にはT種事務で入りましょう。
 たとえ理系出身でもK林氏やF島氏のように事務系で入ったほうがよい。

 T種事務>(∞)>T種技術>>>(∞∞∞)>>>ノンキャリ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

371 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 19:31
>>359
O沢I郎は大卒後2年後には議員当選の非官僚出身ですが何か?

372 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 19:34
浪人中のY田氏、あれは、技官入省なのかな?


373 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 19:59
おまえら、革命は起こす気ないの?
桑とか鋤持って、キャリア庁舎から叩き出して、次官室占拠するとか。
徳政令みたく、これからは、1種2種チャラにする!って宣言して。

374 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:26
>>373
ボクシング部出身の通政局長やレスリング部出身の産機課長を喜ばすなよ。(w

375 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 20:34
>>373
民主党のマニフェストは霞ヶ関内革命に近いと思ったが。

376 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:13
議員先生の話題はわからんがな。内閣府の面子をここによんできてよ。

377 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:14
理系出身の事務官はどこまでのぼりつめられるのかなっ。

378 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:16
377だが、だからさ、1種事務官が頭がいいのはよーくわかってるってば。ん?笑。
いやもとい、東大法出身の1種事務官に訂正。この壁は厚いからな。


379 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:17
東大法>>>東大医>東大その他

380 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:19
>>376
経済産業省は内閣府を馬鹿にしている。

381 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:21
ほんとに頭のいい奴は相手を馬鹿になんかせずに自分のために利用しようとする。

382 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:22
>>381 まさに。そして登りつめる。

383 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:30
>>354
彼らが非常に優秀なことは認めるが、ああやって留学行った後に
自分の好き勝手やって生きてる人たちを出世させたら、泥仕事を
やる人がいなくなるよ。彼らだって省内の出世に興味ないだろうし。

384 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:32
>>381
同意

385 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:33
>381とっても同感。利用というとニュアンスが違うけれど意味はわかる。
本当に頭がよくて、人としてうつわのでかい人は、たとえ自分と違うタイプ
の人達であっても、仕事も十分わからなくても、その良さは認められると思う。
そういう奴は、人を馬鹿にするどころか、人にやさしいと思う。反対にそー
いう奴は、度量の小さい奴からバカにされるらしいが。−−;。



386 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:33
>>381
同意

387 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:35
>>381
禿げ上がったので同意。

ほんとに頭のいい奴は相手を暖かく育てて一緒にいい仕事ができるようにするもんだ。

相手を馬鹿にしていても自分の得にはならないからね。

388 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:43
>387 
君達の、人としての度量というか、うつわがおおきいのだよ。
めざすことのスタンスが高いから、人を馬鹿にするというレベルの低い
感覚がないというか必要がないのでしょうね。たいしたもんですね。
そういうお考えのできる、上司や同僚と仕事できる奴は、うらやましいよ。




389 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:43
>>383
まー彼らはブレイン採用だからいいのでは?

390 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:50
民主党次期党首は通産出身の岡田克也氏か?

391 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:53
K林さんと同じく国T経済職主席合格のU杉さんもまだRIETI?

392 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:55
>>390
そうなるとすごいね。

民主党党首、内閣官房長官、外務大臣、内閣法制局長官、大阪府知事、
北海道知事、福岡県知事、みんな旧通産OB・OGだ。
でもみんな事務官。

393 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:56
>>391 その通り。

394 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:57
>>392 技官は生きているのか?

395 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:59
私は個人的になぜか、東大方出身の(某スレでも申しあげたのですが)外務官僚歴
の前大使の某氏に注目している。社長の先輩だからという理由だけではないが敬意
表してますけど。東大法出身の方の経歴って本当すごいよね。どの分野においてもね。
東大理○出身は、頭は確かに超いいが(自分でいってすいません)、政治的能力や国
家レベルの手腕があまり得意でない人が多いし、その違いが研究者タイプか、官僚か
の違いになるのであろうか。

396 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:10
>>395 だから野口悠紀雄氏は大学のほうに転身したし、小林慶一郎氏も非常
にアカデミックに近い感じ。経済学出身の優秀な人も似たような傾向がある。

まぁ「政治的能力や国家レベルの手腕」に長けた人なんてそうそうたくさんは
いないけど、そういうのと頭を併設しているのは法科出身者が多いのは事実。

397 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:11
スレタイにもある「新人事制度」ってナニ?

398 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:11
>>392
前経済財政担当大臣の堺屋太一先生を忘れるな!

399 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:25
大臣官房のすごさは存じておりますが。実はちびりそーになるくらいびびったもんでしたが。


400 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:26
www.sankei.co.jp/.../wresling/ 0928wres_iti004.htm

401 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:48
>>392
大分県知事も忘れてるよん。

402 :397:04/05/12 00:06
またスルーか。てめーら、ほんとは経産とは縁もゆかりもねーから、わかんねーだけだろ?ププ

403 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 00:06
>>374
ワ・・ワラエナイ。

理系事務官にS田さんも入りますか?

404 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 00:49
RIETIはどうなってしまったんだ。

405 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 01:36
全部読んだのか、397はよ。

406 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 06:01
>>320
遅レスだが今年の技官はD出がいるらしいな。
警察庁が女性採用したように
「差別はありません」
のポーズかな。

407 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 13:47
>>406
昔も航空D卒の首席を採ったことがあるらしい。

408 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:08
御質問。ここは国の方のスレのようですが、お尋ねしたいことがございます。

男性の方だと過去の経歴・職歴が加算された処遇が用意されるようですが、
女性だと過去の経歴・職歴は全くカウントされないと聞いたことがあります
が、それは民間上場企業だと事実全くその通りの差別がありますが、国家公
務員でもそのようなことがあるのでしょうか?

409 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:08
>>408
役所に聞けよ

410 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:10
>409
お役所は男女平等だよ。知ってますけど。

411 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:31
ご質問。男女差別はたてまえはないと思いますが、国1〜国3の区別
はあるようで、その点をいかが思われてますでしょうか。

412 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:38
秘書課のHやTは文芸春秋の「東大法学部が壊れる」読んだんだろうか?
ほとんど珪酸罪無ダメダメって話だったんだが

413 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:42
なんだかんだいっても東大法は強いね。

414 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:24
>406 まずはポーズも大事だぜ。それからが本当にそうなる。

415 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:24
これからは計算省の時代だな 応援するよ by 宿敵官庁職員


http://www.koreaherald.co.kr/SITE/data/html_dir/2004/05/10/200405100014.asp
http://times.hankooki.com/lpage/nation/200405/kt2004050716044511970.htm

416 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 23:28
おい、厚生労働省もお忘れなく。某局は良い面子が多いぞ。おかげで昔の
誤解はすっかり解けてるからな。局の雰囲気だな・・いい面子ぞろいかどうか
というのは。ん・・昔のことだから忘れたことが多い・・ということにしとき
ます。      


417 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 02:01
(゚Д゚) ハァ? 日本語でおながいしまつ

418 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 02:13
国1人物重視って言うけど、予備校のパンフに載ってた内定者見ると冴えなそうな顔ばっかに見えるんですが、やっぱり雰囲気とは違って優秀な方々なんですか?

419 :つづき:04/05/13 02:15
外資金融の案内の先輩社員紹介なんかでは、いかにもスマートでさわやかな感じの人多いけど、最近はそっちに人材流出してるんじゃ?

420 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 10:14
出身官庁別の小泉内閣閣僚数(延べ人数)

経産省4人(細田×2期、川口×2期、内山(法制局長官)×2期、村井、尾身)
財務省1人(柳沢)
文科省1人(遠山)
厚労省2人(森山、古川)
国交省1人(井上)
総務省2人(片山、二橋)

421 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 11:07
>>420
法制局長官は閣僚ではない。

422 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 12:32
>>421
お前、アフォ?閣僚だよ。
役人の最高地位。
内閣の記念撮影を見てみろ。

423 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 12:50
>>422
まあ、辞書的意味では閣僚ってのは
「内閣を組織する各国務大臣」[広辞苑第五版]となっているので、
法制局長官は閣僚に含まれないと解するのが適当だな。

なお、役人の最高地位は内閣官房副長官(事務)。

424 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 13:43
>>418-419
パンフレットの写真写りなんてメイク担当や写真家の腕次第でどうにでも変わるだろう。

425 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:41
人事考課賃金制度ってなんだ?

426 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:48
能力主義・成果主義に期待するぜ。ただしちゃんと男女に区別なく実力を評価しろよな。

                

427 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:57
公務員も、能力主義とか成果主義だったらおもしろそーだな。

428 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:00
能力主義にしろ成果主義にしろ、公務員の使命を適切に反映するような評価制度がない限り、有害になるだけの可能性もあり。

特に国政のような長期的視点での仕事が望まれている中で、短期的な業績評価をされるとまずい。

429 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:23
>428
まじスレだが、民間むきの考えとは思うけどね。
どれだけ利潤をあげたか、会社に効果をもたらしたかの評価なのでしょうが
評価するのも、人 だから その妥当性は何で判断するのかが明確な指標が
ないとまずいとおもうけど・・。

430 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:55
>>429
てか、民間は利益、株価が絶対的な指標になるけど、
漏れらには、そゆのないよね。

結局、恣意的な基準にしかならないのは自明。

こんなことは、試行するまでも無く、
嗜好してみれば分かること。

分からんのはDQN部署だけ。

431 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:05
そろそろ、新人事正奴のQAでも貼る香具師はいないかのう。

432 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:10
つまり結論をいうと高卒が最強且つ最凶だってこと

433 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:17
10G省令室長(11G)で終了なら勤続年数で退職金に差が付くのかな?
高卒に負けるね>II種

434 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 02:46
>>423
法制局長官は閣僚だよ。内閣の一員でもある。組閣の時にも名前は出る。
格的には法制局長官の方が官房副長官よりも上。


435 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 06:35
>>434
内閣法読んでね。

436 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 12:06
>>435
お前、本気で法制局長官が閣僚じゃないと思いこんでるのw?
なんでこんな馬鹿につき合わなきゃいけないんだか。

↓が官邸のHPにある第二次小泉内閣閣僚名簿。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/

閣僚の定義について官邸に異論あるのw?


437 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 13:14
>>436
なぜ表が分けられているかわかるかな?
法制局長官や官房副長官が閣僚だなんて言ってたら笑われるよ。
納得いかなかったら内総にでも聞いてごらん。

438 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 14:28
>>437
ゲラゲラゲラ 
見事に論破されたら、今度は官房副長官まで閣僚外しですかw
だったら>>421>>423の時点で指摘してよ。
へえー小沢や竹下が官房副長官で入閣回数にカウントされてなかったなんて初耳だなあww

じゃあ、もう一つ閣僚名簿貼っておくね。
http://www.powershift.ne.jp/gyousei/naikaku.html

内総に電話かけて官房副長官と法制局長官は閣僚じゃないでしょ、って訊いてごらん。
ヴァカにされて電話叩き切られるから。

439 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 14:30

これは歴代内閣閣僚名簿
http://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

法制局長官が閣僚じゃないんですか〜w

440 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 14:43
見事に馬鹿さが露呈した哀れな負け惜しみ君へ。

以下が組閣の際の福田官房長官の組閣名簿発表(官邸HPより)。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2001/04/26_p1.html

「それではまず閣僚名簿を発表いたします。・・・内閣法制局長官 津野修。再任。以上」

長官、法制局長官と官房副長官は閣僚じゃないから間違えてますよ、
と指摘したらww

441 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 14:45
相手の間違いを正すのに、人格を貶める必要はないだろ。

442 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 14:48
確かにその通りだ。 すまん。

443 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 14:51
(・∀・)人(・∀・) ナカナオリ!

444 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 14:57
(・∀・)つ● ハイ!  アリガトウ> (・∀・)  ナンダロナ??

445 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 15:00
●ξ~    ・゚・(ノД`)・゚・。 ウンコダター

446 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 15:01
      

         戦闘再開!





447 :440:04/05/14 15:17
>>441
非礼をお詫びします。

448 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 15:25
あやまっとけば!?

449 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 15:28
こちらこそ

450 :代理人:04/05/14 19:38
m(。・ε・。)mスイマソ-ン

451 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 21:35
>430
利潤と株の話に余念がないのが民間企業。
もうけはどれだけで、これだけの売上で・・ということがいつも話題となる。


452 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 21:43
民間企業で公務員に好意的なとこってあるかな?
考え方が全く違うからどうなんでしょうね(国家を相手にするVS 自社の利潤のみ優先)

453 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 21:49
それで、秘書課は文芸春秋の「東大法学部が壊れる」読んだのかよ?
Q&Aに書けよ。


454 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 21:54
東大法出身の男ばかりエリになるから、ひがんでいる女もいるぞ。

私ならくやしいから、商法に民法に、勉強してやろうじゃないか、クソと思う。
社長が国にご縁があるのは許可されて、この東大医出身の私が、民間歴が少ない
からといって、阻止されるのなら、バカにされてると思うからな。



455 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 22:16
>>454
日本語が・・・・

456 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 22:33
優等生的な書き込みをしたいものですよ。




457 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 22:38
思いますに、ご縁というのは自分の分相応についてくるものなんだと思う。

自分を偽って、お下品にしたり、また背伸びするのもよくないと思う。
うけねらいや好かれることだけでなく、自分の本質に忠実な生き方をしない
とうまくいきませんね。どこかでひずみがでるもんですよ。



458 :正道を歩む人:04/05/14 22:45
>>457
正しい道を歩む人って、生まれたときから決まっているのでしょう。

邪道を歩む人は、早晩、馬脚をあらわすことになるわけですね。


459 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 22:54
なんだか人生を達観したかのような人が現れましたね。

460 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 23:13
私は最近思う。天から与えられた「宿命」は存在しうるのではないかと。

本人が潜在的に好ましいと選択しているが、自分がそのことに気がつかず、しか
し「その人は、そーなる運命なのだ」という定めのようなことでしょうか。

それが自分でよくわかり気がつく人はそれを修正していくが、わからなければ
落ちていく一方だったり「私はこれになりたいんだよ」とがんばってしまい
結局失敗し「しまった」と気がつくこともあろう。
そこに努力の仕方を間違えると人生は負け組みの一生となり、自分にとって妥
当な選択なら自信とプライドにつながり輝きはじめると思うよ。
私のある知人は民間を去り、国へいかれ今や輝きすぎて私は驚いています。
よかったよな・・と思っていますよ。「貴方はその選択がただしかったのだ」と
私は、心からその「前民間企業の知人」にエールを送っているよ。
とほほ・・しかしあの上司(民間)だし、みじめじゃ。−−;。<ボケ?た上司



461 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 23:14
【年金問題】古館よ、お前もか・・・古館伊知郎も年金未納3年8ヶ月
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50


462 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 23:18
「ボケた・・の上司」は私の民間上司ですのでお間違えなく。
知人は、厚○○○基○へいってしまった<国管轄>エリだよ。

463 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 23:35
>458
正しい道なら、開けよいことがめぎってくると思う。
ただしくない道ならば、たいした扱いもされなく終える・・と思う。



464 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:06
>>453
あの記事、データの解釈がおかしいって学歴板で滅茶苦茶に叩かれてるよ。

82 :エリート街道さん :04/05/13 02:35 ID:XUmPUKO3
この記事遅ればせながら読んだがひどいね。
全ての論拠となっているデータから読み取れるのは、

@90年代になってから東大法の国1志願者数は横ばい。
A東大法の国T内定者数は90年初めは120人程度、97〜98年が50人強、
2003年前後は85人程度。
B東大法から司法試験合格者数は90年代初めは100人強。2003年は200人。

これらから素直に導かれる結論は、東大法の国T人気は平行線で内定率は下がっている。
東大法の司法試験合格者数は増えている(定員が3倍になったんだから東大法からの合格者数が
2倍になっても当たり前。)

でも、それを東大法の国T人気が落ちて法曹・外資人気が上がっていると結論づけるために、
@は無視して、なぜか80年(第二次オイルショックで不景気のどん底)には志願者数が
900人だったと指摘。
Aの最大要因と思われる「官僚の東大法比率削減」宣言は完全に無視。志望者数が同じで
内定者数が減れば東大法からの官庁内定は難関化した、と言うしかない。
Bの最大要因である司法試験合格者数3倍増は全く無視。その間の東大法の司法合格者数は
2倍増だから、東大法の司法合格者占有比率はダウン。


83 :エリート街道さん :04/05/13 09:38 ID:0EgO1pwa
法学部は不滅、何でそんな事がわからんのかな?

85 :エリート街道さん :04/05/13 09:53 ID:GKrvi5ch
>>82
まあ書いてる香具師が自由学園卒だからな。w
最初に結論があったんでしょ。

465 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:10
>>464
東大非法だが、あの記事を読んで、宮沢首相の東大率削減に言及してい
ないのはおかしいと思った。
参考になったのは東大→公共政策大学院中に司法合格→官庁という希望
の香具師がいるという事実。

466 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:38
あの記事はネタ。あるいは外資の回し者。外資金融・外資コンサルマンセー君の仕業に一票。

467 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:45
ていうか、外資人気が高まってると根拠不明に言いつつ、
官庁落ちて外資に行った東大法学部生のサンプルしか見つけ出せなかった
時点であの記事は終わってるよ。
あと司法が増えてるっていくら強調しても、その間に司法試験の合格者が3倍に
なってるんだから、東大法だけじゃなくてどの大学の法学部でも司法試験は
大幅に増えているはず。

468 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:46
計算のタコ、あれで仕事してるつもりかいww

469 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:50
>>467
あとサンプルには外資蹴りの官僚もいたね。
なんでそれなのに外資人気upという結論になるんだか。

470 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:56
東大法学部崩壊っていうストーリーの方が大衆受けするからねえ。

文芸春秋も堕ちたな。

471 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 02:42
仮性包茎率9割突破な文芸春秋読者はカエレ

472 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 02:51
仮性包茎は悪いことではありません。

473 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 03:03
日本人の半分は仮性包茎だから悪く言うでない。

あと外資系ってそんなに人気あるの?東大云々言わずに。数年前がピークだったような気がするのだけど。

474 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 03:07
外資の人気なんてただのイメージだけだからな。
すぐに飽きるよ。

475 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 03:47
公務員って仕事にルーズで規則には厳しいんですよね。それって普通の企業につとめたら即行でクビですよ。

476 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 04:59
外資の人気かー
 
 外資証券
Goldman Sachs
Morgan Stanley
Merryl Lynch
日興Citi

 外資コンサルティング
McKinsey&Company
Boston Consulting Group
Bain&Company
AT Kearney
Booz Allen&Hamilton
Accenture
Monitor Company

こんな感じ?

477 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 05:18
外資人気のバブルは3年くらい前。
今じゃ少なくとも東大生にはそんなに人気ないね。
インターンとか行くと人使いの荒さと荒んだ雰囲気に
嫌気が差して誰も志望しなくなる。

478 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 05:58
>>477
そうなのか…。そんなに人使い荒いんだ。
昔、説明会聞きに行ったときには、本気で志望しようと思ったが。

479 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 07:39
なんかアホなスレになってきたなあ。
アクセンチュアは戦略もやってるけど、元々会計コンサルだし
いわゆる戦コンではない。
外資ブームなんてもうかなり前の時代だぞ

480 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 11:54
何も求めてないスレだけに盛り上がっていますね。

481 :正道を歩む人:04/05/15 17:31
通産省を退官して、外資へ行く人も多いですよね。

邪道に走る人は、馬脚をあらわすわけです。

正道を歩む人は、そういうことはしないわけです。


482 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 17:56
>>481
政道を歩むのですか?

483 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 17:56
>>481
正道とか邪道とかじゃなくて、生き方の多様性だろ?

484 :正道を歩む人:04/05/15 18:02
>>482
そうです!

>>483
正しい者は正しく生き続けるのです。言い訳はいくらでもありますよね。

485 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 18:06
>>484
政商道ですね。

486 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 19:11
なんかつまらんスレになってきたな。

487 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:35
誰かおもしろいウイットにとんだ、わらえるスレしておくれ

488 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:49
御質問。経済産業省出身の方は、1種事務官vs2種事務官がろこついでしょうか?
あるいは、他省からきた理系1種技官が事務1種になると、2種事務官は、自分も
違う省にいたことがあるくせに、しかし事務一筋何十年という2種事務官は、やた
ら法律につよいがゆえ、理系から事務職に転換した1種をこっぴどくやつけるそう
だが、いかがでしょうか?こわいですね。その2種、1種とは勿論同窓の者ではあ
りませんでしたよ。<2−3年前。思い出してもこわいぜ。



489 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:57
香ばしいな

490 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 21:57
>理系1種技官が事務1種になる

???

491 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:05
>490
そういう不思議なことが過去にあったぞ。



492 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:25
独学でもなんでも理解できればいいわけで、技官の面子は法律に弱いから
(私がそうだったからいうが)その点で事務官との差ができると思うから
がんばれよな。実務レベルになると試験でクリアーできたからといって確
かに事務官として使えるか・・ということと違うでしょうし、事務官は確
かに頭はいいが、どうさかだちしても理系(医系含む)資格はとれないが、
その反対なら可能だということを知っていたほうがいいし、この点は有意
な差があるから、奮起できるぜ。ただ採用のされ方が違うので出世に差が
あることもしってるけどね。 <ただし年齢制限に注意すること

493 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:52
T種事務官にあらずんば人に非ず!!

      三種技官などは、エタ非人の類!?w

494 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:57
>>493
いい釣りだが、
そういう考えはT種事務官にとってためにならない。

495 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 22:58
>493
男女平等なわりに、1〜3種の区別は厳しいですねえー。

496 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:04
>>493
3種技官っているのか?見たことないが・・・。


497 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:13
国家公務員1〜3種の区別(たてまえはどこも一応男女同権)と、民間企業
における公務員歴の評価の低さと、どちらが差別がひどいのであろうか。
@公務員歴十数年を新卒大学院修士卒と同じ給与しかださない民間。
Aぼけかかった週2回勤務上司?の補助と契約にかかれ、もとなんとかと前
なんとかの公務員への評価がコケにされ・・)ここまでアホにされたら省庁
の方ならこの民間企業をどう判断しますか?
A、このもとなんとかでかつ前なんとかの奴は、公務員のころできそこないだったと思う。
B、この民間企業はもと・・と前・・歴を明かにばかにしているか当初から嫌っていた。
C、世の中こういうものかもしれないと思う。このキャリアは人生を失敗したかわいそうな奴だ。
D、先輩としては後輩がそういう処遇なら、なさけないと思うからなんとか力をかしてやろう。
    これはまずありえないか??
E,自業自得だ。ざまあみろ。俺は公務員歴がきらいだから、いい気味だと思う。

498 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:22
公務員と言ったってピンキリだろう。

財務省や内閣府でバリバリやってる経済エリートは民間でも評価されるし、
一流企業への天下りだってある。

民間で馬鹿にされるようなダメダメ公務員は、そもそも民間へ行ったりしない。
クビにならない公務員をわざわざやめたりしないからね。

民間へ行くのは優秀な公務員だけ。

499 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:26
497の追加。私は、どーも「C」のような気がしてならない。
もし民間企業はこの当事者をバカにしていないというのなら、497のAのような
ことをせず、「最高水準をご用意していただければ」ご機嫌が、ころっと なお
りますがいかがでしょう。


500 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:34
>498
貴方がいわれるのが事実なら、なぜ給与が低く経験が認められないのでしょうか?
仮に有能な人材ならば、、497のAのようなことが契約にかかれるはずはないし、
給与も新卒の・・という処遇はしないはず。通常有能な人が民間企業にひきぬかれ
たのであれば年棒制をとりますよ。いかがでしょうか。
国からの天下りは年齢が50代後半のはず。人事交流なら一応勤務は民間であって
も本来は本省に籍があるはずですしそれが辞令に明記されてますよ。

501 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:37
>>500
そもそも>>497は事実なのか?
事実としても例外的な事実なら一般論を語る上では不適切な例だぞ。

502 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:50
497の@Aは事実ですよ。そうでなければ怒りません。
私が勘違いの判断をしているというのなら、民間企業は私にとっての「最高権威
最高水準」を用意し、それに見あった給与を用意してくれると思いますが・・。
そしたらバカにしたとおもいませんし私の分相応の水準だなと思います。

497のAは、頭くる。(給与も現職の頃の半額。)私は常勤社員だぜ。
現職の頃の給与とはいわないが、もうちょい考えろとどれだけいいたいことか。
だから私は有能でないのじゃないかと・・・。





503 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:55
自由・平等・博愛

504 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:55
>>502
なんで公務員をやめて、そんな待遇の悪い会社へ行ったの?

505 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:11
>502
当時その会社(上場企業)しか拾ってくれなかったからだよ。
一応本社契約ですが本社には勤務できず、東海地方に勤務という形をとってます。
今のところ本社の身分証明はもってますが、東海地方に勤務し名刺できたのも
最近というほどですし、私の部屋には名前すらなく自前でつくったのが採用さ
れて半年後でしたが、民間はそーいうもんかな?ありっ?と思ってました。
しかし、他の人達の情報を聞くと随分違うことがわかり私は目が点になり真っ
青だったし、そーいえばアホにされてたらしい・・と気がついただけだよ。


506 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:14
>>505
公務員をやめざるを得ない理由があったの?
転職する前に待遇については話を聞いてなかったの?


そんなにひどいならもう一度転職を考えたら?

507 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:20
>504
当初は民間企業を世間知らずな私は全くわからず、そーいうもんかなっ・・と
思っていたのも本当だよ。ただ実際働いてみると、実に保守的な考えだったり
公務員をもろに、人をみる以前の問題で嫌う風潮が1部にあり、思想的なことも
あろうかと思います。しかし民間人しかいない職場は、当初新鮮で興味があり
違っていておもしろいぞ・・と楽しみにしていたこともあったのと上場企業だ
し・・とご機嫌もよかったのです。が、私の同窓の方がたは、私のようなお馬
鹿でないがゆえ、みんな輝いている現実と処遇を聞いて、私はひがんでしまった。
それだけのことです。不満になっているのは・・。

508 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:23
自分の器量次第でより待遇のいい職場を探すしかないね。

509 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:34
>506
転職は年齢で限りなく不可能なはず。処遇も今よりさがることは明白です。
当時処遇は聞いてましたが、世間知らずな私はそのときは疑問におもわなか
ったから今までいるんだよ。
私は逃げは嫌いですし、その497のAの奴がその企業にいることの感覚が、
おかしいし、そんな奴がいたら、それこそ上場企業のハジだと思うからこそ
ねばっています。上場企業なら国家的に中央に通用するやからがいて当然なん
だし他の民間では理解されることがそのハジな奴には理解できないらしい。
私の職性も甘くみくびられたり、公務歴を低くみられることじたい、もとなん
とかや前・・のハジだし、コケンにかかわるとは思うけど、それくらいのプラ
イドは国1相当の方ならおわかりいただけるでしょう?


510 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:44
>>509
497のAってのはあなたの上司?
そいつがおかしいと思うなら、そのさらに上の上司にでも相談してみたら?

仕事で自分の能力を示すか、
責任のある仕事が任してもらえないなら交渉するか、
交渉しても取り合ってくれないなら取り合ってくれる上司を探すか、
取り合ってくれる人が誰もその会社にいないならば、諦めるか・・・・

周りとのコミュニケーションは取れてなさそうなんだけど、味方はいるの?
四面楚歌?

最後は自分で解決しないと誰も助けてくれないと思うよ。



511 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:44
公務員板を荒らすのはもうやめてくれ。頼むから。
某スレ292よ、続きはどうぞこちらで。
http://etc.2ch.net/utu/



512 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 01:30
誰かの下で働く位なら自分で屋号構えて仕事する度量があればいいのにねえ。

今まで仕事を通じて何を学んで来たのか知りませんが。

変な人に見えます。

513 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 03:05
今テレビで言っていたが、フジの中村仁美アナは通産省でバイトしていたそうな。

514 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 03:28
頭のいい人おしえて。
インターネット上で政治批判したら
国家公務員法 第102条(政治的行為の制限)および人事院規則14−7に
引っかかりますか?

規則 第5条第4項とか、ちょっと危ないような・・・

515 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 04:04
批判は自由

516 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 11:31
>>498
内閣府に突っ込んでほしいのか?

517 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 16:41
2ちゃんねらーに突っ込んで欲しいんだよ。

放置(ワラ

518 :リフレッシュ・プラザ ◆c1dq6WihSQ :04/05/16 17:44
このスレッドの皆さんへ

時期をはずしながらも292というコテハンが書き込んでいると思われる
話によりこのスレが荒らされております。

なぜ、このスレにカキコをするのかは不明なのですが、292を見分ける
ポイントとして、

○公務員から民間企業へ転出した技術畑(技官?)である。
(ログの中には公務員では無かったとの発言もあり、脳内公務員の可能性もあり)
○自分の評価(給与及び処遇)が不当に扱われている。
○名刺すらもらえていない。
○上司が使えないのに優遇されている。

以上のような発言を見つけられて場合には、『スルー』及び『放置』して下さい。

より良い意見交換の場としてご活用いただけますよう、ご協力のほど宜しくお願い致します。


519 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 17:46
>>518
痛いなw

520 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 18:19
放置(w

521 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 18:31
>>520
コピペにマジレス!

522 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 18:43
 僕は本当のことを言っているだけなのに、なぜ批判をされるのでしょうか。
 本当に使えない人間が世の中にいることを広く世間の皆さんに公表しているのです。


523 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 19:58
>>522
批判されてるんじゃなくて、無視されてるだけ。

524 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:20
>510
公務員版を荒らしてはいませんよ。あと私のふりしてスレする方や加勢される
方がいますが、292は正真正銘公務員歴・・年ですし、今や民間人ですよ。
まわりとコミュニケーションはとれていないというより、私以外で公務員歴が
いないことや、同窓の者がひとりもいないし、今までのながれから上司の上司
が497のAの味方の可能性を懸念しているのだが。

>518
ちなみに名刺は1年半たっていただきましたが。この点は進歩だった。<4月末



525 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:29
>511
メンタルヘルスは、保健分野では大事な内容だな。産業保健や公衆衛生分野に
必要だよ。

526 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:47
しかし、あの時、この選択をして正しかったのだろうかって思うことはないかい?

思ってもいたしかたないんだけどさ。

527 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:55
292です。(ムシされるのはなれてるから聞き流しといておくれ)
なぜ私が公務員版シリーズにスレするか。
本音はエリートになりたかったからだよ。だがバカな私は落ちこぼれてしまい
なさけないからだよ。学者や官僚には私はどうころんでもなれないし、しかし
そーいう人達(あこぎな奴は嫌いだが)の水準のはしくれぐらいにはいたから、
きっと「その頃にもどりたいと思う」からフラストレーションでいらつくので
しょうね。私がもう少し若かったら人生をかけその宿命を真摯にうけとめるで
あろうし、走り出すのだが、年齢から断念さざるをえない(40すぎ)ので、
なさけなくてたまならいのさ。知人らは私など明るく追い越し、歳の下の奴に
もあかるくぬかれ・・私は彼ら彼女らをたたえ祝福しているが反面私のPRIDEは
きずついてる。おまけにあの週2回の高齢ボケじじいの補助とされてるから、ま
すますみじめなんだよ。

今の民間企業でうまく仕事できるための条件
T、そのボケじじいの補助と契約にかかず訂正すること。あるいは私の上司をそのボケ
じじいでなく、「才覚・人格能力ともすぐれた上司」にすること(これで私の面目は保てる)
U、最高レベルといわれる中央省庁及び学者・研究者のご縁は認めること。そしてそ
  の出張旅費として交通費はだすこと。これだけで私のご機嫌はかなりよくなる。
V、給与を、もうちょいあげてほしいぜ。新卒に毛がはえた程度の処遇では・・ね・
  


528 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:56
>>527
ガソバレ!

でも、文章はもうちょっと勉強しような。

529 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:58
世間はそんなに優しくはありません。

530 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 20:58
ごめんなー

531 :非公開@個人情報保護のため :04/05/16 21:02
元アナだけど、荒瀬と大橋もバイトしていたらしいよ。

532 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:06
>529
どう優しくないのだい?

533 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:16
世間はあなたの親ではありません。

あなたがどれだけ不幸でも誰も関心ありません。

あなたがどれだけ不遇でも誰も助けてはくれません。

自分の力で解決しない限り、搾取され利用され社会のすみっこに追いやられるだけです。

解決する力も機会もないなら、そのまま惨めに死んでいくだけです。

そういう惨めな人生を送る人はたくさんいます。

自殺する人もいます。

世間は理不尽であることを受け入れるしかありません。

534 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:22
>533
わかりますよ。

535 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 21:59
会社の意向や処遇改善でなければ、会社の考え方そのものをかえていくことにはならないよ。


536 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 22:06
下劣な言い方をすれば、「嫌な奴だからこういう方法でいびれば(馬鹿にすれば)
根をあげて・・」などと思われたら、私の職性のコケンにかかわる。
そーいう次元の低い考え方をさせないように高いスタンスに目をむけさせるよう
にするのが上場企業でしょうし今まで私はそう思ってきたよ。
社長は何もしらないから、私が暴露してるだけでね。上場企業が、ボケかかった
野郎をつかってるようじゃいけないと思うし、全く金儲けと利潤のことばかりで
自社のことしか考えないかな。?その点が公務員との考え方の規模の違いなんだ
ってことにきずきもしないのだろうね。上場はすばらしいことはよくわかるが・・

537 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 22:21
会社の考え方をかえさせていく力もないようじゃ、中央省庁で、国家的(日本や
世界を相手に)影響を及ぼすような力を発揮できるとは思えないが。

538 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 22:28
政治的・行政的・国家的な観点からすれば、失礼ですが、いくら上場企業
であっても、その一面においては、公務員のほうが上であることをお忘れな
くといいたいね。上場企業の国家レベルでの評価をし、値打ちを高くしてい
くのは、上場企業の力だけでない要素もあることはご存知であろうか?
もちつもたれつだぜ。

539 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 23:36
仮に、
「上場企業<役所」
だとしても、
「上場企業の従業員<役所の公務員」
とは限らない。

組織の権威を自分自身の能力と混同しないように。

540 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 23:43
292氏は自分が能力に乏しいことは自覚しておられるようだね。

能力に乏しいなら周りから馬鹿にされるのも仕方ないんでない?


いくら元公務員でも、無能な元公務員は評価されなくて当然でしょう。

それとも無能であっても、元公務員なら評価されるべきだと思ってるの?



541 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 07:57
おーい、292は文章頭に何故か1字空けてませんかー?

542 :正しい道を歩む人:04/05/17 12:48
道は自ら切り開くものです。

誰もひっぱたり、支えたりはしてくれません。

正しい道を歩むため、正しい道を切り開く、それが正しいことなのです。


543 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 15:03
292よ、
君の経歴を可能な限りさらしてごらん。
君のご機嫌がよくなるような解決策を一緒に模索しようよ。

544 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 17:08
薬で解決するんじゃない?

545 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 17:11
国会へ行くとき黒塗りの公用車に乗せられて警備員に毎度敬礼されるたびに、
自分が特別な存在だと舞い上がってしまったんじゃない?


あれは確かに危険な快感だね。

546 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 20:57
>543
292だがご機嫌は・・・??

547 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:15
>539
そんなことわかってるが、公務員と民間企業の両方を知るからいったのだよ。
だから民間企業の人達は、敵対心?で民間にきた公務員を、無能扱いするのだね。
それはある意味ただしく、ある意味間違いと思う。本来タイプの違う仕事に優劣
つけるのは疑問とも思うが、常識的にいってどういう資格や競走に勝抜いた人達
が国家公務員になっているかと考えると、あまり公務員及び公務員歴をばか扱い
されてもこまります。とほほ。ーー;。仮に民間の貴方達がそしたら国家公務員に
なったとして、「だからさー民間人はアホでさ」といわれなくても、十数年も民間
歴があったにもかかわらず、公務員になったら新卒国1の給与しかもらえず、民間
企業で出先の課長級のポストだったのに、国へいったら、新人キャリア扱いされた
ら怒りませんか?それと同じだよ。反対の立場にたってものごとや自分におきかえ
て考えてみろ。誰だって「おれはそれなりにやってきたぜ」といいたいもんだぜ。
>543
ここでかいたら私が特定されるからいやだよ。
私の知人・友人らは私の職歴・履歴全部ご存知だからここにかかなくてもいいんだよ。


548 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:26
>542
それもよくわかります。

549 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:37
>547
いやまて訂正。私のスレが常識的でないかな?
通常 国→民間(もしくは自治体等)だと、仮に国では普通の技官だったとして
地方にいくと県庁の課長ポストだし、国の特殊法人だと課長や主任・主査のポスト
は獲得しているくらい、高い地位が用意されてるぞ。そーいえば。
おいっ・・・292の民間企業だとなぜ、ボケ高齢じじいの補助なんだよっ?

542のおっしゃることが、ひしひしと身ににみてくる今日この頃であった。



550 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 22:00
実は民間→国 というパターンを私は実は理解できておらず、とぼけたスレ
して失礼のほどおわびと訂正いたします。(なんせ民間人経験は1年半なので
現実がわからないのです)。ただ我が社民間企業からは民間企業経験5年の女
性が、国へいかれ、国での処遇は新卒よりちょっと良いぐらいの給与だと聞い
ています。私は公務員歴1?年→民間(この民間は先の若き20代後半女性と同
じ)なのに私の民間企業での給与は・・。うーむ・・比較してはいかんのだな。
       なげきの292であった。

551 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 22:23
民間企業での処遇の低さと給与の少なさと、おのれの過去をかいて、なんか
私はダンダンとみじめになるのである。
なんかバカバカしくなってくるよ。私が能力がなかった・・といっているよ
うなものだし、あるいは民間にコケにされてるといってるよーなもんだな。
そーも私、アホなんやろか?違うよね。たまにご機嫌なことがあるから・・
となぐさめつつ、全く関係のない経済産業省スレでくだまいてすいません。
ご迷惑なことですよね・・・そちらのみなさまがたにとっては。m(_ _)m

552 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 22:24
で、292氏は今の状況を具体的にどうやって改善しようと作戦を考えてるわけ?

それとも周りが変わってくれるのを期待して待ってるの?

ここで愚痴をこぼされても聞いている人には何もできないし、不快なので、

もうやめてください。

553 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 22:42
>552
大変失礼いたしました。
まあ、自分で考えてみますよ。
くだらない愚痴書いてみなさますいませんでした。


554 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 00:27
肉煮さん、敗北宣言ですか。 人生のやり直しはできないけれど 前に進むことはできるはず

555 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 01:21
(●),   、(●) (●),   、(●)(●),   、(●)
(●),   、(●)    (●),   、(●)(●),   、(●)
  (●),   、(●)    (●),   、(●)(●),   、(●)
(●),   、(●)     (●),   、(●)
(●),   、(●)(●),   、(●)(●),   、(

(●),   、(●)(●),   、(●)   (●),   、(●)
    (●),   、(●)     (●),   、(●) (●),  
  (●),   、(●) (●),   、(●)(●),   、(●)
(●),   、(●)    (●),   、(●)(●),   、(●)
  (●),   、(●)    (●),   、(●)(●),   、(●)
(●),   、(●)     (●),   、(●)
(●),   、(●)(●),   、(●)(●),   、(

(●),   、(●)(●),   、(●)   (●),   、(●)
    (●),   、(●)     (●),   、(●)



556 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 01:21
>418
2省から内定もらったが、面接で振り分けられていく過程で残っていくヤシ
はやはり優秀だよ。合格順位より人物重視。とくに一見して態度が悪いヤシ、話していて
とっつきにくいというか親しみが持てないヤシはどんどん落ちていった。

557 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 02:01

292よ

>私は公務員歴1?年→民間
って、退職した際の役職及びGを言ってみな。
本当は脳内公務員なんでしょ(プ
いつも、我が社の末席に文句を言われている香具師じゃないの。(藁

Gもわからないようだったらこのスレには来ないでホスイ。


558 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 02:29
ついでにMKモナー

559 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 02:43
(●),   、(●) (●),   、(●)(●),   、(●)
(●),   、(●)    (●),   、(●)(●),   、(●)
  (●),   、(●)    (●),   、(●)(●),   、(●)
(●),   、(●)     (●),   、(●)
(●),   、(●)(●),   、(●)(●),   、(

(●),   、(●)(●),   、(●)   (●),   、(●)
    (●),   、(●)     (●),   、(●) (●),  
  (●),   、(●) (●),   、(●)(●),   、(●)
(●),   、(●)    (●),   、(●)(●),   、(●)
  (●),   、(●)    (●),   、(●)(●),   、(●)
(●),   、(●)     (●),   、(●)
(●),   、(●)(●),   、(●)(●),   、(

(●),   、(●)(●),   、(●)   (●),   、(●)
    (●),   、(●)     (●),   、(●)


560 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 04:02
妖怪百目みたい

561 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 06:41
>>557
どうしてそんなばか扱いするかなー。とほほ。ーー;。
くわしくかいたら特定されるからいやだけど、9GIIで某所の室長
やってたよ。それなのに292の民間企業では新卒修士卒と同じ
扱いで無能な上司の補助だってさ。まったくコケにしてるよなー。

562 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 09:30
ネット通販のメルマガで、事故。。。

>【重要】オーダースーツの○シ○ラよりお詫びのご連絡です。

>先程ご案内いたしましたホームページ更新案内で
>皆様へBCCにてご案内を差し上げるべき所を
>私どもの間違いで宛先を明記した状態でメールを配信してしまいました。

>今回流出した範囲は、
>平成16年1月以降お取り引きを開始した約370件の方々です。
>大変申し訳ありませんでした。

>(当サイトでは実績のない方のメルマガ購読の登録は
>いたしておりませんのでサイトの規模に比べ少人数です。)

送信先ヘッダを眺めて見ると、こんな方が。。。

貿易経済協力局 安全保障貿易審査課長 赤津光一郎
mailto:akatsu-koichiro@meti.go.jp

職場のPCで堂々と、WEBショッピング(オーダーメイドスーツ購入)したらあかんて(ぉ

563 :nakao:04/05/18 09:32
美少女のつるつるパイパンオマ○コが見れるサイトを
ついに発見したでつよ。(*´Д`)ハァハァ
http://tinyurl.com/yv7ly

すごく上手いアイコラもありますた!(*´∀`*)ハァハァ

564 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 11:16
>>561
>くわしくかいたら特定されるからいやだけど、9GIIで某所の室長
>やってたよ。それなのに292の民間企業では新卒修士卒と同じ
>扱いで無能な上司の補助だってさ。まったくコケにしてるよなー。

確かに特定されてしまいそうですが、>>562
完璧に特定されていますね。どうでもいいけど
メルマガ登録した送信先ヘッダに漢字で名前と
役職名が判るのはどうして?
それとメルマガ登録が何故WEBショッピングに
なるんだろう。身長と3サイズ、裄丈記入すれば
オーダーってできるのかな?
もしかして業者の関係者さんですか?

>>564 必死だな(藁)




565 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 14:47
292は
医学部医学科だったのかい?保健学科だったのかい?

566 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 17:10
>>562は個人情報漏洩で逮捕。

567 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 18:35
着手命令待ち

568 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 18:56
>564
購入暦ある人向けのメルマガな為。
任意登録ではない為。

あとアカウントから省内の電話帳の参照と下記のこれ。
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu05j.html

>566
逮捕(爆

情報漏えいの前に、モラルくらい守ってくれよって感じ。

昔、出会い系サイトにgo.jpドメインまんま書き込んで。
もみ消ししたの数知れず。。。

569 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 21:22
>>568
システム厚生課の人ですか?

570 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 22:53
http://homepage2.nifty.com/jinji-cgk/kinmujouken.htm

571 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 23:27
http://www.houko.com/00/01/S25/114.HTM


572 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 23:49
考慮なさるのはGだけでなく旅費もね。笑い・・・FOR 常識的な民間企業さま。

573 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 00:07
人事考課賃金制度は正社員しか適応しないのは会社方針らしく、「なさけないと思う
であろう」292の処遇改善はなく「補助」という考え方は「ささいなこと」とおっしゃ
られ「不当な処遇ではない」と、本日民間企業・人事担当の話だったそうな。
         by 292の同士   なるほど。


574 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 00:21
292としてはこの考え方に好感もちますが。どこかのスレでも書いたはず。
http://www.jinji.go.jp/kouryu/

575 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 00:43
早く寝て健康診断に備えれ

576 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 01:04
秋に受けます。

577 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 01:08
>>596
守秘義務には相当しないと思いますか?

578 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 01:12
>>577
守秘義務と個人情報漏洩は違うだろうに。

579 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 01:29
さて、情死すの誰が漏らしたのかな。

580 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 01:40
ちょっとこの件は調べてみよう。
場合によっては報告する。

581 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:03
>565
ノー コメント。

582 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:13
石破長官、後藤田議員の結婚式で記者に年金未納問題について聞かれ、


「ノーコメントはいたしません!」








( ´,_ゝ`)プッ

583 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:34
赤津課長か、オマイ最低だな

国民の血税で構築されたネットワークを私的利用

国民の敵 オマイがタイーホだ

584 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 01:20
じゃあ、両方とも逮捕ということでいいんじゃない?

585 :バリアフリーな名無しさん:04/05/20 01:27
経済産業省といえば、大学時代に部費を着服横領した糞先輩が
入ったよ。
ちなみに他にも横領した雑魚先輩が2名
行き先は八王子市役所と佐渡島の某役場
横領犯3名とも公務員

いまでも公務において着服横領してないか心配だす

586 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 01:53
>>585
3人も着服犯を出すなんて、その部の管理体制の方に問題がありそうだな。

587 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 03:38
>>585
八王子云々というところでパチ臭いが…そんな奴らの後輩も糞。

588 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 03:40
こういう問題起こす組織って、そもそも何やってもいい加減な組織が多い。


589 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 08:14
つまりその部がスーフリ級な訳か

590 :紳士・淑女同盟:04/05/21 23:05
なんたってこれだな。

591 :紳士・淑女同盟:04/05/21 23:17
しかし紳士多数で驚きますが、高度な話題はリフレッシュできていいよな。
国民の皆様のために、よい制度にしてね。そう思います。
たまには私も紳士・淑女同盟にまぜてくださいよ。





592 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 01:16
スレチガイも甚だしい

593 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 01:40
メンタルヘルスクリニック

594 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 02:29
まあまあ、お前ら気持ちは分かるが、
292氏のような部下も一定の頻度でいるんですよ。
クビにしたいと思っても公務員だとクビにできんし、
そういうやつをうまく使えるかどうかも、キャリアの腕の見せ所ですよ。

相手の非を責めてるだけじゃ解決しないでしょ?


595 :ニシ☆ダンテ(茶) ◆/DJQPS2ijA :04/05/22 03:43

,,、-'''"´ ̄   ___  ̄
     ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、`"''-、   
  //             \  \    
 / /              ` ヽ ヽ     中小企業庁か資源エネルギー庁
 | |     ´        ● ○|  |   に配属キヴォンヌ。
ヽ .ヽ      ●         /  /     環境政策課でもいいばい。
 \ \  ○    (_人__)ミ/ /      政策シミュで興味もったばい。  
     "''-、、,,,,,,彡_,,,,,,、、-''     
   "''-、、,,,,,,    _,,,,,,、、-''    


596 :ニシ☆ダンテ(茶) ◆/DJQPS2ijA :04/05/22 03:48
今年の一年生は元気にやってるモキュか?
慶応の説明会のあとファミレス逝ったのがタマチャソばい。
仕事つらくてもいまは耐えるばい。
若いうちの苦労は買ってでもしろというばい。

年上女房はなんとかともいうモキュがタマチャソは若い娘キヴォンヌ。

597 :バリアフリーな名無しさん:04/05/22 04:07
スーフリ級でもレイープはしてないと思われ・・・いや自信ない・・・

でも他の代の運営時にはそんな不祥事はなかった模様

C大学Cクラブ
ちなみに大学公認

あのとき潰れるべきだったな

598 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 12:21
おお、アノ大学の方でありますか。元気がイッパイであります。
ところでCクラブというのは、運動系(否体育会)か。

>>595
電波


599 :某スレ292:04/05/23 00:01
どういう意味だよ?

600 :某スレ292:04/05/23 00:05
私はかなり真面目なのだがね。

601 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 00:17
>594
どういうタイプの部下なんだ?

602 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 00:40
私は嫌味な野郎だから、頭にきたことは実例をあげてしつこくくどく嫌味
たっぷりと述べ、間違っているかもしれなくても、自分の優位性と正当性
を根拠を明確にあげて述べてしまうけれどね。



603 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 00:43
>>599-600

>599 :某スレ292 :04/05/23 00:01
>どういう意味だよ?
>600 :某スレ292 :04/05/23 00:05
>私はかなり真面目なのだがね。

独白ですか?

クズな2ちゃんねらーとして引用レス等
最低限のマナーは守ってください(藁藁)


604 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 00:46
>>602
こういう奴は部下に持ちたくないな。

605 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 01:00
>604
説得力も大事な手法だと思うけど。


606 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 01:02
国民の敵 赤津氏ね

607 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 01:06
ちなみに292の知人らは、皆 紳士・淑女ですよっ。

608 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 02:12
(゚Д゚) ハァ?




609 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 02:53
>>605
こういう奴は部下に持ちたくないな。

610 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 02:54
赤津って誰??

611 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 12:24
経産省でバイトしたことがあるんですが、
バイトの採用基準て何なんでしょう?
私はコネなしで美人でもありません。
学歴も普通。

倍率が結構高い(と聞きました)割には、実際に
採用されている子は私と同様、あまり
パッとしない子ばかりです。
仕事の邪魔にならない程度の、普通の子が
採用されるということなのでしょうか?

612 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:52
>>611
最初に面接に来た人を採用する確率がダントツ高いです。

613 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 18:32
バイトって何するの?
ちょっとぐらいは政策立案に関われたりする?

614 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:12
通産省出身の原田義昭自民党議員は大学院履歴詐称疑惑で文部科学副大臣辞職!
またもか!通産省(経産省)出身者の議員の不始末!
ダメな通産省出身者!!!

615 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:17
>>613
真性ド阿呆? どういう思考回路を持てば、バイト如きクズがコアな部分に関われると思うんだ??


・・・ああ、資料コピーだの雑用だので、間接的には関われるよ。満足か?

616 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:21
>>615
バイトがなんでクズなのかな?

617 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 21:34
>613
バイトだと国の非公開の部分にはたずさわれないと思うよ。
通常「重要とされる内容」は、学生やバイトだとかかわれないような気がしています
が、先進諸外国の政策等、我が国に導入するときの文献の翻訳は学生の頃だとバイト
でかかわれましたけど。ちなみにバイトは昇給ないし、身分もうーむーーだし、たい
したことはないと思ったほうがいいと思いますが。たとえば、将来的目指す道だと思
う方や、興味がありそういう方向に進むために、どーいうことをするのかと、バイト
して探る・・というのならば理由はわかりますけれど。バイトは身分的には低いから
ちゃんと国1(国1技官・研究官含む〜3種)にトライできる年齢の方はそのほうが
いいとおもう。と、昔のことをおもいだしながら思うのであった。





618 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 21:42
>612
なぜ最初にきた人を採用なさるのでしょうか?
わかった。熱意という意味かな?
根が好きな奴だと、ろこつくわかるタイプだからとか?笑。<最初にきた人

普通の人が採用される・・とかいてありますが、普通の水準は、確かに皆様方の
水準としては普通の水準なのでしょうが、日本の中(国家レベル)でみますと随
分と水準が高いと思うのは私の気のせいなのでしょうか?


619 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 21:51
バイトの履歴書見たことあるけど
高卒の人は皆無だったよ

620 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 21:59
ちなみに私的見解ですが、やはり常勤正職員というポストを獲得できる能力で
なければ中途半端な気がします。アルバイトや期間限定バイトは、あくまでも
バイトであって職員ではなく立場は低く(世間からみて立場が高くても同列
の立場からみたら低いという意味です)、上昇思考の高い人は、きちんとした
処遇の立場でないと満足しないと思いますし私ならそう思います。ましてや女性
がそういう考えだとますます能力における男女格差は開きますから、特に女性
の方が、しかるべき立場を普通の感覚で獲得できる、そーいう日本の未来がくる
ことを願っております。

621 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 22:31
611です。
最初に面接した人を採用するのですか〜。なるほど。
先着順なのですね。
確かにわたしも、大学でバイトの求人を見てからすぐに
応募しました。
バイトの仕事の内容は、お茶汲みやコピー取りが
ほとんどですよ。
「政策立案に関わる」なんてことは皆無です・・・。。
まあ学生アルバイトなので、こんなものでしょう。。

アルバイトの人は、おそらくほとんどが現役の女子大生
なのではないかな〜と思います(「臨時職員」ではなく、
あくまでも「アルバイト」の話です)。


622 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 22:34
理屈っぽいのはいらん。こっちの指示通りに動いてくれるだけでいいんだから。

623 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 22:46
>622
なるほど。その考えはいかにもそーなんだなと。

624 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 22:48
>622
民間企業もそういう考え方するのかな?

625 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 22:53
>622
だからあーいう人が民間企業にいるんだと変になっとく。
 指示どおりに動く人が使いやすいからかな。どこかの292のような奴は
 好まれない?ということでしょうね。
 文句言わない奴が好まれるのは、国家公務員だけでなく民間企業もかな?
 いや、そんなことはないとおもうけど。
 




626 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 22:56
292本人のくせに何をほざく。

627 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 22:59
ホントだ、292だ。
折れでも判る(藁)

628 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 23:06
292だが、そーいやがるなよ。
いやがっているのは、国家公務員の方がたでたしょうか?
それとも民間企業の方がたでしょうか?


629 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 23:11
ここをどこの板だと思っている?

630 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 23:13
職場からある程度は必要とされてるかされていないかの判断指標(独断・笑)
@責任がある仕事をまかされているか。自分でできないことは、かならず理解
 者がいて協力してくれるか。
A個人的エゴはいけないが、正当なきちんとした見解をのべたらそれが還元
 され仕事に反映しているか。意見は聴いてもらえるか。
Bむちゃな賃金を要求するのはいけないが、ある程度能力に見合った賃金か。
 同年齢・同経験者と比較してそー違いがないかが判断ポイントとなる。
 かけはなれて賃金が低いならば、「職場が能力を妥当に評価しない」
 「職場が能力を評価できない」「その職場の求める能力でない」「あきらか
 に自分に能力がない」 「仕事が妥当でない」かのどれかが理由である思う。
某スレ 貴公子文章抜粋

631 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 23:25
サイバーフォースを可愛がってくれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1082473612/l50

632 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 23:52
http://www.jinji.go.jp/kouryu/

633 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 23:58
国→民間企業へいったのなら、民間企業→国なのだろうね。通常の考え方はね。

634 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 01:08
どうやったらバイトできるの??

635 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 02:31
>>634 女ならお水か風俗。技●局にお水バイトやってたのがいる。

636 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 08:05
藤末出馬

637 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 12:57
>>636
ついに、あの男が動き出したのか・・・

638 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 13:04
藤末元東大助教授のMITI時代の話ってないんですか?

639 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 20:54
昔は、美人or可愛くて雑作業の出来るバイトの女子大生をいかに連れてくるかが
キャリア1年生の評価につながるといわれたものだが(苦笑)、今はどうなのだろう?

640 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 23:36
某スレ292だが、おかげさまで最近ちょっとだけご機嫌。
639のスレの話など聞いたことがないがーー;。そうでしたっけ?



641 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 23:46
某スレ292だが、我が社の社長さんの手腕で、なかなかすごい方を役員にひっぱり
ましたよ・・。(おかげで私はご機嫌になっている)。
さすが東大人脈ネットワークだよね。こういうのも「民間企業と国の人事交流?」
の考え方なのかな?どうなのだろうかとマジに思ったけど。


642 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 00:02
ちなみに292も、国の某・・にご縁がまだありそうなので、ご機嫌なんですけど。
恐れ多いが、社長さん人脈は東大法出身(経済産業省)なら、292は厚生労働省で
はりころうかと・・。ふっふっ、しかし292も経済産業省人脈ネットワークが・・
と大胆なことをいってみるが。東大理○出身は、学者肌が多いけれど、私も本来は
そういうタイプのはず・・なのだが、国家的政策的なことにも興味もつ奴いるから
ね。


643 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 00:04
入力ミス。「はりころう」・・じゃなくて、「はりきろう」です。

644 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 00:58
640 :非公開@個人情報保護のため :04/05/24 23:36
某スレ292だが、おかげさまで最近ちょっとだけご機嫌。
639のスレの話など聞いたことがないがーー;。そうでしたっけ?

末席の仕事。キャリアは関係なし。庶務を如何に丸め込むかも仕事のうち。
それは窓際の初級補佐がフォロウ。そういうのは仕事と言わず今後評価しない方針か

645 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 09:25
◆/DJQPS2ijA (経産・特許・内閣・厚生キャリア志望)は公務員試験板等を約1年に渡り
荒らしまくっている東北大大学院の精神障害者

◆/DJQPS2ijA (経産・特許・内閣・厚生キャリア志望)は公務員試験板等を約1年に渡り
荒らしまくっている東北大大学院の精神障害者

◆/DJQPS2ijA (経産・特許・内閣・厚生キャリア志望)は公務員試験板等を約1年に渡り
荒らしまくっている東北大大学院の精神障害者

646 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 12:16
↑失礼ながら、お前の方がよっぽと荒らしに見える。

647 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:08
某スレ292の私も何いわれてることやらと思う。

648 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:16
経済産業省に逆らって強引にサムスンとの液晶合弁を推進した
久多良木ソニー副社長の素性。

http://www.myj7000.jp-biz.net/9999/9900f.htm
18882 久多良木 約240 肥後国八代郡百済来(久多良木)邑発祥、出自不詳。
現在、大分市など大分県に多い。

649 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:20
>644 >639
292だが、そうだと思ったよ。いいかげんなこと書くと皆がそうおもっちゃうから
まずいと思うよ。
それとバイトはあくまでもバイトだからどこでどういうバイトしようが、世間が
どう勘違いなさろうが、たいしたことないと思ったほうがいいいよ。
私は学生のとき、ノウテンキだったんでバイトで大喜びしていたら、当時の先輩
にそうやってド叱られましたからね。自分の値打ちは自分で(高くうれるかどう
かは別ですが、)高くうろうとしていかないと・・と思う。企業なら正社員だし
国家公務員なら正職員(国1〜3とか特別なんとかとか研究官のように)でなけ
れば・・と思うのは当然ですけど。


650 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:49
292だが、国家公務員の考え方を知る民間企業人の有り方というのがよくわからず
悩むよ。我が社社長さん、純粋な民間企業人しかお好みでないかと思ったら、違う
ことがわかったら安心したよん。でも出先の担当者が、どーも国家公務員歴は評価
なさらない見解をいわれましたから怒ってますよ。処遇について私が述べたら激怒
だったもんなー・・まそれが出先の考え方かとわかったからいいけど。た本社と出先と
では、292タイプへの評価が違うとわかる。本社側やあるいは出先の幹部の方は理
解されることはわかるけれど、多くがどうなんでしょうか。
キャリアの某先輩・・どう思いますか。民間企業はこういうものでしょうか?
    民間企業人になりきってなくて悩める元なんとか前なんとかの292より

651 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 00:23
292大杉

652 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 22:17
ん?

653 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 22:45
ありっ?

654 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 22:51
どうもありがとう。 (o^v^o)
   ↓
http://www.jinji.go.jp/kouryu/



655 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 00:36
年金手続だけは忘れずに

656 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 01:50
次の大規模な異動は6.15ですか?
幹部は6.25くらいだろうから、補佐レベルだね。

657 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 01:54
6/1新しい歴史の始まり

658 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:27
ふーむ。

659 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 23:55
ネット通販のメルマガで、事故。。。

>【重要】オーダースーツの○シ○ラよりお詫びのご連絡です。

>先程ご案内いたしましたホームページ更新案内で
>皆様へBCCにてご案内を差し上げるべき所を
>私どもの間違いで宛先を明記した状態でメールを配信してしまいました。

>今回流出した範囲は、
>平成16年1月以降お取り引きを開始した約370件の方々です。
>大変申し訳ありませんでした。

>(当サイトでは実績のない方のメルマガ購読の登録は
>いたしておりませんのでサイトの規模に比べ少人数です。)

送信先ヘッダを眺めて見ると、こんな方が。。。

貿易経済協力局 安全保障貿易審査課長 赤津光一郎
mailto:akatsu-koichiro@meti.go.jp

職場のPCで堂々と、WEBショッピング(オーダーメイドスーツ購入)したらあかんて(ぉ


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