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【砂塵に舞うコヴァ】恨米わしズム53【墨子=ラディン?】

1 :文責・名無しさん:04/02/18 10:12 ID:nzNmM91u
・「News23」の反愛国心特集にビデオ出演してしまった小林よしのり
・「朝まで生テレビ」で完全にブサヨ席に固定されてしまった小林よしのり
・現地も見ていないのに、イラクの状況を実際に視察した人間を罵倒した小林よしのり
・その意見を福島瑞穂と生姜に激賞された小林よしのり
・アメリカはイラクを復興する気がないという脳内情報を垂れ流した小林よしのり
・政治の現実を語る田原総一朗を「異常だ」「洗脳されている」と口汚く罵った小林よしのり
・「閣議で閣僚から自衛隊イラク派遣に対する反対論が出なかったのはファシズムだ」
 という電波理論で日本共産党の穀田恵二と意気投合した小林よしのり
・憲法改正に反対した挙句、全共闘テロリズムを美化して激賞した小林よしのり
・生姜の電波理論を鵜呑みにし、北朝鮮との国交回復が必要だと納得した小林よしのり
・米軍はイラク人を無差別に銃殺すると主張し、現役自衛官から嘲笑された小林よしのり
・フセインをさんざん持ち上げた挙句、米軍に拘束された途端に使い捨てにした小林よしのり

これからもますます発狂ぶりを見せてくれそうな季刊(隔月から格下げ)の
恨米同人誌「わしズム」の悲惨な衰退ぶりを生温かく見守るスレッドです。

・前スレ 【筑紫ポチ】恨米わしズム52【全共闘マンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075887885/
・「わしズム」スレ・テンプレ集(過去の議論のまとめ)
 http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm

2 :文責・名無しさん:04/02/18 10:15 ID:PV4/2m66
>>1乙!

3 :文責・名無しさん:04/02/18 11:23 ID:OTu3/9bt
3ですなあ

4 :文責・名無しさん:04/02/18 11:40 ID:KW4ZeGUn
前スレから

600 :文責・名無しさん :04/02/15 20:38 ID:Y5GNcmlh
「反米論を撃つ」の
表紙を背景に使って田久保忠衛の発言の一部を切り取り「田久保はアメリカの
原爆を容認した!」とかいう電波は飛ばしていたけどな。もう完全にオウムの
機関誌なみの世界だよ。

以下、「反米論を撃つ」における田久保の該当発言の全て。(P.156〜158)
(※)でくくった部分だけを恣意的に引用して、田久保が原爆を容認しているかの
ように書いている。2ちゃんねるの厨房でもやらない姑息な手口(w

もう一人、ライシャワーさんなどは、歴史観は私と必ずしも一致しないし、いろいろ問題もある人
だろうけれども、アメリカにも、こういう人がいるんだなと尊敬はしています。そのライシャワーの
自伝にもこういう話が出てくるんですよ。「当時の私は、原爆投下は大変な過ちだと考えた。
日本人は台風の季節が続くうちは、一二八一年に蒙古の軍勢を破った神風の再来を祈って
頼るだろうから、敗北は十一月の少し前になるはずだと私は読んでいた。それまでは米軍も
侵攻を手控えるだろうし、三カ月あれば、日本は終戦工作ができると考えた」
ところが、当時の日本の軍部は徹底抗戦です。「広島と長崎の原爆に、ソ連の参戦が加わってさえ、
日本の軍部が政府に降伏を許したのは、実にきわどい偶然の積み重ねがあったからである」と
ライシャワーは書いている。六日に広島に落ちて、九日が長崎だ。九日の原爆の午前零時を
期して、ソ連が満州の三カ所、それから、樺太、千島のほうに突っ込んでくるんですね。この
ソ連の参戦で、日本は手を上げざるを得なくなったのですが、それまでに、陛下の大変なご英断が
あった。それがなかったら、降伏はあり得なかった。(※ここから)日本の徹底抗戦の雰囲気の中で、
原爆が落ちなかったならば、ライシャワーが言っているように、「原爆がなければ日本の軍部が
抗戦を続けて、米軍は数十万の死傷者を出したであろうし、日本側も戦死者以外に数百万の
非戦闘員が餓死し、日本という国は事実上破壊されていたところであろう」 この認識には僕も
同感できるところがある。(※ここまで)国民のこれだけの犠牲を無視して「一億玉砕」は無茶だ。
陛下の御判断以外に軍部をとめる方法はなかった。

5 :文責・名無しさん:04/02/18 12:24 ID:nzNmM91u
同じく前スレから

606 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/02/15 21:32 ID:aX+udJ2w
>>602
小林の発狂ぶりは、境界性人格障害と思われます。
以下、其の特徴。
自分が何者なのかよくわからない、見捨てられる不安が強い、
自己像がよい自分と悪い自分の二つに分裂する、
他者を過大に評価し理想視(理想化)していたかと思うと、
急にこきおろしたり激しい攻撃性を向けたり(脱価値化)、
自分の思うままに操ろうとして、他者と安定した関係が保てない、
感情が不安定で変化しやすい、価値観や人生観が変化しやすい、
他人の欺瞞を鋭く見抜いて非難する、虚言が多い、キレやすい、
自己主張する割に甘えが強い、
大人の顔をし知性を駆使しながら3、4歳のような愛情を求める、
最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける、
境界性人格障害患者の多くは
周囲のちょっとした状況の変化や要求が通らないことに我慢ができず
(欲求不満耐性が低いと表現されます)、この安定は脆くも崩れ去ります。
また抱えている不安感の反動として、自己の誇大感を増大させることもあり、
これが自己愛性人格障害となったりします。

6 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/18 12:24 ID:NPzyWSlX
>>1
乙カレー

7 :文責・名無しさん:04/02/18 12:25 ID:nzNmM91u
610 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/02/15 22:25 ID:WDG2IfEp
かわいそうに。
幼少時に「喘息は甘えから発病する」という迷信を信じた
両親が愛情を十分与えなかったから小林氏は精神疾患になっちゃったんだよ。
いちど、ちゃんとカウンセリング受けたほうがいいんじゃないかな。

611 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/02/15 22:43 ID:S4zTKuZb
>>610どうも、其の通りのようです。
http://www.deborder.com/border.html
こういった境界性人格障害の症状は、環境的要因とくに養育環境、
つまり心の発育過程の障害とくに乳幼児期の分離不安を引きずっていることが原因で、
著しい性格の歪みを生じ、その結果 、問題行動を繰り返すのだというのがこれまでの有力な説です。
また幼児期になんらかの精神的、身体的、性的虐待を受けているケースもよくあります。

8 :文責・名無しさん:04/02/18 12:26 ID:nzNmM91u
630 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/02/15 23:24 ID:qqqFKbHD
>>606
その文章、漫画から垣間見える小林のメンタリティに恐ろしいほどハマってますね。
彼の理想化と脱価値化の繰り返し、信じられないほどの急旋回の連続は、
評価の基準が「崇める」と「蔑む」の二つしかないから起こることなんでしょうね。
「2までしか数えられない」のもこれが原因でしょうか。
バックがどうの、というレベルの問題だけではないのかもしれません。

今まで茶化しながら見ていた小林が、とても可哀相に思えてきた。
同情かも知れないけど、実は寂しい人なのかも知れない…。

634 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/02/15 23:37 ID:qj35mgHd
>>630
そうなんです。http://www.deborder.com/border.html
境界性人格障害の診断基準のひとつが、
<現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。>
これって、まさしく、<わしズムの発行>じゃないですか?
しかし、季刊誌にしたから、症状が治まってきたのかも?
加齢によって症状が治まると言われている理由としては、
自然治癒力と衝動的エネルギーの枯渇によるところが大きいと言われています。

636 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/02/15 23:55 ID:qqqFKbHD
>>634
>衝動的エネルギーの枯渇
それは、小林の今までの制作スタンスからは、致命的変化とも思えるんですけど。
あのエネルギー、溢れんばかりのバイタリティは、読者を酔わす魅力でもあったのでしょうし。

彼からそれを取ったら何が残るのか。
今の小林の姿が、その答なのかも知れないですね。
もっとも、それにより症状が治まるのであれば、たとえ読者には不幸であっても、
彼自身の今後に取っては良い傾向と呼べるのかも。

9 :文責・名無しさん:04/02/18 12:28 ID:nzNmM91u
小林支持派アレコレ

1、小林は至高の価値観を我等に与えてくれた。          <カルト派
2、小林は間違いも犯すが、大体においては正当な事を言っている  <是々非々肯定派
3、今の小林の論調はおかしいが、昔は良い事も言っていた   <消極懐疑派
4、小林は基本的に馬鹿だが、反米部分だけ支持しとけ      <偽装コヴァ派
5、厨房論を振りかざして主流に逆らうのが楽しくてたまらない  <愉快派


1は、コヴァでなくとも何かに入信しただろう。
2,3は、以前の主流。 しかし、話せば分かるこの層が、急速に小林を支持しなくなっている。
4は、現在のコヴァの主流。
5は、最初からコヴァの意見などどうでもよく、誰かをからかってムキにさせるのを楽しんでる。


10 :文責・名無しさん:04/02/18 14:25 ID:iz/b7EQt
新ゴー宣の13巻があまりに売れないもんだから、とうとう
小学館がランキング操作のための買い占めを各地の
大書店で始めた模様。以下、都内某書店の売上データ。

2月14日(土) 13冊(発売日)
2月15日(日)  9冊
2月16日(月)  4冊
2月17日(火) 33冊

16日には大量の広告費を使って全国紙朝刊各紙に
13巻の広告を出したにもかかわらず、売れた部数が
あまりに少なかったのでヤバいと思ったのかも。
ここまで露骨だと、爆笑。レジに30冊ぐらいまとめて
持っていっている小学館の社員の姿を想像すると、
ある意味サラリーマンの悲哀すら感じる(w

11 :文責・名無しさん:04/02/18 14:29 ID:iz/b7EQt
ちなみに、この書店の13巻の入荷冊数はなんと168冊!(w
この売り上げの不自然な動きを見る限り、以前このスレに
書き込まれた情報が信憑性を増してくるな。自衛隊の
イラク派遣に便乗して13巻は出版されたわけだし。
---------------------------------------------
966 :文責・名無しさん :03/12/01 16:43 ID:BIIo6zN5
○○宣13巻以降は、アメリカがイラクで敗北を認めるか、読者層の間で反米世論が
高まったら「現代の預言書」として仰々しく出版して大量に売る予定だったけど、
アメリカはその気が無いし、読者は逆にゴー○に懐疑的になってる
「○○○○戦記」で、師匠の昔の功績を思い起こさせて読者層を掘り起こす予定
だったけど、装丁に凝り過ぎた本を大量に刷ったから、不良在庫を抱える恐ろしさに、
○○館側が売上調査実施店に人を派遣してサク○買いを実行させて無理矢理
ランキングに載せて話題作りを試みたみたい。
それと、あまりにも自著のCMが多すぎるから、編集部の人らが「新○ー○○ズ○宣伝」
とか揶揄してるのはナイショね。 師匠がキレて○A○IOから放逐されたら、マジで
路頭に迷うんで。

作品内や欄外で名指しにされた人たち、ごめんなさい
師匠以外、本気でああいう考えを抱いてる人は1人もいません
見捨てないでね、東京都議の○○さん。知事によろしくお願いします。

12 :文責・名無しさん:04/02/18 15:50 ID:Q1s5fIzW
>>1
おつかれ〜

13 :文責・名無しさん:04/02/18 15:55 ID:2WdAVTMA
>>10
都内の書店って何処の本屋?

それと、他に多くの売れっ子作家が居る
大手出版社が自社の本を買い漁る理由は?
それに、16日に広告出したから
翌日に売り上げが伸びたと見るのが常識的だと思うが・・・・

ソースの無い事は書くのは革○派と一緒だから
やめよう。

>>11
「反米論を打つ!」が小林の本と比較して
全然売れなくても気にする事ないのに。
世の中、売れる事より正しい事が重要なんだよ!



14 :文責・名無しさん:04/02/18 16:12 ID:nzNmM91u
>>13
>都内の書店って何処の本屋?

( ´,_ゝ`)プッ
過去スレで散々ガイシュツなあの本屋に決まっているだろが(w

>それに、16日に広告出したから
>翌日に売り上げが伸びたと見るのが常識的だと思うが・・・・

当日16日の売上が、日曜日だった15日より落ちているんですが?
広告出したにも関らず、この情況は悲惨というしかないだろ。

>ソースの無い事は書くのは革○派と一緒だから

この手のソースはちょっと調べりゃすぐ分る。
自分で探してみたら?少しは売上に寄与してあげなよ(w

>世の中、売れる事より正しい事が重要なんだよ!

正しくないから叩かれているんじゃん!純粋まっすぐコヴァ君(w


15 :文責・名無しさん:04/02/18 16:26 ID:2WdAVTMA
>>14

>小学館がランキング操作のための買い占めを各地の
>大書店で始めた模様。

例の本屋だけでは無いようだよ?
どーやって把握してるの?

>当日16日の売上が、日曜日だった15日より落ちているんですが?
>広告出したにも関らず、この情況は悲惨というしかないだろ。

書籍の売り上げって日曜より平日が伸びるのかい?
それと、その回答は小学館の社員が買占め(?)疑惑
の答えにはなってませんよ。

>この手のソースはちょっと調べりゃすぐ分る。

なら、リンク貼れる罠。
「小学館社員特定書籍を買占め!売り上げ偽装!」
ってね。

16 :文責・名無しさん:04/02/18 16:32 ID:2WdAVTMA
>>14
追加。

>正しくないから叩かれているんじゃん!純粋まっすぐコヴァ君(w

恐らく小林より遥かに正しいであろう
「反米論を打つ!」の売り上げを教えて欲しいな。
ジワジワ売れてるらしいから、10万部ぐらいいったよね

17 :文責・名無しさん:04/02/18 16:32 ID:Q1s5fIzW
ここまで、小林よしのりが左傾化しまくってると、
サヨク勢力がこぞってゴー宣買いそうだな。
それで、また購読者数増やすんじゃないか?
コヴァ板でも、最近は、サヨクが小林を擁護する書き込みが増えてるしな。

18 :文責・名無しさん:04/02/18 16:42 ID:G72dZs+v
最近は難しい問題に入ったから明確な「正義」がわからないんだよねぇ
小林は基本的に「善」の人でしょ?
善である以上明確な正義を打ち出さないといけないのに今の小林には共感できるそれがない

19 :文責・名無しさん:04/02/18 16:47 ID:Wy+4spEY
小林は単に反主流なだけだろ?
人が少ないほうにいってるだけ。

薬害エイズ問題は情の部分が大きいけど、問題が大きくなったらスピンアウトした。
教科書をはじめたときも、世の中左傾化していたころだから右に寄った。
(初期のゴー宣を見る限りはこの人は年齢通り基本は左)

で、世間が右傾化したから今度は左に逝っただけ。

20 :文責・名無しさん:04/02/18 16:49 ID:2WdAVTMA
売り上げ偽装祭りマダー?チンチン(AA略

21 :いかくん:04/02/18 17:23 ID:qx0wvDU/
まあ、漫画家としては実績のある人ですが政治に
深入りしすぎましたね。政治に深入りしたビゴーは
結局はフランスに帰国したわけですか

22 :いかくん:04/02/18 17:30 ID:qx0wvDU/
大日本帝国にせよ、サラセンにせよ。
過去の栄光という意味では重なる部分がある。
それが彼の琴線に触れるんでしょうね。彼は
極めて気位の高い人ですから

23 :文責・名無しさん:04/02/18 17:39 ID:oAVp2FSN
都内某所の本屋は何処だか知らんが、新宿のアノ本屋なら、
左翼御用達だからありえるかも。

>>21
小林には大江と一緒で「帰るべき朝鮮」は無いからなぁ
今の小林では台湾にも行けないだろうし
パレスチナのでもいくのかな…赤軍みたいに


24 :文責・名無しさん:04/02/18 17:41 ID:oAVp2FSN
パレスチナのでもいくのかな→パレスチナにでもいくのかな

25 :いかくん:04/02/18 17:43 ID:qx0wvDU/
>>23 気位の高い人共通の選民思想かもしれませんね

26 :文責・名無しさん:04/02/18 17:44 ID:G72dZs+v
>>19
主流は主流ゆえにその問題点が見えやすい。
小林はその主流の問題点を重要視して反主流になりがちなのでは。
問題点を叩くわけだから、基本的に悪人と見られるはずがない

27 :文責・名無しさん:04/02/18 17:44 ID:N/2og53v
前スレより、
ポチが対米追従を容認、絶賛した場面

826 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/02/17 09:32 ID:pbGMK0ph
国を滅ぼす独立政策は駄目な事で国を栄えさせる追従政策は良い事だよ、

829 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/02/17 10:16 ID:pbGMK0ph
独立追従自体に良い悪いも無い、

845 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/02/17 14:27 ID:mTInoGqa
>844
第一に、対米追従することもあれば追従しないこともあるのが、現在の日本の状況

やはり対米追従しているようですw
また、追従しないこともある、と言うのが何のことかと言うと、牛肉の問題だそうですw

------------------------------------------------------------------------------------------------
極めつけ、「アメリカ批判を容認するとどういう外交になるか」をポチがシミュレートした結果が以下です↓w


712 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:04/02/16 17:37 ID:ZZxphA/q
>>709
えー、つまりこんな感じかな。

「お前のやってることは間違ってる! いや協力するよ、もちろん協力するさ。でも間違ってるからね、お前は。
いやもちろん俺とお前は友達さ。でもお前は間違ってる。俺はお前と仲間だけどお前には反対する。いや友達
だよ。お前には反対するけど友達なの。だから協力するよ。仲間だから協力するよ。でもお前は間違ってるからな。
いや手伝うって、手伝うから」



28 :文責・名無しさん:04/02/18 17:55 ID:3j8wosG2
>>27
なんだ、ついにコピペ厨になりさがったのか。

追従って

【ついじゅう】と
【ついしょう】って二つの読み方があって意味も違うって知ってる?


29 :文責・名無しさん:04/02/18 17:59 ID:N/2og53v
>>28
つまり???w

ものすごい言い訳が返ってきそうで期待w

30 :文責・名無しさん:04/02/18 18:04 ID:VLd9lMnP
>>27 えー、引用は正確に行いましょう。

826 :文責・名無しさん :04/02/17 09:32 ID:pbGMK0ph
国を滅ぼす独立政策は駄目な事で国を栄えさせる追従政策は良い事だよ、独立が良い事追従は駄目な事なんて政治はそんなに単純な物じゃ無いだろ?もっと人生経験積めよ

829 :文責・名無しさん :04/02/17 10:16 ID:pbGMK0ph
独立追従自体に良い悪いも無い、元々日本は鎖国して独立を保っていたが欧米の論理で開国を迫られこのままでは亡国必至と欧米の価値観に追従し近代化を成し遂げ独立を保った
世の中は独立と追従の二元論では無いのだよ

845 :文責・名無しさん :04/02/17 14:27 ID:mTInoGqa
>844
第一に、対米追従することもあれば追従しないこともあるのが、現在の日本の状況。
第2に、誇りは多くの人が持っている。恨米でしか「誇り」を示せないと考えるほうが愚か。
第3に、二元論に堕しているのは小林の極端な恨米論のほう。
最後に、コピペうざい。


後、 ID:pbGMK0ph氏はこういう事も述べてます。


832 :文責・名無しさん :04/02/17 10:34 ID:pbGMK0ph
6jOは独立国としての意味の独立と独自政策の意味の独立をごっちゃにしてないか?文字が一緒だからって意味が一緒とは限らないぞ

836 :文責・名無しさん :04/02/17 10:57 ID:pbGMK0ph
国としての独立を考えると沖縄は琉球国として独立するより沖縄県として日本の本土復帰を選んだ訳だけど、これは悪い事なの?



ところで、前スレの712はホントにポチなのか?同じIDの書き込みが無い様だが。



31 :ポチアカ:04/02/18 18:06 ID:fLZysL1B
私の書き込みがポチ認定されて晒されてますが私は幼少の頃から赤旗を読んで育った生粋のアカなので保守の方は気にしないで下さい

32 :文責・名無しさん:04/02/18 18:08 ID:VLd9lMnP
んで
ID:N/2og53v
「追従」とは隷従の意味だけじゃなくて、ただ後を追いかけるって意味もあるけど。
あなたにとっての「追従」とはどっちなの?

前スレからやたらこだわってるけどここがハッキリしないんだわ。

33 :文責・名無しさん:04/02/18 18:16 ID:oAVp2FSN

とりあえず、追従と協調の区別ははっきりさせたほうがいいな。
それから、日本は世界経営を行う責任があるG5の一国である事をお忘れなく。

小国は無責任な独立外交が可能だが(例・台湾を国家承認しているのは小国のみ)
全世界に影響を与える5大国は(自衛隊イラク派遣の海外報道を見よ!!)、
人類の発展を目的とした世界の理想的秩序形成の為に
他の大国と政策の擦り合せ(協調)を行わなくてはならない。
当然、超大国の意向は重要である。

34 :文責・名無しさん:04/02/18 18:18 ID:3j8wosG2
>>29
前者だったら政策上協力する段階でもよくある事。
何も問題はない。
 お前は他国がある輸入品の関税を下げたから、あなたの国もその輸入品
の関税を下げてという要求に従って下げたら、「それは悪だ!」っていうの?

35 :文責・名無しさん:04/02/18 18:20 ID:N/2og53v
どっちだろうと、主体性を放棄してるんだからダメだろうにw
それ以前に、
「小林は対米追従と言うが追従ではない!!」と言ってきた君達が、
「ある意味では追従です」とだんだん弱腰になってきた、という判断をしていいのかな?その言い方だと。




36 :文責・名無しさん:04/02/18 18:23 ID:N/2og53v
>>34
なるほど、ではやはり今の日本は追従なワケね?
そしてそれは悪いことではない、と。


「小林は対米追従と言うが、対米追従で悪いか!!!」
と、これからは叫んでくれ。

37 :文責・名無しさん:04/02/18 18:24 ID:3j8wosG2
>>36
そう。 悪いことではないよ。

でも小林はポチ!って罵って使ってるんだから
【ついじゅう】じゃなくて媚びへつらう意味の【ついしょう】として使ってるんでしょ?


38 :文責・名無しさん:04/02/18 18:25 ID:oAVp2FSN
>>35

住人は大勢いるのだ。
漏れは追従ではなく、同盟国としての当然の協調だと思うがね。


39 :文責・名無しさん:04/02/18 18:27 ID:Q92DfYVe
>>10
ネット通販でランキングを覗いてたけど発売日14日が350位くらい、15日が3800位くらい、16日月曜日が110位くらいだった。
今も月曜と同じくらいだけど100位以内入ってないと10万部も厳しいと思うんだけど、どうなんだろう?

40 :文責・名無しさん:04/02/18 18:27 ID:2WdAVTMA
>>23
結局、都内某所の本屋ネタは妄想って事で
FA?やっぱ革○派と同レベルだったか・・・

41 :ポチアカ:04/02/18 18:27 ID:fLZysL1B
N/2は只自分の意見を賞賛されたかっただけだったんです、稚拙で独善的な理論なのでつい私も矛盾点を突いて否定するような大人げない行為をしてしまったと反省してます、たからN/2に冷静な討論を期待しても無駄だと思われます
彼は只このスレの人々に自分の意見を賞賛されたかっただけなんです

42 :文責・名無しさん:04/02/18 18:32 ID:Q92DfYVe
>>40
都内某所自体は過去スレで出てた所だろう。
そこの数字から情勢を読み出すのは各々の自由。

43 :10:04/02/18 18:37 ID:BvYiw7Ss
13巻の売上データを見たコヴァが大量に釣られているな(w
まあ、ネタだと思われるのも嫌だから書店名を挙げておくよ。
ソースは池袋にあるジュンク堂書店本店だ。幻冬舎のHPによると
最近では「わしズム」の編集者もジュンク堂に通っているらしい(w
(「わしズム」の発売後1ヶ月以上経っても池袋のジュンク堂では
毎日1冊程度売れているから、不自然だとは思っていたが、
バカな編集者が自らジュンク堂に行っていることを告白してる。
1月21日付の「クニトー」の項目を参照。ご苦労なこって。)
http://webmagazine.gentosha.co.jp/wascism/vol86_wascism.html

ちなみに、三省堂書店では13巻はランキングにすら入っていない
(統計期間が15日までにもかかわらず)。書籍の売上データの
調査拠点になっている新宿の紀伊国屋書店ですら19位。
たぶん、実売は最終的に5万部もいかないんじゃないの。

44 :文責・名無しさん:04/02/18 18:39 ID:IL+nKv9f
相変わらず何をやったら追従で何をやったら追従じゃないのか
その内容が不明だなあ。


45 :10:04/02/18 18:41 ID:BvYiw7Ss
ついでに他の書店も挙げとこう。

三省堂書店 ベスト50にすら入らず
http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=
紀伊国屋書店 かろうじて19位
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko
八重洲ブックセンター ランク外
http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/1f.htm
Amazon 102位
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890137/qid%3D1076732589/sr%3D1-22/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F22/249-6721305-4892356

それにしても、Amazonを見ているとコヴァって本当に
小林の情報しか摂取していないんだな…マジで相当に
カルト化が進行しているんじゃないか。

46 :文責・名無しさん:04/02/18 18:41 ID:Q92DfYVe
金正日入門みたいに政治コーナーに置かれてなかったもの。昔はコミック棚と政治棚の両方に置かれてたけど、
今はコミックコーナーだけ。

47 :文責・名無しさん:04/02/18 18:43 ID:2WdAVTMA
>>43
遂にキター

>13巻の売上データを見たコヴァが大量に釣られているな(w
多分俺だけでつよ。

>小学館がランキング操作のための買い占めを各地の
>大書店で始めた模様。
で、これの根拠は如何に?
「各地」って事は当然複数だよね。
小学館社員が買占めを始めたってソースもよろ

48 :ポチアカ:04/02/18 18:44 ID:fLZysL1B
13巻は口汚い罵倒のオンパレードで御大の品性を非常に下げて居て読んでいて鬱な気分になります、男のヒステリー程端から見ていて見苦しい物は無いですな

49 :文責・名無しさん:04/02/18 18:50 ID:2WdAVTMA
>>45
(´・∀・`) へー熱帯雨林で100位なんだ
意外だなぁ。

あ、大書店のランキングは14、15で終わってるから
来週以降の方が正確だと思われ。

熱帯雨林
Amazon.co.jp 売上ランキング: 14,554
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770411081/ref=pd_ecc_rvi_4/250-0523583-8616227
「反米論を打つ!」売れてないんだね、、、(´・ω・`)ガッカリ・・・
以前、このスレで「良書!ジワジワ売れる!」って聞いたから
期待してたのに。

50 :文責・名無しさん:04/02/18 18:51 ID:N/2og53v
>>37
こびへつらおうとして、ただただついてゆく、という意味だろうね、
普通、対米追従といったらそういう意味だよ。主体性を放棄した、ね。
マスコミでも論壇誌でも、どこでもそういう意味で使ってるけどね、知らないのかな?

まあとにかく、53スレ目にしてポチがはじめて、対米追従であることを認めたのはいいことだ。
今までは追従と言うと、「協力しただけで追従と言う!」と文句が飛んだものだが、これからは少なくとも一人は
「本当に追従だ!」と主張してくれるのかなw

まあ、
>住人は大勢いるのだ。
と言って雲隠れしそうだがw

とりあえず>>38は、アンチ小林の中に「日本政府は追従!追従でいいんだ!」と言っている人間が居ることをどう思う?
俺はポチだと思うけど。
何の誇りも無さそうだけどね、
答えてね。

51 :いかくん:04/02/18 18:52 ID:qx0wvDU/
金正日は官僚主義の負の遺産を具現化したような男だよ。
祭り上げられているが取り巻きは内心彼をなめなめしてるね

52 :文責・名無しさん:04/02/18 18:58 ID:3j8wosG2
>>50
>こびへつらおうとして、ただただついてゆく、という意味だろうね、
>普通、対米追従といったらそういう意味だよ。主体性を放棄した、ね。
そうだね対米追従(ついしょう)だったらそういう意味だろうね。
>マスコミでも論壇誌でも、どこでもそういう意味で使ってるけどね、知らないのかな?
そうだね、マスコミも論壇誌も追従(ついしょう)って意味で使ってるんだろうね。
実際追従(ついしょう)は媚びへつらうって意味だから当たり前だろうね。

>まあとにかく、53スレ目にしてポチがはじめて、対米追従であることを認めたのはいいことだ。
そうだね、対米以外でも様々な政策に従って行動する事もあるから対米以外にももっとあると思うけど。
>今までは追従と言うと、「協力しただけで追従と言う!」と文句が飛んだものだが、
そりゃあ協力しただけで追従(ついしょう)してるといわれれば反発を食う罠。
>これからは少なくとも一人は「本当に追従だ!」と主張してくれるのかなw
【ついじゅう】と【ついしょう】の意味を何度も説明してるのにそれを無視するのは脳みそが足りないからですか?


53 :文責・名無しさん:04/02/18 19:00 ID:oAVp2FSN
【中国】対中武器売却、米欧で新たな火種に[02/16]

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076916987/l50

ついでにこれも貼っとこう。
ちなみに、戦前の中国武器市場を独占していたのはドイツ。
フランスがサダムに原子炉をくれちまったのも有名だがな。
イスラエルのF−16がぶっ壊したが。

>>50 ひとそれぞれのしゅちょうがある。
   みんなおんなじいけんじゃふぁしずむじゃなかったの?
   

   
(ちなみに、ナチスドイツの国家社会主義もファシズムと呼べ!
 と指令したのはスターリンである。小林はファシズムの意味を
 理解していないのだろう。)

54 :文責・名無しさん:04/02/18 19:01 ID:KW4ZeGUn
>50
それは結局、いかなる外交政策においてもアムリカーと一致してはいけない、ということなのかねえ?

55 :文責・名無しさん:04/02/18 19:09 ID:VLd9lMnP
>>27参照

「前スレより、ポチが対米追従を容認、絶賛した場面」
ここの引用の仕方では、ポチによって書かれたものであると判断し難くないかい?

「前スレより、ポチが対米追従を容認、絶賛した場面」
これが無かったら、どちらの立場の人間が書いたものか判断不能なんだけど
>>27はそれを知り得たわけだ。
何でこんな引用の仕方したんだろ?

56 :文責・名無しさん:04/02/18 19:10 ID:VLd9lMnP
訂正
>>27の引用元の文章は>>30に記載

57 :文責・名無しさん:04/02/18 19:12 ID:oAVp2FSN
>>55
よしりんに習ったんじゃない?

58 :文責・名無しさん:04/02/18 19:20 ID:2WdAVTMA
つまらんな〜
>>10は革○以下の馬鹿だったんですか?
小学館社員買占めは白昼夢?
それとも売れてる(?)事に対する嫉妬でつか?

ジェラシーみっとも(・A ・) ナイ!
男なら売れてなくても(・ε・)キニシナイ!

59 :文責・名無しさん:04/02/18 19:22 ID:VLd9lMnP
>>57
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075887885/600-601n
これね

60 :文責・名無しさん:04/02/18 19:30 ID:VLd9lMnP
会社帰りのサラリーマンでごった返す月曜日の書店に大量に広告出してるのに
当日は効果が現れてないのはどう言う事だって疑問が浮かぶな。

まあ売れてようと売れてなかろうとそんな事はどうでもいいんだけどね。
ただケンカは二人いなきゃ成り立たないっつー。


61 :文責・名無しさん:04/02/18 19:31 ID:N/2og53v
なにが気になっているのかな?>>55

>>52>>29で予想してたけど、とんでもない屁理屈だねw、ギャグかなこれは?
わかったわかった、
「ついしょう」ではなく「ついじゅう」はしている訳ね、
ではワイドショーや朝生などは活字ではないから音声で「ついじゅう」している、という風に言われて批判されているわけだけど、
それはどう思うんだ?

テレビでは「ついじゅう」と言い、活字では「ついしょう」という真っ二つの使い方に分かれているわけだ?
ヒジョー−−−−に、苦しい言い訳だねぇw

まあ、おおかたyahoo辞書でも引いて、無い知恵絞って考えた言い訳なんだろうけど、
どんどん泥沼にはまっていくだけじゃないかな?



62 :文責・名無しさん:04/02/18 19:48 ID:3j8wosG2
>>61
 そもそも何でワイドショーやテレビが出てくるのかさっぱり解らないけど、
君が問題としてるのは前スレの引用した追従の部分だろ? 引用された
他の発言を見て媚びへつらう意味じゃない追従と判断したんだけど。
 テレビでは追従(ついじゅう)と追従(ついしょう)の意味を媚びへつらう
って意味として一緒くたにして使ってるだけだと思うけど、それが何か?

63 :文責・名無しさん:04/02/18 19:52 ID:KW4ZeGUn
>61
だからねー、まず、
「いかなる外交政策においてもアムリカーと一致してはいけない、ということなのか?」
昭かにしてもらえないかねえ。

64 :文責・名無しさん:04/02/18 19:56 ID:RI7Rd2kd
「お追従」みたいな表記だと、読み方は「ついしょう」になるね。

65 :文責・名無しさん:04/02/18 20:01 ID:N/2og53v
>>62
何か?って、そりゃこっちが言いたいゎw
じゃあもっと聞くが、西尾や小泉が「ついじゅうではない!」
と言ったことはあるが「ついしょうではない!」と言ったのを聞いたことが無い。
これはどういうことかな?
「ついじゅうではないが、ついしょうです」と暗に認めているのか?w
それとも小泉や西尾まで、一緒くたにして使っている、言葉を知らないおばかさんだった
とでもいうのか?w

追従=媚びへつらって、ただただついていく事
と解釈しているのが世の中の常識、って事だと思うよ、単純にね。

世界中でこんな反論しているのはキミだけだろうね。哀れなり。

66 :文責・名無しさん:04/02/18 20:05 ID:N/2og53v
>>63
いったいどうしてそんな質問が出てくるのか昭かにしてもらえないかね?
追従と、外交政策の一致はちがうとおもうけどね?
それともきみも3j8wosG2くんと同意見で、
政策の一致は「ついじゅう」と言う。
ついしょうはしていないけどついじゅうはしている!ついじゅうしてはいけないのか?
という意味の質問なの?





67 :文責・名無しさん:04/02/18 20:10 ID:IL+nKv9f
要するに「追従に過ぎない」とレッテルを貼れば全てが理解できた気持ちになれるってわけですね。

68 :文責・名無しさん:04/02/18 20:11 ID:3j8wosG2
>>65
だから俺は、君がほらポチが追従しているよって引用した
前スレの人は、従うという意味での追従って意味で使ってるんじゃないの?
と言ってるに過ぎない。 マスコミとか雑誌とか言い出した時点で
気づくべきだったと思うが、論点はテレビでもマスコミでも小泉でも西尾でも
ない。 引用された追従の部分。 【ついしょう】と【ついじゅう】が今は同じ発音
で使われてるだけでしょ? 崩れた日本語なんていくらでもある。

69 :文責・名無しさん:04/02/18 20:36 ID:KW4ZeGUn
>>66
用語の使い間違いを俺や他の人がしてたというなら、それでいいからさあ、
小林やその支持者の主張は「一つの外交政策の一致もあってはならない」ということなの?
そういう主張としか思えないんだけどねえ。

あ、もう一つ質問。
N/2og53vは
(1)議論と情報交換の積み重ねを行って知識を深化させたい人
なのか
(2)単に相手を言い負かしたい人
なのか、
これも明らかにしてほしいねえ。
(2)だったら、別に俺は勝ち負けに興味はないんで。
2ちゃんのスレで勝った!負けた!なんて虚しいと思うんでねえ。

70 :文責・名無しさん:04/02/18 20:49 ID:1ESuYpJz
昨日、小林がTVで、正視に堪えないほど憎憎しげに、小泉首相を呼び捨てにしていた。
まさに、一歩手前と言う感じだった。
彼を表現しようとする場合、病んでいる方を対象にしたHPにアクセスすると、
いくらでもぴったりとあてはまる症状があるので、非常に便利です。
以下全て、コピペ。
このような人々は小児時代に十分な世話をしてもらえなかったと信じているため,
絶えず満たされぬ思い,怒りを感じており,
愛情のこもった世話を受ける権利があると感じている。
気分の変化は彼らの世界観や彼ら自身および他人に対する見方の極端な変化を伴う
――黒から白,嫌いから好き,あるいはその逆という具合である。
彼らの見方には決して中間がない。
彼らが見捨てられたと感じると(すなわち完全に一人ぼっち),
周囲との関係を断ち,やみくもに衝動的となる。
ときには彼らの現実的概念が非常に乏しいため,
妄想的考えや幻覚のような精神病性思考の短いエピソードがある。
すなわち彼らは誇大な優越感をもつ。
彼らの他者との関係は,本人がもつ賞賛されたいという欲求により特徴づけられ,
また彼らは批判や失敗,負けることに対して極端に過敏である。
彼らは自分が優れていると信じているため,しばしば他人が自分を羨望視していると信じ,
自分の欲求は待たずにかなえられる権利があると感じている。

71 :文責・名無しさん:04/02/18 20:53 ID:wIJg7Xt1
累計250万部ってことは2001年夏の10巻出したときに200万部達成の
記念パーティー(?)やったから、この2年半で
全巻含めて50万部しか売れてないってことか(w

72 :文責・名無しさん:04/02/18 21:14 ID:VLd9lMnP
>>69
>小林やその支持者の主張は「一つの外交政策の一致もあってはならない」ということなの?
>そういう主張としか思えないんだけどねえ。

上の方で本音らしいものがチラっと見えてるな。
「主体性がなきゃダメじゃないか」と言うから、
「それじゃどうやって主体性を持とうか?」と前スレからさんざん言われてるんだけどねぇ。
アメリカ抜きでいくの?つったらそうじゃないと言うしねぇ。

あ、それと>>61
こやつは引用元の文章を前後切りとって意味を変えてしまう奴ですよーって意味しかないから。
前後を切り取る善悪については、このスレを読む人に判断してもらうとしてね。

ま、どうせ見てないだろうけど。

73 :文責・名無しさん:04/02/18 21:19 ID:2WdAVTMA
>>71
反米論を打つは何部ぐらい売れますたか?
部数のみで比較するなら
アメリカとイラクみたいなモンでつよ
小林と親米保守

それにしても、皮肉でつ。
アメリカ嫌いの小林が一番資本主義の恩恵を受けてる
なんて、面白いでつね

74 :文責・名無しさん:04/02/18 21:22 ID:VLd9lMnP
俺はよしりん企画の社員を食わせる立場なんだよ!
ポカQも所帯持ったし・・
だから俺はいいんだよ!

とか聞こえてきそうだなw

75 :文責・名無しさん:04/02/18 21:56 ID:7S/pY7wX
相変わらず間違っていると言うだけで、正解を示さないのな。

まあ久しぶりに密度の濃い電波浴が楽しめるのはいいが。

76 :_:04/02/18 21:58 ID:/ExYrlRT
質問に対して質問で返し、自分は賛同を得やすい抽象論しか述べない。

これは、知識のない者でも使えるので、初心者が議論でよく
使う。また、負けそうになっても引き分けに持ち込める。
しかし、結局議論は深まらず、体力勝負に陥りやすいので、
議論を行う上では、実は禁じ手とされている。
やりはじめた者は、議論を放棄したか、負けを認めたとされる。
日本の野党は、今でもよく使っているが。

また、ただの「言い争い」としても、これは禁じ手である。
なぜなら、相手も同じ手で返した瞬間、話はいつまでも終わらず
「千日手」となるからである。
日本の与党も、たまにこれを使っている。

>>603に対し>>606のように返した時点で、N/2は議論放棄した
と判断して宜しいかと。

77 :_:04/02/18 22:00 ID:/ExYrlRT
×>>603→○>>63
×>>606→○>>66

スマソ

78 :文責・名無しさん:04/02/18 22:19 ID:WmucgbYZ
新宿の大型書店のゴー宣の扱い凄いよ!
やっぱり売れてる人は違うな〜・・・・

それに比べてポチは・・・・w

79 :文責・名無しさん:04/02/18 22:28 ID:e0GCBzhm
>>1
おつかれさん

一般論君はまだいるの?しつこいねぇ

>>76のいうように一般論君は「あまり物事に詳しくない」
「小林よしのりの受け売り」なのでしょうかねぇ

80 :文責・名無しさん:04/02/18 22:38 ID:wIJg7Xt1
>>78
新宿は一○会や革○ルの本拠地だからな(藁

81 :文責・名無しさん:04/02/18 22:40 ID:3fr/xs8D
>>73
あのな、毎回言おう言おうと思っていたが、漫画本と一般書籍を同列に並べたらいかんよ。

もしも、そういう比較が成立するというなら、産経+読売+毎日(一部のみ)を
足した部数と、よしりん本の部数を比較して、ポチ側が勝ち誇ると言うことも
可能になってしまう。
一巻あたり20万部で、年二冊出ればいいゴー宣単行本と、合計千数百万部の
日刊新聞群では、どちらが世論への影響力が強いか分かっているだろう?

だから、よしりんも「浮き草みたいな世論」と馬鹿にしているし、新聞やオピニオン誌に
登場するポチ論者に対するネガティブキャンペーンを張っているんだ。

つまりは、部数という物量に抗えないから、ゲリラ戦を戦っているのだよ。

82 :文責・名無しさん:04/02/18 22:42 ID:K2a2XfNK
まあ、ゴー宣が未だに普通の一般書籍よりは扱いがいいのは分かるが
ピークに比べると明らかに売り場面積とか売上にかげりが見えるのは実感できるよ
>>45のデータがそれを裏付けてるね。

あと、わしズム創刊時は目立つ位置に山積みされていたのに、最近の号なんか店員に聞かないと
分からないぐらいの位置にひっそりとおいてあったりするけどね。

83 :文責・名無しさん:04/02/18 22:46 ID:l8BpEk9X
>>82
部数でいけば、今のゴー宣は週刊キム曜日程度だろ。(4〜5万部)
もう、以前のように世論を動かせるレベルではないし、
信者も尖鋭化しているから、本多勝一の単行本程度の
影響力でしかない。しかも、週刊キム曜日は毎週発行されて
いるから、1年間の累計部数でいえばゴー宣の単行本など
比較にならない。中核や革マルの機関紙(週刊)でも
5〜6000部は出ているはずだからねえ。

それにしても、Amazonのレビューは痛すぎ。
マジで笑える(w

84 :文責・名無しさん:04/02/18 22:49 ID:l8BpEk9X
Amazonの痛いレビューを転載しておくか。こいつらが小林や
西部の本以外を読まないただのカルトだということが分かるが、
以前週刊キム曜日のスレッドで発掘されたキム曜日信者を
思い出すな。長野に引っ越して、TVも捨てて新聞も購読せず、
キム曜日だけを読んでいるというカルト信者。極端な主張の
末路は同じようなものになるということか。
-------------------------------------------------------
生命以上の価値はないのか!」その通り!, 2004/02/16
レビュアー: 九州商人 (プロフィールを見る)   宮崎県
「米国との同盟関係強化のため日本はイラク戦を支持すべき」
聞き飽きた感がある言論ですが、そもそも「同盟関係」とは何でしょうか?
そして自国の独立とは何でしょうか?そして、国家の運命を自分の
運命として捉える感覚は保守論客から消えてしまったのでしょうか?
本書は、生命以上の価値について真剣に考えさせてくれる良書であると
思います。命と財産が護られれば「国柄」は毀損されても良いのか?
小林氏の問い掛けた言葉には反論不能でした。全日本人必読です。

歴史は繰り返されるのだろうか。, 2004/02/15
レビュアー: ogu_peach (プロフィールを見る)   千葉県 Japan
歴史は繰り返されるのだろうか。
イラク戦争のまやかし(米国、マスコミ、知識人)が期せずして大東亜・
太平洋戦争に対する大方の評価がまやかしであることを浮き上がらせている。
イラク戦争に反対する側も米国を支持する側も左翼・自由急進主義者
ばかりのなか、小林氏が日本人として極めてバランス感覚を保っていることが
本書を読むと改めて分かる。「日本人」として思想できるか、立場を取れるか、
覚悟はあるか。これは我々自身の問題なのである。

今回は書き下ろし等の目玉企画はないが、ポチ達の言説が如何に
ブレれいるかを刻印。雑誌sapioを毎号読んでいても単行本として
通読すると改めて考えさせられることが多い。

85 :文責・名無しさん:04/02/18 22:52 ID:2WdAVTMA
>>80
小学館社員買占め妄想の次は
政治団体・左翼買占め説でつか?

ソースが無ければ妄想でつよ

>>83
>部数でいけば、今のゴー宣は週刊キム曜日程度だろ。(4〜5万部)
ソースよろ。

事実だとすると「反米論を打つ!」は十分の一も売れて
ないだろうから4000〜5000部?
Amazon.co.jp 売上ランキング: 14,554
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770411081/ref=pd_ecc_rvi_4/250-0523583-8616227





86 :文責・名無しさん:04/02/18 22:58 ID:+q9z5289
ID:2WdAVTMA
なんだまだいたの


87 :文責・名無しさん:04/02/18 23:01 ID:e0GCBzhm
>>85
何で>>81はスルーなの?

88 :文責・名無しさん:04/02/18 23:02 ID:WmucgbYZ
>>85
ポチの本が売れるわけないじゃん!
くやしい・かなしい・むなしいんだよw

89 :文責・名無しさん:04/02/18 23:02 ID:l8BpEk9X
>>85
「わしズム」Vol.7よりは売れているわけだが(w
「わしズム」Vol.7 本日のランキング 29,611位
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344003632/ref=pd_sim_dp_2/249-6621398-6056342

そもそもAmazonのランキングはその日の売上だから
比較の対象として無理があるわけだが。

それにしても、2WdAVTMAは午後4時ごろから
ずーっとモニターの前に張り付いているわけか。
ヒマな奴だな。例のDION君かな(w

90 :文責・名無しさん:04/02/18 23:04 ID:K2a2XfNK
>>85
そういや君、>>13で「世の中、売れる事より正しい事が重要なんだよ!」って書いてたけど、本当にそう思っているなら
「反米論を撃つ!」や「ゴー宣」の部数なんぞに、そこまでこだわる必要ないじゃん。そこまで執拗にこだわる理由は何?

91 :文責・名無しさん:04/02/18 23:05 ID:RauZ46+J
>>85
ID:2WdAVTMAは某事務所の中の人???





なんて書くと、またねちっこく「妄想?」とか書くんだろうな(w

92 :文責・名無しさん:04/02/18 23:09 ID:2WdAVTMA
>>86
良識ある人から
中々返事がもらえないでつから・・・

そうそう、別に部数が少なくても良いと思いまつよ
「反米論を打つ!」を買ってくれる程の愛国者は
まだ育ってませんからね。

>>88
いや、革○派の陰謀かもしれませんよ
部数は意図的に下げてるとか

>>89
>部数でいけば、今のゴー宣は週刊キム曜日程度だろ。(4〜5万部)
お願いしまつ。実売部数が気になりまつから、ソースよろ

「わしズム」Vol.7よりは売れているわけだが(w
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004337/qid=1077113152/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0523583-8616227
最新はVol9号でつね。
Amazon.co.jp 売上ランキング: 2,182
意外と息が長いでつね


93 :文責・名無しさん:04/02/18 23:10 ID:l8BpEk9X
コヴァ板の方もすごいな。コヴァ板は現在コヴァが
大量に生息するネット上でも数少ない場所なのに
(以前のコヴァの巣くつだった日本茶ではコヴァは
事実上壊滅して残党が多少残っているだけ)、
13巻専用スレッドに発売後4日間で付いたレスが
わずか105…

しかも、他にいくつか点在するコヴァ系の掲示板でも
13巻について触れているところは皆無。もうこりゃ
完全にダメでしょうな。14巻が出る頃まで連載を
続けることができるかどうか。

94 :文責・名無しさん:04/02/18 23:11 ID:e0GCBzhm
>>92
で、なんで>>81はスルーなの?

漏れも部数はどうでもいいと思うけどね
ただ、小林よしのりの場合はやたらめったら「売れている」を
強調してるから、こんなに部数のこと突っ込まれるのかと

95 :文責・名無しさん:04/02/18 23:12 ID:2WdAVTMA
>>90
データにはお互い正確でありたいでつよね。
正確に論証出来ない以上「妄想」、「嘘」と
思った方が良いでつよね。

メディアリテラシーでつよ。マス板でつしね。

>>91
つまらいレッテル貼りは品位を下げるだけでつよ。
小林と同じレベルに落ちては元も子無いでつから

96 :文責・名無しさん:04/02/18 23:14 ID:LO+KnvmR
今日は大手町の正論を聞く集い(稲垣武氏講演)に行ってきたが、主催者の正論の会のM代表が、こんなこと言ってたよ。
西部さんの言ってることはどう考えてもおかしいので、ここのところ呼んでいないが、喧嘩が好きな先生なので呼んでみようかな、と。
今年はそれを楽しみに、ということで・・・だってさ。
呼んだら質疑応答は祭りだなw

97 :文責・名無しさん:04/02/18 23:15 ID:l8BpEk9X
>>94
かつて小林が頭がおかしくなって保守陣営にいた頃に(w、
左翼のことをさんざん「部数が少ないから影響力がない」と
言ってバカにしていたツケが出てきたということだな。

実際には、左翼は教育界やマスコミ界などの多くの人に
影響を与える場所に大量に巣食っているから、本の部数は
少なくても実は影響力は相当な規模で残存しているわけで。
もっとも、今の小林よしのりの読者は社会的に影響力が
ないような連中ばかりだから実際の影響力はほとんど
ないというのが現実だと思うけどね。せいぜい筑紫の
ポチとしてテレビで吠える程度しかできないだろうな。

98 :文責・名無しさん:04/02/18 23:15 ID:+q9z5289
>>92
そうですか、なかなか大変ですね〜
ところで>>81もあなたにレスしてますがこれは読みました?

99 :文責・名無しさん:04/02/18 23:17 ID:l8BpEk9X
>>96
たぶん、西部の方から断るんじゃないの。
宮台に論争を吹っかけられたら逆切れして
「朝まで生テレビ」のスタジオから出て行った
実績がある人間だからね。

小林と一緒でビデオや本の中で偉そうなことを
吠えることしかできないんじゃないか?

100 :文責・名無しさん:04/02/18 23:19 ID:K2a2XfNK
エセ保守監視小屋の管理人さんがどうやら更新したようです

http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

101 :文責・名無しさん:04/02/18 23:19 ID:2WdAVTMA
>>81 >>94
発行形態が違うモノを比べても意味は無いと
思いまつよ。わしズムを書籍扱いって変でつよね。
影響力も新聞の方が大きいでしょうね

でも、それは一連の妄想の答えでは無い
でつよね。なぜ、小学館社員買占め等の
デマを流すのか理解出来ないのでつよ
「単純に人気が落ちた・主張が受け入れられない」なら
良いんでつが

102 :文責・名無しさん:04/02/18 23:19 ID:e0GCBzhm
>>96
稲垣武さんの講演会ですか。うらやましいですなぁ。
地方ですので、なかなか行く機会が無くて。

103 :文責・名無しさん:04/02/18 23:20 ID:ECl4Q0PI
ようやく金豚入門の本を借りて読んだ。
テレビで北ネタはかなり知ってる(つもり)が
かなり面白かった。いい本だったよ。

とりあえず小林は同じタイプのジャンルで争うべきだな。

それにしても無名の朝鮮人に完全に負けたわけだ。
やはり北朝鮮ネタは強いてことだ。
小林も方向間違えたね。


104 :文責・名無しさん:04/02/18 23:20 ID:e0GCBzhm
>>101
妄想だと思えば、スルーすればよい
あまり変に粘着するといろいろ勘ぐられるよん




105 :文責・名無しさん:04/02/18 23:22 ID:2WdAVTMA
>>99=ID:l8BpEk9X氏
>部数でいけば、今のゴー宣は週刊キム曜日程度だろ。(4〜5万部)

そろそろ根拠が知りたいのでつが
別に妄想で書いてる訳ではないでつよね?


106 :文責・名無しさん:04/02/18 23:22 ID:l8BpEk9X
>>103
キム豚入門は書籍なのにコンビニでも
流通していた時期があるからね。
確か今15刷ぐらいじゃなかったっけ。

それと比べて、今の小林は…(w


107 :文責・名無しさん:04/02/18 23:24 ID:l8BpEk9X
>>105
8時間近くもこのスレッドにいるくせに、
今日付いたレスも読めないのか…(w

108 :文責・名無しさん:04/02/18 23:24 ID:2WdAVTMA
>>104
そうでつね。
根拠レスの妄想君は小林以下
のへタレって事でFAでつね。

109 :文責・名無しさん:04/02/18 23:26 ID:UPRZWVND
>>93
小林の人気が、凋落しているということには同意。
だけど、このスレの伸びは、逆に加速度がついている。
特に前スレの600あたりから、わずか3日で500の伸び。
小林信者が消滅しても、アンチ小林は不滅なのか?
それとも、誰かが、よしりん企画に火をつけるような書き込みをしたのか?

110 :文責・名無しさん:04/02/18 23:27 ID:ECl4Q0PI
>>106
あの本の中で主体思想についての説明があるんだが、
これは実は小林を批判してるのかとオモタよ。w


111 :文責・名無しさん:04/02/18 23:29 ID:2WdAVTMA
>>107
ありゃ、>>10の事では無いでつよね?
書店ランキングから大体の部数は
分かるんでつか?

正確をきすためにアンカーを付けてくれませんか?
見落としでしたら、謝罪しまつ。

112 :文責・名無しさん:04/02/18 23:30 ID:e0GCBzhm
>>109
このスレが伸びるのは、基本的には信者さんの書き込みが
あるときが多いですな。100以下まで落ちることもあったし。
ここ数日は一般論太郎さんがレスの伸ばす要因。
あとは、単行本が出たことも若干はあるかと

113 :文責・名無しさん:04/02/18 23:42 ID:LO+KnvmR
>>99
朝ナマじゃなくて、「田原総一朗の異議あり!」って番組じゃなかったかな、それ。
出て行った西部もなんだけど、宮台の口汚さはどうしようもないからね。
西部が出て行ったとき、薄ら笑いを浮かべる宮台の顔がテレビに映って、とても気持ち悪かった。

114 :文責・名無しさん:04/02/19 00:20 ID:ZF51twKn
>>100
宝島から出た筑紫哲也妄言の研究がここが変だよ筑紫哲也になっちゃってる…。 スレタイかよっ!

115 :文責・名無しさん:04/02/19 00:37 ID:2FWHVEV4
んで最新刊のサブタイだけだれかエロイ人教えてくれる?
サピオもう読んでねーし買うのもめんどいから
サブタイと最近のサヨ媒体での発言で適当に類推しとくわw

116 :文責・名無しさん:04/02/19 00:41 ID:pkJTEHZD
よしりんがこのスレのことをゴーセンで取り上げてくれないかね。

117 :1なんだけど・・・:04/02/19 00:50 ID:qykUs10O
>>115
『砂塵に舞う大義』

スレタイはそのモジリ・・・

118 :文責・名無しさん:04/02/19 01:05 ID:YlJ42CBW
>>13
>世の中、売れる事より正しい事が重要なんだよ!

小林の場合部数至上主義。

119 :文責・名無しさん:04/02/19 01:14 ID:YlJ42CBW
13巻山のように置かなくていいから文芸春秋3月号置いてくれよ。どこにもねえよ・・・・・

120 :文責・名無しさん:04/02/19 02:00 ID:JG1C6obL
純粋まっすぐ君やサヨク以上のヒットだな
「ポチ保守」って単語は。

もうこんなに浸透して市民権を得ている

121 :文責・名無しさん:04/02/19 02:18 ID:Yg3sGsJN
こっち埋め立ててから移動しろ( ゚Д゚)ゴルァ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075887885/

122 :文責・名無しさん:04/02/19 03:52 ID:bF2R6vcT
コヴァと市民運動家が勝手に埋め立ててくれるんじゃない?

123 :文責・名無しさん:04/02/19 08:42 ID:PtcbvbCP
やれやれ、ポチの後始末をしなくてはいけないのはこのスレでも同じか。

124 :文責・名無しさん:04/02/19 08:53 ID:HPgrrzvW
小林自身が純粋まっすぐくんになってるしな

125 :文責・名無しさん:04/02/19 09:11 ID:DUR//HE+
>>100
本当に畜死の番組は極左偏向していると改めて感じさせられるね。
そんな番組にわざわざ呼ばれる小林って(w

畜死に利用されるだけの香具師に成り下がりやがったか。

126 :文責・名無しさん:04/02/19 11:11 ID:JG1C6obL
筑紫は小林に利用されちゃってバカだなあ。
筑紫の番組だろうとなんだろうと、小林の意見は小林の意見だからな、
筑紫は「自分のスタンスに利用できる!」と思ったんだろうけど
バカじゃない限り、今時そこまでメディアリテラシーのないやつは居ないからね
小林を利用できた!と思っている奴が居るとしたら、筑紫並の思考能力しかないバカだろうなw

127 :文責・名無しさん:04/02/19 11:25 ID:ifR9rwZ3
小林の意見よりキモ面とキモ声のほうが印象に残るよな(w

128 :文責・名無しさん:04/02/19 12:02 ID:kYok9CP5
筑紫のハダフ(目的)に沿った言動しかしていない小林が、
筑紫を利用している、なんて、どうやったって見えないけどねえ。
釣りなら釣りで、もう少し頭を使ったほうがいいんじゃないかねえ。



ところで、こんなのが。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01e.htm#3240
 【珍説】 「民間人の死者が,今のところバグダッドの主要な病院だけで3240人(小林よしのり)」???

 【事実】 捏造.(以下略)

捏造は、上で引用した田久保だけじゃなかったんだねえ。

129 :文責・名無しさん:04/02/19 12:20 ID:ZF51twKn
>>126
 見たところ、発言の所々がカットされてたみたいだけど…

うんでも小林が筑紫を利用したんだよね。 きっと気のせいだ。

130 :文責・名無しさん:04/02/19 12:39 ID:JG1C6obL
小林は、その時世間に全力で訴えたいことのためにはどこにでもヒョッコリ出かけて
やりたいことが終わったらさっさと手を切るからね
小林に個があるからできる荒業だね。
論壇村の営業を気にしないと食っていけない知識人にはむずかしいだろうね。

とりあえず顔を売ってれば、次のテーマになった時も「自分」の発言に注目があつまりやすいしね
せこい「陣営」を気にするよりも、世の中変えてやる、というダイナミックな行動力が小林らしくて良いね


131 :文責・名無しさん:04/02/19 12:58 ID:kYok9CP5
まあ、みんなマトリックスに利用されているだけなんだけどねえw

132 :文責・名無しさん:04/02/19 13:00 ID:BNXpzZYl
>>130
褒め殺しか?(w

133 :褒め殺し便乗:04/02/19 13:36 ID:kYok9CP5
小林が素人の軍事マニアにすらコケにされるようなものを描いているのは、
もっとまともな仕事をしろ!とスタッフに発破をかけようとしているのであって、
小林が軍オタを利用しているのだ!

なのかもねえ。w


134 :文責・名無しさん:04/02/19 14:12 ID:PwAo+SIu
営業極右
小林よしのり(50)


135 :文責・名無しさん:04/02/19 15:32 ID:BNXpzZYl
>>134
そんなこと言ったらモノホンの営業極右が可哀想だろ(w

136 :文責・名無しさん:04/02/19 15:40 ID:JG1C6obL
>>134
いきなりなんだ?
意味がわからないが、俺の書き込みに触発されたのかな。

137 :文責・名無しさん:04/02/19 18:23 ID:GB6hCUvZ
>>97
同意。左翼が教育やマスコミの深いところにいるから逆に
ヤバい気がする。

138 :文責・名無しさん:04/02/19 18:49 ID:z/qljnrU
コヴァ信者です! …え? およびでない?
(δд^)丿

139 :文責・名無しさん:04/02/19 20:44 ID:Tx36VXEL
以下の文章、小林の診断書に思えますが、自己愛性人格障害者の症状解説のコピペです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。
有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。

140 :文責・名無しさん:04/02/19 22:30 ID:NBGVBXq5
新・ゴーマニズム宣言13巻 売上データ
(ジュンク堂書店池袋本店調べ)


2月14日(土) 13冊(発売日)
2月15日(日)  9冊
2月16日(月)  4冊
2月17日(火) 33冊←小学館のサクラ買い
2月18日(水)  2冊


(・∀・)ニヤニヤ

141 :文責・名無しさん:04/02/19 22:33 ID:NBGVBXq5
13巻は、出荷量が多かった割にはトーハンの
ランキング上位20位にも全く顔を出していない
ようですな(・∀・)ニヤニヤ

http://books.yahoo.co.jp/tohan_ranking/

142 :文責・名無しさん:04/02/19 22:33 ID:BNXpzZYl
>>140
大量広告を打った16日ではなく、翌日の17日って
とこがミソですな。しかも18日の結果がもう!(w

143 :文責・名無しさん:04/02/19 22:39 ID:NBGVBXq5
>>142
実は今日調べて分かったんだけど、13巻の
新聞広告が載っていたのは

読売・産経→16日
アカピー→17日

ということで、アカピー読者が13巻を大量に購入したと
いう可能性もあるのかな、と思ったけど昨日の売り上げを
見る限りそれはなさそうだ(w

まあ、漫画家としても完全に死んだということだろうな。

144 :妄想監視人:04/02/19 22:41 ID:TawYt92C
>>140
おや?また、妄想君ですか?

サクラ買いの証拠は見つかりましたか?

145 :文責・名無しさん:04/02/19 22:44 ID:BNXpzZYl
>>144必死だな(w

それよりも、この売上の不自然さを論理的に述べてくれよ(w

146 :文責・名無しさん:04/02/19 22:44 ID:8cpLXn9t
>>140
まあ、気持ちは分かるがもちつけ

147 :文責・名無しさん:04/02/19 22:46 ID:8cpLXn9t
>>144
確かに>>140のデータが本当だと、あまりにも不自然ですな

あんまり部数の事言い出すときりが無いが、小林よしのり自身が
部数をどう受け止めるかですな


148 :文責・名無しさん:04/02/19 22:47 ID:NBGVBXq5
>>145
だからもう一つの可能性を述べてんじゃん。
17日の広告を見たアカピー読者のまとめ買い(w

まあ、どこの本屋でも売れてないみたいだしな。
カナモリを切ったツケがそろそろ出てきた感じ。

149 :妄想監視人:04/02/19 22:49 ID:TawYt92C
>>145
小学館の社員が組織的に買ったと言う
証拠が無い以上、妄想と言う事になりますが

ここはマス板ですから、しっかりソースを
出しましょう。あるデータから自分の都合の良い
解釈をろくな証拠も出さないでやるのは
反日マスコミやチョンと一緒ですよ。



150 :文責・名無しさん:04/02/19 22:49 ID:NBGVBXq5
レス番間違えた。>>148>>144へのレスでつ。

>>147
新刊だから大量返本の可能性はないんだよね。
すると、サクラ買いかアカピー読者のまとめ買いと
いう2つの可能性しか残らない。いずれにしても、
完全に終わっているとしか言いようがないが。
たぶん、小林本人には週単位でのデータの報告と
いった感じになると思うから、小林自身はサクラ買いを
していることを知ることはないだろうな。このことで、
>>11のレスがますます信憑性を帯びてくるわけだが。

151 :文責・名無しさん:04/02/19 22:50 ID:8cpLXn9t
>>148
それ言うと、
>まあ、どこの本屋でも売れてないみたいだしな。
のソースを要求されると言う罠

「部数が少ないからと言って中身が悪いとは限らない」というのは
正しいと思うけど、小林よしのりの場合はそれを否定していたからねぇ


152 :文責・名無しさん:04/02/19 22:51 ID:NBGVBXq5
>>149
小学館の社員が組織的に買っていないという
証拠を出しなさい(w

新刊の本を出版社の社員がサクラ買いして
話題づくりをするのは常識だと思うんだが。

153 :文責・名無しさん:04/02/19 22:55 ID:8cpLXn9t
>>152
「ない」の証明はできないって言われますがなw





154 :文責・名無しさん:04/02/19 22:55 ID:BNXpzZYl
>>149=ID:NBGVBXq5
確かに「小学館のサクラ買い」と言い切るのは良くないが、
どう考えてもこの数値は不自然。

だからといって、色々詮索や予測、推定、検証をまったく
しないというのも、マス板にあるまじきことではないの?

だからこそ、漏れは、あんたの考えを聞きたいのよ。
早く教えてよ。

155 :妄想監視人:04/02/19 22:58 ID:TawYt92C
>>152
もちろん、そんな証拠はありません。
私もあなたも立証出来ない訳ですから
ノンリケットとなります。

よって、可能性の話ならどちらでも
ありえます。

>新刊の本を出版社の社員がサクラ買いして
>話題づくりをするのは常識だと思うんだが。
ソースお願いしますね。

>小学館がランキング操作のための買い占めを各地の
>大書店で始めた模様。
>>10これに対する釈明がまだありませんねぇ?

信頼に値するソースはあるのでしょうか?

156 :文責・名無しさん:04/02/19 22:59 ID:NBGVBXq5
コヴァ板でこんなレスを発見。書店にまで迷惑をかけているらしい。
(ちなみに「戦争論3」の2版は一部の流通が激しい書店では既に
出ているが、ほとんどの書店や取次では初版が残っている模様)
-------------------------------------------------------
109 名前:名無しかましてよかですか? 本日のレス 投稿日:04/02/19 10:24 +4WiTfT5
今日13巻にあわして売ってくれという意味で戦争論3が勝手に送られてきましたが
あいかわらず初版ですた
もうだめぽ

111 名前:名無しかましてよかですか? 本日のレス 投稿日:04/02/19 11:28 dNj+0Ag8
>>109
もう、売れるわけないだろ・・・
終わってる。
返品できないなら、君の店の損金として計上すべきだな。

157 :文責・名無しさん:04/02/19 23:00 ID:8cpLXn9t
>>156
戦争論って買取だったの?

158 :文責・名無しさん:04/02/19 23:04 ID:8cpLXn9t
>>155
新聞業界には「押し紙」とか言う無茶な部数水増しがあるけど、
出版業界はどうなんでしょう?

159 :文責・名無しさん:04/02/19 23:04 ID:BNXpzZYl
>>155
>>新刊の本を出版社の社員がサクラ買いして
>>話題づくりをするのは常識だと思うんだが。
>ソースお願いしますね。

そんなこと、業界のタブーなんだからソースを出せるワケ
ないっしょ。分ってて言ってるんだろうな、ID:TawYt92Cは。

それよりも、さっきから出している漏れの質問にも答えてよ!

2月16日(月)  4冊
2月17日(火) 33冊
2月18日(水)  2冊

この3日間の数値の不自然さをしっかり説明してください!!

160 :妄想監視人:04/02/19 23:06 ID:TawYt92C
>>154
検証が出来るような立派なデータは
ありませんよ。

疑わしきは罰せずです。

法治国家に住まう者なら
当然の態度でつね。

>>156
う〜ん
2chのレスを材料に検討・推測をするのですか?
社会的に何の意味も無い、自己満足だと思われますが・・

氏の言説を批判したいなら、部数等気にする
必要は無いのでは?
部数ですと、世紀の良書「反米を撃つ!」は全く売れてませんし・・
内容と部数は関係無いと思いますよ。

161 :文責・名無しさん:04/02/19 23:06 ID:hFrU/4Uk
ゴー宣の売れ行き凄い! 
それに比べて、国民・・・・www




これが現実ですよ。

162 :文責・名無しさん:04/02/19 23:10 ID:8cpLXn9t
>>160
>氏の言説を批判したいなら、部数等気にする
>必要は無いのでは?

それには同意。
なのだが、小林よしのりはいつも「売れている」を連呼して
己の正当性を主張いたからねぇ。このスレで部数チェックを
されるのは仕方が無いと思われ。

163 :文責・名無しさん:04/02/19 23:14 ID:8cpLXn9t
>>162
訂正
主張いた>主張していた

まあ、部数話はほどほどにって事で・・・。

164 :妄想監視人:04/02/19 23:15 ID:TawYt92C
>>158
私は業界人では無いので
詳しい事はしりません・・・
ただの読書家なので。

>>159
私の見解は>>155ですよ。
可能性の話なら、「サクラ」と言うのも
否定しません。

>そんなこと、業界のタブーなんだからソースを出せるワケ
>ないっしょ。

この様な事を言ってしまうの2chの議論は成り立たないと
思いますが・・・・。本屋に出入りしている人を監視して
思想状況をチェックする人がいるのでしょうか?(汗

コンビ二ではレジ打ちの際に顧客情報の取得を
しているそうですが、本屋はどーなのでしょう?
年齢・性別までは分かっても、社員判定は無理だと思いますが・・・

それとも、ID:BNXpzZYl氏は
出版業界のエージェントさんなんでしょうか?



165 :文責・名無しさん:04/02/19 23:17 ID:/WpCy0ze

つーかもう今ならブッシュとイラク戦争なんて叩こうと思えばいくらでも叩くネタは出揃ってるのに、
バカな非現実論展開してしまったからよしりんにっちもさっちもいかないな。

166 :文責・名無しさん:04/02/19 23:19 ID:BNXpzZYl
>>164
>可能性の話なら、「サクラ」と言うのも
>否定しません。

じゃあそれでいいじゃん。
なにを目くじら立てて粘着する意味がある?
2chなのに?

それと160で

>疑わしきは罰せずです。

なんてもっともらしいこと言ってるけど、そりゃ
裁判の話でしょ?そんなこと言ってたら2ch
じゃ何も言えないじゃん。

とっとと匿名でない掲示板へ逝ってください。

167 :妄想監視人:04/02/19 23:20 ID:TawYt92C
>>161
どーなんですかね?
出版業界としては、一人でも
元気な作家さんが、多い方が良いと思いますけど。

渋谷のランキングショップ(色んな商品がある所)
ではどーなんでしょうか?前にデートで行った時には
「戦争論3」があってビックリしましたけど。

>>162
私もそれには同意します。
ですが、証明不可な事を出して
買った人をサクラ認定するのは、このスレのレベルを
下げてしまいますから、要監視です。

168 :妄想監視人:04/02/19 23:27 ID:TawYt92C
>>166
ノンリケットって御存知ですか?
それと、ソースが存在しない
妄想だと言う事も認めたのですね。

このスレはソース無しの妄想で
小林を誹謗するスレ無いのですが・・・
小学館社員を根拠も無しに誹謗・中傷するは
如何なものでしょうか?

保守とは良識・常識ある人達だと思っていましたが
ID:BNXpzZYlさんは「妄想でも小林叩ければ(・∀・)イイや!」の人
だったんですね。残念です

169 :文責・名無しさん:04/02/19 23:30 ID:8BRBWaIq
以下の文章、小林の診断書に思えますが、自己愛性人格障害者の症状解説のコピペです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。
たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなります。
こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。
 なにがなんでも自分が優位に立たなければなりません。
自分が劣っていることを認めることは、幼いころの痛々しいくらいに哀れで惨めな自分に結びついてしまいます。
ですからどんな卑怯な手段を使ってでも、どんなにつじつまの合わない妄想であろうと、
自分を守るためにしがみつかざるを得ません。

170 :文責・名無しさん:04/02/19 23:32 ID:mZ8+xu7C
組織買いって・・・・・w
このスレの電波度が良くわかりますね。
自ら白状してくれてるんだから世話ありません。

171 :文責・名無しさん:04/02/19 23:34 ID:mZ8+xu7C
>新刊の本を出版社の社員がサクラ買いして
>話題づくりをするのは常識だと思うんだが

「反米論を撃つ」とやらも、サクラ買いしてあの程度ですか


172 :妄想監視人:04/02/19 23:36 ID:TawYt92C
>>170
いや、そんな事無いと思いまつよ。
一部のお馬鹿さんが、昨日・今日と暴れてた
だけで。駆除すれば消えてくれまつから。
さながら、「声の出るゴキブリ」でつ。

ここに居るほとんど人は>>10やID:BNXpzZYlと
違う、保守本流の愛国者なんでつよ。

173 :妄想監視人:04/02/19 23:37 ID:TawYt92C
>>171
ノンリケットでつ。

それに部数は関係無いでつ
私は「反米論を撃つ!」は良書だと
思いまつよ。

174 :文責・名無しさん:04/02/19 23:38 ID:8cpLXn9t
>>170
で、新刊の単行本についてはどう思うよ

175 :文責・名無しさん:04/02/19 23:42 ID:hFrU/4Uk
>>173
ポチ流のアメリカンジョーク?


来年、ついに来ますね・・・・・楽しみ(w

176 :文責・名無しさん:04/02/19 23:47 ID:8cpLXn9t
>>173
ノンリケットって「事実が真偽不明」って意味ですな

あとID:hFrU/4Ukは過去スレからいるキチガイなので放置しる

177 :妄想監視人:04/02/19 23:48 ID:TawYt92C
>>175
え、え、何が来るんでつか??
古森先生の新刊とかでつか?!

それとも、小林氏の古事記が復活するとか?

178 :文責・名無しさん:04/02/19 23:48 ID:BNXpzZYl
>>168
だ・か・ら、ここは裁判所じゃねぇ〜〜っつ〜の!!!

議論する場でしょ。小林に判決を下すところじゃない!!
ノンリケット=真偽不明なコトなら、小林が漫画内で出した
ソースの方が遥かにヤバイワケで。

>ID:BNXpzZYlさんは「妄想でも小林叩ければ(・∀・)イイや!」の人

だれがいつそんなこと言った?漏れは154で
>確かに「小学館のサクラ買い」と言い切るのは良くないが、
と言ってるんだぞ!!

以前にも、スレを仕切りたがる経済ヴァカが来たこともあった
けど、2chのルールくらいわきまえろよ。コヴァ以上にウザイ!

179 :文責・名無しさん:04/02/19 23:49 ID:8cpLXn9t
>>177
ID:hFrU/4Ukは放置汁

180 :妄想監視人:04/02/19 23:50 ID:TawYt92C
>>176
了解でつ。
ID:BNXpzZYlもキチガイだったみたいでつね。
日付が変われば、IDが変わってまた沸くかも
しれませんがw

181 :文責・名無しさん:04/02/19 23:53 ID:8cpLXn9t
>>178
まぁ、ちっと落ち着きなされ



182 :文責・名無しさん:04/02/19 23:54 ID:BNXpzZYl
>>181
いや、落ち着いているけど、妄想監視人に勘違い仕切りっぷりが
猛烈にウザイ!

183 :妄想監視人:04/02/19 23:56 ID:TawYt92C
>>178
ノンリケットって理解出来ないみたいでつね
「人の振り見て我が振り直せ」でつ。

>新刊の本を出版社の社員がサクラ買いして
>話題づくりをするのは常識だと思うんだが。
これのソースは出ませんね。
秘密のエージェントさんなら
しょうがないでつが。

>2chのルールくらいわきまえろよ。コヴァ以上にウザイ!
逆切れでつか?小林がソース無しなら
こっちはソースアリで勝負しましょうよ!
捏造なんてアカピ的でつ。

184 :文責・名無しさん:04/02/19 23:58 ID:mZ8+xu7C
戦争論は組織買い!!!
国民の歴史は組織買い!!!

「噂の真相」がよく言ってたっけ・・・・。



あ、国民の歴史は組織買いかw

185 :妄想監視人:04/02/19 23:59 ID:TawYt92C
>>183
批判に対して、ソースを求めるのは当然
でつよ。監視小屋の人を見習うでつ。

186 : ID:BNXpzZYl:04/02/20 00:00 ID:jpGc1pIu
それと、売上ランクの話や、サクラ買いの話は、ゴー宣の新刊や
わしズムが発売される度に過去何度も取りざたされたこと。それ
を今になって正義ぶって言うのが、めちゃくちゃ胡散臭い。

漏れは、妄想監視人を到底信用できない。コイツの思想もどちら
側なのか、コヴァなのか反コヴァなのかもサパーリ理解できないし。

187 :妄想監視人:04/02/20 00:00 ID:GbJemdI8
>>184
あの、奇形左翼雑誌の編集部にも
ID:BNXpzZYlみたいな人がいるんでつかね?

保守本流としも迷惑でつ。

188 :文責・名無しさん:04/02/20 00:04 ID:WmxOybhl
>>140
これってどうやって調べてんの?

189 :妄想監視人:04/02/20 00:04 ID:GbJemdI8
>>186
思想関係無く、ソース・事実関係を調査
するのは大事だと思いまつよ。
イデオロギーで事実を歪める左翼みたいには
なりたく無いでつからね。

今回は13巻の話でつからね、過去にあった事
が今も起きてるとは限りませんよ。
ソース出しましょうね。出来ないならノンリケットでつ。。

190 :妄想監視人:04/02/20 00:06 ID:GbJemdI8
>>188
気になりまつよね?
神保町のエージェントさんなんでつかね?

あ、これは根拠の無いジョークですよw

191 :文責・名無しさん:04/02/20 00:09 ID:mspIVCQc
本の発行・発売部数の話はひとまずやめときませんか。

出たとしても「状況証拠からの推論」、陸上競技の「参考記録」って
ことで

192 : ID:BNXpzZYl:04/02/20 00:14 ID:jpGc1pIu
>>189
>思想関係無く、ソース・事実関係を調査
>するのは大事だと思いまつよ。

そのエネルギーを今後、小林への追求へ傾けるならば、漏れは
藻前を信用する。しかし現段階では到底藻前を信用できない。

>ソース出しましょうね。出来ないならノンリケットでつ。。

ソースが無くとも議論できることはある。もちろんそこから得られ
るモノは結論ではなく、あくまで推測に過ぎないが。藻前のやっ
ていることは、その議論さえ否定しているんだよ!!

今後、妄想監視人氏が、他の議論でしっかり絡んでくることを期待
する。発行部数ネタしか絡んでこない場合は・・・。

>>191
了解です!

>出たとしても「状況証拠からの推論」、陸上競技の「参考記録」って
ことで
そのスタンスで良いと思います。今までだってそうだったのだから。

今日はもう寝るので、落ちまつ。

193 :妄想監視人:04/02/20 00:15 ID:GbJemdI8
>>191
そうでつね。

もう、ゴキブリが沸かない事を祈りましょう。

194 :文責・名無しさん:04/02/20 00:17 ID:62e9cXIi
>>191
同意
このスレの住人も一先ず落ちつけよ。
今まで信者を隠れ蓑にしてきた連中に
うまい具合に相対化させるネタを与えてるだけだぞ。

195 :文責・名無しさん:04/02/20 00:21 ID:62e9cXIi
とりあえず、今来てる連中をただのコヴァと思わない方がいい。




196 :妄想監視人:04/02/20 00:22 ID:GbJemdI8
>>192
ゴキブリさんは陰謀論が好きなんでつかね?
ソース無しの社員誹謗なんて、噂貧以下だと
思いまつけど。スレ汚しは簡便でつ。

結局数々の疑惑は答えられないままでしたね。
迷惑でつから、虚言・妄想癖を直した方が良いと
思いまつ。それと、言語障害と被害妄想癖も直すべき
でつね。

197 :妄想監視人:04/02/20 00:24 ID:GbJemdI8
>>194
一匹だけ、狂信的反小林がいるだけでつから。
恨小林だなんて、言われたら迷惑この上ないでつよね。

198 :文責・名無しさん:04/02/20 00:27 ID:mspIVCQc
>>196
あなたの個人たたきも行き過ぎよん

もうそのくらいにしては?

199 :妄想監視人:04/02/20 00:32 ID:GbJemdI8
>>198
そうでつね。

とりあえず、保守本流の名誉は守れたと
思いまつから、やめますね。

200 :文責・名無しさん:04/02/20 00:54 ID:Pvv+V/21
>>199
別に保守本流のつもりはないが、
コテつけると粘着してるみたいに見えて(・A・)カコワルイヨ

201 :文責・名無しさん:04/02/20 00:57 ID:mspIVCQc
>>128にも引用されているやつなんだけど、
このやり口って小林よしのりが嫌っていた「サヨク」の
やり口とそっくりなんだよね。
あれだけ嫌っていたし、今swもそのカテゴリーに属するのも
嫌がっているはずなのに、何でそんなことするんですかねぇ



202 :文責・名無しさん:04/02/20 01:06 ID:vw9scRoN
反米論を撃つ!
の発行部数ではなく中身についてだが、個人的には少し不満だ。
小林の親北朝鮮っぷりをはっきりと暴いて欲しかったから。
大量破壊兵器のことはともかく、小林の親北問題だけはスルーできる話ではないと思う。

まあ本物の保守の本がそんなにポンポン売れるわけはないから、
むしろ売れないでいてくれた方が説得力あるかなという気もするけどね。
国民の大部分は難しいことなんか考えないから、数の論理では決められないわけで。


それにしても、国民の大半がイラク派遣に賛成し、北朝鮮に強硬路線を望み、
小泉内閣の支持率も上々であることを小林はどう思ってるのかね?
この結果をみたら、ふつう恥ずかしくて街歩けねえぜ?w
恨米厨の小林は多数決で勝ち目がないことをわかっているから、民主主義を否定するんだろうなw。
事実から目を背けるなよw


203 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 01:25 ID:GbJemdI8
>>202
世論調査の結果は
あまり真に受けない方が良いかと。

米英の世論調査は日本と逆の結果に
なりつつある様ですし・・・・

>恨米厨の小林は多数決で勝ち目がないことをわかっているから、民主主義を否定するんだろうなw。
>事実から目を背けるなよw

>数の論理では決められないわけで。

と、あなたも仰っていらしゃいますから
もっと長期的に見ていきしょう。
英国、米国のこれからの世論動向も気になりますしね。
特に、イギリス国民は現時的な日本人と違って「大儀」を
気にしてる様ですから、注意が必要でつね。

204 :文責・名無しさん:04/02/20 02:08 ID:Pvv+V/21
まっ数の論理はともかくとしても小林と西部が民主主義否定は間違いないだろうね。
 なんせ西部の論理じゃ国民の代表者でもない言論人を妄言を理由に政策拒否
ができるらしいし、小林も同意したからなぁ。

205 :文責・名無しさん:04/02/20 02:13 ID:b+sCc1eN
>>203
イギリス人て「大義」を気にする国なんですか。
それは日本人にも共感できるような「大義」なんですか?

是非「ソース」を出して欲しいものです。

206 :文責・名無しさん:04/02/20 02:19 ID:pUeC96SJ
しかし、いまの小林の論調だと、一昔前の日米安保闘争なんかでも
本物の保守ならば、反対するのが筋だったということになるね。
でも、当時の保守派は安保を支持してたよね。

207 :文責・名無しさん:04/02/20 02:23 ID:b+sCc1eN
>>206
今でもな。

小林のやってる、歴史原理主義とでもいうのか、信じるのは勝手だが、政治の場の問題にされちゃ困るよな。

208 :文責・名無しさん:04/02/20 03:05 ID:F0mWI8IN
>>206
保守派ではなく、低学歴の右翼青年なら岸信介を刺そうとしてた事が有る。
週刊誌やラジオで煽られ、岸首相を国賊と勘違いしたのだとか。

209 :文責・名無しさん:04/02/20 03:14 ID:b+sCc1eN
>>208
その成れの果てがコヴァ

210 :文責・名無しさん:04/02/20 03:19 ID:LU1Y9ydj
以下の文章、まさに小林の診断書に思えますが、実は自己愛性人格障害者の症状解説のコピペです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
他人から侮辱されたと思い込んだりした場合、自分を守るために、非常に激しく怒ったりします。
あまりにも自己中心的な怒り方なのですが、本人は必死です。
 妄想の種になるようなものがないときは、他人の欠点を捜し出して見下したりします。
ありとあらゆる理由をつけて他人を見下します。貧乏人の癖に、不細工な顔をしているくせに、頭が悪いくせに……。
実際にどうであるかということよりも、とにかく見下すことができればそれでいいのです。
 他人を見下すということは、ときには他人からの報復攻撃として、自分が陥れられるかもしれないという疑いを生み、
非常に疑い深くなったりします。他人に心を開くことなく、自分の妄想の殻の中に閉じこもってしまいます。
 こういったことは様々な不都合を生みますが、利点としては自我の崩壊を防ぐことができるということです。
もし、妄想が崩れたら一気に鬱状態になったり、あるいはパニックになったりしますが、
少なくとも妄想にしがみついていられる間はこのような悲惨な状態にはなりません。

211 :文責・名無しさん:04/02/20 03:58 ID:f3gNoI2w
          \        の         差     /
          \       ポ    ∧_∧ 別    /
             .\       チ γ(⌒)・∀・ ).主   /      ぅぉぇっぷ
良識的市民       \   死 .(YYて)ノ   )義 /       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧        \  ね     | | | 者 /       /   rノ
 ( ´∀`)<ポチコロ死ね   .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/     『いまどき産経読んでるポチ保守』
 | /`(_)∧_0.        \   <保 ま> 産経・読売・正論・諸君ばっかり読みまくり
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←ゴキポチ\ < 守 た> 「アメリカは正しい」「朝日は絶対悪」と洗脳された
~~~~~~~~小林は悪だ・・~~~~~     < か ポ> ポチ保守は、2chで小林よしのりを叩くのが生きがいw
――【中韓は絶対悪】―――――  <! チ>――――【アメリカは絶対善】―――――――
        ___ オラッ!       <!    >          ギャハハハ
    ドッカン |   | 出て来い産経信者∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<小泉支持??アホか(爆笑
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─(  ゚,_ゝ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /   バカジャネーノ     \  (__)_)     ( ´,_ゝ`)プププ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \    『いまどき小泉盲信のポチ』
  し'∪   |犬小屋 |   ∪  /   ポチ〜    ポチ〜   \ 自由競争・構造改革・福祉削減で
          ̄ ̄ ̄ ̄      /  .∧__∧      ∧__∧      \日本を破壊させたいポチ保守w
       ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )

212 :文責・名無しさん:04/02/20 04:18 ID:xmuYArHy
>>210
んー読めば読む程、中韓の人間を指して居るとしか思えない
項目後半の辺りは特に
# 有名人の追っかけ。
# 宗教の熱烈な信者。


213 :文責・名無しさん:04/02/20 11:00 ID:dQ57BuuN
>>208
毎日新聞1999年8月2日27面『21世紀に語り継ぐもの 戦争と家族』

“1冊の本に触発され…防衛医大立てこもり
歴史はゆがめられている。特攻隊の自己犠牲すごい」”

少年が書いた「声明文」
一 日本国憲法を破棄すること
二 米国、露国.韓国に侵略されている国土を奪還すること
三 米国などの内政干渉を受けないこと

「『防衛』をやる。憲法を変えるんだ」。少年(15)がぽそっと言った。5月下旬。埼玉県草加市の
川べりで、少年は友人(15)に、花火の火薬を込めた鉄バイブをいきなり見せ「一緒にやろう」と
誘った。友人が怖くなって断ると、にらみつけ、今にも殴りかかりそうになった。2週間後の6月10日。
少年は予告通り、同県所沢市の防衛医科大学校の寮に立てこもった。「オッ」と、うなるような声を
上げて寮の学生(19)にナイフを突きつけ、フェルトペンでなぐり書きした声明文と鉄パイプの
手製爆弾を、駆けつけた教官に投げ付けた。6時間後、警察官の説得に応じて出てきた少年は、
落ち着いているように見えた。少年は警察の取り調べに「中学のころから自然に憲法や政治を
変えなければならないと思うようになった」と供述した。「人質を取って立てこもればマスコミが
自分の主張を大きく取り上げると思った」とも語った。両親が面会で何を聞いても黙っていたという。
警察の発表文には「思想に影響を与えた人物や書物はない」と書かれていた。

214 :文責・名無しさん:04/02/20 11:01 ID:dQ57BuuN
「あいつは変わった」。幼なじみの高校一年の男子生徒(15)は、昨年の中学3年の夏休み明けから
少年の言動が急変したことに気付いていた。きっかけは、その生徒が貸した一冊の本。漫画家の
小林よしのり氏(45)が昨夏に出版した「戦争論」だった。今年7月現在で56万部のベストセラー。
「(太平洋戦争には)欧米列強によるアジアの全植民地化を防ぐ正義があった」「戦争は『悪』ではない。
『政策』である」と訴え、若者に「個を捨てて国のため、愛する者のため死ねるか」と呼びかけている。
出版元の幻冬含によると、60代以上と10〜30代を中心に、出版直後は一日200通前後の読者
カードが返ってきた。少年は本を借りた生徒らに「歴史はゆがめられている」「戦争にいいも悪いもない」
と真顔で話すようになった。「特攻隊の自己犠牲の精神はすごい。国のために死ぬなんてカッコイイ」
と声を弾ませ、「おれは『三島』に共感できる」とも言った。作家の三島由紀夫が自衛隊駐屯地に
立てこもり、自決した事件を取り上げた雑誌「日録20世紀」を請らしげに見せた。今春、定時制高校に
入ってからはバタフライナイフを持ち歩き、教室で自分の腕を軽く切って血を流して見せたこともあった。
「自衛隊の大学を占拠する。新聞に載って自殺する」と口にし始めた。(以下略)

関連スッドレ
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1011/10113/1011389944.html

215 :文責・名無しさん:04/02/20 11:04 ID:dQ57BuuN
よく見たら、原文がOCR起こしなので
結構誤植がありますな。とりあえず訂正。

鉄バイブ→鉄パイプ
幻冬含→幻冬舎
請らしげに→誇らしげに

216 :文責・名無しさん:04/02/20 11:09 ID:C3X2kdL7
>>213-215
まあ、あれだな・・・軍板の以下のコピペ通りだな・・・


3 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/08/22 11:03 ID:???
前スレからのコピペ
478 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/08/02 00:26 ID:???
戦争論に随分はまり、感化された者ですが、
軍事板では嘲笑の対象なので動揺しています。

479 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/08/02 00:28 ID:???
クラウゼヴィッツの戦争論にはまるのなら、軍板的には大正解なのだが。

480 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/08/02 00:37 ID:???
>>478
あれを多くの意見の中の一つとして捕らえるなら誰も嘲笑せんが、
あれが全てだと思うなら嘲笑の対象となる。


217 :文責・名無しさん:04/02/20 11:22 ID:Z7WM/sfO
「特攻隊の自己犠牲の精神はすごい」はまだしも、「国のために死ぬなんてカッコイイ」ってのが・・・。



218 :文責・名無しさん:04/02/20 11:35 ID:P3ehu8dB
kennel

219 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 12:21 ID:GbJemdI8
>>205
米国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000741-jij-int
英国
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897705/90a298_92b28db8814089p-0-10.html
支持率、これは古いデータですが。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897705/90a298_92b28db8814089p-0-15.html
これも古いですが、おもしろいでつね。
ブッシュ=フセインなんんでしょうか?
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200309230185.html
「イラク戦争正しくない」

英国関連はいずれもデータが古いので
最新のがあったら。よろしく


220 :文責・名無しさん:04/02/20 12:38 ID:DMH2a3xp
親米ポチのみなさん、小林は親北だとか西部は中国ポチだとか、奇説の宣伝
御苦労さんです!

ところで、西部邁の『発言者』で、吉田康彦の著書が「好著」として取り上げられてるよ。
それから西部は週刊金曜日にも出るようなのでチェキっといて。

お馬鹿なポチのみなさんには良い餌ですね。
「西部邁の左翼返り」の証拠にでも挙げといてください。

221 :文責・名無しさん:04/02/20 12:49 ID:StBq9yie
>>219
初心者 元気だな

222 :文責・名無しさん:04/02/20 13:16 ID:CPFVgUQ6
>>220
とりあえず、今週号ではまだ出ていない模様。
ttp://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol496

223 :文責・名無しさん:04/02/20 13:18 ID:C3X2kdL7
>>219
昨日の一連の流れ読んだけど、ハッキリ言って妄想監視人ウザイ!
どうみてもスレ初心者なのがバレバレ、その上でこのスレ仕切ろうと
しているのがイタイ!!過去スレ逝って今までの空気と流れ嫁!!

224 :文責・名無しさん:04/02/20 13:25 ID:CPFVgUQ6
>>223
「監視人」は部外者を装った企画の
中の人、に新ゴー宣13巻10万冊

225 :文責・名無しさん:04/02/20 13:48 ID:lUMMI63L
こういう情報は小林には届かないのかねえ?

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200402190012.html
アフガニスタン・カンダハル――6月に予定されるアフガニスタ
ンの大統領選と議会選に向けて、選挙人登録が進むなか、旧政権
タリバンの幹部は18日、選挙に参加したアフガン人を攻撃する
と警告した。タリバン幹部のダドゥラ師が、不明の場所からロイ
ター通信に連絡してきたという。

226 :文責・名無しさん:04/02/20 14:38 ID:C3X2kdL7
>>224
>「監視人」は部外者を装った企画の中の人

そんなこと書くとまた
「ソース出しましょうね。出来ないならノンリケットでつ」
って言われちゃうよ(w

227 :文責・名無しさん:04/02/20 14:42 ID:C3X2kdL7
>>225
小林にとって、カルザイ政権はアメリカのポチ!タリバンは墨子と
同じだそうですから(w 届いても、都合よく脳内変換するでしょう。

を〜っと、これもソースがいるのかね?監視人クソ(w


228 :文責・名無しさん:04/02/20 16:21 ID:vw9scRoN
ソースがなくたって親北は親北だし、反日は反日。
「親」だの「反」だのいうのは感情の問題だから、もともとソースソース騒ぐのがおかしいよな。
すべて、それを側で見ているものの判断に過ぎないから、親北と言われるのがイヤなら
そう言われないような行いをすればよい。それだけのこと。
親北に限らず、自分に批判がなされたなら、頭から否定せずに一旦はそれと向き合う気持がないならただのバカだ。


それにしても小林は相手のことを「ポチ、ポチ」と批判するだけはして、
さっぱりその具体的根拠を示さない。なんのソースもない。
そんな批判は、批判ではなくレッテル貼りという。
小林はひとに文句をつける前に、自らを一度冷静に見直すべき。
議論がしたいなら最低限、それをしてからだ。

229 :文責・名無しさん:04/02/20 16:25 ID:xExb2LRX
妄想監視人てコテハンになってたんだ。
>>183
>ノンリケットって理解出来ないみたいでつね
>「人の振り見て我が振り直せ」でつ。

これはイヤ。小林のフリ見て我が振り直してたらフェアじゃないもの。
小林が親米派をポチと呼ぶ基準はおかしい。小林にそれを当てはめれば小林は北朝鮮のポチ。
それを対象かまわず「自分は小林みたいな真似はしないぞ!」とばかりに小林の意見をポチと
呼ぶ事を自分に禁じる気はない。
そういう礼儀は相手によって使う使わないを選ぶ事にしてるから。



230 :文責・名無しさん:04/02/20 16:35 ID:vw9scRoN
>>229
その理論なら
小林が親北ならオレらはポチという引き分け理論にしかならないが?
あくまで小林は親北、あくまでおれらは普通。



なんとなーく、信者どもが相討ちを狙ってなりすましている気配w

231 :文責・名無しさん:04/02/20 16:37 ID:b+sCc1eN
>>219
そういうことじゃなくてねw そんなの新聞に出てるよ。
そうじゃなくて、イギリス人が大義を気にする国民だって、あんた言ったでしょ。
その根拠を聞いてるんだけど。

ポーランドと同盟を結んでおきながら、ポーランドを攻めたドイツに宣戦布告だけして、
半年も無為に過ごしたのなんかを見れば、とてもそんな感じはしないんですけどね。

232 :文責・名無しさん:04/02/20 16:47 ID:xExb2LRX
>>230
いやそういうつもりはないけど。
小林が親北という結論に行き着くのにルートが違うんでしょ。

233 :文責・名無しさん:04/02/20 17:02 ID:8Wneq3Dg
>>231
やっぱ妄想監視人は、自分の発言のソースさえ出せないような
おこちゃまだったか・・・。

234 :文責・名無しさん:04/02/20 17:33 ID:X92+Znvn
最近、コヴァ=嫌韓厨、というのを目にしなくなったなぁ。
2年ほど前は、ちょっとでもそれを否定すれば、勝ち誇ったようなレスが延々続いてたもんだが。

235 :文責・名無しさん:04/02/20 17:43 ID:MyBRZ1TO
>>234
真性コヴァ(>>9で言うところの2か3)は未だに嫌韓でしょ。霧島氏
もそうだし、最近はすかーり姿を見せなくなったNipponAセンセーも
そうだったし。

今、このスレに粘着しているコヴァ(>>9で言うところの4か5)はブサヨ
かチョソの成り済ましが大多数なので、嫌韓であるハズがない。

ちなみに>>9で言うところの1は小林原理主義者=デムパなので問題外。
小林が氏ね!といったら氏ぬよ、アイツラ。

236 :文責・名無しさん:04/02/20 17:57 ID:vw9scRoN
わしを疑え!
と言えば疑うしな…w、宗教にも程がある

237 :文責・名無しさん:04/02/20 19:29 ID:QfFsPZv8
動く必要ないんだ!よき観客で居てくれ。
といわれれば、動かずによき観客で居るんだよな。アホカw

238 :文責・名無しさん:04/02/20 19:39 ID:ZY4vo7RY
>>211
コヴァ、ふぁびょるなよw

239 :文責・名無しさん:04/02/20 19:49 ID:QfFsPZv8
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770411081/249-6781809-4585112

反米論を撃つ、在庫後3つ!!!!!!!!!

240 :文責・名無しさん:04/02/20 20:18 ID:V7PWgCcC
ポチの本はまったく売れないな(プゲラ

241 :文責・名無しさん:04/02/20 20:21 ID:qyD4C6Wj
そりゃ、「アメリカについていくしかない」しか書いてないからね。
読む必要0.

242 :文責・名無しさん:04/02/20 20:30 ID:MyBRZ1TO
>>241
藻前読んでないダロ!

243 :文責・名無しさん:04/02/20 20:35 ID:gDKKlTiO
小林はいろいろと、自分と違う意見の人間に罵詈雑言を投げつけ、根拠のないレッテル貼りをしているが、自分が卑怯なことをやってるから、他人もそうだと思うんだろうな、きっと。

244 :文責・名無しさん:04/02/20 20:35 ID:qSOqplsB
レビューすら読まんのかお前は?>>241
星がいくつか確認汁!!



>>240
あと3冊しか在庫が無いのに、どこが売れてないのやらw
まあ、ポチなんてのは存在しないからな、「ポチの本」などと空想の書籍について語られても困るのだがw



245 :文責・名無しさん:04/02/20 20:41 ID:dcZXPEqE
以下の文章、まさに小林の診断書に思えますが、実は境界性性人格障害者の症状解説のコピペです。
http://www8.plala.or.jp/sea-la/tower/didfile/what-bpd.html
正しく現実に目を向けないために 相手を理想化して 「利用されて捨てられるだけだよ」
といった 周りの人の注意に まったく耳を貸しません。
理想を現実に求めれば いずれどんな形であれ ズレが生じることでしょう。
そして 境界例の人の場合は そういったわずかなズレにより 不安定な心が大きく端から端へと移動してしまい、
理想の恋人だったはずの相手が ある日突然大嫌いな人になったりします。
無限に自分を受け入れてくれる人か あるいは自分を見捨てる邪悪な人か、どちらか しか居なくなります。
中間がないのです。

246 :文責・名無しさん:04/02/20 20:42 ID:V7PWgCcC
>>244
発行部数がもともとry
まだ売れ残ってんだ(プゲラ

247 :文責・名無しさん:04/02/20 20:51 ID:mspIVCQc
>>244
中身読まずに批判するキチガイは放置汁



248 :文責・名無しさん:04/02/20 21:02 ID:csj4RPgn
コヴぁの基地外っぷりはイラク情勢板にいけばわかりますよ

249 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 21:03 ID:GbJemdI8
>>231
>>219の記事からの推測になりますね。
イラク戦争は正当だったかと言う問いですから
イギリス国民が正当性、大儀等どーでも良いと言う
思考だったら
>23日付の英紙ガーディアンは、「イラク戦争は正しくなかった」と考える人が
>国内で初めて過半数に達したとする最新の世論調査を掲載した。
にはならないと思いまつよ。

以上の結果を「大儀を気にする国民」と見るか、見ないかは
意見が分かれまつが、あなたはどー思いまつ?
今回の戦争だけを見ると、イギリス人は大儀に拘っている様でつが・・・

250 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 21:07 ID:GbJemdI8
>>244
この手の本が売れてるって
どれくらいを目安にすれば良いんでつかね?

>>246
神保町のエージェントさんに聞くのが
良さそうでつね。
何やら、業界のタブーとか色々知っているみたいでつから。

251 :文責・名無しさん:04/02/20 21:10 ID:qSOqplsB
>>246>>250
売れてるだろ。
売れてなかったら在庫が減るわけ無いだろう。プ


252 :文責・名無しさん:04/02/20 21:12 ID:mspIVCQc
深夜でも言ったけど、
部数の話はやめましょう

そもそも、漫画と活字本の発行部数比べるのは無茶

253 :文責・名無しさん:04/02/20 21:24 ID:qSOqplsB
もう少しだけ。
小林が活字で出した「個と公論」はどうよ????
これには勝ってるのか?

いや、素で知りたいんだが。

254 :文責・名無しさん:04/02/20 21:32 ID:zjTh1uOD
コヴァは自衛隊の人に死んで欲しくてたまらないんだろうな。
結局はサヨと思考が同じだね。

255 :文責・名無しさん:04/02/20 21:45 ID:qSOqplsB
自衛隊が死んだら、その死を無駄にしないように、いっそう強力にアメリカを支持したい。
そうでなければ、その死は浮かばれない。
というか、テロリストと真っ向から闘う十分な理由が出来る。
今まで、大義が大義がと言ってきたやつらも、これには反対できまい。

コヴァは自衛隊員の死を望んでいるのだろうが、結果的にはコヴァどもが自滅するだけw
そしてそうなればもちろん、日米同盟の絆が深まるだろう。当然国益になる。
チョンコヴァどもには、実は痛手なのだが、おそらくそれには気付いていないのだろう。アホだ。

まあ、つまり自衛隊員の死には十分価値が生じることになるということだ。
これは小林がうるさくいう「名誉ある死」ではないのか?コヴァはその点どうだ?答えてみろw

256 :文責・名無しさん:04/02/20 21:46 ID:MyBRZ1TO
>>250
>神保町のエージェントさんに聞くのが
>良さそうでつね。
>何やら、業界のタブーとか色々知っているみたいでつから。

オマエほんとにいい加減にしとけよ!!
粘着しているのは、オマエじゃねえ〜か!!

257 :文責・名無しさん:04/02/20 21:48 ID:csj4RPgn
>>254
どこが愛国者なんだ?といいたい

258 :文責・名無しさん:04/02/20 21:50 ID:V7PWgCcC
>>251
無理するな(プゲラ

259 :文責・名無しさん:04/02/20 21:56 ID:vw9scRoN
>>255
むしろ自衛隊員が死んだ方が米支持派にとっては都合がいいのな。


260 :文責・名無しさん:04/02/20 22:05 ID:mspIVCQc
>>259
>>255はちと極端だと思うが
今の世論が、自衛官が死亡したらどう考えるかを読むのは
難しいと思われ

261 :文責・名無しさん:04/02/20 22:06 ID:b+sCc1eN
>>249
世論調査の結果を発表するって、大抵の(民主)国家でやってるはずですが。
勿論日本でもアメリカでもやってます。
そういうことだと、

>>203
>特に、イギリス国民は現時的な日本人と違って「大儀」を
気にしてる様ですから、

この説明にはならないでしょう。

私は、別にイギリス人が、「大義」なんてどうでもいいと思ってるとは書いてませんし、
思ってもいません。
特にイギリスを取り上げて書いているのはあなたです。
その部分の根拠を聞いたんですが。

262 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 22:08 ID:GbJemdI8
>>251
仮に全く売れてなくても
世紀の良書「反米論を撃つ!」の価値は
微塵も揺るがないでつ。

>>253
気になりまつよね。
発売当時トーハンのランキングに載りましたかね?

「反米論を撃つ!」はブサヨ機関紙と同じ位の
大体4000部ぐらいだと予想してまつが、どーなんでしょう?

>>256
エージェントさんでは無く
「声の出るゴキブリ」さんでつたね。



263 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 22:18 ID:GbJemdI8
>>261
「特に」と言うのは「とりわけ」と言うのでは無く
日本人と比べていう事でつ。
書き方が適切で無かったと言う事は認めまつ。

後は私が世論調査から「大儀をきにしている」と
推測したにすぎませんので、以上の」限りです。


264 :文責・名無しさん:04/02/20 22:19 ID:nXuWFLKx
>>262
>「反米論を撃つ!」は4000部くらいと予想

なにか根拠あるのか?

265 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 22:20 ID:GbJemdI8
>>261
追加でつ。

イギリスを取り上げたのはイラク戦争を支持
した主要国だからでつ。

266 :文責・名無しさん:04/02/20 22:22 ID:QBUWyZ2P
最近思ったんだが、コヴァってウヨでもサヨでもなく只の反米なんだね。


267 :文責・名無しさん:04/02/20 22:26 ID:vw9scRoN
>>260
小林は>>255のように予想していたし、
小泉も保守派も絶対そう言うだろうね「この死を無駄にするな!テロリストとは断固戦う」と。
この予想は容易にできる。
そしてそんなことで自衛隊が撤収できるわけがないのも、わかりきっている。


268 :文責・名無しさん:04/02/20 22:26 ID:mspIVCQc
やっぱり部数の話はやめましょう…

正確な発行部数なんて分かるわけでもなし・・・

269 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 22:27 ID:GbJemdI8
>>264
あくまで極めて個人的な「予想」でつよ。
証明も出来ませんから、強弁はしません。

当時の書店ランキングとかあるんでつかね?
分かりやすいデータがあれば良いのでつが・・・

それと、100万部売れても4000部しか売れなくても
世紀の良書「反米論を撃つ!」の価値は微塵も揺るがないでつよ

270 :文責・名無しさん:04/02/20 22:37 ID:blJpTScw
>>262
>エージェントさんでは無く
>「声の出るゴキブリ」さんでつたね。

藻前のやっているコトは粘着コヴァと同じ。
いくら正論ぶっても、そんなんじゃ相手にされないぞ。

271 :妄想監視人 の監視官:04/02/20 22:37 ID:PcJhbAsG




  「 北朝鮮 」 と 「 イラク、テロ 」 で日本を騙す、 アメリカ





 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/92-98  テロの真実
                   アメリカと、その手先のネット工作員


       北擁護側にも、今までアメリカ大使館から金もらってた奴がいる
    http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/100-101


272 :文責・名無しさん:04/02/20 22:41 ID:dS2VPcp1
それにしても景気がよくなってきてるみたいですな。(w

小林が評価する経済評論家はまだまだ下がるといってたんだが
どうしたことだろう。
小泉が何もしないから6000円まで下がるともいってたし。

だから経済評論家なんてどいつもこいつもいい加減なもんだって。

273 :文責・名無しさん:04/02/20 22:56 ID:zjTh1uOD
まあ奥大使が死んでも世論は結局鈍らなかったからな。
今時反米なんぞ流行らんのですよ。

274 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 22:58 ID:GbJemdI8
>>272
GDP成長率7%らしいですね。(なんとバブル並)
信じる人はいないと思ってましたが。

株価は就任当時は14000ありましたから
10000円前半で喜ぶのは如何なモノかと
思いまつよ。

輸出業が好調だったのは巨額の為替介入の成果
もありまつから、今期はどーなるか分からないでつ。

後は経済板でやるのが適切でつね。

275 :文責・名無しさん:04/02/20 23:09 ID:pUeC96SJ
景気は回復したのか?朝日のアンケートに投票してみよう。
http://www.newstar.co.jp/


276 :文責・名無しさん:04/02/20 23:11 ID:nXuWFLKx
>>268
確かに実際の発行部数は公表しないからなあ。
大本営発表なら有るが。

小林漫画にしても、古森・田久保本にしても、基本的にナマモノの時事本だから、
長期安定売上は無く、期間別売上の漸減ラインの角度は急。
ただし、時事本でも資料的な価値が有る本の場合はこの限りではなく、期間を置いても需要はある。


あと、これは相対的な売れ行き動向ではあるが、版元の予想より売れたか
売れないかは、素人でも簡単に判断できる。
 
予想より売れ行きが順調なら、発売日からあまり日を空けないうちに重版がでる。
予想より売れ行きが不順なら、重版が極端に遅くでるか、重版がでない事もある。

これは出版社側にとっては重要な事で、初版が余る事態は、利益回収が予想より進まず、
逆に返品在庫の倉庫代や、余剰在庫の裁断処理費など、無用なコストがかかる事を意味する。

ここから判断すると、小林漫画は以前ほどの勢いが消えた事になり、逆に重版がかかった古森・田久保本は、
予想よりも売れたことになる。

277 :文責・名無しさん:04/02/20 23:12 ID:nXuWFLKx
>>269
ふむ、つまり、キミも妄想厨ということか。

278 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 23:24 ID:GbJemdI8
>>277
予測だと認めてまつよ。

ソース無しに事実だと断言するのが
「妄想」でつ。理解出来ましたか?


279 :文責・名無しさん:04/02/20 23:28 ID:nXuWFLKx
>>278
4000部という具体的な数字に対する、客観的な根拠を聞いているわけだが。

何も無しに数字が出てきたわけでは有るまい?

280 :文責・名無しさん:04/02/20 23:29 ID:UROEruHP
妄想監視人=インモラル

まあ、話すだけ無駄かと。

281 :文責・名無しさん:04/02/20 23:35 ID:vw9scRoN
>>273
聖典の方が「反米論〜」より売れているようだが…?




あ!ここで「組織買い」か!

282 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 23:40 ID:GbJemdI8
>>279
別に4000でも100万部でも良いでつよ。

4000部と言うのは極めて個人的な「予想」でつから
これぐらいかな〜と思った事を書いたまででつ。
事実だと断言した覚えはありせんよ。あくまで「予想」でつ。

で、「反米論を撃つ!」は何刷ぐらいいきまつたか?
気になりまつ。

>>280
そーいうあなたはエージェントさんでつか?(w


283 :文責・名無しさん:04/02/20 23:45 ID:nXuWFLKx
>>282
ふむ、事実だと断定しない割には、「ブサヨ機関紙と同じくらいの4000部」という、具体的な数字がポンと出てきたもんだね。

個人的な予想でもなんでも良いから、その根拠を聞いているんだけど。

284 :文責・名無しさん:04/02/20 23:46 ID:jT8ieBEe
TAKUROに次ぐ熱狂的小林信者・ミスチル桜井が、
筑紫哲也のNEWS23に出てますよ。

285 :文責・名無しさん:04/02/20 23:48 ID:mspIVCQc
発行部数の話は盛り上がりますなぁw
>>282に質問。
じゃあ、以前あなたが指摘した、小学館社員のさくら買いとか
朝ピー読者が購入ってのも、「予想だが」ってあればよかったんでしょうか?


286 :文責・名無しさん:04/02/20 23:49 ID:nXuWFLKx
具体的な数字には、なんぞ有機的な根拠が有っての事だと思うのだよ。
そうでなければ、ただの妄想だ。

違うかな妄想監視人?

4000部のソースは何だい?

287 :文責・名無しさん:04/02/20 23:50 ID:iVMZm7qM
妄想監視人は以下の基準に全て当てはまるので、
以後放置の方向で。それにしても今日の午前1時から
ずっと回線つなぎっぱなしなのか…まともじゃないな。

http://www.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するように
なって来ています。頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが
起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
 自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で
 他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の
 掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
 思っている人です。何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
 他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の
 出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

288 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 23:53 ID:GbJemdI8
>>283
個人的にそれぐらいしか世紀の良書「反米論撃つ!」
を理解してくれる愛国者が少ないって言う悲観的観測でつ。

まだまだ一握りだと思いまつよ。真の愛国者は

289 :文責・名無しさん:04/02/20 23:56 ID:blJpTScw
>>288
>世紀の良書「反米論撃つ!」

藻前がそういうと「コヴァの褒め殺し」にしか聞こえない。
禿げしく価値が下がるから  や め な い か

290 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/20 23:58 ID:GbJemdI8
>>285
そうでつ、断言しない「予測」ならOKでつよ。

ですが、それを断言すると妄想でつ。

>>287
光はPC再起動してもID変わりませんよ。
一時から継続的にカキコしてる訳では無いでつから。

291 :文責・名無しさん:04/02/20 23:58 ID:nXuWFLKx
>>288
誉め殺してもダメ

個人的にそれくらしか「反米論を撃つ!」を理解してくれる"愛国者"が少ないという観測の根拠はナニかな?
そもそも、そういう"愛国者"が全て「反米論を撃つ!」を買うという根拠はナニかな?

自分で「組織買い」まがいの主張をしている事に気がついてるかな?


4000人程度の割には、君の好きな世論調査では、田久保や古森の反米論に組した人間は、世論を圧倒してなかったねえ。

292 :文責・名無しさん:04/02/20 23:59 ID:iVMZm7qM
>>290
光接続だという根拠を出せよ(w

293 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:00 ID:yf/Oi2SA
>>289
真実でつからね。世紀の良書

本当は「日本人を覚醒させる、希望の本!」と
書きたいんでつよ。でも、長いでつからね・・・・

294 :文責・名無しさん:04/02/21 00:00 ID:ngTzAGYl
>>291

× 田久保や古森の反米論に組した人間は、世論を圧倒してなかったねえ。
○ 田久保や古森の批判する反米論に組した人間は、世論を圧倒してなかったねえ。

295 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:08 ID:yf/Oi2SA
>>291
世論調査が好きと言った覚えは無いでつよ。

>個人的にそれくらしか「反米論を撃つ!」を理解してくれる
>"愛国者"が少ないという観測の根拠はナニかな?
私の悲観的観測でつよ。予測でつから、明確な根拠は無いでつ。
ですから、4000と言う数字を断言した覚えも無いでつよ。
後、買った人間がどーゆう人かは分かりませんから
個人的な予測であってそれ以上でもそれ以下でもないでつ。

>>292
それは、無理でつね。
光接続で無いと言う事を証明出来ない以上
ノンリケットでつよ。

296 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:11 ID:yf/Oi2SA
「反米論を撃つ!」は部数より内容重視の本でつからね。
まだ、買ってない人は要チェキでつ。

297 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:15 ID:yf/Oi2SA
>>291
そうそう、組織買い話は「可能性」としては
ゴー宣も反米論〜もありえる話でつよ。

まぁ、証明できない以上ノンリケットでつが。

298 :文責・名無しさん:04/02/21 00:15 ID:yelKkycL
>>293
藻前のその持ち上げ方・・・
戦争論1が出た頃はしゃいでいたコヴァに限りなくソクーリ!!

普通の良識人は、どんな良著であっても決してそんな褒め方はしない。
藻前の褒め方は軍板の以下コピペを想起させられる。


480 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/08/02 00:37 ID:???
>>478
あれを多くの意見の中の一つとして捕らえるなら誰も嘲笑せんが、
あれが全てだと思うなら嘲笑の対象となる。


あと、「声の出るゴキブリ」とか品のないことを言うのはヤメロ!!
相手構わずポチレッテル貼りまくるコヴァと精神構造同じだぞ。

299 :文責・名無しさん:04/02/21 00:16 ID:ngTzAGYl
>>295
>個人的な予測であってそれ以上でもそれ以下でもないでつ。

個人的な予測であってもなくても、何の根拠も無い予測と言うのはありえない。
明確でなくても構わないから、そう思い込んだ根拠を願えるかな?


ついでに、根拠なしの思い込み発言を、「断定、断言しないから妄想じゃない」というのも都合が良い話だね。
「君は殺人狂かもしれない。しかしこれは個人的な予測だから、明確な根拠は無い」
普通、このような発言は、妄言と称されるわけだがね。

300 :文責・名無しさん:04/02/21 00:17 ID:+9ehnyGy
>>297
いい加減ノソリケッシうざい!!聞き飽きた!!

301 :文責・名無しさん:04/02/21 00:20 ID:ngTzAGYl
>>297
>組織買いは「可能性」として否定できない

可能性のみを根拠とする事はできない。 
客観的な観察に基く根拠が無い推論は、妄想に過ぎない。


愛国者が4000人程度とは、どういう根拠で発言したのかな? 妄想監視人クン。

302 :文責・名無しさん:04/02/21 00:20 ID:LdQGVc1B
相対化させるのに必死だな。
よほど見られたくないものでもあったんだろうか。

あ、あくまでも予想だから。

303 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:21 ID:yf/Oi2SA
>>299
う〜ん、全然ランキングに入ったとか言う話は
聞かなかったでつからね。

で、上の方のブサヨ機関紙レベルでしか
売れてないのかなぁと思っただけでつよ。

>>300
議論する上で重要でつから
知ってた方が良いでつ。

今のイラクの大量破壊兵器もノンリケットでつよね。

304 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:24 ID:yf/Oi2SA
>>301
組織買いは私は無かったと思いまつよ。

ですが、可能性は常に0では無いでつからね。
ちゃんと断ってまつよ。証明出来ない以上
私は組織買いは無かったと思いまつがね。

305 :文責・名無しさん:04/02/21 00:24 ID:ngTzAGYl
>>303
>ランキングに入ったとか言う話は聞かなかったから

ならば、ランキングに入らない本は一概に4000部程度しか売れないと思っているのかねキミは?
また、そう思い込んだ原因は何だね?

ついでに言えば、愛国者4000人説にも、答えていないね?

306 :文責・名無しさん:04/02/21 00:28 ID:LdQGVc1B
ノンリケットなんて言葉使わなくても
日本語には「真偽不明」って言葉がちゃんとあるから、そっちを使ってな。


307 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:29 ID:yf/Oi2SA
>>305
漫画や娯楽本と違いまつからね。

難しいめの教養本を買うのはそれぐらいかな〜
って感じでつね。相場がどーなってるかは知りませんから
素人考えでつよ。



それとも4000人って意外と近い数字なんでつかね?

308 :文責・名無しさん:04/02/21 00:31 ID:ngTzAGYl
>>304
ならば、無かった前提で話をすれば良いので、断りを入れれば良いと言う問題ではない。

ちなみに、キミは組織買いについて「4000人程度の愛国者」と言っているわけだが、
これも可能性としては否定できないと言って、ノンリケだと逃げるつもりかね?





309 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:33 ID:yf/Oi2SA
ベストセラーって10万超えたらでしたっけ?
反米論〜はベストセラーにはなってませんよね?

一万部売れたら結構凄いと思いまつが
この手の本

310 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:37 ID:yf/Oi2SA
>>308
繰り返しまつが、組織買いは無かったと思いまつよ。

311 :文責・名無しさん:04/02/21 00:39 ID:ngTzAGYl
>>307
>漫画や娯楽本と違い、難しいめの教養本

二人の対談本であり、普通に中学を卒業した人間なら、誰でも読み解ける内容だが。
キミにとっては難しいめの教養本に思えたのかね?


>それとも4000人って、意外と違い数字なんですかね?

キミが出した数字なのに、その根拠も明示せずに逆に質問してくるというのはどういうことだね?

それと、キミが言い出した4000人の根拠はまだかね? 
妄想と認めるなら、これ以上追求しないが?

312 :文責・名無しさん:04/02/21 00:43 ID:ngTzAGYl
>>310
さっきはノンリケと言い、今度は無いという。キミには一貫性というものが無いのかね?



それとも、根拠も無く妄言を吐いたから発言を修正しているのかね? 妄想監視人クン。

313 :文責・名無しさん:04/02/21 00:46 ID:ngTzAGYl
>>309
ただいまの論点は、ベストセラーか否かではなく、実売部数云々の話でもない。


キミが持ち出した「ブサヨ機関誌並4000部説」と、その根拠として持ち出した「愛国者4000人買取説」に関してだ。

ちなみに、相互に矛盾した修飾をくれているのも、激しく疑問なんだがね。

314 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:48 ID:yf/Oi2SA
>>311

>>43の予測で「実売五万部」ってなってまつよね。
ゴー宣を仮に5万部とすると、知名度が小林氏より
劣り、漫画でも無く、ランキングにすら入らなかった本は
大体十分の一ぐらいかなぁと思ったまででつよ。

あ、それとどんな人間が買ったか分からないって
レスもしましたよ。愛国者って言っても色々な定義が
ありまつからね。

315 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 00:54 ID:yf/Oi2SA
>>313
「可能性」と言うモノが常に0では無いのは分かりまつよね?
極端な事を言うと「明日地球が無くなる」も可能性としてありまつ
でも、それを信じる人はいないでつ。
なぜか?十分な根拠が無いからでつ。

私は組織買い説は十分な根拠が無い以上
否定派でつよ。
ただ、「可能性」はゼロじゃ無いでつ
私は支持しませんがね。

316 :文責・名無しさん:04/02/21 01:05 ID:ngTzAGYl
>>314
キミが43の予測を信じる根拠はなんだね?
君の脳みそは、彼の意見に客観性を認めているのかね?

認めているなら、実売部数の予測可能性という論点で争ってきたのは、一体なんなんだね?


自論の根拠に、自分が判断留保しろと主張した言説を使うというのは、いったいどういう心変わりだね。


>どんな人間が買ったかわからないとも言った
>愛国者にも色々な定義が有る

君の定義で言うところの愛国者が実際に買ったかどうかも分からないのに、キミは妄想を公言したわけだ。



317 :文責・名無しさん:04/02/21 01:08 ID:ngTzAGYl
>>315
そのとおり。 
キミは全く根拠が無いにも関わらず、妄想を垂れ流したわけだ。 
可能性がゼロでは無いという理由だけで。


十分な根拠が無い以上否定派と言うなら、4000人買取説を取上げたのは、一体どういうわけだね?

繰り返すが、根拠が無い妄想だと認めるなら、これ以上追求はしない。
妄想ではないというなら、可能性がゼロでは無い等と逃げを打たず、根拠を提示したまえ。


318 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 01:16 ID:yf/Oi2SA
>>316
個人的な予測としている以上
そんな立派なモンじゃ無いと断ってまつよ。

ま、そこまで言うなら>>43の予測がインチキだって言う
根拠が欲しいなぁ〜w

論証不可である以上、憶測や予測は断言してはいけないな〜


>>317
組織買いがあったと「断言」した覚えは無いな〜
>>315でも繰り返し否定派だと言ってまつよ。
それとも、組織買いがあったと言う根拠を示せば
良いんでつかね?



319 :文責・名無しさん:04/02/21 01:26 ID:ngTzAGYl
>>318
>43の予測がインチキだと証明せよ

問題のすりかえをしないで、43の予測を貴方がなぜ信じたか、
そして発行部数に関して論じてきた貴方が、なぜ論敵の意見を根拠にするかに答えなさい。


>組織買いがあったと「断言」した覚えは無い
>否定派だと言っている

断言した事を追求した覚えもありませんがね。
私が追求しているのは、あなたの言説の根拠ですが。

根拠なしの妄想を監視する貴方が、自分でも信じていない根拠なしの妄想を垂れ流している
事実を認めるなら、別に追求などしませんが?

320 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 01:27 ID:yf/Oi2SA
そうそう、繰り返しまつが
「妄想」と言うのは自分の「憶測」や「予測」を
根拠も無く事実だと「断言」する事でつよ

例:反米論は組織買いぃぃぃ!確実→妄想
例:ゴー宣はコヴァが組織買いしてるかもね、売り上げ
  落ちてるしありえるかも。→予測(根拠薄弱だが)

予測は根拠薄弱である限り、人を納得はさせられないでつ。
そろそろ理解できましたかね?
ですから、あなたが4000部を否定するのは自由でつよ
私も、十分な根拠があって言った訳じゃ無いでつからね。

それに、私は組織買い説を肯定した覚えはないんでつがね〜


321 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 01:34 ID:yf/Oi2SA
>>319
>>320で「根拠薄弱のいい加減な予測」
と「根拠薄弱のいい加減な予測」を事実だと断言する妄想
の違いを勉強した方が良いな〜

根拠薄弱だとは何度も認めているがそれが
事実だと断言した覚えはないな〜
だから、買取説も否定してるんでつがね〜

322 :文責・名無しさん:04/02/21 01:35 ID:ngTzAGYl
>>320
私も繰り返しますが、あなたの「愛国者4000部買取説」を否定するのではなく、その根拠を問いただしているのです。

根拠が無いなら、口からでまかせを言う人間と言う事でOKですか? 

323 :文責・名無しさん:04/02/21 01:38 ID:ngTzAGYl
>>322
>買取説も否定してる

自分でも否定していることを予測の根拠として挙げるという事は、分裂症気味だと判断してよろしいか?

324 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 01:45 ID:yf/Oi2SA
>>322
さっきから
いい加減な根拠に元づく予想と言ってるんだがな〜

嘘や妄想と言うのはそれを断言する事から
始まると思ってたが違うのかな〜

>>323
それは多分極論である「可能性」の話だと思いまつがね。
「可能性」の話を根拠にして、買取説を支持した覚えは
無いでつよ。

325 :文責・名無しさん:04/02/21 01:57 ID:ngTzAGYl


貴方は、「4000部について断言してないから妄言じゃない」と逃げを打っているが、
それならば、なぜ314では172で否定した43(=10)を根拠としているのだね?

326 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 02:25 ID:yf/Oi2SA
>>325
それも既出だな〜
4000と言う数字が極めていい加減な
過程で算出されたって事も言ったな〜
事実と言った覚えもないな〜

だが、普通は根拠薄弱・いい加減な事を
断言しなければ、妄想とはならないな〜
散々説明したしな〜

ほんのちょっと真面目に推測するなら数千部〜数万部って
事になるんだろうな〜
ま、これも極めていい加減な「予測」だがな〜

問題なのは上記の様な(適当な)予測を事実だと断言してしまう点だな〜
それは、議論できる人間のレベルではなく知的怠惰
もとい「声の出るゴキブリ」であるな〜

327 :文責・名無しさん:04/02/21 02:30 ID:ngTzAGYl
>>326
で、325には答えないのかな?

キミは、314で一応の算定の根拠を出したが、それはキミが
「声が出るゴキブリ云々」と呼んでいる相手が出した数字を元にしたものだった。、
なぜそれを根拠とできるのかな?

既出だなんて逃げてないで、314のキミ自身の説明についてちゃんと答えなよ。

妄想監視人クン。

328 :文責・名無しさん:04/02/21 02:31 ID:wujreSFF
いや、もうどうでもいいって。

329 :文責・名無しさん:04/02/21 02:34 ID:oXbAqhii
なんかループになってきましたな

そのくらいにしませんか?

330 :文責・名無しさん:04/02/21 02:39 ID:ngTzAGYl
>>329
了解。 状況終了。

331 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 02:40 ID:yf/Oi2SA
>>327
俺は自分の出した根拠を「極めて適当」って言ったの
だけどな〜。だから、4000と言う数字はさらに適当って
事になるな〜w

4000と言う数字を適当といったのだから
もう絡んでも意味は無いとおもうけどな〜?

>>328
極めていい加減な予測って俺が言った
時点でID:ngTzAGYl君の勝ちだと思うけどな〜
何が気に入らないんだろうな〜?

>>329
かなり前からそーだな〜w

332 :文責・名無しさん:04/02/21 02:45 ID:G7fiGwfc
最近の小林氏、どうしちゃったのかね?
ここ数回の朝生ゲストで発言してるの見てるけど、どんどんサョク気味に・・・
なんか心配になってきたよ・・・サョクの口車に乗せられちゃったのかな?

333 :文責・名無しさん:04/02/21 02:46 ID:oXbAqhii
かつて、あれだけ嫌ってた筑紫の番組に平然と出られるってのは
一般人には理解できない話ですな

334 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 02:47 ID:yf/Oi2SA
>>332
元から右でも何でも無かったと
思うけどな〜w

335 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 02:50 ID:yf/Oi2SA
>>333
生で出たのか〜?
VTRだと思ってたな〜
それも筑紫番組用に取ったモノでは
無かったと思うけどな〜?


336 :文責・名無しさん:04/02/21 03:42 ID:wujreSFF
『反米論を討つ』読んだけど、あれだね、ネオコンがどうしたとか難しい
ことは俺にはわからんが、対談してる二人は、西部や小林のユーモアを
受け止める感性の無い、じつにつまらん人間だということはわかったw。
それだけわかれば十分だ。曲解が多すぎるんだが、まあそれは許してやるw。

たぶんあの二人、小学校〜高校あたりまでで、「人気者」的な地位に
いた経験は皆無なんだろうな。そういうのって、けっこう重要だよ。
なにか価値判断を下す場合、その判断の基準をつきつめていけば、
素朴な日常生活における道徳のレベルにまで降りてこないといけないからね。

人気者になれないのは、どこか脳みそが「滑稽」な構造をしてるからで、
そんな人間にマトモな思想的判断ができるわけない。
西部も小林も、人付き合い・交友関係はかなり充実している、そういう
人生を送っている人だからね、思想的判断も健全なんだよ。

俺はまあ、このスレにいるポチの中でも、子供の頃に人気者というか
学校のメジャーキャラだった奴となら、実際に知り合えば仲良くできる
と思う。



337 :文責・名無しさん:04/02/21 04:37 ID:LAHW/HPG
>>332
元々、右でも左でもなく単なるバカだったんじゃねーの? 
コヴァにもてはやされた戦争論も、間違いだらけの本だったからな。

338 :文責・名無しさん:04/02/21 04:47 ID:hnaprul3
>>336
ユーモアねぇ…反米も愛国心も日本人の誇りとやらもきっとユーモアなんだろう。
 あの下品な人面犬の絵がユーモアだとしたら小林のギャグセンスも地に落ちたな。

339 :文責・名無しさん:04/02/21 04:59 ID:W/XFye7h
あのキモ面&キモ声で人気者だったんだ(w
笑いものの間違いじゃないの?

340 :文責・名無しさん:04/02/21 05:03 ID:lbYlabhT
>>336
イジメの対象という意味では、
西部邁も小林よしのりもクラスの人気者だったことは知ってるがw

341 :>>100で出てるけど:04/02/21 05:28 ID:Ydt8LPH0
これ関連の話題がまだ出てないようなので。

エセ保守監視小屋
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/


342 :文責・名無しさん:04/02/21 07:08 ID:LqBsllgh
>>341
お、西部の珍説か。

西部が言う多国間同盟ってのは、中国がしきりに主張し
ジョセフ・ナイあたりもクリントン政権初期に唱えていたが、
岡崎久彦が直接ナイを真正面から論破し、日本外務省
でも米国防総省でも、ナイがレクチャーする度に大ブー
イング食らった妄説だよ。

だいたい、共通の大敵がおらず、メンバーだけ増やして
いった大同盟が本来の安全保障でどれだけ有効に機能
するか怪しいモノだ。
安保理がまともに機能したのは、朝鮮戦争における北朝鮮
非難決議と湾岸戦争前のイラク非難決議の二回しかない
事を見ても、この構想の陳腐さが分かるだろうに。

343 :文責・名無しさん:04/02/21 07:23 ID:SWy+qFCf
172 名前:妄想監視人 投稿日:04/02/19 23:36 ID:TawYt92C
>>170
いや、そんな事無いと思いまつよ。
一部のお馬鹿さんが、昨日・今日と暴れてた
だけで。駆除すれば消えてくれまつから。
さながら、「声の出るゴキブリ」でつ。

ここに居るほとんど人は>>10やID:BNXpzZYlと
違う、保守本流の愛国者なんでつよ。

187 名前:妄想監視人 投稿日:04/02/20 00:00 ID:GbJemdI8
>>184
あの、奇形左翼雑誌の編集部にも
ID:BNXpzZYlみたいな人がいるんでつかね?
保守本流としも迷惑でつ。

199 名前:妄想監視人 投稿日:04/02/20 00:32 ID:GbJemdI8
とりあえず、保守本流の名誉は守れたと
思いまつから、やめますね。


妄想監視人って、『保守本流』を自称している宏池会の古賀誠か、
そこから分裂して『保守本流』を自称している加藤紘一の支持者でつか?


344 :文責・名無しさん  :04/02/21 07:30 ID:aOWBoBUY
しかも朝鮮戦争に於ける国連の真の敵は国連常任理事国様だったわけだし。

345 :文責・名無しさん:04/02/21 08:36 ID:+MSOwoYS
エセ保守監視小屋
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
>>342
西部が中国ポチになったというのは、最高に面白い展開だ。
確か、小林は、祖国日本が、中共に侵略されたら、山岳ゲリラとなって、
中共軍とその日本人の協力者達に、レジスタンステロを実行すると、
つい最近のゴー宣で書いていたハズ。
小林が師匠西部のポチであるか、どうかが、今後の小林の動向でハッキリするな。
まさか、一切スルーなんて卑怯なマネはするなよ。

346 :文責・名無しさん:04/02/21 09:22 ID:LqBsllgh
常識的に考えるなら、小林による西部への罵倒が始まる筈だが、案外スルーしちゃうかもねぇ。

347 :文責・名無しさん:04/02/21 09:33 ID:CF1HGlfC
せめて5千部は売りたいよね。そして夢が1万部(プゲラ

348 :文責・名無しさん:04/02/21 09:39 ID:mil2UVh+
小林が「西部のポチ」というのは笑えた。上手いこと言うなぁ。

349 :文責・名無しさん:04/02/21 09:43 ID:2XfBhjMB
以前の小林なら、ここは同感だがここはおかしいと。
情で判断すると言って比較的バランスが取れていたが
今回はどう来るだろうね。
>>342
岡崎久彦を知らなくて(産経を取ってたのは10年ほども前だった)
検索して氏のサイトを覗いたけど、現状を見据えてバランスの
取れた見方をしてるんじゃないかな。

350 :文責・名無しさん:04/02/21 10:13 ID:B3hv47V9
>>349
恐らくは中国利権に目のくらみがちな民主党&中国そのもの
という凶悪タッグが後ろ盾だったから反論したのかも名。<岡崎

351 :文責・名無しさん:04/02/21 10:45 ID:CXyOClja
>>350
クリントン時代は最悪だった。 
議会にせっつかれなければ、李登輝が勝った台湾総統選の時に
空母を送ったかどうかも怪しい。

あの時は、共和党議員だけでなく、カーターみたいなお花畑系を
除いた民主党議員すら、
「ホワイトハウスは力で踏みにじられようとしている民主主義国を
守らないのか!」
とクリントンに迫った。
派遣決定は、大物民主党議員に怒られて、渋々といった形だったそうだ。

ちなみに、日本でコイツに匹敵するバカは、謝罪決議村山と、
中国情報部に愛人がいた橋龍だな。

352 :文責・名無しさん:04/02/21 11:07 ID:CF1HGlfC
>>349
ポチジョーク?ギャアッハッハッ(プゲラ

353 :文責・名無しさん:04/02/21 11:35 ID:D86rZsnF
>>348
いや、近年の活動は西部ポチそのものだろ。以前から言われてるよ。
他人を「ポチ」呼ばわりするのは、自分がそう呼ばれたくないからごまかしてるだけ。

354 :文責・名無しさん:04/02/21 11:47 ID:1DYV9WkA
>>353
ついでに補足しておくと、カナモリは西部のことを相当に
嫌っていたらしく(まだ小林が「つくる会」にいた頃に
居酒屋で西部と大喧嘩をしたのが目撃されている)、
小林と西部の距離を離そうとしていたらしいのだが、
小林がファビョってカナモリの方を放逐したからさらに
西部ポチ化が進行したということだろうと思う。最近の
小林の主張は「発言者」の内容のデッドコピーだし。

355 :文責・名無しさん:04/02/21 11:55 ID:CF1HGlfC
カナモリのポチに対する認識は
『わしズム8』か『よしりん戦記』みれ!

ポチ・ポチ・ポチ(プゲラ

356 :元専業 ◆To/un49RPc :04/02/21 11:57 ID:qxjAuJdN
ちくり裏事情板の拡張員(・∀・)スッドレ! がフッカツシマスタ。
新聞関係の皆さん、情報提供を願います!

【祝】新聞拡張員という名のヤクザ。【復活】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1077330066/l50

357 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 12:15 ID:yf/Oi2SA
>>343
亀支持者でつよ。
同じ会派の中川氏とか良いでつね。

358 :文責・名無しさん:04/02/21 12:55 ID:TLurYw2k
>>357
中川はいいが、なぜパフォーマンス倒れの亀?


359 :文責・名無しさん:04/02/21 12:55 ID:bUniCzOC
>>357
中国で、哀れな日本人失業者が、ヤクの単なる運び屋をやったということで、
死刑にされてしまうようですが、
死刑廃止論者の亀井先生は、中国に抗議されないのですか?
それとも、中国の死刑は、O.K.なのですか?

360 :文責・名無しさん:04/02/21 12:56 ID:xq1bn185
>>357
なんだ、亀井のポチコロかよ(w
あんなエセ保守ブサヨのポチコロじゃどうしようもないな。
イラク派遣反対で自民党内部の出世の道も事実上
絶たれたようなヤシだし(w

中曽根・江藤が引退した今となっては亀井派は
もう死に体だろうに。民主党の菅・岡田にでも
鞍替えしたらどうよ?政治思想も近いし(異常な
までの護憲論や死刑反対)、一応連合のバックが
ある分だけ亀井よりはまだ出世の芽があるぞ(w

361 :文責・名無しさん:04/02/21 14:49 ID:m0iGGqRn
>>357
>亀支持者でつよ。
>同じ会派の中川氏とか良いでつね。

( ´,_ゝ`)プッ 

亀井支持で保守本流を名乗るとわ、片腹痛いわ!(w
ぁゃιぃとは思っていたが、やぱーりブサヨの手先だったか。

362 :文責・名無しさん:04/02/21 14:53 ID:wujreSFF
>>345
いや、お前たのむから自分の目で本読んで自分の頭で判断してくれww
親米派同士のお仲間意識のせいで、「西部は中国ポチ」なんていう
トンデモなデマをまで鵜呑みにしてしまうのか。気色わりぃぃぃぃぃww
なにが「最高に面白い展開だ」だ(爆笑

西部は、チベット・ウイグルの対中共テロを応援すべきだと言ってるんだよ??
(それもあって、テロ一般を悪と断ずるような言葉遣いは杜撰だと主張したわけ。)

台湾に関しても独立支持。
「台湾は中国共産党政権によって実効統治されたことは一度もない。台湾が
自己のネーションフッド(国柄にもとづく独立政体の形成)を主張する
については、それなにの歴史的根拠があるとしなければならない。」(『発言者』最新号)

ようするにアメリカも中国も、西部の保守思想にとってはともに敵なんだよ。

「米中両国とも、世界をひれ伏させるに足る(精神的)文化の権威を露ほども
持たぬばかりか、(技術的)文明においても、金銭力(アメリカ)や労働力(中国)
にすがるだけで、国民的な活力をもって技術の発展に取り組むというふうにはなっていない。」(同)

「さらに文明論の次元でいえば、(米中)両国ともいわゆる『中華思想』に
とらわれている。自国が文明の高みにあって、周辺は東夷、西戎、南蛮、北狄
の低みにあると思い込んでいる。それがコミンテルンやグローバリズムの
普遍主義によって増幅されれば、その中華思想はすでにして帝国主義である。
おのれの地位が高水準にあるというのはヒュブリス(傲慢)の罪ともいうべき
得手勝手な判断にすぎないのであるから、そんな帝国主義はけっして
パックス・アメリカーナやパックス・シーノには結実しない。」(同)

べつに親米でも反小林でもなんでもいいんだけどさー、
「エセ保守監視小屋」の発しているのが「噂の真相」張りのトンデモ情報であること
ぐらいは見抜いてくれ。頼むからw

363 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 14:55 ID:rH/6979U
亀井静香が、加藤や古賀にそそのかされて、日本のイラクへの
自衛隊派遣に反対したのは失策だったと思います。
マスコミも彼らが予想したようには応援してくれなかったし、
中国の命令で一斉に日本のマスコミが亀井や古賀や加藤を
英雄視するキャンペーンをはってくれると計算していたのでしょうが、
取らぬ狸の皮算用だったようです。

364 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 15:00 ID:rH/6979U
>西部は、チベット・ウイグルの対中共テロを応援すべきだと言ってるんだよ??

ダライ・ラマは頭がいいですね。
世界的に人権問題でチベットが注目されているのは、
ダライ・ラマが徹底した非暴力による抗議活動を展開しているからです。
チベット民衆がテロを行えば、中国政府もチベット民族の大量殺戮を
正当化できるから、チベット人によるテロ攻撃を煽っていますが、
ダライ・ラマは必死で、「絶対にテロは行わないように」と
声明を出し、非暴力主義を貫いていますね。
そこいらへんの、ダライ・ラマと中国政府との政治的駆け引きは
おもしろいですね。

365 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 15:11 ID:rH/6979U
ペマ・ギャルポの手記に、
中国共産党がチベットにおける教育使節の派遣について
ダライ・ラマの亡命政府との折衝をもった話が掲載されていますが、
ここで、ペマ・ギャルポは「工作員を使節にまぎれさせて
チベットに送り込むべき」とダライ・ラマに提案しますが、
ダライ・ラマは「それは仏の道に背きます」と言ってそれを
拒否します。
ペマ・ギャルポは、それを「素晴らしい仏教の聖者の行為」として
称えていますが、おそらく、ダライ・ラマは中国側が
チベット亡命政府側のテロを誘い、それを理由にチベット民衆の
大量虐殺とダライ・ラマを国際テロリストにしたてあげて、
中国に連行して処刑しようという目論見があると、政治的罠を
見てとったのだと思います。
どこかの国と違って、中国はなかなか侮りがたい国ですね。

366 :文責・名無しさん:04/02/21 15:27 ID:wujreSFF
論点すりかえに成功したつもりか??健司君。
西部が中国ポチでもなんてもないことを確認し、エセ保守監視小屋の
トンデモぶりを認め給え。


367 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 15:40 ID:rH/6979U
>>366
前にも、チベットはテロを行っていないにも関わらず、
テロが悪いと言ってる連中はチベットがテロを行っても、
これを悪だと言うのか!
とか
日本が独立のために努力することは、一般論としては良い事だよな!
などの詭弁が展開されましたが、
実際にチベットがテロを行っていないにも関わらず。
「実際に起こっていない仮想を持ち出す。」
また、
独立のために努力するという具体的内容が提示されていないのに、
「一般論では」と話を架空の内容とすりかえる。
などの行為が繰り返して行われてきましたが、
これらは、まったく内容のないレトリックであり、
時間の無駄です。
エセ保守監視小屋に掲載されている内容が捏造であるならば、
具体的にその部分を提示して、正しい事実を提示する
必要性があります。
オウム事件において
麻原は「人は善行を行わねばなりません。」と発言しました。
これは良い奨励ですね。
しかし、
麻原はサリンを東京都心で散布するよう命令しました。
この2つの事実はどちらも事実であり、矛盾しません。
この事例の場合、オウムがサリンを東京都心でまいたという事実、
これが嘘であることを立証する必要性があり、
麻原が「人は善行を行わねばならない」という発言を行った
事実を立証しても、まったく意味の無いことです。
分かりましたか?

368 :文責・名無しさん:04/02/21 16:05 ID:VwQBmWTN
>>362
お前も、相当単純な思考回路だなあ?
出来もしないことや、ちょっと考えてみれば逆効果になるようなことを煽りまくって、
自分達の本当のねらいを隠すのは、西部と小林の常套手段だろう。
奴らの屁理屈が、現時点でもっともらしく見えても、5年、10年のスパンで、
奴らの主張の変遷をチェックしてみれば、矛盾だらけじゃないか。
まあ、小林の場合は一年のスパンでも矛盾だらけだから、
精神科医に診断させたほうが、彼の思想というよりも、
彼の感情、衝動、欲求の源が見えてくると思うが?
http://www8.plala.or.jp/sea-la/tower/didfile/what-bpd.html
正しく現実に目を向けないために 相手を理想化して 「利用されて捨てられるだけだよ」
といった 周りの人の注意に まったく耳を貸しません。
理想を現実に求めれば いずれどんな形であれ ズレが生じることでしょう。
そして 境界例の人の場合は そういったわずかなズレにより 不安定な心が大きく端から端へと移動してしまい、
理想の恋人だったはずの相手が ある日突然大嫌いな人になったりします。
無限に自分を受け入れてくれる人か あるいは自分を見捨てる邪悪な人か、どちらか しか居なくなります。
中間がないのです。


369 :文責・名無しさん:04/02/21 16:32 ID:+yZZM/qH
つーかさ、アルカイダの幹部がW杯での対日テロを計画していたって吐いたんだろ。
新幹線の爆破だとか。
要するに、アメリカとは関係無く元々日本人も殺るつもりだったわけじゃん。
「僕はアルカイダ日本老人クラブ!」とか言ってた人間の言論責任は棚上げか?

370 :文責・名無しさん:04/02/21 16:39 ID:wCJjfYj5
>>369
そうそう。ちょうど「新ゴー宣」13巻の発売日
(先週の土曜日)にその事実が発覚したんだよな。

・ソース
TBS
http://news.tbs.co.jp/20040214/headline/tbs_headline907076.html
報知新聞
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040214_10.htm

「イラク戦争を支持したから日本にテロが起こる!」とか
逝っていた漫画家や元全学連テロリストの言論責任は(w
まあ、連中は本多勝一と一緒で恥という言葉を知らない
みたいだからな。

371 :文責・名無しさん:04/02/21 16:50 ID:+yZZM/qH
>>370
元々、イスラム原理主義的スタンスから考えれば、「経典(啓典?)の民」で
あるユダヤ教徒やキリスト教徒よりも、
仏教徒或いはヒンズーみたいな多神教徒、特に日本人みたいな宗教的に曖昧な人種が
一番許しがたい存在だしね。
中学の世界史知識だよな。

372 :文責・名無しさん:04/02/21 16:56 ID:wCJjfYj5
>>371
そういった客観的事実に全て目をつぶって
「アルカイダは親日家」といった妄想を飛ばすのが
今の小林と西部。そりゃ部数も減る罠。

実は「SAPIO」1/7号で藤原和彦氏が既に
「コーランを利用するテロリストが仕掛ける「イスラムの
家を侵略する多神教徒=自衛隊」というプロパガンダ」
という記事で指摘しているんだけどね。

373 :文責・名無しさん:04/02/21 17:11 ID:fRwV7Iqg
イスラム原理主義者は、表面的にはアメリカを敵視しているが、実際は近代そのものを否定しているって指摘もあるしねぇ。


374 :文責・名無しさん:04/02/21 17:32 ID:+yZZM/qH
>>373
ドストエフスキーの「悪霊」じゃあないけど、テロリストは主義主張は違っても
殆ど最後はテロという手段が「目的化」していくだろ、自覚の無いまま。
より過激なテロを行う事が政治敵(宗教的)信念に対する忠誠の証みたいに。

375 :文責・名無しさん:04/02/21 17:44 ID:2+5IMva9
>>374
MXなんかでも、集めるのが目的になるよね。

376 :いかくん:04/02/21 17:49 ID:uKuaeuKY
>>371 しかし、17世紀までサラセンが文化、科学技術で
   世界の頂点に立っていた事も事実。後、アフガンの
   石像は数百年前すでにイスラムによって半分破壊されてました
   偶像崇拝はイスラム最大級の罪ですから

377 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆4I.L7z/F0A :04/02/21 17:52 ID:Hrrv2Pwz
>>374
ふむう・・・。

378 :いかくん:04/02/21 17:53 ID:uKuaeuKY
皆さんにお聞きしたいのですが、アメリカ独立戦争の
歴史的位置付けは?イギリス側からみればけしからん
反乱(内乱)なのでは?

379 :文責・名無しさん:04/02/21 18:33 ID:PfCpO2sg
いかくん、そんなこといったらすべての世界史における戦争を
現代的観点から位置づけることになりますぞ。
十字軍、英仏戦争、アヘン戦争、すべて現代的観点から位置づけてみてくれ。

380 :いかくん:04/02/21 18:35 ID:uKuaeuKY
もちろん、後知恵の愚かしさは承知していますよ

381 :文責・名無しさん:04/02/21 18:38 ID:PfCpO2sg
ナポレオンなんかは悪の皇帝ですよ。
ヒトラーと並びますね。

382 :文責・名無しさん:04/02/21 18:44 ID:PfCpO2sg
小林は日米安保反対のはずだよね。
そうでないと論理が通らないよ。
結局、昔の学生運動が日米安保を反対したときに、
日米安保を支持したやつがもっとも賢かった。
それと現代のイラク復興支援も一緒よ。

383 :文責・名無しさん:04/02/21 18:46 ID:PfCpO2sg
まず小林がすべきは、日米安保反対運動だろ。

384 :文責・名無しさん:04/02/21 18:48 ID:3Yv5OsuM
ID代えろよアホ

385 :文責・名無しさん:04/02/21 18:50 ID:wujreSFF
>>368
お前はくだらんからとりあえず無視ね(ごめんw)

>>367
だから問題をすりかえるなって。
そういえば西部がいってたのは「チベット人がテロやるなら」という
形だったかもしれんが、それは別の議論。

「西部は中国ポチ」というのはトンデモなデマ。そう俺は指摘してるの。
この点についてどう思うんだ?

はっきり答えてくれ。
健司君も、「西部は中国ポチ」だと思っているのか??w

386 :文責・名無しさん:04/02/21 19:13 ID:dMvAhv0M
385が、実態として中国を不利にする主張を西部がしていることを示せば、無問題。

387 :文責・名無しさん:04/02/21 19:17 ID:hnaprul3
>>385
 その論理だと民主党時代にアメリカと批判してた保守論客は
親米ポチでは無い、という事になりますね。 つまりは西部
や小林がトンデモなデマを飛ばしてると貴方は認めるんですね。


388 :文責・名無しさん:04/02/21 19:24 ID:gvHBDLUn
なんで西部が中国ポチになるの?
って言うか小林が親北、ってのも相変わらずわからない。

もしそれが本当なら、我々よりもはるかに言論界の内部に詳しいはずの田久保や西尾や中西ら、
小林がポチ認定るする奴らが真っ先に
「小林は親北!!!西部は中国ポチ!!」
と指摘するはずだが、しない。

理由は三つ考えられる。

1・保守論壇全てが実は親北朝鮮であるため、スルーしている。
2・それを指摘すると己の命が危なくなるため、現実主義として指摘しない(w
3・このスレの抱える妄想だから。

おれは「3」だと思うけどね。
小林批判派の中にも、「親北批判はまともな批判ではない」、と思っている人もちゃんと居るようだし、
親北、中共ポチ論者は電波決定、でいいかな?

389 :文責・名無しさん:04/02/21 19:26 ID:gvHBDLUn
関係ないけど、スーパーシュバルツシルトってゲームだよね。昔の。

390 :文責・名無しさん:04/02/21 19:26 ID:m0iGGqRn
>>388
藻前、「反米論を撃つ」読んでないだろ(w

391 :文責・名無しさん:04/02/21 19:27 ID:gZeelTya
iiyo

392 :文責・名無しさん:04/02/21 19:28 ID:gvHBDLUn
過去スレ嫁。テンプレ嫁。反米論を撃つ読め。


これがポチの三種の神器w

393 :文責・名無しさん:04/02/21 19:35 ID:gZeelTya
>>392
ぷっ

394 :文責・名無しさん:04/02/21 19:36 ID:dMvAhv0M
>388
4.論壇は別に特定の人物のウォッチャーをやっているわけではない

395 :文責・名無しさん:04/02/21 19:38 ID:9VcCcbyz
>>392
そういう揶揄は
過去スレ、テンプレ、反米論を撃つのそれぞれどこがどう間違ってるか
1つ1つきっちり指摘してからでないと
意味がないと思います


396 :文責・名無しさん:04/02/21 19:38 ID:dMvAhv0M
まあ、親北というより北韓を利する利北だけどね、小林は。

397 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 19:38 ID:rH/6979U
>>385
>健司君も、「西部は中国ポチ」だと思っているのか??w
思っているもなにも、
「エセ保守監視小屋に掲載されている内容が捏造であるならば、
具体的にその部分を提示して、正しい事実を提示する
必要性があります。」
と言っているだけです。
あそこに書かれてあることが嘘ならば、具体的事例をあげて、
その証拠を提示すればいいだけ。
信じるとか信じないとか、そういった観念論などどうでもいいんですよ。
あいかわらず、まったく
>>367
の内容を読んでないようですが、
繰り返しになりますが、
オウムの麻原が「人は善行を行うべき。」と発言した事実を立証した
からといって、
オウムの麻原が東京都心でサリンを散布するよう命令したことを
否定する証拠にはならないのです。
麻原がサリンを散布したことを否定するためには、
直接、サリンを散布した事実はない、もしくは、オウムの信者ではなく、
他に散布した真犯人がいる、証拠を提出しなければならない。

今回の場合も、個々の具体例に対して、反証を提示して、
それが納得いくものであれば、ここを見ている人たちをそれを
信じるでしょう。それだけのことです。

問題をすりかえているのは、あなたです。
そして、
>>387
の質問に答えるように。


398 :文責・名無しさん:04/02/21 19:39 ID:gvHBDLUn
>>394
そうだとしても、他の論点で批判はするのに、一番大事な部分を批判しないというのはおかしい。
何故しないのか?

理由は三つ考えられる。

1・保守論壇全てが実は親北朝鮮であるため、スルーしている。
2・それを指摘すると己の命が危なくなるため、現実主義として指摘しない(w
3・このスレの抱える妄想だから。

おれは「3」だと思うけどね。
小林批判派の中にも、「親北批判はまともな批判ではない」、と思っている人もちゃんと居るようだし、
親北、中共ポチ論者は電波決定、でいいかな?

399 :文責・名無しさん:04/02/21 19:42 ID:dMvAhv0M
>>398
4.論壇は特定の人物ウォッチャーではないから、
特定の人物に対するあらゆる発言を収集しているわけではない。

5.反米論を撃つでも述べられているように、個人名を名指しで攻撃するのは、
例外的行為。小林だけ読んでちゃだめだよ。

400 :文責・名無しさん:04/02/21 19:42 ID:gvHBDLUn
>>395
以前テンプレを批判したら、

「テンプレだけにこだわらず、話の流れの中で理解しろ」←逃げ
「テンプレは色々な人の発言を集めただけ」←逃げ
「このスレの住人が昔から変わっていないとでもおもうのか?」←多分逃げ

などと、すり抜けられましたがなにか?

401 :文責・名無しさん:04/02/21 19:44 ID:hnaprul3
何かと思ったらこれとソックリなんだ


<丶`∀´><親米ポチ、親米ポチ、親米ポチ×100


( ´∀`)<…朝鮮ポチ(中共ポチ)ボソッ


           ._ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; − .._´,
          ._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ  ヾ
         ::( ( .     |:  !     )  )
           ヾ、 ⌒〜'"|   |'⌒〜'"´ ノ
             ""'''ー-┤. :|--〜''""
                / |   / |
            (゜\./,_ ┴./゜)(  いわれ無きレッテル張りニダー
             \ \iii'/ /,!||!ヽ
   .ファビョ━━━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━━━ン!!!!
      .      \ヽY~~/~y) `/~,/"
               | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
              ̄ <ニニニ'ノ   


402 :文責・名無しさん:04/02/21 19:44 ID:dMvAhv0M
>>400
それはテンプレ批判への反論ではなく、テンプレの中の発言を抜き出し、
強引な一般化を試みたことに対する反論。
都合良く摩り替えちゃだめだよ。

403 :文責・名無しさん:04/02/21 19:49 ID:gvHBDLUn
>>399
4<<ではその収集した発言を教えてあげたらどうか?手紙でも出して。
これは重大な問題なのだから、本当に愛国心があるのなら一刻も早くそうすべき。
まあきっと、採用されないと思うけどねw

5<<とっくに個人名を出して攻撃しているのだし
一見愛国を装い、ポチポチと批判している人物が親北だったとなれば
これは重大な問題なのだから、個人名を出して批判するべきである例外的事例。

404 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 19:49 ID:rH/6979U
対米依存を少なくしようと岸は頑張ったじゃないか。
これにゲバ棒を振るって、この岸内閣を倒そうとしたのは、西部さんたち
じゃなかったのか、何をやっていたのだ、あなた方は。
これが私が言いたかったことなんですよ。

反米論を撃つ/第6章/「反米左翼西部、小林の尻尾」より抜粋


405 :文責・名無しさん:04/02/21 19:51 ID:gvHBDLUn
>>402
テンプレ批判への反論をなぜしないのか?

ちなみにこのスレでやっていることは
小林へ反論ではなく、小林の中の発言を抜き出し、
強引な一親北化を試みることだけどね。
このスレ自体がすり替えなんだよ?

406 :文責・名無しさん:04/02/21 19:55 ID:gvHBDLUn
>>404
「昔左翼だったくせに〜!」ってやつね。
今反論が出来ないから過去を批判するってかんじかな

407 :文責・名無しさん:04/02/21 19:56 ID:2+5IMva9
>>404
どうでもいいが、ゲバ棒って、60年安保の時あったか?

408 :文責・名無しさん:04/02/21 19:57 ID:dMvAhv0M
>403
4.
・一読者からの手紙を評論家がちゃんと目を通すなどと
まるで小学生みたいな考え方をしているようだけど、何歳?

・ご自分でどうぞ。

・評論家が皆、悪宣伝のためのレッテル貼りをやるような人間と
思ってない? 小林を基準にして論壇を考えてちゃだめだよ。

5.それは君自身の考えであり、そう思わない評論家も大勢いる。
自分を基準にして物事を考えてちゃだめだよ。




409 :文責・名無しさん:04/02/21 20:00 ID:dMvAhv0M
>401
ワロタ。

>405
テンプレ批判になっていないから。
具体論を挙げてテンプレに反論してきたコヴァを見たことないよ。
あるというならそのレス挙げて。

>406
で、それに対する自己批判なり転向の弁なりを西部は言ってるの?

410 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 20:03 ID:rH/6979U
>>406
すいません。抜粋が短かったので誤解を与えましたね。
長文抜粋します。

そういうきちんとした過去の歴史もみないで西部さんは何を言ったかというと、
この「アホで腰抜け、ビョーキの親米保守」でこんな事を言っています。
「なぜ日本がこんな情けない国になったか振り返れば、国家防衛を
対米依存でやってきた{戦後}の情けなさに思い至るはずです。」
対米依存を少なくしようと岸は頑張ったじゃないか。
これにゲバ棒を振るって、この岸内閣を倒そうとしたのは、西部さんたち
じゃなかったのか、何をやっていたのだ、あなた方は。
これが私が言いたかったことなんですよ。

反米論を撃つ/第6章/「反米左翼西部、小林の尻尾」より抜粋
現在の発言に対する批判です。

411 :文責・名無しさん:04/02/21 20:05 ID:gvHBDLUn
>>408
通しているだろ。
「西尾さんの方がおおきいのだから、包んであげて欲しい。
キレるこどもをつくるのも大人だし・・・・・だめですか?」
という女性の手紙を公開していたが・・・・あ・もしかして西尾の自演だったのか?w

>自分でどうぞ
って・・・w
それこそ子供のような反論ですな。小林が親北だとおもうなら、そしてそれがいけないと思うなら
もちろんやってみるべきだと思うけどね。
そもそも、おれは親北じゃないと思うからやる必要は無いんだが?なにか混乱しているようだね。

>評論家が皆、悪宣伝のためのレッテル貼りをやるような人間と
>思ってない? 小林を基準にして論壇を考えてちゃだめだよ。
これのどこに理論があるのだろうか?レッテル貼りはキミ自身だよ、早く気付いてねw

>5.それは君自身の考えであり、そう思わない評論家も大勢いる。
>自分を基準にして物事を考えてちゃだめだよ。
なるほど、「ポチポチと愛国を隠れ蓑に、読者を扇動している漫画家」が、実はなんと親北であっても、
重大な問題だと考えない人もいるわけか。
きっとそのひとは親北言論人なんじゃないかな?

412 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 20:07 ID:rH/6979U
結局、
>>387
はスルーされたわけだが。


413 :文責・名無しさん:04/02/21 20:15 ID:Df3N5NqG
お前、本当にバカだよなあ?
自作自演で話題を逸らそうとしたのか?
同じIDが出たんじゃ、かっこ悪いよな?
よしリン企画も自作自演で読者の声とかやっていたな。
筆跡でばれちまったけど。
小林が精神を病んでいるってことは、周知の事実だよ。
尾崎豊も太宰治も同病だったてことなんで、ある意味小林が才能のある証拠。
無視したいのだろうが、小林をマジで心配している霧島さんの忠告が一切耳に入らず、
西部のポチに成り下がっているということが、境界性人格障害者の症状に、
恐ろしいほど当てはまってるんじゃないの?
389 :文責・名無しさん :04/02/21 19:26 ID:gvHBDLUn
関係ないけど、スーパーシュバルツシルトってゲームだよね。昔の。

414 :文責・名無しさん:04/02/21 20:16 ID:XLaLI1uR
>テンプレ批判になっていないから。
>具体論を挙げてテンプレに反論してきたコヴァを見たことないよ。
>あるというならそのレス挙げて。

無いと言うなら、無い証拠を示してもらいたい。
イラクも、無い証拠を示せなかったから攻撃されたのだ。

>で、それに対する自己批判なり転向の弁なりを西部は言ってるの?
自己批判すれば認めるわけね?
よくあるね、このパターンのレス。
小林が断らずに意見を変えた!!!!ってやつ。
その変えた意見を批判した方が早いん出ないの?w

>>410
それも全然、「昔左翼だったくせに〜」という批判でしかないね。
「誤解」でなく、「正解」

415 :文責・名無しさん:04/02/21 20:19 ID:dMvAhv0M
>411
全部目を通しているという根拠は?
「○○○がこんなこと言ってますぜ」みたいな密告の手紙も全部目を通して、
作品の中で反映すると?
小林じゃあるまいし。

>小林が親北だとおもうなら、そしてそれがいけないと思うなら

上記の理由により、無意味と判断。また、>396

>「ポチポチと愛国を隠れ蓑に、読者を扇動している漫画家」が、
>実はなんと親北であっても、
>重大な問題だと考えない人もいるわけか。

いるだろうね。個人名を名指しする攻撃よりも、
そのときどきだと発言内容で吟味すべきだと考える人は幾らでもいるだろうね。
また、世間はまともに取り合わないだろうから、スルーしたほうがいいという判断をするとかね。
もしくは訴訟沙汰はめんどくせとか、挑戦総連がウザイとかね。
可能性は幾らでも考えられるね。

例えば、吉田康彦や和田春樹は、小林よりももっと酷い利北の言動をやらかしているが、
もはや大半の論壇は無視だよね。
小林も、北朝鮮問題を論じる際、この二人の名前を出していないよね?
君の「きっとそのひとは親北言論人なんじゃないかな?」の論理が正しいとするなら、
小林も親北言論人なんじゃないかな?ってことになるんじゃないの?

それから409はスルー?

416 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 20:21 ID:rH/6979U
古森
たしか、「ニューヨークタイムズ」でも問題がありましたよね。
関嘉彦先生とご一緒に抗議したんじゃなかったですか田久保さん。

田久保
あれは93年2月21日「ニューヨークタイムズ」社説でした。
−中略−
まあ、こうした「ウイークジャパン派」による偏見というものが依然として
あるということを私は言いたかったわけです。
−中略−
西部さんから親米保守だなんて批判される筋合いは
まったくないということを申し上げたい。

古森
その「弱い日本」というところからは、西部、小林ご両人には、ちょっと
難しいのじゃないですか。
二人よりはちょっと次元が上の話ですね。
−中略−
田久保
そういうことです。
ウイークジャパン派ではなく、ストロング・ジャパン派のブッシュ政権を
攻撃している。見当外れですね。

反米論を撃つ/第6章/「反米左翼西部、小林の尻尾」より抜粋

417 :文責・名無しさん:04/02/21 20:23 ID:dMvAhv0M
>414
>無いと言うなら、無い証拠を示してもらいたい。

「悪魔の証明」も知らないの? 君、何歳?

>自己批判すれば認めるわけね?

1.全然。自己批判の中身に寄るよ。

2,転向の弁も何もないのに、いつのまにか言を違えているというのは、無責任だよね?

3.それにいつ元に戻るか判ったもんじゃないよね?

418 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 20:25 ID:rH/6979U
結局、
>>387
はスルーされたわけだが。


419 :文責・名無しさん:04/02/21 20:27 ID:auXPkLHc

>無いと言うなら、無い証拠を示してもらいたい。

これは、ゴー宣もまともに読んでないな。

420 :文責・名無しさん:04/02/21 20:28 ID:y1Y8Qqw+
ブッシュって何才? 「悪魔の証明」も知らないし お菓子食って死にそうになるし 兵役からは逃げるし…

421 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 20:30 ID:rH/6979U
>>417
>>414
>>無いと言うなら、無い証拠を示してもらいたい。

>「悪魔の証明」も知らないの? 君、何歳?

懐かしいですね、「悪魔の証明」
ゴーマニズム宣言で
ポカQが屁をこいていないという、無かった証明をしろ!
という「悪魔の証明」の詭弁について、
小林先生が従軍慰安婦問題のとき、描いてました。

私はゴー宣読んでますから知ってますけど、
小林ファンに成りすました左翼や反日主義者は、ゴー宣とか
読まないんでしょうね。

422 :文責・名無しさん:04/02/21 20:31 ID:dMvAhv0M
>420
8歳ぐらいかな。w

しかしケリーも反日路線のようなんで、これが大統領になっても、それはそれで心配。

423 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 20:33 ID:rH/6979U
>>422
よくは知らないんですが、民主党のケリー候補は、
現在の不況は日本が為替操作をして、陰謀によって
アメリカの景気が停滞していると、無茶な演説を行ったとか
聞いていますが、詳細はしりません。

424 :文責・名無しさん:04/02/21 20:37 ID:hnaprul3
>>414
>無いと言うなら、無い証拠を示してもらいたい。
>イラクも、無い証拠を示せなかったから攻撃されたのだ。
 ダウト!イラクが攻撃されたのは国連決議を無視して
大量破壊兵器を持ってるように見せたから。

425 :文責・名無しさん:04/02/21 20:37 ID:dMvAhv0M
>>423
こんななんで。

目立つ対日強硬路線 民主ケリー氏の経済公約 2004年02月14日(土)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040214/20040214a3590.html

426 :文責・名無しさん:04/02/21 20:38 ID:9SGKicz/
>>414
無い証拠か、よしよし、俺があげてやるよ。
このスレの一番上にな、前スレへのリンクがあるだろ? それを順にたどっていけば、このスレの過去ログが全て読めるから。

で、俺は今し方全て読んできたけど、うん、無かった。無い無い。全部読んだ俺が言うんだから間違いない。

もし俺の言ってることが間違ってると主張するなら、どこが間違ってるか指摘してくれよな。

427 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/21 20:40 ID:rH/6979U
>>425
サンクスです!

428 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 20:43 ID:yf/Oi2SA
>>358
基本的に経済政策に関してでつよ。
支持してるのは

>>359
死刑廃止は基本的に反対でつ。

>>360
支持者=ポチころになるんでつか?
それと、亀井は改憲論者でつよ。

馬鹿は外交政策のみで政治家を判断してれば良いでつが
経済政策も政治家を判断する大きな材料でつよ。

>>361
単純なウヨサヨ論は厨房並でつよ。
小泉も靖国参拝の後、国辱的談話を出しまつたね。
ブサヨ認定しも良いんでつか?

アメリカの大統領選でも経済は大きな争点みたいでつね。
ブッシュ・シニアが再選出来なかったには経済が
あったからって見方もありまつからね。

429 :文責・名無しさん:04/02/21 20:46 ID:WkhuIh9D
>>428
うっせ〜よ!!亀ポチ!!

亀井の経済政策なんざ、過去スレで散々叩かれてるだろうが!!
過去スレ逝ってこいっつ〜の!!初心者!!

430 :文責・名無しさん:04/02/21 21:00 ID:NnWv/8do
>>428
初心者、元気だぞ!

431 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 21:22 ID:yf/Oi2SA
ま〜馬鹿には経済政策の違い等
とーてい理解不能だから、しょーがないな〜

亀井は少なくともゴキブリ以上の知能で
ある事は確かだからなーw

一行レスの馬鹿が悔しがるのも無理無いなーw

432 :文責・名無しさん:04/02/21 21:27 ID:oXbAqhii
>>431
あんた、経済板のコテハン「だなー」氏を意識してない?



433 :文責・名無しさん:04/02/21 21:28 ID:oXbAqhii
小林よしのりファンは、他人には「ポチ」レッテル貼りながら、
自分らが同じ論法でそれをやられるのを嫌うんでしょうか?

434 :文責・名無しさん:04/02/21 21:32 ID:auXPkLHc
>>433
彼等にいわせるとそれはルール違反らしい

435 :文責・名無しさん:04/02/21 21:33 ID:gZeelTya
日本に住んでる時点でコヴァも保守もどっちもポチだぞコラー
実質的に日本を守ってんのは在日米軍だからな

436 :文責・名無しさん:04/02/21 21:35 ID:oXbAqhii
>>435
日本人全員ポチになる悪寒


437 :文責・名無しさん:04/02/21 21:36 ID:PfCpO2sg
小林は日米安保反対運動をしろ。

438 :文責・名無しさん:04/02/21 21:38 ID:2+5IMva9
北朝鮮が、アメポチとか、ポチ保守とか言ってくれると、凄く嬉しいと思う。

439 :文責・名無しさん:04/02/21 21:55 ID:WkhuIh9D
>>431
>亀井は少なくともゴキブリ以上の知能である事は確かだからなーw

時代遅れの死刑廃止論者で、古賀や加藤の尻馬に乗り、先日の
イラク派兵決議を退席したヤシのどこに知能があるって?(w

440 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 22:18 ID:yf/Oi2SA
バカは相変わらずAllorNothingでしか
考えられないらしいなぁ〜w

自分がバカあるからといって他人も
バカだと思うのは良くないでつよ。

ま〜、人間とゴキブリを比べる事自体
間違ってるって事でつね

441 :文責・名無しさん:04/02/21 22:31 ID:kmzSmLRw
>>440
自分のヴァカさ加減を晒しておいてな〜に〜が(w

>ま〜、人間とゴキブリを比べる事自体
>間違ってるって事でつね

こういう発言自体が、藻前の程度の低さを晒している
ことに何故気付かん?ポチ連呼の西部・小林やコヴァ
とまたーく同じ。もういいよ、来なくて。

442 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/21 22:39 ID:yf/Oi2SA
>>441
ん〜?
亀井のポチコロとかの
レッテル貼りは良いのか〜w

支持者=ポチであるなら
世界中ポチだらけでつよ。

AllorNothingでしか 考えられない人は
本当に哀れだと思いまつよ。コヴァ然り、ゴキブリしかり。


443 :文責・名無しさん:04/02/21 22:49 ID:t3h1cWVg
だいぶ前に、アメリカのTV業界に内幕を描いた映画があった。
リストラ寸前のニュースキャスターが、精神を病んでしまい、
本番中にエキセントリックな言動を繰り返すようになる。
そのせいで、低迷を続けていた視聴率が上がり始める。
彼の更迭を主張していた、フェイダナウェイ演じる鬼ディレクターは、
一転して、彼の身を案じる周囲の反対を押し切り、見世物として、彼を使いつづける。
SAPIOにも似たような、編集長が居るらしい。
小林をおだてるように使いながら、実際は小林を全面否定するような基調の記事を満載。
どうぞ、この発狂中年坊やを笑ってやってくださいと言わんばかりの、構成だ。

444 :文責・名無しさん:04/02/21 22:49 ID:hnaprul3
何か化けの皮が剥がれたといった感じだな。

445 :文責・名無しさん:04/02/21 22:57 ID:6pbSK7MA
>>443
それ、ツクシさんにもまんま当てはまるような気がするが。

446 :文責・名無しさん:04/02/21 23:08 ID:e0M5JOOi
>>442
左翼が言い負かされると、いつも都合よく出てくるお前は、
結局、保守派をゴキブリ呼ばわりして左翼を利しているだけ。
外交と国防を無視して、経済を語ることはできない。
加藤や古賀や亀井のように経済重視のかけ声のもと、
日本とアメリカとの連携を妨害することが何の国益になるのか?
経済重視ならば、なおさら、日本の輸出の最大のマーケットである
アメリカを重視すべきだろう。
お前のやっていることは、中国共産党や北朝鮮共産党を利するための
詭弁にすぎない。
詭弁でないのなら、日本とアメリカが敵対することによって、
具体的にどのような経済利益が創出されるのか、のべよ。

447 :文責・名無しさん:04/02/21 23:24 ID:q5QHOUpL
>>442
オマエはもう来なくても良いって。
これ以上は、なにを言っても痛いだけ。
自分を客観的に見ることが出来ないのは、
小林とまったく同じ症状、一種の病気だな。

448 :うんこ◇:04/02/22 00:00 ID:s4IYFqak


449 :文責・名無しさん:04/02/22 00:16 ID:kthgxNQ2
ポチたちは全てにおいて小林に負けたのだよ(プゲラ


450 :文責・名無しさん:04/02/22 00:18 ID:+O/GN7Mo
>>446
俺は亀井の外交政策を支持するとは
一言も言っていないでつよ

亀井支持者=共産党支持者って面白いでつね。
亀井派の中川も共産党支持者?

世界を全て敵か味方で分けるのが「コヴァ」でつよ。
まぁ、経済板で少し勉強してきたらどうでつか?
亀井支持者もいまつから、経済談義はそこでどーぞ

>>447
君、帰って良いよ〜



451 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/22 00:29 ID:+O/GN7Mo
tesu

452 :文責・名無しさん:04/02/22 00:30 ID:ZGcSzyR4
>>449
中卒必死だな(w

453 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/22 00:31 ID:+O/GN7Mo
>>450
トリップ付け忘れ。

経済話は板違いって怒られまつから
経済板でやりましょう。
以前、それが原因で荒れたらしいでつからね。

454 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/22 00:41 ID:7p7FpJC5
>>450
ここは、小林よしのり先生のわしズムを中心とした
関連書籍に執筆された内容を中心として、その漫画作品に
描かれている内容やその発言について議論するスレッドなので、
亀井氏の経済政策について語るなら、
経済板に亀井スレッドを立ててそこで語ってください。
ここでは、小林先生が主題として語っておられる、
外交と防衛、それを取り巻く報道姿勢の問題を中心として論議されているのだから、
亀井静香の話が出れば、防衛と外交に関するその
スタンスが語られて当然でしょう。
まったくスレ違いの内容を長期間にわたって続けている
貴方のほうが明らかに他人に迷惑をかけています。
>>446
>>447
の方たちは、そのことについて言及しておられるのです。
ここで書き込みをするなら、
小林先生が主題としている、外交と防衛と報道について語ってください。
経済問題を語りたいなら、「経済板」に行ってください。

455 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/22 00:45 ID:7p7FpJC5
>>453
それでは、あなたは、日本が今後、どのような外交方針を採るべきと
お考えですか?
具体的に教えてください。
日本はイラクに自衛隊派遣した行為は正当であるか?
また、今後、どのような外交、防衛方針を日本はとっていくべきでしょうか?

456 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/22 00:49 ID:7p7FpJC5
>>453

>>450
トリップ付け忘れ。

トリップ付け忘れ?
本当だ、IDが
>>453
>>450
同じですね。
でもおかしい。
マスコミ板はクッキーが効いていて、一度書き込めば、
ジサクジエンで名前を変えたり、プロクシをつかって
他人になりすまさないかぎり、名前が変わらないのに。
何故ですか?




457 :文責・名無しさん:04/02/22 00:55 ID:Wi29N6nv
>>443
不気味且つしたたかな話だな。

小林にも「デムパーテイナー(『電波系エンターテイナ』ーの略)」としての
利用価値があると言うことを認めているような物ではないか。

458 :文責・名無しさん:04/02/22 01:04 ID:kthgxNQ2
>>452
中卒ポチ?最底辺の生き物(プゲラ

459 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/22 01:15 ID:+O/GN7Mo
>>455
派遣された以上隊員達の無事を祈る
ばかりでつよ。

正当か否かは10年・20年先のイラクを見ないと
分からないでしょうが、隊員の名誉は全力で守るべきでしょうね。

早期撤退・小泉失脚のタメに氏ねとか、同盟強化のタメに
氏ねとかは思わないでつよ。

参院選は反小泉・ケケ中で民主党に投票しまつがね。
まともな経済政策を考える議員が自民にいたら
そちらに投票。

まぁ、外交より今は専ら経済に関心がありまつからね。
小泉が景気回復させれば、小泉でも良いんでつがね

460 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/22 01:16 ID:+O/GN7Mo
>>456
janeで間違ってスレッド破棄→再取得
→カキコ→トリップ消失→再カキコ

461 :文責・名無しさん:04/02/22 01:27 ID:yQWwWrfL
 最近、古賀誠が「アメリカの信頼だけじゃなくアジアの信頼を得ることも〜」って言い出してるけど
これで靖国反対とか言い出したら小林はどうするかな? と妄想wしてみるテスツ

462 :文責・名無しさん:04/02/22 02:09 ID:sWhF7ejl
>>461
その場合の「アジア」とは、「中国・韓国・北朝鮮」でしょうか?

463 :文責・名無しさん:04/02/22 02:31 ID:+QYDGizn
>>438
中国は既にやってるようだ。「ポチ」とは言わないが、
「俺らなら、アメリカより安く日本を守ってやるのにw」とか言う文脈で。

バカな民族派を煽って暴走させる手法が韓国で奏効したから、
日本でもそれが無条件に通用すると思ってるようだな。アホクサ、民度がちゃうねん。

464 :文責・名無しさん:04/02/22 02:35 ID:+QYDGizn
>>428
うお、少子化の現在、呼び水政策と称して将来に借金をなすりつける公共事業バカスカ政策を支持してるのかよ。
将来の納税者が増えると予想される状況なら有効かもしれないが、減ると予想される時には自殺行為だぞ。


465 :文責・名無しさん:04/02/22 04:52 ID:464+J+4O
スレ違いだから議論がかみ合わんのだよ

466 :385:04/02/22 05:13 ID:Jx0oO3uN
お前らもっとのんびり書き込めよ。

>>387
え、やっぱポチって頭おかしいの?ww
ほんと狂ってるね。
 西部や小林は、「西尾や田久保や岡崎は民主党時代にアメリカを批判していなかった!」
といって「ポチ」と認定したわけではないでしょ。(もしそうだとすれば、西尾や田久保
や岡崎が民主党を批判した例が挙がった瞬間に、西部や小林はトンデモなデマを飛ばして
いることになるけどね。)

 なぜ「ポチ」認定をしたのかといえば、西尾らが、9・11以降のアメリカが国際ルールを
露骨に足蹴にしはじめたことについて批判できないばかりか論点すりかえまで行なって擁護
してるからでしょ。


 で、“現在の中国”を西部は大いに批判しているのに、エセ保守監視小屋はその発言を
無視し、最近の西部の発言の一部を曲解して(だいたい、「協定」という科白を「安保“条約”」
「軍事“同盟”」と勝手におし進めて解釈するのは卑怯にもほどがあるw)、
「西部は“現在”中国ポチだ」というデマを飛ばしてるんだよ。

 あとさ、監視小屋に列挙してある、「西部中国ポチ説」の証拠の数々だけど、いくらなんでも
「北朝鮮の様々な問題に一切触れない」というのはね……、最近の西部の言論活動を
1割ぐらいしかチェックできてませんというのが丸わかりでひどいと思うんだけどww。




467 :385:04/02/22 05:15 ID:Jx0oO3uN

>>397
うまい逃げ方するね。ww
その理屈でいくと、
「西部は中国ポチ」であるとするエセ保守監視小屋が正しいとも、
「西部は反中派」であるとする俺が正しいとも、この場では実証不可能
だというわけね。
そんなの当たり前だw。卑怯なやつめww

で、健司君はエセ保守監視小屋に書いてある内容と、俺が示した最新の
西部の発言を両方読んだ結果、どう思ってるの?
西部は中国ポチであるか、そうでないか。どちらに納得してるの?
「どちらにも納得できない」なら、だいたいどっちが正しそうかという
いい加減な印象でもいいよ。

468 :文責・名無しさん:04/02/22 05:47 ID:Bi1tuuLh
二死屁コヴァ屋死のアメポチ批判をひっくり返されてると気づいてないのかねこのバカは

469 :文責・名無しさん:04/02/22 06:05 ID:Jx0oO3uN
>>468
意味不明

470 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/22 06:57 ID:7p7FpJC5
>>467
>うまい逃げ方するね。ww
どう読めば逃げに見えるのか・・・・。
エセ保守監視小屋に記載されている内容が捏造だと言うなら、
その捏造部分を具体的に提示して、正しい情報を再提示しなければ、
根拠の無い誹謗中傷になると言ったたけなんだけど。

>そんなの当たり前だw。卑怯なやつめww
といわれても、一体何がいいたいのやら。

大体、アメリカは湾岸戦争時の国連決議のルールに従って、
継続的にイラクを攻撃しており、
クリントン政権時代も継続的にイラクを爆撃しているのだが、
なぜ、ブッシュ大統領が「北朝鮮は悪の枢軸」と発言したとたんに、
何を根拠にアメリカが国際ルールを足蹴にしはじめた言っているのやら。
クリントン政権とブッシュ政権と基本的にイラク攻撃のスタンスには
変化がない。


>俺が示した最新の
>西部の発言を両方読んだ結果、どう思ってるの?

君の文章のどこにも西部発言など見受けられないのだが。


471 :名無し三等兵:04/02/22 07:47 ID:JgWPz31P
 【珍説】
 一方,アメリカ側は,卑怯な無人のハイテク兵器で,制空権のないイラクにやりたい放題.(小林よしのり「戦争論3」 P. 36)

 【事実】
 米軍の無人兵器としては「プレデター」偵察機がありますが,これはイラク以外の場所で,アルカーイダ幹部殺害作戦に使われた以外は,専ら偵察用途に使われております.確かに「やりたい放題」偵察してはいたようですが(笑).
 トマホーク巡航ミサイルなどは,ミサイル自体が人を載せることを前提としておらず,これを「無人兵器」と呼ぶなら,砲弾も爆弾も全て無人兵器呼ばわりしなければならなくなるでしょう.
 砲弾や爆弾,地対地ミサイルといった「無人兵器」なら,イラク軍も装備し,使用していたわけですが.

 第一,敵に比べて進歩した兵器を使う行為が「卑怯」に該当するというのであれば,日露戦争において下瀬火薬を使った日本は卑怯であり,これらは日本海海戦における勝因の一つであったことから,「日本は卑怯なことをやって勝った」ということになってしまうでしょう.


472 :名無し三等兵:04/02/22 07:50 ID:JgWPz31P
ちなみに、コピペ元はココ
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01e.htm#cowardly-weapon

473 :文責・名無しさん:04/02/22 08:08 ID:5MWTcfNq

西部が中国ポチなんて言っても、誰も見向きもしないよ。
小林親北説も同じ。

まともな批判をせずに捏造して批判ばかりしている→まともには批判できない

474 :文責・名無しさん:04/02/22 08:58 ID:Eva3+MY6
>>473
うむ、まずは該当するテンプレを引用し、小林がどう言うつもりで発言したのかをソース付きで説明して欲しい。


どこがおかしいのかを指摘せずにおかしいおかしいを連呼している→まともには批判できない

475 :文責・名無しさん:04/02/22 09:40 ID:1HQqzUrH
>>471
インチキだか無知だか知りませんが、
ポロポロと非常識発言が出てきますなあ・・・。

第二次大戦で考えてみれば、開戦劈頭の零戦が
ワイルドキャットに勝ってたのも卑怯呼ばわりされないと
いけないわけだし、蘭印軍の戦闘機や艦隊なんかも
日本軍戦闘機や艦隊に手も足も出なかったんだから、
卑怯って事になる。

「スターリン戦車を出すなんてこの卑怯者!」
「Me-262を出すなんてこの卑怯者!」

面白い戦争観だなあ・・・。

476 :文責・名無しさん:04/02/22 10:03 ID:0wKv5qfS
>>473
北に拉致された日本人の行方が一人残らず判明するまで協力を惜しまないと明言している
「唯一」の国を感情論でけなしまくっているバカを「親北」以外にどう表現すれば良いのか?

これだから信者は盲目と言われるわけだ。
まあ、都合が悪くなると論点すり替えるところも教祖さまからちゃんと教わってるしなァ…( ´ー`)

477 :文責・名無しさん:04/02/22 10:15 ID:SqlFcSC7
西部が中国ポチって・・・・w
ソースは?
あと小林のもね。

関係ないけど、嫌いな人間を全部チョンに認定する嫌韓厨って2chに多いよね。
関係ないけどね。

478 :文責・名無しさん:04/02/22 10:31 ID:iE5VIxT8
>>477
親北発言、中国ポチ発言に関するソースは、エセ保守監視小屋からどうぞ。

で、違うという根拠まだー?(AA略)

479 :文責・名無しさん:04/02/22 11:08 ID:sWhF7ejl
つか>>387はスルーですか?

480 :文責・名無しさん:04/02/22 11:09 ID:fwPaM1ZW
あれだけ、事実上北朝鮮に有利な発言をしている小林よしのりが「北ポチではない」というなら、
週刊金曜日も噂の真相も北ポチでないことになるぞ。

481 :文責・名無しさん:04/02/22 11:09 ID:sWhF7ejl
>>387では「小林のポチ理論は間違いである」と認めるのかと聞いてるのだが


482 :文責・名無しさん:04/02/22 11:11 ID:kthgxNQ2
サンプロ見た?ポチ、マジやばすぎ(プゲラ

483 :文責・名無しさん:04/02/22 11:12 ID:sWhF7ejl
>>480
ここで言われている「親北」ってのは、「利北」つう意味合いで
言っている香具師もいるわけで…


484 :文責・名無しさん:04/02/22 11:24 ID:sWhF7ejl
連続投稿スマソ
>>474
>どこがおかしいのかを指摘せずにおかしいおかしいを連呼している→まともには批判できない

去年、軍事板のコヴァスレで大暴れしていた香具師と同じですな。
そやつも自分の理論を振りかざして、軍事板FAQの「どこがどう間違っているか」は
結局言わずじまい。
演説大好きで議論はできない厨房と思われ。

485 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/22 11:58 ID:+O/GN7Mo
>>464
赤字の削減がかえって、国の財政を悪化させる事を
アメリカの偉い学者さんも認めてます。
米において適切な公共投資をしなかった結果
経済成長に悪影響を与えたりしいる。
スティグリッツ先生の本を是非一読を。

それにしてもN+とかでは
無駄な公共事業=採算性が取れない道路とか
今だに考えてる人がいるみたいでつね。

経済板には亀井スレが既にあるから、思う存分叩いてくると
いい。サンプロやTVタックルを真に受けちゃいかんよ


486 :文責・名無しさん:04/02/22 12:00 ID:Wvy0ECIU
実のある議論にするために、このスレを代表して認めよう。

西部は中国ポチ。小林は親北。

これは間違いだ。このスレの唯一の弱点だった。しかし、間違いだったと認めたところで
小林が認められることにはとうていならない。
コヴァは調子に乗らずに反論してみろ。わかったか?

487 :文責・名無しさん:04/02/22 12:03 ID:Wvy0ECIU
きっと勝ち誇ったコヴァが、それみろ、うそだった、と騒ぐに違いない。
しかし、お前らのように代案も無くアメリカ追従(ついしょうではない)を批判する馬鹿は、そんなことを言う資格は無い。

488 :文責・名無しさん:04/02/22 12:26 ID:m21nqWXW
ポチが死にますた・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077408510/l50

489 :文責・名無しさん:04/02/22 12:28 ID:X6HRBQ52
まあ、それを認めたところで痛くもかゆくもない罠。 小林のデンパは変わらないw

490 :文責・名無しさん:04/02/22 12:29 ID:X6HRBQ52
489は486のことね

491 :文責・名無しさん:04/02/22 12:30 ID:EiM3mSwA
>西部は中国ポチ。小林は親北。
>これは間違いだ。このスレの唯一の弱点だった

バレバレの騙りやめれ。
醜いぞ。

>しかし、間違いだったと認めたところで
>小林が認められることにはとうていならない。

ここは騙りじゃないぞとアピールするためのアリバイ作りとみていいですか?(w

それにしてもぴょんじんいるといい小林といい
北朝鮮に甘い奴はいつも
北朝鮮の脅威を誇張するよな。(w
まあ、ぴょんじんいるは朝鮮人だからわかりやすい。
外為改正などは朝鮮人にとっては絶対避けたいだろうから
脅威を誇張したり脅したりして強硬路線をけん制するんだろうな。


492 :文責・名無しさん:04/02/22 13:10 ID:rajQKTvs
外為法改正と、PSCだね。
北韓と繋がってない人間にとっては、実施されても何の問題も無い方針だからなぁ。


493 :文責・名無しさん:04/02/22 13:17 ID:X6HRBQ52
親北批判はとりさげるべきだと思っているものもささやかに居るが。


494 :387:04/02/22 13:20 ID:yQWwWrfL
>>466
 さて、まず細かい所から突っ込みますが9.11以降にアメリカがその部分で露骨に国際
ルールを破ったというのか御提示いただきたい。 

>西部や小林は、「西尾や田久保や岡崎は民主党時代にアメリカを批判していなかった!」
>といって「ポチ」と認定したわけではないでしょ。
 これはそのまま似非保守監視所は「西部は中国批判をしてなかった!」といってポチ認定
をした訳じゃないでしょ。 …と、こうそのまま返せるわけですヽ(´ー`)ノ

 つまりは今まで他国の政策を支持したらポチ!と罵ってきたツケが自身に帰ってきてる
訳ですな。 

495 :文責・名無しさん:04/02/22 13:45 ID:rajQKTvs
>493
取り下げる理由を明示してくれないと、誰も同意しないと思われ。
たとえば、有名人で救う会を公然と批判してるのは、田英夫や沖縄の元知事みたいな
親北ブサヨくらいなものだが、なぜそいつ等とシンクロしたような批判をぶつけているのか、とかね。

もし当スレ住人が勘違いしていると主張するなら、なぜそうなのかを納得できるように明示してくれれば、
取り下げるのも吝かではないと思うよ。

496 :文責・名無しさん:04/02/22 13:47 ID:cLru93FM
>>486 人格障害者小林が北朝鮮のポチであるという動かぬ証拠。
小林は、西部と北朝鮮のポチになることで、彼の妄想の世界にのみ存在する自身のヒーロー的人格が
現実という波にさらされて崩壊してしまうことを拒んでいるのでしょう。
西部は姜尚中カン サンジュン、田原総一朗との対談本『愛国心』(講談社刊)では、
在日朝鮮人で反日派の姜の歴史観に完全に共感を示している。
また、西部は小林よしのりと共に『アホ腰抜けビョーキの親米保守』という低劣なタイトルの反米本も出し、
「日本とアメリカが共同して北朝鮮問題に対処してはならない」という趣旨の発言を繰り返す内容だ。
 朝日新聞社運営のCS放送局「朝日ニュースター」が6月11日放送の番組「ニュースの深層」で、
評論家の宮崎哲弥が司会担当し小林よしのりが出演したが、その中では「救う会」攻撃に終始していた。
 小林らの発言内容は以下の通り。
  <北朝鮮への異論を許さない現在の日本は気色悪い。
「救う会」「家族会」の「拉致はテロだ」という言葉遣いが気に食わない。
テロは正義の抵抗運動。北朝鮮による日本人拉致は政治目的がないので只の犯罪。
北朝鮮の拉致を悪の象徴とみなして、アメリカの戦略に嵌るマスコミは危険。「家族会」「救う会」の意見に同調するマスコミも危険。
北朝鮮への敵対感情はアメリカによる策略>等と、北朝鮮を擁護する。

497 :文責・名無しさん:04/02/22 14:36 ID:+31Roseg
日本も標的にされている大量破壊兵器の拡散に中国が絡んでる事は以前から囁かれ、
それを受けたシナポチが反テロ戦と大量破壊兵器拡散阻止策に反対をガンガン叫んでた
のは分かる。
しかし、なんで小林がそれに噛まないとダメだったんだろう?
02年末頃までは、「どうもタリバン中村にだまされてるのと違うか?」ってな解釈が一応
成立していて、小林論調への判断をペンディングしていた読者も多かった。 
ちょうど、今の霧島氏のスタンスのように。

でも、ラジオやら、03年に入ってからのゴー宣では、明らかに論調が狂ってきてる。
反米をやるなら、拉致やら安保問題に絡まずとも、クジラやBSE、輸入食品の安全性等、
突付ける問題はわんさとあるし、現に脱脂粉乳ネタをやってた。
しかし、なぜに拉致や日本の安保問題に絡んで北や中国を喜ばせ、心有る読者に疑念を
持たせるような発言をしないといけなかったんだろう?

対中、対北日米共同対処反対(事実上の安保解消)の代案が、達成するまでの空白期間や予算、
法案をどう通すかするかも書いてない妄想大軍拡&核武装なんて読者をナメるにも程が
あると思ったんだが、小林&スタッフは本気でこれで良いとでも思ったんだろか?

498 :文責・名無しさん:04/02/22 15:30 ID:q6r/BN42
>>497
野中から中共利権を受け継いだ古賀誠の影響でしょ。
カナモリ放逐もその路線の延長線上にあると思う。
もともと小林が保守に転向したのはカナモリのせい
だから、カナモリを排除して赤い小林よしのりを
作らなければならない人たちがいたわけで。

まあ、ここまで書くと誰がそれをやっているかという
察しは付くと思うが。金美齢さんの顔を醜悪に
描きだしたのもその流れと見るのが妥当だろうな。

499 :文責・名無しさん:04/02/22 15:33 ID:q6r/BN42
ちなみに、過去ログでさんざんがいしゅつだけど、
例の大東亜インチキ塾は靖国神社の境内に石碑を
建てようとして、靖国側から拒否されている。さらに、
皇居の中にも建てようとしたらしいが、これも当然
拒否され、石川の護国神社の中にインチキ石碑を
建てた。そして、小林はその大東亜インチキ塾の
塾頭に祭り上げられ、「石碑と靖国神社は同じだ!」
という珍説を述べだしている。

おそらく、誰か靖国神社を攻撃したがっている
連中が赤い小林よしのりを作ったんだろうな。

500 :文責・名無しさん:04/02/22 15:39 ID:DuOS0zHv
>>476
拉致被害者に関しては少なくとも家族会・救う会に関しては完全にポチと化したので無視あるいは攻撃が正しい。
小林は「おまえら目を覚ませ!頼る相手が間違っているだろ!」と指摘しただけ。
人面犬やアパッチヘリ老人とかも強烈な風刺なのに、ポチどもは「つまらんギャグ」だとかいって
図星をつかれたことから目をそらそうとしているだけ。
拉致被害者本人の内心はわからんが、今までの証言からみて世で騒がれるほどのことは北は行っていない可能性はある。
結局アメは日本と朝鮮が結びつくのを恐れているってことなんだよね。

501 :文責・名無しさん:04/02/22 15:39 ID:q6r/BN42
ちょっと検索をかけたら、石川県のブサヨのHPで
こんなものを発掘した。中国をスルーしてアメリカを
攻撃しているあたり、まともな団体でないことは
明らかだな。
---------------------------------------------
大東亜青年塾へ!
是非御協力下さい。(青少年及国を憂へる方はどなたでも入塾出来ます)

大東亜聖戦大碑の建立は、戦後米占領軍による日本弱体化謀略により
大きく歪められた歴史、即ち「我国は過去の一時期無謀な侵略行為により、
アジア諸国に多大な迷惑と損害をあたえた」という終戦50年に於ける、
村山以降歴代首相の歴史無知による大間違いの8月15日談話に集約される
自虐歴史観への痛撃であり、真実と日本民族の誇りを取戻すためである。
しかし、建立しただけで放置されるならば国民の大多数を占める謀略に長く
汚染された人々の非日亡国濁流に押し流され、聖戦祭は年毎に衰微し、
大碑も又いつの日か過去の遺跡となり兼ねない。これは大碑応募の多数を
しめる高年者物故と共に加速すること必定である。

これを防ぎ祖国の正気発祥の拠点として未来永劫大碑を護持し次代を担う
日本青少年を、真実の歴史認識へ覚醒せしめ子々孫々に至るまで吾が民族の
正義人道使命と大道を伝へ、大碑護持及建立精神を伝承する誇りある青少年
育成のため、この塾を開くものであり国の行く末と子孫を憂へる各位の深い
御理解と御協力を心からお願ひする次第である。

502 :文責・名無しさん:04/02/22 15:41 ID:DuOS0zHv
>>498
結局台湾人は歴史がないから国家について考えが及ばないんだよ。
金も反省しているだろう。

503 :文責・名無しさん:04/02/22 15:42 ID:q6r/BN42
DuOS0zHv=コヴァを装ったブサヨ

もうちょっと頭を使えないのかね(w

504 :文責・名無しさん:04/02/22 15:43 ID:3KTd7FOV
>>500
北に帰れ。お前のいる場所じゃない。

505 :文責・名無しさん:04/02/22 15:45 ID:Jx0oO3uN
>>470
362を読んで俺に謝れ、ばーかw

>>496
「これは予防的先制だ」ということを世界に示せずにいきなり爆撃=侵略戦争

>>…と、こうそのまま返せるわけですヽ(´ー`)ノ

ぷっw、話にならんな。
西部小林が親米派をポチ認定したのは、常人の価値感覚からしてとうてい
認められないアメリカの行動をまで支持しやがったからだぞ。

それとお前は監視小屋をかばおうとしてるが、やめたほうがいいw
あそこの管理人は、「親米ポチ」批判への皮肉でもなんでもなく、本気で
「西部は中国ポチなんだ」と思っていると思うw

506 :文責・名無しさん:04/02/22 15:45 ID:q6r/BN42
DuOS0zHvは新ゴー宣13巻を買っていない、に
「よしりん戦記」100万冊(w

まあ、漏れも13巻買ってないけど。

507 :文責・名無しさん:04/02/22 15:45 ID:EiM3mSwA
まあ、とりあえず
小林は北朝鮮の脅威を誇張して無知な一般人を
脅すのは分かりやすすぎだからやめたほうがいいぞ。
それこそ北朝鮮の「火の海にする」という
ワンパターンの脅し戦術に小林が協力して煽ってるしかみえん。
なんか催眠術かけてるみたいだ。
「北朝鮮は怖いぞ〜怖いぞ〜」てな感じで。


508 :文責・名無しさん:04/02/22 15:48 ID:q6r/BN42
>>507
元毎日新聞編集委員の重村智計氏が
テレビで次のようにはっきり言っていたよ。

「今の北朝鮮が戦争を仕掛けると言って脅威を煽る
人間はよっぽどの無知か、北朝鮮の手先。北朝鮮には
重油がないから戦争を遂行することは不可能。」

まあ、小林もどっちかということでしょうな(w
そういえば、重村氏は以前はSAPIOの常連だったが、
最近はめっきり出なくなったな。小林のせいか…。

509 :文責・名無しさん:04/02/22 15:54 ID:OQ65ac8w
重村の論の詳細
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq03.htm#discharge

510 :文責・名無しさん:04/02/22 15:56 ID:q6r/BN42
>>509
おや、重村氏は最新号に出ていたか。
こりゃ失礼(w

しかし、以前ここで言われていたように小林の意見を
全否定するような論文を一緒に載せるところに今の
SAPIOのつらい立場があると思う。もっとも、今の
小林なら連載を打ち切っても大して部数は減らないと
思うけどね。小林の意見は隔離雑誌の「わしズム」で
書いてもらった方がいいんじゃないのかな。

511 :文責・名無しさん:04/02/22 16:04 ID:EiM3mSwA
>「今の北朝鮮が戦争を仕掛けると言って脅威を煽る
>人間はよっぽどの無知か、北朝鮮の手先。北朝鮮には
>重油がないから戦争を遂行することは不可能。」

確かにいってたね。安倍さんもそこを強調してるしね。

もし北から戦争仕掛けたら
それこそ手加減なしでボッコボコにされるだけてのは
金正日が一番知ってるわけで。
しかも北の軍部暴走説も
イラク戦争とフセイン拘束によって悟らざるえないだろうから
完全に消えただろうね。

512 :文責・名無しさん:04/02/22 16:20 ID:zGGSQS0/
小林が他人のことを、病的なまでにポチポチと侮辱する理由は、自己愛人格障害。
対象からの賞賛を求める。
誰かが賞賛を与えてくれないと、自分に価値がないという気持を相手に投射し、
軽蔑することで自尊心の低下を防ぐ。他者に共感できない。
(西部と気持ち悪いぐらいに、お互いを誉めあっていたからな。
楽しくて誉めあっていると言うよりも、そうせざるを負えないほど、精神的に追い詰められている。)
そしてその原因。
環境要因を強調。自己愛の起源は3〜4才以前にさかのぼる。
両親の共感不全のため誇大自己から離れて、自分の弱さを認めることができない。
自分をなだめる機能を内在化できないので自己調整の障害が現われる。

513 :文責・名無しさん:04/02/22 16:35 ID:YmVyDRMb
今日の読売でアナンが自衛隊派遣を評価するってあったよ

514 :文責・名無しさん:04/02/22 17:11 ID:yQWwWrfL
>>505
「これは予防的先制だ」ということを世界に示せずにいきなり爆撃=侵略戦争

国連決議と安保理決議に沿った攻撃だった以上は十分に正当性はあると思いますが。
「予防的先制だ」という理由のみで攻撃していいのなら、無秩序な世界大戦になっちゃいますよw

>西部小林が親米派をポチ認定したのは、常人の価値感覚からしてとうてい
>認められないアメリカの行動をまで支持しやがったからだぞ。

 結局は的確な反論ができないから一般論とか常人の価値感覚とか曖昧な
ものに逃げるんですね。 そんなもの論理に持ちこまれても、結局、脳内では
自分の考え=一般論 になってるのでそんなものを反論に持ってくるのはどうかと。
 一般論が正しいというなら一般論として南京大虐殺は正しいという事になりますな。
一般的には、まだ自虐教育の影響も根強く残っている事だし。

515 :文責・名無しさん:04/02/22 17:14 ID:d3FqEgGX
コヴァの暗躍により、西部ポチ小林親北電波スレの汚名が定着しようとしています。
危険・危険。

516 :文責・名無しさん:04/02/22 17:16 ID:yQWwWrfL
>>514
×南京大虐殺は正しい
○サヨ教師が主張する南京大虐殺や従軍慰安婦が存在したという意見は正しい

最近は反論につまると一般論とか一般の価値感覚という曖昧なものに逃げるのが
コヴァのトレンドなのかな。

517 :文責・名無しさん:04/02/22 20:43 ID:g5I2ttHH
>>515
小林は親北朝鮮、西部は親中国!!!!
これはこのスレのテーマだ。
コヴァはそのテーマを補強してくれているのだからいいじゃないかw

518 :文責・名無しさん:04/02/22 21:26 ID:sWhF7ejl
>>517
インモラルですか?
あんまり極端なのはだめですよ

519 :文責・名無しさん:04/02/22 21:29 ID:sWhF7ejl
「小林は親北」つうのに、やたら拒否反応示している香具師がいるが、
それ以外の批判も多数なされているわけで、それについては
認めるのかな?

520 :文責・名無しさん:04/02/22 21:29 ID:g5I2ttHH
極端じゃないよ
実際このスレのテーマだとおもう。

とりあえず、「反米論を撃つ」早くも一冊売れて在庫あと2つだよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770411081/249-6781809-4585112

521 :文責・名無しさん:04/02/22 21:33 ID:sWhF7ejl
>>520
昼にも書き込みましたが、この「親北」ってのが
「北朝鮮に利する発言をするから」って意味が
含まれるのかしら?

522 :文責・名無しさん:04/02/22 21:51 ID:g5I2ttHH
>>521もちろん。



とりあえずアマゾンの在庫、20日は3冊だった。この2日間で1ッ冊売れた。
12月からの日数を数えたとしても、30日×2ヶ月+今月20日間=80日間
2日で一冊とすると40冊は売れたことになる。
発売直後は良く売れるだろうから、大体その倍としても、アマゾンだけで80冊ぐらい、
まあおおよそ100冊は売れたってことになる。
アマゾンだけで100冊だから、他のも入れればだいたい200冊ぐらいにはなるだろう

日本のインターネット人口が約6000万人で日本国民の約半分だから200冊の倍で400冊、
しかし保守系雑誌の読者はインターネットを使えない中〜高齢の世代に多いだろうし
インターネットを使えたとしても本屋で買う人間もいるから2倍ではすくなすぎで、
約10倍と考えれば、400冊×10倍=4000冊

大体4000冊、まあ5000冊ぐらいは売れたんじゃないのかな?


523 :文責・名無しさん:04/02/22 21:55 ID:g5I2ttHH
あ・間違えた。

200冊の10倍で2000冊か。
しかし10倍じゃ少ないだろうから、20倍ぐらいかな?
ということでやはり5000冊ぐらいは売れていると思われる。

524 :文責・名無しさん:04/02/22 21:59 ID:sWhF7ejl
>>522-523
もともと何冊在庫があったかわからないのにそういう発言すると、
思わぬところから突っ込まれるので要注意w





525 :文責・名無しさん:04/02/22 22:06 ID:g5I2ttHH
もともとの在庫数ではなく、売れるペースを分析しただけ。
20の次点での在庫は3冊、2日に一冊のペースで売れている。

526 :文責・名無しさん:04/02/22 22:10 ID:sWhF7ejl
部数のこと言うと、キリが無いので、そこでやめましょう



527 :文責・名無しさん:04/02/22 22:11 ID:X6HRBQ52
20倍じゃ少ないだろ。40倍ぐらいじゃねぇの?つまり8000(約1万)冊

528 :文責・名無しさん:04/02/22 22:13 ID:g5I2ttHH
部数の話題にある程度きりのつくような予想をしてみた。
インターネットの何倍の人が書店で買うのかハッキリ解れば、大体の想像がつくのだが。

529 :文責・名無しさん:04/02/22 22:33 ID:OfyarzRu
反米論を撃つは良書ですが、其のねらいは、西部や小林のような害虫を、
駆除するための殺虫剤のようなものです。
其の効果が出て、ゴー宣やわしズムの売上が激減すれば、当然、其の必要性も下がります。
都会にハエが少なくなって、フマキラーの売上が減少したことを、
ハエ(小林信者)が喜ぶのは、滑稽です。
わしズムは季刊誌に格下げかあ!!
本当にこの殺虫剤は、よく効いたなあ!!

530 :文責・名無しさん:04/02/22 22:39 ID:nUQdmzGT
今朝の産経だったか読売だったか、三省堂書店の週刊ベストセラーが出ていて、13巻がベスト10入りしていた。
本当なのか?
このスレによれば、何らかの情報操作があるようだが。

531 :文責・名無しさん:04/02/22 22:39 ID:nUQdmzGT
誤植訂正

×週刊ベストセラー
○週間ベストセラー


532 :文責・名無しさん:04/02/22 22:43 ID:sWhF7ejl
>>530
産経の読書欄にのってるね。三省堂書店神田本店調べで8位
(2月9日から15日)

533 :文責・名無しさん:04/02/22 22:45 ID:sWhF7ejl
>>530
このスレで出ていたのはジュンク堂書店の話ですな



534 :文責・名無しさん:04/02/22 23:31 ID:4/CDwpVo
小林先生と西部は親日帝で反日じゃ無いの?
大日本帝国≠日本国だよね?

535 :文責・名無しさん:04/02/22 23:54 ID:mHCFi2Va
>>534
大日本帝国≠日本国だよね?

その理屈だと
江戸時代以前の日本国≠大日本帝国
でも有るわけだが。
小林や西部はそこまで考えて無いと思われ。

536 :文責・名無しさん:04/02/23 00:17 ID:TlEQ2S6z
まあ日帝のころが一番輝いていたんじゃない?
今となっちゃ、毛唐の侵略戦争まで支持して「うまく事が運べばいいなあ…」
と思ってるだけの国にまで落ちぶれちゃったからね。


537 :文責・名無しさん:04/02/23 00:22 ID:4lRsqu4F
アメリカの侵略戦争論はだいぶ前に論破されたと思うんだけど…

538 :文責・名無しさん:04/02/23 00:51 ID:W1YZkUXy
TAKUROみたいに、小林信者をきわめるようになると、
日中友好を必死に叫んで、中共にほめてもらったり、
朝日に反戦メッセージを載せて、左翼勢力に賞賛されたり
するようになるのは、どうして?

539 :文責・名無しさん:04/02/23 01:03 ID:oAK1oNmI
>>538
「反米」だから

540 :文責・名無しさん:04/02/23 03:01 ID:AX/UYda2
>>501
村山談話を批判してるから、中国批判も含むのかもしれないが、
屈辱的な謝罪外交が本格的になるのは、細川護煕からだがな。
ソ連崩壊で朝日がやけになって慰安婦問題を焚きつけ始めたのもこの頃から。

満州事変はいかにも日本の侵略であり、国際法違反であり、
第一次大戦後の国際平和創出の流れを破壊した許されない行為だが、
その後の日華事変をおっぱじめたのは蒋介石で、
第二次上海事変という中国側の侵略で始まった戦争でありながら、
細川は全て日本の侵略などと言いやがったからな。


>>534
大日本帝国の悪いところの多くは、今の日本にも残ってる。
そもそも、「歴史の連続性」を重ねて主張されてるキバヤシ同志は、
戦前と戦後は分けてはいないだろう。
実際、分ける意味も無いが。

541 :540:04/02/23 03:18 ID:AX/UYda2
帝国時代の悪い部分ってのは、官僚機構とかマスゴミのことね。

>>538
オノ・ヨーコと餓鬼のショーン・レノンと、お友達のレニー・クラヴィッツは
湾岸戦争でアメリカ中心の多国籍軍のイラク攻撃に反対したぐらいの基地外だからな。
ミュージシャンの基地外さはコヴァと互角。
解散したレイジ・アゲインスト・ザ・マシーンのトム・モレロというギタリストは
ギターに関しては天才だが、マオイストを自認していて、
しかも毛沢東のコスプレまでするような馬鹿でありながら、
チベット独立支援ライブに出てくるような支離滅裂ぶり。
さらに、この基地外はハーバード大出身で、
アメリカ上院議員の秘書まで勤めていたのにこれだ。

兎に角、ミュージシャンの多くは、音楽の才能は素晴らしくても、
思想はDQNがほとんど。
この辺は割り切ってないと、音楽ファンはついていけなくなる。

まぁ、グレイの連中に音楽的な才能があるとは思えないがw

542 :文責・名無しさん:04/02/23 03:25 ID:C7SFtWAA
大日本帝国は朝鮮半島や樺太台湾を含んだ巨大帝国だった訳でしょ、今の四島沖縄だけの日本とは違うじゃん
親朝鮮=親日は有り得ないけど
親朝鮮=大日本帝国は矛盾しないと思われ、日帝時代は朝鮮唯一の輝かしい時代だった訳だし


543 :文責・名無しさん:04/02/23 03:49 ID:4mFeYOvP
>>542
>親朝鮮=大日本帝国は矛盾しないと思われ、日帝時代は朝鮮唯一の輝かしい時代だった訳だし

その輝かしい時代を持ち出してチョソは
<丶`Д´><日帝支配36年が有ったからウリナラは近代化が遅れたニダ、謝罪と賠償を(tbs
<丶`Д´><日帝がウリナラ反万年の文化を破壊したニダ、謝罪と賠償を(tbs
<丶`Д´><日帝がウリ達に無理やり日本語を教えたニダ、謝罪と賠償を(tbs
<丶`Д´><日帝が無理やり日本名を名乗る事を強制したニダ、謝罪と賠償を(tbs
<丶`Д´><何でもいいニダ、謝罪と賠償を(tbs
<丶`Д´><etcetcニダ、謝罪と賠償を(tbs

というのが現実なんだが、小林は何故か連中の批判を止めてるんだよね、
9.11以前は中国や韓国の批判を頻繁にしていたのに。
北朝鮮に関しても、途中までは超強硬な発言を繰り返していたのが、

小林よしのり「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけと言ってる連中、
         あれも、おかしいですよ。」
古 賀  誠 「全くその通りだ!」

だからね、親北朝鮮だと言われても仕方無いと思われる。

544 :文責・名無しさん:04/02/23 08:41 ID:KYpNG/iV
小林は、アメリカが憎いのであって、中国、北朝鮮といった国家はアメリカに
だまされて反日活動をしているとでもおもっているんじゃないのかね?

545 :文責・名無しさん:04/02/23 09:04 ID:9IcmNV7g
>>543
つうか、そんな発言までしている人間を「親北朝鮮じゃない」というなら、
ほんと、週刊金曜日や噂の真相も、親北朝鮮じゃないことになる。

546 :文責・名無しさん:04/02/23 09:17 ID:TlEQ2S6z
イラク戦争はアメリカの侵略戦争だよ。
しかしその侵略戦争を支持するしかない国なわけ、日本はね。
本来なら関係無いはずのイラクに自衛隊を派遣してみたりね。
そういうしょぼい国になっちゃったんだよね。

547 :文責・名無しさん:04/02/23 10:37 ID:/Q0e0YUU
>>546
米国が正しいとは言わないが、サダム・フセインにも落ち度があった。
サダム・フセインがしくじって米国に戦争の理由を与えた。
大量破壊兵器が発見されなくても被害はアルカイダシンパが増えるだけ
といったダメージしか与えられない程に。

548 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 12:09 ID:YMq/S/68
前にも出た話ですが、
戦前、日本は中国側の陰惨な通州や済南、尼港などでの
日本人無差別テロ、大虐殺に耐えかねて邦人保護のために
中国に進出した。
しかし、中国としては、こうした事実が日本に啓蒙され、
日本の戦前の行為が正当化されれば、いままで散々、日本の
戦争責任を言い立てて日本を恐喝してきた恐喝のネタがなくなって
しまうのですね。
その点をもっとも恐れているのでしょうね。


549 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 12:19 ID:YMq/S/68
反米論を撃つ
第6章「反米左翼」西部、小林の尻尾
180ページー181ページ

とくに西部氏は「親米日本人は自分の敵だ」と書いていますが、
本当に嫌いなのはアメリカではなくて、彼らから見て親米の日本人のようです。
憎悪するのはアメリカではなくて、同胞の日本人なのですよ。
たまたま日本のあり方について考え方が自分と違うというだけで、もう悪魔
のようにその日本人を憎み、嫌う、というのは、反日の変種ですね。
「愛国心」(講談社)
という本では西部氏は次のように述べています。
「最低限はっきりしていることは、やっぱりサンフランシスコ講和条約のあとで、
天皇は退位なさるべきだった」
「結局、自分たち国民が全部戦犯なんだという、天皇ほどじゃないにしても、
被害者でると同時に加害者なんだ。」
「アジアからおまえたち日本国民は戦犯じゃないかといわれたときは、
それに対して抗弁できない。」
だから日本人はみな加害者だというのです。

550 :文責・名無しさん:04/02/23 12:30 ID:TlEQ2S6z
米国が戦争したい、攻撃したい、という一方的な侵略の意図があったからこそ
「理由を与えてしまった落ち度」という消極的な肯定の仕方にしかならない。
指導者のとしての程度は似たり寄ったりかもしれないが、
こと今回の戦争については両成敗で終わらせるのには無理があるんじゃないかな?

551 :文責・名無しさん:04/02/23 12:44 ID:WpNeVM47
>>549
西部邁って昔からブサヨで、しかも何ら転向宣言をしていないワケで。
言わば保守の仮面を被ったブサヨなワケで。以下、エセ保守管理小屋からのコピペ。


1984年に早稲田大学で行なわれた西部の講演会で、岡田俊之輔氏という
早稲田大学の学生(当時、現在は早稲田大学専任講師)が西部に対し、次
のように質問しました。

「過去を暴くようで悪いが、かつて全学連の闘士だった西部先生が、何の明確な
“転向声明”も出さずに現在のような保守の立場を取るのは道徳的でない。先生
 のアジテーションに惑わされ、一生を棒に振った人も多い。そういう人たちに対
 して良心の呵責を覚えないのか。彼らを想えば、当時の運動の継続、『自己思
 想変遷史』の発表、筆を全く執らずに沈黙、この三つに一つしかないはずだ。 」

これに対して西部が何と答えたかと言うと、聞いて呆れる内容です。

「くだらん質問だ。私の考えは当時とあまり変わっていないし、君にとやかく言わ
 れる筋合のものじゃない。あんたの知ったこっちゃねえ、という感じだ」

(上記情報は岡田氏のHPより引用。原文は旧かなで激しく読みづらいので現代
 仮名遣いに直しました。)

・岡田俊之輔氏のHP http://member.nifty.ne.jp/okadash/nishibe.html

言葉遣いが下劣なこともさながら、西部は1984年の時点で既に全学連の極左
思想から転向など一切していないことを自ら明らかにしているわけです。これで
は、ビンラーディンのテロを肯定したり、民主主義を否定したり、レーニン主義を
持ち出して資本主義を否定するのは当然でしょう。この後、西部が転向声明を
出したという話も聞きません。

552 :文責・名無しさん:04/02/23 13:26 ID:lBYsCt2V
>>548
どう考えても関東軍の参謀達による、河本大作の張作霖爆殺や、
石原・板垣の満州事変だけは擁護できんぞ。
満州事変は自作自演で鉄道爆破して、満州を占領したわけだ。
昭和帝以下の強い反対にも関わらず。


あんたが今流行りの石原莞爾信者かどうかは知らんが、
あの男の妄想は中国人的発想の冊封体制と同じだろう?
あるいは、大鎖国主義か。
たとえ、満州が関東軍に占領され、匪賊が平定されて、
治安が向上したとしても、
それで満州事変という侵略行為が正当化できるのか?

ついでに言えば、帝国経営は本国に大きな負担を強いる。
ベルギーのコンゴ統治(ダイヤ鉱山があった)の如く残酷にやれば、
黒字にもなるだろうが。
そういう意味では、朝鮮半島などは手に入れる意味は無い。
ただ、ロシアの脅威、また当時の先進国の条件として、
日本は植民地を欲したに近いし、朝鮮側の要請や、
安重根の如き馬鹿のせいで(小林に言わせれば正義の抵抗運動家?)
併合は加速された。

553 :文責・名無しさん:04/02/23 13:52 ID:fF8tfQKY
>まあ日帝のころが一番輝いていたんじゃない?

そういえば戦争論3(セー)にそんな記述があったねえ。
あれによれば、戦前も戦後と同じくらい豊かであって、
TV放送も間近だったとか書いていたが、本当はどうなんだろうねえ?
日本史に詳しい人の解説きぼん。


だからテロでもレジスタンスでもゲリラでも好きに自称していいから、
最低限、復興支援組織への攻撃はヤメロ!というのに……

 【イスラマバード22日時事】アフガニスタンからの報道によると、同国南部カ
ンダハル郊外で22日、復興支援に当たる米建設会社「ルイス・バーガー」のヘリ
コプターが墜落し、操縦士1人が死亡、同乗の女性1人が重傷を負った。カブール
の米大使館報道官は「ヘリは小火器による攻撃を受けて墜落した」としている。
 復興支援団体を攻撃対象にしてきた旧支配勢力タリバンの報道官を名乗る男がA
FP通信に対し、「機関銃とロケット弾で攻撃した」との声明を出した。 (時事
通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000440-jij-int



554 :文責・名無しさん:04/02/23 13:55 ID:4lRsqu4F
>>550
 まずイラクの最初の落ち度はクウェートへの侵攻。
この敗戦によってイラクは敗戦。 停戦決議により今後はイラクは大量破壊兵器は持たず
査察に協力する義務が生じた。 だが、イラクはそれをやぶって査察を拒否しつづけた、
 これによって、当然ながら停戦決議は不成立になるだろう。 不成立になった以上は
安保理決議678によっていつ攻撃しようが侵略戦争と言われる筋合いは無いと思うけどね。 

555 :文責・名無しさん:04/02/23 13:58 ID:Q3QLKuyU
>>550
もし、米国がイラクを「攻撃したい、戦争したい」というのが事実だったとしても、
そもそもイラクが忠実に約束を守っていれば攻撃なんかできる筈が無いどころか、
攻撃する理由自体がブッシュ政権に発生し得なかった。

とりあえず、アメリカの言い分はこういう事らしい。
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01b02.htm#saddams-time-eating

攻撃を受けたくないと本気でフセインが思っていたなら、湾岸戦争で多国籍軍に
ボロ負けした後は、大人しく約束を守っていればよかっただけの話だが。

556 :文責・名無しさん:04/02/23 14:03 ID:Avl3v+pa
>>551
いや、あえて西部のために言っておくと、彼はやっぱり昔の自分はダメだった
と認識している。その頃の自分を記したものをどこかで読んだ記憶があるが、
極めて否定的に書いていた。刑務所に入れられ、マルクスを読み、ああこん
なモノはダメだ、とはっきり思った、と。で、吉本隆明なんかが、彼はそれ
までマルクスを知らなかったのか、とか非難している。

557 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 14:07 ID:YMq/S/68
>>552
私は、通州や済南や尼港における中国側の残虐行為を広域に
後世まで伝えなければならないと訴えているのですが?
あなたが何を言おうと、これらの執拗な残虐行為によって、
邦人保護のために大陸に軍を送るべきという
世論が形成された事実は変わりません。

9.11テロ後のアメリカと同じ状況が当時あったわけです。

558 :文責・名無しさん:04/02/23 14:08 ID:TlEQ2S6z
>>555
のような発言に対して>>550のレスをつけたんだが…

>>549
イラク攻撃の際にクウェート云々の話なんかされていないよ。
問題だったのはあくまで大量破壊兵器。

559 :文責・名無しさん:04/02/23 14:09 ID:TlEQ2S6z
まちがい。下のは>>554です

560 :文責・名無しさん:04/02/23 14:14 ID:4lRsqu4F
>>558
クウェート侵略の時の停戦決議が無いと、そもそもイラクが大量破壊兵器を持って
たら攻撃していいという根拠が無くなるよw  大儀、大儀と叫ぶ人がいるけど、
大儀のみで戦争をやったらそれこそ侵略です。

561 :文責・名無しさん:04/02/23 14:27 ID:/rfBBOg7
サダムフセインは偉大なり。イラク近代化の父であり、ユニセフにも
表彰された教育者でもある。80年代に入ると社会基盤の整備や、女性の
社会進出も積極的に認めた偉大な指導者である。

562 :文責・名無しさん:04/02/23 14:29 ID:eNy3upX4
>>552
ここの前のスレで、中国の通州大虐殺の話題が出てきたときも、
自称保守派が、中国共産党には何の罪もない!
と必死に訴えていたけど、
また出てきたのか。
いくら理屈ならべても、日本人として通州や済南での中国側の
行為が正当化されるもんじゃない。
必死に話題逸らししてるが、
中国共産党を庇うために必死か?

563 :文責・名無しさん:04/02/23 14:34 ID:fF8tfQKY
>イラク近代化の父

それ、前の大統領では?

>社会基盤の整備

酒井啓子によれば、ただの開発利権ばら撒き政治だったんだけどねえ。

>女性の社会進出

宗教勢力封じ。

ま、サダムを全否定する気はないけどねえ。
デビューした頃の有能な実務型政治家のまま現実路線を続けて欲しかったんだが、
やはり権力というのは魔力なのかねえ……。

564 :文責・名無しさん:04/02/23 14:39 ID:jb14h9Na
>>552
結論を言えよ。
つまり、日本は永遠に中国に謝罪しつづけろと?


565 :文責・名無しさん:04/02/23 14:41 ID:TlEQ2S6z
>>560
持ってたらね。
しかもそれは経緯の話。
今回の攻撃の理由としてクウェート侵攻の話なんかは全然されてないよ。

そもそも国連決議を無視しまくってる国は他にもあるし、
アメリカのイラク侵略の意図を認めないと今回の攻撃は説明できなくなるんだけどね

結局、何度も言うようだけど消極的な理由でしか正当化…というか黙認するのがやっとじゃないかな?
とてもとても、「アメリカもアメリカだがイラクもイラク」などと言えた話ではないよ。

ま、兵器が見付かればそこらへんも言い逃れはできたわけだけどね。

566 :文責・名無しさん:04/02/23 14:44 ID:TlEQ2S6z
あと、大義のみで戦争やったら…
ってなんのこっちゃ?

大義もなくてどうすんだ?

567 :文責・名無しさん:04/02/23 14:56 ID:4lRsqu4F
>>565
ふー、だからそもそも大量破壊兵器の所持の禁止からしてクウェート侵攻時の停戦決議
からきてると何度言えばいいんだろう…。 攻撃の理由がそもそも湾岸時に成立した
停戦決議によってるの。

>そもそも国連決議を無視しまくってる国は他にもあるし、
>アメリカのイラク侵略の意図を認めないと今回の攻撃は説明できなくなるんだけどね
 意味不明。 国連決議を無視してる国を攻撃する義務なんて存在しないと思うが。
2行目はまったく解らん。

>あと、大義のみで戦争やったら…
>ってなんのこっちゃ?
 つまり大儀が無くても決議に乗っ取れば侵略にはあたらないって事。

568 :文責・名無しさん:04/02/23 15:07 ID:Q3QLKuyU
>>557
霧島さん霧島さん、通州事件は1937年ですので、排日侮日が
盛り上がった満州事変(31年)や第三次山東出兵(28年)より
後です。それを大陸出兵の因とするのはちょっと違うと思います。
ちなみに、32年の上海事変の場合、「日本人托鉢僧襲撃事件は
ヤラセ」だったと参謀が戦後に語ってます。
1928の済南事件に関してですが、第2次山東出兵の最中に行われた
済南市街戦中の話であり、しかも三次出兵の口実とされましたので、
実際はどうかとも・・・。

さらに、尼港事件に至ってはアムール河口付近にある港で、
共産主義者と何らかの関連があっても、中国とは無縁です。
過激派を率いて邦人と守備隊虐殺を行った朴某は、朝鮮系だった
はずですし。

尼港(ニコライエフスク)事件と多門二郎将軍
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/nikoujiken.htm

569 :文責・名無しさん:04/02/23 15:27 ID:fF8tfQKY
>566
というかねえ、何度も書いているけれども、
「イラクを潰すことにより、予想されるWMDテロを潰す」というのは
アメリカ側の大義としてあるわけで、
これが気に入らない市井の人がいるとしても、
気に入る、気に入らない、といった印象論は、
いくらやっても水掛論にしかならないんだけどねえ。

570 :文責・名無しさん:04/02/23 15:41 ID:fF8tfQKY
それからまた、戦争の大義論が不毛だと思われる理由は、
大義というか言い分は、交戦国双方にあるんだよねえ。
というよりむしろ、複数の国家間において、それぞれ大義があり、
その大義を強固に主張して譲らないところに、戦争が発生するわけだからねえ。

それら、各国の大義を超越する、いわば「汎大義」が存在するというのであれば、
その存在を以って初めて大義を問うことが出来ると思うのだが、
イラク戦争反対論者の意見には今のところ、
「汎大義」らしきものは見出せないねえ。

571 :文責・名無しさん:04/02/23 15:50 ID:8CFC3PaI
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075697526/

コヴァのスレ

572 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 16:02 ID:YMq/S/68
>>568
日中の交戦が始まったのは、満州事件より以前です。
尼港事件 大正9年(1920)
南京事件 昭和2年(1927)
済南事件 昭和3年(1928)
厳密に言うなら中国側の攻撃から始まった日中間の紛争ですが、
通州をはじめとして、執拗な中国側の残虐行為が日本側の敵愾心を
煽り、戦争を拡大していったのは事実でしょう。

>上海事変の場合、「日本人托鉢僧襲撃事件は
>ヤラセ」だったと参謀が戦後に語ってます。
これに関しては、日本軍が日本人を虐殺するよう命令した命令書が
存在するのでしょうか?
日本が戦前悪の限りをつくしたという「証言」だけなら戦後に多数出ているのですが。
尼港事件 大正9年(1920)
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下居留民384人(内女子184人)軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

通州事件は「第2の尼港事件」と呼ばれる。

尼港事件に関しては、この資料を見て記述しました。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
中国側の残虐行為が日本側の敵愾心を煽り、戦争を拡大したのは事実
なのですが、
これらの事件について、日本人に啓蒙するべきではないという趣旨で
発言しているんですか?
戦前は日本は一方的に侵略戦争を行ったと?
どういう趣旨でしょうか?


573 :文責・名無しさん:04/02/23 16:03 ID:TlEQ2S6z
アホだね
アメリカが自分で言い出した「大義」さえ守れてないから問題なのでは?

大義なんてどうでもいいと言い始めた瞬間から
侵略をみとめるようなもんだというのが分からないのかな?

相対主義的な立場から大義の重要性さえ否定するのは保守として
というか政治を語ろうとするのはは致命的じゃないの?
例え本心がどうであろうと、常にまわりを納得させる言葉が必要とされるのが政治だからね。


574 :文責・名無しさん:04/02/23 16:11 ID:18R5vzQ3
>>568
なんだ、悪の日本軍が、満州事変を起こしたから、
中国人が怒って日本人を虐殺したんじゃないんだ。
その前から虐殺してんのかよ。
もうちょっとでダマされるとこだった。

575 :文責・名無しさん:04/02/23 16:13 ID:fF8tfQKY
>573
>アメリカが自分で言い出した「大義」さえ守れてないから問題なのでは?

「イラクを潰すことにより、予想されるWMDテロを防止する」が守られていない?
初耳だねえ。

>、常にまわりを納得させる言葉が必要とされるのが政治だからね。

国際政治は仲良しごっこじゃないよー。
利害が絡めば反対するヤツは、何があっても反対するしねえ。
また、テロは嫌だけれど、そのことでアルカイダの標的にされるリスクも嫌だなー、
という国は、賛成には回らないよねえ?
納得とかそういう問題じゃないんだよねえ。

相対主義というのも耳タコなんだけど、
具体的に「イラクを潰すことにより、予想されるWMDテロを防止する」ための戦争を否定しうる理屈なり大義なりはあるわけ?
あるとしたら具体的に何?

いつもこの質問には答えが来ないんだよねえ。

576 :文責・名無しさん:04/02/23 16:16 ID:f1nC6FBb
>>568
まわりくどい事言ってないで、
今後日本が対中外交でどうすべきか言ってよ。
スルーしてないでさ。
中国側の残虐行為は全部正当化して謝罪を続けるべきなの?
逃げてないで、具体的に日本が何するか言わないと。

577 :文責・名無しさん:04/02/23 16:20 ID:fF8tfQKY
つまり、大義の否定・肯定といった矮小な問題ではなく、
国家という主権の上部に位置する権力が存在せず、
国家の主権が並立して存在する現状
(相対主義ではなく、相対的であるという現状)においては、
国家が打ち出す大義も並立して存在しており、
大義の大小、是非を問うのは非常に難しい、
ということを言っているんだがねえ。

578 :文責・名無しさん:04/02/23 16:30 ID:0UgQrWLJ
つーか、小林がここに来てWMDの問題を強調し始めた背景は、それが最後の砦だからだろ、
だってそうだろ、そもそも小林がおかしくなり始めたのは9・11とその後の対テロ戦争における日本の対応をめぐってだろ。
北が怖いからといって米の軍事力をあてにするのは邪道。
ちゃんと自前の軍事力を持って対抗するのが筋だ、それに異を唱える人間は単に米に盲従してるだけ。ポチ・保守だ。ってのがそもそものスタンスだったからだ。
ところが対テロ戦争での日米の急速な接近により、対北戦略も「日米間に差異はない」(ボルトン国務次官)と、一体化を強め、論点がぼやけてしまった。
そのために、いつの間にか反米それ自体が目的化してしまい、
ついには「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢で行けといってる連中、あれもおかしいですよ!」
というあの妄言につながる。
で、日本が米にひたすら盲従してるという小林&西部+左翼連合軍の”珍説”も、
先の狂牛病騒動のすばやい対応とアザデガン油田の件で消え去った。
そうすると勝てそうな項目は、イラクのWMDだけ。
「戦争の大義はどうなったんだ!」と左翼活動家顔負けの論理を振りかざすしかない
きっと小林のことだ、アザデガン油田のことなんかシカトを決め込んで、来週の「SAPIO」でも”反米一直線”なんだろうな。
それとも、こういうのかな「そんなのはクソリアリズム」、と。
それに、小林&西部が根本的におかしいのって民主主義そのものを完全に否定してる点だろ。
本当の保守は”戦後民主主義”を否定することはあっても民主主義そのものに異を唱えることなど決してしない。
そんなのはポチとか保守とか以前の問題だ!
イラク問題が一段落して、左翼陣営が持ち上げなくなったら、誰がこんなゴロツキを相手にする?

579 :文責・名無しさん:04/02/23 16:32 ID:ZCN9buOk
>「イラクを潰すことにより、予想されるWMDテロを防止する」
これお前がちょっと前に言い出しただけだろう。複線みたいにして。
大量破壊兵器の有無が問題。
誰が開戦前にこんな事いってたのかソースキボンヌw

580 :文責・名無しさん:04/02/23 16:36 ID:fF8tfQKY
>578
そのくせ、小林にはWMD(大量破壊兵器)とは何か?もよく分かっていないみたいだがねえ。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq09.htm#wmd

581 :文責・名無しさん:04/02/23 16:58 ID:fF8tfQKY
>誰が開戦前にこんな事いってたのかソースキボンヌw

んんん? もしかして、なんでブッシュがイラクのWMDの存在を危険と見なしたのか
分かってないのかな?
テロと結びつかないなら、アメリカにとって全然脅威にはならないものだよ、これらは。
イラクのミサイルでは、アメリカまで届かないし、
核に至っては、小型化しなければミサイルに摘むのも難しい。
テロに結びつく危険性があるからこそ、イラクをアメリカは脅威死したのだし、
また、911テロ直後の「もしこれが核テロだったら……」という言葉は、
多くのアメリカ人の恐怖するところだよ。
矢部武は、今も多くのアメリカ人が、核テロの恐怖を観じて精神科医にかかっていることをリポートしているしねえ。

それにまた、
ちょっと原文が見当たらないけれども、911テロ直後にブッシュが演説で、
「悪の枢軸」国家が「大量破壊兵器」を保有または開発中であるとし、
かつ「テロを支援している」と述べているけど、
これを結びつけないというのは、ちょっと無理があるんじゃないかなあ?
少なくとも、「お前がちょっと前にいい出した」といった代物ではないことの証明としては、
とりえあず、防衛白書。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15112000.html

反イラク戦争サイトでもこんな認識
http://www.jofukai.or.jp/mainfr/yasunagajiro/mainfr-yasunagajiro04.htm

582 :文責・名無しさん:04/02/23 17:05 ID:fF8tfQKY
つーか、たしか一昨年の一一月か十二月のSAPIOで、
小林自身が「ブッシュがイラクを攻撃したい理由」として列挙した中に、
「WMDテロの防止」が入ってたはずだけどねえ?
記憶があやふやなんで、誰か補完きぼん。

583 :文責・名無しさん:04/02/23 17:15 ID:fF8tfQKY
それにしても、この頃のSAPIOの連載って、最新刊13巻に入ってるんじゃなかったかねえ?
連載を読んでいる様子も、最新刊を読んでいる様子もないってのは、
どういう「コヴァ」さん?

まあ改竄されている可能性もなくはないけどねえ。

584 :文責・名無しさん:04/02/23 17:17 ID:ZCN9buOk
>「イラクを潰すことにより、予想されるWMDテロを防止する」
これはアメリカの「狙い」であって
アメリカがこんなことを大義にしたことはありません。
あくまで
国連決議を無視し、大量破壊兵器を廃棄しなかった(嘘)
というのがイラク戦争の大儀です。
「イラクに民主化を」と言うのと同じで、狙いではあったかもしれませんが
そんなことを大義にした事実はありません。
そうでないというのなら、はやくソースを出してくださいね。

っていうか大量破壊兵器がなかったのだから
「予想される」っていうその予想からして間違っていたわけだがw

585 :文責・名無しさん:04/02/23 17:18 ID:ZCN9buOk
>>582
それは「攻撃したい理由」ね。
攻撃したい理由なら、「儲けたい」ってだけで大義になるわけだが

586 :文責・名無しさん:04/02/23 17:20 ID:fF8tfQKY
>>584
>大義にしたことはありません

おいおい、581の指摘は全く無視? ブッシュ演説は?

それと、大量破壊兵器が出てこなくても全然不思議ではないことは、
すでに指摘されていることだがねえ。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01b.htm#easy

587 :文責・名無しさん:04/02/23 17:21 ID:4lRsqu4F
>>584
つまり騙した方より騙された方が悪いと、そういう論理ですな。

588 :文責・名無しさん:04/02/23 17:22 ID:fF8tfQKY
>「儲けたい」ってだけで大義になるわけだが

儲からないっつーの。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01c.htm


589 :文責・名無しさん:04/02/23 17:38 ID:fF8tfQKY
あとさあ、無視された国連決議というのは、査察への協力義務違反であって、
これは国連安保理でも非協力的態度は指摘されていることだけどねえ。

アムリカーが気に入らないというのなら好きにすればいいし、
それをとやかく言うつもりはないが、
(アフhガーンについては俺だってアムリカーに注文付けたいことがいっぱいあるしねえ)
気に入らないがために強引に反アムリカーの側を擁護しようとすると、
ボロがいっぱい出るだけなんで、
せめて酒井啓子のように冷静な視座を持てないものかねえ?

590 :文責・名無しさん:04/02/23 17:42 ID:ZCN9buOk
>>586
だから581は「狙い」を一生懸命言ってるだけ。
出て来なくて不思議じゃないならこんなに世界中で問題になるわけがない。
左翼マスコミの陰謀だとでもいうのだろうか?
しかしブッシュ自身も必死でその批判をかわそうとしていて、
「不思議じゃない」なんて涼しい顔していってられないようだけどね。

以下、テンプレ読め系の反論と、小学生並みの開き直りしかレスが付いていないようだが、大丈夫か?



591 :文責・名無しさん:04/02/23 17:56 ID:fF8tfQKY
>だから581は「狙い」を一生懸命言ってるだけ。

ブッシュが演説で述べたことが大義でなく、ただの「狙い」?
じゃあ、いったいどういう段取りなら大義に昇格なるとでも考えているのか、
ぜひ聞かせて欲しいねえ。

>出て来なくて不思議じゃないならこんなに世界中で問題になるわけがない。

あのねー、それは君が脳内変換しちゃってるの。
混同して報道している一部マスコミにも責任はあるけどねえ。
今、問題にされているのは、
「WMDの存在について,米諜報機関はなぜ情報分析を誤ったのか?
政治的圧力があったからではないか?」
たまにはワシントンポストでも読んだら?

>テンプレ読め系の反論、

それは君が、このスレや他の様々な所での既出事項を、
壊れたテープみたいに繰り返しているだけなんだがねえ。

君のいっていることは、これと全く同じだけどねえ。

平野議員:「ケイ博士はWMDは無かったと言っている。戦争支持の根拠は?」

小泉首相:「ケイ博士はイラクは危険な国であり、米英の決断は賢明だったとも言っている」

平野議員:「ケイ博士がどう言おうと関係ない。根拠を聞いている。総理は関係ないことを言っている」

592 :文責・名無しさん:04/02/23 18:01 ID:PBxBZO4C
ところで、「砂塵に舞う大義」ってどういう意味なの?
教えて、エロいひと

593 :文責・名無しさん:04/02/23 18:02 ID:fF8tfQKY
>小学生並みの開き直りしかレスが付いていないようだが、大丈夫か?

ちょっと聞くが、君は
(1)議論と情報交換の積み重ねを行って知識を深化させたい人
なのか
(2)悪口でも方便でも何でも使って、単に相手を言い負かしたい人
なのか、
これも明らかにしてほしいねえ。

594 :文責・名無しさん:04/02/23 18:06 ID:fF8tfQKY
ソースをもう一つ出しておくから、査察の結論はともかく、
何が問題視され、CIAの内部査察では何が調べられたのか、
ちゃんと読みましょうね。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A64626-2004Jan30.html
No Evidence CIA Slanted Iraq Data Probers Say Analysts Remained Consistent

595 :文責・名無しさん:04/02/23 18:07 ID:lclor3DQ
にしても小林がこのスレを見たら、自分が書いている漫画について
ここまで人々が真剣に議論してくれていると知って
とてもうれしいだろうなあ。。。

596 :文責・名無しさん:04/02/23 18:10 ID:fF8tfQKY
>595
議論の中身、最低でも出ているソースの中まで、小林には見て欲しいんだけどねえ。
見たら、アルカーイダが墨子、ブルカがどうの、なんて、
決して言わなくなるはずだけどねえ。

597 :文責・名無しさん:04/02/23 18:11 ID:qdtHgUDI
>>595
「定置網に引っかかってろ!」とか悔しさいっぱいの顔で書いてたから、先刻承知だと思うが・・・。

598 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 18:18 ID:YMq/S/68
元々小林先生好きなんだけどな・・・・。
西尾幹二と喧嘩したときも、小林先生はよく我慢したと思う。
しかし、元々西尾氏は西部氏と対立して小林先生は西部氏をかばった
わけで、金森も西部氏をばかったために失ってしまった。
西部氏に固執するあまり、自分が沢山大切なものを失ったことに
気付いてほしい。
今の頓珍漢な反米論だって西部氏の主張にそっているのであってね。
反米論でも、石原慎太郎の「NOと言える日本」みたいに
うまくやれば、別にそんなに反感は買わなかったとおもうけどな。


599 :エロい人:04/02/23 18:26 ID:pbOc9OBI
>>592
「大義がものすごく重要なもののようにに言う人がいるけど、実は大義なんて砂塵に舞っちゃうくらい軽〜いものなんだよ」
っていう意味。

600 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 18:30 ID:YMq/S/68
そういえば、切通理作氏とか浅羽氏とか大月氏とか、色々と友達もいたけど、
全部関係が切れちゃったな。
なんか寂しい。

601 :文責・名無しさん:04/02/23 18:43 ID:fF8tfQKY
>600
その代わり、渡部陽一やら中村哲というアレな人脈のお友達が増えているねえ。


じゃ、ID:ZCN9buOkが落ちたようなので、俺も落ちるとしようかねえ。

602 :文責・名無しさん:04/02/23 18:44 ID:cva59CaA
>>598
反米を個人でやってる分にはいいんだが
サヨクとつるんでやるからものすごく疑問。
小林のかつての主張からだと
アメリカが左翼勢力を利用することで
日本人を洗脳するなんたらプログラム(名前失念)を達成しようとした
といってたと思うんだが
そいつらと行動を共にするということは結果的にアメリカを利することになるのではないかと思う。


603 :文責・名無しさん:04/02/23 18:44 ID:wG1UiNXB
たかだか肉とかちっぽけな油田で反発しただけで
「ぼくたちばポチじゃないワン!」ですか??
おめでたいポチだな。ホレアメリカ産のドッグフードでも食えや。

おめでたいポチといえば救う会だな。
はじめにアメリカ盲従を決め込んで「きっとアメリカさまが解決してくれるワン」と言っていたが
アメリカ様はさっぱり解決する姿勢はない。小泉・安倍は口だけ
その口だけの小泉・安倍に反発もしない救う会…哀れ!
北朝鮮制裁なんかより、小泉・安倍追放が先だろ!
小泉・安倍のポチ政権を消すことで、北朝鮮は即座に全譲歩する。
自分達の身かわいさに「イラクでの虐殺OK」とはどういうこと??
地村一家はついに救う会を見捨てて平壌訪問しようとしたが
それをやってしまっては「チムラ一家だけは事故死って事にしまーす」とダメ入ったんだろうな…

604 :文責・名無しさん:04/02/23 18:47 ID:wG1UiNXB
拉致はテロではなく犯罪。
犯罪ならば日朝のみの問題である。
定義を誤っては一切の国際的な訴えは無効となる。
アメリカはそれを狙っているんだな。
もうそっとしてくれっていう拉致家族を無理やり引っ張りだして
政治的なカードに使おうとしている
もっとも拉致問題は人権上(個人の行動の自由)という問題であって
政治問題では絶対にありえない。

605 :文責・名無しさん:04/02/23 18:48 ID:4lRsqu4F
>>603
その論理だと、
たかだかチベットとか台湾で反発しただけで
「ぼくたちば中共ポチじゃないワン!」ですか??
おめでたいポチだな。ホレ中国産の無認可農薬ドッグフードでも食えや。
とそのまま返せますな。

606 :文責・名無しさん:04/02/23 18:49 ID:cva59CaA
>もうそっとしてくれっていう拉致家族
初耳だ。ソース希望。

607 :文責・名無しさん:04/02/23 18:50 ID:wG1UiNXB
ちなみに5人の家族は北朝鮮国籍。
日本国籍に関しては成人時まで二重国籍だったが
選択の手続きをしていないので消滅ずみ。
またそれ以前でも彼らは二重国籍状態であることを知っているが
「日本の拉致を許さない」という言い方では
日本国籍を選択する公算はないし、帰化もないだろうね。

また5人は北朝鮮国籍を捨てていない。
拉致の後追認した時点で、国籍があったとみなされるだろう。
この前の選挙で投票していたが
いつのまに日本は在日外国人に選挙権を認めたのか?

608 :文責・名無しさん:04/02/23 18:51 ID:qdtHgUDI
>>598
大昔のゴー宣に、アダムスキー記念館みたいなところに行った小林が、
あまりのショボさに「こりゃ"空飛ぶ円盤"はインチキに違いないわ」と
確信した場面があった。
ああいう転換が有ればネタ的に面白いんだが、既に凝り固まってるからダメだわな。

西部は、多分空飛ぶ円盤よりリアルに見えるんだろう。


>>600
似たような話を聞いた事がある。
親しい友達や家族を捨てて狂信に走り、挙句テロを聖なる行為と勘違い
して毒ガスを撒いてしまう集団のお話。

茶化した後で悪いが、台湾総統選が一ヶ月弱後に迫ってるというのに、
本気で何も書かんのかね。
金さんはたしか国策顧問のはず。
彼女は「金美齢と素敵な男たち」なんて本を書き、その中に小林も挙げていた。
台湾論や李登輝本でしゃぶり尽したら台湾もポイ。 寂しいもんだね。

609 :文責・名無しさん:04/02/23 18:52 ID:wG1UiNXB
>>606
今日の東スポでも見てみろや。
政治評論家がきちんと分析している。
大新聞・TVはこういう報道はアメの圧力があってできないんだよね。

まぁ来年にはケリー政権になって
日本も小泉は滅ぶだろうけど
日本が冷や飯食わされることはないから安心しろ。
ブッシュポチのお前らは恥ずかしくて町を歩けないだろうが。
もっともポチには心がないからな。

610 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 18:52 ID:Mj5ixme6
>>598

>金森も西部氏をばかったために失ってしまった。
これって何かの雑誌にそういう趣旨の記事が
載ったんでつか〜?

あ〜、それと改めて>>1のテンプレ読むと
創った奴の日本語感覚のおかしさを感じまつねー。

>美化して激賞
って意味不明でつ〜
やはり二元論でし(ry

611 :文責・名無しさん:04/02/23 18:53 ID:PBxBZO4C
>>599
( ・∀・)つ〃∩ へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜

>>603,604,607
痛すぎる

612 :文責・名無しさん:04/02/23 18:54 ID:cva59CaA
>>609
東スポでつかw


613 :文責・名無しさん:04/02/23 18:56 ID:PBxBZO4C
>>610
>>美化して激賞
>って意味不明でつ〜
>やはり二元論でし(ry
あんたはそれを見たの?見てないの?

614 :文責・名無しさん:04/02/23 18:58 ID:cva59CaA
>>613
たぶん釣りだとおもうよ。

615 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 19:00 ID:Mj5ixme6
>>613
何ヶ月か前の朝生でつよね〜?

記憶が確かなら、発言は60年代安保時と比べて
日本人が虚無主義が広がっている〜
みたいな感じだったと思いまつが。

別に全共闘世代を美化し激賞した訳では
なかったと思いまつが。
良くも悪くも「政治に対する熱意」だけはあった
って感じじゃ無かったでつかね〜?

616 :文責・名無しさん:04/02/23 19:01 ID:9D1mIOQX
単純に高齢化社会化したという説

617 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 19:02 ID:YMq/S/68
>>608

>彼女は「金美齢と素敵な男たち」なんて本を書き、その中に小林も挙げていた。
義理堅いですね金美齢さんは。
私も著書の感想文と一緒に移情閣の絵葉書を送ったら、お礼状をいただいて驚いたことあるけど。

618 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 19:03 ID:Mj5ixme6
>美化し激賞
だと全面肯定に聞こえまつが。

これは
AllorNothing厨的捉え方でなないでつかね〜?

まぁ、記憶が曖昧なんで補完よろ〜

619 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 19:06 ID:YMq/S/68
>>610
金森氏と西部氏が居酒屋で大喧嘩してたそうだけど、
事実と違うの?
もし間違いなら、本当の詳細を教えてください。

620 :文責・名無しさん:04/02/23 19:09 ID:4lRsqu4F
>>618
レイプはいけない事だが元気があって大変よろしい。と同程度の論理なら美化して激賞したといっても差し支えないと思うがね。

621 :文責・名無しさん:04/02/23 19:09 ID:yOgfPoxA
>>596
ソースの精度を疑うなんて芸当は彼自身にはできず、彼の下に
優秀なスタッフがいてこそ可能。

タリバン中村と、人間の珍盾氏を疑いもしない時点で、ソースが
ついてようが、現地人が何を言おうが、ファンやウオッチャーが
何を論じようが、反米に都合の悪い事実はポチの戯言と全シカト。

622 :文責・名無しさん:04/02/23 19:09 ID:wG1UiNXB
例えば新潟だ。
自民党候補が落ち、民主党候補が当選した
自民党候補は拉致議連の副会長だけど
結局ポチが牛耳る拉致問題なんて
むしろ日本にとって進めるのは有害
まず国交回復、そして反米が優先だと
新潟の人間は心に決めたんだろうな。
拉致問題が身近にあり、そして新潟の人間は
どこの人間よりも今後の日本のことを考えたって訳だ。
まぁ小林にとって新潟は罵声を浴びた地でもあったわけだが
その罵声を浴びせたやつは多分幕屋かあるいはただのポチなんだろうな。きっと

623 :文責・名無しさん:04/02/23 19:12 ID:yOgfPoxA
一介のコヴァか?

624 :文責・名無しさん:04/02/23 19:13 ID:b1JrYJX0
そもそも反日の定義ってなんなんだろう・・と最近おもう今日この頃。
売国=反日ではかならずしもないような気がするんだが・・

625 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 19:17 ID:Mj5ixme6
>>619
いや、していたそうだ〜って
雑誌の記事がソースでなないんでつか〜?
それとも、2chネラーの誰かが目撃した訳?

>>620
それは、レイプが素晴らしいって意味の話じゃなかったでつよ〜
部分的肯定ってモノを美化・激賞と論じるのは
やはりAllorNothing厨だと思いまつね

ポチ・コヴァのレッテル貼りと同レベル〜♪


626 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 19:21 ID:Mj5ixme6
×ソースでな
○ソースでは

627 :文責・名無しさん:04/02/23 19:22 ID:4lRsqu4F
>>625
 全共闘にしてもレイプにしても同じ犯罪としては非難されるもの。
無気力じゃない部分でよかったとか政治的情熱があってよかったとか
訳の解らない論理で肯定するのはレイプでも全共闘どっちもおかしいと思うけど。
まともな論理での肯定じゃない以上は美化激賞と言われても仕方が無いでしょうな。

628 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 19:34 ID:Mj5ixme6
>>627
>無気力じゃない部分でよかったとか政治的情熱があってよかったとか

上の様な理論で某政治家はレイプを肯定し
小林は犯罪行為を正当化したのかな〜?

そうじゃないだろー。あったま硬いでつね〜。
部分と全部は違うって数I・Aでもやらなかったでつか?

629 :文責・名無しさん:04/02/23 19:34 ID:ZCN9buOk
>いったいどういう段取りなら大義に昇格なるとでも考えているのか
法的な問題だろうね、一つの基準は。
相対主義で、あんな大義もこんな大義もある、というのではなく
これは侵略ではない、と主張する根拠として国連決議無視という点を挙げて攻撃開始したのだから
それが大義に違いないだろう。
大量破壊兵器が論点なのは別に誰に聞かなくたって明らかなことなんだが?
逆にそれ以外、どんな手続きを経れば「大義」として認められるわけ?

まあ、大義なんてどうでもいいと言っている時点で、侵略戦争だったことを(略

以下、相変わらず屁理屈のくりかえしだね、
そんなレスをつける前に、
>「イラクを潰すことにより、予想されるWMDテロを防止する」
こんな「大義」が開戦前にあったソースを出してもらえない?
それだけで済む話しだと思うんだが?

>>593
>つまり騙した方より騙された方が悪い
これが言い負かしたい人でなく、知識を深化させたい人のレスかね?
大義なんてどうでもいいというのも、とても知識の深化などという高尚な言い方にそぐわないと思うんだがねえ?

そもそもこのスレは「電波小林をオチして楽しむ」スレなんじゃなかったの?
都合のいい時だけ無責任ないい方してかわすのは卑怯じゃないかなあ?

まあ、反論できなくなると、「言い負かそうとしているだけ!!」というんだろうけどね、
せめてテンプレ頼みでなく言葉で反論してこいよ。
都合のいい時だけテンプレを使うからなぁ。こっちは言葉で反論しているのにね。


630 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 19:38 ID:Mj5ixme6
そうそう、金森氏が辞めた原因が
「居酒屋で西部氏と喧嘩して〜」の
ソースきぼんぬ。

掲載誌のナンバーと出来ればページを

631 :文責・名無しさん:04/02/23 19:40 ID:4lRsqu4F
>>628
某政治化だと勝手に思いこむのは勝手だけど、
私はそんな政治化の名前を一言もいってませんが。

正当化じゃなくて肯定したとあなたはしてるんでしょ。 
全共闘を「政治に対する熱意」なんて訳の解らない曖昧な肯定を
するのは、建国義勇軍は「政治的な熱意があった」と同じくらい
違和感を覚えますな。

632 :文責・名無しさん:04/02/23 19:41 ID:PBxBZO4C
>>625
小林の発言の中に全共闘に否定的な表現はなかったと思う。
小林の発言は全共闘を持ち上げただけ。
だから部分肯定とは言えない。
「美化・激賞」というのは誇張を含んでいるかもしれないが、肯定的に評価したことは確か。
おれの記憶違いで全共闘を否定した上で、評価できる面もあると言ったとしても、
無気力じゃなかったとか情熱があったとかいうだけで肯定的評価の対象になるなら、
オウムみたいな連中でも評価できちゃう。
要は、情熱があるとか、一途だとか、そういう論点で評価しちゃったところが小林の痛い点。
まぁ、今の小林にとっては反米であればなんでもいいんだろうけど。

633 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 19:48 ID:YMq/S/68
>>630
この件に関しては、JCの方からの伝聞なので、詳細は知りません。
その場に居合わせたのなら、詳細について教えてください。
私もどういう状況だったのか興味がありますので。


634 :文責・名無しさん:04/02/23 19:48 ID:9IcmNV7g
朝日新聞朝刊 2004年2月5日 13面

朝日新聞:
今後の米国と世界をどう展望しますか。

西部邁:
僕は『米国と中国が戦争をする。だから日本は米国側につけ』という21世紀像は描きません。
むしろ両者が衝突を回避するために妥協し、共謀する可能性を考えておく方がいい。
そうなると、中国の脅威に対抗するためにも米国の助けが要るという姿勢では対応できない。
日本は自主防衛の路線を採るべきです

朝日新聞:
日米安保は不要という考えですか。

西部邁
いいえ。自主防衛は単独防衛と違い、自主的な判断で外交関係を構築する姿勢です。
日米安保条約が不要だとは考えていません。対等なパートナーシップに変えるべく努力すべきでしょう。
日中間で安全保障上の協定を築き、韓国や台湾などとも新しい秩序を模索すべきです


〜〜〜〜〜

小林よしのりが師事する西部邁は、日中の安保同盟を主張する中共ポチ。
もういい加減にしてくれって感じ。


635 :文責・名無しさん:04/02/23 19:51 ID:WpNeVM47
>>630
また来たか、亀井ポチめ。

636 :文責・名無しさん:04/02/23 19:51 ID:4lRsqu4F
>>629
>これが言い負かしたい人でなく、知識を深化させたい人のレスかね?
>大義なんてどうでもいいというのも、とても知識の深化などという高尚な言い方にそぐわないと思うんだがねえ

私は「大量破壊兵器が無いと大儀が無いから侵略戦争だ
と主張した人に対してイラク側が国連決議を無視して大量破壊兵器があるように見せたのは
十分開戦理由になると言う意味で書いたが。 まぁ、国連決議による改正理由をクウェートは関係ないと
訳の解らない返され方をされたので1行レスで適当に返したが、それが悪かったなら反省しようw

637 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 19:52 ID:Mj5ixme6
>>631
あれ、政治家じゃ無かったけか?
記憶が曖昧でつ。
建国義勇軍も「熱意」だけなら
評価出来るよ。後は全て糞w

>>632
小林は思想的な事では何て言ってまつた〜?
述べて無い以上過去の発言を参考するか保留。
>>1のテンプレでは「全共闘を全面肯定」に受け取れまつよ。
「激賞」って言うのはそうとーに強い肯定の言葉でつからね。

部分的に評価だけして、後は全部糞って評価はいくらでも
出来るんでつけどね〜

638 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 19:56 ID:Mj5ixme6
>>633
と言う事は伝聞であり
何か確証があるって事ではないんでつね。

>その場に居合わせたのなら、詳細について教えてください。
運動とは無縁の生活だから、居るわきゃない。

>>635
ポチで良いぞ〜
論証出来ないだろうけどな〜w

639 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 19:57 ID:YMq/S/68
>>637
やけに執拗に「エセ保守監視小屋」を攻撃したり、
スレッド立ててくださった方を攻撃したり、
全共闘の肯定を擁護したり、
保守派の人をゴキブリ呼ばわりしたり、
あなたは自分を保守派であると力説してますが、
本当に保守派なんですか?


640 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/23 20:00 ID:YMq/S/68
>>638
そういう回答ですか・・・・。
こちらだけ正直に事実を述べても損なだけだな。
これまで色々あなたが発言している内容から、
どうもそうとは思えないんですがね。


641 :文責・名無しさん:04/02/23 20:02 ID:ZCN9buOk
>>636
クウェート?別にブッシュがクウェート云々で開戦した事は無いと思ったが・・・

このスレの親米派のレスの方がよっぽど
「知識を深め・・・・」とは程遠く、言い負かしたいだけ、と言ったのだが(例>>639)、
それに対してクウェート云々というレスの方がよっぽどワケ解らないけどなあ

642 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 20:02 ID:Mj5ixme6
>>639
いや、一部と全部は違う(ry


それに>>1とテンプレを創った人間は
違うのだろ〜?

643 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 20:08 ID:Mj5ixme6
>>640
ん〜?
中の人説でつか
ボランティアは嫌いでつからね
金にならない事はしませんよ。

確たる証拠が無い以上、金森氏が
何で原因でやめたなんて分からないと思いまつがね・・・・
本人じゃあるまいし。

644 :文責・名無しさん:04/02/23 20:08 ID:Om48ojmH
近所の本屋のランキングで13巻が入ってなかった。7号までの「わしズム」より売れてないというのは本当に5万部コースかもな。

645 :文責・名無しさん:04/02/23 20:09 ID:Om48ojmH
妄想さんて「きぼんぬ」とか「〜でつ」とかそれっぽくしてるのがなんか笑えるんだよな。

646 :文責・名無しさん:04/02/23 20:20 ID:BRa1FeOJ
これは結構良レス。
色々な情報が入っている。
妄想監視人 はよしりん企画の中の人ではないと思う。
詳しくはいえないが。

むしろ鉄扇会。
詳しい文章パターンの解析しないと断定はできないけど、
今回のこの2レスは非常に貴重。

647 :文責・名無しさん:04/02/23 20:27 ID:4lRsqu4F
>>641
今回のイラク戦争で攻撃する根拠に使われるのは、すべて湾岸戦争終了時の
停戦決議が根拠になってるのですが…。 その停戦決議が無いと、イラクが
大量破壊兵器兵器を持ってても、攻撃どころか文句がいえませんな。

648 :文責・名無しさん:04/02/23 20:29 ID:YRxbHpMf
20万部のゴー宣と2千部のポチの本。

649 :文責・名無しさん:04/02/23 20:30 ID:/dx/smr8
出番だぞ妄想監視人

650 :文責・名無しさん:04/02/23 20:37 ID:ZCN9buOk
>>647
知ってるけど?
何度でも言うけど、今回の開戦理由は大量破壊兵器の有無だからね。

査察も続いていたし、国際世論としては
「もうちょっとまて、なんなら新たな決議を取ってから攻撃しろ」という事だったのに
取れないと解ると、兵器あるある見つける見つかる、といって強硬にはじめてしまったんだから、
その責任はそりゃあ取ってもらわないと。

まあ、取らないだろうけどね。

651 :文責・名無しさん:04/02/23 20:55 ID:4lRsqu4F
>>650
 開戦理由? 開戦に必要なのは理由ではなく、決議に基づいた根拠ですが。
開戦理由が正しかったらいいのなら、「あの国がむかつくから攻撃する」って
理由で戦争ができますよ。

>査察も続いていたし、国際世論としては
>「もうちょっとまて、なんなら新たな決議を取ってから攻撃しろ」という事だったのに
>取れないと解ると、兵器あるある見つける見つかる、といって強硬にはじめてしまったんだから、

国際世論などという訳の解らないものにアメリカがしばられる必要はありませんな。
 極論をいえばイラク査察を拒否し国連が国連決議違反を認めた時点で、アメリカは
イラクをいつ攻撃しても文句を言われる筋合いはないと思いますが。 新たな決議が出ない
以上は世論という曖昧なものにアメリカが縛られる理由がありませんな。 
 査察にしてもイラクはU2偵察機拒否等様々な妨害をしたし、国連にしても予告した上の査察
という訳の解らない査察を行ったのだから、アメリカが継続査察を見限っても文句を言える筋では
ないでしょ。



652 :文責・名無しさん:04/02/23 20:59 ID:4lRsqu4F
今、レスしてて思ったんだけど、国際世論ってなんだろう…。

653 :文責・名無しさん:04/02/23 21:05 ID:oAK1oNmI
よく「国際世論」ってイラク戦争反対でいわれたりするが、
フセインの独裁はイクナイって「国際世論」は無視でしょうか?

654 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 21:06 ID:Mj5ixme6
>>645
これでも、2ch暦長いよw
二年近い

>>646
運動員説〜?
色々推理するのは楽しいと思いまつよ。

亀井支持者は基本的に経済板が多いと
思われ。つーか他に居る?(w
いや、増えて欲しいんだけどねw

>むしろ鉄扇会。
運動・ボランティアは嫌いなので
講演会とかも行った事ないな〜。
どっちかつーと、選挙よりナオンとのデート派
でつからね。俺は

655 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 21:09 ID:Mj5ixme6
>>648
ゴー宣って20万部だったのかー?
ソースくれ〜

俺の妄想ではゴー宣は30万超えてんだけどね(藁

>>646
追加、N+では亀井支持者は土建屋って
言われてまつねw

656 :文責・名無しさん:04/02/23 21:11 ID:4lRsqu4F
>>655
亀井支持どころか
自民支持=土建屋

ソースは民主信者の煽りw

657 :文責・名無しさん:04/02/23 21:18 ID:0RsU5ONz
>「あの国がむかつくから攻撃する」って理由で戦争ができますよ。
狂っちゃったのか?w

まずクウェート侵攻したのが間違いだった、という事でアメリカの戦争を擁護しているようだったから(>>554)
当のアメリカは大量破壊兵器の有無を開戦の大義に上げているだけですが?
といったんだけどね。
そうでないというなら、クウェートがどうなればよかったわけ?

>極論をいえばイラク査察を拒否し国連が国連決議違反を認めた時点で、アメリカは
>イラクをいつ攻撃しても文句を言われる筋合いはないと思いますが。
極論はやめようね。
国連決議違反はイスラエルでもやっているだろうに。
しかもあっちは確実に大量破壊兵器を持っているわけで、
査察も続いていて、その証拠の片鱗さえ掴めなかったのに強硬に攻撃をし、
結局見つかりませんでしたって、どういうことですか?
子供でもわかる理屈なんだけどねぇ

>>653
無視してないんですが・・・・w
イラク戦争の大義を問題にしているだけなんですが・・・・・w
スリカエダ!といって実はスリカエようとしてませんかねえ?
別にフセインの独裁体制とイラク戦争とは直接関係ないはずなんだが・・・・
小林の13巻で散々指摘されただろうにまだやるかw

658 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 21:18 ID:Mj5ixme6
>>656
俺は小泉信者と民主信者の違いが
よー分からんなー。

どちらも、「小さな政府主義者」であり
アメリカで起きた様々な弊害を認めない
経済音痴って点では似てると思いまつけど。

それにしてもN+のレベルは下がった・・・
サンプロ・TVタックル以下だもんな〜


659 :文責・名無しさん:04/02/23 21:20 ID:MaUo2fM3
2回も正体ばれて、また同じ間違いを繰り返す奴はバカ。

660 :文責・名無しさん:04/02/23 21:27 ID:oAK1oNmI
>>657
イラク戦争について関係ないのに
フセイン体制はよかったなんて書いた漫画家さんにいってください

661 :文責・名無しさん:04/02/23 21:30 ID:oAK1oNmI
つか、いまだに大義うんぬん言ってるのは何ゆえ?

662 :文責・名無しさん:04/02/23 21:30 ID:4lRsqu4F
>>657
>狂っちゃったのか?w
>まずクウェート侵攻したのが間違いだった、という事でアメリカの戦争を擁護しているようだったから(>>554)
擁護も何も事実をいってるだけだが。 クウェート侵攻しなければアメリカがイラクを攻撃する根拠にできる
決議がなくなる。 

>当のアメリカは大量破壊兵器の有無を開戦の大義に上げているだけですが?
>といったんだけどね。
 その大儀とやらはクウェートに侵攻して負けて停戦決議結ばなければ成立しない訳ですが。

>そうでないというなら、クウェートがどうなればよかったわけ?
意味不明。


>極論はやめようね。
>国連決議違反はイスラエルでもやっているだろうに。
>しかもあっちは確実に大量破壊兵器を持っているわけで、
??だから?まぁ、あなたがいってる事が本当だとして、
国連決議違反してたら武力行使しないといけない義務でもあるの?
 まさかアメリカはイラクには高劇してイスラエルには攻撃しないのはずるいとでも言う気ですかw

>査察も続いていて、その証拠の片鱗さえ掴めなかったのに強硬に攻撃をし、
>結局見つかりませんでしたって、どういうことですか?
 査察をアメリカが見限っていけない根拠は何ですか? 決めるのはアメリカであって
イラクや国連じゃないよ。

663 :文責・名無しさん:04/02/23 21:34 ID:oAK1oNmI
>>658
「大きな政府」も弊害があると思うけどねぇ

どっちを取るかってのは、重要な政策判断だと思いますが

664 :文責・名無しさん:04/02/23 21:40 ID:oAK1oNmI
経済の話は板違いですな。スマソ

665 :文責・名無しさん:04/02/23 21:40 ID:4lRsqu4F
>>658
 小さな政府主義者っていうよりは古典主義者か新古典主義者あたりだと思うけど。
借金を増やすのが駄目だ!って言っても借金してでも投資しないと有効需要が・・・
ってスレ違いになりそうだからここまでにするが…。
 まぁ、最近は政策じゃなく自然変動で景気は上向いてきてるけど…それを小泉政策の
お蔭だ!って力説するのはどうかと。 個人的には経済以外は小泉大好きなんだが
竹中が…なぁ。 スレ違いsage


666 :文責・名無しさん:04/02/23 21:41 ID:uXTHbJTp
>>655
ゴー宣は積み上げると白頭山に匹敵するほど売れてるよ。

667 :文責・名無しさん:04/02/23 21:57 ID:qtK0OZ3d
>>658
あんた、ひょっとして反ファシ?
違うなら、違うって言ってください。
信じるから。

668 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 22:07 ID:Mj5ixme6
>>663
二択ではないでつよ。
上にも書きまつたが、民間がやるより
政府がやる方が(・∀・)イイ!!っての多くありまつから・・
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198617619/ref=sr_aps_b_2/249-8134122-7237965
良かったら読んでみそ
支出を減らした結果、失業者・犯罪者が増加ってのが
アメリカ等で証明されますたから

>>665
そそ。
公共事業=無駄(マクロの視点が皆無)が粂やら筑紫
の反日マスコミにやられたのがデカイw

>それを小泉政策の お蔭だ!って力説するのはどうかと。
為替介入も広義の公共事業だと思うけどw

防衛庁の予算とかもっと増やして然るべきなんだけど
財政規律を理由に財務症が邪魔しとる。



669 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/23 22:12 ID:Mj5ixme6
>>667
反ファシ??
「反ファシズム」って事?

>>666
それは本当らしいな〜

670 :文責・名無しさん:04/02/23 22:15 ID:mLJ6WAxu
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077502543/l10
北朝鮮兵が脱走したんだと。

671 :文責・名無しさん:04/02/23 22:19 ID:mLJ6WAxu
竹中の経済政策はダメだと思う。
それでも最近景気が回復基調になってきている現状を見て、
やっぱアメリカは怖いなー、と思う今日このごろ。
やっぱ日本はアメリカと共同歩調とっていくのがベストだろ。

672 :文責・名無しさん:04/02/23 22:32 ID:M6gn0WPs
だ か ら ! 経済ネタはヤメロと!!

673 :文責・名無しさん:04/02/23 22:34 ID:JuyAmQjD
>>530-532
小学館の大量サクラ買い疑惑を立証する証拠がまた
一つ増えたな。以下、同じ期間の三省堂書店全体の
ランキング。ゴー宣の「ゴ」の字もありません(w
http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=

674 :文責・名無しさん:04/02/23 22:48 ID:58kVgqcZ
>>669
答えてくれて有難う。
よく似た人が居たのだが、人違いだった。
彼は死刑廃止論者だったので、宗旨替えしたのかと思った。
ところで、死刑肯定なのに、何故亀井なんて、支持するの?

675 :文責・名無しさん:04/02/23 23:04 ID:12eS6o++
結局、反米論者は、アメリカに逆らってどうすんべよ。
国防上も経済上も日本はアメリカ抜きではやっていけない。
具体的方針を提示してもらわないと、話がすすまねー。
大義とかいってっけど、結局、アメリカが日本の北朝鮮政策に協力しないように
日本とアメリカを対立させるよう工作してるだけだろう。
そうでないなら、アメリカ抜きの外交、軍事、経済についての具体的
方策を提示しないと話がすすまねー。

676 :文責・名無しさん:04/02/23 23:06 ID:Fkk9zxiD
>それでも最近景気が回復基調になってきている現状を見て、
>やっぱアメリカは怖いなー、と思う今日このごろ

ていうか、デジタル家電や造船業が中国特需にわいてるんだが、
アメリカと関係あんの?

677 :文責・名無しさん:04/02/23 23:09 ID:YRxbHpMf
小林の影響力は凄いよ。
OOO会をみれば一目瞭然。

678 :文責・名無しさん:04/02/23 23:10 ID:Fkk9zxiD
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040223AT1E2200422022004.html

小林の支持する古賀も明らかに中国朝鮮ポチなんだが。

679 :文責・名無しさん:04/02/23 23:17 ID:Fkk9zxiD
それと古賀は小渕の娘や野田聖子と組んで
打倒小泉らしいね。(プゲラ

680 :文責・名無しさん:04/02/23 23:21 ID:12eS6o++
>>676
対米貿易なしに日本がやっていけるのかよ。
対中貿易で日本の対外貿易ささえられるんなら
対米貿易額と対中貿易額と比率だしてみなよー。

681 :_:04/02/23 23:22 ID:PUr3vz30
小林は、アフガンへのイージス艦派遣を容認してなかったか?

どうしてイラク派遣についてはこれだけ反発するんだろう?
それともあれは単なる予防線だったのかな。

682 :文責・名無しさん:04/02/23 23:26 ID:fF8tfQKY
>629
あんまり面白すぎるんで、バジャ(時間)がないけどレス

>法的な問題だろうね、一つの基準は。

(1)あはは。過去、戦争において大義を国際法的手続きでどうこうしたという例はないよー。
あるというのならその例を挙げ、かつ、その例示が例外的なものでなく、
戦争について常に行われる普遍的なことであることを証明してねー(はあと)
宣戦布告文の手交手続きと混同しているんじゃないかと思うんだけどねえ。

また、アムリカーの国内法的な手続きを言っているのなら、
対テロ戦争は米国議会の承認を得ているよねえ?

屁理屈とか言っているけれど、「法的手続きがどうたら」のほうが、
ブッシュ演説を大義と見たくないがための屁理屈に見えるけどー?
したがって、俺は大義のソースを出していないのではなく、
ブッシュ演説が大義のソース。

683 :文責・名無しさん:04/02/23 23:27 ID:fF8tfQKY
以下、論点を整理するため、誰かの真似して番号振っておくねえ。

(2)仮に大量破壊兵器に関する決議が「大義」なのだとしても、
その場合もイラクは安保理も認めるほど最後まで非協力的であったから、
決議違反と言うことになって、君の言う「大義」にも叶うよねえ?

(3)WMDが現在発見されなくても、査察が不充分であった以上、
何ら不思議はないということについては反論がないよねえ?
だとしたら、それにより、また、(2)により、WMD未発見が大義を崩す、
ということには、なんらなっていないよねえ?

(4)
>これが言い負かしたい人でなく、知識を深化させたい人のレスかね?

IDも読めないのー? 「つまり騙した方より騙された方が悪い」は俺じゃなく別の人のレスだけどー?
別人と間違えてナンクセつけたからには謝罪するよねえ?

(5)
もう一度聞くが、君は
(a)議論と情報交換の積み重ねを行って知識を深化させたい人
なのか
(b)悪口でも方便でも何でも使って、単に相手を言い負かしたい人
なのか、ちゃんと明らかにしてほしいねえ。

じゃーねー。次は十何時間後にレスできるか不明だから、
よーく考えなよー。

684 :文責・名無しさん:04/02/23 23:27 ID:J7Od9r7U
アフガンの時は、北朝鮮にさほど危機が迫ってなかったからな。


685 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/24 00:04 ID:vl3J3uJK
>>674
いわゆる「部分的支持」でつよ
亀井支持者の多くは彼の経済政策を支持してるの
であって、死刑廃止とかには興味がナインでつよw



686 :文責・名無しさん:04/02/24 00:12 ID:4BC0fTxF
>>685
バラマキだけだろ。非効率極まりない。
ソ連のように10年もてばいいほうだな。

687 :文責・名無しさん:04/02/24 00:22 ID:1wkCEirh
|::::::::::   (●)     (●)   | 小泉は経済はあんまり興味ないんだな 逆噴射するつもりもあんまないし 燃料も入れるつもりもない

688 :文責・名無しさん:04/02/24 00:23 ID:eUVEoQpk
>>687
大ちゃん?
ひとまずベイスターズの心配をしたほうがw

689 :文責・名無しさん:04/02/24 00:25 ID:4BC0fTxF
経済は小泉の後でいい。亀井にやらせると、確実にそれ以外が話にならん。

690 :文責・名無しさん:04/02/24 00:28 ID:3x5NkO0v
小林よしのりの取り巻き連中は、
朝鮮総連と仲がいい政治家とか、
日中同盟を唱える評論家とか、
アサヒ新聞に反戦メッセージを送る芸人とか、
売国奴ばかりだな。

691 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/24 00:29 ID:vl3J3uJK
>>686
今だにその手のバカがN+に多いな〜
公共事業と聞くとソ連・マルクスや
道路を採算性で語るアホとか

金は使ったら泡となって消える訳ではなく
循環するだけ。資本主義をよ〜く勉強しような


以上スレ違い。糸冬 了

692 :文責・名無しさん:04/02/24 00:33 ID:YI4/UAGh
いまどき「大義アリ」と騒いでいる奴らはお花畑の住人でつか?
アメリカ人でもないくせにおめでたいことだ。

アメ公のわがままっぷりには不快感しか感じないが

693 :文責・名無しさん:04/02/24 00:33 ID:eUVEoQpk
>>691
そんな「一般論」は経済をかじったらわかるはず

問題は、その中身のはずだが、、、なんで「一般論」で語ろうとするんだろう

694 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/24 00:41 ID:vl3J3uJK
>>693
ん〜?
一般論すら、分かってなさそーだったからなーw

中身については亀井のHPや勝手連のHP
経済板の各スレをどーぞ

695 :文責・名無しさん:04/02/24 00:43 ID:eUVEoQpk
>>694
まぁお互い板違いはやめましょう。。。


696 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/24 01:02 ID:vl3J3uJK
スマ祖


何事も無かったかの様に
コヴァと北チョンの話題をどーぞ

697 :文責・名無しさん:04/02/24 01:09 ID:1wkCEirh
>>688
|::::::::::   (●)     (●)   |
デニーはトモリだし
ササキ様には「落ち目だし痛風だけどがんばれ」ってガチに励ましておいたし
ギャラードは劇場だし

このトリプルストッパーにゲイのTDNが加われれば来年ぐらい優勝だよ


698 :文責・名無しさん:04/02/24 01:42 ID:G4HVKvZe
@米国財政は極めて短期間に巨額の赤字を出すようになり、景気対策の名のもとに
必要以上の減税が行われ、戦争と言う財政の大盤振る舞いが続いているが、こんな
ことが長続き出来る訳がない。米国の絶頂期の1960年代ですら、ベトナム戦争で
バターも大砲もといった大盤振る舞いが「ドル暴落」のきっかけとなった。双子の赤字
問題がいつまで表面化せずに続けられるのか分からないが、いずれ第2のニクソン・
ショックが日本を始め世界に衝撃を与える。福井日銀総裁がドルを買い支えている
うちに、出来る人は外債をドルからユーロ債に切り替えておいたほうが良いだろう。
A米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも
滞るようになり、債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに
(為替介入を通じて)13兆円もの金を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で
日本の株を買ったり日本の自動車やテレビを買ったりしている。それで日本はそれだけ
豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。円がいくら高くなったところで米国から買う
ものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。
B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように
円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政
も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済
にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実
に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本
の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドル
からユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の
資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に
売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には
最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその
前に米国は破綻する。http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

699 :文責・名無しさん:04/02/24 01:48 ID:zU+kB23s
>>698
>小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に
>売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には
>最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその
>前に米国は破綻する。

小泉と竹中はどこの国の人なんですかね・・

700 :文責・名無しさん:04/02/24 04:06 ID:D5tYUBm/
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hiderich

このBBSの少年法って何のためにあるんですか?のスレッドを見てください。
データを示して「厳罰化すれば少年犯罪が減るってわけじゃない」と主張しているxxx氏に対して
そのデータ全く無視して、自分の感情だけで厳罰化を支持するケトルマンと名乗るコヴァ。
あの教祖にしてこの信者ありってこういうことを言うんですねw

701 :文責・名無しさん:04/02/24 05:44 ID:/tDi6rnv
おい、反米野郎ども、貴様達の大好きな国連様の事務総長様が、
自衛隊のイラク派兵を明確に支持したぜ。

ドー思います?


明快な感想キボンヌ
しっかりと答えてくださいね、逃げちゃだめだぜえ。

702 :文責・名無しさん:04/02/24 06:37 ID:HNtwbWZi
>>701
国連が支持するなら、異論は無いはず。

野党も反論の根拠の一つが消滅したから、菅・岡田は
党内批判の矢面に立たされそうな気もする。
加藤・亀・古賀の3kのうち、前二者は次期首相の目がまた遠くなりそうだ。

703 :文責・名無しさん:04/02/24 08:37 ID:A59q4z62
>>701
次回か次々回、もしくは次次々回のゴー宣で

 「 国 連 も ア ナ ン も ア メ リ カ の ポ チ !!」

と発狂する小林よしのりに100,00000コヴァ


704 :文責・名無しさん:04/02/24 08:46 ID:VgMN2p8o
>>611
(´-`).。oO(まさか、社民党からくるとはな。

705 :文責・名無しさん:04/02/24 09:00 ID:YI4/UAGh
国連なんか屁でもない
と息巻いていたくせにうれしそうだな

小林の提言に多少なリとも近付いたと考えていいのだろうか

706 :文責・名無しさん:04/02/24 09:45 ID:iWmeA0Y7
確かに屁でもないが、やることやってるから評価されただけ。

小林の提言? ウオッチャーと信者以外の誰が知るというのだ。

707 :文責・名無しさん:04/02/24 09:47 ID:fRzmhTn+
>>701
おまえはばかか?

708 :文責・名無しさん:04/02/24 10:32 ID:yidbaCJn
国連は支持してね〜よ。
読売も一面にもってこれないのが何よりの証明。

ポチは国連に泣きつけば
大好きな国連に(プゲラ


709 :文責・名無しさん:04/02/24 10:59 ID:YI4/UAGh
なんだ、捏造だったの?
本当に屁でもないならそんな捏造する必要ないじゃんねえ。

まあ本当だったとしても、ポチが喜ぶ道理もないわけだが


710 :文責・名無しさん:04/02/24 10:59 ID:k3qPDT9p
http://www.asahi.com/politics/update/0223/003.html
アカ日ですら
>小泉首相は、自衛隊派遣などのイラクへの人道復興支援策を説明。
>アナン氏は「小泉首相の指導力を称賛したい。日本のやっていることは正しいことだ」と評価した。
と書いているのですが。
今度は国連ポチ認定ですか?


711 :文責・名無しさん:04/02/24 11:20 ID:t/l3CG3k
事務局長の評価≠国連の評価と思っているんでしょう。

もっとも、国連が日本のイラク支援を否定している事実もありませんが。

712 :文責・名無しさん:04/02/24 11:27 ID:YI4/UAGh
イラク復興が評価されるのと、イラクをぶっ壊しちゃったことの正当性を
もしかして一緒にしちゃってるひとはまさか居ませんね?


713 :文責・名無しさん:04/02/24 11:31 ID:1wkCEirh
>>709
>>712
ID変えてからファビョれよ(w

714 :文責・名無しさん:04/02/24 11:36 ID:t/l3CG3k
>>712
別に。私はイラク戦争は反対だったけど、イラク復興支援は賛成だもの。

むしろ、イラク復興支援に反対している人のほうが、イラク戦争の正当性にこだわりすぎて、錯乱しているように思うけど(笑



715 :文責・名無しさん:04/02/24 11:48 ID:4XQX/VBD
>>712
日本がイラクを攻めたと勘違いしてる香具師はいないだろうな?

716 :文責・名無しさん:04/02/24 11:54 ID:YI4/UAGh
攻めるのを支持したけど、それが何か?

で、なにが錯乱?

どっちにしろ、「国連が支持した!」と喜ぶのだとすれば
それは小林であって君達じゃないよw
喜びたくても我慢しなさいねー

717 :文責・名無しさん:04/02/24 11:56 ID:otpnAHxn
バカか

718 :文責・名無しさん:04/02/24 11:56 ID:eUVEoQpk
>>716
頭大丈夫ですか?

719 :文責・名無しさん:04/02/24 12:03 ID:t/l3CG3k
>>716
私が「錯乱しているようにも思う」と評したのは、日本のイラク復興支援に反対している人ですよ。
あなたはイラク攻撃は支持、日本のイラク復興支援は反対の人ですか。珍しいですね(笑

720 :文責・名無しさん:04/02/24 12:06 ID:4XQX/VBD
ここしばらく読んでないんだが、小林って復興支援に賛成してたっけ?

721 :文責・名無しさん:04/02/24 12:11 ID:k3qPDT9p
>>720
「復興の為」自衛隊派遣するのは反対論者

722 :文責・名無しさん:04/02/24 12:28 ID:YI4/UAGh
ゴミみたいなレス群でごまかされてしまったが
小林はイラク戦争には反対。復興には賛成。
復興に賛成したんだから結局アメリカ支持じゃねーかw
といういやらしい論法がなされないよう祈る。

723 :文責・名無しさん :04/02/24 12:28 ID:ktLPVwBn
ここのスレの監視員って、どこの組織に所属しているんだろう?
文藝春秋?産経?読売?作る会?すくう会?どれなんだろう?

724 :文責・名無しさん:04/02/24 12:40 ID:otpnAHxn
よしりん企画

725 :文責・名無しさん:04/02/24 12:41 ID:u9hSVs0W
日本政府が米国の侵略戦争を支持しちゃったもんだから逝かざるをえない、最初に反対すべきだったと言ってたように思うが…

726 :文責・名無しさん:04/02/24 12:44 ID:t/l3CG3k
実質、否定しているようなもんかなぁ。

727 :文責・名無しさん:04/02/24 12:45 ID:t/l3CG3k
訂正。実質は賛成なのか(笑。消極的賛成で、内心は反対と。

728 :文責・名無しさん:04/02/24 12:49 ID:YI4/UAGh
只今、テロ朝で横田夫妻が思いのたけを激白!!
ポチの論理によると
「横田夫妻は大和田獏、テロ朝と共闘!!
拉致報道でいまさらアリバイ作りをしようするテロ朝に荷担!
ついにワイドショーブサヨマスコミに利用されるまでになり果てた!」
ということになりそうだがどうか?
生放送だからいいのか?


729 :文責・名無しさん:04/02/24 12:54 ID:4XQX/VBD
>>728
それは小林が親米ポチという妄想を作り上げた論理。

730 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/24 13:06 ID:thcx+Pmi
>>728
普通、テレビ朝日に出演しただけで誰も非難なんてしないって。
保守言論人だって、何人も朝まで生テレビに出てるんだし。
そんな発想が出てくるのは北朝鮮支持派や反日派ならではだな。

731 :文責・名無しさん:04/02/24 13:13 ID:u9hSVs0W
そりゃそうだ。全体的な方向性はあっても、マスコミや右翼には絶対的ドグマが無い。左翼やエホバの証人よりは議論可能。

732 :文責・名無しさん:04/02/24 13:24 ID:YI4/UAGh
よくできました!その通り。
それを忘れないように「親北」疑惑を追求してくれたまえw

733 :文責・名無しさん:04/02/24 13:35 ID:7tZ6xXI7
我らの血と魂をサダムに捧げる!!
我らの血と魂をサダムに捧げる!!
我らの血と魂をサダムに捧げる!!

734 :文責・名無しさん:04/02/24 14:00 ID:WOf5nakU
出演したら共闘になるなら23で筑紫をコテンパンに論破しまくった
防衛長官や小泉、も共闘したって事になるのか。 まったくもって鬱な事よのぉ。

735 :文責・名無しさん:04/02/24 17:24 ID:DK1yLqrv
69 :名無しかましてよかですか? :04/02/23 15:25 ID:5dMx0wjL
>>64
自分たちは愛国者で自分たちの思想を否定するものは
みんな親中、共産、左翼で、それを攻撃することに喜びを見出す習性がある。
実は全然国の事なんか愛していない。
国を愛していると思っている自分が好きなだけ。気持ち悪い。

736 :文責・名無しさん:04/02/24 17:41 ID:VLZvXAu/
で、日韓W杯で新幹線爆破を計画していたアルカイダの「日本老人支部」入りを
表明していた西部氏の言論責任はどうなったのだ?

737 :文責・名無しさん:04/02/24 17:48 ID:KlMmrjLj
男版JOY!!盛大な祭りになりそうですが、なにぶん敵が著名人ゆえ強敵で・・(´Д`;)
どうか皆さんの手で盛り上げてやって下さい<(_ _)>
大阪男JOY祭リンク(まとめ) ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f23.htm

【最強JOY】DQN講師、駅員に暴行 4曲目【差別上等】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077536641/l50
【河合塾講師】趙博、JR職員暴行実践講義第3回【JOY超え】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077533959/l50
暴力DQNバギHP ttp://www.fanto.org
駅員への制裁 ttp://www.fanto.org/essay2.htm
河合塾講師紹介(写真入り)ttp://www.kawai-juku.ac.jp/school/daiju/2003/kinki/ma-15.php?Page=2
ヒミツ日記 ttp://fanto.org/private/diaryboard.cgi
パギbbs⇒削除人とにちゃんねらの戦場跡地 ttp://www.plays.jp/bbs/paggie/index.html
河合塾掲示板⇒現在のところ講師業を退職に追い込もうと話が進んでいます ttp://www.milkcafe.net/kawai/
「河合塾」ご意見・お問い合わせ ttp://www.kawai-juku.ac.jp/enquiry/hl_i_input.php


738 :文責・名無しさん:04/02/24 18:56 ID:KfLV7R8f
あなんに日本女性がほめられたそうです。
ばかがうれしそうに言ってました。

739 :文責・名無しさん:04/02/24 19:32 ID:Yo3sz+En
小林信者をきわめるようになると、
中国ポチとなって日中友好を必死に叫んだり、
アサヒに反戦メッセージを載せたりするようになるのは、
どうして?

740 :文責・名無しさん:04/02/24 19:43 ID:YI4/UAGh
あなたの脳にきいてみな

741 :文責・名無しさん:04/02/24 20:52 ID:lfK8g7Zy
>>734
小林は筑紫を反目も論破もしてない。

742 :文責・名無しさん:04/02/24 21:05 ID:84nL1IGX
ニュース23に出演してたね、小林先生。
しかも、せっかく出演してくれた先生を筑紫と香山リカが色物扱いして
小馬鹿にしてたような記憶があるんだが・・・。
なんか、せつない。

743 :文責・名無しさん:04/02/24 21:33 ID:0YGDyNUW
SAPIOの発売日一日前ぐらいに、ゴー宣の内容を報告してくださるありがたい人がいましたが、
よろしければ、今回もお願いします。
罵り合いよりも、最新情報が貴重です。
ブラジャー男のときは、誰もがネタと思うほどの衝撃でした。
小林は相変わらず、狂ってますか?


744 :文責・名無しさん:04/02/24 22:03 ID:Yo3sz+En
ここ1年での小林信者の激減ぶりには目を覆うばかり。
おれも、このスレのパート1〜5のあたりは、
小林を擁護する書き込みを続けていたものだが、
いまやすっかりとアンチ小林になっちゃったしなあ。
小林よしのりの反日っぷりには、ほんと嫌気がさした。

745 :文責・名無しさん:04/02/24 22:18 ID:QFBVh5Xc
W杯のとき、アルカイダが日本を標的にテロを計画していた事が
発覚した段階で謝罪すべきだった。
アメリカに味方したら日本はテロの標的にされるって主張は間違いだったんだから。
アメリカが、アフガン、イラクをあのタイミングで攻撃してなかったら、
余力のあるアルカイダは日本でテロを実行していたかもしれない。

746 :文責・名無しさん:04/02/24 22:28 ID:Q0nZjVWq
ま、お人よしなんだな、アルカイダもそんなに親日でもない
し自分達の主張と正義以外信じてない連中なんだから

747 :文責・名無しさん:04/02/24 22:43 ID:gTmHWxEP
>>743
そんなに早く知りたきゃ、毎週月曜発売の週刊ポストのSAPIOの広告ページを見たら?
載ってるんじゃない? 今でも。

748 :文責・名無しさん:04/02/24 23:03 ID:f7VRso6z
>>743
あれはですね、早売りではなくて、年間購読契約結んでいる
からなんです。でも、いつもは水曜日ぴったりに配達されるの
です。ですからご希望には添えません。

では、あの時何故早く報告できたかと言うと、水曜日が休日
の時とかは、時々火曜日とか月曜日に来ることがあるんです。
(いつもではありません。)

早く配達されても、なるべくネタバレにならないよう黙っている
ことが多いのですが(最近ほとんど内容変わらないし)、さすが
にブラジャーの時はぶっとびましたね。思わず書かずにはおれ
ませんでした(w

というわけで、カキコしたのは偶然なのです。御理解ください。

749 :文責・名無しさん:04/02/24 23:44 ID:gTmHWxEP
救う会からのメールニュースを読んだ。
横田さんご夫妻と、蓮池透氏の衆議院拉致小委員会での発言。
胸が痛んだ。

小林よ、なぜ拉致問題に冷淡なんだ!
救う会と同じ見解でなくてもいいから、拉致問題で一章描いてくれよ、ゴー宣。
無視が一番辛い。

750 :文責・名無しさん:04/02/24 23:45 ID:BM2PnIUz
>>748
そうでしたか。どうも有難うございました。
だけど、又、偶然、黙っちゃ居られないほど衝撃的な内容を事前に知ってしまった時は、
どうぞ、ここで告白してください。王様の耳はロバの耳!!
例えば、ゴー宣、今回で最終回!! なんてね。


751 :文責・名無しさん:04/02/24 23:48 ID:t/l3CG3k
>小林よ、なぜ拉致問題に冷淡なんだ!

やっぱり、被害者の会が渡米したからでしょ。

752 :文責・名無しさん:04/02/24 23:49 ID:+BRQrL+W
>>749
拉致問題を無視どころか、最新刊の13巻に収録されている
186章で「拉致は非道な犯罪であって、テロではない。」と
書いているわけだが。

同時期の、朝日新聞直営CS放送における小林の発言
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3
・北朝鮮に対する異論を許さない現在の日本は気色悪い
・「拉致被害者を救う会」「家族会」の「拉致はテロだ」という言葉遣いが気に食わない
・テロは正義の抵抗運動
・北朝鮮による日本人拉致は政治目的がないのでテロではなくただの犯罪
・北朝鮮の拉致を悪の象徴とみなしてアメリカの戦略にはまるマスコミは危険
・「家族会」「救う会」の意見に同調するマスコミも危険
・北朝鮮への敵対感情はアメリカによる策略
・アメリカ国民はイラクの現状を知っているのか?何にも知らないじゃないか!

753 :文責・名無しさん:04/02/24 23:56 ID:Yo3sz+En
おれ的には、小林よしのりよりも、その信者たちの左傾化の方が気になるが。
2chでの小林擁護の書き込みを見ていると、小林本人よりもサヨっぷりが激しい。

754 :文責・名無しさん:04/02/25 00:04 ID:QDnw/UtU
>>748
俺の家には火曜日に着く事が多かったけどなSAPIO、
住んでる地域によって違うかも(俺の家は23区内)。
ただ先号で年間購読契約が終わったけど、更新はまだして無いのよね、
最近のSAPIOは小林の電波増幅に比例して執筆者の質が落ちているのが
目に見えて分かるからねw
小林、大前、ノビーの3大電波を放出して、もう少し質を上げて欲しいね
「逆説のアジア紀行」とか「兵士に告ぐ」とか良質な連載も有るんだから。

755 :文責・名無しさん:04/02/25 00:12 ID:kQn3kdsM
さっき、例のコヴァ板とかいう隔離板を見てきたんだが、あそこはすごいね。
サヨクとコヴァが意気投合して、産経や読売や自民党を罵倒しまくってる。
「おい、コヴァ、朝日を批判するスレッドも立てろよ」と書き込んだら、
「最近の朝日はけっこう勉強になる。産経は捏造記事ばかりなので叩くのは当然」だとさ。
いやあ、教祖もぶっとぶほどの左傾化を見せてるよ、今の小林ファン層って。

756 :748:04/02/25 00:32 ID:GGoCQavJ
>>754
>俺の家には火曜日に着く事が多かったけどなSAPIO、
>住んでる地域によって違うかも(俺の家は23区内)。

そうでしたか。私は地方(北海道)に住んでいるので
水曜日着になるのだと思います。

757 :文責・名無しさん :04/02/25 00:34 ID:sT4WVZwG
>>755
ここも隔離板であることを理解しての発言であることを願う

なにせ、ただの気球を化学兵器製造装置発見の証拠
というテンプレを長いこと誰も否定せずに載せていたのだからね

758 :文責・名無しさん:04/02/25 00:36 ID:QDnw/UtU
>>755
あの板は、他の板を追い出された左翼と在日のスクツだよw
少数のコヴァも、スレ盛り上げる為の自作自演のような気がする。
2〜3年前のコヴァ板や政治思想板は、マトモな香具師も結構いて面白かったけど
今や電波が集う板に成り果てた観が有るな。
俺は電波浴したい時に時々行って観察しているよw

759 :文責・名無しさん:04/02/25 00:37 ID:QDnw/UtU
>>757
マス板が隔離板って聞いた事ないけど、
参考までに何処が隔離板か教えてくれる?

760 :文責・名無しさん:04/02/25 02:30 ID:hGb8SqsA
>>759

まあ、「マス板=隔離板」なんて誹謗中傷してるところに、
コヴァの左傾化が見て取れるな。

761 :文責・名無しさん:04/02/25 02:50 ID:Jl0KWw8p
>>759
政治思想色が強いとこはどこも隔離板扱い。

762 :文責・名無しさん:04/02/25 02:53 ID:hGb8SqsA
>>過去ログ倉庫管理人さん お願い、↓TAKURO関係についても、テンプレ集に追加して!

http://cnwalker.com/datebase/200209/inta1.htm

TAKURO「日中邦交正常化30周年という記念すべき年に開かれる文化的交流事に
GLAYというBANDに声をかけて頂いてとても光栄に思います」
TAKURO「上海の印象は、正に飛ぶ鳥落とす勢いのある街だと感じました。
人々が皆未来を見つめているという感じでしょうか」

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-MdOD24HSeQJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002091105.html+TAKURO+%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%8F%8B%E5%A5%BD&hl=ja&ie=UTF-8

TAKUROは、江主席が会見で
「歴史を鑑としてこれからの中日関係を友好的につくっていきたい」
と発言したことを紹介し「ぼくたちも賛成」と強調した。
江主席は10月のコンサートについて「大成功を祈る」と激励した。
サイン入りギターとニューアルバムを江主席に贈呈したTAKUROは
「お会いできて非常に光栄。音楽を通してお互いの理解を深めていきたい」と語った。

http://www.ezqnews.com/backnum/2002/2002-09/2002-0911mor.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00000212-yom-int

江主席が海外のミュージシャンと会うのは初めて。 会見を終えたTAKUROさんは
「優しそうな方」「握手をしたら力強く握り返してくださって、人の大きさを感じた」と話す。

763 :文責・名無しさん:04/02/25 03:04 ID:tcHGO5A9
>>761
隔離板【かくりいた】[名]
特定のネタスレで既存の板が荒れたため、新しい板を作り、そのネタにお引越し願うこと。
ハングル板、政治思想板、ゴーマニズム板などが代表。
まだ、他にもあるがとりあえずこの3つを。
しかし、隔離板だからといって荒れているとは限らない。たまに知的な話題があったりもするので注意。
ハングル板なんかはソースもしっかりしてるし意外とマターリ。
それに対しゴーマニズム板はもうどうしようもない…この差はどこから?

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i45

それはお前だけがそう思っていると思われ。

764 :文責・名無しさん:04/02/25 07:07 ID:aZEeacyY
今日発売のゴー宣をかいつまむとこんな感じ。

冒頭でさかもと未明、田久保忠衛、西村眞吾、岡崎久彦の文章を
一部切り抜いて、「大義も正義も」いらない親米ポチと批判
「国連無用論」を唱えた古森義久をアメリカのスピーカーの妄言と批判
欄外でトッキーが2/14日付け読売新聞社説を大義のスリカエと批判

まあ、ほかにもいろいろ書いてあるから詳しくは読んだほうが早い。

全体的な感想。
親米保守の批判はわかった。でも、この先どうすべきか
その具体的プランは提示されていないのは今までと同じ。
ちうか最近の小林って親米保守批判それ自体がモチベーションになってるんじゃないかと
思う。実はイラク戦争を含めた中東情勢なんてどうでもいいと思ってるんじゃないだろうか

765 :文責・名無しさん:04/02/25 08:55 ID:+dAP/4Oz
>>764
イラクに住む人々のことなど、これっぽっちも考えていないからこそ、
フセインマンセーができるのであって・・・
ようするに、反米なら誰でもいいんだろ?フセインだろうが誰だろうが。
もし、金正日が闘志むき出しに(昔のカストロ、カダフィみたく)反米を唱えていれば
大っぴらに金正日マンセーをやらかしてるかもしれないな。

結局のところ、小林の敵は『親米ポチ』の個人なのであって、その個人の敵に
シンパシーを抱いてるだけ。イラクがどうなろうが、アメリカがどうなろうが、
関係ない。『親米ポチ』の個人を攻撃でき、かつ悔しがらせること、論破すること
のみが、小林の目的なんだろうな。
前レスで小林は親北か否かの論争がありましたが、小林の敵は『親米ポチ』
の個人であって、北朝鮮は「敵の敵は味方」程度の認識ではないでしょうか。

要するに小林の反米感情も、個人的人間関係による対立のストレートな反映
に過ぎないしな。しかしそうやって反米活動やっていくうちに、優れた友人や
スタッフが小林の下を去り、あとはバカか、小林を利用しようとたくらむ連中とかとの、
ずぶずぶの関係に絡まれていくだけ。気づいたときにはもう、逃げ出せない
所まで追い込まれるんじゃなかろうか。

コテハン霧島氏は、その事を心配してるのではないでしょうか。私もかつて
小林と保守派論客との和解を希望していましたが、今はもうどうだっていい。
小林の転落は自業自得、人間の壊れていく様を生暖かく観察していこうという気持ちです。

766 :文責・名無しさん:04/02/25 10:20 ID:faE8Hw9i
>>763
定義は人それぞれ。2ちゃん公式ガイドなんて完全にここを隔離板扱いしてるよ。
いや、べつに俺は2ちゃんガイドと同じ意見なわけではないが。

767 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/25 10:33 ID:o9h15klT
>>765
仰るとおりだと思います。
あくまでも、小林先生の個人的感情でしょう。
そこに、北朝鮮支持派や反日主義者が付け込んでいることが問題です。
現在の小林よしのりを支持する人たちは、平気で、
「戦前の日本は侵略者で断じて許せない!」「卑劣で腐った戦前の
日本人!」などと平気で言うのを見かけます。
かつて、小林よしのりに優しくしてくれた、じっちゃんたち。
病院からいつまでも小林に手をふってくれた方。
「戦争論」病身の床でお孫さんにうれしそうにみせていた人。
笑顔と愛情でいつまでも小林よしのりを見守ってくれた人たち。
そんな人たちを、現在の小林支持者は平気で
「愚劣な侵略者!」「絶対に許せない!」と徹底的に踏みにじります。
これだけ小林の主張を踏みにじって、否定していても、
小林が黙っているのは、その人たちが小林先生に非常に優しくしてくれるからでしょう。
じつは、それは小林を利用しているだけなのですが。
でも、マトモな人たちが小林の元をはなれてしまって、
いまでは、そうやって、小林の恩人たちを平気で踏みにじり、足蹴にする
人たちしか、頼る人たちがいない。
だから、小林よしのりは、自分の恩人たち、愛情でいつも見守って
死ぬまで小林を好きでいてくれた人たちを、平気で踏みにじる
北朝鮮支持派や反日主義者の暴虐を見てみぬ振りをしているのでしょう。
怒りよりも、むしろ、さびしく、そして哀しい。

768 :文責・名無しさん:04/02/25 10:37 ID:ZOAcehi3
本当に小林よしのりの落ちぶれようは切ないね。
馬鹿の壁をとうとう越えられなかったか。

769 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/25 10:38 ID:o9h15klT
>>766
>2ちゃん公式ガイド
ああ、あの左派のコアマガジン社が出版した本ですね。
私も見ました。
朝日新聞をマスコミ板で非難していることに、非常に憤慨していましたね。
「おまえら、そんなに朝日新聞が憎いのかと小一時間・・・。」
という煽り文句が入っていました。
非常に朝日新聞を高く評価していましたね。
北朝鮮支持派や反日派にとっては、非常な良書でしょうね。


770 :文責・名無しさん:04/02/25 10:59 ID:6fKc+l8M
小林先生はリア王そのままですね、人間の愚かしさは何時の時代も変わらないようです

771 :文責・名無しさん:04/02/25 12:56 ID:KnL2LqwM
>>767
・゚・(ノД`)・゚・

772 :拾った:04/02/25 13:09 ID:fP+tRSC/
↓コヴァ?

左翼=急進自由主義者。一般には、共産主義者・社会主義者を指し、
   その中でも、自分の理想とする社会を
   
   非合法な暴力行使でもって実現を目指す=テロリズム

   社会秩序を乱す勢力。 

   特徴としては、お互いを同志と呼び合い、
   女性解放を訴えながら、グループ内の女性を性的搾取の対象とする
   自由と平和を訴えながら、暴力活動を行い正当化する、
   反権力を気取りながら、社会的権威を求め、権力闘争を繰り返す
   声だけはでかいくせに、その内容はあまりにも虚しい
   など、言動不一致の整合性の無い行動を行い、
   芸術家、音楽家、漫画家、アニメーター、一部の大学教授など、
   世俗から一線を引いた世界で活躍する人間達が多く、
   自分達の仕事の非社会性と、一般社会との接点の少なさ、
   自分の臆病さ、身体的虚弱故の、社会不適合的な性格・性質、
   社会に対する学識・一般教養・学歴などが著しく欠如している事
   に対するコンプレックスが、彼らを手軽で便利で無責任な
   左翼行動に走らせるものと考えられる。


773 :九州で大物と言えば古賀じゃない?:04/02/25 14:03 ID:wipNNZ85
文責・名無しさん :04/02/25 13:24 ID:rEopS9eY
今週のサピオに載っていた、総連が外為法改正阻止の為
”陳情工作”をした九州の自民党大物政治家って誰?

法案対策なら、働きかけたのは現役の議員センセなんだろうなぁ・・・・

774 :文責・名無しさん:04/02/25 14:10 ID:wipNNZ85
総連が野党などに外為阻止のロビー活動してるのは
報道されてたが、もし与党なら野中古賀ラインあたりに
総連がアプローチかけてくるだろうなと
思ってたんでやっぱりなてかんじ。


775 :文責・名無しさん:04/02/25 14:39 ID:JwoAhreD
北韓を引っ掛けるため、小泉も石原も古賀・野中も全員ひっくるめての
ドッキリだったら面白いが、古賀の場合は99%違うんだろうな。


776 :文責・名無しさん:04/02/25 16:09 ID:yJyYxXCY
本当、現地のイラク国民の事なんてどうでも良いから「大義」に拘るんだな。
さて、次回はアナンをどの様に都合良く取り上げるのかな?
個人的には菅との会談の部分だけ大々的に切り抜くと見る。

777 :文責・名無しさん:04/02/25 16:18 ID:eB4PlEeH
しかし、イラク戦争の「大義」以外書く事無いのかなこの人。
BSEとかアザデガン油田とかさぁ。

*** SAPIO@最新8号 ***
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077693397/

778 :文責・名無しさん:04/02/25 17:43 ID:cY4mtxs7
例の大東亜インチキ塾を主宰している年寄りもやっぱり支那の
ポチコロだったようだな。小林自ら「中田氏は戦後シベリアに抑留
されていたにもかかわらず、中ソよりもアメリカを批判している!」
とはっきり書いていたしな(w  真の反共主義者ならそんなことを
するわけがない。シベリアでアカにかぶれて支那のポチコロになり、
エセ右翼を始めたというのが真相じゃないの。あの年寄りが支那の
ポチコロと考えると、インチキ石碑を建てて左翼を焚きつけたり、
その前段階として石碑を靖国神社や皇居内に建てようとしたり、
果ては「インチキ石碑は靖国神社と同等」と主張している真の理由も
見えてくる。まあ、TAKUROや古賀みたいな支那のポチコロと一緒に
なってアメリカ(それも反中のブッシュ政権だけ)を叩くことが
自己目的化したという感じだな。部数が落ちて当然だろう。

779 :文責・名無しさん:04/02/25 18:29 ID:x3Iy9Y2D
>>764
ついに、つーかやっと西村叩きか。
いつかやると思っていたからなんとも思わん。

780 :文責・名無しさん:04/02/25 19:02 ID:JwoAhreD
平沢、安倍も叩かれた事だし、石原都知事もそろそろかなぁ。

781 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/25 19:05 ID:0zd7m+Jt
>>767
バカな「支持者」とやらは放置すれば
良いのでなないのかー?

「小林支持者」と本人は違うんだから
どーでも良いけどな

>小林が黙っているのは、その人たちが小林先生に非常に優しくしてくれるからでしょう。
>じつは、それは小林を利用しているだけなのですが。

これって、何の本に書いてあるんでつか?



782 :文責・名無しさん:04/02/25 19:06 ID:dP/HYUaz
>2ちゃん公式ガイド
あの政治思想板を褒めちぎっているあたりで気付きそうなもんかと。

>九州の大物自民党政治家K
小泉外交のアジア軽視をさんざん唱えている彼だが、
やっぱりアジアの為には靖国神社を切り捨てるんかいね?

783 :文責・名無しさん:04/02/25 19:28 ID:eB4PlEeH
>>782
奴が遺族会会長ってのも不思議だよなぁ。
どうやってそんなのが会長になっちゃったんだろう。

784 :文責・名無しさん:04/02/25 19:28 ID:3sZ28C8P
今回は、大義一色。
散々、大義は有ったのだと何度も何度も説明しているのに、
いつまでたっても言いがかりに近い大義不在のレッテル貼りをやめない連中に、
一方的な視点からのみの大義論争は不毛ではないかという実に正直な感想の表明を、
大義はなくてもいいのだと親米保守の全体が言い始めたと決めつける曲解ぶり。
それだけ、大義が最重要な規範であると主張するのならば、
小林がその手があったかと礼讃したWTC大量無差別殺戮テロの大義を説明してくれ。
新幹線や日韓W杯のテロを計画していたアルカイダを、支持した小林や西部の大義を説明してくれ。
それが説明できなければ、小林と西部はアルカイダポチと言うほかは無い。

785 :文責・名無しさん:04/02/25 19:44 ID:eB4PlEeH
>>784
反米その物がコヴァの大義

786 :文責・名無しさん:04/02/25 19:56 ID:Ramwg0qB
なんか、反米そのものが言論人としてのアイデンティティーになっちゃったような気がするなぁ。
小林が本当に言論人かどうかは別だけど。

787 :文責・名無しさん:04/02/25 19:56 ID:HBH9Wthr
>>752
テロやる奴に拉致はテロだなんて言う資格はない

788 :文責・名無しさん:04/02/25 20:04 ID:iGYiggEm
それにしても、とことん間の悪い人だね小林先生。
「国連を尊重して正義と大義を!」と訴えた日に、
テレビで国連のアナン事務総長が日本の貢献を褒めたたえてるよ。
国連が日本の貢献を高く評価してるんだから、
次回からは小林先生もイラクへの自衛隊派遣を高く評価するんだろうか?


789 :文責・名無しさん:04/02/25 20:05 ID:x3Iy9Y2D
>>780
さすがに「NOと言える日本」を書いた石原を
ポチポチ言うのは難しいだろ。
もっとも石原の場合基地外反米じゃなくて
「言うこと言いましょ。お互いの利益のために」って感じなんだよな。
ある意味「マナーとしての反米」って感じ(w

>>787
つーか、テロを素晴らしいレジスタンスとして一方では書いておきながら
北の拉致をテロではないと書いたら逆に弁護しにくくなるんだよな。
(単純な話アメリカに協力を求めに行った家族会が純粋に気に食わないんだけど。)
大体犯罪だろうがなんだろうが北には制裁しなければいけないのだが…

790 :文責・名無しさん:04/02/25 20:07 ID:x3Iy9Y2D
ついでにいえば西村叩きはいうまでもなく単なる私怨。

791 :文責・名無しさん:04/02/25 20:21 ID:iGYiggEm
>>790
小林氏は西村氏に私怨があるんですか?
その話、知らないので、良かった教えてください。

792 :文責・名無しさん:04/02/25 20:34 ID:cWPoxt6d
今回のゴー宣には激しく同意。
「大義があろうがなかろうが強いアングロサクソンについていく」なんていう
発想は、本来の日本人の発想ではない。少なくとも武士道の国の発想ではない。
朝鮮人的な事大主義の発想だ。
白虎隊のように大義に殉じたサムライ達が泣いてるぞ。

793 :文責・名無しさん:04/02/25 20:40 ID:uHrMdeFW
>>792
たしかにな。
国連のアナン事務総長も日本の大義を高く評価している以上、
自衛隊は自信をもってイラクの復興活動に邁進してほしい。
小林先生も、これで面子がたって、堂々と日本の自衛隊のイラク派遣を
支持できるのでよかったと思う。

794 :文責・名無しさん:04/02/25 20:42 ID:+dAP/4Oz
>>780 >>789

934 名前:名無し三等兵 投稿日:04/02/18 13:27 ID:???
SAPIO執筆者は叩かれない法則
例:落合信彦、古森義久

937 名前:名無し三等兵 投稿日:04/02/18 18:48 ID:???
>>934
古森は叩かれてるぞ。金美麗も
心の底から親米な阿川尚之にほとんど噛みついていないのが個人的には不思議

938 名前:名無し三等兵 投稿日:04/02/18 20:53 ID:???
尚之−弘之ラインを警戒しとるのかもな。
小林本人はともかく出版社の方が。

939 名前:名無し三等兵 投稿日:04/02/18 22:25 ID:???
小林のケンカ手法ってのがある。
「コイツより自分のが凄いぞ」と主張するために、論敵と同じベクトルで
より極端化した意見を垂れ流したり、その意見を元に反対側から批判を加えるのな。

常識的な意見を言っている人間や、どっちかといえばアメリカに懐疑的な(でも常識
レベルからは逸脱しない)論者に対して、現実を無視してまでポチだ追従だと必死で
罵声を浴びせているのは、そのせい。

小林よしのりの戦争論シリーズを語る(脱兎落ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068141409/


795 :文責・名無しさん:04/02/25 20:45 ID:836xdE3c
>>朝鮮人的な事大主義の発想だ。

主体思想がそもそも事大主義を批判するための代物なんだが。

>>「大義があろうがなかろうが強いアングロサクソンについていく」なんていう

小林は単に北朝鮮宥和派だから日米離反に必死なだけなんだけどね。(w
コバてストレートに解釈するね。

>>752の音声聞いてもわかるようにブサヨを必死に隠すために
アメリカ追従とホザいてるヘタレ。


796 :文責・名無しさん:04/02/25 20:50 ID:+dAP/4Oz
>>792
>「大義があろうがなかろうが強いアングロサクソンについていく」なんていう
>発想は、本来の日本人の発想ではない。

「大義があろうがなかろうが」
つまり大義があっても、アングロサクソンについて行ってはいけないのでつね。
コヴァは正直でよろしい!!


797 :文責・名無しさん:04/02/25 21:04 ID:FztKMJcx
>>783
前の会長は中国のスパイ愛人にしてた橋龍だし、遺族会は政治的には橋本筋。
古賀は堀内派だけど野中の子飼いの手下で、一時は野中首相論をぶったほどのズブズブの間柄。
そう考えると古賀のスタンスも不思議じゃないだろう。
それに高齢化で遺族会の集票力は著しく落ちているし、今後確実に消滅する票田なんで
連中にとってはもうそれほどウマミがないんだよ。

798 :文責・名無しさん:04/02/25 21:07 ID:eB4PlEeH
>>791
遺族会の方々も不憫だな。

799 :文責・名無しさん:04/02/25 21:25 ID:BAyg6v44
>>792
> 「大義があろうがなかろうが強いアングロサクソンについていく」なんていう
> 発想は、本来の日本人の発想ではない。少なくとも武士道の国の発想ではない。
> 朝鮮人的な事大主義の発想だ。
> 白虎隊のように大義に殉じたサムライ達が泣いてるぞ

日本にこんなバカが現れたら、明治維新を成した方々が泣くな、
国防より利権や面子に拘って変化を拒み、国を滅ぼしたミンジョクが隣に居たなーw
現実を見る事が出来なければ、それこそ朝鮮人と同じ。
親北朝鮮の小林を心酔するコヴァならではの書き込みだなw

800 :文責・名無しさん:04/02/25 21:28 ID:wruZjoes
今頃になって対米追従したアナンに「国連はアメリカのポチ」とか野次でも飛ばせば面白いのに。

801 :文責・名無しさん:04/02/25 21:33 ID:r6DDazGK
 火縄銃はある部品が当時の日本の技術では作れなくて、泣く泣く娘を妻にやり、
毛唐から銃の作り方を教わったって話を聞いた事があるが、小林はこれすらも
ポチだといいかねないなぁ…。

802 :文責・名無しさん:04/02/25 21:35 ID:sGVegKQ/
保守派の言論人や政治家を見ていると、共通して言えるのは「国益厨」ということ。
たいした理念も哲学もないくせに、議論になると、すぐに「国益」を言いたがる。
例えば、森本敏とか志方俊之とか。ああいう糞リアリストを見ていると吐き気がする。
「正義より国益の方が大事」と臆面もなく叫んで、ほんとヤバすぎ。
小林よしのりも言っていたが、イラク攻撃のような許し難い侵略行為があった場合、
国益よりも理念に従って、国際的正義を貫くことこそが大事だろうが。
結局、日本の保守派たちって、自国の利益だけ主張する自己中ポチってことでOK?

803 :文責・名無しさん:04/02/25 21:42 ID:r6DDazGK
>>802
 イラク戦争開戦は形式的には国連決議に基づいてるから許しがたい侵略等
と言われる筋合いは無いと思うがねぇ。

804 :文責・名無しさん:04/02/25 21:42 ID:+dAP/4Oz
>>802
自国の利益を犠牲にしてまで、他国の利益を主張する輩よりは、ましだと思うがな。

それよりも・・・ 夜 釣 り ご 苦 労 さ ん・ ・ ・


805 :文責・名無しさん:04/02/25 21:53 ID:X0b1H4nx
今までの、小林の法則が生きているとすれば、まもなく報道されるニュース。
ビンラディンが拘束される。
アルカイダとフセインとの関係が明らかにされる。
フセイン政権を放置した場合、テロリストの手に大量破壊兵器が渡ってしまう可能性が、
非常に高かったことが証明される。
イラク戦争を支持しなかったことで小林が高く評価した、フランス、ドイツで無差別テロが発生する。
小林は、北朝鮮ごときのために、日本政府はアメリカの侵略戦争を支持したと非難したが、
北朝鮮とイラクとアルカイダの関連が証明される。
北朝鮮の金正日政権が崩壊し、日本人で北朝鮮に協力していた人達の実名が暴露される。
その中に、小林が懸命に持ち上げていた人物が含まれる。
小林がテロではなくレジスタンスであると擁護したイラクで行われているテロが、
反米的なイスラム社会からさえも、イラク一般人を標的にしたテロは、
イスラエルがパレスチナでやっていることと同じだと非難される。
他に何か、近々起こりそうな事はありませんか?

806 :文責・名無しさん:04/02/25 21:54 ID:Oj3kP8TQ
>>802
日本のイラクへの自衛隊派遣は国連も認める美談である。
イラク救済という大義もある。
小林先生が国連を尊重しろと主張しているのに、
北朝鮮の不利益になれば、平気で小林無視か?

807 :文責・名無しさん:04/02/25 21:58 ID:UQOfkBHY
>>802
国益にこだわらない国があったら教えてくれ。

808 :文責・名無しさん:04/02/25 22:02 ID:lP9iNhHH
>>805
早ければ今週中にも法則発動しそうだな。

809 :805:04/02/25 22:11 ID:1MNii/+T
以下は撤回。
イラク戦争を支持しなかったことで小林が高く評価した、フランス、ドイツで無差別テロが発生する。
理由
小林ではないので、人の不幸は望まない。

810 :文責・名無しさん:04/02/25 22:25 ID:JpzmGUdB
>>805
3月に入ってからイラク国内におけるテロが激減(現実味・小)
フランス・ドイツ・ロシア等イラク戦争に反対した国が次々と本格的にイラク派兵(現実味・中)
大量破壊兵器もしくはその証拠が発見される(現実味・小)

811 :文責・名無しさん:04/02/25 22:40 ID:NaKjFDhs
>>770
ちょっと遅レスだけど確かにそんな感じだね。
リア王(小林)に気に入られようとするゴネリル・リーガンが筑紫とか生姜といった左翼勢力に喩えられるだろうし
さしずめコーデリアは霧島氏みたいな、小林に心から諫言をしてくれる勢力みたいなものか

相関関係だけで言えば、本当に「リア王」みたいだよなあ、この状態

812 :文責・名無しさん:04/02/25 22:58 ID:wipNNZ85
【肛門カマして】恨米わしズム54【よかですか?西部】

813 :文責・名無しさん:04/02/25 23:06 ID:ofFNiFhV
【境界を越え自己愛に】恨米わしズム54【人格障害進行中】

814 :文責・名無しさん:04/02/25 23:13 ID:EVvAbPjL
>>805
何これ?釣りのテンプ?

815 :文責・名無しさん:04/02/25 23:20 ID:RmY0z/0P
>>805 法則が早速発動しますた!
.
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040226k0000m040061000c.html
テロ攻撃:アメリカ、フランスへの渡航で注意喚起 外務省
外務省は25日、カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」とアラブ首長国
連邦の衛星テレビ「アルアラビーヤ」で、国際テロ組織アルカイダ幹部と
見られる人物による米国やフランスへのテロ攻撃声明が放送されたとして、
警戒を呼び掛ける渡航情報を出した。外務省は「最新関連情報の入手に
努め、大勢の人が集まる場所では警戒してほしい」と注意喚起している。

>イラク戦争を支持しなかったことで小林が高く評価した、
>フランス、ドイツで無差別テロが発生する。
↑上記のテロが起こる可能性が極めて高くなったということ。近代文明を
敵視するカルト集団・アルカイダのキチガイぶりを如実に証明しているが、
ここまで来ると、小林の外しっぷりももはやネタとしか思えんな…(w

816 :文責・名無しさん:04/02/25 23:30 ID:TyfhaQFb
>国益よりも理念に従って、国際的正義を貫くことこそが大事だろうが。

正義は星の数だけあるんだよ。

817 :文責・名無しさん:04/02/25 23:53 ID:nkbCFfh4
>>801
すると攘夷の不可能を悟りペリーに嘆願して米国に留学しようとした吉田松陰もポチなのかねぇ。

818 :文責・名無しさん:04/02/26 00:04 ID:N4zA7Nd4
>>805 おし〜い!

ザワヒリ副官の息子拘束か
 【イスラマバード=共同】25日付のパキスタンのウルドゥー語紙デーリー・ジャングは、
パキスタン軍が北西部のトライバル・エリア(部族地域)で24日実施した掃討作戦で、
国際テロ組織アルカイダのザワヒリ副官の息子を拘束したと報じた。
外交筋が明らかにしたとし、息子らはアフガニスタンの米軍基地に移送されたという。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040225AT2M2502825022004.html

819 :鬼頭滓太郎:04/02/26 00:31 ID:GV74CK2f
>>799
バカの一つ覚えみたいに明治維新かな?
それは、いいかげん時代錯誤かと。
明治維新を成した人は、残念ながらどこを探しても今はいない。
司馬さんの竜馬がゆくに出てくる平山図書守(死人)などが
きみたち国(益)士夢想には相応しいのではないかと。もっともこれは小説の中での話だがね。
で、その手の最過激派は彦根ですな。
彦根は天狗の者に討たれますぞ。

>>817
敵を知り己を知らば、百戦して危うからず、とでも?
それは買い被りすぎですな。
留学したら、ザンギリチャパツのポチ並の脳で帰ってくるに決まってますな。
視野を広げたとか言いながら。
若者の中には、誘惑に負ける者も多いですからな。


820 :文責・名無しさん:04/02/26 00:52 ID:uEQnuA4X
インモ、キモ犬、妄想、鬼頭、
何度も何度も見苦しい奴め。

821 :文責・名無しさん:04/02/26 01:24 ID:WaXwygae
>>819
竜馬がゆくは何度か読んだが、平山図書守は記憶に無いw
それで明治維新は西欧列強の強さを認め、封建制度を自ら壊し
西欧列強を教科書として近代化した、小林が心の支えにしている大日本帝国はポチから始まってるのだが。
ちなみに幕府は自らの体制を守る為に不平等条約を結び、明治政府も此れの改正に苦労する事も付け加えようか。
明治維新において日本人が凄い所は、現実を見据えて勝敗を見極める力に有る所、
初めは攘夷を唱え外国人を排斥しようとするが、勝ち目が無いと判断したら手のひらを返し西欧を教科書とし
自ら西欧化して西欧列強に対抗しうる力を付ける事に邁進した事に有る。
当時の西欧カブレは、それこそ行き過ぎて自らの文化否定まで行い大事な文化遺産が海外に流出したりしてる訳だが
小林やコヴァの定義はそれこそポチなんじゃ無いかな?
今の日本は陸奥宗光が行った事を粛々と進めるのみ、ポチと言われようが一歩ずつ普通の国を目指している。
それに対して小林やコヴァの主張は日本に李氏朝鮮の道を選べという事だな。

822 :鬼頭滓太郎:04/02/26 02:03 ID:GV74CK2f
>竜馬がゆくは何度か読んだが、
パークスに怒鳴られる奴だったかな

きみらが言うんだから明治の人はすごいのだろうな。
だがきみらと結びつかない。
> 幕府は自らの体制を守る為に、
きみらときみらの支持しそうな人種の姿と思う。
その意志は、一歩一歩前進していると思う。

>小林やコヴァの主張は日本に李氏朝鮮の道を選べという事だな。
違うな。天狗の道ですな。この際李氏朝鮮は無関係だし、どうでもいいな。
彦根の道と天狗の道の二つに一つになってきた。


823 :文責・名無しさん:04/02/26 02:47 ID:VMi4jpWd
相変わらず独りよがり、罵倒ばかり。
そして赤と黒のモノクロ世界。しかも言うことが古めかしい。
相手をするのもよだきい。
毎日仕事で忙しいなかで相手をしてあげているわけだから、もっと感謝してほしいぐらいですね。
「感謝の心」が足りないのではないか。
愛国心のまえに感謝をする心、謙虚に反省する心が大切です
http://www.miyazakikoukyoso.or.jp/cgi-bin/miyazaki01/light.cgi

824 :文責・名無しさん:04/02/26 09:50 ID:0Z7aLvrP
別に侵略戦争だろうと国益になるなら支持して正解

825 :文責・名無しさん:04/02/26 10:03 ID:a2u+0UCt
>>821
>平山図書守

もしかして亀頭チンカスが言ってるのは、
外国総奉行平山図書頭敬忠の事なんじゃねーのか。



826 :文責・名無しさん:04/02/26 10:38 ID:WH/t45UF
ポチさんには、かなしい報告が!


ポチの皆さん『ゴー宣』はやっぱり売れてますね。
発売二週目になるのになんとトーハンランキング6位です。
快挙!!!の一言に尽きますね!

ポチさん達が売れてないと言い張るので・・・
「売れて欲しくない!→売れてたまるか!→売れてない!」
こういうデタラメな思考だったのですね。

ちなみに、ポチさんの大好きな例の本は一度もランキングに(ry



827 :文責・名無しさん:04/02/26 11:27 ID:2oE8UfsR
開戦前に大量破壊兵器を話題にした人間ばかりではないという事を認めたくない一心にしか見えない。
素人が掲示板に書き込むレベルでも大量破壊兵器の”た”の字も書いてない人間は自分だけでは無いと思う。
坂本未明はなんでいちゃもんつけられてるんだろうかw

欄外コメントも意味不明。NHKに出てきた「何のためにイラク派遣されるのかわからない」という自衛隊員
をわざわざ引っ張り出して「議論」を訴えなくてもいくらでも議論すればいいと思うけど。
目の前で「日米同盟は日本の安全保障の根幹であり良好に維持することが最終的に日本の為になる」と訴えた
対談相手の自衛隊員としっかり議論すればよかったのになんで展開しないでやめちゃったんだろうねあれ。


828 :文責・名無しさん:04/02/26 11:30 ID:N4zA7Nd4
>>826
某科学や某学会のエライ人の本も、よくランキングに入ってるけど
アレと同じようなもんだろ。


829 :文責・名無しさん:04/02/26 11:36 ID:2oE8UfsR
>>826
”250万部突破”と書いてるんだから11巻と12巻がそれまでの平均である20万部(10巻で200万部)
を大きく超えていない限り最低でも10万部は刷ってるだろう。刷るだけ刷って流通に乗せないとい
うのなら話は別だろうが。
10万部というと最近で覚えてる話としては副島隆彦(存在はネタみたいなものだけどw)は「預金封鎖」
で5万部から10万部にふえたらしいがその時はトーハンで1位!とサイトで信者がはしゃいでいたし、
アマゾンでも二桁台を随分キープしていた。

13巻は発売初日から3桁だったぞ。二日目に3000台中盤を見たw

830 :文責・名無しさん:04/02/26 11:51 ID:vX+FBYzL
>>826
トーハンランキングは出荷部数に過ぎないからな(w
しかも、今回は売れているように見せかけるために
日販ルートを減らして、トーハンに集中的に出荷している。
(確か11巻と12巻でも似たようなことをやったはずだが)
・2月24日付日販ランキング(ランク外)
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/a.html

>>829
今回の印刷部数は書店の出荷部数から推計して
15万部程度だと思う。しかし、例のサクラ買いを除くと
実売率は3割程度。14巻が出るかどうかは分からないが、
もし出るとすれば、さすがの小学館も印刷部数を相当
減らすだろうな。当然トーハンランキングにも入らなくなる(w

831 :文責・名無しさん:04/02/26 11:57 ID:vX+FBYzL
ちなみに面白いランキングを。八重洲ブックセンターの
1階フロア(新刊などが置いてあるフロア)のランキング。
同じ小学館でも別の本が売れている模様(w
http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/1f.htm

八重洲ブックセンター 1階ベストセラー
期間(2004.2.15〜2004.2.21)
順位 書 名 著者名 出版社名 本体価格
1 代行返上 幸田真音 小学館 \1,800
2 バカの壁 養老孟司 新潮社 \680
3 昭和史 半藤一利 平凡社 \1,600
4 13歳のハローワーク 村上龍 幻冬舎 \2,600
5 一日一文 木田元 岩波書店 \2,500
6 蹴りたい背中 綿矢りさ 河出書房新社 \1,000
7 虚妄の成果主義 高橋伸夫 日経BP出版センター \1,600
8 懐かしい日本の言葉ミニ辞典 藤岡和賀夫 宣伝会議 \600
9 エコノミストは信用できるか 東谷暁 文藝春秋 \790
10 蛇にピアス 金原ひとみ 集英社 \1,200
11 フューチャー・イズ・ワイルド D・ディクソン/J・アダムス ダイヤモンド社 \2,400
12 香乱記(中) 宮城谷昌光 毎日新聞社 \1,600
13 オトナ語の謎 糸井重里 東京糸井重里事務所 \1,300
14 コーパス練習帳 投野由紀夫 NHK出版 \950
15 言いまつがい 糸井重里 東京糸井重里事務所 \1,500
16 禅的生活 玄侑宗久 筑摩書房 \720
17 昭和史七つの謎 保阪正康 講談社 \571
18 半落ち 横山秀夫 講談社 \1,700
19 俳句的生活 長谷川櫂 中央公論新社 \780
20 武士道 新渡戸稲造 講談社インターナショナル \1,300

832 :文責・名無しさん:04/02/26 12:21 ID:P7OHfkqx
ここで一生懸命コヴァ叩きしているヤツに宝島に寄稿しているプロがいると見た!!

833 :文責・名無しさん:04/02/26 12:36 ID:XhGeNP7l
親米保守は全然一枚岩じゃないから、全般的には違和感はあるが、
小林はいいこともいってるな。

834 :文責・名無しさん:04/02/26 12:43 ID:oUi2bj8o
>>833
うむ、それは言えてる。

835 :文責・名無しさん:04/02/26 13:28 ID:zJMXLIyk
>833
hカディーム(昔)はね。

>818
ボブ・ウッドワードの「ブッシュの戦争」に、
アルカーイダ幹部は自分の家族を「人間の盾」として同行させている、
というくだりがあったが、本当だったんだねえ。

836 :文責・名無しさん:04/02/26 13:55 ID:oUi2bj8o
>>835
あ、俺も読んだ。>ブッシュの戦争
家族を人間の盾にするって、イスラムの伝統でなく、ただのメディア戦略だよね。

837 :文責・名無しさん:04/02/26 13:56 ID:zJMXLIyk
小林の反論きぼん

◆西部邁氏
 9条は2項(戦力不保持)に根本的問題がある。侵略戦争のための戦力は保持
しないということで、自衛は区別すべきだ。個別的自衛権、集団的自衛権、国際
警察は関連しており、分断することは戦後日本が防衛を真剣に考えてこなかった
ということ。20条(政教分離)は宗教への能動的活動は禁じるべきだが、宗教
論を持ち出していけないというのは価値論の放棄で、デモクラシーの堕落を招
く。地方選挙権は国籍取得者のみに与えられるべきだが、何十年と長期滞在する
人は現実的に国に貢献しており、権利の保障は当然だ。(毎日11月15日)

 現憲法が押し付け憲法だという言い方は厳密には正しくない。日本が一九五〇
年代初めに独立して以後、一言一句変えなかったことを考えると、「押し戴(い
ただ)き憲法」だ。アメリカからありがたくちょうだいしたのが憲法の性格だ。
第一条に天皇の地位は「国民の総意に基づく」と書かれているが、日本の歴史の
流れが示す総意と考えるべきで、日本の伝統精神に基づくと解釈すべきだ。第九
条の根本的な問題は第二項にあり、「前項の目的」とは侵略戦争をしないためと
しか読めない。九条を改正する段階では「日本国民には国防の義務これあり」と
明記すべきだ。自由を制限するものとして「公共の福祉」の根拠がどこにあるか
明記されていない。公共的基準とは、その国の歴史の在り方が基本的に指し示す
方向だ。歴史的なことに言及しないで公共の福祉が論じられる戦後の風潮は全く
嘆かわしい。(読売11月15日)


838 :文責・名無しさん:04/02/26 14:02 ID:zJMXLIyk
>>836
メディア戦略だろうねえ。
戦闘で家族に被害が出たら、ここぞとばかり、
「アムリカーは女子供を平気で殺す鬼畜の集団」と宣伝できるからねえ。

トリポリが爆撃されたときに、カダフィが同じことをやっていたねえ、そういえば。

839 :文責・名無しさん:04/02/26 16:02 ID:dejCpi+2
>>830
店頭で売れないときは返品になるの?

840 :文責・名無しさん:04/02/26 18:13 ID:VMi4jpWd
今週のサピオで古森さんの悪口とイラストを描いてたよ。
やばいんでないの?

841 :文責・名無しさん:04/02/26 18:20 ID:hvfUTVA5
>>840
西村真悟にもかみついてたしな。もう完全に発狂してる。
誰彼構わず噛みつく狂犬のよう。

842 :文責・名無しさん:04/02/26 18:38 ID:gL0k0C9y
権威よ死ね

843 :文責・名無しさん:04/02/26 19:00 ID:KpDzv5UT
>地方選挙権は国籍取得者のみに与えられるべきだが、何十年と長期滞在する
>人は現実的に国に貢献しており、権利の保障は当然だ。

これマジで西部が言ってんの?
実質在日参政権のこと言及してるんだから、
もしこれホントに西部が言ってるなら完全に在日ポチ確定だな。


844 :文責・名無しさん:04/02/26 19:02 ID:VMi4jpWd
それから親米保守を絶対許さないとも書いてたね。

845 :文責・名無しさん:04/02/26 19:05 ID:hvfUTVA5
>>843
「何十年と長期滞在する」ということが「現実的に国に貢献している」ことになるなんて
なんとおめでたいのかと思う。
間諜として何十年と日本で工作活動に関わってきた在日朝鮮人も
日本に貢献しているというのかねぇ。
小林の在日に対するお追従も含めて、プンプン臭ってくるものがある。

846 :文責・名無しさん:04/02/26 19:15 ID:QkheXysS
まぁ、スポンサーやタニマチは大切だしねぇ(笑

847 :文責・名無しさん:04/02/26 20:04 ID:CJUxtfLT
>>841
西村ってテロやったやつの知り合いの人だよね

848 :文責・名無しさん:04/02/26 20:12 ID:GZAi01CM
意見が違えば誰彼構わず噛み付くのはヤスオちゃんなんかと似てるな。

>>親米保守を絶対許さないとも

小林は自分のプライド保持のためなら国を捨てかねないねえ。

849 :文責・名無しさん:04/02/26 20:24 ID:jGPDNqF+
>>841
西村は畠奈津子に自分の漫画描かせたからね。
集会に畠を呼んだ家族会と並んで万死に値する存在。
よってただでさえ(いわゆる)ポチ(と小林が決め込んだ)勢力叩きは
そうとう無茶苦茶な理論、文書切り取りで成り立っているが
西村・拉致被害者家族会に対する叩きはもはや因縁の類。
はっきり言って噂の真相や田英夫(デン・エイフ)の拉致被害者たたきのほうがまだ理論としてはまとも。

850 :文責・名無しさん:04/02/26 20:27 ID:V4QMhZu8
>>849

それってただの「私恨」ですな

851 :文責・名無しさん:04/02/26 20:30 ID:6zpYdaKn
小林よしのりが、西村真吾をバッシングしているのは、
西村が救う会と親しいからだろう。
小林は、筋金入りの反救う会だからね。


852 :文責・名無しさん:04/02/26 20:34 ID:VMi4jpWd
石原慎太郎もポチなのですかね?
渡辺昇一もポチ?
小林が彼らに対する批判をしないのはなぜ?

853 :えせ保守の第三法則:04/02/26 20:36 ID:WFdSJgv9
「十分に発展した反米保守はブサヨクと区別がつかない」



byあさって・しぃ・くらっく






元ねた

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:0mok_sN8VIwJ:onisci.com/072.html+%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%80%80%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%A8%E5%8C%BA%E5%88%A5&hl=ja&ie=UTF-8

854 :文責・名無しさん:04/02/26 21:08 ID:Kr7E556C
>>853
1周したってわけですね。

855 :文責・名無しさん:04/02/26 21:12 ID:V4QMhZu8
>>852
「ポチ」の定義が分からないから、なぜその二人を
非難しないかは不明

856 :文責・名無しさん:04/02/26 21:17 ID:yhQ5Vq/P
最近古森のやってることが宅八郎と全く同じなのに気がつきます他。

857 :文責・名無しさん:04/02/26 21:57 ID:XH+kw/lM
>>856
どの辺が?
相変わらず具体的なソースも示さずにレッテル貼りでつか?
コヴァって成長しないねぇ(w

858 :文責・名無しさん:04/02/26 22:03 ID:1RkQqvtL
>>852
慎太郎はポチではない。9.11米国テロの時、アメ公がテロを特攻隊になぞらえたことを批判していた。「一般人を狙ったんだから、おまえらが落とした原爆のほうが近い。」と…

859 :文責・名無しさん:04/02/26 22:04 ID:QkheXysS
どこぞの板では、イラク戦争を支持したといってポチ認定されていた気がする>石原都知事

860 :文責・名無しさん:04/02/26 22:10 ID:yhQ5Vq/P
>>857
はあ?コヴァ?レッテル貼りはどちらだか?
スパ末期の小林よしのりとツルシ、宅との関係を
現在の小林よしのりとSAPIO編集部+古森との
対立関係になりつつあるといってるのだがねえ。

861 :文責・名無しさん:04/02/26 22:11 ID:jD3o65TF
>>852
その2人を批判も賞賛もしなくなった。タブー扱いだね。
察するに西尾・田久保・古森・産経=つくる会、西村・救う会=畠親子という
小林の私怨因縁リンクがこの2人には存在しないからかな。
小林の罵倒基準はその人間の思想じゃなくて私怨が基準だから。

862 :文責・名無しさん:04/02/26 22:11 ID:XH+kw/lM
>>860
あ〜そゆことね。でもそれを先に書けよ!

863 :文責・名無しさん:04/02/26 22:17 ID:XH+kw/lM
>>861
>小林の罵倒基準はその人間の思想じゃなくて私怨が基準だから。

その論だと、SAPIOで一緒のノビーや井沢を叩かないのも十分合点
がいく。無理なく説明できるね。

今まで、古森を叩くのには慎重だったけど、田久保と共著で叩かれた
もんだから私怨に転じたワケね。理路整然としてブレがない古森に対
して、どこまで発狂デムパで立ち向かえるか、見物だな(w

864 :文責・名無しさん:04/02/26 22:20 ID:XH+kw/lM
そうそう、今回のゴー宣の欄外で13巻は

「今から読み直してみても自画自賛するしかないほどの一貫性」

とかキショイこと言ってるよね。これって、もしかしたら今まで一貫性が
なかったことを暗に気にしているのだろうかねぇ?(w

まあ確かに13巻は基地害恨米で一貫している罠(ww

865 :文責・名無しさん:04/02/26 22:22 ID:V4QMhZu8
>>864
…煽るわけじゃ無いけど、ネタでつか?>一貫性

866 :文責・名無しさん:04/02/26 22:25 ID:6zpYdaKn
なんか、小林よしのり自身より、2chの小林信者の方が
左傾化しまくってて面白いなw

867 :文責・名無しさん:04/02/26 22:31 ID:NwR30pR8
小林先生は一貫性がない点で一貫性があるね。

868 :文責・名無しさん:04/02/26 22:46 ID:VMi4jpWd
確かに2chの小林信者はイタイね。
結局マンガしか読めないのよ。タクローもだけど。
活字も読みなさい。

869 :文責・名無しさん:04/02/26 22:57 ID:6zpYdaKn
>>861
単に、怖そうな人、議論になったら勝てそうにない人に対しては、
スルーしてるだけじゃないのか?
小林よしのりって、基本的にヘタレな臆病者だろ。
差別論でも、公正な議論をやるとか言っておきながら、
最終的には、解同の主張垂れ流したし。

870 :文責・名無しさん:04/02/26 22:58 ID:XH+kw/lM
>>867
うまい!ザブトソ一枚( ・∀・)つ=□

871 :文責・名無しさん:04/02/26 23:16 ID:OhrfpcBP
>>868
いまの小林支持派は、ゴー宣すらマトモに読んでない。
心の底では小林を嘲笑しながら、利用するために、表面的には
褒め称えているだけ。
戦前、あれだけ世話になった日本に対する朝鮮人の態度を見れば、
将来の小林の姿が見えてくる。

872 :805:04/02/26 23:27 ID:vEV2VTm1
小林はまさに北朝鮮の飼っている狂犬ポチだね。
少しでも、北朝鮮に不利になるような主張をした言論人は、
小林にポチポチと吠えられ、メチャクチャな屁理屈で噛みつかれ、
身体的特徴をデフォルメした人面犬に描かれる。
こんな卑劣で見下げ果てた人間には、誰も関り合いたくは無い。
北朝鮮のために、糞尿を撒き散らす狂犬デマゴーグ漫画家小林よしのりを、
利益追求の為だけに使い続けるSAPIOから、
正々堂々の議論を旨とするマトモな言論人は逃げ出していくだろうな。
狂犬と喧嘩する為に、自分も四つん這いになって吠え合うなんて、
普通の神経の人間には、耐えられないからな。
ルール違反言論テロリズムの小林が、アルカイダを応援するのも当然か。


873 :文責・名無しさん:04/02/26 23:32 ID:YDq5rGa5
「別個に進んで共に撃つ」ってのはトロツキー以来の左翼の基本戦術だし。
小林の極右的な面はスルーして、反米反体制って一点で評価してるだけだからなぁ。

874 :文責・名無しさん:04/02/26 23:33 ID:VMs942Mz
>>859
ここに貼られたコピペの中にはポチ一覧とやらの中には小泉とならんで、石原慎太郎の名前が
しっかり刻まれていた気がするがなぁ。 まぁ、ポチの定義はコヴァからも語られていないが、一定の
共通点として、イラク戦争支持がある気はするがね。

875 :文責・名無しさん:04/02/26 23:42 ID:1RkQqvtL
>>871
コヴァ=在チョン?
もしかして…
(゚ο゚)

876 :文責・名無しさん:04/02/26 23:51 ID:OhrfpcBP
在チョン+反日左翼

877 :_:04/02/27 00:09 ID:9WuPt3/M
なんというか、小林の思考回路自体が、半島人に似ている部分
があるんだよな。以前も指摘されていたけど。

・(9.11後の)日本もCIAのような組織を創るべきだ
      →韓国はKCIAを創設済み
・新しい歴史教科書には神話をとりあげるべきだ
      →韓国歴史教科書には壇君神話が登場
・国益を考えるより、アメリカに対する恨みを貫くべき
      →もはや説明不要。

あまり反論しないことをいいことに、相手を必要以上に罵る
態度といい、何か関係があるのではと勘ぐってしまうよ。

878 :文責・名無しさん:04/02/27 00:14 ID:ox1Immlf
>>861さんに同意します。

879 :文責・名無しさん:04/02/27 01:05 ID:ox1Immlf
エセ保守監視小屋管理人さま、更新されたページ拝見しました。面白かったです。

ところで皆さん、小林がまともに戻る日は来ると思いますか?
四十代、五十代になって思想というものが確立せず、あっちへふらふら、こっちへふらふら。
以前、石井英夫さんが正論の「蛙の遠眼鏡」で、
「産経を褒めちぎる日が来ないとも限らん、それだけは勘弁してもらいたい」
と書いていましたが、さあ、どうでしょう。
小林は反省しますかね。
1年以上先の話になると思いますが、14巻を楽しみに待ちましょう。
ひょっとしたら最後のほうで、

「わしは間違っていた!」

そう言ってほしい、と思っているのですがw


880 :文責・名無しさん:04/02/27 01:28 ID:yzy4bcHw
まさに人生の迷子。

881 :文責・名無しさん:04/02/27 01:42 ID:H+c5bgSU
>小林がまともに戻る日は来ると思いますか?
来ない。
というか、まともだった日がないのだから、従って戻りようがない。

>小林は反省しますかね。
しない。
反省できる人間だったらゴー宣なんて書いてない。

>「わしは間違っていた!」
漏れの記憶が正しければ、過去小林が間違っていたと認めたのは
初期ゴー宣の牛肉処理場云々の読者からの投稿エピソードと
対上杉著作権訴訟の裁判戦略くらいだな。

882 :文責・名無しさん:04/02/27 01:51 ID:iHDTa2s/
>>879
発言が戻ることはあるかもしれないけど、
読者がそれを受け入れるかは分からないでしょう
>>9のファン層
>2、小林は間違いも犯すが、大体においては正当な事を言っている  <是々非々肯定派
>3、今の小林の論調はおかしいが、昔は良い事も言っていた   <消極懐疑派
この辺の人たちが、また戻ってくるとは考えにくいのですが・・・


883 :文責・名無しさん:04/02/27 02:00 ID:WVSRAOtp
結構前何だが「新しい歴史教科書」が出てすぐに谷沢永一が「間違いが多い」って
やたら細かく指摘した本を出した時
渡部昇一と小林がこれについて対談した内容ってどういうものだったかわかりますか?

884 :文責・名無しさん:04/02/27 02:13 ID:zqsPs+b9
>>883
PHPから出た「愛国対論」って本ですね。
渡部先生は、間違いがあったらどうぞ指摘してください、という態度で、後書きでも、あの部分だけは小林氏の主張で自分の主張じゃないという意味のことを書いてましたね。
小林は、谷沢先生の間違いを指摘してました。
あの件に関しては、私は、谷沢先生は個人的な感情でつくる会を叩いた、それは大人気ないと思うのですが、つくる会も、反論すべきところを反論した上で、認めるべきところは認めたらよろしい。
むしろ、谷沢の本は一切無視などという態度をとることこそ、左翼を利することになると考えます。
さて、2時まわりました。落ちます。


885 :文責・名無しさん:04/02/27 03:07 ID:usdyzVUd
しかし、今回のゴー宣はすごかったね。
正式なサヨク復帰宣言と捉えるべきなんだろうか。

886 :文責・名無しさん:04/02/27 03:54 ID:ac6NA1kY
思ったんだけどさあ・・・。
今回のって「ツマラナイ漫☆画太郎の作品」って感じがした。
ストーリーもどこか前の話をコピーしたようなものだし、絵もキャラを適当に貼り付けたような感じだ。

俺は漫☆画太郎は好きなんだけど、下品の中にニヤリとするところもない。
何をしたいのかが分からなかったよ。

ちなみに最後にゴー宣で笑ったのは、「同時多発エロ」だったかな?

887 :文責・名無しさん:04/02/27 03:56 ID:nkW1gYBA
右翼の西村議員、征伐隊事件で会見し「献金返す意志はない。最高顧問も辞めない」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031229i308.htm
「征伐隊」グループによる銃撃・銃弾郵送事件で、逮捕された「刀剣友の会」会長の
村上一郎容疑者から政治献金を受けている
同会最高顧問で衆院議員の西村真悟氏が29日、地元の大阪府堺市で記者会見し、
政治献金については「返す意志はない」とし、最高顧問も続ける考えを示した。
村上容疑者から1999年以降に受けた政治献金は計218万円だが、「返さない」とし、
「交際については落ち度は無かった。私の政治信条のために使うよう委託されたもの」
と理由を説明し、右翼テロとの交際を全面肯定。
同会最高顧問についても「会の趣旨は事件とは別。今、直ちに辞めることはない」とした。

888 :文責・名無しさん:04/02/27 04:40 ID:bsOwp8oi
>>887
去年の年末の記事を持ち出して何がしたいの?

889 :文責・名無しさん:04/02/27 04:52 ID:IrdHW2V+
>>852 オレもそれがよく分らん。渡部昇一の場合は渡部の親友、谷沢栄一絡みでは?
で谷沢とつくる会の藤岡って仲悪いからつくる会に関係しているものを敵視
してんのかな?

小林が渡部をあまり批判しないのは勝共とその背後にあるものと
関係があるとかなんとか誰かが書いてた。

西村眞悟に関しては、例の強姦核武装発言の時、辻元を一応、批判をしたが
西村もやんわりと批判していた。
あの頃から、小林はいつか何らかの因縁をつけて西村批判をすると思っていた。

今号のサピオ読んでないのでどんなバッシングか分らんけど、小林もついに
おかしくなってきたなぁ

私見だけど西村バッシングをするのはテレビマスコミ(フジを含む)=ブサヨ、
勝共関係者が多いな。西村を勝共と認定している方もおられるが、おれはどうも違うと思う。


890 :文責・名無しさん:04/02/27 05:40 ID:xASjlyfS
勝共連合反米部門かもしれんな(実在するかわからんけど)
戦争論3では清水馨八郎の本をネタ本に1章以上割いている。

でちょっと関係ないけど清水って爺さん、反米で愛国なのに
なんで韓国国粋反日カルトの教祖を擁護していたのかな。

単に反共、防共だけが目的で〜先生、〜師なんて書かんだろう


891 :文責・名無しさん:04/02/27 06:12 ID:ZgIl4wyV
清水馨八郎は日本平和神軍が経営するイオンド大学の教授。

892 :文責・名無しさん:04/02/27 07:58 ID:4fhHWsud
アナン発言で近々更新するとは思っていたが、早速更新されましたな。

エセ保守監視小屋
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

アナン発言直後になんともタイミング悪くSAPIO連載。
どうやら小学館は小林などエセ保守や偏狭なナショナリスト
を選んだらしく(つまりあの元人民日報の王立誠氏に批判された
メンバーね)監視小屋の管理人は廃刊の日も近いと指摘していたが、
うなずけるものがあるよ。

893 :文責・名無しさん:04/02/27 08:46 ID:2b1URGy0
小馬やしが反米になる。
    ↓
反米論を展開
    ↓
同意するやつが共産系
    ↓
そん中にはテロ擁護
    ↓
さらに本物のテロリスト
    ↓
過去の事を清算しようとする
    ↓
よしりん死んじゃう!(゚д゚ ;)

894 :文責・名無しさん:04/02/27 08:52 ID:b2olAdGr
最近、さるまんの最後のあたりみたいだな。

895 :文責・名無しさん:04/02/27 10:00 ID:uZvxBv0G
>>887
おれは知らなかったからためになったよ。
さすが西村さんは保守派だね。

896 :文責・名無しさん:04/02/27 10:46 ID:spSRmiuA
戦後の日本の保守は、「金」と「命」ばかりを保守する商人だった。
「金」と「命」のために黙ってアメリカについていく、損得打算しか考えぬ商人だった。
小林はそんな商人国家に嫌気が差したのだろう。
小林は「名誉」を保守しようとする武士だ。
自分の国は自分達の血で護ろうと考える武士だ。

親米ポチよ!
軍備を増強し、必要なら徴兵制も導入し、日本一国でも北朝鮮と戦える状態を何で目指そうとしないのか?
もしも朝鮮有事で多くの米兵が死ねば、アメリカは必ず日本に見返りを求めるだろう。
彼らもボランティアで日本を護るようなお人良しじゃないだろう。
現状のようなアメリカ頼みを続けていけば、日本は必ず亡国へと向かう。





897 :文責・名無しさん:04/02/27 10:56 ID:4fhHWsud
>>896
釣りでつか(w

898 :文責・名無しさん:04/02/27 11:08 ID:zrl+ProN
>>891
日本平和神軍はまるで統一協会の日本バージョンのように思えた。
日本原理講論って…
イオンド大学というのも初耳。
清水サンは文鮮明の教義にも賛同しているのだろうか?
反日、東京裁判史観を聖書でアレンジしたようなあの教義に。
勝共と保守派の繋がりは共産党ソースだけど、自分で調べたら
ほとんど合ってた。反小林スレだけど、渡部昇一を批判しない小林
を観察しているとどうしても統一との関係を疑いたくなる。

単純な反米、親米ではない事情があるようだ。

信仰の自由はあるから宗教活動はいいけど、怪しげなのが多いから
気をつけねばならんね。

899 :文責・名無しさん:04/02/27 11:09 ID:8TZdODto
徴兵制なんて止めた方が良いよ、五十年たったら強制連行されたと言う奴等が続出しそうだ

900 :文責・名無しさん:04/02/27 11:16 ID:zrl+ProN
>>896 西村眞悟が同じようなことを言っていたね。その西村氏を反米小林は親米ポチ、
サヨクはテロリストと同類扱いする。西村眞悟議員は議員の立場でありながら
保身に走らず、現実と理想をバランスよく保っている稀有な政治家だと思うな。


901 :900:04/02/27 11:33 ID:zrl+ProN
西村眞悟議員は小林の名前出してないんで。念のため。
ただ西村氏曰く「我が国と国民をポチというな、政府をポチといえ」と
テレビタックルでいっていた。

902 :文責・名無しさん:04/02/27 11:46 ID:LRKuvAML
今日の「朝まで生テレビ」は年金問題だね。
なぜかテロ朝のHPがさっぱり更新されないが、
田原総一朗もさすがにイラクへの自衛隊派遣が
実現して、反米だけでは視聴者が付いてこないと
判断したから現実的な年金問題というテーマに
切り替えたんだろう(アスキーから出た去年の
「朝生」本もさっぱり売れていないし)。これで、
小林も事実上用済みになったということだろうな。
あとは筑紫のポチコロとして生きていくだけか(w
もっとも、あの番組もそろそろ終わりそうだけどな。

903 :文責・名無しさん:04/02/27 12:23 ID:6MG5cG05
>>901
次のTVタックルに出る
http://www.n-shingo.com/
3月1日(月)20:00〜TV朝日系列にて放映予定の「ビートたけしのTVタックル」に出演いたします。
テーマは「北朝鮮崩壊のシナリオ」です、乞うご期待!

904 :文責・名無しさん:04/02/27 13:10 ID:2b1URGy0
>>897
しっ、お世辞よっ。

905 :文責・名無しさん:04/02/27 13:13 ID:2b1URGy0
>>894
と、申すと?

906 :文責・名無しさん:04/02/27 13:55 ID:l5Trh1k9
>>883
>>889
谷沢の批判本の30ページ あたりで田中英道の文献を参考に田中英道の執筆箇所を批判していた。 PS.西村真悟は建国義勇軍国賊征伐隊を肯定し関係も肯定した。カッコイイ…

907 :文責・名無しさん:04/02/27 13:55 ID:iK4FPKEl
ゴー宣よんだ。
最近ここのスレにも大量発生していたからまさにジャストな内容だったね。

「大義などいらない」

ほんとうに恥ずかしい言い方だね。アホくさい。

908 :文責・名無しさん:04/02/27 14:11 ID:XCzC1APf
>907
その大義とはジャング(戦争)の正当性のこと?
それとも大義名分、つまり口実のこと?

909 :文責・名無しさん:04/02/27 14:35 ID:R1KstziD
>>889
藤岡と谷沢は仲が悪いというのは正確じゃない。一度も顔をあわせたことがないと藤岡が書いていた。
藤岡は、「教科書が教えない歴史」第1巻の司馬遼太郎の章で、谷沢の文章を引用していたほどで、谷沢に対し、敵意など持っていなかった。
谷沢が一方的に、個人的趣味で藤岡を叩いただけ。
ただ、あまり知られていない事実があって(2ch全体ではガイシュツかも知れんがね)、あの谷沢vs藤岡の「諸君!」での喧嘩は、当時の編集長が「藤岡はおかしいじゃないか」と谷沢に依頼して実現したものらしい。
ソースは、國民會館叢書の、谷沢の講演をまとめた「失われた日本人の気概と誇り」の質疑応答の部分だ。確認したい人は図書館で確かめられるとよい。
あと、渡部昇一を小林があまり批判しないと889さんは書いているけど、あまりどころか一度も批判したことがないんじゃないかな? 違っていたらスマソ。

910 :文責・名無しさん:04/02/27 15:04 ID:ghws6Om4
あれだよね、これからの潮流は、「反米サヨク」→「反米保守」への転向。
サヨクはもう限界。しかしポチ保守は、人間として、男としてあまりに
情けない態度なので、サヨクの人から魅力を感じられることはない。
よって21世紀は反米保守の時代になりまつ。めでたしめでたし。



911 :文責・名無しさん:04/02/27 15:14 ID:l5Trh1k9
まず東京裁判は裁判にあらず、茶番!嘘は嘘!だと、…生き残れるのはわかっている奴だけ、イェ〜イ!!!!

912 :文責・名無しさん:04/02/27 15:31 ID:zT+p1LTY
>>847
アレは運が悪かっただけ。

あの事件で西村眞悟タンは政治家として一回り成長すると思う。

913 :文責・名無しさん:04/02/27 15:32 ID:zTUX95NL
本当に小林はバカ。大儀大儀というけれど、
日本は戦争していないよ。
あくまで同盟国アメリカを支持するかどうかの話。
小林の言い分は、まるで、日本がイラクと戦争したみたいだ。

914 :文責・名無しさん:04/02/27 15:45 ID:8u3Sfso/
今回のSAPIOもあいかわらずですな。
「大義」「正義」論争の不毛さはあっちこっちのスレでも指摘されてるんで、
とやかく言わんが、最近ネタが枯渇してねぇか?
いい加減、お腹いっぱいなんだが。

915 :文責・名無しさん:04/02/27 15:53 ID:eHuMS40+
13巻だけど、例のバクダッド陥落の日?に出た、イラク側が勝利するだろうとかいう内容は、そのまま?
何か言い訳とか書いてるの?
もう手に取るのも汚らわしいので誰か教えてくれ。

9巻までは買ってたなあ。

916 :文責・名無しさん:04/02/27 15:55 ID:My/9YqwK
>>914
今後も自民・公明を叩き続けると宣言しているから、当分は同じことを繰り返すだけでしょう。

917 :文責・名無しさん:04/02/27 16:06 ID:iK4FPKEl
「大義」論争が不毛なのは大義がなかったのがもう明らかだから
大義があるか無いかを論じるのが不必要だというなら、小林じゃないが「初めからそう言え」w
戦争したのはアメリカだから、大義は日本には関係ナイ!
と言ってる奴が居るが、本当に関係無いならなおさら「大義ナシ」という結論でいいだろうにw
ほんとは関係あるんだろ?そして大義はなかったんだろ?つまり侵略。
それを認めたくないなら「関係ナイ!」と叫ぶしかない罠w

918 :文責・名無しさん:04/02/27 16:24 ID:XCzC1APf
>917

908 名前:文責・名無しさん :04/02/27 14:11 ID:XCzC1APf

その大義とはジャング(戦争)の正当性のこと?
それとも大義名分、つまり口実のこと?


919 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/27 16:27 ID:JX46GU9I
>>917
>戦争したのはアメリカだから、大義は日本には関係ナイ!
>と言ってる奴が居るが、本当に関係無いならなおさら「大義ナシ」という結論でいいだろうにw
>ほんとは関係あるんだろ?そして大義はなかったんだろ?つまり侵略。
>それを認めたくないなら「関係ナイ!」と叫ぶしかない罠w

日本が行っているのはイラク復興であって、日本の行動には大義がある。
それは、国連のアナン事務総長も認めており、
高く日本の行動を高く評価している。
小林氏も今週号のゴー宣で国連を尊重するよう訴えている。
国連は日本のイラク復興を歓迎している。
つまり、君の発言は小林よしのりの主張すら踏みにじっている
反小林であり、日本を悪者にしたてあげたいだけの
北朝鮮シンパや反日主義の主張にすぎない。


920 :文責・名無しさん:04/02/27 16:33 ID:iK4FPKEl
またそのパターン?
芸がないならコテハンやめれば?

921 :文責・名無しさん:04/02/27 16:59 ID:8u3Sfso/
>>917
大義があるかどうか、ってどうやって判断するの?

922 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/27 17:01 ID:JX46GU9I
>>920
日本に復興してもらっている地元民も喜んでいる。
国連も日本のイラク復興を褒め称えている。
同盟国のアメリカもよろこんでいる。
「イラクの民衆を助ける」という日本の大義を
何の意図で踏みにじっているのか?
そんなに日本が嫌いなのか?
国連も日本のイラク復興を歓迎している現在の状況で、
君たちは何を根拠で日本の大義を踏みにじっているのか?

923 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/27 17:08 ID:JX46GU9I
イスラム原理主義者の「大義」は神の名の元に
ことごとく偶像崇拝者を撲滅すること。
つまり、小林よしのり氏は、狂信的イスラム原理主義者の尺度でいくと、
仏教を捨ててイスラム教徒に改宗し、豚肉も食べず、結婚しない女とは
性的関係を一切持たないようにしないかぎり、
「不義」になる。
イスラム原理主義者の尺度では、アメリカにも小林よしのりにも、
「大義」がない。
日本人の尺度では、かつて小林よしのりが劣悪な反日主義者と戦った
行動には「大義」がある。
見る人間の視点によって大義はあることになり、無いことになる。
それが「大義」
だから、小林よしのり氏が
イスラムテロリストの視点から「大義」を語るなら、
偶像崇拝者の仏教徒である小林自身が「大義」が無いことになる。

924 :バカチョンカメラ:04/02/27 17:09 ID:l5Trh1k9
復興だか占領だか知らんけんど、今のところ日米は一蓮托生てゆうか日本は米国のケツ拭き。国連アナルの評価や歓迎が何だって?主体性無さすぎるよ、日本は…カナスイネ

925 :文責・名無しさん:04/02/27 17:12 ID:8u3Sfso/
>>924
あなたの主体性のある外交戦略とやらをお聞きしたい。

926 :文責・名無しさん:04/02/27 17:25 ID:iK4FPKEl
開き直っておりますw

927 :文責・名無しさん:04/02/27 17:26 ID:eHuMS40+
>>925
機動部隊作って、米の部隊を牽制、イラク近海に近づくのを阻止することじゃないかな。

928 :文責・名無しさん:04/02/27 17:30 ID:+bcS/MVw
>>915
一応初版では無修正で出てまつよ。フセイン政権崩壊後に
サハフ情報相がプロパガンダと認めた「イラクのジジイが
ライフルでアパッチを撃ち落とした!」のくだりもそのまま。
もっとも、現在の売れ行きを見る限り初版の7割以上が
売れ残っているから、増刷される可能性はゼロに等しいが。
まあ、小学館も不良在庫を抱えて大変だろうな。下手をすると
「世界の中心で、愛を叫ぶ」の利益も吹っ飛ぶぐらいの
大損失かも(w

929 :文責・名無しさん:04/02/27 17:31 ID:8u3Sfso/
>>926
とりあえず、反論・質問には答えよう。

930 :文責・名無しさん:04/02/27 17:35 ID:XCzC1APf
>国連アナルの評価や歓迎が何だって?

国連主導でのイラク復興を小林は支持していたはずだがねえ?

それと俺も、
あなたの主体性のある外交戦略とやらをお聞きしたい。

931 :文責・名無しさん:04/02/27 17:40 ID:XCzC1APf
>>926

918 :文責・名無しさん :04/02/27 16:24 ID:XCzC1APf

908 名前:文責・名無しさん :04/02/27 14:11 ID:XCzC1APf

その大義とはジャング(戦争)の正当性のこと?
それとも大義名分、つまり口実のこと?



正当性であるなら、「予防戦争」という(主に日米にとっての)正当性の主張に対し、
これを否定しうる論理を聞かせてもらいたいねえ。
霧島氏なども言っているように、立場によって正義も無数に存在するんだがねえ。

口実としての意味なら、「査察に非協力的」が口実であり、
査察にイラクが非協力的であったことは事実だしねえ。

932 :文責・名無しさん:04/02/27 17:50 ID:iK4FPKEl
小林も言っていたけど、
日本のポチは米英以上に開き直ってるのが笑えるw

せめてアメリカがやってる以下の正当化にとどめておこうや。
どちらの国も今かなり必死だけどなw

933 :文責・名無しさん:04/02/27 17:58 ID:AdUu8zTG
>>932
最初ッから北朝鮮対策だから開き直ってる訳でもないだろう。
そこら辺をコヴァは敢えてむししてるね。
まあチョンポチはだからこそ必死なんだろうけど。
チョンポチじゃなくてチョン奴かな。


934 :文責・名無しさん:04/02/27 18:10 ID:XCzC1APf
>>932
議論を必死にスルーしようとしているところを見ると、
ただの構って君だったようだねえ。
レスをつけたのは勿体無かったな。

935 :文責・名無しさん:04/02/27 18:18 ID:yNgVI4fv
>>932
そりゃ、大義があろうがなかろうが、外交戦略として間違っていなけりゃ
日本国、日本国民の生存・繁栄に支障をきたさないからなぁ。
逆に「大義」がなけりゃ、何か困ることでもあるのか、と問いただしたいな。

あと質問には答えろよ。ヘタレ。

936 :バカチョンカメラ:04/02/27 18:19 ID:l5Trh1k9
>>925
主体性のある外交の基本は武力を持つことだ。国家百年の大計を外国に委託する限り、我が国に主体性はない。いまさら慌てふためいているのは国家をないがしろにしてきたツケだ。ごまかしと矛盾、その場しのぎの偽善をヤメレ!

937 :文責・名無しさん:04/02/27 18:37 ID:8SNI+sID
さっき麻原の特集番組みてたんだけど
オウムが選挙で惨敗したあたりから
選挙で闘ってもダメだと悟って
武力闘争を正当化していったらしいな。
麻原は信者に東京にサリンをばらまいて東京を壊滅に
追いやって麻原王国を築く妄想を本気で考えたんだと。(笑

そういえば馬面も信者の手紙を自慢げに紹介してたな。
自分が自衛隊をクーデターして馬自身をトップに
立たしてあげる。
馬の発狂ぶりに連動してコバのレベルが麻原の信者レベル並にに
低下してるようだ。

お互い思考が漫画並みに浮世絵離れしてるし
なんか小林も麻原も結構共通点が多いな。

今日のようなオウム特集番組には
昔のようにはテレビ局も怖くて出せないだろ。
何を言い出すかわからんからな。

「テロという被害者の一言一言がむかつく!テロにはいいテロもあるからだ!オウムの
テロはテロではなく犯罪だ!」
とかいって被害者の心を逆なでしかねないからな。(笑

938 :文責・名無しさん:04/02/27 18:49 ID:DZOAZXH+
まぁ、アルカイダのテロもオウムのテロも、独りよがりな屈折した
正義感から来てるのは間違いないがな。

939 :文責・名無しさん:04/02/27 18:53 ID:J2o8EImU
>>936
戦後保守政治家は、一貫して将来まともな軍事力を持ち、米国と対等の
関係を持とうと努力してきた。軽武装派の吉田や池田も、将来的には
まともな武力を持つことを考えていた。(昭和2,30年代の今はその時期
じゃない、もっと国力をつけてから。と考えていた。あの池田でも核武装も考えていたらしい)
岸は、西部や加藤紘一も参加していた反安保闘争に悩まされながらも、
旧安保条約より、より対等な関係に近づけた新安保条約を締結させた。

これらの努力を一貫して避難中傷、妨害してきたのは、左翼勢力じゃないかね。
そのツケが今、問題になってるんじゃないかね?
主体性云々言うが、どこの世界に単独で自国の防衛を完結的に整備しているかね?
それならNATOやANZUS、ロシアも旧ソ連国家と防衛協力してるしな。

あぁ、中国と北韓ね。それにチミは主体主体(チェチュ)と言うが、主体性を持つということは、
主体的に他の主体と対等な関係を持って、同盟を結ぶ、友好関係を築く事もあるんじゃないのかね?
それとも何か? 北韓のように主体性を持って孤立せよとでも言うのかね。
それは君のライフスタイルであって、日本国に当てはめてくれなくてもいいよ。
まぁ、日本が孤立して誰が得するかは、分かりすぎるくらい分かるがな。


940 :バカチョンカメラ:04/02/27 19:04 ID:l5Trh1k9
コク連が今まで何をか成し遂げてきたと言うのかね、その成り立ちからしても日本を侮っている形骸組織としか思えんな。
 それと、イスラエルやアメリカの建国はテロだろ? 生存と繁栄以外に価値を見いだしてきたのがコバやんだった。わやや

941 :文責・名無しさん:04/02/27 19:05 ID:8SNI+sID
>まぁ、アルカイダのテロもオウムのテロも、独りよがりな屈折した
>正義感から来てるのは間違いないがな。

でも馬面はアルカイダのテロは徳のあるテロだといってたからな。
宣戦布告もしないでいきなり民間人を大量虐殺するテロに小林が
大儀を感じてるのに偉そうにイラク戦争に大義大儀と言うから笑われるんだよ

小林のいう「大義」が
小林のいう「正義の大義」ではなく、反対のための反対に使うための
都合のよい道具としての「大義」

まあ、これは小林だけではなく政治家の野党も批判のための批判
の都合のよい道具として使ってるだけ。ちょっと頭のいい奴はそこらへん
の魂胆見破られてるから。まあみててみ、国連をのアナンが自衛隊
を歓迎したから、これでまた自衛隊派遣反対の理由を捻じ曲げてくるから
まあ、政治家ならそれでいいんだろうけど
思想を語る奴が「批判のための批判」に陥ったら終わりだろ

942 :文責・名無しさん:04/02/27 19:11 ID:8SNI+sID
>地方選挙権は国籍取得者のみに与えられるべきだが、何十年と長期滞在する
>人は現実的に国に貢献しており、権利の保障は当然だ。(毎日11月15日)

あと在日などマイノリティーに参政権を与えるのに
賛成してる人が保守とは笑わせる。マイノリティに
必要以上に甘やかしたり権利を与えようとしてるところ
からみてもどうみてもリベラルにカテゴライズされるわけで。


943 :バカチョンカメラ:04/02/27 19:25 ID:l5Trh1k9
>>939
君の言う過去の努力は結果として後回しにされたのだ。 主体的に他の主体と対等…のために主体性を持てと私は言いたいのだ。 それとも国際関係において友好なんて信じてるのかね?

944 :文責・名無しさん:04/02/27 19:29 ID:QrCxsnM9
>>942
在日朝鮮人の場合、ただマイノリティというだけでなく、明らかに「日本人の敵」なわけですが…

945 :文責・名無しさん:04/02/27 19:31 ID:DZOAZXH+
>>941
 大儀云々いうなら、まずは開戦の根であるイラクの査察拒否や妨害の正当性を
解いてほしいものだけどねぇ。 仮に大量破壊兵器が無かったとしたらアメリカは
イラクに見事に騙された事になって、それでもアメリカが悪いなら騙した方より、
騙された方が悪いって論理になる罠。
デビット・ケイ氏の発言を抜きとって野党が必死に小泉攻撃してたけど結局は
開戦理由についてはデビット・ケイ氏も正当性を認めてるから結局は民主も恥を晒すしかなかったしw

946 :バカチョンカメラ:04/02/27 19:34 ID:l5Trh1k9
外人の参政権を認めるコトは外人に国の守りを任せているコトと同じぐらい異常だな。

947 :文責・名無しさん:04/02/27 20:51 ID:77e/x3YT
>>939
左翼勢力に保守派は負けてきたのか。
それは国民がばかなの?それとも保守派がばかだったの?

948 :939:04/02/27 21:09 ID:J2o8EImU
>>947
今では考えられないが、つい十数年前まで日本社会党(現社民党)が
衆院議席の3割〜4割を占めていたんだな。民社党や共産党も含めると
左派勢力だけで4割以上占めていたんだな。つまり憲法改正に必要な
議席の3分の2を、自民党で占めることが出来なかったんだな。
議席を与えるのは国民の票だから、国民の意思だったといえるんじゃないだろうか。
国民の中で国家防衛意識が高まったのは、北朝鮮危機が表面化した
つい数年のことだしな。

昔は有事法制なんて、タブーもいいとこ、ちょっとでも国防にかかわる
発言しただけで、平和主義を乱す不届き者と白い目で見られたわけなんだな。
『三矢研究』でググってみてくれたら、昔(昭和3,40年代)の雰囲気が分かるよ。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mitsuya.html
ttp://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/mitsuya/kaisetsu.htm

上2つは比較的まともなHPだが、もっと探せば左翼系のHPも見つかるかもしれないよ。
この程度の研究でも、左翼はもちろん国民も拒否反応を示した。そういう時代だったんだな。

949 :文責・名無しさん:04/02/27 21:23 ID:zTUX95NL
エセ保守監視小屋が更新されてるぞ。

950 :文責・名無しさん:04/02/27 21:23 ID:XCzC1APf
>コク連が今まで何をか成し遂げてきたと言うのかね、

その通りだねえ。国連が形骸化していることははっきりしているのに、
国連主導なら自衛隊派遣に賛成」と言っていた小林は、したがって
現実が見えていないとしか思えないし、
国連憲章がどうこう言って
「イラク戦争に大義、すなわち正当性などない!」としてきた一部の論者もまた
現実が見えていない、ということになるねえ。

で、孤立主義という荒唐無稽なもの以外の外交戦略の提示はまだー?

951 :文責・名無しさん:04/02/27 21:28 ID:iK4FPKEl
今から十年後に、
「あのころは小林をはじめ反米左翼がうるさく騒いでいたナア」
と懐かしく振り返る日が来るのかもね、アメリカ合衆国のジャパン州のひとたちがね。
「アメリカの方針にしたがって、核凍結と引き替えに北の体制を保証し、
日朝国交正常化→経済援助&戦後補償をして本当によかった。
あのころは小林を始め親北派がアメリカに警報をならしていたなあ。
アメリカの方針どうり、台湾も独立しなくて本当によかった。
テロは全て悪で、チベットのテロも正当化されなくて本当によかった。
こうやってアメリカについていき、しかるべき時に独立するのだ。
いつになるかはわからないけど、はやくその日が来ないかナア」
そう思う日が来るのかもね。

952 :939:04/02/27 21:31 ID:J2o8EImU
>>947 948のつづき
あと、>>939では吉田、岸、池田まで書いたが、その後の保守政治家がダメだった。
三木武夫(夫人の睦子は北韓より親善勲章第一級をもらっている)はとりたてて
ダメだった。総理時代はたいした事やってないが、そのあと自民党の長老として、
左翼に迎合的になっていた。その影響を受けたのは、弟子の海部俊樹。
こやつのせいでPKO協力法が、制限だらけの欠陥法になってしまった。

あとダメダメなのが宮澤喜一。実はこいつは著書では「もし国土が侵略を受けたら
自ら武器を持って戦う」(新護憲宣言)とまでは言っているんだが、それを超えた
たとえば国連活動のための軍事ミッションへの参加や、多国籍軍型の
ミッションの参加には強く反対してきた。外国で自衛隊が活躍することに
非常に臆病になってるんだな。
師匠の池田や前尾繁三郎は、軽武装派だったが、将来の本格的国防ビジョンを
持っていた。軽武装は仮の姿だと割り切っていた。しかし宮澤は軽武装こそ
日本のあるべき姿だと勘違いしてしまったんだな。そのために、現在宮澤的な
思想が通用しなくなっているんだな。

その宮澤の思想をさらにラディカルに解釈してるのが、加藤紘一であり
河野洋平であり、古賀誠(こいつはもっと後暗いものがある)なんだな。
こいつらは、利権のためか贖罪意識か知らんが、軽武装路線とアジア
(三国)への贖罪迎合路線と言う、とんでもない方向へと行ってしまってる。
こやつ等の口からは、絶対に「日本が軍事を強化し、その上での日中朝鮮
軍事同盟を結ぼう」などとは出てこない。『軽武装+贖罪迎合』路線なんだな。
それが問題になってるわけだ。

953 :947:04/02/27 21:53 ID:f7aEvbfM
939さんどうも。


954 :文責・名無しさん:04/02/27 22:34 ID:DZOAZXH+
 近い未来に北朝鮮が核査察にいつでも協力する形で核開発を完全放棄の条件を
飲んだ場合、しばらくして査察拒否を始めて日本が必死に非難しても受け入れずに
アメリカがブチ切れた時に始めて査察を受け入れて査察妨害したり、偵察機使った
査察は駄目だといったり、国連は国連で「じゃあ明日査察しますんで」と予告した上
のヌルイ査察始めたらコヴァや西部含め信者共はどうする気だろう…。 ヌルイ査察
を横目に「査察してるんだから持ってないんだろう」って容認する気かな…。 

955 :文責・名無しさん:04/02/27 22:42 ID:QoQKEh/K
>>951
同意。結局日朝交渉にアメリカを介入させたのが間違いだったんだよね。
田中均の言うとおりにしておけば、日本は真の独立を果たせただろうな。
もっともまだ可能性はある。小林についていけば日本は何とかなる。

956 :文責・名無しさん:04/02/27 22:44 ID:QoQKEh/K
>>954
そういう事態になってしまうのは日本がポチだから。
日本がポチじゃなければ、北朝鮮は日本に従っただろう。

957 :文責・名無しさん:04/02/27 22:46 ID:QoQKEh/K
韓国は冷静かつ信念がある。
アメリカとは確かに同盟を結んでいるが、同時に刃をつきたてている。
アジアの主導権は韓国が握ることになるだろうな。
拉致事件に関してもアメリカ主導のポチにはならず、目の前の餌をみても食いつかない。さすがだ。

958 :文責・名無しさん:04/02/27 22:47 ID:kauzOmY8
今から十年後に、
「あのころは小林をはじめ反米左翼がうるさく騒いでいたナア」
と懐かしく振り返る日が来るのかもね、SAPIOの読者のひとたちがね。
「北朝鮮ポチの小林は、北の体制崩壊と共に、人格も崩壊、
SAPIOからいなくなって本当によかった。
あのころは小林を始め親北派が北朝鮮の援護射撃をしていたなあ。
保守派の方針どうり、外国人に参政権が与えられなくて本当によかった。
無差別テロをやりまくったアルカイダのおかげで、小林が正当化されなくて本当によかった。
小林のように散々人を侮辱しつづけた卑劣な人間は、しかるべき時にその報いを受けるのだなあ。
あの頃はやくその日が来ないかナアと願っていたけど、案外あっけなかったなあ。」
そう思う日が来るだろうね。


959 :文責・名無しさん:04/02/27 22:48 ID:XCzC1APf
コヴァは議論ができなくて演説することしかできないからうざがられると
某スレで言われていたが、これは真理のようだねえ。

>>956
中国の言うことすら聞かないことしばしばなのに?
(例:中朝国境の麻薬問題)

960 :文責・名無しさん:04/02/27 22:53 ID:XCzC1APf
>>957
太陽政策を掲げた金大中政権は北韓から選挙資金援助を受けた疑惑があるし、
後継のノムヒョン政権は、それを揉み消そうと捜査中止命令を出したりしているがねえ?

しかも下手な融和政策を取ったために、
今でも北韓はラングーン事件や大韓航空機事件を認めてすらいないけどねえ?

韓国人拉致問題については知らん振りを決めこんでいるだけだがねえ。

そんで政権に対する批判をかわすためのスケープゴートとするために、
竹島切手を発行したりしているがねえ?

そんな韓国のどこをどう日本が真似したらいいというのか、
具体的に教えてくれないかねえ?

961 :文責・名無しさん:04/02/27 22:56 ID:XCzC1APf
>>951
回答まだあ?(同じ質問4回目)

931 :文責・名無しさん :04/02/27 17:40 ID:XCzC1APf

918 :文責・名無しさん :04/02/27 16:24 ID:XCzC1APf

908 名前:文責・名無しさん :04/02/27 14:11 ID:XCzC1APf

その大義とはジャング(戦争)の正当性のこと?
それとも大義名分、つまり口実のこと?

正当性であるなら、「予防戦争」という(主に日米にとっての)正当性の主張に対し、
これを否定しうる論理を聞かせてもらいたいねえ。
霧島氏なども言っているように、立場によって正義も無数に存在するんだがねえ。

口実としての意味なら、「査察に非協力的」が口実であり、
査察にイラクが非協力的であったことは事実だしねえ。


962 :文責・名無しさん:04/02/27 22:58 ID:spSRmiuA
アメリカは絶対に北朝鮮を攻撃しない。
日本のためにアメリカの若者を犠牲にする気なんてさらさら無い。
また、アメリカにニ正面作戦をする能力もない。
「イラクの次は北朝鮮」なんていう幻想を捨て、アメリカ頼みはいい加減にやめるべきだ。


963 :939:04/02/27 23:05 ID:J2o8EImU
>>947 いえいえどうも。

しっかしここへ来て、急に朝鮮人が湧いてきたな。
何か都合悪いことでもあったのか?


964 :文責・名無しさん:04/02/27 23:18 ID:XCzC1APf
>>962
犠牲にならないよう、
38度線近くにいた在韓米軍を南に移動させ始めているがねえ。
空爆だけなら犠牲者なしで可能だしねえ。
空爆されただけなら、勝ち目がないばかりか、
自分の身の安泰も危うくなる南侵を金豚がやるとは思えないしねえ。

965 :文責・名無しさん:04/02/27 23:30 ID:840Y1g0p
>>963
もうすぐ3.1記念日だから。

966 :文責・名無しさん:04/02/27 23:33 ID:DZOAZXH+
>>956
 なる程、こういう状況になったら「日本がポチだから日本が悪い!」と朝鮮を
利する発言をするのか。 いいサンプルになったよ。

967 :887は捏造、デマ:04/02/28 00:18 ID:v5VStHwH
>>887
記事を捏造して↓デマを流すなボケ

>右翼テロとの交際を全面肯定。

▲おかしいと思ってurl検索にかけたら別の似たものがあったぞ↓

71 :右翼は開き直りのヤクザ :04/01/01 06:14 ID:2O7knd4V
右翼の西村議員、征伐隊事件で会見し「献金返す意志はない。最高顧問も辞めない」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031229i308.htm
「征伐隊」グループによる銃撃・銃弾郵送事件で、逮捕された「刀剣友の会」会長の
村上一郎容疑者から政治献金を受けている
同会最高顧問で衆院議員の西村真悟氏が29日、地元の大阪府堺市で記者会見し、
政治献金については「返す意志はない」とし、最高顧問も続ける考えを示した。
村上容疑者から1999年以降に受けた政治献金は計218万円だが、「返さない」とし、
「交際については落ち度は無かった。私の政治信条のために使うよう委託されたもの」と理由を説明。
同会最高顧問についても「会の趣旨は事件とは別。今、直ちに辞めることはない」とした。


968 :887は捏造、デマ:04/02/28 00:21 ID:v5VStHwH
>>887の捏造前の正しいのは以下↓

西村議員、征伐隊事件で会見し「献金返す意志はない」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031229i308.htm

 「征伐隊」グループによる銃撃・銃弾郵送事件で、逮捕された「刀剣友の会」会長の村上
一郎容疑者(54)から政治献金を受けている、同会最高顧問で衆院議員の西村真悟氏(大
阪17区)が29日、地元の大阪府堺市で記者会見し、「言語道断」と事件を批判したうえ
で、道義的責任をとり、就任が内定していた衆院災害対策特別委員長を辞退することを明ら
かにした。政治献金については「返す意志はない」とし、最高顧問も続ける考えを示した。

 西村氏は、村上容疑者との関係について「堺の支持者の紹介で知り合い、年に2、3回、
日本刀の展示即売会などの際に会った」と説明。今年4月の岐阜市議選で、村上容疑者が支
持する候補を応援したのをきっかけに、最高顧問に就くよう頼まれて承諾し、会報にも寄稿
したとしている。

 事件に対しては「寝耳に水。日本の現状に対する認識で共鳴していたが、そういう行動を
おこす認識はなかった」と釈明し、村上容疑者に事件の全容を明らかにするよう求めた。

 村上容疑者から1999年以降に受けた政治献金は計218万円だが、「返さない」とし、
「交際については落ち度は無かった。私の政治信条のために使うよう委託されたもの」と
理由を説明。同会最高顧問についても「会の趣旨は事件とは別。今、直ちに辞めることはな
い」とした。

 西村氏は、脳内出血のため今月8日から28日まで府内で入院していた。


969 :バカチョンカメラ:04/02/28 01:28 ID:ZN+XHl40
西村氏の件はガセだったか…どちらにせよ応援してます。民主党というのが解せないが。私は正直、建国義勇軍も応援していた。 さて、誰か小林氏の現戦略を端的に説明してくれないか。 忙しくて本読んでないので…

970 :文責・名無しさん:04/02/28 01:44 ID:xuQx8uUK
>>940
>生存と繁栄以外に価値を見いだしてきたのがコバやんだった。

別に世界平和だの大義だのに価値を見出すのはともかく、それが世界に通用するとは
思わないでほしいねぇ。国益二の次で行動してる国家があったら言ってほしいもんだ。

971 :文責・名無しさん:04/02/28 01:58 ID:wzj8KbNe
>>969
小林に戦略なんて無いよ、有るのは日本の親米保守派への私怨だけ。
当然反米の具体的プランの提示は一度も無いし、反米を行った後の国防や経済の具体的プランの提示も一切無い。
今週のSAPIOで大義が必要無いとアメリカもイギリスも言って無いと書き、マイケル・ムーアやケリー氏を例に上げて、
アメリカの評価をしてる所を見ると、小林の目的は日本の親米保守派を叩きたかっただけのような気がする。
ちなみに産経も古森氏や田久保氏も大義が必要無いなんて言って無いにも拘らず↓
(大義はそれぞれの国に有り、全ての国が納得する大義は無い。大東亜戦争だって日本にもアメリカにも大義が有った、
そしてそのどちらが正しいかという議論は結論が出る訳でも無く不毛以外の何物でもない。
イラク戦争の大義論争もそれと等しく不毛であり、国会は日本の国益とイラクの人々の事をを考えた議論を行うべきである。)
トリミングして歪曲解釈した上で批判、左翼と同じ事をして何の恥も感じないような香具師だよ小林は。
つーか最近の小林は「左翼も保守も関係ない」とか「左翼は死んでる、相手をしてもショウガナイ」と言いながら
主張は朝日新聞と寸分違わず同じだと思うのは俺だけじゃ有るまい。

972 :文責・名無しさん:04/02/28 02:15 ID:45V2OGXc
>小林氏の現戦略

とりあえずめだっとけ!!・・・・だと思う。まじで。

973 :文責・名無しさん:04/02/28 02:39 ID:ZRSQdSAL
>>971
このスレのアンチ小林厨は、過去のサヨク連中と同じだけとナー
有るのは小林への私怨だけ

974 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/28 02:51 ID:j3jwFiPL
>>971
ワケワカランが
小林は小泉に反米しろ(?)とか言ってるの?

小林の911後の言説はムーアより
クルーグマンっぽいと思うけどね。
空港警備がどーとか、正直パクッタのかと思たw

975 :バカチョンカメラ:04/02/28 02:57 ID:ZN+XHl40
>>970
国益とは何のことですか?
カネや安全か?信用かな?他国から尊敬を受けることかな?他国に恐れられることかね?可愛いがられ、愛されることかな?教えて下さいマジデ!

976 :文責・名無しさん:04/02/28 02:58 ID:3Z8IbmnS
【小林も笑ってる】日本の保守派はただの国益厨!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1077842835/


例の隔離板で、またまた香ばしいスレッドが立ちました。

977 :文責・名無しさん:04/02/28 03:00 ID:wzj8KbNe
>>974
>小林は小泉に反米しろ(?)とか言ってるの?

イラク戦争支持や自衛隊のイラク派遣を批判してますが。
批判はするけど対案が一切無いのは朝日と同じ。

>小林の911後の言説はムーアより
>クルーグマンっぽいと思うけどね。
>空港警備がどーとか、正直パクッタのかと思たw

クルーグマンって誰?

978 :文責・名無しさん:04/02/28 03:32 ID:xuQx8uUK
>>975
辞書引け。自分なりに国益というものを考えたことがない人間が外交を語るな。

>>977
アメリカの経済学者。ブッシュ政権の減税政策などに批判的。
日本に対しては金融緩和の不足を説いている。

979 :文責・名無しさん:04/02/28 03:53 ID:atW7uolH
 今、大儀は?とか大量破壊兵器は?とか粘着してる連中は男を酒で酔わせて
結婚を口約束で取りつけて、結婚を断られ訴えて裁判で負け「嘘吐き!」と男を
罵る女と法的な正当性を無視して感情的な正当性のみで物事考える点で良く似ている。

>>978
IDがイギリス。

980 :文責・名無しさん:04/02/28 03:54 ID:wzj8KbNe
>>978
つまり民主党寄りの経済学者で正解ですか?
しかし小林の評価するアメリカ人は民主党系の連中ばかりだな、共和党系で誰か評価し事有ったのだろうか?
西尾氏や古森氏、田久保氏ら小林がポチと罵る人達が、クリントン民主党を批判した事や、
民主党の政策が反日親中である事を理解した上での一連の発言なら、小林は左翼に再転向したと見られても仕方無いな。

981 :バカチョンカメラ:04/02/28 04:02 ID:ZN+XHl40
>>978
考えてるから聞いてるの! あと大義についても! なぜかというと、カンガエテルカラダヨォ!

982 :文責・名無しさん:04/02/28 04:06 ID:wzj8KbNe
>>981
横レスだが、考えてるなら先ず自分の考えを述べるべきだと思うが。
君は、日本の外交政策は具体的にどう有るべきと考える?
現状の日本にとって国益とは具体的に何?

983 :文責・名無しさん:04/02/28 08:26 ID:I4eedgU+
>>963
朝鮮人の星、麻原に死刑判決が出たからでしょう(w

984 :文責・名無しさん:04/02/28 08:38 ID:FYtTnN/Z
マイケルムーアおもしろい

985 :文責・名無しさん:04/02/28 08:55 ID:zWAz16Rd
で、小林は大量破壊兵器は無いと開戦前に明確に主張したのか?
後出しじゃんけんの大義のすり替えは小林じゃねーの?

986 :文責・名無しさん:04/02/28 09:15 ID:U+fscV5Y
>>985
確かにそうだ。
アメリカの侵略戦争が始まれば、
フセインが大量破壊兵器を使っても、しかたないみたいなこと言ってなかった?


987 :妄想監視人 ◆GN3GPWyrWk :04/02/28 10:21 ID:j3jwFiPL
>>980
>つまり民主党寄りの経済学者で正解ですか?

せめて一冊ぐらい読めよなー
くるーぐまんも911後、やっぱりボコボコに批判されたけど
今の評価は(ry

>>981
短期的に国益と見えたモノが
中長期的には国益にならないと言うのもあると
思いまつよ。

時間が経たないと分からないでつが

988 :文責・名無しさん:04/02/28 11:40 ID:BQRtu1+y
「新ゴー宣」13巻売り上げ(ジュンク堂池袋本店調べ)
どうやら、昨日10冊ほど返本された模様。それにしても
驚くのはSAPIO発売日(25日)に1冊も売れていない点。
また、この調子だと不良在庫が相当出ると思われる。
本当に「恨米ちり紙」になっちゃったんだな…

入荷総数168冊
2月14日13冊
2月15日9冊
2月16日4冊
2月17日33冊(サクラ買い?)
2月18日2冊
2月19日7冊
2月20日4冊
2月21日7冊
2月22日5冊
2月23日0冊
2月24日0冊
2月25日0冊
2月26日0冊
2月27日9冊(返本?)

989 :文責・名無しさん:04/02/28 11:45 ID:FbnwOgqE
西部と小林は、要するに愛国者を気取ってはいるが、実際はこんな人に似ているんでしょ。

 ∧_∧    ビビビビ
/ソ連\  。))))))))  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( `⊇´)/         (-@∀@)< シベリアには資源がない、支那を南進して南京を攻めろ。
(★つ二/)         (φ 朝 )  \_________
| | |           | | |
(__)_)          (__)_)
                 ↑
                朝日新聞社尾崎秀実

990 :文責・名無しさん:04/02/28 11:49 ID:3Z8IbmnS
【売上激減】恨米・わしズム54【サヨ専門】
【左傾化が】恨米・わしズム54【止まらない】
【信者激減】恨米・わしズム54【発狂半泣】

991 :文責・名無しさん:04/02/28 12:00 ID:3r48DzsW
【一貫して】恨米・わしズム54【一貫性なし】

992 :文責・名無しさん:04/02/28 12:09 ID:Z0Q0Ou5L
【大義なき】恨米・わしズム54【左傾化】

そろそろ新スレ立てられる人、おながいします。

993 :文責・名無しさん:04/02/28 12:33 ID:hqkbCc6J
小林が「破壊兵器は無い!だから反対!」と言った事実はない。
「破壊兵器がある確証もなく、無いと言う証言さえある状況で
さし迫った危機があるわけでもないのに、国際的な世論に逆らって
攻撃されるかも知れないから、というだけの一方的な見解で先制攻撃をする。
これは明らかに侵略である!」
とは言った。

それに対して、「あくまで問題は大量破壊兵器、絶対ある!」
と息巻いて攻撃したアメリカと、それをマンセーしまくってつっぱねたポチ。
彼等が戦後になって「大量破壊兵器なんか関係無い、大義なんかどうでもいい」
といいはじめたことを批判している。
(まあ当のアメリカは、大義なんてどうでもいいで済まされないことを解っているみたいだがね)
つまり、小林(その他)の批判をかわしたはずの言い訳から、さらにスライドをはじめたことが笑われているだけ。
無いと予想しなかったことをあげて引き分けに持ち込もうとしても無駄だよw

994 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/28 12:39 ID:PQqdD/5a
それにしても・・・。
国連をはじめ、世界各国が日本のイラク復興への寄与を
誉めて、高く評価しているのに、
すべての罪を日本のなすりつけようとする北朝鮮支持派と
反日主義者の詭弁はすごいな。
日本の利益になる発言をすると、このまえまで、
国連中心主義を力説していたにも関わらず、
手のひらを返して国連すら否定するのか。

995 :文責・名無しさん:04/02/28 12:44 ID:XGkUkoSN
>>【一貫して】恨米・わしズム54【一貫性なし】

これ思わず笑ったぞ!柔道でいえば「一本!」

これにしよ!(w




996 :文責・名無しさん:04/02/28 13:13 ID:bnBQJ8et
スノー米財務長官、日本に内需拡大求める
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040228i203.htm

キター!!
プラザ合意の時と同じ。
自国経済がヤバくなったら、日本からカツアゲ。
そして、日本経済あぼーん。
毎回同じ手でやられてたら後世の歴史家から笑いものだろう。


997 :文責・名無しさん:04/02/28 13:19 ID:dONc148k
今だ!1000番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ


998 :test:04/02/28 13:21 ID:2vDvl67e
aaa

999 :test:04/02/28 13:46 ID:2vDvl67e
bbb

1000 :test:04/02/28 13:46 ID:2vDvl67e
ccc

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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