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【一貫して】恨米・わしズム54【一貫性なし】

1 :文責・名無しさん:04/02/28 13:45 ID:865nu5cq
・「News23」の反愛国心特集にビデオ出演してしまった小林よしのり
・「朝まで生テレビ」で完全にブサヨ席に固定されてしまった小林よしのり
・現地も見ていないのに、イラクの状況を実際に視察した人間を罵倒した小林よしのり
・その意見を福島瑞穂と生姜に激賞された小林よしのり
・アメリカはイラクを復興する気がないという脳内情報を垂れ流した小林よしのり
・政治の現実を語る田原総一朗を「異常だ」「洗脳されている」と口汚く罵った小林よしのり
・「閣議で閣僚から自衛隊イラク派遣に対する反対論が出なかったのはファシズムだ」
 という電波理論で日本共産党の穀田恵二と意気投合した小林よしのり
・憲法改正に反対した挙句、全共闘テロリズムを美化して激賞した小林よしのり
・生姜の電波理論を鵜呑みにし、北朝鮮との国交回復が必要だと納得した小林よしのり
・米軍はイラク人を無差別に銃殺すると主張し、現役自衛官から嘲笑された小林よしのり
・フセインをさんざん持ち上げた挙句、米軍に拘束された途端に使い捨てにした小林よしのり

これからもますます発狂ぶりを見せてくれそうな季刊(隔月から格下げ)の
恨米同人誌「わしズム」の悲惨な衰退ぶりを生温かく見守るスレッドです。

・前スレ 【砂塵に舞うコヴァ】恨米わしズム53【墨子=ラディン?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077066745/
・「わしズム」スレ・テンプレ集(過去の議論のまとめ)
 http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm


2 :文責・名無しさん:04/02/28 13:49 ID:Z0Q0Ou5L
2get

>>1

3 :文責・名無しさん:04/02/28 13:52 ID:Z0Q0Ou5L
988 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/28 11:40 ID:BQRtu1+y
「新ゴー宣」13巻売り上げ(ジュンク堂池袋本店調べ)
どうやら、昨日10冊ほど返本された模様。それにしても
驚くのはSAPIO発売日(25日)に1冊も売れていない点。
また、この調子だと不良在庫が相当出ると思われる。
本当に「恨米ちり紙」になっちゃったんだな…

入荷総数168冊
2月14日13冊
2月15日9冊
2月16日4冊
2月17日33冊(サクラ買い?)
2月18日2冊
2月19日7冊
2月20日4冊
2月21日7冊
2月22日5冊
2月23日0冊
2月24日0冊
2月25日0冊
2月26日0冊
2月27日9冊(返本?)


4 :文責・名無しさん:04/02/28 13:53 ID:Z0Q0Ou5L
84 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/18 22:49 ID:l8BpEk9X
Amazonの痛いレビューを転載しておくか。こいつらが小林や
西部の本以外を読まないただのカルトだということが分かるが、
以前週刊キム曜日のスレッドで発掘されたキム曜日信者を
思い出すな。長野に引っ越して、TVも捨てて新聞も購読せず、
キム曜日だけを読んでいるというカルト信者。極端な主張の
末路は同じようなものになるということか。
-------------------------------------------------------
生命以上の価値はないのか!」その通り!, 2004/02/16
レビュアー: 九州商人 (プロフィールを見る)   宮崎県
「米国との同盟関係強化のため日本はイラク戦を支持すべき」
聞き飽きた感がある言論ですが、そもそも「同盟関係」とは何でしょうか?
そして自国の独立とは何でしょうか?そして、国家の運命を自分の
運命として捉える感覚は保守論客から消えてしまったのでしょうか?
本書は、生命以上の価値について真剣に考えさせてくれる良書であると
思います。命と財産が護られれば「国柄」は毀損されても良いのか?
小林氏の問い掛けた言葉には反論不能でした。全日本人必読です。

歴史は繰り返されるのだろうか。, 2004/02/15
レビュアー: ogu_peach (プロフィールを見る)   千葉県 Japan
歴史は繰り返されるのだろうか。
イラク戦争のまやかし(米国、マスコミ、知識人)が期せずして大東亜・
太平洋戦争に対する大方の評価がまやかしであることを浮き上がらせている。
イラク戦争に反対する側も米国を支持する側も左翼・自由急進主義者
ばかりのなか、小林氏が日本人として極めてバランス感覚を保っていることが
本書を読むと改めて分かる。「日本人」として思想できるか、立場を取れるか、
覚悟はあるか。これは我々自身の問題なのである。


5 :文責・名無しさん:04/02/28 13:55 ID:Z0Q0Ou5L
139 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/19 20:44 ID:Tx36VXEL
以下の文章、小林の診断書に思えますが、自己愛性人格障害者の症状解説のコピペです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。
有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。


6 :文責・名無しさん:04/02/28 14:08 ID:Z0Q0Ou5L
353 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/21 11:35 ID:D86rZsnF
>>348
いや、近年の活動は西部ポチそのものだろ。以前から言われてるよ。
他人を「ポチ」呼ばわりするのは、自分がそう呼ばれたくないからごまかしてるだけ。

354 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/21 11:47 ID:1DYV9WkA
>>353
ついでに補足しておくと、カナモリは西部のことを相当に
嫌っていたらしく(まだ小林が「つくる会」にいた頃に
居酒屋で西部と大喧嘩をしたのが目撃されている)、
小林と西部の距離を離そうとしていたらしいのだが、
小林がファビョってカナモリの方を放逐したからさらに
西部ポチ化が進行したということだろうと思う。最近の
小林の主張は「発言者」の内容のデッドコピーだし。


7 :文責・名無しさん:04/02/28 14:09 ID:Z0Q0Ou5L
471 名前:名無し三等兵 投稿日:04/02/22 07:47 ID:JgWPz31P
 【珍説】
 一方,アメリカ側は,卑怯な無人のハイテク兵器で,制空権のないイラクにやりたい放題.(小林よしのり「戦争論3」 P. 36)

 【事実】
 米軍の無人兵器としては「プレデター」偵察機がありますが,これはイラク以外の場所で,アルカーイダ幹部殺害作戦に使われた以外は,専ら偵察用途に使われております.確かに「やりたい放題」偵察してはいたようですが(笑).
 トマホーク巡航ミサイルなどは,ミサイル自体が人を載せることを前提としておらず,これを「無人兵器」と呼ぶなら,砲弾も爆弾も全て無人兵器呼ばわりしなければならなくなるでしょう.
 砲弾や爆弾,地対地ミサイルといった「無人兵器」なら,イラク軍も装備し,使用していたわけですが.

 第一,敵に比べて進歩した兵器を使う行為が「卑怯」に該当するというのであれば,日露戦争において下瀬火薬を使った日本は卑怯であり,これらは日本海海戦における勝因の一つであったことから,「日本は卑怯なことをやって勝った」ということになってしまうでしょう.

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01e.htm#cowardly-weapon


8 :文責・名無しさん:04/02/28 14:09 ID:Z0Q0Ou5L
764 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/25 07:07 ID:aZEeacyY
今日発売のゴー宣をかいつまむとこんな感じ。

冒頭でさかもと未明、田久保忠衛、西村眞吾、岡崎久彦の文章を
一部切り抜いて、「大義も正義も」いらない親米ポチと批判
「国連無用論」を唱えた古森義久をアメリカのスピーカーの妄言と批判
欄外でトッキーが2/14日付け読売新聞社説を大義のスリカエと批判

まあ、ほかにもいろいろ書いてあるから詳しくは読んだほうが早い。

全体的な感想。
親米保守の批判はわかった。でも、この先どうすべきか
その具体的プランは提示されていないのは今までと同じ。
ちうか最近の小林って親米保守批判それ自体がモチベーションになってるんじゃないかと
思う。実はイラク戦争を含めた中東情勢なんてどうでもいいと思ってるんじゃないだろうか

784 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/25 19:28 ID:3sZ28C8P
今回は、大義一色。
散々、大義は有ったのだと何度も何度も説明しているのに、
いつまでたっても言いがかりに近い大義不在のレッテル貼りをやめない連中に、
一方的な視点からのみの大義論争は不毛ではないかという実に正直な感想の表明を、
大義はなくてもいいのだと親米保守の全体が言い始めたと決めつける曲解ぶり。
それだけ、大義が最重要な規範であると主張するのならば、
小林がその手があったかと礼讃したWTC大量無差別殺戮テロの大義を説明してくれ。
新幹線や日韓W杯のテロを計画していたアルカイダを、支持した小林や西部の大義を説明してくれ。
それが説明できなければ、小林と西部はアルカイダポチと言うほかは無い。


9 :文責・名無しさん:04/02/28 14:14 ID:Z0Q0Ou5L
501 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/22 15:39 ID:q6r/BN42
(前文略)
大東亜青年塾へ!
是非御協力下さい。(青少年及国を憂へる方はどなたでも入塾出来ます)
大東亜聖戦大碑の建立は、戦後米占領軍による日本弱体化謀略により
大きく歪められた歴史、即ち「我国は過去の一時期無謀な侵略行為により、
アジア諸国に多大な迷惑と損害をあたえた」という終戦50年に於ける、
村山以降歴代首相の歴史無知による大間違いの8月15日談話に集約される
自虐歴史観への痛撃であり、真実と日本民族の誇りを取戻すためである。
しかし、建立しただけで放置されるならば国民の大多数を占める謀略に長く
汚染された人々の非日亡国濁流に押し流され、聖戦祭は年毎に衰微し、
大碑も又いつの日か過去の遺跡となり兼ねない。これは大碑応募の多数を
しめる高年者物故と共に加速すること必定である。
これを防ぎ祖国の正気発祥の拠点として未来永劫大碑を護持し次代を担う
日本青少年を、真実の歴史認識へ覚醒せしめ子々孫々に至るまで吾が民族の
正義人道使命と大道を伝へ、大碑護持及建立精神を伝承する誇りある青少年
育成のため、この塾を開くものであり国の行く末と子孫を憂へる各位の深い
御理解と御協力を心からお願ひする次第である。

778 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/25 17:43 ID:cY4mtxs7
例の大東亜インチキ塾を主宰している年寄りもやっぱり支那の
ポチコロだったようだな。小林自ら「中田氏は戦後シベリアに抑留
されていたにもかかわらず、中ソよりもアメリカを批判している!」
とはっきり書いていたしな(w  真の反共主義者ならそんなことを
するわけがない。シベリアでアカにかぶれて支那のポチコロになり、
エセ右翼を始めたというのが真相じゃないの。あの年寄りが支那の
ポチコロと考えると、インチキ石碑を建てて左翼を焚きつけたり、
その前段階として石碑を靖国神社や皇居内に建てようとしたり、
果ては「インチキ石碑は靖国神社と同等」と主張している真の理由も見えてくる。
(引用者注 小林よしのりは『大東亜青年塾』名誉塾長です)


10 :文責・名無しさん:04/02/28 14:15 ID:Z0Q0Ou5L
805 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/02/25 21:53 ID:X0b1H4nx
今までの、小林の法則が生きているとすれば、まもなく報道されるニュース。
ビンラディンが拘束される。
アルカイダとフセインとの関係が明らかにされる。
フセイン政権を放置した場合、テロリストの手に大量破壊兵器が渡ってしまう可能性が、
非常に高かったことが証明される。
イラク戦争を支持しなかったことで小林が高く評価した、フランス、ドイツで無差別テロが発生する。
小林は、北朝鮮ごときのために、日本政府はアメリカの侵略戦争を支持したと非難したが、
北朝鮮とイラクとアルカイダの関連が証明される。
北朝鮮の金正日政権が崩壊し、日本人で北朝鮮に協力していた人達の実名が暴露される。
その中に、小林が懸命に持ち上げていた人物が含まれる。
小林がテロではなくレジスタンスであると擁護したイラクで行われているテロが、
反米的なイスラム社会からさえも、イラク一般人を標的にしたテロは、
イスラエルがパレスチナでやっていることと同じだと非難される。
他に何か、近々起こりそうな事はありませんか?

まぁ、前置きはこんなもんでいいか。以上は前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077066745/ からの抜粋です。

11 :文責・名無しさん:04/02/28 15:02 ID:J6RD0Y+c
スレ立て&テンプレバルチック乙カレー

12 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/28 15:09 ID:PQqdD/5a
1さん乙カレー

13 :文責・名無しさん:04/02/28 15:44 ID:XeIof1MN
>1
ナイス・タイトル!

>7
こういうのもあったねえ。

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01e.htm#3240

 【珍説】
 バンカーバスターからクラスター爆弾から劣化ウラン弾までの
「大量破壊兵器」を存分に使って,
 民間人の死者が,今のところバグダッドの主要な病院だけで3240人.
手足の切断などの負傷者が6000人.軍人の死者は何万人か数えようがない.
(小林よしのり「戦争論」3,P.37)

 【事実】
 捏造.
 まず,大量破壊兵器という呼び方は誤り.これについては兵器FAQを参照されたし.
 次に,3240人という数字の出自は,ネットで検索して調べれば,
簡単に探し出せる.以下の記事がそれである.
 これから分かるように,この3240はバグダッドだけの数字ではなく,
イラク全体の60病院の数字.
小林の手法は,犠牲者の数を水増しすることで「敵」を貶める,
プロパガンダの古典的手法.

イラク戦争、民間犠牲3240人、湾岸上回る AP調査
 AP通信は10日、イラク戦争で少なくとも3240人の民間人が死亡したとする
独自調査の結果を報じた。同通信の記者が、全国124の病院のうち、
ほとんどの主要病院を含む60病院を訪れ、記録を調べたり、
関係者に聞き取りを行ったりして死者数を集計した。これによると、
戦争が始まった3月20日から、主な戦闘が終結した後の4月20日までの間に、
バグダッドでは1896人の民間人が死亡したとしている。

14 :文責・名無しさん:04/02/28 15:44 ID:glHLtZqE
>>1
乙です。
前スレの主要レスを貼り付けるってのは、渋くていいですな。

15 :文責・名無しさん:04/02/28 15:45 ID:XGkUkoSN
おお!スレタイ希望どうりにしてくれましたね。ありがとう
>>ついでに1さんお疲れ

16 :文責・名無しさん:04/02/28 16:05 ID:GHghGUjE
一貫して一貫性なしって一貫性がないということで一貫してる

17 :文責・名無しさん:04/02/28 16:15 ID:J6RD0Y+c
スレタイの元ネタはこれかも知れん

評論家★★★三宅久之
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074870507/183-184

183 名前:何だかなあ・・ 投稿日:2004/02/17(火) 08:44 ID:J2DD4qyp
三宅さん「管さんは、一貫して一貫性がない」

184 名前:文責・名無しさん 投稿日:2004/02/17(火) 16:08 ID:vsAF6xKh
>>183
逆説的に一貫性があるということかw

18 :文責・名無しさん:04/02/28 16:15 ID:6pcb9hrX
一環性です

19 :文責・名無しさん:04/02/28 16:18 ID:XeIof1MN
ドイツへのテロもありうるかもねえ……

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A12985-2004Feb27.html
Bush, Schroeder United for a Free Iraq

ロイター・WP:ブッシュとシュローダー、連帯して民主イラク建設へ

ドイツ・シュローダー首相とブッシュ大統領はイラク戦争開戦時のいざこざを解消して
アメリカと欧州の統合リレーションシップを打ち出した。

これはアメリカと欧州が共同で中東の和平・安定化に当たるというもので、具体的提案
は次の6月のG8サミットに提出、話し合われる予定。

シュローダーとブッシュは連帯して民主的イラクの建設に当たる("united in support
of a free Iraq")事を確約し 7月1日のイラクへの政権委譲に対処する。

シュローダー・ドイツ首相にとってのアメリカとの関係で今の最大の悩みはドル安ユーロ
高であり、ホワイトハウス報道官はアメリカは強いドル政策にコミットしていると述べた

シュローダー首相「我々は過去のことにこだわり続けるのではなく、現在と将来のことに
ついて議論した。民主化イラクの建設について米独両国は強い関心がある」

ブッシュ大統領:「シュローダー首相はユーモアのセンスがあって私を笑わせてくれた。
私を笑わせてくれる人とはうまくやってゆくことが出来る」

20 :文責・名無しさん:04/02/28 16:23 ID:XeIof1MN
そう言えば小林って、オウム擁護のやつと一緒ではようやっとれん、
という口実で、SPA!を飛び出したんじゃなかったかねえ。


ニッポンからの通信 http://www2.diary.ne.jp/user/177668
■2004/02/28 (土) 筑紫哲也はオウムと北朝鮮の良き理解者
(tbs
「拉致はでっち上げ」と強弁してきた捨民党は、世論の激しい反発を浴びた。その捨民党の土井た
か子党首(当時)を擁護したのが佐高信である。昨年の総選挙で、土井の地元へ応援に来た佐高
信は「小泉が靖国を参拝したから、拉致問題は解決できなくなった」と支離滅裂な論を展開した。
佐高とつながるオウムの御用メディアTBSの看板キャスター筑紫哲也も北に好意的な報道を繰り
返している。筑紫の番組は拉致問題解決を訴える集会を無視している。サリン事件当時の首相だっ
た村山は、退陣後に北への朝貢使節の団長を務め、拉致問題の解決を妨害した。そして、オウム
への破防法適用に反対したプロ市民は、北への経済制裁に関する法案成立に反対している。国
民の生命をないがしろにしてきた連中は、二つの事件でこれほどまでに一致している。

#オウムに肩入れしてたヤツで北朝鮮に断固たる態度をとってるヤツはいるのだろうか?


18 :日出づる処の名無し :04/02/28 09:17 ID:AEAkyJyM
>>17
参考資料 http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

昨日の23で加害者との対話とかいうやっぱりオウムよりの報道をしてたなあ
まあ、TBSに出てる時点で加害者との対話なわけだが

21 :文責・名無しさん:04/02/28 16:24 ID:ygb1lnZF
小林よしのりは小泉政権批判しだしてからおかしくなったと思う。
なんか最初に否定してしまったもんだから後に引けなくなって
やることなすこと野党みたいに全部批判してしまってる感じがする。
前は俺も新ゴー宣見てたけど(慰安婦とか南京とかのころ)
今じゃ手に取ることすらしなくなってしまった。

22 :文責・名無しさん:04/02/28 16:30 ID:J6RD0Y+c

                右
                旋
            狂  回
             っ  
            と  
         元  回
         の   っ
         サ  て
      圖 . ヨ

      〃───、
     / _____)
     / /´ (_  _)ヽ
    ||-○-○-|
    |(6   ゝ  |   
    |ヽ   θ ノ  <ワシもニシベも元のサヨに収まっただけだ。
       \_/  
   φ⊂     )

23 :文責・名無しさん:04/02/28 16:45 ID:+GWfoy+Z
>>5
>以下の文章、小林の診断書に思えますが、自己愛性人格障害者の症状解説のコピペです。
>もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくこともありますが、
>本人には嘘をついているという意識はあまりありません。
>ときにはホラ話のように、話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。
>有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
>政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
>自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な野心にのめり込んだりすることもあります。

読んでて、今盛んにやってるオウム麻原の分析かと思った。

24 :文責・名無しさん:04/02/28 16:55 ID:TPpoMAH0
>>21
小泉政権を批判するようになったのは、
森政権を支持してしまい引っ込みがつかなくなった、てだけじゃなく
小泉政権発足当時の記録的高支持率に対して嫉妬したんじゃないかと思う。

でないと、あの政策に対する支離滅裂な批判は考えにくい。
あれ以来、ゴー宣が野党精神に一変してしまった。

25 :文責・名無しさん:04/02/28 17:18 ID:wH1qefMC
>>23
宅八郎の小林分析より
(「SPA!」1995年7月5日号掲載)

1)九州生まれのさえない40代中年男(麻原40才、小林42才)(1995年当時)
2)しかし実際の顔に反して(?)マンガやアニメの中では自分を異常に美化する
3)学歴権威主義。自分は東大を出ていないのに、東大出身者などインテリが好き
4)麻原教祖が宗教学者の発言を“利用”したように、小林もまた“学者”の発言を
  孫引きして、自分を権威づける。
5)同様に都合のいい信者の声や読者の声で自分を賛美。実は気が小さいのかな
6)弟子たちを(ポカQだのと)“ホーリーネーム”で呼ぶ
7)かたや神聖法王、かたやカリスマ。信者(愛読者)にとっての父権(男根)を誇示する
8)被害妄想。
9)声がヘン(爆笑)

26 :文責・名無しさん:04/02/28 17:19 ID:zsF3ok58
小泉政権批判は当然だと思う。俺はよしりんの主張に共感する。

27 :文責・名無しさん:04/02/28 18:16 ID:hqkbCc6J
フセインが見付からないからといって
フセインが居なかったことにはならない。
大量破壊兵器が見付からないからといって
大量破壊兵器がなかったことにはならないし
宇宙人が見付からないからと言って
宇宙人が居ないことにもならない。
だから
慰安婦強制連行も、朝鮮人強制連行も南京大虐殺もあったのだ!

そうだよな?小泉くん?

28 :文責・名無しさん:04/02/28 18:21 ID:NSkld0+a
西尾幹二は小林よしのりを極右って言っているけどね

29 :文責・名無しさん:04/02/28 18:26 ID:lNlwFdlz
>>28
非ユークリッド幾何学においては、両極端はさながら「メビウスの輪」の
如く繋がっている。つまり極左と極右は一致するというワケで(w

30 :文責・名無しさん:04/02/28 18:48 ID:iAsgOX9h
>>27
お前、マジで数学1の命題と証明の章を読み直したほうがいい。
それとも、中学生か?
まあ、普通の知能があれば小学生でもその矛盾に気づくが。

こんなバカな信者がいても、小林信者の全てがバカだとはいえない。
(回答:基地外もいるから。)
その他、面白い回答例はありませんか?


31 :文責・名無しさん:04/02/28 18:55 ID:xuQx8uUK
>>27
大量破壊兵器の有無はイラク政府に証明責任があった。ここが大きく異なる。

しかし、なぜこの手の連中は違う問題を一緒くたに論じるのか。

32 :文責・名無しさん:04/02/28 19:06 ID:xrnP3edG
その証明責任てのが分からんなぁ。
どーすれば証明できたの?
証明する相手はアメリカ?国連?

33 :文責・名無しさん:04/02/28 19:21 ID:xuQx8uUK
>>32
A1、大量破壊兵器保有は国家的事業であり、経過がわからないなどということは
ありえない。また「存在していた」ことはフセイン政権も認めるところ。
A2、IAEA

しかし、ちょっと検索すればわかるようなことをなぜ調べようとしないのか。
知的怠慢にもほどがあるぞ。

34 :文責・名無しさん:04/02/28 19:39 ID:dONc148k
ないことをどうやって証明するんだ?
ん?

35 :文責・名無しさん:04/02/28 19:41 ID:atW7uolH
>>34
査察受け入れればよかったじゃんw

36 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/28 19:45 ID:PQqdD/5a
>>27
ついに、本性を現したな。
それが本当の目的だったか。

37 :文責・名無しさん:04/02/28 19:54 ID:dONc148k
>>35
査察継続でよかったじゃんw

38 :文責・名無しさん:04/02/28 19:57 ID:atW7uolH
>>37
イラクにしても上空査察拒否したり査察妨害したし国連にしても
予告した上の査察とかやったから信用できない。
 停戦決議が不成立な以上はいつ攻撃しようと文句を言われる筋合いはないな。

39 :文責・名無しさん:04/02/28 19:58 ID:xuQx8uUK
>>34
いっちょまえに悪魔の証明を指摘したつもりか?アホが。
安保理決議六八七を読んで出直して来い。

40 :文責・名無しさん:04/02/28 19:59 ID:O6aTp/88
ウサマビンラディン拘束ですってよ。
前スレで予言してた人、おめ。

41 :文責・名無しさん:04/02/28 19:59 ID:CzmeVXvv
bいんらでぃーん

42 :文責・名無しさん:04/02/28 20:01 ID:+m1V129L
ラディン拘束??コヴァの法則発動??

43 :文責・名無しさん:04/02/28 20:01 ID:atW7uolH
ネタ? 本当ならソースキボンヌ

44 :これね。:04/02/28 20:02 ID:O6aTp/88
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077066745/805

805 :文責・名無しさん :04/02/25 21:53 ID:X0b1H4nx
今までの、小林の法則が生きているとすれば、まもなく報道されるニュース。
ビンラディンが拘束される。


45 :文責・名無しさん:04/02/28 20:03 ID:xuQx8uUK
>>40
ニュー速+重っっ!!衝撃だなぁ。
どうやったんだ?いったい。

46 :文責・名無しさん:04/02/28 20:04 ID:VeUdeM0Y
大量破壊兵器保有が国内向けのブラフだったのか、
国外に移していて、大量破壊兵器は拡散済みなのか、
どっちかでも明らかになればいいんだがな…


47 :文責・名無しさん:04/02/28 20:08 ID:atW7uolH
停戦決議以後にBC兵器がイラクにあったことが証明できれば、
ブサヨの求める大儀とやらは証明できるんだろうね。

48 :文責・名無しさん:04/02/28 20:08 ID:g2e4NVjm
これでブッシュ再選の可能性が高まりましたな

49 :文責・名無しさん:04/02/28 20:12 ID:hqkbCc6J
中東ドミノ倒しの一発目、イラクが失敗だったから
「そろそろいいや」
ってことで捕まえたのかな?

それとも大量破壊兵器問題をプラマイゼロにするため?
まあ「小林ザマーミロ!」と意味不明な喜び方をする、に100000000ポチw


50 :文責・名無しさん:04/02/28 20:14 ID:+m1V129L
>>49
そう全部ヘイローとコス帝に操られた米軍の陰謀なんだよ!!

51 :文責・名無しさん:04/02/28 20:14 ID:7DpW/2Ch
>>43
とりあえずソース(こちらでは否定的な表現)
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200402280017.html

フジの速報テロップで流れたようだが、
まだ情報が相当混乱している模様。
それにしてもN速+がえらいことになってるな。
2ちゃんねるブラウザでも開けない。

52 :文責・名無しさん:04/02/28 20:15 ID:hqkbCc6J
まあ詳細をまとうじゃないの

53 :文責・名無しさん:04/02/28 20:18 ID:7DpW/2Ch
新聞社のHPにも出た。とりあえず読売だけだが、
アカヒや毎日のHPにもすぐに出るだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040228it12.htm

どうも、この毎日の記事がラディン拘束の伏線っぽい感じ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040229k0000m030025000c.html

さて、小林や西部はこの後始末をどうつけるのやら。
いまだに重信を神格化している日本赤軍や、麻原を
神格化しているオウム残党のようになるのだろうか(w


54 :文責・名無しさん:04/02/28 20:23 ID:atW7uolH
>>51
サンクス、ニュー速+全然繋がらんな。
まぁ、今いってもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!くらいしかレスは無いと思うが。

55 :文責・名無しさん:04/02/28 20:25 ID:atW7uolH
>>51
IDが2ch

56 :文責・名無しさん:04/02/28 20:37 ID:VeUdeM0Y
>>53
そっだな…「あれが最後のビン・ラディンとは思えない」とか云って続行か、
全世界を敵に廻しても、信じた道を行くってのはロマンではあるし…うーん。

57 :文責・名無しさん:04/02/28 20:42 ID:g2e4NVjm
俺は「影武者だ」で逃げると見た

58 :文責・名無しさん:04/02/28 20:50 ID:vyDNmIdu
アメリカに敗北しても、牙を抜かれポチになり下がった
日本国民の二の舞になるんじゃない!という感じでいくと予想

59 :文責・名無しさん:04/02/28 20:50 ID:ffkY1Qe7
>>57
ならフセインの時に言わないとなw

60 :文責・名無しさん:04/02/28 20:53 ID:60bHCBE9
あらら、読売のURLから記事が消えたぞ。
やっぱりガセネタだったか。

61 :文責・名無しさん:04/02/28 20:54 ID:xwL1CVW/
>>53
読売の記事消されている
誤報だったのでは?

62 :文責・名無しさん:04/02/28 21:08 ID:xwL1CVW/
どーやらガセのようですな…

あんまり大騒ぎすると、バカが大喜びするから注意しましょう

63 :文責・名無しさん:04/02/28 21:12 ID:Rv2s2Ku4
さすがフジですね

64 :文責・名無しさん:04/02/28 21:21 ID:g2e4NVjm
ビンラーディン氏拘束? 国営イラン通信が報道
http://www.sankei.co.jp/news/040228/kok067.htm
産経にもう少し詳しい内容

65 :文責・名無しさん:04/02/28 21:23 ID:ffkY1Qe7
実はビソラーディソ

66 :文責・名無しさん:04/02/28 21:27 ID:atW7uolH
うーん、軍のスポークスマンと「信頼できるスジ」か。
明らかに前者の方が信頼できるな。
 へろゆきはAP通信に謝罪と賠償を(ry 鯖壊れたみたいだしね。

67 :文責・名無しさん:04/02/28 21:28 ID:gDLQQVvp
>今回は、大義一色。
>散々、大義は有ったのだと何度も何度も説明しているのに、
>いつまでたっても言いがかりに近い大義不在のレッテル貼りをやめない連中に、
>一方的な視点からのみの大義論争は不毛ではないかという実に正直な感想の表明を、
>大義はなくてもいいのだと親米保守の全体が言い始めたと決めつける曲解ぶり。

結局大儀は何だったの?


>【珍説】 一方,アメリカ側は,卑怯な無人のハイテク兵器で,制空権のないイラクにやりたい放題.(小林よしのり「戦争論3」 P. 36)
 【事実】
 米軍の無人兵・・・以下略

あれだけ分厚い本のたった一行を切り抜いてきて批判するのも
どうかと思う。
こんな方法でケチつけられたら本なんて書けなくなると思うけどw。


>そう言えば小林って、オウム擁護のやつと一緒ではようやっとれん、
という口実で、SPA!を飛び出したんじゃなかったかねえ。

TBSに出ただけでこういう批判をするの?w


>宅八郎の小林分析より
(「SPA!」1995年7月5日号掲載)

小林を叩くのはいいけれど宅八郎を持ち出す奴はキモい。

68 :文責・名無しさん:04/02/28 21:34 ID:hqkbCc6J
結局ガセか・・・
しかし言ってるそばから「小林ザマーミロ」系のレスが…w


69 :文責・名無しさん:04/02/28 21:35 ID:+sVy6oLT
>>67
日本の大儀?
アメリカの大儀?
フセインの大儀?

70 :文責・名無しさん:04/02/28 21:36 ID:xwL1CVW/
>>67
>あれだけ分厚い本のたった一行を切り抜いてきて批判するのも
>どうかと思う。

ネタでしょうか。
それとも小林よしのりさんの事ですか?

71 :文責・名無しさん:04/02/28 21:38 ID:atW7uolH
>あれだけ分厚い本のたった一行を切り抜いてきて批判するのも
>どうかと思う。
>こんな方法でケチつけられたら本なんて書けなくなると思うけどw。
つまり、どんなに間違った論理でもたった1行の切りぬきだったら批判するなと
そういうことですか。 キバヤシは自著でも西尾氏の文の一部を抜き出して批判しまくってたがw

72 :文責・名無しさん:04/02/28 21:48 ID:h+x82Lud
そんな事より>>67が何回頭をぶつけたか知りたい

73 :文責・名無しさん:04/02/28 21:56 ID:JEyGXfIJ
ところで、宅八郎はなんで小林を攻撃しなくなったのだろう?
小林が宅さん、勘弁してくださいと言って裏金でも渡したのかな?
それとも、ドブに落ちた犬をこれ以上叩いても、金儲けにならないと思ったのかな?

74 :文責・名無しさん:04/02/28 22:01 ID:ffkY1Qe7
今は田中康夫への憎悪のほうが勝ってるんじゃないか?宅の中では。

75 :文責・名無しさん:04/02/28 22:42 ID:MvPf1Jl6
>つまり、どんなに間違った論理でもたった1行の切りぬきだったら批判するなと
そういうことですか。 

そういうことは一言を言っておりませんが。


>キバヤシは自著でも西尾氏の文の一部を抜き出して批判しまくってたが

切り抜き方がおかしくないか?ということだが。


>日本の大儀?
アメリカの大儀?
フセインの大儀?

今週号読んでないからわからないが
784はイラク攻撃を日本が支持することの大儀のことを
指していると思ったのだが。

76 :文責・名無しさん:04/02/28 22:45 ID:MvPf1Jl6
>そんな事より>>67が何回頭をぶつけたか知りたい

俺の頭の方は大丈夫だと思うけど。
それよりアンチスレをこれだけ継続的に挙げつづけているここの
住人の頭の方を心配した方がよいのでは。

77 :文責・名無しさん:04/02/28 22:51 ID:AHzGboHJ
また"大儀"か。 幼稚園からやりなおせ。

78 :文責・名無しさん:04/02/28 22:54 ID:dONc148k


  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     妄想は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 妄想   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

79 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/28 23:03 ID:PQqdD/5a
>今週号読んでないからわからないが
>784はイラク攻撃を日本が支持することの大儀のことを
>指していると思ったのだが。
小林よしのり先生は、イラクへの自衛隊派遣に反対している。
よって、日本がイラクへ自衛隊派遣することに大義があるか?という事。
日本がイラクへ自衛隊を派遣する大義は、
「荒廃したイラクの復興」という大義
「同盟国のサポート」という大義
があり、
小林よしのり先生が今週号で国連中心主義を強調しておられるとおり、
国連でも今回の日本のイラクへの自衛隊派遣を歓迎している。
よって、このたびのアナン事務総長の演説をもって、
小林よしのり先生の主張と日本の政策の方向性が一致したことになる。
じつにめでたいことである。

小林先生の主張が日本の政策と一致したことによって、
小林支持派が日本のイラクへの自衛隊派遣に反対する理由は消滅した。

現在、日本のイラクへの自衛隊派遣に反対しているのは、
朝鮮シンパと反日主義者だけになった。



80 :文責・名無しさん:04/02/28 23:03 ID:jOLmiKKR
時浦は言論人なの?

81 :文責・名無しさん:04/02/28 23:07 ID:rEJiJsnT
>小林よしのり先生は、イラクへの自衛隊派遣に反対している。

自衛隊派遣に反対してたか?
イラクを攻撃してしまったからには
日米同盟のためには派遣は止むを得ないというスタンスだったと思うが。

82 :文責・名無しさん:04/02/28 23:11 ID:T7fpLUlo
アナン=国連ではかならずしもない!!






・・・といいだすに100ウォン

83 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/28 23:12 ID:PQqdD/5a
>>81
派遣された自衛隊は応援するが、派遣をすすめた自民党やポチ保守を
非難し続ける、という主張。
そして、その根拠として国連の枠組みを強調しておられた。
その理論からいくと、今回のアナン事務総長の日本国会での演説によって
国連が日本のイラクへの自衛隊派遣を歓迎している事実が明示された以上、
イラクへの自衛隊派遣を決定した自民党を非難する理由がない。


84 :文責・名無しさん:04/02/28 23:15 ID:xwL1CVW/
>>82
民主党党首が言いそうですなw

>>83
たしかそうでしたねぇ。
次回以降で、アナン発言をどう取り上げるかがポイントですな

85 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/28 23:16 ID:PQqdD/5a
>>82
たぶん、そう言い出す可能性はあるね。
当然、アナン=国連ではない。
でも、以前、個人的にインタビューを受けてアメリカの行動に
懸念を持つ発言した場合とちがい、
今回は国連代表として日本の国会の演説において
見解を発表したのであって、これは、国連の公式見解。
むしろ、アナン個人としては日本の自衛隊派遣について、
肯定しているか否定しているかは分からない。

86 :文責・名無しさん:04/02/28 23:18 ID:vOQN5Bia
>>83
そうなんだよなー。結局小林が言うところの「ポチ保守」批判それ自体が目的化しているから
日米同盟にしても自衛隊派遣に関しても、ものすごくぼやけた論点しか見えてこない。
だから結局日本がイラク戦争を含め、中東情勢に対してどうすべきかというプランが
全く提示できない、というのが今の小林なんじゃないだろうか。

87 :_:04/02/28 23:20 ID:IENthCdF
今日、私の住む地方は寒かったけど
このスレを見ていると、徐々に暖かくなっているのを感じます。

     もう春なのですねぇ。


88 :文責・名無しさん:04/02/28 23:30 ID:3Z8IbmnS
遅まきながら>>1おつ。

すげえスレだ。もうパート54かよ。
コヴァ左傾化の加速ぶりに比例する形で、
この小林ウォッチスレも、加速的に盛り上がってるね。

89 :文責・名無しさん:04/02/28 23:43 ID:AHzGboHJ
>>86
漠然としたプランでも有れば良いのだが、下記のような疑問を持たれる
ようでは、本気でイスラムを考えているかどうかもあやしいもんだ。
未だに、ブルカ問題のウソも訂正しないしな。


233 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/02/28 22:32 ID:???
オウムに殺されかけた事を売りにしてる三文漫画家が、
イスラム版麻原のビソラディソに肩入れしてるのは何故?

90 :文責・名無しさん:04/02/29 00:00 ID:gOaDO/K8
小林が「破壊兵器は無い!だから反対!」と言った事実はない。
「破壊兵器がある確証もなく、無いと言う証言さえある状況で
さし迫った危機があるわけでもないのに、国際的な世論に逆らって
攻撃されるかも知れないから、というだけの一方的な見解で先制攻撃をする。
これは明らかに侵略である!」
とは言った。

それに対して、「あくまで問題は大量破壊兵器、絶対ある!」
と息巻いて攻撃したアメリカと、それをマンセーしまくってつっぱねたポチ。
彼等が戦後になって「大量破壊兵器なんか関係無い、大義なんかどうでもいい」
といいはじめたことを批判している。
(まあ当のアメリカは、大義なんてどうでもいいで済まされないことを解っているみたいだがね)
つまり、小林(その他)の批判をかわしたはずの言い訳から、さらにスライドをはじめたことが笑われているだけ。
無いと予想しなかったことをあげて引き分けに持ち込もうとしても無駄だよw

91 :文責・名無しさん:04/02/29 00:02 ID:rohdFwvv
>>81
>日米同盟のためには派遣は止むを得ないというスタンスだったと思うが。
全然違う。
純粋な復興支援ならいいが、小泉は日米同盟の為に自衛隊を派遣するのだから
反対、という立場。
自衛隊は復興支援の為にイラクに行っているのではなく侵略戦争に行っている
だから米軍や自衛隊を攻撃するテロリストの方に大儀を与えている
・・・というのが小林ソセンニムの主張。

92 :文責・名無しさん:04/02/29 00:09 ID:gG0yPW7M
>そして、その根拠として国連の枠組みを強調しておられた。
その理論からいくと、今回のアナン事務総長の日本国会での演説によって
国連が日本のイラクへの自衛隊派遣を歓迎している事実が明示された以上、
イラクへの自衛隊派遣を決定した自民党を非難する理由がない。


国連が日本のイラクへの自衛隊派遣を歓迎するのは当然だと思うが。
「国連の枠組みを強調しておられた」というのは
確か国連主導での復興支援ならOKでアメリカの手先のような感じではダメという
いうことだよな。
だとしたら問われるべきは国連主導かどうかではないの?


>そうなんだよなー。結局小林が言うところの「ポチ保守」批判それ自体が目的化しているから
日米同盟にしても自衛隊派遣に関しても、ものすごくぼやけた論点しか見えてこない。
だから結局日本がイラク戦争を含め、中東情勢に対してどうすべきかというプランが
全く提示できない、というのが今の小林なんじゃないだろうか。

「ポチ保守」と言われている側にも中東情勢に対しての明確なプランが
あるかどうかは怪しいと思うけど。


>オウムに殺されかけた事を売りにしてる三文漫画家が、
イスラム版麻原のビソラディソに肩入れしてるのは何故?

ビンラディンがイスラム版麻原というのは少し無理があるなw

93 :文責・名無しさん:04/02/29 00:15 ID:P3iaKsHw
>ビンラディンがイスラム版麻原というのは少し無理があるなw
そう?自らの屈折したカルト的な正義を暴力という形で他人に実行させて
多くの平時の民衆への殺害を行うという点では両者全く同じだと思うけどねぇ?

94 :文責・名無しさん:04/02/29 00:15 ID:u8r0EQKk
無能ギャグ漫画家崩れ落ちる一方ですな(w

95 :文責・名無しさん:04/02/29 00:20 ID:7SbGFVjj
>「ポチ保守」と言われている側にも中東情勢に対しての明確なプランが
>あるかどうかは怪しいと思うけど。

相手は無いからって、小林が無いことは正当化されませんな

96 :文責・名無しさん:04/02/29 00:21 ID:YEaf/HCe
>>94
いや、俺は面白いけどね。 
よしりんの狙いとは違う意味で、ある種の爽快感すら感じるよ。
ただ、金を払ってまで読みたいかといえば、全くそんな事は無いわけで。

97 :文責・名無しさん:04/02/29 00:21 ID:7SbGFVjj
そもそも、「ポチ保守側には無い」ってどういう根拠?


98 :文責・名無しさん:04/02/29 00:24 ID:P3iaKsHw
そもそも代案っていうのは、ある方法に対して反対するものが出すもの
だと思ってたがなぁヽ(´ー`)ノチガッタノカ

99 :文責・名無しさん:04/02/29 00:34 ID:0F9HFT/T
>そう?自らの屈折したカルト的な正義を暴力という形で他人に実行させて
多くの平時の民衆への殺害を行うという点では両者全く同じだと思うけどねぇ?

「私はやってない潔白だー」の麻原と犯行声明出してるビンラディンが
同じとは思えないけどね。
「自らの屈折したカルト的な正義」が麻原にあったとは思えないが。


>相手は無いからって、小林が無いことは正当化されませんな

正当化はしないし、小林の本をそれほど必死に読んでるわけではないので
よくわからないが、学者や知識人と言われる人々が小林と同レベルだと恥ずかしいな。
そういう人達が明確なプランを持っていないのは情けないことだよw

100 :文責・名無しさん:04/02/29 00:39 ID:7SbGFVjj
>>99
>「自らの屈折したカルト的な正義」が麻原にあったとは思えないが。

あのサリンテロは一体なになんだ?

で、「ポチ保守がプランを持っていない」という根拠は何?

101 :文責・名無しさん:04/02/29 00:47 ID:NTEyTnlJ
>>99
>学者や知識人と言われる人々が小林と同レベルだと恥ずかしいな。
>そういう人達が明確なプランを持っていないのは情けないことだよw

明確なプランなら有るだろ、選挙による民主的な政権の樹立。
ただイラクの現状がそれを許さず流動的なだけだと思うが、国連を初めアメリカや日本政府、イラク戦争に反対したフランスやドイツだって
その事に関して異論はないはずだけど。
ただ自衛隊派遣に反対していた民主党や左翼、小林に明確なプランは無いだろうけどね。

102 :文責・名無しさん:04/02/29 00:49 ID:P3iaKsHw
>>99
オウムはアルカイダと違って国家的な後ろ盾が無かったからなぁ。 犯行予告しなかったから
って点で違いを求めるのは難がありすぎ。 また、カルト的な正義にしても両者の欲望的な価値観
が違ってるだけで本質的には全く変わらないよ。

103 :文責・名無しさん:04/02/29 00:51 ID:rohdFwvv
>>99
>自らの屈折したカルト的な正義
あれでしょ。ヘリで空からサリン撒いて東京に麻原帝国を云々ってやつ。
というか、小林が吉本隆明のように麻原を激賞する日が来るのも
全くあり得ない話ではないと思ってるのはおれだけ?

104 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 00:55 ID:cBVk1Cva
>>92
>確か国連主導での復興支援ならOKでアメリカの手先のような感じではダメという
>いうことだよな。
>だとしたら問われるべきは国連主導かどうかではないの?

は?
国連が日本のイラク派遣を肯定しているんですよ。
国連としては日本のイラクでの復興活動を歓迎している。
日本は戦争の当事者でもなく、完全に善意の第三者として
復興に寄与しようとしている。
そこに何の問題が?





105 :文責・名無しさん:04/02/29 00:57 ID:Qlaq6A8U
>>92>>99は論敵をやっつけることにしか自己満足を見出せない人なんだろうな
そうじゃないというなら、日米同盟、イラクの自衛隊派兵、憲法9条問題etc‥‥‥
これらをどう思っているのか、ぜひともその考えを御開陳いただきたいものだ。
議論とはあくまでも具体論の積み重ねで成り立つものだからな
じゃなきゃ単なるレッテル張りか、それとも釣りか
そう判断せざるを得ないな

106 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 01:00 ID:cBVk1Cva
>>99
>「私はやってない潔白だー」の麻原と犯行声明出してるビンラディンが
>同じとは思えないけどね。

声明を出したことで免罪になるんですか?
つまり、日本人拉致を白状したから北朝鮮には一切、日本人拉致事件の
罪はないと主張するわけですか?

107 :文責・名無しさん:04/02/29 01:04 ID:P3iaKsHw
>>106
彼はたぶん革命家に憧れを持っているんだと思うよ。
犯行声明をしなかった麻原はヘタレだけど、犯行声明だしたラディソ(・∀・)カコイイ
って言いたいんだと思われ。

108 :文責・名無しさん:04/02/29 01:05 ID:QMWLc40w
>卑怯な無人のハイテク兵器

という部分を批判したいのだから、必要最小限の引用だろ?
不必要にたくさん引用すると、著作権で小林に訴えられるかもしれないしな。w

他の割愛されている部分が、どう「回答」とされるものに関わってくる、というのか、
イチャモンつけている香具師は

具 体 的 に 説 明 し て み ろ

109 :文責・名無しさん:04/02/29 01:14 ID:QMWLc40w
犯行声明をビンラディンが出すようになったのって最近のことじゃん。
911だって犯行を認めたのはかなりあとだし、
それ以前のテロについては犯行声明出しても認めてもいないし。

110 :文責・名無しさん:04/02/29 01:33 ID:Qq7nePvv
>>104
俺は自衛隊派遣大賛成だが今更国連がどうたらと
議論するのはやめようや。
追い風になろうがなるまいが国連なんて糞なんだから。
阿南の発言で使えるようになったから使うというのでは
情けない。

111 :文責・名無しさん:04/02/29 01:35 ID:+mdzPRF9
ビンラディンのようなイスラム原理主義には、一定の現実的基盤があるからな。
受け入れる民衆がいる。
が、麻原には、現実から逃避した連中が集まっただけだし、
テロは起こせても、統治システムの管理はできないだろう。
麻薬に溺れてる集団に近い。

112 :文責・名無しさん:04/02/29 01:52 ID:u8r0EQKk
やつらの作り上げたものは確かにチャチで悪趣味な現実社会の出来の悪いコピーかもしれないが
曲がりなりにも国家とそれを志向した組織作りをしていた事は確か。

オウムを、いや宗教を決して侮ってはいけない。

113 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 01:54 ID:cBVk1Cva
>>110
いや、この問題はきわめて重要。
なぜなら、小林先生は、国連中心主義を訴え、その国連の「大義」のもと
自衛隊を派遣するべきと訴えていた。
つまり、国連が自衛隊派遣を肯定した今、保守派と小林支持派は
争う理由がない。

つまり、現在、無理やり日本を罵倒し、自民党を攻撃している連中は、
北朝鮮支持派や反日主義者である事実があぶりだされている。

114 :文責・名無しさん:04/02/29 01:55 ID:+mdzPRF9
>>112
宗教一般は当然あなだれないが、オウムはどうだか。
サティアンの中だけの王国だからな。
イスラム原理主義は社会の中から出来たが、オウムはそこから外れた所から出てきた。
違いはあると思う。

115 :文責・名無しさん:04/02/29 01:57 ID:+mdzPRF9
>>113
>保守派と小林支持派は争う理由がない。

と言っても、小林(支持派)は保守派へ攻撃を止めないはずだが?


116 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 01:59 ID:cBVk1Cva
アルカイダはイスラム教の聖職者を殺し、ビン・ラディンは、
イスラム教の教義で禁止されていいる金融差益で巨額の富を得ている。
また、アルカイダは一般のイスラム社会から孤立しており、
必ずしもイスラム教を重視していない。
アメリカに潜伏していたテロリストがイスラム教の戒律で禁止されている
酒を飲んでいたことも目撃されている。
アルカイダはイスラム教社会から隔絶された存在である。

117 :文責・名無しさん:04/02/29 02:02 ID:+mdzPRF9
>>116
へえ。
じゃあ、なんでパキ辺りの部族に匿われてるわけ?

118 :文責・名無しさん:04/02/29 02:03 ID:QMWLc40w
>116
それでも一定の支持(まあ全体から見れば少数派なんだけど)を得ているところに
夷スラムの病がある。

119 :文責・名無しさん:04/02/29 02:04 ID:QMWLc40w
>なんでパキ辺りの部族に匿われてるわけ?

あの地域全体が原理主義だから。
公の教育が行き届いていないことをいいことに
子供の頃から洗脳してる

120 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 02:04 ID:cBVk1Cva
>>115
国連中心主義という「大義」をかかげての自衛隊のイラク派遣反対が
成立しない状況になった以上、いままで言ってきたことが本心からなら、
国連の宣言にしたがって、自衛隊派遣支持に回るのが筋であり道義であり
「大義」である。
もし、それでもなお、「大義」をふみにじって保守派を攻撃するなら、
それは「不義」となり大儀を失うことになる。
つまり、完全な自己否定になる。
小林を支持する者なら、それはできない。
あえて詭弁を使いなお保守を攻撃するなら、それらの者は
別の意図、日本攻撃だけを目的としていることになる。

121 :文責・名無しさん:04/02/29 02:06 ID:P3iaKsHw
>>114
最初はイスラムもオウム程度だったと思うがね、信仰宗教なんて変な目でみられるのが
普通だし。 111で君が主張してる事も宗教なんて現実から逃避する傾向はだいたいの宗教に
だってあるし(まずしくても誠実でいれば天国にいけるとかね) まぁ、ここで宗教論をやるつもりはないが、
論点は双方ともに「自らのエゴを暴力的手段で一般市民に訴える」だと思うがねぇ。

122 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 02:08 ID:cBVk1Cva
>>117
>じゃあ
じゃなくて、実際にイスラム教の聖職者を殺害したり、
金融差益で儲けていることは事実。
その事実と、パシュテューン系部族と協力関係にあることに
何の整合性における不合理が?

123 :文責・名無しさん:04/02/29 02:10 ID:+mdzPRF9
>>120
言っていることがよくわからないが、小林及び小林支持派は、既に、論理もを失っていると思うが。
今更真っ当な道にもっどるとはとても思えない。
ひたすら、反日(現政府)、反米に邁進するしか選択肢はないと思うけどね。

124 :文責・名無しさん:04/02/29 02:14 ID:+mdzPRF9
>>121
まあ、
麻原が獲得した1万数千という信者の数は、キリストが生きている間に獲得した信者より多いかもしれん。
当時も、異端ではあったと思う。
ただ、カルトとは違うきもするがなあ。

キリストの場合(他のメジャーな宗教の始祖の場合も)、カルト的な洗脳やお布施強要(wなんかはやってないと思うんだけど。
公の場で、説教してたしねえ。
支配者側から忌避されたことはあっただろうが、民衆の側からは歓迎されてたように見えるんだが。
ま、後世の脚色もあるだろうが。

125 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 02:15 ID:cBVk1Cva
>>123
言うことは分かるが、今回国連が日本の自衛隊のイラク派遣を支持した
ことは、小林よしのりにとって最後のチャンスになっている。
いままで国連中心主義を訴えてきた面子を潰すことなく、
矛を収める最後のチャンスだ。
小林を心配する者としては、(たとえ無駄であったとしても)
その最後の逃げ道を残しておいてやりたい。


126 :文責・名無しさん:04/02/29 02:16 ID:u8r0EQKk
>>114
いやいや、オウムも社会の中から生まれたものだよ。
オウム事件当時の宝島30の記事を見てると信者のほとんどが、
社会と自分の人生に不安を抱えていただけの普通の若者達であった事がわかる。
そういう人間をテロに走らせる「狂信」というやつは持たざる者にとってはまさに脅威だよ。

例えオウムといえども侮るなかれ。

127 :文責・名無しさん:04/02/29 02:17 ID:+mdzPRF9
>>122
だから孤立してないんじゃないの?
ただの利害関係なら、とっくに見放すでしょう。
聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。


128 :文責・名無しさん:04/02/29 02:18 ID:P3iaKsHw
>>123
謝って再び信用を取り戻す…という作業もアリだとは思うが。
 ただしゴーマンな小林にそれができるか?と言われたら疑問が残るし、
せめて内部に小林と対等にできる人物がいて小林の進んでる道を修正
できる人物だと思ってたのがカナモリだったけど既にいないし、現秘書に
それができるかといわれれば無理だと思うし…。
 まぁ、この考え方自体が小林が現方向を間違ってると、ある程度認識して
ないと成り立たないがな。

129 :文責・名無しさん:04/02/29 02:23 ID:QMWLc40w
>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。

このスレには詳しいやつがいるから、そいつに解説してもらえばいいけど
普通じゃねえって。
夷スラム教徒が夷スラム教徒を殺すこと自体ホントはご法度。


130 :文責・名無しさん:04/02/29 02:23 ID:+mdzPRF9
>>126
というかねえ、その「社会の中から」の意味がずれてるような。
社会的事件だから、それはそうに違いないが、
なんというか、キリスト教とかは、社会から必要とされた面がある。
当時の宗教が、下層の人達の側になかったから。
ずっと後に、アメリカで黒人に迎えられてのを見てもそれは感じる。
実際の社会的構成要素である、一定の階層の人達にうけいれられてた。

で、オウムはというと、社会から脱落した人達が嵌った、あるいは洗脳した。
これが例えば、サラリーマン一般だとか、農民でもホームレスでもいいが、
現実の社会階層の人達に受け入れられたわけじゃないから。
勿論、その境目ははっきりしないかもしれないし、濃淡のちがいかもしれないが、どうも同じとは思えない。

131 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 02:23 ID:cBVk1Cva
>>127
>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。

イスラム教を厳格に守ることを目指しているイスラム原理主義者の
間で、イスラム教で厳禁されている聖職者殺しが日常化していると?
想像で話を進めてもらっては困るのだが。
ハキム師は、シーア派最高指導者だぞ。
このクラスの指導者が本当に日常的に殺されているなら、
どこの組織に誰が殺されたか教えてくれ。

132 :文責・名無しさん:04/02/29 02:24 ID:u8r0EQKk
>>124
キリスト教も仏教も「家族」を根源的には否定するものだから
息子や娘を宗教に取られた人は反感を持っていたんじゃないかな?
今現在、社会的に認められているされた宗教も原初の時はオウムと大して
変わらなかったんじゃないかと思う。

133 :文責・名無しさん:04/02/29 02:24 ID:+mdzPRF9
>>129
そうかい? いまでもイラクじゃやってるし、歴史を見ても血で血を洗ってたと思うぞ。宗派の違いでもって。

134 :文責・名無しさん:04/02/29 02:27 ID:04/CARkl
新ゴー宣11巻P145
       〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ||-○-○-|   / 朝日新聞がいい記事を載せていた。
     |(6   ゝ  | /  アパルトヘイト反対闘争で服役していた
     |ヽ  θ  ノ< マンデラ氏も、昔はテロリストだったが、
      ヽ|\_/   \ 後に南アフリカで黒人初の大統領となった
   ______.ノ    (⌒)    \_______________
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

だいたい、マンデラとかの例を持ち出してまでテロを擁護する
アサヒ新聞の異常さは、散々2chでも嘲笑されてるが、
小林も、そんなアサヒのデムパ記事を宣伝して、頭だいじょうぶなのか。
だから、今の小林は、アサヒ系列のメディアにでまくってるわけか(ゲラゲラ

135 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 02:29 ID:cBVk1Cva
>>133
だから具体的に何派のどのクラスの誰よ?
ヒズボラでもPLOでもハキム師クラスの殺害の話は聞いたことがない。

136 :文責・名無しさん:04/02/29 02:33 ID:QMWLc40w
>>133
だから普通の夷スラム教徒からDQN扱いされてるわけだし。

ま、夷スラム教徒なんて程度の差はあれDQNだけど

137 :文責・名無しさん:04/02/29 02:40 ID:+mdzPRF9
>>132
まあ、遠い昔のことで、雲を掴むような面もあるから、なんだけど、
少なくとも、施設に閉じ込めたりなんてことはしてないな、キリストは。
民衆は単について行っただけだし、金も絡んでいなかった(聖書などを読む限り)。
今のいわゆるカルトとは、一緒にはできないような。
ただ、支配者側から見れば、どうかはわからない。


><131
誰が「日常的に」と書いたのか?
宗派争いはよくることだと思うが。
カリフでさえ殺されてるでしょ。
今でもイラクのモスクが爆破されてる。

2分間ルールでさっぱりだな。

138 :文責・名無しさん:04/02/29 02:46 ID:u8r0EQKk
>>130
そりゃ今現在事件を知ってしまった頭からオウムを見れば誰だってそう思うさ。
しかし、まだオウムの犯罪が疑惑ですらなかった頃には
朝生やらワイドショーやらにテレビ出演だってしてるんだぜ?
幸福の科学の誰やらと比べて理路整然と話をしていた麻原に
肯定的な見方をした知識人もいたって話しだし。

宗教ってのは基本的に胡散臭いものと普通の人は認識している。
カタギが自分が仏教徒であることを意識するのは葬式の時くらいのものだ。
日本では信仰を意識する機会がほとんどない、それは裏を返せば怪しげな宗教に
対抗する免疫がないともいえる。

139 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 02:54 ID:cBVk1Cva
>>137
>誰が「日常的に」と書いたのか?
>宗派争いはよくることだと思うが。
>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。
どう考えても普通じゃないだろう。
言葉遊びはやめろ。

>今でもイラクのモスクが爆破されてる。
だから、それがアルカイダだろうが。
何言ってるの?

140 :文責・名無しさん:04/02/29 02:56 ID:Vcb40/xS
オウムは坂本弁護士失踪事件の犯人と当時から疑われててヤバいカルトと思われてたよ
流石に松本サリンの犯人の噂が有るとの記事を見た時にはビビったけど

141 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 02:57 ID:cBVk1Cva
イラクで、2万人規模の反テロデモが起こり、それを朝日新聞が
捏造して親テロデモだと捏造したことが、最近マスコミ板でも
話題となったが、このような状況で、どうしてアルカイダが
イラクの民衆から受け入れられているといえるのか。
アフガニスタンでもNHK特集でいかにアフガンの民衆から嫌悪されてるか
報道されてたではないか。

142 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 03:03 ID:cBVk1Cva
>>137
>カリフでさえ殺されてるでしょ。
何代目のどこのカリフを言っているのか・・・・。
正統カリフ時代のことをいっているなら、
イスラム原理主義、ましてやアルカイダと何の関係があるのか。
言っていることが痛すぎる。


143 :文責・名無しさん:04/02/29 03:14 ID:Vcb40/xS
アナンはアメリカのポチと言い出す予感

144 :バカチョンカメラ:04/02/29 03:25 ID:cuA3pl6g
友人が○○の依頼で昨年から通算七回イラク取材に行ってたが、ジャパーナリストはほとんど動かずに外国(主にアメリカ)のプレスや占領当局??から記事を貰って疑いもなくマル投げしてると…せっかく撮ったネタも面子がらみで…ボチュ

145 :文責・名無しさん:04/02/29 07:21 ID:NhsGYz0/
>国連が日本のイラク派遣を肯定しているんですよ。
国連としては日本のイラクでの復興活動を歓迎している。
日本は戦争の当事者でもなく、完全に善意の第三者として
復興に寄与しようとしている。
そこに何の問題が?

だから国連が日本のイラク派遣を肯定したからと言って
何故国連主導の復興支援だと言えるの?
小林が問題にしているのは国連主導かどうかではないのかな?
例えば国連がアメリカのイラク攻撃を支持したとしても
国連主導のイラク攻撃とは言えないだろ?


>声明を出したことで免罪になるんですか?
つまり、日本人拉致を白状したから北朝鮮には一切、日本人拉致事件の
罪はないと主張するわけですか?

そういうことは一言も言ってませんが。
麻原は裁判所で証言するほどの信念を持ち合わせておらず
醜態をさらしている。
ビンラディンはたとえ拘束されたとしても「私はやってない」とは
言わないだろうよw


>ただ自衛隊派遣に反対していた民主党や左翼、小林に明確なプランは無いだろうけどね。

小林はその国の歴史や文化に依拠した政治体制を認めるべきだというスタンスだった
と思うけど。

146 :文責・名無しさん:04/02/29 08:04 ID:Vcb40/xS
何言ってるか訳わからんが要は反米じゃなきゃダメなんだろ

147 :文責・名無しさん:04/02/29 08:17 ID:jP8deSVT
いや、『アメリカ主導で始まった戦争は、その時点で不可』って
ことなんじゃないの?

後から国連が支持しようが、
日本が支持する理由があろうが、
アメリカ主導である時点でとにかく反対、と。
そういう文意にしか読み取れないのだが。

148 :文責・名無しさん:04/02/29 08:39 ID:ZC8JeSFv
>>145
あんたが誰に対して反論しているのかわからないんだが。

149 :文責・名無しさん:04/02/29 09:17 ID:lzF9wCdq
単行本買って読みました。
ここに医者と弁護士をバカにしてるって言ってた奴いましたよね。
サピオは見ないからどんなひどいことかいてあるのかと思ったら。
逝かれてしまって小林の言うことはなんでもむかつく人がいるんですね。


150 :文責・名無しさん:04/02/29 09:52 ID:sjN0aYO1
俺は小林にむかついたりしないけどね。
ただ、逝かれてしまって日本のすることは何でもむかつく人って笑えるんだよね。

151 :文責・名無しさん:04/02/29 10:01 ID:5zRAA77R
>148
遅レスだったからな。申し訳ない。

>104
>106
>101


>後から国連が支持しようが、
日本が支持する理由があろうが、
アメリカ主導である時点でとにかく反対、と。
そういう文意にしか読み取れないのだが。

後から国連が支持する復興支援と国連主導の復興支援とは全く異なるだろ?

152 :文責・名無しさん  :04/02/29 10:20 ID:bcD9UfxH
問題は”大義”なんぞではなくて、小林先生の”バカの壁”だよな。
霧島タンも今更何言っても無駄って分かりきってるくせに。


153 :文責・名無しさん:04/02/29 11:15 ID:5fBaaoVp
バカに壁は無いから、地平線まで疾走中です >小林

154 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 13:05 ID:cBVk1Cva
>>145
国連って国がどこかの世界に存在するって勘違いしてます?
国連って国もないし、国連という国籍の軍隊もないの。
国連の意向にしたがって各国が軍や物資を持ち寄って
活動するのが国連。
だから、「国連の意向に従って日本がイラク復興に力を貸すことが悪で、
国連主導の意向に従って日本がイラク復興に力を貸すことが善である」
という根拠を教えてくれ。
何がどうちがうか教えてくれ。


だいたい、国連主導というが、国連主導でもイラク復興の中心部隊はアメリカ軍ですが?

>例えば国連がアメリカのイラク攻撃を支持したとしても
>国連主導のイラク攻撃とは言えないだろ?

は?
国連主導の元、ユーゴ紛争で空爆が行われたわけだが、
これも国連主導ではないと?

イラクによるクエート侵攻後、アメリカはイラクを国連の支持の元
攻撃しましたが、これが国連主導ではないと?

何を言ってるのか意味が分かりません。

155 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 13:14 ID:cBVk1Cva
>>152
。・゚・(ノД`)・゚・。


156 :文責・名無しさん:04/02/29 14:00 ID:Vcb40/xS
仏独と米英の対立は査察継続か空爆かの方法論の違いでその大義名分は大量破壊兵器の発見廃棄には変わりないと思うんだけど
小林先生の主張に沿うと国連と対立してイラク側に着きアメリカと戦争しなきゃ皆ポチに成るんじゃないの?

157 :文責・名無しさん:04/02/29 14:01 ID:84f0Oxa0
>>118
彼らの本質が実は「極右ゲリラ」だからだよ。彼らが支持されている国を
見れば、なぜそのような手段に訴えなければならないのかも解る。

158 :文責・名無しさん:04/02/29 14:07 ID:Z+LpJeYd
>>155
あー、可哀想に・・・・。
まあ俺も狂う前はあの人好きだったよ。

159 :バカチョンカメラ:04/02/29 14:20 ID:cuA3pl6g
左陣に舞う…少し読んだ。小林の小林による小林なりの変節理由が描かれてたが無理に理解しない方がよい。彼はFOOLであり、わしを疑えとも言ってきた。彼は自伝を描いてるようなもので、一貫性がないのは人間だから。理由を示さない朝日人間とは雲泥の左!(敬称略)

160 :文責・名無しさん:04/02/29 14:28 ID:Vcb40/xS
小林先生の理論だと北朝鮮への先制攻撃は大義が有り正義だからアメリカはイラクを攻撃したなら北朝鮮にも攻撃せよと主張しないのだろうか?

日本国民は北朝鮮との戦争を覚悟して返り血を浴びても戦えと主張するのが筋ではないのか?

161 :文責・名無しさん:04/02/29 14:31 ID:P3iaKsHw
>>160
確か、言っていたと記憶しているが…。

162 :文責・名無しさん:04/02/29 14:50 ID:Vcb40/xS
北朝鮮が崩壊したら難民が沢山日本に来るがその覚悟は有るのか?との日本人への脅しはしてたと思う

163 :文責・名無しさん:04/02/29 14:50 ID:LSuDsMql
>>155
霧島さん、まだ小林復活の目は有りますよ。
貴方が諦めてどうするんですか。


164 :バカチョンカメラ:04/02/29 14:51 ID:cuA3pl6g
>>161
左陣55ページ「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけ、と言っている連中あれも、おかしい。」と言っている。…節操ないのも人間のアカシ。

165 :文責・名無しさん:04/02/29 15:26 ID:Qh/NoAjH
>>164
以外と、拉致問題は救う会や家族会はキモイからおかしいけど
爆撃するならいい、って言い出したりして・・

166 :文責・名無しさん:04/02/29 15:33 ID:Qh/NoAjH
訂正、
意外と、拉致問題は救う会や家族会はキモイからおかしいけど
爆撃するのはいい、とか言い出したりして・・




167 :文責・名無しさん:04/02/29 15:50 ID:QMWLc40w
>小林復活の目

西部が死ぬか離れるかして、代わりにまともなブレーンがつけばありうるが、
すでにまともなブレーンにはあちらこちらでケンカを売っているから、
小林を利用しようとするDQNが接近してくることはあっても、
まともな専門家なんか近寄りもしねーだろ。

自衛隊員と対談した後だって、自分に都合の悪いほうの隊員の意見はスルーだった。
てことは、まともな専門家と対談したって、どう発言を切り張りされるか分からんし。
まもとに思考できる頭があったら、近寄るまいと考えるだろ?

だから結局、復活するどころか、
DQNサヨ(解同)⇒DQNウヨ(東中野)⇒DQNサヨ(西部)⇒DQNウヨ⇒DQNサヨの
DQNスパイラル描きながら落下の一方。

168 :文責・名無しさん:04/02/29 15:50 ID:sCBv5VGD
法的根拠を曖昧なままにしてイラクへ派兵するのがおかしい。
派兵するなら「イラクは治安が回復しておらず、危険を伴なう戦闘地域であるが
国連主導としての復興の枠組みに参加する」と明言しておかねばならない。
日本も外交でアメリカに「あんたが困ってるから助けてやるが、この貸しは高く
つくぜ」くらい言っても良さそうなものだ。
北朝鮮ごとき(軍事力のみの側面で言えば)自国だけで攻略できそうなものだが、
こんな体たらくではアメリカ主導での戦略ということになるのであろう。
しかしアメリカはアジアでは有事を起こしたくないようだ。
アメリカ頼みの腰の引けた外交姿勢で拉致問題に進展があるはずもない。
北朝鮮の自壊を待つしかないのだろうか。

169 :文責・名無しさん:04/02/29 15:51 ID:QMWLc40w
たかだか1000人程度の派遣で、貸しが高くなどつくかよ。

170 :文責・名無しさん:04/02/29 15:54 ID:QMWLc40w
>北朝鮮ごとき(軍事力のみの側面で言えば)自国だけで攻略できそうなものだが、

できねーよ。

171 :文責・名無しさん:04/02/29 15:55 ID:W7399O2l
>>167
これ以下のDQNサヨ・DQNウヨっているか?
DQNサヨだと社民系か?川田と再結成や上杉と言う手もあるな。

172 :文責・名無しさん:04/02/29 16:28 ID:P3iaKsHw
>>169
日本が軍を派遣したという事は政治的に大きな影響があるから
それなりにデカい貸しにはなると思うがな。 数字だけではないのだよ。

173 :文責・名無しさん:04/02/29 16:36 ID:+mdzPRF9
おい、霧島

>>139
言葉遊びはお前だろうが。誰が、「日常的に」なんていったんだよ。よくあることを「普通」と言って何が悪い。
高位者の暗殺が無いとか言ったのはオマエだよ。
旧イラク政権でも、シーア派は弾圧殺害され、亡命してたでしょ。

>>今でもイラクのモスクが爆破されてる。
>だから、それがアルカイダだろうが。

つまりお前はアルカイダ以外やらないと言いたいわけだな。
アルカイダは、「日常的に」聖職者を殺してるのか?w
それでいて、

>>142
イスラム原理主義、ましてやアルカイダと何の関係があるのか。

と限定するのはどういうわけだよ。
私は、
>>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。

と言ってるのだ。イスラムの世界では最高位のカリフでさえ殺される。

おかしいか?


大体、何年も匿われてるビンラディンが「孤立」しているとか、一体なんなんだ。



174 :文責・名無しさん:04/02/29 16:52 ID:RFLLoU3F
>>145
>>ただ自衛隊派遣に反対していた民主党や左翼、小林に明確なプランは無いだろうけどね。

>小林はその国の歴史や文化に依拠した政治体制を認めるべきだというスタンスだった
>と思うけど。

イラクの歴史や文化に依拠した体制って事でフセインを散々持ち上げていた訳だが、拘束後は扱下ろして書いてたなw
その後小林が具体的にプランを示した事が有ったかな?
民主党や左翼と一緒になって自衛隊派遣に反対してるだけだと思うが。
それからイラクの歴史や文化に依拠した政治体制って具体的に何ですか?フセインと同じ独裁体制ですか?

175 :文責・名無しさん:04/02/29 17:13 ID:jlncN36w
>>145
>小林はその国の歴史や文化に依拠した政治体制を認めるべきだというスタンスだった

それでは、開明主義者と伝統主義者があるときは対立、あるときは協力して形作ってきた
アフガンの歴史と伝統を無視する原理主義過激派のタリバンやアルカイダを持ち上げて
いたのは何故だ?

176 :文責・名無しさん:04/02/29 17:24 ID:Qh/NoAjH
おいおいまたぞろ面白くなってきやがったぜこりゃ?

177 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 17:32 ID:cBVk1Cva
>>173
>旧イラク政権でも、シーア派は弾圧殺害され、亡命してたでしょ。
やれやれ、また過去スレを読んでないのか。
私が何度バース党は宗教性を軽視した左翼政党だと前に何度も
書いてるだろう。
アラブ世界で、バース党は宗教性をもっとも否定した政党。
イスラム原理主義者とは対極にある存在。
何を錯乱しているんだ。

>>142
>>イスラム原理主義、ましてやアルカイダと何の関係があるのか。
>と限定するのはどういうわけだよ。

はあ?
私がアルカイダがイスラム教の戒律を平気で破った実例を
書いていたら、それに君が文句をつけてきたんだろう。
健忘症ですか?

>>>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。

>と言ってるのだ。イスラムの世界では最高位のカリフでさえ殺される。

>おかしいか?

お前、神戸のモスクに行って、自分の言ってることが正しいか聞いて来い。
バース党とイスラム原理主義者を混同している時点ですでに終わっている。


178 :文責・名無しさん:04/02/29 17:33 ID:5meHhjrI
>だから、「国連の意向に従って日本がイラク復興に力を貸すことが悪で、
国連主導の意向に従って日本がイラク復興に力を貸すことが善である」
という根拠を教えてくれ。
何がどうちがうか教えてくれ。

どちらが善でどちらが悪とか言うつもりはないが
日本の大儀や中東の国々がどのように受け取るかという問題はあると思うけど。


>だいたい、国連主導というが、国連主導でもイラク復興の中心部隊はアメリカ軍ですが?

別に中心部隊はアメリカ軍でいいと思うけど。


>は?
国連主導の元、ユーゴ紛争で空爆が行われたわけだが、
これも国連主導ではないと?

正しくはNATO主導だったと思うが。国連は支持してたかな?


>イラクによるクエート侵攻後、アメリカはイラクを国連の支持の元
攻撃しましたが、これが国連主導ではないと?

湾岸戦争と今回のイラク戦争は随分違いと思うが。

179 :文責・名無しさん:04/02/29 17:35 ID:5meHhjrI
>仏独と米英の対立は査察継続か空爆かの方法論の違いで
その大義名分は大量破壊兵器の発見廃棄には 変わりないと思うんだけど
小林先生の主張に沿うと国連と対立してイラク側に着きアメリカと戦争しなきゃ
皆ポチに成るんじゃ ないの?

その大儀名分の大量破壊兵器は見つかった?


>小林先生の理論だと北朝鮮への先制攻撃は大義が有り正義だから
アメリカはイラクを攻撃したなら北 朝鮮にも攻撃せよと主張しないのだろうか?
日本国民は北朝鮮との戦争を覚悟して返り血を浴びても戦えと主張するのが
筋ではないのか?

そのままのことを言ってたと思うけど。読んでないのに叩いてるんだねw


>左陣55ページ「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけ、と言っている連中あれも、
おかしい。」と言  っている。…節操ないのも人間のアカシ。

これって日本単独で北朝鮮を攻撃するつもりではなく、アメリカ頼みにも
かかわらず強硬姿勢でいけと言うのはおかしいということであって
それほどおかしい主張ではないと思うけど。
北朝鮮を攻撃するなと言ってるわけではないだろ。読解力ないのか?

180 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 17:50 ID:cBVk1Cva
>>178

>日本の大儀や中東の国々がどのように受け取るかという問題はあると思うけど。
日本の大義は、「イラクの復興」
どのように受け取るかは、サマワの人たちはずいぶん喜んでたね。
日本の大儀は大儀で疲れる仕事でも大義のためにやらねばならない。

>正しくはNATO主導だったと思うが。国連は支持してたかな?
は?
国連が支持してなかったら、何で国連特別代表、明石康氏が
国連旧ユーゴ問題担当事務総長特別代表に就任したんだ?

>湾岸戦争と今回のイラク戦争は随分違いと思うが。
湾岸戦争時の国連決議が健在も継続している。
アメリカはクリントン政権時代から継続的に爆撃を続けている。


181 :文責・名無しさん:04/02/29 17:52 ID:RFLLoU3F
>>179
>これって日本単独で北朝鮮を攻撃するつもりではなく、アメリカ頼みにも
>かかわらず強硬姿勢でいけと言うのはおかしいということであって
>それほどおかしい主張ではないと思うけど。
>北朝鮮を攻撃するなと言ってるわけではないだろ。読解力ないのか?

小林は異論を許さない空気を気持ち悪いと言い、アメリカに関係なく
「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけ、と言っている連中あれも、おかしい。」
と言っているのだが。
それ以前は自衛隊を派遣しろだの超強硬な発言をしていたにも拘らず、意見を180度転換して
何の説明もしていない。
そもそもアメリカ頼み(日米安保頼み)がおかしいと言うのは、拉致被害者の方々は憲法改正まで救出を待てと言っているのかな?
人道的にも国家主権の侵害という意味においても許される発言じゃ無いな。

182 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 17:54 ID:cBVk1Cva
>>179

>左陣55ページ「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけ、と言っている連中あれも、
おかしい。」と言  っている。…節操ないのも人間のアカシ。


>これって日本単独で北朝鮮を攻撃するつもりではなく、アメリカ頼みにも
>かかわらず強硬姿勢でいけと言うのはおかしいということであって
>それほどおかしい主張ではないと思うけど。
>北朝鮮を攻撃するなと言ってるわけではないだろ。読解力ないのか?


日本の北朝鮮への単独攻撃は強攻策じゃないのか?



183 :文責・名無しさん:04/02/29 17:59 ID:+mdzPRF9
>>177
ほんとに、おかしな奴がいるものだなあ。

お前は、

>また、アルカイダは一般のイスラム社会から孤立しており、
必ずしもイスラム教を重視していない。

だから、

>イスラム教で厳禁されている聖職者殺し
などを平気でやると書いたわけだ。
それ以外では、高位者殺しはないとか。

それに対して、私は、イスラムの歴史では、そんなのはよくある、カリフ殺しなどを書いたんだけど。
あるいはイラクでの弾圧。

ところがお前は、それは原理主義やタリバンとは関係ないと、書いた。

タリバンなどに勝手に限定しておいて、それ以外は関係無いと言うのはどういうわけ?

私 は、 「 そ れ 以 外 に も 」 あ る と 言 っ て る ん だ よ 、このボケ。
 
頭がおかしいのか?
暗殺なんてイスラムのお家芸じゃないかw




184 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 18:00 ID:cBVk1Cva
>>163
ありがとうございます。
なんとか、小林先生には利用されていることに気付いてほしいです。

185 :文責・名無しさん:04/02/29 18:02 ID:+mdzPRF9
>>178
>バース党とイスラム原理主義者を混同している時点ですでに終わっている。

終わってるのはお前だw
原理主義以外の例を出しているってのに何とち狂ってるんだよ。

186 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 18:10 ID:cBVk1Cva
>>183
また、まったく私の書いたレスを読んでないな。
それともまったく理解力がないのか?
バース党って知ってる?

カリフって何処の誰を言っているんだよ?
何代目?
いつの時代?
>それ以外では、高位者殺しはないとか。
勝手に捏造するな。
ムハマド・ハキム師は最高位のアヤトラだぞ。
私は固有名詞を出して、ハキム師と同等くらいの
最高位のアヤトラが殺されたのなら、その位と名前を書けといっている。
何をごまかしているのだ。
あきれるばかりだな。
ごまかしていないで、さっさと位と名前をかけよ。
しかも、左派のバース党ではなく、イスラム原理主義者による
暗殺をな。



187 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 18:11 ID:cBVk1Cva
>>185
人の言ってる内容が完全に理解できてない・・・・・。

188 :文責・名無しさん:04/02/29 18:17 ID:+mdzPRF9
>>186
お前が調べろよ、>カリフ暗殺w
世界史の常識だ。知らないのか?w

高位者殺しはこれで十分だw
イラク政権下では、アヤトラのサドル師も殺されている。
で、これも関係ないわけか? 原理主義じゃないから。

イ ス ラ ム じ ゃ 良 く あ る と 言 っ て る ん だ よ

歴史を見てみろ、正統を主張するもの同士の虐殺暗殺の歴史だぞ。
お前がいいうように、イスラム教を重視してないから、殺すんじゃんじゃなくて、
逆に、熱狂的だから殺してるんだよ。

自分の考えるもの以外は、全て除外しておいて、例を出せとは、実にコヴァらしいw

 



189 :文責・名無しさん:04/02/29 18:18 ID:+mdzPRF9
>>187
おいおい、逃げるなw
誤読のしようがないw

190 :文責・名無しさん:04/02/29 18:28 ID:sCBv5VGD
>>170
できるに決まってるじゃん。日本はそんなに弱小国なのか?
アメリカがいなけりゃ自力で戦争するだけだろ?
核がこわいっていうなら、核保有国には絶対勝てないのか?
韓国と結んで攻略でもいいけど、
何にしても戦争は基本的に自国の軍事力を主体に遂行するもんだよ。

191 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 18:28 ID:cBVk1Cva
>>188
>イラク政権下では、アヤトラのサドル師も殺されている。
>で、これも関係ないわけか? 原理主義じゃないから。
あのね、君・・・・・・・・・・。
最初の話は、「なぜ、イスラム教の教義を厳格に守ることを
目指しているイスラム原理主義者が、なぜ、イスラム教の
教義で厳禁されている聖職者、しかも、最高聖職者のハキム氏を
爆殺したの?」って話だったよね。
イスラム教の戒律を軽視している社会主義思想の色彩が強い
バース党の話を持ち出してきて、いったい何がしたいの?
フセインは沢山人を殺しましたよ。
バース党はイスラム教を弾圧しましたよ。
それが何か?

それで・・・カリフがどこのウンマだって?
長い歴史の中でカリフが殺されたことはあるよ。
で?
何千年もの歴史の中でウンマのカリフが暗殺されたから、
それが、
>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。
って事になるのか?
何千年に1回あったら、それが普通か?



192 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 18:31 ID:cBVk1Cva
>>188
ひょっとして、どこかで検索してきて、

カリフ

って出てきて、人の名前だと思ってる?(笑


193 :文責・名無しさん:04/02/29 18:35 ID:Lifd9UzY

わしズムスレなので言わせてもらうが、
大高未貴の日記が見れなくなっていつまでも見れなくなっているのだが
いつになったら見れるようになるのか?

194 :文責・名無しさん:04/02/29 18:36 ID:RFLLoU3F
>>190
日本には憲法9条が有るから出来ませんが何か?
自衛隊は北朝鮮が攻めてきた時追い返す力は有るけど、攻め込むようには出来て無い。
核が怖いとかそういった話と関係無く、法的にも装備も日本単独では北朝鮮攻略は不可能、
つーか北朝鮮相手なら経済制裁で充分効果が有るから戦争は必要無いよ。

195 :文責・名無しさん:04/02/29 18:38 ID:O0jJizVt
>>194
空中給油機すらないしね

196 :文責・名無しさん:04/02/29 18:44 ID:+mdzPRF9
>>192
昨日から書いてるんだけどね。カリフ殺しw 
「カリフだって殺されてる」ってね。これが人の名前に見えるかね?
何にも反応なかったけど。

ひょっとして、君は今調べたのかねw

何千年の歴史ですか?w 何千年に1回ですか?w
3代目も4代目も暗殺されたんですがw
カリフの後のイマームも殺されてますね。

高校出てますか?w



197 :文責・名無しさん:04/02/29 18:46 ID:ZhExE0Mr
>>190
本気で日本単独でやれる、とそう思っているのか?
問題なのは北朝鮮の軍事力ではない。
問題なのは韓国・中国(場合によってロシアも)だぞ?
韓国は南北統一をさかんに訴えてはいるが現状のまま統一したいとは微塵も思ってないし
中国は外交上・地政学的にも重要である北朝鮮が攻撃されるのを看過するわけがない。
「日本帝国主義による侵略戦争が再び始まった」と騒ぎ立て、反日ナショナリズムが
既に沸騰点近くまで達している韓国・中国もまとめて敵に回すことになる。

198 :文責・名無しさん:04/02/29 18:52 ID:+mdzPRF9
>>191
話をずらさないでねw

君は

>また、アルカイダは一般のイスラム社会から孤立しており、
必ずしもイスラム教を重視していない。

なんてことを書いてるのね。だから聖職者を殺せたと。
で、一般のイスラムとは違うと。
だから、私は、イスラム聖職者殺しは良くある、アルカイダだけのことじゃない、書いたのね。
つまり孤立している理由、状況の話だったのね。

勿論、私もあれが、イスラム一般に溶け込んでるとか、全然孤立してないとかいってるとは思わない。
だけど、聖職者殺しがどうのこうのは違うだろうと言ってるんだよ。


199 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 18:52 ID:cBVk1Cva
>>196
>これが人の名前に見えるかね?

カリフの意味は?

だから前からいつの時代か聞いてるだろう。
>カリフの後のイマーム
言葉の意味が通じてないんだが・・・・。
で、結局何がいいたいの?



200 :198:04/02/29 18:55 ID:+mdzPRF9
× 全然孤立してないとかいってるとは思わない。
○ 全然孤立してないとは思わない。



201 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 18:56 ID:cBVk1Cva
>>198
君はこう書いたのだ。

>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。

屁理屈をならべてないで
これを今からイスラム教徒の掲示板に書き込んでききて、
イスラム教徒が「まったくその通りだ」といったら
私もそれを認めよう。
それだけ。

202 :文責・名無しさん:04/02/29 18:58 ID:+mdzPRF9
>>199
おいおい、「何千年に1回」はどうするんだw
訂正しなくていいのかあ?w 2カ所あるんだけど、間違いがw
自分の無知を晒しておいて、人にだけ知識を要求するなよw
テメーで調べろ。

>で、結局何がいいたいの?

上に書いてるだろ。読解能力がないのか。


203 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 18:58 ID:cBVk1Cva
まったく、北朝鮮支持派や反日派は、イスラム教徒を愚弄している。
これで益々イラクの民衆の救済が目的ではなく、
北朝鮮の利益を図ることが目的であることが明らかになった。

204 :文責・名無しさん:04/02/29 18:59 ID:YV/gyFlC
イスラーム史総合スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1007890822/l50
こっちに逝け

205 :文責・名無しさん:04/02/29 19:01 ID:+mdzPRF9
>>201
誰だったか、 バ カ サ ヨ が、石原氏に向かって、
韓国に行って、日本の植民地支配は良かったと言って来い、とか言ってたが、

 サ ヨ 

の言うことは同じだねえw
隠れコヴァ、(=サヨ)の面目躍如だよ。
お前も、自分がここに書いてることを、アフガンなりイラクなり、中国韓国に行って書いて来いよ。

206 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 19:02 ID:cBVk1Cva
>>202
はあ?
だから何世紀のがどこのウンマかと何度も聞いただろうが。
何千年もの歴史の中で全部調べられるか。
ごまかしてないで、
>>201
を聞いて来い。

207 :文責・名無しさん:04/02/29 19:05 ID:+mdzPRF9
>>206
常識程度だし、ちょっとイスラム関係の本でも読めばわかること。
で、イスラムの歴史で、
 
  何千年 に 1回

ってのは、どういう教養が言わせたんでしょうか?w
こうまで、無知を晒しておいて平気ってのは、小林並みw

208 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 19:05 ID:cBVk1Cva
>>205

>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。
聖職者殺しが恥ではなく「普通」なら、誰も拒絶反応を
しめさないでしょう。
論旨の歪曲をしないように。

209 :文責・名無しさん:04/02/29 19:05 ID:Vcb40/xS
要はアルカイダはイスラムの戒律から外れた上に無差別テロやってるからイスラム社会からも疎まれてるって事ですかねぇ

日本で言えば赤軍だのオウムだのが日本の主流と思われてるような物ですかねぇ、暗殺された政治家も沢山いるし

210 :文責・名無しさん:04/02/29 19:05 ID:RFLLoU3F
>>202
横スレだが、タリバンが民衆の支持を得てない理由に
イスラム教の聖職者殺しが関係してるのは間違い無いと思うけど。
過去には派閥の対立から、君の言うように殺された事も有ったのだろうが、
現在のイラク情勢とは何の関係も無い。
霧島氏と君の議論は、このスレから逸脱しているから他でやってくれないかな。

211 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 19:07 ID:cBVk1Cva
>>209
まあ、そういう事です。
イラクでも2万人規模の反テロデモが起こっているし。
それだけのこと。

212 :文責・名無しさん:04/02/29 19:07 ID:RFLLoU3F
>>210
事故レス。
タリバン×→アルカイダ○

213 :文責・名無しさん:04/02/29 19:09 ID:0xR0z0IH
>>190
全くそのとおり!!
小林は、今の状況での憲法改正は、親米保守に利用されるだけだなんて言いながら、
北朝鮮ごときは単独で攻撃しろとか、矛盾だらけだ。
出来もしないだろうとたかをくくって、勇ましそうなことを喚いて、右翼を気取るのが、小林の常套手段。
ところで、イラク戦争支持の大義の説明について、小林には理解不能だということは、よーくわかった。
だけど小林にも、無差別テロのアルカイダ支持の大義について、たとえ世間が理解してくれなくても、
少なくとも小林自分自身が納得出来る説明をする義務があるということを忘れるなよ。
まあ、小林は自分自身に嘘をつき続けるか、其の自覚もないくらいに狂い続けるしかないだろうけど。

214 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/02/29 19:11 ID:cBVk1Cva
>>210
了解しました。
私もうんざりしてたんで落ちます。

ちなみに>>202
が言っていたカリフ暗殺とは、おそらく7世紀の
スンニ派とシーア派の分裂問題のこと。
カリフとは「後継者」の意味
では、落ちます。


215 :文責・名無しさん:04/02/29 19:11 ID:0xR0z0IH
213です。
>>194さんへのレスでした。

216 :文責・名無しさん:04/02/29 19:15 ID:+mdzPRF9
>>208
アルカイダはハキムを殺したから、支持を得られなかったわけか?
イラクの話だぞ、それは。
狂ってないか、頭が。

ま、私は支持を得たとも得なかったとも断定する気はないが。
普通は、イスラムを軽視したからじゃなくて、戒律を強要しすぎたからだというのが通説だと思うが。

で、聖職者殺しというのは、歴史的には、イスラムを軽視したからではなくて、
むしろ、重視するあまりにやってるのが(政治的な思惑があるとしても)普通だと思うが。
宗派争いは、普通、熱心な宗教者がやるいものだろうが。イスラムに限らず。
だから、日本であまり無い。

面白い頭してますね、君。知識も変だがw

217 :文責・名無しさん:04/02/29 19:21 ID:RFLLoU3F
>>216
もう止めたまへ。
スレ違いにつき霧島氏も落ちたよ。
それから妄想監視人もそうだが、議論と関係ない個人叩きは見ていて不愉快だ。

218 :文責・名無しさん:04/02/29 19:25 ID:MhgO3dZV
>>216
自分の無知を指摘されて逆上するのは見苦しい。
注意されてるんだから、さっさと消えろ。

219 :文責・名無しさん:04/02/29 19:25 ID:W7399O2l
>>216の完全勝利ですな。
ポチ霧島の迷演技堪能させてもらいました。
追記させてもらうと現状のイラクはイスラム原理主義者(愛国者)と
アメリカポチ主義者が激しく戦っている現状で
殺害された宗教指導者はアメリカポチだったんだよね。

220 :文責・名無しさん:04/02/29 19:28 ID:W7399O2l
>>197
日本単独で可能だったよ。
もっともその振りをするだけで良かった。
そうすれば北はリビアみたいに白旗あげただろうね。
アメリカを介入させたのが大間違いで、あれで泥沼化してしまった
おまけに拉致被害者家族は見事に洗脳されまくったポチぞろいで
アメリカに付き従うのみ。
さすがにアメリカに騙されたことに気がついたのか
最近は「我々日本だけで行います。平壌に行きます」と言っているが
そのたびにアメリカからダメだしが入っているんだよね。

221 :文責・名無しさん:04/02/29 19:28 ID:+mdzPRF9
>>217
おかしな言いがかりを付けてきたのは向こうなんでね、しょうがない。
しかも自分の無知を隠すために、侮辱的なことを書いてるんだから、反論するのは当たり前。
それから、>>216 はま、言葉は汚いがw、一応反論だよ。

この霧島ってのは、知識が非常に偏っている上に、論理が変に歪んでて読んで手不愉快なんだよね。

小林とは同じ病気にかかっていながら、症状が違うのをいいことに小林を叩いてる、って印象だ。
自分は健康体だと思ってるらしい。


222 :文責・名無しさん:04/02/29 19:28 ID:Vcb40/xS
日本人がイスラム社会を理解するのは難しいけど
復興の邪魔したり無差別テロで民間人爆殺する奴等を指示する訳無いよな
アメリカの空爆を無差別テロと非難しながらアルカイダの無差別テロをレジスタンスと賞賛するのは頭がオカシイからですかね

223 :文責・名無しさん:04/02/29 19:30 ID:+mdzPRF9
>>218
私のどこが無知だと?

224 :文責・名無しさん:04/02/29 19:32 ID:P3iaKsHw
>>219
 なる程、君の言う愛国者というのは自国の警察や一般市民を殺す事に
あるらしいな。 君の論理だと愛国者を自称した共産主義者がテロを
起こしても愛国者がポチと戦ってるという構図になるね。

225 :文責・名無しさん:04/02/29 19:35 ID:Vcb40/xS
>>223 日本に住みながらイスラム社会を解ったように語って居る事自体が無知って事でない?
あなたが在日イスラム圏人なら良いと思うけど

226 :文責・名無しさん:04/02/29 19:37 ID:+mdzPRF9
>>225
それは霧島にいったら? やたらに断定してるじゃない。妙な断定に反論してるんだけど。
私は、いままで読んできた知識で言ってるだけ。それが駄目なら、誰も黙るべきでは?

227 :文責・名無しさん:04/02/29 19:43 ID:RFLLoU3F
>>220
>>194にも書いたが不可能だよ。
それから拉致被害者がポチとは聞き捨てならん、
外務省のチャイナスクールや社民党、自民党の野中や古賀といった親北朝鮮派が
どれだけ拉致問題解決を邪魔してるか知ってる?
彼らがアメリカまで行って拉致問題解決の協力を訴える必要が有ったのは、こいつらが居るからなんだけど。

>最近は「我々日本だけで行います。平壌に行きます」と言っているが

出迎え案を家族会は完全否定してるの知ってる?

228 :文責・名無しさん:04/02/29 19:48 ID:vCoQvj99
>これって日本単独で北朝鮮を攻撃するつもりではなく、アメリカ頼みにも
>かかわらず強硬姿勢でいけと言うのはおかしいということであって
>それほどおかしい主張ではないと思うけど。
>北朝鮮を攻撃するなと言ってるわけではないだろ。読解力ないのか?

キバヤシの単独攻撃はハッタリに決まってるやんw
日本が単独でやるわけないから安心していってるだけ。

いつも煽るだけ煽って土壇場で大反対しとるだろうが。
アメリカの北空爆や憲法改正しかり。

読解力のないお前にキバヤシの脳内過程を教えたる。

229 :文責・名無しさん:04/02/29 19:49 ID:WMIs2BSN
なんか必死な方がいらっしゃるようですね。

230 :文責・名無しさん:04/02/29 19:50 ID:vCoQvj99
→表向きやむ終えないといってるが、本音では物凄くアフガニスタン攻撃はどうしてもやめて欲しい。→でもそれを
真っ向から反対するとブサヨのレッテルを貼られる→それでは
キバヤシ流のマッチョイメージが保てない→ここで馬面マッチョマンはいいことを
思いつく。→「テロとの戦いなら拉致などテロ行為を実行してるテロ国家北朝鮮を
空爆してもらえ!!」→これなら俺の鳩派イメージも払拭できるしアフガン攻撃も
牽制できる、ムフフ→これにキバヤシポチが絶賛。イラク戦争の前後のコバポチの
合言葉を紹介「そうだそうだテロとの闘いならイラクやアフガンでなくアメリカに
空爆してもらおう。」→しかしイラク戦争が済んだとたん、危険なならず者国家が
ほぼ北朝鮮に限定されてくる。→空想マッチョマンキバヤシはここで焦りだす。
あの時は「テロとの闘いならテロ国家北を攻撃しろ」と完全に非現実的だから
安心して大風呂敷を広げてしまったが、北空爆もマンザラ非現実的な絵空事ではなくなってきた。
→小林は考える「ここで拉致をテロにしてしまうと
北はテロ国家だということを認めてしまいアメリカにテロとの闘いに大義を与えてしまい、
空爆の口実を与えかねん。」
→ここで小林の本音がとうとう現れる「こうなってくると拉致を
テロという放つ拉致家族が段々ムカついてきた。あいつらのせいで
日本人の北に対する感情がどんどん硬直化して経済制裁も可能になるかも
しれんようになってきた。よし!ここは思いきって、「拉致はテロではない!
犯罪ではあるが、テロではない。ひたすら強硬を叫ぶ奴ら、あいつらはおかしい。
(しかし小林が保守派の非判する強硬路線とはいったいどれを指すのかは具体例を
出さない、いや、出せないキバヤシの本音がどこにあるかは信者以外ならお分かりでしょうw)

231 :文責・名無しさん:04/02/29 19:52 ID:vCoQvj99
拉致問題で反対意見を云えない日本は恐ろしい→しかしここで
まともに北朝鮮に対して宥和派だと思われるとマッチョキバヤシの
名がすたる。
しかもそれでは相手にされない「そうだ北に強硬唱えてる奴ら(
特に政治家)のイメージを落としてやらなくては!そうだ、アメリカに
従属してるというイメージを植えつけて牽制してやろうムフフ。」
→「安倍と平沢はアメリカの影で強硬路線をいうな!
そ、そ、そうだ!北朝鮮のことでアメリカを頼るな、た、た、た頼ってはならぬ。!
た、た、た単独で戦争を起こせ、そ、そ、それならいいぞ!」(バカ殿お腹いっぱいw」
アメリカの力を借りて強硬路線を主張するなんでチャンチャラおかしい。
(昔はアメリカに北を空爆してもらえと言ってた癖になにいっんねん・爆笑)→
これなら強硬路線も牽制でき、なおかつ俺が一番、超強硬だということを俺のかわいい
コバちゃんにもアピールできるぞ、ムフフ」→「しかしこれだけどは甘い。
北に強硬路線を続けるといかに北朝鮮が怖いかを煽って読者に強硬路線は
悲惨な結果を招くだけで非現実的だということを思いしらせてやれ。だけどイラク問題の
ときは北朝鮮は怖くない
ことをアピールしなくてわなムフフ、そうじゃないとイラク戦争を賛成奴らが増えるからな、ムフフ」
→しかしこれでもつめが甘いと考えるマッチョは
考える。→そうだ、与党の鳩派の古賀に近寄ろう。あいつなら今の北朝鮮に対する
日本の世論を無視してノムヒョンのようにアメリカに流されずに北に宥和策をとってくれるかも。
しかもにっくき安倍や平沢は大先輩で今でも政界に絶大な影響力を残してる古賀には頭は
上がらないだろうから経済制裁の急先鋒の政治家を牽制できて一石二鳥だ。ここは漫画で
これでもかと古賀の顔を美しく描いて褒め絶やして
俺の存在を知ってもらって古賀のスネオになろう」(強いものにおべっかをつかって
自分自身の影響力を発揮しようとするり方は小林の嫌いなやり方じゃなかったっけ?w
→しかし小林の法則発動→グットタイミングで週刊新潮が古賀の闇の部分を暴くw



232 :文責・名無しさん:04/02/29 19:55 ID:0xR0z0IH
>>219
>>216ID:+mdzPRF9氏は、小林が病気にかかっているということを、周知の事実として、この論争をしているよ。
>>221
219ID:W7399O2l(おそらく小林信者)が、そこまで応援しちゃっていいの?


233 :文責・名無しさん:04/02/29 19:56 ID:Vcb40/xS
>>226 あなたが日本人で有る事を前提にして

日本人は単一民族で単一文化だからついつい他の文化圏も同じ様に考えてしまうけど
一つ言えるのは国土を破壊する人間には反発するし復興支援してくれる人間には感謝すると云う事
思想信条よりも生活の方が大事だと云う事は万国共通だと思う

234 :文責・名無しさん:04/02/29 19:59 ID:u8r0EQKk
>>233
馬面のブレーンのニシヴァはそれを否定してるんじゃなかったっけ?
やつお得意の愚民批判というやつで。

235 :文責・名無しさん:04/02/29 20:06 ID:ZhExE0Mr
>>220
>日本単独で可能だったよ。
>もっともその振りをするだけで良かった。
>そうすれば北はリビアみたいに白旗あげただろうね。

憶測だけじゃつまらんので、日本単独での武力行使が可能だったと言う
少しでも納得できるような根拠を示してくださいな。
2年前まで政府は拉致の「ら」の字も出してなかったんだけどね。

>アメリカを介入させたのが大間違いで、あれで泥沼化してしまった
田中均をはじめとするモロ中韓朝寄りの外務省よりも
強気のアメリカに頼りたくなる気持ちもわからなくもないと思う。
因みに、アメリカが介入してなくても泥沼化していたと思うよ。

>おまけに拉致被害者家族は見事に洗脳されまくったポチぞろいで
中傷はやめなさい。

>アメリカに付き従うのみ。
家族会はどの点でアメリカの言いなりになったのか?

>さすがにアメリカに騙されたことに気がついたのか
どの点がアメリカに騙されたのか?
また家族会はあなたの発言に沿った声明を発表したのか?
ソースを出しなさい。

>最近は「我々日本だけで行います。平壌に行きます」と言っているが
>そのたびにアメリカからダメだしが入っているんだよね。
ソースを出せっての。

236 :文責・名無しさん:04/02/29 20:09 ID:Vcb40/xS
>>230-232 非常に判り易い心理解説です、これを読んで俺の中の小林先生親北疑惑が確定してしまいましたw

中国嫌いで朝鮮好きと云う事はサヨクでは無くルーツが朝鮮の日本人=日帝マンセーって事ですかね、それで日明兄さんの事も応援してたのかしら?

237 :文責・名無しさん:04/02/29 20:36 ID:pUAIPvOV
>>230-231
其の説明、まさに図星で傑作!!
誰か、ユーモアのある漫画家が、主人公を人面犬に描いてマンガ本にしてくれないかなあ?
わしズムより売れるんじゃないの?

238 :文責・名無しさん:04/02/29 20:52 ID:sCBv5VGD
>>194
何で憲法9条持ち出してくるんだよ。
憲法を盾に取るなんて左翼と同じじゃんか。
というか、それを厳密に守るなら非武装じゃないとおかしいんだよ。
森本敏氏も「憲法の制約で無理」とかいっていたが
本気で北朝鮮問題にあたるなら、予防的先制攻撃を含めた交戦権の行使を
(ただし相手が自国への攻撃の意図がある証拠を明確に示さねばならない)
憲法に盛り込むべきだ。今すぐにでも取り掛からなければいけない。
アメリカに適う敵がいないなら、庇護国の日本は非武装でも大丈夫という理屈に
なるはずとはいえ、冷戦構造下の日本の平和主義理念と変わるところがない。
自由民主主義がアメリカ戦略の基本理念とは聞いて呆れる。
民主主義の台湾に対して、「台湾独立は罷りならぬ」とアメリカは言った。
共産党独裁の中国を利する行為だとしか思いようがない。

239 :文責・名無しさん:04/02/29 20:54 ID:qfSvgccO
>日本の大義は、「イラクの復興」

「アメリカの占領政策支援」にならないように
アメリカ主導ではなく国連主導で行うべきだということを小林は主張してたのだが。


>どのように受け取るかは、サマワの人たちはずいぶん喜んでたね。

サマワの人たちが歓迎するのは当然だと思うけど。


>は?
国連が支持してなかったら、何で国連特別代表、明石康氏が
国連旧ユーゴ問題担当事務総長特別代表に就任したんだ?

こういうのがあった。
---------------------------------------------------------------------
アナン国連事務総長は24日、北大西洋条約機構(NATO)軍の対ユー
ゴスラビア空爆開始を受けて、「外交的解決が失敗し、平和を求めて武力行
使が正当化されるかもしれないような時があるのは、実に悲劇的だ」との声
明を読み上げた。また、国連憲章のもとでは、安全保障理事会が国際の平和
と安全の維持に最大の責任を持つことを指摘し、「いかなる武力行使の決定
にも安保理が関与するべきだ」と述べ、NATOが安保理の許可を得ないま
ま軍事攻撃を始めたことを間接的に批判した。
----------------------------------------------------------------------

”NATO”による空爆が行われていた時ストイコビッチ(旧ユーゴ代表のサッカー選手)
がゴールを決めてから”NATO”による空爆に抗議するパフォーマンスをしていた。
”国連”に対する抗議ではなかったよw

240 :文責・名無しさん:04/02/29 20:56 ID:qfSvgccO
>小林は異論を許さない空気を気持ち悪いと言い、アメリカに関係なく
「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけ、と言っている連中あれも、おかしい。」
と言っているのだが。

13巻で主なところを抜き出すと
p53「北朝鮮が怖いからイラクの子供たちよ、死んでくれ。北朝鮮が怖いから
   アメリカ軍の若者よ、死んでくれ。そんなことでいいのか?」
  (朝生の話)

p55「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけと言っている連中あれもおかしい」
  (古賀氏との対談の話)

p60「アメリカの若者の血を流して北朝鮮の問題を解決してもらうべしと主張するポチは
   人格卑しい輩である」
  (まとめ)

古賀氏との対談の中でp55のセリフを抜き出しているのは
アメリカ頼みの強行姿勢はおかしい、本来であれば日本単独で攻撃するくらいの
覚悟が必要だということを言いたいためだろ?

p41の「本当なら北朝鮮とは日本が自力で戦わなければ
いけない。まず自主防衛だ。それから集団的自衛権だ。逆になってはいけない」
という主張とはつながっていると思うけど。


>日本の北朝鮮への単独攻撃は強攻策じゃないのか?
強攻策だろ。


>230、231
ご苦労様w

241 :文責・名無しさん:04/02/29 21:05 ID:ZhExE0Mr
>>240
>アメリカ頼みの強行姿勢はおかしい、本来であれば日本単独で攻撃するくらいの
>覚悟が必要だということを言いたいためだろ?
覚悟云々はわかるとして、実際に日本単独で攻撃できるのかね?

>アメリカの若者の血を流して北朝鮮の問題を解決してもらうべしと主張するポチは
>人格卑しい輩である
・・・つまり対北戦争は日本単独でやれ、ということだよな。
当然ながら北と戦争をするとなると、中国韓国を巻き込むようになるのは
まず間違いないと思うが、そこまでのリスクを覚悟して
日本単独で北と戦争できるのかね?

242 :文責・名無しさん:04/02/29 21:12 ID:OU3BnaHV
なんだか話がループ気味でおかしいと思ったら・・・

なるほど単行本派が来てるのな。既に過去スレで討論された話題を
延々とループするのも如何なものかと思うのだが・・・。

とりあえず、単行本派には以下の言葉を申し上げる(言い飽きたが)。


         テ   ン   プ   レ   嫁   !!





243 :文責・名無しさん:04/02/29 21:13 ID:01ePs8xj
>>240
アメリカと共同で徹底的に経済封鎖したほうが、圧倒的に
日本に有利な効果が得られるのに、それを否定してあえて
日本単独での北朝鮮侵攻を訴えるのは、
それに現実味がないと考えているから。
そして、経済制裁を回避して、そのうちに北朝鮮で核ミサイルを開発し、
日本を攻撃することが目的。

244 :文責・名無しさん:04/02/29 21:15 ID:Vcb40/xS
>>240 アメリカ頼みの強硬姿勢なんて小林先生は言って無いですよ

そう云うのを屁理屈と日本語では言います

245 :文責・名無しさん:04/02/29 21:19 ID:+0efWXv8
アナン事務総長が国連代表として
日本のイラクへの自衛隊派遣を歓迎したのに、
必死に日本を悪者にしたてあげようとしている
北朝鮮支持派と反日主義者たちは醜い。
自分たちの利益、北朝鮮の利益のためなら、
平気で、小林を精神異常者呼ばわりするし。
こんな奴らに利用されてることを小林は気付けよ!

246 :文責・名無しさん:04/02/29 21:19 ID:RFLLoU3F
>>238
>何で憲法9条持ち出してくるんだよ。
>憲法を盾に取るなんて左翼と同じじゃんか。

俺は憲法改正に賛成だが、拉致問題は少しでも早く解決すべきと考えている、
そして現実に日本単独で北朝鮮を攻略するとすれば憲法改正が不可欠。
理想主義で現実の問題に当たるのは、左翼の「空想平和主義」と変わらないよ。

>本気で北朝鮮問題にあたるなら、予防的先制攻撃を含めた交戦権の行使を
>(ただし相手が自国への攻撃の意図がある証拠を明確に示さねばならない)
>憲法に盛り込むべきだ。今すぐにでも取り掛からなければいけない。

それまで拉致被害者は放置するんですか?
つーか北朝鮮相手なら経済制裁で充分だと既に書いたでしょ、
自衛隊員の犠牲を出す可能性の有る、戦争は必要無いのよ。

>アメリカに適う敵がいないなら、庇護国の日本は非武装でも大丈夫という理屈に
>なるはずとはいえ、冷戦構造下の日本の平和主義理念と変わるところがない。
>自由民主主義がアメリカ戦略の基本理念とは聞いて呆れる。
>民主主義の台湾に対して、「台湾独立は罷りならぬ」とアメリカは言った。
>共産党独裁の中国を利する行為だとしか思いようがない。

意味不明、日米安保が有るから非武装で構わないなんて誰が言った?
保守派の主張は日米安保を堅持しつつ、法改正を行い自主軍備防衛を目指すというもの。
ブッシュの台湾住民投票を不支持は、共和党内からも批判が出ているの知ってる?
それにブッシュとしても6ヶ国協議の為の中共政府へのリップサービスのつもりで言ったに過ぎない。
実際、中台関係が悪化した場合、アメリカは間違いなく台湾に付くと思うけど。

247 :文責・名無しさん:04/02/29 21:25 ID:RFLLoU3F
>>240


248 :文責・名無しさん:04/02/29 21:26 ID:OU3BnaHV
>>244
だから単行本だけ読んで理解したつもりになるな!つ〜の!!

当時、朝ナマでの発言やCS放送での発言を交えて多角的に
読み取らないと逝けない。小林の狡猾さはそこにある。ゴー宣
内ではそういう発言はしていなくても、生の発言ではポロポロ
本音出まくっている。

とりあえず、テンプレ嫁!!

249 :文責・名無しさん:04/02/29 21:32 ID:RFLLoU3F
>>247はミスった、スマソ。

>>240
> >小林は異論を許さない空気を気持ち悪いと言い、アメリカに関係なく
> 「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけ、と言っている連中あれも、おかしい。」
> と言っているのだが。
> 13巻で主なところを抜き出すと
> p53「北朝鮮が怖いからイラクの子供たちよ、死んでくれ。北朝鮮が怖いから
>    アメリカ軍の若者よ、死んでくれ。そんなことでいいのか?」
>   (朝生の話)
> p55「北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけと言っている連中あれもおかしい」
>   (古賀氏との対談の話)
> p60「アメリカの若者の血を流して北朝鮮の問題を解決してもらうべしと主張するポチは
>    人格卑しい輩である」
>   (まとめ)
> 古賀氏との対談の中でp55のセリフを抜き出しているのは
> アメリカ頼みの強行姿勢はおかしい、本来であれば日本単独で攻撃するくらいの
> 覚悟が必要だということを言いたいためだろ?
> p41の「本当なら北朝鮮とは日本が自力で戦わなければ
> いけない。まず自主防衛だ。それから集団的自衛権だ。逆になってはいけない」
> という主張とはつながっていると思うけど。

これらの主張が全て、憲法改正まで拉致被害者を放置せよと言ってるのと同じと気付かない?
国防論と拉致問題を混同して、北朝鮮強硬論を牽制しているとしか思えない。
小林は対北朝鮮政策を具体的に如何すべきと言ってるのかな?
単行本を買ってないから、是非教えて頂きたい。

250 :文責・名無しさん:04/02/29 21:37 ID:Vcb40/xS
>>248 単行本の方が本音では?兎に角北朝鮮を庇いたい気持ちが伝わってきます
サピオでも様々な国の名前を挙げ(特に中国は太字)ポチは先制攻撃を主張せよと言ってるんですが
何故か北朝鮮の名前は無いんですよね
小林先生の深層心理が表れて居るのかなと思う訳です

251 :文責・名無しさん:04/02/29 21:43 ID:HwJm8bp1
>>249
>小林は対北朝鮮政策を具体的に如何すべきと言ってるのかな?

完全放置で自壊を待つのが一番だそうで・・・。


252 :文責・名無しさん:04/02/29 21:44 ID:5meHhjrI
>>241
>覚悟云々はわかるとして、実際に日本単独で攻撃できるのかね?
>・・・つまり対北戦争は日本単独でやれ、ということだよな。
当然ながら北と戦争をするとなると、中国韓国を巻き込むようになるのは
まず間違いないと思うが、そこまでのリスクを覚悟して
日本単独で北と戦争できるのかね?

>>243
>アメリカと共同で徹底的に経済封鎖したほうが、圧倒的に
日本に有利な効果が得られるのに、それを否定してあえて
日本単独での北朝鮮侵攻を訴えるのは・・・略


単行本すら読んでいない160とまともな解釈ができない164に
レスを返しただけなのだが。

とりあえずp41で「まず自主防衛だ。それから集団的自衛権だ。逆になってはいけない」と
言っているので集団的自衛権自体は否定していないと思うけど。
それにしても240を読んでどうしていきなり「日本単独で北と戦争」という話が出てくるのか
よくわからないなw


>とりあえず、単行本派には以下の言葉を申し上げる(言い飽きたが)。
テ   ン   プ   レ   嫁   !!

これは160に対して言ってるのだなw


>>244
>>248

???

253 :文責・名無しさん:04/02/29 21:49 ID:7SbGFVjj
なんか、必死な人がいるねぇ



254 :文責・名無しさん:04/02/29 21:50 ID:ykwDdNrh
>>249
>単行本を買ってないから、是非教えて頂きたい。

そういうあなたには242と248のセリフが適切だ。
とりあえず

テ   ン   プ   レ   (過 去 ロ グ)嫁   !!






255 :文責・名無しさん:04/02/29 21:53 ID:BaVjZA2q
>なんか、必死な人がいるねぇ

そうだね。アンチスレとして54個目だからこのスレの住人は
必死と言えば必死だなw

256 :文責・名無しさん:04/02/29 21:54 ID:7SbGFVjj
>>249
たしかに「自主防衛」(これ自体の定義もよく分からんが)ができるまで
一体どれくらい時間がかかるのか、検討できないですしねぇ。
そもそも「覚悟を持っているのか?」なんて言われても、
単なる水掛け論になっちゃう気がする


257 :文責・名無しさん:04/02/29 21:55 ID:7SbGFVjj
>>255
このスレが伸びるときって、小林よしのりファンが書き込みしたときの
ほうがよく伸びるって知ってますか?


258 :文責・名無しさん:04/02/29 21:57 ID:Qlaq6A8U
>>257
そうだよな。取るに足らないくだらないスレと思うんだったら
構っているヒマなんてないはずだが何をそんなに必死になっているんだかなあ、コヴァは。

259 :文責・名無しさん:04/02/29 21:58 ID:+0efWXv8
>>252
それなら、日本は、より効率的に北朝鮮に圧力をかけられるよう、
アメリカとの結束を強めることは、当然のことだろう。
より有利な選択肢があるのに、それを選択しないのはおかしい。
日本単独が正しく、アメリカと連合することが卑怯なら、
それこど、国連という連合体を尊重すること自体が卑怯だということになる。
完全な二律背反。

260 :文責・名無しさん:04/02/29 21:59 ID:RFLLoU3F
>>251
拉致問題は放置しろと言ってるようなもんだな。
経済制裁すら強硬策と言ってのける小林の本音は
北朝鮮擁護と取られても仕方が無い。

261 :文責・名無しさん:04/02/29 22:03 ID:RFLLoU3F
>>254
テンプレは読んでますが何か?
単行本は戦争論2以来読んでないけどねw

262 :文責・名無しさん:04/02/29 22:06 ID:ZhExE0Mr
>>252
>それにしても240を読んでどうしていきなり
>「日本単独で北と戦争」という話が出てくるのかよくわからないなw

p60「アメリカの若者の血を流して〜
とあるのだから、アメリカの武力を借りることを否定しているよね。
だったら拉致被害者を奪還するため、自衛隊単独で北に乗り込んで
血を流せ、武力によって解決、つまり北朝鮮軍と戦闘しろ!
ってことじゃないの?

263 :文責・名無しさん:04/02/29 22:06 ID:se1G5Rkt
在日の人は、経済制裁に反対なのかなあ?
表向き反対はしても、実際は本国に送金出来ないという口実になるので、
内心は複雑なんじゃないかと思うけど。


264 :文責・名無しさん:04/02/29 22:09 ID:+0efWXv8
なんか、前に小林先生が「自衛隊の特殊部隊が北朝鮮に進入して
拉致被害者を奪還しろ!」みたいな事ゴー宣でいってた記憶があるんだが・・・。


265 :文責・名無しさん:04/02/29 22:12 ID:OU3BnaHV
なんでこんなにもテンプレや過去スレ読んでいない厨房が、わんさか沸いて出てきたんだ?!

266 :文責・名無しさん:04/02/29 22:14 ID:+0efWXv8
最低でもマンビョンボン号は寄港禁止にするべきだろう。
寄港禁止にしたら、送金ができないとか、
北朝鮮の家族と会えないとか朝日が必死に反対してたが、
実際の人の往来はほとんど飛行機でしょ。
船は遅いが大量に物資が運べたり、核ミサイルの開発部品とかを
大量に運べるから、必死で船の往来を北朝鮮は主張しているだけ。
人の往来は飛行機でできるので、船だけ寄港禁止にして
飛行機はOKにすればいい。
そしたら、入国や出国時のボディーチェックもけっこう厳密にできるし。

267 :文責・名無しさん:04/02/29 22:14 ID:7SbGFVjj
>>265
春休みか試験が近いからかな?


268 :文責・名無しさん:04/02/29 22:14 ID:Z+LpJeYd
>>265
日曜の夜だからだろ

269 :文責・名無しさん:04/02/29 22:15 ID:Z+LpJeYd
>>267
ああ、学生はもうすぐ春休みなんだねぇ。
そんな物遥か昔に忘れたから気付かなかったよ。

270 :文責・名無しさん:04/02/29 22:24 ID:OU3BnaHV
>>267-269
なるほどね〜。いい加減相手するのも疲れるわ。
皆揃いも揃って「純粋まっすぐ君」ときてるし(w

271 :文責・名無しさん:04/02/29 22:24 ID:HwJm8bp1
>>266

>実際の人の往来はほとんど飛行機でしょ。

それが一般人は船なんだな。もちろん手ぶらは不可。
また、あの船は貴重なエネルギー調達手段の一つ。ギリギリの燃料で来て満タンにして帰るのよ。

ところで寄航禁止って可能なのか?航海法かなんかで不可能って話を聞いたことがあるんだが。

272 :文責・名無しさん:04/02/29 22:25 ID:1jz6fQ1q
イラクの人々も歓迎してくれて、
国連も歓迎してくれて、
日本国民も納得している
自衛隊のイラク派遣を何で隣国の人がとやかく言うのか。
みんな喜んでるんだし、いいじゃないか。
日本のイラクへの手助けが何で侵略になるのか意味不明だよ。

273 :文責・名無しさん:04/02/29 22:31 ID:b588ftj9
>>271
それを可能にするための法整備を自民党がやるっていうんで、
テレビ朝日が必死で反対キャンペーンやってる。


274 :バカチョンカメラ:04/02/29 22:32 ID:cuA3pl6g
早く確定申告書を書かねば…私は外交を語ってはいけないらしいが、国民が拉致されているのだから自衛隊は北を包囲しても良いのではないか? すでに日本国民は攻撃を受けていると解釈しても良いのではないか?

275 :文責・名無しさん:04/02/29 22:39 ID:KUy8JKmc
>>259
>それなら、日本は、より効率的に北朝鮮に圧力をかけられるよう、
アメリカとの結束を強めることは、当然のことだろう。
より有利な選択肢があるのに、それを選択しないのはおかしい。
日本単独が正しく、アメリカと連合することが卑怯なら・・・略

「日本単独が正しく、アメリカと連合することが卑怯」というのは
一体どの発言を指して言ってるの?


>>262
>p60「アメリカの若者の血を流して〜
とあるのだから、アメリカの武力を借りることを否定しているよね。

これはアメリカ頼みで北朝鮮問題を解決するのはおかしい。
北朝鮮問題を解決するには日本は単独で攻撃するくらいの覚悟が必要だと言っているのであって
アメリカの武力を借りることは否定してないだろ?


>だったら拉致被害者を奪還するため、自衛隊単独で北に乗り込んで
血を流せ、武力によって解決、つまり北朝鮮軍と戦闘しろ!
ってことじゃないの?

日本は単独で攻撃するくらいの覚悟が必要 = 自衛隊単独で北に乗り込んで戦争すべき
だと考えているの?

276 :文責・名無しさん:04/02/29 22:47 ID:b588ftj9
>>275
>アメリカの武力を借りることは否定してないだろ?
それなら、現在の自民党の方針と同じだろう。
自民党を非難する意味が分からない。
自民党は憲法改正の視野にいれているし、パック3の対空防衛網の
構築にも積極的だ。




277 :文責・名無しさん:04/02/29 22:51 ID:Ks/mfCWj
どうも、朝鮮の方々が大嫌いな、豊臣秀吉方式でいくみたいだね。
水攻めは、血を流さない、紛争の平和的解決方法みたいに、評価する人も居るが、
やられた方は、斬られて殺されるよりよっぽど辛かったらしい。
味方が、一切血を流さないうえに、最大の効果を挙げる経済制裁。
世界1位と2位の経済大国が、経済交流を完全にストップしたら、
北朝鮮も相当困るんじゃないの?

278 :文責・名無しさん:04/02/29 22:53 ID:hZn1JNfF

ア カ イ ア カ イ 小 林 信 者

279 :文責・名無しさん:04/02/29 22:56 ID:RFLLoU3F
>>275
>これはアメリカ頼みで北朝鮮問題を解決するのはおかしい。
>北朝鮮問題を解決するには日本は単独で攻撃するくらいの覚悟が必要だと言っているのであって
>アメリカの武力を借りることは否定してないだろ?

へー、小林はアメリカの武力を借りる事を否定してないのか。
それで、北朝鮮問題を解決するには日本は単独で攻撃するくらいの覚悟って具体的にどうすべきなんだ?

>日本は単独で攻撃するくらいの覚悟が必要 = 自衛隊単独で北に乗り込んで戦争すべき
>だと考えているの?

普通そう解釈するだろw
違うと言うなら具体的に如何したら小林御大は納得するのか教えてくれる?

280 :文責・名無しさん:04/02/29 23:02 ID:ZhExE0Mr
>>275
>これはアメリカ頼みで北朝鮮問題を解決するのはおかしい。
うん。

>北朝鮮問題を解決するには日本は単独で攻撃するくらいの覚悟が必要だと言っているのであって
「くらいの覚悟」じゃなくて、小林は日本単独で攻撃しろといってる。

>アメリカの武力を借りることは否定してないだろ?
はい?
日本主導で、なおかつ単独攻撃する覚悟があればアメリカの武力を借りてもいいわけ?
アメリカの武力を借りる=アメリカの若者の血を流す
じゃないの? 何度もくどいようだけどもさ。
小林はアメリカが関わること自体を否定しているんだよ。

>日本は単独で攻撃するくらいの覚悟が必要 = 自衛隊単独で北に乗り込んで戦争すべき
>だと考えているの?
自衛隊単独で北朝鮮を〜のくだりはゴー宣に書いてあったやつだよ。

281 :文責・名無しさん:04/02/29 23:13 ID:OU3BnaHV
・北朝鮮に対する異論を許さない現在の日本は気色悪い
・「拉致被害者を救う会」「家族会」の「拉致はテロだ」という言葉遣いが気に食わない
・テロは正義の抵抗運動であり、北朝鮮による日本人拉致は政治目的がないので
 テロではなくただの犯罪
・北朝鮮の拉致を悪の象徴とみなしてアメリカの戦略にはまるマスコミは危険
・「家族会」「救う会」の意見に同調するマスコミも危険
・現在の日本の北朝鮮に対する敵対感情はアメリカによる策略
(ここまでhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3

当時小林がここまで言っているのに・・・

>アメリカの武力を借りることは否定してないだろ?

という結論を出せる脳味噌って・・・やっぱ信者ってスゴイな(w

282 :文責・名無しさん:04/02/29 23:38 ID:7SbGFVjj
>>281
最近来てる人は、単行本だけしか読んでなくて、連載当時の発言を
知らないのでは?

もっとも、親米保守を「ポチ」と連呼している漫画見て、
>アメリカの武力を借りることは否定してないだろ?
なんて言うのは、あんまりだとは思いますが

283 :文責・名無しさん:04/02/29 23:38 ID:UP94F2uk
>>275
覚悟はあるが、現実問題として目新しい行動は何もしませんということかな?

284 :文責・名無しさん:04/02/29 23:49 ID:HwJm8bp1
>>282
でも、小林が嫌いなのは実はアメリカじゃなくて、彼が親米保守と呼ぶ人だしねぇ(笑

285 :文責・名無しさん:04/03/01 00:00 ID:Gs2C3HvM
>>282
小林ってダブスタで論戦するのが常套手段だからね。
戦争を賛美するスタイルをとりながら、ろくなもんじゃないとも
いうことで、相手の批判をかわしてきたし、
最近でも、アフガン派遣を非難しながら、現状を容認するような
ことを言っていた。

ところが、論敵の意見の幅には全く考慮せず、古森は原爆を容認
しただの、西尾は新米ポチ保守だのと罵る。
このダブスタが、信者以外の読者には異様に映るわけだ。
相手に対する節度がないというか。彼の目には、論敵は人の体を
成さない、モンスターのようにしか見えてないと思う。
それが、今まで散々お世話になってきた人でもあってもね。

286 :文責・名無しさん:04/03/01 00:47 ID:9EcIYXGc
>>238

つまり、あれか、結局、
コヴァ連中も現実にはアメリカの善意に期待する
以外に無いって事を認めているのかな?

日本にとって納得のいく政策をアメリカ政府が行うように
日本政府が様々な手段で働きかけていく、
つまり、これは今の小泉外交そのものって事じゃないのかね?


287 :文責・名無しさん:04/03/01 03:20 ID:CtKXIq+2
チェイニー・ラムズフェルドはネオコンじゃないという古森の批判に答えられない小林よしのり。
論点をスリカエている。

288 :文責・名無しさん:04/03/01 03:23 ID:CtKXIq+2
テロは正義の抵抗運動の 場 合 も あ る というのは正しい。
しかし、ビンラデインのテロが日本の国体に合致するかどうかは一切検討しない小林よしのり。

289 :文責・名無しさん:04/03/01 03:43 ID:4mQ5HcWp
「覚悟」にこだわるのと「一般論」にこだわるのは根っこは一緒だな。
ライフスペースみたいな怪しいカルトが
「定説」にこだわるのに似てるねぇ。


290 :文責・名無しさん:04/03/01 03:53 ID:CtKXIq+2
反米のくせに日本軍はイラクに行って米軍と交戦すべきだ、と、
大義を貫けない小林よしのり。

291 :文責・名無しさん:04/03/01 04:12 ID:PJm/ix0P
こんな小林よしのりはいやだ、スレ的なノリになっているな(w

292 :文責・名無しさん:04/03/01 04:20 ID:8iAwMiN0
ドビルパンが日本の自衛隊派遣を評価したらしいが。
小林はどう反応する?

293 :文責・名無しさん:04/03/01 04:37 ID:IJ5weCyC
>>291
それじゃあ俺も1つ
SAPIOの強気発言とは裏腹に
「西部に着いたのが間違いだった、お願いだから秘書に復帰してくれ」
と金森に泣きを入れてる小林。
それで金森にSAPIO紙上で反米撤回しない限り復帰しないと言われ、途方に暮れた挙句、
「せめてネームだけでも書いてくれ」
と哀願する小林。

294 :文責・名無しさん:04/03/01 08:14 ID:mQ3l6MBo
スライドポチが
なあなあで同意しあって安心するスレはここでつか?w

295 :文責・名無しさん:04/03/01 09:08 ID:wlPW4HOK
>それなら、現在の自民党の方針と同じだろう。
自民党を非難する意味が分からない。

自民党支持者であっても政策の進め方などで
自民党を非難することはあるだろ?
自民党を非難することが気にいらないの?


>自民党は憲法改正の視野にいれているし

民主党もそうではないの?(俺は民主党などはどうでもいいけど)


>へー、小林はアメリカの武力を借りる事を否定してないのか。

集団的自衛権を否定しているわけではないからそう解釈するのが普通だろ?


296 :文責・名無しさん:04/03/01 09:09 ID:wlPW4HOK
>日本主導で、なおかつ単独攻撃する覚悟があればアメリカの武力を借りてもいいわけ?

だめなのか?集団的自衛権とはそういうことだろ?


>アメリカの武力を借りる=アメリカの若者の血を流す
じゃないの? 

そうだろ。


>小林はアメリカが関わること自体を否定しているんだよ。

は?
アメリカとどのように関わるかが問題だろ?


>テロは正義の抵抗運動であり、北朝鮮による日本人拉致は政治目的がないので
 テロではなくただの犯罪

これ間違ってるの?

297 :文責・名無しさん:04/03/01 09:09 ID:wlPW4HOK
>もっとも、親米保守を「ポチ」と連呼している漫画見て、
>>アメリカの武力を借りることは否定してないだろ?
なんて言うのは、あんまりだとは思いますが

は?
p41で「まず自主防衛だ。それから集団的自衛権だ。逆になってはいけない」と
言っているので集団的自衛権自体は否定していないと思うけど。
(これ2回目)


>小林ってダブスタで論戦するのが常套手段だからね。

ダブスタはお互い様だろうね。
ところで大量破壊兵器は見つかった?

298 :文責・名無しさん:04/03/01 09:24 ID:bEmqVPK8





藤原紀香の正体



    ホリプロ所属の芸能人  Part3
  http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1071238179/251


                     隠蔽工作員の手口も解説


299 :文責・名無しさん:04/03/01 09:41 ID:hm70Vc4r
>>297
横レスだけど。
集団的自衛権は持ってるけどポチじゃないなら使うな、と主張しているか、13巻のP.60で集団的
自衛権を否定して小林本人が矛盾してるんでしょ。なんせ「一貫して一貫性なし」なんだから。

300 :文責・名無しさん:04/03/01 11:32 ID:tjYYC6uF
>>295
>自民党支持者であっても政策の進め方などで
>自民党を非難することはあるだろ?
>自民党を非難することが気にいらないの?

はあ?
自民党が現在進めている政策と同じ方針を主張しておいて、
同じ主張の自民党を攻撃して、
北朝鮮に近しい社民党や共産党は完全スルーしてる姿勢がおかしいってんだろ。
自民党員でも、自民党の政策と自分の考えが違えば異論を唱える。
しかし、自民党の現在の方針と同じ事を主張しておきながら、
自民党がやったら非難するってどゆこと?
北朝鮮をかばいたくて必死かよ?


301 :文責・名無しさん:04/03/01 11:44 ID:PzRDTJI7
>>221
これが、現在小林の前では小林を褒めそやしている北朝鮮支持派、反日主義者の
正体。
保守を攻撃し、小林を褒めるふりをしながら、
本音では、小林の見ていない所で、小林を精神病者だと笑い者にしている。
それが、反日主義者の正体。
小林は早くそれに気付けよ!

302 :文責・名無しさん:04/03/01 11:48 ID:dbIeF1zu
まあ、どっちにせよ、北朝鮮支持派の言い訳はくるしすぎ。


303 :文責・名無しさん:04/03/01 11:50 ID:g0rB7g/u
大きな政府が好きな小林は結局は左翼だろ

304 :文責・名無しさん:04/03/01 11:55 ID:QJUwk4TN
つーか、ジャンプ時代のトラウマが強くて、自由競争が嫌いなんです。

305 :文責・名無しさん:04/03/01 12:57 ID:fnZFeSpH
さにょ〜な〜ら〜さにょな〜ら〜
好きにな〜った人(小林)〜

306 :文責・名無しさん:04/03/01 13:11 ID:CFne7gAw
>>295-297
ゴー宣やわしズムからしか知識や情報を得ていないとこうなる、
という典型的な見本だな→ID:wlPW4HOK

都合のいいようにしか解釈しないので、ループしっぱなし。純粋
まっすぐ君ほどタチの悪いものはない。漏れは構うの止めまつ。

北チョソやブサヨ成り済ましコヴァの方が、目的もハッキリしている
ので、よっぽど扱いやすいと思う今日この頃(w


307 :文責・名無しさん:04/03/01 13:15 ID:fnZFeSpH
前々スレ?の一般論太郎は散々だったな。



308 :文責・名無しさん:04/03/01 14:06 ID:WhJxGBfS
私の妻はフィリピン人です。だから私は愛國者ではないのか? 日本敗戦、武装解除・停戦命令に背いてまでも大義のため日本を捨て、他国の独立義勇軍とともに戦い、異国で結婚し住み着いた者もいた。現在でも国際結婚しつつ国に貢献している者は大勢いるぞ!(p.91)

309 :文責・名無しさん:04/03/01 15:23 ID:N26WjI5K
>ところで大量破壊兵器は見つかった?

何度貼ればいいんだろうねえ。

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01b.htm#when
見つからなくても不思議ではないんだけどねえ。

ダブスタを言うなら、アムリカーのイラクに対する予防ジャング(戦争)は否定しておきながら、
ジャーパーンの北朝鮮に対する予防ジャングは肯定していなかったかねえ、小林は。

310 :文責・名無しさん:04/03/01 15:23 ID:N26WjI5K
>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。
普通じゃないよー。
ムサルマン(イスラム教徒)によるムサルマン殺しは基本的にはハラーム(ご法度)。
ただ、イスラームというのはイサウィヤト(キリスト教)と異なり、
異端を狩るような、
中央集権的な強い宗教的権威(教皇のようなもの)が存在しないため、
様々な学派や、また、
キチガイじみた解釈をするカルト宗教が派生し易いんだよねえ。
かつてはクルアーンを否定する教団まであったしねえ。

また偽ムサルマンのレッテルを貼ることによって、
政敵打倒・殺害が正当化され易いという傾向もあるしねえ.

しかし少なくとも現在は、
例え異教徒であってもこれをすぐに殺すのはよしとしないスンニー穏健派が主流であり、
聖職者が偉い存在とされている以上(腐敗している聖職者も少なくないけどねえ)
これを殺すことが普通だなんて、考えにくいがねえ。
例えばアフhガーンにおいて、ムジャヒッディーン同士の内戦が行われていた頃、
「なぜムサルマーン同士が殺し合わねばならないのか?」と悩む兵士が少なくなかったことが、
長倉洋海や佐藤和孝等の報告にあるけどねえ。

アブー・ムスリム(?〜755)一つの例をもって、
これを極端に一般化しようとする態度には、問題があると思うがねえ。

311 :文責・名無しさん:04/03/01 15:34 ID:GlFzFm1h
>>223
無知な上に負け犬。
おまけに恥知らず。

312 :文責・名無しさん:04/03/01 15:38 ID:msZzb8Gn
イスラムの根源に立ち返れば立ち返るほど、原理主義過激派の行動や、
政治的行為を無理矢理イスラム教にこじつけるやり方は異様であり、
浮いてるというわけか。

すると、原理主義過激派を実態も知らんで賞賛してる連中というのは、
一体イスラム世界をどうしたいんだ?

313 :文責・名無しさん:04/03/01 15:47 ID:Bcgob4oC
>一体イスラム世界をどうしたいんだ?

そんなものはアウトオブ眼中。

314 :文責・名無しさん:04/03/01 15:48 ID:wiWB9GKn
結局、イスラムにも中東情勢にも彼らは何も興味がないんだよ。
北朝鮮の利益になるなら、何でもいいんだよね。
じゃなかったら、
>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。
こんな無知な発言は恥ずかしくてできないよねえ。



315 :文責・名無しさん:04/03/01 15:52 ID:OZcn3sFP
コヴァとサヨクはシンクロしてるのか?
最近、どっちがどっちか見分けがつかないぞ。

316 :文責・名無しさん:04/03/01 15:56 ID:amXLbWQ2
結局、イスラムもアメリカもどうでもいいんだね。
日本の保守を悪者に仕立て上げられれば。
あれだけ褒め称えていたイラクが負けたときの冷淡さには驚いた。
あれほど心を痛めているはずのアフガンの子供達のために
募金活動もしない。
イランで大地震があっても、まったく興味もないし。
利用してるだけ。

317 :文責・名無しさん:04/03/01 15:59 ID:mWHLgDpI
コヴァ   =コヴァ屋死のマンガしか読まない単細胞、ただの無知つうか純粋まっすぐ君。

サヨコヴァ=昔は小林をもっとも批判していたやつら、今も内心は小林をバカにしており
        当然ゴー宣など読んでいない。小林の反米姿勢を利用して政府批判がしたいだけ。

318 :文責・名無しさん:04/03/01 16:00 ID:mQ3l6MBo

とりあえず
大義なんてドーでもいい!
という意見がへったね。
やはり小林にコケにされたのが堪えたのかw

319 :文責・名無しさん:04/03/01 16:07 ID:N26WjI5K
まあ大義(正当性)なんて星の数だけあるからねえ。

320 :文責・名無しさん:04/03/01 16:16 ID:8iAwMiN0
>>317
反コヴァ風コヴァってのもいるな。

321 :文責・名無しさん:04/03/01 16:18 ID:BWSQRodc
294 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/03/01 08:14 ID:mQ3l6MBo
スライドポチが
なあなあで同意しあって安心するスレはここでつか?w

318 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/03/01 16:00 ID:mQ3l6MBo

とりあえず
大義なんてドーでもいい!
という意見がへったね。
やはり小林にコケにされたのが堪えたのかw

322 :文責・名無しさん:04/03/01 16:22 ID:WhJxGBfS
[大義]とは、主君や国の大事のためには個を犠牲にしてでも行うべき国民としての公ではないのか?

323 :文責・名無しさん:04/03/01 16:28 ID:ri46+XCy
もういい。もういいんだ、小林よしのりよ・・・君の役目は終わった。
早く「ゴー宣」引退して、マターリと「おぼっちゃま君」でも書いてなさい。
『戦争論』〜『戦争論3』は宣伝&評価してあげるから。

324 :文責・名無しさん:04/03/01 16:35 ID:mQ3l6MBo
イラク戦争の大義は星の数なんて無いよ
どうしても星の数にしたいなら北極星の数にしときなよ


325 :文責・名無しさん:04/03/01 16:45 ID:msZzb8Gn
>>324
北極星も、歳差運動(25800年周期)で無数に存在するわけだが。

326 :文責・名無しさん:04/03/01 16:47 ID:XkoVToWj
大義が正しいなら、星の数だとかどうでもいいとか不毛だなんて言わずに、
「正しかった」の一言でいいはずなのに・・・・・・・・

小林を馬鹿にしていた僕達は間違っていたの?
だれか教えて?
僕を安心させて・・・?
僕の世界が崩壊しそうだよぉ・・・・

327 :文責・名無しさん:04/03/01 16:56 ID:8iAwMiN0
>>310
殺されたカリフ(あるいはイマーム)は1例じゃないだろ。何人もいるぞ。
また、この10年ぐらいでも、ホエイ、サドル、ハキムと高位者が殺されてるね。

仏教、キリスト教では、高位者の暗殺というのはあまりというか殆どない(というか知らん)。
これは政治に直接関わることが少ない為だろうが、イスラムは図抜けてるね。

328 :文責・名無しさん:04/03/01 17:11 ID:h0ZKbi+R
なるほど、イラクでの聖職者殺害はイスラム諸国や一般のイスラム教徒からよくある出来事、どうでもいいことって認識されていたのか。



329 :文責・名無しさん:04/03/01 17:18 ID:S18DkNqx
>>328
過去の歴史的に、そうであるのであって、穏健派が主流を占め、
西欧文明とも共存する現代では、聖職者殺害は(・A ・) イクナイ!
ということなのだろう。第一宗教指導者ってカルト以外は、なんらかの
宗教的な徳を積み、それが信者たちに認められるからこそ、尊敬の念を
抱かれるのだから、そのような人を殺害すること自体が、イスラム社会
においても、西欧型文明においても、もちろん日本文明においても、
非難されるって事じゃないかな。



330 :文責・名無しさん:04/03/01 17:25 ID:mQ3l6MBo
>>325
恥ずかしくない?

331 :文責・名無しさん:04/03/01 17:29 ID:VkSQvbUa
>>327
だから、暗殺したのは、アルカイダだろう。
しかも、イスラム教の教義を無視して、酒を飲んだり、金融差益で
儲けたりしている。
イスラム教の戒律を無視してる連中のどこがイスラム原理主義なんだよ。
バース党は思想的には左翼的色彩の強い政党だしね。
まあ、
>聖職者を殺すなんて、イスラム世界じゃ普通でしょうが。
なんて言う奴は負け犬決定。


332 :文責・名無しさん:04/03/01 17:30 ID:7MeHGZrg
>>312
反米ならなんでも良いんです。
反米じゃないムスリムなんか、死んでも心が痛みません。

小林を崇拝しないポチコロも同様です。

333 :文責・名無しさん:04/03/01 17:32 ID:uTgefGbw
>>328
暗殺が普通なら、何で暗殺後に2万人規模の反テロデモが
起きたんだ?
朝日が親テロデモだと捏造してマスコミ板でも祭りになった
あの有名なデモ。

334 :文責・名無しさん:04/03/01 17:33 ID:N26WjI5K
>326
ジャングの大義(正当性)なんて軽々しく正邪を判断できるものではないからねえ。
イラク・ジャングにしても、「予防戦争によってアムリカー国民の生命の危険性を
減殺する」という視点から見れば正しいかもしれない。
単なるアムリカーの考え過ぎかもしれない。
結局、立場・視点が違えば、「何が正しいか?」も答それぞれだからねえ。

で、予防戦争を否定するの?

>327
その3人はカリフじゃないしねえ。
カリフとイマームじゃ全然別物だしねえ。
上に名前が挙がっていたのはアリー一人だけだしねえ。
カリフ制そのものが昔のものだしねえ。
(タリバーンのオマルがトチ狂って、
一国カリフなんていう珍奇なものを唱えていたけど)
上で既に述べたように珍奇解釈するイスラーム・カルトもゴロゴロしているから、
既存のカリフを否定するカルト宗教が出てきてもおかしくはないしねえ。
しかしカルト宗教の例を、オリジナルの宗教についての一般例としてあげるのは、
どう考えても不適当だと思うしねえ。

現代において聖職者を殺すことが「当たり前」であると主張したいなら、
そのための論拠の提示を希望したいねえ。
イラクにおいて反テロ・デモが起こったことを考えても、
とてもそうは思えないんだがねえ。

335 :文責・名無しさん:04/03/01 17:38 ID:c6To30Dq
「当たり前」だとは誰も言ってない「普通」だと言ったんだ
と言う予感。

336 :文責・名無しさん:04/03/01 17:46 ID:uTgefGbw
広辞苑
1330頁より抜粋。
「大義」
人のふみ行うべき重大な義理、特に、君国に対して臣民のなすべき道。

337 :文責・名無しさん:04/03/01 17:46 ID:8iAwMiN0
>>321
根拠を出せよ。ホエイは少なくとも違うらしい。
何も具体的なことが言えないお前の様な奴が負け犬なんだよ。

338 :文責・名無しさん:04/03/01 17:47 ID:h0ZKbi+R
>>335
普通なら、現実が>>328のようになってなければおかしいんだがね。

339 :文責・名無しさん:04/03/01 17:49 ID:uTgefGbw
>>327
恥ずかしいねえ、
2日連続で恥を晒すことないのにねえ。
>>334
で君がいかに無知か指摘されてるよ。
昨日も指摘されたのにねえ。



340 :文責・名無しさん:04/03/01 17:50 ID:8iAwMiN0
>>334
何にをバカ言ってんだよ。今の世にカリフがいるか。
高位者、聖職者って話だろうが。
カリフやイマームは正にその高位者の決定的な例だよ。
もう少しましな反論をしろよ。

>上に名前が挙がっていたのはアリー一人だけだしねえ。

つまりお前は自分じゃ何にも知らないって、白状してるわけだがw。

どうでもいいが、カリフの話でも、霧島やその他の一部のバカのことだが、
一般的な基礎知識や、背景となる知識なしに、断言をするんだよね。
これこそ、小林のやり方であり、何もしらないサヨが口まねでやることなんだよね。

341 :文責・名無しさん:04/03/01 17:52 ID:8iAwMiN0
>>339
お前は字が読めないのか? 高位者って書いてるだろうが、ボケ!

342 :文責・名無しさん:04/03/01 17:58 ID:N26WjI5K
>カリフやイマームは正にその高位者の決定的な例だよ。

そのカリフが過去の存在(トルコ革命で最後のスルタン=カリフも退位。
正統カリフのみをカリフとして認める立場であるなら、
さらに以前にカリフは絶えていることになる)であって、
現在の例とするには当て嵌まらないと思うのだがねえ。
戦国時代の日本人が下克上を盛んにやったからといって、
今日の日本人が下克上を普通に行う存在である、
とは言えないよねえ?

>つまりお前は自分じゃ何にも知らないって、白状してるわけだがw。

意味不明だねえ。
327において「カリフ(あるいはイマーム)は1例じゃないだろ」というから、
このスレにおいて過去に例に挙がった存在は1例だけだ、と言っているのだがねえ。

あとねえ、コテハン叩きや悪口の交換には興味がないんで、
現代において聖職者を殺すことが「当たり前」であると主張したいなら、
そのための論拠の提示を希望したいねえ。
イラクにおいて反テロ・デモが起こったことを考えても、
とてもそうは思えないんだがねえ。


343 :文責・名無しさん:04/03/01 18:03 ID:HntpmlgU
「聖職者」が「高位者」に変わってるね

344 :文責・名無しさん:04/03/01 18:05 ID:7MeHGZrg
アルカイダにとってはニセモノとレッテル貼りすることによって自己正当化できるから普通かもしれないが、
一般ムスリムにとっては禁忌。 >聖職者暗殺
禁忌を実行してるから、アルカイダはムスリムからも狂信者扱い。


類似例として、オウムが他の宗教団体の高僧や宗教家を殺害しようと企んだのは、彼等にとって普通かも
しれないが、一般人にとっては聖職者に限らず殺人自体が禁忌。 
禁忌ではなくなり実行したら、それは一般人でなく犯罪者。

345 :文責・名無しさん:04/03/01 18:06 ID:N26WjI5K
また、留意しておかなければならないのは、
今日のイスラームの法的枠組が完成されたのは、
「イジュティハードの門が閉ざされた」10世紀頃であって、
それ以前の初期イスラームと今日のそれとでは、
(世界情勢もそうだが)状況が全く異なることも考慮しておかねばねえ。

346 :文責・名無しさん:04/03/01 18:07 ID:8iAwMiN0
>>342
ここで例に挙がったのが1例だけ、というのが一体何の反論になるんだ?
そんなの何かで調べれば分かる事じゃないか。
1例じゃないと言われたら自分調べたらどうだ?

少なくとも、お前が知らない、ということだけは確実だがw

だいたい、昔の例だけじゃなくて今の例も出してるだろうが?
都合のいい健忘症だなあw

実際、聖職者が暗殺された例を良く聞くんだからしょうがないよ。
で、どこかで「当たり前」って書いたか?w

347 :文責・名無しさん:04/03/01 18:08 ID:bUA8ZuSk
>>340
あらあら、追い打ちで、無知を指摘されちゃったね。
でも、良い勉強になったんじゃないの?

348 :文責・名無しさん:04/03/01 18:10 ID:8iAwMiN0
>>3443
それが何か? 例に挙げたのは、聖職者の中の高位者だが。最初からそういう事だろ?
高位者でなくていいのか?w

政治的な「高位者」では、数限りなくあるがなw
ただ、これは他の世界でもあることだから反例にはなりにくい。
ただ漠然とした他印象では、イスラム世界では、政治的指導者も暗殺されやすい印象はある。
あ、これは反論にはしないからなw バカがすぐ噛みついてくる。

349 :文責・名無しさん:04/03/01 18:11 ID:8iAwMiN0
>>347
お前がだろ? 少しはイスラムの用語の勉強になったか?w

350 :文責・名無しさん:04/03/01 18:16 ID:S18DkNqx
>>ID:8iAwMiN0
某企画の○浦認定して欲しいのか?それとも本人?
二言目には「バカ」「ボケ」と人を罵倒し、文末には『w』を連発するし。
少なくとも、人と議論しようとする態度じゃないな。

351 :文責・名無しさん:04/03/01 18:20 ID:XkoVToWj
>「予防戦争によってアムリカー国民の生命の危険性を
>減殺する」という視点から見れば正しいかもしれない。

うん、そうかもしれないと思ったから小林を馬鹿にしたんだけど・・・・・
でも、大量破壊兵器がなかったんだもん。
予防以前の問題だったんだもん。

それにしても、やっぱり「軽軽しく判断できない」とか言ってる・・・
ああ・・・どうしよう。
もしかして、もしかして、、、、、、、!!!ウゾダっ!いやだよおおおおおおおぐえーーーーーーーーーん

352 :文責・名無しさん:04/03/01 18:20 ID:8iAwMiN0
>>350
あまりにもバカな反論が多すぎるからな。>>347とか。
自分から知識を出すことなく、相手の知識に全面的に依存しながら、
揚げ足取りを狙うしか能の無い奴ばかりじゃしょうがない。

いっとくが渡しは、小林は嫌いだ。がそれと同様に霧島てのが嫌いなんだよ。
体質、論理が小林そっくりだ。
ビョウニンがビョウニンを批判してるようなのはむかつくんだ。

353 :文責・名無しさん:04/03/01 18:20 ID:bUA8ZuSk
バカをからかうのって面白いねえ。
>>ID:8iAwMiN0
の無知と恥知らずさ加減を見てると、
清々しささえかんじるねえ。


354 :文責・名無しさん:04/03/01 18:23 ID:8iAwMiN0
>>353
そうかい、そうかい。
君がバカじゃない、という証拠はこのスレには全くないねw
少しは見せてくれよw あるなら。

おい、何かましな事言って見ろ>bUA8ZuSk


355 :文責・名無しさん:04/03/01 18:26 ID:1OFlupaM
>>352
>自分から知識を出すことなく、相手の知識に全面的に依存しながら、
>揚げ足取りを狙うしか能の無い奴ばかりじゃしょうがない。

それなら、自分で調べろなんて言って説明をサボってないで
ここで上がってる一例の高位者の殺害以外の例を提示しろ。

356 :文責・名無しさん:04/03/01 18:26 ID:bUA8ZuSk
>>352
>いっとくが渡しは、小林は嫌いだ。

いまさら、反小林のふりしても遅いけどねえ。

294 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/03/01 08:14 ID:mQ3l6MBo
スライドポチが
なあなあで同意しあって安心するスレはここでつか?w

318 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/03/01 16:00 ID:mQ3l6MBo

とりあえず
大義なんてドーでもいい!
という意見がへったね。
やはり小林にコケにされたのが堪えたのかw






357 :文責・名無しさん:04/03/01 18:34 ID:N26WjI5K
> 「>3443」
少しは落ち着いたらー?

>1例じゃないと言われたら自分調べたらどうだ?
調べなくても幾つか知っているがねえ。
ただそれは上で既に述べたような、分派闘争としての初期イスラームでの事例
(第5代正統カリフ・アリー)や、
カリフを名乗る反乱者が「ニセ・カリフ」と決めつけての事例(マルワーン2世やクタイバ・ブン・ムスリムなど)しか思い当たらないので、

ムサルマンがカリツをカリフとして知った上で暗殺したのは、
オスマーン(第4代正統カリフ)くらいかねえ。

それにねー、仮にいくらそうした例を並べて

>例に挙げたのは、聖職者の中の高位者だが。

と主張したところで、
「例が古くて現代の様相についての例示にならん」わけだがねえ。

現代についての様相を論じるための論拠を出して欲しいねえ。

358 :文責・名無しさん:04/03/01 18:34 ID:WhJxGBfS
私バカなんでイスラムに関する知識の重要性がわからない。興味ないな、日本ひとつとってみても話がややこしい。国益や大義という言葉の意味も I my になってきた。もう何でもいいや!

359 :文責・名無しさん:04/03/01 18:36 ID:529MiRJn
>>352
現実逃避はいいから、
>>342
の人が親切にお前の間違ってる点を一々指摘してくださってるんだから、
自分の無知を恥じて、知らないところは、ちゃんと教えてもらえよ。


360 :文責・名無しさん:04/03/01 18:39 ID:mQ3l6MBo
呼んだ?

361 :文責・名無しさん:04/03/01 18:39 ID:BWSQRodc
最近妙に攻撃的なヤシが多いな。

362 :文責・名無しさん:04/03/01 18:40 ID:BWSQRodc
>>360
呼んでません。帰ってください。

363 :文責・名無しさん:04/03/01 18:42 ID:S18DkNqx
>>361
教祖がああなら、信者もああいうもんでしょ。

364 :文責・名無しさん:04/03/01 18:43 ID:7MeHGZrg
イスラムじゃ聖職者殺しが普通なんて事はない。

ただし、自分等以外を邪教、または正統でないと断じてテロをやりまくる
連中にとっては、邪魔になれば誰を殺そうが普通なのかもしれない。

365 :文責・名無しさん:04/03/01 18:44 ID:N26WjI5K
あー、けっこうタイプミスしたねえ。落ち着いたらー?とか言う資格はないねえ。
眠いしねえ。

カリフ太郎君はもしかして、
カリフがいつの時代においても重要な存在だったと思っているんじゃないかねえ?

実際には、アッバース朝の頃がカリフの地位の絶頂期で、
その後はアッバース朝の衰退と共に、カリフの地位も低下する一方だったわけでねえ。
909年にはファーティマ朝のウバイドッラーが自らカリフを名乗るし、
11世紀になると、セルジューク・トルコがバグダードに迫るに及んで、
カリフはセルジューク・トルコの族長トゥグリル・ベグに俗権を与えて、
以後、カリフは名目上の存在になるしねえ。

366 :文責・名無しさん:04/03/01 18:44 ID:XkoVToWj
>>360
呼ぶわけ無いでしょ、本質を痛烈に皮肉られるのはもう嫌だ。
僕の世界が崩壊する・・・・・・

367 :文責・名無しさん:04/03/01 18:47 ID:XkoVToWj
365くんを見習って、

「そうだよー、なんとかだよー、あははー、余裕余裕〜、軽めのノリでOK〜・へっへーんだw」
って感じで書き込めば、
僕の世界が崩壊する恐怖から逃れられるかな・・・・?
どうしよう。
真似してみていいですか?

368 :文責・名無しさん:04/03/01 18:48 ID:uzi8pOFI
まぁ小学館は反小泉(つーか恨小泉か?)で行くことにしたもようだから
小林も当分安泰だろうね…
なんだよ今週のポストは。
久米(つーか朝日)は虚報して裏で釘さされたって言うだけなんじゃないのか?

369 :文責・名無しさん:04/03/01 18:49 ID:T7/Z+c6t
>>360
逃げ回ってないで、
>>357
の指摘にちゃんと答えたら?
無知で答えられないなら、ちゃんと相手に謝罪すればいいだけのこと。

370 :文責・名無しさん:04/03/01 18:50 ID:GTmaEeyB
>>367
こちらへどうぞ
http://etc.2ch.net/utu/

371 :文責・名無しさん:04/03/01 18:51 ID:T7/Z+c6t
>>360
>>366
なんだ・・・ジサクジエンまでして逃亡するの?
本当の意味で負け犬だな。


372 :文責・名無しさん:04/03/01 18:52 ID:N26WjI5K
近現代において聖職者の地位を示す事例としては、
エラーン(イラン)が適当かもねえ。
いわゆるイラン革命については知らない人はいないと思うが、
この革命の原動力となったのは、
一つにはウラマー達のマスジット(モスク)における説教であってねえ。
礼拝の場において、パフレヴィー(パーレビ)王制の打倒を訴え続けたのが
彼らなんだよねえ。
これにはウラマー達自身の既得権益が脅かされつつあったという側面があったことも見逃せないが、
彼らは民衆を説得し、そして軍を説得・浸透することによって、
世俗主義路線の王制の打倒を果たせたわけでねえ。
もし聖職者が、「普通に殺されるような」軽い存在であるとしたら、
だれがそんなものに耳を貸すかねえ?

373 :文責・名無しさん:04/03/01 18:56 ID:S18DkNqx
>>368
あぁ、あれね。
確か週刊ポストが、安倍か誰かの学歴問題の記事を書いたけど、
何処のメディアものってくれないし騒いでくれないから、一人で怒ってるだけだよ。
「せっかく俺様が、すごい反小泉キャンペーンやってるのに、みんな無視かよ!」
てな感じでな。

374 :文責・名無しさん:04/03/01 18:58 ID:/WYAR3Im
>>360
呼びました。
ちゃんと
>>372
に答えてください。
それが出来ないなら、自分の無知を白状して謝罪しましょう。


375 :文責・名無しさん:04/03/01 19:00 ID:XkoVToWj
>>370
あははーメンヘル板だねえ、
僕をそんなところへみちびいたってしかたがないとおもうけどねえ?
それよりも僕を安心させる言葉を誰か吐いてくれないかねえ
まー居ないというなら本当に崩壊しちゃいそうだけどねー。あははー

ああ、文体を真似してみたら、自分に自身が湧いてきました!!
心の弱い方は、N26WjI5Kさん、いい方法を教えてくれてありがとございます・・・・


376 :文責・名無しさん:04/03/01 19:03 ID:XkoVToWj
あとは、専門的に見せると同時に、専門的であると自己暗示をかけるため
「アムリカー」とか、わざわざ使えば、もう議論で気弱になることは有りませんね。

アムリカーはねー、大義が星の数ほどあるんだよねえ
あははー
簡単には判断できないんだよねえ
エラーン戦争の大義なんて話したって不毛なんだよねえ
早くこの質問に答えてねー

こんな感じでしょうか?

377 :文責・名無しさん:04/03/01 19:04 ID:BWSQRodc
+mdzPRF9=mQ3l6MBo=8iAwMiN0という大胆仮説
XkoVToWjは便乗した釣り師っぽい

378 :文責・名無しさん:04/03/01 19:04 ID:DAIHiXGa
ID:8iAwMiN0
はミジメだねえ。
逃げ出すくらいなら、最初からかみつかなきゃいいのに。


379 :文責・名無しさん:04/03/01 19:05 ID:N26WjI5K
また、中東の政治に(良かれ悪しかれ)影響を与えた思想家も、
多くは聖職者階級から出ているねえ。

比較的有名なところでは、近代イスラーム改革の創始者アフガーニーや
その継承者ムハンマド・アブドゥフがそうだし、
オスマン帝国解体後にシリア国民会議議長になったラシード・リダーもそうだしねえ。

他にも並べればキリがないけれども、
中東における、聖職者の世俗社会に与える影響の大きさは、
イスラームの法的枠組が張り巡らされているということもあるが、
それにしても日本のそれの比ではないよねえ?


380 :文責・名無しさん:04/03/01 19:06 ID:GTmaEeyB
>>375
わかったからhttp://etc.2ch.net/utu/ここ行って
幼少の頃から父親に完全に他人のように扱われてまともに評価されずに育った過去を打ち明けてこい。


381 :文責・名無しさん:04/03/01 19:08 ID:N26WjI5K
>>376
具体的な論拠を挙げての反論が出てこなさそうなので、
寝るとするかねえ。

382 :文責・名無しさん:04/03/01 19:09 ID:ss5xbEbB
ところで何で小学館は反日反小泉になったんだろうかね

383 :文責・名無しさん:04/03/01 19:12 ID:DAIHiXGa
結論

ID:8iAwMiN0=無知

384 :文責・名無しさん:04/03/01 19:18 ID:XkoVToWj
>>380
エラーク(イラク)やアムリカー(アメリカ)問題について、僕は何の反論もしてないよー
するつもりもないしねー
僕の弱い精神を支える術を、あなたから学んだだけなんだけどねえ


385 :文責・名無しさん:04/03/01 19:18 ID:XkoVToWj
あははーまちがえちゃったねえ
>>381が正しいレス先だねー

386 :文責・名無しさん:04/03/01 19:20 ID:XkoVToWj

本当に、この喋り方って気持ちが楽になるねー
頭が良くなって、相手を手玉に乗せているような気分に浸れるよー
もうやみつき(ヤミトゥキ−)だねえ

387 :文責・名無しさん:04/03/01 19:22 ID:HntpmlgU
詭弁のガイドラインの8、知能障害を起こす


388 :文責・名無しさん:04/03/01 19:23 ID:mQ3l6MBo
自演説を出す奴は
「多数の人間にからかわれている自分」

「多数のふりして必死なバカ」
へと脳内変換して救われている負け犬、犬の名前はポチw

389 :文責・名無しさん:04/03/01 19:24 ID:HntpmlgU
4:主観で決め付ける

390 :文責・名無しさん:04/03/01 19:28 ID:BWSQRodc
>>388
おまいのような基地外が何人もいると思いたくないだけですが

391 :文責・名無しさん:04/03/01 19:33 ID:GTmaEeyB
テンプレに加えたら?↓
論敵と同じ口調を使って相対的に相手の発言の価値を下げようと試む




392 :文責・名無しさん:04/03/01 19:38 ID:oKC81FOy
結局、マトモに論議もできず、
散々相手の悪口を言ったあげく、知能障害を起こして
最後は逃亡するいつものパターン。
北朝鮮支持派や反日派も、負け犬が板についてきたね。


393 :文責・名無しさん:04/03/01 20:12 ID:mQ3l6MBo
妄想が激しくて困るね。


394 :文責・名無しさん:04/03/01 20:15 ID:HntpmlgU
>>393
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< おまえがな
 (    )  \_____
 | | |
 (__)_)


395 :文責・名無しさん:04/03/01 20:36 ID:R3mBi7HL
小林センセイ・・・早くマトモに戻ってください。

396 :文責・名無しさん:04/03/01 20:48 ID:CFne7gAw
>>395
元からマトモじゃないって(w

397 :文責・名無しさん:04/03/01 20:53 ID:3w4Djs2K
よしりんの肖像画
http://jomon.net/taiwancha/yoshirin.html

398 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/01 21:15 ID:dtnzWeQ3
>>397
あまりに小林先生の描写がひどいので、そちらの掲示板に
注意しようと思ったのですが、台湾茶掲示板ではないですか。
ここは私も知っています。
小林先生は「日本は台湾のように歴史のない国とは違う」と
台湾を攻撃したので、台湾の方々も恨んでいるんですね。
小林先生が先に台湾を攻撃した経緯があるので、
ちょっと注意できませんでした。

399 :文責・名無しさん:04/03/01 21:22 ID:6rLr6VqI
>>298
藤原紀香のこと本当?

400 :文責・名無しさん:04/03/01 21:27 ID:CFne7gAw
>>397-398
小林は自著内で論敵を散々醜悪に描いているから、自業自得だよ。

401 :文責・名無しさん:04/03/01 21:32 ID:HntpmlgU
>>397
さすがにあんまりだがヌメっとしたところが似てなくもないね(w

402 :397:04/03/01 21:34 ID:3w4Djs2K
>>398
私もさすがに貼るのを一瞬ためらいましたが、
小林の自らを極端に美化して論争相手を筆を極めて醜悪に描く手法を鑑みて
その手法にまんまとやられてる小林信者に少々手荒ですがまぁショック療法
のつもりであえて貼ってみました。
この似顔絵を書いた方も掲示板でそのような趣旨を述べてますしね。


403 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/01 21:43 ID:dtnzWeQ3
>>402
そうでしたか。
台湾に関しては小林先生の発言で傷付いておられる方も何人か
知っているので、今回ばかりはしかたないですね。

404 :文責・名無しさん:04/03/01 21:55 ID:VZL+xF7D
特徴をよく捉えていますね

405 :文責・名無しさん:04/03/01 21:58 ID:reim6Q7V
ID:8iAwMiN0は時浦でもないし、小林信者でもないと思う。
彼のレスを素直に読めば、彼は小林が大嫌いのように思える。
こんな事書くと、怒られそうなのでこれだけで退散します。
最後にもう一言。小林の似顔絵は最高!!
http://jomon.net/taiwancha/yoshirin.html


406 :文責・名無しさん:04/03/01 22:05 ID:jgOSmLKe
>私もさすがに貼るのを一瞬ためらいましたが、
>小林の自らを極端に美化して論争相手を筆を極めて醜悪に描く手法を鑑みて
>その手法にまんまとやられてる小林信者に少々手荒ですがまぁショック療法
>のつもりであえて貼ってみました。

強硬には超強硬で対抗するニダ!wですなw

いや〜声をあげて爆笑してしまいました。皮肉にも
小林が自分で描く自画像よりはるかに特徴を捉えており
しっかりデフォルメされておりますな。w

とりあえずグッジョブ
この人、絵ごころがあるみたいなので
もっと描いてほしいな


407 :文責・名無しさん:04/03/01 22:11 ID:jgOSmLKe
とりあえずエセ小屋管理人さんに保存してもらって
コバがいつでも等身大の馬面教祖を鑑賞できるように
したほうがいいね。脱洗脳のショック療法
として少しは効果あるだろう。

408 :韓国・朝鮮系犯罪者特集:04/03/01 22:14 ID:WuQAK2sw

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

409 :文責・名無しさん:04/03/01 22:21 ID:hrjcbAZa
返ってレス数を見て、スレの伸びように何が起こったんだと
驚いて開いたのですが・・・。





読み進んで、理解できました。
コバが一人、爆発・炎上したのですね。

410 :文責・名無しさん:04/03/01 22:29 ID:8glwEq2m
>>299
>横レスだけど。
集団的自衛権は持ってるけどポチじゃないなら使うな、と主張しているか、13巻のP.60で集団的
自衛権を否定して小林本人が矛盾してるんでしょ。

だからどの部分を指して言ってるの?
240に書いたとおりp60は「アメリカ頼みの強行姿勢はおかしい、本来であれば日本単独で攻撃するくらいの覚悟が必要だ」ということを言いたいためのセリフだろ?


>>300
>北朝鮮に近しい社民党や共産党は完全スルーしてる姿勢がおかしいってんだろ

完全スルーはしてないと思うけど。今まで散々批判してきたと思うが。
あなたは毎号社民党や共産党を批判しないと納得しないの?

411 :文責・名無しさん:04/03/01 22:30 ID:8glwEq2m
>>309
>何度貼ればいいんだろうねえ。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01b.htm#when
見つからなくても不思議ではないんだけどねえ。


つっこみ所満載なんだけどw
-------------------------------------------------------
【質問】
イラク戦争のそもそもの原因だった「イラクの大量破壊兵器」とやらは何時になったら見つかるのか? アメリカのやった事は、理不尽ではないのか?
【回答】
大量破壊兵器なんてただの口実だからねえ。
過去フセインは隠れてNBC兵器を作っていたし、今後、絶対に作らないかと言えば、作らないと断言するほうが難しい。
それがテロリストに渡る可能性は「高い」「なら、やっちまえ」がアメリカ的判断。



また,以下のような報道もある.
これらの報道が正しいとすれば,大量破壊兵器を保有する気はフセインにじゅうぶんあったことは間違いないだろう.
「イラク:大量破壊兵器、フセイン氏も実態知らず? 米誌報道」
米国がイラク戦争の理由の一つとした大量破壊兵器開発について29日発売の米誌タイムは、当時のサダム・フセイン大統領も部下らにだまされて実際にはない兵器が存在すると信じていたのではないかとの見方を報じた。



質問】
イラク側は開戦前から、その種の化学兵器は全て処分したと説明してた訳だが,その説明通り、既に処分済みと考えてるんですね? つまりイラク側が正しかったと?
アメリカは信用せずに戦争を仕掛けて、しかし未だに見つかってないけど.
【回答】
お手軽に大量破壊兵器を製造・使用して自国民(クルド人・南部シーア派のイラク国民)やイラン兵を大量虐殺した前科が有り、契約違反を屁とも思ってない独裁者の自己申告を信用するほど、アメちゃんは甘ちゃんでは無かったと言う事ですな。
-------------------------------------------------------

結局なかったということかw

412 :文責・名無しさん:04/03/01 22:36 ID:1oO5fRYx
>>411
>240に書いたとおりp60は「アメリカ頼みの強行姿勢はおかしい、本来であれば日本単独で攻撃するくらいの覚悟が必要だ」と
>いうことを言いたいためのセリフだろ?

だから、その「覚悟」って何ですか?

>完全スルーはしてないと思うけど。今まで散々批判してきたと思うが。
>あなたは毎号社民党や共産党を批判しないと納得しないの?

アメリカの悪事には恐ろしいくらいページを割いているのに、
現在進行中の拉致事件はほとんど取り上げてませんねぇ。
あれだけ「日本人の誇り」を主張していた人間が。

413 :文責・名無しさん:04/03/01 22:37 ID:1oO5fRYx
>>411
全然突っ込んで無いじゃんw
軍事板FAQへのツッコミは、軍事板のスレかFAQサイト内掲示板へ

414 :文責・名無しさん:04/03/01 22:38 ID:1oO5fRYx
>>412>>411ってのは、>>410のこと

415 :文責・名無しさん:04/03/01 22:42 ID:CFne7gAw
>>410
だからゴー宣だけで判断するな!!っつ〜の!!

同時期のわしズムでの対談やTVでの発言を交えて考えろ!!

それと北朝鮮問題については、世間が拉致問題一色だった際に
古寺記へ逃げ込んだこと、また北朝鮮利権の親玉とも言える古賀
との付き合いも考慮に入れろ!!

ゴー宣が小林の御都合で書かれていることも、よ〜く考えろ!!

416 :文責・名無しさん:04/03/01 22:43 ID:JTGnruKM
>>411
突っ込み所満載っていうから結構期待してたのにヽ(`Д´)ノウワァァン!!

417 :文責・名無しさん:04/03/01 23:24 ID:QVnxViNi
アメリカに拉致被害者家族が行った直後に態度も主張も急変したんだよね。
ラジオでも暴言はいてたし。

418 :文責・名無しさん:04/03/01 23:29 ID:Yv+9m2Yx

>>298

藤原紀香もか!


419 :文責・名無しさん:04/03/01 23:34 ID:mQ3l6MBo
そりゃ小林は親北だから仕方ない。
今日このスレにいくつか書き込んでみて良く分かった。
小林は親北だ。気付かせてくれてありがとう。

420 :文責・名無しさん:04/03/01 23:40 ID:1oO5fRYx
388 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/03/01 19:23 ID:mQ3l6MBo
自演説を出す奴は
「多数の人間にからかわれている自分」

「多数のふりして必死なバカ」
へと脳内変換して救われている負け犬、犬の名前はポチw

必死ですなぁ・・・

421 :文責・名無しさん:04/03/01 23:48 ID:CFne7gAw
>>419
なんだ?こいつ=ID:mQ3l6MBo


294 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/03/01 08:14 ID:mQ3l6MBo
スライドポチが
なあなあで同意しあって安心するスレはここでつか?w

318 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/03/01 16:00 ID:mQ3l6MBo

とりあえず
大義なんてドーでもいい!
という意見がへったね。
やはり小林にコケにされたのが堪えたのかw


422 :文責・名無しさん:04/03/01 23:50 ID:mQ3l6MBo
君達に論破されて、考えを改めただけですが何か?

423 :文責・名無しさん:04/03/01 23:51 ID:1oO5fRYx
ID:8glwEq2mはどこに行ったの?

424 :文責・名無しさん:04/03/01 23:57 ID:ZOzi7r6D
>>1
藤原紀香はマジなの?

425 :文責・名無しさん:04/03/01 23:59 ID:ZOzi7r6D
噂には聞いてたけどね。

426 :文責・名無しさん:04/03/02 00:03 ID:NPmQ6CrH
藤原紀香は芸能ニュース板で情報が出てたよ


427 :文責・名無しさん:04/03/02 00:08 ID:N2zSUPOP
久しぶりに遊びに来ました
ところで、純コヴァってまだ生存してるの?
もし見かけたら保護してあげようね
今では天然記念物級なんだから(w

428 :文責・名無しさん:04/03/02 00:11 ID:N2zSUPOP
そいで、エセコヴァの方は除去してね
やつらは何の価値もないから(ww

429 :文責・名無しさん:04/03/02 00:40 ID:QdP2oead
>全然突っ込んで無いじゃんw
軍事板FAQへのツッコミは、軍事板のスレかFAQサイト内掲示板へ

そのようなレスが返ってくると思ったから細かいツッコミは
書かなかったんだけどw

結局大量破壊兵器はなかったということだろ?


430 :文責・名無しさん:04/03/02 00:48 ID:ePFHBmHU
>>429
じゃあいまからFAQサイトへいってきてください

つーかひどい言い訳ですなw

431 :文責・名無しさん:04/03/02 00:50 ID:ePFHBmHU
あと>>412>>415はスルーですか?
ID:8glwEq2m=ID:QdP2oeadさん


432 :文責・名無しさん:04/03/02 00:58 ID:N2zSUPOP
久しぶりに遊びに来たんだから、も少し遊ぼうか

>>429
>「アメリカ頼みの強行姿勢はおかしい、
>本来であれば日本単独で攻撃するくらいの覚悟が必要だ」
んで、小林の覚悟って憲法改正に反対することですか(w

433 :文責・名無しさん:04/03/02 01:01 ID:N2zSUPOP
このスレタイの
「一貫して・・・一貫性なし」
ての、笑えるね

434 :文責・名無しさん:04/03/02 01:03 ID:RZzm49G+
小林の覚悟とは、どんな状況でも「おまいらはまだまだダメだ」と優越感に浸るためだけの物言いでしょ(笑

435 :文責・名無しさん:04/03/02 01:19 ID:N2zSUPOP
>>434
いや、その後の小林の行動を鑑みると
小林:「わしは覚悟が無いから北朝鮮のポチとなって、
悪口を言っても攻撃される恐れの無いアメリカを叩くことにする」
と言う、宣言にも見える

436 :文責・名無しさん:04/03/02 08:01 ID:lDbwevzN
>>403
そういや、金美齢さんとテレビで共演した際、彼女が「アメリカへの小泉総理の支持は当然」と
言ったことに対して「台湾人ならそう考えると思ってたが、日本は違う」と小林先生はゴー宣で反論してたな。
具体的に台湾と日本のどこが違うのか言わないと論理として不完全だろ、と感じたことを思い出した。

話はかわるが、ここにいる反米者の意見を聞きたいのだが、イラク戦争支持や自衛隊派遣が仮に
「大義」がなかったとして何かマズイことあるのか?

一連のイラク政策での効果として、「日米同盟強化」「有事法整備」「北朝鮮への圧力」「中露への牽制」
「円安ドル高容認」「拉致問題での米国の日本支持」「石油供給の安定化」「リビア、イランなどの軟化」
などが挙げられるのに対して、費用としては「アルカイダなど過激派の反日感情増加」「復興費用」
「自衛隊千人派遣」などだわな。イラク国民の対日感情はまだ未確定だが、言うほど悪くはないみたいやね。

それなりにコストパフォーマンスの優れた決断だったように思うのだが、反米家の人達は費用対効果の面から
どう考えてるのだい?

437 :文責・名無しさん:04/03/02 09:48 ID:VnYeEXeO
>>436
大儀より国益を考えると大東亜戦争が意味のないものになってしまい、
田原総一郎のどうして日本は負ける戦争をしたのか?
に反論が出来なくなってしまう。

438 :文責・名無しさん:04/03/02 10:55 ID:9T4AUTO6
>>437
> 大儀より国益を考えると大東亜戦争が意味のないものになってしまい、

大東亜戦争の教訓は、大義は後から(誤字が多いが「大儀」じゃないぞ)好きなように
くっつけられるって点だな。
小林御大も戦争論で、日本は後付けの理由ではあるが東亜の解放と言う理念を掲げ
て闘ったので大東亜戦争という呼称がふさわしいとか言ってたろ。


439 :文責・名無しさん:04/03/02 11:00 ID:5Xc5Oksl
>>436
>具体的に台湾と日本のどこが違うのか言わないと論理として不完全だろ、と感じた
のってましたよ。もう一回読んでみて下さい。

440 :文責・名無しさん:04/03/02 11:12 ID:tUoWrRA1
>>439
>のってましたよ。
歴史の有無というなら、少なくとも百年来の歴史を背景にした
タイワニーズの悲哀を一切スルーした妄論に過ぎん。
アレが日台の違いと言われて納得できた人間が、一体どれだけいるのだろう。

そもそも、歴史と安全保障の間に何の関係が有るというのだ。

441 :文責・名無しさん:04/03/02 11:19 ID:xOPVso/h
藤原紀香の話の詳細きぼん

442 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/02 11:45 ID:RwRWgVdE
>>439
現実問題として、あの発言で小林よしのりに反感をもった
台湾人が多数いたので、あまり蒸し返してほしくない。
今回、日本に対して非常に好意をもっていて日本語が書ける
台湾人の掲示板の「台湾茶掲示板」でこのような状況が推移している
事を深刻に受け止めている。
日台関係に影をおとさなければいいのだが。

443 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/02 11:48 ID:RwRWgVdE
台湾は素晴らしい国だ。
きわめて優秀で高潔な人々が多数住む国だ。
決して日本と比較して劣る国ではない。

444 :文責・名無しさん:04/03/02 11:48 ID:lDbwevzN
>>437
ん?なんで意味のないものになるのかわからん。「国益」と「大義」は両立できんものでもあるまい。
あなたのいうように「国益」より「大義」が優先するとして、さらに大量破壊兵器や国連決議
の有無をして「大義」がないとする。ならば仮にイラクで自衛隊員が犠牲になったならば、
それは無駄死にか?そうじゃないだろ?

つーか、俺は国益に勝る大義はない、と考えております。すなわち、「祖国防衛」
「日本国の存続・繁栄」。当時の指導者・兵士が祖国そっちのけで「東亜解放」のために
戦ったわけでもあるまい。指導者は早期講和により日本の国際的孤立の打破。兵士は
自分達が可能な限り奮戦することで日本国民への被害を極力減らし、日本国が少しでも
有利に終戦を迎えられるように。その「大義」だろ。

イラクも同様。自分達が危険をおかしてイラクに行くことで、それがまわりまわって
日本国の存続・繁栄につながる、と考えてるから総理は決断し、自衛隊員は志願するんだろ。

仮に先の大戦において太平洋で米国とばかり戦って「東亜解放」にはつながらず負けた
とすれば、それは意味のないものか?

>>439-440
どういうものだったの?

445 :文責・名無しさん:04/03/02 12:42 ID:VnYeEXeO
>>444
>俺は国益に勝る大義はない、と考えております。
>すなわち、「祖国防衛」 「日本国の存続・繁栄」。
だからそうなると日本は米国と戦わず降伏すればよかったとなる。
小林とつくる会、産経新聞との対立はここなんです。
小林と渡部昇一や中村繁が対立していないのは大東亜戦争肯定で一致しているからですよ。
田久保などの原爆肯定をしている奴と対立するのは当たり前です。



446 :文責・名無しさん:04/03/02 12:43 ID:GLDGD+jQ
台湾人って日本人の考えを多少もってる中国人ですか?

447 :文責・名無しさん:04/03/02 13:17 ID:tUoWrRA1
>>445
>戦わず降伏すればよかったとなる

なぜこうなるのか、サパーリ分からん。

448 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/02 13:29 ID:RwRWgVdE
>>445
「祖国防衛」 「日本国の存続・繁栄」の考え方でいけば、
日本を「祖国防衛」せねばならない。
戦わずに降伏することにはならない。

反戦平和、非武装中立の宗教的大義を目指したチベットは
中国に侵略されて国を失った。

つまり、北朝鮮支持者、中国シンパ、反日主義者の目的は、
反戦平和の「大義」のために「国益」を捨てて、
日本は中国や北朝鮮の植民地になるべき、という「大義」を
達成すること。
小林よしのりを支持しているフリをしている人々にとっては、
それは、祖国の利益であり、まさしく「大義」になるが、
日本人にとっては、そんな「大義」は大義でも何でもない。
日本人にとっては、祖国防衛こそ大義。

449 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/02 13:32 ID:RwRWgVdE
>>445
田久保発言は、日本が壊滅する本土決戦の前に天皇陛下が英断を下されたことを
高く評価する文章。

西部が天皇の戦争責任を姜尚中と一所になって責め立てているのとは大違い。
しかも、西部は、アジアに対して日本は戦争責任があると主張している。


450 :文責・名無しさん:04/03/02 13:38 ID:eRLj5Y7l

藤原紀香のことはマスコミ関係に通じてる人間なら誰でも知ってる。




>>1は業界のことについては何も知らない子供。



451 :文責・名無しさん:04/03/02 13:39 ID:lDbwevzN
>>445
あなたにとっては自明のことかもしれんが、俺にとってはあなたの文章は論理の飛躍が
ありすぎて言いたいことがよーわからん。

>だからそうなると日本は米国と戦わず降伏すればよかったとなる。

なんでそうなるのか、さっぱりわからんが。
「祖国防衛」 「日本国の存続・繁栄」に勝る大義って何よ?

>大東亜戦争肯定で一致しているからですよ。

大東亜戦争肯定って何?300万人の犠牲と朝鮮・台湾などの領土喪失、日本の主権・文化・精神・産業…
が大打撃を蒙った敗戦が良かったことだとでも?その犠牲に釣り合う「大義」って何?

あと産経も田久保も大東亜戦争を否定してるわけでも原爆を肯定してるわけでもないだろ。
単に、大義・正義はこちらにもあり、先の大戦は国益と国益が衝突したに過ぎず、一方的に
日本が断罪される謂れはない。という至極当然のものだろ。

452 :文責・名無しさん:04/03/02 13:43 ID:K13CiIg5
>445
「田久保が原爆を肯定してた」て……。
ゴー宣13に載っているのは小林による、
文章の前後を切り取った改竄文だけどねえ。

>大義
だからさー、「予防戦争」が正当性という意味での大義、
「査察に非協力的」が、口実という意味での大義名分。
でね、予防戦争イクナイ!と主張するのなら、
ショマール・コーリヤー(北朝鮮)に対するジャーパーン(日本)の予防戦争も否定するのか聞きたいんだけどねえ。
安易には否定できないよねえ?
半島住民だったら否定するだろうけど。
だから、大義は立場によって変わってくる、ってのは分かるよねえ?

453 :文責・名無しさん:04/03/02 13:44 ID:h4dL4Zbf
たしかWW2では何とか日本は戦線を維持して有利な条件で相手と
講和条件を結びたいというのが元々の戦略だったという話を聞くが…。

454 :文責・名無しさん:04/03/02 13:57 ID:lDbwevzN
>>452
宮台なんかもそうだけど、論敵の主張を勝手にデフォルメされると論争のしようがないよな。

>>453
アメリカの民意の力を甘く見てたわな。
完全に打算で動くなら、戦争末期にアメリカが多大な犠牲を払ってまで
戦争を継続する意味はあんまなかった。「民主主義国家は怒って戦争する」
とは誰の言葉だったかな。

455 :文責・名無しさん:04/03/02 14:04 ID:5s5Y+YcB
>>450
このスレを立てた者だが、さっぱりわけわかめ。
俺が藤原記香で知ってるのは、クイズ伸介君のMCが芸能界デビューで。
オーディションの時、会場を覗いた伸介が一目で決定した事ぐらいだよ。
そんなつまらない事は知ってるが出身についてはこれっぽっちも興味ないし。

スレ汚しスマソ


456 :文責・名無しさん:04/03/02 14:12 ID:5s5Y+YcB
ん?
>>450の言ってる「>>1」ってのは別のスレの事じゃないか・・・・
猛烈に恥ずかしい、場違いな事書いて申し訳ありませんでした。

457 :文責・名無しさん:04/03/02 14:15 ID:c2L0I5dj
>>455
2日連続で論破され、反論もできず、知能障害を起こして、
スレの流れを妨害しようと無関係な書き込みをしてる負け犬だけだから、
無視すればいいですよ。

458 :1:04/03/02 14:18 ID:SsRJVDZm
オレが知ってるのはこのくらいかな


高嶋礼子    安田成美    小池栄子    常磐貴子 
森高千里    米倉涼子    倉木舞衣    井上晴美
柳井愛子    田中麗奈    華原朋美    吉岡美穂 
小島聖      工藤夕貴    小西真奈美   原史奈
松本伊代    辰田さやか   安田美沙子   松本恵
揚田あき    揚原京子     龍円愛梨    龍田梨恵
安めぐみ    セーラームーン     アイフルガール   トゥナイトガール
伊藤蘭      南野陽子    沢口靖子    石川梨華
大塚寧々    木村佳乃    深田恭子    眞鍋かをり

仲根かすみ (植 可澄美)    鈴木紗理奈 (宗廣華奈子)
藤谷美紀 (金谷満紀子)    桜庭あつこ (金成亜希子)
岡本夏生 (金村幸子)      内山理名  (玉井杏奈)
叶恭子   (小山恭子)      叶美香    (玉井美香)
浅野ゆう子  (赤沢裕子)    真中瞳    (小林真知子)

愛川欽也 (井川敏明) 金子堅 金子? ウォーターボーイズ
五木ひろし (松山数夫) 原田龍二    中野英雄

 他超多数

459 :文責・名無しさん:04/03/02 14:21 ID:ujg9bghV
>>458
なんすか?

460 :文責・名無しさん:04/03/02 14:24 ID:c2L0I5dj
>>458
スレ違い。
芸能板でやってください。

461 :文責・名無しさん:04/03/02 14:39 ID:h4dL4Zbf
っていうか450は誤爆ナンジャネーノ

462 :文責・名無しさん:04/03/02 14:40 ID:xOPVso/h
>>424-426
ここで出てたんで
オレが>>441で聞いてみた

463 :文責・名無しさん:04/03/02 15:00 ID:5Kn1Jk9u
>>1
高嶋礼子もか!

464 :文責・名無しさん:04/03/02 15:24 ID:GcA0yOX9
>>452
>文章の前後を切り取った改竄文だけどねえ。

これって、石原慎太郎が共同通信にやられた手だよなな。

つか、小林自身が"勝った"と主張してる脱ゴー宣裁判(実態は言わずもがな)
だって、飢過ぎ恥がコマ割り変えたのだけは改善指示されてただろう。

465 :文責・名無しさん:04/03/02 15:33 ID:h4dL4Zbf
確か森総理の時もだよね。
「無党派層が寝ていてくれればいいのだが(´・ω・`)そうはいかない。」
(´・ω・`)以降の文を切り取られて激しくバッシング受けてたし。>文章の前後を切り取った改竄文

466 :文責・名無しさん:04/03/02 17:58 ID:VnYeEXeO
このスレの人って雑誌正論読んでいるの?
知識がなさ過ぎて話にならない。

>「祖国防衛」 「日本国の存続・繁栄」に勝る大義って何よ?
もし存続繁栄が最も大事ならハルノートを受け入れて降伏すればよかったの。
まさに田原総一郎などの負ける戦争などしなければ良かったになる。

>大東亜戦争肯定って何?
日米決戦は間違ってなかったと言うことですよ。その逆がつくる会などの自由主義史観だよね。

>その犠牲に釣り合う「大義」って何?
こういう左翼的な考え方ではあの戦争の意義は分からないですよ。
どうして左翼的かは自分で調べてね。

>ゴー宣13に載っているのは小林による、
>文章の前後を切り取った改竄文だけどねえ。
田久保は正論誌上で2回発言しています。
原爆が戦争終結を早め犠牲者を少なくすることが出来たという米国に同意出来ると。
改竄と言っているが、ではいったい田久保はどんな意味で言ったのでしょうか?


467 :文責・名無しさん:04/03/02 18:14 ID:f40P2FwX
>>466
これは非常にいいレスですねえ。

>>大東亜戦争肯定って何?
>日米決戦は間違ってなかったと言うことですよ。その逆がつくる会などの自由主義史観だよね。
小林よしのりは、「つくる会」を応援すると公言している。
もし、小林を盲信している信者であれば、小林の言うことに絶対服従して
つくる会は攻撃しないはず。
しかし、今回小林を応援しているフリをしている人間は、
小林の意思を踏みにじってつくる会を陥れようとしている。
これこそ、彼らが北朝鮮支持者、反日主義者で、日本の保守を
分裂させようとたくらんでいる明確な証拠ですね。
とうとう正体を表しましたか。

468 :文責・名無しさん:04/03/02 18:22 ID:ckBBddgi
>>466
>>「祖国防衛」 「日本国の存続・繁栄」
ABCD包囲網の突破なくして、今日の日本はあったかなあと漏れは思うわけだ。
石油資源は殆んどイギリスに握られてたんだぜ。
ブロック経済が継続してて、石油の輸入できない日本を想像してみると、恐ろしいよね。
まるで、原油のない北朝鮮と変わらないではないかなあ。どうだろうか?

469 :文責・名無しさん:04/03/02 18:26 ID:lDbwevzN
>>466
>日米決戦は間違ってなかったと言うことですよ。

つまり負けて良かったと?

470 :文責・名無しさん:04/03/02 18:28 ID:lDbwevzN
>>466
追加
とりあえず国益に勝る大義って何よ?
言葉で説明できないのなら、感覚でしゃべってるととられても止むを得ないよな。

471 :文責・名無しさん:04/03/02 18:29 ID:ckBBddgi
>>470
>国益に勝る大義
長期的な国益、ってのはどうだ?

472 :マンセー名無しさん:04/03/02 18:36 ID:xpQoQNXa
日本が国力十倍のアメリカとの戦争をおっぱじめたのは、
ドイツがソ連を短期決戦で破り、イギリスも直に征服されるという、
当時の一般的な世界常識があったから。
つまり、勝算はあると確信して海軍は昭和天皇の反対を押し切り、
外務省はハルノートを改竄して最後通牒に見せかけて開戦になった。


戦争回避を画策して昭和天皇は糞真面目な東條英機を首相として
、対米開戦に爆進し始めていた海軍を治めようとしたり、
九月初めの御前会議では
「四方の海を 皆同胞と思う世に など波風のたちさわぐらむ」
と明治天皇御製の和歌を二度御詠みになられたが、
結局、東條にできたのは陸軍省とその周辺を取りまとめる事だけだった。

ついでに、ルーズベルト陰謀論は秦郁彦の著作を読め。




473 :マンセー名無しさん:04/03/02 18:50 ID:xpQoQNXa
それから、日露戦争以後オランダ領東インドの石油採掘権を掌握して
日の丸油田を獲得していれば石油の自給が実現できたものを、
日本はまったく石油採掘権獲得に無関心で、
馬鹿みたいに朝鮮や満州に投資しつづけていた。

一方、イギリスはロイヤルネイビーの親玉ジャックリー・フィッシャーが
積極的に油田開発・獲得に当たった。
石油を動力源としていた海軍の将としては当然の判断だが、
我が国の帝国海軍はその様な戦略性は皆無であり、
アメリカからの輸入に依存していた所を見れば、
明らかにアメリカとの戦争など全く考えておらず、
ソ連のみを現実の脅威と見なしていただけだろっ、て事になる。



474 :文責・名無しさん:04/03/02 18:53 ID:aLO9LZXi
アンチ小林のポチコロたちって、
広島・長崎への原爆投下すらも正当化する発狂ぶり。
これじゃあ、小林よしのりも日本の保守言論を嘲笑するはずだよ。

475 :文責・名無しさん:04/03/02 18:54 ID:FTmhgOwm
>>474
ループは仕様ですか?

476 :文責・名無しさん:04/03/02 18:58 ID:aLO9LZXi
        ,, --―― '、
     /  ブレア   ヽ<犬同士いいだろぉ・・・ハァハァ
     |      ,   1    l\
     V `  (● l   ノ  \
      l●)  …  l  /     \
      ヽ      |ノ        \
       (__▼__/lリ\   /  |    \    ,,,,,,,,,
        \/,, // __\/  /     \_/ ̄ ̄/
     ,, --― '、ノ´ ̄ ̄/  /,,,,,,,,,、    \___/
   /         ヽ( ( ( )   `ヽ    \ヌチュヌチュ
  /        1    l           ヽ   \
 /  /`  (● l   ノ             ´ ヽ  \
/   l●)  …  l  / ポチコロ        /\__\  |
\  /ヽ      |ノ  ヽ        ,,,,,,,,,/  ( ( ( )
  ー  (__▼__/lリ\   )――一"""
   アンアン\/,, // /  /
        '、ノ"/  /
         ( ( ( )

小林よしのりに裏切られたとたんに、発狂して小林バッシングやってる
産経や読売って、ホントにイヌ以下だと思う今日このごろ。
                                     

477 :文責・名無しさん:04/03/02 19:02 ID:Fsfr8E5p
また核マルチョンが来てるのか

478 :マンセー名無しさん:04/03/02 19:03 ID:xpQoQNXa
>>471
要するに、長期的国益なんて全く考えられない低脳の海軍首脳が
ドイツのヨーロッパ戦における短期勝利に期待して
目先の利益だけを追って始まったのが太平洋戦争なんだよ。

ちなみに、海軍は日華事変(日中戦争)において、
1937年の12月の、陸軍参謀本部の蒋介石との和平継続の訴えも
退けているからな。理由は上海での決戦で圧倒的な大勝利を得て
浮かれてただけっていうお粗末な話。

479 :文責・名無しさん:04/03/02 19:40 ID:sRCNedpW
>>466
日本は別に負けることを目的に戦ったわけじゃないんだよ。
バカだなあ。

480 :文責・名無しさん:04/03/02 19:42 ID:sRCNedpW
>>476
「つくる会」に関しては、小林よしのりは応援すると公言している。
つまり、
>>466
は小林の敵。

481 :文責・名無しさん:04/03/02 20:36 ID:N2zSUPOP
>>477
>また核マルチョンが来てるのか

正確には「核マルチョンコヴァ」(w

482 :文責・名無しさん:04/03/02 20:42 ID:cAiHIgp9
              ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…

   /∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて
   ノ 小林は同志ニダァァァアアッ! (
  ヽ                     (
   ∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/   _    ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
   ,rn                     n!.i‐
  r「l l i.n             .     ni l l h
  | 、. !j                     i !.:  |
  ゝ  f         _          ゝ ".ノ
  . |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、      |  |
   」  L     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     へ-ヘ
   iヾ‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    |   |
   |  じ,      ゙iー'・・ー' i.トソ   .  |   |
   |   ヽ     l、 r==;, ,; |'     _/   ;|
  . \   `-ノ^ー->`二';-‐ヘ_,;ヘヘノ    /           ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
    ヾ   ノ ハヽ  |_/oヽ__/    /     ,/
      \   /    /       /ソ   ノ
       "ゝy'   /o     O ,ヾ   /
┏━┓┏┳┓  ┏━┓┏┓  ┏┳┳┓       
┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃      
┗━┛┃┣━━┃    ┃┣┓┏┫┃┃      
┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓        ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛
────────────by KIM JYONG-ILL (from North Korea)

      ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…

483 :文責・名無しさん:04/03/02 21:22 ID:69qul1XM

お覚悟真理教(コヴァ正教)

      ∧ ∧     ◇   覚悟〜ォ 覚悟〜ォ
     ( ´∀`)_  /◇◇   覚悟サエ持ッテレバァ〜
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇   北チョソニモ勝テル〜アメ公カラモ独立〜♪
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ 

484 :文責・名無しさん:04/03/02 21:24 ID:ePFHBmHU
>>466
>田久保は正論誌上で2回発言しています。
>原爆が戦争終結を早め犠牲者を少なくすることが出来たという米国に同意出来ると。

煽るわけじゃないけど、いつごろの正論ですか?
それにその抜き出しだけでは、全体の文意が分かりませんよ。

>改竄と言っているが、ではいったい田久保はどんな意味で言ったのでしょうか?

>>449で霧島氏が指摘しているとおりだよ
田久保氏が原爆投下を正当化してる事を言いたいなら、その正論誌から
から引用すれば言い訳で、なんで「反米論を撃つ」から、文章の一部を
抜き取って文意捻じ曲げてまで本に載せたの?



485 :文責・名無しさん:04/03/02 21:52 ID:h4dL4Zbf
今回のゴー宣、必死に正義も大儀もそこまで大切じゃないという論理を叩く際
に「国際法も関係ないと!」という文言で叩いてるが、正義、大儀と国際法は全く
ないと思うんだが…。 後、アメリカって何か国際法違反してたっけ?

486 :文責・名無しさん:04/03/02 21:54 ID:h4dL4Zbf
>>485
×全くない
○全く関係ない

487 :文責・名無しさん:04/03/02 22:12 ID:qoMO89a7
最近「その手があったかーー!!」を
バカの一つ覚えのように非難するバカが居なくなったのは
台湾独立派の大物、林建良氏が
小林発言を「理解できる」としたことがゴー宣に取り上げられたからだろうか?(196章)


488 :文責・名無しさん:04/03/02 22:19 ID:ePFHBmHU
>>487
飽きたからじゃないの?
つか、それで免罪してもらえるつもりなの?>その手が…

489 :文責・名無しさん:04/03/02 22:35 ID:qoMO89a7
アメリカの見当違いを免罪してるくらいだからね

490 :文責・名無しさん:04/03/02 22:35 ID:pmNUoJv9
>>466
つくる会と自由主義史観は全く違うよ。
西尾名誉会長が「自由主義史観は藤岡氏の個人的趣味」と喝破していた。
それと、自由主義史観って、・・・HPでいろいろな質疑応答があるのは買えるけど、思想的な存在価値、あるのかね。


491 :文責・名無しさん:04/03/02 22:38 ID:ePFHBmHU
>>489
全く意味不明

小林氏は台湾問題に口を出す資格はないのでは?

492 :文責・名無しさん:04/03/02 22:42 ID:qoMO89a7
本気で不明なのかね?
都合のいいフィルターをお持ちのようでw

493 :文責・名無しさん:04/03/02 22:42 ID:R28RPYtv
大義、大量破壊兵器という単語が書き込まれる毎に、
<WTCテロをその手があったかと絶賛した小林>を枕詞にしたレスが
小林そっくりの肖像画付きで自動的につくようになっています。
http://jomon.net/taiwancha/yoshirin.html
じゃんじゃん、大義、大量破壊兵器と喚いてください。

494 :文責・名無しさん:04/03/02 22:47 ID:qoMO89a7
まだそんな似顔絵で喜んでんのか。。。。w

495 :文責・名無しさん:04/03/02 22:47 ID:ePFHBmHU
>>492
まさか「アメリカを免罪したから、その手があったかーも許される」
て、子供みたいな論理の持ち主ですか?

496 :文責・名無しさん:04/03/02 22:48 ID:ePFHBmHU
ID:qoMO89a7は結局何が言いたいの?
「小林よしのりの911テロ賛美」は許されるとでも?

497 :文責・名無しさん:04/03/02 23:04 ID:qoMO89a7
台湾独立派の大物には、許されるどころか積極的に理解を示されたわけだが・・・w
別に君達が許すまでも無いよw

498 :文責・名無しさん:04/03/02 23:10 ID:ePFHBmHU
>>497
どーせ、その「積極的に理解を示した」って発言も大本営発表でしょ。
他人の発言の文意捻じ曲げた実績があるから、信用されると思って
いるのが痛いですなぁ
台湾独立派の大物が理解を示しても、なんでテロ賛美が許されるの?、

そもそも小林氏は、台湾のことを侮辱したんだから、
えらそうに台湾のこと言う資格はないですなw


499 :文責・名無しさん:04/03/02 23:20 ID:ePFHBmHU
そもそも、あの似顔絵がどこのサイトに載っているかを
考えてみたら?>ID:qoMO89a7

500 :文責・名無しさん:04/03/02 23:24 ID:qoMO89a7
大本営発表?
都合のいいところだけ何の根拠も無く「ウソ」認定されてもなあ・・・・
本当に台湾を侮辱したなら、そのあと台湾の独立派から講演を頼まれたり
「その手があったか」を評価されたりするはず無いだろうけどね。

他人の発言を捻じ曲げて曲解、場合によっては理解力を90%OFFにしたりして小林を貶めているのが
ここのスレのやつらだからなぁ

501 :文責・名無しさん:04/03/02 23:27 ID:ePFHBmHU
>他人の発言を捻じ曲げて曲解、場合によっては理解力を90%OFF

小林氏のことですね

「その手があったか」発言と台湾を侮辱したことは関係ありませんw

502 :_:04/03/02 23:37 ID:yj9YboTh
そういえば、テロの翌日の他事争論で、筑紫が米国の態度が
テロを呼び込んだのだから米国は反省すべきと言っていたな。
それはさておき、
誰が評価したからとか、そんなのはいいから、
アメリカの対イラク戦争になく、9.11テロに存在したという
「大義」を、誰か解りやすく教えてくれないものだろうか。



503 :文責・名無しさん:04/03/02 23:38 ID:ePFHBmHU
>>502
ID:qoMO89a7さんが、他人の発言を捻じ曲げずに、場合によっては
理解力を全開して回答してくれますよ

504 :文責・名無しさん:04/03/02 23:39 ID:qoMO89a7
誰が評価したか関係ない?
あるだろ。
台湾独立派w

それにしても大義の話をポチが持ち出すとはお笑いだなw
やっぱり大義って大事だよね?

505 :文責・名無しさん:04/03/02 23:43 ID:ePFHBmHU
>>504
あの似顔絵がどこのサイトにあるか理解できましたか?

さあ、>>504に回答しましょうw


506 :文責・名無しさん:04/03/02 23:44 ID:ePFHBmHU
>>505はミス

>>502に回答してね>ID:qoMO89a7

507 :文責・名無しさん:04/03/02 23:45 ID:ePFHBmHU
それとも、小林氏が言ってないから回答できないかな?



508 :文責・名無しさん:04/03/02 23:50 ID:Ow0KlI9b
>誰が評価したか関係ない?
>あるだろ。

では李登輝さんが、あのテロに大喜びした人に関して
批判してたのはどうよ>>馬ポチqoMO89a7
李登輝さんがイラク戦争を支持した小泉首相を
決断力があると支持したことはどうよ。


509 :文責・名無しさん:04/03/02 23:52 ID:zyjeM22t
コヴァに必要なのは大義よりも行動力。

510 :文責・名無しさん:04/03/02 23:53 ID:ePFHBmHU
>>508
ID:qoMO89a7は、誰が言ったかが重要なので、
すぐに小泉首相支持に回ってくれますよw


511 :文責・名無しさん:04/03/02 23:56 ID:ePFHBmHU
ID:qoMO89a7さん、>>502>>508への回答は?

それとも日付が変わってID変わるの待ってるのかな?

512 :文責・名無しさん:04/03/03 00:01 ID:17YOomm7
>アメリカの対イラク戦争になく、9.11テロに存在したという
>「大義」を、誰か解りやすく教えてくれないものだろうか。

>それにしても大義の話をポチが持ち出すとはお笑いだなw
>やっぱり大義って大事だよね?

お前もとことんアホだなw
読解力をわざと落としてスルーしてんなよ。
小林は、戦争には大義が何よりも大事ていってんだから
馬ヤシが絶賛した同時多発テロのアルカイダに
どのような大義があったのかを詳しく説明しろといってんだよ。
もちろん馬ヤシのの大好きな国連のお墨付きがあるんだろうな?w


513 :文責・名無しさん:04/03/03 00:10 ID:mpc71OUN
なんだ、北朝鮮支持者は3日連続で論破されて、逃亡したのか。
無知で何も勉強してないんだったら、論戦いどまなきゃいいのに。

514 :文責・名無しさん:04/03/03 00:24 ID:17YOomm7
馬ヤシてのは結局、左翼のウチゲバ体質を引きずったまま、
中途半端に保守の世界に迷い込んだことが問題だったんだろうな。
まあ、小林がアメリカの兵器は卑怯だとか喚いてるが、
お前のその漫画も十分卑怯だってw

馬ヤシが相手にしてもらえるのは全部漫画の力なのは明らか。
現実の世界では、テレビでビビって手のふるえるヘタレ。不細工だし声もキモイし
西尾も言ってたが、漫画を抜きにして文章だけにしたら
二束三文の価値もないっての。w 勘違いすんなよ
結局ヘタレの馬が漫画という空想の中で妄想キャラを動かして勝手に
勝ち誇ってんだろ。
それにしても馬面企画て、馬の命令で人の顔を醜く描いたり
してんだろ。自分の意思なんてないんだもんな。w
人間の体で例えれば、小林が脳みそならのアシは単なる胴体。
意思のない単なる胴体ですわ。

515 :文責・名無しさん:04/03/03 00:37 ID:17YOomm7
馬面企画のポチアシて
一本立ちしてる言論人を犬のように描くとき
、実は自分たちこそが社会の真のポチだという皮肉を
考えてるのかな?
胴体がそんなこと考えらるわけないか。w

516 :文責・名無しさん:04/03/03 00:48 ID:PKwjCwIX
前スレにこういうレスがあった。
>220 名前:文責・名無しさん :04/02/20 12:38 ID:DMH2a3xp
>親米ポチのみなさん、小林は親北だとか西部は中国ポチだとか、
>奇説の宣伝御苦労さんです!ところで、西部邁の『発言者』で、
>吉田康彦の著書が「好著」として取り上げられてるよ。
>それから西部は週刊金曜日にも出るようなのでチェキっといて。
>お馬鹿なポチのみなさんには良い餌ですね。
>「西部邁の左翼返り」の証拠にでも挙げといてください。

文体からコヴァかブサヨのネタだと思っていたが、昨日大手の
本屋で『発言者』3月号をようやく見つけたので確認したら、本当に
ジョンイルポチの吉田康彦の本を書評欄で大々的に激賞して
国連主義を説いていたよ…国連問題を語るなら緒方貞子とか
明石康といったまともな人物がいくらでもいるだろうに。
この分だと、西部が週刊金曜日に出るというのも本当なのかも。

517 :文責・名無しさん:04/03/03 02:25 ID:pYUCPkWD
9.11テロを見て映画のような映像と小さな幸せの為に生きて居る人達の命があの中で一瞬で失われたと云う現実に怒りを覚えた
アラブ人の大人や子供がテロに歓喜して居る映像を見てイスラムの民度の低さに怒りを覚えた
この手が有ったかと云う小林先生のセリフを見てそれはオカシイだろうと思った
9.11を肯定する小林先生にアメリカの原爆投下や東京大空襲を非難する資格は無い

518 :文責・名無しさん:04/03/03 02:39 ID:nGbgPy7G
小林よしのりは嫌いじゃない。
でも、阪神淡路大震災のとき大喜びした朝鮮人、韓国人たちはゆるせない。

519 :文責・名無しさん:04/03/03 03:18 ID:hBP7SDd+
>>517
君はもっと世間と交わって国際情勢、人間の感情なかなか複雑だなという認識をもったほうがいいですよ
自分の目で確認したことだけが世界の全てじゃないんですよ


520 :マンセー名無しさん:04/03/03 03:19 ID:xpcBSqDc
>>516
発言者って2ページで1000円もするんだろ。

521 :文責・名無しさん:04/03/03 03:20 ID:xbgm2zG1
今の小林支持者は核丸にチャンコロチョン

522 :マンセー名無しさん:04/03/03 03:20 ID:xpcBSqDc
>>519
小林に言ってやれよ

523 :文責・名無しさん:04/03/03 03:27 ID:e1wDX4+s
他人には走るなといいながら、自分はスキップするのが
左の連中です

524 :文責・名無しさん:04/03/03 03:56 ID:pYUCPkWD
>>519
世間と交わったアナタはどんな感想を持ちましたか?
アナタの大事な人が巻き込まれたと想像してもそれは変わらないですか?

525 :文責・名無しさん:04/03/03 06:20 ID:hvAzTruC
ポチへ

この糞スレ終わったら、こっちのスレに移動してね。


【犬小屋】マスコミ板は親米ポチの巣窟w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1078220557/

526 :文責・名無しさん:04/03/03 07:31 ID:Bk5QiAWg
ID:hvAzTruC必死だな

527 :文責・名無しさん:04/03/03 10:20 ID:CS/WzHVc
真面目にアドバイスするけど
「ポチ」という単語を使ってる限りでは
単なる煽りとしかみなされないんで
そこは改めた方がいいと思うよ

最初からそのつもりなら別にいいんだけど

528 :文責・名無しさん:04/03/03 10:40 ID:hrbwJtV8
小林は今回のシーア派の祭を狙ったテロはどう描くつもりなんだ?
テロリストの狙いが米軍から警察や市民がターゲットに移ったことには触れないのは何故?

529 :文責・名無しさん:04/03/03 10:46 ID:yhjDjVdm
触れないって…w
昨日のニュースだからさすがにまだ無理だと思うゾ。
脳内完結してるのが手にとるように解るなw

ちなみに、ポチと言われたくなかったら「コバ」や「恨米」も遠慮した方がいいのでは?
「親北」はやめなくていいけどね、デンパの目印として捉えてるから。

530 :文責・名無しさん:04/03/03 11:02 ID:vefJtdka
フセインを見捨てた米ポチがいくら死のうと構わないじゃない?

531 :文責・名無しさん:04/03/03 11:12 ID:KUTJzK+o
>>529
昨日どころか結構前から警察も一般イラク市民もテロに巻き込まれてると思うが…。

532 :文責・名無しさん:04/03/03 12:37 ID:rYPABwJm
>>529
( ´,_ゝ`)プッ 墓穴掘ったな!!(w

「コバ」や「コヴァ」は小林信者の自称であって、もとより侮蔑の
意味はない。信者の癖して、そんなことも知らないのか?
っていうか、真性信者ではないのがバレバレだぞ(w


533 :文責・名無しさん:04/03/03 13:06 ID:lmcNl541
イラクは本当に無秩序になっちゃったね
イラク国民かわいそう。

無宗教の国立追悼施設に積極的な福田官房長官も
非難しても非難しきれない
と、心のそこから怒っておられる。
頼もしいことだ。

534 :文責・名無しさん:04/03/03 13:32 ID:jn0h/o2y
糞ウヨども内ゲバ必死だなw

535 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/03 13:57 ID:O/EvfNuU
小林先生は、これまでアルカイダのテロは、
アメリカのポチを殺していたテロであり、
自分も日本が侵略されたら、侵略者の協力する奴は
テロで殺しまくってやる!という主張だったですよね。

しかし、今回テロで殺されたのは、イスラム教の祭典に参加していた
人々です。
つまり、アメリカのポチではなく、イスラム教の大義によって、
イスラム教の宗教行事にいそしんでいた人たちが大量の殺されたわけです。

テロリストは、アメリカの手先ではなく、イスラムの大義を行う人々を
殺戮し、イスラムの大義を踏みにじったのです。

つまり、これを肯定するなら、日本に直せば、
小林先生は、侵略者のポチを殺しまくってやる。
靖国神社にお参りしたり、戦争で戦死した日本の先祖たちを敬う奴や、
墓参り、神社の秋祭りに参加する奴は、テロで殺しまくってやる!
といっていることと同じになるんですが。

小林先生がアメリカと何の関係もない、靖国神社や、神社関係者を
テロの標的とするなら、私も小林先生を庇いきれません。
とりあえず、来週のゴー宣に注目します。
先生が今回のイスラムの大義を踏みにじったテロリストを非難しますように。
心より願っております。

536 :文責・名無しさん:04/03/03 14:48 ID:5jxvcEts
横レスだが
>>468
>ABCD包囲網の突破なくして、今日の日本はあったかなあと漏れは思うわけだ。
石油資源は殆んどイギリスに握られてたんだぜ。
ブロック経済が継続してて、石油の輸入できない日本を想像してみると、恐ろしいよね。

ハルノートを受け入れたとしてもまた別の無理難題を
日本に押し付けてたと思うのだが・・・
(現在の中国、韓国のように)


>>490
>西尾名誉会長が「自由主義史観は藤岡氏の個人的趣味」と喝破していた。
それと、自由主義史観って、・・・HPでいろいろな質疑応答があるのは買えるけど、思想的な存在 価値、あるのかね。

「教科書が教えない歴史」などで「作る会」の運動を盛り上げたという功績は
あるし、自由主義史観のメンバーは「作る会」の中にもいるだろうから
個人的趣味というのは言い過ぎかと。


537 :文責・名無しさん:04/03/03 15:03 ID:vefJtdka
>ハルノートを受け入れたとしてもまた別の無理難題を日本に押し付けてたと思う
思うのは自由だが、そうなるであろう根拠を示さなければ説得力がない。
というか、ハルノートは最後通牒でなかったし、満州利権のみで満足するという選択もなくはなかった。

まぁ、個人的にはハルノートを受諾するにしても開戦にふみきるにしても「日本なんて滅亡しちゃえ」と考えない限り、それは国益を考えた行動だと思うけどね。
先の大戦に関して、やたらと大義にすがりたがるのは、敗戦した事実をごまかすようでどうも好きになれない。


538 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/03 15:24 ID:O/EvfNuU
イスラム教の大義である祭典を執り行う人々をテロで殺戮する
テロリストのどこにイスラムの大義があるのか?
アメリカの手先のイラク人を殺すのは大義だ!などと言っていたが、
今回殺されたのは、アメリカ支持者ではなく、
イスラムの大義を行使しようとしたイスラムの祭典に参加した人々ではないか。
日本でいえば、靖国神社に参拝する奴がアメリカのポチだから殺せ!
といっているのと同じ理屈になる。
これのどこが大義なのか?

539 :文責・名無しさん:04/03/03 15:31 ID:yhjDjVdm
なんだか無理矢理大義という単語を使いたいようですが…
不自然ですよ?

なんでそんな不自然な論法になるのか、指摘するまでもないわけだがw

540 :文責・名無しさん:04/03/03 15:40 ID:++jWJylM
まあ米軍のせいにするだろうな。

541 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/03 15:45 ID:O/EvfNuU
>>539
それは、ひょっとして、「砂塵に舞う大義」という小林先生の
本の表題に文句をつけてるわけですか?
小林先生も大変だな。

542 :文責・名無しさん:04/03/03 15:54 ID:yhjDjVdm
わかっているくせにワザとトボケる。
これ、やましいことがある証拠ね。

543 :文責・名無しさん:04/03/03 15:57 ID:rYPABwJm
>>539=ID:yhjDjVdm

小林に言ってやれよ!(w

それと>>532は無視かよっ!!(w

544 :文責・名無しさん :04/03/03 15:58 ID:tYr33QP6
昨日のバグダッド・カルバラ連続自爆テロの死者は少なくとも180人規模にまで膨れ上がっている。
これはポスト・イラク戦の一連のテロの中でももっとも凶悪かつ残虐なもの。
去年のデメロ特別代表爆殺やシーア派指導者・ハキーム師暗殺をさらにしのぐほど悪質極まりないものだ。
霧島氏らも当然指摘してるように、小林のこれまでのスタンスは

「一連のテロは米英軍の不当な占領に抗議するレジスタンス!」

だったはずだ。
つまり標的はあくまで米英軍、拡大解釈しても有志連合軍に対するものであってイラク国民に対してではない。
そしてそれはイラク人の総意であると。
その前提がすべて崩れたわけだ、わかるか小林!
米英とはまったく無関係な無垢の市民が殺されたわけだ、面ん玉見開いてよーく見ろい!
こういう状況を理解してるからこそ、こないだ来た国連のアナンも自衛隊派兵を支持したわけだ。
米英両国とはケンカ状態のあのアナンがだ。
さて小林先生、高野君や金子君と意気投合した西部先生。
先生のことだから、きっと今回の件も盲目的にテロ賛美なんでしょうね。
今の先生方にとって三度のメシより反米のほうがはるかに関心事なわけですから。
かつては蛇蝎のごとき嫌っていた”国民の敵”あの麻原彰晃に一歩一歩近づいていってる小林先生を見てるとあまりにもおかしくて仕方がありません。
そのうち、靖国神社にテロ攻撃を仕掛けるようなことがあった際、先生がどんな反応をするのか、今からとても楽しみです!

545 :文責・名無しさん:04/03/03 16:02 ID:yiNhIzuq
>>542
一般論太郎やノンリケ君の時にも言えば良かったのにね

546 :文責・名無しさん:04/03/03 16:09 ID:7zkmJbEI
法則発動って本当のような気がしてきたよ。

547 :文責・名無しさん:04/03/03 16:12 ID:HWqW8YaX
悪いほうにばかり考えても仕方無い
結果国内結束が固まるならそれで行けば良い

548 :文責・名無しさん:04/03/03 16:42 ID:Ms6sALVl
>>547
明らかに今回のテロは
イラク国内におけるシーア派とスンに派の対立を狙っているわけだが。


549 :文責・名無しさん:04/03/03 17:02 ID:yhjDjVdm
なんだかテロが起きて嬉しそうなポチ。
人間ここまで堕ちたくありませんね…

550 :文責・名無しさん:04/03/03 17:07 ID:yiNhIzuq
中立意見を装って、それが喝破されると印象批判に移行するID:yhjDjVdm
分かりやす過ぎる・・・

551 :文責・名無しさん:04/03/03 17:21 ID:yZbnY1Hd
「今回のテロは民間人射殺事件をうやむやにするための米軍による自作自演」

↑このぐらいの電波は発揮してほしい。

552 :文責・名無しさん:04/03/03 17:23 ID:vOQu1Er9
>>551
「日本人外交官を殺したのは米軍」という珍説を
開陳した田岡元帥なみの世界ですな(w

「ムー」あたりならそれぐらい書いてくれるかも(w

553 :文責・名無しさん:04/03/03 17:50 ID:hSaju+kD
>>536
ハルノートを受諾したとしても、日本を巡る国際状況は大きく改善していたと思う。
まず、ハルノートに逝くまで対日感情悪化した理由は、「あの」ナチスと関係を深める日本に
危機感を抱いたこと。ナチスが没落すれば自然と警戒感は薄れる。
次に米ソ冷戦。ソ連が台頭すれば、地政学的にアメリカは日本との協力を余儀なくされる。
現にファシズム政権スペインはそうやって生き残った。

所詮、後付けの理屈で、当時の人々が苦渋の決断をした結果であることは承知してるけどね。
現代の価値観で歴史を裁くことはあっちゃならんが、将来の日本を考える上でも歴史から今後の
国家戦略を考えることは有益だと思う。

554 :文責・名無しさん:04/03/03 18:09 ID:82d2C63c
>>432
>んで、小林の覚悟って憲法改正に反対することですか(w

憲法改正には反対してなかったと思うけど。


>>431
>あと>>412>>415はスルーですか?

それでは

>>412
>だから、その「覚悟」って何ですか?

p41を読むと憲法改正、自衛隊強化などを指すと思うけど。


>アメリカの悪事には恐ろしいくらいページを割いているのに、
現在進行中の拉致事件はほとんど取り上げてませんねぇ。
あれだけ「日本人の誇り」を主張していた人間が。

アメリカの方も現在進行中ではないの?


>>415
>それと北朝鮮問題については、世間が拉致問題一色だった際に
古寺記へ逃げ込んだこと、また北朝鮮利権の親玉とも言える古賀
との付き合いも考慮に入れろ!!

あなたの言ってることは全て印象論にすぎないのだけどw
「古森の奥さんはアメリカ人だからあいつはアメリカのスパイだ」というのと
同レベル。

555 :文責・名無しさん:04/03/03 18:46 ID:Ms6sALVl
>>554
そこだけ切り取れば確かに印象論で語っているように見えるね。

「拉致はテロではない」だの、「強硬策でいけというのはおかしい」だのも、
きっと空想上の産物なんだろうね。554にとっては。

田久保の文章の改竄と同じ手口だな。

556 :文責・名無しさん:04/03/03 18:57 ID:rYPABwJm
>>554
>憲法改正には反対してなかったと思うけど。

朝生見てないのか?!

>あなたの言ってることは全て印象論にすぎないのだけどw

そのままそっくり返す!漏れは考慮しろ!と言ったまで。
「だから小林は親北!」なんて一言も言ってない。古事記
に逃げたのも、古賀との付き合いも全て事実。


漏れが言いたいのは、ゴー宣に描いてあることだけに捕わ
れるな!ということだけ。小林も「わしを疑え!」って言ってんだろ。

557 :文責・名無しさん:04/03/03 19:09 ID:V96foF7b
結局、テロと戦うとか言っておきながら、
イラクでテロが跋扈する状況を作っただけのアメリカ萌えw


558 :文責・名無しさん:04/03/03 19:15 ID:Ms6sALVl
まさかイラク人そのものをテロのターゲットにするとは、アメリカも思わなかったろうな。

559 :文責・名無しさん:04/03/03 19:19 ID:/Vc9H3Tq
考察が浅すぎるよな。
独裁からの開放→みんな大喜び→中東ドミノ倒しで民主化
とか本気で考えてるたっぽいから。

560 :文責・名無しさん:04/03/03 19:20 ID:KUTJzK+o
独裁政権が崩壊しても、自国の人民を道具としか見れないメンタリティは
変わってないんじゃねーの。  政権崩壊前はそれこそテロではなく政権に
よる静粛が行われてたからな。

561 :文責・名無しさん:04/03/03 19:37 ID:pJEDYNP7
テロやアメリカの誤爆(しかも冤罪)よりはマシだろう。
どんなにひどくても、とりあえず秩序があるならそれなりに生きられるしな
可哀想なことだ。

562 :文責・名無しさん:04/03/03 19:40 ID:LMZOTQQU
>>557-561
必死だな(w

563 :文責・名無しさん:04/03/03 19:42 ID:pJEDYNP7
・煽られて反論できなくなった
  →コヴァ 必 死 だ な (w


564 :文責・名無しさん:04/03/03 19:47 ID:KUTJzK+o
>>561
アメリカの誤爆って疎開すらさせなかったのはフセインだし。 国連決議無視したのもイラクだからなぁ。

565 :文責・名無しさん:04/03/03 19:49 ID:pJEDYNP7
それ以前にアメリカの言い分も計算も間違いまくってたわけだが・・・・・w

566 :文責・名無しさん:04/03/03 19:51 ID:KUTJzK+o
間違ってたからって悪にはならんさ。 安保理決議に基づいた攻撃な以上
開戦に問題は無いからなぁ。

567 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/03 19:53 ID:O/EvfNuU
>>561
サリンガスによるクルド人大量虐殺より誤爆のほうがマシだろ。
だいたい、イスラムの大義であるイスラムの祭典を行っていた、
アメリカとは無関係なイスラム教徒を大量爆殺することに何の大義があるんだ?
今回のテロのどこにイスラム教の大義があるのか言ってみろ。


568 :文責・名無しさん:04/03/03 20:03 ID:pJEDYNP7
>>566
でた!!!!
アメリカ以上に余裕ぶっこいてる奴!w

569 :文責・名無しさん:04/03/03 20:06 ID:y3NxlRfX
>>568
横レスだが、何か慌てなければならない切羽詰った事情でもあんのか?

570 :文責・名無しさん:04/03/03 20:08 ID:pJEDYNP7
>>567
なんで俺がそんなことを、脅迫めいた言い方で要求されなければいけないのか・・・w
なんだかイスラム系のファナティックな匂いがしますな。

あと、クルド人虐殺を肯定するものではとうてい無いが、
それもあくまで秩序の内部にあった悪だからね、
現状のような、また誤爆のようなイラク人全体がどこでいつどう死ぬかもわからんような
カオス状態の比ではない罠

571 :文責・名無しさん:04/03/03 20:11 ID:4kE+0bhy
こいつこないだのイスラム論議で逃亡したバカじゃね?

572 :文責・名無しさん:04/03/03 20:11 ID:KUTJzK+o
>>568
やれやれ、もう論理的なレスが返せなくなったのか。

573 :文責・名無しさん:04/03/03 20:16 ID:y3NxlRfX
>>570
ポルポトも文革も北朝鮮も秩序の内だからOKというわけか。
ま、それはそれでいいけど、一時的な状況と長期的状況を一緒くたに語るのはどうか。
カオスの状態が今後数十年と長期化するという保証があるわけでもあるまい。

574 :文責・名無しさん:04/03/03 20:19 ID:5TKOtRk8
コイツの本ってドゴール主義そのものじゃん
日本を糞フランスレベルに陥れようとしているとしか言いようが無い

575 :文責・名無しさん:04/03/03 20:21 ID:pJEDYNP7
>>573
なに当たり前の事言ってんだか
そういうことはフセインの悪政が今後数十年と(略
ぐらいのことを一秒でも考えてからレスしてね。

576 :文責・名無しさん:04/03/03 20:26 ID:y3NxlRfX
>>575
ん?何を言っておるのだ?
フセインが突然、名君になると?

577 :文責・名無しさん:04/03/03 20:29 ID:pJEDYNP7
バカのように極端だね。
体制を崩壊させなくても、自国民虐殺のようなことをさせない手段はいくらでもあるだろう。
放置か攻撃かしかないのかね?
ブッシュも真っ青だなw

578 :文責・名無しさん:04/03/03 20:30 ID:y3NxlRfX
>>577
>体制を崩壊させなくても、自国民虐殺のようなことをさせない手段はいくらでもあるだろう。

例えば?

579 :文責・名無しさん:04/03/03 20:31 ID:pJEDYNP7
言うと思った。

無いと思うから聞いているのか、考えつかないから教えて欲しいという意味の質問なのか、
とりあえずそれを知りたいんだが?

580 :文責・名無しさん:04/03/03 20:34 ID:4kE+0bhy
質問に質問で返すバカがいるかバカ(w

581 :文責・名無しさん:04/03/03 20:34 ID:y3NxlRfX
何、言い渋ってるのだ?一行かからんだろ。

582 :文責・名無しさん:04/03/03 20:36 ID:pJEDYNP7
返せなくなると、例えば?を連発し、いつまでも問い詰めていくパターン、
このスレでは良く見るね。

質問に質問で返すなと言うのなら
>放置か攻撃かしかないのかね?
これについてまず答えてねw

583 :文責・名無しさん:04/03/03 20:36 ID:KUTJzK+o
もし、そんな政策があるのなら中国のチベット虐殺にも応用できるかも。
俺達はもしかしたら歴史的瞬間に立ち会っているのかもしれない。

584 :文責・名無しさん:04/03/03 20:39 ID:pJEDYNP7
>>583
つまり、無い、ということか。
だったら虐殺よりはるかに複雑な拉致問題・核問題を対話で解決しようとしている日本とアメリカって
相当なバカ?w

585 :文責・名無しさん:04/03/03 20:43 ID:QUEsz4bA
>>584
ケースバイケースって言葉を知らんらしい(w

586 :文責・名無しさん:04/03/03 20:45 ID:oywvVUbb
>>584
バカのように極端だね(w

587 :文責・名無しさん:04/03/03 20:49 ID:y3NxlRfX
>>582
つーか、国連決議もやったし、経済制裁もやったし、フセイン政権を
放置してきたわけでもないんだが。最終的には放置か攻撃かしかないがね。

>>584
「対話と圧力」という言葉を知らんかね。
経済制裁にしろ武力攻撃にしろ、国際社会を納得させるには「対話しましたよー。
我々は最大限平和的に努力しましたよー。」という実績が必要なわけですわ。
いきなり攻撃では反発が大きい。

そして北朝鮮もアメリカもそのタイムラグを計算の上で妥協点を探ってるわけですわ。

なんでこんな当たり前のことを説明せねばならんのだ……

588 :文責・名無しさん:04/03/03 20:49 ID:pJEDYNP7
>>585-586
583にまず言ってあげてねw

で、イラクと北朝鮮の対応がこうも違うのは、何故?
北は拉致も認めているし核も認めている。
イラクより遥かに攻撃に値する国かもしれんが、その違いは?


589 :文責・名無しさん:04/03/03 20:50 ID:KUTJzK+o
>>584
対話して犠牲者をどんどん増やして行くのか?
最終的に妥協が得られない場合は強攻策か放置くらいしか対策はできないだろうね。



590 :文責・名無しさん:04/03/03 20:51 ID:oywvVUbb
577 名前: 文責・名無しさん sage 投稿日: 04/03/03 20:29 ID:pJEDYNP7
バカのように極端だね。
体制を崩壊させなくても、自国民虐殺のようなことをさせない手段はいくらでもあるだろう。
放置か攻撃かしかないのかね?
ブッシュも真っ青だなw

591 :文責・名無しさん:04/03/03 20:51 ID:KUTJzK+o
>>588
北朝鮮は攻撃できる安保理決議がない。
イラクは攻撃できる安保理決議がある。


592 :文責・名無しさん:04/03/03 20:53 ID:pJEDYNP7
>>587>>589
最終的、という判断はどこの時点でされたわけ?
査察は継続していたし、核をもっている確かな証拠も無かったわけだが。
だったら北朝鮮の方がとっくに、最終的、なレベルを超してるようですよ?

593 :文責・名無しさん:04/03/03 20:56 ID:y3NxlRfX
いつのまにか論点を逸らされてるな。

>体制を崩壊させなくても、自国民虐殺のようなことをさせない手段はいくらでもあるだろう。

この発言は間違いということでよろしいか?

594 :文責・名無しさん:04/03/03 20:56 ID:pJEDYNP7
>>591
つまり、攻撃しなくても解決しようとおもえば出来るってことだな。
わかってるんじゃないかw

595 :文責・名無しさん:04/03/03 20:57 ID:KUTJzK+o
>>592
さぁ。 アメリカが国連の査察を見限った時点じゃないの?
イラクは最後のチャンスの査察でも上空査察拒否、査察妨害を
やってのけたし、国連の上空査察にしても予告した上で査察を行う
甘いものだったしね。
 イラクが決議違反をした時点でいつ攻撃しても自由なのだよ。選択権は
安保理理事国にある。

596 :文責・名無しさん:04/03/03 20:58 ID:pJEDYNP7
>>593
それてないよ。
イラク攻撃でしか、フセインの行動を制限できなかった理由は何か?
と聞いている。
しかしそれに対して、「安保理決議があったから」というトンチンカンな回答をしているのが君達。


597 :文責・名無しさん:04/03/03 20:58 ID:y3NxlRfX
>>594
安保理決議は解決を意味しない。

598 :文責・名無しさん:04/03/03 20:59 ID:7r2cxlSl
>>592
うだうだ言ったって、さっさと答えろ。
イスラム教の大義である祭典に参加していた
アメリカとは無関係なイラクの一般市民を大量に殺害することに
何のイスラムの大義があるんだ?
お前らは大義が国益より何より優先すると思ってるんだろ?


599 :文責・名無しさん:04/03/03 21:00 ID:KUTJzK+o
>>594
できるよ? 北朝鮮が妥協点まで妥協すればの話だけど。
あとイラクと北朝鮮では敗戦国と停戦中の国で立場が違いすぎるんだけど。

600 :文責・名無しさん:04/03/03 21:04 ID:pJEDYNP7
>>597
わるいけど、北朝鮮問題は絶対に実力行使には出ないよ。アメリカは。
絶対に対話で解決をつけるはず。

で、北朝鮮にはそれが出来て、イラクは攻撃しなければいけなかった理由は?

攻撃できる権利があった、と、攻撃で無ければいけなかった、この2つは違うからね、念のため。

601 :文責・名無しさん:04/03/03 21:05 ID:y3NxlRfX
>>596
>イラク攻撃でしか、フセインの行動を制限できなかった理由は何か?

武力以外の解決法では、所詮相手国の意思決定に依存するしかないから。

602 :文責・名無しさん:04/03/03 21:07 ID:KUTJzK+o
>>600
攻撃しない限りアメリカの安全が保証されないとアメリカが判断したから。



603 :文責・名無しさん:04/03/03 21:08 ID:pJEDYNP7
>>601
そんなことを言ったら外交なんて無用だろう。
やはり「力こそ全て!」みたいな漫画的思考がながれていそうで嫌だな、ポチはw

604 :文責・名無しさん:04/03/03 21:10 ID:pJEDYNP7
>>602
で、その判断は間違っていたわけだし、当時から間違っていることはおおっぴらに指摘されていたわけだが。
どちらにしろその言い方では、攻撃をしなくても解決の道があったことを逆に認めているようなもんだぞw

605 :文責・名無しさん:04/03/03 21:11 ID:cfmIih+C
>>603
フセイン政権のサリンによるクルド人大虐殺を正当化してる
お前こそ「力こそ全て!」の漫画思考だろうが。

606 :文責・名無しさん:04/03/03 21:13 ID:pJEDYNP7
>クルド人大虐殺を正当化してる
全然文が読めてない人ハッケンw

607 :文責・名無しさん:04/03/03 21:14 ID:KUTJzK+o
>>604
結果的に攻撃してイラクのフセイン政権が倒れた事によりアメリカの安全は保障された。
何か問題が?

608 :文責・名無しさん:04/03/03 21:14 ID:cfmIih+C
>>604
お前にとっちゃ、イスラムの大義を踏みにじった今回の
アルカイダのテロなんてどーでもいいんだろ?
大義なんてどうでもいいんだったら、
アメリカの大義もどーでもいいだろ?

609 :文責・名無しさん:04/03/03 21:14 ID:y3NxlRfX
>>603
ん?武力の裏付けがあるからこそ、外交は活きるんだろ?
経済協力程度のことなら話は別だが。

相手国の意思決定に依存しない解決法を教えてくれ。

610 :文責・名無しさん:04/03/03 21:16 ID:+yJ6P67D
内政干渉に関する国際法を知らんのか、蛮人共。

611 :文責・名無しさん:04/03/03 21:17 ID:cfmIih+C
>>606
おいおい、ごまかすなよ、
イスラムの大義である祭典に参加していた敬虔なイスラム教とを
大量に殺戮したアルカイダにどんなイスラムの大義があるんだ?
アルカイダにはイスラムの大義があるんだろ?

612 :文責・名無しさん:04/03/03 21:19 ID:cfmIih+C
>>610
クエート侵略したイラクには正当性があるのか?

613 :文責・名無しさん:04/03/03 21:21 ID:pJEDYNP7
>>607
だから、その言い方だと攻撃以外にも解決策があった、と認めたようなもんだろって教えてやってるだろうがw
お前らは、イラクは攻撃しかなかった!と主張しているんだから、それを積極的に
肯定できる理由を早く出せってのに出さないんだなあw

>>609も同じ。だったら力のうらずけのある外交努力で何とかできるだろう。
イラク攻撃を積極的に肯定できる材料は何も無い。
ましてや、それのみが解決方法だったと力説する材料はかけらも見つからない。

そうでないというのなら、早く教えて、その理由w

614 :文責・名無しさん:04/03/03 21:23 ID:81G933Kk
>>554
>p41を読むと憲法改正、自衛隊強化などを指すと思うけど。

なるほど、では社民・共産系の左派は覚悟がないって事ですな。
ところで、小林氏は憲法改正や自衛隊強化を目指していた人たちを
平気でポチとか罵倒しているのはなぜかね?

>アメリカの方も現在進行中ではないの?

アメリカも拉致事件も現在進行中なのは認めるのね?
私は「アメリカの事を書くな」とは一言も言っていない。
同じ現在進行中で、日本人の誇りにかかわる拉致事件に
ついて、小林氏の態度については何も思わないの?

615 :文責・名無しさん:04/03/03 21:25 ID:81G933Kk

他人には議論の誠実さを求めて、自分は「ポチ」とかレッテル
はって喜んでいるバカがいるね

616 :文責・名無しさん:04/03/03 21:26 ID:qpScV/6W
>>613
毎日言い負かされるんで、一日がかりで必死に理論武装してきたんだろうなあ。
自分で作った文例集に載ってない今回のアルカイダのテロに対する質問に
答えられない時点で、すでに終わってるんだが。

617 :文責・名無しさん:04/03/03 21:27 ID:KUTJzK+o
>>613
>だから、その言い方だと攻撃以外にも解決策があった、と認めたようなもんだろって教えてやってるだろうがw
解決策は無いと判断してアメリカが攻撃した。 何か問題が?

>イラクは攻撃しかなかった!と主張しているんだから、それを積極的に
>肯定できる理由を早く出せってのに出さないんだなあw
 否定者が代案を出して否定するのが討論では常識なんだけど。

618 :文責・名無しさん:04/03/03 21:28 ID:81G933Kk
>だったら力のうらずけのある外交努力で何とかできるだろう。

「裏付け」って書くんだよ。
つか、なんとかってなんだよw

619 :文責・名無しさん:04/03/03 21:30 ID:y3NxlRfX
>>613
俺の601の発言を誤りを指摘できねぇくせに罵倒しておいて、
言うことはそれだけかい。

620 :文責・名無しさん:04/03/03 21:31 ID:Uf1CF2qY
元々アメリカはイラクを支援してイランを牽制しようとおもっていたのに、
クエートなんか侵略するから攻められるんだろう。
内政干渉とか言うなら、先に侵略したイラクの正当性はどうなるんだ。
今回のイスラム教徒の祭典を狙ったテロも同じ。
自分らが大義のないテロしてて、人のことは攻められないだろ。

621 :文責・名無しさん:04/03/03 21:32 ID:81G933Kk
ID:pJEDYNP7は
「アルカイダによるテロの大義」は答えられないんですな

622 :文責・名無しさん:04/03/03 21:36 ID:KUTJzK+o
「攻撃以外にもにも方法はあったはずだ! 攻撃以外にもにも方法はあったはずだ!」
ってヤンウェンリーがアルテミスの首飾りを破壊したことを査問会で非難するトリューニヒト派
の政治屋みたいだなぁ…。 彼等でさえちゃんと代案を出して討論してたが…。

トリビアもやってるし辞表でもだすかねぇ。

623 :文責・名無しさん:04/03/03 21:38 ID:rNcWjNAE
クルド人をサリンで殺したのは確かに問題だが、独立を求めて武装蜂起した
人間に対する罰則は日本の法律でも死刑か無期懲役だけという重罰になっている。
今のイラクの混乱をみるとサダムのような人間でなければイラクは統治できなかった
ようにも思う。
何だかんだ言ったって今のアメリカだってイラクを民主的に統治してないんだから、
サダムが民主的に統治できるわけがない。
その土地の歴史を無視し、共産主義的に人工的な価値観を押し付けようと
考えたアメリカは軽薄だった。


624 :文責・名無しさん:04/03/03 21:40 ID:Uf1CF2qY
>>623
つまり、その理屈で行くと、アメリカは、現在よりももっと強権的に
イラクを統治すべきということか?
それなら、現在のぬるいアメリカの統治に文句言う筋合いはないと思うんだが。

625 :文責・名無しさん:04/03/03 21:45 ID:Uf1CF2qY
>>623
ちなみに、現在行われているテロはイラク民衆によるものではなく、
アルカイダによる外国勢力の攪乱作戦である事実を表す通信文書が
発見され、ここの前のスレでも紹介されてただろ。
イラク国民としては、2万人規模の反テロデモも起こっており、
アフガニスタンのタリバン同様、イラクの民衆としては良い迷惑。
日本赤軍と同じで、その行動には何の正当性もない。

626 :文責・名無しさん:04/03/03 21:50 ID:17YOomm7
今回のテロはあらためて小林のアルカイダを擁護するための
テロ理論が破綻した。

小林のために

「砂塵に舞うテロ擁護の大義」

捧げます。

627 :文責・名無しさん:04/03/03 22:19 ID:rNcWjNAE
アメリカ人のようにイラク戦争を支持して、結果として日本は何か得した?
テロの危険は戦争以前より増してるし、日本の国防は戦争以前より手薄になった。
北朝鮮が明日にも暴発すると言われてるのに、自衛隊をイラクに派遣し3000人の
海兵隊もいなくなって大丈夫か?
アメリカにはニ正面作戦をする能力が無いっていわれてるのに、アメリカがイラクで
泥沼化しても大丈夫か?
アメリカのイラク戦争見て金正日は震えちゃいないよ。これで当分生き残れるって万歳
してるよ。お前ら、いい加減に目を覚ませよ!お前らはアメリカ人じゃなくて日本人
なんだぞ!


628 :文責・名無しさん:04/03/03 22:22 ID:cT80089W
>>627
>アメリカ人のようにイラク戦争を支持して、結果として日本は何か得した?
得してる
>北朝鮮が明日にも暴発すると言われてるのに、
誰がそんなこと言ってんだ?
>アメリカのイラク戦争見て金正日は震えちゃいないよ。これで当分生き残れるって万歳
>してるよ。お前ら、いい加減に目を覚ませよ!お前らはアメリカ人じゃなくて日本人
>なんだぞ!
それはお前の妄想だろ?

629 :文責・名無しさん:04/03/03 22:24 ID:pYUCPkWD
北朝鮮の蛮行のお陰で日本人の目が醒めましたが何か?

630 :文責・名無しさん:04/03/03 22:26 ID:1AKQVsKg
霧島氏も言ってたが、今回が最後のチャンスだと思うがな。
>テロリスト擁護からの転向

国連(アナン)もフランス(ドミルパン)も自衛隊派遣を評価
した今、派遣を批判するための軸を失ったし、
今回のイラク同時テロは、反米ではなくイラクの内部分裂を意図
したもので、これ以上テロリストに同情できる要素がないこと
を示すものだ。
これだけの材料が一度に揃った今こそ、西部の下を脱し、
日本の派遣を評価し、イラクを混乱に陥れるテロリストを
激しく非難すべき時だ。

格好悪いかも知れない。笑われ、恥ずかしい思いをするだろう。
しかし今を逃したら、小林はこの後国益どころか自国の大儀すら
理解できない電波、あるいは売国奴として、漫画家として以前に
人間として嘲笑を浴びかねない。
そういう岐路に、今の小林はいるのだと思う。

631 :文責・名無しさん:04/03/03 22:32 ID:rNcWjNAE
アメリカの半植民地である現状を悔しいと思わないような連中にはテロリストの
気持は分かるまい。

632 :628:04/03/03 22:36 ID:cT80089W
>>628補足
サヨメディアが日米同盟(対米追従)か国際協調かと二項対立で煽る中で
日本はイラク戦争に賛成し、自衛隊を派遣したわけだが、
日米同盟の信頼関係は強くなり、国際協調にも反していない(日本を非難する国は極東3バカぐらい)。
派遣は、極東3バカに対する牽制にも役だっている。
サヨ系は日本が国際社会から孤立すると言っていたが、
イラク派遣を行ったことは国際的な日本の存在感を高め、アナンにも感謝されている。
また、国内の安全保障の論議を活発化させ、様々な制度上の不備を改める方向に向かっている。

逆に、イラク戦争にひたすら反対し、自衛隊を派遣しなかったらどうなっていただろうか?
日米関係には間違いなくひびが入っていただろうし、
6者協議で米国が見せた日本への協調(支那・南賤はその逆)はなかっただろう。
また、派遣できないことで、国際社会に日本はヘタレだとアピールする結果となっただろう。
もちろん極東3バカにますますあなどられることになり、
国内の安全保障体制を改善する動き、及び憲法改正への動きは停滞する。

さて、日本にとってどちらがよかったか?

633 :文責・名無しさん:04/03/03 22:37 ID:crB5PW6d
>>631
同意。せめて小林には昨日のテロに関して「それみたことか!」と力強く叫んでほしい。
それが反米論者としての責任であると思うし、建前にしばられない小林にしかできない偉業だと思う。
大義の前では、人の生命なんてちっぽけなもんだ。米ポチのシーア派なんて大義を失ったイスラムのゴミだろ。
小林の正論だけが、これみよがしに悲しんでいるふりをしている米ポチどもの仮面をはきとることだろう。
今こそ、誇りある日本人が大義の旗印のもとに結集し、ポチを殲滅する偉業に歓喜の声援をおくる時がきたのだ!

634 :文責・名無しさん:04/03/03 22:38 ID:y3NxlRfX
>>627
>アメリカ人のようにイラク戦争を支持して、結果として日本は何か得した?
損得勘定は>>436に一応、書いてる。さらに損得勘定する際は反対することでの
デメリットも考えてくれ。

>テロの危険は戦争以前より増してるし、日本の国防は戦争以前より手薄になった。
>北朝鮮が明日にも暴発すると言われてるのに、自衛隊をイラクに派遣し3000人の
>海兵隊もいなくなって大丈夫か?
意識的にか無意識的にか様々なことを混同して論じてるな。
イラク戦争を支持することと、自衛隊派遣は別。

>アメリカにはニ正面作戦をする能力が無いっていわれてるのに、アメリカがイラクで
>泥沼化しても大丈夫か?
また、日本が反対を表明したところでアメリカが戦争しなかったとは限らない。
むしろ、アメリカの歴史を考えれば、方針は変えなかった可能性のほうが高い。

>お前らはアメリカ人じゃなくて日本人なんだぞ!
俺がアメリカ人なら反対してたかもな。自国民がイラク程度の脅威のために血を流して戦うのは
容認しがたい。ただ、それはアメリカの判断だから、言っても詮無い。

635 :文責・名無しさん:04/03/03 22:41 ID:81G933Kk
>>631
ものすごい自虐ですな

戦後教育の賜物ですかw

636 :文責・名無しさん:04/03/03 22:44 ID:y3NxlRfX
>>632
>日本を非難する国は極東3バカぐらい

それはどうか?極東1バカだけですわ。
残りの2バカはアメリカの手前、非難できません。

637 :文責・名無しさん:04/03/03 22:45 ID:cC7X8c0j
で、いつもどおり核マルチョンコヴァは逃亡ですか(w

638 :文責・名無しさん:04/03/03 22:47 ID:++jWJylM
反米と言う「大義」の前にはイラク人の人命等塵芥ですかw
正体見たりですなw

639 :文責・名無しさん:04/03/03 22:47 ID:y3NxlRfX
>>633
さすがにネタだよなぁ。イラク国民の多数派のシーア派をイスラムのゴミて。
どう読むのだ?

640 :文責・名無しさん:04/03/03 22:47 ID:cT80089W
>>636
確かに。
でも残りの2バカも婉曲的にではあれ嫌がってますね。
「軍国主義の復活を憂慮する」とかw

641 :文責・名無しさん:04/03/03 22:50 ID:3jaLinvY
9.11のテロをやったのは国ではないんでしょ、もし日本が本気でやったらアメリカは終わってたりして…

642 :文責・名無しさん:04/03/03 22:59 ID:crB5PW6d
>>638
誇りを失ったら家畜どころか虫けらも同然。虫けらの生命を気にかけるほどお前の人生はヒマなのか?

>>639
数が多ければゴミも宝となるのか?それが民主主義なら糞食らえだ。

再度言う。小林は遠慮せずに昨日のテロに関して「それみたことか!」と力強く叫ぶべきだ。
大義を失った愚かどもには地獄すら生ぬるい。日本国民の9割が否定しても、正論を敢然と叫ぶのが小林という漢の使命だ。


643 :文責・名無しさん:04/03/03 23:02 ID:pYUCPkWD
本当に「それみた事か!」と叫びそうなのが怖いw

644 :文責・名無しさん:04/03/03 23:06 ID:KUTJzK+o
反米って誇りだったのか…

645 :文責・名無しさん:04/03/03 23:07 ID:81G933Kk
>>643
叫んだら祭りですかねぇ。

漏れはスルーすると思う。
国連事務所爆破などはスルーしてたし

646 :文責・名無しさん:04/03/03 23:33 ID:81G933Kk
>>633>>642
*** SAPIO@最新8号 ***
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077693397/59
>59 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/03/03 23:23 ID:crB5PW6d
>むしろ、古森みたいな売国奴は追放して当然。

こちらに移動しましたw

647 :文責・名無しさん:04/03/03 23:39 ID:HPN+Dfee
>>646
ID:crB5PW6dは釣りかと思ってたけど、真性だったか…

648 :文責・名無しさん:04/03/03 23:41 ID:crB5PW6d
>>646
小人閑居して不善をなすとはこのことだな。
むしろ、己の信念や言葉をもたないバカの典型というべきか。
ポチはかわいそうだな、こんなバカばっかりしかいないから。

649 :文責・名無しさん:04/03/03 23:42 ID:nsvvRlMF
>>646
ネタじゃなく、マジだったのか……
イラク人でも日本人でも国際正義でもない。誰のための大義なんだろ。

650 :文責・名無しさん:04/03/03 23:48 ID:81G933Kk
>>648
お前さんのどこに「己の信念」bなんかもってるんだかw

口だけなら、何ぼでもいえるんだよ。
じゃあ具体的にどんな行動しているの?
誰でも検証可能な形で示しなさい。

651 :文責・名無しさん:04/03/03 23:51 ID:81G933Kk
少なくとも、目の前にいない人の命を「虫けら」
とか言うのが、ID:crB5PW6dの信念みたいですな

>>649でもあるけど、一体誰のための大義?
自分の自己満足のためか?

652 :文責・名無しさん:04/03/04 00:06 ID:oXQDVAmy
アメリカが自分で言ったことさえ守れてないという単純な話。
価値観が多様だとか、だれのためとか大義がどうとか小難しく考えるまでもない。

あると言ったくせに、無かった。
あると言って破壊の限りを尽くしたくせに、無かった。
無理矢理やったくせに、ウソだった。

それだけは事実。

653 :文責・名無しさん:04/03/04 00:10 ID:lHoYeKEF
ID:crB5PW6d
は、4日連続で論破されて、自分の無知を決定的に晒されたので、
拗ねて、わざと偽悪的な発言をしてるんだろう。
そんな事しても誰もなぐさめたり、なだめたりしてくれないのにな。

発想が小学生並み。

654 :文責・名無しさん:04/03/04 00:16 ID:lHoYeKEF
>>652
クエートを侵略したり、クルド人を大量破壊兵器で大量虐殺したりするから、
攻められたんだろう。
フセインの自業自得。

655 :文責・名無しさん:04/03/04 00:21 ID:RQUO6WLD
みんな本当はイラクの民どころか自分の仕事や家族のことばかり思いわずらって…アハハハ

656 :文責・名無しさん:04/03/04 00:21 ID:1HXloGU+
また一般論君が来てるのか…

657 :文責・名無しさん:04/03/04 00:23 ID:lHoYeKEF
祖国日本の国益を最優先するのは当然のことだろう。
それを、イラクの大義のために「国益」を犠牲にしろとか
狂ったことを言うから嘲笑されるんだよ。
北朝鮮に都合のいい大義やテロリストに都合のいい大義など知ったことか。

658 :文責・名無しさん:04/03/04 00:27 ID:MOCykefO
>>632に反論するコヴァはいないの?

659 :文責・名無しさん:04/03/04 00:29 ID:pwmhzbCU
小林は大量破壊兵器の話に限定して閉じこもってしまっているから
議論に広がりがないんだよね。とっても教条的なんだな。これが。

たとえば、徳川家康は「国家安康」が「家 康 を切っている! けしからん!!」
といって戦争を始めたわけでしょう。そんな言いがかりに大義がないのは当たり前。
でも、諸藩はみーんな家康を支持したじゃないか。
日本人は昔からみーんなポチだったってことになるのか?
(いや、なるわけがない)

そんなことよりもっと大局を見ようや。
日本軍が戦後はじめて海外遠征したんだからさあ。

あれなんか田久保みたい?
イヤだなあ。

660 :文責・名無しさん:04/03/04 00:34 ID:QnQB7L1b
「コヴァ主義」に従わないシーア派イラク人を劣等民族扱いする、
ID:crB5PW6dは、ヒトラーやスターリン、ポル・ポトの亜流そのものだな。
いや、「コヴァ原理主義者」というべきなのかw

661 :文責・名無しさん:04/03/04 00:35 ID:RQUO6WLD
>>657に賛成!
世界平和を唄ってる音楽屋みたいな偽善はヤメヨ! 我々日本人が考えるべきは日本の指針であり日本の大義だろ! がんばれ日本!

662 :文責・名無しさん:04/03/04 00:57 ID:pwmhzbCU
小林氏の場合、もし親英米路線がそんなに悪いなら、たとえば、日露戦争については、
「日露戦争において、日本人が挙げて英米の手先になった」
という評価になるのだろうか。

三国干渉という強者のくびきを打ち払ったことは悪だったということになるのか?

日本の2000年の歴史を云々するなら、
50年前の恨みも100年前の恨みもどちらの適正に扱ってほしい

663 :文責・名無しさん:04/03/04 01:00 ID:pwmhzbCU
小林さんはもう終わったのか・・・

664 :文責・名無しさん:04/03/04 01:24 ID:RQUO6WLD
現在のポチ問題は日本の戦後問題だよね、産経の歴史認識はおおよそ信じてよい気がしてたのに、9.11以降ポチの道を逝った不思議を感じる。朝日などは反米のくせに護憲で戦争謝罪派という倒錯した狂気を感じる。 小林氏は左陣に迷ってる大義だし…

665 :文責・名無しさん:04/03/04 01:45 ID:bZi64n32
>>550

666 :文責・名無しさん:04/03/04 01:50 ID:RQUO6WLD
戦争論3の229ページ「カリスマ的指導者」のようになってほしくないです、小林さん。

667 :文責・名無しさん:04/03/04 08:33 ID:ICM9R3Uw
ポチは毎日防衛戦に苦労しているようですねw

668 :文責・名無しさん:04/03/04 08:37 ID:ICM9R3Uw
>そんな言いがかりに大義がないのは当たり前。

やはりアメリカが言いがかりで、大義が無かった戦争、つまり侵略戦争だった
これは事実のようですね。やっと認めましたかw

669 :文責・名無しさん:04/03/04 08:48 ID:ICM9R3Uw
>北朝鮮に都合のいい大義やテロリストに都合のいい大義など知ったことか
核さえ廃棄すれば、戦後補償も経済援助も手に出来て、
体制の保証も文書化でき、拉致問題もうやむやにできるかもしれない現状は
結構北朝鮮にとって美味しい状態なのでは?



670 :文責・名無しさん:04/03/04 08:54 ID:7gOx/Lh6
>>668
侵略戦争でもいい。国益が一番大事。

671 :文責・名無しさん:04/03/04 08:59 ID:ICM9R3Uw
>>670
はい、ポチそのものw

自分が起こした戦争でも無いのに、恥ずかしげも無くそんなことを言えるとはね、
保守を名乗るにはあまりにも下品だし、程度が低い。

当のアメリカでさえ、「侵略戦争でいい」などとは一言も言っていないのだがw

672 :文責・名無しさん:04/03/04 09:00 ID:7gOx/Lh6
>>671
仮に侵略戦争だったとしてもいいってこと。
アメリカはすごいからしょうがない。

673 :文責・名無しさん:04/03/04 09:05 ID:ICM9R3Uw
仮に、なんて誰も言ってないでしょ?

>>668へのレスとして「侵略戦争でいい」と言ったのだから、
仮の話ではなくて現実の話ですw

674 :文責・名無しさん:04/03/04 09:08 ID:ICM9R3Uw
とりあえず、イラク戦争の正当性をポチが放棄した瞬間です。

675 :文責・名無しさん:04/03/04 09:10 ID:QKgNE40l
>>674
弱肉強食の国際社会に「正当性」を求めるなよw
だから、コヴァは反日馬鹿サヨって言われるんだよ。

676 :文責・名無しさん:04/03/04 09:11 ID:e+HbNEph
すっかり反戦平和主義者に利用されちゃってるな、小林。

677 :文責・名無しさん:04/03/04 09:12 ID:7gOx/Lh6
本物の保守派は反米や反戦なんて口にしないからな。

678 :文責・名無しさん:04/03/04 09:18 ID:julvS+cf
>>544
>さて小林先生、高野君や金子君と意気投合した西部先生。
先生のことだから、きっと今回の件も盲目的にテロ賛美なんでしょうね。

>>551
>「今回のテロは民間人射殺事件をうやむやにするための米軍による自作自演」
↑このぐらいの電波は発揮してほしい。

>>626
>今回のテロはあらためて小林のアルカイダを擁護するための
テロ理論が破綻した。 小林のために 「砂塵に舞うテロ擁護の大義」 捧げます。

>>630
>格好悪いかも知れない。笑われ、恥ずかしい思いをするだろう。
しかし今を逃したら、小林はこの後国益どころか自国の大儀すら
理解できない電波、あるいは売国奴として、漫画家として以前に
人間として嘲笑を浴びかねない。
そういう岐路に、今の小林はいるのだと思う。

-------------------------------------------------------------------------------------
小林を批判したいだけだな。100人以上の犠牲になったイラク人はどうでもいいのだろうね。
「その手があったか」と言った小林を批判できないだろう。
今回のテロでわかるのはイラク統治の困難さ以外の何者でもないだろう。
自衛隊の任務への同情が全く表明されていないことを見ると自衛隊のことも
どうでもいいのだろう。

679 :文責・名無しさん:04/03/04 09:18 ID:i8pAvwoD
【砂塵に散っちゃったコヴァ】

680 :文責・名無しさん:04/03/04 09:26 ID:julvS+cf
>>436
>一連のイラク政策での効果として、「日米同盟強化」「有事法整備」「北朝鮮への圧力」「中露への牽制」
「円安ドル高容認」「拉致問題での米国の日本支持」「石油供給の安定化」「リビア、イランなどの軟化」
などが挙げられるのに対して、


「中露への牽制」というのはギャグですか?
国連の安保理決議を採択するにあたりアメリカはむしろ中露に借りを作ったと考えるのが妥当だろ?

中米接近は日本の安全保障に直接リンクする問題であり、例え日米同盟が強化されたとしても
日本にとっては遥かに大きなマイナスになるのだが。

こういうニュースをどう考えるの?
-----------------------------------------------------------------------------------------
『中新網』9日付報道によると、中国の温家宝(おんかほう)・首相は訪米2日目の8日、
ワシントンで国務省のパウエル国務長官と会談を行った。会談の内容は台湾問題を主軸に進められた。
温・首相は、中国は台湾問題に対し「平和的統一、一国二制度」による基本方針を継続する姿勢を示した。
中国政府は最大の誠意と平和的方法をもって、国家の最終的統一実現に向け努力していると述べ、
台湾当局による民主を口実にした領土分割を容認するわけには行かないと強調。
米政府に対し「三つのコミュニケ」の遵守と台湾独立反対に賛同するよう要求した。

パウエル国務長官は温・首相の発言に対し、米政府も台湾問題が中国にとって重要な課題であると認識していると
述べ、台湾方面からの情報に注視していると説明。米政府は中国の政策を尊重し、台湾独立を支持しないと答えた。

681 :文責・名無しさん:04/03/04 09:27 ID:julvS+cf
680の続き

米中関係については、温・首相は両国間における30年の外交関係において紆余曲折はあったものの、
着実に進展を遂げてきたとの見解を示した。経済貿易面における相互利益は、過去に類をみないほどの水準に達し、
その他の方面でも協力関係は絶え間なく拡大していると強調。
パウエル国務長官も同様の見解を示し、今回の温・首相訪米が今後の米中関係に積極的な影響をもたらすだろうと語った。
(2003/12/09)
-----------------------------------------------------------------------------------------

霧島という奴が台湾をやたら持ち上げていたがイラク攻撃の功罪という点では
台湾のタの字も出てこないことを考えると台湾のことなどどうでもよいのだろう。

682 :文責・名無しさん:04/03/04 09:35 ID:dn42k4uC
「大義」も何も考えず、ただ強いアメリカについていくという日本。
「巨大な武器庫」となった自衛隊は三島の予言通りにアメリカの傭兵と化していく。
「30年後に日本はない。」という江沢民の預言が当たらぬ事を祈る。

683 :文責・名無しさん:04/03/04 09:43 ID:MckD2Qp9
>小林を批判したいだけだな。100人以上の犠牲になったイラク人はどうでもいいのだろうね。

こいつが例にあげる文章から
どうしたら「イラク人はどうでもいい」という結論が
達するのだろう。無理がありすぎで痛い。
しかもここから物凄い飛躍。

>「その手があったか」と言った小林を批判できないだろう

ウルトラC級の飛躍w

昨日のテロに対して改めて「アルカイダ」が
とんでも集団ということがわかり小林が今までいってたことが
あらためてどんでもだということが指摘さるだけなのに。

どうみても復興が遅れれば喜ぶのはコバポチだろ。
そういえば現在のイラク警察はポチだからやられて当然という
コバポチがこのスレにもいっぱいいたな。

684 :文責・名無しさん:04/03/04 10:45 ID:8r+45dGl
ID:julvS+cfは>>633>>642のレスを飛ばしているが、
これこそ「イラク人の命をどうでもいい」と思っているやつだろ?
何でそれを飛ばすんだ?
よく、「アメリカが台湾無視してるー」とわめくが、李登輝氏や
金美齢氏が何でイラク戦争支持したの?
それから、「アルカイダのテロの大義」については、相変わらず
スルーですか?


685 :文責・名無しさん:04/03/04 10:52 ID:8r+45dGl
他人をポチと名乗っている保守なんて、みっともないですな。
礼儀作法なんてないと思われ

686 :文責・名無しさん:04/03/04 11:08 ID:CNODr+Qo
>>675
これは侵略戦争だ!!!
という小林の指摘を
「問題はあくまで大量破壊兵器」とすり抜けておいて

「大量破壊兵器など関係ない」
とスライドし、
それを指摘されると
「大義なんてどうでもいい」と開き直り、
挙句の果てには

「侵略でいい、正当性なんかどうでもいい」
と豪語するポチw

なんだよ、やっぱり小林の言うとおりじゃねーかw


687 :文責・名無しさん:04/03/04 11:17 ID:oXQDVAmy
当のアメリカは、
必死で正当性をアピールしたがってるけどね。
なんでだろう?
国際社会に正当性なんか必要ないのだとすれば、全く理解不能な話だ。

正当性がいらないなら、そもそも国連決議違反だのなんだの言う必要もない。
黙って攻撃すりゃいいだけだ。
なんでそうしなかったんだろう?

やっぱり正当性を求めてるんじゃない?



あ!そうか!
アメリカは正当性を求めても、日本は求めなくていいということか!?
すごい、日本はいつの間にか、アメリカをもしのぐ超帝国に成長していたわけだなw

688 :文責・名無しさん:04/03/04 11:35 ID:SLTAiJw8
ID:MckD2Qp9は>>680>>681のレスを飛ばしているが、
これこそ「日本のことをどうでもいい」と思っているやつだろ?
何でそれを飛ばすんだ?

680、681に答えたら?

689 :文責・名無しさん:04/03/04 11:44 ID:4kgMnOfL
核マルってよっぽど暇なんだな(w

690 :文責・名無しさん:04/03/04 12:08 ID:1HXloGU+
8時33分以降から大規模な自作自演が見られますな。
平日から暇なようでうらやましい。

691 :文責・名無しさん:04/03/04 12:26 ID:hRZln+0y
アナンは無視ですか?

692 :文責・名無しさん:04/03/04 12:32 ID:MckD2Qp9
>ID:MckD2Qp9は>>680>>681のレスを飛ばしているが、
>これこそ「日本のことをどうでもいい」と思っているやつだろ?
>何でそれを飛ばすんだ?

今日の産経の正論で岡崎さんが、
「理解しがたい日米の台湾総統選干渉」
という題名で日米の姿勢を批判的に見ているんだが。
まあ、現在の小林は台湾独立派250万人ともいわれる
人が集まったことさえ無視するかもな。
なにせ金美齢さんも李登輝さんもイラク戦争を
支持する日本政府を評価したからな。
もうそんな奴らを支持する必要はないとコバヤシが
思ってもまったく不思議はないわけで。w
拉致被害者のときもそうだったし。

アメリカの中国の姿勢にたいして当の李登輝氏は
「アメリカの中国にたいするリップサービス」とあまり深刻には
受けていないようで。(これは産経で読んだ)

ところで現実的にはアメリカが抑止力になってるのに
中国が台湾に武力侵攻すると思うか?
アメリカの本音がどこにあるのかもう少し調べてから
勝ち誇ったほうがいいぞ。

693 :文責・名無しさん:04/03/04 13:14 ID:WxuSCtRd
>>443
北朝鮮、韓国、中国、アメリカは霧島さんからみたらどういう国ですか?

694 :文責・名無しさん:04/03/04 13:34 ID:ytmIkFGI
ttp://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=469037§ion=news
Al Qaeda fingerprints seen on Iraq bombings (ロイター)

「シーア派を本当に憎んでいるイラク人などはごく少数のマイノリティ」
「シーア派は事件にもかかわらず冷静である」
「この連続爆発の犯行は洗練されたコーディネーションがみられ
Zarqawi一派の仕業であることは明確」

マズハブ(宗教)対立が起きなくてよかったよ……。

>大義

戦争の正当性という意味なら「予想されるWMDテロに対する予防戦争」
戦争の口実という意味なら査察非協力(国連決議1441号違反)

反ブッシュ(とてもコヴァ――小林信者という意味においての――とは、
もう呼べまい)の口から、正当性を覆す反論を見たことは全然ないんだけどねえ。

695 :文責・名無しさん:04/03/04 13:35 ID:8r+45dGl
ここに来るコヴァは、「アルカイダのテロの大義」にはちっとも答えないねぇ。
「大義は大事」とか言いながら、小林教祖の発言が無いから答えられないのですか?



696 :文責・名無しさん:04/03/04 13:39 ID:I6eFd7EE
内政干渉って言葉を知らないのは
チョンとポチと中共でつ。

697 :文責・名無しさん:04/03/04 13:41 ID:8r+45dGl
>>696
じゃあ、アメリカの内政に口出しするのは
今後やめてくださいw

698 :文責・名無しさん:04/03/04 13:49 ID:y2D1spxM
>>696
成り済ましコヴァは日本の内政に干渉するのも
今後やめてくださいw

699 :文責・名無しさん:04/03/04 13:49 ID:8r+45dGl
追加
たしかEUは、オーストリアで極右のハイダーが首相になっただけで、
すざましい内政干渉を行いましたが、それはスルーですか?


700 :文責・名無しさん:04/03/04 14:07 ID:ytmIkFGI
ショマール・コーリヤー(北朝鮮)がどんな武器を持つかも内政問題と言えないことはないしねえ。
内政干渉って便利な言葉だねえ。

701 :文責・名無しさん:04/03/04 14:08 ID:2HZnJnKo
「内政干渉だ」って叫ぶのは、中国の得意技だったんだがなぁ(笑

702 :文責・名無しさん:04/03/04 14:24 ID:y2D1spxM
>>699-701
必死だな(w

703 :文責・名無しさん:04/03/04 15:08 ID:DXyPK3rv
横レスだが
>>692
>今日の産経の正論で岡崎さんが、 「理解しがたい日米の台湾総統選干渉」という題名で日米の姿勢を批判的に見ているんだが。

それで?

>まあ、現在の小林は台湾独立派250万人ともいわれる。人が集まったことさえ無視するかもな。

根拠は?

>なにせ金美齢さんも李登輝さんもイラク戦争を支持する日本政府を評価したからな。

台湾としてはそういう態度をとらざるを得ないだろ?
イラク戦争に反対したら、なおさら台湾にとっては不利になるからな。(ただ日本は台湾とは事情が違う)

>もうそんな奴らを支持する必要はないとコバヤシが思ってもまったく不思議はないわけで。w

いきなり論理が飛躍しました(w

>アメリカの中国の姿勢にたいして当の李登輝氏は「アメリカの中国にたいするリップサービス」とあまり深刻には受けていないようで。(これは産経で読んだ)

その李登輝の見方が正しいかどうかは別問題。

>ところで現実的にはアメリカが抑止力になってるのに中国が台湾に武力侵攻すると思うか?

それは最悪のケース。いきなり武力侵攻は今のところ考えられないが少しずつ台湾に干渉していくことは想定できる。(国民投票への干渉を手始めに)

>アメリカの本音がどこにあるのかもう少し調べてから勝ち誇ったほうがいいぞ。

どこにあるの?言ってみな(w
それから台湾だけでなく米中接近によって損なわれる日本の国益については
どのように考えてるんだ?

704 :文責・名無しさん:04/03/04 15:48 ID:8r+45dGl
>台湾としてはそういう態度をとらざるを得ないだろ?
>イラク戦争に反対したら、なおさら台湾にとっては不利になるからな。(ただ日本は台湾とは事情が違う)

日本は違うと言う根拠は?

>>もうそんな奴らを支持する必要はないとコバヤシが思ってもまったく不思議はないわけで。w
>いきなり論理が飛躍しました(w

小林氏によると、イラク戦争支持したらポチらしいからでは?
最新刊に載ってる金美齢氏の顔みてみな
今までの顔とは大違いだから

705 :文責・名無しさん:04/03/04 16:33 ID:694i6qCO
戦後民主主義を批判してきた金さんに「戦後民主主義者」なるレッテルを貼るのは、
滑稽通り越して信義の無い無様な男の姿を見るようで不快だった。




706 :文責・名無しさん:04/03/04 16:40 ID:ND+33w/5
金美齢さんは本物は誠実そうな顔だけどマンガは意地悪そうな顔に成ってるね
古賀誠は本物は胡散臭い顔だけどマンガでは誠実そうな顔に描かれてるね
小林先生は一人オウム真理教状態だね
反米するぞ!
反米するぞ!
反米するぞ

707 :文責・名無しさん:04/03/04 17:02 ID:kVZv8fvv
>>703
>(ただ日本は台湾とは事情が違う)

どう違うのか教えてくれ。

708 :文責・名無しさん:04/03/04 17:12 ID:kVZv8fvv
>>680
イラク戦争に対する日本の政策と何の関係が?
反米方針で行ってた方が、より米中接近を防げたとでも?

>台湾のことなどどうでもよいのだろう。

台湾問題は基本的に二枚舌外交だぞ。ブッシュ政権から台湾に
対する武器供与などを無視して、こんな言葉を吐くのは無知にもほどがある。

709 :文責・名無しさん:04/03/04 17:14 ID:kVZv8fvv
訂正
>ブッシュ政権から変更された台湾に対する武器供与政策などを無視して、

710 :文責・名無しさん:04/03/04 17:18 ID:oXQDVAmy
しかし
>>686-687をここまでスルー出来るのは筑紫並だなw


711 :文責・名無しさん:04/03/04 17:28 ID:8r+45dGl
>>710
散々ガイシュツだから。

アルカイダのテロの大義は何という質問はスルーかね?

712 :文責・名無しさん:04/03/04 17:31 ID:kVZv8fvv
>>710
本音と建前の世界だからな。
「正当性がない」と国際世論に判断されることで失う国際的信用は問題でも、
正当性がないこと自体はなんら問題ではない。
つーか、各人によって正当性は異なる。

で君は「正当性の有無を判断する主体は何か?」「判断基準は何か?」
わかるのかい。これが明確でない以上、水掛け論にならざるをえない。

713 :文責・名無しさん:04/03/04 17:34 ID:MckD2Qp9
>それから台湾だけでなく米中接近によって損なわれる日本の国益については
>どのように考えてるんだ?

どにように考えてるかって?その前に西部に聞け。↓
アメリカと中国が共謀しろといってますw

>今後の米国と世界をどう展望しますか。
>「僕は『米国と中国が戦争をする。だから日本は米国側につけ』
>という21世紀像は描きません。むしろ両者が衝突を回避するために妥協し、
>共謀する可能性を考えておく方がいい。そうなると、中国の脅威に対抗する
>ためにも米国の助けが要るという姿勢では対応できない。日本は自主防衛の
>路線を採るべきです」
>―日米安保は不要という考えですか。
>「いいえ。自主防衛は単独防衛と違い、自主的な判断で外交関係を構築する
>姿勢です。日米安保条約が不要だとは考えていません。対等な
>パートナーシップに変えるべく努力すべきでしょう。
>日中間で安全保障上の協定を築き、韓国や台湾などとも新しい秩序を模索すべきです」

>まあ、現在の小林は台湾独立派250万人ともいわれる。人が集まったことさえ無視するかもな。

>根拠は?

だから下に書いてたでしょ。↓

>なにせ金美齢さんも李登輝さんもイラク戦争を支持する日本政府を評価したからな。

もう少し根拠を足すなら、拉致家族の小林の態度が一変した
経歴があるから。他にも北朝鮮の工作事件が発生した
当時ゴー宣で完全にスルーして保守批判に終始してる。

714 :文責・名無しさん:04/03/04 17:39 ID:8r+45dGl
大義は大事とかいいながら、アルカイダの大義には
一切答えないアルカイダポチID:oXQDVAmyは、
何がしたいんでしょうか?

715 :文責・名無しさん:04/03/04 17:40 ID:1HXloGU+
>>712
まぁ国際法安保理云々を正当性とするなら散々既出だし、あとは道義的とか訳の解らん
感情論に走るしかない罠。

あとアメリカは嘘をついてたのは事実!とか大量破壊兵器は無かった!って叫ぶヒトは
詐欺師にあった被害者にも契約内容を守らなかったのは事実! とか金を払うといったのに
払わなかった!と非難するのかねぇ。

716 :文責・名無しさん:04/03/04 17:44 ID:MckD2Qp9
>これだけヘンなことがあれば、当然反省も反動も生まれる。
>2月6日の米議会公聴会では、事前に国務、国防両省の間で
>軌道修正があったようで、議会側、政府側ともに陳水篇氏の
>公民投票に理解と支持の姿勢を示した。

ついでに岡崎氏の正論ではこういう事実も書かれてる

717 :文責・名無しさん:04/03/04 17:58 ID:DEylefFw
つーか イラク戦争って「9.11→アフガン→悪の枢軸」から続くテロ撲滅の
一環だろ。「大義」は元々「対テロ」で、小林&西部は最初「テロ賛美」だったのが
いつの間にか勝手に修正してんじゃん。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:02 ID:w6YbuCFB
>>690
ここの奴らって、平日の昼でも深夜でもお構いなしに書き込んでるもんな。
多分、大半レスは反コヴァ団体のヤツが仕事として書き込んでるだよ。だから、正確に言うと
自作自演では無い。

719 :文責・名無しさん:04/03/04 18:03 ID:EVvNF+Er
>>708
>イラク戦争に対する日本の政策と何の関係が?
反米方針で行ってた方が、より米中接近を防げたとでも?

反米方針というよりもイラクを攻撃させないように持っていくことにより米中接近は防げたのでは?
多少日米関係が悪化したとしても(日米安保破棄にならない程度)米中接近よりはましかと。

>>台湾のことなどどうでもよいのだろう。
>台湾問題は基本的に二枚舌外交だぞ。ブッシュ政権から変更された台湾に対する武器供与政策などを
無視して、こんな言葉を吐くのは無知にもほどがある。

これは霧島とかいう奴に対して言ってんじゃないの?
あっ。霧島が二枚舌ということか(w


>>704
>>707
>日本は違うと言う根拠は?

台湾とは違い反対したとしても日米安保破棄にさえならなければ
すぐには日本の安全保障とは直接リンクしないから。

>小林氏によると、イラク戦争支持したらポチらしいからでは?
最新刊に載ってる金美齢氏の顔みてみな
今までの顔とは大違いだから

196章の「日台親善協会」の話はあなたはどう解釈しているの?
この章読んで「もうそんな奴らを支持する必要はないとコバヤシが思ってもまったく不思議はない」と
あなたは思うわけ?

720 :文責・名無しさん:04/03/04 18:04 ID:EVvNF+Er
>>713
>どにように考えてるかって?その前に西部に聞け。↓ アメリカと中国が共謀しろといってますw

凄まじい読解力だな(w
あなたの頭では「アメリカと中国が共謀する可能性を考えておく方がいい」が「アメリカと中国が共謀しろ」
と解釈されるのか(w
むしろ西部の言う米中接近は当たってるのではないの?


>だから下に書いてたでしょ。↓ もう少し根拠を足すなら、拉致家族の小林の態度が一変した
経歴があるから。他にも北朝鮮の工作事件が発生した当時ゴー宣で完全にスルーして保守批判に終始してる。

完全にあなたの印象論。196章の「日台親善協会」の話はあなたの頭ではどう解釈されるの?(w


ところで「米中接近によって損なわれる日本の国益についてはどのように考えてるんだ? 」
という質問にはいつになったら答えてくれるんだ?


721 :文責・名無しさん:04/03/04 18:05 ID:kVZv8fvv
>>719
>反米方針というよりもイラクを攻撃させないように持っていくことにより米中接近は防げたのでは?

君の仮定に興味はない。

722 :文責・名無しさん:04/03/04 18:09 ID:/8CZGWLq
>711
>アルカイダのテロの大義は何という質問はスルーかね?


アルカイダのテロの大義はアルカイダに聞いて来いwwwww

723 :文責・名無しさん:04/03/04 18:11 ID:/8CZGWLq
>721
>君の仮定に興味はない。

お前の仮定にも興味ない


724 :文責・名無しさん:04/03/04 18:13 ID:1HXloGU+
>>718
「正確に」とか「ではない」という断定は根拠が憶測の域を出てから使用しまちょうねw

725 :文責・名無しさん:04/03/04 18:13 ID:8r+45dGl
>>722
だったら、アメリカの大義もアメリカに行ってきいてください

>台湾とは違い反対したとしても日米安保破棄にさえならなければ
>すぐには日本の安全保障とは直接リンクしないから。

韓国に対して、反米的な政府できたら、米軍撤退を示唆しましたが
やけにアメリカを信頼してますなぁ



726 :文責・名無しさん:04/03/04 18:17 ID:ZDJLkK6L
>>719
>反米方針というよりもイラクを攻撃させないように持っていくことにより米中接近は防げたのでは?
イラクを攻撃させないように持っていくことにより米意中接近を防げるなんてのは根拠のない全くの妄想。
また、日本が反対してもイラク戦争をやめさせることなどできなかった。
ただ単に日米関係に亀裂が入るだけ。
「イラクを攻撃するかどうか」と「米中接近」は関係ない。

>多少日米関係が悪化したとしても(日米安保破棄にならない程度)米中接近よりはましかと。
米国のあり方に対してはとことん厳しい癖に、
米国の日本に対する扱いについては寛大さを期待するのか?
日本と違って米国はそんなお人好しじゃない。

>台湾とは違い反対したとしても日米安保破棄にさえならなければ
>すぐには日本の安全保障とは直接リンクしないから。
おめでたいね。反対はデメリットにならないと言うのか。
実際には賛成して国内的にも国際的にも対米面でも多大なメリットがあり、
デメリットは全くといっていいほどないんだが。

727 :文責・名無しさん:04/03/04 18:22 ID:1HXloGU+
っていうかコヴァは米中接近に反対なの?
じゃあ一緒にブッシュを応援しよう!

まぁ、米中接近以外の経済的な面から見ても
ケリー当選は日本にとって美味しくないからなぁ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:25 ID:w6YbuCFB
>>724
必死だなw

729 :文責・名無しさん:04/03/04 18:25 ID:ZDJLkK6L
>>726
>多少日米関係が悪化したとしても(日米安保破棄にならない程度)米中接近よりはましかと。
米国のあり方に対してはとことん厳しい癖に、
米国の日本に対する扱いについては寛大さを期待するのか?
日本と違って米国はそんなお人好しじゃない。

↑の補足
日米安保破棄になる訳じゃないし、多少仲が悪くなっても大丈夫だろうというのは
ある意味米国に甘えているということを言いたかった。
米国は敵対的な相手には容赦ない。
安保破棄にならなくても様々な嫌がらせや非協力的姿勢・行動が予想されるだろう。
周辺諸国が敵国だらけであり、様々な懸案を抱えている中で米国と険悪になることが
日本にとってどれだけマイナスかは言うまでもないこと。
もちろん、日本の誠意を無視して米中が接近し、米国が日本をないがしろにするなら、
日本はそれなりの対処をすべきだろう。
だが、現在のかつてないほどの親日政権に対してわざわざ険悪な状況をつくりだすことはない。


730 :文責・名無しさん:04/03/04 18:28 ID:ZDJLkK6L
反米がやりたいなら、反日政権ができてからにしろってこった

731 :文責・名無しさん:04/03/04 18:32 ID:y2D1spxM
>>720
>ところで「米中接近によって損なわれる日本の国益については
>どのように考えてるんだ? 」 という質問にはいつになったら答えてくれるんだ?


答えるも何も・・・

同じ質問を何度も何度もループしやがって・・・・・・

ちたぁ〜過去スレ読み返せ!!

732 :文責・名無しさん:04/03/04 18:49 ID:ZDJLkK6L
>>731
ていうか、
「米中接近によって損なわれる日本の国益についてはどのように考えてるんだ? 」
という問い自体あまりにとっぴでその意図が不明。
>>709>>720?が一体どのような答を期待しているのだろう?

733 :文責・名無しさん:04/03/04 18:50 ID:ZDJLkK6L
>>732訂正
×:>>709>>720?が一体どのような答を期待しているのだろう?
○:>>709>>720?は一体どのような答を期待しているのだろう?

734 :文責・名無しさん:04/03/04 18:52 ID:zhJ/mP24
>726
>日本と違って米国はそんなお人好しじゃない。

あんた何人?wwww

735 :文責・名無しさん:04/03/04 18:53 ID:BzeQZgZh
ID:EVvNF+Erは
>日中間で安全保障上の協定を築き、韓国や台湾などとも新しい秩序を模索すべきです」

にはどう思うのかな。


736 :文責・名無しさん:04/03/04 18:55 ID:zhJ/mP24
>>729
>もちろん、日本の誠意を無視して米中が接近し、米国が日本をないがしろにするなら、
日本はそれなりの対処をすべきだろう。

具体的には?
ポチには無理www

737 :文責・名無しさん:04/03/04 18:57 ID:8r+45dGl
>>736
知能のない人はお引き取りください

738 :文責・名無しさん:04/03/04 18:58 ID:BzeQZgZh
西部の主張する
日中間で安全保障の協定を結ぶと台湾の独立問題は
二律背反する問題。


739 :文責・名無しさん:04/03/04 18:59 ID:hPBituzy
元々アルカイダが9:11テロをアメリカに対して行ったから
今回の紛争がはじまった。
テロリストを正当化して、アメリカを「大義がない」として攻撃するなら、
当然、テロリストのイスラムの大義があるのか、答えるのは当然のこと。
テロリストに大義が無いのを分かっていながら、テロリストを支援するのは、
日本人にアメリカを攻撃させて、アメリカに日本への敵意を持たせ、
日米結束を崩して、北朝鮮を利するため。
すべては、北朝鮮の利益のためにやっている事になる。

740 :文責・名無しさん:04/03/04 19:00 ID:ZDJLkK6L
>>734
アタマ大丈夫?

>>736
具体論皆無のコヴァが。揚げ足取りでもしてるつもりか?
正面から反論してみてよ。

741 :文責・名無しさん:04/03/04 19:09 ID:hPBituzy
中東のテロリスト制圧にアメリカが手間取れば、
アメリカはアジアでのトラブルを回避するために
中国に対して柔軟な態度を取らざるおえない。
だから、小林よしのりをおだてあげている反日主義者たちは
必死でテロリストを支援する。
中東のテロが長引けば長引くほど、中国と朝鮮人の利益になるから。
彼らにとってイラク人なんてどうでもいい。
とにかく、日本を不利にしたいだけ。

742 :文責・名無しさん:04/03/04 19:12 ID:PSj6BGL+
そんでゴウァはイラクをどうするのが良いと思ってんだ?

日本政府批判、アメリカ批判結構だが、結局どうしたい
のかが、このスレ見てても全然わからんよ

イラクは放置?素敵な言葉だね


743 :文責・名無しさん:04/03/04 19:13 ID:4kgMnOfL
>>741
ついでに言うとここのなりすましコヴァの中の人は核マルチョンだから革命暴力大好きなんでつ(w

744 :文責・名無しさん:04/03/04 19:26 ID:kVZv8fvv
>>723
読解力のない奴だな。
・イラク戦争が起こることで米中接近につながったという仮定
・イラク戦争を起こさないようアメリカに働きかけることが米中接近を防ぐという仮定
という二重の仮定をまず行ったのは719なんだぜ。

それとも自衛隊の活動範囲を拡げ、実際に行使できることを示し、日米が協調姿勢を
示すことが牽制にならないとでも?もし、そう思うのなら外交を少し勉強すべきだ。

>>732
そもそも従来の方針を確認しあっただけのソースで米中接近などとどうやったら
判断できるんだろうな。その程度で接近するなら日中間はきっても切り離せないほど
接近してる。

745 :文責・名無しさん:04/03/04 19:26 ID:J+xF09o9
>>720
横レスだが。
>ところで「米中接近によって損なわれる日本の国益についてはどのように考えてるんだ? 」
>という質問にはいつになったら答えてくれるんだ?

米国のイラク攻撃に対する日本の応じ方で米中接近が防げたと言いたいのであれば材料をそちらから提示しないと無理じゃない。
もう過去の話とはいえ、まったく可能性を感じられない。
俺の答えは「日米同盟を強化する」サンプロで岡崎氏が言ってたな。

746 :文責・名無しさん:04/03/04 19:36 ID:3lw83iIZ
>>726
>イラクを攻撃させないように持っていくことにより米意中接近を防げるなんてのは根拠のない全くの 妄想。

イラクと中国両方相手にできないからアメリカは中国に柔軟姿勢をとっているのだから
妄想は言いすぎ。

>また、日本が反対してもイラク戦争をやめさせることなどできなかった。

これも言いすぎ。

>>729
>周辺諸国が敵国だらけであり、様々な懸案を抱えている中で米国と険悪になることが
日本にとってどれだけマイナスかは言うまでもないこと。
もちろん、日本の誠意を無視して米中が接近し、米国が日本をないがしろにするなら、
日本はそれなりの対処をすべきだろう。

なんかあなたの言うことを聞いてると米中が接近してアメリカに反日政権ができると
日本が終わりみたいに聞こえるね。(可能性は充分あると思うけど)
イラク戦争が米中接近を招いたわけがイラク戦争を肯定するので
あればこれによって損なわれる国益についてはどのように考えるんだ?

それとそれなりの対処というのは具体的にはどういうことを指すの?


>>732
>「米中接近によって損なわれる日本の国益についてはどのように考えてるんだ? 」
という問い自体あまりにとっぴでその意図が不明。

少なくとも米軍のイラク駐留が終わるまではアメリカの中国への柔軟姿勢は
続くと思う。その間に台湾や尖閣諸島で自らにとって都合のいいような
既成事実を積み上げていくだろうし、チベットやウィグルの問題は解決(弾圧)に
かかるだろうからイラク駐留が長引けば長引くほど日本の国益が損なわれる。

747 :文責・名無しさん:04/03/04 19:41 ID:J+xF09o9
>>746
>イラクと中国両方相手にできないからアメリカは中国に柔軟姿勢をとっているのだから
>妄想は言いすぎ。

米国が対中国じゃなくて対テロになったのだとすれば中国が対米テロに噛んでいない限りは
中国とはある程度接近する。

748 :文責・名無しさん:04/03/04 19:42 ID:8r+45dGl
>また、日本が反対してもイラク戦争をやめさせることなどできなかった。

これも言いすぎ。

jなんで言い過ぎなの?
どういう根拠でそんなことがいえるんだか・・・

749 :文責・名無しさん:04/03/04 19:43 ID:BzeQZgZh
>ところで「米中接近によって損なわれる日本の国益についてはどのように考えてるんだ? 」
>という質問にはいつになったら答えてくれるんだ?

この質問がわかりにくいのは何をもって米中接近ととるかだ罠。
共産党一党独裁と派遣国家としての野望がある限り同盟関係を結ぶわけない
表向き友好を叫んでも潜在的な敵国として存在し続けるだろう。
本音のところアメリカは中国を21世紀の最大の脅威とみてる。
しかし中国の経済市場が大きくなればなるほどどこの国も中国を無視
できなくなる。アメリカだけでなく
フランス、日本、ドイツ、経済的な利益でどうしても擦り寄ること
もあるだろう。フランスも中国の経済的台頭によって中国に擦り寄るために
台湾にかなり冷たくなってきてるというし。
ましてや台湾でさえ例外ではない。台湾と中国の
経済的関係は切っても切り離せない関係になってる以上
台湾の独立派が将来少数派になることのほうが正直日本にとっては怖い。

750 :文責・名無しさん:04/03/04 19:43 ID:8r+45dGl
>>746
つか、米中接近がいやなら、ブッシュ非難は当たりませんな
ケリーになったらだめぽ

751 :文責・名無しさん:04/03/04 19:46 ID:J+xF09o9
ネットや雑誌で目にする範囲では(世界とか論座とか読まないから知らないが)米中接近というのは
北朝鮮の処理(6ヶ国協議のプロデュース)に対する取引きだ、というのは見たことあるけど。

752 :文責・名無しさん:04/03/04 19:48 ID:BzeQZgZh
派遣×
覇権○

753 :文責・名無しさん:04/03/04 19:51 ID:kVZv8fvv
>>746
中国問題なんざ数年で解決する問題じゃあるまいし、なんでそんな近視眼的になってるんだい。
兎にも角にも、長期的にはイラクという一番の仮想敵国が姿を消し、(リビア、イランも含まれるかな?)
アメリカの矛先がより少なくなったことは確かだろ。それは日本にとっても国益。

>少なくとも米軍のイラク駐留が終わるまではアメリカの中国への柔軟姿勢は続くと思う。
>その間に台湾や尖閣諸島で自らにとって都合のいいような既成事実を積み上げていくだろうし、

事実は逆。イラクでの協力を経て、アメリカは「日本の施政下にある地域は守る」と明言した。
これはかなりの方針転換で、言うまでもなく尖閣諸島が対象。

>イラク駐留が長引けば長引くほど日本の国益が損なわれる。

で、どうしろと?

754 :文責・名無しさん:04/03/04 19:52 ID:BzeQZgZh
ID:3lw83iIZ
>日中間で安全保障上の協定を築き、韓国や台湾などとも新しい秩序を模索すべきです」

ところでこれはどうなの?

755 :文責・名無しさん:04/03/04 19:58 ID:nvsGLqeO
>>750
だからこそ、ここの朝鮮民族崇拝者たちはブッシュを攻撃して、
ケリーを応援している。
テレビ朝日も同じ。

756 :文責・名無しさん:04/03/04 20:03 ID:nvsGLqeO
>イラク駐留が長引けば長引くほど日本の国益が損なわれる。

>で、どうしろと?

だからこそ、日本は積極的にイラク復興に協力している。
また、小林よしのりを応援しているフリをしている北朝鮮支持者たちは
必死で邪魔しようとしている。

757 :文責・名無しさん:04/03/04 20:04 ID:ZDJLkK6L
>>746
>>イラクを攻撃させないように持っていくことにより米意中接近を防げるなんてのは根拠のない全くの 妄想。

>イラクと中国両方相手にできないからアメリカは中国に柔軟姿勢をとっているのだから
>妄想は言いすぎ。
イラクと中国両方って…米国と中国が戦争するとでも?
柔軟姿勢というのは台湾問題のことか?
台湾に対する姿勢なら、イラク戦争よる直接的な影響はないぞ。従来通りだ。
台湾に冷淡な態度をとっているように見えるのは
今面倒を起こしてくれるなという意図からきてるだけだ。
まさか米国が台湾を見捨てているように見えるのか?

>>また、日本が反対してもイラク戦争をやめさせることなどできなかった。

>これも言いすぎ。
言い過ぎじゃない。そもそも日本の反対が戦争をやめさせるほどの影響力を持つとなんで言えるのか?

>なんかあなたの言うことを聞いてると米中が接近してアメリカに反日政権ができると
>日本が終わりみたいに聞こえるね。(可能性は充分あると思うけど)
はぁ?日本が終わり?どこをどう読めばそうとれるの?
米国とわざわざ険悪な関係になることはないと言ってるだけだろうが。

758 :文責・名無しさん:04/03/04 20:05 ID:ZDJLkK6L
つづき
>>746

>イラク戦争が米中接近を招いたわけがイラク戦争を肯定するので
>あればこれによって損なわれる国益についてはどのように考えるんだ?
イラク戦争が米中接近を招いたという前提自体が成り立たない以上、まったく無意味な問いだ。
イラク戦争支持と自衛隊派遣を梃子にして日本は日米の信頼関係を強め、極東三馬鹿を牽制し、
国際社会での地位を高め、米国が仏独と対立する中でこれらの国々とも友好を保っている。
また、国内の安全保障体制も前進している。
その延長として台湾情勢に日本が積極的に関与していくという展望も描ける。
メリットだらけじゃないか。
イラク戦争に反対してたら、日米関係には齟齬が生じ、安全保障論議は後退し、
国際的地位を高めるチャンスを逃し、それどころか低めることになり、
極東三馬鹿にはせせらわらわれる。
さぁ、どっちがいいよ?

>それとそれなりの対処というのは具体的にはどういうことを指すの?
反日政権の反日の度合いによるし、ミクロの問題とマクロの問題で対処はことなる。
事ごとに日本にけちを付けてくる程度であれば、ひとつひとつ毅然とした態度であしらえばいい。
日本が信頼に足る同盟相手として振る舞っているにもかかわらず、それを足蹴にし、
もう後戻りできないほどの状態になるなら、
あらたな同盟関係(安全保障体制)を模索し、日米同盟からそちらのほうに軸足を移していく。
その相手が極東三馬鹿でないことは確かだが。

759 :文責・名無しさん:04/03/04 20:29 ID:oOrZHXtz
なんとか、インドを自由主義陣営に引き入れたいな。


760 :文責・名無しさん:04/03/04 20:50 ID:K+dPxccu
小林さん。
救う会などを中傷するなら、代案を出して、あんたが北朝鮮と談判してくれ。
それで拉致された人たちが帰ってくるなら、おれは、このスレであんたを批判したことを謝るよ。

761 :文責・名無しさん:04/03/04 21:04 ID:YYqJLYaW
>>760
救う会がポチを止めること。それが唯一にして最大の代案だろう。

762 :文責・名無しさん :04/03/04 21:08 ID:+SII+BGK
↑これが小林支持派の考えだと受け取っていいか?

763 :文責・名無しさん:04/03/04 21:46 ID:UyuslJ5u
>>750 >>755
それは日本国にとっては都合の悪いことだが、ケリー民主党政権になって、
小林が手の平を返したように、親米になる様も見てみたい気も、ちょっとある。


764 :_:04/03/04 22:35 ID:aOfffzMv
スレが急に下がりはじめた・・・

今まで上がりっぱなしだった状態、何か不自然に感じますね。
少数により集中的に上げられていたような気がする。

765 :文責・名無しさん:04/03/04 22:40 ID:QLmlkVWj
>>764
またいつもの「なにかから必死で話題逸らし」かも試練。

小林やコヴァにとって不都合な事件、何かあった?

766 :文責・名無しさん:04/03/04 23:05 ID:i0z/9JbA
>>761
>代案
拉致被害者家族がアメリカに頼まなければ小林が責任を持って助けるって事かな?
それとも小泉に任せろって事?


767 :文責・名無しさん:04/03/04 23:30 ID:1HXloGU+
>>764
確かに、ここ数日は燃料が多い気はする罠。

768 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/04 23:37 ID:YW9x/5po
@アナン事務総長の「自衛隊のイラク派遣歓迎」のスピーチ。

Aフランスドビルパン外相の「自衛隊イラク派遣歓迎」のコメント。

Bアメリカ、ブッシュ大統領とドイツシュレイダー首相会談で、
共同でイラク復興に当たるとの意志確認。

Cアメリカ協力者ではなく、イスラムの大義であるイスラム祭典を
行っていたイラク一般民衆をアルカイダがテロ。
イスラムの大義を踏みにじる。


769 :文責・名無しさん:04/03/05 00:03 ID:bSOV8Mpw
>>768
たしかにそれが「コバにとって不都合な出来事」ではあるけど
コバがここをageて必死に煽れば煽るほど、不都合な出来事へ
の説明を求められ、自ら苦しい立場にはまり込んでしまうという
罠。


770 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 00:22 ID:dObawDls
>>769
そうですね。
損得勘定より感情が先走っているようにも見えますね。


771 :文責・名無しさん:04/03/05 00:32 ID:lpbRE0w8
適当につついて遊ばれてる可能性は考えてみた?
解釈があまりにもこのスレの中だけで閉じられてしまっているようだが
普通の人間にとっては、インターネットの2chのマスコミ板の板違いスレなんぞ
ぞんざいに扱ってナンボだとおもうぞ

772 :文責・名無しさん:04/03/05 00:40 ID:UOMdsMgA
>>771
大丈夫、このスレには「何でマスコミ板には親米ポチばっかりなの」とか
激しく板違いなスレや産経、保守系オピニオン叩き系のスレにもコヴァが常駐してるからw

773 :文責・名無しさん:04/03/05 00:40 ID:wtxFw2ke
>>771
>適当につついて遊ばれてる可能性は考えてみた?

その割りには必死杉!(w

>インターネットの2chのマスコミ板の板違いスレなんぞ
>ぞんざいに扱ってナンボだとおもうぞ

また板違い厨房かよっ!(w


774 :文責・名無しさん:04/03/05 00:43 ID:q3WvHjU0
他板に布教しようとして見事に失敗したからな

経済板にポチが沸いて駆除されてた
様はホント笑えた(遠い目

他板では「チョンコヴァ」や「馬面」
「恨米」は全く広まってないのに
「ポチ」はすっかり定着してる・・・

奮起してまた布教活動やるか?喪前ら

775 :文責・名無しさん:04/03/05 00:45 ID:UOMdsMgA
>>774
>「ポチ」はすっかり定着してる・・・
ものすごい妄想だなw


776 :文責・名無しさん:04/03/05 00:50 ID:ztxQG/Ng
いつ寝てるんだ?核マルチョン(w

777 :文責・名無しさん:04/03/05 00:51 ID:q3WvHjU0
TVタックルでも使われる始末・・・

経済板の某有名コテに挑んだポチ
がイラク戦議論に負け「チョンコヴァ!」の
捨てセリフを残して去っていった事を私は忘れない。。



778 :文責・名無しさん:04/03/05 00:56 ID:fhmx4cE3
>>777
お前の脳内ではテレビタックルと経済板がすべてなのですねw



779 :文責・名無しさん:04/03/05 00:59 ID:ztxQG/Ng
核マルチョンあげ♪

780 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 01:00 ID:dObawDls
>>777
大変興味深いご高説ですね。
ところで、イラク戦争論で保守派を論破した某有名コテハン氏は、
イスラムの大義であるイスラム教の祭典を執り行っていた
一般人をアルカイダが爆殺し、アメリカにまったく協力して
いないどころか、イスラムの大義のために働いていた人たちを
殺戮した行為にどのようなイスラムの大義があると
仰っていたのですか?
教えてください。

781 :文責・名無しさん:04/03/05 01:00 ID:fhmx4cE3
おーい、妄想監視人さん、出番だよー

>奮起してまた布教活動やるか?喪前ら

布教活動なんて妄想ですよー
それとも、「妄想監視人が、経済板の有名コテだった」という
妄想をしてみる

782 :文責・名無しさん:04/03/05 01:01 ID:UOMdsMgA
>>777
何で他板の話なのにテレビタックルが出てくるんだw
ほれ、んで他板って何処だ?イラク板、政治思想なんて言わないでくれよ。

783 :文責・名無しさん:04/03/05 01:04 ID:fhmx4cE3
>>780
過去スレ見たら、ひたすら経済板のURLはって
「ポチが負けた」とか言ってたやつがいたけど、
同一人物と思われ
「虎の威を借りる狐」ですな。


784 :文責・名無しさん:04/03/05 01:04 ID:lS7kENrP
コヴァの視野が狭いというのはよくわかった。

785 :文責・名無しさん:04/03/05 01:11 ID:q3WvHjU0
>>780
今も経済板にいるようですから
御自分で問い質してみては?

もしくは>>783の言うリンク先を見ては如何?


786 :文責・名無しさん:04/03/05 01:11 ID:fhmx4cE3
「ポチ」ってレッテルガはやってるといっても、
それって使った本人が「私はレッテル厨です」で自爆するもの
だからねぇ。。。

ここの反小林の人も、ちょっと気をつけたほうがいいかと


787 :文責・名無しさん:04/03/05 01:12 ID:fhmx4cE3
>>785
やっぱり自分の意見は持っていないんですねw
はっきり言って、そのコテハン氏にも失礼だと思われ

788 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 01:14 ID:dObawDls
>>785
あなたが、>>777で保守派のイラク戦争論を論破したと断定的に
発言したのですから、>>780の二律背反の事象に対する
立証責任はあなたにあります。


789 :文責・名無しさん:04/03/05 01:14 ID:UOMdsMgA
小林の次はそのコテハンとやらにカマ掘られるのかw

790 :文責・名無しさん:04/03/05 01:14 ID:ztxQG/Ng
>>786
うんうん、流行ってるよねレッテル貼り、特に サ ヨ ク の間で(w

791 :文責・名無しさん:04/03/05 01:19 ID:fhmx4cE3
嫌韓厨にしても、狂信的小林ファンにしても、
説得力ありそうなこと言っても、「チョン」「ポチ」
という品のない発言で、一般の信用を得られにくくなる
ってのもありますから、あんまり使わないほうがいいん
じゃないでしょうか?

792 :文責・名無しさん:04/03/05 01:21 ID:q3WvHjU0
>>788
過去ログ検索が出来な(ry




このスレ的には「過去ログ嫁!小馬チョン」でしょうか
過去ログ倉庫の御利用は計画的に。。


793 :文責・名無しさん:04/03/05 01:23 ID:fhmx4cE3
>>792
だから、自分で言ったんだから、証明ぐらい自分でしなさい。

過去スレサイトとかある、こちらと一緒にしないでね

794 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 01:23 ID:dObawDls
>>791
嫌韓厨というレッテル貼りを基点として、レッテル貼りを非難している
自己否定の論法が興味深いですね。

795 :文責・名無しさん:04/03/05 01:23 ID:lS7kENrP
783の推理が当たってるようだな。

796 :文責・名無しさん:04/03/05 01:25 ID:zhlMnpDP
コヴァのみなさん、>>758の下記内容に対するまともな反論はありませんか?

>イラク戦争支持と自衛隊派遣を梃子にして日本は日米の信頼関係を強め、極東三馬鹿を牽制し、
>国際社会での地位を高め、米国が仏独と対立する中でこれらの国々とも友好を保っている。
>また、国内の安全保障体制も前進している。
>その延長として台湾情勢に日本が積極的に関与していくという展望も描ける。
>メリットだらけじゃないか。
>イラク戦争に反対してたら、日米関係には齟齬が生じ、安全保障論議は後退し、
>国際的地位を高めるチャンスを逃し、それどころか低めることになり、
>極東三馬鹿にはせせらわらわれる。
>さぁ、どっちがいいよ?


797 :文責・名無しさん:04/03/05 01:25 ID:UOMdsMgA
>>792
>>782の質問はスルー?

798 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 01:25 ID:dObawDls
>>791
たしかに、「チョン」というような言葉を安易に使うのは
気をつけたほうがいいですね。
「反日主義者」とか「北朝鮮支持者」など、
他に呼び方もありますし。

799 :文責・名無しさん:04/03/05 01:25 ID:fhmx4cE3
>>794
あー、たしかに「嫌韓厨」はちとまずかったですね。スマソ

800 :文責・名無しさん:04/03/05 01:26 ID:ztxQG/Ng
じゃあ核マルコヴァにしとくか

801 :文責・名無しさん:04/03/05 01:27 ID:lS7kENrP
なぜコヴァがこのスレに粘着したがるのか不思議だ。

802 :文責・名無しさん:04/03/05 01:27 ID:q3WvHjU0
>>793
経済から政治を語るスレ
だったと思いますよ。〜8ぐらいまであったかな?

803 :文責・名無しさん:04/03/05 01:28 ID:fhmx4cE3
要は「レッテル貼り」は自分にマイナスって事を言いたかったです

スレの話題からちと脱線してスマソ

804 :文責・名無しさん:04/03/05 01:30 ID:fhmx4cE3
>>802
漏れのかちゅにはログあるけど、霧島氏の問いに答えるのはあなた

>>795
>>783で言ってた、経済板のURLって
「経済から政治を語るスレ」です。


805 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 01:32 ID:dObawDls
>>792
テンプレート上に記載された記述もしくは、同一スレッド内における
記述でなければ、その理屈は通りません。
あなたの行動は、立証責任の放棄にあたります。
これは、あなたが捏造を暴露したと解釈されてもしかたない行動ですね。

806 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 01:34 ID:dObawDls
>>802
提示責任はあなたにあります。
自分の主張の正当性を証明したければ>>780
質問に対する答えをこちらに提示しなければなりません。
それを放棄することは、自己の発言の正当性を放棄したことになります。

807 :文責・名無しさん:04/03/05 01:36 ID:UOMdsMgA
>>802
最近見ないからDAT落ちしたんじゃねーの経済から政治をってスレ。
経済板っていっても財政政策で景気回復を論じるスレくらいしか粘着してないから
よくはわからんが。 んで、早く782の質問に答えてくれんかね。


808 :文責・名無しさん:04/03/05 01:36 ID:q3WvHjU0
よーするに検索メンドイと













809 :文責・名無しさん:04/03/05 01:40 ID:fhmx4cE3
>>808
いらん余白あけなくていいから、早く霧島氏の問いに答えなさい
スレノ名前が挙げられるということは、そのスレでの議論を見ていたはず。
だったら質問に答えられるはずだ。
ちなみに>>807のとおり、「経済から・・・」スレ(8)はDAT落ちしています。


810 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 01:40 ID:dObawDls
>>808
>よーするに検索メンドイと=私は嘘つきです。私の言ってることに信頼性はありません。

という事になりますがよろしいですね?


811 :文責・名無しさん:04/03/05 01:42 ID:lS7kENrP
q3WvHjU0は何しに来たんだ?

812 :文責・名無しさん:04/03/05 01:43 ID:fhmx4cE3
>>811
このスレの住人煽るつもりが、思わぬ集中攻撃にあって
驚いていると思われ

813 :文責・名無しさん:04/03/05 01:44 ID:q3WvHjU0
>>806
既にDAT落ちしてるし、>>780の話題は最近でしょ
当該スレでは語られて無かったと思う
スレは戦争の大儀云々だったと思うよー
後、日米同盟がどーとか
そんな感じ

>>807
あの糞スレ・・・・に?粘着?
確かに、某コテに粘着してる人がいますなぁ・・・まさか

814 :文責・名無しさん:04/03/05 01:50 ID:UOMdsMgA
>>813
糞スレ? 不況について需要側派と、供給側の議論が白熱してあれほど面白いスレもないが。
で、いらんこと言ってないで早く782の質問に答えてね。

815 :文責・名無しさん:04/03/05 01:50 ID:fhmx4cE3
>>813
すみません。結局あなた自身の意見はないと
断定してもよろしいでしょうか?

816 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 01:53 ID:dObawDls
>>813
で、あなたは、一体何が言いたくてここに来たんですか?
意見の趣旨を明確にしていただかないと議論ができません。

817 :文責・名無しさん:04/03/05 01:53 ID:lS7kENrP
>>813
重要な議論はろくに覚えてなくて、
>「チョンコヴァ!」の捨てセリフを残して去っていった事を私は忘れない。
と、いうのは結構ヤヴァイんじゃねーの?
まあ教祖そっくりと言えばそっくりなんだが。

818 :文責・名無しさん:04/03/05 02:07 ID:q3WvHjU0
経済板某コテに粘着する香具師のしょ(ry
・・・ですかね。

>>807の言うスレはその典型なので・・・・



819 :文責・名無しさん:04/03/05 02:08 ID:fhmx4cE3
>>818
話しそらさないでね
霧島氏の質問への回答は?

820 :文責・名無しさん:04/03/05 02:23 ID:UOMdsMgA
>>818
君の妄想は解ったからいい加減782の質問に答えてくれないか?
もう何回も聞いてるんだが。

821 :文責・名無しさん:04/03/05 07:39 ID:Qk4IAq3d
俺も経済板の住人でその議論は見てたが、あれを論破といえるか?
復興費用のみに焦点を当てて「経済的にも日本にとって損失」なんて言われてもな。
あのときの不自然な円安傾向とかがイラク支持の見返りというのは、公然の秘密だろうに。

822 :文責・名無しさん:04/03/05 08:32 ID:iCJZIKpm
>>747
>米国が対中国じゃなくて対テロになったのだとすれば中国が対米テロに噛んでいない限りは
中国とはある程度接近する。
>>751
>ネットや雑誌で目にする範囲では(世界とか論座とか読まないから知らないが)米中接近というのは
北朝鮮の処理(6ヶ国協議のプロデュース)に対する取引きだ、というのは見たことあるけど。


だったら西部の予測は当たってるのでは?
米中接近で日米安保が骨抜きになったらどうするの?


>>753
>事実は逆。イラクでの協力を経て、アメリカは「日本の施政下にある地域は守る」と明言した。
これはかなりの方針転換で、言うまでもなく尖閣諸島が対象。

二枚舌外交のアメリカをどこまで信用していいのやら。


>>758
>反日政権の反日の度合いによるし、ミクロの問題とマクロの問題で対処はことなる。
事ごとに日本にけちを付けてくる程度であれば、ひとつひとつ毅然とした態度であしらえばいい。
日本が信頼に足る同盟相手として振る舞っているにもかかわらず、それを足蹴にし、
もう後戻りできないほどの状態になるなら、
あらたな同盟関係(安全保障体制)を模索し、日米同盟からそちらのほうに軸足を移していく。
その相手が極東三馬鹿でないことは確かだが。

極東三馬鹿を除くと近隣では台湾とASEANしか残らないわけだが・・・
まだ西部の方が現実的だな。

823 :文責・名無しさん:04/03/05 09:04 ID:Qk4IAq3d
>>822
>二枚舌外交のアメリカをどこまで信用していいのやら。

こんなこと言い出したら、あらゆる声明、条約が意味なくなるな。
明言した以上、それを無視すると覇権国としてのアメリカの国際的信用を失う。
程度は異なるが日米安保と同様、必ずしも防衛するとは限らないが、それなりの
責任を負ったことになる。

そしてそれは中国牽制を意味する。実際にアメリカが防衛するかどうかとは別に、
中国に「アメリカが動くかもしれない」と疑念を抱かせることに意味がある。

>極東三馬鹿を除くと近隣では台湾とASEANしか残らないわけだが・・・

スラブが残ってる。アメリカに比べて危険なことには変わりないが、政治体制、
防衛技術等で中国よか与し易い。

824 :文責・名無しさん:04/03/05 09:41 ID:dFqLZoEd
>>822
西部の予測って?米中接近は西部のオリジナルでもないし言いはじめたのは遅い方だと思う。
櫻井よしこすら去年から言ってた覚えがあるが。
それに”米中が接近するから日本は米国と距離を取れ”というのはまったく逆の提言だと思う。

イラク攻撃をしたことが米中接近に繋がったという仮定は捨てたのか?
イラク攻撃を支持しなければ米国が対テロ戦争をやめたという仮定もきちんと説明しなさい。

825 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 11:55 ID:dObawDls
日本がアメリカと敵対し、イラク戦争を支持しなければ、
アメリカは政策を強硬するために、
日本への押さえとして、中国と接近し、日本を牽制しようとする。
だからこそ、小林よしのりを応援している演技をしている
北朝鮮支持者やたちや反日主義者たちは必死で日本を危機に陥れるために、
イラクへの自衛隊派遣を妨害している。
すべては中国様、北朝鮮様のため。

826 :文責・名無しさん:04/03/05 12:57 ID:XrJX3J4+
もうそうしすぎ

827 :文責・名無しさん:04/03/05 12:58 ID:jCywMrKK
>>822
>二枚舌外交のアメリカをどこまで信用していいのやら。

こういうこと言う香具師に限って、中国や韓国、北韓の事をとことん
信用しきってるんだよな。



828 :文責・名無しさん:04/03/05 13:09 ID:mS8Aqd6J
>>827
そもそも外交なんてもんは、二枚舌以外何もでもないよな。
>>822は、そうでない国をひとつでも挙げてみろってんだ。

829 :文責・名無しさん:04/03/05 13:16 ID:KbJajwar
二枚舌で無い国=日本w

830 :文責・名無しさん:04/03/05 13:18 ID:Qk4IAq3d
>>829
日本もなぁ……なんでアメリカ以上に台湾の住民投票に否定的なのかわからんしなぁ。

831 :文責・名無しさん:04/03/05 13:37 ID:gl7Ne7l4
二枚舌で無いというより、単純で底が浅いという感じかな>日本の外交

832 :文責・名無しさん:04/03/05 15:42 ID:LSEOKzpE
アルカイダの手紙の発見や、今回の大規模なテロで
イラク人警察や一般市民へターゲットが移ったのは
テロリストの狙いがシーア派とスンニ派の憎悪をあおり
イラクを内戦状態にすることが狙いなのが判明したわけだが
今までの「テロは、侵略者アメリカへの抵抗」という
理論とどう整合させるつもりなんだ?

833 :文責・名無しさん:04/03/05 15:55 ID:k2GwlKOk
アルカイダの手紙の発見は米国の捏造。
イラク人警察官や一般市民へのテロも米国の陰謀。

↑これくらいの電波は飛ばしてほしい。

834 :文責・名無しさん:04/03/05 16:21 ID:fe4lm1Ol
>>831
資源と市場に関しては、結構タフネゴぶりを見せてるんだけどね。
一部の対中お花畑主義者以外は、安保に関してもタフネゴ。

>>832
全部アメリカとイスラエルの陰謀。ソースは脳内か"定説"
結論は、コヴァマンセー。

835 :文責・名無しさん:04/03/05 18:56 ID:s7crI7ha
どうでもいいような小ネタを連発しているようですな。
その間にイラクに行って大量破壊兵器でも見つけてくればいいw
それが嫌なら、ホワイトハウスに手紙を出して
「見つからなくてもいいんです、大義なんてどうでもいいんです、はやく気づいてください」
とでも忠告してやればいい。
無視されるだろうけどなw

836 :文責・名無しさん:04/03/05 18:56 ID:8Ztod/U2
>>821
>公然の秘密だろうに。

⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)ウヒャヒャヒャ


837 :文責・名無しさん:04/03/05 19:01 ID:gCZ89ODw
見飽きたよそれ>>835

694 :文責・名無しさん :04/03/04 13:34 ID:ytmIkFGI

>大義

戦争の正当性という意味なら「予想されるWMDテロに対する予防戦争」
戦争の口実という意味なら査察非協力(国連決議1441号違反)

反ブッシュ(とてもコヴァ――小林信者という意味においての――とは、
もう呼べまい)の口から、正当性を覆す反論を見たことは全然ないんだけどねえ。


712 :文責・名無しさん :04/03/04 17:31 ID:kVZv8fvv

本音と建前の世界だからな。
「正当性がない」と国際世論に判断されることで失う国際的信用は問題でも、
正当性がないこと自体はなんら問題ではない。
つーか、各人によって正当性は異なる。

で君は「正当性の有無を判断する主体は何か?」「判断基準は何か?」
わかるのかい。これが明確でない以上、水掛け論にならざるをえない。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:05 ID:5XWAoGLG
>>835
新興宗教や自己啓発セミナーの洗脳に完全に掛かった人間にまともな話をしても通じないように、
このスレでコヴァ叩きを職業でやっている人間にまともな話をしても無駄。

839 :文責・名無しさん:04/03/05 19:12 ID:s7crI7ha
コピペで反論とはいい身分だなw

だからそのコピペをアメリカ合衆国に送ってやればいい。
「大義」や「正当性」が本当にその程度のものなら、きっとアメリカもそれに気付いて
その考え方に即した行動を取るだろうよ。
「大義なんて論じても意味が無いのだ」と言ってくれるだろう。
その方が日本の国益にもなるのだろうから、試しに本当に送ってみてはどうか?w

>>838
うん、知ってるw。ありがとう。

840 :文責・名無しさん:04/03/05 19:13 ID:OWHMcVbT
コヴァ叩きを職業でやっている人間 × 間違い
ポチ叩きを職業でやっている人間 ○ 正解

841 :文責・名無しさん:04/03/05 19:14 ID:Qk4IAq3d
>>836
聞いたことない人間がいるとは思わなかった。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:15 ID:5XWAoGLG
>>839-840
工作員がファビョってんな。
何処行けば、雇ってもらえるんだい?つくる会か?w

843 :文責・名無しさん:04/03/05 19:17 ID:Qk4IAq3d
>>839
>「大義」や「正当性」が本当にその程度のものなら、きっとアメリカもそれに気付いて
>その考え方に即した行動を取るだろうよ。

すでにやってるだろ。

>「大義なんて論じても意味が無いのだ」と言ってくれるだろう。

読解力ゼロだな。そう発言することでの、国際的信用を失うことは
国益を損なう行為だ。

844 :文責・名無しさん:04/03/05 19:20 ID:OWHMcVbT
>>842
核マル必死だな(w

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:22 ID:5XWAoGLG
842だが間違えた、
>>893-840…×
>>840  …○
だった、、、(鬱

846 :文責・名無しさん:04/03/05 19:23 ID:Qk4IAq3d
>>845
また間違えてるぞ。何を焦ってるんだ?
正しくはこう書きたいんだろ。

>>839-840…×
>>840  …○

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:24 ID:5XWAoGLG
>>839さん、ごめんなさい842は間違いです。
>>844
マニュアル読みながら書き込んでんのか?プッ

848 :文責・名無しさん:04/03/05 19:29 ID:s7crI7ha
>>843
わかってるんじゃん。
解ってないのは、それ以前に既に正当性がボロボロになっていることが
国際的にバレバレになっちゃっていること
そしてアメリカがそれを必死で隠そうとしていることw



849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:42 ID:5XWAoGLG
>>846さん、ありがとう。

>>821
>あのときの不自然な円安傾向とかがイラク支持の見返りというのは、公然の秘密だろうに。
バカか?(藁
円安が良いっていうのはいつの時代の話だ?今の日本は、輸入大国でもあるから円が不安
定にやすくなったり、高くなったりするとバランスが崩れてしまうから、円安が良いとは
いえないんだよ。バーカ!!

850 :文責・名無しさん:04/03/05 19:42 ID:Qk4IAq3d
>>848
そう思ってるなら839の文章は出てこないな。

アメリカが孤立してるのだから、日本は比較的少ない費用で
借りをつくれた。尖閣諸島防衛を言質を得たし、拉致問題でもね。
支持して良かったな。

851 :文責・名無しさん:04/03/05 19:49 ID:Qk4IAq3d
>>849
今も昔も日本は原材料、資源、その他を輸入に頼ってる国ですがな。
マクロで考えな。

>円安が良いっていうのはいつの時代の話だ?

なんで日銀はドル買い介入を繰り返すんでしょうね?

スティグリッツの入門経済学でも読んで出直して来い。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:52 ID:5XWAoGLG
>>851
プッ
思った通りの反論。そのまま返します。

スティグリッツの入門経済学でも読んで出直して来い。バーカ!!

853 :文責・名無しさん:04/03/05 19:55 ID:s7crI7ha
>>850
何言ってんの?
結局、大義や正統性は軽視できないんだよ?と言っているのだが、しつこく理解できないんだねw

あと、拉致問題ってもう解決したんだ?知らなかった〜。
たしか、「解決まで協力する」とかいう全然具体的じゃない「一言」をもらったことは有ったけど・・・
まさかそれだけで満足してたりしないよね?w

北の体制がむしろ保証されるかも知れず、台湾独立も反対されたわけで・・・・
挙句の果てに、いつ日本or自衛隊テロさるかもわからない状況に今もあるわけで・・・

すっごい、安い「成果」だなw

854 :文責・名無しさん:04/03/05 19:57 ID:UOMdsMgA
>>849
今の最低ほしい基準が1ドル120円台。この基準で不安定な円安って言ったら
1ドル=140円とか150円台だぞ。 しかも相手は言ってる円安傾向は1ドル110
円台の時の円安傾向だから全然反論になってないし。
 まっ、円安になったら輸入品の値段が上がって
デフレ克服ができる…なんちゃってねw

855 :文責・名無しさん:04/03/05 19:58 ID:gCZ89ODw
>コピペで反論とはいい身分だなw

お前の主張もコピペ同然じゃん。
何度既出で、何度質問に逃げてんだよ?w

856 :文責・名無しさん:04/03/05 20:04 ID:Qk4IAq3d
>>853
>あと、拉致問題ってもう解決したんだ?知らなかった〜。

誰も言っていないことをほざき、

>北の体制がむしろ保証されるかも知れず、

仮定の話で言い逃れ、

>台湾独立も反対されたわけで・・・・

勝手に妄想を展開する。

議論しようがないな。

857 :文責・名無しさん:04/03/05 20:05 ID:gCZ89ODw
そうそう、もう一つ聞きたいんだけど、
TBSって坂本弁護士の件でオウムに情報を流したといわれているし、
そのことで謝罪も一切してないよね?

オウムをかばう連中とは一緒にやってられん!と言ってSPAを飛び出した小林が、
なんで最近ノコノコとTBSに出てるのー?

858 :文責・名無しさん:04/03/05 20:05 ID:OWHMcVbT
核マル内でマニュアルがあるんだろ(w

859 :文責・名無しさん:04/03/05 20:09 ID:UOMdsMgA
>>853
横レスするが

>北の体制がむしろ保証されるかも知れず、
 政府は最初から北との問題は平和的解決を目指している。

>台湾独立も反対されたわけで・・・・
アメリカの台湾独立反対はニクソン政権からずっと継続。

>挙句の果てに、いつ日本or自衛隊テロさるかもわからない状況に今もあるわけで・・・
前のPKOでもポルポトの敗残兵の受ける危険はあったし、アルカイダもイラク戦争前
に新幹線や神社などにテロをする計画があった事が発覚しましたな。

860 :文責・名無しさん:04/03/05 20:10 ID:UOMdsMgA
>>859
敗残兵の→敗残兵のテロ

861 :文責・名無しさん:04/03/05 20:11 ID:lFHFd4Po
>857
ネタがなくなってきたんだろ

862 :文責・名無しさん:04/03/05 20:12 ID:s7crI7ha
>>856
アメリカを支持したことで、
「日本のおかげです」とアメリカが言い、
積極的な介入によって拉致問題が解決できた時に
>支持して良かったな。
とはじめて言える。ただし消極的な意味でしかないけどね

解決してもいないのに満足しているようだから、おめでたいな、と思っただけなんだがw

北の体制保証は仮定の話どころか
随分現実味を帯びてきているということにも気付いてないようだし・・・
台湾独立に反対した話も知らないらしい。
全く、おめでたいねw

863 :文責・名無しさん:04/03/05 20:12 ID:Qk4IAq3d
>>859
一応、言葉は正確に。
「支持しない」であって「反対」ではない。
一つの中国という立場を「支持、承認」ではなく、「理解し、尊重する」

864 :文責・名無しさん:04/03/05 20:14 ID:UOMdsMgA
>>863
サンクス、信者は細かい所で揚げ足とってくるから注意しないとね。

865 :文責・名無しさん:04/03/05 20:19 ID:mS8Aqd6J
>>862
>台湾独立に反対した話も知らないらしい。

おめでたいのは藻前。

アメリカが台湾独立に反対なのは、中国と国交樹立以来の一貫
した政策。政権が民主であろうが共和であろうと関係がない。別
にブッシュ政権になってから強調されたことではない。

この件に関しては過去スレで何度も論破されているのに、未だ
に持ち出すとは・・・。

866 :文責・名無しさん:04/03/05 20:22 ID:E3pmJXou
>>853
>北の体制がむしろ保証されるかも知れず、台湾独立も反対されたわけで・・・・
認識が歪んでるな。
保障されるかもしれないからどうしろと?
日米が協調して北朝鮮問題にあたっているこの状況に対して、他にいかなるよりよい選択肢があるんだ?
米国はかなり強硬に出てるし、拉致問題にも唯一協力してくれてる。
6者協議では米国以外皆敵国なんだぞ。
まさか、「中国や露西亜と協調して」とか言い出さないよな。
それとも、日本一国で宣戦布告でもするか?制度的にも装備面でも現状では不可能だぞ。
台湾に関しても、今は下手に動かないように釘を刺しただけだ。
台湾は現実に独立した状況にある。それを維持する方針であるということだ。

>挙句の果てに、いつ日本or自衛隊テロさるかもわからない状況に今もあるわけで・・・
だから何?
テロリストが日本を狙う状況=日本がテロリストを怒らせてしまった。日本が悪い…ってことになるのか?
結局「国際社会の中で無難に生きていこう、でもおいしいところはもらっていきたい」
というさもしい了見しかもちあわせていないんだな、おまえら小林支持派の連中は。
そんなのは国際社会から軽蔑されるだけだぞ。
なんだかんだ言って、対米自立をなしとげて国際社会の中で主導的な地位を占めたいとか思わないんだな。

>すっごい、安い「成果」だなw
>>758を読みたまえ。


867 :文責・名無しさん:04/03/05 20:23 ID:s7crI7ha
>>859
>政府は最初から北との問題は平和的解決を目指している。
国交正常化大好きだからね、戦後補償も大好きだし。
左翼も、戦後補償という名の経済支援をからませて、平和的解決をのぞんでいるはずです。

それにしても、アメリカが北朝鮮を潰す方針でいると勝手に期待し
闇雲にアメリカマンセ−してたポチ保守の醜態が、聖典13巻で暴かれていたはずだが・・・・w

>アメリカの台湾独立反対はニクソン政権からずっと継続。
ここまで明言されたのははじめてだな。それにしても、継続していたからなんなのか?
朝鮮半島、中国共産党の反日政策もずっと継続しているのだがw

ちなみに、テロの計画は有ったが、あくまで対アメリカをにらんでのこと。
日本が単独で目標になっていたのなら、こんなにテロしやすい国は無いのに何もしていないからね。
ともあれ、それが10%の危険だったとして、いまはもうテロ宣言までされてしまったからね
少しでも沢山でも危険は危険!という雑な論理で逃げるつもりだろうか?w

868 :文責・名無しさん:04/03/05 20:23 ID:Qk4IAq3d
>>865
大意はその通りなのだが、>>863に書いたように公式の立場は
「台湾独立を支持しない」です。同じようで外交的にはかなり異なります。
「中立」「容認」も「支持しない」に含まれますから。

869 :文責・名無しさん:04/03/05 20:28 ID:s7crI7ha
>>863>>868
なかなか誠実じゃないかw
突っ込みに先手を打っただけかな?

ポチは細かい言葉を変質させて議論をしてくるから注意しないとねw

古賀と一部意見が重なっただけで「絶賛!!共闘!!!従属ポチ!!」とか言ってくるしw

870 :文責・名無しさん:04/03/05 20:30 ID:s7crI7ha
>>865
で、拉致問題の健に関しては反論ナシですか?w

871 :文責・名無しさん:04/03/05 20:30 ID:Qk4IAq3d
>>869
お前が最初に間違えてるんだろうが。タコ。

872 :文責・名無しさん:04/03/05 20:31 ID:E3pmJXou
>>870
で、おまえは拉致問題に対して何をどうしたいわけ?
それが開陳されない以上、議論しにくいんだがな。

873 :文責・名無しさん:04/03/05 20:34 ID:s7crI7ha
>保障されるかもしれないからどうしろと?
小林を親北ポチ、などと言って馬鹿にするわりには随分セコイ成果ですね、と言っているw

>だから何?
>テロリストが日本を狙う状況=日本がテロリストを怒らせてしまった。日本が悪い…ってことになるのか?
小林を親北テロ、などと言って危険視するわりには随分セコイ成果ですね、と言っているw
とりあえず、イラク戦争はテロを増やし泥沼にはまるだけ、と言う小林の指摘が当たっていたことは認めるのかな?
だから何?としか言えないようだけれどw

874 :文責・名無しさん:04/03/05 20:35 ID:BHP8PJ9K
>それにしても、アメリカが北朝鮮を潰す方針でいると勝手に期待し
>闇雲にアメリカマンセ−してたポチ保守の醜態が、聖典13巻で暴かれていたはずだが・・・・w


馬面は北朝鮮をアメリカが空爆に必死で反対してたもんな。あれにはワロタ



875 :文責・名無しさん:04/03/05 20:36 ID:s7crI7ha
>>872
「で、」というのは便利な言葉だと思うw
とりあえず特に反論もせずそう言って来たからには、
必死でアメリカ支持してきたわりにはセコい成果ですね、という
主張は認めてくれたわけね?w

876 :文責・名無しさん:04/03/05 20:37 ID:Qk4IAq3d
>>869
>なかなか誠実じゃないかw
>突っ込みに先手を打っただけかな?

てめぇの「台湾独立に反対」という間違いを>>856で指摘したら、
なんで先手を打つと捉えられなきゃなんねぇんだ。本格的に文盲だな。

877 :文責・名無しさん:04/03/05 20:37 ID:s7crI7ha
>>874
キミの日本語には笑えないけどねw

何が言いたいのかわからないけど、空爆しないんでしょ?アメリカは。
そしてそれを君達も支持している訳だが

878 :文責・名無しさん:04/03/05 20:39 ID:BHP8PJ9K
>日中間で安全保障上の協定を築き、韓国や台湾などとも新しい秩序を模索すべきです」

ID:s7crI7ha
これについてどう思うの?(w

879 :文責・名無しさん:04/03/05 20:39 ID:E3pmJXou
>>875
お前馬鹿?>>866に書いてあるように>>758(の前半部分)を読め。
セコい成果とはいえない。

880 :文責・名無しさん:04/03/05 20:40 ID:Qk4IAq3d
>>877
>台湾独立に反対した話も知らないらしい。

で、この発言は撤回するのか?話を逸らしてないで。

881 :文責・名無しさん:04/03/05 20:40 ID:t9xCizuz
核マルコヴァの自衛隊へのテロ、今度はいつやるの?

882 :文責・名無しさん:04/03/05 20:44 ID:s7crI7ha
>>879
またテンプレ嫁式の反論か。全くポチはしょうがないなw
ポチの黄金パターンとしてこっちもテンプレ作りたいんだが・・・・
どっかのイヌッコロと違ってそんな手間かけるほどひまじゃないしなぁ

883 :文責・名無しさん:04/03/05 20:45 ID:E3pmJXou
>>882
テンプレじゃなくてレスを読めと言ってるだけなんだが。
>>758もおれのレスだ。
レスを読むことすらできないのか?

884 :文責・名無しさん:04/03/05 20:46 ID:UOMdsMgA
>>867
>>政府は最初から北との問題は平和的解決を目指している。
>国交正常化大好きだからね、戦後補償も大好きだし。
>左翼も、戦後補償という名の経済支援をからませて、平和的解決をのぞんでいるはずです。

>それにしても、アメリカが北朝鮮を潰す方針でいると勝手に期待し
>闇雲にアメリカマンセ−してたポチ保守の醜態が、聖典13巻で暴かれていたはずだが・・・・w
 ????戦後保証?戦争もしてないのに戦後保証? それに相手が政府の意に沿って
態度を軟化させたなら別に攻撃する必要もありませんがな。

>>アメリカの台湾独立反対はニクソン政権からずっと継続。
>ここまで明言されたのははじめてだな。それにしても、継続していたからなんなのか?
>朝鮮半島、中国共産党の反日政策もずっと継続しているのだがw
ついでに言えば日本も不支持だから考慮する必要を感じなかったんじゃないの?

>ちなみに、テロの計画は有ったが、あくまで対アメリカをにらんでのこと。
>日本が単独で目標になっていたのなら、こんなにテロしやすい国は無いのに何もしていないからね。
>ともあれ、それが10%の危険だったとして、いまはもうテロ宣言までされてしまったからね
テロ計画があった以上は宣言があったことなんてまるで意味がありませんが何か?


885 :文責・名無しさん:04/03/05 20:46 ID:s7crI7ha
>>880
よくわからないのだが、反対だろうと、支持しないのだろうと、
それでそんなアメリカの何がいいのですか?
支持しない→ヨカッタ!
こう考えられるのは中共の人間と外省人だけですがw

886 :文責・名無しさん:04/03/05 20:47 ID:BHP8PJ9K
>日中間で安全保障上の協定を築き、韓国や台湾などとも新しい秩序を模索すべきです」

馬面ポチID:s7crI7haは、はやくこれについて答えてね(w

887 :文責・名無しさん:04/03/05 20:50 ID:BHP8PJ9K
>テロ計画があった以上は宣言があったことなんてまるで意味がありませんが何か?

馬面ポチID:s7crI7haはアルカイダのイヌッコロだから
もし攻撃されても批判しません。w


888 :文責・名無しさん:04/03/05 20:51 ID:S7P1wTzx
今、TBSでオウム特集をやっています。
サリンを撒いた林郁夫と時浦がオーバーラップして見えた。
林は、ひたすら「世の中の人の役に立ちたい」と信じて
オウムの修行をやってきたそうだ。
涙がでた。

889 :文責・名無しさん:04/03/05 20:52 ID:Qk4IAq3d
>>885
はぁ?日米ともに中国と国交正常化して以来、その立場だ。
それをてめぇが事実と異なる言説で俺に反論したんだろ。

事実無視の議論をしておいて何を開き直ってんだ。

890 :文責・名無しさん:04/03/05 20:52 ID:aqWA0UtR
>>887
アルカイダがテロしたらそれに呼応する計画があったんでしょう。

891 :文責・名無しさん:04/03/05 20:59 ID:s7crI7ha
>>884
つまり、ポチは日本政府の立場をとにかく支持している、それでOKってわけだな、
なーんだ、その程度の話しだったの?
台湾独立反対、日朝国交正常化&経済援助、戦後補償もあるんでないの?日本政府のことだから。
それはセコい成果ではない、華々しい成果なわけね?
拉致問題も解決してないのに・・・・w

あと、計画があれば即ち実行すると言うのはあまりに単純。
あくまで目標はアメリカ。そのアメリカに付随する形での計画に過ぎない。
アルカイダだってアホウじゃないから、日本がアメリカを支持したのを見計らって、さあ、テロ計画を立てましょう
なんて悠長なことをするはずがない。
計画はいくつも前もってあるに決まっている。
もし日本が単独の目標なら、アメリカよりもずっとテロしやすいじゃないか。
なんで日本を狙わなかったんだ?
あくまで、アメリカのおまけ。




892 :文責・名無しさん:04/03/05 21:02 ID:s7crI7ha
>日米ともに中国と国交正常化して以来、その立場だ。
で、それを実は支持してたわけね?ポチ保守は。
がっかりだなぁ、テロの前に台湾が注目された時に、
独立派を応援する意味で日本政府批判をしていたのは(してなかったらいいんだがw)
ウソだったわけね。

ポチ保守は、台湾独立を支持しないそうですw

893 :文責・名無しさん:04/03/05 21:07 ID:kfHVG6t5
>>886
西郷隆盛も、それを目指したが、結局「中・間」、当時の「清・韓」のあまりの無能振りに愛想つかして、
征韓論へ発展したという事実にどう答えてくださいますか?

なぜそれが「いまならできる」と考えられるのですか?

894 :文責・名無しさん:04/03/05 21:11 ID:Qk4IAq3d
ちょっとおまいら、俺はコイツ(ID:s7crI7ha)の知能を深刻に疑ってるんだが、どうよ?
議論するよか医者を進めたほうがよくないか?

>台湾独立反対
俺の再三の指摘(>>868)を忘れたかのように繰り返し
>戦後補償もあるんでないの?
>>884氏の「戦争もしてないのに戦後保証?」という指摘を読めていないようだ。

>>892
誰がそんなことを言っている?
>それを実は支持してたわけね?

イラク戦争の議論でずっと一貫していた政策を、さも転換したかのように
語ったのはお前だろ。(違うなら、イラク戦争の文脈では出てこない)
その間違いを指摘したんだろ。で間違いを認めるのか?

895 :文責・名無しさん:04/03/05 21:13 ID:GZeaOPlH
>>894
しばらく放置してみたら。そうしたら何時もの勝利宣言が(ry

896 :文責・名無しさん:04/03/05 21:14 ID:E3pmJXou
>>894
>ちょっとおまいら、俺はコイツ(ID:s7crI7ha)の知能を深刻に疑ってるんだが、どうよ?
>議論するよか医者を進めたほうがよくないか?
禿しく胴衣

897 :文責・名無しさん:04/03/05 21:16 ID:fhmx4cE3
ID:s7crI7haは必死ですなw

自分のされた質問は答えたら?
あと、小林よしのり信者は台湾問題でえらそうな事いえるわけが無いのに。

898 :文責・名無しさん:04/03/05 21:17 ID:Qk4IAq3d
>>893
そういや、親ソ派って全然見ないな。昔はいただろうに。
民主化、市場化、資源大国化してヨリ与しやすくなったのにな。
だからといって、その戦略は絶対反対だが。

899 :文責・名無しさん:04/03/05 21:20 ID:5MUaTLSd
親ソ派は親中親朝に鞍替えしますた

900 :文責・名無しさん:04/03/05 21:21 ID:fhmx4cE3
ここ数日、相手のレスを曲解して解釈する、小林信者が
よくきますねぇ・・・

901 :文責・名無しさん:04/03/05 21:24 ID:fhmx4cE3
>あと、計画があれば即ち実行すると言うのはあまりに単純。
>あくまで目標はアメリカ。そのアメリカに付随する形での計画に過ぎない。

アルカイダを過小評価してますなぁ
目標がアメリカなら、大使館や米軍施設を狙うと思うが?

902 :文責・名無しさん:04/03/05 21:26 ID:BHP8PJ9K
>台湾独立反対、日朝国交正常化&経済援助、戦後補償もあるんでないの?日本政府のことだから。
>それはセコい成果ではない、華々しい成果なわけね?

こいつマジでアホだね。
戦後補償も経済援助なんてやるわけないやん。w
あと、小林は主張を軌道修正して北朝鮮の経済援助
を条件さえクリアすれば認めてたけどね。w
  拉致被害者全ての解決がないからな。拉致された
100人とも言われる人の
無条件の拉致査察。核、ミサイル、科学兵器の廃棄。
これだけの条件をクリアするのは金政権にできるわけないわけで。w
まあ、お前の願望的推測のような気がするが。
あと台湾独立支持なんはあたりまえ。(勝手に認定すんなよ)
もちろん日本政府の中国に対する弱腰態度に俺は不信感も感じてる。
 なんかお前の話聞いてると全然リアリティーがないし、
政治の世界を1と0でしか考えられん
バイタリティーあふれるアホを相手にしてると
小林本人かと錯覚してしまう。w

903 :文責・名無しさん:04/03/05 21:39 ID:UOMdsMgA
>>891
>つまり、ポチは日本政府の立場をとにかく支持している、それでOKってわけだな、
>なーんだ、その程度の話しだったの?
台湾独立反対、日朝国交正常化&経済援助、戦後補償もあるんでないの?日本政府のことだから。
それはセコい成果ではない、華々しい成果なわけね?
拉致問題も解決してないのに・・・・w

支持不支持関係無く事実に基づいた簡単な論理をお話してるだけです。 日本政府
が北朝鮮と平和的解決を模索する以上、アメリカが日本の為に攻撃しない。 日本が
台湾に関しては不支持の態度をとっている以上、アメリカが日本の為に台湾を支持
する事はない。 小学生でもわかりそうな論理ですが。 いやこれは小学生に失礼でしたな

>台湾独立反対、日朝国交正常化&経済援助、戦後補償もあるんでないの?日本政府のことだから。
>それはセコい成果ではない、華々しい成果なわけね?
>拉致問題も解決してないのに・・・・w
さっきも指摘したけど戦争も起こってないのに戦後保証ってのは明らかにおかしいよね。
それと成果とはなんでしょうか。 どれもイラク戦争とは関係ないと先刻から申し上げてるはずですが。

>あと、計画があれば即ち実行すると言うのはあまりに単純。
>あくまで目標はアメリカ。そのアメリカに付随する形での計画に過ぎない。
>アルカイダだってアホウじゃないから、日本がアメリカを支持したのを見計らって、さあ、テロ計画を立てましょう
>なんて悠長なことをするはずがない。
 目標が何処であろうが日本で行われる以上は日本では日本を目標としたテロしか起こり得ないと思うのですが、
後、イラク戦争も始まってない時に、どうやって日本を支持した時の為のテロ計画が立てられるのでしょう?

>計画はいくつも前もってあるに決まっている。
詭弁の法則:主観で決めつける
>もし日本が単独の目標なら、アメリカよりもずっとテロしやすいじゃないか。
>なんで日本を狙わなかったんだ?
>あくまで、アメリカのおまけ。
アメリカのおまけならテロされても良いという事でしょうか?

904 :文責・名無しさん:04/03/05 22:13 ID:FXLikdRE
>もし日本が単独の目標なら、アメリカよりもずっとテロしやすいじゃないか。
>なんで日本を狙わなかったんだ?
>あくまで、アメリカのおまけ。

テロ組織の日本国内での支援態勢がアメリカの様に十分整わなかったからだよ。


905 :文責・名無しさん:04/03/05 22:24 ID:MxPZS0gK
たしかニクソン大統領は日中国交正常化の前に日本を出し抜いたよな、米中国交回復によって田中角栄が国交を急いだ、と

906 :文責・名無しさん:04/03/05 22:49 ID:MrTtOfH5
>>758
>反日政権の反日の度合いによるし、ミクロの問題とマクロの問題で対処はことなる。
事ごとに日本にけちを付けてくる程度であれば、ひとつひとつ毅然とした態度であしらえばいい。
日本が信頼に足る同盟相手として振る舞っているにもかかわらず、それを足蹴にし、
もう後戻りできないほどの状態になるなら、
あらたな同盟関係(安全保障体制)を模索し、日米同盟からそちらのほうに軸足を移していく。
その相手が極東三馬鹿でないことは確かだが。

あらたな同盟関係として候補に挙げられるのはどこ?
極東三馬鹿(一つは問題外としても)を除いては現実的ではないと思うけど。
もう少しまともなプランを提示できる奴はいないのか?

907 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 22:57 ID:dObawDls
>>906
その論法でいくと、日本はアメリカとの同盟関係を強化する以外に
選択肢がないから、アメリカの外交政策を積極的に支持し、
日本はアメリカとの連帯を深めるべきという結論になるけど、
そう主張したいの?
それとも、日本はアメリカと同盟を破棄して、
中国や韓国の奴隷になるべきという主張ですか?


908 :文責・名無しさん:04/03/05 23:05 ID:Qk4IAq3d
>>905
何を言わんとしてるかわからんが、国交は日本の方が先ですぜ。
>>906
ロシアの存在は……ダメダメには違いないが、
軍事技術でも資源でも民主制、市場化、歴史などの点でも
極東3バカよかマシだと思うが。

909 :文責・名無しさん:04/03/05 23:17 ID:4EycADDa
>>906
>極東三馬鹿(一つは問題外としても)を除いては現実的ではないと思うけど。
極東三馬鹿が現実的だと思ってる時点でイタい。
米国以外で同盟相手たりうるとしたら、それはオーストラリアとインドだ。
日米豪印+台+東南アジアでアジア太平洋版NATOをつくる。
要は対中包囲網だ。
朝鮮半島は中国に取り込まれつつあるので、仲間にはできない。
中国が弱体化するなり分裂するなりし、東アジアの脅威が取り除かれた時、
日豪印を中心としたアジア版EU即ちアジア太平洋連合ができ、米国と距離を置くことができるようになる。
これは、何十年もかかるだろうが、中国や韓国との同盟よりもよっぽど現実的だ。

>もう少しまともなプランを提示できる奴はいないのか?
お前が提示してみろよ。

910 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 23:18 ID:dObawDls
日本が同盟を組むならインド。
もしくはマレーシア、タイを中心とした多国籍同盟。
どちらも、現状では力不足。
日本は長期的視野に基づき、インドを自由主義諸国の同盟の枠に
引き込むべき。
アメリカ、オーストラリア、インドネシア、タイ、マレーシア、インド、
などの多国籍同盟を形成し、中国を牽制するのが現実的。
多国籍同盟になれば、同盟関係の中である程度、アメリカも牽制できるし、
アメリカもアジアにおける安定した軍事同盟が形成でき、
お互いに利益がある。
どっちにせよ、同盟関係の枠組みからアメリカをはずすのは、日本にとって
得策ではない。


911 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 23:21 ID:dObawDls
>>909
ダブってしまった、
すみません。

912 :文責・名無しさん:04/03/05 23:24 ID:4EycADDa
>>909補足
少なくとも現状では日米同盟を強化するなかで、
日本国内のソフト・ハード両面の整備・充実をはかるべきだ。
反米の連中は対米自立を叫ぶが、
米国との信頼関係の元に軍備を増強しようとするのと
米国に猜疑心をもたれながら軍備を増強しようとするのと
どちらがやりやすいか考えてみたことがないのだろうか?
米国に猜疑心を抱かせれば、叩きつぶされるだけだ。
いたずらに反米を叫ぶことは対米自立にはつながらない。むしろ障害だ。

913 :文責・名無しさん:04/03/05 23:28 ID:zwX2ozme
どうして、小林が必死にアルカイダのテロを支持するのか?
イラク問題が片付かなければ、アメリカは北朝鮮に対して、しばらく強硬措置がとれない。
イラク問題の長期化で、ブッシュ政権に非難が集中し、民主党の政権に替われば、
金正日政権を延命させる方向にアメリカが政策転換するかもしれないという期待。
だから、イラク人なんかどうでもよくて、テロ大賛成なのだろう。
どうしてそうまでして、北朝鮮の援護射撃をするのか?
そうしないと、よしりん企画がテロの標的になってしまうという被害妄想なのだろう。
テロが怖くて、テロを支持する馬鹿よしのりそっくりの似顔絵。
http://jomon.net/taiwancha/yoshirin.html


914 :文責・名無しさん:04/03/05 23:29 ID:4EycADDa
>>910
同じような考えですね。


915 :霧島健司 ◆TpifAK1n8E :04/03/05 23:32 ID:dObawDls
>>914
日本の今後の戦略としては、ほぼ同意見です。

916 :文責・名無しさん:04/03/06 00:06 ID:Z9FzUBWS
なんでコヴァが粘着するんだろう?
そんなに尊師がコケにされるのが気に入らないのか?

917 :文責・名無しさん:04/03/06 00:22 ID:2a1Wt+Gt
尊師をコケにされて嬉しい奴がいるのか?
論理的におかしいぞおまえW

ポチが狂っている何よりの証拠だな

918 :文責・名無しさん:04/03/06 00:40 ID:DMLk2A30
>>917
「アルカイダのテロ」の大義って何ですか?

919 :文責・名無しさん:04/03/06 00:44 ID:0HSjLQaT
>>918
近代西洋文明否定。
そういえば亜流壊駄は共産主義・社会主義も敵視しているのかね?


920 :文責・名無しさん:04/03/06 00:58 ID:QlyjQBO0
アルカイダは左翼!
なるほど、そう考えれば
小林=親テロ=親北のキーワードが繋がってくるな

921 :文責・名無しさん:04/03/06 00:59 ID:Z9FzUBWS
>>917
嫌がるのは信者だけ。
狂信者には理解できないかも知れないが。

922 :文責・名無しさん:04/03/06 01:35 ID:viGY/WrK
>>908
支那は26サソフラソシスコ講和に不参加。日本は27に日華平和条約を締結。同年二月に米大統領が訪中し国交正常化。角栄が政権に就いたのはその後でしょ? で、>>903 の小学生論理の甘さを指摘したつもりでした…とさ!

923 :文責・名無しさん:04/03/06 01:56 ID:n9DbdDAq
>>909
インドはともかくオーストラリアは無理だよ反日だから。
インドは対中牽制の為にも是非仲良くしたい相手なんだが。
どうせ中国なんて後数年以内にバブル弾けるし。

924 :文責・名無しさん:04/03/06 02:31 ID:IJ/WIEgD
>>923
オーストラリアはそれほど反日ではなくなってきている。
一方で、アジアの一員という意識が強くなってきており、
アジアの安全保障に積極的に関与していくという姿勢を強めてきている。
オーストラリアにとって、東南アジア情勢の不安定や中国の覇権主義の伸張は憂慮の種である。
そういう中で、アジアの安定のために日本と安全保障上の連携を強めたいと思っている。
また、オーストラリアは日本にとって原材料や食料の一大供給源であり、両国の経済的結びつきは大きい。
そして、アジア太平洋地域における数少ない自由主義陣営・民主主義国家の一つである。
オーストラリアは同盟相手として韓国・露西亜よりもはるかに近いと言えるのではないだろうか。

925 :文責・名無しさん:04/03/06 05:45 ID:viGY/WrK
余談だがインドに2週間滞在したけど、シナとは違うなんとも形容し難い国だったなぁ、常識のない国というか、国家になってないし国民もいない感じがしたな、警察を一度も見なかった。乞食だらけ。

926 :文責・名無しさん:04/03/06 08:41 ID:RfbNKLlq
>>922
ニクソン云々言うからには共産中国との国交だろ。何言ってんだか。
「出し抜いた」ってのは、ニクソンの北京訪問を事前に日本に知らせなかった
ことだろうが、そうなると「米中国交回復によって」の意味が通じなくなる。

927 :文責・名無しさん:04/03/06 09:00 ID:3cY8Y3gJ
昨日コヴァが一匹、粘着してたようだけど、香具師の言いたいことは、
「こんなスレ、埋めてやるぅぅぅぅ・・・」ってことなのかな?


928 :文責・名無しさん:04/03/06 10:03 ID:aIL/qARW
歴史問題に花咲いてるが、「緊急でもない提言」おれの主張に反論する人を募集する。

「右翼」フランス革命で議長席に対して右側の席に座った「保守派」。
「左翼」同上の左側の席に座った「改革派」。

「右」権力の保守と「左」権力の革新という結論。
てことは、「226事件を起こした右翼青年将校達」という表現おかしくないか?

改革派は左なのだから、「議会制を打破して、天皇中心の維新をなす」って主張したなら、
彼らは「左翼の青年将校」ではないのか。
幕末から明治初期の長州藩は左翼だとオレは確信しているが、一方無論、差幕派は、保守なので右翼。

本当に、226事件を起こしたのは「右翼の青年将校」で正しいのか?
メディアは右左の定義をきちんとわかっているかという論題だと思う。
歴史に造詣の深い、「2ch」皆の意見を募集する。どうぞよろしく。

929 :文責・名無しさん:04/03/06 10:03 ID:Y9FElZhQ
そのとおり。
小林尊師を少しでも批判する奴、北朝鮮に都合の悪いことをするやつ
そんな奴らのスレはうめてやる

930 :文責・名無しさん:04/03/06 10:25 ID:YlKwcyqx
>>928
スレ違いも甚だしいので、どうか他所でやってください。

931 :文責・名無しさん:04/03/06 10:38 ID:gpjz9NK1
「なんでもかんでもアメリカが悪い」とするオウム信者と
どこが違うのでしょうか。

932 :文責・名無しさん:04/03/06 11:18 ID:QlyjQBO0
尊師が違う。
みりゃわかるだろ?
なんでポチはこうもバカなのかw


933 :文責・名無しさん:04/03/06 11:42 ID:gpjz9NK1
>>932
似たようなもんでしょ。
自分で麻原に似てるって言ってたし。

934 :文責・名無しさん:04/03/06 12:20 ID:8CTIrLQz
ある書店に貼ってあったあかね図書販売(革マル派の
出版社)のポスターの文を見てワロタよ。以下、全文。

  BOOK FAIR 自衛隊イラク派兵を考える
  あかね図書販売
  「ブッシュの戦争」に加担し、
  全世界のムスリムに銃口を向けるのか?
  反米闘争は「野蛮なテロ」なのか?
  侵略にたいするレジスタンスではないのか?
  現代世界の構造は? 今後どうなるのか?

見れば分かるように、「わしズム」の内容と寸分違わない。
ここに革マルコヴァが涌いて出てくるはずだな(w
小林が大手出版社から切られてもきっと革マルが
拾ってくれるだろうな、こりゃ。

935 :文責・名無しさん:04/03/06 13:11 ID:QlyjQBO0
似ている
というのは、あくまで違うからこそ言えること。
ポチは日本語もわからんらしい

936 :文責・名無しさん:04/03/06 13:14 ID:F6Tsi2Dv
>928
ザバーン(言葉)は時代と共に意味が大きく変わるからねえ。
語源がそうだからといって、
226当時や現代において使われている意味とは全然異なるわけだしねえ。

ところで「おれの言葉」というけど、その論は西部遷とそっくりなんだけどねえ?

>日本の同盟相手としてのインド

カースト外の連中は彼らにとっては動物に等しいけどねえ。
また、漏れなく「パーケスターンとの敵対関係」がオマケでついてくるけどねえ。
まあ、パーケスターンは北朝鮮と結び付いていたわけだから、
すでに敵対していると言えないこともないけどねえ。

937 :文責・名無しさん:04/03/06 13:16 ID:F6Tsi2Dv
>>935
ポチの定義は?
その定義は934にどのように当て嵌まるのかねえ?
それと、934にある核マルの主張と小林のどこが異なっているというのか、
説明して欲しいねえ。

938 :文責・名無しさん:04/03/06 13:38 ID:QlyjQBO0
しませんよ
絶対に


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:41 ID:c0NaOTH2
質問
皆さん方のように2チャンに書き込むだけでお給料を貰いたいのですが、何処に行けばいいのですか?

940 :文責・名無しさん:04/03/06 13:44 ID:F6Tsi2Dv
>>938
ということは、お前の935のレスは何ら根拠のない妄言ということだねえ。

>>939
核マルに行けばいいんじゃないかねえ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 14:20 ID:c0NaOTH2
>>939
なるほど!!
ここは、革マル派の自作自演スレッドだったんですね。
ちなみに連絡先を教えて下さい。
サンクスコ

942 :文責・名無しさん:04/03/06 15:10 ID:x7JKjScX
>>QlyjQBO0
面白いからもっとがんがれ。
>>c0NaOTH2
つまらん、帰れ。

943 :文責・名無しさん:04/03/06 16:27 ID:n9DbdDAq
さてそろそろ次のスレタイでも考えるか。
何が良いかね。

944 :文責・名無しさん:04/03/06 16:31 ID:YlKwcyqx
小林&コヴァのこと?

1 : 事実に対して仮定を持ち出す
2 : ごくまれな反例をとりあげる
3 : 自分に有利な将来像を予想する
4 : 主観で決め付ける
5 : 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6 : 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7 : 陰謀であると力説する
8 : 知能障害を起こす
9 : 自分の見解を述べずに人格批判をする
10: ありえない解決策を図る
11: レッテル貼りをする
12: 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13: 勝利宣言をする
14: 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15: 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16: 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17: 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18: 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。


945 :文責・名無しさん:04/03/06 18:01 ID:viGY/WrK
>>944
具体例を教えて下さい。最近のオモシロ箇所を抜粋して下さい。 (やしズムは持ってないのでゴー鮮にて)

946 :文責・名無しさん:04/03/06 19:17 ID:QlyjQBO0
ここはわしズムのスレなんですが?
ポチに大義が要らないって本当だったのねw


…ただのカオス野郎じゃん

947 :944ではないが:04/03/06 19:23 ID:D0NmMFpb
>>945
小林についてはマンガのコマを引用しないといけないので、
とりあえず師匠の西部が先月アカヒで述べた論説を例に。
(小林と西部、そしてコヴァと西部信者は最近完全に一体化
しているので、西部の例を挙げれば理解できると思う。)

―今後の米国と世界をどう展望しますか。
「僕は『米国と中国が戦争をする。だから日本は米国側につけ』という
21世紀像は描きません。むしろ両者が衝突を回避するために妥協し、
共謀する可能性を考えておく方がいい。
 1 : 事実に対して仮定を持ち出す
 3 : 自分に有利な将来像を予想する
 4 : 主観で決め付ける
そうなると、中国の脅威に対抗するためにも米国の助けが要るという
姿勢では対応できない。日本は自主防衛の路線を採るべきです」
―日米安保は不要という考えですか。
「いいえ。自主防衛は単独防衛と違い、自主的な判断で外交関係を
構築する姿勢です。
 2 : ごくまれな反例をとりあげる
 3 : 自分に有利な将来像を予想する
 5 : 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
日米安保条約が不要だとは考えていません。対等なパートナーシップに
変えるべく努力すべきでしょう。
 4 : 主観で決め付ける
 6 : 一見関係ありそうで関係ない話を始める
 17: 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
日中間で安全保障上の協定を築き、韓国や台湾などとも新しい秩序を
模索すべきです」
 10: ありえない解決策を図る
 15: 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

948 :文責・名無しさん:04/03/06 19:30 ID:DMLk2A30
>>946
911テロやルクソールでのテロ、先日起こったシーア派の祭りを
狙ったテロの大義は何ですか?

949 :文責・名無しさん:04/03/06 19:50 ID:Bt0qNGlh
>911テロやルクソールでのテロ、先日起こったシーア派の祭りを
>狙ったテロの大義は何ですか?

国連重視、国際協調を強調するがために
過去の主張と整合性がとれなくなってしまったな。>>こヴぁやし

小泉訪朝で日朝会談が実現したときに、
金豚が拉致を白状して社民党や左翼マスコミが
叩かれてた。そんな時期にも関わらず小林一人だけが社民党や
左翼マスコミを糾弾一切せずに、これも
「ポチ保守が悪い」
に終始し、かなり浮いてたな。(笑

世の中にある全ての現象は全て「ポチ保守が悪い」に
いきついてしまう小林。それ自体が目的化してしまってる。
ここまでくると一種の病気じゃない?


950 :文責・名無しさん:04/03/06 20:35 ID:yavodJyE
>>946
いつから世界はパワーポリティクスで動かなくなる体制になりましたか?

951 :文責・名無しさん:04/03/06 20:53 ID:YlKwcyqx
>>945
ほら、良い例がすぐ下に(w


>946 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/03/06 19:17 ID:QlyjQBO0
>ここはわしズムのスレなんですが?
>ポチに大義が要らないって本当だったのねw


>…ただのカオス野郎じゃん

4 : 主観で決め付ける
8 : 知能障害を起こす
9 : 自分の見解を述べずに人格批判をする
11: レッテル貼りをする


952 :文責・名無しさん:04/03/06 21:02 ID:F6Tsi2Dv
どうせ煽り逃げする構って君だろうから、俺も、コピペですまそうかねえ。

>>946
694 :文責・名無しさん :04/03/04 13:34 ID:ytmIkFGI

>大義

戦争の正当性という意味なら「予想されるWMDテロに対する予防戦争」
戦争の口実という意味なら査察非協力(国連決議1441号違反)

反ブッシュ(とてもコヴァ――小林信者という意味においての――とは、
もう呼べまい)の口から、正当性を覆す反論を見たことは全然ないんだけどねえ。


712 :文責・名無しさん :04/03/04 17:31 ID:kVZv8fvv

本音と建前の世界だからな。
「正当性がない」と国際世論に判断されることで失う国際的信用は問題でも、
正当性がないこと自体はなんら問題ではない。
つーか、各人によって正当性は異なる。

で君は「正当性の有無を判断する主体は何か?」「判断基準は何か?」
わかるのかい。これが明確でない以上、水掛け論にならざるをえない。

953 :文責・名無しさん:04/03/06 22:55 ID:+fyjgLj7
NHKスペシャルを見ていると、奥さんは、小林がいうように
国連主導のイラク復興を訴えていたというよりも、
「日本の」復興支援策を常に考えていたように思うんだけど。

もちろん、番組はNHKの意見が反映されているのだろうが、
ろくに資料を当たらずに奥さんの意見を決めつけた小林よりは
説得力があるだろうな。

ちなみに、最近ageは反米、sageは親米という傾向があることを発見した。

954 :文責・名無しさん:04/03/06 23:07 ID:QlyjQBO0
決めゼリフのように得意になってコピペしてる奴が居るが
読まれてないことに早く気付こうw

955 :文責・名無しさん:04/03/06 23:20 ID:YOwCwPhw
【アルカイダに】恨米・わしズム55【大義を!】

956 :文責・名無しさん:04/03/06 23:31 ID:DMLk2A30
>>954
自分のことはいいから、
「アルカイダのテロの大義は何?」の
回答はまだですか?

957 :文責・名無しさん:04/03/06 23:35 ID:HWbQ0Gtj
【金正日の】恨米・わしズム55【お友達】


958 :文責・名無しさん:04/03/06 23:37 ID:HWbQ0Gtj
【愛国心無き】恨米・わしズム55【愛国者】


959 :文責・名無しさん:04/03/06 23:42 ID:HWbQ0Gtj
              ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…

   /∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて
   ノ 小林先生は同志ニダァアアッ! (
  ヽ                     (
   ∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/   _    ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
   ,rn                     n!.i‐
  r「l l i.n             .     ni l l h
  | 、. !j                     i !.:  |
  ゝ  f         _          ゝ ".ノ
  . |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、      |  |
   」  L     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     へ-ヘ
   iヾ‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    |   |
   |  じ,      ゙iー'・・ー' i.トソ   .  |   |
   |   ヽ     l、 r==;, ,; |'     _/   ;|
  . \   `-ノ^ー->`二';-‐ヘ_,;ヘヘノ    /           ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
    ヾ   ノ ハヽ  |_/oヽ__/    /     ,/
      \   /    /       /ソ   ノ
       "ゝy'   /o     O ,ヾ   /
┏━┓┏┳┓  ┏━┓┏┓  ┏┳┳┓       
┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃      
┗━┛┃┣━━┃    ┃┣┓┏┫┃┃      
┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓        ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛
────────────by KIM JYONG-ILL (from North Korea)

      ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…


960 :文責・名無しさん:04/03/06 23:43 ID:QlyjQBO0
>>956
オレがいつコピペしたのか?
証明できなかったら、きみは嘘吐きかバカのどちらかだなw


961 :文責・名無しさん:04/03/06 23:44 ID:0kI8hTNk
【大儀無きテロ】恨米わしズム55【スルーでGOGO(55)】


長杉ではいんねえかこりゃ。

962 :文責・名無しさん:04/03/06 23:45 ID:MXMXbeAl
【ガンガレ】恨米・わしズム55【アルカイダ】
【タンパの松井】恨米・わしズム55【デンパの小林】
【テロリズムの】恨米・わしズム55【有志連合】
【よしりん尊師と】恨米・わしズム55【愉快な信者達】

963 :文責・名無しさん:04/03/06 23:52 ID:FYuudjCO
アルカイダテロの大義って何?
そんなものが国際的に議論になったことなんてあったっけ?

アメリカの大義は毎日世界的な議論になってるけどな(プ

964 :文責・名無しさん:04/03/06 23:54 ID:QlyjQBO0
みなのもの!
尊師のために早くスレを落とそう!
このスレは不都合だ!


965 :文責・名無しさん:04/03/06 23:55 ID:HWbQ0Gtj
アメリカの大義はリベラルデモクラシー。
アルカイダの大義はイスラム神聖国家。
水と油だ。

お互い相手を否定しうる大義をたくさん持ちすぎている。
相手をぶん殴りたい理由がたくさんあるときは、
あまり理由を考えず相手を殴ってしまうものだ。
「無限責任は無責任」ということだ。

大義がありすぎるがゆえに、戦争はなくならない。

「戦争はなくならない」という一行が、なぜわからないのか。

966 :文責・名無しさん:04/03/06 23:55 ID:0kI8hTNk
>>963
議論も何もテロは明らかに犯罪ですからな。

んで、国際的な議論とか世界的な議論って何?
国際的な公式の場でイラク戦争の大儀に関する議論の場が
設けられたって聞いたことないけど。

967 :文責・名無しさん:04/03/06 23:57 ID:DMLk2A30
>>960

揚げ足取る前に「アルカイダのテロの大義は何?」の答えはまだかね?

968 :文責・名無しさん:04/03/06 23:58 ID:C2Yhclsk
>>963
小林はイラク戦争の大義を散々求める一方で、アルカイダの行為をテロでは無くレジスタンスと言っているわけだが。
レジスタンスと言っている以上、小林はアルカイダの大義について説明する義務は有る罠。

969 :文責・名無しさん:04/03/06 23:58 ID:DMLk2A30
>>963
「大義が大事」なら、「アルカイダの大義」も問題にされるべき

で、「アルカイダテロの大義」はなにですか?

970 :文責・名無しさん:04/03/06 23:59 ID:HWbQ0Gtj
【またぞろ出た】恨米・わしズム55【安手のナショナリズム】

長すぎか?


971 :文責・名無しさん:04/03/07 00:02 ID:Y0EZGH0i
【お里の知れる】恨米・わしズム55【サヨ回帰】


972 :文責・名無しさん:04/03/07 00:05 ID:9muuRh0m
何故に信者は「アルカイダのテロ(911や国連事務所爆破、
シーア派の祭りでのテロなど)の大義は何ですか?」に
答えられないのだろう?
小林尊師がスルーしているからでしょうか?


973 :文責・名無しさん:04/03/07 00:24 ID:jNcBLeQs
>アルカイダテロの大義って何?
>そんなものが国際的に議論になったことなんてあったっけ?

>アメリカの大義は毎日世界的な議論になってるけどな(プ

でも小林自身が空爆もテロも戦争と定義してるからね〜(w
一方には己の大義を押し付けて一方にはスルーすることは
許されることではないですよ。
拉致=テロもいつの間にか犯罪と勝手に意見を変えてしまったが、
何故意見を変えたのか説明していない。
もしかして健忘症?
小林がいうように暴力を行使するに大義が必要なら、
これは9月11日直後の小林の
主張と比べればわかるが、
完全に変節したことになる。もし意見を変えるんなら、
それ相応の理由を説明してもらいたいね。

アルカイダのテロを単なる犯罪テロと認定していれば
もちろん大義は必要ないけどね。

974 :文責・名無しさん:04/03/07 00:28 ID:Y0EZGH0i
小林の「戦争のテロ化・テロの戦争化」論の崩壊。

975 :文責・名無しさん:04/03/07 00:32 ID:z3JpdNVp
こんな小さなスレでいくら騒ごうと
アメリカ批判の流れは変えられないよ。

小林を批判すればアメリカを正当化できるとでも思ってるのかね?w
小林とは関係無く、アメリカのスッカラカンの大義が世界にばれちゃっていて必死なブッシュが存在するだけ。
現実を認めなさいよ、リアリストなんでしょ?w

976 :文責・名無しさん:04/03/07 00:39 ID:nmzqSxNX
アメリカが北朝鮮を爆撃してくれないかなあ
両手を挙げてマンセーするのに

977 :文責・名無しさん:04/03/07 00:48 ID:z3JpdNVp
>>976
はじめはポチもそのつもりで、
反米は親北!というニ元論を主張をしていたようだけど、
アメリカがそうしないのがわかってきたから、そうしなくてもいいやと思ったみたいだね。

ちなみにニ元論自体は悪いことではありません。
キリスト教もイスラム教もニ元論ですから。
日本人は違いますけどねw

978 :文責・名無しさん:04/03/07 00:48 ID:Y0EZGH0i
戦争の後からしゃしゃり出てきて「石油利権をよこせ!」とかいう独仏露とかに大義があるのか。
戦争の後から三国干渉やって日本の戦利品を盗んだのはだれなのよ?
今もあのときと変わらない行動をとっているのよ。連中は。
三国干渉の恨みはどこにいったのよ? 嗚呼!

979 :文責・名無しさん:04/03/07 00:48 ID:E30iKyRY
まぁ、共同通信の世論調査によると
自衛隊のイラク派遣賛成派が、派遣反対派を上回ってるってことだからな。
この流れは変えられんよ。

980 :文責・名無しさん:04/03/07 00:50 ID:z3JpdNVp
原爆・東京大空襲のうらみも忘れちゃダメよw

981 :文責・名無しさん:04/03/07 00:53 ID:wrI22KR6
3 : 自分に有利な将来像を予想する
4 : 主観で決め付ける
5 : 資料を示さず自論が支持されていると思わせる

に該当する975=977=980

それよりもちょっと前にいた妄想監視人ってコテどこに逝ったんだ?
逃げ出さずにまた出てこればいいのにw

【空理空論】恨米・わしズム55【具体論なし】

982 :文責・名無しさん:04/03/07 00:54 ID:3eHlKB/N
共同はよしりんを裏切った

983 :文責・名無しさん:04/03/07 01:04 ID:sdcwFLAf
アメリカが北韓を空爆するよりも、
キムジョンイルの統治を続けさせる方が、北韓人の犠牲者が多いだろうね。

ケケケケケ

984 :文責・名無しさん:04/03/07 01:19 ID:PWcuTndO
>>975
この前、議論から遁走した奴じゃないか?
そのくせのあるwの使い方から推測すると。

>アメリカ批判の流れは変えられないよ。

別にアメリカが苦労する分には一向にかまわんのだがな。
日本が正しい選択を行ったことを評価するだけで。

985 :文責・名無しさん:04/03/07 01:24 ID:Y0EZGH0i
>>980
>原爆・東京大空襲のうらみも忘れちゃダメよw

そんなことは自明だ。
恨みならそれこそ全部の外国に対してあるのだ。
だからこそ、どの国相手でも、実際付き合うことにするなら、恨みを忘れずに付き合えばいいだけなんだよ。
アメリカが60年前日本にしたことを忘れるな!」といったそばから、独仏露が100年前日本にしたことはきれいさっぱり忘れてしまう健忘症小林・コヴァ。こんな連中に「日本の2600年の歴史」とか言う資格は無い。「日本の歴史は60年です」とはっきり言ってほしい。


986 :文責・名無しさん:04/03/07 01:26 ID:Y0EZGH0i
【反論あれども】恨米・わしズム55【対案なし】


987 :文責・名無しさん:04/03/07 01:40 ID:KpUZz3Ww
>>985
恨?そんなもんは朝鮮人にくれてやれ。
我々に必要なものは反省でもなく謝罪でもない。
学習することだ。
そういう意味では、地下鉄大江戸線は
「学習」した事をちっとは生かしてるって事だな、日本政府も。

まぁ、何も分からず、恨米オカルト雑誌編集長をやってる教祖様には(kov



988 :文責・名無しさん:04/03/07 01:43 ID:pbK3rMaX
>>975
こんな小さなスレに必死で粘着するなよ。

989 :文責・名無しさん:04/03/07 01:44 ID:9muuRh0m
>アメリカ批判の流れは変えられないよ。

このスレの住人が「世間のアメリカ批判の流れを変えてやる」なんて
考えてるわけ無いのにね。すごい妄想ですな。
そもそもアメリカ批判なんて、何十年前からあるのに何故必死なんでしょう。

それでもって「アルカイダテロの大義」はなんでしょう?

990 :文責・名無しさん:04/03/07 02:00 ID:KpUZz3Ww

【韓国産】【夜死海苔】
【自爆】【編集長】
【よしりんは】【てろだいすき】




991 :文責・名無しさん:04/03/07 05:24 ID:X/St5/Qd
マジレスすると核マルつながりですね。>テロ大好き

992 :文責・名無しさん:04/03/07 05:54 ID:CiSTgZGn
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08c.htm#経済封鎖

 【珍説】
 〔日本の軍部は〕 欧米列強の、東アジアの植民地化におびえながら、経済封鎖され、石油禁輸され、ハル・ノートで誇りを傷つけられ、日本の自存自営のため、「政策」の延長として、戦争という策をとったのだ(小林よしのり『戦争論』)

 【事実】
 経済封鎖,石油禁輸というのは,事実ではありません.
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

993 :文責・名無しさん:04/03/07 06:03 ID:7LK+Wqrw
>>978
臥薪嘗胆!

994 :文責・名無しさん:04/03/07 06:09 ID:7LK+Wqrw
極東における米軍の存在意義を考えて北朝鮮という火種をアメリカは大切に保存すると思うな

995 :文責・名無しさん:04/03/07 07:34 ID:+1UxELAu
>>992
そうなの? 
漏れ、偉そうにバングラディシュ人に嘘を教えてしまった。。。

996 :文責・名無しさん:04/03/07 07:52 ID:zib0TnDy
>>994
ポチはとことん現実から目をそむけて、2ちゃんねるに逃げ込んでいるんだな

997 :文責・名無しさん:04/03/07 08:17 ID:nt/4KMZJ
そういう偉そうなことは、アメちゃん抜きで北に拉致された同胞を
どうやって救出するか、対案を出してから言えっつうの。

どうせ煽るだけで何も考えが無いんだろう?コヴァのカスどもが。
見苦しいだけだから、とっとと氏ね

998 :文責・名無しさん:04/03/07 08:32 ID:z3JpdNVp
そりゃアメリカの政策にその都度賛成して
代案まだ〜?と騒いでいるスネ夫状態が一番楽だわな
あたまも使わなくていいし、とりあえず具体案をもっている気分にも浸れる。
公明党みたいなもんか?w

999 :文責・名無しさん:04/03/07 08:33 ID:nmzqSxNX
対案まだ〜?

1000 :文責・名無しさん:04/03/07 08:40 ID:jNcBLeQs
>そりゃアメリカの政策にその都度賛成して
>代案まだ〜?と騒いでいるスネ夫状態が一番楽だわな
>あたまも使わなくていいし、とりあえず具体案をもっている気分にも浸れる。
>公明党みたいなもんか?w

何でも反対して遠くから眺めてる奴が一番楽なんだけどね。



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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