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○●○朝日の社説 Ver.14

1 :文責・名無しさん:04/03/29 22:14 ID:+2j12Cni
スレタイの飾りは「○●○」と何か変
タイトルも何のひねりもなく「朝日の社説」そのまんま
スレ番号も「Ver.」なんて意味不明
そんなオイラだけどもう14スレ目。これからもよろすくね。

   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/

朝日の社説スレ第14弾です。
二つある社説をネタに、朝日のドキュンぶりを検証します。

2 :文責・名無しさん:04/03/29 22:15 ID:+2j12Cni
過去スレ。
Ver.1(前半荒らされているので563から参照して下さい)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019499590/563-
Ver.2(496KBを超えたので500台半ばで終了してます)
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023392798/
Ver.3(496KBを超えたので700台半ばで終了してます)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031870272/
Ver.4(おかげさまで初めて900台に達しました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040948963/
Ver.5(おかげさまで、これも950を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045211188/
Ver.6(おかげさまで、これも950を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1051132050/
Ver.7 (おかげさまで、これも970を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055531454/
Ver.8 (おかげさまで、これも970を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060180180/
Ver.9 (おかげさまで、これも990を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064451392/
Ver.10 (おかげさまで、これも990を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068505281/
以上全てhtml化されていません。いつhtml化されるか未定です。
Ver.11 (おかげさまで、これも980を越えました)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072241158/
Ver.12(現在999)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075306743/
Ver.13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1078362007/

3 :文責・名無しさん:04/03/29 22:18 ID:TC07DpzI
>>1
乙!

4 :文責・名無しさん:04/03/29 22:22 ID:O+bXftze
>>1
メツ!

5 :文責・名無しさん:04/03/29 22:51 ID:fyxblzng
>>1
キッツ!

6 :文責・名無しさん:04/03/29 22:55 ID:xGEId/7r

┠〜〜〜┐
┃  ●  ∫  君が代は
┠〜〜〜┘   千代に八千代に
┃          さざれ石の巌となりて
┃              こけのむすまで



7 :文責・名無しさん:04/03/29 23:11 ID:QmXtmhn7
>■マイクロソフト――振る舞いを見守りたい
再販制度により公正な競争を阻害している新聞社に
ソフトウェア業界のことを批判する資格はあるのか。
新聞とビール券が「抱き合わせ販売」されていることについて
朝日新聞は何も言うことはないのか。


8 :文責・名無しさん:04/03/29 23:53 ID:2NGZR7oN
極東三馬鹿マンセー記事を不当にバンドルし、
消費者の正しい情報を得る権利を著しく害している朝日には
いますぐ破防法を適用すべきだと思います。

9 :文責・名無しさん:04/03/30 00:22 ID:1rq3Lr0H
http://www1.jca.apc.org/aml/200401/37363.html

日の丸の赤はじんみんの血
白地の白は じんみんの骨
日本人は忘れても
アジアの人々は忘れはしない

                     栗原貞子

10 :文責・名無しさん:04/03/30 00:28 ID:KDBcswRv
新スレ立て乙>1
                               ((´;;(:;::  ;;:∵;: ノ
           <──≪ 三             ((::;;  ;::;; ノノ
                                    __
               〜¶)                 ゝ __ノ
               Λ⌒Λ   |.\
              彡-@∀@ミ ||\\                      三 ≫──>
 <──≪ 三     (⌒⊃y  二二つ) )
               〉 __ 〈  ||//                  /| (0ノ         彡
        〜¶)    く く \ \ |./                   /.//ミ=ミヽ ,.,.-''""`'ヽ彡
≡≡     Λ⌒Λ   〈__フ 〈__フ    三 ≫──>     ミ∧ | | (゚Д゚ ;)´-→     )
≡    彡丶`∀´ミ                         /・  ''⊂= ヽ丑ヾ  :    ノ
   ━━(∩━━∩━━━>                   (ノ〉/~ヾ.   ヽ=ヽ丑ヾ ,..;ヽ\ \
≡    / __  〈                            :     Y -→ (**) ´   ヽ \ \
≡   / / / /   〜¶)                       ;    // / : (土)      ヽ_》 _》
   〈__フ 〈__フ   Λ⌒Λ  /\                     //::/    ;
             彡 `ハ´ / /\\                   ヽヽ_》   ;
            (⌒二二つ≫────>                    ‐ニ三ニ‐
            〈    〈 ヽヽ__//
             \ \ \ \./    <──≪ 三
              〈__フ_フ

11 :文責・名無しさん:04/03/30 00:59 ID:C+gTdmoI
(-@∀@)社旗の赤はじんみんの血
白地の白は じんみんの骨
(-@∀@)社員は忘れても
アジアの人々は忘れはしない


12 :文責・名無しさん:04/03/30 01:07 ID:wBfVAo5h
http://www.asahi.com/paper/editorial20040329.html

>逆に、それぞれ自分の好みに合わせたものがほしいという希望もあるはずだ。
>そんな消費者に「周辺ソフトはお仕着せ」は不親切だ。

ほとんどの日本人にとって不要な、反日&極東3馬鹿マンセー記事が
強制的に付属してくる朝日新聞の立場は…(w

>パソコンが普及するにつれて、周辺ソフトの市場もさらに広がるだろう。
>マイクロソフト側は今後、EUとの法廷闘争もからんで、その商法を変えてこざるを得まい。
>各国の独禁当局は引き続き、同社に監視の目を光らせてほしい。

朝日グループには2chの朝日スレの住人だけでなく、
不当な偏向報道を受けた自民党からも厳しい監視の目が光っているのですが(w

>業界のリーダーにふさわしい振る舞いを期待したい。

業界2位の朝日新聞は捏造記事を量産していたり、
社員から犯罪者が大量に出てるのはなんでだろ〜(w

13 :文責・名無しさん:04/03/30 01:09 ID:33KDOHb9
こいつらケコーンするんだってよ。

ロクメイテイ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~rokumei/


農村地帯
http://www.geocities.jp/uriko62002/


下の書き込みは新郎(茨城新聞社員)によるもの。


みんな本社の命令でやったんだ!(作品違) 投稿者:うなむ  投稿日: 3月27日(土)10時05分39秒

>仏千代さん
そんな六本木ヒルズで、昨日、小学生が首を挟まれましたね。
…「森タワー=ラピュタ」説。侵入者用トラップ?(不謹慎)



14 :文責・名無しさん:04/03/30 06:27 ID:kToocsan
[社説]小泉首相、歴史の勉強をもう一度
MARCH 29, 2004 00:26

 恐らく日本の小泉首相には、直接忠告をするしかなさそうだ。その忠告とは、歴史の勉強をもう一度することである。
 これまで韓国は友好国である日本の首相という点を考慮して、靖国神社参拝などの彼の突発的な言行を批判する際、最大限節制してきた。
しかし、小泉首相はとうとう「自分の国の戦没者に対して哀悼の意をささげる。これをなぜ外国の人がいけないと言うのか、いまだに不思議でしようがない」という極言を吐くに至った。
友好国に対する配慮はさておき、基本的な歴史的事実にまで背を向ける発言と言わざるを得ない。


http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004033053388


15 :文責・名無しさん:04/03/30 06:42 ID:0ancgvYk
>>14
( ´,_ゝ`)プッ


低脳だね。

16 :文責・名無しさん:04/03/30 06:43 ID:39VXMMhy
>>14
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
待ちわびてたよ、こんなのを。
明日はこれにからめて尖閣だな。

17 :文責・名無しさん:04/03/30 07:05 ID:uBCYJ0jY

         ∧_∧     03月30日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■遺伝子スパイ――お粗末な事件の苦い教訓
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■回転ドア――事故死は防げたのでは
    |日本の良心|/

           http://www.asahi.com/paper/editorial20040330.html


18 :文責・名無しさん:04/03/30 07:53 ID:AB5s0ylM
>>14
なんだ東亜日報か・・・

>妄言を吐く小泉首相に対して「遺憾の意を表明する」という韓国政府の論評は、
>馬の耳に念仏に過ぎない。「小泉首相とは会わない」
>と言って4年間彼の訪中を拒否している中国式の対応を真剣に検討する時が来たようだ。
事大主義キター!
ええ、私もそれを待ち望んでいるんですよ。
そうすりゃこいつらも中国と同じ穴の狢だと、
エセ日韓友好にたぶらかされてきた連中も気付くでしょ?
やっぱこいつらにふさわしい地位は支那の属国

19 :文責・名無しさん:04/03/30 07:58 ID:uILaU5Lx
>>17
今日は面白くないな

20 :文責・名無しさん:04/03/30 08:11 ID:/doMicwR
>>14
>基本的な歴史的事実にまで背を向ける発言と言わざるを得ない。
中国の属国だった事実や日本のおかげで発展させてもらった事実に
背を向けて反日を国策にしているのはどちらの国でしょうか?。
韓国が無くても日本は別に困らないと言う事にいつになったら
気付くんでしょうか 。


21 :文責・名無しさん:04/03/30 08:20 ID:/oeSuKTI
>>19
日本の朝日新聞と連携している東亜日報の社説の方が今日はおもしろいな

22 :文責・名無しさん:04/03/30 08:27 ID:lzc7ZskF
>これまで韓国は友好国である日本の首相という点を考慮して

↑ こちらの方が、『妄言』 ですな。w
なにが友好国なんだか。


23 :文責・名無しさん:04/03/30 09:21 ID:xwjGDnMt
そもそも対中関係を考慮しろとはよく言われるが、対韓関係がどうのとは一切言われない品。
これで、

>馬の耳に念仏に過ぎない。「小泉首相とは会わない」
>と言って4年間彼の訪中を拒否している中国式の対応を真剣に検討する時が来たようだ。

となっても無視されて向こうから折れるのがオチだろうな。
訪韓拒否した事自体が気付かれないヨカーンw
元々、向こうから呼ばれもしないのに来るだけでこっちからは用も何もないし。

24 :文責・名無しさん:04/03/30 10:32 ID:1PB9iPEp
>「小泉首相とは会わない」と言って4年間彼の訪中を拒否している
中国式の対応を真剣に検討する時が来たようだ。

いやあ、是非実行して欲しいよ。
期待してるっす。




25 :文責・名無しさん:04/03/30 10:49 ID:vaE9vHXA
>>14
>その忠告とは、歴史の勉強をもう一度することである。

オマエガナー

>これまで韓国は友好国である日本の首相という点を考慮して、靖国神社参拝などの彼の突発的な言行を批判する際、最大限節制してきた。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工


>靖国神社参拝などの彼の突発的な言行を批判する際、最大限節制してきた。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

>最大限節制してきた。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工


26 :文責・名無しさん:04/03/30 11:11 ID:JQzRM5Vr
人がドアに挟まれたのはドアが悪いといふ社説。
出さないのは産経だけか。世の中逆立ちしてるよ。

子供の不登校は子供が悪いのではなくて学校が悪いらしいし。
いい世の中になつたよ。

そのうち子供を政府の顧問にするんじやないか。

27 :文責・名無しさん:04/03/30 11:23 ID:8vGSXiua
>>26
ドアだけが悪いんじゃなくて(まぁメーカとかビル管理者の態度には問題があるが)、
本当なら保護者とか本人とかも問題指摘されててもおかしくないはずなんだが・・・


28 :nimda:04/03/30 12:39 ID:LdJq8LIM
>>14

数年前の韓国の駐日大使3日間プチ帰国はワラタな(w
また是非やってくれ。

「大使召還」にしちゃうと大問題になっちゃうから、「召還」とは言わなかったが、
「右翼教科書作るなら、ウリは帰っちゃうニダよ!」って言ったのに、
日本人みんな無視(w

↓うそつけ(w
-------------------
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=170000&biid=2001041949238
>同時に、崔大使を「事実上の召還」の性格で一時帰国させることによって、
>教科書歪曲問題の深刻さを日本側に伝えるという当初の狙いもある
>程度達成したとの判断も作用した。

29 :文責・名無しさん:04/03/30 13:29 ID:vaE9vHXA
>>26
メーカー、ビル側に責任があるのはもちろんだが、親保護者にもあると思う。
でも流石にメディアは「保護者にも責任はある」とは言えない模様。

>>28
マスコミにも無視されてたね。

30 :文責・名無しさん:04/03/30 14:01 ID:VcDw8xxE
>>26
あれは明らかに回転ドアのほうに問題があるっしょ。
本来ならドアに何かが接触、または接触しそうになったら即座に停止するような
安全装置をつけるべきだが、あの回転ドアのセンサーはダメダメだったし。
エレベーターのドアや電車のドアに挟まれて死んだ人が出ていないのも
安全対策が考慮されているから。

事故がおきたらそれは被害者に責任があるって主張なら、
「三菱の脱輪タイヤをよけきれなかった被害者に問題がある、三菱は悪くない」
っていう主張もまかり通ってしまうわけで。

31 :文責・名無しさん:04/03/30 14:35 ID:H65wUQuN
>>30
タイヤの脱輪と同列に語るのは間違っていますよ。この子供がバカみたいに突進しなかったら、明らかにこの事故は起きなかったんだし。

安全柵で通れないようにしているにもかかわらずそれをくぐり、閉まりかけているドアに頭から突っ込んで、はさまれてしまったのだから、被害者少年に全く非がないとは到底言えません。
それは「子供とはそういうもの」では済まされないだろうし、親がついていたんだから当然親の監督責任もあるでしょ。
その上で、安全装置や対策について語るならいいけれど、機械や管理者にだけ責任を押し付けているかのような報道にはうんざりです。

事故があり死者が出ると、どこかに「加害者」を見つけようとして躍起になるという風潮は良くないと思います。

32 :30:04/03/30 15:07 ID:VcDw8xxE
>>31
いや、俺は電車のラッシュ時に閉まりかけているドアに
突っ込んではさまれたことがあるけど、骨折したり死んだりしてないんだけど?
子供でも、電車のドアに挟まれて死ぬ子供はいないだろう。

だから、回転ドアにも電車のドアと同レベルの安全対策を実施するべきって話なんだが。


33 :文責・名無しさん:04/03/30 15:27 ID:Wzmu8120
>>32

確かに回転ドアはもっと安全対策すべきだろうが、
回転ドアは結構挟まれやすいってわかってるし、
保護者に子供の手をひけと注意を喚起する看板があったし、
ショボいけど柵もあったし、一応それなりの対策は
取ってると思えるんだよね。

テレビが言いにくいのはわかるけど、これから先を考えると
回転ドアを通る際は子供の手をひいて親が注意するって一言
言ったほうがいいんじゃなかろうか。
親の注意で未然に防げます、と。

安全対策はもちろんだけど、そんなもんしなくても防げた事故だから
同情しにくいんだよね。


34 :匿名希 望( トクナマレ ノゾミ):04/03/30 15:32 ID:h85BLsKr
 丸ビルでもランドマークタワーでも同種の事故が起きているのに、「死人が出ていないから」報道しなかったマスコミにも責任はある!






 とか言ってみる。

35 :30:04/03/30 15:39 ID:VcDw8xxE
>>33
っていうか、なんでそこまで回転ドアにこだわななくちゃならんの?
別に回転ドアを廃止して、普通の自動ドアにしても誰も困らんし。
親が少しでも注意を逸らしただけで、子供が簡単に死んでしまうようなドアは使いたくないなぁ。
ぶっちゃげ、回転ドアを法規制してもいいのでは?

っていうと、
「じゃあ、車が道路を走っていると子供が死ぬ危険があるから、法律で車を廃止しろって言うのか」
と言われるかもしれんが、車を法規制したりすると経済活動などに多大な損害をもたらすので、これはダメ。
回転ドアを廃止しても誰も困らんでしょ(回転ドアを作っている業者以外)。

36 :33:04/03/30 15:52 ID:Wzmu8120
>>35
いや、なんでって言われてもおれは知らんよ。
おれも普通の自動ドアで問題ないし。
回転ドアの安全基準を法規制したほうがいいという
意見もありだと思うよ。

ただ、今回の件に限っていえば、回転ドアはもともと
ちょっと危ないもの(自分も肩にあたったりしたことある。)って
わかってるんだから、子供を放置した親にも責任の一端はあるんでは?

そんなドアを採用したほうも悪いけど、親も悪いよねって意見があっても
良いんじゃないかと思う。




37 :31:04/03/30 15:53 ID:H65wUQuN
30氏
すまん。言葉が足りなかった。謝罪します。

私も回転ドアの安全対策が充分だとは思わないし、ビル管理者はもっと対策を考えるべきだったと考えます。

ただ、報道の調子がどこもかしこも
「この子供は何の非もないのに死んでしまった哀れな犠牲者だ
 回転ドアのメーカーとビル管理者は怠慢と利潤追求で子供を殺した殺人者だ」
てな感じなんで、それはちょっと違うんじゃなかろうか、という。

回転ドアの利点に関しては、報道でも触れていたと思うけれど。
空気の流れを遮断できるので、空調効率がよかったりビル内部にムダな空気の流れを発生させないなどの利点があるそうです。
回転ドア廃止しても誰も困らない云々は、ちょっと近視眼的だと思います。

38 :文責・名無しさん:04/03/30 17:52 ID:tTe6GqF1
>>34
激しく同意。
インシデントの段階でマスコミが警鐘をならせば問題なかったのだ!

39 :文責・名無しさん:04/03/30 17:54 ID:WeQt0kur
何で回転ドアの利点が思いつかないヤツがこんなにも多いのかがわからん。
ちっとは考えろと...

40 :文責・名無しさん:04/03/30 18:17 ID:SEYqSFib
センサーなんか無い手動の回転ドアでも事故は起こる。
転んだ子供がいるのに力ずくで出ようとする人間がいればね。

41 :文責・名無しさん:04/03/30 18:40 ID:pQDrh/YO
過去に回転ドアで怪我した子供の親が、やたらテレビに出てきてるのがうぜぇ。
回転ドアの安全性を批判する前に、自分の子供をきちんと見てなかった親の監督不行き届きだろ。
しかも示談金もらってんだろうし。恥をさらす一方なのにな。
子供も子供で、回転ドアごときで、はしゃぐな、転ぶなといいたい。普通に歩けば危険でもなんでもない。


42 :揚げ毎:04/03/30 18:46 ID:D/Ydgoui
回転扉で痛い目にあうのは自業自得というか、
それで痛い目にあったりしながら大人になっていくもんだとは思うが、
それで死ぬような事態になるのは回転扉にも問題があったと思うなぁ。

(注)親が全く悪くないとは言わない。小さい子の手を親が常に引いていないとも思わないが。

43 :文責・名無しさん:04/03/30 19:01 ID:CSudC8qM
>>41
同意

つかメディアで「親の管理責任」がでてこないのが不思議。
親を叩けないから、より企業に厳しい視線になるのだろうね。

44 :文責・名無しさん:04/03/30 20:06 ID:KV1aYczh
>>32
> >>31
> いや、俺は電車のラッシュ時に閉まりかけているドアに
> 突っ込んではさまれたことがあるけど、骨折したり死んだりしてないんだけど?
> 子供でも、電車のドアに挟まれて死ぬ子供はいないだろう。

>>35
>親が少しでも注意を逸らしただけで、子供が簡単に死んでしまうようなドアは使いたくないなぁ。

 揚げ足取りじゃないけど、本当に電車のドアに挟まれて死んだ子供は
いないんだろうか。また、回転ドアでは簡単に子供が死ぬんだろうか。
 過去に回転ドアに挟まれた事例が今になって次々と明らかになっていくが、
この調子でいくと「今回はたまたま死人が出たが、それは特殊な事例だ」
ってことになるんじゃなかろうか。

 クルマと言えば、パチンコ屋の駐車場でちょくちょく子供が死んでる
ようだが、クルマに責任を求める報道は見かけないね。

45 :文責・名無しさん:04/03/30 21:03 ID:gmCFgP55
>>38
鳴らない、木



46 :文責・名無しさん:04/03/30 21:30 ID:pCCQ2Hgl
>>45

次回、チョンイルゲリオン第拾話「キムチダイバー」。

この次も反日サービスしちゃうわよん!

47 :文責・名無しさん:04/03/30 21:35 ID:XreKQK1U
>>44
事故の性質がちょいと違うし子供でなかった気がするが、
電車のドアに挟まれたまま引きずられて死亡した事故ってのは
有ったと思った。
車のパワーウィンドウに首挟まれて死亡ってのも有ったような。

48 :文責・名無しさん:04/03/30 21:38 ID:hQtuRfxp
>>43
そうだね。メディアはこういうときこそ「冷静に」様々な角度から検証すべきだと思うんだが。
親の管理責任を言っているメディア見当たらないね。

まぁ、被害者が小学校入学の矢先だったということもあって、そういうことを言い出しづらいわな。
あと、不買運動など起こされるのが怖いので、マスコミは不特定多数を批判する記事はタブーなんだそうだ。

49 :文責・名無しさん:04/03/30 21:45 ID:3Bc5YygP
一番いけないのは、六本木ヒルズのよいしょをしまくったマスコミ。
特に、テロ朝。同じ敷地にいるんだから、こういう問題があることくらい
わかっていただろうが。
大家には文句は言えんか。似非マスコミめ。

50 :文責・名無しさん:04/03/30 21:46 ID:obIS1Dof
親の管理責任までいう人が多いけどそこまではどうだろう。
弔問を拒否した親(親族?)はちょっとどうかと思うけど。
ただ企業を完全に悪者にする報道はひどいと思うけどね。



51 :文責・名無しさん:04/03/30 22:04 ID:nxSG55sf
>>35
人の出入りが多く、ドアの開け閉めが多いと空調が効き難いっていうのが
最大の点だと思う。>回転ドアの設置。

俺はこの事件は親の責任、業者の責任半々だと思うけど、それよりも
NHKまでがこの事件を連日トップで扱う理由のほうがよくわからない。

亡くなった子供には気の毒とは思うが、それほど重大な事件か、これ?

52 :文責・名無しさん:04/03/30 23:43 ID:Tz2nWT++
>>48
>マスコミは不特定多数を批判する記事はタブーなんだそうだ。
朝日は最近必死になって小泉支持派・自衛隊イラク派遣賛成派を
叩いてるような気がするが、護憲派の批判はきれいな批判だから
いいのか?(w

53 :文責・名無しさん:04/03/30 23:56 ID:ufjFAdyG
>>47

>電車のドアに挟まれたまま引きずられて死亡した事故ってのは
>有ったと思った。

1995年に東海道新幹線三島駅で死亡事故がありましたな。
指をはさまれた高校生が引きずられて…ってヤツ。

54 :文責・名無しさん:04/03/31 01:10 ID:DfJfVfyb
今、日テレのニュ−スでこの子の父親が原因を追究して欲しいと
言ってたが、もう原因ははっきりしちゃってるんだよなあ。
>あなたの息子さんが閉まりかけた回転ドアに無理に突っ込んだのが
原因ですよ、と。
センサ−うんぬんは2次的要因だろ。
お涙頂戴はうんざり。

55 :文責・名無しさん:04/03/31 03:13 ID:iiA81DGh
>>33
電車のドアに挟まれて「子供が」死んだ事故は知らんけど
電車とホームの隙間に落っこちて大怪我する可能性は今現実に存在している訳だが、
殊更に回転ドアの安全性云々を論うのと、親が腹を痛めて産んだ
自分の子供の管理をちゃんとまともにやるのと、どっちが優先されるべきだと思う?

この件に関してはまず第一に「親が親の責務を果たさなかった」という事に尽きるだろ。
他は「不幸な偶然」が重なったって事だ。

56 :文責・名無しさん:04/03/31 08:02 ID:UU9E9IHc

         ∧_∧     03月31日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■筋弛緩剤判決――裁判員が裁くなら
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■国旗国歌――起立せずで処分とは
    |日本の良心|/

           http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html


57 :文責・名無しさん:04/03/31 08:13 ID:ZLU6UozJ
撒き餌キター

58 :文責・名無しさん:04/03/31 08:23 ID:Je+NPR8d
>>56
やはり、この世で一番ムキになっているのはアサ(tbs

59 :文責・名無しさん:04/03/31 08:25 ID:ctPL/x76

   │この世では眼に見えたものが、すなわち真実なのだ。
   │だから私の報道はすべて真実である。
   │文句があるならかかってきなさい!
   └──v──────────────────
         ∧_∧
         (@∀@-)
       ._φ 朝⊂)
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |          |/


60 :文責・名無しさん:04/03/31 08:30 ID:s8iLMP1n
>今年の卒業式で生徒たちは君が代をこれまでにはなく大きな声で歌った。卒業式に向けて、
>練習を繰り返した。そのうえで決定的だったのは、校長が「君たちがしっかり歌わないと、
>先生方が処分を受けかねない」と生徒たちに言ったことだった。
> 自分が歌わないと先生が処分されるかもしれない。3年間勉強や体育を教えてくれた先生
>が国歌斉唱で立ち上がらなかったといって、処分される。そうした卒業式を味わった生徒た
>ちは大人たちをどう思うだろうか。国旗や国歌に愛着を持つだろうか。

すばらしい師弟愛じゃないですか。良い子供達だ。感動した。泣ける。。。

それにしてもひどい捏造だ。生徒が歌わなくても先生は処分されませんよ。
無理やり生徒に歌わせないようにでもしないかぎり。
処 分 さ れ る の は 歌 わ な か っ た 先 生 の み

61 :文責・名無しさん:04/03/31 08:31 ID:AJ3GOA1t
エスカレーターを逆行したり
手摺に横ばいに乗って遊んでるガキを責めるのはありだけど
今度の場合親や子供を全面的に責めるのはどうかと思う
いつもここにカキコするネラーはまともが多いと思ってたけど・・・

62 :文責・名無しさん:04/03/31 08:36 ID:PUAN7zSu
ていうか、これが事実ならニュースになるべきだろう。
どの学校のどの校長がいったか今すぐ朝日は公開すべきだ。
教室に神棚おいたくらいでニュースにしてんだから
事実ならハアハアいいながら飛びつく連中がいるはず。

え?いつもの?

63 :文責・名無しさん:04/03/31 09:16 ID:iPJEkENJ
>>60
捏造キタ━━━━━━(-@∀@)━━━━━━!!!!

64 :文責・名無しさん:04/03/31 09:19 ID:eWKTDObt
>>61
まあ俺もそう思うけど、俺がここにカキコする理由は
朝日と意見が違うからっていうわけじゃなくて、
違っててもいいんだけど、朝日の論理は矛盾に満ちていて、
ダブスタで、印象操作がはなはだしいからなんで、
単なる意見の相違には、首を突っ込みたくないんだよね。
そういうのは、ほかでやればいいと思ってるんで。

65 :文責・名無しさん:04/03/31 10:23 ID:bzwJCz/N
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

3月31日付・読売社説(1)
[国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」

社説対決キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!



66 :文責・名無しさん:04/03/31 10:26 ID:WINqmWcn
>>60
とんでもない校長だ!
せっかくのアカ教師一掃の機会を無駄にするなんて!

67 :文責・名無しさん:04/03/31 10:43 ID:UqvIp8Gi
>>65
甲子園では普通・・・ってのが最大の厭味だなw

68 :文責・名無しさん:04/03/31 10:47 ID:Epk/zTr/
読売社説の二つ目もアサヒと同じネタだね

69 :nimda:04/03/31 10:48 ID:nzix19yu
■国旗国歌――起立せずで処分とは

いい大人がムキになるなよ(w
自国の国旗国歌を大事にするのは万国共通。
------------------------

↓数日前の記事だが、これも。ムキになるなっての(w

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403280082.html
国旗国歌と憲法 君が代に2番加えていたら

>東京の都立校などでは国旗国歌の強制をめぐって今年も
>トラブルがあった。

わざわざ子供に変なことを教えて、トラブルを引き起こしてるのは誰だと‥

>国旗国歌の強制や首相の靖国神社参拝など、右手をさらに右へと
>伸ばすようでは、左手だっておいそれと動けないではないか。
>つくづくもどかしさが募る昨今である。

左に行ってしまった右手が元に戻ろうとしているだけで、
左手は動けなくなるのか?
 


70 :文責・名無しさん:04/03/31 11:03 ID:5GUPBx1x
社説じゃないけど、28日付でも論説主観のコラムで君が代について電波飛ばしてる。


http://www.asahi.com/column/wakamiya/index.html


71 :文責・名無しさん:04/03/31 11:23 ID:FXrjeQxe
アカヒの社説には、問題の根源であるアカ狂師がほとんど登場しないな。
今日の社説でも子供達の影に隠れているし、アカヒのスタンスが分かり易すぎ。
この社説や声の「三つの国旗で平和の卒業式」が、来年の日教組の小学生学年別
反国旗・国歌洗脳教育の教材に採用されそう。

72 :71:04/03/31 11:25 ID:FXrjeQxe
基地外投稿より

西部版31日付
「三つの国旗で平和の卒業式」主婦 川本典子(滋賀県守山市 42歳)

  ステージ正面に掲げられた大きな日の丸を見ると、いつもは気が重くなるような圧迫感を感じるのに、この日の
 ステージには、どこかしら優しさが漂っていました。日の丸の下に、小さいけれど、ペルーとブラジルの国旗が並
 べられています。

  次男の小学校の卒業式でのこと。彼を含め120人の卒業する仲間の中にペルーとブラジルの胡がいます。彼ら
 は慣れないこの日本で毎日、仲間たちと一緒に過ごし、この日を迎えたのです。

  「ペルーとブラジルの国旗を同じステージ上に」というのは、彼らの持つ自国への誇りにこたえようと、先生た
 ちが出したアイデアでした。

  それを知った保護者からも強い要望があり、校長先生は、式前日になって、掲げることを決断してくださいまし
 た。子供を主体とした素晴らしい決断だと思います。

  三つの国旗が見守る中、日本の子供たちと同じように卒業証書を受け、別れの言葉を言う彼ら。それを涙でかす
 んだ目で見つめながら、これが「平和」なのかもしれないと感じました。

  次男に国旗のことを聞くと、「そんなん当然やん」という言葉が返ってきました。この子たちなら「平和」を作
 り出せるかもしれないと感じました。

73 :文責・名無しさん:04/03/31 11:37 ID:9ONG6/gy
何度読んでもわからないんだが、
> 「ペルーとブラジルの国旗を同じステージ上に」というのは、彼らの持つ自国への誇りにこたえようと、先生た
 ちが出したアイデアでした。
って言うことは、「日の丸をステージの上に」する行為は自国の誇りを意味している
という考え方をしているのではないのか?
なのに、1段目では気が重くなるとか・・・。
だれかこの主婦の言いたいことを教えてエロい人!


74 :文責・名無しさん:04/03/31 11:44 ID:UqvIp8Gi
>>73
日本が嫌い!                          ニダ

75 :文責・名無しさん:04/03/31 11:48 ID:bzwJCz/N
基地外投稿スレで栄えある殿堂入り1号を果たしたアンニョーンってのがあるんだけど、それと同根。
なんかグローバルな視点をもつ私たちってサイコー、って妄想抱く女って多いよな。30代、40代の。

76 :文責・名無しさん:04/03/31 11:51 ID:EFzmzFIb
>>67
夏の甲子園ならいっそうよかったのに。

77 :文責・名無しさん:04/03/31 12:09 ID:JO21/uwj
旗を掲げられない人間は
フラフラしててだらしがない

78 :文責・名無しさん:04/03/31 12:17 ID:Kj2V5csL
■筋弛緩剤判決――裁判員が裁くなら
早野きたーと言いたいとこだけどね
今回の裁判は特殊だからなんともいえん。
「原則無罪」の法則を放棄したようにも受け取れるし
一つの犯罪で全ての事件を有罪としてるし
微妙な判決だよ。感情論に流されてほしくないね。

■国旗国歌――起立せずで処分とは
ワラタ
「悲しい」ですか。もはや論理よりも感情論よりも
相手を一方的に見下すことでしか自尊心を保てないのですか。

そういや基地外投稿に社説丸写しの投稿がありましたね(w
スポーツはOKだが学校では駄目ってか。
餓鬼っぽい教師の意地っ張りに付き合う必要はない。

79 :文責・名無しさん:04/03/31 12:18 ID:bzwJCz/N
>>77
男塾・喝魂旗かよっ

80 :文責・名無しさん:04/03/31 12:24 ID:bxMocko1
>>56
> いや応なく子どもたちを巻き込むことになるのだ。

その原因になってるのが教師だろう?
なぜその教師を咎めないのだ、朝日は。


……朝日だからか。


81 :文責・名無しさん:04/03/31 12:40 ID:w6PPfuZb
>>56
本日の読売

[国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」
[筋弛緩剤事件]「これを裁判員制度で裁けるか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/

二本勝負キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

82 :文責・名無しさん:04/03/31 12:48 ID:ZIXe83QC
>■筋弛緩剤判決――裁判員が裁くなら
>市民が裁判員を務める制度では、こんな長い裁判はできない。争点をしぼり、めりはりのある審理をすることが大切だ。

裁判員制度では、殺人などの重大事件を扱うわけだが、国民負担を考えると長期間拘束できないから
細かいところは省いて大筋だけで判決を出せというわけか。
っていうか、そりゃむりだろ。そんな無茶するならもともと裁判員制度なんかやらなきゃいいのに。
でも朝日はどうしても裁判員制度を導入したくて、問題点に目をつぶりまくり。

読売と対比すると問題点がよくわかる
読売社説3/31
[筋弛緩剤事件]「これを裁判員制度で裁けるか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig91.htm

83 :文責・名無しさん:04/03/31 13:09 ID:kwiyHLcT
3年間勉強や体育を教えてくれた先生が国歌斉唱で立ち上がらない。
そうした卒業式を味わった生徒たちは大人たちをどう思うだろうか。
国旗や国歌に愛着を持つだろうか。

84 :文責・名無しさん:04/03/31 13:31 ID:gT9/Qc/1
>>82
バカヒの夢は裁判員がプロ市民だらけになることだからな

85 :匿名希 望( トクナマレ ノゾミ):04/03/31 13:33 ID:anQj8iZc
 裁判員が立候補制度になることでも望んでるんだろう。









 性懲りも無く。

86 :文責・名無しさん:04/03/31 13:39 ID:nRDbdSqx
プロ臣民がんばってるな。

お前ら一番に徴兵されるよ

87 :文責・名無しさん:04/03/31 14:12 ID:kwiyHLcT
それより裁判員制度で面白いのは、

警察やマスコミの被害者尊重の常識が通用しないことじやないか。
一般人は被害者にも結構きびしいから判決が違つてくるかも

例へば、回転ドアのビル会社は過失致死で有罪になるかね
これだけ親が悪いという人が多いことを考えると。


88 :文責・名無しさん:04/03/31 14:44 ID:T+4jzUzo
>>73

「他国の国旗には敬意を。日の丸は例外。」
と言っているんじゃないか?










気が違っているんじゃない限り。

89 :文責・名無しさん:04/03/31 14:50 ID:RJINU1Ij
>>86
┐(´∀`)┌ヤレヤレ

今求められているのは、2年やそこいらで自動的に抜けていくような徴兵兵員などではなく、
持てる技術を磨き、経験と訓練を積んだ職業軍人。

その他詳しい事はこの辺で。
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq12.htm#draft
http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/7009

90 :文責・名無しさん:04/03/31 14:51 ID:mZhDO7eN
>>87
2chは顔が見えないからこそ好き勝手言える。
でも裁判員は顔を晒すんでしょ?

逆にカッコ付けて優しく甘い判決になるかもしれん。
他人の人生を決定的にかえるのだもん。
普段から責任を持つ社会人ならともかく、
DQNだって選ばれるんだからな。

91 :文責・名無しさん:04/03/31 14:52 ID:WINqmWcn
>>87
どうかな、一般人って今でも結構マスコミの論調に左右されるよ。

92 :文責・名無しさん:04/03/31 14:54 ID:mZhDO7eN
>91
朝日の偏向報道が激しくなるわけか・・・・

93 :文責・名無しさん:04/03/31 15:01 ID:RJINU1Ij
>>90
たしか「12人の怒れる男たち」だったかと思うんだが、
「報道されてる通り、誰それが悪いのだから〜」ってな台詞があったような記憶が。

94 :文責・名無しさん:04/03/31 16:57 ID:S5gmJuZd
国旗国歌を反対するのも毎年微妙に主張を変えるから胡散臭いんだよなぁ


95 :文責・名無しさん:04/03/31 17:45 ID:bzwJCz/N
なんか君が代が音楽理論的に間違いだ?とかなんとか言ってるバカがいたような気が。
いや、気のせいだったいいんだが。

96 :揚げ毎:04/03/31 18:03 ID:DVcVzyHj
>>95
「君」が天皇だとすると敬語の用法的に間違いだってのは聞いたことがあるけどな

97 :文責・名無しさん:04/03/31 18:06 ID:JyUq57Nl
まったく、大の大人が社説で国歌反対とか・・・。

じゃあ、どんな国歌ならいいんだ? 例えば、
「世界で一つだけの花」を国歌に制定。
   ↓
左巻き大喜び
   ↓
「世界で一つだけの花」の歌のもと、朝鮮半島もオンリーワンに、とのスローガンを掲げて対北朝鮮戦争開始
   ↓
左巻き、どうする??

(論理の飛躍ご容赦)

98 :文責・名無しさん:04/03/31 22:28 ID:uGH5xsqk
悪いのは式典をぶち壊すことによって自分達をアピールしようとする、全教&日教組の犬教師たちだ!!
日本が右傾化する、自由が奪われる、戦争が始まる、と唱えて結束のよすがとするあたりは
終末思想を唱えるオウムやその他の新興宗教信者と同じ!!

99 :文責・名無しさん:04/03/31 22:34 ID:FaUxMX8E
朝日の新入社員は入社式の際、社長の挨拶の前にも起立しなくていいということか。
明日は4月1日ですな。
ぜひ新入社員の中から、内心の自由を盾に型破りなことをしでかしてくれる奴が現れることを期待します。



でも騒ぎを起こすのは社内だけにしてくれな。内心の欲望そのままに猥褻事件の多い朝曰新聞社さんよ。

100 :文責・名無しさん:04/03/31 23:34 ID:yZ+bmtAy
>>97
あの半島はすでにオンリーワンだが…色んな意味で…


101 :文責・名無しさん:04/03/31 23:52 ID:eWKTDObt
>>99
ついでに元社員が、朝日批判の載った雑誌記事のコピー配るってのもやってほしい。
http://www.asahi.com/national/update/0326/041.html

102 :文責・名無しさん:04/04/01 00:10 ID:3k9AWwat
朝日新聞社では自分の思想・信条に違反する職務命令には従わなくていいのか。
だったら朝日の記者諸君は是非実践してほしいと思う。

103 :文責・名無しさん:04/04/01 00:15 ID:euQb/Vbw
君が代、卒業生沈黙/札幌市立高専
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6499

104 :文責・名無しさん:04/04/01 00:27 ID:0olG4z3g
今日はエイプリルフールか。毎年この時期は、
「世間は嘘にまみれているので、嘘をつく日ではなく本当の事を言う日にしてみよう。」
なんて社説がどこかで見られるわけだが。

105 :インチキさん:04/04/01 00:30 ID:uRUXAFhz
>>103
はぁ・・・・きてますね、こりゃ。
でも俺も校歌を歌わなかったな。(だってしらねーんだもん、校歌。)

106 :文責・名無しさん:04/04/01 00:34 ID:rsSrdrfk
>>103
べつに歌うことを強制したわけでもなく、歌わなかったことで
批判されたわけでもなく、ただ卒業式で国歌を歌うことにしただけなのに
不快だという工藤亜希子さん(21)はいったいどんな偏った思想を
お持ちなのでしょうか。

107 :文責・名無しさん:04/04/01 01:03 ID:FAu4SYuu
ねえねえ、朝日新聞社の社旗って
日本海軍旗にとってもよく似てるんですけど
あれに異議を唱えるアサヒ社員は
居ないんですかねー。



108 :文責・名無しさん:04/04/01 01:07 ID:euQb/Vbw
>>107
社員が自発的に支持してるので問題なし。
「自発」とか「自主」とか「自治」て便利な言葉だけどね。

109 :文責・名無しさん:04/04/01 01:14 ID:9ZTAi3BY
>>107
そもそもそんな香具師は入社試験ではじかれる。
よって社内では経営陣の作った諸規定に異議を唱える異分子など存在しない全体主義体制が確立していると見た。

110 :文責・名無しさん:04/04/01 01:24 ID:FAu4SYuu
>>109

逆にこういうのはどうです?

ある社員「朝日新聞社の社旗は日本海軍旗を思い起こさせ、
       アジアの人々の心を深く傷つけます。
       そもそもわが社には社員一人一人の自主性がありますから
       団結の象徴たる社旗など不要です。廃止しましょう!」
論説主幹「いい提案だな。君はナカナカ見どころがある。」



111 :文責・名無しさん:04/04/01 01:25 ID:kUs7nRnm
自分たちの会社は全体主義で内規を思想に反するなんていえないのに
報道では大きくとりあげるんだからなぁ、ほんまつてんとう。

112 :文責・名無しさん:04/04/01 03:58 ID:E9Sov04K
俺読売と産経おちて、朝日だけ受かったよ_| ̄|○

113 :文責・名無しさん:04/04/01 07:23 ID:Hc/2Zs0N
         ∧_∧     04月01日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■出版禁止――取り消しは当然だ
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■社説――比べて読めば面白い
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial.html



114 :文責・名無しさん:04/04/01 07:26 ID:kD4BY53y
朝日新聞は米国にも中国にも保険をかけている。世の中がどうなろうが、
いつでも自分達は一流企業のエリートでいられる。
その臭いが紙面からも漂ってくる。読売よりもずっといやらしい。

115 :文責・名無しさん:04/04/01 07:39 ID:M6HxJJsn
>>113
WEBのTOPからなかなかたどり着けなくくしている新聞社が
「比べて読めば」だと?

なにを言ってるだ、朝日は。
で、

 >読み比べ、ご批判や激励を寄せていただければ、なおありがたい

だとさ。じゃあ、このスレをメールでもしておくかね。

116 :文責・名無しさん:04/04/01 08:13 ID:XCxWxCKS
>>72を読んでいて思ったのだが、この掲揚の仕方だとブラジルとペルーから
文句言われても仕方が無いぞ。
複数の国旗を掲揚するときは同じ大きさの旗を同じ高さに並べて掲揚する。
これくらいの基本知識無いのか。

117 :文責・名無しさん:04/04/01 08:21 ID:P2iTwFt9
リンクは日付ありのほうがいいな(1週間で消えるけど)
http://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html

>異論を踏まえてこそ、責任をもって社説をお届けできると信じるからだ。

>大切なのは、異なる意見を戦わせること、違いの中から進歩を見いだそうと
>する姿勢ではないか。

>異なる意見を知り、自分の考えを鍛えることも大切だ。

>他紙との違いが届きにくいのは歯がゆくもある。

やっぱりエイプリルフールでしょ、TOPページに社説のリンク貼ってから言えと。
産経の社説なんか他紙のリンクまであるよ。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

118 :文責・名無しさん:04/04/01 08:59 ID:Z5h7ZbIh
社説で社説を語る?読売の直接批判に切れたのかw

119 :文責・名無しさん:04/04/01 09:15 ID:9ZTAi3BY
> 読み手の方も同じだろう。誰しも自分の考えに近い論に接すれば、
> 居心地よく安心もできる。だが、それだけでは視野が広がらない。
> 異なる意見を知り、自分の考えを鍛えることも大切だ。

この朝日の主張を一番実践してるスレはここですか?

120 :文責・名無しさん:04/04/01 09:21 ID:G+pFfe1Q
みんなで夏の甲子園での国歌、君が代廃止をって投稿しませんか?



121 :卵の名無しさん:04/04/01 09:45 ID:G53nRGUN
04月01日付  朝日新聞社説
         ■出版禁止――取り消しは当然だ

意見をこっそり変えるな。前回はあの内容なら出版禁止も当然だと
言ってたぞ。

122 :文責・名無しさん:04/04/01 09:57 ID:/dgmMh77
>>118
大 人 が ム キ に な る 愚

まっさきにこの言葉が頭をよぎった今日の社説でした。

123 :文責・名無しさん:04/04/01 10:00 ID:euQb/Vbw
■社説――比べて読めば面白い
たしかにそうですね。自分と違う意見だからって絶対に間違ってるなんて
ことはない。世の中には「白か黒かで割り切れない難問」は多いですよね。
で、

「出版禁止――取り消しは当然だ」(朝日新聞)
「週刊文春逆転決定 妥当な司法判断にホッとした」(毎日新聞)
【当然】道理の上から考えて、そうなるのがあたりまえであること。
    だれがどう考えても、もっともであること。また、そのさま。
【妥当】 物事の実情などによくあてはまっていること。考え方や処理
    の仕方に無理なところがなく適切であること。また、そのさま。
(大辞林)

なるほど。「そうなるのがあたりまえ」ですか…







124 :文責・名無しさん:04/04/01 10:03 ID:dG7jcp3C
アサヒ・コム、TOPページに社説へのリンクができてるぞ

125 :文責・名無しさん:04/04/01 10:07 ID:43oamfmb
朝日は、国旗・国歌の否定を普通の感覚として捉えている。
国旗・国歌を否定するのは国民として失格だろ。

でも朝日は日本人の新聞じゃないから仕方ないか。


126 :文責・名無しさん:04/04/01 10:08 ID:TpfP783o
甲子園では普通のことなのに。。。これ最高。
毎日、朝日。


127 :文責・名無しさん:04/04/01 10:16 ID:BMxZOOvb
朝日の社説には共感することが多い。
石原のようなキチガイに対抗できるのは朝日しかない
ので今後もがんばって欲しい。

128 :文責・名無しさん:04/04/01 10:21 ID:43oamfmb
そう言えば朝日の社説で、自衛官の自宅ポストに「自衛隊家族の皆さん、
イラク派遣に反対しましょう。」とビラを配ることは問題ないと書いてた。
これは、朝日社員の自宅を調べ「朝日社員家族の皆さん、朝日新聞に反対
しましょう。」とビラを配っても問題ないと言うことですね。(w

129 :文責・名無しさん:04/04/01 10:25 ID:LfLAfLHI
>>120
賛成しかねる.
理由:朝日が釣りと見抜いた上で,投稿を利用する可能性があるから.
   「肥」欄活用の巧妙さを侮ってはならない.

130 :文責・名無しさん:04/04/01 10:34 ID:P2iTwFt9
>>124
自社広告だと思って気付かなかった。

131 :nimda:04/04/01 10:35 ID:bUy59EW9
■社説――比べて読めば面白い
>我々の中にも意見の違いがある。激しく対立することも時にある。
>そうした議論を経たうえで、最も適切だと判断した主張を読者に問う。
>異論を踏まえてこそ、責任をもって社説をお届けできると信じるからだ。

そんだけ議論なさって書いてる社説が、いつもいつも日本の国益を
損なう方向なのは何故なんだろう(w


>今日から朝日新聞の社説は3面に移った。これを機にいっそう「論」を
>磨き、競い合いたい。インターネットや図書館などを利用すれば、
>他紙の社説にも接しやすい。

トップページからリンク貼って欲しいな。
自信を持って書いてる社説なんだからさ(w


132 :文責・名無しさん:04/04/01 10:39 ID:sal3tXr4
>>131
>いつもいつも日本の国益を損なう方向なのは何故なんだろう(w
対案のつもりなんでしょう。


たぶん。

133 :文責・名無しさん:04/04/01 10:52 ID:t92pKQ6U
>>121
>我々の考えがいつも正しいなどとは思わない。社会の変化につれて考えが変わることもある。

そこで「比べて読めば面白い 」この一文ですよ。


134 :文責・名無しさん:04/04/01 10:55 ID:wyx74N8Y
真っ正面から議論できないから、相互批判おおいに結構、みたいに一般論で逃げたね。
もしかして度量の広さでも示せたとおもってる?殿様ぐせは抜けないねえ。

135 :文責・名無しさん:04/04/01 11:08 ID:rOZMkvpE
本音のところでは朝日に対する逆風に危機感を募らせているのだろう。

136 :文責・名無しさん:04/04/01 11:10 ID:fF+Rq5Jv
あれれれ…
朝日は文春の差し止め命令に対して評価してなかったか?
あのときはアサヒやるじゃんって思ったのに。

137 :文責・名無しさん:04/04/01 11:19 ID:ldM+TO78
エイプリルフールネタおもしろかったよ。

138 :文責・名無しさん:04/04/01 11:40 ID:U1keOMa3
4月1日 産経妙
ttp://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm

東京都教育委員会が都立の高校や養護学校の教職員百七十六人を「戒告」処分にした。卒業式で国歌斉唱のさい起立しなかった
ためだが、これに対し昨日の朝日新聞は社説で『起立せずで処分とは』と異議を申し立てた。これに対して強く異議を申し立てる。

▼同社説は「そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい」と書く。しかしそうまでして
国旗・国歌を貶(おとし)めようとする論調は、なんとも悲しい。公立学校の教師も私人としてならどんな信条をもとうと構わぬ。


さっそく対立する他社の主張が出てきたぞ、当然「競い合う」わけだよな?

139 :nimda:04/04/01 11:43 ID:bUy59EW9
>>138
>さっそく対立する他社の主張が出てきたぞ、当然「競い合う」わけだよな?


(-@Д@)つ 競い合うなんつったのはエイプリルフールだっての。
        産経なんか、この大朝日様が相手するわけねーだろ!

140 :文責・名無しさん:04/04/01 11:53 ID:/dgmMh77
社説を読み比べられて、読者離れに拍車がかかったらどうする気なんだろ?

141 :文責・名無しさん:04/04/01 11:56 ID:cBNdHLef
>>140
そこで社説の方向転換ですよ。


・・・問題は、それについていける記者が居るかどうかだ。

142 :文責・名無しさん:04/04/01 11:58 ID:qE+BiJLW
>>118
詳細キボン

143 :文責・名無しさん:04/04/01 12:10 ID:fF+Rq5Jv
産経GJ

144 :文責・名無しさん:04/04/01 12:19 ID:E5w9b4N8
>>138
朝日社説のDQN振りは産経抄の石井が指摘するまでもないだろう?
そのうち読売が突っ込んだりしてね(w

145 :文責・名無しさん:04/04/01 12:22 ID:cBNdHLef
産経も読売も、律儀というか真面目というか・・・

いや、それで良いんだけどね。


146 :匿名希 望( トクナマレ ノゾミ):04/04/01 12:29 ID:RbOfu4CR
 単にアサヒに突込みどころが多すぎるからだと思う(w

147 :文責・名無しさん:04/04/01 12:40 ID:KibqCaCu
社説でえらそうに事実上の検閲となる。民主主義の社会を支えるために欠かせない自由な情報の流れが止まってしまう。
とある。
しかし情報の流れを止め国民の知る権利を剥奪してるのはいうまでもなく
朝日をはじめとする大手マスコミである。
事実上の検閲機関が大手マスコミである。
検閲しまくっている組織が何をえらそうに検閲はよくないとかほざくのか?ちゃんちゃらおかしい。

148 :文責・名無しさん:04/04/01 12:43 ID:E5w9b4N8
>>147
今日の日刊ゲンダイに出たら面白そうだな(w

149 :文責・名無しさん:04/04/01 13:14 ID:0olG4z3g
>テレビと大きく異なるのは、新聞が自らの主張を展開できる「言論機関」でもあることだ。
そういえば、新聞の社説ってネットで読めるんだよな。
だとしたら新聞の意義っていったい何なんだろう…

150 :文責・名無しさん:04/04/01 13:20 ID:+5BSS+RY
朝日の社説なんて毎日がエイプリルフールじゃん

151 :文責・名無しさん:04/04/01 13:22 ID:mvoI747r
朝日の社説トップから見れるようになったじゃんw

152 :文責・名無しさん:04/04/01 13:32 ID:PGmh08jD
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____001.shtml

中日新聞、1日遅れできますた。

153 :文責・名無しさん:04/04/01 13:34 ID:rJ+UzcLg
朝日、社説に相当自信があるんだろうな・・・

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :文責・名無しさん:04/04/01 13:44 ID:iGgbKThb
「読売新聞 3月31日付朝刊社説」
[国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

「朝日新聞 3月31日付朝刊社説」
■国旗国歌――起立せずで処分とは
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html



156 :文責・名無しさん:04/04/01 14:26 ID:euQb/Vbw
>>146
その通りでございます。朝日マジックにだまされてはいけませんね。
>>64で書いたばっかりなんだが、朝日の意見がおかしいのは、自分
と意見が違うからという問題ではなくて、主張が支離滅裂だから。
他社と比較するまでもない。むしろ朝日の過去の主張と比較すべき。


157 :文責・名無しさん:04/04/01 14:52 ID:rsSrdrfk
> 読み手の方も同じだろう。誰しも自分の考えに近い論に接すれば、
> 居心地よく安心もできる。だが、それだけでは視野が広がらない。
> 異なる意見を知り、自分の考えを鍛えることも大切だ。

朝日の投書欄なんてとっても居心地が良い場所なんでしょうね


158 :文責・名無しさん:04/04/01 14:54 ID:WlSohADi
>>131
>そんだけ議論なさって書いてる社説が、いつもいつも日本の国益を
>損なう方向なのは何故なんだろう(w

北マンセーと南マンセーと厨国マンセーの間の『意見の違い』『対立』って事だと思われ。

159 :文責・名無しさん:04/04/01 15:01 ID:FZVCqz+j
明日、紙面の片隅にでも「社説対決 読売対朝日」のことを載せれば評価する。
あれにいちゃもんつけたことはもう忘れてたんだろうな。 




160 :文責・名無しさん:04/04/01 15:21 ID:/GsW3p8L
>>149
朝日新聞の真骨頂はその記事内容も然ることながら、見出し文字や
記事面積、記事の位置、その他諸々の意図的(ぶっちゃけて言うと
イデオロギッシュ)なレイアウトなんだし、宅配新聞でのペーパーメディアとしては、
直接あの紙面を見る朝日寄りの人間にとって充分意義ある良い新聞なんでしょう。

そんな偏りも朝日自身としては「民衆を啓蒙する為」だと言うんだろうけどさ。

161 :文責・名無しさん:04/04/01 16:32 ID:sKL+n10S
>>123
産経も、                     
「文春」逆転決定 「出版の自由」保護は妥当
なんだけどなんでスルーなの?
毎日と朝日だけとりあげて批判する君のやり方は朝日と一緒じゃん。

162 :文責・名無しさん:04/04/01 16:39 ID:K5yEnKrJ
はあ?ここは朝日スレだよ?
それにブレてんのは朝日だし。

163 :文責・名無しさん:04/04/01 16:41 ID:0olG4z3g
>>160
ち、ちょっと待って。
ネットが使えれば(少なくともここを見られる人は)、記事も社説も読めるわけだよね。
つまり、新聞読者は広告に金払ってるようなものなのか?…なんか騙された感じがするよ。
それともまだ私が気付いていない意義があるのかな?何か気付いた人は教えてよ。

164 :あのぅ、地球人ですが・・♪:04/04/01 16:43 ID:FCdonERM

今朝の社説、朝日が読売を、自慢タラタラこき下ろしてた。
読売の「米イラク開戦支持と小泉の米開戦支持」を指してだ。
ダメ新聞だな、朝日・・それが感想。(お袋が勧誘断れなかったw)

アメリカは、開戦前も敗戦後も「自国民を殺し続ける」フセイン政権を
ぶっ潰した。こんな政府はいつどこに潰されても文句は言えない。
 ついこの間の調査でも、この米のフセイン政権掃討を、イラク国民
の5割が支持しており、不支持は4割と少数だったこともわかった。

調査結果>>338は、攻め潰された「イラク国民自身が米のフセイン
政権掃討を支持」している事を物語っており、「読売の米開戦支持も
小泉の米開戦支持」も正しかったことを裏づけている。
朝日の読売批判はあたらない。

難をいうなら、米が1極主義の非難を避け多国籍連合の体裁を作ら
んがために、大量破壊兵器の存在を強調しすぎた事ぐらいだ。
結果、米支持の国のトップが、それを「最大根拠」として自国民の
説得を行ない、米同様インチキ呼ばわりされるハメとに陥った。
 十分な支持論理を展開せず、大量破壊兵器のみに飛びついた各
国トップの軽率こそ、責められるべきだろう。

米も、どうせ安保理の十分な合意を得られなかった’んだから、無理
して参戦国数を増やす必要など無かったといえる。戦略ミスだ。
ブッシュもその点は大いに悔やんでるはず。
時代は、「根拠を証明できない事が、まったく根拠無し’とされる時代」
に、入ったようだ。要注意。

165 :文責・名無しさん:04/04/01 16:44 ID:rbwzFr6c
あと朝日の読者投稿は一番面白い


166 :文責・名無しさん:04/04/01 16:51 ID:euQb/Vbw
>>161
文意を理解してませんね。毎日・産経は「妥当」。朝日は「当然」。
当然とは「そうなるのがあたりまえ」ってこと。
つまり東京地裁の判断は、「間違い」だったと朝日は言っていることになる。
一方、毎日・産経は地裁の判断より、高裁の判断が「より適切」だと言っている。
下で「白か黒か割り切れない難問」がるとか言っているが、
朝日的にはこのケースは白黒はっきりしているらしい。
それをつっこんだんだけどね。


167 :文責・名無しさん:04/04/01 17:15 ID:cBNdHLef
>>164
4割を少数というのは微妙なような・・・

168 :文責・名無しさん:04/04/01 17:20 ID:BE0RBGdF
         ∧_∧      朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)       ■国旗国歌――起立せずで処分とは (3月31日)
      /旦/三/ /| http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      
    |日本の良心|/      ■出版禁止――取り消しは当然だ (4月1日)
               http://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html


         ∧_∧      中日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)       ■そこまでしなくても  国旗・国歌 (4月1日)
      /旦/三/ /| http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____001.shtml
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      
    |愛知の良心|/      ■表現の自由かみしめよ 週刊文春問題 (4月1日)
              http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____000.shtml

169 :文責・名無しさん:04/04/01 17:30 ID:7tYjuTJg
ν速荒らしのなかに佇んでいたスレを見てやってきました

ギャグセンスが着実に身に着いてきているようでなによりです。

170 :文責・名無しさん:04/04/01 18:09 ID:9As2slW9
まあ今朝のズームインで辛坊さんは高裁判断を 産經>毎日>朝日>讀賣 の順で評価していると言っていたが?

171 :文責・名無しさん:04/04/01 18:10 ID:XWL83i4O
明日になって、
「すみません、昨日の社説はエイプリルフールのネタでした」
とか言ってくれたら、朝日を今後一年購読する。

172 :文責・名無しさん:04/04/01 18:42 ID:gYp+wG3e
>朝日新聞論説委員室では毎日、社説について議論する。何を取り上げ、どう主張するか。
>社会に問題は多く、それぞれが複雑になる中で、答えが簡単に出ないことも多い。

尖閣諸島の件がアサピーだけ遅れた理由?
しかし中日新聞、北海道新聞も揃って1日遅れなのは
面白いね。

173 :文責・名無しさん:04/04/01 19:01 ID:K+N6Fpv9
>朝日新聞は英米軍の始めたイラク戦争に一貫して反対し
        ~~~~~~~~
相変わらず、 バ カ だ な ぁ 

他紙と読み比べる??他紙に失礼だろw

174 :文責・名無しさん:04/04/01 19:11 ID:Vg1imCbW
>社会に問題は多く、それぞれが複雑になる中で、答えが簡単に出ないことも多い。

自分達で問題を捏造(つく)っちゃってるからなぁ(笑
答えなんかハナっからありゃしないだろ、具体的な対策・対案出さないし

175 :文責・名無しさん:04/04/01 19:24 ID:P2iTwFt9
問題が多いのは社会じゃなくて社内のほうだろ

176 :長文スマソ:04/04/01 20:25 ID:euQb/Vbw
「白か黒かで割り切れない難問」とはどういう意味か。
例えば「1+1=2」であって「1+1=3」ではない。これは白黒決着の着く問題。
「白か黒かで割り切れない難問」とは、
1、容疑者が真犯人かどうかという問題などは、真実は白か黒かのどっちかなわけだが、
証拠が少ないと白か黒か判断するのは困難だ。意見の割れる場合もある。
2、合併する市の名前をどうするかというような問題は、白黒で割り切れない問題だが、
AとBのどちらかが正しくて、どちらかが間違っているということではない。
いくら議論しても話は平行線になる可能性がある。
その場合、多数が支持するほうを採用するとか、有識者の判断を仰ぐとかいう方法になる。

「文春」のケースは、地裁の判断よりも高裁の判断の方が優先されるということであって、
地裁の判断もまたひとつの考え方である。その判断を妥当だと思うか思わないかは各自の自由だろう。
だが、朝日の言わんとするところは、高裁の判断は当然(議論の余地なく)であり、
正しいものだということ。

朝日の場合、こういう考え方が実に多い。「白か黒かで割り切れない」とは言っても、
実はどっちかが白でどっちかが黒であるという考え方だ。
「私の意見は正しくて、あなたの意見が間違っている」
ただし、その逆もあるかもしれないとは考えるが、
「私の意見も、あなたの意見も、どっちにも一理ある」とはあまり考えない。
白黒の決着はつかないが、合法的な方法で決まったなら、それに従うというような考え方が
希薄な感じがする。
だから、自分と違う意見を持つものを「愚者」と見なす傾向がある。

まあ朝日の場合、それ以前に主張に一貫性がない。ように見える。
反権力という意味では一貫しているが、後付の理由に一貫性がないし、
同じようなケースでも相手によって違う主張をすることはなはだしい。
これは「白黒」以前の問題だ。

177 :文責・名無しさん:04/04/01 20:35 ID:fUpqHAZn
>>176

アサピーの言う「答えは単純に出てこない」は自分達の意見が少数派で、かつ、
論理的に考えれば自分達の方が間違いだって結論になってしまう時の詭弁でしかない。

もしくは、間違いの側が自分達のの陣営(≒購買層)に関わっている時とかね。

178 :文責・名無しさん:04/04/01 21:06 ID:qnpL2NfL
> そうした議論を経たうえで、最も適切だと判断した主張を読者に問う。
だったら、朝日の社説は「主張」と言えるのか?
「苦い教訓と受け止めたい」とか、「保険料を払う気になる制度に改めろ」とか、
具体性の無い空理空論ばかりではないか。

179 :文責・名無しさん:04/04/01 22:11 ID:CaFsV592
>>176
あなたのレス読んでたら、なぜか久米宏を思い出したよ。

>「私の意見は正しくて、あなたの意見が間違っている」

こういうスタンスじゃなかった? 久米って・・・。
久米宏はニュースを変えた、とか、中学生にも分かりやすく伝えた、
とか言われてるし、今朝の朝日のTV欄にもNステマンセー投稿が
あったが、あれは視聴者の思考停止を招いただけじゃないかな。
個人的には、中学生にも分かりやすいのは「週刊こどもニュース」
だと思っているが。池上アナは、決して断定はしない、視聴者に
しっかり考えさせてくれる。

180 :文責・名無しさん:04/04/01 22:26 ID:9tRa4Z2x
今日の朝日の社説は久しぶりに大笑いさせてもらった。

>(読売の社説の引用  に続き)こう書けば「エープリルフールのいたずらか」と思う読者も

 一年中エープリルフールの新聞が何をぬかすか。

>我々の考えがいつも正しいなどとは思わない

中田引退を「事実が間違っている」といいわけし、
自分とこがやった旧日本軍毒ガス報道を否定した産経に責任者が怒鳴り込み
「天下の朝日に喧嘩を売るとはいい度胸だ。謝罪して訂正記事を載せないと会社ごと叩き潰してやる」
とほえたのはどこの新聞社でしたっけ?

 

181 :文責・名無しさん:04/04/01 22:50 ID:cLB/yEEH
国連査察を継続するのも無視して
大量破壊兵器があると推定して攻め込んだのは筋が
通るのかね?
それにイラクはスカッドミサイルも使用していないし
体制存亡がかかっているのに生物化学兵器も
使用しなかった。
大量破壊兵器が無いと証言もされている
ブレアも嘘をついたと窮地に立たされている。

読売も産経もそこをどう説明すんだろうか
フセインは残虐な奴だった だから戦争は正しい
こんな論調に変節している







182 :文責・名無しさん:04/04/01 22:51 ID:hoejSLw8
>>181
綿井さん こんばんは

183 :文責・名無しさん:04/04/01 22:52 ID:9tRa4Z2x
>>181

戦争は勝てばいいの。

184 :ABC:04/04/01 22:54 ID:+lIONpqz
今日の朝日の社説はおおいに評価出来る。

赤い読売の虐殺を嗜好する異常性を冒頭で引用し、指摘してみせた。

















185 :文責・名無しさん:04/04/01 22:54 ID:cLB/yEEH
戦争は勝てばいいって・・正気か?


186 :文責・名無しさん:04/04/01 22:56 ID:9tRa4Z2x
>>185

当たり前だ。 それとも負ければいいのか?

187 :文責・名無しさん:04/04/01 22:57 ID:treL4bYY
>>181
そう考えるのが、もうドップリなの。わかりる?

188 :ABC:04/04/01 22:58 ID:+lIONpqz
>>181
赤い読売やサンケイ原理は卑屈に逃げ切るつもりのようである。
赤い読者の馬鹿どももこの赤い狂信紙、読売、原理の卑劣さに気付いていないようだ。









189 :文責・名無しさん:04/04/01 22:59 ID:hoejSLw8
>>185
綿井さんかと思ったら、森永さんでしたか!

失礼しますた

190 :ABC:04/04/01 23:01 ID:+lIONpqz
>>186
かつて日本は無様に負けたではないか。
去勢された日本軍。一体、あの間抜けどもに何が出来た。







191 :文責・名無しさん:04/04/01 23:03 ID:9tRa4Z2x
>190

その通り。だから今度戦争をする時は勝ちたいんだよ。

192 :文責・名無しさん:04/04/01 23:07 ID:Z5h7ZbIh
久しぶりに基地外がきたな

193 :文責・名無しさん:04/04/01 23:07 ID:cLB/yEEH
戦争をやったもん勝ちなんてそれじゃあ
第一次大戦前と変わらないだろう
それを踏まえて国際法が出来て国連が出来たってのを
全否定するのと変わらないでしょうに





194 :ヤーがよく使う手ですね。:04/04/01 23:08 ID:ePTgNOJv
日本には絶妙な奴隷制度補完ペアがあります。
たとえば、朝日と読売、靖国と創価などがそうですね。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/8-15.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
まず、我々がしなければならないのは、情報を集め、戦争を未然に防ぐ為に、
あらゆる外交努力をしなければなりません。世界の情報公開を進め、
不平等をなくし、人権を確立し、民主主義の普及に務めるべきです。
それが、戦争を防ぎ、平和な社会を築く為の、唯一の道です。
ところが、我が国は何をやっているのでしょう。
そうした努力を怠り、自ら侵略戦争を糊塗し、戦争指導者を免罪し、
歴史を隠蔽し、法を踏みにじり、人権を蔑ろにしています。
そのようにして、片方では国際貢献だといい、海外派兵を進めようとします。
我々が、海外に出て行き、殺しに行くのは、常に、名も無く、権力もなく、
利権もない、庶民であり、とくに、自分を確立して居ない、騙されやすい若者だと言う事です。
国内において考えれば、先の戦争で死んだ、戦没者と同じ人々です。
これが、戦争というものです。
戦争が悪である理由です。
やってはならない理由です。


195 :一度切断してID変ってるかも:04/04/01 23:10 ID:9tRa4Z2x
>>193

お前人の発言を捏造すんなよ。
俺は「やるなら勝て」という意味でいったんだよ。

ふっかけて負けるのが最悪のケースだが、次はふっかけさせて勝ちたいものだ。

196 :ABC:04/04/01 23:11 ID:+lIONpqz
>>191
勝てると思っている赤い間抜けが一匹。
かつての大戦でも、湾岸戦争でも全米から数万、数十万が志願する米国とアメのポチの
この卑屈な去勢された日本とは質が違うことに気付いていない間抜けが一匹。








197 :文責・名無しさん:04/04/01 23:13 ID:9tRa4Z2x
>>196

だから「勝ちたい」という意味も含めて言ったんだ。

198 :文責・名無しさん:04/04/01 23:13 ID:5fu8jCTY

朝日ネット対策室による

妨害活動には みんな気おつけてね




199 :文責・名無しさん:04/04/01 23:15 ID:7KN/JGSE
>>197
ソレにレスしないでくれ

ポップアップで見えるから

200 :文責・名無しさん:04/04/01 23:15 ID:fUpqHAZn
どっちも基地外の部類なのでスルーが妥当かな。スレ違いだし。

まあ、>>181はアメの最後通告の内容くらい読んでから書き込めっての。


201 :揚げ毎:04/04/01 23:16 ID:chkrcshh
そもそも米軍が掲げた戦争の理由は「大量破壊兵器がある」からではなく、
「大量破壊兵器の査察にフセイン政権イラクが協力しなかった」事だったと思うのだが。

202 :ABC:04/04/01 23:20 ID:+lIONpqz
ブレア(そしてブッシュでさえも)は大量破壊兵器が存在しなかったことを以って
窮地に追い込まれているといのに、
自民党や赤い読売、原理は白を切り逃げ切るつもりのようだし、逃げ切れると
思っているらしい。
赤く卑劣な自民、ゴミ売、原理。

203 :文責・名無しさん:04/04/01 23:26 ID:SzgZSK4X
朝日は俗世間とは違うのです。
朝日は年中エイプリルフールで、4月1日だけまともになるのです。

今日の「社説」についての社説は、言っていることはまともだったよ。
ただこれまでにやってきたことがあまりにアレだから、「何言ってんだお前は」ってなるわけでね。

記事については・・・知らねえなぁ・・・

204 :文責・名無しさん:04/04/01 23:26 ID:T3z8uzJL
ID:cLB/yEEH戦時国際法ができたのが第一次大戦後だと思っている低能左巻き。
高校の世界史勉強しなおせや。
あ、もしかして中卒?(w


205 :文責・名無しさん:04/04/01 23:32 ID:Z5h7ZbIh
日本語が不自由なヤツが混じってるな。

206 :文責・名無しさん:04/04/01 23:37 ID:YHebfIF4
・・・まあなんだな春だね。

第一次大戦の悲劇は国民国家による国家総動員体制の実現と
技術確認による大量破壊兵器の登場によるものだと思ったが。

やったモン勝ちなんて単純な話だったっけ?

207 :206:04/04/01 23:40 ID:YHebfIF4
>>206
技術確認 ×
技術革新 ○

あ、すまんタイプミス。

208 :文責・名無しさん:04/04/01 23:45 ID:treL4bYY
宣戦布告してればいいんでねーの

209 :文責・名無しさん:04/04/02 00:45 ID:KO+KxzdS
国語の読解力、論理を学ぶのに朝日新聞は非常に適切な教材だと思います。
なぜなら、その文には必ず論理的齟齬が含まれており、これをきちんと指摘する
訓練を若い頃から行うことにより、非常に体系的な物の考え方を養うことが
できます。毎朝朝日新聞を読んで頭の訓練。これおすすめ。


210 :文責・名無しさん:04/04/02 00:50 ID:L9ThER54





イラク国民の5割が。米のイラク侵攻、支持なんだよ。

それを傍観日本人が、なに、さっきからほざいてんの?






211 :文責・名無しさん:04/04/02 00:54 ID:kEBWzEwQ
>>181

当時ドイツもフランスも、そしてとうの国連もが
イラクに大量破壊兵器があると考えていた。
これは査察団長のブリクス自身が認めている。
フセインは大量破壊兵器を持っているかのように
演じていたんだよ。

この時点で叩かれるのは当たり前

212 :文責・名無しさん:04/04/02 01:13 ID:D8Oh7+N1
>新聞の社説はどれも似たりよったりだと思っている方がいるようだ。

チョウニチ新聞と読売が同じ論調だとは誰も思わないよw
ここんとこ、読売とかにケチョンケチョンに貶されてるからムキになっているのかなw
いい歳こいた大人なんだからムキになるなよ>チョウニチ

213 :文責・名無しさん:04/04/02 01:17 ID:SKoyULe6
>>188>>190>>196>>202
レッテル貼りと罵倒に内容以上の労力を使う文章って
うーんデジャヴw

214 :文責・名無しさん:04/04/02 04:06 ID:ntCVmgmL
>>210
イラク侵攻に関して、イラク人のうち、「Absolutely wrong」と答えた人が
「Absolutely right」と答えた人の、1.3倍以上いたわけだが。

215 :文責・名無しさん:04/04/02 04:23 ID:ntCVmgmL
>>201
ブッシュは最後通告のなかで、大量破壊兵器が存在し、フセインが使用す
る可能性があるといっていましたが。
ま、"This is not a question of authority"なんて言っていた猿を支持
してきた奴に、何を言っても無駄かもしれんが。

そういえば、食料や医薬品を提供するなんていってたけど、やってねえな。

216 :文責・名無しさん:04/04/02 04:42 ID:GmNancw3
筑紫さん夜遅くまでどーもw

217 :文責・名無しさん:04/04/02 05:20 ID:EZbOR2Ig
読売が赤ってのはどうなのかなぁ。いやウチ朝日購読ですが。
「大量破壊兵器が!」「戦争の大義は!」とか言ってる人は、
もし北朝鮮が解体して核弾頭ミサイル持ってなかったと判明したら
やっぱりいままでの日本政府の対北朝鮮政策に一斉に非難の声あげるんだろうか。

>>113
他紙と読み比べる必要なんかありません!
だって同日の1ページだけで(tbs

 投稿日:04/03/05 10:52 ID:i7l6Kd8Z
  ■派遣反対――ビラ配りでなぜ逮捕
 >関係者以外立ち入り禁止と表示されているのに、勝手に敷地内に入りビラをまいた。正当な理由もないのに建物に侵入する行為を刑法は禁じているではないか。警察の理屈はそんなところだろう。
 
  ■佐藤氏辞職――あーあ、情けなや
 >どんな事情があれ、違法行為は違法行為である。
 
  同じページに書いて、何とも思わないんだろうか?

218 :文責・名無しさん:04/04/02 06:24 ID:EQ8E+ID6
>>217

我々の中にも意見の違いがある。激しく対立することも時にある。
そうした議論を経たうえで、最も適切だと判断した主張を読者に問う。
異論を踏まえてこそ、責任をもって社説をお届けできると信じるからだ。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html

最も適切だと思ってますけど、何か?

219 :文責・名無しさん:04/04/02 06:33 ID:MoGbBag+
今日の社説でまたこのスレがにぎわいそうです。

国旗・国歌 甲子園とは話が違う

と題された二本目の社説で、
産経・読売への反論と
国旗・国歌にかんする朝日のいつもの主張が述べられています。

220 :文責・名無しさん:04/04/02 07:01 ID:L3SirhKD

         ∧_∧     04月02日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■年金審議――一元化の土俵で議論を
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html





221 :アカ日は学級崩壊を推進します。:04/04/02 07:21 ID:LJvQu3BT
14 :名無しさん@4周年 :04/04/02 03:11 ID:6n646QeQ
音楽の授業で「この歌、歌詞が嫌いなんで歌わねぇ」って言っても良いよね。
国語の授業で「物語の内容が気に入らないから読みたくねぇ」っつうのもアリだよね。
社会の授業で「歴史解釈が漏れとは違うからテストはボイコット」ってのも良いよね。
「この生徒の思想が嫌いだから、こいつには教えない」ってのも良いよね。
「あの先生の言葉が気に食わないから授業にゃ出ない」ってのもアリだよね。

222 :文責・名無しさん:04/04/02 07:27 ID:yl6HAWSx
ただムキになって反論してるだけだね。子供以下

223 :文責・名無しさん:04/04/02 07:30 ID:6wYnGVhD
>明らかに式を妨害し、混乱させたなら別だが、

これは、式を妨害し、混乱させた教員ならば処分しても構わないと、朝日新聞が認めた画期的な箇所だ。

掲揚された国旗を引きずり下ろしたり、あるいは国旗を掲揚したことに教職員が抗議し、
開式を遅らせるようなことがあれば、処分することに朝日は異存がないということだな。


>しろじに あかく ひのまる そめて ああ うつくしい にほんの はたは

>小学1年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。

これって、今の音楽の教科書に載ってるのだろうか?
小学1年生の教科書に限定しなくてもあやしいのだが。


224 :文責・名無しさん:04/04/02 07:43 ID:NxWMU/oW
>>220
>産経新聞のコラム『産経抄』は「そうまでして国旗・国歌を貶(おとし)めようとする論調は、なんとも悲しい」と、朝日新聞を名指しで批判(1日)。
>読売新聞は「甲子園では普通のことなのに」という社説(31日)を掲げ、春夏の高校野球の開会式などで行われる国旗掲揚や国歌斉唱は「国旗や国歌が、暮らしに溶け込んでいることを実感させる光景だ」と書いた。

珍しく名指しで反論 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

社説子、代わったのかな。何かこう、攻撃的(ムキ)になってる。
いつもなら、四方八方からの朝日批判に「我関せず」という感じだったが...

225 :文責・名無しさん:04/04/02 07:47 ID:qrQythUJ
朝日ワラタ。
ところで、社説までトップページからいけるようになってるね。
びっくり。
これまで(3月16日時点)
[朝日新聞社から][データベースサービス]
[CLUB A&A][ケータイ向けサービス]
[今日の朝刊][ニュース映像]
今日
[朝日新聞社から][データベースサービス]
[CLUB A&A][ケータイ向けサービス]
[今日の朝刊][社説]

と変更。映像はどこだろ。なくなったのかな。

226 :文責・名無しさん:04/04/02 07:48 ID:CUfSGiHW
>>220
今朝もムキになってるのか。

なんか必死だな。最近のアカピー。

227 :文責・名無しさん:04/04/02 07:50 ID:qrQythUJ
朝日新聞、以前はアジアの戦争被害者の感情を傷つけるから反対って言ってたのが
思想信条の自由から「強制は反対」って主張がいつの間にか変わってるよね。
朝日新聞の主張として日の丸君が代に反対なのかどうかというのはもはやどうでもよくなってる感じ。

まあ
>我々の考えがいつも正しいなどとは思わない。社会の変化につれて考えが変わることもある。(4月1日社説)
だからな。

228 :文責・名無しさん:04/04/02 07:53 ID:qnCLBBcu
( ━@Д@) ムキー

229 :文責・名無しさん:04/04/02 08:01 ID:7cd3yeJ6
大人気ないとは今日の社説のこと。

常日頃、産経抄は大人気ないとは思っているが
朝日社説のほうがもっと大人気なかったわけで。

論説委員さんたちよ、あんたら、中学生か?

230 :文責・名無しさん:04/04/02 08:02 ID:rbNSlmlR
客に頭を下げたくないヤツに接客業をさせるのか?
銃に触りたくないやつが警官や自衛隊になれるか?

職務命令に従わない教師が処分されるのは当然だろ
「思想及び良心の自由」を侵されたくなければ、公立の教師を辞めればいいだけ
甲子園の観客のような私人に強制はされないんだからな


>小学1年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。

誰も生徒には強制なんかしていないが

231 :文責・名無しさん:04/04/02 08:02 ID:Wl6pJHCh
個人の思想で教育を行う「教員」を制限するもので、
児童を制限してるわけじゃないのに、
なんか論点ずらしてますよね。
それとも「広義」の強制になるのですか?

232 :バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA :04/04/02 08:03 ID:kxk14kk5
社説読んでみた
時間がないので一読での感想だけ

国が経営して、問題がおきれば国が責任を取る、公立校の公務員たる教師の話なのに

なんで最後は生徒の強制の話になってるの?
生徒が起立しないからってだれか処分でもしたの?



233 :文責・名無しさん:04/04/02 08:04 ID:7cd3yeJ6
>明らかに式を妨害し、混乱させたなら別だが

・・・混乱させてるじゃん。どこ見てるんだか。。。

234 :文責・名無しさん:04/04/02 08:07 ID:KO+KxzdS
社説で往復書簡のように売り言葉に買い言葉モードを始めた朝日。
感情的すぎて物を書いてる商売とは思えない。
自分自身の価値をどんどん貶めていることに気づいていない。

我々は驚きを通り越してあきれるほかない。


235 :文責・名無しさん:04/04/02 08:12 ID:1GApvZvF
「歌を習わせる」というのも強制になるではないか、
という疑問が出てくるわけだが

236 :文責・名無しさん:04/04/02 08:13 ID:/q48fyR4
朝日的には創価の信者の先生が授業中に創価の宣伝授業をしてもいいことになってます。
それを否定することは「思想信条の自由」を侵すと言うことになります。

まあ、日教組の主張はマジでそうなんだが。朝日的にもOKなんでしょうね(w

237 :文責・名無しさん:04/04/02 08:13 ID:5crxWOJJ
>日の丸を自然に美しいと感じるようになんたらかんたら

こんな教師がいる環境でそんな心が自然に育つとは思えません。

238 :文責・名無しさん:04/04/02 08:15 ID:5crxWOJJ
あともう一言

>甲子園で観客が起立していなくても退場させたりしない

もうアホかと

239 :文責・名無しさん:04/04/02 08:20 ID:6wYnGVhD
甲子園の観客は、学校で言うと生徒あるいは保護者であって、教員ではないな。

240 :文責・名無しさん:04/04/02 08:21 ID:GFWopnec
だから、日教組、全教祖批判はどうしたんだ?
組織的に、現場で反国家・国旗の政治活動を行っている責任は問われないのか?
そんなものは存在しませんか、そうですか?

全ての根源はそこだろうが!!

241 :文責・名無しさん:04/04/02 08:23 ID:qrQythUJ
都教委=甲子園主催者(高野連、朝日)
日教組をはじめとした教員=主催者役員
生徒=出場選手、観客

というふうに考えるとわかりやすい。もし朝日の役員なんかが
自主的な判断で日の丸掲揚を中止させて、その上で開会式で
君が代の最中に起立しなかったらというのを考えてみたらいい。
会社員(役員)失格だろ

242 :文責・名無しさん:04/04/02 08:24 ID:doWOY7We
生徒は観客ではないぞ

243 :文責・名無しさん:04/04/02 08:24 ID:PvD4SPD2
公の場というものを理解できない朝日。
仮にある教師が指導要領に従わず反中、反朝に偏った教育を行っても
それは朝日の言う「思想信条の自由」に当てはまるので
その時はぜひ朝日はこの教師を擁護してもらいたい。

どうせ軍靴の音が聞こえてきたとかほざくんだろうがな

244 :文責・名無しさん:04/04/02 08:39 ID:ksHOnUEP
>さて、私たちの主張は何か。卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。


と断言したので記録しておきましょう

245 :文責・名無しさん:04/04/02 08:46 ID:qeMh7Lwy
一般教員が教委、校長の職務命令に服すること。
命令に反したら教委、校長が処分すること。
命令に納得できなければ自ら教員をやめること。


どうしてこんな常識的なことがわからないのか。朝日の論説委員。

246 :文責・名無しさん:04/04/02 08:47 ID:7cd3yeJ6
朝日新聞社員は社則に従わなくても
信条の自由が優先されるんだね。
何ものも強制されるべきものでないっていうスタンスを社説で言ってるんだから。

いい会社だね。

だから痴漢社員が続発するのか(w

247 :文責・名無しさん:04/04/02 08:49 ID:WdGtpM4X
>>246
それだ!

248 :文責・名無しさん:04/04/02 08:51 ID:3OgkNB/w
朝日の社説を読むと、度重なる朝日社員の不祥事にも納得してしまう。


249 :文責・名無しさん:04/04/02 08:58 ID:doWOY7We
「市民団体」をそそのかして主催者役員に君が代斉唱時ベンチに引き下がるように
求めさせるってのは?
そして実際に引き下がった役員を処罰しないように朝日に要望書出す

どうよ?

250 :文責・名無しさん:04/04/02 08:59 ID:8b15qArw
もっと、やりあって
どんどんボロをだしてくれw

251 :文責・名無しさん:04/04/02 09:03 ID:LfnqR58Z
> しろじに あかく ひのまる そめて ああ うつくしい にほんの はたは

> 小学1年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。

(-@∀@)<日教組、全教組の先生方、きちんと教えてね

252 :文責・名無しさん:04/04/02 09:04 ID:6wYnGVhD
今日の朝日は良識派ぶって、大幅に譲歩してしまったから、後が大変だよ。w

253 :文責・名無しさん:04/04/02 09:05 ID:FSNKvamb
朝日さんは見事に釣られちゃったね
しかも活きが良い

(;-@Д@)キムーッ


254 :文責・名無しさん:04/04/02 09:05 ID:Z0I23oiV
小学1年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。

「心」を強制しているわけではない。
「礼法」として、強制的(?)に教えているわけである。
自国であれ、他国であれ、国旗なり、国家独裁(国家ならいざ知らず)に“それなりの”敬意を払うのは当然である。



255 :文責・名無しさん:04/04/02 09:09 ID:qnCLBBcu

「日の丸・君が代」強制反対一問一答集(案)
発行:千葉県高等学校教職員組合「日の丸・君が代」対策委員会
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm#1



馬鹿教師ってこんな事ばかりやっているんだな。

256 :文責・名無しさん:04/04/02 09:13 ID:eVi46idJ
いやいや、朝日君、追い込まれてきましたねw
主張すればするほど、言い訳すればするほど、自爆してますw

常識的に誰が見ても、朝日や日教組のやってること言ってることは
おかしいからね。憲法だの権利だの思想信条だの小難しいことで
理論武装しようとしても、世間の常識には敵いません。悲しいねw

257 : :04/04/02 09:15 ID:j/165KbQ
朝日ってほんとバカだな、スルーすればいいのに
安倍さんよく読んでって言ったり
ダボハゼになったり
簡単に釣られちゃうもんな

258 :文責・名無しさん:04/04/02 09:16 ID:Ddw71fzg
>>244
正面突破は出来ないと見て、相撲で言えば「引き技」を見せたな。

しかし、そのまま押し込まれて土俵を割りそうだw

259 :無名人:04/04/02 09:33 ID:3My2J2GF
おい、みな気をつけろ!
今日の甲子園社説は、朝日が仕掛けた罠だぞ。
どれくらいダボハゼが釣れるか試しているのだぞ。
事実、だいぶ食いがたってるな。
よしよし。

260 :文責・名無しさん:04/04/02 09:40 ID:zN691+nL
では今年の夏の甲子園では大会役員が全国テレビ中継の最中国旗を引きずり下ろす
光景をキボン。

261 :文責・名無しさん:04/04/02 09:40 ID:vKj8yezy
ところが、うちのおかんの中で、朝日は株を上げたようです。
「ちゃんと対話してる、だから朝日はいい」
「読売は朝日を敵視してる」
うーん…

262 :文責・名無しさん:04/04/02 09:42 ID:W4XV9yab
>>259
ターゲットは読売でも産経でもないと…
ダボハゼの件を根に持って、石原を釣ろうとしてるのか?(w

263 :文責・名無しさん:04/04/02 09:48 ID:P6g54Rqf
>>261
今朝の社説もそうだよね。

>今なお保革対決時代の「護憲原理主義」の残滓(ざんし)は、消えてはいない。
>衆参両院の憲法調査会設置にさえ、社民、共産両党などと同様に反対した有力全国紙もある。
>国民の憲法意識の成熟を見れば、もはや、そんな憲法感覚が“過去”のものになったことは明白だ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040401ig90.htm



264 :文責・名無しさん:04/04/02 09:48 ID:WNwpJRmv
つーか、朝日の論調は「強制」反対派2chねらと変わらないね。

265 :文責・名無しさん:04/04/02 09:50 ID:PEnhibSa
対話したこと自体はいいことなんじゃないの?
全てのマスコミが自分が絶対に正しいと主張できる時代が終わったということだ。

現状で党派性や右左が明確に分かれてるのに紙面で対立がないように糊塗していた
昔の方が嫌な時代だった。
朝日も間違うし読売も間違うという認識が一般人に広がるのはいいことだ。

で、今日の社説は10年後に文春新書あたりで笑われてそうだ。

266 :文責・名無しさん:04/04/02 09:51 ID:LaL00INi
私人と公人の区別がつかないんでしょ 朝日は。

明日は産経で「朝日さん、よく読んで」の社説で対抗

267 :文責・名無しさん:04/04/02 09:52 ID:ENTRMBfc
アサピーの主張はテロリストの主張と一緒だな。
「思想信条の自由」の為なら多くの人の迷惑を顧みない。
自己の主張を絶対化し誰にでも押しつける。
不良教師はテロリストを育てアサピーは国民を騙す。

268 :文責・名無しさん:04/04/02 09:52 ID:GmNancw3
>>261
ちゃんと説明してあげたら?

269 :文責・名無しさん:04/04/02 09:52 ID:WNwpJRmv
「忠誠の誓い」と卒業式の区別もついてないみたいだし・・・

270 :文責・名無しさん:04/04/02 09:55 ID:vKj8yezy
>>263
まあ、読売が朝日を論敵にしようとしてるのはその通りだと思う。
でもおかんの言う「ちゃんと対話してる」っていうのはどうかな。
自分の都合の悪そうなところは触れないし。両社に言えることだけどさ。
いっそ、公開新聞社討論会でもやってくれれば
朝日×国交省(だっけ?)みたいに

271 :文責・名無しさん:04/04/02 09:55 ID:vg03ewcZ
ははは、朝日も追い詰められジリ貧だな。
〜などとは言っていない!等と必死的になってるよ〜
まあよく見かける光景だけどな。己の論旨が破綻し始めると、
論点ずらしと揚げ足取りに必死になるw

272 :文責・名無しさん:04/04/02 09:57 ID:ckjy/aoQ
正直、一日遅れのエイプリルフールだと本気で思ってしまった漏れは負け組ですか?

273 :文責・名無しさん:04/04/02 09:58 ID:h1tw6an+
アサピーって野次に一々反応する民主党の議員みたいだな。

274 :文責・名無しさん:04/04/02 10:03 ID:OALBR3Wa
都は生徒に強制してねっつのが判ってない様だな。朝日。

 業 務 命 令 を 無 視 し た 教 員 を 処 分

しただけなんだが。
したらアレか、朝日は業務命令無視した社員を処分したことがない(しない)のか?

275 :文責・名無しさん:04/04/02 10:03 ID:vKj8yezy
>>268
おかんは
「なんで国旗・国歌嫌うのか全然わからないわよ!(怒」
「日教組がうんたら!(怒」
っていう感じ。
でも、共産党の勉強会に行ってたりもする。よくわからない人だ

276 :文責・名無しさん:04/04/02 10:07 ID:luk90ThJ
>>244 梯子外された気分の人も多いだろうね。

277 :文責・名無しさん:04/04/02 10:09 ID:0bbSofX+
社説、なんか朝日がムキになってるのもそうだけど、
webなどで他紙も目を通してる朝日信者の御注進電話やら
メールが予想以上に多くて無視し続ける事が出来なくなったんじゃ
無いのかな?と思ったりもした。どのみち行くも地獄、引くも地獄。

>>270
正にソレで痛い目に遭ってるから、やらんだろうなぁ

278 :文責・名無しさん:04/04/02 10:14 ID:ckjy/aoQ
まさに「朝日がムキになる愚」だな(w

279 :文責・名無しさん:04/04/02 10:23 ID:MDRYqiYX
久々に言わせていただきましょう....朝 日 新 聞 必死だな!!!

それにしても,ついこの間「大人がムキになる愚」って社説書いたばかりなのに,何故こうもムキになるのか?
最後にはバーネット事件判例にまで言及してた.先祖帰りしたみたいだ.

このところニュー速+に国旗国歌スレが立ち続けてるようだ.ナイーブなレスが目立つのはご愛嬌として,
時々思い出したようにバーネット事件判例の断片を英語でコピペして勝利宣言する香具師がいるのが笑える.
ニュー速+ってイデオロギーはスルーだと思ってたが,変わったのかな?

最後はちとスレ違いの蛇足でした;;


280 :文責・名無しさん:04/04/02 10:25 ID:wd5oqa3l
今日の社説も明らかにDQNだな。教諭、講師の類も学校と言う職場の職員で
あり、職務規則を守らなければならない義務がある。いわゆる職務怠慢が処分の
根拠だという事を読売や産経が指摘したまでの事。

極端な話し、朝日社説に従えば「ものみの塔」なる宗教信者は輸血が必要
なのに輸血に関する業務をしなくても処分してはならない事になる。
もっとも輸血が必要なのに輸血をしないで患者を死亡させた場合、実際に
は「未秘の故意」と認定され厳罰(懲役刑以上)が下される事になる。

職務怠慢を擁護している様では到底読者の理解を得まい(w
全くの論理破綻社説が罷り通る新聞社に未来は無い。

281 :文責・名無しさん:04/04/02 10:26 ID:5S01jqqt
>>278
いや「朝日がキムになる愚」かも知れないぞw

282 :文責・名無しさん:04/04/02 10:27 ID:bh6B7mlJ
>日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。

ん?その心を誰が強制しとるんだ?完全にすり替えとるな。
外国旗も含め美しいか美しくないかなど関係なく、
儀礼上、敬意をはらえと言ってるだけだろ、都教委は。
書いてて興奮してきて最後は通達を曲解かよ。



283 :279への補足:04/04/02 10:29 ID:MDRYqiYX
>>279の後半は,今朝の社説がニュー速+の反対派の言い草に良く似ていたものだから,
朝日の社説氏が2ch見てるのかな?という気分で書いたのに,そのことを書き忘れた.

284 :文責・名無しさん:04/04/02 10:31 ID:5crxWOJJ
ブヒw

285 :文責・名無しさん:04/04/02 10:31 ID:aXXFOLmy
>>281
中の人は既にキムさんである悪寒

286 :文責・名無しさん:04/04/02 10:32 ID:OALBR3Wa
>>283
むしろN速+の反対派とやらが朝ピーかも


287 :文責・名無しさん:04/04/02 10:35 ID:wd5oqa3l
まあ、日刊ゲンダイ流に言えば「デタラメでチャンチャラおかしい社説」
だわなあ(w

288 :文責・名無しさん:04/04/02 10:39 ID:ckjy/aoQ
>>282
確かに。アカヒの主張そのままでいくと、
「○○国の国歌のメロディーが嫌いだから、国際会議場で流れても敬意を払いません」
てのが通用することになっちまう。

漏れはイタリア国歌のメロディーがクドくて嫌いなんだが、
それでも式典で流れれば、姿勢を正して聴くと思うぞ・・・

289 :文責・名無しさん:04/04/02 10:39 ID:qkakKAYu
昨日「他紙のと読み比べて」で今日が読売産経に反論。

朝日、もしかして余裕無い?
今まではあんまり無かったよね。政治家に返すことはあっても。

そのうちどんどん落ちぶれて
政治家に反論→他の大手新聞社に反論→テレビ番組に→地方紙に→大手週刊誌に→
→しょうもない週刊誌に→etc→etc→etc→2ちゃんに反論。

となれば神!





290 :文責・名無しさん:04/04/02 10:52 ID:aphJn33H
今まで「朝日の声は天の声」でふんぞり返ってたもんだから、反論戦法も所詮は付け焼刃。
ホント喧嘩下手だね。コラムに社説で反論してどーすんだ?

あっちは3日でも一週間でも粘着できるけど社説じゃそうもいかないじゃんw
まあやるかどうかは分からんけど。

291 :文責・名無しさん:04/04/02 10:53 ID:J6APc2zi
>戦前の経緯や思想信条、宗教などの理由で、国旗・国歌に
>複雑な気持ちをもつ国民がいるのは事実である。
>どうしても嫌だという人に無理やり押しつけるのは、民主主義の
>国の姿として悲し過ぎる。私たちはそう言っているのだ。

そもそも戦争を経験すらしていないのに国旗国家を異常なまでに
毛嫌いする思想の人間が多いという現状そのものが異常だと言う事に気付けよ。

>多民族国家の米国では統合の象徴としての国旗への思いがとりわけ強い。
>国旗に対する「忠誠の誓い」を生徒に義務づけている公立学校も多い。
>そんな米国ですら「誓い」を拒む権利は連邦最高裁が1943年に認め、同様の判例が重ねられてきた。
>それこそ国家が守らなければいけない一線だ、というかのように。

「忠誠を拒む=嫌う」は真ではないんだが。

292 :文責・名無しさん:04/04/02 10:54 ID:wd5oqa3l
>>289
2ちゃんねるに反論は流石に藁えた。2ちゃんねら〜に反論する位なら
廃刊したほうがまだましだからな(w > アカ日新聞

293 :文責・名無しさん:04/04/02 10:55 ID:WdGtpM4X
>>290
「しめた!明日の分のネタ考えなくていいぞ」とか思ってたりしてなw

294 :文責・名無しさん:04/04/02 10:56 ID:wd5oqa3l
>>290
朝日新聞を粘着に批判しまくるのは石井タソのライフワークだからな(w

295 :文責・名無しさん:04/04/02 11:02 ID:ckjy/aoQ
>>290
ここまで露骨にネタを振られて、突っ込まないわけにもいくまい。
当分の間、新聞社間の漫才が楽しめそうだな。

ボケ役のアカヒには、これからも芸を磨いていただきたいものだ(w

296 :nimda:04/04/02 11:06 ID:s+NlDY4g
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>確かに甲子園の開会式では国旗掲揚と国歌斉唱が行われ、
>役員、選手には脱帽を求め、観客には協力をお願いしている。
>しかし、処分をたてに強制などはしていない。もちろん監視員
>などいないし、罰則もない。現に起立も斉唱もしない観客はいるが、
>だからといって退場を求めることはありえない。
> だが、都教委は違う。170人余りの教職員を戒告とし、5人の
>嘱託教員の契約更新を取り消した。明らかに式を妨害し、
>混乱させたなら別だが、起立しなかったり退席したりしたことが
>懲戒処分や雇用機会を奪う理由になるのか。憲法が保障する
>「思想及び良心の自由」を侵す疑いが強いと考える。

あのな。甲子園を引き合いに出したのは、
甲子園で強制されずに当然のように出来てることが、どうして
国や自治体から給料をもらってる奴に出来ないんだ?
っつーことだろ。

職業選択の自由があるんだから、そんなに国旗国歌が嫌なら、
そこから給料をもらう職につかなければいい。
例えば私学の先生になれば、強制されることはないだけの話。

297 :文責・名無しさん:04/04/02 11:10 ID:EjrbGmCu
せっかく2面から切除した電波病巣が3面にメタしている!

298 :文責・名無しさん:04/04/02 11:17 ID:Wbd0GK4V
夏の高校野球は朝日新聞が主催でしたよねー

299 :文責・名無しさん:04/04/02 11:19 ID:4zyIOFKq
「日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。 」

文面通りなら、日の丸を美しいと思う心は自然に育むべきである、という字面である。「日の丸反対派でなければ」。
自然に育まれるには、折に触れて目にすることで育まれるのである。
祝祭日の場、礼節の場、人生の節目の日。


300 :文責・名無しさん:04/04/02 11:20 ID:Eb63aoyZ
今日も日の丸ネタなのか。

なんつーか反論の内容読んでいると
自動車泥棒が警官をひき殺そうとして銃撃され、
逆切れしている姿を連想してしまいました。

ここまで話をややこしくした原因の反日の丸活動家の責任に
一言も触れていないんだよな。

301 :ABC:04/04/02 11:22 ID:z/9HJSg3
虐殺賛美、血の粛清の象徴の日の丸、君が代強制にグチャグチャ文句垂れた
赤いゴミ売、サンケイ原理に社説で制裁。お見事。

赤いゴミ売、サンケイ原理への攻撃を加えつづけよ!






302 :・。・:04/04/02 11:24 ID:YojO6alr
>「日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。 」

裏を返せば、日の丸を嫌うように強制することも非難するってことだよな?



303 :ABC:04/04/02 11:25 ID:z/9HJSg3
>>253
お前、見事に朝日に釣られてるな。

血みどろで赤い狂信極右のゴミ売、サンケイ原理の信者がっ。




304 :文責・名無しさん:04/04/02 11:26 ID:MDRYqiYX
「ムキになる愚」の記憶も鮮やかなうちにムキになる社説を掲載するだけでも笑えるが,少しだけ論点を検証してみたい.

朝日の反論は>>220氏のリンク先にもあるように,
> 卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
> 処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ。
すなわち,「強制はダメ」ということに尽きる.

だが,それでは読売社説,産経抄の反論にすらなっていない.
> 日本の国旗、国歌はもちろん、外国の国旗、国歌をも尊重することが国際的
> 礼儀につながることを子供たちに理解させることは、学校教育の大きな目的だ。 (読売社説)
> 外国人としてあたり前といえばあたり前の国際的儀礼だが、自国の国旗・国歌を
> 尊敬もしない教師の行動は生徒の目にどう映っただろう。(産経抄)
いずれも,国際理解の一環として国旗・国歌教育を位置付けているのに,朝日社説はこれに対し一言もない.

そもそも「強制はダメ」なんてことを教育現場で声高に叫んだら,教育自体成り立たないと思うのだが.

305 :文責・名無しさん:04/04/02 11:30 ID:PxaoMbCz
朝日の入社式って起立の指示が出ても立ちたくない人間は立たなくても
いいんだろうな、当然。いい会社だな。

306 :文責・名無しさん:04/04/02 11:30 ID:uK2c1o48
>>296
>現に起立も斉唱もしない観客はいるが、だからといって退場を求めることはありえない。
> だが、都教委は違う。170人余りの教職員を戒告とし、
観客と運営スタッフの職員を何で比較してんだ?
観客だすなら、父兄だろ。
甲子園の運営スタッフも職務命令に従わなければ、正式じゃないにしろ何らかの処分をしてるだろ。
記事で甲子園運営スタッフにワザと触れてないんだからw


307 :nimda:04/04/02 11:32 ID:s+NlDY4g
>>304

1+1=2と教えることも強制
思想信条に反してピタゴラスの定理という名前を強制
花の名前を覚えることを強制
都道府県の名前を教えることも強制
中国、韓国、北朝鮮の都市の地名を教えるのはOK


308 :ABC:04/04/02 11:33 ID:z/9HJSg3
>>304
虐殺の象徴であった日の丸。君が代の強制に反対し、ナチスト石原がやらせた
処分に反対するのは当然だろ。

自民=読売=サンケイ原理=北朝鮮=中共

であることがはっきりしたな。








309 :文責・名無しさん:04/04/02 11:36 ID:lKvfMpCE
自ら『自らの主張を展開できる「言論機関」でもある』と言ってるんだから
主張について否定されたら、しっかりと反論するのは悪い事ではないと思う。

実際、読売やここに居る大多数は>>244の指摘した部分については
朝日の主張を今まで誤解(笑)していた訳だし。
新聞社が言論機関なのであれば、お互い叩き合って洗練した議論を
望みたいところです。

まぁ、社説の場でやりあうのが今後も続くとすれば問題あるかもしれないけれど。

310 :ABC:04/04/02 11:36 ID:z/9HJSg3
自民党が雇われた極右が書きこみか。

>甲子園で観客が起立しなくても処分しない
技ありな社説である。







311 :・。・:04/04/02 11:38 ID:YojO6alr
戦争をするたびに国旗国歌を代えている国なんてあるんか?
星条旗の場合、領土が増えるたびに代わるんだっけ?
(☆が増える?)

312 :文責・名無しさん:04/04/02 11:40 ID:PxaoMbCz
甲子園の観客は、入場料を払ってるお客様です。
教師は給料を自治体からもらってる雇われ人です。
この違いがわからない馬鹿ってすごいな

313 :文責・名無しさん:04/04/02 11:41 ID:6wYnGVhD
>「日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。 」

確かに強制するもんじゃないけどね、
それでも自分の国の国旗だから、
普通の育ち方をすれば愛着を持つはずだよな。

それを阻害した連中は強制的な手段を使ったに違いない。
日の丸を憎む答案を書かないと点数をやらないとか。

朝日は「強制」はなくても「強制性」は問題にするんだろ?

314 :文責・名無しさん:04/04/02 11:41 ID:OALBR3Wa
>>311
州が増えるたびに追加してた


315 :・。・:04/04/02 11:42 ID:YojO6alr
愛国心は、教えられて育まれるものだよ。
「世界中の人々は愛国心を持ち、国を良くしようと努力します」ってね。


316 :ABC:04/04/02 11:42 ID:z/9HJSg3
>「忠誠の誓い」を義務付けている米国ですら1943年年に
忠誠を拒む権利を連邦最高最が認めて、同様の判例が重ねられてきた

本当に石原が都教委にやらせた処分やゴミ売、サンケイ原理の主張は
中共、北朝鮮そのものだな。







317 :文責・名無しさん:04/04/02 11:45 ID:5crxWOJJ
あーあ、野球始まるから今日からアサヒ新聞だ。

318 :文責・名無しさん:04/04/02 11:45 ID:eYwk+qm1
朝日の大好きなアジアの国には、国歌が流れたとき敬礼しなかった日本人が
現地の人間に銃口つきつけられるという話があったくらい、国旗国歌への敬意は
強制されているわけだけどね。

319 :文責・名無しさん:04/04/02 11:45 ID:HAkEGLtO
甲子園の観客は卒業式で言えば父兄だろ。
父兄が処分されるか!
子供だましの論理で逃げるんじゃねー。

320 :・。・:04/04/02 11:46 ID:YojO6alr
>>316

国歌斉唱の際に起立するようにとの職務命令が、
なんで中共や北朝鮮と同じなんだ?

321 :文責・名無しさん:04/04/02 11:47 ID:SiXkEQ5i
ABCは放置。

322 :ABC:04/04/02 11:49 ID:z/9HJSg3
>>313
>強制的に血の粛清の象徴である日の丸、君が代に憎悪を持つようにしたに違いない
憶測に過ぎないな。

本来、ドイツでナチ礼賛が違法とされているように、日の丸、君が代は
廃止すべきである。

さざれい石がいわおになるオカルトを信じている間抜けがいるのか。
オカルト塗れのいサンケイ(呉)だけじゃないか。




323 :・。・:04/04/02 11:51 ID:YojO6alr
民主主義により自分らが構成している国に対して感謝できない連中には、
公務員なんぞになる資格などない。
それから、教育の場を与えてくれた「国民=国」に対して感謝できない学校の卒業生とは、
俺はつき合いたくない。
もちろん、うちの会社にも来て欲しくない。
そんなやつらは、権利や不平言うだけで義務を果たそうとはしないだろうし感謝の気持ちすら持てないだろう。


324 :文責・名無しさん:04/04/02 11:52 ID:5crxWOJJ
>>322
「本来」の使い方がおかしい。
また「日本語の不自由な方」の工作かww

325 :文責・名無しさん:04/04/02 11:53 ID:q1aVaBp1
>ABC

退院したらさっそくそれか。
再入院してこい。

326 :文責・名無しさん:04/04/02 11:53 ID:Cd7gKzZ9
国旗国歌に対して敬意を払う、というのは躾の一種だよ。
躾を強制、というのならそれは当然。
理屈なんて(゚听)イラネ


327 :文責・名無しさん:04/04/02 11:54 ID:CoEJ34tp
問題は国会答弁との整合性ですが何か?

328 :ABC:04/04/02 12:05 ID:z/9HJSg3
>>319
父兄が起立しないことを認めるのか、原理信者よ。

粛清、人命大量虐殺の象徴日の丸、君が代は、廃止されるべきなのである。
ドイツでナチ礼賛が違法いとされているようにな。

追加
>公立学校では「忠誠への誓い」が義務付けられている
米国ですら1943年に連邦最高裁が忠誠を拒む権利を認め、同様の判例が
積み重ねられてきた。
石原がやらせたことは、中共や北朝鮮のやり方そのものである。
日の丸、君が代は廃止しなければならないのである。





329 :文責・名無しさん:04/04/02 12:05 ID:OALBR3Wa
>>324
馬鹿はスルー汁。

スルーライフは快適なんだモナー > (´∀` )

330 :文責・名無しさん:04/04/02 12:06 ID:zN691+nL
思想信条の自由を理由に法律や職務命令に従わなくてもいいのなら、
石原や小泉が「思想信条の自由を理由に憲法に従わない」と言っても認めるんだな?
アサピは。

331 :文責・名無しさん:04/04/02 12:08 ID:Ddw71fzg
公務員の職務規範がメチャクチャだな。

今に、区役所の窓口で、
夫婦別姓の戸籍とか、同性同士の婚姻届とかを
「思想信条」に基づいて受理する職員が出てきそうだ。

332 :文責・名無しさん:04/04/02 12:18 ID:+h8521VT
なんか、イラクがフセイン政権時の国旗・国歌をやめるそうですな。
日の丸・君が代反対論者が勢いづきそうで、ちょっと怖くも有り、楽しみでも有り。

333 :・。・:04/04/02 12:18 ID:YojO6alr
学生の頃は、日教組の指示による教師のストを冷ややかに見ていたな。
日教組の指導には従うくせに、雇い主である地方公共団体の指導には従わない馬鹿教師どもめ。


334 :文責・名無しさん:04/04/02 12:20 ID:1pxmejqa
アカヒの社説は、また垢狂師の存在をぼかしているな。都の処分の対象が「狂師」なのに
意図的に「生徒(狂師も含む)」にしているのが悪質。


335 :文責・名無しさん:04/04/02 12:21 ID:Ddw71fzg
>>332
ドイツなんか、ナチス時代の前の旗に戻しただけなのに、
それを、明治維新から使っていた日の丸と同列に論じるのが大好きな連中だからなぁ

336 :文責・名無しさん:04/04/02 12:24 ID:Ml6ZC0Xm
>当時の野中官房長官も「強制的にこれが行われるんじゃなく、
>それが自然に哲学的にはぐくまれていく、そういう努力が必要」
>と答えていた。この記録を生徒に読ませ、「あなたの学校では
>首相らの約束が守られていますか」と尋ねてみたらいい。

式場で反対のビラを配ったり露骨に退席する教師がいるので
残念ですが全然守られてませんw

337 :文責・名無しさん:04/04/02 12:26 ID:Ddw71fzg
>>336
野中は神扱いだなw

その神様から、鳥インフルエンザについてのコメントを取ってきてもらいたいものだ。

338 :文責・名無しさん:04/04/02 12:38 ID:+qlC/g3j
ちょいと質問。
教師が退席したりしたら処分させられるらしいが・・・

・教師が退席こそしないが、起立もするが、口は閉ざす(歌わない)
・教師が退席こそしないが、起立はしない
・「生徒」が退席など かつての所沢高校のように
・「生徒」が起立はするが、口は閉ざす

この場合はどうなの?
生徒に対する罰則はないの?

339 :文責・名無しさん:04/04/02 12:40 ID:wd5oqa3l
ABCがなんか眠たいカキコをしているようだが。

340 :文責・名無しさん:04/04/02 12:44 ID:v52VcZYd
>卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
>処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ。

主張を変へたわけね。前は掲げるな歌ふなだつた。
「君が代」じやなくで「さくら」がいいといふ投稿を載せたのは朝日だぜ。

341 :文責・名無しさん:04/04/02 12:47 ID:wd5oqa3l
>>338
私学以外の教師は基本的に公務員なので卒業式は基本的に教師の職務の
1つですが、生徒は公務員で無く、職務として卒業式に参加している訳
では無いので教育委員会から罰せられる事はありませんね。

生徒に対するする罰則はこの場合、校則の域を出ることはありません。

342 :カムイ:04/04/02 12:50 ID:6s9wW5s5
今日の年金に関する朝日の社説は、理解しかねる。最後の方だ。

「民主党からは「首相が政府案は抜本改革でないと認めるのなら、
 法案を取り下げるべきだ」との声があがっている。これには賛成できない。
 保険料をずっと据え置いてきたため、厚生年金や国民年金の財政は赤字に
 転じ、積立金の取り崩しが始まっている。ここでまた保険料の引き上げを
 見送れば、結局、これからの年金の支え手となる若い世代の負担を重く
 することになる。
 それでは、若者の心を年金からもっと離れさせてしまいかねない。
 ここは、首相が政府案の不備を認めたうえで数年間の時限立法として
 成立させ、年金財政の悪化を防ぐ。
 その間に与野党の協議で抜本改革案を作る。
 こうした方向が妥当ではないだろうか。 」


保険料上げれば、ますます若者の年金離れが加速するのじゃないか。
それに、年金官僚の無駄遣いを廃止することなしに、
保険料を上げていると言う問題にどうして踏み込まないのか。

時限立法にするぐらいなら、その時間を一元化に費やして、不公平な徴収方法を改めさせたほうがいいに決まってるじゃないか。


343 :カムイ:04/04/02 12:52 ID:6s9wW5s5
今日の年金に関する朝日の社説は、理解しかねる。最後の方だ。

「民主党からは「首相が政府案は抜本改革でないと認めるのなら、
 法案を取り下げるべきだ」との声があがっている。これには賛成できない。
 保険料をずっと据え置いてきたため、厚生年金や国民年金の財政は赤字に
 転じ、積立金の取り崩しが始まっている。ここでまた保険料の引き上げを
 見送れば、結局、これからの年金の支え手となる若い世代の負担を重く
 することになる。
 それでは、若者の心を年金からもっと離れさせてしまいかねない。
 ここは、首相が政府案の不備を認めたうえで数年間の時限立法として
 成立させ、年金財政の悪化を防ぐ。その間に与野党の協議で抜本改革案を作る。
 こうした方向が妥当ではないだろうか。 」


保険料上げれば、ますます若者の年金離れが加速するのじゃないか。
それに、年金官僚の無駄遣いを廃止することなしに、保険料を上げていると言う問題にどうして踏み込まないのか。

時限立法にするぐらいなら、その時間を一元化に費やして、不公平な徴収方法を改めさせたほうがいいに決まってるじゃないか。


344 :・。・:04/04/02 12:55 ID:YojO6alr
年金を払わないのは、取り立てが甘いから。
年金を払うことは義務なんだから、
きちっと徴収すれば良いんだよ。
それを年金を払わないやつらを「年金を理解し、積極的に支払わない人々」みたいにマスコミが持ち上げるから、
こんな風におかしくなるんだよ。

345 :文責・名無しさん:04/04/02 13:00 ID:Ddw71fzg
>>344
それでも、
「思想信条で払わない」って言われたら認めそう<アカヒ

346 :文責・名無しさん:04/04/02 13:04 ID:3+RWz5A1
香ばしい書き込みをしているのは学校の先生方ですか?

347 :nimda:04/04/02 13:07 ID:s+NlDY4g
>>345

「税金のうちの軍事費(防衛費)の分だけ払わねぇ」って奴もいたな(w

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/datuzei.htm

国家予算のうち中国へのODAが占める割合の分だけ
税金払わねぇって言ってもOK?


348 :文責・名無しさん:04/04/02 13:08 ID:r5LsY7b6
>>344 がイイ事言った!

349 :文責・名無しさん:04/04/02 13:08 ID:R/VhlTUU
朝日の社説は命令に従わなかった教員への処分と
君が代の強制を故意に同一視している。
甲子園で観客が歌わなくても処分されないなどと
いいわけしているが、生徒が立たなかったからと
いって処分されるわけではない。

350 :文責・名無しさん:04/04/02 13:09 ID:CqQENyTN
1943年のバーネット事件米最高裁判決は、「生徒」が右腕を伸ばして掌を上にあげ、
「星条旗と星条旗が表象する共和国、すべての国民に自由と正義をもたらす不可分の国家に忠誠を誓います。」
と宣誓すること拒否したために退学となった事件に関するものであり(エホバ証人派の偶像崇拝禁止による)、
「教師」が式典の国歌斉唱の際に起立しなかった今回の件と同一視するのは無理がある。


351 :文責・名無しさん:04/04/02 13:09 ID:Ddw71fzg
じゃあ、社民党の議員歳費と政党助成金の分は払わない…ってのもOK?

352 :文責・名無しさん:04/04/02 13:09 ID:d5j02Mpe
朝日、必死だな。なぜ学校で拒否の現状があるのか分析せずに・・・

自己弁護に躍起になる。

最後には学校で「日の丸」という歌を習う事まで紹介。


 最後の一文で、主購買層の日教組関係に叩かれる事 必至。

353 :文責・名無しさん:04/04/02 13:10 ID:r5LsY7b6
激しくループで申し訳ないんだけど・・・
国歌歌うのが嫌なら、公務員になっちゃいかんでしょう・・・

354 :文責・名無しさん:04/04/02 13:12 ID:Ddw71fzg
> 現に起立も斉唱もしない観客はいるが、だからといって退場を求めることはありえない。

おいおい、
> 役員、選手には脱帽を求め、観客には協力をお願いしている。

って書いてるのに、その後に続くのは「観客」のことだけか?
「役員、選手」が脱帽しなかったらどうするのか教えてくれよ。

355 :文責・名無しさん:04/04/02 13:12 ID:zN691+nL
じゃあ社民党への政党助成金の分だけ払わないことにします。

356 :文責・名無しさん:04/04/02 13:13 ID:Ddw71fzg
>>355
でもさあ、あまりに少なすぎて1円未満かもw

357 :文責・名無しさん:04/04/02 13:25 ID:DKO8mY/4
> しろじに あかく ひのまる そめて ああ うつくしい にほんの はたは

> 小学1年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。

あれ?今の小学校でこの歌教えてたっけ?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
   (4) 愛唱歌を身につけさせる。
    ア 習った歌をそらで歌う。
    イ 次の各項に該当する歌曲を,(カ)に示す3曲を含め,聴唱によって年間最低17曲歌う。
    (ア)曲態は単音の歌曲。 
    (イ)調は長調、短調および日本旋法のもの。
    (ウ)拍子は2/4,3/4,4/4,および6/8で、リズムの単純なもの。
    (エ)音域は(ハ・)ニ・−ハ・・(ニ・・)
    (オ)歌詞は口語体で平易なもの。
    (カ)文部省著作の「かたつむり」「月」「日の丸」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

確かに教えることになっているけど、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(2)歌 唱
  ア 各学年で具体的な曲名を示した歌唱教材は,いつどこででも暗唱できるように指導しておくことが望ましい。「君が代」ほ各学年を通じ,児童の発達段階に即して指導するものとし,そのほかに校歌なども学年に応じて適切な指導をすることが望ましい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「君が代」を歌えない子供が実際に存在するのはナゼ?

358 :文責・名無しさん:04/04/02 13:33 ID:3B504KQm
>>347
存在意義のない野党の歳費を払いたくないんですが。

359 :文責・名無しさん:04/04/02 13:35 ID:ypvcyU+j
>>332
フセインが国旗に付け足したアラビア文字(神は、偉大なリ)を削除するだけのはずでは?
また、国家もフセインを称えている為、変更するはず。

事実を無視してイラクを見習って日本も変更するべきだという投書はきそうだが

360 :文責・名無しさん:04/04/02 13:35 ID:ypvcyU+j
国家→国歌、です。

誤変換していた。

361 :332:04/04/02 13:50 ID:+h8521VT
>>359
その通りなんですがね、ほれ、君が代も「天皇を称える歌」ってことになってますしね
あの人たちの中では。
基地外投稿ならまだしも、社説でもやりかねんのが我らがアサピー。
ちょっとだけ期待しておきます。

362 :文責・名無しさん:04/04/02 13:54 ID:q1aVaBp1
>>338

生徒の不起立、不斉唱を教師が呼びかけていたら
「教師の処罰」の対象となる。

左巻きは、それを脳内変換して、「生徒の自主的な判断で
歌わなかったとしても先生が処罰されるかもしれないので、
歌わざるを得ない。生徒の内面の自由が侵害される!」と
騒いでいる。

生徒の行動に関わらず、処罰は「教師の行動」の結果なのだが。
ここでも論理のすり替えが行われている。

363 :文責・名無しさん:04/04/02 13:57 ID:lkaPVM9J
しかしこんなに社説で各誌が意見をぶつけ合うなんて珍しいね

364 :文責・名無しさん:04/04/02 13:59 ID:/g+8Drto
朝日・・・言い訳する毎に墓穴を掘る・・・w

365 :文責・名無しさん:04/04/02 14:12 ID:hxBhCdYH
>>363
朝日以外はみんなやってた。産経はよく朝日の引用してたし。
もしかして朝日内部で左の強硬派の巻き返しでもあったんじゃない?


366 :文責・名無しさん:04/04/02 14:20 ID:OALBR3Wa
>>365
アカヒはスルーしすぎたんだ。

367 : :04/04/02 14:25 ID:tHm0sxjr
一時期、アカヒ右旋回とか噂されてたけど
無理っぽいねぇ。

368 :・。・:04/04/02 14:35 ID:YojO6alr
職務命令に従わない朝日新聞社の社員は、
決して罰せられることはないんだろうね。

369 :文責・名無しさん:04/04/02 14:48 ID:8/w3VPPd

■産経新聞社
 【産経抄:04/01】――(朝日新聞の)国旗・国歌を貶(おとし)めようとする論調は、なんとも悲しい。
「教師はもはや私人ではなく、れっきとした“公人”である。自分勝手な甘ったれは許されない」
「(処分を受けた)百七十六人はそれ(懲戒処分の対象となること)を承知していた教師失格者である。」
 【主張:03/26】――都の徹底指導を見習おう
「(処分は)当然の措置である。」
「国歌斉唱時に起立して歌わないことは、生徒の自主性と何の関係もない。」

■読売新聞社
 【社説:03/31】――甲子園では普通のことなのに
「教師が卒業式で起立を拒否するのは、(中略)許されることではない。」
「学校だけが社会の意識とかけ離れている。当たり前の姿に戻すべきである。」

■世界日報社
 【社説:03/28】――妨害教師へ厳しい処分は当然
「この事態は、なお教育現場に日教組や全教(共産党系)などに属する左翼イデオロギー教師が根強く残っていることを示している。」
「国民としても、国際人としても、国旗・国歌を踏みにじる行為を見逃すわけにはいくまい。」

■朝日新聞社
 【社説:04/02】――甲子園とは話が違う
「どうしても嫌だという人に無理やり押しつけるのは、民主主義の国の姿として悲し過ぎる。」
「憲法が保障する「思想及び良心の自由」を侵す疑いが強いと考える。」
 【社説:03/31】――起立せずで処分とは
「そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい。」
「処分を掲げてこのまま突っ走るのは、新入生を迎える行事にはふさわしくない。」

■毎日新聞社
 【サンデー毎日:04/04】――「日の丸・君が代」を強制するな
「本誌は何度でも言う。頭ごなしに国旗・国歌をすべての子どもに強制するべきではない。」
「無理に歌わせ、従わないと処分するというのは明らかに表現の自由に反する。」

370 :文責・名無しさん:04/04/02 14:49 ID:43ffre/A
■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
>確かに甲子園の開会式では国旗掲揚と国歌斉唱が行われ、役員、選手には脱帽を求め、
>観客には協力をお願いしている。しかし、処分をたてに強制などはしていない。もちろん監
>視員などいないし、罰則もない。現に起立も斉唱もしない観客はいるが、だからといって
>退場を求めることはありえない。

え〜と。卒業式で歌わなかった生徒がいつどこで処分されたのでしょうか?
卒業式と甲子園を比較するなら、対象は教師と、高校野球の職員とを比較する
べきではないのでしょうか?
国歌斉唱を観客にお願いする立場の人(ウグイス嬢だっけ?)が、それを拒否したら、
それでもその人にその仕事をやらせるの?当然別の人にやらせるわな。
「私は観客に君が代を歌わせるのはいやです。それを理由にアナウンスの仕事を私に
やらせず、他の人にやらせたのは思想・信条の自由に反します」
なんてのが通用するのですか?
「君が代を歌わないでください」ってアナウンスをしてもOKですか?
教師も「お客さん」じゃないんですけどね。論理のすり替えですね。

それにしても、
>小学1年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。
にはワロタ。まだ物事の判断のおぼつかない子どもに思想教育しているとは、ここでは言わないんだね。

371 :文責・名無しさん:04/04/02 14:51 ID:tuOd9kXl
昨日議論します宣言したのだから、今日さっそく開戦するのは
首尾一貫してていいかも、ただ・・・なんというか・・・
全共闘運動のなかでの「議論」とはこんなものだったのかな?
不毛というか幼稚というか・・

読売と3Kの反撃が楽しみだ。
毎日や聖教赤旗がどう動くかも興味あり(w

372 :文責・名無しさん:04/04/02 15:10 ID:J6APc2zi
>ABC
ん?
北朝鮮=オウム=赤報隊=捨民党
だろ?
ところで、ドイツの「ナチ礼賛は違法」というのは「ナチ礼賛だけ」なら
明かな表現、思想の自由の侵害だと思うんだが。
その思想のもとに悪事を働いたり、北チョンや中共のように
進行形で社会に害を与えている思想ならばともかくも。
過去の遺物の礼賛のみを違法として裁くのは絶対に
民主主義国家のやることではない。
ヨーロッパはナチやユダヤ迫害に関する言論弾圧に
ついては異常と言ってもいいからな。
欧州の方が日本よりもよっぽど中共北チョンじみてんじゃねえか。

373 :文責・名無しさん:04/04/02 15:15 ID:0Sxrf41t
今日の朝日の社説はアホ丸出しだな。
産経抄は、教師は「公人」と指摘してるじゃないか。

374 :文責・名無しさん:04/04/02 15:17 ID:fHehN9Nt
(=゚ω゚)ノぃょぅ、アサピー。

朝日ジャーナル 1971年3月19日号の、赤瀬川原平連載の「櫻画報」にて
戦時の小学1年生の国語教科書の冒頭文「アカイ アカイ アサヒ アサヒ」が載り、
欄外にとどめの一言「朝日は赤くなければ朝日ではないのだ」とまで書かれ、
表向きの理由に表紙のヌードを掲げて自主回収を行い、なぜか櫻画報は連載打ち切りになったのは、
当時の赤瀬川くんが誰からも強制されずに、自主的に連載中止を決めたんだよね?アサピー。

375 :文責・名無しさん:04/04/02 15:33 ID:GATvbM2n
>憲法が保障する「思想及び良心の自由」を侵す疑いが強い
小泉の靖国参拝を「信教の自由」の面から擁護できるな。

376 :文責・名無しさん:04/04/02 15:35 ID:7L/nHs2z
魯山人と柳宗悦の書簡上での論戦(実際は魯山人の煽りっ放し)を思い出すな、今回の事態は。

377 :文責・名無しさん:04/04/02 15:43 ID:8kUKa9EF
さあ、朝日がムキになってまいりました!(w
読売産経、釣り乙。

378 :文責・名無しさん:04/04/02 15:50 ID:PEnhibSa
じゃあ俺はホンカツと山本七平の百人切り論争を思い出すといっておく。
メディア寡占の時代が終わったのはいいことだ。

379 :文責・名無しさん:04/04/02 15:51 ID:g2BtCUzo
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079261154/
オカ板で見つけた。かなり皇室を侮辱する内容
数匹朝鮮人が紛れ込んでいる模様。


380 :本当かよ!:04/04/02 16:43 ID:43ffre/A
時代遅れの「左翼イデオロギー」が教育に介入している
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/enter.html

381 :文責・名無しさん:04/04/02 16:56 ID:q1aVaBp1
>>380

何でこの人、民主党公認なの?

382 :本当かよ!:04/04/02 16:58 ID:43ffre/A
上のはトップページへのリンクだった。
「時代遅れの「左翼イデオロギー」が教育に介入している 」はこっち。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/tyokugenbbs/index.html
あとこれも、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/

383 :文責・名無しさん:04/04/02 17:00 ID:CRCZtwJ/
明日は平沢、山崎氏への処分はいかがなものか

384 :nimda:04/04/02 17:07 ID:s+NlDY4g
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040330174428.jpg

朝日新聞の投書欄は役立ってますね。

385 :揚げ毎:04/04/02 17:12 ID:kxLE2TnW
>>381
民主党も最近は旧社会党系勢力が落ちぶれてきて健全な中道左派に生まれ変わりつつある。
だからおそらく、菅直人も長くはない…
と、この前会った民主党の関係者は言っていた。


386 :本当かよ!:04/04/02 17:14 ID:43ffre/A
「日の丸・君が代」強制反対
一問一答集(案)
千葉県高等学校教職員組合 
「日の丸・君が代」対策委員会
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm

ドカーン!!

387 :文責・名無しさん:04/04/02 17:18 ID:usjgPW4q
「182のレスを受信」なんて出るから何かと思ったら・・・こりゃすごい。

ところで、「美しい花」という記述があっただけで、
朝日は「花を美しいという思想を強制」とか文句つけるんだろうか。

388 :文責・名無しさん:04/04/02 17:58 ID:uUd0v7dG
>確かに甲子園の開会式では国旗掲揚と国歌斉唱が行われ、
>役員、選手には脱帽を求め、観客には協力をお願いしている。
>しかし、処分をたてに強制などはしていない。もちろん監視員
>などいないし、罰則もない。

え?朝日って何で国旗国歌に反対してたんだっけ?
反対する理由がだんだん訳わからなくなってきたんだけど・・・
時と場所によって反対する理由がコロコロ変わってないか?

389 :文責・名無しさん:04/04/02 18:01 ID:uUd0v7dG
「日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。 」

一部のマスコミや教師が日の丸を嫌いになるよう必死に活動してるので
自然に生活していると日の丸を美しいと思う心が育つのは困難だと思います


390 :文責・名無しさん:04/04/02 18:09 ID:SkZqnHD3
美しいとかブサイクとか関係ない。
自国のみならず、他国のものも含めて国旗・国歌に対しては敬意を払うものだ、と学校で教えれ!!

391 :文責・名無しさん:04/04/02 18:15 ID:q1aVaBp1
>>387

昔、田中芳樹が「小川の流れる音を『ぴるる』と表現した詩が教科書に
載らなかった。理由は小川の流れる音は『さらさら』でなければいけないと
いう文部省(当時)の言い分だからだ。」みたいなことを書いて批判してた。

同じ頃の左巻きに、「美しい花」というのは人それぞれに基準が違うから
特定の花を指して「綺麗」と言うのは基準の強制だと言っていたのがいた。

392 :文責・名無しさん:04/04/02 18:45 ID:Dud3y8vT

         ∧_∧      中日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)       ■そこまでしなくても  国旗・国歌 (4月1日)
      /旦/三/ /| http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____001.shtml
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      
    |愛知の良心|/      ■表現の自由かみしめよ 週刊文春問題 (4月1日)
              http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____000.shtml




393 :文責・名無しさん:04/04/02 19:01 ID:0WhZKJ5I
>>385
本当かぁ〜(カギリナクウタガイ
あのジャスコ、かつては「右派」と言われてたんだ。それが、君が代反対まで(安倍幹事長の討論会にて)行くんだよ。そんな党の人間を信用できない。

394 :文責・名無しさん:04/04/02 19:02 ID:/tA41tu6
>391
創竜伝のネタは怪しいのが多いけどな。
ガイエも腐り果てたね。

395 :文責・名無しさん:04/04/02 19:03 ID:/tA41tu6
>>385
参院選の立候補者をみれば
まだまだ左翼の強さがわかろうというもの。
健全化というのは、その人の主観でしょ。

396 :文責・名無しさん:04/04/02 19:27 ID:FDgpbLIl
>>393
ジャスコはもう終わりだよ。
福島ダメポと一緒にデモまでやっちゃってるんだから。

ひょっとして、7月の参院選でダメポと捨民党がが消えたら
ジャスコが代わりになるのかも。誰か駆除してくれ!

397 :文責・名無しさん:04/04/02 19:43 ID:Hod/vpyE
上等だ。甲子園の開会式で日の丸反対君が代歌うな軍隊式行進反対って
外野席を埋め尽くしたちゃねらーに開会式を妨害されても同じ事が言えるかな?

398 :文責・名無しさん:04/04/02 19:58 ID:43ffre/A
つうかね。強制に反対するのは一つの意見として別にかまわんわけよ。
だけど朝日の主張はおかしいのだよ。
俺は保守の立場として、国家が過度に国民の生活に介入するのは好ましい
ことではないと思っている。国民の主体的な行動によって秩序が維持されて
いるのなら、わざわざ国家が強制する必要は無い。
だけど、卒業式に関しては、明らかに左寄りの人間が教育現場を牛耳っていて
反体制的行動をとっている。そういう奴らがいるからしょうがない。

例えて言うなら、吉野家の紅しょうがは好きなだけ取ることができる。
だけど、いくら自由だからって、丼一杯取るような奴が出てきたら、
一人何グラムまでとか規制しなけりゃやっていけない。
一部のしょうもない奴のせいで、他の客までとばっちりを受けてしまうわけだ。

そういう点をスルーして一方だけ批難してたら説得力などあろうはずがない。

399 :文責・名無しさん:04/04/02 20:30 ID:GFWopnec
読売や産経が、これを受けてどうするかだな。まあ、武士の情けで一旦引くかもしれんが。
一般紙で、教組の偏向教育の実態へ踏み込むことはタブーなのかなあ。

400 :文責・名無しさん:04/04/02 20:54 ID:2R05zhc+
>>399
これがタブーにされてる棘なんだって・・

「近隣諸国条項」
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/03/j-08.html

1982年に教科書検定基準に加えられた条項。「近隣(きんりん)のアジア諸国(しょこく)への配慮(はいりょ)」
が求められることになった。

81年度の検定で「侵略(しんりゃく)」「進出」の記述をめぐる検定意見に中国、韓国(かんこく)などが反発、
外交問題となり、基準に加わった。その結果、日本軍の中国や韓国での行為(こうい)、占領下(せんりょうか)の
東南アジア住民に対する強制労働などの記述が様変わりした。
90年度に「簡素化・重点化」をうたった新検定制度が始まると、文部省から著者への意見も減り、日本軍による
婦女暴行(ふじょぼうこう)の記述も世界史に登場した。

 一方、こうした教科書は「自虐(じぎゃく)的」とする「新しい歴史教科書をつくる会」の2002年度中学歴史教科書に、
中国や韓国などが懸念(けねん)を表明。同会は条項に基づいた配慮を求める検定意見に沿った修正を受け入れた。


401 :文責・名無しさん:04/04/02 20:57 ID:gz0XQCwX
日教組を含めた左翼と左翼マスゴミ(朝日・TBS・毎日・共同通信)は、自分の祖国は支那・朝鮮・ロシア(旧ソ連)だと言う。
いずれも共産主義の看板を掲げた社会主義国だ。
要するに、やつらは共産・社会主義崇拝者なのだ。
その思想を持つ者どもの狙いは、日本の民主主義・資本主義の体制を崩壊させ、
独裁政治を行う共産・社会主義に移行させるべく革命工作に勤しんでいるので
ある。日教組は学校を通して日本の将来を担うはずの子供達を愚民化教育し、
各省庁の左翼官僚は外交他を通じて共産・社会主義国に有利に事を運び
日本の名誉と信用を失墜させ、機能を奪うことに勤しんでいる。
左翼政治家はそんな官僚支配の継続を支持し、ジェンダーフリーや夫婦別姓など
バカな政策を打ち出し続け、日本の伝統や歴史などを貶めて国民から政治への
興味も参加意欲も奪うという暴挙に勤しんでいる。
要するに、そんな左翼どもは日本の主要機関に入り込んで日本を衰退させ
やがて崩壊させるという目的のために大工作を行っているのである。



402 :文責・名無しさん:04/04/02 21:10 ID:GJUi7kZJ
君が代を聞くだけで不愉快になるという#########札幌市立高専の工藤亜希子(21)##########の名を忘れるな!!

403 :文責・名無しさん:04/04/02 21:20 ID:Rv3Hgkwt
>>398
吉野家のネタで例を作るとは・・・通ですなw
でも主張には同意するよ。
そもそも、各学校できちんと通達の通り卒業式をやっていれば、国旗国歌法をわざわざ作ることもなかった。
だが、公務員のクセにその学校の最高責任者である校長に反発し、あの手この手で嫌がらせをする。
あまつさえ生徒を利用して校長を吊るし上げたりする。その結果、世羅高校の校長が自殺した。

結局、自分で自分の首を締めているだけなんだよな。自業自得。
国民としては、やっぱりこんなアホどもに税金払いたくないよ。

404 :文責・名無しさん:04/04/02 21:28 ID:uUd0v7dG
東京新聞なのだが
>サッカーなどスポーツの国際試合で、会場の観衆がほおに日の丸を描いたり、
>日の丸の旗を打ち振る光景が最近、よく見られる。すべて自発的な行為であり、
>誰にも強制されないし、誰をも強制しない。
>国旗とか国歌とは、そういうものなのだろう。賛成であろうと反対であろうと、
>押しつけはよくない。

賛成の押しつけに対する批判は以前からえんえんと繰り返されてるが
反対の押しつけに対して批判したことなんて一度でもあったか?
反対の押しつけがあまりにも行き過ぎている現状があったから
現在のような処置をとらざるを得ないまでになってしまったのではないか?


405 :文責・名無しさん:04/04/02 21:54 ID:GJUi7kZJ
>>379
ここ(AA顔文字板)もそう、多分同じ連中。皇室侮辱も甚だしい内容。
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1080181513/l50
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1076758937/l50

406 :文責・名無しさん:04/04/02 22:22 ID:q1aVaBp1
>>379

人に対して「匹」を使うのは正しい日本語ではありません。


407 :文責・名無しさん:04/04/02 22:52 ID:mpoNCslo
>>369
世界日報=統一教会を紛れ込ませて「日の丸・君が代を強制させる糞ウヨは統一の子分」
と刷り込む作戦ですかいご苦労さん。

でもね、統一→右翼的主張を証明できていても右翼的主張→統一を証明出来ているとは言
えないのだよ。醜屍→アンチ産経はあるがアンチ産経→醜屍ではないようにね。
あんたが醜屍か統一、あるいはその両方だったら謝るけど。

408 :文責・名無しさん:04/04/02 23:15 ID:xFSDMmSQ
朝日の発行部数は減少してるの?維持してるの?
なんで全教や日教組の機関紙みたいな新聞が大新聞なんて呼ばれてるの?


409 :文責・名無しさん:04/04/02 23:35 ID:+2ClUNss
ところで、私立中学や私立高校でも入学式や卒業式での国旗国歌の扱われ方を
めぐって教員と校長の間でゴタゴタが起こったりしてるのでしょうか。

とくに混乱が発生していないというなら、国旗国歌の問題は単なる公立の教員の
問題ということになるが...



410 :文責・名無しさん:04/04/02 23:37 ID:GFWopnec
そんな腐れ教師雇ってたら、私立経営が成り立たないだろう。

411 :文責・名無しさん:04/04/02 23:38 ID:SGoD1Jim
http://www.asahi.com見てきたんだが、画面右のほうの

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って書かれている部分、何?それとも俺とこのブラウザがどっかへんなのかな。

412 :文責・名無しさん:04/04/03 00:16 ID:n6f3wopd
>>404

そもそも今の状況は、サッカーの試合などに例えれば
大会運営員の一部が観客の自発的国旗掲揚や国歌斉唱に対して
「国旗掲揚や国歌斉唱は軍国主義だ!」とか「起立しないでください!」
とか叫んだり、ビラを配ったりしてひんしゅくをかっている状況。
そういうことが問題なんだがなぁ。

教員は「観客」じゃない。「運営側の一部」だと言う視点がまったく無い。
運営側が試合会場で妨害行為に及べば処罰食らうのは当たり前だ。

413 :文責・名無しさん:04/04/03 00:28 ID:s/bGWkkR
まあ朝日は反朝日の2ちゃんねらー釣りに釣られるほどの低能だから読売、産経に釣られても仕方ないな。

414 :文責・名無しさん:04/04/03 00:34 ID:whM901A+
以前の「朝日VS文春」のような対立図式を掲げて、購読者減少に歯止めをかけようと
しているんじゃ・・・などと思ってしまった今回の社説。

……もう、手遅れなのに。



415 :文責・名無しさん:04/04/03 00:45 ID:+YsqPuRr
とりあえず、本日の社説がリンク切れしても、2chの過去ログには残るように
転載しておきますね。

■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
 東京都立高校などの卒業式をめぐって国旗・国歌の強制に反対する社説を2度掲げた
(3月18、31日)ところ、思わぬ批判をいただいた。

 産経新聞のコラム『産経抄』は「そうまでして国旗・国歌を貶(おとし)めようと
する論調は、なんとも悲しい」と、朝日新聞を名指しで批判(1日)。読売新聞は
「甲子園では普通のことなのに」という社説(31日)を掲げ、春夏の高校野球の
開会式などで行われる国旗掲揚や国歌斉唱は「国旗や国歌が、暮らしに溶け込んで
いることを実感させる光景だ」と書いた。朝日新聞社が主催者の一人であることを
意識してのことに違いない。
 さて、私たちの主張は何か。卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと
言っているのではない。処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張
しているのだ。それがなぜ国旗・国歌を貶めることになるのだろうか。

416 :文責・名無しさん:04/04/03 00:48 ID:+YsqPuRr
 戦前の経緯や思想信条、宗教などの理由で、国旗・国歌に複雑な気持ちをもつ
国民がいるのは事実である。どうしても嫌だという人に無理やり押しつけるのは、
民主主義の国の姿として悲し過ぎる。私たちはそう言っているのだ。
 確かに甲子園の開会式では国旗掲揚と国歌斉唱が行われ、役員、選手には脱帽を求め、
観客には協力をお願いしている。しかし、処分をたてに強制などはしていない。
もちろん監視員などいないし、罰則もない。現に起立も斉唱もしない観客はいるが、
だからといって退場を求めることはありえない。
 だが、都教委は違う。170人余りの教職員を戒告とし、5人の嘱託教員の契約更新を
取り消した。明らかに式を妨害し、混乱させたなら別だが、起立しなかったり退席したり
したことが懲戒処分や雇用機会を奪う理由になるのか。憲法が保障する「思想及び良心の
自由」を侵す疑いが強いと考える。
 国旗・国歌法が99年に成立したとき、当時の小渕首相は学校での扱いについて
「頭からの命令とか強制とか、そういう形で行われているとは考えておりません」
と国会で答弁した。当時の野中官房長官も「強制的にこれが行われるんじゃなく、
それが自然に哲学的にはぐくまれていく、そういう努力が必要」と答えていた。
この記録を生徒に読ませ、「あなたの学校では首相らの約束が守られていますか」
と尋ねてみたらいい。
 多民族国家の米国では統合の象徴としての国旗への思いがとりわけ強い。
国旗に対する「忠誠の誓い」を生徒に義務づけている公立学校も多い。そんな米国ですら
「誓い」を拒む権利は連邦最高裁が1943年に認め、同様の判例が重ねられてきた。
それこそ国家が守らなければいけない一線だ、というかのように。
 しろじに あかく ひのまる そめて ああ うつくしい にほんの はたは
 小学1年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。

417 :文責・名無しさん:04/04/03 00:57 ID:I42zsTX0
>>399
石井英夫&石川水穂コンビで産経は反撃するだろう。
側面から高山正之が「週刊新潮」で援護し、さらに元毎日だが徳岡孝夫が来月の
「諸君!」巻頭でバッサリやり、場合によっては阿川弘之も「文芸春秋」巻頭で
怒りまくるかも。

418 :文責・名無しさん:04/04/03 01:06 ID:gcCYeOZ0
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/top.htm

http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

こいつ>>382の同僚とはとても思えん



419 :文責・名無しさん:04/04/03 01:08 ID:SIWes0EJ
>>412
その辺のことは明日にでも産経抄で言ってくれそうだけどね。
コラムだし、フットワーク軽いだろうから。
石井さん、社説子が釣れて大喜びだろうよ。

420 :文責・名無しさん:04/04/03 01:13 ID:UmjRYC78
理不尽な権力や体制に反発を覚えるものだが、いまやサヨ(左翼マスコミ)自身がその「体制・権力」
となっている。そのことに当のサヨどもはまったく気がついておらず、いまだに反体制・弱者だと
思っているところが正直痛すぎる。


421 :909:04/04/03 01:18 ID:xU46h2Cj
>>407

レッテル貼りと印象操作だけが奴らに残された手段だからね。
論争すれば、ぼろがそれこそボロボロ出てしまうしw。

422 :文責・名無しさん:04/04/03 01:23 ID:nnGGNNok
>どうしても嫌だという人に無理やり押しつけるのは、
>民主主義の国の姿として悲し過ぎる。私たちはそう言っているのだ。

>しろじに あかく ひのまる そめて ああ うつくしい にほんの はたは
>小学1年生は、みんなこの歌を習う。日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない。

何これ? 一体何が言いたいの?
卒業式の国旗国歌が強制だと言うなら、学校教育すべてが強制じゃないか。
どうしても嫌だという人は、好き勝手に何やってもいいってこと?
なんかそうでもなさそうだし・・・もう悲しくなるくらい、さっぱりわからん。


423 :文責・名無しさん:04/04/03 01:23 ID:ReJs8yzs
>>418
どちらかというと土屋氏の方が異分子だからなあ。

424 :文責・名無しさん:04/04/03 01:24 ID:NZPcUBOH
>>417
そして正論で稲垣武翁がバッサリ、諸君にも書くかも。サピオでもバッサリ
そしてアサピーはさらにファビョる、、、情けねえ「クオリティ(イエロー)
ペーパー」だよ(藁)


425 :文責・名無しさん:04/04/03 01:32 ID:flBrNT5r
戦争中、軍国主義を煽った朝日新聞に複雑な気持ちをもつ国民がいるのは事実である。
どうしても嫌だという人に朝日新聞の購読を無理やり押しつけるASAの存在は、
民主主義の国の姿として悲し過ぎる。

426 :文責・名無しさん:04/04/03 03:01 ID:PNhIywL9
>>425
そのとおり。


427 :文責・名無しさん:04/04/03 03:07 ID:qFWCw/YU
まんまとハマってくれたな朝日。
ムキになって反論すればするほど支持者が減っていくぞ。(w

428 :文責・名無しさん:04/04/03 03:31 ID:KiynN4pF
こっちにも貼りますよ
http://www.togiushi.com/upload/source/up1618.jpg

戦争を思い起こさせる日の丸・旭日旗と一緒に変な旗も振られています
いかなる組織も、この変な旗の掲揚を強制してはいけません

429 :文責・名無しさん:04/04/03 05:09 ID:2hz1kiJk
【主張】国旗・国歌 本質をそらした朝日社説

 http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

産経キタ〜〜〜〜〜〜〜〜(゚∀゚)〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!


430 :文責・名無しさん:04/04/03 06:11 ID:Uhef2XgO
まだasahi.com更新されていないので、

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040402ig91.htm
明日あたりこれに対する朝日の反論はあるでしょうか。


431 :文責・名無しさん:04/04/03 06:31 ID:PNhIywL9
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
産経キタ〜〜〜〜〜〜〜〜(゚∀゚)〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

【主張】国旗・国歌 本質をそらした朝日社説

おもろい。最高におもろい。
社説バトルが2ch以上にイクサイティングだ。
正しくないまやかしアサピ理論がどんどんぼこぼこに打ちのめされ
完膚無きまでにたたきのめされる。
これこそ、21世紀に待ち望んでいた大競争時代の
正しいマスコミのありかただ。


432 :文責・名無しさん:04/04/03 06:40 ID:T8IJFNoM
>>431
朝日もここでバックレたら、いかんだろう。

しかし、ネットのおかげで、各社の社説がすぐに
読めるようになって便利なものだ。

433 :文責・名無しさん:04/04/03 06:45 ID:Uhef2XgO
しかし、朝日が反論すればするほど読売・産経の思う壺
なんだよなあ、これが。

434 :文責・名無しさん:04/04/03 07:35 ID:FTjfCkUM
岡崎トミ子参院議員の政治団体、北朝鮮男性から寄付
民主党の岡崎トミ子参院議員(宮城選挙区)の政治団体が平成十三年、外国人からの寄付を禁止している
政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めている男性と、
韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていたことが二日、分かった。
岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の処理は会計担当者に任せているので、
寄付を受けたことは知らなかった」と話している。(以上引用。詳しくはソースを参照ください)


http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm



435 :文責・名無しさん:04/04/03 08:01 ID:+NkW2ARd

         ∧_∧     04月03日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■日米合意――協定改定への一歩に
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■民営成田――空港はサービス業だ
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial20040403.html



436 :バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA :04/04/03 08:25 ID:/MVanEJ8
産経社説より
>朝日は二日付で、「卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
>処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ」「日の丸を美しいと思う心は、強制して育てるものではない」と書いている。
>しかし、国旗国歌法が成立した平成十一年、朝日は法制化に反対した。日の丸、君が代が
>「かつて日本がおこなった侵略戦争や、戦前の暗い社会の記憶」と結びついているとしたからだ。
>朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。


アヒャヒャヒャヒャ・・・アサピーなんて答えるのかな、これにw
たのむからここでスルーはやめてよ、おいらとしては面白いだけではなく
マスコミは意見が違うなら互いに批判、議論しあうことが大切、
だと思ってるから。このままがんばれーアサピー   
逃げるなよ。



437 :文責・名無しさん:04/04/03 08:30 ID:GLBjYhfb
国旗・国歌に対して、読売の社説を朝日が非難して、その朝日の社説を産経が非難する。
内容的には産経の社説のほうが筋が通っているように見えるのは俺だけだろうか。
朝日の社説はいつもご都合主義だから、過去の社説を引っ張り出されるとすぐにボロが出てしまう。

438 :文責・名無しさん:04/04/03 08:32 ID:bJV+dwhh
>>409

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

腹立たしいのは、国旗国歌に反対しているある教員が、自分の子供を私立中学に
進学させ、その入学式では起立して国歌を斉唱していたというのです。
ふざけるなですよ。




439 :文責・名無しさん:04/04/03 08:37 ID:XDT+eQ58
>>418
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html

>13.最後に
> 自由で物も豊富な日本に住んでいると朝鮮は非常に閉鎖的で、息苦しい国のよう
>に感じてしまいます。しかし、朝鮮の国民が不幸なのかというとそうではないよう
>に感じます。

朝鮮の国民は不幸だろう。反体制なら強制労働させられ、地方では餓死者がでてる
んだぞ。平壌の特権階級の一部見て、この感想とは・・・トホホ

440 :文責・名無しさん:04/04/03 08:46 ID:9AZiagXD
朝日が社説で言ってたように社説の比較というのはいいもんですね
ネットだとすぐに比較できるし、朝日の主張がその場しのぎだってことも
よく分かりますw科学や論理、世間常識ではなく、思想のみで考え、
語ることの恐ろしさが朝日を読むと理解できますよ

441 :文責・名無しさん:04/04/03 08:47 ID:CE2tpZe9
>>436
やっぱり来たか。

誰だって、アカヒの「宗旨変え」には失笑しただろうが、
当然産経も見逃さないね。

アカヒはスルー以外に手は無さそうだなw

442 :文責・名無しさん:04/04/03 08:59 ID:9AZiagXD
【朝日新聞】社説――比べて読めば面白い
http://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html

ゲラゲラ

443 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 09:10 ID:EkOfBqEZ
>>440
そうだよね
このネット社会がもう10年早く到来していたら・・・

444 :文責・名無しさん:04/04/03 09:17 ID:w0svByNr
>>今日から朝日新聞の社説は3面に移った。これを機にいっそう「論」を磨き、競い合いたい。
インターネットや図書館などを利用すれば、他紙の社説にも接しやすい。
読み比べ、ご批判や激励を寄せていただければ、なおありがたい。

自信満々の「レイプ魔」と見間違うな・・・。
俺って最高だろ?オレ以外の男なんて目じゃないだろう?
他ののヤシとは汗のかきかたが違うんだぜ?

位の訳か・・・。
なんでこうも自意識過剰でアピールできるのか恥知らずにもほどがアル。

445 :文責・名無しさん:04/04/03 09:36 ID:14Ft8x1J
兎に角、昨日の社説は噴飯ものも良いところ。如何に朝日新聞と言う
存在が「お世辞にも新聞と言える代物では無い。」か(藁)

日本以外の国で何処の国に国旗と国歌にこれ程にまで必死になって
反対する社説を書く新聞社があるのかって。全くこれほど詐欺な
新聞社は他にあるまい。

446 :文責・名無しさん:04/04/03 09:39 ID:w0svByNr
>>千葉県高等学校教職員組合の中でアサヒと全く同じ記事を発見!!!!!
>業式に義務づけている国はありません。
>アメリカでは、日本との戦争中の1942年のバーネット事件以来、
>連邦政府などが学校に強制することはありません。
>これは、アメリカのウエストバージニア州で教育委員会が、
>学校で国旗への敬礼を生徒に義務づける規則を決めたところから起こりました。

アサヒには、情報収集能力がまったくないということが判明しました。
「アサヒの社説」=「千葉県職員組合の扇動記事のこぴぺ未満!」
こんなのを、記事に張って足と頭を使った、内容のある記事もかけないくせに・・・。

>>今日から朝日新聞の社説は3面に移った。これを機にいっそう「論」を磨き、競い合いたい。

などと抜かす。
[どの口が言うのか]アサヒ[社説は他紙のこぴぺ]のくせに


447 :これか!:04/04/03 10:00 ID:w63tQ4mx
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm

「日の丸・君が代」強制反対
一問一答集(案)

バージニア事件


しかし面白れーなー。前代未聞の社説バトルが始まってる。


448 :文責・名無しさん:04/04/03 10:06 ID:CE2tpZe9
国旗国歌法案の時の社の対応と、
4月2日の社説との矛盾を突かれた以上、

建設省(当時)との「長良川問答」と同じことになりそうだね。

論点をそらして逃げまくった挙げ句、
そらした論点についてまで、ことごとく論破され、
最後は、捨て台詞を残してトンズラ

449 :文責・名無しさん:04/04/03 10:09 ID:RE100mtL
既に「教員が処罰されることで、児童にも影響がある」
とかいう教員の言葉が記事になってましたよね。
あとは、「広義」の強制という主張で頑張って、
もっともっとつっこまれて欲しいです。

450 : :04/04/03 10:15 ID:GNmMtsGJ
産経のwebで社説を見ると、他紙(朝日、読売、毎日、日経)の社説にリンクが貼ってあるから、
比較して読むのに便利。

451 :文責・名無しさん:04/04/03 10:16 ID:w0svByNr
「広義の強制」の後は「いつまでもこだわるのか?」
と、逆手に転んで脳天から自爆しそうな気がする。

最後に「社説は間違いもある」と、自己弁護して一周回るわけだが・・・。
「これを機にいっそう「論」を磨きたい」で、二周目に突入か!?


452 :文責・名無しさん:04/04/03 10:18 ID:uMRfbP9X
社説バトル笑える
子供のケンカみたいだ

453 :文責・名無しさん:04/04/03 10:20 ID:KrFpg+gG
甲子園の観客も「広義の強制」を受けているわなあ(w

454 :文責・名無しさん:04/04/03 10:20 ID:+QTeWxFc
産経の社説>>>>>(超えられない壁)> >>>>>>>>>>>>>>>>>>朝日の社説

455 :文責・名無しさん:04/04/03 10:22 ID:Tk3ytJbw
futility : 韓 - 韓国では当然視になることが日本ではこんなに論難になると言うのがおもしろい.
朝日の主張大道なら韓国は思想及び良心の自由がないね.-_- (04/03 09:15)

zep : 日 - 朝日は韓国の言う"良心的日本人"が好んで読む新聞なんだけどね(笑) (04/03 09:19

ネイバーの韓国人も朝日のバカさ加減に驚いてるよ


456 :文責・名無しさん:04/04/03 10:24 ID:FB5IdEYU
さあ、アサピはどう出る?
まさか逃げないよな、自分で>>442みたいな社説も書いてるんだから。(ゲラゲラ

457 :文責・名無しさん:04/04/03 10:24 ID:w8xU7/nU
産経、読売の社説>>>>ねぎとろ>>>>>>>>>ホヤ
>>>>>オオアリクイ>>>>>>越えられない壁>>>>@Д@の斜説

458 :文責・名無しさん:04/04/03 10:27 ID:CE2tpZe9
>>453
プロを目指すような有力選手が
開会式で国旗に背を向けるようなことをしたら、

対外試合停止→プロ入りあぼーん
将来の巨額の年俸をフイにするんだから、
そりゃあ、必死に主催者に「協力」するよ。

459 :文責・名無しさん:04/04/03 10:30 ID:w0svByNr
いや、選手でなく応援に来た観覧者についての・・・。

産経、読売の社説>>イタチ>>ハムスター>>>>千葉教祖>@Д@のこぴぺ社説

460 :3/18付け その1:04/04/03 10:31 ID:Wk6ymWlM
国旗国歌――大人がムキになる愚

 卒業式と入学式の季節がやってきた。思い出を胸に刻んで旅立ち、新たな出発をする節目の行事である。

 ところが、この時期になると、決まってうっとうしいことが起こる。日の丸掲揚と君が代斉唱を徹底させようという動きが年ごとに強まっているからだ。

 突出しているのが東京都教育委員会だ。卒業式や入学式で日の丸に向かって起立せず、君が代を歌わない生徒の多い学校を特別に調査する方針を決めた。担任らの日頃の言動を調べ、生徒の行動に影響を与えたと判断すれば、教師を処分する。

 さすがに生徒を処分することまでは考えていないようだが、生徒には「先生に迷惑をかけたくない」という心理的な圧迫がかかるだろう。

 国旗を掲げ国歌を歌わせるのに、そんなことまでする必要があるのだろうか。どう考えても、都教委のやり方はいきすぎだ。

 もともと都教委は昨年10月、こと細かな通達を学校に出している。

 国旗は舞台の壇上正面に掲げる。司会者が国歌斉唱と発声し、起立をうながす。教職員は指定された席で、国旗に向かって起立し、斉唱する。そうした内容を徹底させるために、都教委の職員を監視役として学校に派遣している。




461 :文責・名無しさん:04/04/03 10:31 ID:eO7jgLux
日本はもう一回くらい、

 日の丸君が代を尊敬しない人を非国民として排除し
 憲法9条を変えて侵略可能な法制にし
 権益を求めて他国を侵略し
 天皇ヘーカバンザーイ!!と叫んで玉砕し
 占領軍に12才の子供として教育される

というサイクルを経る必要がありそうだな。
ばかばっか

462 :文責・名無しさん:04/04/03 10:32 ID:Tk3ytJbw
>>458 巨額なのは年俸じゃなくて契約金だと思うんだが

463 :3/18付け その2:04/04/03 10:32 ID:Wk6ymWlM
 卒業式や入学式は本来、生徒たちのためにあるはずだ。日の丸に向かって起立することに抵抗感を持つ生徒もいるだろうし、君が代の歌詞に違和感を持つ生徒もいるだろう。
教師や仲間と議論し、自分の判断で、立たなかったり歌わなかったりするならば、それはそれでいいではないか。

 学校や生徒の自主性を生かそうという教育改革が進められてきた。国旗と国歌に限って、なにがなんでも一律の方針を押しつけるのは自己矛盾というものだろう。

 国旗・国歌法が成立したのは5年前だ。その際、政府は「国として強制や義務化をすることはない」と説明していた。

 しかし、文部科学省は学習指導要領に基づき、国旗掲揚・国歌斉唱を徹底するよう求め、毎年、実際に学校で実施されたかどうかを調べている。
各地の教育委員会も処分を掲げて締めつけを強めた。もはや強制しているとしかいいようがない。

 その結果、全国ほとんどの公立小中高校で日の丸が掲げられ、君が代が歌われるようになった。

 それでも満足できない。きちんと国旗を掲げ、全員に歌わせなければならない。そうしたことが次の目標になっているのだ。

 だが、むりやり起立させ、歌わせても国旗や国歌への理解が深まるわけでない。

 サッカー場で日本代表を応援する人たちが日の丸を振り、君が代を歌う。そうしたことが国旗や国歌の自然なあり方だ。

 卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な対立を持ち込むのはもうやめにしたい。


464 :文責・名無しさん:04/04/03 10:35 ID:zpTOsMe2
>>461
君がそのばかの筆頭ですか?

465 :文責・名無しさん:04/04/03 10:36 ID:Tk3ytJbw
甲子園の観客は入場料を払っているにもかかわらず起立する。
給料もらってるくせに起立をしない教師がいる。
どうかんがえても狂ってるね

466 : :04/04/03 10:40 ID:1hXao5N6
「朝日はええよ!サンゴ誰?」
       ↓
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia009.swf

467 : :04/04/03 10:43 ID:GNmMtsGJ
都教委が、事細かにルールを(起立する、旗は正面etc)定めたのは、
一部の教師の反抗で、国旗国歌がふさわしくない扱い方をされてたからじゃないの?
旗が三脚に立てられ、国歌のときは着席じゃあ、マナーや国際的儀礼なんかあったもんじゃないからねえ。

国旗国歌法が制定されたのも、「法的に根拠の無い日の丸や君が代を、学校現場で国旗・国歌として扱う必要は無い」
という一部教師団体の言い分があったからでしょ。


468 :文責・名無しさん:04/04/03 10:52 ID:Kvj2JEqO
産経の再反論はおもろいが、やっぱり教組批判へは踏み込めないね。
それとも、朝日の自爆をさそってるのかな。

469 :文責・名無しさん:04/04/03 10:52 ID:Wk6ymWlM
4/1 ■社説――比べて読めば面白い
3/18■国旗国歌――大人がムキになる愚

比べて読めば面白い、大人がムキになる愚
(゚∀゚)アヒャ

470 :文責・名無しさん:04/04/03 10:53 ID:XDT+eQ58
>>461
掛け値なしのバカと思っていい?

471 :文責・名無しさん:04/04/03 10:54 ID:Kvj2JEqO
只の醜屍です。

472 :文責・名無しさん:04/04/03 10:56 ID:w8xU7/nU
>>466 大笑いして腹筋が痛くなった。 これも面白すぎるflashを作った作者のせいだから謝罪と賠(tbs

473 :文責・名無しさん:04/04/03 11:01 ID:n6f3wopd
>>465
そもそも教員は観客ではなく「大会運営委員」だ。
運営委員が観客がなんのこだわりも無く国旗掲揚、国歌斉唱しようと
しているところに「君が代は軍国主義だ!」とか「観客の皆さん起立斉唱しないでください!」とか
叫んだら大会本部役員に連れていかれるのは当然。


474 :プロフェット:04/04/03 11:03 ID:0sBVzgcC
朝日・毎日・中日等の左派系新聞には絶対に載らないトピック

4月3日付・読売社説[対中円借款]「早晩、打ち切るのが筋ではないか」

対中援助の継続の是非を判断する時期に来ているようだ。政府が二〇〇三年度の中国向け円借款供与額を閣議決定した。
過去最大だった二〇〇〇年度の半分弱、1000億円を切り、これまで一位だった国別順位も、インド、インドネシアに次ぐ
三位に落ちた。

問題は、これからの対中援助の取り組みについて、同時に閣議報告された二〇〇三年版の政府開発援助(ODA)白書も、
明らかにしていないことだ。
円借款を主体とした対中ODAの継続には、これまでも疑問の声があった。 中国は、過去十年以上にわたり年間二けた近い
経済成長を続け、国内総生産でイタリアを抜き、世界六位になった。近隣諸国への影響力を高めることを狙いに対外援助も
活発化している。そうした国に援助を続ける必要があるのか。 ・・・・続く

475 :読売社説その2:04/04/03 11:03 ID:0sBVzgcC
政府は二〇〇一年度に決めた対中経済協力計画で、円借款額を複数年度分を一括して決める従来の方式を改めた。環境
保全など重点分野を絞り、毎年度、案件ごとに審査して供与額を削減してきたが「今後も総合的に判断して適切に実施していく」
と、白書は説明するだけだ。 先進七か国(G7)に並ぶ経済大国となり、海外から巨額の民間直接投資を受け入れる中国への
資金援助は、有償、無償ともに早晩、打ち切るのが筋だ。 継続の必要があるとすれば、環境、感染症、エネルギー問題など、
悪化を放置すると日本に深刻な影響を及ぼしかねない分野での、技術協力である。 当面の円借款の実施についても、慎重に
判断すべきだ。昨年夏に全面改定されたODA大綱は、援助の実施に際して軍事的支出や大量破壊兵器・ミサイルの開発・
製造など、相手国の行動に十分注意しなければならない、としている。

ところが、中国はここ十数年、経済成長率を上回る国防費の増額を続け、日本政府の抑制要請を無視して、二〇〇四年予算は
前年比13%増を計上した。 日本側の再三の警告にもかかわらず、中国調査船が、日本の排他的経済水域内で、調査活動を
活発化させている。 先週は、日本の領土である尖閣諸島・魚釣島に上陸した中国人活動家を逮捕、強制送還したが、中国政府
は、活動家グループが日本国旗を焼いたことも含めて擁護する見解を示している。
こうした態度を続ける中国に対して無条件に円借款を実施すれば、国内の反発がますます高まるだろう。
川口外相は三日に訪中し、李肇星外相らと会談する。日本側の姿勢を明確にし、納得できる対応を引き出せなければ、
実施延期も考えるべきではないか。

http://www.yomiuri.co.jp/copyright/index.htm


476 :プロフェット:04/04/03 11:05 ID:0sBVzgcC
リンク先間違えた
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040402ig91.htm

です

477 :文責・名無しさん:04/04/03 11:05 ID:CE2tpZe9
>>474-475
アカヒの反論が待ち遠しい



永遠に待ち続けることになるが、、、


478 :文責・名無しさん:04/04/03 11:14 ID:BODTJcDi
お前らいまだに朝日なんか読んでるの?
おれは、1年間読売と朝日とってそれまでずっと読み続けてた朝日を4月でやめたよ。

読み比べてるとわかるが、朝日新聞っていったいどこの国の新聞だって感じ
公平とかそういうんじゃなくて、中国韓国に偏りすぎだよ
頭の悪い似非偽善者の臭いがプンプンする。
ミスリーディングを誘うイライラさせる記事も滅茶苦茶多いし・・・・

朝日は民団新聞とか宗教新聞レベルと俺は言い切る。

479 :文責・名無しさん:04/04/03 11:14 ID:FB5IdEYU
>>474-475
産経もこれぐらい書いてほしいな。
一応、もう一つの主張がODAネタだが、弱い。

480 :文責・名無しさん:04/04/03 11:15 ID:q2ei2UGk
僕は朝日の紙面で「しろじにあかく(ry」のうたが見られる日が来ただけで
もう感無量です


481 :文責・名無しさん:04/04/03 11:15 ID:9vNj+wnp
>朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。

日の丸を振り、君が代を歌う若者をとりあげて、
「偏狭なナショナリズム」キャンペーンを繰り広げたのは、
たしかワールドカップフランス大会の頃だよな?



482 :文責・名無しさん:04/04/03 11:24 ID:CE2tpZe9
>>481
そうだよ。

それが、ワールドカップのスポンサーになると知った時は、
悪い冗談だろうと思った。

483 :文責・名無しさん:04/04/03 11:26 ID:I42zsTX0
販売面での産経の劣勢はともかく、社説で「産経・読売」大連合が出来るとは
朝日にとっては悪夢以外での何ものでもない。
どうせ、朝日の広報や論説や「声」に朝日に同調する投書をする読者なんて
「固定読者」以外にいないのだから。

484 :文責・名無しさん:04/04/03 11:27 ID:C7Ah40xO
>>478
だって戦前、ナチス礼賛に一番力を入れていたのは朝日新聞だったからね。
昔から全体主義、独裁体制大好きだったんだよw

485 :文責・名無しさん:04/04/03 11:29 ID:CE2tpZe9
しかし、4月1日にあんなことを書いたんだから、
アカヒ的にはマジで自信満々だったんだろうな。

翌日に、その自信が打ち砕かれたわけだが

486 :文責・名無しさん:04/04/03 11:32 ID:Pc4mIEVg
おれも4月2日の

>>さて、私たちの主張は何か。卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、
>>などと言っているのではない。

には唖然としたよ。いつからだよってね。
これではしごを外されたと思う朝日っ子は多いと思う。
(おれは読売、産経購読者だが...)

487 :文責・名無しさん:04/04/03 11:36 ID:C7Ah40xO
>>455
出来ればそのトピへのリンクよろしくお願いします。

488 :文責・名無しさん:04/04/03 11:55 ID:NDAPaNPJ
>>487
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=440984

489 :文責・名無しさん:04/04/03 12:11 ID:KPoWg4B/
>>486
2年後くらいには、
「卒業式で日の丸を掲げなくても良い、君が代を歌う必要は必ずしもない、
などと言っているのではない。処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張
しているのだ。」
くらいにはなりそうだなw


490 :ABC:04/04/03 12:31 ID:UOGmxFmy
ドイツはナチ時代の国旗を廃止した。日本も日の丸を廃絶するのは当然。
戦後最大の間違いはヒロヒトを処刑し損ねたことだ。
ファシズムの象徴日の丸、君が代は廃止せねばならない。
イラクもフセイン時代の国旗を廃止し、新たな国旗にするというのだ。
日本もファシズムの暗い影を一掃することが急務。
公平にいうなら、中国や南北朝鮮、アメリカなどもこれまでの血塗られた国旗を新たなものに
代えるべきであろう。
しかし、国民全体からしたら極々少数に過ぎぬとはいえ、2ちゃんねるのマス板常連どもが
組織極右、狂信極右の組織的書きこみであることがはっきりしたな。
管理人子やマス板ボランテイア子は、何を思うか。




491 :文責・名無しさん:04/04/03 12:34 ID:CE2tpZe9
>>490
朝日新聞を批判してくださいね。

492 :文責・名無しさん:04/04/03 12:34 ID:mG4O9dSs
日の丸に向かっての起立は「広義の強制」にあたります。

by アサピー

493 :文責・名無しさん:04/04/03 12:34 ID:dt8zWzhy
お前、以前に社民党がコソボ空爆を支持したドイツはネオナチ国家だと言って
いただろうが(w

494 :ABC:04/04/03 12:39 ID:UOGmxFmy
日の丸、君が代を廃止し、ヒロヒトの代りにアキヒトを処刑せねばならない。

ドイツがナチの国旗を廃止したのと同様に、日の丸、君が代を廃絶するのは
当然のことなのである。
時間がないので、読売、原理への攻撃は機を改めてじゃ!!!




495 :文責・名無しさん:04/04/03 12:39 ID:dFK2NR9g
>>473
それをやる神はおらんかのう。
そうしたら、俺は連れてゆかれるところを写真におさめて、ネットに流す。


でも、朝日の記事にはならんだろうな。

496 :バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA :04/04/03 12:58 ID:IbvoMAjj
いつもはたんたんと進んでる社説スレの伸びがすごいなあ

これも朝日さまのおかげですよ。
とりあえず2〜3日中に反論が出なければ、なぜ反論しないのかをプロ市民かなにかを
装って電話できいてみるかなw

497 :文責・名無しさん:04/04/03 13:04 ID:n/jEXec5
今朝の産経社説は、朝日への見事なカウンターパンチだったね。 

>朝日は都教委の処分に反対する理由として、一九四三年の米連邦最高裁
>判決を取り上げた。ウェストバージニア州で、「エホバの証人」派の
>子供たちが「教義に反する」として国旗(星条旗)への礼拝と宣誓を拒否
>し、退学処分を受けた事件の判決である。「バーネット事件」といわれる。

>確かに、連邦最高裁は退学処分に違憲判断を下した。しかし、それは
>「子供を退学までさせるのは行き過ぎ」とした判決であり、国旗への
>忠誠を求める教育まで否定していない。日本でも、国旗・国歌に反対
>して処分された教員はいるが、子供まで処分された例は聞かない。
>バーネット事件の判決は教員処分の反対理由にならない。

498 :文責・名無しさん:04/04/03 13:13 ID:KtaVeNWP
ふと思い出したが・・・
昔筑紫のN23で日の丸君が代騒動をとりあげてたけど
サッカー代表戦で君が代を歌わず座ったままの
じいさんを取り上げてたね。

サッカーだから自然にというわけじゃないよ。

499 :文責・名無しさん:04/04/03 13:14 ID:TbhGKXxS
朝日の目には世界はこう映ってるってのが判るだけでも
買う価値はないにしても読む価値はある。

取捨選択が求められたとき、朝日の推す方針を最初に消せばいいから
絞り込みが容易になる。

500 :文責・名無しさん:04/04/03 13:22 ID:VLRS9BqZ
いやもうね、産経の勝ちだよ。完全に。
このカウンターパンチの前にアサピーもうKO寸前。
普段から脊髄反射ばかりで頭を使うことをしなくなった腐った組織の
末路が見られてこんなよい教材はないよ。


501 :文責・名無しさん:04/04/03 13:23 ID:dFK2NR9g
>>499
まあそうだな。朝日と東スポは無くなって欲しくないな。

502 :文責・名無しさん:04/04/03 13:36 ID:GsX9PV32
>>499
朝日は新聞界のハルウララ?

503 :文責・名無しさん:04/04/03 13:43 ID:E/6tSGbg
>478
誰だって自分の屁や靴下の臭いをついかいでしまうことがあるだろ・・・。

504 :文責・名無しさん:04/04/03 13:51 ID:lZIGzW8N
>>502
スポーツ新聞の東スポ
夕刊のゲンダイ
朝刊の朝日

この様にネタ新聞として認知されれば良いのでは?

505 :文責・名無しさん:04/04/03 14:07 ID:U0EEZkUz
またこれで朝日は明日の社説辺りで反撃するんだろうか。
しかししょっちゅう日の丸君が代ネタで社説やるのもどうだろう

506 :文責・名無しさん:04/04/03 14:09 ID:G8Vr9LJ1
得意の勝手に勝利宣言で終わりそうだな。

507 :文責・名無しさん:04/04/03 14:15 ID:hEzMPDIZ
>506
春厨みたいですなw

508 :文責・名無しさん:04/04/03 14:25 ID:pfuyL23D
今後の朝日の対応は

・完全スルー
・「大人のムキになる愚」的な反論で逃げる

のどちらかだと思う

509 :文責・名無しさん:04/04/03 14:29 ID:EwXqYo1+
ttp://f3.aaacafe.ne.jp/~asapy/kako/1999.htm

▼国旗国歌法が国会で承認されたとき(君が代と日の丸が法制化されたとき)朝日新聞の記者から感想を求める電話がかかってきた。
「国旗や国歌が法律で定められることによって、スポーツ界は何か変化するでしょうか?」「何も、変化しないでしょう」
「でも、国旗や国歌を強制されるスポーツ大会が増えるのではないですか?」
「強制なんかされなくても、朝日新聞社主催の高校野球でも、みずからすすんで日の丸を掲げ、国歌を歌ってるじゃないですか」
「高校野球の話は別にしまして……」
「どうして、別にするの? 別にしちゃいけませんよ。
 朝日新聞は、紙面では君が代や日の丸を否定的に扱ってるけど、野球のときはすすんで使ってるじゃない。どうしてなの?」
「ボクには答えられないです」「誰なら、答えられるの?」「もっと上の人間なら」
「だったら、その上の人間に原稿を書かせなさいよ。法律で定められようがどうしようが、朝日新聞社は君が代と日の丸を使い続けますって」


510 :文責・名無しさん:04/04/03 14:31 ID:CE2tpZe9
>>509
これの元のページが出た時に読んだよ。
大笑いした想い出がある。

511 :文責・名無しさん:04/04/03 14:36 ID:XDd7JiEY
>>438 ワロタ

512 :文責・名無しさん:04/04/03 14:43 ID:HhsOHfl8
東大卒集団の朝日が正しいに決まってる

513 :文責・名無しさん:04/04/03 14:49 ID:cLDKtU0i
>朝日は二日付で、「卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
>処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ」「日の丸を美しいと思う心は、
>強制して育てるものではない」と書いている。
>しかし、国旗国歌法が成立した平成十一年、朝日は法制化に反対した。日の丸、君が代が
>「かつて日本がおこなった侵略戦争や、戦前の暗い社会の記憶」と結びついているとしたからだ。
>朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。

これについては、一昨日の社説にあった↓この箇所を言い訳にするんじゃなかろうか。

> 我々の考えがいつも正しいなどとは思わない。社会の変化につれて考えが変わることもある。

514 :文責・名無しさん:04/04/03 15:02 ID:Kvj2JEqO
これまでの朝日だったら、スルーだろうが、前日に大見得きっちゃったからなw


515 :文責・名無しさん:04/04/03 15:03 ID:VLRS9BqZ
どんどん朝日を雪隠詰めにして滅ぼしてほしい。

516 :文責・名無しさん:04/04/03 15:13 ID:7vksXJnd
朝日のなにが悲惨かというと、朝日が日の丸君が代を非難しようが産経読売への
非難に直接結びつかないことだろう。おかげで朝日一人の言い訳でしかなくなった。

517 :文責・名無しさん:04/04/03 15:14 ID:GsX9PV32
今日の社説はほとんど話題にならないね。

今朝、産経が反論したからだろうけど。

518 :文責・名無しさん:04/04/03 15:20 ID:Kvj2JEqO
■日米合意――協定改定への一歩に

し か し 、 だ か ら と い っ て

日本政府は改定問題からいつまで逃げていられるだろうか。
米軍の再編の余波で普天間移設も大揺れである。
ブッシュ米政権は、自衛隊のイラク派遣を日米同盟の証しとして称賛する。
だが、沖縄の協力がなければこの同盟が十分機能しないことを、日米両政府は忘れていないか。

デタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!




519 :文責・名無しさん:04/04/03 15:28 ID:hzgN9tbS
今日は毎日もひどい。シナの異常な対応は小泉が靖国に行くからで、
解決の責任は小泉にあるんだと。前半読んでていいなと思ったら後半で・・・
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200404/03-2.html




520 :文責・名無しさん:04/04/03 15:48 ID:G8Vr9LJ1
中国と友好関係である必要はない。こちらの好意が通ずる相手ではないのだから
仮想敵国であるべき。

521 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 15:55 ID:7TMvIkqU
>>520
これほど「友好」という意味を違える国は無いね。
同じ顔してるのが情けないくらい。

522 :文責・名無しさん:04/04/03 16:07 ID:nLKAEZe3
>>520
中韓マンセーの西日本はいつものことですが・・・
靖国参拝が北朝鮮問題の解決を難しくしていると言いたいようだ。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syasetu.html
>それにしても遺憾なのは、本来、自ら訪中したり中国トップの胡錦濤国家主席を日本に招くべき
>小泉首相が、役目を果たせないでいることだ。

>首相の度重なる靖国神社参拝は、中国の国民感情を逆なでし、日中関係を行き詰まらせている。
>韓国の盧武鉉大統領からも痛烈な批判を浴びている。

>日本の首相が隣国の首脳と円滑に意思疎通できない状況は、結果として北朝鮮を喜ばせるだけ
>ではないだろうか。



523 :522:04/04/03 16:10 ID:nLKAEZe3
あっ、間違えた。>>520じゃなくて>>519だった。

524 :文責・名無しさん:04/04/03 16:23 ID:RNeMMr09
>>512
じゃあ朝日の官僚批判は的外れってこと?

525 :文責・名無しさん:04/04/03 17:49 ID:btAq2PTp
4月1日から社説が2面から3面に移ったけど、これって何の意味があるの?

526 :文責・名無しさん:04/04/03 17:51 ID:FB5IdEYU
>>525
社説が右から左に移ったことにより、より左向きの報道をしますって言う意思表示だろう。w

527 :文責・名無しさん:04/04/03 17:52 ID:cT1scMIc
朝日って読者を馬鹿にしすぎ。読者に「社説がどこも同じだろうと思っていると思うけど」って。
そんなこと思っているわけねえだろ。

528 :文責・名無しさん:04/04/03 17:54 ID:oASK5kP2
朝日って自分の社説に自信がないからとうとう他社批判ですか。他社の社説を二日も続けて批判するとは。

529 :文責・名無しさん:04/04/03 18:22 ID:6hTQZ6t6
国旗・国歌 本質をそらした朝日社説
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

530 :文責・名無しさん:04/04/03 18:31 ID:yqdsLsaE
マイニチは相手が硬化するのはこっちに非があるからだ!
といいたいらしい。
ばか、くず、ごみ、「反日教育」など経済以外では無関心でいるのが
多民族に対する冷静な対処ではないのか?
中国の「天安門事件の遺族が逮捕!!」
こんなばかげた人権感覚がまかり通る国に擦り寄る狙いは
「中国版喜び組」を期待してのことだ!
マイニチは「人権侵害のくず会社」であることを、せきららに語りましたとさ!!

531 :文責・名無しさん:04/04/03 18:36 ID:6FJp530e
☆朝日VS読売・産経バトル勃発☆

3/31 朝刊で、朝日新聞と読売新聞が国旗・国歌問題を持ち上げ、衝突した格好となる

朝日新聞
 「式を妨害したのならともかく、起立しないからといって処分する。
 そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい。」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
読売新聞
 「教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、運営に当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。
  許されることではない。 」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
          ↓
4/1 産経新聞が、産経抄にて突っ込みを入れる。
 「同社説(朝日社説)は(中略)と書く。しかしそうまでして国旗・国歌を貶(おとし)めようとする論調は、なんとも悲しい。」
ttp://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
          ↓
4/2 これら読売、産経の社説・コラムに対て朝日新聞が反論。
「(読売が高校野球を出したのは)朝日新聞社が主催者の一人であることを意識してのことに違いない。 」
「さて、私たちの主張は何か。
 卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
 処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ。」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html
          ↓
4/3 産経新聞が反論。 朝日新聞が、君が代日の丸に反対していた論調を曝け出す。
「国旗国歌法が成立した平成十一年、朝日は法制化に反対した。日の丸、君が代が
『かつて日本がおこなった侵略戦争や、戦前の暗い社会の記憶』と結びついているとしたからだ。」
「朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。」
ttp://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/editoria.htm


532 :文責・名無しさん:04/04/03 19:08 ID:JA5XtWXS
一番肝心なのは、朝日が教職員への処分を、甲子園の観客や、生徒への処分に
すり変えていることだ。教師の処分については、
>憲法が保障する「思想及び良心の自由」を侵す疑いが強いと考える。
としか答えていない。「侵している」ではない。「侵す疑いが強い」だけ。
しつこいほど何回も社説で取り上げているのに、これだけで、後は直接
関係ないことばかり書いてるのはどういうことなんでしょうかね?

533 :文責・名無しさん:04/04/03 19:39 ID:qMXDBvOv
http://www4.diary.ne.jp/user/417438/

 
 >ここでいう、甲子園の観客というのは卒業式でいえば生徒でしょ。

こいつもDQNだのう。甲子園の観客は父兄だろ!

534 :文責・名無しさん:04/04/03 19:52 ID:WdX2uaWr
朝日不利っつーか敗北だね。自分の主張には国民が必ずついてくるという
傲慢な思い上がりがあるから検証不足の浅はかな論を展開するんだろうな。
今頃朝日はこう考えてるよ「あ〜国内でテロでも起きれば国民は一も二もなく
朝日の主張が正しかったと後悔するに違いない」ってね。

535 :文責・名無しさん:04/04/03 19:52 ID:JA5XtWXS
>>533
全体としては正論だと思うが。

536 :文責・名無しさん:04/04/03 20:05 ID:FB5IdEYU
>>533
つーか、本質的にみてそんなこだわることでもない。

537 :文責・名無しさん:04/04/03 20:38 ID:pfuyL23D
小泉が靖国参拝をやめたら叩くターゲットをまた別に作り出すに決まってる
そうやっていつまでも難癖を付け続けるのは明らかなのに
靖国参拝しなけりゃいいんだなんてあまりにもバカすぎる

538 :文責・名無しさん:04/04/03 20:51 ID:7wVNgYgc
まぁ、朝日がどんな反論をしようとこんな感じになるのは目に見えている
                r,''ヘ_
              _,,,,_⊂-くノ`ヽ,
          _  〆_゙'ir''⌒"  )
    朝日→ ξ⊂!  っ》`   く ∠___
         .''\ノ''''‐`` i、 ,ノ  │,-ヽ7=、、 ,,rー'"`-、
           \_゙l、,,,_,/i゙、 ,ノ 〈 ゛  `ヌ⌒ )/=i、 l
                 `゙゙'''"`'ミ--/-,_  ´ /"  `''
                        \ .,,、`lニン-゛
                      \__ノ
      ___
    _ ┐  /
    / 'rlご ┥ .,,,、
    |  |゙ `jエ |〈゙',)←産経
    ゙l,,,i´ /,/,ノ"r
   ,r_,ノ''こ!、,,┴.
   |  ‘''く′ ,/ │
  .r'ヘ,、  `'イ゙>'"
  .厂|,`'-,,  .|'ヽ、

539 :文責・名無しさん:04/04/03 20:55 ID:wT3HQiIV
549 :文責・名無しさん :04/04/01 13:27 ID:abg4YhS9
実はけっこうイギリスでもアメリカでもフランスでも、いちおう自国の人間が政府に抗議して
国旗を燃やしたり国家を斉唱しなかったり、果ては信教の自由を楯に国事に反対を唱えたりなんて
それこそ日常茶飯事に起こっていることはスルーですかい?共同通信しか海外からの情報源が
ないから産経新聞ではもしかして誰もほんとに知らなかったりして。

↑ これ本当かな? 産経紗スレでみつけたんだが

540 :文責・名無しさん:04/04/03 20:57 ID:yTSOfkXJ
っていうか、最初から朝日の主張の方が破綻しているからね。筋が通っていない。
その上、必要に合わせて主張を微妙に変化させてきているから、どうしても前に言っていたことと食い違いが生じる。
だから、そこを突っ込まれれば負け。
まるで、自爆スイッチをさらけ出したまま戦う、ドロンボー一味の「今週のビックリドッキリメカ」のようだ。
よって、この勝負、朝日は勝つことは無い。既出のように、スルー(トンズラ)するしかない。
まぁ当然の成り行きだ罠。今まで都合のいい綺麗事を無責任に垂れ流していたツケが回ってきたんだよ。
さらに今はネットの発達によって、新たな洗脳を施すことは不可能だろうしね。


>>527
いや、決してそうではないよ。この板の住人には各紙のバイアスは初歩的なことだろうけど、
「新聞はニュースが載ってあるもの」と思い込んでいる人も意外と多い。
ニュース=事実である以上、どの新聞でも同じことが書いてあるはずだ、という認識なんだね。
ニュースにしても表現のしかたやその細部、各新聞ごとに公表している情報、伏せている情報を比べると全然違うのにね。
例えば、外国人犯罪の容疑者について。本名だったり、通名だったり、あるいは「アジア系外国人」という表記だったり。

だから、まんざら朝日が「社説がどこも同じだろうと思っていると思うけど」というのも不思議ではない。
ただ、「社説がどこも同じ」と思うような香具師は、社説などまず読まないだろうけどね。


541 :文責・名無しさん:04/04/03 21:03 ID:zJ/iQ2ND
起立斉唱も公務なんだから、処分は当然。
仕事しない社員に「嫌なの?そうか、サボるのも自由だね♪」
なんて言う上司、会社があるもんかよ。

朝日には是非、「自衛隊をいつの間にか認めていた」経緯も説明して欲しいもんだな。
産経にはもっと日教組の闇を紙面に曝け出してもらいたい。
北朝鮮シンパがゴロゴロいるってのを、この機会に国民に教えてやってくれ。

542 :文責・名無しさん:04/04/03 21:07 ID:evvWAW5u
>>538

その絵、どっちがどういう状態にあるのか知らない人にはわかりにくいな。

ストUを全くしらない人に説明すると
ザンギエフ(上)が無謀にもガイル少佐(下)にとびかかり
あとはガイル少佐にサマーソルトキックで蹴り飛ばされるだけ、という典型的詰み状態。


…というか朝日にザンギエフ(旧ソ連)、産経にガイル(米空軍)を当てはめたのはある意味見事だ。

543 :文責・名無しさん:04/04/03 21:11 ID:JA5XtWXS
>>539
どこまでも教師という職業に就いている人間と、一般国民とを
同列に扱おうということですかね。

同列に扱うなら、それでも良いが、産経・読売は教師は立場が
違うという主旨なのだから、主張の違いをはっきりさせるべきだろう。

544 :文責・名無しさん:04/04/03 21:15 ID:Kvj2JEqO
中に入る前に言っておくッ!
おれは先日、朝日をほんのちょっぴりだが体験した。

い…いや…体験したというよりは、まったく理解を超えていたのだが……
あ……ありのまま、起こった事を話すぜ!

「朝日は、国旗・国歌法制化に反対していたと思ったら、いつのまにか日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めていた」

な…何を言っているのか分からねーと思うが、
おれも何が起きたのか分からなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
転向だとか変節だとか、そんなチャチなもんじゃあ、断じてねえ。
もっと恐ろしいサヨクの片鱗を味わったぜ……」


545 :文責・名無しさん:04/04/03 21:16 ID:O56Z/K4W
日教組のお仲間達は、国旗国歌法について憲法違反と騒いでるが、
ちゃんと訴訟は起こしてるんだろうな。

546 :文責・名無しさん:04/04/03 21:16 ID:3HCMx/RE
強制反対してるのは、全部日の丸君が代反対でしょ。この事実を朝日が知らないわけ
ないのに、いまさら自分だけ反対してませーん、でも強制反対ですぅ、なんて通用する
わけがない。

でも結局さ、札幌市長の上田も、日の丸君が代反対と明言できないから、強制の問題
に論点ずらしたわけであって、今、強制だといってるやつは、全員ヘタレなのよ。それを
さらに上をいくのが朝日。しつこく強制といってるバカも驚いているだろ。だって朝日は反対
じゃねーっていったんだから。これはある種の裏切り。

どっかで内輪もめしてる書き込みないかな?w

547 :文責・名無しさん:04/04/03 21:18 ID:muOv+Sn1
>530

これでニュー速報+にスレたたないかな?

548 :文責・名無しさん:04/04/03 21:20 ID:g7DE9sVr
>>545

ニュース速報+で君が代関連のスレが何度も立ってて、リアル教師っぽいのも何人かいるんだが、彼らの論拠が面白い。

・アメリカの判例
・国内憲法学者の通説
・ヨーロッパの常識

で、散々負けまくってる国内裁判はスルー。
自分たちでも分が悪いと分かってるらしい

549 :文責・名無しさん:04/04/03 21:25 ID:wT3HQiIV


550 :文責・名無しさん:04/04/03 21:26 ID:FY1FyKtW
>>539
その内容がうそか本当かは知らないが、ピントがズレてるのは本当。

551 :文責・名無しさん:04/04/03 21:27 ID:wT3HQiIV
君たちは重大なことを見落としてる。
日の丸・君が代が軍国主義と血の大量粛清、大量虐殺の象徴だったことは一切無視している。
あんなものをありがたがってるバカは逝っとけw



552 :文責・名無しさん:04/04/03 21:30 ID:WvlRK4tN
>>551
「粛清」はアカの専売だろうw

553 :文責・名無しさん:04/04/03 21:30 ID:3HCMx/RE
>>551
だからさ、問題は、朝日とアンタとの考えが違うってこと。
わかってるかな?www

554 :文責・名無しさん:04/04/03 21:33 ID:Qu0nh4HW
>>542
こうなるということでつね

             ┏┓┏┳┓
           ┏┛┗┻╋┛               \  i   
           ┗┓┏┓┃                ── + ←─ >>チョウニチ
             ┃┃┃┃ ┏┳┳┓          // | \
             ┗┛┗┛ ┗╋┛┃        /  / |
                        ┗━┛      /   /
                       ̄ 二─ _
                          ̄ 、  - 、
                           -、\   \
          /                  \\   \
         //                  \ヾ ヽ     ヽ
        ///                 \ ヾ、 |       i
     /__(                     |! `i        |
    <_,へ >- 、       ,.-、_         |         |
       \ノ人\    / 、 }! \        |         |
         \へ〃\/ヾ\_ノ、ノ人 ,.-、    |         |
          \|\rj\ヾ /   \_フ ,/   |! リ        |
          rm\ノ _  Y     Lノ      /    |    |
         |ヽ-r< ̄`ヾr' ̄ヽ           / /  /    /
        | └、ノ/ ̄`,-`┐ {         _/ / /  //
       レ⌒\!_  ー -{ ノ }         /  / /
             ̄`ー一 '゙        _//_ /
                       _二─ "



555 :542:04/04/03 21:35 ID:xfEI6IUm
>>554

おお、続きのAAもあったのか。THX。

俺、今日ひさしぶりにゲーセンでスト2ダッシュで遊びちょっと御機嫌なのさ。

556 :文責・名無しさん:04/04/03 21:39 ID:OauWrBEM
◎朝日・毎日は知らなかった
http://www.asahi.com/national/update/0403/009.html
>岡崎氏の事務所は、2人とも日本名だったため担当者が気づかなかったとしている。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040403k0000e040030000c.html
>岡崎議員は「寄付を受けているとは知らなかったのでびっくりしている。

◎産経・河北は知っていた
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm
>岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004040301000517.htm
>会計担当者は外国人からの寄付が違法と認識していたが


557 :文責・名無しさん:04/04/03 21:42 ID:Kvj2JEqO
朝日も何とか社会的良識の枠内で自説を主張しようと四苦八苦してるってのに、
wT3HQiIVのような基地外が支援どころか足をひっぱるもんだから同情するよw

558 :k:04/04/03 21:45 ID:fQ9kEGVO
日の丸君が代に反対してる人って結局行き場がなくなるね。
過去の歴史に一片の曇りもない国家なんて存在しないから。
日の丸君が代が廃止運動は過去の歴史を隠蔽する、
あるいは責任転嫁するのが目的にしか見えない。

559 :文責・名無しさん:04/04/03 21:48 ID:KrFpg+gG
>>557
わらた。
実際最近の日の丸社説を書いているのは論説委員の右派(朝日基準で)
のはず。微妙に軌道修正して世論の水準に合わせようとしているんだね。

去年の正月の「千と千尋」社説もそう。あれは「日本独自の文化」をたたえる
これまでの朝日基準からすれば明白な右翼論説。

ところがぎこちないことをするもんだから、右からも左からもたたかれてしまう。
「朝日内部の右派」には同情を禁じえないが、こうもりとして当然の扱いを受け
ているというべきか(w

560 :文責・名無しさん:04/04/03 21:48 ID:FniEeN8E
>>537
支那や朝鮮の脅迫に屈して靖国参拝をやめるということが、
テロに屈するのと同じことだと何で分からないんだろうな。

支那や朝鮮共はアルカイダと同じ。
一つ屈すればどんどんエスカレートして
無理難題を吹っ掛けてくるだけの話だ。

561 :文責・名無しさん:04/04/03 21:52 ID:DXKnFEL+
天下の大アサピーでさえも、
日の丸・君が代は偏狭なナショナリズム!
から、日の丸・君が代はOKになったようですな。
めでたし、めでたし。



562 :文責・名無しさん:04/04/03 21:52 ID:ianuNSof
>>551
軍国主義時代に血の大粛清があったのなら、戦後の日本共産党は成り立たなかったはずなんだが(w
徳田球一も宮本顕治もその他大勢あぼーんされてたはずだが、どういう事なんでしょうね?

まあ、こいつにはその軍国政権が実は共産主義者どもにいいように操られていたという事実は知らないんだろうな。キチガイだから(w

563 :文責・名無しさん:04/04/03 22:03 ID:47QeDTdM
この話題になると、A.ビアスの「悪魔の辞典」の一節、

『愛国心』:. 燃えるゴミ。自分の名を燦然と輝かそうという野心家が持つ松明と解釈される。
ジョンソン博士は、かの有名な辞書において、愛国心は悪党の最後の拠り所と定義されている。
この啓発的だがやや劣る辞書編纂者に与えられるべき敬意は払いつつも、
わたくしめとしては「最初の拠り所」ではないかと提案する次第。

を持ち出す輩が多いけど…
ビアスは愛国心を殊更に否定して己の知性を誇るような輩では決してありません。
彼はちゃんとこの自著が「冷笑派」としての視点で書かれており、過分に皮肉を含んでいることを
きちんと断っているので、お間違えなきよう。
BY ビアスの一ファンより。

564 :文責・名無しさん:04/04/03 22:06 ID:5VSS5g2A
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


565 :文責・名無しさん:04/04/03 22:10 ID:7OQupJxL
そろそろ国旗・国家社説バトルに毎日も参戦すべきだろう。
高みの見物でいーのか?

566 :文責・名無しさん:04/04/03 22:14 ID:Qu0nh4HW
街宣右翼ってこんなやつらだろ

-----
リース会社にベンツ返さず 政治結社幹部を横領容疑逮捕

リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは8日までに、横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で韓国籍の高鐘守容疑者(40)を逮捕した。
同容疑者は容疑を認めているという。

調べによると、高容疑者は2001年7月ごろから、トラブル解決の謝礼として、同市淀川区の設備会社がリース契約で借りたベンツ(時価約1100万円相当)を貸与され使用。
03年7月初旬、同社の経営難でリース料月36万円の支払いが滞ったため、東京都内のリース会社から返還請求を受けたものの無視して横領した疑い。

567 :文責・名無しさん:04/04/03 22:15 ID:pqcFu2F+
>>532
すりかえたのは読売ね。
>>541
その処分の根拠となった都の命令の妥当性が問題になってるんだよ。
>>562
その事実とやらの根拠は?

1−日の丸、君が代を国旗、国歌とすることに賛成する理由、反対する理由
2−愛国心を教育現場で涵養することが妥当か
3−愛国心を涵養する手段として国旗掲揚、国歌斉唱が適当か
以上3点に関してまともな議論がひとつも見られないんだが。
国歌斉唱に反対=サヨク=悪、なんていう思考停止した書き込みしかできない
んですかね?

568 :文責・名無しさん:04/04/03 22:17 ID:I42zsTX0
>>551
治安維持法による共産党員の「死刑」はゼロ。

むしろ、二・二六事件による皇道派青年将校の「死刑」は、弁護人なし、
再審無しの「粛清」だからな。

煽るのもいいが「歴史」を勉強してからにしろ!

569 :文責・名無しさん:04/04/03 22:20 ID:3HCMx/RE
>>567
議論のテーマをおまいが決める筋合いなんてないんだけど?
そんなにそのテーマでやりたければ自分でネタふれば?
テメエでやってもいないのに、ここでこの議論がないなんて
いう資格あるかね?


570 :文責・名無しさん:04/04/03 22:22 ID:Kvj2JEqO
( ´ー`)y−~~ID変えてage荒らしが必死だなあ

571 :文責・名無しさん:04/04/03 22:27 ID:NSSmY+S/
おやじのせなかでも読んで落ち着けよ

572 :文責・名無しさん:04/04/03 22:31 ID:TCio2qvz
久しぶりに言おうっと。

>>567
ア カ ヒ 必 死 だ な ( 藁

573 :文責・名無しさん:04/04/03 22:34 ID:SqQCpPvi
朝日って、アホっすな。。

574 :文責・名無しさん:04/04/03 22:38 ID:Qu0nh4HW
>>567
もう1000回ぐらい読売の社説を読んでから来い


575 :文責・名無しさん:04/04/03 22:57 ID:nZRJHfLJ
>567
>その処分の根拠となった都の命令の妥当性が問題になってるんだよ。

妥当かどうかを決めるのは誰だ?教師なのか?


576 :文責・名無しさん:04/04/03 23:09 ID:wT3HQiIV
176 :文責・名無しさん :04/04/03 14:56 ID:lDrYGGys
就職版でみたのだが
昨今朝日志望者が激減して読売が増加しているらしい。
(朝日と読売は筆記試験が同日に行われるから併願はできない)


577 :匿名希 望(トクナマレ ノゾミ):04/04/03 23:12 ID:1QSIoFIP
>>567
 「公務員」に対して国家を歌えと命令することは十分妥当だと思うが?

578 :文責・名無しさん:04/04/03 23:20 ID:q2ei2UGk
>>567
>1−日の丸、君が代を国旗、国歌とすることに賛成する理由、反対する理由
>2−愛国心を教育現場で涵養することが妥当か
>3−愛国心を涵養する手段として国旗掲揚、国歌斉唱が適当か

きちんと反論しないで逃げたと言われるのもなんか癪に障るので。
1については歴史的に日の丸は日本の国旗として国際的に通用しており(韓国人も焼いてくれるほどだからね)、
国旗・国家法でそれを明文化しただけのことと思われる。
日の丸が軍国主義の象徴だというなら、星条旗や五星紅旗はどうなのか。
軍が自国の国旗を掲げるのは当然のことであり、それをもって軍国主義の象徴というのはあたらないであろう。
日の丸に不快感を持つアジアの人々がいるというなら、星のマークの軍用機に追い回され、星条旗に不快感を持つ人だっているはずだ。
君が代も同様で、国歌として慣習的に通用していたものを明文化しただけのことと思う。
すでに国旗・国歌として存在していたものに反対し、変更を求めるのであれば、
それを求める側が万人を納得させるだけの理由なり根拠なりを提示すべきと思うがいかがか。

2は妥当と思う。
朝日を読んでいて思うのは、愛国心を持つと日本は他国を侵略するのだと思わせようとしているのではないかということ。
愛国心=好戦的と言うことではないと思う。
自国の国土、国民を愛し、発展を願うことの何がいけないのか。
教育現場でも折に触れ教えていくべきことと思っている。

3の国旗掲揚・国歌斉唱については、は自国の象徴としての国旗・国歌に敬意を払うべきであると思うし、
手段などという以前に当然公的行事の場では行われるものと思っている。

だいたい愛国心を涵養なんていう言い回しがなんかあざとくてやだね。
長文失礼した。

579 :578を支援します:04/04/03 23:22 ID:wT3HQiIV
697 :文責・名無しさん :04/04/03 20:54 ID:wT3HQiIV
「日の丸」が侵略戦争に加担したから変えるべきだとか言ってる奴は
当然朝日の社旗も変えろっていうんでしょ?
だってそうですよね、あんだけ戦争をあおって戦争に加担したんだからw


580 :文責・名無しさん:04/04/03 23:25 ID:FB5IdEYU
>>555
スト2ダッシュ?ハイパースト2でなくて?

581 :文責・名無しさん:04/04/03 23:32 ID:FS6YkXOG
>>580

そう。ダッシュだったのよ。

一番やりこんだスト2(X68で)なので嬉しかったのなんのって。

582 :文責・名無しさん:04/04/03 23:35 ID:JA5XtWXS
>>567
>すりかえたのは読売ね。
そう思うのは勝手だが、昨日の社説のどの部分で
朝日はすりかえだと反論してるんだよ?
お前の考えなんか聞いてないよ。

583 :揚げ毎:04/04/03 23:41 ID:+rfvmTGN
>>567に俺も反論しておこう
>1−日の丸、君が代を国旗、国歌とすることに賛成する理由、反対する理由
海と空の国際法上、国旗は無いと困る。国歌はなきゃいけないわけではないがないと外交・式典上都合が悪い。
そして、現時点では日の丸が国旗、君が代が国歌として法律で決まっている。
日の丸、君が代は国旗、国歌として相応しくないと考え、別の物に変えるよう運動するのは構わない。
我が国は民主主義の国なのだから。
ただ、現時点では日の丸、君が代が国旗、国歌として法律上定められている以上、
個人の意見で勝手に日の丸、君が代を国旗、国歌として認めずに扱うことはすべきではない。

>2−愛国心を教育現場で涵養することが妥当か
愛国心について誤解があるようだが、別に体制に従うのが愛国心ではない。
体制側が間違っていると思ったら健全な議論のためそれに建設的な反論をするのも愛国心。
何度も言うが、この国は民主主義の国なんだから。
で、健全な民主主義国家の構成員を育てるのも教育の目的だろう。
現行教育基本法もそう言っているし。
>教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、
>真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、自主的精神に充ちた
>心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。(教育基本法第1条)

584 :揚げ毎:04/04/03 23:42 ID:+rfvmTGN
(続き)
>3−愛国心を涵養する手段として国旗掲揚、国歌斉唱が適当か
国のシンボルである国旗、国歌に対しては”どの国の物に対しても(ここ大事)”敬意を表するべき。
そのことだけでも教育現場で教えられるべき十分な理由になると思うが。
(ここからは私見)国旗を掲揚し、国歌を歌えば愛国心があるとは言えないかもしれないが、
平然と国旗、国歌を否定し、罵声を浴びせる連中には愛国心がないと言えると思う。

585 :578:04/04/03 23:53 ID:q2ei2UGk
でも、愛国心がないことをむしろ誇りに思ってるような人たちとは、どうやって話をしたらいいんですかねぇ・・・

586 :文責・名無しさん:04/04/04 00:01 ID:D58j6nP9
つ〜か、
1−日の丸、君が代を国旗、国歌とすることに賛成する理由、反対する理由
2−愛国心を教育現場で涵養することが妥当か
3−愛国心を涵養する手段として国旗掲揚、国歌斉唱が適当か
はこの問題を論ずるにあたって直接関係ないことばかりだ。
あくまで、教師の思想・信条の自由がこの場合に適用されるかどうかの
問題だろ。ごまかされてはいけない。

587 :揚げ毎:04/04/04 00:01 ID:ZmkpaVr0
>>585
「私の国がどうなったって知ったことじゃない」と思う人ばかりだったら民主主義は立ち行かないでしょう。
自分の国をよりよい国にしようと考え、出来る範囲で努力することこそが愛国心だと思います。
もちろん、『よい国』がどのようなものなのかは人それぞれ考えがあるでしょうし、
どのような『よい国』を目指すのかと言うことについては民主主義の観点からも大いに議論するべきですが。


と、俺は答えることにしている。

588 :文責・名無しさん:04/04/04 00:05 ID:THY6Djne
つか、他の敗戦国は国旗変えたから・・ってよく言うけど、実際は違うんじゃなかったっけ?
有名なナチスのアレは党の旗でドイツの国旗自体は変わってないって昔何かで見た記憶あるんだけど・・

589 :578:04/04/04 00:06 ID:qzRZ4pHd
>>587
マスコミのいう愛国心について何となく違和感を感じていましたが、
あなたの説明を読んで俺のいいたかったことはそういうことだなあと納得いたしました。


590 :文責・名無しさん:04/04/04 00:11 ID:Yb1DwT9z
>>588
ドイツは分裂国家になったので旗は2種類になり自動的に変わった。
イタリアは王国でなくなったので旗が変わった。

591 :文責・名無しさん:04/04/04 00:14 ID:uDkGO/vR
>>590
西ドイツの国旗=ヴァイマル時代の国旗=ナチ時代の正式の国旗

592 :文責・名無しさん:04/04/04 00:16 ID:+pNPsWKz
選抜の主催者の毎日は、どう思ってるんだか?

593 :文責・名無しさん:04/04/04 01:08 ID:+3Qc+axw
>>544
ジョジョか、懐かしい。(w

594 :文責・名無しさん:04/04/04 01:35 ID:3U3QiPSP
ここで、真の賢者は
サヨク陣営に「朝日は日の丸君が代を認めた」と煽って内ゲバを
はじめさせるのが吉。
どんどん2ch中のサヨクや市民団体のemailを使ってやつらを
煽れあおれ。


595 :文責・名無しさん:04/04/04 01:40 ID:guzpoU5K
>594
だれかaml取ってる人、ヨロシコですな。

596 :文責・名無しさん:04/04/04 01:43 ID:WSQUekpZ
比べて読めば面白いというのは、過去の朝日の社説と読み比べろってことか。
確かに、面白い。

597 :文責・名無しさん:04/04/04 01:46 ID:EtU+NjTu
国旗が変わってない云々ってのは、
国旗という物が一般に制定されて以来国体が安定して存在していると言うことで、
むしろ誇るべき事だと思うんだけど、その辺どうなのかな?

598 :文責・名無しさん:04/04/04 01:49 ID:o20NoAnf
っ〜かさ、比べて読めば面白いってことに今頃気づいたのか、アサピ〜は。

_| ̄|○

599 :文責・名無しさん:04/04/04 01:51 ID:1OhgYoUF
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

600 :文責・名無しさん:04/04/04 02:16 ID:vl9m1wmU
>>598
本来とは違う意味で「面白がられる」ことに、気付いてないんだろうな

601 :文責・名無しさん:04/04/04 02:24 ID:EtU+NjTu
>>599
飽きた

602 :文責・名無しさん:04/04/04 02:38 ID:zNmqIrhH

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝日新聞は 中国の  犬 では 決してありません
朝日新聞は 中国様の お犬様 なのです

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





603 :文責・名無しさん:04/04/04 04:00 ID:o5lBGKP2
4月4日付・読売社説(1)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig90.htm

>日本国内には、「靖国」をめぐり、ことさら中国に迎合する有力全国紙もある。
>こうした日本国内の状況が、中国に「靖国」問題が対日外交カードになる、と思わせる一因ともなっている。

604 :文責・名無しさん:04/04/04 04:05 ID:F/6l/axH
4月4日付 読売編集手帳

卒業式で起立しなかった教師への東京都教委の処分を、
生徒への強制と同一視し、批判する人たちがいる。
元々「日の丸、君が代は、日本の侵略戦争と結びついている」
として、法制化に反対した人たちだ◆高校野球の開会式で、
国歌斉唱で起立しなかった観客も退場を求められることはない、
などと屁(へ)理屈をこねる。観客が退場させられないのは卒業式で
起立しない生徒や保護者が処罰されないのと同じだ。
だが大会役員が国旗に背を向けることは許されない。教師も、同様だ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

605 :文責・名無しさん:04/04/04 04:19 ID:7ViGTqQN
読売もキタ〜〜〜〜〜〜〜〜(゚∀゚)〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!
朝日の早急な反論キボンヌ

606 :文責・名無しさん:04/04/04 04:33 ID:3U3QiPSP
「提灯(ちょうちん)に釣り鐘」は、似て非なるものを指す。生徒と教師は非なるものどころではない。すり替えの論議には付き合えない。

607 :文責・名無しさん:04/04/04 05:02 ID:Cn404/cJ
>>604
ズバッと来ましたね、こういう反論を待っていた。

さて、朝日はどう出るかな?

608 :文責・名無しさん :04/04/04 05:18 ID:iTkd+onr
ありゃ。こないだからタコ殴りだね(w もっと殴れ。潰れるまで(w
しかし両紙で朝日の必死の逃げ道をバシバシ塞いでるねー。
知らぬ顔での変節は許さんぞ、左独裁のまま見捨てられよって戦術か・・・

609 :文責・名無しさん:04/04/04 05:40 ID:VSAWFZq1
今、朝日様の「斜拙」を読んだ、、、
もうアホカバカかと、、、
「国旗、国歌法」の時の主張から変えてるし、、、説明になってない。
なにが謙虚だよ、、、「ウリの意見は絶対だ、絶対に正しい。」という
ファビョっりプリ、、はやく倒産しないかな、、、まあネタだからいいか。

610 :文責・名無しさん:04/04/04 05:57 ID:vVS28xk/
朝日様のお言葉
「いつから認めるようになったのか」と問われれば、
「最初から掲げるなとも歌うなともいってない」とお答えするしかない。

だってさ。

611 :文責・名無しさん:04/04/04 06:01 ID:uDkGO/vR
>>610
紙の新聞?
ネットにはまだ今日の社説はアップされてないね。

612 :文責・名無しさん:04/04/04 06:21 ID:n8I8sLVs
朝日の苦しい反論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


>「いつから認めるようになったのか」と問われれば、「最初から掲げるなとも歌うなとも言っていない」とお答えするしかない。
>日の丸を掲げ、君が代を歌うことはもちろん認めるが、掲げない自由、歌わない自由も認めるべきだ、ということである。

613 :文責・名無しさん:04/04/04 06:23 ID:uDkGO/vR
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

> 「それなら、おまえは歌うのか、はっきりしろ」と迫るのなら、それは「踏
>み絵」の思想だ。処分をたてにした都教育委員会の指導は教員たちに
>「踏み絵」を強いたものと言えるだろう。

 答えたくないのなら"日ごろの行い"で判断せざるをえませんね(w。
甲子園大会を"主催"して国旗掲揚・国歌斉唱の協力をお願いしている
ということは「おれはは歌うのか、はっきりしてるだろ」ということになり
ますね(w。

>この判決の本質は、個人の自由の尊重であって、子供の処分だけを論
>じたものではない。

 判決の"本質"とは法的な効果です。「個人の自由の尊重」という一般論
なら誰も反対しない、要するに無意味な修辞表現にすぎません。

>なのに都教委は式次第や国旗の位置、伴奏の方法まで12項目にもわ
>たって細かく指示している。

 そんな事務的なことと「個人の自由の尊重」と何の関係が?




614 :文責・名無しさん:04/04/04 06:29 ID:uDkGO/vR
正直この種の論戦は朝日の方が圧倒的に不利なんだけどね。
小所帯で思想的に同質な人間がまとまっている産経やナベツネ独裁の
読売と違って朝日には多彩な人材が揃っているからおそらくは今日の社説
をまとめるのだって産経への反論よりも朝日内部への気配りでへとへと
になったはず(w。だから中身のないしどろもどろの反論しか書けなくなって
しまう。

 朝日は思い切って"社説"を廃止してしまえばいい。

 論説委員が日替わりで署名入りで「俺様説」を書いて互いにバトルを
やりあえばいい(w。プロレスみたいに盛り上げれば部数回復の助けに
なるはず。

産経や読売相手にバトルやっても朝日の儲けにはつながらないだろうし(w。


615 :文責・名無しさん:04/04/04 06:33 ID:iPxoh1JA
確かに朝日は直接的には言ってないと思う。
いかなるときもちゃんと逃げ道を作っておく。
「〜という声もある」とか「識者」に紙面を貸す形での主張とか。


さすがエリート。ぬかりなし。

616 :文責・名無しさん:04/04/04 06:34 ID:566HEygY
批判限定知識人の鑑ですな、朝日は。

617 :文責・名無しさん:04/04/04 06:35 ID:n8I8sLVs
読売が核心をついてますな

>「理屈と膏薬(こうやく)はどこにでもつく」というが、つかない理屈もある。
>国旗、国歌をめぐり、教師の公務と生徒や保護者の内心の自由を、意図的に混同した論議がそれだ◆

618 :文責・名無しさん:04/04/04 06:37 ID:566HEygY
tbsで中曽根宮沢が話している

619 :文責・名無しさん:04/04/04 06:39 ID:n8I8sLVs
>「それなら、おまえは歌うのか、はっきりしろ」と迫るのなら、それは「踏み絵」の思想だ。
>処分をたてにした都教育委員会の指導は教員たちに「踏み絵」を強いたものと言えるだろう。


職員に「踏み絵」を課すのは別にいいんじゃないか。
生徒に「踏み絵」はまずいだろうが、職員が公務を妨害してるんだからな・・・


ところで、本日の読売社説から。

>日本国内には、「靖国」をめぐり、ことさら中国に迎合する有力全国紙もある。
>こうした日本国内の状況が、中国に「靖国」問題が対日外交カードになる、と思わせる一因ともなっている。


620 :文責・名無しさん:04/04/04 06:54 ID:wDaUfIKx
正直、ナベツネも巨人もいけ好かないが――――――


こう言う社説を書いてくれるから読まざるを得ない。
もう朝日は読めない。読み続けたら多分ストレスで死ぬ。

621 :文責・名無しさん:04/04/04 06:59 ID:n8I8sLVs
>産経は「学校は子供に知識やマナーを身につけさせる公教育の場だ。
>それを怠る先生には処分を伴う強制力も必要である」とも書いている。
>
>だが、学校が教えるのは知識やマナーだけではない。


上二行に対する反論になってないんですけど・・・・・


622 :文責・名無しさん:04/04/04 07:04 ID:kJLRCCsx
産経&読売の再々反論きぼん
こうなったら徹底的に叩いて欲しいw

623 :文責・名無しさん:04/04/04 07:08 ID:i+ZyF/MG

         ∧_∧     04月04日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■国旗・国歌――産経社説にお答えする
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■景気回復――統計をもっとみがいて
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial20040404.html


624 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/04 07:09 ID:A20sMQ1u
読売さん産経さん、朝日への反論期待してますよ。

625 :文責・名無しさん:04/04/04 07:20 ID:9bndojDJ
戦争を知らない子供達の無知な意見に悲しさを覚える。戦前の軍国少年達
にそっくりだ。

626 :文責・名無しさん:04/04/04 07:27 ID:oiWuF/Md

盛り上がってまいりますた




627 :文責・名無しさん:04/04/04 07:30 ID:9jotdaJ/
もちろん、朝日の言うように子供に強制するのはよくない。
しかし教師は公務員であり、日本と日本国民に奉仕する
義務を負っている。国旗と国家の尊重は*公務員の義務*だ。
文部省の指導要領にも、
「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
国歌を斉唱するよう指導するものとする。」
とある。
公務員としての義務を放棄するものに対する処分がなぜ問題になるのだろうか?



628 :文責・名無しさん:04/04/04 07:45 ID:5rJ/sHXK
踏み絵って言うとあれか?「大臣〜、朝日新聞ですが〜!」ってやつか?

629 :文責・名無しさん:04/04/04 07:46 ID:n8I8sLVs
>>627

教師への強制
   ↓
子どもたちへの強制
   ↓
いやぁっっっ!!


ってことでしょ?

630 :プロフェット:04/04/04 07:49 ID:Oub3/2vY
>>624

4月4日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm


631 :文責・名無しさん:04/04/04 07:52 ID:9jotdaJ/
>>629
「指導」が強制を意味するというのは教育を知らないからだよ。
教育は「強制」だらけですか?


632 :プロフェット:04/04/04 07:54 ID:Oub3/2vY
さて、今日の読売社説の論調も朝日・毎日・中日等左派系マスコミには
絶対に書けないものですな

4月4日付・読売社説
川口外相訪中「『靖国』問題を対日カードにするな」

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig90.htm

左派系マスコミ等からの反論はあるかな?

633 :文責・名無しさん:04/04/04 08:02 ID:LRxMafxW
>なのに都教委は式次第や国旗の位置、伴奏の方法まで12項目にもわたって細かく指示している。
>学校の自主性や個性を認めないやり方は、公教育にとってむしろマイナスだと考える。

この12項目を遵守しても、どうせ昔ながらのやり方を踏襲する程度だろ。
印象操作も甚だしい。

逆に言えば、式次第や国旗の位置や伴奏の方法など、
あらゆる部分で反日教師たちが抵抗を試みたことが浮き彫りになったわけだ。

国歌斉唱を式の始まる前に持ってきたり、
国旗の位置をなるべく低くしたり、中央からずらしたり、
ピアノを弾ける教師・生徒がいるにも関わらず、
安っぽい音のテープを流したり、などなど。
些細なようでも、こういうことを継続的に行えば
生徒に対して無意識のうちに効果を発揮するものだ。

こういう姑息なやりかたを「自主性や個性」の美名のもとに推進しようとたくらむ朝日。
しかもご丁寧に「学校の」を前につけることで、この抵抗に公的な性格を印象づけようとする朝日。
最低の新聞だ!


634 :文責・名無しさん:04/04/04 08:03 ID:grjy0spQ
>>627

>「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
> 国歌を斉唱するよう指導するものとする。」
> とある。
> 公務員としての義務を放棄するものに対する処分がなぜ問題になるのだろうか?

たぶん、指導しない教師は、あまり好ましくはないけど、処分は行き過ぎであって、せいぜい、人事考課(査定)でマイナスの点をつけるぐらいにしろ、といいたいんじゃないの?


オレ自身、国旗、国歌に対する考えは、

>>584
> 国のシンボルである国旗、国歌に対しては”どの国の物に対しても(ここ大事)”敬意を表するべき。

に尽きる。
独裁国家なら、敬意を示すのはちょっと抵抗あるのは分かるが、
民主主義国家に対して、たとえ自分の嫌いな国なり、反対する政党が政権の地位についていようが、一定の敬意を示すべきであろう。

635 :文責・名無しさん:04/04/04 08:03 ID:HX6nOMCJ
朝日さんの返答読んだけど、なんかぐだぐだね…
正直、芯の部分で答えきれてない様な。

産経はこの偏愛の交換日記を続けるのかなぁ?

636 :文責・名無しさん:04/04/04 08:05 ID:grjy0spQ

>>628

わたしどもは「私人」として起立していないわけです。
卒業式日の給料分は差し引いてかまいません!

by サヨ教師

637 :文責・名無しさん:04/04/04 08:09 ID:2GhKV2Wq
つうか、朝日は自分の入社式で社歌歌わないの?
また仮に歌うとして、社員が座席にふんぞり返ってるままの態度をとってても何の処置もしないわけ??
朝日の言い方で言えばまったく同じ訳だが、すげー会社だな。

638 :文責・名無しさん:04/04/04 08:16 ID:grjy0spQ
>また仮に歌うとして、社員が座席にふんぞり返ってるままの態度をとってても何の処置もしないわけ??

こうした社員は表上処分せず、二.三年後に網走支社かアフリカの支局に飛ばされるンだよ!

639 :文責・名無しさん:04/04/04 08:18 ID:toJugsdO
>>637
しかもアサヒの社旗は旧海軍旗そのものであり戦争をry
といえるわけだw

640 :文責・名無しさん:04/04/04 08:21 ID:9jotdaJ/
>>634
>>国のシンボルである国旗、国歌に対しては”どの国の物に対しても(ここ大事)”敬意を表するべき。

順序が逆なんです。
他の国々の国歌や国旗に敬意を払うという行為が自然にできるのは、
自分自身の国の国歌や国旗に対する想い、愛国心を知っているからこそ、
それを他国の国民の心情として思いやることが出来るのです。
こんなものは常識なのです。



641 :文責・名無しさん:04/04/04 08:23 ID:LRxMafxW
これから出かけるので、疑問を持たれる前に>>633に補足

>>国歌斉唱を式の始まる前に持ってきたり、

国歌斉唱が式の中では行われなかったという事実を作るための姑息な手段のこと。

642 :文責・名無しさん:04/04/04 08:37 ID:3U3QiPSP
産経も産経抄かなんかで
"You are not answering our questions."
って一言言えばもう終わりでしょうな。
このレベルのアカピの反論(?)に社説を使うことないよ。

643 :文責・名無しさん:04/04/04 08:42 ID:LxkpzlvR
国交省とのやり取りみたいになってきたな
また朝日が捨て台詞吐いて逃走しそう

644 :文責・名無しさん:04/04/04 08:43 ID:grjy0spQ


>>640
>自分自身の国の国歌や国旗に対する想い、愛国心を知っているからこそ

愛国心までいってしまうと、信条の自由とか、踏絵といった問題が出てくるんじゃないの?
敬意の段階(レベル)にとどめておくものじゃないのかな。

645 :文責・名無しさん:04/04/04 08:49 ID:9jotdaJ/
>>644
愛国心がなぜ信教の自由になるのかい?
ワールドカップでA代表の応援に熱狂したことはないのかい?
「愛国心」は人間にとってごく自然な感情の一つなんだよ。
むしろ、それが何か悪いものであるかのように教えるほうが
歪んでるんだ。


646 :文責・名無しさん:04/04/04 08:50 ID:VfJAUtjl
ああ、粘着荒らしが降臨したわけでもないのに、
社説スレがこんなに伸びてるw

647 :文責・名無しさん:04/04/04 08:57 ID:grjy0spQ
>>645
>「愛国心」は人間にとってごく自然な感情の一つなんだよ。

愛は自然な感情だよ。
だからといってそれを賞賛する必要があるのかな?
愛によって、幸せをつかむ男女もいれば、愛によって騙され、傷つく男女もいる。
愛によって国が滅ぶこともあるだろ。

要は、恋愛心(愛国心)といった自然な感情を、
「教育」なり「指導」しようとする方向には、あまり賛成できないわな。

648 :文責・名無しさん:04/04/04 08:59 ID:5rJ/sHXK
明日は読売に反論して、明後日は産経の再反論に反論か。
この分だと毎日社説で反論するはめになるな。

649 :文責・名無しさん:04/04/04 09:00 ID:xH6PG/Cr
昨日の、よみうり寸評より
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig05.htm

かつて、旧ソ連で購入した腕時計が一週間とたたず故障してしまったことがある。
製造元の製品がどれも粗悪品なら、売り上げを伸ばせば伸ばすほど社会に害悪を
流していたことになる
(中略)
◆「売れるからいい、儲(もう)かるからいいで、まに合せみたような仕事
  ばかりして、それで世の中がまっとうにゆくと思うか」「ただ金のため
にするような仕事はおれにゃあできねえ」
◆週刊文春の出版差し止め論議も続く中、山本周五郎のこんな言葉を思い出した。

この言葉、朝日・毎日にも、そっくりこのまま当てはまる言葉でつな(w
両紙にはなんか昔の特権意識があるらしく自分の書いた記事が世間に通用
するような勘違い振りで「情報の粗悪品」を作っているという自覚が無い
らしい。携帯電話のメール、ネットが当然の世の中で読者の目を誤魔化せる
とでも思っているのか。読者をナメた記事を書くようでは何れ経営不振の形
で両新聞社を追い込む形となろう。読売の危機感と比べ、なんとも脳天気な
新聞社、出版社の多いことか。


650 :文責・名無しさん:04/04/04 09:03 ID:6o4cFAN5
今回のまとめサイトはないの?
話すにはあまりにめんどくてさ・・・

651 :文責・名無しさん:04/04/04 09:03 ID:bo2sCvyy
産経読売VS朝日の論戦が夏の甲子園大会まで続くと面白い。朝日がキレて
今大会から君が代斉唱は取りやめるなんて発表すれば、野球はそっちのけで
2チャンネルはお祭り騒ぎ、夏がもっと暑く(熱く)なる

652 :文責・名無しさん:04/04/04 09:05 ID:sW2W/rSR
産経の
>「学校は子供に知識やマナーを身につけさせる公教育の場だ。それを怠る先生には処分を伴う強制力も必要である」
に対して朝日は

>学校が教えるのは知識やマナーだけではない。自ら学び、自ら考える力こそ大切であり、だからこそ中央教育審議会も自主的・自律的な学校づくりを求めているのだ

反論になってねーって

にしてもいいなぁ、この状況。
毎朝、新聞読むのが楽しみだ。

653 :文責・名無しさん:04/04/04 09:08 ID:xPRasUdY
>>自ら学び、自ら考える力

卒業式には関係ないだろ。

654 :文責・名無しさん:04/04/04 09:08 ID:5rJ/sHXK
読売が一日放置したのは作戦だなw

655 :文責・名無しさん:04/04/04 09:12 ID:9jotdaJ/
>>647
自然な感情だからこそ、本当の「愛」とはなんであるか、生徒が
それぞれ考えるように導いてやる必要があるんだよ。
「愛国心」の教育を「日本マンセー主義」を押し付けると
単純に考えてないか?
そして、「国旗」を掲げ敬意を表し、「国歌」を歌うことが
「不自然な賞賛」かどうかもう一度考えてみるがいい。


656 :文責・名無しさん:04/04/04 09:14 ID:n8I8sLVs
マナーや愛を強制するのは良くない、つってるけどさ。
そもそも、マナーや愛を負の方向へ強制した勢力がいたから仕方なく正の方向へ強制したわけで。


657 :文責・名無しさん:04/04/04 09:15 ID:xH6PG/Cr
>だが、学校が教えるのは知識やマナーだけではない。自ら学び、自ら考える力
>こそ大切であり、だからこそ中央教育審議会も自主的・自律的な学校づくりを
>求めているのだ。なのに都教委は式次第や国旗の位置、伴奏の方法まで12項目
>にもわたって細かく指示している。学校の自主性や個性を認めないやり方は、
>公教育にとってむしろマイナスだと考える

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!左翼得意の論点そらしと詭弁。

では何か?教師の職務怠慢を勧めるのも学校の自主性や個性と言うので
あろうか?文部科学省が定めた規則を破る事が学校の自主性と個性を尊重
する事だと言いたいのだろうか?これではまるで駐車違反や信号無視を
正当化するような理屈であり、全く筋が通らないであろう。

658 :文責・名無しさん:04/04/04 09:16 ID:nJX8ngLW
>要は、恋愛心(愛国心)といった自然な感情を、
「教育」なり「指導」しようとする方向には、あまり賛成できないわな。

おまい、そりは反論になっていない罠。
愛国心(恋愛心)という自然な感情をむりやり否定しようとする強制力が
教育現場にあるという現実にはどう答えるんだ?
学生は恋愛(セクース)に溺れず勉学に励めってかw。






659 :文責・名無しさん :04/04/04 09:19 ID:mkuvMggw
揚げ足取りだけではなくて、もっと本質的な議論をしてほしいけどね。
しかし、自分と全く違う論調が他紙にあると読者に伝えることにもなってるわけで、それは非常に好ましい。

660 :文責・名無しさん:04/04/04 09:22 ID:xH6PG/Cr
全く、これ程必死になって国旗と国歌を貶める新聞社が何処の国にあろうか。
こんな新聞社が大手を振って売店で売られているのは日本位なものだ。
こんな社説を韓国で書いたのなら即座に抗議と謝罪要求ものだろう(w

で、こんな格好をすることになる > _| ̄|○

661 :文責・名無しさん:04/04/04 09:24 ID:xH6PG/Cr
ちょっと訂正

で、朝日新聞の社長自ら読者に対しこんな格好をする羽目になる > _| ̄|○

662 :文責・名無しさん:04/04/04 09:24 ID:i+ZyF/MG
読売新聞は「付き合えない」ということで終わりかな。

4月4日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

「理屈と膏薬(こうやく)はどこにでもつく」というが、つかない理屈もある。
国旗、国歌をめぐり、教師の公務と生徒や保護者の内心の自由を、
意図的に混同した論議がそれだ。
(中略)
高校野球の開会式で、国歌斉唱で起立しなかった観客も退場を求められる
ことはない、などと屁(へ)理屈をこねる。観客が退場させられないのは
卒業式で起立しない生徒や保護者が処罰されないのと同じだ。
だが大会役員が国旗に背を向けることは許されない。教師も、同様だ

「提灯(ちょうちん)に釣り鐘」は、似て非なるものを指す。生徒と教師は
非なるものどころではない。すり替えの論議には付き合えない。

663 :文責・名無しさん:04/04/04 09:26 ID:T3ydTCSj
読売キターって感じだな。
朝日なんて言う気だろう。また詭弁で終わりですかね。

664 :文責・名無しさん:04/04/04 09:28 ID:xH6PG/Cr
_| ̄|○

ちなみに上記のフェイスマーク、こないだの韓国のウリ党所属の
議長が放言したカドで韓国老人に対しての土下座の格好ね。

665 :本当かよ!:04/04/04 09:31 ID:D58j6nP9
それはともかく、誰かほめてくれよ〜!

朝日のような基地外投稿【ネタ専門】5リラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075377962/170


666 :文責・名無しさん:04/04/04 09:32 ID:5HYO3rnj
今日の社説は過激な言葉が飛び交っているのう。

しかし強制反対は、日の丸君が代反対派が国旗国歌法制化の後にできたレトリック
のひとつであって、法制化以前には使われてなかったはずだがね。「歌うな、掲げる
な」といってなくても「強制反対」もいっとらんだろう。それに産経が問題にしているのは
朝日の変節であって一般論としてのそれではあるまい。朝日が踏みつけているのか
どうかであろう。今日の社説じゃただの逃げだ。

667 :文責・名無しさん:04/04/04 09:33 ID:FbMJw6Qy
読売は、論点のかみ合ってない(意図的にずらしている)議論には
不毛だから参加したくない、というところでしょう。
むしろ読売に大新聞社としての余裕を感じますわ。

668 :文責・名無しさん:04/04/04 09:34 ID:T3ydTCSj
>>665
お前朝日入って来い(ワラ

669 :文責・名無しさん:04/04/04 09:34 ID:RSaTlOKl
>>665
フェイスマーク?

670 :文責・名無しさん:04/04/04 09:35 ID:9jotdaJ/
つか朝日は戦前、戦中、国民を煽り立てて戦場に若者を送った
ことを真摯に反省しているなら、日章旗もどきの社旗をまず変えろ、
と。


671 :文責・名無しさん:04/04/04 09:35 ID:Hz9CkYFu
朝日,社説のネタ切れにつき他紙に論争を挑む→木っ端みじん


672 :文責・名無しさん:04/04/04 09:36 ID:xH6PG/Cr
>>669
AAと言うべきだっただろうか?

兎に角、韓国だったら社長自らかような土下座のポーズをする羽目になる
と言いたかっただけだ。 > _| ̄|○

673 :文責・名無しさん:04/04/04 09:36 ID:hi1fIqvE
>>666 朝日の変節については説明去れとるが、その説明に反論したら?
>>662 だが大会役員が国旗に背を向けることは許されない。教師も、同様だ

大会役員は、観客等の起立により、査定されたり、失職したりするのか?

膏薬はどこにでもつく(あはは

674 :文責・名無しさん:04/04/04 09:37 ID:hi1fIqvE
産経の米国判例引用の誤りには、ダンマリかい。

675 : :04/04/04 09:37 ID:/gtDxUhj
国旗、国歌に対して反抗する教師や生徒たちは、
校歌や校旗(校章)の強制には反対しないのかねえ。

676 :文責・名無しさん:04/04/04 09:39 ID:9jotdaJ/
>>673
文部省指導要領にも書いてある教師の義務なんです。


677 :文責・名無しさん:04/04/04 09:39 ID:hi1fIqvE
そもそも、「反対」することを認めない事。「反対」自体を貶めると
言い切ること。仮に「貶め」ても、それも思想信条の自由であること。
「貶める」といいきり、都教委の処分を肯定するとは、怖いねえ。

678 :文責・名無しさん:04/04/04 09:40 ID:hi1fIqvE
>>676 文部省指導要領を、「東京都」のように運用しなければ
 ならないという、ことはない。

679 :文責・名無しさん:04/04/04 09:40 ID:n8I8sLVs
>>673

教師の本分は教育にある以上、生徒の指導力不足が認められれば処分対象になるわな。
一方で、大会役員の本分は運営にある。
観客を指導および教育する役目はない。

680 :文責・名無しさん:04/04/04 09:40 ID:hi1fIqvE
>>校歌や校旗(校章)の強制
 それは、文部省指導要領にあるのかえ?

681 :文責・名無しさん:04/04/04 09:41 ID:hi1fIqvE
>>679 はい。その時点で、読売の社説が、「膏薬は・・・」
と認めましたね。

682 :文責・名無しさん:04/04/04 09:42 ID:9jotdaJ/
>>678
もちろん。
しかし「思想信教の自由」を持ち出して批判するには当たらない。
義務を放棄した教師をどう処分するかだけの問題。



683 :文責・名無しさん:04/04/04 09:42 ID:n8I8sLVs
ID:hi1fIqvEの文章力が足りなくて、いまいち何を言ってるかわからん・・・


684 :文責・名無しさん:04/04/04 09:43 ID:T3ydTCSj
俺も理解できん…。もうちょっと他人にも解るように書いてくれよ。

685 :文責・名無しさん:04/04/04 09:49 ID:hi1fIqvE
>>679 生徒は、賛成反対双方の意見を知る権利がある。
 東京都のやり方は、賛成のみを教え、賛成の行動を生徒に
 強い、反対意見の存在を教えることすら「偏向」とする
 もの。義務の放棄とは行き過ぎ。
>>682 その処分じたいが、当然違憲合憲審査の対象となる。間違い。
>>683 日本語の問題に逃走。あるいは、
>>684 大会役員を例に、教師の不当を説く読売の社説こそ、
   「膏薬はどこにでもつく」といってんの。
    誰かさんが書いてたでしょ?役員と教師の違いを。

686 :higec:04/04/04 09:50 ID:JVLWYM6k

>1943年にこの判決を下したジャクソン判事は、公権力が愛国心を強制することについて、
>歴史を振り返りつつ、「少数意見を強制的に排除する者は反対者を根絶している自分に気づく。
>強制的な意見の統一は墓場での全員一致をもたらすだけだ」と述べた。
>この判決の本質は、個人の自由の尊重であって、子供の処分だけを論じたものではない。

職場の職務規定に従うと、「強制的な意見の統一」になったり、「個人の自由」が
侵される人って・・・どんな輩ですか?
国歌にしろ校歌にしろ、「アー、ツマンネェ」と思いながら起立して口パク
やってた椰子なんかワンサカいるだろうし、それで自分の意見が変わるだの、
「思想の自由」だのとのたまう椰子の個性なんか所詮たいしたモンではない。

687 :文責・名無しさん:04/04/04 09:51 ID:hi1fIqvE
>>686 職場の規定それ自体も「思想信条の自由」より「公序良俗」
 の問題になりまっせ。それ故間違い。

688 :文責・名無しさん:04/04/04 09:52 ID:hi1fIqvE
>>686 それより「特別公務員」のくせに「憲法擁護義務」に反して
破棄だのなんだの貶めている石原都知事はどうなんですか?
憲法は、国旗国歌法より上位の、最高法規だが。

689 :文責・名無しさん:04/04/04 09:52 ID:n8I8sLVs
>>685

>生徒は、賛成反対双方の意見を知る権利がある。
なんていう権利?初耳だけど。

で、違憲合憲審査の対象となるのはかまわんけどさ、日本は法治国家なんだから、判決が出るまではおとなしく従えよ。
膏薬の例と>>687、未だに意味不明。

マジで、日本語を勉強した方が言い。

690 :文責・名無しさん:04/04/04 09:53 ID:0QEhX7Fu
明治大学生みみの負け犬日記(「人生なんて死ぬまでの暇つぶし」)。ヲチ対象と気づいて移転か閉鎖。
みみ:早稲田大学スーパーフリー集団レイプ事件の総括・完全版の管理人。
明治大学政治経済学部。台東区入谷付近在住。去年の10月から朝日新聞(築地)で夜勤バイト中(10/1に面接)。

学歴コンプレックスと金銭欲が彼の原動力(事件をネタにアダルトバナー広告で金儲け)。
彼はスーフリ事件を口実に、自分が入れなかった早稲田を思いっきり誹謗中傷したかった。
それどころか、彼の日記では被害者さえも誹謗中傷の対象となっている。

もう一つのみみのサイト。激しい学歴コンプレックスが特徴。
強姦・レイプ・援助交際詐欺・早稲田大学 強姦といえば早稲田
http://waseda_goookan.tripod.com/

「みみの被害者中傷」
>ぶっちゃけて言ってしまえば、レイプされる女も女だろう。「自分の身は自分で守
>れ」って学校で教わらなかったのか?そんな他力本願なバカ女が、増える一方だか
>ら日本のフェミニスト気取りが付け上がるんだ。
>勝手に被害者意識を抱くのもいい加減にしろ。そんなことだから、女がいつまでも
>バカにされるんだろう。

「あふれ出る学歴コンプレックス」
>早稲田大学政治経済学部政治学科。この名前がほしかった。俺が一番欲しかった。
>バイト先で、そのような人たちと接する。俺はヘコむ。その人たちに頭が上がら
>ない。でも、俺が絶対上回ってやるんだ、と常に思っている。
http://yokohama.cool.ne.jp/himatubushi345/index.html

691 :文責・名無しさん:04/04/04 09:55 ID:hi1fIqvE
>>689 知る権利。産経が振り回してただろ。歴史教科書騒動の時。
それから、違憲合憲審査の対象になることは、「判例」
がでなくても当然。待たなくて良いの。読売の社説をだしても説得力がない、とい
ってるわけ。大会役員と教師は違うからなー。読売社説を支持しないなら、
別に良いがね。

692 :文責・名無しさん:04/04/04 09:55 ID:coEj5Pkz
ほっとけただの釣り師だ

693 :文責・名無しさん:04/04/04 09:56 ID:hi1fIqvE
そもそも、反対=貶める、と決めつけていること自体、感情的。それに
「貶める」事自体も思想信条の自由。憲法を糞味噌にいっておきながら
(産経)、国旗国歌はどうのというのはねえ。

694 :文責・名無しさん:04/04/04 09:57 ID:hi1fIqvE
>>692 はい、敗北宣言。

695 :文責・名無しさん:04/04/04 09:57 ID:9jotdaJ/
>>685
>その処分じたいが、当然違憲合憲審査の対象となる。間違い。
思想信教の自由が問題になるのはむしろ東京都の処分ではなく
指導要領の記述に対してだろう。二つを故意に混乱させても意味はない。
教師としての義務の放棄に対する処分が重いというなら、
そういう論点で最初から書けばよい。



696 :文責・名無しさん:04/04/04 09:57 ID:n8I8sLVs
日本語が不自由みたいなので朝風呂入ってくるわ。

697 :文責・名無しさん:04/04/04 09:58 ID:hi1fIqvE
>>696 都合が悪くなると、日本語の問題に遁走。
ご批判は謙虚に承るが(ワラ、あまりにもさもしい。

698 :文責・名無しさん:04/04/04 09:59 ID:YtihBxPQ
知る権利というものは何も体験的学習である必要はないのだが。(w

699 :文責・名無しさん:04/04/04 10:01 ID:T3ydTCSj
>>685
んー、でもそれだと誰かが言わないと、
今の状況じゃ完全にサヨ教師の言い分が正しいと思っちゃうだろ?学生は。
その辺はどう思うよ?
一方的に教師って立場利用して思想押し付けてると思うんだが。俺は。

あと、>hi1fIqvEは日本語不自由って言われて
遁走とか言ってないで、少しは努力した方が良いよ。

700 :文責・名無しさん:04/04/04 10:03 ID:YtihBxPQ
>>693
そもそも教職員による反対運動自体が感情的なものなんだよ。
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/


701 :文責・名無しさん:04/04/04 10:03 ID:xH6PG/Cr
>>697
朝日新聞記者ご苦労惨(w
晒し上げ!

702 :文責・名無しさん:04/04/04 10:04 ID:9jotdaJ/
もういちど書くけど教師は公務員であり、日本と日本国民に奉仕する
義務を負っている。国旗と国家の尊重は*公務員の義務*だ。
文部省の指導要領にも、
「入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、
国歌を斉唱するよう指導するものとする。」
とある。
公務員としての義務を放棄するものに対する処分はあって当然であり、
それが重すぎると言うのなら、最初から処分の軽重について異論を
出すべきだったろう。





703 :文責・名無しさん:04/04/04 10:05 ID:hi1fIqvE
>>685
東京都の処分も、要領の運用面から違憲審査の対象と
なる。残念でした。要領合憲、運用違憲、の成立も
論理的にありうる。

>>698 反対意見を教える事自体を「偏向」と認定して、強制
している事実に目をつむる態度。

>>699 君の日本語が批判できるほどすばらしいとは
おもえないのでね。論点をずらさず、正面から反論しろ。

>>700 それをいうなら、賛成自体、感情的。

704 :文責・名無しさん:04/04/04 10:05 ID:9pIqXkTs
>  産経は「学校は子供に知識やマナーを身につけさせる公教育の場だ。
> それを怠る先生には処分を伴う強制力も必要である」とも書いている。
>
>  だが、学校が教えるのは知識やマナーだけではない。自ら学び、
> 自ら考える力こそ大切であり、だからこそ中央教育審議会も自主的・
> 自律的な学校づくりを求めているのだ。なのに都教委は式次第や
> 国旗の位置、伴奏の方法まで12項目にもわたって細かく指示している。
> 学校の自主性や個性を認めないやり方は、公教育にとってむしろマイナスだと考える。

ここ、何度読んでも笑えるな。
「学校が教えるのは知識やマナー だ け で は ない。」
隙だらけでトラップかとオモタ。

まぁアサピー社員は己の子弟にテーブルマナーから楽器の演奏法、
掛け算九九に漢字の書き順、箸の持ち方や鉛筆の持ち方に至るまで、
自主性と個性を重んじて教えてやってくれ。

しかし漏れ等に自主性と個性の強制はするなよ。

705 :文責・名無しさん:04/04/04 10:06 ID:coEj5Pkz
>>692
俺が誰に言ったのかもわからないのにその反応。
どうやら自分でもおかしな事言ってるとゆう自覚はあるようだな。

706 :文責・名無しさん:04/04/04 10:07 ID:YtihBxPQ
>反対意見を教える事自体を「偏向」と認定して、強制している事実に目をつむる態度。

いつから教えることと実践することが同義になったのか?

707 :文責・名無しさん:04/04/04 10:07 ID:hi1fIqvE
>>704 はい、下位法にそれほど文句をいうならば、
憲法自体を尊重擁護しましょうね。なにせ、教育委員会よりも
トップなんだから、石原氏。石原は特別公務員。



708 :文責・名無しさん:04/04/04 10:07 ID:xH6PG/Cr
ID:hi1fIqvEは例のABCの野郎か?別種か?

709 :文責・名無しさん:04/04/04 10:08 ID:T3ydTCSj
>>703
(;'A`)オイオイ…。
俺はお前さん個人の考えが聞きたいんであってダナ…。
最後のとこだけ取ってどうすんだよ。

710 :文責・名無しさん:04/04/04 10:08 ID:hi1fIqvE
>>708 論点ずらし(必死だなw
>>706 体験学習は教育ではないのか?

一挙に低レベルかしてきたな。 
ということで、
@読売社説は、支持派自体、レスでその矛盾を指摘してしまう。
A米国判例につき、産経の引用は不当

711 :文責・名無しさん:04/04/04 10:09 ID:YtihBxPQ
>>708
別種だと思う。ABCより応答性はいいし。

712 :文責・名無しさん:04/04/04 10:09 ID:hi1fIqvE
>>709 意味不明。

713 :文責・名無しさん:04/04/04 10:09 ID:T3ydTCSj
勝利宣言されちゃったよ…('A`)ナニコレ

714 :文責・名無しさん:04/04/04 10:09 ID:5rJ/sHXK
大会役員より教師の方が子供の教育を預かっているので子供の教育については責任が重いんだよ。
だからより処分の対象になるの。大会役員が許されないことは教師はもっと許されないの。
大会役員と教師の違いは負っている責任の違いであって、どっちも主催者の監督下におかれてることは同じなの。
主催者が日の丸を掲示して君が代の斉唱を強制してるのは同じなの。

715 :文責・名無しさん:04/04/04 10:10 ID:nLODZkmm
>>703
「反対意見を教える」事自体は処分の対象にはなっていないでしょ。

「公の場で」反対意見を公の利益に反する形で「表明すること」を
処分の対象にしているだけだよな。

716 :再掲載:04/04/04 10:10 ID:hi1fIqvE
>>685
東京都の処分も、要領の運用面から違憲審査の対象と
なる。残念。行政処分でもいいぜ?

>>685
東京都の処分も、要領の運用面から違憲審査の対象と
なる。残念でした。要領合憲、運用違憲、の成立も
論理的にありうる。

>>698 反対意見を教える事自体を「偏向」と認定して、強制
している事実に目をつむる態度。

>>699 君の日本語が批判できるほどすばらしいとは
おもえないのでね。論点をずらさず、正面から反論しろ。

>>700 それをいうなら、賛成自体、感情的。


717 :文責・名無しさん:04/04/04 10:11 ID:9jotdaJ/
レスアンカー間違ってるよ。

718 :文責・名無しさん:04/04/04 10:11 ID:YtihBxPQ
>>710
たしかに、体験学習【も】学習のうちだが、体験学習だけが学習ではないぞ?

719 :文責・名無しさん:04/04/04 10:11 ID:hi1fIqvE
>>705 そもそも「公の場」で反対意見を述べること自体は
なんら否定されるべきものではない。教室でも、賛否双方を
教えることは別に問題ない。それを「偏向」と決めつけるの
はまちがい。


720 :文責・名無しさん:04/04/04 10:12 ID:e/D51hF7
なんかお祭り状態だな。
とりあえず権力装置の一部である教師に対する指導と、一市民として式典に参加する
生徒や父兄への強制は峻別した方がいいと思った。

この点読売の主張はちょっと変。

721 :文責・名無しさん:04/04/04 10:12 ID:MRhb3i/i
>「いつから認めるようになったのか」と問われれば、「最初から掲げるなとも歌うなとも言っていない」とお答えするしかない。
>日の丸を掲げ、君が代を歌うことはもちろん認めるが、掲げない自由、歌わない自由も認めるべきだ、ということである。

サッカーW杯フランス大会で日の丸を振り、君が代を歌う応援団に対して
「偏狭なナショナリズム」とほざいたのはどこのどいつだよ。
もう忘れたのか?チョウニチの記者の脳みそはニワトリ並か?

722 :文責・名無しさん:04/04/04 10:13 ID:xH6PG/Cr
ID:hi1fIqvEは放置でおながいします。

723 :文責・名無しさん:04/04/04 10:13 ID:nLODZkmm
>>707
今回の事例の引き合いに出すなら石原知事が憲法違反している例を出さなくちゃ。
憲法を批判することは思想の自由で認められているだろうに。

724 :文責・名無しさん:04/04/04 10:13 ID:hi1fIqvE
>>718 体験学習がすべてではないが、体験学習があっても良い。
東京都のやり方、処分は、明かに行き過ぎ。

それから、確か都知事は教育委員の任命権者だったとかんがえるが、
(議会の承認いったっけ)。国旗国歌法では尊重をどうのといいなが
ら、特別公務員である都知事が、憲法を貶めるだけの発言を繰り替え
しているのは、教育上どうなんだ。産経もな。


725 :文責・名無しさん:04/04/04 10:15 ID:YtihBxPQ
反論が欲しいみたいだから

>>700 それをいうなら、賛成自体、感情的。

に答えようか。因果関係が間違ってるよ。先に存在しているのが感情的で非合理的な反対論であって、
それに対する批判の一部が最近感情的なものになりつつあるわけだ。だが、今回都教委が行ったのは
妥当な処分だよ。誰もいきなり馘になったりしてないだろ?



726 :文責・名無しさん:04/04/04 10:16 ID:xH6PG/Cr
前言取り消し。各自でID:hi1fIqvEを楽しんで下さい(w

727 :文責・名無しさん:04/04/04 10:17 ID:YtihBxPQ
>>724
殊更もめるのが判っている体験学習を、わざわざ卒業式の場で実践することに
意義があるとでも?

728 :文責・名無しさん:04/04/04 10:18 ID:nLODZkmm
>>724
学習指導要領は批判しても守らなくてもいいけど
憲法は貶めちゃいけないんだ・・・

見事なダブスタですねw

729 :文責・名無しさん:04/04/04 10:18 ID:0OxdgTGi
(;'A`)ジブンニレスシテルヨ…ヒッシスギ
716 :再掲載 :04/04/04 10:10 ID:hi1fIqvE
>>685
東京都の処分も、要領の運用面から違憲審査の対象と
なる。残念。行政処分でもいいぜ?

>>685
東京都の処分も、要領の運用面から違憲審査の対象と
なる。残念でした。要領合憲、運用違憲、の成立も
論理的にありうる。

730 :文責・名無しさん:04/04/04 10:18 ID:hi1fIqvE
>>723 「憲法違反」と判断はしていなが?折れも。
下位法である国旗国歌法、あるいは指導要領を云々し、
国旗国歌の尊重を強制するなら、それより上位の法である
憲法を尊重したらっていってんの。態度に矛盾あり。

>>721 都の強制のありかた、反論異論を「貶める」と決めつけ
るのは「偏狭なナショナリズム」そのものだとおもうが。だいたい、
ほんとうに「偏狭なナショナリズム」はサッカーで国旗を振る人
すべてにむけられた趣旨だったのか?

731 :文責・名無しさん:04/04/04 10:18 ID:D58j6nP9
■国旗・国歌――産経社説にお答えする
>しかし残念ながら、私たちの主張を読み違えた批判だと言わざるを得ない。
まず言っておかなければならないのは、産経にしろ読売にしろ、教師と生徒は
違うと主張していたのだから、朝日はそれに対して、きちんと答えなければならない。
>この判決の本質は、個人の自由の尊重であって、子供の処分だけを論じたものではない。
と子供だけではないということは、今日になって初めて書いた。
それで、読み違いだという指摘は失礼な話だ。もし、読み違いだとしたとしても、一社だけで
はなく、複数の社が「読み違い」をし、読者もまた「読み違い」をしたのであるから、その責任
は朝日の文章の稚拙さにある。

732 :文責・名無しさん:04/04/04 10:19 ID:xH6PG/Cr
>>724
最も石原知事だから有り得た処分と言えるわなあ(w
でも、規則は規則。公式の場で私情の入る余地は無い。

自らの思想に反するからといって規則を破って良い理由は無い。

733 :higec:04/04/04 10:19 ID:JVLWYM6k
>>687
卒業式に先生がノーネクタイのセーター姿で出席したんなら
公序良俗問題になるが、マァもうちっと勉強したまえ、春厨君。

>>688
スレ違い。

734 :文責・名無しさん:04/04/04 10:19 ID:hi1fIqvE
>>728 見事なダブスタですねw

あの〜。それは、憲法を貶めながら、国旗国歌を法だから尊重しろ、
と騒いでいるヒトの態度にたいしていってんですが。
こっちは、憲法を批判するのも、国旗国歌を批判するのも、
思想信条の自由というスタンス。

735 :文責・名無しさん:04/04/04 10:20 ID:RL/SLC83
>>721
サッカー場で国歌を歌い国旗を振るのは、朝日もOKになった模様。
日韓ワールドカップ以降、「偏狭なナショナリズム」とは言わなくなった。
韓国様のおかげかなw


736 :文責・名無しさん:04/04/04 10:21 ID:hi1fIqvE
>>732 規則を破っているというほどのものでもない。
>>733 意味不明。
リンク間違いくらいでゴタゴタと(ワラ

737 :文責・名無しさん:04/04/04 10:21 ID:xH6PG/Cr
ID:hi1fIqvEは東京都の処分を憲法違反とでも言いたいのだろうかね(w

738 :文責・名無しさん:04/04/04 10:21 ID:YtihBxPQ
>>734
憲法に改正の必要があると主張することが
憲法を貶めることになるとは知らなかった。

739 :文責・名無しさん:04/04/04 10:22 ID:hi1fIqvE
>>735 そうか?旭日旗を振る奴がいるが、あれはどうなんだ?



740 :文責・名無しさん:04/04/04 10:22 ID:1svEYklU
ねえねえ、東京都の教員達って皆 hi1fIqvE 氏みたいな考え方してるの?


741 :文責・名無しさん:04/04/04 10:23 ID:hi1fIqvE
>>738 改正必要?石原は破棄といっている。国家の最高法規の
批判が許されなら、国旗国家法についても当然。

742 :文責・名無しさん:04/04/04 10:23 ID:9jotdaJ/
>>730
何が態度矛盾なものか。
指導要領に関する議論は大いにすればよい。
しかし、教育現場で指導要領の方針に従わない、というのは、
「憲法は改正すべきだから、私は違反行為を行ってもよい」
と、言っているのと同じである。
政治の問題で教育者としての義務を怠っている時点で、
自覚が足りないと批判されてもしかたない。


743 :文責・名無しさん:04/04/04 10:24 ID:nLODZkmm
>>730
石原知事の態度で「憲法を尊重していない」のはどの部分なのか
もう少し詳しく説明してくれ。

あなたの意見では「憲法をおとしめる発言をしている」所しか無いようだが。
容量の運用面から違憲審査の対象となる理由ももう少し詳しく頼む。

バカなんでほんとうにわからないんだ。

744 :文責・名無しさん:04/04/04 10:24 ID:RL/SLC83
>>735
旭日旗って国旗なのか?
それともどこかの社旗のこと?

745 :文責・名無しさん:04/04/04 10:24 ID:FbMJw6Qy
>自ら考える力こそ大切であり
といいつつ、教師の個人的思想で児童を染め上げてきたんですからね。
「教師に強制」があることは致し方ないことで、
今更騒ぐのはみっともない。

746 :文責・名無しさん:04/04/04 10:24 ID:hi1fIqvE
>>740 教員「認定」?日本語がどうたらと高尚なことをのたまうと
おもえば、愚劣なレスを・・・あはは


747 :文責・名無しさん:04/04/04 10:24 ID:YtihBxPQ
>>739
ところで、わざわざ論議を呼ぶ可能性のある体験学習を、教師の個人的な裁量で、
卒業式の場を使ってやることの意義についてまだ伺ってないような気がするんだが?

748 :文責・名無しさん:04/04/04 10:24 ID:xH6PG/Cr
>>736
(゚Д゚)はあ?少なくとも厳密に言えば規則を破っているのだが?
教育委員会の方針に反する行為をしたと言うことで。

749 :文責・名無しさん:04/04/04 10:24 ID:JP/H7AE6
三浦雄一郎氏がエベレストで日の丸を掲げていたけど、
1社だけ日の丸をフレームアウトした写真を載せていたな

750 :744:04/04/04 10:25 ID:RL/SLC83
>>735>>739

751 :文責・名無しさん:04/04/04 10:26 ID:hi1fIqvE
>>744 旭日旗は国旗ではないな。そして、それを振る奴は、残念ながら
いるんだなこれが。

>>745 で、今度は個人的理由で、国旗国歌法、指導要領を不合理なまでの
   厳格さで適用か?

752 :文責・名無しさん:04/04/04 10:26 ID:QZu8MKxB
自由なら、なんでもあり。(犯罪以外)

753 :文責・名無しさん:04/04/04 10:27 ID:e/D51hF7
なんかどんどん話が社説から離れてないか?

754 :文責・名無しさん:04/04/04 10:27 ID:hi1fIqvE
>>748 規則を破っている?どんな。指導要領に「反対意見を教えては
 ならない」とでも書いてあるのか?都教委は、「偏向」として
 認定しているようだが、それも「規則」とやらに書いてあるのか?

755 :文責・名無しさん:04/04/04 10:27 ID:YtihBxPQ
>>741
憲法を破棄して新憲法を採択するのも憲法改正の手続きに従って行われるわけだが?

756 :文責・名無しさん:04/04/04 10:28 ID:YtihBxPQ
>>754
ところで、わざわざ論議を呼ぶ可能性のある体験学習を、教師の個人的な裁量で、
卒業式の場を使ってやることの意義についてまだ伺ってないような気がするんだが?




757 :文責・名無しさん:04/04/04 10:28 ID:hQB8EoQs
今日の朝日の反論はちょっと説得力があるな
産経もがんがれ!

758 :文責・名無しさん:04/04/04 10:29 ID:hi1fIqvE

これまでの結論
@ 読売社説は説得力無し
A 産経の判例引用誤りにたいする積極的反論なし
B 都教委の処分の合理性に疑いあり
C 石原・産経の態度矛盾(国旗国歌法にたいする
 態度と憲法に対する態度)

エトセトラ

759 :文責・名無しさん:04/04/04 10:29 ID:nLODZkmm
>>754
おいおい、「反対意見を教える」と「国歌斉唱の際に起立しない」
の間に何の関係があるんだよw

760 :文責・名無しさん:04/04/04 10:30 ID:MRhb3i/i
>>751
お前の論理を使うとそれも「思想・表現の自由」なんだろw


761 :文責・名無しさん:04/04/04 10:30 ID:YtihBxPQ
>>759
必要な体験学習なんだそうだ。

762 :文責・名無しさん:04/04/04 10:30 ID:RL/SLC83
>>751
国旗を振るのは、朝日的にもOKなった。
この間の社説にそう書いてあったぞ。
フランス大会の時は、旭日旗ではなく国旗を振るだけで
「偏狭なナショナリズム」だったのにねえ。


763 :文責・名無しさん:04/04/04 10:30 ID:hi1fIqvE
>>755 憲法破棄などというのは、憲法の改正手続きにも存在しない。
よって間違い。

>>759 起立しないのも、あり。

764 :文責・名無しさん:04/04/04 10:31 ID:YtihBxPQ
>>758これまでの結論って、きちんと論破してから結論を出してくれ。(w

765 :文責・名無しさん:04/04/04 10:32 ID:xH6PG/Cr
>>754
指導要領に国旗と国歌を尊重するように書いている筈だが。
それが書いてなければ朝日社説が指摘する筈だがな?
東京都の暴走として。

766 :文責・名無しさん:04/04/04 10:32 ID:nJX8ngLW
>>757
そお?
少なくとも朝日は自社の国旗国歌への態度の変容についてはまったく答えていない
(答えられない)。その時点でもう負けだよ。
産経にきちんと反論したいなら、自らの姿勢をきちんと検証した上で試論し
ないと永遠に逃げでしかない。

767 :文責・名無しさん:04/04/04 10:32 ID:hi1fIqvE
>>762 モマエの認定だろ。都教委のありかたは、明らかに
「偏狭なナショナリズム」だ。それから、W杯で振ろうが
ふるまいが、自由。振る奴が、今回の騒動を支持するような
態度をとれば、もちろん「偏狭なナショナリズム」と
いわれてもやむを得ない。

768 :文責・名無しさん:04/04/04 10:33 ID:1ClH6dxn
>>763
例え反対でも決められたルールには従うという常識を小学校で教えられませんでした?

769 :文責・名無しさん:04/04/04 10:33 ID:nLODZkmm
>>759
「法が気に食わないときは積極的に法を破りましょう」

もありですか。そうですか。

770 :文責・名無しさん:04/04/04 10:33 ID:nJX8ngLW
訂正
試論・・・×
議論・・・○

771 :文責・名無しさん:04/04/04 10:33 ID:xH6PG/Cr
>>758 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!勝利宣言(w

772 :文責・名無しさん:04/04/04 10:33 ID:hi1fIqvE
>>765 起立しない、というのは「尊重」しないからといって
失職・処分の対象になるほどのものではない。

773 :文責・名無しさん:04/04/04 10:33 ID:n8I8sLVs
ふー、朝風呂は気持ちよかったー

で、基地外はまだいるの?と思って、レスを読む。
凄いスピードで推敲せずに書いている。

「カタカタカタ」ってムキになってパソコンに向かっているAAを思い出した。


774 :文責・名無しさん:04/04/04 10:34 ID:5HYO3rnj
>>673ID:hi1fIqvE

>>666 朝日の変節については説明去れとるが、その説明に反論したら?

全然説明になってないからつっこんでるんですが?
問題は朝日自身がどう考えているかであって、一般論として強制か強制じゃないか
ではない。

人の投稿はちゃんと読みませう。

775 :文責・名無しさん:04/04/04 10:34 ID:9jotdaJ/
>>767
卒業式に国旗を掲げ、国歌を斉唱することのどこが
偏狭なナショナリズムなのか、まず答えてもらいたい。


776 :文責・名無しさん:04/04/04 10:34 ID:nLODZkmm
アンカー間違い
>>769>>763宛です。
ごめんなさい

777 :文責・名無しさん:04/04/04 10:34 ID:yCXusu/T
hi1fIqvEに何言っても無駄なのかな
国旗国歌反対ありきですべてのレスが強引


石原の憲法に対する態度って何?


778 :文責・名無しさん:04/04/04 10:34 ID:YtihBxPQ
>>763
おいおい。規定したものは破棄も出来るぞ、代わりに新しいものを(現行憲法の規定
の下で)採択するという手順を踏めば、な。

ところで、わざわざ論議を呼ぶ可能性のある体験学習を、教師の個人的な裁量で、
卒業式の場を使ってやることの意義についてまだ伺ってないような気がするんだが?


779 :文責・名無しさん:04/04/04 10:35 ID:MRhb3i/i
>この判決の本質は、個人の自由の尊重であって、子供の処分だけを論じたものではない。

これも明らかに論点のすり替えだな。
自由だから何をやってもいいというわけではないだろう。
チョウニチは自由という言葉の意味を履き違えている。幼稚園児にありがちな発想だよなww

780 :文責・名無しさん:04/04/04 10:35 ID:hi1fIqvE
>>773 遁走してただけだろ。論理的に反論してきな。それから、
お前の日本語、そんなこといえるレベルのものではないぞ。

これまでの結論
@ 読売社説は説得力無し
A 産経の判例引用誤りにたいする積極的反論なし
B 都教委の処分の合理性に疑いあり
C 石原・産経の態度矛盾(国旗国歌法にたいする
 態度と憲法に対する態度)

に正面から答えてないからな。なんか言え。

781 :文責・名無しさん:04/04/04 10:35 ID:s5yfDitb
お一人でご苦労様ですID:hi1fIqvEさんw。
まさに、 大 人 が ム キ に な る 愚 (プ
あ、それともリア厨リア消かな?これは失礼w

782 :文責・名無しさん:04/04/04 10:36 ID:xH6PG/Cr
>>772
厳密に言えば処分の対象になる。他道府県が厳格に処分しないのは
なんらかの理由があるからだろう?

783 :文責・名無しさん:04/04/04 10:36 ID:9jotdaJ/
>>767
あと、「偏狭なナショナリズム」に陥らないために
「誰が」国旗や国歌、愛国心などについて子供たちに
考えさせていくのかお答え願いたい。


784 :文責・名無しさん:04/04/04 10:36 ID:hi1fIqvE
>>779 どこがどう、すり替えなんだ。
「起立しない」ことが「自由だからなにをやってもいい」と
するのは、明らかに論理的飛躍。すり替えはむしろそちらさん。

785 : :04/04/04 10:36 ID:h4nRNJOk
コンビニの店員がいて、そのコンビニが酒の販売を開始したと。
店員の一部に信条(例えばイスラム教徒)として酒は飲まない人がいたとして、
レジにビール持っていって会計するときに「私は信条で酒は売りません」なんて
言ったとして、コンビニのオーナなら店員クビにしてもいいと思う。
店員は店員であることを選択できるわけだ。嫌なら店員辞めればいいのだ。
その辞める辞めないの「自由」は保証されるべきだ。

786 :文責・名無しさん:04/04/04 10:36 ID:coEj5Pkz
だからID:hi1fIqvEは理屈になってない。
はっきり言ってこいつの行動原理は一つに集約される「俺がいやだからいや」って事だ。

787 :文責・名無しさん:04/04/04 10:37 ID:xH6PG/Cr
>>783 勝手に勝利宣言する。馬鹿左翼の一つの特徴でつな(w

788 :文責・名無しさん:04/04/04 10:37 ID:T3ydTCSj
>>786
解りやすい(ワラ

789 :文責・名無しさん:04/04/04 10:38 ID:hi1fIqvE
>>783 反対意見もおしえたらいい。
>>785 酒類販売員と教師とでは職分、職能がちがう。
   「膏薬はどこにでも」

790 :文責・名無しさん:04/04/04 10:38 ID:YtihBxPQ
>>767
>都教委のありかたは、明らかに「偏狭なナショナリズム」だ。
モマエの認定だろ。(w

>それから、W杯で振ろうがふるまいが、自由。
>振る奴が、今回の騒動を支持するような態度をとれば、もちろん
>「偏狭なナショナリズム」といわれてもやむを得ない。

旗を振ってひいきのチームを応援する人間が国旗国歌を論じてはイケマセンか。
なぜ?



791 :文責・名無しさん:04/04/04 10:38 ID:n8I8sLVs
凄い勢いでカキコしてるなww

792 :文責・名無しさん:04/04/04 10:38 ID:xH6PG/Cr
>>785が今、良いこと言った。

793 :文責・名無しさん:04/04/04 10:39 ID:1ClH6dxn
>今回の騒動を支持するような態度をとれば、もちろん
>「偏狭なナショナリズム」といわれてもやむを得ない。

なるほどつまり「卒業式で騒動を起こす連中」は「偏狭なナショナリズム」
なんですな!
じゃあ反対して騒動を起こす連中を非難しましょう!

794 :文責・名無しさん:04/04/04 10:39 ID:RL/SLC83
>>767
なんか全然かみ合わんな。
フランス大会の時は、サッカー場で旭日旗ではなく国旗を振る
だけで、朝日的には「偏狭なナショナリズム」だったのだよ。
それが、いまでは、サッカー場で国旗を振るのはOKになった。
都教委の件に関しては、何にも発言しとらんぞ。



795 :文責・名無しさん:04/04/04 10:39 ID:VKz8Q5Jg
ネイバーから

日 : ■韓国で、教師が卒業式で「愛国歌」を妨害し、「太極旗」を引きちぎったら・・・・
作成時刻 : 2004.04.04 10:24:26





その先生は、どうなりますか?




thls1089 : 韓 - 公開処刑 (04/04 10:25)

maiaolr : 韓 - プハハ公開処刑w (04/04 10:26)

xcv0448 : 韓 - 放送でおびただしいイシューになって国民からすごい指弾とともに社会で売場されます (04/04 10:27)

_lmf_ : 日 - 日本では「朝日新聞」が教師を擁護します。 (04/04 10:28)


朝日の人間は韓国人を見習えよ。そのうち韓国人からも嫌われるぞ









796 :・。・:04/04/04 10:39 ID:aa17FM+S
朝日新聞が個人の尊重を重視しているんなら、
国旗国歌を愛そうとする子供たちの邪魔をする教師共をこそ指弾すべきじゃないのか?


797 :higec:04/04/04 10:40 ID:JVLWYM6k
ID:hi1fIqvE
あのねぇ、公立高校の教師ってのは「職業選択の自由」を行使して
その職を得たわけだ。
で、社会の中である自由を得ると必ず何か義務とか責任が付帯してくるのヨ。
それがイヤだってんなら、自由を放棄すれば「義務や責任」はついてこない。
つまり、かの先生方はその職を辞すれば、都の教育委員会の要求する
「義務や責任」に応ずる必要は全く無いわけだ。
塾か予備校の講師にでもなればいいのに、ってこった。
わかったかね、春厨君。

798 :文責・名無しさん:04/04/04 10:40 ID:hi1fIqvE
>>787 だから、正面から、反論に答えて見ろ。
>>786 いやなものはいや、支持するものは支持する
それ自体は何ら問題ない。それでも、こちらは論理的にその理由を
指摘しているが、そちらは、論理的説明を怠ってるぞ。認定だの
風呂だの(ワラ

799 :文責・名無しさん:04/04/04 10:40 ID:s5yfDitb
>>酒類販売員と教師とでは職分、職能がちがう。
確かに違いますね。なんたって公務員は地方、国家の差はあれど
親方日の丸ですしねぇw

800 :文責・名無しさん:04/04/04 10:40 ID:hi1fIqvE
>>797 「起立」しないことは、「義務・責任の放棄」ではない。

801 :文責・名無しさん:04/04/04 10:41 ID:xH6PG/Cr
>>783誤射スマソ。>>780の間違いだ。

802 :文責・名無しさん:04/04/04 10:41 ID:nLODZkmm
>>780
>C 石原・産経の態度矛盾(国旗国歌法にたいする
>態度と憲法に対する態度)

国旗国歌法への批判も憲法への批判も、思想・表現の自由によって保証されている。
国旗国歌法違反も憲法違反も、誰がやっても取り締まりの対象となる。

おまいは、違反と批判を(意図的に?)混同している。

Cは、まったく問題なし。

803 :文責・名無しさん:04/04/04 10:41 ID:n8I8sLVs
>>800

義務・責任の放棄だよ

804 :文責・名無しさん:04/04/04 10:41 ID:IGaWl/dX
ヤレヤレ、ID:hi1fIqvEみたいのが教師になって、「日の丸・君が代は反対だから、教えない!」とか言ってるから、海外で相手国の国旗の前で失礼なことをしてお縄になったり、オリンピックの表彰で帽子を冠ったまま臨むような奴が拡大再生産されるんだな。

805 :文責・名無しさん:04/04/04 10:41 ID:lNTi/NZt
>>744
旭日旗の正式名称は海上自衛隊の「自衛艦旗」
旧帝国海軍の「軍艦旗」とまったく同じデザイン

806 :文責・名無しさん:04/04/04 10:42 ID:hi1fIqvE
>>799 反論になってないぞ。
>>797 起立しないこと、その一事だけ喩えどんなに有能であっても
で失職させる、というのは、明らかに偏った運用。

807 :文責・名無しさん:04/04/04 10:42 ID:YtihBxPQ
>>798
論理的説明の話なら、まずこれに答えてくれ。

ところで、わざわざ論議を呼ぶ可能性のある体験学習を、教師の個人的な裁量で、
卒業式の場を使ってやることの意義についてまだ伺ってないような気がするんだが?

それからこれにも。

>それから、W杯で振ろうがふるまいが、自由。
>振る奴が、今回の騒動を支持するような態度をとれば、もちろん
>「偏狭なナショナリズム」といわれてもやむを得ない。

旗を振ってひいきのチームを応援する人間が国旗国歌を論じてはイケマセンか。
なぜ?




808 :文責・名無しさん:04/04/04 10:42 ID:xH6PG/Cr
>>795 思わず藁えた。

809 :文責・名無しさん:04/04/04 10:42 ID:EtU+NjTu
>>800
>「起立」しないことは、「義務・責任の放棄」ではない。
本気か?

810 :文責・名無しさん:04/04/04 10:42 ID:OIXf9hlQ
マターリスレが実況並のスピードで・・・

811 :文責・名無しさん:04/04/04 10:43 ID:hi1fIqvE
>>802 もう一度、おれの反論を読み直せ。
>>805 国旗国歌法別表には記載されていない。よって誤り。

812 :文責・名無しさん:04/04/04 10:43 ID:1ClH6dxn
>>811
もう一度お前への批判を読み直せ。

813 :文責・名無しさん:04/04/04 10:44 ID:n1F/hIW3
あれだな。>日の丸君が代
PKO派遣の時朝日は「アジア周辺諸国の不信を買う」といってたのに
アフガニスタン派遣の際に「PKOなどで得た信頼を損なう」といったようなもんだ。
日米同盟も肯定したし朝日は日和ったな・・

814 :文責・名無しさん:04/04/04 10:44 ID:iV4oNcRS
>>724
全く詭弁もいい加減にしろよ。憲法遵守と改憲提案は矛盾しないだろう。

815 :文責・名無しさん:04/04/04 10:44 ID:5HYO3rnj
今日の社説のような、人が国旗を掲げ、国歌を歌う人がいてもいい、という意見なんざ
どーでもいいの。
問題は、朝日が日本人として国旗を掲げ国歌を歌うのか歌わないのか『どちらが正しい
か考えているのか』ということなんだよ。

つまり、国旗国歌賛成派につくのか、国旗国歌反対派につくのかということだ。
今日の社説では自分は賛成とも反対ともいいませんといっているのと同じだよ。

強制の話は論点ずらしでしかない。

816 :文責・名無しさん:04/04/04 10:44 ID:n8I8sLVs
都教育委員会が教師に対して、卒業式での起立を求めた
   ↓
教師には職務命令としての起立する義務が発生する

以上。

817 :文責・名無しさん:04/04/04 10:44 ID:e/D51hF7
おまいらこの辺に移動しませんか?

ニュース議論板
【東京都】君が代で教員大量処分決定へ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080558023/

818 :文責・名無しさん:04/04/04 10:44 ID:9jotdaJ/
>>789
答えが間違っている。
私は「誰が」と聞いたのだ。
それは教師以外にあり得ない。
君は「反対意見も教えればよい」と言った。
だがそれは100点の回答じゃない。
教師は結論を教えるものじゃない。
自分で何度も考えて答えを導く力をつけさせるのが
教師の役目だ。
個人的な政治信条を教育現場に持ち込むこと、
(個人的な理由で国旗、国歌に敬意を払わないこと)
が、いかに教育現場に有害かわかるだろう。


819 :文責・名無しさん:04/04/04 10:44 ID:hi1fIqvE
>>807 振ること自体悪いといってなどいないが。もう一度よんだらどうか。
 振る奴が今回の一件のように、強制を礼賛し、反対意見を全く認めないような
 態度をとるばあい、それは「偏狭なナショナリズム」。

820 :文責・名無しさん:04/04/04 10:45 ID:MRhb3i/i
>>784
>「起立しない」ことが「自由だからなにをやってもいい」と
>するのは、明らかに論理的飛躍。

どこが飛躍してるんだ?そのまんまじゃん。
あ、そうか。チョンコだから理解できないかw




821 :文責・名無しさん:04/04/04 10:45 ID:xH6PG/Cr
ID:hi1fIqvE必死だな(w

822 :文責・名無しさん:04/04/04 10:45 ID:n8I8sLVs
>>819

反対意見はプライベートな時間に好きなだけ言ってくれ。
職務中に反対意見を言うのは妨害行為。

823 :文責・名無しさん:04/04/04 10:46 ID:nLODZkmm
>>832
どの??

どの反論が>>802への反論なのかアンカー付けてくれないか?
違反と批判を混同してるぞ。

824 :文責・名無しさん:04/04/04 10:46 ID:hi1fIqvE
>>816 仮にそうだとしても、その義務違反から失職・処分を
行うのは、明らかにいきすぎ。そもそも反対意見を教えること
自体、都教委は封殺。

825 :文責・名無しさん:04/04/04 10:47 ID:D58j6nP9
社説に沿った話をしてくれ。

826 :文責・名無しさん:04/04/04 10:47 ID:1ClH6dxn
>振る奴が今回の一件のように、強制を礼賛し、反対意見を全く認めないような
>態度をとるばあい、それは「偏狭なナショナリズム」。

「強制を礼賛」「反対意見を全く認めない」なんて誰も言ってないじゃないか。
妄想はほどほどになw

827 :文責・名無しさん:04/04/04 10:47 ID:xH6PG/Cr
外は桜が咲いている。春ですなあ(w

828 :文責・名無しさん:04/04/04 10:47 ID:coEj5Pkz
>>798
だから君は論理的に説明してないんだよ。
君のように結論ありきで自分に都合いい説明を詭弁っていうんだよ、意味わかるかな?

829 :・。・:04/04/04 10:47 ID:aa17FM+S
>学校の自主性や個性を認めないやり方は、
>公教育にとってむしろマイナスだと考える。

自主性や個性以前に、
国旗国歌に敬意を払うことは日本人としても国際人としても常識じゃないのか?
それとも、国旗国歌に敬意を払わないことが、
国際的には常識なのか?


830 :文責・名無しさん:04/04/04 10:47 ID:0OxdgTGi
>>824
>明らかにいきすぎ
根拠は

831 :文責・名無しさん:04/04/04 10:48 ID:n8I8sLVs
>>824

行き過ぎってのは君の主観でしょ。
職務命令に従わなければ処分されるのは当然。

で、反対意見はプライベートでいくらでもやってくれ。

832 :文責・名無しさん:04/04/04 10:49 ID:hi1fIqvE
>>823 だから、もう一度読み直せ。

それにしても、在日認定か(ゲラ。まあ、低レベルなゴミはほっといて。
もうちょっと、まともな論理的反論をやれ。
@ 読売社説は説得力無し。
A 産経の米国判例引用は誤り
B 都教委の処分の合理性に疑いあり
C 石原・産経の態度矛盾(国旗国歌法にたいする
 態度と憲法に対する態度)

に正面から答えてないからな。なんか言え。

833 :文責・名無しさん:04/04/04 10:49 ID:1ClH6dxn
>仮にそうだとしても、その義務違反から失職・処分を行うのは、明らかにいきすぎ。

義務に反しておきながら処分するなとは甘ったれた主張だな。
お前さん社会生活不適応者の烙印を押されるぞ。

834 :文責・名無しさん:04/04/04 10:49 ID:YtihBxPQ
>>819
よそのスレでも書いたことだが、プライベートで教師が日の丸を焼こうが
五星紅旗に五体投地しようが、天皇ご一家の写真で尻を拭こうが別に処分
されたりしないし、まあ非難はされるが基本的には個人の自由だ。

ということで六回目。

ところで、わざわざ論議を呼ぶ可能性のある体験学習を、教師の個人的な裁量で、
卒業式の場を使ってやることの意義についてまだ伺ってないような気がするんだが?



835 :文責・名無しさん:04/04/04 10:49 ID:0BqJAgW0
えーと、ここは社説スレですよー。
別に討論は悪くないと思うんで(噛み合ってないみたいだけど)
別のトコでおながいします。

それとも今日の社説へのツッコミ回避が目的か?

836 :文責・名無しさん:04/04/04 10:49 ID:hi1fIqvE
>>780 違反とされるであろう行為と、なされるであろう処分の程度の差。

837 :文責・名無しさん:04/04/04 10:50 ID:1ClH6dxn
>@ 読売社説は説得力無し。
>A 産経の米国判例引用は誤り
>B 都教委の処分の合理性に疑いあり
>C 石原・産経の態度矛盾(国旗国歌法にたいする
 態度と憲法に対する態度)

勝手に結論だけだしたバカの妄想。はいおしまいw

838 :文責・名無しさん:04/04/04 10:50 ID:0OxdgTGi
>>836
?

839 :文責・名無しさん:04/04/04 10:50 ID:n8I8sLVs
>>836
今度は日本語じゃなくて、アンカーがめちゃくちゃになってきたw
推敲しろ。

840 :・。・:04/04/04 10:50 ID:aa17FM+S
朝日新聞の社員が「日の丸君が代を認めろ」って職場でビラ配りをしても、
職務命令違反で処分なんかされないんだろうね。


841 :文責・名無しさん:04/04/04 10:51 ID:d99z4nRe
キチガイが降臨されていると聞きましたので、しお韓からやってきました。



842 :文責・名無しさん:04/04/04 10:51 ID:hi1fIqvE
>>835 あんな、こっちが、反論をやってんだ。@〜C参照しろ。
日本語だの、在日認定だのやってごまかしてんのはそっち。
旭日日章旗にも、W杯にも、憲法論にも、正面からこたえてやってん
のに。ちょっとは、骨のある反論やれ。

843 :文責・名無しさん:04/04/04 10:51 ID:xH6PG/Cr
ID:hi1fIqvEは国際感覚というものが無いのか?
大極旗に敬意を払わない韓国人を漏れは知らない。

何処の国の国民でも自国の国旗と国歌を尊重する。これは国際常識。

844 :文責・名無しさん:04/04/04 10:52 ID:hi1fIqvE
>>  勝手に結論だけだしたバカの妄想。はいおしまいw

途中から参加、あるいは理解できない、ならレスしなくてよろしい。


845 :文責・名無しさん:04/04/04 10:52 ID:wPFaY9bl
>>614
朝日内部にも色々あってね。(毎日ほど多様ではないが)
世代別に観察するとこうなる。

「団塊の世代」・・・入社時はトップブランドで未だに左翼思想を引きずる奴
          論説委員・編集委員・ベテランデスク(記者)
「バブル世代」・・・マスコミのトップブランドは「フジテレビ」「日経」に
          移り、滑り止めで朝日に入社。
          (たまにガチガチの左翼もいる)
「バブル後世代」・・ブランドはまだ日経は強いが、あっちが採用人数絞り込んだため
          朝日入社。
          (本多勝一って誰?という豪傑もいたとか)

世間で定義される「団塊の世代」がアサヒ的には低年齢まで達しているのが問題。
40代半ばまでがアサヒ的思想に染まっている。       


846 :文責・名無しさん:04/04/04 10:52 ID:nLODZkmm
>学校の自主性や個性を認めないやり方は、
>公教育にとってむしろマイナスだと考える。

卒業式の式次第の一部分が自分の信条に合わないという程度で
覆ってしまう「自主性」や「個性」などむしろマイナス。

イデオロギーの前には如何なる法もひれ伏す、と教える朝日の態度は
高教育制度そのものへの脅威だろう。


847 :文責・名無しさん:04/04/04 10:52 ID:1ClH6dxn
朝日新聞の社員が会社の式典で社旗を引きずりおろすような真似をしたら100%
処分されるだろうが、当然hi1fIqvEの論理だと不当な処分になるわけだw

848 :文責・名無しさん:04/04/04 10:52 ID:hi1fIqvE
>>845 どんどん社説から離れているが。遁走か?

849 :文責・名無しさん:04/04/04 10:53 ID:n8I8sLVs
>>845

ホンモノの関係者っぽいなw

850 :文責・名無しさん:04/04/04 10:53 ID:MRhb3i/i
ID:hi1fIqvE
こいつのどこが論理的なんだw

いいか、チョウニチは「日の丸を振りかざし、君が代を歌う」ことを「偏狭なナショナリズム」
ってほざいたんだぞ。「旭日旗」じゃないぞ。

  論  点  を  す  り  か  え  る  な  よ  

851 :文責・名無しさん:04/04/04 10:53 ID:0OxdgTGi
>hi1fIqvE
いいから早く↓に答えてくれませんか
>>824
>明らかにいきすぎ
根拠は

852 : :04/04/04 10:53 ID:h4nRNJOk
酒を売らないコンビニ店員の例を出しましたところ、「屁理屈」だと言われまして。
また職分、職能の違いと言われまして憤慨しております。hi1fIqvE氏は自分の主張
の正しさを主張するあまり「職業差別」を実践されました。
私は店員も教師も同じだと思っております。職場のルールを守り職務を遂行する。
それだけのことです。そして職場のルールが守れない人、職務が遂行できない人は
クビにすればいいし、また辞めても良いと思う、それだけです。


853 :文責・名無しさん:04/04/04 10:54 ID:s5yfDitb
>>848
それはあんたのことだからw

854 :文責・名無しさん:04/04/04 10:54 ID:n8I8sLVs
>>848

よく読めww
落ち着いて、深呼吸して、3回はレスを読め。
自分のレスもよーく推敲しろ。

855 :文責・名無しさん:04/04/04 10:54 ID:iV4oNcRS
>>824
全く行き過ぎとは思わないな。行き過ぎと思ったら、訴訟すればいいだろう。

856 :文責・名無しさん:04/04/04 10:54 ID:hi1fIqvE
>>847 あのな。なんどもいうが、その例は正当なのか?
今回は、起立しなかった、ということ。引きずりおろす、という
不適切な例をだすのは、非論理的。それは反対意見を表明する
「手段」の妥当性の問題

857 :文責・名無しさん:04/04/04 10:54 ID:YtihBxPQ
>>848
いい加減に答えてくれない?七回目。

ところで、わざわざ論議を呼ぶ可能性のある体験学習を、教師の個人的な裁量で、
卒業式の場を使ってやることの意義についてまだ伺ってないような気がするんだが?



858 :文責・名無しさん:04/04/04 10:54 ID:P8hHjxu2
やたらスレが伸びてると思ったらキチガイが降臨してるんだ。

859 :文責・名無しさん:04/04/04 10:54 ID:1ClH6dxn
明らかに普通だよなw
まともな組織なら当然のことだ。
朝日の記者が高校野球で日の丸引きずりおろしたら間違いなくクビだぞ。

860 :文責・名無しさん:04/04/04 10:55 ID:yCXusu/T
>hi1fIqvE
石原の憲法に対する態度って?

861 :文責・名無しさん:04/04/04 10:55 ID:bZ3qwBs0
民主主義に基づいて多数決でもとるか?

862 :文責・名無しさん:04/04/04 10:55 ID:T3ydTCSj
>>861
終わっちゃうって(ワラ

863 :文責・名無しさん:04/04/04 10:55 ID:hi1fIqvE
>>857 議論があることはなんら問題がない。反対の意見も、
「穏当な方法」で行うことは何ら問題ない。

864 :文責・名無しさん:04/04/04 10:55 ID:EtU+NjTu
卒業式という「公」の場で、思想信条という「私」を持ち出して、
職務命令無視してるから処分されてるんだよ。
日の丸反対だろうが、君が代反対だろうが、プライベートでやれば
誰も文句いわん。
休みの日に、学校の外でやるなら、
二十万人集会でも民衆法廷でも好きなだけ人を集めて好きなだけ日の丸君が代糾弾してくれ。

865 :文責・名無しさん:04/04/04 10:56 ID:x/dOnxgP
ヌ速からきますた。

866 :文責・名無しさん:04/04/04 10:56 ID:VKz8Q5Jg
自主性だとか個性を重視するんだったら授業もでなくていいんだろ
それで卒業できなかったら教師の責任だよな

867 :文責・名無しさん:04/04/04 10:56 ID:nLODZkmm
>>780
への反論>>802
の答えが>>832
>>844の質問したら
かえってきた答えが>>853








868 :文責・名無しさん:04/04/04 10:56 ID:n8I8sLVs
>>863

君の頭の中では、卒業式で反対意見を叫ぶことが「妥当な方法」なのか。

869 :文責・名無しさん:04/04/04 10:57 ID:hQB8EoQs
今までの社説バトル
産経、読売:7,5
朝日   :9,0

で僅差で朝日の判定リードってところか?
いったい何ラウンドまでやるんだ?

870 :文責・名無しさん:04/04/04 10:57 ID:n8I8sLVs
>>865

|・ё・)ノ イラッシャイ

871 :文責・名無しさん:04/04/04 10:58 ID:YtihBxPQ
>>863
穏当な方法でやってないでしょ?
教育目的で規定された業務命令に逆らってまで「体験学習」してるわけだから。

872 :文責・名無しさん:04/04/04 10:58 ID:hi1fIqvE
>>864 卒業式という「公」場でも、穏当な方法なら「私」を持ち出して
も良い。職務命令も「思想信条の自由」に反すれば「公序良俗」に反する
ともいいうる。
それから、かりに処分がなされても、穏当な方法による反対意見の表明
は、あり。失職処分は行き過ぎ。また、反対意見を教えることを、
「偏向」というのは、反対意見封殺。これもいきすぎ。

873 :文責・名無しさん:04/04/04 10:58 ID:1svEYklU
>>868
>君の頭の中では、卒業式で反対意見を叫ぶことが「妥当な方法」なのか。

金八先生の不良みたいだな。

874 :文責・名無しさん:04/04/04 10:58 ID:9jotdaJ/
>>869
朝日の社説は反論になってない。
特に読売の社説の本質部分に対して。


875 :文責・名無しさん:04/04/04 10:58 ID:obbVphy5
前代未聞の社説バトルになってきたな
お前ら交換日記でもしてるのかと

876 :文責・名無しさん:04/04/04 10:58 ID:iV4oNcRS
>>863
穏当な方法で、教員と話し合いをしたのだが、逆ギレされたので、法律を作って、バカを指導してあげたんですよ〜

877 :文責・名無しさん:04/04/04 10:58 ID:xH6PG/Cr
>>856
公務員にとっての日の丸は朝日新聞にとっての朝日社旗というこった。
そう言っているのが、わからんのかチミは(w

878 :文責・名無しさん:04/04/04 10:58 ID:Yq4W/Ieg
>>869
えらくホームアドバンテージな判定だなw

879 :文責・名無しさん:04/04/04 10:59 ID:0OxdgTGi
>hi1fIqvE
いいから早く↓に答えてくれませんか
>>824
>明らかにいきすぎ
根拠は

880 :文責・名無しさん:04/04/04 10:59 ID:n8I8sLVs
>>872

式というのは常識的には「私」を殺す場だが。

881 :文責・名無しさん:04/04/04 10:59 ID:hi1fIqvE
>>871 起立しない、こと程度が穏当でないとはいえない。

>>873 で、威力業務妨害で逮捕か?それは過剰反応。

882 :文責・名無しさん:04/04/04 11:00 ID:lNwS0gCN
他スレから社説バトルの噂を聞きつけて来ました。なんかおもしろいことになってますね。
このバトルって、リアルタイムで進行中なんですよね?明日からも続きますか?

883 :文責・名無しさん :04/04/04 11:00 ID:mkuvMggw
>穏当な方法

定義して >>hi1fIqvE

884 :文責・名無しさん:04/04/04 11:00 ID:XFA//l8v
最後のマナー云々が冗長だったな。
産経が曖昧に書いた箇所につっこんで自爆しとる。


885 :文責・名無しさん:04/04/04 11:00 ID:9jotdaJ/
>>872
そもそも国旗国歌に敬意を払わないというのは、反対意見でもなんでもない。
しかも、教育は自分の信念を生徒に押し付けるものではないという点さえも
理解していない。


886 :文責・名無しさん:04/04/04 11:00 ID:1ClH6dxn
>で、威力業務妨害で逮捕か?それは過剰反応。

「違法行為は違法行為」という常識を生徒に教えてあげているんだよw

887 :文責・名無しさん:04/04/04 11:01 ID:iV4oNcRS
ところで、

>この判決の本質は、個人の自由の尊重であって、子供の処分だけを論じたものではない。

ってのは、「アナン氏の国会演説の真意は…」と似てるな。


888 :文責・名無しさん:04/04/04 11:01 ID:Yq4W/Ieg
>>872
失職した教師がいるのか?今回の処分で。
それから、反対意見を教える事を偏向と呼んでいるわけじゃないぞ。
反対意見しか教えない事を偏向と言う。
要するに今教師がやってることは、賛成意見の封殺なんだよ。

889 :文責・名無しさん:04/04/04 11:01 ID:YtihBxPQ
>>881
教育目的で規定された業務命令に逆らってまで「体験学習」するのは
穏当ではないという意見が多数を占めてるようだが?

890 :文責・名無しさん:04/04/04 11:01 ID:0BqJAgW0
>>842
えーと、俺、アナタに何も言ってませんが?
テンパってるのは見て取れるけど、狂犬の如く
誰それ構わず噛みつくのは如何な物か?

>正面からこたえてやってんのに。
答えてやってあげてるんですね。
ありがたく思えよな、なんですね。

なんて書くと「ID変えてまで必死だなワラ」って
言われちゃうかな?

891 :文責・名無しさん:04/04/04 11:01 ID:VKz8Q5Jg
共産党とか社民党って国旗とか国歌のときってどーうするの?

892 :文責・名無しさん:04/04/04 11:01 ID:x/dOnxgP
卒業式のやり方を揉めてるんでつか?

893 :文責・名無しさん:04/04/04 11:01 ID:hi1fIqvE
>>880 粗暴・乱暴な振る舞いをしてはいけないといういみでは「私」を
殺すのもありかもしれないが、起立をしないという方法をもって、反対
意見を表明することまで許されないわけではない。

 それから。都は、式だけではなく、反対意見を教えること、自体を、
問題としている。こちらに正面から答えたらどうだ。

894 :文責・名無しさん:04/04/04 11:02 ID:n8I8sLVs
「過剰反応」「妥当な方法」とか、主観が多すぎるな。

895 :文責・名無しさん:04/04/04 11:02 ID:1ClH6dxn
>>856
なるほど。では国旗を引きずりおろすような真似をした教師をクビにしても
問題ない事を君は認めるのだな。

896 :文責・名無しさん:04/04/04 11:02 ID:nLODZkmm
スピード違反の取り締まりはケシカラン!
抗議のために時速10km超過して走ったら捕まった。
不当だ!
てなかんじかな。

hi1fIqvEよ。
>>888


897 :文責・名無しさん:04/04/04 11:02 ID:xH6PG/Cr
>>880
そうだ!そうだ!式というのは「公」の場であり、儀式と規律が
尊重される場所だ。卒業式や入学式をやっている最中に酔っぱ
らってクダを巻く香具師はその場所から放り出されるぞ(w

898 :文責・名無しさん:04/04/04 11:02 ID:0OxdgTGi
>hi1fIqvE
いいから早く↓に答えてくれませんか
>>824
>明らかにいきすぎ
根拠は

899 :文責・名無しさん:04/04/04 11:02 ID:T3ydTCSj
主観も多いね。

900 :文責・名無しさん:04/04/04 11:02 ID:YtihBxPQ
>>888
嘱託の定年退職した教師が嘱託契約の更新を断わられたよ。
別に免職になった訳じゃない。

901 :文責・名無しさん:04/04/04 11:03 ID:EtU+NjTu
>>880
「式」と「会」の区別くらいつけて欲しいよな。

902 :文責・名無しさん:04/04/04 11:03 ID:VKz8Q5Jg
入学式にも社説対決がみられるのか?

903 :文責・名無しさん:04/04/04 11:03 ID:iV4oNcRS
正面から答えたらどうだ
正面から答えたらどうだ
正面から答えたらどうだ
正面から答えたらどうだ


904 :文責・名無しさん:04/04/04 11:03 ID:B7oUznFv
★★「150年間友好」云々で「ブッシュはバカ」と言ってる反米厨の皆さんへ★★

結論から言うと、バカなのはおまいらですよw

原文をみるとまず
"In the 150 years since the arrival of Commodore Perry to the shores of Japan,
we have developed into strong allies,・・・・・・・・・・・・・・・" とある。

これは“ペリー以来150年間、われわれは日本との同盟関係に「なってきた」”という意味合いであり
“同盟関係を続けてきた”という意味合いは薄い。

仮に「友好関係が150年続いた」という意味だったとしても
この発言の前にブッシュは
"Nearly 150 years have passed since the United States and Japan opened up diplomatic
relations. Since then, we have gone from strangers to adversaries, to the very best
of friends."

"日本との外交関係が樹立して150年になるが、われわれ(日米)は 他人から「敵     対」し良き友人となった"

と発言している。
まんまと日本マスコミに釣られるバカばっかりwwwwwwwww(tbs


http://www.freerepublic.com/focus/f-news/916859/posts







905 :文責・名無しさん:04/04/04 11:03 ID:hi1fIqvE
>>894 座っていること、静穏に着席して、消極的に異を唱える。
これは「穏当」だ。それにたいし「失職」は過剰。

 反対意見掲載の記事を配布 → 威力業務妨害
あきらかに過剰反応。

906 :文責・名無しさん:04/04/04 11:03 ID:coEj5Pkz
ID:hi1fIqvE的にはこれでも論理的に説明してるつもりなんだろ。
こいつの致命的な所は自分は世の中の真理を悟っているもしくはその近くにいると思っている所だ。
俺実社会でもこんな風に自分に都合のいい屁理屈こねくり回して自分の考えを肯定する奴っているけど、
そういう奴ははっきり言って何の役にもたたん自分の理想ばっか追って現実を見ないし、
ある意味自分でもそれをよしとしてる部分が多々あるID:hi1fIqvEも早く自分を矯正しないとえらい事になるぞ。

907 :文責・名無しさん:04/04/04 11:04 ID:D58j6nP9
いいかげん社説スレだってことを考慮してくれよ。
お前らの考えを言いたいだけだったら、
【東京都】君が代で教員大量処分決定へ

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080558023/
へ逝け。

908 :文責・名無しさん:04/04/04 11:04 ID:IGaWl/dX
>>872
ほー、いいな教員は(p。
雇主の命令を己の信条で無視できるなんて。羨ましいよ。

909 : :04/04/04 11:04 ID:h4nRNJOk
穏当な方法って・・・
おれは身内や仲間の結婚前に「あいつはやめとけ」という事があるかも
しれない。が、結婚式当日、まして式場では言わない。本当に結婚反対
なら式に「出ない」
式に出ないことによって身内からスカン喰らったり仲間ハズレにされても
かまわない。

910 :文責・名無しさん:04/04/04 11:04 ID:n8I8sLVs
>>893

実際に板橋高校では、元教師が卒業式に乱入して式を妨害してますよ。


反対意見はプライベートで好きなだけやってくれと、何度も言ってる。
職務中にやるなということ。

911 :文責・名無しさん:04/04/04 11:04 ID:VfJAUtjl
定期的にヘンな奴が来るな、アサピーネット対策室のお仕事かw

912 :文責・名無しさん:04/04/04 11:04 ID:9jotdaJ/
>>893
国旗国歌を尊重しないというのは反対意見でもなんでもないんだよ。
ただマナー違反なだけ。
日の丸を他の国の国旗に置き換えて考えて見なさい。


913 :文責・名無しさん:04/04/04 11:05 ID:hi1fIqvE
>>906 その認定は君の脳内での情念を述べただけ。
もうちょっと、具体的な反論を返してから、いえ。
在日認定なんかは反論ではない。こっちは、旭日旗にも、処分にも、
憲法論にも、反論がやってきたら、正面からこたえているぜ?

914 :文責・名無しさん:04/04/04 11:05 ID:0OxdgTGi
>hi1fIqvE
いいから早く↓に答えてくれませんか、一度も答えてもらってません
>>824
>明らかにいきすぎ
根拠は

追加
>>905
>あきらかに過剰反応
根拠は

915 :文責・名無しさん:04/04/04 11:05 ID:1ClH6dxn
>>905
今回の処分で失職した教師がいるのか?

916 :文責・名無しさん:04/04/04 11:05 ID:YtihBxPQ
>>905
嘱託契約が更新されなかった結果として失職しただけだが?

917 :文責・名無しさん:04/04/04 11:05 ID:1svEYklU
>911
兵隊がこんなだとしたら、アサピの中の人も大変だな。

918 :文責・名無しさん:04/04/04 11:06 ID:iV4oNcRS
>>905
全く主観じゃねーか。少しは社会へ出てもまれろよ。そんな甘ちゃんが通用しないってことがわかるよ。

919 :文責・名無しさん:04/04/04 11:06 ID:1ClH6dxn
>こっちは、旭日旗にも、処分にも、憲法論にも、反論がやってきたら、
>正面からこたえているぜ?

ただ単に己の「主観」を開陳しているだけですが?

920 :文責・名無しさん:04/04/04 11:07 ID:hi1fIqvE
>>915 座っていることは静穏な状態である。反対意見をそういう穏当な
方法で表明したから、喩えどんなに有能であっても失職させるというのは、
過剰。反対意見の穏当なる表明と、それにたいする処分の比較こうりょうが
根拠。

921 :文責・名無しさん:04/04/04 11:07 ID:nLODZkmm
>>934
ねえねえ
>>888に対してなにか言ってよw

922 :文責・名無しさん:04/04/04 11:07 ID:EtU+NjTu
ふとおもった。
もしかして特級釣り師か?

923 :文責・名無しさん:04/04/04 11:07 ID:n8I8sLVs
>>919

開チン
(*´д`*)ハァハァ

924 :文責・名無しさん:04/04/04 11:07 ID:xH6PG/Cr
>>905 ここでは>>908と同じ意見だ。

925 :文責・名無しさん:04/04/04 11:07 ID:hGS85Eaj
今日一日でスレ伸びすぎ・・・

926 :文責・名無しさん:04/04/04 11:07 ID:iV4oNcRS
>>913
憲法論?憲法遵守と改憲とどう矛盾するのか説明してくれ。

927 :文責・名無しさん:04/04/04 11:08 ID:x/dOnxgP
子供の将来が心配だな(w
形式や徳義より大切なものがあると思うけどね。
論破とか議論とか自身のプライドの方が大切な香具師が多いやうに見える。
では。

928 :文責・名無しさん:04/04/04 11:08 ID:MRhb3i/i
ID:hi1fIqvE
いいか、チョウニチは「日の丸を振りかざし、君が代を歌う」ことを「偏狭なナショナリズム」
ってほざいたんだぞ。「旭日旗」じゃないぞ。 で、今度は旭日日章旗?(´▽`)アハハ

  論  点  を  す  り  か  え  る  な  よ 

929 :文責・名無しさん:04/04/04 11:08 ID:1ClH6dxn
>座っていることは静穏な状態である。反対意見をそういう穏当な方法
>で表明したから、喩えどんなに有能であっても失職させるというのは、
>過剰。

じゃあ無能な教師なら失職させても問題ないわけだ。
結論として問題なしだな。
それともお前さんはその教師が有能だという根拠を示せるのか?

930 :文責・名無しさん:04/04/04 11:08 ID:9jotdaJ/
>>920
繰り返す。「反対意見」なんて高尚なものではない。
マナー違反。


931 :文責・名無しさん:04/04/04 11:08 ID:VKz8Q5Jg
卒業式と入学式でバカ教師のあぶり出しが出来るな。
どんどんやってくれ。こんな屑教師は、教員辞めればどこも雇ってくれないぜ
社会常識が欠如してるんだからな

932 :文責・名無しさん:04/04/04 11:08 ID:YtihBxPQ
>>920
あのな、嘱託というのは正規の職員ではないわけで、
契約を更新しないのは雇用者の自由裁量。
第一、それは処罰ではないぞ?

933 :文責・名無しさん:04/04/04 11:08 ID:1svEYklU
>920
衡量も変換できないほどあせってんじゃねーよ。

934 :文責・名無しさん:04/04/04 11:09 ID:xH6PG/Cr
>>922 ID:hi1fIqvEという春厨が降臨したからな(w

935 :文責・名無しさん:04/04/04 11:09 ID:yCXusu/T
失職覚悟で反対運動やってんだろう?
つーかそれぐらいの覚悟で意見を表明して欲しい。

936 :文責・名無しさん:04/04/04 11:09 ID:hi1fIqvE
>>916 契約更改をしない理由について言及しろ。
>>918 低レベル
>>919 静穏に座っているのは、場を大声で荒らすわけでもない。
   「全く主観」といいきるのは、過剰。
>>919 旭日旗は、ちゃんと国旗国歌法別表という論拠を提出。
 憲法論議についても、ちゃんと最低限の憲法訴訟的知識は
 ふまえている。


937 :文責・名無しさん:04/04/04 11:10 ID:0BqJAgW0
>>905
> 反対意見掲載の記事を配布 → 威力業務妨害
>あきらかに過剰反応。

揚げ足取りかもしんないけど、これ、アナタの主観ですよね?
俺の主観を言うと、明らかに威力業務妨害だと思うけどさー

938 :文責・名無しさん:04/04/04 11:10 ID:iV4oNcRS
>喩えどんなに有能であっても失職させるというのは、過剰。

有能って全く無関係なことを持ち出して、論議を混乱させるな。

つっこませてもらうと、有能なヤツは、こんな馬鹿なことはしないがw

939 :文責・名無しさん:04/04/04 11:10 ID:hi1fIqvE
>>935 春厨認定するわりには、具体的反論に乏しいな、そちらさん。
>>936 失職処分はいきすぎ。その論拠は述べた。


940 :文責・名無しさん:04/04/04 11:10 ID:OnV+yHcm
このペースだとそろそろ次スレが要るな。
誰か立ててくれ。

941 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:yCXusu/T
国旗国歌に反対して静穏に座っているのはあきらかに過剰。

942 :文責・名無しさん :04/04/04 11:11 ID:mkuvMggw
生徒の卒業式という儀式の場を
自分の意見表明に利用するなといいたい。


943 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:E+UdhEVc
あの、もうすぐ1000いきそうなんですが・・・

944 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:n8I8sLVs
すなわち暴れなければ、妥当だということか。

職務命令を無視しても、とにかく座ってるだけなら妥当だとww
「俺は授業をやりたくない。職員室に座り、教室には行かない」
これも妥当だと。

945 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:hi1fIqvE
>>937 反対記事を配布することの、どこがどう「威力」の行使なのか、
では説明してくれたまえ。

946 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:xH6PG/Cr
>>935
そうだな。国旗、国歌に敬意を払わない売国教師は司直と戦う位の
覚悟で主義主張をして欲しいものだな(w

日本追放を覚悟で(w

947 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:XFA//l8v
>>930

マナー違反で処分できるの?

テーブルマナーがなってないから処分とか(笑


948 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:YtihBxPQ
>>936
契約を更新しない理由なんて、別に明示しなくてもいいんだよ。
要らないから更新しなかった、でおしまい。
アパートの契約を更新しない理由を聞かれて、引っ越すから、
以外にくどくど説明する必要がないのと一緒。

949 :文責・名無しさん:04/04/04 11:11 ID:LVZbaVl2
>>943
抜かりは無い
○●○朝日の社説 Ver.15
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081044637/l50


950 :文責・名無しさん:04/04/04 11:12 ID:T3ydTCSj
大体>hi1fIqvEがどんな人間なのか理解出来た。
自分の主観だけで語るなって言われてレスが低脳じゃなあ…。

951 :文責・名無しさん:04/04/04 11:12 ID:0OxdgTGi
>hi1fIqvE
いいから早く↓に答えてくれませんか、一度も答えてもらってません
アンカーミスはレスの内に入りませんよ?
>>824
>明らかにいきすぎ
根拠は

追加
>>905
>あきらかに過剰反応
根拠は

952 :文責・名無しさん:04/04/04 11:12 ID:hGS85Eaj
950が次のスレを立てればいいんだ!

953 :文責・名無しさん:04/04/04 11:12 ID:hi1fIqvE
>>944 例があやまり。
 儀式には出席している。教室にしがみついているわけでもない。
 反論すべき対象に、不穏当な例をぶつけるのは論理的ではない。

954 :文責・名無しさん:04/04/04 11:12 ID:e/D51hF7
次スレでも暴れるのは勘弁な。
好きな方に逝ってくれ。

N議
【東京都】君が代で教員大量処分決定へ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080558023/

ν速
東京の教員が日の丸君が代を嫌う理由
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1081009330/

955 :文責・名無しさん:04/04/04 11:12 ID:1ClH6dxn
で、有能な教師が失職させられたという根拠はなしですか?

956 :文責・名無しさん:04/04/04 11:13 ID:VKz8Q5Jg
そんなに嫌なら卒業式の日に有休使えよバカ教師ども


957 :文責・名無しさん:04/04/04 11:13 ID:xH6PG/Cr
>>939
全くおめでたい奴だな。こんだけ周囲からボコボコにされて厨房で
ないつもりかよ(激ワロ ID:hi1fIqvEは逝ってよしだな。

958 :文責・名無しさん:04/04/04 11:13 ID:coEj5Pkz
>>913
違うのだよ、違うのだよID:hi1fIqvE君。
君は正面から答えてはいないのだよ。
もっというならこのスレに来た時から正面を向いてはいなかった。
物事の本質に向かわずに正面を向いてるというのは詭弁もいいところだよ。

959 :文責・名無しさん:04/04/04 11:13 ID:nLODZkmm
>>970
乙&GJ!

じゃこっちは心置きなく使いきりましょー

960 :文責・名無しさん:04/04/04 11:14 ID:n8I8sLVs
>>953

いや、むしろ欠席した方が都合がいいんだけどww

961 :文責・名無しさん:04/04/04 11:14 ID:Yq4W/Ieg
>>936
起立しなかったことは、置いておくとしても
ビラ撒きは、参加者に不起立を煽動しているわけだ。
それにはついてはどうよ。
自らの信条を啓蒙したいなら他にいくらでも機会はあるのに
わざわざ卒業式を選んだんだからな。
マナー違反だし、そもそも平穏な卒業式を期待している多くの
卒業生やその保護者に対して失礼じゃないか?
己の信条の方がその多数の者の利益より上位にあるんだな?
そんな奴は教師失格だと思うんだが。

962 : :04/04/04 11:14 ID:h4nRNJOk
起立をしないという方法こそ、国旗国歌に対して「粗暴・乱暴な振る舞」
なのよ。そして国旗国歌だけでなく「式」そのものへの
「粗暴・乱暴な振る舞」なのよ。
お葬式でね、仏教徒だからといってキリスト教の葬式に参加するときは
キリスト教の葬儀のスタイルは拒否しちゃいけないのよ。
教会に行くのが嫌なら「行かない」選択出来るのよ。
でも心の中で念仏唱えたり相手に迷惑かけない形で個人単位で弔えば
いいのよ。

963 :文責・名無しさん:04/04/04 11:15 ID:kNLVLfMB
tp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/
朝日の社説について、面白い解説がある。

まず、彼のスタンスは
「個人的には、スポーツの前で疑似強制的に歌わされる(自主的に歌っていると、本当にみんなは思っているのでしょうか)、
サボってもよさそうな「国歌斉唱」というセレモニーに対しては、俺は「みんなで何かをやる」みたいなことは大嫌いなので、
はじまりそうだな、と思ったら、そういうのが好きそうな人の迷惑にはならないよう、みんなには見えない場所に行って、
タバコでもふかしたりするんじゃないかと思います。

俺が教師だったら、そりゃ歌いますけどね。やりたくないことでも、金を出す側が「そうしろ」って言うんだったら仕方ない。それがオトナというものです。」

だということ。
その上で、きちんと朝日の恣意的な引用を指摘してる。

964 :文責・名無しさん:04/04/04 11:15 ID:hi1fIqvE
>>950 不穏当な例をだすよりは、よっぽどこちらは客観的。
>>951 もういちど書く。着席という穏当な表現法による
反対意見の表明をおこなっただけで、たとえどんなに優秀で
あっても失職するさせるというのは、行われた行為と、
なされた処分の重大さとを考量すれば、過剰な処分であると、
十分いえる。

965 :文責・名無しさん:04/04/04 11:15 ID:0OxdgTGi
>>939
やれやれまた自己レスですか、自己レスのふりして遁走はやめてくださいねw

>939 :文責・名無しさん :04/04/04 11:10 ID:hi1fIqvE
>>936 失職処分はいきすぎ。その論拠は述べた。

966 :文責・名無しさん:04/04/04 11:16 ID:hi1fIqvE
>> ビラ撒きは、参加者に不起立を煽動しているわけだ。
それにはついてはどうよ。

そもそも「扇動」とまでいえるかどうか、が問題。都の強圧的な
態度、反対意見を全く教えることを許さない、硬直した態度から
みれば、ある意味やむを得ない部分は多々ある。

967 :文責・名無しさん:04/04/04 11:16 ID:YtihBxPQ
>>964
だから、

免 職 に な っ た 教 師 は 一 人 も い な い 。

968 :文責・名無しさん:04/04/04 11:17 ID:n8I8sLVs
>>966

だから、反対意見はプライベートでやれよ

969 :文責・名無しさん:04/04/04 11:17 ID:9jotdaJ/
上で書いたことだけれど、「日本マンセー主義」を
押し付けるのが、教師の役割ではないのと同じように、
卒業式の場で私的な政治信条を開陳するのも、教師の
役割ではない。「偏狭なナショナリズム」を危惧するなら、
日常の教育の場で、「愛国心」について考える機会を
持たせればよい。そこでは教師は個人の思想を押し付ける
べきではない。
そして、国旗国歌の尊重はマナーの問題であって、
マナーを失する行為を教師がわざわざ、自分の政治
信条でもって行うべきではない。
それは教師としての自覚に欠ける行為であるからこそ、
処分の対象にもなりうるのだ。
処分の軽重はまたべつの問題だ。



970 :文責・名無しさん:04/04/04 11:17 ID:Yq4W/Ieg
>>966
いや、普段の授業から反対意見ばかり教えまくってるんだがw

971 :文責・名無しさん:04/04/04 11:17 ID:hi1fIqvE
>>965 お前はいつも揚げ足取りで無内容だな(ワラ

972 :文責・名無しさん:04/04/04 11:17 ID:nLODZkmm
>>985
その処分が「過剰だ」と思っているのはこのスレではキミだけだ。
世間一般ではどうだろうね。

973 :文責・名無しさん:04/04/04 11:17 ID:1ClH6dxn
>>964
コピペの繰り返しはバカだと思われれるよ。
で、優秀な教師が失職させられた例はどこに?

974 :文責・名無しさん:04/04/04 11:18 ID:q2MdpTvR
ホントだよ。最期の最期の卒業式でグダグタ言うのはカコワルイ。
日頃の行いは、どうなんだ。と言いたい。

975 :文責・名無しさん:04/04/04 11:18 ID:nLODZkmm
>>975
>N議
>【東京都】君が代で教員大量処分決定へ
>http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080558023/
>
ごー!

976 :文責・名無しさん:04/04/04 11:19 ID:xH6PG/Cr
>>966
教育上全然よろしくない事からも処分の理由となったのだろう?
最も京都府あたりではあり得なかった処分だろうがな(w

977 :文責・名無しさん:04/04/04 11:19 ID:hi1fIqvE
>>972 俺だけ?それこそ主観だろう、そちらのな。
君は過剰でないというなら、その理由をちゃんと述べてみれば
どうか。世間という言葉によりかからないでな。

978 :文責・名無しさん:04/04/04 11:19 ID:iV4oNcRS
>>964
「着席」という物理的行為のみを取り出して、それを「処分」と比較するのは詭弁じゃないのかな。
「反対意見の表明」が「失職」につながったのではなく、「業務命令を無視」したのが理由だし、それは妥当。

君は万事すりかえしかしてない。どこが正面だ。

979 :文責・名無しさん:04/04/04 11:19 ID:T3ydTCSj
>>964
だから、客観的って思い込んでるからダメなんだよ。見方が一方的だぞ。
教師が一方的に思想押し付けるのは問題無いのか?

って書いたら低脳(ワラって言われそうだな…。

980 :文責・名無しさん:04/04/04 11:20 ID:IGaWl/dX
>>964
失職って…教諭が解雇がされてないだろ?

981 :文責・名無しさん:04/04/04 11:20 ID:0OxdgTGi
>>964
やれやれやっとレスしてくれましたか。遁走されちゃうかと思いましたよw
>>951 もういちど書く。
始めてですよ?ウソはやめてくださいね。

>着席という穏当な表現法による
>反対意見の表明をおこなっただけで、たとえどんなに優秀で
>あっても失職するさせるというのは、行われた行為と、
>なされた処分の重大さとを考量すれば、過剰な処分であると、
>十分いえる。
比較衡量しても明らかに過剰であるとは全然言えませんね。
「明らかに」言えるという根拠を示してくださいよ。

982 :文責・名無しさん:04/04/04 11:20 ID:hi1fIqvE
>>976 教育上「全然よろしくない」ことなどないが?
なにも暴れろと言ったわけでもないし。
>>979 意味不明。
それから「反対意見を教えまくる」ってまた厨の認定か。こっちは
「賛否」あっていい、という態度なんだがな、一貫して。

983 :文責・名無しさん:04/04/04 11:20 ID:yCXusu/T
どの程度の処分なら妥当?

984 :文責・名無しさん:04/04/04 11:21 ID:xH6PG/Cr
>>977
少なくともこのスレで処分が不当だと逝っているのは、おまいだけ(w

985 :文責・名無しさん:04/04/04 11:21 ID:YtihBxPQ
>>977

     免 職 に な っ た 教 師 は 一 人 も い な い 。

みんな戒告処分、つまりお説教を喰っただけだが?


986 :文責・名無しさん:04/04/04 11:21 ID:1ClH6dxn
>>982
だから「優秀な教師が失職」させられたんだろ?
不当な事だね!是非ともそれが誰だったのか教えてくれって。

987 :文責・名無しさん:04/04/04 11:22 ID:xH6PG/Cr
>>982 少なくとも2ちゃんねら〜の価値観では教育上全然よろしくない罠。

988 :文責・名無しさん:04/04/04 11:22 ID:hi1fIqvE
>>979 一方的におしつけているのは、都教委。座って反対するのは
ありだし、座りたかったらすわっていてもいい、というのは強制でも
ない。「反対を強制」している、というのは、そちらの主観。

>>980 契約更改をしないと都教委がいっている理由をのべよ。

989 :文責・名無しさん:04/04/04 11:22 ID:Yq4W/Ieg
>>982
なんか勘違いしてるな。
賛否あっていいと言うなら、現状の「国旗国歌否定」しかない
教育現場をどう思うか、教えてくれや。

990 :文責・名無しさん:04/04/04 11:23 ID:9jotdaJ/
>>988
俺にはちっともレスしてくれないね。w
反対意見なんてものじゃないだろ。


991 :文責・名無しさん:04/04/04 11:23 ID:1ClH6dxn
>>988
>契約更改をしないと都教委がいっている理由をのべよ。

お前さんそれを知ってるの?

992 :文責・名無しさん:04/04/04 11:23 ID:YtihBxPQ
>>988

おれは都教委の人間じゃないが、

     要 ら な く な っ た か ら だ ろ?

993 :文責・名無しさん:04/04/04 11:24 ID:HgoGk6kC
国旗・国歌でブーブー文句言ってると、自社の社旗の由来を問い詰められて
自爆するぞ>アカヒ

(アカヒが軍国主義・侵略マンセーを唱えていた当時、公募のデザインから
もっとも右傾的な海軍旭日旗クリソツなデザインを選出したのが真実。
右傾主義捨ててんなら社旗ぐらい変えろや(w。マッカーサーに媚売って
嫌われただけで左路線走ってる無節操マスゴミが)

994 :文責・名無しさん:04/04/04 11:24 ID:coEj5Pkz
しかし、まぁ良くも悪くも世の中を動かすのはID:hi1fIqvEのような幼稚な人間だと再認識。
その力を別の事にむけれないもんかねぇ・・・・・・・・

995 :文責・名無しさん:04/04/04 11:24 ID:xH6PG/Cr
漏れの勘だと少なくとも2/3は東京都の処分は妥当だと言う事だろう。

996 :文責・名無しさん:04/04/04 11:24 ID:iV4oNcRS
>>988
だから、業務命令に従わない使えない従業員だからじゃねーか。

早く、憲法遵守と改憲が矛盾するのか答えろよ。

997 :文責・名無しさん:04/04/04 11:24 ID:hi1fIqvE
>>988 あんな。ワラとかwとかつかってるくせに「教育上」?
>>986 着席してた等の理由のみで処分するといってるわけだから
 当然、まっとうな反論だが。

998 :文責・名無しさん:04/04/04 11:24 ID:5mV1q0LM
    /ノ 0ヽ
   _|___|_ さっさと起立して国歌を斉唱しろ、アホ!  
   ヽ( # ゚Д゚)ノ お前の仕事は命令に従い忠実に職務を遂行することだ!  
     | 个 |   疑問も思想も糞もない。嫌なら辞めろ、今すぐ辞めろ!   
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

999 :文責・名無しさん:04/04/04 11:25 ID:xH6PG/Cr
1000ゲット!!

1000 :文責・名無しさん:04/04/04 11:25 ID:MRhb3i/i
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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