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産経★朝日包囲網強まる★読売

1 :文責・名無しさん:04/04/04 21:47 ID:Qibk85Og
きっかけはこれ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
これに読売
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
さらに産経
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
朝日すかさず両紙攻撃
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html
産経が釣り成功とばかりに反撃
http://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/editoria.htm
またまた朝日必死だなw
http://www.asahi.com/paper/editorial20040404.html
読売、馬鹿には付き合えない宣言
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm
さらに読売皮肉を込めたカウンター
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig90.htm

前代未聞の社説とコラムでの全面戦争
朝日ふんばれるかw


 

2 :文責・名無しさん:04/04/04 21:51 ID:Qibk85Og
あと今日は産経だけ攻撃して読売は攻撃からはずした朝日の姑息さが大好きw

3 :文責・名無しさん:04/04/04 21:53 ID:Qibk85Og
読売は相手にするのはでかすぎるとの判断か?

4 :文責・名無しさん:04/04/04 21:55 ID:abXgRcDn
>>2-3
いや、それは産経が翌日(4/3)に反論したけど読売は今日(4/4)の編集手帳で
反論したからね。
チョウニチが反論するとしたら明日じゃない?中共のことも含めて。

5 :文責・名無しさん:04/04/04 21:58 ID:Qibk85Og
いやー長いこと新聞読んできたけど社説がこんなに待ち遠しいのは初めてだw
読売がもうちっと粘着だったらおもろいのに・・・・

6 :文責・名無しさん:04/04/04 21:59 ID:Qibk85Og
毎日の動向が気になるのと中日が朝日全包囲支援する予感W

7 :文責・名無しさん:04/04/04 22:01 ID:Cn404/cJ
まあまあ、再反論はしないと明言したわけでもなし、予想されうる朝日の
反論に対する読売の反撃も期待して待ちましょうや。w

8 :文責・名無しさん:04/04/04 22:03 ID:Qibk85Og
読売の論説委員今日はナベツネ自らだったりしてw

9 :文責・名無しさん:04/04/04 22:03 ID:j4e+lJKN
狂導通信が、地方紙に朝日擁護社説を配信したりして

10 :文責・名無しさん:04/04/04 22:04 ID:n8I8sLVs
読売は、もう相手にしなさそう。
電波に興味ないっぽい。


むしろ、産経がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! とばかりにくらいつく。

11 :文責・名無しさん:04/04/04 22:04 ID:Cn404/cJ
そうそう、朝日対読売・産経の構図は2対1で卑怯だとか言う意見があったが、
地方紙とかには朝日に同調するような意見も多いですぞ。
がんばれ、朝日!w


12 :文責・名無しさん:04/04/04 22:07 ID:4v0PoKHL
アサピーは仲間を呼んだ!

毎日は様子を見ている
日経は様子を見ている
共同(地方紙)は様子を見ている

13 :文責・名無しさん:04/04/04 22:08 ID:Qibk85Og
毎日はいま経営的に苦しいし与党敵に回したくないからスルーの悪寒w
参戦してくれ!!!!
でも尖閣諸島ではまともだったから中共に関しての援護はなさそうだな

14 :文責・名無しさん:04/04/04 22:08 ID:+5yqc/pe
>>11
地方紙はアカの共同通信の影響力満載だからな

15 :文責・名無しさん:04/04/04 22:08 ID:NGTkiR5V
朝日、産経、双方に電波入ってて読売は引いちゃいましたな。
読売が朝日の面目つぶしてくれれば面白いのに。

16 :文責・名無しさん:04/04/04 22:09 ID:wcmbIYoF
4月4日読売社説 川口外相訪中]「『靖国』問題を対日カードにするな」
日本国内には、「靖国」をめぐり、ことさら中国に迎合する有力全国紙もある。こうした日本国内の状況が、・・・・

さあ、どこの有力全国紙なんだろう〜 
ところで部数どのぐらい落ちたかな。

17 :文責・名無しさん:04/04/04 22:10 ID:xydpZSq4
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 共同!擁護記事配信しろ!共同!
       \_____  ________________
                ∨
                      / ̄ ̄ \ ネタナシ
      /\     _. /  ̄ ̄\  |_____.|     / ̄\
     /| ̄ ̄|\/_ ヽ |____ |∩(@∀@;||┘  | ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|  (@д@; ||┘ _ユ_II___ | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
   / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|( ” つつ[三≡_[----─゚   ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
  / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ⌒\⌒\  ||  / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|
 / ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄] \_)_)..||| | ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
              ̄ ̄        /|\

18 :文責・名無しさん:04/04/04 22:10 ID:Cn404/cJ
>>12
日経は仲間なのか?

19 :文責・名無しさん:04/04/04 22:10 ID:Qibk85Og
しかし今日の読売の社説はびっくらしたないつもは電波相手にせんのに、一番触られたくないところを
ピンポイント攻撃してくるとはw
おもわず朝のコーヒー吹いちゃったじゃねーかよ。

20 :文責・名無しさん:04/04/04 22:12 ID:Cn404/cJ
俺のIDが……
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     ー'’._ ,r'う {::jj ,.、、 _,...::::::''ヽ  ,.,´  {{::::::::ヽ.
    ,;'"'" ̄ヾ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_ ヾ'〃) `ヾ::::::/
   〈::::::::/ノ ヾ,jヽ='. ,,ヽへ-(ヾ::゙、 ゞ',.,.、 //::::/
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     r:::、、ヾ-''n.く:::;:::゙、゙、 ヾー' { ̄:::::ノ!,ィ'r':::|
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21 :  :04/04/04 22:13 ID:zgnw+tRB
>、「靖国」をめぐり、ことさら中国に迎合する有力全国紙もある。

マジ質問。大臣就任で
「大臣、○○新聞ですが靖国参拝の意思は・・・」
って手をあげる記者で朝日以外でどこ?

22 :文責・名無しさん:04/04/04 22:13 ID:Qibk85Og
日経は絶対参戦しないし、したとしても与党寄りだから読売陣営に入ると思われ

23 : :04/04/04 22:14 ID:kcvlRQS7
こんなオモロイ見物があったとは知らなかったよw

24 :いかくん:04/04/04 22:14 ID:4h9dszgl
>>1
 日本国内には、「靖国」をめぐり、ことさら中国に迎合する有力全国紙もある
けどさあ、ここまで書くんなら朝日と固有名詞あげて欲しいよねえ。
 

25 :文責・名無しさん:04/04/04 22:15 ID:Qibk85Og
時事通信も今ごろなんか考えてるぞきっとw

26 :文責・名無しさん:04/04/04 22:15 ID:KAJXC2lX
人民日報と朝鮮日報が朝日擁護で参戦したら面白い

27 :文責・名無しさん:04/04/04 22:17 ID:Cn404/cJ
>>24
まあ、その分コラムが強烈だし、併せて読めばどこのことを言ってるのかはだいたい想像つくでしょう。
この際、はっきり名前出してくれた方がおもしろいのは確かだけどね。

28 :文責・名無しさん:04/04/04 22:18 ID:Qibk85Og
いやまじで、イラク派遣のときでさえ個別に主張をしてて交わることさえなかったがここにきて
三つ巴で名指し批判合戦とはwクオリティーペーパーの中の人も大変だw

29 :文責・名無しさん:04/04/04 22:20 ID:Cn404/cJ
>>26
http://fpj.peopledaily.com.cn/home.html

社説はどこだろう?

30 :文責・名無しさん:04/04/04 22:20 ID:Qibk85Og
あえていわしてもらう、生まれて初めて
朝  日   が  ん   ば   れ

31 :文責・名無しさん:04/04/04 22:22 ID:W64wpxio
>>6
中日はもう朝日の支援をしているよ。
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040401/col_____sha_____001.shtml

>それにしても、東京都教育委員会のやり方は、強引にすぎる。

>内心の自由を持ち出すまでもなく、こんな細かいことまで決めて、
>教育現場に降ろさなければならないのだろうか。式典会場の形状、
>照明の具合などを考慮した結果、国旗は正面より斜め横の方が
>ふさわしい、という判断があってもしかるべきだろう。

>サッカーなどスポーツの国際試合で、会場の観衆がほおに日の丸を
>描いたり、日の丸の旗を打ち振る光景が最近、よく見られる。
>すべて自発的な行為であり、誰にも強制されないし、誰をも強制しない。

>国旗とか国歌とは、そういうものなのだろう。賛成であろうと反対で
>あろうと、押しつけはよくない。





32 :文責・名無しさん:04/04/04 22:22 ID:Qibk85Og
でも読売が電波相手にするのは初めてじゃない?

33 :文責・名無しさん:04/04/04 22:23 ID:wRckhgEo
朝日が沈黙して有耶無耶のまま論争終了の予感

34 :文責・名無しさん:04/04/04 22:25 ID:Qibk85Og
つーことは

朝日+中日(全国紙か?)VS 産経+読売
かあ、やっぱひげの毎日が来てくれないとおもしろくないな

35 :文責・名無しさん:04/04/04 22:26 ID:abXgRcDn
チョウニチが勝手に勝利宣言して他紙があきれておしまい・・に10,000はらたいら

36 :いかくん:04/04/04 22:27 ID:4h9dszgl
>>31 やっぱり傘下の球団がらみかえ?
だとしたら中日もせこいですねえ。

37 :文責・名無しさん:04/04/04 22:29 ID:Cn404/cJ
まあ、中日は東京新聞とか北陸中日新聞なんてのも発行してるみたいだからなあ。
社説の内容は全部一緒みたいだ。

38 :文責・名無しさん:04/04/04 22:30 ID:70NPTOGT
 こうなったら「声」の欄を動員して反撃だ!
   ─────v──────
         ∧_∧
         (@Д@#)
       ._φ 朝⊂)
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |  投稿    |/

39 : :04/04/04 22:32 ID:kcvlRQS7
普通に朝日が撃沈されてるのに、必死でワロタ

40 :文責・名無しさん:04/04/04 22:32 ID:Qibk85Og
>>38
ワロタ

41 :文責・名無しさん:04/04/04 22:33 ID:RM89l3R2
>>1
朝日新聞と共同通信(地方紙)だろ
(中日新聞・北海道新聞・西日本新聞)
ここらへんも朝日よりひどい反日・極東3馬鹿マンセー電波まいてるからな

42 :文責・名無しさん:04/04/04 22:35 ID:Qibk85Og
読売のカウンターが時期が時期だけに効きそうだな

43 :文責・名無しさん:04/04/04 22:35 ID:hPZI11EP
>>1-41
民主党の岡田勝也の弟の職業を忘れるな。

44 :文責・名無しさん:04/04/04 22:38 ID:/4bfMgte
>>41
沖縄にもあるらしい

45 :文責・名無しさん:04/04/04 22:39 ID:W64wpxio
>>41
西日本はもう撒いているよw

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040403/syasetu.html
それにしても遺憾なのは、本来、自ら訪中したり中国トップの胡錦濤国家主席を
日本に招くべき小泉首相が、役目を果たせないでいることだ。

首相の度重なる靖国神社参拝は、中国の国民感情を逆なでし、日中関係を行き詰
まらせている。韓国の盧武鉉大統領からも痛烈な批判を浴びている。

日本の首相が隣国の首脳と円滑に意思疎通できない状況は、結果として北朝鮮を
喜ばせるだけではないだろうか。


46 :文責・名無しさん:04/04/04 22:44 ID:KD6g5FG9
確かに明日くらいに「声」欄にて擁護「投稿」が多数お目見えする予感。
電波朝日読者ら、読むとファビョって精神的に受け付けないはずの
産経とか読売を読んで大丈夫か?ってなことになりそう。


47 :文責・名無しさん:04/04/04 22:46 ID:Qibk85Og
しかし
大   人    気     な    い    な

48 :文責・名無しさん:04/04/04 22:48 ID:Aaw5+gHH
>>37
東京新聞はジャスコの三男。
長男はジャスコ会長だったかな?
次男はもちろん民主党幹事長

49 :文責・名無しさん:04/04/04 22:51 ID:Qibk85Og
逆にいえば赤井邦道以来朝日を釣れる大チャンスなわけだ
縦読みはかなり警戒してるらしいから、斜め読みで挑戦してみよかな

50 :文責・名無しさん:04/04/04 22:51 ID:4EzpEVt8
■国旗国歌――大人がムキになる愚
http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  <  国旗国歌−ムキになってるのは
  ( O   )    \_____________
  │ │ │
  (__)_)

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (-@∀@)彡<  誰?
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  レ'(_) 

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃     ∧_∧     ┃
   ┃   (@∀@;)   ┃
   ∧_∧ (m9  つ.    ┃
  (    )人  Y       ┃
  ( O  つ '(_).      ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛


51 :文責・名無しさん :04/04/04 22:52 ID:4FtslVO1
読売・産経vs朝日・共同・その他ブロック紙 か

日経がどう出るか楽しみ。


52 :文責・名無しさん:04/04/04 22:53 ID:3JS63ncb
当たり前のことが出来ないから法律になる。
朝日は校則で煙草を禁止にされて、キレる不良高校生と一緒

53 :文責・名無しさん:04/04/04 22:56 ID:so7sNR2d
>>41
中日新聞はアジア3馬鹿マンセーでおまけに民主党機関誌(ジャスコ3男在籍)


54 :文責・名無しさん:04/04/04 23:00 ID:Qibk85Og
    ∧_∧
   (@Д@#)<くそー産経だけならなんとかなったのに・・・・・

55 :文責・名無しさん:04/04/04 23:00 ID:/4bfMgte
表現の自由とはいえ国旗国歌を悪し様に扱った教師を擁護し、
一方毅然とした対応をした都側を非難するとは、
時節柄、朝日はまた読者離れ、発行部数減だな。

56 :文責・名無しさん:04/04/04 23:10 ID:7s0e+e3T
もうちょっと長引いたら
まとめサイトおないしまつ


57 :文責・名無しさん:04/04/04 23:18 ID:cCw5wV+n
国旗、国家に敬意をはらえないなら公務員なるなよ。


58 :いかくん:04/04/04 23:18 ID:4h9dszgl
朝日新聞を誤解しないでください。
日本国内において
は大新聞であり
知性あふれる記事な
んじゃあなりませんか?
価格的にも妥当だと思いますし
素晴らしい理想主義を掲げる朝日をよろしこ。

59 :文責・名無しさん:04/04/04 23:20 ID:JEu4eez3
朝日の社旗に噛みつけ

60 :文責・名無しさん:04/04/04 23:20 ID:h3/odKM3
右も左も好きなこと言える日本っていい国だね。

61 :文責・名無しさん:04/04/04 23:21 ID:Hl+lFOQN
hi1fIqvEは本当に必死だったな(w

62 :文責・名無しさん:04/04/04 23:24 ID:E1USWYYI
反米朝日はバーネット事件なんてアメリカの事件を持ち出さずに、大好きな中国様のことを持ち出せばいいのに

63 :文責・名無しさん:04/04/04 23:26 ID:/SVJDNdX
>>58 縦読みってさ、いざ自分が書いてみると難しいってわかるよね。

64 :文責・名無しさん:04/04/04 23:29 ID:H6Ts4Pv+
home > 国際 > 人民日報
http://www.asahi.com/international/jinmin/

ここに人民日報からの援護射撃が載ったらおもしろいのに。

65 :文責・名無しさん:04/04/04 23:31 ID:Hl+lFOQN
祭りはどうやら夕方5時で終了だったな(w
あんだけボコボコにされて尚一人で必死になるとは良くやるもんよのう(w
> hi1fIqvE


66 :文責・名無しさん:04/04/04 23:32 ID:Cn404/cJ
>>65
当人は負けたと思ってないらしいから。w

67 :文責・名無しさん:04/04/04 23:36 ID:Qibk85Og
あした朝日が読売に喧嘩売ってますように・・・・
ではオヤスミダ

68 :文責・名無しさん:04/04/04 23:42 ID:/4bfMgte
読売が朝日に噛み付きましたね。
靖国の件で中国へ御注進をする朝日新聞を皮肉ってますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig90.htm

69 :文責・名無しさん:04/04/04 23:54 ID:Hl+lFOQN
>>68
あ、今日の社説の中の「有力全国紙」の事ね(w

少なくとも朝日新聞を指しているのは間違いないことだし、毎日新聞の
事すら指している事だろう。間違っても産経新聞の事では無い(激ワロ

70 :文責・名無しさん:04/04/05 00:13 ID:gLD09Dxc
>>68
朝日の社説は反論ばかりになってしまうな。

71 :ABC:04/04/05 00:21 ID:qdaFIg61
しかし、ここにレスしている連中は論議の内実より、議論の応酬を楽しんでいるようだな。
学力が低下した学生か、はたまた暇を持て余し新聞を読むのを趣味にしている中高年かそのどちらかだろう。

馬鹿ゴミ売の甲子園で大会役員が日の丸、君が代に背を向けるのは許されないとした
主張は、滑稽ですらあるな。憲法の思想信条の自由を馬鹿読売は理解できていないようだ。
教師も、スポーツ大会などの主催者も、日の丸、君が代を拒否する思想の自由は認められて当然であろう。
公務員だから、主催者だから〜とうい理屈こそ屁理屈というものである。
朝日社説の言う通り、1943年の米国の最高裁判決を下した判事は、「内面や個の自由」の
重要さについて力説しているのだ。
内面にまで踏み込もうとする読売、サンケイ原理は、北朝鮮や中共と変わらないことを
自ら暴露した。






72 :文責・名無しさん:04/04/05 00:28 ID:ZvabeNlp
>>71

はいはい、ごもっともごもっとも。思想の自由ごもっとも。

だったら「新しい歴史教科書」も思想の自由だしそれを採用するのも思想の自由だから
朝日新聞はこれを採用した教育委員を脅した連中をはげしく非難しているはずだし
間違えても「つくる会は解散しろ」なんて投書は載っていないはずだよな。

明日縮刷版を調べておくよ。

73 :文責・名無しさん:04/04/05 00:29 ID:E+kBSzlU
>>71
とりあえず、あれだ。
おまえは憲法十二条でも読んでこい。

74 :ABC:04/04/05 00:29 ID:qdaFIg61
>>70
どんどん批判、攻撃、反論、反撃して欲しい。
月刊誌や週刊誌も総動員すべきだろう。

>>1
読売や原理は自国の国旗に敬意を抱けてこそ、他国の国旗にも敬意を表すことが
可能だと強弁する。では、ゴミ売、原理は、中共の赤旗やロシア、フセイン時代のイラク
の国旗にも敬意を表するのか。少児的ナショナリズムから抜けきれていないとしか言えない。




75 :文責・名無しさん:04/04/05 00:31 ID:MzCAKn5j
>>33
安倍が週刊誌で反論して、その後は沈黙。
朝日はこのパターンを狙ってるかもな。

76 :文責・名無しさん:04/04/05 00:33 ID:SXQdvCFD
>>74 昨日の必死な奴hi1fIqvEのお陰で藻前を相手にする暇が無かったよ(w

77 :文責・名無しさん:04/04/05 00:34 ID:HLVpRHk8
>>74
バカのために言っておくとイラクや中国の国旗を燃やしても罪になるよ。

78 :文責・名無しさん:04/04/05 00:37 ID:MKvqlgoL
>>54
あのグダグダ社説で何とかなっていると思うのかよ。。。。

79 :文責・名無しさん:04/04/05 00:37 ID:ly/78wof
4/1の朝日の「比べて読めば面白い」と題した例の社説は
腹を割って話そうというか、朝日が何を考えてるのかわかった点で
個人的には好感が持てたんだが、ちょっと面白かったのは、
その記事下5段広告が「反日で生きながらえる中国」(うろ覚え)
ってキャッチの中国批判の書籍2冊の広告だったってこと。

キムワンソプの「親日派のための弁明」の5段広告が朝日に
載ったときも面白かった。朝日は広告の審査厳しいけど
こういうのは拒否できないからね。広告整理部が苦渋に満ちた
表情で組み付けてるような気もする…w

80 :文責・名無しさん:04/04/05 00:40 ID:D5AMbZLU
>>77
刑法(明治四十年四月二十四日法律第四十五号)

(外国国章損壊等)
第九十二条  外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、
二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
2  前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。

81 :ABC:04/04/05 00:41 ID:qdaFIg61
>>1
加えて、ゴミ売や原理が悪質なのは、日の丸・君が代が戦前、戦後にどのような
使われ方をしたかについては、一切無視していることだ。
憲兵政治の下で国内の自由主義者やキリスト教者らは弾圧された。
その象徴が,日の丸・君が代である。イラクでフセイン時代の国旗が廃止され、ドイツも
ナチスのカギ十字が廃止せれ、ナチを礼賛する行動も違法となった。
日本も真似るべきであろう。

82 :文責・名無しさん:04/04/05 00:42 ID:PsIRbQpb
>>75
ただ、それで朝日読者の朝日新聞に対する信頼性はがた落ちしたから、
その作戦はかなりの痛手を被るね。今回は新聞社同士だからなおさらね。

>>79
ほんと、比べて読むと面白いわw
朝日の脳タリンぶりが。

83 :文責・名無しさん:04/04/05 00:45 ID:ZvabeNlp
>、ナチを礼賛する行動も違法となった。
>日本も真似るべきであろう。

あれれれれれ? 思想の自由はどうしました?ねえ思想の自由は?


84 :文責・名無しさん:04/04/05 00:45 ID:SXQdvCFD
>>74
ついでに北朝鮮の「国旗」や統一旗を燃やしてさえ罪になる。
だから幾ら金正日マジで死ねとかチョンは日本追放と言っている
香具師でさえ流石に太極旗や北朝鮮の「国旗」を燃やすDQNは
居ない(ワロ 最も国旗を燃やすこと自体悪童の児戯に等しいが。

85 :文責・名無しさん:04/04/05 00:46 ID:MzCAKn5j
>>81
ドイツを見習うなら共産党の非合法化とか武器輸出とか。

86 : :04/04/05 00:50 ID:nVCfT/q3
>>79
高山正之が「朝日新聞」を「ちょうにちしんぶん」と揶揄したルビを振った時の
週刊新潮の広告が出たときの朝日の広告審査部長のA氏の表情は、苦渋と言うより
諦めというか脱力感漂ってたな。

87 :ABC:04/04/05 00:51 ID:qdaFIg61
>>82
出身大学は何処か?まさか非銘柄大ではあるまいな。

>>80
刑法の規定を持ち出し、文化大革命や天安門など、大虐殺と人権弾圧の象徴である
中共の五星紅旗に敬意を表する間抜けが一匹!
俺は、断固として日の丸・君が代も、中共の国旗も拒否したいね。
お前と違って。









88 :ABC:04/04/05 00:59 ID:qdaFIg61
2チャンネル常連の世間的には極々少数の狂信極右が群れて来たな。
マス板の常連狂信極右は十数人〜数十人だろうが。
ナチスは思想・信条の自由を認めない全体主義イデオロギーであり、
日の丸、君が代が象徴していた日本の憲兵政治そのもの。
ナチス同様、極右も違法にすべきであろう。
ドイツならサンケイ原理は廃刊処分になっているのだが。
狂信極右の飼い主・アメ馬鹿の政治的思惑で、日本では極右やサンケイ原理が
生き延びるこよが出来た。狂信極右がアメポチであることも頷けるな。



89 :文責・名無しさん:04/04/05 01:18 ID:ly/78wof
>88
キミ、つまらん。

90 :文責・名無しさん:04/04/05 01:18 ID:tMTvDpTN
>>87
>出身大学は何処か?まさか非銘柄大ではあるまいな。

非銘柄大って・・・(藁

91 :文責・名無しさん:04/04/05 01:22 ID:AIk9X8Xp
なんだ非銘柄大学って。

92 :チョン・レノン:04/04/05 01:22 ID:USlfnG0O
ABCさんの考えが朝日の本音だと解釈しても差し支えないでしょう。墓穴を掘ってますよ、旦那!イョッ、ニッポンイチの…!!

93 :チョン・レノン:04/04/05 01:27 ID:USlfnG0O
いまダニ戦前日本とナチスを同列に並べるバカをハケーン

94 :文責・名無しさん:04/04/05 01:33 ID:Rmu9+IoB
旧帝大とかなら分かるが銘柄大って何だよ

95 :文責・名無しさん:04/04/05 01:35 ID:4NvDIh9C
>>ABCさん、俺も>>72について気になるのでスルーせずに答えてくださいなw。

96 :文責・名無しさん:04/04/05 01:39 ID:4NvDIh9C
それとも( ━@Д@)のダブスタには擁護すらできないか?w

97 :文責・名無しさん:04/04/05 01:39 ID:ly/78wof
∧_∧
(-@Д@)<ABC見たいなあからさまな馬鹿のおかげで最近レフトサイドが
      低脳だって言われるんだ!オマエなんかカエレ!!

98 :文責・名無しさん:04/04/05 01:40 ID:FkOgB5Qe
ABCよ、とりあえずこのスレはお前の思想をさらけ出す独演会の会場じゃないぞ。
とりあえず>>88の内容はスレ違いだろ。巣に帰れ。


99 :ABC:04/04/05 01:43 ID:qdaFIg61
>非銘柄大学
上野千鶴子(東大大学院教授で、フェミニストの親玉)の上梓した
「さよなら学校化社会」からの引用。
非銘柄大出の落ちこぼれのレスのオンパレード!

日の丸・君が代が背負う血みどろで暗黒の歴史だけで反対する理由は充分だが、
日の丸はデザインも悪い。みすぼらしくて、美しいとは決して言えない。
君が代もオリンピックのメダル授与式の会場で流されると、その暗さとダサさに
ウンザリする。
 ところで、ゴミ売、サ原は中共や朝鮮のあのおぞましい国旗にも敬意を表するのか?
ゴミ売、サ原に電話するか、直接行って聞いてみよっと。



100 :文責・名無しさん:04/04/05 01:48 ID:ly/78wof
>99
じゃお前はどんな旗がいいんだ?
いまからデザインしてうpしろや。
万人受けする素晴らしい旗を。

101 :ABC:04/04/05 01:49 ID:qdaFIg61
>>95
つくる会の教科書は、ナチ礼賛本と完全に同質。
廃絶するのは当然。
自由、民主、人権など西欧の近代的理念と真っ向敵対する。
 飼い主・アメ馬鹿に感謝、感謝の毎日だろうな。ナチ的言論や行為が違法化されないで。


102 :文責・名無しさん:04/04/05 01:49 ID:tMTvDpTN
>>99
>>非銘柄大学
>上野千鶴子(東大大学院教授で、フェミニストの親玉)の上梓した
>「さよなら学校化社会」からの引用。

いや、引用じゃなくてさ、
非銘柄大って具体的にどんな大学の事言うの?

まあ、非銘柄とか言うくらいだから、
君はさぞかしすごい銘柄の大学でてるって自慢したいんでしょ
大学名教えてよ
俺、そこ目指すからさ

103 :ABC:04/04/05 01:53 ID:qdaFIg61
>>102
ただの子供だったか。

104 :文責・名無しさん:04/04/05 01:54 ID:4NvDIh9C
>>101
>>ナチ礼賛本と完全に同質。
( ゚Д゚)ポカーン。いずれにしても採用が正式に認められるような教科書である以上、
思想の自由ですよねw。

105 :いかくん:04/04/05 01:55 ID:O2r9UDmX
ナチスは合法的普通選挙で政権を
獲得したんだよね。民主主義から誕生した
政権だよ。どうもabcは教員臭いな?

106 :文責・名無しさん:04/04/05 01:55 ID:4NvDIh9C
あなたの意見は主観でしかないけど
「採用が正式に認められるような教科書である」という「事実」は無視しないでくださいね

107 :ABC:04/04/05 01:56 ID:qdaFIg61
102は只の童貞君だった。

108 :文責・名無しさん:04/04/05 01:56 ID:4NvDIh9C
>>106のレス先はもちろん>>ABCに対してです

109 :文責・名無しさん:04/04/05 01:57 ID:AIk9X8Xp
ほお、となるとヒットラーはもちろんスターリンや金日成、ポルポト、毛沢東などの世界の凶悪独裁者を
粗方礼賛したことのある新聞なんか存在できないはずですね。 でも私その新聞きのう見ましたが?

110 :文責・名無しさん:04/04/05 02:01 ID:A0AKRHyU
>99
非銘柄大ってどこよ?
ってか、銘柄大を聞いた方が早いか?

111 :ABC:04/04/05 02:04 ID:qdaFIg61
ゴミ売、サ原は、中共の文化大革命も、南北朝鮮の独裁政権も
賛美・租方礼賛しているな。
イラク戦争も多少の市民の犠牲はやむをえなしと賛成した。
凶悪独裁者ブッシュのポチでもある。
血と戦争が大好きなおぞましい新聞だな。


112 :チョン・レノン:04/04/05 02:04 ID:USlfnG0O
およょ?ABCくんは朝日信者でもないようだね?世の中すべてを憎んでるブスみてぇだな…オェ

113 :文責・名無しさん:04/04/05 02:05 ID:4NvDIh9C
いいから>>104-109あたりに答えてみろと。

114 :文責・名無しさん:04/04/05 02:06 ID:vpKu65O5
ABCは罵倒とレッテル貼りしかできないようだ

115 :文責・名無しさん:04/04/05 02:07 ID:/t37hNRK
>>107のレスを見る限りABCが「非銘柄大学」以外の大学出身とは思えないほど
必死さが溢れ出てるな。少し冷静になれ。  それとも答えられないのか?





116 :チョン・レノン:04/04/05 02:08 ID:USlfnG0O
ブスだよ、ぶす!

117 :ABC:04/04/05 02:11 ID:qdaFIg61
ほらほら、狂信極右が群れて来た!









118 :文責・名無しさん:04/04/05 02:12 ID:4NvDIh9C
質問に答えられないからといって罵倒してみたり煽ってみたり、、
なんか駄々っ子みたいw。

119 :文責・名無しさん:04/04/05 02:13 ID:oCC+fpUM

ID:qdaFIg61
感情論ばっかでつまんね。


現実見ようぜw

120 :文責・名無しさん:04/04/05 02:13 ID:tMTvDpTN
>>103 >>107

ほう。
ただ大学名尋ねただけでこんな煽りかましてくるところ見ると


ABCは誰にも答えられない程度の銘柄の大学しか出てない


ということなんだな
つまらん。相手して損したわ

121 :文責・名無しさん:04/04/05 02:14 ID:ly/78wof
気の利いた煽りでもなく。
ABCは単なるバカというのが濃厚。

122 :文責・名無しさん:04/04/05 02:14 ID:QD1g8Z19
祭りでつか?

不発に終わりそう!?

123 :文責・名無しさん:04/04/05 02:15 ID:KVnl3V2z
日の丸、君が代のは虐殺の象徴。
それに敬意を表するのが嫌だと思う人間がいても不思議じゃない。
子供たちは、様々な先生の態度を見て日の丸、君が代に対する考え方を
育めばよい。

124 :いかくん:04/04/05 02:15 ID:O2r9UDmX
狂信極右といってみたり、表現が
大げさですねえ?

125 :文責・名無しさん:04/04/05 02:16 ID:A0AKRHyU
>121
ここまで酷いと、逆に右翼によるネガティブキャンペーンなんじゃ無いかって気すらしてくるよ。

126 :文責・名無しさん:04/04/05 02:21 ID:tMTvDpTN
>>117
あとさABCくんよ。
君はわざわざ2レスも使って子供呼ばわりした俺にすら相手にされなくなったという事実を
よーーーーーく考える事だな

レベルの低い煽りしか出来ないガキはとっとと寝な(藁

127 :文責・名無しさん:04/04/05 02:21 ID:qqaxa2oY
ABCって人、あちこちのスレに書き込んでるよ。
コピペじゃないところ見ると
相当にお暇な方みたいね。


128 :ABC:04/04/05 02:21 ID:qdaFIg61
虐殺、血の粛清の象徴、日の丸・君が代は、廃止しなければならないのである。

ヒロヒト=スターリン=読売・正力=金正日=ヒトラー=サンケイ原理・鹿内

世界の血塗られた独裁者列伝。







129 :ABC:04/04/05 02:23 ID:qdaFIg61
>>127
ネカマかメス豚が一匹!

130 :文責・名無しさん:04/04/05 02:24 ID:+u1XobQM
>>121
あれ、今頃気づいた?

131 :文責・名無しさん:04/04/05 02:25 ID:4NvDIh9C
都合が悪くなるとたわごと言って逃げる。
ABCのいつものパターンじゃん┐(´ー`)┌ヤレヤレ

132 :ABC:04/04/05 02:26 ID:qdaFIg61
ネット極右は、日の丸・君が代が廃絶されず、あまつさえ自らの存在が
違法化されずに飼い主・アメ馬鹿に感謝感謝・・・でポチに成り下がる!!!













133 :文責・名無しさん:04/04/05 02:27 ID:KVnl3V2z
日の丸、君が代のは虐殺の象徴。
それに敬意を表するのが嫌だと思う人間がいても不思議じゃない。
子供たちは、様々な先生の態度を見て日の丸、君が代に対する考え方を
育めばよい。


134 :チョン・レノン:04/04/05 02:29 ID:USlfnG0O
日本はいい国だなぁ、ABCみたいなバカが銘柄大だもんな!…漏れは高卒だけどABCよりゃ成功してるな。

135 :文責・名無しさん:04/04/05 02:29 ID:QD1g8Z19
A アサヒ
B ブロードキャスティング
C カンパニー

136 :ABC:04/04/05 02:29 ID:qdaFIg61
>>133
君が代のは?










137 :文責・名無しさん:04/04/05 02:30 ID:Nm/1pElc
読売 「朝日はん、さいきんどうでっか?」
朝日 「インターネットが普及して、新聞の売り上げが激減ニダ」
産経 「うちもですわ。特に最近はアレ、2ちゃんねる。下手なこと書くと叩かれるんですわ」
読売 「うちもペタジーニなんか雇ったせいで大赤字ですわ。」
朝日 「はあ... なんかこう、新聞の売り上げ伸ばすいい方法無いニカ?」
読売 「新聞でできることって大体インターネットでできまっからなー」
産経 「こんなんどうでしょ。社説でケンカしてみるっての。」
読売 「それ、ええかもしれませんなあ。2チャンネルとかにスレたてて盛りあげて。」
朝日 「新聞買ってない若い世代に売れそうニダ。さすが産経。日帝36年の情報操作は健在ニダ」
産経 「話題は何にしましょうかねぇ」
読売 「『君が代、国歌斉唱』あたりどうでしょ。ちょうど入学式シーズンですし」
朝日 「ソレニダ!」
産経 「ではまず朝日さんからネタを提供してですねえ、そこに読売さんが反論すると。そして最後に私が...」

という裏話がありそうな気がする俺は妄想しすぎだな。逝ってくる。

138 :文責・名無しさん:04/04/05 02:33 ID:mUzErc3a
「つくる会」の執筆者であろうと当然ながら思想の自由、表現の自由は憲法によって保障される。
よって法律の規定に反しない限り、どんな内容の主張であっても出版するのももちろん自由。
しかし、学習する者が拒否することのできず、また「正史」と取り扱われる教科書というもの
の性格を考慮すれば、それが思想の自由の名のもとにいかなる内容のものでもいいという訳に
は行かない。これは思想の自由、表現の自由とは全く次元の異なる事柄。むしろ教科書はその
内容によって採択の賛成、反対が自由に活発に議論されるほうが望ましい。
「つくる会」の教科書採択に賛成だろうと反対だろうとそこは弁える必要がある。

139 :文責・名無しさん:04/04/05 02:35 ID:+u1XobQM
>>138
そして、それは当然「つくる会」以外の教科書にも当てはまるわけだが。

っていうか、なんの話だ?

140 :文責・名無しさん:04/04/05 02:37 ID:KVnl3V2z
>日の丸、君が代のは虐殺の象徴。

なんで? 明治時代からの国旗、国歌なのに?
アメリカの国旗、国歌は黒人差別の象徴、
イギリス・フランスの国旗、国歌は帝国主義の象徴、
中国の国旗、国歌は文化大革命、天安門事件の象徴ですか?


141 :文責・名無しさん:04/04/05 02:43 ID:EfH4m8/i

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ABC は 朝日新聞ネット対策室です     気ずいて
こいつらは  2ちゃん中で   工作活動お 行っているよ 騙されないで

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



142 :ABC:04/04/05 02:45 ID:qdaFIg61
>>138
戦前・戦中の日本に随分甘い考えをお持ちのようだ。
繰り返すがアメの政治的思惑で、天皇も、日の丸・君が代も生き長らえた。
戦争責任を厳しく断罪しなかったことがつくる会や読売、サンケイ原理などの
歴史修正主義勢力を跋扈させることになった。

ナチ礼賛が禁止されているのと同様、日本でも歴史修正主義的な言論や勢力は
厳しく禁止されなければならない。
戦前の軍国主義と一体である自民政権下では、望み薄だが。


143 :文責・名無しさん:04/04/05 02:48 ID:hNH8XbOS
思わぬところから攻撃がw

国旗国歌/朝日の社説を添削する (千葉高教組船橋支部「ひょうたん島研究会」)
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/04/096.htm
3月18日の朝日新聞の社説があまりにヒドイので、添削させていただく。
まずタイトルが最低。「国旗国歌/大人がムキになる愚」。この「大人」は、日本人の大人
と読むにしろ、日本在住の大人と読むにしろ、どちらにしても「大人一般」としか読めない。
社説自身を見てもらえば分かることだが、ここで「ムキに」なっているのは都教委なのだから、
タイトルは中身そのもの通り「都教委がムキになる愚」とすべきである。

 実はこの社説、中身はけっこうまともで、「突出しているのが東京都教育委員会」とか、
「起立せず」「歌わない生徒の多い学校を」「調査」し「生徒の行動に影響を与えたと判断」し
「教師を処分」すれば「生徒には」「心理的な圧迫がかかる」とか、「都教委のやり方はいき
すぎだ」とか書いてある。「タイトルを除けば、けっこう良い社説だな」と評価しながら読み
進んだのだが、最後の最後で裏切られてしまった。

144 :文責・名無しさん:04/04/05 02:48 ID:tMTvDpTN
つまんねーなABC。

なんかこのABCってさ。
ガキの頃に学校とかで「いや〜なんかしらんけどうちのクラス妙にヘビどしのやつ多いわ」とか言ったりするような
天然くんの臭いがプンプン漂ってきますね

んじゃ、おやすみ。

145 : チョン・レノン:04/04/05 02:49 ID:USlfnG0O
高卒の漏れでも現代が空想的な理念で動いてることぐらい分かるよ、真実は虚像を越えた所にあるんだな!
ちなみに日本は虐殺や独裁の歴史など無かったよん!

146 :文責・名無しさん:04/04/05 02:50 ID:hNH8XbOS
 最後の段落は、わずか2つのパラグラフからなっている。そして、前半には「卒業式や
入学式 は子どもたちにとって大切な思い出になる」と書いてあるのだから、後半は「都教委
はムキに なるのを止めよう」になるに決まっている。そう確信しながら末尾の文を読んだ。

 だが、しかし・・・、実際の末尾は違った。「大人たちが不毛な対立を持ち込むのはもう
やめにしたい」。この国が民主的な国なら何も言うことはない。それぞれの学校が民主的で職員
会議で式の内容を決定し、その結果としてたとえば7割の学校で国旗国歌が行なわれ、残りの
3割では行なわれていないという状況なら、この社説のような「公正中立」な書き方もあり得る
かもしれない。だが、この社説自身が末尾の一文を除いて明確に主張しているように、圧倒的な
暴力の下で国旗国歌の強制が行なわれているのだ。こんな状況下で「公正中立」があり得ると
考えているとしたら、「極楽トンボ」だとしか言いようがない。

 民主主義の側に身を置くつもりが朝日新聞に本当にあるのなら、末尾は、「都教委は
『不毛な』 強制を『持ち込むのはもうやめに』してもらいたい」と書き換えるべきだ。
 添削前の社説そのままを採点すれば、25点の赤点にしかならない。

147 :文責・名無しさん:04/04/05 02:52 ID:vKq2tkB0
アメリカの自虐憲法を擁護してきた自民党はサヨクである。
>>142は狂っているな。
誤った歴史認識はGHQに始まるのである。

148 :文責・名無しさん:04/04/05 02:53 ID:QD1g8Z19
この頃の日本はやっと正常に戻りつつあるな、
ABCの様な気違外も少なくなってきたし、
赤狩り着手ももうそろそろかな!

149 :138:04/04/05 02:54 ID:mUzErc3a
ま、「つくる会」の教科書も検定に合格したくらいだから、明確な歴史認識の誤り
はないのだろうが、読んだ感想は「キモい」の一言につきる。特に黄禍論がアメリカ
に渡った日系人の優秀さを妬んだものだとする説明なんかの日本人自画自賛ぶりには
体中がむず痒くなる思いだったな。正直みっともない教科書だと思うね。日本人の誇り
なんていうものを大上段に構えて訴えるのは、それこそ日本人の美意識に反しないのだ
ろうか?

150 :文責・名無しさん:04/04/05 02:56 ID:Yu0TDZV7
>>1
読売、馬鹿には付き合えない宣言
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

これ、正論だよね。判例でもそうなってる。教師の側の負けは、確定してる。
ただ、強制をするのは遠慮するべきなんではないかという、
紳士協定がありうるくらいか。

教師の側が馬鹿でない限り、民主主義的に多数派が国旗国歌をきめた以上、
それを民主主義過程で変えない限り、従うのは当然だ。

朝日はバカなのは今に始まったことじゃないけど。

151 :文責・名無しさん:04/04/05 02:58 ID:YgO76jVR
>>149
>特に黄禍論がアメリカ に渡った日系人の優秀さを妬んだものだとする説明なんかの日本人自画自賛ぶりには
> 体中がむず痒くなる思いだったな。

事実ですが?当時の有色人種で、近代国家になったのは日本だけですが?w

腐った脳味噌を振り絞って、回答しなさい

なぜ日系人だけ、収容所に入れられたんですか?

152 :文責・名無しさん:04/04/05 02:59 ID:xWm81EvS
ホロコーストという絶対悪と戦前戦中の日本を並べて語ってる時点で痴呆

153 :文責・名無しさん:04/04/05 03:00 ID:QD1g8Z19
>>149
そう思わずには居られないお国のひとですか?

154 :文責・名無しさん:04/04/05 03:01 ID:YgO76jVR
>>152
> ホロコーストという絶対悪と戦前戦中の日本を並べて語ってる時点で痴呆

左翼の脳内では日本の政策はホロコースト以上の悪だったらしいですね。


155 :チョン・レノン:04/04/05 03:01 ID:USlfnG0O
もしかしてABCくんは津久井湖の山奥で投げナイフとかやってないでつか?

156 :文責・名無しさん:04/04/05 03:04 ID:QD1g8Z19
アサヒ新聞隔離室で添削などしてませんか??

157 :文責・名無しさん:04/04/05 03:04 ID:EfH4m8/i

言論の自由お認めない ファシストABC これが朝日の 本音か
おっとろしー

158 :文責・名無しさん:04/04/05 03:07 ID:QD1g8Z19
夏の高校野球は産経と読売の主催でおながいします。

159 :文責・名無しさん:04/04/05 03:08 ID:QN1eo4tW
>>158
秋と冬のセンバツという手もあるぞw

160 :文責・名無しさん:04/04/05 03:12 ID:EfH4m8/i

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝日新聞は  中国の   犬 では   決してありません
朝日新聞は  中国サマの お犬サマ  なのです

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




 


161 :文責・名無しさん:04/04/05 03:14 ID:I45QpLcR
あと、今回の社説合戦は日の丸君が代自体を譲歩して認めてしまった

過ちで、サヨク連中は逆に激怒しているようだ。

サヨクによる朝日新聞の総括が必要だと思う。


162 :文責・名無しさん:04/04/05 03:16 ID:Yu0TDZV7
>>161
日の丸君が代が、いやなら、別の国旗国歌を制定する必要がある。

それができるくらいのまともな政党が左翼に国民政党として
存在しなかったのが、原因でしょ。

社会党はほとんど売国政党だったわけだし。

163 :文責・名無しさん:04/04/05 03:19 ID:V0ZzGsIs

★朝日新聞は本当に面白くて香ばしい新聞で
「今日はどんなDQN主張してくれるんだろう」とそれを探すのが楽しい読み物だ。
朝日社説の『国旗国歌――起立せずで処分とは』→http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
には私も出たーー!!っと電車の中で腰砕けに笑わせてもらったがどっかの大学の
“アブナイ系”学生サークルの機関紙かと思った。

★あんな幼稚な記事を真面目な顔でゴーサインを出せる編集社風が大好きだ。
当分、まだまだ部数が維持できるな。もちろん私も読んでます。

ABCさんは’60や’70代の生き残りですか?前進社とか?
でも希少価値があってすばらしい方だと思いますよ。ファンです。

164 :文責・名無しさん:04/04/05 03:21 ID:d61z7bDc
         ノレ一´ ̄`ゝ                 ,ヘ
        /唯_ム-一-'フ´`>、            /ヽ /  ∨
       / 一 / ___/ ̄フ`ー、_      l\/  `
      ア 神 ∠ビ;;}ノ  く_  r、`ヽ   _| 
      r、レ´〉  ̄ ̄ ̄` _,> `く   \  唯一神 エンテイ様の
      ノ 、  \   r-' ̄     \  >    
     〈  ,イ`i  :i   |       「 ̄ ∠__     おなぁり〜!!
      i :ト、 | i、   i      | `    / / 
       i | |`T| ハ  ハ      ト、|  / /_   
      `ト | :|´  i i |      i`、 /  / |  ,、
       Y |   V  |      `i y' /   l/ ヽ   ,ヘ
       i   |     |       Y〔        \/ ヽ/     
       i  |      |       トゝ`ー、     / /     `>   
       /   |    |      , |    `ー、_/    __,-r<´
      ノ|   |     |      人 |      `ー、__rT´   ノ  `i
       |   |    |  i   リ i ソ          |     ノ  


165 :文責・名無しさん:04/04/05 03:24 ID:/ho3Biz1
読売、産経、ガンガレ!新聞取ってやるよ。

朝日、中日の売国奴は死ね!

166 :文責・名無しさん:04/04/05 03:26 ID:gMsJXWDU
朝日破滅の予感

167 :文責・名無しさん:04/04/05 03:27 ID:EfH4m8/i

ABC  正体ばれて  逃げちまったのか  反論してみろや ABC


168 :文責・名無しさん:04/04/05 03:29 ID:DYKkzTyy
読売はテレビの方も絶好調だねw
たかじんサイコー。

169 :文責・名無しさん:04/04/05 03:32 ID:mUzErc3a
>>152
第一に、妬んだから、なんていう記述は主観的過ぎる。かりに妬んだからという事が
実証的に示すことが可能であっても、教科書に載せるほどの重要性を持っていると
は思えない。自画自賛の材料に過ぎないと思う。
日系人が収容所に送られたのは日本人が優秀だからではなく、日本がアメリカと敵
対するようになったから。黄禍論自体は中国人、朝鮮人も対象に含めたものが日本
人が収容所に送られる何十年も前からあり、一時沈静化したが、日米関係悪化と
ともに復活したと記憶している。

「ERROR:referer情報が変です」って何?何度も出てるんだけど

170 :文責・名無しさん:04/04/05 03:34 ID:EfH4m8/i

オレハ 朝日 毎日 中日等は 絶対買わない 1円でも だすのはいやだ
ネットと 図書館で十分だ
 

171 :文責・名無しさん:04/04/05 03:35 ID:gMsJXWDU
とうとう追い詰められた朝日

172 :169:04/04/05 03:41 ID:mUzErc3a
やっと書き込めたと思ったらミスってた。169は>>151でした。

173 : :04/04/05 03:59 ID:BMXmRXUy
>>151
>なぜ日系人だけ、収容所に入れられたんですか?

横からスマソ。
ドイツ、イタリアは混ざりすぎてどこで線を引いて収容所送りにすればいいか
よーと分からんごとなってしまったとです。もう一つはアメリカに移民した時点で
発音しにくいドイツ、イタリア系の名前を英語風にかえてしまってるのがあって
しかと区別できなかった。
もしアイゼンファワーがドイツ系とか言うことで収容所送りだったら笑えるですが。
ドイツ系もイタリア系も本当に危ない香具師は収容所に入っています。

174 :文責・名無しさん:04/04/05 04:03 ID:vkXOUdAz
讀賣は以前「真夏の怪談」という題名(だったか)で
夏になると決まって過去の戦争のことを持ち出して謝罪と賠償を求める
某A新聞のことを批判していたが、今度はその時に比べると
より具体的に朝日批判するようになったな。

175 :152:04/04/05 04:06 ID:xWm81EvS
間違われたついでに書くけど

けっこうみんな「真実を知りたい」とか「証明できるかもしれない」と努力してるんだよね。
右も左も関係ない。偏った思想や勢力争いなんてうんこ喰らえってやつで。


まじめに考えてる香具師らの本当の敵は、イデオロギーに毒され詭弁を振りかざす某…



176 :文責・名無しさん:04/04/05 04:39 ID:QJ3iL2fJ
「教員といえども敬意の強制は違憲」と言い切れないヘタレな朝日は
読売・産経ごときに言われっぱなしだな。

なんでこんな腰抜け新聞が「左翼」あつかいされるのか、
正直よくわからん。

177 :文責・名無しさん:04/04/05 04:49 ID:w8fVrG3U
■2004/04/01 (木) 拉致の原因になった自虐教科書を、どう潰せるか?

下からの続きだが、拉致事件を扱うなら、もっと真面目に書いたらどうだ! 教科書
出版社の編集者と著者は、日清、日露の戦いを侵略戦争としたり、強制連行や南
京虐殺をでっち上げる傾向がある。つまり、そういう歪曲された歴史認識が、拉致事
件を真面目に扱えない理由なのではないか? 与謝野晶子を単なる反戦詩人とす
る認識からは、著者の歪んだ人間性しか感じられない。卒業式で「日の丸」「君が代」
に反撥するバカ教師たちは、バカ教師に洗脳されて育った洗脳第二世代であるが、
時代的にはGHQによる日本占領政策第三世代だ。都立学校の卒業式で、国歌
斉唱の際に起立しなかったとして、都教委は百七十六人の教職員らを戒告などの
処分にした。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

社説にバトルについても、長いの書いて欲しいな。

178 :文責・名無しさん:04/04/05 05:00 ID:Yu0TDZV7
>>177
日清も日露も、中国や朝鮮やロシアの意図を
入れて考えると、単なる侵略戦争ではないよな。



179 :文責・名無しさん:04/04/05 05:23 ID:ktoZzKEn
>>178
単なるってどころか、普通の防衛戦争でしょ。

180 :文責・名無しさん:04/04/05 06:34 ID:MAARuPuc
戦争に防衛も侵略も無い。
みんな自国のことに一生懸命なんだよ。
だから他国が日本の事を悪く言うのはいいよ。
だけど自国民が自国を貶めるなんて考えたくもない

181 :文責・名無しさん:04/04/05 08:25 ID:f8XxU608
今日の産経抄もガッツリ朝日批判で、きています。

>二日の朝日社説は、小欄の意義申し立てに「思わぬ批判をいただいた」
>「思わぬ批判」とは自分は絶対間違いないという無謬性と、天下の朝日に
>たてつくとはという尊大さがヨロイの下からのぞいていた

>朝日の本心は国旗・国歌を貶めることにある。それは何度でも書く。

だそうです。web版はまだupされていないのかな。

182 :文責・名無しさん:04/04/05 08:51 ID:ZJXsbzh3

        /                   `、        
        /                     l        
       ,!                       |        
       {    /i  i    i   、        |        
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii   
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、   
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ.    
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ..  
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `   
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}   <ウヨ嫌い!
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、..    
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''.  
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l    
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |     
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |      
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l     
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \  
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ.

183 :1:04/04/05 09:47 ID:vZYo/dbE
早速産経きますたので貼っておきます
しかし産経なんて雑魚はどうでもいい
皆は読売VS朝日の2大勢力抗争を望んでいるのだ!!!!!
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

184 :文責・名無しさん:04/04/05 09:49 ID:+u1XobQM
>>183
http://www.sankei.co.jp/news/040405/morning/column.htm
こっちの方がよさげ。

185 :文責・名無しさん:04/04/05 10:10 ID:u758TS7V
で、どっちが勝ってるの?

186 :文責・名無しさん:04/04/05 10:11 ID:vZYo/dbE
         ∧_∧     04月05日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      ■スリランカ――今こそ日本の出番だ
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■可動堰――もうあきらめなさい
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial.html
  ____∧_____________

  もうあきらめなさい。朝日は正しいのですよ

187 :文責・名無しさん:04/04/05 10:12 ID:2V6mt/2o
読売にとっては産経は足手まといだろう

188 :文責・名無しさん:04/04/05 10:18 ID:Xlx0ueZk
議論のために有益な資料:
「大阪教育法研究会」ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/
特に以下の2つはお奨め
・「日の丸」「君が代」処分事例集(要旨)ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#top
・バーネット事件連邦最高裁判決ttp://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk195a2.htm
知ったか厨の切り貼り荒らしを防ぐためにも活用できる.

こういうものを持ち出す場合には,出典や背景をキチンと説明する必要があるのに,
断片を貼り付けて勝利宣言する香具師が散見されるのは残念なことだ.
特に,バーネット事件判例は制度や文化が異なる外国の事例なのに,それを無視して牽強付会する基地外が多い.
(ふろく)
切り貼りの例:ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/newpage27-sannkou.htm
アジびら集:ttp://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/04/096.htm

189 :文責・名無しさん:04/04/05 10:18 ID:vZYo/dbE
>高校野球の開会式で、国歌斉唱で起立しなかった観客も退場を求められることはない、
などと屁(へ)理屈をこねる。観客が退場させられないのは卒業式で起立しない生徒や保護
者が処罰されないのと同じだ。だが大会役員が国旗に背を向けることは許されない。教師も
、同様だ◆「提灯(ちょうちん)に釣り鐘」は、似て非なるものを指す。生徒と教師は非なるも
のどころではない。すり替えの論議には付き合えない
>すり替えの論議には付き合えない
>すり替えの論議には付き合えない
>すり替えの論議には付き合えない
>すり替えの論議には付き合えない
>すり替えの論議には付き合えない
>すり替えの論議には付き合えない
>すり替えの論議には付き合えない
>すり替えの論議には付き合えない





190 :文責・名無しさん:04/04/05 10:52 ID:f8XxU608
>>143
>思わぬところから攻撃がw
>国旗国歌/朝日の社説を添削する (千葉高教組船橋支部「ひょうたん島研究会」)
>ttp://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/04/096.htm
>3月18日の朝日新聞の社説があまりにヒドイので、添削させていただく。

船橋って、作る会の会員の著書を焚書しちゃった司書のいた図書館があるところだよな。

191 :文責・名無しさん:04/04/05 10:58 ID:f8XxU608
>>183
ヘルシングの大佐かよ!(w
「諸君 私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
 諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体何を望んでいる?
更なる戦争を望むか? 情け容赦のない糞の様な戦争を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか?
『戦争! 戦争! 戦争!』
よろしい ならば戦争だ
 我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない!!
大戦争を!! 一心不乱の大戦争を!!」

192 :文責・名無しさん:04/04/05 12:02 ID:cfy9uuSE
ホロコーストも捏造だよ
すべてね

193 :文責・名無しさん:04/04/05 13:19 ID:RwzM5BFJ
>>38
みごとに当てたね。オメデトウ
「声」でとうとう、変な日系?スイス人と初老の非常勤教師を動員してきたよ。

194 :文責・名無しさん:04/04/05 13:29 ID:5aT57PyE
讀賣にとっての産經は二次大戦のドイツにとってのイタリア

195 :文責・名無しさん:04/04/05 13:49 ID:c5T3siuS
肥爛はどーなっとる

196 :文責・名無しさん:04/04/05 13:55 ID:RwzM5BFJ
朝日の論法では
公立高校の教師は思想信条の自由を盾にすれば何でもできる。
学校の自主性を盾にすれば何でもできる。
そして教師と生徒の自由と自主性さえ無制限に認めれば、
 見 え ざ る 神 の 手 で 
学校に調和がもたらされるという。

197 :文責・名無しさん:04/04/05 14:06 ID:GxU2Qtrl
>>196
見えない手とはいえ、なんとなく赤そうな手ですね。

198 :文責・名無しさん:04/04/05 14:06 ID:KqwV8Fwr
スミスかよ

199 :校長が強盗:04/04/05 14:09 ID:p2a2Zq+v
未だ誰も知らないこの事件、
真相は
http://www.mtsuji.com


200 :文責・名無しさん:04/04/05 14:20 ID:eroQeiqt
>>196
スゲェ!アカヒはオカルト誌だったのか(w

201 :文責・名無しさん:04/04/05 14:31 ID:/5dCLsi9
2chでネタ拾いすれば、朝日の主張には全部反論できるような気がする。

202 :チョン・レノン:04/04/05 14:38 ID:USlfnG0O
本音が云えぬ朝日の言い逃れ苦しいな、論戦すればするほど産経の存在を宣揚するだけ。いままでのように黙殺しとけば良かったと後悔しても遅い!ケラケラ

203 :文責・名無しさん:04/04/05 15:05 ID:+8pQ7LyW
朝日はこの論争から、一刻も早く逃げたいんじゃないの。(w
国旗・国歌で産経が失う物は何もないけど、朝日は失う物だらけで得るものは無いし。
アカ教師の行為を正当化するために、切り捨てられた朝日信者はどう思ってるのかね。



204 :文責・名無しさん:04/04/05 15:23 ID:9OFJLqap
今朝の産経抄を読んで読売は頭かかえてますよ。
ほらいるでしょ。論議していて論破直前なのに
勝ち馬に乗って勝手に相手を罵倒しはじめるアホが。
結果その言葉尻を抑えられて勝利の邪魔者にしかならない。
で、追い詰められてた香具師はその暴言吐きのほうばかり
叩いて論戦で負けそうだった相手はスルーして誤魔化す。
朝日が2度目以降、読売を外して産経だけに反論しているのは
まさにその状態。
つーか産経論戦に参加するんなら石井英夫なんて普段のコラムで
毎日のコラムを盗作はするわ書評を書けばオビや推薦文を丸写しするわの
過去のコラムの焼き直し連発するわの脇の甘い香具師を使うなよ。
追い詰められた朝日が個人攻撃に走れば過去の新聞コラム盗作問題
(朝日も読売も日経もあったけど)を省みて産経だけが一方的に糾弾されて
謝罪してお終いになりかねない。
朝日が産経について社説ではなく産経抄を取り上げて叩いたのは
そういった保険ではないかな?

205 :文責・名無しさん:04/04/05 15:34 ID:WtHdzRU4
つか2chでは朝日信者は産経記者の個人攻撃ばかりで、
産経、読売に論理的な反論できてないけどな。


206 :文責・名無しさん:04/04/05 15:42 ID:2ppJmiDV
スルーして論争など無かったことにしてしまえアヒャヒャ
────────v─────────────
         ∧_∧    
         (@∀@-)  
       ._φ 朝⊂) 
     /旦/三/ /|  
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |  転進   |/

207 :文責・名無しさん:04/04/05 15:44 ID:p64a3dgG
天下の朝日まさかの転進
産経の追撃はあるか?
読売の動向は?
毎日は未だ沈黙 誤爆を警戒か

208 :文責・名無しさん:04/04/05 15:58 ID:yDmxPKZB
今後は社説やコラムで反論するのは避けるんじゃないかな
あとは声欄に期待だね
教師、小学生、中学生、子供を持つ母親、在日などの投稿が
ぞくぞく届いてるはずだからね
ホントに今から楽しみで仕方ない

209 :文責・名無しさん:04/04/05 16:02 ID:zQw7Gy4u
心が痛みますた。というやつか。

210 :文責・名無しさん:04/04/05 16:47 ID:H37KCxOa
新華社が燃料もって参戦きぼん。

211 :文責・名無しさん:04/04/05 16:50 ID:vJzM0LLP
そして肥乱に「軍靴の音」ですかw

212 :文責・名無しさん:04/04/05 17:00 ID:zQw7Gy4u
尖閣諸島には人民解放軍のグンクツの音が・・・・

213 :文責・名無しさん:04/04/05 17:03 ID:/jJ5QeHg
なんでID変えてんの?
同じIDが出てこないw

214 :文責・名無しさん:04/04/05 17:11 ID:zQw7Gy4u
俺は同じあいでーですが。いろんな人がひとこと書いてると思われ。

215 :文責・名無しさん:04/04/05 17:22 ID:1D25CeuJ
>>208
今朝は一番手として、永世中立を標榜するスイスから(日本系スイス女性か)
「かの国では卒業式なんかやってません」を載せてたよ。


216 :いかくん:04/04/05 17:28 ID:O2r9UDmX
永世中立はなかなか国家としては
きつい事ですね。だからこそスイス銀行は
治外法権的なダークマネーの洗浄場などと
言われておるのであります。まあ石原氏なら
スイスは宦官国家と腹では思っていますよ

217 :文責・名無しさん:04/04/05 17:28 ID:Yb9qQT00
天下の朝日が産経ごときに論破されるわけがないではないか!!


218 :文責・名無しさん:04/04/05 18:09 ID:B6iKz/mB
実際、足ひっぱてるんだけどね産経って。
今日も産経抄で
>天下の朝日にたてつくとはという尊大さがヨロイの下からのぞいていた。
その成否以前に日本語間違ってる。ヨロイの下からのぞいちゃいかんでしょ。


219 :文責・名無しさん:04/04/05 18:11 ID:B6iKz/mB
いわば、産経は朝日にとってこの問題からの突破口なんだよなあ。
だからこそ読売の反論は無視して簡単に論破しやすい産経のみに反論している。
朝日はずる賢い。

220 :文責・名無しさん:04/04/05 18:11 ID:DYKkzTyy
>>217
そうだね。







論破される寸前でころっと姿勢を替えるかもしれないし。

221 :文責・名無しさん:04/04/05 18:15 ID:8/CHjr4t
>>218
お前馬鹿かw

222 :文責・名無しさん:04/04/05 18:36 ID:S13RQQcO
>>218
お前こそ日本語習得しろ!
のぞくってお前がいつもやってる
のそきだけじゃないんだぞ!
あらわれるって意味もあるんだ
よく勉強しとけ!

223 :文責・名無しさん:04/04/05 18:39 ID:ZXH4Xq9l
除くと粛清とが連想される場合
やはり莫迦の所為だな

224 :文責・名無しさん:04/04/05 18:48 ID:88NcLp3K
>>221-222
やれやれ平家物語も知らないおまいらは本当に日本人ですか?
こういう莫迦どもが読売の足をひっぱるんだよボケ。

225 :文責・名無しさん:04/04/05 18:53 ID:K4JQgJr0
「衣の下から鎧がのぞく」なら意味が合ってるんだけどね。
「鎧の下がのぞく」じゃ滅茶苦茶だよ。
平家物語の平清盛と重盛の故事も知らないんだね。

226 :文責・名無しさん:04/04/05 18:55 ID:Xq8VYchj
在ですから

227 :文責・名無しさん:04/04/05 18:56 ID:z7FbgFR+
っていうか、教育現場の現状をわざと無視してるのがこの上なく卑怯だな。
日教組が『反・日の丸、君が代』教育してるのは誰でも知ってる。

228 :文責・名無しさん:04/04/05 18:59 ID:/5dCLsi9
>>219
都合悪い指摘は無視、都合いいものだけ反論って、
2chねらにもそういう香具師は多いが・・・

朝日はねらーと変わらないのか(w


229 :文責・名無しさん:04/04/05 19:01 ID:/5dCLsi9
>>225
「鎧の下がのぞく」???

>天下の朝日にたてつくとはという尊大さがヨロイの下からのぞいていた。




230 :文責・名無しさん:04/04/05 19:16 ID:TU264FNN
朝日の社説を読むだけの理解力を持たない人が増えたということか。
日本がアジアの中で信頼される国になるためにはどうしたらいいか?
新聞各紙は必ずしも信念に基づいて記事を書いているわけではない。
聞きかじった俗説が世論になりつつあるネット上の言論というものは、
不毛なだけの机上空論であることに早く気付かなければならない。
買い主に媚びるだけの右寄りのマス・メディアに流されている人は、
運動員に操られているだけの新聞と違って、政府関係の圧力に決して
動じないという朝日新聞の本質がまるでわかっていないようだ。
促進されつつある国民世論の右傾化は、無責任な感情論でしかない。
進境著しい中国や韓国に遅れないためにも、天声人語を熟読すべきだ。

231 :文責・名無しさん:04/04/05 19:25 ID:/5dCLsi9
「鎧の下がのぞく」???

外観は立派だが中身は俗物というような意味で
「ヨロイの下」ともとれるが・・・


232 :文責・名無しさん:04/04/05 19:32 ID:z4qdjlgg
>>231
自分もそういうひねりだと思う。
わざわざヨロイとカタカナにしたところからみても、平家物語の故事を使って
朝日の論説委員をからかったんだろ。

233 :チョン・レノン:04/04/05 19:45 ID:USlfnG0O
理論「武装」って言うもんね、だから理論というヨロイの下から本音が見えちゃってまつよ!の意。まあそれはどうでもいいが、朝日は国旗国歌に堂々反対すればいいぢゃあないか!屁タレ!!

234 :文責・名無しさん:04/04/05 21:04 ID:1D25CeuJ
日の丸・君が代に対し不敬をした教師の論拠は侵略戦争に
それが悪用されたから。だった。
それが正論であるためには以下の3点が満たされなければならない。

1、大東亜戦争は侵略戦争である。
2、侵略戦争を仕掛けた国の国旗国歌は変更しなければならない。


235 :まとめ これで全部?:04/04/05 21:07 ID:s8J/iGQ7
朝日3月31日 ■国旗国歌――起立せずで処分とは
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html

読売3月31日 [国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

産経4月1日 産経抄 朝日の社説を名指しで批判
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm

(関連) 朝日4月1日 ■社説――比べて読めば面白い
http://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html

朝日4月2日 ■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

産経4月3日 【主張】国旗・国歌 本質をそらした朝日社説
http://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/editoria.htm

朝日4月4日 ■国旗・国歌――産経社説にお答えする
http://www.asahi.com/paper/editorial20040404.html

産経4月5日 産経抄 朝日の社説を再び批判
http://www.sankei.co.jp/news/040405/morning/column.htm

236 :文責・名無しさん:04/04/05 21:10 ID:1D25CeuJ
3、国旗に不敬は許される。

237 :チョン・レノン:04/04/05 21:27 ID:USlfnG0O
国旗国歌を嫌ってる「アサヒの証人」らはナチスの旗と日の丸を一緒にしてるんだよな、真相箱の呪縛から抜け出せないで国家転覆しようとして自分が転覆してやんの!GHQポチ!!

238 :文責・名無しさん:04/04/05 21:32 ID:U26bs8uk
旭の旭日旗をまず変えてからものを言うべきか。

239 :文責・名無しさん:04/04/05 21:38 ID:Y0UHdNMb
久しぶりにワラタ
大新聞社の社説を使っての論争?
まあ喧嘩だね次の一手が楽しみでつ

240 :文責・名無しさん:04/04/05 21:41 ID:+c0UT2J9
産経は読売の足を引っ張るな!特に今日の産経抄!

241 :文責・名無しさん:04/04/05 21:48 ID:1D25CeuJ
アラブ世界を侵略したとされる十字軍が使った軍旗?の十字架は
廃止されるべきか。
キリスト教世界では論議になっているのか。

242 :文責・名無しさん:04/04/05 21:57 ID:09H3jX63
結局、朝日って国旗・国歌法自体は認めてるわけ?

243 :文責・名無しさん:04/04/05 22:07 ID:1D25CeuJ
>>242
国民のあいだに広く認められていることを容認する。みたいな
回りくどい言い方で玉虫色の「容認」だったような・・・・
実態として存在する自衛隊を容認する・天皇制を容認するって感じか。

244 :文責・名無しさん:04/04/05 22:21 ID:tAuNaQQu
産経は根っからのアサヒ好きだから逃げ出す心配は皆無だけど
アサヒがさっさと勝利宣言出しちゃいそうな悪寒

245 :文責・名無しさん:04/04/05 22:23 ID:D33gUglZ
そもそも、国旗や国歌をピーマンやニンジンと同じに考えているアサピーは間違っている。どの国の人も、国籍も国旗も国歌も自分の好みで選べるわけがない。
日本は国民国家なんだから、国旗や国歌を尊重するように学校で教えるのは当然だ。
どこの国だってそうしている。

アサピーの論理は、「別に頼んで産んでもらった訳じゃないぞこのババア」などと言って、家庭内暴力を振るうガキンチョと同じ。子供は親を選べないのであって、そのことは子供が引き受けるしかない。


246 :文責・名無しさん:04/04/05 22:32 ID:KVnl3V2z
>公人である教師は子供たちに、国旗国歌には敬意を表するという国際ルールを
>教えなければならない。

朝日はどういう反論が出来るの?
この問題素人だから教えて。

247 :文責・名無しさん:04/04/05 22:40 ID:YajAxOKB
>>242

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A34.htm

 農林水産省が、記者会見場に国旗を設置しようとしたところ、
記者クラブ加盟の一部の記者(朝日新聞、北海道新聞、共同通信)が
入り口に立ちふさがって阻止し、記者会見が1時間半遅れるという
騒ぎがありました。
「国旗、国歌問題」と直接関係ない農林水産省の記者まで騒ぐとは、
新聞記者、新聞社の根深い反日体質を窺わせます。


「国旗だと認めたくない」というのが本音ですね。

248 :いかくん:04/04/05 23:14 ID:O2r9UDmX
>>241 禿同意!そんなこといっていたら
    かってヨーロッパ最深部まで
    攻め込んだオスマントルコの
    後胤たるトルコ共和国の国旗は
    どうなるのか?

249 :文責・名無しさん:04/04/06 01:00 ID:nVGegTzg
この 三大誌における論争に参戦か!?

ついに、あの毎日が重い腰を挙げるか!?


社説:国旗・国歌 都教委の姿勢は本末転倒      23:59
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000m070121000c.html
(現在404)

ソースは
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/
(現在、社説自体は404。もしかしたらタイトル・内容も変わるかも)

乞うご期待!

250 :文責・名無しさん:04/04/06 01:05 ID:k57Fr5w/
読売が援護しなかったら産経負けるだろうな…読売様!

251 :文責・名無しさん:04/04/06 01:45 ID:rV8g1Pfr
憲法や通貨、国旗や国歌は、そもそも国から強制されるものである。紙幣のデザインが気に入らないからといって、国に対し「使用を強制されるのはおかしい」ということはできない。
改憲論者だって「憲法を強制されるのはおかしい」ということはできない。国歌や国旗も同じことである。そうでなければ、国家は成立しない。

もちろん、「君が代は歌詞の中身が嫌だ」とか、「日の丸は国旗にふさわしくない」と考えたり、意見を表明する事はまったくの自由である。朝日新聞がそのように主張するのは問題ない。国歌や国旗を自分好みに変えるべく運動する事も自由である。

ただ、現在ある国歌や国旗を「強制されたくない」というのは、ほとんど無政府主義者の主張と変る所がない。無政府主義者でなければ、現在の国家を認めていない(革命を志向している)と宣言したのに等しい。

朝日新聞の言い分は、本質において無政府主義者か政府転覆者のそれと同じである。

252 :文責・名無しさん:04/04/06 01:58 ID:v3s3m+d5
>251
だって、政府転覆者ですから。
奴らは戦前から一貫して、コミュニストですよ。

253 :ABC:04/04/06 02:03 ID:D27lvjJu
>>251
無政府主義者?

日の丸、君が代が軍国主義の歴史を引きずっていることを無視しているな。
読売、3K原理もそこらを完全に無視している。
日の丸、君が代が軍国主義と憲兵政治で自由主義者らを弾圧した暗黒の歴史が
ないのなら認めてもよかろう。
 しかし日の丸、君が代は、フセイン時代のイラクの国旗やナチのカギ十字と同質。
軍国主義と国民粛清の歴史に目を瞑り国旗、国家をさんしょうするのは当然とは笑わせる。
(公人でも例えば米国のように内面の自由は保障されるべきであるのは言うまでもない。)
 
 ゴミ売、サンケイ原理よ、600万人のユダヤ人やポーランド人を虐殺したドイツのナチのカギ十字は
禁止・違法とされていることに何故、目を瞑る!







254 :文責・名無しさん:04/04/06 02:07 ID:8oPP4aTD
>>253
全然反論になってないんだが。
今ある国旗・国家を否定するものは無政府主義者だと言っている。
それが軍国主義の象徴であろうが何であろうが関係ない。

255 :文責・名無しさん:04/04/06 02:10 ID:MQbsngbA
>ナチのカギ十字は禁止・違法とされていることに何故、目を瞑る!

自由の無い国だね。
もっと、自主性を大切にしようぜ?

256 :いかくん:04/04/06 02:15 ID:wMrgE6jt
そう、ナチスの党旗ハーケンクロイツは
確かにドイツ国内では法律で使用禁止さ。
でも日章旗は国旗国家法で国旗と指定されてるじゃあないかよ?


257 :文責・名無しさん:04/04/06 02:16 ID:wUbvQ9fr
これは新聞社が売り上げ部数落ち込みの打開策として
各社共謀して練り上げた売り上げアップのためのやらせだ。

258 :いかくん:04/04/06 02:17 ID:wMrgE6jt
>>257 ワロタ

259 :ABC:04/04/06 02:22 ID:D27lvjJu
自分はお前やゴミ売、原理など極右とは、全く違う意味で日本に愛着は抱いている。
日の丸、君が代が今も昔も右翼軍国主義勢力に支持され、また国民粛清の
暗黒の歴史刻印されている以上、断固反対する。
 新たな国旗、国家を作るべきであろう。

今ある国旗を(略)無政府主義
馬鹿が、飛躍があるんんだよ、お前。





260 :ABC:04/04/06 02:30 ID:D27lvjJu
>>256
国旗国歌法は、歴史修正主義者=ネオナチ勢力によって法制化された
正にネオナチ的法律そのもの。
日の丸、君が代はナチの党章と同様、廃絶すべき。

>>??
公務員でも内面の自由は保障されるのは当然。
公務員が虐殺の象徴である日の丸君が代を尊重し、起立して歌うのは当然とする
読売、3Kは思想統制したいようだ。
本当に北朝鮮や中共そのものだな、ゴミ売、3K原理は。






261 :文責・名無しさん:04/04/06 02:30 ID:qX4T2Vl/
>>259
馬鹿だね。日の丸、君が代は国民の大半が国旗国歌として認めている。
だから国旗国歌法が成立したんだろう?


262 :文責・名無しさん:04/04/06 02:31 ID:qX4T2Vl/
内心の自由と関係ない公務員の義務放棄の処罰はあって当然。


263 :文責・名無しさん:04/04/06 02:32 ID:wDvPRSIu
それ以前の問題としてナチスの鉤十字ってナチスの旗であってドイツの国旗ではない
また、ドイツ軍を象徴する鉄十字も第二次世界大戦当時のままだが?


264 :文責・名無しさん:04/04/06 02:32 ID:tYjd6C31
産経って親米だから
中道左派?になるのか?

少なくとも極右ってのは外してると思うんだが。


265 :文責・名無しさん:04/04/06 02:34 ID:qX4T2Vl/
朝日が日の丸君が代自体を問題に出来ないのは
既に大半の国民が日の丸と君が代を日本の国旗国歌として
認めている現実があるからだよ。
だから、産経に「いつ認めた?」と聞かれて言質をとられるんだよ。


266 :文責・名無しさん:04/04/06 02:34 ID:2frJs3F5
>>257
自分は文春の件で表現の自由が尊重されたから
各紙開放的になったのではないかとふんでいるのだが。

267 :ABC:04/04/06 02:36 ID:D27lvjJu
>>261
馬鹿だな。国民の大多数は、日の丸、君が代の歴史に全く無知。お前と同じで。
たーだ素朴に日の丸、君が代を認めているだけだ。
その間隙を縫って、自民などのネオナチ=歴史修正主義勢力が法制化した。

 しかし、3Kのおらだけが無謬で間違いないとい独善に満ちた
それも低レベルなコラムは・・・。



268 :文責・名無しさん:04/04/06 02:39 ID:qX4T2Vl/
>>267
日教組のセンセーにさんざん教えられていますが?w
それにも関わらず大半の国民が日の丸と君が代を認めている。
民主的な手続きって何?
ねぇ大衆の啓蒙者さん?


269 : :04/04/06 02:40 ID:wDvPRSIu
>>267
最も無知なのはありもしない勝手な歴史をでっち上げて
自分で考えた勝手な世界情勢を人に押し付ける貴方でしょう

270 :いかくん:04/04/06 02:40 ID:wMrgE6jt
自民党=ネオナチってのがわからん?
自民党がネオナチならとっくに反対政党を
非合法化していると思うが?現にナチスは
政権獲得後そうしたんだからね。

271 :ABC:04/04/06 02:43 ID:D27lvjJu
ナチスが600万虐殺の象徴,カギ十字を禁止・違法としたように
日の丸は廃止すべきである。
実際、廃止出来たはずなんだがアメ馬鹿の思惑で生き長らえたに過ぎない。

ご主人様アメに尻尾を振り、ワンワン鳴くポチであるわけだ。






272 :文責・名無しさん:04/04/06 02:43 ID:qX4T2Vl/
>>271
はい。みごとな独善の出来上がり〜ぃ。


273 :いかくん:04/04/06 02:46 ID:wMrgE6jt
ABCさんに質問したいのですが?あなたはアメリカを
嫌っているようですが、あなたの考えでは今現在
もっとも理想的な国家はどこですか?

274 :ABC:04/04/06 02:47 ID:D27lvjJu
>>268
極右の268は極右のセンセーに日の丸、君が代についてさんざん教えられていますが?w
それにもかかわらず国民の多数は極右イデオロギーとは無縁のところで
日の丸と君が代を認めている。
民主的な手続きって何?
ねぇ、大衆の啓蒙者さん?



275 : :04/04/06 02:48 ID:wDvPRSIu
600万人の虐殺とか得々と語ってるけど600万人もどうやって殺したの?
物資が窮乏して戦車も動かせなかった当のドイツで
あと殺した人数によって国旗を廃止しなければならないとしたら共産主義国家の国旗なんて軒並み廃止ですね
アメリカも星条旗を廃止してもらわないと
言い訳できないほどの民間人大量虐殺をやってますからね

276 :文責・名無しさん:04/04/06 02:49 ID:qX4T2Vl/
>>274
苦し紛れの鸚鵡返しか。

はやい話が日の丸に異議があるなら正当な手続きで変えてみろ。さあ!


277 :いかくん:04/04/06 02:49 ID:wMrgE6jt
極右の概念もおかしいのでは?
産経は別に大日本帝国憲法復帰などとは
言ってませんよ?

278 :文責・名無しさん:04/04/06 02:49 ID:4CDNPsfM
>>271
ナチスと日本を今でも同一視しているの?ww
とっくに論破されているのに..
お前一から勉強してこいww


279 :文責・名無しさん:04/04/06 02:52 ID:N21T8LH2
おまえら、父ちゃんが人殺しだったとして、苗字変えるか?
家紋もかえないだろ?

責任を持つということは清濁善悪全てに責任を持つということだ。
だいたい、当時としてほぼ最高の民主制度を持っていた国で、
国民でなく旗と歌に責任があるって何だよ?


280 :ABC:04/04/06 02:53 ID:D27lvjJu
いかくん=MMMMの質門に何故こたえなくてはいけないのか。
>>272=学力が低下した童貞学生。
はい見事な独善=ネオナチの出来あがり〜ぃ。

ヒロヒト=金正日=ヒトラー=スターリン=読売・正力=3K鹿内=毛沢東

         血みどろの悪魔の独裁者たち







281 :文責・名無しさん:04/04/06 02:53 ID:5atmODPA
>>251
日の丸、君が代が法律で国旗国歌に定められている以上、
かりそめにも民主制を採る国の国民はそのことを認めない
わけには行かない。しかし、君の論で行くと、あえて極端
な例を挙げれば「今日から全ての国民の服は日の丸模様以
外禁止、君が代を毎日10回斉唱しなさい」という命令にも
従わなければならなくなる。常識的に考えてこんな命令に
従う必要は無いだろう。
今回の日の丸、君が代騒動の争点は国旗国歌の法的正当性
にあるのではなく、教育委員会の教育方針と行政上の手続
きの妥当性にある。つまり、愛国心涵養教育の一環として、
日の丸、君が代を取り扱うことが適切か?現場の教員に反
対意見がある場合、現場の意向をどの程度尊重すべきか?
命令に従わなかった教員のペナルティーはどの程度許され
るのか?ということが争点。

282 :文責・名無しさん:04/04/06 02:55 ID:qX4T2Vl/
>>280
罵倒しか出来なくなった愚か者よ。
お前のその独善はお前が嫌っているものの姿に瓜二つだ。

正当な手続きで国旗国歌を変えてみろ!


283 :文責・名無しさん:04/04/06 02:56 ID:N21T8LH2
>>281
式典のマナーの問題だろ?
それも主催者側のマナー。
国際プロトコルだよ。国旗国歌なんて。深く考える必要なし。


284 :ABC:04/04/06 02:57 ID:D27lvjJu
276の首を切断して、仮退院した元少年Aに食わせよう!

ほら、この俺に日の丸、君が代を押し付けてみろっ!さあ!







285 : :04/04/06 02:58 ID:wDvPRSIu
ABCが火病をおこしてる

286 :いかくん:04/04/06 02:58 ID:wMrgE6jt
えらく荒れてきたな?

287 :文責・名無しさん:04/04/06 03:00 ID:Tukh1i79
>>279
赤いのが弾圧されてたで民主制度があったという認識を受け入れる気はないでしょ
ありゃ単なる犯罪者なのだが

288 :文責・名無しさん:04/04/06 03:01 ID:N21T8LH2
>>ABC
冷静になれ!


289 :いかくん:04/04/06 03:02 ID:wMrgE6jt
政党の党旗と国旗を混同する事自体
すでにずれているよね。

290 :ABC:04/04/06 03:03 ID:D27lvjJu
600万大虐殺の象徴ナチのカギ十字が廃絶、違法とされたように
日の丸、君が代は廃絶すべし。

>>??
当時として最高の民主制度?
当時に日本が軍国主義=戦時共産主義のような全体主義体制だったことにも無知か。

291 :文責・名無しさん:04/04/06 03:03 ID:L0dwhZsC
チョウニチ的な論法で行くと・・・

日の丸・君が代に反対する人たちはこのように言っている。
日の丸・君が代の下で日本は戦争をし、中国・韓国・北朝鮮などのアジア諸国を虐げてきた。
また、国内では共産主義者などを粛清してきた。
だから、日の丸・君が代を国旗・国歌と認める風潮が台頭しつつあるということは
日本において戦前のナショナリズムが復活しつつあるということを意味している。
非常に危険だ、と。

確かに、日の丸・君が代の下で日本は戦争をし、中国・韓国・北朝鮮などのアジア諸国を
虐げてきた。これは否定できない事実である。

しかし、だからといって、日の丸・君が代を否定すべきではない。

なぜなら、日の丸・君が代を国旗・国歌に制定すると言うことは
私たちはこの暗い過去を背負って生きていくという意思表示にほかならないからだ。
この暗い過去を戒めとして、未来に生きる人々に伝えていかなければならない義務が
我々にはある。だから、安易に国旗・国歌を否定すべきではない。


292 :文責・名無しさん:04/04/06 03:04 ID:N21T8LH2
>>290
大正時代はどーだった?
なぜ?全体主義に移行した?
どーしてか分るか?


293 :文責・名無しさん:04/04/06 03:04 ID:L0dwhZsC
>だから、安易に国旗・国歌を否定すべきではない。

やられた・・・。国旗・国歌じゃなくて日の丸・君が代。

294 :ABC:04/04/06 03:07 ID:D27lvjJu
ナチのカギ十字=日の丸

まぁ、2チャンネル常連の世間的には極々少数の狂信極右やゴミ売、3K原理のように
狂信極右イデオロギーに基づいて日の丸君が代を肯定しうている間抜けはいない。

まさに血の闘争はこれからっ!





295 :文責・名無しさん:04/04/06 03:08 ID:5atmODPA
マナー教育が目的なら校旗と市章とで十分。

296 :文責・名無しさん:04/04/06 03:11 ID:N21T8LH2
>>ABC
まぁ、頑張ってくれ。
若いようだから、教職課程でもとって、先生になって日教組でも加盟しなさい。
で、式典でマナー知らずの無礼でもなんでもやりなさい。
日の丸君が代はいいさ。自国の国旗国歌だから。
しかし、他国の国旗国歌へはそれがどのような歴史を持っていようとも
礼を尽くすように子供達に教えてください。
以上。


297 :ABC:04/04/06 03:12 ID:D27lvjJu
軍国主義時代を大正デモクラシーの話にすり替える落ちこぼれ発見!
大正デモクラシーは一部のインテリ・市民の間から起きた運動だ。
それを自民、読売、サンケイ原理などが美化する勢力によって、潰された。

当時が何故、世界最高の民主制度であったのか、詳しく解説してみろ、>>292




298 :文責・名無しさん:04/04/06 03:14 ID:Xm6VLi61
>>294
> ナチのカギ十字=日の丸
それが どうしたのかな?w

ナチスのカギ十字はナチスが作った物。

当然ナチスが無くなったから、廃止された罠?w

日本の日の丸は、明治維新からのものだよ?

明治維新から今日に至るまで、ずーっと継続してるんですが?

それよりも、朝日の社旗をなんとかしろやw

あれは旭日旗ですよ? 帝国海軍が使ってきた物なんだが?



299 :文責・名無しさん :04/04/06 03:16 ID:7KA4/R0e
日の丸・君が代に何の問題があるんだろう?
ヤメロ!!って言ってる国あったっけ?

300 :いかくん:04/04/06 03:17 ID:wMrgE6jt
ABCさんの支持政党教えて欲しいですねえ。

301 :文責・名無しさん:04/04/06 03:17 ID:Xm6VLi61
>>297
> 軍国主義時代を大正デモクラシーの話にすり替える落ちこぼれ発見!
> 大正デモクラシーは一部のインテリ・市民の間から起きた運動だ。
> それを自民、読売、サンケイ原理などが美化する勢力によって、潰された。
>
> 当時が何故、世界最高の民主制度であったのか、詳しく解説してみろ、>>292
世界最高では無くてもアジアでは最高でしたが?

アメリカで黒人差別が撤廃されたのは1964年ですよ?

民主主義がアジアで行われたのは、ほんの数十年ですが?w



302 :文責・名無しさん:04/04/06 03:18 ID:Xm6VLi61
日本においては戦後解体されたのは、日本軍部ですが?

軍が日の丸を作ったわけではありません。

ABCはアホですか?w

303 :文責・名無しさん:04/04/06 03:20 ID:Tukh1i79
つか踏み絵だなんだと教委を非難してるが
踏み絵も何も基地外教員は反対意志を全面に押し出してたんだが・・・
こいつらは逃げも隠れも議論もしない

304 :ABC:04/04/06 03:21 ID:D27lvjJu

 600万大量虐殺の象徴ナチのカギ十字=日の丸

日の丸、君が代は粉砕して当然。
軍国主義が倒れたと同時に日の丸も君が代も廃絶され、ヒロヒトも処刑
されるはずだったが、ご主人様アメに救われて命拾い。

アメのポチの狂信極右とはよく言ったものだ。
アメに感謝感謝の毎日。本当はネット似非右翼どもは星条旗を仰いでいるのではないか。



305 :文責・名無しさん:04/04/06 03:23 ID:Xm6VLi61
そもそも日本の天皇制と日の丸、君が代が、なんで現在まで残ってるかわかるか?w

占領軍が存続を決めたんだよ。

つまり、ちゃんと、「日の丸は軍国主義の象徴ではない」という、判断があったからなんだが?

そもそも日の丸を軍国主義の象徴と言い出したのは日本左翼と極東3バカだけなんだが?


306 :文責・名無しさん:04/04/06 03:24 ID:N21T8LH2
>>ABC
戻ってきたら質問されてたんだな。失礼。
婦人参政権は戦後GHQの指導だったと思う。で20歳以上の男女が選挙権をもった。
それ以前は明治維新後、着々と選挙権者を広げていって(税金の額で)いたと思う。
少なくとも、当時立憲君主制で議院内閣制を持ち、それも二院制で運営していた国家は
数カ国しかない。
誰かが言っているがアメリカの公民権運動も60年代です。
アジアでは唯一の民主国家でした。
これ以上の回答はなにか本を参照しないと今は出来ません。



307 :文責・名無しさん:04/04/06 03:25 ID:Xm6VLi61
俺の書き込みに反論してないですが?

ABC君よ ちゃんと反論してみなw


308 :揚げ毎:04/04/06 03:25 ID:PSFvK5dp
ABCは放置しとけ。
朝日スレにくだらない反読売・産経カキコして荒らすだけの有名な基地外だ。

309 :文責・名無しさん:04/04/06 03:26 ID:8oPP4aTD
>>281
中東の人々はそんな命令に従っているわけだが。

そんなことはさておき、例が極端すぎ。
「常識的に考えて」と言うからには、常識的に考えてあり得る範囲の例を出さないと意味がない。

310 :ABC:04/04/06 03:26 ID:D27lvjJu
またぞろ極右が群れて来たな。

当時の日本には世界最高の民主制度があった!!!と強弁する馬鹿一匹!

アキヒト、ミチコ、ナルヒト、マサコ、アイコを惨殺して遺体を放置して腐らせ
肉片を宮崎勤の餌にしよう!







311 :文責・名無しさん:04/04/06 03:27 ID:Xm6VLi61
>>304
>
>  600万大量虐殺の象徴ナチのカギ十字=日の丸
お前の理論は、これだけなんだろ?w

アヒャヒャw

ドイツはカギ十字と鉄十字を併用してたんだけどねぇ???

なんでドイツは鉄十字の方は、廃止しなかったのかなあ?w


312 :文責・名無しさん:04/04/06 03:27 ID:OyA6yK87
うーん
夜中にキチ外が一匹・・・

313 : :04/04/06 03:28 ID:N21T8LH2
>>ABC
俺は答えたよ。
あなたも世界最高の民主制度が無かった事を書いてよ。


314 :文責・名無しさん :04/04/06 03:28 ID:7KA4/R0e
>>310

それ、もしかして殺人予告?
自分が何書いてるのか分かってる?

315 :文責・名無しさん:04/04/06 03:31 ID:wJOl+Gos
>>310
殺人予告だよねこれ?

316 : :04/04/06 03:32 ID:N21T8LH2
おーい。ABC。
当時の日本国が民主的でなかったことを説明してくれ!!



317 :ABC:04/04/06 03:32 ID:D27lvjJu
>>306
それを以って最高の民主制度とは言えないし、民主主義が根付いていたかが
問題であることも分からない馬鹿一匹!
>>305
お前の中身の無いレスに反論?馬鹿が。
軍部と内務省が解体されたんだな、馬鹿がっ。






318 :文責・名無しさん:04/04/06 03:33 ID:0QjqRPox
>>314
> >>310
>
> それ、もしかして殺人予告?
> 自分が何書いてるのか分かってる?
通報だなw

運が良ければ明日くらいに警察から電話があるな。


319 :文責・名無しさん:04/04/06 03:34 ID:jAg6gXSD
刑法232条にもとづいて>>310を首相官邸に送ればABCはタイーホされるかな?

320 :ABC:04/04/06 03:35 ID:D27lvjJu
ほらほら、極右が群れて来た!

アキヒト、ミチコ、ナルヒト、マサコ、アイコの首を切断し
腐った肉片を宮崎勤に食わせよう!!!

珍味だぁ>宮崎








321 :文責・名無しさん:04/04/06 03:35 ID:0QjqRPox
>>317
> >>306
> それを以って最高の民主制度とは言えないし、民主主義が根付いていたかが
> 問題であることも分からない馬鹿一匹!
世界最高では無くてもアジアでは最高ですが?w
近くに未だに民主主義の無い国が多いんですがねぇw

> >>305
> お前の中身の無いレスに反論?馬鹿が。
> 軍部と内務省が解体されたんだな、馬鹿がっ。
だから内務省と軍部が日の丸をつくったのかあ?w

俺のレスに反論よろしく。



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 03:36 ID:xmip0BhC
朝日も問題だけど
そもそも電通が一番問題のような気がする...

323 :ABC:04/04/06 03:37 ID:D27lvjJu
アキヒト、ミチコ、ナルヒト、マサコ、アイコを惨殺して腐った肉片を
宮崎勤に食わせよう!

アキヒト虐殺!アキヒトを虐殺!虐殺!虐殺!!!!!!!!!!!!!!!!












324 :文責・名無しさん:04/04/06 03:37 ID:0QjqRPox
つうかABCは、単なるキチガイか

反論に困ると猟奇発言かw

知ってる事は「ナチスのカギ十字」が廃止された事だけか亜w



325 : :04/04/06 03:38 ID:N21T8LH2
>>317
俺はね、絶対的な民主制度の話は一切していない。最高の民主主義など
今、現在でも存在しないだろう。
相対的で、当時の最高レベルであったと言う事を述べただけ。
民主主義が根付くのには時間がかかるのは同意。
それを根付かすのも国民。育てるのも国民。
日本は育てそこなったとは思う。今も昔も。
しかし制度的には明治維新後は常に先進的であろうとした。
論点をずらさないでほしいね。
つまり、国民なんだよ。戦争に走ったのは。
日本の指導者に独裁者などいなかった。
昭和天皇は最も民主的で、議会と内閣の決定を常に尊重した。
唯一戦争を回避する決断を出来たのは彼だったと思う。
民主主義へ対する彼の過信だったと思うね。


326 :文責・名無しさん:04/04/06 03:38 ID:0QjqRPox
マジで火病起こしてる?w

もしかして、朝鮮人の人ですか?


327 :文責・名無しさん:04/04/06 03:40 ID:wJOl+Gos
http://www.npa.go.jp/

328 :ABC:04/04/06 03:41 ID:D27lvjJu
>>306
軍部と内務省が日の丸を作った?
お前、そう思っている馬鹿一匹。

当時の日本に世界最高レベルの民主制度があった、民主主義国であった
解説希望!逃げずに応えよ、306の顔面障害オヤジ!!!!!








329 :文責・名無しさん:04/04/06 03:42 ID:4ExaDSmm
朝日もなにも好き好んでアカ教師の片棒担がないでもいいのにな。

こいつらには学校の普通の保護者たちもうんざりしてる。

脊髄反射でこんな社説ばかり書いてちゃ、部数減少は加速するばかりだな。

330 : :04/04/06 03:44 ID:N21T8LH2
>>328
何度も答えているでしょう。
1945年には朝鮮半島でも選挙を実施しようとしていたんですよ。
内地では朝鮮出身者の国会議員も10名くらい居たんですよ。
間違いなく日本は立憲君主制の議院内閣二院制の民主国家でした。
具体的に反論してください。


331 :ABC:04/04/06 03:44 ID:D27lvjJu
アキヒト、ミチコ、ナルヒト、マサコ、アイコを虐殺して
遺体を宮崎に食わせよう!!!!















332 :文責・名無しさん:04/04/06 03:45 ID:0QjqRPox
>>327
> http://www.npa.go.jp/

通報しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2chの以下のスレッドにて、盛んに犯罪予告をする人がいます。

産経★朝日包囲網強まる★読売@マスコミ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081082846/l50

323 名前:ABC 本日のレス 投稿日:04/04/06 03:37 D27lvjJu
アキヒト、ミチコ、ナルヒト、マサコ、アイコを惨殺して腐った肉片を
宮崎勤に食わせよう!

アキヒト虐殺!アキヒトを虐殺!虐殺!虐殺!!!!!!!!!!!!!!!!


333 :ABC:04/04/06 03:46 ID:D27lvjJu
>>330
日本が世界最高の民主国家であったと歴史を捏造する馬鹿が一匹!!!

334 :文責・名無しさん:04/04/06 03:47 ID:N21T8LH2
>>333
具体的に反論してください。


335 :ABC:04/04/06 03:48 ID:D27lvjJu
アキヒト、マサコ、ナルヒト、ミチコ、アイコを処刑し、遺体を宮崎勤に食わせよう!!!

















336 :文責・名無しさん:04/04/06 03:48 ID:0QjqRPox
>>328
> >>306
> 軍部と内務省が日の丸を作った?
> お前、そう思っている馬鹿一匹。
>
> 当時の日本に世界最高レベルの民主制度があった、民主主義国であった
> 解説希望!逃げずに応えよ、306の顔面障害オヤジ!!!!!

306じゃないが解説するわw

自由の国アメリカに置いても、1964年まで黒人の権利は、認められませんでした。
戦前に国連に人種差別撤廃の提案をしたのは日本だけですw
さあて、腐った脳味噌で反論してみなw

337 :文責・名無しさん:04/04/06 03:49 ID:N21T8LH2
>>335
歴史の何か本ぐらい持ってないの?


338 :ABC:04/04/06 03:49 ID:D27lvjJu
東条が処刑されたように本来mヒロヒトも処刑されるはずだったものを
処刑し損ねたんだな。








339 :文責・名無しさん:04/04/06 03:50 ID:N21T8LH2
>>306
さんくす。でも俺何度も答えてるんだけどね〜。


340 :文責・名無しさん:04/04/06 03:51 ID:0QjqRPox
ところでさあ・・・

>  600万大量虐殺の象徴ナチのカギ十字=日の丸
お前が言いたいのは、これじゃなかったのか?w

いつから、「世界最高 民主主義 論議」になったわけ?


341 :文責・名無しさん:04/04/06 03:51 ID:4ExaDSmm
>>335 殺人教唆か

おまえ冗談で済まなくなる前に消えろ!

これは命令だ

342 :文責・名無しさん:04/04/06 03:52 ID:0QjqRPox
>>337
> >>335
> 歴史の何か本ぐらい持ってないの?
>
もってるわけないじゃんw

教養の無い朝日親者だろう?

高等な議論するだけの知識なんかないよ。


343 :ABC:04/04/06 03:52 ID:D27lvjJu
>>336
それと同じことが中学時代の公民の教科書に書いてあったが、何か?






344 :文責・名無しさん:04/04/06 03:52 ID:wJOl+Gos
宮内庁にも連絡しとこ
http://www.kunaicho.go.jp/

345 :ABC:04/04/06 03:53 ID:BHtmLjY5
おまえら俺の肛門にはな、ナチスのヒットラーが使用していたカギ十字型バイブが唸りをあげて現在進行形で刺さっているのだ!
ネオナチならずオナナチだ!馬鹿め!

346 :文責・名無しさん:04/04/06 03:53 ID:N21T8LH2
>>338
戦争裁判とは難しいものです。
誰が誰を何に基づいてどのように裁くか!
イラクのフセインの例を考えれば分りやすいでしょう。
アメリカは戦後すぐに気づいたんですよ。
日本はアメリカの代わりにソビエトと中共と戦っていた事を。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、冷戦を見れば明らかです。
共産主義の過ちも・・・。


347 :文責・名無しさん:04/04/06 03:54 ID:0QjqRPox
>>343
> >>336
> それと同じことが中学時代の公民の教科書に書いてあったが、何か?
へぇ よく公民なんて言う言葉を覚えてたなあw

感心感心

よって世界最高の民主主義であると主張しますが?

おまえが否定するなら、当時の世界最高の民主主義国家とやらをあげてみなw

お前の脳味噌では思いつかないだろう?


348 :文責・名無しさん:04/04/06 03:56 ID:N21T8LH2
すいません。モー落ちます。おやすみなさい。


349 :文責・名無しさん:04/04/06 04:01 ID:y2nRCMc7
チュンチュン♪チュンチュン♪お〜まつ〜りよ〜♪
     ,,,,  _
    ('∈' )  _=
   ョ夊 V ミ    ―
    ョノヽべ ≡=-

パチスロ板を「ヨンダーバード」というスレで埋めたい
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081188116/


350 :ABC:04/04/06 04:04 ID:BHtmLjY5
だれか友達になってくれ!そして…カネを貸してくれないか!ヒロポンでもいいぞ!馬鹿一匹とは俺様のことだ馬鹿め!







351 :チョン・レノン:04/04/06 04:09 ID:BHtmLjY5
偽ABCをやって追放に成功したかな?w

おやすみ!!!!!!

352 :文責・名無しさん:04/04/06 04:37 ID:Yz3LnXnc

週刊新潮 4月24日号
ついにフセイン体制崩壊を「悪夢」と書いた反米「朝日新聞」

 フセイン体制崩壊後、略奪が横行し始めると、朝日はすかさず”悪夢”と
書いた。だが、よく考えてみよ。イラク国民にとって、横暴の限りを尽くし
てきたフセイン政権の方がよほどの悪夢ではなかったか。ミスリードを繰り
返す反米「朝日新聞」もまた日本国民にとって”悪夢”そのものだ。


353 :名無しさんの主張:04/04/06 04:38 ID:LR0FBGud
 >>331 >>335
 ABCこと、D27lvjJuへ
 君は、かなり言ってはいけないことを言ってしまっているね。
 >>「アキヒト(様)、マサコ(様)、ナルヒト(様)、ミチコ(様)、アイコ(様)
を惨殺して・・・」
 皇室だからこういう発言はよくないのもそうだが、皇室うんぬん以前に、一人の人間を
何の罪も犯していないにもかかわらず、処刑せよ、などと言っていいものか。
 彼らの人権はどうなるのだ。あんた、人権は大事なんでしょ。
 

354 :文責・名無しさん:04/04/06 05:31 ID:o9ZP+V0w
>>353
マジレスすると彼の祖国では議論は事実や理論によって裏打ちされるものではなく
より声が大きい者を勝者とする
ついでに言えば彼らにとっての事実、理論とは彼らに都合の良い状態を指すのであって
それが現実であれ空想であれ都合が良い物を事実として扱う
逆に都合の悪いことはつい5分前に公衆の面前で起こった出来事でも無かったことになる
まぁこのスレが廃れて誰も寄り付かなくなった頃に現れて
一通り挑発的な書き込みをし、誰もレスを返さなければ
自分が正しいから誰も反論できないと一通り勝利宣言(と言う名の負け犬の遠吠え)をして去っていくでしょう

355 :チョン・レノン:04/04/06 05:39 ID:BHtmLjY5
>>353
天皇陛下は国民ではないから人権などという俗人並なものは無い。完全無私の存在なり。ABCは虫けらなので殺しても罪に問われません。

356 :文責・名無しさん:04/04/06 07:28 ID:yHvW5NgY
>>183
おいおい!そんな事言っても、朝日は読売より産経の方を恐れているよ。

357 :文責・名無しさん:04/04/06 07:32 ID:yHvW5NgY
>>204
おまえ、早野だろ。頭が悪そうな文章だから、すぐ分かる。

358 :文責・名無しさん:04/04/06 07:37 ID:J/r7cqz9
>>357
いや、ABCって、本当に知能が低そうだから、共同の金子直史じゃないか?

359 :文責・名無しさん:04/04/06 07:50 ID:vglZF5wh
何れにせよ日本転覆を夢みて自分たちの特権社会を作ろうと妄想している
基地外極左過激派集団のメンバーなんだろ(w > ABC
それか真性の脳味噌スパーク野郎か。

何れにせよ妄言魔だな(激ワロ 逝った方が世の為、人の為だ。

360 :文責・名無しさん:04/04/06 07:57 ID:qoUFv5EG
>>国旗国歌/朝日の社説を添削する
T.T.0314(千葉高教組船橋支部「ひょうたん島研究会」)
> 3月18日の朝日新聞の社説があまりにヒドイので、添削させていただく。
> まずタイトルが最低。「国旗国歌/大人がムキになる愚」。この「大人」は、日本人の大人と読むにしろ、日本在住の大人と読むにしろ、どちらにしても「大人一般」としか読めない。
> 社説自身を見てもらえば分かることだが、ここで「ムキに」なっているのは都教委なのだから、タイトルは中身そのもの通り「都教委がムキになる愚」とすべきである。
> 実はこの社説、中身はけっこうまともで、「突出しているのが東京都教育委員会」とか、
> 「起立せず」「歌わない生徒の多い学校を」「調査」し「生徒の行動に影響を与えたと判断」し「教師を処分」すれば「生徒には」「心理的な圧迫がかかる」とか、「都教委のやり方はいきすぎだ」とか書いてある。
> 「タイトルを除けば、けっこう良い社説だな」と評価しながら読み進んだのだが、最後の最後で裏切られてしまった。
> 最後の段落は、わずか2つのパラグラフからなっている。そして、前半には「卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる」と書いてあるのだから、
> 後半は「都教委はムキになるのを止めよう」になるに決まっている。
> そう確信しながら末尾の文を読んだ。
> だが、しかし・・・、実際の末尾は違った。
> 「大人たちが不毛な対立を持ち込むのはもうやめにしたい」。
> この国が民主的な国なら何も言うことはない。それぞれの学校が民主的で職員会議で式の内容を決定し、その結果としてたとえば7割の学校で国旗国歌が行なわれ、残りの3割では行なわれていないという状況なら、
> この社説のような「公正中立」な書き方もあり得るかもしれない。
> だが、この社説自身が末尾の一文を除いて明確に主張しているように、圧倒的な暴力の下で国旗国歌の強制が行なわれているのだ。
> こんな状況下で「公正中立」があり得ると考えているとしたら、「極楽トンボ」だとしか言いようがない。
>

361 :文責・名無しさん:04/04/06 08:02 ID:qoUFv5EG
> 民主主義の側に身を置くつもりが朝日新聞に本当にあるのなら、末尾は、「都教委は『不毛な』強制を『持ち込むのはもうやめに』してもらいたい」と書き換えるべきだ。
> 添削前の社説そのままを採点すれば、25点の赤点にしかならない。


すげーな、アさ日、極左の教育委員会からもバッシングで添削されて、25点のアカ点もらってる。
いや、だじゃれじゃなくて・・・。
右からも左からも攻撃を受ける朝日らの存在意義は・・・。

ちなみに、「朝日の社説」=「教育委員会のコピペ」
であることは、紹介されているので。
アサヒは、教育委員会に「裏切られた」か、「教育委員会はアサヒを切り捨てた」格好になります。
良いスレタイが出来るな

「民主主義の側に身を起きたいのなら」アサヒ「社説を転換すべき」
「教育委員会が採点」アサヒ「25点のアカ店」
「教育委員会推薦」アサヒ「極楽トンボ」

いかが?


362 :文責・名無しさん:04/04/06 08:17 ID:LJx+t6i1
馬鹿サヨの常套句
「悪魔」「ヒトラー」「ヒロヒトラー」






www

363 :文責・名無しさん:04/04/06 08:23 ID:N+nrXxW1
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000m070121000c.html

この社説が出来た事で、対決の姿勢は

朝日・毎日 VS 産経・読売

となった。

364 :文責・名無しさん:04/04/06 08:27 ID:qoUFv5EG
>>いささか、強引に過ぎるのではないか。文部科学省の調べでは、卒業式での国旗掲揚率、国歌斉唱率は100%近い。
それなりに定着している中で、都立学校が突出して混乱しているのは、都教委が独自の通達を出したためだ。

要約すると「都の独自路線が悪い」ということだそうでので、「地方分権」の一つに教育の分野が存在するという認識はもてないのだろうか?
毎日は馬鹿すぎ・・・。

365 :文責・名無しさん:04/04/06 08:28 ID:v3s3m+d5
>361
教育委員会でなくって、日教組だよね?

366 :文責・名無しさん:04/04/06 08:34 ID:C7x6MoAB
>>363
乗り遅れて放置プレイされるのが嫌だったのか?毎日は(w
>国旗を掲げ、国歌を歌うこと自体が式の目的ではない。
だったらもっと簡単に考えて起立しろよ。

>教育の本質とは離れたところで不毛な空中戦をやっているように思えて仕方がない。
確かに、政治的な思想を持ち込んだ教師側に言ってやってください。

>99年に制定された国旗・国歌法が、それを後押ししている。
>しかし大事なのは、当時の国会論議でも小渕恵三首相らが述べた
>・・・。学習指導要領の規定について村山富市首相(当時)は、
村山さんと小渕さんは小渕さんのほうが後に総理になったのに
法制化もされて無かった村山さん時代の言葉を載せてどうなるんだ?

>日の丸・君が代は戦前の経緯もあり、争いのあるテーマだった。
>特に君が代には、抵抗感を持つ人も少なくない。思想・信条にもかかわる
>ことであり、その自由は保障されなければならない。
普通に国歌を歌いたい人の自由を阻害するな。
戦後でも国歌の独立回復直後は国民皆喜んで国旗掲揚しましたよ。
当時の朝日の天声人語でも「うれしい」って書いてあるぞ。

367 :文責・名無しさん:04/04/06 08:35 ID:qoUFv5EG
>>365
そうです。ごめんなさい。
訂正します。
365さんの言うとおりです。

368 :文責・名無しさん:04/04/06 08:40 ID:C7x6MoAB
中日新聞(東京新聞)も参戦しているが地味だなあ。
もちろん朝日・毎日陣営ですが。
どちらが関が原を制するか?

148 :文責・名無しさん :04/04/05 18:47 ID:9TLRcWkv
今日の夕刊の特報はこれ! (東京新聞では3日に掲載された)
『日の丸 君が代 「強制」に教員悲鳴』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040403/mng_____tokuho__001.

369 :文責・名無しさん:04/04/06 08:46 ID:vglZF5wh
毎日新聞社説も一つの「醜聞=スキャンダル」だな(w
どこの国に自国の国旗と国歌を否定する新聞社が存在するのであろうか?
日本だけだろ!!

社説より引用

>特に君が代には、抵抗感を持つ人も少なくない。思想・信条にもかかわる
>ことであり、その自由は保障されなければならない。

問題は公の場所の出来事であり、この場合、公共の福祉と言う事を考慮
しなければならない。公共の福祉を害した人間は罰せられるのは当然の
事であろう。では何だろうか?幾ら20歳以上の人間は飲酒の権利と
自由があるからと言って、教師が卒業式典中に缶ビールをグビグビ
飲む事が許される事であろうか?その点を社説記者に問いただせたい。

370 :文責・名無しさん:04/04/06 08:49 ID:bXc59o9y
今のところ五分五分かな?

371 :文責・名無しさん:04/04/06 08:55 ID:J/r7cqz9
>>370
いかに日本のメディアが酷いかだね!!腐ってるよ。

372 :文責・名無しさん:04/04/06 08:57 ID:B/bTHgrV
>>363
 通達は、
(1)舞台壇上正面に向かって左に国旗、右に都旗を掲揚する
(2)教職員は国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する
(3)舞台壇上で卒業証書を授与する
(4)式典会場は児童・生徒が正面を向いて着席するよう設営する
−−など、かなり厳密だ。しかし、学校や会場の都合で違う方式にするのは、許されないことなのか。


コレ厳密か?コレが出来ない都合ってなんだ??

373 :文責・名無しさん:04/04/06 08:59 ID:V5h+kPIb
>>369
何で式の妨害をせず、ただ座っていただけで
「公共の福祉」を害したことになるんだ?w
まるで、少し金正日の悪口をいっただけで、
強制収容所に送る「北朝鮮の秘密警察」のような人ですねw

374 :文責・名無しさん:04/04/06 09:03 ID:NT216RhQ
毎日が参戦したことで面白くなってきたね!

375 :文責・名無しさん:04/04/06 09:05 ID:B/bTHgrV
よりにもよって、村山の発言を引用するなんざ、毎日も終わってるってゆーか。
せっかく朝日、讀賣、産経がバトルしてるのに
話しを元に引き戻してどうするw



376 :文責・名無しさん:04/04/06 09:06 ID:vglZF5wh
>>373
到底、教育上好ましいとは言えないからだ。恐らくは故意にやったと
判断されたから処分されたのだろ?日本転覆を夢みる左翼君(w

377 :文責・名無しさん:04/04/06 09:07 ID:V5h+kPIb
>>374
読売・産経〔1000万部+100万部(公称200万部の半数以上が押し紙w)
VS朝日・毎日・東京(中日)〔800万部+400万部+200万部〕といった
ところですね。


378 :文責・名無しさん:04/04/06 09:11 ID:vglZF5wh
公の場所では普通、私情をはさむ余地は無い。規則で定められている事は
キチンと守るのが一般常識であろう。それに逆らう自由もあるが、その
場合、処分を覚悟しなければならない。

国旗、国歌に敬意を払うのは国際的に常識と言って良い。勿論敬意を
払わない自由も民主主義社会ではあり得る事だが、その場合不利な
取り扱いを受けるのも民主主義社会と言えよう。

従って、朝・毎の社説は詭弁としか言いようが無い。

379 :文責・名無しさん:04/04/06 09:12 ID:V5h+kPIb
>>376
だから、何で式の妨害をせずに「ただ座っているだけ」で
>到底教育上好ましいとは言えない
と言えるのか?が判らないんですよねw
自分の勝手な個人的な思想を他人に強制しているだけですよね。
金正日礼賛を子供達に洗脳している「北朝鮮の教師」のようにね。
まあ、自由の求めただけで、
>日本転覆を夢見る左翼君
などと妄想で中傷する人に何言ってもむだでしょうけど。
ということはアメリカ最高裁のジャクソン判事も
「アメリカの転覆を夢見る左翼」訳ですね。
あなたの理屈だと。

380 :文責・名無しさん:04/04/06 09:14 ID:7RPLf5c5
さんざん論戦みてきて出してきたのがこれなの?毎日。
チミはでてこなくていいよ。

381 :文責・名無しさん:04/04/06 09:14 ID:V5h+kPIb
>>378
>規則で定められていることは
では、金正日礼賛教育もあなたによれば「北朝鮮のルール」だからOKということですねw
さすが、妄想で「日本転覆を夢見る左翼」と妄想で中傷するだけはあります。
まさに北朝鮮の秘密警察並のDQNですな。

382 :文責・名無しさん:04/04/06 09:15 ID:vglZF5wh
>>379
サポタージュ行為が教育上宜しいと言えるのかね君(w
お隣韓国だったら例え過失でも_| ̄|○ものだよ(w

383 :文責・名無しさん:04/04/06 09:15 ID:K4yP3Xyq
毎日の400万て・・・・絶対ありえねぇw

384 :文責・名無しさん:04/04/06 09:16 ID:v3s3m+d5
>379
「ただ座っているだけ」が既に式を妨害しています。
国旗掲揚、国歌斉唱にあたっては起立することが世界的なマナーです。
学校とは勉強のみを教える場ではなく、社会のマナーを教える場でもあります。

385 :文責・名無しさん:04/04/06 09:17 ID:V5h+kPIb
何度もいいますが、式の妨害を一切せずに、
ただ個人の信条に従って座っているだけの教師を
処分するようなルールが果たして妥当かどうか?
そのことを北朝鮮の例を引いて考えて欲しいもんです。
まあ、読売・産経は事実上社説に何も書けないようですがね。
そんなに個人の信条を尊重することがイヤなら、
ジャクソン判事がいるアメリカもさぞ住みにくいことでしょうから、
北朝鮮にでも亡命されたらいかがですか?w

386 :文責・名無しさん:04/04/06 09:17 ID:B/bTHgrV
なんか、国旗国歌反対のブサヨのサイトにそのまま載っていそうな文章だよ。<毎日
もうちょっと新鮮な物が欲しいね。

387 :文責・名無しさん:04/04/06 09:19 ID:qoUFv5EG
>>373
起立の号令を無視して「着席」してていいなら、それは、傲慢です。
朝礼集会に並ぶように指導するのも当然であるように。
起立といわれて「着席」し続けるのは、式への冒涜です。

その日そういう「起立」もでいない教師なら、休暇を取っているべきでしょう。
給料に含まれてるんですからね。

388 :文責・名無しさん:04/04/06 09:19 ID:q5qUxAcO
>何で式の妨害をせずに「ただ座っているだけ」で
>到底教育上好ましいとは言えない
>と言えるのか?が判らないんですよねw

授業中生徒が先生のこの問題を解けというのに答えず、
着席したままでいることが教育上素晴らしいことだといえますか?

教師がやってることはそれと同じ。それを見た子供たちがどう思うか?

389 :文責・名無しさん:04/04/06 09:19 ID:B/bTHgrV
>>385
お前も同じ事ばっか書いてないで、もうちょっと新鮮な感じで
おながいします。

390 :文責・名無しさん:04/04/06 09:19 ID:vglZF5wh
>>381
北朝鮮国内に於いてはそうとしか言いようが無い。
漏れは日本国民だから全否定するけどね > 金正日礼賛教育

391 :文責・名無しさん:04/04/06 09:20 ID:V5h+kPIb
>>383
産経の200万部よりは可能性高いんじゃない?w
>>384
で、ただ座っているだけで処分するような国があるの?


392 :文責・名無しさん:04/04/06 09:21 ID:V5h+kPIb
>>388
だから、個人の信条に従って座っているだけの教師に処分下すような
国が外にあるの?

393 :文責・名無しさん:04/04/06 09:22 ID:V5h+kPIb
とりあえず、もう一度4月4日の朝日社説に紹介されている、
ジャクソン判事の言葉をかみしめてほしいもんです。

394 :文責・名無しさん:04/04/06 09:22 ID:vglZF5wh
>何で式の妨害をせずに「ただ座っているだけ」で
>到底教育上好ましいとは言えない
>と言えるのか?が判らないんですよねw

普通、授業の前には「起立、礼、着席」と言う事をやるが
それをしない生徒を注意しない事が教育上素晴らしい事
でつかね。自己チューDQN君(w

395 :文責・名無しさん:04/04/06 09:24 ID:v3s3m+d5
>392
逆に、式典中に起立せずに妨害するような教師がいる国が他にあるの?

396 :文責・名無しさん:04/04/06 09:26 ID:V5h+kPIb
>>394
だから、国旗・国家のことで式の妨害をせずに
ただ座っているだけの教師を処分するようなルールが正しいかどうかの問題ですよ。
では、あなたは金正日礼賛教育も北朝鮮のルールだから、正しいことなんですね?
中国の反日教育も中国のルールだから正しいのですね?

397 :文責・名無しさん:04/04/06 09:26 ID:vglZF5wh
>>385
これが北朝鮮だったら間違いなく強制収容所送りか
その場で銃殺モノだろう(激藁

398 :文責・名無しさん:04/04/06 09:27 ID:e2SThWjr
>>392

「座ってるだけ」なのは今回からだろ。

それ以前は引きずりおろしたり、式典に乱入したり、自分の主義主張を叫んだりしてたわけだ。
自由なのをいいことに好き勝手やってきたわけ。
校長を殺すこともやってるし。
自分で自分の首を絞めただけだな。

399 :文責・名無しさん:04/04/06 09:27 ID:qoUFv5EG
アサヒの入社式、起立といわれて「ただ着席を続けていた」。
監督官らしき男が「なぜ立たない?」ちおちかづいてきた。
「うっせぇ、心情の自由だ」と私は言い返す。
「そうか、心情の自由か、ならば仕方ない」と監督官はいった。

こういう非常識なことがまかり通ってほしいならいんですけどね・・・。
実社会での経験が、教育現場には当てはまらないらしい。
アサヒって変な会社だ。

400 :文責・名無しさん:04/04/06 09:27 ID:vglZF5wh
>>396
中国の常識は世界の非常識。

401 :文責・名無しさん:04/04/06 09:27 ID:srWjlgXz
>>392
朝日が好きなジョンイル王国。
処分でなく、ポアじゃないの。

402 :文責・名無しさん:04/04/06 09:27 ID:q5qUxAcO
>>392

今までの積み重ねを考えろ。この問題は何十年も問題にされ、
教育委員会は起立しない教師に対して「強制力のない注意」をしてきた。
その度に教師どもが無視してやりたい放題、はては校長をつるし上げて
自殺にまで追い込む、そういう馬鹿な行為を続けてきた結果、
「法で強制しなきゃわからないのかいいかげんにしろ馬鹿ども」ってことになったんだ。

他国でここまで馬鹿なことをする教員はいないだろ。


403 :文責・名無しさん:04/04/06 09:28 ID:e2SThWjr
>>396

中国や北朝鮮のことは彼らの内政問題であって、日本人は関係なし。
正しい、正しくないは彼らが判断すること。

404 : :04/04/06 09:28 ID:KOFvKa19
>>385
独裁国家と民主国家は比べられないだろが。
ルール、法律は大多数の国民が作ってるんだ。
それを一部少数の意見で勝手にねじ曲げることこそ
その思想が金正日と同じと言えるな。

405 :文責・名無しさん:04/04/06 09:28 ID:v3s3m+d5
>396
何度言ったら分かるのかなぁ?
「座っているだけ」が既に妨害なんだよ。

406 :文責・名無しさん:04/04/06 09:29 ID:vglZF5wh
>>401 の言うとおり。そんな香具師は北朝鮮では銃殺されても仕方がない。
それが北朝鮮の法律である以上は。日本国民的には、やりすぎだが(w

407 :文責・名無しさん:04/04/06 09:32 ID:vglZF5wh
ところで藻前、一昨日のhi1fIqvEだろ(w > V5h+kPIb

408 :文責・名無しさん:04/04/06 09:39 ID:e2SThWjr
今後、大多数の教師・生徒が起立するという正常な状態になったとする。
その中で、起立を拒否する生徒が出てきたとしよう。
もし、このような生徒に対する不利益が出てくるとしたら、自分は反対の側に回る。
また、かかるポリシーを持ってる生徒への指導力不足として、教師を処分するのにも反対する。
教師は「指導はしたが、生徒のポリシーがあり、指導どおりに行かなかった」と弁明すればよい。


ただし、今回は公務員たる教師自身の職務怠慢。
座るだけだろうがなんだろうが、事前に厳しく処分すると通達があった以上、教師は処分を甘受すべき。

409 :文責・名無しさん:04/04/06 09:42 ID:bXc59o9y
各新聞の信頼できる部数ってどこのサイトでわかるの?
探したけどわからん。

朝日劣勢だったけど毎日の加勢でいい勝負になってきた。

410 :文責・名無しさん:04/04/06 09:44 ID:vglZF5wh
V5h+kPIbはトンズラしたかな(w

411 :文責・名無しさん:04/04/06 09:46 ID:vglZF5wh
>>392の質問で自滅した様だな(w > V5h+kPIb

412 :文責・名無しさん:04/04/06 09:50 ID:fgfzM8mX
>>249
確かに変だね毎日社説.

社説:国旗・国歌 都教委の姿勢は本末転倒ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000m070121000c.html
こっちは今も生きてるのに,ニューストップ > コラム一覧と選択すると,

社説:刑務所改革 更生保護施設にも目向けてttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040405ddm005070132000c.html
社説が違う版が出回ってるってこと?

一応コメント.
基本的には朝日社説をなぞってるだけみたい.
> 都教委は今回、職員を派遣して掲げ方や歌い方を細かくチェックした。果たしてそこまでムキになることなのか。
「ムキになる」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

> 教師については政府は、国旗・国歌法制定時から「国旗・国歌の教育指導は教職員の責務であり、従わない場合は、
> 地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができる」としてきた。公務員にも内心の自由はあるが、政府見解の通り
> だとしても、起立しないことをもって処分し、事を荒立てるのは、決して好ましいことではない。
苦しい箇所.政府見解を認めてしまった後で,「事を荒立てる」なと言っても説得力なし

413 :文責・名無しさん:04/04/06 09:54 ID:vglZF5wh
>>402
>他国でここまで馬鹿なことをする教員はいないだろ。

禿同。他国だったら、それこそ新聞沙汰では済まないだろう。
北朝鮮、中国、イラン辺りだと国旗、国家に敬意を払わなければ
それこそ強制収容所送りか下手すりゃ死刑も有り得ような。
国家に対する不敬の罪で。

韓国の国旗掲揚儀式はチュセー(忠誠)と言う位なので。


414 :文責・名無しさん:04/04/06 09:59 ID:e2SThWjr
673 ルーはー 04/04/05 12:20 ID:SJnH1weA
メキシコみたいに世間一般にアウトローな国でも愛国心に関しては厳しい。
まず、義務教育である小学校では毎週朝8:00に朝礼があり、国旗掲揚を
行う。これは生徒会長が校長から国旗を渡され、生徒達が直々にポールに
国旗を掲揚する。当然国家斉唱並びに生徒達の行進もある。毎週月曜日
に必ず行わなければならない。この教育プログラムを実行しない学校は
私立と言えども認可が下りないらしい。


674 ルーはー 04/04/05 12:25 ID:SJnH1weA
そして、メキシコ国旗の威厳を著しく損ねる物を作ってはいけないという
法律もある。どういうことかと言うと、よくアメ人女が星条旗をデザイン
したビキニなんぞを着たりしているが、メキシコ国旗であれをやると犯罪
になってしまうそうだ。特にメキシコ国旗の中心にあるサボテンの上で蛇
を咥えた鷲のマークは、アステカ帝国の紋章でもあり、このマークを粗末
に扱う事は許されない。独立記念日に女の子達がつけるメキシコ国旗カラ
ーの髪飾りにさえこの法律に触れる事を避けて紋章だけはプリントされな
い。この国旗への気の使いようには恐れ入りました。
-------------------------------------------
東アジアニュースの某スレより。

415 :文責・名無しさん:04/04/06 10:04 ID:N21T8LH2
ほぉ、毎日が加勢ですか、ボンッ!!!(焼け焦げAAry


416 :文責・名無しさん:04/04/06 10:06 ID:vglZF5wh
>>414
日本とか米国だと国家国民と一心同体となる感覚だから国旗デザインが
許される訳だよな。特に日本は日の丸にそのものに名前を寄せ書きする
事すら許される。日本人の誇りを示す行為と見なされるからね。

あ、それと日の丸を燃やす「狂師」は流石に聞いた事は無かったな(w

417 :文責・名無しさん:04/04/06 10:12 ID:N21T8LH2
>>399
そうそう、真っ先にそれを思った。


418 :文責・名無しさん:04/04/06 10:13 ID:0TfGrcsM
>>416
しかし後ろで日の丸を燃やされても
鬨の声を上げていた日本の国会議員が居たな

419 :文責・名無しさん:04/04/06 10:18 ID:SSq125ZK
つーか、こんな論争は2chでやればいいのに。


420 :文責・名無しさん:04/04/06 10:34 ID:CYXwgpCg
>>419
各新聞社の論説委員がトリップ付けて?
面白いかも。手っ取り早いし。

421 :文責・名無しさん:04/04/06 10:37 ID:MSm8DLF5
夏の甲子園では、日の丸、君が代、やんないんじゃないの。

422 :文責・名無しさん:04/04/06 10:43 ID:QRQnAoVQ
>>413
> 北朝鮮、中国、イラン辺りだと

なんか香ばしいフレーズがありますが、工作員の方ですか?

423 :..:04/04/06 11:00 ID:oRrGYF87
教員のやったことは、個人の心情の為ならルールを守らなくても良いと
生徒に示しているのと同じ。

424 :文責・名無しさん:04/04/06 11:06 ID:vglZF5wh
>>422 藻前はV5h+kPIbか?

425 :文責・名無しさん:04/04/06 11:31 ID:SUMJsos8
ああ、悪かった。工作員の方々が工作中でしたか。

お前らがどうあがいても民主国家日本は極東3馬鹿のように
全体主義国家にはならんけどな。

アヒャ

426 :文責・名無しさん:04/04/06 11:43 ID:PyS4fDCh
歴史は相対的なもの。光があれば陰がある。
光ばかりを教育で教えて陰を教えないのは
間違った教育である。
今朝の産経新聞より。

427 :文責・名無しさん:04/04/06 11:53 ID:kxf+sKkS
>>416
日本人は、国旗を弁当にして食べちゃうという風習もあるしねw
そしてまた、今日も無数の国旗が間もなく全国で、食い尽くされようとしているw

428 :文責・名無しさん:04/04/06 11:53 ID:srWjlgXz
>>426
逆に、バカ三国に関しては光の部分だけを教えてきたね。

429 :文責・名無しさん :04/04/06 11:55 ID:AynTC2rY
何か今、毎日web見られないんだけど どうしたのかな?

430 :文責・名無しさん:04/04/06 11:57 ID:05heyDHX
教師は自分の仕事として、生徒に国旗国歌の教育を
しなければならない。そこに個人の心情をいれてはならない。
あくまでプロとしてふるまうべき。
 もし、仕事の場で個人の心情を優先するのなら、その教師は
教師として不適格である。

431 :文責・名無しさん:04/04/06 11:58 ID:gO4BQKhu
勤務時間内の教師の行為は「教育」活動です。
サッカースタジアムで起立しないなら、それは「個人の信条」でもいい。
生徒の前でそれをやれば、生徒にモデルを示していることになる。
(もちろん、そのつもりだろうが)
生徒に反日を教える行為が教師として不適切なのはいうまでもないことです。
彼らはいったいどんな日本人を育てようとしているのでしょうか。



432 :文責・名無しさん:04/04/06 12:01 ID:srWjlgXz
君が代・日の丸もだけど、挨拶・道徳もしっかり教えんと、
日本がフィリピンみたいに出稼ぎ大国になりかねん。

433 :文責・名無しさん:04/04/06 12:34 ID:49EGXNhY
>235
朝日3月31日 ■国旗国歌――起立せずで処分とは
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html

読売3月31日 [国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

産経4月1日 産経抄 朝日の社説を名指しで批判
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm

(関連) 朝日4月1日 ■社説――比べて読めば面白い
http://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html

朝日4月2日 ■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

産経4月3日 【主張】国旗・国歌 本質をそらした朝日社説
http://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/editoria.htm

朝日4月4日 ■国旗・国歌――産経社説にお答えする
http://www.asahi.com/paper/editorial20040404.html

(関連) 読売4/4 編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

産経4月5日 産経抄 朝日の社説を再び批判
http://www.sankei.co.jp/news/040405/morning/column.htm


4/4の読売の編集手帳が入ってなかったので入れてみた

434 :文責・名無しさん:04/04/06 12:41 ID:rTD1psyM
毎日4月6 毎日が遅れて参戦 国旗・国歌 都教委の姿勢は本末転倒
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000m070121000c.html

これも追加します。


435 :文責・名無しさん:04/04/06 12:51 ID:0YW5MuEe
>生徒を指導する教職員の中に、
>決められたルールを守らない人間がいること自体、
>昨今の教育現場の異常さを象徴していると言えそうだ。

日刊スポーツって朝日新聞社系列ではなかったっけ

国歌、国旗を徹底の中、入学式
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040406-0005.html


436 :文責・名無しさん:04/04/06 13:17 ID:Ju4xPk9k
毎日のを読んで疑問なんだけど今回のは教師が起立しなかったりしたら処分されるのであって
生徒が立たなかったり歌わなかったりしたら担任教師が処分されるってものじゃないと
思うんだけど。どうなのかな?誰か教えてくれ。それで根本的に違うから。

437 :文責・名無しさん:04/04/06 13:23 ID:2LdZ02EX
>>436
確か生徒が大量に立たなかった学校は、担任教師や生徒から事情を聞いて
教師による誘導が判明すれば教師を処分の対象にするはず。

438 :文責・名無しさん:04/04/06 13:23 ID:Ns+udFoE
毎日は甲子園が終わるまで待ってたのか(w

それにしても後出しジャンケンでこんな幼稚な駄文出すとは

毎日情けなさ杉

439 :文責・名無しさん :04/04/06 13:26 ID:E1n9bzR2
新聞各社の社説まで競って蹴落としあう「起立問題」
立つかた立たぬかで大騒ぎする「負け犬国家日本」


440 :文責・名無しさん:04/04/06 13:28 ID:hnpe+LHV
いや実際には生徒の件で処分された教師はいないでしょ。

441 :文責・名無しさん:04/04/06 13:31 ID:srWjlgXz
昔は生徒側が反撥する時代があったけど、最近はないんじゃなの。

442 :文責・名無しさん:04/04/06 14:00 ID:EPmatBMd
>>434
2日も前に、「すり替えの論議には付き合えない」と宣告されたにも関わらずこれかよ…orz
とりあえず大方の予想通り アサピー・売日vs読瓜・3Kの構図になってきたか
読瓜とアサピーが大人げないぐらいやりあって欲しいもんだ
3Kと売日はオマケ

443 :文責・名無しさん:04/04/06 14:03 ID:E1n9bzR2
なんで教師の問題にこれほどまで紙面を割くのかわからん。
ウンザリしております。どの新聞も読みたくない。


444 :文責・名無しさん:04/04/06 14:05 ID:wViW2mW0
しかし、外国で国家斉唱の時に教師が立たないくらいで、
処分を課すような国が他にあるのかな?
北朝鮮ならあるかもしれないが?w

445 :文責・名無しさん:04/04/06 14:12 ID:srWjlgXz
>>444
朝日タンが崇拝する中国様は?
平気で処刑すると聞くが。

446 :文責・名無しさん:04/04/06 14:16 ID:SgHO7uRx
>>444
> しかし、外国で国家斉唱の時に教師が立たないくらいで、
> 処分を課すような国が他にあるのかな?
> 北朝鮮ならあるかもしれないが?w

教職員が自国の国旗国歌を、侮辱する国なんて日本以外にないんじゃないの?w
アヒャヒャヒャw


447 : :04/04/06 14:16 ID:8fRrqW02
国旗・国歌に限らず、他のことでも
こういう論戦いっぱいしてほしいなぁ。

448 :文責・名無しさん :04/04/06 14:18 ID:fQY9ilUk
>>379

公務員なんだから、多少の自由が制限されるのは当たり前だろが。
公的な式典において、儀礼行為もマトモに出来ないようなボンクラは処分されて当たり前。

449 :文責・名無しさん:04/04/06 14:18 ID:YikBdZjG
>>447
それだけは禿同。

450 :文責・名無しさん:04/04/06 14:20 ID:obBJAJOk
 >>379は「立川自衛隊監視テント村」メンバー

451 :揚げ毎:04/04/06 14:22 ID:PSFvK5dp
>>436
東京都教育委員会が出した通達ってのはたぶんこれだが
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm

これを見る限り、生徒の行動については書いてないから、
教師が誘導したのでない限り生徒が立たなかったせいで教師が処分されたり、
ましてや生徒本人が処分されたりはしないはず(校則により生徒を処分はありうるけど…)

452 :文責・名無しさん:04/04/06 14:24 ID:Mr7kZZHb
>>448
>公務員なんだから、多少の自由は制限されるのは当たり前だろが。
職務に影響を及ぼすようなストライキとかは制限されるのは仕方ないとしても、
式の妨害をせず、ただ座っていただけの教師を処分することが果たして、
「多少の自由の制限」なんでしょうかね?
石原が自分の個人的な国旗・国家への信条を
自分とは正反対の信条を有する他人に押し付けているだけだと思うけど。

453 :文責・名無しさん :04/04/06 14:30 ID:fQY9ilUk
>>452

教師なので、明らかに職務に影響を及ぼしてます。
自由を履き違えた大人のいい見本じゃん。
こんなボンクラに教師の資格はありません。


454 :揚げ毎:04/04/06 14:30 ID:PSFvK5dp
>>452
国のシンボルである国旗、国歌に対しては”どの国の物に対しても(ここ大事)”敬意を表するべき。
今まで守られてこなかったけれどもそれが公式な式典の場における当たり前のマナーであって、
教職員という立場にありながらそれを守らない教員を処分するのは当然。

455 :文責・名無しさん:04/04/06 14:40 ID:E1n9bzR2
1>学校は教材として新聞使うだろうし、教職員は新聞社にとって重要顧客。
要するに新聞社どうしの縄張り争い。日の丸に便乗した本音の顧客獲得合戦が透けて見えるけど。
ばかばかしいから相手にしないほうが。。。

456 :文責・名無しさん:04/04/06 14:43 ID:ivMO3Q2g
>>455
教材としての需要と生徒への宣伝効果(将来の顧客獲得)を期待するはずの
教師がこの体たらく、という記事の内容なのは喜劇か悲劇か・・・

457 :  :04/04/06 14:49 ID:FATCINlf
販売店にレイプ魔しかいない朝日はそっちを優先して教育しろと(ry

458 :文責・名無しさん:04/04/06 14:53 ID:8pYwQ9+M
>>453
だから、式の妨害をせず「ただ座っている行為」が何故「職務に影響を及ぼす」のか
レスしてもらえませんかね?


459 :文責・名無しさん:04/04/06 14:53 ID:dhIh1mu/
まぁ、こう言う自由をはき違えた、バカ教師が、はびこって勝手やっているから、成人式で暴れたりするDQNガキが、増えているんだな。

「個人の自由」とかいって

460 :文責・名無しさん:04/04/06 14:55 ID:8pYwQ9+M
>>459
やれやれ、「愛国心はならず者の最後のより所」をまさに証明するレスですなw

461 :文責・名無しさん:04/04/06 14:57 ID:0TfGrcsM
>>444
平気で外国の旗は焼くけど
自国の旗に敬意を払わなけりゃ即死刑
これヴァカ3国の話だけど

462 :文責・名無しさん:04/04/06 15:01 ID:fgfzM8mX
>>451資料提示に感謝.

ただし,学習指導要領には具体的に指導方法が明示されているから,変な資料使って
国旗国歌に対する嫌悪感を喚起するような授業をすれば処分される可能性はあると考える.
(参考)国旗及び国歌に関する関係資料ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm
※例えばこんな指導は(tbs
・小4 在日韓国人「君が代」は歌えませんの投書(朝日新聞)を読ませる。
・小5朝日新聞の批判記事を読ませる。
・小6「君が代」を戦争と関連づけて教える。

463 :文責・名無しさん:04/04/06 15:01 ID:Por4RWET
>>458
横から失礼。
「ご起立願います」ってアナウンスがあっても、なお座りつづけるのは
マナーに反するとは思わないかい?


464 :文責・名無しさん:04/04/06 15:02 ID:dhIh1mu/
>>460
スイスの「民間防衛」というのを読むことをおすすめする。
キミがここで如何に恥さらしなことを書いてるのかを悟るだろう。

悟れなければおめでとう!
晴れてキミは真性デムパ(w


465 :文責・名無しさん:04/04/06 15:05 ID:V9SdWfZW
>460
ヴァカか?

どう考えても、式典で作法が身についていない法が「ならず者」だと思うが?


466 :文責・名無しさん:04/04/06 15:07 ID:XojZB2Zt
国旗国家に礼儀を払うのは国際的な礼儀である。
これは日本人としても当たり前のことだろう。
しかし、今回の場合は教師は明らかに他国どころか自国の国旗国家にすら
礼儀を払っていない。こんなのを見本にした生徒が外国で同じ事をしたら
日本人として恥ずかしい、日本の教育はどうなっているという結果にもなりかねない。
今までの全国的な警告にもかかわらず言うことを聞かない人間がいるから処罰した。
少なくとも今回の措置は過剰適用という声はあるにせよ「違法」ではない。
日の丸君が代が嫌ならば正々堂々と法を変えてしまえばいいだけではないか。

何がいけないというのか。

467 :揚げ毎:04/04/06 15:14 ID:PSFvK5dp
>>460
別に体制に従うのが愛国心ではない。
体制側が間違っていると思ったら健全な議論のためそれに建設的な反論をするのも愛国心。
「私の国がどうなったって知ったことじゃない」と思う人ばかりだったら民主主義は立ち行かないでしょう。
自分の国をよりよい国にしようと考え、出来る範囲で努力することこそが愛国心だと思います。
もちろん、『よい国』がどのようなものなのかは人それぞれ考えがあるでしょうし、
どのような『よい国』を目指すのかと言うことについては民主主義の観点からも大いに議論するべきですが。

別スレで書いたのをコピペさせてもらおう。

468 :文責・名無しさん:04/04/06 15:20 ID:wJOl+Gos
>>金正日礼賛教育も北朝鮮のルールだから、正しいことなんですね?
中国の反日教育も中国のルールだから正しいのですね?
当たり前でしょ?その国のルールでやってることなんだから。

469 :文責・名無しさん :04/04/06 15:24 ID:fQY9ilUk
>>458

充分妨害してますよ。
>>463の指摘と同じです。

公的な式典で、「ご起立願います」というアナウンスが流れてるのに、
自らの信条を優先させる。駄々こねて公のルールに従わない。

子供を教化するのが教師の職務でしょ?
そこには当然社会道徳も含まれますよね?
それなのに何故にこんなみっともない姿を垂れ流すんですか?
『自らのエゴを通すためなら、公のルールになんか従う必要はない』って言ってるようなものじゃないですか。
子供にとっては悪い見本ですよ。
こんなことを子供が真似されては困る。


470 :文責・名無しさん:04/04/06 15:30 ID:l19IZ0lx
>>469
朝日はその「公のルール」がおかしいと問題提起してるんじゃないの?

471 :463:04/04/06 15:34 ID:Por4RWET
>>469
>子供にとっては悪い見本ですよ。
>こんなことを子供が真似されては困る

そうだよなー。そうなんだけど、つい最近、子供の教育に携わる人(教師じゃないよ)が、
「立たない、歌わない自由を認めるべきだ」ってHPで電波垂れ流しててさ・・・

「マナー違反では?」って指摘しても「そうは思わない」
さらに突っ込むと「BBSでは議論したくない」。

かなーりお世話になった人だけに、なんかもう・・・ガックリ。


472 :文責・名無しさん:04/04/06 15:45 ID:aA8Tx/8G
>>444
他の国だったら、単純に解雇だろ。実はこの問題、都教委が
手を出さざるを得ないのは、校長には、教師を処分する権限がなく、
どんな問題教師であろうが野放しになっているからだ。

何人もの校長が自殺しているのは、まさにそのせいなんだよ。
問題教師と対立した時、校長は、すさまじいサボタージュなどに
あいながらも、何も手を下せなかった。対話しか認められなかったのだ。

今のところ、処分する側の逡巡などの声が聞こえてこないが、
この都教委の処罰は、現場にとって待望の判断だったんだろうと思う。

473 :文責・名無しさん :04/04/06 15:47 ID:fQY9ilUk
>>470

要は『国旗に敬礼しなくてもいい』って言ってんだろ?公務員でも。
そんな国旗に敬礼するような社会の常識はおかしいと。
話にならないよね。
そんな教育してる国って他にあるんでしょうか。


474 :文責・名無しさん:04/04/06 15:47 ID:+6/nliuL
>>458
この場合は「起立する」=「職務」なんだけど。
起立しないでただ座っている行為=職務を果たしていない
だよ。

>>470
「公のルール」がおかしい→だから破りましょう
だからな。この教師たちの場合。
問題提起に実力行使をすることが問題なのに。

475 :文責・名無しさん:04/04/06 15:52 ID:+6/nliuL
>>458
理由が正当で周りへの影響が軽微なら
法律を犯しても良いと考えていますか?

476 :文責・名無しさん :04/04/06 16:00 ID:fQY9ilUk
8pYwQ9+Mは何処行ったんだよ?逃げちゃった?
おまえの意見に対して色んな人が疑問を呈しているわけだが、何故答えないんだ?

477 :文責・名無しさん :04/04/06 16:01 ID:7A50Dufn
俺は純粋に日の丸、君が代が好きだぜ。それだけじゃダメか?

公の式典でそんなに起立、斉唱したくなければ「気分が悪いんですぅ」
っていいわけして座ってりゃいいじゃん。それでも強要されたら
「すいません…保健室逝ってきま〜す」で済ませろや!www


478 :文責・名無しさん:04/04/06 16:08 ID:XojZB2Zt
>>477全くその通り、正当な(?)方法で何とかするべき。
>>466でも載せたが規則がいやなら変えてしまえばいいことだ。
法に逆らって嫌だ嫌だというのは駄々っ子の理屈。
今までの一部の教員は規則の限界を利用して
ある学校では校長を追い詰めるほどにまでやってきた。
それでどうしようもないために法にのっとって処罰をするとやりすぎだと騒ぐ。

困ったものだ

479 :文責・名無しさん:04/04/06 16:09 ID:v6G41igo
>>421
>夏の甲子園では、日の丸、君が代、やんないんじゃないの。

やってます


480 :文責・名無しさん:04/04/06 16:16 ID:+snveZuK
>>479
それも、しっかり「国旗掲揚」「国歌斉唱」と場内アナウンスしてるし

481 :文責・名無しさん:04/04/06 16:18 ID:7A50Dufn
今日の毎日新聞の社説にある「学校や会場の都合」って何だろ?
国旗、都旗を正面の左右に掲揚するだけだろw

最後の「もっとほかにすることがあるはずだ。」って…
具体的に書いてみろっての!ww


4月6日付 毎日新聞社説
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040406ddm005070133000c.html




482 :文責・名無しさん:04/04/06 16:23 ID:v6G41igo
日教組の槙枝元文委員長の発言(昭和49年)

 「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒の
必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や怪我人の
ために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ」(『チュチェの国 朝鮮を訪ねて』)

「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」と北の軍備には理
解を示し、金正日総書記が軍を指導する姿だけでなく「人民のなかにはいって現地指導さ
れている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。キムジョンイル
総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」(『キムイルソン主義研究』百号)。

日教組の槙枝元文委員長が金正日総書記誕生六十年に際しておくった祝賀メッセージ

「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、真っ先
にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」



483 :文責・名無しさん:04/04/06 16:33 ID:eQHI7nZB
新聞を毎日から読売に変更して良かったと今日実感したよ。

484 :文責・名無しさん:04/04/06 16:34 ID:+snveZuK
・和田俊【朝日新聞記者】
「アジア的優しさ持つ カンボジア解放勢力のプノンペン制圧は、武力解放のわりには、
流血の跡がほとんど見られなかった。入城する解放軍兵士とロンノル政府軍兵士は手を取り合って抱擁。
政府権力の委譲も平穏のうちに行われたようだ。しかも、解放勢力の指導者がプノンペンの裏切り者たちに対し、
「身の安全のために、早く逃げろ」と繰り返し忠告した。「君たちが残っていると、
われわれは逮捕、ひいては処刑も考慮しなければならない。
それよりも目の前から消えたくれた方がいい」という意味であり的を遇する上で、
きわめてアジア的な優しさにあふれているようにみえる。〈中略〉カンボジア人の融通自在の行動様式から見て、
革命の後につきものの陰険な粛清は起こらないのではあるまいか。」
出典元:1975年4月19日『朝日新聞夕刊』より
【踊る埴輪より】「カンボジア解放勢力」とは、自民族大量虐殺を犯した悪名高き「ポルポト派」のことです。

485 :文責・名無しさん:04/04/06 16:40 ID:+snveZuK
・小林泰宏【朝日新聞広報室長】
「ごく一部の良心的メディアを除くすべてのマスコミは、まず朝日に敵対的であると言っていいでしょう。
〈中略〉その原因、理由はいろいろ想像できます。実際に『お高い』と言われる要素もあるでしょう。
朝日をたたけば売れる、相変わらず進歩的左翼だからつぶさないと日本が危うい、
権威に挑戦する、内部情報がすぐ漏れるから書きやすいし、何を書いても反撃されないから書き得だ、
あるいは朝日の入社試験で落とされた、などなど。
要するに、彼らは、鵜の目鷹の目で朝日の悪口を言いたがっている、ということです。」


出典元:1997年1月及び2月に開催された新任次長研修での発言
【踊る埴輪より】要するに、朝日を批判するマスコミ関係者は、朝日の入社試験に落ちた「負け犬」であると言いたいのです。

486 :文責・名無しさん:04/04/06 16:42 ID:q3pl7oHR
時代は変わって、アサヒにだけは入るまい・・。
と思う人間が増えているわけだが・・・。

アサヒというだけで、肩身が狭い・・・。
と紙面に載せてしまったくらいだからな・・・。

487 :文責・名無しさん:04/04/06 16:45 ID:nw4elXYS
>>458
>>452

教員の職務は、生徒に指導すること。
教育指導要綱に「起立して斉唱する」と載っている以上、
それを生徒に指導(口だけでなく、教師が模範を示す)のが職務。

公務員の職務は法律を遵守し、公の利益を求めること。
国旗国歌法がある以上、公務員は従わなければいけないし
事前に通達が出ている以上、それに従わなければいけない。

「ただ座っていただけ」って言えば小さな問題だけれども、
「公務員が職務命令に反して着座したままだった」と言えば
ある意味、大変な問題だということになるぞ。

488 :文責・名無しさん:04/04/06 16:48 ID:+snveZuK
だけど、入社式で社歌を歌うのを拒否したとか、
社長が登壇しても起立せず座ってヤジを飛ばした…なんて香具師は寡聞にして聞かないから、

あの先生方の努力も空振りのようだがな。

489 :文責・名無しさん:04/04/06 16:49 ID:+snveZuK
・降幡賢一【朝日新聞記者】
「はっきり言って私は、この『ニッポン』コールが嫌いだ。
歴史をひもとけば、日本がすでに中国・東北部で戦争を始めていた1934年、
政府の国語調査会は国号をこの勇ましい感じのする呼称に統一し、半ば国民に強制した。
平和的で優しい感じのある『ニホン』という呼び名はしばらく脇に放っておかれた。
私が戦争が終わる年に生まれた年代だからとくにそう考えるのかもしれないが、
日本人がソウルで叫んだのは、そのきなくささを、日本人自身がもうすっかり意識しなくなっているためだろう。」

出典元:2002年6月21日『朝日新聞朝刊』より

490 :文責・名無しさん:04/04/06 16:51 ID:+snveZuK
・岩井章【日本教職員組合制度検討委員】
「教育というものについて私がたえず思っているのは、
教育は思想と関係ないといういわば『教育の中立性』をどうしても主張せざるをえないという面もあるが、
しかしこれはじつは非常に大きな偽りで、教育はやっぱり思想の問題だということです。
日本は資本主義の国だからそういう『中立性』によって反動思想の及んでくるのを食い止めるのが精一杯。
だがあの国(引用者注:北朝鮮のこと)では根本的に知育、体育、徳育の三つを強調する。
その根本になっているのは人間の尊重だ。
そして社会主義、共産主義の思想を子供のころからほんとうにあらゆる形で討論したり、
議論したりしている。私はこのことをまず非常に印象深くみたのです。」

出典元:1972年12月号『世界』より
【踊る埴輪より】「教育とは共産主義思想を注入することだ」という本音を図らずも暴露しています。

491 :文責・名無しさん:04/04/06 16:55 ID:+snveZuK
・白石凡【朝日新聞社企画部顧問】
「『造反』は、ただ相手をたたき倒すのではなく、思想闘争によって、新しい形を生み出すためである。
文化大革命は、革命ではあるが血は流されない。
批判されて、これまでの地位から去ることはあっても、生活の手だてを失うことはない。」

出典元:1967年3月増刊号『中央公論』より

492 :文責・名無しさん:04/04/06 16:56 ID:0TfGrcsM
>>485なんか醜屍の言い分と変わらんね
醜屍が意外に頭がいいのか
朝日新聞広報室長という職責が
ヴァカでもまっとう出来るものなのか・・・

493 :文責・名無しさん:04/04/06 17:02 ID:fgfzM8mX
日本の国内法令や政府見解に基づけば,解決済みの問題だろ?
「日の丸」「君が代」処分事例集(要旨)ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#top
国旗及び国歌に関する関係資料ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

法令違反を擁護するなんて,朝日・毎日は法秩序を無視する気か?
産経・読売は改憲派だが,憲法違反を擁護することなく言論で改憲を訴えてきた.
(ただし読売が明確に改憲を打ち出すのは90年代以降)

朝日・毎日も法令違反を扇動するのではなく,言論で法改正を訴えるべきだろう.

494 :文責・名無しさん:04/04/06 17:08 ID:hnpe+LHV
讀賣は産經なんかと一緒にされて迷惑なんだろうなあ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 17:11 ID:Skv6z+I3
こんな新聞社と教師が地べたに座る、汚い雑巾生徒を生産してると思うと
将来の日本も明るくないな自分でだらしない製品作ってんだものね。
工業製品は日本製は品質良好、日本製公立教育はリコール。

496 :文責・名無しさん:04/04/06 17:12 ID:v6G41igo
>>491
>・白石凡【朝日新聞社企画部顧問】
>「『造反』は、ただ相手をたたき倒すのではなく、思想闘争によって、新しい形を生み出すためである。
>文化大革命は、革命ではあるが血は流されない

エッ、「文化大革命は、革命ではあるが血は流されない」???

( ゚д゚)ポカーン



497 :文責・名無しさん:04/04/06 17:13 ID:p3JEJTN2
読売は保守系を自認したがってるよ。
ただ、産経がつっぱしっているのでプライドが許さないとか。

朝日とは違うところを見せたいのは間違いない。
ということは、朝日からすれば産経と同列になるということでつよ。

498 :文責・名無しさん:04/04/06 17:14 ID:ZmBM4WOo
朝日新聞論説主幹・若宮啓文「風考計」

国旗国歌と憲法 君が代に2番加えていたら
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403280082.html

(一部抜粋)
 ……そうか、それならせめて戦後、君が代に新たな「2番」を加える手もあった。「民が代」でも「我等(われら)が代」でもいい、そんな2番があれば「新生日本」との調和が図りやすかっただろうに。
いまだに続く不毛の対立に、ついそんなことを考えてしまう。



499 :文責・名無しさん:04/04/06 17:15 ID:+snveZuK
>>498
アホクサ過ぎて腹も立たん

500 :文責・名無しさん:04/04/06 17:18 ID:fgfzM8mX
>>494
国旗国歌や改憲の問題に関してたまたま似たような意見だったというだけだろ?

>>494は週刊文春のときの社説を知らない幼稚園児か?
それとも讀賣真理教の信者様か?

501 :文責・名無しさん:04/04/06 17:19 ID:v6G41igo
>>498
>いまだに続く不毛の対立に、ついそんなことを考えてしまう。

不毛な対立を煽ってきたオマエが言うか...



502 :文責・名無しさん:04/04/06 17:19 ID:m8ct5Ozh
>>452
国際プロトコルも知らない田舎もんはいつまでも日の丸と君が代に抵抗してれば?
自分の国旗を敬えない人は他国の国旗も敬えない。
マナーもわからないただの野蛮人ですね。
式典など出なければいい。そしたら心情の自由を満喫できますよ。

503 :文責・名無しさん:04/04/06 17:31 ID:TCDIq398
  (⌒Y⌒Y⌒)
    \__/__
    /     \\
  / /   \ \ \ 
 | >  <   \ ⌒)
 | U⊂ ||||||U   9)  )/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 |   .,─、    | )  <   君が代ウヨクって、カビくさいわよ
  \  |_ |    /      \ 
    \____/        \______  


504 :文責・名無しさん:04/04/06 17:35 ID:m8ct5Ozh
>>503
君が代に固執してんのはカビの生えた左まきの人たちだよ。
礼儀、マナーとして歌う。それだけであって、君が代がどうたら
歴史的なもんがどうたら言ってるおっさんおばさんがうざい。
公的な場ではマナーを守ってね。
駄々こねる大人なんて、社会的にアウトですよ。

505 :文責・名無しさん:04/04/06 17:35 ID:k3MIotMO
2番も結構良さげ
君が代は千尋の底のさざれ石の鵜のゐる磯とあらはるゝまで
かぎりなき御世の栄をほぎたてまつる

506 :文責・名無しさん:04/04/06 17:37 ID:+snveZuK
>>504
AAは大人でも、書いたのは厨だよ

507 :文責・名無しさん:04/04/06 17:48 ID:0Hr0F7y6
>>505
こっちは3番まであるよ・・・(;´Д`)
http://www.01.246.ne.jp/~z-toukou/zaidan.html

508 :文責・名無しさん:04/04/06 18:09 ID:MBoBCil8
いくら争点ずらしをしても、以下の事実でこの問題は論破できる。

●1.社会的なマナーとして「自国・他国の国旗や国歌は、敬意を払うべき対象である」というものがある。

●2.国旗「日の丸」、および国歌「君が代」は日本国議会で議決されたものであり、
 また以前より慣習的に用いられていた。従って正式なものである。

ここまでで既に「現在の日本国国旗および国歌に対しては、適切に敬意をもった扱いがなされるべきである」
という「マナー」の存在が明らかになる。

●3.卒業式や入学式はもとより、公教育の場は総じて政治的主張の場としてふさわしくない。

●4.教員には、マナーを教える責任がある

●5.式典とは、マナーの場である。(しき【式】1.一定の作法をともなう行事。儀式。「祝賀の―」)

つまり「現在の日本国国旗および国歌に対しては、適切に敬意をもった扱いがなされるべきである」事実と、
卒業式、入学式は「上記のマナーが守られるべき場である」という事実が存在し、
教育の観点から「場をわきまえ、マナーを守る」ことを教える責任が、教職員には存在する。
そして、その教職員が率先してこれらのマナーを破ることは、教育上問題がある。

これで何か不十分があるだろうか?

509 :文責・名無しさん:04/04/06 18:17 ID:4fdb2A0V
>>487
指導要綱は法律じゃないでしょ。
国旗国家法は国旗掲揚、国歌斉唱を義務付けるるものでもない。

理屈の上では、教育委員会の方針がもし憲法に違反するものと考えたのなら、
教育委員会の指示に抗議し、従わないのが公務員としての義務、とも言える。

510 :文責・名無しさん:04/04/06 18:21 ID:+snveZuK
>>509
憲法に違反すると考えたと言えば、
どんなに指示を無視してもOKか。

じゃあ、テロ朝でエキストラのバイトした時、
くだらねーところで拍手を強要されたのは思想信条に反するから拒否すればよかったな。

511 :文責・名無しさん:04/04/06 18:23 ID:auOb7OqX
>251で朝日新聞を無政府主義者呼ばわりしたものです。教師の行為についても、考えを述べてみます。

教師が個人の信条として、国旗や国歌を歌いたくないと言うのは、勝手だと思います。ただ、それはあくまで個人としてであり、公教育の場でそうしたことを表明してはいけない。
国歌斉唱の際に起立をせずに「ただ座っている」という行動は明らかに、国歌を認めていないという意思表明です。

公教育に携わるものが、公教育の現場で、国歌を認めないというのは、反国家教育を行ったのと同じです。彼らも国に奉職した以上、現在の国家を認めているという前提があるわけで、そうであるなら、公務員としての義務をまっとうすべきです。それが彼らと国民との契約です。

私は、無政府主義がいけないとか、反国家教育がいけないとか思っているわけではない。賛成はしませんが、こうした主張があってもいいんです。

ただ、こうした人たちは国に雇われてはいけない。国から俸給をもらいながら反国家教育を行い、処分されたらおかしいと言い募るのは、何とも甘えた思想ですね。また、極めて卑怯でもある。

どうせ、そんな卑怯なやつらがいくら何を言ったって、誰もついてこないんです。かっこつけているだけで、覚悟がないんです。

もし反国家教育をやりたいなら、私塾を作るべきなんです。国にぶら下がっている革命家なんてあり得ないんだから。

つまり、彼らは心情だけは無政府主義者か革命家なのに、実際には国に寄生している堕落した人たちなんだ。この人たちは朝日新聞より百倍罪が重いのです。

512 :文責・名無しさん:04/04/06 18:26 ID:fgfzM8mX
>>509
完全な筋違い.

憲法か法律上の根拠を明示して裁判で争うのが妥当.
個人の勝手な判断で職務命令を無視するのが許されるなら法秩序は保てない.

513 :文責・名無しさん:04/04/06 18:41 ID:fxvrQ6y/
朝日新聞読んでたら国際的に通用しない
馬鹿になってしまうと思いました。
しかし、新聞は選択して読まなかったり子どもに読ませなければ済みます。
しかし、子どもが馬鹿で独りよがりな日教組や左翼の教師に
あたってしまったらどうすればいいのか。自国や他国の国旗を
尊重できない人間にいつのまにか育ってしまったらと思うと不安。
実際、モーグル金メダル表彰で里谷選手は国旗を敬わない態度を
とり外国人からも非難を浴びたという事実も存在するのですから。

514 :文責・名無しさん:04/04/06 18:44 ID:4fdb2A0V
>>508
1から5まで異論は無い。
しかし、マナーを教育するためになぜ日の丸、君が代を用いる必要があるのか
の説明がない。
また、従わなかった教師に対しなぜ口頭注意程度で済ますことができないのか
という疑問にも答えていない。

日の丸、君が代問題の核心は>>508の1から5の問題ではないんだよ。
ずばり、公教育の場で愛国教育をして良いのか否か、が問題の核心。

515 :251:04/04/06 18:49 ID:auOb7OqX
>511

あわてて付け加えるけど、ここで国といっているのは地方政府も含んでいますので念のため。

516 :文責・名無しさん:04/04/06 18:52 ID:wJOl+Gos
>>514
愛国教育って悪いの?
変な風に考えすぎなんじゃないの?
愛国主義が歪んだ形になってるのはお前の大好きな共産圏だけだと思うけど。独裁国家とかね。

517 :文責・名無しさん:04/04/06 18:53 ID:Por4RWET
>>514
>マナーを教育するためになぜ日の丸、君が代を用いる必要があるのか
の説明がない

逆だよ。セレモニーに国旗国歌を用いることが「マナー」なんだよ。


518 :文責・名無しさん:04/04/06 18:55 ID:nw4elXYS
>>514

「シートベルトをしなかったドライバーに対してなぜ口頭注意程度で済ますことができないのか」
「路上でタバコを喫っている人に対してなぜ口頭注意程度ですますことができないのか」

「従わなかった教師に対しなぜ口頭注意程度で済ますことができないのか」


答え:罰則規定が無いと、従わない人がいるからです。


519 :いかくん:04/04/06 18:57 ID:wMrgE6jt
国にぶら下がっている革命家なんてあり得ないんだから。
渋い表現ですね。ここは重要ですね。だから国軍による
政権転覆は革命とは表現せずクーデターと表現するんですよねえ。

520 :揚げ毎:04/04/06 18:59 ID:PSFvK5dp
>>514
教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、
勤労と責任を重んじ、自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。
(教育基本法第1条)

愛国心については>>467で書いたとおりな。
教育は心身共に健康な”国民の育成を期して”行うんですよ

521 :いかくん:04/04/06 18:59 ID:wMrgE6jt
>>511さんはカコイイ。真摯なカキコですねえ。

522 :文責・名無しさん:04/04/06 19:04 ID:lGeSGYl5
>>514
日の丸に対するマナーは日の丸を使わないと教育にならない。
英会話教えるのに英語の教材を使うでしょ。

523 :文責・名無しさん:04/04/06 19:10 ID:fxvrQ6y/
514
>しかし、マナーを教育するためになぜ日の丸、君が代を用いる必要が
あるのかの説明がない。
自国や他国の国旗を敬うことが式典での大切なマナーだからです。
里谷さんは髪がぐちゃぐちゃで見られたくないからと言う理由で
国旗掲揚の際にも帽子をとりませんでした。銀・銅メダリストが帽子を
とり手を胸に当て自国やわが国の国旗にも敬意を表してくれいてたのと
大きな違いでした。しかし里谷さん個人が悪いのではありません。
彼女はきっとそういうマナーを誰からも習ってなかったのではないで
しょうか。マナーと言うものはそういうものなのです。本人が知らず能天気で
いるうちに、周囲からはいつのまにか蔑視されたり疎まれたり
するものなのです。国旗の場合それが国際問題にもなるので重要なのです。
外国に行ったらその国の国旗国歌王室を大切にしないと罰を受ける国も
多いですよ。
>従わなかった教師に対しなぜ口頭注意程度で済ますことができないのか
口頭注意程度では従わないのでしょう。校長が自殺する事件に発展
したくらいなのですから。



524 :文責・名無しさん:04/04/06 19:10 ID:0TfGrcsM
>>514

>>508
1から5まで異論は無い。

のになんでそんな質問するんだよ。
嗚呼不毛の議論は時間の無駄




525 :文責・名無しさん:04/04/06 19:13 ID:0TfGrcsM
にしても里谷は金メダルを取ってよかったね
あれが他国の国旗国歌に対してのあの態度だったら
国際問題に発展しかねなかった桑原桑原

526 :文責・名無しさん:04/04/06 19:27 ID:lGeSGYl5
思想信条の自由は誰も認めるところだ。俺も認める。
が、しかし、だからと言って、いくらなんでも、
そりゃないだろ。

527 :文責・名無しさん:04/04/06 19:37 ID:fxvrQ6y/
>525
そのとおりですね。金メダリストの国旗が最も高くあがるし、
国歌も流れるのだから、他国が金メダルだったらと考えると恐ろしいですね。
それにしてもあの時学校や教師たちは反省しなかったのですかね。
里谷個人の問題ではなく教育の問題だと普通の感覚があれば察しが
ついたはず。教育がなっていないからとんだ恥をかいたのだろう、と。
とにかく、国旗や国歌を大切にできない教師に、自分の子どもに
関わってほしくないです。アメリカに行って「アメリカ国歌嫌い
だから絶対歌わない。星条旗も大嫌い」と公式な場で発言して
嫌われたりタイで王室に不敬なことして逮捕されたりする可能性も
生じてしまいますから。反対運動するなら、教師をやめてから
正当な手続によって行ってください。


528 :文責・名無しさん:04/04/06 19:43 ID:kHdkFKhw
日教組、組合歌「緑の山河」

【作詞】原泰子
【作曲】小杉誠治

1.戦争(たたかい)越えて たちあがる
  みどりの山河 雲はれて
  いまよみがえる 民族の
  わかい血潮に たぎるもの
  自由の翼 天(そら)をゆく
  世紀の朝に 栄あれ

2.歴史の門出 あたらしく
  いばらのあゆみ つづくとも
  いまむすばれた 同胞(はらから)の
  かたい誓いに ひるがえる
  平和の旗の さすところ
  ああこの道に 光あれ
http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/midorinosanga.html

軍歌みたいだけど、これならok!

529 :文責・名無しさん:04/04/06 19:52 ID:k57Fr5w/
毎日新聞は他社の社説を批判しているわけではないでしょ。
単に社説でこの話題を取り上げただけ。他社を意識してるだろうけどね。
だったら朝日・産経・読売の論争に「参戦」したというのは不適切。

つまり、今のところ毎日新聞の話はスレ違いだと思う。

530 :文責・名無しさん:04/04/06 20:05 ID:Iv9zhUkG
>>509
うろ覚えなんだけど、旭川学力テスト事件の最高裁で、
国の学習指導について、ある程度の拘束力を認める判決が出なかったっけ?
法律に詳しい人教えてプリーズ。


531 :文責・名無しさん:04/04/06 20:10 ID:lGeSGYl5
ま、遠くない将来、日の丸君が代は思想信条を超えて国家統合の象徴に
なると思うよ。
思想信条は違っても国旗の下で力を合わせ外敵の侵略に立ち向かおうと。
明治維新で新政府軍が掲げた「錦の御旗」に幕府側は力をそがれた。
「旗」は「大義名分」を代言する。
ときに「霊力」すら発する。

532 :文責・名無しさん:04/04/06 20:18 ID:/T74n/s6
ま、自由には責任が伴うつうこった



533 :文責・名無しさん:04/04/06 20:18 ID:jychnmys
朝日3月31日 ■国旗国歌――起立せずで処分とは
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html

読売3月31日 [国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

産経4月1日 産経抄 朝日の社説を名指しで批判
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm

(関連) 朝日4月1日 ■社説――比べて読めば面白い
http://www.asahi.com/paper/editorial20040401.html

朝日4月2日 ■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html

産経4月3日 【主張】国旗・国歌 本質をそらした朝日社説
http://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/editoria.htm

朝日4月4日 ■国旗・国歌――産経社説にお答えする
http://www.asahi.com/paper/editorial20040404.html

(関連) 読売4/4 編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig15.htm

産経4月5日 産経抄 朝日の社説を再び批判
http://www.sankei.co.jp/news/040405/morning/column.htm

毎日4月6日 毎日が遅れて参戦 国旗・国歌 都教委の姿勢は本末転倒
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000m070121000c.html

534 :文責・名無しさん:04/04/06 20:21 ID:hnpe+LHV
>>500 はあ?産經の文春擁護はそれを書いた石井論説委員が諸君!で連載為ているからじゃ。

535 :文責・名無しさん:04/04/06 21:26 ID:VuRfLI0W
>>391

お前は知らんのか?関東地区の実売部数では産経が毎日を抜いたらしい。

ちなみに数ヶ月前のマスコミ雑誌に書いてあったけど、関東地区の駅・コンビニ売りで産経は実売部数で第二位に躍進したそうだ。

536 :文責・名無しさん:04/04/06 21:28 ID:96VKSQ8i
「同和教育は逆差別を助長し、憲法第14条養に違反すると考えるので、
授業は行いません。それが公務員としての義務です」

・・・ってのもいいんですか?

537 :文責・名無しさん:04/04/06 21:40 ID:JEdmPkJq
毎日参戦おせーよ
産経社説回避で終わっちゃったじゃねーかよ

>>535
マスコミ雑誌ってなんだよ「創」か?

538 :文責・名無しさん:04/04/06 21:51 ID:VuRfLI0W
>>537

そうだよ、

539 :文責・名無しさん:04/04/06 21:54 ID:32Q2KbV6
おまいら、燃料投下ですよ。


東アNews板より

【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/l50


540 :文責・名無しさん:04/04/06 21:57 ID:v1nrVHSi
>>530
旭川学テ事件 最高裁大法廷判決S51.05.21
http://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec26.htm


541 :文責・名無しさん:04/04/06 22:02 ID:Xzy9SPzl
【朝日への抗議】台湾フォーラム・国民行動声明
貴社のホームページは「へその緒」(山井教雄のアニメコラム)なる作品を掲載し、
陳水扁総統の銃撃による負傷を笑いの題材とした。この作品は人の痛みをまったく
解さない人間のくずの手になるものである。これを平然と掲載できる朝日新聞社もまた、
血も涙もない下劣新聞と言わざるを得ず、今後一切「人道」「人権」「人命尊重」
「暴力反対」を口にする資格はない。しかもそれだけにはとどまらない。これは明らかに
台湾の国家元首及び国民に対する侮辱なのである。長年にわたって大国中国に
媚び諂ってきた貴社は、小国台湾に対してはこのような仕打ちをするのか。台湾人に
対してなら、いかなる侮辱も誹謗も行って構わないと言うのか。事は極めて重大である。
直ちにこの作品の掲載を取りやめ、読者並びに陳総統及び台湾全国民に謝罪せよ。

・問題の陳総統侮辱画像
http://takenoko.zapto.org/upld/img/1081.gif
・朝日がわずか1日で削除したHPのGoogleキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:41MJiXLdzMQJ:www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/20040405.html+&hl=ja&ie=UTF-8


542 :文責・名無しさん:04/04/06 22:03 ID:VxvMsbSZ
つーかさ、ウチはずーっと朝日をとってんだけど
今回の論争の発端の社説(都の対応を批判したヤツ)を見たときは
「そのとおりだな〜」なんて思ってた。
だけど他紙で非難されたらしいって事が解ってから
内容が気になって、大学の図書館で読売と産経の主張を併せて読んでみた。

比べてみると・・・正直、他紙の方が正しいと思えた。
というか、他のニュースについても朝日と扱い方が違うのに驚いた。
比較して初めて実感する朝日の偏向ぶり。

稼ぐようになったら、絶対に朝日は止めようと思いました。

543 :文責・名無しさん:04/04/06 22:08 ID:3JecGuHk
>>514
公教育の場で愛国教育を行うことに何ら問題は無い。

戦中の教育で問題なのは、国家=軍事政権というスタンスであったため
「国家を愛する」=「軍事政権への忠誠」という形で教育が行われたこと。

いうまでもなく、現在この国は民主主義国家であり、国家と政府は別。
政府は国家の運営を国民から委ねられているに過ぎず、国家を愛することが
政府への忠誠にならないのは当たり前。

日の丸、君が代問題の核心は"時代は変わった"ということだよ。


544 :文責・名無しさん:04/04/06 22:15 ID:96VKSQ8i
教育者達のありがたいお言葉w


日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』(1973年)より

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン主席を父として、
すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。
チョンリマのようにかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を願い、
日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教組の任務と責任は大きい。
5年、10年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、
滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が30歳〜40歳が中心で若さのあふれた国だけに、
10年後の共和国は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…とも強く感じるのである。
ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」


545 :文責・名無しさん:04/04/06 22:16 ID:YCro4vBA
川川川川川 プーソ 
川-◎ ◎|
川∴) 3(∴)<ヒキーのボクは「歴史教育」に怒ってる!
|⊃嫌|⊃  「公」に尽くせ!
| 韓|〜゚ 
 

546 :文責・名無しさん:04/04/06 22:16 ID:96VKSQ8i
日本教職員チュチェ思想連絡協議会編『チュチェの教育 第5号』(1981年)より

・木村毅【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第6次訪朝団団長】
「いま共和国はますます大きく、世界に比類のない、もっとも美しい、もっとも力強い、もっとも調和のとれた国として、
素晴らしく、たくましく発展をとげている。」

・内藤巍【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第6次訪朝団団員】
「自主、自立、自衛、人間をもっとも大切にするとのチュチェ思想で、金日成主席を中心に、
一枚の固い岩石のごとく統一と団結をし、
主席の領導のもとに人類が未だかつて経験したことのない理想社会にむかってひたすら進んでいる姿に、
これこそ人類が長く求め続けて来た理想社会への道なのだと、しかもそれが間近いことに言い知れぬ感動を覚えた。」


547 :文責・名無しさん:04/04/06 22:18 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
@ 戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
A 「伝統」をねつ造して礼賛
B 靖国という特定宗教法人を賛美
C 特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
D 政教分離という国法を憎悪
E 戦後日本の理想である平和主義を憎悪
F 嫌韓厨の巣窟
G 日の丸君が代の神聖化
H 憲法に対する激しい憎悪
 (自由主義・民主主義の憎悪)
I 都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
J 都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜北朝鮮を民主主義というな!〜
K 石原慎太郎礼賛機関
 (元社主水野成夫は石原の親代わり)
L つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺


548 :文責・名無しさん:04/04/06 22:18 ID:96VKSQ8i
・岩井章【日本教職員組合制度検討委員】
「教育というものについて私がたえず思っているのは、
教育は思想と関係ないといういわば『教育の中立性』をどうしても主張せざるをえないという面もあるが、
しかしこれはじつは非常に大きな偽りで、教育はやっぱり思想の問題だということです。
日本は資本主義の国だからそういう『中立性』によって反動思想の及んでくるのを食い止めるのが精一杯。
だがあの国(引用者注:北朝鮮のこと)では根本的に知育、体育、徳育の三つを強調する。
その根本になっているのは人間の尊重だ。そして社会主義、共産主義の思想を子供のころからほんとうにあらゆる形で討論したり、
議論したりしている。私はこのことをまず非常に印象深くみたのです。」


出典元:1972年12月号『世界』より
【踊る埴輪より】「教育とは共産主義思想を注入することだ」という本音を図らずも暴露しています。

549 :チョンの右翼:04/04/06 22:35 ID:DUlWJS5p
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

日本人の右翼団体ならせめて「日韓友好」というべきだろう。
それもよりによって「韓日友好」なんて、冗談もほどほどにしてもらいたい。
これでは自身の国籍が韓国籍だって丸出しじゃないか。
韓国に不法占拠されている竹島問題や日本海の呼称を東海に変更する問題には一切触れず、
皇室のイメージを落とすだけの馬鹿げた街宣活動をして、一般的な日本人の顰蹙を買っている。
街宣右翼には韓国・朝鮮人が多数含まれているという話しはやはり事実だったんだな。
一体連中は何様もつもりでいるんだろうか?
もうキムチ右翼(在日右翼)はいらないから、さっさと在日は日本から出ていってくれ


550 :文責・名無しさん:04/04/06 22:38 ID:3Bfqvkne
公務員ってのは国に仕える人なんだよ



551 :文責・名無しさん:04/04/06 22:43 ID:d6NnO8b+
> 都教委は生徒が集団で起立しなかったり、歌わない場合は担任教師を
>処分する方針も打ち出したがこれは明らかに行き過ぎだ。

これはやりすぎ。生徒にも思想の自由はある。
過去の日本軍の殺戮行為にリンクした君が代に嫌気が差す生徒の思想は認めなければならない。


552 :文責・名無しさん:04/04/06 22:46 ID:wJOl+Gos
>>551
誰も生徒の話なんかしてねっての。
文章よく読もうね。ボクちゃん。

…てな感じでいいですか?

553 :チョンは半島帰れ:04/04/06 22:46 ID:/Df4bdPY
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| 朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ!
||.      。
||  ∧_∧。       Λ_Λ                        (  )
|| <`Д´ ;;>___  (・∀・ ) じゃ、帰れよ             ( )
と⊂____  レ⊂⊂   )                     ()
||         レ  /, く く                      ボー ボー
||           (_) (_)                    旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
                             ==-   = ==-ヽ-  -    -



554 :文責・名無しさん:04/04/06 22:47 ID:96VKSQ8i
>>551
自分で引用して、間違うなよ。

生徒処分してねーじゃん。

555 :文責・名無しさん:04/04/06 22:50 ID:3innpTVb
>>551
他のクラスの生徒は起立しているのに、一クラスだけが全員起立しなかったりした
ケースでは、教師が指導している可能性があるので、事実関係を調査して処分する。

ということを、思いっきり簡略化して、生徒が歌わない場合は処分と書かれて
どれだけの人が正しく理解できているのだろうか。

556 :文責・名無しさん:04/04/06 22:53 ID:d6NnO8b+
>>554
先生が起立しなければ処分される、これは良いとして、
生徒が起立しなかったからと言って先生が処分されるのは行き過ぎ。
生徒の思想の自由を侵害することになる。

557 :さかもと未明:04/04/06 22:55 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
(8)日の丸君が代の神聖化
〜日本を貶める、などと、ヒステリー〜
(9)憲法に対する激しい憎悪
 (自由主義・民主主義の憎悪)
(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(8)日の丸君が代の神聖化
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(12)石原慎太郎礼賛機関
 (元社主水野成夫は石原の親代わり)
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。

558 :ABC:04/04/06 22:56 ID:2aD5c467
日の丸、君が代は大虐殺の象徴。
ナチスの鉤十字=日の丸
鉤十字が禁止・違法とされたように、日の丸、君が代も廃絶、違法にすべし。
極右も非合法化すべきなのも言うまでもない。

アキヒト、ミチコ、ナルヒト、マサコ、アイコを処刑し、腐った肉片を
宮崎勤に食わせよう!珍味じゃ>宮崎








559 :文責・名無しさん:04/04/06 22:56 ID:v4+wjcmF
>>557
コピペの連投って、健全な日本への批判精神なの?w

560 :文責・名無しさん:04/04/06 22:57 ID:96VKSQ8i
>>556
まともな社会人なら分かるはずだが、
仕事ってのは結果責任なんだよ。

561 :文責・名無しさん:04/04/06 22:57 ID:96VKSQ8i
>>558
思想弾圧キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

562 :文責・名無しさん:04/04/06 23:01 ID:N6uLO+wF
>551
集団で起立拒否なんて教師が誘導しなけりゃ、今のノンポリ生徒が
自発的にするわけない。

563 : :04/04/06 23:02 ID:KOFvKa19
>>556
だから事実確認してからって言ってるし。

564 :文責・名無しさん:04/04/06 23:03 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
(12)石原慎太郎礼賛機関
 (元社主水野成夫は石原の親代わり)
小学館もいっちょかみ。
(8)日の丸君が代の神聖化
〜反対=日本を貶める、などと、ヒステリー〜
(9)憲法に対する激しい憎悪
 (自由主義・民主主義の憎悪)
(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(8)日の丸君が代の神聖化
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。
(16)歴史のねつ造:結果論を功績のように誇る。
反対説には、自虐・反日とヒステリーを起こしてダダをこねる。

565 :文責・名無しさん:04/04/06 23:06 ID:N6uLO+wF
ところで、

「愛国心はならず者の最後のより所」っていう言葉は
言い換えると
「ならず者でも最後までより所にするのが愛国心」なわけで、
愛国心すら抱けないのではならず者以下、
ということになるな

566 :チョンのネット工作員:04/04/06 23:10 ID:zjoqnZ5X
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。

ttp://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/circularnote.html


567 :文責・名無しさん:04/04/06 23:10 ID:Mpw30WVV
【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/403-502
問題の陳水扁総統侮辱マンガ
http://taj.taiwan.ne.jp/koe/unacceptable/20040406.mht

568 :ABC:04/04/06 23:18 ID:2aD5c467
>>377
訂正
朝日、毎日、中日・東京(830万、400万、350万)
           VS
ゴミ売、サンケイ原理(1000万、200万(実売120万)









569 :文責・名無しさん:04/04/06 23:19 ID:m8ct5Ozh
>>542
今頃気がついたのか!!!
私も3年前に朝日やめたくちだけど。。。

570 :文責・名無しさん:04/04/06 23:23 ID:WMrBcePt
>>564


  おまえ、いつも一人で大変だな・・・。



571 :ABC:04/04/06 23:23 ID:2aD5c467
反国家教育おおいに結構。暗黒の日の丸、君が代を否定syるのは至極当然。
公人であろうと教師であろうと日の丸、君が代を拒否する内面の自由が認められて
当然。
公人だから日の丸、君が代が認めなければならないというのは、共産主義的思想弾圧そのもの。
まずは日の丸、君が代について正確な知識を子供どもに教えるばきであろう。

ヒロヒト=スターリン=ヒトラー=読売・正力松太郎=サンケイ原理・鹿内信隆
=毛沢東=ブッシュ

   血生臭い悪魔の独裁者列伝







ky

572 :文責・名無しさん:04/04/06 23:24 ID:v6G41igo
>>562
>集団で起立拒否なんて教師が誘導しなけりゃ、今のノンポリ生徒が
>自発的にするわけない。

所沢高校でしたか、高校生が「自主的に全員で」国旗国歌を排斥することがあったなァ



573 : :04/04/06 23:24 ID:KOFvKa19
で、結局この起立しない教師は、旗のデザインが気に入らないし、
歌の歌詞がイヤなだけで、国家への敬意は持ってるの?
そこんとこ聞いてみたいね。

574 :文責・名無しさん:04/04/06 23:27 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(8)日の丸君が代の神聖化
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(12)石原慎太郎礼賛機関:露骨な擁護
〜元産経社主水野成夫は石原の親代わり〜
〜文春は石原のプライバシーも暴くのか?〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。
(16)歴史のねつ造:結果論を功績のように誇る。
反対説には、自虐・反日とヒステリーを起こしてダダをこねる。

575 :文責・名無しさん:04/04/06 23:27 ID:3innpTVb
>>570
「荒らし」は当然である(奔田 勝一)
圧倒的な多数派に対抗するためには、少数派がコピベや、無意味な
誹謗中傷でバランスを取ろうとするのも止むを得ないのではないで
しょうか?これは荒らしと呼ばず、レジスタンスと呼ぶべきだと思います。

576 :文責・名無しさん:04/04/06 23:28 ID:I9Ds23VT
>>573
あと、朝日が実際、国旗国歌に対してどういうスタンスなのか、もな。
「強制はいやだ」ではなく、あんたはどう思ってるの?と訊きたい。

577 :文責・名無しさん:04/04/06 23:29 ID:TxgrapIO
>>572
>所沢高校でしたか、高校生が「自主的に全員で」国旗国歌を排斥することがあったなァ

何故、高校生が自主的に国旗国歌を排斥したか考えた事有る?
誰かに、国旗国歌を排斥する教育を受けない限りは考えられないと思うけど、
教師が立場を利用してそういった教育を施した成果と思われても仕方が無いよ。

578 :文責・名無しさん:04/04/06 23:29 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
(8)日の丸君が代の神聖化
 〜批判・異論をいっさい認めず、教師に
 も規則を盾に異論を教えることを封じ込め〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺

(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(8)日の丸君が代の神聖化
 〜批判・異論をいっさい認めず、教師に
 も規則を盾に異論を教えることを封じ込め〜
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(12)石原慎太郎礼賛機関:露骨な擁護
〜元産経社主水野成夫は石原の親代わり〜
〜文春は石原のプライバシーも暴くのか?〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。
(16)歴史のねつ造:結果論を功績のように誇る。
反対説には、自虐・反日とヒステリーを起こしてダダをこねる。

579 :577:04/04/06 23:31 ID:TxgrapIO
>>572氏に言うのは間違いですね。
スイマセンでした。

580 :  :04/04/06 23:32 ID:HbDO9L0w
早大SuperFree強姦事件のまとめ
http://www.memorize.ne.jp/diary/22/72471/

581 :文責・名無しさん:04/04/06 23:33 ID:YCro4vBA
>>何故、高校生が自主的に国旗国歌を排斥したか考えた事有る?
誰かに、国旗国歌を排斥する教育を受けない限りは考えられないと思うけど、
教師が立場を利用してそういった教育を施した成果と思われても仕方が無いよ。

反対意見に賛成したのであれば、それはオッケー。君が代日の丸を
礼賛したのは、国旗国歌を礼賛する教育をうけた限りは考えられないと
思うけれど、教師が立場を利用して教育を施した・・・

お前は、反対=悪と教師に洗脳されている。

582 :572:04/04/06 23:34 ID:v6G41igo
>>577
>何故、高校生が自主的に国旗国歌を排斥したか考えた事有る?
>誰かに、国旗国歌を排斥する教育を受けない限りは考えられないと思うけど、
>教師が立場を利用してそういった教育を施した成果と思われても仕方が無いよ。

オーイ、「自主的に全員で」って書いてんだから、解ってくれよ。



583 :ABC:04/04/06 23:34 ID:2aD5c467
日の丸、君が代の血みどろで暗黒の歴史について正確に子供に教えるべきだろう。
大人たちももっと深い考えないといけない。
一体、教育現場で共産主義的な思想弾圧が行われていることに、どれだけの親が
気づいているのか。
日の丸、君が代が象徴していたファシズム時代に盲目になる者は、現在や未来にも
盲目になる。
ハイネが予見したように本を焼く者は、やがては人間を焼くようになる。
ゴミ売、サンケイ原理は、北朝鮮や中国のような天皇を頂点とした全体主義国家の建設を狙っている。




584 :文責・名無しさん:04/04/06 23:36 ID:YCro4vBA
賛成派は、「規則」をたてにして、異常なまでに「反対意見」を封殺
する。反対するのは、教師に洗脳された結果だ、と強弁。では、
賛成するのは「洗脳」された結果ではないのか、特定メディアに。

本来は「賛否」あっていいはず。俺個人も、じつは歌ってきた口だ。
それを、反対=悪、洗脳と決めつけ、賛成一色にもっていこうとする
その思考はあまりにキモイ。すこしも「健全」なナショナリズムなる
ものとは思えない。


585 :文責・名無しさん:04/04/06 23:36 ID:7IsJ1rpG
いいねえ全体主義。

586 : :04/04/06 23:36 ID:v6G41igo
公務員が地位を利用して政治活動をやったら問題になるのは当たり前なんだがな。


587 :さかもと未明:04/04/06 23:38 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(8)日の丸君が代の神聖化
 〜批判・異論をいっさい認めず、教師に
 も規則を盾に異論を教えることを封じ込め〜
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(12)石原慎太郎礼賛機関:露骨な擁護
〜元産経社主水野成夫は石原の親代わり〜
〜文春は石原のプライバシーも暴くのか?〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。
(16)歴史のねつ造:結果論を功績のように誇る。
反対説には、自虐・反日とヒステリーを起こしてダダをこねる。
(17)外圧を逆利用
※ 靖国を外圧利用で礼賛誘導 ※「侵略→進出はなかった」といって読者に「お詫び」
するもじつは書き換えあり。世論誘導の大パフォーマンス

588 :000:04/04/06 23:39 ID:n1pixh4K
じゃあついでに血みどろの欧州植民地暗黒史と
アメリカのインディアン虐殺暗黒史も
深く教えてやってくれ。

589 :東京ところてんコミュニケーション:04/04/06 23:40 ID:7IsJ1rpG
国会議事堂をところてんで埋め尽くそう。

590 :文責・名無しさん:04/04/06 23:40 ID:v6G41igo
>>584
>本来は「賛否」あっていいはず。俺個人も、じつは歌ってきた口だ。
>それを、反対=悪、洗脳と決めつけ、賛成一色にもっていこうとする
>その思考はあまりにキモイ。すこしも「健全」なナショナリズムなる
>ものとは思えない。

賛否があってもいいの。でも、学校の中でやるなってこと。教員の地位、公務員
の地位を利用して政治活動をやるから問題になるんだがね。



591 :文責・名無しさん:04/04/06 23:41 ID:YCro4vBA
>>586 なあ。「賛成」もあっても、もちろんいいが、
賛成にも色々理由があるんだけれど。そこにはとうぜん、
国旗国歌だから、というだけではなく、糞ウヨ思想も
紛れ込んでいる場合が多々ある。
それは「政治活動」ではないのか?

592 :文責・名無しさん:04/04/06 23:41 ID:/6p8vJ2q
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------


593 :ABC:04/04/06 23:42 ID:2aD5c467
>>577
かつての日本軍国主義の史実を知れば、日の丸、君が代に反対するのは自然。
戦争に対する感性が鋭い10代の若者なら尚更反対するだろう。
広島の原爆記念館や沖縄の姫ゆりの塔、惑いはナチの強制収容所を見れば日の丸、君が代が依然として
国旗、国歌として使われていることの異常性に気付かないではいられないだろうな。






594 :文責・名無しさん:04/04/06 23:42 ID:YCro4vBA
>>590 東京都は、反対=偏向と決めつけている。
教師のひごろの言動をチェックするともいっている。
反対説を教えれば、「日頃の言動」と認定されるのでは
ないか?実質、生徒に異論を教えることを封殺するもの。
生徒の自主性に任せるなどというのは嘘っぱち。
反対=偏向で政治運動の結果、という悪意に満ちた前提が
そこにある。

595 :文責・名無しさん:04/04/06 23:43 ID:v6G41igo
>>591

法令に従うのが公務員。




596 :さかもと未明:04/04/06 23:44 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
(8)日の丸君が代の神聖化
 〜批判・異論をいっさい認めず、教師に
 も規則を盾に異論を教えることを封じ込め〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺

(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(12)石原慎太郎礼賛機関:露骨な擁護
〜元産経社主水野成夫は石原の親代わり〜
〜文春は石原のプライバシーも暴くのか?〜
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。
(16)歴史のねつ造:結果論を功績のように誇る。
反対説には、自虐・反日とヒステリーを起こしてダダをこねる。
(17)外圧を逆利用
※ 靖国を外圧利用で礼賛誘導
※ 「侵略→進出はなかった」といって読者に「お詫び」
するもじつは書き換えあり。世論誘導の大パフォーマンス

597 :文責・名無しさん:04/04/06 23:45 ID:PnWIuCdd
>>584
もちろん意見は賛否あっていい。
ただし、それでは永遠に議論に決着がつかないから
最終的に「多数決」で決める。それが民主主義。

それに従わない狂師こそ民主主義の敵。

598 :文責・名無しさん:04/04/06 23:45 ID:7IsJ1rpG
・公務員は法令に従え

なんだ、これで終わりか。

599 :文責・名無しさん:04/04/06 23:46 ID:v6G41igo
>>594
>東京都は、反対=偏向と決めつけている。
>教師のひごろの言動をチェックするともいっている。
>反対説を教えれば、「日頃の言動」と認定されるのでは
>ないか?実質、生徒に異論を教えることを封殺するもの。
>生徒の自主性に任せるなどというのは嘘っぱち。
>反対=偏向で政治運動の結果、という悪意に満ちた前提が
>そこにある。

東京都が悪いと考えるのであれば、民主的な手段を通じて「東京都」を変えれ
ば良い。最終的には有権者が判断する。



600 :文責・名無しさん:04/04/06 23:46 ID:YCro4vBA
>>595 国旗国歌法には強制の文言はない。教育要綱だったっけ、
を東京都のように運用しなければならない理由もない。
東京都の過剰なまでの強権的運用を、あたかも法そのもの
のようにいって、ルールを守れというのは、誤り。


601 :文責・名無しさん:04/04/06 23:46 ID:0TfGrcsM
>>YCro4vBA
>俺個人も、じつは歌ってきた口だ

醜屍が笑わせるんじゃねえ!

602 :文責・名無しさん:04/04/06 23:46 ID:idzoueFR
★★右翼にはびこるチョンども★★

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

日本人の右翼団体ならせめて「日韓友好」というべきだろう。
それもよりによって「韓日友好」なんて、冗談もほどほどにしてもらいたい。
これでは自身の国籍が韓国籍だって丸出しじゃないか。
韓国に不法占拠されている竹島問題や日本海の呼称を東海に変更する問題には一切触れず、
皇室のイメージを落とすだけの馬鹿げた街宣活動をして、一般的な日本人の顰蹙を買っている。
街宣右翼には韓国・朝鮮人が多数含まれているという話しはやはり事実だったんだな。
一体連中は何様もつもりでいるんだろうか?
もうキムチ右翼(在日右翼)はいらないから、さっさと在日は日本から出ていってくれ


603 :文責・名無しさん:04/04/06 23:48 ID:YCro4vBA
>>597 それを多数者専制という。民主主義マンセーに
対抗する目的でホシュ思想よりでてきたもの。

604 :文責・名無しさん:04/04/06 23:48 ID:idzoueFR
★★総連推奨の朝日新聞★★

在日本朝鮮東京青年商工会のリンクのページを見ると
朝鮮同胞の企業の中に、唯一朝日新聞のリンクが張ってある
しかも朝鮮日報より上にだ。実に分かりやすい。
ちなみに、朝鮮日報、民団新聞は韓国系の新聞。


http://www.tokyo-kyc.com/link/link.htm


605 : :04/04/06 23:48 ID:KOFvKa19
>>593
あんたは、国旗国歌がリニューアルされたとしたら
教師は国家に敬意を払って、式典では起立をすべきだと思うか?
あんたのその意見では、デザインと歌詞が相応しくないと言っているだけだろ。
是非教えてくれ。
 

606 :文責・名無しさん:04/04/06 23:49 ID:YCro4vBA
>>601 はあ?君が代の歌詞を知らないって奴がいて、アフォかと
思った口だが。ウヨサヨのまえにしっとけってことでな。これでもくらえ。

「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
(8)日の丸君が代の神聖化
 〜批判・異論をいっさい認めず、教師に
 も規則を盾に異論を教えることを封じ込め〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺



607 :文責・名無しさん:04/04/06 23:50 ID:7IsJ1rpG
憲法違反だとしてもそういう判断が裁判で確定するまでは法令は有効だし、

だいたい違憲判決が出なかったら法令違反のほうが確定しちまうぞ。

そういう覚悟であの教員どもは大暴れしているんだろうか。

608 :文責・名無しさん:04/04/06 23:50 ID:v6G41igo
>>600
>国旗国歌法には強制の文言はない。教育要綱だったっけ、
>を東京都のように運用しなければならない理由もない。
>東京都の過剰なまでの強権的運用を、あたかも法そのもの
>のようにいって、ルールを守れというのは、誤り。

「東京都の過剰なまでの強権的運用」ってのは貴方の主観にすぎない。東京都が正
しいか否か、最終的には有権者が判断する。

あと、私は「法令」と書いた筈。公立学校は教育委員会の監督下にあると思ったが。



609 :文責・名無しさん:04/04/06 23:51 ID:idzoueFR
神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。
しばらくして、世論は正常に戻ったという。
--------------------------------------------------------------------
ソースは「病としての韓国ナショナリズム」伊東順子、洋泉社
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3bcd9c5dc593f0105afd?aid=&bibid=02079775&volno=0000

610 :文責・名無しさん:04/04/06 23:52 ID:YCro4vBA
>>608
強権的運用というのは、俺の主観でもあるが、個人の主観によらない
判断など存在しない。また、選挙を仮定しているとしても、選挙は
日の丸君が代のみが争点でもない。よって誤り。
なお、法令には、政令なども含む。指導要領は、政令。
教育要綱は謹んで訂正。

611 :文責・名無しさん:04/04/06 23:52 ID:idzoueFR
「創氏改名」ですが、これはもともと朝鮮総督府の意志で始めたわけではなく、
朝鮮人が熱烈に望んで始まったんです。
どういうことかと言いますと、当時日本は列強の一つだったので、海外に出たら白人並の待遇を受けていた。
けれども、朝鮮人は相手にされなかった。満州で朝鮮人が馬鹿にされていたというのはよく知られている話です。
 そういう時代背景があって、「名前だけでも日本人の名前を使わせてくれ」という陳情が当時朝鮮総督だった南次郎大将のもとに殺到したわけです。
それがあまりにも頻繁に続くので、昭和十五年、皇紀二千六百年の記念事業で創氏改名が許されたんです。
 昭和十四年十月二十二日付の総督府官報を見ると、半年に限って希望するものは創氏改名を許可する。半年経っても届け出ないものは従来通り。つまり、希望者だけの申告制であることがはっきりと明記されています。


612 :文責・名無しさん:04/04/06 23:53 ID:idzoueFR
「中坊公平・私の事件簿」(中坊公平2000.11.22)

借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。

「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。私の目の前で「お前、俺をやったな」と
言いながら、自分で自分のカッターシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。

その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人があり、冤罪が証明されたの
ですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな!」。
これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。


613 :000:04/04/06 23:53 ID:n1pixh4K
>>593
> 広島の原爆

直接殺したヤツより、関節的に殺される状態を作ったヤツの方が悪いのか。
この人はアメリカ人ですかな?アメリカ犬ですかな?


614 :文責・名無しさん:04/04/06 23:54 ID:0TfGrcsM
>>609
逆に半島で大地震がおきたらザマア見ろと思うな俺も
しかし口に出しては言わん
理性があるから

615 :文責・名無しさん:04/04/06 23:55 ID:YCro4vBA
>>607 憲法判断するかどうかは微妙。
それから、司法判断、判例拘束の意味はもちろん理解しているが、
判例がすべて正しいというわけでもない。裁判所は行政法規については
形式的に合法違法を論じるだけ。それが妥当かどうかは別。当該政令
(ここでは指導要領)が改変運動を起こす手もあり!


616 :文責・名無しさん:04/04/06 23:55 ID:7IsJ1rpG
俺とて君が代日の丸に反対でも卒業式くらいはおとなしくしているよ。

そもそも卒業式で大暴れしなければならない思想の自由とは一体何よ。

いしいひさいちの漫画にあった「借金返しちゃいけない教」みたいだな。

617 :文責・名無しさん:04/04/06 23:56 ID:idzoueFR
ソウル大学工学研究所は二年前、国内のある家電メーカーとテレビ新製品の共同開発
を行ったことがある。研究所側は、その企業の技術水準の細部までを把握するため、
企業側の技術開発担当者に、テレビ技術系統図を要求した。
 これは国内で動員可能な技術、導入しなければならない技術、国産化すべき技術をまと
めて、原価節減要因わ探し出すためだった。
 しかし、その企業担当者は、一年経過しても画像、音声、調整など、三つの分野の技術
があるとの原論を述べるだけで、細部技術、部品、ノウハウなどの目録を載せた系統図を
提出しなかった。後日、判明したことだが、提出しなかったのではなく、提出できなかった
のだった。
 この家電メーカーは、驚くべきことに「日本の図面の丸写しが習慣化」していて、独自に
設計図を作成する能力がなかったという。工業研究所側は、しかたなしに電子科教授たちに
設計図作成に協力を要請したが、時代遅れで役立たずの「日本の設計図」を受け取っただけだった。

      直視せよ「韓国病」 光文社  著者 崔青林(朝鮮日報編集局長代理)


618 :文責・名無しさん:04/04/06 23:56 ID:YCro4vBA
>>616 成人式のDQNみたいなのはおれも反対。
あと、街宣車を何とかしろ。

619 :文責・名無しさん:04/04/06 23:57 ID:v6G41igo
>>610
>強権的運用というのは、俺の主観でもあるが、個人の主観によらない
>判断など存在しない。また、選挙を仮定しているとしても、選挙は
>日の丸君が代のみが争点でもない。よって誤り。
>なお、法令には、政令なども含む。指導要領は、政令。
>教育要綱は謹んで訂正。

下の2行は了解。

「選挙は日の丸君が代のみが争点でもない」のは当たり前。でも、選挙で決着をつけ
るのが民主主義。例外は憲法訴訟だが、違憲判決が出るとも思えない。個人の主観
は違うのが当たり前で、それに決着をつけるのが選挙。



620 :文責・名無しさん:04/04/06 23:58 ID:7IsJ1rpG
>>618

俺に言うなよ。俺とて街宣車は嫌だ。新橋駅でそれっぽいのが
北朝鮮拉致解決を訴えていたがありゃあ逆効果じゃ。

621 :文責・名無しさん:04/04/06 23:59 ID:3innpTVb
ID:YCro4vBAとABCに議論させてみたい。

622 :ABC:04/04/06 23:59 ID:2aD5c467
>>597
多数決を金科玉条とする愚鈍なまでの民主主義信奉者が一匹!
日の丸、君が代に反対したからといって処分の対象にするのは、正に石原慎太郎的な
ナチズムのやり方。
そも、賛成派は素朴な感情から日の丸、君が代を認めているのではない。
明らかにサンケイ(最近では例の漫画家や扶桑社歴史教科書か!)などの
極右の影響を受け、洗脳されている。
右翼運動である事は間違いない。






623 :文責・名無しさん:04/04/06 23:59 ID:PnWIuCdd
>個人の主観は違うのが当たり前で、
>それに決着をつけるのが選挙。

決まったことなのにダダをこねるのがアサヒや狂師

624 :文責・名無しさん:04/04/07 00:00 ID:umXFvegi
★★右翼にはびこるチョンども★★

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

日本人の右翼団体ならせめて「日韓友好」というべきだろう。
それもよりによって「韓日友好」なんて、冗談もほどほどにしてもらいたい。
これでは自身の国籍が韓国籍だって丸出しじゃないか。
韓国に不法占拠されている竹島問題や日本海の呼称を東海に変更する問題には一切触れず、
皇室のイメージを落とすだけの馬鹿げた街宣活動をして、一般的な日本人の顰蹙を買っている。
街宣右翼には韓国・朝鮮人が多数含まれているという話しはやはり事実だったんだな。
一体連中は何様もつもりでいるんだろうか?
もうキムチ右翼(在日右翼)はいらないから、さっさと在日は日本から出ていってくれ


625 :文責・名無しさん:04/04/07 00:00 ID:KYbd9uO3
>>622

命令に従わなかったからだろ。話をすりかえるなよ。起立くらいできんのか。

626 :文責・名無しさん:04/04/07 00:00 ID:umXFvegi
日韓併合前の朝鮮の都市の状況
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
↑こんな所から日本に密入国して来たんだね、在日朝鮮人は。


韓国の貴族の乗り物(独創的な乗り物ですな)
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg


627 :文責・名無しさん:04/04/07 00:00 ID:Ze5R1onv
>>616
>俺とて君が代日の丸に反対

フーンちょっと君に聞きたいが
何で反対なの?
それとデザイン変えればオーケー?
それとも国旗も国歌も不要?

628 :文責・名無しさん:04/04/07 00:01 ID:OyeS7DZY
>>622
1人で反対が入れば、全ての法律を無効にすべきだと?

629 :文責・名無しさん:04/04/07 00:01 ID:v6qn+atq
もうほんとに韓国人にゃウンザリだ!
オーストラリアにいるんだけど、韓国人にゃ不愉快な思いばかりさせられる!
特に韓国男!

以下に韓国野郎の特筆すべき短所を列挙いたします。
(勿論、韓国在住の韓国人です)

●とにかくセコイ、金金金
●すぐムキになる
●石頭、くそ頑固
●日本人の女の尻ばかり追いかける、そのうえ少し仲良くなって
2人でお昼でも一緒に食べようものなら、その瞬間から脳内彼女
他の韓国男に『○○はウリの彼女だ、お前等はもう声もかけるな』と
禿しい妄想
●お前の物は俺のもの
●ノックも挨拶もなしに他人の部屋に入って来る、在室でも
●自分と意見のあわない相手は、会話の途中であってもその瞬間から無視
●少し話してただけで親友あつかい、すこし距離をおこうとすると裏切り扱い

ざっと挙げてもこのくらい、細かく思いおこせば無限に近く出てきます。
韓国娘は相当ましですが、こういう傾向は見受けられます


630 :文責・名無しさん:04/04/07 00:02 ID:KYbd9uO3
>>627

すまん言い方が悪かった。 「仮に日の丸君が代に反対だという立場だとしても」に訂正。

631 :文責・名無しさん:04/04/07 00:03 ID:3lMjYcRc
>>623 はずれ。決まったこと(法律)を変更するのも国会の役目。
>>619 憲法訴訟で、特別権力関係なる理屈(おれはこれを全否定は
しない)から、合憲の理屈がでてくるのは、折れも当然予想している。
ただし、指導要領の運用が厳格すぎる、という判断は可能だ。憲法判断を
せずとも。

 なお、真に攻撃せねばならないのは「学習指導要領」である。
学習指導要領に「生徒に強制はしない」「異論も教えてよい」の
文言を明記すれば、このような混乱はおきない。

632 :文責・名無しさん:04/04/07 00:04 ID:8s/cho22
反対派が「些細なこと」と強調するのは、これが職務命令に違反しているのは
認めざるをえないから。
起立すべき時に着席しているのが「些細なこと」なら、戒告などという処分は
それこそ何の実態も無い形式だけの「些細な処分」じゃないか。
「些細な違反」に対して「些細な処分」が科されただけの事になにをそうムキに
なっているのだろう。

633 :ABC:04/04/07 00:04 ID:pjwq00uB
>>610-615

  技あり!

634 :文責・名無しさん:04/04/07 00:05 ID:uDl84YEF
>>622
>多数決を金科玉条とする愚鈍なまでの民主主義信奉者が一匹!

民主主義が多数決でなかったらなんなんだ。
ってことはチミは民主主義信奉者ではないのか。

日本を「アサヒを中心としたキムの国」にしたい全体主義者なのかなー。

635 :文責・名無しさん:04/04/07 00:08 ID:3lMjYcRc
>>632 職務命令の一事のみをもって、
「賛成説」一色にしようとする、賛成派は姑息!東京都の
職務命令は実質「反対説を教えること」は「職務命令」に反する言動。
と認定することにより、反対説をいっさい封じようとするもの。
 そのくせ、生徒には思想信条の自由だと?
 着席率をしらべ、悪いと、教師の日頃の言動を調べる。
おいおい、これでは「反対説」を教えるなと言っているに等しいでは
ないか。反対説に共感して、着席するという生徒の自由を奪うものだ。

あまりにも姑息!

636 :文責・名無しさん:04/04/07 00:09 ID:uDl84YEF
>>631
> なお、真に攻撃せねばならないのは「学習指導要領」である。
>学習指導要領に「生徒に強制はしない」「異論も教えてよい」の
>文言を明記すれば、このような混乱はおきない。

犬に卵を産ませようと必死です(w

637 :文責・名無しさん:04/04/07 00:09 ID:zwPnE5zg
>>634
ABCにレス返してもしょうがねぇだろ。
基地外とコミュニケーションを図りたいってんなら話は別だが。

638 :文責・名無しさん:04/04/07 00:10 ID:KOE00+MU
>>582
>オーイ、「自主的に全員で」って書いてんだから、解ってくれよ。

高校生が自主的に「全員」でっていうのは異常な事態だと思うが。
高校生が自国の国旗を悪しき物と捉え、排斥する国が他に有るかな?
通常では起こり得ない事が「全員」で行われるのは、何らかの偏向した教育が成されたと考えるのが普通だろ。

639 :文責・名無しさん:04/04/07 00:10 ID:3lMjYcRc
>>634 バカか。憲法が何故「自由」「人権」を保障しているとおもう?
多数派がウヨになろうが、サヨになろうが、多数決でもって立法権を行使
し、少数派の権利や自由を侵害してはならない、とするためだ。ボケ。
 本来、多数決による決定から、少数者の権利を保障することこそ、
保守的民主主義=自由民主主義の本旨!ということで、反論おわり。
もうちょっと、勉強したほうがいいよ。

640 : :04/04/07 00:10 ID:Wo7TOcB+
>>615
>憲法判断するかどうかは微妙。
>それから、司法判断、判例拘束の意味はもちろん理解しているが、
>判例がすべて正しいというわけでもない。裁判所は行政法規については
>形式的に合法違法を論じるだけ。それが妥当かどうかは別。当該政令
>(ここでは指導要領)が改変運動を起こす手もあり!

処分が下されているのであれば、憲法判断を回避する可能性は低いと思うが。。

「判例がすべて正しいというわけでもない。」と言ってしまったら、一体何を基準に行政
権を行使するのか。「俺の主観に従え!」じゃ無いよネ。法令の最終的な公権解釈権
は最高裁判所にあるんだが。

「裁判所は行政法規については形式的に合法違法を論じるだけ。それが妥当かどうか
は別。」って、何だ? 行政法規だって、具体的な処分の違憲性、合法性を論ずる筈だ
が。純粋な行政裁量であれば、裁判所が干渉しないことは間違いじゃないし。法令の
1次的な公権解釈権は行政府(この場合は東京都)にあるんだから、東京都の判断を
公務員が尊重するのは問題なし。「東京都の判断」が間違っている、と有権者が判断
すれば東京都を変えればよい。



641 :文責・名無しさん:04/04/07 00:11 ID:uDl84YEF
>>637
・・・たしかにその通りだな・・・。

642 :文責・名無しさん:04/04/07 00:12 ID:OWQnH/E0
日経の社説戦争参戦マダー?

日経ってつくとしたらどっちの陣営につくんだ?

643 :文責・名無しさん:04/04/07 00:13 ID:KYbd9uO3
それにしても・・・戒告喰らうのをわかっていてそれでも逆らうのが200人近くもいるというのは
一体どういうことだ?生活かかってんだからこういうときはもっと要領よくやるぞ、大人なら。

確信犯か組合から脅されているかどっちかか?

(もちろん確信犯は辞書どおりの意味のね。)

644 :文責・名無しさん:04/04/07 00:14 ID:uDl84YEF
>>639
卒業式を妨害することは少数派の権利じゃないし。
「職務命令に従わなくていい自由」なんて無いし。

以下ループ

645 :582:04/04/07 00:14 ID:Wo7TOcB+
>>638
>高校生が自主的に「全員」でっていうのは異常な事態だと思うが。
>高校生が自国の国旗を悪しき物と捉え、排斥する国が他に有るかな?
>通常では起こり得ない事が「全員」で行われるのは、何らかの偏向した教育が成されたと考えるのが普通だろ。

>>572 をもう一度見てくれ。

「自主的に全員で」ってかぎ括弧付きで書いてるんだから、それが異常だってのは
解ると思ったんだが...。



646 :文責・名無しさん:04/04/07 00:14 ID:KOE00+MU
>>639
一般論にすり替えてるだけだぞ。
教師が内心の自由を侵されたく無ければ、教師を辞めれば良いだけ。
職業選択の自由が有るんだから、内心の自由云々は無効なのよ。

647 :文責・名無しさん:04/04/07 00:15 ID:X1beVxI+
チョン総連のHP
http://www.chongryon.com/index-j.htm


チョンは所詮チョン 殺すに限る

648 :582:04/04/07 00:16 ID:Wo7TOcB+
>>645

自己レス。

次はもっと解りやすく書きます。


649 :文責・名無しさん:04/04/07 00:16 ID:3lMjYcRc
>>640 法令の最終的な公権解釈権
は最高裁判所にあるんだが。

法律解釈の指針に判例がなることは認めているが、その判例が
常に「妥当(つまり正しい)」なのか?常に妥当なら、判例変更は
生じない。意図的誤読?

>>何だ? 行政法規だって、具体的な処分の違憲性、合法性を論ずる筈だ
が。

ははあ、あんまり行政判例を知らないな?たとえば建築許可というものがある。
許可は行政行為だ。しかし、ある建築許可が出されることが、合法であり、
そういう判断を行政庁がくださねばならないとしても、その判断が、すなわち
内容的に当該地域住民にとって正しいとは限らない。行政訴訟とは、そういう
もの。空港設置、道路建設、その他。合法であることと、その内容が妥当で
あることは、別。


650 :文責・名無しさん:04/04/07 00:16 ID:KOE00+MU
>>645
どうやら俺の読解力不足だったみたいですな、
謝罪はしますが賠償は(tbs

651 :チョン氏ね:04/04/07 00:16 ID:ou1i3UeJ
「第二次大戦中の日本は我々朝鮮人にヒドイ事をしたから反日教育してる」だと?
ハァ?(゚Д゚)今のお前ら第二次大戦中の日本と同じ事してんじゃん!
確かに日本は朝鮮半島や中国や東南アジア諸国の奴らにヒドイ事したけど
戦後、何で北チョソだけあんなにDQNな国になったんだ?
つーか憎むなら第二次大戦中に戦争に関わった奴だけにしろよ!
何で戦後生まれの俺らまで憎まれなきゃならないの?俺ら関係ないだろ?
だいたい戦後から何年経ってると思ってんの?
ちゃんと謝罪と賠償しなかった日本側も悪いが、
ま、こいつらって日本側がちゃんと謝罪と賠償したとしても、
きっといつまでもネチネチしてるんだろうな。
韓国だって北チョソがマトモじゃないと思ったから分裂したんだろ?
なのにチャネラーは何で韓国まで叩くんだよ?


652 :文責・名無しさん:04/04/07 00:17 ID:3lMjYcRc
>>645 なあ。自主的に「全員起立」はどうなんだ?

653 :文責・名無しさん:04/04/07 00:17 ID:OyeS7DZY
>>643
200人・・・0.35%

2002年度の東京都教員
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/soumu/tokyo2003J/06.html
東京都公立学校の教員数・・・57,534人

654 :文責・名無しさん:04/04/07 00:17 ID:Ze5R1onv
>>645
ウン俺は分かってる

655 :文責・名無しさん:04/04/07 00:18 ID:vdw0q3Et
↓在日似非右翼の例
http://www.asahi.com/national/update/0308/029.html
 リース契約されていた高級車を返還しなかったとして、大阪府警警備部などは
8日までに、横領容疑で大阪市北区天満橋、政治結社日本皇民党幹部で
韓国籍の高鐘守容疑者(40)を逮捕した。同容疑者は容疑を認めているという。


656 :ABC:04/04/07 00:18 ID:pjwq00uB
民主主義は、80年代にポストモダンの思潮が隆盛を極めた頃からさまざまな識者が
論じて来た通り、欠陥も多いが代替する制度も存在しない。

議会政治についても日本は官僚と自民が一体の関係にあり、予め両者で調整した法案が
提出される。日本は民主主義国とは言えない事実上の一党制国家(K・V・ウォルフレン)。
都合のいい時だけ民主主義万歳と言われても。

657 :文責・名無しさん:04/04/07 00:18 ID:3lMjYcRc
>>646
一般論にすり替えてるだけだぞ。
教師が内心の自由を侵されたく無ければ、教師を辞めれば良いだけ。
職業選択の自由が有るんだから、内心の自由云々は無効なのよ。

そういえば地裁で、共産党員であることをりゆうに職場で不利益を
被った人間が勝訴していたが。君のいうことは、残念ながら、
妥当ではないね。公序良俗に反し無効、というのも十分
成り立つ。残念でした。

658 :文責・名無しさん:04/04/07 00:18 ID:KOE00+MU
>>652
全員起立して敬意を表するのは世界の常識ですが何か?

659 :文責・名無しさん:04/04/07 00:19 ID:zwPnE5zg
>>652
脊髄反射なレスをするな。低脳ぶりが増すだけだぞ。
式典の中で「全員起立」と号令をかけられているのだから、起立するのは当然。

660 :文責・名無しさん:04/04/07 00:19 ID:lKTU+LTD
>>639
何で君の文章では、「人権」がいつのまにか「権利」に摩り替わっているのだろう?

「人権」と「権利」ではえらく意味合いが違うのになぁ。

そういえば、同じような別の問題をもってきて、摩り替える詭弁家がいたなぁ。あ、おまえか。

661 :文責・名無しさん:04/04/07 00:20 ID:Wo7TOcB+
>>649
>空港設置、道路建設、その他。合法であることと、その内容が妥当で
>あることは、別。

だから、内容が妥当か否か、行政裁量に属すのであれば選挙で決着をつけ
るしかないだろう。



662 :文責・名無しさん:04/04/07 00:20 ID:ZUamXucg
独裁者馬鹿金豚へ  早く日本人を返せ  強制収容所をなくせ

テロを止めろ  麻薬を売るな  核兵器を作るな  ミサイル打つな

他国から金を騙し取るな  国民を解放しろ  他国民を撲殺するな

自国民を拷問にかけるな  何百万人の人を殺せば気が済むのだ金豚

コイツは人間ではなく鬼畜である  金豚を打倒し独裁体制を崩壊させない

限りアジア並び世界に平和は訪れないでしょう。  独裁鬼畜金豚を

殺さない限り人々は幸せには決して成れない。  1日も早く死んでくれ

鬼畜独裁者金豚よ。


663 :文責・名無しさん:04/04/07 00:21 ID:2r1c0Cbb
どうでもいいことですが、子供と毎朝ジョギングしてるけど雨の日はマンションの廊下
を走ります。見える分の新聞だけ数数えました。讀賣36、朝日18、日経8、産経2、毎日1
でした。個人的な感想としては毎日が1なのにびっくりしました。ちなみにうちは取って
ませんが。

664 :文責・名無しさん:04/04/07 00:22 ID:3lMjYcRc
>>659 ほほう、つまり、異論があっても起立するのは当然といっているわけだ。
100%起立を求めるのは、思想信条の自由を侵害して、強制することを
求めているのだな?

665 :文責・名無しさん:04/04/07 00:22 ID:ZUamXucg
大韓航空機爆破事件の犯人キム・ヒョンヒの教育係りだった田口八重子さんの親族
のところに、「国賊」とか「殺人鬼」とかいって街宣車が押し掛けていたという。
普通の日本人の思考回路なら、拉致されて無理やり工作員の教育係りをやらされていた
田口八重子さんの親族に対して、間違ってもこんな卑劣な行為をする筈はない。
こうした行為をしていた街宣右翼は100%の在日右翼だと断言出来る。
右翼を騙って日本人の世論をミスリードしようとする街宣右翼の正体を暴かねばならない。


666 :文責・名無しさん:04/04/07 00:22 ID:Ze5R1onv
>>657
その共産党員は何かね
職場放棄をしたから不利益をこうむったの?
それとも単に共産党員だという理由のみで?

667 :文責・名無しさん:04/04/07 00:23 ID:ZUamXucg
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人


668 :文責・名無しさん:04/04/07 00:23 ID:OyeS7DZY
>>664
では、授業中に児童が暴れだして学級閉鎖のクラスがあるんだけど、
個人の自由を認めるべきかな?

669 :文責・名無しさん:04/04/07 00:23 ID:Wo7TOcB+
>>652
>なあ。自主的に「全員起立」はどうなんだ?

別に「自主的に全員起立」なんて望んでないがな。教育現場なんだから、国歌国旗
に対する礼儀を教えるべし、ってことでしょ。



670 :文責・名無しさん:04/04/07 00:23 ID:2r1c0Cbb
 663 雨の日はマンションの廊下を歩きます。おしゃべりもしません。走ったら迷惑
です(゚Д`;) 。まあ、早起きして新聞受けからとっている場合はカウントできませんし
参考にならないかもしれませんが。

671 :文責・名無しさん:04/04/07 00:24 ID:KOE00+MU
>>657
その判決は知らないけど、公序良俗はこの場合関係無い。
職務命令を内心の自由で拒否する事が可能なら、職務命令自体の効果が無い事に成る。
教師が学校以外、職務以外で国旗国歌に反対する運動をする事で罰せられるとかならともかく、
学校内の職務において内心の自由云々は、明らかにおかしいのよ。
嫌なら教師を辞めれば良いだけ、職業選択の自由なんだよね。

672 :文責・名無しさん:04/04/07 00:25 ID:ZUamXucg
在日って、北朝鮮のスパイなんだね。
大地震も近いし、日本に住まわしておいても悪いことをするだけだ。
出て行かないなら、一箇所に隔離するかし無いね。

横田めぐみさんの両親が孤独な戦いを強いられている時に
在日は夜でも集団で自宅におしかけ、石を投げ窓を割り
大声で脅迫まがいのことをする。無言、脅迫電話も日常的である。
脅迫を恐れ公共施設に利用を断られたりしながら
細々続けている集会にも在日は木刀で武装して集団で襲撃する。
しかも警察は事件化できないしマスコミも報道できない。


673 :文責・名無しさん:04/04/07 00:25 ID:1yi813n+
511です。

書き込みを見る限り、このスレの中で真の革命家はABCさんだけですね。
天皇制を否定し、国歌や国旗を否定し、反国家教育を賞揚している。
即ち、現在の国家体制を認めようとしていないのは明白です。

そうでなくて、「処分が重すぎる」とか、「国際ルールは国歌や国旗でな
くても教えられる」なんて条件闘争をしている人々は、すでに体制側なんだ。
国家が強制する価値を基本的には認めているからです。こういう人たちは
人畜無害。体制を脅かすには至らない。

天皇パチンコ玉事件の被告奥崎は法廷で、いきなり小便をした。
これほど強烈な反国家の立場の表明はない。彼は、日本の裁判制度を
まったく認めていない。この論理の一貫性、徹底性こそ、国歌を歌わない
教師どもに欠けている致命的な部分だ。

政府から給与もらっておきながら、「国歌は歌えません」なんていっている
奴らは、家庭内暴力振るいながら、親から金せびっているガキと一緒。

思想に殉じるというのは、本当に大変なことなんです。特に、その思想が
世の中に受け入れられない場合は。

この点、ABCさんは、奥崎的な迫力がある。すごいことだ。

まさか、将来年金もらおうなんて、思ってないよね。火事になっても、
消防車呼ばないでね。



674 :文責・名無しさん:04/04/07 00:25 ID:Ze5R1onv
何かループしてるぞ

675 :文責・名無しさん:04/04/07 00:26 ID:3lMjYcRc
>>661 選挙だけではない。リコールあり、誓願あり、控訴上告あり。
陳情あり、反対運動あり。選挙のみが民意の運搬ルートではない。つーか、
意味不明だぞ。

676 :文責・名無しさん:04/04/07 00:26 ID:Wo7TOcB+
>>657
>そういえば地裁で、共産党員であることをりゆうに職場で不利益を
>被った人間が勝訴していたが。君のいうことは、残念ながら、
>妥当ではないね。公序良俗に反し無効、というのも十分
>成り立つ。残念でした。

法令に違反して処分することと、共産党員という事実のみで不利益をもたらすの
は全く意味が違うだろう。



677 :文責・名無しさん:04/04/07 00:27 ID:FNc7b0PG
 陳水へんを愚弄したアニメコラムが台湾で妄言報道と
怒りをかってるらしい。

678 :文責・名無しさん:04/04/07 00:27 ID:KOE00+MU
>>664
生徒には強制してないのだがw
ただし国旗国歌に敬意を表する事を教えるのは、間違いなく教育の一環だよ。

679 :文責・名無しさん:04/04/07 00:28 ID:3lMjYcRc
>>671 職務命令が、思想信条の自由をすべて奪ってよいとまではできない。
職務命令にもとづく、処分も行政行為であり、行政行為は当然憲法判断の
対象となる。あまりにゆきすぎた運用にもとづく処分はそれ自体、違憲との
判断を下すことも可能。
 職業選択の自由を盾に、職場での差別や職務命令がすべて妥当とされる
ものではない。残念でした。共産党員の不利益の判例をググルなりして参照
してね。

680 :文責・名無しさん:04/04/07 00:28 ID:OyeS7DZY
>>675
少数派の意見だけを尊重したら、全ての法律は成立しない。

681 :文責・名無しさん:04/04/07 00:29 ID:325WtxVr
鉄銭会でも「韓日・日韓親善記念日制定促進運動」だとよ。
なんで「韓日」が先なんだ?
これだからチョン右翼は(ry
http://www.tetsusenkai.net/rightpage.html


682 :文責・名無しさん:04/04/07 00:30 ID:D4SqeB2A
>職務命令が、思想信条の自由をすべて奪ってよいとまではできない。

「思想信条の自由をすべて奪う職務命令」って凄いなあw
どんな職務命令だそりゃ?

683 :文責・名無しさん:04/04/07 00:30 ID:3lMjYcRc
>>680 意味不明。少数派の意見を多数派が決定を下す場合、尊重しろ
ということなんだが。
>>678 反論になっていない。全員起立で100%を東京都は求めている。
いやでもたて、あるいは、全員賛成派になれ、といっているわけ。
強制でしかない。

684 :文責・名無しさん:04/04/07 00:31 ID:Wo7TOcB+
>>675
>選挙だけではない。リコールあり、誓願あり、控訴上告あり。
>陳情あり、反対運動あり。選挙のみが民意の運搬ルートではない。つーか、
>意味不明だぞ。

リコールって、あんた...。控訴上告は司法判断での話し。リコール、請願、陳情、
反対運動って、結局は選挙で決着をつけるものだと思いますが。結局、「俺の考
えに従え」ってことなんですかね。



685 :文責・名無しさん:04/04/07 00:31 ID:FrMWzANq
韓国が、国定教科書でどれほど歴史を歪めているかは以下のサイトに詳しい。
こんな国が日本に歴史を歪めるなって言っているんだよ。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html


686 :文責・名無しさん:04/04/07 00:32 ID:3lMjYcRc
>>682 文章の揚げ足とりか?
職務命令でも、いきすぎものもがあれば、それに違反した事による処分も
無効になるということがいいたいの。あふぉか?

687 :文責・名無しさん:04/04/07 00:33 ID:3lMjYcRc
>>684 司法判断がきにいらなきゃ、選挙ルートで、その一点張り
だったのはあんた。だから、多数のルートがあるっていってんの。


688 :文責・名無しさん:04/04/07 00:34 ID:D4SqeB2A
>>686
では「いきすぎてない」から問題ないね。
結論が簡単に出ましたねw

689 :文責・名無しさん:04/04/07 00:34 ID:Wo7TOcB+
>>687

あまり多数には見えないけどね

690 :文責・名無しさん:04/04/07 00:34 ID:HHHAiwji
「健全」なナショナリズムの正体
■ 朝日、糞サヨの特徴 ■
@ 戦前日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
A 「歴史」をねつ造して売国
B 共産主義という特定宗教を賛美
C 特定宗教を世界的地上の楽園と強弁
D 資本主義という社会を憎悪
E 戦後日本の功労である植民地解放を憎悪
F 嫌米厨の巣窟
G 中国、北朝鮮の神聖化
H 憲法に対する異常な執着
 (自由主義・民主主義への憎悪)
I 都合の悪い批判は「平和憲法」で封じ込め
J 都合のいいときは民主主義を礼賛
  〜アメリカを民主主義というな!〜
K 金正日・毛沢東礼賛機関
 (金日成は金正日の親)
L つくる会推進時は歴史の捏造と騒いだ
 癖に、平和憲法への異論は平気で封殺


691 :文責・名無しさん:04/04/07 00:35 ID:nfoOPm4o
                                                 ξノノλミ 
       Λ_Λ.∧_∧Λ_Λ                           <Д´三ξ 
      ( ・∀・(    )・∀・ )                            /⌒三ヽ
      (   ⊂ O   )   つ                            ∪ 三i
      | | |│ │ │ │ │                                | 三|
      〈__)_(__ (__) (_)                              ∪〜∪

http://fmarinos.gooside.com/P32300221.jpg


692 :文責・名無しさん:04/04/07 00:36 ID:KOE00+MU
>>679
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/59/rn1989-401b.html

これだろ高裁で逆転判決が出て、最高裁もこれを支持してますなw
違うと言うなら、お前の言ってる判例をソース付きで出してくれ。
教師の言う内心の自由云々は判例からもおかしいと思う訳だが。

693 :文責・名無しさん:04/04/07 00:36 ID:zwPnE5zg
>>664
卒業式における号令について、と限定するなら、そう、強制ですよ。
あんたがさっきから好んで使ってる「思想信条の自由」てのは、
「俺がイヤだから起立しない」というのとイコールではない。

694 :文責・名無しさん:04/04/07 00:39 ID:3lMjYcRc
教育委員はリコールの対象にふくまれてたっけ。

 DQN都知事だから無理だろうが(ワラ やる価値は
あるか?

第8条 地方公共団体の長の選挙権を有する者は、
政令で定めるところにより、その総数の3分の1
(その総数が40万を超える場合にあつては、その超
える数に6分の1を乗じて得た数と40万に3分の1
を乗じて得た数とを合算して得た数)以上の者の連署
をもつて、その代表者から、当該地方公共団体の長に
対し、委員の解職を請求することができる。

695 :文責・名無しさん:04/04/07 00:40 ID:PpsJGgLC


                ┌──────────
                | 知り合いアルカ?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (`ハ´ ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ し    \ ||||
 ||||/   /                .\   \||||
 |||| ̄ ̄||||.                  |||| ̄ ̄||||


696 :文責・名無しさん:04/04/07 00:40 ID:KOE00+MU
>>686
行き過ぎだと思わないから行政処分を支持してるんだろうがw
国旗国歌に反対なら職務以外でやれ、それなら誰も文句は言わないぞ。

697 :文責・名無しさん:04/04/07 00:40 ID:3lMjYcRc
>>692 最近のニュースだぜ。はずれ。

698 :文責・名無しさん:04/04/07 00:41 ID:3lMjYcRc
>>696 いきすぎではない理由をのべてね〜w
おれは行き過ぎの「理由」をカキコしてますので。

699 :文責・名無しさん:04/04/07 00:42 ID:yERTeq5x
(-@∀@)<JONR、JONR。こちらはABC、朝日放送です。
      周波数1008kHz、出力50kwで大阪からお送りしています…

700 :文責・名無しさん:04/04/07 00:42 ID:D4SqeB2A
>>698
「思想信条の自由を全て奪う職務命令」だからか?(笑)

701 :文責・名無しさん:04/04/07 00:43 ID:K0I5r7+k
       ________________
       |      挺   対   協       |
       | 軍         __       日 |
    ∧  .| 国∧    \/:::::::::::::\/    本 |
   / ゙、_|_/ ゙、   /::\:::::::::::::/ヽ    反 | 
  / \    / \  |:::::::::\:/:::::::::|    対 | 
/     |---|    \ |:::::::::/\:::::::::/  ,,..-----|,  
\     /  .|    / ヽ/:::::::::::\/  /., ,,,,,,,,,,,,, ヽ 
  \  /-----|  /  / ヽ---- ゙\ /. ミ  "" '' \ヽ 
 /         \        ____ /,/  ''""  "'' || 
/   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  〔6'   '~~  '~~ |  
|   ̄\韓国挺身隊問題対策協議会 l,|   .ノ ,、,ヽ .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ __)                 /::ヽ  ノヽ---' /  < ケアレスミスです!
 \ |       被  害  者_____,/:::::::::ヽ,,_ .__,,,,/|    \_______
   |             r'''゙:::::::::::::::::::::::::::::`く  /:::::::゙\
   |       謝  罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::| ←岡 崎 ト ミ 子 ( 民 主 党 )
   |________ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| ※民主党設立の呼びかけ人。結党時の副代表。
http://www.yamada.org/rokuro/parody/tomiko.jpg


702 :文責・名無しさん:04/04/07 00:43 ID:KOE00+MU
>>697
ならソースを出せ。
ついでに、上告して係争中なのかも教えてくれる?
地裁の判決だけじゃ、残念ながら判決は確定した事に成らないからね。
例の3課の裁判官も居る事だしw

703 :文責・名無しさん:04/04/07 00:44 ID:3lMjYcRc
>>701 バーカ。もういちど、行政法でも読み直したら?
テキスト紹介してやるぜ。ボケ。

704 :文責・名無しさん:04/04/07 00:44 ID:x5cCsBhX
ええと、このスレよく読んでないわけだが、教師をやめればいいわけだ。

705 :文責・名無しさん:04/04/07 00:44 ID:K0I5r7+k
      _.,,,,,,.....,,,
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|
   |::::::::|     。   .|;ノ
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
   ,ヘ■■■■■■■■
  (〔y    -ー''  | ''ー .|
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ | アルカーイダ、米国など6カ国市民をテロ標的 米NBC報道
    ヾ.|    /,----、 ./ http://www.sankei.co.jp/news/040403/kok036.htm
     |\    ̄二´ / 
   _ /:|\   ....,,,,./\___ なんで日本が入ってないんだ!!
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ: これでは参院選が・・・・・・・・・・・・。
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..


706 :ABC:04/04/07 00:44 ID:pjwq00uB
>>680
少数派の意見「だけ」と、また曲解!
東京都のやり方が最も問題にされるべきであろう。広島やアウシュビッツの史実を知って
日の丸、君が代に反対するような教師を処分し、剰え生徒の思想・信条の自由も弾圧しようと
する。この汚いやりかた。教職員組合は日の丸君が代に関して多様な意見を認めるように
指導要綱の改定を目指すなど、有効な日の丸君が代反対運動を展開すべきであろうな。

柔軟な感性の10代の若者なら日の丸、君が代の暗い歴史を知れば、教師が「教育」しなくても
日の丸、君が代に対する態度は自ずと決まるはず。
そういう意味で悲観はしていない。




707 :文責・名無しさん:04/04/07 00:44 ID:3lMjYcRc
>>702 だからなに?
 最高裁の判例が常に正しいとでも?なら最高裁の判例変更がおきることは
ないな(ワラ


708 :文責・名無しさん:04/04/07 00:45 ID:qwL2feHa
>>703
例の通説か?
違法が重大で明白じゃないから、命令違反は認められんよ(w

709 :文責・名無しさん:04/04/07 00:46 ID:9bwLQecH
>>664
基本的人権ってのは無制限に認められるわけではないんだがね。
人権ってのは、憲法十二条により公共の福祉の名の下に制限される。
それが公共の福祉に反するのであれば、思想信条の自由は侵害されて当然なんだね。

710 :文責・名無しさん:04/04/07 00:46 ID:3lMjYcRc
■ 地方教育行政の組織及び運営に関する法律 ■
東京都知事の下では知事がDQNだけにムリポだろうがw
やる価値あり!
(解職請求)第8条 地方公共団体の長の選挙権を有する者は、
政令で定めるところにより、その総数の3分の1(その総数が40万を
超える場合にあつては、その超える数に6分の1を乗じて得た数と40
万に3分の1を乗じて得た数とを合算して得た数)以上の者の連署を
もつて、その代表者から、当該地方公共団体の長に対し、委員の解職
を請求することができる。

711 :文責・名無しさん:04/04/07 00:48 ID:KOE00+MU
>>698
教師と言う多数の生徒を指導する立場の人間が、職務中に自分の思想信条に基づき
国旗国歌に反対する態度を取る事は、生徒に与える影響を考えても看過出来ない。
自分の思想を、結果的に生徒に強制するような態度は取るべきでは無い。

712 :文責・名無しさん:04/04/07 00:48 ID:3lMjYcRc
>>708 だから?
>>709 行政権の行使も「無制限」にはみとめられなんだが(ワラ

713 :文責・名無しさん:04/04/07 00:49 ID:3lMjYcRc
>>711 だからな。賛成派にもそれがいえるの。ヴォケ。

714 :文責・名無しさん:04/04/07 00:50 ID:BVrDFbbn
>>706
アウシュビッツと日の丸に何の関係があるの?
アウシュビッツってどこにあるか知ってるの?

715 :文責・名無しさん:04/04/07 00:50 ID:D4SqeB2A
>>710
10分足らずの間に同じコピペを二回も繰り返すなんて「ただのバカ」にしか見えないぞw

716 :文責・名無しさん:04/04/07 00:50 ID:3lMjYcRc
>>715 で、おまえは、まだ「選挙」だけにこだわるのか?
あれは立派に「リコール」の規定なんだが(ゲラ

717 :文責・名無しさん:04/04/07 00:51 ID:KOE00+MU
>>707
特殊な例を挙げて全体化するな馬鹿w
基本的に最高裁の判決が最終判決なんだよ、
それでどの裁判で上告してるのかな?

718 :文責・名無しさん:04/04/07 00:51 ID:zwPnE5zg
>>712
>行政権の行使も「無制限」にはみとめられなんだが(ワラ

んじゃ、ここでコピペ荒らししてないで、とっととリコール請求出してきな。

719 :文責・名無しさん:04/04/07 00:52 ID:qwL2feHa
>>712
行政法をお勉強しても、
当然には処分が不当だという結論にはならんということ(w

720 :文責・名無しさん:04/04/07 00:52 ID:D4SqeB2A
>>716
落ち着けよ。どこにアンカーつけてんだ?w

721 :文責・名無しさん:04/04/07 00:53 ID:3lMjYcRc
>>717 あのな。最高裁判例変更が、「特殊な事例」か?
判例は、変更されるものである。これが「特殊な事例」か?
おめでたいなwどこに、「判例は変更してはならない」と
書いてある?法は判例変更を当然予定しているが、それは
特殊なのか(ワラ

722 :文責・名無しさん:04/04/07 00:53 ID:KOE00+MU
>>713
国旗国歌に反対する国が他にあるなら教えてくれw
法律に定められた、国旗国歌を国民に啓蒙普及させるのは当然なんだけど。

723 :文責・名無しさん:04/04/07 00:53 ID:3lMjYcRc
>>722
なら、憲法に反対する国がどこにあるかおしえてくれ(ワラ


724 :文責・名無しさん:04/04/07 00:54 ID:qwL2feHa
>>713
いえないよ。

教師はちゃんと生徒を指導しろ(仕事をしろ)と言っているだけなんだからね(w

725 :文責・名無しさん:04/04/07 00:54 ID:Ze5R1onv
己の国のドンが他国の人間を多数拉致しといて
その拉致された国で堂々と
経済制裁は国際的に悪法だと
のろしを上げるその厚かましさに共通するものを感じる
この赤狂師共には

726 :文責・名無しさん:04/04/07 00:55 ID:x5cCsBhX
トホホなレス。

727 :文責・名無しさん:04/04/07 00:55 ID:8s/cho22
>>635
「反対説を教えること」は問題だろうね。
一般論で言えば「反対説"も"教えること」は「賛成論」とのバランスが取れて
いる限りは問題ないだろうが。

教師個人がどんな思想信条を持とうが、またそれを表明しようが、「個人」の
立場で行われている限りは知った事ではないが、それを自分の立場を利用
して特定のイデオロギーで子供達を洗脳しようなどという行為が許される
わけは無い。

>そのくせ、生徒には思想信条の自由だと?
>着席率をしらべ、悪いと、教師の日頃の言動を調べる。
>おいおい、これでは「反対説」を教えるなと言っているに等しいでは
>ないか。反対説に共感して、着席するという生徒の自由を奪うものだ。

所沢の例を見ればこういう規定も設けなければいけないのが良く判る。
公教育の場で教師の「思想信条の自由」などと称して年端もいかぬ子供達に
特定反国家イデオロギーの注入・洗脳をやる事など許されると思うのか。
そして自分らの支配下にある生徒に対しては表向き「思想信条の自由」により
「個人の自由意志」で行動しているかのように装うんだ。
こういう連中はもちろん「賛成説に共感して、起立するという生徒の自由」などと
いうものは断じて認めない。
所沢の問題の背後に何があるのかは戦後教育を受けてきた人間なら誰でも判る。
それを意図的に無視して「生徒の自由意思によって」行われたかの如く言うのは
大嘘もいいところだ。

728 :文責・名無しさん:04/04/07 00:55 ID:KOE00+MU
>>721
判例を変更した事例の数と、変更してない事例の数を比較してみたらw
それで、上告してるのかな?

729 : :04/04/07 00:56 ID:UeAngP3V
>>1
販売店の店長の組合?レベルでの話なんだけど、ここ1〜2年の部数激減を受けて朝日がキチガイじみた拡張
(3ヶ月契約でビール券10〜20枚)を行っていることに対し、毎日と読売が共同してなんらかの対抗措置を取る事を検討してるらしい。

730 :文責・名無しさん:04/04/07 00:56 ID:7HFrGRIV
>723
憲法を改正をする国は山ほどあるがw
何があろうと憲法改正に反対する国がどこにあるかおしえてくれ(ワラ


731 :文責・名無しさん:04/04/07 00:57 ID:9bwLQecH
>>730
この国。(ワラ

732 :文責・名無しさん:04/04/07 00:57 ID:KOE00+MU
>>723
この場合憲法は全く関係無い上に、国民の半分以上は改正に賛成。
話しを逸らすな馬鹿、何処の国が自国の国旗国歌に反対して啓蒙普及させてないんだ?

733 :文責・名無しさん:04/04/07 00:58 ID:qwL2feHa
>>723
おまいさんが勝手に憲法違反だと言っているだけ(w

たとえばこんな判例もある。
>憲法19条違反の有無
>本件職務命令は、本件入学式において音楽専科の教諭である原告に
>「君が代」のピアノ伴奏を命じるというものであり、そのこと自体は原告に
>一定の外部的行為を命じるものであるから、原告の内心領域における
>精神的活動までも否定するものではない。
>原告のような地方公務員は、全体の奉仕者であって(憲法15条2項)、
>公共の利益のために勤務し、かつ、勤務の遂行に当たっては、全力を
>挙げて専念する義務があるのであり(地方公務員法30条)思想・良心の
>自由も、公共の福祉の見地から、公務員の職務の公共性に由来する
>内在的制約を受けるものと解するのが相当である(憲法12条、13条)。
>思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する内在的な制約を受ける
>ことからすれば、本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の
>自由を制約するものであっても、原告において受認すべきもので、これが
>憲法19条に違反するとまではいえない。
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20031203



734 :文責・名無しさん:04/04/07 00:58 ID:zwPnE5zg
>>723
憲法に反対って、ワケワカラン。改憲のことか?
改憲した国ってんなら、それこそ腐るほどあるが。

735 :文責・名無しさん:04/04/07 00:59 ID:3lMjYcRc
>>724 はあ?指導=起立しろ、だろうが。思想信条にかかわらず。
そして、そこには、当然、政治的思想がある。勝手なこと抜かすな。

>>それを自分の立場を利用
して特定のイデオロギーで子供達を洗脳しようなどという行為が許される
わけは無い。

賛成意見もな。

>>728 だから?判例変更は、特殊な事例なのか?
判例変更がおこなわれても、それは当然普通の事では
ないのか?おまえは、判例変更は特殊な事例、と書いた
のだぞ。数のもんだいに逃走かw

736 :文責・名無しさん:04/04/07 01:00 ID:3lMjYcRc
>>733 はい。では東京都の今回の事例にあてはめてね。


737 :文責・名無しさん:04/04/07 01:01 ID:3lMjYcRc
>>734 で、石原は、憲法擁護義務を負うと宣誓したか?

738 :文責・名無しさん:04/04/07 01:03 ID:9bwLQecH
>>736
当てはめてみた。

>本件職務命令は、本件卒業式において当校の教諭である原告に
>国家制勝時の起立および斉唱を命じるものであり、そのこと自体は原告に
>一定の外部的行為を命じるものであるから、原告の内心領域における
>精神的活動までも否定するものではない。
>原告のような地方公務員は、全体の奉仕者であって(憲法15条2項)、
>公共の利益のために勤務し、かつ、勤務の遂行に当たっては、全力を
>挙げて専念する義務があるのであり(地方公務員法30条)思想・良心の
>自由も、公共の福祉の見地から、公務員の職務の公共性に由来する
>内在的制約を受けるものと解するのが相当である(憲法12条、13条)。
>思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する内在的な制約を受ける
>ことからすれば、本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の
>自由を制約するものであっても、原告において受認すべきもので、これが
>憲法19条に違反するとまではいえない。

で、何か問題が?

739 :文責・名無しさん:04/04/07 01:03 ID:KOE00+MU
>>735
極少数の例を一般化して普通の事と言ってる時点で駄目だなw
極端に数が少なければ、特殊な例になりますけど何か?

740 :文責・名無しさん:04/04/07 01:04 ID:qwL2feHa
>>735
>そして、そこには、当然、政治的思想がある。勝手なこと抜かすな。

国旗・国歌に敬意を示すことを教えるというのは、
(それを政治思想というかどうかはさて置き)
国家が行う教育内容としては正当なものだよ。

教師擁護派が引用する、バーネット判決も
学校で国家に忠誠を誓う儀式を行うこと自体は
正当なものとしているよ(w

741 :文責・名無しさん:04/04/07 01:04 ID:zwPnE5zg
>>737
いや、そうじゃなくて、あんたのいう「憲法に反対」ってどういう意味?
改憲=憲法に反対、って言いたいのなら、明らかに間違ってるが。

あと、石原がどうしたかなんて知らんよ。石原の秘書じゃねぇんだから(w

742 :文責・名無しさん:04/04/07 01:04 ID:KOE00+MU
>>735
共産党員の裁判が上告してるのかにも答えろよ。

743 :文責・名無しさん:04/04/07 01:06 ID:3lMjYcRc
>>そのこと自体は原告に
>一定の外部的行為を命じるものであるから、原告の内心領域における
>精神的活動までも否定するものではない。

はずれ。教師の言動をチェックし、反対説をおしえささないという
のがあるから、精神活動を否定する度合いが違う。

>>務員の職務の公共性に由来する
>内在的制約を受けるものと解するのが相当である(憲法12条、13条)。
>思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する内在的な制約を受ける
>ことからすれば、本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の
>自由を制約するものであっても、原告において受認すべきもので、これが
>憲法19条に違反するとまではいえない

はずれ。...原告の思想・両親の自由を制約するものであり、原告において
じゅにんすべきもの、とまではいえず、憲法19条に違反する。



744 :文責・名無しさん:04/04/07 01:07 ID:ew/EieEk
浅野 健一 センセーが朝日にお怒りですよw

〈月刊メディア批評〉 「経済制裁」を正当化する朝日新聞
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0406-00002.htm

左翼どうしの仲間割れですなw

745 :文責・名無しさん:04/04/07 01:08 ID:zwPnE5zg
>>743
あんたが得意気にいってる「はずれ」の根拠がない。

・・・というか、あんたが何を気取っていて、何をしたいのかがわからん。

746 :文責・名無しさん:04/04/07 01:08 ID:3lMjYcRc
>>740 で、反対の行動を全くとるなといってるのか(ワラ
>>742 知るか。最近の新聞だ。探せ。
>>739 意味不明(ワラ。判例変更を当然予定しているのであり、
ぜんぜん「特殊」なことではありましぇん。法的無知を、ごまかさない
ように。

747 :文責・名無しさん:04/04/07 01:09 ID:qwL2feHa
>>723
>教師の言動をチェックし、反対説をおしえささないという
>のがあるから、精神活動を否定する度合いが違う。

どこが?
反対説を教えるためには起立の拒否が不可欠なのか?

748 :文責・名無しさん:04/04/07 01:11 ID:3lMjYcRc
あれれ(ワラ
バーネット判決
国旗敬礼と宣誓を強制する地方当局の行為は、
その権限について憲法上の制約を超えており、
わが憲法修正第1条がすべての官憲の統制から守
ろうとしている知性と精神の領域を侵すもので
ある、と考える。


749 :文責・名無しさん:04/04/07 01:11 ID:qwL2feHa
>>746
>で、反対の行動を全くとるなといってるのか(ワラ

言ってないよ。
で、都の処分も反対の行動を全くとるなとは言っていない。
卒業式で起立をしないという行動はとるなというだけ(w

750 :文責・名無しさん:04/04/07 01:12 ID:9bwLQecH
>>743
>内在的制約を受けるものと解するのが相当である。(憲法12条、13条)。
と書いてあるのが読めないのか?
上にも書いたが、憲法19条は、12条の元に制限される。
君がそこではずれと断言する根拠は何かな?

751 :ABC:04/04/07 01:12 ID:pjwq00uB
3.25朝日夕刊より
 日々何となくやり過ごしていると、危険はある朝、ドアをノックする。
反ファシズム本「茶色の朝」大月書店 フランク・パブロフ著高橋哲哉訳 が紹介されている。
 舞台はスポーツ中継が観れるような何処かの国。
 ある時茶色以外の猫の処分を命じる法律が出来て「俺」は飼い猫を処分した。胸が痛んだが
直ぐに忘れた。実際猫は増え過ぎていたし、科学者が「茶色の猫が最適」と実験結果を出していたのだ。
法律は犬に広がり、反対した新聞は廃刊に。俺は驚くが「心配性の俺が馬鹿なんだ」。
 この本は02年極右政党FNの党首ルペンが決戦投票に残った時にベストセラーになった。
「朝」を「暗闇」にしない為に若い人も大人たちもナチズムの著書を読んでもらいたい。
「夜と霧」フランクリや「夜」エリ・ウイーゼル。ナチの研究本もおおいに読むといい。
自民や読売、サンケイなどの右翼が礼賛する日の丸、君が代が一体何なのか、
その正体がはっきりする。
 






752 :文責・名無しさん:04/04/07 01:12 ID:3lMjYcRc
>>747 バカか。東京都は、生徒の着席率を指導不徹底であると問題にし、
教師の日頃の言動をチェックするといっている。
反対説に賛成するも反対するももちろん生徒の自由だが、生徒が反対して
着席すれば、教師は処分される。すなわち、反対説を教えるな、といっている
に等しい。
 これまでの判例といっしょにすんな、ヴォケ。

753 :文責・名無しさん:04/04/07 01:13 ID:qwL2feHa
>>748
宣誓を強制する行為が違法といっているので、
学校で宣誓を行うことが違法だといっているわけではないのだよ。

ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk195a2.htm
ジャクソン判事の法廷意見参照

754 :文責・名無しさん:04/04/07 01:14 ID:KOE00+MU
>>743
>はずれ。教師の言動をチェックし、反対説をおしえささないという
>のがあるから、精神活動を否定する度合いが違う。

外れてないなw
起立をする事を命令する=ピアノ伴奏を命令する
であり、反対説を教える云々は関係無い。

>はずれ。...原告の思想・両親の自由を制約するものであり、原告において
>じゅにんすべきもの、とまではいえず、憲法19条に違反する。

思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する内在的な制約を受ける
ことからすれば、本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の
自由を制約するものであっても、原告において受認すべきもので、これが
憲法19条に違反するとまではいえない
これを100回声に出して読めよ馬鹿w

755 :文責・名無しさん:04/04/07 01:14 ID:3lMjYcRc
>>750 内的制約=無制約か?(ワラ。
それから、もういちど、バーネット判決でも読み直せ。

国旗敬礼と宣誓を強制する地方当局の行為は、その権限に
ついて憲法上の制約を超えており、わが憲法修正第1条が
すべての官憲の統制から守ろうとしている知性と精神の領
域を侵すものである、と考える。

 ゴビティス事件の本法廷の判決及びそれ以前の同様の判決
は無効とし、ウェスト・ヴァージニア州規程の効力を禁止する
判決は維持される。



756 :文責・名無しさん:04/04/07 01:15 ID:qwL2feHa
>>752
まぁ、ちゃんと指導していれば、いくら反対説「も」教えたとして
生徒が多数が着席するなんざ考えられないからね(w

757 : :04/04/07 01:17 ID:ID8cpQ6s
>>752
そもそも国旗国歌に敬意を表することは
この国を形成する国民や、歴史に対して感謝し敬う行為だろ。
単なる布きれや体制に隷属を誓っているわけではない。
この行為に思想なんてあるのか?
これだけは共産主義国も民主主義国も同じ事をしている。
これが思想だってんなら、そりゃもう人以外の動物になってください、
としか言いようがない。

758 :文責・名無しさん:04/04/07 01:17 ID:KOE00+MU
>>746
だから、お前の言う普通の事でも良いから数で比較してみろ。
明らかに特殊例なんだよw
地裁の判決が高裁でひっくり返される数とは比較にならない。

759 :文責・名無しさん:04/04/07 01:18 ID:9bwLQecH
>>755
>>750 内的制約=無制約か?(ワラ。
何言ってるのかわからないんだが?
何を言ってるのかよくわからないが、憲法12条は基本的人権が制限されることがあることを認めている。

>わが憲法修正第1条が
なんだ、その「わが憲法修正第1条」ってのは!?

わけがわからんが、とりあえず日本国憲法第1条はこれだ。
>第一条【天皇の地位・国民主権】
>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。


760 :文責・名無しさん:04/04/07 01:19 ID:zwPnE5zg
すまん、ひとつ確認させてほしいのだが、3lMjYcRcよ。
あんたは「日の丸・君が代が嫌いだから反対」なのか?
それとも「強制されるのがイヤだから反対」なのか?
あるいは、それ以外の理由によるのか?

そこだけ、はっきりさせてくれないか。

761 :文責・名無しさん:04/04/07 01:19 ID:ew/EieEk
>>754

> 思想・良心の自由も、公務員の公共性に由来する内在的な制約を受ける
> ことからすれば、本件職務命令が、教育公務員である原告の思想・良心の
> 自由を制約するものであっても、原告において受認すべきもので、これが
> 憲法19条に違反するとまではいえない
> これを100回声に出して読めよ馬鹿w
当たり前だよなあ。

イスラム教の救急隊員がいて、ユダヤ人は運びませんって、言ったらどうなるんだよ?

公務の時は思想の自由が制限されて当然。
民間でも同じじゃん。

公立の教師だから平気で、命令違反するけど、民間だったら首だよ?


762 :文責・名無しさん:04/04/07 01:19 ID:3lMjYcRc
>>753 東京都のは強制だなあ(ワラ
>>757 それ自体も思想。もういちど、バーネット判決を
 読めwアメリカのw共産圏と自由主義国の違いはそこだ。
>>754 お経のように内的制約を唱えてもだめw
モマエが観念論を振り回して、今回の事例をきちんと
認識していないから、アフォを晒しているだけ。

>>756 それが、偏見。
>>758 意味不明。判例変更は当然予定されているのであり、
「特殊」な例じゃないの。アフォか?

763 :文責・名無しさん:04/04/07 01:21 ID:8s/cho22
>743
>はずれ。教師の言動をチェックし、反対説をおしえささないという
>のがあるから、精神活動を否定する度合いが違う。

はずれ。今回の処分対象になってるのはあくまで職務命令に違反して起立
しなかったという行為に対してで、反対説を教えさせる、させないなどという
議論は全く無関係。

>はずれ。...原告の思想・両親の自由を制約するものであり、原告において
>じゅにんすべきもの、とまではいえず、憲法19条に違反する。


はずれ。原告の思想・良心の自由を制約するものであっても、原告において
受認すべきもので、これが憲法19条に違反するとまではいえない。

コピペひとつ満足に出来んのか ?
だいたい仮に個人の思想に反するとして、一人で曲の伴奏をしなきゃならない
事より、単にみんなが立ってるのに合わせて立ち上がって口をパクパクさせて
りゃいい事の方が精神的苦痛が強いのか ?

764 :文責・名無しさん:04/04/07 01:24 ID:9bwLQecH
>>762
>>754 お経のように内的制約を唱えてもだめw
お経のように思想・良心の自由を唱えても駄目。
思想・良心の自由とて万能ではない。
残念ながら、日本は思想・良心の自由が制限されることがある国なんだな。


もっとも、思想・良心の自由が制限されない国なんて存在しないと思うがな。
それとも、自分で思想・良心の自由が無制限に保証される独立国でもつくってみる?w

765 :文責・名無しさん:04/04/07 01:25 ID:ew/EieEk
思想の自由は認められてるが、行動の自由は認められてないんだけど?w

これを勘違いしてかい?

共産主義思想を信じるのは自由。

共産主義を実行するためにテロをするのはだめ。

お前の言う思想の自由が、認められるなら、思想の為のいかなる行動を容認されるわけだw



766 :文責・名無しさん:04/04/07 01:25 ID:qwL2feHa
>>756
なぜ偏見といえる?

国旗・国家に対する礼節は国際常識だろう。
それをちゃんと知っていて(つまり教師がちゃんと教えていて)、
あえてその常識に反する行為をしなければ守られないような
思想信条が10代の子どもにあるとは、普通は考えられんぞ。
教師が変な刷り込みでもしない限りはね(w

767 :文責・名無しさん:04/04/07 01:25 ID:3lMjYcRc
>>763 >>反対説を教えさせる、させないなどという
議論は全く無関係。

はずれ。東京都の処分のあり方を無視したもの。無関係などとは
とうていいえない。

>>はずれ。原告の思想・良心の自由を制約するものであっても、原告において
受認すべきもので、これが憲法19条に違反するとまではいえない。
コピペひとつ満足に出来んのか ?

0点。ピアノぢゃねーよ。今回の東京都の例を論じやがれ。


768 :ABC:04/04/07 01:26 ID:pjwq00uB
>>757
三島由紀夫や川端康成、日本の右派文化人のいう日本文化とは奈良朝以降、平安文化前期以降の
事を指している(吉本隆明)。
当時、日の丸、君が代があったのか?
ナチズムの象徴である日の丸、君が代は廃止すべき。

まぁ、宮台の言う通り天皇制があったから遅れた農業国が列強の中間入り出来たわけだが。



769 :文責・名無しさん:04/04/07 01:27 ID:KOE00+MU
>>762
>お経のように内的制約を唱えてもだめw
>モマエが観念論を振り回して、今回の事例をきちんと
>認識していないから、アフォを晒しているだけ。

馬鹿だなw
今回の事例も内的制約だよ、職務中の話だ。
事例を認識してないアフォはお前。

>意味不明。判例変更は当然予定されているのであり、「特殊」な例じゃないの。アフォか?

予定されてても、変更数が極少数だから特殊例だと言ってるの理解できてる?
地裁の判決が高裁でひっくり返るのとはわけが違うんだけど。

770 :文責・名無しさん:04/04/07 01:27 ID:zwPnE5zg
いや、とりあえず>>760に答えてくれないかな。
なんか、答えに窮する事情でもあるの?

771 :文責・名無しさん:04/04/07 01:28 ID:ew/EieEk
そもそも業務なんていうのは個人の思想なんて考慮しねーんだよw

これは社会の常識。

いやなら、辞めればいいだけ。



772 :文責・名無しさん:04/04/07 01:29 ID:3lMjYcRc

>>765 はずれ。明白にして現在の危険があるとはおもえない。
今回の着席行為をテロだの革命だのと対置することじたい、
誘導のための比喩。誤り。
>>766 国旗・国歌にたいする礼節=起立ではない。それは
反対=礼節にもとる、とする強弁。アメリカでさえ、
反対することを認めている(判決で)。異論反論あり、
それを尊重することこそ「常識」。変なすり込みといっている
自体が、偏見。

773 :文責・名無しさん:04/04/07 01:29 ID:9bwLQecH
>>767
君が当てはめろと言ったから当てはめたのだが?
じゃあ、ピアノの例と今回の件との差違を教えてくれるか?

774 :文責・名無しさん:04/04/07 01:29 ID:qwL2feHa
>>767
ピアノの伴奏ですら拒否が認められなかったんだから、
単なる起立の場合はさらに拒否が認められ難いんじゃないか?(w

775 :U^ェ^U:04/04/07 01:31 ID:vbFzCfZI
>1

>きっかけはこれ
>http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
>これに読売
>http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
>さらに産経
>http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm

朝日だけcom使ってんのか。
ドメインまで嫌日ぶりを発揮か?


776 :文責・名無しさん:04/04/07 01:31 ID:qwL2feHa
>>772
>国旗・国歌にたいする礼節=起立ではない。

よくわからないのだが説明よろしく。

777 :ABC:04/04/07 01:31 ID:pjwq00uB
>>764-766
内面の自由が制限・・・
お前は天皇制軍国主義イデオロギーを制限しろよ。狂信極右が数匹!!!

何故、極右は群れるのか?
右翼は非合法化すべきだな。













778 :文責・名無しさん:04/04/07 01:32 ID:3lMjYcRc
>>769 職務中でも、事案がちがう。
東京都のように、着席率と日頃の言動をチェックなどという
事案ではない。
>>769 意味不明。法は、当然、予定しているのであり、
判例変更がおきても、法が当然予定しているいじょう、
それは「当然」のこと。ヴォケか。
>>771 はずれ。憲法違反=公序良俗の余地あり。
>>760 青筋たてて強制しているお前らをみて、
   大嫌いになったなw

779 :文責・名無しさん:04/04/07 01:33 ID:ew/EieEk
>>772
>
> >>765 はずれ。明白にして現在の危険があるとはおもえない。
> 今回の着席行為をテロだの革命だのと対置することじたい、
> 誘導のための比喩。誤り。
あれぇぇぇ?w

おかしいよなあ。論点は「思想の自由」だろ?

「着席」も「テロ」も、思想の自由に対する干渉という事ではないのか?

だいたいさw 日の丸君が代が「軍国主義復活」って飛躍したこじつけをしてるのは、教師のほうだが?

それってダブルスタンダードっていわないのかい?


780 :文責・名無しさん:04/04/07 01:33 ID:9bwLQecH
>>772
>>766 国旗・国歌にたいする礼節=起立ではない。
あいにくと、日本ではそれが礼節なので。(世界中どこの国に行ってもほぼそれが礼節だが)


781 :文責・名無しさん:04/04/07 01:34 ID:KOE00+MU
>>772
>国旗・国歌にたいする礼節=起立ではない。それは
>反対=礼節にもとる、とする強弁。アメリカでさえ、
>反対することを認めている(判決で)。異論反論あり、
>それを尊重することこそ「常識」。変なすり込みといっている
>自体が、偏見。

反対する事は認めてるじゃんw
ただし教員が職務中に、そういった行動をする事を禁じているだけ。
学校で国旗国歌に敬意を表する事も、アメリカは認めてるんだけどね。

782 :文責・名無しさん:04/04/07 01:35 ID:qwL2feHa
つかさ、
>異論反論あり、それを尊重することこそ「常識」。
なら、日の丸・君が代に反対の立場でも、
それを国旗・国歌として尊重するという立場を、
尊重すべきとなるよね。
「常識」として。

つまり、都が非常識というなら教師も非常識だよな。
おまいさんの理屈では(w

783 :文責・名無しさん:04/04/07 01:35 ID:3lMjYcRc
>>780 
ワラタw国旗国歌への尊重は世界のルールとか抜かしてたのは、
賛成派じゃないのw

>>799 バカか?なあ。着席という事実と、テロという事実と、
危険の度合いは明らかに違う(ワラ。なあ。明白にして現在の危険、
の意味おしててくれやwこの基準はどういったものなの〜w
ちゃんと「危険の度合い」が合致した例を挙げて、反論に
つかってね。でないと、悪意を持った誘導でしかない(ボケ。

784 :文責・名無しさん:04/04/07 01:36 ID:3lMjYcRc
>>781 意味不明。東京都は、反対説を教えてること自体封じている。
なんどもなんども、書いているぞ。ごまかすな。

785 :文責・名無しさん:04/04/07 01:36 ID:zwPnE5zg
>>778
「日の丸・君が代大嫌いだから」てのが理由で良いんですね。
なら、初めから話が噛み合うはずもないか。
「初めに反対ありき」では、議論にすらならない。


青筋たてて反対してるあんたをみて、眠たくなったよ。

786 :ABC:04/04/07 01:36 ID:pjwq00uB
一人で闘争できない臆病な去勢豚!

これが2ちゃんねる常連極右の実態!!!

アキヒト=金正日=読売・正力=スターリン=サンケイ・鹿内信隆=ヒトラー
=安部晋三=毛沢東


          血塗られた悪魔の独裁者







787 :文責・名無しさん:04/04/07 01:37 ID:8OO3NwLq
公務員が憲法違反な命令を受けること自体が既にアレなわけだが。
そういう意味では国大が非公務員になったのは面白い。
ついでに公立小中学校も非公務員型で再編しちまえ(w

788 :文責・名無しさん:04/04/07 01:37 ID:ew/EieEk
教師が日の丸と君が代を、唱わない理由を教えてくれやw

まさか、戦争体験者とかふざけた事は言わないよなあ?

要するにABCみたいに軍国主義復活っていう、飛躍した妄想をしてるだけだろうが。

俺がテロを比喩にするのと同じくらい、現実味が無いぞ?

世界最大の軍事国家であるアメリカでさえ、言論の自由は認められてるぜ?

789 :文責・名無しさん:04/04/07 01:37 ID:qwL2feHa
>>784
勤務時間外に日の丸・君が代反対を主張して処分された教師がいるのか?

790 :文責・名無しさん:04/04/07 01:37 ID:9bwLQecH
>>755
とりあえず、内的制約=無制約の意味がわからん。
おまえ一体、内的制約をどういう風に解釈したんだ?

つーか、原文は内在的制約なんだが。

791 :文責・名無しさん:04/04/07 01:38 ID:ntcd3wZv
>>775

いや、単にドメイン取得した当時アメリカに鯖があったからという程度の話らしい。
あの頃は別段jpドメインを無理して取得するノリはなかったんだよ。

asahi-np.co.jpというドメインも持ってはいるよ。

792 :文責・名無しさん:04/04/07 01:38 ID:3lMjYcRc
>>782 だからな。反対のものは着席、賛成のものは起立、が
みとめられるなら、オッケー。しかし、都は100%起立を
生徒にもとめ、生徒に着席しているのがいると、教師の言動を
チェックするといっているの。これは、反対説に賛成して
着席するという生徒の選択肢を奪うもの。教師に反対を
教え刺さないもの。変更と決めつけてな。

ごまかしてもだめ。

793 :文責・名無しさん:04/04/07 01:39 ID:qwL2feHa
つーかさ、「反対説」ってナニよ?(w

794 :文責・名無しさん:04/04/07 01:39 ID:3lMjYcRc
>>785 好きになるのも嫌いになるのも自由だが?
好きな理由も様々。おれは好きになるなといっているのではない。
お前は、嫌いなもの=悪=偏向と騒ぎ立て、反対説を封殺しようと
している。

795 :文責・名無しさん:04/04/07 01:39 ID:9bwLQecH
>>783
>>780
>ワラタw国旗国歌への尊重は世界のルールとか抜かしてたのは、
>賛成派じゃないのw
はて、>>780でもそういう趣旨の発言しているのだが?
何か問題が?


796 :文責・名無しさん:04/04/07 01:40 ID:8s/cho22
>767
>はずれ。東京都の処分のあり方を無視したもの。無関係などとは
>とうていいえない。

はずれ。今回の東京都の処分理由は職務命令に反して起立しなかった
件に関して行われたもので、生徒の着席を理由に処分された者などいない。
いると主張したいなら実例を挙げてみろ。

>0点。ピアノぢゃねーよ。今回の東京都の例を論じやがれ。

-100点。生徒の着席を理由に処分された実例など無い以上、論じる事など
出来るはずが無い。



797 :文責・名無しさん:04/04/07 01:41 ID:3lMjYcRc
>>790 お前が内的制約=無制約といっているに等しいという意味だ。
言葉尻をとらえて必死だな(w
>>793 おれみたいに、メロディーいまいち、歌詞は「君」を天皇と
解する余地があってよくない、というのもあれば、帝国主義の象徴、
つーのまで色々あるだろうな。だからなんだ?
反対説封殺に必死か?

798 :文責・名無しさん:04/04/07 01:42 ID:qwL2feHa
>>792
>生徒に着席しているのがいると、教師の言動をチェックするといっているの。

ちゃんと指導した結果、それでも着席しているのなら、
仮に反対説「も」教えていたとして、なんも怖いものないじゃん。
それこそ、それで処分されたら裁判でもなんでも訴えればいい。

でも、ちゃんと指導しないで、反対説「しか」教えないような教師だと
戦々恐々だろうね(w

つーかさ、「反対説」ってナニ?

799 :文責・名無しさん:04/04/07 01:43 ID:9bwLQecH
>>778
>はずれ。憲法違反=公序良俗の余地あり。
これも意味がわからん。
憲法違反=公序良俗の余地あり?

悪いが、さっぱり意味がわからん。
よくわかるように説明してくれ。


800 :文責・名無しさん:04/04/07 01:44 ID:KOE00+MU
>>778
>職務中でも、事案がちがう。
>東京都のように、着席率と日頃の言動をチェックなどという
>事案ではない。

着席率と日頃の言動チェックは当然だな。
教師が自分の思想信条を生徒に教育して(強制した)かを確認する必要が有る。
教師自身が起立を強制されるのは、内的制約だよ。

>意味不明。法は、当然、予定しているのであり、
>判例変更がおきても、法が当然予定しているいじょう、
>それは「当然」のこと。ヴォケか。

今までの日本は憲法改正が行われてないわけだが、憲法改正は特殊な事例では無く
法が当然予定している異常、憲法改正は「当然」の事な訳ねw


801 :文責・名無しさん:04/04/07 01:44 ID:9bwLQecH
>>797
真っ当に考えて、
内的制約:制約がある
無制約:制約がない
だが?
何をどうしたらこれがイコールで結ばれるのか説明してくれるか?

802 :文責・名無しさん:04/04/07 01:44 ID:ew/EieEk
>>794
> >>785 好きになるのも嫌いになるのも自由だが?
> 好きな理由も様々。おれは好きになるなといっているのではない。
> お前は、嫌いなもの=悪=偏向と騒ぎ立て、反対説を封殺しようと
> している。

だから嫌いな奴は、それでもいいんだよってのw

業務の時に個人の主張を出すのは、完全なる違反だっつうのがわからないのかね?

業務は業務、プライペートはプライベートで区別するのが、まともな社会人だろうが。

今回の教師は業務の時に、個人の主張を出してるんだろうが。



803 :文責・名無しさん:04/04/07 01:44 ID:3lMjYcRc
>>796 おまえが、ピアノの例をだしたのではないのか(ワラ
東京都は、そうするといっている。
 そこまで、この職務命令を愛する理由はなに?そうまでして、
反対説を封殺したいの?
 それから。革命をおこなうことと、たんに着席していることと、
どこがどう、「危険」の度合いがおなじなのか教えてねwそれから、
救急車の例という不適切な事案で、誘導をはかったことについても
説明してねw(緊急の度合い、信条の内容がまったく釣り合っていないワラ)
悪意を持った誘導としかおもえない。
悪意をもった奴が、いくら内的制約とかほざいても、封殺をはかっている
としか考えられないw

804 :XYZ:04/04/07 01:45 ID:tooXqnUr
>>777
発言を読むと、ABCは最初から思想の自由は認めていないんじゃないのか。

二重基準。本音が垣間見えた気がする。

805 :文責・名無しさん:04/04/07 01:48 ID:KOE00+MU
>>784
国旗国歌を啓蒙普及する立場の教師が反対説を「わざわざ」教える理由は何?
教師が勉強を不要と言ってる人の説を教えるのと同じで全くナンセンス、
教育は強制を伴うのが当然なんだけど。

806 : :04/04/07 01:49 ID:ID8cpQ6s
>>797
>おれみたいに、メロディーいまいち、歌詞は「君」を天皇と
>解する余地があってよくない、というのもあれば

ブファハハハハハ!メロディーいまいちが思想の自由か!ワラタ


807 :文責・名無しさん:04/04/07 01:49 ID:3lMjYcRc
>>798 ちゃんとした指導だと(ワラ
おまえのいっているのは、賛成マンセーだろうが。
反対説=反対意見だ。また、言葉尻をとらえて
突破口を探そうと必死になってんのか?
>>799 間接適用の意味が分からないなら死ね。
レスするな。
>>800 おれが「憲法改正」を異常なことといったか?
改正の方法、内容、等から異常とはいうがな。おまえ
みたいに「数の多寡」だけで正常・異常とはいわないぜ
ボケ。
>>801 おまえが内的制約を振り回すからだw
制約の度合い、つーものを考慮してんのか?
>>802 また、命令か。命令に従うのも、個人の価値観から
その是非を判断する。打算もあり、政治信条もある。
したがうかいなかも、個人の主張。従わなかった奴を
糾弾するのも、個人の主張。
 異論のあるものを、全員起立と、することじたいが、
そもそもマナー違反。

808 :文責・名無しさん:04/04/07 01:49 ID:ew/EieEk
>>803

>  それから。革命をおこなうことと、たんに着席していることと、
> どこがどう、「危険」の度合いがおなじなのか教えてねwそれから、
アホか?w おれが、いつ危険な行為って言ったのかなあ?

個人の思想で、どんな事でも認められるのならテロでも認めろって事なんだなって事。

じゃあ反対に質問してやるわ。

君が代日の丸が、どれだけ危険なんだ? 

君が代日の丸が、どれだけ危険なんだ? 

君が代日の丸が、どれだけ危険なんだ? 

809 :文責・名無しさん:04/04/07 01:50 ID:9bwLQecH
>>803
公共の福祉に反する思想・信条は制限される。
それらの思想・信条は封殺されてしかるべきものだ。

810 :文責・名無しさん:04/04/07 01:52 ID:ew/EieEk
>>807

> >>802 また、命令か。命令に従うのも、個人の価値観から
> その是非を判断する。打算もあり、政治信条もある。
> したがうかいなかも、個人の主張。従わなかった奴を
> 糾弾するのも、個人の主張。
>  異論のあるものを、全員起立と、することじたいが、
> そもそもマナー違反。
おまえ、引きこもりのネラーか?w

まともな社会人の意見じゃねーぞ?仕事したことある?



811 :文責・名無しさん:04/04/07 01:52 ID:qwL2feHa
>>805
まー、実際、「日本」では(なぜか)反対説があるから、
反対説「も」教えていいと思うけどね。
色々な考え方があるということで生徒の視野も広がるだろうし。

もちろんそれは、国旗国歌についてきちんと指導することが
大前提だけどね。

812 :文責・名無しさん:04/04/07 01:52 ID:3lMjYcRc
>>808 お前はアフォか?おまえだろうが。革命と着席を対置したのは。
反問に答える義務はない。ただ、お前みたいに逝かれたやつが、反対を
革命と同一視するほど危険視して(着席のどこが?)、大騒ぎするのを
みていると、やっぱり、シンボルというものは、危険だとおもわさせる
ねw
>>806 なあ、おまえナチの芸術家弾圧とか、知ってる?旧ソビエトの
  それは?音楽、絵画などにたいする感性の自由は、十分、思想信条の
  自由。おまえ、アフォだろ。


813 :文責・名無しさん:04/04/07 01:53 ID:9bwLQecH
>>807
内的制約を振り回してるのは確かだが、それが無制約とイコールで結ばれる意味がわからんと言ってるのだが。
すまんが、どういう経路を経て内的制約と無制約が結ばれるのか説明してくれないか?

制約の度合い?
判例に基づいた意見を言ってるのだが。

814 :文責・名無しさん:04/04/07 01:54 ID:3lMjYcRc
>>810 早くねないと明日出勤なんだが。
おまえ、お互い意見の違いを尊重しあおう、という
マナーを学んだことはないのか?視ね。

まったく、意味不明。
言っていることは支離滅裂。判例だすも、めちゃくちゃ。
間接適用さえ知らない。米国判例も読んだことがない気配。
アフォ丸出し。

815 :文責・名無しさん:04/04/07 01:54 ID:ntcd3wZv
文句あるならとっとと教員やめろ。

816 :文責・名無しさん:04/04/07 01:54 ID:qwL2feHa
>>807
>賛成マンセー

って、普通は賛成だろ、どう考えても(w
世界のどこに自国の国旗・国歌について反対がデフォルトの国がある???

817 :ABC:04/04/07 01:56 ID:pjwq00uB
>>806
君が代は、その歴史もメロデイーも暗い。
廃止して当然。







818 :文責・名無しさん:04/04/07 01:57 ID:3lMjYcRc
>>913 東京都の例と、ピアノの例。あるいは、革命の例と着席の例。
人種差別的思想にもとづく思想と救急救命の例。ドキュソとしか
考えられない。おまえ、どれほど、言論の自由、思想信条の自由を
制約する際の「テスト」が厳格なのかしってんのか?この粗暴な例示を
みるに、おそらくは、しらないのだろう。判例の結論だけをだして
騒ぎ立てているだけなのでは?おまえは、「判例」すら理解しているのか、あやすい。

819 :文責・名無しさん:04/04/07 01:57 ID:zwPnE5zg
>>794
いや、つまり漏れは「公務員が職務命令に違反したので処罰された」
という事実に対して云々してるんであって、
国旗国歌に反対する連中自体を封殺(wしろってんじゃあない。

つまり「国旗国歌に反対する教師は、その活動は公立学校以外の場所で、
職務時間外にやってくれ」と言ってるわけ。公務員規定にのっとって。

卒業式は「公立学校内」だし、「勤務時間内」だ。
「思想信条の自由」を理由に、式の場で職務命令に違反し処罰されたのを
「処罰は違憲だ」と主張するのはお門違いだ、といってるわけ。

あんたも、そこについて延々レスしてるんだろうと思っていたんだが、
そうではなく「日の丸君が代大嫌い」の立場からレスしてるんじゃあ、
話が噛み合うはずないじゃん。好き嫌いを抜きにして論じてるんならともかく。

あと、漏れはイタリア国歌が嫌い(メロディーが)だが、
式典で流れれば起立し脱帽して姿勢を正すよ。
思想信条の自由がどうたら、なんて文句を垂れることはない。

「メロディーが嫌いだから起立なんかしない!」なんて、
ずいぶんとご立派な「思想信条の自由」ですなぁ。

820 :文責・名無しさん:04/04/07 01:57 ID:qwL2feHa
>>814
>お互い意見の違いを尊重しあおう

そういうことは、今までさんざん好き放題やって、
異なる意見を尊重してこなかった左まき教師に言え。

821 :文責・名無しさん:04/04/07 01:57 ID:ew/EieEk
>>812
> >>808 お前はアフォか?おまえだろうが。革命と着席を対置したのは。
> 反問に答える義務はない。ただ、お前みたいに逝かれたやつが、反対を
> 革命と同一視するほど危険視して(着席のどこが?)、大騒ぎするのを
> みていると、やっぱり、シンボルというものは、危険だとおもわさせる
> ねw
アヒャヒャヒャw

日本において過激派が暴れた時代があったんだけどねぇ?

日の丸君が代が軍国主義復活って言う電波は正しいのか?

さすがに引きこもりのネラーは違うなw

仕事の経験積んでから、書き込んだらどうだ?

822 :文責・名無しさん:04/04/07 01:58 ID:3lMjYcRc
>>817 そういう意見ももちろんあり。おれは、現ロシア、もしくは
イギリスのような旋律がよい。もちろん、そんな者ダメだという意見も
あり。
 >>816 アメリカでは、反対する自由を認めること。
それ自体はデフォルト。残念だなw


823 :文責・名無しさん:04/04/07 01:59 ID:ew/EieEk
>>814
> >>810 早くねないと明日出勤なんだが。
> おまえ、お互い意見の違いを尊重しあおう、という
> マナーを学んだことはないのか?視ね。
>
> まったく、意味不明。
> 言っていることは支離滅裂。判例だすも、めちゃくちゃ。
> 間接適用さえ知らない。米国判例も読んだことがない気配。
> アフォ丸出し。
へぇw

お前の職場は業務違反しても、OKなんだなあ?w

教師か? 馬鹿な教師が多いからねぇ。


824 : :04/04/07 01:59 ID:ID8cpQ6s
>>812
アハアハ、、これ以上笑わせないでくれる?
メロディーが気に入らないって、、あんたの言う弾圧側じゃん。
感性の自由は自分が発するものに対してであって、他のモノを嫌う
権利じゃねーだろ。

825 :文責・名無しさん:04/04/07 02:00 ID:9bwLQecH
>>818
だから、ピアノの例と東京都の例の違いは何かと訊いている。
後、革命の例や救急救命の例を出したのは俺じゃないので。

826 :文責・名無しさん:04/04/07 02:01 ID:3lMjYcRc
>>821 で、いまだに脳内過激派と闘争中か。視ね。
>>819 おれは好き嫌い自体はみとめているがなにか?
おまえは、好きの立場から、「好き」で100%塗り固める事
だけを考えている。だから、異常なまでに「内的制約」を
振り回したりする。例示も不適切。これでは、とても、公平に
法的判断ができるとは思えない。

827 :文責・名無しさん:04/04/07 02:01 ID:qwL2feHa
>>822
>アメリカでは、反対する自由を認めること。
でも学校では「国家に対する忠誠の誓い」をやっているけどね。

おまいさんは、それが強制されないのなら
学校での「国家に対する忠誠の誓い」を認めるのかな?(w

828 :文責・名無しさん:04/04/07 02:02 ID:KOE00+MU
>>807
>>>800 おれが「憲法改正」を異常なことといったか?
>改正の方法、内容、等から異常とはいうがな。おまえ
>みたいに「数の多寡」だけで正常・異常とはいわないぜ
>ボケ。

異常じゃなく以上の間違い。
今までの日本は憲法改正が行われてないわけだが、憲法改正は特殊な事例では無く
法が当然予定している以上、憲法改正は「当然」の事な訳ねw
当然の割には、随分揉めてるし事例が少ないどころか無いんだけどなー、
法律の改正と比較して、憲法改正は特殊な事例とは言わないのかな?

829 :文責・名無しさん:04/04/07 02:02 ID:3lMjYcRc
>>823 お前の反対派にたいする偏見に道々たレスだ。
その偏見をどうにかしてから、法的問題に触れろ。視ね。
>>825 東京都の強行の度合い。予定されている処分の差。

830 :文責・名無しさん:04/04/07 02:04 ID:9bwLQecH
>>814
恥ずかしながら、間接適用は知らなかったので調べてみた。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E9%96%93%E6%8E%A5%E9%81%A9%E7%94%A8%22

私人間?
公立校教諭は公務員=公人だが?

831 :文責・名無しさん:04/04/07 02:04 ID:yVPcSLe0
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < もうちょっと読者にわかりやすいように説明してよ!!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


832 :文責・名無しさん:04/04/07 02:05 ID:3lMjYcRc
>>827 ホー。強制はみとめられないらしいぜ(ワラ
>>828 屁理屈。改憲は憲法が当然予定していること。
改憲を行うこと自体は「異常な事態」ではない。ただし、
改憲の内容につき「異常」ということはありうる。
数の多寡にまだこだわるおまえは、真のアフォ。視ね。

833 :文責・名無しさん:04/04/07 02:05 ID:KOE00+MU
>>829
内的制約は同じ、教師の生徒に対する教育のチェックと言う意味で東京都やり方は正等。

834 :文責・名無しさん:04/04/07 02:06 ID:zwPnE5zg
>>826
あー、もう寝るんで、一応最後に。

>おまえは、好きの立場から、「好き」で100%塗り固める事だけを考えている。

ちゃんと>>819読んでね。
「国旗国歌に反対する教師は、その活動は公立学校以外の場所で、職務時間外にやってくれ」
嫌いは嫌いで結構。法律や規定に違反しない場所・時間・範囲で、大いにやりたまえ。

>だから、異常なまでに「内的制約」を振り回したりする。

ちゃんとIDを確認してからレスしなさい。相手を間違ってるよ。



んじゃ、おやすみ。

835 :文責・名無しさん:04/04/07 02:06 ID:9bwLQecH
>>829
ピアノの伴奏と起立ではピアノの方が強行の度合いは強いと思われるが?
後、処分はどちらも戒告処分であり、差はない。

836 :文責・名無しさん:04/04/07 02:07 ID:ew/EieEk
>>826
> >>821 で、いまだに脳内過激派と闘争中か。視ね。
> >>819 おれは好き嫌い自体はみとめているがなにか?
> おまえは、好きの立場から、「好き」で100%塗り固める事
> だけを考えている。だから、異常なまでに「内的制約」を
> 振り回したりする。例示も不適切。これでは、とても、公平に
> 法的判断ができるとは思えない。
はあ? 俺が、いつ「嫌い」が悪いって言ったのかなあ?

足りない脳味噌でスレを見直したらどうだ?

「業務命令に違反」したのが悪いってことだが?

テロを引き合いに出したのは、「思想の自由」の為なら、どんな事でもゆるされるのかって事。

一般社会人の常識として「業務命令違反」は悪い。




837 :さかもと未明:04/04/07 02:07 ID:3lMjYcRc
つーことで、寝る。ヒキーども。これでも食らって視ね。
(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(8)日の丸君が代の神聖化
 〜批判・異論をいっさい認めず、教師に
 も規則を盾に異論を教えることを封じ込め〜
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(12)石原慎太郎礼賛機関:露骨な擁護
〜元産経社主水野成夫は石原の親代わり〜
〜文春は石原のプライバシーも暴くのか?〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。
(16)歴史のねつ造:結果論を功績のように誇る。
反対説には、自虐・反日とヒステリーを起こしてダダをこねる。
(17)外圧を逆利用
※ 靖国を外圧利用で礼賛誘導
※ 「侵略→進出はなかった」といって読者に「お詫び」
するもじつは書き換えあり。世論誘導の大パフォーマンス
※ 知ったかぶりをする法学厨多数。

838 :ABC:04/04/07 02:08 ID:pjwq00uB



       ヒロヒトを殺り損ねた代りにアキを殺るのは当然である。









839 :文責・名無しさん:04/04/07 02:09 ID:Y/YyNI3d
起立しなかったのを処分して何が悪いの

840 :文責・名無しさん:04/04/07 02:09 ID:qwL2feHa
>>832
>強制はみとめられないらしいぜ

「忠誠の誓い」の強制はね(w
高裁判決にもあるでしょ。
>国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
>告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#19980120

で、おまおさんは、強制じゃなかったら、
学校で「忠誠の誓い」をやることを認めるの?

841 :文責・名無しさん:04/04/07 02:11 ID:qwL2feHa
>>840は↓から引用ね

鯰江中学校「日の丸」裁判
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#19980120

5.卒業式等における国旗掲揚が、思想良心の自由を侵害するか
 「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、日の丸の
掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする義務を課したとしても、
国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を告白させるに等しい行為を
強制する場合は格別として、そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の
自由を侵害する強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。

842 :文責・名無しさん:04/04/07 02:12 ID:KOE00+MU
>>832
>>>828 屁理屈。改憲は憲法が当然予定していること。
>改憲を行うこと自体は「異常な事態」ではない。ただし、
>改憲の内容につき「異常」ということはありうる。
>数の多寡にまだこだわるおまえは、真のアフォ。視ね。

改憲の内容じゃなく、改憲自体が特殊な事例なのよ日本語ではw
最高裁が判例を変更する事も、これと同じ。
「予定」が有っても、数が少なければ「特殊な事」なの理解出来た?

843 :文責・名無しさん:04/04/07 02:13 ID:qwL2feHa
>>837
あらら・・・というかやっぱりね(w

844 :文責・名無しさん:04/04/07 02:15 ID:ew/EieEk
>>843
> >>837
> あらら・・・というかやっぱりね(w
やっぱ 左翼電波の引きこもりかw

バカだなあ・・・電波コピペなんて、すると告白するようなモンなのに。

最後のコピペさえなかったら、論客と認識されたかも、わからないのになw


845 :文責・名無しさん:04/04/07 02:18 ID:qwL2feHa
>>844
>最後のコピペさえなかったら、論客と認識されたかも、わからないのになw

まー、最初から変な香具師だとは思っていたけどね。
確信に変わった(w






846 :文責・名無しさん:04/04/07 02:23 ID:8s/cho22
>803
>おまえが、ピアノの例をだしたのではないのか(ワラ

俺はピアノの例など出していないよ、単にコピペしたお前のレスにピアノの例が
入っていただけ。

>東京都は、そうするといっている。

東京都が何と言ってるかなんて関係ないんだよ。
議論というのはあくまで現実に行われた行為についてなされるものであり、お前
の脳内にある事例など何の意味も無い。
現実に生徒の着席を理由に処分された例が出てきたとして、>798が書いている
如く、きちんと指導しているなら何も恐れる事は無い。
現実問題としてそういう事例で処分されるケースは皆無だろうね。
だが、思想信条の自由と称して「反対説」のみを教え、職権を利用して生徒を自己
のイデオロギーで洗脳したあげく、「着席は生徒の自由意志だ」と強弁するような
事例は当然許されない。
所沢の例を見るまでも無く、現にそういう事をやっている左翼教師は多数存在する。
東京都の生徒の着席率云々の話はそういう事例を念頭においたもので、生徒の
イデオロギー的洗脳をもくろむような事の無い、一般的な常識の有る教師なら何も
恐れる事はない。
仮にそういう左翼教師が処分されたとして裁判起こしても、職務命令違反と共に、
生徒の思想信条に対する明確な干渉が認定されて、まずアウトだろうね。


847 :846:04/04/07 02:24 ID:8s/cho22
続き

>そこまで、この職務命令を愛する理由はなに?そうまでして、
>反対説を封殺したいの?

そこまで、この職務命令に反対する理由はなに?そうまでして、
反対説を流布したいの?

>それから。革命をおこなうことと ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

この先は俺のレスじゃないので答えようが無いな。
あくまで個々のレスに対してレスつけないと、こういう無様なミスを犯すんだよ。

848 :文責・名無しさん:04/04/07 05:08 ID:Ze5R1onv
皆やっと寝ましたね
私は今起きました
それにしてもエンドレスの議論を延々と・・・
タフだねえ 春だねえ

849 :文責・名無しさん:04/04/07 05:28 ID:eWsc2et3
いやぁ、こりゃ面白いわ、もう終わっちゃったの?
朝日逃げちゃった?w

850 :文責・名無しさん:04/04/07 05:41 ID:c43jDCJE
「お父さんお母さんを大切にしよう」

・・・思想の押し付けだ!w


851 :文責・名無しさん:04/04/07 06:15 ID:Nc39dgaT
将軍様:オイ 銀中小 
    乃謀反が居なくなて 困る 困る〜

銀: 南朝鮮の民の声は 売り売り塔の大勝利が予想されますように
   将軍様の領導を望んでいます。将軍様。
   万一 乃謀反が倒れても 忠臣の銀が頑張っとります
   将軍様 ご安心を・・・ 
   それよりも お父上様から 銀が資金援助受けていたこと
   秘匿 秘匿願います

将軍様:マーブル兵和章 欲しい 欲しい
    
銀:  将軍様 これは木浦の商人の 贈り物大作戦の成果です
    でも なかなか貰えまへん
    ホレ 常日頃 お世話になっている在日同胞が主宰する団体の首領様も
    欲しがっていますが・・・
    なかなか 難しいようでございます
    カネだけでは 無理のようでございます 
    エヘッ〜 銀の様な死刑判決受けた者でないと無理でごぢゃいます・・ 

将軍様:そうか そうか 新調肉氏尊師様が無理なんやから あきらめる 
    それよりも ホレ 朝鮮民族のために賠償金獲得。反日の活動しとる
    日本の千台トミ主演のAVビデオ「マル秘熟女篇」がまだ届いとらんぞ・・・

銀:忠臣 銀が 早速 芸能プロ「枝缶」を通じて手配します。
  くれぐれも これまでの資金援助の件は 秘匿 秘匿 願います



852 :文責・名無しさん:04/04/07 07:08 ID:dqxdRie/
キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!


■2004/04/07 (水) 弱者虐め、支那におもねる朝日新聞の傲慢
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


853 :文責・名無しさん:04/04/07 07:22 ID:ICieWLx9
今日の朝日新聞の2面は最後の必死な抵抗ですか?

854 :文責・名無しさん:04/04/07 08:06 ID:OyeS7DZY
反抗期がまだ終わっていないのか。

855 :文責・名無しさん:04/04/07 08:11 ID:HDTwipIZ
韓国なんぞ、その真っ最中でしょう
日本はその相手させられてるようなもの

856 :文責・名無しさん:04/04/07 08:15 ID:JamIQye/
「同和教育は、悪平等を助長するので、憲法違反です。
従って、文部科学省の方針に反抗し、授業を行うことを拒否します」

…てのもアリなのか、誰か答えてください。

特に、「起立しない教師」を支持する方

857 :文責・名無しさん:04/04/07 08:43 ID:Ze5R1onv
>>852
日の丸が侮辱された時も
日本人もこれくらいの抗議をすべきだ!

858 :文責・名無しさん:04/04/07 10:10 ID:4Zw0rt6o
今年中に社論大転換ですかね?

859 :文責・名無しさん:04/04/07 10:25 ID:Z3+Mu6d7
教師って頑固・偏屈だし世間知らずだわ。
民間労働者として世の中で働いて見ると組織の中での自分の思想や意思など
全体から見たら「とるに足らぬちっぽけなこだわり」にすぎないとわかるはず。
石原支持者ではないが都立大学構想の問題でも教師の反対に手を焼いたのではないか想像に難くない。
要するに、お互いに引けないとこまでこじれちゃったのね。
ババア発言に講義したがバレンタインにチョコあげて和解した
“おばあさん”たちの方が練れててオトナだし賢いと思います。



860 :文責・名無しさん:04/04/07 10:45 ID:a+1kR3Yz
普通の人から見たらとんでもなく些細なことに拘泥したりしてな。
なんか特殊で異様な世界の住人みたいだな。


861 :文責・名無しさん:04/04/07 10:49 ID:JamIQye/
基地外判決キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

862 :文責・名無しさん:04/04/07 10:52 ID:Ze5R1onv
>>859
あの汚らしいチョコ
石原が受け取らんといって
婆アども怒ってたぞたしか・・・・

863 :文責・名無しさん:04/04/07 10:57 ID:fhURj4ce
さて、キティがゾロゾロきますよ。

864 :文責・名無しさん:04/04/07 11:03 ID:JamIQye/
富士通 がんがれ

865 :文責・名無しさん:04/04/07 11:06 ID:Z3+Mu6d7
>>862 でも事態は収拾できたでしょ。
抗議したい気持ちもわかるがやりすぎると逆効果になる。
教師は柔軟性が無いんだよ。

866 :文責・名無しさん:04/04/07 11:21 ID:Ze5R1onv
>>865
て言うか日教組も婆もやってることがキモいのは一緒


867 :文責・名無しさん:04/04/07 11:23 ID:Z3+Mu6d7
>>865 石原支持者なの?

868 :文責・名無しさん:04/04/07 11:25 ID:Z3+Mu6d7
う、間違った、すみませんだ。 >>866 石原支持者なの? 

869 :文責・名無しさん:04/04/07 12:06 ID:nQ6X7FPF
>>862
結局どうなったんだっけ、あのチョコ。
返品されたっけ?

870 :文責・名無しさん:04/04/07 12:15 ID:JamIQye/
>>856の質問に、誰か答えてください。

特に、日の丸がお嫌いな方


871 :文責・名無しさん:04/04/07 12:28 ID:G2J1JN4s
>>853
時々刻々ね。結局社説でやると負けるから、ああいうので御茶濁して逃げるんだろうな。
卑怯者の朝日は。

872 :文責・名無しさん:04/04/07 12:44 ID:jFqhiIiB
チョコはタイーホされた

873 :865:04/04/07 12:58 ID:Ze5R1onv
>>868
国内のヴァカサヨや
周辺のヴァカ3国とやりあっても負けないとこは魅力
あれくらい言い返してくれなくっちゃ

>>869
結局返されたあのチョコは婆あ等が
渋々持ち帰って行くところまでテレビで見た
皆で食べたんじゃねえの?
石原辞めろ!とか言いながら
それはないか 
作る時に自分等の唾など混ぜてたかも知れんから

874 :名無したん(;´Д`)ハァハァ:04/04/07 13:12 ID:ThyNAsgf
このことについて、生徒の父兄はどう思ってるのかな?
漏れの子供がこんな馬鹿教師に教わるのはごめんこうむりたいのだが。
というか、漏れならこんな馬鹿教師追放しろって運動を起こすぞ。

875 :文責・名無しさん:04/04/07 13:13 ID:nQ6X7FPF
>>873
thanx

やぱし返品かw
確かに、「その後の行方」が気になるな。

876 :文責・名無しさん:04/04/07 13:22 ID:Z3+Mu6d7
教師は「負けて勝つ」って言葉を知らないのか。
一番重要なのはここまでこじれた事態をさっさと収拾することだ。
ここまで事をこじれさせた責任れ。
このままだと子供にまで影響出すぞ。

877 :文責・名無しさん:04/04/07 13:29 ID:WzoDl7bi
>ババア発言に講義したがバレンタインにチョコあげて和解した
“おばあさん”たちの方が練れててオトナだし賢いと思います

和解って、あんた何寝ぼけてんの?
石原に相手にされなくてすごすご退散したんだよ。
「女性からの贈り物を受けたら無いとは失礼だ、ブンスカプン」みたいな
捨て台詞のこしてさ。
もしかしてお仲間内では石原に艶やかに一矢報いたことになってんの?

878 :文責・名無しさん:04/04/07 13:34 ID:Z3+Mu6d7
寝ぼけててすまん。なってないすよ。
スレの主題からずれちゃったのも悪かった。
で、あんたのこの件についてのご意見は?

879 :文責・名無しさん:04/04/07 13:49 ID:WzoDl7bi
>>878
朝日が日教組教師達が教育現場で国旗国歌をどのように教えてきたのか
客観的に報道した上で、なおかつ教師擁護の論陣を張るならそれはそれ
で認めよう。
いまのように核心部分に触れないで都教委のみを非難する社説やコラム
は姑息だ、というのが自分の意見。



880 :文責・名無しさん:04/04/07 14:05 ID:P2iP/8ZD
>>879
正論だね

881 :文責・名無しさん:04/04/07 14:10 ID:P2iP/8ZD
まぁ、仮に客観的に報道したとしても、

確かに、過去に日教組教師達が教育現場で行ってきたことには
問題があったかもしれない。
し か し だ か ら と い っ て
国旗国歌の強制が許されるものではない。

こうなるのがオチだとは思うけどね(w

882 :文責・名無しさん:04/04/07 14:19 ID:1yi813n+
「反対派」がここでどんなに口角泡を飛ばそうと、誰一人として説得できないだろう。それは、「反対派」が戦略的に致命的な間違いを犯しているからだ。

起きたことは重大である。

公教育の現場で教師が国歌斉唱に従わなかったのである。これはメロディーが嫌いとかいうレベルの問題ではなく、反国家の立場を表明した政治的
メッセージである。席を立たなかった教師はそれを十分分かった上で、そうしているのであり、だからこそ、世論が喚起され、「賛成派」の人たちがこれほどいきり立っているのだ。

それなのに「反対派」の人たちは、これを個人の選好の問題や都教委の権限とか過去の判例とかの本質から離れた手続き論に貶めようとしている。

教師たちは、言葉でなく態度で、国家を問うたのである。「ノー」を突きつけたのである。
しかし、「反対派」はこの本質を論ずることなく、逃げようとしている。
このスレでいくら問われても、政治的な立場を表明したものがいない
(一人を除き)のがその証拠だ。政治的立場を表明せず、議論を細かい
迷路に紛れ込ませることで、表面的な均衡状態を作り出したのである。

しかし、こんな議論をいくらやっても、「反対派」のシンパは増えず、都教委の態度は変わらず、これら不起立教師たちはいっそう窮地に陥るだろう。

「反対派」は、正面から自らの国家像を示して、議論すべきである。それ以外に、状況を変革する方法はない。

883 :文責・名無しさん:04/04/07 14:22 ID:mQTJHQsA
 |
 |__∧  /
 | Д`∩ 敵前逃亡、いや戦闘中脱走?
 |   ノ \
 |  /
 |_)
           ∧_∧l|l  ビクッ
          (ll@Д@)
          ⊂    つ
           (  ヽノ
           レ\__フ

884 :文責・名無しさん:04/04/07 16:10 ID:3eCXsK8y
>>882
はぁ?どこから反国家なんて結論が出てくるんだよ。日の丸、君が代を強制されることに
抗議しただけだろ。日の丸、君が代=国家ではないし、国家が無謬であるわけないのだから
たとえ国家に異議申し立てしたところで、反国家などと国家の全てを否定しているかのよう
な言葉を当てはめるじゃないでしょ。
あなたの頭の中では、国家に全面的に賛同か国家に全面的に対決の2つしかないんですかね。
起立しなかった個々の教師の国家像なんて知ることはできないが、国旗、国家に関する事柄
でも忌憚無く議論できる国家が望ましいと考えているとは想像できるな。
あなたのように日の丸、君が代を国家の象徴と考えるならば、国家が愛国心を管理すること
のいかがわしさはより一層鮮明になるだろう。さらに、処分を伴って強制する、つまり、国
家に疑いを持つことを許さないというのであれば、北の某国とやっていることに大差なくな
ってしまう。おれは日本が寛容で自由な国であって欲しいから、国旗、国歌の強制という思
想弾圧の象徴に反対する。

885 :文責・名無しさん:04/04/07 16:15 ID:Ze5R1onv
>>884
お前は国旗国歌は必要ないといいたいの?
それとも別の案でもあるの?
これずっと前に誰かが聞いてたけど・・・
あんたもタフだね

886 :チョンは出て行け:04/04/07 16:25 ID:g0V0R79V
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

日本人の右翼団体ならせめて「日韓友好」というべきだろう。
それもよりによって「韓日友好」なんて、冗談もほどほどにしてもらいたい。
これでは自身の国籍が韓国籍だって丸出しじゃないか。
韓国に不法占拠されている竹島問題や日本海の呼称を東海に変更する問題には一切触れず、
皇室のイメージを落とすだけの馬鹿げた街宣活動をして、一般的な日本人の顰蹙を買っている。
街宣右翼には韓国・朝鮮人が多数含まれているという話しはやはり事実だったんだな。
一体連中は何様もつもりでいるんだろうか?
もうキムチ右翼(在日右翼)はいらないから、さっさと在日は日本から出ていってくれ

887 :文責・名無しさん:04/04/07 16:26 ID:JamIQye/
日教組には、
とりあえず、音楽の教師も、国語の教師も、美術の教師も大勢いるわけだが、
戦後数十年かかって、国旗国歌の代案の気配も示せないのは、何なんだ?

あれだけ大勢いて、無能教師の集団だから出来ないのかなw

888 :文責・名無しさん:04/04/07 16:39 ID:1yi813n+
>884

前にも書いたけど、国歌とか国旗というのは国から強制されているものなんだよ。
いくらあなたが「強制されたくない」と言ったって、現実問題として、他に選択肢がないでしょう?
この点でお札なんかと同じ。

ただ、個人的に国歌や国旗にどんな感情を持とうが、それはあなたの勝手。これ信条の自由。

ところで、在外公館の大使が国旗を降ろしてその公館を閉鎖し帰国したら、
国際法上、宣戦布告とみなされても文句言えないという事実はご存じですか?

国旗というのは国の象徴なんです。だから、どこの国でも国旗に敬意を表することが国に敬意を表することになっている。
他国の国旗を軽んじたら、殺されたって文句言えない場合もある。それほどその意味合いは重いんです。布切れじゃないの。

公教育の場で教育者が、国旗に敬意を払わなかったということの重大さが、わかりますか。
これを反国家的行為といわず、何をいうの。

こうしたことは世界の常識なんだが、公教育でちゃんと教えないから、あなたを含めた「反対派」みたいなのが育っちゃうんだよ。

もし、本当に日の丸や君が代に変わる国歌や国旗を作りたければ、革命を起こすしかないんだって。やってみなよ。うじうじいっていないで。

889 :文責・名無しさん:04/04/07 17:04 ID:JamIQye/
日教組の教師は、
加盟各国の国旗が林立する国連本部の光景を
生徒にどのように説明するんだろう?

「日本以外の国旗と、日本の周辺諸国侵略の象徴の旗が立っています」って言うんだろうか?

890 : :04/04/07 17:09 ID:ID8cpQ6s
ホントに冗談みたいな国だよな。
より愛国心がなければならない職業の一つが
売国の巣窟とは。

891 :884:04/04/07 17:17 ID:OEXNCKYf
>>885
はて?今日はじめてカキコしましたが。国旗、国歌は必要だし、
俺は日の丸、君が代でいいと思ってるよ。ただ、異論を脅迫で
封殺することには納得いかないだけ。
>>886
数年前まで国旗国歌は法律に規定されていなかったし、学校行事の
場で日の丸掲揚、君が代斉唱の実施率が地域によっては0に近いと
ころもあったが、日本人が外国でトラブルを起こしたなんて聞い
たことが無い。
国旗、国歌をお札と同列に扱う事が適当でない理由が、あなた自身の
レスに書かれていますね。曰く「国旗というのは国の象徴なんです」
民主国家の国民は自らの所属する国のありようを論じ、選択すること
ができる。それどころか、そうする責務を負っていると思いますが。
日の丸、君が代そのものなり、それらの取り扱い方なりに疑問を持っ
たなら異議を申し立てることに国を否定することでも軽んじることで
もないでしょう。


892 :文責・名無しさん:04/04/07 17:18 ID:JamIQye/
長野五輪のジャンプの会場とか、表彰式会場とか
あるいは、ワールドカップの日本の試合とか、

あれだけ人が沢山いたら、日教組関係者も少なからずいただろうに、
あそこでは、「精神的苦痛」を受けなかったんだろうかなぁ。

テロ朝の世界水泳中継では、日本の選手がゴールすると
プールに日の丸がCGが合成されるけど、
さぞ不愉快だっただろうなあ。

893 :文責・名無しさん:04/04/07 17:23 ID:1yi813n+
>891

だから、あなたがそう思うのは勝手だけど、公教育に携わるものがいっちゃいけないって
いってるじゃない。
どうしても反日の丸、反君が代教育をしたいなら、私塾を作ればいいんです。

894 :文責・名無しさん:04/04/07 17:24 ID:Ze5R1onv
>>891
ハア?侵略した国旗だから反対って事ではないんだ
君達の主張するいわゆる強制って事に拘っているって事か
じゃ今まで自由にしていた時は何で反対してたの?殆どの赤狂死

895 :884=891:04/04/07 17:25 ID:OEXNCKYf
最後の文に誤りがありました。訂正します。
異議を申し立てることに→異議を申し立てることは

896 :文責・名無しさん:04/04/07 17:26 ID:JamIQye/
思想信条のことで、いちいちその場で、拒否したり従ったりするのがOKだったら、
何の計画も立てられないじゃないか。

そりゃあ、校長の気が狂って「生徒を皆殺しにしろ」って命令されれば
それは拒否するのが当然だが、それは「犯罪行為」だからだろう。

しかし、国旗掲揚、国歌斉唱は法令に則った行為。
その法令が間違ってるというなら、
自ら多数派となるよう、議員を送り込め。知事を選出しろ。

何度もでているが、全く回答がないので再度質問するが、

同和教育は悪平等を助長するという信条がある教師は、
同和教育を拒否してもいいのか?

897 :文責・名無しさん:04/04/07 17:30 ID:/wOXjf4B
処分された教師たちの気持ちを察すると、
笑いがこみ上げてくるね。
日教組は彼らの行動を擁護するには生活費の補償がいるので、
組織としての表立っての支援はしないそうだ。

898 :884=891:04/04/07 17:31 ID:OEXNCKYf
>>893
公教育だから国家のイエスマンを作らないようにすべきでしょ。
>>894
知らん。ただ反対派の教師がまったく同じ思想に基づいて行動して
いるという仮定には無理があるでしょ。

899 :文責・名無しさん:04/04/07 17:32 ID:JamIQye/
>>898
>>896の質問に答えてよ

900 :文責・名無しさん:04/04/07 17:34 ID:tmfJsoEc
思想信条、宗教の自由は当然として(まあ限度はあるだろうけど)
公立学校の卒業式のような公的な舞台で公的な立場にある教師が
自分の思想信条の表明を行う、というのが正しい事だろうか?

たとえばワタシは割れ目もろ見え主義者だが、国家斉唱の際、
割れ目もろ見えワルツを歌ったり、割れ目もろ見え旗を振ったりする
ほど、個人の自由と言うものが、割れ目もろ見え主義を不快の思う
他人の自由を侵害せずに存在しうると考えるほど愚かではないのだ。

901 :文責・名無しさん:04/04/07 17:41 ID:Ss52wP2F
ちとレスの劣化が目立ってきたな.

朝日などの論点は「強制はダメ」に尽きる.
教育は強制なのか?式典でのマナーは強制なのか?他国への敬意は強制なのか?
こうした論点をすべて無視して「強制はダメ」だから説得力がない.
だからと言って「強制」を認めるかのような主張は朝日どもにエサを与えるだけ.
現に連中はネットでの議論を都合良く切り貼りして人々の不安を煽っている.

一見強硬な都教委の態度が正当化されるのは,教育現場の異常事態が広く知られているからだ.
つまり,今回の措置は学校を正常化する緊急避難的措置として理解すべきである.
この点,教育現場の実態を暴露した産経の「国立二小問題」報道は高く評価できる.
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/news1.htm
ジェンダーフリーにしても地道な報道の積み重ねによって事実を暴露してきたから,
世論が変わりつつあるのである.

902 : :04/04/07 17:44 ID:ID8cpQ6s
>>898
>公教育だから国家のイエスマンを作らないようにすべきでしょ。

国家のする事に反対意見があるなら、法に則って改正していくべき。
それを教えるのが教師だ。
悪法も法の言葉通り、法である以上従わなければ行けない。それが
法治国家というものでしょう。
それじゃあ、生徒が学校のイエスマンにはならないといって、校則を
無視しても良いという見本を見せてるだけだ。

903 :文責・名無しさん:04/04/07 17:47 ID:Ze5R1onv
>>898
俺はまだ日本国のイエスマンなら許せる
あんた等は極東ヴァカ3国のイエスマンだから許せんのだ!

904 :文責・名無しさん:04/04/07 17:49 ID:1yi813n+
「国歌や国旗を敬う=国家のイエスマン」というあなたの脳内の
図式がおかしいんだよ。

「国歌や国旗を敬う=普通の国民」なの。

「国歌や国旗を敬わない=ちょっと偏った考えの国民」なの。
別に、そんな人がいることを否定しようとは思わないけど。

905 :文責・名無しさん:04/04/07 17:51 ID:JamIQye/
答えてくれよぉ。

イエスマンはダメなんだろう?

同和教育は悪平等を助長するという信条がある教師は、
同和教育を拒否してもいいのか?

906 :文責・名無しさん:04/04/07 17:52 ID:Ze5R1onv
>>904
彼は一応国旗国歌は認めているみたいだから
言う所のイエスマンは国家のいわゆる「強制」に
黙々と従う人々のことだろう

907 :文責・名無しさん:04/04/07 18:01 ID:JamIQye/
>>896の質問に答えられなくて逃亡したようだ

ID変えて、コピペ厨として再登場することだろう。

908 :文責・名無しさん:04/04/07 18:11 ID:JhIPECAL
>>900
割れ目もろ見えワルツ、割れ目もろ見え旗

(;´Д`)ハァハァ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)//ア//ア!!

909 :文責・名無しさん:04/04/07 18:11 ID:ibGDMREf
>908
ハイそこ!萌えない!!

910 :文責・名無しさん:04/04/07 18:12 ID:tdtlB313
卒業式くらい空気読めってことに尽きるんでは。
もっとも東京都の処分もバカっぽいが。
つまりどっちもどっち。

911 :文責・名無しさん:04/04/07 18:23 ID:ysREx8t9
ピアノ伴奏しか認めないなんてのはホント馬鹿らしい。吹奏楽部が演奏していた学校もあったのに。

912 : :04/04/07 18:25 ID:ID8cpQ6s
>910
確かに東京都の処分は馬鹿っぽい。
教師は余ってるんだから免職にすればいいのに。

913 :884=891:04/04/07 18:27 ID:OEXNCKYf
おいおい、なんか勘違いしている奴がいるが、おれは思想信条の自由の名のもとに
教師が何をしてもいいなんて言ってないし、形式論で言えば教師が処分されるの
も仕方ないことだと思っている。
おれが言っているのは、国を愛するという内面的なものを、国家が教育を介して、
無理やり一方向に操作してはいかんだろ、ということ。もちろん、教師が日本を嫌う
ように強制的に内面に介入するようなこともあってはならない。
日の丸、君が代を愛することが国を愛することとイコールでなければならないとい
うような教育委員会の方針も、これで立派な政治的意見のひとつ。賛成派(の多く)
はこの政治的立場を支持しているから教育委員会の一連の決定に賛成しているんで
しょ?

914 :文責・名無しさん:04/04/07 18:28 ID:JamIQye/
>>913
軌道修正キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

915 :文責・名無しさん:04/04/07 18:32 ID:1yi813n+
>おれが言っているのは、国を愛するという内面的なものを、国家が教育を介して、
>無理やり一方向に操作してはいかんだろ、ということ。もちろん、教師が日本を嫌う
>ように強制的に内面に介入するようなこともあってはならない。

だから、日本を嫌うように内面に介入しようとした教師が処分されたんだよ。
わかる?

916 :文責・名無しさん:04/04/07 18:34 ID:JamIQye/
>>913
↓こういう先生もいるわけで、、、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

917 :884=891:04/04/07 18:37 ID:OEXNCKYf
>>914
はぁ?おれの書いたもの読んだ?俺の文章がつたないのは承知しているけど、
軌道修正したと思うなら君の読み方に問題があるんじゃないの?
それとも軌道修正をなにか特殊な意味で使ってるのかな。


918 :文責・名無しさん:04/04/07 18:39 ID:D4SqeB2A
>おれが言っているのは、国を愛するという内面的なものを、国家が教育を介して、
>無理やり一方向に操作してはいかんだろ、ということ。

「世界の常識」に個人的見解で逆らっても意味ありません。

919 :文責・名無しさん:04/04/07 18:39 ID:L67JHuG/
>国を愛するという内面的なものを、国家が教育を介して、無理やり一方向に
>操作してはいかんだろ

自分が生まれ育った国を愛そうってのは、家族を大切にしよう、とか法律を守ろう、というのと同じように、自然な事じゃないのか?
何故目くじら立てるのかわからんね。

920 :文責・名無しさん:04/04/07 18:40 ID:Ss52wP2F
>>913
印象操作もキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! って感じだな.
上の方では多少マトモなこと言ってたと思ったが,こっちの誤解かな...
> 日の丸、君が代を愛することが国を愛することとイコールでなければならないというような教育委員会の方針

脳内補完し過ぎ.
都教委の「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について(通達)」ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
は思想信条について何も述べていない.手順が定められていないゆえの混乱を避けるための措置.
国旗国歌法制定の経緯と全く同一.

学習指導要領については別に論じる必要がある.

921 :文責・名無しさん:04/04/07 18:41 ID:ysREx8t9
国歌斉唱中に国旗のほうも向かず歌いもせずに教員や生徒をチェックする来賓。馬鹿ですか?ビデオにでも撮っておけばいいだろうが。

922 :文責・名無しさん:04/04/07 18:44 ID:JamIQye/
>>921
だから、
↓こういうバカに対処するには、そうでもしなきゃならんのよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

923 :884=891:04/04/07 18:46 ID:OEXNCKYf
>>915
わかんね。
>>916
一般論としては、中には偏った教師はいるだろうな。ただ個々の例では生徒側からの意見だけでは
実際にどうだったのかはわからないと思うよ。


924 :文責・名無しさん:04/04/07 19:10 ID:8jDp12kc
>>923
>おれが言っているのは、国を愛するという内面的なものを、国家が教育を介して、
>無理やり一方向に操作してはいかんだろ、ということ。

チミの言う論理だと公衆道徳の強制さえも、いかんということになるわなあ?w

おかしい話だねぇ。




925 :文責・名無しさん:04/04/07 19:15 ID:8jDp12kc
今の学校はどうかは知らない。

もう学生時代なんて遙か昔だから名w

俺が学生をしてたころから、変わってない物として書く。

授業前の「起立 礼 着席」が強制にあたらないのか?

「思想信条の自由」なら、座ったまま、寝てる奴を怒れないわなあ?

教師のやってる事は矛盾だらけじゃんw

てめぇは、子供に権威を押しつけて、自分らは知りませんか?


926 :文責・名無しさん:04/04/07 19:15 ID:8z7boTFE
林道義のホームページ

寸評
平成16年4月7日
国旗・国歌論争 ──朝日新聞は卑怯だ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

927 :warota:04/04/07 19:20 ID:yVPcSLe0
「京都奈良」修学旅行根絶

ろくに予備知識もないうちに「天皇の生家訪問」などのような政治的な教育を、
だれも強制されるべきではないと思います。そういう意味で、私も賛同致します。
タダでさえ「ひのきみ」の強制で、子供達は憲法上の権利すら脅かされています。
ネット右翼達の組織的な書き込みからは、危険な未来しか想像できません。
是非とも、協同して京都・奈良修学旅行を中止に追い込みたいと思います。

http://www.sol.dti.ne.jp/~die/2003_10.html

928 :文責・名無しさん:04/04/07 19:21 ID:GXtfVNSy
俺は駅構内での禁煙に反対する。なぜなら
人間の内面的なものだからだ。

929 :文責・名無しさん:04/04/07 19:21 ID:yqqu23ka
莫迦な人なんだな。

930 :なななし ◆XSSH/ryx32 :04/04/07 19:24 ID:6TNQ8ptE
朝日の社説とは違う論争は別板行きだってばw

ディベートするにしても枠を決めないと永久ループするだけだって。
朝日の言う「強制が是か非か?」「立たないだけで処分は是か非か?」
くらいにしておけば?


個人的に気になっているのは、今回の処分ケース「立たないだけ」というのは
「公共の場において、マナーよりも個人の自由が優先される」ということを
教師が身を以って教えていることになってしまうので、妥当だと思う。

国旗・国歌の特殊ケースだからというのは通用しないと思う。
教師が誤ったメッセージを生徒達に送ってしまう行為は慎むべきでしょう。

国旗・国歌について教師の信条が云々…いうこととは問題が違う気が。


私、中学と高校の卒業式で、卒業証書を貰った直後に破り捨てた
生徒がいた(今考えるとスゴいな)んだけど、中学の時は名前読んでた
担任が走っていって衆人環視の中、ボカっと殴った。
「来ていただいた来賓の方々と親御さんたちに謝れ!!」って怒って。

高校の時は、会場が一瞬静まった後、担任が何事も無く次の名前を
読み上げていったんだけど、今の日教組が求めているのってこういうことでしょ?
そこでボカっと殴るのは良くない、卒業証書を破る自由が大事ってことだよね。

二者択一をする気は無いけど、後者が正しいとは思えないなぁ。


931 :なななし ◆XSSH/ryx32 :04/04/07 19:29 ID:6TNQ8ptE
長くなったので削ったら意味不明の文章になってた…。

×教師が身を以って教えていることになってしまうので、妥当だと思う。

教師が身を以って教えていることになってしまうんじゃないのかと。
それは公教育の場でやってはマズいと思うので処分は妥当だと思う。



カキコをしなくなったらどんどん文章が下手になっていく気がする…。



932 :文責・名無しさん:04/04/07 19:38 ID:Ss52wP2F
そろそろ誰か次スレを立てて下さい.

立てられないときは,次を使うことにしませんか?
「【比較】社説を読み比べてみるスレッド」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079405121/l50

スレの趣旨にも合致すると思うのですが.

933 :文責・名無しさん:04/04/07 19:39 ID:GXtfVNSy
「人間の内面的なもの」など初めて聞くよ。
何とでも解釈できる難解?な言葉を使って論争の相手をケムに巻く。
そううやつがよく使う手だな。


初めて聞いたよと、からかうと「お前はものを知らなすぎる」と罵倒するのが
彼らの常套手段だ。

934 :文責・名無しさん:04/04/07 19:41 ID:yqqu23ka
東京都は細かく決めすぎで、そこまでするか?ってのは確かにある。
単純に国旗の掲揚がされているかどうかと国歌斉唱時の教員の
動向チェックだけでよかったはず。


935 :文責・名無しさん:04/04/07 19:52 ID:hRCgUTEs
>>934
> 東京都は細かく決めすぎで、そこまでするか?ってのは確かにある。
> 単純に国旗の掲揚がされているかどうかと国歌斉唱時の教員の
> 動向チェックだけでよかったはず。
>
いやあ、あれくらいで良いだろw

糞みたいなサヨ教師は、どんどん、しめつけないと。

936 :文責・名無しさん:04/04/07 19:58 ID:uRgTxCk9
教員志望はいくらでもいるわけだからね。
若くてやる気のある奴に入れ替えるのは大いに賛成。
サヨ思想を生徒に植え付けたい奴は私塾でも作ればいい。

937 :文責・名無しさん:04/04/07 20:00 ID:Wo7TOcB+
私が小学生のときは国歌斉唱はありませんでした。時代は確実に変わってきてるん
ですね。崖っぷちまで追い詰められた左翼の悪あがき。



938 :文責・名無しさん:04/04/07 20:03 ID:yqqu23ka
最近の教員には別の意味で教えてもらいたくないけどなw

939 :文責・名無しさん:04/04/07 20:06 ID:GXtfVNSy
朝刊に都教委が決めた式場の配置図、(都旗・国旗・演壇・司会者・ピアノ等々)
が載ってたよ。
ここまで細かく決めたのは、校長側と国旗国歌を妨害しようとする「立たない教師」
との間でバトルがあったからだろう。


940 :文責・名無しさん:04/04/07 20:07 ID:yqqu23ka
ちょっと質問なんだけど東京って校旗は無いのか?

941 :文責・名無しさん:04/04/07 20:12 ID:8s/cho22
>>934
細かく決めるのは、そうしないと重箱の隅をつつくような事を言って、「細かい事例が
決まっていないのでどうやっていいか判らない」とか称して式典手続自体の形骸化
を図ろうと目論む連中がいるからで、きちんと式典を進める気があるなら、細部は
現地に合わせて臨機応変にやったって、とやかく言われることなどありえません。

942 :文責・名無しさん:04/04/07 20:14 ID:yqqu23ka
でも実際には杓子定規にやって擁護学校で障害者に大分負担をかけたんだよね。

943 :文責・名無しさん:04/04/07 20:18 ID:Ze5R1onv
車乗ってシートベルトしないのは個人の自由だと
警察に抵抗するのか?赤狂死どもは

944 :文責・名無しさん:04/04/07 20:37 ID:La/WGRln
強制しないと歌われない国歌っていったい何なんだろうねぇ・・・

945 :文責・名無しさん:04/04/07 21:08 ID:mNINSpwC
>>944
強制しないと歌わない教師っていったい何なんだろうねぇ・・・


946 :文責・名無しさん:04/04/07 21:10 ID:M0D6DJFY

<   だめ だめ          >       ハタハタ
<  日の丸君が代はだめ〜!!!  >    ヽ〜〜ヾ○
<                    >     ヽ  ●  |
  ∨∨∨| /∨∨∨∨∨∨∨∨∨  アハハハ ヽ.〜 〜|
ジタバタ  |/        ∧_∧   ∧_∧  .∧∞∧ │
..。・゚ ・ ∧_∧ ・゚ ・。  (∀`  ) ( ・∀・) ( *・∀・)│
  と<.;゚`Д´∩    (つ ⊂ )⊂    つ⊂    つ 
ミ/⌒ /⌒  .ノ      (  | │ .人  Y   人  Y   
<__ソ <_ソミ^~       し(__) し'(_)   し'(_)  


947 :文責・名無しさん:04/04/07 21:45 ID:5RGQ9kVJ
関係ないけど、俺の母校はシンボルマークが「蛾」の意匠だったり、

応援歌なんか優曇華(カゲロウの卵)だぜ。

948 :文責・名無しさん:04/04/07 21:50 ID:9bgzl+Cl
         ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
キョーセイ スルナ!!(@Д@#)  < 卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、
          φ 朝⊂)    | などと言っているのではない。
     /旦/三/ /|   | 処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだ
     |思想及び ̄| .|   | と主張しているのだ。
     |良心の自由|/   \_______

                  _________
   ∧_∧ ∬         /
   ミ,■Å■ノ,っ━~  < 教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、
_と~,,, 読~,,,ノ_. ∀    │ 運営に当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━ | 許されることではない。
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃  \_________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( *・ー・)彡<  学校の入学式や卒業式は、教育の場にあっては大事な節目であり、
  ⊂  産 つ   | 欠かすことのできないけじめである。
    人  Y     | その儀式に立つ教師はもはや私人ではなく、れっきとした“公人”である。
   し (_)     | 自分勝手な甘ったれは許されないのだ。
            \_____________________

なぜか朝日に追い討ちw
         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 アサピー ヲ   (´m` )  <  教師については政府は、国旗・国歌法制定時から
  タスケニ…. φ毎 ⊂)   | 「国旗・国歌の教育指導は教職員の責務であり、従わない場合は、
     /旦/三/ /|  |  地方公務員法に基づき懲戒処分を行うことができる」としてきた。
     |不毛な ̄ ̄| .|●~|  公務員にも内心の自由はあるが、政府見解の通りだとしても・・・
     |  空中戦  |/   \_________________


949 :文責・名無しさん:04/04/07 22:14 ID:2d8/V/le
うちの学校朝日信者大杉

950 :文責・名無しさん:04/04/08 08:51 ID:MLmmsw4l
反抗期の教師が減ってきた。

入学式での国歌斉唱、都立高の教員計20人余が不起立
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic06.htm
>同庁では最終的に入学式での指針違反は40人近くになると見て、処分を検討している。
>3月に行われた都立校、公立小中学校の卒業式では、191人の教員が懲戒処分を受けた。

951 :文責・名無しさん:04/04/08 10:33 ID:CChamrcV
なんだか東京っておかしなウヨタウンになっちまったな。
早く首都機能移転した方がいいかも。

952 :文責・名無しさん:04/04/08 10:42 ID:X7oSWFLk
>>951
おまえが帰国しろ

953 :無名人:04/04/08 10:43 ID:hgwXuTG0
ぶっちゃけた話、小中学校の先生になるやつなんて、クラスで底辺にいた連中だな。
進学・一流企業就職競争の落伍者だ。
いじけて、反体制でうさを晴らすヤツもお多いだろうよ。
子供も先生を尊敬してないね。
尊敬するのは、塾の先生だ。

954 :文責・名無しさん:04/04/08 10:47 ID:MLmmsw4l
これを読むと、教師に陰険なイジメが流行っていると書いている。

職員室ほどいじめがはびこる職場はない(w!!
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1038219179/

955 :文責・名無しさん:04/04/08 10:48 ID:zRKUEjnw
>>951
釣りでなければ東京の実態を知らない田舎者の妄言.

足立十六中事件ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-index.htm
国立第二小学校事件ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm
国立二小問題「教育を考える」よりttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/news1.htm

956 :無名人:04/04/08 11:14 ID:hgwXuTG0
>>953
---ぶっちゃけた話、小中学校の先生になるやつなんて、クラスで底辺にいた連中だな。
進学・一流企業就職競争の落伍者だ。
いじけて、反体制でうさを晴らすヤツもお多いだろうよ。----

だから起立しない先生なんて、落伍者のはかない抵抗だ。石原さん、大目に見てやれよ。
なに?国旗・国歌のことが心配だ?
大丈夫、そんなことは、みなサッカー場で覚えてくるよ。

957 :文責・名無しさん:04/04/08 11:16 ID:iYXWP+xf
アッカ、流出した201名以外の顧客情報調査断念。朝日が提供拒否
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/07/2708.html

>朝日新聞社ではこの201名を含んだ約30万名分の個人情報を保有


958 :文責・名無しさん:04/04/08 12:16 ID:xEKvqRDD
>>957
朝日は、企業・官庁不祥事を暴くことだけ、にご執心だから、再発防止とか個人保護の理念など糞くらえらしいな。
内部告発、密告を奨励してたしなw

959 :文責・名無しさん:04/04/08 12:25 ID:OwWd1qwR
今日発売の週刊新潮P49にこの件が載っていました。
反朝日の新潮なので内容は推して知るべしです。

処分された問題教員は通達を何回出しても従わない困った奴らで
今回の処分に現場は喜んでいるという教育関係者のコメントを載せ
もはや新聞同士がいがみ合うレベルではないと締めくくっていました。

960 :文責・名無しさん:04/04/08 12:32 ID:T8vVYJXK
石原慎太郎は卒業式の日は何処かの式に出席したのかね?
入学式は海外旅行で休み取ってるから出てないだろうし。


961 :文責・名無しさん:04/04/08 12:58 ID:xLtHtL1Q
age

962 :文責・名無しさん:04/04/08 13:20 ID:PBdq44lT
>957
この場合、朝日は善意の第三者に当たらないんじゃ無いか?

963 :文責・名無しさん:04/04/08 13:46 ID:Vl5f4KK6
読売は朝日を超える偏向報道をしています。



野球だけどね。

964 :文責・名無しさん:04/04/08 13:53 ID:YdRUJcr1
産経は皇統符も古事記も日本書紀も全て事実であると主張しているから
正直足手まとい。

965 :文責・名無しさん:04/04/08 15:02 ID:WySKJwAh
>>964
はあ?

966 :文責・名無しさん:04/04/08 15:03 ID:PRoj9nYA
>>950
>入学式での国歌斉唱、都立高の教員計20人余が不起立
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040408ic06.htm
>>同庁では最終的に入学式での指針違反は40人近くになると見て、処分を検討している。
>>3月に行われた都立校、公立小中学校の卒業式では、191人の教員が懲戒処分を受けた。

左翼教師はチキンだな。相手が校長なら、自殺するまで追い詰めるくせに。懲戒権限を
持っている相手には逆らわない。「都教委が間違ってる!」って言うなら、司法の救済を
信じて処分されればいいじゃない。ここで喚いていた左翼の言う通りなら、裁判所が処分
を取り消してくれるんだろう。



967 :いかくん:04/04/08 15:04 ID:eqhNdg3v
税金で禄を食みながら主に逆らうこれを
税金泥棒と言う。慶応、早稲田などの
私学教師はもちろん別ですがね。

968 :文責・名無しさん:04/04/08 15:09 ID:tGLJnzP5
>>964 八木は馬鹿なのだからほっとけ

969 :文責・名無しさん:04/04/08 15:11 ID:+SNBQ9yU
>>964
「南京」とか「強制連行」を事実と思ってる人もいるがね

970 :文責・名無しさん:04/04/08 15:13 ID:gjiXsS+E
■2004/04/08 (木) ありがとう、朝日新聞!!1
昨日はちょっと厳しかったので、今日は褒める。このコーナーはもちろん朝日新聞の感想を書くコーナーではないのだが・・。
さて、昨日の朝日新聞の夕刊と今日の社説は、いい啓示を与えてくれた。昨日の夕刊を見た人から連絡があり、
首相の靖国参拝に違憲判決が出たという。へぇ〜、と思って後で確認すると、違憲判決なんで出ていないではないか? 
つまり、あれ位の情報操作が許容されているのを確認できた事。これは大きい。
そう言えば、この新聞は戦争中に、負けたのに勝った!という報道を繰り返していた。
で、今日の社説は、具体的に政治プログラムに上ってきた憲法改正で、靖国神社をきちんと憲法で明文化したほうがいいなと気づかせてくれた。
今日も昨日の裁判官の「判断」を「判決」と事実を捏造したままだが、「戦前の日本では、国家神道に事実上の国教的な地位が与えられ、
神社への参拝が強制された。その国家神道の要が靖国神社だった。靖国神社は軍の宗教施設としての性格を持ち、
軍国主義の精神的な支柱という役割を果たした」と書いている。国家神道は真っ先にアメリカ占領軍に否定された <イデオロギー> だったが、
実際、神道が国教的な地位が与えられた事実はない。最近の進んだ神道研究が明らかにしているのは、朝日の社説のような考えはアメリカ占領軍の言い掛かりに過ぎないという事だ。
靖国が国家の庇護を受けたのは、戦没者追悼の神社として当然の事だ。
おまけに、A級戦犯の合祀に支那と韓国が反発している事を日本の首相に諭している。
おいおい、自分たちが内政干渉を煽って、支那と韓国の二カ国をアジア諸国とする嘘を平気で書いてきた犯罪を認めたのか? 
台湾の李登輝元総統や一般参拝者を知らないのか? これが本当の自作自演だ。その内、この二カ国以外でも靖国反対という活動家を育てて、
報道しそうな勢いだ。こんないい加減な理屈と情報操作で鬼の首を取ったように騒いでいる理由は、何だろう? 
こういう状態を見ると、憲法改正は九条だけでなく靖国の戦没者追悼施設としての明文化が必要だと気づかせてくれた。
首相の記者会見で質問した無知な記者はどこの記者なのか? 支那と韓国の言い掛かりの理由はここを読め。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


971 :文責・名無しさん:04/04/08 15:19 ID:WySKJwAh
>>968
産経の主張じゃなくて、八木氏の書いた文章なの?

972 :文責・名無しさん:04/04/08 15:23 ID:bIdK889C
>>964
ソースは?

973 :文責・名無しさん:04/04/08 16:09 ID:YnnrYDlL
国旗と国歌、代えれば先生たちにも納得してもらえるかな?

国旗はこれでいかが?
ttp://www.sarago.co.jp/nfgrp/l0g.png

国歌は、相川七瀬あたりに頼んで、彼女に歌いやすいように作ってもらう
とか。

974 :文責・名無しさん:04/04/08 16:30 ID:tGLJnzP5
産經の八木論説委員が産經で連載している歴史コラム。

975 :文責・名無しさん:04/04/08 16:37 ID:Ss1kJKS7
オレは強制はするなってのに賛成だけど、
その場で起立しないんじゃなく、
事前に話し合って、それでもダメなら教師は参加しなければ良かったんじゃないかと思う。

976 :文責・名無しさん:04/04/08 16:39 ID:tGLJnzP5
欠席者は何か処分あったのかな?

977 :文責・名無しさん:04/04/08 16:39 ID:GNWW0Br0
>>975
仕事をする気がないのなら来なきゃ良いんだよ、職場に。

978 :文責・名無しさん:04/04/08 16:40 ID:1lQzZgQ2
せっかくの社説論争も、意味不明な裁判のせいで有耶無耶か・・・?

979 :今日の社説:04/04/08 16:48 ID:GNWW0Br0
4月8日付・読売社説(1)
[靖国参拝判決]「伊勢神宮参拝も違憲になるのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040407ig90.htm

産経
【主張】福岡靖国訴訟 判例を曲解した違憲判決
http://www.sankei.co.jp/news/040408/morning/editoria.htm

朝日
■靖国参拝――小泉首相への重い判決
http://www.asahi.com/paper/editorial20040408.html

毎日
社説:靖国参拝違憲判決 首相は真摯に受け止めよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040408k0000m070151000c.html

日経
社説2 靖国参拝に一石投じた判決
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040407MS3M0700N07042004.html

980 :文責・名無しさん:04/04/08 16:49 ID:Dxid5lPj
裁判官がサヨク・・・・・・日本はどうなってしまうの?

981 :文責・名無しさん:04/04/08 16:55 ID:+SNBQ9yU
>>980
江田五月だった裁判官だったんだから、
昔からのことだよ

982 :文責・名無しさん:04/04/08 17:09 ID:g5NZI4gs
読売は今日の夕刊の社説でもとりあげているね。

983 :文責・名無しさん:04/04/08 17:46 ID:WZ0fklFf
今日の読売の社説には感動した
>九州や山口県などの宗教関係者、在日韓国・朝鮮人らが、国と小泉首相を相手取り、
>「信教の自由を侵害された」として国家賠償を請求していた

ここまで踏み込むなんてなかなかないよな

984 :文責・名無しさん:04/04/08 18:12 ID:tGLJnzP5
古賀と安倍の選挙区か

985 :文責・名無しさん:04/04/08 18:47 ID:JUKIs7LS
便利なもの見つけた:

靖国判決 政府・自民も反発 首相「なぜ違憲」今後も参拝継続
ttp://www.sankei.co.jp/news/040408/morning/08pol001.htm
※「政教分離をめぐる主な裁判」が一覧表になっていて,憲法判断も一目で分かる.

986 :文責・名無しさん:04/04/08 19:41 ID:rm0+fXbt

 朝日の記事を読むと、

    何故、日本人が日本人らしく生きてはならないのか?
    また、日本人として誇りを持ってはならないのか?
    なぜに日本人は国歌を歌ってはならないのか?

 という疑問が沸々と湧いてくる。

こんな新聞社潰れてしまえ!!!


987 :文責・名無しさん:04/04/08 20:42 ID:16mokZjR
>>959
記事によると、高校の現場の管理職は今回の都教委の指導を喜んでいるらしい。

988 :文責・名無しさん:04/04/08 20:50 ID:uYIC1VUu
なんかこの件の論争はこれでうやむやになりそうですな。
靖国違憲司法判断に続いて
イラク邦人3人拘束、自衛隊撤退要求なんて事態がおこっちゃあねえ。
どの新聞もこっちに集中するでしょ。

989 :文責・名無しさん:04/04/08 20:51 ID:LdTBHv07
バトルトーク  〜福岡地裁の判決に従うべきか〜
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
「靖国参拝は憲法違反」との司法判断に対し、
小泉総理は「今後も続ける」と表明。
小泉総理は、福岡地裁の判断に
従うべきだと思いますか?

A 従うべき
B そうは思わない
C −


現在Bが少ないです。
援軍求む

990 :文責・名無しさん:04/04/08 21:27 ID:uYIC1VUu
だれも援軍には来ません。
つーか靖国も国旗国歌ももうどうでもいいです。
どっちに転んでも小泉には最悪の選択。
なのに朝日ってだけでマスコミ板住人は
思考停止してるし。

991 :文責・名無しさん:04/04/08 23:30 ID:PRoj9nYA
>>990
>なのに朝日ってだけでマスコミ板住人は
>思考停止してるし。

「思考停止」ねぇ。選民思想丸出し。考え方の違う人は、思考が止まっているようにし
か見えないんだ。



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