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◆「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生

1 : 転載:04/04/16 06:54 ID:cmD4tzRL
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

 このタイトル凄いよ〜、週間新潮は神認定

 出版界の2CHを目指してくれ!



2 :文責・名無しさん:04/04/16 06:58 ID:UAhPz//X
2

3 :文責・名無しさん:04/04/16 09:15 ID:XUkQ5fj3
別に事実をそのまま書いただけ。

4 :文責・名無しさん:04/04/16 11:43 ID:b56FXD4t
つーか、2chの出版界かもしれん。


5 :文責・名無しさん:04/04/16 11:52 ID:qqXYeJlt
劣化なんて、ひどいです。

立派な核分裂人間ですよ。


6 :文責・名無しさん:04/04/16 12:06 ID:4xaeK0Eb
アタマ硬そうだな

7 :文責・名無しさん:04/04/16 12:07 ID:5k3I7sim
イラクはいいよ!

筆おろし刺せてもらた

8 :文責・名無しさん:04/04/16 12:23 ID:uW7mZ0YV
今井紀明は共産党一家に育ったが革マル派のシンパでもある。

9 :文責・名無しさん:04/04/16 17:45 ID:XUkQ5fj3
頭のネジの向きは一緒だから「が」は不要。

10 :文責・名無しさん:04/04/16 19:29 ID:Q45pgKZf
んだな。逆説にする理由が分からん。日本語勉強しろ。

11 :文責・名無しさん:04/04/16 23:50 ID:dB/ITdJQ
>>10
日本共産党と革マル派は犬猿の仲です。

12 :文責・名無しさん:04/04/16 23:51 ID:rdvRxXYL
むしろこうかと。

◆「共産党一家」が育てた「劣等生」

13 :文責・名無しさん:04/04/16 23:52 ID:/mGtcIw1
これで政権安泰
小泉は3人とデモ隊に感謝せよ!

14 :文責・名無しさん:04/04/16 23:55 ID:6Pd3zvYv
なんてったって酒鬼薔薇はA君ではないやもんな。ところで
日共と繋がりある過激派ってどこや?

15 :   :04/04/16 23:58 ID:mjBvuIDK
プロ自民団体の専従活動家が、何で生活してるかわかる?
寄付や会費じゃ事務所運営費にもならんよ。

生活費は別のルートから出てると思うよ。

16 :文責・名無しさん:04/04/17 00:00 ID:adMS4077
ニンマリ小泉
恩を忘れて
無様な逆切れ

17 :文責・名無しさん:04/04/17 00:03 ID:k6if83Rq
プロ自民団体とはどんなものでしょうか?

18 :ヤマダ太郎:04/04/17 00:14 ID:unKRwRRp
イラク人嫌いになれないトホホだと、、どう育てるとこんな
トンチンカンがデキアガッルナかね!!!

19 :文責・名無しさん:04/04/17 00:24 ID:QZoNw8J1
それはね高遠が イラク少年大好きだからだよ ヤマダくん

20 :文責・名無しさん:04/04/17 00:27 ID:vlHJNTjS
はてな?3人に会いに兄弟が行くのはわかるが、なぜ弁護士付き?
誘拐犯に付けてやるのか?まさか被害者に弁護士なんておかしな話は無いよな

21 :文責・名無しさん:04/04/17 00:36 ID:0vAbbYi3
古館って、スパモニの井筒かワイスクの山本と同レベルだね。


22 :文責・名無しさん:04/04/17 00:41 ID:h4+JPMG1
>>14
山村工作隊

23 :文責・名無しさん:04/04/17 00:44 ID:Nta7pY/R
ニンマリ小泉
恩を忘れて
三氏に逆切れ!
ニンマリ小泉
恩を忘れて
三氏に逆切れ!
ニンマリ小泉
恩を忘れて
三氏に逆切れ!

24 :文責・名無しさん:04/04/17 00:58 ID:rpKp8KKP
あやつは日本人ではない・・・劣化イラン人である

25 :文責・名無しさん:04/04/17 01:07 ID:gDt1vZJq

>>24

ふざけるな!!イラン人に謝れ馬鹿野郎!!

26 :文責・名無しさん:04/04/17 01:26 ID:0vAbbYi3
テロ朝 長野智子 日本赤軍系ビースボートの吉岡達也と 共同行動をしてる
テロ朝 長野智子 日本赤軍系ビースボートの吉岡達也と 共同行動をしてる
テロ朝 長野智子 日本赤軍系ビースボートの吉岡達也と 共同行動をしてる
テロ朝 長野智子 日本赤軍系ビースボートの吉岡達也と 共同行動をしてる
テロ朝 長野智子 日本赤軍系ビースボートの吉岡達也と 共同行動をしてる
テロ朝 長野智子 日本赤軍系ビースボートの吉岡達也と 共同行動をしてる
テロ朝 長野智子 日本赤軍系ビースボートの吉岡達也と 共同行動をしてる
テロ朝 長野智子 日本赤軍系ビースボートの吉岡達也と 共同行動をしてる



27 :文責・名無しさん:04/04/17 01:27 ID:3LHSIiKu
小泉の
馘首(くび)を救った
御三人
哀れ今や使い捨て
小泉の
馘首(くび)を救った
御三人
哀れ今や使い捨て

28 :文責・名無しさん:04/04/17 01:39 ID:SCvXEhsY
>>24
イラン人に失礼すぎ。

29 :文責・名無しさん:04/04/17 02:56 ID:rjyCczbP
共産党っていうか、朝日新聞が相当やってなかった?
劣化ウラン弾?

30 :文責・名無しさん:04/04/17 02:57 ID:caVBc2zm
不運朝日新聞 人質無事でがっかり
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31 :文責・名無しさん:04/04/17 02:58 ID:c/MAKhLv
失敗は他人(ひと)
手柄は俺
傲慢
小泉ニタリ
気味悪し
失敗は他人(ひと)
手柄は俺
傲慢
小泉ニタリ
気味悪し
失敗は他人(ひと)
手柄は俺
傲慢
小泉ニタリ
気味悪し

32 :文責・名無しさん:04/04/17 03:07 ID:caVBc2zm
不運朝日新聞 人質無事でがっかり
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33 :文責・名無しさん:04/04/17 03:18 ID:0vAbbYi3
横浜市内のマンションで10日、同市立小2年の男児(7)が14階の踊り
場から転落死し、神奈川県警が一緒にいた中学1年の男子生徒(12)を
重過失致死の疑いがあるとして補導していたことが16日、分かった。
県警から通告を受けた市中央児童相談所は、既に男子生徒を横浜家裁に
送致している。男子生徒は男児の上着を取り上げ、「返して欲しかったら
飛び降りてみろ」との内容の話もしていたといい、家裁などで詳しく調べて
いる。

関係者によると、男児は10日昼前、男子生徒と別の児童の3人で遊んで
いた。男児が踊り場の手すり(高さ約1メートル)をまたいで飛び降りようと
したため、男子生徒が男児の足を押さえるなどして、「こっちに戻ってこい」と
引き戻そうとしたという。男児は間もなくマンション敷地内に転落、全身を
強く打って即死し、午前11時45分ごろ、119番通報があった。

男子生徒は当初、「『飛び降りれば上着を返してやる』と(男児に)言った」と
話していたが、その後の説明は二転三転しているといい、関係機関が事故
当時の状況を慎重に調べている。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000159-mai-soci




34 :文責・名無しさん:04/04/17 07:07 ID:bxcwkQvN

 
新潮って長崎の駿君殺害事件の少年の全くの「捏造調書」を掲載して
 
 両親に抗議くらった電波だろ。

 よくやるよ。まあ、2ちゃんねらーの大半はもうこの事件さえもお忘れでしょうけど(w







35 :文責・名無しさん:04/04/17 07:29 ID:vmv2+0nh
まあ、新潮の記者の中には相当優秀な「作家」がいることは認める(w

36 :文責・名無しさん:04/04/17 07:34 ID:qilwQGIF
>>29
朝日が何回かやっていたが、科学的でないヨタ記事だった。
ヨタ記事だから、さすがの朝日でもキャンペーンは張れないw

37 :文責・名無しさん:04/04/17 07:39 ID:QlckTjg+
           , :'"´ _... --、 `゙丶、
          / _.. - ''    ..:  .:.::ヽ  一流の反日文化人としての道を
         /:, '       ` 、  .:.:::::', 順調に歩んでいる今井クンに対して
        i:'       __   .. ` 、.. .:.:::',  妬みの声があるのでしょう。
        !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_
         !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ
          ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|
        l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ
        !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ'
        ヽ  `__............  :      ! l
          ', , '___,,.--‐'´  .    :,' |
          ヽ 、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、
           ',  ̄    . :  , :'": :  ト、\
           ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : :   l、!  \
            `ニi"´::::....         !   \―--- ....
       ,. -‐'''''"´/   l、:::: :. ...     _,,ノ     `i
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    /     /    !丶、:::::::::::::::::::::,,/


38 :文責・名無しさん:04/04/17 10:23 ID:DeKMqNJ3
「劣化ウラン弾」なんて、そもそも誤訳っぽい。
いかにも、放射能バリバリに出ていそうだが、
そうではない。

「金属ウラン弾頭」とかでしょ

39 :文責・名無しさん:04/04/17 10:34 ID:9ykRjfYe
DU;depleted uranium

40 :文責・名無しさん:04/04/17 10:39 ID:a1w8vvec
日教組の父が居る 共産党員の母が居る
そして紀明がここに居る
久米を見ろ、筑紫を見ろ
週金を見ろ
彼方から、せまり来る核兵器?
目立ちたいよーと願う時
劣化ウラン弾が輝いて
中性子が飛び出す、アルファー線が飛び出す
紀明、紀明、紀明
逝ってよし、馬鹿

41 :文責・名無しさん:04/04/17 10:40 ID:V38JaofA
>>39
de・plete
━━ vt. からにする, 涸渇(こかつ)させる ((of)).

すっからかんのウラン=価値の無いウランってことですかね。

42 :文責・名無しさん:04/04/17 10:40 ID:bE+g+TmO
アンケートだ!!

イラク人質事件、あなたが考える発生の根本原因とは?
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

43 :文責・名無しさん:04/04/17 10:40 ID:qilwQGIF
>>38
放射能が少ないから劣化なので、劣化で良いような
劣化日本人が劣化ウランについて熱く語る傾向があるような
「朝鮮政府を挑発するな!」とか

44 :文責・名無しさん:04/04/17 10:44 ID:DeKMqNJ3
>>43
そうか。「誤訳」ってのは違いますね。

でも、左巻き連中のニュアンスを加味して「イメージ的誤訳」ってところかな。

放射能を撒き散らかすのが目的みたいに説明しまくってるでしょ。
結局、弾頭を堅くするのが目的な訳で

45 :文責・名無しさん:04/04/17 10:48 ID:V38JaofA
>>44
徹甲弾だっけ?丈夫な戦車の装甲をぶち抜くため重たくて硬い物質が
有効なんだよね。
自衛隊はタングステンなんかを使っているけど、価格が高い。
劣化ウランは廃棄物で重たく硬いので良い素材なんですな。

硬さを生かして米軍の「M1戦車の装甲」にも使われていると聞いたが。

46 :文責・名無しさん:04/04/17 11:00 ID:DeKMqNJ3
結局、「ウラン」て単語に過剰反応する国民性につけ込んだ
デマと言っていいのでは?

「劣化ウラン弾キャンペーン」てのは

47 :文責・名無しさん:04/04/17 11:11 ID:we3M8EtL
1)北海道東京事務所
2)ピースワードナウ
3)民青系工作員の大平直也
4)柳沢秀夫 NHKが24時間報道します
5)田原総一郎 筑紫哲也
6)午前9時と 午後9時のバカ家族の定例会見
7)カタールの長野智子とピースボートの吉岡達也 
8)4月8−16日 選抜高校野球なみの 報道量
9)4月11日 アシュラ アルバイン テロの特異日



48 :文責・名無しさん:04/04/17 11:12 ID:15YW2Sff

      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーu 、  ,..uf 
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ <  俺様は10年後に共産党の議長になる(プ
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )  



49 :  :04/04/17 11:15 ID:iDvldafB
劣化高校生ウラン弾

50 : :04/04/17 11:19 ID:k7iMu+tj
>>48
東大卒じゃないと無理なのでは?

51 :文責・名無しさん:04/04/17 11:22 ID:DeKMqNJ3
>>48
東大卒以外は鉄砲玉<共産党

52 :文責・名無しさん:04/04/17 11:32 ID:euM+k7ES
君の目は何かをたくらんでいる者の目だ。

怪しい、怪しすぎる! 年齢詐称してるだろ!?

53 :文責・名無しさん:04/04/17 11:35 ID:qilwQGIF
劣化ウランの利用に反対するならプルサーマル計画に
賛成すべきなんだが、

劣化ウランをプルトニウムに転換して発電すれば
劣化ウランの兵器利用はなくなるのだからw

54 :文責・名無しさん:04/04/17 11:41 ID:lGC4yyND
比重が重いから徹甲効果がメインなんだっけ?劣化ウラン弾。

55 :文責・名無しさん:04/04/17 11:42 ID:DeKMqNJ3
>>54
そう。

決して「小型核兵器」じゃないです

56 : :04/04/17 11:49 ID:tBjtO+0p
劣化ウランっていうと、粗悪なウランを使っているって
イメージがあって、より被害が多そうな感じがしてた。。
わざわざ悪質なウランを使用して、殺傷を狙っているような。

57 :文責・名無しさん:04/04/17 11:54 ID:x20YHJkA
>>52
いいや、あれはナルシストの目だ!
間違いなく自分に酔っている!!

58 :文責・名無しさん:04/04/17 11:56 ID:DeKMqNJ3
>>56
そういうイメージが先行してるし、
マスコミも無知か故意か、劣化ウラン弾の詳細を説明しない。

例によって「子供」をダシに使って、「子供が被害を受けている」とか
感情に訴えるだけ。

59 : :04/04/17 12:02 ID:tBjtO+0p
しかし、白血病やガンが増えたっていう報道があるけど
あれは何なのかな?
湾岸戦争から帰還した米兵の子供に障害が・・とか。
1%でも増えれば激増!としているのかな。

60 :文責・名無しさん:04/04/17 12:10 ID:VNnHR3Cc
>>42
ハゲワラ

61 :文責・名無しさん:04/04/17 12:14 ID:AYCFWQad
アカヒが3バカ擁護に必死だよ。
http://www.asahi.com/home.html

62 :文責・名無しさん:04/04/17 12:18 ID:DeKMqNJ3
>>61
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

Le Mondeを持ってきてるが、アカヒの見出しみたいな「3人の弁護」って意味合いは曲解だろ。

「あの3人はアレだが、日本人が海外ボランティアしてるのは分かったよ」ってだけでしょ。

63 :文責・名無しさん:04/04/17 12:20 ID:B295CYMn
>>59
イラクの化学兵器工場爆撃したせい説と炭そ菌ワクチン説と
劣化ウラン弾説有り。

64 :文責・名無しさん:04/04/17 12:20 ID:AYCFWQad
>>62
わざわざ「仏紙が3邦人の行動を弁護」なる文字を記事のタイトルにしている時点で、アカヒが3バカ擁護目的でルモンドを引き合いに出したのは明らかだろ。

65 :文責・名無しさん:04/04/17 12:21 ID:AYCFWQad
ああいう感じで自分の都合のいいようによその記事をねじ曲げるなんて、ほんとにアカヒは卑怯だね。

66 :文責・名無しさん:04/04/17 12:23 ID:jsZgxdLl
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
国で調査したものだよ
今井はたぶんこれは無視したのだろうな
極左の組織のプロパガンダばかり読んで、自分では調べなかったのか
あるいは無視していたのだろう
立命館高校でも教師は何も教えてくなかったのか
今井父も教えなかったのか
日本でも調査できるのにな

67 :文責・名無しさん:04/04/17 12:23 ID:DeKMqNJ3
Le Mondeの記事の解釈は、
高校の現代文の試験なら落第だな。

68 :文責・名無しさん:04/04/17 12:26 ID:pQmwdKmc
>>64
他人の口(人民日報記事、「声」欄)を借りて、自分の主張をするのは
アカピの得意技でちゅ。

69 :文責・名無しさん:04/04/17 13:21 ID:9ykRjfYe
DU;depeleted uranium
放射性の成分を搾り取った残りかすのウラン、と言う意味ですね。
即ち、普通の重金属だと言うことで、良いわけね。

70 :文責・名無しさん:04/04/17 13:28 ID:gFOQv196
>66
まぁ左巻き連中の常套手段ではあるが、自分たち好みの結論がまずあって、それに合致する情報のみを
わらわらと集める。その際、基本的に「嘘しかつかない」政府の情報は採用しない。
しかし慰安婦問題の河野談話のような、美味しい情報はそれが如何に根拠レスであろうが、金科玉条の如く
大事に扱うのだ。

71 :文責・名無しさん:04/04/17 13:29 ID:Wu6Q0Qpo
>>51
立命館卒なら中間管理職<共産党

72 :文責・名無しさん:04/04/17 13:35 ID:9ykRjfYe
Depeleted student
人間の絞りかすである学生。葛学生。

73 :文責・名無しさん:04/04/17 13:40 ID:zvGMBTO4
>>71
立命は立命でも、附属高卒なら、パチンコ玉<共産党

74 :文責・名無しさん:04/04/17 13:45 ID:zvGMBTO4
Depeleted Japanese
日本人の絞りかすである日本人。屑日本人

75 :文責・名無しさん:04/04/17 14:27 ID:sgJMiQbN
TBSのパウエル長官のインタビュー全文
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
I am pleased that Prime Minister Koizumi, Prime Minister Berlusconi, President Bush, President Blair and other leaders have the courage to stand up against this kind of threat from terrorists.
ここで、パウエル長官は、小泉首相、ベルルスコーニ伊首相、ブッシュ大統領、ブレア首相らが、テロリストに断固たる姿勢を示したことを
高く評価する。

And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
ここで、日本人は、リスクを冒してイラクで活動する市民と「自衛隊」に誇りを持つべきだ、と言っている。

ところが、TBSの放送では、小泉首相を評価する部分と、自衛隊に誇りを持つべきという部分がスッポリと抜け落ち、
日本人は、「人質となった3人に誇りを持つべき」と言うところだけ放送された。
その上で、筑紫は、3人の自己責任と言った小泉首相を批判し、「官」主体の日本では、自衛隊の活動だけ評価される、
と言う訳の分からない論理で自衛隊批判までした。

---------------------------------------------------
そしてそのパウエル発言を利用してるのが日本共産党。
人質家族のなかに共産党系の人がいたからか、今日の
昼前から共産党の職員が家の近くでハンドマイクを手に、
住宅地を回ってパウエル発言をとりあげて人質の無謀な
行為を正当化する発言をたれながししてるよ。
日曜の住宅地に雑音ならしてんじゃねーよ。うざい。
もしかしてこの共産党の行動って全国で組織的にされてるの?

76 :文責・名無しさん:04/04/17 14:41 ID:Pc1I4AB8
>>45
M1A1HA(Heavy Armor)から劣化ウランの装甲が挿入されとります
硬く密度が高いし加えて放射線の遮蔽性も高いので、装甲にもぴったり
重くなるってのが難点かねえ。
>>69
それはいいすぎでつ
U235の割合が0.2%のこりがU238のウランでつ

原子力百科事典アトミカ
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04020111_1.html

まあ全く無害な物質ではないと思う。とは言え戦争では、様々な兵器が使用され、
兵器や破壊された建物から有害、無害の様々な化学物質が大量に放出される訳で…
そのうえフセイン体制下では経済制裁を食らっている訳だ…
その上での乳幼児死亡率や奇形児やガン発生率の増加を
すべて劣化ウランの所為にしようとするあたり何か意図的な物を感じてしまうわけで…


77 :文責・名無しさん:04/04/17 14:42 ID:V38JaofA
>>69
そう、劣化ウランは重金属。

でも重金属でも目標物に当たったときに巻き上がる微粒子が
兵士に吸い込まれたらちょっと危険かもしれない。
(蓄積の量をきっちり調べないとわからんが)
日本人なら皆知っていると思うが、過去の各種公害の多くは重金属が
体に取り込まれたことによる。(カドミウム=イタイイタイ病、水銀=水俣病)

湾岸戦争時の米軍兵士とその子供の異常については当時懸念された化学兵器攻撃に
対抗するために、検証が不十分だった未完成の予防薬を兵士に投与した
からだという説がある。

つーか核兵器は核分裂(爆発)する兵器のことじゃねーの?
もうちょっと勉強しろ。今井。
高度な化学も物理学も必要の無いレベルだぞ。

78 :文責・名無しさん:04/04/17 14:44 ID:V38JaofA
>>76
おお!詳しい人ありがd

79 :文責・名無しさん:04/04/17 14:44 ID:nTh9GDRq

TBSもテロ朝も、言いたいことがあるなら、自分の言葉で言え。アホが。

外人のコメントで、自分の主張代弁させてんじゃねえよ。
そんなもん、記事でも社説でもない。

80 :文責・名無しさん:04/04/17 14:49 ID:WaEu1RBC
元々のウラン鉱石に含まれるウラン235は、0.7%くらい。
そこから濃縮ウラン(ウラン235は2〜3%)を取り出した残りが劣化ウラン。
含まれるウラン235は、0.3%くらい。

だから、濃縮ウランと比較して1/10程度の放射能は持っている。

ただ、基本的には製造直後をのぞいては、α崩壊だよね。
良く、「子供が手で触って云々」って聞くけど、α線だから外部被爆が問題になることはないよね。

81 :文責・名無しさん:04/04/17 14:51 ID:dUviPKQp
つうか劣化ウランに関しては WHO や UNEP がそれこそ
詳しい報告書をWeb上で公開している(英文だが)。

化学の知識もろくに持っていないこの馬鹿(今井)はこれら
の機関よりさらに詳細な調査を行えるとでも思っていたのか?

馬鹿は馬鹿なりに日本で英文を翻訳してりゃあいいんだよ。

82 :文責・名無しさん:04/04/17 14:51 ID:SDIpWvrM
>>79
アメリカの政府高官の発言も捏造。

マジでTBSの免許取り上げろや。

83 :文責・名無しさん:04/04/17 14:52 ID:/KCWKjPM
「テロリストの脅しに屈して自衛隊を撤退させることだけは絶対にしないでください。」

「そして、人質救出に向けて全力を尽くしてくださるようお願いします。」

こう発言すれば、人質の家族は世間から、いや世界から絶賛された。今回、彼らが言及したことは、自衛隊撤退や政府批判など全く逆のことだった。

84 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 14:52 ID:uIrvcCbA
>>73
共産党に就職するか、また就職浪人するかといわれれば

悩む・・・。

85 :文責・名無しさん:04/04/17 16:26 ID:2pBsKbGi
何も知らないお腹を空かせた子供が欠片を拾って食べるから危ないと伝えにいったんだよ。うん。
つまり日本は特に教育に力を入れて支援しろってことだ。

86 :T豚Sは:04/04/17 16:36 ID:gS1U5O5w
最初から人質を、反米と自衛隊撤退の象徴に使おうと思っていたが、
人質の背後関係がわかり、バッシングが起き、その
当てが外れてしまい、自分たちにまでバッシングがおよぶことを避けるために
パウエルをわざわざ担ぎ出し、人質を擁護しようと情報操作を始めた。
パウエルvsネオコンでハト派であるパウエルが日本のプロ市民を擁護している
ような錯覚を与える報道をキンピラはしやがった。
こういうやり方で視聴者を騙すのは、雪印の偽装牛肉事件と同じだろう。
放送免許を取り上げろよ。

87 :文責・名無しさん:04/04/17 16:41 ID:7VFbKEy3
>>77
微粒子の被害に言及するには、量が問題です
戦車の装甲にあたって、燃えて、エアゾルになりそれが
肺に入り蓄積されるのが問題だと言うことは極左組織の論理です
しかし
ただ燃えただけでは量が少なくすぐ大気に拡散されます
大量にエアゾルになる為は
物質が融点を越えて、気体になる必要がある
その温度は4000度で、恒星に匹敵する温度です
これらを考えるとこの論理はまったくもって成り立たないのです
もし、この論理が成り立つのなら
各国はナノテクノロジーで苦労はしないよ

88 :文責・名無しさん:04/04/17 16:45 ID:WaEu1RBC
Googleで、

「イラク 劣化ウラン」
で検索すると、34000件

「イラク 劣化ウラン Sv」
とすると、一気に86件に。

さらにもう一つ
「イラク 劣化ウラン Sv Bq」
とすると、5件。

定量的な議論、全く無しだな。

89 :文責・名無しさん:04/04/17 16:46 ID:4Z/sbv9K
http://webcity.jpn.org/web3/tvoter/t-vote.cgi?event=wpasodan

今井くん大人気↑

90 :サマワ引きこもり派遣軍に520億円:04/04/17 16:48 ID:iUPgv9T9
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/samara-03nov30.htm
北朝鮮拉致事件の安倍チンピラ幹事長=日米ミサイル・衛星等利権
「一人の日本人の命もおろそかにしないということがタカ派と呼ばれるなら、
 私はタカ派で結構だ」

イラク拉致事件の安倍チンピラ幹事長=防衛有事派遣利権
 「自衛隊の撤退は全く考えていない」



91 :文責・名無しさん:04/04/17 16:48 ID:7VFbKEy3
オランダ、ハーグにある国際司法裁判所の判例で言いますと核兵器の定義とは


「核分裂、核融合エネルギーを破壊に用いるもの」


とされており、劣化ウラン弾は核兵器の定義から外れます。



92 :文責・名無しさん:04/04/17 16:52 ID:7VFbKEy3
http://www.jca.apc.org/
JCA-NETか
極左の組織ですな

93 :文責・名無しさん:04/04/17 17:06 ID:9ykRjfYe
>>91
光子力、ゲッター線、ミノフスキー粒子、S2機関等はどうなんだ。

94 :文責・名無しさん:04/04/17 17:11 ID:bIAmT2Ol
石原知事の見解は厳しかった。解放された3人の中に活動を継続したいとの意見があることについて
「(今度は)家族と水杯を挙げて行くんだね。自己責任があるわけですから」とピシャリ。

そして、「北朝鮮に一方的に拉致された被害者、家族とシチュエーションが全然、違う」と指摘。
「わきまえてもらわなくちゃいかんし、国民の大多数もそれを感じているから、
いろんな批判が起こっている」と“解説”した。

さらに「釈放してもらったのはありがたい結果だと思うが、相手が金銭の条件を付けてきたときに、
その補てんを誰がするか考えてもらいたい」と“金銭問題”にまで言及した。

問題となっている費用だが、解放までにかかった費用は数億円とも数十億円ともいわれている。
1人100万ドル(約1億800万円)が相場といわれる身代金が動いたのではないかとの見方もあり、
いずれにしても莫大な金額が税金から支出されることは確かだ。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/17/04.html

95 :文責・名無しさん:04/04/17 17:12 ID:bIAmT2Ol
>>94 記事のタイトル

石原都知事「救出費用誰が払うんだ」
--------------------------------------------------------------------------------

 イラクで解放された日本人人質に対して、無事救出の歓喜にわく一方で、「損害賠償させたい」などの批判の声が上がり始めた。
石原慎太郎東京都知事は16日、「相手が金銭の条件を付けてきたときに、その補てんを誰がするか考えてもらいたい」と責任を追及。
ほかにも救出費用は税金が使われるだけに、3人の行動があらためて問題になりそうだ。



96 :文責・名無しさん:04/04/17 17:13 ID:zvGMBTO4
>>94
侮日グループのスポニチが
よく書いたな

97 :文責・名無しさん:04/04/17 17:18 ID:2pBsKbGi
「小型核兵器」は
「マイナスイオン」に通じるものがあるな。

98 :文責・名無しさん:04/04/17 17:25 ID:VpcAJXpd
「アミノ酸」「抗菌」「翌朝効果」とかな

99 :解説してやるよ:04/04/17 17:26 ID:BBmJYRqX
天然ウランにはウラン238、235、234が含まれていて、235が
核分裂反応を起こしやすく、燃料等に使いやすいわけです。
で、実際に核分裂を起こす燃料にするには、ウラン235をより多くろ過
して濃縮する必要がある。
で、濃縮されたほうが「濃縮ウラン」、一方が主に廃棄物となる「劣化ウラン」。
劣化ウランは放射性があるものの、核分裂反応が起きません。以上。


100 :文責・名無しさん:04/04/17 17:29 ID:7VFbKEy3
>>99
今井はどうしてそんなことも調べられなかったのですうか
立命館高校では物理、化学の教師はいないのでしょうかね

101 :文責・名無しさん:04/04/17 17:31 ID:zvGMBTO4
>>100
立命館の物理では、「左手の法則」はあるが「右手の法則」は教えない。

102 :‰ð& ◆0sk1Od2MN. :04/04/17 17:32 ID:BBmJYRqX
劣化ウランを使用した対戦車兵器は二つあり、ひとつはM1エイブラムス戦車で使用される120mm砲弾,そして、A-10対戦車攻撃機の30mm弾である。
M1エイブラムス戦車は、先の尖った硬い運動エネルギー徹甲弾頭を120mm砲弾で発射する。
その徹甲弾頭は約5kgの、劣化ウランと1%以下のチタンの合金でできている。
A-10の戦闘における主要弾薬である30mm劣化ウラン弾はそれぞれおよそ0.3kgの劣化ウラン・メタルと0.75%のチタンの合金である。その弾頭は0.8mmの厚いアルミニウムシェルに最終劣化ウラン弾として注入される。


103 :& ◆F984MbWPu2 :04/04/17 17:34 ID:BBmJYRqX
>>100
>今井はどうしてそんなことも調べられなかったのですうか

英語が読めなかったんじゃないでしょうか?米環境省のサイトに
素晴らしい解説があります。

http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf

104 :おまけ:04/04/17 17:35 ID:BBmJYRqX
劣化ウラン弾が戦車に衝突した時、70%近くは霧状になる。ウラン酸化物を含むこの霧は付近を汚染する。ウラン・メタルと酸化物の断片もまた破壊された車両付近の土壌を汚染する。
劣化ウラン弾を、劣化ウラン装甲を持つ車両に当てた試験では、たいてい車両の5〜7mの範囲が汚染される。


105 :おまけ:04/04/17 17:35 ID:BBmJYRqX
被爆の危険性
兵士は、未使用の劣化ウラン弾が搭載されている車両や、劣化ウラン弾が使用された戦場で被爆する可能性がある。実験では劣化ウラン弾,装甲による被爆量は非常に低い。
ウランとその崩壊した生成物は主にα線放射性があり、非常に低いレベルのγ線を放射する。しかしながら、劣化ウランを扱う者は、皮膚被爆の心配があるプロタクティニウム234mから放射される高エネルギーβ粒子から守るために、一般的に重手袋を装着する。
http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf


106 :文責・名無しさん:04/04/17 17:38 ID:7VFbKEy3
おーい
汚染とはどの程度の物を言っているんだ
弾の放射能の強さが変わらないから
汚染と言ったって自然界のレベルよりは低いだろう


107 :文責・名無しさん:04/04/17 17:39 ID:zvGMBTO4
X線技師とどちらが危険ですか?

108 :文責・名無しさん:04/04/17 17:39 ID:BBmJYRqX
>>106
>汚染とはどの程度の物を言っているんだ

ちょっと待ってください。今調べます。


109 :文責・名無しさん:04/04/17 17:49 ID:7VFbKEy3
>劣化ウラン弾が戦車に衝突した時、70%近くは霧状になる

これ
霧状になっても肺に取り込まれる前に
痰に絡まって外に排出されると思うけど
タバコみたいに粒子が細かくなるためには、融点での燃焼では力不足で
やっぱり気体になる温度になる必要があると思う


110 :文責・名無しさん:04/04/17 17:56 ID:BBmJYRqX
>>106
ウランは体内に取り込まれた時のみ危険です。ウランは極微量の低エネルギーガンマ線を放射するので、γ線皮膚被爆はそれほど心配はありません。β線被爆は直接物質に触れた時のみ心配があります。


111 :文責・名無しさん:04/04/17 17:57 ID:BBmJYRqX
>>106
ウランによる主要な被爆は、塵となったウラン同位性元素を水や食料として体内に取り込んだ場合です。
大きな健康被害としては、ウラン溶液の化学毒による腎臓疾患です。
二つ目の被害は、ウランが骨に蓄積する事によって、放射性物質の崩壊による生成物に関連したイオン化放射線が原因となる骨癌です。


112 :文責・名無しさん:04/04/17 17:59 ID:BBmJYRqX
>>106
具体的な被爆量などの数値は今の所見当たりませんが、とにかく体内に蓄積する事によって被爆危険性があるようです。
http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf

>>109
>霧状になっても肺に取り込まれる前に 痰に絡まって外に排出されると思うけど
ちょとまってください。調査します。

113 :文責・名無しさん:04/04/17 18:01 ID:gdn/4bO2
( ´_ゝ`)フーン

114 :文責・名無しさん:04/04/17 18:01 ID:2pBsKbGi
上の資料の数字と軍板の連中にさらに詳しい数字教えてもらって
物理板の人に計算してもらおう!(他人任せ)

115 :文責・名無しさん:04/04/17 18:05 ID:7VFbKEy3
ウランは水に溶けにくいから
蓄積はされなくて
体に入ってもすぐにオシッコになって出ていくらしいよ

116 :NipponA ◆fV.NipponA :04/04/17 18:05 ID:llOCQ3k/
劣化ウランから放射線はほとんどでていないそうだ。
もんだいなのは、重金属が気化し、その塵が体内に取りこまれるから・・・
って、昔どこかのスレで見た。

117 :文責・名無しさん:04/04/17 18:08 ID:BBmJYRqX
>>109
今のとここんなところです。↓
霧状化,塵化したウランを体内に摂取後、数日以内に殆どのウランは体外に排出され、血液流に入る事はありません。血液流に吸収される微量のウランは、骨と腎臓に蓄積されます。腎臓に入ったウランは数日で排出されますが、骨に入ったウランは何年も残ります。


118 :文責・名無しさん:04/04/17 18:12 ID:7VFbKEy3
>>116
どれくらいのサイズになっているのかが問題で
ミクロン単位では痰に絡まってしまうと思うから
ナノレベルサイズに位にはならないといけないと考える
そうなるとやっぱり衝撃の発火で燃え上がるのでは
ただ、細かくなって飛散するだけで
やっぱり恒星並の温度で気体にならないと
細かい粒子にはなら無いと思う
死の灰は核爆発での膨大なエネルギーで気体になるから
細かくなる

119 :文責・名無しさん:04/04/17 18:14 ID:BBmJYRqX
放射性物質が崩壊して別の物質に変質するとまた別の化学毒になるそうです。
たとえば、トリウム234とプロタクティニウム234mはウラン238(天然ウランの主要同位体)の崩壊によって生成されます。

120 :文責・名無しさん:04/04/17 18:16 ID:B0kFzlGK
どーでもいいけどさ
×被爆
○被曝
じゃねぇのか?
ずいぶん印象が違うとおもうけどねぇ
「被曝」なら、パソコンのモニタからの電磁波でも、紫外線でも使うでしょ

121 :文責・名無しさん:04/04/17 18:19 ID:BBmJYRqX
>>118
>細かい粒子にはなら無いと思う
あなたの言っているのはプラズマ化ってことじゃないですか?

霧状化の物質の状態が何を指しているのかは、米環境庁の調査を丸写ししているだけなので、なんともいえません。

As much as 70% of a depleted uranium penetrator can be aerosolized when it strikes a tank.
戦車に弾頭が当たると、70%近くの劣化ウラン弾頭は霧状化する。


122 :文責・名無しさん:04/04/17 18:25 ID:2pBsKbGi
>>120
本来は「曝」の字だけなんだが
兵器による人為的?作用からする被ばく等には区別するため「爆」を使う。らしい。


123 :文責・名無しさん:04/04/17 18:27 ID:3f1okT7A
横山先生に哀悼の意を表して。(よそに書き込んだやつですが。)

1.赤い思想に隠された、TBSに住んでいる、
妄想老人、筑紫哲也。
日本を祖国に売るために、三つのしもべに命令だ。
駐在キムピラ、誤訳しろ。
リトル佐古はデモ煽れ。
草マン変身、若作り。

2.コンピューターを使えずに、
ネットの悪口ぼやいてる。
売国老人、筑紫哲也。
日本の平和を壊すため、三つのしもべに命令だ。
駐在キムピラ、誤訳しろ。
リトル佐古はデモ煽れ。
草マン変身、若作り。


124 :文責・名無しさん:04/04/17 18:36 ID:f5HQqXlz
劣化ウランの趣旨とはすれ違いだが、ちょっと気になるので・・・

>>75
>And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
> for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
> that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
> you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

>ここで、日本人は、リスクを冒してイラクで活動する市民と「自衛隊」に誇りを持つべきだ、と言っている。

このパウエルの文章が、前の小泉首相以下のテロに対する断固とした姿勢を評価した文章に直接続いているのなら、

「テロに断固たる姿勢を示そうとしている市民と、リスクを冒してイラクで活動する「自衛隊」に誇りを持つべきだ
 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

と解釈すべきでしょう。  いいこと言うじゃないか・・・

亀レス スマソ
>>75

125 :文責・名無しさん:04/04/17 18:45 ID:7VFbKEy3
>>121
昇華はプラズマだよね

今井の立命館は物理も教えないのか


126 :文責・名無しさん:04/04/17 18:49 ID:ExMbHjBr
>>123
筑紫タンってヨミに似てないか?

127 :文責・名無しさん:04/04/17 18:54 ID:RLcg5c/p
>>126
バカモノ!言うに事欠いて何という‥‥

128 :鬼畜屍哲也 ◆.2f2OTQgDo :04/04/17 18:59 ID:9ykRjfYe
カーマースートラと言うインドの性技書に拠れば、
「ヨニ」=pussyらしい。

筑紫にはヨミではなく、ヨ(.ry

129 :文責・名無しさん:04/04/17 18:59 ID:7VFbKEy3
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%CB%C6%A3%CF%C2%BB%D2?kid=35013
伊藤和子
今井達の弁護士だ


130 :文責・名無しさん:04/04/17 19:18 ID:7VFbKEy3
伊藤和子もやっぱり
科学を無視するのかな


131 :文責・名無しさん:04/04/17 19:24 ID:7VFbKEy3
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/09/CN2004040901001664B1Z10.html
こいつか
今井と深い関係があるね

132 :文責・名無しさん:04/04/17 19:25 ID:j5mjRgm9
「週刊新潮」の車内広告見出しを一部シールで隠す

 札幌市交通局は16日、「週刊新潮」が市営地下鉄に出した車内広告の見出しが「基準に合わない」として
一部をシールで隠す措置をとった=写真。邦人人質事件で札幌市や千歳市出身の今井紀明さん、
高遠菜穂子さんらの家庭環境などに関する内容の部分。交通局は広告代理店に表現変更か削除を求めたが、
応じなかったため440枚すべてにシールをはった。
「人質のうち2人は道民。家族、知人も多いことなどを配慮した」という。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041703.html

133 :参考までに:04/04/17 19:49 ID:BBmJYRqX
混合ウランの特殊活性性(SA)は、同位体構成によります。天然ウラン(0.72%のウラン235)のSAは、6.77x10^-7 Ci/gです。任意のウラン238, ウラン235とウラン234の混合のSAはUSNRCによって開発されたアプローチで概算できます。
劣化ウラン(0.72%未満のウラン235を含む)は、SA = 3.6x10^-7 Ci/g
濃縮ウラン(0.72%以上のウラン235を含む)は、SA = ( 0.4 + 0.38E + 0.0034E^2 )x10^-7 Ci/g
     E = ウラン235の混合比率
よって、劣化ウランのSA値は、天然ウランのおよそ1/2になります。
(SAを世界標準単位で表す場合、Ci/gの値に 3.7x10^10ベクレルをかけます。[Bq]/Ci)

http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf(米環境省より)


134 :文責・名無しさん:04/04/17 19:51 ID:UVtqz0MU
日本テレビによる開放の瞬間映像(独自映像)より
高遠氏 「ここはどこなの?!」
カメラに対して郡山氏 「撮らないでくれる?俺もだってさぁ、ジャーナリストなんだけど!」
カメラに対して高遠氏 「ちょっともうやめて!!」
カメラをまわしているイラク人 「日本人がどんな人かを説明しました。」
郡山氏 「俺たちも何度も説明しました!!状況がぜんぜん見えません!」
高遠氏 「信じられない!」
今井氏 「訳分からない」
高遠氏 「あ〜、つかれた!」
http://up.isp.2ch.net/up/c8cf2a0c6f9c.zip
ミラーupしました
http://nj5739.hp.infoseek.co.jp/up/kaihou.zip



135 :あほ:04/04/17 19:52 ID:wzzoKUoH
彼らはボランティアではない。
倫理崩壊を起こした

  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |     劣化ボラン団     |
  |____________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚) ||
    / づ Φ

136 :文責・名無しさん:04/04/17 19:54 ID:7VFbKEy3
>>133
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
ここ知らないの

137 :120:04/04/17 20:06 ID:9p3s+Ka8
またまたどーでもいいけどさ
×被爆
○被曝
だろやっぱ
ずいぶん印象が違うとおもうけどねぇ
劣化ウランなどの場合、政府なんかのページでは「被ばく」という表記だな。
「曝」が常用漢字にないからだ。
兵器であっても残留(?)放射線なら「被曝」でいいんじゃねぇのか。
「被爆」が「学術用語」ならそのとおり書くだろ。

138 :文責・名無しさん:04/04/17 20:06 ID:I36yWd94
>>1
週刊新潮広告掲載企業=発行賛助人一覧
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081933258/325-340

139 :文責・名無しさん:04/04/17 20:24 ID:WaEu1RBC
基本的に、放射能は天然ウランの半分から3分の1くらいはあるんだよ。
だから、「放射能がほとんど無い」という記述は間違い。

問題となるのはα線のはず。β線γ線はそれほど出ていない。(製造直後をのぞいて)
α線が安全とは言わないが、言われているような癌の原因になるようなことは、少なくとも外部被爆ではありえない。ちなみに、被曝ではなくて、被爆だよ。
内部被爆の場合は多少問題になり得るが、環境中にそこまで飛び散るのかは疑問。つーかそんな物は、ちょっと測定すればいいだけなのに、誰もやらない。

プロ市民系のサイトで、たまに定量的な話してるのを見つけても、「イラクの○○を調べると、○○シーベルトの放射線が検出された。」なんていう変な単位つかって話してるし。


140 :133:04/04/17 20:25 ID:BBmJYRqX
>>136
文部科学省防災環境対策室の調査をちょっと読みましたが、
ボクに言える事は、まず、鳥島射爆撃場での事故の特殊なケースであるということ。
あと、その調査では190kgの劣化ウラン弾のエアゾル,フラグメントが”均等”に半径6km範囲に分散した場合の計算であって、実際にはかなり偏在して汚染されていると思われますから、
劣化ウラン弾の安全性の根拠,及び彼ら(今井くん等)の主張の反証としては、
あまり良い調査結果とはいえないと”シロウトの僕的には”思います。

>>137
以降、被曝でいきます。

141 :文責・名無しさん:04/04/17 20:30 ID:7TAzeYDS
>>139
シーベルトは教科書にも載ってる単位だよ


学会で使われているかは知らんが

142 :文責・名無しさん:04/04/17 20:34 ID:BBmJYRqX
>>139
>内部被爆の場合は多少問題になり得るが、環境中にそこまで飛び散るのかは疑問。つーかそんな物は、ちょっと測定すればいいだけなのに、誰もやらない。

測定というか、単純にある任意の測定区域にばら撒かれた劣化ウラン弾の総質量をもとめ、
米環境省のSA = 3.6x10^-7 Ci/g にその総質量をかければいいのでは?
よくわかんないけど。
だから、どれだけの劣化ウラン弾が発射されたかが判らないとどうにもなりませんね。


143 :139:04/04/17 20:37 ID:WaEu1RBC
>>141
いや、そういう場合は、Sv/hとかいうように、単位時間あたりにしないといけないってこと。
おっしゃるとおり、Svが今はもっとも一般的だけどね。

144 :139:04/04/17 20:38 ID:WaEu1RBC
>>142
飛び散るからね。
その辺は難しい。

後は、再処理施設発の劣化ウランが使われてると(使われてるみたいだけど)、話はややこしくなるね。
プルトニウムも入ってくるから。

145 :142:04/04/17 20:44 ID:BBmJYRqX
>>144
>後は、再処理施設発の劣化ウランが使われてると(使われてるみたいだけど)、話はややこしくなるね。

そうみたいですね。基本的にはタングステンや劣化ウランなどの高比重の物質が、運動エネルギーを破壊力とする徹甲弾には有利なのでマテリアルとして選択されたわけですが、
中でも劣化ウランは使用用途が殆どない廃棄物であるがゆえ、それを使用する経済的メリットは高いわけです。


146 :文責・名無しさん:04/04/17 20:45 ID:WaEu1RBC
>>140
「被爆」なんだよ。
被爆した本人が言うんだから間違いないw

2回ほど、1mSvほど「被爆」しました。

「放射線に被曝された結果、被爆した」んだよ。

放射線に被曝されても、被爆(検出出来るほど、あるいは害が出るほどに浴びる)するとは限らない。

147 :文責・名無しさん:04/04/17 20:46 ID:6IR8lO4l
今井君は劣化高校生でした

148 :文責・名無しさん:04/04/17 20:47 ID:7VFbKEy3
弾一発の放射線の量は不変
これが全てを物語っていると思うけど


149 :文責・名無しさん:04/04/17 20:47 ID:DHmDfAR/
で、警察に文句言ったのは3バカのうち誰だったのでしょうか

150 :142:04/04/17 20:47 ID:BBmJYRqX
プルトニウムだけでなく、ばら撒かれた劣化ウランの崩壊によって別の放射性物質に変質する問題も有ります。


151 :文責・名無しさん:04/04/17 20:50 ID:WaEu1RBC
あと、地面にいくら分布していても、そこから出るα線は害を及ぼさない。
考えるべき事は吸い込んだ結果おこる内部被爆。

であるとすると、かなり話はややこしい。
浮遊している量を、ばらまかれた量から推定するのは困難。

152 :文責・名無しさん:04/04/17 20:50 ID:7VFbKEy3
>>150
何に変わるの
放射するエネルギーが少なく安定している安全なんだけど
前にも投稿したけど
弾一発の放射線の量は変わらないよ


153 :1:04/04/17 20:51 ID:1yefxOy3
またジサクジエンか

154 :文責・名無しさん:04/04/17 20:52 ID:7VFbKEy3
>>151
だから
発火して燃えるだけで肺に取り込まれて
血液に回るサイズになるの?


155 :文責・名無しさん:04/04/17 20:53 ID:WaEu1RBC
>>154
ならないと思うよ。
どうしたの?

156 :文責・名無しさん:04/04/17 20:53 ID:7VFbKEy3
中途半端な大きさなら
痰に絡まって排出されるだけだよ


157 :142:04/04/17 20:55 ID:BBmJYRqX
>検出出来るほど、あるいは害が出るほどに浴びる

まぁ、害になるかどうかは確率的問題でしょう。
検出不能な量なら大丈夫というわけでなく、運が悪ければ癌ができる可能性はあります。
DNA破壊率、そしてDNA破壊によるがん細胞の発生率と増殖成功率。
もちろん、被ばく(めんどくさいからこっちにする)量に危険性が比例する事は間違いないですが。


158 :文責・名無しさん:04/04/17 20:55 ID:WaEu1RBC
>>156
だと思うよ。
ん??

意味がわからんのだが。

159 :文責・名無しさん:04/04/17 20:55 ID:m/3oHX+S
劣化ウランってNATOが介入した旧ユーゴでは使われなかったの?
なんかイラクばっかりクローズアップされてる気がするけど。


160 :文責・名無しさん:04/04/17 20:56 ID:2XfIqrrK
三白眼でダウン顔

161 :142:04/04/17 20:57 ID:BBmJYRqX
>>152
>何に変わるの

例えば、トリウム(thorium)234と、プロタクティニウム(protactinium)234mです。


162 :1:04/04/17 20:57 ID:Hvnb5xoy
解放キタ━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━!!!!!




163 :文責・名無しさん:04/04/17 20:57 ID:7VFbKEy3
158勘違いだつたスマン

157
ですから蓄積されなければならないのだけど
広島のおばちゃんがイラクから持ち帰った患者の
オシッコと血液からは何も出てきてないんだよね

164 :コヴァ:04/04/17 20:57 ID:xp8rD23R
 今井紀明クン、劣化ウラン弾に反対するNGOを作った時、何をトチ狂ったか道庁記者クラブで記者会見を開いた。
 ところが、期待に反して集まったのは数社。内地の大新聞は全く姿を見せず、かろうじて道新が書いてくれたらしい。
 で、今井クンのたまわく、「大新聞は、圧力があって書けないのか」
 おい、大新聞が取り上げなかったのは、圧力があったからではなく、オノレがガキだったからだということを、誰か教えてやれ。
 それが当人のため、ひいては国のためだ。こんな下らんことで、繰り返し税金を浪費されたんでは、かなわない。
 総理でなくても、こんなガキとバ家族にはブチ切れる。

165 :文責・名無しさん:04/04/17 20:57 ID:0oYUytuB
しかし、もうブサヨが生き残る手段は無くなったな。

戦後期各種争議(端緒)
↑国鉄ストで一般人から敵視
安保闘争(学生運動)
第二次安保闘争(武力・過激路線に傾斜)
↑安田講堂〜あさま山荘(総括)により白眼視
市民運動(潜伏)
↑今回の騒動如何によっては……

166 :文責・名無しさん:04/04/17 20:57 ID:WaEu1RBC
>>157
>検出不能な量なら大丈夫というわけでなく、運が悪ければ癌ができる可能性はあります。

それは分かっていません。

> もちろん、被ばく(めんどくさいからこっちにする)量に危険性が比例する事は間違いないですが。

これも分かっていません。

例えば、私は今までにトータルで2mSvほど被爆していますが、このくらいの量でどの程度の害が出るのかは、分かっていません。
というか永久にわかりません。
おそらく、数千万頭のラットで被曝実験をしないことには、分からないでしょう。そのレベルです。

でも、2mSvの「被爆」なのです。

167 :文責・名無しさん:04/04/17 20:59 ID:7VFbKEy3
>>161
劣化ウランって娘核種取り除いているから
その物質にはならないんじゃなかった?
だから天然ウランよりも安全なんでしょ

168 :142:04/04/17 21:01 ID:BBmJYRqX
>>155
>発火して燃えるだけで肺に取り込まれて血液に回るサイズになるの?

ボクは米環境省の受け売りしているだけなんで判断基準はないですが、
彼ら曰く、発射された劣化ウラン弾が装甲車両に当たると、徹甲弾の体積の70%がエアゾル化するそうです。
そして、それが周辺の土壌や大気を汚染すると。
http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf


169 :文責・名無しさん:04/04/17 21:03 ID:7VFbKEy3
>>168
エアゾル化のサイズが問題なんだよね


170 :142:04/04/17 21:04 ID:BBmJYRqX
あ、あと、体内摂取経路は、肺というより、劣化ウランに汚染された水や食料だそうです。
大部分は排出されるけれども、微量は血液中に吸収され、特異的に腎臓や骨に蓄積されると。
腎臓に入った物は数日で排泄されるけれども、骨に入った物は何年も残ると書いてあります。



171 :文責・名無しさん:04/04/17 21:06 ID:7VFbKEy3
>>170
水溶けないから
ウランはすぐ排出されるというのはデマですか
科学では通説なんですけど・・

172 :文責・名無しさん:04/04/17 21:07 ID:WaEu1RBC
>>168
ようするに、吸入するかどうか。
吸入した後、体液(というか要するに水)に溶解するかどうか。
溶解するとしたら、それはどのくらいの速度で排出されるか?

という話。
溶解性の話はしりません。
微粒子になるだけでは、血液にまわることは出来ない。
ただし、肺でとどまるのであるとしたら、それが安全とも限らない。

173 :文責・名無しさん:04/04/17 21:08 ID:WaEu1RBC
>>170
あー
なるほどね。
それを誰か測定したらいいのにね。

174 :文責・名無しさん:04/04/17 21:08 ID:7VFbKEy3
>>170
微量は血液中に吸収され

この論理だと水は飲めないし
海洋深層水のビールなんて飲めないし
息も出来なくなるよ


175 :文責・名無しさん:04/04/17 21:11 ID:m/3oHX+S
イラクで子供にガンとか多いのは、
湾岸戦争のときフセインが放火した油田の煙の影響とかじゃないの?

176 :142:04/04/17 21:12 ID:BBmJYRqX
>>171
>水溶けないからウランはすぐ排出されるというのはデマですか
>科学では通説なんですけど・・

摂取した劣化ウラン粒子を、1年や2年の期間で100%すべて完全に排泄することはできないという事だと思います。



177 :文責・名無しさん:04/04/17 21:13 ID:WaEu1RBC
>>175
その辺は難しいよね。

通常、癌が増える理由は、医療の発達(他の病気で死ぬ人が少なくなる)、統計が集められるようになる、などが原因のことが多いしね。


178 :文責・名無しさん:04/04/17 21:15 ID:DaJ4Gdwh
なんか、良スレになってきたな。
すごく勉強になる。

左巻き連中は、こういう客観的分析をされては困るのだろうけど。

179 :文責・名無しさん:04/04/17 21:18 ID:WaEu1RBC
>>178
俺は本当に不思議なんだよ。
劣化ウラン弾の被害が深刻なのであれば(俺は信じてないけど)、なぜ誰も定量的なレポートをしないのか。
なぜ、β線しか検出できないGMカウンターしか持って行かないのか?

たぶん、劣化ウラン弾なんてどうでもいいんじゃないかとさえ思うよ。
ただただ、アメリカ批判が出来れば良いと。

180 :142:04/04/17 21:26 ID:BBmJYRqX
>>174
だから、濃度の問題でしょう。
バグダッドで100tの劣化ウラン弾がエアゾル化したとします。
例えば単純に適当な係数と面積でいうと、地球規模では100t x π8000km^2 t/km^2の
汚染でほぼ問題なしとしても、バグダットでは100t x π20km^2 t/km^2の汚染になり
16000倍の濃度なわけです。さらにバグダット市内でも汚染に偏り
があり、汚染が高濃度の区域こそ問題なわけでしょう。
実際に汚染が均等になるまで汚染物質が拡散するには相当の年月を要しますし。



181 :文責・名無しさん:04/04/17 21:30 ID:DaJ4Gdwh
>>179
結局それですね。

まず「アメリカ批判」の結論があって、
そのために、なにかよく分からないがコワソーな語感のものを仕立て上げたってところでしよう。

182 :文責・名無しさん:04/04/17 21:31 ID:m/3oHX+S
>>177
なるほど、たしかに。

>>180
それよくわかんない仮定だけど、広島とか長崎行った事ある?


183 :142:04/04/17 21:36 ID:BBmJYRqX
>>182
広島はありますが。

>>181
>まず「アメリカ批判」の結論があって、

ボクは、最初は「劣化ウランなんて害ないだろう」という思いで、反米劣化ウラン活動家の方々への
反証のつもりで付け焼刃で調べているんですが、ちょっとあれれ?って感じになってきました。


184 :文責・名無しさん:04/04/17 21:37 ID:7VFbKEy3
>>180
おいおい
同時に100トンの弾撃った場合だろう
かなりその論理には無理があるぞ
常に大気は変動しておりますし
弾一つの放射線の量は変わりませんしね

185 :文責・名無しさん:04/04/17 21:40 ID:7VFbKEy3
100トンの弾が
その場所に常にあれば汚染もするかもしれないけど


186 :デブテロリスト:04/04/17 21:42 ID:ahooDkHY
中国の劣化ウラン弾には絶対に抗議しないんだろうな。
「中国の劣化ウラン弾はキレイナ劣化ウランだ」とか逝って!
http://www.kojii.net/jdw/jdw040128.html


187 :文責・名無しさん:04/04/17 21:51 ID:7VFbKEy3
180さん
発火するだけでは全て気体になるなんて
やっぱりなっとくいかないな
融点だけでは飛散するだけだよ


188 :142:04/04/17 21:52 ID:BBmJYRqX
>>184

>同時に100トンの弾撃った場合だろう

いや、数値は適当な係数で構わないし、エアゾル化してどのような物質の状態であれ、
その物質から放射線が放射される期間はいわゆる半減期だと思います。
で、劣化ウランの半減期は、セシウム137やストロンチウム90等と比べると、
時間単位の放射量が極微量なので、数十億年だそうで。

>常に大気は変動しておりますし

エアゾル化してもウランは比重が非常に重いですから、あまり大気によって分散しないと思います。
米環境省の調査では、5〜7mの範囲と書いてあります。



189 :文責・名無しさん:04/04/17 21:53 ID:WaEu1RBC
>>187
まずは、エアロゾルって何かを調べた方が良いよ。

190 :142:04/04/17 21:54 ID:BBmJYRqX
>>187
ああ、エアゾル化って気体化やプラズマ化の意でなく、微粒子状態だと思います。


191 :文責・名無しさん:04/04/17 21:58 ID:7VFbKEy3
>>189
俺が言っているのは
体に取り込まれるサイズのものが
発火して燃えるだけでたくさん出来るのですか
それを聞きたいんだよ
エアゾルになってもごく少量とか、大きいサイズの物なら
吸入して体には蓄積はしないと思うのですよ

188
ではその土俵の表面にあるとしたら
アルファ線は紙一枚で遮蔽できるし、数センチしか飛ばないから
ほとんど問題は無いと思うけど・・

192 :文責・名無しさん:04/04/17 22:00 ID:KrxmzXEo
人質家族はテレビ出演で儲けたんだから、出演料と知名度up分ぐらいは国庫に弁済しる!
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193 :文責・名無しさん:04/04/17 22:00 ID:7VFbKEy3
>>190
その微量子はどのくらいのサイズのことを言うのですか
たくさん微量子が出来る状態になるには
発火だけでは力不足と思う


194 :文責・名無しさん:04/04/17 22:00 ID:a8TRMNGB
要するに「劣化ウラン弾の粉塵はいい香りですなあ( ゚Д゚)y-~~モハァー」ってやらなきゃ死なないってことでFA?

195 :文責・名無しさん:04/04/17 22:03 ID:qilwQGIF
「戦争は人殺しである」というサヨクの論理でいけば、
劣化ウラン弾による被害なんてほとんど環境問題なので
戦争の悲惨さと比べれば、重箱の隅をつつくような、日本
でしか流行らない瑣末な議論だと思うw

196 :文責・名無しさん:04/04/17 22:06 ID:Wu6Q0Qpo
オウム真理教の「コスモクリーナー」を思い起こすなあ(w。
あの種の人たちにとっては「汚れたものを排除して清める」という行為に
特別の宗教的意義を見出すのだろう。

197 :文責・名無しさん:04/04/17 22:07 ID:7VFbKEy3
死の灰が危険なのは細かいからで
どうして細かいかというと
核の膨大なエネルギーで気化して冷やされて微量子になったんですよね
間違ってたら指摘お願いします

198 :文責・名無しさん:04/04/17 22:17 ID:9ykRjfYe
ま、あの香具師だけを殺傷してくれれば、それは「奇麗な劣化卯卵」と言うことで。

199 :文責・名無しさん:04/04/17 22:20 ID:IURT93vT
        ,.-‐''^^'''‐- ...,
      ; '          ' ,
     .;'    uvnuvnuvn ;
      ;    j        i
      ; .,,  ノ ,.==-    =;   
     ( r|  j.  ーo 、  ,..of  
      ': ヽT     ̄  i  ̄}  
      ': . i !.     .r _ j /  
      '; .| \  'ー-=ゝ/    
        |   \   ̄ノ
    __,―〈;      ̄;ー、__
  /: ̄   ヽ     /     ̄ヽ
  {::::     ヽ   /       }
 {:::: λ    `O´         }
 .|:  |;|ヽc__    __c_/iヽ   }
 .|   |;ト -   ^ ^  ー- | ヽ   }
 .|   | ト ー     ー‐-|  ヽ  }
  i:  ;| ト 一    ー一 :|   ヽ  }
  |:  ;i |          :}  ヽ  }
  i:  i.入    =    /}   ヽ  |
  |;   |〈  ヽ      '  |    {   }
  i:::: i {    ヽ   /   |   |  |
  ::::. i {   鬱鬱鬱鬱   |    |__|   
  :::  i {   鬱{  |鬱   .::|   ノ ̄ |
  i:::::ヾ{    ノ|劣|::   ::::|   Uゝ /
  ヽ'''|    ::|;|化|::   :::|    ノノ
    .|    ::| |ウ.|::  ::::::|
    l    .:| |ラ.|::  ::::::|
    l    :|  |ン|::  ::::::|
     |   .」  |弾|::  ::::::|

200 :文責・名無しさん:04/04/17 22:21 ID:NWFA1QCi
劣化ウラン弾を撃ち込んで
太陽みたいな温度になるのならこれは凄いし
ウランを弾にして撃ち込めば微量子になると言うのなら
ナノテクノロジー分野では画期的な技術だと思うけど
誰も研究していないね

201 :文責・名無しさん:04/04/17 22:25 ID:WaEu1RBC
ミクロンオーダーの話でしょ。

202 :文責・名無しさん:04/04/17 22:26 ID:Vqjypvn2
早稲田の推薦すら通らなかった高卒の今井が劣化ウランが
どうこう言っても説得力がない罠。

203 :文責・名無しさん:04/04/17 22:28 ID:dSpS5mBL
>>178
同意。
2ちゃんってすばらしいw

204 :文責・名無しさん:04/04/17 22:28 ID:lVsgkqPD
なるほどと思った文章

■2004/04/14 (水) 靖国訴訟はプロテスタント連合の布教活動
http://www3.diary.ne.jp/user/342460/

(中略)
またプロテスタントは「書かれたこと」(聖書あるいは資本論)と「現実」との「凸凹」も許さない。
たとえば自衛隊の存在、あるいは靖国参拝など、これらは厳密に考えれば確かに違憲である。
ところが、明らかに違憲な自衛隊の存在を国民のほとんどは認めているし、同じく、文字だけ
を読めば明らかに違憲である靖国参拝も国民の過半は支持している。実際、普通に生きる
人間は、「書かれたこと」(法律)と「現実」(人生)とがズレ(凸凹)ることなどあたりまえの常識
として知っており、実害さえなければそれほど問題視したりはしない。

ところがプロテスタントは違う。「書かれたこと」(聖書)と「現実」の「凸凹」が「地獄」をもたら
すとして過度に問題視する結果、憲法という「書かれたこと」(聖書)に「現実」を合わせよと主張する。
これはベッドに合わせて脚を切れと言うのと同じ暴論であるが、これもまた「書かれたこと」(聖書)と
「現実」の「凸凹」を「均す」というプロテスタント的教義から出た必然的帰結である。
なにせ「書かれたこと」(聖書や資本論や憲法)はもはや書き直すことは出来ないのだから、
「凸凹」を「均す」ためには「現実」を変える他はない。
 そしてこれが宗教的教義である以上、口にする人間にとっては揺るがしようのない真実であり、
他の論理は受け付けられない。なにせいまここに実害がなくとも、「書かれたこと」(聖書や資本
論や憲法)と「現実」の「凸凹」は将来において必ず地獄(戦争)をもたらすのだ。
と、現代のプロテスタントは本気で信じており、だから「均す」。これはカルト的な信念である。
誰にも止めようがない。



205 :文責・名無しさん:04/04/17 22:31 ID:bjcdR8/R
今井だってWebその他で言ってることのなかで
自分で調べたり考えたりしたものはほとんどないだろ。
語彙もレトリックも、劣化ウランについて話も、全部が受け売り。

新潮に載ってたけど、
政治的なシンボルとして周囲の大人に利用されてる
だけのような気がする。

206 :文責・名無しさん:04/04/17 22:32 ID:lkeOWh9v
>>205
要するに「川田龍平」状態ってことか。

207 :142:04/04/17 22:32 ID:BBmJYRqX
>>191

>発火して燃えるだけでたくさん出来るのですか

おそらく運動エネルギーによって粉砕され粒子状になるんだと思います。
自然発火が運動エネルギーによる粒子状化と相互作用するかどうかは知りません。
米環境省の実験レポートの受け売りなので、70%の劣化ウラン弾頭が霧状化するという実験結果以上の事はわかりません。



208 :142:04/04/17 22:33 ID:BBmJYRqX
とにかく、米環境省のレポートでは、摂取された劣化ウランのうち殆どは排泄されるが、極微量は血液中に入り、骨に入ると数年は排泄されないと。
で、継続的に汚染された水や食料を摂取すれば、継続的に汚染物質が微量づつ蓄積されていくわけですね。
放射性物質が、体内に入れば極微量であっても放射線がDNAを破壊する可能性がでてくるわけで、例えばα線が2cm飛ぶなら、周囲2cmの細胞が癌化する可能性があるってことです。
すべては確率ですけどね。ま、とにかくこれが米環境省のレポートを読んだだけのボクにいえる全てです。


209 :文責・名無しさん:04/04/17 22:36 ID:NWFA1QCi
>>208
外にも出られなくなるじゃないか
空気、水、海、食べ物にもウランが微量に含まれています
放射線のことを言うのなら
体内にもカリョウム40があってこれも4000ベクレルの放射線を出しています
これも確か半減期は億単位です

210 :142:04/04/17 22:37 ID:BBmJYRqX
あと、蓄積量にもよりますが、DNA破壊可能性が、たとえば喫煙などと比較して相対的にどれくらいやばいのか?っていうのが知りたいとこですけどね。

211 :142:04/04/17 22:42 ID:BBmJYRqX
>>209
だから放射性物質の濃度の問題です。
自然に存在しているウランが問題にならないのは、濃度が非常に低いからです。
戦闘によってばら撒かれた劣化ウラン粒子はその区域に留まるわけですから。
M1の劣化ウラン弾頭は一発5kgです。
A10のガトリング砲劣化ウラン弾頭は一発0.3kg。

ソースはここ(米環境省)
http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf


212 :142:04/04/17 22:44 ID:BBmJYRqX
↑重さは、実際の弾頭の劣化ウラン量で、薬莢や炸薬の重さは含まれていません。


213 :文責・名無しさん:04/04/17 22:45 ID:NWFA1QCi
>>211
劣化ウラン弾の放射線は天然ウランより少ないよ


214 :文責・名無しさん:04/04/17 22:47 ID:dSpS5mBL
なんか混乱してきた。
どこにも真実はないのか…

215 :文責・名無しさん:04/04/17 22:47 ID:3/lYfFyr
>>206
川田龍平は自らが薬害エイズの被害者だったが
今井は劣化ウラン弾の被害を受けていないし貧困や戦闘に巻き込まれていない。

216 :文責・名無しさん:04/04/17 22:47 ID:NWFA1QCi
劣化ウランがガンマ線を放出し線量に大きく寄与する娘核種を含まないため、
自然のウランに比べて100分の1程度と小さいものです

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html

217 :文責・名無しさん:04/04/17 22:48 ID:lkeOWh9v
>>215
大人に利用されてるという点では同じだと思うが。

218 :142:04/04/17 22:49 ID:BBmJYRqX
>>209
たとえて言えば、水1000ℓにナトリウム1gを入れた溶液のプールで泳いでも、なんら問題ありませんが、水10ccにナトリウム1gの溶液を皮膚につけたら皮膚が糜爛します。


219 :文責・名無しさん:04/04/17 22:49 ID:3/lYfFyr
うん、違いと言えばそこだけだねーって。

220 :文責・名無しさん:04/04/17 22:50 ID:3/lYfFyr
>>219
>>217に対してのレスね。

221 :文責・名無しさん:04/04/17 22:50 ID:vy9v03sL
>>179
少し話を簡単にすると、どれだけの薪でどれだけの人間がヤケドするか、というのが
数値で出せない(定量化)できないのと同じような困難がある。
いくらボーボー燃えている山火事でも、その近くとかにいないとヤケドしないでしょ?

イラクに撒かれた劣化ウラン弾の全量が発する放射能(放射線量)の推定値は出せるし、
そのエネルギー値も分かるし、人間がどれくらいの放射線量を浴びたらどうなるか、
というのも(だいたい)わかるんだけど、イラクの人たちがどういう環境にあるのかよく分からないのよ。

だから、現地調査、というのも、専門家がいけばそれなりの意味もあるんだけど、
劣化高校生、じゃなかった、劣化元高校生にそのノウハウがあるとはあまり思えない。


222 :文責・名無しさん:04/04/17 22:51 ID:NWFA1QCi
>>218
意味不明

223 :142:04/04/17 22:54 ID:BBmJYRqX
>>213

133 :参考までに :04/04/17 19:49 ID:BBmJYRqX
混合ウランの特殊活性性(SA)は、同位体構成によります。天然ウラン(0.72%のウラン235)のSAは、6.77x10^-7 Ci/gです。任意のウラン238, ウラン235とウラン234の混合のSAはUSNRCによって開発されたアプローチで概算できます。
劣化ウラン(0.72%未満のウラン235を含む)は、SA = 3.6x10^-7 Ci/g
濃縮ウラン(0.72%以上のウラン235を含む)は、SA = ( 0.4 + 0.38E + 0.0034E^2 )x10^-7 Ci/g
     E = ウラン235の混合比率
よって、劣化ウランのSA値は、天然ウランのおよそ1/2になります。
(SAを世界標準単位で表す場合、Ci/gの値に 3.7x10^10ベクレルをかけます。[Bq]/Ci)

http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf(米環境省より)


224 :文責・名無しさん:04/04/17 22:55 ID:NWFA1QCi
>>223
だから



225 :???:04/04/17 23:00 ID:3uWgMP8W
北朝鮮や旧ソビエト地域の核問題の方が深刻なんだがなあ。
日本海でもさあ。(w


226 :文責・名無しさん:04/04/17 23:05 ID:WaEu1RBC
>体内にもカリョウム40があってこれも4000ベクレルの放射線を出しています

ベクレルは放射線の単位ではありません。
正確に理解するためには少しだけ勉強しましょう。

227 :142:04/04/17 23:05 ID:BBmJYRqX
>>224

いや、わからない人は結構です。ここで一から化学を説明するのは不可能だし。
もう疲れたし、撤退します。ボクの、にわか調査結果は、100あたりからずーっと
ID:BBmJYRqXで書いてますので、そっちを参照してください。

劣化ウラン弾の危険性を反証するのが目的でしたが、にわかではだめですね。
ボク自身にあんま利益があるとは思えないし、早々に撤退します。


228 :文責・名無しさん:04/04/17 23:12 ID:kwbwON9q
もういいだろ
ヨウ素131で

229 :文責・名無しさん:04/04/17 23:15 ID:NWFA1QCi
ベクレル
放射能の強さを表す単位だね


230 :文責・名無しさん:04/04/17 23:16 ID:v9SgkVd8
>>157
>検出不能な量なら大丈夫というわけでなく、運が悪ければ癌ができる可能性はあります。
『検出不能な量』で、『運が悪ければ』?
それは、考慮に値するトピックなのか?

レントゲンを撮ったことのない人間でも癌になるときは癌になるんだが。

231 :文責・名無しさん:04/04/17 23:17 ID:DGaEBCIq
>>208
ヲイヲイ。
>>α線が2cm飛ぶなら
α線は紙一枚でも遮断できるわけだが。逆に言えば、α線が「2cm」飛ぶ
程のところに居たなら、α線の影響以前に熱量で死んでしまうが。

232 :文責・名無しさん:04/04/17 23:17 ID:NWFA1QCi
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
これで説明は十分じゃないの


233 :文責・名無しさん:04/04/17 23:19 ID:WaEu1RBC
>>229
そう。
だから、
「●ベクレルの放射線を出しています」
は間違い。



234 :文責・名無しさん:04/04/17 23:21 ID:NWFA1QCi
>>233
4000ベクレル
つまり毎秒4000個も原子崩壊?があるという事みたいだけど
どれほどの放射線の強さになるの?

235 :文責・名無しさん:04/04/17 23:23 ID:WaEu1RBC
それは、核種に依存する。

236 :文責・名無しさん:04/04/17 23:23 ID:qilwQGIF
笑えるのは他のスレではそれなりにサヨクの反論があるのだが
このスレにはサヨクの反論がない事だな。

朝日ですらキャンペーンを張れない劣化ウラン疑惑に意味があるのだろうか?

237 :文責・名無しさん:04/04/17 23:24 ID:WaEu1RBC
>>234
具体的にはわかりません。

238 :文責・名無しさん:04/04/17 23:26 ID:NWFA1QCi
1グラムあたりの放射能の強さ
ウランは 1万2000ベクレル、半減期45億6000万年
カリウム40は 26万ベクレル、半減期12億5000万年

239 :文責・名無しさん:04/04/17 23:27 ID:NWFA1QCi
370憶ベクレル
どっひゃー、ラジウムは1グラムでこれだけか
温泉に浸かっても大丈夫なのかね

http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html

240 :文責・名無しさん:04/04/17 23:32 ID:WaEu1RBC
>>239
まあ、量とのかねあいだからね。
それに放射能が強いってのは、半減期が短いってことで、どちらが安全化は場合による。

241 :文責・名無しさん:04/04/17 23:33 ID:NWFA1QCi
やっばり劣化ウランは
ラジウムより安全だ

242 :文責・名無しさん:04/04/17 23:35 ID:WaEu1RBC
まあ、そうかもね。
ラジウムを弾にして撃ったとしたらね。

243 :文責・名無しさん:04/04/17 23:36 ID:NWFA1QCi
結論でたね


244 :文責・名無しさん:04/04/17 23:41 ID:NWFA1QCi
今井にこのスレ見せたいが
無視するのだろう・・・

245 :文責・名無しさん:04/04/17 23:43 ID:9ykRjfYe
次のうち、最も危険なのはどれ?

A:スペシウム
B:ウラニウム
C:ペンティウム
D:アンモニウム

246 :文責・名無しさん:04/04/17 23:44 ID:NWFA1QCi
http://monsite.ifrance.com/EPIPHANIA/Tomoni/Tomoni_2001_03.htm
この中に書いてあるのは
嘘八百じゃないか

247 :文責・名無しさん:04/04/17 23:47 ID:NWFA1QCi
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/datugenpatu/rekkaurantowa.htm
これもおかしいよ


248 :朝日新聞の黄昏:04/04/17 23:49 ID:SD3kVJTk
そう言えば人工ラドン温泉って時に金属というか炭素臭くなる場合が
あるよなあ。ちなみに人工ラドン装置を設置している浴場が減りつつ
あるのだが・・・・・・・・・

249 :文責・名無しさん:04/04/17 23:51 ID:9ykRjfYe
>>246
飛行機が落ちたことと、付近の住民に健康被害が出たことの関連性が、
全く証明されて無いモンな。

このサイトオーナーの立論のレベルは、まあいわば
「太陽が黄色だったから、健康被害が起きた。」
と言うのと同じレベルだわな。

250 :文責・名無しさん:04/04/17 23:51 ID:ExMbHjBr
劣化ウラン温泉はラジウム温泉より安全なのか・・・

251 :文責・名無しさん:04/04/17 23:55 ID:GUAuqQXq
>>245
スペシウムがダントツだろw

252 :文責・名無しさん:04/04/17 23:58 ID:v9SgkVd8
>>246
>コソボで使用された劣化ウラン弾を分析したスイスの研究者たちは、
>微量(0.0028%)のウラン236を検出しました[7]。この元素は自然には
>存在しませんから、この劣化ウランは使用済み核燃料の再処理工場
>から来た事を意味します。するとこれには確実にプルトニウムが含ま
>れています[8]。
すごい論理の飛躍だな。
そのスイスの研究者の報告に、プルトニウムが検出されたってあったのか?

253 :文責・名無しさん:04/04/18 00:00 ID:MEpH95/f
>>252
違うよ
このサイトを書いた人は劣化ウランが、天然ウランを濃縮される課程で
出来ることなどの知識が全く無いから
こんな嘘を平気で言えるのですよ
236は原子炉でウランが燃えないと出来ませんから

254 :文責・名無しさん:04/04/18 00:02 ID:26bxTJlU
軍板のスレをご参考までに

【汚れた】少年マガジンで劣化ウラン漫画【弾丸】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068601188/

255 :文責・名無しさん:04/04/18 00:03 ID:RQxPPl5b
>>247
>ところでふざけるなと思っている。何が焼きつくすだ。この人たちにも
>いろんな思いがあり、妻子や恋人もいただろうし、人生の悩みや楽しみ
>もあっただろう。それのにわずか一発の劣化ウラン弾で死んでいった
>のだ。
いや、そりゃ戦争してんだからさ。
わずか一発の劣化ウラン弾で死ぬのが駄目なら、マシンガンで蜂の巣にされて死ぬのがいいのか?
何が主張したいんだかよくわからんよ。


256 :文責・名無しさん:04/04/18 00:05 ID:I3DrBmsS
このスレは落ち着いてるな、保守系掲示板でも劣化ウラン語ると
RI=危険って理論になる、「U283は八酸化三ウランになるんだ」
なんて平気で騒ぐ、非常に安定してる金属なのに戦車の装甲撃ちぬいた
だけではなかなか変質しない、科学的にきっちり検証した結果危険だ
と言う事であれば、文句はないのだが、それをやってる所は殆ど無い
〜であろう・・・と言う憶測のみだ。

257 :文責・名無しさん:04/04/18 00:10 ID:MEpH95/f
燃焼とは
光と炎を伴う酸化現象です
命中したら激しく燃焼するというのは本当なのかな?
ウランは酸化しやすいのかな
硬いからね

258 :文責・名無しさん:04/04/18 00:21 ID:I3DrBmsS
>>257
ウランは金属としては非常に安定していて人間が手を加えないと、なかなか
変質しません、ウランの燃焼って言っても厳密には核分裂ですからね、その
辺で勘違いが出てくるかも知れません。

259 :文責・名無しさん:04/04/18 00:24 ID:T/wxE3Dx
酸化還元と、放射性の性質は100%関係ないんだがな。
馬鹿が付け焼き刃でしらない事語ると恥をかくという見本だ。
つか、劣化ウラン非難する連中は物理毒性で攻めるのをいい加減に止めればいいのに。
化学毒性の線で行けば、ちっとはまっとうな意見になるのにな。
まあ、そんな頭があれば、そもそもこんなキチガイな論を展開してないかw

260 :文責・名無しさん:04/04/18 00:24 ID:MRWeG4//
>>258
違う。

261 :文責・名無しさん:04/04/18 00:25 ID:MRWeG4//
>>259
ダイオキシン騒動に通じるものがあるな。
あの騒動のおかげで、他の環境汚染物質に向けられるべき労力が無駄に費やされた。

262 :文責・名無しさん:04/04/18 00:26 ID:MEpH95/f
立命館高校には
教師と言う人は科学を無視する人がなっているのかもしれないね

263 :文責・名無しさん:04/04/18 00:27 ID:uPqPwFiX
人質解放「国はいらない」 NGO「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん(30)と、現地で行動を共にした
非政府組織(NGO) 「ピースオン」 代表の相沢恭行さん(32)は17日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し 「自己責任の徹底を」 との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。今後の支援活動の進め方については
「現地スタッフには、今は来るなと言われている。治安状況や交通手段などを慎重に考慮し、また支援に向かいたい」
と述べ、現地入りは当面見送る考えを示した。(共同通信)



政府関係者に対してこの言い草。誰かスレ立て頼みます。

264 :文責・名無しさん:04/04/18 00:37 ID:T/wxE3Dx
そもそも、放射線障害を統計学的に通用するデータにするのが
どれだけ大変な事かってのが、このキチガイどもには解らないんだよな。
十年二十年位じゃ結果が出ない世界なのに。
高校出たばっかの、物理学の基本もよく分かってないガキが
イラクに行ってどうこうできる世界じゃないんだよw

265 :文責・名無しさん:04/04/18 00:51 ID:nxDHnLvz
>>258
劣化ウラン弾は簡単に燃える(酸素と結合する)のよ。
それは核分裂ではありません。


266 :文責・名無しさん:04/04/18 00:57 ID:MEpH95/f
>>265
戦車の装甲を抜ける間に全部燃えないか
酸化したら、硬いと言う特性はそのままなのか


267 :文責・名無しさん:04/04/18 00:58 ID:voeNFg+5
硬いんではなくて、重いんでは?

268 :文責・名無しさん:04/04/18 01:01 ID:MEpH95/f
>>267
重いのか
戦車の装甲が同じ劣化ウランだったらどうなるのかな
戦車が燃えて無くならないか?

269 :文責・名無しさん:04/04/18 01:03 ID:I3DrBmsS
>>265
酸化するって事?

270 :269:04/04/18 01:08 ID:I3DrBmsS
>>265
>劣化ウラン弾は簡単に燃える(酸素と結合する)のよ

U238否定派はそこで八酸化三ウランに変質して、放射能(放射線なんだが)を出すと騒いでます。


271 :文責・名無しさん:04/04/18 01:08 ID:R+54Sfm4
アメリカのM1A2とM2A2は劣化ウラン装甲じゃなかった?

272 :文責・名無しさん:04/04/18 01:10 ID:qscQg3Bo
反政府活動のためにイラクに行くNGO組織は
NGOの認定を取り消し、破防法適用団体にしろ。

273 :文責・名無しさん:04/04/18 01:12 ID:4a+ILLBP
劣化ウランって、発する放射線が体に悪いもんだと誤解してた(´・ω・`)
CBSの60ミニッツでも、なんかそれっぽいことを言っていたと思ったけど
海外の理解もそんなもんなのかも。

>>66の資料は自分の誤解を解いてくれたので、たいへんありがたい。
紹介してくれた人に感謝。

274 :文責・名無しさん:04/04/18 01:16 ID:MEpH95/f
>>269
燃焼とは・・・熱や光を伴うはげしい酸化反応のこと。

燃焼の三要素・・燃焼するには次の3つが必要です。
・★可燃物
・★酸素供給・・・空気の酸素含有は20%あるので酸素供給源として十分。
・★点火源・・・マッチなどの火、静電気、摩擦、衝撃、高温など。

ウランは可燃物ですか

275 :文責・名無しさん:04/04/18 01:18 ID:MEpH95/f
>>273
極左の連中はこれは政府の調査だから
信用が出来ないと言います


276 :文責・名無しさん:04/04/18 01:20 ID:MEpH95/f
固体の燃焼
・表面燃焼・・・表面から中へ燃えていく燃焼。
  例 コークス・木炭
・蒸発燃焼・・・熱した場合、燃焼せず、蒸発し、その蒸気が燃焼。
  例 硫黄・ナフタリン
・分解燃焼・・・固体が分解され分解ガスが燃える。
  例 石炭・木材



277 :269:04/04/18 01:20 ID:I3DrBmsS
>>274
そりはわかってまつが(汗
>>265が燃えると言っているんで聞いたの。

278 :文責・名無しさん:04/04/18 01:31 ID:ePoBzY6q
つかなぁ、支持する必要性を全く感じないんだけど>劣化ウラン
安全だと言い切る根拠は何処にもないんだよ。粒子が体内に取り込まれれば
確実にまずいことになるわけだし。

それにこの手の疫学調査は時間がかかるのが普通。そこで「科学的に危険性が
証明されていないから使って良い」ってやるのと、「君子危うきに近寄らず」、
ってやるのとどっちが科学的なんだろう?

水俣病で有機水銀が原因だと特定されるまで、廃棄物を垂れ流したチッソの
二の舞にならなければいいがな。あれなんて疫学的に有機水銀原因説を
唱えた報告は随分前からあったんだが。無かったのは実験室レベルの証明でさ。
サヨって言うレッテルを貼ることで、逆に物が見えなくなるんじゃないかと心配だね。

劣化ウランがサヨの武器として使われているのは確かだが、危険性を主張する人が
みんなサヨって訳ではないんだがなぁ。

279 :文責・名無しさん:04/04/18 01:32 ID:MRWeG4//
ん?
ウランって可燃物でしょ?

280 :文責・名無しさん:04/04/18 01:34 ID:MRWeG4//
>>278
使うべきか使うべきでないかの話をしてる人は、少なくともここ50レスくらいは居ないようなきがするが。

281 :文責・名無しさん:04/04/18 01:35 ID:ePoBzY6q
>>280
そうかもね

282 :文責・名無しさん:04/04/18 01:36 ID:MRWeG4//
>>278
あと、
「安全だと言い切る根拠がないから、使うべきではない」
という論理はないんだよ。
「危険性が証明できない物は使用禁止に出来ない」
ということしか。

危険性が無いことを証明することは不可能なんだから

283 :文責・名無しさん:04/04/18 01:37 ID:MEpH95/f
>>278
サヨがみんなキチガイだから
冷静に線量計が東京の何百倍も出たというのなら
それを持って日本で分析すればよい
また
劣化ウラン弾を1000発程戦車にぶち込んで
測定すればすぐわかる物だと思う
しかし
極左も極右もなぜかやらない
さーてどうしてだろうね

284 :文責・名無しさん:04/04/18 01:37 ID:MRWeG4//
>>281
ん?

>劣化ウランがサヨの武器として使われているのは確かだが、危険性を主張する人が
>みんなサヨって訳ではないんだがなぁ。

ってのは、何を意図した発言?

285 :文責・名無しさん:04/04/18 01:40 ID:fz+PTczB
>>279
おいおい

286 :文責・名無しさん:04/04/18 01:40 ID:MEpH95/f
広島県の有名な反戦家のおばさん
今井のマブ友みたいな人が
イラクから患者の尿、血液
劣化ウラン弾の粉塵らしき物を持ち帰って日本で調べたけど
何も出てきていないし
イラクで線量計を持っていって計ったけど
異常な数字は無かったとサイトに出ていたよ

287 :文責・名無しさん:04/04/18 01:43 ID:91Vm7X9r
ウラン、燃えるぞ。

288 :文責・名無しさん:04/04/18 01:44 ID:91Vm7X9r
もしかして、金属は燃えないとか思ってる?

289 :文責・名無しさん:04/04/18 01:44 ID:ePoBzY6q
>>283
DUの実験が進まないのはDUを手に入れられないから。
入手経路無いでしょ。
軍は絶対に協力しないしね。

つうような側面を見てない人が多いように思うだけですよ。

290 :文責・名無しさん:04/04/18 01:45 ID:MEpH95/f
>>288
どんな燃え方があるんだ
わかりやすいようにお願い


291 :文責・名無しさん:04/04/18 01:47 ID:MEpH95/f
>>289
航空機のバランサーとしてアメリカでは一般的に使われてるんだろう
入手はできるよね、238は
それを、戦車にぶつけるだけで良いのでは

292 :文責・名無しさん:04/04/18 01:49 ID:91Vm7X9r
小学校の時に、スチールウールやら、マグネシウムリボンやら、アルミやら、いろいろ燃やしたでしょ

293 :文責・名無しさん:04/04/18 01:52 ID:QIcmm0A0
>>290
スチールたわしを買ってきて、火をつけると、
びっくりするほど燃えるぜ。

おっと、戸外での実験を推奨。
それと、良い子や厨房はまねしないこと。

294 :文責・名無しさん:04/04/18 01:53 ID:MEpH95/f
金属の燃焼は
固体の燃焼とは違うのか??276参照

295 :文責・名無しさん:04/04/18 01:53 ID:KO38kr58
腰を折るつもりではないけど、
少しぐらいマスコミを含んだ話にもって い か な い か

無理ですかそうですか・・・

296 :文責・名無しさん:04/04/18 01:54 ID:ePoBzY6q
>>291
航空機を作ってるのがどこか考えてくださいよ。
軍需企業ですよ。


297 :文責・名無しさん:04/04/18 01:56 ID:MEpH95/f
>>296
普通のヘリ、747とかにも使われていると聞いたよ
あと、医療機器、切削機械とかね

298 :文責・名無しさん:04/04/18 01:57 ID:ePoBzY6q
>>282
> 「安全だと言い切る根拠がないから、使うべきではない」
> という論理はないんだよ。
> 「危険性が証明できない物は使用禁止に出来ない」
> ということしか。
>
> 危険性が無いことを証明することは不可能なんだから

逆ですよ。安全性が証明されない限り使っちゃいけないんです。普通は。
厚生省の認可を取るのがどれだけ大変か(T_T)。まあいいことなんだけど。

軍需目的だと発想が逆転しちゃうってだけの話なんです。

299 :文責・名無しさん:04/04/18 01:59 ID:ePoBzY6q
>>297
747作ってるのボーイングです。

300 :文責・名無しさん:04/04/18 02:00 ID:MEpH95/f
じゃないの


301 :文責・名無しさん:04/04/18 02:01 ID:csae0656
>厚生省の認可を取るのがどれだけ大変か(T_T)。

薬と兵器を混同してないか?

302 :文責・名無しさん:04/04/18 02:02 ID:MEpH95/f
>>298
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
これは証明にはならないのか

303 :文責・名無しさん:04/04/18 02:03 ID:91Vm7X9r
>>298 それは、「安全なことが証明できた」のではなくて、「危険のレベルが定量できた」でしょ? 安全の証明なんてできる分けないじゃん。論理的に。 危険性の証明がなされていないのに使用禁止になったものって何?

304 :文責・名無しさん:04/04/18 02:03 ID:ePoBzY6q
超巨大産軍複合体企業のボーイングですよ。


305 :文責・名無しさん:04/04/18 02:04 ID:n5OsxhJa

つーか、安全だと言い切れる物なんであんの?

306 :文責・名無しさん:04/04/18 02:05 ID:MEpH95/f
>>304
航空機に使われているから
別にボーイングじやなくても
それにアメリカでは劣化ウランは金属として認められておるようですが

307 :文責・名無しさん:04/04/18 02:06 ID:91Vm7X9r
つーか、線量計持ってイラクに行けばいいだけちゃうの?

308 :文責・名無しさん:04/04/18 02:06 ID:ePoBzY6q
>>301
混同してないから、

>軍需目的だと発想が逆転しちゃうってだけの話なんです。

なんです。そういう世の中になってますから。

建材でも食品でも機械でも材料でも、基本的にはみんな安全じゃないと
使っちゃいけないことになってます。もっとも100%は無理だけど。
出来る範囲でって事ですよ。

309 :文責・名無しさん:04/04/18 02:08 ID:n5OsxhJa
>>308
嘘つき出した。末期だ。

310 :文責・名無しさん:04/04/18 02:08 ID:RQxPPl5b
BHMOだって、安全だと言い切れるものではないしな。

311 :文責・名無しさん:04/04/18 02:08 ID:ePoBzY6q
> 危険性の証明がなされていないのに使用禁止

いっぱいありますよ。
例えば睡眠誘導につかうメラトニンはアメリカでは普通に買えるけど、
日本じゃ買えません。禁止です。危険性の証明はなされてません。

312 :文責・名無しさん:04/04/18 02:10 ID:91Vm7X9r
劣化ウランの安全性ってちょっと笑える。『この弾丸は安全ですから命に危険はありません』

313 :文責・名無しさん:04/04/18 02:10 ID:MEpH95/f
>>311
なんか変だぞ
311は危険だと考えているのか
根拠は何

314 :文責・名無しさん:04/04/18 02:10 ID:ePoBzY6q
>>309
原則的には世の中そうなってるんです。
例外はたくさんあります。

>危険性を証明できないと禁止に出来ない

このテーゼは必ずしも正しくないってだけですよ。

315 :文責・名無しさん:04/04/18 02:12 ID:ePoBzY6q
>>313

メラトニンは危険じゃないですよ。
安全性を、厚生省が求めるレベルでクリアしてないから売っちゃいけない
だけの話です。実験すればクリアできますが、そこまで金かける
ほどのものではないし。


316 :文責・名無しさん:04/04/18 02:12 ID:csae0656
じゃあ何が言いたいんだ

317 :文責・名無しさん:04/04/18 02:13 ID:91Vm7X9r
>>311 認可されてないだけ。なんか頭悪いぞ。禁止されているものは?って聞いてるんだが。

318 :文責・名無しさん:04/04/18 02:13 ID:MEpH95/f
315違う
劣化ウランのこと

319 :文責・名無しさん:04/04/18 02:13 ID:MEpH95/f
315
違う
劣化ウランのことだよ


320 :文責・名無しさん:04/04/18 02:14 ID:ePoBzY6q
>>317
日本じゃ売っちゃいけないんですけど。
販売は禁止されてるんですけど。

個人輸入はできますよ。揚げ足取りのためにひとこと。

321 :文責・名無しさん:04/04/18 02:15 ID:+TDdSnPo
>>320
脱線してるんで、話を元に戻してくれませんかね?

322 :文責・名無しさん:04/04/18 02:16 ID:MEpH95/f
ID:ePoBzY6qは
劣化ウランの何が危険と考えているの?

323 :文責・名無しさん:04/04/18 02:18 ID:n5OsxhJa
>>278
>安全だと言い切る根拠は何処にもないんだよ。
>そこで「科学的に危険性が証明されていないから使って良い」
>ってやるのと、「君子危うきに近寄らず」
>ってやるのとどっちが科学的なんだろう?

これだろ?

324 :文責・名無しさん:04/04/18 02:21 ID:ePoBzY6q
>>321
そうですね。

劣化ウランがサヨのプロパガンダになってるのは確かですが、
その一方で、情報が極めて制限されており、危険かどうかすら
実験することが難しいことや、安全であるとバイアスをかけた
情報が、主に米軍筋から出てくることに注意しないとっていう
問題提起をしたかっただけです。

分かってる人は多いから、あえて言うことでもないかもしれない。
それは申し訳ないけど。
あまりにサヨサヨ言う人が多いから、ちょっと言ってみたくなっただけです。

真面目な研究者が困るんで、サヨもウヨも両方迷惑なんですが。

325 :文責・名無しさん:04/04/18 02:23 ID:ePoBzY6q
>>322
ある意味で、放射性重金属で人間にexposeして安全な物はありません。
クローズドで使うんなら別ですけどね。


326 :文責・名無しさん:04/04/18 02:23 ID:MEpH95/f
324へ
ID:ePoBzY6q

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
これは安全な証拠にはならんのか
劣化ウランの何処が危険と考えておるの?

327 :OFF会詳細決定:04/04/18 02:24 ID:SfPiThlu
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082044629/

328 :OFF会詳細決定:04/04/18 02:24 ID:SfPiThlu
http://b.freepe.com/bbs.cgi?id=kaereoff&pn=01

329 :文責・名無しさん:04/04/18 02:26 ID:CAVb8cxr
今回の家族の中では、今井の母親が一番
共産教の信仰が深かそうだな、何が起こっても
絶対に改心しそうにない。
イスラムの世界に置きかえると遺言ビデオを
撮っておいて自爆トラックを運転して行く
タイプだな、ありゃ。


330 :文責・名無しさん:04/04/18 02:26 ID:csae0656
君が屁をこいた証拠はないが、こかなかったという証拠も無い。
こかなかった証拠を出さない限り君はエンガチョだ。


331 :文責・名無しさん:04/04/18 02:28 ID:MEpH95/f
>>329
何やってもあの家族達には聞かないと思うよ
神経は日本人ではないし
財力もかなりあるからね


332 :文責・名無しさん:04/04/18 02:28 ID:czA5HVit
悪魔の証明ですかい

333 :文責・名無しさん:04/04/18 02:29 ID:ePoBzY6q
>>326
この辺で落ちないといけないんですが、それある意味当然の報告です。
戦車にでもあたらないと粉塵化しませんから。
単体の弾を1000発くらい撒いても、目に見える影響なんて検出できない
はずです。

当たったときに危険であるかどうか、どれだけ危険かはまだ分からないです。
調べてみないとね。


334 :文責・名無しさん:04/04/18 02:30 ID:csae0656
劣化ウランの他に撤甲弾に使われているタングステンですが
タングステンとて、現代の戦車砲の高速度で装甲と衝突すると
激しく熱を出して蒸発するよ。


335 :文責・名無しさん:04/04/18 02:33 ID:bFPSikqu
「金属の粉塵が体に良くない」なんて当たり前だろ。
劣化ウランだからという事では無いわけだな。

336 :文責・名無しさん:04/04/18 02:41 ID:MEpH95/f
>>334
タングステンの融点は何度だ、昇華になる温度は
ウランは4000度以上にならないと蒸発し無いぞ
太陽並の温度だぞ


337 :文責・名無しさん:04/04/18 02:54 ID:ErPtnQO3
しかし普段は絶対平和とか言ってる創価・公明も相手が
共産党系となると、手厳しいなw

338 :文責・名無しさん:04/04/18 02:54 ID:spiX4T1b
嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
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嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
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嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  
嘘つき 赤い殺人電波 TBS 自分のことは棚にあげて 今日も他人お批判する  



339 :文責・名無しさん:04/04/18 02:56 ID:CAVb8cxr
俺の家の両親なんか、俺がわりとバランスのとれた政治的発言
などをすると「お前は共産党か!」とか言われるわけだが、
そんな両親が日々、Nステばっかり観てたりするわけで、彼等は
ネットもやらないし、その他情報源は、反政府地方新聞だろ。
偏向メディアに洗脳されている危惧を抱いた俺は、読み終えた
週間新潮を食卓の上にコッソリ置いといてやった。

340 :文責・名無しさん:04/04/18 02:58 ID:uU4eMLI8
イラクへのNGO支援をテレビで煽ってた
デブの男(名前、団体名は忘れたが、テレビでえらそうに
しゃべってたやつ)
おまえのせいだよ。
責任取れ!


341 :文責・名無しさん:04/04/18 03:11 ID:spiX4T1b
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

反日独裁国家 中国 と 属国 朝韓
教科書問題 慰安婦問題 靖国問題などで 常に 奴らの お味方の
朝日 テロ朝 TBS 毎日 中日などの 反日左翼売国奴のマスコミ軍団
こいつらこそ 真の敵だ
日本の 戦時中の行為は いまだに 問題にされるが
中国による チベット侵略や大量虐殺 台湾恫喝は 問題にしない
反日マスコミ軍団  こんなやつらは 絶対に許せない 

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







342 :文責・名無しさん:04/04/18 03:16 ID:9BPpzMtB
とにかく、左翼が劣化した
劣化サヨクが人体に有害なことだけは確かなわけだ。

343 :文責・名無しさん:04/04/18 03:23 ID:JeatXBbC
>>326

それ、鵜呑みにしない方がいい。
>劣化ウランがガンマ線を放出し線量に大きく寄与する娘核種を含まないため
というのは嘘だから。以下、他板のコピペ

ウラン238ももちろん崩壊系列を持ってて、娘核種によるベータ線とガンマ線の放射がある。
劣化ウランは約半年ほどで最初の放射平衡に入り、この平衡は1000年ほど続く。
このとき劣化ウラン中のU234、U235、U238の放射するアルファ線はおよそ14kBq/gほどだが、
娘核種のPa234mとTh234の放射するベータ線をあわせると約39kBq/gになる。
天然ウランと比べた場合、劣化ウランのアルファ線放射能は4割低いが、ベータ線放射能はほとんどかわらない
ため、全放射能では2割ほどの差に留まる。この4割の差はU235の濃度によると思われがちだが、
実際にはU235の寄与度は小さく、むしろU234の濃度の差による。U234の濃度は非常に小さいが、その放射能は
他の同位体に比べ極めて大であるから、影響は大きい。



344 :文責・名無しさん:04/04/18 03:28 ID:QIcmm0A0
>>342
喪舞は筑紫の赤デムパの恐るべき殺傷能力を忘れたのか?

345 :文責・名無しさん:04/04/18 03:30 ID:JeatXBbC
ほんとに劣化ウランのことちゃんと知りたい人は、英語だけどこれ読んでね。
概論的なことしか書いてないけど、嘘はないから。文部省なんぞよりよほど信じられる。


http://postconflict.unep.ch/dufact.html

346 :文責・名無しさん:04/04/18 03:44 ID:csae0656
>>336
蒸発って表現は適切じゃなかった、霧散ね。
(砲弾と装甲が高速度(1200M/s以上)で衝突すると、両方とも流体の様なふるまいをして。
砲弾は装甲の材質を押しのけ、また砲弾も自らを消耗しながら、装甲内部へ進む。
この時押しのけられた装甲材は、砲弾の材質と一緒に外へ高速で排出される。)

まあ、高速でぶつかれば何でも高温出して細かく飛び散るから劣化ウランのケースだけ上げて
発火するんだ、細かくなって飛び散るんだ、だから危ないんだって言っても詮無いね。

347 :文責・名無しさん:04/04/18 03:47 ID:csae0656
まあ、発火っていうのも適切じゃないか。

348 :文責・名無しさん:04/04/18 04:01 ID:JeatXBbC
劣化ウラン弾を標的に打ち込んだ実験のサマリーがいろいろあるので参考にしてね。発生するエアロゾルの大きさとか、UO2とU3O8の比率とかも書いてある。

http://www.royalsoc.ac.uk/policy/du/du_g.pdf

349 :文責・名無しさん:04/04/18 04:11 ID:JeatXBbC
あと被曝と被爆ね。要するに、核爆発由来の放射線被曝を被爆、そうでないものは
被曝とするのが一般的。ATOMICAとかでもそういう基準になってる。

350 :文責・名無しさん:04/04/18 04:19 ID:91Vm7X9r
>>349 うそ

351 :文責・名無しさん:04/04/18 04:22 ID:JeatXBbC
それと、劣化ウラン弾からU236が検出された件。これはUNEPが確認して、
アメリカエネルギー省も認めた事実です。核分裂生成物に汚染された劣化ウラン
を使用していた、とアメリカは言ってます。

352 :文責・名無しさん:04/04/18 04:22 ID:JeatXBbC
>>350

反証を挙げてください。

353 :文責・名無しさん:04/04/18 04:25 ID:OAu8kxyv
教え子を戦地に送るな!!

今回の人質事件には未成年が一人います。外務省ならびに日本政府は戦地に赴く人々に
自己責任原則と自省を求めていますが未成年者に自己責任を求めるには無理があります。

彼は自らの意思で戦地に向かう決意をしたと思われますが、そこに至るまでには多くの
大人がさまざまな形で関与していたはずです。

いかなる思想、心情、目的があったとしても未成年者を戦地に向かわしては
ならないし、それを阻止することができなかった周りの大人たちの責任は
自衛隊イラク派遣を阻止できなかった大人の責任よりもはるかに重く
深いものです。

われわれは、子供を戦地に送ってはならないという平和を愛するものにとっての
大原則を確認するとともに、彼の周りの大人たちの責任を追及するものであります。

未成年者を戦地に送った無責任な大人たちを断固糾弾し、責任者の世界市民に対する
謝罪と再発防止を求めます。二度と教え子を戦地に送らないという人権国家として
当然の原則を確認するとともに、こういったことを許さない社会の実現と教育の徹底を
強く求めるものであります。

354 :文責・名無しさん:04/04/18 04:26 ID:csae0656
>>349
これか
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020708_1.html

355 :文責・名無しさん:04/04/18 04:27 ID:91Vm7X9r
>>352 新聞でも読めば? 「被爆 事故」でぐぐれば? ATOMICA関係者です。

356 :文責・名無しさん:04/04/18 04:33 ID:JeatXBbC
>>354

そう。
>5)一口メモ 「被爆」と「被曝」
>  被爆 … 原子爆弾によるひばく。
>被曝 … 放射線によるひばく。

>>355

関係者? では正しい使い分け方を教えてほしいな。上のは間違いなんでそ?

357 :文責・名無しさん:04/04/18 04:40 ID:csae0656
RADIO RADIATION と一口に言ってもラジオの電波から中性子までいろいろあるからな。
混乱しないように使い分けるのも自然な流れか。

358 :文責・名無しさん:04/04/18 04:41 ID:91Vm7X9r
放射線被曝、内部被爆、被曝線量、、、、、 わからんか? 自分で調べたか?

359 :文責・名無しさん:04/04/18 04:41 ID:MEpH95/f
えー
みなさま
どうでしょうかみなさんのお金で劣化ウランを買いませんか
そんで
それを戦車にぶつけてみれば
謎は一発でわかります

アメリカで買えるんだろう
どーすればいい


360 :文責・名無しさん:04/04/18 04:42 ID:MEpH95/f
今井も
アメリカへ行って買って自分で実験すれば良かったんだよな


361 :文責・名無しさん:04/04/18 04:43 ID:JeatXBbC
ATOMICA内を被爆で検索したら、こんなん出ましたけど?

1.「被ばく」とは?
 人体が放射線にさらされることを「被ばく」という。これと似た「被爆」という
言葉があるが、これは本来「爆撃を受ける」という意味である。原水爆による被害
を受けた人を「被爆者」と呼ぶので混同して用いられることがあるが、「放射線を
受けた」という意味で使う場合は「被ばく」が用いられる。

362 :文責・名無しさん:04/04/18 04:43 ID:MEpH95/f
2ちゃんで
やらないか
実験


363 :文責・名無しさん:04/04/18 04:49 ID:JeatXBbC
>>359

劣化ウランを、HELの領域まで加速する手段がないでしょ?
低速でぶつけても意味ないよ。

364 :文責・名無しさん:04/04/18 04:50 ID:JeatXBbC
「関係者」さん、お答えは?

365 :3バカ抗議OFF参加求む!:04/04/18 05:46 ID:M8/jC8uZ
3バカ抗議OFF参加求む! :04/04/18 05:43 ID:M8/jC8uZ
(^^)\速報【映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件】
そろそろ黒幕が出てきます、もうお祭りです↓
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082232560/l50
更にますますこの3バカ猿芝居に頭にきた方々
マジで抗議OFFに参加を!
************************
3バカ抗議OFF詳細
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082104083/l50
18日14時にモヤイ像前。解散は、16時から17時を予定しています。
分かりやすいように黒系の衣類を着用してきてください。
活動はハチ公前予定です(遅れてくる方はこちらへ)。
持ってくるものとりあえず:主張したい事を書いた紙 ペンとはさみ等文具
沢山のカメラマンもおながいです。

その後羽田空港に流れます。
羽田直行組は18時出会いの広場・北です。よろしく!
(・∀・)←このプラカード持って来れる方、
“集合目印”にしたいので ご協力よろしくお願いします。
また、このスレに賛同し、明日来る予定の人は、
その旨を書いて(と言っても、よぅ、位の勢いで良いですよ)、
ichiiken@hotmail.comへメールください。
捨てアドですので、遠慮なく送ってください。
人数がどれ位になるのかも知っておきたいのです
みなさんどうかご参加&宣伝よろしこです。
**********************


366 :文責・名無しさん:04/04/18 07:02 ID:ul3fywB0
>>324
高木の学校をどうおもいますか?
サヨ的に見えるw

367 :文責・名無しさん:04/04/18 07:18 ID:W/+xY5E+
>>364
どこかの大学、実験やってくれ
中立な大学あるかな

368 :文責・名無しさん:04/04/18 07:40 ID:nxDHnLvz
>>274

>ウランは可燃物ですか

とても燃えやすいんで、取り扱いに注意しないといけない(特に粉末状のものは)。
実験室に置いておいたら、自然発火したっていう話もある。

こんな事故もあったみたいだしね。

ウラン濃縮研究棟で金属ウランが自然発火か・・日本原子力研究所東海研究所
http://www.jcpre.com/genpatu-2/genpatu2-97-11-21.html


369 :文責・名無しさん:04/04/18 07:46 ID:fj88Yhms
劣化ウランの毒性は、体内蓄積量によるが、化学毒による腎臓疾患は急性的らしい。
その微弱放射線による周辺細胞のDNA破壊可能性はもちろんあります。
しかし、ご存知の通り、癌化した細胞が増殖し癌として発見されるには時間がかかるので、
結局なにが原因で癌細胞が発生したかを突き止めるのは不可能でしょう。原因物質は他にもたくさんありますし。
まぁ、病気の原因となる物質をばら撒かないほうが、ばら撒くよりよいことは確かです。


370 :文責・名無しさん:04/04/18 07:49 ID:fj88Yhms
>>368
劣化ウランは空気に晒されることによる自然発火性があるそうです。


371 :文責・名無しさん:04/04/18 08:16 ID:L0CDiHVu
でもさ、あのぼうず
何をどうやってイラクで劣化ウランを調べようとしたのだろう?
何か実験でもするつもりだったのか。環境調査でもするつもりだったのか。
10日くらいで帰ろうとしていたはず。計画書なんて当然作ってないだろう。
万が一記者会見でもしたら、突っ込んでほしい。

372 :文責・名無しさん:04/04/18 08:24 ID:ul3fywB0
中年女と嵌め狂いつつ、沸き上がって来るインスピレーションを
絵本の題材にするという計画では?

373 :   :04/04/18 08:48 ID:FRkLoIvS
>>371
ただ奇形児の写真を撮りに行っただけだろ。
それを元におぞましい絵本にして、子供に恐怖心を植え付けようと。
医学や物理学の知識がない奴が、調査なんてホント笑ってしまいますわ。


374 :文責・名無しさん:04/04/18 08:52 ID:fj88Yhms
>>373
フリークスフェチってこと?
キモイもの見たさでイラクまで逝ってしまったとしたら、ただの変態じゃないっすか。
オレも十代のころはそういう粋な側面もあったが、さすがに医学書を見る程度に留めました。


375 :文責・名無しさん:04/04/18 08:55 ID:fj88Yhms
そういえば、今井クン、アルジャジーラの報道で「研究者」という肩書きにされてました。


376 :文責・名無しさん:04/04/18 08:56 ID:WwUJqFH2
フリークスフェチなら 高遠と出来ている可能性もありだな

377 :文責・名無しさん:04/04/18 08:59 ID:gG3GyfCI
共産党かー。

女子高生監禁暴行コンクリ詰め殺人が、珍走あがりのカントクと
3流AV女優で映画化されるそうだ。
なんか犯人擁護の映画になりそうで不安だが、
実際の事件を起こした犯人のひとりの両親も共産党員なんだよね。
機関紙でも認めてるけど。

渋谷の小学生監禁犯人も親が人権活動家だったり、
横浜の電車で寝ている人の頭をハンマーで殴りつけた犯人の親が
朝日の名物記者だったりする。

イマイくんは割とちゃんと育ったほうだよね。
帰国してデムパ発言さえしなければいいんじゃないの。
でもちょっと発信してくれると楽しいかもw

378 :文責・名無しさん:04/04/18 09:05 ID:BizFIh6x
そして、世界各国の人々がイラクで人質になっているわけですが、
人質に損害賠償を請求しようとする国は日本だけです。
日本は「国際標準」の「普通の国」になるべきではないかと考えます。


379 :文責・名無しさん:04/04/18 09:16 ID:o9mvpEq7
軍板で面白いかきこを見たのでコピペ

518 名前:名無し三等兵 メール:sage 投稿日:03/12/17 21:40 ID:???
>>517
ニューヨークでは400グラムばら撒いただけで工場閉鎖。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000502.html

んでDU製品作ってる工場。ここでは上で挙がったエレベーターやクレーン車のウエイトも
作ってるらすい。
ttp://www.mfgsci.com/metprod.html
だけどユーザーズガイドには「劣化ウラン燃やした煙を吸うと死ぬ」の一文が(((( ;゚Д゚))) 


だそうです。
アメリカのダブスタって凄いね(w
自国ならこれ。他国なら数百トン単位でばらまいてるんだから(w

380 :文責・名無しさん:04/04/18 09:23 ID:o9mvpEq7
ついでに下の方のリンクのユーザーズガイド、すごいです(w
英語だけど一読をお勧めする。淡々とウランの害が書いてあって、
科学的表現も正確です。

これイラクの人に読ませたら激怒するだろうな・・・ナムナム

381 :文責・名無しさん:04/04/18 09:25 ID:BoxgBx0P
>>340遅ればせながらだが
おそらく「ピースウインズジャパン」ってとこの大西って香具師

382 :文責・名無しさん:04/04/18 09:26 ID:0scPjbZ3
>>373
そういうことだな。
チェルノブイリでさえ、子供の甲状腺ガンの発症率が高くなった(これは放
射性物質が牧草を食べる牛の乳に濃縮されて、それを飲むことで影響が出た。)
以外には、疫学的に有意な結果が出たものはなかった。それなのに、動物、植物
の数枚の奇形写真で全てを証明した気になったサヨ系の活動家たち。
結果的に、今井のやろうとしてることは、かわいそうな奇形の子供を世間に晒
してるだけってこと。そんな写真がいくらあろうと、劣化ウラン弾の危険性の
証明にならん。マスコミももっと科学的にならんといかんよ。
まあ、その程度の思考だから、出所もわからん残酷な写真1枚見せられて、
「南京大虐殺」はあったなんて信じちゃうんだろうな。サヨってほんとバカ。

383 :文責・名無しさん:04/04/18 09:31 ID:o9mvpEq7
>>382
本題と関係ない突っ込みだけど、癌なんかで疫学的に有意な結果が出るって
すごいことっす。甲状腺癌の発生頻度は劇的に高かったんじゃなかったかな?
数字がすぐ出てこないけど。チェルノブイリは掛け値なしに大惨事ですね。

ものによっちゃ最初の細胞が癌化して、それが悪性腫瘍になるまで数十年
かかるからね。癌に関しては疫学的因果関係が出てくる方がまれですよね。
調べられないから。

384 :文責・名無しさん:04/04/18 09:36 ID:nxDHnLvz
>>383
ネズミなんかの実験では、科学的に有意な結果(癌発生率の増加)が
体内被曝で出てるらしいけどね。


385 :文責・名無しさん:04/04/18 09:39 ID:o9mvpEq7
>>384
実験室レベルでは出るね。系が均一だから。
同じ遺伝系統のネズミを大量に使って、同じ条件で飼育するから差が出る。

人間はなかなか。タバコすったり酒飲んだりいろんなことしてるから、
ばらつきが大きいんですよね。

386 :文責・名無しさん:04/04/18 09:44 ID:0scPjbZ3
>>383
ちょっとうそが入ってる。
疫学的調査に時間が掛かるののは認めるが、疫学調査が無力ってことはない。
これ以上は、書くのはやめるが、結果として発生率が異常値を示したものが、
小児甲状腺ガンだけだってことは事実。よって、奇形児も多く生まれ・・・
て批判は、科学的にはしちゃあいけないってこと。

387 :文責・名無しさん:04/04/18 09:44 ID:ul3fywB0
毒ガスのマスタードガス?を製造していた工場の従業員に
ある種のガンの発生が少ないという疫学調査が発端となって
毒ガスをモデルとした抗癌剤が開発された。

劣化ウランが健康増進に寄与する可能性も否定できないw

388 :文責・名無しさん:04/04/18 09:48 ID:ul3fywB0
>>379
サヨクって本当におつむ弱いね。
鉄でもマグネシウムでもカルシウムでも「燃やした煙を吸うと死ぬ」
と思うぞw

389 :文責・名無しさん:04/04/18 09:49 ID:0scPjbZ3
>>387
>劣化ウランが健康増進に寄与する可能性も否定できない
放射線ホルミシスってのもあるしな。今井が健康のためとかいって、ラジウム
温泉やラドン温泉に入ってたら笑うな。要は感覚だけで、ことさら何かを悪者
にしちゃあダメってこと。

390 :文責・名無しさん:04/04/18 09:49 ID:JeatXBbC
>>386

チェルノブイリの甲状腺ガンはね、統計上有意だってだけじゃなくて、
症状が特異だったから抽出できた面もあるんだよ。普通、甲状腺ガン
というのは非常におとなしいんだが、チェルノブイリでは、肺への転移
症例が異常に多かったそうだ。

391 :文責・名無しさん:04/04/18 09:51 ID:o9mvpEq7
>>386
うん。言いたいことは分かります。そのへんいろいろある。

ウクライナにしろイラクにしろ、疫学的調査を真面目に継続すれば、
絶対に発癌率は上がるんだよね。なぜならああいう言っちゃ悪いけど
後進地方だと、それまでは癌自体見つけられてないから。だから
真面目に調査すると、それまでは見落とされてたものが見つかるんで、
確実に発癌率が上がる。

それを数値だけとらえて大騒ぎするのが馬鹿サヨなんだよな。
何倍になりましたって。

やってる方はそれは百も承知なので、いろんな基準で比較して、
ちょっとでも上昇率に疑問の残る物は有意だと言わないんだよね。
だから有意な差が出るってのはすごいことで、有意な差が無い部分でも
影響はあっただろうとやってる本人達は思ってることが多いですね。

392 :文責・名無しさん:04/04/18 09:52 ID:o9mvpEq7
>>388
サヨクって漏れのこと?
そういう突っ込みの前にリンク読んでみたら?面白いから。

393 :文責・名無しさん:04/04/18 09:55 ID:nxDHnLvz
>>379

>ニューヨークでは400グラムばら撒いただけで工場閉鎖。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000502.html

ヒバクキチガイ記者・中国新聞の田城明のテキストかよ…。


394 :文責・名無しさん:04/04/18 09:55 ID:0scPjbZ3
まあ、これに限らず客観的、科学的に問題のある数値を、特定の思想から
政治的に利用するのは良くない。アカピの世論調査結果なんて、その最た
るものだな。

395 :文責・名無しさん:04/04/18 10:01 ID:JeatXBbC
>>393

デイリーニュースでも同じこと言ってるけど。
http://www.nydailynews.com/front/story/180333p-156685c.html

396 :文責・名無しさん:04/04/18 10:13 ID:nxDHnLvz
>>395
その記事書いたJUAN GONZALEZも似たような記者だし、
NY DAILY NEWSって、日本の東スポ、とまでは言わないが、
タブロイド紙でステイタス的には「中国新聞」(ヒロシマ発行)より低いんだが…。


397 :文責・名無しさん:04/04/18 10:16 ID:JeatXBbC
>>396
>JUAN GONZALEZも似たような記者
どういう経歴なの?

398 :文責・名無しさん:04/04/18 10:18 ID:vVE+EyCI
U238はプルサーマルには欠かせない物質だから、原発反対派の連中が必死こいてる、
そっちに結びつけるつもりじゃないか?

399 :文責・名無しさん:04/04/18 10:20 ID:fj88Yhms
>>395
読んだけど、非化学・医学的。エアロゾル化した劣化ウランがどのような
影響をどのような機序で人体に及ぼすかこの記者はまったく判ってないし、
計量的なことも考慮にいれず、まったくを持って非科学的に想像でモノを語っているだけ。


400 :文責・名無しさん:04/04/18 10:26 ID:o9mvpEq7
>>393
テキストはさっ引いて読むと良いと思いますよ。普段朝日やサンケイを
読むときと同じように。

尤もNational leadのDU leakと操業停止まで嘘だと思うならそれはそれで
いいけど。漏れはそういういかにもアメリカなダブルスタンダードに
ニヤニヤしましたけどね(w

401 :文責・名無しさん:04/04/18 10:40 ID:W/+xY5E+
>>368

>とても燃えやすいんで、取り扱いに注意しないといけない(特に粉末状のものは)。
>実験室に置いておいたら、自然発火したっていう話もある。

えー
あのですね
粉末にするとですね、鉄でも発火するんですよね
粉末にするとね
空気がまんべんなく間にはいるのでね
弾は固体で大きいんですよ
でっ、発火条件にはなっていませんですよ

402 :文責・名無しさん:04/04/18 10:53 ID:W/+xY5E+
>>389
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html

ラジウム温泉は、ウラン238よりもはるかに
放射能が強いですよ


403 :文責・名無しさん:04/04/18 10:56 ID:JeatXBbC
劣化ウランに発火性がある、なんて程度のことがまだ理解できてない人がいるの?
DU Pyrophoricityでぐぐってごらん。

404 :文責・名無しさん:04/04/18 10:57 ID:W/+xY5E+
>>403
発火するには条件がいるのですよ
条件が整っていないと
燃えませんです

405 :文責・名無しさん:04/04/18 10:57 ID:fj88Yhms
>>401
いやいや、弾頭として発射後、戦車に当たるとその高運動エネルギーで
弾頭の70%がエアロゾル化するんです。それが発火して高温ガスになるわけでしょ。


406 :文責・名無しさん:04/04/18 10:57 ID:0scPjbZ3
>>402
それで?

407 :文責・名無しさん:04/04/18 10:59 ID:W/+xY5E+
>>405
そのエアゾルのサイズはどれくらいですか
戦車に命中するだけでは
融点になるだけで、溶けて飛散するだけじゃないかな
粒子が細かくなるためには
沸点を超えて、蒸発して気体にならないといけないと思うけど

408 :文責・名無しさん:04/04/18 11:00 ID:fj88Yhms
>>402
そんなこといっているとサヨに詭弁家呼ばわりされますよ。
劣化ウランには、微量のU235,234も含まれており、その放射性を問題としてるわけで。
あと、U238が崩壊した後の物質ね。

409 :文責・名無しさん:04/04/18 11:01 ID:W/+xY5E+
>>406
安全じゃないの


410 :文責・名無しさん:04/04/18 11:02 ID:JeatXBbC
>>407

>>348に書いてあるけど。

411 :文責・名無しさん:04/04/18 11:02 ID:W/+xY5E+
劣化ウランは娘核種を取り除いているから
天然のウランより安全なんでしょ?
違った?

412 :文責・名無しさん:04/04/18 11:03 ID:JeatXBbC
>>404

だから、ぐぐってごらん。

413 :文責・名無しさん:04/04/18 11:03 ID:W/+xY5E+
>>410
英語弱いんだ
ここでサイズ書いてくれる


414 :文責・名無しさん:04/04/18 11:05 ID:JeatXBbC
>>411

娘核種を取り除く、って、意味わかってる?娘核種は、崩壊するごとに必ず
発生してるんだけど、どうやって45億年間取り除き続けることができるの?

415 :文責・名無しさん:04/04/18 11:06 ID:W/+xY5E+
>>414
ではここで説明してくれますか


416 :文責・名無しさん:04/04/18 11:06 ID:V06mMegD
なんてこった、今井が殺された!この人でなし!

417 :文責・名無しさん:04/04/18 11:09 ID:JeatXBbC
>>413

いっぱい数字が出てくるけど、だいたい1ミクロン未満から10ミクロン強くらい
まで、3ミクロン前後が一番多いようだね。

418 :文責・名無しさん:04/04/18 11:09 ID:0scPjbZ3
>>409
そのとおり。(確認だが、「安全」って言ってるんだよね?)

419 :文責・名無しさん:04/04/18 11:10 ID:JeatXBbC
>>415

>>343で説明済み。

420 :文責・名無しさん:04/04/18 11:13 ID:W/+xY5E+
>>417
そんなに大きいサイズなの
吸い込んでも体には入り込まないのではないかな
当然純粋な粒子じゃないだろうから
痰に絡まって排出されないかなと思ってしまうのだけど


421 :文責・名無しさん:04/04/18 11:16 ID:W/+xY5E+
>>419
娘核種って238の場合は
アルファ崩壊して次の安定した物質に変わる事じゃなかった
半減期が45億年あると言うことは
ゆっくり少ないエネルギーで次の物質に変わるから
安全じゃないの?

422 :文責・名無しさん:04/04/18 11:20 ID:JeatXBbC
>>420

上気道の繊毛運動で捕捉できるのは5ミクロン以上だよ。それ以下のものは痰
で排泄することはできない。

423 :文責・名無しさん:04/04/18 11:22 ID:W/+xY5E+
>>422
しかし、痰に絡まって出るサイズの物があると言うことには
事実なんだね


424 :文責・名無しさん:04/04/18 11:22 ID:0scPjbZ3
話を戻すと、今井は劣化ウラン弾の危険性を客観的に証明するためのプラン
と能力を持っていたのか?ってこと。結論は、常識的に考えて「持っていっ
た設備、取材期間から見ても、ないだろうな〜」ってことでOK?

425 :文責・名無しさん:04/04/18 11:24 ID:JeatXBbC
>>421

ウラン238の崩壊系列をしらべてごらん。1グラムのウラン238は、毎秒12000個
づつ崩壊して娘核種になる。娘核種の半減期は24日。その娘核種の半減期は72秒。

426 :文責・名無しさん:04/04/18 11:24 ID:W/+xY5E+
>>422
その5ミクロン以下になるサイズがどれくらいあるのか
少なくてもタバコの煙の粒子になる必要があるよね

427 :文責・名無しさん:04/04/18 11:25 ID:JeatXBbC
>>423

あまり多くはないけどね、そういうのもある。3ミクロン以下のものが多く、
そういうのは肺の奥まで届いてしまって痰では出てこない。

428 :文責・名無しさん:04/04/18 11:26 ID:W/+xY5E+
>>425
なんとなくわかったよ
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
にも書いてあるけど
簡単に言うと
劣化ウランがガンマ線を放出し線量に大きく寄与する娘核種を含まないため、自然のウランに比べて100分の1程度と小さいものです
このことを言っているらしいね
ここでの評価は

429 :文責・名無しさん:04/04/18 11:26 ID:JeatXBbC
>>426
>少なくてもタバコの煙の粒子になる必要があるよね
はぁ?何言ってんのかわかんないんだけど。

430 :文責・名無しさん:04/04/18 11:27 ID:W/+xY5E+
>>427
そんなに細かいとさ
タバコの煙の例だとすぐ拡散してしまい
まったく問題にならないと思うのですけど
どう思いますか

431 :文責・名無しさん:04/04/18 11:28 ID:JeatXBbC
>>428

それは嘘だから信じちゃだめだよ、と言ってるんだよ。

432 :文責・名無しさん:04/04/18 11:28 ID:o9mvpEq7
>>424
まずないでしょ。今井に何か出来る程度の相手じゃない。
せいぜいそれらしい写真を撮ることくらいだろうね。

433 :文責・名無しさん:04/04/18 11:28 ID:MRQzr+41
今井くんを誰か落札しる
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50548778


434 :文責・名無しさん:04/04/18 11:29 ID:JeatXBbC
>>430

ウランのエアロゾルが拡散して問題にならなくなる、というソースは何?

435 :文責・名無しさん:04/04/18 11:29 ID:W/+xY5E+
>>429
タバコの煙のサイズは0.5ミクロン
タバコは肺に蓄積するんじゃなかった


436 :文責・名無しさん:04/04/18 11:31 ID:W/+xY5E+
>>434
ソースって何だ


437 :文責・名無しさん:04/04/18 11:32 ID:U+B1siH5
ここで分かってることは
劣化左翼は奴らの言う「劣化ウラン弾」より危険だと言うこと。
十分な調査等が必要。

438 :文責・名無しさん:04/04/18 11:32 ID:W/+xY5E+
>>431
どの部分が嘘なの
教えてくださいよ


439 :文責・名無しさん:04/04/18 11:37 ID:W/+xY5E+
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
見て
http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/c8038980.html
見たら
大気中の天然放射能は、これらラドンとトロン及びこれらの娘核種によるものが大半をしめ、
と書いてあるよね
劣化ウランはこれらを除いているから安全といっているのかな


440 :文責・名無しさん:04/04/18 11:40 ID:JeatXBbC
>>428
>劣化ウランがガンマ線を放出し線量に大きく寄与する娘核種を含まないため、自然のウランに比べて100分の1程度と小さいものです
これが嘘。劣化ウランはガンマ線を放出するし、線量に大きく寄与する娘核種も含む。アメリカの国防総省でも、劣化ウランの放射能は天然ウランより40%少ない、
と言っていて、1/100だなんて言ってるのは、世界中探したってほかにはいない。

441 :文責・名無しさん:04/04/18 11:41 ID:W/+xY5E+
ウランの放射能は天然ウランより40%少ない
これで充分です


442 :文責・名無しさん:04/04/18 11:42 ID:JeatXBbC
>>441

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
に嘘が書いてあるということは理解できたようだね。

443 :文責・名無しさん:04/04/18 11:42 ID:W/+xY5E+
>>440
ラドン温泉より安全

444 :文責・名無しさん:04/04/18 11:44 ID:W/+xY5E+
>ウランの放射能は天然ウランより40%少ない

これで充分だよ


445 :文責・名無しさん:04/04/18 11:47 ID:JeatXBbC
>>443

ラジウムじゃなかったのかい?

どっちにしても、ラジウムの放射能と、ラジウム温泉で被曝する量を混同してる
だけだと気づいた方がいいな。

446 :文責・名無しさん:04/04/18 11:48 ID:W/+xY5E+
>>445
はいはいっと

今井と今井の取り巻きにこのスレ見せてやりたいな


447 :文責・名無しさん:04/04/18 11:51 ID:o9mvpEq7
>>446
プサヨのアジを馬鹿にするのと、劣化ウランの害を大げさに報じる
のを馬鹿にするのはわかるけど、何で劣化ウランそのものにそんなに
肯定的なんです?

アメリカで400g漏れたら工場閉鎖、日本の無人島で1000発ほど誤射したら
謝罪が来る。UNEPのレポートでもWHOのコソボレポートでも危険性を
指摘されている。DU製品のハンドリングマニュアルでも、危険だから使用後
は回収。

そんなもんに、なんでそんなに肯定的なんでしょ?

448 :正義の見方:04/04/18 11:51 ID:e1va02xd
危険なイラクへ行ってハクをつけたかっただけの単なる馬鹿だよ。医学知識もない
知能もない奴がどうやって劣化ウランの被害を調べられるんだ?病院へいってそれ
らしい患者を見たって、それが劣化ウランが原因だとどうやって証明するんだ?まと
もな人間の考えることじゃない、はじめに結論ありきの調査に何の価値もないんだ。
それにしてもこいつは渡航費用などどこから捻出したんだ、高校でたての無職のガキ
に金があるはずないんだ。共産党が出したのか、はっきりさせろよ。

449 :文責・名無しさん:04/04/18 11:53 ID:MRQzr+41
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081634143/l50

450 :文責・名無しさん:04/04/18 11:55 ID:W/+xY5E+
>>447
日本の法律、アメリカの法律
劣化ウランの扱い方は違うね
ヨーロッパはどうなんたろうな
事実は、医療にも使われていて、飛行機にも使われていて
切削機械にも使われている
本当に危険なら使わないと思うけど

451 :文責・名無しさん:04/04/18 11:57 ID:0scPjbZ3
まあ、今井のような奴が取ってきた数枚の写真をおどろおどろしいナレーション
と効果音をつけて、劣化ウラン弾の恐怖!って放送するTVマスコミがいること
そもそもの間違い。公共電波を自分たちのイデオロギー宣伝に使うな!

452 :文責・名無しさん:04/04/18 11:57 ID:JeatXBbC
>>450

医療には、劣化ウランなんかよりもっと危険なものが使われてるよ。
そのことと、劣化ウランの危険性は、何の関係もない。ちなみに
欧州では、劣化ウラン弾の使用をやめる方向だね。

453 :文責・名無しさん:04/04/18 12:00 ID:JeatXBbC
今井憎しのあまり、同レベルのアホを晒してるのはどうかと思う。

454 :文責・名無しさん:04/04/18 12:04 ID:o9mvpEq7
>>450
NATOはコソボで劣化ウランの徐染をやったらしいですね。
クローズドの環境で使うのとオープンで使うのとは全然違うから、
使われているから安全というのはちょっとどうかと。
ラジウムの密閉線源はいろんな調査に使うんでありふれてますが、
一旦密閉を破るといろんな意味で大変です。

455 :文責・名無しさん:04/04/18 12:07 ID:o9mvpEq7
>>451
激しく同意。劣化ウランは劣化ウランで冷静に扱って欲しー。
これはこれで深刻な問題なんだから。

劣化ウランの問題を政治的な道具に使われると、本来の危険性が
霞みます。

456 :文責・名無しさん:04/04/18 12:24 ID:nxDHnLvz
>>401
鉄は自然発火しないだろ。


457 :文責・名無しさん:04/04/18 13:01 ID:fj88Yhms
>>456
酸化はします。

458 : :04/04/18 13:11 ID:FRkLoIvS
帰ってきたら記者会見をするそうだから、劣化ウラン小僧に聞いて欲しいね。
「具体的にどのような調査をしようと思って、イラクに行ったんですか?」って。


459 :文責・名無しさん:04/04/18 15:16 ID:W/+xY5E+
>>456
えーとですね
鉄粉も危険物として認定されておりましてね
条件が整えば、発火するんですね

ウラン238は常温で発火するのか
常温の定義は20度だよ

460 :文責・名無しさん:04/04/18 15:21 ID:W/+xY5E+
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm
自作

461 :文責・名無しさん:04/04/18 15:22 ID:vVE+EyCI
原発反対派のプロ市民なんぞが騒いでまつね、U238はプルサーマルには欠かせ無い
物質ですからね。
http://www.tohoku.meti.go.jp/enetai/energy/mox/mox.htm


462 :文責・名無しさん:04/04/18 15:35 ID:0Nbf5Wh1
>>458
英語もアラビア語も全く出来ない(片言もダメらつい)事を突っ込んでから
聞いたらもっと面白いかも。

463 :文責・名無しさん:04/04/18 16:47 ID:pEhgsD77
藻まいら!ちょっと冷静にこれを読んでから議論するがよろし!

http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/index.html


464 :文責・名無しさん:04/04/18 16:49 ID:tBo5GFwr
>>454
となり町にラジウム温泉があるんだが劣化ウラン弾より危ないのか?
肩こりに効くといってみんな入ってるよ。

465 :文責・名無しさん:04/04/18 17:05 ID:gYeq1Y2H
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
これ見たら
ラジウムが劣化ウランより放射能が強いことがわかる
放射能は放射線の元ですから
これが強いと危険があがるということなんだよね


466 :文責・名無しさん:04/04/18 17:23 ID:ev7FlbvN
35万円の金は親が出すのではなく自分でバイトして稼いでほしいですね
自給千円で350時間働からなければなりません。
今年、卒業した同級生達の初任給って幾らなのか考えるべきですよ。


467 :文責・名無しさん:04/04/18 17:29 ID:gYeq1Y2H
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040418&j=0071&k=200404183639
高橋知事、官邸に電話「道も犠牲者」 

468 :文責・名無しさん:04/04/18 17:29 ID:tBo5GFwr
>>465
資料サンクス。 劣化ウランはラジウムの 300万分の1、ということでOK?



469 :文責・名無しさん:04/04/18 17:31 ID:puK4gfFR
劣化ウラン弾の危険性についての結論はさておき、

現在、喧伝されている「危険性」は、明らかに科学的分析を欠いているし、
客観的に分析される前に「危険」というイメージを植え付けようとする意図があるのは明らかでしょう。

470 :文責・名無しさん:04/04/18 17:36 ID:RLoXKZwV
ラジウムは歯や骨に蓄積されやすいので、
恩泉水の飲料はしないほうがいいですよ。


471 :文責・名無しさん:04/04/18 17:37 ID:gYeq1Y2H
>>468
放射能が強いと放射線が強いと言うことらしいよ
死の灰もね

472 :文責・名無しさん:04/04/18 17:38 ID:gYeq1Y2H
>>470
末期の癌患者には効き目無いかな?


473 :文責・名無しさん:04/04/18 17:41 ID:/vr4haF5
その内、「劣化ウラン弾で癌が消えた!」とかいう
本が出版されるでしょう。

474 :文責・名無しさん:04/04/18 17:41 ID:WwUJqFH2
ただのバカ少年だったわけで....北の国から

475 :文責・名無しさん:04/04/18 17:51 ID:RLoXKZwV
>>472
ガンの種類にもよるでしょうからね・・・
専門的な放射線医療施設でないと効き目はないと思いますが。

476 :   :04/04/18 17:55 ID:FRkLoIvS
>>469
そうですな。
一度「危険」と刷り込まれると、なかなかそこからは脱却出来ませんから。
例えば、劣化ウラン弾の影響で生まれた奇形児なんてタイトルが付いた
写真など見せられたら「劣化ウラン弾=危険、怖い」って、普通の人なら
思っちゃいますよ。
実際は科学的には因果関係が証明されてないのに…
でも、あっち関係の人はそんな事にはお構いなしです。
危険なモノ、怖いモノと思わせられれば勝ちです。


477 :文責・名無しさん:04/04/18 17:57 ID:/hrRzEIa
>>476
日本人の核アレルギーをうまく利用してますから連中は。
┐(゚〜゚)┌ ヤレヤレ

478 :文責・名無しさん:04/04/18 18:05 ID:RLoXKZwV
劣化ウランの危険性があるかないかについては
科学的にも決着がついていないならば
最悪のリスク評価を想定して、兵器として
使用すべきではないと思います。

ただ今井君がイラクに行ったところで、劣化ウランの被害について
科学的かつ客観的な調査なんてできないでしょうが。


479 :   :04/04/18 18:13 ID:FRkLoIvS
>>478
おっしゃる意味はわかりますが、所詮は「兵器」ですからね。
人を殺す道具に危険も安全も無いわけで…




480 :文責・名無しさん:04/04/18 18:21 ID:rzNftv6c
>>479が、今までのマスコミ報道における矛盾をついた意見を言った。


481 :文責・名無しさん:04/04/18 18:26 ID:Pqj44hAk
劣化日本人血税にて帰国を語るスレはここですか?

482 :文責・名無しさん:04/04/18 18:27 ID:RLoXKZwV
>>479
まあ戦争は人を殺すことにより目的を達成する
もんではあるとは思いますが、
問題はその後環境汚染により一般人が安全に
住めなくなる恐れがあるということです。

本題の今井君のことからズレるからこのくらいにしときます。

483 :文責・名無しさん:04/04/18 18:28 ID:rzNftv6c
とりあえず、物理と化学、そして科学をもう一度学んでいって、
共産一家の矛盾点を探って見ようと言うスレだと思う。

484 :文責・名無しさん:04/04/18 18:33 ID:uU4eMLI8
婆さんコメンテ−タ−は何が言いたい?
結論は?
ベラベラととりとめも無い話してんじゃねーよ!


485 :文責・名無しさん:04/04/18 18:34 ID:1Tk6blfz
>>479
こういうことをネタではなく本気でいう奴がいるから
日本はダメなんだろうな。

486 :文責・名無しさん:04/04/18 18:34 ID:gYeq1Y2H
>>483

http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
これでもう結論が出たと思うけど

487 :文責・名無しさん:04/04/18 18:36 ID:2vN6Fr7k
共産党一家の影響で生まれた精神的奇形児

488 :文責・名無しさん:04/04/18 18:39 ID:+YUHsDfu
母親はタダの共産党員じゃないぞ。地元の婦人部会の会長であらせられる(w。
だから小泉首相も、会って余計な言質を取られるのを恐れて面会しなかった。
自民党の共産党嫌いも、相当なものらしいな。

489 :文責・名無しさん:04/04/18 18:40 ID:kxsvljzV
>>486
よんでもよくわからん。
わかりやすく説明してくださいまし。

490 :文責・名無しさん:04/04/18 18:45 ID:gG3GyfCI
そもそもの渡航費用は自分で稼いだんだよね、イマイくん。
もしかしたら誰かに貰ったのかな?
正直に言おうね。

それにしても桐島洋子って婆さんはなんだあれ。

491 :文責・名無しさん:04/04/18 18:50 ID:gYeq1Y2H
>>489
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html

放射能が強いと放射線も強いと言うことだよ
ラジウムより放射能が小さいよね劣化ウラン


492 :文責・名無しさん:04/04/18 18:54 ID:soWuwQWq
>478

過去にもあったように、小児ガンの子供(見てくれの良いの)の写真と、
奇形児(見てくれは。。。)の写真を撮ってきて、ショックを受けました
とか、言うだけで終わるんだろうと思われ。

DUが安全だとは思わないが、キャンペーンは御免こうむる。

彼らの、体内吸引時に肺に止まり、アルファ線がその周囲数センチの細胞内で
イオン化を促進させ、遺伝子に傷が付くから、とか言うのも仮説にすぎない。
もちろん検証すべきではあるんだが、

その微細DU粉末はどれくらい体内に留まるのか。
イオン化促進というが、細胞内の水の存在は無視して良いのか。
イラクやコソボのガン患者は疫学上有意なサンプルなのか。

といった疑問をまず検証すべきだろ。

FMJとはいえ鉛玉は水源地なら大問題だし、火薬の燃焼ガスだって体にゃ悪い。
スカッドの推進剤はヒドラジンじゃなかったっけ? 戦場が健康に良い場所な訳ない。

 

493 :文責・名無しさん:04/04/18 18:54 ID:vrRcDraU
??490
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A1%90%E5%B3%B6%E6%B4%8B%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

作家兼ジャーナリストかな?、捕まった人達に比べると
仕事量は凄いね。

494 :文責・名無しさん:04/04/18 18:55 ID:gYeq1Y2H
>>489
人体の中にあるカリュウム40よりも小さいよ
放射能

495 :文責・名無しさん:04/04/18 18:59 ID:soWuwQWq
>490

桐島ローランドの母親。

496 :文責・名無しさん:04/04/18 19:02 ID:gYeq1Y2H
>>492
肺に入るほど粒子が小さくなる必要があるのだけど
タバコの煙は0.5ミクロンです
劣化ウランが戦車にあたって燃え上がって煙になるサイズは
1ミクロン未満から10ミクロン強くらいまで、3ミクロン前後が一番多いとのこと
体には異物を排出する機能があって
肺に異物が入ると、咳、痰で体の外に出る、最小が5ミクロンらしいよ
5ミクロンより大きいと体から排出
戦車にあたっても常に多くの5ミクロン以下のサイズになるとは限らないからね



497 :489:04/04/18 19:03 ID:kxsvljzV
劣化ウランも影響はないかあっても極少ということで?

498 :文責・名無しさん:04/04/18 19:06 ID:gYeq1Y2H
続き
やっぱりタバコの粒子くらいにならないと
肺に止まるとの論理はきついと思うよ
0.5ミクロンなんてちょっと戦車にあたって燃えるくらいでは
不可能じゃないかと思う

死の灰が細かいのは
核の膨大なエネルギーでぃったん気体にされて冷やされるから
もの凄くこまかくなって危険だと言うことなんでしょ?
劣化ウランが気体になる温度は4000度以上
無理だよね

499 :文責・名無しさん:04/04/18 19:09 ID:gYeq1Y2H
>>497
ここのスレ最初から読んでみた方が良いよ

500 :文責・名無しさん:04/04/18 19:15 ID:1Tk6blfz
劣化ウランが科学的にどんな物質なんか知らないし知りたくもない
でも う ら ん なんていうからあぶないしわるいものに決まってる!!

だ か ら は ん た い ! ! 


ええと、こういう感じでいいのか?


501 :文責・名無しさん:04/04/18 19:18 ID:gYeq1Y2H
肺に取り込まれる可能性も少ない上に
放射能が大変少ない

さて今井君君の意見を聞きたいな


502 :文責・名無しさん:04/04/18 19:20 ID:czA5HVit
衝突エネルギーで4000℃稼ぐとなると数十キロクラスの隕石とかじゃないと無理な気が…

503 :文責・名無しさん:04/04/18 19:21 ID:gYeq1Y2H
>>502
戦車が溶けて無くなるよ

504 :文責・名無しさん:04/04/18 19:24 ID:czA5HVit
4000℃なら岩も溶けるからなぁ。
気化しないものがあるのかも気になるし。

505 :文責・名無しさん:04/04/18 19:25 ID:fj88Yhms
>>501
なんで摂取経路を肺だけに断定してんの?
主な摂取経路は経口だぜ?
そんなんじゃサヨにアフォ扱いされるだけだよ。

506 :文責・名無しさん:04/04/18 19:27 ID:yKcKv3S1
>498
下記の二つあたりが、基地外サイトを除いて典型的な彼らの言い分だと思う。

ttp://www.olug.gr.jp/~motomura/index.php?%5B%5B%CE%F4%B2%BD%A5%A6%A5%E9%A5%F3%C3%C6%5D%5D
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

上記のサイト鵜呑みにする人はいないと思うけど、彼が検証したいと言っているんだったら
仕事は膨大。工房一人で出来る事じゃない。

DUエアロゾルの粒径については、正しいデータを日本の学者が持っているとも思えないけど
APFSDSの装甲に対する浸徹というのが、物理的にかなり特殊な状態な上、DU弾の融点は
低いので、いちがいにトンデモとは言えないと思う。
(ちなみにウラン自体の融点は1132℃とかなり低い。DU弾なんかは強度を持たせるため
合金にしてあるから多少は上がる。)

だからこそ、どれくらいで排出されるのかも調べる必要があるわけで。

507 :文責・名無しさん:04/04/18 19:28 ID:QIcmm0A0
>>505
喪舞はウランを貪り喰うと?

508 :文責・名無しさん:04/04/18 19:28 ID:gYeq1Y2H
>>505
口から入るって
食べたら入るけど、ウランは速やかに体から排出されるから
全く問題ないよ、科学の常識
それに放射能が体にあるカリュウム40と言う物質よりも
遙かに少ないからな

509 :文責・名無しさん:04/04/18 19:30 ID:vMaDnq11
重金属であるから危険性は当然あるわけだが
一部サヨが行っている小型核兵器?とかいう主張は間違いなわけで
大げさに言ってる馬鹿には有害派こそが迷惑するんじゃないか?

510 :文責・名無しさん:04/04/18 19:32 ID:gYeq1Y2H
>>506
体に入る量が問題だよね
でも、劣化ウランは自然界のウランより放射能が少ないし
空気にも、水にも、食べ物にもウランがあるわけだしね
劣化ウランより放射能が強い自然界のウラン

511 :文責・名無しさん:04/04/18 19:32 ID:fj88Yhms
>>508
経口摂取された劣化ウラン粒子の大部分は確かに排出されるけど、
しかし微量は腎臓と骨に選択的に貯まる。骨に貯まると数年は排出されない。
これが常識。そしてそのことが問題になっているわけ。


512 :文責・名無しさん:04/04/18 19:33 ID:fj88Yhms
>>507
キミは水も飲まなけりゃ飯も食わないのか?


513 :文責・名無しさん:04/04/18 19:34 ID:gYeq1Y2H
>>511
だから「量」が問題なんでしょ
何年で危険になるのか、それもわからん
劣化ウランが危険というのなら
こうやって息しているのも危険だよ

514 :文責・名無しさん:04/04/18 19:35 ID:fj88Yhms
>>513
「濃度」の概念がアタマにありますか?


515 :文責・名無しさん:04/04/18 19:36 ID:gYeq1Y2H
>>513
教えて、その「濃度」

516 :文責・名無しさん:04/04/18 19:38 ID:YvQoi2b+
10年位溜まり続ければ
影響がハッキリ分かる位の量になるんじゃないかな

517 :文責・名無しさん:04/04/18 19:40 ID:gYeq1Y2H
>>516
だから、その影響が受けるまで
常に摂取してないとダメなんでしょ
空気中の微粒子になった劣化ウラン達は常にそこにあるのかな
地面に落ちたら土壌がおせんされるのかな


518 :文責・名無しさん:04/04/18 19:42 ID:gYeq1Y2H
ID:fj88Yhmsさん
資料まっているよ

519 :文責・名無しさん:04/04/18 19:42 ID:FsOGDnQk
私、医療関係者ですが大変参考になりました。

劣化ウラン弾の重金属被害をメインにして訴えればいいのに、
そんな能力も無いのが左翼なんですね。あっ、ヒント与えちゃった。

2馬鹿家族=劣化サヨク団、ってことですね。


520 :文責・名無しさん:04/04/18 19:43 ID:fj88Yhms
まず、M1の120mm砲弾の劣化ウラン徹甲弾の場合、1発に含まれる劣化ウランは5kg。
同じく、A10攻撃機のガトリング砲は、一発0.3kg。
硬い対象に当たった場合、70%がエアロゾル化するとして、命中率1/10とするとする。
あとは、どの程度の広さの領域で、米軍が何発撃ったかが判れば濃度平均が求まる。


521 :文責・名無しさん:04/04/18 19:45 ID:gYeq1Y2H
>>520

だからどれだけなの?
濃度の単位は何

522 :文責・名無しさん:04/04/18 19:47 ID:gYeq1Y2H
ID:fj88Yhms
どうして70パーセントになるの
エアゾルは


523 :文責・名無しさん:04/04/18 19:47 ID:fj88Yhms
>>517
>空気中の微粒子になった劣化ウラン達は常にそこにあるのかな

比重ってわかりますか?判るならエアロゾル化した劣化ウラン粒子が
どういう運動をするか推測できますよね?

>地面に落ちたら土壌がおせんされるのかな

当然です。劣化ウランが重力を無視して宇宙にでも飛んでいくんですか?


524 :文責・名無しさん:04/04/18 19:50 ID:fj88Yhms
>>521
>>520に示した状況さえ判れば、ちょっとは化学・物理の教養があれば訊くまでもないでしょう?

あとは、ここに素晴らしい解説・データがあるので、こっちを参照にしてください。
http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf


525 :文責・名無しさん:04/04/18 19:50 ID:YvQoi2b+
ああエアゾル化はする方向で話が進んでいるのね

526 :文責・名無しさん:04/04/18 19:51 ID:vMaDnq11
>>519
その通りだね。まずは劣化ウランの被害を勘違いしている
お仲間の馬鹿サヨクをどうにかしないと
世間に間違った認識が広がり。それを否定されたときに
なんだ無害なんだと勘違いされる。
2chでもこの流れだよな。

527 :文責・名無しさん:04/04/18 19:51 ID:gYeq1Y2H
ID:fj88Yhms

比重ってわかりますか?判るならエアロゾル化した劣化ウラン粒子が
どういう運動をするか推測できますよね

わからない、どんな運動をするの?
エアゾルになった粒子はタバコより小さい粒子なのですか?

劣化ウランは、自然界のウランより放射能が小さいのでしよ
ならば土にはあまり影響は無いと考えますけど
ID:fj88Yhmsさんは
どんな根拠で汚染されると言っているのですか?



528 :文責・名無しさん:04/04/18 19:53 ID:gYeq1Y2H
http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf
またこれかよ
英語わかんないんだよ
日本語訳になっている物はないの

529 :文責・名無しさん:04/04/18 19:56 ID:gYeq1Y2H
ID:fj88Yhms
比重と言うことだけど
エアゾルになった劣化ウランはやっぱり重いと考えて良いのかな


530 :文責・名無しさん:04/04/18 19:58 ID:gYeq1Y2H
ID:fj88Yhmsへ
重いと言うことは、すぐに地面に落ちると考えて宜しいのでしょうか
風にも吹き上げられないと言うことで
そうなると空気中には漂わないと思うのですけど
いかがですか?

531 :文責・名無しさん:04/04/18 20:00 ID:gYeq1Y2H
>>525
一部はなると思うけど
サイズが問題ですよね
肺にはいるようなサイズがどれくらい出来るのか


532 :文責・名無しさん:04/04/18 20:01 ID:fj88Yhms
米では、0.72%未満のU235を含むものを劣化ウラン、
0.72%以上のU235を含むものを濃縮ウランと定義してます。

劣化ウランの放射能は天然ウランの約1/2。

混合ウランの特殊活性性(SA)は、同位体構成によります。天然ウラン(0.72%のウラ
ン235)のSAは、6.77x10^-7 Ci/gです。任意のウラン238, ウラン235とウラン234の
混合のSAはUSNRCによって開発されたアプローチで概算できます。
劣化ウラン(0.72%未満のウラン235を含む)は、SA = 3.6x10^-7 Ci/g
濃縮ウラン(0.72%以上のウラン235を含む)は、SA = ( 0.4 + 0.38E +
0.0034E^2 )x10^-7 Ci/g
E = ウラン235の混合比率
よって、劣化ウランのSA値は、天然ウランのおよそ1/2になります。
(SAを世界標準単位で表す場合、Ci/gの値に 3.7x10^10ベクレルをかけます。
[Bq]/Ci)


533 :文責・名無しさん:04/04/18 20:03 ID:fj88Yhms
>>531
だから、主な摂取経路は経口によるものって何度書いたらご理解いただけますか?


534 :文責・名無しさん:04/04/18 20:03 ID:gYeq1Y2H
>>532
またこれか
ID:fj88Yhmsさんあなたの優秀な頭脳で
計算してください


535 :文責・名無しさん:04/04/18 20:05 ID:fj88Yhms
>>534
ようは、劣化ウランの放射能は天然ウランの約1/2。 ということです。



536 :3人への国家賠償は約350万円、安過ぎ。:04/04/18 20:06 ID:2clLCetM

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404c.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
ファルージャ大虐殺と元モー2娘安部なっち(1982年6月13日生まれ22歳)の実兄
ファルージャ大虐殺と元モー2娘安部なっち(1982年6月13日生まれ22歳)の実兄


537 :文責・名無しさん:04/04/18 20:08 ID:yQHaHPdK
ID:fj88Yhmsへ

この数字ではまったく問題が無いと思うけど
あなたは何がいけないと言うのですか?

538 :文責・名無しさん:04/04/18 20:10 ID:fj88Yhms
SA = ( 0.4 + 0.38E +0.0034E^2 )x10^-7 Ci/g
E = ウラン235の混合比率

このNRCの概算式を見れば判りますが、劣化ウランの放射線強度は、U235の含有比率に比例します。


539 :文責・名無しさん:04/04/18 20:11 ID:fj88Yhms
>>537
>この数字ではまったく問題が無い

なにがどうまったく問題ないのか解説いただけますか?



540 :文責・名無しさん:04/04/18 20:12 ID:aEUQzkpw
http://da.ws27.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful4/img/47313.jpg

541 :文責・名無しさん:04/04/18 20:12 ID:yQHaHPdK
>>538
こっちは専門家じゃないから
わかりやすく言って欲しいね

今井君にもわかるようにお願い

542 :文責・名無しさん:04/04/18 20:14 ID:yQHaHPdK
>>539
自然界にあるウランよりも
放射能が少ない
放射能が少ないと放射線も少ないのでは?
放射線の元は放射能ではありませんか
だから安全じゃないかと思うのですが
いかがでしょうか?

543 :文責・名無しさん:04/04/18 20:25 ID:fj88Yhms
>>542
いや、まったく安全だという証明になってません。
それだったら、1/100,000,000gのサリンは安全なので,1kgのサリンも安全だといっているようなもんです。
米SAの単位である,Ci/g の意味判りますか?
放射線放射量は質量に比例するってことです。
10gの劣化ウランは、1gの劣化ウランの放射量の10倍になる。


544 :文責・名無しさん:04/04/18 20:29 ID:yQHaHPdK
>>543
そりゃ、量が大きいとそうなるかもしれないが
しかし、その量自体が少ないもんね


545 :文責・名無しさん:04/04/18 20:33 ID:yQHaHPdK
カリュウム40 1グラム 26万ベクレル
ウラン238  1グラム 1万2000ベクレル

546 :文責・名無しさん:04/04/18 20:34 ID:pYRkRI9c
サマワパーティー
ttp://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf
ワラタ!



547 :文責・名無しさん:04/04/18 20:35 ID:80C4fdlM
まあ、危険度は実情に即して考えなきゃなんないわけで・・・

不発弾や、爆発後の弾頭由来の劣化ウランの毒性、催奇形性なんかをイラクの
実態をふまえて評価できるかどうかってことでしょ?

やってみたら、郡山くんのタバコの伏流煙のほうが発ガン性については危険だった
なんてことになったりしてな。


548 :文責・名無しさん:04/04/18 20:41 ID:yQHaHPdK
ID:fj88Yhmsさん
これ解説して欲しい
http://www.nodu-hiroshima.org/nodu22.htm

549 :文責・名無しさん:04/04/18 20:44 ID:fj88Yhms
>>544
なにを元に「量が少ない」と考えるのですか?
例えば、地球の体積に対して50tの劣化ウランが均等に地球を汚染するなら、それこそあなたの言うようになんら問題ないでしょう。


550 :文責・名無しさん:04/04/18 20:44 ID:fj88Yhms
>>548
>やってみたら、郡山くんのタバコの伏流煙のほうが発ガン性については危険だった
なんてことになったりしてな。

その可能性は大いにありますね。


551 :文責・名無しさん:04/04/18 20:46 ID:yQHaHPdK
ID:fj88Yhmsさん
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
これ見たら安全だと思うよ

みなさん、どう思いますか

552 :文責・名無しさん:04/04/18 20:52 ID:kxsvljzV
まあ、まとめると。

呼吸ではほとんど蓄積されない、口から入ってもほとんどは排出される。
たくさん摂取したらやばいけど、そんなに劣化ウラン弾を打ち込んでいないっぽい。



553 :文責・名無しさん:04/04/18 20:55 ID:fj88Yhms
>>548
イラクの戦車に付着していた塵をサンプルして、その塵に含まれる235Uの比率が0.72%(天然ウラン)以下だったら、
劣化ウラン弾が使われたことになると。
天然ウランにおける235Uの238Uに対する原子数比 0.0072 / (1-0.0072) = 0.0073のところ、
実際のイラクの戦車からサンプルした塵の測定では、235Uの存在比率は0.15±0.02%
であり、川口外相は嘘をついていたということが導出されますということです。


554 :文責・名無しさん:04/04/18 20:55 ID:T1XRftol
今井君は目の付け所が悪すぎるな。劣化ウラン弾に問題があったとしても、
それが米国の湾岸政策全体を否定する理由にはならないだろう。

ベトナム戦争での枯葉剤は問題だったが、それは根本問題ではないし。

555 :文責・名無しさん:04/04/18 20:56 ID:yQHaHPdK
ID:fj88Yhmsさんへ
この数字は異常なのかどうかなんですけど
体にね

556 :文責・名無しさん:04/04/18 20:58 ID:fj88Yhms
>>551
総被ばく量とかそういうのは、あくまでも役所が決めた基準であって、
自然界は役所の決めた基準にしたがって振舞うわけではありません。


557 :文責・名無しさん:04/04/18 21:00 ID:yQHaHPdK
http://www.nodu-hiroshima.org/nodu22.htm
これは広島の有名なおばちゃんのサイト
http://www.nodu-hiroshima.org/
のなかにあるけど
こんなに数字並べるより、もっとわかりやすく書けば良いのにな
なんにも異常な数字はないとね
ニュースステーションでもやってたよねこれ
久米は何も出てこなかったからがっかりしてたけどさ

558 :文責・名無しさん:04/04/18 21:00 ID:fj88Yhms
>>555
それは判りません。その調査では量的な問題は無視されてますから。


559 :文責・名無しさん:04/04/18 21:05 ID:yQHaHPdK
今井は
http://www.nodu-hiroshima.org/
にも騙されていたのか、それとも両親が悪いのか
このおばちゃんも悪い奴だよな
未成年をたぶらかすなんて

560 :文責・名無しさん:04/04/18 21:08 ID:RUBCTK/R
>>558
一酸化二水素

561 :文責・名無しさん:04/04/18 21:23 ID:yKcKv3S1
グレーだからとりあえず規制しようというだけならまだしも、彼らの分かんない所は
反米がこうじて、「劣化ウラン弾はアメリカの核廃棄物処理」というプロパガンダ。

もちろん廃棄物ベースには違いないが、何より武器として有用だから使ってる。

 タングステン弾より数%高いとされる浸徹力
 同時に得られる焼夷効果
 ダングステンに比して低価格

そもそも、原子炉から出てくる廃棄物と危険度が桁違い。そこをわざと混用してる。

562 :文責・名無しさん:04/04/18 21:26 ID:fj88Yhms
>>559
劣化ウランは、体内蓄積量や確率によるけれども腎臓に入れば化学毒になり、骨に入れば物理毒として細胞癌化原因=内部被ばくすることは、米環境省が挙げています。
あとは、どれだけの領域で、どれだけ米軍が劣化ウラン弾頭を使い、どのように劣化ウラン粒子が経年拡散し、結果どれだけ食料・水等に混入するか?ということが判らないと何にも判らないということです。
http://www.ead.anl.gov/pub/doc/Depleted-Uranium.pdf

563 :文責・名無しさん:04/04/18 21:27 ID:fj88Yhms
まぁ、今井クンにできることがあるとしたら、できるだけ多くの水源や農地などをサンプリングして、それぞれの劣化ウラン濃度、および時系列の汚染分布、を調べる事でしょうか?


564 :文責・名無しさん:04/04/18 21:29 ID:yQHaHPdK
>>562
うんうん、それは劣化ウランだけじゃないよな
今井は日本の事をもっと見るべきだったな


565 :文責・名無しさん:04/04/18 21:32 ID:yQHaHPdK
警視庁、犯罪性の見極め急ぐ 2件の対応に違い
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha003.htm

だんだん外堀は埋まってきたな

566 :文責・名無しさん:04/04/18 21:33 ID:fj88Yhms
>>564
そうですね。それより覚えなきゃいけないことがたくさんあると思う。
礼儀作法とか、人間として基本的なところですか。まぁ余計なお世話ですね。


567 :文責・名無しさん:04/04/18 21:35 ID:80C4fdlM
水源や農地でいいのかね
飲料水や農産物のサンプリングでないとあんまり意味がないのではないか。
もちろん、土壌に含まれた劣化ウランが砂塵となって舞い上がった場合の
吸気となる可能性なんかは調べる必要があるかもしれないけど・・・

568 :文責・名無しさん:04/04/18 21:35 ID:OliNHjma
>>478
科学的な調査じゃなくて、劣化ウランの絵本を書くために行ったという
文学的な目的はあるみたいですが。


569 :文責・名無しさん:04/04/18 21:41 ID:fj88Yhms
>>567
もちろん、そうでしょうね。

>>568
奇形児をみに行ったという話も聞きましたが、奇形児の絵本を描くってことですかね?
これだけの迷惑をかけるリスクを考慮していたら、あえてこの時期イラクまで行くことはしないでしょうね。何か他に計算がない限り。



570 :文責・名無しさん:04/04/18 21:42 ID:2qrx/mOo
>>559
そのサイトは素晴らしい、私の疑問をはらしてくれた
拉致?ビデオで高遠のような目立ちたがりが何故顔を隠しているのか
不思議だったが、そのサイトの写真のイメージで演技したんだな。

571 :文責・名無しさん:04/04/18 21:44 ID:fj88Yhms
>>561

>原子炉から出てくる廃棄物と危険度が桁違い。そこをわざと混用してる。

市民団体を見ていると、白装束集団同様、科学に疎く自己判断基準を持たない人がやられちゃっているっていう印象は受けますね。


572 :文責・名無しさん:04/04/18 21:46 ID:RgDrluTW
 話の流れとは違うレスで済まんが、
劣化ウラン弾反対の連中の定義の中に、
「劣化ウラン弾=核兵器」というのを良く見かけるけど
これって日本の反核団体には、どう受け止められて
いるんだろうか?
 もし、これを肯定すれば「唯一の被爆国」という金看板が
無くなるわけで、連中的にはあまり面白くないと思うんだが。
 無論純粋に核廃絶を訴えてるのなら無問題だろうけど、
イデオロギーや統一後の主導権の問題で、団体の統一も
ままなら無いような香具師らだからね。


573 :文責・名無しさん:04/04/18 21:46 ID:QIcmm0A0
>>569
今井が奇形児を描きたければ、自分の魂を覗き込めば良いんだよ。
世界も知らず、日本も知らず、礼儀も知らず、感謝も無い。

恐るべき奇形の魂が、写るよ。

574 :文責・名無しさん:04/04/18 21:49 ID:yQHaHPdK
オランダ、ハーグにある国際司法裁判所の判例で言いますと核兵器の定義とは


「核分裂、核融合エネルギーを破壊に用いるもの」


とされており、劣化ウラン弾は核兵器の定義から外れます。

プロ市民の皆様の大好きな国際司法裁判所の判例ですから、きっと納得してくれる事でしょう。

コピペ

575 :文責・名無しさん:04/04/18 21:50 ID:OliNHjma
>>572

> もし、これを肯定すれば「唯一の被爆国」という金看板が
無くなるわけで、連中的にはあまり面白くないと思うんだが。

すでにもう、反核団体はチェルノブイリでその主張をあきらめている様子。


576 :文責・名無しさん:04/04/18 21:53 ID:fj88Yhms
>>573
ああ、いいこといいますね。
これはあくまでもボクの印象ですけれども、彼らは一般常識的なレベルの科学を知らなければ哲学も知りませんね。
自分自身を懐疑する事を知っていれば、あのような独善には陥らない。
自分たちは、自分たちが憎んだオウムと同様の独善に陥っているという事を知って欲しいと思います。
正義は殺人をも正当化する。そういう基本的な教養を身につけて欲しい。

577 :文責・名無しさん:04/04/18 22:13 ID:ae0gwv8I
それにしても日本共産党が革マル派と組むとはね。
昔だったら考えられません。
時代は変わったものです。

578 :文責・名無しさん:04/04/18 22:29 ID:nywcJIsY
■●派の英断を賞賛したい。

579 :文責・名無しさん:04/04/18 23:42 ID:0scPjbZ3
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/09/CN2004040901001664B1Z10.html
>今井さんは・・・イラクでは病院を回り、白血病や小児がんに苦しむ子供たち
>の姿を見て回る予定だったという。
へ〜、劣化ウラン弾との因果関係もわからん(劣化ウランで急性ガンになるわけ
ないんで因果関係ゼロだが)、かわいそうな子供たちを見にいって政治的に利用
しようとしたんだ。悪い奴だな。w

580 :文責・名無しさん:04/04/19 00:13 ID:DWljuCUD
>>579
あんなのが、ただ「見て回った」だけで
何かなるのかね?

581 :文責・名無しさん:04/04/19 00:17 ID:qV5H40V3
>>572
劣化ウラン弾は「ダーティボム」汚い兵器という定義にぴったりはまる。

582 :文責・名無しさん:04/04/19 00:30 ID:vAc6ny7u
>>581
そういう釣りは軍板でどうぞ。いっぱい釣れるかもプッ

583 :文責・名無しさん:04/04/19 00:36 ID:Hwd1PQyE
>>581
「ダーティボム」か
カリュウム40とかラジウムちょっと詰めれば
効果絶大なのにね
ガンも治るかもしれん

584 :文責・名無しさん:04/04/19 00:36 ID:Hwd1PQyE
もしかして
今井ちゃん来たか?

585 :文責・名無しさん:04/04/19 00:37 ID:qV5H40V3
ここでは劣化ウランは安全な通常兵器だっけね?
今井憎しのあまり、正常な判断を失ってないか?

多分軍板でも海外情勢板でも釣れないよ(w
ここが一番(飛び抜けて)劣化ウランに肯定的だから。

586 :文責・名無しさん:04/04/19 00:37 ID:qV5H40V3
>>583
CBRN兵器って知ってる?

587 :文責・名無しさん:04/04/19 00:38 ID:Hwd1PQyE
そうだよ
劣化ウラン弾に、ちょっとラジウム詰めてくれれば
誰にも文句は言われなかったのになー
残念

588 :文責・名無しさん:04/04/19 00:38 ID:Hwd1PQyE
CBRN兵器って知ってる?

しりません、おしえて

589 :文責・名無しさん:04/04/19 00:40 ID:Hwd1PQyE
戦車にあてたら
ミクロン以下の粒子になるのなら
ラジウム詰めたら、感謝されてたよね

590 :文責・名無しさん:04/04/19 00:43 ID:qV5H40V3
ID:Hwd1PQyE

夜釣りですか。風流ですな。
でもお仲間一杯のここじゃなく、海外情勢か軍事板に行った方が
良く釣れると思うよ(w

591 :文責・名無しさん:04/04/19 00:46 ID:cVGbLKuQ
CBRN兵器ってなんだ

592 :文責・名無しさん:04/04/19 00:48 ID:cVGbLKuQ
ID:qV5H40V3の危険と考えている
根拠はなんですか

今井ちゃんにもわかるように教えてね

593 :文責・名無しさん:04/04/19 00:52 ID:qV5H40V3
>>592
http://www.google.com/search?q=unep+du&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N

594 :文責・名無しさん:04/04/19 00:54 ID:cVGbLKuQ
>>593
地球市民じゃないよ
日本人なんですけど


595 :今井、完オチ!!だってさ。:04/04/19 00:54 ID:MMMkA4XK
自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
 それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
 しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この2人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」
 各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。


596 :文責・名無しさん:04/04/19 00:57 ID:cVGbLKuQ
ネタだろう
いくらなんでも

597 :文責・名無しさん:04/04/19 00:57 ID:qV5H40V3
>>594
で?

598 :文責・名無しさん:04/04/19 00:59 ID:cVGbLKuQ
>>597
英語わからんよ
日本語の無いのー

599 :文責・名無しさん:04/04/19 01:00 ID:wiDgkKS3
>>581
おなじ核廃棄物でも、極低放射性の劣化ウランは235U濃縮過程でできる副次物。
一方、いわゆる「ダーディボム」に使われる核廃棄物は、高い放射性を持つ「使用済み核燃料」
って、一般常識ですが?


600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :文責・名無しさん:04/04/19 01:03 ID:qV5H40V3
>>598
それは難しいなー
赤ぴの記事なんか信じないでそ?(w

UNより公平性が期待できて調査能力を持ってる機関があれば教えて。

602 :文責・名無しさん:04/04/19 01:03 ID:cVGbLKuQ
>>599
なになに
では、弾には2種類あるというのか
使用済み核燃料と
天然ウランから
作る弾が、どうして使用済みがいけないの?


603 :文責・名無しさん:04/04/19 01:05 ID:cVGbLKuQ
>>599
繰り返して聞くが
劣化ウラン弾には2種類あるというのか

604 :文責・名無しさん:04/04/19 01:17 ID:wiDgkKS3
>>602
劣化ウラン弾を使う理由は、運動エネルギーを破壊力とする砲弾として比重が高いのが有利だから。
天然ウランの組成は238U(99.27%),235U(0.72%),234U(0.0055%)で、中でも235Uってのは不安定核種で放射能が強い。核分裂反応を起こしやすく核燃料として使い勝手がいい。
だから、235Uの濃度を高めるプロセスが濃縮。で、できるものが濃縮ウランであり、その副次物であり廃棄物が劣化ウラン。
劣化ウラン弾はこの廃棄物を利用している。

ダーティボムってのは、放射性物質で汚染させる事が目的の爆弾。だから高放射性の使用済み核燃料を利用するのが合目的的。これに劣化ウランを利用できると考えるのは今井とその手の団体くらいだろう。



605 :文責・名無しさん:04/04/19 01:22 ID:qV5H40V3
>>604
上出来。焼夷性と硬度・貫通性が入ってれば100点かな。

606 :文責・名無しさん:04/04/19 01:22 ID:R66IokKu
サヨライターが環境測定をやらんのは、嘘がばれるからってことで、FA?

607 :文責・名無しさん:04/04/19 01:24 ID:qV5H40V3
>>606
馬鹿ライターに出来る程度なら苦労はないだろ(w>環境測定

608 :文責・名無しさん:04/04/19 01:32 ID:HO92bUGt
>>606
まぁ、サヨの言うような、劣化ウラン弾でバリバリ被爆するというのは
かなり怪しいモノがあるかもね。

ただし、砲弾ぶっ放したら、金属粉末が飛散するわ、
装甲や塗料、燃料が燃焼して有毒ガスがでるわで
健康にとても良いとは言えないのは確か。
タングステンだろうとウランだろうと体内に入れちゃダメなのは
小学生でもわかるだろ。

609 :文責・名無しさん:04/04/19 01:38 ID:QxZPbZ0E
じゃ、森喜朗の息子はどうなる!
悔しかったら、答えて見ろ。

610 :文責・名無しさん:04/04/19 02:48 ID:BwRX0FRN
くやしいよーパパー、共産党にたのもうよー、民衆の味方でしょ

611 :文責・名無しさん:04/04/19 04:47 ID:G+IFESo3
>>608
だったら正直に重金属の化学毒という面で、それらを用いた兵器の恐ろしさを説けばよろしい。

でも、今井君や左翼は、劣化ウランの放射線障害についてじゃないと
インパクトに欠けると思うからやらないんだろうね。

それに、タングステンや鉛などの重金属を用いた徹甲弾は、
彼ら自身がシンパシーを抱いているテロリスト達が用いているし、
武力闘争の際、左翼ゲリラだって使いたいだろうしね。

彼らは国権の発動たる武力行使を否定したいのであって、
個人、或いは民間組織の意思による、また、日米英の敵国の国権の発動たる
武力行使までは否定しない。

612 :文責・名無しさん:04/04/19 05:22 ID:u3NN8MsO
>>604
0.72%の235の放射能の量はどれくらいあるんだ
ウラン238 1グラムの放射能量は
人体の中にあるカリュウム40より遙かに少ない量です


613 :文責・名無しさん:04/04/19 05:24 ID:u3NN8MsO
カリュウム40 1グラム 26万ベクレル
ウラン238  1グラム 1万2000ベクレル


614 :文責・名無しさん:04/04/19 05:48 ID:QUfoORPW
カリウム40の同位体比は0.0118%
カリウムの濃度は成人男子で約2 g/kg
従って、体重60 kgの男性は、2 x 60 x 0.0118% = 14 mgの K40を保有する。
放射能は 14 mg x 260 kBq = 約3600 Bq

嘘じゃん… orz >612


しかもカリウムはガンマ崩壊だし。吸収線量でかんがえれば圧倒的に低いし。

その上アルファ線の線質係数は20だから同じ吸収線量でもアルファ線の方が
20倍危険だとされてるんだが…

もしかして釣られたのか俺は orz

615 :文責・名無しさん:04/04/19 06:26 ID:Ab8OD3gg
>>611

>だったら正直に重金属の化学毒という面で、それらを用いた兵器の恐ろしさを説けばよろしい。

それだと、反核団体やその構成員を仲間に引きずりこみにくい、という左翼側の問題があるんだ。

こんなのとか。

欺まんの構造
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0285.html#劣化ウラン

> 連合軍は湾岸戦争の際、その高濃度性のため理想的な武器となる劣化ウラン製の
徹甲弾を使用した。イラク政府は近年、連合軍が使用した劣化ウラン弾が、イラク国内での
ガンや先天性異常を引き起こす原因となってきたとの虚偽の主張を広めようとしている。
イラクは、先天性の異常を持った子どもたちを写した衝撃的な写真を配布し、劣化ウランが
その原因であると主張してきた。この政治的な運動には、プロパガンダとして2つの有利要素がある。

・一般人は、ウラニウムという言葉に恐怖を覚えるため、この虚偽の主張が
比較的通じやすいものとなっている。
・反核活動家の国際的なネットワークが、劣化ウランの反対運動を独自に展開しており、
イラクはこの組織網を利用することができた。


616 :文責・名無しさん:04/04/19 06:35 ID:QUfoORPW
>>615
虚偽ってのは言いすぎだな。本当なのか本当だけど誇張なのか、
それともまるっきりの嘘なのか、それ含めて不明ってだけ。
UNEPは害があると言ってるがな。

大体.govのサイトから拾ってくるなよ… orz


617 :文責・名無しさん:04/04/19 08:27 ID:0T2njaHV
>>614

釣られた訳じゃないよ。彼は天然みたいだ。本当になにもわかってない。
↓この人ね。
ID: W/+xY5E+
ID: gYeq1Y2H
ID: yQHaHPdK
ID: cVGbLKuQ

信じたくないものは信じないし、都合よく曲解できるものはねじ曲げる。
ひどいもんだよ。



618 :文責・名無しさん:04/04/19 08:30 ID:0T2njaHV
>>599

アメリカが使用した劣化ウラン弾には、プルトニウムやウラン236が
含まれていたとUNEPが報告してるよ。つまり、使用済み核燃料が
混じってるってことだ。

619 :文責・名無しさん:04/04/19 08:32 ID:0T2njaHV
>>616

.govでもDOEやDoDなら、いい資料もあるよ。大使館てのは論外だけどな。
それも日本向けに日本語化した文章なんて、プロパガンダ以外の何者でもない。

620 :文責・名無しさん:04/04/19 08:35 ID:0T2njaHV
>>617で指摘したIDの子ね、本当に劣化ウランのこと知りたければ、
がんばって英語の資料を読みなさい。それができなきゃ今井君と同じ。
中途半端な自己満足に浸るのは勝手だが、周りに迷惑かけるな。

621 :文責・名無しさん:04/04/19 09:11 ID:wiDgkKS3
劣化ウラン弾に物理毒による健康被害が”ない”とは断定できないよ。
その内部被ばく量は体内蓄積量に比例し、その健康被害は個人の「運」による。
つまりは、劣化ウランによる環境汚染度に依存。←要測定調査。
ただ、劣化ウラン弾とダーティーボムを同等・同質としたら、これまた大ウソ。言論の資格なし。
さらに、劣化ウラン弾と核兵器(核分裂のエネルギーを利用するもの)を同等・同質のものとしたら、もう大バカ。言論の資格なし。


622 :文責・名無しさん:04/04/19 09:16 ID:M1A2nHt2
劣化ウラン弾が(・A・)イクナイって言ってる人は、
劣化ウラン弾を使ってる国は公平に非難してくださいよ。

いや、公平と言うより、
日本の近くでそれを保有している国には特に気をつけるべきではないでしょうか?

623 :文責・名無しさん:04/04/19 09:17 ID:wiDgkKS3
そういえば、劣化ウラン弾 = "depleted uranium projectile" を "depleted uranium bomb"と誤訳する通訳がいたが、一部のDQNはひょっとするとダーティーボムと混同している可能性アリ。

624 :文責・名無しさん:04/04/19 09:20 ID:M1A2nHt2
>>623
> ダーティーボムと混同している可能性アリ

故意に混同させようとしている可能性あり…と言うべきだろう。

625 :文責・名無しさん:04/04/19 09:25 ID:0T2njaHV
>>622

強そうなIDだ。軍板なら神だな。

626 :文責・名無しさん:04/04/19 09:27 ID:0T2njaHV
>>621

それを目的としてる訳じゃないからダーティーボムと言うのは変だが、
実態を見て、R兵器に分類されるときが来るかもしれないよ。
アメリカが使ってる間は、そんなことにはならんと思うが(w


627 :文責・名無しさん:04/04/19 09:37 ID:FhYZePh/
>>621
近い将来CBRN兵器に分類されることになるかも知れないけどね。
何がR兵器で何がそうでないのかを考えていくと、かなり境界線じゃないかな。

628 :文責・名無しさん:04/04/19 09:39 ID:wiDgkKS3
>>625
ほんとだすげー(w
ID:M1A2nHt2

しかしダーティーボムで使われる使用済み核燃料と、DU弾で使われる劣化ウランじゃ放射能の桁が違う。


629 :文責・名無しさん:04/04/19 09:40 ID:FhYZePh/
神だな:M1A2
今日は君は無敵が保証されたようだ。
だが劣化ウラン方面は鬼門だな(w
装甲を打ち抜かれるかも知れないぞ(w

630 :文責・名無しさん:04/04/19 09:44 ID:M1A2nHt2
うっかり回線切れなくなっちまったか

631 :文責・名無しさん:04/04/19 09:46 ID:GljcW71S
ID:fj88Yhms さん。ありがとうございました。勉強になりました。


632 :文責・名無しさん:04/04/19 09:47 ID:FhYZePh/
>>628
使用済み核燃料を使わなければダーティボムではないって訳じゃない。
例えばCIAはこんな説明をしている。
ttp://www.cia.gov/cia/reports/terrorist_cbrn/terrorist_CBRN.htm

Use of an RDD by terrorists could result in health, environmental, and economic effects as well as political and social effects. It will cause fear, injury, and possibly lead to levels of contamination requiring costly and time-consuming cleanup efforts.

例えば東京で数百グラムの劣化ウラン粉塵を爆発によりばらまくとしよう。
健康被害はおそらく微々たる物だろう。だが、その政治的、社会的、経済的
影響は非常に大きくなり、除染には膨大なコストと時間がかかることになる。
これはダーティボムの定義を完全に満たすし、その効果もあるって事だ。


633 :文責・名無しさん:04/04/19 09:47 ID:u3NN8MsO
>>614
肝心な238の放射能量がわかりません
カリュウムと比べられないよ



634 :文責・名無しさん:04/04/19 09:50 ID:FhYZePh/
>>633
613に自分で書いたんじゃないのか???
それとも嘘の数字なの???
意味不明な奴だな。

635 :文責・名無しさん:04/04/19 09:57 ID:u3NN8MsO
誰か
238の同位体比と言う物を知っている人
教えてよ
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
に書いてあったから、単純にそうだと思っただけだよ


636 :文責・名無しさん:04/04/19 09:58 ID:0T2njaHV
>>634

だからそういう奴なんだって。知識も根拠も何もない。そうあるべきと
思うだけで、いい加減なことを言う。虚言症に近いと思う。

637 :文責・名無しさん:04/04/19 09:59 ID:u3NN8MsO
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
書いてあるのは
虚報と言うことで宜しいのでしょうか??
あるいは計算ミス

638 :文責・名無しさん:04/04/19 10:00 ID:FhYZePh/
ワラタ。思わずATOMICAでしらべちゃったよ。
U235が0.7%、U238は99.3%だってさ。天然の同位体比でね。
劣化ウランだとU235が0.2-3%だっけね。


639 :文責・名無しさん:04/04/19 10:01 ID:u3NN8MsO
>>636
だから調べるから
教えてと言っているんですが
いかがでしょうか
あるいは計算してくれれば
ここで比較できますけど、どうでしょうか?

あんたね、そんな言いかたないよ

640 :文責・名無しさん:04/04/19 10:02 ID:0T2njaHV
1gのウラン238の放射能は12420Bqだ。これより体内にもつカリウム40の放射能
が大きい人の体重は、いったい何キロか計算してみろ。

641 :文責・名無しさん:04/04/19 10:04 ID:FhYZePh/
>>639
さらにワラタ。
君の紹介したそのサイトには、
>人間の体にはカリウム40が約3700ベクレル含まれている。

って書いてあるじゃないか。
上の方の計算は正しかったって事だね。

つまりね。カリウム40の放射能は26万Bqと高いけど、
カリウム1gの中のカリウム40は、たった0.01%しかないってこと。

642 :文責・名無しさん:04/04/19 10:05 ID:u3NN8MsO
>>640

頼む、ここで計算して
お願いします

でも、640さ、http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
ウラン238の数字は近いね
640のでさ

643 :文責・名無しさん:04/04/19 10:06 ID:0T2njaHV
640訂正。1gの劣化ウラン中に含まれるウラン238の放射能が12420Bqだ。
1gのウラン238の放射能は12445Bq。

644 :文責・名無しさん:04/04/19 10:07 ID:u3NN8MsO
>>641
そうだな、間違ってたかもな
0.001パーセントですか

でっいくつになったの


645 :文責・名無しさん:04/04/19 10:08 ID:u3NN8MsO
すまん
これから仕事なんだ
9時までに宿題にして置くから
よろしくお願いします

646 :文責・名無しさん:04/04/19 10:09 ID:u3NN8MsO
ID:0T2njaHVさん
頼むよ


647 :文責・名無しさん:04/04/19 10:11 ID:0T2njaHV
体重が200キロを超えるような人でないと、体内のカリウム40の放射能が、
ウラン238 1gの放射能に並ぶようなことはないってことだ。
こいつがいかに激しい曲解で、トンデモ結論を導き出すかという例になっちまったな。

648 :文責・名無しさん:04/04/19 10:14 ID:FhYZePh/
ちょっと計算すると、ベクレル計算で0.3gの劣化ウランが
カリウム40の放射能に匹敵するね。でも吸収線量は違うから
単純比較は出来ない。
ATOMICAによるとカリウム40の出すガンマ線は1.46MeV。
ウランのアルファ線は数字が出てこないけど、一般的な数字だと
35MeVくらいかな。(訂正頼む)
ガンマ線の吸収線量も不明だけど、すっごくおおめに10%と見積もると、
エネルギー計算でウランはカリウムの230倍くらいのエネルギーを
与えることになるね。さらに線質係数が20。

これを全部計算に入れると、0.3 / 230 / 20 = 6.5 x 10^-5g
つまり65マイクログラムで人間の身体にあるカリウム40と同等という
計算になるな。多めに見積もって。


649 :文責・名無しさん:04/04/19 10:15 ID:D+0v1J86
で、劣化ウラソは危険なの?
チウソツのボキにもわかるようにマソ汁。

650 :文責・名無しさん:04/04/19 10:15 ID:u3NN8MsO
ID:0T2njaHVさん
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
この数字でほぼ良いと言うことで良いよね
ウラン238は
そう言うことだね

そして、この表の1グラムのカリウム40という物質の数字は
単純に純粋な100はパーセントの
数字と言うことなんだね
同じくウラン238の数字も100パーセントの
数字なんだね
間違っていたら指摘してね


651 :文責・名無しさん:04/04/19 10:17 ID:0T2njaHV
>>649

さわるな、飲むな、吸い込むな、ってことだ。見るだけならそんなに危険はない。

652 :文責・名無しさん:04/04/19 10:18 ID:D+0v1J86
劣化ウラソ(衝撃熱で砕けた時に限る)が危ないなら、
劣化ウラソ装甲の戦車に通常弾の機関銃で銃撃受けても危なくなるよね?
自軍をそんな危ないのに乗せてるってことになるんか?

653 :文責・名無しさん:04/04/19 10:21 ID:FhYZePh/
金属ウランの比重は18.7だから、65マイクログラムは
65 / 18.7 = 3.5 nLに相当する訳か。
つまり一辺1マイクロメートルの立方体が三個半
ゴミだな。

本当か?だれか良かったら検算してくれ。

654 :文責・名無しさん:04/04/19 10:22 ID:0T2njaHV
>>652

アメリカはわりとそういうことを平気でやる。あとでばれて大騒ぎ、ってのも
よくある。でも今回は、あらかじめ、戦車に乗るとこれだけの被曝がある、って
数字を公表してるから、まだ良心的だ。もちろん、健康には影響ない、とも
言ってる。でもまた何人かの上院議員が問題にしてるな。

655 :文責・名無しさん:04/04/19 10:26 ID:FhYZePh/
>>648
> ちょっと計算すると、ベクレル計算で0.3gの劣化ウランが

自己レス。0.3gのU238がだね。
この計算は娘核種の放射能も、混在する他の同位体の放射能も
考慮してないから、圧倒的に多めの見積もりだな。

656 :文責・名無しさん:04/04/19 10:31 ID:D+0v1J86
沖縄の無人島で射爆場になってるとこがあって、
A10から発射された劣化ウラン弾によってガイガーカウンターが
反応してるのをテレビで見たなぁ。有害なレベルなのかは知らんが。

あと、イラクでも同じようにA10が撃ったと思われる市街地で
ガイガーカウンターが反応した鉄の残骸があって、
下っ端のアメリカの兵士に見せたらびっくりしてた。
現地の米兵は日雇いみたいに臨時で雇われた使い捨てみたいな奴らだから
上は死んでもいいやとか思ってんのかな。ま、戦争だから仕方がないちゃ仕方がないが。


657 :文責・名無しさん:04/04/19 10:33 ID:0T2njaHV
>>656
>現地の米兵は日雇いみたいに臨時で雇われた使い捨てみたいな奴ら
日雇いはひどいな(w
州兵は確かにパートタイマーの半分アマチュアみたいな連中ではあるが。


658 :文責・名無しさん:04/04/19 10:34 ID:u3NN8MsO
劣化ウラン
ガンに効かないか?

ID:0T2njaHVさん
夜10時以降にまたおいで
俺は仕事だ
では

659 :文責・名無しさん:04/04/19 10:36 ID:u3NN8MsO
656へ
線量計でアルファ線測れないのでは
238はガンマ線ちょっと子かでないと効いているが
これも嘘なのか

660 :文責・名無しさん:04/04/19 10:36 ID:D+0v1J86
うわさで聞いたんだけど、アメリカ国籍が欲しい人を対象に
国籍上げる代わりにイラクの前線に送ってたらしいよ。
湾岸戦争症候群にしても低所得者が多いみたいだし。
日系人を太平洋戦争で戦わせて半分くらい死なせちゃうのを思い出したな。

661 :文責・名無しさん:04/04/19 10:39 ID:FhYZePh/
>>659
U238が崩壊した後に出来る奴もまた放射性で、それがベータ線や
ガンマ線を出すんだよ。いわゆる崩壊系列ってやつ。
こいつらの放射能は無視できないくらい大きいんだ。

662 :文責・名無しさん:04/04/19 10:41 ID:D+0v1J86
そういえば最近新聞で取り上げられたけどCTも結構被爆量が多いらしいじゃん。
うちのおふくろが大動脈の病気で定期的にCT受けてるけど
心配で検査受けたい反面あまりCT使うとやばそう。


663 :文責・名無しさん:04/04/19 10:41 ID:wiDgkKS3
>>660
アメリカはDQNを戦争で処分しているっていうのは結構有名な疑惑。


664 :文責・名無しさん:04/04/19 11:28 ID:UcQW497j
高度な知識が披露されてまつね

665 :文責・名無しさん:04/04/19 11:50 ID:dYeZCDNo
皮肉でね(p

666 :文責・名無しさん:04/04/19 11:52 ID:dYeZCDNo
少なくてもマス各社が車から出しただけのガイガーカウンターでバリバリ反応した、
だからアメリカ氏ねとやってたのは完全なバカの所業。

667 :文責・名無しさん:04/04/19 11:57 ID:FhYZePh/
>>666
ガイガーなんて鳴らそうと思えばいくらでも鳴るしね。
自分はしょっちゅう放射能あつかうんでガイガー鳴らすこと
よくあるけど、少々鳴っても気にしない。長時間使う訳じゃないし。

ただ普通にセットしたガイガーカウンターがぱりぱり鳴ったら
かなり引くな(w 

668 :文責・名無しさん:04/04/19 12:00 ID:CC8ZTyFV
なんか下手な絵本よりためになります。

669 :エセ平和主義者:04/04/19 12:04 ID:qKjcVNRX
アカが育てた烈火モランボン



670 :文責・名無しさん:04/04/19 13:12 ID:GljcW71S
劣化ウラン弾問題がむずかしいものだと、よく分かった。

工房のイマイくんには、とてもムリだと言うことも、よく分かった。


671 :文責・名無しさん:04/04/19 13:15 ID:M1A2nHt2
良スレです。

672 :乳速より:04/04/19 13:32 ID:J1WH00u3
今井君の支援者の公式ホームページがついに発狂
「今回の事件は 『政府の』 自作自演だった」と言い出しました
3人を無傷で救い出して世論の支持を受けるために
小泉総理がやらせたのではと疑っています

http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

673 :文責・名無しさん:04/04/19 13:34 ID:zXJM5Lcb
おーM1A2さんまだいたんだ。
ID:FhYZePh/はもう落ちます。ID変わったかな?

落ちる前にちょっと問題提起。
R兵器のことだけど、確かに劣化ウラン弾の一義的な目的は放射能汚染
じゃない。そういう意味では劣化ウランはR兵器じゃない。でも、劣化ウラン
自体はR兵器として使用可能なんだよね。というのは、R兵器が放射能に求める
主な機能は殺傷じゃないから。殺傷目的なら、それこそチェルノブイリ級の
放射能が要ります。大体主な障害が発癌だから、非効率この上ない。

じゃあ何が機能かっていうと、放射能を撒くことによる社会的、経済的、
政治的効果なんだよね。人々の不安を煽り、経済にダメージを与え、政治を
ゆさぶり、除染に時間とコストをかけさせること。これが目的。だから
例えば東京で撒けば、立派にR兵器として機能します。

未確認ですが、コソボでNATOは劣化ウランの除染をやったそうです。
これが事実なら、コソボでは劣化ウランは一部R兵器として機能したこと
になる。つけを払ったのがNATOってだけでね。

イラクではどうなるだろう?それはまだ分からない。でも将来、劣化ウランが
危険視されて除染が必要になるというのはあり得るシナリオです。その時
だれが金を払うのか?日本は有力な候補ですね。みんなの財布の諭吉さんが、
アメリカがばらまいた劣化ウランの後始末に旅立つってシナリオもあるって
ことです。人道的云々意外に、そういう面にも目を向けても良いとおもいます。

では落ちます。

674 :文責・名無しさん:04/04/19 13:58 ID:B7KvNbO5
日本の企業が請け負って現地人を雇う事が理想だな
今の所その為に必須なインフラ整備でつまずいてるけど
・・・といっても誰かさん達にその原因は求めませんが。
それで例え雇ったとしてもα線土壌汚染洗浄ってのはどのくらいの仕事なんだろうね
日雇いに扱えるのは流石に無理かね

675 :文責・名無しさん:04/04/19 14:08 ID:wayRu7bR
除染ってさ、簡単に言うけど、これ、ものすごい大変だよ。人形峠の残土ごときで何十年もガタガタ
やってるんだぞ。イラク全土にばら撒かれて、ミクロン単位のエアロゾルになったり、土中で腐食して
土壌と地下水を汚染した劣化ウランを、どうやって取り除けるか。無理だよ。

676 :文責・名無しさん:04/04/19 14:36 ID:B7KvNbO5
逆に、イラク全土ではない(らしい)のと
人形峠ほど量がまとまってないことと
劣化ウラン弾エアロゾル?という物になってくれた分だけ霧散してくれるから楽かもよ

その汚染した土地の数字ぐらい調べて速く出してくれれば対応も取りやすくなるのに
何も出てこないor出さないから何も出来ずに停止してるんだよな、この問題は。
それか俺達の及ばないところでとっくに話は進んでいるか?

677 :文責・名無しさん:04/04/19 14:48 ID:wayRu7bR
R兵器ってなんのことかわからん人もおるだろう。RというのはRadioactiveの略で、放射性物質を撒き散らす
ことを目的とした兵器のことだ。その効用はこのスレで解説されてるとおり。どっちかってと、テロリストが好んで
使うだろうと心配されてる兵器だ。素人がBC兵器使っても、イマイチ大きな影響につながらないと、サリンや
炭そ菌でわかったから、代わりに浮かび上がってきたダーティーボムという奴がこれだ。


678 :文責・名無しさん:04/04/19 14:52 ID:wayRu7bR
>劣化ウラン弾エアロゾル?という物になってくれた分だけ霧散してくれるから楽かもよ

どこかに消えてなくなってるとでも思ったか?目に見えない埃みたいになって、ずっとそこにあるんだぞ。
風が吹けばまた舞い上がる。これを取り除かないで、何の意味がある。これを取り除くのが大変なんだよ。

679 :文責・名無しさん:04/04/19 14:53 ID:wayRu7bR
日本の土に混じりこんだ黄砂を取り除こうと思ったら、どれだけ大変か考えてみろ。

680 :文責・名無しさん:04/04/19 14:58 ID:dYeZCDNo
軍板のアホが意趣返しのつもりか

681 :文責・名無しさん:04/04/19 15:08 ID:wayRu7bR
>>680

なんか恨み買うようなことでもしたのか?

682 :文責・名無しさん:04/04/19 16:38 ID:bFlcPcRz
鉄腕アトムの妹のウランちゃん。
この間までアニメで放映されていたけど、それ系の団体から
創始改名の苦情が来てたりして・・・・・・。

683 :文責・名無しさん:04/04/19 17:07 ID:wayRu7bR
>創始改名

アホだな。

684 :文責・名無しさん:04/04/19 17:09 ID:FbDS1CPw
戦後直ぐに「ウランちゃん」ってのもすごいが、
スポーツ新聞の「阪神の核弾頭今岡」ってのもなぜかおとがめなし。


685 :文責・名無しさん:04/04/19 17:10 ID:v9kxNJj7
>>672
いずれにせよ、「やらせ」はゲロった訳だね

686 :文責・名無しさん:04/04/19 17:36 ID:aGqzXnwK
>>672
今回の事件のいぶかしさに今頃気付いたのかこの馬鹿共。
しかし、そこまで何でも政府のせいにしてみたいのかね?ww
だがしかし、自称「被害者家族」があれほどデムパ飛ばしまくった後では
全てが後の祭りだっちゅー事にまでは、気が回らんようだ。w

687 :文責・名無しさん:04/04/19 17:49 ID:dYeZCDNo
せめて掲示板で検閲削除だらけの見苦しい真似しなければ空気読めてたかも
しれないのに。

688 :文責・名無しさん:04/04/19 17:53 ID:f1CF/yBO
中国とか、韓国も持ってるんでしょ?
怖いなぁ
こっちにも、すべて廃棄するように要請してくれ

689 :文責・名無しさん:04/04/19 19:29 ID:wiDgkKS3
今井クン拉致と同時に、「自衛隊撤退キャンペーンを開始します」とかいって張り切ってた、
今井クンのお友達のサイト、この人、日本赤軍の足立正生とお友達って自慢してます。

http://www.creative.co.jp/top/main1073.html

ますますあやしい。

690 :文責・名無しさん:04/04/19 20:24 ID:UESVMIUg
>>672
そのうち3人は「わが組織を潰す為のスパイだった」とか
言い出すんじゃないの(w

691 :文責・名無しさん:04/04/19 20:30 ID:gD4lcOnJ
民医連の病院に行ったことあるけど、一発で共産党系って分かるよ。
壁に「小泉医療改革反対!」とか「原水爆禁止〜」とかポスター
ベタベタ貼ってあるし。
医療事務の人は皆「NO WAR」っていうバッジしてる。
テレビにはずーっと赤旗のニュースが流れてる。

692 :文責・名無しさん:04/04/19 20:35 ID:g2YM29tr
>>672
オウム事件に似てきたなw

693 :文責・名無しさん:04/04/19 20:55 ID:DNp2Fuoh
>>686
今井父も「退避勧告が出てたなんて知らなかった!!」って政府に逆ギレしてたね。
とりあえず政府叩いとこうって思考は何とかならんのか・・・

694 :文責・名無しさん:04/04/19 20:55 ID:NQeXtn37
しかし、クリエイティブも大変だな。
変なサイトに名前使われて。w

695 :文責・名無しさん:04/04/19 21:50 ID:rtyoFTJ0
クリエイティブメディアは訴訟しるw

696 :文責・名無しさん:04/04/19 22:27 ID:Ibu2Xi7B
>>672
うーん、いっちゃってるねw
でもまぁ、「ボランティア」の正体が
こういうトコロに現れるなー。

697 :文責・名無しさん:04/04/19 22:41 ID:rtyoFTJ0
つか、このサイトどうして「〜co.jp」なんだ?会社か?
営利団体なのか?

698 :文責・名無しさん:04/04/19 23:00 ID:BwRX0FRN
>>697
WWWの意味も分かっていないと思われ。<ドメイン収得(どうせレンタルだろ

699 :文責・名無しさん:04/04/19 23:22 ID:MYGMgl3H
戦争はいやだ!2 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 : 2004年4月30日(金) 開場 18:00 / 開演 18:30
場所 : アーバンホール(中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階)
料金 : 資料代 500円
内容 : ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
  鎌仲 ひとみ氏(映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
  田部 知江子氏(弁護士  劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表)
●イラクからの最新報告
  今井 紀明(フリージャーナリスト 当プロジェクト代表)
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/info.html

700 :文責・名無しさん:04/04/19 23:22 ID:94yt0uqd
ttp://www.asyura.com/index.html

ここの掲示板ってなんなの?

701 :文責・名無しさん:04/04/19 23:23 ID:MYGMgl3H
何を言うのかな
札幌中の極左の連中が集まるのかな


702 :文責・名無しさん:04/04/19 23:24 ID:txpluKYw
「劣化ウランの恐怖」(ビデオプレス製作)発売中
http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou/k1.htm

703 :文責・名無しさん:04/04/19 23:26 ID:+u3bjX0P
オウムの走る爆弾娘 VS 「劣化ウラン弾」高校生

704 :文責・名無しさん:04/04/19 23:27 ID:G82dHQKE
>>703
すごい客呼べそうだな。

705 :文責・名無しさん:04/04/19 23:38 ID:x/A8V+2W
>>703
今井はオウムの新実にも似てるしね。

706 :文責・名無しさん:04/04/19 23:43 ID:mwFp0k3R
ところで、今井のメモに「93(or73or13).4.18」と書いてあったのだが。

今年は主体紀元93年……

707 :文責・名無しさん:04/04/19 23:45 ID:bgbPM/3n
>>700
トンデモ負け犬左翼の陰謀捏造系掲示板

708 :文責・名無しさん:04/04/19 23:49 ID:2rqRguW6
>>699
今更知ったのだが、やっぱり青法協だったのね。
どうりで弁護士がつくはず。
ママンルートなんやろか。

709 :文責・名無しさん:04/04/19 23:52 ID:BY2JrN9M
>>699
ほほう、「PTSD」の男が、報告会......
えらくタフなPTSDだねえ。

けけけけけぇ

710 :文責・名無しさん:04/04/19 23:57 ID:cqsYpOrR
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/aboutdu.html
微粒子は、10万分の1〜200分の1ミリという非常に小さいもので、
空気だけでなく、土壌や水に入り込みます

これってナノサイズでしょ
ちっと無理があるよなと思うけど
みなさんどう思いますか?

711 :sage:04/04/19 23:58 ID:oNzrxVzU
「共産党一家」が育てた「劣化PTSD弾」 ( ̄ー ̄)ニヤリ!

712 :文責・名無しさん:04/04/20 00:00 ID:FUKforpL
ここのスレにあった微粒子のサイズは
10万分の1なんて無かったよね
こんなに細かくなるんだったら
みんな高速でぶつければナノ粒子が出来上がるよね
まっ、ドンだけ出来るのかが問題だけどね

713 :文責・名無しさん:04/04/20 00:04 ID:dBbXaWdI
たかが砲弾打ち込むくらいのエネルギーでナノパーティクルが出来るんなら、
世の中の材料系の研究者は全員廃業なんだが。。。

714 :文責・名無しさん:04/04/20 00:31 ID:wcLJ03Bd
金属ならともかく酸化物のパーティクルとしてはおかしな数字じゃないが

715 :文責・名無しさん:04/04/20 00:59 ID:lUrjcO33
俺、前の仕事でNC工作機械使っていて
0.01ミリとか0.001ミリ単位で銅とか削ったことあるけど
切り屑が削った後に出来ますが
高圧エァーで吹かないと飛ばないよ
だから、ウランはもっと重いから風でなかなかふき上がらないと思うよ
銅が口の中に入った事なんてなかったよ

716 :文責・名無しさん:04/04/20 01:04 ID:pzUa4qNK
>>706
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

717 :文責・名無しさん:04/04/20 01:20 ID:8lNnTtWN
>>348の資料にも、10万分の3ミリという数字は出てくる。あり得ない数字
じゃない。

718 :文責・名無しさん:04/04/20 02:23 ID:4LdQ4wQf
>>709
これで進んで受けたショックじゃない本当のPTSD患者も大迷惑だな。

都合が悪いと病気かい…それで良くイラクみたいな
極限状態の地へいける気合いがあったのかと感心するぜ。



719 :文責・名無しさん:04/04/20 04:30 ID:4mwdsok/
粉塵
研磨も使ったことあるけど
これは切削よりは細かい粉塵になるな
マスクを使うのが義務なんだけどね
しかし、これも吸ったら咽せるからな
そんなにイラク人は鈍感じゃないだろう

720 :文責・名無しさん:04/04/20 04:34 ID:xz96rxej
流体化現象ってやつですか。

721 :文責・名無しさん:04/04/20 04:40 ID:xz96rxej
>砲弾打ち込むくらいのエネルギー

5kgの劣化ウランを1200m/sに加速するのが、「たかが」ですか?


722 :文責・名無しさん:04/04/20 04:54 ID:4mwdsok/
>>721
ならば
命中したときに運動エネルギーが何度になるのか
計算してちょ

723 :文責・名無しさん:04/04/20 06:30 ID:erDVhE7D
すいません教えて
よくイラクで奇形の子供がテレビで映されていますが、あの被害というのは重金属被害が出ていることの可能性が高いのですか?

あとガイガーカウンターを戦車の残骸に近づけてビービー反応している映像をよく見ますが、あれは劣化ウラン弾の残骸から放射能が出ているのですか?

教えてください

724 :文責・名無しさん:04/04/20 06:39 ID:icCWQzc2
>>691
まぁ自分達の資金源が脅かされるからな。
そういう意味で小泉改革には大賛成。

>>723
「奇形」の子供はどこでも生まれる可能性はある。
で、マスコミ報道「だけ」ではその原因が重金属か、そして劣化ウランなのかは
「わからない」。
自分で調べよう。そして考えよう。

725 :文責・名無しさん:04/04/20 06:47 ID:p9gcWf0j
奇形でもなんでもない病気を「奇形」というふうに見せることもできる。
悪意で見ればね。
いろんな情報操作が可能ってことだな。

726 :良心的自作自演否定派:04/04/20 07:08 ID:k7oquQT/
自作自演疑惑を払拭するために明らかにすべきこと

・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
 大量&高価な所持品をそのままにしてお金だけ没収されたのはなぜか?
 倉庫や民家を8度移動したとのことだが、大量の所持品も一緒に移動したのか?

・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 拉致後隠れ家に連れ込み、事前の打ち合わせ・リハーサルと撮影から編集、
 そして放送局への発送までたった1日ちょっとという手際の良さは何故か?

・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。

・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段で目隠しされた人質と大量の荷物が運び込まれたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者。

 事態を沈静化させるためにはこれらを明らかにすればいいだけです。
 本人たちの発表が無理なら家族が変わって発表してあげてください。
 このまま事態をほっておけば、さらに世の中が悪い方に向かいます。
 拉致被害者の皆さん、勇気と誇りを持ち堂々と自分たちの経験を公表しましょう。

727 :文責・名無しさん:04/04/20 07:13 ID:VMXKs9Kl
3バカトリオも役者やのー。

728 :文責・名無しさん:04/04/20 07:43 ID:y4a3cyVB
>>723
>よくイラクで奇形の子供がテレビで映されていますが、あの被害というのは重金属被害が
出ていることの可能性が高いのですか?

よくわからないが、実はいろいろな説があるのにそれをマスコミと反・劣化ウラン弾の人は伝えないのだ。
湾岸戦争で破壊された油田の汚染によるものという説、フセイン政権が奇形の子を一箇所にわざと
集めて反米のプロパガンダにしているという説、フセイン政権が開発していた化学兵器・核兵器の
汚染によるもの、という説など。

忘れてはいけないのは、イラクの奇形の子というのは、フセイン政権下でカメラマンが、
政府の許可を得て撮ったものだ、ということですね(最近はそうでないものも出て来てはいるみたいだが)。

>あとガイガーカウンターを戦車の残骸に近づけてビービー反応している映像をよく見ますが、
あれは劣化ウラン弾の残骸から放射能が出ているのですか?

あんなもん、何に近づけても多少は鳴ります。劣化ウラン弾から出ている放射線なら、
紙一枚間にはさむだけで鳴らなくなります。そういう映像は見せないだろうけどね。


729 :文責・名無しさん:04/04/20 07:46 ID:wcLJ03Bd
>>722
運動エネルギーは約3.6 MJだけどね。何度になるのかってのは
物理学的に正しい質問じゃないから答えられない。

仮に100%弾体の温度上昇にエネルギーが使われたとすると、
金属ウランの比熱は0.494 J/kg●K、
温度上昇は 3.6x10^6 / (5 x 0.494) = 約146万度だ。
これはあり得ない仮定なので無意味な式だけど、
この式が意味するところは、仮に1%の運動エネルギーがウラン弾体の
熱上昇に使われれば、1500度ほど弾体を熱するのに十分ってことだね。

実際には千数百℃になるそうな。ウラン自体も燃焼するので、
エネルギーは運動エネルギーだけじゃない。化学エネルギーも加算だね。
ちなみにウランの融点1133℃。この温度だと崩壊した弾体が激しく酸化して
焼夷性を発揮する。生成する微粒子は、主として酸化ウランだ。君の
貴重な経験は尊重するけど、ここで言う微粒子は金属の削りカスじゃなく
錆って事だね。だから物性はかなり違っていると考えた方がいい。


730 :文責・名無しさん:04/04/20 07:51 ID:wcLJ03Bd
>>728
> あんなもん、何に近づけても多少は鳴ります。劣化ウラン弾から出ている放射線なら、
> 紙一枚間にはさむだけで鳴らなくなります。そういう映像は見せないだろうけどね。

そこで検出しているのはベータ線とガンマ線。ウランの娘核種に由来する。
アルファ線はそもそもガイガーカウンターでは検出できない。したがって、
紙一枚はさんでもがりがり鳴る。アクリル板やアルミ板ならかなり止められる。

731 :文責・名無しさん:04/04/20 07:53 ID:VMXKs9Kl
3バカトケオ、次のターゲットは北朝鮮。でも怖くて行けない。

732 :文責・名無しさん:04/04/20 07:56 ID:VMXKs9Kl
あそこは簡単にかえれないよ。
いくら騒いでも。

733 :文責・名無しさん:04/04/20 08:12 ID:UPcHPasG
ソマリア

734 :723:04/04/20 08:24 ID:erDVhE7D
レスくれた人サンクス
新聞やテレビよりもためになるよ
2ちゃんは参考になるから有意義だね

735 :文責・名無しさん:04/04/20 08:31 ID:cE+lUqdE
北朝鮮がらみになると、左翼系の市民団体は発言が重くなるわな。
イラク関係・自衛隊が問題になるのが嬉しそうに騒ぐのが左翼。
小田実なんかも単なるその1人。

736 :文責・名無しさん:04/04/20 08:40 ID:If3/F/j1
米軍の特殊部隊投入の時、高トウ妹が「米軍は民家を一軒一軒見回るのはやめて」と言ってたよね。 まるで民家に監禁され、場所を移動してたのを知ってたようだねw

737 : :04/04/20 10:05 ID:un1g+K3c
放射線照射ジャガイモの時に正確な知識を国民にしらせらなかったから
味をしめた香具師が劣化ウランで放射線傷害なんて言い出すんだよ。

738 :文責・名無しさん:04/04/20 10:29 ID:Mbw+myYM
>>723
>よくイラクで奇形の子供がテレビで映されていますが、あの被害というのは重金属被害が
出ていることの可能性が高いのですか?

横レスごめんなさいな。

重金属障害は急性と慢性で症状は違ってきます。
奇形=重金属障害ではないでしょう。
奇形はある一定数どの国でも、たとえば日本でも発生します。
劣化ウラン弾との因果関係を証明するには、NPOレベルで全く不十分です。
各国の大学が何年も共同研究して、そこそこの雑誌にアクセプトされ、
そこで初めて「何か関係ありそうだな」と考えられるだけです。

重金属障害では、カドミウム障害である「イタイイタイ病」があります。
腎障害、骨障害が主症状ですので、子供の場合は成長障害が目立つと思われます。

以上、大学の教養課程の記憶による。


739 :文責・名無しさん:04/04/20 10:33 ID:fg8K74zZ
そもそも、自然界に放射能が普通にある…ってことを知らない香具師が多い
…っていうか、マスゴミがわざと知らせない

740 :文責・名無しさん:04/04/20 10:55 ID:3rPO0fHh
つうかマスコミ自身が知らんだろ。自分が知らないことを人に知らせることは不可能だな。

741 :文責・名無しさん:04/04/20 10:56 ID:6F83kwLZ
>>738
よく分かってらっしゃると思います。
あなたの言うとおり、「劣化ウラン弾」が有意な催奇性を示すかどうかは
今後の調査をまたねばなりません。
一方で、マウスを使った実験では、ウラニルイオンは有意な催奇性を
示すという報告もあります。知っておいて損はないかと。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11738513



742 :文責・名無しさん:04/04/20 11:15 ID:3rPO0fHh
人の細胞を使った実験でも、DNAに対する攻撃性が認められてるね。しかもアルファ線抜きでも、
化学的に触媒として作用するらしい。思ったよりウランの遺伝子に対する毒性は複雑だな。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12121782&dopt=Abstract

743 :文責・名無しさん:04/04/20 11:25 ID:3rPO0fHh
これも人の細胞を使った実験で、こちらは劣化ウランの放射線による癌化の研究。どうやらウランは化学毒性でも
放射毒性でも、細胞を癌化するらしいな。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12194305&dopt=Abstract

744 :文責・名無しさん:04/04/20 12:49 ID:9pNcm7aK
>>743
oncogeneが活性化としか書いてないのが不満といえば不満。
srcとかに作用するんでしょうか?

745 :文責・名無しさん:04/04/20 12:50 ID:5vNXjntZ
2002年のペーパーね。

PubMedで新しいのはない?

746 :文責・名無しさん:04/04/20 12:57 ID:ePk+/mRN
ナノ粒子のはなしはヤメれ。
オレは某研究所でナノ粒子を見たが、みんなの想像してるような物じゃないぞ。

第一に、作るのがきわめてむずかしい。簡単に出来るもんじゃないよ。

第二に、出来たナノ粒子を大気中に出すと、あっという間に変質してしまう。
     酸化したあげくに凝集してしまう。微粒子が引き合って大粒になるんだ。
     砂漠の野天では寿命は数秒だろう。 元のもくあみだよ。


747 :文責・名無しさん:04/04/20 13:01 ID:8i3d57w+
エビデンスなきゃ話にならん

748 :文責・名無しさん:04/04/20 13:05 ID:6F83kwLZ
>>746
だからここで言う粒子は酸化物なんだが。
とある論文によると、弾体重量の30%以上が酸化物として
エアロゾル化するらしい。

749 :文責・名無しさん:04/04/20 13:07 ID:6F83kwLZ
大体ウランには発火性があって、ある一定以下の粒子にすると
爆発的に燃焼して酸化物になるんだ。だから金属単体のナノ粒子なんて
あり得ない。エアロゾルとして問題になるのは酸化物の方。

750 :文責・名無しさん:04/04/20 13:40 ID:3rPO0fHh
これは2003年だな

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12500809

751 :文責・名無しさん:04/04/20 13:41 ID:3rPO0fHh
>>749


そういえば、劣化ウランの切削加工は、水中でやるんだそうだ。よほど発火しやすいんだろうな。

752 :文責・名無しさん:04/04/20 14:45 ID:eWt/4w6I
>>750
さっきから、first author は Miller AC だね。

誰かほかにいないの?

753 :文責・名無しさん:04/04/20 14:57 ID:Pw9uibPf
劣化ウラン弾が影響力があっても使用使用されても数年で影響はなくなるのでは?

広島長崎ですら数年立つと癌とかの発生はかなり落ちたんだが。

754 :文責・名無しさん:04/04/20 15:14 ID:ePk+/mRN
>>752
そうかもね。名物の砂あらしのお陰ででなくなってしまうでしょう。

広島・長崎もサヨの大学教授が「100年は人が住めない」と宣告し
社会党(当時の)や共産党が、嬉しそうにかつぎ回っていたが・・・ (ゲラ


755 :文責・名無しさん:04/04/20 15:44 ID:3rPO0fHh
>>752


探してみれば?

756 :文責・名無しさん:04/04/20 17:55 ID:xz96rxej
>>753
それは汚染物質によります。
単位時間あたりの放射エネルギー(崩壊の速さ)に反比例して半減期が長くなる。
【半減期】
原子爆弾による放射性降下物の例
ジルコニウム−95=65.5日
ストロンチウム−90=28.8年
セシウム−137=30.17年
プルトニウム239=半減期24100年

天然ウラン
ウラン238(99.27%)=約45億年
ウラン235(0.72%)=約7億年
ウラン234(0.0055%)=24万5000年
※カッコ内は天然ウランにおける核種比率。


757 :文責・名無しさん:04/04/20 18:24 ID:apaCxpTN
ウラン238って危険物は何類だ(爆)

ちなみに
1類 酸化性固体       塩素酸塩類、過塩素酸塩類  
2類 可燃性固体       硫黄、鉄粉、金属粉、マグネシュウム
3類 自然発火性、禁水性物質 カリュウム、ナトリュム アルカリ金属
4類 引火性液体       灯油、重油 ガソリン
5類 自己反応性物質     ニトロ化合物 ヒドラジン 
6類 酸化性液体       硝酸 

2類かな

758 :文責・名無しさん:04/04/20 18:29 ID:5qraEYbV
>>756 けど半減期だけで語ることはできまい。
風による飛散や、水による流出拡散など薄まっていく要素も考えないと

759 :文責・名無しさん:04/04/20 18:54 ID:3rPO0fHh
>>757

ウランは原子炉等規制法で管理される核燃料物質です。

760 :文責・名無しさん:04/04/20 18:57 ID:apaCxpTN
>>759
知ってる
無理矢理、危険物としたらどれに入るかなと
やっぱり2類に近いかな
激しく燃えると言うのが似ているな

761 :文責・名無しさん:04/04/20 19:13 ID:7Yhhlt94
参考になるな、このスレ。
少なくとも今井よりは劣化ウランについて詳しくなれたと思う(w。

762 :文責・名無しさん:04/04/20 19:16 ID:Sxv3Kh4V
モマエラオティツケ
ウラン235はウラン238の放射性同位体。
化学の時間で習わなかったのかね
水素の放射性同位体は放射能を出すけど、
普通の水素は放射能を出しているか?ワラ
それと同じだよ。

劣化ウランで問題なのは、その粉塵だと思われ
ここから先は詳しい人に任せた。教えてエロイ人!

763 :文責・名無しさん:04/04/20 19:24 ID:Ex0q0+es
早稲田にすらいけなかった高卒の今井が劣化ウランの研究
するのは無理だわな。

764 :文責・名無しさん:04/04/20 19:32 ID:apaCxpTN
今井にはせめて
危険物乙4でも取得してから
イラクへ言って欲しかったなーーーーーーー
乙4はイラクでは重宝するぞ

765 :文責・名無しさん:04/04/20 19:34 ID:xz96rxej
>>762
ウラン235は放射性ありますが?
劣化ウランの235U組成率を0.2%(定義上は0.72%以下)とすると、1kgの劣化ウランに2gの235Uが含まれてます。
M1の120mm徹甲弾は、1発5kgの劣化ウランが使われていますので、徹甲弾一発には10gの235Uが含まれています。
実験では装甲車両に命中した場合その運動エネルギーで弾頭の70%近くがエアロゾル化します。
とすると、一発の劣化ウラン弾で、約7gの235Uがばら撒かれる事になります。



766 :文責・名無しさん:04/04/20 19:35 ID:apaCxpTN
>>762
ウランだって放射能出さなかったら
たぶん危険物のどれかに入っていると思うぞ

767 :文責・名無しさん:04/04/20 19:46 ID:xz96rxej
>>762
まぁ、こういう人が事故を起こすわけですね。


768 :文責・名無しさん:04/04/20 19:49 ID:apaCxpTN
>>766
すまん
今井のサイトの中には10万分の1ミリのサイズの
エアロゾルが出来ると書いているが
俺はたまげたのですけど
あなたはびっくりしなかった?

769 :文責・名無しさん:04/04/20 19:49 ID:apaCxpTN
間違え
767でした

770 :文責・名無しさん:04/04/20 19:51 ID:xz96rxej
>>758
>>756 けど半減期だけで語ることはできまい。
風による飛散や、水による流出拡散など薄まっていく要素も考えないと

いや、話題が原子爆弾の放射性降下物と劣化ウラン弾の「汚染期間の比較」でしたから、
その要素を考慮する必要はないと思われますが。


771 :文責・名無しさん:04/04/20 19:53 ID:d/wagmsJ
>>768
激しく既出。酸化物のパーティクルとしてはおかしな数字じゃない。
つかここ50レスも読まないんだったらレスすんな。ループだ。

772 :文責・名無しさん:04/04/20 19:55 ID:apaCxpTN
>>771
原爆、水爆の死の灰のサイズ知ってる
わからんから、検索してきます
知っていたら教えて

773 :文責・名無しさん:04/04/20 20:04 ID:3LAokBzV
ここに書いてあるようなことは専門家でもないが下のサイトにまとめられている。
漏れはこのサイトよりは専門家だが。
http://d.hatena.ne.jp/oojiji/

774 :文責・名無しさん:04/04/20 20:07 ID:apaCxpTN
http://d.hatena.ne.jp/oojiji/
知りたいのは
原爆、水爆、原子炉での燃焼での
死の灰のサイズなんだよ

775 :文責・名無しさん:04/04/20 20:24 ID:d/wagmsJ
放射能障害の場合臓器特異性を理解してないととんでもない誤解を
することがあるからね。ウランの場合は肺、腎臓、骨が要注意だな。
継続的に発癌率を調べてみないと分からないが、調べてもおそらく
わからないだろうね。漏れも専門家の端くれだが、発癌の疫学調査
ほど難しいものはない。何か特定の表現型が出てこないと、発癌率が
上がってようが上がってまいが検出不可能だな。

重金属被害の方も同じ事が言える。短期的には空気汚染だが、中長期
的には土壌、水質汚染の方がはるかに問題だ。ホットスポットができる
可能性があるから、特定地方だけで問題が出るという場合もある。
だがこの場合も分かりやすい表現型が出ないと検出不可能だろうな。

こういう時のためにモデル系、試験管系の実験があるんだが、世の中の人は
人体実験をやらないと納得せんらしい(藁。 何のための動物実験やら。
やれやれだな。

776 :文責・名無しさん:04/04/20 20:30 ID:xz96rxej
>>733
一つ注釈をいれたいですねここ。http://d.hatena.ne.jp/oojiji/
内部被曝について経口摂取した98%は排泄されるので問題ないという結論になっていますが、問題は、排泄されず骨に貯まる微量の放射性物質。
骨に行くと数年は体外に排泄される事はありません。そしてその放射性物質周辺組織は常に放射線に晒されることになります。




777 :文責・名無しさん:04/04/20 20:33 ID:3rPO0fHh
可溶性/不溶性それぞれのウランの各集積器官別の生物学的半減期でもわかれば、その辺の議論も
できるんだろうけどね。

778 :文責・名無しさん:04/04/20 20:33 ID:6CfFB8A2
ttp://www.ad.il24.net/~sdm/imgboard/imgboard.cgi
画像掲示板だけど、バカが書き込んでいて笑えます。

779 :文責・名無しさん:04/04/20 20:34 ID:xz96rxej
>>775
特定の物質から放射される電磁波とそのエネルギーから、概算でDNAを破壊する確率→癌化確率とかって求まらないんですか?


780 :文責・名無しさん:04/04/20 21:05 ID:wcLJ03Bd
>>779
決まらない。なぜなら癌化の頻度は細胞の種類によっても違うから。
一般的には激しく増殖している細胞ほど癌化しやすい。
日本では胃癌が多いが、胃の粘膜上皮細胞は激しく更新されてるからね。
他方、増殖率の低い臓器、例えば脳、筋肉などの腫瘍は比較的少ない。
骨肉腫などは大人ではまれだが、成長期の子供には比較的好発だ。
同じ理由による。

781 :文責・名無しさん:04/04/20 21:13 ID:dBbXaWdI
このスレの識者のレスを見れば見るほど、
医学も疫学も物理学もろくにしらないガキが、単身イラクに行って
一体劣化ウランの何を「調査」をするつもりだったのかが謎なわけだがw

782 :文責・名無しさん:04/04/20 21:30 ID:xz96rxej
>>780
>決まらない。なぜなら癌化の頻度は細胞の種類によっても違うから。

ウランは部位選択的に蓄積するようですから、摂取量・期間・年齢・細胞種別をパラメータに、大雑把におおよその概算式はできそうなものですが。



783 :文責・名無しさん:04/04/20 21:32 ID:xz96rxej
それより、社民党党首福島瑞穂がそのメイルマガジン中でこんな事を言ってます。

『第二に、NGOやフリージャーナリスト、カメラマンの人たちは、劣化ウラン
弾の被害や今イラクで何が起きているかについて、日本中に、世界中に知らせて
くれました。アメリカ軍と日本政府の報道規制がある中で、このような活動がも
しなくなってしまったら、イラクは「密室化」してしまいます。
 何が起きているかもわからなくなります。はじめからこうした活動が一切なさ
れていなければ、ファルージャでの民間人の大被害や、サマワをはじめとする全
土での劣化ウラン弾による惨劇、現実も一切わからなかったでしょう。』


784 :文責・名無しさん:04/04/20 21:34 ID:xz96rxej
『ファルージャでの民間人の大被害や、サマワをはじめとする全土での劣化ウラン弾による惨劇、現実』
って、一体いつ誰が劣化ウラン弾による健康被害調査をしたんでしょうか?


785 :文責・名無しさん:04/04/20 22:09 ID:Wf+nPXlH
激しく増殖してる小腸がほとんど癌化してないのが見落とされてますが。
要因はそれだけじゃないでしょ。
それにその『劣化ウランが働く場』が普通に考えて生じる事がありうるのか
どうかもかなりあやふやでは?
腹を切り裂いて塩3キロを流し込んで縫合したら死んだ、に匹敵するものが
あると思うが。

786 :文責・名無しさん:04/04/20 23:18 ID:wcLJ03Bd
>>785
見落としてることにしたいんですか?(苦笑
一般にはとか、細胞によっても違うとか、そういう部分は
意図的に読み飛ばしてらっしゃるのでしょうか?
要因はそれだけだと言いましたっけ?

まああなたがもし、他人が馬鹿に見えてしょうがないタイプなら
仕方がないですがね。

787 :文責・名無しさん:04/04/20 23:20 ID:Wf+nPXlH
そうすると当初の主張が完全に崩れるんだけどな


788 :文責・名無しさん:04/04/20 23:21 ID:wcLJ03Bd
>>782
それは理論的には可能だけど、その為には膨大な量の人体実験
データが要る(笑

マウスのようなモデル生物を使った実験が教えてくれるのは、
その物質が発癌性があるとか、催奇性があるとかそういうこと。
これまでの知識の蓄積から、ある程度はネズミでこれくらいの
毒性だったら人間ではこれくらい効くだろうっていう推定はできる。

でも人間とネズミは寿命が決定的に違うから、特に低濃度の
長期間曝露になると難しいね。害があるかも知れないという推測は
可能でも、これくらいの量でどれだけ癌が発生っていうような
定量的な議論はちょっと無理。

#ある意味で、広島やチェルノブイリではそういうデータ取りを
#一生懸命やってるんですよ。

789 :文責・名無しさん:04/04/20 23:21 ID:wcLJ03Bd
>>787
当初の主張ってなんだっけ?


790 :文責・名無しさん:04/04/20 23:26 ID:y4a3cyVB
>>762
水素とウランは違う。
ウラン235はアルファ崩壊するのだよ。


791 :文責・名無しさん:04/04/20 23:28 ID:y4a3cyVB
>>775
>ウランの場合は肺、腎臓、骨が要注意だな。

劣化ウラン弾反対の団体は、「子供の白血病」の話しかしていないんですけど。


792 :文責・名無しさん:04/04/20 23:31 ID:TjBkwi8T
>>783
「ファルージャでの民間人の大被害」、「サマワをはじめとする全土での劣化
ウラン弾による惨劇」を事実と断定して書いてるトンデモ日記だが、書いてる
のがミズポだから、全然驚かないな。

793 :文責・名無しさん:04/04/20 23:33 ID:wcLJ03Bd
>>791
そりゃ俺が主張してる事じゃないから俺に文句を言われても困る。

だが骨に行く場合のリスクは主に骨髄だよ。白血病は想定リスクには
入っているけどね。

794 :文責・名無しさん:04/04/20 23:36 ID:J4bWwPuI
http://www.hatena.ne.jp/1079823191
劣化ウラン弾の大嘘

795 :文責・名無しさん:04/04/20 23:38 ID:sQ3vR/WW
>>793
放射線は骨髄なのか
普通のガンが骨に転移したら白血病にはならないよな

796 :文責・名無しさん:04/04/20 23:40 ID:htGrATBp
家族に自衛隊撤退の要求を言わせた
支援コーディネーター
ほんとうに叩かれるべきは彼らと、その背後で彼らを操る日本共産党


797 :文責・名無しさん:04/04/20 23:40 ID:sQ3vR/WW
>>793
癌治療でアルファ線あてたら
みんな白血になってしまうのかな
実際は違うけど、白血病にはならないの?
放射線治療

798 :文責・名無しさん:04/04/20 23:51 ID:rX/nRAej
今井君、良かったね。

渡辺さんが共産主義者宣言してくれて。
仲間が増えたぞ。

799 :文責・名無しさん:04/04/21 00:11 ID:XlgILEC4
放射線治療は諸刃の剣で、今、放射線でガンを治すことが出来ても、
その治療自体によって患者の発ガンリスクが増大してしまう。
実際に、放射線治療で完治したと思っても、忘れた頃に違うガンが
発生する例は珍しくない。


800 :文責・名無しさん:04/04/21 00:18 ID:8Wp4dh8E
>>788
>特に低濃度の長期間曝露になると難しいね。

そうですよね。そういう超微妙な話なのにね。
「サマワをはじめとする全土での劣化ウラン弾による惨劇」って、白装束集団と同等のレベルの主張ですよ。
白装束集団のようなカルト宗教ならともかく、現時点では少なくとも国政に関わる人間が断定・主張することじゃあない。
「劣化ウラン弾の危険性の調査を要求する!」とかいう主張ならアリですねどね。


801 :文責・名無しさん:04/04/21 00:22 ID:XlgILEC4
白血病だの奇形児だのはさておき、劣化ウラン汚染は確かに惨劇だと思うよ。
酷い環境汚染だ。自分だって近所に産廃撒かれたら激怒するだろう。

802 :文責・名無しさん:04/04/21 00:37 ID:7kKFW2xA
感情論で相手を封じようとするのは負け犬

803 :文責・名無しさん:04/04/21 01:01 ID:8Wp4dh8E
感情論なら感情論で>>801のように正面からぶつかっていくのはいいと思うが、福島瑞穂らの場合、劣化ウラン弾が原因で、白血病,奇形児などが発生していると断定し、
そのような非科学的な断定を根拠に「全土での劣化ウラン弾による惨劇」などと騒いで政治的プロパガンダやってんだから、反発されるのは当然です。
その勢いを北朝鮮の核兵器開発・核拡散の防止に向けてもらいたいものです。


804 :文責・名無しさん:04/04/21 01:10 ID:1eaiBgqS
劣化ウラン弾関係の集会で、場所が参議院議員会館の会議室だったんだけど、
借り主の名前は福島だったよ。


805 :文責・名無しさん:04/04/21 01:12 ID:XlgILEC4
やれやれ感情論かね。そんな感情論ごときで封じられたと思う輩の立論なんて
初めからたいしたもんじゃないと思うぞ。もうちょっと堂々と主張しな。
論理と誠意を持ってな。

806 :文責・名無しさん:04/04/21 01:21 ID:8Wp4dh8E
>>805
7kKFW2xA ≠ 8Wp4dh8Eですんで。一応。


807 :文責・名無しさん:04/04/21 09:29 ID:L7R84CMH
>>801
先入観による決め付けはよくない。

808 :文責・名無しさん:04/04/21 11:15 ID:ta0qYqRO
劣化ウランが廃棄物であること、それがイラクに300トン以上ばらまかれたこと、これは先入観も
へったくれもない、紛れも無い事実だけどな。

809 :文責・名無しさん:04/04/21 11:31 ID:8Wp4dh8E
>>808

純粋な質問ですが、300tの劣化ウラン弾が発射されたというソースはどこから得ましたか?


810 :文責・名無しさん:04/04/21 11:52 ID:rOIZo7vN

少なくても劣化ウラン弾で奇形児は生まれないようだな。


811 :文責・名無しさん:04/04/21 12:06 ID:w9DmDRH1
>>809
横レスだけど、それは相当に有名な数字だよ。
今回のイラク戦争ではなく、1991年の湾岸戦争で使われた推定量だ。
推定には幅があるが300tは最低限の見積もりで、WHOのレポートにも
ある。アメリカ陸軍CHPPMは338tという見積もりを出している。

ソースが探せなければあげるけど、WHOのサイトで検索すれば
一発で出てくるよ。

812 :文責・名無しさん:04/04/21 12:10 ID:ta0qYqRO
>>809
http://www.nato.int/du/docu/d000500e.htm

813 :文責・名無しさん:04/04/21 12:15 ID:K1geF1oe
最も急がれる医療支援のインフラ整備阻止してるのは
対応が遅れて癌や白血病が発症するまで引き伸ばしにさせる目的があるからなのかな

814 :文責・名無しさん:04/04/21 12:45 ID:8Wp4dh8E
劣化ウラン300t,235U組成率0.2%、命中した70%がエアロゾル化、命中率1/3とすると、140kgの235Uですか。
イラク全土に140kgの粉状235Uがばら撒かれたとすると、どうなんですかねこの数字は?


815 :文責・名無しさん:04/04/21 12:48 ID:xFYu/gcr
300tは劣化ウラン弾の質量?それとも劣化ウランの質量?

816 :文責・名無しさん:04/04/21 12:56 ID:w9DmDRH1
>>813
UNEPのボスニアレポートでは、発癌のリスクは「上昇しているとは
主張できない」だった。理由は検査、記録システムの欠如。
要するに今までのデータも何もないからわからんってことだ。
イラクでも当面は同じ結論になると思われるので、政治的意味は
あまり無いと思うのだが、どうだろう。
もちろん継続調査の結果次第では何か分かるかも知れない。

>>815
劣化ウランの質量。

817 :文責・名無しさん:04/04/21 12:58 ID:ta0qYqRO
235Uだけに注目する意味がわからないんだけど、何の意味があるの?

818 :文責・名無しさん:04/04/21 13:00 ID:LTQ7fdbZ
ラドン温泉と劣化ウラン弾ってどっちのほうが被ばくするの?

819 :文責・名無しさん:04/04/21 13:03 ID:ta0qYqRO
>>818

電気毛布と100円ライターって、どっちのほうがやけどするの、と聞いてるのに等しい質問だね。

820 :文責・名無しさん:04/04/21 13:21 ID:IzZGJA+b
週刊新潮のニュースソースはどこなんだろう?
>>1

821 :文責・名無しさん:04/04/21 13:34 ID:w9DmDRH1
数字の話題になってるので参考までに・・・

UNEPやNATOの発表している公式文書からの数字だが、
ボスニア戦争では3t、コソボでは9tの劣化ウランが撃たれたそうだ。
イラクでは湾岸だけで300t・・・(w

まあそういうことだ。

822 :文責・名無しさん:04/04/21 14:27 ID:dW7DA0Db
たった300トンか

823 :文責・名無しさん:04/04/21 17:02 ID:eG+IxYtk
>>818
単純に放射能の比較をすると
ラドンのほうが20倍も放射線を出しているようですよ


824 :文責・名無しさん:04/04/21 17:09 ID:ta0qYqRO
懲りない人だね。

825 :文責・名無しさん:04/04/21 18:36 ID:eG+IxYtk
>>824
間違いじゃないだろう
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
あらっラドンとラジウムはおなじじゃなかったか
20倍じゃなかったな

826 :文責・名無しさん:04/04/21 19:26 ID:8Wp4dh8E
>>788

でも人間とネズミは寿命が決定的に違うから、特に低濃度の
長期間曝露になると難しいね。害があるかも知れないという推測は
可能でも、これくらいの量でどれだけ癌が発生っていうような
定量的な議論はちょっと無理。


だってさ。

827 :文責・名無しさん:04/04/21 19:33 ID:8Wp4dh8E
どっちにせよ、300tも劣化ウランがばら撒かれているのが事実なら要調査でしょう。
調査無しにはなにも始まらない。


828 :文責・名無しさん:04/04/21 19:42 ID:eG+IxYtk
>>827
300dって言ったって
一カ所にある訳じゃないと思うけどな
だから別に問題無いと思うけどさー

829 :文責・名無しさん:04/04/21 19:47 ID:8Wp4dh8E
>>828
そんなんじゃ、電波系科学を担ぐ福島瑞穂でさえ論破できないよ。


830 :文責・名無しさん:04/04/21 20:08 ID:eG+IxYtk
>>829
そうだ、イラクの人口密度はどれくらいなんだろうな

831 :文責・名無しさん:04/04/21 20:18 ID:SiirBewi
>>827
そ。
要調査かもね。

嘘がばれると怖いプロ市民達は絶対に調査しないけどね。

832 :文責・名無しさん:04/04/21 20:18 ID:5oZY1IBg
いいか、300tは湾岸の数字だよ?それも最低の見積もりで。
イラク戦争分はまだ推定が出ていないんだが。

833 :文責・名無しさん:04/04/21 20:19 ID:SiirBewi
>>832
300tって何ベクレルくらい?
そのくらい計算してから書いてるんだよね。

834 :文責・名無しさん:04/04/21 20:20 ID:g6jg2QOF
>>827
手ぶらの高校生が行っても何の調査にもならない。




835 :文責・名無しさん:04/04/21 20:21 ID:5oZY1IBg
>>833
それを計算することに何の意味があるの?


836 :文責・名無しさん:04/04/21 20:22 ID:SiirBewi
>>835
あの・・・

質量で言うことに何の意味があるの?

837 :文責・名無しさん:04/04/21 20:24 ID:SiirBewi
>>835
まずは、勉強しましょうよ。
せっかく興味をもったんだからさ。

838 :文責・名無しさん:04/04/21 20:25 ID:eG+IxYtk
イラクの人口密度
どれくらいかな
広島よりは少ないよな

839 :文責・名無しさん:04/04/21 20:26 ID:5oZY1IBg
>>836
だから何で放射能計算したら意味があるのさ(w

ボスニアで三トン、コソボで九トン。
比較できるだろ、300トン。
要調査ってことくらいは分かるよな。

勉強か(w

840 :文責・名無しさん:04/04/21 20:27 ID:SiirBewi
>>839
ん?
質量から、どうして要調査かどうかがわかるの??


841 :文責・名無しさん:04/04/21 20:28 ID:SiirBewi
半減期○○くらいの放射性物質を、○○の期間に○○ベクレルばらまいた。

これは、最低限必要な情報だろ?

842 :文責・名無しさん:04/04/21 20:29 ID:SiirBewi
まあ、要するに考えてないってことだろうけどさ

843 :文責・名無しさん:04/04/21 20:31 ID:D032b4AE
バカに定量的議論を求めるバカ

844 :文責・名無しさん:04/04/21 20:31 ID:5oZY1IBg
>>840
UNEPのボスニアレポート、コソボレポートくらい目を通してから
書いてるんだよね?確認したいんだけど。
どうも他人に勉強しろと言えるほど君の知識があるか疑わしいんだが。

それらに目を通し、結論とUNEPのrecommendationsを理解した上で
イラクとコソボ、ボスニアで散布された量を比較して調査不要という
あんたの結論が出るんだったら、その俺理論を教えて欲しい。

845 :文責・名無しさん:04/04/21 20:33 ID:SiirBewi
>>844
んーと。
俺は調査要だと書いてるんだが?

何ベクレルくらいは計算してるんだろうな?と言ってるだけなんだが?

計算してないなら、計算してない。
考えてないなら考えてないと言えば?

846 :文責・名無しさん:04/04/21 20:34 ID:SiirBewi
>>844
つーか、

>UNEPのボスニアレポート、コソボレポートくらい目を通してから
>書いてるんだよね?確認したいんだけど。

キミ、読んでないでしょ。

847 :文責・名無しさん:04/04/21 20:35 ID:SiirBewi
>イラクとコソボ、ボスニアで散布された量を比較して調査不要という
>あんたの結論が出るんだったら、その俺理論を教えて欲しい。

なにが「あんたの結論」だよ。
人が書いてることくらい嫁よ。

848 :文責・名無しさん:04/04/21 20:36 ID:BNeWjqKD
ff

849 :文責・名無しさん:04/04/21 20:36 ID:SiirBewi
で?
何ベクレルなの?

もういいけどねw

850 :文責・名無しさん:04/04/21 20:37 ID:5oZY1IBg
>>846
ID:w9DmDRH1が私の過去の名前です。


851 :文責・名無しさん:04/04/21 20:38 ID:5oZY1IBg
>>849
何でからかわれてるかわかんないかな(w

さあ、ベクレル計算をすると何が分かるんだろう?
それ考えてから書いてる?

852 :文責・名無しさん:04/04/21 20:38 ID:SiirBewi
>>850
はぁ?
だからなに?

853 :文責・名無しさん:04/04/21 20:39 ID:AYicoR3K
>>851
お前が先に答えりゃいいだろが、ボケ

854 :文責・名無しさん:04/04/21 20:40 ID:SiirBewi
>>851
放射線量が推定できる。
いろいろな仮定が必要だが。

「要調査」という結論を導くための一つの方法。

で?俺に謝罪かなにかはないわけ?

855 :文責・名無しさん:04/04/21 20:41 ID:SiirBewi
からかってることにしたんだw

856 :文責・名無しさん:04/04/21 20:41 ID:5oZY1IBg
>>854
何で絡まれた人間が絡んできた人間に謝らなきゃならない?

857 :文責・名無しさん:04/04/21 20:42 ID:SiirBewi
>>852
はぁ・・・
絡んでるのはあんた。

勝手に人の「結論」を決めつけて。

始末悪いなこりゃ。

「からかってる」とか言い始めるし。

ばいばい。

858 :文責・名無しさん:04/04/21 20:42 ID:eG+IxYtk
3600000000000ベクレルになったけど
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
に300d掛けたら

859 :文責・名無しさん:04/04/21 20:42 ID:8Wp4dh8E
300tの劣化ウランが何ベクレルか計算してもあんま意味無いよ。現実には国土全体に偏在しているわけだから。
ホットスポットがどことどことどこ(数千箇所とか)にあり、それぞれがどの程度の汚染濃度かを調査するのは有意だが。
経口摂取が主な内部被曝経路だから、特に水源地、農地ね。


860 :文責・名無しさん:04/04/21 20:43 ID:B/Yuti3f
変な奴が混入して、レスのレベルが劣化している。

861 :文責・名無しさん:04/04/21 20:43 ID:D032b4AE
バカに定量的議論を求めるバカ退散

862 :文責・名無しさん:04/04/21 20:44 ID:5oZY1IBg
放射能の人体への影響は、核種ごとに違う。
劣化ウランの放射線量をベクレル計算しても生物学的意味はない。

分かるだろ?

>>822
>>823

↑これ忘れたのか?>>857
お 前 が 絡 ん で る ん だ が

863 :文責・名無しさん:04/04/21 20:47 ID:SiirBewi
>>862
なんだ。
妄想してるだけでつか。

了解。

864 :文責・名無しさん:04/04/21 20:47 ID:5oZY1IBg
ID:SiirBewi
謝罪もナシか。

さあ、親切な858さんが計算してくれたが

何 が 分 か っ た ん だ ? >ID:SiirBewi

865 :文責・名無しさん:04/04/21 20:47 ID:eG+IxYtk
>>862
単純に238一グラムの放射能に300d掛けた
それだけなんだけど
これで単純に総量はでるんじゃないの


866 :859:04/04/21 20:48 ID:8Wp4dh8E
300tの劣化ウランが何ベクレルか計算してもあんま意味無いよ。
っていうのは、低エネルギーの極極短波長の電磁波はあまり距離飛ばないから。
例えば、α線は数センチ。これが100kmとか飛ぶなら意味あるけどね。


867 :文責・名無しさん:04/04/21 20:48 ID:SiirBewi
昼間からずっと常駐してるやつが、自分以外にいるっていう前提はやめた方がいいぞ。

868 :文責・名無しさん:04/04/21 20:50 ID:SiirBewi
>>866
内部被曝がメインだから、

>低エネルギーの極極短波長の電磁波はあまり距離飛ばないから。
>例えば、α線は数センチ。

という話は意味がない。


869 :文責・名無しさん:04/04/21 20:51 ID:SiirBewi
なぜ、放射能量での話が意味が無くて、質量での話が意味を持つのだ?
比較対象も放射能量に直して、ベクレルで話をする方が情報量は多いわけだが。

870 :文責・名無しさん:04/04/21 20:51 ID:eG+IxYtk
>>866
運動家が線量計使って100倍、1000倍と驚いて
ここには劣化ウランがありますと
叫んでいるニュースをよく見ますが


871 :文責・名無しさん:04/04/21 20:53 ID:SiirBewi
>>870
何の線量を測定してるのかは謎だけど、たとえば、目覚まし時計の文字盤の前のプラスチックをはずして、そこの蛍光剤からのβ線量を近づけて計れば、余裕でバックグラウンドの100倍くらいはいくんじゃないかな?

872 :文責・名無しさん:04/04/21 20:55 ID:5oZY1IBg
>>869
煽り抜きなら俺だって煽り抜きで話す。
ベクレルで計算することが、核物理学的には意味があっても
生物学的にはあまり意味がないからだ。

例えばDUの放射能、最初の安定平衡期で約39MBqくらいか。
でもこれは娘核種の放射能も全部含んだ数字だ。アルファ線も
ベータ線もガンマ線も。これで計算するのは物理的意味しかない。
線種も核種毎の臓器特異性や生物学的半減期も何も考慮していないから。

873 :文責・名無しさん:04/04/21 20:56 ID:g6jg2QOF
>>870
線量計(まあ実際はサーベメータだろうが)で判るのは「放射線量率」であって「核種」ではありません。

「そこに放射能のホットスポットがある」のが判るだけです。



874 :文責・名無しさん:04/04/21 20:56 ID:eG+IxYtk
>>871
線量計はガンマ線専用なんでしょ
アルファ線の線量計は高価だと聞いたことがあるけど
本当なのですか

875 :859:04/04/21 20:56 ID:8Wp4dh8E
>>869

>>例えば、α線は数センチ。
>という話は意味がない。

大いに意味があります。「全土に拡散している劣化ウラン300t」と「α線は数センチ」でピンときませんか?

>放射能量での話が意味が無くて、質量での話が意味を持つのだ?

あなたの話は、例えば、2cm立方に300tの劣化ウランがあれば意味を持つ。
判ります?

放射線量だろうが質量だろうが計算可逆性があるので、どっちでもよい。


876 :文責・名無しさん:04/04/21 20:56 ID:SiirBewi
>>872
今比較している物は、核種がちがうのか?
もういいよ。キミは。

877 :文責・名無しさん:04/04/21 20:58 ID:g6jg2QOF
>目覚まし時計の文字盤の前のプラスチック
最近トリチウムは使ってないと思うが、ランタンの芯ならおk。


878 :文責・名無しさん:04/04/21 20:59 ID:SiirBewi
>>875
>大いに意味があります。「全土に拡散している劣化ウラン300t」と「α線は数センチ」でピンときませんか?

来ません。恥ずかしくなければ、具体的に。

>放射線量だろうが質量だろうが計算可逆性があるので、どっちでもよい。

どちらでも良ければ、ベクレルという単位を作る必要はない。
放射能量を云々するときには、放射能量の単位を使用するべき。

「俺の体重は、0.3KONISHIKIでさぁ」

と言っているのと同じ。

879 :文責・名無しさん:04/04/21 20:59 ID:5oZY1IBg
>>876
ID:SiirBewi
お前こそもういい。

絡んできたことも
意味不明の主張も、

何もかも謝罪抜きで逃げようってか?

880 :文責・名無しさん:04/04/21 21:00 ID:g6jg2QOF
>>874
α線をフィールドで測る(正しくは観測するだな)のは無理。


881 :文責・名無しさん:04/04/21 21:01 ID:5oZY1IBg
>>878
誰が放射能量を質量であらわしたんだ?
そんなの誰もいない。
脳内ソースを作るな。


882 :文責・名無しさん:04/04/21 21:02 ID:SiirBewi
>誰が放射能量を質量であらわしたんだ?

だれが、「放射能量を質量であらわした」と書いてるんだよ
妄想激しすぎるよ。キミ。

883 :文責・名無しさん:04/04/21 21:02 ID:eG+IxYtk
>>880
そんなんだ
知らなかった


884 :文責・名無しさん:04/04/21 21:02 ID:SiirBewi
>>879
なんか、むちゃくちゃだな。

885 :文責・名無しさん:04/04/21 21:04 ID:S0HxPQjd

で、ところで劣化ウラン弾は危険なのか?

劣化ウラン弾小僧は、相当危険そうだが・・・・

886 :文責・名無しさん:04/04/21 21:04 ID:5oZY1IBg
>>884
何がむちゃくちゃだよ。
絡んできたのはお前じゃないか。

887 :文責・名無しさん:04/04/21 21:06 ID:SiirBewi
敵だと思うと、妄想で攻撃するやつがいるみたいだから、一応かいとくけど。

俺は、調査が必要なくらいの量がイラクにはばらまかれてると思っている。
調査方法は、難しいと思う。
疫学的な手法に頼らざるをえないかもしれないが、それだと信じる人はあまり多くはないだろう。
そういう意味で環境測定で放射線量を出すのが一番良いが、α線の測定は非常に難しい。
となると、ばらまかれた放射能量を、仮定は入れざるをえないにせよ、一応議論することは非常に重要。

ということね。
なんで、「おまえの結論は調査不要」とかいきなり言われるのかさっぱりだよ。

888 :文責・名無しさん:04/04/21 21:06 ID:SiirBewi
>>886
はいはい。
自分のことは棚にあげてな。

889 :文責・名無しさん:04/04/21 21:08 ID:S0HxPQjd
知識がないので詳しいことは良く分らないんだが、

まあ、なんだ。

朝日が「危険極まりない」と言ってるくらいだから

ほぼ、「安全認定」していいんじゃないか?

890 :859:04/04/21 21:09 ID:8Wp4dh8E
>>878

>来ません。恥ずかしくなければ、具体的に。

例えばSAの単位Ci/gは、放射量は質量に比例するって事を表す。
ばら撒かれた300tが例えばα線の放射範囲2cmに偏在する事はあり得ない事。
これで判りませんか?

>放射能量を云々するときには、放射能量の単位を使用するべき。
物質と量がわかれば、放射量が計算できるが、ばらまかれた300tは一箇所に固まっているわけではない。



891 :文責・名無しさん:04/04/21 21:09 ID:5oZY1IBg
>>887
マジレスにはマジレスで、煽りには煽りで答えてただけさ。
敵だと思うと妄想で攻撃してくる奴が居るからたまんね。

892 :文責・名無しさん:04/04/21 21:09 ID:D032b4AE
バカにはそのくらいかみ砕かないと>887

893 :文責・名無しさん:04/04/21 21:11 ID:5oZY1IBg
>>888
絡んできたのはお前。これ事実。


832 名前:文責・名無しさん メール:sage 投稿日:04/04/21 20:18 ID:5oZY1IBg
いいか、300tは湾岸の数字だよ?それも最低の見積もりで。
イラク戦争分はまだ推定が出ていないんだが。

833 名前:文責・名無しさん メール: 投稿日:04/04/21 20:19 ID:SiirBewi
>>832
300tって何ベクレルくらい?

835 名前:文責・名無しさん メール:sage 投稿日:04/04/21 20:21 ID:5oZY1IBg
>>833
それを計算することに何の意味があるの?


836 名前:文責・名無しさん メール: 投稿日:04/04/21 20:22 ID:SiirBewi
>>835
あの・・・

質量で言うことに何の意味があるの?

837 名前:文責・名無しさん メール: 投稿日:04/04/21 20:24 ID:SiirBewi
>>835
まずは、勉強しましょうよ。
せっかく興味をもったんだからさ。

894 :文責・名無しさん:04/04/21 21:11 ID:eG+IxYtk
http://www.tech-jam.com/items/kn3312787.phtml#特徴
ポケット線量計
イラク特需で売れてるんだろうな
ちなみに5万円代で買えるようだ
今井も持っていったのか、母からの贈り物なら泣けるな

895 :文責・名無しさん:04/04/21 21:12 ID:SiirBewi
>>891
俺の「妄想」ってどれ?
キミの妄想は、

俺を誰かと勘違いしてること。
「キミが放射能量を質量で表現した」と俺が書いていると思ってること。
絡んできたと思っていること。

おれの「妄想」は?
つーか、マジレスで答えてよ。

896 :文責・名無しさん:04/04/21 21:13 ID:SiirBewi
ああ、>>837は失言だな。
失礼。

897 :文責・名無しさん:04/04/21 21:13 ID:g6jg2QOF
ちょっと議論の為の基礎的知識を・・・

1、線量計といいいますが、フィールドで使うのは基本的にサーベーメータです。
これは存在を知るためのもの(探す=サーベイ)であって定量的な測定はできません。
線量率目盛りは振ってありますが特定の核種(ラジウム226γ線)に限る場合が殆どです。
但しフィールド用でも校正された電離箱線量計なら「放射線量率」は測定できます。(つまり外部被爆は推定できます)

2、核種が何かがわからないと被爆線量(特に内部被爆は)の推定は出来ません。

3、核種を決めるのはフィールドでは困難です。ここで言われてる「線量計」なるものでは無理です。


898 :文責・名無しさん:04/04/21 21:14 ID:eG+IxYtk
http://www.tech-jam.com/items/pdm-112.phtml
色々あるんだな


899 :文責・名無しさん:04/04/21 21:16 ID:D032b4AE
昼間の俺と同一人物扱いされてる人、ごめんね〜

900 :文責・名無しさん:04/04/21 21:16 ID:5oZY1IBg
>>895
> 俺を誰かと勘違いしてること。
誰と勘違いしてるって?そんなことを言った覚えはないので
ソースを出してくれ。

> 絡んできたと思っていること。
>>893

901 :文責・名無しさん:04/04/21 21:17 ID:5oZY1IBg
>「キミが放射能量を質量で表現した」と俺が書いていると思ってること。

これは単なる煽り。
失礼。

902 :文責・名無しさん:04/04/21 21:17 ID:F68Ojpsi
イラクの人口10万人当りの白血病や甲状腺癌患者数は,湾岸戦争の戦前
と戦後で,有意の違いはあるのだろうか?

903 :文責・名無しさん:04/04/21 21:18 ID:5oZY1IBg
>>899
> 昼間の俺と同一人物扱いされてる人、ごめんね〜
誰も同一視してないので謝らなくても良いと思う。

904 :文責・名無しさん:04/04/21 21:18 ID:eG+IxYtk
>>897
そうすると
運動家、ボランティア、報道
が線量計もって、ここにあります、発見しましたと言うことは
アホと言うことになってしまいますけど

905 :文責・名無しさん:04/04/21 21:20 ID:SiirBewi
>>897
線量計って広い概念だと思ってた。
サーベイメータもポケット線量計もガラスバッジも含むようなやつ。
「線量を計る物」という。間違ってたのですね。

今は、核種は分かっています。その上での話。

906 :文責・名無しさん:04/04/21 21:21 ID:5oZY1IBg
>>905
マジレスしても答えてくれないのかな?
煽り抜きで書いてるんだが。

907 :文責・名無しさん:04/04/21 21:22 ID:eG+IxYtk
>>897
http://www.tech-jam.com/
この中の線量計でイラクへ持っていって
役立つ物はありますか?

908 :文責・名無しさん:04/04/21 21:23 ID:SiirBewi
>>906
「煽ってた」「からかってた」
というやつにマジレスかえすわけないだろうが。

909 :文責・名無しさん:04/04/21 21:23 ID:g6jg2QOF
>>894>>898
イラクで使っても意味無いですね。


910 :859:04/04/21 21:23 ID:8Wp4dh8E
>>904
やるなら土壌や農作物をサンプルしてウランの濃度を調べる。


911 :文責・名無しさん:04/04/21 21:26 ID:5oZY1IBg
>>908
無意味に他人を煽って怒らせた上、
自分はマジレスを求めておいて、こっちがそれに応じたら
こんどはマジレス返すわけ無いだろ、とくる。

どういうこと?

912 :文責・名無しさん:04/04/21 21:26 ID:eG+IxYtk
>>909
まじっすか

報道、運動家が持っていった線量計はなんだろうな
ぜひ知りたいな


913 :文責・名無しさん:04/04/21 21:28 ID:5oZY1IBg
しかも絡んできたのは自分なのに、絡んでくるな謝罪しろと
言ってのけ、挙げ句の果てには誰かと自分を同一視されてることに
してみる。

どういうこと?

914 :文責・名無しさん:04/04/21 21:29 ID:eG+IxYtk
http://www.tech-jam.com/items/kn3121415.phtml
これって
測定線種 α線 β線 γ線 って書いてますよ


915 :文責・名無しさん:04/04/21 21:29 ID:g6jg2QOF
>>904
>>910に同意。無意味。

>>907
無いです。

916 :文責・名無しさん:04/04/21 21:30 ID:F68Ojpsi
http://www.jrcl.org/liber/l-new.htm#1p

劣化ウラン弾被害って結局革マルの主張と同じなんだよ

917 :文責・名無しさん:04/04/21 21:30 ID:SiirBewi
>>913

>>862
「忘れたのか?」という日本語をどういう風にねじ曲げるんだろうね。

918 :文責・名無しさん:04/04/21 21:33 ID:5oZY1IBg
>>917
あーすまんすまん。そりゃ俺のミスだ申し訳ない。
ちゃんと謝るよ。ごめんなさい。

>>832
>>833

とやりたかっただけだ。絡んできたと言うことに対してね。

919 :文責・名無しさん:04/04/21 21:33 ID:SiirBewi
>>914
おお。
うちのやつだ。γ線計るのにしか使ってないけど。
明日見てみる。

920 :文責・名無しさん:04/04/21 21:36 ID:SiirBewi
>>918
で、からかってたわけね。
はいはい。

921 :文責・名無しさん:04/04/21 21:38 ID:g6jg2QOF
>>914
これはα線検出が出来そうですね。知らなかったスマソ>ALL
おそらく半導体検出器を使い簡易エネルギー弁別してるのでしょう。
ただこれでは核種は判らないのとα線の測定率が正確に判らないのでやはり劣化ウランかどうかは確定できないし、放射能(の量)測定も出来ないです。



922 :文責・名無しさん:04/04/21 21:43 ID:5oZY1IBg
>>920
まあいいさ。
俺は謝るべき部分は謝った。俺はね。
無意味に絡まれて、煽られて、マジレスしてもマジレス返すかなんて
言われたわけだが筋は通した。

からかう?俺が絡んだ訳じゃない。


923 :文責・名無しさん:04/04/21 22:19 ID:5oZY1IBg
まあもうどうでもいい話だが、医学、生物関係者はこういう場合
ベクレルで計算することはない。かならず質量計算だ。なぜなら
第一にウランなどの害は放射能による物だけではないし、第二に
ベクレルという数字が生物学的にはそれほど重要ではないからだ。
そして第三に質量から放射能は分かるが、その逆は必ずしも真でない
からだ。

例えば環境中の劣化ウランは崩壊した娘核種が放射能を持つため、
U238よりも相当に高い放射能を持つ。だが娘核種の化学的性質は
当然ウランとは異なるから、生体内に取り込まれたときの代謝や
臓器特異性は当然異なる。蓄積部位によって、比放射能が変わると
言うことだ。ここで例えば尿中にウランを何mg/L検出したと言えば
その数字は他のデータと比較可能だが、尿中に何ベクレルという表現では
全く比較不能になる。

最後に、定量分析では質量は比較的正確に求まるが、放射能は求まらない。
質量、核種が分かって初めて放射能が分かる。単位あたりの土壌から、
これこれの方法でラジウム換算何ベクレルの放射能を検出したとは言えるが、
単位あたりの土壌内の原子の崩壊数なんて、直接測定するのは不可能だ。
だけど単位あたり土壌内のウラン濃度はかなり精密に測定できる。
そういうことだ。

924 :文責・名無しさん:04/04/21 22:26 ID:5oZY1IBg
もう一点。300tの劣化ウランは何ベクレル?
時間によって放射能は変化する。最初の放射平衡に達すれば
千年くらいは放射能は一定だが、現在はまだまだ変化している
途中だ。よってこの問いに厳密に答えるには、時間を指定しないと
無理だ。

925 :文責・名無しさん:04/04/21 22:32 ID:5oZY1IBg
もちろん放射能を測定することに意味がない訳じゃない。
環境中の線量のモニターは必須だ。

926 :文責・名無しさん:04/04/21 22:32 ID:eG+IxYtk
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
この数字に300*1000*100掛けたらダメなの

927 :文責・名無しさん:04/04/21 22:34 ID:5oZY1IBg
>>926
U238の放射能ならすぐに計算できるし、数億年は変化は無視できる。
DUの放射能は時間を追う毎にとりあえずは増大し、ある期間で
最初の放射平衡に入って安定になる。

928 :文責・名無しさん:04/04/21 22:35 ID:eG+IxYtk
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-6.html
この数字に300*1000*1000でした


929 :859:04/04/21 22:36 ID:8Wp4dh8E
まぁ、とにかく核○だろうが、福島瑞穂だろうが、劣化ウラン弾をプロパガンダに利用する前に、国連にでも頼んで《専門家》に汚染被害を調査してもらうこと。
騒ぐのはそれからにしましょう。でないと白装束集団等のカルト宗教となんら変わりません。


930 :文責・名無しさん:04/04/21 22:37 ID:eG+IxYtk
>>929
国連で調査したんじゃなかった?
ユーゴで

931 :文責・名無しさん:04/04/21 22:38 ID:5oZY1IBg
政情が安定したら、UNEPとWHOの調査隊が行くということだ。


932 :文責・名無しさん:04/04/21 22:39 ID:5oZY1IBg
>>930
UNEPのサイトに行けばコソボのレポートもボスニアのレポートも
読める。

933 :文責・名無しさん:04/04/21 22:40 ID:eG+IxYtk
ユーゴで国際連合環境計画ってもんが調査したけど
問題ないレベルとかの報告が上がっているぞ

934 :文責・名無しさん:04/04/21 22:46 ID:5oZY1IBg
>>933
ボスニアレポートではこう言っている。
発癌に関しては議論不能。なぜならデータがない。
継続調査が必要である。
報告された健康被害は、劣化ウランによる物ではないと思われる。

その上でのrecommendationは、一部を抜き書きすると
速やかに汚染箇所を除染すること。
継続的に健康調査をすること。
飲み水を調査すること。
汚染が見つかったら飲まない。


935 :文責・名無しさん:04/04/21 22:47 ID:eG+IxYtk
>>934
そのサイト教えて

936 :文責・名無しさん:04/04/21 22:52 ID:eG+IxYtk
学校まで
日本に似せるのか
どうもならん
机まで同じだ

937 :859:04/04/21 22:53 ID:8Wp4dh8E
>>933
ユーゴと湾岸戦争以降のイラクでは使用された劣化ウラン弾量の桁が違うらしいので、ユーゴで問題なしならイラクも問題無しとはならない。
なんでかというと、劣化ウラン弾は対戦車徹甲弾ですから。
しかし300tって本当ですかね?だとするとイラクの戦車を撃破するだけの用途に、M1の徹甲弾6万発が発射されたことになりますが。イラクって戦車何台持ってました?


938 :文責・名無しさん:04/04/21 22:53 ID:eG+IxYtk
すまん
すれ違いだったよ

939 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

940 :文責・名無しさん:04/04/21 22:59 ID:eG+IxYtk
>>937
バルカンの弾は
A10の

941 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/21 23:05 ID:D5lzWFva

18 名前:もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/21 21:23
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/fri/2004_04_21/index.html
>イラクで人質となった日本人3人が、無事、帰国しました。
>事件の「真相」がいまだ明らかにならないなか、インターネットを中心に、ある情報が流布されています。
>それは拉致された今井紀明さん、高遠菜穂子さん、郡山総一郎さんの3人は、実は「被害者」ではない、
>これは「自作自演」の騒動であるといったものです。なぜこのような常識外れの説が氾濫するようになったのでしょうか。
>その背後には、なんと「政府」の影があったのです。


19 名前:もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/21 22:21
週刊現代
総力特集、イラク人質事件40ページより

>警察庁関係者が説明する。
>「事件が起こってすぐ、アメリカから連絡が入り、人質とその家族の身辺調査を行うよう指示を受けました。
>イラクに軍隊を派遣していない国の人間が武装グループに拘束された際、米国のイラク攻撃が原因だという
>反米キャンペーンが沸き上がったのです。だから米は、誘拐事件は反米勢力の仕掛けだと見て過剰に反応す
>るのです。」



942 :文責・名無しさん:04/04/21 23:05 ID:iTfR96aV
メールマガジン:[MOS(media of student) No.12 2003/12/05]
http://melten.com/BackNumber.cgi?m=16338&s=0 
  ★★★★★★★★★★★★★★
   2003.12.5発行
   MOS(Media of Student) NO.32
  ★★★★★★★★★★★★★★

   ▼発行者・編集者 今井紀明▼

■マスコミを動かす活動 劣化ウラン特集♯3■
・・・そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、
活動も現実的に派遣を阻止できる力がなかったからです。・・・そこで考えたのが、
一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派遣予定地サマワの
劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。・・・さらにいえば放射能汚染から
派遣論議を出すとなれば、注目を浴びる可能性は高まると考えたのです。・・・
これは戦略です。・・・などありふれた活動(もちろん必要です)で伝える労力よりは
マスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。・・・
**********
計算高い、こんな腹黒い高校生があるかい?

943 :859:04/04/21 23:09 ID:8Wp4dh8E
>>940

5s + 0.3t = 300,000
は解けないので、
5s = 300,000
とした。


944 :文責・名無しさん:04/04/21 23:16 ID:eG+IxYtk
>>934
そのサイト教えて


945 :文責・名無しさん:04/04/21 23:21 ID:D8n/Qgv4
>>944
http://www.unep.org/

ボスニアレポート
http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=67&ArticleID=4042&l=en

946 :文責・名無しさん:04/04/21 23:27 ID:hV2EhEJT
>>887

少し落ちついてこれでも読め。>>221

たとえば、電気毛布でヤケドする場合もあれば、
(十分に離れているなら)山火事でヤケドしない場合もある。

劣化ウランの総量とそれが発する放射線の量に関する知識は確かに意味があるけど
(それ以上の放射線は出ないことは明らかだからね)
どのくらいの放射線を、誰がどこで浴びることになるか、みたいなことは
現地調査をおこなわない限り知るのは難しいのよ。


947 :文責・名無しさん:04/04/21 23:27 ID:D8n/Qgv4
結局300トンの劣化ウランが何ベクレルか計算して書いてないと
気に入らない先生は逃げた訳か。

948 :文責・名無しさん:04/04/21 23:29 ID:jbXAmq6L
>>942
マスコミにも世間にも興味を持ってもらえてよかったな。>今井

しかし・・「劣化ウラン弾の調査」は結局自衛隊を撤退させるための道具でしかなかったわけか。
少し前に福島県の地方紙に「日本人をやめてイラクの国籍を取ってから行け」という投稿が載っていたが、
ホントにコイツは強制的にでも日本国籍を剥奪して追い出して欲しいな。

949 :文責・名無しさん:04/04/21 23:41 ID:0Cwt1pYk
「・・・そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、
活動も現実的に派遣を阻止できる力がなかったからです。」

18歳にして老害が始まったのか、筑紫の将来の後継ぎは決まったな。

950 :文責・名無しさん:04/04/21 23:52 ID:G3uH/wuH
>>945
PDFか
翻訳ソフト動かないわいな
HTMLないかな

951 :文責・名無しさん:04/04/21 23:57 ID:G3uH/wuH
次スレ希望する
今井も来いよ


952 :文責・名無しさん:04/04/22 00:36 ID:zRCNbyNx
>>937
>しかし300tって本当ですかね?
過去レスくらい見ろよ…ちゃんとソースも出てるんだからさ。
つうか。湾岸戦争でばらまかれたのが少なくとも300トン、なんてのは、
劣化ウラン弾の話するときはデフォで知っておくべき話なんだけどな。

953 :文責・名無しさん:04/04/22 00:46 ID:jyNAhuoi
>>952
その数字は弾本体も含めてじゃないの?


954 :文責・名無しさん:04/04/22 00:53 ID:zRCNbyNx
劣化ウランが300トン、だよ。

955 :文責・名無しさん:04/04/22 00:56 ID:Ur9UNrgx
ググったらこんなんあったよ

>その数は95万発、300トン以上です。

956 :文責・名無しさん:04/04/22 01:05 ID:pZlk0Ehl
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20020801
↑ここで「プロ市民」と晒されていることに腹を立てて、はてなダイアリー
へ苦情メールをだしたらしいです。

http://www.freeml.com/message/truce@freeml.com/0016421

AMLでも話題になっているもよう

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39090.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39023.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39018.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38982.html


↓で、身内のプロ市民からもたしなめられる始末w
http://www.freeml.com/message/truce@freeml.com/0016434
-------------------------------------------------------------------
あとこの話を公開のML(aml)でやるのは
なさけないから やめて下さいね.

なさけないのはしょうがないのですが(にちゃんで藁われるだけだから)

次の投稿者の 政治感覚と人権感覚にはハラがたった.
お仲間意識丸出しという点では 悪質なにちゃんねらと同じ.

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39029.html
-------------------------------------------------------------------


957 :文責・名無しさん:04/04/22 01:05 ID:tH+m2wZm
ただ、今度のイラク戦争でどれだけ使われたかはよく分からない。

「最低で500トン」という説を主張する左巻きの人間もいるが、その根拠は
以下の奴みたいだ。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/no_du_report1.htm

翻訳の問題もあるだろうが、

>J.S. : 500トンだって? 本当に確かなんですか?

>U.S.C.: ああ、たいがい間違いないよ、そのことについては。私が知っているのは
500トンを少し上回ったぐらいだったということだが、
そうしたかったら最も近い百の位に切り上げてもいい。(くすくす笑い)

こんな基地外の奴が言ったことはあまり根拠にはなるまい。



958 :文責・名無しさん:04/04/22 09:23 ID:ouReP34h
作戦の規模、期間などを湾岸と比べれば、
それなりの量が使われたであろう事は予想されるが、
正式発表があるまでは分からんね。


959 :文責・名無しさん:04/04/22 09:42 ID:U8QSvbaP
>>957
それ読んだけど胡散臭い。現役の陸軍大佐がそんなのを非公式にべらべらしゃべらないでしょう普通。
だいたい、下っ端のDQN兵士じゃあるまいし、このシチュエーションで士官がF wordを使うなんて凄く不自然。
"U.S.C.: F…k you!! What do you know about my job? I did what I had to do to take out the targets I was given.
なんか3流の台本を読んでいるようでした。これはちょっと信憑性0.
なんか信憑性の高いソースないですか?


960 :文責・名無しさん:04/04/22 10:17 ID:tH+m2wZm
「湾岸戦争症候群」については、この情報も興味深いね。

湾岸戦争症候群,フランス兵には発症なし
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01g.htm

961 :文責・名無しさん:04/04/22 10:19 ID:feXbN4Eh
劣化ウラン弾は一応徹甲弾だし、
大規模な戦車戦がないと大量に使われたりしないねぇ。

もしかしたら
湾岸の時の方がよっぽど使われてたりして。

962 :文責・名無しさん:04/04/22 10:25 ID:ouReP34h
今回はバンカーバスター使いまくってるから、
それが嵩上げするかもしれんよ。

963 :文責・名無しさん:04/04/22 16:08 ID:lNObMqcV
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye947292.html
国連の不正資金疑惑で調査委が発足

964 :文責・名無しさん:04/04/22 17:35 ID:Vi4Xg7vJ
そういや北朝鮮がらみで、沖縄にBLU-109/Bがストックされてることが公表されたな。
噂の劣化ウランを使ったバンカーバスターだ。まぁスチール製だ、と表向きは言うだろうが。

965 :文責・名無しさん:04/04/22 18:21 ID:lNObMqcV
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082451430/
札幌法務局が高遠・今井両氏に関する2chの書き込みを削除依頼

転載

966 :文責・名無しさん:04/04/22 18:35 ID:XroRYHEI
今井君さぁ〜。
今、ひま?
ひまだったら、このスレ読んで、物理化学生物を一緒に勉強しようよ。

PTSDのリハビリにもなるよ。一度カキコしてね。
待ってます。


967 :文責・名無しさん:04/04/22 22:23 ID:SfXH8tef
>>960
そりゃ戦域外周をただ装甲車で走り回っていただけだからでは?

968 :文責・名無しさん:04/04/22 22:44 ID:icD/41EH
面白いの見つけた

高遠のビフォー、アフター
http://win2k.dip.jp/endlessskyline/uploader/src/1082304727.jpg



969 :文責・名無しさん:04/04/22 23:02 ID:N8qGcW0Y
今井紀明は自分と母ちゃんの顔写真集を発売して
「これが劣化ウラン弾の被害です」と訴えろ!

今井紀明は自分と母ちゃんの顔写真集を発売して
「これが劣化ウラン弾の被害です」と訴えろ!

今井紀明は自分と母ちゃんの顔写真集を発売して
「これが劣化ウラン弾の被害です」と訴えろ!

今井紀明は自分と母ちゃんの顔写真集を発売して
「これが劣化ウラン弾の被害です」と訴えろ!

今井紀明は自分と母ちゃんの顔写真集を発売して
「これが劣化ウラン弾の被害です」と訴えろ!

970 :文責・名無しさん:04/04/22 23:41 ID:h/94WB6f
誰か下の第10幕目のスレたててくれ。
俺はなぜだか立てられない。頼む。


なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない?第9幕目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082298955/l50
なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない?第8幕目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082135093/
なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない?第6幕目(実は第7幕目)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082034637/
なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない?第6幕目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081972293/
なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない? 第5幕目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081870150/
なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない? 第4幕目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081761408/
なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない? 第3幕目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081687967/
なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない? 第2幕目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081625947/
なぜ3邦人家族は世論の支持を得られないのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081580656/


971 :文責・名無しさん:04/04/22 23:47 ID:PU2GOYap
新スレ

なぜ3邦人家族は世論の支持を得られない?第10幕目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082645198/

972 :文責・名無しさん:04/04/23 00:31 ID:Y1I3w29P
劣化ウラン弾とは何なのか、換言すると、劣化ウランという素材が
どういう目的でどのように使われているのかは最低限知っておこう。

軍事板FAQ
http://mltr.e-city.tv/
軍事板FAQ - 劣化ウラン弾の項
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01d.htm#劣化ウラン弾

Wikipedia - 劣化ウラン弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%BC%BE

APFSDS(装弾筒付翼安定徹甲弾)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/apfsds.htm
Wikipedia - APFSDS
http://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
 いわゆる「劣化ウラン弾」と言えば大抵これのことです。
 戦車が敵戦車のブ厚い装甲をブチ抜くための、速くて硬くて重い弾。
 弾というよりはむしろ、すさまじい威力の「矢」と思ったほうが間違いない。
 (今時の戦車はこんな方法ででもないと壊せない)


973 :文責・名無しさん:04/04/23 00:43 ID:+L2mMzf+
こんなのができてた。

衝撃! 戦慄! これが劣化ワラン弾の恐怖だ!
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20020701#p1


974 :文責・名無しさん:04/04/23 08:55 ID:oA5/Fehv
ところで、湾岸戦争で使われた劣化ウラン弾量300tの信憑性の高い(米国政府,国連正式発表等)ソースどこ?


975 :文責・名無しさん:04/04/23 09:30 ID:oDpjpT4v
ttp://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/ir_pub/en/
の、
Depleted Uranium: Sources, Exposure and Health Effects - Full Report
Chapter 6
読め。


何かFAQと化してる気がするから、以下にリンク。

UNEP: United Nations Environment Programme
ttp://www.unep.org/

WHO: World Health Organization
ttp://www.who.int/

劣化ウランについて中立性の比較的高い情報が欲しければ、このあたりを
参照するが吉。

976 :文責・名無しさん:04/04/23 10:24 ID:SFeD7Z7+
劣化ウランに関しては、アメリカの言うことは一概に信頼性が高いと認めることはできないな。
嘘ついた実績があるから。アメリカの言うことでも、必ず他のソースと照合したほうがいい。

977 :文責・名無しさん:04/04/23 11:47 ID:DZa/Ty4o
100%は無いにしろ、最も中立性と信頼性が高いのは国際機関だろうね。
複数のソースがあるに越したことはないが。

978 :文責・名無しさん:04/04/23 12:08 ID:SFeD7Z7+
一番信用できるのは、サヨとアメの言うことが一致してるとき。なかなかそういうのはないけど。
そういう対照群として、電波でないサヨの言うことにも耳を貸したほうがいいとは思うよ。

979 :974:04/04/23 12:51 ID:oA5/Fehv
>>975
ありがとう。発見しました。ところで、Fetter and Von Hippel, CHPPMって何者?どういう調査をしたかがないとこれでもまだ信憑性が足りません。

湾岸戦争において、10000km2 の範囲におおよそ300tのDUが使用されたとFetter and Von Hippel(1999)によって推定された。
またCHPPM(2000)による別の推定によれば、338tが使われたとされている。後者の内訳は、68tの大口径戦車弾,260tのUS空軍攻撃機による30mm徹甲弾と11tのUS海兵隊25mm徹甲弾。
コソボにおける空爆では、NATO軍は10tの30mm徹甲弾を発射し、ボスニア・ヘルゼゴビナにおけるNATO軍の空爆では、2tの30mmDU弾が使用された。(拙訳)

In the Gulf War it has been estimated that approximately 300 tons of DU was used sporadically over a total area in excess of 10 000 km2 (Fetter and von Hippel, 1999)
although another estimate based on data reported in CHPPM (2000) suggests that a total of 338 tons were used. The latter figure comprised 68 tons of large-calibre tank
munitions, 260 tons of 30 mm armour-piercing munitions by US Air Force aviators and 11 tons of 25 mm armour-piercing munitions by US Marine aviators. During the air strikes in Kosovo, NATO fired about 10 tons of 30 mm armour-piercing munitions.
NATO air operations in Bosnia–Herzegovina fired about 2 tons of 30 mm DU munitions.


980 :文責・名無しさん:04/04/23 13:19 ID:fExms01q
自己責任  自業自得  自縄自縛 自作自演  自暴自棄  自爆四散
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
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981 :974:04/04/23 13:50 ID:oA5/Fehv
>>978
>電波でないサヨの言うことにも耳を貸したほうがいいとは思うよ。

電波でないサヨの参照先が電波だったりするわけで。
自分に都合が良く、一見見栄えの良いデータを発見した時点でそれを利用してしまうというのは科学的根性=自制心が足りません。
社民党福島瑞穂党首はどうかって?電波メイルボムを無差別に落としまくってます。



982 :文責・名無しさん:04/04/23 15:49 ID:SFeD7Z7+
参照元を確認するなんてのは当たり前で、それが電波だったら、その時点で切り捨てればいいわけで。

>>979

CHPPMが何物かなんて、ググればすぐ出てくるわけで。


983 :文責・名無しさん:04/04/23 18:48 ID:0JE/EVz9
今井さんには、中国の核廃棄物汚染の絵本をつくってもらいたいもんです

984 :文責・名無しさん:04/04/23 19:17 ID:SFeD7Z7+
CHPPMとは、アメリカ陸軍健康推進予防医学センターのことだというのは、わかったかな?
劣化ウラン300トンというのは、アメとサヨの両方、ついでにNATOや国連機関も挙げてる数字
だから信憑性はかなり高い、と言える。

985 :文責・名無しさん:04/04/23 20:46 ID:UGNuVf0+
つか正確な情報持ってるのは米軍だけ。
だからこいうのの信憑性は科学じゃなくマスコミ学、政治学の問題よ。
米政府機関が300トン位って言ってて、かつ国連やら何やらの公式報告書が
300トンって言っても文句付けないってことは、その数字はアメリカにとって
都合の悪い数字じゃないって事。

過剰報告ならそんなに使ってないって言うはず。だって劣化ウランの
問題は市民運動のレベルじゃなく、国連が毎回特別チームを編成して
調査に当たるくらいのbig issueだからね。だから300tonってのは
最低限それだけ使われたってことを極めて強く示唆していると思うが。

986 :文責・名無しさん:04/04/23 20:48 ID:oA5/Fehv
>>984
ああ、ググったよ。あったよ。でも300tがでてこない。
http://www.chppm.com/
だれか湾岸戦争での劣化ウラン弾使用量をみっけたらリンクください。
オレも探すけど。
一応、キーワードは
湾岸戦争: Gulf war
劣化ウラン: depleted uranium, DU
劣化ウラン弾: depleted uranium projectile, depleted uranium munition


987 :文責・名無しさん:04/04/23 20:52 ID:UGNuVf0+
世話が焼けるな。何のためにreferenceが付いてるのかと小一時間・・・

ほれ

ttp://www.gulflink.osd.mil/chppm_du_rpt_index.html

988 :文責・名無しさん:04/04/23 21:11 ID:oA5/Fehv
>>985
>だから300tonってのは最低限それだけ使われたってことを極めて強く示唆していると思うが。

まぁそうかも知らんな。

300tが10000km^2ってことは、面積で,かつ平均しても意味無いのを承知で、
30kg/km^2 = 0.03g/m^2 ってことは、108bq/m^2 となるが、
結局、どれだけ農作物や水源が汚染されているかが問題なんだよね。


989 :文責・名無しさん:04/04/23 21:33 ID:oA5/Fehv
>>987
おお、これは素晴らしい資料です。ありがとう。
ttp://www.gulflink.osd.mil/chppm_du_rpt_index.html

で、航空機からの発射量は確認しました。
http://www.gulflink.osd.mil/appendix_r.pdf
The Air Force fired a total of 783,514 (PGU-14) 30mm rounds in the Gulf War. This relates to about 97
DU rounds per sortie. It is estimated that the U.S. Air Force expended about 259 tons of DU
during the Gulf War, OSAGWI, (1998).

The Marines fired 67,436
(PGU-20) 25mm DU in the Gulf War. This relates to about 20 DU rounds per sortie. Therefore,
it is estimated that the U.S. Marines expended about 11 tons of DU during the Gulf War,
OSAGWI, (1998).




990 :文責・名無しさん:04/04/24 00:16 ID:Y65x1UPI
今にして思う。
アトムの妹が普通にウランちゃんと呼ばれているのは結構凄いことだと。

991 :文責・名無しさん:04/04/24 01:32 ID:7+RfR7uI
ミルサーで
煮干しを粉砕してふりかけにした
結構重いな
これが238なら・・・

992 :文責・名無しさん:04/04/24 01:57 ID:SrTzR5Jd
一回実物を持ってみたい気はする。
10cm角の立方体で18.7kgだろ。ちょっと信じがたいくらいの
重さだよな。

993 :文責・名無しさん:04/04/24 03:51 ID:QUgOW+CJ
今にして思う。
下條アトムが本名だというのは結構凄いことだと。

994 :文責・名無しさん:04/04/24 09:07 ID:+4O2PrU8
次スレは要るんですか?どうします?

995 :文責・名無しさん:04/04/24 09:11 ID:+4O2PrU8
何だ、あるんじゃねーか。しかも全く同じスレタイで。

とりあえず誘導。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082738093/l50

996 :文責・名無しさん:04/04/24 09:32 ID:O8UyLlLu
埋め

本人も梅鯛な

997 :文責・名無しさん:04/04/24 09:36 ID:SfMGFTDJ
あの目は町でも目立つね。


998 :文責・名無しさん:04/04/24 11:13 ID:O8UyLlLu
目から、超アカイ光線

999 :文責・名無しさん:04/04/24 11:15 ID:xPPEIAoN


1000 :文責・名無しさん:04/04/24 11:16 ID:xPPEIAoN
1000ならゴジラが現れる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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