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長野県の田中知事にアドバイスしよう(71)

1 :研究者 ◆WWkTvYxtEs :03/05/21 06:56 ID:???
ここは長野県の田中県政に関するスレッドです。
過去ログ集 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(70)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1052923124/


2 :研究者 ◆WWkTvYxtEs :03/05/21 06:57 ID:???
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
信越放送http://sbc21.co.jp/news-i/
長野県庁 http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
田中康夫と申します(県庁HP)
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm




3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:11 ID:???

【これが噂のゼーゼーヒーヒーでマントヒヒ演説だ!】
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/
平成15年4月12日午後 屋代駅前
田中康夫長野県知事、和田英幸候補応援演説

マントヒヒは『有害鳥獣』ではありませんゾ、知事殿!
これ、笑えます(w


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:11 ID:???
( ゚Д゚)/<更埴での田中知事「問題演説」関連は、これ。

 追撃メルマガ      http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
 田中知事・更埴演説 http://page.freett.com/shinshuuhiguma/index.htm ←必見

( ゚Д゚)/<田中知事・朝鮮関連スレッド

極東板    国籍条項撤廃、副知事も外国人可能ー田中長野県知事http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045731011/
ハングル板  ●思いとどまらせよう!●田中知事!●http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046245307/
議論板    田中康夫の国民主権侵害を断固阻止せよ。http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046098657/

( ゚Д゚)/<抗議しよう!田中知事への抗議用メール送信はこちら。
  県民のこえホットライン
  http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:13 ID:???
( ゚Д゚)/<その他、長野県政関連派生スレッド。

【ゴラァ】田中康夫VS利権屋【ゴラァ】 Part4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030710223
【長野県議選】吉田氏のしなやか会、信用できるのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046777144/
【康夫】しなやか会の動向を語るスレ【マンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043422140/
田中康夫に献金(ワイロ)する人を予想する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026945380/

6 :初心者の皆さんへ:03/05/21 07:15 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  |  長野県政スレッド初心者の皆さんにお知らせ! |
( ´∀`)< 「荒らし」にレスはしないでね!無視が一番!  |
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) <   映画の話題を延々と続ける「名無し退屈男」や |
 /つつ  | 靴日記を延々とコピペしまくる「靴ミン」は無視! |
       \____________________/

田中康夫のカネまみれ利権政治についての話題から
「話題そらし」をするのが連中の目的です。無視しましょう。

■■□■■連中を相手にしたい方はこちらへどうぞ■■□■■
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/
元祖yonefkin その後の人生(3)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050128017/
一県民ん倶楽部 その2http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:19 ID:???
最近、長野県政を見守る人達の間で「ヤスオ症候群」が蔓延しています。
ヤスオ症候群は「マンセー型」と「批判家型」の2種類に大別できます。
双方ともヤフ、2ちゃん等の掲示板に張り付き無差別に投稿を繰り返し、
最後は狂人と化していく精神失調症、精神分裂症に属する精神疾病です。

先ず、マンセー型の多くは、捨て台詞的な三行カキコを繰り返し、名無しさん、ステハンを多く用います。
これは、そもそも人格に問題があった人間が陥りやすく、本来の自身の人格から離れたい変身願望の現れでもあります。
ヤスオ出現にあわせ「自分も変われるんだ」の潜在願望だけが進行してしまったケースで、
名前を替えて掲示板に登場しても能力的には全く変わっていませんので、三行カキコだけを繰り返します。
一般の掲示板参加者に簡単に正体を見破られては自己嫌悪に陥り、次第に人格破壊が進行、最終的にはキティちゃんになってしまいます。

次に、批判家型はコテハンを利用し、一見、冷静理論的なカキコをしている様に見受けれます。
しかし、基本的には偏執狂で自分の意見のみを主張し他人の指摘などを受け入れることはありません。
このタイプは、自分の主張を通すために掲示板だけでなく自分のHP、メルマガ等を持つ事も特徴です。
ヤスオの破天荒な行動に批判的なカキコをしていますが、本性はオタクで潜在的に破天荒なヤスオに対して羨望意識を持っています。
彼等の攻撃的ヤスオ批判は「ヤスオよりオレの方が優れている」という自己顕示でしかありません。
一般の掲示板参加者に間違いなどを指摘されると、無視したり自作自演で場を乗り切ろうとするのは人格が崩壊しているからです。
彼等は既にキティちゃんなのです。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:26 ID:???
>>7
批判内容で、どっか「おかしな」所がありますか?具体的に指摘してください。
田中知事の「ここがおかしい」というところを、理由と事例を挙げて批判しているものばかりだと思いますが。
県民が、行政(田中知事)の批判をしたら、「羨望意識」「自己顕示」「偏執狂」なんですか?
公僕である行政を批判する事は、県民の当然の権利だと思いますが。

それより、ちょっと確認なんですけど、
このスレッドって「田中康夫・長野県政」に関するスレッドですよね?
長野県の知事行政に関する話題をするための地方自治掲示板なんですから、
スレッドの趣旨に沿った内容を書き込みするのが当然。

私も、このスレッドだけに参加しているわけじゃないし、他のスレッドにも良く書き込んでいる。
で、長野県政関連の話題について読んだり書き込んだりする時はこのスレッドに来るわけです。
このスレッドは田中長野県政のスレッドだから、ここに来た時は必ず長野県政に関する書き込みをするけど、
田中康夫に粘着しているわけじゃない。むしろ>>7みたいな連中のほうが粘着だよな。

むしろ、靴日記とか映画の話題など長野県政とは全く無関係な書き込みを執拗に書き込み続けて
必死に「話題そらし」を続けている連中のほうが異常な粘着だと思うが。
彼らは、このスレッドに常駐して荒らしている。狂信的で異常なやつなんだとは思うが。

ここは長野県政関連スレッドなんですから、遠慮なくスレッドの趣旨に沿った書き込みをさせていただきますよ。

9 :田中知事による「ウソ」「誹謗中傷」:03/05/21 07:31 ID:???
       γ⌒ヽ___
      (    ゝ≡≡≡ヽ  ウソをついて北朝鮮拉致被害者家族を誹謗中傷する
     γ⌒\_ノ⌒ヽ ≡ |    田中康夫・長野県知事。
     /          ヽξ |     増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
    /          ξ ≡ |   「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
   / へ      へ ξ ≡ |              ウソつきのくせに、居直って威張っている。
  (     \  /    ξ ≡ | ←最低のウソツキ野郎
 /    / | |\    ξ ≡ |   _________________
(      ⊂ ゜⊃      ~ 6)|  /「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」    ←中傷
 |     / ∪ ,\      | < 「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」       ←ウソ
 |    __,-'ニニニ-' ヽ    |  \ 「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中傷
 \         ノ ノ ノ    \「蓮池透はつくる会の主要メンバー」            ←ウソ
   \\____ノ ノノ/ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \____ノノノソース 知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm
    ↓田中知事の偉大なる業績
▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮新報

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:38 ID:???
>>1おつかれ。では、とりあえず話題をふってみます。
康夫チャンの政策、決定過程を情報公開してほしいな。
とりあえず以下の事例について、公開してほしい。

1.救命救急センターを相澤病院にした決定経過と理由。
2.教育委員に「前科者の矢ヶ崎」や「共産党の前島」を推した決定理由と事実経過。
3.ミスターナガノ吉田総一郎が「しなやか会」幹部に就任した事実経過。
4.パソコン汚職の太田多久治容疑者に対する内部捜査がなぜ甘かったのか。
5.しなの鉄道に対する100億円借金棒引きは、どんな検討をしたのか。検討過程を情報公開したのか。
6.イベント開催にあたり、今岡寛和のインフィオラータを選定した決定過程。どんな検討をしたのか。

もっとあるだろうけど。
どれもこれも、事業選定の検討過程における情報公開はまるで無い。
康夫個人の「お友達」に利益があるように恣意的に税金を投入しているようにしか見えない。

あと、個人的には
7.県議選において、しなやか会系候補に対して「知事公認」と「非公認」に分けた決定過程と判断基準。
も知りたい!

11 :疑惑あれこれ〜マンセー派からの反論を待つ:03/05/21 07:43 ID:???
相澤病院・相澤孝夫院長=救命救急センター指定
松本歯科大学・矢ヶ崎康理事長=教育委員就任(でも批判されて撤回!)
吉田興産長野アポロ・吉田総一郎=オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生・太田多久治容疑者=汚職疑惑もみ消し(しかし警察に逮捕された)
しなの鉄道・杉野正社長=100億円借金棒引き!なんクリ列車!台湾に公費で旅行!
SBC信越放送・塩沢鴻一社長=スクープ記事提供
左翼マスコミの王様!田原総一朗=独占テレビ出演・田中康夫と共著本出版
噂の真相・岡留安則=拉致被害者に対する誹謗中傷で田中康夫と共同戦線
民主党党首・鳩山由紀夫=緑のダム構想(W
ゼネコン北野建設・北野次登社長=ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会・山根敏郎社長=同上・しなやか会副会長就任
総合建設業林友・穂苅甲子男会長=同上・木材ガードレール発注・しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業・波多腰俊容疑者=同上・しかし脱税でタイーホ(W
諏訪マタニティー・根津八紘(代理母出産強行・医師会追放医師)=社会的地位回復
社民党・辻元清美=朝鮮人の国籍条項撤廃・朝鮮人が長野県の公務員に
北朝鮮・金正日=拉致被害者家族に対する誹謗中傷攻撃
共産党・前島氏=教育委員就任
共産党=「田中党」として選挙協力
インフィオラータのイベントプロデューサー今岡寛和=裏帳簿差額詐取でガッポリ税金横領

12 :新鮮なネタ入りました。(w:03/05/21 07:47 ID:???
信毎hp
「県会議長に小林氏、副は倉田氏」(5/21)
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1(ダイジェスト版)
>その後、各派交渉会を開催。県議選出の監査委員に石坂千穂氏(共産党県議団、
>長野市)を決めた。同党県議が監査委員に就くのは初めて。

他紙は伝えてないけど、当スレの住民にとっては重要な人事ニュースと思われ。
議会第3会派として強く共産党がこの人事案を主張し、第5会派のトラブルしなの
がこれを支援したのかな?
詳報を見たいね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 07:48 ID:QkR31R6j
     γ      /ヽ      ヘ     ヽ ヽ
  (o )'    /             ヽ    ヽ(o )
   /      / / // /|  ||  |   |ヽ    |  ヽ
  |      | | | | / |  | |  |   | ヽ    |   |
  |  |  |  | | | / |  | |  | |  |  |   |    |
  W|_|    |. V V_   V V _ V V|     ||   |
    |    |' /T ̄Т      Т ̄Tヽ|   |  | 〜 v
    |    |   ̄ ̄   ,    ̄ ̄  | |  ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ν |  | ////          //// | ノ  | < 康夫ちゃんとえっちしたいよう・・・
     | \ >       o         ν  | |  \_____
      ゝ    \             /| |  ノ |
       V W  _ト  ___  イ_ |ノ  /v
   / ̄ ̄ ̄  |         |   ̄ ̄ ̄ ヽ
   |                                |
   .|         \       /       |

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 08:20 ID:uAIsBVFJ
>>12
監査委員3人のうち、2人が明白な知事の支持者から選ばれた訳か。
それはそれで問題だと思うのだがな。
おそらく康夫としては「監査委員対県議会」という印象を県民に植え付けようと
県議会の支出に対する攻撃を強めるだろうな。
そうすることで自分よりの監査委員で固まっていることの正当化を図るものと思われ。
石坂千穂が先週、政務調査費の一部返還を行っているが、
これも今後の戦略を読んだ(と言うか打ち合わせた)結果なんだろうな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 09:43 ID:???
議会の議長選挙について。
石坂の9票=共産6+林(元共産)+島田+?氏
トラブルしなの、島田以外の4名は森田に投票した模様。
共産は島田に議長立候補を勧めたが、トラブルしなの内で意見が集約できず
共産党が議長を立てるなら応援すると土壇場で約束。
しかし、結果は島田だけが入れたらしい。
トラブルしなの、早速分裂気味(w
ちなみに副議長候補の共産藤沢は、議長候補の石坂より3票多かったそうな。
これはトラブルしなのの3名か?
石坂の人徳がよーくわかる結果であったのだが。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:12 ID:???
長先生の追撃へのコメント

http://www.avis.ne.jp/~cho/asna.html

ヲーイ追撃!!
長先生が、おまいのようなゴミにコメントくれたのだから、ちゃんと反論しる!
いつものようにウヤムヤにするなよ、卑怯者。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:14 ID:???
監査委員の給料。
常勤 68 マン円  多分弁護士はこっちか?
非常勤 25 マン円  内山がこっち。それでもアルバイトみたいなものでもこんなに!オイシイ。
その他に各種お手当て有り。
ほとんど働かずこれだけのものをもらえるので、退職後の県職にとってはおいしい
天下り先だった。それがいまは田中マンセーの二人に・・・・
なぁーんだ、利権先がかわっただけじゃん。(藁
もしなったら、視野狭窄の内山がどんなことをやらかすか楽しみではある。
念のため付記しておくが、これはまだ決まっていない。知事がこういう人事案を
提案したというだけ。否決される可能性のほうが高い。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:25 ID:???
>>17
内山って、追撃が心酔している内山卓郎先生でしょうか?
内山卓郎先生の悪口を言うと、追撃にストーカーされちゃうよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:29 ID:???
>>16
お前はウザすぎ。シッシッ、ゴミに粘着するオマイはなんだ?ゴミ以下か?
クレーマーは退場!
おまいはクレーマーのネタに長先生を利用しているだけだ。
こういう香具師は一転、今度は長クレーマーになる可能性有り。
もうなってるか(w

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:36 ID:???
>>19
どーでもいいが、ちゃんと長先生に反論しろよ。
それとも、もう土下座して泣きながら謝ったのか?(藁

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:36 ID:???
>>18
これは追撃ストーカーのなりすまし。ストーカーの特徴は長野県政のことには
関心がなく人間関係の悪口に異常な関心を示す。
誰がこうした、というフレーズでいつも書かれている。
おそらく自分の周りの人間関係がうまくいかないのでここで暴れているのだろう。
いずれにしろ、精神疾患をお持ちの変態さんであることは間違いない。
人格が崩壊しているようだ。気の毒に、、、、、、南無阿弥陀仏。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 11:43 ID:???
>おそらく自分の周りの人間関係がうまくいかないのでここで暴れているのだろう。
>いずれにしろ、精神疾患をお持ちの変態さんであることは間違いない。
>人格が崩壊しているようだ。気の毒に

これって奥秋のことだよね。そこまで奥秋の事をバラさなくてもいいかと。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:28 ID:???
週刊ダイヤモンド『長野カリスマ知事の誤算』より。

「田中さんのご自分の選挙での演説は静かに政策を訴える
ものだった。しかし、今回の県議選での応援演説は絶叫型で、
いささか奇異に感じた」
ある田中支持者は小声でこう語った。
(中略)
知事と議員は車の両輪だと言っても、これでは前輪と後輪にし
かなりえないのでは。有権者はそんな感想を抱いてしまったの
ではないか。
(中略)
しかし、激しかったのは、応援する候補の対立候補への攻撃。
自分を不信任したことへの怒りが言葉の端々からほとばしっていた。
相手候補への攻撃を候補者自らがやるならまだしも、応援に
立った知事がやるのはどう考えてもやり過ぎだ。
精緻な公約を愚直に語って県民の圧倒的な支持を集めたように、
論理で応援すべきだったのではないか。
三勝八敗の持つ意味は大きい。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:41 ID:???
>>21
>ストーカーの特徴は長野県政のことには
>関心がなく人間関係の悪口に異常な関心を示す。
なるほろ。
>>22はそのマンマだね。(w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:48 ID:???
奥の秋は、康夫やちほりんの事をさんざん「批判に答えない」と非難しながら
自分が非難されると、はぐらかしてウヤムヤにする。
もうアホかと、もうバカかと。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:19 ID:???
過去ログ
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:20 ID:???
長野県地図
http://www.avis.ne.jp/~kokukan/sub1.html

県議会 のしくみ
http://www.pref.nagano.jp/kids/menu4/gikai.htm
委員会別、県議会議員名簿
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/iinkaibe.htm

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:21 ID:???
緑のダム」機能重視へ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco23.html
森林行政転換

WWF(世界自然保護基金)報告書「ダムと洪水」
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2001/p01062101.htm#Anchor-58779
洪水を減らすために建設されたダムが、逆に洪水を悪化させかねない状況にあり、
近年起きた数々の洪水の事例も、それを裏付けていると警告

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:21 ID:???
康夫とカン直人で「ヤスカン」でっせ(w

A:まぁ、これは早い段階からですね、田中知事の政治姿勢については、
特には脱ダム宣言という問題がひとつの政治課題、政策課題であるという
意味で言えばですね、民主党が言ってる緑のダム構想と田中前知事が言って
る脱ダム宣言とは、方向としては共通の方向を向いてるということを申し上
げてきました。
http://www.n-kan.jp/kaiken/2002/0826.html



康夫、鳩山で「ヤスポッポ」(w

鳩山ホームページ 代表定例会見

A:田中知事のいわゆる脱ダム宣言は、私どもの緑のダム構想ときわめて似ています。
コンクリートのダムからいわゆる森林という自然のダムに変えていこうという発想です。
すべての計画中のダム建設を凍結して2年以内に本当に必要なものだけに見直すという
内容です。したがって脱ダム宣言は時宜を得た主張だと思います。
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/interview_archtml/20020710.html

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:23 ID:???
◇ 県議会議員の海外視察について
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1312/gikai1.htm#3

>県議会議員の海外視察のことをニュースで放送していました。
>このような問題が起きることはとても悲しいです。なぜこのような問題が
>起きてしまうのですか。


◇ 長野では、廃案になった「多選自粛条例案」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/17/20030318k0000m010033000c.html
なんと
杉並区では成立してたんだ
http://www.internet-times.co.jp/news/news150316/seikei_1_150316.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20030315/lcl_____tko_____001.shtml

新しい議員達はどうするのかな?


これは多選自粛条例案、念のため。
http://www.toseishimpo.co.jp/news/bn03/bn030314.html

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:25 ID:???
◇ 全国情報公開度ランキング 1位宮城、最下位長崎、失格東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048847346/

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030328/mng_____sya_____000.shtml
>工事成績評定書では長野県 (中略)が満点だった



◇ 知事支持7割 県議選立候補予定者アンケート
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=14&kiji=21

公共事業費を4年間で4割削減する方針を支持しますか。

「支持する」
「支持しない」
はわかるけど
「どちらでもない」
って何だろ?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:26 ID:???
日本の「恩顧主義」は強固なものだが、明確な争点があれば
それを破ることも可能だ。ってこと。

<統一地方選>北川三重県知事に評価を聞く
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/18/20030419k0000m010031001c.html

>日本人は、それが民主主義だと思ってきた。
>「恩顧主義」とでもいうべき社会構造です。
>明確な争点があれば、「恩顧主義」を吹き飛ばせるということじゃないですか。
↑長野のこと

>三重にも恩顧主義がはびこっている?
>それは戦いなんですよ、その連続だ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:28 ID:???
◇ 橋本知事
話題の「是々非々」ですが、その意味は
政党と首長の間では、一般的な意味とは違うんですね。

>このように日頃から刺激的な言い方をしますため、政党との関係もぎくしゃくが
>絶えないのですが、数年前のこと、ある政党の議員さんから、
>「このままだと、今後は是々非々で臨まないといけなくなる」と言われたことがあります。
>それを聞いて、従来の政党と首長との関係は選挙で応援をしたら、あとは
>“是々、是々”で“非々”はなかったのだろうなと、妙な納得をしてしまいました。
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no59.html



◇ 田中秀征
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-2.html

田中知事が登場した効果は意外なところに表れている。商店街に
対話に行くと、茶パツの若い人たちも集まる。よく祭りの時に
テントの中にいてうちわであおいでいるような長老の影が薄く
なっている。
それぞれの地域や組織で主導権が移り、新陳代謝が進んでいる
と思う。それが地域の構造を変えていく。田中秀征
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-2.html

田中知事が登場した効果は意外なところに表れている。商店街に
対話に行くと、茶パツの若い人たちも集まる。よく祭りの時に
テントの中にいてうちわであおいでいるような長老の影が薄く
なっている。
それぞれの地域や組織で主導権が移り、新陳代謝が進んでいる
と思う。それが地域の構造を変えていく。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:31 ID:???

◇ 外郭団体に28人再就職 課長級以上の県職員4月現在
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/03050202.htm

>県は昨年度から、外郭団体に再就職した県職員OBについては、
>就職先での退職金を支給しない方針を決めている。


◇ 全額返還し和解へ 県議の海外視察訴訟で
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=25

さくら祭り
ユカリン他、全額返済

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:40 ID:???
何しろこういう連中ですから>アンチ



255 :答えてほしいが、康夫マンセーは返答不能だろうな :03/05/16 19:58 ID:???
>254
「代替案」が安全基準を満たしているのなら、流用可能。

要するに、文字通りの「代替」の役割を果たすのであれば、
工法は何でもかまわない。ダムであっても、その他の方法であっても。

肝心なのは「県民の生命と財産」であって、それを保証してくれるなら
工法は何でもいいんです。
国としても、基準を満たすという結果があれば方法はダムでもダム以外でも良いという立場。
基準値違反の危険な状態で放置するような政策に変更した自治体に対しては補助はできないわけ。
基準を無視して放置する、というなら、今まで払った補助金を返せ、という事態になる。

田中康夫の言う通りの「ダムより安く、安全基準を切り下げずに施工できる代替案」が
本当に存在するなら、もちろん賛成しますよ。

ところが、残念ながらそんな工法はどこにも存在しないわけです。
ダムよりカネがかかるくせに、治水効果は低い、という代替案しか無いわけです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:47 ID:???
248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 19:07 ID:???

そーいや、議会側(牽制会)は
>最大421億円を国や地元市町、業者に返すことになる。
とか逝ってたよな
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002072600873.html
あれはどーなったんだw

-------------
250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 19:37 ID:???
>248
オヒオヒ、康夫はダムを中止したのに「基本高水はカバー率100%にします。代替案は出します」と
言ってグズグズ補助金返還を先延ばしてるだけだが、何か?
------
254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 19:48 ID:???
>250
オヒオヒ

補助金はダム建設に対するもの。
ダム建設はなしになったのに、代替案に流用できるのかい?w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:56 ID:???

批判派は、ダムを造れって言いたいのですか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:58 ID:???
一連の意見交換がほぼ終わる頃、「トライアルしなの」の島田県議から、
議会内の人事などの話し合いを進める各派交渉会に、交渉会派でない5名以下
の会派も出席できるようにしてほしいと言う意見が出された。

ところが、「そのとおり。」と、簡単に確認されると思ったこの問題が、
そうすんなりとは了承されずに、議論されることになったので、わたしはびっくり。
特に、5名以下のオブザーバー参加となる会派の発言について、事前通告制とする
べきだ、議長の許可か誰の許可かなどと言うことまで議論になって、またまた
びっくり。私が、「一般的には、オブザーバーは自由に発言でき、議決権だけは
ないと言う場合が普通なので、その考え方でよいのではないか。」と発言すると、
またまた、多くの会派から、「県議会の歴史と伝統の中で交渉会派が役割を果た
してきた。そんなことではルールなき議会になってしまう。」

「6名以上の交渉会派と5名以下は厳密に区別して考えていくべきだ。交渉会派と
そうでない会派をあいまいにすることには反対。」「今回はたまたま、人数のあ
まり違わない会派が多くなり、交渉会派だけでは過半数にならないという特殊な
状況だが、任期中の会派の再編成もあるかもしれないし、交渉会派をあいまいに
することはよくない。当面の特殊な状況での柔軟な運営と考えるべきだ。」と、
これらの意見を交渉会派の代表だけでなく、以前は交渉会派に所属していたが、
今回5名以下となった会派の代表も口々に主張するのだから、
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2003-05-07

高尚な議会ですなw

39 :ゼーゼーヒーヒーマントヒヒ:03/05/21 16:02 ID:???
>>37
ダムを造らないことに決めたのだから、さっさと、まともな、みんなが納得できる、
自分の出した枠組みに沿った、代替案を出してくれとしか言っていないのだが、
その程度の日本語の解釈にも不自由しているのかな?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:04 ID:???
898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 00:24 ID:???

「川辺川ダム訴訟で国は上告を断念。事実上川辺川ダム建設凍結」

国土交通省も「ダム建設推進」という方針を転換させざるを得なくなる。
長野県がその先鞭を付けたのは、長野県民の大きな誇りだね!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000159-kyodo-pol

--------
903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 00:45 ID:???
>898
ほんとだ。断念したんだね。
徳島の可動堰も断念したみたいだし。
ダム無しは考えられないなんてヤシもいたが
どんどん変わるな。

----------
904 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 00:51 ID:???
>903
長野では土建屋の担ぐ候補が「今時脱ダムなんて当たり前です」と
全国放送で言い切る時代だもんね。国土交通省も変わらずにはおれない。
第一国も借金だらけで首が回らない。大型公共事業はどんどんカット
するしかない。
時代はどんどん変っているのに、対応できない人も少なからずいる
ようだけどね(w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:10 ID:???
つまり、ダムは造らないということでよいと。
代わりの案を、とっとと出せというイチャもんですね。
よく分りました。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:25 ID:???
>>36
> 補助金はダム建設に対するもの。
> ダム建設はなしになったのに、代替案に流用できるのかい?w

康夫マンセ−が補助金400億円返還を容認した瞬間でちた(w
財政破綻マンセー!



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:44 ID:???
>>42
意味不明

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:05 ID:???

己の理解のなさを自戒せずに、「意味不明」と恥ずかしげもなく披露するところがマンセーであるわけだが・・・・



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:13 ID:???
>>44
「意味不明」と書かれても、それさえ理解できないアンチくんであった

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:17 ID:???
>>45
俺はアンチでもマンセーでもないが何か?
てか、43が「意味不明」と書いたのがアホに見えただけなんよ。
36を額面通り読めば、42のような話になるが・・・
あなたの36に対する独自の解釈があれば書いてミソ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:34 ID:???
合併特例債

受けての総務部長答弁も、合併特例債も借金であることに変わりは無く、
国の財政状況も考えれば将来の保障も危うく、結局は借金の先送りで、
地方自治体に新たな負担を負わせる結果になりかねないと明快。

地方自治体は、時には国の悪政の防波堤にもならなければならないが、
そんな気概も主体性も無かったのが今までの長野県政だった。

今でも全国の多くの自治体が、従来の長野県政と同じような状況にある。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030307/

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:37 ID:???
>>46
ならない。(キッパリ)w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:38 ID:???
>>24
>ストーカーの特徴は長野県政のことには
>関心がなく人間関係の悪口に異常な関心を示す。

そこが追撃ストーカ&康夫マンセーのおバカなとこで、前回の号でせっかく内山の詭弁に追撃が
感心を示したのだから、もっとおだてて脱ダム誤用学者への取材に誘導すれば引き込むことができたはず。
それを、追撃憎しだけがあるもんだから、いつものように脊髄反射で叩いてしまったw
追撃は叩かれると反発するタイプだから、せっかく内山に傾いていたのがこれと逆の方向に行ってしまう。
これでは、元の木阿弥というかむしろ逆効果。
どうせ、「追撃なぞ信用置けないからセイセイした」とかなんとか言い訳してるだろうが、政治の世界は求心力が
大事で、遠心力は最悪。
いかに多くの人から支持されるのかが要諦なのに、「アイツは敵だ。コイツも信用できない」ではどんどんカルト
化していくだけ。
わざわざ敵をつくり、味方を減らすのは康夫と同じマインド。
政治はおよしなさいな、新興宗教でもおやりなさい。
これがアドヴァイスだ(w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:41 ID:???
コンシェルジュ事業稼動

知事会見
平成15年5月16日(金)

お手元にお配りをしております、「社会福祉施設、私がコンシェルジュ事業の
開始について」というものがございます。

この県の本庁舎の1階で近く始動をいたしますコンシェルジュ(concierge:
ホテルなどの接客係)も、4名の職員が1カ月にわたって多摩市にあります
京王プラザホテル多摩の方で研修を積んでまいりまして、私も激励のアポイント
で出掛けましたが、大変に表情も変わり、物腰も変わり、よりお客さまのために
働くという4人の職員の成長を見て、大変に頼もしく思ったところであります。

この「私がコンシェルジュ」に関しては、実際に日々現場で仕事を行うということ
では必ずしもございません。ボランティアの活動としてですね、こういった施設で
働くということは自発的にこれらの職員は必ずや行うと思いますが、こうした形
、入所施設から、291カ所に関して平成15年度は開始をいたします。順次、
他の施設にも拡大していくものでありますし、これは衛生部であったり生活環境部
でありましたり、その他の部署に関してもですね、同様の試みというものが程なく
自発的に行われていくのではないかというふうに思っております。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030516n.htm 

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:42 ID:???
>>48
なんだ、意見も解釈もないのか・・・
やっぱり、理解してないだけだったんだ。
なら「意味不明」というのは、「理解不能」と書けばいいのに。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:42 ID:???
>「アイツは敵だ。コイツも信用できない」ではどんどんカルト化
>していくだけ。

あんたらも同じだよ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:44 ID:???
>>52
> あんたらも同じだよ。

えぇ?誰のこと?



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:50 ID:???
>>51
意味不明 も理解できないらしい。
重症

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:52 ID:???
>>54
だから、36をどう解釈してるのか、書けばいいだけなのに。
やたら「意味不明」とか「重症」とかで満足してるようだけど。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:53 ID:???
>>55
無理無理(w
相手は前スレで論破済みの>>36を引用した失敗を認めたくないだけだから(w


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:56 ID:???
出た。論破w

アンチは補助金がわからないんだよね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:58 ID:???
>>57
意味不明(w


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:07 ID:???
>>58
>やっぱり、理解してないだけだったんだ。
>なら「意味不明」というのは、「理解不能」と書けばいいのに。 w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:08 ID:???
>>59
意味不明 も理解できないらしい。
重症

だそうだよ(w



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:12 ID:???
長野県は「ダムを造ります」と言って補助金を貰った。

田中康夫は「ダムを造らず、安全率を下げないで代替する」と言った。

「補助金はどうするんだ?」という話になった。

マンセー君は「ダムの補助金は代替案には使えないよ」と言った。

流用してはいけないなら、補助の目的の無くなった補助金はどうするか。

まっとうな世間の常識では補助金は「返納」するしかなくなる。

62 :( ´ー`) ◆JcP82GanDE :03/05/21 18:16 ID:???
さっきから熱烈康夫支持者のひとが盛んに一行カキコを繰り返しておられるんですが、
要するに、何を言いたいんでしょう?要約して説明していただければうれしいんですが。

>>35のような書き込みをしている所などから、
彼(熱烈田中支持者氏)の「主張」とは

1.浅川ダムを中止した場合、受け取った数百億円の補助金は代替案に流用はできない。
2.前スレ225の「ダムと同様の効果を」持つ代替案なら補助金を代替案に流用できる」というのは
  間違っている。
3.今後、浅川ダムのために受け取った数百億円の補助金は返す必要がある。

という事でしょうか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:27 ID:???
>>61
もらえるものは、もらっとけば
いいじゃん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:30 ID:???
アンチは「代替案は出しますと言って補助金返還を先延ばしてるだけだが、何か?」
といった。
常識派は「それは補助金を流用するということかい?補助金は流用できないよ」
といった。
アンチは「流用できるんだもん」といった >>35

常識派「・・・(苦笑)」 以下放置

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:35 ID:???

もらえるものは貰っておく。
これ常識。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:37 ID:???
>>64
ダム以外でも、マトモな治水案があれば、補助金返還はしなくてもすむ。
それが世間一般の常識だわけだが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:39 ID:???
>>64
補助金、流用はできないという事は、
つまり、数百億円の補助金は返却だという結論になるわけですが。
どなたか反論がおありでしたら、どうぞ。

反論が無い場合、>>35を書き込んだ人物の「主張」は

1.浅川ダムを中止した場合、受け取った数百億円の補助金は代替治水案に流用はできない。
2.「ダムと同様の効果を持つ代替案」であっても補助金を代替案に流用できない。
3.それ以前に、ダムと同等の効果を持つ代替案ですらが存在しない。
  仮に流用できたとしても、これでは補助金返却は逃れられない。
4.いずれにしても、今後、浅川ダムのために受け取った数百億円の補助金は返す必要がある。

という事で皆さんの了解事項にさせていただきますが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:42 ID:???
>>66
何処から持ってきた常識?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:45 ID:???
>>66
てか、前スレでもあったが>>35は論理の背理法だろが。
ダム以外の方法では安全が確保できないので、補助金返還は不可避という。
理解できる?背理法が。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:46 ID:???
>>69のレス先は>>68ね。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:46 ID:???
>>67
チミがどう了解しようと誰も止めない罠w


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:48 ID:???
>>71
>>67は今までの話を踏まえているからいいんじゃないか?
反論があるのなら、ちゃんと書きなさいな。
ないなら、黙ってなさいな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:48 ID:???
>>69
必死でいいわけ カコワルイ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:49 ID:???
>>73
背理法を知らないんだろ?え?(ww


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:49 ID:???
「教育委員人事案」が否決されて、
「私の孤独な戦いはまだまだ続くという・・・」
全く、愚にも付かない二項対立を演出して、
相変わらずの「孤高のヒーロー」気取りは止めて欲しいな。

しかし、議会も、新人がかなり入ったのだから、
「委員会」の開催ぐらいはするべきではないのか?
そこに至るプロセスまでも否定したのでは「旧来の・・」と
言われるだけだと思うが。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:51 ID:???
>>72
>>35 の内容が正しくないのだから、問題外だろ。
今までの話を踏まえてどうしろと?

理解できる?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:54 ID:???
>>74
ハイハイ
内容が間違ってるってのにw


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:01 ID:???
>>76-77
35が「間違ってる」のなら、どこがどう「間違ってる」のか、それを説明しなくちゃ。



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:04 ID:???
>>78
てか、相手は背理法を知らないのだから駄目だよ。
なにを言っても。
バカに対して論理を説明してもそれは間違っているでオシマイ。
ま、バカに説明するのもムダな話で(w


80 :まとめ:03/05/21 19:06 ID:???
長野県「ダムを建設して治水をしたいです。補助金を出してください」
   国「わかりました。国民が受けるべき最低限の安全基準を満たすため、建設費を補助します」

   (数百億円の建設費が国から県に支払われる)

長野県「やっぱりダムは中止します」
   国「そうですか。では、支払った補助金を返してください」
長野県「イヤです」
   国「おいおい、安全基準を満たすためのダムを建設だというから多額の税金を払ったのに
     造るのやめたから資金を返さない、というのはムチャクチャですよ。返してください」
長野県「ダムの代替工事をするから、安全基準を満たす工事という点では同じですよ。
     工法変更だけだから、工法の変更手続きだけでOKでしょ?」
   国「あ、そういう事ですか。それならOKですよ。
     治水効果が出るなら、ダムでもダム以外でも、工事方法は何でも結構です。
     工法変更、結構です。で、どういう工法に変更するんですか?」
長野県「これから考えます」
   国「(゚ロ゚;)エェッ!?これから考えるって・・・・・そんなムチャな」
長野県「とにかく、検討中なんです」
   国「イヤ、困りますよ。ちゃんとダムと同じ効果を出せる工事計画を提出してください」
長野県「そのうち考えますから。じゃ、補助金は返さないよ」
   国「あなた、代替案の見込みが無いんでしょう。先送りしているだけでは?」
長野県「うるさいなぁ。(代替工事なんか存在しないし、ホントはやる気無いもんね。先送りして誤魔化そう)」
   国「工事する気が無いんだろう?詐欺だ!今すぐ補助金を返せ!補助金どろぼう!」

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:15 ID:???
>>80
このあたりを巧くごまかして、カネもってくるのが
知事の仕事だろうが。どアホが。

82 :( ´ー`) ◆JcP82GanDE :03/05/21 19:28 ID:???
>>81
うまく誤魔化して国からカネをもってくる、という
従来型の手法を否定した知事が
どこかにいたような気もしますが・・・

ま、あなたのおっしゃる通り、
うまくごまかして長野県に補助金をもってきて、
県民の利益にする事ができるなら、
康夫マンセーしますよ!やるやん康夫、ですよ。

まぁ、冗談はさておき、実際問題として、田中知事には
国からカネをひっぱってくる力量があるでしょうか?

あと、補助金の問題とは別個に、
実質的に安全率を切り下げられた事になる県民が
納得するのか、という問題がありますが。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:36 ID:???
>>35=前スレ255

答えがまだですよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 20:14 ID:???
>255
>「代替案」が安全基準を満たしているのなら、流用可能。
ソースは?
補助金の流用などなど出来ないよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 21:31 ID:???
>255
残念だけど流用できないよ。
だから昨日にレスがあった浅川・砥川に先取りされて危険な河川への予算付けが
できないという話になっているんでしょ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:37 ID:???
これも、同じ人かな?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/21 18:37 ID:???
>>64
ダム以外でも、マトモな治水案があれば、補助金返還はしなくてもすむ。
それが世間一般の常識だわけだが。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:51 ID:???
基本高水

治水目標に行き過ぎがなかったかといった疑問は、
すなわち基本高水の設定値の算出の不合理性、ひいてはその設定値が高すぎる
のではないかということを意味するからである。前述のとおり、改正河川法
の趣旨は、環境の観点から従前の治水計画に反省、譲歩を迫るものであるが
、これを具体的に議論しようとすれば、まず、そもそも基本高水や計画高水
の設定が合理的な算出根拠に基づいてなされているか、むしろ高すぎる数値
を設定していないか、といった議論がなされ、その上で河川環境保全との折
り合いを付ける基本高水や計画高水はどの程度であるか、といった議論を行
わざるを得ないはずである。

例えば、脱ダム宣言で有名になった長野県の治水・利水ダム等検討委員会で
も、基本高水・計画高水等の議論がなされた上で、「ダムを建設せずに河川
改修を行う」案を答申している。
http://www.osakaben.or.jp/03_speak/2002/teigen020809.html

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:52 ID:???
ダムは必要か

ダムは、従前、治水・利水といった目的をもって建設されてきたところ、
このような目的のために建設されるダムが、前述のようなダムの弊害を
越えるような目的に適った利益を社会にもたらすのであれば、その建設
もやむを得ないかもしれない。

しかしながら、問題は、上記目的にとって真にダムが必要なものであるのか
、その必要性について民主的かつ科学的に厳格な検討がなされてきたかである。

残念ながら、このような厳格な検討はこれまでなされてこなかったというのが
我々の結論である。

例えば、現在の治水計画は、河川砂防技術基準(案)に拠って策定されている
。同基準は、各河川における計画の規模、例えば200年に1回、100年に
1回といった確率の洪水に対処できることを念頭において、いわゆる基本高水、
計画高水を決定し、これに基づいて治水計画を策定することとしている。

ところが、この確率規模の考え方や基本高水、計画高水の設定について、それらが
適正、妥当なものであるのかどうか疑問が出されている。すなわち、これらの数値等
の設定については、民主的かつ科学的な検討がなされておらず、真に適正な基準に
基づいて治水計画ひいてはダム建設が進められてきたかどうかが問題視されているのである。
http://www.osakaben.or.jp/03_speak/2002/teigen020809.html

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:55 ID:???

だから、背理法だって(w
論理学を知らない人はこれだから(苦笑

【背理法】
証明したいことの否定を仮定した結果、矛盾が導かれるなら、仮定の否定、
すなわちもともと証明したかったことの成立が証明される。

代替案でもダムと同等の基本高水を確保できるとしよう(仮定)
       ↓
なら、治水の目標は達成するのだから補助金は返さなくてもよいだろう
       ↓
でも、ダムと同じかそれ以下のコストで実現できるのか?
       ↓
遊水地には巨額のカネがかかるのでそれはムリ。
       ↓
では、ダムと同じ基本高水は確保できない(矛盾)
       ↓
ならば、補助金返還は避けられない(結論)


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:05 ID:???

政治に、論理学だの背理法だのは関係ない。
有権者が納得してれば、オッケーなのよ。
気に入らなければ、行政訴訟やればよし。
少なくとも有権者は、ダム止める知事を2回も選んだ。
文句があれば、代替案を求める県議候補なり知事候補を
選べばよい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:05 ID:???
>>87
答えはまだ?w

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:08 ID:???
>>88
そんな話なん?
ならば、県議会選で康夫派敗退はどうなん?

>>89
ま、おバカちゃんに>>87を理解せよとは言わないので(w
がんがれ!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:20 ID:???
知事に反対を言って当選したヤツはいない。
みんな支持か、是々非々なんだから。

ほんとにアンチ康夫ならば、堂々と批判をして立候補するやつが
いないことに怒るべきだった。しかし、そんな声は、このスレに
もいないだろ。肝心なときには腰が引けてて、あとで批判しても
カッコ悪いだけだ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:20 ID:594qz6pX
>>88
長野県民が納得しても、長野以外の日本国民が納得しない罠。
造りもしないダム建設費を、長野県が受け取ったまま着服していたら、
長野以外の国民が納得できない。

ダム建設しないなら、カネを返せ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:24 ID:???
>>91
だから、補助金を返しなさいな。
治水ができないならカネを返しなさいな。
それはイヤなんだろが。しかし、返すという声は、このスレに
もいないだろ。肝心なときには腰が引けてて、あとで批判しても
カッコ悪いだけだ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:25 ID:???
>>92
いかに巧いこと言って選挙に勝って、
いかに巧いことやって国からカネを引っ張ってくるか。
その競争を毎日やってるのが、日本の政治。
だから、日本中で要りもしない工事やってんだよ。
それで食ってる偉い連中だって多い。それで助かってる
家族だっている。
巧くカネもってくりゃ、それでいいんだよ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:26 ID:???
2ちゃんでみたとコメントしてください100円割り引きます!
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96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:27 ID:???
>>94
なるほど。腹一杯のバイキング方式でつか。
それが、康夫のいう長野モデルでつか。
素晴らしいでつね。ww


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:28 ID:???
>>93

補助金を返すなんて声あるわけねえだろ。
貰ったものを、いちいち返すバカがどこにいるんだ。
それで問題ねえんだから、ほっとけ。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:31 ID:???
>>97
> 補助金を返すなんて声あるわけねえだろ。
> 貰ったものを、いちいち返すバカがどこにいるんだ。
> それで問題ねえんだから、ほっとけ。

それをさ、東京駅の前で大声で言ってミ。
長野県は400億円もの全国から集めた税金は返しません。
貰ったものを返すわけねぇーだろ。と(w


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:31 ID:???
>>94
なるほどなるほど。田中知事って、やっぱり
後援会思いの、利権政治家ですね。

巧いこと言って選挙に勝った田中康夫。
いかに巧いことやって国からカネを引っ張ってくるか。
その競争を毎日やってるのが、長野の政治。
だから、長野で採算の取れない林業政策なんかやってんだよ。
それで食うのをもくろんでいる
偉い連中(林業族の島田基正や林友の穂苅甲子男など)だって多い。
しなやか会の会社に巧くカネもってくりゃ、それでいいんだよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:34 ID:???
>>96
そう、そう。康夫は綺麗なこと言ってる表の看板でいいんだよ。
長野県民の本音は、カネもほしいし、葬式で電報打ってくれるような
県議のセンセイたちとも巧くやっていきたい。地縁、血縁、町内会の
付き合いは、持ちつ持たれつ、だしな。だから、知事選で康夫が圧勝
して、県議選では下崎のオッサンが当選してんだ。長野県民の素晴ら
しさは、本音と建前を使い分ける「したたかさ」だ。ネコババ県政
万歳だ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:36 ID:???
>>98
だからさ。
その400億って数字も牽制会がいってるだけだろ。
それを鵜呑みにしてるのさアンチは。

ところでソースか、根拠はまだ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:36 ID:???
>>97
康夫マンセー、ムチャクチャだな。

「工事するので補助金をください」と言って受け取った補助金なのに、
実際には工事せず、貰った補助金は俺の物、と言い張って返さない。

詐欺じゃん。
その補助金は、日本国民が支払った税金なんだから、
国だって「ああそうですか」では済まさないよ。
今国が黙っているのは、康夫ちゃんが
「問題先送り」にしているから。

代替案ができるまで待ってください、と長野側が言っているから、
国は待っているだけ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:37 ID:???
>>102
>代替案ができるまで待ってください、と長野側が言っているから、
>国は待っているだけ。

ソースは?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:38 ID:???
>>101
>だからさ。
>その400億って数字も牽制会がいってるだけだろ。
>それを鵜呑みにしてるのさアンチは。
>ところでソースか、根拠はまだ?

はぁ?浅川ダムの国庫補助金は400億円なんだが何か?
てか、それすらも知らずにカキコしてたの?いままで。(アキレタ




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:41 ID:???
>>102
康夫マンセーは、民主主義とか、綺麗なお題目信じて、選挙に出て
落ちてるバカな連中のことだろ。そんなヤツは、少数派だって。
ネコババは、黙ってもらうからネコババなんだよ。日本は、ネコババ
民主主義なんだよ。それを大声で言ったらネコババにならねえだろ。
みんな、そうだろ。農業は大変だとか食料自給率がどうのとか言って
おいて、補助金もらって、減反でカネもらって、土地売って儲ける。
黙って待ってりゃいいんだよ。世の中、そういうカネで回ってんの。
あんた国のまわしもんか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:42 ID:???
>>96
はあ?
痔眠方式じゃんw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:43 ID:???
>>106
94のアホにそう言ってくれ(w


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:44 ID:???
>>104
ソースきぼーん
400億長野は貰ってるとでも?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:45 ID:???
>>107
96のアホに逝ってるんだがw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:48 ID:???
>>108
正確に言うと、国庫から200億円、国の保証がついた県債で200億円。
総額400億円。
もう道路とループ橋で100億使ったがな。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:50 ID:???
>>109
96が94への皮肉なことくらいわかれよ。
あ、論理学もわからないおバカちゃんだったんだっけ?ww



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:05 ID:???
『ナガノ革命 638日』
(2003.01.08)
田中康夫 著
http://www.businessstandard.jp/book/art.asp?newsid=%7BE1926FF5%2DAAA6%2D434E%2D8ADF%2DA8E0DCB7DCF7%7D

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:10 ID:???
>>111
僕ちゃん
皮肉にも論理学にもなってないことに気づけw
って無理か

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:12 ID:???
>>110
ソースきぼーん

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:30 ID:???
何か、さっきから「ソースソース」と騒いでいるのが若干一名ほどいるが、
もしかして、浅川ダムに関する記事や、県財政の資料さえ見たことのない、
厨房か消防がこれまでの経緯も知らずに書き込みか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:36 ID:???
>>115
電波ソースか?はたまた脳内か?
結局逃げか。
いつも同じだなアンチは。

117 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/21 21:48 ID:???
前島さんの教育委員選任案は再度否決。

うーん、なんか圧倒的大差で否決されましたね。もうちょっと僅差かと思ったけれど。

これはやっぱりゲーム理論が半年余経て破綻したってことだろうな。
康夫ちゃんの人事案って、人事を通すという単なる手段が目的化しちゃっているよね。
担がれる人に取っても迷惑な話で……。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:55 ID:???
土建屋さんとお役人が、これだけダムに執着しているのはすごいですねー
でも、ダムがそんなに欲しいなら「ダム建設推進」を明示する知事候補を
推せばいいのに。羽柴秀吉とか。
「今時脱ダムは当たり前です!」と言ってる候補を推しながら、今でも
ダムに執着する神経が理解できないです。何を考えているのかしら。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:05 ID:???
>>117
>担がれる人に取っても迷惑な話で……。
どうなんでしょうね。
テレビを仕事の合間に見ていただけですけど、
前島さんには悪いが「息子に報告します」だの
ずいぶんと康夫ちゃんに感化された、芝居ッ気が・・・
こんな時に亡くなった息子さんをだしにして
「否決」批判てのは、本当に「教育委員」に
ふさわしいのかどうか。
私は元々「係争中」の一点で「結果が出てからに
してくれ」って立場ですけどね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:07 ID:???
                 ドドドドド
          ヘ(`・ω・)ノ
        ≡ ( ┐ノ
       :。;  /         <丶`∀´> <ナガノ革命ニダ!康夫ちゃんマンセー
                                
                 
                 ヘ(`・ω・)ノ  < #`Д´> <アイゴー
                 (   )/ 彡
                 ノ   ☆ バシッ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:21 ID:???
>>118
「ダム」や「脱ダム」に固執しているわけじゃないんですよ。
より安くて、より環境に優しい方法を選んで欲しいというだけです。
しなやか会の土建屋が喜ぶような、高額な工事で、かつ自然破壊的な「代替工事」だったら
願い下げですよ。違いますか?

田中支持者って、どうしてこう2項対立でしかモノを考えられないんだろうね。
代替案のほうが高額で環境破壊なのであれば、もちろん賛成できないよ。
ダムのほうがマシだった、なんてことにはしちゃいけない。当然でしょう。

肝心の代替案が出ていないのでは、比較のしようにないでしょう。
ダムより安くてダムより環境に優しい代替案なら大賛成。
ダムより高くてダムより環境破壊的な代替案なら大反対。
とにかく、その代替案の内容がわからないと、どちらがより良いか判断のしようにない。
田中知事は「遊水池で対応する」のだと言い、
検討委員会は「安全率を切り下げる・洪水がおきたら沈め」と言っている。
遊水池を造るなら、超高額の建設費を使う上に住民の家が遊水池に沈む。
それを住民に説明するべき。
遊水池を造らないなら安全は保証できなくなる。それもまた住民に説明すべき。
それに、すでに受け取った補助金を返却する事にもなりそうなると県は破産する。
とにかく、説明責任を果たした上で、早く結論を出してください。
これは長野県知事の義務です。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:22 ID:???
また ん ですか

うんざり

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:29 ID:???
もうダム手法は古いし、手間もかかることが分っているので、
「自然公園」とかたくさん造ってます。

                  国土交通省
                    

124 :まあ、アホは無視して:03/05/21 22:31 ID:???
>>117
前島(共産党)は、したたかですよ。
康夫ちゃんと前島(共産党)は、利用し合う仲。
ギブアンドテーク。闇の同盟です。

それに、康夫ちゃんが当初教育委員に推したのは
「矢ヶ崎康」だという事も忘れてはいけない。

康夫が矢ヶ崎を推した時と同じですよ。
矢ヶ崎も前島も、良く考えた上で
それぞれが狙う「利益」をめあてに康夫と同盟を結んだ。
康夫も彼らを政治利用した。

康夫が「民間の優秀な経営者」だの何だのと言って
矢ヶ崎を推していた時も、彼は
「僕はイジメられている」と自己演出をしていた。

矢ヶ崎案を撤回して「いじめ自殺」の関係者をかついだのは
自分がイジメられている、という演出にぴったりだと
計算したからでしょ。
まあ、その後の「拉致被害者」に対する暴言で県民意識も
かなり引きましたが。

125 :山崎渉:03/05/21 22:33 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:35 ID:???
あまりダムの話はしてほしくないですね。諏訪と違って、長野の場合は
ずいぶんとお金使ってますし、それで潤った人もいるんです。いまさら
補助金の話を蒸し返して混乱させるのはやめてください。五輪もそうで
す。あれで儲けた人もいます。いまは、しずかに市民生活を送っている
のです。そっとしておいてください。インフィオラータの話もやめてく
ださい。あれで儲けた人もいますが、もう2回もやってもらって、あと
は県ではなく市や商工会議所でやることになってるんです。とにかく、
いちど使ったお金のことは、触れないでください。


                       長野市民

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:36 ID:???
>>119
2月県会での否決の理由にも挙げられた事ですし、(今回の提案に際しても
その事に対する質問もあったのですが、意味不明瞭な答弁だったような…)
何より、この「臨時」県会に提案するに足る合理性が有ったのかな?と。

穿った見方をすれば、新県議会への“踏み絵”だったのかな、なんて。

否決後のインタビューでも、「孤独な戦いは続く」みたいな事を言って
ますし。(ま、これは「知事VS議会」の二項対立を煽るため、でもある
のかな?とも思いますがね。)

根回しをしろ、なんて言いませんが、“お友達”や、“協賛○”とか
揶揄されない、きちんとした人を選定して、人事案件を議会にはかって
欲しいです。
(これ以上、無用の混乱はいらないです。)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:19 ID:hNHhst4K
田中康夫が知事の座を追われた後、逃げ込む先に予定している自由党が消滅?するかも。
民主党と合併吸収されるからだ。田中康夫は自由党の小沢にはゴマをすりまくっているが、
菅には身の程知らずにも喧嘩を売っている。合併後主導権を握るのは当然大所帯の菅だ。
こうなってくると田中康夫の逃亡先はなくなる。
「しょうがない、事態が好転するまでもう少し長野県知事でもやっているか」
と考えている。迷惑なのは長野県民だが、田中康夫の思惑通りにいくのか?亡命はタイミン
グを失うと価値がぐんと下がる。亡命受け入れ先がなくていつまでも知事を、なんてことに
なったら長野県の不幸は続くことになる。だが、心配することなかれ。田中康夫の失脚は意
外に早いと見る向きがある。おっと、これ以上は言えないよ、だって、田中康夫は毎晩ここ
をチェックしているからさ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:20 ID:???
>>121
ハセキョンを推した土建屋がそのように主張するなら、
ハセキョンは「浅川ダム建設推進」をはっきり公約すべき
ではなかったかと。
ハセキョンに脱ダム宣言させて、今頃プータレ言うのは
恥の上塗りではないかと。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:38 ID:A9VLuPW8
>>129
いまだに長谷川のことを忘れない田中マンセーには頭が下がる。(w
漏れは田中康夫の問題点指摘派だが、それでも長谷川がいいなどと思ったことは
一度もない。あれは誰もいなかったので間に合わせに出ただけだ。
そんなことも分からずいつまでも長谷川と言っている田中マンセーの
ドン臭さに乾杯〜い。
こいつら芯からトロいぜ。(w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:51 ID:???
>>130
オヒオヒ、「知事選の時は脱ダム、知事選が終われば“ダム作れ”」の
相も変わらぬ土建屋パターンだな(w

3年後の知事選で「浅川ダム建設推進候補」を擁立して下さいね。

132 :やすお後援会幹部はゼネコン経営者です:03/05/22 00:24 ID:hqzXugI3
>>131
1.工事額は、ダムより遊水池のほうが高い。土建屋は脱ダムのほうがうれしい。
2.田中康夫は、土建業者から多額の献金を受け取っている。
3.田中後援会「しなやか会」の幹部は、なぜか建設業経営者が多い。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。
                    役員は、オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎(ミスターナガノ)。
                    副会長は、県内大手ゼネコン守谷商会の山根敏郎。
                    同じく副会長は、総合建設会社の川西木材の経営者・宮沢マサ代。
                    事務局長は、下水道工事会社社長の小林誠一。

こんな状態です。建設業者は康夫に味方して利益供与を狙っているわけだ。
さて、田中が出している代替案は、土建屋が喜びそうな大型事業になるような情勢なわけだが。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:26 ID:???
>>130
夜毎同じパターンが繰り返されてるんだから、そろそろ放置でよいのでは?
無駄なレスだけ増殖して、何の成果も得られていない。
>>131のようなマンセー特有のお馬鹿さんぶりも、正直もう食傷気味でしょう。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:27 ID:???
>>131
ダムより安くてダムより環境に優しい代替案があるなら賛成するよ。
康夫の言う「代替案」が怪しい、と言っているんであって、工法はダムに固執はしないよ。

よりベターなものを選ぶだけだよ。
比較検討したいんだけど、康夫案は「遊水池」で決定なの?
どれだけの費用がかかるの?試算はしたの?
環境への影響はどのくらい?環境アセスメントはしたの?
遊水池に沈む住宅の範囲はどのくらい?強制移転になる住民はどれくらい?
遊水池予定地の住民には説明をしたの?
住民からの合意は得たの?
あなたは、どうお考えなのでしょうか。

いいですか?いつまでも君の妄想にはつきあっていられないんですよ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:28 ID:???
康夫マンセーの脳内では、独自のワールドがあるようで・・・・

脱ダム宣言=ダムを作らないことだが何か?
ダムなしに対する批判=ダムを作りたがっていること。この土建屋メ。役人メ。
基本高水=どうせインチキ数字。ダムありのためのもの。信じない信じない。
代替案=なにもしないための言い訳のこと。「脱ダムは常識ですキィーッ byハセキョン」で決まり!
遊水地=アンチの脳内妄想。脱ダムはなにもしないことだから遊水地もあるわけがない。
治水=洪水なら逃げればいい。あとで補償してくれるさ、釣堀のように。
長谷川=反論できなくなったら、コイツを出せばOK!あとミズスマシマンセーだ、石田痔一郎だ。
康夫批判派=文句があるならダム推進の知事を出せ。選挙で勝て。
選挙=知事選のこと。あとのは「選挙」ではない、地縁血縁のインチキ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:30 ID:???
>>132
アンチの負けパターン“論破されると、コピペ荒し”

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:34 ID:???
と捨て台詞で、逃げるとこがマンセーちゃんというわけで。
ね、ん君。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:36 ID:???
>>136
最近お仲間にさえ、みっともないと思われてるようですよ。
あなたが頑張ってることはよくわかってますから。

139 :横レスですが:03/05/22 00:42 ID:???
>>134
横レスですが、失礼します。
素朴な疑問ですが、例えば国土交通省の千曲川上流ダムは中止されたが
治水はどうする、代替案を出せ、なんて土建屋さんの声は全くありませんね。

なぜ、県内の土建屋さんは浅川ダムにそんなに固執するのかな?
国土交通省は土建屋の親方だから、(ダム中止しても)敵に回したくないが、
康夫は突き上げろ!という土建屋さんのサガを感じてしまいますが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:52 ID:???
>>139
どこの土建屋がダムに固執したんですか?
あなたの妄想じゃないですか?

田中康夫は「河川改修工事のほうが、地元土建業者にうまみがある」と
発言しています。
実際、改修工事でもダム工事でも、工事額は同じだ、とも知事は言っています。
つまり、地元土建屋(その多くは田中後援会しなやか会系列)にとっては、
ダムに固執する必要など無い。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm
むしろ、ダムが完成してしまったら治水計画がほとんど終了してしまい
仕事がなくなってしまう。
改修工事なら、今後も半永久的に工事発注が見込まれる。
だったら康夫に献金して康夫後援会に入り、
改修工事をやってもらおう、というのが長野の土建屋のもくろみ。

実際、田中後援会の幹部は土建業者の経営者で占められています。
また、林業関係者も多く、田中知事は採算性無視の大赤字林業政策を
強引に推し進めています(木製ガードレールなど)。
これも、自分の後援会に対する利益供与。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:54 ID:???
>>136
つーか、論破も何も、康夫マンセーのキミが、
とっくに論破済みの「康夫様を批判するやつは土建屋だ!」
という妄言を何度も何度も繰り返すから、ハイハイ、またですか、って感じで、
しょうがなく「康夫ちゃん後援会は土建屋だらけですが何か?」
と、わざわざ相手してあげているだけなんだが。

あと、「ダム賛成」と「ダム反対」の対立であるかのように
見せかけようとして必死みたいだけど、実際には
「より安く、より効率的に、より自然保護的に、より安全に目的達成できる事業」
でありさえすればいいわけで、工法は何でも構わないわけ。
田中康夫がなぜ批判されているかといえば、それはつまり
「県民の生命と財産を守る」という目的を達成するための工法そのものを
提示できていないという事なの。
ダム以外の方法であっても、ちゃんと目的が達成されるなら、全然構わないんです。
田中康夫は、そういう方法があるから、と言って既存の計画を中止した。
あとは、知事として「寄り良い方法」とやらを住民に説明してもらわないといけないわけ。
ところが、知事は何の方策も持っていなかった。一時の人気取りのため、
ありもしない代替案があるかのようにウソを言っていた、という状態だったわけ。
「今、検討している」という事だけど、これでまともな案が出ないなら、
もはや公僕として失格だよ、って事。

理解できてる?必死で話題をすり替えようとしているようだけど、ムダだよ。

142 :平和が好きだーー!:03/05/22 00:57 ID:1fQiIdCZ
有事法制は必要ありません!

有事法制ができて、得する人たち(その理由)
1、日本政府  ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることがで
           きる。
2、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
3、政治家   ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なもの
           にする。
4、自衛隊   ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち(その理由)
1、日本国民  ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
           戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
           自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
           医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
2、アジア    ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
3、世界     ―9.11以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
4、平和にとって ―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
1、北朝鮮   ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
            有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。   

今、反対しておかないと手遅れになってしまう。
ムチャクチャな法案は廃案にしましょう!!!!!!!!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:01 ID:???
>>142
はいはい、わかったわかった。もう帰っていいよ。
やれやれ。共産党、必死だな。

144 :横レスですが:03/05/22 01:02 ID:???
>>140
そんな事は全く聞いていませんが。

国土交通省の千曲川上流ダムは代替案が全くないのに反田中派の方も完全放置で、
県浅川ダムには、代替案はどうする、としつこく聞いているので、素朴に疑問を
感じているだけです。

相手が国土交通省なら代替案を求めず、田中知事なら代替案を求めるというのは
ダブルスタンダードではないかと思います。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:10 ID:???
田中康夫知事 憲法9条と有事法制について語る!
http://216.239.53.100/search?q=cache:2dpob-vXZ3AC:www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm
「野中広務とも連携していかなければ」


田中康夫の発言 憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。これを
とめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいない」

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:13 ID:???
>>144
国土交通省だから、とかじゃないでしょ。
千曲川上流の場合、代替案が不要だから問題にならないわけ。
浅川の場合、ダムに替わる代替工事をしなければ、
あきらかに目的とする治水効果を得られないわけ。

これは、田中康夫も、検討委員たちも認めている事実。
だから、代替案は必要なんです。
繰り返すけど、田中知事本人が、代替案は必要だ、
基本高水は在来の計画通りの基準を採用して守る、
そのための工事は行う、工法は現在検討中だ、と言っているんです。

いいですか?もう一度書きます。
代替案が必要だ、という事は、田中知事も認めているんです。
『早代替案を出せ、と言うのは反田中派の言いがかりだ』というのは、
全くの事実無根。代替案の早期提出は、知事も委員も地元県民も
必要だと認めている事です。地元住民は、自分の命と財産がかかっている。
知事は、県民の生命と財産に対して、どのような態度をみせるのか?
知事の政治哲学にかかわる事。しつこく追求して当然でしょう?

それとも、
「偉い知事センセイが万事うまくやるから下賎の県民どもは黙って従っていろ」
ですか?違いますよね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:19 ID:???
「横レスですが」は、しなやか会系土建屋だな。
土建屋の親玉である康夫は、巨大堤防を発注してくれるから擁護するが、
ダムを中止しただけの国土交通省が憎いんだろ?
土建屋のサガを感じさせるね。

148 :横レスですが:03/05/22 01:27 ID:???
>>146
>千曲川上流の場合、代替案が不要だから問題にならないわけ。
千曲川上流ダムも治水目的のダムです。現在の治水基準であれば代替案が不要と
いう事はない。不要なら25年も前から、南佐久で土地買収やっていませんよ。
ただ中止になっても、代替案を出せという声が全くないだけの話です。
浅川で代替案出せといってる人達も全く沈黙しています。非常に不思議です。
相手が国土交通省だからとしか思えませんが。

149 :横レスですが:03/05/22 01:30 ID:???
>>147
私は、双方代替案は不要だと思います。
千曲川上流ダムは代替案が不要で、浅川ダムは必要だ
という意見は、明らかにおかしいでしょう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:35 ID:???
>>148
それって、再検討の結果、再検討案ならダム無しでもOKだという結果が出たんでしょ?

申し訳ないけど、その
「国土交通省が再検討した計画案は安全基準を満たしていない」
という言説のソースをキボンヌ。
ソースが無いなら、申し訳ないけど、それはいいがかり。

>>149
田中知事も、検討委員たちも、「代替案は必要」という意見です。
答申をお読みください。

代替案は不要、というなら、つまりあなたは
「田中知事を支持しない」という事ですね。

151 :横レスですが:03/05/22 01:40 ID:???
>>150
>それって、再検討の結果、再検討案ならダム無しでもOKだという結果が出たんでしょ?
最終的に、道路や鉄道の付け替え・移転保証等に費用が掛かり過ぎるので
中止になりました。再検討案はありませんが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:44 ID:???
>>149
あと、条件の違うものを比較して
「Aはこうだから、Bもこうすべき」」という論法は、まあハッキリ言って無茶苦茶です。

・・・わかりやすく鉄道でたとえてみましょうか。
ローカル鉄道では、採算があわず廃線になる所が多いですよね。
日本全国で、毎年廃線のニュースが流れてくる。

じゃあ「鉄道の廃線は日本の趨勢だ」と言って
「脱鉄道宣言」などと言い始めたら、それはおかしいでしょ?
必要とされている路線もあるし、もはや役目を終えた路線もある。
同じ鉄道でも、状況や性格や運営主体も全く違う。
赤字の路線もあれば、黒字の路線もある。
かつては必要とされた路線だが今はもう不要だから廃線、という所もあれば、
今まさに必要とされ、建設中の路線もある。

・・・もうこれ以上は書きませんが、
「Aはこうだから、Bもこうすべき」」という論法が、いかに無茶苦茶か、
理解していただけると思いますが。

それはともかく、あなたのように素朴な意見を出されるという事は、
とても良い事だと思います。今後もどんどんこのスレッドに書き込み、
参加されてください。歓迎いたします!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 02:00 ID:???
「離婚した妻から『結婚後も10人以上の女と関係を持ち、
私の姉のパンティーを手にして欲情したあげく、体液でびしょびしょにした』
と暴露されたり、若い女性を乗せてたて続けに3度、交通事故を起こした。
また電動コケシとムチを使ってのSMプレーを強要し、女子大生とトラブったことも。
さらに、情事の相手を特定した内容の小説を発表して物議をかもし、
生番組で『僕のSEXが下手だと言いふらしているOLがいる』と実名攻撃して、
降板させられた」
(『女性自身』1996年10月22日号)


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 02:02 ID:???
>>151
安全基準を満たさない状態で放置、という事なら問題だけど、
そうじゃないでしょ。人命にかかわる、最低限の部分がクリアされていれば、
ギリギリ合格点。県の財政も逼迫しているんだから、最低限の工事で済ますべき。

ところが、田中康夫の論理は違うわけです。
改修工事の妥当性について説明する時、「地元の業者も潤う」などと
妄言を吐くくらいで、全く本末転倒な事を言っている。
安全性は削って、でも工事費は結局つぎ込む。自分の後援会の利益のために。

鉄道でたとえてみましょうか。
安全性を犠牲にして安全対策費を削り、そのかわり
たいして安全に貢献しない内装工事に安全対策費分のカネをかけた列車。
おかしいと思ったら、鉄道会社の社長が実は内装工事会社から献金を受けていた・・・
こんな事があったら、驚きでしょう。長野は今、そういう状態なんです。

乗客がそれを批判したら、社長は逆ギレ。
「おまえらは、安全装置会社の工作員だろう!」
おいおい、違うって。普通に危ないから批判しているだけだよ。
安全対策なしで安全なら、これほどいいことは無いと思うよ。
でも、不可能じゃん、そんなの。まず乗客の安全第一でやっておくれ。
効率良く、安く、環境にもやさしく。それだけ。

155 :長野市民:03/05/22 03:02 ID:???
もう、100億円の工事を長野市は、もらいました。それでいいのです。
いまさら蒸し返して、もめるような混乱はごめんです。そっとしておいて
ください。ダムが無いからといって、きょうや明日に人が死ぬわけではな
いのです。代替案は、必要かもしれませんが、すぐに出してもらわないと
困るというわけではないのです。きょうも淺川の周りは平和です。頭のよ
い人たちの理屈なんか関係ないです。あれこれ言われて、知事の味方だと
か、敵だとか言われるのは、迷惑です。しばらく放っておいてください。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 04:30 ID:???
しかし長野県民て全国からどう見られているのか意識しないのかね。
マスコミが康夫ちゃんを持ち上げるからと勘違いでもしてるのかな。
本当のところ、一般国民はかなりひいて見てるんだけどね。
漏れが長野県民なら
あんなキモイ香具師を知事にしてマンセーしてる
県民と思われるのは耐えられないから他所へ逃げたくなるよ。
まあ中で頑張って戦ってる人には敬意を表すけどさ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 06:30 ID:???
>>154
本気で逝ってるの?

公共工事の景気対策として側面を見る時
ゼネコンに利益がいってしまうダム等の大型公共事業では
景気対策にならず、
景気対策としての効果は高い(地元が潤う)といっているのだろう。

てか、康夫だけでなく最近は頻繁に指摘されてることだと思うが。
あ、悪い。ア
ンチは、新聞やニュースみないんだっけw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 06:38 ID:???
>>157
本気で逝ってるの?

大型も小型も関係ないね
ゼネコンが受注しても地元にお金は落ちるんだから
お前は土建屋なんだろ?
そのくらい知ってろよ
それとも散々世話になったゼネコンに上納金納めるのが今更になって惜しくなったのか?
マンセー新聞のヨタ記事ばかり読んでいるから知識が偏るんだな
現場に出て社会の現実を学べやw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 06:50 ID:???
>国土交通省が再検討した計画案は安全基準を満たしていない

これのソースは漏れも聞きたいね
基本高水は水文資料から算出されるから、
データソースとなっている水文資料が更新されれば基本高水は変わる可能性があるし、
大川などのように実際に変わっている事例もある。
基本高水の算出方法は幾つかの方法があり、
標準的に使われる「河川砂防技術基準案」や最近出てきた「中小河川計画の手引き」などの基準書がある。
データソースが変わるか、別の基準を使うかでないと、技術論的には基本高水は変わりっこない。
あとは○○年確率のレベルを変えるかどうかだが、それこそは政策マターであり、
政治家ないし行政の説明責任において変更をするのならそれはそれでよし。

で、国土交通省が云々のソースは示せるのでしょうか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:00 ID:???
教育委員会人事案という踏み絵の結果は…。
信毎hp
「前島氏の教育委員人事案、また否決」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#1(ダイジェスト版)
産経長野hp
「教育委員人事案 県議会、前島氏選任再び否決 少数“知事与党”厳しく」
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html
>賛成に回ったのは、共産党六人のほか、トライアルしなの五人、県民協働ネッ
>ト(五人)のうち永井一雄、田口哲男の両氏、無所属議員では小原勇、北山早
>苗、林奉文、丸山賢二の四氏。
だそうな。賛成17人というのは県議選で信毎が知事支持候補で当選した人数と一
致してるけど同じ人たちと考えていいのかな?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:01 ID:???
大石英司が最近出てくる回数が激減し
しかも県政関連以外のネタに反応するようになったのは
やっぱり大石に粘着していたのが旧知の間柄である ん だったということと
無関係ではないでしょう

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:01 ID:???
読売長野hp
「臨時県会、教育委員選任、再び不同意  知事は無念さにじませる」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
> 高木蘭子県議(県民クラブ)、高見沢敏光県議(志昂会)は、「前島氏の人
>格や識見に疑問はない」としたものの、「地方教育行政の組織及び運営に関す
>る法律」が、「都道府県委員会は市町村に対し、必要な指導、助言又は援助を
>行うことができる」と規定していることなどを挙げ、「教育問題で係争中の当
>事者を教育委員にすることで、教育行政や訴訟に影響はないか」とただした。
> 知事は「裁判を受ける権利を行使したことで公職に就けないとすれば、憲法
>違反」などと述べ、議論はかみ合わなかった。

まあ、康夫ちゃんさ、係争中の人物を県教育委員にすることによって教育行政や
訴訟に影響ないかとの質問にまともに答えられずに「憲法違反」だなんてわけわ
からん答弁して、あげくに人事案否決されて「孤独な闘い」って無念さにじませ
られたってねえ…。(w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:02 ID:???
長野日報hp
「県教育委員の前島氏選任案 県会、再び否決」
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=188
過去スレでも前島氏でなくて代わりに教育委員にどうよって名前が挙がってた、
飯田高校生徒刺殺事件の被害者の親の小野寺さんのコメント
>特に、前島氏が係争中であることが問題視されたことに対して「司法の独立性
>を認めず、愚ろうするもの」と厳しく批判した。
やっぱ、この人が代わりに教育委員にって提案されてもこんなこと言ってるよう
じゃダメっぽい…。

この問題については記事の最後の県教委の笠原委員長のコメント
>県教委の笠原貞行委員長は「前回否決されても、この人でなければならないと
>いう知事流の信念があったのだろう」と指摘。ただ、再提案にあたっては「知
>事から相談がなかった」といい、「名前が挙がった方は二回も否決され、大変
>気の毒。人格に対する配慮が必要ではないか」と知事の手法に疑問を呈した。
に尽きるような気がする。

164 :160:03/05/22 07:06 ID:???
訂正
県議選で信毎が知事支持候補で当選した人数

県議選で信毎が知事支持候補で当選と報道した人数

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:13 ID:???
じゃあ次は監査委員だな
内山とか石坂千穂とか、あまりにも見え見えのメンバーなので
あれで議会が拒否しても二項対立論には持ち込みにくく
康夫の意図は達成されないと思われ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:14 ID:???
>>158
>ゼネコンが受注しても地元にお金は落ちるんだから

んなこたーないw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:15 ID:???
>>158
>現場に出て社会の現実を学べやw

どこの現場だ?w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:17 ID:???
小原勇は一票差だとかで未だ当選未確定じゃなかったっけ?
しかしそんなもんに賛成してると応援した小田切元県議が泣くぞ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:21 ID:???
福祉や造林にシフト 県会一般質問で知事
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2000/00121310.htm

公共事業の見直しに関連して

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:24 ID:???
>>165
千穂ちゃんは一応議会推薦ってことだから否決されることは無いと思われ。
まあ、前回の教育委員案のように千穂ちゃん監査委員就任のための内山氏か松
葉氏が捨石になるかどうかってところだろうね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:46 ID:???
>かねてから申し上げておりますように、より少ない金額でより多くの効果をもたらす
>公共投資のあり方を追求せねばならないわけでございまして、これは公共事業に
>おいても例外ではございません。選挙の際にも申し上げましたが、砂防あるいは
>土地改良、治山治水といったものが、いずれも、事業のための事業や組織のための
>事業とならないように我々は気をつけねばならない

平成14年 12月 定例会−12月10日-02号
知事 (P.91)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 07:48 ID:???
↑長野県議会 会議録検索
http://www.gikai.pref.nagano.jp/voices/

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:19 ID:???
>>166
『ダム工事費の8割を県外業者が持っていくというのは間違い。
ダムの場合、工事費の約7割は県内の企業に落ちている』
日経BizTec 2002年 7月22日

康夫は単純に施工者が県外の大手ゼネコン2社と地元1社の3社JVになり、
その出資比率が5:3:2になるのが一般的であることから、「工事費の8割を
県外業者が持っていく」と発言しているだけ。
コンクリやら部材やら作業員をわざわざ費用かけて東京から持ってくると本
気で考えているのならあまりにもアホすぎ。
地元の業者から購入したり下請けに出すことくらい普通の頭脳なら思いつくだろが(w


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:30 ID:???
>>171-172
共産の丸山が「洞入沢砂防ダムはムダじゃないのか」という質問に答えてのもの。
康夫は砂防ダムは推進派。
他にも共産から指摘されて見直した結果、もっとカネのかかる工法でやり直した
阿知端下のような例もある。
引用するなら、もっとちゃんとした所からじゃなくっちゃ(w




175 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/22 09:55 ID:???
 ただのネタだと思うが……。

>>161
>>大石英司が最近出てくる回数が激減し

だから、先週末は帰省していたって書いたでしょう。

>>しかも県政関連以外のネタに反応するようになったのは

昔から県政関連以外のネタにも RES はして来ました。

>>やっぱり大石に粘着していたのが旧知の間柄である ん だったということと
>>無関係ではないでしょう

「ん」という人と私が旧知の間柄という事実は、たぶん無い。
いや、某所で「ん」がどういう人か説明を受けたけど、良く解らないし、
たいした興味も無いというのが正直な所よ。彼が、靴民だというのなら話は別だ
けど(早くカウンセリングを受けさせるべく周囲の人は拉致して専門医に連れて
って下さい)。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:08 ID:???
治水に対する考え方も変わってきている

”洪水を防ぐ”から”水害を減らす”へ
あふれても安全な治水とは
http://www.nacsj.or.jp/database/kasen/kasen-0007-4.html

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:11 ID:???
>>174
>康夫は砂防ダムは推進派。

また、電波受信でつか?w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:15 ID:???
>>177
また、無知雄君の自慢話でつか?w
知らないのなら黙ってここを立ち去りなちゃいw


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:22 ID:???
>重点化、効率化等により投資的経費を削減する中で、
>旧来型の大型公共事業ではなく、まさに身近な社会資本整備を
>県内の皆様に御参加いただく形で行う、こうした視点に重点を
>置くとともに、長野モデル創造枠予算を活用することにより、

>福祉、医療、環境、教育、産業、雇用など、県民の目線に立って
>きめ細やかな施策を展開し、県民にとって真に豊かな未来を
>切り開くべく財政改革に邁進してまいりたい
平成14年 12月 定例会−12月10日-02号
知事 (P.91)
http://www.gikai.pref.nagano.jp/voices/

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:24 ID:???
>>178
電波は勘弁w

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:25 ID:???
>>180
砂防ダム推進派、必死だなw
これでも読んでなちゃいww

平成15年度 公共事業実施予定箇所の概要(4月1日現在)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kanri/keiri/15-sabou.pdf

平成15年度 主な事業個所別一覧表 (砂防)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/h15gaiyo/ks/dbk-gaiyo-ks.htm#sabo


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:28 ID:???
>私どもは、公共事業の見直しに関しては再評価制度の中で従来からも実施し、
>今年度も、8事業に関しては、長野県公共事業評価監視委員会の意見を踏まえ、
>各部で大幅な見直しを行い、対応方針を取りまとめてはおります。
>しかしながら、このかかる長野県公共事業評価監視委員会の議論の場においても、
>一たん始めた事業に関してのみならず、そもそもの事業論というところから議論が
>行われるべきではないかという御指摘がございます。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:29 ID:???

マンセーの負けパターン“論破されると、コピペ荒し”

(ぷ


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:32 ID:???
>砂防に関しましては、県内7,000カ所が砂防の事業が何らかの形で必要である
>というふうに当該部署は認識をいたしているわけでございますが、
>こうした計画も、市町村初め県民や職員の知恵やいろいろな意見を取り入れ
>ながら、抜本的な見直しを行っていかねばならないと考えております。

電波受信はご容赦をw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:33 ID:???
>>176
>”洪水を防ぐ”から”水害を減らす”へ
>あふれても安全な治水とは

オヒオヒ、保屋野初子かよ(w


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:36 ID:???
>>183
なんだ、追撃かいなw

電波受信して捨て台詞 アンチのいつものパターン

ソースの中身は
>康夫は砂防ダムは推進派。 誤魔化さないようにw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:37 ID:???
>>184
>砂防に関しましては、県内7,000カ所が砂防の事業が何らかの形で必要である
           ↓
平成15年度 公共事業実施予定箇所の概要(4月1日現在)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kanri/keiri/15-sabou.pdf
平成15年度 主な事業個所別一覧表 (砂防)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/h15gaiyo/ks/dbk-gaiyo-ks.htm#sabo

>ながら、抜本的な見直しを行っていかねばならないと考えております。
           ↓
平成15年度 公共事業実施予定箇所の概要(4月1日現在)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kanri/keiri/15-sabou.pdf
平成15年度 主な事業個所別一覧表 (砂防)
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/h15gaiyo/ks/dbk-gaiyo-ks.htm#sabo

結論:見直しなどやっていない。洞入沢をミロ!阿知端下をミロ!現実をミロ!


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:38 ID:???
>>186
>なんだ、追撃かいなw

なんでも追撃に見えるのかぁ?
病院、逝っとけww


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:44 ID:???
知事が提出した教育委員の提案説明
「混迷する教育問題解決のため、子どもを顧客、保護者を株主としてとらえる観点が重要。
 教育委員は学校や教員の都合でなく、子どもや親の苦しみや痛み、希望を教育に生かし、
 現場の課題解決に主体的に取り組む姿勢が求められる」

子供と親の例え方がどうもわからんね。 
子供が顧客で、親が株主 では何が会社なの? やはり学校(県市町村)ってことかな?!
教育委員はさしずめ高給取りの苦情相談役か?監査役か?
企業にとって商品を買ってくれる顧客は大切ですが、株主だって大切 つー事には間違い
ないけど、顧客が沢山商品を買ってくれて利益を出して、それを株主に還元するのが常。
この場合、受益者は顧客でなくて株主だよね。
利益が出ないと株主は怒る、取締役(先生/役所の職員先生?)は右往左往する・・・ 
何とか言いくるめて株主のご機嫌をとる。でもここには顧客の姿はありません。
要するに知事さんのお考えは、子供は蚊帳の外の存在で、株主(親=有権者)対策で提案し
たものなのでしょうね。株主受けるればそれでよい!

さらに、これに賛成意見した今井さん。
自殺した中学生の父親として「子どもたちの心が分かる人が教育委員になるべきだ」
おいおい、自殺するくらい悩んで自殺した自分の子供の心も判らない親が、どうやって
他の子供の心が判るんだい?! 後から反省するなら猿(日光猿軍団)にも出来るわい。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:48 ID:???
>>187
>砂防に関しましては、県内7,000カ所が砂防の事業が何らかの形で必要である
>というふうに当該部署は認識をいたしているわけでございます

>こうした計画も、市町村初め県民や職員の知恵やいろいろな意見を取り入れ
>ながら、抜本的な見直しを行っていかねばならないと考えております。

結論
つまり康夫は砂防ダム見直し派?でござりまするw

>>188
隠してるつもりだったのか?w
くせ、ってあるんだよなw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:51 ID:???
>>190
見直し派?
見直して阿知端下のようにカネがかかる方向だが何か?


>隠してるつもりだったのか?w
>くせ、ってあるんだよなw

全然、目が節穴w
追撃のクセなんぞ知らない証拠ww


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:02 ID:???
>>189
県の教育委員は不要であるという声が全国の市町村の半数であるらしい。
それは知事のお飾り機関だからというもの。
全て教育長と事務方が作った案をもとに月1回、会合するだけで機能してない。
康夫は教育委員の選任で満足してるようだが、根本的に教育委員会をどうす
るのか、そういう改革の視点が全く見受けられない。
特に、教員人事は市町村との連携が必要なのに、その問題点には触れられず
じまい。
須坂市と係争中の人物を強引に推したツケはこれからも長く影響があるだろうな。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:35 ID:???


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:50 ID:x/FkUVip
>>188.191
186はいつ追撃様が出てくるかとドキドキ ワクワクしながら24時間張り付いている追撃マニア
だから妄想が禿げしいのかと(w
追撃が出てこないと待ちくたびれて、あれもこれもみーんな追撃と騒ぎまくる変態さんだそうです。
LOVE追撃が高じるとこうなるらすい。(爆爆

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:54 ID:???
土木業界におけるタブー
1.アピールの仕方がまずい・ワンパターン・複数あれば書く。・現場で。
2.優柔不断・経済性のなさ・河川に石ころを貼り付けたと(ケース倍ケース?)思ったら、つぎは擁壁に木を貼り付けている。黒くなって間伐材もコンクリート色。
機能・品質第一。無理な設計・補強。
3.縦や横にあるカーブしたものの施工・凝り固まったおじさんたちの考え・美的感覚?ブロック罪(間知積む)・この為に肝心なものがまずい施工となっている。2度手間。
機能・品質第一へ。住民に見栄えよくできたと思われるために施工している。独りよがり?。越したことはないが、曲線ではやむをえない。
そこまで必要なの。不必要なテクニックばかり施工している。構造的に問題ないのに。手間ばかりかかってる。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:15 ID:???
>>192
康夫は教育委員人事を政争の具にしている。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:24 ID:???
>>196
わざと否決されそうなハードルを設けて、議員に踏絵を踏まそうという。
矢ケ崎の場合と同じ。
共産党のように躊躇無く踏めば康夫の勝ち、踏まなければ議員が悪いとどちらに
転んでも康夫は損しない計算。
教育や子供たち、亡くなった前島氏の息子さん、康夫はみんなを踏み台にして政
権維持を図ってる。
偽善という鉄面皮を被った、権力に執着する男なのだろう。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:41 ID:???
かつての教育県も、いまや教育レベルは地を這い、教室崩壊は当たり前。
吉村や県政会が、教育委員に「経歴に疵はないが、思い入れもなく、
事勿れの香具師」ばかり送り込んだ事も大きな原因。
教育委員に、毛色の変った人材も送り込むべきだ。
そうしないと、長野県の教育レベルの低下は進むばかり。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:45 ID:???
教育長の人事など、どうでもいい。以前にも書いたが、子供に猥褻な行為
をした教員の名前が表に出ず、飲酒運転だけで捕まった人間の名前が新聞
に載るというのは、どう考えても納得できない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:03 ID:???
康夫はやたら議会との対立を強調しているようだが、2月議会でも84本の知事提案の
うち83本が「原案可決」。
残りの1本が教育委員の前島案。
同じ教育委員でも瀬良案は可決している。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/gian1502.htm

普通、これを是々非々というんじゃないか?
康夫の提案は100%可決しないと「ヒーヒーヒーヒー」なのか?
まして、以前は「ゼーゼーゼーゼー」だから1兆6千億も借金を作ったと批判していたはず。
康夫提案を全部賛成しないから議会は『問・答・無・用の独・断・専・行』とか言うのかね。
違うだろ?それこそ「全会一致のマスゲーム」を強要している以外のなにものでもない。
今回の県民の判断が実に正しかったことが伺える。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:08 ID:???
>>197
そのとおりだな、現代っ子に対応できる個性豊かな教育委員を望む。
教育レベルうんぬんはどうでもよいが人間として最低の礼儀を教えられる
人材を送り込んでほしいな。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:20 ID:???
>>160
> >賛成に回ったのは、共産党六人のほか、トライアルしなの五人、県民協働ネッ
> >ト(五人)のうち永井一雄、田口哲男の両氏、無所属議員では小原勇、北山早
> >苗、林奉文、丸山賢二の四氏。
> だそうな。賛成17人というのは県議選で信毎が知事支持候補で当選した人数と一
> 致してるけど同じ人たちと考えていいのかな?

K婆さんもなんか嬉しそうにそう書いていたが、その前日に行われた議長・副議長選挙
ではトライアルしなのも決して一枚岩でないことが露呈している。
まして、無所属も様々だし旧社県連も。
もし知事が自分の考えを議会で通したいのなら、10の会派と無所属議員に対して一つ
一つ回って丁寧に説得していく必要がある。(今回も前島氏と議員の懇談会の機会を作った)
果してそれがどこまで彼にできるのか。
前よりも更に議会対策が難しくなったと思うが。。。。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:27 ID:???
>>194
妄想が激しいな。
そんなに注目浴びてるわけなかろう。
誇大妄想w

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:29 ID:???

    http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/vote/index.html     
           川崎憲次郎、夢の復活へ!!!




205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:32 ID:???
>>23
>しかし、激しかったのは、応援する候補の対立候補への攻撃。
>自分を不信任したことへの怒りが言葉の端々からほとばしっていた。
>相手候補への攻撃を候補者自らがやるならまだしも、応援に
>立った知事がやるのはどう考えてもやり過ぎだ。

ダイヤモンドの記事って書いたのは相川俊英だろ?康夫のマブだちじゃん。
ヤレヤレ、マスコミも見切り始めたようで(w



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:42 ID:???
>>189
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/carp.swf

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:43 ID:???
ヤレヤレ

建設中 砂防ダムも見直し
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=115

>「地元では建設に根強い疑問の声があり、いま一度見直す必要がある」

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:34 ID:???
>>207
(ぷ
9月14日の記事(w

だからそれが阿知端下ダムだっつーのw
>>174>>181>>187>>191を嫁。
無知雄君モロだしw
そして、このカキコ↓、自分の無知=電波・妄想、ということが
よーくわかるw
生きていて恥ずかしいねww

177 名無しさん@お腹いっぱい。 03/05/22 11:11 ID:???
>>174
>康夫は砂防ダムは推進派。

また、電波受信でつか?w


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:56 ID:???
>>208
??

何がわからないの、僕ちゃん?
「見直し」て言葉が難しいのかな?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:03 ID:???
>>209
おまいは阿知端下の事情を知らないんだろ?え?
知ってるなら書いてミ。
俺が採点してやるからさ。w
逃げるなよ。徹底的にやるよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:11 ID:???
207と同じ日の記事

>村「必要な施設」と困惑
>田中知事は十三日の会見で、県が川上村の金峰山(きんぽうざん)川に建設中の砂防ダム
>「阿知端下(あちばけ)えん堤」について、「地元で根強い疑問の声があり、今一度見直す必
>要があろう」と述べ、事業を見直す考えを明らかにした。同村では「必要な施設。目立った反
>対運動もないはずだ」と、突然の見直し表明に戸惑いを見せている。

>同村では一九八二、八三年の台風で、同川が千曲川に合流する付近を中心に家屋や農産
>物に総額約百億円の被害をもたらした洪水や土砂流出の被害があった。村産業建設課では、
>「過去に甚大な被害を受け、地元は強く建設を要望している。目立った反対運動も聞いてい
>ない」と話している。また、県砂防課でも「まったく話を聞いていないので分からない」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:22 ID:???
議長は意見を言えない立場なので、存在感を示すことができにくい。
議長の存在感が際立つような議会は、荒れた状況以外には考えにくい。
しかし、旧来型の議員の中には、給与も上がり、格も上がるから
やりたいという人もいるのだろう。ただ、それだけ。県民の生活には
まったく何も影響しない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:27 ID:???
>>211
URL
5月の議会の記事しかないが?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:31 ID:???
>>213
これだ。失礼。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/15.htm

それと、10月1日の知事答弁
>川上村におきます阿知端下砂防堰堤に関しての御質問の部分でございます。
<中略>
>具体的に申し上げれば、現行計画では水だめとなっております本体構造を根
>本的に見直し、スリット構造を初めとする新たな形状が可能かどうか、どの方式
>がより効率的か等をゼロから見直すということであります。
平成14年9月定例会−10月01日-02号(p42)

何時の間にか見直すというのは「事業」から「工法」に話がすりかわっていた。
通常のえん堤をスリットにするには69%ほど出来上がったのに設計変更が必要。
スリットとはこれ。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/sabo/sabo1/001.htm
しかし今年度の事業概要を見る限り、「工法の見直し」すら行われなかったよう。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/h15gaiyo/ks/sb-01.pdf
いつものクチだけというやつで、結局はなーんも見直しておりまへん。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:37 ID:???
>>213
慌てて、記事を読んでやんの(ぷ
デムパ全開の無知雄君は、これだからw


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:53 ID:???
>>211
またよみうりか〜w

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:05 ID:???
>>211
>村「必要な施設」と困惑
具体的に誰を取材したのかぼかしてるのが何ともw
仮に村長だとして、村長が
ダム事業を「必要ないから歓迎」などとコメントしないだろう。
ダムについては「地元の悲願だ」などとするのが常だ。
住民の意思とは関係なくね。
もしそんなコメントを出せば、住民の、反対の意思を放置して
事業を進めていたことになるからな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:09 ID:???
>>216-217
無知雄君の独り言でつか?
根拠もない、ソースもない妄想爆発でつよww



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:18 ID:???
>>218
早く病棟にお帰り。
看護士が捜してたよw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:22 ID:???
無知雄君の今日のご発言。笑えまつ。
カナーリの重症。

>んなこたーないw
>どこの現場だ?w
>また、電波受信でつか?w
>電波は勘弁w
>電波受信はご容赦をw
>なんだ、追撃かいなw
>電波受信して捨て台詞 アンチのいつものパターン
>つまり康夫は砂防ダム見直し派?でござりまするw
>隠してるつもりだったのか?w
>くせ、ってあるんだよなw
>妄想が激しいな。
>そんなに注目浴びてるわけなかろう。
>誇大妄想w
>何がわからないの、僕ちゃん?
>「見直し」て言葉が難しいのかな?
>またよみうりか〜w
>早く病棟にお帰り。
>看護士が捜してたよw


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:37 ID:???
>>148
全く不思議ですね。
ここのアンチが真っ先に騒ぎそうなものだけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:41 ID:???
【康夫マンセー語辞典】
みなさんもよく理解しよう!

脱ダム宣言・・・・ダムはムダ。脱ダムは緑のダムだー!
康夫批判・・・・・・そんなにダムを作りたいのか?この土建屋メ。役人メ。
基本高水・・・・・・インチキ数字。ダムありのためのもの。信じちゃダメ。
代替案・・・・・・・・「脱ダムは常識ですキィーッ byハセキョン」で論破でつ。(w
遊水地・・・・・・・・アンチの脳内妄想。遊水地?はあ?電波受信ですか?
治水・・・・・・・・・・洪水なら逃げればいい。あとで補償してくれるさ、釣堀のように。
長谷川・・・・・・・・反論できなくなったら、コイツを出せ!ミズスマシマンセーが!石田痔一郎が!
アンチ・・・・・・・・・文句があるならダム推進の知事を出せ。選挙で勝て。
選挙・・・・・・・・・・康夫が勝つのが「選挙」、あとのは地縁血縁のインチキ。
民意・・・・・・・・・・康夫にマンセー、これ民意。康夫に反対、これ独断専行。
是々非々・・・・・・康夫にひたすら賛成することですが何か?
妄想・・・・・・・・・・知らないことがでてきたら、これでスタコラサッサと逃げるべ。
電波・・・・・・・・・・よく攻撃にあう。外には出れないガクガクブルブル。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:47 ID:???
もういいよ。
アンチとマンセーの夫婦喧嘩は。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:51 ID:???
しかたないよ。
田中康夫を知事にするような県民に、
知性的な議論なんて期待できないさ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:52 ID:???
>>148
仲間(国交省)割れを避けていると思われ(w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:22 ID:???
>>103
また、ソースかよ。(ヤレヤレ
バカに説明するのは本当に疲れるわい。(苦笑

『ダムへの補助金返還延期を要望 国交省に県民ク』
>県会会派の県民クラブ(八人)の佐野功武副会長ら五人が十九日、国土交通省を訪ね、
>田中前知事が浅川(長野市)、下諏訪(諏訪郡下諏訪町)の両県営ダム事業中止を決
>めたことで、同省が県に補助金返還などを求めないよう要望した。同省河川局は「ダム
>中止の連絡は正式には来ていない」として、県の報告を待って中止の理由を確認する考えを示した。
>佐野氏らは、塩島高雄・河川局次長に要望書を手渡し、ダム中止で浅川で最大四百二十一億円、
>下諏訪は最大四十億円の補助金返還などが危ぐされているとして「国からの補助金返還、
>加算金の請求の延期」を求めた。
>塩島局次長は「流域の安全確保がどのように図られているかがまずは大切」「(県がまとめる)
>河川整備計画をみて判断していく」と述べた。

(2002年7月20日 信濃毎日新聞掲載)


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:32 ID:???
>>226
すまんがその記事は、「県議会の1会派」が国に要望したってだけでしょ。
県庁が国に要望したソースは?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:35 ID:???
>>227
読むとこがちゃうちゃう。
ここだ、ここ(w

>塩島局次長は「流域の安全確保がどのように図られているかがまずは大切」「(県がまとめる)
>河川整備計画をみて判断していく」と述べた。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:39 ID:???
>>228
補足すると、>>102の「長野側が待ってくれ」とは言葉のアヤだろう。
正確には、「県側が河川整備計画(代替案のこと)を国土交通省に今だに出していない」
ということを示唆してのものだろうな。
河川整備計画を出したというのなら、そのソースくらい出すのがよろし。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:42 ID:???
>>148
まず「目的」と「手段」は異なるということをきちんと理解しましょう。
これまでの国の中止事業は基本的に社会状況の変化に伴って目的が変化したことによるものです。
例えば利水計画が減ったので手段であるダムが不要になった、などです。
その目的の変化は客観的なデータによって示されており、
評価委員会などによって目的の変更の必要性が認められています。
目的が変化すれば手段が変化するのは当然のことです。
むしろ変化しないことの方がおかしい。
そして目的が変化したのであれば古い目的の実現のために行っていた手段は速やかに中止するべきです。
例えば、医者が糖尿病を治すためにインシュリン注射をしていたとします。
ところが詳細に調べてみると患者は糖尿病ではなかった。
この場合医師は注射を止めてどんな病気かの調査を行い新しい治療方針を立てるための検討を行います。
患者が何らかの病気にかかっていて体調が悪いから、という理由で、
糖尿病ではないとわかっている患者にインシュリン注射を継続するのは間違いです。
この段階で実行手段の代替案は必要ありません。
これが国が代替案なしで事業を中止する理由です。
長野県の事例はどうでしょうか。
田中知事は治水の目的の指標である基本高水を切り下げないことを宣言しました。
つまり目的が変化していないのです。
前述の医者のたとえを続けるならば相変わらず患者は糖尿病なのに突然医師がインシュリン注射をやめ、
「検討中」という看板をあげて治療をほったらかしにしているようなものです。
治療法、すなわち手段を変えてはいけないと言ってるわけではありません。
ただ、手段を変えるのであれば新しく提案する手段が古い手段よりも効率的な方法であることを説明しなくてはなりますまい。
目的が変わらないのですから新しい方法を示し、古い手段と新しい手段のどちらが効果的かを比べればいいのです。
そうすれば誰もが納得して新しい手段で目的を達成しようとする田中知事を支持するでしょう。
これが国の中止が代替案を求められず、田中知事が代替案を求められている理由です。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:44 ID:???

合理的と認められる理由があれば、補助金の返還はしなくて
もよいのです。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:46 ID:???
>>231
>合理的と認められる理由があれば、補助金の返還はしなくて
>もよいのです。

もう少し詳しく。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:50 ID:???
>>226
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02072003.htm

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:00 ID:???
大石さ〜ん、忙しいのかも知れませんがBookmarksのこのスレ70の
ままですよ〜。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:03 ID:???
>>232
どうやら>>231は脱ダムに都合良く説明できず書き逃げしたようなので(w
合理的理由とは「事業者(県)の責任によらない」ということ。
ソース(w

>国土交通省側は・・・・
>地質が極度に悪いことが判明するなど、事業者の責任によらない客観的、
>合理的な理由がある場合は返還を求めない」と説明。
>「知事がダムを造りたくないというだけでは“主観”ではないか」との委員の
>質問には「中止の理由を聞いていないので何とも言えない」と答えていた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/282.htm


236 :メンバーズEYE博多:03/05/22 20:03 ID:???
サラリーマンの皆様お疲れ様です。
貴方の疲れを癒してくれる新人が多数入店しております。
宜しくですm(_ _)m

http://www.m-eye.com

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:09 ID:???
>>235

そう「なんとも言えない」のです。


以上

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:10 ID:???
>>237
オヒオヒ、これとの整合はどうした。(w

>合理的と認められる理由があれば、補助金の返還はしなくて
>もよいのです。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:10 ID:???
 
そっとしておいてください。    
           
            長野市民

240 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/22 20:11 ID:???
あ、ごめんなさい。うっかりしてますた。すぐ修正します。

ところで内山さんの監査委員の件はどうなるんでしょうね。
SBCのサイトだと、総務委員会で否決されても本会議があるように書いてある
けど、それでいけちゃったりするんだろうか。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:11 ID:???

なんともいえないのです。

        国土交通省

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:12 ID:???
>>241
「中止の理由がわからない」からね(ハアト


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:13 ID:???
中止の理由は、ほんとは分っています。けれど、国土交通省が
分ったというわけにはいきません。ですから、分らないという
ことになっているのです。分りますか。

                   国土交通省




244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:18 ID:???
>>235
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/282.htm
>県議会土木住宅委員会の委員が二日、国土交通省を訪れ、
>浅川、砥川の治水・利水策として田中知事が示した「枠組み」について、
>門松武・治水課長らから意見聴取を行った。
>意見聴取には委員十人のうち九人が参加

>「知事がダムを造りたくないというだけでは“主観”ではないか」との
>委員の質問には

「知事が造りたくないというだけ」という
「県議会土木住宅委員会の委員」の認識が笑い所か。
この勢いで不信任まで突っ走ったんだろうな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:18 ID:???
>>243
もっと詳しく!


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:20 ID:???
>>244
笑うのは大いに結構だが、その参加委員には石坂千穂も入ってることを忘れんように。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:20 ID:???
>>245

分りやすく説明します。分っているのですが、分っていることになって
は困るので、分らないことになっているのです。ですから、わからない
ので、なんとも言えない、という説明になっているのです。分りました
か。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:21 ID:???
>>247
全然、駄目!
もっと詳細に!

249 :あわび:03/05/22 20:21 ID:nt83cMN1
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:22 ID:???
>>245
243ではないが
>「知事がダムを造りたくないというだけでは“主観”ではないか」との
>委員の質問に

どこが主観なんだ バカ といえないから、受け流しただけでは?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:23 ID:???
>>248

わからないのですか。よくわからないので、なんともいえない
のです。世の中には、わからないことは多く、また、なんとも
いえないことも多いのです。わかりますか。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:24 ID:???
>>247
つまり残りの8人の中の誰かの、発言なんでしょうな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:25 ID:???
この二人こそ、憶測・妄想・デムパのオンパレード(w

>中止の理由は、ほんとは分っています。けれど、国土交通省が
>分ったというわけにはいきません。ですから、分らないという
>ことになっているのです。分りますか。

>分りやすく説明します。分っているのですが、分っていることになって
>は困るので、分らないことになっているのです。ですから、わからない
>ので、なんとも言えない、という説明になっているのです。分りました
>か。

>どこが主観なんだ バカ といえないから、受け流しただけでは?

>わからないのですか。よくわからないので、なんともいえない
>のです。世の中には、わからないことは多く、また、なんとも
>いえないことも多いのです。わかりますか。

>つまり残りの8人の中の誰かの、発言なんでしょうな。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:26 ID:???
>>248
そんなに駄目だと思うのなら、国土交通省なり、知事室なりに
行って聞いてくればいいじゃん。康夫マンセーに説明を求める
なんて、ただのバカ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:27 ID:???
>意見聴取には委員十人のうち九人が参加

参加者がわかる神はいない?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:29 ID:???

康夫マンセーにダムの話を聞くのは、タマちゃんに道を尋ねるのと
いっしょ。やるだけ無駄。やるのは、バカだけ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:30 ID:???
事実確認は
その場にいた委員か、担当者に聞くしかないわけだが・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:32 ID:???
>>240
通る可能性は万に一つもありません。
そもそも、康夫も通すつもりなんて最初から無し。
内山、松葉、ともに討ち死に。晒し者。
本会議云々は手続き上のことを言っているという事でしょう。
松葉は軽井沢に家を建築中だというが、監査委員就任とは関係なく、ということでしょう。
でなければ、大変なことになる。\(^o^)/

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:36 ID:???
康夫に指名され、脚光をあびて、幸せになった人間は少ない。
特別秘書の杉原は、いまじゃ、ただの特別なバカ。11名の
県議候補は、9名が落選。歯科大の矢ケ崎は、すっかり
忘れられていた過去の古傷を蒸し返された。内山、松葉も
根掘り葉掘りされるだけ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:39 ID:???
>>230
千曲川上流ダムも治水目的だが何か?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:40 ID:???
>>256
>タマちゃんに道を尋ねるのといっしょ。
パチパチ。うまい!思わず拍手ぅー。 こういう洒落の利いたことをいうセンスが
田中マンセーにはないな。いつも必死でマンセーするのみ。知的レベルの低さを
物語っている。
田中康夫を批判する側は、批判する中にもこのようにヒネリが利いている。洒落がある。
つまり教養がなければこのような批判は出来ないということだな。
そして田中マンセーはカッペでもある。言ってる事がダサくてダサくて嫌になっちゃう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:40 ID:???
>>260
よく嫁(w


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:43 ID:???
>>259
>○○に指名され、脚光をあびて、幸せになった人間は少ない。

誰を当てはめても、同じだろう。
ミススマシに指名されて幸せになった人間がいるのか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:43 ID:???
>>262
マンセーにダムのことを聞くのはタマちゃんに道を尋ねるのと一緒らしいぞ(w


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:44 ID:???
>>262
もう少し詳しく(w

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:46 ID:???
>>264
アンチのダムの答えは、タマちゃんの道案内と一緒らしいぞ(w
>>230 典型例

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:56 ID:???
浅川ダム問題は千曲川を含む総合的治水対策として捉えなければならないのではないか?
それを浅川ダムだけが象徴的に扱われ、建設是か非か、という問題提起の仕方自体が間違い
だと思われ。
千曲川を直すのは大変だから浅川ダムを造ってなんとかしようというのが国土省の考え。
彌縫策でイカンといえばそうだが、安く上げるにはこれが一番ということだろう。
どこに目線を当てるかによって治水策の方策が違うということだろう。
何でも反対の内山らプロ市民は、国が悪い!千曲川を直せと無責任に言っているが
そんなことをしたら膨大な金が掛かる。
国が本音を言えない所が苦しいところで、それで騒ぎが大きくなっているのではないのか。
大きく違っていたら言ってくれ。大体こんなところだろう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:57 ID:TfUhXTYN
26才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがYUIS!!
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ!いつもバイブ物買ってます!

http://www.dvd-yuis.com/

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 21:05 ID:???
>>267
アンチの憶測・妄想・デムパのオンパレード(w 

270 :有事法制ダメだよ!マジで!:03/05/22 21:17 ID:DiCuGIc+
有事法制は必要ありません!!!

有事法制ができて、得する人たち(その理由)
1、日本政府  ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
2、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
3、政治家   ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
4、自衛隊   ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち(その理由)
1、日本国民  ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
           戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
           自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
           医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
2、アジア    ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
3、世界     ―9.11以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
4、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
1、北朝鮮   ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
            有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。   

有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
(武力に頼らない)本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ!と声を上げていきましょう!!!!!!!
もう、政治家にダマサレていてはダメ!!!!!!!!!!!!!!!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 21:20 ID:???
>>269
いや、まあそれならそれでいいが、そう言い切るとしたらせめて個別具体的に反論してミソ。(w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 21:29 ID:???
>>271
そう言い切るならせめて
>憶測・妄想・デムパのオンパレード(w 
でない個別具体的なソースを出してミソ。(w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:01 ID:???
>>272
>>269が出してきたら考えてもいいがね(w


274 :名無し退屈男:03/05/22 22:05 ID:Lyc/feKf
徳島県知事選で太田前知事が敗北したのを
反田中派の諸君が欣喜雀躍している様を見てムシャクシャしていた。
ほぼ田中知事の不信任の段と同じシチュエーションなのに、マスコミ報道もささやかなものであった。
と思っていたが、【日経新聞】を読み返してみると、5月20日の社説が取り上げていた。
社説によると、田中知事は議会では劣勢であったが、
県民には「脱ダム宣言」で圧倒的な支持を得ていた。
一方、太田前知事は旧体制の排除を公約していたにもかかわらず、
それを貫徹できなかった、公約不履行が目立った、
その為に県民の支持を多く得られなかったのが敗因、としている。
新知事に対しては、議会との無用な摩擦が無くなったのは良いが、
癒着、汚職体制まで復活しては困る、と釘を刺していた。
なるほどね。
やっぱ、田中知事ぐらいアクが強くないと持続的な改革なんて出来ないんだ。
一方、横浜市。
中田市長のブレーンのような市議が地元土建屋との癒着?で逮捕された。
港未来とか何とか言う、共産党、生活ネットを追い抜いた新たな「無党派」、「市民派」
とのことだったが、やっぱ、伝統的癒着体質を引きずっていたんだ。
長野県議選では、田中派の立候補者たちは思うように当選は出来なかったんだけど、
思いのほか、理想主義で闘っていたんだ。
やはり、これは新たな民主政治を生もうとする芽吹きだったんだ、
この流れは続くぞ、と確信した次第。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:06 ID:???
>>230の趣旨は、「目的」と「手段」は異なるということ。
目的が変化すれば手段が変化するのは当然。
千曲川上流ダムは、これに該当する。
しかし、基本高水は変えないという目的(治水計画)は変化してない
のに、手段だけを変える(ダムなし)というのが浅川と千曲川の両ダム
の違い。
それが理解できないのはタマちゃんと同じマンセーだけ(w


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:08 ID:???
長野ではしなやか何とか言う、共産党、社県漣を追い抜いた新たな「無党派」、「市民派」
とのことだったが、やっぱ、伝統的癒着体質を引きずっていたんだ。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:10 ID:???
>>272
他人のフレーズのコピペとオウム返しだけ。カコワルイ(Pu


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:18 ID:???
274 名前:名無し退屈男

おい、コラッ、能無し馬鹿男。また誰にも読まれないオナニーカキコか。
懲りずによくやるな。他にすることはないのか?あーん?
へたっ糞でなにがなんたがまったく意味不明の字の羅列で文章にすらなっていないぞオイ。
恥ずかしくないのこんなことをして。お前は恥というものを知らないのかオイコラ。
何とか言ってみろ。精神病棟に早くお帰り。皆が待っているよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:38 ID:???
>>278
ネタニマジレスカコワルイ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:39 ID:lUoqaVY1
>>270
自衛隊でなく防衛庁では?

281 :一県民:03/05/22 22:41 ID:???
>>270
 スレちがいの上に、有事に損得を持ちこむこと自体が
ボケ以外の何者でもない。仮にk国が弾道弾を日本に撃
ち込むと脅して、その準備を始め実際に行為に及べば、
損得では済まないくらいの損害を被るという事実は、普通
の感覚の持ち主なら、誰でもわかるだろうに。
 災害防止のための施策もこれに近い。平時の対策で対応
できないときにどうするか。これを考えておくのは行政の
責任。まあ、我が知事様は優雅に都会から電話でご対応の
ご様子。ご苦労様な事ですねぇ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:42 ID:???
今回の長野県議選は県議の集団汚職に伴う解散でなく普通の改選なので
そう勢力は変わらないと長野県に住んでると思うのですが外の県から
見てるとそう思わないのですかね追撃さん?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:43 ID:???
松本育ちのヤスヲには大雪の辛さなんて理解できない罠。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:44 ID:???
>>282
追撃は長野県民じゃなかったの?

285 :一県民:03/05/22 22:44 ID:???
>>281

追加 全然戦争する気がないなら、べた折れせよ。
武力による威嚇は、日本国憲法が許さない性質の物だ。
k国がやっていることは死文化したとはいえ国連憲章
にも明白に違反している。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:44 ID:???
国民は有事法制よりも先に新潟に来るマンコ号の入港禁止を先に
せんかいと思います

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 22:45 ID:???
>>283
松本は雪多いと思いますが?
諏訪は少ないけど

288 :一県民:03/05/22 22:48 ID:???
>>287
 それでも数年に一度はとんでもな雪は降る。ふだん少ない分だけ
いざとなると混乱も大きい。

289 :名無し退屈男:03/05/22 23:12 ID:Lyc/feKf
こら、戦争犯罪人!調子に乗るんじゃないぞ。
>>281
>>平時の対策で対応できないときにどうするか。これを考えておくのは行政の責任。
で、おまいはどう考えているんだ?
真っ先にすべきは、食糧の確保だ。先ず、自給率を200%位にすること。
そのそも、有事の際に国民とやらの安全を守ろうという考えが不埒。
守るべきは天皇陛下様だ。
有事の際は生きている日本国民全員皇居に参集して、天皇陛下様をお守りする。
生きてる国民なんて新だって構わない。靖国に祭られて、すでにあの世に行っている国民、また皇祖から昭和天皇様に到るまで、
我が邦の国民は合体できるのだから、こんな幸せな話はない。
守るべきは、天皇陛下様に表徴される国体の精華であり、生きている国民はすべてその礎になるが宜しい。
違うかね、治安維持法賛美者君。


290 :一県民:03/05/22 23:16 ID:???
俺は戦時に従軍したこと無いんだが(藁
どうやったら戦争犯罪人になれるんだ?

これも某ゴミ箱行きですな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:24 ID:???
>>281
パナウェーブが松本を通過する時に、市長は公費で海外旅行していて、
パナは数日前から中信をウロウロしていたのに、アルーガは帰ってきません
でしたが、 そーゆーのはいいのですか?

292 :名無し退屈男:03/05/22 23:24 ID:Lyc/feKf
密告サービス業者は頬ッかぶりの名人
>>290
こら!
忘れたか?おまいは治安維持法を当時の状況下では必用な法律と肯定した。
それに基づく、小林多喜二の虐殺も礼賛した。
横浜事件の再審請求については頬ッかぶりをきめこんだ。
治安維持法を肯定し、言論風圧を賛美する思想こそ、我が邦300万人の赤子を戦争による死に追い込んだ。
おまいの思想が戦争犯罪を行ったんだ。過去に、そしてこれからも。
それが、おまいが戦争犯罪人と言われる所以だ。

従って、ゴミ箱行きは、「一県人」、おまいだ!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:25 ID:???
田中マンセー県議は単なるアホ集団。単純で馬鹿だから田中マンセーをしているだけかと。
田中康夫が横山ノック状態になったときにどうなるか見もの。
田中康夫は一橋大学時代に学内誌一橋マーキュリーの部費百万円を横領し、一年留年の前科者。
田中マンセー県議どもはその共犯者。話にならない低レベル。
田中康夫に政治を語る資格などない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:27 ID:???
>>293
追撃荒れてまつね(w
また長とケンカでもしたの?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:28 ID:Q/cIcPwE
http://life.fam.cx/


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:30 ID:???
名無し退屈男は程度の低い濃縮馬鹿。
こういうやつしか田中マンセーはいない。(w

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:33 ID:???
パナウェーブが松本を通過する時に、知事は公費で国内旅行していて、
パナは数日前から県内外をウロウロしていたのに、康夫は帰ってきません
でしたが、 そーゆーのはいいのですか?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:33 ID:???
>>294
追撃は長とケンカしたから、死喪裂からのお手当て減らされて機嫌が悪い。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:35 ID:???
>>297
康夫は県内にいたよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:36 ID:???
>>299
へー、県内のどこ?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:36 ID:???
ここは長野県政を語るスレです。
スレ違いの名無し退屈男や追撃クレーマーは他所に行ってくれ。
お前らがいるとまともなレスが出なくなる。迷惑この上ない。
他所で好きなようにスレ立てて好きなようにやったら良いだろう。
何度言ったら分かるんだ?お前ら脳みそナインか?あ〜ん?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:37 ID:???
>>300
県庁HP見たら?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:37 ID:???
>>302
県庁HP?
正気か?おい。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:41 ID:???
>>303
逆に聞きたいよ

>康夫は帰ってきませんでした

と言うなら、何処行ってたって言うんだよ?
第一TV見なかったのか?県庁の対策会議で康夫が映ってだろ。
バカか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:41 ID:???
小泉、菅、小沢、石原、4氏の国民の好き嫌い度(読売新聞世論調査5/22朝刊)
・好きでも嫌いでもないを50度として10度刻みで好き嫌いの度合いを調査
_____________________________
非常に好き(80〜100度)
石原慎太郎30,8% 小泉純一郎15,8% 菅直人6,3% 小沢一郎4,0%

やや好き(60〜70度)
石原慎太郎28,7% 小泉純一郎28,5% 菅直人18,2% 小沢一郎9,7%

好きでも嫌いでもない(50度)
菅直人39,4% 小泉純一郎35,1% 小沢一郎33,8% 石原慎太郎24,4%

やや嫌い(30〜40度)
小沢一郎26,6% 菅直人20,4% 小泉純一郎12,1% 石原慎太郎8,2%

非常に嫌い(0〜20度)
小沢一郎24,3% 菅直人14,4% 小泉純一郎7,5% 石原慎太郎6,8%
_____________________________

同調査での小泉内閣の支持率 51,3% 不支持率 38,2%

支持率(非常に好き、やや好き)
石原慎太郎59,5% 小泉純一郎44,3% 菅直人14,5% 小沢一郎13,7%

不支持率(非常に嫌い、やや嫌い)
小沢一郎50,9% 菅直人34,8% 小泉純一郎19,6% 石原慎太郎15,0%

これらはそれぞれの内閣が出来た場合、支持率、不支持率の基礎の目安。
(小泉内閣も44%程度の基礎支持率があり、ゆえに悪くても40%以上を維持してる)
「好きでも嫌いでもない」はその内閣の陣容や政策の評価でどっちにも行く浮動層と思われ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:42 ID:???
>>302>>303
実態は↓だったんだろ。ま、アルーガも康夫ちゃんも丙丁付け難いって過去
スレでは決着ついたはずだが。(w

パナウェーブ受け入れたれや!この人でなし!スレより
23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/09 20:24 ID:???
田中康夫の態度

未だ岐阜県の頃
 「体を張って対応します!」(菊水丸相手にラジオで)

長野県に入った頃
 「開田村村長と電話で協議しています・・・ムニャムニャ」

そして再び長野県入り
 「松本の有賀市長は海外ですか。ボクちゃん知〜らない」

長野県警が出動して岐阜に追い出した頃
 「ぜんぶ国の責任だ!ボクは無関係だぞ!」
 「過剰な対応をする国や自治体が彼らを追いつめているんだ!」


おいおい、言っている事がコロコロ変わってるな。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:47 ID:???
293は俺だよ。追撃じゃないよ。昼にも同じように妄想しているやつがいたが
ストーカーだな。おまえ妄想が激しすぎるぞ。
ここはどれが追撃かを当てっこするスレではないのだ。わかるか?妄想君?
どれが追撃かなんて関係ない。お前が妄想しているだけだ。
そんなのものを当てても偉くないんだよ、わ・か・る・か?低偏差値君よ。
追撃に縋るスレを立てて独りでやれば?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:48 ID:???
>>306
アルーガはずっと海外か。
何で戻って来なかったんだ?
アンチはアルーガを非難したのか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:51 ID:???
>>307
>293は俺だよ。
ふーん、恐ろしく汚いカキコだな。
書いた香具師の顔も汚いのか?良く洗えよ(w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:53 ID:???
>>306
長野県内にうろつくのはうざいく始末してほしいが他県に移動となると始末に批判なんて
正直な人ですねゴミ捨て場は必要だけど自分の家の隣は嫌みたいですね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:54 ID:???
『康夫とパナの行動一覧』

     パナ               康夫
6日 午前5時5分長野県  前日までは徳島だが行方不明
7日 山梨から再度県内   9時半市長会、夕方浅川説明会
8日 松本通過後夜岐阜   朝から取材等 夕方下諏訪説明会

ま、居ても居なくても「役に立たない」ということでしょな。(w


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:55 ID:???
有賀は公費でヨーロッパかアメリカ観光視察か?
まったく予算消化のためにムダな子とを


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:57 ID:???
>>311
まさか警察使って強行排除するわけにもいかないし
そんなことしたら一斉に袋叩きにされちゃうし


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:57 ID:???

国内にいても県庁には帰らないわ、役に立たないわの香具師もいるのだが


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:58 ID:???
>>311
いなけりゃ非難して、いれば「ま、居ても居なくても「役に立たない」という
ことでしょな。」

典型的なダブスタ君ですな。で、ちゃんとアルーガを非難したのか?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:58 ID:???
>>308
SARSをうつさないために帰ってこなかったんだろうよ。
有賀と田中康夫となんの関係があるんだ?ボケー
ガキは出直して来な、馬鹿丸出し〜

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:58 ID:???
>>311
あなたが知事だったらどのような対策とります?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:58 ID:???
>>315
俺は長野県民にして長野市民。
他市のことは他市の香具師が叩けばいい。(w


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:00 ID:???
>>316
意味不明。また妄想にかられているのでつか?(w

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:00 ID:???
別に他県の他市の住人でも叩いていいと思いますが

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:00 ID:???
>>317
6日は帰るべき。
現に5日夜に開田村村長に「電話」で警戒について話しているな、康夫は。
すでに5日の時点でどうなるのか、予想はできていた。
なら5日の夜には帰れるはず。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:01 ID:???
>>316は落ちついて書きこむように

323 :監査委員案否決の話題そらしに必死だな、おい。(w:03/05/23 00:02 ID:???
ま、当スレは康夫ちゃんの長野県政についてのスレだからな。
アルーガスレではもっと露骨に康夫批判派もアルーガを非難していたかもしれ
ないが、それは康夫マンセーのカキコだろってのがあなたの認識だろうな。
過去スレでもスレ違いにもかかわらず、アルーガはどうなんだとマンセーが騒
ぎ立てたが、批判派(アンチでもいいや)はどっちもどっちだよって冷笑って
リアクションだったはずだが違ったかね。(w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:02 ID:???
>>321
6日に帰って指くわえて他県に移動を祈るしかないのか

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:03 ID:???
石原氏308万票獲得の意味するもの

 4月13日、統一地方選挙の前半戦の一つである東京都知事選挙が
行われ、石原慎太郎氏が308万7190票を獲得し、再選されました。
有効得票数の7割以上という高い得票率は、これまでの都知事選
でも例がありません。

 石原氏の大量得票は中央政界にも波紋を投じています。なぜなら、
前回の衆院選比例東京ブロックにおいて、トップの民主党の得票は
165万票。2位の自民党の得票は111万票。今回の石原氏の
得票数は、この両党の得票数の合計を上回っているからです。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:04 ID:???
>>315
ほー、パナは長野市を通ってないのに、これだけ情報揃えて随分関心あるんですね。
これだけ関心あるなら、危機時に公費観光旅行している市長をどう思いますか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:05 ID:???
>>324
県の対策本部は連休中から休日返上で職員がでて立ち上げた。
県のトップが徳島県知事選の応援やら第十堰を見学なぞしてるヒマが
あれば、即帰って指揮するのが危機管理の要諦。
森喜郎がハワイ沖実習船でゴルフ場にいたことで非難を浴びたのをもうお忘れかな?


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:06 ID:???
>>326
まあまあ有賀の公費観光旅行は別のスレで批判しましょうや
有賀はパナの進行で康夫批判したのなら別だけどね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:07 ID:???
>>326
岐阜から山梨に行くと言っていた連中が通過するは長野県。
しかも康夫は徳島から先は行方不明。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:08 ID:???
>>327
パナはテロ集団ではなさそうだし少し過剰気味じゃない?
でも近くにうろついてたらうざいけれど

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:08 ID:???
数年前から、ネット上で「長野市民」を名乗る山ノ内町民が出没しています。
遠い将来には山ノ内町も長野市に吸収合併されるかもしれないということで
先行して名乗っているのかと思いきや、
単なる長野コンプレックスの田舎の釣堀管理人でした


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:09 ID:???
田中マンセーは田中康夫のボロを隠すために必死で関係ないものを持ち出す。

馬鹿かと。

そのうち、あの殺人犯を批判したか?この詐欺師を批判したか?とか言い出すのは必至かと。(w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:09 ID:???
>>327
アルーガは、パナが松本を通過した当日も公費海外観光旅行中でしたが、何か?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:10 ID:???
>>330
警察庁長官が「オウムの初期段階に似ている」と警告していた。
自治体が厳しい警戒をしていたのも周知のこと。
普段、危機管理がと言っていた康夫がこれでは・・・・


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:10 ID:???
>>331
山ノ内町が長野市に吸収合併されるなんていう妄想癖はいるわけない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:11 ID:???
>>333
有賀が糞なら、康夫も糞。
それだけの話だが何か?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:13 ID:???
>>334
>自治体が厳しい警戒をしていたのも周知のこと。

そう松本市なんか、市長が陣頭指揮を取って厳しい警戒をしていました。
康夫は、有賀市長様を見習え!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:14 ID:???
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !     はやく長野から
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./      康夫とプロ市民と退屈男と猫と「ん」と追撃が消えますように・・・
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:14 ID:???
マンセーの脳内妄想とは・・・・

康夫タンは悪くないんでチユ。
徳島から大阪に遊びに行っていて帰ろうと思っても帰れないんでチユ。
だけどアルーガは悪いんでチユ。
あいつは公費で海外に行っていて、帰ろうと思えば帰れるんでチユ。
ふん、ダブスタなんでチユ.!


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:16 ID:???
アルーガは、パナの松本通過の日に不在だったのはまずいな。
数日前からウロウロしていたんだから。帰れるはずだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:17 ID:???
>>340
ダブスタ野郎が(ぷ


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:17 ID:???
俺は別にパナ関係無く公費観光旅行はおかしいと思いますが
どうもパナ行動時に有賀不在を結び付けたい人がいますな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:17 ID:???
パナといえば、康夫は大阪の芸人相手に「体を張る」とか言ったという話だが、
パナが長野に来てからはついぞ現場に姿を見せなかったな。
康夫の「現場主義」ってのはその程度のモノか?
挙げ句の果てが「体を張る」から、出ていってくれたとたんに「過剰な反応では?」
と来たもんだ。
二枚舌もここまで来ると、芸術的だな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:17 ID:???
だいたい、有賀批判は田中康夫批判に耐えかねた田中マンセーがそれなら、と持ち出してきたものだろう。
田中知事誕生以前にアルガー批判をしていたなら立派だがそうではあるまい。
アルガースレ常駐者に言っておくが、
田中康夫が批判されるのが痛いので逸らしているだけだろう。そんなものは批判でもなんでもない。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:20 ID:???
>>343
過剰な反応というのは俺の意見ね(康夫が過剰な反応と発言したかは不明)
パナは頭の不自由な気持ち悪い集団でオウムのようなテロとは違うと思うが

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:21 ID:???
>>344
康夫が知事にならなければ他県にとって有賀も塚田も無名な存在

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:22 ID:???
公費観光旅行と言えば、先月の康夫君、ヨーロッパ〜台湾はどうした。
台湾は完全に公費だろ?
観光誘致だって?
サーズも知らずにお気楽でしたな。
もし、台湾人医師が長野に来ていたらガクガクブルブルでつよ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:23 ID:???
塚田はオリンピックでそれなりに有名な存在だったが?(w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:24 ID:???
創価と議論して蹴散らしたい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:24 ID:???
>>275
千曲川上流ダムの治水目的がどう変わったの?
肝心の話が抜けていて、全く説得力がないよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:24 ID:???
>>348
そういえば吉田総一郎もそれなりに有名な存在ですが、何か?(w


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:26 ID:???
>>344
同意だ。石田や下崎などについての批判も田中知事誕生以前からやっていたのなら
価値はあるが、そうではないだろう。田中康夫がボロボロなので批判される矛先
逸らしに石田などを叩いているだけだろう。まったく評価は出来ん。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:26 ID:???
>>28
>「緑のダム」機能重視へ

まただよ(ぷ
これずーーーと前に論破済みw


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:27 ID:???
>>345
言葉として「過剰な反応」ってのはなかったが、内容はそのまんまだよ。
パナが出て言ってからの康夫の発言見てご覧。
前日の東京新聞の「パナ特集」の江川さん他の発言の寄せ集めで、
必死になって「オウムに似ている」発言とか、各地の反応を非難している。
ところがそのくせ、自分が「体を張ります」なんて言ったことはどこへやら。
彼等と話をするために、出てくることさえしなかった。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:28 ID:???
>>352
石田・下崎のマンセーとは、今時珍しいな(w

356 :あわび:03/05/23 00:29 ID:tgihBuBm
★2日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:31 ID:???
>>354
基本的に市町村の問題だろ。県は県警との連絡役。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:34 ID:???
>>357
広域移動してるんだから、情報収集や連絡調整は市町村単位では出来ないと思うけど。
それこそ基本的なことじゃないの?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:34 ID:???
>>355
二項対立論の世界の住人さん今晩は
ここは貴方が長く居住できる空間ではありません
貴方にぴったりの空間をご案内します

一県民ん倶楽部 その2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/l50

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:35 ID:???
議会での、監査委員案否決を受けて、
「監査されては困ることがあるようで・・・。」って
ヲイヲイ、監査委員てのはお前さんがトップである県の「事業」を
監査するのが主な仕事だよ。
そこにまた「お友達」を入れようとしたから否決されたんだろうが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:35 ID:???
>>355
アホか。ここには普通の市民はいないという前提では話は出来ん。
田中康夫をちょっとでも非難したらだめという田中マンセーの姿勢が
問題なのだ。
それよりこれを聞いた感想を聞かせてくれ、というとマンセーは消えていなくなるのかな?
どう擁護するのかぜひ聞きたいものだ。(w
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/index.htm


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:38 ID:???
>>350
>千曲川上流ダムの治水目的がどう変わったの?
>肝心の話が抜けていて、全く説得力がないよ。
どうやら知らないようだが、この計画は昭和39年にできたもの。
紆余曲折を経て中止となったのだが、主に南牧村の250戸と
JR小海線の水没があったから。
そこで、国と県は千曲川の本川ではなくて支川からの流入で
治水計画を立直した。
その一つが浅川ダムだ。
しかし、これも中止ならば下流の治水計画に重大な支障をきたす。
康夫が基本高水を変更できな理由の一つがここにある。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:38 ID:???
>>358
全くだ。有賀松本市長なんてパナウェーブの車列に「早く松本から出て行ってくれ」と
先頭切って叫んでいたのになあ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:40 ID:???
>>363
オツムがオカシイぞ。
早く病院に逝けや(w


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:43 ID:???
>>364
えっ、あの危機時に、有賀市長は陣頭指揮をとっていなかったの?
じゃあ何をしていたの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:44 ID:???
>>361
田中知事の「マントヒヒ演説」のマンセーの擁護はただのひとつもない。
ぜひ聞きたい、どう擁護するやってみせてくれ。それとも擁護はできないのか?
否を認めるのか、さあ、さあ、どうする?擁護してみてくれ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:44 ID:???
>>363-365
この白々しいジサクジエーンは あの人の仕業でつね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:49 ID:???
>>366
と言うか「演説のここの部分はオカシイ」という、論理性のある
吉村マンセーの意見は一つもない。それとも反論は出来ないのか?
反論できない事を認めるのか?
さあ、さあ、どうする? 反論してみてくれ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:51 ID:???
アルガなんかどっちでもいい。問題は田中康夫なのだ。話を逸らすな。
「マントヒヒ演説」の擁護もぜひ聞きたい、やって味噌。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:52 ID:???
>>368
というか、まず質問に答えれ
それと話題そらしはやめれ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:54 ID:???
ゼーゼーヒーヒー演説の矛盾点のひとつ。>>200

康夫はやたら議会との対立を強調しているようだが、2月議会でも84本の知事提案の
うち83本が「原案可決」。
残りの1本が教育委員の前島案。
同じ教育委員でも瀬良案は可決している。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/gian1502.htm

普通、これを是々非々というんじゃないか?
康夫の提案は100%可決しないと「ヒーヒーヒーヒー」なのか?
まして、以前は「ゼーゼーゼーゼー」だから1兆6千億も借金を作ったと批判していたはず。
康夫提案を全部賛成しないから議会は『問・答・無・用の独・断・専・行』とか言うのかね。
違うだろ?それこそ「全会一致のマスゲーム」を強要している以外のなにものでもない。
今回の県民の判断が実に正しかったことが伺える。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:54 ID:???
隠れ吉村ファンの>>368さん
田中康夫は「どうして危険なところに住んでいるのか」と
>>368さんの地元で言ったとか。

どうして危険なところに住んでいるの?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:54 ID:???
>>370
繰り返すよ。
「演説のここの部分はオカシイ」という、論理性のある
吉村マンセーの意見は一つもない。それとも反論は出来ないのか?
反論できない事を認めるのか?
さあ、さあ、どうする? 反論してみてくれ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:56 ID:???
>>373
371を嫁。そして反論汁。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:58 ID:???
>>368
私のHPのテキストでも書いてあるが、前島氏否決の下り、
康夫ちゃんは「ただのお父さん、お子さんが自殺したお父さん、
いかがなモノかと言って否決した」と言っているが、
実際は「須坂市と『いじめ問題』で係争中の方では・・・。」
というのが否決の理由だった。
明確な「嘘」ですね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:58 ID:???
>>368
何が論理だ、そんなものはひとつもないではないか。
あの本性丸出しの下品きわまる口調、有害鳥獣などという言い方、
すべてが聞き苦しい。
あれが素晴らしい演説だというならそう言って見ろ。
田中マンセーの好きな民意が結果を出しているではないか。(w
田中康夫の身代わりの和田候補は負けているのだぞ。民意があの演説を
聞いてそう判断したのだ。どうする?

それから人のマネをするのは独創性のない証拠だ。低IQの証拠だ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:01 ID:???
>>373
繰り返すよ。
隠れ吉村ファンの>>368さん
田中康夫は「どうして危険なところに住んでいるのか」と
>>368さんの地元で言ったとか。

どうして危険なところに住んでいるの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:01 ID:???
>>371
それは、康夫が選挙の応援演説で「個人的に」述べた話。
内容が不明だったら、メールで直接訊ねたらいいんじゃないの。
個人的な話なのだから、本人に聞くのが一番手っ取り早い。
回答が来たら、ここで公開してくれ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:01 ID:???
ゼーゼーヒーヒー演説の矛盾点のふたつめ。

自分への不信任がよっぽど憎らしかったのか、「あんなに恥ずかしい県議会の判断」
とし、あの時の多くの県議が再選されるとまた不信任を喰らってしまうと危機感を煽っていた。
しかし、一方で自分はオール与党を作る気がないと言う。
だが、県議が再選されると「オイオイどうしたと思われて皆さんいいですか?」とまた危機を煽る。
一体、どっちなのか?
再選されるのは困るが、康夫にはオール与党を作る力もないということなのか?


380 :バカですか?コイツ(w:03/05/23 01:03 ID:???
と言うか「演説のここの部分はオカシイ」という、論理性のある
吉村マンセーの意見は一つもない。それとも反論は出来ないのか?
反論できない事を認めるのか?
さあ、さあ、どうする? 反論してみてくれ。
         ↓
それは、康夫が選挙の応援演説で「個人的に」述べた話。
内容が不明だったら、メールで直接訊ねたらいいんじゃないの。
個人的な話なのだから、本人に聞くのが一番手っ取り早い。
回答が来たら、ここで公開してくれ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:03 ID:???
「矛盾」を「不明」と言い換えてごまかそうとする馬鹿がいますね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:04 ID:???
一県民ん よ

山ノ内町役場裏の小学校に逝って国語を勉強しなおしてこいや(w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:05 ID:???
>>380
>>375はスルー?
康夫ちゃんが「嘘」を言っていると
きちんと書いているんだが?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:06 ID:???
>>373
>それとも反論は出来ないのか?
こいつばか?おまえは何の擁護もしていないで反論も何もしようがないではないか。
こいつ狂っているぞ(w

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:08 ID:???
皆が指摘する「ばか」は追撃スレで脱糞中です。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:08 ID:???
>>383
康夫にメールして聞いたら?
アドレスは知ってるよね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:10 ID:???
>>386
おまいへの質問だ。
それともおまいにメールを出せとでも?
OCNのでいいのか?(w


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:11 ID:???
そいつは山ノ内の工作員くずれの釣堀管理人。

話題逸らしが最大の工作目的だから
そいつの相手をしたければ↓でやってくれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/l50

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:12 ID:???
>>387
公式発言かと思ったら、個人的な発言だろ。本人に聞けよ。

>OCNのでいいのか?
どうぞお好きなように(w

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:12 ID:???
>>387
いや、フリメのyasuo555とかいうホットメールのほうがいいんじゃない?(w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:13 ID:???
>>386
不思議な方だ。
君が「『演説のここの部分はオカシイ』という、論理性のある
意見がない(私は吉村マンセーどころか、あの頃長野には
いなかったので余計な部分は省かせて貰った。)」と言うから
きちんと書いたのに、今度は「康夫に聞け」ですか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:14 ID:???
>>389
> 公式発言かと思ったら、個人的な発言だろ。本人に聞けよ。

へー、選挙演説って「個人的な発言」なんだー
で、その根拠となるソースは?
また、脳内でつか?(w


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:15 ID:???
>>392
職務時間中の発言か? 職務時間外か?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:15 ID:???
田中マンセーよ答えてくれ。あの演説は素晴らしいのか?
素晴らしいとして、それならなぜ田中チルドレンは全滅したのだ。
答えてみろ。わっはははー。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:16 ID:???
>>389
>どうぞお好きなように(w

いやー、不用意だよ、これ。ホントに。
これじゃイタズラメールが来ても法的対抗手段が取れないぞ。
大失敗だな。こりゃ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:16 ID:???
>>394
完全に壊れているな(w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:17 ID:???
>>393
>職務時間中の発言か? 職務時間外か?


康夫は「24時間、長野県知事として奉仕します」と公言していたが何か?




398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:17 ID:???
>>395
能書きはどうでもいいから、出せよ(w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:18 ID:???
>>398
もう出てるんじゃないの?


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:18 ID:???
田中マンセーよ答えてくれ。
田中康夫はお前の地元で「どうしてこんな危険なところに住んでいるのか」と言ったのだが、
田中康夫の見解は素晴らしいのか?
素晴らしいとして、それならなぜお前は引っ越さんのだ。
答えてみろ。わっはははー。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:18 ID:???
>>397
まあ、本人に聞くのが一番早いから。
康夫にメール書くのがそんなに恐いのか?
漏れは何回か出したが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:19 ID:???
>漏れは何回か出したが。

なんて書いたの?
で、なんて返事があったの?


(ぷ


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:20 ID:???
>>400
漏れに地元に来た時にはそんな事言ってないので知らんよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:20 ID:???
>>386
康夫にメールだ?何を言っているのだ、康夫がそんなものに答えないのは
北朝鮮でも常識だぞ、答えるのは田中マンセーにのみだろう。
よって、お前は田中マンセーであることを自白したも同然だ。馬鹿め、わっはははー。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:21 ID:???
>>401
てか、>>397の話はホットラインでも回答があったことなんだが・・・・
まあ、>>401が知らないだけなんでしょな(w


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:22 ID:???
>>402
さあね。おまいもいっぺん出してみたら?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:22 ID:???
穂波温泉では昭和25年に角間川が決壊して村落全てが流し去られ、
6人の犠牲者を出すという惨劇がありました。
角間川沿いの穂波温泉に石碑が立っており、星川橋近くには祠が建てられています。
このときの教訓は既に消え去ったみたいで、
奇しくも田中康夫知事が当地を視察したときに発せられた
「どうして危険なところに住んでいるのか」との疑問に未だ明確な答えを見出せないでいます。

穂波温泉よりわずか上流の湯河原というところに住んでいる女性町議が
やはり角間部会の公聴会で発言をしました。
「避難路に逃げるためにもダムは必要である」
この女性町議は去る4月の町議選でトップ当選を果たしました。
角間部会の委員で元町議だった人はダム反対を唱えて唯一落選の憂き目にあい、
同じくダム反対を唱え、町長の粗探しに躍起だった町長と同郷の共産党町議も
ギリギリの得票数しか得られず、何とか当選するのが精一杯でした。
こんなところにも山ノ内町民の民意が出ているのでしょうか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:23 ID:???
>>406
> さあね。おまいもいっぺん出してみたら?


ぷ)
やっぱ、嘘なんだね。案の定。ハハ。
そうじゃなきゃ、大自慢で書くね。おまいさんは。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:24 ID:???
>>404
何も言ってないのに、妄想が激しいな(w
壊れてるぞ、大丈夫か?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:24 ID:???
康夫メールに返事が来るのは、ヨイショしている香具師にだけだ。
返事などきたら恥だろう。
康夫は批判は無視、ヨイショにだけ答えるフトイ香具師だからな。
それが世間の常識だ。
あの演説は素晴らしいのかどうなのか答えてみろ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:26 ID:???

しかし、一県民ん 今夜もみんなの玩具状態(w
がんがれ!明日も明後日も、明々後日もあるぞ(w


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:27 ID:???
>>409
山ノ内町役場の裏にある小学校か、
さもなくば佐野にある小学校にでも入りなおして
国語を一から勉強し直したらー?(w

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:28 ID:???
結局田中マンセーはあの演説については答えられないということだ。
素晴らしいと言えばいいのに、そう言ってこそマンセーだぞ。
言わないと収容所送りだぞ。(w

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:29 ID:???
ん君さあ
そんなことをしているようじゃあ
「漏れの青春」関千尋さんはいつまでたっても振り向いてくれませんよ

30代も半ばを過ぎたんだからさ、そろそろ人生を考えようね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:32 ID:???
>>410
>あの演説は素晴らしいのかどうなのか答えてみろ

すごい抽象的・観念的な話だな。ここらがいかにも吉村マンセーらしい(w

「吉村知事は素晴らしい知事だったのか答えてみろ」と言われて
吉村マンセーは回答できるか?回答してくれ。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:34 ID:???
マントヒヒ演説は田中マンセーでも擁護できない恥ずかしいものだということが
よーーーーく分かった。よかったよかった、少し安心したよ。
田中マンセーにも最後の常識はあったらしい(w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:38 ID:???
>吉村マンセー
ぷっ、頭痛すぎーっ、おいら吉村なんて知らないもの。
どうマンセーしようがあるの?教えてくれ?
吉村マンセーなんて言ってることが馬鹿の証拠かと。(大爆笑
吉村なんて大嫌い、こう書けば満足?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:38 ID:???
皆さん、相手にするの止めませんか?
私も「ゼーゼーヒーヒー批判に明確な論点がない」なんて言われて、
マジレスしてしまったんですけど、相手をするだけ「スレ流し」に
協力しているみたいなんで、止めた方が良いと思うんですが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:40 ID:???
>>417
>吉村なんて大嫌い、こう書けば満足?

で、石田と下崎は大好きなのか?(w

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:50 ID:???
>>419
みんな見ろよ、馬鹿丸出し、
あー、言ってやるよ、石田も下崎も嫌いだよ、お前の頭どうなってるの?
普通の県民は康夫が嫌いなだけだよ、アホー。

田中マンセーマントヒヒ演説攻撃に耐えられず逃走、
これにて一件落着、チャンチャン。♪

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:48 ID:???
何?このスレ・・・?
長寿スレなのにコテ不在で
ずーと、こんな喧嘩してるの?
関係者の人ばかりなの?

それとも単なる雑談スレ?

422 :名無し退屈男:03/05/23 03:01 ID:Jn3x2mp4
おっと書き忘れていた。熟睡していたが目覚めてしまった。
先日、須坂の中学校で生徒自主風紀委員会の裁判で有罪とされ
集団リンチ後+自殺刑に課せられ処刑された生徒の親御さんの名誉回復の
願いをかなえるべく教育委員にと、田中知事の弁護も及ばず議会の判決で
却下された。
現在の日本は戦前の暗黒時代とは異なり平和憲法による法治国家であり何人も
法の下の平等が保証され、須坂の中学校のような校内特別高等警察を擁し、裁判
無しに処刑が実行されるような制度とは相容れない筈である。
この種の特殊警察は、東京足立の女子高生コンクリ詰め殺人事件に見られるよ
うに、今の日本でも隠然と存在する現実が実に嘆かわしい。
論理的に言っても、リンチして死に追い込むような犯罪を犯した生徒の親が教
育委員という公職に就くことはふさわしくない。言い換えれば、教育委員とい
う公職に就くのにふさわしいのは、拷問されて死に追い込まれた須坂の生徒や
その両親、戦前の小林多喜二やワイヤーロープで常に命を狙われいる我が輩のよ
うな人間ということになる。
「AでないならばBでない」という表現が正しいのなら、「BならばAである」
という表現も論理的にまた正しい。これはちょっと教養がある人間ならば知って
いる論理学の対偶命題である。なんと田中知事は論理的な人間であることか。
それに較べて議会の非論理性=蒙昧性は戦前の暗黒時代を彷彿させる。
田中知事がいち早く指摘しなかったら、松本痴頭夫が公安委員に推されたいたで
あろう。サリン事件の被害者が公安委員にふさわしくないのであったら、論理的に
どう考えても公安委員にふさわしいのはサリン事件の加害者ということに
なってしまう。
実は我が輩、先日都会の喧騒を離れ、ワイヤーロープの呪縛から逃れる為に
鹿児島のとあるロケ地見物を兼ねて小旅行に行った。しかし途中からワイヤ
ーロープとデジカメとPCを持ちサングラスをかけライフジャケットを着込
んだ色白の男がしつこく我輩につきまとうので、急いで逃げ帰った次第。
気が付かないうちに我輩が大事にしている岩波文庫の「共産党宣言」に
(~_~;)とサインされていることに気づいたのは帰りの飛行機の中だった。
あの男に違いない。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 04:38 ID:???
>>422
こんな夜中にリンチだの殺人だのと書いて、夢見が悪いだろうに、馬鹿と
しか言いようがない。
精神に異常をきたしていないとこんなことは出来ないだろう。
熟睡できずに夜中に飛び起きこんなことを書くなんて、ブルブル。
やっぱりこいつは異常者だ。(藁
漏れのように早起きする生活を送ることだな。それが真っ当な人間というものだぞ。

424 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/23 05:29 ID:???

すみません。

どなたか長野県民の方、飯田高校刺殺事件の委員会議事録の独占販売を
誰が日垣隆に許可したのか、久々にホットラインに質問して頂けますか?

当然、最終的には康夫ちゃんが、「良いよ、いっぱい儲けてね」と言ったんだろうが。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:23 ID:???
お互いの個人的欠点をあげつらうことはいかにもつまらないことと思えますが。
個人的誹謗中傷まがいの書き込みはお断りします。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:33 ID:???
>>425
拉致被害者家族に対して、
公式会見の場で事実無根のウソをついて誹謗中傷を繰り返して、
抗議を受けても謝罪せずにいる知事が、どこかにいましたね。そういや。

ウソは訂正して謝罪するべきだと思いますが。
公僕たる知事の態度とは思えません。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:33 ID:???
知事が県会総務委に提出した監査委員選任が否決されたことで開いた会見で
『地方自治法第196条「監査委員は普通地方公共団体の長が選任する」とあるのに否決は、ある意味暴挙だ』と
言っていたので本当に条文がそうなっているのかなぁと「地方自治法」検索して読んだら
まぁ間違ってはいないけど”美味しいところだけおつまみ”みたいですね。
略しない正しい条文:地方自治法第196条第1項は、
『監査委員は、普通地方公共団体の長が、議会の同意を得て、人格が高潔で、普通地方公共団体の
 財務管理、事業の経営管理その他行政運営に関し優れた識見を有する者及び議員のうちから、
 これを選任する。この場合において、議員のうちから選任する監査委員の数は、監査委員の定数が
 4人のときは2人又は1人、3人以内のときは1人とするものとする。 』
知事の発言は、頭部分のみだけつまんだだけ。”知事に先任権が有るのだから従え”ではねぇ。
「トップダウンのやり方を改めて」との議員の話が正しいですよね。
さて、知事に先行された委員候補のお二人。「人格が高潔で・・・(うんぬん)」との条文に
沿った人なのでしょうね、知事さん。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:37 ID:???
>>360
人事権のある知事の提案に、いちいち利権だの身内だの言い出すからな。
アンチは放置するしかないか。

さて、事実関係だけ。
監査委員制度では
請求・要求に基づいて実施するもの として

直接請求(事務監査請求)に基づく監査
議会からの請求に基づく監査
知事の要求に基づく監査 
知事の要求に基づく財政援助団体等の監査 
住民監査請求による監査
職員の賠償責任に関する監査

を定めている。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:46 ID:???
県教育委員 前島氏選任 再び否決 賛成17、反対39
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/22/001.htm
各議員の賛否の記載付き

>混迷する教育問題解決のため、子どもを顧客、保護者を株主としてとらえる
>観点が重要。教育委員は学校や教員の都合でなく、子どもや親の苦しみや痛み、
>希望を教育に生かし、現場の課題解決に主体的に取り組む姿勢が求められる

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:51 ID:zzgl+x5/
昔は大石さんが書き込みをするとたいていは反応があったもんだけど、
最近はあっさり無視されちゃうんだねぇ。
去る者は日々疎しってところか。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:02 ID:CHZMuAnJ
大石vs殿下 嘘をついているのは誰?
あちゃ〜。大石氏、保坂代議士にはめられる?の巻(1)
http://www2.diary.ne.jp/user/154269

臣下からの多数のメールにて勝谷日記をめぐってネットで騒動が起き
ていると知る。要は、勝呂さん率いるNRSPのメンバーが5月10日(土)
に三軒茶屋で署名活動中に、社民党・保坂展人代議士事務所の街宣に
よって妨害行為を受けたか、作家の大石英司氏が保坂事務所から得た
とされる勝谷発言(電話またはメール)が事実か、ということである。
賢明な読者は、大石氏が保坂議員側の情報として公開した『事実関係』
と勝谷書簡の内容の違いがおわかりになったことだろう。保坂事務所側
が何か企んでいたようにしか思えないのはわたしの社民党へのただなら
ぬ感情のせいか(笑)。

嘘をついているのは勝谷さんか殿下か大石か保坂代議士か。
ちなみに保坂代議士が嘘をついている可能性があるということを大石はまーったくHP上には掲載せず。
勝谷はダブスタだから嘘をつくけれど保坂代議士は嘘をつかないだろうってことですかねぇ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:14 ID:???
>>424
>>県民の声ホットライン
県外者からの質問も受け付けていますし、漏れは情報管理に疑問があるからっ
て捨てアド・匿名で、回答は某HP(2ちゃん)で晒すってことで質問したけ
ど、ちゃんと回答があって中身は今では県HPでも公開されています。
(しっかり回答内容については某板で晒させてもらったけどね)
大石さんもそのような形で質問されたらいかがです?
まあ、質問内容は康夫ちゃんに直接関係ない案件で県としてどう考えてるの?
ってものだったんでちゃんと回答してくれたのかもしれないけど…。

ここんとこ県民の声ホットラインで公開されている具体的な質問解答で知事に
ついてのものが無い状態が続いているってのは怪しさ大爆発だなあって思って
ますけどね。(w



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:25 ID:zzgl+x5/
>>432
大石御大としては、「自分は田中康夫にマークされてる批判派の大物だから県が答えてくれるはずがない」と思ってるんでしょうな。
「県が答えない」という推測が誤ってるのか、「大物」っていうのが誇大妄想なのかはしらないけど。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:37 ID:???
>>432
漏れは今年の1月25か26日(データを引っぱり出すのが面倒なので
どちらだったか正確ではないが。)「知事の『救命センター問題』での
発言で『事務方が資料を出さなかったから委員会できちんとした議論が
出来なかった』という主旨の発言があったが、それほど重要な資料なら、
委員会から提出依頼があって当然だし、責任を問われるなら、その資料の
提出も求めず、そのまま議事を進めた委員長の方ではないのか。」という
質問をしたが、未だに何の返事もない。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:54 ID:???
>>422
アハハ。大石タソ、ハケーン!
さすがプロだから上手いが、ちと理路整然気味。
モノホンはもっとロジックが破綻してるよん(w


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:27 ID:???
>>434
たしかに、県のサイトでも回答されてないねぇ。
たぶん2月分にある救急医療センターのことだろうが、
処理中が1件とあるので、これかも。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/uketuke/hot_0302.htm
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1502/hoken0.htm
康夫がいい加減なことを言ったから、部局も回答に困っているん
じゃないかね(w


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:40 ID:???
>>432
>ここんとこ県民の声ホットラインで公開されている具体的な質問解答で知事に
>ついてのものが無い状態が続いているってのは怪しさ大爆発だなあって思って
>ますけどね。(w

知事案件というのは、たぶん知事本人に関するものだけのよう。
例えばバイトだとか名刺だとか。
知事の政策とか発言だとかは、該当する担当部局に回しているので知事分がないのと、
裏ワザとして「その他」だとか「苦情」に分類して礼状、転送等にしちゃってるよう。
まぁ、ホットラインといっても知事とのじゃなくなっているので有名無実化してるのでしょう(w


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:46 ID:???
>>435
匿名掲示板で、これは誰、あれは誰とやるやつの神経がしれん。
だからなに?ってかんじ。坊やは難しい政治の話についていけなくてこんなことしか
できなくてやっているのだろうが、邪魔だから引っ込んでな。
神経衰弱はトランプだけにしておきな。
おまいは縋り魔だといってやろう。県政に関係ないことは書き込むんじゃない
この素人が。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:08 ID:???
>>428
トンチンカンすぎ。
>>360は監査の「対象」のことを書いている。
>>428は監査の「請求手段」について書いている。

地方自治法199条にはこうある。
1.監査委員は、普通地方公共団体の財務に関する事務の執行及び
  普通地方公共団体の経営に係る事業の管理を監査する。
2.監査委員は、必要があると認めるときは、普通地方公共団体の事務
  の執行について監査をすることができる。

よって、>>360のこれは事実である。
>ヲイヲイ、監査委員てのはお前さんがトップである県の「事業」を
>監査するのが主な仕事だよ。

>>428がいかにマヌケなカキコだかよく理解されたかと思う。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:18 ID:???
それと、監査委員には地方自治法でこのような規定がある。

第198条の3
1 監査委員は、その職務を遂行するに当たつては、常に公正
  不偏の態度を保持して、監査をしなければならない。

康夫マンセーの人事で果して県の事業を公正不偏の態度を保持して
監査できるのだろうか、疑問がある。


441 :名無し募集中。。。:03/05/23 10:38 ID:axUITaEw
「週刊誌時評」宮崎哲弥のウソ
http://rootless.org/chomsky/falserumor.html

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:50 ID:???
「恐いもの見たさ」で言えば、監査委員人事は通して欲しいね。
康夫マンセーを監査委員にしておいて、「インフィオラータ」の
支出を監査させたらどうなるかな?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 11:07 ID:???
>>442
もちろんスルーパスでしょう。監査委員の形骸化があらわになるでしょう。
自分の提案するものはすべてよくって反対するものは間違いという知事の
姿勢は問題かと。こんな知事は全国探してもいない罠。
チェックの最大の対象は予算執行権者の知事である。そこを忘れている。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 11:22 ID:???
>>442
先に書かれてしもた(涙


445 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/23 11:26 ID:???
起きました。
私が匿名でホットラインに質問するという手もあるだろうけれど、
県民がやるべきことでしょう。

最終的には康夫ちゃんが判断して、「答える、無視しろ」と決めるんだろうけれど、
それを受理して走り回るのは現場の職員ですからね、信義上、できればそういうことは
避けるのがよろしいでしょう。

あと、三茶さんの件はさ、水掛け論というより以前に、「お前、ガンを飛ばしただろう」
というレベルの話を表に出した人がいて、双方突っ張っているだけのくだらん話よ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 12:09 ID:???
大石さん、起きたんなら日記の校閲を。
「笑ってましうような内容」って、
こっちが笑ってしまいますぜ。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 12:24 ID:???
>>445
日垣タンの問題は次の二つ。
1.県の公開議事録と同一ならば有料メルマガでの配布を許可したのか否か。
2.公開議事録にはない内容があった場合、委員の守秘義務に抵触しないのか否か。


448 :甥っ子は無罪だ!:03/05/23 12:47 ID:???
怪説:
無念の内を推測する。8000万裁判に暗雲が漂ってきた、
訴状を取り下げるべきか突っ走るべきか。
負ければ裁判費用は自分もち。どうする、
再三の教育委員出馬に逆転リーチか??


449 :甥っ子は無罪だ!なんでもします:03/05/23 12:54 ID:???
大体がよう、死んだ餓鬼のことでいつまでもウジウジしてるっての気にいらねえな。
俺なんかはただの雲助だけだどよぅ、明るく生きてるぜぇ。
三日前のことも覚えちゃいねぇよ、そう、すぐ忘れるのが俺の長所よ。
「アッサリしてて男前ね」なんて権堂のタイ人からよく誉められぜぃ。


450 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/23 13:11 ID:???
>>446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/05/23 12:09 ID:???
>>大石さん、起きたんなら日記の校閲を。
>>「笑ってましうような内容」って、
>>こっちが笑ってしまいますぜ。

笑っちまうような煽りで感謝感激。
こういう時には、じっと黙って無視して、そんなネタたいしたことない、
誰も気にも留めて無いよ、と鷹揚な態度を表向き取るべきであって、
何か反撃しなきゃアセアセ! と焦って煽るのは、いかにそれがマンセーな人々に
とってショックだったかを逆にゲロしちゃっているようなもんだよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:48 ID:???
大石さん、起きたんなら日記の校閲を。
「笑ってましうような内容」って、
こっちが笑ってしまいますぜ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:55 ID:???
大石さん、起きたんなら日記の校閲を。
「笑ってましうような内容」って、
こっちが笑ってしまいますぜ。


453 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/23 14:00 ID:???

もうわかったから他の芸を見せてくれ。




454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 15:26 ID:???
>>440
疑問に思うのは勝手だが
康夫知事に限らず
何処の県でも知事が提案するものだよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:00 ID:???
日垣は、文筆業と公人としての境目を意識していないのだろう。
県政にかかわる公人として得た情報であるなら、そして、その情報
の公開を望むのであれば、別の方法もあるはず。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:02 ID:P3eTkmdR
2日間無料で美人のオマンコが見れます
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:10 ID:???
>文教委員会での審議を求める動議が知事支持派から出されたが、
>痔眠党県議団などの反対で認められず、採決となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000154-kyodo-pol

審議を反対するとは

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:23 ID:???
>>454
>康夫知事に限らず
>何処の県でも知事が提案するものだよ。

それは手続の話。
知事に甘い監査委員の誕生が「長野モデル」であると
称するならば旧来からの政権と全く同じこと。
そんなチンケな評価でよければどうぞご存分に。
県民から意見を募ろうなどなど、革新的な探し方もあったはず。
それを相変らずの知事のお手盛り人事案。
これじゃ吉村と同類だな。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:37 ID:???
>>457
記事をよく嫁。
>田中知事は「県教委と市教委は独立している。教育委員会は合議制でもあり、影響ない」と反論。
これに対する審議の動議。
しかし、県教委と市教委は独立というのは組織上のはなし。
県教委の市町村立学校の管理指導助言はもとより市町村教委の指導・助言も行うことになっている。
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/aramasi/sosiki.htm
独立ではなくて上下の関係。
市教委に指導助言をする上位組織に係争当事者が入ることがどういう意味なのか、いかに頭脳が
愚鈍な人でもわかるはず。
こういう嘘までついて、前島氏を教育委員に提案した知事は信用することができない。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:57 ID:???
>>458
地方自治体で
監査委員を知事が提案するという、制度そのものが不満なの?

ま、何に不満を持とうと自由だけど。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:01 ID:???
田中康夫は、今現在自分が長野県政のトップであるということ。
監査委員は長野県(田中康夫がトップ)の事業内容を監査する
ということの意味が分かっていないから、あんなお友達人事案を
平気で出すことが出来るのだろう。
否決を受けての発言からすると、監査委員は過去の事業の
あら探しだけに使うつもりで、自分に関わる事業は監査させない
方針だったのかも知れない。
まともな監査委員なら、まず「インフィオラータ」が不要という
監査結果を出すだろう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 18:34 ID:???
>>460
監査委員制度の欠陥については事例がいくつもあるじゃないですか。
議員の海外視察監査請求、五輪招致問題監査請求等々と。
いかに公正不偏を担保して、税金の無駄使いをチェックするのかいつ
もこれが問題となってきた。
投稿を見るところ、あなたは守旧派のようなので現状に安住して満足
なのだろうが、それならば長野は改革できませんよ。
あなたのような、抵抗勢力こそ打破するのが長野モデルなのです。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:07 ID:???
県会総務委 監査委員案を審議
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/22/015.htm

提案理由
>行政は市民のために存在する、との相互信頼関係を保持しなければ、
>民主主義そのものが衰えかねない。住民本位の監査とは身内の理論
>ではなく、県民の目線に立ったものだ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:18 ID:???
提案理由
>行政は市民のために存在する、との相互信頼関係を保持しなければ、
>民主主義そのものが衰えかねない。住民本位の監査とは“康夫”の理論
>ではなく、県民の目線に立ったものだ


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:22 ID:???
>>459
>本会議で県議2人は、前島さんが須坂市を相手に損害賠償請求訴訟を
>起こしている点を取り上げ「裁判などに影響しないのか」と追及した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000154-kyodo-pol

独立性云々は、これに対する答えでしょう。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:36 ID:???
>>465
県の教育委員会が、市の教育委員会を指導する立場と明記してある以上、
独立しているから裁判などに影響しないというのは明らかに詭弁でしょう。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:41 ID:???
>>466
>文教委員会の審議のなかでは、前島さんが市教育委員会を相手に
>裁判係争中であることが問題にされたようです。
>しかし、この点は教育委員会が繰り返し「何の支障もない。」と
>答弁しています。
http://www.avis.ne.jp/~up/h0302/0302ishi2.htm

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:44 ID:???
>>465
教育振興課の仕事
教育委員会の会議、予算の編成・執行、教育行政に関する基本的事項の
企画・調整、教育改革の推進に関すること、市町村教委の指導・助言、
事務局等の組織・職務権限、職員の勤務条件、表彰、法人、調査統計、
広報、局内連絡調整など

組織として独立していると言っても、市町村教委から見れば上に位置するモノ。
一般常識から見れば、現在係争中の相手を「指導・助言」する立場に置く
などというのは、ばかげた発想でしかない。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:49 ID:???
>>467
ヲイヲイ、前島のバックにいる共産党長野県議団のサイトを引用して
何が言いたいのかな?
ここでお笑いの一つでも、ってか?


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 21:20 ID:rYoQqNkB
国土交通省は田中康夫の代替案がゴマカシであることを承知の上で、河川
改修先行案を認めるつもりがあるの?
これまでの補助金の返還を求めないし、今後も補助金を出すというのか?
そんな馬鹿な…。国が田中康夫の無茶苦茶県政をバックアップするとは!! 
長先生の推測だけに、気になるね。
http://www.avis.ne.jp/~cho/senk.html


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:01 ID:???
前島以外の2人も否決されたようだけど(前島氏は裁判中みたいなので俺も否決)
否決票入れた議員は県外だからという理由でなく説得力ある反対理由述べてください
宮城でのオンブズマン活動が役たたずのものだから反対したとか・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:51 ID:???
勝谷の腰巾着のバカ殿じゃなかった電化じゃなかった殿下だったか。
保坂と勝谷と大石のゴタゴタに対して、勝谷擁護で力入れたは良いけど
「保坂事務所からの抗議を待ってる」などと強がり言って。相等ビビってるんだね。
人間弱い立場に陥っちゃうと良く喋ったり、書いたりするんだよね。

この件は勝谷が書いた事が正しいかどうかどっちでもいいの。
所詮クサレ物書きが勢いで書いちゃって、イケイケイメージがあるから
下手に謝罪で着なくて慌ててるだけのこと。
学習能力ゼロの勝谷だものしょうがないよ。それに追従しちゃう殿下君も哀れだなぁ。
結局K嬢婆ぁと一緒で勝谷の日記で紹介されて、急増したアクセスに舞い上がって
一端の表現者気取りになっちゃったただのお子ちゃまなんだね。
日記の題名にまで無理に勝谷の真似して、挙げ句に勝谷の過激な?言葉まで真似て。そこ迄するか普通?。
きっと真似なければ成らない奥深い何かが横たわってるのかニャア!
「義」が横たわってるの?(大・大・大爆笑)

473 :名無し退屈男:03/05/23 22:55 ID:qfCh6vpr
田中知事はしばらく「真っ向勝負」を続けるのかな。
教育委員に続いて推挙した監査委員までが議会で否認された。
それを、田中知事は長野県の「暗部」、「恥部」と評した。
ちょっと言い過ぎじゃないの?と思うが。
監査委員は別にして教育委員なんか誰だって良いと思うのだが、
果たして県民の支持を得られる教育委員候補だったかどうか。
お子さんが虐めにあって不幸なことになり、行政と係争中と言うことは、
別に妨げになるとは思わないが、
「民商」の職員と言うことは県民にとって大いに引っかかるところだろう。
民商、つまり民主商工会は日本共産党にとって最強の大衆組織だ。
その団結力と果敢な戦い振りは比類がない。民商を見る限り、
日本共産党はプロレタリアートの党ではなく、独立自営業者の互助会ではないかと思ってしまう。
独立自営業者だけに、その生活は彼等一人ひとりの腕っ節にかかっており、
その土性骨は半端ではなく、裏を返せば、頑固で独善的になる。
従って、地域社会にすんなりと溶け込んでいるとは言い難いので反発も多い。
そこの職員である。
片や監査委員候補は、オンブスマンであり、田中知事の言うとおり、一般企業に例えれば
社外取締役のようなものであり、人選に特に問題はあるとは思えない。
記憶違いかも知れないが、雪印の社外取締役には楠本ゆき代氏が就任して、
ちゃんと職務をこなしており、クレ−マーの様なことをしているわけではない。
であれば、実はあるがあたりの柔らかそうな人を推挙したって良いと思うのだが。
なのに、ほぼ、否認されそうな人を充てる。名を惜しみ、実を取ろうとしない。
再選してまだ1年たっていない。あと2年は真っ向勝負が続くと言うことか。
つまり、県議会と感情的となるいざこざがしばらく堪えないと言うことだ。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:28 ID:???
監査委員問題。田中知事「選任権は私に」
ん、?この台詞前にも聞いたぞ。
政策秘書室某幹部職員に「人事権は私に」
はいはい、確かにそうだよだけどね、それは常識持ってやってくれる、
という前提での話し。二人とも共産党じゃ話にならんな。それにプラス千穂だ。
共産党内監査委員会じゃ誰も納得しないわな。
田中康夫、お前には常識というものがないのか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:37 ID:???
田中県政の特徴は、予算やカネの話は分りやすいが、
人選となると分りにくいところにある。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:37 ID:???
前島氏は前回の議会で否決されたのに、今回また出してきて否決された。
しかも臨時議会なのに。田中知事は議会を舐め切ってるとしか思えない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:45 ID:???
>>475
人選となると人物評価が絡んで、ともすれば人権に関わる部分さえ出てくるのだから、
わかりにくいのはある程度は仕方ないかと思うが、それを知っていて敢えてやってい
るのが康夫。
議会だって、人格を否定するような理由は出せないでしょう。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:59 ID:???
まあ、適当に偉くて、適当に学歴があり、適当に年くってて、
適当に無難な人ばっかりだもんな。委員って。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:16 ID:EBN4pw+H
しかし、長野県議会なんて吉村時代には監視なんて共産党以外は全く
やっていなかったわけだろ。結局、二枚舌だよな。特に石田とか。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:32 ID:???
>>469
>教育委員会が繰り返し「何の支障もない。」と答弁しています。

教育委員会自体が「何の支障もない。」と答弁しているとさ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:50 ID:???
>>480
まあ、別にそこまで細かく言わなくても良いと思うが、
県教委にすれば「何の支障もない」ということだわな。
なんせ、自分たちは前島氏が来たところで困ることなど無いから。
しかし、須坂市と須坂市教委にとっては「大いに支障がある」
と言いたいだろうな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:34 ID:Xtu/kqGr
>>445

>起きました。
>私が匿名でホットラインに質問するという手もあるだろうけれど、
>県民がやるべきことでしょう。

その理屈を振りかざすなら、
県外者の大石が県民に指図することではない。
黙って引っ込んでろ・・・となるんじゃなないかな。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:40 ID:???
>>482
>となるんじゃなないかな。
ヲイヲイ、指先が震えているぞ。
粘着も良いが、少しは体をいとえよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:53 ID:???
>>474
ありません、とキッパリ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 07:49 ID:???
>>481
そこまで細かく言うのもなんだが
この件について
教育委員会が「支障がない」と答弁してる以上
議会側の心配は、根拠がないということになる罠。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:11 ID:???
>教育委員会が繰り返し「何の支障もない。」と答弁しています。

>県教委の笠原貞行委員長は「前回否決されても、この人でなければならないという知事流の信念があったのだろう」と指摘。
>ただ、再提案にあたっては「知事から相談がなかった」といい、
>「名前が挙がった方は二回も否決され、大変気の毒。人格に対する配慮が必要ではないか」と知事の手法に疑問を呈した。

「知事流の信念」とやらを議会に説明せずに説得できなかったことが一番の原因だろ。
前島が可哀そうかどうかは別にしてな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:14 ID:PpM5GomG
>>485
建前上の独立と実質上の独立は話が別。
官僚の答弁上の「独立」をこういう場合は信じて、例えばダム問題などでは信じない、というのはダブスタ。
ダム反対派が国土交通省とかの言い分を頭から信じないのと同じ。
根本的にはそもそもの発案者である田中康夫が信用されていないってこと。
康夫もさっさと気づけ。というか、気づいてるんだからさっさと認めるべきだな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:31 ID:???
行政改革などと偉そうなことを言ってますが、中身は行政改悪です。
今のままでは権限を分譲すればそれだけ行政が煩雑化します。

例えば、市町村から国へ書類を提出する場合にどれだけの書類を用意すると思いますか?
書類はこういう経路で国へ提出されています。
市町村→県の出先→県庁主管部門→県庁財政部門→県庁主管部門→国の出先の事務所→国の出先局→国の主管部門→財務省
つまりそれだけ書類をペーパーで作らなければならず、しかも時間がかかります。
インターネット時代の中、電子媒体での提出も求められるのですが、それとは別にペーパーで10セット以上の提出があります。

更におかしなことは、書類で一部訂正があると、上の経路を逆に伝って書類訂正が求められます。
県の出先などは地元に通じていることがあるので、県レベルで止まることもあります。
これは誰が見てもわかるような計算ミスのようなものですら、ひどいときには市町村にまで戻されます。
じゃあ何のために電子媒体を提出しているのでしょう?

田中康夫知事が出てきて少しは変わるかな、と思いましたが、却って悪化しています。
田中康夫知事は県を通じて色々な資料を提出させてばかりいますが、実際には何もしてくれません。
だったら無駄な時間と資源を費やさせて書類を提出させるなよと皆が思っています。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:37 ID:???
県の職員は能力としては皆似たようなものですが、
その中で出世していくのは他人をこき使うことに痛痒を感じないような人です。
そういった人たちが「やり手」だと評価されて出世していき、地道に仕事をこなす人は出世できません。
パソコンで逮捕された太田容疑者などは「やり手」の代表格です。
田中康夫知事になってから「やり手」の出世の傾向がいっそうひどくなり、
県庁は出先に仕事を丸投げし、出先も仕事をこなしきれないので市町村へ一部丸投げをしています。
県庁内で幅を利かせている県職員の多くは、上の意味での「やり手」です。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:41 ID:???
まあ、最初から対立の構図を浮き彫りにするために、ややこしい人達を
わざわざ選んだ人事案件だろ。否決は織り込み済みだ罠。ただ県民が康
夫ちゃんに同情するかは、期待薄だろうな。是々非々を好き嫌いと言う
のもインパクトに欠けるし、議会にとって、都合が悪いことがあると言
ってみても、教員委員と監査委員じゃ的はずれだし。
それにしても、前島はこれで2回も恥かかされたわけだし、松葉は強酸
の党籍がばれたし、内山もかつて党籍がばれてしまった。過去まで暴か
れ、ぼろぼろだな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:41 ID:???
田中康夫知事はいっそのこと、
県庁に市町村からの職員を入れて、
県庁に居座っている「やり手」連中を市町村に出してみればいいのです。
県と市町村の人事交流とか言ってましたが、
実際に市町村に来たのは県の出先にいた人たちばかりでした。
これじゃあ羊頭狗肉だよって皆が言ってます。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:54 ID:???
来週の週刊ポストあたりに記事が出そうな予感

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:03 ID:???
ガッキーこと日垣隆が、自分が主宰する高額有料メルマガのネタ切れに困り果てて
なんと長野県議会の議事録を、臨時増刊と銘打って勝手に連載しはじめたぞ。
他人のふんどし(県の著作物)を私物化してメルマガ商売やってて大変です。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/l50


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:24 ID:???
>午後の全員協議会で、新人の「トライアルしなの」の議員から、
>各派交渉会規約第2条と8条を削除して、各派交渉会に2名以上の
>すべての会派が出席できるようにするべきだ、との発言
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2003-05-19


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:48 ID:???

なんか石坂千穂信者が一人いるようだが(失笑



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:57 ID:DPwO1rfZ
472、大石ともに痛い。
結局拉致を無視し続けた社民党なのに
その発言を信じてしまった後でそれが嘘かもしれないと指摘されたら
ガンを飛ばす飛ばさない程度の”つまらない”話ですか。
やれやれ。
反田中の情報は裏取りせず盲目的に信じるから
「ピュア大石のポエム日記」
と改名するのはいかがでしょ

さて社民党が勝谷さんへの返信をばっくれて結局立ち消えになる可能性がでてきたな。返信があるなら今度は画像も公開してくれただろうに残念です。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 10:31 ID:???
>>496
てか、あんたもイタすぎ(w
この問題は、
1)三軒茶屋で救う会と保坂の間の小競り合い
2)それを又聞きした勝谷と大石の小競り合い
3)更にそれを周辺で騒いでいる素人野次馬
という階層構造。
その底辺にあるのは北朝鮮拉致問題なんだが、これで括れば
敵味方識別できるから「とっても便利」というだけの代物。
”つまらない”話とするならば、1〜3も実につまらん話でそれと
「拉致問題」やら「反田中」やらを一緒くたにして語るあなたの
脳内はゴッタ煮状態なのでしょうな。
ま、わかっているつもりで何も見えていないという例証ですな。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 10:53 ID:???
昨日のK婆さん。

>私は知事本人ではないので、予算や人事案など、知事と違う考えを持つことも当然ある。

へー、驚いた。違う考えでも日記ではマンセーかいな。
知事本人と同じくダブスタなんだね(w


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:04 ID:xTl6r13S
話題をいきなり変えて申し訳ないが
精神科医の矢幡洋が書いた「アイドル政治家症候群」(中公新書ラクレ)読んだ人います?
たぶん既出とは思いますが、自分は最近になって読んでみました。
田中知事の”心象風景”を、カナーリ明快に解説してます。
「演技性人格障害」とはよく言ったものだ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:16 ID:???
新県会「否決」スタート 教育委員人事案
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0008.htm

>委員会審議は省略して本会議で即決することに
>「新人議員は過去の論議に加わっていない」と委員会付託を求める動議を
>出したが、否決された。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:17 ID:S9pC6SSU
>ま、わかっているつもりで何も見えていないという例証ですな。

当事者でないからそんなものわかるわけないでしょ?
第三者としてわかるのはある事柄に関して双方の意見が対立したときに
”嘘をついている”という可能性を無視、もしくは黙殺したまま自分の都合の良い情報のみを信じ
その”事柄”を公開した後に、嘘がわかった(わかりそうになっている)ときにつまらない話だとか言って事を終わらせるかもしれないってことでしょ?
だからこそ、ピュア大石のポエム日記だとか揶揄しているんですけど。

自分の名前を公開せず匿名で騒いでいる同じ立場ですから五十歩百歩だとおわかり?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:23 ID:S9pC6SSU
>精神科医の矢幡洋が書いた「アイドル政治家症候群」(中公新書ラクレ)読んだ人います?

読んではおりませんがラジオ番組に出演なさって、石原都知事、田中県知事など考察しておりました。
目立ちたがり屋だから、知事室を一階にもってきて見えるようなど知事としての資格はいかがなものかとコメントしておりましたが
それじゃぁ2階以上にある見えない知事室にこもりっきりの人は全員まともな県政をおこなっているのかと。
(田中県知事も使ってますけどね)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:36 ID:???
>>501
スレ違いなので少しにしましょう。
大石にしろ勝谷にしろ「当事者」じゃあないんですよ。結局。
自分の立場で物言いをしてるだけで、こういうのは「ポジショントーク」と言うわけ。
まして、周囲の連中(あなたも)はポジションを取っている大石やら勝谷やらを
どうたらこうたらと言っているわけで、実につまらん話ということ。
嘘だ本当だ、拉致だ社民だ、反田中だという語句なんぞただ議論を有利にしたい
がための空疎な名分で、本質とは何ら関係がないことに気がつくべき。
拉致問題の本質とは、つまるところ日本が朝鮮半島に対する政策、戦略をどうする
のかに尽きるのです。
こういう大局を抑えずに、くだらん場外乱闘でカタルシスを得ているのは結局本質か
ら目を逸らすばかりで実にバカバカしい限り。
わかりますか?わからないでしょうね。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:40 ID:???
>>502
>それじゃぁ2階以上にある見えない知事室にこもりっきりの人は全員まともな県政をおこなっているのかと。

知事室が見えれば「まともな県政」を行っているという康夫の詐術にこれだけ見事に嵌っている人も珍しいが・・・


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:02 ID:???
>>497
でも反田中の批判情報なら全部100%信じるというのは結局
反田中のためにもよくないと思うよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:06 ID:???
内山・松葉の過去の共産党党籍批判され監査委員否決されたのにどうして石坂は可決
できたのですか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:10 ID:???
>>505
>でも反田中の批判情報なら全部100%信じるというのは

んな香具師はいないでしょが。むしろ康夫支持者の方が康夫の言動を
信じているからこそ「マンセー」などと揶揄されてるわけで。
それと大石の言質を取って「だからあいつの話は嘘ばっかりだ」と信頼
性を毀損する方法は賢くない。
なぜなら、大石は自分のは伝聞情報でありそれにノイズが入っていた
ことを自ら認めている。
もともと信頼性がないなら、わざわざこんなことはしないわな。
翻って勝谷は相変らずのダンマリ。
白状しなければ信頼性が守られるとでも思い込んでるのでしょう。
HIVを隠した旧厚生省にように。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:12 ID:???
>>506
> 内山・松葉の過去の共産党党籍批判され監査委員否決されたのにどうして石坂は可決
> できたのですか?

議会と康夫との妥協点だったからだろ?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:22 ID:???
>>506
正確なのは覚えていないが、監査委員の選考基準に「偏向のない」ってのが
あったと思うが、強酸ばかりじゃ「偏向」しっぱなしだろう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:31 ID:???
>>507
>翻って勝谷は相変らずのダンマリ。
>白状しなければ信頼性が守られるとでも思い込んでるのでしょう。
ダンマリでは無かろう。
自分は陰に隠れて配下を使って必死に抵抗している。
今回大石日記にあった、その子分の一人、
二階堂とやら(漏れはさっぱり知らン奴だ)の日記を見たが
>( ´,_ゝ`)プッ
> 1 ミ リ も 知 り ま せ ん で し た 。
これってまるっきりの2ちゃんアラシ厨房レベルだろう。
こんなのでもジャーナリストって名乗れるほど
今の日本は人材がいないのか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:39 ID:???
県会から=賛否分かれた「授業」風の討論
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0016.htm

議会改革の第一歩というところか

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:00 ID:???
飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会委員であった日垣氏のメルマガについて

最近ウェブ上で話題になっていることですが、委員であった日垣隆氏が、発行に当たって、
「「編集後記」以外は、すべて日垣がオリジナルに書いています。」と書いている、
有料発行のメルマガに「委員会議事録」をほとんどそっくりそのまま載せて発行しています。
これは県のHP上で公開されているモノではありますが、基本的に県に著作権のあるモノ
であるはずですが、県としては、この様な委員個人の金儲けのための使用を許可しているのでしょうか。
また、遺族の方々や、他の委員の方々にはこの旨説明されているのでしょうか。
公人としての委員の性質から、これからのことを考えたとき、悪しき前例を作らないためにも、
断固たる態度で望まなければいけないのではないでしょうか。
早急なる対応と、説明をお願いします。

ホットラインに出してみました。返事が楽しみだ。
それにしても、我ながら文章が下手だな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:15 ID:???
>>512
来週が楽しみ(w
てか、また放置されるようなら今度は俺も第二弾を出すど。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:23 ID:Hrgj8l9C
★○マ○コは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:27 ID:???
>>513
同じ様な内容のメールが重なれば、無視もできないだろうから、
みんなで出してくれると有り難い。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:03 ID:???
教育委員も、監査委員も、テキトーに
そこらの爺さん選んどきゃいいんだよ。
どうせ、何にも変わらないんだからさ。

517 :○〜精子:03/05/24 16:06 ID:ylICVKeS
(*/▽\)きゃ〜〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:15 ID:???
教育委員がかわったところで教育現場は変わんないと思う今日この頃。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:22 ID:???
ネット版では表が載ってないのでわかりにくいが、有事法制で全国の知事を
対象にしたアンケートでは、田中康夫のみが「反対」の立場だった。
「国民保護法制が優先されるべきだ」とのことだが、根幹となる有事法によって派生する
影響から国民をどう保護するかが、保護法案の目的。
有事法より先にそれからの保護を目的とした法律を作れなどいかにマヌケか、小学生でもわかること。
さすが一橋大法学部を5年もかけてご卒業されただけの頭脳の持ち主のようで(w
http://www.asahi.com/special/security/OSK200305140028.html


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:35 ID:???
>>903
>なんで普通の2ちゃんねらが 

 ( ´,_ゝ`)プッ
 1 ミ リ も 知 り ま せ ん で し た 。



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:39 ID:???
ムードだよ、ムード。有事法制なんて、細かいことなんか、いちいち
わかんねえよ。だけど、北朝鮮がバカでヤバイってことは、みんな分
ってるから、有事法制なんだろ。もういいだろ。決まっちゃったこと
なんだから、有事でもなんでもさ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:51 ID:???
>>521
有事法制は、知事の役割が大きいのよ。
部隊の展開に備えての公有地の使用や、架橋、道路使用、住民の避難、
病院の設置、使用など、これ全部知事の指揮監督で行う作業。
全国の知事で一人だけ有事法制に反対の立場なら、いざという時に協力
しない可能性がでてくるわけ。
そういう場合は、政府でも強権発動はできず県に対して要請するだけ。
長野がそのような戦略的弱点ならば、テロ攻撃のターゲットになりやすい。
そういう話よ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:56 ID:???
そんなら有事法制万歳だ。賛成、賛成、大賛成。
ってゆうか、万歳しなきゃいけないような法律なんだろ。
ちょんまげ切るバカとか、そういう連中が法律つくってんだから、
いまさらガタガタ言ってもしょうがない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 16:58 ID:???
当たり前の法律なだけ。
それを反対するのが、おバカということで(w


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:56 ID:???
有事法制って中身よく知らないんだよね
マスコミはわざと中身について伝えず賛成・反対と煽ってません?

526 :【田中知事発言集】:03/05/24 17:57 ID:???
>>519
               【田中知事発言集】
「野中広務とも連携していかなければ」
「読売や産経を厳しく論じてこそ、
 リベラルを標榜する(朝日や毎日のような)メスメディアの存在意義がある。」
  −−−田中康夫知事 憲法9条と有事法制について語る!
  http://www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm

「小沢、菅、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」
「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。
 これをとめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいないってんだから、
 絶望的な状況だよね。」
                    −−−田中康夫は憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「横田めぐみさんのご両親という、たいへん冷静にこの問題をとらえ続けてきた方が
 ピョンヤンの地を訪れて真相を究明したいというものを、救う会をはじめとする方々が、
 一方的にその動きを制約することは何の根拠をもってしてか、たいへんいぶかしく思っている」
                    −−−鈴木清議員の質問に対する田中知事の議会答弁

               【野中広務発言集】
「日本国内で一生懸命吠えても、横田めぐみさんは返ってこない」
                           −−−島根県での講演中の発言
    http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/08-r3.html

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:00 ID:???
気のせいかも知れないが康夫の救う会批判発言についてマスコミで大きく
報道されずバッシングされない印象なのですが 気のせい?
普通なら連日連週この発言めぐって叩かれそうなんですけど?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:02 ID:???
>>525
てか、中身がはっきり決まってないような。
有事とは何ぞや、というところからアヤフヤ。
コネズミによると最近までタブーだったことが
今度は無くてはならないもの、になってしまうし。
極端なんだよな。
タブー解除したら、次は議論だろうに。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:09 ID:???
>>527
マスコミは恣意的だからね。
池に落ちた犬は叩くけど、康夫はまだ池の手前かと。
マスコミが叩きはじめるのは、本当に最後の最後。

>>528
有事とは、なんて定義できないでしょ?
定義したらそれ以外は有事でないという解釈も成立してしまう。
例えば9.11以前は、テロは有事ではなかったが、今では戦争
の大義名分できる立派な有事。
あと、タブー解除で議論は同意するが、その議論すらも封じてい
たからこそ「タブー」と呼ばれていたわけで。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:16 ID:???
>>529
じゃあ数年後に蒸し返して過去の発言吊るし上げるのですか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:18 ID:???
>>530
よくやるじゃない。マスコミ的には(w


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:10 ID:???
>>529
何事でも定義は必要でしょう。

だから、議論が必要なんだよ。
他国がどうしているのか、
例えばアメリカ型がいいのEU型がいいのかとかね。
議論もなく、ただ必要だ無くてはならないものだ。
といわれても、何が必要なのかも議論されていないような
状態ではな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:18 ID:???
>>532
定義って言うけど、ちゃんと定義はあるよ。

1 武力攻撃 我が国に対する外部からの武力攻撃をいう。
2 武力攻撃事態 武力攻撃(武力攻撃のおそれのある場
  合を含む。)が発生した事態又は事態が緊迫し、武力攻
  撃が予測されるに至った事態をいう
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/020416taisyo.pdf


534 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/24 19:42 ID:???
>>512 さん、有り難うございます。感謝申し上げます。

楽しみに県の回答を待ちましょう。康夫ちゃんオキニの日垣さんが当事者ですから、
本件はたぶん康夫ちゃんに上がった後、彼はのらりくらりと逃げ回って、何とか当たり障り無く
日垣さんを傷つけないよう処理しろということになるんでしょう。

所で、今日配信された追撃さんのコラムもホームランですね。
あの議会の雰囲気を察するに、新人議員の親近感も急速に冷めて、このまま
田中県政は静かにレームダック化しそうな気がする。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:17 ID:???
>>534
礼を言われるような、大したことじゃありません。
私なんか、大石さんの日記がなければ、知りようもなかったことですから。
むしろ教えていただいて、こちらの方がお礼を言いたいくらいです。
ところで、ホットラインの方にシカトさせないために、各県疑団の方にも、
ネタ振りしようかと迷っています。どうしたモノですかね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:17 ID:???
追撃メルマガと柳田議員、そして共産党の毛利議員のサイトを読んでみた。
http://www.pubzine.com/pubzy/tool/backnumber.asp?i=899979&id=16295&back=
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/
http://plaza.rakuten.co.jp/mourieiko/diary/#2003-05-23

結局、共産党は内山・松葉両名の共産党籍については否定せず。
むしろ党籍があるからどうなのだという開き直りも。
康夫は前島といい内山といい、松葉といいそこまで共産党にスリ寄るのかと。
二項対立は不毛、第三の道を指向するとかつては公言していた男が今では
その不毛地帯をジサクジエーンする始末。
いくら権力は腐敗すると言えども、たった2年余りでこれだけ腐臭を放つとは・・・・



537 :一県民:03/05/24 20:27 ID:???
 都合が悪ければ黙りこむかはぐらかすというのは
知事様も某政党もどちらも同じ手法だわな。元もと
の体質だよ。公人としては説明責任を果たす必要は
当然ある。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:31 ID:???
>>535
大石氏が達筆と褒め称えた竹内県議のHPの掲示板を今見てきたら
既に誰かがカキコしていた。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:34 ID:???
追撃も康夫にばかり取りつくんじゃなくて、県議の声とか聞いてりゃ
いい味も出せるってことだな。

540 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/24 20:42 ID:???
>>ところで、ホットラインの方にシカトさせないために、各県疑団の方にも、
>>ネタ振りしようかと迷っています。どうしたモノですかね。

 ぜひやって下さい。私はこの件はどちらかと言えば県議会マターだと思ってい
ます。

 というのは、知事のお友達の脱線ということで、とても職員には判断できない。
最終的に、この問題は康夫ちゃんが日垣さんを被って、何もかんも「県が事前許
可や了解を与えていたから問題ない」としらばっくれる可能性が高い。握りつぶ
される可能性が大きい。となるとこれは日垣さんは堂々胸張って商売できる。そ
して問題は康夫ちゃんの判断に移る。康夫ちゃんの判断云々になれば、どの道、
議会マターになる。

 もう一点は、著作権云々はもちろん大きいのだけれど、あの委員会に参加して
発言した人々全ての同意を得て商品化されたものとはとても思えない。これはや
はり、新聞のような有料ではあれど、誰にでも入手が可能な媒体に見開き特集扱
いで載ったというのとも性格が違う。言ってみれば有料メルマガの特別サービス
という形で消費者に提供された目玉商品です。それが改竄されていないかどうか
も、購読しなければチェックしようもない。その購読には個人のプライバシー情
報を先方に渡せねばならない。情報入手のハードルが非常に高く、事実上クロー
ズドな場での商品販売ということになる。
 こういうことがもし許されるのであれば、今後、県が主催する審議会委員会の
議事録はそういう形で個人が商品化して構わないことになる。そういう事例を一
度作ってしまうと、今後も同様に審議会の公開制を維持できるのか? こんな形
で商売道具に使う委員が出てくるのなら自分は委員にはなれないという人も出て
くるでしょうし、こういうトラブルを避けるために、議事録の公開は一律不可と
いう方向へ逆行する恐れすらある。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:48 ID:???
>>540
>>538さんにもあるように、一部の県議に話が行っているようなので、
メールを受けられる会派の方には全部出してみようと思っています。
それぞれどんな判断を下してくるのか楽しみです。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:48 ID:???
明日は南の箕輪町で、久々の車座集会。
箕輪の平沢町長は共産党系で地元県議の小林伸陽(共産党)と親しく
康夫とも理念を共有しあえるツーツーの間柄。
さて何が出るか。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:52 ID:???
県議も、選挙のときには、是々非々とか、支持とか言ってたけど、
康夫についていくのは、けっきょく少数派。康夫も、心の中で思
ってんだろうな。「これじゃぁ、ヒーヒーだよぉ」って。 
会派も「チルドレン県議」と「支持県議」と「是々非々県議」に
分けたほうが分りやすいと思うな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:43 ID:???
>>540
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dobunezu/ken-giinn.htm
ここから会派のメールのあるところは会派に、無いところは一人を代表として、
無所属の方はメールのあるところだけお二人に、こんな文面で出しました。
(無所属バージョン)

−−−−−−ここから−−−−−−
件名 委員会議事録の扱いについて、意見をお願いします。

このメールは各会派宛てに出させていただいていますが、まだ無所属でおられる
ということですので、こちらに出させていただきます。
出来得れば他の無所属の方々と意見交換をしていただければ幸いです。
一応メールアドレスをお持ちの無所属の方には全て出させていただきます。

この件は、本日、県のホットラインから質問を提示しているので、その内容を
そのままペーストさせていただきます。


>件名 飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会委員であった日垣氏のメルマガについて

>ホットラインへのメールのペースト

私はこの件で、県が許可したかとか、著作権はどこにあるというのも、もちろん問題ですが、
それよりも、一緒に委員として討論なさった方々、被害者の遺族の方々に話は通じているのか、
公人として参加した委員会を利用するこの様な金儲けを許すという前例を作って良いのか
そのことに、より関心を持つ者です。
−−−−−−ここまで−−−−−−

どこが一番対応が早いかなあ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:46 ID:???
>>543
うん。康夫マンセーの共産党や、林業族の島田など、
ごく一部の悪質な連中を除けば、ほとんどの県議は是々非々だよな。
康夫マンセーだと思われた議員も、だんだん康夫の本性に気づくだろうし。
>>371より
  康夫はやたら議会との対立を強調しているようだが、
  2月議会でも84本の知事提案のうち83本が「原案可決」。
  残りの1本が教育委員の前島案。同じ教育委員でも瀬良案は可決している。
  http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/gian1502.htm
  普通、これを是々非々というんじゃないか?
  康夫の提案は100%可決しないと「ヒーヒーヒーヒー」なのか?
  まして、以前は「ゼーゼーゼーゼー」だから1兆6千億も借金を作ったと批判していたはず。
  康夫提案を全部賛成しないから議会は『問・答・無・用の独・断・専・行』とか言うのかね。
  違うだろ?それこそ「全会一致のマスゲーム」を強要している以外のなにものでもない。
  今回の県民の判断が実に正しかったことが伺える。
是は是、非は非、という態度でいる議員について、
「ヒーヒーヒーヒーだよぉ」とウソを言ってわめく康夫。
無理矢理対立を演出して自分を演出しようという意図が見え見え。
おいおい、違うだろ、って事は、まともな神経があれば気づく罠。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:46 ID:???
>南の箕輪町
そんな町ないぞな。村ではないのか?と書いて??と思い県ホームページで調べなおしたら
そういうのがあった!いやはや。
ところで南箕輪「村」のほうだが、子ども未来センターの件は村が訴えれば県が負けるのは
ほぼ間違いのないところだが、県になのか田中知事になのか気を使って弱腰のようだ。
いつまでも康夫時代が続くものでもあるまい。未来のことを思ったら康夫に尻尾振りすぎる
のはためにならないと思うがな。康夫が去った後のことも考えるべきだろう。
ーby特に名を秘す。

547 :_:03/05/24 21:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

548 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/24 21:57 ID:???
512
>日垣氏のメルマガ
>有料発行のメルマガに「委員会議事録」をほとんどそっくりそのまま載せて発行>しています

その現物を見たいものです。確認できたら直に県に訊いてみたいと思います。
その議事録は、いつの日付のものをいつのメルマガに載せているのでしょう。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:58 ID:???
>>大石さん
今回のこのメールの件、返事がきちんと来るようなら、
「ゼーゼーヒーヒーマントヒヒ」と合わせてHPに
載せようと思うのですが、その時に>>540からの写しを
少し使わせていただこうと思いますのでお願いします。
後、各県議さんから何らかの返信があったときは、大石さん他
何名かの方々(大体予想は付くと思いますが)にはメールで
HP公開より先にお知らせします。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:02 ID:???
>>548
>>493からのリンクに飛んで下さい。
そこで購読料を払っている方達が、いろいろ書いていますから、
聞いてみてはいかがでしょう。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:03 ID:???
>>548
メルマガは1万円だよ(w
議事録は11回まで(県のサイトでは9回までがUpずみ)の全部と提言全文のよう。

以下、日垣板より

455 無名草子さん 03/05/22 23:40
(中略)
で、今日が第1回の配信だったのですが、(これから毎日?)期待値大です。
内容は11年前の長野県の進学校で起きた刺殺事件。被害者側が長野県に裁判を起こ
して、結局最高裁に上告されたり、そういった経緯を踏まえての委員会ってことで
「議事録」だけど朝ナマ風に日垣氏などいきなり喧嘩腰。被害者の父親も委員の中に
いて、生々しいです。

 第1回 不協和音のなかにも一条の光が見えた
 第2回 日垣の提案で被害者遺族の父親が初告白へ
 第3回 遺族側の「事実」に、教委の言い分を対峙させる
 第4回 事件当時の学校幹部と担任を迎えて愕然
 第5回 委員長が県教委と密室の議論に応じてしまう
 第6回 委員長交替へ。「混乱」と思ったのはマスコミだけ
 第7回 混乱どころか、新体制で徹底検証に向け大詰め
 第8回 学校側の「まるで他人事のような」対応が明らかに
 第9回 他の3事件の遺族から、その哀切な体験談を聞く
 第10回 長野県方式「提言」前夜。合宿を重ねて大同団結へ
 第11回 感動の和解と結末へ
 第12回 提言全文


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:03 ID:???
>>544
どの会派(議員)に出したのか不明なので
どこが一番対応が早いか、予想はできないけど、
おそらく

トラブルしなの  完全無視
政信会西沢   ちゃんと回答
社民竹内     丁寧に回答
共産党石坂   話題そらし
無所属北山   意外と康夫批判

っていう感じかな?
ところで、そのリンク集、便利だな。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:07 ID:???
>>552
一応全部に行き渡るようにしました。
HPの見つからないところは、HPを持っている人を
一人選んでその方に出して「会派で意見交換を・・」と
書き添えて出しています。
内一人は「ゼーゼーヒー」のご当地の方です。

554 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/24 22:07 ID:???
>>549 どうぞご自由に使って下さい。

追撃さん、どうもです。

今、日垣さんはイラクを旅行中でして、これはバイトの学生スタッフが
実際には送信作業しているはずです。
木曜か金曜辺りから、臨時増刊号として毎日発行されているみたいです。
トータルで、議事録+報告書で12号前後発行されるみたいですね。

あ、とすでにレスが……。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:10 ID:X1lV3i14
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:14 ID:???
>>551

 第1回 不協和音のなかにも一条の光が見えた
 第2回 日垣の提案で被害者遺族の父親が初告白へ
 第3回 遺族側の「事実」に、教委の言い分を対峙させる
 第4回 事件当時の学校幹部と担任を迎えて愕然
 第5回 委員長が県教委と密室の議論に応じてしまう
 第6回 委員長交替へ。「混乱」と思ったのはマスコミだけ
 第7回 混乱どころか、新体制で徹底検証に向け大詰め
 第8回 学校側の「まるで他人事のような」対応が明らかに
 第9回 他の3事件の遺族から、その哀切な体験談を聞く
 第10回 長野県方式「提言」前夜。合宿を重ねて大同団結へ
 第11回 感動の和解と結末へ
 第12回 提言全文



プロジェクトXのつもりでつか(w



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:21 ID:???
>>556

(田口トモロヲ風で)
その時、日垣は言った・・・・
「委員長を解任しましょう。それしかありません・・・」

男たちは目を見張った・・・・
「委員長解任?」
それは・・日垣の・・・賭けだった・・・・・・・・・

テーマ曲
中島みゆき
「地上の星」

♪風の中のすばる
 砂の中の銀河
 みんな何処へ行った 見送られることもなく・・・♪



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:31 ID:lZJQK7Kv
>>557
おもろすぎ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:39 ID:QWnT1VvV
日垣の話で盛り上がってるところ、古い話で恐縮だが

>>506
> 内山・松葉の過去の共産党党籍批判され監査委員否決されたのにどうして石坂は可決
> できたのですか?

知事の人事案を葬るために、反田中会派が企てた陰謀が成功したってこと。
監査委員会(4人)の見方を偏らないよう、県議委員を2人から1人に減らした。
同じように、党派も偏らないようにしろ。
議会は共産党を選んだんだから、知事は共産党とは違う立場の人を選んでこい。
つーことだ。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:51 ID:???
>>559
康夫とすれば、3人提案で2人は通ると踏んでいたよう。
特に松葉は談合バスターズ(wに入っているから監査委員には
素直に通ると。
それを共産党籍と看破した柳田は殊勲弾だわな。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:08 ID:???
松葉は談合バスターズにあらず。強いて言えば賠償金バスターズだな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:13 ID:???
公正取引委員会は排除勧告しとらん。出来ないと言ってたな。
折角の談合認定もこれじゃ宙ぶらりんのまま。お墨付きがな
いわけだ。その決着がついとらんぞ。まずそれやれや松葉くん。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:16 ID:???
>>561
石坂、内山、松葉とくれば「浅川」つながりだ
もんな。見え見え。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:17 ID:???


そのことにはあまり触れないでください。



565 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/24 23:18 ID:???
>>551
>メルマガは1万円だよ(w
ぐわっ、! 本当に?企業ゴロが売りつけている経済誌を連想します。
>>554
大石さん、どうも。議事録の件、現時点ではよく分かりませんが、調べてみます。
ただ、どうってことないことが、ここでは大騒ぎになることもあるのでー。
その議事録、どこかにUP、公開されているってことはないのでしょうか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:22 ID:???
>>565
ここにあるでよ。
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm

しっかし、追撃にしては日垣スレなんてよく探したもんだ(w
アラシちゃダメよん。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:22 ID:???
>>561ていうか、単なる共産党工作員だろ。松葉は。
>>533露骨だよな。

石坂も前島も松葉も内山も、全員共産党関係者、なんていう思いっきり偏向した人選じゃ、
「ハイそうですか」とは言えねえだろ。前島はコアな共産党員じゃないみたいだけど。
あまりにも露骨に偏向した人事案。こんなもん、普通に考えれば否決だよ。

それをわかった上で、わざと否決されるような議題を出して否決させて
「ほーら、ヒーヒーヒーヒーだよぉ」と言いたいだけなんだよ、康夫は。
「ボクはカワイソウな被害者なんですぅ」という演技をしてみせてるだけ。
それに乗せられているのが馬鹿な地元テレビ局。

>>545の通り、「ヒーヒーヒーヒー」なんていう康夫のアジテーションは大嘘。誹謗中傷。
そういう知事の虚構に基づく演出を、まんま垂れ流して満足しているのが
武田徹だのSBCだのに代表される地元テレビのアホの連中。

568 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/24 23:28 ID:???
基本的には、日垣さんの狙いは総会屋の雑誌と同じなんですよ。
ここで何書く解らんから、身に覚えのある連中は購読しろという
発想がみえみえで。だから購読者が少なくても儲けは出る仕組みに
なっている。

日垣版の議事録を入手できれば良いんですが……。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:31 ID:???
島田「知事の提案している人事案の件ですが・・・」
北山早苗「でも、あたし公明党さんの票をいただいているので賛成は、ちょっと・・・」
田中清一「うちも平安堂や青年会議所の支持者が何というか・・・」
島田「あんたたちね、誰のおかげで当選できたと思ってんだ。
 知事が右といえば右、左といえば左なんだ。」
北山・田中「・・・そうですよね・・・」

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:31 ID:???
>>568
日垣板によれば、全く同一とのこと。
あっちは転載不可だそうで(大爆笑


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:35 ID:???
>>569
まあ、議長投票で石坂に入れたのが島田のみと言うのが笑いどころで(w

>>570
まさに大爆笑もの(w

この有料メールマガジンに記載されている内容の一部または全てを
無断で転載、複写、転送、電子的入力および再編集することは、著
作権の侵害行為となりますので、お控えくださいますようお願い申
し上げます。もちろん適度な引用はご自由です。
「ガッキィファイター」編集部


572 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/24 23:36 ID:???
問題は、公開されていない県の議事録が日垣氏の一回一万円の有料メルマガで公表され
ているということですね。しかし、一万円のメルマガだと公表にならないかも(藁
でも、9回までの分は公開されているわけですよね。ということは、いずれ公開される
ものが、早めに公開されているところが問題だとーいうわけですね。
会議録の公開については、前に訊いた事があります。出席者全員の了解をとってから載
せているため遅くなるという話を記憶しています。

573 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/24 23:40 ID:???
いえ、たぶん残りの三回分は、日垣氏が委員会が終わった後、報告書を出すまでに
どんなやりとりを委員の間で行ったかの武勇伝を認めたものだと思います。
(ラストは提言全文らしいですが)

委員会の議事録部分は、公表分の9回分と全く同じでしょう。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:44 ID:???
ダムの委員会なんかはそうだよな。
あれも議事録の原稿はかなり早い時期にできているらしいが、委員全員のチェックが入るので遅くなる。
そして公開は早くて2週間後、遅ければ数ヶ月もかかっていた。
ヤフの苦言トピでの川も揺るとかの実況中継が価値があったのは、解説入りということもあるが時間的なものもあった。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:47 ID:???
>>569
>島田「あんたたちね、誰のおかげで当選できたと思ってんだ。
北山早苗「あたしは知事が応援に来てくれと頼んだのに来てくれなかったからだと
     思ってますけど」
田中清一「ぼっ、僕はおんぶに抱っこでした。なにしろ、田中田中で県政改革です
     から」(うつむく))

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:49 ID:???
今週のマンセー指数。

島田 100
北山  80
田中  80

ですかね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:50 ID:???
>>572
>議事録が日垣氏の一回一万円の有料メルマガで

年間で一万円だね。
まあ、最終的に何号出るかは神のみぞ知るというやつで(w


578 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/24 23:54 ID:???
ついでといってはなんですが、知事会見のUPが以前より早くなっています。
担当者が代わったのと、キーボード早撃ちの聴覚障害NPOが関わってい
るためです。詳しくはそのうちメルマガでー。
会見時間が短いと、即日UPの場合もあります。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:56 ID:???
追撃さん、どうでもいいが
あんた聴覚にこだわりすぎじゃないの

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:59 ID:???
こんどの議長の小林実も手話には優れているらしいぞ

581 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/25 00:02 ID:???
>>577
>年間で一万円だね。
それでも高い。こんなものに金を払うやつの気が知れん。
購読料というより、”賛助金”でしょうか。
メルマガなんて奉仕活動みたいなものでしょう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:03 ID:???
>>578
>担当者が代わったのと、キーボード早撃ちの聴覚障害NPOが関わっているためです

なるほど。どおりで早いと。翌日のがあった。
しかし、あの聞くに堪えない音声をよくぞ。。。。。
いくら仕事とは言え。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:04 ID:???
>>581
>メルマガなんて奉仕活動みたいなものでしょう。

ま、追撃が言う分には誰も文句は言えない罠(w



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:09 ID:???
素朴な疑問ですが、聴覚障害の人がどうやって
音声から文字にするんでしょ?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:16 ID:???
>>582
NPOの皆さんが活躍されていたのですね。
>>584
「視覚障碍」の書き間違いかな?

しっかし、康夫の駄法螺を全部聴くというのは、かなりキツい重労働だなぁ。
ご苦労様です。。。

うーん、苦労ついでに、この更埴での演説
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/index2.htm
も頼みたいなぁ。。。
日本語に翻訳不可能かも。。。
ところで、この時の康夫ちゃん、やっぱ薬物を使用しているんじゃないの?
あきらかに常軌を逸しているんですけど。これが素なのかな?
知事会見で、障碍者団体の人が康夫ちゃんの薬物使用について
質問していた事があったような。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:38 ID:???
>>585
申し訳ないのですが、直リン止めてもらえませんか?
今回、追撃さんと連絡とって、急いでやろうって事で
突貫工事で進めたモノだから、ほとんど毎日工事中なんですよ。
で、あなたの張り付けたindex2も変更になる予定だし、
(既に古いテキストしかありません。)
お願いですから、使うときはトップヘのリンクに
切り替えて下さい。m( )m

587 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/25 00:43 ID:???
>>584
聴覚障害の人ーではなく、聴覚障害NPOです。
手話の代わりに、パソコンディスプレーで会話を同時通訳みたいに表示します。
手話より分かりやすいと好評のようですが、いろんな設備などがいる点で
問題があります。各地の議会でも活動しているようです。
詳しくは後日のメルマガでー。

588 ::03/05/25 00:46 ID:Wk95if34
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:48 ID:???
>>587
納得。
「聴覚障害者がやってるNPO」じゃなくて、
「聴覚障害者むけのサービスをやっているNPO」ね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:02 ID:???
>>587
お、追撃じゃん。
長には反論したのか?
それとも、泣きながら土下座したのか?(w

591 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/25 01:03 ID:???
>>589
そうです、最初に手抜きした私がいけませんでした。
その人たちの打つのの早いったらない。喋っている言葉がほとんど同時に
ディスプレーに載っています。

592 :585:03/05/25 01:13 ID:???
>>586
回線切って(以下略

 ウワァァ━━━━━ヽ(`Д´)ノ━━━━━ン!!!!

>>587
康夫マンセー派候補を破って当選した今度の議長は
手話が得意で障害者行政に理解が深いそうですが。
こういうのって(・∀・)イイ!!ですね。
次回追撃メルマガ期待しております。

>>590
┐(゚〜゚)┌


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:26 ID:???
>>591
長先生が自分のHPで反論しているのだから、
メルマガでそれに反論するなり、謝罪するのが当然だろ。
ウヤムヤにするなよ、卑怯者。

594 :濃い血で繋がった兄弟で良かったね。:03/05/25 02:25 ID:DqiyCPXA
在日日本人と半島人と在日朝鮮人は実の兄弟だからSARSに罹らない。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
「朝鮮半島との混血を天皇自ら初めて発言」。
24日の紙面で「皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。
「日本中が沈黙してきた/王室起源/日王明かす/意外」(朝鮮日報)
「沈黙してきた/日皇室起源/言及、異例的」(東亜日報)
「公開の場で/日皇室起源/明かすのは異例」(韓国日報)
「強い衝撃/日本マスコミ、百済部分省き報道」(中央日報)
朝鮮日報の特派員電は、「ある皇室専門評論家」のコメントとして、「皇室の血統問題が公然と
露出したことを嫌う言論と保守指導層は困惑している」との分析を紹介している。
古代天皇家と朝鮮半島を中心とする渡来系貴族との血縁関係は、いわば歴史的常識などと
今頃言うマスコミもあるが、ならばなぜあれほどの在日いじめをするのか?


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 04:22 ID:???

最初の武寧王は倭国生まれ(長崎県東松浦郡、五島列島の加唐島で誕生)といっても
母親は百済で妊娠したことは日本書紀の記事から明らかで、母親は倭人ではないだろう。
百済生まれの息子と孫も百済人の母から生まれたとして
その孫が帰化した初代だから百済から嫁さん同伴できたとしたら
その子も純粋に百済人だが、後は代々倭人の母をもつ可能性がだんとつなわけで、
倭人1/4百済3/4、その子は倭人1/8百済7/8、孫は1/16百済15/16となっていく。

01武寧王(姓は扶餘氏。名は斯麻。倭国生まれ後に戻り第25代百済王に 461〜)
02純陀太子(淳陀。即位前に死去)
03斯我君(505年倭国に帰化)
04法師君(ここまでは純血百済人?)
05雄蘇利紀君(ハーフ?)
06和史宇奈羅(和史(やまとのふびと)を賜る。史は帰化人系下級官僚のカバネ)
07和史粟勝(1/8百済人?)
08和史浄足(1/16百済人?)
09和史武助(1/32百済人?)
10高野朝臣乙継(娘の入内により高野朝臣を賜る。朝臣は高級貴族のカバネ)
11高野朝臣新笠(桓武天皇の生母。1/128百済人?)
12桓武天皇(1/256百済人?)

おお! なんと桓武天皇には256分の1、百済人の血が・・・(藁


596 :一県民:03/05/25 07:21 ID:???
25日 信毎 6版31面

「外来魚のリリース禁止 知事が実施見送り」
…新潟県は再放流を禁止したが、それでどれほどブラックバスが
減ったのか客観的なデータはない。…

だとさ。恣意的に「客観的データ」の語を振り回すのはいかがな
ものかと。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 07:34 ID:???
>>536
やなぎ田議員のサイト
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/
>議会の一部では、オンブズマンのような厳しい目が、必要であると
>言う方もいらっしゃいます。

>県民クラブの調査によれば、松葉さんは、協賛党籍を有しています。
>また、内山さんもかつて協賛党籍を有しており、党籍がなくなって以降も
>協賛党との行動を一にしています。誤解がないように申し上げます。
>私どもは、松葉さんと内山さんが協賛党籍によって、あるいは、協賛党に
>近い方々であるから問題なのではなく、全体のバランスとして協賛党の
>意見が強くなってしまう事に問題がある事を指摘しているのです。

透析に拘ってるのは今回限りか?
もし透析に拘るなら、過去のミズスマシ20年の監査委員の透析を
調べるのが、当然と思われ。簡単なのは過去はこうであった、
しかるに今回は、こう偏ってしまっていると指摘することだろう。

オンブズマンのような厳しい目が必要であるという指摘にどういう考えを
持っているのか。
今は、監査委員としてオンブズマンのような厳しい目が求められている
ので、政党がどうこうは、関係ない。
痔眠を入れることでバランスをとりたいというのなら、議員を変えればいいだろう。
なぜ監査委員として必要なオンブズマンを外すのか? 理由になっていない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 07:56 ID:WOaf547h
>>591
田中康夫が自分から逃げてるとメルマガに書いてる人が長先生から逃げてるようでは、
せっかくのメルマガが泣いてしまいますよ。
きちんと長先生と話し合って、田中康夫とは違うところを見せつけるのが一番いいんじゃないですか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:11 ID:???
>>594-595
どこかの馬鹿知事も韓国と同じような反応をして無知を晒してたな(w

>>598
ん は消えろよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:20 ID:???
県土木部、15年度の「発注計画」一覧
工事2365件、委託884件を公表
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0305011.html

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:23 ID:???
>>597
(-_-;)/オイオイ、言うに事欠いて「陰謀ニダ!」かよ。

つーか、だったら石坂千穂が辞退すりゃいいだけの話じゃん。
議員枠については、共産党も含めてちゃんと協議した上での決定でしょ。
共産党も納得しているし、石坂議員も辞退する気は全く無いでしょ。

共産党議員(石坂)が委員として入る事は各会派に了解済み。
その上で、さらに残りの委員2名に、共に共産党関係者を持ってきたのが康夫だろ。

知事を含む行政を監査するのが目的の委員3名全員を知事与党関係者で占めてしまっては、
「知事を監査する」という委員の公平性が保てるかい?

知事を監査する委員全員が知事与党の人間だったら、
知事に対する監視能力はゼロだろ。
共産党が委員になるな、というわけじゃない。入っていてもいい。
ただ、全員ってのはムチャクチャだろ。共産党のプロ議員が入った以上、
他の委員は共産党以外にするべきじゃん。
他の共産党籍委員を入れたいなら、石坂千穂が自主的に辞退すりゃいい。

あんたのロジックは
「吉村だってやっていたじゃないか!康夫がやって何が悪い!」
っていう事だよ。監査委員を知事与党で占める「吉村&田中手法」は、願い下げ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:36 ID:???
今日の ん 
早々と論破されました(w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:39 ID:???
>>602
そんなに邪険にしなさんな
折角、コピペ・ストーキングその他諸々のアラシから足を洗って更生しようとしているんだから(w

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:46 ID:???
>>601
今回から県議選出が一人となった監査委員については、
交渉会派のうち自民党、県民ク、志昂会が辞退、
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/21/002.htm

辞退したから協賛に決まったんだって。
なら議会の問題じゃん???

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:51 ID:???
>>596
田中知事のお友達に「清水国明」って名前の人がいるんじゃ〜ぁないの?!


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:53 ID:???
>>604
文句あるなら共産党も辞退すりゃいいじゃん
共産党は受け入れたんでしょ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:54 ID:???
>>605
ああ、BBで有名な人ね
噂の東京マガジンコネクションだ罠

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 08:59 ID:???
>>606
オヒオヒ
文句をいってるのはチホりんじゃないよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:03 ID:???
じゃあ問題ないじゃん

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:05 ID:???
それが自民ほか3会派の策略だったとしても
別におかしなことじゃないと思うが
共産党系の人間及び康夫に近い人間以外で適任者から出せば済む話だろが

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:14 ID:???
もし策略なら、やり直しが妥当。
某議員が政党に拘る発言を撤回してもいいし、
8委員会の委員を選考しなおしてもいいし。

いずれにせよ議会内で解決すべき問題。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:17 ID:???
てか
3会派 セコイ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:17 ID:???
知事、監査委員選任否決での会見
『これが四月の選挙で選ばれた県議会の判断だろうか。あらためて県議会と私の判断の
 どちらが県民の民意に近いのか、直接県民に選び直していただきたい』とだって。

昔良くデパートの玩具売り場で床に寝転がって「おもちゃ買って〜」と泣きながら
だだこねてる子供(知事)がいましたよね。母親(県議)は「またか」と、さっさと
置いて歩き出し、回りのお客さん(県民)は、ただ呆れて通り過ぎるが多いけど、
中には、「可哀相だから買ってあげればいいのに」と、思う人も。
売り場にいる店員さん(県職員)はオロオロしたり、迷惑顔したり!!

御同様かと・・・


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:20 ID:???
議会内では解決済みなのに、
「議会内で解決すべき問題」と繰り返し言う香具師がいますな。
お笑いものですよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:24 ID:???
>>613
うまい喩え。
ただ最近では、「可哀相」と思う人よりも
「またこのガキかよ」と呆れる人のほうが多くなったということかな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:25 ID:???

まあしかし、内山と松葉が共産党籍だったことは誰一人として否定しなかったわけで(w
しかも、県庁、議会事務局とも未調査だったとは・・・・・
康夫は知っていたのかな?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:33 ID:???
>>616
知っていた上で、やったんでしょ。
康夫ちゃんとしては、議会から否決されて
「ボクはイジメられている」という演出をしたくてたまらないのだから、
康夫ちゃん的には、すんなり可決されてしまうと困るわけ。
だから、わざと露骨に偏った人事案を提出した。否決される事を期待して。

議員としても、全員共産党、なんてのは、いくらなんでも否決するしかない。
それが知事の思うつぼだったとしても。

康夫ちゃんは、この否決の事実のみを強調して
「ヒーヒーヒーヒーだよぉ」と吹いてまわる事でしょう。
議会では、ほとんどの議案が可決しているのにね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:38 ID:???
>>617
議会も実力をつけてきたと思うな。
柳田の共産党籍質問なんか大ヒット。
康夫の暴走をチェックするという対応ができた証拠。
それに比べ、田中清一たちは「厳しく知事と向かい合う」と言っておきながら
なんだやっぱマンセーじゃん。w


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:59 ID:???
厳しく知事と向かい合いながら
テーブルの下では握手をしてんだろ?

次は日垣隆メルマガ問題が試金石かな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:14 ID:???
>>619
日垣君もいい時期に、良いことをやってくれました。
今回の委員人事案件が「反田中度」を試す踏み絵なら、
日垣メルマガは「隠れマンセー度」をチェックする
試金石になるでしょう

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:26 ID:???
松葉・内山の党籍よりも過去のオンブズマン活動の実績能力が知りたいです
宮城時代の評判とかを

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:27 ID:???
宮城時代も共産に甘かったのか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:28 ID:???
木曜日の康夫の会見。
監査委員が否決されて相当イラだっているよう。
「さくら祭り」、「さくら祭り」と何回も連呼しているが、知事寄りの人事だと
康夫版「さくら祭り」では監査が同じように機能しない、ということまでは
頭が回らないようで。
てか、自分は絶対的な善なので監査の対象となるようなことはないよん、
なのか。
いずれにせよ、自己中の見本のような人物。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:30 ID:???
>>621-622
監査委員会内のバランスの問題でしょ?
別に松葉や内山の能力云々と言うより。
要は公正性の担保がされるかどうかということ。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:32 ID:???
康夫マンセーで独占された「監査委員」では、
知事主催の「長野花祭りインフィオラータ」を監視できないでしょうに。
これじゃ、名実共に康夫も「第二の吉村」だな。

インフィオラータの今岡の疑惑、どうなったんだ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:35 ID:???
監査委員、定員6?人のうち3人が共産系となったら確かにバランスを欠くだろう。
そんなのは、常識だ。常識があるかないかの問題だ。
田中康夫はわざと議会が反対するようなことをやって、相手が悪いようなことを言っているだけだ。
話にならん!!
もっと、だれでも納得できるような人を提案すべきだが、それができないということは、
知事としての能力がないということだ。
能力不足を理由に、知事不信任案を提出だな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:36 ID:???
>>624
監査委員の能力がいいとは公正性があるということと一致しないのですか?
>>625
もうすこし県内外のマスコミでインフィオラータが不評と取り上げねば疑惑に
ならないです。今のうちは

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:37 ID:d+Q220Gm
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629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:38 ID:???
保守系で監査委員能力ある奴はいないのか?(県職OB除く)


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:39 ID:???
たとえ石坂立候補してなくても県外の松葉・内山は否決されてたでしょう

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:41 ID:???
>>627
宮城の場合も、三重の場合も、オンブズマンや松葉一人での話でなく
それ以外の人もいて公平性を担保していた。
これがバランスということ。
半数が知事与党の共産党勢となった場合、バランスを欠くことになり
公平性が確保できない。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:43 ID:yowQ7w20
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


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633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:45 ID:???
>>631
うーむせめて他県でのオンブズマン時代まったくの無能でしたというなら
納得できるのだが・・・・・石坂が辞退すれば松葉・内山は可決できます?



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:45 ID:???
>>597
                _________
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒッ /吉村だって、やっていたじゃないか!
 (   ( `ω´) =3 <  ボクがやって何が悪い!
  しーし─J       \ ブヒブヒ!
   ↑             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 や す お 豚
  〜  〜

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |   < 目くそ鼻くそだな。
  ~━⊂ へ  ∩)/ .|     \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄
        ̄ ̄

結論:吉村や康夫のような「知事マンセー監査委員」ごり押し人事はNG。
    行政寄りの委員が過半数では、監視機能を果たせない。単なる独裁になる。
    知事寄り委員を入れてもいいけど、公平性のある委員人事をしましょう。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:50 ID:???
>>634
今までは委員ていうのは県マンセーで構成されてたけどこれからはNGなのかもね
松葉・内山は他県でオンブズマン活動の活躍を祈りましょう

ところで議会はどんな奴を監査委員に推薦したいのだ?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:50 ID:???
>>633
だいたい、現在の監査委員には康夫マンセーの島田基正議員が
入ってんだよな。
これであと3人入れたら知事派は6名中4名だったことになるぞ。
独裁制ってこういうことだろ?


637 :サイバッチ77000人読者が知るところとなりました:03/05/25 10:52 ID:T3SJrL8k
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●===========
【サイバッチ!】SARS感染台湾医師のデリヘルはここ?00478[05/25/03]08:40
======================================================
◆配信数:77657◆無許可転載歓迎。でも、上記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
タレコミ大歓迎。採用社には[プチバッチ!]の無料購読権利を1週間〜1年分
======================================================
(中略) サイバーパパラッチ的編集後記 (中略)
-----------------------------------------------------------
●メルマガ詐欺師の日垣隆がまたまたまた大顰蹙を買っているそうです。
こともあろうに有料メルマガで某委員会の議事録をばら撒いているのだと
か。で、議事録というのは、ネット上で公開されているもの。それをコピ
ペして年1万円のメルマガでばら撒いているんです。こんなんでカネ取っ
てるんですよぉ。著作権はどうなってるんでしょうか?こんなことが許さ
れるでしょうかねぇ。2ちゃんねるでは追及活動が始まったようです。日
垣って想像以上のバカですね。朝鮮人なんでしょうか?
◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:54 ID:???
オヒオヒ、このスレが日垣の責任追及担当かよ(w


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 10:57 ID:???
>>633
石坂が辞退すれば、内山はOKじゃない?
松葉は他県人だ、という批判があって、
それは康夫寄り議員からも批判されているから、無理っぽい。

ともあれ、康夫の今回の人事案は露骨に自派に寄り過ぎ。
客観的にみて、どう考えても議員側の言い分のほうが正しい。

>>635
ムチャクチャに偏向していなくて、それなりに普通の人なら
OKですけどね。県民としては。
「インフィオラータの疑惑」とか、「しなの牛」とか、
個人的には追求してほしいと思うけど。
知事に対しても怖じず、媚びず、毅然として対峙してくれる人きぼん。

640 :コギャルとH:03/05/25 11:01 ID:OIXrQ7CR
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641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:04 ID:???
>>637
県の委員会の議事録は、委員全員の同意が無いと公表できないはず。
長野県のサイトへのアップがいつも遅いのは、そのせいでしょ。
ダム検討委員会も同じで、全員の同意署名が入って初めて公開になる規則だったはず。
その議事録を、委員のひとりが勝手に売りに出したとすれば、そりゃ大問題だ。

しかも、日垣は委員長じゃなかったか?
初代の委員長に対して難癖をつけて追い出して自分が委員長になっていたはず。
その日垣委員長様が、よりにもよって議事録を売りさばくマネをするとは。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:12 ID:???
大石さん、日垣の有料メルマガの議事録部分目に入れることが出来ましたか?
入手したかしてないか差し支えなければ教えてください。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:22 ID:???
>>641
日垣は副委員長ね。
委員長の解任の後に。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:25 ID:???
>>641
問題は、第10回、第11回の議事録。
これはまだ県のサイトでもアップされていない。
ちなみに11回の後半は非公開。
おそらく県の正式版をコピペしてるだけだから非公開部分は
配信しないと思うが。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:26 ID:???
>>644の訂正。
非公開部分があるのは第10回でつ。メンゴ



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:39 ID:???
K譲>「県外の人である」という驚くべき理由で反対に回り、
勝谷>「県外の人間である」という恐るべき理由からである。
県外のお友達を委員長にして、お遊び気分で小遣い貰いに
やってきたあげくが「5時間もかけてこんなところに来たくない」
の捨てぜりふ、ンな前例があれば誰だっていやになる。
いつまで「二項対立」煽れば気が済むんだ?

647 :一県民:03/05/25 12:01 ID:???
>>605
 やっぱり長野県「本来の自然保護」よりお友達の方が大事って事ですね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:02 ID:???
>>621
オンブズマン活動というのかわからないが
日弁連消費者問題対策委員会の調査団としての行動

松葉 弁護士に聞く
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/dangou-025.html
下水道事業団事件など談合に関する損害賠償請求訴訟を数多く手がけ、
日弁連消費者問題対策委員会の調査団として99年にアメリカの入札制度を
調査した松葉弁護士に、談合防止対策の課題を聞いた。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:07 ID:???
>>648
下水道と言えば、しなやか会の事務局長にして
康夫応援団長である小林誠一だな。彼は下水道関連工事会社を経営している。

ま、長野県の下水道工事に対する追求は期待できないってこった。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:25 ID:???
>>649
連想ゲームでもあるまいに
リンク先を読んでないことがよくわかるカキコですな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:37 ID:???
>>626
3会派が辞退という異例のことをしたから起きたこと。
文句は3会派へどうぞ。
ところで、委員のバランスと党になんの関係があるの?

あえて言えば、痔眠がオンブズマン活動に理解があれば
オンブズマン活動している人達も痔眠に入っていると思われ。
彼らの信頼を得られていないことを、恥じるならともかく
文句をいうなどお門違いではないのか。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:40 ID:???
共産党系プロ市民が勝手に「オンブズマン」を自称してるだけなんだから、
オンブズマン活動している人が共産党に属しているのは当然でしょ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:43 ID:???
康夫の言うこときく椰子を集めたら共産党ばっかだったってことでしょ。
アホくさ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:02 ID:???
日垣版から来たんだけど
こちらはホントに殺伐としてますな1

利権絡んでるからかなー1

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:14 ID:???
>>654
まま、お茶でも。
これでも最近はマターリしてる方で(w


656 :( ´ー`) ◆JcP82GanDE :03/05/25 13:26 ID:???
>>654
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< お茶でもドゾ…
 ( ⊃ .旦|  \_____
  し_)___)

このスレも、以前はコピペ荒らしで埋め尽くされていたんですよ。。。
最近はこれでも平穏なほうです。。。

利権がらみ、多いですからね。>>10-11とかに列挙されてますけど。
日垣さんの件も、追加ですね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:30 ID:???
まともな保守系は康夫に近づかないんだろ
だから共産党系の人事案しか出てこない


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:36 ID:???
後藤っす。
選挙で落ちたんで、監査委員になりたかったっす。
知事にもお願いしたっす。
でも共産党に負けたっす。
知事は共産党が好きっす。
オレも赤旗とるっす。
内容は分らないけど、紙に触って感じるっす。



659 :一県民:03/05/25 16:09 ID:???
後藤っす。
選挙で落ちたんで、監査委員になりたかったっす。
知事にもお願いしたっす。
でも共産党に負けたっす。
知事は共産党が好きっす。
オレも赤旗とるっす。
内容は分らないけど、紙に触って感じるっす。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 17:25 ID:???
>>657
まともな保守系ってミズマシマンセーしてたヤシのこと?
アホくさ〜

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 17:42 ID:???
今度は康夫ちゃんも読みが浅かったようだな。あの有名な康夫マンセー番組の
SBCニュースウィークリーでも、こんどの人事案件では知事批判が多かった。
いつも知事よりのものしか読まないので有名だが、今回はそれもできないほど
批判があったという証拠。まあ、康夫の読み違いだな。強酸党籍もばれちゃっ
たし。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 17:58 ID:Uajj78Hv
おーい、誰か吉村がいいと褒めた奴がここにいたか?
660のようなアホは田中が苦しくなると、吉村時代はどうだというが、
そんな問題じゃないんだよ。吉村は悪かった、これでお前の言い分はジ・エンドだ。
ここにいるものは、田中の問題点を糾しているだけなんだよ。

だいたい、康夫は吉村のおかげでペテン師のくせに知事になれたんだろう。
もっと感謝しなくてはな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 17:59 ID:AkaOGbDf
ジミー大西画伯の縮小コピーのような、地味ー日垣
次郎さんのトゥナイトでは小物ぶりを発揮し、いまや臭2で朝を汚している勝谷

以上2人は、マスゴミ界のゴメンテーター

馬勝谷日記最後尾
>昨夜六本木で会った田中さん元気なかったな。馬鹿の相手にいいかげん疲れていなければいいけど。
そして、朝から臭い後メント=峰、麻木は明らかにいやいや顔
照れ朝なら少しはゆるせるが、朝から顔から湯気出して臭い芝居の馬勝谷
誰からも相手にされない寂しさの裏返しか。
結婚もできないのに夫婦の機微にゴメントいれるアホカマシサ。
そのまた憂さ晴らしの”勝谷日記”。情報通に見せてるが、使用用語が少ないのは、
康夫と同様だな。
康夫もつなぎの言葉は定型的で、ややわかりにくく聞かせるが、
類似のじれいを2〜3並列にしているだけ。そこをカットしていくと、馬鹿もほどほどに
という内容になる。
県議諸君も少しは勉強して欲しいんだがね。諸々。




664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:05 ID:???
狐につままれた思いって言ってるけど、「知事を支持する」
ってのは所詮は選挙めあての話だよ。とりあえず当選しちゃえば、
県議が知事を支持するわけねーって。支持するのはマンセー県議
だけだ。



665 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/25 18:06 ID:???
今、起きました。

>>642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/05/25 11:12 ID:???
>>大石さん、日垣の有料メルマガの議事録部分目に入れることが出来ましたか?

いえ、駄目ですね。私が考えるところ、メルマガの購読者で2ちゃんねるも覗いている
という人はほんの十数名だと思います。
その中で日垣さんへの批判的なスタンスも持っているとなると、ほんの独り二人では
無いでしょうか。となると、このルートで情報を入手できる可能性はかなり低いのではと。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:07 ID:Uajj78Hv
>>661
康夫の被害者ヅラも鼻に付く。
とっくにネタがばれているのに、それにも気づかず独り芝居をやっている
道化師のようだ。
えーん、県議のおじさんたちが僕ちゃんをイジメるんだよー、
という手はもう通用しないんだよ!
問題点を指摘しているのは32歳の若い県議や東大中退の理知的な本当の市民派の
県議だろう。
マンせーしているのは知能程度の低い利権漁りの県議だろう。
上田の材木やとか、小田中とか、CGお宅の元小学校の先生だろう。
こんな奴らに何が分かるっうの?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:08 ID:???
〜2ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
 「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
 影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
 知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
 体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
 自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
 できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ!」「強制されて
 いたんです!」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
 まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
 意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。
3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:21 ID:???
だいたい「桜まつり」だって、景気悪いから文句がつくようになった
だけの話。監査委員が、どうのこうのなんて話、覚えちゃいねえよ。
昔っから偉くなりゃ、それなりの旨い話ってのはあるもんなんだよ。
長野県民だって、隣の噂話や、指名したキャバ嬢のこととか、バカな
上司の愚痴とか、そういう世界に生きてるんだから、いちいち公約
なんて見て選挙いったりしてねえんだよ。偉い人が来てくれて、頭
下げてくれて、「あー、センセイはオラんとこに挨拶に来た」って
な感じで選挙やってんだから、過剰な期待をする方が間違いなんだよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:30 ID:Uajj78Hv
>>665
なーんだ、有料メルマガというから力んだけど、それじゃ、ヘナヘナだよ。
追求するにも力が入らないね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:30 ID:AkaOGbDf
平成15年5月22日(木)
15:50〜16:15 
県庁5F「表現センター」

この時間の知事会見は、先ほど
総務委員会におきまして
議会に提出をいたしました監査委員2名について
否決をされた、このことを踏まえての会見であります。

この位で済むことが、康夫によると

>この時間の知事会見は、先ほど長野県議会、県民の代表たる長野県議会の総務委員会に
>おきまして、私が地方自治法第196条「監査委員は普通地方公共団体の長が選任する」と、
>この条文に基づいて議会に提出をいたしました監査委員2名、即ち内山卓郎氏と松葉謙三氏に
>関して総務委員会においては、反対の理由は委員長一任という形のもとで否決をされた、
>このことを踏まえての会見であります。

これが、三問物書きの唯一の術である。
県議の皆さんは、要約の練習をしようね。


671 :642:03/05/25 18:36 ID:???
メール出しました。
日垣氏の有料メルマガ購読者で、2chを覗きちゃんと日垣氏を批判的に見ることの出来る人は
二人よりも多いと思いますが……




メールアドレスがどこか分かりにくかった…


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:50 ID:???
>>668
ったく、まさに、まさしく、激しく、そのとおりだ罠!

あれだけ盛り上がった県議選。
今、オラホのセンセが何しているかなんて誰一人として関心ねぇ罠(w
オラホのセンセが康夫の出した人事案に賛成したか反対したかなんて
誰一人関心ねぇのが現実だ罠。


673 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/25 18:53 ID:???

有り難うございます<(_ _)>。

確かに受け取りました。
メルアドが深いのは嫌がらせメール対策でして、ご迷惑をお掛けしました。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:55 ID:AkaOGbDf
>>670
続き

>最初に感じましたのは、
>未だ私の県知事就任前と何ら変わらぬ、
>ある意味では長野県の暗部や恥部というものをさらけ出されるかの如き問答無用のですね、
>ある意味では暴挙、
>このことがはたして
>本当にこの4月の選挙で、
>大変に聡明なる県民の方々がお選びになられた
>県議会の多数の方によって行われたのであろうかと
>大変に狐につままれているような思いであります。

>改めて
>そうした県議会の方々のご判断と
>私が地方自治法にのっとって提案をさせていただいた
>私の判断の
>どちらがより県民の民意というものに近いのであるかと、
>より県民の民意に則しているのであるか、
>何と申しますか、
>それぞれ直接県民の方々に選び直していただきたいと、そのような気分であります。

結論
@否決したのは、議会の暴挙
A直接県民に選び直してもらいたい

たったこれだけ。Aは知事選&県議選をもう一度やりたいという含みがあるはな。
1〜2分で済むことを25〜30分も黙って聞いてる記者連中もご苦労なことれす。
これまでの知事会見と称する康夫毒宴会の前段を加算したでけで、
どれだけ人生を棒に振ったか後悔するだろうな。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:11 ID:???
吉村&池田体制が間違っていて、田中県政が改革派というが、違うな。
吉村や池田がオイシクやってて、しかも池田は威張っていたから、県民
が妬みを感じて田中に入れた。しょせん世の中、妬み嫉みで動いてるだけ。
県議選なんか、なんどやっても一緒。県民が聡明という話が、そもそもの
間違い。威張りたい、カネ儲けしたい、偉くなりたい、自慢したい、
そんなのばっかだよ。まわり見れ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:13 ID:AkaOGbDf
>>674

三問(文)物書き!!多くを語る%%

康夫新刊 日垣出版


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:17 ID:AkaOGbDf
>>675
少し揺れてる、「田中端」でつか。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:24 ID:???
>>677
田中系なんて、しょせん右も左もわかってない連中だろ。
ちょっと有名になって田中についていけば、偉くなれると
思って勘違い大会やってる連中。素人っぽさをウリにしてる
ところが気持ち悪い。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:48 ID:???
県議選の構成なんてもし康夫が知事でなくてもほとんど構成は
変わらなかったと思いますけど

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:58 ID:???
>>671
642さん。議員さん達にメール出したりしてるのですが、
議員さんや、関係者の方々に機会があったら(追撃さん
経由かも知れないけど、)「こんなモノだ」というのを見せるために、
大石さんから転送していただいてもよろしいでしょうか。
よろしければ一言大石さんにメールお願いします。
(ここだとなりすましも多いので。)

>>大石さん。
これからそちらにメールしますので、良いと言うことなら
転送お願いできないでしょうか。お願いします。

681 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/25 20:14 ID:???

ちょっと息子が急に熱出しまして(-_-;)、今バタバタ状態です。

こちらですぐ検証に入れる状況ではなくなったので、
一瞬、頂戴したファイルをhtmlファイル化して公開しようと思ったのですが、
時々、この手のメルマガが漏れた時に送信先が発信者にだけ解るよう
個別のシグネチャーを埋め込む場合があるので、それがあったら、情報提供者に
迷惑が掛かるので、その辺りをちょっとチェックしてからにさせて下さい。

682 :名無し退屈男:03/05/25 20:15 ID:+6lo8vZh
今日は大相撲も千秋楽だが、
「夢の仲蔵千本桜」(新橋演舞場)も千秋楽だった。
中村仲蔵、山中貞雄がそのデビューシナリオで題材にしたキャラクターだが、
仲蔵の弟子、此蔵(このぞう)を染五郎が熱演していて、
舞台で観客の前で狂ってこそ虚構を真実に出来る、何回生まれ変わってもそれを貫徹する、
それが芸人魂だ、と自分に言い聞かせるように演じていた。
此蔵に田中知事がダブる。田中知事は必死になって地方政治という舞台で、
県民という観客の前で狂おうとしている。まさに命がけだ。
その初一念と熱情が反田中派のちくわ集団に欠落しているものだ。
しかし、この劇では次のような教訓も示される。それが、真実かどうかは解らないが。
「何事も、腹八分目」


683 :642:03/05/25 20:36 ID:???
>>680
ごめんなさい。>>680さんの言いたいことが良く分かりません。
私は長野県政にほとんど興味が無く(知識も全く無く)、ただの日垣氏有料メルマガの購読者です。
なんとなくこのスレに誘導され覗いただけです。
よろしければ、噛み砕いて説明お願いできませんか。
>>671の内容は2chを使った私信(大石さんへの確認)です。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:51 ID:???
>>683
済みません、説明不足でした。
日垣氏が県の委員会議事録を有料メルマガで出しているということなので、
県、委員会関係者、この事件の被害者家族などに説明をしたのか。
許可を取っているのか、もし県が許可したとしてこの様なことを前例として、
問題はないのかなどを、県や各議員さん達、委員か移管気者などに問い合わせて
いまして、その際にもし手に入るのであれば、実物があった方が、県の議事録
ファイルとのすりあわせもできるし、それらの方々への説明も楽になると
思いましてお願いしました。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:52 ID:???
>>684
済みません訂正です。
委員か移管気者>委員会関係者

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:58 ID:???
ゼーゼーヒーヒーマントヒヒのサイトの方へ。
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/

意味不明の部分がひとつわかりますた。(w

その県民のあいだつを
     ↓
その県民の改革を

、です。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:03 ID:???
>>686
有り難うございます。
今他のことをやっているので、
後ほど訂正させていただきます。

688 :642:03/05/25 21:24 ID:???
>>684
なるほど。わかりました。起こそうとしている行動の意義もよく理解できます。
しかし
私は個人的な内容のメールを大石さんに出したことを2chで確認しただけです。
大石さんがどのような行動に移されても私がどうこう言う問題ではありません。
私が大石さんに出したメールをどうしようと知ったこっちゃねぇです。

私にとって重要なことは
2ch で 有 料 メ ル マ ガ を 他 人 に 漏ら し た ぜ な ん て 2ch 上 で カ キ コ し て な い こ と で す 。

意味を分かってくれると嬉しいのですが。繰り返しますと、
大石さんがどのような行動に移されても私がどうこう言う問題ではありません。

私 は あ な た の 起 こ そ う とし て い る 、 行 動 を 応 援 し ま す 。
公 開 さ れ て る 文 書 を 有 料 メ ル マ ガ で 出 す(金を取る) 行 為 は 許 せ ね ぇ 。

以上です。寝ます。意味を良く理解していただけると嬉しいのですが…

689 :642:03/05/25 21:34 ID:???
>>684
あと大石さんに私のメールについてどうしろこうしろとメールを出す気は
有りません。大石さんが私のメール内容をどうしようと自由です。
(電話嫌いの上にメール嫌いなので)

もし緊急で必要なのであれば購読して「バックナンバーを全部ください」
といったほうが早いかもしれません。

690 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/25 21:35 ID:???
ざっと、見比べてみました。
表記揺れをチェックしてみました。

まず、PDF化する前のテキスト文書があり、日垣さんの方で、それを元に、
読みやすく、肩書きを追加したりしたり、JISコードの制限文字を変えたりして公開
したみたいです。

たとえば、「1992」といった算数字は全部全角のママです。
逆にpdfで、丸に1の字は、(1)と開いてある。恐らく、ネット上の公開文書に詳しい
若い人間がその辺りを注意しながら再編集したと思われます。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:39 ID:???
日垣議事録盗用問題を整理すると。。。。

1)公開議事録を有料メルマガで配信する法的な問題
2)公開議事録を有料メルマガで配信する道義的な問題

許諾を取ったという言い訳は1にのみ効く話で、高額なメ
ルマガ読者への弁明にはならない。
ここをクリアーするのは日垣としてカナーリ難関。


692 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/05/25 21:41 ID:???
>>688
怒ってますねぇー。真っ当な怒りかと。
件のもの受け取りました。真相はどういうことか、
現時点ではよく分かりませんが・・・

              以上業務連絡でした。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:45 ID:???
>>690
つまり同一文書である、と。
これで12回配信でつか・・・・
ロクに背景も説明せずに日垣の重箱の隅つつきを読ませられる身を
案じまつ。
南無ー


694 :パナ研関係者荒らさないでね:03/05/25 21:48 ID:???
652 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 12:40 ID:???
共産党系プロ市民が勝手に「オンブズマン」を自称してるだけなんだから、
オンブズマン活動している人が共産党に属しているのは当然でしょ。




信毎記者荒らすな

695 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/25 21:57 ID:???
問題点をさらにいくつか発見しました。

まず、それぞれの議事録に、ご自分の活躍をご自慢するご自分の視点でのタイト
ルが勝手に付いている。
 第1回 不協和音のなかにも一条の光が見えた
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃第2回 日垣の提案で被害者遺族の父親が初告白へ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 第3回 遺族側の「事実」に、教委の言い分を対峙させる
 第4回 事件当時の学校幹部と担任を迎えて愕然
 第5回 委員長が県教委と密室の議論に応じてしまう
 第6回 委員長交替へ。「混乱」と思ったのはマスコミだけ
 第7回 混乱どころか、新体制で徹底検証に向け大詰め
 第8回 学校側の「まるで他人事のような」対応が明らかに
 第9回 他の3事件の遺族から、その哀切な体験談を聞く

こんな感じでね。(~_~;)。ま、ちょっとお笑いですが。こんなことやって良いん
ですかね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:01 ID:???
642さん
有り難うございます。

697 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/25 22:01 ID:???
もうひとつ。これに付帯して、提言に至るまでの裏事情を記した2本のメルマガ
が付いている。

 第10回 長野県方式「提言」前夜。合宿を重ねて大同団結へ
 第11回 感動の和解と結末へ

 これですね。これは恐らくは、議事録とは別物であるにもかかわらず、こうい
う書き方ではこの10回11回は議事録と誤解されかねない。
(*これも実は議事録で、非公開扱いになっている可能性が全く無いわけではな
いけれど)

 恐らくは日垣さんの視点で書かれたであろうその合宿の模様を公開することに
全員同意したのか? ま、長い委員会の中で仲良くもなっただろうから、その程
度の了解は取ったかも知れないけれど。ここで9回目の(公式)議事録の最後の辺
りが気になります。
 ここを読むと、この委員会は公開原則であったにもかかわらず、どうも最後に
合宿なんかやって落とし所を作って文書作成へ辿り着いたらしい。「合宿する、
それは非公開にする」ということは、第9回の議事録の最後に触れられているん
だけれど、これでは、その公開原則には嘘があったということになる。これは委
員会の問題ですが。
 重大なことは、「合宿は非公開にします」ということを合議しておきながら、
委員の一人が、勝手に暴露するのは許されるのか? しかも金を取って。(この
辺り、パブリック・コメントも募って後でホームページで報告すると議事録にあ
るんだが、どこかにある?)

 この合宿の内容。外部のジャーナリストが独自取材して明らかにするのは自由
だと思うけれど、内部にいた人がそれをやるとなると、それは倫理上許されるこ
となのかという気がする。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:22 ID:???
康夫は、いつも人事でもめる。その理由は簡単で、自己顕示欲が強い
人間が康夫に接近し、康夫が、そういう人間を登用しがちなところに
ある。今回の日垣の件も同じ。「日垣の提案で被害者遺族の父親が初
告白へ」のタイトルは、いかにも私の手柄ですという自己顕示欲まる
だし。これじゃダメでしょ。少なくとも日垣は、委員会については
公開をめぐって合意がなされている部分については公開、そうでない
部分については沈黙するべき。飯田高校と関係ないことについては、
いくらでも書けばいい。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:26 ID:???
>>大石さん
有り難うございます。
まだ摺り合わせをしていないので、解説していただいて、
参考になります。

このことを長野のメディアに質問したら、なんて答えるか
とても興味がありますが、そこまでやると、下手をすると
事が大きくなりすぎて、被害者家族の方にも迷惑掛けるし
大きくしてみたい気もするし、ウーーー、虫が騒ぐ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:27 ID:PyNxPDP8
追撃メルマガさ〜ん、その後レス状況はどうなの?気が早すぎますかね?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:31 ID:BdQr3ZPs
一般書籍板から転載

621 名前:無名草子さん 投稿日:03/05/25 22:23
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
4回目配信にこんな注がついてました。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:42 ID:???
日本には保守系(ここでは共産党支持ではないとしましょう)のオンブズマン
というのはいないのか?

703 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/25 22:45 ID:???

改行はすでにpdf版でも入っている。

小見出しは、これは恣意的なものが入り込む余地が十二分にあるから、
著作権法的には完全にアウトですね。
現に、タイトルですでにあなりにも恣意的な誘導見出し付けてやっちゃっているんだから。

あ〜情けない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:03 ID:???
大石さん

日垣は許せません!

何かもう叩き潰してください!

私の1万円があの趣味の悪いファションになってしまうというのは
許せん!


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:03 ID:???
>>701
こりゃ、拙いでしょが。
4回目から慌ててリンクしたと言うことは、ちゃんと県からの許諾を得て
いない可能性が大。
事前に許諾を得ていれば最初からこの注は入れるべきだし、出典を
明示するのが許諾の条件となるはず。
いくら広く公に知らしめるのが公開の本意としても、限られた会員相手
の有料メルマガに出典も記さずに転載するのは道義的な問題がありすぎ。
他に対してあれだけの正義を振りかざす日垣がどのような釈明するのか
大変興味深い。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:04 ID:???
>>701
さすがに騒ぎになってきたので、アルバイトから報告が行って
注釈入れる指示がでたかな。
この調子だと、他の委員方の了解など得ていないような・・・。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:07 ID:???
>>702
国際オンブズマン学会による定義では、オンブズマンとは、
「憲法によりあるいは議会・立法府の意思により創設される役職」

本来、オンブズマンとは議会などで公的に任命されるもの。
日本ではプロ市民(主に共産党系)が勝手に「オンブズマン」を
自称しているわけだが、こういうことをスウェーデンとかでやったら
身分詐称で刑務所行きだ。

川崎市などでは条例を作って、ちゃんとした公的オンブズマンがある。
・・・ということで川崎市民大石に解説を求めてみよう。w

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:11 ID:???
>>706
他の委員の了解となるともっと難しいでしょうね。
特に日垣が解任した前委員長の山口氏などは透析を受けている身でありながら
手術を先延ばしにしながらの委員会運営を彼から痛烈に公衆の目前で面罵され
不信任となったのだから、感情的なシコリは相当あるかと。
「僕の有料メルマガに議事録を丸々載せますのでヨロピク」なんて言ったら、山口
氏は「あなたは、あれを商売に使うつもりですか」と怒り狂うなんてもんじゃないでしょ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:17 ID:???
>>692
ヲーイ追撃、どーでもいいから長とのその後の経過を報告せよ。メルマガで結構。
他人を批判しながら、己に対する批判を無視するのは、余りにもバカ丸出し。
以上、業務連絡でした。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:39 ID:???
追撃氏へ

あんたが出てくるたびに ん 他のウザ連が出てくるから、
とにかく長先生との件について一度けじめつけてくれや。
追撃氏が関連事項の知識をろくに持たないまま
内山の詭弁に引っかかって偏ったことを書いたことは事実なんだし、
一度「間違ってました」と謝れば済むことだから。

内山の詭弁に引っかかったことについて
まだ自身での納得がいかないのなら、途中経過でもいいし。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:48 ID:MS7E7mBc
日垣@鷺市が議事録商売で公文書改竄の疑惑も・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/l50
----------------------------------------------------------------------------------
621 名前:無名草子さん :03/05/25 22:23
*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
4回目配信にこんな注がついてました。
----------------------------------------------------------------------------------
629 名前:無名草子さん :03/05/25 23:36
>>621
>メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
>どして読みやすくしたものです。
ヤバイ!ヤバイ!ヤバイ!
公文書の横領だけでは足りずに、勝手に書き替えて偽造までして商売に使うとは。
引用とか転載のルールが全然わかってないヴァカですか、餓鬼は?
「読みやすく」するために勝手に手を加えて「転載」しておいて
原文のままです、とか言われても、都合の悪い記述を削除したり、勝手に
元文献にない記述を書き加えているという疑惑は出てくるわけで、余計な
手を加えたばかりに餓鬼は公文書偽造の疑惑まで抱え込むことになったな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:57 ID:???
匿名のクレーマーにマジレスなんかしたらそれだけで馬鹿かと。
長なる人物もクレーマーまで巻き込んで鬱憤爆発カッコワルー。
追撃さん無視ですよ。
追撃メルマガが気に入らなければ読まなければいいだけのこと。無料だしね。(w
やくざが文句つけるネタに長を利用しているだけかと。
こんな連中相手に何を言っても無駄。文句つけるのが目的だから相手にするだけ損。
大体、説明も、ましてや謝罪も何がどういけないのか漏れにはさっぱりわからない。
騒いでいる連中も分かっていないに違いない。(w ブ〜たれていれば幸せ〜というキチガイだから
709のように何度も同じネタカキコするのはルール違反だけど素人さんらしいので話が通じない。
やれやれ、坊やは悪い夢見ないうちに早くねんねしな。んじゃ、

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:08 ID:???
これみれ、709.710 のことをいっているのではないのか?
http://www.avis.ne.jp/~cho/asna.html
なお、筆者は追撃氏個人に回答を求めたのではなく、筆者の希望を一般論として述べただけである。
したがって、これ以上追撃氏を責めるのは止していただきたいし、さらに想像をもとに、
「追撃は…許してもらったのさ」などという、事実無根のことで、追撃氏を揶揄するのは止めていただきたい。

つまり長氏はクレーマーなんかに利用されたくないと言っているのだぞ。
どうするクレーマーの709よ。おまいは皆に嫌われているということがまたまた証明されてしまったな。(w
恥ずかしくないのか?よくしつこく出てこれるものだな(w



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:25 ID:???
>>713
それがクレーマーのクレーマーたる所以なのです。
仕方がありません。
彼等は日頃からクレーマー道に邁進し、いつかは、師匠である
康夫ちゃんのように、有名ホテルで、クレームを付けて、
料金を踏み倒すことを夢みているのですから。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:27 ID:???
>>703
pdfをテキスト化した場合に、改行がおかしくなることがあるから、
そのことを書いてる可能性もあると思う<改行を入れる。

5回目の言い訳が楽しみだね。



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:29 ID:???
さっき、コンビニに買い物に行ったついでにちょっと遠回りして日垣事務所の前を通った
ら、夜中だというのに電気が煌々とついていて、慌しい気配が外にまであふれていた。
なんだろうと思ってつい壁に耳を当てたら中の話し声が聞こえてきて、ガッキーのパシリ
が必死になって国際電話で話しているのが聞こえてきた。
「たっ、大変です親分・・・・」てなぐあいにね。どうやら日垣は予定を早めて帰ってく
るらしい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:42 ID:8Z7UlqrG
書籍板スレにこういう提言があったけど・・・

632 名前:無名草子さん :03/05/26 00:31
まだ日垣さんはテレビのコメンテーターやってるんですか?
だとしたらイラク行きの資金もテレビ局から一部援助してもらってるんじゃないの?
そしてそれは「帰国後に独占報告するから」という約束で援助してもらってるとか。(=援助公債)
議事録横領疑惑は下手するとTBSの“社友”の田中康夫の政治生命にチョットかかってくる
ものだから、TBSとすれば田中知事の評判を落としかねない爆弾をコメンテーターに
使い続けるのはリスクになるんじゃないかな。
メルマガ詐欺疑惑や議事録私用事件の問題は、テレビ番組なりTBS経営陣にお知らせ
したほうがいいと思います。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:00 ID:???
710だが・・・・

漏れは別に長先生と追撃氏とで謝罪するなり回答するなりのやりとりをしろと言ったのではない。
追撃氏のメルマガには明らかな事実誤認があり、長先生が指摘したほかに
このスレのシリーズでもまじめな批判が出されていて、追撃氏がそれに対して何も触れていない。
そして、それに乗じて ん 他の粘着屋がウザったく出てくる。

一方で追撃氏は康夫や亀吉に対して、批判を無視するのは良くないと批判してきている。
ならば、追撃氏には自分が発行したメルマガの内容への批判、
それも ん とかの煽りではなく長先生とかから出された真正面からの批判に対して
無視をしているのではなく何らかのりアクションをすべきではないかと思う。
でないと、追撃氏は康夫や亀吉と同じダブスタだと見られることになる。
だから、途中経過でもいいからどういうリアクションをするの?と尋ねたのだ。

これまで1年以上にわたって追撃氏が ん とかの被害を蒙っていることは知っているし、
ん とかの煽りや荒らし行為については不快に思っているが、それとこれとは別問題であり、
自らへの批判に対して無視を続けることは追撃氏のメルマガの信頼度を落とすだけだと思うが如何?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:02 ID:???
ガッキーのパシリが、昨日、今日あたりの掲示板(しかも二つを)行ったり
きたりして慌てふためいている様子が目に浮かぶ。
たっ、大変だー、親ビーン、ってね。(爆わら

せっかく掴んだテレビのコメンテーターの仕事が、イラクから帰ってきたら
なくなっていた、なんてね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:02 ID:???
>>717
知らせたところで握りつぶされるのがオチだと思われ

721 :これも貼っておこう:03/05/26 01:03 ID:Evi+3q9e
また一般書籍板より ちょいと古いが
#ちなみに田口ランディ擁護が発端でのコメント


535 名前:無名草子さん 投稿日:03/05/24 09:40
グーグルのキャッシュにありました。みんな保存しろ、ソーレソーレソレソレお祭りだぁ〜。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:evsTjn0usz0J:www.melma.com/mag/23/m00033023/a00000075.html+%E6%97%A5%E5%9E%A3%E3%80%80%E7%9B%97%E4%BD%9C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

★ 今週の諫言箴言 ★─────────────────────────
 パクリがバレると盗作、誰にもバレなければ創作(by日垣) 




722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:05 ID:???
6月定例県会が楽しみだな〜
日垣の文化人生命もこれでジ・エンドなのかな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:06 ID:???
>パクリがバレると盗作、誰にもバレなければ創作(by日垣)

蓋し名文句だ(w

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:12 ID:???
>>722
議員さん達が、定例県会まで置いとくかなあ。
許可の問題とかあれば、その前に一波乱ありそうな。

>文化人生命もこれで・・・
「似非」が抜けているのでは?
「著作権」も「公文書」も知らないようなのが
「文化人」ではないでしょう。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:13 ID:???
>>718
匿名掲示板でマジに話題にすることではなかろう。
マジにしたければマジに本名書いて追撃氏なり長氏なりにメールでも出すことだな。
どこのメディアでも匿名のものを相手にしないのが普通だ。
県のホットラインだって匿名ではまともに返事もしないだろう。
責任ある対応など何だのかったるいことをいうなら、オヌシがまず正体晒して責任ある
態度を示すことかと。 どうかしているぞオヌシは。(藁

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:18 ID:???
>>725
結局、追撃にはウソとゴマカシしかないと言う事でつね(w

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:18 ID:???
>>725
そうそう、気に入らなければ読むな、が追撃メルマガ発行人のスタンスのようだし
クレーマーの言い分に賛成なら、クレーマーの仲間になって、
クレーマー2号になればいいじゃん。(w
おい、クレーマー〜、仲間が増えたぞよかったな。(爆藁

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:19 ID:???
追撃は泣きながら長に土下座して、長の皮靴をペロペロ舐めながら

「長センセーイ、ぼ・ぼ・僕はどうしようもない馬鹿で、低能だから、
あの、う・う・内山にだまされただけなんでーす。ど・ど・どうか許して
くださーい。悪いのは内山なんですー、僕は被害者なんですー」

「いつも被害者を装うのは追撃君の悪いクセだね。ハイハイ、わかったから、
僕の靴に鼻水までつけるのはやめなさい」

「長先生の言われることなら、なんでも言う通りにします。言われた通りに
メルマガに書きます。だから見捨てないで、長センセーイ」

「そう。追撃君はバカなのだから、私の言う通りに書いておればいいのだ」

「僕の事をこれからポチと呼んで下さい。先生の忠実なるしもべです」

という遣り取りで、許してもらったのさ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:22 ID:???
>>726,>>728
君にすてきな名前を送ろう「ウンコ君」
アラレちゃんに遊んでもらえるぞ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:27 ID:???
>>718 は、結局クレーマーを調子付かせることをやってるだけだ。
長氏が、「これ以上追撃氏を責めるのは止していただきたい」といっているのに
関係ないものが騒ぐのはどうかな?他人のふんどしで相撲をとるのは
いさぎよくないぞ。それをやったらクレーマーだろう。728のようにな。
この話題はこれで打ち止めでいいだろう。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:33 ID:???
>>730
追撃はゴマ化して、ウヤムヤにしたいだけというのがミエミエだね(嘲笑
ウソとゴマカシが奥秋の人生そのものだから。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:38 ID:???
他人の批判に全く応えない人間が、「OOは批判に応えない」と
非難しているダブスタはひどいね。
そんな香具師は、犬のウンコと言われても仕方ない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:42 ID:???
>>731
クスリ、涙が滲んでいるのがわかるカキコだね。
思わず微笑んでしまった。(爆藁

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:47 ID:???
長もアンチ田中だし、アンチが追撃を非難するケースが増えてきた。
良心的なアンチにしてみれば、追撃がウソを並べて、ごまかし続ける事に
耐えられない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:47 ID:???
追撃クレーマーに忠告です。ここは長野県政を語るスレです。
ストーカー行為、並びにクレーマー行為はそれなりの別スレでやってください。
いいですね、わかりまちたか?マナーを守りましょう。マナーってなんだか
分かりまちゅか(爆
もう子供は寝なさい。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:51 ID:???
>>735
ゴタクはどうでもいいんだが、長の件をちゃんと報告しろよ。
マジで、ごまかし続けるつもりか?(失笑
恥知らずも、いい加減にしろよ、卑怯者。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:16 ID:???
夜中に独り猛り狂うキチガイハッケーン
こりゃ病気だわ。(w

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:30 ID:???
あほでかわいいなあ。ついげきわあ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:41 ID:???
康夫ちゃんと取巻きどもの矛盾点を指摘されてフォローしきれず
追撃氏にターゲットを摩り替え様としているんでつか?w

 必  死  な  だ  w

740 :77000人が読んでるサイバッチ最新号【1】:03/05/26 05:41 ID:XZ6Y2BJd
=======================●OH! CYBER PAPARAZZI●========
【サイバッチ!】唖然 日垣隆が詐欺行為を認める!!00479[05/26/03]04:05
===================================================
◆配信数:77651◆無許可転載歓迎。でも、上記URLは入れてね
HP(メルマガの登録・解除)http://www.cybazzi.com
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
表紙置き場 http://freeita.tripod.com/
タレコミ大歓迎。採用社には[プチバッチ!]の無料購読権利を1週間〜1年分
====================================================

●唖然呆然、あうあうあう、、、、。 
 メルマガ詐欺師=日垣隆がついに詐欺行為を自白!!
 詐欺の理由は海外旅行で遊ぶため……だった。

 ゴミ以下のクズメルマガを撒き散らし1500万円もの購読料を、いたいけ
な読者から騙し取っていたメルマガ詐欺師=日垣隆が、ついに、自らの詐
欺行為を自白した。傲慢不遜が売り物の、あのペテン師野郎が、ついに、
自分から「詐欺師でした」と泣きながら土下座し、その犯罪行為を告白し
てしまった、のである。
 ペテン師野郎が、長野県教育委員会が開いた検証委員会を1年1万円の
有料メルマガで売りさばいていたことはお伝えした通り。あまりの行状に
読者は怒りだし、本誌へのタレコミや2ちゃんねるへの投稿などで日垣へ
追及は爆裂。その悪行がネット中に広まった。

(つづく)

741 :77000人が読んでるサイバッチ最新号【2】:03/05/26 05:41 ID:XZ6Y2BJd
(つづき)

「実は日垣の野郎、イラクに遊びに行っちゃったんです。それも信者を何
人か連れて行って自分の旅費を浮かしてやがるの。こいつ、一人ピースボ
ートでしょうか。で、メルマガの発行ができないもんだから、議事録のコ
ピペを思いついた。ええ、議事録はネット上に公開されたもので、誰でも
読むことができます。それをわざわざコピペして送ってくるんですよ。注
釈さえもつけていません。今、4回目のコピペが届きましたが、あと7回
も送ってくるらしいです」(日垣のクズメルマガを1万円も出して購読し
ているアホウな読者)
 この議事録は「飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会」と称するもの。
<長野県教育委員会(以下「教育委員会」という。)は、平成4年1月に
長野県 飯田高等学校において発生した生徒刺殺事件について、学校管
理及び生徒指導の観点から検証を行い、今後の学校教育の充実を期するこ
とを目的として>設置された委員会の議事録だ、という。
 そもそも、である。
 このクズ野郎が「救う会」にすり寄ってヘドが出るような売名行為を繰
り返していたことは日本中に知れ渡った事実。長野の田中康夫県知事にも、
スリスリして長野県同委員会のメンバーになっていた。
 で、「俺が出た委員会の議事録を、俺が売って何が悪い」と主張し、誰
の許可もなく勝手に議事録の販売を始めたわけだ。もちろん、「商品」議
事録はネットで公開されているものである(URLは以下記載)。教育委員会や
検証委員会の他のメンバーの許可は得たのかよう。このカス野郎!!

(つづく)

742 :77000人が読んでるサイバッチ最新号【3】:03/05/26 05:42 ID:XZ6Y2BJd
(つづき)
 その後、怒りに震えた読者たちは、長野県や教育会や検証委員会のメン
バーに問い合わせと抗議のメールを送り始めた。それを受け、朝鮮人のよ
うにカネに汚い日垣はクソメルマガでついに詐欺行為を自白。こんな一節
を記しるした、という。
<*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファ
イルとしてダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付け
るなどして読みやすくしたものです>。
 メルマガ詐欺師=日垣隆がついに自らその正体を自白したわけだ。この
カス野郎、ネットで拾えるものを1万円で売りつけてそれですむとでも思
っていたのか、このカスが!!
 人さらいで人でなしで人殺しの朝鮮人が徹底的に追及されるようになっ
たのは、9.18の拉致自白からだ。おまえも、自白しちまった以上、それな
りの責任追及は覚悟してるんだろうなぁ。これから、毎朝、オナニーをし
たあとに、おまえの悪口を書いてやるから書いてやるから覚悟しておけ。
うけけけけ!!

(PS)次は勝谷だよぉーん。楽しみに待っててね。はーと。

◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-600
◎メルマガ詐欺師=日垣隆の責任追及スレ(その2)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/601-700
◎大石英司日記帳
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
◎ガッキーファイター
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

743 :77000人が読んでるサイバッチ最新号【4】:03/05/26 05:43 ID:XZ6Y2BJd
★★☆================================================
サイバーパパラッチ的編集後記
---------------------------------------------------------------------
 そういえば、日曜配信の号にゴマキの画像をつけるのを忘れてしまいま
した。今日配信の【日刊プチバッチ!】には画像2枚つきにします。

●さて、今日発売の「週刊ポスト」6月6日号ですが、本誌既報のSAR
S医師のデリヘル騒動を記事にしています。大阪の風俗業界では大騒ぎに
なっているとか。これも既報です。で、<デリヘルの名前は「T」ではな
いか>とも書いているんですが、実はこれ、まさに谷町の店なんです。
>大阪の高級外車ディーラーの営業マンからの情報なんですが・・・
>台湾人医師が利用したデリヘルは谷町○丁目界隈の店らしいです。
>まだ、店名などは特定されていませんが大阪の医師会などでは
>もっぱらのウワサらしいです。(【サイバッチ!】00478[05/25/03]より)
 しかも、医師と年恰好が似た台湾人の客がいた、という証言を取ってい
ます。 
 一方、「週刊現代」(6月7日号)は、ツアーガイドに取材している。ツ
アーガイドは否定します。さて、どうなんでしょうか?
 ま、いずれにしろ、【サイバッチ!】の情報でマスコミが動いた。裏は
マスコミが取ってくれるんだから、間違えがあれば訂正するだけ。謝罪な
らいくらでもしますよ。だから、これからも手加減なしでガンガン行きま
す。

(つづく)

744 :77000人が読んでるサイバッチ最新号【5】:03/05/26 05:43 ID:XZ6Y2BJd
(つづく)
●盗作猿騒動のとき思ったのだけど、バカライターがのさばるのは、編集
者や読者に責任があるんだよね。「日垣が手を抜き出したとか」「本には
ちゃんとしたこと書いている」と思うのは大きな間違い。素人以下の盗作
猿とは違って、日垣はライターの平均値よりは上かもしれないが、こいつ、
少なくとも利口ではありません。毒舌が売りみたいだけど、言っているこ
とは酔っ払いのオヤジと同じじゃん。誰もが想像できる範囲のことしか書
けない。誰でも思いつくでしょ、あの程度なら。
 本屋でざっと立ち読みすりゃあ、ゼニ出して読むほどのレベルじゃない
ことがわかるはずなんだけどなぁ。紙媒体だとレイアウトや写真がつくか
ら、ごまかされるのかなぁ。情けない。メルマガだと文字だけから実力が
剥き出しになるから、日垣程度の筆力で通用するわけがないんです。日垣
のレベルって大学生の宿題のレポートに毛が生えた程度なんだもん(猿のレ
ベルは女子高生の絵日記ですが)。
 忙しいとかほざいているらしいけど、週1本のメルマガも満足に出せな
いのかよぉ。情けねぇ。こっちは【日刊プチバッチ!】と【サイバッチ!】
を合わせて月60本はに書いているだよん。
ちゃんとしたプロのレベルなら、日垣の書いてるメルマガなんて10分も
あれば書けるはずなんだよね。複雑な取材データを整理するわけじゃない、
酔っ払いオヤジのたわごとだもん。それが書けなくて議事録のコピペなん
て、やっぱりくるくるぱーなんだろうなぁ。ぷぷぷぷ。

(つづく)

745 :77000人が読んでるサイバッチ最新号【6】:03/05/26 05:44 ID:XZ6Y2BJd
(つづき)
●メルマガ詐欺・被害者MLは作るべきでしょう。こんなバカがネットで
でかいツラをしたは1500人も読者が1500万円も出してしまったからです。
 責任は読者にもあります。朝鮮人のパチンコ屋やソープ経営者が北朝鮮
に送金することで、日本人拉致を助けたこと同じくらいの責任はあるはず
です。
 日垣はクズ。それを見抜けなかった読者にも責任はあるはずです。徹底
的に糾弾して、二度と被害者がでないようにしてください。告発文に関し
てはいくらでも【サイバッチ!】の誌面をあけます。がんがん掲載します
ので。猿退治のころを思い出してしまった。うちのデブも久々に検証本を
作って自律神経失調症になりたくなったそうです。うけけけ。

●と、くるくるぱーをおちょくりつつ、ちょっとマジメな話も。
 実は、【日刊プチバッチ!】を創刊するために、1年間準備しました。
【サイバッチ!】と【日刊プチバッチ!】で年500本以上を配信できるシス
テムを作っていたわけです。
 情報ネットワークの構築、ライターの確保、仕事の分担……、完璧な下
準備をしてから創刊しています。だから、ネタ切れにならない。当然でし
ょう。読者のみなさまが必至に働き稼いだ給料の中から5800円をいただく
んです。それに応えるのは職業ライターとしての最低限のモラルです。応
えられなければ、ネットで晒されるだけ。これも当然ですね。
 日垣はあんなクズをばら撒いただけで1500万円。本当に許せません。ま
あ、ほとんど、妬みとヒガミで言っているのですが(^^ゞ

(つづく)

746 :77000人が読んでるサイバッチ最新号【7】:03/05/26 05:45 ID:XZ6Y2BJd
(つづき)
●読者からのメールです。近ごろ多忙でお返事がかけません。ちゃんと読
んでおりますので許してね。
>いつもいつもいい加減なネタありがとうございます。
>たまにマジネタがあると心配になりますw。
>ご存知でしょうが、私の腹の虫が納まらないので
>メールします。
>日垣君がまたやってくれました。
>商売女に入れ込んだバカオヤジと言うことなんでしょが
>悔しくて悔しくて。
>今夜は中島みゆき様を泣きながら聞く
>ことにします。
>うらみま〜す。うらみま〜す。

●大月隆寛が注目してるスレだそうです。近ごろバカが多くて困ったもん
ですねぇ。なんだかなぁ。
◎【逆ギレ】脚本家・青柳祐美子 その2【自作自演】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053434953

●日垣の名言です。
ガッキィファイター速報2002.6.10
★ 今週の諫言箴言 ★───────────────────────
 パクリがバレると盗作、誰にもバレなければ創作(by日垣) 
===================================================
編集・発行人:毒島雷太
編集・HP:Kamezo
Mail Address mailto:mr.ujimushi@cybazzi.com
Copyright(C), 1998-2003 Cybazzi
===================================================

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 06:48 ID:???
>>740-746
乙カレー!

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 07:11 ID:???
大石日記、更新されてます。必読
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt



749 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/05/26 07:48 ID:???
あー、なんか日垣祭りだったようで、完全に乗り遅れまスタ(藁
日垣氏がソースを示さないのは、以前もあったよね。
漏れも書いたけど昨年の知事選の時、告訴覚悟(藁)で新潮45
に書いた長谷川潰しのレポートでも、当時の県財政課が作成し
ネットで公開していた「平成13年度当初予算のポイント」を何
食わぬ顔で流用し(しかも改竄つきで)、さも取材しまスタという
態度だったね。(下記215-217)
http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm
まあ、ジャーナリストと称していても所詮その程度の認識しか持
合わせてない御仁のようで、いろいろおっしゃる割には軽薄な
のは、こういう普段の対応の賜物なんでしょうかね。


750 :書籍板から転載:03/05/26 07:49 ID:5YsmYmsM
670 :無名草子さん :03/05/26 07:45

*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
してダウンロードできます。URLは、
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
どして読みやすくしたものです。
【編集部】
4回目配信にこんな注がついてました。
-----------------------------------------------------------
上記の>>621さんの報告にある、編集部の説明「上記議事録に改行を入れる、
小見出しを付けるなどして読みやすくした」を一言でいえば、それは「改竄」です。
「改竄」というのは単に事実を示す言葉であり、それ以上のものでもそれ以下のもの
でもありません。レイアウトの著作権については現在の判例では「ない」ということ
になっていますが、そう強力に主張しているのは朝日新聞社です。(まだ係争中だった
と思うが『知恵蔵』事件を参照。)
しかし日垣の今回の事件は、自分の“地方政界武勇伝”みたいなものを強調するために
(メルマガがこの議事録連載の意図を書いてますよね)、公文書を、そのフォーマットを
わざわざ改竄して、公文書本来の趣旨から逸脱した目的で乱用していることです。
厳密にいえば、勝手に行数変更して改行するのも問題です。(2ちゃんのよいこたちは
それでタテヨミ遊びができるという応用例をすでにご存じのはず。) つまり文字配列を
変更するだけで、本来とは違う意味づけや、意味論的改変も可能だと言うことです。
まして小見出しなど付けるのは、悪質な公文書の改竄ですよ。たとえば終戦直前の御前会議
の議事録というのがあったとして、それに天皇とか特定人物を貶めるような小見出しを
つけて、議事録内の発言を意味論的・意図的に後から歪曲することだってできるわけです。
日垣が自己宣伝のような思惑でこの公文書を商業目的で乱用している以上、そうした問題も
出てくるでしょう。つまり今回のメルマガ議事録乱用事件は、長野県政と民主主義を愚弄する
悪質な行為と言わざるを得ないのです。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 11:44 ID:FcEby8LX
<田中長野県知事、長野県庁一階知事室にテレゴング(電話投票システム)設置を計画>BY新迷
 ---システム責任者=ガッキーちゃん(選択肢を安尾ちゃんよりに振れるから)---        

>できればぜひ県民の方々に私が大変に至らないのであるか、
>あるいは今回の総務委員会の否決ということに賛同された県議の方々がいかがであるのか、
>テレゴング(電話投票システム)のようなものがあればぜひお聴きしてみたいという気持ち
>にかられるところです。
           平成15年5月22日(木)
           15:50〜16:15 
            県庁5F「表現センター」



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 11:46 ID:???
特定のメルマガの宣伝か?
メルマガの話題が好きな人、別スレ立ててそこでやれよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 11:47 ID:???
>>751
オヒオヒ、ホットラインだって満足に答えられん香具師がテレゴングだと?
これなら「しなやか工作員」を動員できるってか(w


754 :_:03/05/26 11:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 11:50 ID:???
>>752
空しい叫びになるぞ。
サイバッチでこのスレが飯田高校検証委員会の議事録盗用事件の担当に
させられてるのでな。
まあ、どこぞの無料メルマガ発行人を誹謗中傷する不毛さより、ハルーカに
康夫県政と結びついているわけだが。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 11:54 ID:???
>>652
もし、オンブズマン活動してるのが協賛系に限られるなら
協賛が重なるのは仕方ない。

重なるのが嫌なら、3会派が辞退しなければいいだけ
辞退して議員まで協賛にしとして
何を文句逝ってるんだろうな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:01 ID:???
>>455
担当にさせられる?
ここは2ちゃんだぞ。何か勘違いしてないか。
少人数で盛り上がりたいなら
メールでやりとりしたらどうだ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:03 ID:???
監査委員も教育委員も、
電話投票なんぞじゃなくて正式な選挙でもやれば?

「共産党所属、康夫推薦」の候補が何人も出てくれば、
県民だって何か気が付くだろ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:31 ID:???
テレコングも立派な民意の集計方法だ
しがらみや圧力が無いぷん純粋な民意が汲み取れるぞ
ゼーゼーもヒーヒーも電話で意思表明するだけだ
簡単だから直ぐにも実施キボンだ


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:39 ID:???
県政の問題から目を逸らし、ひたすら首領様のお言葉をマンセーする。。。。。
そんな香具師がいたよな。
昔はミズスマシマンセーとか呼ばれていたんだっけ?


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:03 ID:???
>>759
しなやか会や共産党の組織動員による電話かけまくりが行われるのは自明だが、
それを「純粋な民意」と称するとは。
プロ市民の考えることは理解しがたい。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:51 ID:???
大石大先生、言っていることがおかしいんだよね。ネタ元は社民党、
となっているんだけど、殿下の日記を含む様々なメールのやり取りを
見ていても何かおかしい。殿下の言うとおり、
大石大先生とやらは保坂議員にハメられたのか?と思ったのだが、
大石大先生の20日の日記の最後部分に
「聞いた話は伝聞なのでしょうがない、
これも政治だよ」のような意味不明なことを言っている。
なんだ、そうならば「裏とりなしに書いたんだよ文句あるか」
とか「勝谷が嫌いなんだよ」って言えばいいじゃん。
もう先生ったらお茶目。(爆笑)


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:48 ID:???
>>761
「組織動員による電話かけまくり」?
そこまで人様を信じられなくなってしまった貴方が気の毒です(w

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:11 ID:???
まあ、実態なんて所詮そんなもん。
信じる信じないなぞ、なんともナイーヴなことで(w

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:28 ID:ZJhVB+Cl
民主主義に不可欠なのは活発なる報道と、確実なる司法の稼動だな。
報道(新聞テレビなど)は記者クラブ制度の弊害、所謂【大本営発表】に成り下がってる。
当局による発表ジャーナリズム。これは由々しき事態だよ。そんで検察警察の組織的犯罪を報道するのはおろか
調査することも許されない。(建前はOKだが実質的にデスクのストップがかかる。)
検察の不法逮捕、所謂「三井環氏口封じ逮捕」なんか典型的実例だな。
警察にいたっては検察なんか比較できないほど非合法活動が凄いよ。
身近な例ではなぜ、ヤクザが大手をふれるのか?ゲーセンがなぜ24時間営業できるのか?ヌキ系風俗がなぜ新規出店できるのか?
いーっぱいあるな。
司法は司法で最高裁なんか酷過ぎる。
違憲立法審査権を事実上放棄している。
おまけに裁判官が足りないなんてほざいておるが、何の事はない。
検察庁や他の行政官庁(行政訴訟担当弁護士として)に出向している。
最高裁事務総局を始め、事務員として働く判事もいるのだ。
考えてもみろよ。
イチローが引退して球団職員になっても選手時の年俸もらうようなもんだぞ。
高給取で身分保証のある高級な事務員。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:30 ID:KYqeglF3
>>756
> もし、オンブズマン活動してるのが協賛系に限られるなら
> 協賛が重なるのは仕方ない。

> 重なるのが嫌なら、3会派が辞退しなければいいだけ

嫌なんじゃなくて、駄目なの。
今までの監査委員の構成は、これまで
県職員OB(1)、市町村長経験者(1)、県議(2)。
これじゃー議会の意向が強く反映されて、監査偏向の危険性がある
ってことで、このほど、県議枠を1人に減らした。
つまり、委員の構成にバランスが求められる。
知事野党はそれを逆手にとって、石坂を監査委員に祭り上げた。
康夫提案が通ると、4人構成のうち、きょーさんが2人以上
これじゃー県の組織としては、著しくバランスを欠くわネ。
陰謀は見事成功。


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 15:44 ID:zJb51t7/
よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:14 ID:???
改革特区 県内は最多12件 政府が第2陣60件認定へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/20/002.htm


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:30 ID:???
>>768
いつか、これをネタにするアフォがいると思ってたわ(w
県単独提案は「長野県農業大学校ガイダンス特区」の1件のみ。
あとは市町村の単独か県が相乗りしたやつばっか。
誉めるなら康夫より市町村長さんたちだわ(w
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/030520/siryou4.pdf


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:41 ID:1mpMalsM
http://www.kenmon.net/

これってアリ?



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:49 ID:???
さすがに早い共産党。
康夫ちゃん本人のことで聞いたときには、煮え切らない返事だったが、
ガッキーの事は速攻で、県の方に確認して連絡すると言ってきた。
康夫ちゃん相手にも、このスタンスを崩さなければ、それなりに評価
出来るんだけどな。
ウェブメールを見たとき見落としたらしく、昨日の内に速攻回答でした。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:57 ID:???
>>771
まさか、共産党は日垣と康夫の関係に気がついてないのでは?
なあんてね(w


773 :772:03/05/26 16:59 ID:???
>>771
乙カレー、を言うのを忘れてた(ゴメン
結果がまとまったら、ぜひうpを!


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:03 ID:???
>>772
もしかして、本丸のためにも「切り捨て」とか?
>>773
ダンケ
他からはまだ全然だし「聞いてみますよ。」だけじゃネ。
もっと溜まってからします。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:13 ID:FcEby8LX
康夫周囲の
恩ブに脱コのズブズブの

”オンズブマン”関係はなかなか
広くて深いわな。

共産も今のうちゼーゼーヒーヒー言わんと、本物の協賛になってしまって、
康夫がいなくなってから、アフターケアーに苦しくなるのは目に見えている。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:38 ID:???
>>769
オイオイ
頭の中は康夫しかないのか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:43 ID:JPMG0qWp
追撃メルマガさんへ。もうすぐ餓鬼は成田に。手の回らないうちに返答
状況を整理・催促して、時間の経過とともにどう変化するかまとめを。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:04 ID:???
>>776
新聞くらい毎日読んだほうがいいぞ。(w


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:21 ID:???
今週の「エコノミスト」の日垣隆の敢闘言は、この言葉で締めくくられて
いる。「自由と責任についても、イラクで考えていきたい」。ほんとに
よーーーーく考えていただきたい。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:50 ID:???
ガッキー問題、ホットラインからも回答が来ました。
といっても「受け付けました。扱いは教育委員会です。
原則1週間かかります。内容確認のため、出来れば住所、
電話番号教えて下さい。」だけの単なる受付終了連絡ですが。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:36 ID:???

「著作権制度審議会答申説明書」(昭和四十一年七月 文部省)によれば、
(二)官公庁の著作名義をもって発行される刊行物については、とくに著作権留保の旨を表示しない限り、
  保護の対象から除外するものとすることも考えられるが、著作権の目的となるか否かを官公庁の主
  観的な判断にゆだねることは、適当ではないと考えられるので、このような官公庁の刊行物は、著
  作権の目的物たりうるものとした。この場合、国または地方公共団体の施策や統計資料等を周知せ
  しめることを目的として作成されるいわゆる白書等については、その性質上、広い引用、転載の自由
  が認められるべきものと考える。

つまり、県の公開議事録と言えども著作権は「ある」わけで、その検証委員に日垣が名を連ねていたと言
えども共同著作者の県庁のみならず、他の委員の許諾が必要であるということだな。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:04 ID:???
>>781
情報感謝。しかし、その文章からすれば県庁には著作権があるにしても、
委員個々人の著作権は「ある」ことになるのか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:22 ID:???
>>782
他板より転載。
議会議事録では「議会」に著作権があるとの考え方のよう。
すると、委員の一人である日垣は著作権者でないとも言える。
これはこれで問題。

(社)著作権情報センターのQ&Aページより引用
http://www.cric.or.jp/qa/sigoto/sigoto5_qa.html
(中略)
そこで、そもそも県議会の議事録の著作権が誰にあるのかを考えてみます。議事録のうち、
速記のように詳細なものは議会での発言内容を記録したものですから、議員・議長や
行政機関あるいは第三者たる外部の参考人など議会の発言者全員がこの議事録の共同
著作者となるでしょう。このうち、議員・議長や県の職員の発言の議事録は、職務著作、
あるいは職務著作に準じるものとして当然に県に著作権が帰属すると考えることもできます。
しかし、秘密会等特別の場合を除き、公開の議会における発言者は予め発言の記録及び
外部公表を承認しているものですから、議会出席の際に予め議事録に関する著作権を県に
譲渡したものと考えたほうが自然でしょう。
なお、議事録が議事内容を要約したものであるならば、議事録作成者は、翻案物(二次的
著作物)の作成者と考えることができます。この場合も、職務著作となると思われますから、
いずれにしても、県議会の議事録は県に著作権が帰属することになります。
(以下略)


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:26 ID:???
>>783の補足。
著作権情報センターでは、県議会議事録は「県」を著作者としているが、議事録作成は議会事務局
所掌なので、>>783では敢えて「議会」とした。



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:29 ID:???
>>783
委員全員にも権利があるから、全員の署名が入って初めて県のサイトで公開できるんだよな。

脱ダム委員会でも、委員全員のサインを貰って初めて公開、という
順序が必要だったから、ウェブ上での公開がいつも少し遅れていた。
公開する場合は他の委員からの了解を得る事は必要だし。
それを自分勝手に書き換えてしまうとなれば、もう論外でしょう。

日垣は、他の委員からの了解を得る前に、自分勝手にサブタイトルなど書き足して
メルマガで売り出したわけだ。
しかも、それが県のサイトで公開されているものであるという事を隠して。
「このメルマガだけの独占記事」であるかのように装って「発行」し、利益を得ていた。
そのうえ、パクリ文章を臆面も無く垂れ流しておきながら、はずかしげもなく
「無断転載は禁止します」と、ご丁寧に警告まで追記している。

おいおい。
県の議事録を無断体裁した上で、自分勝手に書き換え、
まるでオリジナルであるかのように装い、それでカネを受け取り、
居直り強盗よろしく「無断転載禁止」と称するとは。絶句ものだよ。
物書きとしても論外だし、人間としても論外。
犯罪被害者をダシにした上にメルマガ読者を騙して儲けるなんて、糞虫だよ。こいつは。

拉致被害者家族をダシにして儲けようとした勝谷と同じだよ、こいつは。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:46 ID:???
しかし、こういう時には他の方々に比べて、共産党は腰が軽いです。
他は未だに連絡もありませんから。
まあ、共産党は「拙速」を怖れず、他の方々は「巧遅」を好む、
と言ったところですか。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:15 ID:???
>>786
日垣グループと石坂千穂は、康夫をめぐる三角関係で争っているからな。

石坂千穂としては、このさい日垣を叩きつぶしてしまえば
康夫ちゃんの寵愛を一身に受けられる、という計算では?(w

康夫の擁立者として康夫からの寵愛を誇る日垣グループ(康夫の正妻)に対して
当選後に康夫与党となった石坂千穂(康夫の愛人)は良い感情を持っていない。
実際、康夫の愛は実質的には共産党に向けられており、
擁立者としていまだに威張っている日垣グループに対する石坂の感情は
屈折しているでしょう。
名目だけの正妻(日垣)を追放して、自分が正妻になりたい、という感情はあるはず。

「康夫の与党はあくまで共産党だ」
「島田や日垣なんかは、いずれ追い落とす」
というのが連中の本音じゃないの?(w

・・・と、まあ冗談はさておき、「返答があった」「返答が早い」というのは
それなりに評価できる事だと思うよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:15 ID:???
無所属のお一人から、先ほど返信有り。
来月の無所属の勉強会で・・・と
何となく、犯人に猶予を与えてしまうような
のんびりしたコメント。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:24 ID:???
先ほど「日垣板」に行ったところ、第4回は「著作権云々」の
記述が無く、第5回では次回案内すらないとのこと。
ガッキー、保身モードに入ったのかな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:27 ID:???
>>788
ま、あまりピンと来てないのでしょね。
検討委員の1人が公開の議事録をメルマガで配信したと言われてもどこに問題があるのか、
それと知事との関連があまり認識できないのとオモハレ。
しかし、知事選のとき連合の市川と杉原が日垣からネチネチ攻撃を受けて康夫を側面支援
したことを考えると、この問題はボディブローのように康夫にも結構効いてくる。

>>789
日垣、もうダメポ(w


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:54 ID:???
本日、ぼやでも出るかと思い、火付けをしてみました。
火付けの先は某新聞社の長野支局、火種は当然のことに、
今回の「日垣メルマガ問題」。
動きがあれば面白いのだが。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:55 ID:???
>>790
でも、この一件って日垣にとっては重大問題かもしれないけど、
康夫に大きな影響を及ぼすものではないでしょう。長野県への影響は小さい。
議員が「どうでもいい小ネタ」と考えても妥当と思うが。

康夫の寵愛を争っている共産党には重大事件かもしれんけどな。(苦笑

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:02 ID:???
>>792
そうでもないでしょう。
この問題が大きくなれば、康夫のお友達人事に影響すると思われ。
昨年度末に「5時間もかけてこんな所に来たくない」と捨てぜりふをした
委員長も康夫推薦ですから、もう一つこけると、あんまり無理押しが
出来なくなる。

794 :コギャルとH:03/05/26 23:05 ID:0+6LZYG+
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795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 23:45 ID:yJV0syqR
今週のアエラ・石原慎太郎特集で
美濃部都知事の話などもでていたのだが、
ええとこのボンボンで若い頃から金回りがいいとか、
部下にスポットが当たると不機嫌になるとか、
まんま田中知事にもあてはまる話ばかり。
美濃部・石原・田中の3人とも
思想信条は違っても似たもの同士なのかねえ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:48 ID:5UmyvbeA
康夫一味は怪しい奴ばかり。
インフィオラータの軟派師、今岡。
メルマガ詐欺師の日垣。しなやか会の脅迫犯、高橋。
尾行名人、後藤。
などなど。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:11 ID:???
>>778

記事の内容は>>768 だが、何か?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 04:07 ID:???
>>795
三国人でつか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 04:22 ID:???
康夫の寵愛を競っている連中って何人いるんだ。
共産党、後藤、北山、市民運動家、林友・・・
数え切れん。

800 :bloom:03/05/27 04:34 ID:UrIm/CgG
http://homepage.mac.com/ayaya16/

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 04:44 ID:???
>>795

ワイドショーが絶対に報じない真紀子の実像
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/02.html

★慎太郎にあって真紀子にないもの

 慎太郎氏も真紀子氏も共に、世間で言われているイメージと実像に大きなギャップが
ある人物だと上杉氏は語る。

「しかし、慎太郎氏と真紀子氏には決定的な大きな違いがあります。慎太郎氏には
人間的な優しさがあり、周りに人が集まる。慎太郎氏は実は側近にすごく優しいんですよ。
例えば、残業している職員をねぎらったり、休日にヨットに誘ったりするエピソードも
聞きます。彼についていく人はたくさんいる。しかし、真紀子氏の場合は、国民に人気が
高いのとは対照的に周囲が離れていく『人気のドーナツ化現象』が起きています」

−そのほかに違う点は?−

「それから、政策ですね。慎太郎氏は大きな政策から、報道もされない小さな政策まで
本当によくやっている。政策はどんなに小さくても、それを積み上げていく作業は想像
以上に大変なんですよ。一方、真紀子氏は政策を潰すことだけで人気を取っている。
それは結局は、表面的な人気です」

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 04:53 ID:???
反康夫派は素晴らしい。

けん制するつもりがオマエガナーといわれる議員とか(w

新人県議独自スタイル ベテランがけん制も
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/19/016.htm
>新しい息吹を吹き込んでもらうのはいいが、
>地方自治法などはよく勉強してほしいね」とチクリ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 05:14 ID:DLVGp/PH
       γ⌒ヽ___
      (    ゝ≡≡≡ヽ  ウソをついて拉致被害者家族を誹謗中傷する
     γ⌒\_ノ⌒ヽ ≡ |    田中康夫・長野県知事。
     /          ヽξ |     増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
    /          ξ ≡ |   「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
   / へ      へ ξ ≡ |              ウソつきのくせに、居直って威張っている。
  (     \  /    ξ ≡ | ←最低のブタ野郎
 /    / | |\    ξ ≡ |   _________________
(      ⊂ ゜⊃      ~ 6)|  /「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」    ←中傷
 |     / ∪ ,\      | < 「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」       ←ウソ
 |    __,-'ニニニ-' ヽ    |  \ 「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中傷
 \         ノ ノ ノ    \「蓮池透はつくる会の主要メンバー」            ←ウソ
   \\____ノ ノノ/ ̄\   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \____ノノノソース 知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

知事室での豚
http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg

804 :_:03/05/27 05:15 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 05:20 ID:DLVGp/PH

田中康夫(憂国呆談より)

「『会の活動に対する内政干渉』だ、と蓮池さんは怒ったそうだけど、
自分たちの活動の無謬性を信じて疑わぬ姿勢こそ、どこかの国の体制
と近いんじゃないの。」

「テレビや新聞の報道に対して、なんとなく、みんながモヤモヤとしていた
感覚を僕が言ったものだから、いきり立っている。だから、会見で言ったの。
いつでも硝子張りの知事室で話し合いに応じますよ、と。ところが、連中は、
田中に会って謝罪や撤回を求めるのは、田中を人間として認めることになる
から行なわない、だって(笑)。ギャンブルがお好きだとメディア関係者の
間で評判な蓮池兄さんも、この先の運動展開が見えないんだろうね。(笑)」


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 05:39 ID:???
県会8委員会人事
教育委員・監査委員を巡る動き
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/5/522n1.htm

女性登用が望ましいなら、正副議長も男女に振り分ければ?
まず、議会が範を示そうよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 05:42 ID:???
蓮池氏は「馬鹿を相手にしてられるか」という感じで無視しているのに
「相手してくれ〜!」とばかりに煽っている情けない目立ちたがり屋。

県知事のやることかよ。
サイテー。

最近姿を見せなくなった猫とかいうヤフーの基地外と似ているといえば似ているが・・。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 05:46 ID:???
>>806
引用を端折るなよ。

>教育委員の人事案をめぐっては、2月県会に田中知事が前島氏を選任する議案を提出しているが、
>議会側から「前任者が女性であり、男女共同参画社会推進のためにも女性を登用することが望ましい」
>「専門家でない人には任せられない」などとした強い反発を受けて否決されている。

監査委員には新たに女性が登用されてますが、何か?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 05:55 ID:???
>>808
専門家に任せるのが適当なら
弁護士のほうが監査委員には適当だが何か?

正副議長は、議会の中で「女性登用」をもっとも打ち出せる場だろう。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:01 ID:???
>>808
引用先の
県会8委員会人事でも、特に女性登用はないようだが何か?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:02 ID:???
監査委員は県議1人と専門家等2人であり、県議1人は議会で決められる。
議会で決められるところを女性が送り出した。
弁護士が適当ならば残り2人のところへ不偏が生じないような人材を入れればいい。
正副議長は議員間の選挙で決めたものであり、議員の男女比が影響する。
議員の男女比は議員によるものではなく県民の選択によるもの。
何か問題でも?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:08 ID:???
議会人事がどうであろうと
男女共同参画推進の本部長である康夫の人事に対する免責にはならんぞ
康夫は議会と違って“改革派”なんだろ?(w

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:11 ID:???
>>811
問題だろう。
そのために専門家である弁護士を否決してどうする?
監査委員の話で誤魔化すつもりらしいが
女性を選んだのではなく
3会派が辞退しただけのこと。

女性を登用したいのなら、議会内のポストで女性登用すればいい。
男女比は関係ない。
正副議長の男女に分けてその中で選挙という方法もあったろう。
男女比は関係ない。女性登用するか否かテーマだろう。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:12 ID:???
女性県議で2期目以上って、1期目が短い高村を除けば石坂千穂と牛山しかいないのか?
共産党と公明党だけかよ、オイオイ
これじゃあ女性に委員会人事のお鉢回ってこんぞ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:15 ID:???
>>812
女性登用に拘ってるのは議会側だが、何か?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:15 ID:???
>>813
議会のことではなく、康夫の人事については答えられないの?
議会にかこつけて康夫の出鱈目人事から目を背けたいみたいだけど
県民にとっては議会内の人事よりも行政に関わる人事のほうがはるかに重要なのだがね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:18 ID:???
>>814
じゃあ、元々痔眠が女性登用などうっても説得力に欠けるな。
まずは、自分のところの選挙で女性候補を増やしちゃどうだ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:18 ID:???
議会は「前任が女性なのだから新任も女性を選べばいいじゃん」と言ってるだけだろ?
これを気に女性を登用しろと言ってるわけじゃないが。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:20 ID:???
県議会内の人事なんかよりも県行政に関わる人事のほうが県民にとってははるかに大事だと言っているのだが、
どうしても康夫人事には触れたくないみたいだな。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:20 ID:???
>>816
だから〜、女性登用に拘ったのは議会側だって。

有権者にとっては、女性登用より
教育問題に関心がある保護者や
弁護士の東洋のほうが遥かに大事なのにな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:22 ID:???
>>820
「議会が〜だから」「吉村が〜だから」じゃなくて、康夫はどうなのよ?
その2人はバランス上不適だとの結論になったんだから、別の教育問題の知識人や弁護士を出せばいいじゃないの。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:23 ID:???
>>818
前任がどうだろうと関係ないじゃん。
前任が男性だからと免責する予防線か?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:25 ID:???
>>821
議会の問題なんだから、議会がとしかいえないだろう。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:28 ID:???
知事、監査委員選任否決での会見
『これが四月の選挙で選ばれた県議会の判断だろうか。あらためて県議会と私の判断の
 どちらが県民の民意に近いのか、直接県民に選び直していただきたい』とだって。

昔良くデパートの玩具売り場で床に寝転がって「おもちゃ買って〜」「あれがいいの〜」と泣きながら
だだこねてる子供(知事)がいましたよね。母親(県議)は「またか」「こないだ買ったでしょ」と、
さっさと置いて歩き出し、回りのお客さん(県民)は、ただ呆れて通り過ぎるが大半だけど、
中には、「可哀相だから買ってあげればいいのに」と、思う人も。
売り場にいる店員さん(県職員)はオロオロしたり、迷惑顔したり!!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:46 ID:???
>>824
うん。
痔眠の我侭ボウヤには困ったもの。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:49 ID:???
結局は康夫人事を肯定しようとすると議会のことを持ち出すしかないと。
議会の人事なんか所詮コップ内の嵐ですし、どうだっていいんですけどね。
むしろ、県職員人事とか監査委員とかの行政に直接関わってくる部分のほうが大事です。
どっちにしても、知事のいいなりになってインフィオラータとかの無駄な公共事業を容認・黙認してしまうだけの監査委員はお断りです。

827 :_:03/05/27 06:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:51 ID:???
自民って県議団の中で何人いるんだっけ〜(w
県議58人全員が自民党だったっけ〜(w

恥さらし>>825

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 06:53 ID:???
塩尻にいてヒマをもてあます康夫が悪さをしているのか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:05 ID:n8T4WIAu
ヤッシーマンセーへ
そんなに康夫ちゃんの人事案を通したかったら、
文句ばっかこいてねーで、
否決された理由をひっくり返す方策を、康夫ちゃんにアドバイスしてやれや。
今回の教育委員みたく、何も対策も立てねーで再提案なんざ、あほの真骨頂。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:08 ID:???
根本的な問題として議会の正副議長は県民に選ばれた県議の中からやりたい
って人は手を上げてってやって県議が投票した結果、二人とも男性になった。
監査委員や教育委員は議会推薦の千穂ちゃん以外は康夫ちゃんが共産党と深
いつながりのある男性のお友達をどうよって議会の承認を求めてきてそれは
偏った人事案でしょって否決されたってことでしょ。
まあ、康夫ちゃんが委員を広く公募してそれに応じた定数以上の候補者の中か
ら議員の投票で選んでよってやってれば、「議会の正副議長はどうなのよ」な
んて苦しい話題そらしなんかやらずにすむんだけどね。(w


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:13 ID:???
痔眠が人事でダダこねるのは長野だけじゃないが
困ったものだ

副知事人事に暗雲
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03052481.html

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:15 ID:???
>>832
自民が長野県の県議58人の中で何人いるか知らないの?
自民以外の多くも同調しているから議会で否決されたんだろが
馬鹿の重ね書きだね
二項対立論の亡者さん
自民や議会を否定しても康夫は肯定されないよ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:18 ID:???
これまでの2年8ヶ月における康夫の功績を言ってみなよ
>>825でも>>832でもいいからさ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:25 ID:???
>>833
◆痔眠が同意しない方針固める
同じく野党的な立場をとるコウメー、県政も同調するとみられる。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03052481.html

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:26 ID:???
>>829
>>知事分室
知事の執務室は中研修室、記者会見場は研修者の食堂、他にも記者の溜まり場
や県庁からの人たちの溜まり場等に塩尻の林業総合センターの様々な部屋を知
事分室として明け渡したようだね。

ただでさえきこり講座等康夫ちゃんの林業重視姿勢のため林業総合センターの
研修スケジュールは増えているはずなんだけど、お前らに職を与える偉大なる
康夫様が塩尻にお越しになっている間は林業を学ぼうとする輩は待機しておれ、
ってことなんだろうな。(w

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:41 ID:???
三重同様大変だよな、康夫も


日本の「恩顧主義」は強固なものだが、明確な争点があれば
それを破ることも可能だ。ってこと。

<統一地方選>北川三重県知事に評価を聞く
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/18/20030419k0000m010031001c.html

>日本人は、それが民主主義だと思ってきた。
>「恩顧主義」とでもいうべき社会構造です。
>明確な争点があれば、「恩顧主義」を吹き飛ばせるということじゃないですか。
↑長野のこと

>三重にも恩顧主義がはびこっている?
>それは戦いなんですよ、その連続だ。

838 :836:03/05/27 07:41 ID:???
>>知事の執務室は中研修室
小研修室かもしんない。
TVの映像からするとどっちかのはずなんだが…。(w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 07:59 ID:???
康夫ちゃんと愉快な仲間達は選挙で示された民意を否定するのに
必死なようですね。(w
まあ、その結果、より民意が離れていくってのはよくある話なん
ですが。(w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 08:04 ID:n32bcgZh
K嬢日記より。
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

>昨年度末にポストチャレンジなどで面接した土木部の複数の職員が
>「脱ダム宣言に当初、いたたまれない思いをしたが、結果としてあれほど支持され、
>半年ほどで国や他県でも追随の姿勢を見せ、
>小市土木部長も『知事に協力したい』と言っているのを見て、
>私もそうしたくなった」と言っていた。

国や他県の追随の姿勢?

この発言が人事面接の場でなされたことを考えると、
康夫ちゃんの人事を武器にした恐怖政治におもねって出世しようと言う
ごますり職員が増え始めたということだろうな。
そろそろ田中政権も末期症状を呈してきたわけだ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 08:18 ID:???
知事と県議は根本的に違う。
高知県の橋本知事はこんなことをいっている。

http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no38.htm
>長野県に限ったことではありませんが、よく議会側からは「知事も県民の代表だが、
>議員も県民の代表だ」といった声が聞かれます。

>しかし、知事は県民全体の代表ですが、議員は細かく分けられた選挙区ごとの限られた
>地域の代表にすぎません。このように制度的にも、よって立つ基盤の広さも違うのに
>「同じ県民の代表だ」と居丈高にふるまうことが、いかに的はずれなことか


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 08:21 ID:???
>>841
地区代表の県議が、セイトー力学まで振りかざすに及んでは・・

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 08:49 ID:???
K譲日記より
>知事の言葉にもあったとおり、「長野県のちょうどおへそに位置する」
>塩尻市の分室は、より多くの職員や県民と触れ合う機会になることと思う。
近隣の3駅から、タクシーで10から20分、タクシー以外の交通案内無し
あの辺の交通事情は今一だが、普通に考えても、自家用車でなければ、
往復2000円前後はかかるという事かな。
以前にもどこかに書かれていたが、金銭的にも、時間的にも、ずいぶん敷居の高い
「知事様ふれあい広場」ではあるな。
こんな事するぐらいなら、お得意のガラスの檻をトラックに乗せて、
県内各地を取り巻き職員と共に、見せ物巡回した方がよっぽど触れ合えるぞ。
ついでに1人50円ぐらいの安い見物料でも取れば、少しは収入の足しにも
なるだろう。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 10:20 ID:???
先ほど、秘書公聴グループという
ホットライン担当らしい部署に電話してみました。
話をしてみて「教育委員会は本気で調べてるのか?」
が感想。
会話の内容はHPで数日中に他のものと共にうp予定。

845 :動画直リン:03/05/27 10:34 ID:UrIm/CgG
http://homepage.mac.com/hitomi18/

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 10:58 ID:???
今回の臨時県会で、自民党県議団は康夫の言うように「ヒーヒーヒーヒー」
だった事を証明した訳だが。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:18 ID:???
臨時県会では84件の知事の提案に対して83件が原案可決し、
残り1件が話題の人事案で否決されたわけだが

84件のうち1件だけでも否決されれば「ヒーヒーヒーヒー」とはすごい見解だな(w
康夫を吉村二世にしたいのかな(w

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:23 ID:???
>>844
乙カレー
康夫の対応とホットラインの有効性を試す踏絵でもありますな。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:24 ID:P6GBtCZf
>>847
今回の臨時県会は、84件てことはないんじゃない?

>>846
そりゃ、今回の臨時県会みたいに、康夫がろくでもない提案しかしなきゃ
「ヒーヒーヒーヒー」としか言えないだろが。
マンセーは「ゼーゼーゼーゼー」風邪ひいて高熱にうなされてないで
はやいとこ治療してもらえ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:31 ID:???
>>849
4月県会のことでしょ、84件は。
で、否決されたたった1件=前島案が今回の臨時県会でも再度否決という。
しかし、臨時県会まで開いて教育委員のみならず監査委員までも康夫提案
は否決され、図らずも知事のパワーが落ちたことを立証してしまったわけだが。
レイムダック化というのは、こういう状態なんだよな。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:38 ID:???
塩尻の林業総合センターは車で行くには大して不便はないところだけど
車がないと大変不便なところ。
前を走るのが東山山麓線という名のとおり、山麓の中腹にある。
行政サービスというよりは研究機関に近いので、もちろん公共交通機関は無い。
車やタクシー以外でどうやって来いというのか知らんがね。
最寄り駅は広丘野村だろうが、歩いていくには距離もあるし、坂が相当きついぞ。

そして偶然かもしれんが、康夫にとっての天敵の一人であるアルーガの自宅がある
松本市並柳からは比較的近い。車だと10分かかるかかからないか。

ガラス張りの県政を未だ標榜しているようだが
ま、あんなところに分室を据えて偉そうなこと言っても説得力皆無だね。
羊頭狗肉ってやつだわな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:40 ID:mBiKTzcm
>>840
>K嬢日記より。
>小市土木部長も『知事に協力したい』と言っているのを"見て"
>私もそうしたくなった」と言っていた。
"見て" といっているが、K嬢はどこで見ていたんだ?
おまいは、見てもいないものを見た見た、というくせがある。
新聞で読んだだけだろう?それをさも「見てきたように嘘をつく」とはおまいのことだ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:51 ID:???
>>851
>また、今日は大変ジモピー(地元)の皆様にもお集いいただきまして、ぜひ知事室分室というのは
>皆様のお気軽な場所というふうにお考えいただいてお越しいただければと思います。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/bunshitsu.htm

ヤレヤレ、また裸の王様の自己満足でつか。
多くの人民が忠誠を誓いにわざわざ行くとでも?
しかし、今月の予定をみてたら1ヶ月のうち10日ぐらいしか県庁に居ないが決済とか進んでいるのかね?
まあ、居ない方が犬職にとって仕事が速く済むし、余計な残業しなくていいのなら税金の無駄使いになら
んから賛成だが(w
いっそのこと、東京事務所を「知事分室」と称してずーーと居ればあ?


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:53 ID:???
・K嬢ゴーストライターとしての田中康夫が見ていた
・土木部長を何かに巻き込むために捏造した

のいずれかだな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:55 ID:???
>>832
もはや痔民は地方自治において有害な存在だと。
長野だけのことかと思っていた漏れは確信を得たのでつ。

856 :copipe_final:03/05/27 12:58 ID:???
追撃氏へ

あんたが出てくるたびに ん 他のウザ連が出てくるから、
とにかく長先生との件について一度けじめつけてくれや。
追撃氏が関連事項の知識をろくに持たないまま
内山の詭弁に引っかかって偏ったことを書いたことは事実なんだし、
一度「間違ってました」と謝れば済むことだから。

内山の詭弁に引っかかったことについて
まだ自身での納得がいかないのなら、途中経過でもいいし。


857 :copipe_final:03/05/27 13:04 ID:???
塩尻の林業総合センターは車で行くには大して不便はないところだけど
車がないと大変不便なところ。
前を走るのが東山山麓線という名のとおり、山麓の中腹にある。
行政サービスというよりは研究機関に近いので、もちろん公共交通機関は無い。
車やタクシー以外でどうやって来いというのか知らんがね。
最寄り駅は広丘野村だろうが、歩いていくには距離もあるし、坂が相当きついぞ。

そして偶然かもしれんが、康夫にとっての天敵の一人であるアルーガの自宅がある
松本市並柳からは比較的近い。車だと10分かかるかかからないか。

ガラス張りの県政を未だ標榜しているようだが
ま、あんなところに分室を据えて偉そうなこと言っても説得力皆無だね。
羊頭狗肉ってやつだわな。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:11 ID:???
いつから自民は地方自治において、土建屋代表になっちまったのか。
旧社会党が地方の選挙でも「安保反対・自衛隊違憲」という無意味な事を
言い続けていたから、有権者はしゃーなしに何も考えず自民に投票し続けて
いたが、いつのまにか自民は利権モンスターに成り下がっていた。
有権者・旧社会党にも責任はあると思うけど、ひどい状況だな。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:51 ID:???
>>856
こういうマジレスをここでやるのはカッコワルー。
追撃氏はメルアド公開しているのだから、そっちにメール出すのがスジかと。
あんたが気に入らないだけだろ。両方の気に入るようには出来ないだろうさ。
ダムについては俺のほうが上だ!かぁ〜。(w
ダムの話はすんだことだしどっちでもいいよ。ダムオタだけだよ拘っているのは。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 14:05 ID:0ry30rMq
モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか?生まれつき!?
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか?
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 14:08 ID:???
>「間違ってました」と謝れば済むことだから。
甘い刑事の囁き(w
裁判のとき否定すればいいんだよ。といわれてその通りにしたら大変。
冤罪事件の大半はこのようにして始まる。悪くないものに面倒だから
謝ってしまえというのはおかしい。
>「間違ってました」と謝れば済むことだから。
この台詞、田中マンセーやストーカーに言う台詞だろう。勘違い?アボーン、

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 14:41 ID:???
塩尻の映像を見ると集まったのは、
1、マンセー
2、マスコミ
3、暇で物見高い近隣の年寄り
だな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 14:57 ID:???
>>859
「OOは批判に応えない」と日頃批判している香具師が、自分が批判されると
とたんに吉村バリの密室化。ハズカシーでつね(w
さすがに良心的なアンチからも批判続出。



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 15:22 ID:???
>>863

良心的なアンチってなんだ
康夫が更正すると信じて批判してるバカのことか

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 15:23 ID:???
◇ 県議会議員の海外視察について
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1312/gikai1.htm#3

>県議会議員の海外視察のことをニュースで放送していました。
>このような問題が起きることはとても悲しいです。なぜこのような問題が
>起きてしまうのですか。


◇ 長野では、廃案になった「多選自粛条例案」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/17/20030318k0000m010033000c.html
なんと
杉並区では成立してたんだ
http://www.internet-times.co.jp/news/news150316/seikei_1_150316.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20030315/lcl_____tko_____001.shtml

新しい議員達はどうするのかな?


これは多選自粛条例案、念のため。
http://www.toseishimpo.co.jp/news/bn03/bn030314.html

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 15:27 ID:???
>>858
政治倫理条例他、まともな議案を出してくる強酸と
それを否定する痔眠の構図。
長野特有のことなのか。
長野の民主がだらしないとはいえ、嘆かわしいことだわい。
早く痔眠も、目を覚ましてホシイ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:02 ID:???
泰阜村に田中知事来訪
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/5/513n2.htm

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:02 ID:???
多選自粛条例案は、県議への牽制球。
それが分っているから、県議は賛成できない。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:12 ID:???
多選自粛条例の六つの問題点。

1 憲法や法律に違反している疑いがあり、違憲・違法を問われかねない。
  法律の範囲内でしか条例を制定することができない。

2 多選自粛を決めても、絶大な権力を持つ前任者が後継者や2世をつくっ
  て院政を敷けば、トップの顔が変わるだけで実態は同じ。

3 かりに前任者が非常に優秀なリーダーであった場合、任期制限が逆効果
  となる場合もあ。
  →任期制限の結果、かえって政治がおかしくなり、混乱してしまった国もあるが・・・

4 現在の知事・首長が、一方的に将来の知事・首長の任期を制約するルールを
  つくるのは、それこそ現在の知事・首長等の独断専横的な判断。
  →後世の有権者の「選択の自由」を奪うことになってしまうのではないか。

5 明らかに問題のある候補者については、その都度、有権者自身が選挙での投票や
  リコール等で意思を示すべきことではないか。一律に線引きをするのは悪平等。

6 むしろ低投票率や政治参加のしにくさを変えることが重要なのであって(投票制度のあ
  り方やリコールなど直接請求のあり方等々)、それをまず先決すべき。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:16 ID:???
>>869
そのとおり。多選万歳。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:19 ID:???
康夫批判派は論理的だな。
それに比べマンセーは相変らずのコピペばかり(しかも、古すぎて865なんかリンク切れ多しw)
オイオイ、どうしたどうした。そんなことでは康夫を擁護できんぞ。
話題逸らしにもならんわ(w


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:24 ID:???
>>871
自画自賛ですね。
自分マンセーですね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:30 ID:???
>>872
>>869だけど、>>871ではないが何か?
てか、>>869への反論プリーズ。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:38 ID:???
区長多選自粛条例が成立
東京都杉並区で全国初
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/14/CN2003031401000320A1Z10.html

杉並で話題の条例成立
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0KbZ4sE_vFoJ:www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20030315/lcl_____tko_____001.shtml+%E5%A4%9A%E9%81%B8%E8%87%AA%E7%B2%9B%E6%9D%A1%E4%BE%8B++%E6%9D%89%E4%B8%A6&hl=ja&ie=UTF-8

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:41 ID:???
>>873=869
872 ではないが
憲法違反の条例が成立することはあるまい。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:41 ID:???
ハイハイ、ご苦労さん。
キャッシュまで引張ってこないと潜ちやうような話題なんだね。
で、>>869への反論もお願いしますよ。
ぜひ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:44 ID:???
>>875
杉並も長野も「努力」目標。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:49 ID:???
>>877
自己レスか?
つまり、憲法違反という>>869の主張は
根拠がないということですかな。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:56 ID:???
>>878
自己レスではない。他の人。
>>869の「憲法や法律に違反している疑いがあり、違憲・違法を問われかねない」
というのは、努力でなく本当に多選を自粛するようにした場合。
「多選自粛条例の六つの問題点」と書いてあるでしょう?
「努力規定」にして1の問題を回避してわけよ。
だから、田中知事も努力規定を外すと憲法違反の可能性を排除してないわけ。
しかし、拘束力のない努力規定で果して条例化する意味があるのか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:06 ID:???
>>879
意味のない条例など、ないだろうね。
リンク先読んでごらん。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:07 ID:???
多選自粛条 川崎でも

多選自粛条例提案へ 川崎市長が6月議会に
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CEUR4Jp_dEkJ:news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030414/20030414a1740.html+%E5%A4%9A%E9%81%B8%E8%87%AA%E7%B2%9B%E6%9D%A1%E4%BE%8B++%E6%9D%89%E4%B8%A6&hl=ja&ie=UTF-8

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:11 ID:???
>>880
これだけでしょ?

>条例を無視して立候補すれば選挙にマイナスになる。禁止でなくても政治的な実効性は確保できる

対抗勢力がそう主張するかもしれないが、圧倒的な支持を誇る首長ならば「これは努力規定。民意に
これを含めて是非を問うのが選挙だ」と言われればオシマイ。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:18 ID:???
>>882
多選の弊害に無頓着な首長が
圧倒的な支持を得ることはないだろうから
大丈夫。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:20 ID:???
>>883
そんなことはないでしょ。
現に高知の橋本知事も四選いくでしょが。
まあ、橋本知事が圧倒的支持を得ていないというのなら別だが。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:24 ID:???
>>884
高知て、多選自粛条例があったんだ。知らなかった。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:31 ID:???
>>885
>多選の弊害に無頓着な首長が
>圧倒的な支持を得ることはないだろうから
>大丈夫。

これへの反論だよ。わかりますか?
>>885で言うならば、多選自粛は現在まで杉並しかないので多選を控えている自治体
には広がらないことになるけど。
それに、例え長野で条例が通ったとして田中知事の後任がこの条例をどうするのかが
わかるのは今から20年後。
その頃、この動きが広がってなければ有名無実化してる。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:34 ID:???
>>886
多選自粛条例が意味がないという主張でしょう。
君のは。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:36 ID:???
>>887
問題点を上げているのですがわかりますか?意味が?
では、もう一回。

多選自粛条例の六つの問題点。

1 憲法や法律に違反している疑いがあり、違憲・違法を問われかねない。
  法律の範囲内でしか条例を制定することができない。

2 多選自粛を決めても、絶大な権力を持つ前任者が後継者や2世をつくっ
  て院政を敷けば、トップの顔が変わるだけで実態は同じ。

3 かりに前任者が非常に優秀なリーダーであった場合、任期制限が逆効果
  となる場合もある。
  →任期制限の結果、かえって政治がおかしくなり、混乱してしまった国もあるが・・・

4 現在の知事・首長が、一方的に将来の知事・首長の任期を制約するルールを
  つくるのは、それこそ現在の知事・首長等の独断専横的な判断。
  →後世の有権者の「選択の自由」を奪うことになってしまうのではないか。

5 明らかに問題のある候補者については、その都度、有権者自身が選挙での投票や
  リコール等で意思を示すべきことではないか。一律に線引きをするのは悪平等。

6 むしろ低投票率や政治参加のしにくさを変えることが重要なのであって(投票制度のあ
  り方やリコールなど直接請求のあり方等々)、それをまず先決すべき。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:36 ID:???
http://www.janjan.jp/area/0302071030/1.php
>痔眠は96年10月の総選挙において、
>「知事の多選禁止などの制度を検討します」と公約し、
>さらに99年10月の痔痔工 三党連立政権合意書において、
>「地方分権の健全な発展を確保するため、都道府県・政令市等の首長
>の多選を制限する。その具体的方法については、今後協議する」との
>項目を盛り込んでいる。

痔眠は、自粛どころか多選禁止か。過激だ罠。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:41 ID:???
   ↑
   ↓
>>866
>政治倫理条例他、まともな議案を出してくる強酸と
>それを否定する痔眠の構図。
>長野特有のことなのか。
>長野の民主がだらしないとはいえ、嘆かわしいことだわい。
>早く痔眠も、目を覚ましてホシイ。

もう、論理が無茶苦茶(w


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:58 ID:???
共産党から2回目の「とりあえず」という回答があり、
長野県教育委員会では公開議事録には「著作権」を設けて
いないとのことです。
各委員方の了解の問題、有料配布の問題、公文書改竄等の
諸問題に関してはまだです。
とりあえず、ご報告です。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 18:03 ID:???
>>888
憲法違反ならそれは問題になるが
その他は、君独自の意見だから。

逆に多選の弊害にはどう対処するの?
それを解決するために、条例という形を取り入れようと
各首長が考えている段階かと。
将来的にもっといい方法があれば改正されるだろう。

893 :パナ研関係者荒らさないでね:03/05/27 18:09 ID:???
864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/27 15:22 ID:???
>>863

良心的なアンチってなんだ
康夫が更正すると信じて批判してるバカのことか




信毎記者クンうざいよ少なくとも康夫のほうがお前やりゃましだろうに

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 18:09 ID:???
自治体にとって、自粛条例としては
政治倫理条例のほうが急務かもな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 18:21 ID:???
政治倫理条例の誕生と発展
http://www.seirin.gr.jp/page2_1.htm


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 18:47 ID:???
>>892
>逆に多選の弊害にはどう対処するの?

弊害があれば、選挙で落選するだけでしょ。
「長野県民はバカの巣窟だからダメな知事がいつまでも当選する」とでも
主張するのか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:10 ID:???
憲法との整合性を考えて
多選禁止ではなく多選自粛になってるんだろ
こんな簡単なことが分らんバカもいるのね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:16 ID:???
>>896
弊害があれば落選する、だあ。
康夫は弊害があっても当選しとるがな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:20 ID:???
>>898
ミズスマシも多選してたわな。
長野県民はアホである、ということか・・・・(ため息

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:23 ID:???
>>898
公共事業4割削減の悲鳴でつか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:28 ID:???
長野市では石田治一郎がトップ当選。
松本市では公明党牛山がトップ当選。
自民・公明が好きな長野県民。

多選自粛条例も、政治倫理条例も、
監査委員の人事案も、教育委員の人事案も、
議会を通らないでしょ。通るのは予算案だけ。


902 :答えてほしいが、康夫マンセーは返答不能だろうな:03/05/27 19:39 ID:???
あのさあ。康夫マンセーさんよ。
俺たちは「田中康夫」の「ここがおかしい」というところを批判しているんだよ。わかる?
で、反論を待っているわけなんだけど、出てくるのは「おまえは自民党だろう」というような
意味不明の妄言ばかり。おいおい、冗談じゃない。俺なんか、めちゃめちゃ反自民だっての。
いいか、康夫マンセー君にも理解できるように、わかりやすく「たとえ話」してやるから、良く聴けよ。

小泉  の批判をしたら、批判者に対して「おまえは郵政族だろう!」とわめく小泉マンセー。
辻元  の批判をしたら、批判者に対して「おまえは宗男派だろう!」とわめく社民党員。
真紀子の批判をしたら、批判者に対して「おまえは外務省だろう!」とわめく真紀子マンセー。

おいおい、違うだろう。その政治家のやっている事がおかしいから批判しているんであってさ。

オウムの批判をしたら、批判者に対して「おまえは自民党だろう!」とわめくオウム信者。
千乃教の批判をしたら、批判者に対して「おまえは赤軍派だろう!」とわめく白装束集団。

おいおい、違うって。そいつらのやっている事がおかしいから批判しているんであってさ。

康夫の批判をしたら(以下略

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 19:53 ID:???
>>902
康夫マンセーに返答なんか求める方がどうかしてる
寵愛を競う宗教に答え求めてどうすんの


904 :一県民:03/05/27 19:56 ID:???
 今日の愛の大目玉、ありゃなんだ?
教育委員候補の所属する団体が共産党系ということや
監査委員候補が共産党員ということには一切触れず、
あたかも自民公明民主社民その他保守系無所属がボク
ちゃんの立派な案を政治的に葬り去ったんだよてな調子。
思い切りバイアスがかかってることを敢えて隠蔽して、
無垢な市民を政治家が壟断したというような構図を煽り立
てているんでみてられないな。長野県の恥部をなくすはる
かなる戦いなんて言う無益な戦いは不要だ。誰が恥部か、
そんな言葉で相手を愚弄するような表現の方がよっぽど
恥ずかしいはずなのだが、お判りにならないようだな。

905 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/05/27 20:02 ID:???
前スレの話で申し訳ないのだけど、康夫ちゃんの「知事の在職期間に関する条例」案
において、まか不思議な条項があると書いた。
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1052923124.html

「・・・連続して3期を超えて在職しないよう努めるものとする。この場合において、1の
期とは、地方自治法第140条第1項の規定による1の任期の範囲内で、長野県知事と
して在職した期間をいうものとする」
この『1の任期の範囲内』とは地方自治法にこうある。
「普通地方公共団体の長の任期は、4年とする。」
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/zainin/zainin.htm

漏れはこれを額面通りに読むと、どうやら【12年間】を超えて在職しないよう努めるとい
うもので、【当選3回】を超えてという意味でないはないのでは、そして12年間の目的は
康夫ちゃんの「年金」欲しさじゃないか、と書いた。

さて、話題の「杉並区長の在任期間に関する条例(杉並区条例第3号)」にはこうある。
「第2条 区長は、通算して3任期(各任期における在任期間が4年に満たない場合も
これを1任期とする。)を超えて在任することのないよう努めるものとする。」
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030324_2.htm

ここで問題となるのは次の二つ。
イ)長野は「連続して3期を超えて」だが、杉並は「通算して3任期を超えて」
ロ)長野は「1の任期の範囲は4年」だが、杉並は「4年に満たない場合もこれを1任期」
イ)は杉並の方が厳しいわけで、ロ)も同様に杉並は解釈を差し挟む余地が全くない。
先に杉並の条例があったのだから、康夫ちゃんも当然これを読んで案を作ったはず。
ならば、なぜ杉並のように「通算して3任期を超えて」、「4年に満たない場合もこれを1
任期」という条文案にしなかったのだろうか。
やはり、12年間の在職による年金が欲しいのだと解釈せざるを得ないのだけど。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:11 ID:???
誰ともなく言うようになった
「やっしい真理教」
今にしてみれば絶妙の表現だ

信者が勧誘に励み、批判派がそれを阻止するだけのスレになったか

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:32 ID:???
マンセー 修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
批判派  批判するぞ 批判するぞ 批判するぞ

              ・・・・たいして変わりはないな

908 :bloom:03/05/27 20:34 ID:UrIm/CgG
http://homepage.mac.com/ayaya16/

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:50 ID:???
まあ康夫ちゃんも作家とは名ばかりの浮き草稼業。国民年金では心許ない
ので、いわゆる首長年金の確保に走ったということですな。
ところで、連続3期を超えて在職できなくとも、通算なら何期やってもい
いわけですな。これじゃ全くのザルですな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:51 ID:???
>>907
(゚Д゚)ハァ?
批判したらダメなのか?

すまん、>>907さんよ。
>>8の書き込み内容を良く読んで、もういっかい答えてくれ。

好きで批判しているわけじゃない。
できれば、批判する必要の無い、良い政治をやってもらってほしいよ。

県民に直接かかわってくる県政の問題について、
知事の政策があまりにも「おかしい」と思うから、「おかしい」と言っているだけだよ。
その声を封殺したい、というわけか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:00 ID:???
>>907は「やっしい真理教」の工作員

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:02 ID:???
「知事の在職期間に関する条例」について、県が意見募集をはじめました。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/zainin/zainin.htm

ページを繰っていくと、自然と賛成意見が出やすくなるように配慮されている。

意見募集
 ↓
しなやか・強酸系大量動員
 ↓
賛成意見多数=「これが民意」
 ↓
議会身動きとれず

こんなシナリオかなぁ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:04 ID:???
世の中には、康夫批判派とマンセー工作員しかいないと
信じ込んでるバカが集まるスレはここですね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:06 ID:???
>>913がそのバカですか(ry

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:06 ID:???
>>912
K婆さんも意見募集に出すと書いてたな。
「素晴らしい条例でつ。がんがれ!ヤッシー by K嬢」ってか(w


916 :_:03/05/27 21:13 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:16 ID:???
>>913
「世の中」はともかく、「このスレの中には」批判派とマンセーしかいない。
冷静で論理的な支持者なんて皆無だもんな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:18 ID:???
>>917
信じこんでるバカの自己レスでつか(わ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:20 ID:???
康夫の場やい、三期といっても最初の一期は短いぞ。あれも一期か?
三期というのは二期プラス二年の一期の、合計十年のことなのか。
それとも、三期分ということで、12年のことなのか、どっちだ?
それと、年金の支払われる条件はどうなっているのだ?

康夫に年金受領辞退をするようにマンセーどもは進言しろ。
批判すべきは批判するんだろう。やってもらおうじゃないか、ヨオウ。
今気づいたけど、半角カタカナってF8キーを押せば簡単に変換できるよ。

920 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/27 21:54 ID:???
Yahooの信越版ニュースで面白い記事を見つけた。

>>中南信の執筆拠点始動 早速、双方向通信で会見 知事室分室、塩尻に開設 /長野

 「執務拠点」のタイプミス? つい記者の本音が出たとか。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 21:59 ID:???
>>920
アルバイトの時間が欲しくて塩尻の山中に籠もったなんて、口が裂けても
言っちゃぁだめですよん。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 22:06 ID:???

偉大なる首領さまの「批判はプレゼント」というお言葉に答えて
せっせとプレゼントに励んでいる人が集まるスレは、ここですね。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 22:11 ID:???
>偉大なる首領さま

やっしい真理教の信者か?(w

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 22:15 ID:???
>>913
なんでこのタイミングで意見募集なのか、見解を開陳して見てちょ。

925 :名無し退屈男:03/05/27 22:26 ID:QPHFX7jl
結構な構想だ。
石原銀行のことである。
かねがね、新しい銀行が出来れば、
そもそも不良債権ゼロからのスタートになるから、理想的なリスク管理の元、
積極的な信用創造ができ、不況打開の切り札になると思っていた。
しかし、懸念する声も多くある。
融資案件を個別審査するのではなく、十把一絡げポートフォリオとやらで、
債権を流動化して売却、後は野となれ山となれ。その結果できるのは不良債権の山ばかり。
そうはならじとハードルを上げれば優良債権ばかりで新ビジネス、ベンチャーには資金は行かず、
あまつさえ民業も圧迫する。
しかし、まぁ、どの銀行も本格的には取り組んでいない手法なので、ヤッテミナハレだ。
それより、退屈男として帝都にあらじ「東京都」の体質を危惧する。
信用組合の検査、監督をお国に返上した結果、でるはでるは、ずさん経営のオンパレード。
大方の東京都の信用組合はお陀仏になってしまった。
そのきっかけになったのが、 バブル崩壊の象徴、コスモ、協和、安全信組の超ずさん経営。
これは確か、青島か鈴木の代のことで石原都政の責任ではないけれど、特に安全信組はひどかった。
時の検査官はあろう事か、検査中に反社会的勢力への融資を強要した。
その為、比較的健全経営をしていた安全信組は安全ではなくなり、反社会的勢力の毒牙にやられ、
坂道を転げ落ちていった。無論、東京都は被害者面してお咎めなし。
このように、東京都の役人たちは中小金融機関の検査、監督も出来なかったどころか、
中小零細企業の為の信用組合を奈落の底に突き落としたのに、
筆頭株主風を吹かしてガバナンスができるのかいな?
石原都政にしても中小企業の為の社債とかどうなったんだろう?
直接金融がダメなら、間接金融があるじゃないか、か?
ま、しかし、ヤッテミナハレだ。政党や宗教団体や反社会的勢力に餌食にならなければいいがね。
さて、長野県。地域金融機関の預貸率は60%を割っているのではないか?
つまり資金は余っている。ポイントは建設業をどう職種転換させるかだ。



926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 22:27 ID:???
>>920
Yahooの信越版ニュース
>>中南信の執筆拠点始動 早速、双方向通信で会見 知事室分室、塩尻に開設 /長野

爆笑しますた( ´∀`)/

Yahooのやつめ、なかなかやるな・・・・・やられたよ!
sippituとsitumuでは、タイプミスはありえない!
わざとだ!絶対わざとだ!さりげなく痛烈な風刺きかせやがって・・・・・

ちくしょう、おもしろいぜ!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 23:37 ID:???
今のうちに保存しておこう(w

ところでこれ、ヤフの作為か?
毎日新聞長野版はどうなってるんだろう。
あそこはウェブ上にはくだらん記事しか載せないからな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 23:42 ID:e6BVn+uw
    __∧__
    \  _/
     (( ̄)) 町章
     ヾ=・

柿とカヌーの町 高森


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 23:43 ID:e6BVn+uw
いいじゃん。そっとしとけば。別に悪いことしたわけじゃない。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:12 ID:zVyIQVNP
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 長野県人は・・・
       \         
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< 巨乳が多い!(・∀・)イイ!!
      (    /      ∪ ,  /   \_______________
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:13 ID:zVyIQVNP
巨乳は多いが、もれなく巨体がついて来る。
少なくとも漏れの通ってた高校はそんなんばっかだった・・・オレモナー(;´Д`)


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:15 ID:???
マンセーの経典

修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
康夫教祖様は空を飛べるのだぞ
吉村が悪い!池田が悪い!議会が悪い!痔眠が悪い!
脱ダムは世界の常識です、キーーッ!
私は長野県に住む一県民ですが、それが何か?
選挙の結果を知らないのですか?
民意ですよ民意、民意に逆らうのですか?

さあイニシエーションだ
マインドコントロール?
はて何のことでしょう?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:17 ID:zVyIQVNP
佐々木悦子クリニック 女医だし待合室がゆったりしていて待たされても苦にならない


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:18 ID:zVyIQVNP
ゲンチ!ゲンチ!ゲンチは!ちしょう!
ゲンチ!ゲンチ!ゲンチは!ちしょう!
ゲンチ絶対ちしょうー!
みんなでソ−レッゴ−


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:25 ID:???
「長野県知事の在職期間に関する条例(案)」についてのご意見を募集します。

この条例案は、知事の多選に伴い行政運営が硬直化する等の弊害が発生するおそれ
を考慮し、知事は連続して3期を超えて在職しないよう努める旨定めるものです。

知事は、この条例案を長野県議会平成14年12月定例会に提出しました 。
しかし、「重要な要素を多く含んだ事柄であることから、広く県民の意見を聞きながら
慎重に審査する必要がある」として継続審査となり、続く平成15年2月定例会 に
おいても継続審査となりました。そして継続審査のまま県会議員の任期が4月29日を
もって満了となったことにより、この条例案は廃案となっております。

知事は、平成15年6月定例会に再度この条例案を提出したいと考えておりますが、
提出にあたり、県民の皆様のご意見を伺うものです。
なお、皆様からお寄せいただきましたご意見の主なものにつきましては、長野県の
ホームページ上で回答させていただきます。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/zainin/zainin.htm

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:35 ID:zVyIQVNP
○△□
源池!源池!


937 :プロ宗教必死だなw:03/05/28 00:35 ID:???

記者クラブの経典

横領するぞ 談合するぞ 根回しするぞ
マスコミ人は天を支配できるのだぞ
康豚が悪い!共産党が悪い!しなやか会が悪い!k嬢が悪い!
記者クラブは世界の常識です、キーーッ!
私は長野市に住む信毎記者ですが、それが何か?
選挙の結果を知らないのですか?
民意ですよ民意、民意に逆らうのですか?
俺たちの悪口を言う奴は皆康夫マンセーだ!


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:36 ID:zVyIQVNP
ヽ(`Д´)ノ
 (。人。)
   ノ \

 豊 満 乳

http://web3.incl.ne.jp/cx33t6b9/flash/CheKoolay.html

っつーか期待させる程巨乳でわないでつ。スマソ
でーかっぷ位かと思われ。
御開帳に逝ったら、ついでに善子さんと光子さんと、
ホルスタイン加減を闘ってきまつ。てかまだいるのか?


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:37 ID:zVyIQVNP
         ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (  ´Д`)  < Ω Vs パナ狂を漏れは見たい!
      /      \   \_____________
     /ノl オラホウ ,ヘ \
   ⊂/ |     \ \⊃ 
       |  /⌒> _)
        | .|  く_っ
  __.  | |
  \   ̄⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ \


940 :プロ宗教必死だなw:03/05/28 00:40 ID:???
答えてほしいが、>>902さんは返答不能だろうな
あのさあ。記者クラブマンセーさんよ。
俺たちは記者クラブの「ここがおかしい」というところを批判しているんだよ。わかる?
で、反論を待っているわけなんだけど、出てくるのは「おまえは康夫マンセーだろう」というような
意味不明の妄言ばかり。おいおい、冗談じゃない。俺なんか、めちゃめちゃ反豚だっての。
いいか、記者クラブマンセー君にも理解できるように、わかりやすく「たとえ話」してやるから、良く聴けよ。
小泉  の批判をしたら、批判者に対して「おまえは郵政族だろう!」とわめく小泉マンセー。
産経  の批判をしたら、批判者に対して「おまえはサヨクだろう!」とわめく馬鹿右翼。
真紀子の批判をしたら、批判者に対して「おまえは外務省だろう!」とわめく真紀子マンセー。
おいおい、違うだろう。その政治家のやっている事がおかしいから批判しているんであってさ。
オウムの批判をしたら、批判者に対して「おまえは共産党だろう!」とわめくオウム信者。
千乃教の批判をしたら、批判者に対して「おまえは赤軍派だろう!」とわめく白装束集団。
おいおい、違うって。そいつらのやっている事がおかしいから批判しているんであってさ。
記者クラブの批判をしたら(以下略




941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:41 ID:zVyIQVNP
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | みんな!テプコ館って知ってる!?
        
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 上高地へ向かう途中の奈川渡ダムには
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  梓川テプコ館があるんだよ〜
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃     
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ   
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /  
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    (゚д゚) ダヨー!!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   ゚(  )−


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:42 ID:zVyIQVNP
なぜか「ペガサス」。




943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:48 ID:zVyIQVNP
今なら言える!
タナカヤスオの頭萌え。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:48 ID:zVyIQVNP
「ティムゲ」になってしまうこと!





945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:51 ID:zVyIQVNP
長野県民アゲ!


                 \ │ /
                  / ̄\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─(( ゚∀゚ ))─ < しなの〜!!
                  \_/    \_________
                 / │ \

                      ∩ ∧ ∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .∩  ∧ ∧ ∩\(( ゚∀゚))./< ながのながのながの〜!!
マイチャンマイチャン〜!  >\(( ゚∀゚ ))/ |    / \____________
________/   |    〈  |   |
               / /\_」  / /\」
                ̄      / /
                      

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:52 ID:zVyIQVNP
         ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (  ´Д`)  < だれぇ〜、 昔から長野ローカルなスレはちらほら見かけるわい
      /      \   \__________________________
     /ノl オラホウ ,ヘ \
   ⊂/ |     \ \⊃   ニュー速ニイタ イイジマミスズ(通称てんてん)
       |  /⌒> _)      オゲンキデスカ
        | .|  く_っ
  __.  | |
  \   ̄⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||            ||


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:52 ID:???
「脱・記者クラブ」宣言
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/kisya.htm



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:53 ID:???
吉村マンセーのマントラ

ダム作るぞ ダム作るぞ ダム作るぞ ダム作るぞ
談合するぞ 談合するぞ 談合するぞ 談合するぞ
箱モノ作るぞ 箱モノ作るぞ 使わなくても箱モノ作るぞ!
康夫が憎い 康夫が憎い 康夫が憎い 康夫が憎いぞー
吉村の頃は良かった 吉村の頃は良かったんだ、くそー!
市民運動が憎い 市民運動が憎い 市民運動が憎い
県職は県民の支配者だ 県職は県民の支配者だぞこらー!
道路作るぞ 道路作るぞ 使わなくても道路作るぞ!
官製談合は商習慣だ 官製談合は明治以来の商習慣だ!
郵送入札ヤメロ 郵送入札ヤメロ 郵送入札ヤメロ
天下りするぞ 天下りするぞ 土建屋に天下りするぞ!
五輪を成功させたのは県職 五輪を成功させた誇りある県職だ!
配置転換するな 配置転換するな 配置転換するなよな!
本庁から地方事務所に配転したら昇格させろ!役所の慣習だ!
信濃の国唄え 信濃の国唄え 信濃の国唄えない奴を公職に就けるな!

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:56 ID:zVyIQVNP
穂高イイとこよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:57 ID:zVyIQVNP
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 土曜だぴょんのミッチョリーナ       \         
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< 俺は好きだ!      (    /      ∪ ,  /   \_______________
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:03 ID:zVyIQVNP
ニュース原稿を読んでるミッチョリーナも(・∀・)イイ!


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:03 ID:zVyIQVNP
                  Μ
                 /◇\
               //[ ]\\
      _____/───── \____
      ヽ==============================/
       \ |= T==T.=== .T==T / 
         \--+----+---.※---+----+/
      _/─────/ 善\─────\_
   ====================..光====================
    \ T T T T T T T T T .寺..T T T T T T T T /
       | |┌────────────┐| |
       | |│   ●    人  .. ● . .│| |
       | |└─────    ─────┘| |
            ∩;;;∩
           (У;;;;;;;; Y)
           /゚;;;゚;;;;;;;;;;i  <牛に引かれて・・・
          (⌒';;;;/;;;丶
           (゚Д゚,,);;;;;;;;i ( 
          ⊂丶;;;;⊂;;;;;リ      ∧∧   )      (´⌒(´
             丶;;;;;;;;;;;ノ=====⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
             U"U           ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                          ズザーーーーーッ



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:06 ID:zVyIQVNP
立ち上がれ!すべてのクズども!!!!!
START RIOT!!!!!!
暴動を起こそう!!!!


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:07 ID:zVyIQVNP
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | ABN平沢幸子!
       \         
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< 激しく巨乳!
      (    /      ∪ ,  /   \_______________
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ

この人のファンが厨房だったんで某サイトが閉鎖されたとかされないとか。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:09 ID:zVyIQVNP
枯れ木も山のなんとかっつー事で



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:10 ID:zVyIQVNP
   ,,ヘヘヘヘ,,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,, ´∀`ミ <おいらは松本だじょ。智津夫の手下がサリンまいた時はびつくりした
  .ミ,,    ,,ミ  \______________________
  | | |
  (__)_)

   ,,ヘヘヘヘ,,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,, ´∀`ミ <おいらは松本だじょ。智津夫の手下がサリンまいた時はびつくりした
  .ミ,,    ,,ミ  \______________________
  | | |
  (__)_)



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:20 ID:???
勝谷日記
>長野革命の時がそうだった。安曇野の軍師・高橋茂氏のもとに結集した
>デジタルボランティアたちは当選を祝う会場で初めて顔を合わせた。
>高橋氏と私ですらそうであった。
何か、久々に「安曇野の軍師・高橋茂氏」なんて言葉が出てきたが、
こいつら、ここまで落ちた男を、まだ何かに使い回しするつもりか?
ヤッシー教団というのは骨の髄までしゃぶり尽くすようだ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:25 ID:zVyIQVNP
904、それは本心ですか?もう一回よ〜くかんがえれ


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:27 ID:d12v/5mX
>>798
わざわざサンプルになりにきたんですか?
君みたいな阿呆な信者はこのスレの初期にはいっぱい居てね、
田中知事に批判めいた事を言うと脊髄反射で罵倒が返ってきたものよ。
そういうイタい信者が多いのも田中・石原は良く似てるね。
田中信者は大抵土建屋呼ばわりだったけど
石原信者は三国人呼ばわりですか。
美濃部信者が居たらファシスト呼ばわりされそうだ。

>>801
zakzakの提灯記事は、
勝谷氏や日垣氏の田中ヨイショと同じで
話半分に聞かなきゃ駄目ですよ。
見方を変えれば、
取り巻きをやたら大事にしてると言ってるようなものですがな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:27 ID:zVyIQVNP
 まだ寒くて炬燵仕舞えない

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 \  /
         ____                 (⌒)
.        |  C |__               | ̄ ̄ ̄^ヽ 
        ( ´д`)                |     |
        / l l二二二二二二二二l     |___/ 
.        (___/:※※※※※※※:ヽ       |___|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:30 ID:zVyIQVNP
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | ひさびさカキコ!!
       \         
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< 最近のお気に入りは地方自治知事板を見ることです!
      (    /      ∪ ,  /   \_______________
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、   ヒマダカラキンキョウホコーク
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:32 ID:zVyIQVNP
    / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /        ヽ                               ヽ  
  |■______■| ____   .___  ___ ___ ___ |
  ||  ∧ ∧.i┸i /||∧ ∧  .||  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ||. (・Д・ )| :::::::||(゚Д゚ ) .||  < パナウェーブが来るぞ!!       |
  ||,,,,,へ⊂ ヽ  .||,/  ノ/ ||  |\______________|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄   |    .|   ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ |
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ◎| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |_______|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[|
 ._|   ☆ 長4-1 :]   ,-―-、 ,, |___|              .      [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~ .               / ̄ヽ  長4-1|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|__:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゝ_ノ 


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:40 ID:zVyIQVNP
ハードコア饅頭 ◆CARP

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:41 ID:zVyIQVNP
         ハ ヘ
       /ヽ/\\  
      /ヽ/\  \ >  _____________
    /\/\ \ /  |
   / ´Д`  \/  < よいこのみんな、元気かな?
  /      \     | エムウェーブマンだYO!
  / /lオリンピックlヽヽ    |
 ( < |     | > )     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \\|    |//
   ゝ )=M==( く
   ''' | (   ノ '''
     |  |  |
     |  |  |
     |  |  |
     |  |  |
     mnノnm)


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:43 ID:zVyIQVNP
ヤッシーの尻がモコモコしてる理由を教えな。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:57 ID:zVyIQVNP
俺、ムーニーマン。走って体力も付けないとw



967 :プロ宗教必死だなw:03/05/28 01:57 ID:???
959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/28 01:27 ID:d12v/5mX
>>798
わざわざサンプルになりにきたんですか?
君みたいな阿呆な信者はこのスレの初期にはいっぱい居てね、
田中知事に批判めいた事を言うと脊髄反射で罵倒が返ってきたものよ。
そういうイタい信者が多いのも田中・石原は良く似てるね。
田中信者は大抵土建屋呼ばわりだったけど
石原信者は三国人呼ばわりですか。
美濃部信者が居たらファシスト呼ばわりされそうだ。




朝日の記者は地元の名士気取りかい、頭いいんだね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:58 ID:zVyIQVNP

善光寺まいり


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:59 ID:zVyIQVNP
前世紀のオリムピクの時は交通規制がうっとーしかったなぁ

そんな漏れは長野市民 by21


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:01 ID:zVyIQVNP
末広がりキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

ちょと複雑…


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:02 ID:zVyIQVNP

  \   \v/  /
 __ ヽ(`Д´)ノ ___ カコ(・∀・)イイーーーーーー!!!
      ( 回 )
    / / ヽ  \

   | v/
   |Д´)ノ       コカンガセクスィー
   |回.ノ             ハァハァ…
   | <


   |
   |ノ 》        ナガノスケートセンターマン
   |                  キボンヌ…
   |                   ジャ、マタ…
   |


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:05 ID:???
>>967 >>798
初期?
http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html
アホなアンチなら今でも山盛り

見てみろ
このAA荒らし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:06 ID:zVyIQVNP
    . -、. -‐‐、_..-‐‐- 、       /
   ( /. . . .   . .. . . ..ヽ⌒ヽ  ( しにもきょさけんがあて
   /..:..:..:..:./|..:..::..:..:...:.:..:..:..:、ノ  丿
   /:::::::/i::::| |:::::∧:::::::::::::::::::i  ( かてにかいただめなんて
  {:::Wト_!ハ! !ハト._Wハノ::::::::|   )
  (|:::::〉 'i::j    i::j';  |::::::::::|) ( あたいまえじあないのよさ
  ヽ:( ´゜′^  ´゜′ノ:::::::ノ   )
    `・ . _^__ __ ..`ー‐'"   ⌒`‐‐----‐‐‐‐--‐
       /`'''''´\





974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:07 ID:zVyIQVNP
    へ_/〉
   /____∠__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   从*゚ー゚)   < こんなのも作ってみたよ
  ⊂ )オラホゥ)つ   \__________
   /   ヽ
   と〜〜 ゝ
    ∪∪



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:10 ID:zVyIQVNP
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 誰か長野のオリジナルAA作ってっ
       \         
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/| 長  へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / 野  ./     ヽ( ´Д` )< さいたまよりインパクトあるやつ。
      (    /      ∪ ,  /   \_______________
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
  

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:17 ID:zVyIQVNP
あれ、あるジャン!ありがと!


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 03:24 ID:zVyIQVNP
頭冷やしてきます
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

  / ̄ ̄ ̄ ̄//7/7          _  _            _
   ̄ ̄ ̄ ̄  ̄  ̄     / ̄\  / | / |    / ̄ ̄ ̄7  《 ̄》 / ̄/ 
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    /  /\ \l_ノ l_ノ     ̄ ̄/ /  /  ̄ //  /
  ̄ ̄ ̄l  | ̄ ̄    /  /  \ \ r´ ̄ ̄`ヽ / /   / | ̄/  `7 ∧
      |  二二二二l |  /    \ \  ̄ ̄二l V く  / ノ /  人 /_/ |
 <\___| /┌ーーー┐  ̄      \ \   \___/\  ̄_/  /  / \_ノ
  `ーーー‐′  ̄ ̄ ̄|│           ̄          ̄     ̄      
         /\_//
         `ーーー′




978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 03:26 ID:zVyIQVNP
 さいたまは語感と字面でめちゃめちゃ得してるから、
 インパクトで対抗するのはかなりキビスィ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 \  /
         ____                 (⌒)
.        |  C |__               | ̄ ̄ ̄^ヽ 
        ( ´д`)                |     |
        / l l二二二二二二二二l     |___/ 
.        (___/:※※※※※※※:ヽ       |___|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 03:29 ID:zVyIQVNP
          ∧ ∧
         ヾ(ノ ゚Д゚)ゞ ザザムシー
         ノにコゝヽ
         -にコ、
 tj YYYYYY(( ニy`
  ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ` `



980 :_:03/05/28 05:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:07 ID:zVyIQVNP
まろゆきはガルのこと嫌ってるね。心の奥底で。つーか、もう用なしくらいにしか思ってないな [03

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:10 ID:zVyIQVNP
         ハ ヘ
       /ヽ/\\  
      /ヽ/\  \ >  _____________
    /\/\ \ /  |
   / ´Д`  \/  < 少年よ
  /      \     | 私では駄目なのか!
  / /lオリンピックlヽヽ    |
 ( < |     | > )     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \\|    |//
   ゝ )=M==( く
   ''' | (   ノ '''
     |  |  |
     |  |  |
     |  |  |
     |  |  |
     mnノnm)


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:27 ID:zVyIQVNP
漏れてるじゃないのYO!!

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:31 ID:zVyIQVNP

 名前欄が消えていたー

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 \  /
         ____                 (⌒)
.        |  C |__               | ̄ ̄ ̄^ヽ 
        ( ´д`)                |     |
        / l l二二二二二二二二l     |___/ 
.        (___/:※※※※※※※:ヽ       |___|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:33 ID:zVyIQVNP


           ヘハ
         //\/ヽ
        </   /\/ヽ
     ‐=≡ \/  /\/丶         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ‐=≡ \/  ´Д` ヽ ハァハァ  < 開田村だな!よし、今行くぞ!
    ‐=≡_____/ /_          \___________
  ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
 ‐=≡  / /  /オリンピ/\ \//
‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
  ‐=≡    /    /
   ‐=≡   |====M|__
    ‐=≡  \__ \
      ‐=≡ / / /
     ‐=≡  // /
___‐=≡ / | /__________________
    ‐=≡ / /レ   ダッ                  
  ‐=≡ (   ̄)                   

 お〜ら〜ほ〜の へ〜いわ〜を ま〜もる〜た〜め〜♪
 

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:35 ID:zVyIQVNP
康夫君はたしかパスタしかくわねんだよな?



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:36 ID:zVyIQVNP
なお、エムウェーブマンをヒーローモノとしてシリーズ化していく予定は



・・・・・・・・・・・・ちょっとあるかも
俺の気分次第
ノってくればナガノスケートセンターマンとかも作るかもしれない


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:39 ID:zVyIQVNP
エムウェーブマンが開田村に向かっている、ちょうどその時・・・

    ------------------------ 、
   / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |
  /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎|| <ヴァル大天使の命で長野県に向かう!
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||
|_∈口∋ ̄_l◎◎_l⌒ l.|◎◎◎_| l⌒l_||
  ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄ ̄`--'  `ー'

ついに、パナウェーブの侵入が始まった!!どうするエムウェーブマン

989 ::03/05/28 05:39 ID:ua5c/cGQ
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:40 ID:zVyIQVNP
あいぼんの乳、ブルンブルンいわしてたぜ


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:43 ID:zVyIQVNP
吉澤なんか最近急に胸が成長したよね?
あいぼんに負けじとプルンプルンいってるよ


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:43 ID:zVyIQVNP
なんか急激にでかくなったよね。・・・・・もしかして・・!!!!



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:45 ID:zVyIQVNP
よっすぃ〜の変なうわさをいう奴は俺がゆるさんぞ〜!!


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 05:45 ID:zVyIQVNP
よっすぃ〜及び吉澤ひとみは正真正銘の美少女なのだ。


995 :日垣隆メルマガ詐欺関連リンク:03/05/28 05:58 ID:???
◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会議事録
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
◎長野県の田中知事にアドバイスしよう(71)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-
◎【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/601-
◎大石英司日記帳
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
◎ガッキーファイター
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

996 :康夫マンセー派による「自作自演荒らし」について:03/05/28 06:17 ID:???


皆さんご覧の通り、
>>928以降、康夫マンセー派による必死の自作自演により
スレッドが埋め尽くされてしまいました。

このスレッドの書き込みに、彼らにとって隠したい「何か」があったのでしょうか?
残念です。

しかし、日垣隆メルマガ詐欺問題など疑惑の話題は
今後も継続していくでしょう。
いやがらせに屈せず、田中利権派の「おかしい」ところは
はっきりと「おかしい」と言っていきましょう!



997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 06:47 ID:???
次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054067345/l50


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 06:47 ID:???
>ノってくればナガノスケートセンターマンとかも作るかもしれない

おましろいのら
ホワイトリンクをみるたび、でっかいタマネギと
威圧感を感じるよ
ビックハット・ジャンプ台・オリンピック村・セントラルスクウェア
スパイラルとネタはあるのら

ここで問題です。エムウェーブ代表されるこれらの建物を
なんと総称できるでしょうか?

ヒント 長野市は無謀にも選挙対策のため旧ダイエービルを買い上げました

注意 間違っても不良債権とは答えないでね!


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 06:50 ID:???
アホだなあ
今度は鷲沢で話題そらしか?
エムウェーブは黒字なのだが(w

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 06:51 ID:???
このスレもまた工作員数名のカキコが目立った。
さあ次スレへ行こう!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054067345/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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