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長野県の田中知事にアドバイスしよう(72)

1 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/28 05:29 ID:???
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8
過去ログ集http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(71) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/
更埴演説 http://page.freett.com/shinshuuhiguma/

2 :マスコミ関連リンク:03/05/28 05:29 ID:???
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
  南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/
   長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/
   読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/
   朝日新聞 http://mytown.asahi.com/nagano/
   中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
     zakzak. http://www.zakzak.co.jp/
  サイバッチ. http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/
  週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

3 :おすすめサイト:03/05/28 05:30 ID:???
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/

4 :関連スレッド:03/05/28 05:30 ID:???
長野県政について考える
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1030032955
【ゴラァ】田中康夫VS利権屋【ゴラァ】 Part4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030710223
【長野県議選】吉田氏のしなやか会、信用できるのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046777144/
【康夫】しなやか会の動向を語るスレ【マンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043422140/
田中康夫に献金(ワイロ)する人を予想する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026945380/

5 :田中康夫の疑惑あれこれ:03/05/28 05:32 ID:???
相澤病院・相澤孝夫院長=救命救急センター指定
松本歯科大学・矢ヶ崎康理事長=教育委員就任(でも批判されて撤回!)
吉田興産長野アポロ・吉田総一郎=オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生・太田多久治容疑者=汚職疑惑もみ消し(しかし警察に逮捕された)
しなの鉄道・杉野正社長=100億円借金棒引き!なんクリ列車!台湾に公費で旅行!
SBC信越放送・塩沢鴻一社長=スクープ記事提供
左翼マスコミの王様!田原総一朗=独占テレビ出演・田中康夫と共著本出版
噂の真相・岡留安則=拉致被害者に対する誹謗中傷で田中康夫と共同戦線
民主党党首・鳩山由紀夫=根拠の無い緑のダム構想(W
ゼネコン北野建設・北野次登社長=ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会・山根敏郎社長=同上・しなやか会副会長就任
総合建設業林友・穂苅甲子男会長=同上・木材ガードレール発注・しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業・波多腰俊容疑者=同上・しかし脱税でタイーホ(W
諏訪マタニティー・根津八紘(代理母出産強行・医師会追放医師)=社会的地位回復
社民党・辻元清美=朝鮮人の国籍条項撤廃・朝鮮人が長野県の公務員に
北朝鮮・金正日=拉致被害者家族に対する誹謗中傷攻撃
共産党・前島氏=教育委員就任
共産党・石坂議員&内山氏&松葉氏=監査委員就任
林業族・島田基正=監査委員就任・ムダな林業政策への公金注ぎ込み
インフィオラータのイベントプロデューサー今岡寛和=裏帳簿差額詐取でガッポリ税金横領
メルマガ詐欺師・日垣隆=委員会私物化・議事録売却

6 :国籍条項撤廃問題など関連スレッド:03/05/28 05:33 ID:???
極東板    国籍条項撤廃、副知事も外国人可能ー田中長野県知事http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045731011/
ハングル板  ●思いとどまらせよう!●田中知事!●http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046245307/
議論板    田中康夫の国民主権侵害を断固阻止せよ。http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046098657/

▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮新報

7 :ダム問題関連リンク:03/05/28 05:37 ID:???
緑のダムFAQ
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/datudamu.htm
緑のダムとコンクリートのダム(民主党)
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
>コンクリートのダムを緑のダムに変えようということは世界的な傾向であり、
>自然保護の理念として必要と考えますが、
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、
>長野県の代替案の骨子でも明らかだと思います。

8 :「掲示板荒らし」に注意!:03/05/28 05:47 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
∧_∧  |  長野県政スレッド初心者の皆さんにお知らせ! |
( ´∀`)< 「荒らし」にレスはしないでね!無視が一番!  |
( ∧∧ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < 無関係な話を延々と続ける「名無し退屈男」や  |
 /つつ  | ジサクジエンでスレを埋めようとするヤツは無視! |
       \____________________/

田中康夫のカネまみれ利権政治についての話題から
「話題そらし」をするのが連中の目的です。無視しましょう。
コピペ荒らしなど、目に余る場合は、削除依頼!

■■□■■連中を相手にしたい方はこちらへどうぞ■■□■■
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/
元祖yonefkin その後の人生(3)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1050128017/
一県民ん倶楽部 その2http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/

9 :日垣隆 メルマガ詐欺問題関連リンク:03/05/28 06:00 ID:???
◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会議事録
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
◎長野県の田中知事にアドバイスしよう(71)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053467778/551-
◎【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/601-
◎大石英司日記帳
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_05.txt
◎ガッキーファイター(日垣隆)
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 06:56 ID:???
ワンポイントお笑いニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000001-mai-l20

中南信の執筆拠点始動 早速、双方向通信で会見 知事室分室、塩尻に開設 /長野

中南信地域の県民との意見交換などを目的とした知事室分室が26日、塩尻市の県林業総合センターに開設された。
田中康夫知事は、オープニングセレモニーに続いて早速会見を開いたほか、長野市の県庁知事室から運び込んだ机やイスが並ぶ分室で執務にあたった。
田中知事は30日までの間、28日に東京都内に出向くほかは分室で執務する予定。
分室について田中知事は26日、「中南信の方々がお越しになるのが便利な場所。
私自身も現地視察をより機動的に行えるよう活用したい」と述べ、職員についても「緑の中の会議室でより県民のために建設的な意見を交わしてもらえると期待している」と話した。
田中知事は今後も月に計約10日間、分室で公務にあたる。
また同日の会見は、双方向通信のテレビ会議システムで会見場と長野市の県庁内の表現センターをつないで行われた。
県は同システムを、所長会議などでの活用を目指し県の地方事務所に設置したが、実際に使用したのは同日の会見が初めて。
田中知事は「有意義な会見ではなかろうかと自画自賛しています」と満足げな様子だった。【藤井裕介】(毎日新聞)

「執務」ではなく「執筆」のための知事室分室だそうで(w
康夫も「自画自賛」だと自分で言ってるあたり…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 06:58 ID:???
最近、長野県政を見守る人達の間で「ヤスオ症候群」が蔓延しています。
ヤスオ症候群は「マンセー型」と「批判家型」の2種類に大別できます。
双方ともヤフ、2ちゃん等の掲示板に張り付き無差別に投稿を繰り返し、
最後は狂人と化していく精神失調症、精神分裂症に属する精神疾病です。

先ず、マンセー型の多くは、捨て台詞的な三行カキコを繰り返し、名無しさん、ステハンを多く用います。
これは、そもそも人格に問題があった人間が陥りやすく、本来の自身の人格から離れたい変身願望の現れでもあります。
ヤスオ出現にあわせ「自分も変われるんだ」の潜在願望だけが進行してしまったケースで、
名前を替えて掲示板に登場しても能力的には全く変わっていませんので、三行カキコだけを繰り返します。
一般の掲示板参加者に簡単に正体を見破られては自己嫌悪に陥り、次第に人格破壊が進行、最終的にはキティちゃんになってしまいます。

次に、批判家型はコテハンを利用し、一見、冷静理論的なカキコをしている様に見受けれます。
しかし、基本的には偏執狂で自分の意見のみを主張し他人の指摘などを受け入れることはありません。
このタイプは、自分の主張を通すために掲示板だけでなく自分のHP、メルマガ等を持つ事も特徴です。
ヤスオの破天荒な行動に批判的なカキコをしていますが、本性はオタクで潜在的に破天荒なヤスオに対して羨望意識を持っています。
彼等の攻撃的ヤスオ批判は「ヤスオよりオレの方が優れている」という自己顕示でしかありません。
一般の掲示板参加者に間違いなどを指摘されると、無視したり自作自演で場を乗り切ろうとするのは人格が崩壊しているからです。
彼等は既にキティちゃんなのです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 07:07 ID:???
>>11
批判内容で、どっか「おかしな」所がありますか?具体的に指摘してください。
田中知事の「ここがおかしい」というところを、理由と事例を挙げて批判しているものばかりだと思いますが。
県民が、行政(田中知事)の批判をしたら、「羨望意識」「自己顕示」「偏執狂」なんですか?
公僕である行政を批判する事は、県民の当然の権利だと思いますが。

それより、ちょっと確認なんですけど、
このスレッドって「田中康夫・長野県政」に関するスレッドですよね?
長野県の知事行政に関する話題をするための地方自治掲示板なんですから、
スレッドの趣旨に沿った内容を書き込みするのが当然。

私も、このスレッドだけに参加しているわけじゃないし、他のスレッドにも良く書き込んでいる。
で、長野県政関連の話題について読んだり書き込んだりする時はこのスレッドに来るわけです。
このスレッドは田中長野県政のスレッドだから、ここに来た時は必ず長野県政に関する書き込みをするけど、
田中康夫に粘着しているわけじゃない。むしろ>>11みたいな連中のほうが粘着だよな。

むしろ、靴日記とか映画の話題など長野県政とは全く無関係な書き込みを執拗に書き込み続けて
必死に「話題そらし」を続けているあなた達のほうが異常な粘着だと思うが。
あなた達は、このスレッドに常駐して荒らしている。狂信的で異常なやつなんだとは思うが。

ここは長野県政関連スレッドなんですから、遠慮なくスレッドの趣旨に沿った書き込みをさせていただきますよ。
>>11さん、反論をどうぞ。反論できないなら、次から同じコピペを貼るのをやめなさい。以上。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 07:11 ID:???
>>12
>>11のテンプレは多分、追撃を意識したものなんだろうけどね。
ただ追撃の場合、マンセー工作員の「ん」とかの「なりすまし」がかなりあったからね。

14 :康夫マンセー工作員のコピペ係クンへ私信:03/05/28 07:23 ID:???
先に言っておくけど、パート1〜19までしか無い「過去ログ集」とか貼るなよ、馬鹿の康夫マンセー。
スレッドはもう71まであるんだ。脊髄反射でコピペしているから気づかないんだろうが。
それに、今は過去ログ集のページができているから、いちいち過去ログをコピペする必要は無い。
過去ログ集のページへのリンクは>>1にあるよ。無意味な事をするな、と、あらかじめ言っておく。

あと、緑のダムについての民主党の見解は>>7に貼ってあるからな。
「脱ダム理念は必要だが、個々の条件が違うので一律に適用はできない」というのが結論だよ。

ついでに、他県の改革派知事が田中県政について語っているの記事があるので、紹介しておくよ。

改革派3知事 田中県政を語る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/024/main.htm

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 09:13 ID:???
>>1
乙カレー。
前スレの埋立てバカは、↓ココを朝から朝まで(w埋めた立てたのと同じ。
【ペロアカ】田中康夫、共産党総動員!【組織選挙】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030420718/

精神に重大な疾患がある香具師みたい。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 10:00 ID:ACE9hWiu
ニュー速にスレ立ちますた。

【長野】田中康夫知事「国道や河川など国直轄事業に意見を」 来年度予算編成から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054082666/l50

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 10:07 ID:???
日垣メルマガ問題で石坂チホりんの掲示板に投稿あり。
知事与党の牙城に放たれた一本の矢は果してどのような効果をもたらすのか?。
今後にキタ〜イ(W

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 10:12 ID:???
投稿者: sugadaira_303
亀吉さん始めまして、元証券マンのsugadairaといいます。いつもROMさせて頂いています。差し出がま
しいですが、少し助言を述べさせて下さい。

相場の後追い解説はとても簡単で入社3ヶ月の新人でもやります。一般投資家でも日経金融新聞など購読し
ている方は講釈師のように話します。県議選に落選されてプライドが傷ついておられるのは良くわかるので
すが、プロから見ると微笑ましくなってしまいます。そろそろ日常生活に戻られたら如何でしょうか。

率直に申し上げて、亀吉さんの性格は投資家向きではありません。博打打特有のハマるタイプだからです。
過去にかなり損を出しておられると思います。亀吉さんはコーヒー豆卸会社のオーナーですから、致命的な
損はまだ出しておられないとは思いますが、危険ですから信用取引は控えられますように。割安感のある現
物を長期保有する程度にされる事をお勧めします。

だってさー、そうだよなぁー、後から振り返ってあんときゃこうだった、とやるのはとても簡単。
未来のことを予測するのが難しいもんなぁー。亀吉さんは受かると思って出たのか、それとも受からないだ
ろうが出ることに意義があると思っていたのか、そこんとこ聞きたいねぇー。でも答えてくれるかね?(わらい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 10:20 ID:???
>>17
読んだ。録っておいた。あそこは都合の悪い話題になると、すぐ削除だの閉鎖だの
になるからな。(ーー;)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 10:33 ID:???
>>17
今いって読んで来ますた。オイラも期待するッス。
「人の心の痛みを、子を無くした親の悲しさを判る教育委員を」と力んだ
共産党ですもの。放っておく訳が無いゾ!人の風上にもおけない様な卑劣な行為を。
と、一応言ってみる。がんがれ共産党これだけは応援しる。

と、そう言えばヒガキめるまがじゃあないけど確か「飯田高校の事件」に関しちゃぁ
前にもKばぁの日記のそれに関するゴタゴタがあった様に記憶しる。
カツヤと善次郎との絡みだったような。
あの時は県のHPに公開された時期とKばぁの日記にウPされた時期が問題になったけど
何の事は無いヒガキがKばぁに流してたんだなこれは。ケテ〜イ!

ヤスオの周りはホントに懲りないヤツばっかだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:14 ID:???
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
信越放送http://sbc21.co.jp/news-i/
長野県庁 http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
田中康夫と申します(県庁HP)
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:15 ID:???
過去ログ
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:17 ID:???
緑のダム」機能重視へ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco23.html
森林行政転換

WWF(世界自然保護基金)報告書「ダムと洪水」
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2001/p01062101.htm#Anchor-58779
洪水を減らすために建設されたダムが、逆に洪水を悪化させかねない状況にあり、
近年起きた数々の洪水の事例も、それを裏付けていると警告

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:18 ID:???
康夫とカン直人で「ヤスカン」でっせ(w

A:まぁ、これは早い段階からですね、田中知事の政治姿勢については、
特には脱ダム宣言という問題がひとつの政治課題、政策課題であるという
意味で言えばですね、民主党が言ってる緑のダム構想と田中前知事が言って
る脱ダム宣言とは、方向としては共通の方向を向いてるということを申し上
げてきました。
http://www.n-kan.jp/kaiken/2002/0826.html



康夫、鳩山で「ヤスポッポ」(w

鳩山ホームページ 代表定例会見

A:田中知事のいわゆる脱ダム宣言は、私どもの緑のダム構想ときわめて似ています。
コンクリートのダムからいわゆる森林という自然のダムに変えていこうという発想です。
すべての計画中のダム建設を凍結して2年以内に本当に必要なものだけに見直すという
内容です。したがって脱ダム宣言は時宜を得た主張だと思います。
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/interview_archtml/20020710.html

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:19 ID:???
◇ 全国情報公開度ランキング 1位宮城、最下位長崎、失格東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048847346/

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030328/mng_____sya_____000.shtml
>工事成績評定書では長野県 (中略)が満点だった



◇ 知事支持7割 県議選立候補予定者アンケート
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=14&kiji=21

公共事業費を4年間で4割削減する方針を支持しますか。

「支持する」
「支持しない」
はわかるけど
「どちらでもない」
って何だろ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:19 ID:???
日本の「恩顧主義」は強固なものだが、明確な争点があれば
それを破ることも可能だ。ってこと。

<統一地方選>北川三重県知事に評価を聞く
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/18/20030419k0000m010031001c.html

>日本人は、それが民主主義だと思ってきた。
>「恩顧主義」とでもいうべき社会構造です。
>明確な争点があれば、「恩顧主義」を吹き飛ばせるということじゃないですか。
↑長野のこと

>三重にも恩顧主義がはびこっている?
>それは戦いなんですよ、その連続だ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:20 ID:???
◇ 橋本知事
話題の「是々非々」ですが、その意味は
政党と首長の間では、一般的な意味とは違うんですね。

>このように日頃から刺激的な言い方をしますため、政党との関係もぎくしゃくが
>絶えないのですが、数年前のこと、ある政党の議員さんから、
>「このままだと、今後は是々非々で臨まないといけなくなる」と言われたことがあります。
>それを聞いて、従来の政党と首長との関係は選挙で応援をしたら、あとは
>“是々、是々”で“非々”はなかったのだろうなと、妙な納得をしてしまいました。
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no59.html



◇ 田中秀征
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-2.html

田中知事が登場した効果は意外なところに表れている。商店街に
対話に行くと、茶パツの若い人たちも集まる。よく祭りの時に
テントの中にいてうちわであおいでいるような長老の影が薄く
なっている。
それぞれの地域や組織で主導権が移り、新陳代謝が進んでいる
と思う。それが地域の構造を変えていく。田中秀征
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-2.html

田中知事が登場した効果は意外なところに表れている。商店街に
対話に行くと、茶パツの若い人たちも集まる。よく祭りの時に
テントの中にいてうちわであおいでいるような長老の影が薄く
なっている。
それぞれの地域や組織で主導権が移り、新陳代謝が進んでいる
と思う。それが地域の構造を変えていく。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:21 ID:???
◇ 外郭団体に28人再就職 課長級以上の県職員4月現在
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/03050202.htm

>県は昨年度から、外郭団体に再就職した県職員OBについては、
>就職先での退職金を支給しない方針を決めている。


◇ 全額返還し和解へ 県議の海外視察訴訟で
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=25

さくら祭り
ユカリン他、全額返済

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:21 ID:???
何しろこういう連中ですから>アンチ



255 :答えてほしいが、康夫マンセーは返答不能だろうな :03/05/16 19:58 ID:???
>254
「代替案」が安全基準を満たしているのなら、流用可能。

要するに、文字通りの「代替」の役割を果たすのであれば、
工法は何でもかまわない。ダムであっても、その他の方法であっても。

肝心なのは「県民の生命と財産」であって、それを保証してくれるなら
工法は何でもいいんです。
国としても、基準を満たすという結果があれば方法はダムでもダム以外でも良いという立場。
基準値違反の危険な状態で放置するような政策に変更した自治体に対しては補助はできないわけ。
基準を無視して放置する、というなら、今まで払った補助金を返せ、という事態になる。

田中康夫の言う通りの「ダムより安く、安全基準を切り下げずに施工できる代替案」が
本当に存在するなら、もちろん賛成しますよ。

ところが、残念ながらそんな工法はどこにも存在しないわけです。
ダムよりカネがかかるくせに、治水効果は低い、という代替案しか無いわけです。

30 :見ると:03/05/28 11:33 ID:???
ちょっと勃っちゃうんです。





















だむ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:49 ID:???
>>17,>>19
私は、共産党県議団の意見と共に、教育委員に意欲を燃やす、
前島氏のコメントも聞いてみたい。
知事寄りなコメントが出るか、はたまた中立公正な良識ある
コメントが出るか、興味深いモノではある。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:52 ID:???
248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 19:07 ID:???

そーいや、議会側(牽制会)は
>最大421億円を国や地元市町、業者に返すことになる。
とか逝ってたよな
http://www.asahi.com/politics/nagano/K2002072600873.html
あれはどーなったんだw

-------------
250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 19:37 ID:???
>248
オヒオヒ、康夫はダムを中止したのに「基本高水はカバー率100%にします。代替案は出します」と
言ってグズグズ補助金返還を先延ばしてるだけだが、何か?
------
254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/16 19:48 ID:???
>250
オヒオヒ

補助金はダム建設に対するもの。
ダム建設はなしになったのに、代替案に流用できるのかい?w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:52 ID:???
一連の意見交換がほぼ終わる頃、「トライアルしなの」の島田県議から、
議会内の人事などの話し合いを進める各派交渉会に、交渉会派でない5名以下
の会派も出席できるようにしてほしいと言う意見が出された。

ところが、「そのとおり。」と、簡単に確認されると思ったこの問題が、
そうすんなりとは了承されずに、議論されることになったので、わたしはびっくり。
特に、5名以下のオブザーバー参加となる会派の発言について、事前通告制とする
べきだ、議長の許可か誰の許可かなどと言うことまで議論になって、またまた
びっくり。私が、「一般的には、オブザーバーは自由に発言でき、議決権だけは
ないと言う場合が普通なので、その考え方でよいのではないか。」と発言すると、
またまた、多くの会派から、「県議会の歴史と伝統の中で交渉会派が役割を果た
してきた。そんなことではルールなき議会になってしまう。」

「6名以上の交渉会派と5名以下は厳密に区別して考えていくべきだ。交渉会派と
そうでない会派をあいまいにすることには反対。」「今回はたまたま、人数のあ
まり違わない会派が多くなり、交渉会派だけでは過半数にならないという特殊な
状況だが、任期中の会派の再編成もあるかもしれないし、交渉会派をあいまいに
することはよくない。当面の特殊な状況での柔軟な運営と考えるべきだ。」と、
これらの意見を交渉会派の代表だけでなく、以前は交渉会派に所属していたが、
今回5名以下となった会派の代表も口々に主張するのだから、
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2003-05-07

高尚な議会ですなw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:53 ID:???
898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 00:24 ID:???

「川辺川ダム訴訟で国は上告を断念。事実上川辺川ダム建設凍結」

国土交通省も「ダム建設推進」という方針を転換させざるを得なくなる。
長野県がその先鞭を付けたのは、長野県民の大きな誇りだね!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000159-kyodo-pol

--------
903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 00:45 ID:???
>898
ほんとだ。断念したんだね。
徳島の可動堰も断念したみたいだし。
ダム無しは考えられないなんてヤシもいたが
どんどん変わるな。

----------
904 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/20 00:51 ID:???
>903
長野では土建屋の担ぐ候補が「今時脱ダムなんて当たり前です」と
全国放送で言い切る時代だもんね。国土交通省も変わらずにはおれない。
第一国も借金だらけで首が回らない。大型公共事業はどんどんカット
するしかない。
時代はどんどん変っているのに、対応できない人も少なからずいる
ようだけどね(w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:53 ID:???
合併特例債

受けての総務部長答弁も、合併特例債も借金であることに変わりは無く、
国の財政状況も考えれば将来の保障も危うく、結局は借金の先送りで、
地方自治体に新たな負担を負わせる結果になりかねないと明快。

地方自治体は、時には国の悪政の防波堤にもならなければならないが、
そんな気概も主体性も無かったのが今までの長野県政だった。

今でも全国の多くの自治体が、従来の長野県政と同じような状況にある。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030307/

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:54 ID:???
コンシェルジュ事業稼動

知事会見
平成15年5月16日(金)

お手元にお配りをしております、「社会福祉施設、私がコンシェルジュ事業の
開始について」というものがございます。

この県の本庁舎の1階で近く始動をいたしますコンシェルジュ(concierge:
ホテルなどの接客係)も、4名の職員が1カ月にわたって多摩市にあります
京王プラザホテル多摩の方で研修を積んでまいりまして、私も激励のアポイント
で出掛けましたが、大変に表情も変わり、物腰も変わり、よりお客さまのために
働くという4人の職員の成長を見て、大変に頼もしく思ったところであります。

この「私がコンシェルジュ」に関しては、実際に日々現場で仕事を行うということ
では必ずしもございません。ボランティアの活動としてですね、こういった施設で
働くということは自発的にこれらの職員は必ずや行うと思いますが、こうした形
、入所施設から、291カ所に関して平成15年度は開始をいたします。順次、
他の施設にも拡大していくものでありますし、これは衛生部であったり生活環境部
でありましたり、その他の部署に関してもですね、同様の試みというものが程なく
自発的に行われていくのではないかというふうに思っております。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030516n.htm 

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:55 ID:???
長野県地図
http://www.avis.ne.jp/~kokukan/sub1.html

県議会 のしくみ
http://www.pref.nagano.jp/kids/menu4/gikai.htm
委員会別、県議会議員名簿
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/iinkaibe.htm

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:56 ID:???
基本高水

治水目標に行き過ぎがなかったかといった疑問は、
すなわち基本高水の設定値の算出の不合理性、ひいてはその設定値が高すぎる
のではないかということを意味するからである。前述のとおり、改正河川法
の趣旨は、環境の観点から従前の治水計画に反省、譲歩を迫るものであるが
、これを具体的に議論しようとすれば、まず、そもそも基本高水や計画高水
の設定が合理的な算出根拠に基づいてなされているか、むしろ高すぎる数値
を設定していないか、といった議論がなされ、その上で河川環境保全との折
り合いを付ける基本高水や計画高水はどの程度であるか、といった議論を行
わざるを得ないはずである。

例えば、脱ダム宣言で有名になった長野県の治水・利水ダム等検討委員会で
も、基本高水・計画高水等の議論がなされた上で、「ダムを建設せずに河川
改修を行う」案を答申している。
http://www.osakaben.or.jp/03_speak/2002/teigen020809.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:56 ID:???
ダムは必要か

ダムは、従前、治水・利水といった目的をもって建設されてきたところ、
このような目的のために建設されるダムが、前述のようなダムの弊害を
越えるような目的に適った利益を社会にもたらすのであれば、その建設
もやむを得ないかもしれない。

しかしながら、問題は、上記目的にとって真にダムが必要なものであるのか
、その必要性について民主的かつ科学的に厳格な検討がなされてきたかである。

残念ながら、このような厳格な検討はこれまでなされてこなかったというのが
我々の結論である。

例えば、現在の治水計画は、河川砂防技術基準(案)に拠って策定されている
。同基準は、各河川における計画の規模、例えば200年に1回、100年に
1回といった確率の洪水に対処できることを念頭において、いわゆる基本高水、
計画高水を決定し、これに基づいて治水計画を策定することとしている。

ところが、この確率規模の考え方や基本高水、計画高水の設定について、それらが
適正、妥当なものであるのかどうか疑問が出されている。すなわち、これらの数値等
の設定については、民主的かつ科学的な検討がなされておらず、真に適正な基準に
基づいて治水計画ひいてはダム建設が進められてきたかどうかが問題視されているのである。
http://www.osakaben.or.jp/03_speak/2002/teigen020809.html

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:58 ID:???
福祉や造林にシフト 県会一般質問で知事
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2000/00121310.htm

公共事業の見直しに関連して

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:24 ID:???

ん?どうした ん。
ついに海馬体も壊れたのか?



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:00 ID:/9k8rx2j
 ま、ここの連中にとっちゃ田中支持なら有田も石坂も勝
谷も菅も日垣も同類なんでしょ。しょうがないね、アレだ
もん。「行政批判は県民の当然の権利」なんていう尤もら
しいカキコには、前の放漫県政にも「当然」意見してきた
んだろうなと小一時間以下略

43 :山崎渉:03/05/28 13:35 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 14:12 ID:???
吉村マンセーのマントラ

ダム作るぞ ダム作るぞ ダム作るぞ ダム作るぞ!
談合するぞ 談合するぞ 談合するぞ 談合するぞ!
箱モノ作るぞ 箱モノ作るぞ 使わなくても箱モノ作るぞ!
康夫が憎い 康夫が憎い 康夫が憎い 康夫が憎いぞー!
吉村の頃は良かった 吉村の頃は良かったんだ、くそー!
市民運動が憎い 市民運動が憎い 市民運動が憎い!
県職は県民の支配者だ 県職は県民の支配者だぞこらー!
道路作るぞ 道路作るぞ 使わなくても道路作るぞ!
官製談合は商習慣だ 官製談合は明治以来の商習慣だ!
郵送入札ヤメロ 郵送入札ヤメロ 郵送入札ヤメロ!
天下りするぞ 天下りするぞ 土建屋に天下りするぞ!
五輪を成功させたのは県職 五輪を成功させたのは誇りある県職だ!
配置転換するな 配置転換するな 配置転換するなよな!
本庁から地方事務所に配転したら昇格させろ!役所の慣習だ!
信濃の国唄え 信濃の国唄え 信濃の国唄えない奴を公職に就けるな!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 14:12 ID:???
石坂氏BBSに出没する「本物傍観者」なる香具師
康夫及びその周辺に対する批判レスが付くと即座に反応しての
罵倒発言なのだが、己の無知をさらけ出す役にしか立っていない。
今回の「日垣メルマガ」発言に対しても、著作権等に関する
無知をさらけ出しながらの罵倒だが、笑いを求める方は見ると
良いのでは?結構笑えました。

46 :_:03/05/28 14:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 14:25 ID:0aWfSckg
山崎には負けへんでー
レンタル掲示板
http://gooo.jp


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 14:31 ID:tt8uvIwR
アダルトDVDが安い!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


49 :動画直リン:03/05/28 14:34 ID:Tr94TKWq
http://homepage.mac.com/hitomi18/

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 14:50 ID:???
>>17さん
石坂掲示板 今みてきました。
早速壊れた書き込みが付いたようです(W
本物ナントカとか言うヤツ共産党を支持してるのか?
その実裏工作してるのか良くわかりませ〜ん(プ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:19 ID:???
>かねてから申し上げておりますように、より少ない金額でより多くの効果をもたらす
>公共投資のあり方を追求せねばならないわけでございまして、これは公共事業に
>おいても例外ではございません。選挙の際にも申し上げましたが、砂防あるいは
>土地改良、治山治水といったものが、いずれも、事業のための事業や組織のための
>事業とならないように我々は気をつけねばならない

平成14年 12月 定例会−12月10日-02号
知事 (P.91)

長野県議会 会議録検索
http://www.gikai.pref.nagano.jp/voices/

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:22 ID:???
>私どもは、公共事業の見直しに関しては再評価制度の中で従来からも実施し、
>今年度も、8事業に関しては、長野県公共事業評価監視委員会の意見を踏まえ、
>各部で大幅な見直しを行い、対応方針を取りまとめてはおります。
>しかしながら、このかかる長野県公共事業評価監視委員会の議論の場においても、
>一たん始めた事業に関してのみならず、そもそもの事業論というところから議論が
>行われるべきではないかという御指摘がございます。

>砂防に関しましては、県内7,000カ所が砂防の事業が何らかの形で必要である
>というふうに当該部署は認識をいたしているわけでございますが、
>こうした計画も、市町村初め県民や職員の知恵やいろいろな意見を取り入れ
>ながら、抜本的な見直しを行っていかねばならないと考えております。

平成14年 12月 定例会−12月10日-02号
知事 (P.91)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:26 ID:???
県教育委員 前島氏選任 再び否決 賛成17、反対39
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/22/001.htm
各議員の賛否の記載付き

>混迷する教育問題解決のため、子どもを顧客、保護者を株主としてとらえる
>観点が重要。教育委員は学校や教員の都合でなく、子どもや親の苦しみや痛み、
>希望を教育に生かし、現場の課題解決に主体的に取り組む姿勢が求められる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:27 ID:???
>文教委員会での審議を求める動議が知事支持派から出されたが、
>痔眠党県議団などの反対で認められず、採決となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000154-kyodo-pol

審議を反対するとは

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:28 ID:???
県会総務委 監査委員案を審議
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/22/015.htm

提案理由
>行政は市民のために存在する、との相互信頼関係を保持しなければ、
>民主主義そのものが衰えかねない。住民本位の監査とは身内の理論
>ではなく、県民の目線に立ったものだ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:29 ID:???
>午後の全員協議会で、新人の「トライアルしなの」の議員から、
>各派交渉会規約第2条と8条を削除して、各派交渉会に2名以上の
>すべての会派が出席できるようにするべきだ、との発言
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2003-05-19

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:31 ID:???
>>52
「都内のお友達が『砂防ダムは景観が悪い』と言うので、作るのやめます。
 災害が起こっても、砂防ダムが必要なところに住んでいるのが悪いのです。」


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:32 ID:???
やなぎ田議員のサイト
http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/
>議会の一部では、オンブズマンのような厳しい目が、必要であると
>言う方もいらっしゃいます。

>県民クラブの調査によれば、松葉さんは、協賛党籍を有しています。
>また、内山さんもかつて協賛党籍を有しており、党籍がなくなって以降も
>協賛党との行動を一にしています。誤解がないように申し上げます。
>私どもは、松葉さんと内山さんが協賛党籍によって、あるいは、協賛党に
>近い方々であるから問題なのではなく、全体のバランスとして協賛党の
>意見が強くなってしまう事に問題がある事を指摘しているのです。

透析に拘ってるのは今回限りか?
もし透析に拘るなら、過去のミズスマシ20年の監査委員の透析を
調べるのが、当然と思われ。簡単なのは過去はこうであった、
しかるに今回は、こう偏ってしまっていると指摘することだろう。

オンブズマンのような厳しい目が必要であるという指摘にどういう考えを
持っているのか。
今は、監査委員としてオンブズマンのような厳しい目が求められている
ので、政党がどうこうは、関係ない。
痔眠を入れることでバランスをとりたいというのなら、議員を変えればいいだろう。
なぜ監査委員として必要なオンブズマンを外すのか? 理由になっていない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:38 ID:???
知事と県議は根本的に違う。
高知県の橋本知事はこんなことをいっている。

http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no38.htm
>長野県に限ったことではありませんが、よく議会側からは「知事も県民の代表だが、
>議員も県民の代表だ」といった声が聞かれます。

>しかし、知事は県民全体の代表ですが、議員は細かく分けられた選挙区ごとの限られた
>地域の代表にすぎません。このように制度的にも、よって立つ基盤の広さも違うのに
>「同じ県民の代表だ」と居丈高にふるまうことが、いかに的はずれなことか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:59 ID:???


前スレで全部論破されてますが何か(w




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 17:20 ID:???
的はずれなのは>>59と橋本だ罠。
議員は選挙区の代表だと思ってやがる。議会制民主主義について勉強し直せ。
国会議員は選挙区の代表か?日本国民全体の代表だろ。憲法43条と前スレよく嫁。
県議より知事の方が民意を代表しているとでも言いたげだな。より新しい選挙で示された方が現在の民意を正しく反映していますが、何か?
大体、日本経済を破滅の淵に追いやった橋本愚兄弟の発言なんて引用している時点でバカ丸出し。あいつらは自分の母親だけ9年も国立病院(国立国際医療センター)に面倒看させていたエコひいき野郎だぞ。

>橋本総理の母親が、九年間、国立病院であずかってもらっているのが、普通は三ヶ月で>出され、次々に入院先を探さなければならないのになぜかという記事が出ていた。
>厚生族の族長は、老人がどのような扱いを受けているか知らないらしく、なぜか、なんて思わなかったようだ。

http://www.jali.or.jp/club/kajii/fromkobe/fk40.html
http://www.sankei.co.jp/databox/bukko/html/981207hashimotomasa.html
http://www2.tcn.ne.jp/~myk2002/honbunn/gukeikenntei.htm
http://www.mars.dti.ne.jp/~frhikaru/hospital/koudosenmon.html


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 17:39 ID:nAAfNPHs
田中康夫知事クロとの思い出語る。
今、日本テレビ「プラス」でやってるよ

63 :月はどこに:03/05/28 18:03 ID:Ktg8DW5f
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/resident_register_network/

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:13 ID:???
長野県、住基ネットから離脱か。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:38 ID:???
>>59
地区代表の県議が、セイトー力学まで振りかざすに及んでは・・


858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/27 13:11 ID:???
いつから自民は地方自治において、土建屋代表になっちまったのか。
旧社会党が地方の選挙でも「安保反対・自衛隊違憲」という無意味な事を
言い続けていたから、有権者はしゃーなしに何も考えず自民に投票し続けて
いたが、いつのまにか自民は利権モンスターに成り下がっていた。
有権者・旧社会党にも責任はあると思うけど、ひどい状況だな。

>858
政治倫理条例他、まともな議案を出してくる強酸と
それを否定する痔眠の構図。
長野特有のことなのか。
長野の民主がだらしないとはいえ、嘆かわしいことだわい。
早く痔眠も、目を覚ましてホシイ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:38 ID:???
◇ 県議会議員の海外視察について
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1312/gikai1.htm#3

>県議会議員の海外視察のことをニュースで放送していました。
>このような問題が起きることはとても悲しいです。なぜこのような問題が
>起きてしまうのですか。


◇ 長野では、廃案になった「多選自粛条例案」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/17/20030318k0000m010033000c.html
なんと
杉並区では成立してたんだ

区長多選自粛条例が成立東京都杉並区で全国初
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/14/CN2003031401000320A1Z10.html
杉並で話題の条例成立
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0KbZ4sE_vFoJ:www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20030315/lcl_____tko_____001.shtml+%E5%A4%9A%E9%81%B8%E8%87%AA%E7%B2%9B%E6%9D%A1%E4%BE%8B++%E6%9D%89%E4%B8%A6&hl=ja&ie=UTF-8


新しい議員達はどうするのかな?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:39 ID:???
痔眠が人事でダダこねるのは長野だけじゃないが
困ったものだ

副知事人事に暗雲
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03052481.html



◆痔眠が同意しない方針固める
同じく野党的な立場をとるコウメー、県政も同調するとみられる。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03052481.html

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:39 ID:???
>>65-66

どうした?統合失調症か?




69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:40 ID:???
新県会「否決」スタート 教育委員人事案
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0008.htm

>委員会審議は省略して本会議で即決することに
>「新人議員は過去の論議に加わっていない」と委員会付託を求める動議を
>出したが、否決された。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:41 ID:???
今回から県議選出が一人となった監査委員については、
交渉会派のうち自民党、県民ク、志昂会が辞退、
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/21/002.htm

辞退したから協賛に決まったんだって。
なら議会の問題じゃん

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:41 ID:???
オンブズマン活動というのかわからないが
日弁連消費者問題対策委員会の調査団としての行動

松葉 弁護士に聞く
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/dangou-025.html
下水道事業団事件など談合に関する損害賠償請求訴訟を数多く手がけ、
日弁連消費者問題対策委員会の調査団として99年にアメリカの入札制度を
調査した松葉弁護士に、談合防止対策の課題を聞いた。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:41 ID:???

マンセーよ。もういい加減コピペ荒し止めろ、ゴルア!
マジで削除依頼だすよ。



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:42 ID:???
県会8委員会人事
教育委員・監査委員を巡る動き
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/5/522n1.htm

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:51 ID:7WVPCyFB
田中康夫  早く審議会答申を尊重し、住基ネットの接続をはずせ!!
おまえが選んだ委員の答申だろう。当然尊重しますわなぁ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:46 ID:???
まあ、オンブズマンを自ら勝手に名乗ってみてもなあ。
それをオンブズマンと認められるものでもないしなあ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:50 ID:???
多選自粛条例と言っても、所詮は努力目標。
しかも長野県版は「連続3期」のみ。
杉並は「通算3期」全然違うじゃん。内容が。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:54 ID:???
強酸党籍を暴いた柳田議員に松葉は脅しだけかな。
否定がないところを見ると図星だな。
自称ルポライターのおっさんは、監査委員が公人
ではないようなこと言ってたな。ご立派な見識。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:59 ID:???
で、塩尻市の県林業センターの一角を占領して、知事分室
にしたのは、気分転換? それとも新たな執筆の拠点?
誰も頼んだ覚えはないんだが。職員引き連れ避暑気分?
旧制ロシア皇帝の夏宮を真似たのかな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:03 ID:???
県が住基ネット離脱して、困るのは市町村だろ。県は中継だけだもの。
今度は市町村長に踏み絵?   それとも意趣返し?

80 :道草:03/05/28 20:07 ID:???
>>76
そういえば、通りすがり氏がそんなこと示してましたね。
連続と通算では違いますねえ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:08 ID:???
石坂千穂BBS日垣ネタで盛り上がってます。
ついでに千穂日記をのぞいてみたけど、議会最終日に千穂が緊急動議まで
出して止めた、党籍問題についてはまったく触れず。やれやれ。(T_T)/~~~
自分たちの都合の悪いことには知らん振りだもんね。笑った笑った。
どこが真実の党だ。大嘘つきーーーい。信じていたのに、田中県政になって
共産党は評価をどんどん落としている。あー、あ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:09 ID:tt8uvIwR
女だってエッチなDVDが見たいそんなときは!
ここがいい!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


83 :copipe_final:03/05/28 20:13 ID:???
ま、ここの連中にとっちゃ田中支持なら有田も石坂も勝
谷も菅も日垣も同類なんでしょ。しょうがないね、アレだ
もん。「行政批判は県民の当然の権利」なんていう尤もら
しいカキコには、前の放漫県政にも「当然」意見してきた
んだろうなと小一時間以下略


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:15 ID:???
>>81
石坂BBSは丁度書き込まれた「ナイトウォーク」関連で「ヒ餓鬼問題」を
押し流そうとしていると思われ。
いつものパターン。チホリンどうしたの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:15 ID:???
>83
そういうあなたは、また放漫県政とやらを繰り返したいの?

86 :copipe_final:03/05/28 20:23 ID:???
大内市長のときに進学で銚子を離れてしまったため
その後のことはわからないのですが、すごかったんだ。


87 :copipe_final:03/05/28 20:24 ID:???
ithikenminn_2004氏って《例の嘘つき猫》の友人ですかか?♪

何かの序で良いのでワッハハハ氏に20000円返せって伝えてくださいい♪



88 :copipe_final:03/05/28 20:26 ID:???
>>84
だからなんだよ、お前の生活に影響あるのか?と一時間。

89 :一県民:03/05/28 20:47 ID:???
>>76
 前にも書いたが、実効性の怪しい条例を時間と
人手をかけて(当然人件費もかかっている)て、
作ること自体が「無駄」以外の何物でもない。
 そんなにやりたかったら、10年で諸問題への
対処の道筋を示してさっさと止めて前例を作れば
いい。それだけだ。ルールを作る必要すらない。
 身を以て示せばいいだけのこと。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:49 ID:???
日垣メルマガ事件に関することのうち、これまでの経過のページが
なんとか出来ました。
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/index.htm
かなり大雑把に書いているので、どこかおかしなところがあったら、
レスしておいて下さい。後で直します。

91 :_:03/05/28 20:58 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

92 :copipe_final:03/05/28 20:59 ID:???
だからなんだよ、お前の生活に影響あるのか?と一時間。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:01 ID:???
>>89
ぷ)
えらそうに(w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:02 ID:???
>>89
是非、「意見募集」御提出を。
私、これからまとめて明日出します。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/zainin/zainin.htm

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:14 ID:???
ダム作るぞ ダム作るぞ ダム作るぞ ダム作るぞ!
談合するぞ 談合するぞ 談合するぞ 談合するぞ!
箱モノ作るぞ 箱モノ作るぞ 使わなくても箱モノ作るぞ!
康夫が憎い 康夫が憎い 康夫が憎い 康夫が憎いぞー!
吉村の頃は良かった 吉村の頃は良かったんだ、くそー!
市民運動が憎い 市民運動が憎い 市民運動が憎い!
県職は県民の支配者だ 県職は県民の支配者だぞこらー!
道路作るぞ 道路作るぞ 使わなくても道路作るぞ!
官製談合は商習慣だ 官製談合は明治以来の商習慣だ!
郵送入札ヤメロ 郵送入札ヤメロ 郵送入札ヤメロ!
天下りするぞ 天下りするぞ 土建屋に天下りするぞ!
五輪を成功させたのは県職 五輪を成功させたのは誇りある県職だ!
配置転換するな 配置転換するな 配置転換するなよな!
本庁から地方事務所に配転したら昇格させろ!役所の慣習だ!
信濃の国唄え 信濃の国唄え 信濃の国唄えない奴を公職に就けるな!


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:40 ID:???
>>95
長野県の現状を図示すると、こうなる。

    吉村午良 石田治一郎 吉田総一郎       │
      しなやか会土建屋. 田中康夫        │      田中批判派
     八十二銀行     共産党 社民党   │
                              │
(談合利権派)<−−−−−−−−−−−(超えられない壁)−−−−>(改革派)

治水方法は、何でもいい。治水できるなら、ダム以外の方法でもいい。
康夫ちゃんが代替案を出さないから批判しているだけだよ。
あと、知事本人が「談合」でイベント発注しているって事を忘れちゃいけないな。
オリンピックの暗部である吉田社長は現在、しなやか会の幹部となっているし。
帳簿疑惑を批判しても、田中知事は知らぬ存ぜぬ。おいおい。
吉村と康夫は、結局同じ事をやっているんだよ。
それに、康夫に献金したりゴマスリしたりすれば出世できるという独裁人事も吉村と同じ。
無能のくせに知事へのゴマスリだけは上手なヤツが出世する。芳村時代と変わらないなぁ。
あと、談合やらかして逮捕された県の幹部「大田多久治」は、康夫ちゃんの同級生。
康夫ちゃんは「捜査」したけど、結果は「そんな事実は存在しない」というもの。
ところが、県警の内偵捜査で電撃逮捕。田中康夫は「聞いてなかった」と憮然。やれやれ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:47 ID:???
んでもって「工事落札率90%以上なんておかしい」
とわめいていたはずの田中知事なんだけど。
入札改革したものの、ダンピングによる弊害が出てきて、結局康夫ちゃんは
「落札率90%以下の場合は却下・100〜90%の落札率に限定する」
という制度に改正したとかいう文章を、どこかで読んだと思うが。
今、長野県の状況はどうなっているんでしょう。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:56 ID:???
例のコピペバカ。同じことしか書けないのかと小一時間。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:58 ID:???
奴は一行カキコを超えるとボロが出るんです。と答えるテスト。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:03 ID:???
惨めな替え歌だねえ。結局のところ、吉村時代に日の目を見なかった
悔しさだけだな。最後の信濃の国は惨めさが滲み出てるぜ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:05 ID:???
で、信濃の国は唄えないのね。お可愛そうに。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:07 ID:???
そう言えば康夫って信濃の国を唄ったことある?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:08 ID:6x7fnBri
けいぢばん一覧
第一掲示板 http://6805.teacup.com/monocube/bbs/
2ch式掲示板(第二掲示板)http://jbbs.shitaraba.com/game/5452/
宣伝掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/business/961/
自由板 http://mbspro4.uic.to/user/lbnet.html
お絵かき掲示板 http://w6.oekakies.com/p/lbnet/p.cgi
森掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/forest0.html
前田式掲示板(雑談掲示板)http://mbspro8.uic.to/user/maedax.html
雑談掲示板 http://mbspro8.uic.to/user/talkback.html
(特に雑談掲示板に多く書き込んでほしい)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:31 ID:???
週刊読売によると康夫は県都を移そうともくろんでるとか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:48 ID:???
>>104
バッカじゃねえの?康夫。

「首都機能移転」の愚策を連想させるなぁ。
どれだけの税金がかかると思っているのやら。
そんな事やってる場合じゃないぞ、長野県の財政は。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:51 ID:???
松本移転だってさ(w


107 :名無し退屈男:03/05/28 23:02 ID:fLKzNNAz
「お金の借りすぎには注意しましょう」
バカバカしい結論であった。
読売新聞とニュースステーションの「ヤミ金特番」のことである。
「高利貸しに対する様々な立法的な措置を講じても、それは本質的解決にはならない、
需要がある限りヤミ金業者はあの手この手で弱者をむさぼり尽くす」
ここまでは良い。しかし、
「だから、筋の悪いところから金は借りるな」
と言う結論に短絡するとき、本当に彼等はジャーナリストなのか、とガッカリしてしまう。
背後に反社会的勢力、つまり組織暴力団と権力の癒着があるとなぜ言えないのか?
暴力を恐れているからである。
「マルサの女」から「ミンボーの女」に到る伊丹十三の軌跡を見よ。
市民の立場から率直に反社会的勢力の実体を突いたばかりに、制裁を受けてしまった。
マスコミはヤクザにびびっている。「ある勇気の記録」の姿勢が欠落している。
例えば、読売新聞ではこう暗示している。
「金を貸すには膨大な金がいる。誰が金主なのか?」
暴力団に決まっているじゃないか!
まぁ、しかし、こういうトンチンカンはなかったけど。
「ヤミ金融がはびこっているのは田中知事が取り締まらないからである」
通りすぎちゃった君か?通りすぎ君はまだ↑これを信じているのだろうか?
世の中、平和で良いや。
それとも反田中派ヤクザを指弾できない奥深い事情でもあるのだろうか?
今日、ヤミ金融の被害者団体は5200のヤミ金業者を一斉に刑事告発したそうだ。
累計だと延べで1万社を越える。
そのうちどれくらい逮捕され起訴されるのだろうか?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:07 ID:???
>>106
>松本移転だってさ(w
有り得ません。アルーガの地元には(w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:09 ID:???
塩尻じゃないの?
御漫遊して県庁から土木部呼びつけてるみたいだし

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:15 ID:???
日垣メルマガは県民の財産の議事録を勝手に値段つけて嘘をついて売りつけたことになる。
こりゃー、裁判やっても絶対勝てる!誰か名前を売りたい奴は訴えてみそ。
メルマガの読者でなくても、一県民としての立場で訴訟は起せるだろう。
集団訴訟っていうのもいいな。県の財産を売ったのだから、しなやか会がやるべきだろうな。
でも、出来ないだろうな。奴らが守るのは馬鹿田中であって県民益ではない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:20 ID:???
107 名前:名無し退屈男
おい、こら、ばか変態男、お前は千穂BBSに逝け、あそこならお前は
歓迎されるぞ。(おわらい
ここで小突かれているより、あっちにいったほうがお前も住み心地がいいだろう。
あっちに逝けあっちに、シッシ シッシ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:21 ID:pVioyhLT
長野県の県庁所在地を塩尻にするスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054084653/l50

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:31 ID:???
>>111
ついでにお前も一緒に逝け

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:40 ID:???
>>113
まったく意味のない一行カキコをするチミは馬鹿だからここには相応しくない。
よってここからの退場を命ずる、とっとと失せろ!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 00:03 ID:???
“信濃の国”も、今やすっかり長野県の閉鎖性の象徴になっちまったなあ。

公共事業入札適正化委員会の公聴会で、談合を何とかして続けたい土建屋が
談合バスターズに「あなたは“信濃の国”唄えますか?」と必死で食い下がった
のにはワラタ。信濃の国を唄えない人を委員に呼ばないと、談合をやめられない
のは、とても恥ずかしい事なんだよ。わかってるのか、クソ土建屋さん達よ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:22 ID:???
>>115
これは200パーセント間違いなくしなやか会系下部組織チックフォーラム
に寄生する香具師だ。田中批判をすると土建屋だと信じ込んでいる可哀相な香具師だ。
土建屋の姿など漏れは一度も見たことがないぞ。
田中マンセーにとっては土建屋がいなくては己の存在価値が示せないのでこんな
妄想をふくらませているのだろうが、、、

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:50 ID:???
>>116
ttp://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/iinkai/kotyokai.pdf

に、公聴会の記録が出ている。確かに12番目の土建屋が、委員に
「信濃の国知ってるか?」としつこく聞いている。そして
「長野県人の視線に立って、目線で改革して欲しい」とか、おヴァカなこと言ってる。
長野県人の目線ってのは、談合を黙認する事だと土建屋は思っているね(w
どうしようもない連中だ。長野県民として恥ずかしい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 06:58 ID:???
http://www.janjan.jp/area/0302071030/1.php
>痔眠は96年10月の総選挙において、
>「知事の多選禁止などの制度を検討します」と公約し、
>さらに99年10月の痔痔工 三党連立政権合意書において、
>「地方分権の健全な発展を確保するため、都道府県・政令市等の首長
>の多選を制限する。その具体的方法については、今後協議する」との
>項目を盛り込んでいる。

119 :康夫マンセーに問う:03/05/29 07:06 ID:???
>>117
はー、「談合反対」ねぇ。いや、それ自体は大賛成なんだけどね。
ぜひやってもらいたいよ。できるものなら。
ただ、田中後援会に土建業界がいる以上、根本的な解決など永遠にできないと思われ。

康夫マンセーどもは馬鹿ばかりだが、
県議だとか市長だとか土建屋だとかに対する批判については、同意できる所もある。
視察と称する海外旅行とか、ムダな官製イベントとか、政治家の口利き事業発注とか、
公共事業受注業者(土建屋)から政治家への献金とか。

正当な批判については、同意するし賛同するんだけどね。
県議の海外視察問題しかり、サイトウキネンに対する県費支出しかり、
石田議員の土建屋からの献金受け取りしかり。批判は全くその通りだよ。

ただ、その同じ批判精神で知事に対しても批判しろよ、ってこと。
康夫も公務と称してお遊び旅行に出ているし(議会中だってのにヨーロッパ行きらしいね)、
普段も公務と称して県外でバイト三昧だし。
効果が疑問のインフィオラータに高額の税金を投入しているし。インフィオラータを受注した業者は怪しいし。
田中知事は県発注の公共事業を受注している業者(守谷商会などのゼネコン)から多額の献金を受け取っているし。
「落札率90%なんてありえない、談合だ」とか「談合防止だ」とか言っていたくせに、
ダンピングの弊害が出てくると、結局「落札率は90%〜100%に限定しようかな」とか言ってるし。
だいたい、知事本人が県の事業を「お友達」に口利き受注させているのは、モロに官製談合でしょうに。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 07:07 ID:???
>>80
通りすがりによれば、通常は一緒。
長野は牽制会が不信任出したから
変則的になっってしまった。

121 :康夫マンセーに問う:03/05/29 07:14 ID:???
>>118
あと、何度も言うようだけど、
「自民を叩く」イコール「康夫ちゃんが正しい」にはならないんだよ。
2項対立にもっていって、「あいつにはこんな問題がある」とわめいて
「だからウチのセンセイは正しいんだ!」などと主張するのは、ナンセンス。
自民党が悪ければ、社民党は絶対正義ですか?
社民党が悪ければ、自民党は絶対正義ですか?
このスレッドの常連さんで、康夫批判している人間は
ほとんど「反自民」だという事を忘れちゃいけないな。

なぜ康夫を批判するのかと言うと、
康夫が「自民」や「吉村」と同じ事をしているからなんだよ。
それは>>96の図の通り。

自民的な金権政治・県政会的な独裁政治を否定して
康夫に期待していたのに、田中知事は結局
金権利権政治をあいかわらず続けているわけ。
田中康夫が自民や県政会と同じことをやっているから批判しているんだよ。

当初の期待通り、ちゃんと改革してくれるなら、誰も文句は言わない。
むしろ康夫マンセーしてやるよ。ところが、実際はそうじゃないわけだ。

122 :康夫マンセーに問う:03/05/29 07:23 ID:???
たとえば、吉村の時代の「2項対立」は、「共産党と県政会」だったわけです。
政策論争の時も選挙の時も、共産対県政会、の2項対立が演出されてきた。
吉村が圧倒的大差で何度も当選してきたのも、高い支持率を維持してきたのも、
この2項対立演出の結果といってもいい。

知事を批判すると、「おまえは共産党だろう」「共産主義のほうがいいのか?」
と煽り、知事と共産党の2項対立を演出してきた。
そして結果として「大差の当選」と「高い支持率」がついてきた。

でも、これは本来おかしな話で、
どちらかを否定すれば、その対立者が正しい、というものではない。
「どちらも間違っている」という事も十分ありえるはずなのに、
2項対立を煽る事で「知事は絶対正義」「反知事派は全員共産党」というように
演出してしまった。そんな事だから知事の政治を誰もチェックできず、
マスコミも知事翼賛放送しかしてこなかった。

今、田中康夫のやっている事は、吉村と同じだろ?
「知事を批判するやつは全員自民党」「知事批判しているのは土建屋」
などと決めつけて、2項対立の構図を演出して、マスコミで垂れ流している。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 07:50 ID:???
>>120
なぜ不信任のせいにするのか意味不明だな。
そんなこと関係なく、「通算12年を超えない」でいいじゃないの。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 07:58 ID:???
>>123
牽制会擁護したって仕方ないっしょ。
杉並には牽制会がなかったから
っていったほうが判りやすかったか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 08:18 ID:???
>>123
>「通算12年を超えない」

それじゃ、年金目当てだってバレバレ(w


126 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/05/29 08:45 ID:???
>>107
こちらにレスしておきましたので、あしからず。

名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/393

んじゃ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 10:49 ID:1Mkqqudx
新規スレを立ち上げました
田中知事
ぜひともこちらへ顔出して


【伝説の高原鉄道】草軽鉄道を復活させよう【LRT】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054172624/l50


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 11:55 ID:???
田中知事、松本市の合併志向を批判して
「大きいのがいいのなら、いっそのこと東京と合併すればいい」だって、モエー、、、、。
アルガー「真剣に合併を考えている市民をあざける発言だ」
共産党市議も「あまりにいただけない発言。こういうことで対立をあおってほしくない」

なるほろ。田中知事のマケー。(;_;)/~~~

>>127
いまどき、まだこんな純粋真っ直ぐ君がいたんだ。\(◎o◎)/!
康夫になにか頼べばなんとかなると思っているなんて、ヲイヲイ目を覚ませよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 11:58 ID:PS84hKBB
みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 12:13 ID:???
>>119
>結局「落札率は90%〜100%に限定しようかな」とか言ってるし。

ソースキボンヌ。
異常に低価格の落札防止に関しては、最も安い入札5社平均の80%以下を
失格にする という規程になっているが、またアンチお得意の脳内妄想かな?(w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 12:15 ID:???
上空から天竜川考える 国交省部会がヘリで視察
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=258

「天竜川水系河川整備計画」

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 12:48 ID:???
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/030528/kiji03.html

違反しなきゃ当選なんてできませんが、何か?



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 13:06 ID:???
>>101
信濃の国歌えるんだ
凄いね♪
誇りに思っているのかな(w
凄いね♪
集会があると必ず歌うのでつか
凄いね♪

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 13:59 ID:???
このスレの構図。
阿保で馬鹿で間抜けの田中マンセーが、権力を間違って握ってしまった根性の悪い、人間としてサイテー
の田中康夫にすがりつき、普通なら通らないバカバカしい要求を押し通そうとして暴れている、のです。
普通ならこんな奴ら世間からまったく相手にされないのだけれど、たまたま、康夫のようなおかしなのが
知事になってしまったものだから、自分たちの思い通りになるので浮かれ狂っている。こいつらは元々知
能程度が低く馬鹿なので、自分たちがしていることがどういうことかまったくわかっていない。長野県を
よくするんだ、という単純な気持ちだけで深い考えはない。ちょうど、オウム信者のようだ。自分たちが
やっていることが、長い目で見て、深い思索を重ねてみて、どういう意味合いをもつかなどまったく分か
っていない。馬鹿とはある意味仕合せである。おいらも、田中マンセーのように馬鹿に生まれりゃよかっ
た。べつにおいらは頭がいいなんていってるんじゃないんだよ。ただ、マンセーは極端に馬鹿だといって
るだけなんだよ。あーあ。(溜息
こういうこと書いても虚しいヤネ。馬鹿に自分の馬鹿を自覚する能力はないもんな。だから馬鹿なんだけど。
チャンチャン。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 14:07 ID:???
阿部副知事が就任する時、県政会のウジ虫達が
「信濃の国を唄えないような奴を副知事にはできない」とほざいていたのは
有名な話。信濃の国唄える人間として恥ずかしかった。

盆地ごとに地域性の強い長野県の統合の象徴として生まれた歌だけど、
今では排他性の象徴になっている。君が代が軍国主義に悪用されたのと同じ。

漏れは信濃の国を唄い繋いでいく事は本来良い事だと思うけど、信濃の国を
悪用するウジ虫利権屋がこれ以上増殖するなら、公立学校で唄うのは止めた方が
良いと思う。子供に排他性をスリ込んでも仕方ない。情けない話だけど。

136 :_:03/05/29 14:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 14:20 ID:???
>>134
どーでもいいけど、低IQ丸出しのカキコでつね(w
まず文章力を付けてから書かないと、恥を掻くだけかと。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 16:51 ID:???
お待たせていたしました!
これより>>137が高IQの見本のようなカキコを披露いたします。
固唾を呑むなりあぐらを掻くなりしながらお読みください(wwwww

139 :137:03/05/29 17:23 ID:???
っぼ、っぼ、ぼくは、あっ、あ、あ、アタマが悪いから、
ひっ、ひっ、批判をしるんだけど、だ、だ、だれも、賛成して
くっ、くっ、くれないんだな。

140 :137:03/05/29 17:41 ID:???
う、うんど、っぼ、ぼきは頭悪くねんだけど顔もよくねんだ ィヒヒ〜 

でも母ちゃんはやさしんだぁ

よっ、よっだれ拭いたりしてくれんだぁ

141 :134:03/05/29 17:43 ID:???
チャンチャン ィヒヒ〜

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:24 ID:???
NBSスペシャル
どうする治水 どうなるダム
〜浅川からの報告〜

明治以降、日本では、堤防やダムによって水を川から"あふれさせず"早く海に
押し流す欧米の近代河川工法がとられてきた。しかし近年、こうした方法の
限界が認識されてきた。
http://www.nbs-tv.co.jp/tvtable/mon-tv/mon259.html

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:30 ID:???
田中康夫の発言 憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。これを
とめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいない」


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:31 ID:???
毎日新聞2003.1.1 新春政治座談会 政治の閉塞を撃つ

出席者 田中康夫(長野県知事)枝野幸男(民主党政調会長)渡辺喜美(自民党代議士)

――なぜ「菅・小沢」はダメなんですか?

枝野 ある局面までは菅さんにやってもらうしかないなってのが昨年終盤の民主党
の結論なわけです。若手は、まだ力が足りなかったということだと思うんですよね。
でも、僕、小沢さんが何をしたいのか、分からないんですよ。

田中康夫 いや、明確だよ。彼がハードランディングを担当し、先ほど話したソフト
テークオフをお宅の代表(菅氏)が担当する2年間限定の日本経済再生内閣。ゼネコ
ンも真っ青な丸投げ宰相は、今後、さらにダッチロールし始める。他方、マスメディ
ア君からたたかれ続けてたくましくなったお二人には、日本社会を救う最後の機会と
いう無欲の熱意がある。それに渡辺、枝野のお二人を除けば、若い世代で魅力的な
人物は見当たらないでしょ。その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢
の両氏だよ。そこに、亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国
経済浮揚内閣すら必要かもしれない。そのくらい日本は追い込まれているんだ。国民
ではなく市民と常に表現する私としては救国という言葉には抵抗あるけどね。

枝野 でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に(組めない)……。

田中康夫 死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、300近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、
彼らが求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、ある種の
セーフティーネットにはなる。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:05 ID:???
信濃の国は、いい歌だだ。オラたちも、池田を応援しるときには、手を
つないで歌っただ。まぁず、今の副知事は阿部って人だがせ。オラたち
市長会じゃ、ポチって呼んでるだよ。知事の言いなりだで、あんなもん
は、犬と一緒せ。信濃の国は、歌えなきゃダメせ。村には村のシキタリ
があるが、あれと同じだだよ。東京の有名な学校出てりゃ良いってもん
じゃねえでね。オラたちと同じようにしない連中は、ダメだだ。アタマ
が良い連中は、すぐつけあがるでいけねえだ。オラたちみてえに、仲人
やってせ。ちゃあんと葬式もマメに行ってせ。宴会じゃ、畳の上でお酌
しあってせ。そうやって大事な大事な仲間意識ってもんが生まれるだ。
40代、50代なんてもんは、ハナ垂れ小僧だだよ。何期もやってせ。
選挙も何回もやりゃぁ地盤も固まるだ。それを多選自粛なんてことしりゃ
民意が無視されて憲法も違反になるだ。これからも、オラたちに任せと
きゃいいだよ。ここは、オラと同じ意見のショウがいるで、ほんとに
いいとこだと思うだ。


146 :_:03/05/29 19:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:49 ID:???
信州ヒグマさん。
出来れば、メールアドレスと情報源保全能力の証明をお願いします。
本来有料メルマガ購読者が何とかしなきゃならんのですが、
あの下品な粘着攻撃を想像すると……


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:57 ID:???
県歌「信濃の国」もやってられんわな。勝手に閉鎖性の象徴
にされちゃあな。歌は所詮歌でしかない。何が閉鎖性の象徴
だ。そう思いたいお前の方がはるかに閉鎖性が高いわな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:07 ID:???
>>142
そりゃテレビ屋の勝手な思い込みってもんせ。
 知事様がやろうとしているのも、堤防で水を溢れさせないやり方せ。
 おらあ、ダムでも堤防でもいいせ。水が溢れなきゃいいせ。
 だれも限界など認識してねえっせ。知事様の呼んだりっぱな先生達
 も、河川改修で堤防高くしたり、川底掘ったりすれば、水は溢れね
 えって言ってるでねえけ。テレビ屋が何こくだ。ばかったれが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:11 ID:???
う〜ん。確かにそのとおり。ダム等検討委員会では次々とダムを河川改修
に切り替えてる。どれもみんな河川を改修して、水を川の中に閉じこめる
やり方だ。

151 :道草:03/05/29 20:15 ID:???
日本の地形からして当然のことでしょ。河川が形成した沖積地に人口の
ほとんどが住んでる以上、ダムにしろ、遊水池にしろ、河川にしろ、洪
水を溢れさせずに、閉じこめるしかないもの。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:21 ID:???
住基ネット離脱はだめだじ。県は住基事務がねえから勝手なことやれるが、
市町村はそうはいかねえだ。金も結構投資してるだじ。それに何ちゅうて
も、法律がある。法律には従わねばならねえじ。知事が自ら法を破っちゃ
なんねえじ。日本は法治国家だじ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:22 ID:???
>>147
済みません。
私には、あなたが望まれているような、情報源保全能力というのはないと思います。
ネットワークスキルに関しても、初心者に毛の生えた程度でしょう。
なればこそ、大石さん経由でデータを頂いたり、公開するメアドをフリーメールのみに
したり(数は多くありませんが「救命センター」の時に数本、罵倒メールを
頂きました。)出来る限りの方法を考えていますが、情報保全に関しても、
せいぜいが、協力してくれる方から受け取ったモノは速攻コピーの後、
サーバー上から削除する以外には出来ません。ごめんなさい。
基本的に、この手の関係のメールは、救命センターのページにあるメアドで
受けています。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:23 ID:tALokwIE
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


155 :信州ヒグマ:03/05/29 20:23 ID:???
>>153に名前を入れ忘れました。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:44 ID:???
>>155
了解です。時々のメールアドレスが分かったんで。
いきますよ。

157 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/05/29 21:30 ID:???
住基ネットについては、康夫ちゃんも少々歯切れが悪いようで(藁
もともと、去年この話は浅川と砥川のダム中止の真っ最中だったの
で、彼としてはそれどころじゃなかった、というのが真相かと。
再選後、ようやく審議会を立ち上げることになったのだけど、世間
じゃあ住基ネットがスタートした後だったので、まさに後の祭り。

タイミングが悪かったのもあるけど、だいたいこの「本人確認情報保
護審議会」とういのは、県の情報保護体制がどうなのかを審議する
ものであって住基ネットの是非を議論する場でなく、今回の離脱云々
という中間まとめも県と市町村間のシステムと担当者に問題がある
ため、接続を継続することに不安があるという県に対する指摘。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/jyourei.pdf

第一、住民基本台帳法上、知事の事務として市町村との「必要な連
絡調整」および「協力」をすることになっているわけだし、実態としては
県が市町村を指導するという立場でもある。
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM#s4-2
だから、康夫ちゃんとしても神妙にならざるを得ないわけで、審議会
からは問題を指摘され、国からは中継点としての離脱は違法だと牽
制されで、これが前門の虎、後門の狼と言う次第。


158 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/05/29 21:30 ID:???
さて、もう一つの問題として市町村の担当者が「不安がある」「メリット
がない」とのアンケート結果があったのだけど、報道では栄村や鬼無
村という過疎化が進んでいるところが、どうもネガティブのようで。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0012.htm

れもそのはずで、ほぼ全員の顔と名前がわかる人口が2500人程
度の村で住基ネットのメリットがないのは当然だし、村役場でPCを使
える職員なんぞほんの数名なんだから、「個人情報が漏れたらお前
の責任だ」なんて言われたくもないし、だいたい担当が1人2人なら年
休だって取れやしれないかも(藁

この問題は結局、地方分権化と繋がっているわけで、いくら彼らに国
や県の仕事とカネを分けていこうとしても、今回のような現場の実情な
らば対応は相当困難を極めるだろうし、ムリに推し進めた場合、行政と
してのサービスは低下する一方であることを示唆しているかと。
そこで、だからこそ市町村合併が必要なんだよ、という論に根拠を与え
てしまうわけで、合併論に否定的な康夫ちゃんにとって非常にジレンマ
があるよね。

まあ手としては、市町村に叱咤激励してセキュリティー対策(5年間で
28億円)して住基ネットを稼動させ、分権化しても現在の市町村独自
でやっていけることを証明してみせるか、それとも住基ネットから離脱し
て合併論に与するか、のどちらかでしょうね。


159 :一県民:03/05/29 21:49 ID:???
>>158
うーん、どっちも難しいような気が。住基ネットだって
ある程度の規模を前提としていそうだから、どっちみち
合併論に行かざるを得ないのかと・・・。
村で少数の担当が、年休も取れないんじゃぁ、困りもの
だし。逆に、違法覚悟なら住基ネットをしないで合併も
しないで押し通そうと駄々捏ねするんじゃあなかろうか。

160 :名無し退屈男:03/05/29 22:36 ID:4VTbkW7k
田中知事と新県議会は、早々に角を突き合わせている。
しかし、「良い意味で」うまい具合に行くんじゃないか、と言う気がする。
理由は、新議会は真面目かも知んない、と思うからだ。
長野県の県会議員選挙の違反数は、たった3件だ。
まぁ、氷山の一角かも知れないが、罪状は、後援会が知り合い数名に「よろすくおねがいすます」
のお手紙を出したというもので、
神奈川県、川崎市、横浜市で多発した談合汚職ワイロ選挙違反に比べたら他愛のないもの。
つまり、長野県の新県会議員たちは、きれいに闘って勝利したわけで、
しがらみのあまりない、自分に正直な政治活動が出来るのではないか?
そこには正々堂々たる議論があるだろうし、真っ当な見識とは、
そのプロセスにおいてのみ生まれいづるものだと思う。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:56 ID:???
160 名前:名無し退屈男
こいつはわけの分からんたわ言をブツブツ一人で呟いて。
完全に逝かれているわい。わっははは。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:25 ID:???
まあ、セキュリティってのも、ようするに業者がからむ話せ。オラんとこ
は富士通だがね。そこに予算付けりゃ、また、お礼の形が来るでね。楽し
みだわ。合併は、どんどんしるだ。そうしりゃ、特例債が使えるだよ。
道路もトンネルもできるだ。へえ、住基ネットなんてもんは、始まってる
話だで、いまさら知事が何を言ってもやるだ。止めるわけねえだ。オラん
とこには東大出てる助役がいるが、それもダイジョウだって言ってるだよ。
オラだって東大出てる役人使ってるでね。まあ、ここのショウは、知事を
たたいてくれるでありがてえこんだわ。こりからも、よろしく頼むでね。
ふんとに、ありがてえこんだわ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:28 ID:???
>>162
モノマネはあっちでやってろ。
おまいははっきり言ってここじゃウザイすぎ。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:51 ID:???
テレビ見てたら、北川、浅野、麻生、片山、などといった錚々たる面々が
一堂に会して、政府に注文をつけている映像が流れたんだけど。。。

もちろん、某長野県知事の姿は見えず。彼、あの席にいた?
彼、やたらめったら県外に出歩いているのに、
こういう時には出てこない。

ま、康夫ちゃんは他県の改革派知事からは軽視されているからねぇ。
石原からは、鼻で笑われているくらいだし。
実際、康夫は口先だけは上手だけど、
内容を吟味してみると単なるパフォーマンス止まりなんだよね。
以前、北川と一緒にテレビ出演した時も、
司会者の田原が康夫をヨイショしてくれていたのに
北川からの質問に対してまともに返答できてない状態だったし、
康夫ちゃん、勝てない相手からは逃げるのが通例みたいだね。
他県や国のトップと一緒に会議すれば、中座して海外旅行に出てみたり。
議会の論客と一緒のテレビ出演を拒否してみたり。
でもって、相手のいない所でカメラを意識しつつ大口を叩いて罵倒する。
着眼点は正しくても、具体策がメチャメチャ。先の事を考えていない。
ゴマスリ上手な手下をかわいがり、苦言を呈する人間を避ける。
自分への献金者に利益供与する利権体質。御用意員会で思い通りの答申を出させる独裁。
うわべだけの高支持率。吉村知事と本質的には同じだ。

改革派3知事 田中県政を語る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/024/main.htm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:27 ID:???
勝谷の昨日の日記タイトル!
<2003/05/29 (木) 読売書評の拙著ネタ二日後朝日も掲載の盗作疑惑>
下の間違いじゃないかい?
<2003/05/29 (木) 日垣メルの議事ネタ既に県HPにて掲載の盗作疑惑>

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:36 ID:???
石坂BBS荒れそうな予感しる。
本物傍観者っていうイタイやつの蒔いた種が
やがて芽を出し枝を出し!かな?
また閉まっちゃうのかにゃ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 00:57 ID:???
昔の浜やすゆき掲示板を荒らしたやつに似ているよん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 01:32 ID:???
毎日新聞2003.1.1 新春政治座談会 政治の閉塞を撃つ

出席者 田中康夫(長野県知事)枝野幸男(民主党政調会長)渡辺喜美(自民党代議士)

――なぜ「菅・小沢」はダメなんですか?

枝野 ある局面までは菅さんにやってもらうしかないなってのが昨年終盤の民主党
の結論なわけです。若手は、まだ力が足りなかったということだと思うんですよね。
でも、僕、小沢さんが何をしたいのか、分からないんですよ。

田中康夫 いや、明確だよ。彼がハードランディングを担当し、先ほど話したソフト
テークオフをお宅の代表(菅氏)が担当する2年間限定の日本経済再生内閣。ゼネコ
ンも真っ青な丸投げ宰相は、今後、さらにダッチロールし始める。他方、マスメディ
ア君からたたかれ続けてたくましくなったお二人には、日本社会を救う最後の機会と
いう無欲の熱意がある。それに渡辺、枝野のお二人を除けば、若い世代で魅力的な
人物は見当たらないでしょ。その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢
の両氏だよ。そこに、亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国
経済浮揚内閣すら必要かもしれない。そのくらい日本は追い込まれているんだ。国民
ではなく市民と常に表現する私としては救国という言葉には抵抗あるけどね。

枝野 でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に(組めない)……。

田中康夫 死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、300近い公共事業の計画中止を打ち出した。ガラス張りの論議で、
彼らが求める公共事業の中で、市民も認める地域密接型の個所を行えば、ある種の
セーフティーネットにはなる。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 02:06 ID:???
>>162
そんな冷めてぇこと言わなんでおくりや。オラだって、ちゃぁんと
田中知事を批判してるだ。あんたたちと、同じだだよ。オラ、あんた
たちを頼もしく思ってるだ。仲間だと思ってるだじ。そりゃ、年だも
んで、ちったあ違いはあるかもしれねえが、知事を批判して、ダメだ
と思ってるのは同じじゃねえかい。若けえ人たちが、ちゃぁんと良識
もって知事を批判してる。良いことだと思うだよ。やっぱ、こりから
の世の中は、アンタたちみてえなショウがやってかきゃダメせ。あん
たたちのために、オラちゃぁんと、イロイロ造ってるでね。知事が反対
こいてもせ。ちゃぁんとアンタたちのための施設をイロイロ作るだ。だで
楽しみにしておくりやね。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 02:10 ID:???
>>162
 膨らむ“合併バブル”

http://hokuriku.yomiuri.co.jp/jiti/jiti0222.htm
>「本当にモデルケースと言えるのか」という疑問の声が、
>自治体や有識者の間からあがり始めている。同市の財政が
>みるみる悪化しているからだ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 07:47 ID:???
田中康夫、郵送入札制度の問題を認めたね。で、また検討委員会設置だって。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 07:52 ID:Qj3FF4K0
さてさて。
監査役お二人を「県外の人だから」「田中康夫の息がかかっている」と言って与党系の県議が蹴り飛ばしてくれました
(恣意的な判断をしかねないって公言しているけど、それだと監査の人が参加しているNGO丸ごと馬鹿にしているって気が付いているのかね?)
その与党系の県議に大石が何をしているかってーっと

2月県議会を前に最大会派の県政会が知事に批判的な作家を講師に
した研修会を長野市で開きました。講演を行ったのは、東京在住
の作家大石英司さんです。インターネット上で知事に批判的なホ
ームページを運営している大石さんは、「田中県政の傾向と対策」
と題して、県政会の議員を前に1時間あまり講演しました。この
中で大石さんは田中県政の1年を「脱ダム宣言は混乱をもたらし
ただけ」「度を超す言葉の遊びをして一人で悦に入っている」な
どと切って捨てました。その上で「田中知事のようなパフォーマ
ンス型の政治家には、税収が減っていく現在の地方自治は担えな
い。田中知事の役割は終わった」と述べ、知事は辞めるべきだと
の持論を展開しました。

田中さへやめれば長野がよくなるそうな、本当に長野県にとってありがたいお方です。
ちなみに前回の知事選でエプロンおばさんが当選しても”めんどくさいから”マスメディアで入手できる情報でしか批判をしないと言っている
一方は講演まででかけて、一方は”めんどくさい”程度
ま、この程度のお人で

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 07:53 ID:???
産経長野hp
‐住基ネット離脱県中間報告“21億円”が無駄に?県の意見聴取、難航も予測−
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html

‐9河川「ダムなし」へ 県治水検討委 黒沢川答申案を了承‐
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji03.html

まあ、委員会が出来た時点から「初めに結論ありき」って指摘されていたとおりの
展開ですね。
中身を見ると問題山積のようですが、吉村時代と比べていったい何が違うのやら…。(w

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:04 ID:???
読売長野hp
「6月県会の大きなテーマ」 住基ネット離脱提言で小林議長
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

さて、臨時議会で否決された監査委員と教育委員に加えて公安委員の人事案も
出さなくてはならない康夫ちゃん、はたして住基ネット離脱にまでかまってる
暇はあるのでしょうか…。
一方、運転手つきの車持ちなら気軽に訪れることのできる知事分室では、康夫
ちゃんの愉快な県議たちが太鼓持ち合戦していたようで…。(w

175 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/30 08:08 ID:???
>>172

脱帽します。何といっても、朝もはよから、そんな2年近くも前の話をわざわざ拾って来て、
コピペしようというそのエネルギーに脱帽する。

ま、それで何がしたいのかが良く解らないのがいまいちだけど。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:11 ID:???
読売長野hp
「ニュースアイ 利用客減少に苦しむ松本空港」 
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news007.htm

無駄なあがきをして、傷口広げる前に閉港したほうが良いと思うけど…。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:12 ID:???
「ようこそ知事室へ」 分室で初開催に5組
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=262

24組の応募中22組が中南信地方だったとか
分室の意義は大いにあったわけですな。
南信にも開いて欲しいと、要望が来るのも時間の問題か

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:17 ID:???
>>172
>監査役お二人を「県外の人だから」「田中康夫の息がかかっている」と言って
>与党系の県議が蹴り飛ばしてくれました

与党系の県議というと、共産党が蹴飛ばしたわけですね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:29 ID:???
>>177
ところで、康夫ちゃんがよく言ってた「お出かけ知事室」ってのはどう
なるんでしょ?
塩尻に知事分室作ったからもう取り止め?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:39 ID:???
>>171
>>田中康夫、郵送入札制度の問題を認めたね。で、また検討委員会設置だって。

賠償金バスターズの生活もあるからなあ…。
長野に移住される方の再就職先も考えなければならないし。
ってのが康夫ちゃんのお考えだったりして。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 08:49 ID:???
駒沢川もダム凍結 県治水利水検討委が方針
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=265

次々にダムなし案方針が決まってゆきますね。
ミズスマシ時代のダム以外は考えられないというのは
何だったのでしょうか。
全国的な傾向ではありますが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 09:09 ID:???
>>181
ダムなし案方針ケッテイは結構なんですけど、>>173の記事みると何の問題解決
にもなっていないようなダムなし案ですね。
つまり、ミズスマシ時代以上に無駄な公共事業化ってこと?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 09:34 ID:???
ダム底ヘドロに高濃度ヒ素
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Nm34PMa-_HsJ:www.yokohama-you-can.jp/member/yyc/shakai2.html+%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%92%E7%B4%A0&hl=ja&ie=UTF-8


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 09:53 ID:+v87agpv
生態濃縮
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%B6%91%D4%94Z%8Fk&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%B6%91%CC%94Z%8Fk&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 10:16 ID:???
>>174
>運転手つきの車持ちなら気軽に訪れることのできる知事分室では、
知事塩尻分室はえらい辺鄙なところにあるらしい。
県民の便利を考えるなら、松本市内が妥当だろう。
口は便利、何とでも言える。人間を見分けるには行動を見ることだ。
マンセーよ、なんで田中は塩尻なのか、考えてみろ。
松本は有賀がいるから、塩尻は自分の子分が市長だからという
そんな チッチャイ 理由で選んでいるのだぞ。
自己中心、私利私欲ではないか。康夫はけつの穴のチッサイ人間なのだ。

186 :動画直リン:03/05/30 10:34 ID:G+y67H7t
http://homepage.mac.com/hitomi18/

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 10:59 ID:???
>>185
>知事塩尻分室
あそこは知事室の分室ではなく、県庁3Fにある知事応接室の分室なのでは?(w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 11:29 ID:???
康夫の執筆拠点でしょ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:23 ID:???
>>175
労いの言葉も震えてちゃ価値がないな(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:39 ID:???
>>185
そんな裏事情をよくご存知ですね
知事の側近さんですか?

191 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/30 13:42 ID:???
>>>175
>>労いの言葉も震えてちゃ価値がないな(w

何が震えているのか説明してちょ。
皮肉の言葉も震えてちゃ価値がないな(w とか書いてあげましょうか。

で、私としては、その執念には脱帽するが、別に労う気は無い。
だって、そうすることの目的が解らないからね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:03 ID:???
昼のNHKローカルニュースで知事分室のことがとりあげられてい
たが、来月の康夫ちゃんの滞在はたったの3日の予定だそうな。
「おでかけ知事室」以下の滞在日数なんだが知事分室つくる意味あ
あるのだろうか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:34 ID:zVajEgrz
二度と他人の選挙に徳島までくるな。


194 :動画直リン:03/05/30 14:34 ID:G+y67H7t
http://homepage.mac.com/hitomi18/

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:55 ID:+v87agpv
>>194
痴事モノのリンク張るな!ここは神聖な県性を語る場だぞ。場を
わきまえて欲しいね。いい加減。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:16 ID:???
”TIJI”と言うマッチを手に入れた田中少年は、「火付け遊び」をはじめ、
あちこちで小火を起こしては、それに右往左往している”大人”を見て、
大笑いしております。
大人は、「火遊びは危ないからやめなさい」とか注意をしますが、無視。
「どうして火を付けてしまうの?」には、『子供だからわかんない!』と
話にならず、平気でウソもついてしまう田中少年。身なりはボンボン!!
回りの大人は、「あちこちで小火があり大変。もし大火になったら…」と
一度マッチを取り上げたのですが、何故か取り戻されてしまいました。

田中少年”ひとりぼっちでは、またマッチを取られちゃう”と思ったので、
先日、「田中少年団」を作ろうと仲間を11人選びました。が、8人は親に
叱られ連れ戻され、今は田中少年と仲間3人の「田中少年団」となってます。
他に、気の合う仲間集団とつるんでいますが、この人達は田中少年のマッチ
を当て込んですり寄っているだけなんです。でも、田中少年はお山の大将に
させてくれるので、気持ちが良くて全く気にしていません。


田中少年はお友達を呼んでは、次々に火を付ける場所を選んで貰ってます。
最近お友達から、「”住基ネット川”に掛かる吊り橋は、揺れるし、所々に
穴が開いていて危ないから、渡れないように焼いちゃいなさい」と言われま
した。田中少年はその通りに火を付けようと思っているところですが、
あちらこちらから、
「吊り橋は元々揺れるもの」
「穴は修理すれば大丈夫」
「作るのにお金も労力も掛かっている」
「無くなったら渡れなくて困る人も沢山でる」
と言われ、ちょっとだけ耳を傾ける’振り’をしているところでした。でも
吊り橋を渡った先にある村の偉い人まで大変怒り出してしまい、こんなに
怒り出すとは思っていなかったので、今ちょっとだけビビっています。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 15:16 ID:???
>>196 つづき
マッチを続けて3箱使うと”おまけ”が貰えるんです。
だから、これからも田中少年はあちこちで火付け遊びをするつもりです。


 ※よい子の皆さんは、危険ですのでまねをしないで下さい。※


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:21 ID:???
そうだだ。オラたちは、ボンボンじゃねえだ。ぼんぼんは、踊りだけで
いいんね。オラたちにゃ、農民魂があるだ。泥くさいだ。田舎もんだだ。
しかし、こういうオラたちが、ほんとうの長野県民だだ。東京なん行って
る知事は、ダメだだ。東京の友達連中に、信州の何がわかるだ。ここに
集まってるショウは、オラと同じ考げえの人が多いもんで、うれしいわ。
知事の分室なんてもんは、オラが前々から言ってるように、パフォーマンス
だだよ。

199 :189:03/05/30 17:36 ID:???
>>191
いやいや、すまんすまん。
忙しいのに大石反射をさせてしまったかな?
作家先生のHPで見た顔写真が微妙に震えているよな印象だったので、
常時震えている人かなと思ったまで。
他意はありましぇん。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 17:45 ID:???
>>199大作家先生は

>>172一方は講演まででかけて、一方は”めんどくさい”程度
ま、この程度のお人で

こんな不埒な煽りにガクガクブルブルしてるのかい?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 17:48 ID:???
>>200
じゃなくて、本気で怒ると震えが止まる人だってこと(w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 18:11 ID:mjAOXacV
ところで大石大先生wは、まだ県議に相手にされてるのか?
康夫ちゃん、勝谷、日垣、有田にはいくら誘っても、
遊んでももらえないみたいだが。
2chのガキ大将つーことで、追撃と面白お遊戯みせてね。(はーと

203 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/05/30 18:13 ID:???

あまりにも眠たい煽りなんで、もう寝るっす。(´-`).。oO

結局、県教委からの回答は週内には間に合わなかったということかな。

204 :tenzan arashi:03/05/30 18:17 ID:???
>>203
そうですね大先生には休養をお勧めします(w

205 :信州ヒグマ:03/05/30 18:24 ID:???
>>203
そうですね、私の使ってるところが、送信から受信まで、
少しタイムラグがある(何故かは判りまへん。)ので、
今夜までに来なければ、週明けということでしょう。
その場合は、仕方がないので、メールの話は後回しで
更新予定です。
<業務連絡>
受け取りました。

206 :信州ヒグマ:03/05/30 18:26 ID:???
>>205
失礼、改行忘れました。
<業務連絡>は>>203ではなく、見れば判る人です。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 19:20 ID:mjAOXacV
>>203
あらら、釣り糸たらした途端に大先生が釣れてしまった。
テレ朝見てみ。ドラえもんでも釣りやってる。

208 :名無し職人:03/05/30 19:38 ID:???
スレと関係あるんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、
      ..釣れたよ〜(イタタタ)・・・│
      ────y──┘
 
    .   ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           .ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ ハ
         ノ ノ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:27 ID:???
釣り糸垂らしたつもりが、実は魚にからかわれてた
というのもあるからなあ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:30 ID:???
そうそう。釣り師のつもりが、餌に引っかかった魚でしかなかった。
しかも本人はいまだに気づかず。てのはよくあるなあ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:32 ID:???
いわゆる、釣ったつもりが釣られてる。てやつか。
それさえも気がつかない奴もいるってね。

212 :直リン:03/05/30 20:34 ID:G+y67H7t
http://homepage.mac.com/yuuka20/

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 20:42 ID:???

俺は今回の件だけは市町村二分すると思ったけど住基ネット離脱反対多いのは
以外でした

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:05 ID:???
スウェーデン的な社会を目指す市町村が多いって事でしょ。
康夫はスウェーデン流の社会運営が大嫌いなようだが。

215 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/30 21:16 ID:???
釣り堀の話題はおいといて。

住基ネットについては、市町村や個人の、それぞれの判断にまかせるべきでしょう。
離脱したい市町村は離脱していいし、接続したい市町村は接続すればいい。
接続したいと希望する市町村に対して
「県が離脱を決定したから従え」というのは間違っていると思います。

そして、
接続した市町村の住民の中にも「接続反対」の人がいるでしょう。
そういう人は除外申請によって非接続にするべき。
離脱した市町村の住民の中にも、住基ネットのサービスを受けたいという人がいるでしょう。
そういう人にもサービスを提供できるようにするべき。

そう考えると、「県」の単位で勝手に県民全員に強制してしまう発想そのものが
おかしいと思える。国が提供しているサービスを受けたいと思う人が、
長野県在住であるという理由だけで受けられない、というのは理不尽。

セキュリティーの問題がある事は事実だが、それを理解した上で
住基ネットのサービスを受けたいという県民には住基ネットのサービスを提供し、
情報管理に疑問を感じる県民はサービスから除外すればいい。

と、素人考えで思うのですが、どうなんでしょう。
ガイシュツでしたらスマソです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:35 ID:???
>>215
それはどうかな

「参加した方がよい」は9% 東京・杉並区調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00002084-mai-pol

217 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/30 21:43 ID:???
>>216
いや、現状でセキュリティー対策が万全だとは
多くの人が思っていないでしょう。私もあれが万全だとは思わない。
改善を求めたいというのは同じ意見です。
今のままでは、接続を受け入れる人はそんなものでしょう。

櫻井氏たちの「唯一最大の接続反対理由」は
「セキュリティーの問題がおきる可能性があるから反対」というのもので、
「100%の安全が保証されていないから」という主張なのですが、
確かにそうなのだろうけど、なんだかなあ、とは思うんです。

というのも、住民の生命と財産がかかっている治水の問題については
「洪水被害を防ぐ気は無い」
「洪水がおきたら沈め」
という態度だった田中知事が、個人情報の問題では
「100%の安全が保証されていないものは認められない」と叫んでいるというのが
どうにもダブルスタンダード的で気分が悪いのです。

住民の命に関する事と、住民の情報に関する事。どちらも大切なわけですが。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 21:47 ID:???
「住基ネットは情報漏洩が不安」とかいう奴が、
携帯電話を持っていたりすると小一時間問い詰めたくなる。

ドコモが握ってる顧客の個人情報は、住基ネットに載る情報より重要なものだし、
情報漏洩事件は頻発しているのだが。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:00 ID:qKEYAK/i
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


220 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/30 22:05 ID:???
>>218
ネットに接続してもしなくても漏洩事件はおきるし、
漏洩の可能性があるものを全て否定したら
現代社会では何もできなくなってしまう。企業や公営機関の情報管理も御同様でしょう。
しばらく前に、献血者の個人情報が漏洩して問題になりましたが、
「献血の個人情報は万全ではない」から反対、と言う事もできるわけです。
情報保持の問題があり、県民の情報がかかっているとなれば、
どこまでも食い下がって個人情報保護を要求するべきだけど、
情報漏洩の問題と、制度の問題とは全く別問題でしょう。
「個人情報保護の万全な対策がなされるなら受け入れる・今は留保する」
という答申なら理解できるのですが。

この「検討委員会」に感じる最大の違和感は、
「接続反対」ありきのお手盛り委員会にしか見えない、という事です。

県民の情報を守る、という、県民益を考えての答申ではなく、
単に「知事の政策を裏打ちするための翼賛答申を出す」事が目的になっている事。
目的が間違っているとしか思えないのです。

県民の個人情報を守る事を考えるなら、まず
「現在の住基ネットの情報管理は万全ではない」という事実を県民に周知し、
国に対しては情報管理を万全にするように要求し、
改善されたと確認できたなら接続を受け入れ、改善されないなら留保する、
という結果になるはず。ところが、国に情報保護策を求めるでもなく
管理に問題があるから制度を受け入れない、という答申。
なにかおかしくないですか?と、素人考えで思うのですが、どうなんでしょう。
ガイシュツでしたらスマソです。

221 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/30 22:59 ID:???
誰もいない予感!(AA省略           ・・・・・寝よう。

222 :一県民:03/05/30 23:07 ID:???
>>220
 まあ、県民益を騙って、いかに自分だけが目立つかに
余念のないお方ですからね。また何か常識ある大人なら
見るに堪えないような着ぐるみか何か着込んで東京辺り
でお友達と妙なパフォーマンスでもやらかすんでないかな。

223 :名無し退屈男:03/05/31 00:26 ID:VXud3CSE
クンクン、臭うぞ。変な臭いがする。
石原銀行のことである。
今日(5月30日)の【日経新聞】の社説に石原銀行のことが書いてあった。
ほぼ、先日の我が輩の見解をなぞったものであったが、我が輩が指摘した
東京都の中小零細企業金融の要であった信用組合に対する検査、監督の挫折の総括に
一言も言及してなかったのは精緻な分析を欠いたと言える。
が、それでも我が輩が指摘しなかった「石原銀行は第3セクター」という視点を
提示したのは重要である。
おとついの読売新聞では、臨海副都心の東京都の第3セクターは、
実質破綻先と分類されるのを防ぐ為に、都市銀行の借金に巨額の内入れをしたと報じていた。
しかし、東京都のその行為はごまかしである。
財務内容を分析すれば破綻先企業である。しかし、一見返済は正常に行われているように見えるので、
債権自体は分類されない。銀行にとっても巨額な引当金を積まなくて良いから好都合なのである。
しかし、ごまかしはごまかしなので来年、再来年の決算はどうなるか解らない。
そこに石原銀行である。
十把一絡げのポートフォリオ融資にぶち込めば、めでたしめでたしになる。
つまり、東京都の機関銀行による自社取り引き、不良債権処理の先送りだ。
これが石原銀行の行き着く最悪な事態だ。
【日経新聞】の社説では、他の地公体は石原銀行をまねっこする可能性があると予測しているが、
神奈川県の松沢知事は、「石原銀行には不安と危惧を覚えるので当面マネをするつもりはない」
と言い切った。これが常識である。
現時点での中小企業に対する貸し剥がし貸し渋り問題を止揚するには、
竹中プランのリレバン機能強化のアクションプログラムを粛々と実行する他はない。
さて、田中知事の石原銀行に対する見解、貸し剥がし貸し渋り問題解決に対する見解を
聞いてみたいものである。


224 :名無し退屈男:03/05/31 01:07 ID:VXud3CSE
>>215
>>接続した市町村の住民の中にも「接続反対」の人がいるでしょう。
>>そういう人は除外申請によって非接続にするべき。
>>離脱した市町村の住民の中にも、住基ネットのサービスを受けたいという人がいるでしょう。
>>そういう人にもサービスを提供できるようにするべき。
まぁ、それをやっているのが我が横浜市なわけですが、我が輩はそれに賛成です。
住基ネットは利便性のある制度ですが、行政が住民監視の為に利用する、あるいは
国民総背番号制のたくらみの伏線だとか思って反対する向きに対し、接続拒否権を認めればいいと思います。
その前に、自分の情報に誰がアクセスしたか請求すれば開示して貰えるのかしら?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:17 ID:lLJQ7ttp
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 04:27 ID:???
ニュー速+

「市町村合併望まない」と田中知事 合併協議に慎重対応
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053987799/l50
什器ネット離脱も検討 長野県審議会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054082349/l50

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 09:51 ID:???

「県市長会が「離脱反対」住基ネットで知事に要望方針」

>三浦会長は「(住基ネットは)国が法律で決め、市町村も県の指導で進めてきた。
>中断は混乱が起きる。知事には中間報告にどう対応するか、よく市町村の意見
>を聞いてほしい」と、要望の趣旨を説明した。市長会は中間報告を受けて対応を
>検討、各市長が連絡して内容を決めた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/31/002.htm


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 09:54 ID:???

「工事の予定価格事前公表 知事、見直しの意向」

>予定価格の事前公表は、業者と発注者の関係を透明化する狙いで昨年四月に導入。
>意見交換で参加者が「事前公表が不適正な低価格落札の一因となり、経営を圧迫し
>ている」「適正価格でなくなることで、仕事をすればするほど泥沼化していく」などと指摘した。

>知事は「本来、受注してもらうにふさわしい会社が仕事を取れない例が多発している」
>との認識を示し、「たたき合いの状況を変えねばならない」と見直しに言及した。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0016.htm


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:03 ID:???
>>228
場当たり的な対応ですね。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:05 ID:???

「活性化策手詰まり 搭乗率3路線とも6割切る」

>県は今年度、松本空港の運営管理費に二億七百万円を投じるが、
>収益はプロペラ機導入による着陸料減収で当初見込み八千三百万円を大幅に下回る。
>利用客アップの妙案や活性化の起爆剤は見あたらず、松本空港はじり貧状態が続いている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news007.htm


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:06 ID:???
田中康夫の対応で場当たり的でないもののほうが珍しいと思われ

232 :229:03/05/31 10:12 ID:???
>>231
そうでした、スマソ。
改めて書くまでもなかった。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:13 ID:???
また、検討委員会でつか。
”談合バスターズ”が机上の空論であったことを認めた、ということでつね。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news006.htm
>知事は、「新入札制度の現状は『たたき合い』(採算を度外視した低価格入札が相次ぐ状態)だ」と、
>急激な改革の弊害を認めた。そのうえで、公募で建設業者を委員に加えた検討委員会を設置し、
>入札制度を業界の実情を踏まえたものへと見直す考えを示した。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:20 ID:???
>>233
公募の末に、検討委員会には「北野」がしっかりと入り込むのでしょうか。
一体幾つ「委員会」を新設したら気が済むのか。
終いに、県職よりも「委員」の法が数が多いなどという日が来ないことを願う。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 10:56 ID:7H+7l6El
マジで康夫危ないんじゃないか?
検察や警察、総務官僚、大新聞とヤクザが連合して何かデッチアゲて康夫を捕まえるんじゃないか?
検察のデッチアゲ口封じ逮捕やヤクザとの癒着をみてると恐ろしい。

ブルブル


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:01 ID:???
暴力団組長から寄付10万 田中康夫長野県知事
-------------------------------------------------------------------
 田中知事の政治資金管理団体「田中康夫応援団県民ネットワーク」(既に解散)が、
二〇〇〇年十月の知事選直後に飯田市内の暴力団組長から十万円の寄付を受けていたことが
四日までに、関係者の話などから分かった。資金管理団体の当時の事務担当者らは「地元の
勝手連関係者が仲介し、資金団体の口座に振り込まれた。暴力団幹部ということはまったく
分からなかった」としている。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:16 ID:???
入札改革に建設業者強い批判 
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=271

>「性急過ぎる」
>「競争性のみを追求している」などの批判が相次

業者にしてみれば、そういうことになるのかな
納税者からみれば、当たり前のことなんだけど

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:18 ID:???
康夫も認めたぞ。『たたき合い』だと。
現実を直視しろよマンセー君たちも。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news006.htm
>知事は、「新入札制度の現状は『たたき合い』(採算を度外視した低価格入札が相次ぐ状態)だ」と、
>急激な改革の弊害を認めた。そのうえで、公募で建設業者を委員に加えた検討委員会を設置し、
>入札制度を業界の実情を踏まえたものへと見直す考えを示した。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:19 ID:???
今日の勝谷日記から
<田中。問題はお前だよ。>

おお!いよいよ書いたか?

なんだ田中違いかよ!
でも案外腹の中じゃ同じ扱いなのかも。
勝谷が知事ちゃまに対して本気でこう書いたら
俺は勝谷についていくぞ〜!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:22 ID:???
>>239
どうせなら、その直後の文もコピペしようよ。笑えたから。

「あんたシャブでも打たれてるんじゃないか。あるいは瀋陽あたりで
喜び組ととんでもない写真を撮られているとか。首相様と将軍様を
秤にかけりゃ将軍様が大切さあ、ヨイヨイっと。」

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:24 ID:???
>>237
つまり、田中知事は、納税者としては当たり前の態度を放棄して
土建屋に便宜を図る方向に方針転換したということですね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:24 ID:???

県議後援会幹部に略式命令
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030529&action=details&id=068966


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:29 ID:???
>長野県の県会議員選挙の違反数は、たった3件だ。
>まぁ、氷山の一角かも知れないが、罪状は、後援会が知り合い数名に「よろすくおねがいすます」
>のお手紙を出したというもので、
>神奈川県、川崎市、横浜市で多発した談合汚職ワイロ選挙違反に比べたら他愛のないもの。
>つまり、長野県の新県会議員たちは、きれいに闘って勝利したわけで、
>しがらみのあまりない、自分に正直な政治活動が出来るのではないか?

ば〜い 退屈男

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:31 ID:???
トライアルしなの 木内均議員。

『住基ネット』離脱に反対!
>「いずれにしても中間自治体である都道府県が、接続・未接続について直接判断をくだすというのは好ましくない。
>あくまでも実施主体である市町村が、自主的に判断すべき問題である」と私は思います。
http://www.valley.ne.jp/~mangetsu/houkoku.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:35 ID:???
ヤレヤレ、ご自分は森林浴で執筆活動し、部下は3時間かけてこいとな(w

>一方で、職員が長野市の県庁から時間をかけて訪れ短時間の打ち合わせに臨むケースもあり、課題も残った。

>しかし「込み入った話は直接話さないと難しい」と県庁から職員が往復三時間近くかけて訪れ、三十分余の打ち
>合わせに臨んだことも。経費や効率の面で課題を残す。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/31/005.htm

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:42 ID:???
>>241
知事のことには、触れてないが
縦読みか?


入札改革に建設業者強い批判 
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=271

>「性急過ぎる」
>「競争性のみを追求している」などの批判が相次

業者にしてみれば、そういうことになるのかな
納税者からみれば、当たり前のことなんだけど


247 :むは:03/05/31 11:44 ID:tirilx1m
>>234
禿同。検討委員会いくつめだよオイ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:49 ID:???
康夫も認めたぞ。『たたき合い』だと。
現実を直視しろよマンセー君たちも。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news006.htm
>知事は、「新入札制度の現状は『たたき合い』(採算を度外視した低価格入札が相次ぐ状態)だ」と、
>急激な改革の弊害を認めた。そのうえで、公募で建設業者を委員に加えた検討委員会を設置し、
>入札制度を業界の実情を踏まえたものへと見直す考えを示した。


249 :むは:03/05/31 11:50 ID:tirilx1m
ついでに。
住基ネットの県審議会。
メンバー構成のお手盛りぶりは、
自民がやってることと変わんないね。
「民主主義の目覚まし時計」どころか
「形を変えた吉村レジーム」とさえ言える。
田中知事さんよ。手垢の付いた手法を真似して、それでいいの?
「クリエイティブ・コンフリクト」はどこ逝ったの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 11:58 ID:???
工事の予定価格事前公表 知事、見直しの意向
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0016.htm

>約五百人が参加。
>「改革が急激過ぎる」との批判の一方、
>「必要なのは企業努力だ」との意見も

業者も色々だ罠

251 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 12:05 ID:???
>>244
市町村が主体であって、判断するのは県ではない、というのは当然だと思います。

>>246
業者から指摘を受けた田中知事自身が政策の不備を認めて
再検討を約束しています。

田中康夫の「政策」をこのまま続けていくと、
正当な額で正当な仕事をする、技術のある「まっとうな」優良業者が倒産してしまい
ダンピングで強引に仕事を取る悪質業者が勝ち残る結果になるでしょう。
こういうダンピングは「企業努力」とは全く違います。
経費節減による値下げではなく、単なる採算度外視落札です。
利益の出ない額での工事受注をいつまでも続けられるわけがない。
この事実を前に、言い出しっぺの田中知事もさすがに再検討を言明したわけです。

こういう指摘は、この政策が打ち出された直後から出ていたのですが、
康夫マンセー派の皆様は「おまえは土建屋だろう」というような
愚にもつかない妄言を繰り返すだけでした。
>>246みたいに。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 12:33 ID:???
>>245
30分の打ち合わせに、3時間かけて足代かけて、なんだこりゃ?
康夫の趣味につき合っているのだから、この間の県職給与(3時間)と、
足代については、当然全て康夫の自腹でやって欲しい。
予算案真っ最中のお遊び旅行で残業増やし、これでまた残業増やし、
「財政難」と騒いで給与削減やりながら、己の趣味で出費を増やす。
こいつはやはり ○カ だ!

253 :直リン:03/05/31 12:34 ID:vzzVWZGx
http://homepage.mac.com/yuuka20/

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 12:45 ID:???
>>244 >>251
>私はこの問題は、「基礎自治体(市町村)が事業実施主体であり、
>県が取り上げる筋の問題ではない」と考えています。
>未接続を表明している自治体は、すべて市町村であり、
>都道府県で態度を表明しているところはありません。

>杉並区の山田区長は、松下政経塾の先輩になります。
http://www.valley.ne.jp/~mangetsu/houkoku.html


松下政経塾出身の県議がいたんだ、意外。

認識不足のよう
神奈川県の松沢知事は、見直しを公約に掲げてるよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054082349/422-424
http://www2.asahi.com/2003senkyo/TKY200303260186.html

これも都の態度表明だよな
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/30/k20030530000107.html

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 12:53 ID:???
>>252
○カなのは電話かメールで打ち合わせをしないその職員だ。

256 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 13:05 ID:???
>>255
電話かメールで済むなら、塩尻の知事分室そのものが無意味だと思うのですが。

>>254
いや、「見直し」は大賛成なんですよ。
メリットとデメリットを比べたとき、セキュリティーのデメリットが
目立つのは事実。是正を求めるのは当然だと思う。

ただ、その判断をするのは事業を行う市町村と有権者のはず。
都道府県が市町村に対して「接続」なり「離脱」なりを強制するのは違うでしょう。

長野県が「離脱」するという事により、
接続を希望する市町村の妨害をする事になってはいけない。

「接続」であっても「離脱」であっても、尊重されるべきは
市町村の判断であって、それを都や県が決めてしまうのは間違いでしょう。
都や県は「意見」は言ってもいいけど、市町村への「命令」をしてはいけない。

田中知事からニラマレルのが恐くて、県からの補助金を削られるのが恐くて、
知事に迎合する意見を言うしかなくなる市町村が出てくるようでは
地方分権に逆行していますよね。
県側の意向がどうあれ「県内市町村全体道連れ」で離脱というのは無茶でしょう。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 13:14 ID:???
>>256
知事が見直しを公約に掲げたら
県としての態度を決めることになるんだけど?

258 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 13:27 ID:???
>>257
だから、問題点の是正を国に求めていけば良いのでは?
神奈川の事情は知りませんが、見直しを公約にした神奈川県知事がすべき事は

 1.県民に不利益が無いかどうか調査し県民に報告する
 2.国に対して改善を求める
 3.市町村に対して状況を説明し、市町村の判断を待つ

といったところでしょう。
「県は接続(もしくは離脱)を決定したから、市町村は従え」なんて事は
見直し公約をした神奈川県知事でも言わないはず。
最終的に判断するのは市町村であるべきでしょう。

>>224によると、横浜市では市としては住基ネットに接続し、
接続を望まない市民には接続拒否を認める、という対応をしているとの事。
他の市町村でも、それぞれ独自の対応をするのでしょう。
それでいいと思います。
問題点があるなら県が協力し、国との仲介役を務めるべきだし、
検討結果を開示して協力する、というのも必要でしょう。
ただ、県単位でまるごと離脱、というような事になるなら
それはおかしい、という事です。

長野県での騒ぎは、話題作りのパフォーマンスでしかないと思います。
市町村の意見を尊重した判断をしてほしいですね。
もちろん、有権者個人の意見も尊重する事が前提ですが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 13:44 ID:???
>>255
あんたアホですか?
電話かメールで済むのなら塩尻まで出張するはずないでしょ
康夫が呼びつけたに決まってんじゃん

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:06 ID:???
>>259
その前に、知事の仕事が電話やメールだけで全て済むようなモノなら、
あんな所にわざわざ行く必要すらない。
1日中ガラスの檻の中で、パソコンと睨めっこしてればよろしい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:10 ID:???
>>257
松沢知事も「市町村の意見を踏まえて」という公約だがな。(w


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:13 ID:???
>>255
テレビ電話会議もやったそうだが、「細かいニュアンスが伝わらない」
と知事様は言ったそうな。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:21 ID:???
>>258
>「県は接続(もしくは離脱)を決定したから、市町村は従え」なんて事は

そこまでの話は、どの県でもいってないでしょう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:23 ID:???
>>258
東京はそうなのかも
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/30/k20030530000107.html

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:29 ID:???
>>263-264
で、チミは一体何を言いたいのかな?
深呼吸して、よーく自分の文章を推敲してみよう!!


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:37 ID:???
住基ネット、知事の判断見守る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000206-jij-pol


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:46 ID:???
>>265=258 ?
チミが何がいいたいのか、ハッキリさせたほうがいい


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:50 ID:???
>>267
258ではないが何か?
というか、質問しているのはこっちなんだが何か?
チミの意見が全く見えないんだが何か?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:50 ID:i30G6tnl
田中康夫くん。総務省を怒らせ、交付税を減額され、
起債発行を押さえられ、経費節減に努めてください。
そのためにもあなたの大好きな桜井さんの言うことを聞いて、
住基ネット接続を早急にやめてください。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:52 ID:???
>>266
オヒオヒ、最後を素っ飛ばしてどうすんだよ(w

>「せっかく構築したネットワークだから、有効活用していただくのが好ましい」と強調した。
 

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:55 ID:???
>>268
>>258 が何かいいたいのか、わからないんだ。
教えて欲しい。
チミはわかるんだろう?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 14:57 ID:???
>>271
なんだ、このニホンゴがわからないのか?
それなら仕方がない(w

> >>263-264
> で、チミは一体何を言いたいのかな?
> 深呼吸して、よーく自分の文章を推敲してみよう!!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:00 ID:???
>>270
オヒオヒ
住基ネット、知事の判断見守る

だろ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:00 ID:???
建設業界が知事の改革批判・懇談会で

>これに対して田中知事は現在の入札制度の問題点を認めた上で
>「発注技術検討委員会」を設置して技術力のある会社が受注し一
>定の利益が出るよう改善していく考えを明らかにしました。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030530&action=details&id=068958

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:01 ID:???
>>272
ヒホンゴがわからないのはチミ
>>258 のことを聞いてるのに何で剥きになるの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:01 ID:???
>>273
>「離脱するかどうかは地方自治の問題だから、それはそれでご判断いただきたい」

だよ(w


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:02 ID:???
>>275

>ヒホンゴ


手が震えてるのか?(ぷ


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:03 ID:???
>>277
三国人だろ?
ヒホンゴが不自由な。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:06 ID:???
>>277-278
要するに答えはなし だね。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:07 ID:???
>>274

> 一 定 の 利 益 が 出 る よ う 改 善 し て い く

土建屋に擦り寄ったな康夫(w

>業者にしてみれば、そういうことになるのかな
>納税者からみれば、当たり前のことなんだけど
と、書いていた香具師はどこへ逝った?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:09 ID:???
>>258
>>276 参照

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:10 ID:???
>業者にしてみれば、そういうことになるのかな
>納税者からみれば、当たり前のことなんだけど

要するに答えはなし だね。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:10 ID:???
>>259
康夫が呼びつけたという証拠を出してみろヤ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:12 ID:???
>>280

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/31 11:16 ID:???
入札改革に建設業者強い批判 
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=271
>「性急過ぎる」
>「競争性のみを追求している」などの批判が相次
業者にしてみれば、そういうことになるのかな
納税者からみれば、当たり前のことなんだけど

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:13 ID:???
>トライアルしなの 木内均議員。
>『住基ネット』離脱に反対!
>「いずれにしても中間自治体である都道府県が、接続・未接続について直接判断をくだすというのは好ましくない。
>あくまでも実施主体である市町村が、自主的に判断すべき問題である」と私は思います。
http://www.valley.ne.jp/~mangetsu/houkoku.html



康夫派も派内不一致だ罠



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:14 ID:???
>>284
> 一 定 の 利 益 が 出 る よ う 改 善 し て い く

土建屋に擦り寄ったな康夫(w



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:17 ID:???
>>285
一糸乱れず
が美徳なのは、痔眠だけでせう


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:19 ID:???
>>283
>康夫が呼びつけたという証拠を出してみろヤ

バカ。よく嫁
>しかし「込み入った話は直接話さないと難しい」と県庁から職員が
>往復三時間近くかけて訪れ、三十分余の打ち合わせに臨んだことも。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/31/005.htm

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:19 ID:???
>>286
土建業界を根こそぎ潰すのか?

290 :一県民:03/05/31 15:20 ID:???
>新たに設ける「発注技術検討委員会」で改善を検討する方針

またかよ。新設委員会ばかりで、会議は踊る。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:20 ID:???
>>289
土建業界だって(ぷ

おーい、土建屋。必死だな(w


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:23 ID:???
>>287
>一糸乱れず

オヒオヒ、5人しかいないのにこれが乱れてどーすんだい(w



293 :一県民:03/05/31 15:23 ID:???
>>287
一糸乱れないのは強酸と孔明だけだよ。
乱したやつは、査問委員会か除名か物罰だからな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:27 ID:???
>>292
それぞれ違ってもいいわけさ。
そんなに不思議か?
痔眠は大変だな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:30 ID:???
>>291
学生か?
私企業は利益を出さないとやっていけないの。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:31 ID:???
>>295
あれれ?
これはどうしたんだあ?

>業者にしてみれば、そういうことになるのかな
>納税者からみれば、当たり前のことなんだけど


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:33 ID:???
>>294
自民はバラバラなことぐらいしらないのかな?
まあ、康夫派が自民を目標としたいのなら話は別だが。(w


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:33 ID:???
>>296
237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/31 11:16 ID:???
入札改革に建設業者強い批判 
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=271
>「性急過ぎる」
>「競争性のみを追求している」などの批判が相次
業者にしてみれば、そういうことになるのかな
納税者からみれば、当たり前のことなんだけど

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:35 ID:???
>>298
だろ?

>土建業界を根こそぎ潰すのか?
>私企業は利益を出さないとやっていけないの。
     ↓
  土建屋でつ
     ↓
> 一 定 の 利 益 が 出 る よ う 改 善 し て い く


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:36 ID:???
>>297
なら
康夫派? と一緒だな。>>285

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:38 ID:???
>>300
そうかそうか。康夫派も自民を目指すと。
牽制会の再結成ですな。メデタイメデタイ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:39 ID:???
>>299
どこも、相反してないだろ。
私企業が利益を得るのは当たり前。
潰すのが目的ではないよな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:41 ID:???
>>302
あれれれれ?
談合潰して安く買い叩くのは納税者からみれば、当たり前のことなんだけど
まあ、土建屋にしてみれば、そうは言えないのかな?


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:41 ID:???
>>301
個々の議員がそれぞれの意見を持つ 

が痔眠なら同じだな。ってこと。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:43 ID:???
康夫マンセーも認めたこと。

1 土建屋も利益を出すのは当たり前。
2 トライアルしなのも自民と同じ



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:44 ID:???
>>303
私企業や
県内の業界全体を潰すのが目的ではないだろ


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:45 ID:???
>>305
まあ、言ってることは旧牽制会の連中と同じつうことか。
ナルホロ。よーくわかりまスタ。



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:46 ID:???
>>306
さあ、ご唱和ください!!

土 建 屋 必 死 だ な !!




309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:48 ID:???
>>305
オヒオヒ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:49 ID:???
>>308
うーん、こんなことも理解できないとはな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:51 ID:???
>>309-310
諦めろ。ムダな抵抗だ。
悪いのはあんたじゃない。康夫だ。
コロコロと定見なく行き当たりばったりを繰返しているから矛盾が広がってきている。
それを糊塗しようといくらあんたが反論しても矛盾が更に明確になるだけ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:56 ID:???
>>311

どうした脈絡もなく・・
壊れたか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:58 ID:???
>>297
痔眠のどこがバラバラなの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:58 ID:???
>>312
だいたい、ダンピングの横行や県内業者の淘汰はこの制度が始るときから
このスレでも批判されてきた。
それを康夫マンセーたちが盛んに「そんなに談合がしたいのか。土建屋必死
だな」というレッテルを貼りに終始してるからその意趣返しに今あってるだけ。
康夫が翻意したので、それに併せて「土建屋も利益を出すのは当たり前」など
と宗旨替えまでするのはミットモナイ罠。(w


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 15:59 ID:???
>>314
康夫が右向けば右、左向けば左
疑いがないのれす
それが康夫マンセーなのれす


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:02 ID:???
>>314
淘汰は当然あるだろう。
それと、受注した業者が利益を出すこととは違うぞ。
その区分けがつかなかったのか。
お子様・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:04 ID:???
>>316
利益がでないから「淘汰」されることくらい理解しろよな。マジで。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:07 ID:???
>>317
ダンピング受注→赤字→でも仕事がないのでまたダンピング→赤字→で、倒産=淘汰
このサイクルが>>316には理解できないのれす


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:12 ID:???
>>317-318
ダンピング(不正競争)は排除だろ。
疲れる・・


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:15 ID:???
>>319
つまり談合バスターズの制度ではダンピングは排除できなかったわけだが(w
制度の重大な欠陥ですな。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news006.htm
>知事は、「新入札制度の現状は『たたき合い』(採算を度外視した低価格入札が相次ぐ状態)だ」と、
>急激な改革の弊害を認めた。そのうえで、公募で建設業者を委員に加えた検討委員会を設置し、
>入札制度を業界の実情を踏まえたものへと見直す考えを示した。



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:23 ID:???
>>320
ごめん。つまんないや。
ダンピングくらいわかるヤシじゃないとな。

完璧な談合防止策なんてあったら
全国一律でやってるって。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:24 ID:???
談合が何故悪いのか?というところにまで踏み込んで議論しないと

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:24 ID:???
>>321
アハハハ。答えに窮したね。
まあ、いいでしょう。
負けを認めたようなので。



324 :女性にお勧め:03/05/31 16:26 ID:1kgvUCYa
・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね

325 :直リン:03/05/31 16:34 ID:vzzVWZGx
http://homepage.mac.com/yuuka20/

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:35 ID:???
>>293
ぷ)

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:36 ID:???
>>323
どこの自治体も試行錯誤してる。
康夫から離れてみたほうがいいよ。

328 :道草:03/05/31 16:36 ID:???
入札改革と言いながら、やったこととは、予定価格の事前公表と受注希望型
入札への移行と郵便入札だけ。受注希望で参加業者を拡げて、予定価格を事
前公表したら、ダンピングが横行するのは、最初から予測できたはず。
しかし、落札率で談合を判断するようなインチキ専門家の集団から、入れ知
恵されたから、ダンピング防止を全く省みなかった。最低制限価格を撤廃し
てしまうという愚を平気で犯した。入札額の低い方から5番目までの平均を、
低価格入札の基準とするなどというのは、全く根拠のないデタラメなやり方
にすぎない。
本気でダンピング防止を考えるなら、最低制限価格をきちんと設けるか、低
価格入札、すなわちダンピングと認定する基準をきちんと決めることだ。予
定価格の事前公表を決めておきながら、今度は止めるなどと言う場当たり的
な対応はすべきではない。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:43 ID:???
本日(5/21)に午後2時から本会議が開かれ、田中知事から提案された
ばかりの「教育委員」人事(前島氏)が不同意(否決)されました。
 理由は、
@「2月県議会」で否決されている。
A市を相手に係争中であり、裁判に影響が出たり、市教育委員会に圧力がかかる。
B女性委員の後任なので女性の登用を。
ということですが、

@については、4月に議会が改選されている。
Aについては、司法の独立に疑問を持つという態度で三権分立を貶める考え方、
また、県の教育委員会と市町村の教育委員会は、それぞれ独立しており、
上下関係にはない。
Bについては、今後残された教育委員で対応していけば良い。

といずれも論破できる理由ばかりなのですが、

ここが議会の摩訶不思議なところ、
我々の考え方のほうが少数で、賛成17票、反対39票で否決
http://www.valley.ne.jp/~mangetsu/houkoku.html

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:46 ID:???
前島の人格に問題があるなんて本音を言えないところがツライよね。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:52 ID:???
まあ、ある意味その指摘が正しいのでは。
予定価格の4割、5割でも落札というのが、おかしい罠。ダンピングの横行
が、いずれ手抜きにつながるのは自明の理。安いと思ったものが結局高くつ
くことになりかねないな。康夫の入札改革は、全国的に見れば特に目新しい
ものはない。改革と言うほどのものではないな。まあ、ある意味、落札率を
下げたくて、ダンピング防止を故意に怠ったとも言えるな。今になって予定
価格の事前公表を止める? 何考えてんのか。あっ。最初から考えなんて無
いのか。場当たりで。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:52 ID:???
痔眠じゃなきゃイヤ〜〜!
と叫べないのがツライよね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:54 ID:???
>>332
あれれれれれ?
痔眠と康夫派は同じ体質なんでしょが。(w



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:56 ID:???
トラブルしなのじゃなきゃキィーッ!
と叫べないのがツライよね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:56 ID:???
>>328
予定価格の公表を止めたら、落札率上がりますか。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:00 ID:???
>>328
談合を防止しようとしてダンピングを放置。
ダンピングを排除しようとして落札率の上昇か。
優先度の問題だし、公共事業のもつ景気の下支え効果を考えればダンピング
排除を優先せざるをないだろなー


337 :道草:03/05/31 17:00 ID:???
>>335
やってみなけりゃ分からんですなあ。
でも、「入札改革」の柱の一つ「予定価格の事前公表」が早くも消えて
しまう。全国的な流れにも逆行してますな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:03 ID:???
>>333
違ったみたいだよ。
>>313 からバラバラ君は、消えた

339 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 17:05 ID:???
これはつまり、「談合バスターズ」と称するインチキ集団の主張が
間違っていたという事が証明されたわけですね。
このような弊害すら予想できず、批判の声を押しつぶして
「批判者は談合温存派だ」などと言いがかりをつけて中傷し、
自分勝手に妄想の理論を強行してしまい、結果として破綻する。
独裁政権の経済政策を連想させる失敗ぶりなのですが。

知事としては、談合という敵を設定して、それと戦う自分を演出したくて、
極端な対策をやってみせて、結局大きな弊害を出してしまい
政策の見直しを強いられているわけです。当初の談合抑制という目的も果たせないまま。

こうなっってくると、松葉氏たちの主張そのものが怪しくすら思えてきます。
浅川ダムの時も、彼らは「県公共工事入札等適正化委員会」という
仰々しい肩書きを知事から貰って
落札額がどうのこうの、と言って自分勝手に「談合認定」を決めつけたのに、
公正取引委員会からは「談合があったという証拠が無い」と一蹴されていました。
本当に彼らの判断にまかせて良いのでしょうか?

談合抑止という本来の目的すら果たせず、単に長野県を混乱させただけで終わる、
などというオチでは、あまりにも悲惨すぎる。甲斐のない望みなのかも知れませんが、
彼らが長野県から逃げ出す前に、せめて少しでも成果をあげてほしいものです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:05 ID:???
>>337
事前公表は、賛否両論あるから
どちらがいいとは言い切れない。
それこそ「やってみないと」の世界。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:06 ID:???
>>336
ダンピングを放置というより、ただ対策をしなかっただけだな。いかにも
入札改革が進んでいるように見せたかっただけだろう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:10 ID:???
>>339
逆だよ。
よほど長い間談合に慣れ親しんでた為に
競争に対応出来なかった。
談合100%という指摘があったが
それが実証されたような格好。

ここまで酷いとは誰も思わないし
さりとて、放ってもおけないから
対処したというところだ。

343 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 17:18 ID:???
実際には、談合が行われてきたという事実があるのでしょう。
談合を抑制する事は県民の希望でもあります。
決然として談合と戦うという事については、誰も異論はありません。

ただ、長野で行っていた「入札改革」では、あまりにも稚拙で
「改革してますよ」と見せつけるだけの、裏打ちの無い政策だったため
弊害が大きすぎて結局逆戻り。
それどころか、これで「やっぱり入札改革なんてダメじゃないか」と
入札改革そのものを否定されてしまう前例を作ってしまった。

パフォーマンスだけで、行き当たりばったりで政策を決めているから
こういう事になるのであって、こういう状態では改革も望めません。
雑誌で書き散らすような、思いつきのパフォーマンス政策だけでは
改革にとって逆効果。

県政に王道なし。
目立たない、地道な努力の積み重ねが必要でしょう。
パフォーマンスを気にするあまり、県民を苦しめる政策をしてしまうのは、
迷惑でしかない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:20 ID:???
簡単なこと。
長野県では、公共事業が激減して、ただでさえパイが無い。
ところが、受注希望で参加業者が増えたので、仕事が取り
にくい。無理を承知でダンピングに打って出て、取り敢え
ず、仕事だけ確保に走る。自転車操業でもつぶれるよりは
ましというところだな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:22 ID:???
つまりは入札改革などと呼べる代物ではなかったと。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:24 ID:???
田中県政の象徴だな。
変革=変な改革、の。

347 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 17:27 ID:???
>>342
この件について、テレビ報道の範囲内でしか解りませんが。
倒産したり経営難になったりしているのは、中小の業者だと報じられています。
優良な業者であっても、採算が取れないようなダンピングに晒されては
倒産もするでしょうし、解雇もせざるを得ないでしょう。

「競争」というのは、企業努力でどうにかできる範囲内での価格競争であって、
ダンピングでは不正な価格なので「最初から赤字」なんです。
どんなに努力しても赤字。絶対に採算が取れない。努力うんぬん以前の問題です。

だからこそ、この政策の言い出しっぺである知事ですら
「これは制度が悪い」と認めて改善を考えざるを得なくなっているんです。

ダンピングで経営難に陥った業者を中傷するようなマネはやめたほうがいいですよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:27 ID:???
そういった「裏付け」が無い政策だとか、「裏打ち」が無い政策とか
を幼稚だとか子供だとか批判しているうちに、表じゃ何も出来なくな
ってしまっているのが現状じゃねぇのか?
それとも裏で手を回して陥れるとか、裏で暴力団を使って(略)だと
かそういうことが出来る奴以外信用出来ないのか?
ま、マキャベリはそういう人間だったらしいし、要するにマキャベリみ
たいな人間しか政治家としては信用出来ないという考えだったら田中康
夫と大差が無い考え方なんじゃねーのか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:33 ID:???
康夫ちゃんの高等戦術かと。
賠償金バスターズに談合認定させ、談合防止策をやっているように見せか
けた「入札改革」なるものをぶち上げ、実施してみる。ただし、あらかじ
めダンピング防止は切り捨て、ダンピングが横行しても具体策を採らずに、
放置して、落札率が大幅に下がった実績を見せつけて、改革が進んでいる
ように見せかける。
業者や業界が根を上げたところで、意見を聞く場を設けて、業者の声を聞
く中で、方針転換もやむなしの雰囲気を創り、予定価格の事前公表から骨
抜きにしていく。これも業者の窮状を鑑みての対応にすることができる。
な〜んてね。

350 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 17:34 ID:???
>>347
訂正です。
守谷商会のような大手ゼネコンも経営難・倒産に晒されているかも知れません。
すみません、建設業界について、私はあまり詳しくは知りません。
どなたか、詳しいかたの解説をいただきたいです。
いろいろ書き散らしましたが、間違いがあればご指摘をいただきたいです。

>>348
問題を簡単に解決できるような具体策が無いからこそ、
「私ならやってのけます」と公約した人間に人気が集まるのでしょう。
ところが、多くの場合は「できる」「具体策がある」というのは
大言壮語に過ぎず、実際に政治をまかせてみると
失敗に終わってします。
ペルーのトレド大統領なんていうのが、まさにその代表例でしょう。
都合が悪くなると「前政権のフジモリが悪い」の一点張り。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:40 ID:???
今、予定価格の事前公表制度について確認しようと県HPを訪れたら、
早くもその部分がリンク切れになってた(w

>>349
今回の意見を聞く場というのは、業界からの要請なの?

352 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 17:43 ID:???
>>349
田中知事の後援会幹部が、大手ゼネコンの「守谷商会」である事から、
実は田中の政策は守谷の利益確保のための政策では、という意見が
以前にもありましたね。知事とゼネコンの「闇談合」。

 わざとダンピングを横行させて経営基盤の小さい中小の優良業者を一掃して、
 そうした上で「やはりこの政策は失敗だった」と称してダンピングを抑止、
 ゼネコン守谷が「ひとり勝ち」となる・・・・・・

な〜んてね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 17:56 ID:???
>>347
政策自体に特に不備はないでしょう。
談合防止策としては、低率の落札率をみれば
成功した(談合がなくなった)ことは
明らかです。

次の段階として、
競争という本来なら当然出来るはずのことに
移行することが出来なかった。ここが問題なのです。
よその県の業者が出来ているからと放っておくことは
できないでしょう。

それで、実際の業者にあわせて競争を促す制度の模索を
始めるたのと思われます。
これもうまくいくかどうかは、業者次第です。
結局は企業努力で、勝ったものが受注するようになるでしょう。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:01 ID:???
談合防止にいい案はないのですか?

355 :オラせ。:03/05/31 18:11 ID:???
>>354
オラに任しときゃーイイだよ。
オラ、裏の裏まで知ってるでね。
ま、お礼の形も必要だがせ、ソンナンは大した事じゃネェーだ。

それにしてもせ、ここはお仲間しょうがイッペーいて居心地イイじゃんね。
来年の選挙も宜しく頼んだだよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:14 ID:lyR11IhP
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357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:14 ID:???
>>354
問題は談合防止じゃないんだよ。
県は安く(または適正な価格で)購入、発注できればいいだけの話。
ならば県が積算した価格からどれだけ値引きしてくれるかという世界。
ならば見積合わせでも入札でも方法はなんでもいい。
「談合」はカルテルして業者によって価格が高止まりになるのが問題なのであるから
少しでも安くさえ買えればいい。
いわゆるオークションの原理。
談合そのものを防止することに力点を置きすぎて競争が不当になるのは本末転倒。
康夫は「談合防止」を政治の道具としたので、行き過ぎが生じてしまった。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:17 ID:???
>>355
おまいはいつもツマランカキコしてるが、なんか嬉しいのか?
いつまでも脳内妄想でアルーガやってないで、康夫の生情報でもモッテコイや。
いつも言ってんだろ?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:21 ID:???
>>358
いや、そうかな。
お前の書き込みより数倍面白いと思うぞ(w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:23 ID:???
>>359
バカこくでねぇ。
アルーガなら専用小屋でやれぇてもんせ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:24 ID:???
>>360
やっぱりつまらないじゃん♪

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:26 ID:???
北信なのに亀吉応援したり、有賀の真似に感動したりお忙しいのね♪

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:29 ID:???
談合がなくなるわけねえだ。見ましょ。みーんな業者は困ってる
じゃねえかい。これまで通りで、いいだ。だいたい阿吽の呼吸って
もんがあるだよ。オラんとこの役所は巧いだ。業者が来りゃせ。
役所の担当の課長や部長が、書類を見せられねえって、ちゃあんと
説明してるだ。紙を持ってせ、大事なとこは、ちゃあんと手で
押さえて見えないようにしるだ。だがせ。相手がオラとの関係を
少し喋ると役所の人間も、ちゃあんと分ってるもんで、チラッと
手をどけて数字見せるだよ。これで、いいだ。文句も出ないだ。
こうやってりゃ、公共事業もドンドン進むだよ。県も、同じように
しりゃいいだ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:31 ID:???
>>363
オヒオヒ、ここはアルーガスレのような脳内妄想はお断りだぞ(w


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:33 ID:???
>>363
まあ、こんな妄想で書いちゃっていいのなら
康夫のことなんかもっとバンバンかける罠。


366 :動画直リン:03/05/31 18:34 ID:vzzVWZGx
http://homepage.mac.com/hitomi18/

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:40 ID:???
ネット離脱」 現場の不安考え判断 委員会見
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/29/002.htm


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:44 ID:???
>>364
>>365
何か書かれちゃ困ることでもあるのか(w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:45 ID:???
>>368
いや、あんな妄想でご満足ならいくらでも書いてやるよ。
どうだい?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:46 ID:???
>>368
そのツッコミにも飽きたわぁ♪

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:48 ID:???
>>370
オタオタするな!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:48 ID:???
まあず、知事のヤロはせ、よくもまぁ、しゃあしゃあとイロイロとコイてくれるじゃネェーかい。ま、今度ァはせ、ヨッコな事ァ大分言ってくれたモンでせ、共産党の市議まで呆れてオラの味方についただよ。まぁ、昔から言う「口は災いの元」ってヤツせ。
そこイキャーせ、オラは慎重派の政治家だで失言はネェーだよ。会見の時もせ、ちゃんと言葉選んで話しているだ。ちゃんと標準語で話してるだでね。エレーズラ。オラ、松本弁と標準語をちゃんと使い分けてるだじ。2カ国語話せるのと同じだでね。
それにオラ達筆だだ。市の施設の看板も揮毫して掛け替えさせてるだよ。なかニャーせ、名人が書いたとか、大事なモンだとかイロイロコクしょうもいるが関係ネェーだ。オラが市長だだでオラが揮毫した看板が一等イイだ。それに標準語の看板だでね。
ま、知事のヤロがオラが気に入らネェーってワンワン吠えてるチュー間にオラは大合弁進めるだよ。大合弁してせ、長野よりデケー松本にして県庁持って来るでって言ってリャー市民のしょうは喜ぶだ。これでオラの4選も一等イイ勲章も固ェーって寸法せ。
大体せ、合併はお上の号令だでね。合併に逆らってる町長や村長はせ、オラに言わせリャ、テメーの事ァばかり考えて、お上に逆らう国賊せ。ソンナンはオラホで吸収して交付税はオラホで使うだよ。そうすリャーオラホの財政も巧く行って万々歳せ。
それに知事のヤロは塩尻まで来なくてイイだ。長野で副知事のポチ相手にワンワン吠えてリャーイイだよ。副知事チャー秋田の副知事はエレー失敗コイたってモンじゃネェーかい。公用車チューのはせ、オラミテーにちゃんと使わなきゃイケネェーじ。オラ見習ってリャー失敗はネェーだ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:52 ID:???
オヒオヒ、最後はコピペかよ〜
勘弁しちくれ。
てか、ウザすぎ。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:53 ID:???
>>367
ま、議事録を読んでない香具師のようだから一言だけ言っておくが、審議会で康夫は委員から
責められる一方だったんだぞ。
それを「調査する」だの「検討する」だのと逃げ回りで。
ソース(w http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/singikai/gijiroku5.pdf

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:03 ID:???
>>372
アルーガスレへカエレ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:19 ID:???
>>373
>>375
オラはコピペなんて下品な事ァしネェーズラ。
オラ、気の合うお仲間しょうは大事にしてるだよ。
お仲間しょうが困ってるチャー手助けするチューのが大事せ。
業者のしょうが困ってるチャー助けるのが市長や市民の役目せ。
そんなコンは小学生でも知ってるだ。
オラPTAの会長やってたで子供の事ァ詳しいでね。
ま、最近の子供ァ弱くてイケネェーで、チッター排ガスでも吸って強くするだ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:23 ID:???
けえれ、けえれ、って冷てえじゃねえかい。オラ、あんたと同じ考えだじ。
知事を批判してるだ。仲間じゃねえかい。東京へ行ってるような知事じゃ
ダメせ。オラ、自民党とも違うでね。それもアンタと同じだだ。ここには
オラと同じ仲間がたんといるもんで嬉しいだよ。オラだって、長野県民だ
だ。アンタたちの声を、ちゃあんと反映して、いろいろ発言してるだ。
どこが悪いだ。間違ってねえでね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:26 ID:???
>>376-377
だから、クドイつうの。
これのコピペだろが、アホ。
■4選阻止■有賀松本市長へ形はいくらだいね?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051699118/643

お前なんか誰も相手にしてないので、どこかへ失せろヤ。
ホント、ウザすぎ。


379 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 19:35 ID:???
>>355>>363>>372>>376-377みたいな書き込みを見ていると、
「ああ、松本の康夫支持派って、バカなんだな」としか思えないですね。

この掲示板は、全国の人が読んでいるわけですが、
田中支持派がマトモな書き込みもできずに
わけのわからない>>355>>363>>372>>376-377のような
話題そらしの書き込みを続けているのを見て、
他県の人はどう思うでしょう?

彼が何を意図して、>>355>>363>>372>>366-377のような書き込みを続けるのか
知りませんが、こういう書き込みを続ける事によって
「田中支持派はオカシイ」という印象を読者に与える事は事実でしょう。

っていうか、松本周辺の住民以外の人にとっては
何を言っているのか理解不能なので必死でこういうのをコピペされても。
コピペするにしても、せめてスレッドの話題の趣旨に即したコピペにしてほしいものですが。

逆に康夫支持派の皆さんに問いたいんですが、
あなたがたは結局コピペ荒らしだけなんですか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 19:59 ID:???
>>379
結局、康夫がやってきたことは二項対立なんですよ。
県庁&議会=悪、だからその反対は善なんだという発想で。
それで闘う知事を演出できたし、不信任のときはそれが最高潮になった。
しかし、全部反対ならば善になるのかと言えばそう単純な話でもない。
最初の頃はマスコミも隠蔽していたからボロが出なかっただけで、介護の人にウェットスーツを
着せるように指示したなんて話は最初から失笑ものだった。
でも、2年もたつと流石に隠せるものでもなく、どんどんメッキが剥がれてきて入札制度のように
再度見直しとなる羽目に。
康夫マンセーは額面通り彼のことを受け止めてるから、今日のように矛盾が露呈してしまい馬鹿
にされてしまうことに気がついてないよう。
とにかく康夫には県政の「ビジョン」がない。
いままでの反対をやっておけばいいという安直な考えだから、芯というか木の幹のような理論の
裏付けされた信念がない。
これに翻弄されているのが、長野県の実態ということ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:23 ID:???
話題そらしなん、してねえじ。オラ、ちゃあんと田中知事のこと言ってるだ。
それに、オラは知事を批判してるだ。よく見ておくりや。まあず、方言を
バカにしる人にも困ったもんだわ。オラたち、信州人には、信州の言葉がある
だ。大事にしなきゃダメだじ。ここにいるショウは、みーんな知事のダメな
ところが分ってる人だだ。知事を支持してる人間は、共産党だだ。オラたち
は、いつも言ってるだ。お上に逆らうようなことをしるのは、だいたいアカ
ずら。ちっと本を読むとアカになるだ。それじゃダメだだ。住基ネットも
そうせ。ありは、国が決めたことズラ。なんで文句を言うだ。そんなことして
補助金が来なくなったら、どうしるだ。オラたちは、国の補助金や交付金で
生きてるだじ。取れるだけ取ることが大事だだ。そうしりゃ、立派な施設も
たんと出きるもんで、みんな嬉しいだよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:26 ID:???

オラたち信州の人間は、みんな思ってるだ。
知事は、オカシイだ。ここには、オラたちの本当の声が載ってるだ。
全国の人も、よーく見ておくりやね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:47 ID:???
で、アルーガは利権だから康夫は善、だと。
有賀と比較するしか康夫を擁護できんとは・・・・


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 20:49 ID:???
>>383
ここは、長野県知事の田中康夫を批判しるとこだでね。
話題そらしは、やめておくりや。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:00 ID:???
>>384
おまいが言う権利があるのかよ(怒


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:06 ID:???
>>385
オラ、ずーっと田中知事を批判してきただ。
話題そらしは、ダメだだ。あんた、権利だ、なんだって
難しい理屈こいてると、アカになるで、気をつけましょ。
監査委員にアカの連中がなるなんて、とんでもねえ話ずら。
それに、あんた、ちょっと言葉使いがオカシかねえかい。
長野県の人間は、ちゃあんと信濃の国を歌ってせ、地元
の人間としっかり付き合って、そりで県政を考えるだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:15 ID:???
オラ、さっきから思ってるだがせ、オラが知事のヤロの事ァ批判してもせ、
まるでオラが知事派ミテーな事ァ言うしょうがいるがせ、
そいつら、オラとお仲間しょうの間裂こうチュー工作員じゃネェーかいね。
オラん所ニャー秘密警察チューのがあるだがせ、そこの長官が言ってるだよ。
工作員が紛れ込んでるって。
だでせ、お仲間しょうは騙されないでおくれやね。
オラ、皆さんの仲間だだいね。間違ェーネェーでおくれやね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 21:38 ID:???
このスレでアルーガスレのコピペ、他さまざまなコピペで話題逸らしを続けているのは
山ノ内の釣堀管理人、通称「ん」です。
前々から精神異常でストーキング癖がありましたが
「漏れの青春」関候補が県議選で落選してからプッツン切れた模様です。
時々他人のHNを名乗ることもあります。

脳がとろけた暇人に付き合うことなく、本題を続けましょう。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:00 ID:???
>>386-387
なんていうか。まあ、皆さんご覧の通りです。
松本の「しなやか会」には、この程度の人間しかいないという事で、
まあ、一抹の哀れみの気持ちすら湧いてきます。

>>388
あれ、松本弁を駆使して荒らしているのは別人だと思ってましたが。
山ノ内の人は、IPが露見して以後、反省してコピペは自粛していると
思ってましたが。迷惑だった日記のコピペも全くなくなりましたよね。
まあ、誰が荒らしているのが、なんて些末な事です。

松本深志高校の同窓会が「しなやか会」の原点なのだそうですが、
林友の穂苅甲子男会長に、土木部の大田多久治被告に、
斉藤久典候補に・・・・・まあ、彼らの程度は最初からこんなものなのでしょう。

あと、松本弁の彼に、おもしろニックネームをつけたくてたまらないです、私。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:14 ID:???
>>386-387
アルーガを貶めて康夫の正当を訴えようとしたがそれが出来ずに大失敗。
自縄自縛の典型例(w
ま、松本の康夫マンセーには難しいわな。


391 : ◆qUUUUUUUM. :03/05/31 22:18 ID:???
>>389
松本の斉藤候補、で思い出した話題がひとつ。

大石さん、斉藤氏のサイトを再開されたそうですが、
「聞き忘れた」という、例の「オリンピック裏金疑惑」について、
斉藤氏にいつ聞いていただけるのでしょうか?
今はお忙しいでしょうから、暇ができた時にでも
更新していただけるとありがたいです。
この件については、気になっていましたので。
楽しみにしております。

できれば、吉田社長への直談判企画も組んでいただければ
とてもうれしいです(w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:19 ID:???
アルガーさんのモノ真似、私は好きですが。この芸の味を理解できない人は野暮でしょう。
豊かな教養がないとあのような文章は書けません。
ユーモアと皮肉が利いていてとても楽しいです。一行で三行分ぐらい楽しめます。
とても奥深いものだと思います。
しっかし、このキャラは筆者のものなのでしょうか、アルガーさんのものなのでしょうか。
訳が分からなくなってきました。それもまた愉しです。
これからも、こっちで活躍してほしいものです。あっちとまた違った味が出るのではない
でしょうか。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:22 ID:???
ジサクジエーンってカコワルイね。
マジでヘドが出そう。


394 :アルガーモノマネ心の叫び:03/05/31 22:28 ID:???
なんでここはこんなに反康夫なんだー
アルーガスレではどんな妄想でもみんな面白いと受け入れてくれたにー
ここの連中はなんでも康夫が悪いとフェアじゃないー
でもアルーガはなんでも悪いんだー
それがフェアなんだー
畜生ー、全然モノマネが受けないー
糞、糞、糞ー


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:28 ID:???
まぁず、松本には田中の子分が多いだよ。県議選じゃコテンパンに
してやったで、ここのショウも嬉しいズラ。それでも、あの連中は
オラたちの敵だで、安心は禁物だでね。そりは、そうと、こんだ松
本青年会議所のショウが空港のことで話し合いをしるだよ。オラ、
県議のときから、ずーっと県営空港に関わってるだ。だで、オラよ
り詳しい人はいないと思ってるだ。オラ、田中知事をコテンパンに
しるで楽しみにしておくりやね。ここのショウも応援してくりや。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:31 ID:???
てか、有賀を出してきた時点でもうネタ切れなんだよね。
もうこれだけだつう敗北宣言。
ヤレヤレ、康夫マンセーもついに落ちるところまで落ちたか。
まさに語るに落ちた、だね(w


397 :動画直リン:03/05/31 22:34 ID:vzzVWZGx
http://homepage.mac.com/hitomi18/

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:37 ID:???
>>395
もう止めときなよ。醜態を晒しているだけ。
アルーガがアホなら康夫もアホ。
それ以外の何者でもない。
あんたがいくらアルーガのアホさを強調しても、だから康夫が正しいだなんて
ここを読んでいる人は誰も思わないよ。
ま、康夫の当選時ならまだしも今だにその時のことを忘れられないのなら、あ
んたはとんだ大馬鹿者。
せいぜいアルーガスレででもがんがれ(w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:39 ID:???
>>389
オラたちは、同じように田中知事を批判してる仲間だでね。オラも
じつは深志高校は、あまり好きじゃねえだ。気が合うじゃねえかい。
アンタ、もうひとり忘れてりゃしねえかい。下沢順一郎ってのが
いたじゃねえかい。田中と2人で写ってる写真配ってただよ。あの
人も深志だだよ。あの学校は、田中知事の支持者が多いとこだで、
気をつけなきゃいけねえじ。そこいくとオラの出た高校は、アカ
かぶれが少なくていいだ。こんだ、カネ集めてせ、同窓会が立派な
建物を造るだが、これが自慢だだよ。看板の字は、もう今から書き
たくて書きたくて、ウズウズしてるだ。まあ、公共事業を削って
なんとも感じねえ知事じゃ困るだよ。その分を、オラたちが造って
るだ。だもんで、オラの仲間が増えてるだよ。そうしりゃ、また
知事選になってせ。またオラの仲間を長野に送って選対本部長をさし
るで、まあ、待ってておくりやね。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:40 ID:???
>>399
醜態だってさ(w


401 :_:03/05/31 22:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:44 ID:???

オラたちは、こりからも田中県政を批判しるでね。
楽しみにしておくりや。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:45 ID:???
>>402
早く寝るか、スレに帰るかのどちらかに汁!


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:47 ID:???
392は長野市在住の私ものです。自作ではありません。大体ここは匿名掲示板です。
その匿名性を否定する人は、まず自分が名乗ったらどうでしょう。
393の方はなんら根拠なく間違ったことを言っています。そういうのを妄想と
いうのでしょうか。そんなに、どのカキコが誰か気になるなら全部本名でなければ
書き込まないというルールにしたらどうですか?そのほうがスッキリして
分かりやすくていいのではないでしょうか。
それが嫌ならあれは誰とか妄想を書き込まないことですね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:49 ID:???
>>404
長野市在住だってどうやって証明するのか楽しみだな(ワクワク


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 22:55 ID:???
>>405
てか、392と404はメルマガ某氏でしょ。
まあ、アルーガスレでキャラ立ちを面白がるのはいいが、ここではいらぬ
誤解を招くだけ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:04 ID:???
このスレには喧嘩菌があるらしい。誰でもここに来ると喧嘩腰でしか
ものを言わない。ブルブル じゃぁー。(ワライ
子供に普段なんて言ってるの?
仲良くしなさい、喧嘩しないよう、とか言ってない?
オイラ餓鬼のころよくそう言われたもんだけど。ここの皆は言われなかったの?
カルシュームが足りないのかな?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:10 ID:???
>>407
うーん、つうか康夫マンセーのトンチンカンなカキコが契機。
揚足とりやらモノマネやらで。
県政を議論しようという態度でなく、ひたすら康夫批判の信頼性
いかに毀損しようかという姑息な工作だけ。
これは看過できないという人も多いでしょうね。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:11 ID:???
>>406
>てか、392と404はメルマガ某氏でしょ。
ほらほら、404で
>その匿名性を否定する人は、
って言われてることをまたやってるぅー。(藁
406は誰?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:18 ID:???
>>409
まあいいでしょう。
例えば406こと俺は追撃だと名乗ったとしよう。
で、あなたは?ということだが、どうしようか。


411 :名無し退屈男:03/05/31 23:21 ID:VXud3CSE
金融庁のHPに「登録貸金業者情報検索サービス」というサイトが新設された。
財務局管轄900先、都道府県管轄24,000先の貸金業者の登録内容が検索できるという。
登録内容には行政処分の履歴も含まれており、登録されていない先は「ヤミ金融業者」なので、
高利貸しを利用するときの参考にしろ、と言うことらしい。
このようなサイトを新設せざるを得ないほど、「ヤミ金融問題」は深刻な訳だ。
長野県の場合、貸金業者の取り締まりは商工部産業振興課が行っている。
利用しようと思う高利貸しを怪しげと感じたら、ここに問い合わせればいいわけだ。
また、「ヤミ金110番」を設置して被害の未然防止、被害発生後の救済に対応している。
警視庁も何十人かで「ヤミ金融特捜本部」を設置し、次のようにコメントしている。
「法定金利の2倍、3倍は当たり前、何十倍、何百倍、何千倍までとっている」
「山口系の暴力団が背後でヤミ金融業者を操っている。これは、間違いない」
そして、次のようなことは一言も言っていない。
「ヤミ金融業者がはびこっているのは田中知事が取り締まらない為だ」
まぁ、世間ひろしといえども、↑このようなトンチンカンをいうのは、
通りすぎちゃった君か?通りすぎします君?しかいない訳でね。
しかも、「出資法」の上限金利を引き上げろと言う。
しかし、どのくらい引き上げれば実効性があがるのか?と言わないところが、相変わらずの無責任。
まさか、1万倍じゃないだろうな!
それはともかく、不法営業の懸念があるのに検査、監督権限のある財務局や地公体が、
その権限を発動しないのは行政の不作為である、というのは間違ってはいない。
すると全国25,000先の業者に少なくとも各3名として、7、8万人検査官を貼り付ける必用がある。
が、これとて合法的貸金業者を捕捉するだけで、圧倒的多数のヤミ金融業者には及ばない。
問題は、警視庁の特捜本部が山口組が怪しいと言うだけで、摘発しないことだ。
無論、警視庁は手を拱いているわけでは決してない。
生活経済課は山口系事務所を何十カ所もガサ入れしてヤクザを逮捕している。 しかし、逮捕者は数名だ。
結局、警視庁、県警、機動隊、自衛隊、そして地公体などあらゆる権力を結集して
組織暴力団を壊滅させるしかない。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:24 ID:???
>>408
康夫は大学卒業時に百万円を横領、それをバックレタまま知事を務めているのが、
問題だろう。奴が県警に弱いのもそのせいだ。他にもサツネタはあるぞ。
康夫はノックと同じだ。倒れるとき一発だ、そしてまた県政は大混乱。
その時期はいつかなぁー?(ワライ
気になったら康夫に聞いてみろ、観察力が鋭ければ反応で分かるはずだ。
ヤツ自身、そうもたないのは分かっている。ただ、性分が根っから図々しいから
平静に見えるだけだ。
康夫マンセーは大恥をかくぞ。これは既定の事実だ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:27 ID:???
>>411
>登録されていない先は「ヤミ金融業者」なので、
>高利貸しを利用するときの参考にしろ、と言うことらしい。

そんなこと、どこにも書いてないがなー(w


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:30 ID:???
康夫マンセーは恥をかくだけでは済まないだろう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:34 ID:???
413 ← 貴方は素人?
名無し退屈男 ← こいつは狂っているから出鱈目しか書かないので有名でつ。
こいつを相手にしたいならこいつの小屋に逝ってやってくれ。
迷惑男なんだからさ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:38 ID:???
あいかわらず追撃妄想がはびこっているな。
つまらん、寝るか、

417 :名無し退屈男:03/05/31 23:51 ID:VXud3CSE
>>413
以下の通りのようなことが書いてあるよ。
一言一句同じでないと「ウソを付いた」と言うおなじみ反田中派のイチャモンパターン。

・このサービスで検索されない貸金業者は、各財務局・都道府県がデータ更新処理後に新規登録を行ったか、「貸金業の規制等に関する法律」に基づく登録を行っていない無登録業者(いわゆるヤミ金融)である可能性があります。
○貸金業を営む者は、主たる営業所等の所在地を管轄する財務局長又は都道府県知事の登録を受けなければならないこととなっています。借入れをする場合には、当該業者の登録の有無を確認し、登録の確認ができない業者からは、絶対に借入れしないで下さい。
○出資法で定める上限金利は年29.2%です。これを超える利息は出資法違反となり罰則の対象となります。借入れの際には、利息が年29.2%を超えていないかどうか確認してください。年29.2%とは、元本1万円につき1日8円の利息となります。
○違法な金融業者から借入れをすると、違法な高金利のため、返済請求額は雪だるま式に膨れ上がり、あっという間に返済不能となります。そして、少しでも返済が遅れた場合には、勤務先や親兄弟・親類まで脅迫まがいの厳しい取立てにあい、精神的に追い詰められてしまいます。
○このような被害にあわないためには、甘い融資話に惑わされることなく、無登録業者、高金利業者といった違法な金融業者を利用しないことが一番の防衛策です。
○万が一、違法な高金利の請求や悪質な取り立ての被害にあった場合には、お金の借入れ・返済の状況がわかる資料や業者とのやり取りの録音テープなど犯罪行為を立証するための証拠を残しておくことが必要です。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:23 ID:2LHBR8q4
http://life.fam.cx/mfg/




419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:25 ID:???
>>392
同意。
色々知ってるよね。
アルーガスレのように
ユーモア混ぜた切込みきぼーん。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 00:32 ID:???
漏れもアルーガの物まねやアルーガスレは面白いと思う。
ところで、アルーガの物まねって何人がやっているの?
細かいところで言葉遣いや改行の癖が違うみたいだけれど。
漏れの見た感じじゃ、最低3人?


421 :直リン:03/06/01 00:34 ID:Vj90iYFD
http://homepage.mac.com/yuuka20/

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 01:34 ID:???
信毎hp
「移送―プライバシー保護は 想定外の民家の通報」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/31/012.htm

K婆さんが国も長野県のまねをしたと絶賛するSARS対策、とんだ落とし穴
があったようで。(笑えない…

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:47 ID:???
新議長に小林氏
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/5/521n2.htm

小林氏---37票
森田氏---10票
石坂氏-----9票
清沢氏-----2票


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:51 ID:???
産経長野hp(6/1)
-「インフィオラータ」の経済効果16億円 善光寺参道前の花びらのじゅうたん-
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html

‐善光寺御開帳、参拝客は延べ628万人 経済効果は?市内各地で「渋い顔」
「ほくほく顔」‐
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji03.html

ま、康夫ちゃん肝いりのイベントなだけあって県としてはインフィオラータは成功
だったってことにしときたいんだろうね。(w
ああ、また都合の悪い方向に行きそうだからカビの生えたコピペ荒しで流されるの
かな?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:56 ID:???
>>423
県議会の数少ない田中知事与党会派の1つ「トラブル長野」の足並みが
乱れたことをそんなに話題にして欲しいの?(w

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 07:57 ID:???
新議長の小林氏といえば、去年の知事選の頃に、
山ノ内の例の釣堀管理人が「高卒で学歴が良くない」と散々バカにしていた人ですね。

後藤氏の学歴問題はどうなったんだろ?

427 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/01 07:58 ID:???
>>392>>420
ここは「松本掲示板」ではありません。有賀市長についての話題でしたら、
専用のスレッドがありますので、そちらでお願いします。迷惑です。
>> 漏れの見た感じじゃ、最低3人?
ま、「誰が書き込んでいるか」なんて、些末な事ですが。迷惑だというのは厳然たる事実です。
では、仮に彼らを「太田(仮)」「波多腰(仮)」「矢ヶ崎(仮)」と呼ぶ事にしましょうか。
太田(仮)さん、波多腰(仮)さん、矢ヶ崎(仮)さん、松本市長を揶揄したいというのでしたら、
ここではなく、松本専用のスレッドがあります。そちらでお願いします。
---結局、結果として「話題そらし」は成功したわけですね。

>>422
長野県でSARS対策なんて、やっていたんですか?
某雑誌に「SARS対策完備の病院一覧表」が掲載されていましたけど、
長野県内の欄を読んでも、田中知事お勧めの「相澤病院」の名前は無くて、
あれ?と思いましたが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 08:05 ID:???
>>427
まあ、県のhpにも↓のようにやってるようですし…。
http://www.pref.nagano.jp/eisei/hokenyob/sars.htm

何もしていないんじゃないのなんて言っちゃあ気の毒ですよ。
まあ、国がまねしたと自画自賛するわりには>>422の記事みるといかにも現場を
見ずに机上で作り上げた対策のようですけど…。

429 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/01 08:16 ID:???
>>428
記事紹介スマソです。
一応最低限の事をやっているようですが、
これって全部「優秀な役人」がやったマニュアル仕事ですよね。
「国がマネをした」というのは、妄想なのでは?と思いますが。

もっとも、県民としては
県庁がちゃんと仕事をしてくれればそれで満足なんですが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:03 ID:???
>>427
有賀市長>専用のスレッドが>そちらでお願いします。迷惑です。
全然、迷惑ではないね。松本市は長野県にあるし、アルガーは田中と切り離せない。
些細なことを取り上げ、違う違うと騒ぐのは本末転倒。
掲示板は違うことを強調する場ではないのでは?
それより偏屈男のようにモロ迷惑男のほうが問題かと。
こいつにマジレスするヤツのほうが迷惑だね。
アルガーキャラは秀逸、この味が分からんかね?なるべく大勢の人が見る
べき価値がある。あなたが迷惑だというなら見なければいいだけのこと。
迷惑というが、どれほどのこと?たいしたことじゃない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:12 ID:???
>アルガーは田中と切り離せない

そうか?
そう思ってるのは康夫マンセーだけだと思うが(w

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:14 ID:???
>>429
現状がSARS対策については長野県が何かやったから大丈夫だったというよ
り国の検疫システムが一部ほころびがあったとはいえいまんとこ有効に働いて
るのか運が良かったので県内で患者が発生していないって状態だからな。
まあ、実際に感染の疑いのある患者が発生してそのプライバシーが蔑ろにされ
る前に問題点が明らかになり対策について修正されれば良いだけことなんだが。
その対策前に>>422のような記事として問題点が明らかにされてしまうと言う時
点で十分にお粗末なような対策だなあって気もするけど…。

>>430
>>アルーガの物まね
まあ、隔離スレがある御仁にレスしたいのならそちらにレスすればいいんで特
に問題ないんだが…。
自分はレスつけようにもぐだぐだ言ってる割に中身が無いんで放置プレイして
るけど、その点では偏屈男とたいして変わらんな。
まあ、あれを面白いと受け取れるかどうかは人それぞれだし。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:19 ID:???
「太田(仮)」「波多腰(仮)」「矢ヶ崎(仮)」

なぜ「斎藤(仮)」「亀吉(仮)」「高橋(仮)」とかが無いのだろうか
ヤフを見てればあっても不思議ではなさそうだが

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:27 ID:???
まぁず、ふんとに ここは有難ェー所じゃネェーかい。
ここニャー論客のしょうが居るで、ちゃんとオラの代弁してくれてるだ。
大便じゃネェーでね。代弁だじ。
松本のコンはイイだ。オラに任しとキャー間違ェーネェーだ。
ここは、知事のヤロの事ァ追求する場所だだ。
オラ、ここの皆さんと同じ気持ちせ。
だで、去年の知事選の時ャーせ、県議のしょうに成り代わってせ、
対立候補擁立の音頭取らせてもらっただ。
オラの腹心て呼ばれてて松本じゃチッター知られた論客も選対に送り込んだだ。
アン時ャーせ、玉が良くなかったで残念な結果だったがせ。
ま、こう言っちゃナンだがせ、オラここのお仲間しょうの代表ミテーなモンせ。
3年前の知事選時もせ、あんな副知事の小僧っ子ナン出さなんでせ、
オラに任せときゃ良かっただ。
そうすリャーせ、今頃オラが知事で業者のしょうも万々歳せ。
ここのお仲間しょうも知事派の論客で鼻高々だっただがね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:28 ID:???
>>433
といった感じで話題をミスリードしていくのが話題そらしの常套手段
なんだが…。
いや、>>433がそうだと言うつもりはないけどね。(w

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:33 ID:???
>>434
ほら、使い古されたネタでレス付けようにもねえって中身。(w
ま、ある意味批判派に対する嫌がらせのつもりなんだろうけどカキコミ
制限されてるわけでもないんで放置プレイが賢明ってもんでしょ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 09:56 ID:???
>>432
あんたの話はつまらん。
アルガーキャラは面白い。それが分からないのは、教養の差ーかな?(^v^)
もっともらしく、難しげなことをいうのは野暮。田舎モンの特徴。
軽妙洒脱っていう言葉知らないの?
それから、センテンスは短くするのが分かりやすい文章を書く基本だよ。
お宅は人のことを批判する基本的な、あるものが足りないと思うね。

退屈男と一緒にするようじゃ、なんだかなぁー。
ミスリード って何。それをつぶすことが随一最大の目標なの?
んじゃ、アルガーさん頑張って。

>>436
ものの見方がおかしい。文章読めないのかな?偏向。ってか、正気?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:19 ID:???
オラ、ここで気心の通じるお仲間しょうにだけ話せるだがせ、
オラホの大仏ダムチャー知事のヤロのせいで取りやめになっちまったずらい。
ああいうコンはイケネェーわ。そリャーせ、自民党で中止勧告出たとか言ってもせ、
地元の代議士の先生にお願いすリャーせ、ナンとでもなるだよ。
まあ、オラ早耳だで、お上の情報もあったで国と県の両方の立場で動いただがせ。
あすこのダムはせ、地元じゃ反対意見が多かっただよ。
そりをオラ達が足を運んでせ、地元を説得して来ただ。
先祖から引き継いだ田畑だってせ、若ェーしょうは継がネェーズラし、
年とリャ耕すのも大変だで、オラに任せてダム賛成派になりましょ。
オラが悪い様にはしネェーで。って、説得したりしただよ。
中止だって言ってた、お上ニャー市の事業からの引き上げとか発表して巧く立ち回っただよ。
そりをせ、知事のヤロが一言で中止ズラい。イケネェーわ。
オラ、今度ァは知事のヤロに空港の利用時間延長で難癖つけようと思うだよ。
ありゃ県の施設だで知事のヤロに地元で頭下げさせようと思うだよ。
だで、ここのお仲間しょうも知事のヤロをギャフンと言わせる知恵貸しておくれやね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:40 ID:???
いやァ−日曜日だってーに、朝からご苦労さんだいねー。
並柳の近所のワケーショウが「市長、2ちゃんに朝から出ずぱっりだじ」言ってるもんで
ほうかいって、慌ててテレビつけてみただ。どこにも出てねーじゃねーかい?
こんだ、よーく話聞いてみただ。そしたら、なんだい、あれせ、一日
1000万人も見てるインターネットらしいじゃんかい、しかも、おら、結構
人気あるみて−じゃねーかい。皆さんに今のうちによく言っとくだでね、
おら、もう一期市長はせ、やるだいね。だけど、その上の国政や大臣までは
色気ねえだいね。いい松本にしたいだだよ。ふんとにそれだけだだ。
だで、反田中のここのお仲間のショーはよろしく頼んだじ。



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:52 ID:???
やらせとけば?モノマネ。
あっちでも指摘されてたが、結局有賀のキャラ立ちに貢献してるだけなんよ。
あっちの新ネタがなくなったので、こっちで受けようとしてるだけだから。
すぐに消えるでしょ。今度もネタ切れだし。(w
それと、このネタはあっちでやるから面白いのであって、こっちなら康夫ネタ
の方がいいね。
できれば、知事分室でなにをしてたのかーなど。
ま、知っていれば、の話だけど。
ちょっと苦言だったかな(w


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 11:04 ID:???
>>440
ふんとにそうだだ。みんなよくわかってるだいね。
知事分室でなにをしてたかだれか報告しましょ。
また、松本で夜、うろうろしてただわ、きっと。
知事がそんなこんじゃいけねーわ。
何度も言うがせ、ここのしょーの力、うんと合わせてせ、
知事にいけねー事はいけねーって、言いましょや。頼んだじ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 11:10 ID:LsvW2L8i
キンチョールのCMのまねして楽しい?おまいら。(w

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:05 ID:???
>>442
ぷ)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:08 ID:???
>>256
>ニラマレルのが恐くて、県からの補助金を削られるのが恐くて、
>迎合する意見を言うしかなくなる市町村が出てくるようでは

それ、そのままクニの方針に言えるのでは?

だからこそ、市町村よりは対等にものがいえる
県の態度表明が大事になるんだろ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:52 ID:???
大石先生、息子さんの容態ちょっと重いようですね。SRASの疑いがあるかも
知れません。SARSに関しては腸閉塞と違って、新型の伝染病ですからお医者
さんに知識があることは期待できません。もし本当にそうであってもお医者
さんを法律を無視して刺し殺すのだけはやめてくださいね。
それよりも、今は息子さんが一番大事。だけど大都市の病院は
手持ち患者数が田舎に較べて桁外れに多く、一人一人を念入りに診察する
余裕がないので少し心配です。田中知事に相談すれば病院紹介してくれか
もしれません。一度頼んでみてはどうでしょうか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:13 ID:???
>>439
市長さはふんとに朝からご苦労だいね。
オラたちアンチもがんばるでね。
市長さは先頭立ってやりこめてくんねかいね。
え、知事のヤロに決まってるでねぇかい。
おらほのアンチの星は市長さできまりせぇ。
アカやアカっかぶれがのさばるようじゃ長野県も終わりせ。
みんなで赤狩りしるだ、どうだいアンチのしょう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:21 ID:???
>>440
鏡を見ているみたいで恥ずかしいだろ(w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:41 ID:???
>>444
それって、市町村レベルから見れば、

国の言うことに追従させられるか、
県の言うことに追従させられるか、
その違いだけじゃん。

市町村の意思を県が集約して国につきつけるなら良いことだけど、
県が勝手に主導してどうすんの。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:52 ID:???
いずれにしろ住基ネット問題の本質は自分の情報が不特定多数の人に曝される
けど皆さんよろしいですか、い い で す ね。
と問われているようなもの。
曝されて困る人はネット接続から外してもらえるような工夫も必要かもね。
その場合、接続を希望しない人だけまとめて税務署が監視しればいいじゃん(w
ごく普通に暮らしている人間にとって隠したくなる情報なんてそれほどないよ。
すでに知らぬ間に知らぬ香具師からDMやら詐欺まがいの勧誘なんかが自宅に来てます。
いまさら個人情報の保護などと叫んでみても後の祭りのような気がするな。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:04 ID:c/SzumS1
住基ネットの問題は大した問題じゃない。個人情報がどうのこうの言っても、
住所や名前などだけだ。田中康夫が必要以上に不安を煽っているだけだ。
これもまた、対立構造演出の小道具に使っているという基本を見逃してはならない。
この程度の情報なら集めようと思えばいまでもいくらでも集められる。
449に賛成だね。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:09 ID:c/SzumS1
>>445
公的レベルの問題で意見が違うからといって、こういう悪質きわまる嫌がらせ
をする田中支持者に怒りを覚える。こいつらに人間の血は通っているのかと思う。
こういうことをするのは共産的人間に多い。多いといっているだけだぞ。
田中マンセーの人間性の低劣さを現すものだ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:14 ID:???
>>448
それおかしいって。
そもそも
市町村の意思って、首長が勝手に決めるの?
市町村が住民の意思を集約して県に要望してるならいいが
そんな様子はないよな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:19 ID:sT+r6F4e
http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:37 ID:???
>>452
何をいまさら馬鹿こいてるだい?
市町村の意志は首長が勝手に決めるにきまってるだだよ。
そん為におらたちは、選挙でちゃーんと選ばれただよ。
田中知事だって、県のこと勝手に決めてるずら?
おらより、よっぽど勝手せ。
「脱ダム」なんてこと、誰にも相談してねーずら。
住民には後でせ、ちゃんとせ、広報かなんかで、知らせりゃいいだ。
松本の広報、おめさ、見たことあるかい?
毎号、ちゃーんと「市長の目」っていうせ、おらのコラムが出てるだよ。
一度読んでみましょ。いいこと書いてあるだいね。
去年の夏から文体が変わった?こまけえ事、気にしちゃいけねーだ。
あんの田中のやろうの、スパとかいうせ、雑誌のせ、くだらないコラム
より、よっぽどいいこと書いてあるだ。最近せ、大町の腰ちゃも
真似して始めたみてえだが、本家はおらだでね。
なんでも、おらが本家せ。マスコミのしょーもそこんとこよーく理解してせ、
欲しいだだ。まあ、ここの反田中のしょーはせ、おらたちの頼もしい仲間だでせ、
分かってるとは思うがせ、これからもせ、一緒に批判するだいね。
うーんとよくお願いするだ。



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 14:40 ID:???
>>452
康夫が、自分の趣味で決めたことを「長野県民の決定」として
押し付けるのと同じようなもんだわな。

456 :康夫マンセー心の叫び:03/06/01 15:09 ID:???
何をいまさら馬鹿をいってんだい?
自治体の意志は首長が勝手に決めることになってるんだよ。
その為に田中知事は、選挙でちゃんと選ばれたんだよ。
有賀市長だって、市のことを勝手に決めてるでしょ?
田中さんより、よっぽど勝手だ。
「新市民会館」なんてこと、誰にも相談してないでしょ。
住民には後で、ちゃんと、雑誌かなんかで、知らせればいいんだ。
週刊SPA!、君は見たことあるかい?
毎号、ちゃんと「愛の大目玉」という、田中さんのコラムが出ているよ。
一度読んでみてよ。いいこと書いてあるからね。
知事になってから文体が変わった?こまかい事、気にしちゃいけないな。
あの有賀のやろうの「市長の目」とかいう広報のくだらないコラム
より、よっぽどいいこと書いてある。最近は、石原慎太郎も
真似して始めたみたいだが、最初は田中さんだからね。
なんでも、田中さんが最初。マスコミの皆さんもそこんとこよく理解して
欲しいな。まあ、ここの田中支持の皆さんは、田中さんの頼もしい仲間だから、
分かってるとは思うが、これからも、一緒にマンセーするからね。
うんとよくお願いするよ。

457 :一県民:03/06/01 15:29 ID:???
>>457
 釣られついでに、言わせてもらえば、愛の大目玉
だか何だか知らないが、公人があんな下品なコラム
を書き殴って原稿料を稼いでいること自体が恥以外
の何物でもない。只の悪口と自己の正当化を金もら
って書いているのだから、知事様にもよい副業だわ
な。
 

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:00 ID:???
>>457
イヤ、流石お仲間しょうは言う事が違うわ。理屈じゃネェーかい。
ま、政治家チューのは副業は付き物だけんどせ、品がなきゃ駄目せ。
そこイキャーせ、オラは品良く不動産関係で稼いでるだよ。
ちゃんと申告してるで長者番付にも載ってるだ。
物書きチューのはせ、アカやアカっ被れが多くてイケネェーだ。
だで、品がネェーだよ。下品だだ。オラミテーに上品じゃなきゃ政治家失格せ。
そリャー、物書きの中ニャー大石先生ミテーに立派な方もいるがね。
そりとせ、オラミテーにイイ政治家になると業者のしょうがイロイロ気を遣ってくれるだよ。
よく言う、お礼の形チューヤツせ。
お礼の形チューのはせ、お礼だで、気持ちの問題だで申告する必要はネェーだよ。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:23 ID:0ZFkwuY+
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


460 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/06/01 16:34 ID:???
>>411
レスはこちらにしておきましたので(藁
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/399

さて、入札制度改革で康夫ちゃんの見直し発言があって、それはそ
れで制度を良くするには当然なんだけど、4月に発表された「中間と
りまとめ」には結構おもしろいデータが多く出ていたかと。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/naka/chuukan.htm

例えば、建設工事において参加業者と落札率の平均相関を見ると、
参加1〜4社が一番高率(84%)なのは理解できるが、次に高い落
札率(77%)なのが30〜34社であり、一番低率だったのが10〜14
社(69.2%)という具合。(下記p.2の図1-1)
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/naka/s1-2-2.pdf

落札率が高率ならば「談合」の疑いがあるとのことであったが、それ
ならば参加者が多くなればなるほど談合破りの可能性が高まるわけ
だし、そうでなくても業者間の「調整」が難しくなるので参加の増加に
反比例して落札率が落ちていくはず。
それが必ずしもそういう相関が見られないということで、落札率で談合
の有無を判断するのはちと危険であることを示唆しているデータかと。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:47 ID:???
確かに「つなぎ屋」でしかない県が、120市町村が全て現につないでる
住基ネットについて、審議会まで設けて、「県は当面、住基ネットから離
脱すべきだ。」という結論を決めてしまう。そしてそれをうやうやしく知
事に報告する。つまり、もう既に結論が先にあるわけだ。
「市町村職員職員や首長、県民と意見交換して、理解を共通にする努力を
することが、国と市町村の間に立つ県の責務」ときれい事を言いながら、
住基ネット担当職員からのアンケート調査しかしていない。市町村長らに
意見を求めた形跡もない。県民に事前に意見を投げかけた形跡もない。
これからやるのだとすれば、なぜ先に審議会の結論ありきなのか。
そもそも住民基本台帳事務は市町村の事務であり、県の事務ではない。そ
れなのに、市町村の意志は全く確認していない。ただ担当者のアンケート
調査だけというのは、お粗末すぎる。なぜ結論を急ぐのだろう。
それにこの審議会、事務を実際に行う市町村が立ち上げたものでも、何で
もない。仲介者にすぎない県が勝手にたちあげたものでしかない。一体何
の権限があるのだろう。メンバーを見ても実際ネットに携わる市町村の職
員が1人としていないのは、なぜだろう。全く不思議な審議会である。

462 :康夫マンセー心の叫び :03/06/01 16:52 ID:???
いや、流石アンチは痛いところを突くわ。ご尤もでつ。
ま、政治家はバイトが付き物だけど、品がなきゃダメよ。
そこへいくと、有賀は下品に不動産でガッポガッポ。
長者番付にも載ってるが、ちゃんと申告してんのかい。
文筆業というのは、文化人で教養が高いんだよ。
だから品があるんだよ。上品ね。有賀みたいに下品なのが政治家の典型ね。
それは文筆業の中には、大石みたいな三下もいるけど。
それと、有賀みたいに悪徳政治家になると業者からいろいろ貰うわけよ。
よく言う、ワイロね。
ワイロとは、お礼と称して気持ちの問題だから申告してないわけだよ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:56 ID:???
>>457
そうせ、そうせ、そういう事だだよ。
そういう田中のやろうのいけねー事をせ、
一から百まで、ちゃーんと批判することがせ、大事だだよ。
おら、今日は久しぶりに溜飲が下がったずら。
長野県にも、世の中ちゃーんっと判ってるしょうがせ、やっぱいるだだよ。
うちの助役や、駒ヶ根や大町の市長にもせ、ここのことちゃんと宣伝しとくだいね。
政治はせ、流行り廃りでやるもんじゃねーだよ。地道な継続が大事せ、
みましょや、孫に買ってやった、たまごっちだってせ、あんときゃ大人気さやぁ。
今じゃ、ただでくれたってだれも見向きもしねーだ。
田中のやろうもそれと一緒せ。そのうち飽きてだれも「田中、田中」なんて
言わなくなるで。その時がじき来るでせ、おらのお仲間のここのせ、反田中のしょう
のみんな頼んだじ。ふんとに頼んだじ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:57 ID:???
なんか、やってって空しくならない?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:57 ID:???
てか、今のままで什器賛成って人は
このスレにもいないようだし
康夫ちゃんは、それを代弁してるにすぎないんでは?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 16:59 ID:???
>>465
>てか、今のままで什器賛成って人は
>このスレにもいないようだし

オヒオヒ、勝手に判断すんなよ(w



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:14 ID:???
>>462
どうして、おめさまはそういう根拠のねー駄法螺こくだい。
おらたち同士で仲間割れはいけねーだ。それじゃ、去年の長谷川の選挙と一緒だわ。
何回も口すっぱくして、おら、言ってるだ。
ここはせ、ひとつせ、田中のやろうみんなで批判するためにせ、
まとまることがせ、とにかく大事せ。ふんと頼むわい。
明日から、秘書課の娘っこに頼んで、毎日ここに来るでね。
反田中のしょうは胸張ってせ、どんどんいいこと書いておくれやね。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:40 ID:???
>>466
賛成  一人

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 17:55 ID:???
>>464
アンタみてえのが、話題そらしだだよ。ここは、知事や県政に関わる話を
しるところだじ。書いてるショウが空しいか、どうかは、県政とどういう
関係があるだいね。そこんとこを、ちゃあんと説明しておくりやね。
そうでねえと、アンタが一番の話題そらしって思われるでね。気をつけま
しょ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:06 ID:???
「通りすがり」は偉い人だわ。オラたちと同じ考えだだ。こりからも
活躍してもらいてー人だわ。知事のやり方には、中南の土建屋からも
批判が出てるだ。こないだの地方事務所の車座集会みてみましょ。み
んな批判してるだ。多選も、ケチつける話じゃねえだよ。いいだ。選
挙で選ばれたオラたちに任せときゃ、いいいだよ。悪いようにはしな
いでね。こりからも、知事批判をずーっとしるでね。そりが、オラた
ち長野県民の声だだ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:10 ID:???
>>464
アリーガナリキリ氏を誉めたら、むきになって
マネしてるみたいだが
所詮レベルがな・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 18:19 ID:???
>>471
話題そらしは、ダメだじ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 19:17 ID:???
>>471
あのー、「アリーガ」じゃなくて「アルーガ」、ね(w


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 19:36 ID:???
長野市民にして田中知事支持の立場から一言だけ。
松本市長の言葉を借りて内容のないカキコは迷惑なんだけど。。。。
なんら反論にもなってないし、目新しいニュースもない。
だから田中支持は。。。。と言われてしまうだけ。
こういう話題でも振ってみたらどうよ。物まねでなくて。。。。

「インフィオラータ」の経済効果16億円
善光寺参道前の花びらのじゅうたん
>同課が集めたアンケートによると、花じゅうたんを見て「満足」「やや満足」という
>感想が九割を超え、「不満」「やや不満」は二%程度にとどまった。
>また七割以上の観光客がイベントの存在をマスコミを通じて知ったことから、
>「全国的に報道されたことで、大きな宣伝効果があった」と分析している。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html

御開帳に関係なくインフィオラータだけでも21万人が来訪。
1700万円の投資でこれだけの観光客が来たのだから成功と評価すべき。
今止めてしまうとこの投資効果も無駄になるので、来年も引続きぜひやる
ことが税金を無駄にしないことだと思う。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 19:37 ID:???
教育委員会の役割や問題点を討議
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030529/20030529a1510.html


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 19:52 ID:???
>>474
大本営発表、手前味噌な分析結果出して盛り上がられてもねえ。
実際に御開帳に行って、その帰りに横を通っただけで、カウント
された人間としては、善光寺境内と、インフィオラータの会場で、
インフィオラータの方が人出が多かったなんてヨタ話に感動する
気にもなれない。ましてや、どんな人間から採ったアンケートなのか、
当然インフィオラータに張り付いてた連中だけなら、インフィオラータ
目的の比率が高くなるし、それを持って半分以上がインフィオラータ
目的で、経済効果16億円なんてのは、ほらが大きすぎる。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 19:59 ID:???
>>474追伸
それから、計算の仕方にも問題がある。
元々、団体バスのほとんどは「善光寺御開帳ツアー」だけで、
漏れは見てないが「インフィオラータツアー」なんてのが
あったとしても1割にも満たないだろう。
従って、今回、1番人出に貢献している「バスツアー」を
インフィオラータの計算で算入するのはおかしいね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 20:00 ID:???
>>474
来年も、どうぞやってくれ。
長野市の連中だけで。
なんども言うが、他の地域には何の恩恵も関係もない。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 20:05 ID:???
>>474もう一つあった。
投資が1700万て、これは県からの支出(康夫友達の何たら言う
怪しげなプロデューサーに支払った金額だけ)じゃないのか?
調べるのも面倒なんで、間違ってたら謝るが、市と商工会からも
出ていて、総額は5000万前後あったような気がするが。
まあ、間違ってたらレスしてね。そのぐらいは謝るから。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 20:08 ID:???
>>476-479
産経にはこうある。
>算定には、来場者を対象に実施したアンケート(七百八十八人から回答)のデータを使用。

もちろんデータを使った推計値だけど、これは視聴率や選挙の当確速報と同じで
デタラメな方法ではない。
ちゃんと元のデータも県のサイトにあるし。
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/happyou/030530.pdf

長野市に来れば他にも寄ってみようとする。
アンケートによればマイカーできた人が58%いるから、往復でも途中にどこかへ寄って
行こうとするし。
他の地域への恩恵が何もないというのは極論だよ。
予算のことは>>479のとおり。
全県民負担分が1700万円ということ。


481 ::03/06/01 20:10 ID:jxdJzFSS
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 20:12 ID:???
>>480
五輪帳簿もインフィオラータも、長野市民のアホさ、丸だし。
来年からは長野市の負担のみでやれ。マンセーの教祖さまも、
長野市民が自律的にやれと言っておるぞ。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 20:25 ID:???
>>482
五輪帳簿はこれと関係ないでしょ?
それとスキー王国NAGANOにしても県の予算を使ってキャンペーンを
したのだし、一長野市民とすればそれには何ら不満はない。
また、公共事業では他の地域もインフラ整備の恩恵があるのだし。。。。
県の予算は減らしていく方向でもいいけど(貧乏だから)、インフィオラータ
が無意味ということではない。
田中知事も批判はされるけど、ちゃんといいこともやっていると評価しても
らいたい。


484 :名無し退屈男:03/06/01 20:53 ID:3JF+e4gz
長野の旧ダイエーの後釜として「もんぜんぷら座」なるものをオープンしたそうな。
赤ちゃんから高齢者からまで活用できる施設、と言うコンセプトはよいとして、
端から見ると今ひとつ、インパクトというか魅力を感じない。
「座」をつけているのに芸事が一つもないからだ。
そりゃ、市民美術展示会とかなんとかあるが、それは内輪の人が楽しむだけの話。
はっきり言って、映画館、芝居小屋、寄席、コンサートホールの類がなぜ一つもないのか?
妥協して民謡酒場、やむを得ないカラオケハウスでも良い。
こういうところに、「文化の伝統」がない、あるいは「芸が解らない」お役人等のつけが回ってくる。
魅力がないと言うことはすぐ飽きられてすたれてしまう、
持続的に発展できない、と言うことだ。
田中知事、何か一言、言って上げたらどうかね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:21 ID:???
>映画館、芝居小屋、寄席、コンサートホールの類がなぜ一つもないのか?
あははー、こいつ馬鹿丸出し。すぐそばにそういうのはあるんだよ〜〜〜ん。
知りもしないで知ったかぶりするんじゃない。もっとも、おまいからそれをとったら
残るものはホラとダブハン工作しかないがな。(激激藁

486 :北野文芸座:03/06/01 21:25 ID:???
>>483
先生!こんなの見つけますた!

===== インフィオラータ in NAGANO =====
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/INFIO.htm


487 :名無し退屈男:03/06/01 21:34 ID:3JF+e4gz
>>485
>>すぐそばにそういうのはあるんだよ〜〜〜ん。
では、なぜ「座」というネーミングにしたのか?
芸事が一つもない空間が、なぜ「座」なのか?
この言葉に対するセンスが、端から見ると「やっぱなー」と言うことになる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:45 ID:???
康夫マンセーがアルガーキャラの真似をしているようだが、品のなさと、教養の浅さがモロに
暴露されていて見ていて気の毒になる。(わらい
アルガーキャラは「有賀みたいに下品なのが」などとストレートには書かない。もっと、遠回
しに書いて、一見褒めているのかと思えるほどの皮肉な表現で、結局けなしているーというパ
ターンになっている。これは「芸」であり、この書き手の奥深い教養が、巧まずしてこうさせ
ているのだろう。それに引き換え、康夫マンセーは・・・・。憐れ、自分の無教養を曝け出し
ていることにも気づいていないだろう。
「大石みたいな三下」これもただの罵倒でしかなく、見苦しいのみだ。直截でなく、曲をもっ
て結局相手を批判するということを知らないのだろう。
時代劇で、京の公家が、田舎者は無骨で無作法ーと侮蔑の言葉を吐くが、こういうことを指し
ているのだろう。
誤解しないでもらいたいが、ここで私が言う田舎者とは、洗練されていない者という意味であ
って、単に田舎に住んでいるものという意味ではない。都会に住んでいても、カッペはいる。
ほれ、ちょうどいい見本がいるわ、484のようにな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:49 ID:???
インフィオラータは、どう考えてもムダだろ。少なくとも県の事業としては。
どうしてもやりたいなら、長野市単独でやっておくれ。

490 :名無し退屈男:03/06/01 21:53 ID:3JF+e4gz
>>484
>>誤解しないでもらいたいが、ここで私が言う田舎者とは、洗練されていない者という意味であ
>>って、単に田舎に住んでいるものという意味ではない。都会に住んでいても、カッペはいる。
>>ほれ、ちょうどいい見本がいるわ、484のようにな。
ふーん、我が輩はカッペか。「東京の田舎っぺ」、いやさ「神奈川、東京の田舎っぺ」か。
懐かしや、東京ぼん太の世界だ。
アリガタや、
我が輩は、「カッペ」とか「田舎者」と言われることに無性の喜びを感じるので、お礼を述べよう。
隠しても、隠してもにじみ出てくる教養はブリティッシュ、をついに隠し通せる境地に到達したのだから。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 21:55 ID:???
>>487
退屈の言によると、金座、銀座にも芸事があったらしい。
「座」の本来の意味も知らず、己の知ったかぶり脳内エリアにある、
「歌舞伎座」だの「文芸座(ちょっと古かったか?)」でしか
「座」を語ることもできない。

492 :名無し退屈男:03/06/01 22:04 ID:3JF+e4gz
変な言い訳、弁護は見苦しくない?
>>491
>>>>487
>>退屈の言によると、金座、銀座にも芸事があったらしい。
郷土を愛する気持ちは評価するけど、「銀座」にかこつけて、「座」をつけたとしたら、
「もんぜんぷら座」は何百番か目の戸越銀座と言うことだ。
言いたかないけど、内々で「これでおい達も東京モンだ」と悦に入っている集団の感性って、
「キモい」んだなぁ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:05 ID:???
そうら、いつもの話題そらしが始まった。やれやれ。

494 :_:03/06/01 22:09 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:09 ID:???
>>492
愚かな男だな。
平安の昔より、商工業者の集まり、あるいはその場所を「座」と呼んでいる。
従って、店舗を集める「場」として作った「もんぜんぷら座」も、
その目的と性質から付けられた名前。
退屈程度の知識と、センスでは、理解できない物と見える。

496 :名無し退屈男:03/06/01 22:10 ID:3JF+e4gz
>>493
振りかかった火の粉を払ったまでよ。
自己防衛権の発動って奴でね。
それくらいのことは、有事立法を最初の一里塚と評価するお利口さんの反田中派の諸君なら解るよね。
なに?それどころじゃない?白馬の雪渓の雪かきで忙しいって?
あのね、おっさん、わしゃ、もうかーなわんよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:13 ID:???
>>492
>内々で「これでおい達も東京モンだ」と悦に入っている集団の感性って、
>「キモい」んだなぁ。
笑止。
言葉の意味も知らずに「座」と聞けば「銀座」のまねごとと思う。
東京にコンプレックスのある人間は度し難い。

498 :名無し退屈男:03/06/01 22:15 ID:3JF+e4gz
>>従って、店舗を集める「場」として作った「もんぜんぷら座」
ふーん、じゃ、何で市民ギャラリー見たいのがあるのかね?
ま、マジに地域に根ざしたエンタテイメントの場でないとなれば、
外来者は瞬く間に「通りすぎちゃった君」だね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:18 ID:???
多少なりとも、知性、教養がある人間なら、己を「我輩」などと高見に置いたり、威張り散らした
りしないものだ。己を低く置き、下からすくい上げるように相手を眇目(すがめ)で見て内心で軽
蔑するものだ。退屈男のような、直截なものは、自身のコンプレックスの裏返しだ。どうせ、ろく
な勉学をしていないだろうし、自己流の耳学問で知ったかぶりをするのが関の山だ。馬鹿はだませて
も、一応の知恵と教養のあるものには滑稽そのものに映ることが理解できないのだろう。匿名でよ
かったな。いやさ、匿名だからこそ、己が本性をさらけ出せることによって、却って自分の恥まで
さらけ出していることには思い至らないだろう。憐れである。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:19 ID:???
>>498
ほおー。
店舗を集める場に「市民ギャラリーみたいなモノ」があっては
目的に反するとでも?
なんと狭量な。
「座」と聞けば芝居しか思いつかない、東京コンプレックスの固まりは、
エンタテイメントが無いとお気に召さないらしい。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:22 ID:???
>>498
>ビルの愛称については、たくさんの応募の中から『もんぜんぷら
>座』に決定しました。この愛称は、市内にお住まいの金澤真由美さ
>んからご提案いただいたもので、「もんぜん」は「門前町」を、
>「ぷら座」は広場を意味しており、「座」を漢字に表記したのは、
>人が大勢集まってほしいとの願いを込めたとお聞きしています。
https://wwws.city.nagano.nagano.jp/mail-mgz/backno/2003/0227090800.html

502 :名無し退屈男:03/06/01 22:23 ID:3JF+e4gz
>>497
>>言葉の意味も知らずに「座」と聞けば「銀座」のまねごとと思う。
さぁ?内心はそう思っているんじゃ無いの?
>>東京にコンプレックスのある人間は度し難い。
もっともなことだ。
「おまいは、そう東京、東京いうけんど、東京だってエラくなった人いるっしゃないか」
なんだか分かるかな?
いっそ「東京コンプレックス」というタイトルは・・・ちょっと直接的すぎるか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:24 ID:???


敗れたり、偏屈爺さん(w



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:26 ID:???
>>501
どうも。
記事の呼び出し有り難う。
酔っているモノだから、ついからかってしまった。
スレの無駄遣い陳謝。

505 :名無し退屈男:03/06/01 22:28 ID:3JF+e4gz
>>499
そういや、さる高名な学者先生におちょこちょいと罵られた、内外タイムズですら
使い物にならなっかった自称マスコミ関係者というのは今はどうなっているのか知らん?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:28 ID:???
退屈男の空威張りと、知ったかぶりはコンプレックスの裏返しさ。
可哀相だからいままで、はっきり言わなかったが、
能ある鷹はツメを隠すということわざを知らないのだろう。
いつも目いっぱい、知っているだけの知識をひけらかしているのが丸分かりだ。
学歴がないことをそんなに気にする必要はない。
学歴社会のゆがんだ犠牲者でもあるな。同情はするが、許すわけにはいかんな。
甘ったれるな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:29 ID:???
>>505
話題逸らしでつか?
それとも火の粉を払えず焼死でつか?

>「座」をつけているのに芸事が一つもないからだ。
>田中知事、何か一言、言って上げたらどうかね。

だみだゃ、爺さんこれじゃあ(w



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:31 ID:???
>506
結構厳しいこと言うね
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5693/

509 :名無し退屈男:03/06/01 22:31 ID:3JF+e4gz
>>500
>>「座」と聞けば芝居しか思いつかない、東京コンプレックスの固まりは、
>>エンタテイメントが無いとお気に召さないらしい。
当たり前じゃないか。ワクワクするモンがなけりゃ、話にならないよ。
まぁ、本当の芸を見てよ、と言いたいが、義仲公じゃダメか。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:32 ID:???

座の意味も知らなかったのに(ぷ


511 :名無し退屈男:03/06/01 22:34 ID:3JF+e4gz
>>501
決定したのは役人だろ?
その役人達はくだらない、と言ってるまでよ。
まさか、「民主的」に採用されたから権威があるなんて、
反田中派の諸君は言わないよなぁ。

512 :動画直リン:03/06/01 22:34 ID:Vj90iYFD
http://homepage.mac.com/hitomi18/

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:35 ID:???
インフィオラータは次回は善光寺御開帳のときでいいと思う


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:36 ID:???
>>511
ほー、決定者が役人だとくだらない。
で、為政者の康夫だとくだる、とでも?
大笑いでつよ。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:37 ID:???
>>507
こんなモノに、康夫とて、反応のしようがない。
○「座」とは、古くは「神のおわしますところ」を指し、
平安の頃から、商工業者の集まり、あるいは、その場所を指し、
それらの場所に人々が多く集まることから、転じて、人の集まる
場所をそのように言うようにもなった。

この程度のことは、三流、やン流文士崩れでも判ること。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:37 ID:???
>>513
そういえば、インフィオラータと決定したのはどこのどなたかな?


517 :名無し退屈男:03/06/01 22:37 ID:3JF+e4gz
>>506
>>学歴社会のゆがんだ犠牲者でもあるな。同情はするが、許すわけにはいかんな。
で、許さないって、どういうお仕置きをするの?
雪かきか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:39 ID:???

爺さんよ、話題は「座」だよ。「座」
話題逸らしすんな(w


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:40 ID:???
>>516
ハーイ、田中さんちの康夫ちゃんデース。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:42 ID:???
>>509

 義仲の寝覚めの山か月悲し
                      芭蕉

義仲に心酔していた芭蕉翁は、遺言により
近江の国膳所の「義仲の墓」の隣に葬られた。

エセ文化人の退屈男にひとこと言っておく。
文化人を気取るのは結構だが、
無関係な義仲を中傷するのはやめろ。

521 :名無し退屈男:03/06/01 22:42 ID:3JF+e4gz
>>514 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/01 22:36 ID:???
>>>>511
>>ほー、決定者が役人だとくだらない。
当たり前じゃない、芸のなんたるかが分からない奴らなんだから。
芸の分からない反田中派が芸の分からない役人を支持するのは一向に構わんがね。
>>で、為政者の康夫だとくだる、とでも?
当たり前じゃない、田中知事は紛う方無き茶川賞を受賞した進歩的文化人だよー。
しかも、人心を掌握して2度も選挙に受かった、そのセンスは評価しなきゃ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:45 ID:???
>>506
金持ちは、自分が金を持っていることを隠そうとするが、
貧乏人は、見栄を張って金があるように振舞うのと同じというわけでつね。
確かに犠牲者でかわいそうでもあるが、これだけ暴れれば少しぐらい痛い目を
見ても当然でしょうね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:46 ID:???
>>521
笑止千万とはこのこと(爆

>当たり前じゃない、田中知事は紛う方無き茶川賞を受賞した進歩的文化人だよー。
>しかも、人心を掌握して2度も選挙に受かった、そのセンスは評価しなきゃ。

じゃあシンタローも「進歩的文化人」
しかも再選だ。
「そのセンスは評価しなきゃ」ってか?
もしかして、都の銀行構想にも文句なんかないだろな?(w


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:46 ID:???
>田中知事は紛う方無き茶川賞を受賞した
爺の癖に、余りにも基本知識の欠如が目立ちすぎる。
老骨に鞭打って勉強せいや。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:46 ID:???
いいネーミングあります?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:47 ID:???
>>521
いつから「芸」の話になった?
「座」だからといって「芸」とは関係ないぞ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:47 ID:???
後藤っす
インフィオラータは、来年もあるっす
県議選も来年やってもらいたいっす
今年は、人ごみが多くて尾行に疲れたっす

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:47 ID:???
康夫は直木賞じゃねえの?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:48 ID:???
>>521
「なんとなく、クリスタル」で「文芸賞」受賞(w



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:49 ID:???
>>523
人心を掌握して>人心を幻惑して
の間違いでは?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:50 ID:???
>>521
>>田中知事は紛う方無き茶川賞を受賞した進歩的文化人

「茶川賞」受賞者の康夫ちゃんマンセー!
やっぱ、「受賞」が決め手だよね。権威が大事だよね(w

批判されて、反論できなくなっても

「うっ、うちのセンセイは茶川賞を受賞しているんだぞ!偉いんだぞ!正しいんだぞ!」

って返せばいいんですね。あーすばらしい。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:51 ID:???
>>528
茶川賞でつ。ちゃがわ賞。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:52 ID:???
マジ勘違いしてました。
直木賞だと勘違いしてました

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:52 ID:???
おめえらバカだな
芥川賞じゃなくて茶川賞って、わざわざ茶化して書いてるのが
わかんねーのかよ


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:53 ID:???
>田中知事は紛う方無き茶川賞を受賞した進歩的文化人だよー。
こいつの馬鹿さ加減にも呆れる。
芥川賞なんか受賞してない。文藝賞だ。しかも、しかも、横領がバレルからと
辞退して、それを隠している。どうしょうもないペテン師だ。
文化人でもなければ、進歩的でもない。そう装ってお前のような馬鹿を
騙しているだけだ。お前ブンガクなんて知らないのが丸分かりだぞ。(爆藁
無学、無知な爺さんがそういうものを有難がるのは同情的に理解するが、
お前は馬鹿だから勘違いしているだけだ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:53 ID:???
>>534
あ!今気がついた!!
茶川賞・・・・・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:54 ID:???
名無し退屈はワザとですよね・・・・・・?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:56 ID:Paf0DH0r
ところで、茶川賞というのが本当にあることをご存知ですか?

http://www.1101.com/oyaji/

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:57 ID:???
文藝賞の人々。
さあ、何人知っているかな?

高橋和巳 「悲の器」
外岡秀俊 「北帰行」
宮内勝典 「南風」
田中康夫 「なんとなく、クリスタル」
堀田あけみ 「1980アイコ十六歳」
山本昌代 「応為坦坦録」
平中悠一 「“She's Rain”」
山田詠美 「ベッド タイム アイズ」
久間十義 「マネーゲーム」
笹山久三 「四万十川――あつよしの夏」
飯嶋和一 「汝ふたたび故郷へ帰れず」
長野まゆみ 「少年アリス」
比留間久夫 「YES・YES・YES」
芦原すなお 「青春デンデケデケデケ」
佐藤亜有子 「ボディ・レンタル」
大鋸一正 「フレア」
鈴木清剛 「ラジオ デイズ」
星野智幸 「最後の吐息」
鹿島田真希 「二匹」
濱田順子 「Tiny tiny」
黒田晶 「メイド イン ジャパン」
佐藤智加 「肉触」
綿矢りさ 「インストール」
中村航 「リレキショ」
岡田智彦 「キッズ アー オールライト」


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:57 ID:???
で、退屈は、火だるま遁走ですか?
ここまで火だるまになっても、懲りずに出てくる、
ほとんどゾンビですな。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:58 ID:???
芥川賞で思い出したが、
文学者・芥川龍之介は、「義仲論」という論文を書いており、
その中で芥川は木曽義仲の事を高く評価している。

>>509のような、無関係な話題で義仲公を引き合いに出し
誹謗中傷するようなやつが「文化人」を自称している事自体が許せない。
「「名無し退屈男」は文化人でも何でもない。単なる馬鹿だ。

542 :名無し退屈男:03/06/01 22:58 ID:3JF+e4gz
文句があるなら「平家物語」の作者に言ってくれ。
>>520
>>無関係な義仲を中傷するのはやめろ。
平家物語寒八第七十六句「木曾猫間の対面」・・・
なにもあたらしきは無塩といふと心得て、「ここに無塩の平茸やある。とくとく」といそがせけり。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 22:59 ID:???
>>542

ちゃがわ賞でつか?(ぷ



544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:00 ID:???
お前ら
こんだけトピズレかましておいて
アルーガの真似してる連中を
「話題そらし」とかってバカにできるのかよ
おめえらの方が百倍話題をそらしてるっつーの

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:01 ID:???
>>544
アルーガの真似で敗退した香具師でつか?
いい加減に汁!


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:01 ID:???
>>539
わー、初めて見たよ、受賞者リスト。

「芦原すなお」だけは知ってるけど。
他の人は、見事なまでに消えてますね。
作品名も受賞者名も全く聞き覚えが無い。
こんな賞を貰っても「ご愁傷さま」って感じだ。

しっかし、すげーな、このリストは。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:01 ID:???
普通あくたがわでパソコンに入力すれば芥川とでます。
ということは退屈はいままでちゃがわと読んでたのか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:03 ID:???
>>546
実際芥川・直木にしても受賞だけの1発屋多いんですよ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:03 ID:???
>>547
本当だ。
で、ワロタ。(w


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:03 ID:???
文芸賞は、ホモあり、学生運動のカリスマあり、変態知事あり、
黒人好きの姉ちゃんあり、となかなかの顔ぶれだ。まあ、いまは
芥川賞だって、消えちゃう人多いしね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:04 ID:???
>>548
しかし、その後仕事がないからといって、変態ヌードを
晒した男は康夫ぐらいでは?

552 :名無し退屈男:03/06/01 23:05 ID:3JF+e4gz
>>523
>>じゃあシンタローも「進歩的文化人」
正確には全学連も評価した元「進歩的文化人」。
>>しかも再選だ。
>>「そのセンスは評価しなきゃ」ってか?
>>もしかして、都の銀行構想にも文句なんかないだろな?(w
石原銀行はともかく、「写真美術館」に関しては文化人としての見識を示したね。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:06 ID:???
>>545
お前も、バカだなあ
アルーガがトラウマになってんのか
現状を見てみい
思いっきり話題そらしになっとるやんか

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:07 ID:XVUVhHJB
>茶川賞
爺は「あくたがわしょう」を正しく読めなくて、
「ちゃがわしょう」と本気で思い込んでいたから、そう変換されたということだよ。
芯から馬鹿な爺だよ。芥川賞の読み方も知らないんだから。(爆爆

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:07 ID:???
>>551
>しかし、その後仕事がないからといって、変態ヌードを
>晒した男は康夫ぐらいでは?

ハイハイ。おまっとさんでした。
http://new-governor.hp.infoseek.co.jp/media-6.html

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:07 ID:???
>>552
自分が間違っていたことにも、話題そらしで、
またまた出てくる退屈ゾンビ男。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:08 ID:???
芥川賞について語るスレはここですね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:09 ID:???
>>557
いえいえ、茶川賞を語るスレでつが何か?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:10 ID:???
>>542
京のクサレ無能公家どもが、
「おじゃる、おじゃる」とか言いながら
わけのわからない「お作法」の知識をひけらかして
威張っている情景ですな。
それが何か?

参考
   松尾芭蕉>>520
   芥川龍之介>>541


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:11 ID:???
>>553
トラウマならぬウマシカはこちらまで(w

■4選阻止■有賀松本市長へ形はいくらだいね?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051699118/


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:12 ID:???
ついに、ここもアルーガスレの宣伝板に成り下がりましたか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:14 ID:???
>>561
いえいえ、アルーガのモノマネしかできない康夫マンセーを隔離スレに
誘導しているだけですが何か?


563 :名無し退屈男:03/06/01 23:14 ID:3JF+e4gz
>>559
>>京のクサレ無能公家どもが、
ま、そいつらの手の平で踊らされて、木曾殿は哀れな最後をむかえたわけだが、
それからして我が邦の国体の精華から見れば3流の人、というこっちゃ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:15 ID:???
>>562
ここは茶川賞を語るスレですよ
話題そらしは止めてください

565 :一県民:03/06/01 23:15 ID:???
>>506
茶川賞が芸を騙るのも面妖な。無能者の虚仮威し。
まるで隣国の某正日だな。共産主義者の面目躍如?
とはいえ、虚仮威しだけでどこまで乗り切れるか
我が県知事様。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:16 ID:???
>>562
康夫マンセーは簡単に論破できますから
隔離しなくても大丈夫ですよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:16 ID:???
ここは康夫マンセーと反康夫マンセーが茶川賞について語るスレです

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:16 ID:???
>>563
で、これの落とし前はどうすんだい?

>「座」をつけているのに芸事が一つもないからだ。
>そりゃ、市民美術展示会とかなんとかあるが、それは内輪の人が楽しむだけの話。
>はっきり言って、映画館、芝居小屋、寄席、コンサートホールの類がなぜ一つもないのか?
>妥協して民謡酒場、やむを得ないカラオケハウスでも良い。



569 :名無し退屈男:03/06/01 23:17 ID:3JF+e4gz
>>558
>>>>557
>>いえいえ、茶川賞を語るスレでつが何か?
シャレだよ、シャレ。やっと分かったンかいな?
ところで、これは何のシャレだか分かる?帝都の芸は奥が深いでっせ。義仲君。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:19 ID:???
>>569
ああ、シャレね。
康夫はどうせ「茶川賞」クラスの三文文士というシャレね。
よくわかりまつた。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:19 ID:SKUi7OKq
じじいは、「ちゃがわ」と書いてしまったことで、自分の教養程度の低さが
バレて、しまったので逃走してしまいました。
逃走したところをみると、本気で「ちゃがわ」と思い込んでいたということだろう。
笑った、笑った。ギャグと勘違いするぐらいの馬鹿ぶりだな。
今度出てきたら、「ちゃがわ」爺と読んでくれるわ。ぶっはっはは。
こんなにおかしかったことは最近ないわ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:19 ID:???
批判に対して反論できなくなったら、

「ウチのセンセイは受賞者なんだぞ!偉いんだぞ!」
と叫べば万事解決。
権威をふりかざせば、道理など吹き飛ぶのです。

どのくらい偉いかというと、
>>539のリストに挙げられた人々と同じくらい偉いんです。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:20 ID:???
>>563
「座」も語れぬ、四流人にもなれぬ埒外が、
人を三流とあざけるとは。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:21 ID:???
たまに
地方自治スレを見るが
来るたびに
長野県には
バカ多いと
つくづく思う


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:23 ID:???
>>574
オヒオヒ、ちゃがわ爺さんは神奈川県民だぞ。間違えちゃ失礼だよ(w


576 :名無し退屈男:03/06/01 23:23 ID:3JF+e4gz
こらこら、どさくさ紛れにしゃしゃり出るんじゃないぞ、戦争犯罪人!
>>565 :一県民 :03/06/01 23:15 ID:???
>>>>506
>>茶川賞が芸を騙るのも面妖な。無能者の虚仮威し。
>>まるで隣国の某正日だな。共産主義者の面目躍如?
こら!反共主義者。白装束集団はおまいとまったく同じ事を言っていたぞ。
さっさと、坂本弁護士一家虐殺礼賛を魚に弟子にしてくださいと駆け込むんだな。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:23 ID:???
>>574
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

・・・・

(´・ω・`)ショボーン


578 :一県民:03/06/01 23:24 ID:???
いや究極のウマシカは、どうやら自称帝都臣民らしいのだが。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:25 ID:???
>>576
といって話題逸らし、自分の愚かさを
誤魔化そうとする阿呆退屈であった。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:25 ID:???
フン、なにが
>シャレだよ、シャレ。
だ、それじゃあ、何で今まで逃げていた?
いまさら言い訳しても遅すぎるね。だいたい、お前がこれまでこんな洒落を
いったことがあるか?いつも、知っていることを目いっぱいじゃないか。
洒落なんか書く余裕がお前にあるかよ。正直に無知振りを謝れよ。
お上にも御慈悲はあるぞ。ただし、お前以外にな。がっはははー。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:26 ID:???

康夫にふりまわされ

アルーガの影におびえ

コテハンに吸着し続ける

哀れな人びと


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:27 ID:???
>>581
馬鹿。そりゃおまいだ。
シッシ!


583 :名無し退屈男:03/06/01 23:27 ID:3JF+e4gz
>>568
>>>>563
>>で、これの落とし前はどうすんだい?
落とし前なんて、聞いた風な口を利くんじゃないの。
どういう落とし前になるか、平家物語でも読んで歴史から学ぶんだね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:29 ID:???
>>582
寂しいがりやの

あんたみたいに

コテハンに吸着なんかせんよ


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:29 ID:???
>>583

568≠563

、だ。

査問にかけるど。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:29 ID:???
>>574
反論しようと思ったけど、例のモノマネ馬鹿は確実に長野県民だしなぁ。
ていうか、康夫チャン自身が長野県民だし。
康夫チャンを当選させてしまったのも長野県民だし。
反論できねえよ。(´・ω・`)

>>583
平家物語は創作物であって、歴史ではありません。
「物語」でつ。史実ではありませんです。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:29 ID:???
>>584
手が震えているようだが、どうしたんだ?え?


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:30 ID:???
>>587

古いね
リアクションが

589 :名無し退屈男:03/06/01 23:30 ID:3JF+e4gz
>>570 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/01 23:19 ID:???
>>569
>>ああ、シャレね。
>>康夫はどうせ「茶川賞」クラスの三文文士というシャレね。
>>よくわかりまつた。
全然違うね。我が輩はその回答を今日のレスにちりばめてある。
まぁ、ブリティッシュが分からなければしょうがないや。
野暮は言わないからね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:30 ID:???
詐称帝都臣民へ

お前、以前に中国古代の秦が亡んだのが内憂外患とか言ってた馬鹿だろ
その後に康夫流の「馬鹿」故事がたくさんできたの知ってるか?(w

本物の帝都臣民なら
「神武すいぜい安寧いとく…」
これをソラで言ってみそ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:31 ID:???
576 名前:名無し退屈男 :03/06/01 23:23 ID:3JF+e4gz
こらこら、どさくさ紛れにしゃしゃり出るんじゃないぞ、戦争犯罪人!

うえを見てください。この下品振りです。無知、無教養まるだしです。
さっ、こいつの相手はこれぐらいにして、下品がうつるから。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:31 ID:???
平敦盛・熊谷直実のシーンも創作


593 :一県民:03/06/01 23:31 ID:???
>>576
だからいつ俺が戦争犯罪をしたって言うんだよ(笑
俺の意識が過去の戦争犯罪に荷担したって言う貴方
の言い方の方が、よっぽど白装束だよ。というか、
白装束よりアフォだな。さすが茶川。貴方こそさっさ
と何処でもいいから精神科の医師に駆け込むべきです
な。まあ、この発言で何処まで切れるか、ちょっと期
待(爆

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:34 ID:???
>>589
>我が輩はその回答を今日のレスにちりばめてある。

たしかに「座」の無知といい、康夫が文藝賞だったのに「ちゃがわ賞」と、笑いが
ちりばまめてあるね。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:36 ID:???
>>594
お前も
たまには
面白いこと
かけよ


596 :名無し退屈男:03/06/01 23:36 ID:3JF+e4gz
>>586
>>>>583
>>平家物語は創作物であって、歴史ではありません。
>>「物語」でつ。史実ではありませんです。
このような歴史の認識に対して小林秀雄は何というかね。
逆さまにした弁証法の大衆化的垂れ流しの結果かな?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:39 ID:???
>>596
いけませんねぇ。
座の講釈はどうしたのですか?
茶川賞の解説はどうしたのですか?
ブリティッシュのご高説はどうしたのですか?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:41 ID:???
馬鹿の相手は専用スレでやってくれ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:42 ID:???
>>596
自分に自信がない人間は、このように権威を借りて自分を高く見せようと必死になります。
自分に自信があったなら、他人なんか引き合いに出すもんですか。
退屈男はいつもこのパターンです。

600 :名無し退屈男:03/06/01 23:42 ID:3JF+e4gz
>>593 :一県民 :03/06/01 23:31 ID:???
>>>>576
>>だからいつ俺が戦争犯罪をしたって言うんだよ(笑
まず、おまいは治安維持法を肯定支持した。
多喜二の虐殺は手法が間違っていただけで、起訴して死刑にすれば良かったと、結果的に弾圧を支持した。
共産主義者はどこでも悪辣なことをやっているので、虐殺しても構わない、との見解だ。
その思想が、日本を戦争に導き、また今後も導こうとしている。
だから、おまいは思想において戦争犯罪人なんだ。
分かったか、何度言わせるんだ!さ、反論せい!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:42 ID:???
クックッ。誰からも相手にされてないでやんの(w


602 :名無し退屈男:03/06/01 23:46 ID:3JF+e4gz
>>597
>>>>596
>>座の講釈はどうしたのですか?
「銀座」を言いだしたのはおまいさん方と言うことに頬かぶりしちゃ、いけませんよ。
>>茶川賞の解説はどうしたのですか?
シャレを解説しちゃお仕舞いよ。
>>ブリティッシュのご高説はどうしたのですか?
ブリティッシュ?この惹句を本当に知らないなんて!やだやだ。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:47 ID:???
さあて、今夜も我が輩の勝利だー、かな?これで(w

>「座」をつけているのに芸事が一つもないからだ。

>芸事が一つもない空間が、なぜ「座」なのか?

>我が輩は、「カッペ」とか「田舎者」と言われることに無性の喜びを感じるので、お礼を述べよう。

>当たり前じゃない、田中知事は紛う方無き茶川賞を受賞した進歩的文化人だよー。


604 :_:03/06/01 23:48 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:48 ID:???
おい、こら、ちゃがわ爺。お前はどうして自分の小屋に行かないんだ。
あーん、そんなに人のいるところが恋しいか?
憐れなヤツだな。お前の行動が、お前の内面を雄弁に物語っているぞ。(藁
そっさと、出て行けぇーーーー。
さっさ、皆さん爺は相手にされてうれしくて、ヨダレたらして汚いですから
もう近づくのはよしましょう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:50 ID:???
名無し退屈男>>563>>583>>596
あなたのような人間の存在に対して、芭蕉や芥川は何と言うかね。

平家物語の時代、京都における「略奪」は、平家政権の頃から頻発していた。
そこへ入京した義仲は、治安維持を必死になって行っていた。
これは京の公卿が書いていた日記(歴史資料)によってあきらかになっている。
平家物語では義仲の事を「乱暴な田舎物」としてキャラクター設定されてしまったため
その設定にあわせて事実を捻じ曲げられて脚色されて書かれてしまった。
芭蕉や芥川龍之介などの文化人はその事実を知っており、
義仲の真の姿に対して尊敬の念をいだいていた。

三流の半端な「自称文化人」が大得意になって
義仲の事を誹謗中傷するのを見ていると、脱力してくる。
おのれの正義に殉じて、民衆を戦乱にまきこまずに都市を避けて戦い、
敗北を悟れば部下の行く末を心配する。そんな義仲を中傷して自尊心を満たして満足か?
話題とは無関係の義仲を引き合いにして馬鹿にするのはやめろ。
それでも「文化人」か。恥を知れ。

607 :名無し退屈男:03/06/01 23:50 ID:3JF+e4gz
>>601
>>クックッ。誰からも相手にされてないでやんの(w
違うんだよ。一県民は結局、反論できないんだよ。
みてな、このまま、我が輩の勝利に頬かぶりしか出来ないことに歯ぎしりして、
どうでも良い話題に容喙するだけだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:51 ID:???
>>607
そりゃおまいだろが。


609 :一県民:03/06/01 23:52 ID:???
>>600
わっはっはっはっはっは・・・・・・・・・
釣れましたな。戦争犯罪は行為における犯罪。
思想における犯罪を糾弾することはすなわち
精神の自由を踏みにじるファシスト的行為。
貴方にネオファシストの称号を贈呈しよう。
ちなみに、国内法における合法事象には国際法である
戦争犯罪は適用されません。それに、貴方、私の真意
を根本的に取り違えてるよ。無法者、歴史の無知、芸
を騙って芸を知らずと、まあ、どこかの知事様同様、
恥知らずとはまさに貴方のことですな。芥を茶と読む
くらいは、可哀想なくらいですな。何回も言っているが、
貴方の無知蒙昧ぶりはこの板のおおかたが知っているから
有害鳥獣にもなり得ないが、知事様の場合は、その一挙
一動が県民の損益に直結しているだけ質が悪い。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:55 ID:???
アホの相手は隔離室でやってくれ。

611 :名無し退屈男:03/06/01 23:56 ID:3JF+e4gz
>>606
我が邦国体における評価は、国体の精華にどれだけ寄与したかだ。
民衆の為に死ぬな。天皇の為に死ね!
義仲は国体護持に対してどの様な言動をしていたのか、はっきりして貰おうか。
旭将軍殿。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 23:57 ID:???
 名無し退屈男の妄言

>「座」をつけているのに芸事が一つもないからだ。

>芸事が一つもない空間が、なぜ「座」なのか?

   ↑
馬鹿だね。単純に馬鹿だ。
馬鹿というか、無知。しかも無恥。自覚なき無知、すなわち無恥。
天然だからタチが悪い。もし仮に、わざと馬鹿のフリをしているなら、
そりゃ話題そらしの天才だね。見事に話題をそらしている。
というわけで、>>610よ、スマソ。話題を戻そう。
以後はいつものように無視の方向で。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:00 ID:???
>>611
で、おまいの言いだした
「座」=「芸事の場所」
の言い訳が未だに出てないが?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:00 ID:???
この茶川賞もシャレかー
ナルホロ。

385 :名無し退屈男 :03/02/01 23:07 ID:5gpv8Atm
>>382
少し詳しく言うと、原將人の方が村上龍より先輩。
その後、村上龍が「限ブル」で茶川賞を取った時、
原將人は、龍は同胞だ、みたいな映像レターを3チェンで流したのです。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:00 ID:???
茶川賞のおじいさん、そろそろオネムの時間ですよ。
横浜市青葉区までちゃんと帰れますか?

616 :名無し退屈男:03/06/02 00:02 ID:Cc7YC3Wk
>>609
>>思想における犯罪を糾弾することはすなわち精神の自由を踏みにじるファシスト的行為。
ファシストにファシスト呼ばわりされるってことは我が輩は自由門主主義者と言うことか。
で、おまいは自分の「思想における犯罪」を認めたわけで、さぁ、横浜事件の
再審請求を支持するんだろうな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:03 ID:???
ちゃがわ爺さん、ついに聞こえない、読めないフリをしだしまつた。
敗走モードでつ。


618 :名無し退屈男:03/06/02 00:03 ID:Cc7YC3Wk
>>614
>>この茶川賞もシャレかー
あったり前じゃねーか。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:04 ID:???
>>614
ああ、昔、無知ぶりをひけらかした時のカキコだな。
なんだ、こいつ昔から間違って覚えていたのか。
こりゃ釈明不能だ。馬鹿ここに極まれり、だな。

620 :馬鹿は放置!:03/06/02 00:05 ID:???
飯山の測量コンサル「しな測」の会長が、
このあいだの県議選に立候補していたんですね。
全然知らなかった。
関口誠一っていう人。何者ですか、この人。
田中知事に50万円ほど献金しているみたいなんですけど。

親田中派の県議になろうとした動機がわからない。
何が狙いなのか。
コンサルと言えば、談合天国と指摘されている業界なわけですが。
落選したみたいだけど、もし当選していたら、何をしようとしていたのか。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:05 ID:???
>>618
はいはい。
負け惜しみは良いから、
「座」=「芸事の場所」説の
言い訳をしてみておくれ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:06 ID:???
>>618
ちゃがわ爺さんの言う シャレ=デタラメ&無知 と読み替えてください。


623 :名無し退屈男:03/06/02 00:08 ID:???
今夜は大きな失敗をしてしまったな。必死でごまかしたけどバレてるよな。
こんなこと知らないやつなどおらんだろう。あー、わしはつくづく馬鹿だ、
そして教養もない。それが完全にバレてしまったな。
ふん、しかしそれがどうだというんだ。元々厚かましいのが取り柄のこのわしだ。
この厚かましさは、なまじ教養があったらこうは厚かましくなれんだろう。
ワシは馬鹿だからこんなにずうずうしいのだよ。

624 :名無し退屈男:03/06/02 00:09 ID:Cc7YC3Wk
>>612
>>613
>>で、おまいの言いだした「座」=「芸事の場所」の言い訳が未だに出てないが?
別に良いんじゃないのそう思ったって。ギャラリーがあるんだったら、芝居小屋もあるかも知んない、
と思っておかしいかね?あのね、
「誤解する権利」っていう進歩的文化人の惹句も覚えておき給え。

625 :一県民:03/06/02 00:09 ID:???
>自由門主主義者
意味不明。また指先の震えでつか。
>おまいは自分の「思想における犯罪」を認めたわけで、
思想の自由の大原則の前に何処が犯罪性があるんだろうね。
貴方の思想の自由を封殺する犯罪を糾弾しただけで、誰も
おいらの思想の犯罪なんて指摘できないだろうに。というわ
けで今夜は終了。横浜事件の件は別の機会に。これだって貴
方の苦しみ紛れの揚げ足のしかも取り損ねなんだけどね。
芥を茶と読むなんてのは貴方の本質的無知蒙昧からみれば、
どうでもいいような間違いだな。今度は荼川賞とか言ってみれ
ば、また受けるかもね。もう寝る。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:09 ID:???
>>616
>自由門主主義者

なんだこりゃ?これも『シャレ』かい。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:10 ID:???
茶川賞の爺さん江

最近ヤフに斜面花とかいう名のおバカな投稿する人出てこないけど
どこに行ったか知らない?

628 :馬鹿は放置!:03/06/02 00:11 ID:???
穂苅甲子男や小林誠一など、田中知事に多額の献金をしている
建設業関係者が直接「選挙支援」「選挙指導」などを陣頭指揮していたなか、
同じく田中を後援してきた建設コンサル「しな測」の会長が県議選に立候補。
田中康夫支持を公約にして、結果としては落選したものの、
どういった狙いで「田中派」として立候補したのか。

629 :名無し退屈男:03/06/02 00:11 ID:Cc7YC3Wk
>>590
>>詐称帝都臣民へ
>>お前、以前に中国古代の秦が亡んだのが内憂外患とか言ってた馬鹿だろ
>>その後に康夫流の「馬鹿」故事がたくさんできたの知ってるか?(w
その件については我が輩は一切関知していない。
大方、623のようななりすましの所業だろう。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:14 ID:???
これだけ支払えば「しなやか会」の幹部になれます。

山根敏郎  =130万円=ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
穂苅甲子男 = 64万円 =建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
小林誠一  =120万円=下水道工事業トーヨークリエイト経営者・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
吉田総一郎 =  ?万円=長野アポロ吉田商会経営者・ミスターナガノ・田中康夫後援会「しなやか会」役員
柳沢京子  = 50万円 =切り絵おばさん・田中康夫後援会「しなやか会」元会長
茅野實    =150万円=八十二銀行会長・しなやか会顧問
仁科恵敏  =300万円=マルイチ産商社長・一橋大学出身・しなやか会顧問
関口誠一  = 50万円=建設コンサルしな測会長・県議会議員選挙しなやか会候補(落選)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:15 ID:???
>>620
飯山で最大の測量コンサルの「しな測」ね。
そこは去年に同額落札で騒がれた時に有名になったところで、信毎が捏造記事を書いたという話。
関口は前の社長で事実上追放されて、その腹いせにしな測の内情をあることないこと康夫にチクったらしいよ。

関口と第一測量とは仲が良くて、いわゆる業界から干されたグループ。
それがダイヤモンドに測量業界の内情をいろいろとチクり、かくいう自分はダンピングを仕掛けて大顰蹙を買っている。
今度康夫は入札制度を見直すとか言ってるが、これで第一は干されるだろうね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:16 ID:???
>>630
あのーこの支援者は対池田の時から支援してたのですか?

633 :名無し退屈男:03/06/02 00:17 ID:Cc7YC3Wk
かくて今夜も頬かぶりの敵前逃亡
>>625 :一県民 :03/06/02 00:09 ID:???
>>>自由門主主義者
>>意味不明。また指先の震えでつか。
へへっ、「自由民主主義者」。
年をとると指先が言うことをきかんでの。
それはともかく、一県民は校正しか役に立たない。
>>横浜事件の件は別の機会に。
機会は今までにさんざんあったよ。
このように、一県民は我が輩が具体的罪状を示しても、いつも頬かぶり。
別の機会と言ったっていつの機会か分かりゃしないよ。
また、雪かきか?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:18 ID:???
田中康夫支持者リスト・建設業関係者版 金額は田中康夫への献金額

山根敏郎 =130万円=ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
北野次登 =150万円=県内大手ゼネコン北野建設会長
穂苅甲子男= 64万円=建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
塚田芳樹 = 50万円=蔦友
関口誠一 = 50万円=建設コンサルしな測=康夫支持派候補として県議選に出馬(落選)
久保正直 =  5万円=建設資材会社アスザック
小林誠一 =120万円=トーヨークリエイト株式会社・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
小河寛   = 30万円=大東建設役員
波多腰俊 = 10万円=建設業ハタコシ興業社長(脱税判決を受ける)

関口誠一について追加してみた。
>>632
この数字は初当選の時のものだったはず。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:20 ID:???
康夫の献金額って他県と比べると多いほうなんでしょうか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:20 ID:???
>>631
週刊ダイヤモンド、ダンピングの犯人、康夫の「入札改革」、県議選出馬。

ふーん、なるほど。
だんだん闇のつながりが見えてきた。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:24 ID:???
>>631
もっと詳しく!

第一測量って、康夫派って事?
康夫に裏金を渡してお願いして、
他社つぶしのダンピング攻撃しまくり制度に変えてもらったけど、
他者を潰す前に制度が潰れてしまったので、立場が逆転、って事?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:24 ID:???
>>635
少ねえズラ
オラは、もっと集めてるでね

639 :一県民:03/06/02 00:25 ID:???
>>633
んじゃねる前に一言。
これはおいらの勉強不足だから、ちゃんと調べてから反論して進ぜよう。
そう急かすなよ。
それより、思想糾弾の犯罪性についてはスルーというのがいかにも貴方だ。
そっちの方が自由社会では決定的な大罪だが、答え無しか。どっちが犯罪者
なんだろうね。自分に都合が悪くなれば頬っかむりというのはまさに貴方だ。
雪かきなんて言っても雪がないんだから貴方にはせめて病院に行って欲しい。
それなら罰則も無しだよ(笑 悪くない選択だがなぁ。こっちは貴方の具体的
罪状を指摘したからね。
 今度はガシストとか打たないでね。人民独裁主義ファシストさん。それとも
魚古浜事件再申請食ううかな?



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:28 ID:???
>>635
他県は知らないけど、「守旧派」として叩かれていた県政会の
石田議員より多額の献金を受け取ってますね、康夫チャンは。
    ________________________
   |
   |        田中康夫は石田治一郎と同じく利権まみれ!
   |
   |      土建屋から受け取った献金額比較
   |     。    石田治一郎  174万円
.  Λ Λ  /     田中康夫    384万円
  (,,゚Д゚)⊃                        以上!
〜/U / http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:31 ID:???
長野県の測量業界でのダンピングを昨年から仕掛けているのは第一測量設計。
取るつもりが端から無いのに30〜50%くらいで落札するぞと噂を流す。
(第一自身は口だけで実際にはそんなに安く落札しないことが多いことがやがて判明するも時遅し)
技術者が数人しかいないのに地質や環境の委託設計にもあちこちでダンピングを仕掛ける。
あとは連鎖反応的に価格が暴落。
去年から今年にかけての測量設計の価格暴落は第一測量設計のダンピングに第一の原因がある。
ただでさえ康夫のお友達からパソコンよこせとかタカられてるのに、これで測量業界の大半がかなりのダメージを受けている。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:34 ID:???
第一測量は康夫派だよ
今のところ具体的証拠は表面化していないけどね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:36 ID:???
じゃあ第一測量の”被害届”でも公開しますかな。
http://w2.avis.ne.jp/~no1matu/


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:38 ID:???
>>641-642
田中康夫→田中の同級生の太田多久治容疑者→ワイロ要求→測量会社→ダンピング
→関口誠一→田中康夫への献金→県議選出馬→入札制度改革→田中康夫・・・・

なるほど、つながってきた。
全てはカネでどうにかなる、って事だな。
汚い政治だよ、田中政権は。吉村政権と同じだ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:39 ID:???
第一にしても他の会社にしてもお互い言い分はあるだろうし、ダンピングが一つのきっかけになったことも確か。
でも悪質なダンピングを仕掛けておいて正義面するのは康夫とそっくり。

646 :名無し退屈男:03/06/02 00:47 ID:Cc7YC3Wk
バカッたれがまだ起きていたのか。密告サービスに支障がでるだろうが。
>>639
>>これはおいらの勉強不足だから、ちゃんと調べてから反論して進ぜよう。
ふざけた坊やだ。治安維持法がどれだけ重たくのしかかっていたかを知らないで、
「歴史的必然」とほざいていたのか。
>>それより、思想糾弾の犯罪性についてはスルーというのがいかにも貴方だ。
では、お聞きしますが、戦争に生きたくない子供、あるいは何も知らない子供に
「戦場に行け、行け」と追いつめ、あとは知らんぷりしていた先公、
あるいは町内の奴らは許されるのですか?
その思想の犯罪性を糾弾してはいけないのですか。
あるいは、現代でも、治安維持法は立派な正義な法律だ、と子供に教える先公は許されるのですか?
その先公の思想を糾弾してはいけないのですか?
坂本弁護士一家を虐殺したオウムの思想(つまり、おまいの思想だ)を糾弾してはいけないのですか?
>>そっちの方が自由社会では決定的な大罪だが、答え無しか。
そもそも、おまいは「自由社会」なるものを認めているのか?
「自由社会」においては罪は存在しないはずだが。
さて、勉強すると言うからには、おさらいの意味で宿題を与えてあげよう。
・治安維持法、是か非か。
・小林多喜二虐殺是か非か。
・横浜事件再審請求是か非か。
・社会主義者、共産主義者抹殺是か非か。



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 00:53 ID:???
耄碌爺は寝た寝た!
一般市民から見ればオウムも共産党も同じようなもんよ

648 :オラせ:03/06/02 04:27 ID:???
いやぁ、最近は朝、明るくなるのが早いだよ。オラ、農家だもんでせ。
朝は、いつも早いだ。まぁず、田中の子分の連中は、夜中にイロイロ
やってるみてえだがせ。それじゃ、ダメだだ。オラみてえに、朝は
早くから活動しるのが当たりめえだだよ。オラ、民間の感覚を大事に
してるもんで、朝から会議をしるだ。田中んとこの連中は、夜中に
ゴソゴソやってるがせ。ありゃ、アカと同じだだよ。選挙も早くから
しることが大事だだ。いま、松本じゃ拉致問題ってこんで、横田めぐみ
さんの家族を使って、オラの選挙をしることになってるだよ。知事も
せ。オラみてえに、何でも早くやることを見習わなきゃダメだだよ。
まあ、きょう一日も、頑張っておくりやね。以上。



649 :直リン:03/06/02 04:34 ID:P1xmnRHS
http://homepage.mac.com/yuuka20/

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 04:39 ID:IVDV+7rt
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 05:00 ID:???
夕べの収穫。
退屈男の無知振りがまたまた、顕になった。
芥川賞を茶川賞と本気で勘違いしていたことが暴露された。笑った笑った、
ギャグだと勘違いするような無知ぶりだ。こんなことも知らずに能書きばかり、
見ているこっちが恥ずかしい。あいつは本当は本当に馬鹿だったんだ。
それを誤魔化すために知った風な小難しい話ばかり書いていたというわけだ。
馬鹿が目一杯背伸びして利巧ぶっていたというわけか、哀れだね。(嘲笑
しな測の関口誠一が県議選に出ていたというのも知らなんだ。
しな測、関口誠一、田中康夫の関連情報求む、だね。
マスコミには出てないっしょ。

652 :オラずら:03/06/02 10:03 ID:???
今日は朝からせ、SARSとかチュー病気ン為のカプセルの配置があっただよ。
知事のヤロが国に先駆けてとか、大見得切ってるヤツせ。
ヘンチクリンな透明の棺桶ミテーなヤツだがせ、
県が予算つけて配ってもせ、運用するのはオラ達だだよ。
ここに居るお仲間しょうはせ、よーく知っておいでだがせ、
まぁず知事のヤロは自分が目立つ事しか考えてネェーだよ。
大事ナンはせ、その場に居る現場のしょうせ。
オラがいつも言っている現場主義ってヤツせ。
だで今度ァのカプセルはせ、オラホ達の消防ナンかが現場せ。
わかるズラい?
まぁ、オラホの消防の一番の上はオラだでオラが現場のトップせ。
報道のしょうニャーせ、そこン所をせ、間違えネェーでほしいだよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 10:09 ID:???
まだやってるよ。( ´_ゝ`)プッ


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 10:27 ID:10gyZwZV
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
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                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||




655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 10:30 ID:???
ジャスコの中を珍走が走り回ってなかった?

656 :動画直リン:03/06/02 10:34 ID:P1xmnRHS
http://homepage.mac.com/hitomi18/

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 11:04 ID:???
ジャスコの中を珍走が走り回ってなかった?

658 :2ちゃん偏屈無知男ニュース:03/06/02 12:48 ID:???
昨夜、いつもの通り現れた、このスレ名物バカで有名な変態偏屈男が、隠し様のない失態を曝した。
>>521 で>田中知事は紛う方無き”茶川賞”を受賞した進歩的文化人だよー。<
という信じられないおバカなカキコをしてしまったのである。
どうやら、爺は芥川を「ちゃがわ」と本気で思い込んでいたらしいのだ。
あまりの非常識ぶりに、さしもの2ちゃんねらーも、534のようにわざとやったのではないか?と言い出
すものも出る始末だったが、>>614 が指摘するように、過去にも茶川賞とマジで書きこんでいた事実が発
覚、言い訳不全状態に陥ってしまった。これに、ここぞとばかり皆が襲い掛かり、爺さん見るも無残な袋
叩き状態。笑った笑った。
誰でも知っていることだが、田中康夫が受賞したのは文藝賞、しかも>>535が指摘するように、「横領が
バレルからと辞退して、それを隠している。」という曰くつきの”受賞”。本来の意味での受賞の価値は
ないものだ。単なるペテン師で、文化人でもなければ、進歩的でもない。
それが、爺の頭の中では何賞だろうと小説を書いて賞を取っていれば一緒くた。さらに、それを進歩的文
化人と一つ括りにしてしまうお粗末さ。本当にバカだねぇー。
これから分かることは、爺さんは小説などに縁のない生活を送ってきているということだ。今たまたま、
田中康夫が話題になっているので、付け焼刃でブンガクの話題に口ばしを挟み込んだのがとんだ恥さらし
の結果になってしまったというお粗末。
いつも、訳の分からない小難しげなことを書いているのは、コンプレックスの裏返しで、自分はこんなに
難しいことを書けるんだぞ、という哀しい叫びであったことを赤裸々に白状する結果になってしまった。
本当に賢い者は自慢話などしないものだ。謙虚に後ろに下がるものだが、爺は後ろに下がる余裕がない。
いつも目一杯の知ったかぶりをしていることがあからさまになってしまったのであった。
こういう具合にバカだから田中マンセーをするのだという「田中マンセー馬鹿論」を補強する結果になっ
てしまった。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 13:20 ID:???
>>658
ブンガクに詳しいようだが、じゃ何故芥川賞じゃなくて文藝賞になったのか。
石原慎太郎が芥川貰っているのにどうして田中康夫は文藝賞なのか。
そもそも芥川賞と文藝賞の違いとか。説明出来るかな?

あの当時斬新とされ結構多方面に影響を与えた、注釈付き文体が受賞理由?
答えは○じゃないからね。念の為。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:00 ID:???
本日、日垣メルマガに関して、教育委員より返答有り。
予想通り、型どおりの返事を繰り返すのみ、共産党に対して
出した答えと全く同じ。
このままで行けば、長野県の情報公開の信用も失墜するね。
メールは今夜にはHPに晒し上げの予定。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:27 ID:???
>>659
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<零細河出の一発逆転狙いだったのれすw
 (    ) \_______
 | | |
 (__)_)

これマジ。当時の編集担当からの直接なんで(w


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 14:28 ID:???
>>660
乙カレー。
ワクワク

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 15:09 ID:???
>>659
そりゃ第一近似だな。もっと迫ればもっと良い近似が出てくる筈。
あんな作品がピックアップされ、それをきっかけに芸能界デビュー、
そして長野県知事。
この背景にはそれなりに奥深い訳があるような、ないような。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 16:54 ID:???

2ちゃん偏屈無知男が、茶川賞を受賞

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 17:05 ID:???
>>658

退屈男も康夫も、どうでもいいが、
たかだか文字の間違いをめぐって、
これだけ長文を書けるのはかなり
偏執的だと単純に思う。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 17:29 ID:???
>>665

それはもう、粘着する対象が限れてきた証拠だ罠(w
変換ミスや言葉の行き違いなんか見ると脳髄が反射するらしい(w


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 17:52 ID:???
というより、いつも御大層な屁理屈並べて、人を罵倒している奴が、
実は芥と茶の区別もつかない奴と分かれば、2ちゃん的には、おいし
いもの。食いつくのは当然の成り行きだな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:17 ID:???
かくしてトピずれは続き
スレは伸び続け
バカがバカを呼ぶ展開が進むということです


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 18:37 ID:???
芥もいつぞ茶に転ずるかとんとわからぬ。逆も然り。諸行無常也。
奢れる者は久しからず。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 20:41 ID:???
県の回答なんかの、メールのページ作りました。
その前のページがまだ出来ない。(鬱

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:10 ID:x+AJIO3o
県庁舎にフランス語の呼び名の案内人がハイチされたが、1日中立ったままかの。
4名の労テーションはどうなってるの。
来庁者全員を案内するのかい。

職員全員が案内できるように教育すれよ。
話のねたも長く続かんな。
3日坊主ネタだがや。
ねた作り大変だがや。康夫君。

終焉の
カオリぷんぷん
しなやかさ
     =不信任一周忌=




672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:12 ID:???
さて、夕べは思わぬ赤っ恥をさらしてしまった能無し無知男だが、懲りずにまた出てくるか?
あいつは、自分の能力省みず見栄っ張りだから、さもなんでもない風を装って意地になって出てくる
ほうに百点。さすがに、恥の上塗りになると思って出てこないほうに50点賭けよう。
虚勢を張るだけで、慎みというものを知らない俗物の極み。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」ということわざがあるが、あいつはその逆だ。
中身がないので空威張りと、知ったかぶりをしているだけなんだな。
よくこういうやついるよね、田舎の政治家タイプにさ。なんのことはない、あいつは自分が批判して
いる連中と同類だったんだ。近親憎悪で批判していただけなんだ。本当は自分が田舎政治家になりた
かったんだけど、それすら出来ないので批判するために田中康夫に乗っかっているだけなんだ。
惨めー。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:12 ID:???
>>660
おつかれ。
共産党の返答文面と教育委員の返答文面が
全く同じっていうオチもアリかな。

>>670
そういえば、
「ホットラインはつながっているか」サイトは閉鎖してしまいましたよね。
ああいうサイトは貴重だっただけに、今でも残念です。

あのサイトの後継サイトを立ち上げれば、有意義でしょうに。
どなたか気力のある有志のかた、
「ホットライン監視サイト」を立ち上げてみませんか?
漏れは無理。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:19 ID:???

「ホットラインへの質問代行サービスサイト」
ってのもいいな。
自分の住所と名前を出して県のサイトにメールしても平気だという
有志がサイトを立ち上げて、匿名県民からの「質問」を受け付けるわけ。
匿名の意見であっても、妥当な疑問ならば質問する価値がある。
質問を取捨選択して「自分もそれが知りたい」というものを集めていく。

で、質問がたまってきたらホットラインに質問メール。
具体的に、イエスかノーかでの回答を求めて、
あいまいな答えを許さない質問文にする。
んで、返答を評論と一緒に公開するわけ。

そういうサイトって、絶対需要があると思うけどな。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:29 ID:???
>>673
有り難う。
まあ、共産党のは、こんな返事だったよって言うことだから同じでしょうけど、
結局翌日には出ていた答えを一週間延ばしたってのは、なんの意味が?
>>673,>>674
私もそんなサイトが欲しい。
そうすれば、こんな苦労をしなくて良いのに。
これが仕上がったら、もうしないぞ!

676 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/02 21:34 ID:???
「なんクリ」の受賞理由は、普通の小説に食傷していた選考委員が変わったものを好んだため。
奇を衒ったものを受賞作にし、選考委員自身と賞の存在をアピールしたかったから。
選考委員のところには沢山の応募作が来る。で、普通のものを読み飽きた選考委員は変わったものを好むよう
になるわけ。普通のものを選ぶようでは選考委員として存在価値がない。世の中をあっと言わせるようなこと
をやってこそ、前衛でありブンガクである、と当時の選考委員は思ったのだろう。
しかし、あの注釈多用の手口は、年寄りの選考委員には珍しかったかもしれないが、卒論にはよくある手法。
田中康夫はそれをマネしたまで、何の独創性もない。選考委員の目は節穴だったのだ。その証拠があれ一発だ
けでその後には何もない。似たようなことを前にも書いたような気がする。最初のころのメルマガにも書いて
ないかな?
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:44 ID:???
>>674
それは結局、自分は影に隠れて主張だけはしたいということでしょう。
そんなのダメダメ、あんた正気?そんなの世間が、ましてや行政が
相手にするわけがない。そんなの相手にしたら問題かと。
自分勝手といわれるだけだな。料金を払わず物だけほしいというようなものだ。
県に出すメールに名前書くのがそんなに嫌だなんておかしいよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:51 ID:???
「ホットラインへの質問代行サービスサイト」
ほしい人ばかりで、やろうという人はいない。(藁
みんな虫のいいことばかり、、、

679 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/02 21:54 ID:???
>>677
そんなことは無いと思いますよ。
どんなに的を射た質問や抗議であっても、それを処理する役人の側にとっては
単なるはた迷惑なクレーマーでしか無い。
本当はその人物は毎週のようにメール出して文句言いたいことがあるけれども、
クレーマー扱いされたく無いから控えるかも知れない。

もしそこに名前を預かってくれる団体があったら、そこにメールを出す人間は、
実はほんの二人しかいなくて、その二人が毎月数本のメールを出しているだけ
かも知れないけれど、、役人は、それぞれ別個の人格として応対せざるを得なくなる。

だいたい今回の件の返答にしても、これ一週間も引っ張る必要のあるものじゃない。
役人はどこかで、無意味な時間稼ぎしようとか姑息なことを考えるもの。
住民が知恵を使うのは当たり前のことです。 

じゃ、早いけどお休みなさい。
息子の風邪が移って、喉が痛い(@_@)

680 :フクダ:03/06/02 21:55 ID:???
櫻井よしこをうちにも貸してくらはい。
銃器から全国の故人乗法が右に漏れてまつ。。。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051193245/l50

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:57 ID:???
>県民の声ホットライン
匿名、捨てアド、他県からの質問要望も受け付けて回答されたって事例も過去
レスで紹介されているけど、なんでそんなに名前にこだわるんだか…。

匿名では回答なしで実名では回答があったという事例はあるんだろうか?
実名、実住所の親展の知事あての手紙がそのままコピーされて地元役場まで晒
されたって事例はあるんですがね。(笑えん

682 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/02 21:58 ID:???
あ、ちなみに間もなくアクセスです。
県民よりリスナーが大事らしいから聴いてあげよう!

6月2日(月)のテーマ
Eメールの普及もあり、郵便物の量が8年ぶりに減少。
Eメールの普及で、
あなたの他人との距離は縮まりましたか?


683 :681:03/06/02 21:59 ID:???
訂正
地元役場まで→地元役場にまで

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:00 ID:???
>>671
信毎hp
「お尋ねコンシェルジュ」県庁の接客係4人業務開始
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/02/015.htm
>技師から転身した武田篤典さん(39)は「ホテルのコンシェルジュは、
>顧客に『できません』とは言わない。その姿勢に学び、できる限りのこと
>はしたい」と話していた。

昔、ホテルの代金を踏み倒したクレーマーがいたようですが、県庁接客係の
4人はこの手のクレーマー対策はマスターされているのでしょうか?
傾向と対策は訓示された方を反面教師にされれば非常に役に立つと思われま
すが…。(w

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:01 ID:???
>>677
残念な事に、今の田中県政は、吉村時代と同じで
「自由にモノが言えない状況」だからね。
知事のお気に入りになれば思うがままの事ができるけど、
>>5とか>>630とか>>634とかの人ね)
知事への献金を怠ったり、知事から嫌われたりした人は
行政からの不利益を受けてしまう恐怖に震えてしまい
思った事を言えない状態にある事も多い。

それに、わざわざ聞くほどでもない、ちょっとした疑問についても
それ一件のためにメールを送るのも気が引ける、という場合もある。
まとめて質問すれば、記も楽でしょう。
どんなチャンネルであっても、どんな意見であっても、
その意見を尊重する、と「ホットライン」は明言しているし、
匿名も拒否していない。
ただ、名乗ったほうが回答が早いし確実だ、という事がある。
と、書いていたら大石さんに先を越されたよ(´・ω・`)


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:02 ID:???
>>679
ちょっと、自分の言いたいことだけ言っておやすみは殺生やで。
匿名のメールなんかうわさ話と同じ。そんなのいちいち役所が相手にするわけないじゃん。
相手するにも、人件費かかってるんよ?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:03 ID:???
>>681
県民から知事あての「親展」を、各部局に名前入りで「回覧」してしまったという
前歴がありますからね、田中康夫は。

こんなヤツに「個人情報保護」なんて言われたかないね。

田中知事に出した親展は、公衆の面前に晒されます。
住基ネットどころじゃない。
田中県政における個人情報保護体制はボロボロだ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:05 ID:???
>>685
内部からのメールだから名乗れないだけでしょ。
そんなの直接言えっつうの。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:07 ID:???
>>687
ちょっと、各部局から漏れたら、それこそ守秘義務に違反してるだろう?
あなた大丈夫ですか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:11 ID:???
>>689
ていうか、親展を回覧してしまった時点で、田中康夫が大丈夫じゃない。

691 :他板より転載:03/06/02 22:16 ID:???
★お詫び。号数の変更について(長文)★━━━━━━━━━━━━━━━★

 私の不在中、「激論議事録」をほぼ連日お届けしたかと思います。これは通
常号ではなく、実りある議論の仕方や学校事故・事件に興味関心ある方に、あ
くまで全文を第一次資料としてお届けする、という全くイレギュラーな配信で
す。関心のない方は、どうか無視してください。すでにご理解していただいて
いるとは存じますが、この資料連載号は、一般的な通読を前提にしてはおりま
せん。

 なお各号の巻頭に、第39号から第47号までを付してしまいました。これは私
どものミスです。「議事録」は全部で12回に分けてお届けします。これらを第
39号-1から第39号‐12とさせてください。 バッグナンバーとしてデータベー
ス化する際には、このように訂正し、また残りの3回分については、訂正後の
号数を付して配信することになります。いくら長大なものとはいえ、連続する
「一つ」の資料ですので、号数も「一つ」に収めたほうが妥当である、という
判断です。

したがいまして、通常号である本号を改めて「第40号」とさせていただきま
した。ご迷惑の段、お許しください。

 なお、「議事録」4回目の配信時より冒頭に付された、《以下の議事録はす
べて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルとしてダウンロードで
きます。 URLはhttp://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/
index.htmです。 メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出し
を付けるなどして読みやすくしたものです》というのも、正確さを欠いたもの
でした。



692 :他板より転載:03/06/02 22:17 ID:???
 日垣もメンバーとなりました飯田高校生徒刺殺事件検証委員会では、それぞ
れの委員の努力によって、この議事録を外部に広くアピールしてゆくことが再
三確認されてきました。長野県の公式サイトに収録されたのも、その一環です
(長野県の公式サイトから今回のメルマガが派生したわけではありません)。
私も自ら可能なかぎり、議事録の公開・閲覧・複写にとどまらず、この事件お
よびその検証に関する私的コメントを機会があれば別途執筆することも、会議
の中で事前に伝えています。

 実際には、私の諸提案がほとんどすべて委員会を通ったため、別個に執筆す
る必要性はなくなりましたが、以前に「ガッキィファイター」誌上で若干この
件について触れたところ、大勢の読者から「すべてを読んでみたい」とのご要
望もあり、今回、ようやく私の発言に関する校正が完成したため(他の委員の
校正はもちろん済んでいます。私のものだけが遅れ気味だったわけです)、資
料として配信した次第です。
 ただ、議事録という性格上、改行、小見出し、各委員の職業などをすべてに
明記する、という編集上の作業を除いては、長野県の公式サイトに収録された
ものとの同一性を担保するように努めました。


693 :他板より転載:03/06/02 22:19 ID:???
なお、「ガッキィファイター」購読に関する公約上、有料のものは通常号と
対談録のみです。また、この議事録に関して複写・転送はご自由になさってく
ださい。誰にも要らないかも。

 複数の媒体で、日垣が田中康夫氏に取り入り名誉職として同「検証委員」の
地位を得た、との論評が掲載されています。アホか。
 私は、田舎の小さな検証委員会であれ、子どもの学級PTA副会長であれ、
たとえ首相顧問であれ国連事務総長であれ、「ガッキィファイター」イラク訪
問隊長であれ、求められまたは与えられた任務は大小にかかわらず忠実にその
責任を果たす、というだけのことです。

 だいたい、議事録を少しでも読めば分かるとおり、あのような委員会で1年
もがんばることの、いったいどこが俺の「名誉」なのか?
 ご苦労さんというほかないのではないか? 自分で言うのも何ですが。



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:19 ID:???
>>691-692
ミジメな言い逃れだな。
「無かった事にしてください」
「これはメルマガではありません。資料です」
だってさ。

                ┐(゚〜゚)┌

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:19 ID:???
>>690
自分じゃ処理しきれないから回しただけでしょ。
康夫は水戸黄門じゃないことは、みんな認めてることじゃん。
康夫は(その時だけ)組織を信頼してたんだよ。たぶん。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:21 ID:???
前にホットラインはつながっているかというサイトがあり
田川氏という人が孤軍奮闘していたのだが、
あれは結局県のホットライン公開と共にお役ごめんになった。
代行システムってのもあってもいいと思う。
前にヤフでそのようなシステムをやろうという話が出たことがあったが、
免停とかいう馬鹿が煽りのアラシをしてうやむやになってしまった。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:22 ID:???
>>693
アホはおまえだ、日ガキ。

捕まった泥棒が盗品を返して

     「返したから、いいじゃないか!」

とワメいているのと同じだ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:24 ID:???
>>696
ならお前がやれよ。
そんだけのことだろう。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:24 ID:???
>>695
処理しきれずに本物の手紙をそのまま手渡したって聞いているが。
処理しきれないのなら口頭かもしくは見せるだけでの処理もできるでしょ?
無理な弁護はしないほうがいいよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:26 ID:???
>>699
ですから、何でそれが外部に漏れるかって話でしょ。問題になるのは。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:30 ID:???
>>697
泥棒が盗みを働き、盗品を売り飛ばし始めた。

    「これは俺の物だ」

盗品を売っているやつがいる、という噂が流れ初め、
町内会の会長にも通報されるようになった。
泥棒はもう逃げられないと観念して、
盗品を持ち主に返した。

     「どうぞ御自由にお持ち帰りください」

おいおい、ふざけんな、返せばいいという問題じゃないぞ、と
追求されると、その泥棒は

     「返したから、いいじゃないか!」

と醜くワメいた。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:32 ID:???
田中康夫のお友達ってこういう犯罪者ばっかなの?
まあ、ご本人もそうだけど。
これが「様々な経験をなさった方」つうことね。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:35 ID:???
>>702
犯罪者ならきちんと告発するべきですね。
司法は独立しているはずですから。
勿論、検察が相手にすれば、の話ですけど。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:37 ID:???
>>702
康夫のお友達の面々。

矢ヶ崎康、太田多久治、吉田総一郎、
日垣隆、今岡寛和、波多腰俊、根津八紘、
辻元清美。

他に誰かいたっけ?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:37 ID:???
>>703
煽りになにマジレスしてるのん?
シャレか?
てか、そろろそシャレが通じるちゃがわ爺さんのご登場かな?


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:39 ID:???
>>704
康夫のお友達の面々。

矢ヶ崎康、太田多久治、吉田総一郎、
日垣隆、今岡寛和、波多腰俊、根津八紘、
辻元清美、田中真紀子、野中広務。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:39 ID:???
>>704
太田、辻元は告発済み。
他はあんたたちの手に委ねられているよ〜ん。
知っていて告発しないのは国民として犯罪行為だね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:40 ID:???
話はどんどん最悪の方向へ。
長野県は、内容を精査もせずに「公開してるし、
みんなに見て貰うモノだから良いんですよ。」
日垣氏は「ちょっとした手違いでした、みんなが
見たがるから出しました。有料メールではありません。」
これだけでも長野の信用傷つけるのに充分なのに、
告訴なんかした日には、長野の信用どん底ですよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:43 ID:???
>>705
ちゃがわって何よ?
犯罪者がいるのにあなたは放置出来る人なの?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:43 ID:???
>>707
波多腰と辻元も告発済み。
根津は医師会追放処分。
矢ヶ崎は受刑済み。

 ああ、真紀子も告発済みか。

今岡・野中・日垣は、まだだな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:44 ID:???
>>693
>また、この議事録に関して複写・転送はご自由になさってく
>ださい。誰にも要らないかも。

アハハハ、これで自分の行為は許されているものだと。
しかし、教育委員は議事録には各委員の著作権があることを
ちゃんと認めている。
ま、日垣1人の検証委員なら別だったのだが(w
てか、意識ではそうだったのかな?この男は。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:45 ID:???
>>708
康夫の責任なんだからいいんじゃん?
日垣の任命権者は康夫だよ〜ん。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:47 ID:???
>>700
当時の報道によると、
康夫−(手渡し)→秘書課−(手渡し)→道路建設課−(ファックス)→松本建設事務所−(ファックス)→波田町役場
で伝えられ、町役場の人間が写しを持っていたことを送った本人が知ったので発覚した。
どの時点でというと断定しきれないが、少なくとも康夫が親展を漏洩したことは事実であり、
康夫がまずは謝罪すべきだったのだが、真っ先に謝罪したのは松本建設事務所長だったとか。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:47 ID:???
>>710
それは問題ですね。
で、、、、罪状は何よ?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:50 ID:???
>>713
どこで漏れても守秘義務違反だよ?
それは個人情報に関する認識が甘いのであって、康夫の責任とばかりは言い切れないだろう?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:51 ID:???
>>713
ファックス!電話回線かよ!

住基ネットの事をどうこう言える立場じゃないな、康夫。
ていうか、こいつ、この件で「謝罪」はしたんだっけ?
一応謝ったんだっけ?


個人情報、おまえが率先して漏らしてんじゃねーか、康夫!
まずはお前が再発防止しろ!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:51 ID:???
>>712
残念なことに、その康夫ちゃんは現在の所長野県知事、
しかも、事は長野県の情報管理の姿勢にまで言及されること。
康夫ちゃん一人の傷では済まなくなる。
康夫ちゃん一人なら、私は何も心配しない。
私はこのメルマガを少し見ただけだが「委員の職業などを・・・」
って、人のプライバシーに関する記述を勝手に追加しましたなんて、
自分の罪状増やしてどうするんだろう。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:54 ID:???
>>715
どう見ても康夫の責任だろ。アホか。
「親展」ってのは、あて先本人以外の人に見せてはいけない物。

親展を他人に見せたという時点で、100%康夫は悪い。
康夫の個人情報保護意識なんて、こんなもん。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:56 ID:???
>>713
まあ、これって役場職員が差出人に写しがあるってことを知らせたから発覚
したわけで、果たしてこれはレアケースなのか単なる氷山の一角なのかどう
受け止めるかは、あなたしだいって状況はなんら変わってないんだよね。
住基ネットのセキュリティどころじゃない怖い状況だと思うけどね。
自分はこのニュースをみて実名・実住所で県に意見なんぞ出来るかよって姿
勢になったよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:57 ID:???
>>717
そりゃそうだ。
そんな委員(委員長)を委嘱した責任は康夫にあるわけだ。
そこまで管理できるかどうかは別だがね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 22:58 ID:???
オラせ。きょうも、オラと同じ考げえのショウがたくさんいるもんで
嬉しいだよ。お尋ね何とかってのがいるってがせ。あんなもんは、パ
フォーマンスだだよ。男が4人も立ってて、何が面白れえだい。窓口
には女を置いときゃいいだよ。オラみてえにせ。役所に来るもんは、
全部オラが把握してりゃ、何の問題もねえだよ。オラ、分ってるだ。
誰がアカで、誰がオラのこと好きか。ちゃあんと分ってるだ。イロイ
ロ問題が起こるのも、知事がオラみてえにちゃあんと把握してねえか
らだだ。まあ、きょうのテレビは見てくれたかや。オラ、ちゃあんと
知事を批判しといたでね。住基ネットのことも、ここにいるショウの
意見と同じことを言っただ。こりからも、期待しておくりやね。

722 :馬鹿は無視:03/06/02 22:59 ID:???

田中知事に親展を送る    →県庁内で回覧される
しなやか会にメールを送る  →高橋茂の所に届く
県民ホットラインに投稿する. →康夫ちゃんの「仕返しリスト」に載る


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:02 ID:???
>>718
「進展」の意味合いはそのとおり。
でもその対応の為に組織内に見せることはいけないことなの?
それは組織内に個人情報の扱いが徹底されたなかっただけのことではないの?

724 :信州ヒグマ:03/06/02 23:02 ID:???
私事で済みませんが、業務連絡。
>>マガジン受け取りました。
 突貫工事やってたら、メール出し忘れました。
 ごめんなさい。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:02 ID:???
>>719
「ホットラインはつながっているか」でもそういう意見の人が何人かいました。
それでも県は情報提示をしつこく求めてくるわけで。
まずは康夫だろ!って見てて思ったもんな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:04 ID:???
>>723
康夫本人かな?ま、いいけど。

「親展」と「進展」を間違えている人にマジレスするのも何だが、
本当に「親展」の意味わかってる?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:05 ID:???
>>723
相手の許可を受けない限り「親展」を組織内とはいえ、
自分以外の人間の目に晒すなどというのは言語道断。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:05 ID:???
>>722
それなら、進展など送る必要なし。ちゃんと対応してもらいたらね。
ホットラインに投稿して、仕返しリストに載った人なんているの?
それこそ、告発すべきなんじゃない?


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:08 ID:???
>>726
ごめんね、変換ミスでした。
わかってますよそんなこと。
ところで、親展で放置されるのがお望みなの?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:09 ID:???
漏れた文書の封筒に「親展」とは書かれていなかった。
違う言い方で親展という意味の言葉があったが、それを
県の職員が理解できなかったというのが真相です。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:09 ID:???
ループのような気もするが…

康夫については、親展文書をそのまま手渡さずに口頭で指示すれば何も問題にならなかった。

それから>>723=728
その誤変換やめれ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:10 ID:???
>>730
親展の意味わかってる?(w

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:12 ID:???
>>729
「他人に見せない」のが親展。
根本的に間違っている。

調査や指示をするのに、「親展」を回覧する必要があるのか?
個人情報を晒す必要があるのか?

もうね、アホかと。馬鹿かと。
県民の個人情報を晒してどうするよ、康夫。
国の政策うんぬん以前に、おまえがなってねえよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:12 ID:???
>>731
修正済みだよ〜ん。

>>730
そうでしょ?康夫の責任とばかりは言い切れないじゃん。
勿論、監督責任はありますけどね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:12 ID:???
>>732
バカに
これ以上は教えない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:16 ID:???
>>733
そのまま回覧したのは勿論間違ってますよね。
でもきちんと対応しようとしたのは評価していいんじゃないの?
ブラックボックスに入れられるところだったんでしょ?


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:18 ID:???
>>736
きちんと対応しようとしたというより、
指示もせずに秘書課に任せたというべきですね。

>>735
親展という印がついていないものをふつう親展とは言いませんけど。
どうしてそれが親展だと明らかになったのですか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:20 ID:???
ひたすら謝れと部下に指示して自らが責任者であることを放棄した下諏訪町の高橋町長。
この無責任町長と康夫の姿が重なって見える。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:21 ID:???
事件の顛末。

1.県民が、知事を信用して「親展」を知事に送る。
2.田中知事、その「親展」封筒の中身を県庁内に流す(この時点で罪科100%)
3・「親展」の文字が無い「中身」が、複写されつつ長野県庁内に出回る
  (職員は親展であると知らない)
4.文書が県庁から市町村役場にまで流出する。
5.親展を送った県民が偶然この事実を知る。初めて知事の裏切りに気づく。

                                 こんな感じでいいかな?
これは偶然判明したにすぎず、問題はこの事件が
「氷山の一角」であるという事。
恐ろしくて田中知事に親展も送れない。
田中県政は、個人情報を全く保護していない。

こういう事件を起こして反省するどころか、逆に居直って
「知事の責任ではない」「むしろ評価できる」などと言い出だす始末。>>734>>736
漏洩体質を改善する気すら無い田中県政。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:24 ID:???
>>737
組織の中で部下を信頼してはいけないの?
そういう対応が、お互いの信頼関係を失ったんでしょうに。

>>738
最終段階ではきちんと出ていくでしょう。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:26 ID:???
>>736
ブラックボックスに入れられて放置プレイされるのがいいか、実名実住所入り
の親展のコピーが担当部署・役場等どこまで晒されているのかもわからぬまま
できちんと対応(実際この差出人の要望はきちんと対応してもらったのか怪し
いものだが)してもらうのを良しとするのか。
ホント丙丁つけがたいガラス張りの県政ですなあ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:27 ID:???
>>739
やましいところがなければ、きちんと名乗って発言すればいい。
それだけのこと。田中県政の象徴みたいに言うのは甘えですよ。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:27 ID:???
>親展という印がついていないものをふつう親展とは言いませんけど。

職員も、そう思い込んでいた。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:30 ID:???
>>740
組織うんぬん以前に、
「親展」ってのは、送り主と受け取り人の信頼関係に根ざしたものなの。
理解できてる?

「他の誰にも見せないでくださいね」というのが親展なの。
送り主の県民が、田中知事を信頼して、信じて送ったわけ。
ところが、田中知事はそれを裏切って、
親展であるのに平然と回覧してしまった。
個人情報もそのまま載っているのに。

信頼関係をブチ壊しにする、裏切りなんですよ、知事がやった事は。

田中県政の個人情報漏洩体質。もうどうしようもない。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:30 ID:???
ムキになって弁護している人
破綻してますよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:30 ID:???
>>741
匿名のどこにメリットがあるのか教えて欲しい。
対応してもらえないだけでしょう?

747 :_:03/06/02 23:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:33 ID:???
はじめは下諏訪の高橋町長を好意的に見ていた長野日報。
しかし5月の説明会で下諏訪町長の取った態度に長野日報の記者は呆れかえった。

部下に全責任を押し付け、ひたすら謝れと厳命し、説明会の場にいたくせに知らん振り。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=a4ia43a4abjqa4c0a4ha1aabbtdaebbc&sid=2000570&mid=1&type=date&first=1

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:33 ID:???
>>745
ムキにはなってないつもりだけどなぁ。
ってゆうか、きちんと対応してもらいたいなら、名乗って意見すればいいじゃん?
簡単なことだと思うけど?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:34 ID:???
>>746
じゃあ、おまえ名乗れ。話はそれからだ。
俺は匿名の有用性を主張する。

だいたい、親展を送った人間は名乗っている。
不特定多数の人間に見せるな、と願っていただけにすぎない。
ところが、田中知事は県民の個人情報を漏洩してしまったわけ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:35 ID:???
748です。
上記の#224以降を参照のこと。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:37 ID:???
>>750
それで不利益を被ったなら、司法に委ねるだけ。
匿名での発言なんて、無責任と思われるだけでしょう。
掲示板とは違うんですよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:37 ID:???
例の文書に「親展」の文字は入っていない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:37 ID:???
>>749
名乗って田中知事に意見したら、個人情報を晒されたって事。
これじゃ名乗れないだろ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:37 ID:???
名乗るデメリットのほうが大きいってことだろ?
そしてそのデメリットを確信させてしまったのが親展騒動だったと。
それだけじゃん。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:38 ID:???
田中知事は、意見を送ってきた県民の個人情報を晒してしまった。
そして、それを反省している様子は無い。改善する対策もしていない。
そういうこと。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:39 ID:???
ここの人、頭悪い。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:42 ID:???
反論できなくなったら「ここの人、頭悪い」と言って書き逃げ。
そして傍系スレで悪質なAA。
いい加減にしろよな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:43 ID:???
ってゆうか、ホットライン有用性を利用したいんなら、名前くらい名乗ったら?
それだけのこと。
対応する職員の人件費だってばかにならないでしょ。
それだけ本気じゃないってことだよ。県にしてみれば。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:45 ID:???
職員の人件費は匿名でも名前があっても変わらないけど?
どっちにしろメールで対応するんでしょが

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:45 ID:???
また ん ですか

更生したかと思ったのに相変わらずですね

762 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/02 23:47 ID:???
>>759
セキュリティーの甘い所に個人情報を送る気はありません。
漏洩実績のある田中康夫のところになど、怖くて。

個人情報の保護については、
住基ネットと同じくらい信頼できない田中県政。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:47 ID:???
メールでの質問だから、メールで答えるのはこれ基本。
匿名の質問なんてうわさ話と同じ。
受け取る側に立って考えれば簡単なこと。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:49 ID:???
>>759
名前はれっきとした個人情報、しかも最も大事なもの。
それを晒しても漏洩されないという保障がない限りはホットラインは使うなということで?

それこそ、ホットラインは形だけだね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:49 ID:???
>>762
それでは、あなたの思いなど届かないまま終わりますよ?
集会だって、みんな名乗って発言してるでしょう。

766 :741:03/06/02 23:50 ID:???
>>746
自分は直接康夫ちゃんに関係ない案件でしたが匿名、捨てアドで県民の声ホッ
トラインに質問してちゃんと回答してもらいましたよ。
ま、これは実名実住所を晒さなくてもきちんと対応してもらえたという事例で
すけど、個人情報が守られているかどうか明らかにされないのに実名実住所晒
すというリスクを犯してまで得るメリットっていうのはなんかあるのかな?
きちんと対応してもらえそうなんて微かな期待感?

っていうか直接康夫ちゃんに関係する案件を県民の声ホットラインに質問した
ら実名だろうが匿名だろうがお蔵入りしそうなんですが…。(w

767 :タマには生き抜き:03/06/02 23:51 ID:6mzJlzio
清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生放送中
http://61.115.1.12/index.html


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:52 ID:???
集会で名乗っているところが関係ないところへ広まりますか?
数少ない集会での公表された内容でも、発言者の名前は匿名になってるでしょ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:52 ID:???
>>764
それを形だけにするかどうかはあなた次第、そういうことでしょ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:54 ID:???
実名で送りましたが、お蔵入りにされました。
個人情報バレ損です。゚(゚´Д`゚)゚。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:54 ID:???
>>768
ならばそれはその程度の意見だったということでしょう。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:55 ID:???
>>766のいうとおり。
実名で質問しても答えないままお蔵入りしないという保障はないし。
っていうか、実際には実名だろうが匿名だろうが答えられるものにしか答えず、
都合が悪い質問はお蔵入りしている。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuomail.htm

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:56 ID:???
>>771
その程度の意見?
あんた何様のつもりかなあ(w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:59 ID:???
>>748>>751
下諏訪の高橋町長って、朝日新聞の幹部だった人でしょ。
アカピー最低だな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 23:59 ID:???
>>770
見も蓋もない話、実名だろうが匿名だろうが康夫ちゃんに直接関係のある案
件は放置プレイ、お蔵入り。
直接関係ない案件については実名だろうが匿名だろうがそれなりに対応して
くれるけど、実名情報は情報漏えいの恐れがありますよってことですかね。

実名のメリットないじゃん。(w

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:03 ID:???
>>740
最終段階っていつよ(w
さっさと答えてみそ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:08 ID:???
このスレで親展騒動について康夫を必死に擁護していた工作員は
かつての友好紙から首長失格の烙印を押された高橋町長系のシンパであることが明らかになりました。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:11 ID:???
「親展を勝手に晒していいのか」が、
いつの間にか「ホットラインでは名乗るべきか」に
話が摩り替わってますな。

今日の工作員は、康夫の正当化には失敗しているが話題そらしは大成功ということで。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:18 ID:???
>>778
あまり話題そらしの意味ないじゃんw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:23 ID:???
では話を戻して(w

親展騒動での最大の責任は言うまでもなく康夫にある。
親展を部下とはいえ他人に無造作に渡したことが最大の過失。
部下がそれを(親展とは知らずに)漏洩したことの監督責任も康夫にある。
つまり康夫には2つの責任があることになる。

当事者の一人である松本建設事務所長は直接その人に会って謝罪した。
所長はおそらく親展であることを知らなかったのだろうが、それでもその人を困らせたということで謝罪した。
で、最大の責任者である康夫はどう責任を取ったのかな?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:24 ID:???
>>778
そらした話題でも、県民の声ホットラインで実名を晒すメリットも無いし、
康夫ちゃんについての質問は放置プレイって状況が再確認されただけ。
田中県政では個人情報保護はされているかという点ではなんも工作員は得点
無し。

果たしてこれは工作員の成功と言えるのだろうか?(w

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:30 ID:???
そろそろ工作員も追撃スレに移ったようだし、
親展の件は康夫が全面的に悪いということで。

次は高橋町長の首長失格の話題でもしましょうか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:31 ID:???
県の公的機関にたかが名前書くぐらいのことでガタガタいうやつに政治にかかわってもらいたくない。
そんなやつの意見で行政が左右されたら嫌だもん。
行政が左右されるということは、おいらたちにも関係あることだからね。
それが、どこの誰かも分からないのでは何かあったとき責任の追求の仕様がない。
名無しの権兵衛ではどうしょうもないからな。(わらい
それぐらいのこと分かれよ、オイラは反田中だけど、批判は合理的にしたいね。なんでもマンセーの
田中支持者みたいにはなりたくないからな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:31 ID:???
>>781
オウンゴール
って普通言いません?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:33 ID:???
>>783
追撃スレに戻ってタバコでもふかしてなさい(w

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:33 ID:???
>>783
なにがなんでも「匿名の是非」に話を戻したいのかい?工作員さん。
よっぽど「親展暴露事件」を追及されては困るらしい。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:33 ID:???
>>783
まあそういうことは、波田町で個人情報を晒された人にまず言ってクレや。
話はそれからだ。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:34 ID:???
>>783
政治に関わるにはやっぱ、名前だけでなくIPも晒さないと駄目なんでしょうかね(w

789 :直リン:03/06/03 00:34 ID:1cvdQ8X5
http://homepage.mac.com/yuuka20/

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:36 ID:???
予想通りの783集中砲火。w
ま、「親展」と「匿名」の区別がつかんアホは日本語を勉強して来い、と。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:38 ID:???
ん君お得意の自滅レスでしたか>>783

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:40 ID:???
だいたい、名乗るとどんな恐ろしいことがおこるのだ?
内臓でも飛び出すか?(藁

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:43 ID:???
>>783
(´ー`)y−~~~ 相変わらずミットモナイねー

(ぷ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:44 ID:???
高田行政書士事務所の向かいにある小学校では
名前を名乗ることは教えてくれても「親展」と「匿名」の区別は教えてくれないんですぅ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:45 ID:???
>>792
アンタの脳味噌が飛び出しているんじゃねーのか?
親展を出した人は名乗ってるんだと、何回言えば理解するのかな?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 00:48 ID:???
さらに ん君の自爆タイムは続く…

797 :当時を知る古老の話(w:03/06/03 01:09 ID:???
>>780
当時はまだまだ康夫ちゃんマンセーが強かったし、高い支持率に物言わ
せてお友達マスコミつかった個人攻撃や康夫ちゃんの言うことを聞かな
いマスコミに対する脅しも有効に効いてた時代だったからねえ…。(w
親展問題の扱いも1回きりの小さな記事で、あれが話題になったのもこ
こくらいなもので現に元記事は検索しても引っかからない。
図書館にでもいって調べないと無理かもしれんね…。
康夫ちゃんの責任はどうなのよなんて表立ってとても言える状況ではな
く、晒された差出人に知事が謝ったとかって話も見なかったような気も
するねえ。

ただ個人情報の管理には気をつけることってお達しでもしたのかな?
あのあと目に見える形で変わったことといえば県民の声ホットラインの
公開回答で市町村に関する具体的な問題について「○○様のお名前は伏
せて照会したところ」って事例が散見されるようになったくらいかね。
これも実際ホントのとこどうだかと言ってしまえばそれまでだし。(苦笑

798 :あえて話題そらしに釣られてみよう(w:03/06/03 01:27 ID:???
>>783
田中県政のなかでどこの誰かの意見で行政が左右されたという公式な実績はある
のかね?
ここではいろんな方のお名前が取りざたされているけど康夫ちゃんが県民のとか
県民益といった誰だよそんなこと言ったのはって抽象的なことを政策転換の理由
として挙げたのはともかく公式に具体的な実名挙げて誰それの意見でこうしまし
たなんて話は聞いた事無いような気がするけど。
まあ、現実に具体的に名前挙げてこの人がこう言ったから政策転換しますなんて
言う政治家がいればそれはそれでおいおいって人物なんだけどね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 06:16 ID:???
朝日長野hp
松本空港活性化巡りシンポ/知事と市長討論
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3266

企画者の松本青年会議所の意図はともかく、前哨戦の状況を見ると松本空港に
ついて有意義な話が聞けそうな状況ではないような…。
単に康夫ちゃんとアルーガの対立を楽しむだけの人には有意義なイベントかも。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 06:18 ID:???
中日長野HP
「知事の一日」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030603/lcl_____ngn_____004.shtml
>10・05、熊本市で11月に開かれるクレ・サラ・ヤミ金・商工ローン被害
>者交流会の出席要請に同市や県内の弁護士が訪問。ヤミ金業者に対する県の前
>向きな対応を評価され「田中康夫みたいなのが知事やってるのが、ひとつの抑
>止力。各都道府県もすぐに大きな声を出すような知事に替わっていけば良いん
>ですね」。
弁護士達のコメントかと思いきや知事の自画自賛なのね。(w
ここんとこ県内で七輪車内に持ち込んで自殺したって話が相次いでるようだけど
こんな康夫ちゃんに対するあてつけもあったりして…。
爺がなにごとも無かったかのように復活するつかみとなるかどうか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 06:19 ID:???
読売長野hp
「政務調査費331万円返還」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm
政務調査費について一番非難していたように見えた共産党や知事支持議員さん達
が返還したのかなと思いきや、返したのは
> 残余分を返還したのは、政信会(二百六十万円)と社県連(四十九万円)、
>公明党(六万円)の三会派と、無所属の塩沢昭議員(十三万円、今春引退)。
で、共産党や知事支持議員さん達はしっかり交付分使い切ってるのね。
口ではなんだかんだ言いながらちゃっかりしてるようで。(w

802 :自己レス:03/06/03 06:41 ID:???
>>801
同様の書き込みを千穂ちゃん掲示板にしましたが今後の動向に注目してます。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 06:49 ID:RiuZPwiI
田中康夫知事へのアドバイス

みんなの言っていることをよく聞け。
だが決断は自分自身でしろ。

804 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/03 07:03 ID:???

お早うございます。

サイトできました。

日垣隆 公文書有料配布事件を追う
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm


805 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/03 07:31 ID:???
>>804
おつかれです。

あと、すみませんが、>>391に書きました件、
お暇がありましたら、よろしくお願いします。

806 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/03 08:01 ID:???

いや、私が訊いたら斉藤さんは必ず答えてくれるということは無いでしょう。
何度も書きますが、本人が説明しないことのリスクを解っている以上、詮無いことでしょう。

逆に皆さんは、今後ともことあるこどに、それを指摘すれば良いじゃないですか。斉藤さんは逃げていると。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 08:37 ID:???
>>75
ジミンもオンブズマンを名乗れるような
行動をしてないということかな。
それとも、オンブズマンに特別な思いがあるということかな。

そういえば、さくら祭りのことを訴えたのも、確かオンブズマン。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 08:38 ID:???
○ ジミンは

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 09:31 ID:9jJSLAs1
>>801
千穂タンの日記(5/14)嫁ャ、ゴルァ。
(石坂BBSよりコ・ピ・ペ)

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 09:38 ID:???
>>804
大石は日垣に宣戦布告したな。これで。
まあ、イラク戦の米軍のように大石が勝てる戦いだ。
日垣陥落まで1ヶ月以内でしょうかな。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:03 ID:???
長野市内のパチンコ店数店が台の不正操作していたとして、営業停止になっていた。
ニュー朝日豆島店とニュー東京柳原店がそれだ。この他にもあるかもしれないが、
漏れが知っているのはこれだけ。
なんでも、海物語でサム君が出たのに外れた、ということで客が騒ぎ始まりとか。
サム君は100パーセント大当たりが確約されたもので、メーカーもそう発表している。
これが、外れるということは何らかの操作を店がしていたということになる。
で、営業停止になったのだが、この期間がたった4日と異常に短い。普通はこんな
重大事なら一ヶ月は堅い、というのがパチンコ常連の常識のようだ。
おまけに、この件は公表もされていない。なんでも公表が田中県政ではなかったのか。
なぜこのような大甘の処分になったかというと、田中知事は過去に横領事件や近頃では
クスリについても指摘を受けていて、警察には弱味があるからだ。
こんな人物が知事でいいのだろうか。弱味があると厳正に対処できない見本ではないか。
県警は不正操作をしたパチンコ店を公表すべきだろう。
パチンコ業界と県警の癒着がうかがわれる。
田中知事は厳正に対処すべきだろう。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:26 ID:???
ヤスヲの肝入りの「お尋ねコンシェルジュ」
まぁホテルのボーイさんみたいなもので本質は案内役。
あのー、「お尋ねコンシェルジュ」の5メートル先に受付のお嬢さんがいるんですけど。
屋上屋を架す。香具師の無意味なパフォーマンスには閉口だよ。
これが「ヒーロー」なんだってさ。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:27 ID:???
長野三悪の一つ、八十二銀行がまたやってくれた。
収納代行の有料化である。公共団体の指定金融機関をやらせてもらい自己の営業の権威付けをしておきながら、さらに市町村等の公共団体から「手数料」をふんだくろうというのだ。住民の税金だよ、それ。つーか、指定金融機関から外せ。
他にやりたい銀行にチャンスあげればいいじゃん>>県庁、市町村役場
それとも何か奥深い理由でもあるのでしょうか。(w
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/03/008.htm
>八十二銀行(長野市)が税金の収納代行業務の有料化を県内自治体に要請していたことが二日、明らかになった。これまでは「公金の重要性」も考慮して無料を続けてきたが、収益環境は悪化し、各種手数料の見直しが不可欠だった。

 さすが新米、もう既定路線のような口振り。八十二の提灯記事は任せてくれ、って感じだね。
>県内の他の金融機関も「自治体取引でも手数料収入は必要」との認識は強く、追随する動きも出そうだ。
だとさ


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:31 ID:???
ヤスオが教育委員にしようとする前島章良氏の名言
「君が産むんじゃないから仕事をしなさい。出て来なさい」
 |             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    Λ_Λ    /   謝罪しる!賠償しる!社会が悪い!
 |   <丶`∀´> <  君が産むんじゃないから仕事をしなさい。出て来なさい!
 |   (    )   \  女に手を出し、クラブに借金があります。それがどうした!
 |   | | |     \____________
 |   〈_フ__フ←前島(共産党員)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 公職失格以前に人間失格じゃないの?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_〉
親としても失格だし、人としても失格だよな。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kouen/ko030214.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/0302.html


815 :直リン:03/06/03 12:34 ID:1cvdQ8X5
http://homepage.mac.com/yuuka20/

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:34 ID:???
前島の人事案を議会は否決したが本人に資質を問題にはしなかった。
本当は最低の人間だから否決なんだけどそれを言わないのはせめてもの議会の武士の情け。

自分の息子の苦しみをわかってやれないような人間は親として失格。
部下の家庭の出産を祝ってあげないようなのは社会人失格。
民商っつーか、共産党系はこんな馬鹿しか居ないのか。
県民は完全に愛想尽かしてます。

817 :ほれ、答えだ。礼はいらねぇよ:03/06/03 12:37 ID:???
>>805

政治家の後援会は、その政治家を支援するためにあります。
それぞれの支持者が政治家を支援することはあっても、
支持者どうしが支援をしあうことは、
規約などを見ていただいても分るように、
うたわれていないのが通常です。
「会員相互の親睦を図る」とはあっても、
「会員相互が支援をしあう」とあるわけではないのです。
私は、吉田総一郎さんとは、面識さえありません。
私が「しなやか会」の設立に関わった当時は、
その会員の数も30名程度だったと思います。
現在、「しなやか会」の会員の数は、数千人にも及んでいます。
それぞれの会員の思想・信条・行動に関して、私が言及することは、
現在、不適当ではないかとも考えています。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:40 ID:???
下諏訪の高橋が合併の住民投票を発案した。
18歳以上なら外国人でもいいそうだ。
長野の外国人なんかエプソンやらのメーカーを始めとする企業にしかメリット無いんですけど。
勝手に呼んできて、コミュニティーを破壊してるから地域社会はめちゃくちゃになってる。
差別だから出て行けとは言わないが、メリットを受けてる企業が外国人治安等ののコストも負担しろ。
失業は増えるは犯罪は増えるは住民は大迷惑。

819 :ほれ、醤油だ。礼はいらねぇよ:03/06/03 12:46 ID:???
>>805

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.
mm=GN&action=m&board=1835561&tid=
d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=
1835561&mid=6506

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:46 ID:???
息子を失った悲しみを知っているから教育委員に.

この論理は破綻している。
教育委員にふさわしいような人間は、自分の息子をなんとしても守ろうとするはずだから。
自分の人生の失敗を大風呂敷を広げることで癒せると思うのが大間違い。
反自民の人がいたとしても、長野のありさまをみると、とても親共産にはなれないね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:49 ID:???
もうそろそろヤスオなんかより、
その後の長野県のありかたを論じたいね。
ヤスオがもうどうしようもないのは、ここでとっくに証明済み。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:55 ID:???
>>821
また不信任でつね! ワクワクドキドキ


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 12:58 ID:???
>>820
なるほどー、子供が虐めで自殺したりするのは親の責任ですかー。
しかも「人生の失敗」ということですか・・・

いやはやなんとも凄い展開になってきましたね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:02 ID:???
>>820のようなロジックで前島氏が教育委員になれなかったとしたら
逆に長野県はもうどうしようもないぞと。
ま、>>820が特異なキティ族だとしても同意するアンチは少なくないと思われ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:07 ID:???
講演会
息子に教えられた人生

2003年2月14日 15:00〜16:30
県庁議会棟会議室
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kouen/ko030214.htm

私たちはこの日が生涯含めて一番悲しい日になってしまったと考えておったんですが、
実はそうではなくて、その後に起きてくる問題で、生涯一番悲しい日をスタートにした
時点から苦しみも背負わなければならない日々が待っていることをそのとき私は知り
ませんでした。
「暴力ではないけれど、暴力よりも悲惨だった。悲しかった。僕はすべて聞いていた。
あの4人にいじめられていた

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:17 ID:???
亀吉のあ・れ・が、答えやら醤油やらだってさ。( ´_ゝ`)フーン

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:19 ID:???
田中には問題ありだが、だからといって前島さんの事を悪く言うのはどうかと思う。
そういことをしていると、康夫の作戦にはまる。
僕のしている事を批判する人たちはこんなにひどい人たちなんですよ、ってね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:28 ID:???
>>826
亀吉に五輪招致帳簿問題で責任があると思っているキティちゃんには
少し物足りない答えだよね(w
極々一般の普通に暮らす市民ならこの答えは至極真っ当な答えですが。

829 :アダルトDVD:03/06/03 13:28 ID:cPmtoGFu
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830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:30 ID:???
>>827作戦じゃなくて「僕のしている事を批判する人たち」
の実態だから別に問題ないよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:30 ID:???
>>827
それが康夫の狙いでしょ?矢ケ崎氏が過去のことでモロに否認されたから
今度は情緒面で訴えれば絶対通ると。
で、失敗だったのは係争中なのと民商に居ること。
これでは明らかにバランスを欠くと指摘されるのは当然。
公安委員の河野氏のような提案ならば通った事例。
ま、通す気もなく「闘う知事」を演出して政権を維持しようと議会との対立を煽り、
結局は前島氏を晒し者にしただけ。
こんな康夫の三文芝居に乗ってします前島氏にも問題はあると言えようが。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:32 ID:???
>>820は「あの4人」の中の一人だな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:32 ID:???
前島を教育委員にすることは、倒産会社の元社長に経営を語らせることと一緒。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:33 ID:???
>>828
>亀吉に五輪招致帳簿問題で責任があると思っているキティちゃんには
>少し物足りない答えだよね(w
>極々一般の普通に暮らす市民ならこの答えは至極真っ当な答えですが。


オヒオヒ、煽るのは止めとけよ。また今日も地雷を踏んでるぞ(w
明日も朝早くなくていいのか?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:35 ID:???
>>831
民商だとなぜ教育委員になれないのかサッパリわかりませんね
係争中だと教育委員になれない条例でもあるのかな。
おまえも「あの4人」の中の一人か?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:35 ID:???
>「あの4人」の中の一人か?

もっとそこを詳しく!


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:36 ID:???
>>834
足洗え(w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:37 ID:???
>>837
レス的には0点。
ハイ次、ドウゾ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:38 ID:???
>>836
825嫁や
話についてこれなくなったらいつでもリタイアしていいよ(w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:40 ID:???
中学生の場合親もまだ子供を持つチャンスが辛うじてあるから
それに配慮して虐殺では無く自殺という処分になったようだが、
高校の場合は虐殺刑だったわけだ。
県としては学校経営責任がある以上何らかの形で落とし前を付け
なければならないのが筋というものだが、そのやり方が余りにも
粗忽過ぎてまずかったというわけだ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 13:40 ID:???
>>839
これけ?

>あの4人にいじめられていた
820と831がこの4人という証拠は?
これじゃダメ!もっと証拠を!!



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 14:39 ID:???
329 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/31 16:43 ID:???
本日(5/21)に午後2時から本会議が開かれ、田中知事から提案された
ばかりの「教育委員」人事(前島氏)が不同意(否決)されました。
 理由は、
@「2月県議会」で否決されている。
A市を相手に係争中であり、裁判に影響が出たり、市教育委員会に圧力がかかる。
B女性委員の後任なので女性の登用を。
ということですが、

@については、4月に議会が改選されている。
Aについては、司法の独立に疑問を持つという態度で三権分立を貶める考え方、
また、県の教育委員会と市町村の教育委員会は、それぞれ独立しており、
上下関係にはない。
Bについては、今後残された教育委員で対応していけば良い。

といずれも論破できる理由ばかりなのですが、

ここが議会の摩訶不思議なところ、
我々の考え方のほうが少数で、賛成17票、反対39票で否決
http://www.valley.ne.jp/~mangetsu/houkoku.html

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 14:42 ID:???
前島がアカのショウだ、なんてホントのこと言えませんもんねー(w
だって、松葉と内山の党籍一つ出しただけで、千穂は狼狽して
審議を止めちゃいましたからー
ま、誰も「党籍がない」とは否定しませんでしたが(w


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 14:56 ID:???
このごろジミンはおかしいですよね。
司法の独立に疑問を持つような>>842 ことを言い出したり


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:02 ID:???
司法の独立ねぇ。
その前に市教委が県教委から独立する教育改革が必要ですなぁ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:23 ID:???
アカはダメだじ。
オラたちの県政にアカを入れちゃダメだだ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:34 ID:???
協賛というのは、ミズスマシ体制に対する反動だろ。
長野では民主に求められるようなことを
ちほりんがやってる。
長野民主がトットと康夫につけば、スッキリするのにな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 15:50 ID:???
羽田雄一郎です。長野県だけが全国の都道府県から外れているんですよ。
中央の官僚は、みな優秀です。それを巧く使うことを考えるのです。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:00 ID:???
>>848
上田の土建屋平野県議が「中央では長野県だけのけ者にされてる」とか良く
言ってるね。利権議員にとっては「ダム等国策を拒否する長野県を中央官僚が
どうかのけ者にして欲しい!」という強い願望があるようでつ。

850 :今日も来ただよ。:03/06/03 16:22 ID:???
いやあ、今日はすっかり夏の陽気だいね−。
並柳の近所のしょーも、汗ぬぐいぬぐいせ、畑仕事がんばってただよ。
こないだの土曜日せ、長野東急百貨店の株主総会があってせ、行ってきただ。
総会にゃー間に合わなかったがせ、その後の権堂の「ます栄」での宴席だけ、顔出しただよ。

吉村ごろさに、久々にお会いしただよ。知事のころにゃあんまり仲よかなかったけどせ、
今思ぅや、良い知事さんだったいね−。噂と違ってせ、ボケてなんかいねーわいね。
石田の治一ちゃは体調わりーって、ウーロン茶飲んでただよ。
鷲沢の正ちゃもますます元気せ。
マルイチの仁科のやろは、尺八吹いてただ。
権堂の料亭なんかで尺八吹いてないで、オメーの担いだあのバカ、
ちゃんと笛吹いて踊らせなきゃだめせ、責任があるだ。

みんな、おらのこと、「市長はえらい、えらい」って誉めるがせ、
それは違うじ、おら、当たり前のことあのバカに、言ってるだけだだよ。
まあ、おらを見習いましょや。それとここの心強いお仲間のしょーのこと、
長野市のエライしょーにも宣伝しといたでね。うーんと気張ってせ、毎日、あんのやろの
批判うーんと書いておくれやね。頼んだじ。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 16:26 ID:???
↑ 頭にウジ虫沸いてるのか?

852 :直リン:03/06/03 16:34 ID:1cvdQ8X5
http://homepage.mac.com/yuuka20/

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:08 ID:???
>>851
素直に面白いじゃねーか
なあ、そう思わないか。
ウジ虫の>>851よ(w


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:10 ID:???
田中知事への批判的な意見に、いつも共感している長野県民です。住基
ネットからの離脱も、市町村合併への反対も、住民の意向を無視した知事
の独善です。多くの市町村が、国からいかに予算を取ってくるか競争して
いるのですから、国の方針には従ってもらわないと、私たちの取り分が減
ってしまう恐れがあります。日本国民として、日の丸を敬い、北朝鮮の拉
致家族の問題には断固とした態度を示すことが、私たち県民にも求められて
いるのです。軟弱で、国の方針に楯突くような知事には辞めてもらいたい
です。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:15 ID:???
>>851
康夫マンセーは、表現が汚いですね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:18 ID:???
前政権を引き合いにして叩くことしかできないという時点で、
康夫はもう政治家として終わってるんだよ。

ペルーのトレドと同じだよ。
前政権のフジモリを必死で叩いて
「フジモリ悪い!俺正しい!」とわめいて当選したものの、
当選後もそればっかりだったから経済はメチャメチャ。
批判を受けても
「おまえはフジモリ派の工作員だろう!」とワメいて
弾圧して終わり。
その結果がどうなったかは皆さんご存知の通り。

あるいは、金日成ってのもいる。
「日帝悪い!俺正しい!」っていうスローガン一点張りで
無茶苦茶な政治をやったから国は滅亡寸前。
批判する人間に対しては「おまえは日帝の手先だろう」
と弾圧して終わり。

前政権への評論はいい。いくらでもやってくれ。実際悪いところが多いんだろう。
で、じゃああんたの政治はどうよ、って事。
批判をされたら「おまえは前政権のまわし者だろう」としか返せないというのは
もう終わってるよ、政治家として。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:29 ID:tjqbW3xY
839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/09/27 07:03 ID:???
変態が知事できるのは、長野みたいな遅れたところだけだろうな

いやいや、変態を政治家に出来る器量もなくては、進んでいるとは
言えないのです.

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:31 ID:2yaJBnu7
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

859 :動画直リン:03/06/03 18:34 ID:1cvdQ8X5
http://homepage.mac.com/hitomi18/

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:39 ID:???
水源守る森づくり 楢川で上下流交流村と塩尻の児童が植樹
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000001-cnc-l20

>広葉樹を中心にしたのは、落葉により土壌の状態が良くなり、
>水源涵養に役立つため

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:41 ID:???
>>854
>多くの市町村が、国からいかに予算を取ってくるか競争して
>いるのですから、国の方針には従ってもらわないと、私たちの取り分が減
>ってしまう恐れがあります。

まさに土建屋発想ですね(w
鈴木宗男の長野版ですか?早く絶滅して下さいね。
康夫を批判しているのは、こういうプチ宗男さんばかりなのでしょうけど(w

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:44 ID:???
854は、土建屋平野の支援者じゃないの。
あそこは、議員も支援者も腐りきっている。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:49 ID:???
>>854は、どう読んでも
康夫マンセー派による「なりすましカキコ」じゃん。

>>862
っていうか、それなら島田基正一味と同じじゃん。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:51 ID:???
いや、854は、ここにいるアンチ全員の本音を言っただけかと。
アンチにとっては「政治家=利権を獲ってきてくれる人」
「よその県が国の機嫌を取って、公共事業獲得競争やってるのに、
どうして康夫はやらないんだ!!」が、アンチの本音でつ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:54 ID:???
(´ー`)y−~~~ でましたな、二項対立。ご苦労様でつ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:57 ID:???
>>863
849も言ってるが、自民の平野県議は二言目には
「このままでは国からの補助金が減らされる」だ。
長野県議会最悪の利権屋だろう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 18:58 ID:???
>>864
どうせなら、「康夫のこんなところが良い」ってのを書いた方が効果的だと思わない?
もしかしたら、考えを変える人が出るかもしれないしね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:05 ID:???
平野成基HPより

「地方分権が確立していない現段階では、正直に申し上げて権限も予算も国に
従属しているのが残念ながら地方自治体の現状です。理想を即長野県で実行
するという強引な手法は、当然国の理解するところではないので、結果的には
国に喧嘩を売ることになってしまうのです。国土交通省では'全国46都道府県'
という表現が使われるそうです。長野県だけが無視・除外されてしまったのです」

これだけ露骨に“鈴木宗男”を売り物にしている利権議員も珍しい(w

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:07 ID:???
>>828
>亀吉に五輪招致帳簿問題で責任があると思っているキティちゃんには
>少し物足りない答えだよね(w
>極々一般の普通に暮らす市民ならこの答えは至極真っ当な答えですが。

はあ?「責任がある」なんてどこに書いてあるんだ?
足りないのは、おまいさんの脳味噌だろが(w
それに「極々一般の普通に暮らす市民」が昼間からカキコしてんのかぁ?
「ネット工作に毎日勤しむプロ市民兼釣堀管理人」だろが(大w



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:10 ID:???
>>868
新幹線の話題のとき、
「補助金や事業を引っ張ってくるのも政治家の仕事だ」
というのが康夫擁護の論法だったが。。。

まあいいか、ダブスタヤッシーだもんな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:13 ID:???
知事は、林業の振興といっていますが、不況で苦しい中、それで食べてい
けるのでしょうか。公共事業が欲しいのは、土木建築業者の本音です。今
は高速道路を使って県外に行って仕事をしている業者もいます。それで採
算が取れるほど、県内の仕事は割りにあわないのです。国にたてつくのは
いい加減にしてもらいたいです。日の丸に対する知事の発言も納得できま
せん。北朝鮮の脅威が迫る今日、このように長野県だけが、国の方針に逆
らったままでよいのでしょうか。康夫批判の良識ある人たちの声に耳を傾
けてください。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:15 ID:???
なんかさ、最近ヤケになってない?(クス


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:20 ID:???
>>871
よっ、土建屋ガンバレ! アンチの星!

ところで肝心の国は、400兆円の累積国債抱えて財政は火の車だが、
知っているか?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:21 ID:???
>>868
ふーん。財源委譲の伴なわない地方分権が根本問題だという指摘だろ?
政府の地方分権諮問会議でもこれが問題となっていると今日の新聞にあったが。
これを「利権」と履き違えているのはニュースすら読まずに終日カキコしてるプロ市民だからかな?


875 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/03 19:22 ID:???
>>806>>869
親友である大石さんの言葉ですら受け入れないというのであれば、
他の誰が彼に声をかけても無駄でしょう。
大石さんには失礼ですが、これで彼には見切りをつけました。残念です。
彼に対しては、もう何の期待も持ちません。問題外です。
怒りも反感もありません。軽い軽蔑の気持ちを感じるくらいです。

今は単なる落選候補者である斉藤氏の信義的欠落を指摘して批判をしても
意味がありません。私は長野県政の改革を望んでいるだけであって
利権政治団体の一構成員にすぎない斉藤氏を批判しても無意味だと感じ始めています。
斉藤さんは「僕は単なる一会員だから吉田社長の事は解らない」と
逃げているわけですが、別にかまいません。何か奥深い理由があるのでしょう。

過去に吉田社長を痛烈に批判していた斉藤さんが、
その「まっとうな」改革精神を捨て去ったという事は良く理解できました。
おのれの正義を捨てて、彼は何を手に入れたかったのでしょう?
おのれの良心を捨てて、彼は何を得たのでしょう?
彼は一生逃げ続けるのでしょうか?いつかまた彼が逃げるのをやめて
現実と向き合う日がきたなら、もう一度問いかけてみたいと思っています。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:23 ID:???
871のようにアンチの本音「利権が欲しいよー」とはっきり主張する人が
いるのは結構な事ですね(w

アンチの土建屋達は、854や871(同一人物かな)を見習って、
もっと本音で語りましょう!


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:24 ID:???
(´ー`)y−~~~ マンセー同士で演じているのも醜いもんですなー


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:27 ID:???
>>871
>康夫批判の良識ある人たちの声に耳を傾けてください。

康夫を批判しているのは、あなたのような土建屋と公務員などの
利権屋ばかりです。利権の無い生活は大変ですか?


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:28 ID:???

 イベント利権が欲しいよ〜!
                 ばーい今岡寛和♪

 林業利権が欲しいよ〜!
                 ばーい島田基正(県政会)♪

 脱ダム工事利権が欲しいよ〜!
                 ばーい守谷商会(ゼネコン)♪


お願い康夫ちゃん!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:29 ID:???
>>878
どうせなら、「康夫のこんなところが良い」ってのを書いた方が効果的だと思わない?
もしかしたら、考えを変える人が出るかもしれないしね。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:29 ID:???
少ない公共事業だから、政治家の働きが重要なのです。ちゃんと仕事を
取れる政治家が求められるのは当然のことです。長野県民が、浮ついた
改革などではなく地に足のついた政治家を求めていることは、県議選で
も明らかです。田中知事を選んでしまったのは、一時のブームみたいな
ものです。田中バブルです。市民派とか言っている人たちは、改革と言
っていれば良いのかもしれませんが、世の中そんな奇麗事ですむわけあ
りません。国債は、ちゃんと国が責任をもって販売しているので、大丈
夫です。財政が火の車といっている人は、国を愛する気持ちが足りない
のです。景気がよくなれば、何とかなります。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:30 ID:???
>>871
877は、あなたの事を「康夫マンセーだ」と言ってますが、本当ですか?
私は、アンチの本音を言ってるだけだと思いますが。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:32 ID:???
でも、康夫利用してやろう派も利権屋ばかりだ罠。
しなやか会はその典型。
で、康夫マンセーはこれに気づかない振りをする。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:33 ID:???
>>882
アルーガナリキリがメンドーになっただけだろ。
内容は同じ。
>>881はもうヤケのヤンパチ(w


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:35 ID:???
>>881
いやあ、勇気ある土建屋さんですね。
本音を隠して、汚い康夫批判をしている最近のアンチどもにあなたの
爪の垢でも飲ましてやりたい(w
お宅には、鈴木宗男の御真影が飾ってあるのですか?
ところで、

>国債は、ちゃんと国が責任をもって販売しているので、大丈
>夫です。財政が火の車といっている人は、国を愛する気持ちが足りない
>のです。

ハハハ。では、どうやって400兆円を償還するのですか?
愛国心に溢れるあなたの御意見をお聞かせ願いたい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:36 ID:???
田中県政には>>5にあるような利権疑惑が、てんこ盛りに存在している。
その利権を批判しているのが田中批判派なわけ。
田中批判派は、吉村の利権も批判するし、田中の利権も批判する。

んで、長野県の現状を図示すると、こうなる。コピペですまんが。

    吉村午良 石田治一郎 吉田総一郎       │
      しなやか会土建屋. 田中康夫        │      田中批判派
     八十二銀行     共産党 社民党   │      (利権批判派)
                              │
(談合利権派)<−−−−−−−−−−−(超えられない壁)−−−−>(改革派)

康夫派は、必死になって
「田中康夫を批判しているのは吉村派だ」
と言い張っているが、むしろ田中康夫のほうが吉村に近いのであって、
批判派は吉村や康夫の「利権政治」を批判しているわけ。

康夫派のゴマカシに引っかかってはいけません。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:38 ID:???
881はエライ!
アンチの本音を語っている!

アンチなんて、所詮は康夫に利権を剥奪された元利権屋集団ということは
誰が見ても明々白々。にもかかわらず正義感ぶって康夫批判しているのは
大笑い。881のように、本音を語れ!

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:39 ID:???


マンセー二人でゴッコを永遠にやってろ(w
妄想がお似合いだぞ(w




889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:40 ID:???
>>886
アンチは、自分達の正体がバレそうになると、いつもコピペ(w
881みたいに、本音で語れよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:42 ID:???
>>881
888は、あなたの事を康夫マンセーだ、と言ってますよ。本当ですか?
888だって、あなたと同業者なのにね(w

891 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/03 19:44 ID:???
>>854>>871>>881
康夫マンセー必死だな(w

その調子で、>>5で列挙されている康夫の利権を語っておくれ。
しなやか会のゼネコンについても触れてみてよ。
共産党についても。。。おっと、それはタブーかな?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:44 ID:???
>>890
本当でつ。ごめんなさい。
康夫マンセーでつ。そして反アルーガでつ。
騙してごめんんささい。
でも二人でがんがりませう。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:48 ID:???
>>891・2
854・871・881は、勇気を持って土建屋の本音を語っているのに
どーして、アンチが妨害するんだ?
そんなに、都合が悪いか?

アンチがみんな土建屋と公務員で、本音は別にある事なんて、
県民誰でも知ってるのに、なぜ隠すのかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:51 ID:2yaJBnu7
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:52 ID:???
そう言えば、その土建屋に利益を確保させねば、とか言ってたな康夫は。
それでマンセー君も「土建屋に利益は当然だ」と擁護していた。
まあ、奥深い関係でもあるのでしょう。マンセー君も


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 19:59 ID:???
>>895
吉村時代に利権集団化していた土建屋と公務員が、
康夫に利権取り上げられてギャーギャーワメいているうちは可愛いが、
895みたいに、本音を隠して陰湿化していると情けないね。
本音を言えよ、本音を。881みたいにさ(w

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:07 ID:???
康夫県政で利権集団化したしなやか会系土建屋とイベント屋が、
批判者に利権を指摘されてギャーギャーワメいているうちは可愛いが、
896みたいに、本音を隠して陰湿化していると情けないね。
本音を言えよ、本音を。イベント利権が大好きなんだろ?

898 :801亀レス:03/06/03 20:07 ID:???
>>809
紹介された千穂タン日記の中身はH15・4月分の政策調査費は余ったんで共産党県
議団「も」一部の政策調査費を返しましたってもの、確かに今の時点では共産党
県議団がしっかり交付分使い切ってるという>>801の私のカキコは誤認だったよう
で、関係者の方々失礼しました。

ただ、>>801で紹介した記事は「昨年度」やそれ以前の政策調査費の話。
>政務調査費が返還されるのは二〇〇一年の制度開始以来初めてで、それ以前に
>「県政調査研究費交付金」として支給されていた時期を含めても珍しいという。
というのが記事の趣旨で昨年度返還した県議の中に共産党や康夫ちゃん支持議員
の名前は一人も出てきてないんだよね。
読売記事が「誤報」でなければH15・4月分以前はしっかり交付分使い切ってたと
いうことで、あれだけ選挙のときに共産党や共産党に近い団体、康夫ちゃん支持
団体等が「県議は政策調査費って名目で月に30万も給料とは別にもらってる」な
んて政策調査費に否定的な中身のビラをさんざんまいてたのに実は共産党も康夫
ちゃん支持県議もなんだかんだ言いいながら貰うものはしっかり貰ってたなんて、
ちゃっかりしてるのね感は拭い去れません。
ただ、読売記事の中身自体が誤報だったとしたら何も言えないんだけどね。(w
(石坂BBSに表現を多少オブラートに包んだものをカキコ済み)


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:09 ID:???
●● アンチの本音 ●● (アンチはちゃんと本音を語れ!)

多くの市町村が、国からいかに予算を取ってくるか競争しているのですから、
国の方針には従ってもらわないと、私たちの取り分が減ってしまう恐れがあります。

公共事業が欲しいのは、土木建築業者の本音です。今は高速道路を使って県外に
行って仕事をしている業者もいます。それで採算が取れるほど、県内の仕事は
割りにあわないのです。国にたてつくのはいい加減にしてもらいたいです。

少ない公共事業だから、政治家の働きが重要なのです。ちゃんと仕事を取れる
政治家が求められるのは当然のことです。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:12 ID:???
>>898
共産党は使い切ることが可能なんですよ、というかほとんどが人件費なので。
6人の政務調査費で党の職員の給与にしているから。
まあ、調査費用という名目でね。
あとは、議員の旅費に使っているようで。
まあ、この職員がどこまで政務を調査しているのかは不明なんですが。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:13 ID:???
今日は ん(一県民ん)が>>854>>871>>881などの自慢作を発表してくれました。
ん にとっては大変な力作なのです。
しかし釣り針が錆び付いているせいか、釣り糸を垂らしても魚が一匹も引っかからず
誰も力作を誉めてくれません。
しかたがないので>>896のように自画自賛しています。
誰か情けでも誉めてやってください(w

902 :Y町教育委員会:03/06/03 20:16 ID:???
すみません。
高田行政書士事務所向かいの小学校での教育が足りなかったみたいでした。
卒業してから20数年たってますが本人に再入学の希望を取りたいと思います。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:26 ID:???
>>900
議員や公設秘書の給料のうち党職員の給与同額分以外は党に寄付させているな
んて話が昔に他板であったけど長野県の共産党議員さんたちもそうしてるので
しょうか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 20:33 ID:???
>>903
昨年度2000万円の政務調査費のうち、人件費として職員給与が1200万円ですよ。
あとは広報費350万円(議会報告広報とサイト維持)、以下調査研究費(旅費等)で
160万円、会議費(県議団の会議室借賃など)100万円ですか。
残余はゼロです。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/houkoku-kyousantou14.htm
まあ、他党も人は雇ってますが、割合としては共産党が突出しているようで。


905 :分析:03/06/03 20:33 ID:???
>>901
要するに、彼は田中批判者を貶めようとして
批判者になりすまして「彼にとっての不正義」を語っているわけだ。

つまり、>>854>>871>>881に書かれた事を逆にした物が
彼にとっての「正義」というわけ。つまり、彼にとっての「正義」とは

 「日の丸に反対」
 「北朝鮮に対しては譲歩せよ」
 「日本政府には従わない」
 「拉致問題などは大きな問題ではない」
 「北朝鮮への防備は不要だ」
 「林業利権事業推進」
 「日本が大嫌い」

といったところでしょうか。特に日の丸に関しては
彼は2度も触れています。日の丸の話題なんか、全然出ていなかったのに。
彼は日の丸に対する憎悪の感情が特に強い人物なんだと思います。
                       と分析してみるテスト。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:13 ID:???
しかし住基ネットはどうなんでしょうね?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:52 ID:???
>>906
大賛成ですが何か?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:56 ID:???
>>905
連中は、日本人の「愛国心」に対するイメージを下げるために、
愛国者になりすまして書き込みをしているって事です。

街宣車に乗って日本人のフリをしているエセ右翼の在日朝鮮人と同じ。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:58 ID:???
>>901・905
話をスリ変えるな、というか支離滅裂だな(w
854・871・881は、土建屋さんというか、アンチの本音だろう。

それはいいのだが、それを慌てて「あれは支持者が書いたんだー」と言い張って、
その上で854・871・881が主張している事の反対が本音???
分裂症がかなり悪化しているようだから、早く病院逝った方がいいよ。

話の流れから行くと、854・871・881は土建屋平野県議の支援者じゃないかな。
平野の名前が挙ると出てきたし、平野が主張している事と全く同じ論調。
アンチは「長野の鈴木宗男」平野を批判しているのか?
批判していないなら、平野と同じ利権屋だろ(w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:06 ID:???
・エセ右翼在日まがいの共産党系&しなやか会系工作員
・スキーとオリンピック会場で有名な北信のY町の釣堀管理人
・追撃ストーカー&大石英司ストーカー&長谷川敬子ストーカー
・ダム反対、Y町のN町長大っ嫌い、内心では康夫も大っ嫌い
・漏れの青春、セキーーッ!
・なりすましによるジサクジエーンの大好きなMrオウンゴール

である ん については↓で議論してください。

一県民ん倶楽部 その2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/l50

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:08 ID:???
話をスリ変えるな、というか支離滅裂だな(w
854・871・881は、土建屋さんというか、アンチになりすましたお前のジサクジエーンだろう。

一県民ん倶楽部 その2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/l50

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:11 ID:???
康夫利権のおこぼれにあずかっているイベント屋さんの910が面白いこと言ってますね
高田行政書士事務所(ってあの落選した高田のことだろ?)の向かいにある小学校に通いなおして
日本語を勉強しなおしなさい。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:12 ID:???
>>909
そうか、>>854>>871>>881の前振りが、平野の名前挙げたカキコで、

>平野の名前が挙ると出てきたし、平野が主張している事と全く同じ論調。

ってことなのね。

これは気づかなかった。やっぱり書いた本人の解説となると、リロ整然だネ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:15 ID:???
一県民ん君へ

通報しますた

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:25 ID:???
松本地方事務所で先月末に開かれた土木建築業者の車座集会は
怒号が飛び交う激しい会だった。会場では入札方式の急激な変
革を批判する声も多かった。康夫批判者から仕事を求める声が
出るのは当然・・・というより、すでに現実。そのような声を、
マンセーのなりすましとしか考えられないのは、ここの康夫
批判者が、いかに現実の社会に疎いか、いかにバカかを証明し
ているだけだ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:28 ID:???
>>915
あなた、変な所で改行をするクセがありますね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:28 ID:???
一県民ん君へ

コピペで2ちゃんサーバーに余計な重圧をかけるのはやめなさい

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:50 ID:l+zNo5zG
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 男女同権
       \         
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< 女房の昼寝
      (    /      ∪ ,  /   \_______________
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ

亭主の飯炊き?


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:51 ID:l+zNo5zG
       \              ヘハ                     /
         \          //\/ヽ                /
    ,−、    ,\        </   /\/ヽ             /信濃の国は〜
    /  \_/  \    ‐=≡ \/  /\/丶        / ♪境連ぬる国にし
    i  , -−−-、  i \   ‐=≡ \/  ´Д` ヽ ハァハァ  /+\
    ! i (・) (・) i  !  \‐=≡_____/ /_       /
    ヽ `ー-=-ー'' 丿   \∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧/+ /善\  /光\  /寺
     `ナ─--─イ''     <                > ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´
      i  ヘ旦ヘ i      <   予        長   > (つ   ノ(つ  丿 (つ
  ,,-─トー'" `ーイー-、   <                 > ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) )
───────────<   感   の   野   >───────────
          |◎◎|   <                 > 雪んこそば買ってってー
          |   |   <    !!!!        県    >__  ____  ____ _
  _∧ .∧(oノヘ| ̄ ̄    <                >     ∨    ∨    ∨
 (_・ |/(゚Д゚ )|<真田町 /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\   ∧     ∧   ∧
    |\Ю ⊂)_|√ヽ   / |= T==T.=== .T==T \ / ヽ   / ヽ  / ヽ
   (  ̄ ~∪ )^)ノ /  \--+----+---.※---+----+/  \/゚ー゚) / /゚ー゚)/ /゚ー゚)
    ||` || ( | ( |   /_/─────/ 善\─────\  \`ヽ/ /_⌒ヽ' /_⌒ヽ
    '~ ~ '~ '~ /==================..光=================. \J /,)ノ`J /,)ノ`
        / \ T T T T T T T T T .寺..T T T T T T T T /  \
       /      | |┌────────────┐| |       \




920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:52 ID:l+zNo5zG
須坂市内だった



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:52 ID:???
>>915
2月の町長選で高田候補が負け、4月の県議選で関候補が負け、更に町議選で高田候補が再度落選して三戦三敗に終わったことの総括まだだったよね?
総括はすべき時にしておかないと、負け癖がついちゃうよ。
これからもずっと疫病神でいたいのならともかく、そんなじゃ「漏れの青春」の関さんや「永田町のゴージャス秘書」の塩野谷さんや泰阜の才女の長谷川さんには
いつまでたっても振り向いてもらえないよ。

922 :_:03/06/03 22:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku03.html

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:54 ID:???
最近になって時々出没するコピペ魔。
共産党スレを埋め尽くし、その他いくつかの長野関連スレを埋め尽くした。
やはりコピペ魔の正体は ん だったか。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:56 ID:l+zNo5zG

     (,,゚Д゚) 中学生の長髪と女学生の薄化粧

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:58 ID:l+zNo5zG
>>923    ∩∩
   ノノノノ  
  (・ω・) good job!!、そんな感じだ!!
   ゚しJ゚  





926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:58 ID:???
>>916
ディスプレイの画面が小さいんだろ

927 :あわび:03/06/03 22:58 ID:LprBV1M1
◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:00 ID:l+zNo5zG
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 日暮れから徘徊する・・・
       \      
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< 内に鼠、外にパンパン!
      (    /      ∪ ,  /   \_______________
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:01 ID:???
北信州ネットの掲示板で、>>854>>871>>881
同じような「なりすまし」をやった馬鹿がいました。引用します。

>>        [清川ダム建設に賛成]
>> 景気浮上のためにダムは必要だな。
>> 私?
>> 私は土建屋です。
>> それが何か?
>> 
>> by 議員と愉快な仲間たち at 2002/03/14 (木) 13:26
>> 投稿者ホスト p0033-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp

北信州ネット・清川ダム建設に関するアンケート
http://www.shinshu.co.jp/cgi-bin/vote/vote_kiyokawa.cgi

これと同じホストで、彼は「角間ダム建設反対」の意見も
書き込んでいます。つまり、自作自演がバレまくりです。
全く、こいつは反省もせんと、卑劣きわまりない。

で、正体がバレるとコピペ荒らしで掲示板潰しにかかってくる。最低。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:02 ID:l+zNo5zG
漏れ茅野。
もうすぐ来る?来る?



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:04 ID:l+zNo5zG
 ヤッスィにインパクトで対抗するのはかなりキビスィよ


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:06 ID:l+zNo5zG
表紙負けの猟奇雑誌(´・ω・`)ショボーン
立ち売りのエロ新聞(`・ω・´)シャキーン



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:06 ID:???
>>929
わかってるよ、「ん」なことは。
そいつの悪さがあるためにに↓のスレがあるんだから。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/l50

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:08 ID:???
ん君 末期症状でつね

北信病院への緊急入院を勧めます

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:09 ID:l+zNo5zG
メンコ!
ベー独楽!
パチンコ屋とデンスケ賭博に宝くじ!

936 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/03 23:10 ID:???
   ↑

田中康夫支持者の実態なんて、こんなものです。
皆さん、よく見てください。彼等の行為を。処置無しの馬鹿ですよ。
こんな連中が長野県では威張っている。
もう、悲しくて。俺の大好きな長野県が汚されていく!


      おそらく1000まで
      同一人物の自作自演書き込みで
      埋め尽くされるでしょう。

    ↓

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:11 ID:???
イヤー、今晩もオラのお仲間しょうが頑張ってるじゃネェーかい。
オラはせ、公用もイロイロあって忙しいがせ、
政治や選挙ン為ニャー世間のしょうの様子もイロイロ聞かなきゃイケネェーで、
業者のしょうやらと顔あわせる会も沢山持っているだよ。
オラ、そういう会合で業者のしょうから「これじゃ食ってけネェー」って聞いてるだ。
オラ、業者のしょうの生の声聞いてるだよ。
業者のしょうはせ、礼儀正しい、きちんとしたしょうばっかせ。ここと同じだだ。
盆暮れやら、何かン時の挨拶やら、お礼やらだってしっかりとしてるだ。
そんなしょうが「助けてくれー」チューたら助けるンのがオラの役目じゃんね。
世間じゃアカやアカっ被れに騙されてせ、業者チャー談合だとか言っているがせ、そんな事ァネェーだ。
新聞やらニャー談合情報とか載ってるがせ、業者のしょうはいつもちゃんと否定しいるだ。
オラの事ァ書いた怪文書と同じで事実はネェーだ。
ここのお仲間しょうはせ、よーく心得てると思うがせ、
業者のしょうも皆さんと同じお仲間しょうだで、宜しく頼んだでね。



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:11 ID:l+zNo5zG
  ▲ノ  ●ノ .■ノ
 <T  <T  <T
  人  人  人

元気な信州をパナウェーブと反タナカ工作員から守るんだ〜
われら、ネイチャ隊



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:14 ID:l+zNo5zG
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)// < 先生!御婦人の毒々しいマニキュアに首っ丈な漏れは逝ってよしですか?
      /       /    \___________
     / /|    /      
  __| | .|    |           
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||




940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:15 ID:???
>>936
分かってるって。
犯人がほとんど特定できてるんだし、ちょっと見ればすぐに犯人が分かるようになってるんだからさ、
放置して次スレを立てる準備を始めましょうや。
ただし、そいつについての特別な注釈を今度はしっかりとつけてね。
専用スレへのリンクだけでもいいけど。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:17 ID:l+zNo5zG
      \\        アンちゃんの色眼鏡!!                    //
        \\         テカテカのリーゼント!!         //
          \\          色変りジャンパー!!    //
        +            +              +     +       
  +    ,−、    ,−、  +     ,−、    ,−、   +      ,−、    ,−、   +
      /  \_/  ヽ      /  \_/  ヽ       /  \_/  ヽ
      i  , -−−-、  i      i  , -−−-、  i       i  , -−−-、  i   +
  +    ! i (・) (・) i !      ! i (・) (・) i  !        ! i (・) (・) i  !
    (⌒ヽ `ー-▽-ー'' 丿    (⌒ヽ `ー-▽-ー'' 丿'⌒)     ヽ `ー-▽-ー'' 丿'⌒)
    `"ヽ `ナ─--─'  ̄'⌒)  `"ヽ `ナ─--─' ノ`"   (⌒ ̄`ナ─--─' ノ`"
        7      i ̄`""      7      「      `""7      「
       i  _   i          i      i         i   _  i
       ヽ   `、 j          〉  _  〈         ヽ j'"    ノ
        ` 7i  V         /  /  ヽ  ヽ         V  j-ー"
         〈 (__)         i  i   i  i         (__) ヽ
         ヽ__)        (__ノ   ヽ__)          (__ノ



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:17 ID:???
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)// < 先生!チホたんの毒々しい化粧に首っ丈な漏れは逝ってよしですか?
      /       /    \___________
     / /|    /      
  __| | .|    |  ←「ん」         
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:19 ID:???
             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)// < 先生!ハセキョンのたどたどしい「キーーッ!」に首っ丈な漏れは逝ってよしですか?
      /       /    \___________
     / /|    /      
  __| | .|    |  ←「ん」         
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:20 ID:l+zNo5zG
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | チークダンスにアヴェック・タイムと
     | ______________
     V    _____  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧  /     | (゚Д゚# ) △ < 大学教授は雑文稼ぎの講演会
   (  ・∀)/.   凸  | ( つ つ \ 目 \_______________
   /    `つ日   凵 || | |  .|\ 凸/  |
 ┏(__ ⌒/ Y       │(_(_) \|  |\|   |
 ┗┳┳(_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        \|  |   |
   ┃┃   |          |            \|   |
   ┻┻   |          |




945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:22 ID:l+zNo5zG
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | オラッチが!
       \       
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< たたかっとる!
      (    /      ∪ ,  /   \______
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ




946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:27 ID:l+zNo5zG
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | スリの鞄切りに集団強盗
     | ______________
     V    _____  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧  /     | (゚Д゚# ) △ < 料理屋の裏口営業もあるね
   (  ・∀)/.   凸  | ( つ つ \ 目 \________________
   /    `つ日   凵 || | |  .|\ 凸/  |
 ┏(__ ⌒/ Y       │(_(_) \|  |\|   |
 ┗┳┳(_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        \|  |   |
   ┃┃   |          |            \|   |
   ┻┻   |          |




947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:31 ID:???

ID:l+zNo5zGよ、マジで削除依頼出すことにしたわ。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:34 ID:???
>>947
ついでに OCNで長野県中野市吉田からのアクセスも一時中止するよう依頼してくれ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:38 ID:???
松本からのアクセスが一番嫌なんだろ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:38 ID:l+zNo5zG
 .|        ,-ー'"         `ー、     '  ノ   \
  !      ,y'"       ,,、ノ∠,   \  ヽ、`ー'
  ヽ    /       ,,;彡'' / /    ヽ   ヾ、ヽ
   ト--ー'、       /シイノ ,'´      ヽ   '; i
   !    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''         i   i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_            i   i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、  j   ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽy   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /
          /        \`     /   /

  ダイヤジン!ペニシリン!!ストレプトマイシン!!!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:39 ID:???
ついでに県外からのアクセスも中止してもらったらどうだ
そしたら批判派が減るから困るよな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:42 ID:???
>>951
県外アクセス中止で減るのは、大石英司と自称・安曇野の参謀と横浜市青葉区在住の茶川賞偏屈爺の3人+αのカキコだな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:42 ID:???
それから土建屋からのアクセスも削除依頼しとくか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:43 ID:l+zNo5zG
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 哲学に主体性、文芸に匿名評論、
       \       
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )< 2ちゃんにアンチの匿名クソ下記子!
      (    /      ∪ ,  /   \________
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:43 ID:???
>>952
通りすがりも入れといてやらないと可哀想だろ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:45 ID:???
通報完了!

mayor:地方自治知事[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031138478/134




957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:47 ID:???
>>921
きゅうにお前まで、変な改行くせ付けなくてもいいのに

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:48 ID:???
日の丸・君が代派のアクセスも削除依頼した方がよくないか

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:49 ID:???
ていうか、入札等適正化委員会の公聴会の記録見れば、西沢・吉村時代から
いかに長野県の土建屋が政治と癒着してきたか、土建屋が康夫の郵送入札を
恨んでいるかが良くわかる。

ttp://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/iinkai/kotyokai.pdf

康夫を批判している人間の大半が、利権を取り上げられた土建屋と公務員である
ことは間違いない。利権屋が、既得権取り上げられた時の反発はものすごいね。
でも、いい加減にしたらどうかな?

土建屋や設計屋の中でも「談合を続けていてはいけない」と考えている人が
いるのは救われるけどね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:50 ID:l+zNo5zG
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄
 官吏に袖の下、職人に鼻薬    |
     | ______________
     V    _____  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧  /     | (゚Д゚# ) △ < そして重役の弱腰に、組合の横車ですか
   (  ・∀)/.   凸  | ( つ つ \ 目 \________________
   /    `つ日   凵 || | |  .|\ 凸/  |
 ┏(__ ⌒/ Y       │(_(_) \|  |\|   |
 ┗┳┳(_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        \|  |   |
   ┃┃   |          |            \|   |
   ┻┻   |          |






961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:50 ID:???
しかし削除依頼されアクセスを制限されればレス数は激減するだろう
>>957の ん はヤフに入り浸りか

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:51 ID:???
ここは、公務員の憩いの場
ふつうの人は知らない知識を披瀝してインテリぶって
公務員臭まる出しなところが
いつも笑える

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:54 ID:???

しかし、康夫マンセーにとってよっぽど痛いところを突かれたのだろうな。
こんなに荒れるほどに。



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:54 ID:???

康夫のせいで建設業界への天下り激減して県職員不満?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:55 ID:???
>>961
改行なんて、そんな気にしなくても
いいのに
けっこう小心なんだな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:56 ID:???
>>962

悪臭が放たれていることに気づかずに悪態をついているあなたの姿は
格好のさらし者ですが、それが何か?

土建屋コンプレックスに加えて公務員コンプレックスですか、山ノ内のイベント屋さん?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:56 ID:l+zNo5zG
 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
<                                     >
<  御 開 帳 が 博 多 ど ん た く に 勝 利 !! >       
<                                     >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|
        /  .:::|       ∨    /  :::|
        |  ...:::::|           /   ::::|
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\
      ●))     | 》  l|  ●))    ゙》 ミ..   .::::::\
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!
    |                        i し./::::::::.}
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|
   

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:57 ID:???
>>966
いまどき土建屋にコンプレックス感じるヤツって
どんなヤツなんだよ
いるのか
そんなやつ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:57 ID:l+zNo5zG
ハードコア饅頭さま、おながいしまつ


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:57 ID:???

だいたい、ID:l+zNo5zGは共産党員なのか?しかもアル中の。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:59 ID:???
山ノ内の釣堀管理人の ん よ

俺様は公務員だ!
土建屋もやってるぞ!
ん よ、うらやましいだろ!
うらやましがれ!
靴を舐めろ!
時給10円、日8時間でなら丁稚で使ってやってもいいぞ!

とでも言ってほしい?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:59 ID:l+zNo5zG
      > * <     ____________________
     /7ノjj\(ヽ
    Cl 。0。0。 D <  よーし、もみじちゃんエムウェーブマンの応援頑張るもんネ!
     ヽ、_▽__ノ   \わっしょい、わっしょい。ぐぁんばれ!!
   ξニ、 ̄ ,ニξ  \___________________
   , ‐-、j二二t,-‐、
   (___」 L__)



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:59 ID:???
>>970
その
共産党=オカシイヤツ
って感覚が田舎臭いんだって


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:00 ID:???
>>973
オヒオヒ、喪前らやり過ぎるとまたアルーガスレに報復のアラシが来るど。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:00 ID:O846nb2M
食玩みただな。
さすがにオマケは侮れませんなぁ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:00 ID:???
>>973
だから、おまい党籍あんだろ?え?隠すなよ(w



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:00 ID:???
>>971
お前
ほんとにアタマ悪いんだな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:01 ID:O846nb2M
エムウェーブマンが上田に居ることを察知したビッグハットマン

 | ならば松本向かって、
 \パナウェーブを挟み撃ちだ!
    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ______
     |∧∧∧∧∧|
    ===============
      ( ´Д` )
     /⌒    ⌒ヽ




979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:02 ID:???
ん の場合、「康夫マンセー」とか、「共産党」とか、「しなやか会」とか、「関千尋」とか、
「大井基男」とか、「工作員」とか、「釣堀」とか、「山ノ内」とか、
そういった形容詞は無関係です。

単に本人の資質の問題なのです。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:03 ID:O846nb2M
みんな、覚えているか?
グロンギ怪人や戦士クウガも長野県出身なんだぜ!
特に未確認生命体0号は松本市で虐殺をしたとんでもない奴だ!


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:04 ID:O846nb2M
   グヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
   俺の名はわんこそばマン

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∪∪∪∪∪∪∪∪ ∪∪∪∪∪∪
  ̄ ̄ ̄√√ ̄ ̄ ̄  ̄√√ ̄ ̄ ̄
 ∪   |  |  ___ //
ヾ /  |  |  | `Å´ | ∪∪∪∪∪∪
 | |   \ \ヽ、__,/  ̄√√ ̄ ̄
 | |     V ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / /
 ヽ二二二/ yおか ヽ `y /
      / /   わり|\,,_/
      / /|  魂  |\ \
     ( 〈 |     |  〉 )
      \ \====== / /  
       \ \  |6ξ  
         uuu`  |
        |  |  |
        |  |  |
        |  |  |
        |  |  |
        (__(__)




982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:05 ID:???
>>976
お前の住んでるところは
小難しい本を持ってるやつがいると、いまだに
「アカ」
とか、近所じゅうで名指ししちゃうようなとこだろ
電気と水道はきても
文明は来ていなさそうなとこ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:06 ID:???
>>982
>小難しい本

(ぷ


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:06 ID:O846nb2M
  イヤになるまで蕎麦を食わせて、
  日本中を蕎麦嫌いにしてやるのだー
  グヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ノコシタラ ヌッコロス
        ____
        | `Å´ | ∪∪∪∪∩∪∪
∪∪∪∪∪ ヽ、__,/  ̄ ̄√√ミミ ̄ ̄ 
 ̄ ̄シュバババババババババ≡≡≡
    ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡          
   ≡≡≡≡≡シュバババババババババ
    ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
目目  シュバババババババババ≡≡≡≡
目目 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
目目      |  |  |        ★
目目      |  |  |    ∪(・д・;) もう食べられないよ…
目目      |  |  |     ⊂   φ) 目目
∪∪      (__(__)      (__(____)  ∪∪
     ∧∧
    (;゚Д゚) ゴ・・・ゴルァ・・・
    ヽ つ⌒ヽ
     

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:06 ID:???
>>1さん
ん君はコピペに忙しくて削除依頼出されて受理されたの知らないみたいよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:07 ID:???
土建屋・公務員の皆さんへ

一県民んの専用スレへ行かれる事をお勧めします。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:08 ID:O846nb2M
あー、「ガールズ・セックス」
ウプしたいなあー・



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:08 ID:???
>>982
高田好男さんの家の前の小学校に入り直したら〜
いや、マジで(w

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:10 ID:???
>>986
そのスレに行けば、986(一県民ん)が相手してくれるのかい?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:10 ID:???
>>971
>俺様は公務員だ!
>土建屋もやってるぞ!
>ん よ、うらやましいだろ!
>うらやましがれ!
>靴を舐めろ!
>時給10円、日8時間でなら丁稚で使ってやってもいいぞ!

長野県じゃ、こういうヤツが政治語ってるんだな
他の地方自治スレには余りいないタイプだと思う


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:10 ID:???

田中康夫の支持者て、アホばっか
これじゃ選挙に勝てないわけだよ・・・・


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:10 ID:O846nb2M
○○家の御用しんぶんは毎日届く土建屋の機関紙
誰も読まずに燃えるゴミ



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:11 ID:O846nb2M
長野にいらないもの3つ
石田痔一郎とスナノまいにち
あとポンプ屋浜ちゃん


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:11 ID:???

これが典型的なアホ。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:11 ID:???
>>988
穂波温泉の通学区って佐野の小学校だったっけ?
役場の裏にある小学校じゃない?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:12 ID:???
>>991
お前、
自分を認めてくれない人間が
みんな康夫支持者に見えるだろ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:12 ID:O846nb2M
社長が地元出身の自民党議員の親族
犬声会の石田がここのOB



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:13 ID:???
ん が来ると場が荒れて話題がそれる
それを図らずも証明したスレであった



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:13 ID:???

康夫マンセーよ、おまいの負けだ(w
シッシ!



1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 00:13 ID:O846nb2M
          おのれ・・・よくも邪魔をしやがったな!  | `Å´# |

  / ´д`ヽ  黙れ、変態コスプレ野郎め!

          お・・・オマエモナー!!           | `Å´# |

  / ´д`ヽ  長野の平和を乱す奴はこのエムウェーブマンが
          退治してくれる!




1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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