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長野県の田中知事にアドバイスしよう(73)

1 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/04 07:38 ID:???
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8
過去ログ集http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(72) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054067345/
日垣隆、公文書有料配信事件を追う(new!
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm

2 :日垣隆関連リンク:03/06/04 07:39 ID:???
◎大石英司日記帳
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki_b.htm
◎ガッキーファイター(日垣隆)
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/
◎飯田高等学校生徒刺殺事件検証委員会議事録
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★5【疑惑濃厚】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054466092/

3 :おすすめ:03/06/04 07:41 ID:???
zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの2002長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/
信州ヒグマ http://page.freett.com/shinshuuhiguma/

4 :報道関連リンク:03/06/04 07:41 ID:???
追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
  南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/
 北信州ネット http://www.shinshu.co.jp/
   長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/
   読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/
   朝日新聞 http://mytown.asahi.com/nagano/
   中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
     zakzak. http://www.zakzak.co.jp/
  サイバッチ. http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/
  週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

5 :関連スレッド紹介:03/06/04 07:42 ID:???
長野県政について考える
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1030032955
【ゴラァ】田中康夫VS利権屋【ゴラァ】 Part4
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1030710223
【長野県議選】吉田氏のしなやか会、信用できるのか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046777144/
【康夫】しなやか会の動向を語るスレ【マンセー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043422140/
田中康夫に献金(ワイロ)する人を予想する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026945380/

6 :国籍条項等関連スレッド:03/06/04 07:44 ID:???
極東板    国籍条項撤廃、副知事も外国人可能ー田中長野県知事http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045731011/
ハングル板  ●思いとどまらせよう!●田中知事!●http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046245307/
議論板    田中康夫の国民主権侵害を断固阻止せよ。http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046098657/
議員板    野中広務と田中康夫が共闘して売国社民系候補を応援http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041166167/

▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮新報



7 :ダム問題まとめ:03/06/04 07:45 ID:???
緑のダムFAQ
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/datudamu.htm
緑のダムとコンクリートのダム(民主党)
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
>コンクリートのダムを緑のダムに変えようということは世界的な傾向であり、
>自然保護の理念として必要と考えますが、
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、
>長野県の代替案の骨子でも明らかだと思います。

8 :田中康夫に献金した業者リスト(数字は2000年時点の献金額):03/06/04 07:47 ID:???
山根敏郎 =130万円=ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
北野次登 =150万円=県内大手ゼネコン北野建設会長
穂苅甲子男= 64万円=建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
塚田芳樹 = 50万円=蔦友
関口誠一 = 50万円=建設コンサルしな測=康夫支持派候補として県議選に出馬(落選)
久保正直 =  5万円=建設資材会社アスザック
小林誠一 =120万円=トーヨークリエイト株式会社・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
小河寛   = 30万円=大東建設役員
波多腰俊 = 10万円=建設業ハタコシ興業社長(脱税判決を受ける)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:04 ID:???
     ,-― ー  、          ___________
   /ヽ     ヾヽ        ./               /
   /    人( ヽ\、ヽゝ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l      /  / ̄\        ./
  |   /   (o)  (o) |     ./  / ★ /        /
   /ヽ |   ー   ー |    /   \_/        /
   | 6`l `    ,   、 |    /__________/
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/    /__________/
    \   ヽJJJJJJ     ___________
     )\_  `―'/     /
    /\   ̄| ̄_   < 康夫と清美で「ヤスキヨ」やで!
   ( ヽ  \ー'\ヽ    \___________
康夫と清美で政界のヤスキヨだ!
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_03b.htm

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:28 ID:???
最近、長野県政を見守る人達の間で「ヤスオ症候群」が蔓延しています。
ヤスオ症候群は「マンセー型」と「批判家型」の2種類に大別できます。
双方ともヤフ、2ちゃん等の掲示板に張り付き無差別に投稿を繰り返し、
最後は狂人と化していく精神失調症、精神分裂症に属する精神疾病です。

先ず、マンセー型の多くは、捨て台詞的な三行カキコを繰り返し、名無しさん、ステハンを多く用います。
これは、そもそも人格に問題があった人間が陥りやすく、本来の自身の人格から離れたい変身願望の現れでもあります。
ヤスオ出現にあわせ「自分も変われるんだ」の潜在願望だけが進行してしまったケースで、
名前を替えて掲示板に登場しても能力的には全く変わっていませんので、三行カキコだけを繰り返します。
一般の掲示板参加者に簡単に正体を見破られては自己嫌悪に陥り、次第に人格破壊が進行、最終的にはキティちゃんになってしまいます。

次に、批判家型はコテハンを利用し、一見、冷静理論的なカキコをしている様に見受けれます。
しかし、基本的には偏執狂で自分の意見のみを主張し他人の指摘などを受け入れることはありません。
このタイプは、自分の主張を通すために掲示板だけでなく自分のHP、メルマガ等を持つ事も特徴です。
ヤスオの破天荒な行動に批判的なカキコをしていますが、本性はオタクで潜在的に破天荒なヤスオに対して羨望意識を持っています。
彼等の攻撃的ヤスオ批判は「ヤスオよりオレの方が優れている」という自己顕示でしかありません。
一般の掲示板参加者に間違いなどを指摘されると、無視したり自作自演で場を乗り切ろうとするのは人格が崩壊しているからです。
彼等は既にキティちゃんなのです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:33 ID:???
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
信越放送http://sbc21.co.jp/news-i/
長野県庁 http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
田中康夫と申します(県庁HP)
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:33 ID:???
過去ログ
1 http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2 http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3 http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4 http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5 http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6 http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7 http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9 http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:34 ID:???
日本の「恩顧主義」は強固なものだが、明確な争点があれば
それを破ることも可能だ。ってこと。

<統一地方選>北川三重県知事に評価を聞く
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/18/20030419k0000m010031001c.html

>日本人は、それが民主主義だと思ってきた。
>「恩顧主義」とでもいうべき社会構造です。
>明確な争点があれば、「恩顧主義」を吹き飛ばせるということじゃないですか。
↑長野のこと

>三重にも恩顧主義がはびこっている?
>それは戦いなんですよ、その連続だ。

14 :直リン:03/06/04 08:34 ID:3wTsLtXj
http://homepage.mac.com/yuuka20/

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:35 ID:???
◇ 橋本知事
話題の「是々非々」ですが、その意味は
政党と首長の間では、一般的な意味とは違うんですね。

>このように日頃から刺激的な言い方をしますため、政党との関係もぎくしゃくが
>絶えないのですが、数年前のこと、ある政党の議員さんから、
>「このままだと、今後は是々非々で臨まないといけなくなる」と言われたことがあります。
>それを聞いて、従来の政党と首長との関係は選挙で応援をしたら、あとは
>“是々、是々”で“非々”はなかったのだろうなと、妙な納得をしてしまいました。
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no59.html



◇ 田中秀征
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-2.html

田中知事が登場した効果は意外なところに表れている。商店街に
対話に行くと、茶パツの若い人たちも集まる。よく祭りの時に
テントの中にいてうちわであおいでいるような長老の影が薄く
なっている。
それぞれの地域や組織で主導権が移り、新陳代謝が進んでいる
と思う。それが地域の構造を変えていく。田中秀征
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200209/04-2.html

田中知事が登場した効果は意外なところに表れている。商店街に
対話に行くと、茶パツの若い人たちも集まる。よく祭りの時に
テントの中にいてうちわであおいでいるような長老の影が薄く
なっている。
それぞれの地域や組織で主導権が移り、新陳代謝が進んでいる
と思う。それが地域の構造を変えていく。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:36 ID:???
知事と県議は根本的に違う。
高知県の橋本知事はこんなことをいっている。

http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no38.htm
>長野県に限ったことではありませんが、よく議会側からは「知事も県民の代表だが、
>議員も県民の代表だ」といった声が聞かれます。

>しかし、知事は県民全体の代表ですが、議員は細かく分けられた選挙区ごとの限られた
>地域の代表にすぎません。このように制度的にも、よって立つ基盤の広さも違うのに
>「同じ県民の代表だ」と居丈高にふるまうことが、いかに的はずれなことか

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:38 ID:???
康夫とカン直人で「ヤスカン」でっせ(w

A:まぁ、これは早い段階からですね、田中知事の政治姿勢については、
特には脱ダム宣言という問題がひとつの政治課題、政策課題であるという
意味で言えばですね、民主党が言ってる緑のダム構想と田中前知事が言って
る脱ダム宣言とは、方向としては共通の方向を向いてるということを申し上
げてきました。
http://www.n-kan.jp/kaiken/2002/0826.html



康夫、鳩山で「ヤスポッポ」(w

鳩山ホームページ 代表定例会見

A:田中知事のいわゆる脱ダム宣言は、私どもの緑のダム構想ときわめて似ています。
コンクリートのダムからいわゆる森林という自然のダムに変えていこうという発想です。
すべての計画中のダム建設を凍結して2年以内に本当に必要なものだけに見直すという
内容です。したがって脱ダム宣言は時宜を得た主張だと思います。
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/interview_archtml/20020710.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:38 ID:???
緑のダム」機能重視へ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco23.html
森林行政転換

WWF(世界自然保護基金)報告書「ダムと洪水」
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2001/p01062101.htm#Anchor-58779
洪水を減らすために建設されたダムが、逆に洪水を悪化させかねない状況にあり、
近年起きた数々の洪水の事例も、それを裏付けていると警告

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:41 ID:???
◇ 全国情報公開度ランキング 1位宮城、最下位長崎、失格東京
http://www.google.co.jp/search?q=cache:62Cjj5t1FS0J:www.kenmin-fukui.co.jp
/00/sya/20030328/mng_____sya_____000.shtml+%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E3%81%AF%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%83%E6%97%A5&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030328/mng_____sya_____000.shtml
>工事成績評定書では長野県 (中略)が満点だった



◇ 知事支持7割 県議選立候補予定者アンケート
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=14&kiji=21

公共事業費を4年間で4割削減する方針を支持しますか。

「支持する」
「支持しない」
はわかるけど
「どちらでもない」
って何だろ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:46 ID:???
◇ 外郭団体に28人再就職 課長級以上の県職員4月現在
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/03050202.htm

>県は昨年度から、外郭団体に再就職した県職員OBについては、
>就職先での退職金を支給しない方針を決めている。


◇ 全額返還し和解へ 県議の海外視察訴訟で
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=25

さくら祭り
ユカリン他、全額返済


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 08:56 ID:???
お仲間しょう、おはようござんした。
イヤー、それにしてもせ、ここはエレー盛況だだね。
オラ、うらやましいわやー。
ここの、お仲間しょうニャーせ、オラホの松本に来てもらってせ、
松本でうだうだコイてるアカやアカっ被れにギャフンと言わせてやってもらいてーだ。
ここのお仲間しょうはせ、一緒に信濃の国唄ってせ、県政の事ァー話し合える、
心の通った同志せ。オラ、昔ャー革新だったでせ、若ェーしょうの気持ちもよくわかるだよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 10:47 ID:???
↑ 信濃の国を唄いながら、談合したいの?

23 :文責・名無しさん:03/06/04 12:13 ID:b8AAKnOd
松浦亜弥
ニューシングル
「GOOD BYE 田中康夫」
6月4日発売!!



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 12:47 ID:???
21みたいなゴミ野郎が「信濃の国」を強調するから、
「信濃の国」は“長野県の排他性の象徴”になっちまう。
もうバカかと、アホかと。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 14:18 ID:???
つまらん!
おまえらのカビの生えたコピペとアルーガのものまねはつまらん!



つまらん・・・。

26 :動画直リン:03/06/04 14:34 ID:3wTsLtXj
http://homepage.mac.com/hitomi18/

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 14:51 ID:0nGw+mfy
首長の退職金を廃止する条例案が提出されていたんだ。全国初だって。
田中知事もやるんでしょうねぇ。破算寸前なんでしょ?長野は。
多選自粛条例よりこっちの方がはるかに意味あるよ。

>東京都板橋区の石塚輝雄区長は11日から始まる区議会に区長の退職手当を廃止する条例案
>を提出する。
>石塚氏の任期である2007年4月までに限った措置で、後任の区長には適用しない。石塚区長は
>4月下旬の区長選で、退職手当廃止を公約に掲げていた。首長の退職手当の全廃は全国の自治
>体で初めてという。
>条例案では区長の退職手当廃止のほか、給与を20%削減し、月額90万8千円にする。通常の任
>期満了後の退職手当は、2270万円。月額給与と合わせて4年間の削減費用は4040万円になる。
>区議会で可決されれば30日から施行する。
>区の税収はピーク時の1992年度に471億円あったが、2001年度は364億円まで落ち込み、財
>政難が深刻になっている。
>石塚区長は厳しい財政事情に配慮して退職手当廃止を決めたとしている。
【日本経済新聞 2003年6月4日】


28 :”管理”人:03/06/04 14:53 ID:QRQnRhUu
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29 :女性にお勧め:03/06/04 15:03 ID:sTa7qmiK
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30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:39 ID:???
>>24
同じ県民、同じ知事批判をしている立場の人が、ちゃんと挨拶までしているのに、
「ごみ野郎」「バカ」「アホ」というのは、とても失礼な態度だと思います。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:40 ID:Csfol28j
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
       モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:47 ID:???
住基ネット「離脱」反対 県市長会が知事に要望書

「県が市町村の担当者にきちんと意見を聞かないままで来たことは大きな反省だ。
審議会委員は、報告を説明する場をつくってほしいと求めている」とも述べ、市町
村長や市町村職員、県民と十分に意見交換していく考えを示した
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/04/013.htm


住基ネット漏えいの危険 公開実験 県審議会長

不破会長は「あくまで技術的な問題を指摘した。県がいきなり(接続を)切るのではなく、
十分な市町村との意見交換が前提になる」と理解を求めた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/04/004.htm


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:53 ID:???
>>30
で、あなたは腐臭漂う“ゴミ夫人”かなんかですか?(w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:00 ID:???
「説明不十分だった」 住基ネット離脱提言で審議会長
町村長に陳謝と釈明

県本人確認情報保護審議会が住民基本台帳ネットワークシステム(住基ネット)から
「県は当面離脱すべき」と報告した問題で、県町村会は三日、各郡の代表が集まる
評議員会を開き、今後の対応を協議するため、不破泰・同審議会会長に説明を求めた。
町村長からは「現場は混乱している」との指摘が相次ぎ、不破会長は「説明が不十分だった。
心配をかけ申し訳ない」と陳謝。「市町村の自治権をふみにじるつもりはない」などと述べ、
報告書の主張から幾分トーンダウンを感じさせる釈明に追われた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:07 ID:???
多選の弊害を防ぐためだから、多選自粛条例じゃないと意味はないよ。

◇ 長野では、廃案になった「多選自粛条例案」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/17/20030318k0000m010033000c.html
なんと
杉並区では成立してたんだ

区長多選自粛条例が成立東京都杉並区で全国初
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/14/CN2003031401000320A1Z10.html
杉並で話題の条例成立
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0KbZ4sE_vFoJ:www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20030315/lcl_____tko_____001.shtml+%E5%A4%9A%E9%81%B8%E8%87%AA%E7%B2%9B%E6%9D%A1%E4%BE%8B++%E6%9D%89%E4%B8%A6&hl=ja&ie=UTF-8

◇ 県議会議員の海外視察について
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1312/gikai1.htm#3

>県議会議員の海外視察のことをニュースで放送していました。
>このような問題が起きることはとても悲しいです。なぜこのような問題が
>起きてしまうのですか。


新しい議員達はどうするのかな?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:26 ID:???
県会政務調査費 3会派と1県議残す 昨年度収支報告
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0013.htm

トライアルしなのは政務調査費を貰うのかな?
島田議員の無の会は使い切ってしまったようだけど。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:32 ID:???
>>27
> 首長の退職金を廃止する条例案が提出されていたんだ。全国初だって。
> 田中知事もやるんでしょうねぇ。破算寸前なんでしょ?長野は。
> 多選自粛条例よりこっちの方がはるかに意味あるよ。

なにか多選自粛に拘っている人もいるようなので、知事の退職金廃止とセットでやれば
いいんじゃないかな?
そうすれば全国初でしょうし、議会からの理解も得られやすいし。
だって、もう1200万円の退職金を貰ってるんだからあれでいいはず。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:37 ID:???
自粛条例で早急に求められるのは「政治倫理条例」でしょうな。
長野に限った話ではないけど。

>ここ数年、議員や親族が関わる企業の公共事業受注の制限を
>規定するのが流れとなっている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/kikaku/024/4.htm

政治倫理条例
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/03/18/003.htm

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:40 ID:???
【通算して】(杉並区)と【連続して】(長野県)の違い、だね。
なんでだろう???
不思議。

◆杉並区長多選自粛条例
「第2条 区長は、通算して3任期(各任期における在任期間が4年に満たない場合も
これを1任期とする。)を超えて在任することのないよう努めるものとする。」
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030324_2.htm

◆長野県知事多選自粛条例案
「長野県知事の職にある者は、その職に、連続して3期を超えて在職しないよう努めるものとする。
この場合において、1の期とは、地方自治法(昭和22年法律第67号)第140条第1項(※)の規定
による1の任期の範囲内で、長野県知事として在職した期間をいうものとする。」
※地方自治法第140条第1項 普通地方公共団体の長の任期は、4年とする。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/zainin/zainin.htm


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:45 ID:???
↑これだだ。おかしいだよ
まあず、パフォーマンスだだよ
任期なんてもんは、選挙で決めりゃいいだよ
多選のどこがいけねえずら

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:48 ID:???
>>40
ついでに退職金の廃止はどうよ。
これならいいでしょ?
知事だってもう先払いされちゃてるし。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:51 ID:???
議員の海外視察って、凍結されてるんだね。すでに。
案外知らない人が多いのかな?これって。

>なお、海外視察の実施は、現下の社会経済状況を踏まえ、平成17年3月31日まで凍結しているところであります。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/iken1312/gikai1.htm#5


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:53 ID:???
>>40
西沢と吉村の欲ボケジジィーズが、それぞれ20年以上もやって、
「利権王国長野」になっちまったんだよ。その反省。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:53 ID:???
>>39
牽制会が、去年
不信任案出したからだろ。
ミソギを済ますとか勝手なことをいってたヤシもいたが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:55 ID:???
意味不明


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:10 ID:???
「議会内の人事などの話し合いを進める各派交渉会に、交渉会派でない5名以下
の会派も出席できるようにしてほしいと言う意見が出された」

この辺も改革が必要と思われ。
今の条件だと過半数以上の意見が反映されないことになるらしい。

一連の意見交換がほぼ終わる頃、「トライアルしなの」の島田県議から、
議会内の人事などの話し合いを進める各派交渉会に、交渉会派でない5名以下
の会派も出席できるようにしてほしいと言う意見が出された。

ところが、「そのとおり。」と、簡単に確認されると思ったこの問題が、
そうすんなりとは了承されずに、議論されることになったので、わたしはびっくり。
特に、5名以下のオブザーバー参加となる会派の発言について、事前通告制とする
べきだ、議長の許可か誰の許可かなどと言うことまで議論になって、またまた
びっくり。私が、「一般的には、オブザーバーは自由に発言でき、議決権だけは
ないと言う場合が普通なので、その考え方でよいのではないか。」と発言すると、
またまた、多くの会派から、「県議会の歴史と伝統の中で交渉会派が役割を果た
してきた。そんなことではルールなき議会になってしまう。」

「6名以上の交渉会派と5名以下は厳密に区別して考えていくべきだ。交渉会派と
そうでない会派をあいまいにすることには反対。」「今回はたまたま、人数のあ
まり違わない会派が多くなり、交渉会派だけでは過半数にならないという特殊な
状況だが、任期中の会派の再編成もあるかもしれないし、交渉会派をあいまいに
することはよくない。当面の特殊な状況での柔軟な運営と考えるべきだ。」と、
これらの意見を交渉会派の代表だけでなく、以前は交渉会派に所属していたが、
今回5名以下となった会派の代表も口々に主張するのだから、
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2003-05-07





47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:11 ID:???
改革派知事 田中県政を語る

橋本大二郎・高知県知事
「何回か会ってお話したが、心打ち解けて好きになれる相手ではない。
その姿や発言が生理的に受け入れられないという人がいることも、
理解できないではない。友達になれそうもないし、なりたくもないタイプの人だ」

片山善博・鳥取県知事
「議会の方々の(不信任に至る)反応は理解できる。私が知事室で女性タレント
をひざに乗せてシャンパンを飲んだりすれば、問責なんかでは済まないだろう。
長野県民の皆さんがほとんど不問に付したというところに新鮮な驚きを覚える」





48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:11 ID:pJuITGTF
麻生、土屋と、かつて康夫君にひどいこと言った
面々が現在叩かれていて、いい気味だ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:18 ID:???
>>47
橋本知事

ただ、そうした方だからこそ、バランスを無視した思い切った改革ができる
わけですし、そうした力なくして、何十年しみついてきた日本の仕組みが
変わりえないのも事実です。

ですから、こうした田中さん流のやり方に対して、バランス感覚を重視する
性格の僕は、正直うらやましささえ感じます。と同時に、いくら感覚が合わない
といっても、そのことをもって県民全体の代表である知事に不信任を突き付けた
議員の皆さんには、自らのおごりに是非気付いてもらいたいと思います。
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/omoi-no38.htm


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:18 ID:???

○議員の政務調査費は廃止が(・∀・)イイ!!

○議員の海外視察は廃止が(・∀・)イイ!!

○知事の退職金も廃止が(・∀・)イイ!!


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:26 ID:???
ついでに、長野市・松本市・上田市・飯田市・佐久市などの市長も
退職金廃止しよう!!


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:26 ID:???
漏れもヤッスィの愛の大目玉がホスィー

>五輪帳簿焼却疑惑が世間で糾弾されようとも恬として恥じなかった僕の前任者たる吉村午郎氏が提案の
>人事案件は全て可決し、僕の就任後も、領収書の添付も義務付けられる事無く年間2億3千万円の政務
>調査費を死守し続け、去る4月の選挙でも生き残った面々にとって「都合の良い」公正不偏とは一体、如
>何なる概念なのでしょう(笑)。
>詰まりは彼らや彼女らが唱える「是々非々」とは、長野県の暗部や恥部を隠し続けられるか否か、の観点
>だったのです。70%を超える県民は変わらず僕を支持する一方で、斯くなる県議会の構成も変わらず選択
>したのです。恥部を根絶する迄、僕の孤独な戦いは続きます。
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:30 ID:???
>>51
>ついでに、長野市・松本市・上田市・飯田市・佐久市などの市長も

康夫君が率先すれば他の市長も追随するであろうぞ。
行け!改革派知事よ!
知事の退職金廃止と多選自粛に、進め!康夫君!


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:31 ID:???
>>51
そうそう、アルーガなんて何億貰う気だ? 絶対に許さん。
退職金ナシで放り出せ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:37 ID:FceSkK7d
ヤッシーさんだっけ?「心にダムはあるのかい?」

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:41 ID:???
>>54
ウッソー
市長でもそんなに貰えるの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:42 ID:???
康夫も貰った退職金、返せばいいのにネッ!
なんでだろ〜♪


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:43 ID:???

(´ー`)y−~~~ 今日は ん君お1人ですかー。たいへんですなー


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:48 ID:???
公務員から退職金を取ったら何が残るんだよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:50 ID:???
>五輪帳簿焼却疑惑が世間で糾弾されようとも恬として恥じなかった僕の前任者たる吉村午郎氏が

で、その五輪帳簿疑惑の中心人物が身内にいると世間で糾弾されようとも恬として恥じなかった、
というわけだね、康夫は(w



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:50 ID:???
破綻の原因作ったミジスマシに、返却求めるのが先


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:52 ID:???
>>57
吉村も貰った退職金、返せばいいのにネッ!
2億5千万だぜ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:53 ID:???
>ついでに、長野市・松本市・上田市・飯田市・佐久市などの市長も

>そうそう、アルーガなんて何億貰う気だ? 絶対に許さん。

>破綻の原因作ったミジスマシに、返却求めるのが先


こういうことは「率先して」とか「先駆けて」とか「全国初」でとかは、しないわけね。
なるほど。w


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:57 ID:???
>>52
>70%を超える県民は変わらず僕を支持する一方で、斯くなる県議会の構成も変わらず選択
>したのです。恥部を根絶する迄、僕の孤独な戦いは続きます。

オヒオヒ、ボクを支持する「70%を超える県民」と「恥部」と呼び捨てる選択をした県民は同じだぞ(w
民意を愚弄するつもりなのかな?
もしかして。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:57 ID:s+ibNLdv
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:58 ID:???
知事が退職金を返上することには反対です。そんなことをしたら
公務員の退職金に影響します。長野県の県職員は、ただでさえ
あのような知事の命令で動かされているのです。そのうえ
「知事がもらっていない退職金を部長や他の特別職がもらうとはなにごとか」
などという世論が高まったら、県職員の士気と権堂の景気に悪影響を及ぼします。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:00 ID:???

(´ー`)y−~~~ ようやく丁稚のご到着でつかー。ん君大喜びでレスしてちょ。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:01 ID:???
>>62

>長野県は繰り返し申し上げてきていますが、
>バブル経済期以降に逆に公共事業費が最大時で2倍、
>県単独事業費が3倍という姿になったわけであります。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030530n.htm

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:02 ID:???
>>64
石田・下崎・望月・小林・平野・柳田・・・

この辺の露骨な利権議員は、長野県の恥部と言われても仕方ないと思われ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:03 ID:???
いまどき丁稚制度とは
長野も遅れてますね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:04 ID:???
>>70
アハハハ、脊髄反射しちゃイヤん(w


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:05 ID:???
>>66
ミズスマシ時代を支えた職員達(特に幹部職員)には
責任の一端はあるしな〜

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:07 ID:???
>>71
ここは長野県政に関する論議をする場です
馴れ合いトピに移られたらいかがでしょう

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:10 ID:???
>>73
ここは長野県政に関する論議をする場です
こちらの馴れ合いトピに移られたらいかがでしょう

■4選阻止■有賀松本市長へ形はいくらだいね?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051699118/


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:37 ID:???
アルーガへの参加を呼びかける発言が目立ってきましたね

76 :_:03/06/04 18:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

77 :アンチの本音!:03/06/04 19:37 ID:???
公共工事入札等適正化委員会の公聴会の記録。

http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/iinkai/kotyokai.pdf

アンチの本音が「談合をさせてくれない康夫が憎い」「郵送入札を止めて欲しい」
「吉村の頃は談合やりたい放題だっのに、康夫は許せない」 ということが、
よーく分かります。ここにいるアンチも、昔を懐かしむ土建屋と公務員ばかり。

78 :本家より苦言:03/06/04 19:45 ID:???
昨日はアルーガモノマネと土建屋。
今日はアルーガモノマネと公務員。
一人で3役とは忙しそうじゃのう。
しかしマネは相変わらずヘタッピ(w
一県民ん君も少しは手伝ってやれ。
中山町長のモノマネとかあるじゃろ。
誰も知らんと思うが(w


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 20:56 ID:???
うーん、アンチの本音が、

●公共事業費を増やして欲しい
●談合を認めて欲しい
●知事の仕事は国から大型工事獲ってくる事
●(県職は)土建屋に天下りしたい

なんて誰でも知っている事。昨年の今頃までは
「国がダムの建設費を8割補助してくれるのに、
なんで知事が拒絶するんだ」と堂々と言ってたじゃん。

知事選で大敗したからって、初志貫徹すれば良いと思うが。
まったく、土建屋と公務員は素直じゃないねぇ(w
本音隠したって、バレバレだよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:09 ID:???
うーん、マンセーの本音が、
●イベント費を増やして欲しい
●康夫の官製談合をやらせて欲しい
●知事の仕事は県費をお友達に貢ぐ事
●(取り巻きは)県の公職につけて欲しい

なんて誰でも知ってること。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:15 ID:???
うーん、マンセーの本音が、

●土建屋の利益は当然ですが何か
●北陸新幹線は作らしてホスィ
●リニア新幹線も夢でつ
●高速道路はぜひに

なんて誰でも知ってること。
本音隠したって、バレバレだよ




82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:17 ID:???
>>80
土建屋必死だね(w
質問と意見です。

1)県のイベント費っていくらなの? 総支出の何%?
2)官製談合できなくてヒーヒー言ってる土建屋の声は、以下をご覧ください
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/iinkai/kotyokai.pdf
3)お友達とは誰の事? いくら貢いだの? 票になるの?
4)県職が腐りきっているから、民間人を公職に就けるのは当然の事

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:17 ID:???
>>79
おお、貴方は「反ゼネコン」「反公務員」ですか。
奇遇ですね。私も同じです。

長野県のゼネコンは、田中知事に多額の献金をして
田中知事後援会の幹部となり、威張っていると聞きます。
利益を確保するために、田中知事を動かして
ダンピングしやすい入札制度を実施させて
低額入札攻撃で中小の業者を干上がらせ叩きつぶしているそうです。
もちろん、ライバルを潰したあと寡占状態を作り儲けようとしているわけです。
政治家とカネでつながり、その後援会を組織し、
思うがままに政治を動かすゼネコン。そんなものが許されるでしょうか?

そんな事をやっている知事に対して、異議も唱えずにいる公務員も同罪。
有権者に奉仕すべき公務員のはずなのに、知事権力に奉仕している体たらく。
知事が交代すれば、また新しい知事にゴマスリするのでしょう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:20 ID:???
>>83
ふーん。吉村が長年官製談合やってたのは、中小業者を潰さないためでつか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:21 ID:???
>>82
官製談合って・・・・知事である康夫ちゃんが談合をやっているって事になるが?
長野県発注の工事で「官製談合」っていう事は、そういう事だが。

長野県庁では、まだ官製談合やっているのか?
康夫ちゃんのお友達である「太田多久治」が逮捕されたが、
まだ他にもやっているのか?

イベント発注にあたって、口利きやっているのは明白だけど、
康夫ちゃんは他にもやってるの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:25 ID:???
>>85
また、脳内妄想にふける公務員が現れたでつ。
何を言ってるのかな? それとも病院逝く?

87 :名無し退屈男:03/06/04 21:41 ID:WE38s7Td
ダスキンの特別背任事件は、埼玉の土屋知事の親族にまで疑惑が及び、思わぬ展開を見せている。
真相の程は分からないが、県知事といえども長らく権力を握るとそういうことになるのかなぁ、
と勘ぐってしまう。
田中知事の「私利私欲のない県政」を範としてもらいたいものだ。
それはさておき、「中小企業白書」が以外と面白い。
まぁ、分析とやらはビジュアルになっているが浅学非才には退屈!だが、
かなりの量の事例は見物。
新規起ち上げあり、再生あり、存続ありで「プロジェクトX」小型版のオンパレードと言ったところ。
「自分の好きなこと」、「自分の得意なこと」、「自分をアピールできること」
この3つが創業成功のポイントと女性企業家が言っていたが、かなり当てはまる。
やむを得ず介護事業を継承した経営者は、事業を継承する内にボランティア精神に目覚め、
それが従業員のヘルパーにも伝わってサービスの質が高まり、顧客の支持を得ていったという。
これも、仕事が好きになったことにより、困難を乗り越え、
踏ん張りが出来て事業が成功していった例だろう。
結局、各々の中小企業が自分勝手に頑張る以外、光は見えてこないとの結論になるが、
事業を進める節目、節目で制度融資以外にも地公体のサポートが重要な役割を果たしている事例が多い。
福島県の場合は、産業振興センターが的確なアドバイスを行ったことにより、
その介護事業者を成功に導いた。
行政には、なんだかんだ言っても膨大な情報が集まり、様々な事例を掌握しているはずだ。
結局、企業が雇用を控えている以上、起業は重要な選択肢の一つであり、
長野県でも成功、失敗の様々な事例のサマリーを公開して、起業を促すのも
(すでに実施されているかも知れないが)、重要な中小企業対策ではないだろうか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:42 ID:???
ここで必死になっている康夫マンセーの彼、

彼の心が造り上げた「仮想敵」の虚像が膨らみまくってしまって、
田中を批判する人間の全員が土建屋と公務員だと思いこんでますね。

ていうか、ゼネコン守谷商会は康夫後援会の中核なんですけどね。
別に潰してもいいよ、守谷。ていうか、むしろ潰れろ、守谷。
石田とか吉村とか康夫とかに献金してるゼネコン連中は潰れて良し。

献金せず、知事権力にスリ寄らず、地道に仕事している業者だけいればいい。
だいたい、
県の公共事業を受注する業者が、発注する県知事の後援会幹部をやっているなんて、
なんだそりゃ、って感じだ。ふざけんな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:42 ID:???
入札適正化等委員会公聴会で、アンチの土建屋達が
「談合させてぐでー」でわめき散らしているんだから、
土建屋アンチが何言っても空しいだけ(w

昔みたいに「何で国の補助金事業を、康夫は断るんだ!
あいつはバカか!」って土建屋らしく言ってる方が
可愛いのに(w
本音で語ろうよ。

90 :田中知事の「私利私欲のない県政」を範:03/06/04 21:48 ID:sZy0XJhQ
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://hayawasa.tripod.com/nagano05.htm
、、、、然れど、真に解明すべきは「週刊文春」が果敢に報じる幹事長・山崎拓の“邪淫”
ではありますまいか。その相手は世界基督教統一神霊協会、即ち特別養成の女性が
国会議員に“影響”を行使したと米国下院委員会の正式文書に記載される
統一協会施設へと週末は欠かさず通っていたのです。
 他方、平日は36歳年上の男性との“密通”に勤しむ。その二面性は、確信犯の証。
敵対する諜報組織の女性間諜と政府高官の“老いらくの恋”が国家的損失を齎した事例は、
欧米に数多存在します。然るに日頃、「国益」を声高に社説で唱える「讀賣」を始めとする
新聞各社は1日2回の福田康夫官房長官会見でも質さず、1行も報じません。嗚呼。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:52 ID:???
>>88
入札適正化等委員会公聴会の様子を読むと、長野県の現状が良くわかる。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/iinkai/kotyokai.pdf

長年官製談合が続いていた長野県建設業界にも「これではいけない。建設業界は
自浄しなければいけない」と思っている良心的な人達がいて救われる。
そういう人達は康夫を支持している様子ですね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:58 ID:???

北朝鮮を批判すると「おまえは民族差別主義者だろう」
軍備放棄は非現実的だと言うと「おまえは軍国主義者だろう」

いや、別に差別する気無いし、軍国主義をやるつもりも無い。
単純に北朝鮮はオカシイし、軍部放棄はムリ。
その事実を指摘したいだけなの。

ところが、それに対して勝手に
「おまえは軍国主義者だ、おまえは民族差別主義者だ」
と決めつけて批判するアホがいる。
社民党が良く使う手だ。

そういう論法で指摘の論点を勝手にスリ変えるのが目的なのだろうが、
全く気にする必要は無い。
「そんな事は言っていませんよ」と淡々と答えればいい。

田中知事の施策について、具体的に批判を続ければいい。単純におかしいのだから。
批判者に対して「おまえは何々だろう」と決めつける「社民党戦術」をかけられても、
何も気にならない。

93 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/04 22:08 ID:???
八十二銀行が収納代行の有料化を要請 http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#15
 八十二銀行が県と県内全120市町村に対し、これまで無料で取り扱ってきた税金の収納代行業務や、
自治体の振り込み手数料の有料化を要請し、8割程度の市町村が全部か一部を支払うことに同意している
ことが2日、分かった。 同行は、超低金利や貸出需要の低迷で収益構造が悪化したための対応と説明。
すべての業務を有料化すれば、自治体側支出合計が億単位となるのは確実で、税収不足が続く財政運営に
少なからず影響が出そうだ。
▼これは82が康夫ちゃんに、もうお前なんか知らないよー、と言ったもの。茅野は追い出したし、もう
誰に遠慮がいるものか。今のままだとこっちが危ない。株価だって4百円を行ったり来たり。県と喧嘩し
たって、利益確保が先ーということだ。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:12 ID:???
>>93
おー追撃じゃん、長の件はどうなったんだ?
土下座したのか? まだ逃げ回っているのか?(w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:17 ID:???
>>93
何だメルマガ配信したんじゃないのか。
ただの信毎記事の後追いか?
追撃にとっては、信毎サマサマだなー
信毎批判してたんじゃなかったけ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:17 ID:???
ん君

高田好男チェンチェーの向かいにある小学校に入りなおしなさいw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:23 ID:???
へぇ、これまで役所は銀行手数料タダだったんだ。恵まれてるなあ。
企業が銀行に払ってる手数料は巨額だよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:24 ID:???
>>88
ん の妄想世界では
長野県の公務員は100万人
長野県の土建屋は500万人

くらいいるんでしょう

長野県民って220万人程度だったが

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:29 ID:???
>>93
追撃は「リンク拒否する」をキャッチコピーにしてるけど、
今でもそんなにリンクして欲しいの?
表現センターで康夫に土下座して「リンクして下さい、
お願いしますぅー」て頼めばいいのに(w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:38 ID:???
追撃は信毎の後追いしてるのがお似合いでしょ
珍しくダムの事書くと、速攻で長に叱られる(w
信毎の後追いしてたら安全だから、これからも後追いしててね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:46 ID:???
そして、
99や100はそんな追撃の後追い(ストーキング)しているのがお似合いだと。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:51 ID:???
しなやか会工作員や ん やその丁稚連の妄想世界では
長野県内に追撃が1万人くらいいそうだな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:51 ID:???
>>101
病的なウソつきの自称ジャーナリストをからかうのが
楽しいだけですが、何か?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 22:57 ID:???
また ん かよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:04 ID:???
>>103
だからぁ〜、それが病気だっていうんだよ、精神病棟にお帰り。
ここは、長野県政スレだ、スレ違いの基地外は出て行くんだな。
お前は、だいぶ前に追撃から購読禁止になっているはずだろう。
ただのクレーマーだ文句を言う資格はないと思うぞ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:07 ID:???
>>105
ん の相手すんなよ
ん はネット界でも指折りの粘着ストーカーだぞ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:11 ID:???
山ノ内のしなやか会系オウンゴール的ストーキング工作員&釣堀管理人と脳がにえたぎるような会話を楽しみたい方は隔離スレへどうぞ。

一県民ん倶楽部 その2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/l50

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:12 ID:???
>>87の名無し退屈男さん
<<田中知事の「私利私欲のない県政」を範としてもらいたいものだ<<
だって?

フッフッフ!
知事ちゃんが真の友人と呼ぶお方がシャッチョーさんの「しな鉄関連」はどうよ?
今後しな鉄の各駅に設置されるレストランや売店関係を見てミソ。
知事ちゃんの献金リストに名前が乗ってる人の会社や、
しなやか会の重鎮の会社が見事なくらいに並んでるゾイ。
ふっしぎだナ〜(W

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:13 ID:???
田中康夫の過去の悪行を書いた週刊誌の記事の数々。
へぇー、こんなことしていたの!驚き、よくこんなことで知事になんかなれたものだ。
これをマンセーするヤツの気が知れん。よーく、読みな。漢字が多くてマンセーには
難しいか?
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/sub29.htm

110 :宣伝賃くれや:03/06/04 23:14 ID:???
大井養魚場をよろしく!
http://www4.ocn.ne.jp/~seiryu/index.htm

111 :名無し退屈男:03/06/04 23:16 ID:WE38s7Td
資本主義者になろうよ!
>>93
>>すべての業務を有料化すれば、自治体側支出合計が億単位となるのは確実で、税収不足が続く財政運営に
>>少なからず影響が出そうだ。
こういう共産主義スターリニズムの言説が幅を利かしているから、釘を刺しておく。
世界の資本主義の金融グローバリズム、つまり金融ビックバンの合い言葉はフリー、フェア、グローバルだ。
それを受け入れることを我が邦の橋本政権は宣言した。
つまり、ビックバンは国策になった。
その要は、護送船団方式から金融機関の自己責任だ。
リスクに見合ったコストを設定する、受益者にはかかったコスト負担して貰う。
それが保証されない限り、我が邦の金融機関は自己責任を果たせない。
国家行政はそれを奨励した。
八十二銀行はその路線に忠実になろうとしただけで、何ら責められる筋合いはない。
遅いくらいでさえある。
金融機関のサービスを本来享受すべきは民間の個人、企業だ。
公金手数料が無料と言うことは、その処理にかかる膨大なコストを公に代わって民間が負担している、という異常な状態だ。
タダなものだから、行政は何ら工夫をしようとせず、負担のみを金融機関に押しつけている。
従っていつまでたっても、日本の金融機関は利益体質にならない。
従って金融機関からの税金も少なくなる。
八十二銀行の方針は、まともな金融資本、資本主義を築く上で至極真っ当な決定だ。
でも、こんな話、ジャーナリストの間ではとっくに常識なのだがね、自称マスコミ関係者君。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:19 ID:???
ビックリマンチョコの間違えだろ?
フリー、フェア、グローバル、なんて。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:20 ID:???
大井と大石か
似ているなあ

114 :名無し退屈男:03/06/04 23:24 ID:WE38s7Td
>>108
>>知事ちゃんの献金リストに名前が乗ってる人の会社や、
お尋ねしますが、民間会社が田中知事に献金をしていると言うことですか?
それは、事実なんですね。
>>知事ちゃんが真の友人と呼ぶお方がシャッチョーさんの「しな鉄関連」はどうよ?
いやぁ、しなの鉄道は上田駅にお袋の味の立ち食いスタンド?をつくったというじゃないか。
しかも朝の6時頃から開店している。羨ましいなぁ。こういう、スタンドが東京にもあったらなぁ。
斯様に、あの手、この手で頑張っているのはさすがである。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:29 ID:???
>信毎の後追いしてたら
後追いって何ですか?お宅さぁー、なんか勘違いしてない?
業界人ぽく専門用語見たいのを使ってるみたいだけどさ、追撃は解説
してるだけでないの?
後追いというのは前に出た話をまた書くことでないの?
ちょうどお宅が何度も繰り返しやってるようになことだと思うけど?
追撃は駄目な香具師でお宅は基地外クレーマーだということはもう嫌
と言うほど分かったから止めれ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:40 ID:???
114 名前:名無し退屈男
オイ、ゴラァー、このクズが。茶川賞はどうした?あーん?
恥知らず無責任男が。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:51 ID:???
康夫が住基ネット反対だからって市町村住基ネット賛成というのはどうかと思うぞ
加入次期遅らせて他の地方自治体の様子見たからとか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:52 ID:???
名無し退屈男は簡単になことを精一杯小難しく訳が分からないように
書いて自己満足。
俺は中卒で学がないがこんなに難しそうなことが書けるんだぞ偉いだろう、
と自慢しているつもりなのです。
本当は御バカです。バカだからこんなことを恥ずかしげもなく書き込めるのです。
あーあー、見ているこっちが恥ずかすい。


119 :名無し退屈男:03/06/05 00:13 ID:DDWx2BDE
退屈だから相手してアゲようか?
>>116
>>118
それにしても超ワンパターンだね。
ちょっと、ムズカシイことを言いすぎたかな?
それでも、キミたちの憂さ晴らし、ストレス解消になるとしたら、それも効用だね。
ま、我が輩の制裁で差別発言がめっきり減ったことでヨシとするか。
それにしても、通りすぎちゃった君とか、一県人とかノーヅル墜落のろまクラブまでが
我が輩の突き!で失語症になっちまったねぇ。
あーあ、今夜も連戦連勝!退屈だなぁ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:51 ID:???
>>119
あなた淋しい人なんだねぇ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:54 ID:???
>>109
追撃マンセーや大石マンセーはいるけど、
青木マンセーってのは珍しいな(w

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 01:38 ID:???
中日長野HP
「知事の一日」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030605/lcl_____ngn_____004.shtml
>10・00、平林伊三郎穂高町長やわさび農協関係者が、無登録農薬問題解決
>に向けた県の協力に感謝。「伊豆のワサビとはどう違うの。ワインや日本酒の
>原産地呼称管理も広げていこうと考えているので」などと、安曇野ワサビの販
>路拡大に興味を示す。「知事さんも、すし屋さんで本ワサビとねりワサビを食
>べ比べて」との言葉に、「いやいや、練りワサビのすし屋には行かないので…」
>と苦笑。

康夫ちゃんは全品100円均一の回転寿司屋になんぞ逝かないんだろうね。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 06:24 ID:???
イヤー、お仲間しょうは昨日な晩も御苦労だったいネェー。
オラ、こないだ追撃さとは、お会いしただがせ、
イイお人せ。ここのしょうも追撃さの活躍は、よーく知ってると思うがせ、
こりからも、オラ同様、追撃さも宜しく御願いするだよ。
追撃さは、オラ達お仲間しょうの要だでね。
オラ、今日はノーマイカーデーだでバスで登庁しなきゃイケネェーだ。
ま、昼間は公用車バンバン使うがね、アリャ、マイカーじゃネェーでイイだよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 06:24 ID:???
>122
>康夫ちゃんは全品100円均一の回転寿司屋になんぞ逝かないんだろうね。
家庭サービスに「100円回転寿司屋」は無くてはならない存在。
一般家庭は、これで満足なのだよね・・・
知事ちゃんは、高級寿司店のみ ”グルメ知事” 
庶民派ではない事を物語る!!!



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 06:49 ID:???
>>89
県議会の土木委員会でも
>「公共事業の削減反対」
>入札制度の改革に賛成している県民は一人もいない。

とか好き勝手いってたらしい。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030311/

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:12 ID:???
>>124
ベンツを乗り回す弁護士に庶民の気持ちがわかるかどうかは疑問だが、
練りわさびを食べない飽食芸人に庶民の生活がわかるかどうか、もっと疑問だ。

ねえ、有田さん?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 07:16 ID:dLdSAdqp
田中、がんばってるね。

http://www.asahi.com/politics/update/0605/003.html

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 08:00 ID:???
読売長野hp
説明二転三転「離脱」に訂正 県審議会長(6/5)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

今度は「不接続」ではなく「離脱」だっただそうで…。
今になって県のhpで公表の報告書も「不接続」から「離脱」に修正したって
ことは、もともとは「離脱」ではなく「不接続」だったんだろうねえ。
康夫ちゃんが「離脱」って記者会見しちゃったから、そうせざるを得なくなっ
たんじゃないのかなあ?
まあ、いずれにしろ誰のための審議会かよくわかる記事ですねえ。(w

129 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/05 08:01 ID:???

うん、良いんじゃないですか。支持します。

実は私も自分の田舎に関して、補助金ゼロで、その代わり所得税分をすべて地方税として
徴収したらどうなるか? という計算をこの頃したんですよ。
そしたら、なんとかやっていけるという結論を得た。

もちろん、国が被るべき部分もあるから、それは防衛費やもろもろ出すとしても、
基本的には、うちの2.5割自治の貧乏県でもやっていけるという自信がある。

問題は、実現可能性がゼロに等しく、人気取りのアドバルーンにしかならないこと。
でもこれって、独立宣言に近いですよね。

本件に関しては、ぜひ通りすがり氏の分析を聞いてみたいです。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 12:50 ID:???
中野市に新幹線の駅を誘致しましょう。
日本でも珍しい地下新幹線の駅を作り低迷する地方経済に活力を!
私はアンチでもマンセーでもありません。
国を憂う国士の一人です。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:00 ID:???
>>130
国を憂う土建屋さんの一人ね(w
中野に新幹線駅は絶対に出来ないから、無駄な心配するなって。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:13 ID:???
石坂千穂狂ったりぃ〜。千穂BBSで共産支持者の田中知事の昔の悪行を暴いた週刊誌記事の質問に
ついて、「そんなの皆知ってる、昔のことだ、両親に謝っている」からいいのだ!と強弁してる。
あははー、笑ったね。http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=1712256&action=bbs
皆なんて知らないだろう、あんたたちだけだよ知っていたのは、横領の過去があると知っていたら投
票しない有権者だって大勢いたはずだ。公人なのだから両親に謝ったって駄目だよ。千穂の頭の中は
グチャグチャだ。こういう大事なことを、選挙公報に書いてなければ隠したということだ。
共産党は泥棒していても昔のことで皆が知っていればそれはOKということですか?
犯罪者でもOKということですね。千穂さんはどんな過去があるのか知りたいですね。少なくとも田
中知事と同程度のことはやっているということですか?ほぉ〜っ、多趣味ですね。(爆藁

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:25 ID:???
>>132
>こういう大事なことを、選挙公報に書いてなければ隠したということだ。

また追撃か。。。。
粘着度が加速しているな。いいから早く病院逝け。
分裂症患者らしく、何を言いたいのか分からんが、
康夫はどういう件で公職選挙法に違反しているのか、
具体的に説明してくれないかな?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:38 ID:???
石坂BBSの「昔からの共産党支持者です」とかいうハンドルも追撃。
2ちゃんのスレなら何本潰してもいいけど、石坂BBS潰すのは
いい加減にしないか? お前には前科があるだろ。
相変わらず長野県の「表現の自由の場」潰しに必死だな、追撃は。
一体何考えている? とっとと、栗田病院行け!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:40 ID:???
>>133
お前は追撃粘着だな。粘着は粘着スレで独りでやってろ。寂しいからといって
こっちに来るな!ウザ過ぎ!
問題は>>132が追撃かどうかじゃないんだよ。千穂が康夫ちゃんを庇うために
とんでもないことを言い出したということなの。わかるか?お前の壊れた頭じゃ
無理かもなぁー。お前は県政のことなんか何にも知らないくせに文句言うのだけが
楽しみの哀しい異常者だ。皆そう思っているのに本人だけに自覚がない、まっ、
それが病気のしるしだな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:42 ID:7aePJcMe
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137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:44 ID:???

「離婚した妻から『結婚後も10人以上の女と関係を持ち、
私の姉のパンティーを手にして欲情したあげく、体液でびしょびしょにした』
と暴露されたり、若い女性を乗せてたて続けに3度、交通事故を起こした。
また電動コケシとムチを使ってのSMプレーを強要し、女子大生とトラブったことも。
さらに、情事の相手を特定した内容の小説を発表して物議をかもし、
生番組で『僕のSEXが下手だと言いふらしているOLがいる』と実名攻撃して、
降板させられた」

(『女性自身』1996年10月22日号)


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:44 ID:???
まあまあ、問題は康夫ちゃんの過去にあるわけでして、、、
それについてどう思うかということが問題なのですが、
ここは県政を論じる場ですから、それが分からない方は退場してもらいましょうか。

家主です。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:49 ID:???
>>137
千穂さんはこれを自分だけは知っていて、県民の多くには隠していて、
田中康夫が自分にとって都合がいいから利用するだけ利用するために
擁護して、これを批判する追撃を攻撃しているというわけですね。
怖いです、恐ろしいですね、共産党の天下になるとこういうことがもっと
酷くなるということです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:50 ID:???
追撃による「長野県民の表現の自由の場」潰し工作は凄まじい。
過去にダブハンアラシで石坂BBSに集中攻撃を繰返して閉鎖に追い込む
など、狂ってるとしか思えない。そして、また石坂BBSに攻撃を始めた。
こうやって長野県民の表現の場を潰すと、追撃にとって金になるんだろうな。

217 :追撃は長野県民の敵 :03/03/17 15:33 ID:???
>>208
>追撃は「表現の自由」を悪用して、県民の「表現の自由」を奪ってしまう。

そうですね。
追撃は、表現センターの知事会見で、追撃自身が捏造した「脅迫メール」に
ついて質問していますが、せっかく記者クラブが解放されて一般県民でも
出席・発言できるようになったのに、このような自作自演を行う香具師
がいるのは、本当に恥ずかしい事です。
追撃が表現センターで、自作自演行動を続けると、県としても何らかの
対応を考えざるを得なくなるかもしれない。

追撃は、長野県民の「表現の自由」の最大の敵です。こんなキ○ガイは220万
県民で唯一人なのに、追撃一人のために220万人の参加の権利と表現の自由が
脅威にさらされているのだから、シャレにならんなー

追撃にしてみれば、表現センターで自作自演を繰返して、もし表現センターに
規制が掛かれば「脱記者クラブの精神は何処へ行ったんだ」と、康夫に難癖を
付けられて、死も崎からボーナスも出るから自作自演をしているのだろうけど、
折角記者クラブから解放された長野県民にしてみれば、たまらんよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:56 ID:???
記者クラブ解散による「表現の場」の確保で、
最も恩恵受けている追撃が「表現の場」潰しに
必死になっている。世の中は、皮肉なもんだね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:59 ID:???
>>140
ここは県政を論じる場ですから、それが分からない方は退場してもらいましょうか。
追撃粘着は粘着スレでやったら〜



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:03 ID:???
>>142
あのな、こうして2ちゃんやってられるのも
「表現の自由」が保証されているから。
表現の自由潰しは止めてもらえないか?
追撃のやってる事は狂っているとしか思えんよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:05 ID:???
>>141
こいつ馬鹿の恕素人。
追撃は表現なんとかになんて最初のころ行っただけって何度も書いてるよ。
近頃はめったに行かないって言ってるジャン。
だいたいなんの恩恵があるの?
お前はマンセー馬鹿だから素晴らしいように勘違いしているだけだよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:09 ID:???
>>144
ほー、それで追撃は「表現センター潰し」工作に
必死になっているんだね。
さぞや金になるんだろうな(w


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:11 ID:???
>>143
だから、ここじゃなくて粘着スレでやれっつうの、馬鹿か!
なにが「表現の自由」だ、粘着と自由を履き違えたただの馬鹿餓鬼じゃないか。
おまえなんかにものを言う資格なんかない。仕事しろ仕事を世間にもまれてみろ。
世間に出るのが怖くてディスプレーにへばりついてるから異常者になるんだよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:15 ID:???
>>146
石坂BBSに「昔からの共産党支持者です」なんてウソのハンドルで書き込んで
恥ずかしくないか?

追撃には、恥ずかしいという概念が無いのか? 単に狂ってるだけなのか?
県民の表現の自由を奪って金にしたいだけなのか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 14:58 ID:bT3NXEFW
「昔からの共産党支持者です」さん、石坂BBSの件(>>132)について、
http://www.jcp.or.jp/ サイトか
info@jcp.or.jp から
直に見解をたずねたら。
結果報告お願いします。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 15:09 ID:???
>>144
>近頃はめったに行かないって言ってるジャン。
>だいたいなんの恩恵があるの?

追撃は、記者クラブ時代を懐かしんでいるのか?
相変わらず「表現の自由」という概念が全くないね。
それどころか追撃は「表現の自由潰し」に励んでいるね。
「表現の自由潰し」の方が、追撃には金になるのだろうね。

まあとにかく「表現センター開設の恩恵はない」と
おっしゃるなら、二度と表現センターには行かない事だね。
康夫が記者クラブ解散しなかったら、おまいのようなゴミは、
知事会見を始め各種会見には出れなかったのだから。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 15:26 ID:???
>>149
違う違う。あまりに追撃がキ○ガイじみた言動を繰り返すから、
本職の記者達にバカにされ、ゴミ扱いされて、表現センターに
いずらくなっただけ。それで追撃はますますイコジになってる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:08 ID:???
毎日新聞2003.1.1 新春政治座談会 政治の閉塞を撃つ
出席者 田中康夫(長野県知事)枝野幸男(民主党政調会長)渡辺喜美(自民党代議士)

田中康夫 その点、「キャラ」が立っているのは、やはり菅、小沢の両氏だよ。そこに、
亀井氏と野中広務自民党元幹事長がプラスされるくらいの救国経済浮揚内閣すら必要か
もしれない。そのくらい日本は追い込まれているんだ。

枝野 でも、亀井、野中両氏みたいな人たちは本質的に(組めない)……。

田中康夫 死刑廃止論者の亀井氏と護憲平和論者の野中氏だよ。現住所を民主党に
置いているだけの若手よりも価値がある。そもそも中道保守なんて看板じゃ自民党と
変わらない。民主党はブティックとしての商品を明確にしなくちゃ。他方で亀井氏は
建設相の時、300近い公共事業の計画中止を打ち出した。


田中康夫の発言 憂国呆談リターンズ(ダイヤモンド社)

「小沢、管、野中、そして死刑廃止論者の亀井がスクラムを組めば面白い」

「岸、福田の流れを継ぐ小泉政権が右翼的に暴走しつつある。これを
とめられるのは良かれ悪かれ自民党の野中広務しかいない」


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:28 ID:???
ここは、田中知事のアドバイスをしるとこだだ。ちゃあんとアドバイス
しなきゃダメだじ。知事も、公用車に乗ってりゃいいだよ。オラみてえに
公用車で上田まで行ってせ。羽田の息子に選挙のお願げえにいくくらいじゃなきゃ
ダメだだ。そうしりゃ、文句も出ねえだよ。ありゃ、仕事だって言やあいいだよ。
オラんとこみてえにせ。ウルセー連中が運転記録見せろって来ることもあるだ。
だが、そういうときには、運転記録は無いって言っときゃ済むだよ。オラそうしてるだ。
どうだや。いいアドバイスずら。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:31 ID:jVQ60RIi
★クリックで救える○○○○があるらしい??★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

154 :直リン:03/06/05 16:34 ID:mEMC8ct7
http://homepage.mac.com/yuuka20/

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:50 ID:???
>>114
そのおふくろの味の店は「木舎」って言うんだゾイ。
しなやか会の副会長様の会社の川西木材がやるんだわね。
羨ましいなぁ。こういう、ズブズブの関係で出来るスタンドが
東京にもあったらなぁ。キャ、ステキ!(W


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 17:03 ID:???
>>108さん
>>114さん
>>155さん
それを言ったら先月開店した軽井沢駅のレストランだって
康夫タンの献金者リストに名前がある、昔上田に本社構えてて長野に移って来た
「トライアル自転車しなの」代表のシマモツの後援会長で、電気関連のWさんの所だよ。
応援や支持の見返りって事で皆知ってんじゃないの?。


157 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/05 18:57 ID:???
>>155
上田駅の立ち食いスタンドって、田中康夫後援会の土建屋が経営していたのですか。
それって、あっせん利得ですよね?
もしそれが事実なら、談合よりタチの悪い「口利き受注」そのものではないですか。

>>156
軽井沢駅のレストランも、しなやか会関係者ですか。
田中知事利権派による「口利きあっせん利得」以外の何者でも無いように思えますが。

県知事が、自分のお気に入りの人間だけを優遇して
便宜をはかっていたとなれば、問題でしょう。埼玉県知事と、どう違うのか。

埼玉県知事と癒着しているのはミスタードーナッツで
長野県知事と癒着しているのはケンタッキー、という違いくらいでは?

インフィオラータのイベントでも、単価を水増しして
不当な利益を得ていた疑惑があると報じられた今岡氏の件もあります。
すみませんが、これらの件について、詳しく教えていただければ幸いです。

土屋知事も田中知事も「やる気のある企業を選んだ」だの何だのと
正当化するのでしょうが、おかしな話だと思えてなりません。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 18:59 ID:???
知事の退職金、長野県は高い方らしいね。
長野県知事は、給与の8割に在職した月を掛けたもの。因みに東京都知事は6掛け。
1期目は、足かけ22ヶ月だったので、その時の給与135万円の8割に22を
掛けた、税込み2376万円也。 色々と壊してだけで2376万円も貰った。
2期目となり、現在まで10ヶ月となり、まぁ今年の1月より給与10%offして
いますので減額になりますが、それでも既に税込み1015万円が計算されます。
何事もなければ4年間の在職で、合計4708万円!!

日頃から「政治家は究極的なボランティア」と言っていたそうですから、そろそろ
知事の退職金に関しての『検討委員会』が立ち上がることと期待しています。
東京都板橋区長に口先を越されましたが、”知事で全国初の退職金廃止条例成立”
そしたら、ちょっだけは見直してあげるけどね・・・・無理か!!


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:17 ID:???
>>158
退職金に関しては、給与の減額は影響しないって内容だったような気がするんですが…。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:32 ID:???
>>149.150
独り時間差カキコご苦労さん。
分かった分かった、追撃はお前の言うとおりの香具師だよ。
もう十分判ったから、同じことを何度も書き込むなよ。みんなうんざりしているぞ、場の空気を読め
よ。おまえはそのクズの追撃がうらやましくて嫌がらせをしているのだということも十分わかった。
だけどここは長野県政を語るスレだからチミのやっていることはスレ違いというやつだ。わかるか?
そういうことはやってはいけない決まりなんだよ。男の嫉妬はみっともないぞ、ほら鏡を見てみろ泣
きながら必死で書き込んでいるから目が真っ赤だぞ、涙を拭いてとっとと出て行きなそして二度と来
るな。おまえは怨念爆裂をしているだけで意見というものが何にもない。長野県政に意見がないのに
ここに来るなよ迷惑だ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:43 ID:???
知事の退職金減額法案って県議が提出できるのですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:45 ID:???
長野の県民が康夫にとっては、究極のボランティアだ罠。
食い詰め作家を知事にまでして、アルバイト三昧をさせ。
お友達を連れてきては、○○委員にして報酬をくれてやり。
わずか1年数ヶ月の在任で2千万円を超える退職金をくれ
てやり。そのうえまだ再選までさせてやり。抜け目のない
お友達には、県の公文書までメルマガ配信させてやってる。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 21:47 ID:b2XA9KSx
片山善博・鳥取県知事
「議会の方々の(不信任に至る)反応は理解できる。私が知事室で女性タレント
をひざに乗せてシャンパンを飲んだりすれば、問責なんかでは済まないだろう。
長野県民の皆さんがほとんど不問に付したというところに新鮮な驚きを覚える」

これが議会で意外と盛り上がらなかったのは女性タレントが県議の身内だったため?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 22:20 ID:???
47歳。
2年前まで金無し君だったけど、長野県知事とバイトで二年で3000万貯めた。
一度やってみなよ。
県知事失職は、初回のみ有効だけど、
「ダムを作りたい奥深いなにかがあるのでしょう・・・」
とか、被害者面して言っときゃ、有権者82万人くらいは簡単に集められる。
思い切って田中派を作れば、50パーセントの確率で支持者は二倍に。
知事やってる時間なきゃ、県職を使い回しすればいいだけ。休日出勤、サービス残業も文句言われないし。
3期やれば国政進出とか、華麗なる年金生活とか色々あるのでマジでお勧め。


165 :( ´ー`) ◆JcP82GanDE :03/06/05 22:31 ID:???
47歳。
一昨年まで金無し君だったけど、土建屋からの献金とアルバイト収入と退職金で
二年で5000万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ダム代替大型堤防建設の約束をすれば土建屋から数百万円の献金を貰える。
もらうだけもらって建設せずに献金だけ受け取ることもできるし、
記者会見で思い切って実現不可能なデマカセの暴論を放言すれば、運が良ければ支持率が二倍になる。
支持率低下すりゃ勝谷や田原にマンセー番組してもらえばいいだけ。暇つぶしになる。
口利き見返り献金とか疑惑もみ消し見返り献金とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/docs/tanaka1.jpg

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:03 ID:???
ま、そんなもんズラ

167 :あわび:03/06/05 23:03 ID:jhvN5/GE
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:43 ID:???
>>167
>一昨年まで金無し君だったけど、土建屋からの献金とアルバイト収入と退職金で
>二年で5000万貯めた。一度やってみなよ。

長野県知事を非難するのは大いに結構だけど、ウソはいかんよ、ウソは。
田中知事の資産公開
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/sisan03.htm

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:44 ID:???
つまり長野県民が詐欺にあっているということですね。
「ボクだよ、ボク」と名乗って老人から金を騙し取る詐欺が長野でも流行中ですが、
今の長野県民ならいかようにでも騙せそうですね。
あの人を知事にして尊敬しているんですから、根っからの能天気県民なのでしょう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 23:45 ID:???
>>168

リンク先間違えてやんの。
指先が震えてるぞw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 00:43 ID:???
>>127
「補助金1290億円廃止、税源移譲を」長野知事提言へ
http://www.asahi.com/politics/update/0605/003.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 01:01 ID:???
僻みっぽい貧乏人が集まっているスレは
ここですね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 02:10 ID:???
>>172
まぁ、イベント利権を持ってる今岡とかは妬ましいわな。
康夫へのキックバックはいくらだろう?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 04:19 ID:???
議会のホームページ見たか?いつまでたっても、まったくやる気のないものだ。ホームページを持っ
ているはずの議員のURLも書いてない。経歴や学歴もない。言いたくないのだろうがこれじゃ十分
な情報公開をしているとは言えんな。文句の一つも言いたいところだが、そうすると康夫を利す
ることになるから言わないでいるんだ。県政にとってマイナスなんだよ、康夫が知事でいることは。
もっとも、康夫だって一番大事な自分の過去の横領事件http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/sub29.htm
のことはヒタ隠しだから、どっちもどっちではあるけどな。

175 :_:03/06/06 04:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

176 :直リン:03/06/06 04:34 ID:500JE2L7
http://homepage.mac.com/yuuka20/

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 04:58 ID:???
>>174
青木マンセーか? 珍しいな(w
さすがにあの「もののけジジイ」は気持悪いと思うが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 05:57 ID:???
>>159
>退職金に関しては、給与の減額は影響しないって内容だったような気がするんですが…。
そうだったのですか?。 いやいや認知不足でした。
てぇことは、48ヶ月の在職で税込み計5184万円・・・
”退職金廃止ありき”を念頭に置いた、大好きな検討委員会を
早急に立ち上げるべきですね。
偽政治者の汚名を多少でもはがしたいのならば

「政治家は究極的なボランティア」:現長野県知事談


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:25 ID:???
清流の里・大井養魚場
http://www4.ocn.ne.jp/~seiryu/index.htm

>>172>>177からもお勧め!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 06:55 ID:???
週刊新潮に康夫の住基ネット記事が。
ボロ出しまくりの不破を持ち上げているのが非常に笑える。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 07:39 ID:???
康夫は住基ネットがプライバシー保護が完璧で
運用コストも安く済むんだったら賛成するんだろうな?



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 08:15 ID:???
>>174
議会活動に6割「不満」 福祉・景気 望む声 世論調査
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2003chihosen/2003/03040702.htm


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 09:38 ID:???
長野市で3日に起きた建設会社社長にガソリンをかけて火をつけ、その後死亡させた事件は田中
康夫の経済無策のせいだ。不景気でどうしょうもなくなった人がこのような事件を起し、人まで
死ぬようになってしまった。こうさせているのは知事である田中康夫の責任である。これは氷山
の一角で、今後こういう事件が次々起きて来るだろうことは想像に難くない。人間明日食う金が
ないとなればなんでもやるからな。ここで無責任なことをいっている連中はその身に何があって
も同情はされんだろうな。

184 :”管理”人:03/06/06 10:09 ID:7I3kdjdc
☆☆☆ネット広告掲載で副収入!☆☆☆
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185 :動画直リン:03/06/06 10:34 ID:500JE2L7
http://homepage.mac.com/hitomi18/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 11:23 ID:???
>>183
おお、土建屋の本音。
最近本音で語る土建屋も少なくなっちゃってさー
「談合認めてくれ」とか「郵送入札やめてくれ」とか、
具体的に、本音をガンガン書いてくれよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:09 ID:YmyGu/JB
>>183
田中に不景気を加速させるような力は無いよ。景気が良くなって税収が
増えれば、予算はつくわけだし...


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:22 ID:???
中野市に新幹線の駅を誘致しましょう。
日本でも珍しい地下新幹線の駅を作り低迷する地方経済に活力を!
合併に伴い150億円の特例債が手に入ります。
今、新駅の工事が出来るなら40億円でできるのです。
予定地の地主さん地元区も誘致の決議を済ませました。
後は地元市民の熱意と世論が如何に盛り上がるか、だけです。
これは妄想でも夢でもありません、現実の話です。
北信州に夢と希望をもたらそうではありませんか。

私はアンチでもマンセーでもありません。
国を憂う国士の一人です。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:26 ID:???
↑ 国を憂う土建屋。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:27 ID:???

土建屋と公務員で脳内がパンクしている釣堀屋。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:33 ID:???
>>186
おお、釣堀屋の本音。
最近本音で語る釣堀屋も少なくなっちゃってさー
「補償費くれ」とか「町長はやめてくれ」とか、
具体的に、本音をガンガン書いてくれよ。


192 :_:03/06/06 12:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:42 ID:28nsOBNU
===穴埋めoffやりませんか?===
とあるサバイバルゲームチーム(ハ○ホー)が河川敷に塹壕ほって土嚢積んで国から警告

関連スレ
●●拝島の穴●●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1054456094/

18 :○○庁 :03/06/03 12:27
誰か分かりませんが、5月中に大がかりな穴ふぉりをした模様です
                   
土嚢まで積んで・・・やりすぎです。              
                                 
苦情が出て当然だと思います。何人でやったんだって感じですよん

ハ○ホー
http://members.jcom.home.ne.jp/hihoo/


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 12:48 ID:3bOQOJqs
K嬢日記=住基ネットに関する長野県内の動き。=

>5日、県議会総務委員会に向けて県職員が説明を行った。
>自民党県議団は9日に総務省に赴き、独自に説明を受ける。

都合の悪いことは、<伏せ>の命令が聞こえるらしい訓練の行き届いた
めす犬だな。
総務委員(共産党石坂、トライアルも含め)全員が「離脱」に反対
だということは一言もふれず。(慎重論は自民もいってる)
議員の大部分は康夫の手法には乗れないとの意思のようだ。
乗りたいのは、島田くらいか。
勝谷の好きな、「田中さんに憑く県議となれるかどうかの『史恵』じゃなかった
『踏絵』となる」ということだろう。
康夫も「これからも孤独な戦いは続く」とかなんとか。
笑ってみている僕。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 13:13 ID:???
>>188
そして、あぼーん?
バブルの夢覚めやらず....


膨らむ“合併バブル”

http://hokuriku.yomiuri.co.jp/jiti/jiti0222.htm
>「本当にモデルケースと言えるのか」という疑問の声が、
>自治体や有識者の間からあがり始めている。同市の財政が
>みるみる悪化しているからだ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 14:08 ID:???
今話題の「蓮」
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200306042154_sexy16.jpg


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 15:05 ID:???
本音といえば

本音が出た代表質問
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030226/

H県議は、公共事業くれくれ〜厨 という従来型

>副知事から、国庫補助事業の公共事業も増やせば増やすほど県の借金は
>増えるのだという財政の仕組みについて答弁があり、
>知事からは借金の利子だけで一日1億3000万円も払っている長野県の
>現状が繰り返し強調された。


県議が代表質問で、財政の仕組みをコンコンと説教されているようではな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 15:17 ID:???
釣堀屋も本音を言えばいいのにね。
河川改修で補償金クレ、クレ〜って。
そうしたら、
>借金の利子だけで一日1億3000万円も払っている長野県の
>現状が繰り返し強調された。
とコンコンと説教されたりしてw



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 15:39 ID:???

いくらネットワークやLANの安全性が確かでも、運営している人間がダメなら、
何の意味もない。不祥事続きの公務員に住基ネットの運営を任せている時点で
信用できない。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:10 ID:???
>>199
そうだな。康夫が知事をやっている限り、長野県の運営は信用できない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:36 ID:???
ディスプレイ直接指で押して「動かんじゃないか」とか言ってる人間が
安全を保証して、誰が信用するだろうか。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 17:43 ID:???
>>1>>201

つまらん!お前の話はつまらん!!


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:06 ID:???
>>200
では、やはり離脱ですな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:24 ID:???
オイオイ、康夫は宗男並だな。w

知事、自らへの献金者の職業は「承知してません」

>田中知事は、「(献金を受けている)すべての方の勤務先やその企業が県の入札参加資格を有しているかどうか
>は承知していない」との歯切れの悪い答弁に終始。
>田中知事の政治団体の二〇〇〇年の収支報告書によると、複数の県内大手建設会社の経営者から献金を受け
>ている。また、同年に暴力団組長から献金を受けていたことも発覚し、問題となった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/169.htm


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:25 ID:???
政治家なんて、みんな同じ
期待するほうがバカ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:28 ID:???
安倍官房副長官、「知事発言許せない」 “マスゲーム発言”に対して

>田中知事が「全員一致で一糸乱れてはいけないというのは、どこかの国のマスゲーム」と批判した問題で、
>安倍晋三官房副長官は十日、福井県知事の応援で訪れた福井市内で「二十四年間頑張ってきた家族の
>皆さんを中傷した。私はこの発言を許すわけにいかない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/183.htm

安倍ちゃんがんがってるなー
万景峰号と一緒に康夫のことも検査してホスィ。


207 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/06 19:32 ID:???
>>199
県民から知事あての「親展」を、県庁内で回覧してしましたからね、田中知事は。
個人情報を保護しようという意識があるのかどうか疑わしいです。
というより「そんなやつに個人情報を任せたくない」というのが本音でしょう。

田中康夫が一番疑わしい、という悲しい事実。
個人情報を漏洩してしまったと報じられた県知事って、田中知事だけなんじゃないですか?
こんな馬鹿なマネをした知事が、他にいるのでしょうか?
まあ、発覚していないだけで、他にもそういう事があるのでしょうが。

ともかく、少なくとも「個人情報漏洩」の前科がある康夫を
信用する事はできない。

偶然発覚した「親展回覧事件」にしても、
どのような謝罪が行われ、どのような再発防止策が立てられたのか、
寡聞にして聞かないが。
県民から「ホットライン」へのメールにしても、
本当に個人情報が保護されているのでしょうか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:41 ID:???
県の入札制度改革で公聴会 業者から懸念の声
>こうした制度改革について、二十人の公述人からは、「価格だけの競争になれば
>中小業者はバタバタつぶれる」「工事の質の低下につながる」などと懸念の声が相次いだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/138.htm

こうした声は>>186のマンセーによると、こう脳内変換されるらしい。
>「談合認めてくれ」とか「郵送入札やめてくれ」とか、

しかし康夫は、こう言ったわけだ。
>「新入札制度の現状は『たたき合い』(採算を度外視した低価格入札が相次ぐ状態)だ」と、
>急激な改革の弊害を認めた。そのうえで、公募で建設業者を委員に加えた検討委員会を設置し、
>入札制度を業界の実情を踏まえたものへと見直す考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/205.htm

マンセーというのは、康夫の言葉すらからも遊離した独自の妄想にとりつかれているわけだ。
これでは反論にも値しないのは当然だが。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:43 ID:???
政策秘書室は発展解消して経営戦略局に姿を変えました。
知事への手紙やメールは「親展」と書いたとしても、必ず経営戦略局のスタッフが開封して中身を読みます。
経営戦略局のスタッフはそれを関係部局に振り分けます。
無論、知事はこのことを承知しています。
そのため、住民が県の出先機関の頭越しに、知事に密かに直訴して素知らぬ振りをしていても、県の関係出先機関まで情報が知れ渡っているのが普通です。
そうとは知らずに、密かに直訴メールを送って素知らぬ振りをする人は結構いますが、県の出先機関では百も承知の上で、逆にそれらの人たちを密かにブラックリストに載せています。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:54 ID:???
>>209
オットロシイのー
個人情報は漏れっぱなしだわ。
誰もノーテンキに本当のことなんか言えないわけだ。
そういえば、山ノ内町在住の人が知事に何度もメールをしたと言ってたがこれ知ってるのか?
メールしたというのが本当ならば県庁内で晒されて笑い者になんかなってないことを祈りたいが(w


211 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/06 20:22 ID:???
>>209
康夫マンセー派の人が、知事にタレコミメールを送ったとしても、
それは記録保存されている、と。
行政批判をした人間の情報が、常に回覧されてしまう体質だ、と。

今は田中政権だから何も無いが、
予定通り田中知事が辞めて芸能界に戻れば、
そのリストは活用される可能性がある、と。

もちろん「知事批判」のメールを送った県民の個人情報も
知事の「仕返し帳」に記載されて「しなやか会」に回覧されてしまう、と。
しなやか会のサイトにメールを送っても、情報は保護されない状態だ、と。

そういう「漏洩体質」が田中政権の実態である、と。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:23 ID:???
>>210
知事に親しい人はガバナーメールを使いません。
ヤスキチメールを使っています。
ヤスキチメールは確実に知事の目に届き、しかも他の人は見ることができません。
ガバナーメールは知事あてのメールだと思っている人が意外に多いですが、あれは正確には知事あてではなく経営戦略局あてなのです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:24 ID:???
いや、オラだがせ。住基ネットからの離脱なん困るだよ。
いつもそうだが知事のやるこたあ、パフォーマンスだだよ。
市長会のせ、三浦市長が言ったが、あのバカは聞かねえだ。
オラたち市町村は、国からのカネでもってやってるだで、
長野県だけが違ってちゃあ困るだ。ここにいるショウは、
いつもオラたちの気持ちを、ちゃあんと代弁してくれてるで、
頼もしいだよ。こりからも、よろしく頼むいね。

214 :_:03/06/06 20:32 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

215 :直リン:03/06/06 20:34 ID:500JE2L7
http://homepage.mac.com/yuuka20/

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:38 ID:???
田中知事の「一糸みだれぬマスゲーム」発言は許せません。

万景峰号の入港を阻止する会
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8940/

●6月9日、抗議行動を行います。

日時 6月9日 10;00〜12;00  入港日が変われば、それにあわせます。

場所 新潟西港中央埠頭入り口付近
当日は、入り口は、新潟県警のバリケードが築かれていると思います。
バリケードのはるか奥には万景峰号が見え、右側には新潟県港湾事務所、
右後ろには富士運輸、ひだり後方2〜300メートルには総連のビルがあります。
目印として「万景峰号の入港を阻止する会」の横断幕を掲げます。
声を掛けてください。




217 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/06 20:38 ID:???
>>212
そうだったのか。ガバナーメール宛は全部漏洩していると考えるべきでしょうか?

普通の県民は、知事にメールを送ろうと考えれば
「長野県庁」公式サイトの知事アドレスや
「田中康夫後援会」公式サイトのアドレスを思いつくと思いますが。

しなやか会サイトに記載されていたアドレスは
  webmaster@yassy.net「しなやか会サイト」
  shinayaka@yassy.net「しなやか会」
  yasu-kichi@msn.com「田中康夫」
  shinayaka-suwa@smc.or.jp「しなやか会諏訪支部」
などですが、これらに出したものも漏洩しているでしょうか?

知事アドレスへ送信→県庁内全部に漏洩
しなやか会へ送信 →神奈川県の高橋さんの所に漏洩

でファイナルアンサー?

218 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/06 20:40 ID:???
>>216
残念ながら参加できませんが、賛同いたします。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:43 ID:???
>>218
オラも、あんたに賛同してるだ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 20:53 ID:???
>>217
  yasu-kichi@msn.com「ヤスキチ」           ・・・田中康夫
  webmaster@yassy.net「しなやか会サイト」     ・・・高橋茂
  shinayaka@yassy.net「しなやか会長野事務所」  ・・・柳沢京子
  shinayaka-suwa@smc.or.jp「しなやか会諏訪支部」・・・根津八紘

に漏洩、でファイナルアンサー?

221 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/06/06 21:43 ID:???
>>129
あ、どもです。
「三位一体の改革に関する緊急提言」は、康夫ちゃんの大きな政策転換でしょう。
ま、ご本人はあまり気にしてないのでしょうが、腹一杯のヴァイキング方式と揶
揄してきた国の補助負担金事業を県に財源ごと移せば、あとはこっちでやりまっ
せという話で、なんてことはない「国」を「県」に読み替えただけということ。

ここは精緻な議論が必要なところなんだけど、構想日本の提言と康夫ちゃんのと比
べて見ると明らかで、あっちの方がはるかにスジがいい。
構想日本の提言:http://www.kosonippon.org/doc/pdf/20030509.pdf
長野県の提言:http://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/sanmi/teigen1.pdf

というのも、構想日本のは県よりも市町村に多く税源を委譲すべきと考えており、
国から総額で15兆円委譲するうち都道府県には2兆円、市町村へは13兆円委譲
できると明確にシュミレートしている。
しかし、康夫ちゃんの提言では9兆円を「地方政府へ委譲できる」としているだけ
で、肝心の県と市町村との分担をボカしたままになっている。
まして、彼は税源を「個人所得税」と「地方消費税」に求めているのだから、県税
として徴収することは容易に想像できるわけで。

つまり、国から委譲された税金を県が補助金として市町村に分配しますよ、というシ
ステムが隠されているわけで、それで果して柔軟な投資ができるのかといえば甚だ
疑問があるんだけどね。
まして、市町村間の税収格差を調整するのも県の仕事のようなので、反田中の市長に
は「あいつはハコモノに熱心だから」と理由をつけては冷たくし、覚えめでたい首長
には「理念を共有し」と手厚くすることは目に見えてるしで、それって中央集権だと
さんざん批判してきた手法となんら変わるものでなしかと。


222 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/06/06 21:44 ID:???
じゃあ、これって康夫ちゃんのプランだったのか、と言うとどうやらそうでもない。
彼から「税源委譲」だなんて言葉はほとんど聞いたことがない。
ただ、今年になって財政改革プログラムを説明する時にポロッと言ったことがあって
あれが初めてじゃないかと思う。

おそらく経営戦略局財政改革チームの志村勝也参事じゃないのかな、仕掛け人は。
続きです。

去年の11月に総務省から来ていた財務課の井上課長を突然更迭して、経済産業省か
ら出向していた志村氏を財務課長に据えたのは康夫ちゃん。
公共事業の大幅削減は県内経済に影響ありと抵抗していた井上氏を飛ばして、削減に
積極的だった志村氏を充てたわけで、そこまでは康夫ちゃんの思惑通り。
しかし、補助金行政からの脱却ではなくて国から税源が委譲すれば、県のパワーは増
大するよ、知事の権力は国防以外なんでもござれだよと、囁いたのかもしれないね。
税源を手に入れるということはいかに美味なのか、中央官僚ならよく知ってることで。

まあ、三位一体の換骨奪胎とはまさにこのことで、火事場泥棒ならぬドサクサに紛れ
て自分の覇権を拡大しようというのは、康夫ちゃんも落ちたものだね。
なぜか長野県知事の口からは最近すっかりご無沙汰のスウェーデン(結局、東大の神
野教授の受売りだけだったようで・・・)のように県の役割はどんどん減らしていっ
て国とともに小さな政府にすべきだと漏れは考えるし、その観点から市町村合併は不
可避であるという結論にもなるんだけど。

んじゃ。


223 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/06 21:52 ID:???
なるほど。そういう問題もありますね。

県と市町村との関係までは思いが及ばなかったです。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:12 ID:UBJg7fBd
安倍は康夫よりも福田・野中の親北朝鮮派をなんとかしてください
そうしないと貴方自身が失脚させられてしまいますよ

しかし北朝鮮に噛みつくのは安倍と平沢しかいないというのはどういうことなのだ?



225 :名無し退屈男:03/06/06 22:16 ID:jYdGgxW/
八十二銀行の茅野会長が第一線を退いて相談役になるそうだ。
今後は環境保護のボランティア活動に精を出したいという。
地方財界のトップにいながら、自然環境のことを考えていたなんて、立派な人だ。
今後は環境保全の立場から、ボランティアという余技ではなしに、
金融セクターとしてどの様なビジネス展望があるか、気分を変え、じっくり考え、
良いアイデアを提供して貰いたい。
記者会見で、田中県政の特徴を聞かれ、このように答えていた。
「みんなが自由にものが言える県政になった」
うーん。
そうかも知れない。
ま、一つの典型がこの板なんだろうな。

226 :一県民:03/06/06 22:21 ID:???
>「みんなが自由にものが言える県政になった」

 半分正解で半分誤りだな。逆に自由に者が言えなく
なっている人もいるしね。
 この板は元もとかなーり自由だとは思うが。正しくは
この板的には新しいネタ提供というのが実相。

227 :「2ちゃんねる」は、最初から自由でした。:03/06/06 22:30 ID:???


康夫派会派のボスである島田基正県議って、
建設業「第三木材」の経営者だったんだね。


木材ガードレールって何?

228 :一県民:03/06/06 22:38 ID:???
そりゃ強度不足の欠陥ガードレールだろう。
壊れるたびに修理代請求ウマー?

229 :一県民:03/06/06 22:45 ID:???
>>222
 そういう点はさすがに抜け目ないな。儲け所には案外敏感なんですね。
わが知事様も。確かに指摘されるまでは解りませんでした。
 結局自縄自縛ではあるな。県レベルで初めてできることだってあるとは
思うが、個人の財布のように使われるとなったら、県民益とはほど遠いな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:50 ID:???
住基ネット。
県は接続しないということですが、市町村独自で出来ることはないでしょうか。
県がどういおうと関係ないね。おらが町は勝手にやるダヨ、ということが
可能かどうか皆様の知恵を絞ってください。
いい案があれば、私がどこかの首長のところに言って、囁きましょう。
突っ込みどころはいろいろありそうですが、どうでしょう。
また、こういう問題点があるから県のやり方はダメだというものはないでしょうか。
ここにおいでの皆様はこういうのは得意なはず、腕の見せ所です。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:53 ID:???

そうだだ。通りすがりって人の言うとおりだだ。市町村の合併は避けられねえだ。
そりを、知事が邪魔してるだ。財源の話だって火事場泥棒だだ。
オラたちみてえに、補助金や交付金を貰って使うのが、ただしいやり方せ。
オラたちは、アタマさげてせ、宴会やってせ、そうやって苦労してるだよ。


232 :「2ちゃんねる」は、最初から自由でした。:03/06/06 22:56 ID:???
>>227
なるほど〜!

木製だから、すぐに腐って、もう一度工事。
半永久的に公共事業受注できて島田基正(゚д゚)ウマー

しなやか会副会長の宮澤マサ代(川西木材)も(゚д゚)ウマー
しなやか会会長の穂苅甲子男(林友)も(゚д゚)ウマー

>>221>>230
県なんて(゚听)イラネ
国と市町村だけで十分じゃん!

県なんて、中間マージンせしめてるだけのムダな存在!
知事も県職もクビで良し!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:02 ID:???
>>231
あーたね、アタマさげて、宴会やる先が康夫になるだけなんよ。マジで

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:03 ID:???

ふんとに、ここのショウは良いこと言うだよ。財源は市町村のクレりゃいいだよ。
オラ、悪いようにはしないでね。ちゃあんと、いいもん造るでね。
お礼の形も待ってるだ。ふんとに「通りすがり」みてえな人の言うとおりだだ。
オラたち地元の人間をバカにしちゃいけねえだよ。何のために電報打って、
コンパニオンも呼んで、人をいい気持ちにしてると思ってるだか、知事の野郎は
分ってねえだよ。政治家の仕事は、仕事を分けることだでね。そのためには、
合併もしてせ。特例債を使ってトンネル掘って、道路造ってきゃいいだよ。
まあず、こんだ「通りすがり」って人を市長会で呼んで講演でもしてもらいてえ
だよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:07 ID:???
>>233
オラ、知事のヤロにアタマ下げるのは嫌だんね。オラたちみてえな
地元の人間のために政治はあるだ。まあず休日には都会に出てせ。
人の選挙の応援ばかしてりゃダメだだ。オラみてえに公用車に土日も乗って
りゃいいだよ。オラ、ここにいるショウの気持ちを汲んで、毎週のように
知事批判をしてるだ。こりからも一緒にやりやね。頼むわ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:09 ID:???
>>234-235
モノマネならアルーガスレに帰ぇりな。
長野は松本だけと勘違いしてないかいおまいさんは。
大した思い上がりだよ。ったく。
喪前らが康夫親衛隊のつもりかよ。
おっと、くだらん物まねのレスは不要!
本音も語れん香具師のクセに(w



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:11 ID:???
康夫マンセー、最後の拠り所=有賀正

情けネェ〜

ばーい、上田市民


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:15 ID:???
そうです、本音を隠すのです。
ヤッシーマンセーなんて、書いたら袋叩きです。
だからそれを隠してモノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。
モノマネするです。モノマネするです。モノマネするです。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:16 ID:???
82会長は自社の株価低落の責任を支店長会議などで追及され追い出された、
というのが大方の見方。
82が県の手数料を取ることになったのも、茅野を追い出したから。
82は田中知事に何の遠慮もしなくなったということ。つまり、田中知事は
82に見限られたのだ。後ろ盾のない田中知事などただの三流タレントでしかない。
田中知事の後ろに82がいて金が回ってくると期待したから皆田中康夫に気を使ったが
これからはそうはならない。公然と県にソッポを向くところがドンドン出てくるだろう。
こうなると競争だ、早い者勝ちだ、最後に残ってババ引くのは誰だ?
ということになると、逃げ足は速いぞ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:18 ID:???
利権団体・しなやか会の下僕の釣堀管理人(コピペ担当・>>238)なんか無視して、
清流の里で遊びましょう
http://www4.ocn.ne.jp/~seiryu/index.htm

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:19 ID:???
>>239
これ不思議だった。
茅野がどうなろうと知ったこっちゃないが、手数料徴収に康夫が文句言わなかった
のがどうにも納得できない。
松空でJALグループにあれだけ文句言ったのに、八十二には何も言わない。
奥深い何かでもあるのだろうか。。。。。。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:26 ID:???
>>241
長野銀行あたりに鞍替えしたらオモロイのにね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:27 ID:???
>>236
アルガーキャラは最高にオモロイよ。それが判らない香具師はどっかに行きな。
自分は何もしないで有意義なカキコに難癖付けるだけの香具師など邪魔邪魔。
くだらんものこそ最高というアウフヘーベン的思考が出来ないパーは出て行きな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:27 ID:???
>>243
じゃあまずお前が出て行け

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:30 ID:???
>>243
自分のモノマネをバカにされたからと言って、そう顔を真っ赤にしてムキになるな。
ツマランのだから仕方がない。
ツマランのをツマランと言っちゃいけないとでも?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:30 ID:???
>>243
「有意義なカキコ」って何よ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:33 ID:???
>>243
>自分は何もしないで有意義なカキコに難癖付けるだけの香具師など邪魔邪魔。
モノマネが「有意義なカキコ」だって(ぷ

>くだらんものこそ最高というアウフヘーベン的思考が出来ないパーは出て行きな。
で、もってそれは「くだらんもの」だって(ぷ
有意義=くだらんもの(ぷ
脳味噌が煮えたぎってまつよ。

最高ですかぁ?

アハハハ♪


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:35 ID:???
>アルガーキャラは最高にオモロイよ。それが判らない香具師はどっかに行きな。


(´-`).。oO自画自賛されてもなぁー



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:35 ID:???
第3木材の島田基正って、、悪人顔だよな。今日ニュースに出ていたけど。
アスキーアートでも作ってみるか。森総理のやつを改造すればいいかな?
http://www.uedacity.com/shimada/topmotomasa.jpg

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:42 ID:???

ところで昨年知事選後、稲荷山養護学校の設計が急に変更になったって聞いたけど
何でなの?
何でも、木材使用量が大量に増えたとか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:43 ID:???
ここでも ん君はみんなの人気者。
なぜかというと、康夫マンセーの壊れぶりを2年以上も続けて体現してくれているから。
ただそれだけだよ。
ん君、勘違いしないでね。
君はただの見世物、せいぜい実験台程度の存在でしかないんだよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:47 ID:???
>>250
ヤクザっぽい建設業者の島田センセイの御要望か?
それとも、康夫後援会の「林友」の御要望かな?
「川西木材」の御要望かな?

やっぱ野中広務に似ているダンナの業界からのごり押しか。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:48 ID:???
木材の過度の使用は自然に看過しえぬ大きな影響を与えます。
上田では金原ダムの建設に躍起になった木材屋さんも、地元の金原ダムができてしまえば、後はどうだっていい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:49 ID:???
>>250
康夫からの圧力みたい。
>そうこうしている間に10月11日、今度は知事とのレクチャーの中で、木造でやっていただけないか、
>と「環境循環型社会の構築」というところで一つのテーマを、また、そこへ付加されたということでございます。
http://www.nagano-c.ed.jp/inayou/10kiroku/10kiroku.htm


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:54 ID:???
ていうか、まあ
ここの業界からの「公共事業クレクレ」でしょう。
http://www.logos.co.jp/kenmokuren/kentiku/mjk-meibo.htm

やすお後援会長   「林友」
やすお後援会副会長「川西木材」
やすお支援会派会長「第三木材」

勢ぞろい、だな。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:56 ID:???
ここは田中知事にアドバイスをしる掲示板だでね。アルーガの話は
ほどほどにしなきゃダメだじ。オラ、八十二銀行のことも、どうかと思うだ。
もっと長野銀行を大事にしなきゃいけねえだ。八十二の茅野の田中の味方だが
長野銀行の田中頭取は、ちゃあんと大蔵省にいた人だで信頼できるだ。
オラ、八十二銀行を松本市の指定金融機関からはずそうとしただ。そりも
オラの秘書やってるマスーダっていう市議使ってせ。陳情させる形をとっただ。
どうずら。巧いら。だで知事もせ。手下の県議を使って、八十二銀行を外すように
陳情させるのがいいと思うだ。そうずら。ここにいるショウも賛成ずら。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:56 ID:???

思い起こせば、鈴木宗男に献金していたのも木材会社だったような。
「やまりん」だっけ?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:59 ID:???
>>256
ホンネも書けずにモノマネしかできんチキンがいまさら(ケッ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:00 ID:???
>>258
ここは、田中知事のアドバイスをしるとこだでね。
他の関係ねえ話は、ヨソでやっておりくりや。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:02 ID:???
>>259
そりゃ、オメーだよ。オメー。
オメーが一番ウザイのよ。このモノマネ野郎が。
本音で語れよ。
康夫マンセーだって。
書けないんだろ?
どうせ。(ペッ


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:06 ID:+ogo2KR3
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:06 ID:???
>>256>>259
康夫マンセーの建設業者ども、必死だな。
仕事クレクレ、かよ。

「守谷商会」「林友」「川西木材」「第三木材」は倒産していいよ。
政治家と癒着して私腹を肥やそうなんて、ふざけんな。

特に第三木材の島田基正。おまえ、なに県議なんてやってんだよ。
おまえは真面目に建設業だけやってればいいんだよ、このボケが。
自分とこの業界に公共事業誘導してんじゃねえぞ。

「しな測」の関口誠一、おまえもだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:06 ID:???
>>258
>ホンネも書けずにモノマネしかできんチキンがいまさら(ケッ

マンセーでも批判でもありませんが、
この発言のどこが
「長野県の田中知事にアドバイスしよう」
と関係あるのでしょうか。
トピずれは止めませんか。

それにしても、あなた、汚い言葉づかいですね。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:08 ID:???
>>263
このモノマネ野郎がバレバレなんだよ。
なにが「トピずれ」だよ。
ヤフかよ、ここは(アホ


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:09 ID:???
>トピずれ

うーみゅ、アルーガ物真似犯はヤフ出身かー
ナルホロ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:09 ID:???
>>264
ここは、田中知事のアドバイスをしるとこだでね
他の関係ねえ話は、ヨソでやっておりくりや

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:11 ID:???
>>266
ホラホラ、小馬鹿にされるとムキになって脊髄反射する。
だからまた小馬鹿にされる。
でも本音は書けないチキン野郎。(わ


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:14 ID:???
業務連絡。
山ノ内の人、今日もごくろうさん。
君の馬鹿カキコのおかげで、いつも盛り上がるんだよ。
康夫マンセーって、やっぱ馬鹿だな、って。

さて、いつにも増して必死に「モノマネ」をやって
「話題そらし」しているようですが、流してしまいたい話題とは何でしょう?
これの事?
  ↓
やすお後援会長   「林友」
やすお後援会副会長「川西木材」
やすお支援会派会長「第三木材」

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:16 ID:???
>>265
ヤフでアルーガ批判、これでもうお解りかな?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:17 ID:???
亀ちゃんでーつ(w
亀キャラと思いっきり違うって、大石も言ってたしー(w


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:21 ID:GZ+SmyaR
>>251
そもそもこのスレに康夫マンセーいるの?
ここは反康夫と反康夫の書きこみにツッコミ入れる奴しかいないのでは?


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:22 ID:???
あんまりここでは住基ネットの事は話題になりませんね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:23 ID:???
>>271
それが紛れ込んでいるんだがな。
亀吉君やら一県民君やら。
あなたの目は節穴か?
マンセーをマンセーと見抜けぬようでは(ry


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:45 ID:???
>>254
本当だー、ありがとう。
しかし、なんでマスコミはこういうの追わないんだろうね。
不思議だナー。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:47 ID:bFBPtJ5A
>>249
笑いますた。
いつの写真使ってんだ、こいつ。
3期前(12年前)のじゃないのか?
顔歴詐称だよ。
今じゃ完全に親びん顔だもんな。
石田も悪人顔だけど、島田に比べたら可愛いもんだ。
まだ石田の方が議員としての品(?)みたいなもんがあるよ。
日本広しと云えども、これほどモロ出しの議員ってそうそうはいないよな。
何をしでかしたら、あんなやくざ顔になるんだろ。
こいつの素性を知りたいよ。
上田の人、誰か教えて!


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:50 ID:???
>>273
雉も鳴かずば撃たれまい。
最下位とは言え長野県議会選挙松本地区候補者だった男が、2ちゃんで有賀の物まねゴッコとは・・・・
本当に情けないのぅ。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 02:19 ID:???
 ┌───────────┐
 │ 健康診断     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │      ∧_∧   |  アルーガ物真似犯の書き込み鑑定の結果、彼が
 │     ( ´∀`) < 「亀吉」だという検査結果が出ました。
 └───(    )─ |  みなさんはアルーガ物真似犯にレスしないように
       | ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________
   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
   (    ) (    ) (    )
   (    ) (    ) (    )
  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
  (    ) (    ) (    )
  (    ) (    ) (    )
ハーイ先生!亀吉のジサクジエンは無視します!

278 :_:03/06/07 02:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

279 :無料動画直リン:03/06/07 02:34 ID:Eb9lfa3K
http://homepage.mac.com/norika27/

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 02:35 ID:???
43 :名無しさん@3周年 :03/03/05 19:31 ID:Gc7bPJ/w
在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか?」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか?」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか?」
在日「・・・」
私「なんで、黙ってるんですか?」
在日「・・・日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか?そんな話は聞いたことがないですが」
在日「・・・」
私「あの〜?」
在日「あなたとは話にならない。帰る」


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 07:48 ID:???
>>208

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/06 15:05 ID:???
本音といえば

本音が出た代表質問
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030226/

H県議は、公共事業くれくれ〜厨 という従来型

>副知事から、国庫補助事業の公共事業も増やせば増やすほど県の借金は
>増えるのだという財政の仕組みについて答弁があり、
>知事からは借金の利子だけで一日1億3000万円も払っている長野県の
>現状が繰り返し強調された。


県議が代表質問で、財政の仕組みをコンコンと説教されているようではな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:02 ID:???
イヤー、おはよう御座んした。
昨日な晩も遅くまで知事のヤロの批判御苦労だったいネェー。
お仲間しょうが沢山居て、オラ心強いだよ。
ま、チックラ工作員チューのも混ざってるミテーだがね。
まぁず、知事のヤロは休みの日チャーせ、東京だの何処だの出かけてるミテーで困ったモンせ。
オラ、公務で海外やら地方に出かける事はあるがせ、
普通は土日でも市内の催し事に顔出してるだよ。
市民のしょうの前でご挨拶して、市民のしょうとのふれあいを大事にしてるだ。
ま、人が多く集まる催し物がある時ャーせ、余所の町に顔出す事もあるがね。
オラ、今日も朝から公務で挨拶回りしなきゃイケネェーで、
チョックラおいとまするがせ、また後で顔出すで宜しく頼んだわい。

283 :長野県は財政難のはず:03/06/07 08:06 ID:???
>>281
財政難なんだろ。
だったら、ムダなイベント(インフィオラータ)や木製ガードレールなんか、
やめるべきじゃないの?そんな余裕は無いはずなのに。

こんな財政状況なのに、まるで資金があり余っているかのような
カネの使い方をしているのは、要するに
「知事のお友達」が絡んできてるからじゃんか。

ちょろまかし今岡や、建設業経営者島田への利益供与だろ。
豪華なイベント、豪華なガードレール、そんなもん、
カネの余裕があるならやってもいいが、今そんな事やってる場合じゃないでしょ。

他にも、もう存在意義も全く失った松本空港を無理矢理存続させようとしたり
「トレインアテンダント」だの「やすおちゃん電車」だっけ?「クリスタル電車」だっけ?
くだらんイベント連発の「しなの鉄道」を支援したり、もうね、アホかと。馬鹿かと。
財政状況わかっとんのか、康夫は。
しなやか会関係者の「クレクレ」を、いちいち実現させて、どうするよ、康夫。
裏金受け取ってるから実行するしかないって?ふざけんなよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:15 ID:???
>>254
あの集団は未だに上田市ドットコムを名乗っているのか?
上田市役所もよく怒らないもんだ。
それとも島田は「オレこそ上田市だ」とでも言いたいのだろうか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:20 ID:???
>>276
亀吉のヤフでの醜態知ってるか?
>>273なんぞあれに比べりゃかわいいもんよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:23 ID:???
>>283
公共事業4割削減
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/2/221n1.htm

>公共事業や人件費を抑制する一方、“長野モデル創造枠”などで
>福祉・医療、教育、環境、産業・雇用分野に重点配分した予算案

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:24 ID:???
>>284
その「熱烈康夫支持者」サイト、
サイトのヘッダーに「上田市」と記載してましたからね、
あの連中は。
まるで上田市の公式サイトであるかのように
偽装していたというサイト。
モラル的に、重大な問題がある連中だよ、あいつらは。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:26 ID:???
>>286
康夫は「予算」を使わず裏金を集められる
新しい「利権」を、いろいろ開発しやがったからな。各種口利き利権。

社会的地位を回復したいと思う悪人に「県の委員」のイスを与える
「県委員の地位あっせん利得」・・・根津八紘や矢ヶ崎康など

莫大な補助金など利益が期待できる「県の指定」を与える
「県指定あっせん利得」・・・相澤孝夫や茅野実など

知事に犯罪の過去をモミ消してもらう
「犯罪モミ消し利権」・・・吉田総一郎や太田多久治など

さらに、在来型の口利き利権である
「公共事業クレクレ利権」・・・穂苅甲子男や宮澤マサ代や島田基正

利権まみれじゃんか。知事の権力を利用して、口利きして見返りの金集め。
康夫支持者からの反論があるなら、どうぞ。
反論できないだろうけど。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:27 ID:???
>>208
125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/05 06:49 ID:???
>>89
県議会の土木委員会でも
>「公共事業の削減反対」
>入札制度の改革に賛成している県民は一人もいない。

とか好き勝手いってたらしい。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030311/

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:32 ID:???
反論できなくなると、
有賀のモノマネで
「オラもそう思うだだ、市民会館は必要だだ」
とか、松本市政の話にスリ換えるしかできない
康夫マンセー。

康夫の口利き利権疑惑について、
ひとつも反論できなくて、ミジメだな、康夫マンセー。

>>289
あと、ある政治家が入札制度の問題について
「今の入札制度は間違っていた、改善する」と
表明していますよ。
その政治家というのは、田中知事なんですが。
ま、現実が理解できない人種はどこの世界にもいるもんですが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:32 ID:???
松本とか長野とかの市民性を疑問視する意見はこれまで数多かったが、上田の市民性のほうが疑問。
といっても、多くの上田市民は島田の人間性など知らないだろうし、ほとんどの上田市民は上田シティ・ドットコムの存在を知らないのだろう。
石田が凋落したので、次のハード利権政治家の権化は島田だ。
康夫がソフト利権の権化だから、長野ではソフト利権とハード利権の両方が同盟を組んでいることに。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 08:38 ID:???
>>174
県議会 会議録検索
http://www.gikai.pref.nagano.jp/voices/

これも遅いよな。
14年12月定例会までしか検索できない。

県議会 のしくみ
http://www.pref.nagano.jp/kids/menu4/gikai.htm
委員会別、県議会議員名簿
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/iinkaibe.htm
長野県地図
http://www.avis.ne.jp/~kokukan/sub1.html

293 :やすお政権の利権まとめ:03/06/07 08:41 ID:???
>>291
ソフト利権(田中康夫担当)
  社会的地位を回復したいと思う悪人に「県の委員」のイスなど地位を与える
  「県委員などの地位あっせん利得」・・・根津八紘・矢ヶ崎康など

  莫大な補助金など利益が期待できる「県の指定」を与える
  「県指定あっせん利得」・・・相澤孝夫・茅野実など

  知事に犯罪の過去をモミ消してもらう
  「犯罪モミ消し利権」・・・吉田総一郎・太田多久治など

  過大な算定をしたイベントを乱発してもらう
  「イベント利権」・・・今岡寛和・杉野正など

ハード利権(島田基正担当)
  在来型口利き利権
  「公共事業クレクレ利権」・・・山根敏郎・穂苅甲子男・宮澤マサ代・島田基正など


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:07 ID:???
農政部では、先に公表された「財政改革推進プログラム(案)」の趣旨に
沿って、すべての事務事業を客観的に評価することにより見直しを行い、
県民の皆様の要望に応えるべく、以下のとおり事業を重点化して予算要求
いたしました。

新たな長野県農業の構築に向けて、「信州農産物のブランド確立」、
「Iターン者などが就農しやすい条件整備」、「地域資源循環型農山村の構築」
などを実現するための事業を「長野モデル創造枠」として位置づけました。

2010年を目標とした「長野県農業長期ビジョン」に掲げる「個性が輝く信州農業
の創造」と「魅力ある農村社会の建設」の実現に向けて「地域営農システムの構築」
、「園芸王国づくりの推進」、「中山間地域農業直接支払事業」などを引き続き
重点施策として位置づけました。
http://www.pref.nagano.jp/nousei/nousei/youkyu15/gaiyou.htm

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:10 ID:???

(´ー`)y−~~~ コピペだけですか。なかなか必死ですなー


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:23 ID:???
>>295
県庁ホームページくらい読もうよ。
そうすればトンチンカンなこと書かなくてすむぞ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:29 ID:???
公共事業を40%削減へ 長野県が財政再建計画
http://www.google.co.jp/search?q=cache:rXLNUrKg8K0J:news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021202/20021202a1420.html+%E9%95%B7%E9%87%8E%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E5%89%B5%E9%80%A0%E6%9E%A0&hl=ja&ie=UTF-8

財政再建をはかる知事と、旧来型の公共事業クレクレ厨の痔眠
比較にならん罠

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:34 ID:???
>>295
康夫マンセー的には、何の反論もできないんでしょ。
でも、必死に島田の話題から「話題そらし」コピペ。

>>292のコピペ厨って、新スレ立ち上がるたびに毎回同じコピペ貼るんだけど、
こいつ、いつも「長野県地図」のURLを貼ってるじゃん。何の脈絡も無く。
ちょっと興味を感じて、調べてみたら、
「長野の温泉旅館・おんせんネットinながの」のサイトなんだな、それ。
んで、「上田地域通貨まーゆ」のバナー広告が貼ってある。
「まーゆ」って、例の「ヤッシーの実」の連中がやってるヤツじゃん。

ははーん、なるほど、上田市の島田の話題が出てきたときに
過剰反応したのは、そういう事か、と納得した次第。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:41 ID:LTtSCIRm
>>298
別に自民党を擁護するわけではないのだが、
財政再建のためには公共事業を削減すればいい、と言う小学生のような単純な認識に基づき、
要不要を問わずに削減しまくる知事という味方もできるわな。
いささかばかげた比喩というのは承知の上で言わせてもらえば、
どうせ削減するなら100%削減すればいいのさ。
長野県に訪れるのは緩やかな衰弱死だろうけどな。
衰弱死を避けながら再建しなければならないというところを現実派は悩んでいる。
40%の削減が衰弱死にも繋がらず、再建も実現というボーダーラインであるということは明らかでないし、知事は説明もしていない。

細かい事業の評価という面倒くさいことはほったらかして最終的な削減率だけでとやかく言いたいマスメディアと大衆に迎合するために削減率を示した知事と現実派では比較にならん罠。

・・・とも言えるんでない?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:48 ID:wV3r0aLD
県議旅費裁判を見てて思ったのだが、長野のオンブズマン会議って、親知事派なの?
海外視察が認められている以上、全額返還はどう見てもおかしいと思うのだが。
24時間公務をしていなければいけないってことになるしね。
ましては出張命令で議員に同行した職員本人への返還請求など論外。
新人職員とかが海外行っても返させる気?


301 :           :03/06/07 09:49 ID:sRDp6e5C
        //ヽ
       √ツ从)
       ヽ ~'( ヾ、
        ) / \ノ
     ____ /i | |  \   最高よ  言うことないわ !!
   c´ _、ヽ/し| |_ノ  ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ.  | ト、_   \ _
   ( ヽ  \|i_)∠_:、,  ) \
    |  l  ,n_.      /  ノ/\ \/~|
    |_.二_)__./  / ̄ ̄ ̄ ̄ _」
            ヽ_ ⌒二二\ ̄


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:50 ID:???
>>299
削減率や金額枠で区切るのは普通のことでないの?
公共事業3%削減とか、30兆円枠とか


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:57 ID:???
>>299>>302
なぜ40%なのか、という説明は、全く無いよな。
削減率を表明するにしても、普通は
それでうまくいくという根拠があっての数字のはず。
長野県の場合、おそらく検討も何もされていないと思われ。

単なる「思いつき」でしょ。「しなの牛」の時と同じだよ。
うまくいくかどうか、どこまで進めるべきか、何も考えずに
フィーリングで適当に進めているんだよ。
なんとなく、その数字なんだよ。

ちゃんとした検証をして、「これでいける」という検証内容を
情報公開した上でやるなら文句も言わない。
ところが、一時のウケ狙いで、行き当たりばったりで政策を進めるから
「しなの牛」みたいな結末になる。

康夫ちゃんがテレビ出演して自信満々に「しなの牛」の薀蓄を語っていた
映像、今でも覚えているよ。
康夫チャンの自信満々、ってのは、全く信用できない。
知事は検討委員会好きなんだから、経済の検討委員会も作ればいい。
これだけ乱発したんだから、今もうひとつ検討委員会が増えても
どってことないだろ。今からでも遅くないから、きちんと検証しろよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:58 ID:???
>>298
上田地域通貨まーゆ
ぐぐるしても、該当なし だった。

上田がどうこうと粘着してるのが
チミだとゲロしてるだけじゃん。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 09:58 ID:???
>>284
「上田市 上田市役所」のサイト(もちろん詐称サイト)
http://web.archive.org/web/20010220143336/http://www.uedasi.com/index.htm

>> ?.comを取得するには、お金が掛かりすぎるで、
>> 数人が集まって、アドレスが憶えやすく短い、uedasi.com,リンクのHPを作りました、
>> あと5名探しております、よろしかったら加入してください、1年間5千円です。
>> 市民活動のHPと2ページ以降は無料なので、ここからリンクしたい方はアドレスにメールください(^_^)

おいおい、上田市役所を詐称した上に、売ろうとしてたのかよ。
島田基正、必死だな。ていうか、上田市役所も怒れよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:02 ID:???
>>304
(´ー`)y−~~~ サイトは全滅ですなー、とっくに。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:03 ID:???
おい!おまいらもすごろく作りに参加汁!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:04 ID:???
>>304
ホレ。w
http://www.google.co.jp/search?q=cache:e2tSTrQYh-oJ:www.ued.janis.or.jp/~ma-yu/aisatu.htm+%E4%B8%8A%E7%94%B0%E3%80%80%E3%81%BE%E3%83%BC%E3%82%86&hl=ja&ie=UTF-8

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:04 ID:???
>>304
ほほう、「まーゆ」は存在しない、と主張なさるのか。

ここのリンク集に残っていたよ。
http://www.ryuma.com/ball/link.html
長野県内の地域通貨&エコマネー
「上田まーゆ」
http://www.ued.janis.or.jp/~ma-yu/
しかし、サイトは潰れた模様。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:07 ID:???
>>303
財政再建のためだろ >>297 参照

それとも、予算案を採決した県議会が
ノーチェックだと言いたいのか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:08 ID:oG0YCKxx
住基ネットその後どうなった?
早く接続を止めろ!!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:10 ID:???
>>310
根拠の説明責任を果たしてないということだろが。
議会も意見書を出してるが、もしかしてチミは読んだこともないのかな?
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/zaiseikaikaku/kakukaihaiken.html

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:16 ID:???
>>312
はあ?
日付
平成15年(2003年)1月15日(水)

予算案を採決したのはいつだろうな


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:16 ID:y6k0xNEb
公共工事などもう少し減らしてもいいぞ、なんら不便はない。
家の前の歩道設置工事も県予算が少ししか付かなくて
遅々として進まないがまあそれも仕方ない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:17 ID:???
財政再建については、誰も反対しておらんという事だよ。
議会も是々非々。
知事は「ヒーヒーヒーヒーだよぉ。マンとヒヒだよ」とわめいているけど、大ウソ。

問題は「それで本当に再建できるのか?」って事。
なぜ80%削減ではなく40%削減なのか、その根拠が薄弱だし、
今の政策で再建できるという根拠も薄弱。

誰かも言っていたけど、
100%削減でも大丈夫、というの根拠があるなら、
100%削減でも構わんのですよ。

逆に聞きたいけど、
「この財政難で、なぜ、たった40%の削減なんだ?」と問われたとき、
どう反論するわけ?
県議会も知事も、これで一応決めてはいるけど、
結局のところ恣意的な判断にすぎない。
40%ではなく20%であるべきだ、という意見に対して、
40%ではなく80%であるべきだ、という意見に対して、どう答えるか。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:20 ID:???
>>313
意味不明。
予算審議中の意見書だがな、それって。
予算にはこういう問題があるということなんだが。


317 :康夫ちゃん新聞:03/06/07 10:22 ID:???
康夫ちゃん新聞
2000年の知事選の際、右翼の街宣車が走り回り多くの県民の顰蹙を買ったが、実は、この仕掛
け人は康夫ちゃんの友人の狐目男であることが分かった。
これまで県政会が右翼に金を渡してさせていたと思われていたが、これは陰謀で、世間にそう思わ
せ康夫ちゃんに票を誘導しようとする作戦だったのだ。
考えてみればおかしな話で、あの状況で街宣車が走り回れば誰が見たって県政会のしわざと思うと
ころだが、そんなみえみえのことを県政会がするだろうか、ということに考え及べば、その謎は解
けてくる。
狐目男は右翼、暴力団など闇の世界と関係が深いとみずから公言しており、元共産党員でもある。
狐目男が最近の康夫ちゃんの様子を見て、「こりゃぁーダメだ、クズだ」と見限り、狐目男の周辺か
らことの真相が漏れてきた。康夫ちゃんは既に、しなやか会を実質的に支えてきた多くの支持者に見
限られており、ここに来てこのようなイタイ事実を晒されてますます窮地に陥っている。マンセーは
基本的に馬鹿だか、その中でも馬鹿の度合いが濃いほうがいまだにマンセー経を唱えている。賢いも
のはもう逃げ出している。
今後も次々意外な事実が漏れ出てくるものと思われる。次回の康夫ちゃん新聞に乞う御期待。

318 :299:03/06/07 10:22 ID:LTtSCIRm
>>302
>>303の人が補足説明してくれてるけれど、
議論するのは削減率だけでよい、
削減率は高ければ高いほどいい、
っていうだけなら100%にしてしまえばいいのさ。
ところが40%で留めているって事は
田中康夫自身も「高ければそれだけでいい」とは考えていない証拠。
にも関わらず40%の根拠は説明せずに、「高ければ高いほどいい」と思わせぶりな言い方に留めている。
知事と自民とどっちがどっちという二元論ではなく、
双方「どの程度の削減が妥当なのか」という説明をしない状態では比較はできない罠。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:22 ID:???
>>312
てか、誰の為に長野は財政破綻状態に追い込まれたんだろう。
呆れる。

http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/zaiseikaikaku/zimin-iken.html
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/zaiseikaikaku/kakukaihaiken.html

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:24 ID:???
>>319
そりゃ当時の予算案に賛成した共産党だって同じじゃ(w


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:25 ID:???
>>314
この経済難なんだから、支出削減については、誰も反対していないと思われ。
要は、急激にやるか、ゆっくりやるか、程度の問題。

急激にやると一気に潰れる可能性があるし、
ゆっくりやってると救助できない。

災害救助と同じだよ。
地震でガレキに埋まった被害者を助け出す時、
ブルドーザーで一気にガレキを撤去しようとすれば
埋まった人が死んでしまうし、
ゆっくりモタモタやっていては、やはり死んでしまう。

「急ぐべきだ」というのも「急激すぎる」というのも
どちらにも一理あるわけで。
「急激すぎる」という人に対して
「おまえは救助する気が無いのだろう」と言いがかりをつけるのは
間違っているね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:26 ID:???
>>316
意味不明。
読んだのか?
賛否両論あるというだけだが。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:40 ID:???
>>322
意味不明。
この意見と議会での質疑があって「県の経済には影響を与えぬよう配慮する」というのが結論。
議会のことくらい知っておけば?


324 :299:03/06/07 10:40 ID:LTtSCIRm
>>321

>「急ぐべきだ」というのも「急激すぎる」というのも
>どちらにも一理あるわけで。

同意。
そもそも「正しい」という概念が適用できるかどうか。
そういう種類の問題であればこそ
「こういう理由で、こうやって、急いでやります。」
「こういう理由で、こうやって、ゆっくりやります。」
という過程において説明責任を果たすことが重要だと思う。
それを自分が神であって、絶対の真理を見抜いているかのごとく、「こうやるから、付いてこい。反論するな」・・ではねぇ。

>「急激すぎる」という人に対して
>「おまえは救助する気が無いのだろう」と言いがかりをつけるのは
>間違っているね。

これは言わずもがなで禿同

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:42 ID:???
>>321
期限があるのだから
「急激過ぎる」=間に合わない

という時は、そうなる。

326 :_:03/06/07 10:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:49 ID:???
>>322
要するに
採決されて通ったということだろ。
根拠の話は何処に消えたんだ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:51 ID:???
訂正
>>323
要するに
採決されて通ったということだろ。
根拠の話は何処に消えたんだ?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:53 ID:???
>>304
> >>298
> 上田地域通貨まーゆ
> ぐぐるしても、該当なし だった。
>
> 上田がどうこうと粘着してるのが
> チミだとゲロしてるだけじゃん。

おーい、該当していたがどうしたんだ?


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 10:58 ID:???
>>329
また、上田で話題逸らしか?
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%8A%E7%94%B0%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%81%BE%E3%83%BC%E3%82%86+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:02 ID:???
>>330
こいつ、初心者だね(w
半角で区切ることを知らないらしい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:05 ID:???
>>328
オイオイ、こういう状況なのを知らないのかい?
アホやな、キミも。

>一般質問までの段階では、公共事業削減の是非など大枠での論議にとどまり、プランに二百二十項目
>盛り込まれた個別事業が、どこまで雇用や産業構造転換に効果があるか、検証は深まっていない。
>県側も現段階では事業ごとの数値は示しておらず「どこまで示せるか検討している」とする段階だ。
(2003年3月8日 信濃毎日新聞掲載)



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:07 ID:???
>>331
ホントだ。「上田地域通貨まーゆ」で、ナイ、ナイと大騒ぎしてるわけか。
馬鹿クサー


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:10 ID:???
>>330


( ´_ゝ`)プッ



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:16 ID:???
>>332
>一般質問の段階では

オヒオヒ
細切れにして遊んでるのか?
3月8日時点の状況など聞いていないが?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:53 ID:???
>>298
本来公共事業って必要なのに今まで無駄な公共事業に投資したから悪者扱いされている。
1万人以下の町村に豪華な体育館とか・・・色のついた道路なんていうのもあったな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:00 ID:???
>>336
ちなみに康夫の考える「必要な公共事業」とは、
・インフィオラータ
・木製ガードレール
・大型堤防
などなど。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:16 ID:???
>>332
それこれだろ?
「雇用」論戦 委員会へ 県会一般質問終わる
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/03030802.htm

公共事業や県単独事業の削減 40% 自体には
既に異議は唱えられていないようだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:24 ID:???
>>311
ニュー速+
離脱も検討 長野県審議会が調整
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054082349/l50

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:58 ID:???
>>320
協賛がダムにでも賛成してたのか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:21 ID:???
政治家が業者とつながるのは当たり前
いまさら何を言っているのか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:31 ID:???


ふんとに、ここのショウの言うとおりだだ。
知事は特定の業者と癒着してるだ。公共事業の減らし方もオカシイだ。
この掲示板には、県民のなかでも良識ある連中が集まってるだ。
こりからも注目しておくりやね。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 13:37 ID:???
>>341
まったくだ。
繋がりを持てない業者は僻みっぽくていけねわい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:08 ID:???
商売人なら商売人(業者)らしく太いもんにゃ巻かれるもんせ。
知事様のことギャーギャーせってるとそのうちふんとに干されるでね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:16 ID:???
ヤフ板「長野県の地方議員・首長を考える」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835561&tid=d9ln
8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=7166
に嘘つき千穂の証拠あげ。「共産党石坂県議の問題発言」
千穂たん康夫ちゃんの横領事件を
「この事実は、長野県民の多くの人はすでに知っていることで、私も知っています。」
と認めてしまった。だけど、多くの人が知っていると言うのは無理がある。
知っているのはごく一部だろう。
それに知っているから許されるというなら、県議の海外視察も許されるのか?
あれならみんな知ってる。
そりゃー、へんだぞ。(藁
千穂りん狂ったか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:22 ID:???
>>341-344
「私ほど私利私欲のない、しがらみのない人間はいない。」
と叫んでいたのは田中康夫な訳だが。

そんなしがらみが出来たのなら、とっととお引き取り願いましょ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:32 ID:???
>>346
おめさん、なにセッテルだい。
苦労してやっと繋げた「しがらみ」をそう簡単に手放せるかって話せ。
ふんとにこれだで素人さんはおっかね知らねでいけねワイ。
ツギガダレニナロウトオナジコトスルダケセ。


348 :無料動画直リン:03/06/07 14:34 ID:Eb9lfa3K
http://homepage.mac.com/norika27/

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:38 ID:???
>>345>>347のような煽りが
このスレの中では真実になっていくのですね。
それを真に受けた香具師どもがまた煽り、また煽りでエンドレス。
どんどん現実の世界と隔離していく様はある意味ビバファンタジーですね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:41 ID:???
>>346
このバカ、康夫の言葉を信じてやんの
こういうヤツが自覚症状のないマンセーなんだよな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 14:50 ID:???
>>349-350
所謂「デスパレート・リビング」ってやつですな。
気持ちわかりますよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 15:09 ID:???
>>351
ふむふむ、「デスパレート・リビング」ね、 なるほど・・・
それは焼いて食べるのか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 15:10 ID:???
ここは昔の社会党と同じ
批判のための批判ばかり

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 15:12 ID:???
>>346
純粋系のアンチ君、実はコテコテのマンセーだということでつね。
本人は気がつかないだけだと。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 15:16 ID:???



( ´_ゝ`)フーン 康夫も吉村と同じかぁ。腐ってることを認めたわけか。




356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 15:21 ID:???
>>353
>批判のための批判ばかり

亀吉にぜひ贈りたい言葉だね(w


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 15:28 ID:???
>>353
野党になると同じだった。
細川政権のときの痔眠は、そのまんま。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 15:32 ID:???
批判しるっす
批判はプレゼントっす


359 :_:03/06/07 15:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 16:05 ID:???
ところで、康夫は日本語使ってくれないかな。
なんだっけ、あの県庁の案内係?厨房頭脳の俺には何度
聞いても覚えられない

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 16:13 ID:???
>>356
落選した亀吉も惨めだが
それをいつまでも意識しているヤツも哀れだ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 16:21 ID:???
まあ本人も哀れどころか、相変わらず好き勝手書き込んでるし。
それを適当にお相手してるのも、また楽しいしなあ。惨めだ哀
れだの世界は、誰が見てもどこにもないわけよ。おたく以外は。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 16:25 ID:???
ちなみに>>201が書いてるのは↓のことだね。

【IT】マウスの存在に気づかず画面を指でぐいぐい−カタヤマ総務相
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10368/1036831821.html

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 16:34 ID:???
>>362
休日に外出したりはしないんですか

365 :直リン:03/06/07 16:34 ID:Eb9lfa3K
http://homepage.mac.com/yuuka20/

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 17:03 ID:opZPHtl6
追撃メルマガ、もしくは餓鬼追及で動いている方々へ。
問題を理解してるのなら、事態は風雲急を告げている。
委員の方達の裏獲りに走り回れ。
スピード!スピード!スピード!


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 17:13 ID:???
>>353
その捨民と一緒にミズスマシを支えてきたんだから
長野では、それはいっちゃダメ。

368 :有事利権の全く無い康夫は統一に叩きまくられる、:03/06/07 17:54 ID:dGm1McdT
http://hayawasa.tripod.com/nagano05.htm
、、、、然れど、真に解明すべきは「週刊文春」が果敢に報じる幹事長・山崎拓の“邪淫”
ではありますまいか。その相手は世界基督教統一神霊協会、即ち特別養成の女性が
国会議員に“影響”を行使したと米国下院委員会の正式文書に記載される
統一協会施設へと週末は欠かさず通っていたのです。
 他方、平日は36歳年上の男性との“密通”に勤しむ。その二面性は、確信犯の証。
敵対する諜報組織の女性間諜と政府高官の“老いらくの恋”が国家的損失を齎した事例は、
欧米に数多存在します。然るに日頃、「国益」を声高に社説で唱える「讀賣」を始めとする
新聞各社は1日2回の福田康夫官房長官会見でも質さず、1行も報じません。嗚呼。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:08 ID:???
>>300
公務性がなかったということだろう。
サッカー観戦など公務というのは無理があった。

「裁判所の和解勧告に従い」とあるしな。
そうでないというなら6議員も争ったはず。


◇ 全額返還し和解へ 県議の海外視察訴訟で >>20
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200305&idb=25

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:22 ID:???

しなの鉄道の手動式ポイントを勝手に動かした人は
ここにいますね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:23 ID:???
>>369
前から言いたかったんだが、
いいかげん、スレ最初のコピペはやめろ。うざい。
脊髄反射でコピペしているからわからんのだろうが、
1〜19までしかない過去ログとかジャマ。
今は過去ログページがあるから無意味なんだよ。
あと、ヤスキヨ・ヤスカン・ヤスポッポというのは
揶揄する意味で書き込んだ内容じゃん。
あと、マスコミ関連のリンクも古いし、重複だし。

って、書いても理解できねえんだろうな、脊髄反射クンには。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:25 ID:???
>>360
おじいちゃのオムツのような名前だよ
なんだっけ?
アテンド?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:27 ID:???
>>371
男ならどんな環境でも甘受するものだ。
ギャーギャー言う前に腕立て100回!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:31 ID:???
>>373

('◇')ゞラジャ

>>372
「トレインアテンダント」だっけ?

「トラブルしなの」だっけ?

どっちでもいいや。くだらねー。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:45 ID:???
>>374そう、くだらねえですよ。こんな制度は。
大体がこのアテンドだかなんかはJなんとかという組織の長に言われて
康夫が脊髄反射で決めたこと。
Jなんとかってあれですよあれ、金に困ると仲間をサラッて山に埋めちゃう癖が
ある人たちの集団ですよ。
普段は分厚い財布を見せびらかして東南アジアのお姉ちゃんの居る店で屯している。
その集団の長に言われてね閃いたらしいんだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:59 ID:???
>>375
そういえば、汚職で逮捕された康夫の同級生の太田受刑囚も
分厚い財布を見せびらかして豪遊していたとか言ってたな。

てか、康夫ちゃん自体がいつもバブリーに豪遊しているんだよな。
権堂の高級店で、
相澤孝夫からワイロの年代物ロマネコンティ(100万円相当)
を受け取ったとかなんとか。

>> Jなんとか
もっと詳しく!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:04 ID:???
>>376
>> もっと詳しく!

新城市?



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:06 ID:???


(´ー`)y−~~~ そろそろマンセーによる話題逸らしの時間ですかなー




379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:15 ID:???
JA
JB
JC
JR
JK
JO

この中にあるのかな?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:57 ID:???
>>378

っど、どこに行ったんだ、マンセーたちは
俺たちを相手にしてくなきゃ
寂しいじゃないか・・・・

ということですね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 20:43 ID:???
てか、県議選以降のマンセーってもうダメポだよね。
もう投げちゃてるというか、不貞腐れてるっていうか。
亀吉なんかが好例。
素人凍死家に逃げちゃってるしで(w
それでいて含み損を抱えてるよう。

もうダメポ、ということですね


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 20:49 ID:???
よし、マンセ~しちゃうよ。
>>376
長野県にお金を落としてくれるなんてすばらしい、康夫最高

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 20:52 ID:???
いいからマンセーども
出て来いっ


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 21:37 ID:???
やあ、勝ち組の余裕ってやつですか。不毛な論議を続けるよりも
飲みに逝ったほうがいいですよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:03 ID:???
康夫派の肩をもつようなことは言いたくないが・・・
亀吉を無視しれ、という話題を
わざわざヤフの亀吉トピにまで出かけて書いてしまうというのはなぁ・・・
これでは批判派がバカに見えてしまうと思うのだが・・・

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:10 ID:???
亀吉さんご本人でつか?
わざわざ2ちゃんまでお出かけご苦労様でつ。
とてもバカに見えますよ(w

387 :水先案内人:03/06/07 22:27 ID:DaiUXZRn
http://life.fam.cx/a001/

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:36 ID:???
>>386
脊髄反射でつか
ご苦労様でつ
とてもバカに見えますよ(w


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:47 ID:???
県庁の新しい案内係、ありゃ、どうみても無駄だろう。これまでも案内嬢(これはK嬢と違って本当に嬢)
と守衛がいる。その上お尋ねコンシェルジェだ。同じようなものが三種類も同じところにいるなんて変だ。
見ていると、連絡用の電話は携帯を使っている。料金高いだろうに、人の金(税金)だと思ってジャブジャブ
使ってくれるぜ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:51 ID:???
>>388
キャー、亀が釣れたみたいー
でも、きゃっちあんどりりーす!
雑魚だもん(w


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:55 ID:???
亀吉はもう駄目だな。
メッキがはげて、マンセー達も呆れている。
これからはしなやか会松本も吉江けんたろうの時代。
あとちょっと面白いのが、佐久の木内ぐらいかな。
しなやか会もかなり人材不足だな。
康夫が知事になって3年近くになる。
若い連中は何をしていたんだろうね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:03 ID:???
>>391
吉江、木内はちゃんと大学を卒業して就職したからな。
それに比べ、中退して好き勝手なことをやった末に行き場がなくて家業に潜り込み、
今だ結婚もできんどこぞの香具師の人生とは如何にいい加減なものか。
こういう社会人として成立しているか否か、最低限のレベルにすら達していないから
ビリで落選となるわけだ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:21 ID:???
>>392
そー言えば、亀吉トピに盛んに出没しているミコ。
ありゃ55歳で孫までいる婆さんだぞい。
で、フェイスマーク乱発でキモー
亀吉に纏わりついて、見ていてオモロイ。
亀吉がレスしないのが笑いどころか。
モテモテだな亀吉。年上だがw


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:22 ID:???
確かに、康夫が知事になって、嫌が応でもしなやか会が一大勢力に
なったのに、肝心の人材育成が全く出来ていないな。
康夫は自分さえよければいいから、若いのを育てるなんて気持は
サラサラないのだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:23 ID:???
あーあれね
神奈川在住のアホ軍師のネカマでしょ


396 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/07 23:29 ID:???
>>392
斉藤の話題は、やめましょうよ。
政治家として失格だし、人間としても終わっている。
論外。語る価値も無い。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:56 ID:???
>>394
あのね、しなやか会はもう内部分裂状態なんだよ。
松本の坊さんがなぜ県議選に出なかったか考えてみ。
お調子者の吉江だって市議選だけど出たんだよ。あの票はその坊さんの
檀家のものが大半だけどね。じゃなきゃ、当選するわきゃない。
ここで騒いでるような下っ端だけだよいまだにマンセーしてるのは。
田中康夫の近くにいた連中は、近くにいると延焼とかするからなるべく
離れる作戦に出てるよ。坊さんは見なくてもいいものを見てしまっているからね。

398 : :03/06/08 00:12 ID:9ijwNn32
私生活はダメかもしれませんが、
彼は同和利権と戦ってます。長野県民は長年の利権マフィア
の横暴にうんざりしていますので、彼に声援を送ってるわけです。

殺されるかもしれない問題に立ち向かう勇気は評価してあげましょう。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:18 ID:???
共産党に乗せられて同和への補助金を削減する手で、拉致家族を「全会一致のマスゲーム」と揶揄する男。
自分に背く輩は「北朝鮮へ行け」と言いながら、朝鮮人学校に補助金を与える男。
どこに顔が向いているかよくわかる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:22 ID:???
脱什器ネット、7割の首長が反対 長野県内120市町村
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030606/K0000614140007.html

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:28 ID:???
徳島知事選では、康夫が解放同盟と共同戦線を張ったわけだが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 02:43 ID:???
住基ネットの話が余り出ないね。
住基ネットなんていらないからなあ。
総務省への忠誠心を図る踏み絵みたいなものか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 05:41 ID:???
>>397
吉江けんたろう市議が、しなやか会松本の中心ですね
了解しました


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 06:48 ID:???
まずい話題には触れずに避ける
これマンセーの常態

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 07:09 ID:???
>>402
チンタローは、ここぞとばかり忠誠心を発揮したな。
地方から国を変えるとか、威勢のいいのは
言葉だけだったか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 07:21 ID:???
ひさしぶりに産経田中知事ピックアップダイアリーより
‐【6月7日】善光寺御開帳・「本物本尊を」‐
ttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

レプリカの(前立)本尊のご開帳に便乗したインフィオラータでお友達に便宜図
ってるくせして、ばちあたりな発言だねえ…。(w


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 07:36 ID:???
>>402
県本人確認情報保護審議会の第一次報告について審議会の会長が「離脱」
「離脱ではなく不接続」「やっぱり離脱です」なんて迷走してるようじゃ
コメントしようにも…。
まあ、住基ネットがあろうが無かろうが個人情報の取り扱いについて田中
知事は怪しいもんだというのは過去スレで散々ループしてるわけだが…。
またループするのも面倒なんで前回のまとめは↓のとおり。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/02 23:21 ID:???
事件の顛末。
1.県民が、知事を信用して「親展」を知事に送る。
2.田中知事、その「親展」封筒の中身を県庁内に流す(この時点で罪科100%)
3・「親展」の文字が無い「中身」が、複写されつつ長野県庁内に出回る
  (職員は親展であると知らない)
4.文書が県庁から市町村役場にまで流出する。
5.親展を送った県民が偶然この事実を知る。初めて知事の裏切りに気づく。
                                 こんな感じでいいかな?
これは偶然判明したにすぎず、問題はこの事件が
「氷山の一角」であるという事。
恐ろしくて田中知事に親展も送れない。
田中県政は、個人情報を全く保護していない。
こういう事件を起こして反省するどころか、逆に居直って
「知事の責任ではない」「むしろ評価できる」などと言い出だす始末。>>734>>736
漏洩体質を改善する気すら無い田中県政。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 07:45 ID:???
住基ネットが総務省への忠誠を図るもの?
必要かどうかというだけのことだろ。
国民総背番号制と混同していないか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:02 ID:???
>>370
↓のことか…。

信毎hp
坂城駅構内ポイント不正操作か 部分運休と遅れ22本
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/07/016.htm

本社のコンピュータでポイントは七日午前一時までに不正に切り替えられていた
というのが記録されているのに、 七日午前七時十八分ごろに貨物列車が現場に
逝くまでわからなかった「しなの鉄道」の安全管理って…。(笑えん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:06 ID:???
>>407
既に訂正された。

[一部訂正のお知らせ]

第1次報告32ページ「5.結論」(1)の文章中
「住基ネットへの不接続を行うべきである.」を、
「住基ネットから離脱すべきである.」に、
また、同じく32ページ「5.結論」(2)の文章中
「住基ネットへの不接続を実行しようとする場合には、」を、
「住基ネットから離脱しようとする場合には、」に訂正しました。

なお、訂正理由は次のとおりです。

知事に報告書として提出した文書では「離脱」と明記していましたので,報告どおり
「離脱」とします。それがホームページ上には「不接続」という表現になっていまし
たのは,委員間で原稿を交換しあい改訂しあっている間に「不接続」という表現を
使用したことがあったことから,その部分が載ってしまったというものです。
ここにお詫びして訂正します。なお,委員間では本報告では「離脱」と「不接続」は
同じ意味として,すなわちネットワークとの接続を問題解決までの間切断するという
意味で議論をしてきました.
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/singikai/teisei.htm
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/singikai/dai6.htm

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:37 ID:???
>>410
それは>>407の「やっぱり離脱です」に該当してる。
県のhpで公表されている報告書が「不接続」となっていながら康夫ちゃん
が「離脱」って記者会見したから慌ててそういうことにした、ってのが真相
だったりして…。(w

ま、住基ネットのシステムに問題があれば直せばいいだけの事、むしろ行政
を行う人間に問題があれば、住基ネットがあろうがなかろうが関係なく情報
は漏洩する。(>>407引用の過去レスのようにね)

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:59 ID:???
>>411
HP上の記載が「不接続」とあったのを「離脱」に訂正したということ。

>委員間では本報告では「離脱」と「不接続」は
>同じ意味として,すなわちネットワークとの接続を問題解決までの
>間切断するという意味で議論をしてきました.

ま、委員間では意味が同じだということが理解できるが
>>411 >>407 のように理解できなくて、混乱するヤシもいるから
文言を統一したということでしょう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:03 ID:???
>>409
>「しなの鉄道」の安全管理って…。
だって経費節減のために「安全管理費」も削ったんだろ?
それを言ったら、マンセー君が「新しい社長が、社員に
気合いを入れたから安全係数は下がっていない。」とか言う
阿呆な反論していたが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:20 ID:???
「不接続」と「離脱」というのは普通は違う意味だと思うけどね。(w

415 :一県民:03/06/08 09:25 ID:???
>気合いを入れたから安全係数は下がっていない

彼らが大嫌いな旧日本軍の精神主義と一緒だな。末期的。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:19 ID:???
>>415
嫌いというのは近親憎悪かもね
言論統制とかやってることは同じ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:27 ID:???
>上田駅に軽食スタンド完成
>しなの鉄道には営業権料として10パーセント余りが入ります。
キヨスクには20%の営業権料をふっかけて、おばちゃん達の職を奪い。
康夫繋がりには10%ですか、たちが悪いね。
この10%の違いはどこから来て、どこに行くんだろう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:36 ID:???
まあ、本日も天気がいいのにヒッキーですか(藁


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:14 ID:???
今日も朝から、お仲間しょうニャー御苦労なこったイネェー。
それにしてもせ、アカやアカっ被れのヤロどもニャー困ったコンだいネェー。
お上に向かっチャーせ、個人情報が漏れチャーイケネェーとか楯突いて、
お役所の情報チャー公開しろチューてせ、エレー都合のイイ事ァーコイてるじゃネェーかい。
オラ思うにせ、あれもこれも知事のヤロのせいだと思うだよ。
知事のヤロがせ、共産党仲間に入れてせ、アカっ被れの事ァーコイてるでイケネェーだ。
オラ市の広報にも書いたがせ、やっぱ愛国心が大事せ。
日の丸掲げて、君が代唄ってせ、ついでに信濃の国唄ヤー愛国心が沸くだよ。
そうすリャーせ、ここのお仲間しょうミテーに心が繋がるだ。

420 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/08 11:41 ID:???
住基ネットについては誤解が多い。今朝のSBCニュースウィークリーでもこの問題を特集してい
たが、視聴者からのFAXで「インターネットに繋がれているので心配ーー」というものが一番最
初に紹介されていた。しかし、これは誤認だ。住基とインターネットは基本的に繋がっていない。
視聴者が知らないのはしょうがないとして、こんなFAXを一番最初に持ってくるということは、
番組担当者も詳しいことを知らないでこの問題を扱っているということだ、イヤハヤ、毎度のこと
だがお寒い限りだ。
離脱とか不接続といっているが、どこで切るのかによっていろいろ違うようだ。市町村の担当者も
まごついている。県はこういったことについて市町村に説明していない。とにかく国のやることには
反対だーという意思は汲み取れるが、県民のためということは二の次になっている。
この問題の裏には行政や国に対する不信感がある。田中康夫のいけない点は、それを煽って利用し、
混乱を招き後は知らん顔ーということだ。この問題についても、落としどころというものがどこにあ
るのか、最終的にどうするのか?というメッセージが見えない。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:51 ID:???
>>420
そんなに安全ならもっとTVで報道すればいいのにな

422 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/06/08 11:51 ID:???
>>420
「脱住基ネット」、マスコミ的にはそうなんでしょうね(藁
http://www.asahi.com/politics/update/0606/008.html
だったら「代案は?」なあんてツッコミはいいとしても、何かと
誤解が多い問題のようで。

前スレで書いた補足として、県の役割をもう少しだけ。
システムとしては至って簡単で、市町村からのデータは
都道府県−センタと上っていって各自治体と国が利用できる
ようにしている。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/singikai/si1-2-1.pdf

地方自治情報処理センタ←C→国
  ↑a↓
 都道府県
  ↑b↓
  市町村

県の審議会はこのネットワークのうち、aとbにおいて問題が
あるか否かを検討するものなんだけど、今回はbがヤヴァイと
いう指摘をしている。
つまり市町村側のセキュリティ対応が遅れており、b側からデ
ータが漏洩する可能性があるからa側も切りましょうという話。



423 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/06/08 11:51 ID:???
続きです。

でもこれはヘンな話で、審議会も認めるように全部の市町村
のセキュリティに問題があるわけでなく、一部だけのために
a側も切っちゃうというのは論理的な話ではないよね。
問題のあるb側つまり市町村だけを切り離して、それ以外は生
かしておく、というのが常識的な手順だと思う。
これが、県庁のセキュリティやa側に問題がある、というのなら
話はわかるが、それについては今のところ一切指摘されてない。
そもそも、ネットワーク的には上位が下位を管理すべきもので、

「問題がありまっせ」というのは県側の指導管理を指してと解釈
すべきかと。
国との対決姿勢を演出しようとa側に軸足があった康夫ちゃんと、
住基ネット自体を葬り去りたい思惑からb側にしか興味がなかっ
た審議会メンバーとのボタンの掛け違いが最初からあったようで、
これが康夫ちゃんの歯切れの悪さの原因かと。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:53 ID:Ag6fbP4q
>>420
康夫が接続賛成と公言してれば批判するんだろ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 11:55 ID:???
住基ネット不参加のデメリットって??


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:09 ID:CFuU2R57
興奮できます。。。
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

427 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/06/08 12:10 ID:???
>>425
>住基ネット不参加のデメリットって??

役所の事務なんて奈良時代から変わらないわけで、それこそ
書類を作り、やりとりし、保管するのが仕事。
だから、役人を減らし効率化するためにはやはり機械化しなけ
ればならないし、それが小さい政府を作る基礎になるかと。
県民の税金のうち人件費が25%も占めるような状況は永続で
きるわけもなく、もっと人を減らせよと言いたいところ。
住基ネットはこういう大局的なフレームワークで語るべきで、
住民票がどこでも取れるというのは、「分かり易い」話だけど実は
些細なことで、こんなのがフレームアップされるからヘンテコな
脱住基ネットなんていうキャッチフレーズになってしまうかと。
結局住民にとって行政の効率化とは、税金は効率よく使い、そ
れがサービスの向上にも繋がりますよという説明が必要かと。

んじゃ。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:13 ID:Ag6fbP4q
>>427
え?人的コストが減るかもしれないだけ

429 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/08 12:17 ID:???
>>422
住基ネットの構造は

 【国】━━【センター】━━【長野県】━━【120市町村】

というもので、県の審議会が「ヤヴァイ」と糾弾したのは

                 【長野県】━━【120市町村(の一部)】

という事ですね。長野県と一部の市町村の接続が不安だから、

       【センター】━━【長野県】

の部分を切断して全部の市町村を切るぞ、と。
あれ?でも、これっておかしいですよね。


430 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/08 12:17 ID:???

       【センター】━━【長野県】

の部分に問題が無いのに、どうしてそこで切断するの?

                 【長野県】━━【120市町村(の一部)】

の部分で切断すればいいじゃん。

 【国】━━【センター】━━【長野県】━━【120市町村(の大部分)】

は、問題が無いんでしょ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:22 ID:???
>>427
人件費のコストダウンについては理解できるが、いままでそのような説明はなかったのでは?
企業を考えるとコストダウンだけでなくてその先に人員削減があるから国も明確に言えないのか。。。。
そりゃ自分の身に危機感を抱いた職員は反対する罠。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:28 ID:Ag6fbP4q
利用者は今までよりもすごく便利になるとかないのか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:29 ID:Ag6fbP4q
住民票の請求に今までの10倍のスピードで交付でいるとかないの?

434 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/08 12:33 ID:???
「ガスは爆発するから危ない、反対だ。」
「電気は感電するから危ない、反対だ。」
「機関車が走ると火事になるから、反対だ。」

「今まで、そんなもの無くても十分やってきた。」
「要らない!」
その気持ち、良く分かります。

「銀行のATMは安全性に不安があるから反対だ。」
「インターネットの掲示板は犯罪の温床だから反対だ。」
「ケータイのメールも犯罪の温床だから反対だ。」

「今まで、そんなもの無くても十分やってきた。」
「要らない!」
その気持ち、良く分かります。

ただ、時代の趨勢で、新技術を取り入れなければ
取り残されていくばかり。取り残されるのも、ひとつの生き方。
しかし、現実的に考えるならば
安全性をいかに高めるか、という方向に努力すべきかと。

自動車や電気や鉄道や銀行振り込みや通信や、いろいろなものは
危険性を抱えつつ、しかし安全性を高めながら現代人は利用している。
当然、個人の判断として「安全を確保し利便性を捨てる」という選択肢も残すべきだし、
安全性を求めながら利便性を提供する、という選択肢も必要かと愚考する次第。
文明社会で生きる我々と同様、車も使わず、電気も使わず生きる人もいるのですから。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:39 ID:???
>>434
脱ダムのロジックも同じだわな。
「ダムは自然に影響を与えるから、反対だ。」
自分の中の価値を絶対とし、相対的な価値やではどうしたらいいというものがない。
こう言うのを原理主義と言うらしい。
バカの壁は高い。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:54 ID:???
>>420
>これは誤認だ。住基とインターネットは基本的に繋がっていない。

↓を読もうね。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/06/004.htm

住基ネットとインターネットを繋いじゃってるヴァカな自治体があるんだとさ。

437 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/08 12:54 ID:???
>>425
>住基ネット不参加のデメリットって??
今言われているのは、年金の受け取りの問題がある。
切断されると市町村の情報が国に行かなくなるので、受給資格確認ができなくなるので、最悪
年金の支給に支障が出る。他に、同じような理由でパスポートの発行にも支障が出る。
>>424
や、やだなぁー、どうしてそんな風に思うのかなぁー?でも当たってる。(笑
おいら、中学生のころ、全国屁理屈こきコンクールで一位になったことがあるから、ディベー
ト?は得意。白だろうが黒だろうがなんとでも言い包めるのは康夫ちゃんなんかより数段上だ
ろう。ちなみに、そんときの二位はいまじゃ某政治家、三位が悪徳弁護士になっている。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:57 ID:???
>>431
かえって、人員は必要になると思われ。
什器担当の職員が必要になる。
維持費の大きな負担。年間200億かかるとか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:03 ID:Ag6fbP4q
住基ネットには大幅な維持費かかると聞くが
膨大なコストかけてやる意義というのがよくわからん
TVニュース見てるかぎりでは

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:03 ID:???
>>436
>住基ネットとインターネットを繋いじゃってるヴァカな自治体があるんだとさ。

それもちと違う。
住基ネット用のサーバーとインターネットと接続しているPCがLAN等で繋がっている自治体があるということ。
FWを噛ませているが侵入の可能性がある。



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:05 ID:???
>>438
>什器担当の職員が必要になる。

専門ではない。ただ操作して住民票を出すだけだから。
シスアドのような担当は市レベルでは必要。
というか必須だ。民間なら当り前。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:07 ID:???
>>432-433
パスポートは、住基ネットの番号だけで取れる。住民票の写しは不要。
「10倍のスピードで交付」どころか、取得の手間自体がなくなるわな。

この先、制度が拡充していくと、ほとんどの手続きで住民票が不要になる。
市町村の窓口に住民票を取りに来る奴も減るから、窓口要員も減員できる。

ところが、長野県民は何かあれば役場に行って住民票を取らなきゃならんし、
手続きに数百円取られるうえに、窓口職員の人件費も払わにゃならん、と。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:08 ID:???
>>439
>住基ネットには大幅な維持費かかると聞くが

>年間200億かかるとか。

全国で?県で?
よくわからん。
24時間稼動ではないが役所なら信頼性を確保するために維持費は当然。
これをケチる方が問題があったときコストが余計かかる。


444 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/08 13:11 ID:???
>>436
ごく一部の人口の少ない自治体はそうだ。だから、「基本的には」と書いといたけどね。
これは経費の問題かららしい。

金がかかり技術の問題から職員も大変らしいが、ここまできて
中止とは、ー絶句。ということだろう。ダムのときと同じだな。
個人情報の漏洩が心配されているが、4情報ぐらいもうとっくに事実上
晒されているようなものだ。何をいまさらという気もする。
情報は一度に沢山はコピーできないーなど幾重にもブロックされている。
それでも、コンピューターに触る職員がやる気になればやれるだろう。
心配しだしたら切りはない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:13 ID:???
会社でもいたよな。IT化されるとき盛んに反対してた香具師が。
情報が漏れるとか、カネがかかるとか言って。
でも今じゃ、エロサイトが見れないとFWを蹴飛ばしてるが(w


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:13 ID:???
>>443
逆だよ。
膨大な維持費をかけてまでやるようなことではない。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:16 ID:???
>>441
いや、セキュリティの問題だろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:16 ID:???
>>446
>膨大な維持費をかけてまでやるようなことではない。

だから幾らなのですか?
松本の新市民会館と同じ論理で「カネがかかるから」として反対するが
では「幾らなのか?」と質問すると「膨大な」というのでは説得力がない。
ちゃんと「膨大な」額を出すのがよろし。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:17 ID:???
>>447
セキュリティ担当の人?
意味不明だが。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:20 ID:???
>>448
もう既に出ていたが?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:21 ID:???
>>449
唖然・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:22 ID:???
>>450-451
だから200億なのですか?
それは全国なのですか?
どんな内容なのですか?
etc・・・・・

ということ、それを「もう既に出ていたが? 」とか「唖然」で済まし顔なのかな?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:24 ID:???
>>445
アハハ、これ見てよ。
なんだよ、小役人の言い訳ジャン。

>春の人事異動が早く来てほしいという声,これほど人事が待ち遠しかったことは今迄なかったと語った職員もいて,
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/singikai/siryou6.pdf


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 13:27 ID:???
>>453
ここで反対しているのは仕事が増えるのが嫌な役人か・・・・
やっぱりね。
もっと働けよ。どんどんIT化していいからさ。


455 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/08 13:38 ID:???
正直言って、お国に個人情報を握られるなんて気色悪い。
だけど、あの田中康夫の尻馬に乗る気になどならない。
ーと、こんな風に思わせるような知事では治世はできんだろう。
あいつはイカレている。学生時代の横領だけでなく、その他にも問題ありだ。
普通なら知事どころか世間の表通りを歩けないような人物だ。こんな人間が、県民のためを
思って何かをするわけがないではないか。すべて、表向きだけのことだ。簡単なことだ、そ
れが分からんのだからマンセー君はトホホー。
昔がいくら悪くても、田中康夫は反則ワザだ。使ってはいけないカードなのだよ。
犯罪者を罪を償わないまま知事にすることは、民主主義というより、常識違反だろう。
長野県政を良くしようと思うなら、田中康夫ヌキでしなければならない。
田中康夫なしでは出来ないなら、諦めなければならない。それが民主主義だろう。
それに、いまさら昔には戻らんよ。いつまでも犯罪者まがいが知事などやっていると弊害の
ほうが多くなる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:41 ID:kK6RZPlx
>>317
なるほどなぁ。
ヤスオのお友達、島ちゃんとこで「日本青年社」の車見かけたけど
こちらもお友達繋がりだったんだ。
ちなみにナンバーは「長野83○ さ53○」だべ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:48 ID:3dMPMxIe
>>455

>正直言って、お国に個人情報を握られるなんて気色悪い。

追撃さんの言いたいのは二行目以下のことであって、
1行目は単なる枕詞として言及しているだけなんだろうけど、
もう少し勉強をしてはどうかな?

住基ネットというのは、現在行政が握っている個人情報をネットワーク上で連結して活用しようというもの。
住基ネットをつぶしたって、住基ネットに乗るはずの個人情報は、既に国に握られているし、
住基ネットが成立したからといって、それだけが理由で国に握られる情報が増えるわけではない。
追撃さんは、住基ネットは国民支配の手段だとミスリーディングしようとする
桜井よし子他のプロパガンダを鵜呑みにしちゃったんだね。

単なる導入部に過ぎないとはいえ、少なくとも住基ネットに言及するなら、もう少し勉強しなさい。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:53 ID:???
住基ネットか....

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:01 ID:???
久しぶりに覗いて見れば相変わらず康夫のやること
すべてにケチつけてるのね。
まあがんがってくれよ、フォフォフォ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:05 ID:???
ヤッシーマンセーにとって居心地の悪いスレであることは確かだが


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:14 ID:???
>>455
長に反論されると、コソコソ逃げ回っているゴキブリが笑わせるなって(w

>学生時代の横領だけでなく、その他にも問題ありだ。
だったら警察に告発しなよ。追撃はいつも口だけだから、さっさとやれ。

462 :追撃の実態:03/06/08 15:25 ID:???
みんな気付いてないようだが、追撃がやってる事は総会屋の手口だよ。

なぜ総会屋の手口が成功するかといえば、相手が体面を気にする上場企業だから。
「俺はどうなってもいいんだよ。でもお前さん達は困るだろう」が連中の決まり文句。

まず無理難題を吹っかけて、企業が断ると、対応が悪いとイチャモンを付ける。
「あの会社は、株主に対して脅迫まがいの事を言う」などと言いふらす。

例え、対応をテープに録音していても、企業は体面があるし総会があるから簡単
には公開できない。それを良い事に「株主を脅迫しやがって、どう落とし前つけて
くれるんだ」と脅迫を繰り返して金をせびり、企業に食込む。

追撃はまず高橋にリンクを依頼する。高橋が断ると追撃は本性ムキ出しにして
挑発する。高橋がそれに怒ると「高橋が脅迫メールを送ってきた」と言いふらす。

高橋があわてて全メールを公開しようとすると、追撃は「もし俺のメールを公開
しやがったら、『しなやか会は、しなやか会に来たメールを本人の許可無しに
勝手に公開する』と言ってやる」と高橋を脅す。

「しなやか会は知事後援会だから、体面を気にする。高橋はメールを公開でき
ない。うまくいけば金もせびれる」という手口。まさに総会屋さ。

小さな新聞社や出版社で、総会屋の広報部を兼ねているところは結構ある。
追撃はそこでこのテクニックを覚えたのだろう。だからあんなに文章が下手で、
脅迫文じみた文章を書くのさ。追撃は今でも総会屋が本業か?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:42 ID:WrfgtOAf
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:42 ID:???
「報道2001」世論調査(6月)

総理にふさわしいのは?

1 石原慎太郎 35.8%
2 小泉純一郎 23.2%
3 安倍晋三  11.6%

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:51 ID:6CjAogx5
極悪ですね、見解の相違ですよ。http://hkwr.com/

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 16:28 ID:???
ループだが、そんなに追撃に拘るのならメール公開すりゃいいじゃん
高橋さんよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 16:40 ID:???




休日に、どこかに出かけたりはしないのですか


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 16:59 ID:???
釣堀に籠もりっきりは精神衛生上よくありませんよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:03 ID:???
>>464
その報道2001に養老孟司が登場して「バカの壁」について言ってたな。
喜怒哀楽は遺伝による先天的な感情で、嫉妬とか遠慮とかは社会環境での訓練による後天的な感情だとか。
嫉妬は人間誰しもが持つものだが、大人になるとそれを上手に隠すことができるようになる。
嫉妬心まるだしの人がこのスレにもいるが、大人になれと言いたい。
特に山ノ内在住の人。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:07 ID:???
そういえば、「自作自演荒らし犯人」のIPアドレスがバレて以来、
「日記コピペ」の荒らしが完全に無くなりましたね。
やっぱり山ノ内の人が犯人だったんですね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:12 ID:???
「報道2001」世論調査(6月) より
「総理にふさわしい」と推薦される政治家による田中康夫評

1 石原慎太郎 35.8% ←『だって、田中康夫は気持ち悪いじゃないか』
2 小泉純一郎 23.2%
3 安倍晋三  11.6% ←『被害者家族を中傷した田中康夫を許すわけにいかない』

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:28 ID:QJ5KrVUM
住基ネットは接続か接続を遅らせるべきか難しい

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:34 ID:???
まあ、それでも住基ネットで少しは実のある議論が出来たじゃん。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:38 ID:???
>>473
実のある議論できた?
康夫が接続反対なので接続賛成って雰囲気なんですが

果たしてどっちがいいのか俺はまだわかりません

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:51 ID:???

だいたい住基ネットに関心のある県民なんて何パーセントいるのか
離脱を求めて役所まで出かけるのはほんの一握りのプロ市民だけ
システムについて論議して自己満に浸っているのはヒッキーだけ



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 17:55 ID:???
>>397
>>403
なんたって、一番弟子がキャッチフレーズ


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:02 ID:???
>>475
そう考えると登録制のほうがいいかもしれない。
登録したい人だけが役所に出向いて手続きをする。
当然、費用対効果でサービスを受けたい人が
年間200億といわれる維持費を負担する。

関心がないなら果たして何パーセントの人が登録するのか。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:15 ID:???
住基ネットは県と市町村が個人の離脱の届け出を認めればよい
個人に選択させて問題があれば離脱しなかった人の自己責任



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:16 ID:???
万景峰号が来航中止。
拉致被害者家族らは「今後も来るな」と決起集会。
朝鮮総連は「いわれなき誹謗中傷が原因だ」と逆ギレ。
北朝鮮や拉致問題に関して色々物議をかもしてきた康夫はこのニュースに果たしてどう出るか。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:29 ID:???
【サラ金】━━【在日暴力団】━━【在日パチンコ業界】━━【 公 明 党 】
    .↑      │             │    .┃            │  ┃
    .│      │   ┌────┘    .┃  ┌(援助)─┘ 池田大作
    .│      │   │           ┃  ↓         ┃
    .│     (送金) (送金). ┌(送金)─【朝鮮信組】     【創価学会】
    .│      ↓   ↓   ↓      ┃            ┃
  (黙認).  ...【北朝鮮・金正日】━━━【朝鮮総連】━━【在日朝鮮人】──(献金)─┐
    .│      │   ↑ ↑ ↑                  ┃                  │
    .│      │   │ │ └───(資金援助)───土井たか子           │
    .│      │   │ │                       【社民党】←───────┘
    .│      │   │ └─(送金)──┐┌(援助)──.辻元清美.←─.(応援).─┐
    .│     (献金) (援助)          │↓             ┃│             │
    .│      │   │         【朝鮮学校】←(支援)─┐ ┃菊水丸        【赤軍派】
    .│      ↓   │                       │ ┃│             ││
  【 警 察 】━━野中広務━━━━━━━━━━━━━田中康夫←──(応援)─┘│
             ┃                          │ ┃ ↓            │
         【自民党】                        │ ┃川田悦子.          │
             ┃                          │ ┃ ┃            │
【 中 共. 】━━━田中真紀子 ←─── (応援) ────┘【 共 産 党 】←─ (応援) ┘

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:53 ID:jtL+1LEv
市町村行政に権限もないのに田中はまたも内政干渉?
懲りない馬鹿だね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 18:59 ID:???
まあ住基ネットでトラブル(システム上の)起きても康夫を攻めないでね

483 :_:03/06/08 19:03 ID:???
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

484 :通りすがり ◆AF844HpF6M :03/06/08 19:08 ID:???
>>428-434
要するに行政事務の改革によって、いままでお役所仕事と揶揄
されてきたものが効率化されれば、税金も効果的に使われるわ
けだし、行政サービスも向上するというのが目的かと。

住民登録基本台帳自体はすでにデータベース化されて、住民票
の発給に使われており、今はそれをネットワークで繋ぐかどうか
という議論。
いわば、家のPCをプロバイダーに繋ぐというのが「住基ネット」の
論議であって、繋いだけでメリットが発生したり、情報が漏れたり
するというのではいかに間が抜けた話ということで。
また、プロバイダーと契約したりウィルスバスターを買ってくれば、
それがなかった時より当然コストはかかる訳だから、「だから繋が
ない方がいい」というのも全く根拠になってないかと。

つまり>>427でも書いた通り、役所の仕事とは膨大な書類処理で
ある以上、情報化を忌避するという事は紙媒体の奈良時代で居ろ
ということで、それじゃあ漏れたちの税金はザルで水を汲むような
現状をこれからも甘受します、ということになる。
データ交換に不安があるというのなら、住民登録のたびに自分の
情報をメディアに落としてもらって、住民自らが運ぶというのが一番
安全なわけだから、その手間を厭わないというのなら話はわかる。

住基ネットとはそういう行政改革の一つプロセスであり、これを云々
して賛成だ反対だという不毛な二項対立より、いかに役所の業務を
安全に効率化するのにはどうしたらよいか、という議論こそ一番重要
だと思うが。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:20 ID:???
長野の場合、康夫が行政に無駄な事務を強いているという特殊事情も付加して考慮しなければならない。
「ボクの身勝手」で塩尻に居座り、30分で済む仕事のために県庁から3時間かけて職員を呼び出すなんてことをしているやつに行政の効率化を期待するほうが無理。
県庁では康夫への説明のためだけの資料づくりで窓明かりが真夜中まで灯っていると聞く。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:36 ID:???
>>484
しかし世の中
行政ヲタクは
そんなにいない

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 19:56 ID:???
比較の話をすれば、やはり吉村・県政会の頃の旧体制の長野県は酷かった。
県・議会・市町村・建設業が、吉村を頂点とする巨大な利権マシーンに
なっていて、財政赤字が毎年ガンガン増えた。康夫が当選する素地を
作ったのは、他ならぬ吉村と県政会の利権マシーン。

康夫に変ってから、財政赤字の拡大はほとんどなくなった。
これは康夫の大きな功績だろう。旧体制の連中は相変わらず「土木利権王国長野」
の再来の夢を捨ててはいない。

するとまず大切な事は、旧体制を完全に叩き潰すことだろう。
旧体制の息の根を止めない事には、康夫は県民から必要とされ続ける。

康夫に文句言ってる連中は、石田・下崎・小林・望月・アルーガ・鷲沢達
旧体制の利権屋を、まず叩き潰す事を考えたらいいんじゃないか?
康夫の揚足取りやってても「昔を懐かしがってる土建屋」で終わっちまうよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:01 ID:???
>>487
それらは所詮、旧体制の看板だろ?
看板は付け替えれば済むが旧体制の利権屋の中核は「しなやか会」として生き残っている。
ところで、林業利権の総元締めである島田の名前がその中に入っていないのはどうしてかな?

実際に旧体制を支えていたしなやか会や島田とかの利権集団が今の康夫政権の主要部を握っていて、
しかも康夫がそれを承知していながら誤魔化し、かつ偽善ぶっているから問題だってのに。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:04 ID:???
>>487
>康夫に文句言ってる連中は、石田・下崎・小林・望月・アルーガ・鷲沢達
>旧体制の利権屋を、まず叩き潰す事を考えたらいいんじゃないか?

あのー、今年4月に県議選があって石田、下崎、小林、望月は新しい民意を
受けて当選したんですが、ご存知ありませんでしたか?
去年の9月で脳内が停止してるようですが。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:04 ID:???
>>420
「落としどころ」好きだなー



491 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/08 20:17 ID:???
>>216>>479
万景峰号の入港阻止、おめでとうございます。

田中知事の、家族会に対する事実無根の誹謗中傷は、
いまだに訂正も謝罪もされていません。
今度の件でも、田中知事は暴言を吐くのでしょうか?

間違っているものは間違っている、と言える日本にしていきたいですね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/183.htm

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:18 ID:???
>>489
香具師の脳内が停止しているのは昨年の9月からではなく2000年の10月からと思われ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:25 ID:05ykInne
そそられます。。。
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

494 :名無し退屈男:03/06/08 20:48 ID:SMHCpXqJ
「連合」神奈川が中田横浜市長に詫びを入れた。
連合は、反田中派の諸君が批判してやまないゼネコン談合癒着腐敗政治の典型たる高秀市政と
癒着して甘い汁を吸っていた。
従って、先の市長選の際は当然にも高秀陣営に属し、
候補者だった中田氏を癒着体制を揺さぶるものとして徹底批判をしていた。
ところが予想に反して中田氏が勝利し、高秀陣営のゼネコン癒着選挙もバレバレになり、
連合は面目が無くなり、このままではじり貧になるので詫びを入れてきたというわけだ。
中田市長は「すっきりした気持ち」と連合の詫びを評価しているが、関係修復には言及していない。
連合が、つまり自治労が心を入れ替えているかどうか、
それを見極めるには、田中知事が施したような踏み絵を試みるのも一法だろう。
新聞にはわずかな記事しかなかったが、多くの労働金庫が金融庁から業務改善命令をくらった。
金庫の資金を不法に政治活動などに流用したというのがその理由である。
これで、労働金庫は働く者の金融機関というのを隠れ蓑にして、まさに労働貴族の機関銀行が
その実体であることが暴露されたわけだ。
どんな形態であれ、銀行業であれば守らなければいけないルールがある。
労働金庫は労働者の銀行であるからブルジョア政権の干渉は受けない、と言う理屈は成立しない。
それは奢りであり、その奢りによる腐敗は労働金庫、自治労、連合に救いがたく蔓延している。
自治労、連合の反社会的勢力との癒着事件は本当に総括されたのか?
不正金融と反社会的勢力との癒着。連合は資本主義のもっとも悪い部分を拡大再生産している。
このような体質が「私利私欲のない田中県政」と衝突したのは当然の帰結であった。
自治労、連合のマフィア体質は一掃されたのか?
詫びを入れただけでは何の証明にもならない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 20:55 ID:???
横浜市青葉区の自称帝都臣民の人は共産党系だから社会党系の連合に対しては内ゲバ的な憎悪感があると。
なるほどなるほど。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:15 ID:m2ZMkrOf
>>494
こういうできの悪い妄想小説を事実だと信じて行動しているのがプロ市民の大多数だからなぁ。
市民運動も大衆化するとここまで堕落するのだ、というよい見本ですな。

497 :_:03/06/08 21:16 ID:???
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

498 :名無し退屈男:03/06/08 21:46 ID:SMHCpXqJ
ほとんど意味不明だけど、退屈だから、チョッとだけ、付きあってアゲル。
>>496
>>>>494
>>こういうできの悪い妄想小説
ふーん、新聞で発表されている記事ってすべて小説だったのか?
>>市民運動も大衆化するとここまで堕落するのだ
市民運動ってブルジョア運動でしょ。つまりフランス革命だ。で、日本では未だにフランス革命やっているんだ。
しかも、大衆的規模で?日本共産党の2段階革命論に心酔し過ぎてんじゃないの?


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:48 ID:???
おーい、横浜市民よ。
市長の腹心だった市議が土建屋に金をせびって逮捕されてるが、どうする?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000249-kyodo-soci


500 :名無し退屈男:03/06/08 21:53 ID:SMHCpXqJ
>>462
>>追撃は今でも総会屋が本業か?
いえ、ノーヅル墜落のろまクラブはバカで向上心がないから総会屋になれません。
論談同友会なんか、レベルが高すぎてとてもやって貰えません。
せいぜい、内外タイムスあたりでしょうが、こことてボンクラでは使い物なりません。
最下層の業界紙でも雇って貰えるかどうか?
何事もプロの道は厳しいのです。
個人情報保護法が成立したおかげで、「自称マスコミ関係者」なんて一撃で粉砕されてしまいます。
関係政令が成立するのがとても楽しみです。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 22:01 ID:???
 ┌───────────┐
 │ 健康診断     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │      ∧_∧   |  退屈男の精神鑑定の結果、彼が
 │     ( ´∀`) < 「かわいそうな人」だという検査結果が出ました。
 └───(    )─ |  みなさんは退屈男にレスしないように
       | ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________
   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
   (    ) (    ) (    )
   (    ) (    ) (    )
  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
  (    ) (    ) (    )
  (    ) (    ) (    )
ハーイ先生!退屈男の馬鹿カキコは無視します!


どーしてもレスしたい方は↓へ…。
名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/l50

502 :名無し退屈男:03/06/08 22:03 ID:SMHCpXqJ
これだからウスノロは嫌いだよ
>>499
この事件について、この板で真っ先に取り上げたのは誰だ?この事件の本質を言い当てたのは誰だ?
我が輩だよ!
中田市長が良くやっている良くやっていると言う評価の裏で、見落とされているのが旧勢力との攻防だ。
私利私欲のない田中知事のように「中田市長はもっと妥協すべきだ」という声があがったときこそ、
中田市長は既存勢力との全面対決を決意したときだ。
状況はまだそこに到っていないし、それが田中知事の指摘する松下塾出身政治家の限界かも知れない。
しかし、横浜市民にとっては、中田市長は今のところ最良の選択であり、
今回の事件は、大人ぶって旧勢力と妥協するとケガをしますよ、旧勢力とのパイプを切断するチャンスですよ、
との警鐘である。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 22:10 ID:???
          ________________
  Λ_Λ    / 俺、生粋の日本人だけど
 <=( ・∀・) <  田中知事は良く頑張っていると思うニダ。
 (    )   \ 拉致被害者家族は騒ぎ過ぎニダ。
 | | |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〈_フ__フ
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < ふぅー、チョパリーのふりはつかれるニダ
  <丶`∀´>   \____________
  ( ̄ ⊃・∀・))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ_Λ  < 何見てるニダ。
 < `∀´ >   \____________
 ( ̄ ⊃・∀・))
 | | ̄| ̄
 〈_フ__フ

504 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/08 22:18 ID:???
記事は中学校卒業程度の人に理解できるように書けーと言われます。(昨今のものは難しすぎるようですが)
不特定多数の人が読むものですから、関心がない人にも分かるように心がけます。

自分がそのことに精通して、その道の「専門家」になる手もありますが、それだと扱える問題が限られます。
著名なルポライターあるいは専門記者以外の圧倒的多数の記者は、「聞き書き」です。「聞き書き」のいい所は
どんな問題にも対応できる点です。ゲージツでも、○暴でも何でもこいです。
どの問題については、誰のところに行けば一番いい話しを聞けるか、それを嗅ぎ分けるのが取材記者のウデでし
ょう。あまり詳しくないのに、聞かれた手前、詳しいような顔をする人。本当は詳しいのだけれど、自慢話みた
いに話すのは嫌だーと考える奥ゆかしい人・・・様々です。どの人の話がどれだけ信用できるか測りながら聞き
ます。
>>457
>もう少し勉強をしてはどうかな?
ですね。でも、私は一人で様々な問題をやっています。ここにお集まりの方は何人もいて、どれが誰だかも分か
りません。そして、それぞれ得意の分野がおありでしょう。一人で太刀打ちするのは難しいでしょう。
住基ネットについては何人かの方に話を聞いていますが、まだ十分ではありません。相手のあることですから
十分な時間が取れないのです。
なかなか詳しくて、熱心に話してくれる人を見つけてあります。こういう人を見つけて、十年の知己のごとく話
をするのが記者にとって大事なことですが、近頃の記者は人見知りが激しいらしくこういうことが苦手のようです。
あっ、それはここにお集まりの皆さんも御同様でしたかね。なにしろ、私にメール出すのさえ嫌がっているよう
ですから。
まっ、それはともかく、疑問や問題点などあったら書き込んでください。出来るだけ聞いて見ます。ただし
揚げ足取りや、言い掛かり目的のものには答えかねます。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 22:25 ID:???

相変わらず長の件でゴキブリのように逃げ回っている追撃。
自分が批判されると、逃げ回る事しか出来ないのか?

506 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :03/06/08 22:28 ID:???
>>504 はカキコ失敗。上にこれがつきます。
記事というのは「聞き書き」です。そのことに詳しい「専門家」のところにいって話を聞き、それを誰にでも分
かるように平易な言葉で書くのが記者の役目です。「専門家」はその問題には詳しいですが、それを平易に説明
することに熱意を持ちません。独りよがりで、分からないほうが悪いーと言わんばかりの態度を取るものです。
記事は中学校卒業程度の人に理解できるように書けーと言われます。(昨今のものは難しすぎるようですが)
不特定多数の人が読むものですから、関心がない人にも分かるように心がけます。


507 :名無し退屈:03/06/08 22:31 ID:SMHCpXqJ
>>504
>>まっ、それはともかく、疑問や問題点などあったら書き込んでください。
その心懸けは良いでしょう。しかし、口先だけなら一片で信用を失墜することを念押ししておく。
では、改めてお伺いする。
我が輩が「障子の穴」と断定した根拠は何か?
そのことに関し、我が輩に確認をしなかったのはなぜか?
名無し退屈=障子の穴、との決めつけに対し、それは事実無根であり、大変不愉快なので訂正と謝罪を要求したにもかかわらず、
知らんぷり、を決め込んだのはなぜか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 22:34 ID:???
追撃は、自分が「元記者」であると強調したいようだが、
どんな出版社にいたんだ?恥ずかしくて書けないか?(w
それとも追撃得意の単なるウソか?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 22:40 ID:???
はいはい、話題そらしに勤しまず専用の小屋に帰ろうね〜。

名無し退屈男、長野県政を語るスレッド第2幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044762660/l50

長野★追撃メルマガと遊ぶ★自作自演 (2)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054535959/l50


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 22:40 ID:???
追撃へ
自分のスレがあるんだから、そっちに書いたらどうだ?
どうせ自分への批判には何も答える気なんてないんだろ。
お前が来てもバカをさらして、場が荒れるだけなんだよ。

511 :追撃、恥を知れ!:03/06/08 22:46 ID:???
長の件で、追撃はいつまで逃げ回っているつもりかな?
「○○は批判に応えない」と批判しながら、
自分が非難されると逃げ回ってばかり。
恥を知れ、恥を!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 22:51 ID:m2ZMkrOf
>>498
新聞に書かれていることは事実、といういまどき小学生でも信じないような真偽観も大笑いだが、
お前の読んでる新聞にはブルジョア政権だの労働貴族だのと書かれてるのか?
どこの新聞だ、そりゃ(藁
断片的な事項は新聞に書かれていることかもしれないが(あくまでも事実かどうかは別にしてな)
その間を補っているのはお前の脳内妄想だろ。
自分で考えたことと新聞で読んだことの区別が付かなくなってるのか。お気の毒に。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 22:58 ID:???
>>350
                                ニダニダ
   `、`  カタカタカタカタ...     カタカタ
    ∧_∧ ミ __ __   「弟を利用して金儲けですか」 カタカタ
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |  「恥ずかしくないんですか」
    ( つ ノ  | |_|≡| |  「蓮兄はつくる会主要メンバー」
    彡

サラ金経営しているのって、その多くが在日朝鮮人。
県内の貸金登録業者。
代表者氏名が朝鮮名表示はモロ。
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/kashikin/ks030331.PDF

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:04 ID:???
>>489
>あのー、今年4月に県議選があって石田、下崎、小林、望月は新しい民意を
>受けて当選したんですが、ご存知ありませんでしたか?

なーんだ
ここってただの守旧派スレじゃん

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:07 ID:???
507 :名無し退屈
510 追撃クレーマー

この馬鹿二人は追撃メルマガを購読拒否の目にあっている基地外だから、
無視でいいでしょ。
うぇーん、追撃さん本当は大好きなんだよ、だからレスしておくれ。
ということらしいけど、逆効果だな。(爆藁
二人で仲良くしてろ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:18 ID:???
クレーマーと基地外退屈男は二人で仲良くしてれば?
気が合う二人でした。(爆爆

お前ら、ふたりでデートか?
お似合いだぞ。ヒューウヒューウ。はははー。可笑しすぎて苦しい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:22 ID:???
で、残りのヲタクは守旧派談義に明け暮れるわけですな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:26 ID:???
>>514
イエイエ、ここは新たな民意で県政を語るスレですが何か?
あんな民意なぞ民意でない?
なるほど、康夫を支持するのが本当の民意で、県議を支持するのはニセの
民意ですか。
それもこれも同じ有権者ですが何か?



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:27 ID:???
また釣堀管理人でストーカー&クレーマーの ん かい。
お前にぴったりのあだ名をプレゼントしてやる。ありがたく受け取りな。

「金魚のフン」

どうだ。お前には勿体無さすぎるほどいい名前だろ。
ストーカーでスカトロマニアで、かつ魚にかかわりを持つお前にはこれ以上のあだ名は無いぞ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:30 ID:???
はいはい、ここは長野県政を語る場です。何度言っても分からない馬鹿が、
約二名ほどいて大変迷惑です。出て行ってください。
購読拒否されている人が、質問する権利はないと思いますが。

「記者」に異常反応する方へ、マスコミ志望が学力足らずで叶わず、
ここで逆上しているようですが、ミトモナアーですよ。
就職スレかマスコミスレにでも行ったらどうでしょう?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:40 ID:???
いまさら住基ネットを止めろというのは、環境汚染が心配だから車も使うな
電気も止めろというようなものではないのか?
住基ネットを嫌だというなら、クレジットカードも銀行のキャッシュカードも
使えんぞな。あれには住基ネットなど問題にならんほど個人情報が満載でしかも
ときどき漏れるという実績もすでに山ほどある。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:45 ID:???

だいたい住基ネットで節約できる人件費って幾らだ
あんなもん止めても止めなくても大して変わらん
原発と一緒にすな


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:59 ID:???
結局、康夫ちゃんが、
「僕は全国どこもやってないことをやった」
という自慢話に利用したいだけだと。
知事を辞めた後で、田中康夫がやったことの自慢話にしたいだけだと。
国に如何に盾突いたかがインチキ作家の康夫ちゃんにとっては今後の
ステータス=出演料=原稿料の吊り上げになるものだから必死かと。
私利私欲の住基ネット拒否だろうよ、どう見てもさ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:00 ID:???
>>520
>購読拒否されている人が、質問する権利はないと思いますが。

モロ追撃じゃん。判り易いなあー
コテハンで書いたり、匿名にしたり大変だね。
ダブハンが習性になってるな(w

無料のMLを「購読」だって。ハーハハハッ
「購読」云々言うなら、有料化してみろよ。
有料化したら「購読」する人間が何人いるかな。
限りなくゼロに近くなるぜ、やってみろよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:04 ID:???
>>520
いい年して記者ゴッコして恥さらしてるのは追撃、お前だよ。
いつまで記者ゴッコしているつもりだ?
50過ぎて、まだ記者にあこがれているのか? 恥ずかしくないのか?(w

526 :雉も鳴かずばなんとやら…:03/06/09 00:08 ID:???
>>524
有料メルマガといえば、日垣氏の県の議事録ぱくりの一件はその後どうなった
んだろう…。(w

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:08 ID:???
>>524
康夫のダチだからと1万円の有料メルマガで公開議事録をばら撒くのも如何なものか。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:08 ID:???
>>524-525
「金魚のフン」こと一県民んって、同じようなことを2度3度重ねてカキコする癖があるね。
内容もそのジサクジエーンてきダブルカキコも見ていて白けるんだけど。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:10 ID:???
>>525
粘着してる誰かさんよりはまだマシなような気がするが…。(w

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:10 ID:???
>>525
35歳も超えて選対ゴッコして恥晒してるのは一県民ん、おまいだよ。
いつまで政治ゴッコしてるつもりだ?
まだ関千尋にあこがれているのか?恥ずかしくないのか?(w


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:16 ID:???
>>528-9
どうしてそんなに追撃はマスコミにあこがれているの?
50才を過ぎて、今だにマスコミにあこがれて、あこがれて、
毎日記者ゴッコして、本職の記者には無視されて大笑い。
かわいそうでちゅねー
ママに慰めて貰ってね(w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:19 ID:???
>>531
そのリンクの癖、さっきどこかで見たなあ〜
学習能力が著しく欠如していますね
高田好男行政書士事務所の道路向かいにある小学校に通い直したほうがいいんじゃな〜い?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:19 ID:???
>>530
選挙の時に選挙手伝うのは良いんじゃないか?
追撃みたいに、記者にあこがれて記者ゴッコしてるのは異常だよ。
追撃は、どうやって食ってるんだ?
やっぱり縊死唾から、お手当て貰ってるのか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:24 ID:???
>>533
自己弁護でつか?
そういえば山ノ内町長選、県議選、山ノ内町議選の選対で3連敗した感想と総括が未だでしたね(w

535 :529:03/06/09 00:28 ID:???
>>532
↓ですね。
一県民ん倶楽部 その2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053378487/173

ところでおいらは追撃でもなんでもない。
当然マスゴミや記者なぞに憧れは無い、ネタ元としては有意義に使ってるがな。(w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:29 ID:???
追撃が、良い年してマスコミに憧れて記者ゴッコやっているのは
周知の事実。

それなのに、追撃が人に対して「お前はマスコミに憧れているんだろ」
というのは、余りにもバカ炸裂。

良い年してマスコミに憧れてるのは、追撃、お前だ、お前!
真面目に働いたらどうだ? いつまでマスコミに憧れてるんだ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:32 ID:???
 ┌───────────┐
 │ 健康診断     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │      ∧_∧   |  追撃粘着犯の書き込み鑑定の結果、彼が
 │     ( ´∀`) < 「ん」だという検査結果が出ました。
 └───(    )─ |  みなさんは追撃粘着犯にレスしないように
       | ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________
   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
   (    ) (    ) (    )
   (    ) (    ) (    )
  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
  (    ) (    ) (    )
  (    ) (    ) (    )
ハーイ先生!「ん」のジサクジエンは無視します!


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:33 ID:???
>>536
そういう金魚のフンはいつまで「漏れの青春」関千尋タンをはじめとして、ハセキョン、千穂リン、塩野谷晶容疑者に憧れてんの?
そろそろ足を大地に踏みしめた生活したら?
それにホント暇なんだね
清流の里ってそんなに客足が鈍ってんのかなあ?

539 :直リン:03/06/09 00:34 ID:0nb7flWI
http://homepage.mac.com/yuuka20/

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:37 ID:???
>>536
何だか最後の2行って、追撃への愛が溢れていますね。
昔の青春ドラマみたいでワラタ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:37 ID:???
>>537
鑑定するまでもなく去年からその結果は出ている。

「ん」の話題ついでに、今年4月の県議選の総括をもう一回してみようか。
あれは康夫の「人徳」がダイレクトに選挙結果に出た。
康夫は11人の応援をしたものの、寵愛された熊谷候補や「ん」が選対を務めた関千尋をはじめ8人が落選。
更埴では下崎に、康夫が和田の応援にきてくれたおかげで勝てたとまで言われる始末。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:38 ID:???
以前追撃が週刊金曜日に素人同様に読者投稿してたなあ。まあ素人なんだが。
さすがに恥ずかしかったらしく、肩書は「メルマガ発行人」
雑誌社からも全く相手にされていないから、読者投稿してなんとか振り向いて
もらおうという努力が涙ぐましい。でも、無理だと思うよ(w

543 :_:03/06/09 00:42 ID:???
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:50 ID:???
関千尋候補者が落選したのは田中康夫が気色悪い応援をしたせいです。
決して関千尋候補者に人間的魅力が無かったわけでもないですし、
関千尋候補者が不美人だったということでもないですし、
関千尋候補者の演説にリアリティが無かったわけでもありませんし、
敵対する小林宗生候補の謎の怪我への関与があったわけでもありませんし、
増して、選対や支援団体に問題があったわけではありません。
すべて田中康夫のせいです。
高田好男候補が町長選で5倍差で落選したのも、町議選で唯一落選したのも、共産党候補が苦戦したのも、すべて田中康夫のせいです。
そうに決まってます。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:52 ID:???
>>541
今年4月の県議選挙は康夫争点にならずいつもの普通の県議選という印象だった
所詮新人が簡単に当選できるもんじゃないし

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:54 ID:???
ふーん、追撃は素人と一緒に読者投稿までして、マスコミに縋っているんだね。
その年で、マスコミに縋って、フラれて、無視されて、可哀相になあ。
おーよしよし、泣かなくてもいいんだよ。

でもね、もうマスコミに憧れるのは止めた方がいいと思う。
年を考えろ。記者ゴッコやってる年じゃない。就職しろ。

547 :545の続き:03/06/09 00:54 ID:???
まさか新人でも県知事の応援演説(康夫に限らず)あれば簡単に当選できると
思ったんでしょうか立候補した人は

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 00:57 ID:???
>>544
>>敵対する小林宗生候補の謎の怪我への関与があったわけでもありませんし、

飯田市選挙区でも現職県議(今は前県議だな)が謎の怪我をして出馬を
断念したなあ…。
結局、しなやか会候補も共産党候補も保守系無所属候補2人ともう1人
の現職県議に惨敗という選挙結果だった。
これも田中康夫のせいなんだろうなあ…。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:05 ID:???
>>542>>546のようなのが
金魚のフンこと一県民んのジサクジエーンのパターンの一つです

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:11 ID:???
>>549
ジサクジエーンって、追撃が週刊金曜日に素人と一緒に読者投稿したのも
ジサクジエーンなんでつか? それとも事実なんでつか?
事実だったら、とてもハズカシイ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:13 ID:???
>>550
どうやら、興奮して寝付けないみたいでつね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:13 ID:???
>>550
関千尋候補って今なにやってるの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:17 ID:???
一県民んには立派なコレクションがあるじゃないか。
ほら、話題がマズーになると出てくるエロサイト直リンの数々。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 01:20 ID:???
>>551
やっぱり、事実でつか?
そこまでマスコミ、しかも週刊金曜日に縋らなくてもいいと思うけど。

それで、週刊金曜日から仕事が来たのでつか?
単に素人同様に、追撃は読者投稿しただけでつか?
それでは余りに悲しすぎる!!

マスコミに無視されて、ポイ捨てされた追撃は、まるで犬のウンコじゃないでつか。
追撃は、犬のウンコのままでいいのでつか?

555 :551:03/06/09 01:25 ID:???
>>554
私?
本人じゃないので答え洋梨。
夕陽に向かって叫んでくださいな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 03:16 ID:???
>>536
>>4 こんなことしてはしゃいでる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 04:54 ID:???
>>518
イエイエ
予想外のダブルスコアだったとしても
知事選でハセキョンを支持した40万票も立派な民意。
そんなに卑下しては駄目。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 06:28 ID:???
サンデー毎日
菅直人は”市民派”という幻影
かつての支持者はブーイング
川田龍平「もうあなたには期待しない」
五十嵐敬喜「最近市民の立場から見ると「アレ?」と首をひねるような…」

同じ事を康夫に言えないダブスタな面々

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 06:50 ID:???
>>558
雑談はこちらへどーぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054535959/l50

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 06:57 ID:???
>>559
それは ん に言え
追撃がどうこうという粘着ネタよりはまだまし

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 06:59 ID:???
そのネタは有事法制が直接のきっかけだが、中身はこれまでの菅の転身ぶりが書かれてるぞ。
市民派として期待したのは有事法制に限定したものでもあるまいに。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 08:09 ID:???
毎日長野hp
[ニュース追跡]善光寺御開帳 参拝客、最多だったが… 
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030608k0000c020001000c.html

観光客が通過型になって人出は過去最高だけどお金はあまり落としてくれず、み
やげ物も地域性をアピールできるもの以外はいまいちって内容なんだが、記事中
にインフィオラータがまったく取り上げられてないという点がワラタ、あれはやって
もやらなくても一緒ってことかな?

康夫ちゃんが>>406のダイアリーのように秘仏とされているご本尊をご開帳しろっ
て八つ当たりするのも無理は無いけど、実際、それやったところで何の解決にも
ならんような…。(w

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 10:13 ID:6TIz3wrX
銃器ネット賛成の反康夫の連中よ、おまえらは「始めに反康夫ありき」なんじゃねえのか?
俺は別に康夫が好きでも嫌いでもないが、疑問に思っているんだよ。
あの、片山虎之助がウソついてでも強引に銃器ネット推進しているウラの理由を考えたことあるのか?
背景に官僚の利権はもちろん、国内世論の抑制やら将来導入されるであろう徴兵制やらいろんな思惑があるんだぞ?
俺のことをデンパといってもかまわんが、もう一度冷静に考えろよ。
確かに康夫は目立ちたがりのドキュソかもしれん。
だが、今この時代で中央政府に対抗できる数少ない男かもしれん。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 10:18 ID:???
思い切って最愛のなんとか嬢の御本尊を開帳出来る位の度量と勇気と
侠気を持っていればその意見もそれなりに重みを増すのだが...
所詮は愛人つーか対等な立場の恋人(藁だろ... 出来ないだろうな。
もしそれやれたら全国から客殺到。東京圏や大阪圏じゃどうしても
出来ないからな...英雄だね。名実共に国際観光都市の称号は確立って奴。
長野から人間性回復とか言っていた奴は誰だったんだ?

てなことを当初は大石英二先生とかは主張してたんだけど最近は
康夫化して 確実に康夫Wheel化してる。(鬱
康夫ちゃんページも事実上中止しちゃったし...

565 :無料動画直リン:03/06/09 10:35 ID:0nb7flWI
http://homepage.mac.com/norika27/

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:00 ID:???
>>563
国家が国土、国民を管理するのはそれが仕事だから当然。
てか、だからこっちも税金を払っている。
今でも国民の個人情報なぞ国はいくらでも持っているし、利用しようと思えばいくらでもできる。
学校、警察、税務署、自治体、住宅金融公庫、年金、健保、個人と国に接点がある以上、住所
氏名、年齢、性別、本籍、不動産、車、金融資産、収入、借金、犯歴、病歴、などなど多くの情報
は集まるのは当り前。
それを意図的に集めようと考えればいまでも可能。
什器ネットなぞなくても全然問題ない。一つも問題ない。
考えてもみなさい。1億1千万の全部のデータを集めて莫大な処理してどうすんだい。
国内世論の抑制?そんなものマスコミが自発的にやってるだろが。
徴兵制?そんなもの選挙の投票通知と同じで、年齢と性別で自治体が世帯にバンバン郵送すればいいだけ。
今の今まで国が国民の情報を持たずにいたとでも言うのかい?
で、ネットで結ばれると途端に利権だ徴兵制だ、こりゃ大変だ、つうわけ?
実に愚かしいことで、国の管理が嫌ならさっさと日本人を止めることをお奨めするよ。
で、どこか北の方にある楽園にでも逝ってらっしゃいな。
その国では隣組を使って隣人同士、家族同士を監視させ、電話や会話は全て盗聴されてると聞く。
このような過度な管理と日本のと一緒にして「いろんな思惑があるんだぞ」と吹聴するのはまるで
警官の拳銃は人を殺すから危険、だから禁止!というのと同じでバカ丸出し。
管理がどうあるべきかをチェックするのが国民であり、管理自体が悪だ、だから止めろというのでは
脱税や犯罪をしている連中を看過せよというお仲間だわ。
自分にやましいことがなければ大騒ぎするような話でなく、康夫もおまいさんも後ろ暗いところでもあるのだろうて。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:10 ID:???
所詮は流動性が高く統計して初めて信頼出来るデータの断片に過ぎないも
のを悪用して中央から外縁に向かって一方的に、コントロールしようとす
る考え方が拙いわけだ。(情報コントロールも含むね)
鉄則として中央は仮にデータを収集することはあっても、それは統計とい
うフィルターを通さなければ使ってはならないというわけだ。統計は
決してオブラート用にあるわけじゃない。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:19 ID:???
>>566
まあ、北朝鮮を持ち出すだなんて(藁
官僚やその僕たる自民党と財界の連中の思惑は自分等の利権と保身が最大命題なんだぞ?
雑誌やらネットやら各種新規メディア等が自分たちの脅威となりつつある昨今、何とか統制を加えたいんだよ。
おまえ(>>566)は得意になって持論を展開しているようだが何かCXの報道2003だっけ?
まんまそれの信者みたいだな。(推定というか仮定ね深い意味無し)
おまえ(>>566)みたいなのが多分、現代日本の行動的世論(造語)なんだろうね。
まあ、数十年後、歴史が証明するんじゃないの?何が正しかったのかがさ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:21 ID:???
>>566
おまえは国家の完全なる統制下に入るのが好きなのか?
おまえみたいのが正に北朝鮮の国民に相応しい。(プ


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:23 ID:???
>>563も低脳だが>>566、君はもっと低脳だね。
指摘するのもアホらしい…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:26 ID:???
>>568
だから国よる管理がお嫌なら、さっさと国を捨てなさいつうこと。
今でもちゃんとあんたの個人情報は国が持ってるんだからさ。
過度な情報管理があれば国民がチェックすればいいだけ。
第一、この手の過度な情報管理は世界中の共産党政権の得意技だった。
自民だから財界だから官僚だからつうことじゃないわけ。
「独裁」が一番の問題なんだよ。個人にとって、国民にとって。
もし、この国が「独裁」ならあんたの言うことも現実味がある。
でも今は独裁なのか?国民が独裁を望んでいるのか?
よーく考えよう。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:28 ID:???
>>569-570
煽りしかできんバカは山ノ内に居ると聞いたが、あんたか?



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:35 ID:???
>>571
あなたは重大な勘違いをしています。
日本が自由主義国家だとおもいますか?
資本主義国家だとおもいますか?
現実は共産主義国家と資本主義国家の中間、例えるなら今の中国に似ているのです。
でも、中国とはちょっと違うかな?
独裁のことだけど、日本は独裁国家ではありません。
官僚組織による事実上の集団指導体制で独裁はないでしょう?
だって談合なんだもん。
政治板で官僚関係のスレでみたけど、いい?
事務次官会議ってのがあってサ、そこで議論して事務方の事実上の最高責任者である
内閣官房副長官(官僚ね。シンゾーじゃないよ。)が決裁を下すのね。
もちろん、内閣官房副長官の独断は許されないよ。
そして各官僚組織の利害調整をして内閣の承認を得て、行政立法等として自民党等の承認を得るんだよ。

わかった?もっと勉強してね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:38 ID:???
>>573
そうだな。>>566>>533も、もっと勉強しないとな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:39 ID:???
官僚が国家国民を考えているとはとても思えん。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:39 ID:???
>>573の勝ち!!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:40 ID:???
>>573-575
そりゃ手続きの話だろが。(w
日本の諸事全て事務次官会議で決まってるなんて信じてるの?
政策決定の経過を全部素っ飛ばしてるぜ。
じゃや国会も野党も地方自治体も康夫も不要だわな。(w



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:40 ID:???
>「独裁」が問題
これは摩り替えであると同時に問題を歪曲したものだな。
むしろ「独裁」を悪として完全に否定してしまった結果生まれつつある
ものが非常に危険なものになりつつあることを危惧されているんだと
思うのだが。
すべての断片的情報をセンシングして、それをネットで高速に処理判断
してフィードバックすることは、仮に生体レベルでそれが出来たとして
もその集合体である世界で適切かどうかは未解決な問題。というよりも
かつてそれを行った結果は悉くカタストロフを生み出した「実績」があ
る。
生身の人間は脳細胞・神経系のエミュレートは出来るかも知れないが
それになりきることなどは所詮出来ないものなのだよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:41 ID:???
>>578
独裁がベストであるという事例を示してちょ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:44 ID:???
>>573
日本がその談合なんとかなら、銃器ネットなぞでいまさら騒がなくてもいいな。
日本から逃げればいい。そんだけだ。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:44 ID:???
>>571よ、>>573の言うことに追加。
日本は先進国の中で最も法治がされていない国家なんだぞ。
事実上の人治国家。
中国と同じ。
考えてもみなさい。
なぜ、歌舞伎町にヌキ系風俗が新規出店できるのか?
カジノバーが開店できるのか?
警察官僚などの癒着があるからだよ。

おまえ頭わるいな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:46 ID:???
>>577
重大な決定が裁定されるんよ。
それ以外の些少なものは自治体なりなんなりの権限をもったセクションの裁定。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:46 ID:???
>>581
妄想爆発ですな。
徹底的に治安を維持したいのなら、完全な管理をすればいだけ。
それをお望みだと。(w
じゃあ什器ネットは賛成なのかな?


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:47 ID:???
>>577
何か小泉純一郎に似ていない?
逆ギレ、論理のスリかえ、開き直り。(ププ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:48 ID:???
>>582
>重大な決定が裁定されるんよ。

そりゃ国家だから当然でしょが。
些細なこと(ゴミのポイ捨て禁止とか)を国が決めてどうすんだよ(w
次官会議で全てが決まってるのですか?国会は不要なのですか?自治体はどうですか?
そういう話だよ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:50 ID:???
俺は重機ネット大賛成!
便利そうじゃない?
身分証明の代わりに使えそうだし、レンタルビデオ借りるときにも便利!
携帯だって買えちゃうし、クレカにも使えそう。
反対するヤツはどーでもいいヨ。

587 : :03/06/09 11:51 ID:???
>>585
国会は通過儀礼で必要なのデシ。

588 : :03/06/09 11:51 ID:???
>>586
一理あるね。

589 : :03/06/09 11:53 ID:???
あっ>>587ですけど、>>588と同一だよ。
ゴメン。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:53 ID:???
政治に「相対原理」を取り入れても何の意味も無いね。
中国とアメリカを足して2で割ったような国だと言っても
中国やアメリカも所詮は流動する。
かつてはこれらの国が社会主義度や資本主義度の偏差値が高かっ
たと評価されていたことは確かだが。
〜主義を論ずる場合は、基準座標をはっきり固定しなければ
ダメだね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:55 ID:???
なんだよ、ニュー速のサヨ房たちか。
ここは地方自治板だ。
ど田舎のお話をマターリとするところ。
選挙権もない香具師は、空想の世界にお帰りなさい。

592 :のんぽり仮面:03/06/09 11:55 ID:???
何々主義って固定するのは難しいな。
とりあえず、このスレは康夫を議論するとこであってそれ以外はそれなりの板でやってくれ。
目障りだ。

593 :のんぽり仮面:03/06/09 11:56 ID:???
>>591の言うとーり!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:57 ID:???
>>586
>身分証明の代わりに使えそうだし、レンタルビデオ借りるときにも便利!
>携帯だって買えちゃうし、クレカにも使えそう。

あーあ、免許持ってない厨房か。
18才になれば免許取れて、身分証明書として便利だから。
覚えておけ。

重機ネットなんて全く必要ない。
莫大な金掛けて、個人情報が漏れ易くなるだけ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:57 ID:???
康夫マンセーもアンチ康夫も、お馬鹿と言うことで…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:58 ID:???
>>591
こういった話を都会でやれるとお思いですか?あそこはすべてを永遠の日常性に
還元するブラックホールです。御本尊安置場です。女性の股間です。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:58 ID:???
>>594
おまえみたいな協調性の無い奴は北チョンにでもいってくれ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:59 ID:???
北チョンにでもいってくれ。…と。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 捨て台詞はやっぱこれだな 、兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/長野県庁/ .| .|____
    \/____/ (u ⊃


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 11:59 ID:???
もっと政府を信用しようYO!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:01 ID:???
さあ、昼だ。
昼飯に行こうぜ。>ALL


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:04 ID:???
重機ネットは必要っと。
         ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`) キメはやっぱこれだな 、兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/総務省  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:04 ID:???
>>599
膨大な税金掛けて、国民にとってはリスクが増えるだけで
何の得にもならないことして、何が「政府を信用しよう」だ。
バカか? 笑わせんなって。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:06 ID:???
>>602
大人になろうよ。
世の中キレイごとじゃウマクいかないんだよ。
康夫より政府の方が立派だし正しいよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:08 ID:???
>>579
>すべての断片的情報をセンシングして、それをネットで高速に処理判断
してフィードバックする

官僚政治が目指す究極の姿であると同時に多分、人間社会のある種の終焉
の姿。これこそ究極の「独裁体制」とも言えるわけだ。
平等・協調・共栄・平和、すべての人間にとっての掛け買いの無い価値を
不動のものとし、そこから論理的に世界を構築しようとした結果生まれた。
ただそれは人間から何か別のものに生まれ変りつつあるという姿でもあったり
するわけだ。問題は生体がそれについていけるかなんだが。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:09 ID:???
国民も長野県民も本質的にはバカなんだから優秀な官僚に全てを任せればいいんだよ。
国会議員もみんなバカだしな。
官僚はゼッタイに正しいんだよ。
日本は官僚のおかげで繁栄したのは事実だろう?
官僚がいなかったら北朝鮮のようになってたかもな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:09 ID:???
>>592
ここは、長野県政を語るスレ。
康夫ファンクラブは
コテハンスレに移動しる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054535959/l50

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:10 ID:???
>>604
何いってんのかわからん。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:11 ID:???
康夫県政は失格で、小泉内閣はエライってことでよろしおま?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:13 ID:???
>>603
おまい狂ってるな。
国民にとって何の得にもならないで、リスクが拡大し、
膨大な税金だけかかる重機ネットを認める事が
「大人になる」って事か?
北朝鮮でも移住して、「大人になれ」。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:13 ID:???
そーいえば、参院の委員会で警察叩かれてたな。
週刊プレイボーイの『武富士と警察の贈収賄疑惑』で。
具体的な証拠も挙がっていたし、数字も正確だったよ。
んで、そのウラでは検察の「三井環口封じデッチ上げ事件」さながらの冤罪事件があるそうじゃない?
内部告発者の元武富士社員の「恐喝」による逮捕。
警察と武富士がグルになりゃ立件できるわな。
でも、一番疑問なのはなんでマスゴミは報道しないんだ?
『記者クラブ』で警察の世話になってるからか?
それとも武富士の広告料収入が莫大だから?
ちなみに武富士の広報部長は元電通社員だと。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:13 ID:???
>>603
コネズミ・しおじい・タケベー・ヘイゾー
イシハラぼっちゃん

康夫のほうがマシだ罠

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:14 ID:???
>>609
またかよ…

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:15 ID:???
【】官僚機構の問題点【】
@選挙による洗礼を受けられない。
A事実上各種大臣に人事権がない。
B殺人やその他重大事件を起こしたり、実刑判決を受けない場合はクビにならない。
 ※大阪高検公安部長三井環氏の場合は冤罪の可能性が高いにも拘らず懲戒免職になったが?
C天下りは事実上無制限。
D全国事務次官会議による合議制にて内閣を牛耳るためやりたい放題。
E検察や警察が一罰百戒の美名のもと政治家をコントロールしている。
F責任の所在が不明瞭。

その他なんかある?


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:16 ID:???
>>603
この世もお前のような馬鹿ばかりなら楽でいいのにな(w

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:17 ID:???
つまりこういうことなのですな。
日本は【法治国家ではなく(事実上の世襲官僚による)人治国家】ということですな?
【三権分立】【法治国家】【社会正義】は幻想なのか。

なにを今更って?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:17 ID:???
日本の近未来の肖像。

高度な警察国家だろうね。
警察の利権漁りは露骨だからね。
おまえら知ってる?ヘルスのほとんどが無許可営業だってこと。
カジノバーも。
ぜーんぶ警察関係者に上納金払ってるらしいぜ?
証拠?ねーけどさ。
暗黙の了解。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:19 ID:???
明治政府黎明期から末期までは官僚制度が十二分に機能していたと思うよ。
もちろん、銀行だって渋沢栄一みたいな偉人がいたから担保重視より事業計画重視の信用貸しもしてたしね。
でも、大正時代から官僚制度の弊害が顕在化して陸海軍大臣現役武官制が復活してからの腐敗硬直化は凄まじいものがあったよ。
治安警察法も治安維持法も最初はおとなしく機能していたけど、内務省警保局が暴走を始めてからはとんでもない方向に進んでしまったしね。
ちょうど、今国会で議論が始まった個人情報保護法も暴走したらとんでもない方向にいっちゃうよ。
おまえらも気にしてるかもしれないけど、読売グループやNHKを中心とした大マスメディアは自分たちの権益を保護したいがために、出版やネットに規制を
かけたがっていて、自民党政府と官僚組織の思惑に乗ってるし最悪だよ。
通信傍受法と破壊活動防止法、有事法制、人権擁護法や個人情報保護法、青少年何とか法といった治安立法や警察の行政制裁金制度が成立発動したら大変だよ。
まさに官僚組織のやりたい放題。もちろん、自民党や公明党(創価学会)も官僚組織の傀儡と化すだろうね。
自民公明は官僚組織の権益拡大に手を貸す代わりに利権漁りを許されるのだろうけど、結局自分たちの首を絞めちゃうんだろうな。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:19 ID:???
官僚組織も自民党公明党、そして自民党別働隊である保守新党も犯罪者だが、
いっちばん悪いのは事実を伝えず調査報道もしない大マスコミが戦犯だと思う。
読売や日テレなんかはその典型。
朝日も狂ってる。
産経は論外。
毎日も層化と関係深し。
何なんだろうね。まったく。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:20 ID:???
この国は略奪国家とさえ云われて久しい。その大元はやはりこれと思うが。

一人の女王バチでなく、一人の次官誕生で周辺官僚は全員53、4歳だが退官、天下り。
次官だけが仕上がりではない。次官になれなかった見返り天下りが魅力的、それを待ってる官僚多し。

天下りこそ一財産つくりの本道だ。思えば、そのための30幾年のへいこらだった。
結果、天下り先の必要数はたいへん。これが毎年毎年積み重なる。
そして、役所の仕事は天下り先つくりが本業に。

やりまくります手当たり次第。
特殊法人、公益法人、財団法人、子、孫会社つくり、民間会社への睨み天下り、
便宜阿吽天下り、特別会計事業天下り、まだまだキリ無し。
お陰さんで積もり積もりました赤字道路、国債残、果てはオデキが吹き出て
HIV、BSEと百貨店のよう。
その余得にあずかり毒される政治家と民間会社も多し。どうか国が潰れるまで続けてください。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:22 ID:???
アンチ康夫は小泉内閣マンセーってことでいいんですかね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:35 ID:???
中央省庁官僚=公務員という肩書きの給費大学院生(東大の後期過程)
53・4歳で卒業、初就職れす。
確かに現代の高度な社会をまともに勉強するんだったら、30年大学
に篭らなければ無理だってこともある。
だったら、10台就職コース・20台就職コース・30台就職コース
40台就職コースとか明示的に制度化して作ればまだ腹も立たないわけだ。
必要以上に公僕の仮面を被る点が批判されているというわけだ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:40 ID:???
> 特殊法人、公益法人、財団法人、子、孫会社つくり、民間会社へ
の睨み天下り、
> 便宜阿吽天下り、特別会計事業天下り、まだまだキリ無し。
> お陰さんで積もり積もりました赤字道路、国債残、果てはオデキ
が吹き出て
> HIV、BSEと百貨店のよう

こういう不祥事に関わった役人達を、いちいち実名で、しつこく何
年間もさらし上げれば少しは国民の意識も変わらないかな?こうい
う連中を取り締まると約束する政治家にしか投票しないという風に。

役人達は、匿名で与党の政治家の影に隠れているからこそ、好き勝
手に出来るわけでその匿名の壁をいちいち引っぺがしていく事が重
要だと思う。だからこそメディアの役割が本当に重要なんだよね。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:42 ID:???
アンチは、今だに官僚のやる事を盲目的に信じている。
もうバカかと、アホかと。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:46 ID:???
アンチ=官僚マンセー ということで

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:47 ID:???
おまえら、もうアキラめてさ、官僚について行こうよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:49 ID:???
>>624
誰もそんなことは言ってない。
俺たちはあの、あの田中康夫が新機軸を打ち出して中央政府や既成概念と戦っているのが気に入らない
だけなんだ!
何で、康夫が…畜生…。
康夫なんかに改革させてたまるかよお…

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:54 ID:???
公務員批判になると
なりをひそめる「通りすがり」であった

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:55 ID:???
そういえば、かのコンクリートダムマンセーの
蜜云えもキャリア組だったよな。


629 : :03/06/09 12:56 ID:???
     r!''ーv     z¬v
      \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
       ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
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  =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
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     ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
     ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
     .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
       ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
   il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
   〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
    ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
    \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″
               .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
                 .゙¨′   ゙'┘  
官僚サマに…

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 12:59 ID:???
>>617
明治時代は、官僚の世界は藩閥の時代です


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:09 ID:???
すごいな。マジで官僚マンセーなんて、今だに棲息しているんだ。

漏れは毎月国土交通省に行く用事があるけど、
奴等のバカっぷりには呆れるぜ。狂っているとしか思えん。

まあ、良心的な官僚も若干存在するけど、
大半は自分達の縄張りを確保に必死で
自己正当化に汲々としている、厨房みたいな連中。

日本が駄目になった理由は、霞ヶ関行けば良く判るよ。

632 :631:03/06/09 13:19 ID:???
それから漏れは経済産業省とも少し関わりがあるけど
かつては、モラルの高い役所として有名だった経済産業省の
モラル低下、国土交通省化も著しい。

経済産業省でさえあんな様子だから、他の役所も推して知るべし。
かつて通産官僚と言えば、切れ者が揃っていたのにね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:37 ID:???
>おまえら、もうアキラめてさ、官僚について行こうよ。
時代錯誤も甚だしいな。官僚は貰えるもの貰ったら隠遁するなり外国に
逃げるなりするのが基本。後は任せた、関係無いって奴だ。
ついて来て因果を含める奴を出来れば殺したいと思っているのが本音。
政治家じゃないんだから自分の家族レベルと同等の親近者でも無い限り
後継者は欲しいとは思っていないだろうな。

634 :631:03/06/09 13:39 ID:???
すまないが、もう一つ書かせてね。

最近官僚批判が高まって、官僚が被害意識に陥っている傾向が強い。
女の腐ったような連中だから、なんとか国民に復讐してやろう、
官僚の恐ろしさを国民に叩き込んでやろう、というふうに連中は考える。

住基ネットはその一環だよ。国民に官僚の力を誇示して、批判の口を塞ぐ
のがその目的。住基ネットなんてムダで危険である事は官僚は良く分かっている。
冷戦時代なら、絶対にやらなかった。
冷戦が終わって、官僚が欲ボケ起してしまった事が、住基ネットの始まり。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:49 ID:ov/5Oi5k
>>631
おっマトモな奴が出てきたな!
康夫マンセーもアンチ康夫もヴァカばっかりで飽き飽きしてたとこだった。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:51 ID:???
アンチ康夫には官僚好きが多いからな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:55 ID:bUNR7V40
★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 13:55 ID:???
今時官僚になるヤツにまともなのがいるわけがない。
例えば外務省なんかどうしようもないのに外交官希望のバカがワンサときよる。
あいつらの頭ン中は金と権力と老後の天下りしかないのだ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:01 ID:???
もうどうしようもないんだよ。
歯車は回ってしまったんだよ。
アンチ康夫だろーが
康夫マンセーだろうが
官僚どもが本気で牙をむいてきたんだよ。
形振りなんてかまってない姿は各種メディアを通してわかるだろ?
マスゴミも軍門に下ったしな。
あとはいかに金貯めて国外から逃亡するか、
それしか官僚は考えていないのだよ。
官僚に良心などない。

おまえら、あきらめな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:06 ID:???
以前に比べると若くして官僚からの転進を考える人が増えている。
IT関連企業や外資系の金融では20代30代で年収が3千万を超える連中もいる。
東大を出ても安い給料で残業続きだった官僚はプライドだけが拠り所だったが
そのプライドも揺らいでいる。政界に出るにも官僚は人気がないので
選挙も以前のようには強くない。だから松下政経塾をブランドにしたがる。
地方公務員は危機感がないのか転職を志向するヤツは多くないし、
30才過ぎた痴呆公務員を雇うほど民間には余裕がない。
中央官庁組には否でも民間の連中の話が入ってくるが、痴呆公務員は田舎の秀才で
お山の大将だからプライドを温存しているバカも多い。
痴呆公務員にとって康夫のようなヤツが出てくるのが一番困る。
だから必死なんじゃないの。




641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:10 ID:???
そやって官僚を追い詰めるようなことをするから暴発するんだ。
一部の官僚は民間じゃとても養成出来ないような能力を持った
人材として、50台過ぎてから円熟期を向かえて国家の第一線で
働けるようになる。しかし反面大半の官僚は「卒業」した時は濡
れ落ち葉同然だがそれは当然のリスクだとして暖かく迎えてやる
度量が無い民間も多過ぎるんだな。民間も官僚養成戦争の結果の
死屍累々の中でやっと残った命にだけ露骨に興味を示し後はゴミ
同然に扱う態度が露骨過ぎ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:11 ID:???
立派な官僚
@中央官僚
A地方官僚(都道府県)
B地方官僚(市区町村)

以上!官僚様は昔は高等文官とか官吏って御呼ばれされていますた。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:12 ID:???
>>641の言う通り!!
官僚は真のエリートだ!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:15 ID:???
そうなんだよね。
知ったかぶりが官僚批判するんだよね。
官僚がどれだけ真剣に国家国民のことを考えているか、みんな反省しろよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:18 ID:???
>>644
皮肉当てこすりが巧いね。

646 :631:03/06/09 14:18 ID:???
>>639
いや、そんな事はない。
官僚が馬鹿な事やってれば、それへの対抗手段は色々ある。
住基ネットなんてつながなければ良いだけの話。

総務省の交付金に財源を頼りきっている市町村が、
単独で「うちはつながない」と言うのは勇気が要るけど、
皆で揃って「我々はつながない」と言えば、総務省だって何も言えない。

長野県の田中康夫知事の提案は、団結のための突破口になりうるよ。
ただ実際につなぐかどうかの判断は市町村だからなあ。
長野県の市町村は団結して欲しいと思う。

ただ、後で総務省から陰湿なお返しは色々と来るけどね(笑)

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:24 ID:???
官僚批判をする連中は何考えてんだ?
官僚がいなけりゃ、日本はお仕舞いなんだゾ!
田中康夫は何かにつけ官僚にイチャモンをつけてるけどヤツは何様なんだ?
官僚が国家の方向性を決めなきゃ誰がきめるんだ?
国民が決めるってか?
国民に何が決められるんだよ。
国民が選出した政治家にマトモなのがいるか?
いねえだろうが!
となれば、官僚が頑張らなければいけないんだよ。
このスレの住人はアンチ康夫が多いんだから俺の言う事を理解してくれることと思う。
とにかく、官僚が決めたことに反抗する康夫はダメなんだよ。
康夫マンセーよ、心をいれかえろ!
今ならまだまにあう!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:26 ID:???
>>646
往生際が悪いな。
無駄な努力をする暇があるなら読売新聞でも読んで勉強しなさい。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:28 ID:???
>>640
いや、県としても行動できるよ。

長野県に離脱求める 審議会報告案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/28/20030528k0000e040072004c.html
>什器ネットは自治事務であり、県が安全を期せないので
>接続を止めるべきというのは筋が通っている。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:29 ID:???
間違い
>>646
いや、県としても行動できるよ。

長野県に離脱求める 審議会報告案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/28/20030528k0000e040072004c.html
>什器ネットは自治事務であり、県が安全を期せないので
>接続を止めるべきというのは筋が通っている。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:30 ID:???
>>647
小泉総理が官僚を信頼するのはまさにそれなんだよね。
結果的に小泉さんがやってきたことは全部正しいじゃないか。
それに比べて康夫は口先ばっかで掛け声ばっかり。
自分が都合悪くなるとすぐに無視する。
康夫も反省して小泉さんを見習えよ。
それと、もう少し官僚の言う事にも耳を貸すべきだな。
康夫も小泉さんと官僚と相談すればもう少しまともな政治できるんだけどな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:33 ID:???
康夫は口先オトコだからな。
小泉さんのような男気はない。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:34 ID:???
>>647
禿同!

654 :無料動画直リン:03/06/09 14:34 ID:0nb7flWI
http://homepage.mac.com/norika27/

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:35 ID:???
国民は康夫より小泉サンに期待しているのだ。

656 :631:03/06/09 14:40 ID:???
>>647
官僚が省益、局益、そして私利私欲に走っていたら、国民はそれを非難し、
監視・対抗するのは当然の事だと思う。

高度成長時代官僚のモラルが高い頃には、確かに官僚に任せておけば良かった。
でも、今では官僚のモラルは地に堕ちた。

国民が官僚を、非難・監視・対抗しなければ、日本が潰れて、国民の生活は
アルゼンチンのようになるよ。漏れはそうはなってほしくない。

だから田中康夫知事が住基ネットに反対しているのは、頼もしいと思う。
日本の現状を考えれば、地方から中央を改革するしかない。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:42 ID:???
>>631>>656
「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」の受け売りだな?
康夫マンセーは自分の意見がないから困るな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:45 ID:???
>>656
お前バカか?
獣気ネットは素晴らしい制度なんだぞ?
俺達アンチ康夫は進んで片山虎之助さんや総務省に協力するぞ!

659 :631:03/06/09 14:48 ID:???
>>658
住基ネットに、莫大な税金と個人情報漏れのリスクを補う
どんなメリットがあるのか、上げてくれないか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 14:57 ID:???
先進諸国がすでに破棄した事情
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/content.html

優秀な完了が、こんな制度にGOサイン出してはあかんがな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:11 ID:???
重機ネット予算年間8000億円か・・・
これで何人の総務官僚OBが富士通や日立の顧問に収まる事やら。
日本は財政危機じゃなかったの?
日本は官僚に食いつぶされるな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:17 ID:???
ふーん。
長野県って康夫一人で県庁の仕事してるんだ。
康夫の中の人も大変だ。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:19 ID:???
住基ネットから離脱するって康夫は明言したの????
新聞やテレビではそう言ってないが。
ま、ここで騒いでる香具師の脳内の出来事なのでしょうな(w


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:29 ID:???
>>661
>重機ネット予算年間8000億円か・・・

ソースは?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:36 ID:???
しかし、康夫支持者はいまだに「土建屋」だ「官僚」だ「議会」だと敵を作らないと
康夫のことを説明できないとは・・・・・
こういう相対的な価値感の中でしか康夫は生きることができないのかな?
それならば絶えず敵を作って体制を維持している金正日と全く同じじゃないか。
情けない話だよ。ったく。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:37 ID:???
>>661
その書き方誤解されそう。

>1年で8000億円近い金額が使われるか・・
くらいにしといたほうがいいと思われ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:41 ID:???
>>663
アホ、ちゃんとヤッシは宣言してんだよ。このタコ!
脱重機ネットって。
新聞くらい嫁ヤ(ぷぷ
アンチは低脳ぶりにもホトホト(ww


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:43 ID:???
>>667
新聞ねぇ。
さぁて、どこの新聞なんでしょな。

>市町村や県民への説明と意見交換に十分時間をかける姿勢を強調した。
(中略)
>知事は、審議会が離脱の前提として求めた市町村長や市町村職員との
>意見交換、県民への説明に時間をかけることについて、「公開の場で国と
>県の委員が議論することを総務大臣からも提言されており、国からも理解
>されていると思う」と述べた。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0014.htm


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:48 ID:???
>>668
おまいの読んでるのには書いてないの(~o~)
こっちのにはちゃんと書いてあたの(~o~)
このタコ!!(wwww

祝!脱重機ネット!



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:54 ID:6TIz3wrX
康夫マンセーは脳味噌蛆虫だな。
官僚批判ばっかし。
もし、官僚を粛清して様様な公共事業を見直してみろよ。
そしたら大不況がおとずれるぞ?
まさに回復不能。
官僚は大多数の国民が生活できるよういろいろと配慮しているんだぞ?
俺らアンチ康夫はそう考えて康夫批判を展開しているんだ。

馬鹿は困るよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 15:57 ID:???
徴兵制に関する嘘・誤解

(1)徴兵制で集めた兵士など素人で使えない
徴兵制って言うのは、期間を定めて「プロの軍人」として勤務させること。
つまり、徴兵されている期間は「軍人であること」が生活の基盤になるわけだ。

練度の差っていうのは、単に「勤務年数(≒訓練の量)と訓練の質」に起因する物。
で、徴兵制を採る軍の所謂「職業軍人」てのは、下士官以上を指すわけだが、これは
徴兵・志願制どちらでもそれほど変わらない。双方長期間勤務してキャリアを積む事が
前提条件になっているからだ。

で、問題は所謂「兵士」の事。兵士ってのは、それぞれの制度の差こそあれ志願・徴兵
共に2年〜数年の「任期」によるものだ。
もしも、徴兵制より志願制の方が練度が高いとするならば、訓練の質あるいは兵役期間
が長くなければ成り立たない事になってしまう。しかし、実際には志願制を採る軍隊も
その任期は2年〜4年程度が大半だ。(北朝鮮のような、志願制と称した実質徴兵制の
国で10年間という異例の国もあるが)


こうしてみると「プロの軍隊」=志願制、というのが実はたんなるイメージから来た物で
あることが分かる。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:01 ID:???
>>668
おまいの読んでるのには書いてないの(~o~)
こっちのにはちゃんと書いてあたの(~o~)
このタコ!!(wwww

祝!脱重機ネット!


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:02 ID:???
>>667
新聞ねぇ。
さぁて、どこの新聞なんでしょな。

>市町村や県民への説明と意見交換に十分時間をかける姿勢を強調した。
(中略)
>知事は、審議会が離脱の前提として求めた市町村長や市町村職員との
>意見交換、県民への説明に時間をかけることについて、「公開の場で国と
>県の委員が議論することを総務大臣からも提言されており、国からも理解
>されていると思う」と述べた。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0014.htm


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:02 ID:???
康夫マンセーは脳味噌蛆虫だな。
官僚批判ばっかし。
もし、官僚を粛清して様様な公共事業を見直してみろよ。
そしたら大不況がおとずれるぞ?
まさに回復不能。
官僚は大多数の国民が生活できるよういろいろと配慮しているんだぞ?
俺らアンチ康夫はそう考えて康夫批判を展開しているんだ。

馬鹿は困るよ。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:20 ID:???
>>674
その蛆虫を作ったのも官僚だってわかる?官僚は確かに「良いこと」
をしている。というよりも如何にして他人に「良いこと」をさせない
のが官僚が生き延びる基本。「良いこと」を民間が勝手にやった場合
は必ず「悪いこと」を誇張して内紛を起させて破壊する。破壊された
くなかったらすべて官僚がやったことにしなければならない。
官僚は所詮は相対主義の權化だってこと知らないの?その面に目を瞑
る限り何も見えてこないぞ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:27 ID:???
片ヤーマの言いぐさもすごかったな。

「(長野中間まとめを)よく読んでいないが、見当違いではないか」

相手の意見などどうでもいいと言っているに等しい。

677 :直リン:03/06/09 16:34 ID:0nb7flWI
http://homepage.mac.com/yuuka20/

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:37 ID:H7/WKqdm
大人のオモチャからアダルトDVDまで幅広く販売している国内最大のサイト
どこよりも安い!

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1055130579


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:40 ID:???
>>674
>もし、官僚を粛清して様様な公共事業を見直してみろよ。
>そしたら大不況がおとずれるぞ?

アンチの土建屋の本音が出たね(w
一体いつまで公共事業クレクレやってるんだ?
公共事業欲しさに、重機ネット賛成?
氏ぬまでやってろ、ゴミ野郎。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:46 ID:???
多くの人が勘違いしているようなので県内で田中知事を応援している立場から一言
住基ネットについて知事はまだなにも結論を出してない。これは報道にあるとおり
最初から離脱という結論ありきでなく審議会と市町村との間でこれから議論してもらうのが本当のとこ
この結果でどうなるかわからないが県として離脱しない可能性もある
妙な期待をされてあとで離脱しないからと責められたのでは知事も気の毒
まだ第一次報告の段階だから先走りしないようここも自制を求めたい


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:46 ID:???
よく読まなければわからないということは間違いはないな
そりゃもう相当の注意が必要だね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:54 ID:???
>>680
新聞とかニュースみてるから大丈夫。
安心しる。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:55 ID:???
>>680
なるほど。
ここで離脱、離脱はアンチに利することになると。
離脱しないとなると「ホレ、離脱はどうした」と。
(以下自粛


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 16:58 ID:???
>>682
安心だって(ぷ

>新聞とかニュースみてるから大丈夫。
        ↑     
        ↓
>おまいの読んでるのには書いてないの(~o~)
>こっちのにはちゃんと書いてあたの(~o~)
>このタコ!!(wwww
>祝!脱重機ネット!


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:00 ID:???
>>666
>その書き方誤解されそう。
>1年で8000億円近い金額が使われるか・・
>くらいにしといたほうがいいと思われ。

どっちにしろソースはないわけだが。。。。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:23 ID:???
>>656
>だから田中康夫知事が住基ネットに反対しているのは、頼もしいと思う。

ハハ、新聞とかニュースみてないらしい(w



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:41 ID:???
「郵送入札」でも談合の疑いで入札無効

>この入札は、同校の改修に伴う給湯やガス配管などの設備工事についてのもので、予定価格は
>三千四百十万円。県内十二社が郵送で応札し、先月二十一日に開札。松本市の業者が最も安い
>三千十万円(落札率88・3%)で応札した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm
 

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:44 ID:???
知事公舎 移築希望者を募集 15日から一般公開

>県は保存の必要はないと判断したが、「よそへ移築して活用したいという人が
>現れれば解体費用も浮く」としている。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0015.htm

なんだかんだ言って、やっぱり大正時代の建物の解体は気が引けるのか。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:47 ID:???
>>676
>片ヤーマの言いぐさもすごかったな。

>住基ネット公開討論の場設置 知事と総務相合意
>田中知事と片山虎之助総務相が五日、総務省で会談した。住基ネットの安全性について、
>有識者でつくる同省のシステム調査委員会と、県審議会の委員による公開論議の場を設けることで合意した。

新聞くらいちゃんと読んだ方がいいぞ(w


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:47 ID:???
今日もお仲間しょうニャー御苦労なこったイネェー。
官僚、官僚て役人の事ァー、オラに任せてほしいだよ。
オラ、2,000人も役人使ってるで慣れたモンせ。
中ニャー東大卒もいるだんね。オラ高卒だけんどね。
オラホの東大卒はあんまし役に立たネェーて評判になっちまって困ってるだがせ、
まあ、ポチと同じだわ。お上に行って予算貰うニャー、イロイロ都合イイがね。
役人使うコツはせ、飴と鞭せ。
時ニャーせ、無視して冷たくすリャー、きゃいーんチューてワン公ミテーに尻尾振ってやって来るしせ、
チッター目かけてやってせ、研修に出してやったり、少しばか早く昇進させてやリャー大喜びせ。
オラ、市長になったばかしン時ァーせ、オラじゃイケネェーって助役も収入役も辞めちまって往生コイただ。
深志出て一流大学出た出世コースの若ェーしょうをせ、チットばか職場変えたら放火されたりもしただよ。
まるで、オラが冷遇したのが原因だチュー噂まで出ちまって、オラ面白かァーなかっただ。
だで、火つけた小僧っ子に一億ばか賠償の裁判起こしてやっただよ。当たり前ェーのコンズラ。
役人はせ、オラミテーに民間感覚で飴と鞭で使ってリャー間違ェーネェーだ。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:52 ID:???
全9河川「ダムなし」方向 県治水検討委
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0012.htm
結局、利水は井戸水だ。
こういう危険は無視なのか。

「うまい井戸水」ヒ素検出で敬遠
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=5875


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 17:55 ID:???
建設業者の農業新規参入 県、融資制度創設へ

>融資制度は、県が建設業者九百六十一社を対象に四月に行った意向調査で、
>新規参入分野として農林業を希望する業者が最も多かったことから創設する。
>県によると、国は企業が林業に参入する際の融資制度を七月に設けるが、
>現在、農業参入への融資制度はない。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0013.htm


新たな土建屋利権の始まりです。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:01 ID:???
>>691
私たちは長年砒素入りの井戸水を飲んでまいりましたので免疫があります。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:02 ID:???
>688
県の価値観は県の必要性に基づくもの也
県の必要性は田中康夫が決定する也
田中康夫の決定は神の意志也

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:03 ID:???
>私たちは長年砒素入りの井戸水を飲んでまいりましたので免疫があります。

砒素は化学薬品なので「免疫」とは関係ありませんが何か?



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:09 ID:???
>>689
雑談はこちらへどーぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054535959/l50

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:10 ID:???
しかし、ワロタ。
680以降、銃器ネタはマズイと追撃スレに逃込んで独り言をブツブツ呟いてるアホがいるわ(w
祝!脱重機じゃないのかい?(w
堂々とやらんかい。ゴルア!
しかし、追撃スレに逃げるとはもしかしてあそこが重機ちゃんのおウチかな?
じゃあ重記ちゃんって、例のスカトロ追撃ストーカか。
日中からご苦労さん。よっぽどヒマなのね。月曜から(キモー


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:20 ID:???
官僚が民間と同じく...ね。まぁしがない田舎の官吏に何言っても
無駄だが恥じさらすのはやめて欲しいわな。
官僚は善悪・功罪の分かれ目を決めることが出来る特権階級なわけだ。
まぁ、田舎官吏は、中央官僚が決めて国会が選択した分かれ目を元に
善功と悪罪を分離するのが仕事だわな。まぁ、間違って外した時は裁判
所で悪人にされるという大いなるリスクがあるけどな。まぁまずそれは
無い。裁判所に重罪犯の処分を一任しておけば取り合えず何も言ってこ
ないからな。(裁判官もそれなりに職にあぶれんで済むからな)
談合が悪とされ評判が悪いのは善功を先取りし過ぎるからだろうな。
この本質に目を背けて小手先だけの改革をしても効果無いのは当然だ。
ただ大昔から言われているように善悪を知る木を知ってしまった
奴等の子孫がどのような目にあってきたかを振り返るのは無価値では
ないだろな。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:20 ID:???
>>697
什器ネット自体は県政だから誰も止めないと思われ。

>659 :631 :03/06/09 14:48 ID:???
>  >>658
>什器ネットに、莫大な税金と個人情報漏れのリスクを補う
>どんなメリットがあるのか、上げてくれないか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:21 ID:???
>>699
>>680を嫁



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:32 ID:???
>>700
什器ネットネタ、きぼーんのはずだろう?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:35 ID:???
うちのバカ嫁が、TV見て「住基ネット怖い!情報漏れる!」って一時
騒いでて、最近、嫁の携帯にマルチだのサラ金だのからの勧誘が
ガンガンかかってくるようになった。
で、「やっぱりこれ、絶対、住基ネットから漏れてるよ!マジムカツク!」
怒ってる本人によくよく聞いて見ると、なんか最近、友達がマルチまがいの
商売はじめて、「名前と電話番号書くだけでいいから、書いて」って言われて
気軽に書いちゃったそうで。
我が嫁ながら、こんな白痴にも投票権があるのかと思ったら虚しくなった。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:48 ID:???
>>702
ほのぼのとした良い嫁じゃないか、一度貸せよ(w

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:49 ID:???
ご開帳

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 18:57 ID:???
>>703-704
康夫マンセーっていうのは、こういうレスしかできないわけね。
これでは住基ネットのことなんか議論できないのも当然だわ。
呆れた。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:03 ID:???
>>705
ほのぼのとした良い兄じゃないか、一度貸せよ(w


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:04 ID:???
>>705
と言うか、年間8千億円の税金使って什器ネットを構築するメリットは
何なのかと。什器ネット賛成派(=アンチ康夫派)は全く回答しないが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:05 ID:???
>>705 オタオタしるな!
デンと構えてその日を待て。
わかつたか官僚マンセー(w

709 :705:03/06/09 19:06 ID:???
>>707
漏れに振るなよ(w
一度貸せ(w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:10 ID:???
>>707
いいじゃないか何千億使っても。
おまいは漏れて困る情報でもあるのか。
メリットはな、香具師どもが脱税できなくなって
正常に納税が行われるということ。
誰もおまいの情報なんか漏らさねーよー っと(w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:10 ID:???
神奈川県の松沢知事も  
>反対する
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?c=12&kiji=154

頼もしい限りだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:12 ID:???
>>702
アンチの嫁は白知が多いのか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:14 ID:???
白痴 白雉 ハクチ 吐く血 

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:15 ID:???
>>710
国税庁は什器ネットを利用しませんが、何か?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:17 ID:???


(´ー`)y−~~~ 一県民ん のマヌケカキコは止まりませんなー



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:19 ID:???
>>671
徴兵制/志願制の是非論は結構昔からある命題ですが、
>「プロの軍隊」=志願制
であるという面もあるにはありますが軍板では、
徴兵制にして平時から一定期間軍隊で拘束した場合に
・従軍期間中の俸給、食い扶持などは政府負担となり費用負担が膨大となる。
・従軍可能年齢=働き盛りの階層をごっそり抜けられ、産業/経済が停滞する。
ということで徴兵制のデメリットのほうが徴兵制否定の主眼になってたかと。
ここらへんは軍板などでは散々議論され過去ログも結構あるので一読してみると良いでしょう。
また、一口に徴兵制と言ってもスイスのような国民皆兵とかベトナム戦時のアメリカのような
選抜徴兵制(徴兵する人をくじなどで選ぶ)とか種類があります。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:29 ID:???
こういう話題は大石先生の正確なコメントを期待したいものですが
大石先生はまだ寝ていらっしゃるのかな?それとも名無しさん@お腹いっぱい。
で出ていらっしゃるとか。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 19:31 ID:???
>>605>>626>>629>>643>>674>>670>>674
  ↑
これ、康夫マンセー君による「批判派なりすましカキコ」だね。
ジサクジエンはみっともないですよ。
北信州ネットのダムアンケートでも、自作自演やってた馬鹿がいましたが。
「私、土建屋ですけど」とか書き込んでたやつ。
山ノ内の人でしたっけ?あれをやったのは。IP丸出しでしたが。

一応言っておきますけど、康夫批判している人間は
自分の事を「アンチ康夫」とか言わないからね。
「アンチ」という言葉を好んで使うのは約一名のみ。

ていうか、平日の昼間にこれだけ自作自演を続けられるのは
凄いよ、あんた。誰とは言わないけど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:05 ID:???
>>707
8千億円のソースは?先日は200億円だったような。w


720 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/09 20:12 ID:???
うー、晩飯喰ったっす。

官僚制? 徴兵制?

現代の高度に技術化専門職化が進んだ軍隊で徴兵制というのは全くナンセンスです。
しかもこういう不況時では、軍隊は希望者が殺到しこそすれ、徴兵の必要は無い。

しばしば、自衛隊の充足率がメディアを賑わせることがあるけれど、充足率というのは、
「人を集められなかった」結果ではなく、実は財務省が「来年はこの充足率で行く」という
ことをご丁寧に決めてくれるのね。それで充足率が決まる。
好況時には充足率が下がるし、不況時には上がります。

むしろ、私たちが考えるべきなのは、徴兵では無く、半徴兵に近い形での義務公務員制度ですよ。
少子化が加速し、民間と公務員社会で、若年人口の奪い合いが起こる。自衛隊はずっと待遇改善に
務めてきたから、そういう時には強いけれど、他の公務員社会はそうは行かない。
さて役場に人が集まらない、優秀な人材が全部民間へ行くとなったら、国の命令によって役場が
青田刈りする時代が来るかも知れない。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:17 ID:???
>>720
大石は学習能力が無いのか?青田刈りじゃなくて青田買いだったろ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:17 ID:???
>>707
666 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/09 15:37 ID:???
その書き方誤解されそう。

>1年で8000億円近い金額が使われるか・・
くらいにしといたほうがいいと思われ。

723 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/09 20:19 ID:???
>>青田刈りじゃなくて青田買いだったろ?

御免。刷り込まれちゃったぁよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:21 ID:???
>>720
軍板へ逝こう

725 :716:03/06/09 20:23 ID:???
>>720
あーそうでした、自衛隊の現状についてかくのころっと忘れてました。
現在、曹候補士の受験倍率は8〜10倍、二士の倍率で4倍(男性)ぐらい有ります。
大石先生も言っておられますが、自衛隊の充足率不足はなり手が居ないからではなくて、
予算で定員を決められているからで増やそうと思えばなり手はかなり居るというのを
書いておかないといけませんでしたね。
自衛隊の受験倍率は防衛白書に載ってます。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:26 ID:???
>>707
どのみち、↓アンチは答えないんだけどね。

>659 :631 :03/06/09 14:48 ID:???
>  >>658
>什器ネットに、莫大な税金と個人情報漏れのリスクを補う
>どんなメリットがあるのか、上げてくれないか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:31 ID:???
>>726
個人情報漏れのリスクって増大するのか?
以前から官庁が持ってた個人情報なのだが。

「パスポートの発行に住民票不要」だけでも経済的にかなり大きなメリット。
サービスが増えていけば、年間維持費なんてお釣りが来る。

728 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/09 20:36 ID:???

戸籍謄本や抄本が不必要な行政にして欲しい。

出稼ぎで戸籍を田舎に置いたままだと、何かある度に親を
巻き込んでひと騒動する羽目になるから。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:39 ID:???
>>719
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/content.html

>住基ネットは莫大なお金が動く新型の公共事業だということも忘れてはいけない。
>「富士通、NEC、日立が全体の75%くらいのシェアです。その他がだいたい
>NTTとシステムベンダーである子会社です。単純計算で1年で8000億円近い
>金額がこの構想で使われます」

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 20:51 ID:???
>>729
その8千億円って、どんな「単純計算」なんだよ。w
それに、ランニングコストの話じゃ無さそうだし。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:04 ID:???
>>727
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_05/index.html

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:17 ID:???
>>730
詳細知りたかったら、CPSRに聞いたら?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:17 ID:???
個人情報漏れの証拠としてヤミ金で借りて夜逃げした香具師の話をもってこられて
どうだと言われてもなー


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:21 ID:???
で、住基ネットに対する代替案はあるのかな?
それを、ぜひ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:28 ID:???
>>734
什器ネットは不必要な公共事業。総務省の利権。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:34 ID:???
>>735
そうっす。はでどうっす。
やめるっす。やめるっす。
ネットもなし、サーバーもなしっす。
住民票もなしにしてホスィ。
ヤバイっすよ、そんなもの役人が持ってるなんて。
漏れるっすよ。



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 21:49 ID:???
>>731
そのリンク先の記事によれば、
住基ネット以前から個人情報は漏れまくってるってことだよな。

ということは情報漏洩のリスクは住基ネットの有無に無関係。
よって情報漏洩を住基ネット反対の理由に挙げる奴はアフォ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:31 ID:???
どこか他県の知事が「康夫と手は組まないが銃器ネットには反対する」と言って欲しい

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:34 ID:???
>>737
だいたいさ住基ネットって専用回線なんだよな。市町村も県も。
100%安全じゃないから駄目だというのなら、昔の台帳の保管よりはるかにマシ。
役場のカウンターからも丸見えだったぞ。
住民台帳も以前からサーバーに入ってるし、それを専用線につなぐだけで8000億もかからない。
ファイアーウォールと専用線の使用料だけ。
サーバーが庁内LANに接続しているケースだけを解決すればいいだけのことだわ。
役人が漏洩するのはシステムの問題でなくてモラルの問題でこれは>>737の言うとおり住基ネット
とは無関係だな。
セキュリティに問題が発見されれば、それに対応していけばいいのであって>>732のように全部駄目
だというのはバカ臭すぎ。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:41 ID:???
銃器ネットの論議に通りすがり・追撃が参入してこないのなんでだろう?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:43 ID:???
>>739の補足
全国の市町村数は約3200。
毎年8000億かかるなら、一市町村あたり2.5億円。
ファイアーウォールと専用線使用料で2.5億もかかるわけないわな。
2桁下でも250万円。
かかったとしてもこんなもんだろう。
すると全国で毎年80億円か。
8000億か(w


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:47 ID:???
オラの村にはプライバシーなんか、ありゃしねえ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:50 ID:???
亀吉は村に住んでるのか。
なるほど。
知らなかった。w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:51 ID:???
>>726
結局、これは全て論破されてという理解だな。

>什器ネットに、莫大な税金→8000億もかからない。せいぜい80億。康夫の間伐事業は50億(w
>個人情報漏れのリスク→回線は専用線。庁内LANとの接続を解決すれよい。あとは役人のモラルだがこれは昔から。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:53 ID:???
>>741
役所に対する経費はボラれるので一市町村あたり2.5億円はありえるかも

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:01 ID:???
なんですかこれは?
  ↓
”困った補助金”大募集!!
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/sanmi/komatta1.htm

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:19 ID:???
>>743
これ以上、亀吉のキャラ立ちに協力しるのはやめれ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:23 ID:???
>>740
痴呆公務員&ストーカーだからだろ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:25 ID:???
>>742
ワラタよ。
人口数千人規模の自治体に行くと、
帳簿のデータなんて全く無意味な状態だもんな。
ありとあらゆる個人情報が思いっきりバレバレなの。
クチコミで。うわさ話のネットワークが凄くて、
とんでもない情報まで知ってるの。

だもんで田舎じゃ帳簿引っ張り出すより年寄りに聞いた方が早い(w

山ノ内町みたいな過疎地だと、
住基ネットどころか帳簿すら不要なんじゃないの?(w


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:31 ID:???
帳簿といえば五輪帳簿だが…

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:36 ID:???
かつてこう述べていた青年がいた。
帳簿の内容に深い疑惑を抱いていた。
しかし、今は・・・・

>投稿者 ithikenminn (33歳/信州)
>日付 2001/ 1/12 14:06
>しかしオリンピックよっぽど好きなんだねぇ SO冬季五輪招致?、今度は誰が帳簿つけるのかな?
>元首相婦人は何かビックな利権話でも持ってきたのかい?
>2005年ってまだ市長でいるつもりですか?
>もしよろしければ私に経理させてくださいな。

ん(一県民ん=ithikenminn)はかつてアポロ吉田社長の疑惑を素直に指摘していたが、
康夫マンセーの事情から今では工作員として吉田の疑惑から話を逸らそうと必死である。
そのためには見苦しいを通り越して見る者に憐れみすら感じさせるまでの自暴自棄なネット工作をしている。
工作のあまり自分のプロフが少しずつ明かされていくことに気づこうとしない。
これは亀吉こと珈琲屋とも共通する現象である。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 23:52 ID:???
かつて、理想を語った青年がいた。しかし今は。

      昔
< #`Д´><しかしオリンピックよっぽど好きなんだねぇ
       SO冬季五輪招致?、今度は誰が帳簿つけるのかな?
       もしよろしければ私に経理させてくださいな。

      今
.<ヽ`∀´><吉田先生は、悪くないニダ!ボクと同じ、しなやか会の幹部ニダ!
       ボクの同志ニダ!仲間ニダ!
        吉田先生の帳簿疑惑なんて、過去の話ニダ!もう忘れるニダ!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:13 ID:???
>>752
昔も今も変わらず、一貫した姿勢じゃないか。
「もしよろしければ私に経理させてくださいな」が本心なんでしょ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 00:45 ID:???
鷲沢は五輪主宰都市の首長なのに、
なぜ五輪誘致問題を調査しないのかな。
鷲沢も五輪誘致汚職に関わっていたの?

755 :一県民:03/06/10 01:13 ID:???
>>754
別に誰かと違って、公約にはしてないだろう。
公約したのに何もしない振りしていることを
アンチ派は糾弾しているのだが。
変な話題そらしは止めましょう。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 01:16 ID:???
鷲沢と康夫は五輪帳簿をごまかそうとする同志。
ウラでつながってるんだよ。
(ついでに斉藤も)

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 01:22 ID:???
>>755
へーえ、長野市民は帳簿問題究明を求めていないのだろうか?
なんたって五輪主宰都市だからね。市民は関心はあると思うが。

758 :一県民:03/06/10 01:29 ID:???
もちろん、関心はあるだろうよ。だけれども、
おいらが問題にしたいのは、公約を無視する
首長の態度。これは明らかに民意に反する。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 04:41 ID:???
五輪主宰都市は長野市だから、
長野市が中心に五輪疑惑の
真相究明を行うのは当然の話。
でも、鷲沢も疑惑の一味かな。
Cスクェアの社長だからな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 04:53 ID:???
>>737-744
リンク先の内容を
不思議な脳内変換で論破したと
「理解した」らしい。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:58 ID:???
信毎hp
「県離脱でも上伊那は住民票自動交付も」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#5(ダイジェスト版)
> 伊那市の小坂樫男市長(上伊那広域連合長)は9日の市議会定例会の一般質
>問で、上伊那広域連合が8月の住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)の2
>次稼働に伴い始める予定の住民票の写しと印鑑証明書の自動交付について、県
>が住基ネットを離脱した場合でもサービスを提供できないか検討している、と
>述べた。 上伊那では広域連合の情報センターで住民基本台帳の情報を一元処
>理。県が離脱しても、技術的には住基カードと同じもので自動交付できる。

康夫ちゃんに対する地方の反乱?(w

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:12 ID:???
>>760
「脳内変換」はチミの専売特許だったね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:15 ID:???
北のいう「人道的」とは「首領様のいいなりになる」と同義。
北の首領様マンセー集団といい、山ノ内の猿の脳内変換といい、
強酸のいう「人道的」「市民」というのと同じで
グローバルスタンダードで通用しない自分たちだけの独自のIMEを使ってんだろうな。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:25 ID:???
>>763
アンチ康夫は、みんな重機ネット大好きの官僚マンセーだな。
今時官僚マンセーだってよ。山奥の土建屋丸出し(w
思考能力がないのか? 利権が絡めば何でも賛成なのか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:31 ID:???
>>762
アンチの特技でつ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:40 ID:???
今日も朝から電波流していいご身分ですなあ、釣堀屋の息子さんは…。
あ、オレ?これから仕事だからこれにレスしてもレス出来ないから。(w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:50 ID:+OVXAiTb
日垣、TBSで照るじゃん。
口数すくなになった?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 09:21 ID:???
>>759
いや、五輪については県の予算も使われているのだから
当然ミズスマシや、当時のチェック機能を担っていた県議会も
その妥当性を問われることになる。

五輪道路整備2479億円に上昇 知事答弁
http://www.shinmai.co.jp/olympic/199502/95022102.htm
1995年2月21日

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 10:05 ID:???
>>768見苦しいな鷲沢君

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 17:54 ID:G4bCYDxJ
おまえら田中がオッパイ揉んでる姿想像できるか?


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:07 ID:???
>>764
情報漏洩を理由に住基ネットに反対する香具師こそが役人マンセーだよ。
役人どもを信じて疑わず「住基ネットさえなければ情報漏洩は無い」と
安心しきってる。もうアフォかヴァカかと。

どうせ個人情報なんて、すでに漏れまくってんだよ。
住基ネットが加わっても「穴だらけのザルにもう一つ穴が増えた」程度のこと。

住基ネットを嫌がって、ことあるごとに役所に手数料を取られるのが大好きな
香具師って、ほんっと凄い役人マンセーだよね。

772 :他板より転載:03/06/10 18:10 ID:???
どこかにホールがあって、そこから日本全国民の情報が漏洩するリスクがあるといのなら、それはそうでしょう。
ネットワークというのはそういうものです。
しかし、それにも対策はあるわけです。
1)物理的、人的セキュリティの強化
2)漏洩したかどうかのチェック
3)漏洩した場合の法的対応
4)漏洩しても大怪我にならないデーター配置
データー配置とは、全ての情報が一つのデーターベースに収容されてないことを指しています。
市町村、県、自治体情報センター、国とそれぞれに独自のデーターベースがあり、
それを住基番号とマッチさせるシステムになってるようです。
一つのホールから全情報がゾロゾロ漏洩するということはありえないのでしょう。
いずれ人間の作るシステムです。どこかに抜けはあるかもしれません。
しかしそれが嫌だからと言って、役所の情報化を避けていたのでは彼らが能率化
しなくてもいいという口実を国民が与えてしまうわけなのですよ。
セキュリティの心配をするのは決して杞憂ではありませんが、だからと言ってシステム
化を拒絶するのは「石橋を叩いて壊してしまった」というのと同じです。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:49 ID:G4bCYDxJ
>>771 西部邁の詭弁だな。死ぬまで言ってロッテ漢字

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 18:59 ID:???
>>772
前後関係がわからないから
URL貼っといて。

775 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/10 19:01 ID:???
今、アカヒ(ABN)のローカルニュース見てたら
康夫ちゃんの多選自粛案が、また提出される、っていうニュースが流れました。

なんでも、康夫ちゃんのおっしゃるには
 「県民からの意見を求めたところ、50通ほどのメールが届き、
  40通が賛成だったので再提出することにした」
のだそうで。

おいおい、いつそんな意見募集をしたんだよ、
今初めて知ったよ、と、テレビに向かってツッコミを入れましたが。

「意見募集」の告知、どこかで出されていたのでしょうか?
その告知、県民の何%が知っていたのでしょう?

「意見募集告知」についてご存知だった方、いらっしゃいましたら
報告していただければ幸いです。おながいします。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:03 ID:ScaBuQ2t
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:23 ID:???
>>775
これでしょ。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/zainin/zainin.htm
K嬢もサイトで告知して自分も意見を送るとあったな。その40通のうちの一つがそうだろう。
しかし、全部で50通しか来なかったのか。県民には関心がないことの証拠。
康夫の自慰だな、こりゃ。
それにK嬢日記、なんですかありゃ?
もうここの>>1-7のようなリンク集状態。(w

>>774
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054082349/631
でしょな。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:26 ID:???
>>771-772
おまいらは、ナチスか? キチガイどもが。

現在住民基本台帳に記載されているのは、氏名・生年月日・性別・住所の4つ。
今度それに住民票コード・変更履歴が加わる。

11ケタの住民票コードが記載され、重機ネットが完成すれば、個人情報の検索が
とても簡単になる事は、パソコンやってる人間なら誰でも判る。

莫大な税金使って、個人情報を一元化して統制し、国民には何のメリットもない。

何でナチスの戦時国民統制管理みたいな事を日本でやるんだ?
こんなバカな事をやってる国は全体主義国家以外では有り得ない。狂っている。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:43 ID:???
>>778
>莫大な税金使って、個人情報を一元化して統制し、国民には何のメリットもない。

そりゃまぁ、君のような引きこもりは、
引越しすることも無いだろうし、
パスポートも取得しないだろうし、
資格試験を受けることも無いだろうし、
メリット無いだろうね。

>こんなバカな事をやってる国は全体主義国家以外では有り得ない。

国民総番号制による管理の先進国といえばスウェーデンだよね。
で、康夫は「日本のスウェーデン」を目指すそうだ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:44 ID:eMjoWGz4
康夫君が不信任受けた時、「彼は真紀子と一緒」だなんてチン太郎も
言わんかったようなひどい悪口言った片山の野郎がついに叩かれ始めて
今日はビールが美味くてしょうがないよ。
あんな低脳発言に賛否も糞ないよ。政治家として失格だよ。
ざまあみやがれ!!!無投票再選で少し調子に乗りすぎたな。あの男は。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:47 ID:???
岡山県からご苦労さまでつ(w


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:49 ID:???
横田さんが北朝鮮の揺さぶりを受けた時「家族会はマスゲームと一緒」だなんて
旧社会党も言わんかったようなひどい悪口言った康夫の野郎が叩かれ始めて
今日はビールが美味くてしょうがないよ。
あんな低脳発言に賛否も糞ないよ。政治家として失格だよ。
ざまあみやがれ!!!不信任再選で少し調子に乗りすぎたな。あの男は。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 19:51 ID:TJi52Yop
横レススマソ

koridoo氏についてお伺いする先はこちらで宜しかったでしょうか。
今、楽天で女性相手にストーカーまがいの粘着をやらかしてまして
問題になってます。

この方って、どういう人格なんでしょうか?

784 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/10 19:53 ID:???
>>777
スマソ。
こんなの、誰も知らないでしょ。
しなやか会関係者に対しては「動員指令」が回覧されたでしょうが、
普通の人はこんな告知を知りように無い。
他にもチラシに掲載されていたのでしょうか?

K嬢と「しなやか会」幹部ご一同がマンセーメール送っただけで
40通、残りは偶然にこの告知を知った人でしょう。
こんな少ないんじゃ、どうしようもないと思いますが。

あと、おもしろいページを発見!

>>  「おかしい?」「変だ!!」         
>>    と感じる県の補助金、検討委員、イベント
>>    など教えてください!!
だって。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/sanmi/komatta1.htm

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:04 ID:???
>>779
什器ネットで、引越し・パスポート収得・資格試験で
どんなメリットがあるのかな? 言ってごらん。

>国民総番号制による管理の先進国といえばスウェーデンだよね。

あのなあ。
グリーンカード制と什器ネットとの区別ができないのか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:07 ID:???
>>783
去年の知事選前後、ここに来てデムパ出しまくりでカキコしてたが速攻で叩き出された香具師でしょが。
ここはアンチの別荘だ、天国だとかお褒めの言葉を残していたが(w
同じ頃、ヤフーで大石と追撃にも粘着してたな。なんか日記を書くとか称して雲隠れしたはず。
またトラブルを起こしたんだろ?ネット上で。
あれは康夫マンセーの典型だから(w


787 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/10 20:07 ID:???
考えてみたんですが、
「意見50通」っていうのは高校の生徒会レベルですよ。
調査対象が少なすぎです。

市町村の「政策アンケート」にしても、
調査結果の広報を読むと
簡単なものでも無作為抽出で1000通は集めてますよ。

同じ事を小泉総理がやったら、大騒ぎですよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:09 ID:???
>>784
今ごろ何を一人で興奮してるの?
このスレの5月のログにも載ってたろう?
73のスレ立てたくらいだ。常連だろうが。

県政に興味があるなら
県庁のHPくらいはチェックしよう。
TOPページには、それに限らず色々はお知らせが載ってるぜ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:11 ID:???
県庁 TOPページ
http://www.pref.nagano.jp/

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:17 ID:???
>>785
>あのなあ。
>グリーンカード制と什器ネットとの区別ができないのか?

(゚Д゚)ハァ?
グリーンカードは納税用。
スウェーデンはこれ以外にパーソナルナンバーが国民全員に付与されるが何か?


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:29 ID:???
>>785
>什器ネットで、引越し・パスポート収得・資格試験で
>どんなメリットがあるのかな? 言ってごらん。

はいはい。アンタが住基ネットを何も知らずに
「メリットが無いニダ!反対ニダ!」と騒いでるってのは、
よく分かった。

792 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/10 20:30 ID:???
>>788
ハーそうですか。
県民の義務として、知事様のありがたい「お触れ」を毎日チェックしないと。
プロ市民ならぬ身にとっては、なかなか難しい事ですが。

いやはや、県民に開かれた県政ですね。

テレビを見ていたら、
政策の是非を判断するにあたって行われる
「有権者からの意見聴取」が、いつのまにか済んでいて
あれ?って思っているうちに政策が進んでしまう。
意見聴取の予定を政治家の後援会関係者は皆知っていて、
意見聴取に参加して意見を言えたのは政治家の後援会員ばかり。
しかも人数がものすごく少ない。
控えめに告知しておいて、知らなかったと苦情を言えば
「ちゃんとお知らせしましたよ」「毎日調べないお前が悪い」と言い張る。
そして、
アリバイ作りのためだけの、結果ありきの偏向したメンバーの検討委員会が
検討内容そっちのけで政治家の意向に添った結果を吐きだし続ける。

そんな古い政治が打破されるのは、いつの事なんでしょう?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:35 ID:???
>>792
まあいくら>>788がHPをチェック汁と威張ろうが、現に50通しかこなかったのだから
「知られてない」というのは事実だよな。
220万人で50通だよ。
いかに知られてないか、興味がないかつうことでしょが。これは。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:41 ID:???
>>785
確かに、日本の住基ネットとスウェーデンの個人番号制度は
全然違うわな。
スウェーデンじゃ、個人番号を出さないと保健医療も受けられないし、
クレジットカードも作れないし、エロビデオも借りれない。w
http://www.hicross.co.jp/bastar/mori/id/top.htm
救急車を呼んでも個人番号を聞かれる。
http://w1.181.telia.com/~u18104901/column/2001/column011001.htm

これに比べれば日本の住基ネットなんてゴミだよ、ゴミ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:47 ID:???
とりあえず、みんなで多選自粛条例反対のメールを出しましょうか。
41通ほど。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 20:50 ID:???
>786
ありがとうございます。
日記はこれでしょうか。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/310800/

一応かいつまんで説明すると
自分の掲示板に書き込んだ人のIPから(自作自演と勘違いして
赤の他人の)個人情報を割り出してHPに大きく掲示、罵詈雑
言を並べ立ててます。現在はHP強制削除され、自称友人が引
き継いでHPを立ち上げ、誹謗中傷を継続、現在に至るといっ
たかんじです。

意見の違う人間を「コヴァ」扱い、「低脳」などと切り捨て、
話にもなりません。
やっぱりそういう人だったんですね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:01 ID:???
>>796
自称友人って本人でしょ(w
ヤフーでもここでもカキコが相当奇怪だった(だから覚えていた)
気をつけて下さいな。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:13 ID:???
川崎市長、多選自粛条例案を公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000007-mai-l14
さて、川崎市民のコメントを待とうか。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:16 ID:???
>>782
康夫のマスゲーム発言が予想外に大きく叩かれない印象なんです。
マスコミは数年後安倍もうっかり忘れた頃掘り起こして叩く予定

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:39 ID:???
今日発売の噂の真相の「ペログリ日記」によると
県議選終わった後の5月2日も下伊那のウワサの若女将の旅館へ行ってますね、、、。
やっぱりそういうことなの、、。

801 :あわび:03/06/10 21:46 ID:s08xYsAX
★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
:・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:31 ID:???
長野県知事の在職期間に関する条例案について意見募集
http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/zainin/zainin.htm

「長野県知事の在職期間に関する条例(案)」についてのご意見を募集します。

この条例案は、知事の多選に伴い行政運営が硬直化する等の弊害が発生するおそれ
を考慮し、知事は連続して3期を超えて在職しないよう努める旨定めるものです。

知事は、この条例案を長野県議会平成14年12月定例会に提出しました 。しかし
、「重要な要素を多く含んだ事柄であることから、広く県民の意見を聞きながら慎重
に審査する必要がある」として継続審査となり、続く平成15年2月定例会 において
も継続審査となりました。そして継続審査のまま県会議員の任期が4月29日をもっ
て満了となったことにより、この条例案は廃案となっております。

知事は、平成15年6月定例会に再度この条例案を提出したいと考えておりますが、
提出にあたり、県民の皆様のご意見を伺うものです。

なお、皆様からお寄せいただきましたご意見の主なものにつきましては、長野県の
ホームページ上で回答させていただきます。
募集要領はこちらをご覧ください。
<募集期間> 平成15年(2003年)5月16日(金)〜 平成15年6月6日(金)


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:43 ID:???
>>775
何か勘違いしてるね。
>知事は、平成15年6月定例会に再度この条例案を提出したいと考えておりますが、
>提出にあたり、県民の皆様のご意見を伺うものです。
と書いてあるじゃん。

県民に広く知らせるために、ホームページを設置。
長野だけでなく、どの県でもやってること。
2ちゃんやK嬢のホームページを毎日(w 見る時間があったら
そっちをチェックしなちゃい。
ま、こんな短文を読むことも出来ない君には、折角のホームページも
猫に小判。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:49 ID:???
結局、康夫はご都合主義なのね。その場しのぎの。
そして、デタラメなのね。でもそれですら擁護する
連中が居るのね。それも論理的に破綻をきたしてい
ても。これって、もはや偶像崇拝ね。北朝鮮のよう
な。偶像は所詮偶像ね。壊れたら跡形もないのね。
像だけに。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:49 ID:???
アンケートと意見募集の区別もつかないで
自治板に来ることに土台無理が・・・。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:54 ID:???
多選自粛条例の意見募集に50通も応募があるって
多いよな。
そんなに関心が高いのかと驚いたけど。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 22:54 ID:???
>>798
阿部市長が公表した条例案は、本人だけに適用される時限措置付き。
つまり後任の市長がこの条例に従う義理はないし、努力規定だから、
本人が条例に反して4期目の選挙に乗り出したところで、直接何らかの
ペナルティを食らうわけでもない(まぁ、自分で定めた条例も守れない
ような人間に票は入らないだろうが)。

「条例」というよりは、むしろ「公約」に近いものだから、可決・否決に
関係なく、阿部市長が3期12年で身を引けばいいだけのこと。
条例自体はあっても構わないけど、わざわざ議会で審議するまでもないだろう。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:00 ID:???
>>805
なるほど、
「シロウトはすっこんでろ」
という事ですか。
さすがですね、プロ市民は。普通の市民にゃ太刀打ちできませんよ。

ま、その50人分の多数決採決が田中県政の真髄というわけですね。
40人分が運動員による動員なんでしょうけど。

ていうか、なんで普通にアンケート取らないの?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:07 ID:???
知事は、平成15年6月定例会に再度この条例案を提出したいと考えておりますが、
<募集期間> 平成15年(2003年)5月16日(金)〜 平成15年6月6日(金)

定例会の招集は7月3日でつ。
早々に締め切って50通の集計に1ヶ月かかるということでつね。
県庁は流石素晴らしい事務能力でつ。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 23:35 ID:QYdySISI
あ、渡部篤郎に心奪われてる場合じゃねえよ!!

        ∧_∧
      〃,(;∩Д`)
      /(_ノ ィ \    
    ⊂こ_)_)`ヽつ




811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 02:39 ID:???
日垣の今後の運命。

議会に証人喚問 ⇒ 痛い思いをする ⇒ 評判が落ちる ⇒ TBSに善良な視聴者から降ろせの声殺到 ⇒

日垣敢え無く降板 ⇒ 元のライターに戻る。

めでたし、めでたし。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 04:28 ID:???
大石英司も取り上げていた「補助金への疑問」について

県庁のダブル受付の近くの壁に掲載されているのを見たが、何だありゃ?というものだった。
舗装工事と道路改良工事で県の負担金が舗装工事のほうが大きいのはおかしい、
それは国庫補助制度がおかしいせいだというようなことが書いてあった。

掲示されていたビラの最後には、ボクが財務省などに物申しますというようなことが書いてあった。
ああやって掲示しているってことは、県職員だけでなく一般を対象にしているんだろう。
でも、そんな質問するやつは、国庫補助事業の予算取りや執行に関わったやつだけだろ?
普通の人がそんな質問するか?って思ったけど。
それに、国庫補助制度の補助率は事業の地域限定性とかかわりがあるから事業ごとに補助率が全国一律になっていて、
逆に言えば、国庫補助のそれぞれの事業の条件に合致するものしか国庫補助事業に採択されないのでは?

これって、康夫の国庫補助制度への無知ぶりを晒しただけのパフォーマンスに終わりそう。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:04 ID:???
>>803
>2ちゃんやK嬢のホームページを毎日(w 見る時間があったら
2ちゃんはともかくとして、K嬢のHPを毎日チェック入れてるんだ(w
へぇ〜、奇特な人だね。
県庁HPも毎日チェック入れてるんだ。
その割には言っていることがぼけてるような…(w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:07 ID:07aDMuKr
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:18 ID:???
>>808
小学生だってわかると思われ。
シロウトって幼稚園児のことか?

普通に「意見募集」をしたんでしょうな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:21 ID:???
>>808
小学生程度の常識は持ってから、出直そうね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:21 ID:???
>なんで普通にアンケート取らないの?

意見だと恣意的解釈ができるため
アンケートは普通選択肢によるものであり恣意的解釈が難しいため

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:23 ID:???
>>815-816
ん の得意技(ダブル投稿)が出たみたいね(w

819 :一県民:03/06/11 06:27 ID:???
同じく大石日記より
>私が長野県知事なら、事件から2年も経て「国は、何の対策も講じていな
い」なんて責任転嫁して国のせいにはしません。その2年の間に、着々と県
下の自治体や教育委員会と協議し、知恵を出し合い、予算も手当し、出来
ることをやります。国のせいにはしません。
 もし明日、県下の小学校で事件が発生したら、責任を問われるのは国で
はなく、田中康夫その人であることを自覚した方が良いですよ。

全く文句言ってりゃ政治ができる、政治してるって感覚はどこかの「革新」
政党の姿勢そのものですな。ついでにプロ市民あたりの。言いたいことだけ
声高に叫んで責任感はゼロってやつ。飯田高校の事件すら、知事様にご教訓
を残さなかったのか。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:38 ID:???
>>813
>>775=792 ◆qUUUUUUUM. の、毎日チェックしないと
の皮肉だろ。

><募集期間> 平成15年(2003年)5月16日(金)〜 平成15年6月6日(金)
実際には、これだけの期間募集してたわけだしな。

◆qUUUUUUUM.は、自分のところに、毎日知事からお知らせが行くべきだとでも
思い込んでいるんだろう。プロ市民は特別扱いしてもらえるんだろう。
一般の有権者にはとても考えつかない。

もっとも
>>775 に、意見とやらがあったとはとても思えないが。
県民ホットラインもあるから、意見があるなら送ってみちゃどうだ?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:41 ID:???
>>818
つづきと 書かないとわからなかった?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:00 ID:???
>>多選自粛条例についての意見募集
脱ダム宣言の後、賛成のメールばっかりでなんて康夫ちゃんが言ってて、過去
スレで嘘つけ俺は批判メール送ったはずだがなんて書き込みがあったんだが…。
今回の一件もそのパターンだったりして。(w

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:08 ID:???
>>822
ああ、メール出したのに返事がこないとか、
わめいて人がいたね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:12 ID:???
>>821
いつも「つづき」と書いてないじゃん

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:14 ID:???
ん君 朝からがんがってるねえ
でもループだよ
何でループかというと、君が逃げちゃったからだよ
そこんとこ分かってるね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:17 ID:???
>>824-825
ダブル投稿  
チミじゃん。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:25 ID:???
産経長野hp
「多選自粛条例案」来月定例議会に再提出 田中知事、県民の支持バックに
 議会どう判断? 
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html
> 田中知事は“援護射撃”を求めて県民へのアンケートを実施。五十九件の
>意見が集まり、賛成四十二、反対十五(その他二)で、賛成が圧倒的だった
>という。県ではアンケートにより、「(多選自粛条例への)県民の関心がよ
>り具体的になった」として、結果を評価している。条例案の中身自体は、こ
>れまでの議会で提出したものと変わらないとしている

関連記事
朝日長野hp
「多選自粛」再提案へ、7月定例会
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3288

ろくに広報もせず、220万県民に対してわずか59件のアンケート結果で圧倒的支
持だってさ…。(w
信毎hpのダイジェスト版記事では何故かアンケートの意見件数には触れていな
いが本記事はどうなってるかな?
ちなみにオレは「多選を良いか悪いかは選挙で有権者が判断すべきで条例でどう
こうするべきものではない」との趣旨で送ったがこれは反対かその他に分類され
たのかなあ?まさか賛成に分類されていたりして。

828 :_:03/06/11 07:27 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:43 ID:???
多選自粛条例といえば
死んでも知事をやるといった、土屋知事祭り状態だな。
ダスキンのコンサル料の件から、ついにこんなことまで出てきてしまった。

桃湖

【社会】親バカ?埼玉知事、長女逮捕なら辞職も…人造湖も娘の名にあやかる
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_06.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055232596/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054704806/l50

人造湖に娘の名前を付けて、よく議会が賛成したものだ。
ミズスマシ時代もこんな感じだったのだろうか。
やっぱ、多選はダメといわれても仕方ないよな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 07:53 ID:???
>>829
多選自粛条例はなくともミズスマシは引退し、禅譲予定の副知事でなく田中康
夫を長野県民は選んだという実績が長野県にはありますが何か?(w


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 08:02 ID:???
>>830
ワロタ

誰か教えてやれよ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 09:02 ID:???
『知事、軽井沢の2階建てマンション建設中止要請へ』
>二階建てマンション建設もやめて――。長野県の田中康夫知事は総合建設会社の長谷工コーポレーションが
>軽井沢町で計画中の二階建てマンションについて、近く建設中止を要請する。佐藤雅義町長が11日、「景観を
>損なう懸念がある」として同社を指導するよう県に求めるのに応じる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030611AT1G1002O10062003.html

オヒオヒ、自分で決めた「マンション軽井沢メソッド宣言」だと2階建てはOKじゃないのか?
長野はいつから法治主義じゃなくなったんだ?

>第一種低層住居専用地域内は勿論のこと第一種住居地域内であってもマンションは2階建て以下とし、また、
>20戸以上のマンションを建設する場合は戸当たり敷地面積を110平方メートル以上に、1棟の戸数を20戸未
>満とすることなどとしました。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/mansion.htm

で、こうなっとるわけだが。
>長谷工は「すでに2001年夏から町と相談しながら適法に計画を進めてきた。景観にも配慮した」と主張している。

長谷工とすりゃ蓼科ダム建設で県に支払った8億6千万円を返せつうのはケテーイだな。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:01 ID:???
トトロで知られてる鶴巻温泉でも、マンション問題が起こってる。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zX1o8slzjWcJ:www.hokuriku.chunichi.co.jp/
00/kgw/20030326/lcl_____kgw_____000.shtml+%E9%B6%B4%E5%B7%BB%E6%B8%A9%E6%B3%89%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AD%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
他人事じゃないよな。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=5&kiji=674
http://www.townnews.co.jp/020area_page/04_sat/02_hada_sat/01_25sat/hada_sat_top1.html

京都の平泉平等院のマンション借景問題とか。
あれは、ガッカリした。

田中知事が脱ダム同様、救世主になるか。期待してる向きは多いだろうな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:11 ID:???
>>832
万平ホテルの近く。
あんなところに2階建てマンション
なんて止めて欲しいね。

2階建てマンション作りたかったら
プリンス通りにでもつくりなさい。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:19 ID:???
いちゃもん君のアタマの中に、数字はあっても景観はないのだ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:44 ID:???
( ´_ゝ`)フーン 
ならマンション禁止にすればいいのにね。
行政が作った決まりを行政自らが破るぐらいなら。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:03 ID:???
軽井沢は年間800万人の観光客が来る、長野県トップの観光地。
クソ土建屋に景観ぶち壊しにされてたまるか。

土建屋は自分の利益しか考えていない。
軽井沢の景観がボロボロになり観光客が減っても
責任なんて取る訳もない。
行政がガンガン規制掛けるのは当然。もっとやれ!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:15 ID:???
昨日テレ朝で、完成したばかりのダムに貯水を始めたら
亀裂が走り始めた村を放送してた。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1055225445/403-475

安全だと押し切られて建設されたらしいが
実は二十年以上前から、危険が指摘されていたそうだ。
建設に使われた費用なんと3000億。
http://www.k-monogatari.com/kawa/024-033/23/1.html
ダムが住民を危険にさらしてどうする?

長野は、康夫に変わってよかったな。
問題意識の希薄な知事を頂いてる住民は気の毒。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:16 ID:???
( ´_ゝ`)フーン なーんて余裕ありげに振舞うところが、いつも
いちゃもん君らしいとこですね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:24 ID:???
>>838
>昨日テレ朝で、完成したばかりのダムに貯水を始めたら
>亀裂が走り始めた村を放送してた。
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1055225445/403-475
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(゚Д゚)ハァ?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:34 ID:???
>>837
軽井沢の別荘がたくさん売却に出されているのはもう既出。
ゴーストタウンならぬ幽霊別荘地。
夜は怖くてと、老夫婦もやむなく売却した例もある。
観光客が来ると言っても遊園地じゃないんだよ。
別荘として機能してなければ、その観光にもならない。
康夫も町長も最初は2階以下のマンションならと宣言まで出したのに
今になってそれも駄目だと。
じゃあプランを出しなさいな、カネを出しなさいな。
軽井沢が活性化する代案を。
よくあるんだよね、「あー、余所者がこなくてよっかった!」と。
そうやって荒廃していく町なんだな、軽井沢も。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:42 ID:???
郵送方式で落札したが…不渡りで事業中断 再入札へ

>今年二月に導入された郵送方式の「受注希望型競争入札」で、県発注工事を落札、受注した
>小県郡真田町長の土木建設会社「楠建設」(春原千治社長)が十日までに、約千三百五十万円の
>手形不渡りを出し、工事の途中で事実上倒産したことが分かった。談合防止を目的にした新入札制
>度下で受注業者が倒産、工事が中断するのは初めて。真田町も工事を発注して、完了していない。
>県や町によると、現在、春原社長や家族とは連絡は取れないという。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/11/011.htm


無理して受注して赤字で倒産。(゚д゚)マズー


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:44 ID:???
>>840
見れるけど?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:46 ID:???
>>843
自分のPC内のdat見て「見れるけど?」でつか?w
おまいの脳内が見えないのと同じだよ。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 12:54 ID:???
>>844
( ´_ゝ`)フーン 

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:19 ID:???
砥川流域の森林保水力 補正で調査費計上へ
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200306&idb=93

>みどりのダム保水力調査事業費

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:29 ID:???
>>841
観光地の景観の重要さが全く判っていない。
古い別荘を次々に2階建て鉄筋マンションにしたら
肝心の観光客が来なくなるのが判らないか?

第一別荘なんて元々一年の大半は家主はいないんだよ。
知らないのか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:29 ID:???
ヤレヤレ、今から保水力を調べるのかよ〜(脱力
つまり緑のダムって想像上のものだったてことだわな。今だに。
しかも町長からの提案で・・・って、政治的なものだろが。

>高橋文利下諏訪町長から緑のダムの調査研究に関する提案があり、
>モデル事業として森林率の高い砥川流域で調査することにした。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:34 ID:???
>>847
観光客もだけど、既存の別荘の所有者も逃げ出すよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:39 ID:???
>>841
つまり、一部住民が夜寂しいから、三笠や離山の別荘も2階建マンションに
替えろということでつか?
もうバカかと、アホかと。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:43 ID:???
地元に行ってミソ。
ボロボロに朽ちた別荘がいかに多いか。
あれじゃ誰だって怖くなる。
もう別荘を個人が所有する時代ではないのよ。
ちゃんと管理してくれて、快適に過ごせる新しい別荘が時代のニーズ。
それならば定年後に住むこともできる。
今の個人持ちの古い別荘は、子供たちにとって面倒くさいだけのお荷物。
早く処分したいと地元の不動産屋に行けば沢山売り物があるから。
でも、売れないのよ。
今そのカネがあれば海外に行く。どこでも行ける。
毎年、夏に軽井沢の別荘に「行かなければならない」なんて、アホ臭くて。
見てみなさい、夏の別荘にいる人たちを。
ほとんどが老夫婦。若い人は観光客だけ。
見世物かよ。別荘は。
全部をマンションに汁!なんて誰が言ってるんだ?
違うだろ?マンション型別荘と戸建の別荘との共存を図って、景観を守ればいいだけ。
古いからいいのだ、それで寂れてもいいのだ、というのは所詮ノスタルジーだけ。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:46 ID:???
それと、企業も団体も別荘を売ってる。
福利厚生が組織のステータスじゃなくなっている。どんどん売却している。
貸しコテージで十分なわけ。
時代が変わったのよ。時代が。
いつまでも古きを懐かしむのいいが、それだけでは町が廃れていく。
だから代案を出しなさいというの。
そうでなければ康夫は無責任な知事だよ。


853 :県外者ですが:03/06/11 13:49 ID:???
県外者ですが、熱海も越後湯沢も、リゾートマンションが立ち並んで
観光客は激減し、観光産業は壊滅しました。

リゾートマンションほど観光客の観光気分をぶち壊すモノはありません。
軽井沢の木立に囲まれた古くからの別荘地がマンション群になってしまったら
軽井沢はお終いです。

軽井沢町と長野県の選択は賢明です。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:54 ID:???
>>853
あなたはマスコミの情報だけで、現実を知らなさすぎる。
熱海も湯沢もいまはリゾートマンションに人が住んでいるし使っている。
バブルで高騰した価格が下がりブームは終わったが、逆にマンションならば管理も安心なのと
価格が手ごろになったので永住型を含めて回帰してきている。
また、それと観光客とは全然別の話。
こういう現実を知らず、一緒に語るのはイタ過ぎ。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:56 ID:???
いちゃもんくんはスルーしませう。
どうも話がずれていく。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 13:59 ID:???
>>855
そうだな、そうしよう。
どうも康夫を批判すると、いちゃもんばかりつけてくる椰子がいるからな。


857 :県外者ですが:03/06/11 14:01 ID:???
>>854
>熱海も湯沢もいまはリゾートマンションに人が住んでいるし使っている。

失礼ですが、あなたは余りにも無知ですね。
熱海も越後湯沢もリゾートマンションはガラガラで、町や観光協会がホテルに
替えようという動きはありますが、一旦景観があそこまで阻害されてしまうと
もう観光地としての復活はできないでしょう。

観光地は景観が命です。景観は一旦壊してしまえば元には戻すことは
ほとんど不可能です。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:03 ID:???
景観を考えるような個人のサイトも紹介したいけど
相手に迷惑がかかるかもと思うと、躊躇してしまう。
ジレンマ・・

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:04 ID:???
>>857
ウソを言っちゃいかんよ。
熱海と湯沢は調べたことがあるんだよ。最近、事情があって。
それと、景観というが熱海の別荘は山の方だぜ。
湯沢はスキー客の減少だろが。夏に人が少ないからリゾートマンションにしたんぞ。
軽井沢と熱海、湯沢を一緒にするなっただろ?


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:06 ID:???
>>857
いちゃもんくんは相手しちゃだめ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:07 ID:???
>>860
そうだな、これ以上アホを相手にするのはやめておこう。


862 :県外者ですが:03/06/11 14:14 ID:???
>>859
>景観というが熱海の別荘は山の方だぜ。

そう。かつて熱海は緑の山に囲まれた温泉地でしたが
山の中腹にリゾートマンションが温泉場を見下ろすように立ち並んで
観光客が激減しました。温泉場を囲む緑がいかに重要だったか、
リゾートマンションが景観を如何に損ねるものだったかを、
いまさら悔やんでもどうしようもない。

>湯沢はスキー客の減少だろが。

白馬や志賀のスキー客は半分ぐらいになったと思いますが、越後湯沢は
1/10以下になりました。湯沢の町は文字どおりのゴーストタウンです。
軽井沢は別荘に人がいないといっても、景観上とても大きな役割を果たしています。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:27 ID:???
>>862

長野県勢とは関係ない雑談なのでこちらで
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054535959/l50

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:31 ID:???
クソ土建屋が、軽井沢の別荘地は人が少なくて寂しいとか言ってるけど、
そういう静かな環境を求めて軽井沢に別荘を購入している人の方が
はるかに多いよ。

賑やかなのが好きな人は、プリンス通りのマンション買うか、
ホテルに泊ればいいんだよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:35 ID:???
メール欄はage、と。
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 1人で何役も大変だな 、兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/しなやか / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:39 ID:???
>>864
てか、静かさと木々の多さが軽井沢の魅力でしょう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:41 ID:???
観光地なんて所詮、人間の移ろいやすい感覚に乗じた水商売や
どんな場所でも、著名になって知ら渡るとそれだけで価値が減じるもの。
所詮は寿命があるんや。有名になったからこそリゾートマンションなんて
建ち並ぶようになったんや。
死に行く観光地を下手に復活させようなんてやり方するのは一番残酷やて。
別の生き方こさえてやることが真心の篭った政策や。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:51 ID:???
軽井沢は別荘地であって観光地ではなかったんだよな。もともと。
昭和40年代の別荘ブームがあって、それで旧軽に人が来るようになった。
昔、遠藤周作の別荘に遊びに行った時、狐狸庵先生も「最近、うるそうて、うるそうて」って。
外を見ると、二人乗りの貸し自転車に乗ったカップルが先生の別荘の前でキャッキャ言いながら
写真を撮っていた(w
別荘の人は休み来るのだから観光客はウザイはず。
前から相容れないなんだよ。
だいたさ、別荘の所有者は県外なんだよな。
県と町が騒ぐより、所有者の意見を入れたらどうよ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:00 ID:???
では、代案のない康夫君に代わりましてわたくしが。

ソニー大賀氏、16億円の退職金を軽井沢町に寄付へ
>ソニーから16億円の退職慰労金が支払われる見込みの、大賀典雄名誉会長(73)が、手取り分の全額を、
>別荘のある長野県軽井沢町に寄付する意向であることが11日分かった。
>大賀氏は音楽家としても知られており、同町に「ホールなど、音楽関係の施設の建設に使ってほしい」と要請
>しているという。(読売新聞)
[6月11日14時50分更新]


このクソ土建屋とかオペラなど田舎では無駄だとか維持費がかかるとかのご声援は大賀さんまで、ヨロ(w


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:02 ID:???
別荘の所有者と言っても、ずっと保有していたい人と、売りたい人がいる。
ずっと保有していたい人は、隣にマンション立てられたらたまらない。
静かな別荘地であって欲しいという人が圧倒的だろう。

売りたい人は、マンション業者は高く買ってくれるという気持はあるかも
しれないが、そんなエゴは行政は容れる必要はない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:08 ID:???
>>870
そりゃマンションが建つのは嫌な人もいるだろう。
しかし、町長も知事も2階建てならイイと宣言したのが2年前。
それを今更反故にしてというのは道理が通らないだろう。
それこそ住民エゴであり行政エゴ。
法律を遵守するつもりはないのかな。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:10 ID:???
>>871
>法律を遵守するつもりはないのかな。

おまいの言う法律とは、何という法律でつか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:11 ID:???
>>872
建築基準法と軽井沢町の自然保護対策要綱及び自然保護対策要綱取扱要領だが何か?


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:16 ID:???
>>873
そこに「行政がマンション規制してはいけない」とでも書いてあるのかな?
行政がマンション規制した時の罰則は?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:19 ID:???
>>871
国立のマンション訴訟でも、裁判所が既設マンションの階数を削れ、という
判決を下したが、景観を損ねるマンションを行政が規制するのは当然の話。
バカでつか?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:22 ID:???
>>874
(゚Д゚)ハァ?
建築基準法等に適合していれば、建築主事(ここでは知事監督の)は確認済み証を出さねばならないのよ。
つまり、建築を「許可しなければならない」ということ。
わかる意味が?

>>875
国立は係争中。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:30 ID:???
5直し8宣言の公約の中に含まれているわけだし
http://www.google.co.jp/search?q=cache:21lqxgfFf_IJ:www.minamishinshu.co.jp/news2002/9.2002/927n2.htm+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6%B2%A2%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89%E5%AE%A3%E8%A8%80&hl=ja&ie=UTF-8

「マンション軽井沢メソッド宣言」にに基づく
「人間」回復の視点に立った景観保全と街づくり


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:30 ID:???
>>876
871でおまいが言ってる

>しかし、町長も知事も2階建てならイイと宣言したのが2年前。
>それを今更反故にしてというのは道理が通らないだろう。

とは全く関係ない話だな。871が意味不明なのだが、何が言いたいんだ?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:33 ID:???
ま、別荘地が観光地に堕して欲しくないと思えば、一度入ればそう簡単に
出て来れないように城壁で囲むなりすればOK
事情あって人目をはばかって生きたい人を県外を含めて集める。
遺産相続を巡る分配の関係で土地が切り売りされ別荘地としての風格を
保てなくなり世俗的な観光地に堕する長期的傾向もまたあるから、原則
として所有者死亡の後は県に売却。県はそれを墓地として分譲
長野県民は優先永眠可。田中康夫の墓も勿論ここに作っておいてあげる。
これでOK。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:35 ID:???
>>877
あのね>>876にはこうあるぞ。

>建築基準法等に適合

この「等」とは、建築基準法と軽井沢町の自然保護対策要綱及び自然保護対策要綱取扱要領を指してんだよ。
わかる?
で、この軽井沢町の自然保護対策要綱及び自然保護対策要綱取扱要領とはこれだ。

「マンション軽井沢メソッド宣言」
この改正により、第一種低層住居専用地域内は勿論のこと第一種住居地域内であっても
マンションは2階建て以下とし、また、20戸以上のマンションを建設する場合は戸当たり敷地
面積を110平方メートル以上に、1棟の戸数を20戸未満とすることなどとしました。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/mansion.htm

だから建築基準法とこの要綱に適合していれば「許可しなければならない」わけよ。
わかる?


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:37 ID:???
>とは全く関係ない話だな。871が意味不明なのだが、何が言いたいんだ?

( ´_ゝ`)ぷ


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:42 ID:???
マンションメソッドはもちろん法令ではない。ただの行政指導。

状況が変われば行政指導が変わるのは当然。
メソッドの頃は、プリンス通りの高層マンションが問題になっていた。
それで2階以下に規制した。

今度は万平。まさか万平の別荘地にマンションが出来るとは思わなかった
のだろうね。それで一階にしろと行政指導している訳だ。何も問題はない。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:45 ID:???
>>882
>マンションメソッドはもちろん法令ではない。ただの行政指導。

行政指導なら恣意的にたった2年でどんどん変えていいの?
行政ってそんないい加減なの?
そんなに先の見通しがないの?
変えても首長は何も責任がないの?

へー
随分と都合がいいな。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:45 ID:???
>>880
>に基づく
だから、更に進めるということだろう。
脱マンション宣言ともいわれてるわけで
方向性は業者側も承知していると思われ。

今後、さらに厳しい内容で条例化することも考えられる。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:46 ID:???
>>884
>>882と随分矛盾してるが、どうだ?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:47 ID:???
>>883
>行政指導なら恣意的にたった2年でどんどん変えていいの?

状況が変わっているのだから、景観を守るために行政指導を強化するのは
むしろ当然の話だよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:48 ID:???
>>886
行政ってそんないい加減なの?
そんなに先の見通しがないの?
変えても首長は何も責任がないの?

へー
随分と都合がいいな。

、は?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:52 ID:???
第一、この要綱は改正してないぜ。
改正してないで「行政指導」だからと、首長の一言で内容を変えちゃっていいのか?
それってファッショだろが。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:56 ID:???
>>887
>変えても首長は何も責任がないの?

勿論ないよ。

町民が町長の行政指導がオカシイと思えば次の軽井沢町長選で落選するだろう。
しかし、今回の行政指導強化は、地元では歓迎されているよ。

土建屋さん達が佐藤町長が気に入らないなら、次の町長選で土建屋候補を
立てて戦って下さい。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:57 ID:???
>>888
住民と業者の間に入って調整。
それが行政の仕事では?

鳥取知事の不買運動とは違うよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 15:59 ID:???
>>>888
>第一、この要綱は改正してないぜ。

行政指導だからね。
綱領を変える必要なんてもちろんないさ。条例とは違う。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:02 ID:???
>>889>>891
康夫支持者てこんなのか?
驚いた。
康夫が全てか?
行政でも政治でもなんでもないな。これは。お遊びだよ。
それに選挙でミソギならば今の県議たちもノープロブレムだな。

>>890
>住民と業者の間に入って調整。
>それが行政の仕事では?

普通はね。
長野は違うみたい。
首長が決めたことも守らなくていいらしいから。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:08 ID:???
>>892
>行政でも政治でもなんでもないな。これは。お遊びだよ。

観光地は景観が命。県内一の観光地、軽井沢の命である景観を守るために、
町長と知事が力を合わせて頑張っているだけのことさ。地元は大歓迎。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:08 ID:???
>>892
意味不明。

住民と業者の間に入って調整しようと
する、行政としての仕事の一環にすぎないよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:11 ID:???
オヒオヒ、要綱が法令でないとかヘンなこと言ってる香具師はここでつか?
条例だろうが、要綱だろうが、規定だろうが、法令だ。
法律の体系や立法する機関、主旨によって名前が変わってるだけ。
行政指導というのは、こういう明文化されてないもの。
だから恣意的になるので問題がある。
なんか要綱は行政指導だから変えていいとか、ムチャクチャ嘘つきな香具師がいるが。
法令は全部守れよ(w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:17 ID:???


(´ー`)y−~~~ 町長と知事が力を合わせて頑張れば守らなくてもいいそうですなー



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:17 ID:???
>>895
いちゃもん の本領発揮。
スルーしかないね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:30 ID:???
ついに行政も政治も
ごちゃまぜですか
ここのバカは
さすがは
行政ヲタクの集う板ですね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:43 ID:???
でも、軽井沢ってそんなに大げさに騒ぐ程の景観か?
浅間山がちと大きく見える程度でしかないだしょ。
それもちょっと曇ったらすぐ見えなくなるようなとこ。
火山だからもっと近づきたくてもそれやると危い。
どうみても中仙道の峠の雲助の街が大きくなった程度の町じゃん。
騒ぐからあんなところにマンション建てようなんて酔狂なこと
考える人が出てくるわけだ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 16:51 ID:ZjMCDcto
http://www.h2.dion.ne.jp/~seimon/engaru.htm

901 :_:03/06/11 17:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:03 ID:???
軽井沢は菊ブランド

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 17:43 ID:???
どうりで鼻曲山が近くにあるわけだ...(鬱

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:33 ID:???
「報道2001」世論調査(6月)

総理にふさわしいのは?

1 石原慎太郎 35.8%
2 小泉純一郎 23.2%
3 安倍晋三  11.6%


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:36 ID:???
軽井沢の件で、康夫ちゃんは
「体を張ってでも阻止する」と軽口を叩いたそうですが。

あれ?前にもこんな事を言っていたよね、康夫ちゃん。
白装束集団が長野県に接近してきていた時に。。。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:53 ID:???
康夫の「体を張ってでも」は新幹線建設のときもやってたよ。


きっと数年後は、軽井沢のマンションに堂々と住むのだろう。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 18:56 ID:???
康夫がどこに住もうと関心ないね
ま、いちゃもん君たちやマンセー君たちには
重要なことなんだろうが


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:01 ID:???
>>907
なんですか?あなたは?
あなたの関心のありどころなど、それこそ関心ありませんが何か。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:07 ID:???
>>905-906
軽井沢のマンション計画 町が県に見直し指導要望

>北佐久郡軽井沢町の佐藤雅義町長と行田増次郎議長は十一日、県庁を訪れ、同町軽井沢
>桜の沢で長谷工コーポレーション(東京)が計画しているマンション建設について、田中康夫
>知事に計画見直しを強く指導するよう要望した。田中知事は「山肌を削るような計画に深く憂慮し、
>憤りさえ感じる。体を張ってでも阻止せねばと思っている」と協力を約束した。
  中略
>長谷工の計画によると、建物は鉄筋コンクリート地上二階一部地下一階で七十七戸、敷地面積
>約四万七千七百平方メートル。同社は昨年四月、開発行為の許可申請書を町に提出。町は同
>年八月に同意したが、県の安全面の検討を受けて同社が切り土工法に変更したため、再び同意
>するかどうか審議している。

>計画は一昨年十二月に町が出した「マンション軽井沢メソッド宣言」や町自然保護対策要領の条
>件は満たしているが、住民や議会から計画見直しの要望が強まっている。
>要望書は、計画地区では集中豪雨で水害が発生したことがあると指摘。「大規模開発に対する不
>安と計画が自然環境破壊や地域景観破壊につながるとする、多くの町民による反対運動が展開さ
>れている」と訴えている。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/11/015.htm


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:15 ID:???
>>909
>町は同年八月に同意したが、
      ↓
>県の安全面の検討を受けて同社が切り土工法に変更したため、
      ↓
>田中知事は「山肌を削るような計画に深く憂慮し、憤りさえ感じる。
>体を張ってでも阻止せねばと思っている」

なんだこれ???
康夫のジサクジエーンか?


911 :長野県警はこんなアホに退職金を払うのか?:03/06/11 19:15 ID:3l77T3ga
千葉県警は11日、東京都内で強制わいせつの疑いで現行犯逮捕された新東京国際空港警備隊の男性巡査(28)
=不起訴処分=を停職6カ月の懲戒処分にした。巡査はすでに辞職を申し出ており、
出向元の長野県警に戻って辞職することになる。

 巡査は先月27日夕、JR埼京線を走行中の電車内で、女性(21)の体をさわったとして現行犯逮捕され、
警視庁王子署に引き渡された。容疑は認めていたが、女性との間で示談が成立して告訴が取り消されたため、
今月4日に処分保留で釈放。東京地検が6日、不起訴処分にしていた。 (06/11 15:29)



912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:17 ID:???
>>908
関心がないといいながら
なぜかご丁寧なレスですが
何か?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 19:32 ID:???
>>911
康夫ちゃんは犯罪歴のある者を優遇しますからなぁ。

あと、ペログリ変態行為なら、康夫ちゃんのほうが上手。

なんとなく、クリミナル(犯罪的)
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/sub29.htm
http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/sub30.htm
こちらも示談成立?

914 :名無し退屈男:03/06/11 20:53 ID:t+fcYPxz
「あずみ」というから長野県の安曇族の話と思ったがさにあらんや、
「バトルロワイヤル」の時代劇版である。
「バトルロワイヤル」といえば、そのキャッチコピーが「『殺しに行け!』と、先生が言った」
とかで、先公やPTAの反発をくらい、ポスターを差し替えたそうだ。
何をビクついていやがるんだ。
「『殺しに行け!』と、先生が言った」なんて改正教育基本法の精神そのもではないか。
「生きて帰るな、天皇陛下の為に死ね」と先公たちは生徒を戦場にたたき出したんじゃないか。
戦場とは、レクレーションや歓談、ボランティアをする場ではない、殺しっこをする場だ。
殺されないとすれば、殺しに行けと言うことだ。
それが「国益」だ。
個人情報保護法が通り、有事立法が通り、次は教育基本法改正、そして憲法改正だ。
改正案では「天皇は元首」だそうだが、生ぬるい、君主だ!
株式会社の目的が飽くなき利潤追求としたら、国家の基本目標は飽くなき領土、版図の拡張だ。
国民皆兵で我が邦は先ずアジアの盟主となる。そして、来るべき世界最終戦争、
アメ公との戦いに備えよ。
そして、君主たる天皇の前にその屍をさらせ。
それが「国益」だ。
バカバカしい戯れ言だ、と冷笑されることを願うのは田中知事だけではないはずだ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:06 ID:???


(´ー`)y−~~~バカバカしい戯れ言ですな、相変らず



916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:38 ID:???
多選自粛よりこっちの方なら県民には興味があるわな。
50通じゃあね。

<首長退職金返上>東京都板橋区、福岡県久留米市が条例改正案
>東京都板橋区の石塚輝雄区長は11日、財政再建のため、今の任期に限って区長退職手当2270万円を
>全額カットする条例改正案を区議会に提案した。
>石塚区長は4月の区長選で退職手当廃止を公約の一つに掲げて当選した。財政難のためで、区長給料
>20%削減も併せて提案し、削減額は4年間で計約4000万円となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000058-mai-soci


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:54 ID:???
>>909
>田中知事は「山肌を削るような計画に深く憂慮し、
>憤りさえ感じる。体を張ってでも阻止せねばと思っている」と協力を約束した。

この直後、県庁内は大騒ぎになったろうな。

県職「あのー、あれは県の指導で、その・・・・」
康夫「なんだょ。それ。指導ってさ」
県職「ですから、建築指導課の方で崖崩れの危険があるので・・・・」
康夫「が・け・く・ず・れぇ?そんなの有・害・鳥・獣なんだよおー。体を張ってんだよー」
県職「ハァ?? とにかく以前に水害があって危険なので切り土による土砂流出防止を・・」
康夫「んなの知るわけねぇーだろが、おまいはなんでもヒーヒーヒーヒーなのかぁ?」
県職「ぇぇぇっと・・・・・」
康夫「阿部ちゃん、コイツ週明けたらどっか飛ばしておいてよ。二度と帰ってこれないくらい遠くに(w」


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 21:58 ID:???
勝谷の別荘も、本来建物を建ててはいけないような場所なんだよな。
あれも撤去すべきでしょ。


919 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/11 22:22 ID:???
別荘地そのものが自然破壊なのでは?別荘なんか、人間の生活上必要ですか?

野生で生活のできない動物である人間は、
残念ながら生活のために自然を壊さざるをえない。
生きていくために、人間は自然を壊して家を建てて住んでいる。

現在市街地になっている平地も、元々は自然にあふれていた。
そこに人間が進出して、自然を徹底的に破壊して街が造りだされた。
我々は、そうやって「開発」された土地に住んでいる。
生きていくために山を削り、川を堤防でせき止めて人工的な安全を確保している。
そうしないと弱い人間は生きていけない。生産もできない。
でも、それでも、人間はできるだけ自然を破壊しないように努力をしている。

920 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/11 22:23 ID:???
別荘、必要でしょうか?
別荘地の景観も、人間の身勝手な破壊の結果造り出されたもの。
自分が生活していくための自宅がありながら、
さらに余分に「ぜいたくな」「お遊び」のための「別荘」を、自然を破壊してまで造る人間たち。
「ぜいたく」・「お遊び」のために、自然を壊して不必要な家を山に建てる。
そんな人間が「自然の景観」うんぬんと、偉そうに言えるでしょうか?

開発抑制、大変結構です。大賛成。
ただ、別荘所有者たちは自分の立場を良くわきまえるべきでしょうね。
自分も「別荘地造成」という破壊を行ったのだ、と自覚すべきでしょう。
破壊者という面では、別荘所有者もマンション開発者も同じ。
軽井沢町長や別荘所有者(田中康夫や勝谷誠彦)たちは、
ご大層な自然保護理念をぶちあげて新規開発業者を非難するのでしょうが、
マンション開発を非難したその言葉は、全て自分に返ってくるのだと自覚すべきでしょう。

921 :名無し退屈男:03/06/11 22:53 ID:t+fcYPxz
貧乏人のひがみ根性は止めましょう。
>>920
>>別荘、必要でしょうか?
親類が軽井沢に別荘を持っていて、たまに泊まりに言っているが悪いものではない。
別荘は自然を破壊して作ったものだと言われるが、それはその通り。
しかし、考えても見た前。
人跡未踏の地などは別として、我が邦の大方の自然は、人様の関わりで改変に次ぐ改変を重ねたもので、
太古の昔からの姿をさらしているものはほとんど無い。
なのに「自然」と感じるのは、長い年月をかけて、自然と人様が折り合いをつけながら、作り上げてきたからだ。
従って、何でもかんでも人の手が加わったものは怪しからん、というのは短絡だよ。
軽井沢の別荘は自然を破壊して出来たというのは事実だけど、それは自然の特性を維持しながらの開発で、
許容範囲内のものだ。
ところが、これがコンクリートのマンションとなると、それは少しやり過ぎじゃないの、
と言うことになる。
共産主義は悪だから、その思想の流れをくむ社会保障は一切止めろと言うのと同じ理屈で、
それは世間には通らないでショ。
その辺の分別を養う目を持たないと大人の判断は出来ないよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:01 ID:3YqtGxzO
↓アンチでもこれ不味いんじゃ無いか?
長野県長野県庁44才
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051607946/l50

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/09 22:54 ID:Zx1OlBwJ
 地元のプリンター工場を守るために(某メーカー)本社を爆破します。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:04 ID:???
>>921
C的な解釈で(w

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:09 ID:???


(´ー`)y−~~~何でもかんでもコンクリは怪しからん、というのは短絡ですな



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:13 ID:???
共産党の不和議長は議員年金・月50万円を受け取ったんだっけ?
康夫の退職金と同じで、制度だからという理由で堂々と受け取っていたと聞いたが。
答えてみなよ、赤旗愛読者の横浜市青葉区の50男さん。

926 :名無し退屈男:03/06/11 23:30 ID:t+fcYPxz
人の懐に涎を垂らす貧乏人はあさましいぞ。
>>925
>>共産党の不和議長は議員年金・月50万円を受け取ったんだっけ?
それがどうした。日本共産党員は霞を食え、というのか?
>>答えてみなよ、赤旗愛読者の横浜市青葉区の50男さん。
さぁ、答えたぞ。うれしくて眠れンだろう。
で、初一念無きちくわ集団に反田中派は何の反論も出来ず、
今夜も、我が輩の、勝利だぞ、勝利だぞ!

927 :一県民:03/06/11 23:33 ID:???
>体を張ってでも阻止せねばと思っている
 本当に体を張って仕事をしている人なら、口に出して言う前に
実際に行動をしているであろう。口先だけでかっこつけるのは、
止めにしませんか。知事様。県民として恥ずかしいです。

928 :名無し退屈男:03/06/11 23:40 ID:t+fcYPxz
こら、戦争犯罪人!デカい口をたたくんじゃない!
>>927
こらこら、横浜事件はどうした。勉強はしたのか?
>>口先だけでかっこつけるのは、止めにしませんか。
それは、おまいだよ!
盗人猛々しいとはこのこった。
我が輩に、正論でこてんぱんに批判され、「おぼえてろー」と無様な恥をさらして
トンずらした一県民!
気をつけろ。何をほざこうと勝手だが、我が輩の前でうろちょろするな。
おまいがこの板最大の恥ッさらしであることは、みんな先刻承知だぞ。
ほとぼりがさめるまで、白馬雪渓で雪かきでもして反省をしているんだな。



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:42 ID:???
>>926
アホか
組織トップの不和の収入くらい知らないのか
お前みたいな組織の末端と一緒にすな

930 :名無し退屈男:03/06/11 23:48 ID:t+fcYPxz
>>926
>>組織トップの不和の収入くらい知らないのか
バカッたれ!何でそんなこと知らなくちゃ行けねぇんだ。
誰が、どう金を稼ごうとそんなこと勝手じゃねぇか。
そんなに人の懐が気になるのか?
住基ネットを渇望する反田中派の本音は、案外この辺にあるんだな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:49 ID:???
共産党の顔が国民の血税で優雅な生活を?(週刊現代3月8日号)

共産党は、公共事業の大幅削減を提唱するなど、血税の使い道について時の政権に厳しく注文をつけてきた。
長らく共産党のトップとして、その急先鋒となって追求してきた不破議長は、自らも受給資格がある議員年金についてどう考えているのか。

不破氏本人に取材を申し込むと、本人からではなく、共産党の児玉衆院議員名で文書によるコメントが寄せられた。
「国会議員にたいする支出でもっとも有害かつ最大のものは政党助成金であり、日本共産党はその廃止を主張し、受け取りを拒否します」
まず見直すべきは議員年金ではなく政党助成金の制度というわけだが、肝心の不破氏が議員年金をもらうのかどうかについては触れられていなかった。
改めて取材を申し込むと、党職員の男性が
「(言及が無いのは)それがお答えだということです」と返答するのみ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:51 ID:???
「公人」の認識が欠如している爺に政治を語る資格なし

933 :名無し退屈男:03/06/11 23:57 ID:t+fcYPxz
救いようのないバカだ
>>932
>>「公人」の認識が欠如している爺に政治を語る資格なし
我が輩はいつ「公人」になった?「公人」でないものに「公人」の認識がないのは当たりめぇじゃねぇか。
まさか、おまいみたいな虫けらが「公人」と言うんじゃないだろうな?
またしてもわが輩の正論で虫けら一匹撃沈!
我が輩は蚊取り線香か?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:02 ID:???
>>933
救いようがないな。
不和は一応は政治家。政治家は公人。
政治家たる公人の話題なのになんでお前のことにすりかえてんの?
もしかしてお前、自分のことを言われていると錯覚していたんか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:05 ID:???
>>921
にしても気になるのはコンクリート=自然破壊と決め付けてかかる人が多い
こと。浅間山でも一度爆発して雨でも降れば天然コンクリートで麓が覆われ
ローマのポンペイみたいになる。(その点富士山でも同じだが)
コンクリートは火山の多いイタリヤで発明されたわけだけど、その源流は火
山灰という天然資源にあるわけだ。
どうも地表で目に付くものにだけ関心があるようで...
火山の噴火を引き起こす原因としては、地下水の動きが重要というのは
噴火の開始が水蒸気爆発によって引き起こされることからみて明白。
開発に伴う地下水の動向追跡調査が急務なのだが..余り関心が持たれて
いないね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:10 ID:tEL3hBvD
>>935
>>921の脳内にはコンクリートは駄目、木材はオッケー、という構図があるのではないかと。
別荘が木造だからって、それを造るために山林が伐採されて自然破壊されるのにな。

>>921は「地表で目に付くものにだけ」というか、脳内の妄想だけで語ってるようにしか思えない。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:10 ID:???
別荘といっても建物の基礎部分はコンクリートを使ってるだろうしな。
コンクリートを使っていない別荘なら残してもいいかもな。
でもそんな別荘はまず無いだろうがな(w

938 :名無し退屈男:03/06/12 00:11 ID:AnVwyUH2
おまいのような無学なフリーターが我が邦の生産性を低下させている
>>934
>>「公人」の認識が欠如している爺
この中学生の書いた文章は「公人」=爺としか読めない。
正しくは、
不破氏は「公人」である、という認識が欠如している爺
それはともかく、「公人」の懐がそんなに気になるのか、羨ましいのか?
その劣情を最大限発揮させた体制がなんだか知っているか?
教えてあげよう。
スターリン体制だ!

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:12 ID:???
>>936
それと同時に、木材利権の擁護の意味もあるのでしょう
しかも自然環境とかコンクリート反対とかの美名に隠れて。
こんなところにも、我ら庶民には想像もつかない腹黒い企みがなされているのですね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:17 ID:???
>>938
>>>「公人」の認識が欠如している爺
>この中学生の書いた文章は「公人」=爺としか読めない。

お前の脳内が中学生の間違いだろ(w
公人=爺ならば、>>932はなぜ括弧をつけているのだ?
>>932を普通に読めば、公人という言葉の認識が欠如している爺と読めるぞ。

941 :名無し退屈男:03/06/12 00:21 ID:AnVwyUH2
>>935
>>936
>>別荘が木造だからって、それを造るために山林が伐採されて自然破壊されるのにな。
我が輩の言ったことを良く考えてごらん。
人間の営みはすべて自然破壊なんだよ。マルクス風に言うなら、自然への物質代謝。同時に自然も再生している。
山林を伐採しなかったらどうなる?強い木だけが残って、山林の多様性は失われていくんだよ。
だったら、木をみんな切っちまえと言うのも短絡。
何回も言うが、人様と自然は長い年月をかけてゆったりと折り合いをつけてきたんだ。
要は、その許容範囲はどこまでか、そのバランス感覚。
10年位前、リオでやっただろ、地球サミット。持続可能な自然開発って奴だよ。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:21 ID:???
木材利権屋の手先の退屈爺へ
コンクリートがどうして自然に優しくないのかちゃんと説明してみせなさい

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:23 ID:???
>>941
言葉遊びかい?
退屈男の言う「自然破壊」という言葉の定義を提示してみそ

944 :名無し退屈男:03/06/12 00:26 ID:AnVwyUH2
>>940
こら、屁理屈や愚痴をいつまでも言ったらいかんよ。
そんな枝葉末節に(この字、読めるかな?)一晩中悩んでどうするんだ。
ちゃんと生活を見直しして、学を身に付けないと、どこも雇ってくれないよ。
ノーヅル墜落のろまクラブみたいになっちゃうよ。




945 :名無し退屈男:03/06/12 00:31 ID:AnVwyUH2
まとめて面倒見るよ
>>942
自然に優しい、とは陳腐!
自然に優しいとは、何だ?ほら、言ってみれ。答はそこにあるズラー!
>>943
言葉遊びって言うんだったら、暇つぶしに「ドイツ・イデオロギー」でも読んでみるんだね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:48 ID:75HgpYSr
>>931
つまり週刊現代は「政党助成金はとても大切なので削減反対!だったらてめえの議員年金返上して
党員の募金で老後を過ごせ!それと議員年金カットは君の党だけね!」と言いたい?

康夫スレと関係無くすいません

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 01:07 ID:???
芥川賞と文藝賞の違いもわからない、無知無教養の馬鹿たれ男が
らそうに能書きたれんじゃない。
クズ、カス、下衆、三拍子そろったスーパー馬鹿男。ワッハハハハ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 02:35 ID:???
改革派3知事 田中県政を語る
-----------------------------------------------------------
片山善博・鳥取県知事

――田中知事の改革手法をどう見るか。

 「『脱ダム宣言』が象徴的だ。ある日突然、政策転換の方向を決めて、結論を
最初に出してしまう。そうすると議論の余地が余りない。私は結論を先に決め、
それを発表して通すようなことはしない。ダムで言えば、『ダムは全部いらない』
と結論付けたことはない。(建設を予定していた)ダムについて点検したら、
ダムは圧倒的に割高な政策選択だったので、『無駄が多いのでやめたい』と言っ
て、情報公開からスタートした。すぐ地元にも行き、代替案や条件を提示した。
『今更やめるとは何だ』というルサンチマン(反復しうっ積した憎悪)がいっぱ
い出てきたが、そういうのは私が直接行って受け止めた」

 「世の中を変えようと思ったら、異論反論と真剣に真摯に向き合って議論すべき
だ。相手の言うことに理があると思ったら、こちらも考え方を変えなきゃいけない
こともある。双方向の中で合意形成していくプロセスが大事だ」

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/024/1.htm

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 05:46 ID:???
芥川賞じゃなくて茶川賞ね

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 06:56 ID:???
ようするに答えることができずに混ぜっ返すだけ。
康夫も偏屈爺も亀吉も「ん」も猫もkoridooも同じ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 06:59 ID:???
朝日長野hp
松本盲学校入札無効、制度の限界露呈
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3289

8月あたりに入札制度の大幅な見直しをするなんて具体的な噂も県庁から流れて
いるようですが…。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 07:13 ID:???
康夫を中心に政権中枢が談合体質なのに、談合を止めようだなんてのはそれこそ羊頭狗肉ってもんよ。
まずは康夫自身が談合体質を改めないと業者も改めんぞ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 07:20 ID:???
その場の雰囲気で言葉に都合よく刹那の定義を与え弄ぶ。
その定義がwell-defined(適切な定義)であるかの検証もなく、定義に関する説明もない。
言葉を考えて使うということを放棄した言語の自殺行為ともいえる。
これは康夫の得意技であると同時に、ヤフーの亀吉(斎藤久典)の得意技でもある。
言葉を弄ぶ面々が増えてきていることと田中康夫支持者が宗教団体の様相を呈していることとは無関係ではない。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 07:24 ID:???
その場の雰囲気で己に都合よく刹那のハンドルネームを与え弄ぶ。
その名前が利用規約に抵触するかの検証もなく、なりすましに関する説明もない。
名前を考えて使うということを放棄した掲示板の自殺行為ともいえる。
これは「ん」の得意技であると同時に、亀吉(斎藤久典)の得意技でもある。
ハンドルネームを弄ぶ面々が増えてきていることと田中康夫支持者が宗教団体の様相を呈していることとは無関係ではない。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 08:14 ID:???
>>953-954
ダブル投稿
朝っぱらから暇だねえ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:01 ID:???
>>953-954
許容範囲かどうかは別として、最近の政治家は公的な、言葉を通じた
思想操作特権を有する宗教教祖であるとも言える。だから信者が宗教
団体のような雰囲気を持っていることなど今更言うまでもないこと。
むしろ宗教団体が今までの政治団体のように表面的には良識・常識を
装うほうが危険。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 10:47 ID:???
>>948
よりによって片山祭りの真っ最中に

2ちゃん風なら
オマエガナー  

ニュー速+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055335003/l50
地方自治板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033789082/201-300

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 11:59 ID:???
>>948
その片山は、東芝を相手に暴言はいてますが、何か

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 15:42 ID:???
>>913
久しぶりにこのレス覗いたけどやっぱキモいな康夫は。
読んでて吐き気もよおしたよ。
あっちじゃ鼻つまみもんだってのが分るような気がするな。
類は友を呼ぶっていうけど康夫の支援者の評判も凄すぎるぞ。
前科者かそれギリギリのヤシばっかり。
県民の目は節穴じゃないぞ。
タイ―ホされんようにな、康夫御一行様!
新米も何やってんだか。あんまり隠蔽してると同罪になるぞ!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 15:48 ID:uQeLJEcp
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
☆サンプルをご覧下さい☆

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 17:25 ID:???
片山知事も、康夫ちゃんのように具体的な提言なら歓迎されたろうに
何で筋違いな不買運動になってしまったんだろうな。

「補助金1290億円廃止、税源移譲を」長野知事提言へ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:LOw-hftKvjQJ:www.asahi.com/
politics/update/0605/003.html+%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%99%EF%BC%90%E5%84%84%E5%86%86%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%80%81%E7%A8%8E%E6%BA%90%E7%A7%BB%E8%AD%B2%E3%82%92&hl=ja&ie=UTF-8

長野県の試みは非常に重要な問題点をついている 本間正明議員(阪大教授)

962 :名無し退屈男:03/06/12 21:07 ID:AnVwyUH2
いくら地方紙とはいえ、ここまで怠惰になって良いものだろうか?
信濃毎日新聞のことである。
過日の社説で「ヤミ金融問題」を取り上げていたが、ほぼ中学生の学級新聞だ。
社説を教材にしている中学は多く、あっちの社説こっちの社説をつぎはぎさせて、
学級新聞をつからせているが、まさにそれだ。
「やっぱ、借りる人も気をつけなくちゃね」
結論も読売新聞と同じ。
ムリ貸し、追い貸しをする手口、マネーロンダリングの方法、あこぎな取り立ての仕方、
暴力団など反社会的勢力がどの様に暗躍しているのか、何一つ取材した痕跡がない。
木曾義仲にはウケても、帝都臣民は興醒めするばかりだ。
もっとも、
「それもこれもみんな田中知事が取り締まりをしないから」
という通りすぎちゃった君張りのトンチンカンはさすがになく、
逆に長野県は国に立法措置を求めてもいる、と持ち上げていた。
しかし、くだらん。
どうせ取材していないなら、通りすぎちゃった君を見習って、
「田中知事は現行法の許す範囲内の権力を総動員してヤミ金融を撲滅したらどうか」
と訴えた方がはるかに面白い。
(我が輩の偽物の叱責に周章狼狽して赤っ恥をさらした通りすぎちゃった君は、
反応しなくていいからね)
今日の新聞には、シティバンク系のサラ金が悪事の限りを尽くしていたとの記事があった。
あの業界は、表も裏もテレビ、マスコミの広告、銀行、警察、
そして反社会的勢力が入り乱れて、薄汚いヤミを形づくっている。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:26 ID:???
つからせている か。かなり疲れているな。もうよい、爺休め。永遠に。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:34 ID:???
【サラ金】━━【在日暴力団】━━【在日パチンコ業界】━━【 公 明 党 】
    .↑      │             │    .┃            │  ┃
    .│      │   ┌────┘    .┃  ┌(援助)─┘ 池田大作
    .│      │   │           ┃  ↓         ┃
    .│     (送金) (送金). ┌(送金)─【朝鮮信組】     【創価学会】
    .│      ↓   ↓   ↓      ┃            ┃
  (黙認).  ...【北朝鮮・金正日】━━━【朝鮮総連】━━【在日朝鮮人】──(献金)─┐
    .│      │   ↑ ↑ ↑                  ┃                  │
    .│      │   │ │ └───(資金援助)───土井たか子           │
    .│      │   │ │                       【社民党】←───────┘
    .│      │   │ └─(送金)──┐┌(援助)──.辻元清美.←─.(応援).─┐
    .│     (献金) (援助)          │↓             ┃│             │
    .│      │   │         【朝鮮学校】←(支援)─┐ ┃菊水丸        【赤軍派】
    .│      ↓   │                       │ ┃│             ││
  【 警 察 】━━野中広務━━━━━━━━━━━━━田中康夫←──(応援)─┘│
             ┃                          │ ┃ ↓            │
         【自民党】                        │ ┃川田悦子.          │
             ┃                          │ ┃ ┃            │
【 中 共. 】━━━田中真紀子 ←─── (応援) ────┘【 共 産 党 】←─ (応援) ┘

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:38 ID:IUG0sO5+
>>964
こういうタブーに日本のマスコミに追及は不可能


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:40 ID:p1d+ZVwC
アダルトDVDが1枚700〜

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 21:45 ID:???
962 名前:名無し退屈男

オラオラ、クズ男が、この頃映画館には行かないのか?
ビビっちゃってんだろう。小度胸なやつだなお前は、ここで口先だけで
法螺吹いてるのがお似合いだよ。
映画館の暗闇が怖くて、ブルブル、かぁー?
そんなにワイヤーが怖いか?あれを首に巻かれると一巻の終わりだからな。
指一本入らないだろう。せいぜいブルってな。(w 

968 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/12 21:51 ID:???
>>967
いいかげんにしないと、通報するよ。

969 :名無し退屈男:03/06/12 21:52 ID:AnVwyUH2
はい出ました、テロリスト集団たる反田中派の本性。
>>967
>>映画館の暗闇が怖くて、ブルブル、かぁー?
>>そんなにワイヤーが怖いか?あれを首に巻かれると一巻の終わりだからな。
この我が輩に対する殺戮宣言に反田中派は一言も無し。
それは、この板の反田中派とはテロ、殺人を容認、支援する一派だからだ!
良いことを教えてあげよう。
我が輩は、土曜日には歌舞伎座の昼の部にいる。
注意しておくが、歌舞伎座は新宿にはないからね。
さぁ、初一念無きちくわ集団の反田中派はどうでるか?
見物だ。経過はちゃんと報告してアゲルからお楽しみにね。

970 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/06/12 21:55 ID:???

日垣隆メルマガ配信問題の県教委からの二度目の返事がホットラインで返って来たらしい。

一読すると、こんな馬鹿な話は無い!

ご近所さんで盗みがあって、誰かが110番したら、その犯人は、町の有力者の縁故だった。
警官はびびって、その盗人の所にまずお伺いを立てに行く。
「こんなこと言っている人がいるんですけれど……」
相手は、向こうがその有力者に頭が上がらないことを知っているから開き直って、
「これの何処が盗みよ!」とまんまと警官を丸め込んで、最後には、
「こんな素晴らしいことはありませんよね」とまで言わせてしまう。

どうすんだよ? 警官が盗人に法解釈を尋ねて。

971 :名無し退屈男:03/06/12 21:55 ID:AnVwyUH2
失礼しました。
>>968
◆qUUUUUUUM.さんは反田中派かも知れませんが、良識派です。
決めつけて申し訳なかった。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:01 ID:???
長野ではパチンコ屋が不正をやっても、あまぁ〜い処分、営業自粛たった四日で無罪放免。
なぜか公表もされず。新聞、テレビはぜーんぜんやらない。なんで?
BUTしかし、町中の噂。知らないのは康夫ちゃんばかりなり。
康夫ちゃんはケー札に弱いから見逃すのだろう。
欠陥人間を知事にするとこういう問題が生ずるいい例だな。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:02 ID:IUG0sO5+
まあ市町村長は康夫憎しとはいえ住基ネット賛成とはどうかと思う

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:05 ID:???
971 名前:名無し退屈男

てめぇーみたいなくずに褒められたら人間おしまいだよ。

ばぁーか、 わっはははー。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:14 ID:???
>>970
>県教委からの二度目の返事
そんなふざけた回答よこす県職は康夫がいなくなったら血祭り・・・・
康夫のためでなく、県民に目を向けてください。
これって康夫ちゃんが言っていたことではなかったのでしょうか。

976 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/12 22:19 ID:???
すみません、流れが良く理解できないので、順を追って理解したいのですが。
住基ネット騒ぎについては、以下のような経緯という事で良いでしょうか?

1.長野県、住基ネット接続推進の方向性を示す
2.長野県内市町村、県の指導を受けて住基ネット接続のための投資を始める
3.長野県内市町村、県の指導通りに接続の準備を進める
4.長野県知事、突然「離脱」のテレビパフォーマンスを開始
5.「離脱派」が過半数を占める「御用検討委員会」が集められる
6.県、予定通り御用意員会の多数決で「離脱」の答申発表
7.田中知事、「県の指導で接続の準備を進めていた市町村」を誹謗中傷
8.市町村長が抗議

977 : ◆qUUUUUUUM. :03/06/12 22:23 ID:???
>>970
これの事でしょうか?
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/mail.htm

確かにこれはひどいですね。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:24 ID:???
なんですか?これ。

>日垣氏のメールマガジンに関しては、長野県教育委員会としては一切関知し
>ておりません。また、関知すべきでもありません。


しかも、これはもうアホかとバカかと。

>また、日垣氏より、「たとえば県議が県議会の議事録を
>独自に作成したり、県議会事務局がHPにアップした議事録を後援会員(たと
>え会費が有料であれ)に向け複写、配布したりする行為は、何ら咎められるべ
>きではないのと同様です」との助言をいただきました。
  

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:26 ID:???
>歌舞伎座の昼の部にいる
キャハハ、やっぱビビってるじゃん。
やせ我慢のくそ爺の屁理屈、言い逃れでした。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:30 ID:???
>>978
このくだりはもっと酷いぞ(w
>日垣氏に問い合わせたところ、「当方のメルマガは県のHPとはいっさい関
>係がない。また、議事録を販売するなどということはありえない。そんなもの
>を販売する方法があるのなら教えて欲しい」旨回答がありました。 

「いっさい関係がない」のならこの編集部注は架空のものだわ(w
>*以下の議事録はすべて長野県のWebサイトで公開されており、pdfファイルと
>してダウンロードできます。URLは、
>http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/index.htm
>です。メルマガ版議事録は、上記議事録に改行を入れる、小見出しを付けるな
>どして読みやすくしたものです。
>【編集部】


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:31 ID:???
>>978
だめだ、県職の体質は変わっていない。
吉村を守るから、康夫を守る、に代わっただけだ。
県民の立場ではなく、権力者の立場、上司に気に入られるような返事を
書いてくるようでは評価ゼロだな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:34 ID:???
>>981
康夫の改革とは所詮こんなもん。
吉村=康夫、なだけ。
やっぱり。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:34 ID:???
>>981
県の職員が知事の指示に従うのは当然ですが、なにか

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:35 ID:???
この件について、ホットラインへ批判意見をある程度組織的に出してみませんか?
教育委員会の職員は知事部局です。
「こんな常識はずれな見解を示して恥じない香具師をどう思うか」
ポイントは、握りつぶすことが確実な康夫宛と一緒に、康夫の取り巻き連を指名し、そいつらが答えざるを得ないような質問の文面にすること。
どうせ康夫は屁理屈つけて答えないだろうから、嫌でも答えざるをえない立場の県職員をターゲットにする。
ゴマすりで出世をした彼らに同情は無用。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:37 ID:???
県の返事は内容支離滅裂、書いている職員の頭の悪さモロ出し。
もしかして、こいつしなやか会会員かも。低IQが入会資格だからな、
その要件に合致しているぞ。(w

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:37 ID:???
>>983
>県の職員が知事の指示に従うのは当然ですが、なにか

そうだったな。是々是々だ。なんでも是々是々。
これが長野モデルだった。
失礼した。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:41 ID:???
nagano_all

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:44 ID:???
教育委員会のお墨付きが出た。
つまり、有料メルマガで教育委員会絡みの委員会議事録などを無断転載しても「当方は一切関知しない」ということだ。
有料メルマガの諸氏よ、長野の議事録で金儲けができるぞ(w
さ〜あ、早いもの勝ち。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:46 ID:???
@pref.

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:46 ID:???
>教育委員会の職員は知事部局です。
はあ?これなんのこと、意味不明。県に文句言うのはいいけどその前に
恥かかないようにしようね。ここだと恥は掻き捨てだけど、県を相手に
したらリアクションが返ってくるよ。
テキトーな文句言うなら逆効果かと、

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:48 ID:???
事務連絡
ヒグマさん
課長の名前を隠して担当の名前出すのおかしくない?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:49 ID:???
ホットラインへは質問の方がいい。
以下、案文。
1)教育委員会および検証委員会は日垣が有料メルマガにこれを転載することを予め知っていたのか?
2)知らないとすれば、転載するのを許諾した根拠はどこにあるのか?(検証委員会内の申合せ等のエビデンス)
3)他の委員は、この事実を認識しているのか?
4)県のHPと一切関係がないのなら日垣が転載した議事録のソースは何か?


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:51 ID:???
>>978
日垣って、自分のメルマガ読者を後援会員とでも思ってたのか・・・

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:51 ID:???
>>990
知らなかったの?
教育委員会の事務職人事は知事部局の人事を担当する人事活性課が行っているんだよん

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:55 ID:???
>>988
出版してもいいんだよ。
例えばリンクだらけでスカスカだから出版できないようなK嬢日記に「付録」としてつけたとしても・・・

「当方のK嬢日記は県のHPとはいっさい関係がない。また、議事録を販売するなどということ
はありえない。そんなものを販売する方法があるのなら教えて欲しい」旨回答がありました。     

とね(w


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:55 ID:???
県教委のメールは確かに突っ込みどころ満載だ。
みんなで突っ込もうぜ。
基本的には、問題点を見ない聞かないで逃げようということだろう。
こんな事なかれ主義でどうする。県民の目線に立って考えろよ。
こういう無責任体質だから、高校で殺人事件が起こるのだろう。
一番反省しなければならないのは、日垣、おまえだ!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 22:57 ID:???
>>990
「教育委員会の職員(と言っても、)知事部局(とは全く別に
採用されている訳では無いの)です(から)。」かな?

あ、念のため、漏れは>>984では無いから。

ただ、>>984の書き方では、意味不明と取られても仕方ないけど。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:00 ID:???
日垣はこんな無責任で滅茶苦茶なメールを出す、県教委を検証しろ。
康夫は、こんな県民の目線に立っていない県教委を解体しろ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:02 ID:???
>>991
う、消し忘れた。
って言うか、1,2日中に県教委のは全文掲載にします。
当然名前もオープンに。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:04 ID:???
やはり迷惑人物は

退屈男
ん &丁稚連
こりどお
亀吉

康夫マンセー教徒ばかりであった

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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