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青森県知事選2007

1 ::03/07/11 22:41 ID:???
スレその1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042095251/l50

スレその2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056889676/l50

2007年へ向けて、語り合おう!!
投票日は2007年6月24日!!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:49 ID:jOGgMZcK
「青森県政を考える」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:50 ID:/1bX+pAq
2

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:50 ID:O8GJS93g
「青森県政を考える」とかのスレタイにしろよw

5 :新スレ:03/07/11 23:53 ID:???
g

6 :山崎 渉:03/07/12 11:10 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

7 ::03/07/13 22:04 ID:???
cv

8 ::03/07/13 23:36 ID:???
大相撲名古屋場所8日目の13日、取組後の風呂場で朝青龍と旭鷲山が激しい言い争いになる騒動があった。関係者によると、2人の体がぶつかったため口論となり、居合わせた魁皇が割って入って止めたという。
 モンゴル出身の両者は、先場所の対戦では土俵際で逆転負けした朝青龍が物言いを要求するしぐさをして物議を醸し、今場所は旭鷲山に反則負けした朝青龍が、旭鷲山が使う車のサイドミラーを壊してしまい、高砂部屋側が弁償することになった騒動があったばかり


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:20 ID:???
4年後の顔ぶれ。
三村申吾(現1)
羽柴セイゾー秀吉(新)
横山DQN北斗(新)
高柳ひろあき(新)



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:16 ID:yUU64Uyz
確かに、北斗さんは政策を出さないから、DQNだね。

ち ゃ ん と や れ !


11 :???:03/07/14 17:40 ID:???
http://kojiro.free-city.net/page003.html

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:57 ID:wzNP3Zfu
三村も政策出さないからDQN

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:07 ID:t2gJnhNI
前回の選挙で
「三村の政策なら財政再建団体入りを阻止できる」
「三村の政策のここが素晴らしい」
「三村の政策なら日本の他知事にも誇れる」
的話になったかね?
候補全員DQNだったんだろ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:08 ID:???
>>13

ならば、経験がものを言う。
よって、三村の勝ち。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:11 ID:TwLaVK/g
うむ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:35 ID:LPu5B4it
だから風見鶏が経験不足に勝ったドキュン北の果て選挙だったんだろw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:54 ID:yUU64Uyz
>>14
その経験とやらで、その地域(百石町だったけ?)がどのようになったか
が問題なわけで。。。

そうたいして、経済的にも裕福じゃないのでは?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:47 ID:???
とりあえずは、全くド素人の横山よりマシ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:47 ID:???
汚い男=『偽モンジャ』
2003/ 7/14 22:15
メッセージ: 28 / 28

投稿者: kassaiaomoribunkakankou
自分でも最低な男を自覚していたようです。

monjar54 (25歳/男性/さいたま市浦和区) を早速削除。

自ら証明しましたね。


          

                           卑怯で汚い男へ。




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:04 ID:0Nh3Pb9A
経験すればするほど風見鶏になるドキュンを推した県民と、
経験不足でまだドキュンな候補を推した県民とによる青森県政史上最小差の県知事戦。
それ以上でも以下でも無い。
落ちた椰子を虐めてる暇があったら風見鶏を支えてやれよ。
まだ2分して不毛な争い続けるのか?
ヤフ板の奴らと変わらないDQN連中よ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 05:12 ID:86cb9iee
>>18
政治学の博士課程終了だぞ。
低学歴の貴様とは違うんだぞ!


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:34 ID:???
博士課程終了したの?

23 :山崎 渉:03/07/15 12:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

24 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/15 15:33 ID:???
昭和61年 中央大学法学部政治学科 卒業

平成8年  東海大学大学院政治学研究科政治学専攻 博士課程終了 博士(政治学)

平成9年  弘前大学教育学部 助教授
       青森中央大学・青森県農業大学校 講師

平成15年(現在)  弘前学院大学大学院 教授

---
経歴は、こんな感じ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:56 ID:???
三村さんの経歴は?

26 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/15 17:06 ID:DwQ15P8k
>>25
以下のURLを参照してください。
http://gogo-shingo.momoishi.aomori.jp/profile/set03.html


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 17:29 ID:???
>>26
サンクス、勉強になりますた。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:31 ID:0ZaWV8qm
北斗が青森県の知事になっていれば、
アイドル知事として、全国的にもいい広告塔になったのにな〜。
衆議院議員として全く役立たずだった三村じゃ、
官僚もまともに相手しないこと確実。
北斗は、経験ないから駄目だといってた諸君。
北斗を衆議院議員にして経験をつませましょう。
政治学博士なんて、数年に一人しか出ない逸材。
中央に行っても全く恥ずかしくない。
経歴は文句なしだ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:38 ID:???
>>208

Mを官僚は相手にしないとありますが、○斗ならなおさら官僚は相手にしません。
私も、○斗のことを経験がないと批判しましたが、経験をつませるつもりもありません。
政治学博士といいつつ、本当に博士号を持っているんでしょうか?
経歴、中央ではより有力な大学の政治学者はゴロゴロいます。
T海大なんて通用しません。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:39 ID:???
>>21
政治学博士課程修了ではなく、博士課程単位取得退学では?
すなわち修士修了と同レベル。
そもそも、そんなに優秀なら、そのまま大学に残って教職務めろよ。



31 :!:03/07/15 22:39 ID:???
http://cappuccino.h.fc2.com/

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:43 ID:???
>>24

博士課程修了とは、博士号を取ってのこと。すなわち、博士論文を提出し、指導教官からOKをもらって
初めて言えること。
博士課程を単に単位を取って卒業しただけでは、博士号を持っているとは言いません。
その辺は青森県民はだまされているようですね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 22:47 ID:???
>>24
中央大法学部と東海大院博士課程の間に、獨協大学大学院修士課程もあります。
渡り鳥という点ではまけませんねえ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:35 ID:5D54AJPd
文系と理系では博士号の意味合いが異なる。
大学院出ですぐ博士とる人は20年に1人いるかいないか。
たいていは教授在職中の40代に論文提出して博士となる。
更に以前は文系の博士は定年間近の老教授が名誉的にもらった。
もっとも現在進行中の大学改革では文系にも博士号をどんどん出そうという流れ。

あと院をどんどん変えるのは普通によくある。
というか、院を変えている人のが研究熱心な場合が多い。
というのも、院に関しては学内受験者の方が知己であることも含めて
有利な大学が多いことが1点。
2点目は、院はネームバリューよりも、研究分野や教授で選ぶことが多いこと。

「近い分野だから教授の専門ズレるが指導できるだろ、同じ大学だし。
このままあがろう」

より、本人が研究したい分野の研究室に移籍することの方を支持するな。
無論、例外もあるが。
落ちたDQNを執拗に追いかける超DQN連中も、大学院のこと勉強してね。
それより風見鶏支えてあげな。
俺は北斗も三村も評価してないが、支えないと自分らに返ってくるぞ。

35 :34:03/07/15 23:51 ID:5D54AJPd
ヤフ板では粘着横山マンセー祭り。
2chでは粘着横山アンチあらし。

三村県政の話しよーぜ。
このままじゃ財政再建団体だ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 00:13 ID:8L1pRsQF
<<29,30,32
だから北斗は、34の言うような
大学院在籍中に博士になった
20年に一人出るか出ないかの博士なの。
うそだと思うなら、大学に問い合わせればいいだろ。
だって、うそなら、学歴詐称で、公職選挙法に触れるんだぜ。
すぐれた人物をねたむのは、青森県民の特徴だな。
だから、駄目なんだよ、青森は。




37 :34:03/07/16 00:26 ID:z6/vyKK0
>>36
北斗が博士取ったなんて見たことも聞いたこともない。
もし真実なら選挙前に「上田氏」が熱烈主張しない訳がない。
30代で教員やりながら博士もらう人はいるが・・・。
俺にはあんたが嘘ついてハメようとしているように見えるのだが?
間違いならスマソ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 00:36 ID:???
>>35
禿同。
そもそも学者さんに政治を任せることが間違いなのは、
竹中経済担当相を見ていても明白。
それよりも今後の県政運営に目をやるべきだ。
東海大で当時主任教授をやっていた現職国会議員Tも、
彼の博士号取得に疑問を呈していたのも事実。

39 :県外だから選挙権がない:03/07/16 00:48 ID:TdjfVuRv
チリ人妻問題で14億円。回収のつもりに家を差し押さえても
弁護士費用でほとんどチャラ(^^;
知事のセクハラ不倫で選挙費用8億円・・・・
青森県っておかねもちなんですね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 00:55 ID:60YBen2S
>>37、38
今、調べてみたけど、
現職国会議員Tは、博士号持ってないだろ。
親の金(医師会の組織票)で当選してるだけの奴さ。
T海大学に限らず、博士号取る奴は文系ではめったに出ないから、
教授連中がねたんで反対するのは、
どこの大学でもごく当たり前のことだよ。




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 01:24 ID:???
>>40
誰のこと言ってるか知らんが、Tは少なくとも博士課程終了してるぞ。
これ以上は恥の上塗りになるからやめておいたほうがいいんじゃないか?
ハクを付ける為に選挙に出馬するのはいいが、
県民・学生をあまり愚弄するようなことはしないほうがいいぞ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 02:13 ID:KGFjDPtk
だから武見が学歴詐称なの。
多いんだよ。ほんとうは博士課程単位習得退学者が
博士課程修了を名乗ることが。
北斗は本物だから博士を名乗ってんだろ。
うそだったら、選挙管理委員会などから、
削除要求されるわけ。
信じられない人は、大学に問い合わせればいいだろ。
40さん。うその情報で、人を誹謗中傷するのはよくないよ。
それから終了じゃなくて、修了。馬鹿は黙ってたほうがいいよ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 13:39 ID:5ZGHmcuF
タケミの父親は政治家以上の力があったからね。
渡辺ミッチーが大平指令で退治に乗り出して仁義無き戦いでした。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 15:00 ID:5oGC9WI7
しかし、レベル低いね青森人、横山、博士号持ってるぜ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 17:57 ID:???
アフォ漏り県の中傷祭りが始まりました。
さあアフォ漏り県人の皆さん、
特性の足引っ張りで、お互いに蔑みあいましょう〜。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 18:01 ID:???
>>42
武見に訴えられるぞ…。
嘘だったら選管に削除要求されるなら、
武見だってされるはずだろうが。
喪前こそ人を誹謗中傷するようなことするなよ。
DQN逝ってよし。


47 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/16 18:57 ID:???
皆さん、中傷はやめましょう。

今後は、どうすれば青森県がより住みやすくなるか、を議論しましょう。

情熱あふれる人↓どうぞ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:00 ID:???
>だって、うそなら、学歴詐称で、公職選挙法に触れるんだぜ。

ウソだった、ということはないのですか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:11 ID:???
>>44
博士課程満期取得退学=博士号取得
じゃないからね。

50 ::03/07/16 20:19 ID:???
>>41
講義を1ヶ月もすっぽかし、それを2回も繰り返しているのは大学・学生を余りにも
愚弄しているのではないんでしょうか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:46 ID:???
けど、文系の博士号を持っているほど優秀な御方が、
こんな片田舎にわざわざ来るのは何故なんでしょうね。
元々東京の人で、青森とは縁もゆかりも無いんでしょ。
東京の大学で教鞭とれば良かったじゃんねえ。

何にしても、横山氏は落選し三村氏が当選した。
これが現実なんだから、いつまでも罵り合っても仕方がないでしょ。
そろそろ三村県政についての話をしましょうよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:47 ID:paS9CEWC
もぉ最高の画像ばっかり!!今夜はねむれんかもよ!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 03:56 ID:???
>>41
何でも教えられなきゃ、勉強できないのは低脳だろ(w



54 :53:03/07/17 04:19 ID:???
41じゃなく50だった、スマソ

55 : :03/07/17 12:22 ID:???
>>50
そんなこと大学じゃめずらしいことじゃない。
補講や集中講義をすればいいだけ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:29 ID:Mad1vETU
なぜそこまで横山にこだわるかなー。
落ちた椰子をいじってるよりすることあるだろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 20:02 ID:???
と、言うわけで、三村知事を応援するスレになりました。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 20:11 ID:1UK9a9tm
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

59 :_:03/07/17 20:14 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

60 :_:03/07/17 20:18 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:44 ID:???
けど、文系の博士号を持っているほど優秀な御方が、
こんな片田舎にわざわざ来るのは何故なんでしょうね。
元々東京の人で、青森とは縁もゆかりも無いんでしょ。
東京の大学で教鞭とれば良かったじゃんねえ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:50 ID:???

と、言うわけで、>>57を処刑するスレになりました

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 21:58 ID:???
というわけで、学歴詐称を議論するスレになりました。


64 :セイラ:03/07/17 22:08 ID:???
http://life.fam.cx/a006/


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 00:13 ID:???
このスレ、マジで不毛だ…。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 13:38 ID:???
木村太郎知事誕生

67 :弘大卒業生:03/07/18 15:43 ID:jIMn3XmS
<<61
首都圏の大学に戻る話はありましたよ。
K大S学部だったと思いますが、
その前に担ぎ出されちゃったんでしょ。
ちなみに、平成10年版の全国大学教員録で調べたら、
横山先生はやはり博士でした。
弘大教育学部には他に文系の教授・助教授が50人近くいますが、
博士なのは横山先生だけ。
横山先生がすごいんだか、他が情けないんだか・・・
それと、1ヶ月位休んだって、大学はぜんぜん問題なしですよ。
弘学大の学生たちもボランティアで応援してるし。
大学変わっても、慕われていることに違いはないな〜って思ってます。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 21:30 ID:fQ+rzwfp
>>67

担ぎ出されたのではなく、自分で出たのです。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:26 ID:YD+iuroa
なんでもいいけど、どうして学歴問題がこんなに長引くのかな? 論文博士と
課程博士とを混同している人もいるし、最近の傾向を知らない人もいるし。

>>34の言う状況は確かにあり、博士課程単位取得終了後(あるいはそうでなくとも)
4〜50代でヒトカタの研究業績をまとめ、それを大学に提出して博士号を得る
というのが当然だった。しかし、20年前に中曽根政権が留学生10万人計画を
ぶち上げ、留学生が大量に入ってくるようになると、博士課程にいても容易に博士号
を取れない文科系ドクターコースに不満が出てくるようになり、10年ほど前から
いくつかの旧帝・私大で、博士課程在学中の論文で博士号を出すようになったの
です。だから、横山の年齢ならば、後者の課程博士で博士号を取っていたとしても
不思議はないし、かといって、それが他の弘前大の博士号を持たない教官の質の悪さ
という話にも繋がらない(彼らはゆっくり前者の論文博士を狙うつもり……でないと
志が低いが)のですが。


70 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/19 02:57 ID:???
福祉国家の住宅政策―イギリスの150年
横山北斗著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810704815/250-9770517-0324244

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:55 ID:jfHrjwPr
>>68
立候補=自分から出たくて出た。
ことにはなりません。
選挙にいくら金がかかるか考えてみてください。
年に2回も立候補できたのは、
強力なスポンサーたちに担がれてのことでしょう。
>>69
「10年ほど前から」は正しくありません。
私も実は大学院生なのですが、
文系の博士が激増するのは、統計的にも1999年からです。
1998年以前、文系の課程博士=甲博士は、まず無理といわれており、
後から論文を提出して博士になる論文博士=乙博士が一般的でした。
北斗は、1996年に博士課程修了を名乗る以上は、甲博士のはずです。
ちなみに、武見参議院議員は、
ホームページで博士課程修了を語っているだけ。
選挙公報でやったら、削除要求されます。



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 10:55 ID:FEvavl9h
アダルト激安DVDショップ!1枚500円〜!



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73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 12:21 ID:qm+E6pP7
すなわち、ポスドクということだな。
何十年に一度の逸材というのはウソ。
そんな逸材だったら、公募で青森なんかに来ずにそのまま大学残れよな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:28 ID:gfWO6i0g
弘前大学教育学部では一人だけ・・・悲しいなあ。青森県

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:56 ID:???
>>71
自ら頭下げて、田名部の所に政治家になりたいって逝ったんだろ。
んで、金の話も田名部の仲介で地元M銀行から援助を受けて、
やってんだから純粋無所属が聞いて呆れるな。
先日議員会館に礼参りで逝った時も、M銀のD頭取が一緒にいたようだし。
無所属語るなら、推薦願い出すんじゃねえよ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:22 ID:???
>>71

2度目の知事選は、T部はむしろYの立候補には反対したんだろ。衆院選も近いし。

どうしてそんなにYひいきの見方しか出来ないのかなあ。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:25 ID:???
>>75
M銀行、そんなに県の指定金融機関になれないのが悔しいのかな。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:33 ID:kqlz3zRL
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79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:30 ID:???
M銀行はD頭取の趣味でやってるようなもんだし、
指定受けられなくてもいいんじゃないの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 03:29 ID:zzk+vmFU
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:11 ID:GKZIBLUD
M銀行は初代の化け物的頭取以来ワンマン。
初代頭取は、青森にこの人あり!
と中央財界でも注目株でしたが・・・。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:13 ID:/mkwAKWk
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83 :69:03/07/20 20:52 ID:ADdrqIXU
>>71
悪いが、私、大学教員なんだ。
で、自分の専攻分野で東大・京大が課程博士を出し始めたのが1993年頃。
その頃はまだ院生だったが、周りと、こんなに博士を乱造して大丈夫かと
危ぶんだものだった。
確かに課程博士が急増したのは1999年ごろだが、私の同級生でD3を複数
年やっていた連中もこのころから博士を取り出した。一歩先に教職に就いて
いた私は、……いつ博士号取れるんだろう。
Yが博士号を持っているかどうかより、自分のことのほうが心配。

84 :知事選事前情勢を探る:03/07/20 20:56 ID:???
新人3人が争う宮崎県知事選(27日投開票)について、18日から20日まで、電
話で世論調査を実施した。
 元県部長・安藤忠恕(ただひろ)氏(62)(無)と前県出納長・牧野俊雄氏(65)
(無=民主・社民推薦)が横一線で競り合い、共産党県委員長・佐藤誠氏(64)(共産)
が続いている。しかし、有権者の4割近くが態度を決めておらず、情勢は流動的だ。
 調査はコンピューターで無作為作成した番号2300件を使い、有権者がいる世帯
にかかった1308件のうち、781人から回答を得た。回答率60%。
 自民党、公明党は自主投票を決めているが、安藤氏は自民党支持層の4割近くから支
持を集め、民主党、社民党支持層の4分の1程度にも食い込んでいる。
 牧野氏は、民主党、社民党支持層の5割近くを固め、自民党支持層の3割程度にも浸
透している。
 佐藤氏は共産支持層の5割を固めたが、他党、無党派層へは浸透していない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:21 ID:andhZ3a4
>84
あほくさ

86 :知事選候補者の名前浮上:03/07/20 22:46 ID:???
土屋義彦前知事の辞職に伴う埼玉県知事選(8月14日告示、同31日投開票)で、さいた
ま市の女性グループ「女性と議会をつなぐ彩の国ネット」(吉田富士子代表)は20日、9
5〜98年に同県副知事を務めた坂東真理子・内閣府男女共同参画局長(56)に対し、正
式に出馬要請した。同氏については自民、民主両党の中にも出馬を求める動きが出ている。
 同ネットが「女性知事誕生のチャンス。一日も早く決意してほしい」と求めたのに対し、
坂東氏は「重く受け止め、真剣に考えさせてもらいます。28日までは国会があるので仕事
を投げ出せない。(知人らに)相談して結論を出したい」と応えた。同ネットは議員を目指
す女性を対象にセミナーを開き、県議や市議など計17人の政治家誕生の手助けをした実績がある。
 自民、民主両党では坂東氏のほか、自民が嶋津昭・全国知事会事務総長(60)、民主がジャーナ
リストの猪瀬直樹氏(56)を推す意見も出ており、両党の候補者調整の動きは加速しそう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:27 ID:7aAWxJml
>>73,83
図書館の資料室にあった「博士録」で調べました。
平成1年から10年までの10年間で、
政治学の論文で甲博士になった人は、全国で8人。
その中の一人が、北斗さんです。
北斗さんが取った平成8年度には、
もう一人、法学の甲博士(内容は政治学)がいました。
平成2,4,5,9年度の甲博士号の取得者は0人です。
73さんの言うとおり、
何十年に一人の逸材というのは嘘になりますね。
なお、乙博士(論文博士)のほうは毎年3〜5人くらい出ておりました。
また、平成11年度以降は、博士号取得者が、
突如として、毎年10人を超えるようになっております。
83さん。大丈夫ですよ。




88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 14:52 ID:???
>>87
マメだね〜。
君出たら。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:15 ID:???
>>87
こういう香具師に限って、口だけだ罠。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:15 ID:rOn7tTRh

                ∧∧
                (゚A゚ )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
     q∧ ∧ 
     (*゚ー゚)
     / ||y||ブ
    ノ_/'ノゞヽ
          
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244

!!!!! ━━━━━━(゚∀゚)b━━━━━━ グッジョブ!!!!!


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:41 ID:???
弱い犬ほど・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 07:30 ID:???
>>91
そういうカキコは犬に失礼だろ。
がんばれよ、負け組君!


93 :_:03/07/23 07:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 18:31 ID:???
北たん弘前市長選に出てよ。
あんな婆さんじゃ、いや〜ん。

95 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/23 18:49 ID:???
>>94
市長選には出ないと思われます。

昔、まちBBSに居た、黒石市長というハンドルの人が、
良いんじゃないかな?
高学歴らしいし。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 20:53 ID:???
>>95
市長選に出ないなら、どこ逝くの?
太郎ちゃん駆逐、キボンヌ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 22:50 ID:bjbOtt6j
>>94
○○選挙には出る、出ない、はいいとして、結局はH斗は何になりたいの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 00:14 ID:???
>>95
高学歴なら誰でもいいんかい?

99 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/24 07:42 ID:???
>>96
そのうち声明があるでしょう。

>>97
青森県の為に働きたいと話していました。

>>98
高学歴で、優秀なら良いと、私は思うよ。
誰でも良い、ということではないです。
黒石市長氏は見識も豊かだし、優秀だと思うけど?

それに他人の為に、行動していたじゃないですか。
それで充分、議員になる資格があると思うけどなぁ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 09:53 ID:???
>>99
高学歴で優秀という点では衆議院1区の
T島は文句無いと思うんだけど、
でもH斗1区から出馬するって言う噂もあるし、
つぶしあいすんの?
そんなことすんだったら政治屋を一層してほしい。
政局ばかりに長けて、政策まるでだめな奴多いし…。

101 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/24 13:25 ID:???
>>100
カミソリ先生を尊敬し、敬愛しております、自分は。
一区でのつぶしあいなど無いと思います。
今度は、政策本位で選んでみてはいかがでしょう?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 13:31 ID:+lGnT186
>>89
みっともない奴。プププ。
>>100
えっ、北斗は1区なの。
嬉しい〜。大歓迎。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 13:43 ID:???
というか折角全県区で名前売ったんだから、
来年の参議院選でればいいんじゃないの?
T部氏こそ政局だけに長けた政治屋さんだし。
政策論争だけであるならば負けないのでは。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 20:27 ID:u8Y04QHw
政策論争だけであれば、逆に負ける。
知事選で具体策は全て先送りした実績がある。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 20:28 ID:u8Y04QHw
>>99

あほくさ。
何が青森県のために働きたいだ。
縁もゆかりもないくせに。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 11:17 ID:9ax4jWR5
縁もゆかりもないのに、
北斗さんはほんとにすばらしい人だ。
もっとも、住んでいるところを良くしたいと思うのは、
当たり前かな。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:09 ID:???
>>106
喪前、DQNナダ…。

108 :_:03/07/25 14:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

109 :_:03/07/25 14:34 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 14:48 ID:FEulg5Ot
>>105
県内出身の政治家(木村・津島・大島・田名部)のDQNぶりを考えると
いっそ全部他県人に任せた方が青森のためになりそうだ

111 :おっぱいボヨヨーんプルルーン:03/07/25 15:44 ID:ixRyXHA0
神姫降臨の日は近いぞさあ皆のもの拝むのだー

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 16:21 ID:oFSK5vb+
大塚被告、起訴事実認める
=竹富士恐喝未遂初公判
−東京地裁

大手消費者金融「竹富士」から現金1億円を
脅し取ろうとしたとして、恐喝未遂の罪に
問われた会社役員大塚万吉こと趙 万吉被告
(53)、同江馬自由被告(54)の初公判が
24日、東京地裁(合田悦三裁判官)であった。
趙被告は罪状認否で「共謀があったという点で、
罪状を認めます」と述べ、起訴事実を認めた。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000904-jij-soci

この裁判に行きました。なんか後ろの席に立っている二人の男が
裁判官にグタグタ言い出し10分以上も開始が遅れたよ。
あの二人、後で判ったけどブラックジャーナリストの寺澤と山岡だって。
大塚との共犯の噂もある二人だ。噂じゃなく本当の話でしょ!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:09 ID:BfQekKRV
とうおう井戸端会議がなくなってしまった。
誰のせいかよく考えろ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 19:42 ID:fLtCkzy7
大島はDQNか?
少なくとも力はあるだろ
政治家に要求するのはクリーンさじゃなくて政治力。
その点大島は期待できたのに。

115 :ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!!!!!:03/07/25 20:31 ID:fAiNmY8O
科学者よ、恥を知れ!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:18 ID:ETUfI9z7
>>113

U田とMOX。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:23 ID:ETUfI9z7
>>106
>>110
私もすばらしい人だと思って投票しました。
しかし、敗戦後のコメント、投票してくれた人には何の言葉もなく、本性を見た思いがしました。
もう絶対投票しません。

118 :_:03/07/25 23:26 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:11 ID:???
>116
お前馬鹿だ!

言論を封殺した奴が同社にいるというのが答えだ!
正常化の道遠し。

もう一回「お前馬鹿だ!」


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:17 ID:???
>113  困ったね。何がって、
巨大資本に情報伝達を依存する旧態依然で悪い習慣の君がだよ。
甘えは怠惰であり自分を殺すぞ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 03:09 ID:???
>>110
津島は東京出身だろ。
県民がDQNだから、政治が腐敗するんだ。
それぞれを選んだのは喪前らだろ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 14:00 ID:dJQ2sBhQ
別に腐敗してもいいから仕事を作れ産業を興す手助けをしろ
いくら汚職しても風見鶏でもいいから産業を造ってくれる政治家をくれ

123 :_:03/07/26 14:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 21:44 ID:zhACXzCM
>>117
露骨な反北斗宣伝はやめてください。
彼はコメントでこういいました。
「負けたときのコメントを考えていなかった。
何を言ったらいいかわからない。
二度やって…どっちが強いかな〜と今思っている。
自分を命がけで応援してくれた人達に
本当に申し訳ない。
今度は勝たせるといった学生たちもまた裏切ってしまった。
本当に申し訳ない。申し訳ない。」
新聞に載った半端な表現で人を判断しないでいただきたい。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 23:32 ID:???
>>124

あなたこそH斗の人をなめきった選挙戦略にはめられたかわいそうな人。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 23:36 ID:Mb1GhFb1
>>124
勘違いしないでね。私はH斗に投票したんだよ。
こういう妄信的な支持者がいることも苦々しく思っていたけどね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 00:07 ID:6pPXmNKd
横山盲信者?もどうかと思うが、この発言一部分だけで理解してる椰子大杉。

128 :人気サイトhttp://pocket.muvc.net/:03/07/27 01:44 ID:BccpCI3t
人気サイト
http://pocket.muvc.net/

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 11:54 ID:M3fxvobt
井戸端会議で活躍の場を奪われた方が発言するスレはこちらですか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 17:50 ID:???
>>129
喪前も井戸端会議確認して来てんじゃねえかよ。
アフォが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 19:53 ID:???
(東奥日報の)井戸端会議に近いものがあれば、皆さん
参加しますか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:11 ID:???
>131
あたりまえ。自由に発言できる場なんて
青森にねーべな!

133 :開票27% 左から、得票数、得票率、年齢の順。:03/07/27 22:23 ID:ANoXiw0l



 安藤 忠恕  無  新      71,595  49.0  62  
 牧野 俊雄  無  新      69,055  47.2  65  
 佐藤  誠  共産  新      5,596  3.8  64  


134 :開票99% 左から、得票数、得票率、年齢の順。:03/07/27 23:54 ID:B+w1HVuU
 安藤 忠恕  無  新   当  273,741  50.3  62  
 牧野 俊雄  無  新      248,321  45.6  65  
 佐藤  誠  共産  新      22,295  4.1  64  


135 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/28 17:17 ID:???
>>105
縁もゆかりも有る、貴兄は青森の為に何をしていますか?

>>132
ふむふむ。需要はあるみたいですね。
知人がHPを作るというので、掲示板を置くかどうか、
聞いておきますね。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 21:11 ID:RuuQpMiK
>>135

Uに占領されないよう、管理をきちんとしてください。

137 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/07/28 21:41 ID:???
>>136
友達が管理するので、大丈夫だと思うんですが。
Uさんって、何か問題ある人なんですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 21:42 ID:7gCu2MNV
いろんなリンクできたよ!あっちの画像ももちろんあるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 09:48 ID:sXiQ1KU+
県民協会の新民主合流で、県政界はどうなるかねえ?
河北新報によると、民由の比例票を足すと五分の戦いのようです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 14:08 ID:XkXX3e+g
上田とMOXの馬鹿は一言の謝罪の言葉もねえのかよ?
手前勝手な振る舞いで、皆の語らいの場を破壊したのは貴様等なんだぞ!
わかってんのか!?テメエ!!!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:58 ID:1w7SqEyX
両氏は2ちゃんには書き込まないっしょ。やふ掲示板には書くけどさ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 23:10 ID:???
東奥日報様は神様って、か。 時代錯誤もはなはだしいね。

マスコミとして青森の発展にどう寄与してきた?

まぁ、あまり頭のいい奴が増えると新聞売れないもんな。




143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 23:27 ID:???
いいじゃないかよ。
スポーツ新聞に毛が生えた程度の地方紙なんだからよ・・・。
叩けば売れる、マスコミの常道だろ。

144 :_:03/07/30 23:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 09:30 ID:???
>>142
死ね。
糞以下の屁理屈捏ねてんじゃねーよ、ボケが。
異常者が公共の場で糞の投げ合いをする権利なんて、どこにもねえぞ。
ちったぁ周りの迷惑を考えろや、小学校の道徳からやり直せ、アホ。

146 : :03/07/31 18:20 ID:kTthLfr+
>145
ハァ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 23:05 ID:???
>146
高給取りの日報社が自ら閉鎖した某掲示板の、常連への意見だな<145


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 10:33 ID:???
掲示板なんて開設したところで、どうせアフォ共の巣窟になるだけだろうから
いらねえよ。
とっとと3県合併して消えちまえよ、あフォ漏り。

149 :_:03/08/01 10:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

150 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/02 00:41 ID:???
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0801/nto0801_15.html



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 01:16 ID:bwNBnjy7
セーラー服姿の美少女ばかりを集めてみました
本日の新作無料ムービー
SNAP SHOT 11 芹澤涼
CONTINENTAL 2 卯月梨奈
早い者勝ち!!
http://www.ncdonald.com/


152 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:41 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 09:14 ID:bZi8q43c
>>142
不肖私は天下の朝日と東奥を取ってます。
理由は簡単、人のやることの批判に徹している
サイドの理屈を見るだけ。
ダカラうちのカミさんに云います。そのまま観るなと、
でもピント来てなかったけど、最近の世論調査の記事で
少し質問を換えたら、反対意見と成った。少し納得したみたい。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 10:12 ID:W2IlJAYq
U氏は議論しましょうと言いながらしっかり宣伝してたのが
痛かった。 あれじゃ反論を呼ぶだろうな。
井戸端も早々に意図を見切ってアク禁なりの措置をとれば良かったものを。

155 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/04 19:58 ID:???
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0804/nto0804_11.html

もっと早く合流していれば、少しは違っていたかも?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 23:26 ID:Q6LTsNFh
>>155
後の祭り。

157 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/07 19:37 ID:???
横山氏が弘前市長選に出馬したら、当選すると思いますか?


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:53 ID:euHHfJH0
>>157
思いません。
彼は一体何になりたいのですか?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 02:50 ID:???
>>158
羽柴になりたいのです。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 04:10 ID:???
>>157はネタです。

気にしないように。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 07:26 ID:???
青森、岩手県境の産廃、2社に撤去命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000059-mai-soci

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 16:19 ID:glrxXbj0
>>158
ブスでずんぐりむっくりだからといって、
いつもいつも、ひがんで批判するのはやめろ。
>>157
やるなら衆議院議員選挙でしょ。
1区でも、4区でも代議士になれることは間違いなし。
理由は簡単。
サシで負けても復活当選がある。
3万票以内なら、東北ブロックでは全員当選できている。
今の横山が、津島や木村に、
そんなに離されるとは到底思われません。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 19:37 ID:???
>>162
津軽を舐めるな、DQN支持者。
比例復活当選を端から考えて出るんじゃねえよ、糞が。
今の横山も何も、昔から中身なんか何もねえだろうが。
はよ、逝け。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:33 ID:39HHKVQp
>163
( ´,_ゝ`)プッ 

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:49 ID:knvd9Xr5
>>162

だから、彼は何になりたいの?
何でそうまでして選挙に出て当選したいの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 00:32 ID:???
彼は選挙戦皆勤を目指し、羽柴になりたいそうでつ。
参加することに意義がある。
まあ取り巻きのアフォ学生は、ただ知っている人間を政治家にしたいだけだろうし、
とにかくもう勘弁して欲しいな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 13:46 ID:8kOCF5sF
三村知事、頑張ってるじゃん。

168 :490:03/08/09 17:54 ID:JP3MMrvN
東奥日報様は神様って、か。 時代錯誤もはなはだしいね。

マスコミとして青森の発展にどう寄与してきた?

まぁ、あまり頭のいい奴が増えると新聞売れないもんな。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:49 ID:fBI1xQNY
>>163
津軽の有権者って民度が高いんだ?
選出してる代議士誰だっけ?プッ。
>>165、166
残念でした。
衆議院は、当選しちゃうだろうね。
復活あるし間違いなく。
>>167
誰、三村って?
あのドブスのおばさんのことですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:17 ID:lOR9Ibnv
>>169

まだ負け惜しみ言ってんだ。かわいそうだね。

171 ::03/08/09 21:18 ID:???
>>169

テレビ、新聞なんかでほぼ毎日取上げられているのに知らないとは、引きこもりですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:37 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


173 :y7:03/08/09 21:44 ID:???
い78いy8

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 19:59 ID:Vzv/AyQg
皆さんに質問です。

無所属で、ある地区から衆議院に出馬したとして、
当選する確率ってどれくらいでしょうか?



175 :_:03/08/10 20:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

176 ::03/08/10 21:53 ID:???
>>169

復活するにはどっかの政党から出なければいけませんが、純粋無所属を掲げた前回知事選
の方針は撤回するのでしょうか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 22:59 ID:ofejVL+j
当選するためになりふりかまわずやるのが選挙である。北斗一人に筋を通せと
いうのは酷な話だ。
北斗は青森4区から民主党ででたらいい。どの選挙予想を見ても太郎とは5分
か有利とでている。サシでやっても勝てるし、勝てなくても復活当選だ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:22 ID:ofejVL+j
>>166

横山氏は一貫して国政を目指すと言ってきた。県知事になっても将来は
国政で働きたいと述べていた。そう記者会見でも言っていたし、それら
のことは新聞などにもでていた。そんなことも知らずにつまらん批判を
するのはやめろ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:19 ID:???
>>177

選挙予想ってどっかのマスコミで出ていたものですか?
それとも、取り巻きによる独自予想ですか?
また上滑りしそうだな。

180 :_:03/08/11 00:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:21 ID:???
とりあえず、社会の底辺の職業のサラ金を追放してほしい。 

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 03:17 ID:???
北斗の取り巻き、痛々しいな・・・。
同情票でも集めてこいや。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 13:14 ID:KI8zAG+o
パチンコ・街金の対抗馬として、
県営カジノと低金利金融をこさえると
公約すればいいのに。
そしたら北斗も勝てる鴨ね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 14:06 ID:oRvDGBOH
>>179
私の知る限り、北斗有利が、週刊朝日と毎日新聞。
ほぼ互角が、インターネットの「選挙でGO」です。
だから、たとえ負けても、
復活当選は間違いなしだろうという考えです。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 14:30 ID:oRvDGBOH
>>170,182,183
北斗が知事選で負けたのは、
50人の自民党応援弁士と、
100人の橋本派秘書軍団、
5億を超えた金のばら撒き、
そして、なんといっても
2区有権者の強力な地元びいき投票である。
だから、1区か4区でやれば、
同情票も、変な公約も不要。
人気者をねたむ僻み根性が、
北斗批判を増長させるであろうが、
とにかくバッジをつけてほしい。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 14:31 ID:KMTLvoAq
http://bbs.galsoops.com/ph_bbs2/dbbs.php?ken=0

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 15:41 ID:???
>185
都市部では応援弁士が逆に無党派層の票を減らしたと思うんだが。
それに秘書集団も入ったのは投票2日前だとのことだし。
奇麗事を言ったって結局選挙には金もかかる。
北斗だってM銀から随分と工面してもらってんだろうが。
2区で選挙民が三村を選ぶのは当然。
第一地元から政治家を立てるのは地元の人間からすれば当然だろ。
結局北斗が落ちたのは、中身の空虚さを有権者に見抜かれたからだろう。
変な公約掲げてたのも彼だろうし・・・。公約が選挙中に二転三転したのは彼くらい。
一区・四区のような無党派多いところでやるからこそ、イメージ先行の
同情票で稼げるんだろうが。
選挙はあくまで公約を掲げて戦うもの。
公約不要で戦うヤシは選挙に出る資格なし。
支援はいいけど中身も分からぬくだらない言い分はヤメレ。
どんどん評判を落とすだけだぞ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 22:10 ID:???
>>185

ま、彼のピークは、出直し知事選の告示1週間後くらいだよ。
それ以降は、落ちるばかり。
衆院選で再浮上、ってことはないだろうな。
復活当選も、どっかの政党(有力なのは民主党か)に属してい
ることが前提だから、純粋無所属の旗は降ろすんだな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 22:17 ID:Hz6r7YKZ
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190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 23:23 ID:dLvDSmAd
>>187

だから、その秘書集団が乗り込んできた残り2日間で、郡部で金ばらまいて
逆転したんだろ。
まともな分析もできないくせに長々と書き込んでるんじゃねーよ、バカ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 23:49 ID:wMOKzr2+
まだやってたのか?おまいら

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 00:12 ID:???
ある人から聞いたのですが、秘書軍団は県知事選挙の前から、
動き出していた模様。

とくに某候補に対する圧力は酷かったとか。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 00:58 ID:85VP33er
こりゃー負けもするわ。

194 :_:03/08/12 01:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 04:02 ID:???
何故北斗が負けたのか、くだらねえ分析してねえで勝つにはどうしたらいいのか、
そっちを分析してろ、糞が。
こんな糞共が支援者だから北斗もかてねえんだろうな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 10:00 ID:???
>>195
どうしたら勝つかなんて、こんなところにカキコする馬鹿は
いないだろ。

煽っても無駄だよ、ご苦労さん(嘲笑


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:21 ID:3rFsa6A5
>>187
北斗が金をかけない選挙をやったことは、
自民党本部も認めているところ。
M銀行からの資金提供は真っ赤なうそ。
D会長個人が北斗を気に入って数百万出してくれただけ。
このことは自民党県議さんたちから聞いたことです。
>>188
誰だってバッジはつけたい。
民主党から出て、たとえ負けても、
復活当選を狙うことを責めることは出来ないよ。
無所属でやれれば立派だが、
そこまで強い精神力は持ち合わせていないと思う。



198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 04:55 ID:???
ここも北斗応援サイトか・・・。
いまだに敗戦を受け入れられないヤシが集ってる感じだな。
痛々しい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 08:21 ID:???
>>198
自ら率先して、いろいろ提案すればいいだろ?
何をブツブツ文句言ってんだよ?
氏ねやクズが。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 12:03 ID:rn7Rt2QM
U田さんがこちらにいらっしゃると聞いて駆け付けたのですが、
いらっしゃいますか? いたら返事をおながいします。
館山さんがそうでしょうか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 12:31 ID:Aw5Sj+q0
>>198
いや、悪口言ってる奴もお前を含めて大勢いるだろ。
結局、北斗しか話題性のある政治家がいないんだろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 13:02 ID:UiicWg1Y
>>187

北斗の政策のどこが二転三転したというのか?うその書き込みで人を
陥れるやり方は共産党的だな。
ちなみに木村県政継承から刷新へ。構造改革支持から不支持へとヘンゲ
したいい加減な奴が当選した事実をお忘れなく。

203 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/13 17:12 ID:???
>>200
yahooには行きません。
(アカウントも持っていません)

U田さんは別ハンドルか、ななしでは?



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 18:24 ID:???
>>187
そうです。>>202の言うとおり、北斗の公約は二転三転などしていません。
あまりに薄っぺらなので、二転三転しようがなかったと思います。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 21:23 ID:ox/gELoE
賞賛も多いが、批判も山ほど出る。
ベスト1でも、ワースト1でもあるのが、
愛される政治家の条件です。
北斗タン、早く衆議院議員の出馬表明してね。
応援するかどうかは別に、
とにかく話題にさせてもらうよ。
青森のほかの政治家なんか、
悪いことしてるのは確かだけど、
およそ話題性がないもんな。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 21:33 ID:???
弘前学院大もなめられたもんだな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 21:41 ID:zpzDc7wt
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208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 12:08 ID:Wjwo53TB
>>204
横山さんの政策のどこらへんが薄っぺらなのですか?よくわからないので
教えて下さい。また、横山さんだけが薄っぺらだったというのなら、他の
候補者との違いを教えて下さい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 13:22 ID:IrbGuvkr
>>206
理事者・職員・学生(学生には投票を強制していないが)、一丸となって横山を応援しているのに、
何も知らない部外者が余計なことを言うな。失礼だろ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 13:58 ID:???
学院大学の理事長には、某政党の某議員から圧力があったそうな...
だから、裁判になったとの噂。

そのやり方がえげつないので、更に某政党は支持を失った模様。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 16:24 ID:02XPW2N+
>>208
2ちゃんねるでマジレスなど、期待しない方が良いですよ。

204は

  低  脳  だ  か  ら  ね(プ




212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 18:28 ID:???
北斗応援団の皆さん、お疲れ様です。
負け犬の遠吠え、せいぜいがんばってください。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 18:39 ID:tdjuT8cR
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 20:37 ID:a11+nHM7
U田とかmonjar53とかみたいな盲目的な北斗信者だな。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:25 ID:Qd9c4KuY
>>212.214
反論できなくなると、いつもこれだよ。
情けね〜。
早く来い来い、衆議院議員選挙。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:49 ID:6GbC0cIK
>>215

負けつづけているくせに、勢いだけは達者だな。

217 : :03/08/14 22:43 ID:X7JyqdD4
つーか、だらだら続くね、このスレ!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 01:46 ID:Kfm53zqd
>>216
確かに選挙の結果としては負けであったかもしれない。だけど、そんな言い方
はしないで下さい。嫌いならそれでいい。ただ、人の頑張りや苦労、一生懸命
さを知らないで、そういう言葉を口に出すのは最低です。選挙に出ることだけ
でもすごいことだと思いませんか?青森県にたいして自分の考えを持ち、それ
を県民に伝える。それだけでも立派なことじゃないですか?負けたらバカにさ
れるんですか?そういうことなら、誰も立候補できなくなる。私は特に誰の味
方というわけじゃありませんが、216さんの発言は許せません。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 07:27 ID:???
>>218
216は放置しろ!
こいつに構うだけ無駄だろ!


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 12:50 ID:???
漏れは、生粋の青森人では無いけれど、
他人の足を引っ張ったり、他人のせいに
したりするのは、青森人特有だと思うね。
このスレが特にそうだし。
もう少し、提案を出せないものかね?

三村支持の人は、こうすればもっと良くなるとか、かけないのかね?
負けた横山を批判してどうなるのかね?

少なくも、このままじゃダメだね、スレも青森も。
漏れは、近いうちに転勤になるから、どうでも良いけど、
真面目にやっている人が可哀想だね。


221 :山崎 渉:03/08/15 16:31 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 20:41 ID:???
>>220
>漏れは、近いうちに転勤になるから、どうでも良いけど、

だったら、関係ねえじゃん。地元の問題に口出しすんな、ボケ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 21:08 ID:yep4hVP9
横山支持の人は、こうすれば青森県がもっと良くなるとか、かけないのかね?
勝った三村を、組織だ、金だと一方的に批判してどうなるのかね?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 21:27 ID:???
>>177
4区でサシで戦って勝てるのか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 22:49 ID:???
当初は期待してなかったけど、三村はよくやってると思う。
彼は強い自己主張をもっているわけではないが、軽佻浮薄な横山とは異なる
堅実な実務家ですね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 06:57 ID:rWyMRTKP
三村がんばれ!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 07:33 ID:???
>>222-223
これが低脳青森人の見本です(嘲笑

しかも自作自演です(大爆笑


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 08:32 ID:???
>>227
青森という土地に何の愛情も責任もない部外者にとやかくいわれる筋合いはないよ。
あんたは自分の地元の心配すれば?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 08:38 ID:???
>>224
勝てますよ。
衆議院議員になりたければ、青森四区からが最適なんだけど。
横山氏は、どっち(一区か四区)から出るか、決めてないと聞きました。
HPの立ち上げとか、いろいろあるみたいだし。

>>225
官僚や古参議員某氏の言いなりでは?

>>226
頑張って欲しいですね、良い意味で。

ところで、三村知事が百石町長時代に、どれくらい百石町に対して
善政をしたのか、分かる方いますか?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 09:05 ID:???
>>229
>官僚や古参議員某氏の言いなりでは?

県境産廃問題では彼の色が出ていると思われ。
奮闘努力ぶりがよく伝わってくる。あれでけなしたら可哀相だろう。
俺が仕事で直に接した、地元田子のひとやお隣の岩手県庁の官僚も褒めてたしね。
益田知事さんも「なかなか、やるじゃないか」と認めてるらしいし。
横山じゃ今頃、安いメッキが剥がれ落ちてボロだしまくりだっただろうが。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 10:28 ID:Fm8B91ZS
岩手県庁の官僚?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:36 ID:uqF+BFPw
横山の妄信的信者はインターネット上での一部の人間に過ぎない。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:42 ID:???
>>229
勝てると言ったって、「あなたの頭の中では」でしょ。
2回の知事選と全く同じだ。
相変わらずの上滑り。
また負けて金と組織のせいにするのかな?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:44 ID:???
>>229
横山が、大学教授として政治に関してどのような優れた論文等を出したのか、ご教示ください。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:44 ID:???
>>230
>県境産廃問題では彼の色が出ている

私もそう思う。
しかし、副知事の問題をみると、どうもねぇ。。。

>横山じゃ今頃、安いメッキが剥がれ落ちてボロだしまくり

彼の周りに、優秀なブレインがいないからだと思われ。
二度の県知事選挙で言い訳がましく弁解することがあったのは、
処々の問題について、考えがまとまっていないから。

政党に縛られない自由な発想が出来るのは、強みでもあるし、
弱みでもある。>横山氏
経験豊かな社会人をブレインとして、迎えるべきだと思うが。

>>229のどれくらい善政をしたかというのは、どうやって調べれば
いいのだろう?
どなたか詳しい方、いますか?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:49 ID:???
>>235

優秀なブレインがついていたではないか。
T部。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:50 ID:???
>>234
>70で既出。
レスをきちんと読めや、バカチンが!
県立図書館に行けば借りられるから、買わなくても良いから、
一読してみては?

まぁ、低脳には理解できないがな(嘲笑



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:54 ID:???
>>237

教授にもなって、表に出せる論文は1本だけなんだね。
横山支持者以外=低脳
この決めつけを続けているようでは、選挙には勝てないな。ま、がんばってね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:54 ID:???
>>236
あのオヤヂはブレインとは言わぬ。

事にあって、対処できる人材がいない。
横山の周りにいるのは、学生とかフリーターだろう?



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:56 ID:???
>>237
イギリスって福祉国家だったんだ。
スウェーデンとかノルウェーとか、高い税金だけども高い福祉を実現しているって
中学校で習ったけど、イギリスのほうがすごいんだね。
やはり中学校程度には教えられないほど高度な内容なんだろうね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:58 ID:???
>238
他にもあるぞ。
自分で調べれ、


  必  死  な  低  脳  君  (w
>この決めつけを続けている

こんなこというのはおまえだけだろ(w
ちなみに自分で調べないから、お前だけを低脳といっているだけだ。
三村支持者で優秀な人を何人も知っているぞ。


 お 前 が バ カ な だ け !


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 15:02 ID:???
横山の本で書いてあることは、簡単に言うと、
貧乏人に住宅を取得させる方法と、政府のあり方(政策)なわけ。

少なくとも、福祉を騙るだけの軽佻浮薄な人間とは違う。

横山支持者=低脳、と決め付けているわけではないので、
念のため

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 15:10 ID:???
>242

× 横山支持者=低脳

○ 横山支持者以外=低脳

ごめん間違えたよ(鬱

三村知事は良いよなぁ、優秀な人が周りに何人もいて。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:19 ID:???
>>243

だから横山の回りにも優秀な人材はいっぱいいるだろうが。
T部、U田、monjar53、

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:24 ID:???
>>241>>242は別人のようだな。

>>241
>>242の威を借りて恫喝するのはやめな。見苦しいよ。自分の非力さをさらけ出しているようなもんだ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:27 ID:eYRBYA19
>>238
10年で全国で8人しか出ていない
博士号取得者の一人であるということだけで
十分でしょう。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:30 ID:???
>>246

最近のドクター取得緩和策の結果であることをご存じないようで。
ポスドクと紙一重。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:33 ID:eYRBYA19
あの〜。
もし、横山が自民党の推薦候補だったら、
10万票は差をつけて勝っていると思います。
誰も注目してくれない、
したがって、ニュースにもならない(地方版は知らんが)
三村程度の政治家と比較するのは失礼では?
北斗のスレを別に作ったらいかがでしょう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:36 ID:???
>>248
そのような無意味な仮定をして何か楽しいか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:46 ID:???
横山に入れたが、
津軽海峡大橋中止してくれたから、
三村でイイや。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 21:22 ID:blzfb2xQ
>>247
嘘の書き込みで人を陥れる共産党ゼミ卒業生は消えろ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:25 ID:wkCkVBTC
専用スレ作ろうとしましたが、最初の書き込みはこれでよいか、確認を求めます.

知事選に2度挑戦するも敗れ、今度は衆院選を狙っている横山北斗!!
衆院選がダメでも、以下の首長選があります.
(年月日は任期切れの日)
15.11.17 平内町
15.11.24 相馬村
16.1.12 柏村
16.2.17 弘前市
16.5.16 森田村
どれだけ落選しつづけても、とことん横山北斗を応援しつづけるスレッドです!!
皆で書き込みましょう!!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:29 ID:lorjINV8
>230
岩手県庁の官僚?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:32 ID:???
>>253

官僚=国の省庁の職員
とばかり思っているようですね.
もっと勉強したら?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:52 ID:uz05wnCt

かんりょう くわんれう 0 【官僚】

(1)官吏。役人。特に、国政に影響力をもつ上層の公務員群についていう。
「―機構」「大蔵―」「―出身の大臣」
(2)同官の者。同僚。


三省堂提供「大辞林 第二版」より


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:06 ID:???
都官僚、県官僚って、よく言うよね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:10 ID:???
つーか、いまだに社民が影響力を持ってるなんて
恥ずかしいというか、みっともないというか
青森県の後進性を表しているようで、なんだか欝ですな。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:12 ID:???
もはや核燃問題は県政の政策イシューではない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:19 ID:???
横山支持者というか野党支持者は衆院青森1区における
社民の野党共闘への妨害工作、利敵行為についてどう考えてるんだ?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 07:22 ID:???
>>259
>横山支持者というか野党支持者

同類項にするなよ(w
もう、横山は気づいているだろ、社民党が非国民の集まりだということ
ぐらいは。


261 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/18 09:04 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0817/nto0817_5.html

良い意見が出ればいいのですが。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 20:55 ID:???
>>260
選挙に出る出ない以前の段階で気づいていなきゃね.

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 21:00 ID:???
>>260
議員板に今村修マンセーの糞スレ立てるバカもいるしな。
青森の恥をさらすのは、やめれっての。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 21:32 ID:I638Ka26
>>252
このスレを見て分かるとおり、
どうせ北斗の話題との関連でしか、
他の政治家のことは話題にならん。
我々に最も貢献できる政治家、
横山北斗を大いに語ろう。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 21:52 ID:W/ya1bJF
噂通り、あの奥様はやはり亡くなっていた。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 21:55 ID:???
>>264





          無      意      味







267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 22:32 ID:???
>>264



そのとおり、北斗は2ちゃんねらーにとってネタを限りなく提供してくれる
という点で相当貢献している.

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 22:39 ID:???
>>264
それは妄信的な北斗信者がいて、それをたしなめる良識派との
せめぎあいが繰り返されているからだ.

269 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/19 07:24 ID:???
>>268
>妄信的な北斗信者
>それをたしなめる良識派

どなたとどなたでしょう?
みんな名無しなので、区別がつかないなぁ。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:47 ID:???
北斗のAAきぼんぬ。




271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:06 ID:???
そんで、北斗が1区から出るらしいが、
1.非自民の統一候補は北斗なのか?それとも各党バラバラか?
2.全くの無所属らしいが、小選挙区で当選できるのか?


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 20:30 ID:fRPjTXnT
中国は市場だ!
中国はマーケットだ!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 23:34 ID:cwYHF0HT
>265
擦れ違いは百も承知でお聞きしますが、そのお話真でしょうか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:35 ID:???
>>271
1.今村は社民党解党の危機に瀕して降りることは出来ないでしょう。
中央でも民主との選挙協力では、部分的に合意しながらも話は進んでないようですし。
戸来に関しては非自民統一候補という点で降りる可能性もあるでしょう、で自身は2区に。
共産党は全選挙区での候補擁立は間違いない。
2.全くの無所属ということで戦うということは、非自民統一候補という意味での選挙協力を蹴るということ。
田名部氏に世話になってきた北斗さんが、果たしてどこまで一貫して純粋無所属を貫けるでしょうか?
田名部氏と距離を置くとは考えられますが、M銀にバックアップされた北斗氏が、
完全に田名部氏と袂を分かつことは実質不可能では・・・。
となれば非自民選挙協力の枠組みに組み込まれ、結局知事選の二の前となる気が・・・。
しかし彼が一貫性を持って純粋無所属を貫くならば、無党派はそれなりに取り込めるでしょう。
あくまで田名部氏が許せばの話ですが・・・。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 09:28 ID:yRdH1lNM
>>247
それは最近(1999年以降)の話なの。
だいたい10年で8人と書いてあるのに、
取得緩和策のせいだとは、
日本語も理解できない
ほんと馬鹿な奴。
こういう知ったかぶって、
恥をかく奴は、ほんとみっともないな。
>>268
あなたは、「きわめて良識ある県民」
のお一人だったのですね。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 09:39 ID:LUYhw0Hn
地方選挙なら意志は分かるが、国政選挙で純粋無所属の意味が分からない。
会派にも入らないの?
非自民統一候補で社民県議が無所属で出る、みたいな例は今までもあったとはいえ。
江田憲司のようなスタンスを目指すのか?
純粋無所属で国政に出るのなら、
党派所属ではナゼ駄目なのかを感想ではなく理論付けないといけない。
政党政治の否定にまで繋がりかねないのだから。
この人は本当に政治学者か?
思いつきと一部支持者の声で動いているとしか思えない。
嫌いじゃないんだけどねえ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 10:46 ID:???
 一区の候補者事情みてると、やっぱ社民は自民党のサポーターなんだねえ。
結局、反核燃も反戦平和も人権尊重もただのポーズ。
所詮、体制の補完者に過ぎないのだから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:27 ID:???
4区出馬でK村駆逐のいい機会だと思ったんだが・・・。
来年の参議院選挙でT部と仮にT沢が南部から出馬して潰し合いすれば、
棚ボタでK村前知事が出馬してひょっとしたらひょっとするぞ・・・。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 17:51 ID:id0PeIzU
>>276
北斗は、たとえサシで負けても、
比例復活当選は間違いないポジションにいる。
それを捨ててまで無所属で出るのはなぜなのか?
10年で8人しか出ていない政治学博士の一人であり、
30歳代で教授になった人も、全国的にもまだ100人くらいと聞く。
もちろん、青森県の大学ではかつてそうした人は出ていない。
その優秀な政治学者である彼が、
いかなる理由で、無所属なのか、是非知りたいものだ。
それとも、天才と何とかは紙一重ということだったのか?



280 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/20 19:09 ID:???
>>276
>思いつきと一部支持者の声で動いているとしか思えない。

君のレスも参考にしているみたいよ。
だから、あまり中傷しないでね。
(貴兄は中傷していないと思いますが、念のため)


>>279
>それを捨ててまで無所属で出るのはなぜなのか?

共感できる政党が無いからだと、私は思います。
民主党の某党首や、県連代表のHという人からは、
やる気というかそういうのが見受けられない。
横山氏の近くにいる人と話をしていると、そんな風に見受けられます。

>その優秀な政治学者である彼が、
>いかなる理由で、無所属なのか、是非知りたいものだ。

今度、HPを作っている人に聞いてもらいますから、
もう少し待ってね。私も知りたいし。

>それとも、天才と何とかは紙一重ということだったのか?

彼は天才ではなく、秀才タイプ。
学術論文に関しては、政治学ではトップクラスだと思う。
以前のレスにあった、彼の著書を読むと、特にそう感じます。


281 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/20 19:11 ID:???
「福祉社会イギリスにおける保守主義の現在」(『青森法政論叢』2号)2001年
http://human.cc.hirosaki-u.ac.jp/ali/ronsou2.htm

http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AA11479469
これ↑は1号だが、2号も弘前大学の図書館に行けば存在するはず。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 20:11 ID:???
>>280
それは光栄・・・、てこのスレカキコは初めてなんだけどね。

ABAの夕方ニュースで「自民党を含むあらゆる党の会派に所属することは否定しない」
旨発言していたので、私の話は撤回します。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 20:23 ID:???
>>279

その、10年で8人しか出ていない稀有な人材を、なぜ東海大は放り出したのでしょう?
そこが気になります.
そんな優秀な人材ならば、自分の大学(院)に置こうとするでしょ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 20:33 ID:???
北斗先生の経歴をご存知の方は書き込みしてください.
これで反横山派も納得するでしょう.
○○年 中央大学卒
○○年 獨協大院(修士)修了
○○年 東海大院(博士)単位取得退学
○○年 ××大助手
○○年 政治学博士号取得
○○年 ××大講師
○○年 弘前大助教授
2002年 弘前学院大教授
年次を教えてください.

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 21:09 ID:???
>>284
全部、DQN大学だ罠。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 21:31 ID:???
>285
一応、著名大学

287 :247:03/08/20 22:03 ID:???
>>275

すいませんでした。
無知なもので.
でも、>>283の疑問ももっともだと思います.
なぜ縁もゆかりもない青森県の大学に来たのか.
なぜ、宮崎でなく、鳥取でなく、千葉でなく、青森なのか.
なぜ、そんな優秀な御仁が、公募で助教授にならなければならないのか。
不思議です。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 22:04 ID:???
でも学歴を前面に謳っている北斗氏が、高学歴の津島氏に挑むのは何故なんだろうか…。
あれだって政策面とくに社会保障関係と税制面ではトップクラスだろ。



289 :247:03/08/20 22:08 ID:???
>>280

>横山氏の近くにいる人と話をしていると、そんな風に見受けられます。

そりゃそうだろう。横山氏の回りにはイエスマンしかいない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 22:39 ID:???
>>241


自分でそれ以上わからないから「自分で調べれ」とかって放り投げているんでしょ.

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 22:47 ID:ZOwTDwml
>>287
そんなに不思議ですか。
たとえば、学者の世界にありがちな学閥の問題があるでしょ。
政治の世界でも、会社組織でも同じことが言えますが、
優秀な奴に、それに見合ったポストが
用意されるとは限りません。
本人がよくても、指導教官に力がなければということです。
あるいは、こんな事実もあります。
国立大学は、一教官あたりの担当科目が、
私学の三分の一程度で済むそうです。
昔、早稲田で8科目教えていた先生が、
東大に移ったら3科目に減って、
論文を書く時間が増えたと大喜びしていたという
新聞記事を読んだことがあります。
研究熱心な若手の学者が
よりよい研究環境を求めるのは当たり前のことでしょう。
>>288
あの〜。北斗自身が学歴を前面に謳って
出馬会見や、選挙をしていたのでしょうか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 22:49 ID:???
>>291
研究熱心な学者さんなら、選挙に出馬する時間を惜しんで研究に勤しんだら?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 22:51 ID:???
>>291
失礼、学歴を前面に謳っていたのは北斗さんではなく、DQN支持者たちでした・・・。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 23:02 ID:ZOwTDwml
研究熱心な学者さんはもう辞めたんでしょ。
守男が去ったいま、
北斗は本県で最も人気のある政治家として、
国政に挑むわけです。
それも、二度も負けているのに、
復活当選の権利を捨て、
議員になることだけが目的の連中との違いを鮮明にしています。
ま、ケチをつける奴は何を言ってもケチをつけるでしょうが、
私は、たいした精神力の持ち主だと思いますよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 01:16 ID:???
>>290
何かを知りたければ、自分で調べるが大人。
教えて君は、厨房以下。


296 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/21 01:35 ID:???
>>282
>ABAの夕方ニュース
ttp://www.aba-net.com/news/capture/news006.ram

これですね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 01:43 ID:???
>>289
横山氏に限ったことでは、ありますまいて。

横山氏個人の意見を尊重しつつ、ベストを尽くすのが、
周りにいる人間たちの責務だろうと思いますよ。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 01:47 ID:???
皆さん、なんだかんだ言いつつ、横山氏が好きなんですね。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 01:53 ID:PTlZnl1X
>>292
研究熱心だから、(政策を)実践してみたくなったのでは?
他の誰かが、青森県をより良くしてくれればいいけど、
現実はよくなっていない。

誰もやってくれなければ、自分でやるしかないですよね。
それとも292さんが、青森県のために
行動してくれるのですか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 11:09 ID:Cv80SU5K
みんな、みんな、見て、見て、聞いて。
北斗の出馬に対し、
戸来氏は「知事選で支援を受けた恩義を感じているなら
4区からの出馬が妥当。
1区での非自民の枠組みに水を差すのは理解しがたい」と批判。
今村氏は「自民党という大きな象には、
まとまって戦わないと勝てない。
候補乱立が自民を利することになるのは残念だ」と語った。
すごいね、ご両人。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 11:19 ID:???
>>300
ソースを教えてください。


302 :301:03/08/21 11:24 ID:???
>>300
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=5057

これですな。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 11:31 ID:???
>300
二人とも危機感もってるんだね。
横山が出たら、自分の存在理由が無くなるもんね。



304 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/21 12:16 ID:???
>>70 の本を読了。
気になった部分を引用。
---
私は一九九七年四月に弘前大学の助教授となった。
いまでこそ親切な教職員の方がたに励まされながら、
まじめで優秀な学生たちに囲まれて充実した日々を送っているが、
全国公募にて同大学に職を得たのは長いオーバー・ドクター生活ののちにであった。
この間、どこかの大学にコネ採用されていく者もいて正直な話、やる気を失いかけたこともあったが、
それでも研究者への道をあきらめずにこられたのは、家族が温かく見守ってくれたおかげである。
(後略)

一九九八年五月
横山北斗
---
前書きの一部を私(舘山)が引用した。

苦労しているんですよ、横山氏は。
皆さんは、どう思いますか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 13:47 ID:???
ただの奇人変人
2ちゃんでいうところのDQN

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 16:39 ID:patB85RH
>>305
奇人変人といえば、小泉首相。
確かに、人気があるという点では
重なるところがありますね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 20:16 ID:???
>>304

他の人が助教授になっていくのはコネのせい。
知事選に落選したのは金と組織のせい.

自分の負けを他人のせいにするのは昔からの癖なんですね.


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 20:24 ID:???
2度目の知事選の出馬は−出馬を求める多くの声が寄せられているから.
落選時−回りが、自分の政治生命が終わりというなら仕方ない。
衆院選1−1区出馬を止めろという声が多ければ考える
衆院選2−非自民勢力から協議の要請があればその段階で考えるが、自分からは希望しない
衆院選3−当選した場合の政党所属「支持者が希望すれば所属する」

自分でどうする、ということがないんですね.このお方は.

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 20:30 ID:???
>>291

学閥があるから東海大に残れない?自分の大学出身で学閥があるのか.
10年で8人しかいないという優秀な人なら、東海大に限らず、出身の
獨協や中央、あるいは他の大学からオファーがくるはず。
北斗のファンというのは別に構わないけど、あなたの書いていることは
贔屓の引き倒し、といってもいい内容だよ.もっと冷静に考えてみたら?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 21:26 ID:cgYkmbQE
>>307
あんたのカキコは肝心なところで事実が捻じ曲げられていますよ。
よく事実確認してから書いてください。
>>308
北斗の考えのどこに問題があるというのですか?
むしろ、立派で、すばらしいじゃないですか。
選挙というのは、けっきょく、まわりが当選させてくれるわけだから、
北斗のように考えるのが常識にならなければ。
投票してくれた人を裏切って、
自分の判断で勝手に政党をかえる奴のほうがおかしいことが、
あなたにはわからないのですか?
衆院選2については、北斗は県内組織のだらしなさが
二度の選挙で分かったので、自分からは希望しないといったのだと思います。
>>309
弘前大学の卒業生の話として、オファーはあったそうです。
そりゃ、あるでしょ。67を参照のこと。

311 :308:03/08/21 22:08 ID:???
>>310
そのとおり、選挙に当選できるのは支援者がいてこそ、そして、有権者の投票があってこそ.
でも、自分から主体的に動くようなコメントがないなと思ったもので。
一番勢いがあったのは、1月の知事選だな.

312 :308:03/08/21 22:09 ID:???
>>310
オファーがあったかどうか知りたいのは、ポスドク時代のことね.


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:21 ID:???
自分の判断で政党を変える奴とは、T部、カン直人、O沢などのことでしょうか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:13 ID:???
T島も政党変えてるね。
言ったことをコロコロ変えるのが良くも悪くも横山さんだから、まあ発言は変わるよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:22 ID:???
>308
なぜ、オマエが主体的に動いて、公職につかないのだ?

匿名という隠蓑をまとい、何故他人の足を引っ張る?

こう聞くと何も答えないんだよね。

青森の人間は、

 マ ヌ ケ だ か ら な (プ




316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:35 ID:???
>>310
そういうレスをマジレスかっこ悪いと、2chでは書かれます。
所詮、自分では何も出来ない、間抜けな人間(308)だから、
いちいち構わないほうが、精神衛生上良いです。

特に、辛辣な意見の後に、賞賛的なレスが続いている場合、
同一人物が書いていることがよくあります。
(307から309は同一カキコですな)

支持するのであれば、もっとおおらかに考えるべきです。
いちいち熱心に答えると、釣れたと喜ぶ、最低の種族です<2chねら
匿名で書き込むのが、真実だと思うほうがおかしいのにねぇ。


317 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/21 23:53 ID:???
|-`).。oO(横山氏のスレになっちゃったね…)


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:55 ID:???
確かに...

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:59 ID:???
県政スレで汁

320 : :03/08/22 01:04 ID:???
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった場合。
・○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた場合。
・釣れた。
・わーマジレス返ってきたよ。
・深夜なんで、釣られてみますた。 (゜∀゜)アヒャ

言い返せないけど 負けは認めたくない場合
・( ´,_ゝ`)プッ
・無知白痴は黙ってろ。
・知能障害をおこす。
・論点のすり替え。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:05 ID:???
北斗、木村と接触。
この矛盾をどう説明する?
DQN支持者たちよ。


322 : :03/08/22 03:05 ID:???
ソースを出せ。話はそれからだ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 05:08 ID:???
321はソースを出せ!
ソースが無ければ、ウソか妄想に決定。



324 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/22 05:14 ID:???
ttp://www.mutusinpou.co.jp/news/03082102.html

陸奥新報が一番、好意的かな。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 05:59 ID:???
2ch名物、詭弁の特徴15か条。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 09:41 ID:???
>321
マスゴミの社蓄が煽ってんなぁ(嘲笑


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 10:46 ID:d+ZMVmtb
東奥日報読んだ?ばかだよ。ばか。やれやれ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 12:29 ID:???
さて北斗はどう動くかな…。
木村との繋がりが発覚してしまったが…。
期待してたのに残念。
いっそ4区で太郎と対峙するしかないか。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 13:21 ID:vC+8DRte
小泉にだまされた鳩山よりタチが悪いな。泣けてくる>横山

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 13:35 ID:U++2zRe+
小泉にだまされた鳩山よりタチが悪いな。泣けてくる>横山

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:25 ID:???
政治家になれれば手段は選ばず、か・・・。
毛内といえば青森市で木村系としてこの間の県議選で落とされたヤシだろ。
そんな奴にそそのかされて木村の所に出向くとは・・・。
田名部はどう感じてるんだろうか、今回の一連の行動を・・・。


332 :308追加:03/08/22 19:02 ID:???
2度目の知事選の出馬は−出馬を求める多くの声が寄せられているから.
落選時−回りが、自分の政治生命が終わりというなら仕方ない。
衆院選1−1区出馬を止めろという声が多ければ考える
衆院選2−非自民勢力から協議の要請があればその段階で考えるが、自分からは希望しない
衆院選3−当選した場合の政党所属「支持者が希望すれば所属する」
守男訪問のきっかけ−『(元県議が)行きなさい』と言った

自分でどうする、ということがないんですね.このお方は.
嫌だったら断ればいいのにね.

>>326
北斗擁護派もここまでくると見苦しいな.

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 19:22 ID:???
いやー、衆院選が楽しみになってきた。早く解散してくれないかな。

334 :もはや泥沼化。:03/08/22 19:25 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html

335 :p:03/08/22 19:26 ID:YpAlpfdq
毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
今回の出演は女子高生で何とパイパン女です。
何故マン毛がないだけでこんなにいやらしくなるのでしょう。
ツルマンのドアップ映像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
アナルにも指を入れられますがまんざらではないようでよがり始めます。
多少画像は荒れ気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
完全素人!!無料動画を即ゲット。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 20:57 ID:???
守男は、T部を裁判で訴えている。
T部はこの裁判を明らかに思っている。
そのさなかにある守男に挨拶まわり。
これは、2回の知事選を応援してくれたT部を裏切ったことにならないのかね?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:32 ID:???
津島雄二代議士(本県衆院1区)の話

私は知事を辞めてからの木村氏のところには行っていない。
横山氏のこれまでの主義・主張から見て、今回の行動は理解に苦しむ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:34 ID:???
邪ま支持者は何とかいってみろよ、あん?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:39 ID:vC+8DRte
俺も比較的好きだったが・・・オワタ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:44 ID:???
むむむ…

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:49 ID:???
>>337
確かに、一回目の知事選を反木村で戦い、
二回目の知事選を木村県政との決別を旗印に戦ったのに、
一体何が彼をそうさせたんだろうか・・・。
毛内って既に棺桶に片足突っ込んでるようなヤシを頼るとは・・・。
余程周りに人材が不足してるんだろうな。
そんな状態で選挙に勝てるわけがない。
まさにオワタ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:58 ID:???
北斗に最大限譲って考えれば、
野党統一候補の北斗は現在考える中では最強の敵と考えた木村派が北斗を追い出すのを画策。
(太郎優位としても)
さらに自宅にて逼塞中の漏り男が復権&野党分断・田名部メンツ潰しのために毛内を使った、と。
そして毛内は知らんふり。
さらに野党も分断し北斗の評判も落とせるので津島もダメージ少ない、と。
まあ、もしそんな策謀があったとしても、北斗がバカだから引っかかるとしか言いようが無い。
オワタオワタ。
政治不信増大。
自民王国マンセー!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:05 ID:???
実は後ろで画を描いてるのは、会津衆の子孫の某なんだな、これが。
つーか、青森の政財界を牛耳ってきたのは、津軽人でも南部人でもなく
他所からやってきた会津系なんよ。ネイティブは双方とも踊らされてるだけ。
哀れアフォモリ県民。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:15 ID:???
>>342
相当H斗に譲った考えだが、もはや彼には衆院選当選の目はないだろう。
有権者も彼の欺瞞さを見抜いている。いや、2回目の知事選でかなり見抜いていたから、
彼は後一歩のところで当選を逃した。
素直に4区から出ていれば、とりあえずは非自民で一致団結した支援を
受けられたものを。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:16 ID:???
オワタオワタ。
どんな素晴らしい学歴があっても、一般人なら絶対しないだろうことをしてしまえる感覚。
ヲイ!モマエラ!誰かいい候補いないかね!いなかっぺい?北野岸柳?柏谷?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:24 ID:???
とりあえずこれまでの知事選では、2chとヤフー掲示板では圧倒的に
H斗支持者が優勢だったが、守男との挨拶でネット支持者も離れたな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:35 ID:???
圧倒的優位、対抗馬を社民共産以外立てれないスキャンダル前の漏り男に
、一人立ち向かって手を挙げたのが、彼の最高の場面だったのかねぇ・・・。
南無。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:39 ID:???
>>347
一番輝いていたのは、1月の知事選。
人気はその後じわじわと上がり、夏の知事選の告示後1週間位がピークか。


349 :http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html:03/08/22 22:40 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:08 ID:???
それでも、H斗が知事になったほうがよかったなんて思っている信者はいるんだろうな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:24 ID:???
三村頑張ってるね。
県予算削減、財政再建をめぐり、最も有力な後援者である三沢市長と県会副議長と衝突してまで戦っている。
自民党県連や各市町村の首長の間からも非難轟々らしい。
彼らを敵に回すと次の選挙は苦しくなると分かっていながら、リーダーとしての責務をまっとうしている。
横山には、とてもできない芸当だね、知事は本気だ。

352 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/22 23:35 ID:???
皆さん、予想通りの反応ですね。
真実をここで書いてもいいけど、もうちょっと寝かせておきますね。
横山氏を不信に思うのは、やめたほうが良いです。

>>342
このレスは半分も当たっていません。
もっとスゴイ真実があります。
横山氏の許可がないと書けないなぁ。
明日聞いてみようかな。。。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:41 ID:???
>>342
なかなかいい読みだけど、結局は太郎との直接対決を避けたい漏りヲが、
北斗一区出馬を画策。
どう考えても松森では勝てる要素もない。
そこに、先の県議選で津島系県議に苦杯を舐めさせられた毛内が、
津島憎しと一汗かいた。
漏りヲとしても津島は田名部と並んで自分の首を取った宿敵。
仮に今回の件が明るみに出ても北斗を潰せるし、出なければ津島を駆逐できる。
さすが漏りヲ。マンセ〜。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:19 ID:???
>>352

はい、思わせぶりな書き込みで惑わすのはやめましょう。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:25 ID:???
>>352
101のカキコでも分かるとおり、あなたは北斗さんから、
真実を打ち明けられてるとは思えません。
そろそろ目を覚ましては?
それともあなたは北斗本人ですか?
どちらにしても痛々しいですよ、見ていて。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:49 ID:???
>>352
>>101で、あなたは以下の書き込みをしております。
カミソリ先生を尊敬し、敬愛しております、自分は。
一区でのつぶしあいなど無いと思います。
今度は、政策本位で選んでみてはいかがでしょう?

今回の件も、熱烈な支持者としては信じたくないとの一心なのでしょう。
しかし、北斗が守男の自宅を訪問した、これは紛れもない事実です。
どう見ても、「守男派で、不信任で自民が嫌になった票」を狙っている、としか思えない行動です。
仮に、あなたの仰るとおりの別のストーリーがあるとしても、北斗に有利になるとは考えにくい。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:02 ID:???
北斗は初出馬の際には、よく分からない周囲の声に押されて、県知事公約に
「娯楽あふれる青森県」即ち、「フジテレビ系開局」を掲げた。
知事に権限はない、フジがやらないから無理、知事選公約としては不適格、バカな公約。
といった批判があると、選挙広報には載せながら討論会や演説では
「無かったこと」にして自分自身で笑ってごまかしていた。
非を認めることは悪くないが、重みの無さと周囲のDQNぶりがうかがわれたものだ。
基本的にこの人は流されやすく、しかも周囲にロクな参謀がいない鳩山タイプの悪寒。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:05 ID:???
>>357
そのようなど素人候補に、県財政などが危機的な状況にありながら
1回目は23万票、2回目は27万票も投じた青森県民は、ムードに流
されずに自らが最適な判断を下せるよう、民度を上げるべきだ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:08 ID:???
それにしても、自らの手で自らの政治生命を事実上絶ってしまったのだから、教職に専念してはどうか。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:15 ID:???
たとえ、どんな謀略があろうが、北斗がはめられていようが、
別のことを考えていようが、県民は呆れてしまった。

もし、館山氏の言う事実があったとしても横山陣営の戦略ミスは致命的。

この状況を打破するのは容易ではない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:20 ID:???
来年には噂も薄れてるかも・・・。
民度の低さを利用して参議院にGO。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:30 ID:CGFvgO8b
横山の応援サイト生きてたが、見てるか?

363 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/23 01:38 ID:???
>>356
前段落は確かに書きましたが、何か?
しかも2ch名物、詭弁の特徴15か条。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
ですね。

私は横山氏の熱烈な支持者ではありません。
勘違いなされませぬよう。
某議員の政治手法がはっきり分かった今は、あまり敬愛できませぬな。

>一区でのつぶしあいなど無いと思います。

これに関しては、私の予測が外れただけですね。

>今回の件も、熱烈な支持者としては信じたくないとの一心なのでしょう。

今回の件は、人間なら当たり前の行動を取っているだけです。
横山氏本人から直接聞いた人からの情報なので、
100%間違いは無いです。ただ、ここで書かないだけですよ。
いくら情報が欲しいからといって、煽るのはお止めなさい。
匿名とはいえ、見苦しいですよ。
ちなみに、342が20%、353が30%ほどあたっています。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:44 ID:???
T日報とか言う糞新聞を鵜呑みにする間抜けはいないだろ(w
M新報は写真が無かったな。

T日報は古参議員の宣伝誌か?(w
マスゴミの社蓄が必死だな(嘲笑


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:48 ID:???
>357
>基本的にこの人は流されやすく、しかも周囲にロクな参謀が
>いない鳩山タイプの悪寒。

流されやすいのは同意。
先日横山に一票入れた漏れでさえ、そう思う。
参謀については少しずつ、良くなりつつある。
学生が主ではなく、社会人が主に動きつつある。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:51 ID:???
>>363
館山氏は事情つかんでいるようだが、北斗はいつ会見するのかね?
県民の中には不信感渦巻いてるだろ。不信持つな、てのが無理。陣営のミスであることには違いない。
官邸の飯島みたいなのが側近でいればこんなことは無かった

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:57 ID:???
>>363
結局あなたは北斗氏本人から聞いたわけでもない話を、
ここで公表していたわけですな。
あなたの情報ソースとなっている人間がどの程度重宝されているのかは知りませんが、
結局横山氏の支持者であるに変わりはないのですから、
マイナスとなるような情報は聞けないのではないでしょうか。
あなたもそんな情報に惑わされず、北斗氏の今回の行動と今までの言動、
これらを主観なしで考えてみれば、少しは真実が見えるのでは?
それでも『今回の件は人間なら当たり前』と言い切りますか?
あなたは結局北斗氏と直接接触できているんですか?
352を拝見していると、あたかも直接話を聞けるようですが、
363では側近から聞いた話になっている。
ここでの話であっても世論の一部には変わりありません。
本当にあなたがバランス感覚を持った人間であるのであれば、
そして直接話が出来る間柄であるならば、
今回をあなたなりに総括して北斗氏に進言すべきでは?
情報が欲しいからって煽るなと・・・。
352でさんざん煽るようなことを書いておいて、
それはないんじゃないですか?
あなたに情報があって、それが北斗氏有利に働くと思うのであれば、
あなたの判断で書けばいいでしょう。



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:02 ID:???
>>365
参謀が学生であろうが社会人であろうが、素人に変わりはない。
結局ちょっと社会を知ったような感じでいる、社会人が参謀気取りで、
付くほうが危険ナダ。

369 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/23 02:11 ID:???
もう眠くなったので、これだけにします。

>>366
>県民の中には不信感渦巻いてるだろ。

たかだか新聞記事で、不信感を持つような低民度の県民ではないと
私は思います。横山氏も私も、青森県民を信頼しているし、
高い知識と誇りのある人々だと考え、行動しています。

>官邸の飯島みたいなのが側近でいればこんなことは無かった

何とかしたいものですが、こればかりは何とも。

=おまけ=
今日は、知事や県知事候補者だった人たちと、会見だそうですよ。
ホントかな?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:19 ID:li6vBOKV
>>369
レス感謝。漏り男の東奥日報批判は正しかったということ?北斗もスタンス変えるのか?

今日の会見見てみるよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:25 ID:???
>>369
会見?意味が分からないけど、会談のことだろうか・・・。
知事や知事候補者、その他色々な人間と会うことで、
木村との会談の事実を薄めてしまう気か?
このように私は木村さんだけでなく、色々な人間に会ってるんですよ〜って・・・。
それこそ民度の低さに付け込み、無教養な人間ばかりだと考えての行動でしょ。
本当に青森県民が高い知識と誇りを持っていると考えているのなら、
どうせ見抜かれてしまうのだから、
これ以上傷口を広げるような真似はしない方がいいのでは?

372 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/23 02:27 ID:???
>>370
非公式かもしれませんよ。新聞に掲載されるとは限らないし。
そうそう、私は産経新聞に友達がいるので、新聞社の内情については、
詳しいですよ。

もう寝ます、おやすみなさい。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:29 ID:???
>371

なぜ、そんなに必死なのですか?

  T  日  報  様  ?(w




374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:33 ID:???
>371
>それこそ民度の低さに付け込み、無教養な人間ばかりだと考えての行動でしょ。

マスゴミの社蓄は、妄想が激しいね(嘲笑
高給エリートに多いのだけど、こう考える人間にロクな香具師はいない罠。




375 :他県民:03/08/23 02:45 ID:???
>>364・373・374は同じヤシか・・・。
建設的な意見を何も言えず、時折出てきては話の腰を折る。
このスレずっと見てきたけど、喪前みたいなヤシがいるから青森の民度が低いって言われてるんじゃないのか?
いい年してその程度の煽りしかできないようでは碌な人間になれないぞ。
ってなってないから、その程度か・・・。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 06:31 ID:???
>>375
口出しするな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 08:27 ID:???
館山南斗=U堕

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:13 ID:7ogu8oGJ
オワタ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:40 ID:???
>>363

人間ならあたりまえ?
無所属の候補が、対立陣営に挨拶に行くのが常識なのか?



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:43 ID:???
>>369

たかが新聞記事というが、昨年の「検証キムラ流」では反・木村のムードが醸成されていったぞ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:46 ID:???
>>372

全くのでっち上げだ。非公式か公式かなど、関係ないだろう。
守男と会うのが公式だったのか?
仮に知事と北斗が会ったら、公式非公式にかかわらず、皆の関心を呼ぶぞ。
あれだけ一方的な批判を続けてきた純粋無所属が、一転して対立陣営に挨拶とは、とね。


382 :今日の陸奥新報:03/08/23 11:57 ID:???
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03082306.html

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:06 ID:???
報道を受け「二十三万、二十七万という知事選の得票を、批判票ではなく自分の力で取ったと思っているのかも」と観測したり、「(一月の)知事選であれだけ前知事批判を繰り返していた。一番会ってはいけないはずの人に会った」などと指摘。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:32 ID:H/Q++NOX
横山支持者が、マスコミ批判してるが、バカかと。マスコミも思惑がそれぞれあって当然。
その中で、どれだけ自分を選挙民に良く見られるか、ということを考えなければ。
昨年でいえば、前知事がマスコミ批判を繰り返してたが、あの時点では、
木村=守旧・古い・感情的
横山=清新・若さ・冷静
といった単純な構図を描き得た。メディアとの関係は議員陣営としては必須の考慮ポイント。
そして今回の報道。内情がどうあれ、「このように報道されても仕方がない『客観的事実』」
である木村邸訪問を、「この時期に」した、この現実は消せはしない。
陸奥新報はさまざま載せているが東奥日報は極力、予断を省いている。
「木村邸訪問」を、この時期にすれば県民はどう感じるか。
横山という人間、陣営が一般人の感覚とズレているとしか言いようが無い。

「純粋無所属」を基調とする横山の姿勢には、
「永田町の人間や、前知事は一般感覚から外れている。
政界の外側にいて、若い私なら自然な感覚で政治を変えられる」
というものもあった。
「マスコミ批判」「県民感覚と極端に離れた言動」は横山はしてはいけなかった。
これが自民党の2世3世議員や、長老なら反発も薄かったかもしれない。
しかし、横山は横山として、最悪の行動を取った。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:11 ID:???
ワロタ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:12 ID:???
結局勝つことを優先しすぎて、判断を誤ったんだな。
もういいんじゃないか、教壇に戻れば・・・。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:21 ID:7ogu8oGJ
北斗バイバイ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:59 ID:???
知事選戦った相手を順番に挨拶周りしてるだけ、だとしても時期が悪すぎる。
誤解招くような行動したら終わりだ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:48 ID:???
そんなあいさつ回りは、当選してからでいいんだよ。
当選のあとなら、「県民のため党派を超えて協力する」とか言えば
無所属らしいしね。
でも、単なる立候補の段階では、明らかにすべきでない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:01 ID:???
>>386
守男に挨拶回りして勝てるという感覚が理解しがたい。
腰掛けの教職、こんな奴を相手にする大学は他にあるのか。 

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:11 ID:???
純粋無所属候補の自爆行為で、衆院総選挙の小選挙区結果が見えてきました。
1区−現職勝利。野党はH斗と票を分け合って×。H斗は3位。
2区−前回総選挙の次点候補圧勝。
3区−現職の辛勝。
4区−現職の圧勝。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:46 ID:DabtUJ0d
知事選の時、カミさんをくどいて二人で三村と書いて良かった。
北斗は一月の知事選の時から、どうもいまいちでした。結果的には一月は棄権でした。
中身対しての疑問点が心の何処かで..。
これで完全に解消です。北斗さん有り難う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:11 ID:???
純粋無所属候補に1票を投じた27万人の県民は、今知事選投票だったらどれくらい純粋無所属に
入れるだろうか?
18万程度か?

394 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 00:24 ID:???
>>384
>その中で、どれだけ自分を選挙民に良く見られるか、ということを考えなければ。

最初から悪意で記事を書かれたら、どうしようもないですね。
そう思いませんか?

>陸奥新報はさまざま載せているが東奥日報は極力、予断を省いている。

嘘吐きですね。
東奥日報の場合、必要の無い写真と津島議員のコメントがあるので、
予断を省いている、というのは偽りですね(予断を省くなら、戸来氏や今村氏のコメントも載せるべきでしょう)。
記事を見比べれば、「この↑ように判断されても仕方がない『客観的事実』」ですね。
東奥日報という組織、記者が一般人の感覚とズレているとしか言いよう
が無い。

> 「マスコミ批判」「県民感覚と極端に離れた言動」は横山はしてはいけなかった。

マスコミ批判をするなって、新聞記者は何者なのですか?
マスコミを批判することは、「県民感覚と極端に離れた言動」になるのですか?
ずいぶん面白いレスですね。

> これが自民党の2世3世議員や、長老なら反発も薄かったかもしれない。

つまり、権力を持つものには逆らうな、言いなりになれ、
といいたいのですね?

> しかし、横山は横山として、最悪の行動を取った。

そういうことにしたい、のですね?
匿名だからといって、傲慢さが目立つレスはいかがなものかと思いますが、
どうなんでしょう?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:29 ID:yUA73hcJ
野党の基礎票は今やたかが知れてるから、北斗だから取れた票も確かにあったろう。
しかし、今はもうダメポ。

396 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 00:36 ID:???
>>381
>全くのでっち上げだ。

根拠は?

>仮に知事と北斗が会ったら、公式非公式にかかわらず、皆の関心を呼ぶぞ。

あなたの言う『皆』は、報道関係者のことでしょう?
横山氏は、近いうちに「三村知事と会う」と行っていたそうですよ。

>あれだけ一方的な批判を続けてきた純粋無所属が、一転して対立陣営に挨拶とは、とね。

批判していたのは政策でしょう?
横山氏はスポーツマンなので、『ゲームが終わればノーサイド』を
自分の信念で貫いているだけではないでしょうか?


397 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 00:39 ID:???
さて、マスコミ関係者の方、コテハンを名乗って、議論しませんか?
平成骸骨さんも遠慮なくどうぞ。



398 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 00:42 ID:???
>>396
× 横山氏は、近いうちに「三村知事と会う」と行っていたそうですよ。

○ 横山氏は、近いうちに「三村知事と会う」と言っていたそうですよ。

間違えました、すみません。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:43 ID:???
館山氏は陸奥新報の記事どう読んだの?

横山北斗に対して冷たい空気が広がってる現実は、ここだけじゃ無いよ。

あなたの周りにはいないの?

北斗側からリアクションなければ、一般県民が北斗に落胆していくのは当然の流れじゃない?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:59 ID:???
ま、別にいいです。
舘山さんのご主張はわかりました。
選挙結果がどうなるかは、知りませんけどね。

2回の知事選でのH斗の健闘、T日報の貢献度も相当大きいと思うんだが。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:02 ID:???
>>396
知事選というゲームは終わったが、衆院選はこれから。
挨拶は、衆院選当選してからでも遅くなかったのでは?
政策で対立するのは、どの選挙でも同じ。選挙は個人攻撃ではない。
守男への挨拶は、とても一般的な儀礼とは思えない。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:03 ID:???
「平成骸骨」って?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:03 ID:???
>>394
必要のない写真、とはどういうことでしょうか?
事実をより明確に伝える写真は読者にとっても必要だ。
そもそも、あなたは報道を管制しようというのか?U田さん!

404 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 01:05 ID:???
>>399
各社記事の中では、陸奥新報がより事実に近いですね。
(100%正しくは無いですが)

>横山北斗に対して冷たい空気が広がってる現実は、ここだけじゃ無いよ。

それはわかっています。特に女性問題でリコール運動をした
市民団体からは、猛烈に叱られるのを覚悟しているそうです。

>一般県民が北斗に落胆していくのは当然の流れじゃない?

そうですね。
でも、いちいち落胆していたら、体が持ちませんよ。
気楽にいきましょう。

まだ内緒なんだけど、横山氏のウェブサイトが構築中で、
掲示板を置いたり、メールマガジンが発行されるそうです。
(あくまでも予定とのこと)
今月中にテスト公開されるそうです。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:05 ID:???
H斗に諫言できる人がいない。イエスマンしかいない。
これが彼にとっての大きなマイナス。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:07 ID:???
>まだ内緒なんだけど、横山氏のウェブサイトが構築中で、
>掲示板を置いたり、メールマガジンが発行されるそうです。
>(あくまでも予定とのこと)
>今月中にテスト公開されるそうです。

そんなこといちいち宣伝されなくて結構ですよ、U田さん。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:09 ID:???
>>404
アホといわれるかもしれませんが…
東奥日報の記事と陸奥新報の記事、どう違うのかよくわかりません。
ご教授願えますでしょうか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:10 ID:???
写真と、行ったというのは事実だろ?
それだけで大部分の県民は大ショックだろ?
写真は撮らずに、「行きもしなかった」と報道しろと?


409 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 01:13 ID:???
>>403(cfcf)さん

>必要のない写真、とはどういうことでしょうか?

あまり意味が無いですね、アノ写真。

>事実をより明確に伝える写真は読者にとっても必要だ。

陸奥新報には写真がありませんでしたよね?
ということは、写真がなくても『事実をより明確に伝える』ことが
できますよね?

>そもそも、あなたは報道を管制しようというのか?U田さん!

私のどのレスを読めば、そういうレスが出来るのですか?
ちなみに私はU田さんではありません。
yahooのアカウントは持っていないのです。


410 :403:03/08/24 01:15 ID:???
だからといって写真がいらないということにはなりませんよね?
新聞は文章だけでよいということなんですか?

411 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 01:17 ID:???
>>408
>写真と、行ったというのは事実だろ?

そうですね、事実ですね。

>それだけで大部分の県民は大ショックだろ?

そうですか?

>写真は撮らずに、「行きもしなかった」と報道しろと?

そんな報道しろ、とは書いていません。
私の今までのレスに、そのように書いているか、アンカーつけて
証明してください。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:19 ID:???
素人考えだけど、写真の方が記者の書く文章より事実を表しやすいんじゃないの?

413 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 01:22 ID:???
>>410(403)
>だからといって写真がいらないということにはなりませんよね?

2ch名物、詭弁の特徴15か条。
4:主観で決め付ける

>新聞は文章だけでよいということなんですか?

そんなことは、どこにも書いてないように思いますが?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:23 ID:???
>>それだけで大部分の県民は大ショックだろ?
>そうですか?

そうだと思います。
これまでの知事選で、H斗に投票した県民がH斗に期待していたものは
既成勢力の打破だったはず。
それがよりによって守男に挨拶に行ったのだから、がっかりするだろう。
ちなみに私はもともとH斗に全く期待していなかったので、馬脚をあら
わしたか、という感じだが。

415 :>>413:03/08/24 01:24 ID:???

>>413
あなたは

陸奥新報には写真がありませんでしたよね?
ということは、写真がなくても『事実をより明確に伝える』ことが
できますよね?

と書いていますね。
もともと何が言いたいんでしょうか?

416 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 01:26 ID:???
>>415
あなたは何を質問したいのですか?

417 :>:03/08/24 01:27 ID:???
>>416
もういいです。わかりました。私の負けです。

舘山さんにはがんばって欲しいです。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:27 ID:???
「これから平野やら柏谷やらを回って挨拶と茶話でもしていく。前知事のとこにも流れでいく」

とか会見してたらまだあれだけどなあ。

それでさえ反発はあるだろうが、独断専行すぎる(ように見える)んだよな。

そして、(ように見える)ことは、実際その言動するのと同程度に重い罠。


419 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 01:31 ID:???
>>417
私は、特定の記事に対して、写真は必要ないでしょう?
と質問したのです。

410のレスでは、
>新聞は文章だけでよいということなんですか?

という質問に対し、新聞全般に文章だけでよい、とは
(少なくとも私は)主張していないのです。

分かりますか?
誤読の自由があるとはいえ、きちんと議論しましょう。
そうすれば、お互いの理解が進むと思います。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:33 ID:???
端で見て、どんなに支持者がどうこう言っても、本人の言動次第なんだよな。横山に限らず。
現状、県民の失望感は横山の行動で生まれた。
俺はこの失望感は戻らないと読むが、打ち消すには横山自身の言動が必要だよ。

421 :舘山南斗 ◆3NC2VcrVP. :03/08/24 01:36 ID:???
>>420
具体的な行動をすることで、失望感の解消にはなりませんか?


422 :420:03/08/24 01:48 ID:???
>>421
ヤフ板のID持ってないみたいだから知らないだろうが、
ヤフ板や東奥の掲示板が横山支持者で荒れたんだよな。
俺は低学歴だから、言えた義理じゃないかもしれんが、
例え、どれだけ高尚な正しいことを言っても逆効果になる例ってあるんじゃないの?
しかも、答えは一通りでは無いわけでしょ?
結局、他人が重ね連ねる美辞麗句より本人の一回の言動の方がインパクト大きいよね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:52 ID:WysEkPL0
木村と会ったことで「純粋無所属」なる看板が与党系無所属の色彩を
帯びることは(たとえ北斗にそのつもりがなくても)免れない。
木村の息子は今でも自民党の代議士だよ。
4区から出ないのは太郎との馴れ合い、とさえ見なされかねない。

これで県民協会を含む野党陣営の支持をなお期待しているのなら
虫が良すぎる。この際、三村みたいに腹を括った方がましじゃない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:56 ID:???
>>394
まるで守男派のようなコメントだな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:02 ID:???
>>396
現知事にも挨拶に行くかもしれないんですね。
それもまた意外な話だが。
筋は通っているのかな?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:10 ID:???
>>419
そもそもあんたは人の言葉尻を捕らえて揚げ足取りばっかやって、
ああ言えばこう言うで、てめー自身に議論する意思がねーんだろが。
都合の悪い意見に対しては意味不明の屁理屈で誤魔化して、
主観でものを語っているのは一体全体どっちなんでしょうかねぇ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:20 ID:???
>>419
>誤読の自由があるとはいえ、きちんと議論しましょう。
ぷぷぷ。誤読の自由ってなによ。そういうのは自由とは言わないの。
て優香、人に誤解を与えかねない文章力しか持たない
自分の低脳っぷりは棚上げして、相手にばかり要求するのは
ちと一方的過ぎるんじゃありません?権利ばかり主張して義務は果たさぬブサヨ君!
横山と面識があるだの産経に知り合いが居るだの逝ったってさ、
妙に真実味に欠けるというかね。あなたの主張って凄く薄っぺらいのよ。
あっちこっちで主張に矛盾がでまくりなんですもんね(プゲラ



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:21 ID:???
結局、ネットの掲示板では発言を打ち負かしても、逆に支持を失ったら意味がないんだよな。
討論会でもなんでもだろうけど。
まあ、ヒキコモリや厨房なら、発言で勝てば満足して終わりかな。
ヤフ板や東奥のコテハンは自己満足で書いてたつもりは無いんだろうが、
結果としてあの惨憺たる様子や閉鎖を招いたんだから、支持者が増えたとは思えない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:22 ID:???
>>409
陸奥に写真がなく、東奥にだけ掲載されたのは、東奥だけがこの特ダネをつかんでいたから。
これは各新聞社にいる友人に聞いた話なので間違いない。
あなたはもう少し主観でモノを言うのではなく、客観的な考えが出来るようになった方がいい。
今回の行動に関し、これだけの人間がNOを出している。
これも世論であることを考えて欲しい。
あなたのような無理やりな、むしろ屁理屈に近い理論では人を論破などできない。
あなたの言っていることは全て他人の揚げ足取り。
413であなたはいみじくも4.主観で決め付けると書いているが、
それはあなたに当て嵌まるのでは?
あなたの擁護の姿勢がむしろ北斗氏の評判を落としてる。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:28 ID:???
>>421
具体的な行動が三村知事を訪問すること?
笑わせんな。
そんな小手先の動きで県民を愚弄する気か?
皆を訪問してることにして木村との会談もその一環。
その程度の策しか弄せないってのも悲しいな・・・。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:35 ID:???
>>430
三村は会ってくれるかな?
ま、会ってくれるだろう。彼は心が広そうだ。
三村にとっても、マイナスにはならない。
だが、決して選挙の支援はしないだろう。するわけない。
結局は、H斗にとって傷口を広げるだけ。

432 :420:03/08/24 02:37 ID:???
>>430
横山は、回って歩くことの一環のつもりだったらしい。
(このスレの館山発言によれば)

それでも、今からやったらゴマカシと思われかねないのは確かだよな。
軽率なんだよな。
同情はするが支持はしたくない。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:38 ID:???
まあ、この数日のゴタゴタ、というか、H斗の相次ぐ自爆行為で、
青森県での彼の当選の芽は完全に消えてしまったな。
この後は、青森のネタが全くでてこないどっかの県(四国、九州
とかどうだ?)の大学に移って、そこで選挙荒らしするしかないな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 05:32 ID:???
>>429
もしオマエの言うとおりなら、なぜ舘山が知っている真相を新聞にかけないんだ?

>これは各新聞社にいる友人に聞いた話なので間違いない。

オマエがT日報の糞社員だからだろ?
情報操作すんなよ。

>あなたの言っていることは全て他人の揚げ足取り。

論破された負け犬は皆こういうね(プ

>あなたの擁護の姿勢がむしろ北斗氏の評判を落としてる。

おいおい、舘山の人格を攻撃するなよ。
2ch名物、詭弁の特徴15か条。
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

ププププ、こんな香具師が新聞かいてんのかー


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 05:34 ID:???
>427

馬鹿ハケーン!



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 05:35 ID:???
2ch名物、詭弁の特徴15か条。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 05:38 ID:???
あのさぁ、今までレスを見てきたけど、舘山は名無しの質問には答えているけど、
どうして舘山の質問には答えないの?



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 05:58 ID:???
【速報】舘山南斗氏が低酸素性脳障害のため死去
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

舘山南斗氏(たてやま・なんと=青森痴呆連常任理事)が
8月24日午前2時29分、低酸素性脳障害のため
青森市の病院で死去、42歳。
八戸市出身。自宅は青森県青森市緑町XXの1。
葬儀・告別式は27日正午から、青森シバークモテルで。
喪主は長男西斗(せいと)氏。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 06:16 ID:???
>>438
合掌。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 07:25 ID:???
 ____
 /___   ____  ____   |      ___ LL ___|_
 |___|  | _          /  |         /        |
 |___|  |   ─┼‐     /    |   /   /        ○|
 |___|  | □ ヽ│    /\    |  /    |           |
  ├─┐  | V   、|   /   \  |/      \_         /
 /\/  |  ̄
   /\


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 07:27 ID:???
>>437
U駄の煽りに乗るバカはいない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 07:51 ID:???
>>441
上田=舘山?
文体が違うような。。。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 07:54 ID:???
マスゴミの社蓄が必死なスレはここでつか?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 07:56 ID:???
>426−430

自 作 自 演 だ な (嘲笑

ほらほら、舘山の質問に答えられない、間抜けが必死だな(w




445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 08:31 ID:???
>443-444

うざい。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 08:31 ID:???
この時間帯はやけに館山支援が多いスレですね。

447 :http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html:03/08/24 10:34 ID:???
>>442

文体は違うかもしれないが、出没時間帯は両方とも丑三つ時で、そっくりだ。

448 :http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html:03/08/24 10:36 ID:???
>>444
H斗と守男があった事実をどうお考えですか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 10:51 ID:???
ま、別にいいです。
舘山さんのご主張はわかりました。
選挙結果がどうなるかは、知りませんけどね。

2回の知事選でのH斗の健闘、T日報の貢献度も相当大きいと思うんだが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:07 ID:???
げに悲しきは片想いかな>北斗信者

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:15 ID:eXPxd2h1
>>443-444
舘山さん、名無しで自作自演ですか?
みっともありませんよ(プゲラ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:18 ID:???
>>435

馬鹿ハケーン!


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:27 ID:???
ここで館山批判や横山非難してる椰子の何割かは、
クダラナい癒着土建や、漏り男支援者かと思うと頭が痛くなる。

しかし、そういった椰子らの復帰、攻撃を生んだのは紛れもなく横山の行動だからなあ・・・。
青森の未来は遠い。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:32 ID:???
\モウ/    \ね/  \ アボカド /  \ 馬 /  \ 鹿 /  \ カト /
    ∩;;;∩                      ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
  (Y;;;;;;;;;;ヽノ)               ヽ      ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
   i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ           γ⌒^ヽ    ミ|   ... '_)   | __,,▼     ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒)          /::::::::::::::ヽ  ミ| (,,゚Д゚)     | (,,゚Д゚)    (,,゚Д゚)
 )|;;;;;;;;(,,゚Д゚)    (⌒)(⌒)  /.:::::::::(,,゚Д゚)    | (ノ  |)     | (ノ  |)   ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ   ( ・Å・)  i::::::(ノDole|)   |  馬 |      | .鹿 |      ||||||||    バン
  ヽ..;;;;;;;;/  γ⌒ ( ゚Д゚))  ゙、:::::::::::::ノ    人.._,,,,ノ     ι,,__,ノ      |  |     バン
    U"U   乂_) UU      U"U       U"U       U"U      U"U


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:09 ID:???
>>453
現実の産業構造を無視して癒着土建を批判するならば
お前が新たな産業を興して、雇用を創出するこった。
大上段に構えた物言いは、もう聞き飽きた。
具体的、現実的なな提言、行動で対案を示せ。
先ず塊より始めよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:14 ID:PL3k0eAP
癒着土建の産業構造に対する処方箋はメディアで散々やってるから、身近な話を。
電子競争入札、郵便入札を導入すべき。
八戸、青森と弘前、十和田の落札率の違いはあきらか。
ある程度競争してもらい、癒着・談合でしか生き延びられない所は淘汰整理されるべき。
自助努力・新しい発想の出来る土建屋とは、国の基準に定まらない道路づくりなど
中央ゼネコンに流れない仕組みで協力するのはいい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:36 ID:???
>>456
>癒着・談合でしか生き延びられない所は淘汰整理されるべき。

生き残れるのは大手だけだねえ。
で、篩いに掛けられて落っこちた中小零細の行き場は?
東京に娘でも売るのか?

>国の基準に定まらない道路づくりなど

国のフォーマットを拒否するなら自前の金でやるしかないね。
で、原資はどこから捻出するの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:12 ID:???
>455
ハハハ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:10 ID:???
>>458
都合が悪くなると人を馬鹿にしておしまい?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:13 ID:???
>455を読んだからと言って都合悪くなる人なんていないだろうさ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:21 ID:QO38pu7p
栄村の話とか知らないのかねえ。とにかく落札率は8割ぐらいにはなるだろ。長野の6割は異常として。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:22 ID:???
>>461

吉村ですか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:43 ID:???
>>458=>>460
レス番リンクくらい張って下さい。
その程度の気配りもできませんか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:11 ID:???
>463






こうですか

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:28 ID:???
>>458=>>460>>464
お前本当に馬鹿じゃねえ?
レス番をクリックしたら直接飛べるように、
ハイパーリンクが掛かるように書けと言ってんの。
>463じゃなくて>>463なんだよ!
厨の分際で人を小馬鹿にしたようなカキコすんじゃねえ糞が!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:35 ID:???
>>465
457/458/460/464
こいつらは自分の意見は全く持たないで、
人の言ったことの揚げ足だけとってる香具師。
理解力も読解力もないから言うだけ虚しくなるだけ。
野糞に話しかけてるようなものだから相手にするな。

467 :465:03/08/24 23:42 ID:???
>>466
そうですね。
夏厨についムキになってしまった私も大人気ありませんでしたね。
野糞は完全放置して、何れ処理されるのを待つ事にしましょう。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 02:54 ID:???
土建屋がやっぱ書き込んでた罠。

三村は入札厳しくするだろうし、県事業も削減だそうだから、土建屋も旧横山支持者も様子みろ。

横山がなるより改革できるかも知れんぞ。



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 06:43 ID:???
>>468
末端の労働者や、その家族の暮らしを踏み躙って、なんのための改革なんだか。
小泉の構造改革とやらと一緒で本末転倒だろ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 11:11 ID:???
造船業や鉱業が衰えていき、労働者が100万単位で職を変えていったのと同様。
行政がカネを持たない右肩下がりの現況では土建屋が整理され、
数十万の関連業界の人間が転職を余儀なくされるは必定。
当然、小泉式の単純な弱者切り捨ては良くないが、鉱山作業員がどの程度の補償で、
どれだけ苦労したかを考えれば土建屋も行政に求めてばかりいないで
自らモデルチェンジなり先手を打って廃業するんだ罠。
同情はするが、産業構造の変革を予測した動きを、当事者には求められる。
衰退していった業種の転職への苦労を、自分達はそうならないようにやってかないと。
土建屋が欧米に比べ人口あたりで数倍な以上、淘汰は仕方ない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 11:41 ID:???
>>470
具体的にどの業種にシフトすればいいのかね?
大ざっぱな概算でいいから見通しを示してよ。
改革派とやら。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 13:00 ID:???
>>471
>>470は、
>当事者には求められる
と書いていますよ。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 13:06 ID:???
不毛不毛。実際に潰れてから考えればいい。なかなか潰れないだろうしねぇ。分かる?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 13:36 ID:???
>>472
ようするに言いっぱなしで対案なしと。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 13:38 ID:???
>>473
それで失業者は生活保護で面倒みるのか。
現状より、もっと悪いじゃない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 13:50 ID:???
業種として変えていくまでの危機感ないんだから、実際仕方がない。

公共事業減らす空気に待ったかけたい危機感はあるが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 14:00 ID:???
>>473>>475
対案を示さなくてはいけないのは自分達だ、と言っているんでしょう?
鉱山労働者のような苦しみを味わって下さい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 14:17 ID:???
横山コケたんだから改革派の連中は喪中で黙っといた方が良いよ。と言っておく。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 14:44 ID:???
>>478
横山のどこが改革派なんだ?
聞こえのいいこと言ってるだけじゃないかよ。

480 :478:03/08/25 15:00 ID:???
>>479
俺は横山改革派マンセーとは言ってないだろうが。あなたの言いたいことと立場はなに?あげ足取りか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 15:34 ID:???
北斗はすぐさま釈明会見や反論すればいいのに。
した所で失望は消えないが、反論を公式にしないではオワタ、だな。
田名部に泣きつくのか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 16:06 ID:4C484Fl2
>>470
そこまでの認識は共有できるでしょ。あとはその先だ罠。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 17:55 ID:???
>>481
T部先生が許すわけがなかろうが!
北斗もうだめぽ。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:43 ID:???
館山氏の言うように会談は進んでいるのか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 19:04 ID:???
4区はコスタリカで津島の線も?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 00:49 ID:???
おまえらさぁ、舘山のことが好きだろ?
素直になれよ?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 18:35 ID:???
つーか、青森知事選2007に横山氏は出馬しないよ

488 ::03/08/27 22:12 ID:???
>>487

出ても落ちます。
早く、他県のクソ大学の教授に移って、選挙荒らしはそっちでしたほうがいいぞ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 01:43 ID:s4n4F0nR
xki

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 01:43 ID:s4n4F0nR
横山氏が木村前知事に会ったのはこういうことではないだろうか。今までの
政治家は選挙が終わったあともお互いを批判し続けていた。しかし、選挙で
批判しているのはその人の政策であり、選挙が終われば、お互いに助け合う
のが当たり前。特に、横山氏は、政治経験がない。自分がいくら政治学博士
であっても、実際に政治をしていないから、やはりそれは経験ある人に学ぶ
必要がある。
政治というのは、本来そういうものではないのか。政党や派閥が違うからい
がみ続けるということでは、いつまでたっても政治はよくならないだろう。
政治を志すものとして、先輩に挨拶に行くことのどこが悪いのかがわからな
い。むしろ、本気で政治をしたいと考えているから、家まで行って、挨拶に
行ったのではないだろうか。少なくとも私は新聞を見て、そう考えたが・・
・。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 02:45 ID:???
>>490
聞いたところによると、創価学会を始めとする各種団体にも
挨拶しているみたいですよね。
(本当かどうかは知りませんよ)




492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 02:49 ID:???
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0827/nto0827_15.html

三村知事がんばれ!



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 09:50 ID:???
>491はマスゴミの社蓄(w

オマエが煽るから、情報提供者が居なくなっただろ。



494 :☆コギャルとHな出会い■:03/08/28 09:57 ID:GEG6NGBe
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495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 11:08 ID:???
>>493
逝け

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 14:08 ID:Sft2Ez1k
木村の末期には補助金も減って公共工事ガタ減り。やっぱ、中央との繋がりないと
国から金多く引き出せないと思い込んだ土建屋のオヤジや某党の県議連中とうとう
野党の不信任案に便乗、木村追い落とした。土建屋のオヤジや田舎県議、元々
頭も悪いし常識にも欠けるから、日本の実態も青森県の置かれた立場なんぞ知る
よしもない。来年度こそ、予算イパーイ獲得して公共工事貰うぜ〜、と意気込んだ
ものの当てが外れそう。はて、この先どう動く気か?

497 ::03/08/28 23:20 ID:???
>>490


相当、北斗に好意的な見方ですね。
そんなに政治に素人なら、なぜに守男をあれほど徹底的に批判したのか。
あまりに薄っぺらだな。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 23:34 ID:???
>>451
T山の質問にでも答えてみたら?
答えられるほど、有能ではないようだが(プ
揚げ足鳥は一人前なのね(ゲラ



499 ::03/08/28 23:38 ID:???
>>498

それよりH斗が守男に挨拶に行ったわけを示すのが先だろう。
今のままでは選挙協力を求めて行ったということになるぞ。

500 :はしのえみお:03/08/28 23:38 ID:???
500!

501 :498:03/08/29 00:16 ID:???
>>499
漏れは知らないよ。
H斗の関係者じゃねぇし。

低脳名無しが、まともなコテハンには、反論できないのが
大笑いなだけ(w
東京kittyとやらが、逝っていたのは本当だったな(@w荒


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:21 ID:???
T
 奥
  日
   報
    の
     自
      作
       自
        演
         で
          す
           か
            ?

503 ::03/08/29 00:23 ID:???
>>499

 教 え て 君 、

 必 死 だ な !




504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:29 ID:???
T山、いないのか?

505 : :03/08/29 09:50 ID:???
妹の友人がゴマキの友達で聞いた。
本人が3年ほど前に作ったものらしい。
さすが芸能人が作るサイトはだ・さ・い


ttp://www.emzshop.com/everybody/

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:36 ID:???
>>504
T山さんは、、、、、

鬱病になりました。



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 21:59 ID:r+KvO+GX
>>497

北斗が批判したとおり、確かに守男は県知事として問題がたくさんあった。
それをなんとかしなきゃ、ってんで立候補した。守男の批判をするのは当然。
それも批判したのは政策。会ったから裏切りとかそんな考えおかしい。
それが今までの政治家だ。490と同意見。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:00 ID:???
>>465
どっちでもハイパーリンクとやらが掛かるけどな。
今度から>>にするわ。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:48 ID:???
 民主党県連、社民党県連、連合青森は十日、青森市の県労働福祉会館で、知
事選に出馬する横山北斗氏(39)とそれぞれ政策協定を締結した。
 社民党県連との政策協定は、政治姿勢として「公平・公正で良識を持って県
政を運営し、対話の場を設ける」を掲げ、基本方針として「県財政の立て直し」
「核燃リサイクルの最終処分場にはさせない」などを盛り込んだ。今村修代表と
横山氏が協定書に調印。同代表が推薦証書を手渡した。
 この後、同日発足した横山氏の選挙対策本部と、同氏を推薦する民主党県連、
社民党県連、県民協会、県民社協会、連合青森、県平和労組会議との連絡会議を
開催。各政党・団体は選対本部に入らず、同本部と連絡調整を図りながら支援していくことを確認した。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:50 ID:???
 県知事選出馬の意思を固めた横山北斗氏は三十一日、本紙の取材に対し、同日支援の方針を決めた県民協会を含むあらゆる団体に推薦願を出す考えを明らかにした。

 横山氏は「純粋無所属」とする自らの立場を「全県民に推薦願を出したい気持ちがあるということ」と説明。今後、支援する候補者が決まっていない政党・政治団体のほか各種団体に対して、推薦願の文書を提出する。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:59 ID:???
野辺地町15.10.26
平内町15.11.14
相馬村15.11.17

今年任期満了を迎える首長は以上のとおりです。
選挙荒らしの方はご参考になさってください。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:15 ID:???
>>504
T山氏は名無しとなり地下に潜りました。
>>498>>501>>502>>503みたいな香具師が靴の間に挟まったウンコみたいに、
こびりついてるから北斗は当選できないのかモナー。
ウソコちゃんはこびりついてないで、地に帰りなさい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 03:28 ID:???
>>512
オマエモナー

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 12:22 ID:???
●中間貯蔵施設の誘致構想漏えい問題 
●96年、杉山市長(自民・保守推薦)に政治献金/青森

使用済み核燃料中間貯蔵施設の誘致構想を、杉山粛むつ市長が公表前に支持
者の砂利販売会社社長に漏らしていた問題で、この社長が96年に杉山市長
に12万円の政治献金をしていたことが26日わかった。杉山市長はこれま
で同社長からの献金を否定。誘致情報を得て候補地の一部を先行取得した同
社と資金面でもつながりがあったことで、杉山市長の責任を問う声が強まり
そうだ。

杉山市長の政治資金管理団体「政声の会」(代表・杉山市長)が県選挙管理
委員会に提出した96年分の政治資金収支報告書によると、この社長の個人
献金として12万円の収入が記載されている。

この献金について、杉山市長は26日の記者会見で「ないと思っていた。
報告書は見ていないが(記載されているなら)事実なのだろう」と述べ、
「政声の会」の存在自体を「きょう初めて知った」などと述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000004-mai-l02
また、会見に先立つ市議会全員協議会で、杉山市長は「大きな事業の計画
についてはブレーンに相談することもある」と弁明。土地売買をめぐる利
益が市長に還流したのでは、との指摘については「一切ない」と全面否定
した。(毎日新聞)

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 19:01 ID:???
>>498>>501>>502>>503>>512

自作自演ですな(w

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 20:58 ID:???
石原慎太郎東京都知事が三日、都が弘前市で開くエコツーリズム・サポート
会議に出席するため来県する。

 石原都知事は同日、世界遺産「白神山地」を視察。四日は、会議に出席
した後、青森空港で三村申吾県知事と懇談する。

 同会議では、世界遺産登録の課題や、エコツアーガイドのあり方などを話し合う。

517 :http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html:03/08/30 22:16 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html

518 :http://www.mutusinpou.co.jp/news/03082306.html:03/08/30 22:18 ID:???
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03082306.html

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 23:02 ID:???
>>516
三村が石原からのいじめをも吸収し、
青森県政に役立ててくれますように・・・。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 23:28 ID:???
次期衆院選本県一区への出馬を表明した弘前学院大学教授の横山北斗氏が、藤崎町の木村守男前知事宅を訪れ総選挙への出馬を報告したことが、県内政
党・政治団体の間で波紋を広げている。一月の知事選で横山氏は木村氏を痛烈に批判して戦った経緯もあることから、支援した県民協会内からは戸惑いの
声が出ているほか、二度の知事選で推薦候補を擁して横山氏と戦った自民党内からも、一定の理解を示す声が一部であったものの、多くはあきれ顔でその
真意を測りかねている。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 04:08 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000076-mai-soci

h斗だったら、この記事見て、なんていうかな?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 13:07 ID:???
>>521
私には関係ありませんが、何か?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 21:18 ID:???
埼玉県知事選、1週前の情勢報道で有利と出ていた上田候補がそのとおり当選しました。
情勢報道で有利と出れば、普通はそのまま突っ走って当選するんだけどねえ(w

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 21:25 ID:???
1.報道する人間に問題がある
2.投票者に問題がある
3.候補者に問題がある

どれ?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 21:29 ID:???
>>524

当然 3.だろうが。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:52 ID:AuIFmREE
>>524
どれでもありません。カネですよ。投票日の3日くらい前はすごかったらしいです。
郡部なんか特に。親戚から聞いた話ですけどね。
選挙の意味なし。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:58 ID:???
>>526
数万人に対して金が動いたというのか?
妄想・でっち上げもいい加減にしてください。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 18:36 ID:???
数万人を動かせる人にカネを渡せば。。。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 21:18 ID:???
【亀井静香氏マニフェストの主な内容】
 (1)1年後に経済成長率3%の安定軌道に乗せる
 (2)3年以内に特殊法人を原則廃止
 (3)高速道路は将来無料化。まず夜間9時以降の無料化
 (4)治安維持の警察官増員と、警察署間に競争原理導入
 (5)公立学校を6・3・3制から、6・6制に移行
 (6)ミサイル防衛を「首都圏」から「全国」に拡大
 (7)郵便局に地域の行政機能を補完させる
 (8)70歳以上に年間400万円を支給
 (9)新憲法を早急につくる
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

これくらい、強烈にやってくれよ、横ちゃん!
純粋無所属ならできるだろ!
はやく政策作って、暴れまくったほうがいいぞ!


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 17:16 ID:???
(7)と(8)はいらねーな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 20:29 ID:???
どういう公約だったら、支持したいですか?


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 03:22 ID:???
どうせ公約倒れなら、公約はいらない。
ね、南斗さん。

533 :531:03/09/05 04:09 ID:???
>>532
その前に当選するかどうか。。。
まず無理でしょ、あんな調子じゃ。
それに南斗さんじゃないぞ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 05:52 ID:???
県内政治家の公約一覧って無いのかしら?



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:37 ID:???
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0905/nto0905_10.html
おぉ、解説がついてる。親切だなぁ〜。

そういえば、近いうちに合併するのだから、公共事業しまくりの自治体も
あるらしいですね。そっちの批判もよろしくお願いします。

個人的には、公共事業は悪くないと思います。
もっと、身近な社会資本に投資すべきですね、青森県全域で。
三村さん、頑張ってね!


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 20:49 ID:???
4区は太郎じゃなさそうですよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 23:06 ID:???
コスタリカで、元厚生大臣の親戚さんが四区ですか。
なるほどねぇ。。。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 17:22 ID:???
>>529
>(8)70歳以上に年間400万円を支給

これは所得の低い人に支給するんだとさ。
一律じゃないみたいよ。だとしたら、おおむね賛成だな。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 23:06 ID:???
サラ金を潰すことを公約にする人いないかな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 23:49 ID:???
>>536
ソースキボンヌ


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 23:56 ID:???
>>538
70歳以上の人は貯蓄がっぽりあるのに使わないから
今こんな景気ナわけで・・・

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 00:10 ID:???
>>541
うん、そうなんですよ。
しかしながら、持ち家でもなく、働く場も無く、子供にも頼れない、
そんな人もいるのです。
そういう人にお金を支給しましょう、ということだそうです。
(スポーツ新聞で読んだ)

すごい公約だと思うよ、県内政治家にこういうこと言える人、いるでしょうか?


543 :横山北斗氏が木村元知事を訪問 :03/09/07 01:32 ID:???
今秋にも予想される衆院選に本県1区からの出馬を表明した弘前学院大大学院教授の横山北斗氏が二
十一日午後、藤崎町にある木村守男元知事の自宅を訪れた。訪問について横山、木村両氏は「立候補
するにあたっての礼儀」と口をそろえた。訪問後、横山氏は「会って話すのは初めてだったが、さま
ざまなアドバイスを頂いた」と述べるとともに、選挙に向けたあいさつ回りの一環だと強調した。
 横山氏は支援者とともに自宅を訪れ、木村氏と約四十五分間話をした。
 取材に対し横山氏は「津島雄二代議士があいさつ回りしたところには、私もあいさつに回らないと
勝てないと判断した」「候補者を立てないところにはあいさつに行くことにしている」などと訪問理由
を説明した。
 話題は「(木村氏が)教育実習生だったときの話など昔話」が中心で、選挙の支援要請ではないと強調した。
 さらに横山氏は訪問のきっかけを「『(毛内喜代秋元県議が)行きなさい』と言うことだった」とし、自らは
消極的だったと述べた。ただ毛内氏は取材に対し「そんな話は知らない」と語った。
 横山氏は今年一月の県知事選で、当時現職だった木村氏と戦った。選挙戦では「みんなが(木村氏の)圧力に
屈してきたから本県は何も意見を言えなくなり、経済も貧しくなった」「現知事が津軽海峡大橋や青いバラなど
非現実なことばかり言い、中央官僚が相手にしなくなっている」などと発言。木村氏の政治手法や政策を痛烈に
批判し、選挙初挑戦ながら約二十三万票の支持を集めた。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 04:31 ID:???
木村さんは、もて過ぎなければ、良い人なのかもしれないな。
某紙のキムラ流という記事で、そう思った。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 10:16 ID:???
無所属候補の公約は、
・自民と民主の大同団結
・3期12年に任期を限定
だそうです(w

546 :http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0907/nto0907_9.html:03/09/07 10:24 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0907/nto0907_9.html

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 12:29 ID:???
T部さんはもう退かれたほうがいいんじゃないかい?
娘さんにがんばってもらいましょうよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 13:11 ID:YyURBofs
青森?フ〜ン(糞)

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 20:45 ID:/nsiMZZh
T部の支援も受けられるみたいだね。よかったね。
本当に民主党で政権取ろうという気があるのかね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 20:48 ID:???
民主党の県連代表は、人を立てるということを知らない礼儀知らず
なのかね?
キャリアや実績から言って、田名部の方が代表にふさわしいはず。
俺はカミソリ先生のほうに入れるが、野党がこのありさまでは、
政権交代は無理だね(w



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 20:53 ID:???
>>549
えっと、それは誰のこと?
民主党はマニフェストやら、旧社会党やら、問題多すぎ。
奴らに政権を取らせてはならない。
ヴァ管が総理だなんて、考えたくも無い。。。
漏れは自民党に一票だ!


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 21:56 ID:5yyESqpW
>>551
H斗のこと。

支持者によれば、自民、民主の接着剤を目指すらしい。無理無理。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 22:01 ID:???
>>552
あ、なるほど。

>自民、民主の接着剤

120%無理。共通項が無いもの。
やはり現実を知らない学者先生だねー。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 22:02 ID:5yyESqpW
>>553

熱烈な支持者の掲示板によれば、自民、民主は改革するという点で一致しているらしい。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 22:04 ID:5yyESqpW
>>553
H斗HPの掲示板に行ってみな。
とりあえずH斗の行動を正当化する書き込みばかり。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 05:08 ID:???
>>554-555
熱烈な支持者の妄想じゃないですか。
あんなものを公約とするわけが無いと思われ。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 11:43 ID:???
守男のころはよかったな〜
話題が尽きなかったし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 13:59 ID:???
>>555
漏れは、気持ち悪くて書き込みできないぞ!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 14:11 ID:???
これ見ると岡山って結構都会なんだね、初めて知った。岡山駅のあたりと表町ってどちらが一番の繁華街なの?どちらも賑わってそうだけど

http://members14.tsukaeru.net/me262a/



560 :政権交代ではなく大同団結を求める:03/09/08 22:32 ID:82/ruqkP
おいおい本気かよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 02:42 ID:???
>>560
>>556



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 11:43 ID:???
自民党総裁選の結果次第で、衆参同日選挙になるらしいな。
阪神優勝で、政権交代がおきそうでもあるし。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 20:17 ID:YW4l3J75
>>553
あんた、耳から豆腐が出てない?
別に北斗が公約してるわけじゃないのよ。
>>558
とうおう井戸端で、Uさんに論破された人達の恨みですか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:52 ID:???
>>563
またDQNが光臨したか・・・。



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:29 ID:8CkvQlpx
純粋無所属は、自民と民主の接着剤か・・・
こいつをT部が応援。
民主と自由の合併なんて、青森には全然関係ない話だな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:00 ID:PEaPRBm/
7565

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:06 ID:???
>>566
何?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 10:27 ID:YAB/hQ+E
民主と自民の接着剤・・・。
新人で何の力も評価も無い議員が出来るはず無い。
神奈川の江田以下の扱いになる。
だいたい接着剤なんて誰も求めてないだろ。
U田も耄碌したか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:01 ID:???
二大政党制を模索する中で、接着剤は不要。
与党の監視役として野党の地位があるわけで、
一党支配になればどんな法案でも可決されてしまい危険極まりない。
接着剤云々という段階でナンセンス。
まあ能力ないから仕方ないか…。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 02:12 ID:RHXzZeuN
age

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 09:58 ID:???
モンジャ53がヤフーで一人気を吐いています。
誰か相手してあげて。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:00 ID:???
ヤフ〜は管轄外なのでさげ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 16:44 ID:???
age荒らしばかりで、つまらないですね>やふ〜

とりあえずあげ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:38 ID:???
私立幼稚園の女帝M浦が懸命に北斗で動いてる中で、
私が漏り派に入れると息巻いてるそうだが、
やはりK村と協定結んだのか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 22:55 ID:???
あのさ、ここは知事選挙のスレだから
そういうのは他でやれっつーの。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 02:35 ID:rEI37DC/
がんばれモンジャ!!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 02:44 ID:???
情勢報道では有利とされるも結局は落選した候補を一族挙げて応援し、78票を投じた某氏。
他人について目先が利かない云々と批判する前にまずはご自分を見つめてみたら、と思えるのは

『なしてだべ』


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 02:46 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 09:53 ID:17HO5HTY
政治評論家と称する気分屋たちの煽りを、「分析」のごとく奉って垂れ流す
のが報道だから、「権威」に弱い人間は肩書き・媒体の二つに騙されてしま
うのだ。その辺はある程度「政治を見る目」を養っていれば、評論家とやら
の話とは別の予想が独自に出せるし、支持・不支持の決定でも彼らに乗せら
れなくて済む。それにしても・・・大嶽先生(京大)の小泉=ポピュリスト
論はいただけませんなぁ。財政政策などで小泉とポピュリズムは「大衆の欲
求を抑えようとする」のか、「大衆迎合して満たそうとするのか」で正反対
なのだがな。なぜか日本のメディア、評論家、そして学者までもが「人気の
ある政治家=ポピュリスト」という本義から外れた用法をしているのが、こ
の国の政治評論・学のレベルを表すようで悲しいですね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:57 ID:???
青森県知事はいしだてこうじがよかった

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 18:53 ID:u12ccrnO
不動産売却で29万円回収 青森県住宅供給公社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000204-kyodo-soci
自宅売却で30万円回収=14億円横領の元職員から−青森県住宅公社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000761-jij-soci
<雑記帳>青森県住宅供給公社、千田受刑者の自宅売却で回収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000092-mai-soci

まるまる残った14億円の損害をいったいどうするんだ?
今も利息でその金額がどんどん増え続けている。




582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:02 ID:S7eoddk1
例の掲示板に新たな書き込み。
いまや、Y山とモリオは仲間らしい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 12:24 ID:???
>>582
北の工作員がウヨウヨしてるから気ーつけんしゃい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 13:41 ID:oOjNfph/
一区は横山氏、二区は江渡氏、三区は田名部氏、四区は木村氏が1番いい理想の形

書いていることが支離滅裂。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:54 ID:zQHIXvzM
ついこないだまで4区の太郎を親父ごとけなしていた奴が、
書いているとは信じがたい。
こういう奴を“変節漢”という。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:09 ID:???
あのさ、ここは知事選挙のスレだから
そういうのは他でやれっつーの。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 18:41 ID:???
>>586
北斗妄信者必死ナダ


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:13 ID:???
あのさ、ここは知事選挙のスレだから
そういうのは他でやれっつーの。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:24 ID:sOdxIbIF
一区は横山氏、二区は江渡氏、三区は田名部氏、四区は木村氏が1番いい理想の形

書いていることが支離滅裂。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:02 ID:???
例の掲示板より・・・
T奥日報による、悪意に満ちた「Yのモリオ訪問」報道・・・

よく言うよ。
Yの知事選の23万、27万の得票なんて、T奥日報の扇動報道によるものが大きいだろうに。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:53 ID:???
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の4つを選択する画面へ移行します
1、都道府県名
2、選挙区名
3、年齢・性別
4、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 11:53 ID:+Lgf43Ry
>>591

あのHPの作成者は、尊敬の意味のある「謁見」って書いているから、「Kは
敬われるべき人間だ」と言っていて、しかもその偉い人にきちんと手順を踏
んでYは会いに行ったのだと書いている。すでに例の熱烈Y信者はK信者にも
なったということです。こんなのを「転んだ」と昔は言ったものです。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 12:04 ID:???
熱烈信者は横山の足まで引っ張ってるのでは?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 12:46 ID:SxmqTeuy
みんな勘違いしてないかね?
木村氏に横山氏が会いに行ったのは、毛内議員に勧められたからで、
特に意味がないだろ。
毛内議員は知らないと惚けているが、毛内氏が横山氏を嵌めただけ。
それだけ。

東奥日報の記事が、まるまる正解だよ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 14:24 ID:O+QbMm3y
>>594

でもね、横山氏自身が、「選挙に勝つため」だと言ったと報道されている。
毛内の勧めがあろうとなかろうと、「勝つためには手段を選ばず」という姿勢になったことに批判があるのでは?
「腰が定まらない」という現知事への選挙時の評価が、そのまま横山氏に返っているだけ。
悪い意味でのマキャベリアンという言葉が俺には浮かんだが。



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 15:09 ID:???
>>595
>横山氏自身が、「選挙に勝つため」だと言ったと報道されている。

これのソースはどこでしょうか?
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html
上記のURLには、勝つためとは書いていないですね。

>「腰が定まらない」という現知事への選挙時の評価が、そのまま横山氏に返っているだけ。

これはあなた個人の評価ですよね。

>悪い意味でのマキャベリアンという言葉が俺には浮かんだが。

政治家は良くも悪くもマキャベリアンでないと務まらないよ。
少しは横山氏も政治家らしくなったということだろうね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 16:05 ID:SFg1T2AV
横から悪いが、>>596&595

596の提示しているソース記事に、

>取材に対し横山氏は「津島雄二代議士があいさつ回りしたところには、
>私もあいさつに回らないと勝てないと判断した」「候補者を立てない
>ところにはあいさつに行くことにしている」などと訪問理由を説明した

とある。ちゃんと「勝つ」と書いてあるよ。津島を競争相手として名指
しで上げた上でね。それで、津島と横山は、一体何で勝負をするの?
「選挙」でしょう。マージャンやゴルフではあるまい。

これが読めない・読み取れないようなら、596には政治を語る前に、国
語の中学入試問題なんかをやってみることをお勧めする。要旨や文意解
釈の問題を中心に、半年も勉強すれば、そこそこ大人の会話に混じって
も恥をかくこともまれにはなるはずだ。
少なくとも、今の596のレベルは低すぎ。無駄な恥書き「ごくろう596」
さんといってやりたいが、駄洒落が過ぎるのもみっともないのでやめて
おこう。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 16:55 ID:???
>>594
仮に毛内に薦められて木村に謁見したとしても、判断は北斗本人が下したもの。
それをあたかも嵌められたというような判断しか出来ない喪前は本当に痛々しい。
嵌めるも何も毛内が木村系県議であったのは周知の事実。
これに相談を寄せた段階で、木村に支援を寄せたも同然。
それすら知らなかったなんて言うんじゃないぞ。
選挙を戦う上で、その程度の情報すら持っていないような椰子に当選はありえない。
というか何で薦められて木村を訪問するかな・・。
常識的に考えたらマイナスとなることは分かるだろうに。
当選できれば何でもする、ある意味では政治家になったんだねw




599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 07:50 ID:???
597>
ネタに混じれ酢(プ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 09:33 ID:2vvlAINY
>>589
あなたは、同じ主義、主張じゃないから、
支離滅裂だといってるんだろ?
特定のイデオロギーに毒されていない
一般の有権者の判断からすれば、
別に支離滅裂ではない。
若さに期待するという点で共通点がある。

それから、私は青森県民ではないので、
空気は読めないが、
おそらく大多数の有権者は、
北斗の木村訪問なんて問題にしていないと思う。

私は20歳代のときの北斗をよく知ってるからね。
女性にもてたことと、計算高い行動には
あきれるほど感心させられたよ。
あえて北斗攻撃をすれば、
平野や高柳のような運命になると思うよ。
ま、楽しんで見させてもらうけどね。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 09:44 ID:8QTrZlio
新聞にあるとか、北斗の心情・状況まで斟酌してる支持者がいるが、北斗自身が自分の口で言えよな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 09:45 ID:???
>>600
県外の香具師は黙っとけ。
ならあんたの所から出馬させてやったら?w

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 12:31 ID:q1TpdHR7
3区の田名部>大島という判断は、3区住民の俺から見れば
まるで馬鹿だよ。「若い」というだけで「不勉強」だし、親
父の力以外のどんな政治家としての力が、あのお嬢ちゃんに
あるかな?横山同様「育てる」必要がまだまだある。しかも
確実に「育つ」保証はできかねる。もともとの苗がだめなら、
少々手をかけても育ちはしないから。金銭がらみの疑惑があ
ってもなお大島の方が地元のためだね。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 17:02 ID:rAbSTQQP
ごまかすのに必死なH斗信者(w>>599

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 23:18 ID:8QTrZlio
北斗の思いつき&説明不足の行動で嫌気が差した無党派は少なくない。
北斗と盲従支持者よ、責任感じろよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 23:33 ID:???

可愛い幼女のイメージビデオ
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607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 00:34 ID:???
俺は、東奥日報と手組んでたとは思ってないが、
あれだけ結果的には側面支援してくれた所を
すぐに敵呼ばわりできる椰子らには頭がさがるなw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 01:16 ID:+4oREHWP
北斗が木村と会ったのがそんなに悪いことなのか?
だから津軽選挙ってのがなくならない。
いつまでも敵とは接触しないなんて頑固なことやってるから青森県は貧しい。
本当いいかげんにすれば?げんなりする。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 07:42 ID:???
>>608
行ったことそのものの善悪もですが、むしろ
「思いつきの思慮浅き行動」と「支持者や一般県民への説明不足」が問題なんでしょうな
知事選でも公約がコロコロ変わったり言わなくなったり(例:フジテレビ開業など)


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 09:39 ID:7ba3Sw5i
津島には隠し子がいるらしい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 12:15 ID:???
ショージキ、青森県など無くなってしまえばいいと思う。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 13:50 ID:???
>>608
選挙勝てれば何でもありか?
木村の政策含めて批判して出馬したんだろうが。
政策の異なる者同士の結束はただの野合。
まあ裏での取引は表には見えてこないしな…。
開き直るな、DQN北斗盲信者!
アフォにつける薬は無いな…。w
津軽選挙批判するなら、610なんてその典型だろ。
誹謗中傷・怪文書で足引っ張って、敵を貶める。
これも批判してみろよ。出来るわけないか。
610は608の苦し紛れの足引っ張りだろうしな。
自作自演乙w
こんなDQNばかりの県民性なら611の言うとおり、アフォ漏り無くした方がいいかもな。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 09:02 ID:LUpj8N+9
>>612
何も知らないアンチ北斗ファンの皆様へ。
津島が長野に新居を構えたことと、
隠し子のいることは関係者なら誰でも知ってるこで、
誹謗中傷には当たりません。
なお、1月の選挙で木村を支持し、選対本部長を務めたのは津島。
その数ヵ月後に、反木村で三村の選対本部長をやったのも津島です。
少なくとも津島には、北斗批判はできません。
そんな奴を30年間、代議士にしてしまったのは
青森県民です。
ちなみに、知事選の最中は、
北斗がセクハラしていたとうその噂を流していたのも
津島陣営であったことをお忘れなく。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 11:04 ID:6sb6LWvk
津島って、食えないうらなり秀才がそのまま年取った感じだけど、
実際、迫力ってあるの?
余所者なのは知ってるけど、なんで青森であそこまで地盤つくれたの?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:15 ID:AcF7yCf/
>>613
1月の知事選で反木村で闘ったのは北斗。
数ヵ月後の知事選で反木村で闘ったのも北斗。
その北斗が今回の衆議院選では親木村として出馬する。
その辺のところ説明してくれ。
何も知らないというか、空疎な発送しか持たない北斗DQN盲信者よ…。
北斗のセクハラ疑惑の噂を流したのが津島陣営なら、
津島の隠し子の噂を流すのが北斗陣営。
やられたらやり返す。すっかり木村流が板についてきたね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 15:00 ID:OtN8uZZ2
>>615

>やられたらやり返す。すっかり木村流が板についてきたね

そりゃ師匠があのT部センセーですから。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 15:07 ID:OtN8uZZ2
>>613

刑法ちゃんと読め。名誉毀損は案外「公然の秘密」とされている
ことを改めて公けにするだけでも成立する罪だ。

「反木村」で北斗が戦ったのは事実だが、問題は、小さなことを
取り上げて、「だれそれは木村の亜流だ」とか「誰々は木村県政
を継承する気だ」と流して、他候補にレッテル張りをしたことだ
ろう。それで柏谷なんかは随分票を失ったと思う。だから今、た
かが挨拶かどうか知らんが、ちょっと木村を訪問したぐらいのこ
とで「北斗は木村流を継承する」と言われてしまうのだ。小賢し
い手で当選しようとした過去の報いと言えばそれまで。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 17:39 ID:8bTUokS5
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

619 :藤崎訪問隊:03/10/03 21:29 ID:XK8XiZvY
ところで、○民○会の須藤幹事長は、北斗の常識の無い態度にすごくご立腹とか。
あの常識人の須藤さんが怒るんだから、少しは反省したら。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 23:17 ID:???
阿南市長選(11月30日投開票)に出馬を予定している前衆院議員の岩浅嘉仁氏(48)
=阿南市日開野町=が2日、「インターネット掲示板『2ちゃんねる』に長男(22)を
中傷する書き込みをされ、選挙妨害を受けた」として、県警捜査1課に相談した。
書き込みは99年に同市内であった自衛官変死事件への長男の関与をにおわせる内容で、
岩浅氏は近く名誉棄損容疑で阿南署に告訴する。

岩浅氏によると、書き込みがあったのは今年7〜9月。複数の人物が語り合う形で、
長男が暴走族グループに所属していたことや、グループの事件への関与を疑わせる記述がある。
岩浅氏の実名も登場する。岩浅氏は「全くの事実無根」と話している。
事件は99年12月、同市の福井川で川島町出身の海上自衛官、三笠睦彦さん(当時33歳)が
外傷を伴った変死体で見つかった。当初、自殺で処理した県警は遺族の告訴を受け、異例の再捜査を進めている。

http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031003k0000c036005000c.html


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 23:26 ID:???
津島は取り立てて好きでは無いが、ここはひどいな
太っている人のことをデブと言ったり、離婚を3度した人をバツ3
と言っただけで名誉毀損は成立するよ
真実であっても、本人が名誉を毀損されたと思えば訴えは基本的に通る
当然賠償額は極めて少額のものからあるが、無罪とはならない
ちなみに真実では無い嘘を公衆に晒せば、当然ながら罪は名誉毀損だけにとどまらない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 23:55 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2003/shuinsen_koubou/1001.html

横山は、政党の存在意義自体は否定しないが、政党所属しない理由を「これまで二回無
所属で戦った経緯があるのに、ここで政党所属するのは支持してくれた人に失礼だ」と
語る。ただ当選した場合は、いずれかの政党に属する考えはあるという。(記事以上)

何を言っているのか意味がわからない。
当選してしまえばもう何をしてもいいということか。
民主党も、こんな奴を支援しようとしているなんて、本当に責任政党たりうるのか。



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:09 ID:???
>>594

なぜ、横山がモリオ派の元県議と接触する必要があるのか?
なぜ、その元県議からアドバイスを受ける必要があるのか?
なぜ、そのアドバイスにしたがってモリオに会いに行く必要があるのか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:07 ID:???
>それから、私は青森県民ではないので、
>空気は読めないが、
>おそらく大多数の有権者は、
>北斗の木村訪問なんて問題にしていないと思う。

自分でも十分わかっているようだが、そのとおり、空気を全然読めていないね。
そもそも、何で県外の人が、北斗ネタなんかに関心持っているのか?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:27 ID:???
とにかく北斗妄信者でここにカキコするような奴なんて、読解力のない香具師だけ。
書くだけ無駄かもしれないが、とにかく妄信する前に北斗の一連の行動を回顧してみろ。
喪前らはいつだって臭い物には蓋をして、旗色が悪くなれば相手の中傷を始める。
木村流の継承をするならばそれでも構わない。
ただこれだけの人間が北斗に対して不信感をもっているという現状を、冷静に受け止めろ。
ただ考えなく擁護するだけが後援者ではないだろうが。
苦言を呈噂は本当なんだな・・することも重要だと漏れは思うが。
結局北斗の周りには妄信的イエスマンしかいないという・。
喪前らのそういった不可解な行動が北斗の評判をさらに落していることを忘れるなよ。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:31 ID:???
>>625

旗色が悪くなると、妄信的信者は「北斗は有権者が育てていかなければい
けないという新しいタイプの政治家」などという。
このせわしない時代、あんなのを育てている時間などない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:46 ID:???
阿南市長選(11月30日投開票)に出馬を予定している前衆院議員の岩浅嘉仁氏(48)
=阿南市日開野町=が2日、「インターネット掲示板『2ちゃんねる』に長男(22)を
中傷する書き込みをされ、選挙妨害を受けた」として、県警捜査1課に相談した。
書き込みは99年に同市内であった自衛官変死事件への長男の関与をにおわせる内容で、
岩浅氏は近く名誉棄損容疑で阿南署に告訴する。

岩浅氏によると、書き込みがあったのは今年7〜9月。複数の人物が語り合う形で、
長男が暴走族グループに所属していたことや、グループの事件への関与を疑わせる記述がある。
岩浅氏の実名も登場する。岩浅氏は「全くの事実無根」と話している。
事件は99年12月、同市の福井川で川島町出身の海上自衛官、三笠睦彦さん(当時33歳)が
外傷を伴った変死体で見つかった。当初、自殺で処理した県警は遺族の告訴を受け、異例の再捜査を進めている。

http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031003k0000c036005000c.html


628 :モンジャ大暴れ!!:03/10/04 14:28 ID:w3VeoMkb
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000540&type=r&sid=2000540&tid=lzbbcbcicka4hbb0bbccnbbv

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 14:52 ID:???
シュワルツェネッガー優勢報道も、終盤で不安の声広がる。
どっかの出直し知事選みたいだな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 16:33 ID:S9+1YBLf
北斗批判の声が上がるのは自然の摂理だが、この中の何割かはバカ土建屋なんだよな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 18:54 ID:vArNVJ8s
>>617
もうやだ。いっつも事実をねじまげてるんだもの。
アンチ北斗ファンって。
木村の亜流だといって北斗を批判したのが平野。
>>625
あんたの言い分だと、田名部も北斗のイエスマンなわけね。
おもしろい。
それじゃ、勝手にウソこいててね。もうこないから。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:52 ID:oSUZDWlj
>>631

平野が出たのは今年最初の県知事選挙。柏谷が出たのは出直し県知事選挙だ。
事実を捻じ曲げているのはお前の方だ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 04:07 ID:???
>>631
北斗妄信者が撤退することで、誹謗中傷のないマトモな議論が出来るようになるでしょう。
旗色悪くなると逃げ出すのは、いかにも北斗支持者らしいな。
木村を訪問し、そして太郎との直接対決を避けて一区に来た段階で木村の亜流。
それに関して自分の不徳を認めず、青森市選出前職県議のせいにするあたりもわけ分からん。
んでDQNにいちいち説明するのも面倒だが、北斗が最初に政治家を志すとして、
訪問したのが田名部。
田名部には金銭面でも、人脈の面でもさんざん世話になってるはず。
田名部が北斗のイエスマンではなく、北斗が田名部の傀儡になるんだろ。
若しくは木村の傀儡か・・・。
今回負けた時の敗戦の弁が楽しみ。
この間は金と組織に負けただったよな。
県民協会・社民党・民主党・自由党、これらの代表者たる人間がさんざん応援に来て、
それで純粋無所属、組織を持たないとは笑わせる。
まあ敗戦の度に他人のせいにしてれば楽だよな、成長もしないだろうけど。
嘘こいてんのは喪前だろ、勝手な屁理屈こねて。
こういう人間のせいで北斗支持者は減り続ける。
まあ減ったのも他人のせいにするだろうけどな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:47 ID:???
次期衆院選で、民主党本部から2区への選挙区替えを内々に要請されていた同党県連の戸来勉代表は五日、都内で開かれた同党大会で、1区の公認候補として発表された。これで戸来氏は当初の予定通り、1区への出馬で決着した。

 戸来氏は同日、本紙の取材に対し「前回(二〇〇〇年)の衆院選時、党本部の要請で2区から1区に転出した経緯があり、信念と志を持って活動してきた。今回、1区出馬が確定し、支持者も安心すると思う。1区で堂々と戦う」と語った。

 戸来氏は九月二十四日、党本部の赤松広隆選挙対策委員長から「空白区を埋める」という理由で2区への転出を要請されたが、その場で断った。党県連も、1区は戸来氏で戦うことを確認し、党本部に伝えていた。

 党本部の選挙・組織部の担当者は五日、本紙に「選対委員長が(選挙区替えの)相談をしたのは事実だが、公式の話ではない。(戸来氏の1区出馬に)変更はない」と説明した。

 党大会ではほかに、3区公認の現職・田名部匡代氏、4区公認の元職・渋谷修氏−など公認、推薦候補をあらためて披露した。

 戸来氏は「自由党との合併で、政権交代可能な党が新たに誕生したのは感無量。田名部、渋谷両氏と一緒に戦っていく」と述べた。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:01 ID:???
本気でT島に勝つつもりならばそのくらいの度胸や臨機応変さがないと実現しないことだと思うし、田名部氏にも事後承諾とはいえ、しっかり報告をしているわけですから。田名部氏は笑って許したそうですよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:43 ID:???
>>635
敵はT島でなくY山では・・・。
民主票食うとすれば、彼だと思うぞ・・・。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:52 ID:???
>>636

>>635はY山のことを言っているのだが。・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:56 ID:???
公設秘書給与流用疑惑で昨年8月に議員辞職した田中真紀子元外相(59)は5日、
地元の新潟県長岡市で記者会見し、「支持者の皆さんから立候補すべしとの熱い思い
をうかがい、大変重く受け止めている。天命の重さを非常に強く感じた」と述べ、衆
院新潟5区から再出馬する意向を事実上表明した。
 ただ、自民党から来年6月まで党員資格を停止されており、「(党から受け取った
書面には)このまま立候補すると党則に違反して除名になると書いてある」と述べ、
党の対応を確認するまで正式表明は先延ばしにした。
 ◆「天命の重さというものを強く感じる」◆
 ――衆院選に出馬する意思はあるのか
 「支持者の皆様から、『出馬すべし』との思いをうかがい、大変重く受け止めてい
る。天命の重さというものを強く感じるが、本日は立候補声明はしない。理由は自民
党の党籍問題。党員資格停止の処分中でも、党員の義務は免除されない。このままポ
ンと立候補して、党則違反で除名になっては全国の支持者に申し訳ないので、週明け
にしっかり確認したい」
 ――無所属での出馬や、離党する考えもあるのか
 「本日の段階では、答えは控えたい。選挙後、どのような政界構図になるかというこ
ともある。色々なオプションがある」
 ――秘書給与問題について、どう説明していくのか
 「私については、完全に真っ白である、週刊誌などで言われていたようなことは
一切ないという結論なので、これ以上細かいことを申し上げるつもりはない」
 ――現在の小泉内閣への印象は
 「たぶん一般の皆様が思っていることとそう違わないのではないか。生まれ変わ
った可能性もあるが、この辺でとどめたい」
 ――もう少し以前のようなお話(真紀子節)をうかがいたいが
 「私も以前と違って変わりましたので、お許し下さい」

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:48 ID:???
>>635
田名部が許す許さないという問題ではないだろ・・・。
有権者に対して何ら説明のないということが問題だ。
喪前の言い分だと、Y山は田名部の顔色は伺うけど、有権者は無視するということナダ。
純粋無所属のはずがいつしか田名部・木村党に入党してたんだね・・・。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:54 ID:???
>>639
予想される熱狂的支持者の言い訳は・・・
「彼は、有権者が育てていく新しいタイプの政治家だと思います。」

誰も、H斗なんかを育てようとは思わんよ。



641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:58 ID:???
>>304

他の人が助教授になっていくのはコネのせい。
知事選に落選したのは金と組織のせい.

自分の負けを他人のせいにするのは昔からの癖なんですね.

642 :http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html:03/10/06 00:58 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 13:55 ID:Fn0lUfSU
Y山は自民と民主の接着剤というより、木村と田名部の接着剤になりそうだ。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 19:29 ID:???
横山には理念が無い!
ホームページで聞いてみぃ?

645 :h:03/10/06 22:10 ID:???
>>644

反応の予想
まず、徹底的に否定する。北斗の批判は一言も許さない。
それでも折れないとなると、「北斗は育てていく新しいタイプの政治家」と逃げ、批判に対して
真正面からは答えない。

聞くだけ無駄。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:39 ID:???
横山の話題しか出ね−な。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 04:12 ID:???
>>646
それは批判の的になる行動をとってしまったからだろ。
それに対して説明もしてないし。
話を逸らしたいのは分かるけど、見え見え過ぎるぞw
庇うだけで自らの非を認めようとしないのは本人ばかりでなく支持者も一緒なんだな・・・。
イエスマンしかいないっていうのも何だか気の毒だな。
というかそういう人間しか寄せ付けないのかな・・・。
とにかく痛々しい陣営だ・・・。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 12:49 ID:???
津島雄二平成研事務総長マンセーー!!!


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 15:26 ID:+QS+HL6g
Y山は、いっそ2区に転出すれば良いのではないか。
2区は民主党の空白区だから、推薦だってもらえるだろう。
4区を捨てて、1区に走った時点で、「そういう奴だ」と
思われているんだから、今更、2区に行ってもそれほど、
イメージダウンにはなるまい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 21:50 ID:9YmOyutx
>>649
2区はさすがに勝ち目がないだろ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 03:50 ID:???
とにかく、T名部・K村に勝つためとはいえ、擦り寄って逝くような人間に上がって欲しくないな。
彼らこそ青森県を悪い意味で日本国内で有名にし、また県内に混乱をもたらした張本人だし・・。
結局上がったって彼らの傀儡にしかなれんだろうしな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 16:43 ID:???
そのT名部・K村をつくったのは、青森の土壌なんだよな。
田舎のほうじゃいまだに何とか選挙とかいうのやってるし
投票所に行くのは○○ばかりだし。
結局自業自得なんだよな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 16:44 ID:YEZ2iVeh
今の貧しい青森県でいいのか。青森県では圧力により自身の力を発揮するが、
国会では相手にされない。そんな代議士が青森県を豊かにするのか。
県民は保守的な考え方をそろそろ改めたほうがいいのでは?

批判するってことは、その人に期待を寄せているからなんですよね。その期待
に応えられるように頑張ってほしいですね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 17:11 ID:i1qwB5ZG
>>653

期待を寄せているというより、まやかしで県民を混乱させている
から批判されているのだと思う>>Y山。

O島あたりは、T部に足をすくわれたという専らの噂だが、それ
がなければ十分、国会でも党でも内閣でも活躍できたはずだが。
O島が口利きをしたというあの学校の工事、T部系列の土建屋が
ほぼやっているというこの事実は、何を物語るのだろう。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:35 ID:???
>>653
それは一体誰のことだ?
K村か?T名部か?
どちらにしてもY山がお世話になってる方達なんだから、非難しない方がいいぞ。
まあ師匠達に倣って、頑張ってくれや。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 22:54 ID:???
「青森県を解散する!」
マンせー!!マンせー!!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:01 ID:???
けれども松森氏の出馬は北斗氏に若干追い風かな?
都市型(青森市)に集中出来るから・・

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:53 ID:???
>>657
松森で津島の自民党票を削り、北斗を上げる。
木村・田名部連合の戦略だろうな。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:59 ID:???

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660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:18 ID:???
例の掲示板に、Yの事実上の選挙戦略が提示されました。ご覧下さい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:24 ID:???
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03101202.html
「マニフェスト(政権公約)だけが争点ならば小選挙区制の意味がない。小選挙区は人物本位という選択肢。横山が国政で何ができるのか、有権者の声に応える選挙戦だ」とし、「仮に当選した場合」(横山)は政策遂行のための「政党入り」を公言する。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 00:25 ID:???
モリオに挨拶に行ってモリオ票を狙うも、直系が出馬してその夢も潰れ、
肝心の無党派からはモリオ色がついたと思われ逃げられる。
二兎を追うものは一兎も得ず。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:18 ID:0n4Ucs74
>>661
政治学の世界では、「小選挙区=政策(公約)選択・政権選択」というのが定説
なのですが、横山氏(一応政治学者でしょうに)は何をボケているのだろう。逆
に地方議員の選挙(大選挙区)を見れば一目瞭然だが、人物本位というか政策不
在の選挙です。御近所や親戚縁者、職場の友人などなどの票で当選しちゃう。
仮に当選したら、どの党に入るのか、どうも「勝ち馬に乗る」というように見え
ます。記事の書き方のせいかもしれませんが「政策遂行のため」と言えば、時の
与党に入ること。選挙が終わらなければどの党が与党となり、どの党が野党にな
るかは決まらない(厳密に言えば、選挙後に特別国会が召集されて首班指名選挙
が行われなければ決まらない)のだから、今、政党への所属を明らかにしない
(公認がすでに他候補にほぼ出ているから、明らかにしようもないのだが)のは、
選挙後にフリーハンドを持っていたいということに見える。昔の縁で民主に入る
か、それとも守男・太郎親子の仲介で自民に入るか、ある意味楽しみですね。斜
陽の社民や万年野党の共産入りはないだろう。公明は、結構大学教授好きだから、
先方から働きかけがあるやもしれぬ。本人に大作のケツの穴になる気があるかど
うかは微妙だが、今後の選挙を考えれば、悪い選択肢ではないかもね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:27 ID:0n4Ucs74
田名部の親父の方の件でガタガタしているので、どうなるのか良く見えない
のだが、「無所属の会」は解散して、概ね民主党に合流するということなの
でしょうか?自民と民主の接着剤なら、両党以外でなければ難しいだろうし
(しかし無所属の会が橋渡しをして、自民も民主も解党して無所属の会に合
流すると、最大政党「無所属の会」が出来上がるかも・・・)、となると、
公明か無所属の会くらいしかない(社民共産は接着剤がはみ出てふき取られ
る部分だな)。あとは木枯らし紋次郎のとこで、「ぷっ」と吐き出される爪
楊枝の役をするかだね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:34 ID:0n4Ucs74
横山が人物本位に持ち込みたいのは大体予想がついていた。なにしろここには
津島雄二がいるからだ。知識経験において、木村守男や三村とは比べ物になら
ない強敵相手では、政策論争で歯が立たないというのは目に見えているから。
最初、木村らに挑んだ時は、相手が弱い(のばかり)と見るや政策論争をふっか
け、次に三村らに挑んだ時は、相手が強い(三村、柏谷)と見て、政策論争を
自ら回避した横山が、今回津島(強いよ、半端でなく)相手に政策論争から逃
げるのは見えていた。実は何週間か前に予想を書いたのだが、掲示板の不具合
でアップされなかったのだが、ズバリ的中なので、正直笑ってしまった。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:43 ID:0n4Ucs74
実は候補乱立の1区は、政党に所属し、比例名簿に名前を重複で載せられた
候補には美味しい展開になるかもしれない。自民票が分裂し、民主支持が多
いと思われる無党派層を横山が取り込めば、誰が小選挙区で当選するにせよ、
当選ラインが相当に下がるだろう。惜敗率が上がれば比例でゾンビの目が高
くなるわけで、戸来や今村には美味しい結果になるかも。共産は比例単独で
高橋だから、まず復活の目はなしだろうが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:49 ID:0n4Ucs74
>>660
例の掲示板の主張、突っ込みどころ満載ですが、ボロボロにしてやりますか?
時間の無駄のような気もするが。誰の目にもすぐ分かるくらい穴だらけだから。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:07 ID:???
>>667

「勝手な」応援掲示板ですから、とかいって逃げるでしょう。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 01:39 ID:???
例の掲示板痛々しいな・・・。
あそこにカキコしてる香具師らが跳梁跋扈するのを阻止しないと・・・。
Y山には当選して欲しくない・・・。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 13:12 ID:???
知事の話題出ないな〜
守男かむばっく〜

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:43 ID:???
>>670
Y山が当選すれば、嫌でも漏りヲ復権するだろ…。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:54 ID:LcK+UI8J
例の掲示板、モリオへの挨拶を正当化する書き込み。
なぜ、あえてモリオに「助言」を求めなきゃいかんのかな。

それに、熱烈支持者は、北斗の行動を後からなんとしても正当化しようとするね。
諌める奴は皆無だ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 18:57 ID:LcK+UI8J
サッカー=選挙。
大仁田とかと同じレベルだな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:42 ID:SYlKJdO9
>>672

横山が大学のそれも政治学の先生だから、いつも正しいことを言ってると思い込んじゃうんだろう。
ほどほどにだが政治学を専攻した人間には、横山の出鱈目さがすぐわかるのに。
悪い意味で純朴だからね、青森県民ってやつは。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 22:54 ID:3PLEZze0
小泉よ拉致事件に置いては憲法もクソの無いだろう
72時間以内に日本人を返さなければ軍事行動を起こすと
北朝鮮政府に通告せよ 日本人が全員帰らなければ
間髪入れずに金正日を攻撃せよ  全面戦争でしか解決は
あり得ない。


676 :ここ:03/10/15 23:12 ID:1orCzdvH


http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

677 :hgh:03/10/15 23:25 ID:???
 県と東青七市町村が十五日、青森市のラ・プラス青い森で開いた本年度の青森地方行政連絡協議会の席上、県が既に事業を中止した津軽・下北半島大橋建設をめぐって、三村申吾知事があらためて構想との決別を明言するひと幕があった。

 自由討議の場で、平舘村の北田嘉弘村長が「県財政の厳しさは承知しているが、子どもたちに夢を与えるためにも大橋建設の灯を消してはならない」と、国家プロジェクトとしての推進を国に働き掛ける決意を述べ、知事の考えをただした。

 三村知事は、夢を持ち続けることは非常に大事だと前置きしながらも「この案件は私の能力を超えた問題。現実を踏まえれば、私自身は語るものはない」と取り合わなかった。

 協議会ではこのほか、東北新幹線八戸−新青森間早期完成など十四の課題について、県と市町村が協力や推進を確認した。



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:09 ID:???
知事辞職に追い込まれたのは自民党県連会長T島のせい。
津軽におけるT島の存在は来年の自身の参議院選挙に影響してくる。
恨みと自分本位の思惑が一致してT名部・K村がここにきてT島駆逐で一致。
しかしここには県民の為の選挙・青森の将来を託せる候補者選びという考えは一切盛り込まれていない。
世代交代は全国的に進んできており、これは止むを得ないところではある。
しかし今回果たして、T島を変えることで青森の明るい未来はあり得るのだろうか。
T島が必ずしもいいとは思わない、しかし他を見渡した時、タマが悪すぎる。
今回の選挙戦、ある意味では消去法で臨むべきではないかと思えるのだが・・・。
来年参議院選挙では自民党公認で八戸のT沢が出てくるだろう。
しかし彼はあくまで南部の人間であり、T名部とせいぜい八戸で互角。
そうした時一番恐ろしいのは、二人が南部で潰しあいをしている間に、津軽からK村が復権してしまうことではないだろうか。
K村の息のかかった候補者はあくまでも来年には彼のため津軽をまとめなければいけないことになる。
K村県政から脱却し、県財政正常化へ向け、いよいよ動き出した青森。
間違った投票行動が、更なる県政の混乱をきたすことに、まず県民が気づくべきではないだろうか・・・。



679 :oioj:03/10/16 03:18 ID:???
「敵の敵は味方」
こればかり繰り返してきたから青森県はいつまでたっても後進県。

680 :oioj:03/10/16 03:24 ID:???
某氏(支援者)の言い訳
「政治家としてのモリオを批判したのであって、私人のモリオを批判したのではない。」

モリオに助言を求めたのは、政治に関してではなかったのか?
「マイホームの建て方」「子供の育て方」などの助言を求めたのか?
支援者は言っていることが支離滅裂だよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 03:35 ID:???
政治に関して助言を求めるなら、親分のT部や支援してくれた県議、
それにT部経由で小沢や菅クラスの大物に頼めばよかったのにね。
よりによって実質的に不信任を突きつけられ、自らも徹底的に批判
してきた御方に助言を求めても、何も得るものはないのでは?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:32 ID:J7AbuS4R
>>681

県内全域や選挙区での誕生日の開き方とか、学ぶところは多い。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:26 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031016k0000c002002000c.html

支援求めてたんじゃん。正直に言えよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 23:25 ID:3U8Ii2ZS
>>683

あらあらまあまあ、何なの一体、このセンセーは?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 10:25 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031016k0000c002002000c.html

はっきり言ってかなり呆れた・・・。
結局木村の直系がまた一人か・・・。
どこまで続く木村ワールド。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:34 ID:???
ヤフー掲示板では、熱烈支持者が民主徹底攻撃!!

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 19:58 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031017k0000c002002000c.html

モリオ派の票を期待したが松森に出馬されてごっそりとさらわれ、以前からの支援も失う。
もうぼろぼろだな。

http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031016k0000c002002000c.html
16日付の記事を見ると、モリオ自身には和解する気はないようだな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:01 ID:???
当選後について「政界再編が起きる可能性がある。どこに行けば自分の力を
発揮できるかを見極めて決めたい」と自民党入りも否定しない。
http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031017k0000c002002000c.html
要するに、与党に入るということだな。
ただ、当選したら、という条件付で、その可能性はかなり低いが。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:02 ID:???
自民入りも否定しない人が、T部の支援を受けられるのか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 20:55 ID:OD7ONlI0
T部から電話が来ました。と、言っても娘の方が自動でテープ流して、
自分の国政報告会の日時を知らせて来ただけだが。親父は娘の選挙に
ほぼ張り付きで、1区なんか出かけやしないだろうと言うのが、3区
での噂。何しろ今回は千載一遇のチャンスだからね。組織も3区でフ
ル回転だよ。
そういえば今日は、近所のスーパーの前で共産党の小選挙区と比例区
の候補者が街頭演説していたが、あれ公選法上大丈夫なのか?露骨に
選挙での投票を呼びかけていたが。事前運動ってことにならないんだ
ろうか?ちなみに、聴衆はゼロ。動員かけなかったのか、かけても来
なかったのか。あんまり気の毒なんで、少しだけ立ち止まって、耳を
傾けてやろうかと思ったのだが、散歩中の愛犬が引っ張ってきたので、
俺もその場を離れたんで、なんか気の毒というか哀れになった。
大島派は機関紙の号外を配ってるようだ。もちろん自分と安部幹事長
の2ショット写真がデカデカと出ている。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:56 ID:xLnLZEc+
二股かけて、両方から振られて、おまけに周囲の信用も無くす・・・・・か。
自分ではうまく立ち回っているつもりが、気がつけば独り・・・・・か。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:05 ID:???
知事選の時、北斗が新町でマイクを握ってた。聴衆は結構多い。
しかし、マイクが田名部に渡った瞬間 人が引いていく・・・。
そうだよな、ズウズウ弁のじいさんの昔話なんか聞きたくねーよな〜


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 03:42 ID:???
>>692
私もそれを聞いた聴衆の一人だが、
Y山の言ってることは内容が空っぽで、聞いていて何一つためにならなかった・・・。
駄目押しが前回知事選の際行われた、合同個人演説会。
なってから考えます・・・。この一言が非常に印象的だ・・・。
あのお方は当選後に青森をどうしたいという思いで出馬したのではなく、
当選がゴールであると考えているかのような印象を受けた。
おまけに敗戦の弁が金と組織に負けた・・・。
県民に将来を示せず、また自己の反省のない人間に国政など務まるのかいささか疑問だ・・・。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 09:28 ID:???
熱烈支援者、ヤフー掲示板で苦しい弁明!!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 11:32 ID:???
農協の連中はもうどうしようもねえな!!!
お前ら自分たちでもっと努力しろっつーの

696 :こんな政治家に助言を求めるのか?:03/10/18 11:39 ID:???
木村県政8年間を一口で言えば、 @ 2006年には、財政再建団体への転落が危惧されるほど、県財政を破綻状態にしたこ
と。 A ここ数年の県政は、数多くのスキャンダラスな事件にまみれ、その都度、説明責任が果たされず、県民不在の無責
任な状態に陥ったこと。につきると思います。
このため、新しい県政は、第一に「木村県政との訣別」から始めなければなりません。
私は、県民の県政への信頼感の回復、青森県が抱えている重要課題の解決、更には21世紀の青森県を、魅力ある、そして
、自信と誇りの持てる青森県にするため、5つの基本方針のもとに、再度、青森県知事を目指します。
このため、「県民の自信回復、豊かな郷土づくり」をスローガンに掲げ、県民のみなさんと一緒になって青森県の未
来を形づくり、こどもたちが希望を持てる青森県づくりを目指します。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:02 ID:n26N3j2y
>>696

そのセリフはひょっとして前回知事選でのY山のセリフじゃあーりませんか?
木村県政との訣別を唱えておきながら、自分は当選したいがために木村にすり
寄って行く。これは有権者を騙す行為に他ならないですね。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:14 ID:n26N3j2y
例の熱烈信者、民主党が2区で不戦敗になったのを、戸来のせいだと
言って攻撃し始めましたね。戸来は今回、端から1区のつもりでいた
のに、後から割り込んで、しかも「純粋無所属」だかと呆けたことを
言いながら、当選したら自民を含めてどこかに入党するかもしれない
なんて奴を、殊更によく見せようとする。典型的な津軽の足ひっぱり
ですな。これだから、青森県は他所からバカにされるのだよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:18 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000540&type=r&sid=2000540

みなで注目していきましょう。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:30 ID:???
>>698
それに、モンジャ53が同調している。
モンジャなんて、前回知事選で一族挙げて78票も北斗に投じた御大だからな。
今回も、モリオと会ったときはガッカリしたなんていっていたが、やはり北斗がすきなんだろうな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:37 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031017k0000c002002000c.html


http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031016k0000c002002000c.html

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:55 ID:gm7CpCuD
Y山の支持者は、戸来が1区でこれといって政治活動をせず、満足に組織もできて
いないと攻撃しているが、Y山は4区の民主党支部長として、4区に何かしたのか?
何がしていたのなら、Y山が離党してまだ1年足らずなのだから、S谷はゼロから
ではなく、少しは蓄積があるところからスタートできているはずなのだ。しかし、
実際にはどうだろうか?
それにしても一族で78票、あのバカったれに入れたってのも、人を見る目がない
奴だな。前々回に石館こうじに入れた俺に負けないくらいだ(w。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:08 ID:sMsxeAUa
>>702
ヤフー掲示板が面白い展開。

704 :tonheburi01:03/10/18 23:11 ID:???
言っとくけど俺はアンチ北斗だよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 00:14 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000540&type=r&sid=2000540

みなで注目していきましょう。

706 :悶者53:03/10/19 10:27 ID:Lm8bKzYL
モンジャは余程自分の主張がバカにされているのが、ひっかかっているのかな。
嘆き節が出始めた。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 12:26 ID:???
>>706

いまだにいなかっぺいにこだわっている。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 12:29 ID:???
>>706
以前、一族で北斗に78票を投じたことを徹底的に指摘したら、キレていたよ・

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:03 ID:???
ここは青森人のバカっぷりが滲み出ているスレですね。
青森スレなんかageんなボゲっ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:05 ID:lnVRoVCo
↑北斗信者の、むなしい叫び。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:18 ID:???
県民協会東青総支部は十八日、青森市の青森グランドホテルで会合を開き、衆院選
本県1区から民主党公認で出馬する戸来勉氏を推薦しない方針を固めた。
 須藤健夫総支部会長は「(前回選挙から)今日までの活動が不明で、われわれとの接
点もない。責任を持って推薦し、全力を挙げるだけの体制を確立することは容易でない
」と、推薦しない理由を説明した。小選挙区は「非自民」を基本として個々に対応、比
例代表は民主党支援とする。
 戸来氏は前回、県民協会との選挙協力で2区から1区へ転出、同協会の推薦を受けている。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:58 ID:???
>>711
そりゃそうだろ・・・。
いくら須藤が横山の無節操さを嫌っていても、
代表の田名部がバックアップしてるんだし・・・。
田名部に木村、師事する人間が津軽選挙のエキスパート。
横山楽勝ナダ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 03:03 ID:rZ6HWehc
ことはそう単純でもない。これは裏に民主党県連と県民協会の合流をめぐる
主導権争いがあるからで、これをもって県民協会が横山を支持すると思い込
まない方がいい。党中央から見れば、党の公認候補を推さず、他の候補を公
然と応援する集団を、党に簡単に入れてくれるはずはなく、田名部は実に危な
い橋を渡ろうとしているのだ。ずばり田名部の狙いは、合流後民主党の県連
会長になることだから、極端な話、自分の娘以外の民主党候補の当選は、あ
まりありがたくないということなのだ。合流とはいえ、民主党に県民協会は
吸収されるのだから、立場は弱い。そこで民主党県連側に国会議員がいると、
そいつが県連会長におさまることに普通はなる。例外は、娘のマサヨだけ。
さすがに娘はパパに県連会長の座を譲るだろうからね。もともと県南が地盤
の県民協会だから、1区や4区では動かないだろう。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 03:10 ID:rZ6HWehc
ついでに2区でも動かないだろう。
つまり全精力を3区に注いでくると見る。1区をやらないとなれば、当然
その見返りになる成果をどこかであげておかねばならない。それは小選
挙区での3区の勝利。ついこないだまで閣僚だった大島を、田名部の娘が
小選挙区で破り、それも大島に復活を許さない完勝となれば、県民協会
がそれに功績が大だったという場合、民主党本部としても、1区のことを
あれこれと言いにくくなる。つまり県民協会・田名部側により高いバー
ゲニング・パワーが、対民主党中央でも、対現民主党県連(戸来)にも
生まれるというわけだ。津島と大島、自民党の大物二人で、より危ない
のは、そういう意味では大島ではないかと、俺は見ている。
いう

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 03:36 ID:rZ6HWehc
県民協会が横山を支持しないという理由は、現段階では横山の
はっきりしないスタンスにもある。当選させたはよいが、守男
の縁や与党(与野党逆転のなかった場合)の魅力に負けた横山
が、自民に走った日には、県民協会は民主党本部に対して、申
し開きのしようがなくなる。そこで1区は個人的理由を持ち出し
てあいまいにしておいて、3区へ全力投球する。場合によっては
4区も少しやるかもしれないが、こっちはどうせ勝てると思って
いないから、その分も金とエネルギーを3区につぎ込むだろう。
ただし横山が、仮に当選した後、野党であっても民主党に入る
とか、野党(非自民)的無所属になることを鮮明にすれば、県
民協会としては、多少は動き易くなる。比例復活の可能性のな
い横山は、守男との関係を清算して、はっきり民主党寄りに立
場を変えるか、守男との関係=票をあてにして、いわゆる木村
票にかけるかだが、松森の存在が後者の選択を難しくする。い
ずれにせよ横山は、現与党の体制や政策をどう評価するのか、
そして自分はどのような政策を掲げて、青森から国会へ行こう
というのか、はっきりさせねばならないだろう。前回知事選の
貝になった横山のままでは、今回の木村訪問もあって、人格中
心選挙になれば不利であることはいうまでもない。さらにいえば
県都青森市周辺ゆえの「無党派現象」をあてにしていると、足元
を救われるだろう。県都周辺は、公務員が多いので、自治労=社
民が、今村に票を入れる。これは前回の知事選からかなりマイナ
スが出るということだ。そのほか、労組関係は一応戸来である。
そう見てみると、誰か県民の敵を作り上げて戦えた(一度目は木
村守男、二度目は三村を擁立した一部の自民党の人々)選挙とは
違って、無党派層、浮動票だけをあてに選挙をすれば、以外に下
位に沈むだろう。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 11:26 ID:???
>>715
公務員が多い癖に2度目の知事選の青森市での結果を見れば、公務員にもDQN多いな。
はっきり言って三村と横山では器が違いすぎる、その辺をもっとも身近で感じなければならない
公務員がこの間の知事選でも随分横山に投票した気がしてならんのだが・・・あの票差だし。
公務員には県を良くしたい、市を良くしたいという気概が感じられない結果だったな。
まあプライドだけは高いが、そこに気概まで期待するのは間違いか。
青森財政再建団体転落間近だな・・・。
国政選挙ならなおのこと迷走しそうな感じがして恐ろしい・・・。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 12:20 ID:???
また公開討論会あるな。
前回のYは討論会での「当選してから考えます」で馬脚を表した。
さて今回は全選挙区か。どうなることか

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:27 ID:9VL4Vurz
前回知事選だと自治労(=社民)が、Yに投票できた。
今回衆院選は、自治労(=社民)は、Iに投票する。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 15:17 ID:kGyqYOuc
俺の予想通りというか、予想以上に三村はよくやっていると思う。正直、「当選してから
考える」人に入れなくて、正解だった。前々から県の財政危機は06年度中の財政再建団体
転落もありなどという話で聞いてはいたが、実際、就任してからの三村のなりふり構わぬ
財政削減策を見ると、本当はもっと深刻だったんじゃないか、06年度どころか、もっと前
に転落もあるという瀬戸際だったんじゃないかとさえ思える。スケートリンクも芸術パー
クも当面パーだけど、知事を先頭に県職員も給料カットだそうだから、俺たちもわがまま
ばかり言ってちゃいけないんだなって、本気でそう思った。総選挙では、こういう三村知
事の努力を後押しできる人に入れたいなって思うよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 15:25 ID:2gjbxrAj
青森市民は、無党派層が多いですからね。自民党しか考えていない保守的な
農村のおじいちゃん・おばあちゃんとは違う。だから、前回の知事選ではあの
結果だったんですね。今までの選挙選では見られない選挙。今回も期待大です。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:24 ID:oQc8DC5S
県立の施設を県南につくらないのも、この情勢では仕方ない
ただ、八戸人としては既存の県の施設をどんどん民間に移行なり売却なりして欲しい
そうでなければ、地域間格差が残るだけだ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:16 ID:???
>>716
Yに入れた公務員もいるでしょうが、そんなに馬鹿ばかりではありません。
私はMに入れました。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:20 ID:???
>>720
前回は、東奥日報が非自民=善、反木村=善、横山に投票する人=進んだ有権者というキャンペーンをはったからね。

例の掲示板、16日の毎日新聞報道を躍起になって否定しています。
もうおそいっちゅうの。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:22 ID:tvWOh3S6
例の掲示板、根拠が「松森の公式出馬会見」ってとこが弱いですね。公式の会見
なんかなくたって、出馬の用意をしていることはあるわけで、そのことが関係者
等から漏れることはいくらでもあるんですから。
記事は記事で、ちゃんと横山にも取材をし、横山が否定していることを書いてい
るので、「記事がデマ」というのは勇み足ですね。記事は真実を伝えている。
「木村氏に近い関係者がAと言い、横山はnotAと言っている」と正確に伝えて
いますからね。そういうところの区別もできないのが、横山を支持しているコア
の部分かと思うと、おバカサヨクの連中と変わらないなと思うのだった。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:50 ID:VMcSykyE
1月の知事選で、モリオを批判した中に事実と違う部分があり詫びを入れた、というのも
変な話だよな。
口からでまかせで批判していたのか。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:16 ID:GJ3YOgN6
>>725

確かに変な話ですね。恐らく事実と違う批判をしていたことは
選挙戦の最中か、直後には分かっていたことだろうし、何で今
更、そのことを詫びに行くのか、そこに何か下心があるからで
しょう。
それに事実と違う批判をしていたんなら、そのことはこっそり
相手先に出かけてやるんじゃなくて、公の場で自己批判しなく
ちゃいけないだろ。政治家になろうというんなら、有権者に説
明責任を果たすことを、自ら進んで実行しないとなー。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 10:15 ID:???
1区での話しだが、K村前知事系の落選県議が市内ではY山の名刺を、
東郡上磯地区ではM森の名刺を知り合いに配布。
郡部ではM森に票をまとめさせ、都市部ではY山に票をまとめさせる。
そして最後はY山に一本化し、M森は梯子を外される。
K村の使いそうな手だが、本当にこんなんでいいのか!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 12:58 ID:???
青森スレ多すぎ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:37 ID:c7lCXN51
今朝のデイリー東北紙によると、県民協会は4区の渋谷を推薦しないそうです。
やはり3区に全力投球ということでしょう。
一方、少し前ですが、大島が重複立候補しないとのニュースも流れました。こち
らはまだ流動的かもしれませんが。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 15:40 ID:c7lCXN51
スレタイはともかく、一番まっとうな議論の多い、ここに統一したいですね。>>728
なぜか横山が叩かれ始めると、おかしなカキコで他の青森スレが上がるという
傾向が見えるのは、他のスレが横山派のガス抜きの役割を果たしているから
なのかも。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 18:01 ID:nqn+ZdMS
T島の選挙事務所見た?でっけープレハブ。金と組織があるんだろうな。
ああゆうのに使う金はどうすれば集まるんだ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:08 ID:7dAciHdU
>>731

太宰の遺産じゃねーの。この俺でさえ『人間失格』くらいなら買って読んでるもん。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:24 ID:ixL/Gf6B
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000540&type=r&sid=2000540

みなで注目していきましょう。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:24 ID:7dAciHdU
上の書いててふと思いついた。みんなで『人間失格』買って、
T島の街頭演説の時にT島に見えるように掲げて振るの。
応援してるのか、因縁つけてるのかわかんないのがいい。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 21:53 ID:???
>>731
>>732
>>734

そんな書き込みばかりしているから、「信者」とか揶揄されるんだよ。
だれも、これらの投稿を見て「やっぱりYに投票しよう」なんて思わないよ。

736 :津軽下北大橋あらためて決別明言:03/10/21 22:54 ID:???
県と東青七市町村が十五日、青森市のラ・プラス青い森で開いた本年度の青森地方行政連絡協議会の席上、県が既に事業を中止した津軽・下北半島大橋建設をめぐって、三村申吾知事があらためて構想との決別を明言するひと幕があった。

 自由討議の場で、平舘村の北田嘉弘村長が「県財政の厳しさは承知しているが、子どもたちに夢を与えるためにも大橋建設の灯を消してはならない」と、国家プロジェクトとしての推進を国に働き掛ける決意を述べ、知事の考えをただした。

 三村知事は、夢を持ち続けることは非常に大事だと前置きしながらも「この案件は私の能力を超えた問題。現実を踏まえれば、私自身は語るものはない」と取り合わなかった。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 23:20 ID:xFD6tHIe
【人間失格】頑張れ、津島雄二!【斜陽】

こんな感じの横断幕を作って、公開討論会に持ち込んだら、TVに
映るかな?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 02:02 ID:???
>>731
Y山はK村から億にも及ぶ金をお土産に一区に乗り込んできたそうだが、
逆に大した運動しないで余った金をどのように使うかに興味がある・・・。
弘前の新居のローンでも返済するのか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 02:11 ID:244yJGE3
http://www2.realint.com/cgi-bin/sbbs.cgi?yokoyama
例の掲示板で突っ込みどころ満載の『木村訪問の経緯』が掲載されたぞ・・・。
ガリガリの木村系であるM元県議が、2度目の知事選で反木村を謳った北斗を応援するはずないだろうが。
それとも2度目の選挙から密約があって木村と緊密な関係を裏で結んでいたのか。
言い訳がましく、他人のせいにしてしまうあたり、さすが北斗DQN支持者だけど、
ここまでアフォだとこんな突っ込みいれた所で虚しいな・・・。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 02:42 ID:XCcxWk7g
736を読んでいて、ふと思った。この平館村の村長の発想は、前々回の知事選の
時の横山の発想と同じだと。「県財政が苦しいから国にねだる」という発想。
どっちも「国の財政も苦しい」ということを度外視しているという、根本的な
誤りを含んでいる。「子供に夢を」という「いかにも」な言葉を使うところは
村長のいやらしいところだが、結局その子供も日本国民なのだから、「夢」と
一緒に「負債」を残すと言うことだと気づかなければいけない。
それとどーでもいいことだが、横山の木村守男訪問があれこれ言われていて、
例の盲信者が今度は、津島陣営と毛内元県議に責任転嫁をしているようだが、
横山自身が当日、東奥記者に「選挙に勝つ」のが目的と語っている点を忘れ
ているようだ。あとからつじつま合わせをしようとすると、必ずと言ってよ
いほど陥る罠なのだが、もし訪問の目的が前々回の知事選の際、誤まった批
判をしたことを木村守男に謝罪することならば、なぜ、それを訪問当日、記
者に隠し、「選挙に勝つため」「立候補のあいさつ」などと言わねばならな
かったのか説明がつかない。
敢えていうならば、前々回の知事選挙の時に虚偽の事実による批判をしたこ
とを隠したかったということだろうが、それは本来、有権者に対しても、公
けにすべきことではないだろうか。選挙で虚偽の事実に基づく攻撃を、他の
候補者に対してしたのならば。それが公人になり損ねたとはいえ、再び公人
を目指す者の果たすべき説明責任ということである。真贋様々な情報が飛び
交う中で追い詰められて、苦し紛れにしぶしぶ出すようなものではない。少
なくとも「人格」を有権者にアピールしたければ、過ちは率直に認めて、デ
マを流したことを、有権者にも謝罪すべきなのだ。前回知事選の「当選して
から考える」を見れば、今回もどうせロクな政策はだせないだろうし、党公
認候補のように党のマニフェストを利用するわけにもいかない。そこで人柄
をアピールしなければならないのに、こういう姑息な真似ばかりしているの
は、全く逆効果だということに、本人も支持者も気づかないと、また負ける
よ。そのときはまた「組織と金」のせいにすりゃいいんだろうけど。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 14:06 ID:kovsLABu
横山というか、例の横山盲信者、道路公団の藤井総裁に似てる。
言うことがあとからあとからコロコロ変わる。
絶対信用できないタイプ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 17:35 ID:???
ねぇ、後ろから覗かれてるよ。
もうあなたは職場の話題になってるよ。



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 18:50 ID:STCfle5D
↑必死な北斗信者

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:00 ID:???
>>737

どっかの陣営がよく使うけど、あんた、マジで訴えられるよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:03 ID:???
やフー掲示板のなしてだべの目安箱、モンジャの自己上げしか書き込みがない。あまりに寂しい。










746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:10 ID:???
>>739
例の掲示板に拠れば、M元県議って、2回の知事選ともYを応援していたんだ。初めて知った。
少なくとも1回目は、親分自身が出ていたんだから、Yを応援することはないと思うのだが。


ところで、例の掲示板で応援メルマガ始めたらしいな。登録して、ここに転写しようぜ。
選挙期間中の遊説情報流すっていっているけど、公選法には違反しないのか?
またまた確信犯か?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 20:19 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0822/nto0822_10.html

748 :746:03/10/22 20:25 ID:???
勘違いしました。M県議が応援してくれた、とされるのは二度目の知事選だけということですね。
真実は知りませんが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:51 ID:???
核兵器、空母、徴兵制、この聖域に切り込み、タブーを解放しないかぎり
日本は半人前の国家でありつづける。日本は、中国、北朝鮮、韓国に
侮蔑され挑発され屈辱をうけつづける。そして、アメリカは、日本を保護領か
アメリカの50番目の州のように扱いつづけるだろう。覚醒せよ、日本人。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:54 ID:TG2nGSya
↑またまた必死な北斗信者出現!!

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:13 ID:???
例の掲示板に元・横山支持者が登場、横山擁護に徹する熱烈支持者に疑問を投げかけ!!

さあ、元支持者の疑問にどう答える?あるいは、書き込み削除か?

一気に面白くなってきた。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:48 ID:TG2nGSya
>>746
メルマガだったら、違反でしょう。今の総務省の見解では、電話による
選挙運動はOKなのですが、携帯電話のメールを含め、メールによる運
動はダメです。HPも選挙期間中に更新することは不可ですから、遊説
等の日程を、選挙期間中にHPに新たに載せたりすることはできません。
掲示板等で、特定候補に投票を呼びかける行為もダメです。

これらのルールをきちんと守ってこそ、他の悪質な選挙違反行為について
どうこういうことができると私は思うのですが、彼の頭の中ではそうでは
ないようです。「自分の違反は法の不備だから許される、そして自分の行為
を違反だと指摘して止めようとする行為は、脅迫罪だ」という変な考えを
持っているようなので、私は少し引いてしまいました。キ○ガイを相手に
まともな議論をしても切なくなるだけですから。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 22:58 ID:xO3c4/cU
>>752

熱烈信者は、
・どういう行為が違反になるのか、法律の中にしっかり明記すべきだ。
・総務省がどう見解を示そうと、それは単に総務省の見解であって、法律で本当に禁じられているかどうかわからない。

こんな感じでつっぱねそうだな。
青森県警も、前回の知事選で警告しているんだから、今回は逮捕してしまえ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:12 ID:Yl7Vpezi
>>751

報道の自由の濫用というのが持ち出されてきました。横山が否定しているという
ことを書いてもなお、横山が否定している事柄を書いてはならぬと。こうなると、
意見が対立する事例が起こると、どちらの側の言い分も相手の側の言い分を否定
しているでしょうから、誰も何も報道できなくなります。木村対田名部の争いも、
一切のメディアは報道できなくなる。彼のいう報道の自由なんて、この程度の浅
薄さ。
それでよく読めば、前の言い訳では「記事が捏造」だったのが、今の言い訳では
「木村氏関係者の話が捏造」にすりかえられています。姑息ですね、相変わらず。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:38 ID:DS/XQIcK
>>746
初回の知事選も2度目の知事選も、北斗は一貫して反木村のスタンスで臨んできた。
昔も今もM元県議はガリガリの木村系であり、2度目の知事選だけ木村に反旗を翻して、
北斗を応援するわけがない罠。
今回は知事辞職に追い込まれた木村の怨念と北斗4区出馬による太郎の不利を回避したいという思惑、津島がテコ入れした新人候補によって
県議職を失うことになったM元県議の怨念、北斗のどうしてもバッジを付けたいという思惑が一致して、北斗支援になっただけ。
結局はDQN妄信者がなんと取り繕おうと、民一切を無視して暴走しているという感じバッジに目がくらんだ北斗が、自分の欲望だけを満たすために、
県だ罠。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 02:34 ID:I46BQNqg
事実を積み上げる
8/21以前、横山は4区から1区に鞍替え
8/21横山は木村を訪問
同   横山・木村とも「立候補にあたっての礼儀」と発言
同   横山、木村からアドバイスを受ける。
同   横山、選挙に向けてのあいさつまわりの一貫と強調
同   横山、「津島雄二代議士があいさつ回りしたところに
        は、私もあいさつに回らないと勝てないと判
        断した」
       「候補者を立てないところにはあいさつに行く
        ことにしている」
       などと訪問理由を記者に説明。
以上が関係者の発言が一致したり、記者に向かって発言しているという
意味で、「真実」であると言えるもの。
8/21 横山、話題は「(木村氏が)教育実習生だったときの話など
        昔話」が中心で、選挙の支援要請ではないと強調。
8/21 横山、訪問のきっかけを「毛内喜代秋元県議が行きなさい」と言うことだった」と発言
     毛内、取材に対し「そんな話は知らない」と語る。
以上は8月21日の出来事で、当事者の話が食い違ったり、裏づけの
取れていない話。
10月16日の毎日新聞に、上の裏づけの取れていない点のうち、上の点(話題)
について、横山が、
「自身への支持を依頼し、松森の出馬を止めさせるよう頼んだ」
と、いう発言が木村関係者から出てきた。横山はそれを否定。毎日新聞は、木村関係者
の言い分、横山の言い分の双方を載せている。毎日新聞は報道の自由の濫用をしている
のだろうか?大いに疑問である。横山関係の記事は横山の大本営発表以外は載せるなと
言わんばかりの態度は、自由主義の拠って立つ原理に照らして、問題ではないか。




757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 12:10 ID:???
知事!老人処分場を建設してください。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 13:16 ID:Yl0Qc3w7
>>757

北斗の斬新な政策か?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 18:13 ID:RRwjARjS
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/03-04sousenkyo/news2003/1023_1.html

上の記事の中に、横山氏が選挙は無所属で、当選後はどこかの党に入るという内容があり、
その中で、自民、民主を両天秤にかける発言をしている。

そこで疑問なのだが、横山氏に民主党が1区の公認・推薦を出し、戸来氏を2区に回そうと
した時、横山氏は上の記事にあるような立場であることを、民主党中央に伝えていたのだろ
うか?そうであったら、民主党が戸来氏を2区に回そうとしたはずはないと思うのだが。そ
して、その時点では横山氏が民主党の公認・推薦を受ける意思があったのならば、記事にあ
るような立場とは、明らかに異なる政治的立場を取っていたことになる。つまり記事にある
ような政治的スタンスは、急遽作り上げたものであって、いわば民主党へのあてつけみたい
なものだということである。
横山氏の盲信者が、以前、戸来氏が2区に転出しないせいで2区が事実上無風選挙となると
いう論法で、戸来氏を批判していたのを目にしたことがあるのだが、現民主党県連代表の戸
来氏を、かつての地元とはいえ、他の選挙区に押し出してまで、なぜ自民党にさえなびきか
ねない横山氏を1区民主党の候補にしなければならないのか、全く理解できない。私はかつ
て新進党の比例区で当選して3日かそこらで自民党に鞍替えした米田代議士の地元にいて、
米田氏の裏切り行為を苦々しく見た一人である。結果、現在のような比例選出議員の離党に
関するルールができたわけであるが、横山氏の行為がこの米田氏の遁走に重なって見えるの
である。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 21:53 ID:???
知事!青いバラの開発を未だに続けているのですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:20 ID:???
だいたいな、夏の知事選であれだけ非自民を唱えていたお方が、自民入りも選択肢
としてあり得るなんて言うこと自体おかしいだろ。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:25 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/election/ele2003/03chijisen/news2003/0625_3.html

横山候補推薦で各団体が勢ぞろい
 県知事選で横山北斗候補を推薦する民主党、自由党、社民党、無所属の会、連合青森の代表らが二十四日、青森市のさくら野青森店前で合同街頭演説会を行った。同候補主要推薦団体の代表クラスが顔をそろえるのは初めて。
 応援演説会は、県連組織がない自由党の藤井裕久幹事長の青森入りに合わせて実施。横山候補は遊説のため合流しなかった。
 藤井幹事長は「横山候補は一見優しそうだが、非常に信念があると感じている」と述べた。また、民主党県連の戸来勉代表に代わりマイクを握った同党の伊藤基隆参院議員、社民党県連の今村修代表、無所属の会代表の田名部匡省参院議員がそれぞれ横山候補への支持を訴えた。
 連合青森・山本信悦会長も駆けつけた。

自民入りも考慮に入れていた奴を応援していたということになるな。こいつらは。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:36 ID:???
本日、横山が森DQN前総理と木村前知事・太郎親子を通じ接触。
自民党入党ありきで水面下で話を進めているのか・・・。
ここまで人をおちょくった香具師もめずらしいな・・・。
この間まで対木村を前提に4区で民主党支部長だった人間が、今度は木村とつるんで自民党乳頭へ。
これで横山勝ったら、いよいよ来年の参議院選で木村復権ナダ。
この間木村前知事は会合の席で7転び8起きと言っていたが、
こんなに早く起きるとは思わなかった・・・。
南部での田名部・滝沢の潰し合いの隙に、津軽で横山・太郎に票を纏めさせる作戦か。
アフォモリ・漏りヲ・漏り前総理、漏り繋がりか・・・。





764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:36 ID:???
 http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/03-04sousenkyo/news2003/1023_1.html

はっきり言って、これ以上の政界変動はもうないよ。
民主党と自由党の合併、これが実質的な最後の政界変動。
横山は、さらに政界変動があるかもしれないと言っているようだが、想定される変動は何か?
亀井系が分裂するとでも言うのか?そうだとしても、それが民主に合流などあり得るのか?
とりあえず判断を先延ばしする言い訳にしか聞こえない。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:41 ID:i2jNrrn8
松森はいい。どうせ自民だし。
しかし、2回の知事選で自民を徹底的に批判してきた奴が、自民入りとは、有権者を馬鹿にしているだろう。

本県1区の無所属2氏、当選後は政党所属
 二十八日公示の衆院選で、本県四選挙区のうち1区だけは横山北斗氏、松森俊
逸氏という二人の無所属新人が出馬する。ただ、国政は政党政治が基本。互いに無所属となった経緯は異なるが、当選した場合に政党所属するという点で両者の考えは一致している。
 「私の考えに近い政党は自由民主主義を基軸とする政党。自民党もそうだし民主党もそう」。二十二日、報道各社のインタビューに対して横山氏は、政党政治に理解を示し、選挙後
には政党所属する考えを明らかにした。
 ただ「(自民党や民主党が)選挙後に存在しているか分からない」「まだ政界流動化の可能性がある」との理由から、所属を希望する政党名は挙
げなかった。
 政党選択の際は、自らの政策が実現できるかを最も重要視するとし「自民党が『や
らない』と言って、民主党が『はい』と言えば民主党に入る」と語った。また「野
党だから政策が実現できないということではない。そういう基準で物事を考えていない」と、政権党であるかはどうかは関係ないとした。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 22:49 ID:V1jnnvjK
青いバラは規模こそ縮小していますが、細々とやっています。
先日、青い色を出す遺伝子について、特許の出願にこぎつけたそうです。
木村県政時代の「遺産」すべてを「負の遺産」とする必要は別になく、
コスト、それもこれからつぎ込まれる追加的コストと見合うベネフィット
が得られるもの、見込みの高いものは継続すべきです。それが青いバラに
ついては、予算・人員等削減しながらも研究継続という結論になっていま
す。この辺が、津軽海峡大橋や津軽下北半島大橋と、バラの運命を分けた
経済的判断と言えるでしょう。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 23:04 ID:V1jnnvjK
あーあ、やっぱり志の低い人はダメだですね。議員バッジが欲しい、
知事になりたいがゴールだから、あっちへふらふらこっちへふらふら。
そもそも最初に出てきた時から、民放誘致だとか、国の直轄事業増加
とか、正体も政策理念もわからない、ただ「財政に強い」副知事登用
とか、思いつきとしか思えない、馬鹿馬鹿しい公約を掲げてたから、
期待はしていませんでしたが。前回知事選で貝になったのは、有権者
にあのバカな毛ばり公約が通用しないと悟ったからでしょうね。変節
漢には変節漢にふさわしい結果を、1区の有権者の良識で与えてやる
のが、青森県にとって、最も有益なことだと思います。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 00:31 ID:kgSVeI1f
>>764

社民党が壊滅的敗北をして、「諸派」の仲間入りをする。
「変動」と呼べるかどうか疑問だが、もはや・・・。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 00:43 ID:kgSVeI1f
767を読んで思い出した。俺は春の知事選挙の前に、
U田氏が管理運営しているサイトの1つに、横山氏へ
の注文をつけた。
1月の選挙の際の公約が、あまりにも有権者をなめて
いるものだったから、今度はちゃんとしたのを出せと
いうものだった。もちろん詳しい批判をつけての上だ。
ところが横山氏は政策論争から逃げてしまった。
所詮、その程度のものだ、学者なんて。
相手が自分より、多くの知識を持っていると思うと、
恥をかきたくないってプライドが高いから、だんま
りを決め込む。春の知事選の顔ぶれ見れば、納得だ。



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:45 ID:dwApQlZb
例の掲示板でも横山批判が出始めた。
U田は必死に防戦しているが、訳分からん言い訳ばかり・・・。
内容的にも結局一人で応援して盛り上がってるが、
横山側からは相手にされてないような気もするな・・・。
自民党入党を前提として話を進めているのに、純粋無所属を謳うとは・・・。
ここまで県民を愚弄してる人間を応援する香具師の気が知れんな・・・。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:58 ID:???
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe152/news/20031024_n02.htm
木村〜三浦全国私立幼稚園会長〜森前総理。
関係がこれで明るみに出たな・・・。
まあ結局不人気トリオではあるが・・・。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:52 ID:???
青森だったら日本労働党万歳−!!だよな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 10:58 ID:rJnqhl7z
どうせここでギャ−ぎゃ−わめいてるのは南部の連中だろ。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 12:34 ID:???
>>773
そういう喪前は北斗DQN支持者だろ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 14:06 ID:RXXfStcz
最近の横山の行動には、腰の定まらない、という印象があります。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 15:40 ID:zmTeh20g
腰が定まってるかどうかで考えるなら、
共産党候補ぐらいしかいないんじゃ…(W

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:39 ID:twKlu/KX
今村は、この逆風下でも、社民党。
拾ってくれるところがないからかもしれんが。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 16:41 ID:twKlu/KX
>>776

775の言葉は、こないだの知事選の時にU田が三村を評して
書いていたのを、横山の名前にした皮肉だ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 17:16 ID:qFucxSMd
T島がY山の大学に圧力をかけたのは事実。T島が今までやってきた汚いこと
は数知れないよ。Y山の批判が飛び交うのは、彼がまだ政治家として、一任前
じゃないから。今の時期を耐えればY山は必ず立派な政治家になるよ。
Yの人気があるのは、今の時代の政治にあってるよね。だんだん、圧力なんかで
投票する人は少なくなってくると思うよ。
Yは決して圧力をかけるような人じゃないんだ。いろんな批判に耐えて、青森県のために
頑張って下さい。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 18:02 ID:y9scy6yW
また北斗信者がやってきた。
政策もロクに持たない奴が、今の時代にあってる?
アホかお前は。
デマを流して選挙戦をやっといて、有権者には内緒でこっそり
謝罪。説明責任なんてどこ吹く風。これも今の時代にあってる?
笑わせるね、ホント。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 18:42 ID:b3n0LVnh
>>779
圧力をかけてるのは喪前の敬愛するY山の恩人K村前知事だろうが。
アフォは早く逝け。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 19:00 ID:???
 皆様、訴状が届くのを楽しみに待っていてください。
あいにく、金と時間はありますのでこれから余生をじっくり
楽しみたいとおもいます。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 21:55 ID:T8QhkwJ+
春の知事選あたりから、田名部氏と横山氏の関係が何かぎくしゃくして
いたと思ったら、横山氏は木村氏の下に走った。知事選では三村氏に逃
げられ、今度は横山氏と、田名部氏&県民協会はほとほと信用を無くし
てしまっているようだ。
それにしても恐るべしは木村守男氏。諸葛孔明ではないが、死してなお
津島氏を走らすってか。あ、まだ死んでないけど。
これで微妙になったのが松森氏。捨て石にされるのか。
良くも悪くもキムラ流だね、横山氏も。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:04 ID:70Vn6juT
森の激励で、U田が舞い上がっているぞ。
自民の一部も切り崩せると見たのだろう。
しかし、その分、無党派層は逃げると言うのがわからないのだろうか。
私の周りにも、知事選で北斗に投票した人がいたけど、衆院選は絶対北斗に投票しないって言ってたよ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:10 ID:???
U田が、例の掲示板で、北斗ほど行動自体がネタになる政治家はいないとさんざん持ち上げているが、
その行動が常識外れだからネタにされていることを気づかないのだろうか。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:12 ID:???
よく、U田は「私怨で守男批判をしていたのではない」と言うが、普通、選挙は
私怨でやらないとおもう。
私怨で選挙をするのはT部と守男だけだ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:21 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news001.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1024/nto1024_10.html
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2003/asu/angle/angle_4.htm
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03102403.html
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2003/10/20031024t21019.htm


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:25 ID:???
>>779

そうです。圧力なんかで投票する人は減っていきます。
それらの人が、北斗へ投票するものと決め付けている点であなたは考えが浅い。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 23:28 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news001.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1024/nto1024_10.html
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2003/asu/angle/angle_4.htm
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03102403.html
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2003/10/20031024t21019.htm
http://www.mainichi.co.jp/area/aomori/news/20031024k0000c002005000c.html

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:21 ID:n30DBql2
候補者名を伏せるのはわかるけど、U田は上田でいいんじゃない?


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 12:17 ID:???
どっかの新聞社で、田名部のコメント取ってこいや。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 12:54 ID:???
衆院新潟5区から無所属での出馬を予定し、自民党に離党届を出した田中真紀子前外相(59)が25
日、地元の新潟県長岡市でテレビ局の取材に応じ「民党はもう信用できない。民主党にも属さない。独
りぼっちでも政界再編を目指す」と述べ、民主党とも連携しない意向を表明した。
 また小泉純一郎首相について「派閥や既成組織に押さえ込まれ、骨抜きになって続いている。お気の
毒な方と思う」と批判した。
 田中氏は自らの立場を「完全無所属」と強調。自民党については「ここ数年、執行部は変質してきて、
もう完全に思いは冷めた」と語った。
 昨年8月に議員辞職してからについては「人と会い、本を読み、旅行をし、考える時間があった」と振り
返った。
 その上で「これからは人の尊厳、安全、平和を守るために発言し、活動していく。党派を超えて、議員
1人ひとりが自立し、ともに行動できることを期待している」と話した。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 14:02 ID:xlDJZKbm
そのU田氏の横山氏礼賛だが、朝鮮中央放送の金正日礼賛報道と同じレベルだ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 15:14 ID:???
たまに本人と話す機会があるんですが、今回の毎日新聞の記事に
関しては本当に怒っていました。とはいえ、有権者にとってはマスコミ
報道ぐらいしか情報の入手先がありませんので、真偽を区別することが
難しいのは確かです。選挙を通じて判断していただくしかないという
のが現実ですね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 17:11 ID:OeH9DrOz
まもなく、衆院選の公示日を迎えます。
公示以降は、本掲示板への書き込みは全て公選法違反となりますので、ご留意ください。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 18:05 ID:+59FNHjI
>>795

別に投票依頼も、落選運動もなければ構わないよ。あと演説日程の
宣伝とかもだめだけど。

797 :796:03/10/25 18:14 ID:+59FNHjI
詳しいことは選挙管理委員会に問い合わせて欲しいが、
公選法とネットについてこれまで報道されている内容を
みれば、公選法のどの条文を適用してネットによる「選
挙運動」を規制しているかわかる。逆に規制されないの
はどんな「行為」かもわかる。「選挙運動」という点が
ポイントだ。それから公選法以外の論点(刑法上の罪)
なんかは、公示前、公示後無関係に成立するので、誰が
圧力をかけたとかいう話は、相手方からの告訴があれば
危ないので、余程自信がない限りは書かない方が良い
(事実と信ずるに足る理由があって、公益増進目的なら
一応、罪に問われない。上の2要件のいずれが欠けても
だめ)。

798 :796:03/10/25 18:37 ID:+59FNHjI
ついでに言えば、今の段階で、誰がどの選挙のどの選挙区から
出ているかがわかるHPや掲示板の書き込み、メール(マガジ
ン)は注意が必要。公選法で規制されている、ビラやポスター、
ハガキなどに引っかかるから。
既に街頭演説でのフライングもあるようだが、日常の政治活動
と、非日常の選挙運動を形式上区別しておくのが大事。今、候
補者が配っている名刺に、選挙名や選挙区が印刷されているか
確認してみると良い。それらがあれば「選挙運動」とみなされ
る可能性あり。それからポスター。すでにあちこちで事務所開
きや決起大会など行われているが、その会場で配られているポ
スター、「室内用ポスターです」と言って配っているはずです。
室内に政治家のポスターを貼るというのも、趣味が悪いと思う
が、外に貼ると、「掲示物」という扱いを受ける可能性がある
から、規制対象となる。だからわざわざ「室内用」と言って配
る。意図するところは事務所など、人がよく出入りする場所に
貼って欲しいということなんだけど。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 18:41 ID:n30DBql2
>>793
ここのU田批判も朝鮮中央放送の反米反日報道レベルだろ?
本人不在の場で言いたい放題言ってるわけだから。

つーか、U田氏はここ読んでるのかな?

800 :796:03/10/25 18:46 ID:+59FNHjI
訂正
798の1行目「今の段階で」は削除。

新たに、第2段落冒頭として、以下追加。
今の段階で、「事前運動」と取られかねない行為は注意が必要。
選挙名(第○○回衆議院議員選挙)や選挙区(青森○区)とい
った言葉を載せていると、危ない。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 20:54 ID:xDo9GKwJ
確かに毎日の記事はひどいな。
関係者なる人物の発言の方に
信憑性を持たせる書き方がなされている。
低俗な週刊誌にあるゴシップ記事と全く同じ手法だ。
あれでは本人がいくら誠実に答えても、
関係者なる架空の人物が、
報道の都合のいい方に話を持っててしまえばいいことになる。
言論の自由を言う前に、恥を知るべきだな。毎日は。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:09 ID:EqaOEHTq
>>801

その低俗な週刊誌のゴシップ記事に載せられて、木村守男氏を
知事から引きずりおろしたのが青森県民なのだな。人権意識も
何もあったもんじゃない。そしてそのゴシップ記事を追い風に
登場したのが横山北斗氏。因果応報といえばそれまでだが、マ
スコミは持ち上げたら落とすというのがやり口だから、いつも
好意的にばかり取り上げられるとは限らないってことは覚悟し
ないといけない。つけ込まれるような行為をしたのは事実なの
だし。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:35 ID:???
津○は橋本派事務総長だからな〜。
それ以外なら申し分ないのだが。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 22:53 ID:tB3YvyGw
>>799

そうかな。かなり的を得た批判が多いと思うが。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:07 ID:???
民事訴訟の費用だけでも高額ですから
気まぐれで人生を棒に振らないように。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:19 ID:???
>>801
さんざんゴシップに世話になってきたのがY山だろうが。
今更、新聞報道をゴシップだの何だのって批判してんじゃねえよ。
県民に対して真摯に向き合い、声に耳を貸さない結果がK村報道の発端だろうが。
結局自分の欲求を満たす為だけにK村に接触し、県民を無視したのだから因果応報。
何だかY山DQN盲信者がまたうろちょろしてるけど、U田の掲示板でDQN同士で、
仲良くY山でも奉ってろ。
実際K村の仲介で漏り前総理と引き合わせてもらったのは周知の事実だし、
この際M漏りくらい腹くくってK村系候補として邁進しろ。
漏りヲ・漏り総理・M漏りと、アフォモリ漏り漏りナダ…。



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:26 ID:KUFZAnrl
>>806

例の掲示板、まともな議論になっているぞ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:52 ID:???
世論調査で支持政党なしが増えているのは事実ですが、それらの人が無所属候補を支持するもの、と決め付けるのも
暴論だと思います。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 23:53 ID:???
みなさん、メルマガ第2号が発行されました!!
ぜひ登録しましょう!!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:27 ID:gIKWIBD9
なんかここ、U田スレになってるよーな気が…
Y山より人気者になってるぞ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:52 ID:mJCYEYBd
>>808

棄権する率も恐らく支持政党ありの人よりは高いだろうし、最終的に
どっかの党の候補者に入れている人も相当数いるわけでして。
そうでなけりゃ、もっと無所属候補が国政選挙でも当選しているはず
だわなー。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:01 ID:mJCYEYBd
つーかU田は、横山に入れ込みすぎ。
Thinkstaff Aomori(U田が「中立」と称してやっている)では、
未だに公式サイトのない横山については自分の勝手連サイトを紹
介して、破格の待遇をしているのに、今村修の公式サイトは、で
きてから1週間以上知らん振りしてる。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 01:02 ID:???
>>807
例の掲示板は詭弁なのか妄信なのか分からんけど、読んでるだけで疲れるな・・・。
悪いがまともな議論には見えないのだが・・・。
ああ言えばこう言う。
ひょっとしてU田は某宗教団体の代表、J祐か!?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 11:16 ID:JtZ0NYLF
北斗はマニフェスト対決の中で忘れられちゃうのが怖いんでしょうね。
だから自分からマスコミに餌をまいている。でも餌をまいたはずなの
に、自分が食われかかってしまってる。これまでマスコミには好意的に
取り上げられてきたから、今回もそうだとおもっていたんだろうけど、
前回の知事選挙の「政策はなってから考える」というやつと「負けたの
は金と組織のせい」という趣旨の発言で、マスコミにも悪感情を持たれ
たんじゃないでしょうか。その点は同情するが、木村宅訪問時の発言や、
その後、漏れてくるご都合主義的無所属論には、俺は共感できないね。
今回一回だけしか議員をやらないなら、彼のいう無所属論にも一理ある
けれど、どうせ2度3度と当選することを目指すのだろうから、そうな
ると、選挙のたびに無所属になるのかってことになる。それまで4年間
所属した政党と離れ、また自分は純粋無所属だと言いながら、また好条
件の政党へと移る。尻軽女というと女性差別になるけれど、そういう印
象は否めない。彼の主張はそういう点で、自己矛盾を抱えている。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 13:13 ID:???
民事訴訟の費用だけでも高額ですから
気まぐれで人生を棒に振らないように。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 16:22 ID:QW6+4Gr+
>>815

うざいよ、おまえ。同じことを何度も書くな!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:40 ID:1u6rD/U8
>>815

U田?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:16 ID:???
どうして、西園寺の理想云々まで持ち出してまで無所属を正当化しなけりゃいかんのかね。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:57 ID:i9+EjXAr
>>818

そりゃ、当面の敵が政党の公認候補だから。そして横山が民主党
の公認、推薦、支持のいずれも得られなかったから。このどれか
を得ていれば、話は180度違っていたでしょう。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:03 ID:i9+EjXAr
西園寺公も、あんな利用のされ方ではさぞかしご不満であろう。
そもそも戦前と21世紀の今の政党のあり方を、単純に並べて、
過去の状況から無所属を無理やり持ち上げても現代には意味が
ない。政党以外の政治的アクター、例えば軍や藩閥などがある
かないかというだけでも、すでに政党や政治家が置かれている
文脈が異なっているからね。ジェット機時代に、ゼロ戦がいく
ら凄いと言ったところで、意味がないのと同じ。



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:07 ID:???
民事訴訟の費用だけでも高額ですから
気まぐれで人生を棒に振らないように。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:11 ID:i9+EjXAr
社会の様相も根本的に違っている。地主小作制度下の農業を主産業とした
時代と、第二次、第三次産業が主体で、農村も自作農の時代では、上部構
造たる政治構造が違ってくる、とマルクス主義的議論では言う。
選挙制度の違いも考慮しないといけないし。その辺の理論的考察が欠如し
て、結論を急ぐ(横山の立場を擁護する)だけだから、どこか間の抜けた
印象が出てくる。昨日今日政治に目覚めた奴が、何十年と蓄積のある分野
の定説を、そう簡単にひっくり返せるわけはないと、俺は思う。空回りし
て、どこにも進めないで、周囲に笑われる。そんなところ。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:12 ID:???
>>821

負けたほうが訴訟費用は全額負担です。
勝つ自信はあるのかね?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:19 ID:???
あなたは、兄弟の目にあるちりが見えながら、どうして自分の目にある
梁には気がつかないのですか。 自分の目にある梁が見えずに、どうして
兄弟に、『兄弟。あなたの目のちりを取らせてください。』と言えますか。
偽善者たち。まず自分の目から梁を取りのけなさい。そうしてこそ、兄弟
の目のちりがはっきり見えて、取りのけることができるのです。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 23:24 ID:???
今回の埼玉参院補選、投票率が大幅に下がったから民主が負けたような言い方されているけど、
事前の情勢報道では横一線だった。
だから、棄権した無党派層も、支持はほぼ同率だったのではないか。
2年前の参院選なみに投票率5割でも、やはり大激戦だったのではないか。
事前報道が狂うことは、めったにないよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 03:31 ID:UVsbrJFL
>>822
つーかさ。そんなの当たり前の話じゃないの?
話の筋とは違う論点持ち出して批判したって意味ないじゃん。
U田氏が言ってるのは有権者と政治家の意識面の話でしょ。
大正デモクラシーの時代の政治意識と現代デモクラシーの
意識の比較。要するに今の有権者も政治家も、意識の上で
政権交代を遂げるレベルに至ってないって話だと思うけど。
だからそのためにも人格優先で選べ、っつー話では?
これのどこが無所属候補擁護になるのかなぁ。
政党公認候補だって選ぶ基準は一緒だと思うが。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:25 ID:lxXVq6F8
>>826
大正時代はいわゆる名望家政治から政党政治への転換期。
今は一旦固まった政党政治がその基礎を揺るがしている時代。
環境も違えばオルタナティヴも違う。
単純に意識を比較しようとしても、社会経済構造、制度、これらが
違うのだから意味がないんですよ。
まして今の時代は、政権交代を国民に見える透明な形でやる
ことが求められている。言い換えると、同じ連立政権でも、
選挙前に政策をベースに連立の組み合わせがわかる形が、選挙後の
多数派工作による連立形成より選好されている。
そういう論点を全部落っことして、西園寺公の一言を、実際の発言
と違う文脈下で使っているのが、恥さらしだと思うね。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 09:31 ID:lxXVq6F8
それと「政党、道具、候補者」のつなぎ方も、恣意的に無所属候補に
対して好意的。別に大した根拠もないのに。所詮、政党は人間のあつ
まった組織なので、政党の政治家・候補者も政党を政策実現の手段に
しているという点では、彼のいう無所属政治家と同じ。そして政党は
利益集約の一段階だから、無所属議員はその機能を自分ひとりでやる
か、放棄するかしかない(普通は後者)。そういうところも無視して、
西園寺公の権威にすがっている姿が、見ていて涙を誘うのである。


829 :上田 勝:03/10/27 14:39 ID:JGACQImq
皆さん、はじめまして。

私の話題で盛り上がってると友人に聞いてちょっと覗いてみましたが、
大変びっくりしております。なんと言ったらいいのかわかりませんが、
いつも横山北斗応援サイトをご注目いただき、ありがとうございます。
おかげさまをもちまして、当サイトも17000を超えるアクセスをいただい
ております。まずは御礼申し上げます。

>単純に意識を比較しようとしても、社会経済構造、制度、これらが
>違うのだから意味がないんですよ。

世相が異なる時代でも、人間の意識というものはそれほど大きくは乖離
しないものです。特に大正デモクラシーの時代は労働争議が頻発するなど、
価値観の多様化という現代の世相に通じる部分が根底にあるわけで、普選
運動などを通じ民衆の政治参加意欲が大きな高まりを見せていた時代です。

今また政権交代や二大政党制を求める意識が生じているのはなぜか。
それは現在の政治に対する閉塞感から政党不信が生じ、新たな政治環境
の到来が待ち望まれているからです。むしろ現代人から見れば、過去の
二大政党のもとで政権交代が実現していた頃の方が新鮮な輝きをもって
感じられるわけですね。特にマスコミなどにはそうした理想化された論調
が目立つように思います。


830 :上田 勝:03/10/27 15:08 ID:JGACQImq
>それと「政党、道具、候補者」のつなぎ方も、恣意的に無所属候補に
>対して好意的。

あなたの思いこみだと思いますよ。個々の議員が政党を自身の政策
実現のための道具とするために政党に所属する。これが当たり前なの
です。少なくとも欧米の議会政治にあっては、議員は意識の上で独立
した存在ですが、日本の政党人は政党という看板の陰で顔の見えない
議員ばかりが集う。たまに目立つ議員が出ると組織の論理で潰されて
しまうのが日本の政治です。

例えば親の七光りで立候補した与党A候補と、政党の看板以外に取り
たてて能力もなさそうな野党B候補と、優秀さを広く認知されている
無所属C候補以外に選択枝がない選挙区を想定した場合、あなたの
論理ではAかBしか有権者は選べないことになる。無所属というのは
有権者に与えられる第三の選択枝としての価値があることをよもや
否定はしないでしょう。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 17:26 ID:7SAqGTul
>>上田氏

ではとりたてて優秀でもない、政策もない無所属候補Yはどうなの?



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 20:05 ID:7sZjXJB+
地震 クル━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━ !!!!!
http://epio.jpinfo.ne.jp/news/1165.gif 10月25日±3日 今日カ! 明日カ!
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833 :上田 勝:03/10/27 20:47 ID:UVsbrJFL
>>831
それは有権者が決めることで私が決めることじゃないですよ。
横山氏をどのように評価するかは人それぞれですから。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:28 ID:???
U田氏よ、
森から激励を受けたこと、あまり大きくしないほうがいいと思うぞ。
保守票の分裂を狙っているのかもしれないが、Y自身への無党派票も
減るぞ。

835 :上田 勝:03/10/27 23:17 ID:UVsbrJFL
>>834
ご忠告ありがとう。しかしもう記事として出ちゃってますからね。
私があれこれ言っててももう大きくはならないですよ。T陣営も
静観の構えでいくみたいですし。

>U田氏
もう本名出してるんですから名前を伏せる必要は
ないと思いますが…^^;

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:23 ID:???
どっかの新聞社で、田名部のコメント取ってこいや。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:55 ID:???
木造の合併の新名称が「つがる」市。
これについては別にどうでもいいが、弘前広域合併の新名称候補から「津軽」市が消えた
のが嬉しい。
どうみても、合併後の新名称は「弘前市」しかないだろ。
「岩木市」では、岩木町の一人勝ちだから、あり得ない。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 16:31 ID:kG219FuV
例の純粋無所属の公約、抽象論ばかりで新鮮味もないですね。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 17:40 ID:???
民事訴訟の費用だけでも高額ですから
気まぐれで人生を棒に振らないように。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 18:23 ID:kfbpKLzC
>>838

前々回知事選は木村守男、前回は自民党の県連幹部を「敵」にすることで集票できたが、
今回は当選後の身の振り方のことも考えると、自民党・民主党のどちらに弓を引くことも
できません。だからといって社民党や共産党を相手にしていては、単なる弱いものいじめ。
仕方ないのでどっちつかずの話を公約に持ってくるしかない。それ以前に、まともな公約
を作る力のあるスタッフがいないのではないでしょうか。学者なんてものは所詮タコつぼ
掘りですから、一国全体のあらゆる分野に精通するということはあり得ないのです。無所
属で、これといったブレイン・トラストもいなければ、模範的高校生の作文程度になるの
も、仕方のないことです。

841 :上田 勝:03/10/29 19:07 ID:ETyVgs37
公約作りのためのスタッフがいない、というのはその通りでしょうね。
現職議員なら、相応のスタッフを国から支給された給与で雇うことも
できますが、無所属新人候補にそれを期待するのは無理でしょう。
政党公認候補なら、本人の力量がどうであれ政党が公約作りをしてくれ
ますから、それを掲げれば一応形にはなります。

一国全体のあらゆる分野に精通することがあり得ないのは、政党公認
候補であってもそれは同じ。だからこそ議会制民主主義が成立するので
す。それぞれ得意分野の知識や経験を活かして国会の各種小委員会を中心に
活動していくのが政治本来の姿ですからね。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:15 ID:???
>>841
回答早いですね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:20 ID:???
>>840
>>841
本県は立会演説会が充実しています。いくら、公約が立派でも、そうでなくても、そこで、
候補者本人の考えが相当程度あらわになります。
公約だけで決めず、ぜひとも演説会を傍聴し、投票の参考にしましょう。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:15 ID:sm76Gb6V
>>843

合同個人演説会でしょ。立会演説会じゃなくて。
あれもおかしいですよね。国政選挙なのに、外交・通商問題やらない
んですから。ひょっとして社民党や共産党へ気配りしてるのかと思い
たくなります。

845 :上田 勝:03/10/29 22:28 ID:ETyVgs37
>>844
時間が限られてますからね。1区が6人出ている関係でテーマが
絞られてしまうのと、候補者間でテーマが異なるのも公正さを
欠くということなんでしょう。

ホント言うと公示前に候補予定者で公開討論会を開催できれば
いいんですが、会場費が高くなるのでなかなか主催するのが
困難。合同個人演説会の方は公選法の規定上候補者が主催する
形式で、費用も分担して開催してるんです。その代わり会場費
が無料か、かなり割引される。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:00 ID:???
>>841
公約はあくまでスタッフによって作られるものではなく、本質的には候補者本人が作るものであるはず。
無所属新人候補でスタッフがいないから大した公約も作れないというのは、
またまた自己弁護にしか過ぎない。
さらには現職候補の批判にまで及ぶのは、いつもの手法ではあるが、
青森での選挙においては、公約は必要ないとお考えか?


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:18 ID:kK9BAx69
>>841

政党に頼らないで、個人としての優秀さを示したいのなら、自分一人ででも
それなりに有権者をうならせるだけの公約を作れるはずでしょう。それがで
きなかったのなら、結局、その候補の何を私たちは評価すればいいんでしょ
うか?


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:22 ID:kK9BAx69
スタッフがいれば良い公約ができるというのなら、そのスタッフの方にこそ
私は立候補してもらいたいのですがね。「財政に強い副知事登用」の公約を
見た時も、それならその副知事候補の人物が知事選に出てくれるように、Y
さん自身が働きかけて欲しいと思ったものですが。なぜか日の当たるところ
に自分が分不相応に出たがるという印象があります。

849 :上田 勝:03/10/30 00:40 ID:0dHV4XWG
もともと無所属候補の立場で公約できることというのは現実的には
ありえないでしょうね。私もあの公約を見たときに、一瞬絶句しま
したけれども、ウソを書いても始まりませんから、あのように書く
しかなかったのだろうと推察します。それは同じ無所属のM氏も
同様でしょうが、それだけ無所属で立候補するのは不利なんですよ。

不利をあえて承知で立候補したんですから、批判は甘んじて受けなく
てはならないでしょうが、問題はY氏という人物をどれだけの有権者
に受け入れてもらうか。それしかないだろうと思いますね。政党公認
ならこんな苦労はいらないんですけど、いかんせん頑固者ですから。
政策を具体的に書こうと思えば書けるんでしょうが、書けないの
ではなく書いても意味がないということですね。

ちなみに、政策を立案できる能力と、それを実行する能力とは別の
ものです。優秀なスタッフが優秀な政治家になるかと言うと違う。
そんなことは皆さんも百も承知ではないのですか。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:45 ID:???
>>849
今の政治家には、自ら政策を立案できる能力のある者が少ない。
その結果が官僚による立法府への過剰な介入であり、
政官癒着の土壌を築いている。
政策を立案できない議員はこれ以上増やすべきではない。

851 :上田 勝:03/10/30 00:48 ID:0dHV4XWG
>>846
>公約はあくまでスタッフによって作られるものではなく、本質的には
>候補者本人が作るものであるはず。

半分はあたってますが半分は違いますね。それでは議員が政策秘書を
抱える必要がないし、アメリカの議員なんか何十人と抱えてますよ。
議員が政策オンチではどうにもなりませんが、少なくともどのような
政策を作成するか、その方向性は指示できなくてはなりません。

議員といえども、国民の中からしか生まれないわけで、どこか遠い
星からやってくるスーパーマンではないんですからね。そんな議員
がどんどん出てくるようなら日本はこんな状況にはなってないでしょう。
現実に存在しない理想の議員と比べられたら、その批判に耐えられる
議員など一人も存在しないだろうと思いますね。

852 :上田 勝:03/10/30 00:52 ID:0dHV4XWG
>>850
解決策はありますよ。議員歳費を1億ぐらいに増やし、内外の有能な
政策スタッフを揃えて自前のシンクタンクを持つことです。少なくとも
議員個人で法案をしっかり作れるぐらいのスタッフをそろえられないと、
とても官僚機構には対抗できません。

本当なら政党がそのへんをカバーしなくてはならないんですが、政党
は政策のことは官僚に任せ、自分達は選挙のことしか頭にないんです
から、官僚支配が進むのは当然なんです。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 09:50 ID:qV6AP/lf
政治家の実行力はすなわち政策立案能力ですね。立法府のメンバーですから。
政策遂行能力は行政府、内閣および官僚組織の仕事で、ここに政治家が横から
口を挟めば、三権分立が崩れてしまいます。いわゆる政官業の癒着の構造の、
政と官の癒着構造は、この、本来、明確な区分けがあるべき政と官の職域を、
互いに侵食しあい、共有してしまったという問題点です。
したがって、政策立案力と実行力を別個に考えるとすると、政治家に求めら
れるのは、まずは政策立案の能力で、その政策を選挙時に公約としてまとめ
ることすらできなければ、その候補者の能力がそこまでであると言われても
仕方がないわけです。かといって、絵空事ばかり並べられても困るのですが。
実際、Y氏は最初に県知事選挙に出たときには、馬鹿馬鹿しいけど具体的な
政策を掲げていたでしょう。そして木村守男の政策を批判して票を集めた。
そこから、何故かは知りませんが、段々後退して、いつのまにか「人格評価」
と「敵の悪口(感心しませんね、東奥に載った『一刀両断』のような悪口は。
他所のお宅の嫁姑問題の噂話を流す、おしゃべりばあさんです)」のような
古い古い選挙手法に戻ってしまった。私とあまり歳も違わない、しかも東京
出身の方にしては、田舎臭い、年寄り臭いやり方に見えます。それが青森の
選挙だと言われればそうかもしれません。でも、それでは新しい風など吹か
せることができるでしょうか?腐った魚でよい刺身が造れるか、疑問です。


854 :上田 勝:03/10/30 14:26 ID:0dHV4XWG
政策実行能力には立案することのみならず、それを法案として
国会に提出するまでの一連の過程を含んでいると思います。
政策立案に関しても、周到な調査や情報収集、ニーズの高さを
やはり把握しなくては現実味のある政策は作れませんから、やはり
議員一人の力量では到底困難です。

知事選であれば、個人のもつ政策を反映することもできますから政策も
それなりに具体化して公約することができます。しかし国政選挙では
公約実現のためにはそれを法案化し過半数の賛同を得られなくては実現
しないわけです。そもそも無所属新人で出馬する候補者が掲げられる
公約というのは、個人として約束できることに限られますね。それを
批判しても意味はないと思います。

それと対立候補批判が田舎臭い年寄り臭いと言うのであれば、安倍幹事長
や小泉首相、菅直人代表や岡田幹事長もそうですよね。それもまた選挙戦
の常套手段なんですから、そうした批判に耐えるのも実力のうちですよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 14:55 ID:iIio9bVE
政策を批判しているのと人格を批判しているのは別次元ですよ>>上田氏
互いに相手の公約やマニフェストの内容を取り上げて批判しあうのは
普通の言論行動ですが、東奥に載った横山氏の発言は、単にその人物が
党中央からどう見られているかを憶測で言ったに過ぎない。
次元がまるで違う批判を、平気で同類扱いできてしまう分析力のなさに
は感心しますが。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 16:22 ID:sRZyWS9w
結局、自前の政策がないから、そして自分と言うものがないから、
他人を貶めるしか戦い方がなくなっちゃうんだよなー。TやHを
いくら「党の本当の候補でない」と言ってみたところで、自分は
そのどっちの党にも公認も推薦もされなかったわけだし。日和見
してる間は、両党の政策批判もできないしなー。自分の政策がな
いことは、「無所属だから」で逃げるだけだし。政策なき悪口合
戦を教授の方がしかけるとは思わなかったよ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:40 ID:???
>>849
他人を巻き込んで多数派を作ろうとするのはやめるべきです。
M森氏のことはここでは関係ないはずです。
彼が、自分の公約をどう作ったかなんていうのはU田氏の勝手な憶測です。
それこそ、名誉毀損にもなりかねないですよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:46 ID:SCv4eWZh
結局Y先生は、一区の有権者に「白紙委任状」を求めているのですよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:46 ID:???
>>854

>公約実現のためにはそれを法案化し過半数の賛同を得られなくては実現
>しないわけです。

それがすなわち、無所属候補の公約が漠然としていいということにはなりません。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:49 ID:???
森総理の激励を、対立候補の攻撃に活用しているようだが、それを取上げれば
取上げるほど、ネタにすればするほど自分への無党派層が逃げていくことを誰か諫言してやれないのか?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 21:50 ID:???
ところでだな、はっきり言ってYは当選するのか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:06 ID:???
>>861
公選法違反です・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:59 ID:MWMDli3P
ここは知事選スレですので
青森県の総選挙関連はこちら江どうぞ o(__)o
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067345961/l50

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:24 ID:???
>>863
知事選と言ったって、2007年の知事選なんだが。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:54 ID:SCv4eWZh
>>860

しかし森も不思議な奴だよな。子分の小泉、福田、安部、みんな割りと
国民受けが良いのに、親分はまるで人気なし。なしてだべ。

866 :上田 勝:03/10/31 00:25 ID:h3Ug/TKV
>>857
というか、M候補については発表された政策を見たことがないん
ですよね。ホームページがあるわけでもないですから。訴えて
いるのは世代交代と党県連改革ぐらいじゃないですか?「青森県
に軸足を置いていないと」T氏を批判しているわけですけれど。

ところでM氏をとりあげると名誉毀損になるけどY氏には何言っても
いい、というお考えで?

867 :上田 勝:03/10/31 00:33 ID:h3Ug/TKV
>>860
というか、それをネタにして欲しくない、というのがT陣営側の
素直な気持ちでしょう。党中央から見離されているという印象は
どうやっても拭いきれませんからね。森前首相は謝罪すらしてない
わけでしょう。どうして謝罪もないんでしょうか。変ですよね。

党公認という看板を掲げながら自民党も民主党も候補の支援に消極的
な姿勢を見せている。これで政党対決になるのかとY氏は指摘する
わけですが、そりゃもっともな話だと思いますね、私は。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:34 ID:kcNiqcHI
>>上田

話を曲げるなよ。857は、「彼(M)が、自分の公約をどう作ったかなんていうのは
U田氏の勝手な憶測です。」と書いて、「それこそ、名誉毀損にもなりかねないで
すよ。」と言っている。「とりあげること」が名誉毀損になるとは書いていないよ。
「憶測で、(事実と違うことを)書けば」ってことでしょ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:41 ID:0oJ0mSTw
  ∧_∧
 (  ´ゝ`)
 (    )
 | | |
 (__)_)
         |\
   / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  クラスに2chラーがいたので殴っときました ( ´ゝ`)プッ
   \__________________________

京香モナー【きょうかもなー】
某掲示板で生息している知能が低い生物。
必死になると「( ´ゝ`)プッ」を使うのが特徴。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8726/

870 :上田 勝:03/10/31 00:42 ID:h3Ug/TKV
>>865
森前首相が不人気なのは、小渕さんの後継として選ばれた過程が
不透明過ぎたのと、あの失言癖ゆえですよね。それとマスコミ
ウケも悪いとなると。別の面ではサービス精神旺盛で気配りの
行き届いた人物という評価も高かったりしますが、それは党内
や支持者の間だけのことですから。

ちなみに政策ということだと、小泉さんも安倍さんも、さほど
政策立案力が優れているというわけではないんですが。たぶん
政策立案能力ではT氏の方が上でしょうが、なぜか信頼されて
いない。結局は人間的な魅力の問題なんだろうか。

871 :上田 勝:03/10/31 00:48 ID:h3Ug/TKV
>>868
ここで憶測や推測を一切交えずに書きこんでいる人がいたら、
是非「私です」と言って欲しいんですが。あと、M候補の政策
について詳しい内容をご存知の方がいたら是非お教えください。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 03:12 ID:???
>>867 >>870
上田さん、あなたは自身のHP掲示板で、名誉毀損だの法的措置だのと言ってましたが、
これらも十分に選挙妨害に値し、法的に訴えられても仕方のない内容です。
それなりの覚悟と判断に基づいてのことと思いますが、公示後に書く内容としては不適格では?
まあお気をつけなさい、民事だからとタカをくくっていれば痛い目にあいますよ。
あなたはことごとく論破したつもりで満足しているかもしれませんが、
あなたの言っている内容には説得力はなく、
逆にY山氏の評判を落していることに何故気づかないんですか?
相手の揚げ足を取って、ただ他候補の誹謗中傷を繰り返すことが、
果たして支援する候補のためになるのですか?
憶測や推測で物を言うのを批判するのであれば、
まずはあなたが憶測でものを言うのを止めなさい。
それと現段階ではネットでの選挙活動は認められていません。
日常的に候補者の翌日の行程を更新することは違法です。
確信犯的にやってるんだと言うつもりでしょうが、
それならばもっと悪い。
これらの全ての行動を初め、あなたの存在がY山さんを苦しめていることを、
まずは自覚しなさい。

873 :上田 勝:03/10/31 05:25 ID:h3Ug/TKV
>>872
>あなたは自身のHP掲示板で、名誉毀損だの法的措置だのと言ってましたが、
>これらも十分に選挙妨害に値し、法的に訴えられても仕方のない内容です。

私は名誉毀損という話はしておりませんよ。明らかに違法な手段によって
得られたY氏の個人情報が書きこまれたことに対して法的手段も視野に
おいた対応がなされるだろう、と述べたのです。ここにはきちんとした
根拠があります。一つは情報入手の違法性、もう一つは明らかなハイテク
犯罪事案であるということ。これらは刑事罰の対象にすらなるんですよ。

しかし充分な根拠も示さず、憶測であるという理由だけではそもそも
法的手段に問うことはできないのは当然のことであって、憶測だと
批判するのであれば事実をもって反証すべきでしょう。事実に照らして
私の発言が名誉毀損、もしくは選挙妨害にあたるというのであれば、
まずその事実を明らかにされるのが道理ではありませんか。
憶測だからやめろというちまちましたことを私は言っているんじゃない。
堂々と事実と根拠ある反論によって憶測を否定すればいいことです。

>あなたの存在がY山さんを苦しめていることを、まずは自覚しなさい。

私がY氏を苦しめているという事実をおっしゃってください。どうして
私があなたの根拠のない思いこみを「自覚」しなくてはならないのでしょうか。
むしろY氏や私を貶めたくてたまらないのがあなたなのではないですか?
まずはそれを自覚するのが先だろうと思いますよ。

…というか、2ちゃんねるでこのレベルの議論を期待する私が間違って
いるのでしょうけど^^;。



874 :上田 勝:03/10/31 05:54 ID:h3Ug/TKV
ああ、ところで、849の発言のどこをどう読めば「誹謗中傷」になるの
でしょうか?867や870の発言にしても普通に新聞の論評にも書かれている
公然の事実ではないかと思いますけれど?それに私は揚げ足をとってまで
反論する必要性をあまり感じないのですよね。私が指摘するのは明らかな
知識不足であったり論理上の欠陥や矛盾に対してですから。

「選挙妨害に値し、法的に訴えられても仕方のない内容」?本気で
言ってるんですか?だとしたら真っ先に訴えられるのは新聞各社
じゃないのかと思います。

それと、私は別にY氏に対する批判の全てを排除しようとして議論
しているわけじゃありません。私が反論するのは「根拠のない批判」
であり「悪意ある中傷」に対してです。それなりに理由のある批判
はむしろ建設的な批判として同感する部分も示しておりますよ。

批判はすなわち否定ではありません。批判や反論をされると、議論に
慣れていない人はすぐ自分を否定されたと思いがちになるのはわかり
ますが、冷静に議論を重ねれば、ほとんどの行き違いは解消するものです。
じゃなかったら、国会での論戦などほとんど全て訴訟に発展しちゃいますよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 09:10 ID:C3IpNpGL
上田氏は、某掲示板で脅迫罪という言葉まで使って、
議論の相手を威したことがあるよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 09:14 ID:C3IpNpGL
その威嚇した相手に、刑法の知識不足を指摘されて、話をそらしていた。

877 :上田 勝:03/10/31 11:20 ID:h3Ug/TKV
>>875・876
そうじゃなくて、刑法だけじゃなく判例も知っといた方がいいと
いうアドバイスのつもりだったんですけどね。個別の事案について
脅迫罪にあたるかどうか、判例を調べないと判断つきませんから。

その方は掲示板で違反だ違反だといちいち発言者を脅しまくっていた
ので、ちょっとお灸を据えてあげました。違反かどうかを判断するのは
選挙管理委員会とか警察の仕事ですし、罪刑を決定するのは裁判官の
仕事ですから。結局は気に入らない相手の発言を封じたいだけのゴロツキ
ですから、相手にする必要はありません。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:09 ID:CLjbEp66
>>上田氏

またやったのか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:11 ID:CLjbEp66
いい加減にしとかないと、名誉毀損で訴えられるぞ>>上田氏

877の後半部なんて得に危ない。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:12 ID:CLjbEp66
>>上田氏

発言が違反だと注意することが脅迫になるなら、おまえの書き込みにも
脅迫があるじゃないか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:13 ID:CLjbEp66
実は反対者の発言を封じたかったのはお前の方だろ?>>上田氏

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:54 ID:BKdJVAl+
そうえいば上田は前回の知事選挙で、柏谷がHPを違法に使ったと言って非難していたが、あとで
それが間違いだったと確か選挙後になって謝罪していたっけな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 13:56 ID:BKdJVAl+
上田が騒げば騒ぐほど票が逃げる。横山にとってはありがた迷惑な存在じゃないか。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:11 ID:???
東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ!」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 15:19 ID:9N6sr2QH
上田が言ってる、脅迫罪の判例っていつのどこの裁判所の判例?
あれだけ自信満々に口にしたんなら、ちゃんと出せるよな。
俺の知る限り、違法行為を指摘しただけで脅迫罪が成立したこと
はない。脅迫罪は、相手やその家族などの生命財産等を傷つける
ことを匂わせて何かをさせたりさせなかったりするとき成り立つ。
今、見た限り、MD氏はそうしたことをしていない。つまり上田
の主張は嘘っぽいということだ。お灸をすえられるべきはこやつ
の方だろう。

886 :上田 勝:03/10/31 15:44 ID:h3Ug/TKV
>>883
ここの住人の票が逃げるだけなら、たいした影響はないと思いますね。
これまでのログを全て閲覧しましたが、最初から入れる気のなさそうな
人々がほとんどでしょう。何かと言えばY山の妄信的信者云々という
中傷にしか興味がなさそうな感じでしたしね。まともな発言をする人も
中にはいましたが、私と間違えられていたのには正直笑ってしまいました。

どうやら私はあなた方の聖域に踏み込んでしまったようです。せっかく
応援サイトをネタにして陰口を楽しんでらした皆さん、大変失礼致しました。
私も発言をしばらく自粛することにしましょう。ただしY氏に対する中傷や
私をネタにした発言があれば、いつでも戻ってきますので、お忘れなく。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 15:51 ID:9N6sr2QH
上田、逃走か?プププ

888 :上田 勝:03/10/31 16:13 ID:h3Ug/TKV
>885
(イ)脅迫の意義
脅迫とは、人に恐怖心を生じさせるに足りうる加害の通知である。
通知事項が、通常の人を畏怖させるに足りるときは、具体的に被通告者
が畏怖心を生じなかったとしても、脅迫にあたる(判例)。ただ人を困惑
させ、脅威を覚えさせるに止まる程度のものは、脅迫とはいえない。脅迫
罪の成立のための害悪の内容は、被害者自身か、その親族の生命・身体・
自由・名誉・財産に対する加害に限る。村八分の通告も、名誉に対する
脅迫となる(判例)。これ以外の者の当該法益に対する加害の告知は、
被告知者の意思を制圧し、恐怖心を生じさせるものであっても、脅迫罪
としては成立しない。
告知する害悪の内容は、それ自体、不法であることを要しない。通告
者の正当な権利に属する事項−例えば、告訴し、あるいは、上司に通告
する旨の通知−であっても、真実その権利を行使する意思がなく、もっぱ
ら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない(判例)。

「刑法(全) 第3版」 藤木英雄 著/船山泰範 補訂 有斐閣新書

通告の意思なく相手を畏怖する目的でのみなされる告知に関する判例は
大正3年12月1日の大審院判決が最初で、戦後もこの判例は踏襲されて
います。それと「村八分」とか共同絶交の告知も「名誉に対する害悪
の告知」としたのが昭和9年3月5日の大審院判決。非常に古くから採用
されている判例で、刑法を学んでいるなら基礎知識の部類に入ります。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:09 ID:Cv1p0gxU
上田のような被害妄想からの暴走を止めるために、ある但し書き。
>ただ人を困惑
>させ、脅威を覚えさせるに止まる程度のものは、脅迫とはいえない。脅迫
>罪の成立のための害悪の内容は、被害者自身か、その親族の生命・身体・
>自由・名誉・財産に対する加害に限る。

さらに、事実として、MD氏が行っていないこと。

>告知する害悪の内容は、それ自体、不法であることを要しない。通告
>者の正当な権利に属する事項−例えば、告訴し、あるいは、上司に通告
>する旨の通知−であっても、真実その権利を行使する意思がなく、もっぱ
>ら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない

告訴するとも、なんともMD氏は書いていない。

よってゴロツキは上田の方。



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:11 ID:Cv1p0gxU
なんなら、元々の掲示板から一連の発言を転載するか?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:15 ID:Cv1p0gxU
加害の告知が事実として存在しない時、脅迫罪は成立しない。

これが刑法の基礎知識。付け焼刃で仕入れた知識はこういう重要な
ポイントを見落とすものだ。プププ。

892 :891:03/10/31 20:17 ID:Cv1p0gxU
×告知
○通知


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:18 ID:Cv1p0gxU
折角だからヤクザになろう。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:21 ID:Cv1p0gxU
さて、上田はどんな反論を用意してくるかな?それとも逃走か?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:53 ID:OPeTnk4d
1区の県民協会の票は、どこに行きそうですか?
佐々木市長の後をついて、津島?


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:36 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000540&tid=a1va4ja47a4fa4c0a4ya1wa4nldc0bha2&sid=2000540&mid=408

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:41 ID:jo0jy9b8
>>896

最初の選挙の時は田名部がだいぶ金をだしていたよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:45 ID:jo0jy9b8
横山のポスター、はがされまくりだそうだ。
どっかの陣営が組織的にやっているのか、それともバラバラの有権者の批判の声か。
何しろ、敵だらけの選挙だからなー。自作自演の話題づくりの可能性まで含めたら、
捜査する方はうんざりだね。

899 :上田 勝:03/11/01 00:59 ID:G1VKasBN
どうしても私と語り合いたいファンがいらっしゃるようで^^;。

>>889
但し書きっていうのは、「ただし」で始まる部分を言うわけで、
「ただ人を困惑させ」という部分を普通但し書きと読み取る人は
いないと思いますよ。この場合の「ただ」は「単に」という意味
で用いられていると思いますが。

それと、告訴するぞということが要件なのではなくて、通知または
告知をするだけでも、それが脅迫罪にあたる場合があるということ
をその文章は述べているわけです。重要な部分は「畏怖させる目的」
があるかどうか。比較的平易な文章ですけど難しかったですか?

>>891
刑法だけ知ってても役に立ちませんけど、それでもいいと
言うんなら何も言うことはありませんよ。刑法を知っている
というだけでもとりあえず自慢にはなるかもですし。民法なんか
もっと判例解釈が複雑ですから手に負えないでしょう。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:09 ID:jo0jy9b8
>>上田氏
但し書きって、「但し」で始まらなくても構わないんですけど。補足説明・留保などだから。

>それと、告訴するぞということが要件なのではなくて、通知または
>告知をするだけでも、それが脅迫罪にあたる場合があるということ
>をその文章は述べているわけです。重要な部分は「畏怖させる目的」
>があるかどうか。比較的平易な文章ですけど難しかったですか?

889を曲解してますね。889は通知(告知)が要件であることを
指摘しているのであって、その通知内容が何であるかの例が「告訴」
と書かれている。とても平易な文章なのに、難しかったようですね、
上田氏には。

そして実際に「通知」にあたる行為がないのだから、「脅迫罪」だと
いう指摘をした側が、むしろ名誉毀損に当たるのではないかと思う。
お気の毒だが、法律と言うのは独善的にしかものを見られない人には
難しいものだ。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:10 ID:jo0jy9b8
というわけで、上田の今回とった手段は、「曲解により議論を混乱
させる」という汚い手であったとさ。プププ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:20 ID:jo0jy9b8
この勝負、見透かされて 上田の負け。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:22 ID:jo0jy9b8
名前負けしたか。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:25 ID:jo0jy9b8
しまいには「刑法」と「民法」の重要度の比較という、無関係な話題を
持ち出して、ごまかすのに必死な上田であった。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:29 ID:jo0jy9b8
とりあえず、お灸をすえよう。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:45 ID:jo0jy9b8
結局、2ちゃんねるのレベルにも着いてこれないのが上田なわけだ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:52 ID:???
Y山陣営は話題性の多い香具師が多いな…。
良し悪しは別だが…。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:54 ID:???
Y山がしてたヘアバンド、俺のと同じだった。欝だ。。。

909 :857:03/11/01 02:23 ID:???
>>849
上田様
私は、>>849の書き込み自体が名誉毀損などとは一言も言っておりません。
ただ、あなたは以下のように書いています。
>もともと無所属候補の立場で公約できることというのは現実的には
>ありえないでしょうね。私もあの公約を見たときに、一瞬絶句しま
>したけれども、ウソを書いても始まりませんから、あのように書く
>しかなかったのだろうと推察します。それは同じ無所属のM氏も
>同様でしょうが、それだけ無所属で立候補するのは不利なんですよ。

「同じ無所属のM氏も同様でしょうが」は、全くのあなたの憶測です。
M氏が、もしそうでなかったらどうしますか。場合によっては名誉毀損にもなりかねない、と言ったのです。
なぜ、あなたは、Yの行動を正当化するために周囲を巻き込むのですか。
この件には、Mは全然関係ないはずですよ。Yの公約の話なのですから。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 02:36 ID:???
>>877
>違反かどうかを判断するのは選挙管理委員会とか警察の仕事ですし、

ということは、前回の知事選で、HPで特定候補の情報を提供しつづけたとして
警察から警告を受けた御方は、なぜ反発していたのか?
警察が違反に近いと警告したのだから、素直に受け入れるべきでは?
あなた、言うことがその場その場で違うね。

911 :上田 勝:03/11/01 02:51 ID:G1VKasBN
>>900
どうも実際の議論の内容もわからずおっしゃっているようですが、彼の発言が
脅迫罪にあたると述べたわけじゃありませんよ。裁判官でも選挙管理委員会や
警察の人間でもないであろうMD氏が、一体どのような権限があって発言者に
対し違法だ違反だと断定できるのか。そのことを問題にしていたんですよね。

しかるべき権限がないにも関わらず、発言者を違法だ違反だと決めつけ、
相手がそれを脅迫と感じたならばそれだけで提訴理由にはなるんですよ
と「注意」を申し述べただけなんですよ。私はそもそも彼の発言が脅迫
罪にあたるという判断を下す立場にないしその権限もないですから。

それに対してMD氏が『刑法は「身体や自由や財産、名誉等を傷つけるぞ」
と言って脅して、何事かをさせたりさせなかったりすることを脅迫罪の要件
としている』と述べた。要するに彼は判例のことを知らなかったわけで、
知らないらしいから私が教えて差し上げたんです。こっちが彼の知識不足を
補足してあげたら、なぜか逆ギレされて、刑法ぐらい読めと言われた。
これがそもそもの発端です。


912 :上田 勝:03/11/01 03:03 ID:G1VKasBN
>>909
>「同じ無所属のM氏も同様でしょうが」は、全くのあなたの憶測です。
>M氏が、もしそうでなかったらどうしますか。場合によっては名誉毀損にも
>なりかねない、と言ったのです。

「もしそうなら」という仮定を根拠にしておきながら、名誉毀損にもなりか
ねないというのは全く筋が通りませんよ。名誉毀損というからには、相応の
事実根拠をあなたが示せるからそうおっしゃったのではないのでしょうか。

そのへんのことをまずはっきりしてください。すなわち、M氏が無所属であり
ながら、どれほど具体的で明示的な公約を示し得ているのかということをです。
私は残念ながらそれを知りませんから、推測する他ないんですよね。

913 :上田 勝:03/11/01 03:13 ID:G1VKasBN
>>910
>警察が違反に近いと警告したのだから、素直に受け入れるべきでは?

素直に受け入れましたが。警察は警察としての仕事を遂行したに
過ぎませんからね。結局のところ、投票を呼びかける明示的な文言
がない限り、ほとんどの場合は問題がないということです。こう
いうことは経験者でしかわかり得ないことでしょうね。現に政権公約
をHPで掲げることは問題無いという見解が内閣から既に出ていますし。

私が批判の対象にしているのは公職選挙法それ自体でもない。総務省
の法律解釈に欠陥があると指摘しているわけです。公職選挙法には
何の問題もないんですよ。法律通りに読むならばHPの選挙利用を
明確に禁止する文言はないわけですから。それを禁止と解釈されて
いるのは法律根拠の曖昧な総務省の見解しかないわけで。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:14 ID:???
>>911

つまりMD氏が言っていたのは、加害の通知についてですね。
つまり上田氏がそれを読み取ることに失敗して、勝手に判例
がどうのこうのと言い出し、脅迫罪になるぞと言った。そり
ゃ、相手が怒るのが当たり前。あなたのやっていることが、
まさに脅迫罪の要件である「通知」に当たる。

どこがお灸をすえるなのやら。ごろつきも上田のほうじゃん。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:22 ID:???
ちなみに実際の議論、見てますよ。森と風のとこだろ。チンコスタッブ
からリンク貼ってるとこ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:25 ID:???
しかし今度は、「事情を良く知らない」と一方的に決め付けで
きましたね。曲解については反論はないようだ。さぁさぁどう
する上田!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:27 ID:???
横から口出すが、総務省の解釈が気にいらねぇっつったって、
彼らが当面は審判で、ゲームのルールをコントロールして、判
定くだしてるんだろ。不満があったら連盟だ協会だってやつに
訴えりゃいいんで、それは裁判所だよ〜ん。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:29 ID:???
森と風の管理人も、横山の公約にあきれ返ってるよ。
まあ当然と言えば当然だが。信者の上田をさえたじろがせただけのものだからな。

919 :上田 勝:03/11/01 03:32 ID:G1VKasBN
>>914
>つまりMD氏が言っていたのは、加害の通知についてですね。

というか、それしか知らなかったということです。告知だけ
でも脅迫罪にあたるという構成要件を彼は知らなかった。判例
の話をしているのに、刑法を読めという反論が無意味なのは誰
でもわかるでしょう。

それに、常識的に罪刑の確定は刑法のみならず判例をも重視する
のは当然の話であって、それを別の話と考える方がおかしい。
そういう基本中の基本も知らずないで刑法がどうだと言っている。
怒る前に普通なら恥じるだろうと思いますけどね。

>あなたのやっていることが、まさに脅迫罪の要件である「通知」に当たる。

うむ。また一つ私のおかげで知識が増えたようですね。で、私が彼に
何を通知しました?具体的におっしゃっていただけますかね。実際の
発言をきちんと引用した上でお願いしますよ。勝手に発言を作りあげ
て脅迫罪だといわれても、こちらも困りますから。それこそ名誉毀損
にあたる可能性も出てきますからね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:33 ID:???
気がつけば、何時の間にやら「彼の発言が脅迫罪だと述べたわけではない」
と発言内容が後退してるな。「お灸をすえてやった」と言ってた頃の自信は
どこへ行った?プププ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:37 ID:???
>というか、それしか知らなかったということです。告知だけ
>でも脅迫罪にあたるという構成要件を彼は知らなかった。判例
>の話をしているのに、刑法を読めという反論が無意味なのは誰
>でもわかるでしょう

アホだな。告知(通知)+何事かをさせる・させないが要件。知
らないのはお前の方。刑法をちゃんと読まないで反論したお前が
バカ。恥じ入らないといけないのはお前。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:39 ID:???
お前のおかげで知識が増えたんじゃなくて、お前の頭に知識が増えてるんだろ。
「脅迫罪で訴えられても仕方ない」と相手に通知して、相手の発言を妨害しよう
としてるだろ。
「殺すぞ」といわなくても「電車のホームで端っこには立つなよ」と言ったのと
同じだよ。

923 :上田 勝:03/11/01 03:39 ID:G1VKasBN
>>916
一方的に決めつけるもなにも、現に知らないから具体的な事実が示せ
ないんですよ。彼がこの件で発言したのはこれが二度目でしょう。その
前に私は事実根拠を示せと言ったのに、「もしそうでなかったら」と
仮定の話を持ち出してきた。これでは議論になりません。

ところで「曲解」とは具体的に何のことですか?具体的に何をどう
曲解しているとあなたが考えるのか、普通は根拠を示すものでしょう。
それがオトナの議論というものです。単語だけ並べても議論にはなら
ないんですから。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:39 ID:???
で、MD氏の側の通知はあったのかなかったのか?ごまかすなよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:42 ID:???
>889を曲解してますね。889は通知(告知)が要件であることを
>指摘しているのであって、その通知内容が何であるかの例が「告訴」
>と書かれている。とても平易な文章なのに、難しかったようですね、
>上田氏には。

ほれ、きちんと曲解については書いてやってるぞ。ボケたふりはやめとけ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:44 ID:???
923の前半は誰に何を言ってるんだ?ついに・・・・・・以下ry)

927 :上田 勝:03/11/01 03:45 ID:G1VKasBN
>>922
>「脅迫罪で訴えられても仕方ない」と相手に通知して、相手の発言
>を妨害しようとしてるだろ。

はて。そんな事実はありませんが。私のどの発言をさしてそう思われ
たのです?「脅迫罪で訴えられても仕方ない」という表現を私がした
という事実はあるのですか。異なる表現をなぜ使おうとする?読解力
がないからでしょうかね。

>「殺すぞ」といわなくても「電車のホームで端っこには立つなよ」
>と言ったのと同じだよ。

あなたにはそれは同じ意味になるんですか(笑)?普通ならば
「月のない夜に表を歩くんじゃねえぞ」とか言うのならわかり
ますけど。「ホームで端っこに立つな」と言われたら「どうも
ご親切に」と返事をしますね、私なら。

928 :上田 勝:03/11/01 03:49 ID:G1VKasBN
>>925
というか、この方はよく理解しないまま思いつきで述べて
いるだけですよ。曲解どころか無理解ですよね。通知が要件
ではないんであって、例えば「告訴する意思がないのに相手を
畏怖させる目的で行った通知」が脅迫罪を免れないと解説にある
わけです。

そうやって他人のふんどしを借りて反論しようとしても無駄ですよ。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:50 ID:???
とぼけるなよ。俺、ちゃんと見てるよ、その一件があった掲示板。

>にもかかわらず違法と決めつけるのであれば、発言者に対する
>不当な圧力として、圧力を受けた人間がそれを脅迫行為と感じれば
>それだけで提訴理由にはなるんですよ。罪刑が確定するかどうかは
>裁判所が決めることです。

>ちなみに、「上司に通報する」とか「告訴する」等の告知も相手を畏怖
>させるためならば脅迫罪になりうるというのは判例によっても示され
>ていることです。

これを要約しただけ。ちゃんと「提訴」という言葉を使ってるじゃない
か?


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:51 ID:???
実際、告訴もしてないだろ?そのつもりもなかっただろ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:52 ID:???
だって「お灸をすえる」のが目的だったそうだからw)。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:53 ID:???
無理解どころか、一字一句、きちんと読んで理解しているが。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:54 ID:???
それでMD氏は通知をしたのかどうなのか、イエス・ノーで
答えろよ、そろそろ逃げずに。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:56 ID:???
ざまぁねぇな。脅迫罪だと相手をなじった方が脅迫罪の
要件をみたしてたとはな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:58 ID:???
そして今は、ごまかすのに必死な上田。ボケたふりまでしてる。プププ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 03:59 ID:???
これだもん。「横山から票が逃げる」と言われても当然。

937 :上田 勝:03/11/01 04:00 ID:G1VKasBN
>>929
>これを要約しただけ。ちゃんと「提訴」という言葉を使ってるじゃないか?

提訴という言葉を使ったら、それは「提訴するぞ」という意味になる
のでしょうか?私は「提訴理由」と述べたのですが。なんでいちいち
「提訴」と「理由」に分割する必要があるんです(笑)?普通はそう
いう行為を「作為」とか「改竄」と呼ぶのではないでしょうか。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:00 ID:???
しかし怖いね。ちゃんと総務省の言うことを伝えて、違反を指摘
すると、脅迫罪で提訴するぞと脅迫されたら。法治国家もどこへ
やらか。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:02 ID:???
「提訴理由になる」と「提訴するつもりもなく」通知したら、
それこそ脅迫罪だろ。プププ。

深みにはまってますな。上田氏。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:05 ID:???
>にもかかわらず違法と決めつけるのであれば、発言者に対する
>不当な圧力として、圧力を受けた人間がそれを脅迫行為と感じれば
>それだけで提訴理由にはなるんですよ。

こう書いちゃ、提訴を「ちらつかせてる」と言われても仕方ないだろ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:08 ID:???
しかし、これは良く見れば嘘をかいてるね。
「違法と決め付ければ・・・不当な圧力として・・・・脅迫行為と感じれば」
負けてもよければ提訴する理由にはなるが、例の通知がないから。脅迫罪の成
立要件は満たしていないぞw)。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:13 ID:???
やぶへびだな、上田。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:14 ID:???
MD氏側の通知の事実は、どうなったかな?
あったらあったでちゃんと示せばいいじゃんか。
なかったらなかったで、間違いを認めて自己批判でもしろよ。

944 :上田 勝:03/11/01 04:14 ID:G1VKasBN
>>930
告訴すると述べた事実はないですよ。
>>931
お灸をすえたつもりが、尻の皮が厚すぎて気付かなかったらしい。
>>932
言うだけタダだからね。
>>933
イエス。彼は何の権限も無く他人に対して公選法違反を通知した。
その通知によって相手側を畏怖させようとの目的があれば、脅迫
罪に問われる可能性があります。告訴するしないは要件ではない。
>>934
脅迫罪の要件を満たしたとする、その要件を述べよ。
>>935
誤魔化すという言葉の意味を辞書で調べるように。
>>936
脈絡なく意味不明。

結論。相手にするだけ無駄らしい^^;。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:16 ID:???
自己正当化ばかりで自分を批判的に見つめられないのは
横山も上田も似てるな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:20 ID:???
>イエス。彼は何の権限も無く他人に対して公選法違反を通知した。
>その通知によって相手側を畏怖させようとの目的があれば、脅迫
>罪に問われる可能性があります。告訴するしないは要件ではない。

公選法違反を「通知」というのは間違いですね。加害行為について
相手に伝えることが「通知」ですから。その加害行為に正当なもの
があるという例が「告訴」ですから、上田の論は明らかに「通知」
という言葉を恐らくは間違えて、使っている。

告訴するしないは要件でないのではなくて、告訴しないと「告訴す
る」という発言が、脅迫罪の要件を満たすんだよ。バカかお前?

逆切れ、見苦しいよ。上田、終わったな。


947 :上田 勝:03/11/01 04:21 ID:G1VKasBN
>>943
MD氏が裁判官とか警察とか、しかるべき職責をもち、しかるべき
場で宣告するのであればともかく、そうした権限もなく裁判を通じ
てでもなく、通常の掲示板において、発言者に対して公職選挙法違反だ
とする宣告をした行為それ自体が「通知」にあたりますよ。当然ながら。
その通知が相手を畏怖せしめ発言の封殺を意図してのものであれば、
脅迫行為と相手が認識する可能性がある。実に明快です。

あなたの間違いは、脅迫罪の構成要件を読み違えたために生じている。
その通知が相手を「畏怖させる目的」で行われたのかどうかが争点
です。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:23 ID:???
うん、我ながら完勝である。なにしろ上田勝相手だから、
中田分まで持ってゆければ○だと思ってたが、下田負まで
持って行けた。プププ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:25 ID:???
はー、法律違反を指摘すると、脅迫罪にいう「通知」なんですか?
珍説ですね。

路上駐車を「道交法違反だ」と言っても脅迫になるぞ。バカだな、お前。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:27 ID:???
ほらほら、少しはまっとうな議論ができねぇのかよ。上田君よ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:28 ID:???
結局、脅迫罪の構成要件を読み違えているのはお前の方じゃん。
みっともねぇの。

952 :上田 勝:03/11/01 04:28 ID:G1VKasBN
>>946

だから判例を無視するなと言ってるんですよ。加害行為の通知と
いう構成要件は刑法によるものです。判例はさらにそれを相手を
畏怖せしめるために行われる通知をも構成要件として認めている
わけですからね。もう一度私の引用した解説を読んでご覧なさい。

自分の読解力のなさを他人のせいにしないように。

>告訴するしないは要件でないのではなくて、告訴しないと「告訴す
>る」という発言が、脅迫罪の要件を満たすんだよ。バカかお前?

「畏怖を目的」は要件じゃないと言い張るわけですか(笑)?
それがなかったら脅迫罪が成立しないじゃないですか。
よく考えてから書くように。


953 :上田 勝:03/11/01 04:33 ID:G1VKasBN
>>949
>はー、法律違反を指摘すると、脅迫罪にいう「通知」なんですか?

それが相手に畏怖を生じさせようとする目的で行われる通知と
見なされたのならね。畏怖が生じないのにどうして脅迫罪が
成立しますか。単に通知しただけなら親切で忠告してくれたの
かもしれないわけですよ。

人の揚げ足をとって喜ぶ程度の知恵はあるんだから、もう少し
よく読んで発言するように。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:37 ID:???
読解力がないのはお前だろ。加害行為の通知が、相手を畏怖せしめた時
それが構成要件。法令違反の指摘は、加害行為ではないし、違反の指摘
だけなら、告訴等でもない。

これ、どこをどうよんでも、お前の解釈が無理なんだよ。バカ。

>告訴するしないは要件でないのではなくて、告訴しないと「告訴す
>る」という発言が、脅迫罪の要件を満たすんだよ。バカかお前?

>「畏怖を目的」は要件じゃないと言い張るわけですか(笑)?
>それがなかったら脅迫罪が成立しないじゃないですか。
>よく考えてから書くように。

はぁ?だれがそんなこと書いたかよ。

>告訴するしないは要件でないのではなくて、告訴しないと「告訴す
>る」という発言が、脅迫罪の要件を満たすんだよ。バカかお前?

よく考えてから書けよ、お前の方こそ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:41 ID:???
>>953
揚げ足取りか?違反を指摘しただけで、加害行為の告知がないのに、
勝手に相手がビビれば脅迫か?何もわかってねぇじゃん、お前。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 04:44 ID:???
だからさ、「通知」ってのは刑法の脅迫罪に関して言えば、加害行為を
伝えることなのよ。そこに今ある事実(法令違反)を指摘することじゃな
くて、「これから、なんかするぞ」ってのが通知。

お前、そんなことも理解できねぇで、えらそうに人によく読めだのと、
恥ずかしげもなくいえるな。余程面の皮が厚いんだろう。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 05:13 ID:???
で、こんなのが横山に入れあげるんだな。書けば書くほど
「こんなのがブレーン気取って威張りだしたら大変だ」と
みんな思ってくれば・・・おっとあとは略だ。


958 ::03/11/01 10:09 ID:???
青森県知事選2011http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1067648871/l50

新スレ立てました。
シリーズものとして、名前も統一しました。

959 ::03/11/01 10:18 ID:???
省庁の解釈がそのまま法律として通用するかというのは違いますよ。
それでは立法権と司法権の両方を行政府が持つことになりますからね。
こうした基本的な部分でごっちゃになると噛み合わなくなるのは
当然です。まして官僚が万能であると思われていた時代は過去の話です。

官僚批判は別の話だろうが。

960 :>>上田:03/11/01 10:20 ID:???
松森氏の出馬表明が横山氏の木村宅訪問より前ならば、もっと信憑性
は高まったかもしれませんが、ここまでの裏付けを毎日新聞ができて
いるとは思えません。もしこの情報が東奥日報に持ちこまれていたなら
おそらく信憑性は低いと判断されたでしょう。

だから、勝手に推測して決め付けるなって。
「東奥日報が、信憑性は低いと判断」なんて、なぜあなたが判断できるのか?

官僚批判は別の話だろうが。

961 :>:03/11/01 10:21 ID:???
松森氏の出馬表明が横山氏の木村宅訪問より前ならば、もっと信憑性
は高まったかもしれませんが、ここまでの裏付けを毎日新聞ができて
いるとは思えません。もしこの情報が東奥日報に持ちこまれていたなら
おそらく信憑性は低いと判断されたでしょう。

だから、勝手に推測して決め付けるなって。
「東奥日報が、信憑性は低いと判断」なんて、なぜあなたが判断できるのか?

962 :>:03/11/01 10:32 ID:???
政策が出ているのは政党の政権公約に限られておりますが、横山氏のみ
ならず、選挙の公示前に政策を発表するのは公職選挙法との絡みでなか
なか難しいものがあります。一般の有権者には当然のことでも、候補
予定者の立場は違いますからね。そういう意味で勝手連的にサイトを
作ることで情報不足の面を少しでもカバーできればと思っています。

公示前に選挙公約を発表すること、なぜ公選法との絡み辛味が出てくるのですか?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:49 ID:???
>>962

すでに公選法が改正されて、マニフェスト(政権公約)については
情報の公開が認められているのだが。「選挙公約」という用語はな
いですね。

964 :>:03/11/01 13:19 ID:???
青森県知事選2011http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1067648871/l50

新スレ立てました。
シリーズものとして、名前も統一しました。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:20 ID:???
1区の某候補の遊説日程等が載ったメルマガが、公示期間中も発行されています。
これは、公職選挙法違反の疑いがあるのではないでしょうか?
警察よ、ちゃんと取り締まれ!


966 :http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2003/:03/11/01 13:24 ID:???
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2003/gekidou/gekidou-3.htm

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:24 ID:???


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:40 ID:ii2v5Fjz
>>965

それは2ちゃんでいってもしょうがないよ。証拠のメルマガ持って
警察か選管に届けなくちゃ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:50 ID:6DpGyPgo
T日報の掲示板を荒し県民の語らいの場を奪ったことについて
謝罪の言葉はないのか>飢え駄

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:07 ID:ii2v5Fjz
人工衛星の失敗で損失1400億円だってさ。千田とアニータは
その1%だな。すごいのかすごくないのかわかんなくなったよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 16:07 ID:7BGPINRj
俺と考えは違うが、上田氏のような人間もいてもいい。
ただ、2ちゃんにきちゃ駄目だよな。
特にこのスレは工作員やら、負け組土建屋とか色々いるから、
下らない議論に巻き込まれる。上田氏自身の話のレベルも下がる

本名明かして自分でHPやって(おそらく)しっかりとした
職業の人間なんだろうから2ちゃんは読んでもカキコしない方がいい。
ID隠す言いたい放題、自作自演が悪いのではなく、そういうスレ
だからな。でも一応。
ジサクジエンイクナイ!(・A・)

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 17:03 ID:ZdzMbhVj
でも上田がメロメロでタジタジになってるのを見ると、今日の空模様みたく爽やかな気分になるんだよな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 17:04 ID:ZdzMbhVj
嗚呼、おれってなんて人格者なんだろ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 20:47 ID:RuGQP6fw
上田が横山を擁護すればするほど、横山の奇行ともいえる不可解な
行動への県民の怒りが増してゆくという構図ができつつある。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 20:48 ID:7BGPINRj
>>972-973
まあ、非は非で認めればいいんだけどね)w
ただ、青森県みたいな県にあって、自分の名前出して色々訴えたり、HP
作って政治について語ること自体は認めたい・・・・、問題はやり方に
あったと。さもなくば、またしても津軽の足引っ張り、つまり何か人と違う
ことやろうとしている椰子はやっぱり叩かれるのか、とまとめられてしまう。
(一連の騒動に対する友人の感想)

これはYにも言えて、木村マンセーが覆い、捨民強酸以外の候補が出そうに
ない中で、敢えて火中の栗を拾ったことは評価できた。その後は問題山積み
なんだけどね。まとめとして、一切を否定するのは惜しい気がする。つまり、
単に足引っ張りして何やろうが批判している連中とは一緒に見られたくない
からな。

ただなあ。もっとうまくやれよなあ。

976 :上田 勝:03/11/01 21:48 ID:G1VKasBN
>>971・975
いや、あなたの言う通りです。面目ない。
私も少々はしゃぎすぎました。

>ただなあ。もっとうまくやれよなあ。

それは全く同感です。ホントは民主党公認で4区から出るもの
とばかり思っていた。これまで選対とは一切無関係に行動して
ましたが、選対に入ってとことん支援してやろうと考えていた。
結果としてそうはならなかったわけですが、二度の知事選を
通して応援し続けた以上は、最後までやり遂げるつもりです。

ご忠告、ありがとうございました。

977 :h:03/11/01 22:21 ID:???
不在者投票に行ってきました。
その人にはもちろん入れません。

978 :質問:03/11/01 22:26 ID:???
>>上田様
無所属候補が受ける政党の推薦とは、無所属候補の掲げた方針に単に乗っかっているだけだから、
選挙後は全然関係ないということなのですか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:40 ID:???
ヤフー掲示板に注目!!http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000540&type=r&sid=2000540


知事選では特定候補支援で結束していたモンジャとトエンテが仲間割れ!!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:48 ID:SXUjOF1Z
>>979
横山には明るいニュースじゃないか。
これまでは反モンジャ票、反トエンテ票とも、横山以外に流れていた。
こんどは反モンジャ票の方は横山に入る(W

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:54 ID:???
>>980
反トエンテ派で、且つ反モンジャの私は誰に入れればよいのか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:00 ID:???
青森県知事選2011http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1067648871/l50

新スレ立てました。
シリーズものとして、名前も統一しました。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:06 ID:SXUjOF1Z
>>981
お気に入りのソープ嬢にでも入れとけ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:08 ID:???
>>983

雄琴に行けというのか。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:10 ID:SXUjOF1Z
>>981
でなけりゃ、拉致被害者かその家族の名前でも書いとけ。無効票には
なるが、日本人の真心と断固とした姿勢を将軍様に示すにはいい手だ。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:11 ID:SXUjOF1Z
>>984

西川口もありだぞ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:14 ID:SXUjOF1Z
考えてみりゃ、薬害エイズの川田の母ちゃんだって当選したんだ。
横田めぐみさんの親父さんとか、蓮池の兄ちゃんとか、立候補して
当選して、これまで散々売国行為をしてきた与野党の連中を国会で
問い詰めて欲しかった。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:14 ID:???
青森県知事選2011http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1067648871/l50

新スレ立てました。
シリーズものとして、名前も統一しました。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:16 ID:???
>>986
雄琴が値段も手ごろでいいんだ。90分3万円で無制限。
お気に入りも雄琴にいる。
西川口はソープじゃなくてちょんの間だろうが。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:16 ID:SXUjOF1Z
そうだ、小一時間は問い詰めて欲しい。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:17 ID:SXUjOF1Z
>>989
マジ?昔は西川口が良かったぞ。

992 :田中前外相の発言に抗議=「北朝鮮の家族の帰国困難」−救う会など:03/11/01 23:18 ID:???
 衆院選で新潟5区から出馬している田中真紀子前外相が、「(拉致被害者の北
朝鮮に残る)家族の国籍は国際法上は北朝鮮籍。(帰国は)難しいとはっきり言
うべきだ」などと発言したとの報道を受け、被害者家族連絡会と支援団体の救う
会は1日、「怒りを通り越してあわれささえ感じる」として、発言の取り消しと
謝罪などを求める抗議声明を発表した。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:19 ID:???
青森県知事選2011http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1067648871/l50

新スレ立てました。
シリーズものとして、名前も統一しました。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:24 ID:SXUjOF1Z
>>992
マジかよ、マキコ。拉致されて日本と国交がない国で子供生んで、
どうやって日本の役所に届け出せるっていうんだよ。やっぱ目白
の豪邸育ちのおじょうちゃんに、まっとうな人間の感情は育たな
かったんだな。


995 :上田 勝:03/11/02 00:13 ID:9cYGoNNf
>>978
推薦というのは通常政策協定という形をとったりしますが、
それは当選後に実行する政策に関する合意事項ですね。当選
できなければ推薦に際して行われた政策合意も無効になります。

例えば合意の中に、当選するしないに関わらず合意した政党に
所属する、などの項目があればそれに従うことになりますね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:47 ID:RxcAfQ02
>>995
義理も人情もない話だな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:50 ID:???
政権選択を訴える小泉首相と菅民主党代表。どちらが首相にふさわしいかを第8回連続世論調査で聞いたところ、48%と21%とい
う結果が出た。第7回調査(10月21、22両日実施)では、56%と21%。小泉首相の低下が目立つ。望ましい政権の枠組みで
は「自民中心」が35%で、「民主中心」が30%。第7回調査の41%対30%から差が縮まった。

自民が減少していると言うのは分かるが、民主が増加していないと言うのもわかるな。 http://www.asahi.com/politics/update/1102/001.html

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:55 ID:???
>>971
低脳就職浪人DQN学生キタ━━━━(`∀´)━━━━!!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:58 ID:???
青森県知事選2011http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1067648871/l50

新スレ立てました。
シリーズものとして、名前も統一しました。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:59 ID:???
前回「金と組織に負けた」
今回はこんなのはどう?「組織と金に負けた」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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