2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

青森県知事選2011

1 ::03/11/01 10:07 ID:???
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1057930916/

スレその1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042095251/l50

スレその2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056889676/l50

2011年へ向けて、語り合おう!!
投票日は2011年6月26日!!


2 :>:03/11/01 10:44 ID:???
1区の某候補の遊説日程等が載ったメルマガが、公示期間中も発行されています。
これは、公職選挙法違反の疑いがあるのではないでしょうか?
警察よ、ちゃんと取り締まれ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:51 ID:0grye38u
>>2

証拠を添えてサツにチクれよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:27 ID:???
総選挙です。でも、昔のような「医療費無料化」なんて声は聞こえません。
やはり来年4月の第4波攻撃が始まる前に、体力をつけなくてはいけないのでしょう。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:09 ID:ii2v5Fjz
>>2

チクれチクれ。不正に対する青森県民の良識を見せよう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:26 ID:???
       今回の総選挙は




     自民 VS 保守新党


         の構図


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 15:33 ID:???
楽観主義がなかったら楽観的になれないから、楽観主義を信じる。
人が私について語る嘘の半分は、真実だ。
トムもディックもハリーも、みんなジョンと呼ばれる。
A oreposition must be used to end a sentense with.
偏見を受けたことがなければ、偏見を理解できる訳がない。
いつものことながら、あなたはいつも以上によくやった。
ときどき、雨が永遠に降り止まないことがある。
一元論とは、全て以外が無であると定める理論である。
形式主義者とは、理論が無意味でなければ理解できない人のことである。
私は双子座の人間だから、星占いは信じない。

神は存在する。もし存在しないとすれば、私にその存在を信じさせるほど、
 神が意地悪であるはずがないから。

試験を始める直前に、私は学生たちに言った。
「もし君たちがカンニングしてもそれを公表しない、と私が名誉をかけて約束したら、
君たちもカンニングしないと、と私に名誉をかけて約束してくれるかい?」


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 16:07 ID:IuG1i9j3
>>6

俺は密かに

保守新党 vs 社民党

の崩壊争いに注目してる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:20 ID:???
r

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 00:35 ID:???
上田氏が騒ぐほど反Y山の結束は固まる…。
それに早く気づいて欲しい…。
君には応援する資格も資質もないよ…。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 01:00 ID:???
前スレが終了しました。
知事選に限らず、幅広く語り合いましょう!!

12 :提案です。:03/11/02 01:00 ID:???
前回「金と組織に負けた」
今回はこんなのはどう?「組織と金に負けた」


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 01:07 ID:McJWiBCr
そーいえば前回知事選で、横山陣営の車が来たんだが、前を走るいわゆる
選挙カーだけでなく、後ろに続いて走ってきた車に乗っていた奴らまで、
揃いの色の腕章つけて、車外に向かって叫びながら、手を振っていた。

確か隊列を組んで走るのは違反だろ?それに選挙カーから運動をできる人
間の数も決まっているから、後続の車の連中は違反だろう。

若気の至りかもしれないが、そういうのはちゃんと大人が指導すべきだと
思った。

14 :予想される言い訳:03/11/02 01:12 ID:???
>>13
無所属だから、人も限られる。
指導するまで手が回らないのはやむを得ないですね。

15 :予想される言い訳2:03/11/02 01:25 ID:???
政党から支援を受けられる候補とは違いますからね。
何をするにも限界がある。
無所属で当選できる政治家を目指す彼ならではの選択なのでしょうね。その点は評価すべきではないかと思います。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 01:26 ID:???
ヤフー掲示板に注目!!http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000540&type=r&sid=2000540


知事選では特定候補支援で結束していたモンジャとトエンテが仲間割れ!!


17 :ところでだが、そもそも:03/11/02 01:28 ID:???
有力新人は、現職を追い詰めるほどの得票をするのか?
なんか、マスコミの味方も知事選でのイメージを引きずっているようだが、
夏からは有権者の見方は大きく変わっていると思うぞ。

18 :ところでだが、そもそも:03/11/02 01:29 ID:???
(一部誤字訂正します。)

有力新人は、現職を追い詰めるほどの得票をするのか?
なんか、マスコミの見方も知事選でのイメージを引きずっているようだが、
夏からは有権者の見方は大きく変わっていると思うぞ。

19 :某掲示板より:03/11/02 01:55 ID:???
当選後の横山氏が公人として為す全ての行為、発言には重い責任が課さ
れるのは当然ですが、一度も当選経験のない新人に対しても同様の責任
を負わせるという気には私は到底なれないのです。かにさんならばそれは
甘えであると言うかもしれませんが、現職候補と新人候補の立場は決定的に
違うということを勘案しておく必要があると私は考えています。

甘えるな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:01 ID:???
知事選の応援の枠組み−自民入り示唆で完全崩壊
自民−県議他、スタッフ多数。わざわざ呼んでくる必要もない。
無党派−一連の行動をすべて見ている。


また何かの選挙に出るの?もう苦しいんじゃない?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:10 ID:JJcdR/A3
低脳で就職浪人もしたが、今は学生ではないよ。というか、横山支持者
は学生という括りいい加減やめとけ。俺も前回は横山に入れたが、今回
は少なくとも彼には入れる気にはならん←こういう発言も公選法に引っかかるんか?
やばいのか?ガクガクブルブル



22 :21:03/11/02 02:19 ID:JJcdR/A3
ま、今回は一応民主党と自民党の政権を取り合う対決という構図だけど、青森
では遠い話だ罠。自民のが圧倒的に強いし信頼もされているという認識の下に
他の団体なり候補なりは動くべき。敵失どころか自分らの信失っていってたら
差が激しくなるだけ。そして、適度な緊張感ある政党の力関係が保てないのは
不幸なことだ。

非自民の連中と、非自民にいたことのある候補は猛省すべきだ罠。自民しか選択肢
なくなるじゃん・・・。そうなってくかねえ。

23 :21:03/11/02 02:37 ID:JJcdR/A3
これがもっと目立つ政治家だったり、中央の選挙区や県での話なら横山に
ついては少なくとも2ちゃんでは祭りになってスレッド乱立してた罠。
ここまでやってると神呼ばわりされたかもw

俺ももう少し空気読んで発言するわ。上田氏はヤフ掲示板の方でも大変のよう
だから出張ももう無いだろうし。さて、青森県はどこに行くのかねえ。
自民の候補もそれぞれに傷ついたから、彼らに圧勝してもらったところで
利権誘導も考えられないし。純ちゃんは根に持つタイプだから、総裁選の
対立陣営の大幹部2人を干しまくるだろうしなあ。抵抗勢力の巻き返しが
あれば、別だが。こっちの道も厳しそうだねえ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:50 ID:???
>>23
小泉内閣ほど不安定な政権はない。
次回衆議院選もそう遠くないんじゃないか?
例えば来年の衆参同一選とか。まあそれに関しては今回の結果次第か。
ただイラク支援法案の可決によって、自衛隊がイラクに派遣されることになったが、
イラク国内の安全地帯に派遣するって言ったって、あの国のどこに安全地帯があるんだ。
自衛隊員に死傷者出たら、一気に小泉内閣の支持率は急落して、
退陣か総選挙になること必至ナダ・・・。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:51 ID:???
>>22
あなたに言われなくてもそんなことはわかっているよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 20:37 ID:???
第43回衆院選の投票を9日に控え、共同通信社は10月31日、11月1日の
両日、全国の有権者約25万9000人を対象に電話世論調査を実施、小選挙区
(定数300)と全国11ブロック比例代表(定数180)の情勢を探った。
 自民党は単独で241議席の過半数を確保し、さらに安定的な国会運営に必要
な「安定多数」(252議席)まで達する勢いだ。民主党は解散時より約20上
積みし160議席程度。自民党と比例で競り合っているほか、当落線上で激戦中
の都市部の小選挙区も多く、投票率が勝敗を分ける大きな要因となりそうだ。
 与党では、公明党が前回並みの約30議席、保守新党は半減するが、3党で
全常任委員会の過半数を完全に押さえる「絶対安定多数」の269議席を上回
る見通し。共産、社民両党は苦戦している。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 21:59 ID:???
第43回衆院選の投開票日を9日に控え、毎日新聞は10月31日と11月1日
に、全国の有権者を対象に特別世論調査(電話)を実施するとともに、全国取材
網を通じて中盤情勢を探った(衆院選中盤情勢の詳報は、3日の毎日新聞朝刊を
ご覧下さい)。自民党は小選挙区で堅調に戦いを進め、単独過半数(241議席)
を確保する勢い。衆院の全常任委員会に委員長を出しても委員数で野党を下回るこ
とのない「安定多数(252議席)」をもうかがっている。民主党は比例代表を軸
に解散時勢力(137議席)を上回るのは確実だが、小選挙区では緩やかな伸びに
とどまり、200議席の大台という目標の達成は困難な情勢になっている。ただ、
調査時点では投票する候補を明らかにしていない人が約4割おり、今後情勢が大き
く変わる可能性もある。 自民党は246議席の解散時勢力(246議席)を上回
るかどうかは微妙だが、群馬、富山、石川、福井、岐阜、岡山の各県で全小選挙区
を独占しそうで、東京都でも公明党の選挙協力を得て前回の8議席を上回る勢いを
見せている。

青森は独占じゃないのか?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 23:48 ID:???
9日投開票の総選挙について、朝日新聞社は全国の有権者を対象に電話調査を実施し、全国取材網を通じた情報を加えて中盤の情勢を探った。その結果、(1)自民は堅調で、単独過半数(241議席)をうかがう(2)公明と保守新は微減にと
どまり、この3党による連立与党は、過半数を維持する公算が大きい(3)旧自由と合併した民主は比例区で自民を上回る勢いで、170議席台に迫る大幅増の見通し(4)共産、社民は退潮傾向――などの情勢が明らかになった。ただ、調査時
点で投票態度を明らかにしない人が選挙区で4割、比例区で3割程度いて、終盤にかけて情勢が大きく変わる可能性もある。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 03:19 ID:FuHwCPO2
青森は3区が危ない。田名部パパが信じられないようなドブ板選挙を
展開し、県民協会もフル稼働。他方、娘は若い選対本部長とのコンビ
で若者層、無党派層をターゲットにして動いている。
大島は、例の件がまだ少し尾を引いている。演説でも明快な釈明、あ
るいはきちんとした謝罪の言葉はなく、触れないか、触れたとしても、
マスコミが面白おかしく書いたという感じで言及するだけ。そして大
島の集会や演説会は、私が見ている範囲では高齢者がほとんどで、若
い人の姿を(動員されたと思しき人以外)ほとんど見ない。
田名部パパがドブ板で稼いだ票に、娘と山田本部長の若者・無党派層
への浸透がかみ合えば、3区は無党派層の受け皿が事実上他にない
(他の立候補者は共産党)だけに、作戦通り無党派層を民主が取り込
めれば、場合によっては大島が、「大物落選議員」の仲間入りする可
能性もある。重複立候補の保険もかけていないだけに、あと6日間で、
巻き返しをしなければならないのは、大島側ではないか。


30 :五所川原の私立幼稚園「特定候補支援理解を」/公選法抵触の恐れ:03/11/03 20:45 ID:???
五所川原市の私立聖心幼稚園(園児数百八人)が一日付で発行した「十一月の園だより」に、上部団体が本県1区の特定候補
を支援すると決めたことに理解を求める文章を掲載し、園児を通じて保護者へ配布していたことが分かった。県は二日、公職選
挙法に抵触する恐れが高いと判断し、配布をやめるよう同園を指導した。この候補の陣営は関与を全面的に否定している。
 「園だより」は、月間行事予定や諸注意など保護者への連絡事項を載せた文書。この中に「衆議院議員選挙にかかわるお知ら
せ」として、「私学や私立幼稚園の実情、問題を理解している○○氏(文章では候補者名)を、(県)私立幼稚園連合会として
応援することになりました」などの内容を記した。
 田丸均平園長は取材に対し、先月二十三日の「県私立幼稚園青森地区PTAのつどい」の場で、この候補が紹介されたなどの
経緯があることから「県私立幼稚園連合会として応援するものと理解、あるいは誤解した」と答えた。「公選法のことはよく知
らなかった」とも語った。
 公選法一三七条は、幼稚園を含め、教育者の地位を利用した選挙運動を禁止している。設置許可権者である県は「政治的な中
立性を求められる教育施設が選挙にかかわることは好ましくない」(総務学事課)と話している。

31 :まーたY山か:03/11/03 21:28 ID:???
さすが純粋ムショ族。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:36 ID:???
市内の幼稚園では生徒に名刺持ち帰らせてるぞ…。
やり過ぎでは…。

33 :五所川原の私立幼稚園「特定候補支援理解を」/公選法抵触の恐れ:03/11/03 21:54 ID:???
五所川原の私立幼稚園「特定候補支援理解を」/公選法抵触の恐れ http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/03-04sousenkyo/news2003/1103_2.html

34 :横山北斗勝手連NEWS Vol.009  :03/11/03 22:00 ID:???
■□■□■■□■□■■□■□■■□■□■■□■□■■□■□■■□
      横山北斗勝手連NEWS Vol.009
■□■□■■□■□■■□■□■■□■□■■□■□2003年11月3日号
横山北斗支援者の皆様、こんにちは。
知事選では無所属ででる方が今や一般的ですが、国政選挙では公認を
 得られないとか、何らかの理由で離党せざるを得なくなったとか特別
 な場合以外ほとんどありません。
 誰でも政党から公認を受けて出馬する方が楽なはずです。横山氏も4区
 から立候補するなら民主党の公認を得ることは可能でした。また、横
 山氏の知名度があれば1区で津島氏に対抗できる候補として非自民統一
 候補となることも可能だったでしょう。
 民主党は1区に戸来氏を立てたことで事実上政党対決を避けたと言われ
 ても仕方がないと思いますね。社民党もそうです。選挙区ではまず勝て
 ないと踏んで比例票を少しでも上積みするために、民主党・社民党は
 非自民一本化を諦めて単独候補を立てることを優先した。つまり津島氏
 に対して戦う前から負けているわけで、これで「政党対決だ」「マニ
 フェスト対決だ」と言うのですから情けない話です。
 これは横山氏が冬の知事選に出馬するに至った経緯と似ています。木村
 知事に与野党が相乗りしようとするのを横山氏は良しとせず、民主党を
 離党して自ら木村県政批判票の受け皿となるために出馬した。戦う気の
 ない野党勢力に対する反発ゆえです。今回の無所属出馬も、非自民側に
 戦う気のないことを見てとった横山氏の、当然の選択だったと言えます。
---I-N-D-E-X----------------------------------------------------
 ★ 横山北斗情報
   ■横山氏の情報募集中
★ 選挙区ウォッチング
   ■11日3日の遊説日程
   ■合同・個人演説会日程(青森1区)
★ 編集後記・読者の声
----------------------------------------------------------------

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:02 ID:HhtdH8Dz
さあ11月9日はどうなるのか?
今回の情勢報道を受けて、(有権者の)危機バネは働くのか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:55 ID:???
民主党は1区を戸来さんで、堂々と戦っていますが、このメルマガの執筆者は、
この事実を故意に歪めているようですね。民主党は政党対決を避けてはおりま
せん。まさに政権政党を戸来ならば民主党、津島ならば自民党という明確な形
で有権者に選択肢を示しております。この選択肢を示していないのが、1区で
は唯一横山候補であります。社民党の今村候補、共産党の畑中候補、そして、
無所属となっておりますが元自民党で復党の意思を明らかにしている松橋候補
と、他の4候補はいずれも自身の当選と政権の行方を明確にした選択肢を有権
者に示しているのです。
横山氏が前知事や自民党の一部勢力と接近を図ると言う事実があったことが、
最終的に民主党が横山氏を支援しないという結論に至った原因でしょう。民主
党側として目下懸念しているのは、未だ横山氏を非自民系あるいはもっと端的
に言えば民主党系無所属候補と誤解なさっている有権者が多数いらっしゃるの
ではないかということでしょう。横山氏はそうした有権者の誤解につけこんで、
民主党支持層、あるいは無党派層の票を、いわば騙し取らんとしているものと
思われます。未だに、仮に当選した場合の身の振り方を明らかにしていないの
は、そうした詐取ともいえる行為を選挙戦術としているからでしょう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:02 ID:???
すでにキムラの掌中にある横山氏が勝利しようと、自民党公認である
津島氏が勝利しようと、はたまた自民党復党を掲げる松橋氏が勝利し
ようと、結果は同じです。つまり青森1区は自民党を選んだというこ
とであり、小泉政権の続投にゴーサインを出したと言うことです。
民主党戸来候補、社民党今村候補、そして共産党の畑中候補が勝利す
れば、青森1区は小泉続投・自公保連立にノーの意思表示をしたとい
うことです。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:22 ID:exeXSSEh
>>36

Y自身の姿勢も問題だ。
しかし、それ以上に問題なのは、このような人間に、事前の情勢で「横一線」だの「やや優位」
だのいうレベルまで支持している青森1区の民度である。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:06 ID:???
>>38
禿同、いっそ青森県をアフォモリ県に改名すればいいと思う今日この頃・・・。
そして脱出しよう、秋田県に・・・。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:07 ID:250AzA+9
自民党橋本派と自民党森派の争いが、他の野党候補との争いより
圧倒的に上位のレベルにあるという、この一区の現実。民主党は
結局ダシに使われただけ。自民党森派候補が非自民系統一候補の
可能性もあったと書いている奴はピエロだよ。

41 :メルマガ執筆者:03/11/04 03:30 ID:lu0xIlng
民主党県連は1区公認に関して戸来氏以外の選択枝は全く検討すら
しませんでした。もともと戸来氏を代表とする民主党県連は冬の
知事選では横山氏ではなく木村前知事支援にまわっていたのは事実。
民主党県連は看板として民主党を掲げてますが、実体は友愛系労組で、
夏の知事選でも横山氏ではなく水面下で三村氏を支援するため自主投票
という形をとった。

むしろ木村氏に近かったのは友愛系労組をバックにした戸来氏です
から、横山氏が木村氏に挨拶した程度のことで公認はずしを考える
理由がない。さらに森前首相の激励報道は1区の戸来氏公認が決まった
ずっとあとの話ですからこれまた公認はずしの理由にするのは根拠が
ありません。

42 :メルマガ執筆者:03/11/04 03:35 ID:lu0xIlng
民主党本部と民主党県連とは看板を一つにしているだけで、実際
にはまるで支部としての活動実態がありません。また、友愛系と
平和労組とは同じ連合青森を構成しますが仲が悪く、そもそも非
自民統一候補を戸来・今村以外で考える可能性は全くなかったと
言えます。決裂は目に見えていたと言えるでしょう。

結局この両者が考えていたのは比例票だけで、選挙区は最初から
捨てて考えていた。2000年の戸来・今村の得票と、津島氏の得票を
比較して今回を予想すれば、どう転んでもそれぞれ独自候補で
戦ったなら津島氏に及ばないのは誰が考えてもわかる話で、比例票
を獲得するただそれだけのために政党対決を演じているに過ぎません。
小選挙区比例代表並立制という制度上の不合理がこうしたことの背景
にあるんですね。

43 :メルマガ執筆者:03/11/04 03:48 ID:lu0xIlng
>>40
読みがまだ甘いと思います。現在橋本派を小泉支持でまとめている
のは青木氏。その青木氏とは先輩・後輩の間柄にあるのが森氏。
橋本派と森派は党内の派閥の中で最も近い関係にあります。

津島外しを森派が考えたとしても、非主流に転じたとはいえ橋本派
事務総長でもある津島氏を青木氏が見捨てるものかどうか。もし
そうであれば総裁選で青木氏らと対立した津島氏を、青木氏自身が
見捨てたということになるでしょう。でなくては森前首相があから
さまに対立候補を激励するはずがないんですよ。青木氏の小泉支持
がある限り、一応挙党体制の体裁がとれているわけですから。

これには橋本派対森派の構図ではなく、橋本派の中で非主流に転じた
50人の藤井派の筆頭である津島氏を潰し、再び橋本派の結束を作る
ために青木氏が森前首相を使ってバックで動いているのではないかと
考えますね。いわば津島降ろしは橋本派再結束のためのスケープゴート
というわけです。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 10:07 ID:4AzGz7ri
>>上田

森と横山が会ったのは、もう横山の腹が自民で決まった時点だろ。
木村派と接近したのは夏からなんだから、その時点で民主党側に
すれば横山を切りたくなる理由にはなるよ。

で、結局自民入り決まり(おまえYAHOOで切れてるって書いたろ)
なら、いつまでもこうもりみたいな真似して、民主党の支持者を
騙すのは止めろよ。菅さんを首相にしたくて横山に票を入れたら、
結局小泉に入れたことになったとなれば、それは有権者を騙した
ってことだからな。

と、いうわけで純粋無所属=非民主ということが判明した。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 10:14 ID:4AzGz7ri
今、誰が木村守男に近いか、自民党に近いかが問題であって、過去誰が近かったかは
それほど問題ではありません。我々は過去を非難するために選挙をするのではなく、
これからの日本丸の舵取り役を選ぶために選挙をするのですからね。

横山に票を入れる人は、小泉政権続投を選ぶことになるのだということを、
きちんと認識しておくべきで、候補者もそのことを故意に隠して選挙を戦うと
いうのは、有権者への詐欺行為だということを認識すべきでしょう。




46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 12:37 ID:dGLz43IO
大学に宗教思想系集団のフロントサークルというのがある。表面上はただの勉強会
のように見せていて、実は宗教の勧誘の窓口になっていたり、過激派等のオルグの
手段となっているもの。最初から特定宗教や特定過激派の名前を表に出さず、事情
も知らずに入ってきた新入生を、いつのまにか信者や活動家にしてしまう。

誰かさん(Yのつく人)の選挙の仕方はこれに似ている。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:42 ID:Py7mnL40
俺は末広マキコを思い出す。万博反対で無所属で当選して、
後で自民党入り。万博反対も引っ込めて、結局元支持者と
ドロドロの訴訟になって、訴訟では勝ったものの、結局次
の選挙で落ちた。

“無所属で当選する人=すぐれた人”ばかりではないとい
う典型的な例。むしろ“無所属で当選する人=有権者をう
まくだました人”という例だな。

48 :メルマガ執筆者:03/11/04 14:10 ID:lu0xIlng
>>44
>森と横山が会ったのは、もう横山の腹が自民で決まった時点だろ。
森前首相と横山氏が事前に会っていたという事実はないですよ。
同派の中川国対委員長が横山氏の有力支持者二人と会ったという
報道もありましたが、それだって10月14日のことです。

>菅さんを首相にしたくて横山に票を入れたら、結局小泉に入れた
>ことになったとなれば、それは有権者を騙したってことだからな。

そんな人いませんって^^;。それだったら戸来氏に入れるでしょうに。

49 :メルマガ執筆者:03/11/04 14:22 ID:lu0xIlng
>>45
「故意に隠して」などいませんけれど。所属する政党は当選後に
決めるという公約を掲げているわけですから、それで投票するんなら
所属政党を横山氏が自由に決めることも含めて信任したってことに
なりますよ。

当選後にどこに所属しようが横山を支持する、と考える人は横山氏
に投票するだろうし、政党を明らかにしないのはけしからんと考える
人は別の人に投票するだろうし、勝手に投票者の心理を決めつけて
横山批判の材料にするというのは屁理屈もいいとこだと思いますよ。
他の人がどうするか、ではなく自分がどうしたいのかが重要なこと。

50 :メルマガ執筆者:03/11/04 14:39 ID:lu0xIlng
>>47
学生ボランティアを主体に選挙戦を展開しているわけですが、
彼らはなんかのサークルメンバーというわけじゃないですよ。
それだけを理由に「似てる」というのなら、共産党の戦い方
や公明党の戦い方もそうでしょう。

というか、支援者=信者というレッテル張りが通用するなら、
党員組織とか後援会組織は一体何の組織なんだろうか。

51 :メルマガ執筆者:03/11/04 14:40 ID:lu0xIlng
>>48
末広マキコを思い出すって、まだ当選もしていないのになんで
思い出しちゃうのでしょうか。当選して同じようなことをして
から「思い出す」のならわかりますけどね。これまた「無所属」
という共通項だけで言っているわけで、ならば「無所属候補」
は全て末広マキコ的だという話になる。そんな無茶苦茶な^^;。

結局全て「好き嫌い」レベルの話じゃないんでしょうかね。
嫌いなら嫌いでいいんだし、無理に屁理屈つけてまで批判する
ような話でもないだろうと思うんですけど。逆に発想レベル
の貧困さを証明しちゃうようなものだし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:59 ID:sD1BlJL0
「誰か好きな人いるの?」と聞かれて、「長い髪の娘が好き」と答え
たら、「好きな人を明らかにした」とは言わない。

横山は屁理屈こねずに、さっさと隠れ自民だ、民主とは切れているっ
て宣言すれば良いんじゃないの?


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:01 ID:sD1BlJL0
>>51
今までの某ウ氏の論法は、
党所属候補=党に依存しなければダメな奴
無所属候補=党に依存しなくてもイケル奴
の二分法で出来上がっていたのを忘れてはいけない。屁理屈をこね、
貧困な発想を垂れ流したのはウ氏である。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 16:03 ID:sD1BlJL0
選対に自民系・木村系がウヨウヨしてるそうですが。
学生ボランティア中心というのは、表向きの顔ですね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 17:51 ID:???
知事選の時は学生を表に立てて、裏は田名部系を中心に組織選挙してましたれす。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:39 ID:IlhjyCUW
>>49

すなわち、そのような公約(当選後政党入り、政党名は明かさず)を掲げた候補を
支持する1区の有権者の民度が低いということだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:46 ID:???
誰か、個人演説会の様子を報告してくれ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:25 ID:???
弘前での昨日の演説会は、聴衆わずか50名ほどだったそうだ。
普通の個人演説会の方が余程多いぞ(W

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:35 ID:???
衆議院は小選挙区比例代表並立制をやめて
ドイツ並に純粋な比例代表制にしろ!!!!!!!


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:53 ID:lMTF3yuT
横山、合同個人演説会でしくじったみたいね。前回知事選も演説会での
妄言で失速。歴史は繰り返すのか?

61 :メルマガ執筆者:03/11/05 01:08 ID:cSI8s6qa
>>53
党所属候補=党に依存しなければダメな奴
無所属候補=党に依存しなくてもイケル奴

そういう頭の悪そうなニ分類をしていたわけじゃあないのだ。
党所属候補の中にも、当然政党の看板がなくても無所属で当選
できる力のある人はいますよ。私が比較して見せたのは、政党
の看板がなくては当選できそうにない政党所属候補のこと。
それに比べたら、党の看板に頼らず当選できる候補の方がマシ
であるのは言わずもがなでしょう。

どうしてこんな子供にもわかりそうな話を解説しなきゃならん
のか、逆にこっちが聞きたくなってしまう。

62 :メルマガ執筆者:03/11/05 01:11 ID:cSI8s6qa
>>54
>選対に自民系・木村系がウヨウヨしてるそうですが。

いませんよ、そんな人達。そんなんだったらあちこちで
個人演説会ぐらい開いてますって。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:11 ID:???
>>61
純粋無所属から、純粋自民党へ・・・・脱皮。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:16 ID:???
Yさんの最後の主張、2分間。
『私は教育の現場しか知らない。本日は教育の問題が取り上げられなかったので
黙っていた。私は政策を持ち合わせていない。これから学んでゆくつもりです。
』その後はいつもの前職批判。途中途中でM森に目線を送っていたが、何かあるんだろうか・・・。
M森の票を乗っけるとか・・・。K村ならやりかねんな。
とにかく教壇に戻ってくれた方が青森のためかもしれんな・・・。

65 :メルマガ執筆者:03/11/05 01:21 ID:cSI8s6qa
>>60
妄言なんかどこにもなかったですが。淡々と無難にこなしたって
とこでしょうね。ああいうの、あまり得意じゃないみたいで、
今後の課題であるのは確かですが。

むしろ松森氏が年金の所得比例部分を民間にまかせてもいいと
言っていたのを津島氏が「自民党じゃ絶対に了承されませんよ」
と釘を刺していた。そんな発想で若手の意見を潰してきたんだ
ろうね、津島氏は。松森氏はなかなかいい候補だと思いました。
今後もチャレンジして行って欲しい候補でしたね。あと、4区
で印象深かったのは渋谷候補。あの人も実にいい候補です。

ところで弘前市の演説会は約70名で、50名じゃありません。似た
ようなもんだけど^^;。本当なら主催する側の各候補陣営がしっかり
参加呼びかけしてくれないと困るんですけどね。マスコミと候補者
以外は参加呼びかけできないことになってるんですから。

66 :メルマガ執筆者:03/11/05 01:24 ID:cSI8s6qa
>途中途中でM森に目線を送っていたが、何かあるんだろうか・・・

松森さんにではなく、コーディネーターの中橋さんだろうと思いますが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:24 ID:???
>>62
馬鹿か喪前は・・・。
そいつらが表立って動き出せば格好の攻撃材料与えることになるだろうが。
影で暗躍するから今の好調があることくらい、喪前も分かってんだろ。
当選後、喪前はK村からYを切り離せるのか?
その約束もできないで、詭弁で有権者を欺くのはいい加減にしろ。
開き直ってKとの関係を認めた上で、潔く信を問え。
それでも有権者が選んだのなら、Yが認められたことになるだろう。
バッジ付けたいから何でもありはヤメレ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:28 ID:???
>>65
相手の発言の粗を探して批判する前に、
政策を持たないという発言の真意を教えてくれ。
本当にY氏そっくりだな、U田は・・・。
自分の非は決して認めず、全ては人のせい・・・。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:33 ID:ns8BtUhG
ああ、またやっちゃったんだな。知事選の時も「政策は知事になってから考える」
って言っちゃって失速、今回もまた「政策を持ち合わせていない」かよ。最初に
守男にかかっていった時は、でたらめだけど一応政策掲げてたよな。折角候補者が
一堂に会して演説会するんだから、自分が売り込む政策を持ち込まないでどうする
んだよ。他人の悪口、他人の政策のこき下ろしばかりじゃ、田中マキコと同じじゃ
んか。あっちはそれでもハッタリは効くし、腐っても角栄の娘。バカでも糞でも当
選するが、横山はそうじゃないだろう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:37 ID:ns8BtUhG
結局横山は、政策への批判と、候補者の人格攻撃との区別をし損ねたね。
しがらみがどうのこうのという前の知事選の時もそうだったけど。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:43 ID:ns8BtUhG
>>68
本当に政策を持ってないんだろ。そのくせ当選したら、自分の政策を
実現できる党に行くと言ってたんだからお笑い。選挙の演説やるより、
梅田花月の舞台にでも立った方がマシ。
結局、取り巻きが悪いんだよ。相手が政治学博士様だからって、なん
でもかんでも丸印で、諫言のできる人がいないんだろ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 02:11 ID:???
いっそ教壇といわず、東京に戻ってくれた方が青森のためかもよ>>64

73 :メルマガ執筆者:03/11/05 02:43 ID:cSI8s6qa
>>67
>影で暗躍するから今の好調があることくらい、喪前も分かってんだろ。

木村派系の元県議が横山氏支援にかかわっているのは事実ですが、
選対に入っているというのは全く事実ではないから指摘したんですよ。
それに、木村派系の全面支援というわけじゃないですから、それだけ
で津島氏と互角に戦えると考えるのなら政治オンチもいいとこです。

前回青森市で津島・木村・佐々木市長がバックアップしたにも関わらず
2万票差をつけて得票トップになったのは、なぜだと思うんですか。
そのときの支持が今回も継続して横山氏を支えていると考える方が
ずっと理に適ってるのじゃありませんか?

74 :メルマガ執筆者:03/11/05 02:54 ID:cSI8s6qa
>>68
>政策を持たないという発言の真意を教えてくれ。

政策を持たないという発言?何のことでしょうか。質問するなら
ちゃんと主語ぐらいつけてくれないと日本語になりませんよ。

もし松森氏の話がしたいんなら、私は松森氏が政策を持ってない
などと言った覚えはないですよ。そりゃ政策ぐらい持っているで
しょう。報道で知ることができるのは政党の政権公約だけで、
無所属新人の政策はほとんど報道されないために、知ることが
難しいという話をしたわけです。だから教えて欲しいと言った
わけ。しかし誰も具体的に教えてくれませんでした。要するに
憶測で言うなと言った当人が知らなかったという笑えないオチだった。

今日ようやく1区の選挙広報を手にいれましたが、松森氏の政策は
基本的には県議会議員の見識をベースにまとめられていますが、
これをどう国政において実現するのかのプロセスが欠けている。
これは仕方がないんですよ。国政経験まではないですし、無所属
である限り公約できるものには限界がありますからね。

75 :メルマガ執筆者:03/11/05 03:02 ID:cSI8s6qa
あ、そうだ。「喪前」って何?どういう定義で使われる言葉
なんだろうか、とふと疑問に感じたんですが。
まともな日本語も使えないのにどうして政治論議が可能なんで
しょうね。そんなんじゃ議論じゃなくて単なる言いかがりに
なってしまわないか?


76 :メルマガ執筆者:03/11/05 03:25 ID:cSI8s6qa
>>68
あ、了解しました。みんな「名無し」なので誰がどの発言
してるんだかわからなかった。

『私は教育の現場しか知らない。本日は教育の問題が取り上げられな
かったので黙っていた。私は政策を持ち合わせていない。これから学んで
ゆくつもりです。』

この部分のことと思いますが、これ、正確に引用できてます?それに
最後の主張で前職批判なんてなかったと思いましたが。それはともかく、
横山氏が国政に関して公約するに足る政策を持ち合わせていないのは
その通りでしょうね。実際の国政経験がないんですから、これから
学ばなくてはならないのは当然のことです。むしろ知ったかぶりで政策
こんなに考えてます、という新人候補がいたら、そっちの方が胡散臭い。
正直な心境を述べたのだろうと思いますね。

77 :メルマガ執筆者:03/11/05 03:52 ID:cSI8s6qa
あとこれだけは言っておかないといけない。

横山氏のことはともかく、合同・個人演説会にご参加いただいた
青森1区の有権者の皆さんに心から感謝致します。おかげで多数の
参加が得られました。ありがとうございました。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 09:13 ID:obl9XbwS
>>75

2ちゃんで2ちゃん用語に文句つけてるバカハケーン!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 09:15 ID:obl9XbwS
今のところ民度は

八戸>青森>>>>>>>越えられない壁>>>>>弘前


80 :メルマガ執筆者:03/11/05 10:28 ID:cSI8s6qa
>>78
「バカハケーン」?^^;これはなかなか独創的。

よく業界用語とか「符牒」とか言いますが、こういうのは特定
集団への帰属性によって得られる連帯意識を増す効果がありますね。
いわゆる「若者言葉」なども、非常に閉鎖的な小集団の中で仲間意識
を維持しようという背景のもとで普及、変容していくもの。

しかしそうした「言葉を知っている」ということによる連帯意識や
仲間意識というのは所詮は表層であり、かつバーチャルなものであって
本質的な人間相互信頼に基くコミュニケーションのための言語とは
言えない。

ことに2ちゃんねるで交わされる符牒はほとんどが罵倒用であること
からしても、こうした用語を殊更に使う傾向の多いものは、日常に
おいてもコミュニケーションを重視しない独善と自己中心性を有する
傾向を持つと考えられる。すなわち孤独。すなわち寂しがりやさん。

しかし本来的な2ちゃんねらーは、おそらくは反体制だとか、反常識性
を武器にした新しい価値観の形成、個人の主観によって現状を看破し
独創的・創造的に新たなトレンドを生み出そうとする重要な言論集団
としての存在意義は確実にあると思われる。一部の軽薄な「2ちゃんねらー
気取り」に席巻されてしまうと、このトレンドの将来は暗いものに
なりかねない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:16 ID:R6MrNSTl
>>80
80さん、イエローカード。
言ってることは分かるけど2ちゃん批判は他の板の粘着2ちゃんねらが出張してきて収集つかなくなるから。
他の批判はいいっすけど

82 :メルマガ執筆者:03/11/05 14:26 ID:cSI8s6qa
>>81
わかりました。了解です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 14:41 ID:zAugppUR
独善と自己中心性か。。。まるでどこかのメルマガ執筆者のようだ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 14:42 ID:zAugppUR
たかだか言葉の使い方くらいで、そこまで言い切るとはな。

85 :メルマガ執筆者:03/11/05 15:49 ID:cSI8s6qa
>>84
「言霊」って言うぐらいだもの。言葉にはどうしても人格が現れる。
人を惹き付ける言葉もあれば不快にさせる言葉もある。それは言葉
にもともとそうした効果があるというより、使う側にどのような動機
や意思があって言葉を選択し使っているのかなんだろうと思う。

そういう意味では政治家の発する言葉、候補者の発する言葉は重大
ですから、その場の思いつきだけではなかなか語れないんだろうと
思いますね。しかし津島氏ぐらいの経験があれば、言葉を道具として
自在に使えるぐらいの修練は積んでいるからいちいちペーパーを用意
する必要がない。職人が技術を体で覚えるのに似ていますね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 17:00 ID:oKR5Wp6C
知識・経験すべてで津島>>>>>>越えられない壁>>>>>>横山
ということですね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 17:36 ID:oKR5Wp6C
>>86

御意。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:44 ID:???
>>61

私も、その発言を聞いていました。
これを聞いて、横山以外に投票することを決意しました。
こんな候補に国政は任せられません。
また、育てていくべき候補でもありません。
こんなこと書くと、上田氏から攻撃受けそうだな。
『私は教育の現場しか知らない。本日は教育の問題が取り上げられな
かったので黙っていた。私は政策を持ち合わせていない。これから学んで
ゆくつもりです。』

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:46 ID:???
前回は2ch、ヤフ-掲示板では横山万歳一色だったが、今回はかなり様相が異なる。
当日はどうなるか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 20:52 ID:???
横山、街頭演説で三村知事のことを批判していた。
「県職員の給料削減は公約になかった」とか。
財政再建の一環なんだから、問題ないだろうが。

とりあえず文句ばかりつけて、自らの公約は教育問題、しかも「私学への補助」だけ。
こんな奴に政治家は務まらない。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:06 ID:???
『私は教育の現場しか知らない。本日は教育の問題が取り上げられな
かったので黙っていた。私は政策を持ち合わせていない。これから学んで
ゆくつもりです。』

これを堂々と正当化する支援者には恐れ入る。
参った。降参だ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:23 ID:???
さあ、夏の知事選再来なるか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:47 ID:???
北斗が盗まれたね。500も

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:00 ID:???
我々、年金生活者のためにも73歳の津島先生
には是非とも頑張っていただきたい。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:11 ID:NSYlCSdC
>>91
最初の知事選の時だったか、確か討論会で「私はここにいる候補者の誰よりも
社会福祉政策について知識がある。自信があります。」と北斗は言ってた。
不思議なのは、その知識を政策として具体的な形で有権者に提示したことがな
ぜかこれまでないことだ。それに北斗の知ってる教育現場は、大学でしょ。進
学率がいくら上がったといっても、教育問題はその多くは高校より下のレベル。
となると、北斗は議員バッジをめでたくつけたとして、一体どんな政策をどっ
かの党に売り込んで、そしてどこかの党がそれを「高く買う」と言えるのか。
討論会の前から、多分津島との政策論争は北斗は避けるだろうと読んでいたが、
やっぱりその通りになった。その意味では当たって砕けた松橋の方が立派。年
金の所得比例部分を民間にというアイディアは、さすがに無茶だけど。

96 :95:03/11/05 22:12 ID:NSYlCSdC
訂正
松橋→松森

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:14 ID:???
>>95

所属している(いた)大学が高校程度だから、その辺はある程度知っているかもしれない。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:45 ID:0MqQYpxU
>>90

やっぱり青森1区だと、県職員が多いからでしょうかね。給与削減に反対しておけば
票を入れてくれるとでも思ったんでしょう。国会議員に仮になれても、口出しできる
ことではないんだけどな、地方自治体内部の話だから。

99 :メルマガ執筆者:03/11/06 00:23 ID:8N2DWzIJ
>>88
>こんなこと書くと、上田氏から攻撃受けそうだな。

そんなことはしない。個々の投票行動、投票動機は全く
自由ですから。ちなみに私がここでやっているのは
発言者への攻撃ではなく、反論です。どっちかというと
攻撃受けているのは私の方(笑)。

いろんな人がいていろんな考えがある。それを一票に
反映させるから民主主義は成り立つ。自分の一票を
行使するのに、他人にとやかく言われる筋合いは
ないはずですからね。

私が反論するのはいわれのない人格攻撃等ですから、
しっかりした理由を伴っての発言は尊重致します。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:49 ID:???
>>99

どちらかというといわれのない人格攻撃を仕掛けているのが上田氏のように思うのだが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:51 ID:???
たとえば「喪前」と書いただけで、上田氏がどれほどひどい人格攻撃に出たかを見ればわかる。

102 :グレート・ムチ:03/11/06 12:00 ID:???
【青森県】衆議院総選挙スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067345961/l100
皆様、上記のスレご存知ですか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 12:30 ID:???
渡辺さん、醜いよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 12:45 ID:???
青森の人間に政策語っても無駄だろ。
感覚で生きてる野性的な「ヒト」たちだからね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 13:16 ID:???
やっと新幹線開通したからってちょうしにのるなよ
アホ森県ども マンセーマンセーマンセー


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 14:08 ID:LEyvJMLt
>>104
まぁね。不治TV呼んで来ます、プロ野球・サッカーの試合を呼んで来ますで
知事選戦えたくらいだから。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 14:09 ID:LEyvJMLt
>>105
お前の住んでるところ、新幹線通ってないんだろ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 15:17 ID:???
選対本部で怒鳴り散らし、威張りまくるM元県議のせいで、人が離れてゆく。
Y山は頼るべき人間を間違えたな…。
まあK村前知事との接点を持てたのは彼の手柄だろうが…。

109 :メルマガ執筆者:03/11/06 15:56 ID:8N2DWzIJ
>>101
「喪前」とか書くから突っ込まれるわけで、「あなた」とか「貴殿」
とか「メルマガ執筆者さん」とか書けばいいだけのこと。言葉の
乱れは服装と同様心の乱れと見なされるのが一般社会の常識である
わけですし。

それを人格攻撃と認識するようなら、一般社会でそもそも生きて
行けない。自分の人格を尊重して欲しいと考えるなら、当然他者の
人格も尊重する姿勢を示さなくてはね。それは2ちゃんねるだろうと
他のどこであろうと不特定多数が集う場である以上は同じですよ。
匿名だから許される、というものでもないですからね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 16:07 ID:33nabMkz
↑つくづくアフォ。アメリカ行って、日本語が通じないと言って怒る
ようなものだということに、未だに気づかない香具師。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 16:23 ID:33nabMkz
>>108

付き合う相手を選ぶのは政治家の大事な資質だよ。893関係と付き合った
ちょんまげやはげ国際政治学者をみればよくわかる。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 16:29 ID:33nabMkz
民主党のI(世田谷)は、政治生命どころかほんとに命を落としたしな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:35 ID:???
自民党は改革勢力と抵抗勢力が混在してるし、
民主党は元日教組や元社会党が幅を利かせてるし、
もう〜〜〜一体どうなってるんだよ!!!!!
民社党でも復活してくれないかな。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:55 ID:???
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は5日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。


115 :メルマガ執筆者:03/11/06 19:51 ID:8N2DWzIJ
>>111
とはいえ、毛内元県議は県会議員6期、自民党の議員総会長も務めた
人物ですから、前回県議選で落選したとは言え、1区で出馬する以上
付き合う相手としては申し分ない気がしますが。

毛内氏と津島氏の対立は、津島氏が党公認の毛内氏ではなく無所属新人
の山谷清文氏を支援したことで決定的になった。「県政一新には若い力
が必要」と訴えたのは津島氏。その津島氏が横山氏・松森氏から世代交代
を訴えられるのだから世の中わからんものです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:08 ID:???
県民の悲願である東北新幹線新青森駅開業を二〇一二年でなく、四年早く
二〇〇八年ぐらいにしたい。財政的には発想転換を図り、抜本的な改革が
必要である。県内観光資源の見直し、PR活動、営業戦略、パンフレット
なども改める必要がある。現在、年間観光客数は四千四百五十万人で、約
10%伸ばすと五百万人増である。一人が二万円使ってくれると計算すると、
千億円の経済効果が浮揚する。客数の増加と使用金額の増加に対する戦略
戦術で可能になる。リーダーの危機意識と実行力、県民の誘客力アップの
努力でぜひ早期実現したい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:14 ID:???
田名部は「自民党支配を止めさせる」と言っている。
しかし、2回の知事選で全面的に支援したYは、当選したら自民入り。
田名部は未だに横山を支援しているのか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:21 ID:dSasw0Ft
>>117
してません。ずばり「無視」です。勝手に守男と仲良くやればという立場。
戸来も落として、県民協会が民主党県連を乗っ取ります。もちろんKCが
会長職に、娘は幹事長または副代表におさまるという計画です。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:24 ID:dSasw0Ft
半年前には付き合うことすら考えなかった毛内と、すっかりツーカーに
なったYは、KCの法則により天罰を受けるでしょう。
何が純粋無所属だか。最初から仮面無所属だったんだよ。ははは。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:28 ID:dSasw0Ft
今回ももちろん仮面無所属です。違うのは仮面の下がKCからスケベはやぶさに
入れ替わったことだけです。1区の無党派層はマヌケですから、過去2度の選挙
では見事に騙されてくれました。今回もきっとたくさんの1区の皆さんが、騙さ
れてくれるでしょう。でも、別に良いんです。娘が当選しさえすればそれで良い
んです。だから戸来はコテンパンにやられてくれると有難い。比例の復活争いも
ありますんでね。けけけ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:56 ID:???
横山の支持が高いのは、田名部のおかげ。
上田よ、田名部にありがとうの一言でも言ってあげな。

122 :いっていることが支離滅裂だが:03/11/06 22:57 ID:???
1.六ヶ所村に核燃料サイクルが集中立地し、今後施設が増えることについて
横山氏:県民投票などにより、県民の考えを聞いて判断する

2.再処理工場稼働に向けてウラン試験が行われようとしていますが
横山氏:行う

3.プルサーマルの見直しなど、再処理工場の稼働の必要性が問われていますが
横山氏:プルサーマルの見通しがつくまで凍結する

4.使用済み燃料の搬入について
横山氏:搬入を中止する

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:59 ID:???
さて、情勢報道のあと、情勢は変動しているのでしょうか?

124 :メルマガ執筆者:03/11/06 23:04 ID:8N2DWzIJ
>>119
>半年前には付き合うことすら考えなかった毛内と

6月の知事選でも支援を受けてたんですけどね。

確かに戸来氏が大負けすると、民主党県連と県民協会の
合流はスムーズに行くでしょう。県連代表は田名部氏という
ことになろうかと。そうなると横山氏の民主党入りもありえない
とは言いきれない。県連代表が戸来氏のままである限り、横山
氏は絶対に民主党には入りそうもないし。

125 :メルマガ執筆者:03/11/06 23:05 ID:8N2DWzIJ
>>121
田名部氏って青森1区でそんなに力ありましたっけ?^^;

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:06 ID:???
前回知事選は
自民VS非自民統一(除く共産)+モリオ派

滑稽な構図だったんだな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:12 ID:???
無の会代表ですからね。
もう何もかも「無」で行ってください。
もう青森県にはあなたは「無」用です。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:18 ID:???
○記者
 知事選で、知事と戦った横山北斗候補が、衆院選の街頭演説の中で、県職員の給与カットというのは知事選の公
約に無かったのではないかという指摘をされているのですが、それについてのご見解を伺いたいと思います。
○知事
 財政改革プランというものを考えていくうえで、要するに財政を改革し、というところでお願いすべき必要が
、「隗より始めよ」というお願いが出てきたとご理解いただければと思います。
○記者
 今の関連ですが、要するに横山候補の街頭演説は、公約に無かったことをやっているという批判なんですよ
ね、知事に対する。ということで、選挙公約の中に財政改革というのが最初から謳ってありましたが、その財
政の構造上、人件費の見直しというものも、当然当初から含まれていた、というご認識なのでしょうか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:19 ID:???
いっそのこと、
守男&横山連合を結成したらどうだ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:24 ID:???
>>125
ついに田名部裏切り発言!!
おめでたい奴だ。

131 :メルマガ執筆者:03/11/06 23:27 ID:8N2DWzIJ
>>122
ウラン試験の結果を待たないと稼動が適切かどうか判断
できないし、プルサーマル計画も見通しが立ちませんからね。

プルサーマルってのはわかっているとはおもうけれど、ウラン
燃料と再処理して得られるプルトニウムを混ぜてつくるわけね。
で、再処理するためにはその前にウラン試験が必要なのね。
ついでにプルサーマル凍結っていうのは、福島の佐藤知事の
プルサーマル計画凍結のことを指しているわけだ。この問題が
解決しないと、再処理してもプルトニウムが余るだけだから、
再処理計画が順調に進まないことになる。

で、問題のウラン試験はどうなるかというと、2003年6月の
予定が延期されてまだ目処が立たない。当然使用済み燃料の
搬入は中断するのが適切。だから横山氏の回答は支離滅裂
どころかきちんと筋が通っているのだ。


132 :前回演説開示の上田:03/11/06 23:30 ID:???
中橋さんもやや期待はずれだったかもしれませんが、討論に主軸を置くか自らの政策
主張に主軸を置くか、このあたりの温度差がはっきり出たという感じがしましたが、
横山さんの意見は最後の発言に集約されていたように思います。


いつも、最後の発言に集約させるんだね。

133 :132:03/11/06 23:31 ID:bXWPZCCn
演説開示→演説会時
ていせいします。 

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:36 ID:1BkLONZe
何に主軸を置くかよりも、政策も、誰に実際に支援されているのかも、有権者から隠して
選挙を戦っているのは不誠実だと思います。政治にはどこか裏でコソコソという悪いイメ
ージがありますけど、Yさんの選挙のやり方はそのまんまです。

135 :上田の前回知事選開票後のコメント:03/11/06 23:37 ID:bXWPZCCn
とりあえず、青森4区では木村守男・太郎の地盤で勝利を収めました
から、この戦いはきっと次に生きてくるでしょう。近頃私は自分の
確信に自信が持てなくなりましたが、次こそは衆院選で自民党を
ぎゃふんと言わせてやります。

136 :メルマガ執筆者:03/11/06 23:37 ID:8N2DWzIJ
>>130
青森1区でどうして田名部氏が横山氏に支持を集められるんですか。
田名部氏の地盤って3区ですよね。まさか知らなかったとか?

137 :メルマガ執筆者:03/11/06 23:44 ID:8N2DWzIJ
>>135
相変わらず自分の確信には自信が持てないですね(笑)。
てっきり4区から出馬すると思ってましたからね。

まあ自民党にはぎゃふんと言わせるよりぎゃふんと言わされ
てしまいましたが、津島氏をぎゃふんと言わせられるだけでも
よしとしなきゃいけないか。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:56 ID:69i9gq9r
横山さんの民主党青森4区支部長時代の功績は何ですか。

139 :メルマガ執筆者:03/11/06 23:57 ID:8N2DWzIJ
>>131
訂正

プルサーマルってのはわかっているとはおもうけれど、ウラン
燃料と再処理して得られるプルトニウムを混ぜてつくるわけね。

プルサーマルってのはわかっているとはおもうけれど、ウラン
燃料と再処理して得られるプルトニウムを混ぜてつくるMOX
燃料で発電する方式なわけね。

140 :メルマガ執筆者:03/11/06 23:59 ID:8N2DWzIJ
>>138
功績つくる前に知事選に出ちゃいましたからねぇ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:21 ID:Qvwh9zZ8
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2003/asu/angle/angle_14.htm  
候補者六人が乱立する青森1区。壇上で各候補は国政与野党、そして無所属の立場か
ら主張をぶつけ合った。
政党に属していない二人は対照的だった。松森俊逸候補(無所属新)は「年金の国庫負
担引き上げは、いつから実施するのか」など積極的に他の候補に質問した。
 一方の横山北斗候補(無所属新)は、挙手制の自由討論で発言したのは一回だけ。終
了後「私の専門以外の問題に関し、無所属候補としていいかげんなことは言えない」と
その理由を述べた。

全然進歩していないな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:21 ID:U6FsGvcp
>>141
当選して経験を積めば変わるかもだ。
松森氏は県議会議員という経験があるわけだから、
その辺の違いはやっぱりあると思うね。

143 :メルマガ執筆者:03/11/07 01:22 ID:U6FsGvcp
>>142
あ、コテハン使うの忘れてた

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:36 ID:MaBLvo4k
1区にも県民協会はいるよ。須藤は落ちたが。しらなかったか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:41 ID:MaBLvo4k
>>142

政治学の博士号を持ってると、試験が免除で政策秘書の資格が取れるから、津島雄二に頭を
下げて、政策秘書にでも雇ってもらって、政策の勉強を本格的にするという手もあるね。毎
度毎度、親分を変え、有権者を騙して、政策を出さず、論争では目立たないなんてことを繰
り返すより、政治家になる方法としては、かなり有望な手だと思うね。今回の一件で津島と
木村は恐らく修復不能だから、もう一度4区に戻って、自民党の公認争いをするのも良いし、
侘びを入れれば津島先生の後継者にしてくれるかもしれないよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:45 ID:???
>>115
毛内元県議は1区で出馬する以上付き合う相手としては申し分ない気がしますが。
本気でいってんのか?毛内は木村党の急先鋒であり前回県議選では
木村との関係を清算できずに落選したとも言えるんだぞ。
まあY氏も晴れて木村党入党したことだし、付き合う相手として申し分ないか・・・。
毛内氏と津島氏の対立は、津島氏が山谷清文氏を支援したことで決定的になった。
ガセはやめなさい。
山谷の決起大会に出席していたのは事実だが、対立自体は毛内が木村に走った段階に起こっており、
また今回決定的になったのは、同じ地域で新人のF氏を表立って支援したからだ。
適当こくんじゃないぞ。
>>136
田名部氏は全県区であり、県民協会代表という立場からも当然一区にも支援者はいる。
確かに地元という意味では八戸ではあるが、全県で満遍なく得票できなければ
参議院選には勝てない。
結局Yがこの間の知事選で負けたのも、こういう考えの香具師が身近にいたからだろうな・・・。
>>142
県議経験者以下の発言しか出来ないならば、
まずは市議選にでも出馬してろ、アフォ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:45 ID:MaBLvo4k
「バッジつけてから政策の勉強する」ような人より、バッジつける前にある程度政策の勉強が
済んでいる人が、有権者にしてみればより代表に望ましいわけだから、この政策秘書って手、
悪くないと思うね。ピンはねされなければ、そんなに今の大学の給料と違わないだろう。
あ、まだ負けたと決まったわけじゃないか。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:55 ID:MaBLvo4k
すでに田名部から木村に乗り換え、民主党から自民党に乗り換えたことで、
有権者の横山を見る目は、期待から不安、いや猜疑に変わりつつある。実
際、県知事選の1区の結果からすれば、横山は相当票を減らしていること
になる。もちろんこれは社民や民主などの候補がいるせいもあるが、木村
派の票も加わっているわけで、自民党−木村派の津島と横一線とすると、
本当は危機感を持たなければならないのは横山側なのね。しかも例の討論
会で存在感を示せなかったり、最近新聞の扱いも小さくなりつつあること
からみても、メディアが横山票を掘り起こしてくれるという期待はできな
い。このことを頭の片隅に入れて、あと2日の戦い方を考えないと、2度
あることは3度あるになるでしょう。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:06 ID:MaBLvo4k
でも正直、もう手遅れのような気がしてる。県知事戦と違って、有権者は
テレビを通じて永田町を見ている。民主党が内閣予定者を発表したり、マ
ニフェストに追加をしたり、あるいは小選挙区での民主党候補への投票を
社民・共産系に求めたりして、注目が自民対民主に集まっている。安部対
岡田の幹事長対決や、小泉対菅の党首対決をテレビでやったりというのも、
こうした自民対民主という構図を強めこそすれ、弱めはしない。
その中で、最初はなんとなく民主党系のようにして現れた横山が、どうや
らはっきり自民党森派(木村派か)となって、民主票は横山から逃げ始め
ただろう。これまで有権者をうまく騙してきたのは有栖川宮様の詐欺師並
みだと思うが、こうはっきり自民党の内部紛争に乗っかっているのをみる
と、危険人物扱いになるからね。ボナパルティストなんていうんだけど、
あんまり褒められた言葉じゃないのよん。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:08 ID:mW7jO2pJ
>>147>>148
Y妄信者が有権者の感情を逆撫でしないように遠まわしに持論を展開しているが、
木村派の津島といっているあたり痛々しい・・・。
Yが木村を介し、漏り前総理と接触したのは周知の事実。
今更言い逃れは出来ないと思うぞ。

151 :メルマガ執筆者:03/11/07 02:13 ID:U6FsGvcp
>>146
>山谷の決起大会に出席していたのは事実だが、

じゃガセネタってわけじゃないでしょ。党公認候補を尻目に対立する
無所属新人を応援するってのは、津島氏に言わせたら「反党行為」
にあたるんじゃなかったでしたっけ。それに、新人の藤本氏は党の
公認の一人だったんだから当然でしょう。

第一、津島氏は冬の知事選のときには木村知事を支援してたわけ
だから、木村派に加わった毛内氏と同じ立場で、なんで木村派に
行っただけで決定的に対立することになるんですか?

>県民協会代表という立場からも当然一区にも支援者はいる。

そりゃいるでしょうが、津島氏を脅かすほどいるって言うん
でしょうか?須藤氏も落選したのにどうして青森1区で横山氏に
津島氏に迫るほどの支援を集められるのかと言ってるんですよ。
第一須藤氏は横山氏が木村氏に挨拶に行った際に失望を表明
していたんじゃなかったですか。

>適当こくんじゃないぞ。
そりゃあなたの方でしょう(笑)。


152 :メルマガ執筆者:03/11/07 02:24 ID:U6FsGvcp
>>149>>148
しっかり新聞読んでますか?森前首相の発言や木村氏宅訪問は選挙の
公示前に報道されていた。各紙の世論調査はその後ですから、調査
段階では既に織り込み済みなわけですよ。その段階で民主支持層の
5割近くは横山氏に行ってるわけで、結局自民対民主の構図に持ち
込むには戸来氏では無理だったということがはっきりしている。
特定政党の支持者が常に支持する政党の公認候補に入れるわけでは
ないというのは、別に今回に限った話ではない。


153 :メルマガ執筆者:03/11/07 02:36 ID:U6FsGvcp
>>150
>Yが木村を介し、漏り前総理と接触したのは周知の事実。

事実だと言うのなら証明してもらいましょうか。どう考えたら
木村氏に森前首相と横山氏の橋渡しができるんでしょうか。
以前、木村守男が元森派だったという出鱈目を信じこんでいた
人もいましたけどね。それに木村太郎がやったとしても、当選
二回程度の若手がどうやったら派閥の領袖を動かせるのか。
しかも橋本派の青木氏と対立しかねないような動きがどうして
できるのか。中央政界の状況を理解してないんですか。

周知の事実というからには、証明はできなくても、合理的な根拠
ぐらいは示せるはず。単に『挨拶にいったから』なんて幼稚な
理屈じゃないですよね。

というか、個人的には山崎力氏のような気がしてるんですよね。
参議院自由民主党の副幹事長ですし、幹事長は青木氏。少なくとも
青木氏を無視して森前首相が独断で動けるとは思わない。青木氏
との間でなんらかの合意がないと、横山獲得には動けないでしょう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:40 ID:MaBLvo4k
>>150
スマン、誤解を招く表現だった。「自民党−木村派」の津島で、ダッシュ
は「マイナス」と読んでくれ。つまり津島の基礎票は自民党の票から木村
の個人票・子分の票を引いたものと考えるということ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:47 ID:MaBLvo4k
>>152

情報と言うのは、公になってから広まり定着するまでにタイムラグがあり、
木村訪問よりあとに、横山は民主党の公認・推薦あらそいという茶番劇を
しかけたので、印象としては横山=非自民≒民主というのが残っている。
実際、君のサイトにも、民主党支持者から、明らかに勘違いをした投稿が
あるじゃないか。君はその誤解を解こうとせず、その人が騙されたままに
しているようだけど、フェアじゃないよね。正しい情報を流すことが、選
挙では求められる。間違った情報を流したり、故意に正しい情報を隠すの
はアンフェアだよ。この辺は人間性というか倫理性の問題だから、言って
も無駄な人は人間性が低い人、倫理性に欠ける人として、見捨てるしかな
いのだけれど、そういう人が公職に就くのは好ましくない。


156 :メルマガ執筆者:03/11/07 03:20 ID:U6FsGvcp
>>155
タイムラグがあるというご意見はわかりました。横山氏が1区出馬を
発表したのは8月20日。木村氏訪問は翌日の8月21日。そして森前首相
の激励発言は10月23日でしたね。しかし戸来氏は民主・自由の合流時点
の8月12日には既に1区の公認候補としてリストにあがっていたわけで、
横山氏が1区出馬を発表する前にほぼ決定していた話です。ですから
横山氏としては公認もしくは推薦を得られるとは考えていなかったで
しょう。

確かに有権者の中には新聞もニュースもあまり見ない人もいるでしょう
から、タイムラグが生じるということはあるでしょう。しかしそういう
人はそもそも選挙に関心が無く、投票に行くかどうかも定かではない
んじゃないかと思いますよ。有権者が横山氏を非自民・民主と思い込んで
いる人はいないわけではないでしょうが、実数としてかなり少ない気が
するんですよね。そういう可能性の薄い根拠を過大に評価するという
のは正確な判断を危うくすると考えますが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 03:24 ID:???
155さんのいう民主党の公認争いは、赤松が乗り込んできて戸来に2区
転出を迫ったってやつでしょ。公示前ギリギリの時期だよ。

158 :メルマガ執筆者:03/11/07 03:28 ID:U6FsGvcp
それと、横山氏は現段階で自民党に行くということを発表はしてい
ませんし、当選後に決めるという姿勢を通していますからね。私も
正直なところ、現段階で横山氏がどこに所属するのかははっきりわから
ないわけで、『民主党に行くかも』というのもあながち間違いではない
わけです。もし横山氏が「民主党に入る」と明言して自民党に入る
ならば、その時は有権者を騙したということになるでしょうけどね。

いずれにしても、横山氏がどこに所属しようと横山氏を支持する、
という有権者が多いということには変わりはない気がしますし、
それと「この政党に行って欲しい」という願望とは別の要素です。
民主党に行って欲しいという人が多ければ民主党に行くだろうし、
自民党に行って欲しいという人が多ければ自民党に行く。まだ
確定事項というほど固まっている話ではないと思いますね。

しかしたぶん、民主党はほぼ政権交代可能になるまでの議席は
獲得できそうもないですから、野党に行っても青森県のために
働くことにはなりえない。少なくとも政党がどうとか以前に、
人々の関心は青森県がどうなるのか、ですから。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 07:38 ID:kbFBae8A
ま、最後は危機バネが働いて勝負が決まるのだ。
あ、「有権者の」危機バネね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:27 ID:nvBTb9Ts
いわば横山の行為は自分に投じられた票の何割かを最初から死票にするという暴挙なわけだが。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:28 ID:nvBTb9Ts
しかし完全に守りの選挙やってるな(w候補者も支持者も。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:30 ID:nvBTb9Ts
末広まきこも、自分に入れられた票は自分の票だといって公約違反も頬かむりして天むすを今売っている。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:35 ID:nvBTb9Ts
お前が横山に票を入れる人間の政治行動・心理をなぜそう代弁しちゃってるのは
奇妙だぞ。言い訳にしてももう少しマシなのを出せよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:37 ID:nvBTb9Ts
青森1区はオウム真理教じゃあるまいし、教祖がバカやれば気○がい信者以外
は離れるよ。それでこそ健全なデモクラシーってもんだ。で、教祖は今、バカ
やってるとこ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:39 ID:nvBTb9Ts
消防署の「方」から来ました、と言って消火器を売っても詐欺ではない
というのと同じ屁理屈だな(W

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:40 ID:???
a

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 14:28 ID:I6O6C/Re
>>160
死票じゃないだろ。当選すれば。有権者をダマして入れさせた票だから、投票した人の何割かは
「ダマされた」と思うだろうが、そんなのはダマされるのが悪いんだよ。日ごろから2ちゃんねるで
ちゃんと勉強しておかないから。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 14:31 ID:I6O6C/Re
>>164

教祖が馬鹿やって、北朝鮮に逝っちゃった信者もいるようだが。。。

169 :校長が強盗:03/11/07 15:26 ID:7pSRdUyJ
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
 皆様の力でこの事件を広めてください。

170 :メルマガ執筆者:03/11/07 15:26 ID:U6FsGvcp
>>164
よもやここで「健全なデモクラシー」なんて
言葉が聞けるとは思わなんだ^^;。

意味わかってて言っているのだろーか。
選挙と宗教の区別すらついていないのに。

171 :メルマガ執筆者:03/11/07 15:55 ID:U6FsGvcp
そういえば、横山氏が当選したら、民主党も横山獲得に動くらしい。
そりゃそうだ。指をくわえて有力な新人を自民党に行かせるわけに
行かないし。

まず戸来氏が県連代表を降りる。田名部氏が代表に就任して横山
説得に動く。こうなってくると状況は変わるかもだ。しかし同時
に戸来氏と一緒に友愛系労組はどっかへ行っちゃうかもしれないな。
保守新党とかに。そうすると県連は一つにまとまる。

自民党は中川国対委員長を筆頭に横山獲得を狙うとして、どういう
ポストを提示してくるか。希望する委員会に優先的に入れるとか
いろいろオファーはあるだろうし。…横山氏としては悩ましい限りだ。

ま、いずれにしても無所属で当選しないことには、次のステップも
見えてこないし、横山氏の掲げる「青森県のために働く」ことの
できる条件をどの政党が提示できるかが最重要課題だろう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 16:04 ID:FE9PsfTi
>>171

また「民主が獲得に動く」と流言蜚語の類を垂れ流して、「だまされた」と気がついて逃げ始めた民主票を、
再度獲得する気だろ?どっちにしたって自民か民主、2つに一つの選択だろう。正々堂々、私は自民党の一部
の方の支持を受けているので自民へ行きます。それでも私を支持する人は私に入れてくれと言えば良いこと。
これでこそ、ウソのない誠実な政治と言うものだ。
自民のオファーの話も、文字通り毛ばりで、なんら根拠のない希望的観測。これもまた、ひょっとすると民主
に走るんじゃないかと不安を覚えた自民党支持層を繋ぎとめようとするための風説の流布だね。
田名部はもう横山に興味を持ってなんかいないよ。実際、今回は指一本、横山のために動かしちゃいない。こ
れについても171は憶測だけでウソをばら撒いている。
いずれにしても無所属と言うより、隠れ自民であるわけだから、青森県のために働くというより、自分自身の
プライドのための選挙になっているね。横山の転職活動も、日曜日に天誅一撃、木っ端微塵になるだろう。そ
して、青森1区はウソのない、誠実な候補が当選して、国政に声を届けるというわけだ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 16:17 ID:???
>>172
民主・赤松氏、1区横山氏当選なら連携の可能性を示唆
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/03-04sousenkyo/news2003/1107_4.html

174 :173:03/11/07 16:18 ID:???
民主党に入るのなら許せる?か

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 16:20 ID:H5r+JFvk
>>173
ただし、かつて民主党に所属していた横山候補が、自民党の森元首相から激励を受けたことについては「一般論として、変節は一番有権者が嫌うことだ」と述べた。

ソースはなんと同じ記事(w。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 16:20 ID:???
問題の1つは、横山が「青森のために何をしようとしているのか」を未だに示していないことだよ。
横山に任せておけば「ドント・オゥーリー。エブリシング・ウィル・ビー・ファイン」みたな話
しかしてないんだもん。政策なし、信義なし。しがらみだけはいっぱいある。
「しがらみのない候補にしか改革はできない」はずが、T部、K村の両方にしがらみつくって、
本当に有権者をコケにしてる。新聞も、すでに県知事選の頃の清新なイメージを流すことはなく、
後ろに見え隠れする勢力を、T島の口を使ってさりげなく言わせてる。うまいんだよね新聞は、
そういうのを直に書かずに、対立候補の言葉として出すの。
知事選の時は徹底的に批判していた木村流政治手法や政策を、今では擁護する横山信者は痛すぎ。
二枚舌か記憶喪失か。いずれにせよそこにしっかりとした政策眼も政治理念も持ち合わせていない
ことは確か。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 16:24 ID:H5r+JFvk
アカマツは横山でなく、戸来の応援に来たともその記事には書いてある。
「無所属の人と連携」とは発言しているが、民主にスカウトするとは書
いていない。
やはりU田の発言は先走汁だね。

178 :メルマガ執筆者:03/11/07 16:53 ID:U6FsGvcp
>>176
青森県のためにできることをするために、そもそも国政に出ようと
しているんですからね。現職議員にそれを問うのならわかるが。
これから国政に出ようとする人間に結果を示せという理屈は成立しない。
「何ができるか」は言葉ではなく本来結果で示すものだし、政治家は
結果に対して責任を負うものだ。

さらに言えば、冬の知事選の結果がどうであったかを考えれば、木村
県政は県民によって信任されたわけで、横山氏は敗北したんだよね。
木村批判票は木村支持票を上回れなかった事実を忘れている。それは
擁護するまでもない事実ですよ。

>後ろに見え隠れする勢力を、T島の口を使ってさりげなく言わせてる。
>うまいんだよね新聞は、そういうのを直に書かずに、対立候補の言葉
>として出すの。

それ、横山氏だけじゃなく松森氏に対しても述べたことなんですけどね。
しかも新聞が言わせたんじゃなく、合同・個人演説会の際に津島氏が
言った言葉。新聞ぐらい読んでからコメントした方がいいんじゃないかな。

179 :メルマガ執筆者:03/11/07 16:56 ID:U6FsGvcp
>>177
日本語が読めないのだろうか。記事には前提として横山氏が
当選した場合の話をしているんだよね。つまりそれは同時に
戸来氏が破れた場合を前提としている。

それぐらい解説されなくてもわかるだろうに。

180 :メルマガ執筆者:03/11/07 17:02 ID:U6FsGvcp
>>172
一応反論しておくかな。

いいから新聞ぐらい読め。もしくは各紙のWEBサイトぐらい
チェックしとくように。議論するにはその程度の努力は
必要。そうしないと思いこみだけで書きこんで恥掻くから。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:49 ID:MAZokIXK
173の記事は、持ち上げといて落とす、っていう論法で書かれた記事だよ。
赤松にしてみれば、戸来だろうと横山だろうと、民主党に所属してくれれば
どっちだって構わないわけだから、横山の自民入りを牽制する意図があって
の発言。
東奥にしてみれば、あれだけ無理やり引きずりおろした木村を復権させよう
としている横山に「変節」のイメージを植えつけるために、最初に目を引き
そうな内容を書いている。このくらいのことは記事を読んだり書いたりする
上では基本である。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:52 ID:MAZokIXK
>>179
横山が小選挙区で勝って、戸来が復活当選する可能性を、少なくとも排除は
していないよ、赤松は。それくらいは解説しなくても理解して政治家の発言
というものは読まないといけない。現実的には津島が勝って、戸来・今村の
いずれかあるいは両方が復活という可能性が高いとおもうね。両方復活なら
ずというのもあるだろうけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:56 ID:MAZokIXK
>>178
何ができるかというか何をしようというのかという選択肢を出すことは、
現職だけでなく新人候補者にも求められているんだよ。選挙は現職の信任
・不信任投票じゃないんだからさ。政策案を出し合って、それに有権者が
判断をするのが選挙。もちろん政策のフィージビリティについて判断する
のは有権者だけどね。新人だから、現職の批判だけして、自分の政策を世
に問わなくても許されると言うのは甘え。結果はだいたい4年後の選挙で
どうせ問われるんだからね。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:58 ID:MAZokIXK
で、横山は青森1区のために何をしようとしているんでしょうか?

一番肝心なこの問いへの答えが、本人の口からも支持者の口からも
具体的に出ていない。メルマガまで出してる人も一切この問いはス
ルー。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 18:01 ID:MAZokIXK
トウ小平が「白いネコでも、黒いネコでも、ねずみを取るのは良いネコだ」と
いう言葉を残している。自民党でも民主党でも、あるいは無所属でも、お前は
一体ねずみをとってくれるのかい?と有権者は横山に問いかけているんだよ。
そしてどうやってねずみをとるのかい?ともね。家でゴロゴロして、ネコ缶食
って、太るだけのネコなら、青森県には不要だよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 18:06 ID:MAZokIXK
「生きた政治の話が授業で聞ける」なんてことを、どっかで大学生に書いていた
人がいたが、別に永田町の裏話を授業でしてくれなくても良いんだけどね。それ
こそ米の不作やらホタテの大量死やら、政治の助けを必要としている人がいる。
空いた時間はそういう人のため、現場に出向くとかあるだろうよ。大学生相手に
与太話して悦に入るのは、議員を辞めてからで良いんだよ。落選したら津島雄二
がやったって良いんだし。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 18:07 ID:MAZokIXK
ある意味日曜深夜の敗因分析の先取りをしているわけだが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 19:06 ID:???
http://www.excitehole.com/

189 :メルマガ執筆者:03/11/07 19:11 ID:U6FsGvcp
>>181
赤松氏に自民入りを牽制する意図があったのは読めばわかりますけれど、
それは当然なわけで、戸来氏が負けて横山氏が当選し、自民党に移れば
泣きっ面に蜂ですからね。だから「持ち上げて落とす」という論法じゃ
ないですよ。民主党入りの可能性も確保しておくために牽制した、という
ところでしょう。

また、惜敗で比例復活という芽はそもそも非自民一本化ができなかった
段階でほぼ不可能なんですよね。今村氏も戸来氏も、前回の得票を上回れる
とは到底思えないし。それだったら少なくとも戸来氏は津島氏の次点に
つけなきゃいけないわけですが、それはまず無理。

190 :メルマガ執筆者:03/11/07 19:20 ID:U6FsGvcp
>>185
鼠をとったらよい猫だ、というのは要するに結果論なわけで、
結果を出せた方が評価される。これは当然の話ですから、
結果を出す前から良い猫か悪い猫かを判断しようとしても無駄
だと思いますよ。誰でも「鼠ならまかせてください」と言うに
決まってますから。

今度の選挙の選択の良否は4年後の結果によって判断される。
結果が不充分ならその候補は落選する。大抵の場合、現職が
新人に負ける場合というのは現職の成果を評価されない場合
ですからね。つまり現職対新人の対決構図は現職の信任不信任
が問われるということ。これ以外に新人が当選するケースは
まず稀だと思いますよ。新人の実力は常に未知数なわけですから。

191 :メルマガ執筆者:03/11/07 19:25 ID:U6FsGvcp
というかね、そもそもそのようにして世代交代が実現していく
わけですから、世代交代が厭なら津島氏に入れればいい話だと
思うんですけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:53 ID:egpE+LHl
ま、最後は危機バネが働いて勝負が決まるのだ。
あ、「有権者の」危機バネね。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:55 ID:???
純粋無所属へ投票しようとしている人へ。

守男の復権を許したいのなら、そのままどうぞ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:56 ID:???
今回は純粋無所属なんていないはずだよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:57 ID:???
津島氏はバーコードバトラーでは強いんですか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:59 ID:???
土井たか子社民党党首は5日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。そのことを市民にも
分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、
「正しいことを行う日」という意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル!!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:02 ID:???
然るべき処置をとらせていただきます。


198 :新人擁立、自民・森派が党内トップ−−他派閥から不満も:03/11/07 22:15 ID:???
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/kantaro_ME/art/031107M158_0505001E10DB.html
 ◇小泉・安倍両氏の人気にあやかって

 今回の衆院選で、自民党森派の積極的な新人候補擁立が目立っている。
さらに、現段階で所属派閥を明らかにしていない新人候補の中にも、当選
すれば森派入りが確実視される候補者が3人程度いる。
 公認候補以外でも森派入りが濃厚な無所属候補者もいる。森派支援の動きは、北海道8区の前田一男氏、青森1区の横山北斗氏らにも
みられ、他派閥の不満に拍車をかけている。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:25 ID:???
青森からも唯一神を送りこもう!!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:43 ID:???
>>190

その「ねずみなら任せてください」も満足に言っていないのが北斗。有権者に判断材料を全く
といってよいほど与えず、それを指摘されると「新人」という口実に逃げている。

新人だろうと旧人だろうと、出すものきちんと出して選挙にのぞめって言うんだよ。有権者だ
ってそれほど馬鹿じゃないんだから、絶対実現できそうもない空手形を切ってる候補者は、有
権者がダメだしをするんだからさ。実際、それで最初の知事選は戦って負けただろ?あれは出
した政策が阿呆だったから、有権者にダメ出しを食らったんで、戦いの進め方は極めて正しか
った。なのに、あの負け以来、有権者に出す政策を磨くより、有権者から政策を隠すという誤
まった戦術に走っているのが北斗。それに今回は輪をかけて、自民と民主の一体どっちに行く
のかさえ明らかにしないという態度を取った。いわば小泉政権への評価さえ留保してしまった。
候補者が現政権への評価を明らかにしないなんてのは、「私は政治のことは良くわかりません」
と言ってるようなもんだってことが政治学博士にわからないんだから、爆笑ものだよ。





201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:46 ID:???
青森市民の友情を忘れません
        朝鮮民主主義人民共和国

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:47 ID:???
横山候補は、小泉改革をどう見ているのか、景気浮揚策を何か持っている
のか。それとも教育以外のことは、誰か得意な人に丸投げで、青森の経済
がどうなろうが、ひたすら好きな教育問題に従事するのか、そういうこと
を有権者にきちんと示さないで、「私に任せなさい」で、有権者を騙そう
としている。それがいけないんですよ。そしてそういう戦術を取ることを
許している取り巻きがまたいけない。許しているどころか正当化しちゃっ
てるんだから。とことんデモクラシーに逆行している化石のような人たち
に囲まれて、さぞかし横山もいい気分だろう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:12 ID:???
>>200

そのような候補に一歩リードを許す支持を与えている1区の住民が一番アホ。

でも、さすがに危機バネが働くだろうな。有権者の。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:15 ID:???
>>202
>>64
>>上田
2回の知事選では、得意分野は福祉のはずだったが。いつのまにか教育が得意になっている。
なぜ、演説会で得意分野の福祉を語らなかったの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:15 ID:???
z

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:30 ID:???
衆院選:
比例代表の終盤情勢を探るhttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031108k0000m010123000c.html

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:44 ID:???
>>204

10年以上前のイギリスの政策を、今の日本、それも青森で語っても
意味ないと思ったんでしょ。
学者っていうのは、極端に間口の狭い奴がいて、というかそれがほと
んどだから、時代や国が違った時に応用がきかない。
それと経済学(特に財政学やマクロ経済)の素養のない政治学者は、
実際の政治をさせたり語らせたりすると、大抵は駄目なもんだ。妙に
イデオロギーを振り回し始めたり、わき道にそれたりして時間つぶし
をする。1区の香具師は、横山を見かけたら、インフレターゲットで
も、赤字国債でもなんでも良いから、質問してみたら?もったいつけ
て何も語らないんじゃなくて、実は何も語れないんだってことがわか
るだろう。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:46 ID:???
>>207
ただ単に、厚生大臣を2度経験した候補がいたから、恐れをなしたのでは?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:52 ID:???
>>208

それもある。俺は最初から横山が津島に政策論争を挑むかどうかに注目
していたが、予想通り、一度として政策論争をすることなく選挙戦を終
えようとしている。学者はプライドは高いから、論争でやられるのを極
端に嫌うし恐れるからね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:52 ID:???
とりあえず、個人演説会は新しいスタイルの選挙運動だと思う。
しかし、ついていけない候補がよりによって新人。旧来の政治家のほうが
演説会に順応している。
皮肉なもんだねえ。
前回の知事選も、もし演説会がなかったら、勝っていたかもしれないしね。
あ、県民の良識を信じるなら、それはないか。

211 :校長が強盗:03/11/07 23:53 ID:7pSRdUyJ
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。

被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/

   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう(^^)

 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

   ∧_∧
  (  ^^ )< 署名しよう(^^)


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:54 ID:???
210
訂正
個人演説会→合同個人演説会

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:05 ID:???
横山の敗因の第一は、ってまだちょっと早いけど、選挙とトランプのポーカーの
戦い方を履き違えたところにある。ポーカーは自分の手札を「よく見せる」こと
ができれば、実際にはどんな手札の状況になっていようが、勝負に勝てる。

しかし、選挙、それも有権者がある程度、目の肥えた有権者になると、候補者が
手札を隠していると、「手札を見せろ」と要求するようになる。そりゃそうだ。
自分たちの身に、選挙の結果が降りかかってくるんだから、一体どんな手札を各
候補者が用意しているか、無関心ではいられない。だから先進国の選挙ほど、事
細かな政策を出す(マニフェストみたいに)ようになってくる。
そういう意味では横山は青森1区の有権者をなめてたところがあったと思う。自
分の政策をださずに、ポーカー・フェイスを決め込んで、手札をバラしている他
候補の批判、それも人格攻撃を中心に選挙戦術を組み立てたのだから。政治学者
らしからぬ、ミスだと俺は思う。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:05 ID:???
メルマガ購読者、上田以外は10人なんだってさ。
やべえやべえ。転載したのだれかばれちゃうよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:06 ID:dWURjjGX
>>213
でも、朝日では一歩リードと報じている。
実際のところはどうなんだろうか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:08 ID:???
>>214

たった10人ですか。まぁ、あれだけ自己中心的な独りよがりを、
わざわざ読んで不快な気分になりたい人間はそうはいないからね。
冷やかしで購読する奴はいるだろうけど。

217 :メルマガ執筆者:03/11/08 01:01 ID:Nztb+GFi
現在14人に増えました(^^)
まあ、おおっぴらに宣伝してないから、
こんなもんなんでしょうね。

218 :メルマガ執筆者:03/11/08 01:09 ID:Nztb+GFi
まあ、横山氏の政策の完成度は不充分だろうと私も思いますよ。
合同・個人演説会でもそうですが、論争を苦手とするところも
横山氏の欠点としては認めざるを得ないですね。

しかし最初から完璧なヒーローを別に求めているわけじゃない
わけで、誰でも選挙の洗礼を受けて政治家として独り立ちして
いくわけだから、不充分なところは経験を積んで補っていけば
いいこと。横山氏が政党に所属し政党のマニフェストで戦うと
いう形であればまだなんとかなったんでしょうが、それを彼は
選ばなかった。ありのままの横山で勝負したわけで、少なくとも
私はその志と意気込みを評価しています。飾ったりウソをついて
当選したところでそれは意味がないわけですから。

理想を言えばきりがないわけですから、ある程度のところで判断
しないと、結局誰にも投票できなくなりますからね。それこそ
現職であるとか、二世三世議員ぐらいしか選べなくなる。それじゃ
何も変わりようがないわけで。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:12 ID:PpJ4xlus
二度三度と必死に戦いつづける。
そりゃそうだろう。転職活動だからな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:14 ID:PpJ4xlus
>>218

保身のために当選を目指す候補など要らない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:16 ID:PpJ4xlus
斎藤慶子が横山の応援にくるらしい。
ひたすらイメージ選挙に徹しているようだが、逆効果のような気もするが。
現職知事を大臣にする内閣構想のように。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:18 ID:???
イラク派兵について
・派兵に賛成の方は与党3党へ。
・派兵に反対の方は野党3党へ。
私は賛成だ、あるいは反対だという明確なご意見をお持ちの方は
、「どちらに属するか当選してから決める」候補を間違って選択
されることのないようにご注意願います。(W

223 :メルマガ執筆者:03/11/08 01:22 ID:Nztb+GFi
それと、おそらく現実には政策をじっくり読んで理解した上
で投票する有権者は少ないだろうと思いますね。選択基準と
して政策を重視する人々は、自身の予想を上回る政策を期待する。
そしていつも選挙のたびに裏切られる。

しかし政策というのは一部の人にウケても意味がないわけで、
最大多数にわかりやすく受け入れてもらわなくては、「読みづらい」
「わかりにくい」と言われておしまい。知事選の時の柏谷候補の
マニフェストなどもそのパターンです。従って政策はどうしても
総論で賛同できるような表現でまとめられざるを得ない。

本県の有権者の政策の理解レベルは、私は残念ながらそれほど
高いとは思わない。最大公約数に照準をあてようと考えれば
極端に詳細にすると逆に受け入れてもらえないというジレンマも
一方にはありますね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:24 ID:OuDl0K+H
>>218
知事選出馬から今回衆議院選に至るまで、相当日数あったわけだが、
その間に少なくとも政策を勉強する努力をしなかったんだろうか・・・。
結局自分の不勉強を棚に上げて、論点を個人攻撃に摩り替えてるわけナダ。
不十分なところは経験を積んで補っていけばいい?
ふざけんな、政策は経験だけで出来るもんじゃないだろうが。
努力をしない人間であることがこれまでの経緯で大体分かった。
Y山は最後まで完璧なヒーローになんかなり得ない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:25 ID:???
>>223

有権者を馬鹿にした発言。
妄信的に特定候補の行動を正当化するあなたは尋常でない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:31 ID:???
>>223
>>それと、おそらく現実には政策をじっくり読んで理解した上
で投票する有権者は少ないだろうと思いますね。

なるほどだから政策を何も考えず、イメージ選挙を展開しているわけですな。

>>極端に詳細にすると逆に受け入れてもらえないというジレンマも
一方にはありますね。

詳細に示したこともない人間に何が分かるのか疑問・・・。

結論として青森県民は政策を理解できるような人間がいないから、
その民度の低さに合わせて、イメージ選挙をしてくださってると
いうわけですな。
政策を謳わないのを、自身の努力不足を反省せずに、青森県民のせいにするあたり、
相変わらずだけど、最低だな・・・。

227 :メルマガ執筆者:03/11/08 01:32 ID:Nztb+GFi
そういう点で言えば、横山氏以外の候補にしても、政策の完成度
としてそれほどレベルの高いものではない。1区の他の候補の選挙
広報を読んで比較した人がここにいるかどうかは知りませんが。

しかしなぜ殊更にここで横山氏批判が目立つのか。これは結局
「面白そうなヤツが出た」ということで集中するんでしょう。それ
だけでも横山氏という人間が無視するには興味深すぎるキャラクター
だからということの証左として見ることもできる。どうして津島氏や
松森氏では盛り上がれないのか。

まあ、これは手前味噌であるにしても、ここまで横山ネタに集中する
スレッドは他に存在しないように思いますからね。むしろどうして
あなた方が横山氏に関心を強く持つのか、が私の最大の関心事でも
あるわけです。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:34 ID:???
斉藤慶子で浮動票を取る目論見か?
はっきりいって馬鹿にしている。
たぶん、最後の最後、見当違いの応援弁士を呼ぶことで横山は票を減らす。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:35 ID:???
>>227
欺瞞的な選挙手法で有権者をだましているからです。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:38 ID:???
>>227

4行目の「しかし〜」は、誰も聞いていない話。話をそらそうと必死なんだな。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:48 ID:7UyZx5+d
>>230

そうみたいね。都合が悪くなると、あたかもここで話題にすることが悪いかの
ような印象操作に入る。サイテー。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:53 ID:7UyZx5+d
斉藤慶子?もう結構な歳だよねぇ。ちょっとHっぽい感じが昔は良
くて、時々お世話になったけど、なんか脱ぎっぷりが悪かったよな
記憶がある。

その後、字は違うけど3人の斉藤ケイコさんを知ることとなった。
一人は大学の先生。もう一人は結婚した俺の姉。でさらに姉のお姑
さん。どれも・・・なんで、今では「サイトウケイコ」の名前で
は、勃たなくなった。まぁ普段からあまり元気がないんだが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:56 ID:???


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:59 ID:???
U田は厳しいところを突かれると、必ずしばらくの沈黙に入る。
おそらくは必死で反論を考えてるんだろうが・・・。
そして最後には論点のすり替え。
Y批判が目立つのは、Y自身にも問題はあるが、
U田みたいな香具師が憑いているからだということに何故気づかないのか・・・。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 02:06 ID:???
公約や公約に書かれる政策の評価の仕方ってのはゼロか100かじゃないんだよね。
政治は色々な利害・主張の妥協の場だから、50よりちょっと上を与党ができれば
二重丸。大体30より上なら合格点だよ。
野党の公約の評価は、その主張をどこまで議論によって、与党のアウトプットにね
じ込めたかで評価する。もちろんこれもゼロか100かではなくて、与党の採点法
より甘いくらいでいい。
この程度の政策評価の目を持っていれば、メルマガ氏のような暴論に走らなくても、
現職・現政権、野党・野党候補者、さらには無所属候補の政策を評価する一つの方
法にはなるよ。
あとはその人がどのくらいの専門知識を持っているかだね。上は公約の実現度での
評価法で、こっちは公約にある政策そのものの評価法ということになる。たとえば
私なら、マクロ政策や財政問題にはそこそこの知識があるし、国際政治や国際貿易、
さらには産業政策なんかの知識があるから、この方面の政策評価は、自分で言うの
も何だが、結構自信を持ってできる。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 02:09 ID:???
もちろん基礎的データーを入手できればの話だけどね。


237 :メルマガ執筆者:03/11/08 02:12 ID:Nztb+GFi
>>225
そういうあなただって現実の世の中は実感されている
でしょう。理想の政治、理想の政治家、理想の有権者。
あなたの望むものが果たして現実の社会にどれだけ存在
しているというのですか。

残念ながら、日本の民主主義政体はそこまで発達していない。
いつかは到達するかもしれませんが、時間はかかるでしょう。
少なくとも政権交代が現実に二度三度と経験しないかぎりは、
有権者の意識レベルも、政治家の意識レベルも変わらないと
思います。

少なくとも横山氏を支持しているのは20代30代の層です。それら
次代の有権者が政治に、選挙にかかわっていこうとする。この
状況そのものは、歓迎すべきことであって、60代70代しか支持
しないような候補が当選していくことの悪影響を考えるならば、
若い人々の支持を受ける、いわば時代の風の向かう方向を見守る
方がずっと有益であろうと私は考えますね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 02:13 ID:???
だから公約に具体的政策を書かない候補者をみると、素直に、

「書けないんだろう、知識がないんだろう」

と思ってしまう。だって、これだけの分野の知識を身につけるのに、
どれだけの時間と金(と頭)が必要か、体験を通してわかってるから。

基本的データーを入手する努力もせずに立候補する奴はいないと信じて
いるんだが(だって共産党の候補なんかそのデーターを歪めまくって議
論を展開するからね。対抗するにはそれなりの準備が必要)、どうも横
山氏はそうではないみたいだ。


239 :メルマガ執筆者:03/11/08 02:17 ID:Nztb+GFi
>>234
それなら問題はない。私を批判していれば済む話です。
政治・経済・外交なんでもござれで議論に応じますよ。

240 :メルマガ執筆者:03/11/08 02:19 ID:Nztb+GFi
>>238
うーん。それであなたは満足するかもだが、あなたが
満足したからって当選するわけじゃあないのだからして。
自分が有権者の総意を代弁している、なんて思っている
わけじゃないでしょう。さすがに私でもそんなこと思った
ことはない。

241 :メルマガ執筆者:03/11/08 02:22 ID:Nztb+GFi
それに書かれてないということを理由に、自分の知識が
あるかのように誤魔化すこともできるから、この手の批判は
好都合だったりするんだよね。例えばどういう政策がでたなら
評価として及第点をあげることができるかとか、さすがに
そういうコメントは出せないだろう。突っ込まれると恐いから。

242 :メルマガ執筆者:03/11/08 02:41 ID:Nztb+GFi
ところで、私の考えがイコール横山氏の考えじゃないのは
当然わかる話なんだろうけれど、>>226のような発言になる
のはちょっとわかりかねる。別人格だという認識がない
のだろうか。

私の発言の揚げ足をとるだけで反論しているような気になって
いるみたいだけれども、それじゃどうにもならないだろう。
総じてここで出るのは印象批判だけで具体的な批判や明確な
根拠をともなった批判はほとんど皆無というのは、要するに
投稿者の思考力の限界と考えていいのだろうか。>>235の方
なんかはかなり水準が高そうだからこの人は別として。

とはいえ皆「名無し」だから誰が誰だかわからんのが困り
ものだけど。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 08:32 ID:???
>>225では
本県の有権者の政策の理解レベルは、未熟であるうんぬんの話をしていて、

>>237では
残念ながら、日本の民主主義政体はそこまで発達していない。
いつかは到達するかもしれませんが、時間はかかるでしょう。
少なくとも政権交代が現実に二度三度と経験しないかぎりは、
有権者の意識レベルも、政治家の意識レベルも変わらないと
思います。
などと、日本全体の話に変えてしまっている。
お得意の論点ずらしか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 08:34 ID:???
>>242

>>235が水準高そうかどうかは別として、あなたご自身はそれを語る資格がないほど
の水準だと思う。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 08:42 ID:???
斎藤慶子が横山の応援にくるらしい。
ひたすらイメージ選挙に徹しているようだが、逆効果のような気もするが。
現職知事を大臣にする内閣構想のように。

246 :メルマガ執筆者:03/11/08 11:38 ID:Nztb+GFi
>>243
論点ずらし?まるで青森県民が日本国民じゃないみたいな言い方だな。
それに、私が青森県民の政策理解のレベルが未熟だと一体いつ述べたのか。
>本県の有権者の政策の理解レベルは、私は残念ながらそれほど
>高いとは思わない。
このように述べているわけで、表現を改竄してまで揚げ足をとろうとする
その妄執には恐れ入る。他人の投稿を批評するつもりなら、まず読解力を
磨くことだ。

青森県民に限らず、これまで多くの有権者は、政策中心ではなく、政党で
あるとか地縁・血縁・利害関係その他で選んできた。政策対決というのは
常にマスコミの掛け声倒れに終わってきたことは否定できず、マニフェスト
が登場したからと言って、急激に政策の理解度が上がるなどということは
ありえない。

政策を理解するためにはそれなりに継続して関心を持ち続け、思考を
訓練しておかなくてはならないのと、基本的な要素として憲法や法律
上の基本知識が必要だからだ。思いつきであれ面白そうな政策だと飛び
ついても、それが憲法改正が必要であるようならほとんど実現性は薄い
と見なさなくてはならない。さて、有権者のどのぐらいが日本の憲法を
読んで理解しているのだろうか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 11:52 ID:???
>>239
やめておけ。パレスチナとパキスタンの区別のついていない奴に外交や
国際問題は重荷だろう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 12:03 ID:???
>イスラエルは自分達がテロの犠牲者のような顔をしているが、彼らのやっていることは、
>パキスタン人から住居を奪い、投石に対して銃弾を浴びせ、テロリスト捜索と称して銃
>底で無実のパキスタン人をぶん殴っているのである。たまたま国家であるがゆえに彼ら
>は「テロとの戦争」を標榜するが、彼らのやっていることはまさしくテロリズムに他な
>らない。どうしてこれでイスラエルからテロの脅威が消えることがあるだろうか。

ttp://www.d5.dion.ne.jp/~twenty/shiten/shiten8.htm
「日々是上田わーるど」視点・論点8:世界で一番危険な国より

イスラエルと国家建設を巡って争っているのはパレスチナ。アラファトのPLOのPは
パレスチナだ。
パキスタンはアフガニスタンの隣国。9・11まではタリバンの後ろ盾であったが、ア
メリカとの外交的取引で、その後は反タリバン戦争に便宜を供与。インドとカシミール
地方を巡って争い、ミサイルや核開発の疑惑のある国でもある。
確かに両者はイスラムの国だが、全く別物である。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 13:33 ID:???
>>上田
NGOの人々は武装もせず相互信頼だけを頼みにして、どんなに危険な
ところにも赴く。その中には日本人も含まれる。彼らを守るのは
誰か。他国の兵士でしょうか。おそらく自衛官は我々が行くなと
言っても行くだろうと思いますよ。彼らの背負っている責任の重さは
我々とはまったく水準が異なるものだし、それを誇りとして日々
訓練に励んでいるわけですから。

総理大臣が命令しないと行けないわけだが。
自主的に自衛隊がイラクへ赴くとでも思っているのか?

250 :田名部匡省氏、戸来候補の街頭演説に:03/11/08 13:37 ID:???
青森県民協会会長の田名部匡省参院議員が七日、青森市に入り、民主党公認の戸来勉候補の街頭演説でマイクを握り、同党への支持を訴えた。
 今回の衆院選で田名部氏が1区で街頭に立つのは初めて。市内二カ所で戸来候補の街頭演説に同行、県民協会の須藤健夫幹事長と斗賀寿一副幹事長も顔を見せた。
 県民協会の選挙対応は、比例区は民主党を支持するが、県内四選挙区で推薦した候補は3区の民主党公認候補だけ。民由合併に伴う民主党県連との合流協議は中断している。
 新町通りで演説した田名部氏は「県民協会は比例は民主で決定している」と切り出し、その後は自民党批判と二大政党制の実現を訴えることに終始。戸来候補個人を直接応援する発言はなかった。
 演説後の取材に田名部氏は「比例で民主党と書いてもらうために来た。1区では誰も推薦していないから」と説明。これに対し戸来候補は「感謝感激だ。名前を言いたくても言えない事情もある。(田名部氏が街頭に立ったことは)大いに効果がある」と期待を寄せていた。

251 :青森で田名部匡省氏、2大政党制の必要性強調 :03/11/08 13:38 ID:???


 県民協会会長の田名部匡省参院議員が七日、青森市の二カ所で街頭演説を行い、持論である二大政党制実現の必要性を説きながら、比例代表では民主党への投票を訴えた。田名部氏の1区入りは選挙戦に入って初めて。

 田名部氏は「年金、医療、介護すべておかしくなっている。なにかというと先送りばっかりだ」と自民党を批判。その上で「国民の意識が変わらなければ国は良くならない。なんとしても二大政党をつくって頑張りたい。民主党を勝たせてほしい」と力強く述べた。

 同協会は、比例代表で民主党支持を決めている。街頭演説には須藤健夫幹事長、斗賀寿一副幹事長も参加した。民主党県連代表を務める1区の新人・戸来勉候補もマイクを握った。

252 ::03/11/08 14:22 ID:???
>>227

4行目の「しかし〜」は、誰も聞いていない話。話をそらそうと必死なんだな。

253 ::03/11/08 14:26 ID:???
上田は、あるときは新聞報道を忠実にたどるくせに、またあるときは「裏情報」をちらつかせる。
そして決り文句が「ここではいえませんけど」との思わせぶり。
パターンはみえみえだ。

254 :メルマガ執筆者:03/11/08 14:46 ID:Nztb+GFi
>>248
おお、本当だ。パレスチナがパキスタンになってる。
いや、ご指摘ありがとう。

255 :メルマガ執筆者:03/11/08 15:55 ID:Nztb+GFi
>>249
>総理大臣が命令しないと行けないわけだが。
>自主的に自衛隊がイラクへ赴くとでも思っているのか?

国民が派遣に反対しようが行かざるを得ないのが彼らの職責
なんだから、という話。そんな言わずもがなのこと突っ込んで
どうする(笑)


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 15:57 ID:???
なぜに斎藤慶子??

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 15:59 ID:???
政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください

258 :メルマガ執筆者:03/11/08 16:07 ID:Nztb+GFi
>>252
別にそらしているわけじゃないが。しかし〜以下のことに
拘ってるようだけれど、誰も聞いてない話以外ここじゃ
してはいかんのですか。

なんか小学校の学級会みたいな突っ込みだな(笑)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:23 ID:???
お前らニフティ事件って知ってるか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:30 ID:???
日本も若者に兵役を課せ!!
若者が投票に行かない今がチャンス!!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 17:06 ID:???
>>260
Y支持者の煽りか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 17:54 ID:6OYAAooF
T部の応援と斉藤慶子の応援なら、斉藤慶子の方を見に行くね。
でも投票するとなるとはやっぱり津島かな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:38 ID:???
【棄権するor白紙投票する理由に対して】

●投票したい人がいないから
 「投票したい人がいない」という結論を出すことに意味は無いので
 思考回路を切り替えるべきである。
 自分の思惑と完璧に一致する候補者はまずいないので、できるだけ
 自分に近い候補者に投票することが選挙の本質的なありかただ。

●どうせ投票しても何も変わらないから
 このような考えを持っているということは何かを変えたいと思って
 いるのでしょう?
 ならば意識改革が必要だ。棄権するから何も変わらないのだ。
 昨今あなたのような人が有権者の多数を占めていると言われているが
 その中の一部が動くだけで、何かが変わる可能性は大いにある。
 まして今回の総選挙は一票でも当選者が変わりかねない大激戦だ。
 もちろん必ず変わるという確証はないが、変えたいのなら行動だ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:56 ID:cIerR/Wq
>>263

独裁政治の国じゃないからね。変えるにしろ変えないにしろとりあえず
投票に行かないとな。俺はどっちかというと今の路線を変えない方だけ
ど、もちろん投票には行くよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:47 ID:???
パレスチナとパキスタンの区別がつかない人に、自由民主党と、民主党+自由党との
区別がつかないという可能性もあるね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:48 ID:???
斎藤慶子は結局何をしゃべったんだ?選挙カーの上でセミヌードにでも
なったか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 21:19 ID:???
>>266

お口でご奉仕しただけです。

268 :メルマガ執筆者:03/11/08 21:25 ID:Nztb+GFi
>>265
パレスチナとパキスタンの区別はついてるが、自民党と新民主党との
区別はなかなか難しいかもしれない。自由党が加わったことで保守
傾向が強まったわけだし。

269 :愛子:03/11/08 21:45 ID:pZjRbfCv
ttp://aiko.fam.cx/

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:52 ID:hsAzYC9y
若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ?

こんな国にしたのは誰だ
税収15年分の借金をつくったのは誰だ
20年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
景気を悪くして君らが就職できない状況をつくりだしたのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:26 ID:5IKa5Upk
>>270

そんな状況にこそ構造改革、小泉改革が処方箋です。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:31 ID:???
>>270
政治は人気投票ではない。
あなたのおっしゃる通りです。よって、純粋無所属に入れません。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:19 ID:???
☆全国同時投票オフ☆
 あなたも一票を投じて、投票率UP&政治に参加してみませんか?
 決行日:11月9日(日)
 時間:午後2時10分くらいをめどに集合、午後2時22分投票開始
 場所:各投票所
 目印:うまい棒

 2時22分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
 うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
 うまい棒を食べ始める。
 2ちゃんねらーの目印をつけてもよいかも。
 目立ちたくない人も、2時22分頃に投票所にいけば
 近所の隠れ2ちゃんねらー同士をこっそり見れるかも?
 尚、投票率を上げるためだけの企画。
 記入内容に関しては、当人の自由にします。
 組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:20 ID:???
1区以外は話題にならんのか??

275 :卑劣な中傷はいい加減にしろ:03/11/09 01:34 ID:???
誰が誰を支持するか、モンジャ氏がどういう投票行動をとろうとするか、それは個人の全くの自由だ。誰のどのような判断だろうと、それを尊重しあってこの社会は成り立っている。

他者の判断に対して茶化し続けるあなたは一体何様のつもりなのかと言いたい。個人の人格、権利を尊重する最低限の道理もわきまえず、愉快犯のようなマネをするのは躾を与えられていない子供同然だ。


276 :n:03/11/09 03:04 ID:oZKv8IZ+
n

277 :メルマガ執筆者:03/11/09 03:17 ID:O81FKGnX
4区には渋谷氏に頑張って欲しいな。比例で復活できれば
いいんだが。4区に浸透すれば次の総選挙は確実に勝てる
候補だと思う。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 09:46 ID:WgXWHLdh
これから投票に行ってきます。こちらで話題のY氏には絶対に入れません。
断言します。宣言します。神に誓います。仏にも誓います。父ちゃん、母ちゃん
ごめんなさい。













だって俺、3区だもん。



279 :選挙違反150件摘発へ、マニフェスト配布で警告も :03/11/09 10:38 ID:P/EEdj31
警察庁は8日、総選挙の選挙違反について全国で約150事件を摘発し、運動員ら約600人を取り調べる予定だと発表した。9日の投票終了後から着手する。容疑の6割を買収が占め、選挙事務所など約200カ所を捜索する。

 7日現在、公選法違反の疑いで16都府県で22人が逮捕された。内訳は、街頭演説などを妨害する自由妨害が19人(00年総選挙の同時期は15人)、他人になりすまして投票する詐偽投票が3人(同0人)。

 警告は文書頒布が173件、文書掲示が2833件など計3102件(同3909件)。公選法の改正で今回から演説会場などでパンフレット形式のマニフェスト(政権公約)を配れるようになったが、それ以外の場所で通行人に無差別に配ったとして警告をした例もあった。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:03 ID:/rziuRhc
>>279
楽しみですね。今度は逮捕者が出るんでしょうか。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:15 ID:???
皆さん、出口調査に遭遇したら実際に自分がした投票行動
を書かないで小選挙区は共産党、比例区は公明党に投票した
ことにしましょう!!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:20 ID:???
考えてみれば、何も糞TV局が一刻も早く当確打つためにやってるのに
俺たちが協力する義務はないよな。

283 :メルマガ執筆者:03/11/09 13:57 ID:O81FKGnX
早めに結果がわかる出口調査はありがたいよ。
じゃないと深夜2時3時まで結果を待つことになっちゃう。
本当なら全選挙区で電子投票システムになると出口調査も
必要無くなるんだろうけどね。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 16:43 ID:qATDi31w
あと3時間ちょっとか。夢見ていられるのもあと少しだね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 16:45 ID:qATDi31w
俺の場合は、比例復活もある候補に入れたから、真夜中過ぎないと
結果はでないな。すんなり小選挙区で勝てれば別だけど、多分負け
るだろうから、惜敗率しだい。もちろん出口調査でどうこうという
わけにはいかない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 18:58 ID:v44Ua49Z
私は、無所属でない候補に入れました。もちろん1区。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 18:59 ID:???
さあ毛内元県議の支援を受けた候補は当選するか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 19:40 ID:???
11月9日は守男復権記念日?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 19:53 ID:???
守男は政治家としては
最高の人物だった。ここで
批判しているヤシは絶対に
南部の連中だと断言できる。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 19:53 ID:???
▽有権者の審判くだる▽青森4小選挙区は?▽各党の獲得議席は?▽注目の
あの候補は?▽全国50万人を対象に▽出口調査で一挙予測▽速報!全67市
町村の開票状況▽結果待つ候補者事務所から生中継▽いち早く当確を速報
▽喜びの声・敗戦の弁▽続々届く映像で紹介▽激戦こう戦いぬいた▽注目
候補直撃インタ▽与野党党首が生出演▽訴えは届いたのか?▽選挙戦をど
う評価?▽政局は動きだすか?▽実力者の動静を速報▽獲得議席を最終予
測▽過半数は?大勢判明▽小選挙区の開票状況▽比例代表の開票状況▽青
森小選挙結果▽比例代表・東北ブロック▽首都決戦

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 19:54 ID:???
>>289
全県挙げての不信任は何だった?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:20 ID:???
ATVで青森!!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:26 ID:???
>>289
南部はモリヲ批判それほどでもなかったよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:30 ID:???
ATV出口調査では39VS38で横山リードだが…

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:46 ID:???
NHKのグラフをみると、ちょっと津島が勝っている気がする。
3区も、大島優位。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:49 ID:???
やはり、1区有権者の危機バネが働いたようだな。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:16 ID:???
このあと、RABで1区と3区の出口調査得票予測だ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:22 ID:???
万歳!!
投稿者---touhoku (Sun Nov 09 20:59:00 2003 JST)

ATVの出口調査で、横山リード!!
やった!!3度目の正直だ!!
我が家では祝杯をあげています。
横山、当選おめでとう!!


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:33 ID:???
青森1区は津島雄二氏が当確です。
青森3区は大島理森氏が当確です。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:35 ID:???
NHK−BS2では連想ゲームの再放送やってます。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:40 ID:???
前回は、「金と組織に負けた」。
今回のコメントはどうなるか?
「組織と金に負けた」かな?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:44 ID:???
開票率2.1%蟹田・平館・蓬田・市浦
横山2036
津島2891

以下略


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:47 ID:???
開票率2.8%蟹田・平館・蓬田・市浦・今別
横山2663
津島3863

以下略


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:50 ID:???
開票率3.4%蟹田・平館・蓬田・市浦・今別・三厩
横山3019
津島4543

以下略


305 :開票率 5.23% :03/11/09 22:01 ID:???
津島7,330.00
横山4,631.00


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:32 ID:OX4JX9K7
大島当確キタ~~~~~~~~~~~~~~


307 :開票率 41%:03/11/09 23:04 ID:???
津島33,076.00
横山24,007.00


308 :開票率 44%:03/11/09 23:10 ID:???
 党派 得票

 津島 雄二 自民35,710
 横山 北斗 無25,986
 松森 俊逸 無9,476
 戸来  勉 民主9,060
 今村  修 社民7,915
 畑中 孝之 共産3,568


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:39 ID:j6olmfFe
どうよ、1区は?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:41 ID:j6olmfFe
おー、以外に差が開いたね。もう逆転はないかな?

311 :津島当確:03/11/09 23:49 ID:???
津島66,049.00
横山56,356.00


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:50 ID:j6olmfFe
津島当確!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 00:08 ID:UnL/XtgF
1区

開票率100%
当 津島 雄二  81,511
横山 北斗  74,799
★ 戸来 勉   15,736
★ 今村 修   14,123
松森 俊逸  12,119
畑中 孝之   7,010

最後ちょっぴり追い上げたようですが、北斗さん届きませんでしたね。
1区の有権者の良識が勝ったということでしょう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 00:50 ID:???
小選挙区では自民独占、比例で自民1、民主(田名部)、共産(高橋)と合計3人。
やたら増えたな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 01:57 ID:???
上田へ。
当選させたかったら、社民党公認で比例重複で出ることだな。
確実に復活当選できるぞ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 02:56 ID:???
すでに横山の敗因分析は十二分にされてるわけだが、本人の弁が聞きたいな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 10:18 ID:z7DBcDOH
田名部落ちたよ。また誰か死ぬのを待つか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 12:00 ID:???
>前回青森市で津島・木村・佐々木市長がバックアップしたにも関わらず
>2万票差をつけて得票トップになったのは、なぜだと思うんですか。
>そのときの支持が今回も継続して横山氏を支えていると考える方が
>ずっと理に適ってるのじゃありませんか?

この青森市での票差が、前回知事選より、大幅に縮まったのが表面上の
敗因の一つですね。しかも木村のバックアップが今回は明らかに横山に
ついていた(本当は前回からそうだったのでしょうが)にも関わらずで
す。まずは勝ち目のなかった戸来氏に、民主票が流れたのは事実ですが、
他方で横山氏は自民票を食っているので、「こうもり効果」は五分では
ないでしょうか。とすると、あとはやはり政策力といいますか、政策で
有権者に選択肢を提供すると言う、ごく当たり前のことができなかった
ことが、青森市の有権者に嫌われたということでしょう。



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 13:35 ID:f6mW2wLl
318と東奥が同じようなことを言っている。

320 :メルマガ執筆者:03/11/10 14:51 ID:RUMzdTvF
>>318
ほぼその見方は正しいと思いますね。郡部は予想通り(それでも6700票で
治まったのは善戦だけど)の展開として、五所川原で3000票差がついたの
は正直キツかった。知事選の勢いが残っていたら、1万票ぐらいはなんとか
逆転圏内だったけれども、津島氏にまわった支持は40代以上の有権者が多い
ことから考えて、政策が今一つ曖昧で、評価されなかったのが敗因の大きな
原因だと思う。

もう一つは津島支持の背景が、小泉改革への不満票を取りこんでいるらしい
こと。それとやっぱり、公明党の組織力は強かった。自民党はしばらく公明党
に頭があがらないだろうね。


321 :メルマガ執筆者:03/11/10 14:57 ID:RUMzdTvF
>>313
1区の創価学会員の底力という気もしないではないけど。それと
郡部のおじいちゃんおばあちゃん。
良識で選ぶんなら、派閥内非主流に転落して力を失った73歳の
候補を選ぶとは思えない。良識というより「惰性」と言った方
が正しい。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 15:11 ID:/aWawPIt
>>321

常識のない人ですねぇ。自分が一人でこの世に発生して、一人で大きくなった
ような気でいるんでしょうね。今の年よりは、戦後の荒廃から日本の高度成長
を築き支えた世代なんです。彼らの判断力を殊更に小ばかにするような姿勢を
とっているあなたのような支持者が、横山さんの郡部での印象を悪くするんじ
ゃないですか。
うちの伯母は昭和9年生まれですが、その年代の女性では珍しく弘前大学で学
んでいる方です。その方が横山さんの動向を新聞で読んで、「この先生は何が
やりたくて立候補したのか、全くわからない」と言ってました。木村にすりよ
ったり、民主の公認を取ろうとしたり、対立候補をあからさまに馬鹿にしたり
という行動が、あなたのいうおじいちゃんおばあちゃん世代の「良識」とはか
け離れていたんだということです。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 15:18 ID:/aWawPIt
それともう1つ、あなたは再三、いろんなところで戸来候補を名指し、あるいは
暗に指して、戸来候補が降りて(2区に戻って)、横山氏が1区の民主党の公認
になっていれば勝てたと書いています。これは選挙中にあなた自身が再三言って
きた論理では、横山氏は政党に頼らなければ結局は勝てない候補だったというこ
とを示しています。
また、横山氏やその支持者が、議員バッジの夢を見るのと同じ権利が戸来候補や
その支持者にもあることを忘れてはいけない。「自分の方が強いのだからお前は
降りろ」ということは、弱肉強食の論理であり、弱いものから夢を見る権利すら
奪い取る行為だということに気がついた方が良い。どうも横山氏の支持者は、そ
のことを忘れてしまっているようだ。自分たちが勝てるような勝負の構図を作る
ために、他人から夢を奪っても平気でいられる人に、弱者の気持ちはわからない
だろう。それは上に指摘したような年寄りを小ばかにする姿勢に反映されている。

324 :メルマガ執筆者:03/11/10 16:15 ID:RUMzdTvF
>>323
あなたの理屈は中選挙区制とか、生徒会の選挙などでしか通用しない
話です。小選挙区では力の強いものが勝つ。戸来氏が本心から政権交代
を望むのであれば、県連代表として2区の不戦敗を受け入れることなく
自らが立つのは当然のことですよ。それであればまだ2区で得票は伸びた
でしょう。そういう戦略勘が働かないから勝てるはずだった選挙を落とす。
それに、無所属のままでは限界があったというのは、結果論ですからね。
結果が出る以前の段階では勝敗の行方はわからなかったわけですよ。結果
論から批判するのならば誰だってできることです。

さらに言うと、>>321で私は高齢者を馬鹿にしたようなことを書いた
覚えはありませんよ。津島氏の当選を支えたのが誰かということを
述べていたわけですから。それと良識云々とは別の話です。お年寄り
を大切にしようという良識と、選挙において高齢多選候補を選択する
良識とは全く別の話だということがわかりませんか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:14 ID:CvMNeJKN
すでに色んな人が、君の純粋無所属擁護論を批判してただろうに。
「良識ではなく惰性」などとえらそうにどの口が言ったのか、よく
思い出せよ。
大体、お前らはその郡部にどれほど入っていって、どれほど票を
掘り起こしたんだよ。努力が足りないんだよ。ナロードニキを気
取る気はないが、人民の中へ入ってゆかなかったら、人民の欲す
るところはわからず、人民の支持は得られないのだ。ばか者が。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:57 ID:ydDvMzfj
自分で選んだ純粋無所属というあり方。
今更、後悔してもしょうがねぇだろ。
二股掛けて、両方から票を騙し取った面はあるんだし。
素直に、その作戦のミスを反省しないと次もないよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 18:04 ID:ydDvMzfj
ま、これで県民協会と民主党の合流は、T部主導で進むだろう。
自民党県連にはT島がいる。
どこかの党に所属すると言っても、自由民主主義政党は両方とも
入れてくれないんじゃねぇの。
でだ、社会民主主義政党が両手広げて、待ってるってわけだ。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 18:05 ID:ydDvMzfj
失言の 取り消し方を 間違うと バカさが際立ち 逆効果なり

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 18:07 ID:ydDvMzfj
横山に入れた香具師こそ、県知事選の惰性で入れたんだよ。良識からじゃなくて。







と、言ってみるテスト。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:26 ID:RUMzdTvF
>>325
批判ってあの政党をどっちか決めろと言っていたやつですか?
政党に所属していないから無所属なわけでしょうに。そもそも
無所属で出る候補に対して政党を決めろと批判する方がおかしい。
そんなに政党所属候補が好きならその候補に入れればいいだけの話。
「いろんな人」がやってたのは要するに言いがかりの類でしょう。

それに、郡部の票の掘り起こしをしてたのは津島ではなくて自民党
系の市町村議員。津島本人はとにかく青森市が勝負所なんですから、
そうそう郡部を回っていられないですよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:34 ID:RUMzdTvF
>>326
その通り。後悔したって始まらないし、本人は筋を通したと
いうことで後悔はしてないでしょうね。しかし、どちらの
党に入るか、名言してもいないのに何で騙したことになるの
かがわからない。

自民党支持者の中にも津島批判票はあるのだし、民主党支持者の
中にも戸来に魅力を感じない有権者も当然いるわけですからね。
単なる個人的な思いこみで批判されても意味がない。これもまた
ただの言いがかりの類に他ならないでしょう。実際に騙された
と訴える人が出てからそうした批判はおやりになってくださいな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:39 ID:NAM+fPKo
ともかく、横山のこうもり作戦が失敗したことだけは確かだ。
そういう奴が再び、非自民系の連携を乱すのだけはご免被り
たいところだ。
3度やって3度ノーと言われたんだから、そろそろ・・・(ry

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:41 ID:NAM+fPKo
結局、政策で負けたわけでないから、個人的怨恨みたいなことを
いつまでも支持者が言ってるんだろ。これだから人格中心の選挙
なんかしかけなきゃいいのに、阿呆だね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:44 ID:NAM+fPKo
人格中心の選挙は、選挙の敗因まで人格中心に考えるからな。
横山とその信者には、そこのところが全く未だにわかってい
ない。あいつがいなければ、あいつがどこぞへいってくれて
いれば・・・・・そんなことばかり言ってる。それは、革命
に邪魔な奴はシベリアに、という発想と同じだ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:50 ID:NAM+fPKo
横山自身がいくら「自由民主主義」を唱えても、信者が全体主義者
だから、支持が逃げていったと言うことに、多分信者たちは永遠に
気がつかないだろうね。実は横山自身が自由民主主義なんてことを
シカとはわかっていなかったのかもしれない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:52 ID:NAM+fPKo
筋を通して負けたと言うなら、他人のせいにするなよ。
候補者と支持者に魅力がなかったから、選ばれなかった
んだからさ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 21:25 ID:Mi995tsU
政策を否定されたのならまだ自分の勉強不足だったと反省もできるが、
人格を否定されたのなら、首吊って死んだ方がマシだもんな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:23 ID:???
横山さん、当分もういいだろ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:49 ID:???
マジレスすると、大学教授で選挙に出ること自体はめずらしいことでは無いが、
出たら大学に「カリキュラム等で迷惑かけたから」と大学を変えるのが普通。
職業選択の自由や、被選挙権者は過失が無ければ誰しも選挙に出る権利はある
が、それを労使が認め合った上で、選挙後は大学変える候補が普通。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:59 ID:Bl7Q1SJ6
「カリキュラム等で迷惑かけた」というほどの大学でもないだろ。
授業が潰れて歓迎している学生の方が多いくらいだろうから。

それより、あの罵詈雑言が政治学のまっとうな批判のあり方だと
学生たちが勘違いしないか、その方が心配。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:17 ID:???
今回の総選挙で弘前学院大卒の民主党衆議院議員
がひそかに誕生しましたね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:23 ID:???
そもそも、自由民主主義などという主義は存在するのか?
自由民主党は、自由民主主義を掲げるから自由民主党なのか?違うだろ?

横山の敗戦後のコメントもまた支離滅裂だ。保守王国を打ち破りたかったって、
その保守王国の一員になろうとしていた人がよく言うよ。

343 :20代の人間:03/11/11 00:26 ID:???
>>上田
私は、20代だがT島に入れたよ。
理由は、横山を落としたいから、の一点。
横山を落選させるために最大の効果をあげる投票行動、
それはT島に入れること。他の候補では効果半減だ。
他ならぬ小選挙区の論理だわな。

それにしても、1週前の事前情勢で有利と言われて、有権者に危機バネを
働かせて最後逆転される、しかも2回も続けて、なんていう候補はそうそう
いないと思う。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:29 ID:???
政策はどうでもいいんだってさ。これだから非自民は信頼寄せられないよな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000540&tid=bca14fcbd01a1aaa&sid=2000540&mid=70
野党の全面的な戦略的見直し。
全国各地で自民・民主の二大政党対決が明確になったのにも関わらず、これだけ完敗した事の責任は免れないだろう。
そういった意味で、感情的なしこりを超え、まずは非自民の下に大同団結が必要。政策は二の次でいい。
来夏の唯一の非自民議席の参院選を踏まえれば、何としてでも「県民協会・民主・社民」の三党連合の構築が不可欠だろう。
まずは、県民協会・民主の統合を急いで欲しい。
また、1区においては横山氏の動向があまりに不自然だった。
与党系無所属のスタンスでどこまで支持を得られるのか見極めていかねばいけない。



345 :横山さんが無所属候補の限界語る:03/11/11 00:31 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1110/nto1110_9.html

346 :横山さんが無所属候補の限界語る:03/11/11 00:33 ID:???
 陣営関係者は、横山さんが一月の県知事選で戦った木村守男元知事
宅の訪問、自民党・森喜朗前首相から激励を受けたことなどにより自
民党色が強まり、「純粋無所属」候補として広がりのある支持が得ら
れなかったと分析した。
 横山さんは「自分の力の及ばないところで起こったこと」と受け身の立
場を強調したが、選挙戦ではこれらの動きを利用していたのも事実だ。支
持拡大にマイナスに働く可能性があることも分かっていたが、組織がない
中で人物本位の“イメージ選挙”に活路を見いだすためにはやむを得なか
った部分もある。

347 :メルマガ執筆者:03/11/11 00:36 ID:k2c/9TwC
>>334
>あいつがいなければ、あいつがどこぞへいってくれていれば

それは違うな。それだったら松森氏でも今村氏でもいいわけだから。
基本的に私は民主党支持だったんだけど、全く戦略感のない選挙を
やったから県連に対して怒っているわけで、落選した責任をなすり
つけようとしているわけじゃないのだ。負けは負けなんですから。

348 :bh:03/11/11 00:38 ID:???
 横山氏は、1月と6月で得た「純粋無所属」のイメージを前面に押
し出して、無党派層への浸透を図った。街頭演説では「3度目(の落
選)はきついです。今度こそ勝たせてください」と訴えた。一方で、
木村守男前知事や森喜朗前首相の支援を受けたが、有権者の不信感を
買った面も否めず、裏目に出た。

349 :rtr4t:03/11/11 00:39 ID:???
 A 一月、六月の県知事選に続き無所属の横山北斗が惜敗した。知事選で戦
った元知事・木村守男宅を訪問したり、前首相・森喜朗から激励を受けたりし
たことがマイナスに作用したのか。
 D 青森市内では元知事への拒絶反応があり、元知事に連なる人脈が横山を支
援する姿に違和感を覚える有権者もいた。

350 :メルマガ執筆者:03/11/11 00:46 ID:k2c/9TwC
>>343
個人の投票の動機はその人の自由だから別にいいんだが、危機感を
持ったのは「有権者」というより「津島陣営」ですよね。あなたは
確かに横山を当選させたくないという「危機感」を持ったのでしょうが、
それを「有権者」と一般化するのはどうかと思うが。そういう人も
中にはいたという一つの事例に過ぎないわけでしょう。

前回知事選までは政党の推薦受けても勝てませんでしたが、今回は全く
推薦もなしの無所属ですから、組織力で票を掘り起こされたらさすがに
厳しい。何しろ無党派票頼みの戦いでしたからね。それでも6700票差
まで詰め寄るわけだから。当選9期のベテランを脅かすだけ立派な戦い
だったと思いますよ。そんな候補は小選挙区制始まって以来、青森では
見たことないですし。


351 :メルマガ執筆者:03/11/11 00:57 ID:k2c/9TwC
というか、皆さんの辞書には「健闘を称える」という言葉は
ないんだろうか?私は津島氏や特に松森氏の健闘を称えたい
ですね。劣勢を跳ね返した津島氏の底力はさすが。松森氏も
無所属ながら次につながる戦いをした。

健闘を称える気がしないのは今村氏と戸来氏。非自民一本化
を早々に放り出してしまった。特に戸来氏は政権交代を掲げながら
自民党との真っ向勝負を避け、比例票獲得中心の万年野党のよう
な戦い方をした。ついでに2区を不戦敗にして1区で惨敗。そもそも
勝とうという気迫が感じられない。あれじゃだめです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:10 ID:???
>>350守男系の全面的な支援を受けていた。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:11 ID:???
組織力に勝る津島陣営に対抗する横山陣営の作戦は「北五・東郡での負けを一万票差以内に抑え、無党派層が多い青森市で逆転」だった。横
山さん自身は「二万票差くらいで勝つ」との見通しを持っていた。北五・東郡での津島氏のリードは九千六百九十三票。勝利のシナリオはあ
と一歩で完成するはずだった。
 しかし肝心の青森市で陣営の予想より伸びなかった。「支持政党なし」の無党派層から約六割の支持を得たが、津島
さんを上回ったのは二千九百八十一票だけだった。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:24 ID:EDsl0fuf
>>351
戸来が戸来がと責任を擦り付けるのが見苦しいんだよ。横山が2区に立っても
全然オッケーなんだし。戸来は1区から立ちたかった。そして立った。そして
敗れた。立派なものだ。それを赤の他人が、「戸来が2区に転出していれば」
などと泣き言を言う。みっともないったらありゃしない。堂々と戸来も津島も
蹴散らして当選すりゃよかったんじゃねぇか。それもじめじめじめと泣き言並
べてるから馬鹿だと言われる。それだけじゃねぇか。くそったれが。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:26 ID:EDsl0fuf
負けた後から、あいつが2区に転出して1区の公認がこっちだったら
勝っていたなんて言い方している候補者や支持者を見るのも青森県政
でも稀なことだ。頭おかしいとしか思えん。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:29 ID:???
>>355

しかし、連中は
横山に投票する人=新しい考えを持っている人、改革派、組織の縛りがない人
と決めてかかっているから困るよな。
別に組織の縛りなんか関係なく、横山になんか入れないっつーの。
それに、見かけ上は無所属だが、守男派や自民森派の全面的支援を受けていたのは
明白な事実だ。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:30 ID:???

>>355
負ける前から連中は言ってたよ。
民主公認取れなかったのがよほど悔しかったんだろう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:44 ID:6AIyXDIB
>>357

その公認を取り損ねたのだって、勝手に守男や森派に接近したからだろ。
民主党中央がどこまで青森の事情を知ってて(多分ほとんど知らないよ)、
1区横山、2区戸来を持ち出してきたのかしらないけれど、あの状況で、
民主党の公認が取れると思う方がどうかしてる。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 01:47 ID:6AIyXDIB
自由民主主義=自由経済+民主的政治制度
というのと
自由民主主義=リベラリズム+民主的手続きを持つ政治制度
というのが大きく分けてある。
「リベラリズム」の方は、日本では正直ぐちゃぐちゃに使わ
れているが、ノルベルト・ボッピオの著作や、J.ホールの著
作などを読むと、どういうものかわかるよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 02:08 ID:6AIyXDIB
大事なのは選択肢をきちんと有権者にしめすことなんだよね。政策で。
人柄・人格で選択を迫るから、拒否されると途端に相手の考え方を、
「良識でなく惰性だ」などと言い出す。困ったもんだよ。選民意識と
いうかな、そういうなんともいえない差別意識がどっかにある。
こういう人たちは構造主義の人類学者の本を少し読むと良い。レヴィ・
ストロースとかね。まぁパレスチナとパキスタンの区別のできない人
には難しすぎると思うけど。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 02:12 ID:6AIyXDIB
しかし何だね、自分の陣営に有利になる松橋を持ち上げ、直接のライバルの
津島を持ち上げ、自分と利害の対立した2人をけなすか。ノー・サイドって
ことばはマルチ・ラテラルにも使えるんだがな。怨恨(煩悩だねぇ人間って
やつは・・・・)で政治を語ってるんだから、どうしようもないね。
こういう人やその推した候補には、「ノー・再度」と言ってやりたいね。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 02:44 ID:CZubMnlB
佃煮で買収だってさ、横山派から逮捕者。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 04:23 ID:???
横山はこれで完全に終わったな・・・。
純粋無所属という肩書きも失い、
清潔感というイメージも崩れ去った・・・。
結局木村を訪問した段階でこういう流れはできていたんだろうな。
まあ落選候補には連座も適用されないから、本人の直接的なダメージはないだろうけど・・・。


364 :横山派運動員を逮捕/衆院選違反 :03/11/11 07:20 ID:???
 九日に投開票を終えた衆院選の選挙違反を捜査している県警の違反取締本部と青森署は十日
深夜、有権者六人に投票を依頼し、つくだ煮などを手渡したとして、公選法違反(買収、事前
運動)の疑いで、青森1区で落選した横山北斗候補派の運動員で、青森市堤町二丁目、会社役
員(64)を逮捕した。衆院選での本県の逮捕者は初。
 調べによると、容疑者は、衆院選公示前の九月下旬から十月下旬までの間、四回にわたり、青
森市内で、男性有権者(65)ら四人に、横山氏への投票と票の取りまとめなどをすることの報酬と
して、それぞれつくだ煮など数点(時価合計数千円相当)を供与した疑い。
 さらに、公示後の十一月月上旬、二回にわたり、同市内で、女性有権者(46)ら二人に、同様の
趣旨を依頼し、つくだ煮など数点(同数千円相当)を供与した疑い。
 取締本部によると、物品供与を受けた有権者は、主に長内容疑者が経営する飲食店の客などだったという。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:58 ID:Q4J5DAlX
つくだにねぇ。ダーティーちゅうよりしょぼいってイメージがつくね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:59 ID:Q4J5DAlX
おふくろの味ってイメージもつくかもな。政治家より小料理屋だな(w


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 14:18 ID:???
つくだニダ。

368 :メルマガ執筆者:03/11/11 14:51 ID:k2c/9TwC
>>354
わかってないようだけど、戸来氏は一人の候補者であると同時に民主党
の県連代表でもあるわけです。自分本意に考えて結局青森県での民主
党の基盤すら作れなかった。東北の比例票を稼ぎ出した功労者の一人は
皮肉にも県連代表の戸来氏ではなく横山氏ですよ。

すでに報道では県連代表の責任追及が生じている。それは全く当然の話
なわけですが、戸来氏は辞任する意思はないと語ってますね。自分の
立場がまるで理解できていないのにも呆れますよ。

369 :メルマガ執筆者:03/11/11 15:26 ID:k2c/9TwC
ノーサイドというのはそもそも公平な視点の持ち主にこそ発揮される
美徳であって、ここのように反横山に凝り固まっている場所では何の
意味もないでしょう。どうしてここで横山氏以外のネタが出ないのか、
というところでこのスレッド参加者の傾向がわかるというものです。
横山氏の中傷ネタを拾ってきては和気藹々と過ごせる愛好者のサロン。
それ以上でもそれ以下でもない。

最初から予断と偏見とでしか見ることができない人達の集う場だ
ということは、こっちは充分承知で参加しているわけですよね。
それがまるで有権者の総意を代弁しているかのように語るのには
正直笑ってしまいますけれども、所詮はこのスレッドの中だけの
小さな世界。言わば反横山反上田の引きこもり空間でしょう。
その「小さな居心地のいい空間」に私が入ってきたことで、敵意が
増幅されたというところでしょうが、私はそもそも多勢に無勢と
いう状況での討論は全く気になりませんからね。

370 :メルマガ執筆者:03/11/11 15:27 ID:k2c/9TwC
「横山北斗」で検索すると、ここの前のスレッドが検索に引っかかる
んで、野次に近い発言の多いこの場を放置すると、事情のわからない
人は「そうなんだ」で思いこむ可能性がないわけではありませんから、
ここに書きこんできたんですよね。選挙も終わった以上私のここでの
役割も一応終わったわけですが、なかなかここの議論も面白かったと
いうことは一応書き添えておきます。

私も自分で物好きだなぁと思いますが、あなた方も本当に物好き
ですよね(笑)。それじゃまた機会があったらお邪魔します。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 15:41 ID:MICImwFL
捨て台詞か。らしいといえばらしいが、お前もこの選挙の間、
仕事もせずにひきこもりだろ。血相変えてネットに書き込み。
気の毒だが、お前らは負け犬なんだよ。それも3度もな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 15:45 ID:MICImwFL
横山の騙し戦術に乗せられず、その正体を早々と見抜いていた
のがここにいたのだということは、選挙後の新聞報道がここの
スレとほぼ同じ内容だということにも表れてるんだよ。
お前らは、池田せんせーまんせーとやってる、あの宗教団体と
同じようなもんで、客観的に見たら随分とおかしなことをやっ
ていたり言っていたりするのに、気づいていないだけだろが。
横山のいうことやることは何でもかんでも正当化。疑問を持つ
ということを知らない。それではロボットと同じだ。自分の頭
で考える。これができないロボット。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:34 ID:???
まあ、自民党なんかはその池田先生のおかげで
政権握ってるんだから感謝しなきゃね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:38 ID:???
>>373
ま、あんたらも猛然と批判しつづけた守男の力で衆院選大善戦したんだから、感謝しなきゃね。
得票の内容を見れば、見かけ上同じでも、内容は無党派層から守男派に移行しているだろ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:39 ID:???
>>371


自営業だから、自由人なんだよ。うらやましいよね。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:42 ID:???
選挙も終わったことですし、今回の選挙での皆さんの投票行動
をカミングアウトしてください。

選挙区 木村太郎
比例区 日本共産党

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:48 ID:???
>>374
私はもともと日本一のダンディ木村守男先生を心から尊敬していますよ。
マスコミの食い物にされているあなたはとてもかわいそうです。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:49 ID:uZ4sRe3Z
「横山北斗」で検索掛けて、ネット中を荒らしまわってるのか。
精神状態が心配されますね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:51 ID:???
30歳 男 会社員

選挙区 大島理森
比例区 民主党

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:59 ID:???
選挙区 キム・ヘギョン
比例区 朝鮮労働党




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:04 ID:???
28歳 アルバイト
選挙区 田名部匡代
比例区 公明党

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:14 ID:???
選挙区 津島雄二
比例区 公明党


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:52 ID:???

デーリー東北
 県民協会をはじめ非自民勢力が支援した二度の知事選とは、全く異なる枠組みで臨んだ。八
月の出馬表明後、知事選で徹底批判した木村の自宅を訪問。今回の選対は木村支持者が中心と
なった。

陸奥新報
横山氏は「純粋無所属」を標ぼうし、四区から一区への国替え出馬を表明。さらに「あいさつ
回り」として藤崎町の木村宅を訪問。来青し講演した森善朗前首相から激励を受けたり、当選後
の政党所属を公言したりと、一般有権者の視点からは不可解な動きが続いた。
 「津島氏落選―横山氏自民入り―来夏の参院選に木村前知事出馬」という第二劇のシナリオは
早くからささやかれ、選挙戦に突入すると一気に広まった。

東奥日報
横山は選挙前に木村宅を訪問した経緯があり、横山陣営には木村に連なる人脈が見え隠れしていた。ま
た自民党と直接、間接に接点を持ち、来県した前首相・森喜朗から激励を受ける場面もあった。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:27 ID:???
例の掲示板、上田必死に横山を擁護!!

陣営が悪いことしたんだから悪いって一言言えばいいのにね。

別の人なんか、津軽選挙だからいいなんて正当化している。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:51 ID:???
選挙区 横山北斗
比例区 自民党

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:09 ID:???
自分で自分が変えようとした選挙・政治風土に染まった政治学博士か。
こういうのを

「ミイラ取りがミイラになった」

という。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:24 ID:cibBPv8R

選挙区 田名部匡代
比例区 俺たちゃ愉快な田名部組



388 :毎日新聞より:03/11/12 01:47 ID:N6BNZ7/+
 津島氏の当選が決まった同じころ、青森市内にある横山事務所では横
山氏が敗戦の弁を述べていた。「2万票ぐらいの差で勝つと思った。私
には末端で一生懸命動いてくれる組織がなかった」と悔しがった。

 横山氏は6月の知事選では非自民勢力の推薦を受け「何色にも染まっ
ていない純粋無所属」を白づくめの服装でアピール。しかし、衆院選出
馬に際しては木村前知事に接近、公示前には自民党の森喜朗前首相から
激励を受けた。「私の考えに近いのは自由民主主義を機軸とする政党」
と、当選後の自民党入りをにおわす発言もした。

 今回は「何色にも染まらない法衣」(横山陣営)をイメージしたとい
う真っ黒な服装で選挙運動に臨んだが、2度の知事選で横山氏を支援し
た県民協会の関係者はその姿を「いろんな色に染まって真っ黒になった
んだろう」と皮肉った。

 「自民党の支持率はせいぜい4割程度。それ以外の票をすべて持って
いかれることを恐れていたのだが」。無党派層と自民党支持層の「二兎
(にと)」を追う横山氏に、津島陣営の幹部はむしろ勝機を読みとった。

 横山氏は木村前知事の支持者や木村派の元県議らの支援を受けたこと
について「どういう人が勝手に応援しようと、無所属なんだからしよう
がない。今回は全くの純粋無所属だった。応援弁士もいなかったし……」
と説明する。

 しかし、選対幹部は戦略ミスを認める。「前回の知事選で敵だった人
たちが入っていたのだから、陣営内に亀裂があったことは事実。(知事
選の時のように)ボランティア選挙でやればよかった。今回の選挙で横
山についたイメージは払しょくできないだろう」。“白”と“黒”を使
い分けた後、残ったのは“灰色”のイメージだった。


389 :毎日新聞より:03/11/12 01:59 ID:N6BNZ7/+
 「私には末端で一生懸命動いてくれる組織がなかった」か。
ボランティアの連中は組織ではないのか、末端で一生懸命動いてはくれ
ないのか。
 一体、どっちだと北斗さんは思ってるんだろうね。負けたのが口惜しい
のはわかるけど、こういう言い方されちゃうと、次から手伝おうって言
ってくれる人がいなくなるよ。
 オセロゲームじゃあるまいし、白黒洋服取り替えてみたりして、笑いを
誘い、挙句に「灰色」と書かれちゃ世話ないよ。
 「今回は全くの純粋無所属だった」に至っては、今までは「全くの純粋
無所属ではない」と自分で白状しちゃってるし。これまで二度の知事選挙
で掲げていた「純粋無所属」の看板は、結局「看板に偽りあり」だったと
自ら認めたわけだね。
 「応援弁士もいなかった」って、前回知事選でいろんな人が応援演説に
来てくれたのを袖にして、勝手気ままに振舞ったから、顔を潰されたくな
い人は来なくなるんだよね。それに応援弁士になってほしい人は、全国か
ら引く手あまたの人でしょ。忙しいのに、一緒に街頭演説もしないような
候補のために割く時間はもったいないやね。


390 :毎日新聞より:03/11/12 02:11 ID:N6BNZ7/+
 まあ東京からわざわざこんな片田舎にやってきて、今年1年間、県民を大いに楽しませ
幻惑してくれた横山さんには、ご苦労様と言ってあげたいね。「純粋無所属」ってフレー
ズも、青森ローカルなら今年の流行語大賞の有力候補だろう。

 「夢と希望と大いなる幻滅をありがとう」

欺瞞に満ちた横山さんにかける言葉は、今、これしか頭に浮かばない。


391 :毎日新聞より:03/11/12 02:25 ID:N6BNZ7/+
 あの加藤紘一さんが、辞職後に、何十、何百と小さな集会を開いて、有権者と
ひざを突き合わせて話し合ったそうだよ。カラオケ屋らしき場所で、若い人の
歌っているのを見ながら、どこか照れくさそうに手拍子をとっていた時、加藤
さんの頭には、きっと「これがいまどきの若い人たちの普通の姿なのか」とい
う実感が、おそらく初めてわいてきただろう。30代半ばで閣僚を経験し、
「総理大臣に最も近い男」と呼ばれ続けたエリートが、初めての挫折を味わっ
て、「民を知り、民の声を聞く」という政治家の原点へと回帰できた。
 皮肉と言えば皮肉なものだけど、こういう謙虚な姿になれるかどうかが、横
山さんが再起できるかどうか、そして再起を県民が望んでくれるかどうかの分
かれ目だろうと思う。津島雄二の「青森から出てって欲しい」はさすがに言い
過ぎだけど、その前に「他所から来て、青森の政治(家)のここが悪い、あそ
こが悪いと、悪口ばかり言っている。青森の事情も満足に知らずに。」とつい
ていたのは、正鵠を射ている。研究室の窓から見る青森県だけではわからない、
数少ない大学生と話してばかりじゃわからない、青森県や県民の姿・思いを、
地道に拾い集めるよりも、どこか上の方から小ばかにしたようなセリフを吐い
てばかりだった気がする。


392 :毎日新聞より:03/11/12 02:35 ID:N6BNZ7/+
 地道に土地の人の声を拾い集めないと、その土地に根ざした政策は作れない。
メイド・イン・トウキョーだかの政策を押し付けたって、駄目なんだな。まして
イギリスだかどこかの政策が、この青森県の何に役立つのか、まるで繋がらない。
 別に他所から来た人、思想、モノ、なんでもかんでも否定する気はないよ。で
も選挙の前に、徹底的に有権者の声を聞く、想像するんじゃだめで、本当に聞く
という機会を持たなければ、県民の代弁者にはなれないよ。ドブ板選挙というけ
れど、選挙は人と人とが出会い、候補者にとっては勉強の場だと、ある中堅議員が
言っていた。そこには生きた教科書があるんだってね。多少はリップサービスだろ
うけど、やっぱり当選を重ねている人は、きちんとするところはきちんとしてる。
どこか愚直でスマートではないけれど、頭だけで議論を組み立てる人とは、言葉に
重みが違ってくるし、共感も生まれてくるものだ。



393 :毎日新聞より:03/11/12 02:39 ID:N6BNZ7/+
上記388に毎日新聞の記事引用。あとはそれを読んで私が思ったことです。
聞く耳持つも持たないも自由だけど、横山さんの3戦3敗をピタリとあてた
私、案外目の付け所は間違ってないんだろうと思うよ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:56 ID:???
「政治とは何ですか」と、新聞記者時代の早坂茂三氏は、当時自民党政調会長の角栄にズバリ聞いた。
たちどころに「生活だ」という返事が戻ってきた。簡潔明快。絶句した私に43歳の政治家が言葉を続けた。
「国民が働く場所を用意して、三度、三度の飯を食べさせてもらう。外国と喧嘩せず、島国で豊かに穏やかに暮らしてもらう。それが政治だよ」

「田中は新幹線なんかつくりやがって国費の乱費だ、それより世界の平和の為にカネを出せなどと批判するヤツもいたが、
バカヤローと答えたいね。そうでしょう、政治というものはまず自分たちがメシが食えない、
子供を大学にやれないという悲しい状態から抜け出すことを、先決に考えなければいかんのだ。
政治は高々と理想を掲げるとともに、現実を踏まえるものだ」

ナベツネ「与党の幹事長たる者は、毎朝、陳情の受け付けをするより、他にもっと大事なことがあるんじゃないか」
田中角栄「ないっ、ないっ。俺は陳情客に会っているが、その為に幹事長の仕事をないがしろにしたことは一度もない。
政治家が自分の選挙区の者と会うということは、取りも直さず民主主義なんだ。そこで国民の声を聞いて、政治に取り入れるんだ」。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 13:13 ID:???
イメージで政治家を選ぶ青森県民のバカさが露呈した選挙でもあったな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 16:16 ID:gAbwmegi
五所川原ではやはり今回も封筒入りの5千円札が飛び交ってましたね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:08 ID:N+nh6OEr
うちは来なかったよ。やっぱり津軽じゃないからかな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:10 ID:N+nh6OEr
>>395

でも結果的にはそのイメージ戦略で戦った候補が負けたんだから、青森県民も
その候補や陣営の連中ほどはバカではなかったということでしょ。連中は、イ
メージで当選できると思っていたわけだから、県民の良識をなめてたんだね。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:13 ID:N+nh6OEr
そうそう、議員・選挙板の青森スレで、U田が復活当選してるよ(w



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:10 ID:???
400ゲッツ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:13 ID:NcDxJMyA
例の掲示板、横山への同情論が展開されてるぞ…。
横山盲信者はどこまで逝ってもDQNナダ…。
ああいう民度の低いのが多いうちは、アフォモリ県を脱却できないな。
頼むから消えてくれ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 20:32 ID:OWAZ2h6C
>>401

「同情するならカネと組織をくれ」

とYは思っているんじゃないか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:19 ID:???
佃煮事件で、報道されてしまった方になぜか、同情してしまいます。
善意の気持ちで、つい、どうもどうもと言う感じで、軽い気持ちで、渡して
しまたのではないないかしら。どうして、このひとだけが、逮捕されるので
しょうか、他の候補者の支援者にも、沢山入いますよ、すみせんが、これだけは
知っていますが、私も、大切な家族がいるし、この、青森市に生まれて
育ち、50年です、恥ずかしくて、すませんが、口が裂けても言えません。
長年の付き合いの人たちが、周りに沢山いて、わたしは、隠れ横山支援者です。
だから、どんなに、事務所にいき、応援しにいきたかったこたか、また街頭の応
援演説にもいきたくても、勇気がなくいけませんでした。本当にでも合同演説だ
けはいってきました。やはり、すてきでした。嘘の無い純粋無垢な、穏やかで
都会的で、憧れてしまいました。地元には、彼の様に、すてきで、ビジュアル
的に、(もちろん、知性もすばらしい人)こんな文章書いてまた、非難される
のは覚悟です。運悪く、新聞沙汰になったかた、本当にお気のどくで、たいへ
んですね。でも私は、なんとも思っていません。元気を出してください。

404 :”灰色”横山北斗:03/11/12 21:43 ID:???
 津島氏は「自分が後遺症の払しょくをする」と意気込んだが、戦いは劣勢を強い
られた。毎日新聞など各紙の世論調査で横山氏との激戦が伝えられると、津島陣営
は自派の県議や市町村議を総動員。推薦政党の公明党にも支援強化を要請した。三
村申吾知事や佐々木誠造青森市長の全面支援も受け国・県・市の「三位一体」を強調した。
 津島氏の当選が決まった同じころ、青森市内にある横山事務所では横山氏が敗戦の弁を述べ
ていた。「2万票ぐらいの差で勝つと思った。私には末端で一生懸命動いてくれる組織がなか
った」と悔しがった。
 横山氏は6月の知事選では非自民勢力の推薦を受け「何色にも染まっていない純粋無所属」
を白づくめの服装でアピール。しかし、衆院選出馬に際しては木村前知事に接近、公示前には
自民党の森喜朗前首相から激励を受けた。「私の考えに近いのは自由民主主義を機軸とする政
党」と、当選後の自民党入りをにおわす発言もした。
 今回は「何色にも染まらない法衣」(横山陣営)をイメージしたという真っ黒な服装で選挙運
動に臨んだが、2度の知事選で横山氏を支援した県民協会の関係者はその姿を「いろんな色に染
まって真っ黒になったんだろう」と皮肉った。
 「自民党の支持率はせいぜい4割程度。それ以外の票をすべて持っていかれることを恐れてい
たのだが」。無党派層と自民党支持層の「二兎(にと)」を追う横山氏に、津島陣営の幹部はむ
しろ勝機を読みとった。
 横山氏は木村前知事の支持者や木村派の元県議らの支援を受けたことについて「どういう人が
勝手に応援しようと、無所属なんだからしようがない。今回は全くの純粋無所属だった。応援
弁士もいなかったし……」と説明する。
 しかし、選対幹部は戦略ミスを認める。「前回の知事選で敵だった人たちが入っていたのだ
から、陣営内に亀裂があったことは事実。(知事選の時のように)ボランティア選挙でやれば
よかった。今回の選挙で横山についたイメージは払しょくできないだろう」。“白”と“黒”
を使い分けた後、残ったのは“灰色”のイメージだった。

405 :”灰色”横山北斗:03/11/12 21:50 ID:???
>>395
確かに、イメージに酔わされ横山に投票しつづける人がいるのも事実。
しかし、結果を見てみれば、青森県の良識もなかなかのもんだな、と思う。

406 :上田さんにお尋ねします:03/11/12 21:58 ID:???
投票日1週前の情勢報道で、一部新聞では横山リードとの結果が出ました。
上田さんはそれを踏まえて、「社民支持層からも横山へ流れ込むことが予想される」
と書いておりました。実際のところはどうだったんでしょうか?


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:37 ID:???
 「有権者は津島に何を期待したのか? 分からないですね…」。敗戦が決まり、報道陣に囲まれた横山は力なく答えた。
 県民協会をはじめ非自民勢力が支援した二度の知事選とは、全く異なる枠組みで臨んだ。八月の出馬表明後、知事選で徹底批判した木村の自宅を訪問。今回の選対は木村支持者が中心となった。
 十月には自民党森派会長・森喜朗の激励を受けた。横山周辺で起こる出来事は自民との接近をにおわせ、かつての支持者からいぶかる声も出た。
 「いろんな手あかに染められて、というような言われ方もした。(その影響は)思ったより強かったのかな」。横山は一連の行動がマイナスに働いたことを、あえて否定しなかった。


上田なら躍起になって否定しただろうな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:40 ID:9RqZhmTJ
>>406

多少は流れたかもしれないが、何しろ社民支持層が減りすぎて、出口
調査なんかでもあんまり信用できるサンプル数が取れないんじゃない
の。
俺が見ていた範囲では、自民党支持層、民主党支持層、無党派層の3
つに分類したグラフを使って、TVの解説はやっていた。それで、北
斗は結局二兎どころか三兎を追っていたんだなと思ったよ。
上田の予想はいつも「希望的観測」にすぎないから、当たらないね。



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:45 ID:9RqZhmTJ
毎日新聞、グッジョブだな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:51 ID:9RqZhmTJ
それにしても403に転載された信者の文章は痛いね。
50の大人の書くこととは思えん。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:55 ID:9RqZhmTJ
俺に残った横山のイメージは、灰色から佃煮色になったが・・・・・・



412 :すみません、誤字が多くて:03/11/12 23:00 ID:???
習いたてなもので、直そうとしたら、送信になってしまいました。
追伸、本当にばかな、ミーハなバカ主婦です。横山氏の写真入りの名刺が、
最終日にやっと家のポストに申し訳なさそうに1枚ありました。ごちゃご
ちゃ、書いてなく、さりげなく、素敵な写真と名前があり、主人には捨
てろといわれましたが、こっそり、財布の中に隠しています。他の候補
のポスターや名刺など配付を頼まれ、捨てるほどあり、見るのも嫌でした。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:04 ID:???

 佃煮事件で、報道されてしまった方になぜか、同情してしまいます。
善意の気持ちで、つい、どうもどうもと言う感じで、軽い気持ちで、渡し
てしまたのではないないかしら。どうして、このひとだけが、逮捕される
のでしょうか、他の候補者の支援者にも、沢山入いますよ、すみせんが、
これだけは知っていますが、私も、大切な家族がいるし、この、青森市に生まれて
育ち、50年です、恥ずかしくて、すませんが、口が裂けても言えません。
長年の付き合いの人たちが、周りに沢山いて、わたしは、隠れ横山支援者です。
だから、どんなに、事務所にいき、応援しにいきたかったこたか、また街頭の応
援演説にもいきたくても、勇気がなくいけませんでした。本当にでも合同演説だ
けはいってきました。やはり、すてきでした。嘘の無い純粋無垢な、穏やかで
都会的で、憧れてしまいました。地元には、彼の様に、すてきで、ビジュアル
的に、(もちろん、知性もすばらしい人)こんな文章書いてまた、非難される
のは覚悟です。運悪く、新聞沙汰になったかた、本当にお気のどくで、たいへ
んですね。でも私は、なんとも思っていません。元気を出してください。

こんなやつもいるんだねえ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:06 ID:???
切ない気持ちです。横山さん、気にしないで下さい。津軽選挙は、あたりまえですよ、この様な事は、佃煮なんて、笑ってしまいますよ。子供の
就職のお願いやら、工事の請負のお願い等々かぎりありません。この度唯一躍進をとげた、党など毎回電話攻勢で嫌になってしまいます。選挙が
あるたびに、にこにこして、ちかよってきます。なんでしょうか。みえみえですよ。

この人は、横山(グループ)のやることなら何でもOKなんだろうな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:08 ID:???
U田は、守男時代への変化を望んでいるようです。
それに、青森市民の票だけが信用できるようです。

>青森市民も捨てたモンじゃない。
横山氏は青森市では津島氏に勝ってましたが。横山氏が負けていたのは五所川
原・東津軽郡・北津軽郡です。
つまり、青森市民だけで見ると、青森市民は津島氏ではなく横山氏を選んでいる
わけですよね。要するにあなたが賞賛しているのは最後まで挽回できなかった6
700票の差をもたらした郡部の良識、つまり変化をあまり好まない人々の良識
ということですよね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:08 ID:9RqZhmTJ
>>414

「あばたもえくぼ」

という言葉がぴったりだね。



417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:10 ID:???
>>401

いえ、青森県の民度も捨てたものではないのだ。
なぜなら、横山をぎりぎりのところで当選させないのだから。
もちろん、横山へ票を入れた無知な人間や某銀行系の人間もいるだろうが、
そんなのは少数派だ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:11 ID:9RqZhmTJ
>>415

それは変だよ。もともと郡部で差がつくのを織り込んで、青森市で大差を
つけて逆転するという作戦だったんだから、青森市での差が小さかったこ
とが敗因。つまりは郡部より青森市の有権者へのアピールに、何か問題が
あったんだよ。
それを検証しないで郡部のせいにしても、再起は無理だね。



419 :415:03/11/12 23:12 ID:???
>>418
上2行が、私のコメント。
3行目以下は、下のURLからの転写です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=a1a9bfmbfhgdgca1a90lkdcde0a4ja1a985ammfda4hklema4n4x78&sid=1834660&mid=51


420 :415:03/11/12 23:14 ID:9RqZhmTJ
>>419

了解。

421 :415:03/11/12 23:16 ID:???
 「有権者は津島に何を期待したのか? 分からないですね…」。敗戦が決まり、報道陣に囲まれた横山は力なく答えた。
 県民協会をはじめ非自民勢力が支援した二度の知事選とは、全く異なる枠組みで臨んだ。八月の出馬表明後、知事選で徹底批判した木村の自宅を訪問。今回の選対は木村支持者が中心となった。
 十月には自民党森派会長・森喜朗の激励を受けた。横山周辺で起こる出来事は自民との接近をにおわせ、かつての支持者からいぶかる声も出た。
 「いろんな手あかに染められて、というような言われ方もした。(その影響は)思ったより強かったのかな」。横山は一連の行動がマイナスに働いたことを、あえて否定しなかった。

422 :415:03/11/12 23:34 ID:???
佃煮事件で、報道されてしまった方になぜか、同情してしまいます。
善意の気持ちで、つい、どうもどうもと言う感じで、軽い気持ちで、渡して
しまたのではないないかしら。どうして、このひとだけが、逮捕されるので
しょうか、他の候補者の支援者にも、沢山入いますよ、すみせんが、これだけは
知っていますが、私も、大切な家族がいるし、この、青森市に生まれて
育ち、50年です、恥ずかしくて、すませんが、口が裂けても言えません。
長年の付き合いの人たちが、周りに沢山いて、わたしは、隠れ横山支援者です。
だから、どんなに、事務所にいき、応援しにいきたかったこたか、また街頭の応
援演説にもいきたくても、勇気がなくいけませんでした。本当にでも合同演説だ
けはいってきました。やはり、すてきでした。嘘の無い純粋無垢な、穏やかで
都会的で、憧れてしまいました。地元には、彼の様に、すてきで、ビジュアル
的に、(もちろん、知性もすばらしい人)こんな文章書いてまた、非難される
のは覚悟です。運悪く、新聞沙汰になったかた、本当にお気のどくで、たいへ
んですね。でも私は、なんとも思っていません。元気を出してください。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:49 ID:???
>「夢と希望と大いなる幻滅をありがとう」
>欺瞞に満ちた横山さんにかける言葉は、今、これしか頭に浮かばない。

戦略の中に不透明さを残したことは残念なこととしても、
生きるか死ぬかの二つに一つしか結果の存在しない小選挙区
において、支持者を選べないのが無所属候補の選挙の現実です。
この支持者はだめ、この支持者はよい。そんなことができる候補
ならば何の心配もなく当選できるでしょう。

津島陣営にしても、公明党の組織票や当然ながら津島氏側についた
木村支持層の票もかき集めてようやく当選したわけで、自民票の
4割だけでどうにかできたわけではありません。津島氏もまた、
負ければどういうことになるかを知っていたわけですからね。

勝機など最後まで見えなかったはずで、死に物狂いの戦いをして
ようやく勝利を勝ち取れた。これが津島陣営の実態です。そして
そこまで横山氏は無所属候補ながら追い詰めた事実を簡単には無視
できないことです。他の誰にこんなことができたと言うのでしょうか。

あなたも一度は横山氏に希望と期待を感じた人の一人と見て言い
ますけれども、横山氏を理想の政治家にしようとするのならば
それは彼を支持する有権者の仕事です。理想の政治家をただ
漫然と待つばかりならば、今後も失望をしか得られないでしょう。
我々がいつまでも観客のままでいるかぎり、その失望からは逃れ
られないのです。

むしろそういう失望の連続が、有権者から政治を遠ざけたのかも
しれないですが、政治を近づけるためには我々が自ら近づいて
いくしか、希望を取り戻す術は無いと言えます。正直申しあげて、
そのための逸材は現在のところ横山氏以外に見当たりません。
それもまた青森県の現実ですよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:06 ID:GpR7gHsf
>>423

U田、このスレに復活当選!!

425 :開業医:03/11/13 00:30 ID:???
津島さん、私たちだけのために頑張ってください。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:45 ID:kpC4njeG
>勝機など最後まで見えなかったはずで、死に物狂いの戦いをして
>ようやく勝利を勝ち取れた。これが津島陣営の実態です。

1:「勝機が見える」≠「勝負が見える」
勝機なんて、ここやYahooの掲示板でさんざん出ていた批判を見れば
いくらでも見えてきたでしょうね。
2:津島陣営の「実態」を、なぜあなたが知っているのでしょうか?
憶測でこういう断定をするのはいかがなものでしょうか。

>そのための逸材は現在のところ横山氏以外に見当たりません。
>それもまた青森県の現実ですよ。

3:青森にはあなたの知らない逸材がいると思いますよ。少なくとも
横山氏より、信念を持っていて、信義に厚い人物ならぞろぞろ。




427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:49 ID:kpC4njeG
>あなたも一度は横山氏に希望と期待を感じた人の一人と見て言い
>ますけれども、横山氏を理想の政治家にしようとするのならば
>それは彼を支持する有権者の仕事です。

4:私はもう横山氏に希望も期待も抱いていません。彼を理想の政
治家にするために何かする気もなくなりました。ダイヤの原石なら
磨けば光りますが、彼はそうではなかったとわかりましたので。石
炭ならば石炭としての使い方しかできませんから。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 01:02 ID:kpC4njeG
1つ誤解をされたくないので断っておきますが、横山氏が
3度戦って3度敗れたことに幻滅を感じているのではあり
ません。あれほど容易にわかる変節をして、有権者を幻惑
しながら、自己の当選を図るという手段を取れる「人間性」
に幻滅しました。人間性がしっかりしている人ならば、私
も育てるお手伝いをしたいが、そうでなければ私の出る幕
はないでしょう。私の記憶では弘前学院大学はキリスト教
系の大学だったと思いますが、ならばそこには宗教家の方
がいらっしゃるでしょう。その方々に「神を信じる」とい
うことの意味を教わって欲しいと思います。それは自分を
信じている人間を騙したり、裏切ったりすることの罪の重
さを教えてもらうことになるでしょう。
政策や選挙戦術、日ごろの政治活動のあり方、そんなもの
は所詮はテクニカリティなのです。少し知恵を集めれば、
いくらでもこれから良くできるでしょう。しかし、人間性
だけは、そうではない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 15:51 ID:lHvgnO4+
toenteがyahooで誹謗中傷と注意され逆上中。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:24 ID:???
選挙違反の件に関して、横山氏からも説明を受けました。
お話によると、この方はたまに行く居酒屋のマスターで、
横山氏の運動員という関係ではなかったそうです。

この件に関して報道側から横山氏にはコメントを求められ
ておらず、警察発表からのみ報道されているため、かなり
事情が異なって伝えられていますが、この件の処理が終了
する時まで、ここで詳細を明らかにすることができません。

しかるべき時に、このHP上でも明らかにしますので、その時
まで今しばらくお待ちください。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:30 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=l&board=1834660&tid=a1a9bfmbfhgdgca1a90lkdcde0a4ja1a985ammfda4hklema4n4x78&sid=1834660&mid=57

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 22:31 ID:???
U田氏、ある時を境に態度や方針が変わる、というのがよく見られる気がする。
やはりそれは、Y山と会ってY山の意向や考えを聞いたときなのか?
U田はY山の御意向通りに動いているのか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 22:38 ID:???
選挙事務所を訪れたのは、初めての経験だったが、今回は特別の選挙で
あるため、どうしてもそこへ行きたかった。できれば当選の万歳三唱を
声高らかに響かせたかったが、残念なこととなり、ついでに弘前への
終電が終わって(11時12分は早過ぎる!)青森で1泊する羽目に…。

事務所に集った人々から漏れる情勢分析を聞きながら、へぇとかふぅん
と頷き、いてもたってもいられずボランティア・スタッフと「戸来氏
は県連代表降りるね」「田名部さんだね」などと取り止めのない話で
緊張を紛らわしていた。あの場の空気は独特のものがある。

そして負けた。負けたとはいえ、こう言っては不謹慎だが、私は楽し
かった。できれば横山氏も楽しんで選挙戦を戦ったのだと思いたい。
真剣に一人の候補の当選を信じ、そして当落の推移に一喜一憂する
そのことが楽しいのである。それはチャレンジした者だけに与えられ
る充実した一瞬一瞬なのである。そして挑戦はこれからも続くのだ。
挑戦すべき目標がある。このことが重要なのだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 22:40 ID:???
>>433
私は、真剣に一人の候補の落選を信じ、そして得票の推移に一喜一憂する
そのことが楽しいのである。そして、3回も喜びを味わわせてくれた横山
にありがとうと言いたい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 22:42 ID:???
>>433
挑戦するだけなら、永遠にやってな。
全然反省すること知らないんだね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 22:45 ID:???
選挙区 田名部匡省
比例区 県民協会

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:55 ID:uWs9qqHm
>>432

それは多分、精神を・・・・・以下略。
ある種の病気の兆候ではないかと。



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 12:05 ID:GbB9s3ER
改めて北斗の怖さを知ったよ。
政党の後ろ盾もなし。
選挙費用もごくわずかだろう。
それで、30年間築いた地盤看板資金完璧の相手に、
たった」あれだけの差だ。
民主党から出ていれば、らくらく当選。
信念を貫いた結果の落選。
ますますファンは増えるわなこれで。
それをねたましいと思うアンチ北斗ファンも倍増だわな。
「毎日新聞より」とか「灰色横山北斗」とか、
薄っぺらな脳ミソで分かったようなこといってると、
青森に北斗王国ができちゃうよ。
連続三度も落ちれば、もう終わりのはずなんだけど、
次への期待がなぜか出てくる、その秘密を理解しなければ、
批判すればするほど、逆に彼の大衆人気が高まることになるよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:02 ID:Bq3xZWoW
俺は、毎日新聞よりさんの分析は正しいと思うよ。お前の方が脳が薄っぺらい、ただの
盲信者だろ。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:12 ID:Bq3xZWoW
もう終わりだよ、北斗は。期待しているのは一部の馬鹿だけ。
「育ててゆくのは有権者の仕事」なんて言われているようじゃあ、
それこそおわり。「私は育った候補です」というのがいたら、そいつに
みんな投票する。この貧乏な青森県に、税金で当面役に立たない議員を
養ってやる余裕はないんだよ。
まぁ北斗がまた選挙に出たければ、朝立ちやるとか、地道に努力しないと
駄目だろうね。石原の三男やその対立候補は、当落に関わらず、もう朝立ち
再開してるんだよ。選挙のときだけ、ポッと出てきて、人柄中心で選挙やっても、
これまで以上に北斗を見る目は厳しいからね。



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:16 ID:Bq3xZWoW
すでに青森市では、人気にかげりが見えていたのは事実だから。
思ったより青森市の票差が開かなかったというのは、北斗の予想
したほど、青森市民は北斗に期待をしなかったということだよ。
大衆人気なんてのは、何の努力もなく突然得られるのは滅多にない。
日ごろの地道な活動があってこそ人気は出てくるもので、そのための
お金や時間を惜しんでいたら駄目。朝立ち、辻説法、ミニ集会、そん
なのを地道にやって、ようやく今回の裏切りを有権者に許してもらえるか
どうか、そんなとこだよ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:22 ID:Bq3xZWoW
もっとも有権者に許してもらえても、T部さんに許してもらわないと
苦しいだろうね。そこを読み違えている馬鹿がいるけど、T部さんは
自分に背を向けて、K村に弟子入りしたヤツを許せば、県民協会や合
流後の民主党の組織に有害だということを百も承知だ。K村との関係
をT部さんにはっきりわかる形で示して、それなりの侘びを入れない
と、北斗が民主党に入れてもらうのは難しい。少なくとも、県民協会
の中はそういうムード。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 16:25 ID:jWaq8v2j
お前が「毎日新聞より」本人だろ。
同じような内容の書き込みを、
複数が行っているように装いやがって。アホが。
朝立ちが地道な活動?そんな目立つことがか?
私の住む平舘でも、
北斗が一人だけでうろうろしていた姿は数回目撃されている。
裏では、こそこそやることやってたわけだ。
だから、ムード選挙のやれない衆議院でも着実に票を取っていったわけ。
弱いといわれた郡部で、7000票くらいの差につめたのは、
松森のおかげだけだと考えていたら痛い目にあうよ。
そういうところに奴の怖さがあるから、自民党も必死になるんだよ。
あと、北斗が自分から頭下げるわけないだろ。
役に立たない戸来民主と1区内県民協会が一掃された上で、
じゃあ、俺がやってやるかっていう具合だろ。
批判するなら、もっと奴の行動パターンを理解しろよな。



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 17:04 ID:+yUCwjQv
>>443

なにいきり立ってんだよ。朝立ちが地道でないって言うならお前、やってみろよ。
毎朝とはいわないから週一でも。
郡部でこそこそやるのと、一緒に考えてるようじゃ、まだまだだね。
朝立ちは都市部での戦術なんだから。人の集まる場所があってこそできる。
通勤時の駅頭とかね。もちろん話を最初から終いまで聞いている人など、
駅員や駅周辺の商店主くらいのもんだが、一人一人に5分でも10分でも、
毎朝姿を見せておく。これが都市部の選挙の基本だよ。
平館あたりから外に出てなけりゃ、このあたりは理解できないだろうがな。
「毎日新聞より」氏は俺じゃないから。俺はあんな時間に起きちゃいない。
くくく。アホが。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 17:08 ID:+yUCwjQv
北斗が頭を下げなけりゃ、県民協会の面々が「うん」と言わない。
知事選であれだけ世話になったんだから、この辺の筋を通せなければ、
県民協会内部の反発を、T部さんも抑えきれないのをわかっている。
実際、1区に誰か北斗の応援に行ったか?誰も県民協会から応援は
行っていない。当たり前だね。県知事選の恩とカネを返してから、
大好きなK村のところに逝けよってみんな言ってんだから。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 17:13 ID:+yUCwjQv
似たような書き込みがいっぱいあるのは、それだけ似たような考え方を
している人がいるってことだよ。北斗に入れなかったヤツの方が、北斗
に入れたヤツより多いってことを考えればわかるだろ。
負け組みが静かになってるのは、意気消沈してんだろうから仕方ないし。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 17:56 ID:5rGPFw0Y
>政治力が飛躍的に高まりましたから、企業ぐるみで創価学会員になる建設会社とか、中小の事業主とかが増えて行くと思います。

そう簡単に折伏が進めば、苦労はしないよ。と、ボヤく地区リーダーさん、手を挙げて。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 18:06 ID:5rGPFw0Y
十分今回の青森1区はムード選挙、イメージ選挙だったよ。>>443
政策の話なんて、誰もしてない。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 19:17 ID:TgTRyuab
>>446
なにいってんだ、おまえ。IDが一緒だから
同一人物だと、ばれてるんだろ。
439も444も同一人物だな。
ま、今回の選挙での北斗の言動は大いに問題ありですね。
そんでも、金なし、政党の後ろ盾なし、応援弁士もなしで
黙って7万5000票取る、個人的な魅力があることは明らかになりました。
自民党にとっても、民主党にとってものどから手が出るほど
ほしい存在であることは間違いないでしょう。
北斗君。ちゃんとした政治家さんになって、
今度は振り回されないでね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:29 ID:BXmnGZEX
はぁ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:32 ID:BXmnGZEX
池沼がいるな449に。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:33 ID:BXmnGZEX
自民党にも民主党にも、青森県にもいらね。
東京さ帰れ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 21:16 ID:XeElPKaR
質問です。北斗の足腰の定まらない言動にあきれて、にげていった無党派票
はどれくらいでしょうか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 22:06 ID:gNt9AEyJ
449はU田。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:01 ID:pQmiEx91
>そんでも、金なし、政党の後ろ盾なし、応援弁士もなしで
>黙って7万5000票取る、個人的な魅力があることは明らかになりました。
>自民党にとっても、民主党にとってものどから手が出るほど
>ほしい存在であることは間違いないでしょう。
>北斗君。ちゃんとした政治家さんになって、
>今度は振り回されないでね。

上田そのものだよ(ワラ

456 :上田の願望はイラクで日本人死者が出ること。:03/11/14 23:41 ID:???
次の衆院選ですが、場合によっては参議院改選の時期にもう一度解散がありえると
いう見方があります。
まず第一に、厳しさを増すイラクに自衛隊を年内もしくは年明けに派遣することに
なるのは確実ですから、その結果テロ攻撃に晒されて犠牲者が出ることになれば、
小泉内閣の支持率が一気に下がり、悲願である参議院での単独過半数の回復が危
うくなってしまう。
もう一つは12月にも行われる6ヶ国協議において、拉致問題の進展がないまま核
・ミサイル問題だけが進んだ場合、これも内閣支持率に大きく影響してきます。こ
の二つの政局の目がある。
野党はそれに対して内閣不信任決議で対決するでしょう。参議院幹事長の青木氏
や公明党が小泉氏では戦えないと考えたり、亀井派が反小泉を鮮明にして不信
任決議に賛同するようなことがあれば、内閣総辞職か衆院解散かの選択になります。
小泉氏の性格から言って、総辞職を選択するとは思えない。その場合は公明党は
連立離脱を表明する可能性も高まりますから、いづれにしても来年の参議院改選
前後は大きく政権構造が変わる可能性があります。
田中真紀子氏がイラク派遣反対を表明していますが、恐らくこれらの政局の目を
念頭においてのことでしょう。意外に早く政界再編の機会はやってくるかもしれ
ません。
こうした混乱が生じたならば、民主党にとっては大きなチャンスです。横山氏が
どう動くかはまだわかりませんが、自民党に対して対決姿勢で臨むなら、無所属
のままでも戦える情勢にはなります。他に有力候補のいない民主党は、横山氏推
薦を打ち出して当選後に追加公認するという方法もありえると思いますね。

仮定おきすぎ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:45 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=a1a9bfmbfhgdgca1a90lkdcde0a4ja1a985ammfda4hklema4n4x78&sid=1834660&mid=64

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:47 ID:???
しかし、上田の各掲示板への書き込み、午前3時だの午前10時だの、あるいは夜だの、
一体何時に起きて何時に寝ているんだ?

459 :>>上田:03/11/14 23:48 ID:???
>保守新党が単独過半数回復を狙う自民党に吸収されて、公明党の存在感が高まりまし
>たから、これからどんどん党員=創価学会員は増えるでしょう。

あなたの憶測。

>政治力が飛躍的に高まりましたから、企業ぐるみで創価学会員になる建設会社とか、
>中小の事業主とかが増えて行くと思います。

あなたの憶測。

>組織力をあてにして自民党は公明党に依存を深めていますが、その結果、自民党の組
>織票の多くが公明党に奪われて行くだろうと思いますね。

あなたの憶測。

>もし政権交代が実現し、自民党が下野したら、組織の多くが機能しなくなっている現
>実に気付くでしょう。その時には民主党は公明党に依存しない選挙体制を作り上げて
>いることになりますから、もう自民党単独では政権を取り戻すことは難しくなりそうです。

あなたの憶測。


460 :上田 勝:03/11/14 23:58 ID:juDz9/0G
>>454
あのね。私は>>370のカキコ以降、ここには書きこんでないのだ。
久しぶりにどうなってるかなーと見てみたら、相変わらず横山氏の
ネタばっかりなんだな、ここは。

ところで一応449氏の名誉のために言っておくが、彼は私じゃありません。
敵を見たら上田と思え、っつーのはちょっと芸が無さ過ぎると思う。
私とお話したいときは呼んでくれたまい。(((((( ゚゚)ノ

461 :上田 勝:03/11/15 00:04 ID:1r7a6Vz0
>>459
うむ。憶測でも推測でもいいんだが、それがどうかしたのか?
語尾に「だろう」とか「思います」とか「でしょう」と書いて
あるんだから、読めば小学生でもそう思うだろう。

462 :>:03/11/15 00:08 ID:???
>>461

じゃあ、私も憶測で書くよ。
横山北斗さんは、守男邸に挨拶に行ったとき、選挙の協力を申し入れたんでしょうね。
森前総理から激励を受けたのは、以前から接触していたからなんでしょうね。
純粋無所属を通したのは、民主党の公認が取れなかったからなんでしょうね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:11 ID:???
U田氏、ある時を境に態度や方針が変わる、というのがよく見られる気がする。
やはりそれは、Y山と会ってY山の意向や考えを聞いたときなのか?
U田はY山の御意向通りに動いているのか?

464 :>>うえだ:03/11/15 00:13 ID:???
北斗が頭を下げなけりゃ、県民協会の面々が「うん」と言わない。
知事選であれだけ世話になったんだから、この辺の筋を通せなければ、
県民協会内部の反発を、T部さんも抑えきれないのをわかっている。
実際、1区に誰か北斗の応援に行ったか?誰も県民協会から応援は
行っていない。当たり前だね。県知事選の恩とカネを返してから、
大好きなK村のところに逝けよってみんな言ってんだから。

465 :>>うえだ:03/11/15 00:16 ID:???
次の衆院選ですが、場合によっては参議院改選の時期にもう一度解散がありえると
いう見方があります。
仮定1:まず第一に、厳しさを増すイラクに自衛隊を年内もしくは年明けに派遣することに
なるのは確実ですから、その結果テロ攻撃に晒されて犠牲者が出ることになれば、
小泉内閣の支持率が一気に下がり、悲願である参議院での単独過半数の回復が危
うくなってしまう。
仮定2:もう一つは12月にも行われる6ヶ国協議において、拉致問題の進展がないまま核
・ミサイル問題だけが進んだ場合、これも内閣支持率に大きく影響してきます。こ
の二つの政局の目がある。
仮定3:野党はそれに対して内閣不信任決議で対決するでしょう。
仮定4:参議院幹事長の青木氏や公明党が小泉氏では戦えないと考えたり、亀井派が反小泉を鮮明にして不信
任決議に賛同するようなことがあれば、内閣総辞職か衆院解散かの選択になります。
仮定5:小泉氏の性格から言って、総辞職を選択するとは思えない。
仮定6:その場合は公明党は連立離脱を表明する可能性も高まりますから、いづれにしても来年の参議院改選
前後は大きく政権構造が変わる可能性があります。
仮定7:田中真紀子氏がイラク派遣反対を表明していますが、恐らくこれらの政局の目を
念頭においてのことでしょう。意外に早く政界再編の機会はやってくるかもしれ
ません。
仮定8:こうした混乱が生じたならば、民主党にとっては大きなチャンスです。横山氏が
どう動くかはまだわかりませんが、自民党に対して対決姿勢で臨むなら、無所属
のままでも戦える情勢にはなります。

結論:他に有力候補のいない民主党は、横山氏推薦を打ち出して当選後に追加公認するという方法もありえると思いますね。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:21 ID:???
佃煮事件で、報道されてしまった方になぜか、同情してしまいます。
善意の気持ちで、つい、どうもどうもと言う感じで、軽い気持ちで、渡して
しまたのではないないかしら。どうして、このひとだけが、逮捕されるので
しょうか、他の候補者の支援者にも、沢山入いますよ、すみせんが、これだけは
知っていますが、私も、大切な家族がいるし、この、青森市に生まれて
育ち、50年です、恥ずかしくて、すませんが、口が裂けても言えません。
長年の付き合いの人たちが、周りに沢山いて、わたしは、隠れ横山支援者です。
だから、どんなに、事務所にいき、応援しにいきたかったこたか、また街頭の応
援演説にもいきたくても、勇気がなくいけませんでした。本当にでも合同演説だ
けはいってきました。やはり、すてきでした。嘘の無い純粋無垢な、穏やかで
都会的で、憧れてしまいました。地元には、彼の様に、すてきで、ビジュアル
的に、(もちろん、知性もすばらしい人)こんな文章書いてまた、非難される
のは覚悟です。運悪く、新聞沙汰になったかた、本当にお気のどくで、たいへ
んですね。でも私は、なんとも思っていません。元気を出してください。

467 :上田 勝:03/11/15 00:33 ID:1r7a6Vz0
>>462
残念。事実とは違う。これから先の話は憶測でも書けるが、過去の話
は事実に則って書くことだ。
>>463
具体的に指摘してくれないと答えようがないな。横山氏からも直接
話を聞く機会はあるけれど、別に指示とかそういうのはないよ。
>>464
県民協会はこのままじゃジリ貧なのだから、横山氏を引き込むしか
ないでしょう。もともと1区じゃ県民協会の力もほとんど及ばない
のだし。民主合流で戸来と横山どっちをとるかと言えば横山ですね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:00 ID:rvvLc9or
横山を入れて組織が崩壊するくらいなら、県民協会=民主党の1区は捨ててもいいんじゃない。
どうせ放っておけば、津島=橋本派と横山=森派の自民内ゲバなんだから。そうすれば比例復活
の目も出てくる。ただし戸来じゃ駄目だけど。さすがに横山も県民協会からノーと言われたら、
民主党にごり押しで入るのは難しいでしょ。
それと、来年の参院選は県民協会=民主党は田名部(父)だよ。引退する気はさらさらないみた
い。横山が仮に許されて合流後の民主党入りをしても、参院選には出られない。自衛官がイラク
で死ぬのを、今か今かと待っているってのも趣味が悪いと思うけど、衆議院の早期解散を祈るし
か当面はないでしょう。海外投資家なんかのウケも小泉内閣は良いから、俺は小泉の自民党総裁
任期満了後以降に解散総選挙だとにらんでいる。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:04 ID:rvvLc9or
自衛隊のイラク派遣、年内はなさそうだよ。ていうか、永遠にないかも。
もう一回本格的に米軍がやらないと、そこら中に武器が転がってて、テロ
リストがいる国に、陸上自衛隊みたいなうぶな連中が行けるとは思えん。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:10 ID:rvvLc9or
企業ぐるみで創価信者にって、あなた・・・知らなさ過ぎ。
盛況新聞取るくらいはするだろうけど、入信したら確実に生活変わるよ。
いくらワンマン社長でも、宗教の押し付けそれも創価の押し付けは社員に
できないよ。それこそ裁判沙汰になって、創価学会としても困ったことに
なってしまうからね。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:12 ID:rvvLc9or
出勤するなり、上司に、「今朝は勤行してきたか?」なんていわれた日には、



鬱になって生産性がた落ち。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:14 ID:rvvLc9or
ボーナス査定に

新聞啓蒙数
入決数
御本尊流布数

なんてある会社、素敵だと思うか?


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:15 ID:rvvLc9or
まして土建屋関係は、地鎮祭とかやるのに、

うちは邪宗・邪教の儀式には出ません

では通らないだろ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:18 ID:rvvLc9or
経営危機になったら、社員全員で

百万遍の題目あげるぞ!

とかやられてみろ、社員全員ひざや足首にガタがくるぜ。


475 :上田 勝:03/11/15 01:18 ID:1r7a6Vz0
>>468
もちろん私も参院選で出るのは田名部氏だろうとは思いますが、体調不良
がどう影響するか。まわりは田名部氏を推すことは確実なんですけどね。
それに、横山氏は衆院選一本で、参院選には出ない。ただ少なくとも
青森市で多くの票を集めてきた実績がありますから、当然田名部氏の選挙
戦では横山氏の応援があった方が1区の票も集めやすくなります。一緒に
街頭に立ったとしても私は不思議には思いませんね。

それと、やはり参議院改選までに政局になることは否定できず、
選挙準備はそうした予測をもとに先行して動いて行きます。衆参
同時選挙も否定できない以上は、県民協会としても強情は張れない
ですよ。現実的な判断が優先されると思いますね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:19 ID:rvvLc9or
これでも仕事ほしさに入信するか?

477 :上田 勝:03/11/15 01:24 ID:1r7a6Vz0
>>470
創価学会員って言ってもほとんどは名前だけですよ。そういう会社
の朝礼なんかには公明党候補がよく挨拶にきたりします。聖教新聞
とるだけというところももちろんありますけどね。特に学会員が
多いのは個人商店主。学会に入っていると同じ学会員の奥様なんか
が買い物にきてくれる。学会員だからと言って、心底入信してしまう
とは限らないのだ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:27 ID:rvvLc9or
個人商店主が多いのは、もともと自民党にも社会党(労組)にも取り込まれ
なかったからだよ。取り込んでもらえないくらい貧乏だったから。だから今、
そこそこ豊かになって、二世三世はどんどん学会辞めてる。三色旗ぶら下げ
てるのは、それこそ基地外クラスだけ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:31 ID:rvvLc9or
ルーマニア国旗といううわさもある三色旗だが、もともと学会は、
組織を経済目的に利用してはいけないという指導があったのだ。
それが、どうしても学会の人間は一般人とうまくいかないので、
学会のものどうしで付き合いが固まってしまう。マルチ商法なんか
に学会組織の一部がそっくり引っかかるなんてことも起きてしまう。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:33 ID:rvvLc9or
名前だけの学会員だと知れたら、それこそ仕事がこなくなるよ。
学会員からは「眠ってる」と言われ、世間一般からは「学会だろ」
とうわさされ、結局どちらからも仕事が来ない。あ、誰かさんの
選挙戦術と同じだね。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:36 ID:rvvLc9or
ともかく「企業ぐるみで創価信者に」なんて妄想は捨てることだね。
そんな妄想が、一体何の役に立つのか知らないが、あり得ないよ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:39 ID:rvvLc9or
さてと、題目三唱だけやって寝るか。三座の勤行は省略だ。


483 :上田 勝:03/11/15 03:56 ID:1r7a6Vz0
>>478
思いこみで言っててもだめですよ。商店会の忘年会なんかで創価学会の
大会ビデオ流すとか、結構会員獲得には力が入ってますよ。事業をやって
いる人でないとわからないかもしれませんが、商店は隣近所の付き合いが
欠かせないですから、そう簡単に抜けられない。不景気で店を閉めるとか
でない限り。

私もよく誘われましたが、旅館なんかでビデオ見せられて学会に入って
いるといろいろ便宜を図ってもらえるとか、そういう話をされる。入信
しろなんて言いませんよ。彼らが最初に言うのは、「社会貢献」。宗教
性を薄めてボランティアとか社会活動をやっていると言って誘う。だから
一緒にやらないかと。会社の場合だと社員が知らない間に会員になって
いたりとかする。で、選挙のときはこの候補に投票しろと言う。NTT関連
の下請なんか、マイラインの獲得競争に有利だからと会員になったりする。

このように名前だけでも学会員にしておくというのもよくあることです。
それだけでも選挙協力の役には立つわけですからね。名前だけだろうが
公明党にとっては重要な組織票ですから。それに業界ではそんなこと
「当たり前」の世界ですからね。学会員でもあり自民党員でもある。
ちっとも不思議なことじゃありません。だから公明党の組織票は強い。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 10:50 ID:Nu2ibBOT
>>483

お前マジで何も知らないな。どっかの党員ならいざ知らず、創価に入信するのに「知らない間に」なんてあるわけないよ。
ちゃんともらうものもらって、儀式をやらないと入信できないんだから。
妄想で物言うのもいい加減にしたら?俺?二世だよ。折伏決まらなくていつも怒られてるけど。


485 :上田へ。なんか違う:03/11/15 11:04 ID:???
>>467
>残念。事実とは違う。これから先の話は憶測でも書けるが、過去の話
衆議院の比例区は惜敗率の高い方から名簿順位で決まっていく。参議院の比例区は
順位をつけないってことになってましたよね。非拘束名簿式が参議院、拘束名簿式が
衆議院。それと重複立候補は衆議院だけに特別に認められている制度。

どうでもいいですが、もう少しわかりやすくできないんでしょうか。衆参同時選挙
なんてことになると投票用紙が4枚必要になる。もうそろそろ一院制にすることも
考えないと…。でなければ道州制にして参議院は道州議会の互選で選ばれた代表者で
構成するとか。

むしろ逆に比例単独候補を作らないで、比例は重複立候補者のみの非拘束式にして、
選挙区の惜敗率だけで当選順位を決めるとか。これだと実力本位の選挙にできる。
参議院なんかは逆に比例代表制に一本化する。参議院だけなら小党乱立でもさほど
影響は少ないし、審議内容も決算の事後チェックに重点をおいて無駄があれば勧告
するような形式にすれば、政権が不安定化する心配もないんじゃないだろうか。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:05 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=a1a9bfmbfhgdgca1a90lkdcde0a4ja1a985ammfda4hklema4n4x78&sid=1834660&mid=66

487 :”灰色”横山北斗:03/11/15 11:06 ID:???
>保守新党が単独過半数回復を狙う自民党に吸収されて、公明党の存在感が高まりまし
>たから、これからどんどん党員=創価学会員は増えるでしょう。

あなたの憶測。

>政治力が飛躍的に高まりましたから、企業ぐるみで創価学会員になる建設会社とか、
>中小の事業主とかが増えて行くと思います。

あなたの憶測。

>組織力をあてにして自民党は公明党に依存を深めていますが、その結果、自民党の組
>織票の多くが公明党に奪われて行くだろうと思いますね。

あなたの憶測。

>もし政権交代が実現し、自民党が下野したら、組織の多くが機能しなくなっている現
>実に気付くでしょう。その時には民主党は公明党に依存しない選挙体制を作り上げて
>いることになりますから、もう自民党単独では政権を取り戻すことは難しくなりそうです。

あなたの憶測。


488 :今後の推測:03/11/15 11:08 ID:???
たぶん、これからは横山は守男とますますどっぷりの関係になり、
限りなく黒に近い灰色になるでしょうね。
そして、上田みたいな、極めてコアな支持者しか残らなくなるでしょう。
選挙もことあるごとに出馬するでしょうが、「惜敗率」はどんどん下がっていくでしょう。
学生も大学も、堪忍袋の緒がきれるでしょうね。

489 ::03/11/15 11:21 ID:???
>>475

守男系との関係を完全に清算しなければ、1区では票を散らす結果になりかねない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:02 ID:MD5BgDug
>>464
北斗に世話になったなっていう意識はないと思うぞ。
知事選で北斗が取った票は、9万8千。
今回が7万5千。マイナス2万3千だな。
このうち、1万ぐらいが、
北斗が自民入りを示唆したことで、
しらけた無党派層分のマイナスだとマスコミ各社は分析している。
つまり、残った1万3千が、
1区における県民協会、民主、社民の北斗への貢献だったのさ。
北斗にそんだけしか力を貸せない人たちの協力など仰いだら
かえってマイナスだろ。
県民協会関係者たちが政治的影響力を持ち続けたいなら、
逆に北斗詣ででもしとかないとね。
森派は裏で北斗取り込みの第二作戦に入ったの情報もあるし、
民主党本部も必死で、北斗をくどくから、
北斗が役立たずと判断した連中を、
「はい、ごくろうさん」にしたいっていえば、
そのとおりになるよ。






491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:17 ID:lIZPYAAB
>>488
そうはならないでしょう。
金も組織もない。
県内の政党、政治団体もどこも応援しない。
足腰も定まらず、政策もテキトー。
多くの人が離れていったが、
それでも7万5000票とった。
これは北斗個人の票と判断するしかない。
投じた人たちは、北斗が自民に入ろうが、民主にいこうが、
無所属のままだろうが、木村と親しくしようが、
このさき、どんな馬鹿発言があろうが、
関係のない妄信者たちだ。
こういう人たちは、目的達成(当選)まで応援し続けるだろう。
あと1万の力をもった政党政治団体の
どこが彼を取り込むかが注目点だな。


492 ::03/11/15 12:57 ID:???
衆議院の比例区は惜敗率の高い方から名簿順位で決まっていく。参議院の比例区は
順位をつけないってことになってましたよね。非拘束名簿式が参議院、拘束名簿式が
衆議院。それと重複立候補は衆議院だけに特別に認められている制度。

どうでもいいですが、もう少しわかりやすくできないんでしょうか。衆参同時選挙
なんてことになると投票用紙が4枚必要になる。もうそろそろ一院制にすることも
考えないと…。でなければ道州制にして参議院は道州議会の互選で選ばれた代表者で
構成するとか。

むしろ逆に比例単独候補を作らないで、比例は重複立候補者のみの非拘束式にして、
選挙区の惜敗率だけで当選順位を決めるとか。これだと実力本位の選挙にできる。
参議院なんかは逆に比例代表制に一本化する。参議院だけなら小党乱立でもさほど
影響は少ないし、審議内容も決算の事後チェックに重点をおいて無駄があれば勧告
するような形式にすれば、政権が不安定化する心配もないんじゃないだろうか。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:58 ID:???
s

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 13:01 ID:???
 佃煮事件で、報道されてしまった方になぜか、同情してしまいます。
善意の気持ちで、つい、どうもどうもと言う感じで、軽い気持ちで、渡して
しまたのではないないかしら。どうして、このひとだけが、逮捕されるので
しょうか、他の候補者の支援者にも、沢山入いますよ、すみせんが、これだけは
知っていますが、私も、大切な家族がいるし、この、青森市に生まれて
育ち、50年です、恥ずかしくて、すませんが、口が裂けても言えません。
長年の付き合いの人たちが、周りに沢山いて、わたしは、隠れ横山支援者です。
だから、どんなに、事務所にいき、応援しにいきたかったこたか、また街頭の応
援演説にもいきたくても、勇気がなくいけませんでした。本当にでも合同演説だ
けはいってきました。やはり、すてきでした。嘘の無い純粋無垢な、穏やかで
都会的で、憧れてしまいました。地元には、彼の様に、すてきで、ビジュアル
的に、(もちろん、知性もすばらしい人)こんな文章書いてまた、非難されるのは覚
悟です。運悪く、新聞沙汰になったかた、本当にお気のどくで、たいへんですね。で
も私は、なんとも思っていません。元気を出してください。

495 :上田 勝:03/11/15 13:28 ID:1r7a6Vz0
>>484
>創価に入信するのに「知らない間に」なんてあるわけないよ。
それがあるんですよね。その会社の経営者とかが学会信者だったり
する場合もそうですが、どういう場合でも「例外措置」というのは
あるわけです。親が熱心な学会員だと子どもも知らない間に入信して
いたというケースもたくさんある。あなただって、教義に感銘して
自発的に入信する人ばかりではないことぐらいは知っているでしょう。

私の知り合いの話ですが、ある男性と婚約したんですね。その男性の
家族に紹介され、そこで初めてその家族が学会信者だと知った。で、
お母さんから「あなたも学会に入ってちょうだいね」と言われ、迷って
いると『形だけでいいから』と言われたのでそうしたそうです。しかし
デートの約束で行ったところが池田大作名誉会長の講演に連れて行かされ、
果てには選挙の電話かけまで手伝わされる羽目になったりしてついに愛想
を尽かして婚約破棄。こういう人々も中にはいる。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:26 ID:qqn45ZjU
>495

上田、その例では「知らない間に」入っている例にはなってないぞ。
お得意の論点すり替えだろうが、本当に「知らない間に」入会した
人の例を出せよ。

オオカミ中年め。ついに乙骨某を超えた香具師が出た(w。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:43 ID:qqn45ZjU
その知り合いは元彼の母親から「形だけでもいいから入ってちょうだいね」
と知らされている。これはお前のいう「知らない間に」に該当しない。
また、講演会等に行くだけでは入会ではない。いわゆる「友人連れ出し」
の段階。「選挙の電話かけ」は学会員でなくてもできる。知らない間に会員
にされた人の霊、いや例ではないね。

大体ね、創価学会ってのは入るのにはちゃんとした書類に捺印しないと駄目
なんだよ。入るのには書式がちゃんとあって、辞めるのには書式がない(w。
つまり「知らない間に」入信したという事実があれば、これは有印私文書偽造
同行使の罪に問われかねないし、三村知事も勤めたことのある出版社や、その
周囲の売文屋、脱会した元幹部、あるいは日顕一派たちが騒いで、とっくに社
会問題化してるよ。

まして、ホンル(御本尊流布)に至るには、ちゃんとした儀式があって、近所
の学会員や折伏した人が家に来て、あっちの方角だこっちの方角だといって、
仏壇や厨子に御本尊様をぶら下げてくるんだよ。昔はこれに神棚ぶっこわした
り、古い仏壇放り出したりなんてのがついてて、ちょっとした見ものだったのだ。

これでも「知らない間に」会員になれる、させられると思うかい?公明票のせい
で横山が負けたと思って逆恨みしてるんだろうが、ウソを垂れ流すと、名誉毀損
で訴えられるよ。学会はこういうのはマメだから。裁判になれば、聖教新聞や創
価新報、潮なんかにデカデカと取り上げられて、「上田某(この某という書き方
が学会の連中は好きだ)」として一躍時の人となることは請け合い。

ちなみに496の「乙骨某」は、新潮社等でご活躍のライターさんです。週刊新潮等で
一度はお目にかかったことがあるでしょう。



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:47 ID:qqn45ZjU
さて、社長に勝手に入信されられた社員の例はでるかな?出せるかな。
きっと必死になって創作してるんだろうが、事実に基づかない上、事実
を知らない人が書くと、学会内部の人間には即ウソとわかる。

ちなみに私は三世脱会組。




499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 17:57 ID:qqn45ZjU
しかし、こんなところで、あのクソッタレな連中との関わりが
役に立つとは思わなかったぜ。

ま、上田の頭の中では、今でもどんどん広宣流布が続いている
と思ってるんだろうが、学会も内情はジリ貧なんだよ。私みた
いなこぼれてゆくのが二世や三世、四世にも出てるからね。公
称700万世帯とか言ってるけど、あれもかなり水増しした数
字だろう。学会員が700万世帯もいて、比例で800万票じゃ、
電話かけまくったりした成果はないも同然。つまりは内部でも、
投票にいっていない香具師や、公明党に入れていない香具師が
いたり、公称が文字通り公称で、本当はそんなに学会員がいな
いかだよ。

おっと、こんなに悪口書いてると、無間地獄に落ちるかな。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:02 ID:qqn45ZjU
>>482

君、まだ題目三唱なんてしてるの?辞めるとすっきりするよ。変な罪悪感に
苛まれずに、早寝も寝坊もできるし。高給取りの学会職員のために、少ない
給料から、財務やることもない。

ま、どうせやるなら丑寅勤行ってのもオツなもんだが。翌朝、体がもたん。




501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:43 ID:???
>保守新党が単独過半数回復を狙う自民党に吸収されて、公明党の存在感が高まりまし
>たから、これからどんどん党員=創価学会員は増えるでしょう。

あなたの憶測。

>政治力が飛躍的に高まりましたから、企業ぐるみで創価学会員になる建設会社とか、
>中小の事業主とかが増えて行くと思います。

あなたの憶測。

>組織力をあてにして自民党は公明党に依存を深めていますが、その結果、自民党の組
>織票の多くが公明党に奪われて行くだろうと思いますね。

あなたの憶測。

>もし政権交代が実現し、自民党が下野したら、組織の多くが機能しなくなっている現
>実に気付くでしょう。その時には民主党は公明党に依存しない選挙体制を作り上げて
>いることになりますから、もう自民党単独では政権を取り戻すことは難しくなりそうです。

あなたの憶測。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:44 ID:???
戸来氏の辞任によって、横山氏の民主党復帰への障害が取り除かれる
ことになるだろう。戸来氏と横山氏・田名部氏の関係は、冬の知事選
で民主党本部が横山氏推薦を打ち出したにも関わらず、県連が木村知事
を事実上支援したあたりから冷え込んでいた。その軋轢が解消できない
まま、県民協会と民主党県連の合流問題も進展しなかった経緯がある。

横山氏が民主党復帰に動くかはまだ白紙であるけれども、戸来氏が
再び2区で地盤を固め、1区に横山氏、3区に田名部匡代氏、4区で
渋谷氏が定着して参議院で田名部氏が議席を守る。この体制であれ
ば、民主党県連にとっては次の参院選や衆院選に向けてかなり期待
のできる状況になるだろう。これでようやく本県でも政権を争う
布陣ができる。

今回の選挙では、支持政党なし層が4割を占めることから、特定
政党に偏らずに広く票を集めようとした横山氏だったが、民主党
支持層の6割の支持を得たことの意味は大きい。潜在的な民主党
支持層の受け皿となることを考えれば、民主党に基盤を置いて
活動することが望ましいと言える。

もちろん、横山氏にはなお無所属当選に拘ることもできる。しかし
その場合、最低でも民主党の推薦を得て、追加公認を得て復帰する
という方向性も考えておかなくてはならないだろう。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:46 ID:???
>でも、自分は選挙違反をしておいて、
>確信犯を主張したり、

HPの選挙利用が全て違反になるというわけではないですよ。その
内容が違反になるかどうかは個別に審査した上で指摘されるものですからね。私のHPが違反なら、自民党や民主党のHPも違反になりますよ。

>自分が特定の候補に肩入れしておきな
>がら、他人が他の候補に肩入れすると攻撃する。

こんな事実はないですね。誰がどの候補を支持しようが全く問題なし。私が横山氏を支持しているか
らと批判される筋合いがないのと同様です。あなたは一体私のどの発言を指してそう思われたのですか?

それに、ネット上での発言に気をつけるべきだと言うのなら、それを言う相手を取り違えてはいませんでしょ
うか。私は横山氏やその支持者に対する様々な中傷発言に反論してきただけですからね。

>ひょっとしたらあなたのせいであの候補
>は票を減らしたんじゃないの!

私にそんな力があるなら、横山氏を当選させることも可能だって話でしょう。さすがにそん
な力はないですよ(笑)。もっとも、「2ちゃんねる」の住人の票ならば減らしたかもしれな
いですけど、もともとあそこの連中は横山氏に投票する気なんかないんですから、実害は全く
ないでしょう。あのHPが気に食わない連中が言いふらしているだけですから、無視して構いませんよ。

504 :■戦い終わって:03/11/15 18:53 ID:???


横山氏が電話があり、今回の選挙についていろいろなお話を聞くことが
できました。今日はその会話の内容をご紹介したいと思います。

まず出馬の際に話題となった、当選後の所属政党のことに関してですが、
横山氏は自民党に行くか民主党に行くかは本当に白紙状態で望むつもり
でした。無所属として出馬する横山氏にとっては、無党派層の支持が大
きな力であることは事実ですが、それだけでは勝利することは難しい。
勝つためには自民党支持層からも支持を得て津島氏の組織力を分断する
必要性を強く意識していたようです。

森前首相の激励報道がありましたが、横山氏個人は森前首相の関係者と
直接会って話をしたことはなく、森派入りを勧められた事実もなかった
そうで、あの発言は横山氏にとっても予想外の発言でした。ここで横山
氏は、津島氏が自民党内部で既に力を失っていると見て、それを津島
氏への批判に利用したわけですが、これが裏目に出てしまったことを
強く悔やんでおりました。この批判によって陣営サイドの危機感が高まり
組織力を弱めるどころか逆に結束させることになってしまったわけです。

更に横山氏自身にも、自民党入り濃厚という印象を与えてしまい、純粋
無所属として戦おうとする横山氏の政治姿勢に疑問を持たれてしまった
ことを、青森市での票の伸びが足りなかった原因と捉えておりました。

今後の活動については、またお会いしていろいろお聞きするつもりですが、
横山氏は国政へのチャレンジを諦めたわけではありません。ただ、無所属
でありつづけることの限界は感じとっておられるようで、新たな方向性を
模索する時間が必要な段階なのだという印象を深めました。

なお、今回の選挙費用の総額。皆さんいくらぐらいだと思います?全部
で550万円だったそうです。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:06 ID:???
>>603
HPの選挙利用は一切認められていませんのであしからず。
しかも期間中の更新をするなど論外。
明日の遊説日程を載せることは間違いなく違反です。
政党のHPは期間中更新しておらず、あなたのHPと同種で捕らえるべきではありません。
苦し紛れの言い訳、責任転嫁はやめましょう。
あなたの発言は十分に他候補を中傷していました。
反論ばかりでなく、他候補の攻撃をしていた現実を忘れたのですか?
あなたの発言で少なくとも作る必要もない敵を増やしている自覚はないのですか?
たかがあなた個人の力でも、ネットを通じて何人もの敵を作り、
そこから2次感染、3次感染して反横山票がまとまって行くとは思いませんか?



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:11 ID:???
>>505

>>503ではないか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:13 ID:???
>>上田
横山の話が、全てあなたを通して伝わってくるんだが、
横山自らが、記者会見を開いてマスコミ経由で県民に
伝えることは考えていないのだろうか。
あるいは駅前で演説するとか。
あなた経由だと、はっきりって県民にはイマイチ伝わらない。

508 :校長が強盗:03/11/15 20:15 ID:vayg8nXO
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:23 ID:???
衆議院の比例区は惜敗率の高い方から名簿順位で決まっていく。参議院の比例区は
順位をつけないってことになってましたよね。非拘束名簿式が参議院、拘束名簿式が
衆議院。それと重複立候補は衆議院だけに特別に認められている制度。

どうでもいいですが、もう少しわかりやすくできないんでしょうか。衆参同時選挙
なんてことになると投票用紙が4枚必要になる。もうそろそろ一院制にすることも
考えないと…。でなければ道州制にして参議院は道州議会の互選で選ばれた代表者で
構成するとか。

むしろ逆に比例単独候補を作らないで、比例は重複立候補者のみの非拘束式にして、
選挙区の惜敗率だけで当選順位を決めるとか。これだと実力本位の選挙にできる。
参議院なんかは逆に比例代表制に一本化する。参議院だけなら小党乱立でもさほど
影響は少ないし、審議内容も決算の事後チェックに重点をおいて無駄があれば勧告
するような形式にすれば、政権が不安定化する心配もないんじゃないだろうか。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:25 ID:???
>>509

上田、寝ぼけてんのか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:36 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000540&tid=bca14fcbd01a1aaa&sid=2000540&mid=71

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:03 ID:JaO+uW+O
上田、層化地雷を踏んだな。名前もおおまかな住所も仕事もバレてるのにシラネーゾ。
庭でネコが死んでたり、玄関前に犬がやたらと糞したりとか大変だぞ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:06 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=a1a9bfmbfhgdgca1a90lkdcde0a4ja1a985ammfda4hklema4n4x78&sid=1834660&mid=65

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:07 ID:JaO+uW+O
ナハナハのせんだみつおが沖縄で応援演説やって、層化が住民票移してるって言っちゃって、
告訴されそうになってたな。上田の議論も無敵どころかせんだみつおレベルか。

ナハナハ。

515 :ある掲示板の上田の投稿日時:03/11/15 21:17 ID:???
2003/11/ 3 1:11
2003/11/ 3 1:24
2003/11/ 3 13:00
2003/11/ 3 13:38
2003/11/ 3 13:54
2003/11/ 4 1:26
2003/11/ 4 13:20
2003/11/ 7 1:13
2003/11/12 19:14
2003/11/13 0:10
2003/11/13 14:36
2003/11/14 3:42
2003/11/14 13:32
2003/11/14 13:42
2003/11/15 0:55
2003/11/15 14:25

この人の生活サイクルを知りたいです。
自営業はお気楽だね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 21:51 ID:???
おい>>515
自営じゃない!
プーだろ・・・。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 22:21 ID:???
>>514

応援弁士に何で千田光男なんか呼ぶんだろう。沖縄だけに那覇那覇ってことはないんだろうが。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:21 ID:???
上田、対・層化で取り返しのつかないことをしてしまったことを悔いている。
現在対策検討中。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:25 ID:???
選挙違反の件に関して、横山氏からも説明を受けました。
お話によると、この方はたまに行く居酒屋のマスターで、
横山氏の運動員という関係ではなかったそうです。

この件に関して報道側から横山氏にはコメントを求められ
ておらず、警察発表からのみ報道されているため、かなり
事情が異なって伝えられていますが、この件の処理が終了
する時まで、ここで詳細を明らかにすることができません。

しかるべき時に、このHP上でも明らかにしますので、その時
まで今しばらくお待ちください。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:58 ID:???
       ∧      ∧
      / λ     / λ
      /  λ    /  λ
     /   λ__/   λ
   /:::            \ 
   |::::::|           U |   ________
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ /
  /ヽ ──| \ | ̄| / ||  |  上田勝に横山北斗か。
  | <     \_/  ヽ_/| <               
  \/   U  /(    )\\ |  覚えておこう。
  /  (        ` ´  | 
  \      \_/\/ヽ/ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ヽ   \  ̄ ̄/ /
     \ \  U ̄ ̄ /
      |         |
      \       /
       \    /
        | | |
        〈_フ__フ


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 02:59 ID:???
       ∧      ∧
      / λ     / λ
      /  λ    /  λ
     /   λ__/   λ
   /:::            \ 
   |::::::|           U |   ________
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ /
  /ヽ ──| \ | ̄| / ||  |  弘前のみなさん
  | <     \_/  ヽ_/| <               
  \/   U  /(    )\\ |  雪かきご苦労様。
  /  (        ` ´  | 
  \      \_/\/ヽ/ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ヽ   \  ̄ ̄/ /
     \ \  U ̄ ̄ /
      |         |
      \       /
       \    /
        | | |
        〈_フ__フ


522 :上田 勝:03/11/16 13:12 ID:rgu06TIs
>>497
うひゃ。なんかコピペだらけで大変なことになってるが、2チャンでは
これが普通なのか?^^;。

>創価学会ってのは入るのにはちゃんとした書類に捺印しないと駄目
>なんだよ。

有印私文書偽造だとか、マスコミにすっぱ抜かれてないからという理由で
「知らない間に入会」することなどありえない、と言いたいのですか?
それはつまり、自転車の二人乗りは道路交通法違反にあたるから、公道を
二人乗りで走る自転車などありえないという理屈と同じことでしょう。

わかっててやってるんですから、そうしたこともあるんですよ。名の知れた
大手企業ならマスコミも注目するでしょうが、中小零細企業なんかはそうも
言っていられない。地元の公明党の市議とか県議とかから頼まれれば嫌と
は言えないですからね。一口に入信と言ってもいろいろな動機や行きかがり
上し方のないこともあるという話。

こうした話は創価学会に限った話でもなくて、知らない間に自民党の党員に
なっていて総裁選の投票案内が来たとか、選挙前後には結構ある風景です。
純粋に宗教活動として入信を勧めるのと、選挙が絡んでの政治的な思惑が
働く場合とは状況が異なるわけですが、宗教団体が政治的な活動を強めると
この手の事例はどうしても出てきますね。

523 :上田 勝:03/11/16 13:22 ID:rgu06TIs
しかしつくづく思うのは、どうして宗教団体というのは選挙に強い
んでしょうね。労組とか職域系の組織力などは不況が続いたり、
終身雇用制の破綻などの影響もあって集票力がどんどん落ちこんで
いるから、相対的に宗教色の強い政治団体が生き残ってむしろ突出
する傾向にあるんでしょう。「苦しい時の神頼み」なんて言いますが
学会の信者も、本当のところは選挙活動なんかしたくないんじゃない
でしょうか。それともこれも功徳を積む意味でやってるのかな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:20 ID:+VKxV78u
上田君、ごまかしは駄目だよ。ちゃんと「知らぬ間に入会していた」という
人の例を挙げてくれないか。それができないのなら、知識不足・認識不足を
認めるべきだと思う。

君は学会の入会の手続きに暗かったからと言って、でまかせで言うには少々、
学会の名誉を毀損しすぎた。どんな動機や行きがかりがあるかなんて、ここ
では問題ではなく、事実として君が本人が「知らぬ間に入会していた」例を
きちんと出せるのか、その一点が、君がオオカミ中年かどうかを決めるのだ。

ほらほら523で話をそらそうとするより前に、さっさと認識不足を認める
か、きちんと例を挙げることだね。

学会批判をする人は、ロクに実態も知らずに批判するか、凄く実態を知って
しまって批判するか、大体どっちかだと思うが、君はどうやら前者だね。憶
測で尾ひれをつけて学会批判している。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:23 ID:+VKxV78u
自民党の話を混ぜて、話をそらすのもなしね。ちゃんと創価学会に
知らぬ間に入会させられていた人の話に集中しましょう。会社の社
員でしたよね、もともとこの話は。

では、きちんとどうぞ。





526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:26 ID:+VKxV78u
ちなみに学会員はディベートは強い。創価高校はディベート甲子園の
強豪高だ。俺は創価高校出身ではないがな。

目前に仏敵が現れたら、倒す。とにかく論破するのが創価魂。ここで
君が処理を間違うと、次からも学会は横山を応援しないだろう。



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 16:32 ID:+VKxV78u
そもそも本人が知らないうちに学会員にさせられた人が、選挙を手伝う
わけないだろうに。常識で少しは考えろよ。自分が学会員だと知らない
人間が、何で公明党の選挙運動するんだ?それに自分が知らない間に学
会員にされていたら、何で学会に選挙で協力する気になるかな?普通は
起こって裁判沙汰だよ。
その程度の推論もできないと、およそ非現実的な妄想を書き散らかして
しまうのだ。IQの問題か、それとも論理性の問題かは知らぬが、これ
で、よく議論・議論と吼えられるものだ。駄弁・駄弁と吼えているのが
似合っているわい。電波・電波と我々には聞こえてくるだろう。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 17:35 ID:???
  | ̄\  .| ̄| / ̄ ̄\ | ̄ ̄ ̄\.| ̄ ̄ ̄| | ̄|
  |   \ .|  | | | ̄ ̄| | | |二> | | | ̄ ̄  |  |
  |  |\ \|  | | |   | | |    < | 二二|  |  |/ //
\|  | \   .| | |__| | | |二> | | |__  |  |___/
  |_|   \_| \__./ |___/ |___| |____|
\  \\       ____         // / /
<           _-=≡:: ;;   ヾ\            >
<         /          ヾ:::\           >
<         |            |::::::|          >
<        ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/          >
<         || <・>| ̄| <・> |── /\         >
<         |ヽ_/  \_/    > /         >
<        / /(    )\      |_/          >
<        | |  ` ´        ) |           >
<        | \/ヽ/\_/  /  |           >
<        \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /           >
<          \  ̄ ̄   /  /       \    >
  / /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     \\ \ \
/ /| ̄ ̄ ̄\ | ̄ ̄ ̄\ | ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄|\
 /  |  |二> |.|  |二> | .|  |  ̄ ̄フ / .| | ̄ ̄\ \
   /|  __/ |    __/ |  |   / /  | 二二|  \
    |  |     |  |\ \_ .|  | / ∠__ | |__ \
    |_|     |_|  \_| |_| |____| .|___|


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 17:43 ID:???
       ____
     彡三ニ三ミミミ-、
     xX''     `YY"゙ミ、
    彡"          ミ.
    |::::|∪           ミ
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|
   | 、====| <・> |=|<・> |
   | '|   ーー" 丶--'.j
   ヽ|  、 /`^ー^、  |
     |  ""| ∠二>i /
     .\    ---  /
      `ー-、、__,_ノ
 +  ̄-=( つ┯つ
    -=≡ヽ   /ノ
   -=≡  (_)/
    -= (◎) ̄))


530 :上田 勝:03/11/16 18:09 ID:rgu06TIs
>>527
?選挙を手伝わなくても投票すれば御の字なんですから。
今時退職覚悟で告発する勇気のある人がいれば別だけれど、
会社の社長が投票しろと言えば仕方がない。選挙の時だけ
のことで、一生を棒に振りますか。これこそ常識で考えれば
わかる話だと思いますけどね。

といっても社会経験がないとやっぱりわかりづらいか。
大人には大人の世界というか、しがらみがあるのだ。

531 :上田 勝:03/11/16 18:16 ID:rgu06TIs
>>525
社員じゃなくて知り合いの社長なんだけれどね(青森ではない)。
そりゃまずいだろう、という話で。どこの何という社長かなんて、
ここで言えるはずもないこと。どうしても知りたかったらメール
でどうぞ。イニシャルぐらいなら教えてやらんでもない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 19:58 ID:???
さて、社長に勝手に入信されられた社員の例はでるかな?出せるかな。
きっと必死になって創作してるんだろうが、事実に基づかない上、事実
を知らない人が書くと、学会内部の人間には即ウソとわかる。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 20:27 ID:???
上田さん、「便所の落書き」と言われているこんなところで
議論するだけ無駄です。
横山さんのイメージにも傷がつきますし。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:10 ID:K48co/5d
なんだ結局例が出てこないじゃないか。その前の女の子の例は実名も
何もなしで具体的に書けたのに、結局、ごまかしたのか。

ホント糞だな、おまえの議論は、上田。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:13 ID:K48co/5d
大人の社会だからこそ、守らないといけないラインがあるんだよ。
子供の妄想や空想の世界では、所詮、事実すらきちんと理解できない。

どうせ横山もそんな空想的子供だろ。大した政策も出せないところ
みると。候補も支持者も所詮、津島先生の足元にも及ばない連中だ
ったってことだね。おまけに灰色イメージだし。



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:33 ID:mi3QoONH
はあ?
万冊入りのおにぎり、5千円入りの封筒、
組織的な中傷ビラにポスター破り、
自民党青森県連総出の選挙で
選挙費用になんと3億円(TK県議談)。
そんでやっとこさ、
選挙費用500万円、誰の応援も受けない候補に
六千数千票差での勝利。
それが足元にも及ばないとは
どういう感覚で評価してんだお前は。
毎日新聞記者並みの脳細胞だな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 21:56 ID:???
>>536

>誰の応援も受けない候補に

守男派と森派の全面的支援を受けておりましたが。
それにまやかしだらけの選挙戦術。
そりゃあ、接戦に持ち込めるわな。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:12 ID:GhhJUSm8
536も上田も横山も、どいつもこいつも青森を駄目にする人間だね。ホタテの餌にでもなってくれ。
しかし笑えるな。層化に上田がやっつけられてるよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:14 ID:GhhJUSm8
実名出さなくても手口くらいは書けるだろうに。
肝心なことは全部裏でコソコソやるのは横山と上田の共通点。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:44 ID:???
    __
 ../⌒  ヽ                   _
 (     ヽ             _,,-―''   ヽ、
  ヽ   ノ ヽ            /     ヾ   ヽ、
    ゞ、   丶         /彡     彡ノヽ  ミ ヽ
      ヽ ノ  \      /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
     |\_ ノ\    |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ
   /⌒\        丶 /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )
  │  \  人  |/⌒ヽゞ l   <_ っヽ Uノ |彡 ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \    /    | `ーl  / _   ヽ |  |_ノ| 横山北斗さん!
 (  \   ヽ  /    /  l ノ.(二7´\  ,/ ∠  社民党の公認ならあげるわよ!
 (       |  /   )    ヽ'  ⌒   ' ノ入 \_________
  ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/ r‐‐'"/`┬ - ―~./   ヽ_
   \  ヾ丿  ヽソ     /  i" i,  ..:  /  /  ヽ-、
     ヽ ノ _ __/ヽ   ヽ> l    /   i     \


541 :gg:03/11/16 22:54 ID:???
>>540

社民党公認だったら、復活当選確実だったのに。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:05 ID:???
>>536
K村から貰った1億円、M銀からの500万円
これらは弘前のご自宅のローン返済で消えちゃったの?
あ、M元県議にもそれなりに渡ってるのか・・・。
喪前の空想も東スポ記者並みナダ・・・。
というかただのDQNか・・・。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:34 ID:yE40tL+w
>>541
次の選挙の前には、社民党消えそう。現在小所帯で内ゲバ中。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:37 ID:yE40tL+w
U田、情けなさ杉。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:43 ID:yE40tL+w
羽柴秀吉、大阪市長選に立候補だってさ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:58 ID:???
2期8年で引退する磯村隆文市長の任期満了に伴う大阪市長
選は16日告示され、大阪城天守閣名誉館長渡辺武氏(66)
=共産推薦、俳優小谷豪純氏(25)、会社社長中川暢三氏(
48)、元市助役関淳一氏(68)=自民、民主、公明、社民
推薦=と会社社長羽柴秀吉氏(54)の無所属新人5人が立候
補を届け出た。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 11:00 ID:???
漏れ、前の田名部パパの参院選挙で比例は「公明党」と書けとエロい人に言われたんだけど。

548 :上田 勝:03/11/17 11:42 ID:1VMYBS7R
>>535
「大人の社会だからこそ、守らないといけないラインがある」という
のは全くその通り。例えば公共事業の入札に関する談合が後を絶たない
のはなぜか、むしろ談合行為の方が茶飯事であるのはなぜか。そこには
モラルを守ってはいられない切迫した事情がある。社員規模10人そこそこ
の会社の社長でも、その10人の社員の生活に責任があるわけですから。

そもそも選挙に絡んでくればルール無用の世界だと言うのは、自民党や
公明党の選挙運動を見れば明らかだろうと思いますよ。勝つか負けるか
で雲泥の差がある選挙と、日常の勧誘活動を一緒には考えられない。

549 :上田 勝:03/11/17 12:03 ID:1VMYBS7R
>>542
>K村から貰った1億円、M銀からの500万円

青森の創価学会ではそういうデマを流して攻撃してるんですか?
それともあなたの想像なんでしょうか。デマを流布するより
教義を流布していくのがあなた方の役目なのではないかと思い
ますよ。

550 :上田 勝:03/11/17 12:13 ID:1VMYBS7R
しかしこれから先、自衛隊がイラクに派遣され、犠牲者が出ると
さすがに公明党も連立政権には参加できないだろう。創価学会は
基本的に平和主義を前面に押し出している。学会員のジレンマも
相当なものだろうね。

小泉人気が多少でもある限り、連立を組む価値はあるとしても、
小泉内閣の支持率が4割を切ればどうしても参議院選挙での影響を
考えなくてはならなくなる。石原氏や小沢氏もイラク情勢に絡んで
政界再編の目が出ると予想しているが、はてさてどうなるか。

551 :上田 勝:03/11/17 12:32 ID:1VMYBS7R
>>533
皆「名無し」で複数名いるようにみえますけど、ここで私が相手しているのは、
おそらく2〜3人くらいでしょう。そのうち1人は結構しっかりした議論のでき
る人。後は冷やかしや嫌がらせの類です。きちんとした議論をする人が複数
でてくれば、ここも「便所の落書き」に陥らずに済むんじゃないかと。

ちなみに私はどこの掲示板であっても基本的に実名で通してますから、
たまたま横山氏とつながりがあるからと言って、横山氏のイメージが
悪くなるとまでは思いませんね。ここを見ている人そのものが少ない
でしょうし。あまり気にしないで大丈夫ですよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 16:22 ID:mJZyWpLd
香具師が金受け取ったのは商売してる者なら、誰でも知ってること。
とぼけてんじゃないよ。白々しい。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:52 ID:YO0b7l6H
組織もカネもあってなおかつ負けたとなると、やっぱり人格が駄目だと
県民は思ったんでしょうねぇ。


554 :.わむて ◆wamuteW7DE :03/11/17 17:54 ID:???
   ___
  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ゜ヮ゜ノハ
    uiYu      みるまらー
   .〈|: _>
    ∪∪

555 :上田 勝:03/11/18 01:57 ID:uuRbbiE0
>>552
商売している人?詐欺師とかは商売とは言えないでしょう。
そんなデマを簡単に信じこむとは、信じられない。そもそも
組織や金があったら毎日どこかに会場を借りて個人演説会ぐらい
やってるでしょうし、1000人規模で動員することも可能ですよ。

…ところで、ホントは選挙権持ってないんじゃない?それだったら
騙されても仕方がないような、将来がとても不安のような…。

556 :青森在住栃木県民:03/11/18 05:27 ID:a+SRy451
これまでの話を総合し、今後の対策を考えるならば……。

北斗が宗教団体を作り、組織票固めをすればすべてが解決に向かう。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 07:37 ID:VuKWP+dJ
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:35 ID:YbE2Lkg3
北斗は次の選挙をグレーの服で戦って欲しい。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:55 ID:XbWIGuwP
バットマンのマークのTシャツかトレーナーを運動員に着せよう。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 10:11 ID:NCa7/GGH
津島先生、自民党の税務調査会会長に就任です。当選即党の要職就任というのは、
やはり即戦力の証明ですね。これから育てなければならない候補では、こうはいき
ません。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 12:11 ID:???
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    「大作先生、1人連れてきました。」
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |
 ↑追い詰められた横山北斗

562 :下田:03/11/19 20:35 ID:???
>>560
それは、10回も当選されている方ですから当然でしょう。
むしろ、それくらいやらなければ選良の意味がありません。
当選2、3回の代議士は何か役職についていますか?
これらの人も、今育ってきている時期だからまだ役職につけられないのではありませんか?

上田の反論を予想してみました。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 20:40 ID:DW3YNVV/
>>560
津島を陰でも先生と呼ぶのはF県議しかいない。なんと、あのTK県議からも
ハゲ呆けと呼ばれているというのに(自分は美しく、津島は薄汚いハゲだそうな)。
おまえFか、それとも息子だろ。
いずれにしても、創価学会の一万五千票あればこその当選。大作の家来代議士が
また増えたわけだ。やだやだ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 21:21 ID:6GxHS8UI
>>562
自民党税務調査会こそ、
日本の癌細胞の中核である。
旧大蔵官僚で固められた組織であり、
サラリーマン、労働者大衆の憎むべき敵だ。
青森県民が、会長就任を恥と思わず、
凄いことだと考えてしまうかぎり、
この貧乏県からは抜け出せないであろう。



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:34 ID:Nw4Jj5+1
>>537
守男派にあそこまでの力があることを認めるわけだな、おまえは。
狂った票分析してるとアンチ北斗ファン仲間からもバカにされるぞ。

566 :上田 勝:03/11/20 01:09 ID:7DH7vIgs
>>562
まだ修行がたりないね。要するに津島氏の自民税調の会長就任は、
大長老山中氏のお守役というところですよ。小泉改革と長老との
板ばさみですから、誰も自分からやりたい人間などいませんよね。
藤井前総裁あたりなら「ぷっ!押し付けられちゃったな」と笑う
とこですよ、ここは。本人は喜ぶどころの心境じゃないでしょう。

564氏の言うとおり、日本の癌細胞の中核が自民党税調。その
中の癌中枢が山中貞則。八方美人見的な津島氏じゃ太刀打ち
できない。言いくるめられて子分にされるだけですから、私は
かなり同情しますね。一番やりたいのは年金のはずですから。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 09:09 ID:1pUBxd6n
僻み根性丸出しの北斗信者ども、みっともねぇ。
税制のそれも自民党税調のお世話になりっぱなしのアフォモリ県民が。
自民党がアフォモリ県に交付税をばら撒かなかったら、俺たち都会人は
もっと豊かに生活できて、おまいらいなかもんはもっとびんぼーな生活
してるんだよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 10:56 ID:09m1/Jes
青ちゃんの八戸スレは名スレだ。一度御覧になることをお勧めする

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:10 ID:IJ0T0w0Z
>>567
あんたの考えは、津島の考えと同じだね。
俺様のおかげで、お前たちは生きていけるという発想だ。
県民の側も、交付税獲得という中央とのパイプだけをあてにしてきたから、
主体性もなく、創造力もない県民が多数できあがった。
そういう連中からの盲目的な支持で、
30年間も権力の座にいつづけることができたわけだ。


570 :569投稿者:03/11/20 11:22 ID:IJ0T0w0Z
しかし、567の考えはもう古くて通用しない。
だから都会からやってきた北斗にあれだけの期待が集まる。
危機感を感じた津島は、最大の妄信者集団、創価学会に、
金を積み、土下座して、その地位とどまることができた。
創価学会信者以外は、すでに北斗知事、
北斗代議士誕生を実現させているという
事実は事実として受け止めるべきだろう。
知事選後、三村は父親を公明党に差し出した。
津島も、創価学会のいいなりになることは間違いない。
県民が選んだ本当の知事は、代議士は、北斗なのだ。


571 :569投稿者:03/11/20 11:45 ID:IJ0T0w0Z
>>565
あなたの指摘は正しい。
9万6000−8万1000=1万5000。
この数が松森に行った票。
守男派が北斗に貢献したと見るのはおかしいですね。
まして、森派などは1区内にはいません。
北斗票は彼個人の人気票でしょう。
まえにどなたたかが書いていたように、
創価学会票に匹敵する票を、
どの政党政治団体から得るか?
常識で考えれば、民主党でしょうね。
それで創造力なき盲目的支持者と
創価学会連合軍に完勝できます。
そうすれば創価学会員やその同調分子たちから
北斗信者のうらみ節なんて言われずに済みます。
ただ、北斗のほうから民主党に頭を下げることはないでしょう。
今回だって、民主党本部からのラブコールに応えて、
戸来を飛ばしていれば当選だったのに、それをしないくらいですから。
まあ、じょっぱりもいい加減にしてもらわないと。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 13:13 ID:T+KXaWEg
あのう、県知事選2015になりそうになったら
横山北斗の名前でスレッド立ち上げてほしいんですけど。
東京時代の彼を知るオンナからの投稿をえられるかも。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 13:17 ID:iZHaFJY8
ニーノさんのホームページ3
ラウンジでニーノさんが2ちゃんねらのための究極のホームページ作りに挑戦。
コンテンツは爆発的に増えております。
みんなでアイディアを出し合って究極のホームページを作ろう。
ニーノさんのホームページ作り3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1069246941/l50
ニーノさんのホームページ3
http://page.freett.com/neeno3/
ニーノさんのホームページ2
http://page.freett.com/ninogumi/
ニーノさんのホームページ
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/1.htm


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 18:12 ID:pZ0OjHkz
とはいえ、北斗が県民の期待感に応えるだけの政策をださなかったのは事実なのだが。
所詮、その程度の似非改革者でしょ。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 18:21 ID:pZ0OjHkz
>税制改正論議は、年金改革の財源問題が焦点の一つだが、
>津島氏は与党年金制度改革協議会座長、自民党年金制度調
>査会長を務め、税制、社会保障制度ともに詳しい。同氏は
>「両方を視野に入れ、トータルな形で検討する。国民が判
>断できるよう、透明性の高い議論をしたい」と述べた。

年金も税制も表裏一体、双方に明るい津島先生の活躍が楽しみですね。



576 :上田 勝:03/11/20 18:51 ID:7DH7vIgs
年金改革ではすでに公明党に押しきられそうな雲行だけど。津島氏も掲げた
国庫負担の1/2への引き上げは、結局は公明党の公約通り控除見直しや定率
減税の解消による「増税」ってことになりそうです。ここはやっぱり選挙で
勝たせてもらった手前、坂口厚労相の方が、立場上強いってことでしょう。

577 :上田 勝:03/11/20 19:03 ID:7DH7vIgs
年金も税制も表裏一体、というか、財源は年金保険料だけではなく、
税制、つまりは増税も視野に入れて全体として考えるべきだという
のが津島氏の持論。保険料を上げると負担感が際立つわけですから、
消費税の増税も含めて広く薄く負担させることで負担感を薄めていく
わけですが、国庫負担が増す以上、財源は結局国民負担を増やす以外
にないんですよね。表裏一体というのは要するに財源の話に他ならない
んですよ。選挙のときにはそういう話はしないわけなんだけどね。
負担が増すと聞けば票が逃げますから。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:49 ID:???
>>576
>>577

つーか、応援していた候補が負けたからって、負け惜しみ言うのはやめな。見苦しいよ。

579 :下田:03/11/20 23:01 ID:???
>>571

横山を、当選後民主党に入ると信じ込んでいたアホがあまりに多かったということだ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:03 ID:???
負け惜しみ、見苦しいな。
選挙終わっても粋がってんじゃないぞ、負け犬が。
U田さんは折角立派な政策をお持ちなんだから、
負け惜しみではなく、選ばれた政治家に対して協力するくらいの
度量を持っておらんのかね?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:07 ID:EHFi598v
U田も弘大らしいからな。足ふぱりという土地の性から自由ではないと言うことさ。
その点、津島代議士や三村知事と同じ最高学府に学んだ俺は違う。
潔く認めよう。「我々、横山陣営の戦術ミスだ。」


582 :上田 勝:03/11/21 01:21 ID:u8QQF2wY
>>580
選挙は終わった以上、津島氏をこき下ろすつもりはないですよ。
冷静に分析すればそうなる、という話ですから。そもそも津島氏を
支持していたんなら、津島氏の年金政策ぐらい理解しているはず
ですよね。それと坂口厚生労働大臣と路線的には対立してきたと
いう事実も知っているはずです。

…まさか、津島氏の年金政策の内容も知らないで「我らが津島」
なんて言ってたんですか?

583 :上田 勝:03/11/21 01:32 ID:u8QQF2wY
ところで選ばれた政治家に対して協力するのはもちろんやぶさか
ではないですが、国民が協力するまでもなく、国民負担を増やそう
とすれば政府が決定し議会が承認するだけで済むんであって、国民の
協力というのは唯々諾々と保険料の20%アップを受け入れ、増税
を受け入れるってことに他ならないんですが、わかってますか?

要するに「我々は文句を言わずに金を払う」と言ってるわけです。
それはそれで確かにご立派な態度だとは思いますけど、有権者は
白紙委任するわけじゃないのであって、それなりに文句も言わないと、
どんどん負担が国任せで膨らみ続けるってことになるんですが。
そういう「モノ言わぬ国民」のままで満足なんでしょうかね。

584 :上田 勝:03/11/21 01:36 ID:u8QQF2wY
まずは、候補者の政策だけじゃなく、国の置かれている現状、そして
我々の置かれている現状、政府の政策内容、そうしたことをきちんと
把握していないと、「是々非々」の判断はできない。そういう知識が
ないと「おらほの津島様」という迎合しかできないわけで、それじゃ
「良識ある有権者」とは言い難いでしょう。もっと勉強しなきゃ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 10:12 ID:VFaZ0scQ
買収容疑で横山派の県職員を逮捕

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1120/nto1120_18.html

つくだ煮事件が拡大してますな。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 10:12 ID:VFaZ0scQ
つくだ煮よりも政策を出せばよかったのに>>北斗


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 11:36 ID:llvZ/6wU
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11790312

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 11:51 ID:???
一個千円の佃煮で買収なんて出来ないだろう

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:30 ID:klB6a5Rp
値段の問題ではなくて、モラルの問題。
そしてそれは津軽選挙といわれる選挙・政治風土の問題。
風土というとあたかも自然条件のような非人間的要素を
中心に据えたくなるが、実際は人間そのものの卑しさか
らくる問題。
卑しい行為をする運動員が卑しい陣営から出たと言うだけ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:38 ID:VwU3tycC
575を書き込んだアンチ北斗ファンは、かなりの馬鹿だ。
津島は、選挙期間中、公明党案に反対の立場を表明していたが、
創価学会の1万5000票のおかげで当選できたので、
坂口案を受け入れ、政府の年金改革の大綱が完成した。
つまり、津島は、何の役にも立たない
ただそこにいただけのハゲボケ老人であったのだ。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:56 ID:lt1TFyxi
三村は、創価学会票8万のおかげで知事になれた。
創価学会が中立の立場なら、北斗が6万差をつけて勝っていた。
その見返りは、三村の父親の公明党入信であった。
津島も、創価学会票1万5000のおかげで代議士になれた。
津島も、創価学会の言いなりにならざるを得ない。
それは年金改革に早くもあらわれた。
青森は、創価学会の思いのままにされていくだろう。





592 :上田 勝:03/11/21 14:22 ID:u8QQF2wY
>>589
一般の人は公職選挙法とか読まないでしょうからね。どこまでモラルの問題
で片付けられるかは難しいでしょう。人に何かを頼むときに贈物をするのは
むしろ常識的な行為ですが、選挙の時に限ってその常識は通用しなくなる。
特に昔からそんなやり方の選挙に慣れてきた人にその違いはなおさらわかり
づらいということはありますね。これは有権者教育を真面目に考えていか
ないとなかなか無くならない問題ですよ。

ちなみに佃煮を渡したという人も、横山支持に変わる以前は津島氏を支援し
ていた人です。要するにいつもの調子でやっちゃったところが見せしめの
ために通報されてしまったと。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:50 ID:lt1TFyxi
>>589
違うね。
選挙違反は、よほど程度がひどくない限り、
勝ったほうの陣営からは挙がらないのが常識。
負けたほうは、なにそれってなことでも報道される。
北斗が二度の知事選で破れたのにもかかわらず、
まったく選挙違反ゼロだったのには尊敬と驚きを感じていたが、
今回は数千円のことでやられてしまったわけだ。
しかも、ダンススクールで起きた問題。
青森県のダンス協会会長は津島雄二だからな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 16:26 ID:???
北斗陣営のしたことを認めるわけではないが、一個千円未満の佃煮の話で、そこまで言えるのかね?
これが買収がほとんど行われていない地域で起きたことなら別だが、桁が違うのが飛び交ってた青森県
でよ。
北斗批判は、佃煮問題でやるのなら他の陣営や歴史にもメスをいらないとな。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 16:47 ID:ohdkZ7gT
>>594
北斗の変節ぶりを、アンチ北斗ファンは、
こぞって批判しているが、これも同じことが言える。
1月の知事選の時、三村は木村県政を支持したいという理由で、
無所属の会を脱会、木村の選対本部長は津島だった。
それが6月になると何だ、あの変わりようは。
そんな奴らを支持している輩が、
北斗批判などできるわけがないだろ。
てめえたちに都合の悪いことはコロッと忘れてしまうわけだ。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:22 ID:SJ+LAf6e
>>594
今回の逮捕者は、県職員であり、
監督者の立場にある三村の責任は重大である。
三村はきちんと県民に謝罪しなければならない。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 19:05 ID:KRcAGSyv
>>595
あのさ、6月の知事選の前に木村モリオは辞職してるんだよ。その辞職
理由は1月の知事選挙の後に発覚したスキャンダル。こういう重要な変
化があった中で、自民党とその県連会長である津島が取ることができ、
また取るべきであった選択肢が、1月の時点のそれと6月の時点のそれで
全く別物であっても、むしろ当たり前で、合理的選択だと言える。

辞職によってすでに政治の表舞台を去った政治家を推すという選択肢に
しがみつかねばあたかも変節であるというのは、根本的なレベルで何か
政治と言うものを勘違いしている。ただ頑固であれば良いのではない。
あまりに勝手気ままでもいけない。周囲の状況によって自分の前に出て
くる選択肢から、適切な答えを拾えるのが政治家の能力であるし、その
選択についてきちんとした説明を有権者にするのが政治家の責任という
ものである。変節を隠し、有権者に説明をしないという横山の姿勢が、
ここで色々な人の批判を受けているという点が理解できなければ、次回
があったとして、きっと次回も同じ失敗をするだろうよ。政治学博士が
ねぇ・・・。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:46 ID:Ix446LEx
県庁職員が起訴されるとなれば、県政史上に大変な汚点を残すゆゆしき事態であり、
知事は即刻辞職すべきだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:59 ID:7wbRNxjo
知事の監督責任が問われるのだとすると、県知事は県職員個人の
政治・選挙活動について規制を加える権限を持つと言うことにな
るんですが(規制権限があるから監督責任がある)>>598
これ、県職員がその組織を利用したり、立場を利用したりという
ケースではないでしょ。
それと監督責任というのは、逮捕された人物の直属の上司から、
所属・監督する部局の長まで、すべてを経由して最終的に県知事
にいたるわけで、知事が辞職となると、より直接的な監督責任の
ある人物も辞職ということにならんかな。
もう横山派は何でもありって感じだけど、冷静に見れば見るほど、
必死さがこっけいな屁理屈を生み出しているようで笑える。少し、
社会勉強して、それから出直した方が良いのではないだろうか。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:29 ID:hHBxmgJG
>>598
三村知事のうしろだて津島代議士も辞職すべき。
その際、共に次点だった横山氏がその職に就くべき。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:19 ID:/PupSSHo
>>600

でもその横山派なんでしょ、今回つかまったのも。
要は横山が運動員をしっかり統制してないのが、
いけないわけだから。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:36 ID:StwVSsYd
横山派必死だな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:43 ID:???
今日、突然家に公安の方がきて掲示板への書き込みのことについて
いろいろ聞かれました。当事者にいろいろ話を聞いてまわっている
とのことなので皆さんの所にも事情を聞きに行くみたいです。
それにしてもどうやって住所等調べたのでしょうかね。
世の中恐ろしくなったものです。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:05 ID:QFJLsCEi
事実かどうか怪しいことを書くと、いわゆる怪文書と同じ扱いになるし、
投票の依頼や、逆に落選運動的依頼を書いた人は、一応覚悟しといた方
が良いでしょう。そうでなければ別に怖がることはありません。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:08 ID:QFJLsCEi
ところで、選挙は公安の担当でしたっけ?


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:24 ID:???
公安警察?
共産党?

607 :上田 勝:03/11/22 00:27 ID:4PTlVnAk
>>597
>その辞職理由は1月の知事選挙の後に発覚したスキャンダル。

肝心な話が抜けてますよ。1月の知事選のあと発覚したスキャンダル
によって、知事に対して不信任決議案を議会に提出し、1月の知事選で
前知事を支援した自民党は辞職勧告決議に賛成したわけですね。しかし
不信任決議では木村派系議員の反発で不成立だった。

その後行われた青森県議会選挙では不信任決議賛成派が過半数を超える
状況に至って、前知事は辞職したんです。この県議選では津島県連会長
の締め付けで不信任を取りまとめた元県議が支持者の反発を買って落選。
あくまで前知事擁護を通した松森氏も落選した議員の一人でしたね。

その後6月の知事選では三村氏が木村県政を評価する発言を封じて木村
県政からの決別を公約させた。その一方でますます木村派系支持票が離
れていきそうになったのを、三村知事支援で木村太郎を間に立てて木村票
をまとめようとし、ここでは木村守男を最大限持ち上げてみせたわけです。
こうした朝令暮改の態度が木村派の不信をますます広げて反津島の動き
につながっていったわけですね。

608 :上田 勝:03/11/22 00:28 ID:4PTlVnAk
ちなみに津島氏はこれら県政を混乱させるモトになった一連の動きに
ついて、一度も県民に説明したことなどなかったと思いますが。結局
は票欲しさで再び木村派に近づいて行ったことは無視できないですよ。
それは当然ながら、木村太郎のためではなくて自分のためにです。
もちろん政治は毀誉褒貶著しい世界ですから、そんなことは別になん
でもない。

でもって、そうしたことは「当たり前だ」と語り、横山氏に対しては
「変節」と批判するのだから、随分都合のいい話だなとは思いますけどね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:33 ID:???
>>603
あなたもしかして弘○大生?
学生生活ははもっと楽しんだほうがいいよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:20 ID:INB88Hh2
でも木村太郎は自民党員なんですね。党則では、他党の候補の応援は
原則としてできない。津島も同様。木村太郎以外の候補者を推すわけ
にはいかないし、自民党県連の分裂は避けねばならない。そういう状
況下、津島の木村への姿勢変化は、木村側のスキャンダルが原因だか
ら、別に説明の必要はないでしょう。切らねばならないものと、切っ
てはならないものの峻別の選択としては、上々のものだと思いますし、
メディアの扱いも概ね、津島の選択を批判的には書いていません。

横山は全くのフリーハンドでありながら、反木村から親木村に変節。
しかもそれをちらつかせる形(民主党の公認問題など)で、有権者
を惑わした。本来、そこが違うんじゃないでしょうか。そのことに
ついて横山は未だにきちんと有権者に説明をしていない。何か言わ
れると、「新人だから」「無所属だから」とかばい立てする御仁が
おるが、木村カードについて、フリーハンドを持っていたからこそ、
そのカードを手にして切ったことについて、説明すべきだろうと私
は思いますね。メディアもそれを求めている。ロッキード事件の
「灰色高官」ならぬ「灰色教官」となってしまった横山が、肝心要
のところを、「無所属」という仮面で逃げているのが、私にもメデ
ィアにも不信感を持たせているんでしょう。



611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:21 ID:INB88Hh2
説明のつく姿勢変化をことさら取り上げない、説明のつかない姿勢
変化を追求する。ごく当たり前のことがごく当たり前に求められて
いるだけなんですが、支持者は論点を拡散しようとして必死なよう
ですね。民主党の赤松が来青した折、一般論と断りながら「変節は
有権者が最も嫌うこと」と、横山の姿勢変化について答えたことの
意味を、横山も支持者ももっと認識すべきだったと思いますね。あ
れ、選挙戦の最中のことですから、そこで戦術を変更して、説明し
ておくべきものを説明しておけば、選挙の結果はまた違ったものに
なったでしょう。

「Aを説明せよ」という問いに対して、「Aへの説明を求めるならBへ
の説明も求めよ」と応じても、悪戯に論点を拡散させるだけで、議論
が前に進みません。私やおそらくメディアのプライオリティはBの説明
よりもAの説明にあるのですから、このような対応の仕方は、不信感の
増幅にしかならないでしょう。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:30 ID:INB88Hh2
ついでに「Aを説明せよ」に対して「Aへの説明を求めるならばBへの説明
も求めよ」という問いが有効な場面もないわけではありません。Bへの説
明がAへの説明の理解に、何かの点で(できれば多くの点で)資するとい
う場合です。

ところが木村を巡る横山の政治行動と、津島の政治行動について、後者を
理解すると前者への理解が大いに深まるというものではないのではないか
と思います。両者はそれぞれ別々の思惑と別々の制約の下で動いているの
で。その意味で、608のような主張は無意味だろうと断ぜざるをえない。
所詮は、「私だけじゃなくて、みんなやってるよ」と叱られた子供が言い訳
するのと同じことなので、「議論」という観点だけ取っても、あまりレベル
の高いものではないですね。弘大だと、この程度のことも学ばずに卒業でき
てしまうんですかねぇ。うらやましいというか気の毒というか。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:14 ID:m5TRUJ9V
>>597,599,610〜612
自分勝手な思い込みだけでよくここまで書けるな〜。
三村は木村県政を支持したいと言う明確な理由で、
所属政党まで抜けて、一生懸命、木村を応援したのが1月。
ところが6月は、新聞取材には、木村県政を継承するとして、
立候補の意思表明。
しかし、その2日後には、津島とともに、
木村県政刷新を唱えて出馬会見してるんだよ。
木村が辞職したからどうこうの話ではないよ。
津島だって、木村県政が駄目だと言うのなら、
1月の段階で、別の候補を立てればいいだろ。
事実も何も、無視して、自己主張だけ唱えても駄目だよ。



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:15 ID:???
>>612
弘大は地元じゃ殿様だからね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:17 ID:???
>>613
津島云々は、間に女性問題があったからしょうがないだろ。
選挙に受かりたいために守男に擦り寄って、つくだ煮までばら撒いたいったお方とは次元の違う話。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:26 ID:bOMt15hK
>>597,599,610〜612
それから、北斗と木村との関係も、
1億もらって1区に行ったという、
うわさ以外の根拠はないでしょ。
小泉が北朝鮮に行きました。
だから小泉は親金正日の政治家です。
てな、論理で、北斗を親木村と思い込んで批判しても駄目だよ。
1区の票を見たって、木村が北斗に貢献した事実はないよ。
それから赤松なんてのは、論外。
民主党の候補を立てといて、
当選後は、民主党に協力していただきたい
なんて馬鹿な話はないでしょ。
あなたが、赤松の話にあきれないのは、
あなたがアンチ北斗ファンで、
北斗を悪く言う声がすべて正当に思えてしまうから。
独りよがりもほどほどにね。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:10 ID:bOMt15hK
>>615
あのね、津島は、「女性問題だけではない。
木村県政8年間の運営それ自体に問題がある」旨、発言して、
6月は、木村県政刷新の選挙をやったの。
だから、新聞各紙も、
「1月のときの木村県政支持の理由付けを求められる」として、
津島・三村の言動に疑問を投げかける記事を書いていたでしょ。
それから、あんたの言い分だと、
北斗が佃煮ばら撒いたことになってるよ。
そこで、「北斗がバラまきを支持してたんだろ。」
なって軽い気持ちでもカキコすると、
あんたのとこに警察が行くことになるよ。
それが名誉毀損。
いろいろ教えてやんないといけないから大変だよ。ふ〜。




618 :上田 勝:03/11/22 11:38 ID:4PTlVnAk
>>610
横山氏の木村宅訪問の経緯まで新聞報道は書いてませんが、報道は特に
批判的には書いていませんでしたよ。マスコミ報道で「変節」という言葉
を使っていたメディアがあったでしょうか。それはあくまでもあなたが
そう「思いこんだ」ことに過ぎません。それに、津島氏宅訪問の経緯は
以前こちらにも説明したし、メルマガのバックナンバーでも見ることが
できますから、今更ではありますが、一度ご覧いただきたいと思います。
情報の乏しさを想像で膨らましてもまともな議論にはなりません。

津島は良く横山は悪い。要するにそうした偏見から見るから実態
と異なる見方になるんです。それに、民主党公認の件では赤松国対
委員長が戸来氏に2区転出を要請したのは事実であって、戸来氏が公認
候補として津島氏に対抗できないと考えていたのも全くの事実ですよ。
それに、フリーハンドこそ無所属候補の武器ですから、いちいち説明
してたら戦略にもならない。戦争するのに手のうちを晒しながら戦う
軍隊などありえますか。その結果多くの不信を招いたとすればそれは
戦略のミス。そのことは既に横山氏本人も認めていることですし。

619 :上田 勝:03/11/22 11:54 ID:4PTlVnAk
617氏の言う通り、木村前知事が辞職に追いこまれたのは女性問題と
いうより県政を財政再建団体転落目前にまで疲弊させたことが大きい。
もし県政がそこそこうまく行っていたら、女性問題程度で辞職にまでは
至らなかったでしょうね。

木村太郎が自民党に入る前から木村前知事は自民党寄りの姿勢に転換し
ていたし、当然ながら、それからの県政は自民党県政でもあったわけ
ですよ。財政再建団体転落の危機的状況を招いたのは一人木村守男
だけではない。議会の最大多数勢力の自民党にもその責任は問われる。
既に県政の失敗は明らかであるにも関わらず1月には自民党は支持し
たんですよね。自分達の責任が問われかねない選挙でしたから。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:56 ID:m5TRUJ9V
>>608
津島・三村レベルの政治家だと許されて、
北斗だといっせいに攻撃にあう。
これは北斗への期待の現れですよ。
「青森に長くいた奴じゃどうせ駄目だ。
北斗さんあんただけは」という思いがあるので、
ちょっとでも似たような悪さをすると、
「もう許せない」になってしまうわけです。
青森の政治家を自由に語らせると、
どこもかしこも北斗だらけになってしまう。
それだけみんなが注目しているのですから、
崇高な使命感を持たないといけませんね。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 12:00 ID:m5TRUJ9V
>>610
細かいことだけど、
あなたが学級新聞並みの影響力もない
毎日新聞青森版に毒されて、
北斗に灰色イメージを与えるのは勝手だが、
灰色「教官」はまずいでしょ。
そういうカキコが名誉毀損に当たるんだよ。

622 :上田 勝:03/11/22 12:03 ID:4PTlVnAk
財政悪化の問題は目を瞑って県政の継続を1月には訴えながら、
6月には一転して木村県政との決別を掲げた。1月の支持は一体
何だったのかと問われるのは当たり前です。その県政に大きく
貢献していたのはまさしく自民党だったわけですからね。

こうした背景を考えるなら、結局津島は県財政の悪化に関わる
責任を、女性問題をこれ幸いに木村守男一人に押し付けたわけ
です。当然ながら衆院選への影響を最小限に留めたかったから
ですね。こうした県政に深く関わる問題をどうしてそうまで過小
評価できるんでしょうか。問題の軽重すら判断できないと見えます。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 12:24 ID:???
>>607
夏の県知事選では、横山北斗も守男県政の是非を争点にしたはず。
マスコミの論調もそうだった。
津島云々の話ではない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 12:38 ID:???
青森1区横山氏派 運動員の県職員 買収容疑で逮捕

--------------------------------------------------------------------------------
 青森県警の衆院選違反取締本部は20日、公選法違反(買収など)の疑いで、青森1区で落選した横山北斗氏(40)=無新=派の運動員で、青森
市堤町2丁目、県健康福祉部東地方健康福祉こどもセンター保健部次長神保修平容疑者(55)を逮捕した。
 調べでは、神保容疑者は、横山氏派の運動員で飲食店経営長内清造容疑者(64)=公選法違反の疑いで逮捕済み=と共謀し、衆院選公示前の10月中
旬ごろ、青森市内で男性(66)に対し、同氏への投票と票の取りまとめを依頼し、報酬としてつくだ煮(数千円相当)を渡した疑い。

 また公示後の11月上旬ごろ、計8回にわたり、青森市内で有権者男女8人に同様の趣旨でつくだ煮など10点(約
1万円相当)を渡した疑い。

625 :講師に「秋山さん」…数学者招いたはずが元野球選手登場 :03/11/22 12:42 ID:???
福岡県椎田町の町立椎田中学校(白川修三校長、334人)で21日にあった体育館落成式の記
念講演で、講師に数学者の秋山仁さん(57)を招いたはずが、実際に会場に来たのは、プロ野
球福岡ダイエーホークス元選手の野球解説者、秋山幸二さん(41)というハプニングがあった
。関係者が名前の確認を怠ったことが原因で同校は平謝り。しかし、生徒は地元球団のヒーロー
登場に大喜びだった。
 同校が仁さんを講師に招こうとしたのは、昨年2月に県の青少年育成事業での仁さんの講演に
白川校長が感動したことがきっかけ。今年5月に県青少年アンビシャス運動推進室に連絡先を尋
ねた。だが、幸二さんも今年3月に県の講演会で講師をしており、推進室が紹介したのは幸二さ
んが解説者を務める民放テレビ局。同校や県、局は講師を「秋山さん」としか言わず、フルネー
ムを確認せずに打ち合わせを続けていたという。
 間違いが分かったのは講演直前の21日午前9時半ごろ、幸二さんが来場してから。慌てた同校
は幸二さんに謝罪し、このまま講師を務めてもらえないかと依頼。幸二さんは了承した。
 思わぬ「代打」となった幸二さんだったが、気を取り直し、「デッカイ夢さえあればなんとかな
るさ」の演題で、「運動も大事だが、頭を使うことも大事。考えて予測できる選手の方がいいプレ
ーができる」と約1時間半の熱弁。生徒にもホークスファンが多く、「仁さんは知らないが、幸二
さんはもちろん知っている」「プロ野球の話が聞けて面白かった」と好評で、幸二さんも同校も「
喜んでもらえた」とほっとしたという。
 一方、間違えられた仁さんはこの日、富山県魚津市の中学校で講演。今回の間違いについては、「
私も幸二さんのファンだ」と語り、光栄なことだと受け止めていた。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:21 ID:BDhWOgb2
民主党今野東派選挙違反事件

衆議院宮城一区で当選した民主党の今野東氏(55歳)と、
比例代表東北ブロックの民主党の選挙運動に絡み
公選法違反(利害誘導など)の疑いでNTT労組幹部ら八人が逮捕された事件で、
今野事務所や民主党県連は二十一日午前、支持者への対応に追われた。
今野氏は「花の一区」で十万票余りを獲得して大勝。
無党派層にも食い込む民主党の「顔」だけに、県連幹部や陣営関係者に衝撃が走った。

河北新報 11月22日より

627 :上田 勝:03/11/22 13:23 ID:4PTlVnAk
>>623
木村県政を支えてきた自民党と、横山氏とでは全く
立場が違うでしょうに。横山氏が木村派の県会議員
だったのならともかく。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:55 ID:JLxgF3+r
毎日は「変節」という赤松氏の言葉を掲載した。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:58 ID:JLxgF3+r
灰色「教官」にはワラ田。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:59 ID:JLxgF3+r
木村モリオを北斗が訪問した時、記者のインタビューに答えて「選挙に勝つため」
とか答えていたのが東奥に載っていたが、北斗信者は見てない振り。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 14:00 ID:JLxgF3+r
一応、毎日新聞は全国紙。学級新聞と比較するオツムの程度が
いささか心配。


632 :上田 勝:03/11/22 19:02 ID:4PTlVnAk
>>628
そりゃ当選後に自民党に入ったなら、という仮定の話。
>>630
誰でも選挙に出る以上、勝つことを考えないで何するわけ?

あなたは自分に読める文字しか読まんのですか(笑)。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:26 ID:+wMeFiS/
>632
あまり見え透いた嘘をつかない方が良いと思います。

>そりゃ当選後に自民党に入ったなら、という仮定の話。

これ、「当選後の仮定の話」ではなくて、「選挙戦中に実際に起こったことを受
けての話」ですね。

>ただし、かつて民主党に所属していた横山候補が、自民党の森元首相から激励
>を受けたことについては「一般論として、変節は一番有権者が嫌うことだ」と
>述べた。

ただしソースは東奥日報で、毎日ではないですが。この通り、当選後にどうこう
ではなくて、選挙中に森氏の激励を受けたことについて赤松氏は「変節」という
言葉を使っている。628他の言ってることの方が正しい。

記事の引用も過去ログ読めば残っているんですから、場当たり的なディベート術
を使うと、恥かくことになりますよ。老婆心ながら。



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:50 ID:Set5uQAQ
勝つために過去の知事選で散々批判した相手と手を結んだことを有権者は不快に感じている。

635 :上田 勝:03/11/23 01:08 ID:enl1bIPz
>>633
東奥日報の記事を読んだのなら、記事の内容が横山氏当選後を仮定した
場合のインタビューだったということが読めるはずですよ。森前首相に
激励を受けただけではそもそも変節とは言わない。当たり前です。激励
即入党ではないですからね。

その激励が当選後の自民党入党を示唆するのであれば、過去の経緯から
変節と受けとめられるだろうと、赤松氏は釘を刺したわけです。なぜか。
当選後は民主党に参加して欲しいと考えるからですよ。

記事の上っ面をなでているだけではなく、文脈もしっかり読まないとね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:16 ID:Set5uQAQ
「文脈を読む」とは書き手の書いたものに、読み手の解釈を勝手に
加えることなので、あなたの解釈の混じった新聞記事が、あたかも
元の新聞記事の議論のたたき台に載ることになる。
これは、議論を有利に進める際によくやるすり替えですね。

本来あなたの解釈も他の方の解釈も排除した、新聞に書いてある事
実そのものを出発点に、どんなことが書いてあったか否かを論じて
いるので、ここでは上田さんの言っていることは原理的に間違って
います。


637 :上田 勝:03/11/23 01:28 ID:enl1bIPz
>>636
普通、誰かに誉められたぐらいのことで「変節」呼ばわりしますか?
選挙時点では横山氏は所属を明らかにしていない、無所属候補ですよ。
こういう常識的なことに考えが及ばないから単純に読み間違える。
インタビューの発端が「横山氏当選後の民主党の考え」を聞くところ
から始まっているのは記事を読めば誰でもわかることであるし、新聞に
書いてある事実です。

それに、「読み手の解釈を勝手に加えることなので」というのは通常は
「行間を読む」と言うんですよ。「文脈を読む」というのは段落や文章の
前後関係から内容を正確に読み取ることを言う。中学生程度の国語力が
あれば誰でも可能なはずです。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:33 ID:Set5uQAQ
その文脈が、もともと読者の解釈を含んでいるのですから、同じことですね。
これは基本的常識ですが。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:36 ID:Set5uQAQ
その場のやりとり全体の中で、個々の質問が連関しているか、独立しているか、
明示的に書いてあれば別ですが、そうでないものは読者の解釈にすぎませんから。
テキストを元に議論をする場合は、この次元から行います。ご存知ないようなの
で念のため。大学行けばこのくらいのこと、どこかで教わるでしょう。


640 :上田 勝:03/11/23 01:55 ID:enl1bIPz
>>639
例えば文章を構成するとき、文脈を変える場合には「ところで」とか「次に」
などの言葉を挿入するわけですが、示された文章の頭に「ただし」とある
のが読めるでしょう。改めて引用しましょうか。

>横山候補が当選した場合には入党要請するのか−との質問に「(1区から)
>公認候補を立てている以上、今は考えていない」と断った上で答えた。
>ただし、かつて民主党に所属していた横山候補が、自民党の森元首相から
>激励を受けたことについては「一般論として、変節は一番有権者が嫌うこと
>だ」と述べた。

「ただし」という言葉が使われている。これは「当選後どうするのか」という
質問に対する答えの中で述べられたことであるのは言うまでもない。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:02 ID:Set5uQAQ
「ただし」の前が仮定の話、「ただし」のうしろは「既に起こったことへの話」
になっているのがわかりますね。お気の毒だが、両者は時間的に別個であり、
「まだ起こっていないこと」と「既に起こったこと」への別個の問いです。
一目瞭然ですよ、こんなこと。

642 :上田 勝:03/11/23 02:11 ID:enl1bIPz
>>641
えーと。「但し書き」の意味はわかりますよね。その使い方が
そもそもわからないのじゃ話にならないんだけど、大丈夫だよね。
もう少し詳しくこの記事の構造を解説しましょうか。

まず記者のした質問は「横山候補が当選した場合には入党要請するのか」
です。それに対して赤松氏は「公認候補を立てている以上、今は考えて
いない」と答えた上で、選挙後の枠組み構築について「無所属の人たち
にも協力いただけるようにいろいろやる」と答えた。そこに「ただし」
が入るわけですが、これは前文に対しての説明や条件、例外事項を示す
場合に使われるわけですから、赤松氏はここで森前首相の発言を引き合い
にして「一般論として、変節は一番有権者が嫌うことだ」と述べたの
でしょう。つまり当選後の所属という仮定のもとでの話として一貫した
文脈にあるということが読み取れるわけです。

「但し書き」の意味が理解できていたら一目瞭然だと思いますが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:11 ID:dDYULQrk
★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰?
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 08:18 ID:???
報道2001津島出演中

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:01 ID:???
報道2001実況スレ、「バーコードうざい」カキコ多かったw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 15:05 ID:???
報道2001実況スレ、「バーコードうざい」カキコ多かったw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:09 ID:Qr6gfesO
別にこの新聞記事は法律文ではないんだがな。「ただし」とあったら、
その前の部分よりこの後が重要だということ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:14 ID:Qr6gfesO
そもそも「森氏が激励したという事実」について、記者が質問したのに
答えているのであって、そこに前の質問に関連していると強引に解釈す
る理由はない。

「仮に横山氏が当選後自民党入りした」その場合に赤松氏は「変節」と
みなすと言ったのではないのだし。「横山氏が当選するしないに関わら
ず、自民党幹部である森氏の応援を現に受けていること」を「変節」と
一般論としながら話している。

こんなの子供でもわかる話。弘大は一体、何を教えてるんだろう。
こんな落ちこぼれ、社会に出すなよ。



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:38 ID:Qr6gfesO
つまりはこの「変節」という回答が出てきた質問の文言そのものが
キーなのですな。これを記事の前の方と無理にくっつけるから、回
答が質問と「ねじれ」を起こしてしまう。後知恵であれこれ解釈つ
けた場合に陥りがちな罠ですね。これは議論をしている人が自分の
主張に拘泥する余り、原文のテキストを軽視する「思い込み」によ
って起こる。あるいは意図的に原文のテキストに解釈を加えて「ね
じ曲げる」ことで発生する。

ここらへんも議論をするという場合には、突っこみどころとなるわ
けですがね。


650 :上田 勝:03/11/23 20:33 ID:enl1bIPz
文章に「ただし」と入る場合はその前後の文章は別個のものではなく、
逆に強く関連した内容であるということ。もし「ただし」以降の文が
内容的に別の事柄を指すのだとすれば、法律文書などは前後の条文関係
が崩れて無茶苦茶になってしまう。ここ重要ポイント。

ところで別の問いということを明確にするためには、「ただし」ではなく、
「次に〜という質問に対しては」と明示的な処理がされるのが普通です。
日常的に新聞記事を読む訓練ができていないとちょっと難しいかもだ。
新聞記事も報道の正確性を期するために、法律の次にかっちりした書き方
をするってことだけは覚えておいて損はない。

まあ、但し書きの読み方というのは、法律の基礎を学ぶときには必ず教え
られることだけれど、一般には意識せずに読んでしまうのが普通。但し書き
の読み方を知らない人の方がたぶん多いと思うから、意味を知らなくても
別に恥というわけじゃないと思うよ。

651 :上田 勝:03/11/23 20:41 ID:enl1bIPz
まだわかってない人のために再講義。

「ただし」という言葉は全文と無関係に使われることはない。これ
は基本中の基本。「しかし」という言い方でも意味は通るわけですが、
「変節」というのはこの場合、当然ながら横山氏が当選後に自民党に
入党するとか、会派に入るとかの場合は一般有権者からは変節という
認識をされるだろうという趣旨の発言であったことがわかる。

要するに言外に「民主党に入るなら協力要請もするが、自民党に入る
ならそれは変節と言われることになるぞ」ということを匂わせている
と読むと素直に理解できる。当たり前のことだが、激励を受けたから
変節したと赤松氏は言っているわけじゃない。誰かから一方的に激励
されただけで変節呼ばわりするのは常識的に考えると無理があるからだ。

652 :上田 勝:03/11/23 20:43 ID:enl1bIPz
訂正。

全文→前文

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:08 ID:w7iRKgjf
ウエダ、元の文章は法律じゃなくて新聞記事だぞ(ゲラ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:47 ID:Em/eoHJg
フランス料理食いに行って、スープを皿ごと持ち上げてズルズルとすすって飲めとおっしゃってるんだよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:06 ID:???
渋谷氏から以下のメッセージをいただきました。これは4区の
有権者へのメッセージでもあると思いますので、勝手ながら
こちらに転載させていただきます。

もしかしたら、ここでの書きこみを見たのかもしれないですね(^^)。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

選挙では大変有難うございました。多くの方々のご支援を
頂いたのですが、ご承知のような結果に終わってしまいました。
なかなか木村王国の岩盤は、壊れそうもありません。
これからどうするか。思案六方の最中ですが、せっかく立てた旗を
無責任に放り出すわけにもいきません。
青森では全敗でしたので、まずは民主党の青森県の組織の建て直しが
急務です。それに全力をあげます。
現在は東京の残務処理のために板橋におりますが、明日また弘前に戻り
関係者と相談です。いろいろとご心配いただき感謝です。
今後もご指導を宜しくお願いいたします。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:37 ID:e024bhqu
>民主・赤松氏、1区横山氏当選なら連携の可能性を示唆
>
> 衆院選公認候補応援のため本県を訪れた民主党の赤松広隆選挙対策委員長は六日、
>青森市で取材に応じ、選挙後の枠組み構築にあたっては「無所属の人たちにも協力い
>ただけるようにいろいろやる」と述べ、本県1区の無所属・横山北斗候補が当選した
>場合には連携を求めていく可能性を示唆した。
>
> 横山候補が当選した場合には入党要請するのか−との質問に「(1区から)公認候
>補を立てている以上、今は考えていない」と断った上で答えた。
>
> ただし、かつて民主党に所属していた横山候補が、自民党の森元首相から激励を受
>けたことについては「一般論として、変節は一番有権者が嫌うことだ」と述べた。赤
>松委員長は同日午後に本県入りし、弘前市で4区の同党元職・渋谷修候補を応援。その
>後、青森市で1区の同党新人・戸来勉候補と街頭演説を行った。



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:39 ID:e024bhqu
元々の文章は東奥日報のこの記事ですね。上田氏の主張は何故か記者が横山氏の「自民
党」入りの可能性を尋ねたことになっているんですが、上記の文にはそのようなことは
全く出てこないのです。「民主党」入り(要請)の可能性については言及されているん
ですけどね。自民党がらみで書いてあるのは、森氏の激励を受けたという事実だけです。

つまり記者がしてもいない問いを、何故か上田氏がでっち上げて、その文脈で読めの、
法律の文ではただしがきがどうのと御託を並べている。「言外に」なぜか上田氏の解釈
に都合の良いことが書いてあると主張している。「言外」というのは、「実際には書い
ていない」ことを認めているのですから、すでにこれまでの主張が誤まっていたことの
証拠なんですね。

もはや不思議を通り越してすでに滑稽なんですけどね、私にも。

翻訳本を読んでますと、時々「思い込み」からくる誤訳というのを見つけることがあり
ますが、あれに似ていますね。訳者の中にある「思い込み」がそこに書いてない事柄を
書いているかのように見せ、その文脈から次の部分を訳すために訳がぐちゃぐちゃにな
って行くというものですが、この場合も上田氏は「変節」と言う言葉を、「自民党入党」
という条件と結び付けたいがために、書いてもいないことをでっち上げてしまっている。

テキストを読むということは、そういう「思い込み」があってはいけないのですが、な
ぜか上田氏は自身の思い込みに基づく読みをすることを強く主張し続けている。私は素
直に書いてあることを読みましょうと主張しているだけなのです。

自分の解釈に都合の良い言葉が言外にちりばめられているかのような幻想で、議論がで
きると思っているのは、どこかねじが外れていると思いますが。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:42 ID:e024bhqu
ちなみに日常的に新聞は外国のものも含めて複数読んでおります。
別に恥だのなんだのと言うほど、読解に不自由はありませんし。



659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:44 ID:e024bhqu
新聞記事に法律解釈の用語法を持ち込んで、言外に都合の良いことが
書いてあると主張するのが、常識的に変だと私は正直思っています。
もうしばらく追い詰めてみるもの面白いかと思うのでお付き合いして
いますが。

660 :上田 勝:03/11/24 00:59 ID:odYz+HNm
>>659
「ただし」の持つ意味は別に法律解釈の用語法というわけじゃあり
ませんよ。例えば「君の給料は月30万だ。ただし、休暇はなしだよ」
という具合に、通常の会話で使う場合でも同じです。前文を受けて
例外や条件をつける場合に使う。常識的に変とはどこが変なんでしょうね。

私は少なくとも「日本語のルール」に基いて記事を理解しているわけ
ですが、あなたは違うのでしょうか。「ただし」の用例が私の言う通り
であることは、国語辞典を調べれば簡単にわかることです。知らなかった
のなら知らないでいいんですよ。別に恥をかかそうとしているわけでは
ないんですから。ただこれを知らないと、記事の内容を「自分に都合よく」
事実誤認して認識してしまうことになる、ということです。


661 :上田 勝:03/11/24 01:02 ID:odYz+HNm
ところで、赤松氏がその意図はともかく「変節」という言葉を使った、
だから横山氏は変節したんだ、という考えを持つとすると、そりゃ
小学生並の国語力と言わざるを得ない。自分で何も考えていない証拠
ですよね。

例えば学校の教師が、教科書に絵を書いている生徒に「授業中に絵を
描くな」と言ったとする。で、図画の時間に生徒が絵を書かずに黙って
いたのでその教師は「絵を描きなさい」と注意した。その生徒曰く、
「だって授業中に絵を描くなって先生が言ったもん」。

そもそもこの話は赤松氏の発言の一部を取り出し「横山は変節した」
との根拠にしている人の発言が発端でしたが、その人の考え方のしくみ
はちょうどこの例題の小学生と同じ発想だということです。

662 :monjar53 :03/11/24 01:06 ID:???
2区から1区に国替え
 1.木村前知事へ挨拶
 2.毛内元県議の紹介
という報道があった

この時点で
北斗は落ちたらただのヒトの重縛に怯える
政治屋になった

そして金で動く選挙ブローカーに付いて
選挙行脚

663 :でも:03/11/24 01:35 ID:???
>>591
つくだ煮のおかげで、次点にもなれた。

664 :上田 勝:03/11/24 01:41 ID:odYz+HNm
>>657
>上田氏の主張は何故か記者が横山氏の「自民党」入りの可能性を尋ねた
>ことになっているんですが、上記の文にはそのようなことは 全く出て
>こないのです。

とのことですが、記者の質問は「横山候補が当選した場合には
入党要請するのか」というものですから、入党要請の可能性は、
横山氏が自民党に入れば自動的に消滅するんですね。これは言わず
もがなのことです。そして横山氏は当選後の政党所属のことに
関しては自民党入りの可能性も否定していなかった。民主党に入る
とは限らないわけです。この程度は理解できるでしょう。

赤松氏は「無所属の人たちにも協力いただけるようにいろいろやる」
と答えた。その対象には横山氏も含まれるわけですが、そこまで明確
には発言していない。「言外に」横山氏への入党要請の可能性をここで
匂わせたし、記者もそう受けとめた。ここまでは理解できますか?

665 :上田 勝:03/11/24 01:41 ID:odYz+HNm
さて、ここで「ただし」以下の発言です。「ただし」は何度も言うように
前文を受けて例外や条件を述べるために使う言葉です。前文とは当然
横山氏の当選後に入党要請する可能性です。それ以外にだからが受ける
前文は存在しませんからね。横山氏が自民党入りに向かうならば民主党
の入党要請は意味を失うわけですから、赤松氏はそれを「変節」と表現した。

書かれていることだけをそのまま理解するのならば小学生にもできること
ですが、その回答が明確な返答ではなく遠まわしな返答であれば、小学生
にとっては不思議に思うことでしょう。遠まわしの発言を類推するほどの
思考力を訓練されていないと思われますからね。

欧米文を読み解く場合なら誤訳の可能性も出てくるでしょう。最近では
「意訳」という訳し方もあるようですが、日本語で書かれた文章を
日本人が読む場合には、日本語の構文のしくみを理解できていれば
それほど困難なことじゃない。「ただし」、それなりの読書量が豊富
で読解力を磨いておかないと、記事を表面的に理解したと「思いこむ」
ことになってしまうから、注意が必要ですね。

666 :上田 勝:03/11/24 01:42 ID:odYz+HNm
訂正。

それ以外にだからが受ける→それ以外に「ただし」が受ける

667 :名誉毀損ものの推測:03/11/24 01:44 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000540&tid=a1va4ja47a4fa4c0a4ya1wa4nldc0bha2&sid=2000540&mid=431



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:13 ID:lv6Psmzq
上田、お前、痛すぎ。ハッキリ言って実力差は歴然としてる。お前が小学生だよ。
情けない香具師。

669 :これで次の1区自民公認は横山北斗だ!!:03/11/24 11:36 ID:???
惜敗率8割未満は公認せず 自民が「勝てる候補」新基準
--------------------------------------------------------------------------------


 次の総選挙に向けた、自民党の新しい小選挙区の候補者選定基準の原案が明ら
かになった。
(1)小選挙区支部長を自動的に公認候補とすることはしない
(2)惜敗率が8割未満の候補者は原則公認しない
――などが柱。21日の選挙対策小委員会に示され、大筋了承された。二大政党による政権選択選挙の様相が今後
も強まると見て、「勝てる候補」選びを重視する必要があると判断した。

670 :上田 勝:03/11/24 11:52 ID:odYz+HNm
>>668
というか、主張をする以上はその主張を導くための「根拠」は必要に
なってきますからね。合理的な結論を導くには根拠が確かでなくては
いけない。2チャンネルではそこまでうるさく「根拠」は求めないの
でしょうが、世間一般はそれでは通用しないわけで。

常識的な文法上の知識に基き、構文解釈のここが間違っている、という
反論をするならそれなりに「レベル」を感じさせますけどね。これまでの
私への反論のどこに「根拠」があるかと言うと、まるでない。外国語の新聞
読めたら日本語の読解力が高まるんですか?まるで根拠がないですよね。

それは要するに自分の考えに基いて論旨を組みたてていないからです。
私の述べた言葉をちくちく突っつくだけで、私の論旨の核心を避けて
攻撃するばかりだから突き崩せないんですよ。同じ土俵の上に立ったら
相手にならないのはわかりきったことです。これが『議論』の作法で
あって、あなた方がやっているのは議論じゃなく、単なる言葉遊びです。


671 :上田 勝:03/11/24 12:04 ID:odYz+HNm
相手の主張を突き崩そうとするなら、まずその主張のもとになる
根拠を否定しなきゃならない。そのためにはより合理的で確かな
根拠を提示することによってしか否定できないわけですね。土台を
崩せば主張全体を崩壊させることはたやすい。しかし根拠を何も
持たず、思いつきや印象だけで議論を進める場合はいくらでも
逃げ場があるわけで、そういう議論ばかりしていると正当な
議論には太刀打ちできない。

ところが反論する側は『「ただし」は法律用語だ』とか「新聞に書いて
あるから」みたいなおよそ素っ頓狂な反論しかしていない。「ただし」
の前後の文脈は無関係だなどと言うに至っては、もう一度義務教育から
やりなおせと言いたくなりますよね。それを不自然に思わないのは、
不自然と思うほどの素養がないからです。だから意味不明の「痛い」
などのつまらない言葉で誤魔化そうとする。見え透いた手ですよね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:36 ID:???
青森1区横山氏派 運動員の県職員 買収容疑で逮捕

--------------------------------------------------------------------------------
 青森県警の衆院選違反取締本部は20日、公選法違反(買収など)の疑いで、青森1区で落選した横山北斗氏(40)=無新=派の運動員で、青森
市堤町2丁目、県健康福祉部東地方健康福祉こどもセンター保健部次長神保修平容疑者(55)を逮捕した。
 調べでは、神保容疑者は、横山氏派の運動員で飲食店経営長内清造容疑者(64)=公選法違反の疑いで逮捕済み=と共謀し、衆院選公示前の10月中
旬ごろ、青森市内で男性(66)に対し、同氏への投票と票の取りまとめを依頼し、報酬としてつくだ煮(数千円相当)を渡した疑い。

 また公示後の11月上旬ごろ、計8回にわたり、青森市内で有権者男女8人に同様の趣旨でつくだ煮など10点(約
1万円相当)を渡した疑い。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:37 ID:???
『新生日本丸』さんという投稿者を御存知ですか?
昨年の今頃、1月の知事選を前に現れこのカテにトピを開設。

東京在住を自称して、木村県政批判や政治情勢を語っていた。
そして散々に相応しい候補はいない、木村に勝てないと論議させ、
最後に『切り札的、隠し玉的候補がいるのです』と気を持たせた挙句に、
紹介した人物が横山北斗だったのです。

ところが、東京在住を名乗っていた氏は、
toenteさんが出現すると前後して、
役目を交代する様にフェードアウトして消えて行った。

『新生日本丸』さんとtoente氏。かなり類似しているとお気付きですね。
東京と青森在住の違い?自称ですよね。(笑)
ネット掲示板は、全国(世界)から書き込み可能ですからね。

674 :上田 負:03/11/24 14:05 ID:kpJ3vTyO
脳内ソースをベースに記事に無いことを書いてあると言い張ってる時点で負け組。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:09 ID:???
上田、ヤフー掲示板で大暴れ中!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=2000540&type=r&sid=2000540
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834660&tid=a1a9bfmbfhgdgca1a90lkdcde0a4ja1a985ammfda4hklema4n4x78&sid=1834660&mid=1&type=date&first=1

676 :上田勝の書き込みです。:03/11/24 15:11 ID:???
大多数の国民は、創価学会は「行動する仏教」というより「選挙活動に熱心な連中」というイメージだろうと思いますけどね。創価学会に入信して教義を学んだ人なら「行動する仏教」という認識にもなるんでしょうが、それが国民の一般的な認識とは思わないな。(書き込み以上)

極めて一方的な考えですね。


677 :上田 勝:03/11/24 18:20 ID:odYz+HNm
>>676
とっても標準的だと思うよ。

678 :上田 勝:03/11/24 18:40 ID:odYz+HNm
>>673
それ以前にヤフーって、漢字のニックネームなんか受けつけるのか?
そうまでして嘘つかなくてもって思うんだけど。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 18:59 ID:???
上田は層化じゃないだろ。ここで層化の議論でコテンパンにされてたから。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:26 ID:2hAdnPSi
「意訳」ですか?そういうのとは全然別次元の話なのですけどね。翻訳は訳者の考えと原著者の考えとが
時に混じってしまう。それがいけないという次元の話。意訳か直訳かという次元は入試英語まで。ちなみ
にM社のE百科事典には、私の訳文も幾つも載っています。顔の見えない相手との議論は怖いですね。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:32 ID:2hAdnPSi
上田氏の主張の根拠ですが、新聞記事の文章と、上田氏の脳に由来する上田氏の文章とが
ミックスされて、それを新聞記事に「書かれている」と主張されているんで、それはおか
しいと再三注意を促しているのですが、何故かこれを受け付けようとしないで、自己の主
張に拘っている。すでに主張の根拠が崩れているのに、相手をなじるばかりで前に進んで
いない。小学生がどうのこうのという「例」を挙げても、所詮は「例」による説明は例え
られた側の説明の理解の補助にはなるかもしれないが、それを裏付けるというほどの説明
力はないということも議論の基本として理解していなければならないのに、そうではない
ようですしね。
既に引用した記事に何が書いてあったか。そして何が書いていなかったか。そこから議論
は始めなければ、上田氏の解釈をベースに、新聞記事の内容を評価しても詮無いことです。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:36 ID:Hm3+QFmB
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-4493

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:36 ID:2hAdnPSi
補足ですが、M社のE百科事典は私が携わった当時は、英語版からの訳に
多少の補足を訳者がつけるという方式で初版ができています。これは編集
の方針で、「日本語版」にすることで日本を意識した既述を入れると言う
話になったためです。ただし、訳による文章に混ぜ込むのではなく、項目
ごとに最後に付け加えるという形をとって、原文と訳者の文との区別を明
確にしています。
ご参考までに。


684 :上田 勝:03/11/24 23:19 ID:odYz+HNm
>>680
中には「超訳」ってのもありましたね。ここまでくると売れれば
なんでもいいって世界ですが(笑)。まあ普通は原書と読み比べ
たりはしないですから、誤訳が生じても気がつかない場合の方が
多いかもですね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:39 ID:???
掲示板で遊んでないで、仕事しな。

686 :上田 勝:03/11/25 00:18 ID:qjo1S4Dw
>>681
おっと失礼、忘れてた。

>既に引用した記事に何が書いてあったか。そして何が書いていなかったか。
>そこから議論は始めなければ、上田氏の解釈をベースに、新聞記事の内容を
>評価しても詮無いことです。

というか、引用した記事を元に議論してたんだけど。新聞記事に書かれて
いた「ただし」の前後の理解の仕方次第で赤松氏の発言の意図が変わって
しまうわけですからね。記事本文に則して議論しておりましたよ。そもそも
記事本文と無関係に解釈なんか引き出せないでしょうに。

それに、私の主張の根拠は「ただし」の意味を理解しているかしていないか、
この一点にあるわけですが、誰かここを崩した人がいましたっけ?「ただし」
は法律用語だ、なんておかしな理屈を述べた人は一人いましたが。


687 :上田 勝:03/11/25 00:30 ID:qjo1S4Dw
それにしても、私の主張のここが間違っている、という根拠を
明確に示して議論しようとしないのはなぜなんだろう。具体的に
指摘しないで漠然と「おかしい」というだけでは、反論したことに
ならないのだが。

ちなみに私がよく例え話を出すのは、思考力のない人にもできる
だけわかりやすく解説してあげようとするからなのだ。赤松氏が
「変節」と言ったから横山は変節したんだ、というあまり脳みそ
を活用できていなさそうな考え方をする人には最適な方法だと思う
んだけれども。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:43 ID:H+VAc9yf
事実関係を変えないでほしいなぁ。
記事中の「ただし」を法律用語の「但し書き」として解釈すべきだと
主張したのは上田氏。私はその逆です。あなた自分で自分が書いたこ
とを今ひっくり返すのなら、それは自分が過去出した根拠が崩れたと
認めたことですよ。
また、新聞記事にあなたの「言外」解釈を取り入れて読むのが間違っ
ていると言う点も再三、具体的に指摘しています。都合が悪いと無視
というのはいかがなものでしょうか。
つまり、あなたの頭の中の解釈を「言外に書かれている」としてでき
上がったテキストは、記者+上田氏の合作による文章であって、元の
新聞記事(記者のみの作)とは別物です。著作権でいう改変に相当し
ますからね(前者を記者のみの作として紹介すれば)。
そこを理解しようとせずに強がるばかりだから、こんなところで自分
で混乱してるんですよ。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:45 ID:H+VAc9yf
それと「変節」ですが、別に赤松氏がそういうから自分もそう思うという
赤松氏に影響されている人だとあなたが断定して見下すのもおかしいで
しょう。私も他の読者の中にもいると思うが、赤松氏が発言しなくても、
横山氏の自民党森派への接近は「変節」であると感じています。決め付け
で小学生扱いは不本意ですね。もっともそれが議論だと思っているのが弘
大の限界か。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:48 ID:H+VAc9yf
こういうのを自縄自縛と言うのだが、もう少しやらせておくか。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:50 ID:H+VAc9yf
追補
上田氏:ただしを法律用語の但し書きのただしであるとし、新聞記事にもそれを準用する
私:ただしは法律用語とは無関係。あくまで新聞記事の中の用法として理解する。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:58 ID:H+VAc9yf
きちんとした学術書なら、誤訳は原著に照らし合わせなくてもピンと
きますよ。もちろん確認には原著が必要ですが。

一例、ロックだかだれかの文章を引用した部分にでてくる"Commonwealth"
を「英連邦」と訳した訳者がいます。もちろん歴史を知っている方には
わかるでしょうが、ロックの言及したコモンウェルスは共和制・国で、イ
ギリス市民革命の時のクロムウェルが関係する話。英連邦は大英帝国が
解体するころの、緩やかな宗主国と植民地の連帯。

こんな次元の誤訳だったら、原著がなくてもすぐわかる。

本のタイトルは忘れましたがオーストラリアの歴史に関する本だったと
思います。



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 08:44 ID:???
>>668
>また、新聞記事にあなたの「言外」解釈を取り入れて読むのが間違っ
>ていると言う点も再三、具体的に指摘しています。

もしあなたが具体的に指摘しているのなら、レスの番号を教えてください。

>都合が悪いと無視というのはいかがなものでしょうか。

名無しなら無視されても仕方ないですね。
自分の発言に責任をもてない(持たない)のだからね。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:30 ID:APsBh43j
>>693
名無しが名無しに名無しであることを批判してるバカを笑う名無しの俺。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:31 ID:APsBh43j
過去ログくらい読めよー、池沼。

696 :上田 勝:03/11/25 11:52 ID:qjo1S4Dw
>>688
法律上の但し書きも、通常の文章で使用する「ただし」も同じ意味ですよ。
「私はその逆です」ということは、あなたは一体「ただし」とはどういう
場合に使う言葉だと思っているんでしょうか。国語辞典でも引いて、確認
してから書きこんだ方がいいと思いますよ。それともあなたは国語辞典の
語彙解説にも反論するつもりですか。金田一さんもびっくりの反論ですね。

>そこを理解しようとせずに強がるばかりだから、こんなところで自分
>で混乱してるんですよ。

というか、まずは国語辞典で調べるなどして、あなたの記事内容の解釈
を述べることが必要なんじゃないかと思うんですが。書いている、書いて
いないという話ですかね。書かれている内容をいかに読み理解するかの
話でしょう。


697 :上田 勝:03/11/25 11:58 ID:qjo1S4Dw
>>689
>私も他の読者の中にもいると思うが、赤松氏が発言しなくても、
>横山氏の自民党森派への接近は「変節」であると感じています。

やれやれですね。それが思いこみじゃないですか。横山氏が自民党
森派に接近したというのは一体どういう事実を元にしてそう考えた
のですか。支援者に呼ばれて森前首相の講演を聞き、そこで激励を
受けたら「自民党森派に接近した」「変節だ」ということになるの
でしょうか。変節だと言うのなら、横山氏が自民党に入ってから
そう言えばよろしいでしょう。森派入りした事実すらないのに、どう
やったら「変節」になるのでしょうかね。幼稚な三段論法じゃない
ですか。

698 :上田 勝:03/11/25 12:24 ID:qjo1S4Dw
書かれているいないだけの話ならば、読み書きの基本を知って
いれば小学生でも誰でもできること。しかし「読んで理解する」
ためには助詞助動詞接続詞などをすっ飛ばしてわかるところだけ
読んでいても、理解することにはならない。

要するに688氏は一応の読み書きはできるが、文章を理解する
能力はないということになろうかと。記事を読んでどう理解した
かを688氏は述べることができないのがその証左だ。ついには
689において、横山氏の「変節」は赤松氏の発言の有無に関わらず
自分の思いこみでそう感じていただけだったということさえ自分
から証明してしまった。言い逃ればかりするから追い詰められる。
そして自ら崖から飛び降りる羽目になるというよい例だと思うね。
結局688氏は記事の内容に沿って議論などしていなかったのだ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:04 ID:SZYKtTUj
>>669
二大政党への流れが、
誰の目にも明らかになった以上、
次の選挙は自民党にとって正念場。
基礎票7万の北斗が民主党入りすれば、
ヨボヨボの津島、息子、津島恭一、
誰が出てもかなわない。
とすれば、取り込むでしょうね。

自民はますます


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:52 ID:8kvigTfT
北斗?要らない。自民に逝けよ、もう。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:30 ID:???
民主党?要らない。朝鮮半島に逝けよ、もう。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:31 ID:???
>>697

>横山氏が自民党森派に接近したというのは一体どういう事実を元にしてそう考えた
>のですか。支援者に呼ばれて森前首相の講演を聞き、そこで激励を受けたら「自民
>党森派に接近した」「変節だ」ということになるのでしょうか。

すいません。一方的な私の受けた印象ですが、森前総理から激励を受けたということで、
「横山氏は森派へ接近しているんだな」と思いました。
いくら無所属とはいえ、ライバル陣営に行きかねない人間を応援したりはしないと思うからです。
無所属だから全く政党の束縛を受けない、それはそうかもしれませんが、何をしてもOKという
ことではありません。

それに、清濁併せ呑むのが政治家の器量と某掲示板で上田さん(toente氏)はおっしゃった。
変節といわれても、政治家の「濁」の部分として捉えれば、それはそれで構わないのではないですか?
あなたのお考えならば。私は嫌ですけどね。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:01 ID:hDGFg+A+
逆だといってはいませんよ>>上田氏

勝手に人の言葉を捏造するのはやめてね。
法律用語で使う狭い用法でなく、一般的に使う「ただし」で良いのだと言っているだけ。
人の言葉を捏造して批判するのは、誰もその批判対象となる言葉を言っていないのですか
ら、単なる一人芝居ではないですか?

そこまで追い詰められているのはわかりますが、議論はあくまでクリーンにしましょう。
英語で言うbutなどなどと同じ用法で考えれば良いというのが私の考え。言うまでも無い
ことですが、逆接的の接続語であることを私は否定をしていない。後ろの部分と繋がれる
前の部分に、「言外」なる創作物を放り込むことには反対ですがね。

さらに、私の記事内容の解釈は、記事に書いてあるのをそのまま理解することを第一として
いる。記者が何を尋ねたら、回答者がどう答えたのかが重要。「言外に」何かを言っている
とかいう妄想は捨てる。あくまで原文に忠実に。本来記者が尋ねてもいない、「自民党入り」
ということを前提条件とする文を回答としたと理解したりというような、無謀なことをしない
というだけのことです。記者は民主党入りないし民主党と横山氏の連携(推測すれば同一会派
ということもあるがそれは断定しない)について尋ねてはいますが、自民党入りについては、
それを尋ねたとも何とも記事には何も書いてありません。

記者は「横山氏が森氏の激励を受けたことをどう思うか」と赤松氏に尋ね、赤松氏は「一般論」
と断った上で「変節」ということばを使った。まずはこれだけです。変節が「自民党入りす
れば変節だ」とか「自民党入りしなければ変節でない」という類の受け答えではないと、ハッ
キリ書いている。うえの二つのカッコの中の文の条件部が、上田氏の創作だと指摘している。
あなたがどうしても「自民党入り」という条件を持ってきたいという事情があるのだろうという
ことはわからなくもありませんが、記事に書いていないことを「言外にある」と言われても、
それは文字通りあなたの解釈であり恐らく妄想に過ぎないというしかない。

何か有効な反論がありますか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:02 ID:hDGFg+A+
「変節」の基準をあなたが勝手に決めているのはおかしくないですかね?

森派の関係者に会い、森氏とつながりの深い団体の会合に出て、なぜか
激励を受けている。木村(父)氏に選挙のために挨拶に出かけている。
これだけ事実があるから、変節だと私は見ている。これ以前の選挙や、
民主党時代に唱えていた「反自民・非自民」という姿勢と、これらの事
実が示すことが「変節」という意味にまさに適合するからです。

「反自民・非自民」が「自民」になればもちろん「変節」です。しかし、
「親自民」となったとしても「変節」であることに違いは無い。前者は
自民党入り、後者はまさに今回の横山氏のあり方を指していることは、
あなた程度の頭でも何とか理解はできるでしょう。「自民党政権を倒す」
というのが「自民党政権に入る」となればもちろんですが、「自民党政
権を助ける」でも「変節」と捉えても何ら不自然ではない。あなたがど
んなに気に入らなくても、この程度のリベラル空気がなければ自由(民主)
主義が窒息しますよ。

>変節だと言うのなら、横山氏が自民党に入ってから
>そう言えばよろしいでしょう。

ここにあなたの幼稚さが現れていますが、私や他の方が「変節」という
ことばを使うことの条件を、あなたが勝手に「自民党入り」としてつけ
ている。これ、あなたが勝手に決めることのできるものではありません
よ。どの程度の姿勢の変化を以って「変節」と呼ぶか、それはその言葉
を使う人の独自の判断で良いことです。もちろんあなたがあなたの基準
を以って判断するのも自由ですが、それとは異なる基準を持つ人間も少
なからずいることは理解すべきですね。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:05 ID:hDGFg+A+
>森派入りした事実すらないのに、どうやったら「変節」になるのでし
>ょうかね。幼稚な三段論法じゃないですか。

あまりに幼稚な意見で、情けなくなりますね。地方とはいえ国立大学の
名が泣きます。森派に入ろうが、無派閥だろうが、自民党に入らなかろ
うが、反自民・非自民の姿勢から、親自民に転向すれば変節ですよ。壊
すの倒すのと言っていた相手と手を組んじゃうんですから。同じ志を持
ち現在も反自民・非自民の立場の人間から見たら、当選したさで変節した
以外の何者でもない。それを「変節」と理解する有権者がいることは、当
然のこととして政治家(を志す者)は甘受すべきでしょう。無所属だから、
新人だからと有権者をバカにするのはほどほどにしないとね。

それを支持者の上田氏が勝手にハードルを上げて、「かくかくの条件を満た
さないと変節ではない」なんて馬鹿げた主張をするから笑いものになるん
ですよ。あなたが決められることと、そうでないことの区別もできない
んじゃ、議論なんてことは高級すぎますね。



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:05 ID:hDGFg+A+
688への批判は文字通り意味不明ですね。すでにどっかに異常を来たしたようですね。

あなたが686に

>「ただし」は法律用語だ、なんておかしな理屈を述べた人は一人いましたが。

と書いたから、それは事実に反してますよと書いている。「ただし」を法律用語の
枠で解説までして、ご丁寧に新聞記事も法律文のように読むべきと書いたのはあな
た。「おかしな理屈」を述べたのが自分だという告白だというのなら筋道は通りま
すが、それを私であるかのように書かれるのは議論のルールとして違反ではないで
すか?自分の言ったことは自分の言ったこととして議論を続けることは、最低限の
ルールでしょう。

別に何かの言い逃れをしているつもりもないし、追い詰められてもいない。
原文にないものを勝手に補って解釈したものは、原文とは異なるテキストだと書い
ているだけ。それは今も変わっていない。助詞も助動詞も接続詞も書かれているも
のは書かれている通りに読み、書かれていないことは書かれていないこととして分
ける。こんな当たり前の主張をしているだけなのですけどね。そして原文に書いて
あることを書いてある通りに理解している。また記事とは別個に、独自の根拠で、
「変節だと思う」とも書いているが、そのことは記事の理解とは別個の問題として
扱うべきだと考えている。

崖から飛び降りちゃったのは、自分の発言を他人のものであるかのように書いてし
まった上田氏でしょう。言い逃れを続けるうちに、自分が前に何を書いたかを忘れ
てしまったんですから。それを698のような幼稚なすり替えでごまかすのはいかがな
もんでしょうかね。ともかく、自分の書いたことくらいは自分で理解した上で、駄
弁(もはや議論と呼ぶには値しない)も書くことですね。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:07 ID:hDGFg+A+
自分勝手な誤解釈を他人に押し付け、原文そのままに理解しようと
いう助言に耳を貸さず、こちらが原文そのままをこちらの理解と主
張しているのに、自分の理解を示さないなどと言い募る。

こんなの世の中に送り出した大学は廃校にした方がいいよ、ホントに。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:15 ID:hDGFg+A+
>>702

697は私の書いたものに対する上田氏の問いだよ。横から紛らわしいことするなら、
それがわかるようにやってくれ。



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:20 ID:hDGFg+A+
>>702

あまり急激に議論の力が落ちると、読んでいる方も不思議に思うだろう
から、もしなりすましをするつもりなら、それなりの力をつけてからに
してね。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:54 ID:???
>>709

上田も上田なら、それにまともに相手しているhDGFg+A+も同レベルだね。
てめえらヒマなのか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:08 ID:uC0A/yQe
710は702が逆ギレした。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:11 ID:uC0A/yQe
一番の暇人が710だろ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:31 ID:???
サーバのハード障害により、www2.realint.comの掲示板サービスを一時停止いたします。
11/27を目処にサービスを再開させていただく予定です。尚、www3.realint.comの掲示板
に関しましては正常に稼動しておりますので、ご利用ください。

皆様にご迷惑をおかけしておりますことを心からお詫び申し上げます。


2003/11/25 20:30
Real Integrity



714 :横山北斗並みの公約です:03/11/25 22:47 ID:???
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/senkyo/osksityo/kouho/kouho02.html

コンビニ店員と政治学博士が同レベルの公約というのも笑えるな。

715 :上田 勝:03/11/25 22:55 ID:qjo1S4Dw
>>702
この人の指摘には一理ありますね。横山氏は森前首相からの激励を
津島氏が党本部から信頼されていないという批判に利用した。
横山氏自身もこのことについては反省してましたが、これが自民党
に接近したという印象を強めたのは否定できないですね。

清濁併せ呑むのは政治家の器量。毀誉褒貶は政治の常。これらは
確かに政治の一側面とは言っても、有権者に理解して欲しいと
なるとそれは別物。だからこそ政治家は結果で行動の正しさを
証明しなければならないし、結果に対して責任を負うわけですね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:58 ID:uC0A/yQe
賢いコンビニ店員もいれば、愚かな政治学博士もいるってことだろ。
702は上田の自作自演だろう。

717 :上田 勝:03/11/25 23:14 ID:qjo1S4Dw
>>703
>法律用語で使う狭い用法でなく、一般的に使う「ただし」で良いのだと
>言っているだけ。

法律文に使われる「ただし」も一般文で使う「ただし」も同じ意味、同じ
使い方ですよ。分けて考える必要などそもそもないんです。>>641
「ただし」の前後で違う内容の文脈になると私に反論してきた人がいた
から「ただし」の使い方について、きちんとご説明したわけですよ。

あなたがその当人なのか別の人間かは知りませんが、文章の整い方から
判断して別の人なんでしょう。「ただし」の一般的な使い方、意味を知っ
ているなら、「ただし」の前後で別個の内容になるなどということには
なりえない。実に簡単な話です。そして「ただし」の一般的な用例を知って
いるなら、私の解釈の通りになるということは理解できるはずです。

ついでに言いますと、あなたの指摘通り、赤松氏は一般論と断った
上で述べた。その内容は明確なものではなく曖昧で遠まわしな発言
だったことはあなたも理解するでしょう。では読み手としての我々は、
その遠まわしの発言の意図をどのように理解するべきでしょうか。
文章は「ただし」で結ばれており、前後は脈絡のない別の内容では
ない。「ただし」以降の文のみを取りだし理解することも間違いだと
いうことも、あなたには理解できるだろうと思います。


718 :上田 勝:03/11/25 23:30 ID:qjo1S4Dw
>>703
>変節が「自民党入りすれば変節だ」とか「自民党入りしなければ変節
>でない」という類の受け答えではないと、ハッキリ書いている。

記事のどこにそんなことがハッキリ書いてあるんですか。それにすら言及
はされていない。言及されていない以上は、その回答もまた横山氏当選後
に入党要請するのかという記者のそもそもの問いの延長線上にあると理解
するのが合理的です。

基本的に全ての回答は記者の質問に対して「一般論」として語られている
んです。記事の内容に忠実に解釈するのであれば、それは「横山氏に限らず」
当選した無所属議員には協力を要請するという見解を赤松氏は述べたに過ぎ
ないわけですね。そこに「ただし」という言葉が挿入されるのは、当選後の
無所属議員に協力を要請する場合の例外事項もしくは前提条件としての意味
を持ってくる。「ただし」の意味する文章の意図を忠実に理解するのならば
赤松氏の返答そのものが当選後の無所属議員への対応を述べているという
ことになります。当然無所属候補としての横山氏にもあてはまるわけです。

719 :上田 勝:03/11/25 23:44 ID:qjo1S4Dw
>>704
>どの程度の姿勢の変化を以って「変節」と呼ぶか、それはその言葉
>を使う人の独自の判断で良いことです。もちろんあなたがあなたの基準
>を以って判断するのも自由ですが、それとは異なる基準を持つ人間も少
>なからずいることは理解すべきですね。

これは全くその通り。誰がどのような基準からその候補の行動を「変節」
と捉えるかは各人の自由です。しかし横山氏は最終的な所属政党に関して
は民主党とも自民党とも明確に述べてはいない。これもまた事実ですね。
そして横山氏はどの政党・団体の推薦も受けていない無所属として選挙を
戦っていた。これも事実です。自民党寄りか民主党寄りかというのも結局
は当選後の行動を推測した上での印象に過ぎません。

横山氏が変節したという明確な事実はないわけです。しかしそうした印象
を持った人々がいる。このこと自体を否定しているんではありませんよ。

720 :上田 勝:03/11/26 00:03 ID:YHMuLLV6
>>705
あなたの考え方というのも結局はあて推量に過ぎないんですよ。横山氏
が森前首相から激励を受けたという事実からそのまま「親自民」という
短絡的な理解となり、「変節した」という印象に至るから「幼稚な三段
論法」と指摘されるんです。親自民と言うに足るほどのどれだけの事実
があると言うのでしょうか。手を組んだという具体的な事実すら明らか
ではないのにですよ?その時点ですでに予断に基いて発想しているの
ではありませんか。

新聞記事にあっては記事内容を忠実に読み取れという一方で、そうした短絡
的な発想をする。あなたの思考過程にはまるで一貫性がありませんよ。少な
からぬ事実をもとに憶測を膨らませる。これは事情を知ることのできない
一般の有権者にとっては無理もないことだとは思いますけれども、しかし
私は事情を知る人間の一人でもありますからね。私は横山氏が自民党が全
選挙区を牛耳っている現状の一角を崩すという考えで一貫していたことも
知っているし、街頭演説でもそう述べていたのは事実です。

しかしそうした事実は新聞には報道されてはいない。報道によって知りうる
ことはほんの一部でしかないという現実を理解できないと、報道を鵜呑みに
してしまうことにもなるわけですね。事実を把握していると思っていたら、
実は報道に踊らされていたことに気付く。それが選挙報道の現実です。

721 :上田 勝:03/11/26 00:24 ID:YHMuLLV6
>>706
>「ただし」を法律用語の枠で解説までして、ご丁寧に新聞記事も法律文の
>ように読むべきと書いたのはあなた。

議論の前後の内容を理解できていないことを如実に示していますね。
なぜ法律における但し書きを解説したかというと、「ただし」の前後の
内容は別個の異なるものだという人がいたから。そして、「新聞記事も
法律文のように読むべき」などという発言などしていませんよ。場当たり的
に相手の反論についていくだけだからそういう思い違いをするんです。

>こんな当たり前の主張をしているだけなのですけどね。
だから、当たり前に「ただし」の意味合いも読んで解釈してみなさいよ、と
私は言っている。何も難しい話などしていませんよ。原文を原文通りに読む。
それは「読む」だけならそれでいいでしょう。しかし「読む」ことと「理解
する」こととは別です。読むだけなら小学生にもできるだろうというのは
そういうことです。特に返答の内容が遠まわしで曖昧であればなおさらそこ
から発言者の意図を読み取る力が要求される。あなたはそれを妄想と指摘
したが、世間ではそれを「読解力」と言うのですから。

あなたの言う通りに考えていくと、国語の読解力の試験なんかどうしますか。
筆者や主人公の気持ちや思いを書けなどという問いが出題されたら、「書かれて
いないことはわかりません」と答えるのでしょうか。なぜ読解力が求められ
るかと言えば、それが「自分で考える力を養う」ためですよ。あなたは原文
通りに読むと言う。しかしそれは自分自身で考える力がないことを告白して
いるに過ぎません。

別に我々は聖書やコーランの解釈論争をやっているわけではない。原理
主義者ならば記述に忠実に理解しろと言うでしょうが、それが常に内容
を正確に理解する手段なのではないということ。これもまた言わずもがなの
話であろうと思いますが。

722 :上田 勝:03/11/26 00:36 ID:YHMuLLV6
原文通りに、書かれていることだけを読む。書かれていないことはあえて
考えない。それはそれで筋の通った考え方でしょう。しかしそこに拘るのは、
自分の考えを述べることに対する批判への恐れがある。書かれていないこと
にまで推測を働かせようとすれば、異なる解釈をする側からの反論は当然
予想できる。だからこそそこに議論が生じ、議論する価値が生まれる。

原文に忠実に、そして書かれていることだけを読むという姿勢の背景には
結局のところは議論に対する消極性があるということだ。私はむしろ議論
によって異なる見解間の調整を図ることに特に関心があるわけですから、
時には誤った解釈もし、そこを批判される場合もあるけれども、私は別段
それを怖いとも思わない。そうした健全な議論は常に自分の糧になって
いくものですからね。

いずれにしても、これまでのここでの議論としてはかなり満足の行く水準
のものだったことは確かでしょう。ご協力には素直に感謝したいですね。

723 :上田 勝:03/11/26 02:40 ID:YHMuLLV6
>>716
名無しで書きこんでいるのに、誰が誰かを詮索するのは無意味だと
思うけどね。それこそ暇人のやることだと思うが。私からすると
皆名無しだから誰が誰なんだか区別がつかない。区別がつかなくても
特に不都合はないというところが驚きなんだけれど。

しかし比較的まともな内容が書きこまれると、それは全部私の自作自演
になってしまうのかと考えると笑えるな。2チャンネラー特有の心理
なのかもしれないけど(笑)。


724 :上田 勝:03/11/26 02:52 ID:YHMuLLV6
>>714
それとね。横山氏は確かに知事選においては県民参加型の県政を
主張し、衆院選においても国民参加の政治の実現を主張はしまし
たが、それと直接民主制とはイコールではないんだけどね。
直接民主制となると憲法から変えなきゃならないわけですし。

民主党も以前は国民と連立するという言い方をしてましたが、
それも当然ながら直接民主制にするということではないし、
県民総参加を述べたということなら今の三村知事もそうだ。

西目屋村とか人口の小さいところならば、直接民主制という
形態も部分的には採用可能だけれども、日本を直接民主制にする
なんてことは非現実的ですからね。議会制民主主義の枠内で、可能
な限り国民の意見を反映していくことを国民参加の政治と言っている
わけであって、コンビニ店員氏の言っている直接民主主義とは結局の
ところ、共産主義の進めたプロレタリア独裁とほとんど同じ意味になる。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:18 ID:JLwl90T2
>>705
人のうわさで記事を書く、毎日新聞青森版は論外として、
それ以外の新聞で、北斗と自民党との接近を、
変節であると批判しているところがありますか?
ないでしょ。なぜか?
理由は、簡単。毎日新聞青森版以外の新聞記者たちは、
それなりに取材した上で書いてるからですよ。
どんな取材かって?
北斗自身は、1月も、6月も、そして自民党現職と戦った今回も、
実は自民党それ自体のことは、
いっさい批判したことがないんですよ。
それでは応援してくれた県内非自民政治勢力への裏切りに等しいって?
応援してくれたと言っても、出口調査を見る限り、
全県で5〜6万票くらいしか貢献できていませんしね。
私自身は、北斗には非自民の保守であってほしいと願っていますが。
とにもかくにも、あなたは事実を無視して、
ただ思い込みだけで北斗批判を展開して満足しているわけです。
そんだけ思い込みが激しいと、人間関係やっていけないでしょ。
弘前大学を馬鹿にしてるけど、あんた高校中退者じゃないですか?









726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:11 ID:wlOrf+RR
5万人も裏切れば、普通十分すぎるぞ(w
人間一生かけて裏切る数としちゃ、かなり多いぞなもし。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 14:37 ID:JLwl90T2
>>726
5万というのは、北斗の力ではなく、
社民などが北斗に与えた票が、
出口調査からすれば、
それくらいではないかということである。
じつは5〜6万程度の貢献であったのに、
北斗が知事選でとった27万を、
自分たちの手柄にしようとしていた
非自民の県内勢力に対して、
それはおかしいといったまでであろう。
しかも、それは725氏が、ついでにいったことに過ぎない。
1.よく読むこと。
2.批判は、相手の論の中心部分に対して与えること。
3.事実を歪曲して、独りよがりで書かないこと。



728 :上田 勝:03/11/26 15:50 ID:YHMuLLV6
連合青森は戸来氏と今村氏の両方を推薦したんですよね。固定票は
この二人に回ったのは確実としても、二人合わせて4万にも満たない
というのは、これは正直びっくりしますね。無党派票のうち民主党
支持層の大半は横山氏に行った。連合青森の組織票はもしかしたら
3万票にも満たないんじゃないでしょうか。

私は横山氏に投票した票の多くは「自民対非自民」の構図としては
見ていなかったんじゃないかという気がしてます。非自民の方で
統一候補を立てられなかった以上、自民対非自民という戦いには
なりえないですからね。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:15 ID:eucaL2cE
3.事実を歪曲して、独りよがりで書かないこと。

お前のやってることそのものじゃんか(ワラ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:08 ID:???
久しぶりに覗いたけど、上田様が益々お元気そうでなによりですた…。
今後のご活躍を期待しております。
森 喜漏

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:25 ID:Q0KyIp2T
>>717
あなたの解釈は言外なんてのが恣意的に入っているのが間違っている。

横山氏との協力の可能性についての問いとそれに対する肯定的な答えと、
恐らくはそれに逆のベクトルを持つ質問を記者が並べて書くために、
「ただし」とつけただけ。

これ以上でも以下でもないでしょ。こんなの議論の余地も何もありません。
まさに原文そのまま。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:25 ID:Q0KyIp2T
>>718
誤解ですね。

>>変節が「自民党入りすれば変節だ」とか「自民党入りしなければ変節
>>でない」という類の受け答えではないと、ハッキリ書いている。
>
>記事のどこにそんなことがハッキリ書いてあるんですか。それにすら言及
>はされていない。言及されていない以上は、その回答もまた横山氏当選後
>に入党要請するのかという記者のそもそもの問いの延長線上にあると理解
>するのが合理的です。

「ハッキリ書いている」のは私がこれまでに書いたと言うことであって、記
事に書いているなんて誰も言っていないんですけど。

>基本的に全ての回答は記者の質問に対して「一般論」として語られている
>んです。

これは間違いです。「一般論」という断りを赤松氏が入れたのは、「変節」
という言葉を使った回答の前だけ。質問が横山氏(と森氏)の行為について
どう思うかという類の「特定的」問いであったのに対して、あえて「一般論」
という断り入れた。この前提を動かして、記事をあれこれいじくりまわして
それらしいことを書いても、何の意味もなしませんよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:26 ID:Q0KyIp2T
>>719


>そして横山氏はどの政党・団体の推薦も受けていない無所属として選挙を
>戦っていた。これも事実です。自民党寄りか民主党寄りかというのも結局
>は当選後の行動を推測した上での印象に過ぎません。

違います。当選後ではなく、選挙の公示前からのプロセスに対して、私も
恐らく赤松氏も、そして有権者の方々で横山氏の行動に批判的な人も、評
価をしているのです。倒すはずの相手を手を組んでいるということが、選
挙の公示前、そして選挙の最中に伝えられたことを、既に評価の対象とし
ているんです。変節と言われるのは、「当選を得るためになした行動」へ
の評価で、当選後の行動を推測してというのではないのですよ。

これを無所属だから、新人だから、青森県だからと言って正当化していて
は、横山氏はこれからも同じ失敗を繰り返すでしょう。政治家(を志す人)
は政治家となるためのプロセスをも評価されるということを忘れてはいけな
い。実際、日ごろこれといった活動をしていない民主党の候補者は、その
ことについての評価を選挙で下されているわけです。横山氏も同様です。
当選後だけが評価対象なら、現職以外の候補者はすべて推測のみで評価する
しかなくなりますしね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:26 ID:Q0KyIp2T
>>720

>新聞記事にあっては記事内容を忠実に読み取れという一方で、そうした短絡
>的な発想をする。あなたの思考過程にはまるで一貫性がありませんよ。

新聞記事を読み取る作業と、自分の意見を形成するという作業は別物です。
別々の作業ですから別々の思考過程を要する。当たり前のことです。一方は
そこにある材料を、可能な限りそのままの姿にすること。他方は、様々な材料
から一つの像を作ること。これが同じ思考過程だかでできないことは明白。

そのことさえ理解しないで、予断だなんだといわれても、「頭の足りない方
からの批判ですね」と言うしかありませんね。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:27 ID:Q0KyIp2T
>>721

筆者や主人公の気持ちを問う問題には、すでに以前から問題が指摘されてい
ます。丸谷才一氏だったと思いますが、ある予備校の模擬試験に自分の著作
が使われて、そこに筆者の意図を答えさせる選択問題があった。ところが丸
谷氏によると、正解とされた選択肢は筆者自身である丸谷氏の意図と一致し
ていなかった。

そういう問題があるんですよ。いわゆる読解力という問題に、「主観」が入
り込む問題の場合はね。TOEFLなんかをやるとわかりますが、読解力の問題
と言う時、主観の差をいかに排除するか、問題作成者が工夫をしているのが
良くわかる。まぁそれなりに英語力がないとそこまでわからないでしょうけ
ど。

私は原文に忠実に読み、原文にあることを理解する。無いことは足さない。
記者がAと問い、赤松氏がaと答えた。その反復ですよ。もちろん、記者の
問いは字の文の中に混ぜ込まれている場合がありますがね。あとは記事を
ご覧ください。そこに「書いてあること」が、私の理解したことですから。
繰り返すまでもありません。新聞記事は哲学や思想系の文章よりはるかに
直接的で明瞭ですからね。



736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:28 ID:Q0KyIp2T
>>722

違うんだよね、自分の考えと記事のテキストを分けるのは、今、「記事に何
が書いてあったか」を論点にしているからなんですよ。

その論点が終わる前に自分の考えを述べて、話題がそらされるのが嫌なのよ。
その手を使う人はあなたのようなタイプに少なからずいるということを経験
的に知っているので。

記事にあった「変節」という言葉、これがどういうことを意味するかという
議論と、この記事あるいはこの言葉を聴いて、それぞれが何を感じたのか、
これらの議論は別個のものだから、分ける。ただそれだけ。簡単に言えば、
読書感想文で「あらすじ」を書かずに、「感想」を書けと言われたことが
あるでしょう、小学校の頃。あれと同じことをあなたに要求しているんです
よ。正確に言えば、逆(感想ではなくあらすじと言う方が近い)ですがね。

そうしてテキストで書かれていることが何であるか、何であったかを確定し
て(議論している人間の間に共通の理解を得て)、初めてそのテキストの内
容について、議論参加者個々の意見や感想を聞く意味が出てくる。大学院や
大学の小人数ゼミでやりませんかね?テキストをまず全員が読んできて、誰
かがレジュメを作ってきて、そしてディスカッションするというのを。レジ
ュメ作成者の報告段階で、レジュメに間違いがあれば正して、テキストの内
容について、参加者の共通理解を得ておく。私がやっているのはこの段階。




737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:29 ID:Q0KyIp2T
間違いがあるレジュメをベースに議論をしたり、あるいはレジュメ発表を通
じて発表者以外にも誤解していた人間がいたら、その誤解を解いておかない
と、それぞれがてんでんばらばらのテキスト理解に基づいて意見を述べるの
で、議論がかみ合わなくなる一因になるんですよ。

その段階をすっとばして、私の意見がでていないのどうのこうのと言われて
も、出さないのは手続きをきちんと踏みたいからだと言うしかない。そうし
た手続きをきちんと踏まずにやる議論が「健全」であるとは、私は思いませ
んし、正確に言えば私が議論と呼ぶレベルのものではない。ただのおしゃべ
りです。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:32 ID:Q0KyIp2T
>>725
問題の記事は、「東奥日報」の記者と赤松氏のインタビューです。
「人のうわさ」を記事にしたものではありませんし、「毎日新聞」
の記事でもありませんよ。何を寝ぼけたことを書いているんですか?
あなたが毎日新聞に何か恨みがあるのかもしれませんが、そういう
予断偏見、思い込みを以って記事を読んだり、あるいは記事さえ
満足に読まずに議論をしようというのは、根本的に何か抜けている
としか言いようが無い。

この程度のことはあなた程度の方にも楽に理解できることのはずで
す。新聞の名前なんて、小学生でも読める。弘大はそんなことも
区別できないクズを卒業させるんでしょうか?毎日新聞と東奥日報
の区別ができない、記者が取材を通じて得た情報をまとめた記事と、
インタビューの転載との区別ができない。やっぱり大学教育に問題
ありですね。

思い込みで批判をすると、こういう「基本的事実」を見落とした暴論
を自慢げに書くことになるんですよ。あー恥ずかしい。すでに恥は
十分かいているから上塗りだけども、ちょっと恥ずかしすぎますね。
基本的事実を誤認して、その誤認した事実に基づいて、解説の真似
事をして偉ぶる。これ、ピエロですな。そして実に困ったものです。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:32 ID:Q0KyIp2T
そしてどなたかも書いているが、裏切りかどうかは対象となる人間
の数で決まることではない。1人だろうと1億人だろうと、裏切り
と言う行為は裏切り。無関係な変数を持ち出されても、「あ、バカ
だな。議論の基礎もできてないよ。」と思うしかないですね(失笑)。
「一緒に自民を倒しましょう」と煽っておいて、自分の出世欲のた
めに自民と裏で手を結んでいた。そりゃあそういう裏切りを何とも
思わない横山氏の本質を見抜けなかったために、煽られた側も悪い
だろうけど、その煽られた人間が5万(文字通りごまん)といるの
を、裏切りがなかったということの裏づけにできるとお思いだとす
れば、そういう人間は一人の人間の信頼をうることも難しいでしょ
う。

高校中退?はぁ?そんな人にM社が百科事典の執筆や訳を依頼しま
すか?ちゃんと大学を出ております。偏差値なら弘大とは比較にな
らないくらい上。自慢する気はないけれど。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:49 ID:g24iCibE
739の続きです。

件の記事を毎日新聞だと思い込み、毎日新聞は人のうわさを記事にすると
思い込んで、きちんと新聞の名前も記事の種類(ソースが明示してあるイ
ンタビューです。うわさで書ける種類の記事ではない)も確認せず、一体
どんな議論ができるとあなたは考えているんですか?馬鹿馬鹿しくて話に
もなりませんよ。

お分かりですか?どれだけ「思い込み」について話しても、きちんと
耳を傾けず、独りよがりな弁舌に酔っているから、こういう恥をさらす
ことになるのです。原文を忠実に読むこと以前に、こんな基本的なことが
できない人間が、何を語れると言うのか、私には全く疑問です。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:09 ID:???
必死だな。上田批判の「逆側の上田」現る、というべきか。
というか、むしろ層(ry

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:08 ID:???
それにしても上田も見事なやられっぷりだな(w
自爆テロにしても見事な散り方。悲惨そのもの。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:09 ID:???
おかげで今夜はいい夢が見れそうだ。やっぱ俺って人間できてるわ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:11 ID:???
つーか、毎日新聞に敵意むき出しにしすぎだわな。毎日憎しで勇み足か。ヴォケめ。

745 :上田 勝:03/11/27 00:12 ID:zfaZktbF
>>731
>恐らくはそれに逆のベクトルを持つ質問を記者が並べて書くために、
>「ただし」とつけただけ。

原文からは記者の質問であるのか、赤松氏自ら触れたことなのかまで
は書かれてはいませんよ。また、「ただし」という言葉は前文に対する
補足として述べるものである以上あなたの解釈はおかしい。前文と逆の
ベクトル=前文否定を意図するのならば「しかし」を使うはずです。
その場合でも前文、つまり横山氏当選後の入党要請をするかという質問
と無関係に使われることはない。基本的な日本語知識があれば、難しい
ことではないはずです。「ただし」と「しかし」の用例の違いぐらいは
認識しておきましょう。

746 :上田 勝:03/11/27 00:24 ID:zfaZktbF
>>732
>「ハッキリ書いている」のは私がこれまでに書いたと言うことであって、

ならば主語をきちんと書くべきでしょう。「私は」と書けば誤解を受ける
必要もない。いい加減な日本語を書くから誤解されるんです。読み書き
レベルのことさえ満足にできないのですか。

>これは間違いです。「一般論」という断りを赤松氏が入れたのは、「変節」
>という言葉を使った回答の前だけ。

その前の返答でも、赤松氏は横山氏という個人については触れずに「無所属
の人たち」という言い方をして答えていた。一般論として述べているでは
ないですか。あなたは「一般論」という言葉がなければ、その文章が一般論
として述べられたのか、そうでないのかすら理解できないのでしょうか。

747 :上田 勝:03/11/27 00:33 ID:zfaZktbF
>>733
>違います。当選後ではなく、選挙の公示前からのプロセスに対して、私も
>恐らく赤松氏も、そして有権者の方々で横山氏の行動に批判的な人も、評
>価をしているのです。

つまり憶測に基いた評価ということではないですか。手を組んだという
事実がそもそもない以上、思いこみではないですか。自分の思いこみを
あたかも赤松氏も同様に感じたに違いない、あなた以外の有権者もそう
感じたに違いない、それら全てあなた個人の憶測、思いこみ以外の何物
でもないということになりますよ。

報道された事柄、特にこの記事に関する限り、横山氏は森前首相から
エールを送られたに過ぎないわけですね。それがどうして「手を結ぶ」
という短絡的な結論になるんですか。そこに事実の歪曲が行われて
いる。そのような視点で赤松氏の発言を解釈しようとするから「ただし」
の言葉の用例も無視した理解の仕方になるのです。原文に忠実などと
よく言えたものだと思いますよ。

748 :上田 勝:03/11/27 00:52 ID:zfaZktbF
>>734
>新聞記事を読み取る作業と、自分の意見を形成するという作業は別物です。

それならばあなたは何のために新聞を読むんです?新聞記事を読み取る
だけであれば、スキャナに通すだけで事足りる話です。情報を収集する
のは自分の意見を形成するためではないのでしょうか。新聞記事から
どのように情報を読み取ったか。それが解釈ですよ。

解釈とは文章や物事の意味を、受け手の側から理解すること。またその
理解したところを説明することを言います。あなたは私の示した解釈を
批判するばかりで自身の考えは述べようとはしない。自分の考えを述べる
こととは別だと逃げ回る。確かにそれでは議論にはならないでしょう。

>これが同じ思考過程だかでできないことは明白。

人間の脳はそれを同じ思考過程の中で処理するんです。それができない
ということだと、それは機能障害と言う他ありません。コンピューター
の内部であれば、スキャナーの読み取り部と、解析するためのソフト
とは別々に機能を果たしますけどね。あなたの場合は批判されたくない
ので言いたくない、というだけのことです。


749 :上田 勝:03/11/27 01:07 ID:zfaZktbF
>>735
>そういう問題があるんですよ。いわゆる読解力という問題に、「主観」が入
>り込む問題の場合はね。

それは書き手の側、質問に答える側にも存在するんですよね。記事を書く
記者の主観、そして質問に対する回答者の主観、それを読む読者の主観。
そもそも一切の主観を排して理解するなどということは現実には不可能
です。もし主観を介入させずその文章そのままを理解するということで
あれば、それは他者の主観をそのまま鵜呑みにするということと同じです。
「原文に忠実に読み、原文にあることを理解する」言い方は格好がいい
ですが、要するに「私は記事を鵜呑みにしています。自分の考えは持ち
ません」と言っているようなものです。

私も記事を読む上でなるべく主観を交えずに読み解こうとしていますが、
だからこそ「ただし」の用例に気を配るのですよ。あなたが「ただし」の
意味するところを無視しようとするのは、それがあなたの主観にとって
邪魔になるからです。あなたは横山氏は変節したという主観を記事に
投影させている。だから殊更に赤松氏の述べた「変節」という文言に
拘るんです。

>新聞記事は哲学や思想系の文章よりはるかに直接的で明瞭ですからね。

そうですよ。しかし言葉の用例に関する知識がなかったら、そうした
簡潔で明瞭な文章さえもおかしな解釈の仕方にしかならないということです。
「ただし」と「しかし」の区別もつかない人間には無理な作業です。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:19 ID:M6jEQy52
おーおー必死だな、上田。毎日新聞の件の言い訳が楽しみだ。


751 :上田 勝:03/11/27 01:20 ID:zfaZktbF
>>736
>その論点が終わる前に自分の考えを述べて、話題がそらされるのが嫌なのよ。
>その手を使う人はあなたのようなタイプに少なからずいるということを経験
>的に知っているので。

原文に忠実に、書かれていることだけを理解するのならば、それは既に記事
としてそこにあるもので、議論するまでもない話ではないですか。あなたは
自分の理解した内容に関して、『そこに「書いてあること」が、私の理解し
たことです』と述べている。私はとっくにそこから先に議論を進めている
んですからね。書かれている内容を理解するのなら小学生にでもできる、
と私は何度も述べましたね。あなたは小学生レベルの論点を今まで繰り返し
ていたのでしょうか。

>テキストをまず全員が読んできて、誰かがレジュメを作ってきて、そして
>ディスカッションするというのを。

テキストは既に共通のもの、「新聞記事」があるではないですか。既に
ディスカッションはその記事をもとに始まっているんですよ。レジュメ
として要約するほど長文でも難解でもない、単なる新聞記事です。
あなたは社会に出ていちいちレジュメがないから議論できないなんて
ことを言うつもりですか。明日から来なくていいよと言われるのがオチ
です。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:21 ID:M6jEQy52
ただしもしかしも英和辞典をひくと同じ訳が出ているね。

753 :上田 勝:03/11/27 01:23 ID:zfaZktbF
>>752
日本語は英語より複雑ですからね。で、国語辞典ではどうなってます?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:23 ID:M6jEQy52
>書かれている内容を理解するのなら小学生にでもできる、
>と私は何度も述べましたね。

それを上田ができていないことが白日の下にさらされているわけだ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:24 ID:M6jEQy52
おっと絡まれちまった。退散退散。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:26 ID:M6jEQy52
短絡と言う意味では「毎日新聞→出鱈目」という上田が一番短絡だ。と追加して去る。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:05 ID:???
>人のうわさで記事を書く、毎日新聞青森版は論外として、
>それ以外の新聞で、北斗と自民党との接近を、
>変節であると批判しているところがありますか?
>ないでしょ。なぜか?
>理由は、簡単。毎日新聞青森版以外の新聞記者たちは、
>それなりに取材した上で書いてるからですよ。

それなりに取材して書いた東奥が、横山を変節したと批判したということか(w
上田の詭弁もこれまでだな(ゲラ



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:51 ID:???
>それ以外の新聞で、北斗と自民党との接近を、

なんだやっぱり接近してたんじゃないか(w

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 13:50 ID:j9RF3qth
>>731〜740
フムフム。あんた博士浪人ってやつだね。
就職できずに、翻訳などのバイトで食いつないでいるんでしょ。
「私の論文のよさが、なぜ周囲には分からないのか」って、憤慨中ですか?
そりゃそうでしょ。あれだけ勝手な論法ではね。
そんで、30歳代で文系の博士号と大学院教授の
ダブル名誉を得ておきながら、
とっとと、学者を放り出し、
日本政治史上、最年少知事誕生こそ、
創価学会の宗教パワーで阻止されたが、
相変わらず人気者の北斗がねたましくてしょうがないってところでしょ。
それから、異論反論を、全部上田氏のカキコにしないでくださいね。
上田氏は、きちんと名乗ってやってます。
私たちのような便所の落書き派とは違いますよ。





760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:03 ID:???
>>私たちのような便所の落書き派とは違いますよ。
自分で言うなよ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:09 ID:???
>>759
上田、つなぎに名無し投稿するよりちゃんと答えろよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:09 ID:j9RF3qth
>>738
725に対して、なぜこんな批判が出るのか、とっても不思議。
毎日新聞以外では、
横山が変節したなどと書いているところは、
どこもありませんよといってるだけなのに。
だから、新聞記事以外の北斗情報を何も知らないあなたが、
横山変節をいうのはおかしいんじゃないですかといっているのに、
ここまで的外れな批判をされると、逆に感心してしまいます。
ちなみに、民主党の候補を立てておきながら、
当選したら協力しろ、しないなら変節だ
などという赤松発言が論外なのはいうまでもないでしょ。
それから投稿者が、
弘前大学の学生だという根拠はどこに求めてるわけですか。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:24 ID:WNKK8tNT
>>739
これも意味が分からん。
5万というのは、北斗が裏切った人の数ではなく、
県内の非自民の、とくに社民党支持者の総数のことでしょ。
6月の知事選では、横山推薦だったので仕方なくでも投票したが、
衆議院議員選挙など、社民の候補者が別にたてば、
そちらに投じられる票数のことで、
もともと北斗支持者でない人たちの数をさしているわけ。
なんで739のような論になるの?
そんでもって、
こういう馬鹿of馬鹿が繰りなす上田氏批判に満足してる方々、
なんでもかんでも仲間に加えちゃ駄目だよ。




764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:28 ID:WNKK8tNT
>>761
お前もしつこいな〜。
俺は上田じゃないって〜の。
お前と同じ、大便所の主だよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:04 ID:WNKK8tNT
762投稿者として追加しとくと、
つまり、北斗は自民党公認候補がいるので、
仕方なく非自民や無所属から出た候補者の一人であり、
三村なんかと同じ立場の人間に過ぎないことを
多くの新聞記者たちは取材の過程で知ったのではないか。
だから、横山と自民の接近は、彼にとって予定された行動であり、
変節と書く必要はない。
したがって、横山=非自民の前提で展開し、
横山批判をなす論は意味を成さないのではないかというのが、
私の考えである。
同時に私は、こうした私の考えが間違っており、
北斗が非自民の立場で活動してくれることに期待している。







766 :上田 勝:03/11/27 15:04 ID:zfaZktbF
>>764
彼には自分と違う人間はみんな「上田」に見えるんだと思う。
上田でもピンクの象でもいいけど、幻聴とか幻覚とかないか?>761氏。
シンナーの吸いすぎは体に悪いからやめた方がいい。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:23 ID:WNKK8tNT
765のように書くと、
それでは衆議院議員選挙で北斗に投票した人たちは、
皆、裏切られていたのかという単純な論法が出てくるのだが、それは違う。
少なくとも、今回の1区の衆議院議員選挙で北斗が取った票は
どのマスコミが分析しても、北斗個人の人気票。
どの党に入るかも、政策も全部ぼかして、なおかつ集まった票であり、
北斗が民主だろうが、自民だろうが、彼個人を支持したいという票だ。
これだけの集票能力を持つ候補者は、
青森はもちろん、全国でも、そう簡単に見つかるものではない。
だから、自民も、民主も好条件を示して、
横山の取り込みを図るに違いないこと。
その条件闘争で、民主が自民に負けないことが、
単に青森での非自民の議席回復ではなく、
政権交代にもつながることを分かってほしいということなのだが、
菅さん。青森の便所なんか、のぞいてくれないだろうな〜。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:55 ID:gP/vDiQw
上田本人以外が、いつも上田が名乗って書いてるなんてわかるわけないだろ(w


769 :上田 勝:03/11/27 15:56 ID:zfaZktbF
>>767
>どの党に入るかも、政策も全部ぼかして、なおかつ集まった票であり、
>北斗が民主だろうが、自民だろうが、彼個人を支持したいという票だ。

確かにその通りだろうと思いますね。少なくとも組織的な恩恵はほとんど
受けていないはずなんですが、これだけとれる。郡部で6700、五所川原
で3000と引き離されたけれども、郡部でも1万票差以内におさえこんだと
いう事実は正直言って脅威的だと思う。

津島氏の総決起集会には三村知事、青森市長、五所川原市長まで繰り出し
て徹底的な組織選挙を行ったのに6700差しかつけられなかった。これは
青森県民の意識が確実に変化していることの現れ。これから政策について
ももっと掘り下げて、地に足のついた活動を積み重ねていけば、75000の
個人票を10万票台に乗せることも可能かもしれません。

ただ、75000は個人的人気で得た票とは言っても、横山氏の固定票という
わけではないですから、75000を固定票にするための活動が重要ですね。
もう風頼みの選挙は通用しないだろうと思います。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:10 ID:WNKK8tNT
>>768
だから、俺は上田じゃないって〜のに。
>>769
それは北斗が町村でも、
きちんとあいさつ回りをしてきたことの現われ。
平舘で彼がウロウロする姿を目撃したっていう情報が、
以前にこのスレに寄せられていたけどね。


771 :上田 勝:03/11/27 16:11 ID:zfaZktbF
>>768
誰が誰かがわからないのなら、そもそも「上田だろう」という
根拠もないわけで。詮索するだけ無駄だと思いますけどね。
名無しというのはいろいろ詮索されたくないから名無しにして
るんじゃないのかな?こっちはとっくにコテハン使って書いて
いるのに、そんなの今更気にしてどうするんだと思いますが。

そんなに気になるなら2chの管理者にIPアドレス表示でもお願い
してみたらどうだろう。それでも全く気にならないけどね、私は。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:38 ID:???
>>762

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/03-04sousenkyo/news2003/1107_4.html

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:39 ID:???
毎日じゃなくて東奥だよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:55 ID:qzdDsDfi
731〜740の彼、
夜間の塾の非常勤バイトからお戻りの頃だね。
自分だけがじゃなく、
相手を納得させるよう書かないと、
いつものように上田さんに論破されてしまうよ。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:10 ID:qzdDsDfi
762投稿者ですが、ちゃんと分かってますよ。
東奥は、赤松の言葉をそのまま載せただけで、
北斗が変節したなどと論評してはいません。
横山は変節したと唯一論評したのが、毎日青森版です。
ちなみに、北斗は各紙報道によれば、
自分が自民入りをするようなイメージ(変節でしょうね)
を有権者に与えてしまった点は、失敗だったと反省しております。
731〜740投稿者は、横山本人が認めていることを、
認めていることさえ知らずに、
ただ得意になって批判してるだけなのですね実は。



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:37 ID:???
横山ネタ飽きたぽ・・・。
教壇に戻ったんだからもういいじゃんか・・・。
その代わり青森市には二度と戻らないでね・・・。
そうそう大阪府知事選挙が近づいてますのでご一考を。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:50 ID:???
>>776
いかにも青森人らしいカキコですね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:34 ID:Be/EWpy5
>>776
北斗以外のことが話題では盛り上がらないよ。
アンチ北斗ファン派のみなさん、論争に惨敗したからって逃げちゃダメだよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:46 ID:???
 民主党県連の新代表に同党青森県第4区総支部代表の渋谷修氏(53)が、新幹事長には今博県議(52)が就任することが確実に
なった。来月13日の臨時大会で正式に選出される。また今氏は28日、毎日新聞の取材に対し、県民協会との合流後も渋谷氏が代表
を務めるべきだとの認識を示した。合流協議は代表人事をめぐって中断した経緯があり、新体制下で臨む今後の協議も難航しそうだ。
 同党県連は、戸来勉代表と奈良祥孝幹事長が衆院選の県内小選挙区全敗の責任をとって辞意を表明していた。後任の新代表については
、渋谷氏のほか、副代表の田名部匡代氏の名前が挙がっていたが、田名部氏は父の田名部匡省氏が県民協会会長であることを考慮した。
また同党幹部によると、津軽地区の組織拡大を狙う意図もあるという。
 今氏は、県民協会との合流協議について「(代表の座を譲れば)乗っ取られるイメージになる」と述べ、あくまで渋谷氏の就任を
求める考えを示した。新体制は県民協会との合流までの暫定執行部との見方が一部にあることについて「暫定的なものではなく、少
なくとも来夏の参院選まではその体制で行く」と強調した。ただ、幹事長ポストについては「いつでも降りる気持ちはある」と述べ
、協議の中で県民協会に譲る考えがあることを示唆した。
一方、県民協会の斗賀寿一副幹事長は「代表は空白にしてもらわないと(困る)。民主があまり新体制を強調すると合流協議がや
りにくくなる」と困惑。県民協会は29日に常任幹事会を開き、今後の対応を協議する。


780 :上田 勝:03/11/29 23:05 ID:XfGitWLq
…民主党県連は相変わらず何を考えてるんだろう。県民協会合流に
合わせて代表・幹事長人事を決めればいいのに。これだと県民協会
側からの反発もあって合流協議に支障が出る。どう考えても参議院
は田名部匡省氏の民主党公認は動かないのだから。

県連代表田名部氏、幹事長に渋谷氏でいいんじゃないだろうか。
田名部氏なら津軽地区にも知名度はあるんだし。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:28 ID:???
>>780

>>125参照。

782 :上田 勝:03/11/30 02:20 ID:EroQtQ8z
>>781
「知名度がある」のと「力がある」のとは同じ意味なのか?

783 : ◆.1MPdVGEZk :03/11/30 16:43 ID:???
携帯からテスト
うまくいくかな???

784 : ◆.1MPdVGEZk :03/11/30 16:43 ID:???
携帯からテスト
うまくいくかな???

785 :wacc3s1.ezweb.ne.jp ◆.9REKX1F5s :03/11/30 20:33 ID:EFZdle4F

名前欄にfusianasanを入れるとリモーとホストが出ます
コテハンを識別する為にトリップの使用をオススメします>上田氏


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:10 ID:TMzgnY/9
2011年も平野良一へ一票

787 :ppp0119.hrs.alpha.hdd.co.jp:03/11/30 23:51 ID:jPlK0VIv
しかしこれだとハンドルネームが使えないぞ。

788 :ppp2129.hrs.alpha.hdd.co.jp :03/12/01 00:02 ID:yW4JeVnU
もう一回やってみる。

789 : ◆ecS.tq7e16 :03/12/01 00:31 ID:FRAlQpjx
トリップというのはこれのことだろうか

790 :上田 勝  ◆tZQpw2hmd2 :03/12/01 00:36 ID:FRAlQpjx
今度からこれで行きます。ありがとう>785氏

791 :wacc2s4.ezweb.ne.jp ◆.9REKX1F5s :03/12/01 06:44 ID:fnMV/5gs
fusianasan コテハン#ぱすわあど
これでよろしいかと。。


792 :上田 勝  ◆tZQpw2hmd2 :03/12/01 11:57 ID:yW4JeVnU
>>791
よく考えてみると、これって「上田 勝」のニセモノが書き込んでも
すぐばれるよ、という話で、名無しで書きこんだ人間が誰かを特定
する役には立たないんじゃないだろうか。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:10 ID:???
ふしあなさんは止めた方がいいよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:54 ID:???
青森の知事はそろそろ髪型変えたほうがいいんじゃない?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:38 ID:???
上田氏が去ってからずいぶん静かになりましたね。

796 :nantあかさたな:03/12/08 07:21 ID:rAhLh4o4
能無し青森県人ども氏ね

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 13:23 ID:wW2sAGVA
>>795
778が指摘したとおりになったんじゃないの。
小泉や小沢についてのスレでは、
批判、悪口の雨あられと、
熱狂ファンたちの猛反撃を見ることが出来るでしょ。
けっきょく、青森では北斗がナンバー1ってことよ。
創価学会員の、お一人お一人が、
主体的な意思を持って自由投票してくれてりゃね。



そういう立場の政治家


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 15:53 ID:???
>>797
本気で言ってるのか?
DQN逝け。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:21 ID:???
現知事の三村はネタにもならねー
つまんねー政治家ってことで
よろしいですね?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 18:32 ID:???
某氏のことをバーコードとか禿とか言うのはやめたほうがイイネ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1046838166/l50

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:56 ID:mZAOUwNe
>>798
北斗を語らせると、小泉や小沢のスレと似たようになるのは事実。
そうした話題性のある政治家が、県内に北斗しかいないのも事実。
創価学会の異常な投票行動がなければ、
北斗が知事、衆議院議員に当選していたことも事実。
全て事実なのに、どこを否定したいのでしょうか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:58 ID:mZAOUwNe
>>799
はい。よろしいです。



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:00 ID:mZAOUwNe
ついでに津島も。
年金や税制で主要ポストに就いた時には、
支持者から褒め称えられましたが、
年金等の議論が大詰めを迎える中、
全国紙からも、テレビニュースからも、
まったく名前が消えてしまいました。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:06 ID:fiDJLcWg
http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:35 ID:???
>>803
庶民の敵ですから。

806 :上田 勝  ◆tZQpw2hmd2 :03/12/10 15:01 ID:WVbWMkeU
>>795
私が去ったからというより、その前に私のお相手の方が
忙しくなったためか静かになっちゃったのです。

私も確定申告とかで忙しいんで今はあんまり書きこめない
ですけど、こういうまったりした雰囲気もいいもんですね。
論争ばかりじゃ疲れるのは私も同じですから。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 15:10 ID:zVNXUhBe
木村太郎はいいヤツだ。
大した選挙運動をしなくても、楽々当選。
地味だけど、いいヤツ。

将来は青森県知事か。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 22:24 ID:???
木村太郎は青森となんか関係あるの?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:54 ID:???
>>808
木村太郎違い

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:31 ID:JXNNUCZM
青森県の中で民主党の組織がしっかりと根付くためには、これからどうすればよいものか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 13:13 ID:???
県民協会と合流するしか道はないでしょう。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:43 ID:???
民主、朝鮮日報支社長を擁立方針 来夏の参院選

民主党は16日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補と
 して朝鮮日報日本支社長の白真勲氏(45)を擁立する方針を決めた。
 朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア
 外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。

 関係者によると、白氏は日本国籍。昨年9月の小泉首相の訪朝以降、
 テレビの報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして
 出演している。

 また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で
 調整している。民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が
 選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、他の宗教団体との連携強化を
 図っている。
 http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html


813 :知事が昨年中に集めた政治資金:03/12/24 20:16 ID:???
 <知事たちが02年に集めた政治資金>
1京 都 山田 啓二  1億8444万円
    (荒巻禎一)
2青 森 木村 守男  1億6349万円
3愛 知 神田 真秋  1億5532万円
4福 岡 麻生  渡  1億2360万円
5東 京 石原慎太郎    9408万円
6石 川 谷本 正憲    8880万円
7兵 庫 井戸 敏三    8608万円
8長 崎 金子原二郎    8354万円
9岡 山 石井 正弘    7938万円
10秋 田 寺田 典城    7262万円
11香 川 真鍋 武紀    7220万円
12茨 城 橋本  昌    7171万円
13沖 縄 稲嶺 恵一    7016万円
14奈 良 柿本 善也    6229万円
15大 阪 太田 房江    5940万円
16長 野 田中 康夫    5915万円
17宮 崎 松形 祐尭    5139万円
18静 岡 石川 嘉延    4836万円
19愛 媛 加戸 守行    4827万円
20和歌山 木村 良樹    4122万円

44山 形 高橋 和雄     123万円
45新 潟 平山 征夫     100万円
46鳥 取 片山 善博     1477円
47鹿児島 須賀 龍郎      119円
48三 重 北川 正恭        0円


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 22:28 ID:???
vfgg

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 01:35 ID:???
k。。。。。。。。。。jk。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:20 ID:iFab7cmJ
あげ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:03 ID:0ZcUoPpw
われらがアイドル。
小沢一郎政策秘書就任。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:13 ID:0ZcUoPpw
社民党の代議士や参議院議員より、
土井たか子の政策秘書だった五藤昌子の方が、
地位が上だった。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:49 ID:???
>>817


森派、守男派との関係はどうするの?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:30 ID:???
一連の行動がよくわからんな。
単純に前回衆院選の戸来票+横山票を足せば当選となるが、そうはならんだろうな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 01:21 ID:Vbd0YW5a
正直、○村でよかった。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:21 ID:vlaU4cps
>>819
まだ、分からんのかね?
木村との関係は、津島に倒された某県議が木村派を動かすためにやった画策。
森との関係も、橋本派をつぶしたいと願う森派の策略。
北斗は、こうした陰謀に、はまったにすぎない。
北斗自身は、1月の知事選直後から、自由党県連の立ち上げを考えていた。
今回の政策秘書就任は、
彼自身の行動にはブレはなかったということの明確な証明になったといえる。
北斗に反省を求めるとすれば、
人気者の周りに必ずまとわりつく悪い連中を払いのける力が、
無所属候補では得られないということに気づくのが遅すぎた点。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 12:41 ID:vlaU4cps
>>820
確かに、そうはならんでしょうね。
政界のキーマン小沢一郎の、それも政策秘書をやることで
得られる力が、プラス戸来なわけがない。小沢に失礼すぎる。
818にあるとおり、社民党では、土井の次に威張ってたのが五島。
そのあたりの衆議院議員より、
権力を行使できる立場になったということです。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:23 ID:QBaFeZ27
>>819,820
森や木村とは関係などなかったんだろ。
北斗=森派公認候補。
北斗当選=木村復活なんてのは、
津島派のキャンペーンだったってことさ。
いかに津島が汚い奴かが改めてわかったわけだ。
そんな奴に30年以上もいい思いさせて、
青森県民って、ホント・・・



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:26 ID:QBaFeZ27
ついでにいっときたいが、
税制と、なにより年金改革。
なんだあれ。
津島に投票した奴、あれでいいのか?
三村も津島も、創価学会のいいなりだよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:35 ID:JWUV5AKP
>>824
同じことを思っていた。やはり敵陣営の策略だったんだな。マスコミ等も
勘違いしてたし。北斗かわいそうに。
それにしても北斗は力を持ってるな。県内で今までこんな政治家いなかったろ?
ようやく青森県にもまともな政治家が出たな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 19:28 ID:+Cwi9mT2
まだ、政治家になっていないのでは?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 19:54 ID:???
木村が居なくなった以上、北斗を知事にする理由は無い。
まあ、中央政界に行って、20年くらい修行して、それからだな。
さしあたり、三村で良い。

つうか三村は思った以上に良いと思うがどうか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:51 ID:+Cwi9mT2
三村はいい。賢い。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:00 ID:L1/F/nJM
三村は必要以上の横山、田名部、民主批判をしていない。
敵を作らず仕事を少しずつ進めてる感

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 01:20 ID:sE2L0aIn
大物だったりして

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 15:16 ID:ndjOA/5W
小沢の公設秘書
→キャリアとして申し分なし。

民主党一区候補申請へ
→分かりやすい。言うことなし

なんだけど、教員はいい加減止めた方がいいよ。

二足のわらじならともかく、三足は中途半端になる

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:09 ID:???
>>822

十分ぶれがあったわけだが。
本人自らも、自民入りも選択肢として提示していたわけだが。

834 :成人式会場で酔って暴れた鉄筋工、暴行容疑で逮捕 沖縄 :04/01/11 23:12 ID:???
成人式会場で酒に酔って暴れたとして、沖縄県警は11日、同県浦添市内の鉄筋工(20)を暴行の疑いで現行犯逮捕した。

 調べでは、同日午後1時半ごろ、成人式会場の外で無職男性(20)の頭を殴るなどした疑い。数人の仲間と酒を飲んでいて通りがかった男性のグループともみ合いになったという。



835 : 山口県が相談窓口設置へ 鳥インフルエンザ:04/01/12 20:50 ID:ez8Y5PQW
鳥インフルエンザが発生した山口県は12日、県消費生活センターに消費者相談窓口を設置し、13日から相談を受け付けると決めた。鳥インフルエンザについての基礎的な対応は同センター窓口で、専門的な相談は各関係課で対応する。

 また県は12日、防疫対策本部を発足させた。県農林部の清弘和毅部長は「うわさなどで混乱することのないよう県民に正確な情報を迅速に提供する」と話した。


836 :新成人代表が土足で演台に、来賓紹介の仕方を批判 川崎:04/01/12 20:56 ID:???
川崎市で12日あった「成人の日を祝うつどい」(市など主催)で、あいさつに立った新成人代表が靴を履いたまま、マイクを置いた演台の上にのぼって立ち上がり、「議員の人が選挙のアピールに来ている」
などと述べる一幕があった。怒った阿部孝夫市長は演台に置いてあった新成人代表が読むはずだったあいさつ文の紙を、代表が去った方に向けて投げつけた。この代表は市成人式企画実施委員会の委員を務めて
いたが、市長は式典終了後に解任した。
この代表は市内の大学2年の男性(19)。実施委員会を手伝うボランティアグループの代表も務めている。午前の部の式典に出席。阿部市長のあいさつや国会議員などの紹介の後に登壇。突然、演台の上にのぼり
、来賓紹介の仕方を批判した。用意したあいさつ文は読まずに、そのまま立ち去った。
式典終了後、市長はこの代表を控室に呼んだ。代表は「個人としてのパフォーマンスでやった。大変、申し訳ないことをした」と答えたという。阿部市長は取材に対し「式のあり方に反対するのは一向に構わない
が、土足で演台にのぼるのは代表としての行為ではない。小学生並みだ」と話した。市によると、男性は新成人代表に立候補した。

837 : 自治体は「荒れる成人式」の防止策に頭を悩ます。:04/01/12 22:57 ID:???
 2002年に男性2人がマヨネーズを盛った皿をぶつけ合う騒ぎがあった青森県五所川原市。用意された父母席で、100席の半分ほどを埋めた保護者らが目を光らせた。出席した新成人男性は「信用して
ほしいのが本音だが、騒ぎを起こす新成人がいるのも事実で、お目付け役は仕方ない」。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:17 ID:aQ/du2Vx
14日付の東奥日報に出ていたが、
柏谷の知事選費用を工面したのは戸来だったそうだ。
推薦した横山に対する民主党の背信行為である。
戸来はいまは代表ではないが、
県連の人事は入れ替わっただけで、
メンバー自体は同じなので、
横山への謝罪が必要になろう。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:19 ID:aQ/du2Vx
公開討論会などで、
柏谷が横山に必要以上に食い下がっていたのは、
そういう理由だったんだね。
北斗憎しの民主県連の組織的な陰謀かもな。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:52 ID:???
<不気味な存在>
 加えて状況を複雑にしているのが大学院教授の横山北斗氏。昨年2度の知事選と
衆院選青森1区に無所属で出馬し、都市部の人気でいずれも善戦してみせた横山氏
は今月、民主党に復党し衆院選を目指す意向を示した。
 田名部氏は「衆院も今から選挙運動をしていかなければならない。それが参
院にも連動してくる」と自らの参院選をにらんで横山氏復党を容認する。だが
、昨年知事を辞職した木村守男氏宅を衆院選前に訪ねたり、森喜朗前首相の激
励を受けたりした横山氏の「変節ぶり」(協会幹部)に県連内の不信は高まっ
ており、反発も予想される。
さらに、不気味な存在がその木村氏。女性問題に端を発して知事の座を追われ
たが、地盤の津軽では根強い権勢を保ったままだ。地元では参院選で政界復帰
を求める声が高い。木村氏本人は「私がどうこう言うことではない」と言葉を濁す。
 1998年の前回選で木村氏と二人三脚で戦った田名部氏にとって、木村氏
の動向は気が気でない。その後、路線の食い違いから仲たがいしているだけに
、津軽での集票が危ぶまれている。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:55 ID:???
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2003/03syu_jimin/03syu_jimin4.htm

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:50 ID:43RyVsYd
民主党県連は、
柏谷への献金問題には触れもせずに、
北斗の入党を拒否。
北斗さん、ほんとに自民党森派に行ったほうがいいよ。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:30 ID:TOM3OliJ
津島先生の笑顔と、
都市部の北斗ファンの激怒する顔が目に浮かぶね。
衆院選で田名部は戸来のマイクを握ったが、
結局、北斗に7万5000票集まった。
その北斗の入党を拒んだ以上、
1区で田名部はかなりきついよ〜。
戸来派には田名部を落選させて、
やり返してやろうという気持ちがあるから、
ああなるんだろうな。
やっぱアホだな娘は。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 13:52 ID:UkGpGnIh
1区だけではない。
4区はもっときつい。
2区はもっともっときつい。
横山個人の人気票を党として取り込むことができなければ、
いくら個人としての横山が田名部を応援しても、
田名部票にはならん。
田名部ほどのベテラン政治家がそんなこともわからんようではな。
逆にいえば、そこが田名部・北斗に怨念を持つ
民主党県連多数派の狙いだろう。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:46 ID:???
今回の参院選は自民党はもっとマトモな候補を出して
本気になれば圧勝だね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 22:23 ID:???
>>839
その討論会で北斗は馬脚を現しましたが何か?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:35 ID:???
>>844

そりゃそうだ。4区はきついだろう。なぜなら、一旦モリオ派へ接近したのに民主へ寝返ろうとしたからね。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 22:46 ID:???
民主党本部は横山の支援を視野に入れていたが、県連代表・戸来勉と横山との間には、一月の知事選対応をめぐる確執があり、根は深い。八月の出馬会見では、再び“純粋無所属”を掲げた。
 その後の横山は、保守系非自民、特にこれまで全面支援してきた県民協会にとって理解に苦しむ言動が目立った。当選後は自民党入りの可能性を否定せず、元首相・森喜朗の激励も受けた。
 「あの人は自民の人だから」。公示前、1区の自主投票を決めた県民協会幹部は、はき捨てるように言った。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:33 ID:???
>>843

どうせ横山と田名部は二人三脚で回るんだろ。
今まで盛んに横山の個人に魅力があるから7万5千取ったって言ってたくせに。
民主入り云々は関係あるのか?

ところで、小沢政策秘書の話はどうなった?
最初の横山の話は、さも就任が決まったかのような話だったが、
小沢は「1区の公認候補として決まったら」って条件つけてんだろ。
単に、「自分は政策秘書に誘われるようなすごい人です」ってことを宣伝したいだけじゃないのか?
民主入りすら決まっていないのに。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:35 ID:pszg9Xb9
>>849
あれは小沢が「俺の選んだ男を認めないつもりか」
ってなかんじの圧力を民主県連にかけたんだろ。
だけど、あんた同様、おつむの弱い県連が、
言葉そのままに理解してしまい、
「公認しなければ、秘書になれない、横山を無力にできる」
って思ってしまったってことだよ。
小沢はカンカンに怒ってるだろ。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:43 ID:???
>>850

ま、最大限横山に有利な見方をすれば、そうだろうな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:44 ID:???
>>850全部、あなたの推定ですよね。何の根拠もない。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:03 ID:ONZsP/9p
>>852
1区公認が絶対条件なら、
根回ししておけばよかったこと。
それをせずに、県連の会議のある当日の
朝刊紙面にあわせての、あのような発言。
供託金没収の選挙をやった者たちへの
牽制の意味合いを持つのではないか。
私はそう考えたまでだ。
ちなみに、847もそうだし、みんな推定で勝手に物言ってんだからさ。
852みたいな反論の仕方じゃつまんないだろ。



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:02 ID:???
北村元青森県知事のご冥福をお祈りいたします。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 15:46 ID:???
>>849
誘われていません、売り込んだのです。
でなければ、小沢サイドから民主入りが前提という条件は出ません。




856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:25 ID:???
>>854
あの方のおかげで盛岡−八戸間は全線フル規格になった。
時間はかかったけど、「はやて効果」が今なお続いていることを考えると正しい判断だった。
北村氏のご冥福をお祈りします。

857 :上田 勝  ◆tZQpw2hmd2 :04/01/29 02:42 ID:???
お久しぶりです、皆さん。

横山氏が小沢氏から誘われてたのは事実ですけれども、それは民主党と
合流する前の話なんですよね。で、横山氏本人は民主党県連幹部とのわだ
かまりがあって、それが今でも尾を引いている。自由党と民主党の合流
がなかったら、横山氏は自由党の公認候補で出馬していたでしょう。

弘前市で行われた合同・個人演説会で、横山氏も会場にきてましたが、
どうも民主党県連とは相変わらず関係修復ができないでいる模様。
県連内部では田名部氏への反感も強くてまるで一体感ができてません。

こんなボロボロの状態でどうやって参院選を戦うんだろうかと思い
ますけど、おそらく参院選は田名部氏と横山氏の個人的な人気だけで
乗り切ることになりそうです。県連にはまるで組織としての体裁が
整ってません。組織はボロボロで、実質的には空中分解している状況かと。

858 :上田 勝  ◆tZQpw2hmd2 :04/01/29 02:53 ID:???
>>853
>供託金没収の選挙をやった者たちへの
>牽制の意味合いを持つのではないか。

それはあると思いますね。小沢氏も民主党青森県連の内部事情は
よく知っているはずですから。小沢氏がそう言ったというのは、
ほぼ党本部も一区公認候補は横山という認識でいるからです。
公示前に一区公認から戸来氏をはずそうとしたぐらいですからね。

戸来氏他の旧幹部は、それが田名部氏の横槍だと考えて、田名部氏
と田名部氏に近い横山氏に対して一層反感を募らせた。ちなみに
政策秘書の話は県連内部からのリークらしいという話で、横山氏も
小沢氏も、政策秘書の検定に合格する前にその情報が漏れたことに
ずいぶん憤っていたようです。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 18:54 ID:???
「あの人は自民の人だから」。公示前、自主投票を決めた幹部は、はき捨てるように言った。

860 :名無し募集中。。。:04/02/01 20:00 ID:???
金沢 
○ 現職の実績 創価票 社民も支持 保守的土地柄 モリヲ信者票
× 高齢やや多選 腐敗疑惑 社民・創価アンチ票が逃げる

下田  
○ 女性 民主支持 福祉 無党派票 県議実績 保守対決・一本化 共産実質支持? 
× 基礎票の絶対的不足 やや若さに欠ける 首長には?


予想得票
金沢 40000-45000
下田 25000-30000


って予想を別板でめっけたが、さてさて果たして・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:09 ID:???
金沢 
○ 現職の実績 創価票 社民も支持 保守的土地柄 モリヲ信者票
× 高齢やや多選 腐敗疑惑 社民・創価アンチ票が逃げる

下田  
○ 女性 民主支持 福祉 無党派票 県議実績 保守対決・一本化 共産実質支持? 
× 基礎票の絶対的不足 やや若さに欠ける 首長には? 陣営で選挙違反を出した衆院選候補者が支援


予想得票
金沢 40000-45000
下田 25000-30000


って予想を別板でめっけたが、さてさて果たして・・・

862 :太田氏が当選確実 大阪府知事選:04/02/01 20:15 ID:???


--------------------------------------------------------------------------------
 大阪府知事選は1日、現職の太田房江氏(52)の当選が確実になった。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:37 ID:???
弘前市長選 開票率97.30%

下田 34500
金沢 34500


めっちゃ接戦なのれす

864 :某氏応援候補敗れる:04/02/01 22:49 ID:F19UBxaq
金沢34995
下田34815


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:20 ID:???
無効票1100票のなぞ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:27 ID:???
久々の津軽選管だけは勘弁願いたいが
ないともいいきれないのが怖い

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 23:29 ID:???
無効票の内訳

横山北斗
木村守男
候補を出さなかった政党の党首
etc...

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:03 ID:w7DExk8c
無効票のトップは、横山北斗。
次が木村守男。
駄目政党の党首名は、
特定の投票所でのみ出てきたが数票だった。
使えねえ奴が、自ら、くだらんアピールしてるよ。

全く。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 15:11 ID:w7DExk8c
>>861
北斗の応援にマイナスの評価をして、
大はずれの予想でした。プッ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 16:45 ID:???
売国政党社民党の弊害が
弘前くんだりの市長選にまで影響するとは・・・
どこだかんだで馬鹿みたく反対を繰り返すくせに
弘前では首長と癒着とは、まったくもって最悪極まりない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:31 ID:lT++J5B5
>>869
別板で見つけた、言ってるから許してやりなはれ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:15 ID:5QqJqBiK
>>871
>陣営で選挙違反を出した衆院選候補者が支援
私も別版で見っけたが、
この1行は、861のオリジナルやんけ。
引用くらい正確にやれよな。
アンチ北斗ファンめが。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 15:41 ID:5QqJqBiK
今日の陸奥新報の記者座談会で、
候補者擁立を見送った共産党が批判されてた。
共産党は、民主党県連を見習うべきだ。
渋谷や戸来みたいに、
何かの反対集会とか、イベントだけ参加して、
年1500万円を超える政党助成金(税金)を受け取る。
しかし、健全な野党を育てたいという願望でもあるのか
なぜか地元マスコミもぜんぜん批判しない。
だから、ただただ助成金太りができる。
もうサイコ〜。
北斗だけは入れてもらいないらしいが。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 14:04 ID:03jY32s9
>>873
4区の大票田である
弘前市長選挙で相手にされない奴が、
次の衆議院選挙を戦えるはずがない。
にもかかわらず、新聞報道によれば、
渋谷公認内定だそうだ。
政権取れるはずないワナ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 09:21 ID:I6v2FMmB
へライは手を引けよな・・・・・

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 16:30 ID:J1iNb5OT
横山は子供、戸来はバカ。子供をあやしつつ、バカを叱れる人材はいないのか

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 04:40 ID:XhBl0g5j
あげ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:52 ID:ChOU2ldN
戸来をさらにバカにしたのが、渋谷とかいう奴。
バカは叱っても意味はなく、やめさせるべき。
社民や連合(左翼勢力)の支援を仰ぐ田名部に、
従来からの支持者はそっぽを向くよ。
その間抜けな演出をしているのが渋谷だからね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:24 ID:LE+Z9+LQ
>>878
自分で票を集める能力も、魅力もないから、
左翼にお願いするしかないのでは。
それならやらないほうがいいのに、
一生懸命やってるところを見せようとして、
逆に田名部にとってマイナスになっているわけだ。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 09:25 ID:7CaRcptA
>>879
何もしない戸来のほうがまだ良かったてことだね。
県民協会との合流が進み、
議員数、党員数が飛躍的に拡大したことを
自分の手柄のごとくコメントしてたしな。
シブ何とかとかいうやつってイメージ悪いよな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 09:28 ID:7CaRcptA
民主党が政権をとるために必要なことは、
投票率を上げること。
そのためには無党派層の取り込みが鍵だ。
かつての社会党に舞い戻るようなことしかできん奴はいらん。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:30 ID:???
でも、U田さんは熱烈に新代表を支持していますよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:58 ID:uiqj7oNy
自民の隠し玉とは誰なんだろうね

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:07 ID:bzojmNjQ
http://www.hey.ne.jp/%7Eam674-9/aomori-ch/aoch/index2.html

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:54 ID:???
不定期日記 2003/04/21(月)
めずらしく朝早く起きた。 区長選挙に立候補している渋谷修・前衆議院議員の駅頭に
出るためだ。板橋駅に7時30分に着き、選挙カーからビラを取り出す。あいにくの雨。
出勤途中で急いでいてただでさえなかなかビラを受け取ってもらえないのに、傘を
持っていてはなおさらだ。ビラを手に取ってくれる人はほとんどいない。それでも、
渋谷修をアピールすることはできる。「区長候補の『しぶたにおさむ』です」と、迷惑
でない程度の大きさの声で通り過ぎる人々に訴えた。

渋谷さんにはじめてあったのは、1996年の総選挙だった。当時は旧民主党が結成した
ばかり。新党さきがけが好きで、菅直人や鳩山由紀夫のファンだった私も、旧民主党結成
に心を躍らせ、スタッフとして渋谷さんの選挙を支えた。まだ学生だった。あれから7年
がたち、私も今は社会に出て働いている。
当時、なぜ渋谷修を応援したのか。友人から紹介を受けたからというのが直接の理由だが、
もともと彼が好きだったのである。社会党の議員だった彼は、いわゆる「国対政治」の
かけひきに反対し、社会党を離党。自ら「板橋民主党」を立ち上げた。自衛隊の立場を
はっきりさせるために憲法9条を改正すべきと主張していたのを覚えている。はなから
社会党の枠に収まる議員ではなかったのだろう。自らの信念と組織のありようが衝突した
ときに、安易に折り合いをつけてしまうのではなく、リスクを背負って自らの信念を優先
する。そんな政治家は、いまのご時世には稀有な存在だと思う。のちに新党さきがけに
入り、民主党結成に携わった渋谷さんがいま区長選に挑んでいるのも、信念を優先するが
ゆえだ。役人区長の長期支配では民主主義は成立しない、今の板橋には新しい区長が必要、
民主党が対立候補を出せないということはあってはならない、自分なら板橋の政治を変え
られる…。
『議会の政治』という著作では、議会のあり方について、また民主主義のあるべき姿に
ついて、とうとうと語っている。鳥取で片山知事が誕生して議会が活性化したように、板橋
で渋谷区長が誕生すれば、かならず板橋区議会の姿も変わっていくことだろう。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:32 ID:ErdjoTNH
渋谷は悪くないのかもしれん罠

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:33 ID:ErdjoTNH
渋谷は悪くないのかもしれん罠

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:07 ID:cP01xIKL
そうかもな。渋谷の巻き返しに期待

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 11:06 ID:rAdsdc1R
渋谷は、板橋区長選で5万9千票(当選者は8万5千票)の惨敗。
元衆議院議員といっても、消費税だか、土井ブームに乗じての当選で、
実力のほどは、本県社民の今村、三上程度と判断しないと。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:39 ID:dNTZoXyP
鳥インフルエンザ:
岡山県にも「飛び火」

 京都府丹波町の採卵養鶏場「浅田農産」(本社・兵庫県姫路市)船井農場の鳥イ
ンフルエンザ問題で兵庫県は28日、同農場から同県八千代町の鶏肉処理業者「ア
リノべ」に生きたまま出荷された鶏5羽から陽性反応が出た、と発表した。また岡
山県内から26、27日に同社に出荷されたうちの10羽からも陽性反応を確認。
岡山からの鶏は、京都の農場で大量死が始まった後に持ち込まれたもので、京都の
鶏の近くのコンテナに入れていたため感染したとみられる。通報の遅れで鳥インフ
ルエンザ騒ぎがさらに“飛び火”した形となった。

891 :有名6軒が味比べ 五所川原 津軽ラーメン街道開店:04/02/29 19:54 ID:vQ5ZgMJD
 全国各地の人気ラーメン店を擁するテーマパーク「津軽ラーメン街道」が27日、青森県五所川原市唐笠柳のエルムの街ショッピングセンターにオープンした。ラーメ
ン専門の集合施設は、東北では仙台市青葉区の「ラーメン国技場」に続き2例目。
 エルムの街を運営する五所川原街づくり会社とゲーム大手のナムコが共同で企画した。大正時代の繁華街をイメージした約860平方メートルの館内には、喜多方
市の「坂内食堂」をはじめ、東京や和歌山、宮崎などの有名店計6店が軒を並べる。
 開店前には約800人が列をつくり、オープンと同時に館内の約200席は満席。一番乗りを目指して並んだ青森県平賀町の神職、石山勇人さん(24)は「地
元では珍しい和歌山ラーメンを早く食べてみたかった」と期待に胸を膨らませていた。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:41 ID:g9uCxO1k
>>891
平日の朝からラーメン屋の開店に一番乗りで並ぶなんて、神社はヒマなんですね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:15 ID:kYlYCm/X
まあ、坊主が一番長生きする職業だからな。
いい生活してんだろ。税金もないし、檀家
から金も入るし、葬式に不況関係ないし。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:39 ID:H9oZR96o
>>893
神社、寺ともヒマだと言うことだよね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:40 ID:H9oZR96o
>>893
坊主が、交通事故起こしたらどのような社会的責任を負うのだろう?
普通の会社と違ってクビなんてないし…

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:28 ID:U7IzQOcH
>>893
社会的責任は良くわからんが、普通に刑事罰うけるだけだろ。
小田無道は、ランボルギーニカウンタックを乗り回してた。
雑誌とか見ると、驚くほど趣味とかに金かけたり、いい家に
住んでたりする住職もいる。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 02:52 ID:HPreQyB3
>>896

もちろん刑事罰は受けるだろう。
一般人なら、会社もクビになってその後の生活に困窮する。
もちろん、事故を起こすのが悪いのだが、坊主は食うに事欠くことなんてないんだろうな。
自営業だし。
檀家は頭上がらないし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 18:43 ID:U7IzQOcH
実は一番いい職業だったりして…。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:40 ID:K0g7rbhs
そういえば小学校の時の担任が、坊主やってたな。
野球部の監督で、練習が終わると学校でユニフォーム
から袈裟装束に着替えてお通夜とかに直行してた。



900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:37 ID:pi2LKcm1
知事ヘアスタイル変えた?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:21 ID:???
辞任してください。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:13 ID:qO/zA9/A
901が辞任してください。避妊もしてください。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:15 ID:???
三村知事、気持ち悪いから辞任してください。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 00:04 ID:OWu+9kp/
青森県人って足引っ張るの好きなんですねえw。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:41 ID:G6ujrU1E
下田+横山+田名部の布陣も、渋谷の1区転出計画で潰れるか?
まあ北斗は散々、木村親子打破を唱えてたから4区という線もあるのだろうが

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:42 ID:G6ujrU1E
下田+横山+田名部の布陣も、渋谷の1区転出計画で潰れるか?
まあ北斗は散々、木村親子打破を唱えてたから4区という線もあるのだろうが

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:03 ID:7ORfPkcV
あげ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 03:22 ID:Kw2D4Xx7
あげ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 23:38 ID:C3kKnz/6
サラ金をなんとも思わない今が異常なんだって事に気付かないのかね。
簡単にテレビに影響されてしまう民度の低い国民だから無理もないか。
銀行といいサラ金といい金は魔物だな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:25 ID:8yX44jDV
サラ金、それもいいかもね。
多くの人達に忌み嫌われ蔑まれようと金が全てならそれも人生だな。

911 :むつ市幹部が佐井村職員にいじめ :04/04/03 10:40 ID:B48WiFEp
二日の第八回むつ下北地域合併協議会の中で、佐井村議長が、合併会議後の懇親会の
席でむつ市幹部が同村職員にプロレス技をかけたり、暴言を吐くなどした−と発言、
杉山粛市長が陳謝する場面があった。
 懇親会は三月十九日にむつ市内で開かれた第七回合併協と、その後の各市町村
の福祉担当職員による打ち合わせ会議後に開催。市の四十代の課長が佐井村の職
員三人に対し、「お前たちはむつ市に編入なんだから合併したら本所に呼んでし
ごいてやる」などと発言し、若い職員には「生意気なやつだ」とヘッドロックを
かけたという。
 川岸議長は杉山市長に「このようなごう慢な態度で郡部の職員をいじめる部下が
いる事実についてどう思うか」と質問。市長は「大変申し訳なく思っている。助役
をもってけん責している。今後そのようなことのないように厳重な注意をしたい」
とおわびの言葉を述べた。
 同協議会では新市の議員定数について、在任特例を使った百二十人議会を主張
する町村側と、定数特例(三十七人)を採用すべき−とするむつ市とで意見が対
立。議員定数について協議を重ねている第一小委員会は九日の会議で結論を出す
予定だが、町村側の委員からは「編入合併だが意識は対等で」との意見が目立ち、
今回のやり取りが微妙に影を落とす可能性もある。

912 :佐井村職員に暴言 暴力?むつ市課長は否定:04/04/03 12:23 ID:onWSbNu0
(2004/04/03)
 佐井村の川岸一彦議長が、二日に開かれた「むつ下北地域合併協議会」
の席上、先月むつ市で開かれた懇親会で、同市の課長が佐井村職員三人に
言い掛かりをつけ、一人にプロレスの技をかけた―と発言した。むつ市は
同日、この課長を口頭注意したが、理由については「相手側に迷惑と受け
止められたため」とし、暴力や暴言については否定。課長も「そういう事実はない」としている。
 川岸議長によると、課長は先月十九日、村職員三人とともに懇親会に出
席。この場で、同じくこの日開かれた合併協議会で同議長が意見を述べた
ことに対し、三人に「お前たちが議長に頼んで言わせたのだろう」と迫ったという。
 さらに、一人にプロレスの技をかけ「(佐井村は)むつ市に編入なんだから、
併したら本所でしごいてやる」などと暴言を吐いた―とした。
 市は二日、「川岸議長の言うこととは事実に食い違いがある
」との認識を示しながらも、この課長を口頭で注意。さらに、就
いていた合併協議会の役職からも外した。
だが、取材に対し課長は「言い掛かりはつけておらず、暴力も振るって
いない」と真っ向から反論している。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 12:42 ID:onWSbNu0
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/03-04sousenkyo/news2003/1023_1.html

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 17:59 ID:???
横山さん、萌え

915 :んcgmんhmv:04/04/11 00:09 ID:3jIFawQe
 bvgv

916 :放射線過剰照射で1人死亡、60人に副作用か 弘前病院 :04/04/11 13:42 ID:9NVwCQia
--青森県弘前市の国立病院機構弘前病院で昨秋明らかになった放射線の過剰照射が原因で、すでに1人が死亡
し、60人に副作用が出る可能性があることが分かった。うち26人は重い副作用が出る可能性もある。専門
の医師らでつくる調査団が10日、日本医学放射線学会で発表した。ここ数年に病院で相次いだ過剰照射事故
で、死者が明らかになったのは初めて。
 事故の発覚後、関係する学会などで組織された「国立弘前病院過剰照射事故調査団」によると、がん治療な
どの際に過剰照射を受けたのは、95〜99年に276人。約9割が25%以内の過剰照射だったが、2倍
以上の量を浴びた人も1人いた。

917 :誘拐は:04/04/11 14:25 ID:qP5DlIu3
自作自演

918 :http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040408-1753211.html:04/04/11 22:44 ID:0QWmmRnH
http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040408-1753211.html

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:27 ID:O927cB73
「人質報道」に隠された「本当の話」
◆「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生
◆「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生
◆「子持ち・離婚」でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
◆「官邸」にまで達していた「自作自演」情報
◆「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」
◆「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」
◆「福田官房長官」と「安倍幹事長」水面下のバトル
◆「自衛隊撤退」に賛成した「小沢一郎」
◆お涙頂戴で早くも馬脚「古舘伊知郎」の平和ボケ
◆自己責任だから「家族負担」との声も出た「救出費用」

--------------------------------------------------------------------------------


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:59 ID:9c55YPwi
あおもり県政は独裁体制に入りました。

921 :首相続けてほしい7割以上 小泉内閣3年本社世論調査:04/04/21 01:08 ID:Hxjbl2s1
就任3年を迎える小泉首相の「賞味期限」は――。朝日新聞社の全国世論調査(17、18日実施)によると、首相の続投について、73%が「1年より長く」(36%)ないしは「1年程度」(37%)続けてほしい、と期待感を示していること
が分かった。06年9月までの自民党総裁任期いっぱい首相を続けてもらいたいという人も30%いた。
 在任期間が戦後歴代6番目の長さとなった小泉首相。支持率は5割を回復し、「ポスト小泉」の動きが具体化していないことなども「続投
期待」につながっているようだ。首相を「続けてほしくない」は18%にとどまった。
 首相の進退については、内閣発足1年後と2年後にも聞いているが、「続けてほしい」が7割台で推移している。支持政党別でみると、自民
支持層と公明支持層で「続けてほしい」が8割を超える。ただ、自民ではこれまでと同様に「1年より長く」が多いのに対し、公明で今回初め
て「1年程度」の方が上回り、過半数を占めた。
 また、民主支持層では「続けてほしくない」がこれまでで最多の36%に達し、無党派層でも続投への期待はこれまでの7割から6割台に減少した。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:23 ID:???
b

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 12:00 ID:fF9Tl5gp
三村さん、辞職してください。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:17 ID:Ro5tylka
知事は頑張ってると思うがなー

925 :六ヶ所村はどうなる?:04/04/24 11:07 ID:KzopDOpJ
「原発の使用済み核燃料はすべて再処理する」としてきた国の原子力政策が見直しを迫られること
になった。原子力関連企業などでつくる日本原子力産業会議(原産会議)が23日に東京で開いた討
論会で、使用済み燃料の長期貯蔵を中心に据えるなど、核燃料サイクル政策の転換を迫る提言が相次い
だ。国の原子力委員会が6月から始める原子力開発利用長期計画(原子力長計)の改定作業で、最大
の焦点になりそうだ。
 討論会は、電力自由化の下での核燃料サイクルの進め方について、話し合った。神田啓治・エネル
ギー政策研究所所長(京大名誉教授)は、青森県六ケ所村で建設中の使用済み燃料再処理工場で処理
する以外は「次世代の資源として長期に保管すべきだ」と提案した。
 現在の長計では、六ケ所で処理しきれない分は、将来の再処理を前提に中間貯蔵することになってい
る。貯蔵期間は40〜60年と想定されている。だが、神田氏は「フランスで最近、長期中間貯蔵と
して100〜300年が提案されている」と、事実上の「半永久貯蔵」を紹介した。
 長計改定を前に原子力委の意見聴取にも招かれた山地憲治・東大教授は「プルトニウムを利用す
るのは経済的にマイナス。全量再処理路線は転換すべきだ。将来の選択肢として(再処理なしに地中
に埋める)直接処分も検討する必要がある」と主張した。
 東京電力原子力本部の佐竹誠・副本部長は、再処理費用などに関する電気事業連合会の試算結果を
説明する中で、六ケ所再処理工場で使用済み燃料6.6万トンのうち3.2万トンを処理、残りは
中間貯蔵などで対応するとの前提を明らかにした。
 原産会議で、こうした異論が相次ぐのは異例のことだ。本格的な電力自由化が進み、電力業界などが
再処理にかかる費用に敏感になってきた表れとみられる。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 03:07 ID:z4+81i8E
おはようございます♪メルマガ会員の皆様に嬉しいお知らせです!本日11:00より祝♪初出勤!新人【りょうさん32歳】すこ〜し緊張ぎみでドキドキ♪デビューです!長身、
細身のスレンダー美人さん!気になる3サイズはB78 W58 H81とスーパースリムなモデル体系!トレンディードラマの女王【浅○温○さん】似の【り
ょうさん】を御希望の方は早いお時間が狙い目です!さらにらんさん、なつみさんなどアカマル急上昇娘も出勤で豪華絢爛!贅沢メンバーでのご案内で〜す!
五反田西口に是非御来店ください!!本日17:00よりもう1名新人さん入店予定あり!こちらも御期待!

927 :東北新幹線 青森開業2010年度に:04/04/26 01:09 ID:zZiVylO/
24日、建設中の東北新幹線八戸―新青森間について「(完成を2年前倒しし2010年度開業を盛り込む)建設計画の見直しを27日に党整備新幹線建設促進特別委員会として正式決定する」と、青森市内で記者団に語った。
 2000年の政府・与党申し合わせでは同区間は「おおむね12年後の完成を目指す」とされていたが、2年早まることが確実となる。

928 :“迷惑施設”で糊口をしのぐ青森県:04/04/30 13:45 ID:IhGl3mFM
青森県で今、最大の関心事はITER(国際熱核融合実験炉)の誘致だ。
このITERに限らず、青森県では「核エネルギー施設」を片っ端から誘致している。
さてなぜ、 青森県はこんな厄介な施設を受け入れているのか??
いま全国的にみると 「“迷惑施設”で糊口をしのぐ地方自治体」の姿が浮き彫りになってきている。
率直に言ってITERみたいな「核エネルギー施設」をはじめ、刑務所、し尿処理場、
焼き場、廃棄物処理施設、自衛隊や米軍みたいな軍事&防衛施設、巨大な国際空港、果てはカジノといった、
10〜20年前までなら「すぐ近所に作られるのは御免だ。余所に行ってくれ」と猛反対が起きるような
ハナつまみの厄介ものだった施設が、今や誘致に懸命な市町村が数多い…。
というショッキングな現実が日本を覆っているのである。
地方分権とか、三位一体の改革、先には東北の北3県などでは道州制の論議を始めるなど、
21世紀は“地方改革の時代”“地方分権の時代”などと持て囃されているが、
実態はそんな甘いもんじゃない。
理由の底にあるのは「過疎」だ。
3割自治どころか過疎に喘ぐ市町村は自主財源の税収が落ち込み、
人口や税金の増加が伴うなら何でもかんでも目をつぷって誘致してしまうというご時世だ。
その一例がこの下北半島に乱立する核エネルギー施設なのだ。
先の見えない不景気にさらされる日本で、
「もはや背に腹は替えられない」という地方行政の厳しい現状があるのだ。
東京ばかり見て「どこが不況か」とのたまう政府首脳がいるが、
こうした実態を見ない政治では国は減ぶ。



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:45 ID:AFBMGmbB
http://ondeyanse.main.jp/よろしくね!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:58 ID:PU6NaoKV
学問してこなかったから、こんなザマに…。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:55 ID:W4hzl0tg
http://www.mytrip.net/HOTEL/20197/20197.html
4月2、3日と連泊しました。青森県会館の3、4階という場所には少々驚きましたが、毎日1階表でやっている物産展なども楽
しく拝見しましたし、エレベータから下りるとお店の方々が「おはようございます」と声をかけてくださるのもうれしいです。
飯田橋駅まですぐで辺りにはコンビニもファーストフードもちゃんとあるのに静かですし、若い女性が一人で利用しても安心です
。11時という門限も、私には特に問題はありませんでした。難を言うならもう少しお部屋が明るいとうれしいかなぁ…ちょっと
本が読みづらかったです。あと嫌煙家には最初煙草の匂いが多少気になるかもしれません。
とはいえ、フロントの方もご親切でしたし、十分満足いたしました。また上京する際には利用したいと思います。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:45 ID:YJPrH84z
知事、辞職してください。
そういえば、知事は昔、新潮社にいたそうですね。
週刊新潮おもしろいですね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:34 ID:M4j5y2bl
常用労働者(千人) 総実労働時間(時間) 現金給与総額(千円)
青森県 204 158.1 299.1
岩手県 228 159.2 331.9
秋田県 176 160.9 320.1
山形県 204 163.1 320.1
宮城県 396 159.3 362.4
福島県 358 157.0 346.4
新潟県 431 159.3 345.2
全国 24836 154.0 397.4
給与水準

東京131.9
青森59

青森県民よもっと頑張ろうぜ
http://www.tohoku-epco.co.jp/svn_pow/p_ex.html

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:58 ID:M4j5y2bl
追加 これが実現すれば、青森県庁の給料大幅にさがるのかな?
国家公務員給与:「地域格差」民間並みに 人事院検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040503k0000m010121000c.htmlタソ
人事院は2日、国家公務員の給与について、本格的に地域に格差を
設け、給与水準が高い地方に勤務する職員の給与を圧縮する方向で
調整に入った。政府与党内にも総人件費抑制のために検討を促す声が
強まり、必要と判断した。早ければ今夏の人事院勧告に反映させたい
考えだが、労組側の反発が予想され、調整が難航する可能性もある。

労働基本権が制約されている国家公務員の給与は、人事院が民間の
状況を調査して人事院勧告を出し、民間に準拠して決められる。
特に民間の賃金や物価が高い都市部に勤務する職員には最高12%の
手当を付けて調整しており、02年の人事院調査では平均給与には、
ブロック別で全国を100とした場合、95(北海道)〜107(東京)の
地域差がある。

しかし、民間給与には、全国を100とした場合、87(北海道、東北)〜
116(東京)=厚生労働省調査・01年=もの地域差がある。
このため、特に物価の安い地方で公務員給与が民間に比べ優遇されている
との指摘があり、政府は02年の「骨太の方針2002」で「早急な
見直し」を人事院に要請。人事院は研究会を置くなどして検討していた。

地方での給与の官民格差については、小泉首相も4月21日の経済財政
諮問会議で、地方公務員への全国ブロック別の給与体系の導入に言及
するなど、見直しを促していた。

見直しの具体策としては俸給(基本給)を引き下げた上で、東京など
都市部の職員は手当による上積み幅を拡大させ、地方、都市部とも
それぞれの民間水準に近づける方法を軸に検討している。国家公務員
給与で見直しが実現した場合は、同様の事情を抱える地方公務員給与の
見直し論議にも連動するとみられる。【

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:22 ID:AmgwaLuE
ミムラは年金払ってんのか?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:30 ID:4Ubkmqbu
東京都教育委員会の内情のスレ。結構面白いぞ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067518243/

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:51 ID:ZBfMjr4y
横山知事、もっと頑張ってください。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:42 ID:LqEQG40h
北斗さんを語るスレの誕生希望。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:16 ID:???
青森県を買いたいんですか、いくらですか?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:41 ID:ZJpxh0Fs
三村は知事になるのに5億は使ってますので
(一説には8億との声も)、5億〜8億でどうでしょう。
北斗は700万円だったので、もし北斗が知事になっていたら・・・

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:20 ID:???
知事職を買いたいんじゃなくて、青森県を買いたいんですよ。
幾らなんですか?教えてくれてもいいじゃないですか。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 01:20 ID:???
岩手が、自民が少ないのに予算が多いのは、小沢一郎のおかげである。
決して、民主党の力が強いからではない。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:12 ID:p46gKx5T
その小沢一郎のお気に入りの北斗が
バッジをつけてくれれば
青森は助かるのだが、
民主党県連の渋谷と今が妨害している。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:17 ID:p46gKx5T
北斗は、小沢一郎だけではなく、
森善朗、大道寺小三郎など、
そうそうたる顔ぶれから気に入られている。
それだけにねたむ奴も多いだろう。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:45 ID:HoAmNQ3I
まぁ誰がなっても中央に舐められぱなしだしね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:40 ID:TpzmdjGv
青森だからね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 03:27 ID:???
今後、一切国のエネルギー政策に協力しなけりゃいい

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:12 ID:QGowBd7o
国道7号線バイパス
鶴が坂辺り〜ダイシャカ間(青森→弘前方向)
の慢性的渋滞にうんざり(´・ω・`)
ここのバイパス工事ってどうなってるのかな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:53 ID:jYvsVWPU
青森⇔八戸を無料にしてくれ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 00:01 ID:pSlTqN3U
>>948

五所川原への高速(当面無料)ができてから、渋滞だいぶ減ったはずだが。

396 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)