2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

↓公務員給与を大幅削減し、デフレから脱出しよう 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 18:31 ID:???
デフレの原因は、日本の世界一高い人件費にあります。
「官」も「民」も、高い人件費が「投資」を縮小させ、
デフレをスパイラル的に加速させています。

義務的経費(人件費)を削減し、投資的経費を増やし、
デフレから脱却しよう〜〜〜

前スレ
「公務員給与を大幅削減し、デフレから脱出しよう」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1029618561

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 18:44 ID:???
>>1
禿同!

3 :校長が強盗:03/11/17 19:05 ID:FG/a7Xx9
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 19:14 ID:???
人件費を減らしても債務が減るだけで投資は増えないという罠。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:17 ID:???
>>4
ならば人件費をなしにするまでよ。
いつかは債務がなくなって投資を増やすこともできるだろう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:43 ID:???
前スレの総括もお願いね >>1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:18 ID:???
>>5
えーと、人件費なしだとそこに人間はいなくなるわけで、
投資をする人間すらいなくなるわけですが。
公務員を名誉職かボランティアにして、
働く必要の無い金持ちか、主婦、定年後のおじいちゃんとかがやるわけ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:08 ID:???
>>7
国政はともかく、市町村レベルの行政など定年後の暇かき仕事で十分だと思われ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:46 ID:???
賞与の廃止を!
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/bbs/opinion.cgi

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 19:14 ID:???
>>7
>働く必要の無い金持ちか、主婦、定年後のおじいちゃんとかがやるわけ?

こういった人では出来ない、正に公務員でないと出来ない仕事とは何ですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 20:29 ID:???
行政立案とか市政計画?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:59 ID:???
>>10
まさに、「そんなものない」と言える。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:54 ID:???
>>12
>>11はスルーですか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 06:09 ID:???
>>13
要するに生活のしやすさだろ。
定年組みのほうが適格かも。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 08:36 ID:???
>>11 >>13
仮にそれが公務員にしか出来ない仕事としても、
現状でもあまり人数はいないだろ。
本来は市町議員がやることかも。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 13:35 ID:???
>>15
> 本来は市町議員がやることかも。

議員も働く必要の無い金持ちか、主婦、定年後のおじいちゃんだから一緒や!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:34 ID:???
>>16
市町村の職員にそれを求めるのは無理。
什器ネットのざまをみればわかるだろ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:40 ID:???
ヲイヲイ、田中康夫高知県知事選に橋本大二郎を応援だと。
どうしたんだ、橋本大二郎、田中康夫を好きになれないんじゃなかったのか?

今日の知事会見で。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:12 ID:???
>>18
誤爆ですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 18:13 ID:???
>>16
議員は>>7を先取りしてたとは・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:52 ID:???
議員=経営者
公務員=従業員
国民=株主
選挙=株主総会

文句があるなら株主総会でなんとかするのが基本でしょ。
それでなんとかならないなか、所詮はその程度の国ってことで。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 16:00 ID:???
>>21
株主と言っても一般国民の個々の一株だけでは何とも出来んですよ。

まぁ大株主の大企業や圧力団体や、超大株主の層化会等でしたら、
株主総会の行方も左右出来ますがね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:44 ID:???
>>21
議員が経営者  根本から間違ってるしw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:21 ID:ugeWNAZ2
私は公務員ですが、議員が経営者であると感じたことはありませんね。
社長は自治体の長、国家公務員なら大臣とか総理になるような気がしますが。
じゃあ議員ってのは何なんでしょうねえ。
ところで、ここの、「公務員給与を大幅削減し、デフレから脱出しよう」って文言は、ある意味一部の犠牲で全体が助かれば良し、というお話?
一官吏としては、オレもただのサラリーマンなんだけどなぁ、という心の叫びが湧いてくる思い。
よよよ

役人をボランティアにするというお話ですが、この国が法治国家である限り、あり得ないと私的には思いますね。
憲法、条約、法律、条例、規則…。
立法・行政・司法の今のスタイルが登場したのはせいぜい200年前ですが、役人が歴史に出てきたのは何千年も前だしね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:52 ID:???
>>24
山名宗全曰く、「今の新儀が今後の先例」
だから、今役人をボランティアにするのはこれまでの常識からすると突飛なように見えるか
もしれないが、50年後はそれが当然の先例となっているかもしれん。
思い込みだけで、世の中が変わらないと判断するのは大いに間違っている。
あなたの生活が成り立たなくなって首を括っても、大の虫(国民一般)を生かすためにはや
むをえないわけです。
だから、あなた方はその明日の先例のための捨石になってください。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:13 ID:???
一部の為に多数が犠牲になれば良しというのが>>24の類

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:12 ID:???
>>25
大変説得力のある御意見です。

そこで、明日の先例のために、また、あなた自身の考えが思い込みではないことを
証明するために、或いは>>24のような方(々)が心置きなく捨石になるために、
少し具体的に<<役人をボランティアにする>>ための具体策を一緒に考えませんか?
まず、提案者のあなたから、具体的方策を御提示ください。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 11:19 ID:???
>>27
最初は公務員自身のふとした思い付き>>7が、実はそれで良いのかもしれない
と思わせるものがあったということですね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:29 ID:???
>>27
>>24タソ、まぜっかえされて一晩経ってから逆切れでつか?
そんなことは公務員板のあっちこっちに書いてるヤシが大勢いまっせ。(w

30 :27:03/11/27 00:51 ID:???
>>28-29
私、24ではありませんよ。
レッテル貼りも結構ですが、もう少し前向きな話をいたしませんか。

もしあなた(方)が、 <<役人をボランティアにする>> ことに賛成なら、
是非その具体的方策をみんなで話し合いましょうよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:02 ID:???
>>30
ボランティアの方々には必要な知識を身に付けてもらうために、
民法や行政法、セクションによっては税法関係の講座を受けてもらい、
それをボランティアをするための必須条件にする。
講座は大学か専門学校の講師に依頼することになるだろうけど、
それはまあ、必要経費ということで。
(窓口業務のような初級職の仕事に関しては、OJTでいいとは思う。)

あとは、いくつかの自治体共同で監査機関を作って
適法な運営が行われているか、いわゆるコネ的な
制度の運用がなされていないか、ということについて
常に審査できるような体制を作る。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:20 ID:???
>>31
> ボランティアの方々には必要な知識を身に付けてもらうために、
> 民法や行政法、セクションによっては税法関係の講座を受けてもらい、
> それをボランティアをするための必須条件にする。
> 講座は大学か専門学校の講師に依頼することになるだろうけど、
> それはまあ、必要経費ということで。

おおっ、そこまでやれたらほとんどの現職痴呆公務員より能力高くなっちゃうじゃん。
こりゃ急激に実現性がageだわ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:51 ID:???
おぉ、だんだん現実味を帯びて来ましたね!
あと、<ボランティアにするための必須条件>の前に、ボランティアをどうやって
集めるか、その算段も必要のように思います。
昨今、地域の自治会や消防団でさえ、なり手がなくて困っている様子。

<<無給>>で<<自発的>>で<<手弁当>>なボランティア。
そんな方々が、<<コネ的な>>制度の運用をなさるとは思へませんが、
公正さを担保するためには、審査体制の整備も致し方ありませんね。

本当にこれ、実現したいですね。
でも、法律を勉強させて、何か相談したら「これは法律で決まってますから」
なんて言われたらイヤだなぁ。
それじゃ、今のほとんどの現職痴呆公務員と変わらなくなっちゃうもん。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:16 ID:???
>>33
多分、その「人」に関することが一番の問題。

これから高齢化社会でリタイアした老人は増えていくだろうけど、
年金の支給も遅れていく現状で、その中のどれだけが
完全なボランティアに自主的に参加するか。
地方などでは老人達の中心にいる「地方の有力者」がその地域のほとんどを
行政レベルから支配してしまうことになりはしないか。

また、主婦の場合については、女性が社会進出し
未婚や少子化の問題が叫ばれる中でどれだけの「主婦」が確保できるか。
夫の収入減でパートをする主婦が増えるだろう中で、
「ボランティア」ができる主婦がどれだけ確保できるか。
金持ち奥様のサロンと化しはしないのか。

さらに、働く必要の無い金持ちが参加した場合、
それこそ金持ち優遇の政策ばかりが優先して実行される恐れはないのか。
この景気の悪い中、わざわざ自分の本業以外に力を割くわけで、
下心のある人間や名誉欲の強い人間ばかりが集まりはしないか。

これらに共通する問題は、我々のような働く一般人とは
距離のある人間が行政を動かすことになるということ。
費用面からはともかく、行政サービスの質と言う面に関しては、
非常に強い不安が残る。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:27 ID:???
他には、宗教団体や政治団体に関わる人間が多数参加した場合、
思想・信教の自由という面から、公平な行政をどう確保するのか。
暴力団のような反社会的組織の構成員が積極的に参加し、
行政の多くを占めるようなことになった場合どうなるのか。
たとえ反社会的な団体ではないとしても、どこかの企業が
何らかの意図を持って、自ら雇った人間を多く送り込んできた場合どうするのか。
そういったことを法律で規制するにしても、
それが興味のある人間を締め出す心理的ハードルになりはしないか。

行政がするべきことは、質の高い行政サービスを提供するだけではなくて、
制度を悪用する人間とどう戦い、公正を確保していくかということでもある。

36 :34=35:03/11/28 00:33 ID:???
とまあ、適当に思い付くままに書いてみたわけですが、
別にケチをつけようってんじゃありません。
なんとなく主婦には行政を仕切って欲しくないなあとか思ったので。
基本的に、なんか専業主婦って信用できないんですよ。
エロ絡みに異様に厳しそうだし。
主婦が「ホントいやですよねえ。」みたいに井戸端会議ノリで
エロ絡みをギッチギチに規制する条例の話を進めてたらツライです。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 08:45 ID:???
>>36
休日を活用すれば
会社員や商店主も多く参加するだろう。
今までは参加する機会が限られていただけ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:53 ID:???
>>37
サービス残業漬けのリーマンには休日にボランティアなんて無理。
文字通り死ぬ。命に関わる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:11 ID:???
>>38
出来ない理由を先ず考えることはやめてください!
いくら休日は休みたくても、<<役人をボランティアに>>このことが再優先なのです。
会社員や商店主も、今までやりたくても活躍の場が与えられていなかっただけなのです!
それで、いくら自治会役員を辞退しても、消防団に入ることを忌避しても、<<役人をボランティア>>
にするのならみんな喜んで参加すると、>>37氏は主張しております。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:27 ID:???
税金や年金の徴収のために国民の銀行口座を管理するのはどうよ。
だって、都会ならいいかもしれんけど、田舎ならご近所から金取るの厳しいでしょ。
給料の振り込まれる口座を国が管理して一括源泉徴収。
個人事業主や企業の場合も同じようにしてさ。
いっそ、全部企業に払ってもらうのはどうよ?
企業が社員に払うのは手取りだけってことにして。
これならさらに徴収コストを軽くできるでしょ。
そんで、それでも払わない奴から専門の担当者が徴収すんの。
サラ金OBとかで慣れてる奴がやれば効率よく取れるでしょ。
あと徴収だけは歩合制で報酬払うってのも考えだけど多分それは無理っぽ。
絶対知り合いと一緒に最初わざと払わないであとでそいつの実績にしたりとか
考える奴が出てくるからね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 07:20 ID:???
>>34-36
たとえそんな連中しか公務員になろうとしなくても、今やってる連中よりは数倍マシ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:21 ID:???
>>41
数倍マシな世の中になるよう、問題点を解決しませんか。
提案よろしこ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:50 ID:???
>>42
たとえ>>34-36で挙げられている問題が一つも解決されなくても、今より悪くはなら
ないからとりあえずそれでいいよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:01 ID:???
>>43
向上心のないお方ですねぇ。

ねぇー、そんなことより、<<役人をボランティアに>> する具体的方策を
もう少し掘り下げないー?



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:22 ID:???
どうやら、必死で話題逸らししたい公務員が紛れ込んでいるようですな。
>>43のこととは、言っていないわけだが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:39 ID:???
現実的に無給ボランティアというのは難しそうですが、ワークシェアリングはどうでしょうか。
もちろん、薄給で。
地元の失業者、無業者、高齢者の希望者を募り、抽選で1ヶ月〜6ヶ月契約で働いてもらうとか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:53 ID:???
>>45
釣れますか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:41 ID:???
>>46
どの部分のワークをシェアするかにもよるのでは。
許認可とか、個人情報や法人情報を扱うようなところは、ちょっと怖い気がします。
かといって、今の役人が上記のような権限や情報を適正に扱っているかというと、
それも?ですしね。
そうすると、役所自体必要なんだろうか、ということになってしまいますが。

>>47
できれば、スレの趣旨に沿った発言をお願いできませんか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:57 ID:???
>>48
住基ネットとかあるから、一回金の無いDQNとかが
関わったらそれでアウトな気がする。
サラ金とか名簿業者とか893に流れそう。
普通に働いてる人より無職の人のほうが
サラ金からつまんでたりDQNだったりする割合高そうだし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:01 ID:???
それはそうと「あたまいてー」の自称痴呆議員さんは、何処逝ったか知らない?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 10:55 ID:???
>>49
重機 イラネ(゚听)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:55 ID:5G9wW0i5
>>51
イラネ(゚听)と言おうがなんだろうが、実際に存在するわけで。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:18 ID:???
>>49
それでも、今の連中よりは十分マシだろ。(w

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:29 ID:???
今でも公から買ってる名簿業者がありそうな悪寒

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:35 ID:???
>>53
<<公務員をボランティアに>>または<<薄給でワークシェアリング>>
を実現させるためには、問題点を整理してその解決策を探ることが
必要なことだと思ったけど、問題があっても<<今より悪くならない>>
ならすぐ実行に移す必要がありそうですね。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:11 ID:???
>>55
とりあえず、>>53の住む市町村でモデル的に実施するってのはどう?
多分、今の連中がそれほどひどいなら住民の多くは賛成するだろうし、
積極的に応募しそうだし。
それで、全国に広げていけば、案外早く実現するのかも。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:39 ID:???
具体的にどの仕事に何人が就いているのかをハッキリさせて、
例えば、民間の会社にでも同じ仕事をやらせてみるとか。
まぁ、立法行政部門は難しいかもしれないが。

これは、当然、外郭団体も含めての話だな。
横浜市では外郭団体だけで30以上あったか。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:17 ID:???
>>56
とりあえず、パチンコ屋にでも行けば
色々とエネルギーの余ってそうな若いのがゴロゴロいるだろ。
その辺のにやらせてみるってのはどうよ。
所詮誰でもできるらしい窓口業務なんだしさ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:52 ID:???
モラルの勉強からやり直してくれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000403-yom-soci

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:49 ID:???
皆さんに朗報!痴呆公務員減らして警官増員だって。
こりゃ真剣にパチンコ屋からのスカウト検討せにゃいけませんなぁ。
____________________________________
★地方一般公務員の削減強化=警察官の増員分を吸収し目標維持−総務省

総務省は28日、地方税財政の三位一体改革での地方交付税見直し策として、
2003年度からの4年間で地方公務員を4万人削減するとの現在の数値目標を
維持したまま、警察官を増員する方針を固めた。警察官の増員分だけ、一般地方
公務員の削減を強化することになる。麻生太郎総務相が同日の経済財政諮問会議で
表明する。

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031128152321X820&genre=pol



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:11 ID:???
>>60
削減といっても定年による自然減分だけで、
新規採用を抑制するだけだろうなぁ・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 19:09 ID:???
>>61
それじゃ,パチンコ屋でエネルギーの余ってそうな若いのが
もっとゴロゴロするってこと?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:49 ID:???
>>62
公務員どうのこうのと関係なしに
あの手の奴らにはまともな職なんて無えだろ。
大体、無職DQNを警官になんてしたら危なくてしょうがねえよ。
不祥事警官の数がさらに跳ね上がるぞ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:02 ID:???
>>63
その答えは、>>53氏が握っています(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:18 ID:???
>>64
いや、いたって真面目な話、
あの辺のDQN以下の奴って893かホームレスくらいしかいないだろ。
ここまで来ると、さすがに今よりマシとは言えねえよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 15:45 ID:???
>>60
事務職は大幅削減だな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:08 ID:???
>>66
ちょっと確認したいんだけど、総体として公務員給与が下がればいいという考え?
それとも個々の給与レベルが下がればいいの?その両方?
それによって議論の方向性も変わってくると思うのだけれど。

あと、>>60についていえば、「4万人の削減ありき」ってのは明らかにおかしい。
個々の市町村、都道府県の無駄と思える部門を具体的に挙げて、その積み上げをもって
削減数とすべき。
そうでなければ、人口割なんかで各自治体にノルマと言うべき割り当てがくることになり、
既にスリム化を図っているところなどは、本来必要な部分まで削らねばならなくなる。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 10:27 ID:???
>>67
確かに無駄と思える人数の積み上げ方式が理想なんだろうが、
無駄なのに何故今まで放置してきたんだ?と言えなくもない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:30 ID:???
>>68
まぁ、いろんな考え方はあると思うんだけど、今まで放置してきたというより
近年世論が高まってきたってことではないの?
将来を見越した自己改革なんて望んでも無理だろうし、結局住民が動かすしか
ないんだと思うよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:33 ID:???
全職員の給与をカット 広島市、来年1月から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000098-kyodo-pol

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:48 ID:???
削減が少ないね。財政大丈夫?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:50 ID:???
住民税の均等割りの値上げ+累進課税の統一で

住民税の大幅な増税計画が進行しています。

多数の自治体が2006年度辺りで基金の枯渇、赤字転落に陥る予定ですので
それに合わせての、大幅な住民税の増税は確定的です。

各自治体の総人件費の抑制は、今後も余り行われず、増加予定する所も多い。
凄まじいほどの現実無視の自治体。退職金を大幅に削減しろ。

住民票のある都道府県、市区町村の財政をチェックし、人件費の削減を促進させろ。
今はHPがあるので、各自治体の財政状況は自宅からインターネットで調べられる。
時間は無い。


73 :アシカらず:03/12/10 11:17 ID:zPu4o9Pp
賛成!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:17 ID:???
>>72
一律10%になり、3兆円の増税になるようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000001-yom-pol

増えるは国民負担と債務ばかり也。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 08:48 ID:???
>>72
増税やむなし。
しかし、それは全公務員(聖域なし)の給料ゼロ、退職金ゼロ、既に退職済みの公務員が
全ての私財を国庫返還、恩給ゼロ、年金ゼロが達成されてそれでもまだ財政が好転しな
い場合に限る。
国民からの増税は、最後の手段と心得よ。>政府

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 09:08 ID:PzgSXBxD
語尾が「〜せよ。」とか「〜である。」って書き込みは
大概感情的で何の論理性も無いクソレスだな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 09:11 ID:???
>>76には論理性のあるレスをお願いするである。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:40 ID:UNB9RehB
地方の小さな自治体にはオンブズマンとかいないのかねぇ−−−
私は職員じゃないけど自治体で働いているものです。
職員は一日中遊んでるよ!!!
税金納めたくねぇー!!
一人一台づつ税金でパソコン与えてるんだからしっかり仕事しろよな
パソコン導入したら能率上がるはずじゃないの?
能率上がったら、いらない職員が出てくるはずだから首にしろよ!!
そうなりたくないからてれてれ仕事してんの?
他人の悪口べらべら言うひまがあったら外回りでどぶさらいでもして来い!!
国も無駄遣いしてるけど、地方自治体もかなり無駄遣いしてますよ!!国民のみなさん
時間のあるかたはぜひ市役所の中をのぞきに行ってください。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:21 ID:???
>>78
公務員叩きの釣り師様へ。

ごくろうさん。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:27 ID:???
民間交番 空き店舗拠点に防犯活動
http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031215000076.htm

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:25 ID:xuBicQvT
>>78
職員じゃないけど自治体で働いているもの? 臨時職員? だったら
貰ってる賃金の分だけまずお前が働け。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:09 ID:???
来年度の地方交付税を1兆円削減。
財務省よ、1兆円ではなくて3兆円以上削減しろよ。
今からでも遅くは無い。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 18:53 ID:???
>>82
生温い。ゼロだゼロ、ゼロ査定にしろよ。
地方交付税も補助金も全部ゼロにして、自治体が職員の給与を大幅に減額しないとやって
行けないように徹底的に締め上げろ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:17 ID:7DDve0hJ
>>83
そうするとまず市民サービスがゼロになるんじゃねえの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:38 ID:???
市民サービスをゼロにせず交付税も補助金もゼロ
         ↓
   自治体職員の給与大幅削減
         ↓
   自治体職員のボランティア化
         ↓
   パチンコ屋からスカウト

       これで解決w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:42 ID:???
ねぇ、そんなことより、あたまいてーくなった痴呆議員ちゃん
何処逝ったか知らない?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:22 ID:???
>>84
>市民サービス

具体的な市民サービスとは?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:25 ID:???
そんなこと,自分で考えてYO

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:09 ID:???
>>87
住民の使いっ走り。掃除・洗濯・飯作り・住民の遊興費を自腹で供出。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 21:35 ID:???
>>89
それでも、今の連中よりは十分マシだろ。(w


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:11 ID:???
>>90
>今の連中  
      って?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 17:53 ID:ucLtFjQM
日本経団連奥田会長にお願い。会社が利益をあげると法人税を取られてしまいます。
それが、公務員の無駄な人件費の温床になっています。民間で汗水たらしたお金を公務員を
食わすために払うのは、無駄です。だからなるべく利益を出さないようにしてください。法人税が
大幅に落ち込めば、公務員は大幅削減を余儀なくされます。特殊法人など無駄なものに税金が使われている
原因は大企業が法人税を多く納めていることも原因の一つじゃないでしょうか。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:04 ID:???
>>92

    法人税の大幅な落ち込み
         ↓
   自治体職員の給与大幅削減
         ↓
   自治体職員のボランティア化
         ↓
    パチンコ屋からスカウト

       これで解決w


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:40 ID:???
>>92
それでも、今の連中よりは十分マシだろ。(w


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:01 ID:???
>>94
>今の連中  
      って?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 00:38 ID:???
92=94

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 14:28 ID:???
>>92
別に企業だって納めたくて納めてるわけじゃねえよバカ
お前が国会議員になって法律変えろやデブ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:31 ID:vFnlE7o5
>>97
トヨタの経常利益は、1兆だよ。法人税で5000億から6000億納めないといけない。
経常利益1兆は、出しすぎでしょ。税引き後の利益が同じ程度なら、経常利益8000億、7000億にしておいて
納税額を減らしたほうが利口だと思ったの。納税額が多いと寄生虫が増えるよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 07:21 ID:???
>>98

    法人税の大幅な落ち込み
         ↓
   自治体職員の給与大幅削減
         ↓
   自治体職員のボランティア化
         ↓
    パチンコ屋からスカウト

       これで解決w


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 07:36 ID:???

トヨタ車の不買運動を起こしましょう!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 04:36 ID:H6lo3/JI
>>99
なぜ、パチンコ屋にこだわるの?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 07:34 ID:???
>>101
過去レスを見よ。

103 :イラーキ派遣:03/12/25 12:46 ID:rIjMOJj8
北見市職労が市に給料削減「逆提案」 来年度から2・5%
   2003/12/25 12:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0023&k=200312255147

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:04 ID:???
>>98
大変な慧眼だと思います。
惜しむらくは、法人税を節減する具体的手段が記載されていないことです。
それができれば、奥田会長も即実行に移してくれることでしょう。

それはそうと、経常利益って会社の株価とか信用力みたいなものに影響はないの?
私、経済に疎くてよくわからないんですが。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:40 ID:W7Dds+RL
>>104
すごい慧眼でしょ。でも、奥田会長は、政治献金を狙っているからなー。
社員の給与を増やせば、所得税がかかってしまうので、原価を高く仕入れをします。
経常利益によって、株価や信用力に影響すると思われ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 04:10 ID:???
ちと疑問に思ったんだけどさ。
公務員の給与って、人事院勧告とかで、民間と同じ位になるようにきまってるんじゃないの?

教えてエロイ人

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:34 ID:???
>>106
それは、民間の「善従業員」でなく、「正規職員」を対象にしているので、
ダメだそうです。
前スレで、 あたまいてー くなった痴呆議員さんがおっしゃっていました。

108 :コピペだけど:03/12/29 16:43 ID:???
地方公務員数の状況
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html
【地方公務員数の動向】
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html
【団体区分別の職員数の状況】
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu4.html
平成6年  328万2千人
平成15年 311万6千人 ( ※1より )
減った人数  16万6千人
( ちなみに去年は314万4千人だから1年で2万8千人減った。)

地方公共団体数を検索すると、資料はかなり古くて昭和57年の資料しか
なかった。
その時で約5800あったようだ。
合併があったので数が減ったと考え、区切りのいい数で地方公共団体数を
5000と考えよう。( たぶん実際はもっと多いと思う。)
16万6千人 ÷ 5千 = 33.2人
  2万8千人 ÷ 5千 = 5.6人

一番多いときから見て、1つの地方公共団体で平均33.2人しか
へっていないことになる。
去年からだと5.6人だけ減っていないことになる。
これではまだまだ減らしているということにはならないと思う。
地方団体数を推測で計算したのであてにならないデータであった。

違う計算をしてみる。
16万6千人 ÷ 328万2千人 ×100 = 5.06%
  2万8千人 ÷ 314万4千人 ×100  = 0.89%

一番多い時から 5.06%減り、去年からわずか 0.89%しか人数が
減っていないことになる。
この数字をみてもまだ努力が足りないといえるだろう。

109 :コピペだけど:03/12/29 16:44 ID:???
※1
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/28/k20031228000056.html

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:58 ID:???
>>108-109
それでも、今の連中よりは十分マシだろ。(w


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 10:14 ID:???
>>110
だから、 今の連中 って何よ?  
      

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:26 ID:qgKSQDD7
http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

愛知万博を強引に押し進める役人は給料ゼロで結構です。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:02 ID:Snz5Hv4B
♪あんたにゃ もったいない(きゅーりょう)
 あたしゃ本当 はらたててるの
 自分で 言う位  安くないじゃない!じゃない?
 じゃない Ah−Haー

 たかけりゃ さげればいい (きゅーりょう)
 足りなければ せつやくせつやく
 誰にも わからない (きゅーりょう)
 公務員って ウソつくのが仕事なの?DETARAME?
 公務員は DETARAME?

 どんなに不景気だって 公務員給与はインフレーション
 こんなに優しくされちゃ く・さ・る
 子供は み〜んな 公務員の 就職希望だわ〜

 日本の未来は Wow Wow Wow Wow
 世界がうらやむ Yeah Yeah Yeah Yeah
 公務員給与で Wow Wow Wow Wow
 いつか、いつか 潰れる〜♪


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:11 ID:???
>>112-113
せめてもの対抗手段として、税金納めなきゃいいと思いますYO
まあ、今現在納めてればの話だけどw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:26 ID:???
>>112
それでも、今の連中よりは十分マシだろ。(w


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 08:47 ID:???
省庁お手盛り、退職金上乗せ40億円

 勤続20年以上で2002年度に退職した中央省庁の国家公務員のうち9割が、
基本給を退職日に1号俸引き上げて退職金を増額する「特別昇給制度」の適用
を受けていたことが8日、読売新聞社の調査でわかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000001-yom-soci

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 18:56 ID:???
>>116
今すぐ、返還訴訟を起こしましょうや。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:04 ID:???
>>117
生温い。罰として全額没収が相当だと思われ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:29 ID:???
>>118
生温い。退職金だけじゃなく、いままで払った給料も返還が相当だと思われ、だ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 21:14 ID:???
>>119
生温い。全財産没収して一族郎党収容所で強制労働が相当と思われ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:36 ID:???
>>117-120
ワロタ。おまえら、つまんねぇ人生送ってんだろなぁ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:46 ID:???
>>121
それでも、今の連中よりは十分マシだろ。(w


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:55 ID:???
今の連中=121

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:09 ID:???
9分でつられたアホ=123
番号もアホでつw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:32 ID:???
>>124を釣り上げますた( ´,_ゝ`)ププ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 09:19 ID:???
予想どおりのつまんねー反応ですた。
寝てよかった。>>125

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 17:40 ID:QZOiLAs6
休まず、遅れず、働かず・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:45 ID:jofUBP8r
休んで、遅れて、税金払わず・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:52 ID:???
>>126
寝ても忘れずに翌朝までしっかりと期待していたのか。
つまんねー反応でスマンカッた。
今の連中=>126も期待されるぐらいがんがってくれよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:16 ID:???
>>129
一応礼儀なんでね。
お前もしっかり税金納めろよ。じゃーな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 21:17 ID:???
なんで理性的なレスができる人間が少ないんだろうね。

132 :24:04/01/12 20:24 ID:VVYwYvD5
公務員に理性がないからです。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:05 ID:???
その程度のスレだからです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:01 ID:???
今の連中相手に理性的でいられるかっての。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:26 ID:???
たしかに、まじめにレスするのがバカらしいスレではあるな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:11 ID:???
>>135
全スレまでは、それなりにまじめなレスもついていたようだが、
総括もせず惰性で立てた上に、あまりにも極論が多くなり、加えて
>>134のようにすぐに話の腰を折る香具師が常駐しているとなると、
自然と人が離れていくのは致し方なし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 16:51 ID:???
>>116
>9割
多すぎるのう (   ̄)ボソ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 19:37 ID:???
>>137
今の連中はどうよ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 08:58 ID:???
>>138
今現在だろ?
廃止したとは書かれてないぜ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:12 ID:???
>>139
退職したんでしょ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 22:34 ID:???
今の連中は氏んだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:18 ID:???
一般行政で過去最大の減少 4月現在の地方公務員調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000154-kyodo-pol

といっても全体で3万弱だが

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:37 ID:zx2DdQPD
公務員が減って景気もどんどん良くなってきているね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:52 ID:???
景気が良くなると民間給与増&税収増で、今の連中ウマーになるんでねぇの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:23 ID:r6GtTtBu
ここは、今の連中に ウマ- なネタを提供するウェッブサイトです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:03 ID:???
次スレタイトル候補その1

↓今の連中の給与を大幅削減し、デフレから脱出しよう 2-1

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 12:29 ID:???
次スレタイトル候補その2

↓今の公務員を無給ボランティアにして、デフレから脱出しよう 2-1

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:14 ID:???
今の連中は今の連中板へカエレ!!

今の連中板
http://society.2ch.net/koumu/

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:05 ID:???
それは、このスレ自体の存在意義を否定していることになりかねない。
ご注意あれかし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:31 ID:???
そもそも、 公務員給与削減 → デフレ脱出
ってのはどこから出てきた理屈なんだ?
いまいちよく分からん。
財政投資では景気対策にほとんど効果が無いのは目に見えてるし、
どちらかというと産業構造の問題のほうが大きいと思うんだが。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:32 ID:???
次スレタイトル候補その3

↓今の連中を駆逐し、パチンコ屋から調達しよう 2+α


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 10:32 ID:???
次スレタイトル候補その4

↓今の連中を駆逐し、公園のテント村から調達しよう 2+α

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 16:27 ID:mV6iQudD
外郭団体整理から始めれば良いのでは。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:45 ID:IuKjoV0y
神奈川県庁ってどうなんでしょう《part12》
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073747780/368

368 :非公開@個人情報保護のため :04/01/25 14:19
ウチの10級患部職員には2ちゃんねるの大ファンがいますが何か?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073747780/379
379 :非公開@個人情報保護のため :04/01/25 14:28
>>368
>ウチの10級患部職員には2ちゃんねるの大ファンがいますが何か?
そう。だから閲覧禁止にはしていない。その代わり、職場から閲覧した
PCは全て把握しているのだよ


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 12:44 ID:RUXAnu3k
なんで?小泉首相の月給100万円アップなの?




 やはりこの人らは、国民に強いた痛みとは無縁のようだ。福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」(座長・塩野宏東大名誉教授)が近く提出する報告書案に、なんと首相給与
の月額100万円以上の引き上げが盛り込まれる事が明らかとなった。
民間の苦境が続く中、お手盛りの諮問機関はいったい何を考えているのか。
 一部報道などによれば、現行の月額222万7000円という首相の給与に対し、「国を代表する官職としては低すぎるという意見が出た」と指摘。
 一般職の最高位(検事総長の月額162万6000円)の倍額に引き上げる案などが提示されており、これが実現すると、月額100万円以上のアップとなる。
 現在、首相の年収は4164万5000円(ボーナス含む)で、懇談会の提案が実現すれば、米大統領の年収40万ドル(約4280万円)を大きく凌駕することになる。
 これには、「米大統領の言いなりの“飼い犬”みたいな分際で、飼い主より高給をもらうとはどういうこと」といった声も沸き起こってきそうだ。

[ 2004年1月23日13時0分 ] 週間フジ


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:59 ID:???
週間フジ……わ(烏賊ry

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:29 ID:???
今の連中の中には、コネズミ総理も、外郭団体の連中の含まれているそうでつYO!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:16 ID:???
次スレタイトル候補その4

↓今の連中とともにコネズミを駆逐し、ミジンコで代替しよう 2+α


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 10:21 ID:SN/35UaM
小泉が駆逐されたところで景気が良くなるわけではない。
もし景気が良くなったとしても、底辺には恩恵は無い。
景気回復の恩恵を受けるのは今でも豊かな層だけだ。
下に行けば行くほど景気が回復したところで何も変わらない。
底辺はずっと底辺のまま逆転のチャンスなんてほとんど無い。
企業の意識が変わってしまった以上、もうこれは避けられない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 12:59 ID:mU/tNXgl
>>159
そこで、山タフの出番ですよ。(w

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:35 ID:???
>>159
小用体系を崩すのに
コネズミは積極的だったからな。

少なくとも、それを是としないだけでいい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:43 ID:JNaEmtRt
麻生に頑張ってもらって市町村合併を推進し、地方公務員や議員をどんどん減らそう。
そうすれば土建公共工事もうんと減るから最高!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 18:01 ID:???
>>162
スレと違うが
それは不要。

増やす口実になるだけだ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:53 ID:???
何だかどんどんスレのテーマから離れていってるね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:32 ID:???
>>162
今の連中の範疇に、議員も入れにゃあかんな。
年4回程度の議会に出てくるほかは、何にもしていない。
それなのに歳費もらいすぎ。
おまけに定数減や歳費削減を自分たちから言い出すわけもない。これ最強。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 12:26 ID:???
>>164
だって、ここネタスレだもん。(w

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 15:20 ID:???
>>165
調査費で宴会開いてたらしいな。
領収書の義務がなかったとか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 16:21 ID:???
>>166
ということにして議論をさせないと

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 18:26 ID:???
「特別昇給」退職金 大半で存続
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040201k0000m040076002c.html

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 21:51 ID:???
>>169
議論したいんなら、リンクだけじゃなくコメントくらい入れといたほうがいいと
思うよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:18 ID:???
ネタだけ振って、運良く今の連中が釣られて出てきたら日頃の鬱憤晴らしに利用。
義務も果たさず、ことさら納税者であり権利者であるとの主張のみ繰り返すのと
同じメンタリティ。
あ、おいら今の連中と違うからトンチンカンなレスは不要あるよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:44 ID:???
>>171
納税者なら当然の権利だろ。
それとも今の連中の為に黙々と払えとか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 22:57 ID:???
>>172
掲示板に貼りつけるくらいの権利なら、納税者でなくともあるわけ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:49 ID:???
>>173
つまり、173は納税義務が無い外国人ということですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:59 ID:???
>>174
納税義務がないのは外国人だけじゃないと思うYO。
それに、今の連中も納税はしていると思うYO。

つーか、そんな反応しても不毛なわけ。
閉塞感から誰彼かまわず絡みたくなってるわけね。今の連中も気の毒な話だ。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 00:46 ID:???
>>175
別に納税者でなくとも権利はあるわけで、納税者には当然ある
権利だから使ってくださいという事を言いたかったわけだね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 21:02 ID:???
>>171-176
話題逸らしもほどほどにしてもらいたいんだが…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 22:34 ID:???
今の連中批判者は、自分の快不快が行動の原理で、理不尽を押し付けられたことへの愚痴は、
インターネットの書き込みサイトで寂しく発散する。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 18:44 ID:???
>>178
その程度の内容なら一行にまとめてみたらどうかね?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:12 ID:???
>>178
それは、全てあなたの思い込みです。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 09:38 ID:???
>>178
なるほど
スレによっては職員が沸いてるような
雰囲気があるな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 20:43 ID:???
ここも、今の連中が来なくなったおかげで静かなブームが続いていますね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 11:49 ID:???
>>182
それは、全てあなたの思い込みです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:19 ID:???
183=今の連中?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:29 ID:???
>>184
それは、全てあなたの思い込みです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:12 ID:???
今の連中は、何処に行っても嫌われているね♪

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:34 ID:???
>>186
それは、全てあなたの思い込みです。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 08:40 ID:???
>>186
それは、全てあなたの・・・だけではなく皆の本音です。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:03 ID:???
>>188 それは、全てあなたの思いこみです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:04 ID:???
>>188
それは、全てあなたの思いこみです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 14:30 ID:???
早期退職、50歳から40歳に 横浜市「人生に選択肢」
http://www.asahi.com/national/update/0204/009.html
一挙にリストラしなくても
引き下げでいいような気もするが

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 17:18 ID:???
ここへくると、今の連中がらみの記事を探す手間が省けて助かります♪

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:35 ID:???
>>191
どうして?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:43 ID:???
>>191
なんで?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:59 ID:???
>>191
Why do you think so ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 09:24 ID:???
リストラきぼーんなのか?
なぜ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:36 ID:???
私は>>191に、引き下げ>リストラ とする理由を尋ねただけなのだが、
何故>>196のような反応が返ってくるのか、誰か解説ぷり〜ず。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 16:34 ID:???
>191
私も引き下げでいい気もする
同じ人件費の削減をしようとするなら全体の一割の人間をクビにするより、
全体の一割の給与を削減するほうが公平な気がするから。
ワークシェアリングってそーいうもんでしょ?
給与引き下げると同時に勤務時間減らして・・・とか。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:34 ID:???
はい、出ました。

引き下げ>リストラ な理由その@

「公平な気がする」

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:37 ID:E6dMwef4
>>191
僕も引き下げでOK!
大体税金でメシ食ってる連中が、民間より高い給料もらってるなんて
おかしいんだよね。
使えねーオヤジ達をリストラしてごまかそうなんて姑息な手段なわけよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:07 ID:???
はい、次出ました。

引き下げ>リストラ な理由そのA

「税金でメシ食ってる連中が、民間より高い給料もらってるのがおかしい」

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:30 ID:???
>>199
>>201
>出ました。

だから何?

・・・何でもないのかもしれないな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:19 ID:???
>>202
そうね。なんでもないのかもね。
でもね、民間だったら給料高くて使えなくなった中高年をリストラしてるのが
現実なわけでしょ。
公務員だって、年功序列で高給取になった割には、仕事もロクにしないヤツが
多いとしたら、若年層にとってもやる気を無くす元凶になるだろうし、定年までの
給料を税金で負担し続けるのは理不尽だと思ったわけ。
だから、引き下げ>リストラ という意見には違和感を感じたわけね。
反論ありましたらどうぞ。

204 :198:04/02/12 02:00 ID:???
>199
えーとだな、私がいうところの引き下げってのは
一律絶対金額引き下げでなく割合での引き下げの場合なのよ
部長10%、課長6%、係長3%、ヒラ1%とか

民間だってそうでしょ、
業績悪化したら上から多く下から少なく
でも全体に被害が及ぶ方が公平
不公平な企業ってとりあえず「高齢者クビにすりゃいいや」ってやるじゃん
希望退職制度やると優秀な人から辞めるから内部的に損害が大きい
役所に残るのが「役所以外ではいきられないバカ」だけになったら困る
だから引き下げの方が良いと思うの

無能をクビにする制度の方が希望退職制度の数百倍マシなんだけど・・・


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 09:04 ID:???
>>204
191の引用元をよく参照してネ。
横浜市は「不公平な企業」ってことでいいわけね。

ついでに希望退職制度をやると優秀な人から辞めるってのは、再就職先が
見つかった人=優秀な人 って意味ですか?

206 :198:04/02/12 10:41 ID:???
>>205
不公平な企業扱いされたくないから
中堅の「やり直しのきく年代」に希望退職かけるんでは?
そのへん行政機関関連はうまく逃げてる。抜け道よく考えるよなー
ついでに言うと今参照しようとしたらソースがない(ニガワラ

つまり>>203「年功序列で高給取になった割には、仕事もロクにしないヤツ」
てのは私かて嫌いだからどーともおもわんので
「無能をクビにする制度の方が希望退職制度の数百倍マシ」と言ってる

優秀な人から辞める、てのは「優秀でほかでもやれるから辞める」わけで
希望退職制度なんかない通産省でも優秀な人から辞めて起業してる。
辞めたOBから聞いたけど「50過ぎて残ってるのはダメなヤツと企業側も理解してて相手にしない」そうだ。

誤解のないように書いておくけど
「再就職見つかった人=優秀な人」でなく
「優秀な人=再就職先を見つけやすい」だ
受験と同じ
「受かった人=成績の良い人」でなく「成績の良い人=受かりやすい人」
そういう自信があれば希望退職するでしょ。なければしない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 11:52 ID:???
>>206
>無能をクビにする制度の方が希望退職制度の数百倍マシ
それは否定してませんよ。

公平に給与削減して、やる気のあるヤツもないヤツも、仕事できるヤツもできないヤツも
公平に扱うなんて、逆に組織が腐るんじゃないかと思うから、リストラより削減が公平で
良いなんて意見に違和感を感じるだけ。

ついでに言うと、40〜50代が「やり直しのきく年代」と一般的に言うんでしょうかね。

208 :198:04/02/12 13:32 ID:???
>207
公務員の仕事に能力給を入れようがないからしゃあない
まず基本的に地道な仕事を地味にこなすのが彼らの仕事だもの

すごくやる気があるなら「給料+楽しい時間」をもらってるから
やる気のない人みたいに「給料+怠惰な時間」をもらってるより良いじゃん
すごく仕事のできる人なら早く仕事が終わってヒマな時間つくれるから
仕事のできない人みたく苦しい時間を過ごさないで良いじゃん
という見方も十分にできる、自分の仕事以上をこなせとは誰も言ってない

真面目に働いてる公務員をいじめたいわけじゃないよ
やる気があって仕事もできる人が部署に一人いるだけで
先進的な施策が実行される可能性が跳ね上がるのは事実
そういうものに優遇する措置が別に必要なだけで
既得権益の保護に終始する必要ないんじゃないのかな

40代って十分にやり直しきく年代でしょ
それまで真面目に色々やって来てれば人脈か能力かで脂がのってる時期
50代も後半は知らないけど前半なら同期の頃の人間が良い地位に行ってるから
そのへんとのコネクションでいくらでもできるでしょ
そういう人脈関連性も持ってないなら狭い世界で人生過ごしてきたツケでしょ
それは優秀でないから辞めないで居座る組になるだけではないかな〜


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 14:13 ID:???
>>208
>すごく仕事のできる人なら早く仕事が終わってヒマな時間つくれるから
すごく仕事のできる人間には、すごく仕事が回されるそうです。
そして、責任感のある人ほどやる気の無い奴には仕事を回さないとのこと。
そんな奴に仕事を回すとろくでもないことになるからです。
で、できる人が回されるのは忙しかったり精神的にきつい部署ばかり。
うちの親父の高校時代の同級生は優秀で責任感のある人だったらしいのですが、
忙しい部署にばかり回された挙句、昨日、定年を目の前にして自ら命を絶ったそうです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 14:56 ID:???
>>208
>すごく仕事のできる人なら早く仕事が終わってヒマな時間つくれるから
>仕事のできない人みたく苦しい時間を過ごさないで良いじゃん
 >>209も言っているがこれは明らかに現実離れした考え方。
 そもそもあなた、198で「ワークシェアリングってそういうものでしょ」
 と発言しているが、208の発言とは随分乖離していますね。

>既得権益の保護に終始する必要ないんじゃないのかな
 今までの書きこみの何処をどう読んだら、そのような意見が生まれるんでしょうか。

>40代って十分にやり直しきく年代でしょ
>そのへんとのコネクションでいくらでもできるでしょ
 民間もリストラして苦しい時期に、コネで公務員引き受ける企業がどこに存在するんでしょうか。
 あるとすれば、公共事業を受注するために入札等の内部情報を得たい建設関係くらいしか
 思いつきませんが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:50 ID:???
現実離れぶりが、さすが今の連中って感じだね。

212 :198:04/02/12 19:00 ID:???
んー、なんか混乱させたなw
>209
すごく仕事がまわされたらこなせないから断るとかすればいいじゃん
クビにならない業種なんだから。なにか違うの?
ついでに責任感のある人が仕事をまわさないのは本人の問題でしょ?
ろくでもないことになって困るのは部署の長で解決策を考えるのもそいつ
その当人が部署の長だったら「仕事を任せられる部課を育てられない」だけで
それは仕事量の問題じゃないと思うなー

>210
209が完全に正しくて現実離れしたと考えれば、乖離してるね
でも私は現実離れした考えと思ってないから乖離してないんだよ、分かるよね?
自己管理の問題で、自己管理できてない人がオーバーワークになるのは
民間も役所も変わらないよ
民間だって全体の3割程度しかマトモに働いてないと言われてたしね
民間は仕事拒否すりゃクビや降格もあるけど公務員にはないじゃん

給与の引き下げを嫌がる=既得権益の保護と言っただけよ、なんか違う?
別に誰かを指して言っているというわけじゃなく
引き下げとリストラで、リストラの方が良いという考えが私には不思議

民間もリストラして…ってさー
民間だって「優秀な人材」は欲しいのよ
コネでくる人が欲しいんじゃないの、そのへん区別してよ
そんなことじゃ「公務員は民間から見たらいらない程度の能力しか持ってない」ってことじゃん
それじゃ希望退職制度なんて最悪の制度じゃない?
横浜はそんだけの自信があるんでしょ
だから私は感心してる


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 19:50 ID:???
>>212
「自分は与えられた仕事をやりました、後は知りません」
こんなことが通用しないことは、組織で動いている以上民間も役所も同じ。
だから現実離れといっている。

「給与引き下げると同時に勤務時間減らしてワークシェアリング」
これがあなたの198での主張であって、自己管理の問題というのは明らかな摩り替え。
役所内ですらシェアできないワークを、民間にシェアできるとは到底思えない。
というか、シェアすべきでない。
「乖離」と言ったのは訂正します。「矛盾」が正しい表現です。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:33 ID:???
>>212
「希望定職」ってのは、現実には肩叩きなんだな。
クビにできないからこそこういう手段を使うわけ。
だから優秀な人が辞めていくなんてことは普通はありえない。

それから、用元の記事にもあったように、4、50代の職員の数が多くて、
年齢構成を適正化したいという狙いもあるみたいだね。
職員数が減らないんじゃ、いくらカットしたとしても、定年までは給料
払いつづけなきゃならないんだし、行政のスリム化にもつながらない。

あと、給与の引き下げを嫌がることが既得権益の保護というのなら、
定年までクビにならないってのも十分既得権益の保護でしょが。


215 :198:04/02/13 01:47 ID:???
>213
すんません、そういうことが通用する会社にいました。
外資系なんかはその方向でたいてい大丈夫だとも聞きますが。
たぶんいる会社の体質で違うんでしょうね。
これ以上続けても住んでた世界が違うみたいなので、この件は平行線。
ただ経験上「それが通用する方が当たり前」と私は思ってます。
だから矛盾してないんです。すんません。

>214
だからー、そういう側面があるのは分かりますよ。
でも「優秀な人」が抜ける口実つくってるとも言ってるんです。
別に優秀な人しか辞めないとは言ってません。
ただ残る人が有象無象になる可能性が高いと言っただけです。
人が減る=雑用部分であれ少しは役に立ってた人が消える、んです。
その仕事が減るわけじゃない。
だったら「組織の論理」で苦労するのは、しっかり仕事してた人じゃないですか。
いままでギリギリで耐えてた人なら、自殺選ぶ前に逃げますよ…。

既得権益の保護の方に重点おかないでくれません?
言葉尻つかんでないで内容の方読んでくださいよ。
1行前の「そういうものに優遇する措置が別に必要なだけで」という部分が
私の主張としては重点を置いた部分なんですけど…?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 09:57 ID:???
>>203
やる気がないならやめれば?

と言われるだけだと思われ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:30 ID:???
>>215
言葉尻掴んででいるのはあなたの方。
発言のたびに宗旨を変えないで下さい。
なんの説明もなく、既得権益の保護を言い出したのはあなたの方でしょ。
そういうのを、一般的には「詭弁」というんです。
ついでに言えば、あなたが経験して来た世界などどうでもいいことです。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 00:56 ID:???
>>216
それが辞めさせられないのが今の連中の世界なんだな。
そういうヤツが定年まで勤められるのも問題のひとつなわけよ。
お前がクビにできるんならやってごらん。誉めてあげるよ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:13 ID:???
>>215
一つ訊きたいけど、なんで役所が、優秀な人が抜ける口実を作る必要が
あるんでしょうか。

もうひとつ、民間との違いでいえば、「少しは役に立ってた」程度の人を、
これ以上定年まで税金で養う必要があるんでしょうか、ってこと。
雑用部分で、少しは役に立ってた人がやっていた仕事が、民間にシェアできないとは
考えられません。
そもそも、あなたの言い出した「ワークシェアリング」の意味をここらでご教示いただけませんか。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 06:56 ID:???
>>219
215ではないけど
ワークシェアくらい普通に聞くがなあ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 11:38 ID:???
>>217
ここのスレで公務員が叩かれる最大の理由って
既得権益の保護だったのは明白では?(私の読み違いならしらん)
カチンときたから騒いでるだけに見えますよ

>>219
自分で書いてたでしょ、優秀な人に仕事が集まりすぎるって
仕事が集まりすぎるからって出来ない人辞めたらさらに集まる
仕事自体は減ってないんだから多人数で分けるようにしろ、と言ってる
分けられないのは管理者の能力不足だと言ってる
分けようとしないのは当人の自己管理の問題だと言ってる
それらをいちいち「現実は違う」と自分の基準で騒いだのはあなた
騒いでるから言いたくもない私の経験を言った
経験に興味がないというなら、私もあなたの現実論には元々興味がない
だって、私が見てきた現実では通ったもんね

でもってさらに自分で言ってなかった?
民間はそんなリストラ組背負えるほど楽じゃないと
私は優秀な人なら民間も欲しがると言った
あなたはそうは言ってない
言を左右にしてるのはあなたでしょう、なにやってんですか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 11:41 ID:???
そもそも、と言い出す人間は現状に甘んじて改善しない
たとえば、と言い出す人間は現状を解決する努力をする

と、友人の親(某有名企業たたき上げの社長)が言ってましたな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:32 ID:???
面倒だけど自分の書いたの全整理
どうして読みとり能力のない人のために書かにゃならんのだろう。

>198 人件費削減にはリストラでの削減より全体の給与削減の方が公平で効果的

>204 給与削減は役職ごと割合かえて削減 全体に被害が及ぶ方が公平
   優秀な人から辞める可能性があるから希望退職制度は危険
   無能公務員をクビにする制度の方が希望退職制度より数百倍マシ

>205 希望退職制度は行政が民間の目をくらまそうとしているように見える
   無能公務員をクビにする制度の方が希望退職制度より数百倍マシ(再掲)
   優秀な人は民間でも使えるから引き合いが多く、抜けやすい
   再就職できるのが優秀なのでなく、優秀だから再就職しやすい

>208 公務員の能力給評価は不可能、地道な仕事を地味にこなすのが仕事
   やる気があるなら給料以上のモノを貰ってるとも言える
   できる人なら、そういう成果の他に時間すらも入るんじゃないのか
   効果的な施策実行への貢献に優遇する制度が必要
   既得権益の保護(=給与削減・リストラ)の論議に終始するのは不要じゃないか

>211 こなせない仕事引き受けるのが馬鹿、断ってもクビにならないだろ
   責任感で他人に仕事まわさないのはそいつが悪い、自己管理能力無し
   部署責任者がまわさないなら、まわせない部下しか育ててないのが悪い
   自己管理できてないでオーバーワークには同情もできない
   民間だって優秀な人材なら欲しい
   希望退職だったら転職先を探すとき相手にされない人は辞めない、相手にされる人は辞める
   横浜は良い人が辞めない環境ができているんだろ、感心する

>215 現実的でないと騒ぐな、私の生きてきたところでは普通だった
   残る人がクズになる可能性が高い制度より
   みんなで苦労する給与引き下げの方がベターだ
   言葉にこだわらず内容読んでほしい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:36 ID:???
>223
訂正
>211 じゃない >212


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:53 ID:???
>>221-224
返信するのバカらしいけど、ここはあなたの得意のロジックを拝借。

>ここのスレで公務員が叩かれる最大の理由って
>既得権益の保護だったのは明白では?(私の読み違いならしらん)
>カチンときたから騒いでるだけに見えますよ

 私は公務員ではありませんよ。なぜなら、私がそう思ってないから。

>それらをいちいち「現実は違う」と自分の基準で騒いだのはあなた
>騒いでるから言いたくもない私の経験を言った
>経験に興味がないというなら、私もあなたの現実論には元々興味がない
>だって、私が見てきた現実では通ったもんね

 私は騒いでいないよ。だって、自分ではそう思ってないから。

>あなたはそうは言ってない
>言を左右にしてるのはあなたでしょう、なにやってんですか?

 私はそうは言ってませんよ。なぜなら、そう考えていなから。

>面倒だけど自分の書いたの全整理
>どうして読みとり能力のない人のために書かにゃならんのだろう。

 頼んでませんけど、私はそう思っていないよ。
 なぜなら、そういうことが通用しない会社にいたから。
 だから理解力がないとは思っていないんです。すんません。

 ☆これで議論が成り立つのでしょうか?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:53 ID:xqXqjW8I
そういや新潟の方のどっかの市長が、特別昇給廃止と同時に自分の給与50%カットを申し出たけど30%カットで落ち着いたとかいうのあったね。議会も調査費1/3返上したとか。ほかの市区町村でも見習ってほしいものだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:03 ID:+vsUNkto
>>223
横から失礼しますが、「読み取り能力のない人」ってのは言い過ぎだと思いますよ。
あなたがご自分で書かれているように、「言葉ではなく、内容を見て欲しい」は
それこそあなたの甘えであって、自分の主張を簡潔に分かり易い言葉で書く努力を
払っていないことにも原因があるともいます。

最初から引用された記事もろくに読まず、自分の主張のみ強弁して、
それへの反論に対しては、「既得権益を守りたい公務員の仕業」とレッテルを貼って
騒いでいるのはむしろあなたの方に見えるけど。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:15 ID:qKrpR1dO
227件書込みがあるので、全部読んでいられない。
公務員給与の削減もいいが、公務員を減らすべき。
ただし、公務員を減らした分、住民は、権利の主張だけでなく、
義務も十分に果たすべきと思います。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 10:34 ID:???
>199
>201
議論する気なんてはなからないのに偉そうだね
「だから公務員は・・・」って言われるの当たり前



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 13:42 ID:VYP9sM65
>>226
首長が自分の給与カットするなんていうのは単なる人気取り。
どうせなら、全職員も50%カットすべきだろ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:10 ID:???
>>229
もう結構ですよ。
あなたのような思考回路をお持ちの方がいらっしゃることは十分理解しましたから。

「だから公務員は・・・」なんて言われたことないけど、あなたに公務員に採用して
もらったようなので今後気をつけますね。
ご忠告ありがとう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:20 ID:???
>>230
自分だけ痛みにたえないで
40万上げるとかいってるどこかのアホとは
段違いダナー

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:54 ID:???
>>228
ほう、どんな義務を果たせと?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:09 ID:???
会議や会合時の弁当代\1,200てちょっと高くない?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:49 ID:ISwWvDJx
本気で困っている人だけ相談してください。
連帯保証がいかにコワイものであるのかを知りたいだけの人は、
コソっと覗いてください。

連帯保証人です、助けてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032840422/l50

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:11 ID:f02/GZNs
公務員ではないけれど・・・
公務員を減らす
 →自然減を待つしかない。理由位は分かるよね。

財政難から給与を減らす
 →給与より給料を減らすほうが柔軟的かつ効率的

給料を減らす
 →財政難を招いた政策立案者とその承認者である首長及び議員が
  先頭を切って減らすべき。職員は職務専念義務等があるため、
  基本的には政策に沿ってしか職務遂行できないので、責任の所在が
  難しい。

まとめ
 ・その自治体の政策立案者・首長と、首長含めた行政執行機関の監視役
  である議員の選出母体である住民がもっと勉強すべし。
  自分のことは忙しい等といった言い訳をするが、苦労はしない者が
  多い。
 ・給与を減らす等といった意見は大いに提案すべきだが、根拠がまだまだ
  薄いため信憑性に欠ける。よって、もっと勉強すべし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:22 ID:JE1PI8Jb
公務員試験制度について改革のメスが!!

公務員試験制度改革スレPart.1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1077272422/l50

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:05 ID:???
そんなことを書き込むと、公務員と決め付けられて叩かれますよん。
ここで一定の結論を導き出そうとしても無理。
ここはまじめな議論をしようとしても、既得権益を守りたい公務員と
決め付けたい香具師が鵜の目鷹の目で待ち受けているスレなのです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:51 ID:???
>>236
> 公務員ではないけれど・・・

なら、三セク職員、必死だな。(w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:01 ID:???

そういう決め付けをするから、単に公務員を叩いて憂さ晴らししたいやつら
の集まりと言われるんだよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:02 ID:???
今の連中批判者は、自分の快不快が行動の原理で、理不尽を押し付けられたことへの愚痴は、
インターネットの書き込みサイトで寂しく発散する。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:08 ID:???
>>241
それは、すべてあなたの思い込みです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:12 ID:???
このスレで都合よく使えるフレーズテンプレ(大概のレスはこれでOK)

@あたまいてー

A今の連中よりは十分マシだろ(w

Bで?

Cそれは、全てあなたの思い込みです。

Dそれはそうではないんだよ。何故なら私がそう考えてないから。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:01 ID:???
>>243
それはそうではないんだよ。何故なら私がそう考えてないから。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:43 ID:vS29r2nu
ここってさぁ、スレのタイトルの割にはなんか上辺の事しか話さないよね。
しかもやり場のない怒りのやり場にしてるだけっていう・・・

そういうスレたてて、そっちで話したほうがいいんじゃないのかなぁ。
そうすれば自分と同じレベルの人たちがたくさん集まって、自分の意見を
これでもかってくらい貶してくれるよ?

246 :245:04/02/21 01:48 ID:vS29r2nu
それと・・・

オイ>>239
 このクソがきゃぁ>>236の一番初めの理由を答えてみろや。厨房!
 あるいはカァちゃんの乳でも吸っておねんねチマチョウねー

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 08:10 ID:???
>>245
そんなスレなら、公務員板にいくらでもある。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:41 ID:???
>>246
一番初めの理由ってのはこれかい?
> 公務員ではないけれど・・・
公務員とは恥ずかしくて言えないのでは?

249 ::04/02/21 09:50 ID:???
そういうのがレベル低し。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 10:29 ID:vS29r2nu
>>248
 俺なら恥ずかしくて
 >公務員とは恥ずかしくて言えないのでは?
 こういうことが言えない。厨房か?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:46 ID:???
公務員なんて、住民の許しがなければ息することもできないと思うの。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:11 ID:OyWN3wy5
>>251
 こういう馬鹿な住民ばっかしだから公務員も楽でいいと思うの。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:07 ID:???
>>252
あたまいてー

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:12 ID:ouTQPnyi
>>253
 漏れもあたまいてー。

>>251
 理由を言ってみ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:22 ID:???
>>254
ちょっとー、他人にもの訊くときぐらい礼儀弁えられない?
だから今の連中って(ry

頭痛が治ってから再挑戦。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 10:54 ID:???
公務員はコ汚いサンダル履いて 時間稼ぎしていて給料貰える高貴な仕事。だと思うの。
自分は頭が善いと思ってるの。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:05 ID:???
>>256
あんたリアルすぎ。
現職?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:51 ID:svXG/1Od
最近の公務員、食べ過ぎで、税肉まみれ、デブだらけ  

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:38 ID:???
>>256-258
公務員コンプレックスがチミらの生きる原動力だすか。
今の連中も少しは世の中の役に立っているわけだね。。。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:19 ID:SU9dlory
>>255,>>256,>>258
 こういうヴァカが公務員にすらなれないから世の中まだうまくいってると思うの。
 お、ものを聞くときはなんて話をすりかえて逃げたな。さすがヴォケ。
 使えないやつw。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:27 ID:???
>>260
自分は使えると思っている今の連中こそヴォケだと思うの。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:20 ID:???
>>261
それは、全てあなたの思い込みだと思うの。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:23 ID:???
>>256

×頭が善い
○頭が良い

今の連中は、善人なのかしら?
善従業員なのかしら?
あなたバカなのかしら?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 10:07 ID:???
これはもう今の連中に倣って日本を滅ぼすしかないね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 12:56 ID:h/XmBYyi
あほくせ。

公務員がどうのこうの。使えねぇ公務員と頭悪い住民。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 18:04 ID:kzpelQNv
     _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:40 ID:???
今の連中を駆逐してまったく別の体制にしたとしても
長期的に見れば彼らが未来の「今の連中」となることでしょう。

そういうわけで、「今の連中」を生み出さない社会を我々は目指すべきです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:42 ID:???
>>267
「今の連中」を生み出さない社会とは?
それは究極の「住民自治」を実現することです。

例えば、法を犯す者がいなければ、警察は要らない。
火消しも、自治消防団が行えば良い。
ごみ処理も、地域で請け負えば良い。
法を犯す者がなければ、住民票で本人を確認する必要もないから発行事務も必要なくなる。
 
そうすれば公務員給与による亡国の恐れもなくなるでしょう。
そんな社会を目指しませんか、皆様。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:45 ID:???
>>268
>そんな社会を目指しませんか、皆様。

日本国憲法前文を一字一句字義通り本気で解釈するのと同じくらい非現実的。
たった一人でも、「めんどくさい、誰かやっといてよ」と考えるだけで崩壊する
危ういバランスの上にのみ存在可能な蜃気楼。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:09 ID:???
>>269
例えば、そういう人が出すごみは、集めなければよいのです。
簡単なことですよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:42 ID:???
>>270
そういう人とそうでない人のゴミを分別する為に、そうでない人が
出したゴミだとわかる書類を付けるとか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 18:43 ID:???
>>271
そんなことをしたら、また自称人権派弁護士がしゃしゃり出てきて話をややこしくしてくださ
るという罠。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:12 ID:IU9ksIC0
>>267-268,270
 それよりも、馬鹿な人間をなくせ。公務員も住民も。

>>269
 確かにそう。今の人間の本質を変えることができなければ、何をやってもいっしょ。
 或いは全員が他人に対して究極に無頓着になるかしかないね。

>>270
 特にこういう意見。実際にどうやるってのよ。見分けつかないよ?
 非現実的な机上の論理でいかにも世間の改革論に乗ったような錯覚。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:24 ID:???
>>273
>  それよりも、馬鹿な人間をなくせ。公務員も住民も。

住民の4割、公務員の全てを一度になくす方法は思いつかないな。北朝鮮に輸出するか?

275 :273:04/03/01 19:26 ID:lh6LYgQK
>>274
 それもいいかもしれないが、非公務員の馬鹿も忘れてはいけない。
 このスレ読んでて分かるように、なんと白痴どもの多いことよ!
 そいつらがいる限り、公務員を減らしても一緒。
 特に、>>267-268,270とかね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:50 ID:???
>>275
今の連中がこの社会で不要ってことは、このスレの大方一致した意見だと思うんで、
是非前向きな提案をお願いしますわ。

277 :273:04/03/01 23:06 ID:lh6LYgQK
>>276
 社会の仕組みを勉強するべき。
 政治とか、わからないからといって、面倒くさいからといって、
 何かと理由をつけて逃げないように。
 不景気だ何だ、政治がだめだ行政が使えない、公務員がクソだなんだ、
 議員も市長も辞任すべきだなんだ・・・
 全ては選挙権をもってる住民一人一人が馬鹿だからでしょ?
 公務員の任命権者である首長やら議員やらは、その自治体の住民の中から
 立候補し、その自治体の住民が選ぶよね。とすると、その人たちを否定するということは、
 自分の責任や、ひいては能を否定している。
 そのことに気づかないのがここの大半の白痴な人たちだよね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:42 ID:???
>>277
おっしゃりたいことはよく解りました。
しかし現状これだけの不満が出ているのは、制度が疲弊しているからだと思うんです。
いくら社会の仕組みを勉強したところで、実際の投票行動には現れない、これもまた
現実。
そんなに物分りが良く本当の民主主義を理解している住民だけなら、こんなスレが立たずとも
済むわけです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 13:19 ID:rfzGWrKT
>>278
 その疲弊している制度から、もっともっと勉強すべきです。
 そうすれば、問題点がいろいろな人のいろいろな角度から見ることができて、
 新しいものが生まれる。
 本当に社会の勉強をしている人が、実際の投票に現れてないんでしょうか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:27 ID:???
>>277
一人一人が馬鹿ってどっから出てきたんだよ?
喪前は選ばれた馬鹿じゃない今の連中だと言いたいのか?
それとも、喪前の国の首長は支持率100パーなのか?
これだから今の連中は・・・楽し杉。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 19:39 ID:LQNrLKmh
>>277
 じゃ、住民投票と議会政治の問題点挙げてみ?

282 :281:04/03/03 19:40 ID:LQNrLKmh
>>277間違い
>>280
じゃ、住民投票と議会政治の問題点挙げてみ?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:32 ID:???
>>282
今の連中が何を偉そうに挙げてみとか言ってんだかな。
住民投票と議会政治の問題ぐらいは喪前が勉強するべきだろう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:36 ID:LQNrLKmh
>>282
 だから、人に偉そうにという前にてめえが言ってみ?白痴!!
 何年生?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:24 ID:???
誰とはいわんが、感情論だけで繰り出される発言が
結果として居間の連中に利することになっているようだね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:36 ID:???
誰とは言わんが、怒りのあまり誤爆を繰り返している人がいるね。
相当痛いところを突かれたと見ましたよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:02 ID:???
誰とは謂わんが、釣られたことに気付かずに読み違いをしている人がいるね。
相当痒いところに手が届いたと見ましたよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 00:39 ID:???
誰とは言わんがで反応する子は、まだ自覚症状がある分だけ見こみがあるのかしら。
たとえそれが動物なみの脊椎反射だったとしてもw

289 :sage:04/03/04 10:12 ID:i36yL8DF
しかし我々傍観者も他人事であらず。
答えられるのか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 14:54 ID:???
憧れと侮蔑 これは表裏一体のものでありますね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 19:48 ID:???
ここに常駐している人たちって 単に偉そうな人が嫌いなだけなんだね
卑屈な人生だね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:35 ID:hVcZw73E
自分は努力しないで偉く見られたい一部のアフォがいるらしいよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:34 ID:???
あたしはこんなに努力してるのに ちっとも偉くみられない・・・


心配ご無用 神は必ず存在します

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 11:28 ID:TfDTvDEq
>>293
 じゃ、>>282の答えは?
 >>283は言うだけ言って逃げちゃったけど。

295 :293:04/03/08 11:33 ID:???
>>294
「じゃ、」が意味不明。以上。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 12:44 ID:TfDTvDEq
>>293
 あたしはこんなに努力してるのに ちっとも偉くみられない・・・

 というなら、、>>282の答えは?


297 :293:04/03/08 12:52 ID:???
>>296
それは292を揶揄しただけ。
あなたは単なる教えてクンだね。自分で考えることをしない人だね。以上。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:54 ID:TfDTvDEq
>>293
 そのままそっくり返すぜ白痴!
 あんたも答えられないんだろ?どーせ。以上。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:28 ID:???
>>298
まだ答えがわからずに同じ質問を繰り返していたのか?
何度も聞く暇があったら調べたらどうよ?
今の連中は調べることもできないか・・・

300 :298:04/03/08 22:42 ID:YZtXuUdo
>>299
 あのなぁ・・・そう思うのはあんたのような白痴族だけだよ?
 調べなくても議会制民主主義の否定になることくらい分かるよ?
 それくらいも分からんから、調べることも出来ないかとか言って
 自分は逃げてんだろ?
 てゆーか、白痴を相手にしてたかと思うと自分に悔しいみたいよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:32 ID:???
>>300
分かるんなら自分で書いて人に説いたらどうだ?

302 :293:04/03/09 00:40 ID:???
つーか、突然出てきてあたり構わず噛み付きまくってる298がなにをしたいのか
皆目見当がつかん。日本語不自由みたいだし。
おいら白痴なもんで、わかるように説明してちょーよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:46 ID:rIWo+F1D
つーか、298もわからんが、周りの傍観者もわからん。
結局このスレは何なんだ?
察するに、住民は馬鹿だから・・・じゃなくて、白痴だから勉強しろ
ってこと?
で、質問に答えられないかどうかを試して、白痴だって事を自覚しろ
ってこと?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 07:25 ID:???
大豊町職員22人が勧奨退職 人件費減へ年齢枠拡大
http://www.kochinews.co.jp/0403/040307headline03.htm
全職員131人の2割近く

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:14 ID:/gTHxtla
景気のいいとき、公務員を安月給と馬鹿にして
いまさらね〜って感じ〜〜〜〜
馬鹿も休み休みしね〜

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:15 ID:???
>>304
記事貼り付ける時には、コメントもいれてね、よろ。
議論呼びたいんならそのぐらい常識なのよ〜ん。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:16 ID:???
>>305
煽り入れるんならもうちょい工夫しろっての。

308 :BBB:04/03/11 11:49 ID:56bmj8PY
地方交付税と臨時財政対策債の大幅削減。
公務員の貯蓄率は高く、消費に回らない。
公務員の給与、退職金の大幅削減は妥当でしょう。
通常解雇がありませんから公務員は。
解雇を可能にするか、給与、退職金を大幅に削減するか、どちらかでしょうね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:43 ID:CzclBXgX
>>308
>解雇を可能にするか、給与、退職金を大幅に削減するか、どちらかでしょうね。

どちらかだなんて、甘い甘い。そんなことでは最早国民の怒りは収まるまい。
退職金無支給での解雇を可能にしてばっさりと最低限4割は首にするとともに、給
与・退職金は現在の1割程度にまで削減しないとだめだ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:56 ID:???
一時国営化された足利銀行を見習って給与半減は当然だろうね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 13:32 ID:EwKxvg/2
>>308
 >公務員の貯蓄率は高く、消費に回らない。

  公務員に限らず、貯蓄してる人はしてるし、してない人はしていないのでは?
  公務員の貯蓄率が高いということを示している具体的数値などの資料は?
  それとも感覚的にそう思った?

>>309 - >>310
  公務員を首にして絶対数を減らすと。
  で、通常業務に支障をきたしても、公務員を減らせと言ってる人たちは
 責任をとらずにすむんだよね。
  で、地震等大災害がきたときに、十分な危機管理体制がとれなくなっても、
 公務員を減らせと言ってる人たちは責任をとらずにすむんだよね。

 ああ、なんて楽チン。なんて短絡的。気分爽快。これじゃ、公務員も安泰だね。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:27 ID:ng146SAo
>>311
公務員数は減らさなくていいよ。
給与30%削減、退職金70%削減。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 21:01 ID:???
>>312

>公務員数は減らさなくていいよ。 
 どうしてですか? 

>給与30%削減、退職金70%削減。
 削減率の根拠と、その効果を教えてください。


314 :むいん:04/03/13 16:51 ID:d14n2e/a
あほくさ、景気よかたら、いろいろ。いわんとおもうさ。べつに給料分働けば何の問題もないだろ。
退職金積み立てとるじゃん。制度疲弊どうこう言つても、革命起こすか選挙でないとかわらんじょ。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:39 ID:???
>>312
漏れも減らさなくてもいいと思う。
人件費がトータルで40兆というから
それを2割・3割も減らせば
とりあえずいいかな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 10:17 ID:???
>>315
人を2割・3割減らしたって結果は同じことなのでは?
根拠になっていません。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:13 ID:???
>>316
一人当たりの人件費でぐぐるしてみたらどうか?
そうすれば少しはわかるかもよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:26 ID:???
>>317
また日経連の奥田会長ですか。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:31 ID:GfA5sS2F
人員削減は今まで通り、自然減で十分でしょ。
給与30%削減、退職金70%削減。
これでいいよ、リストラはなし。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:40 ID:???
脳内結論を早くも出されましたなw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 11:45 ID:???

>319で結論が出されたところで、このスレも終了でようござんすか?

322 :298:04/03/14 21:41 ID:+sv+jSdx
>>321
 こういう根拠のない不毛な議論ばかりのスレはさっさとやめるべ。
 まったくアフォばっか。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:47 ID:???
>>322
別にスレ見なけりゃいいじゃん。
今の連中にとっては気になって仕方ないスレのようだが。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:35 ID:???
>>323
このスレの結論は既に出ています。
異論があるなら>>319を参照ね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:59 ID:???
40兆というから2割減らしただけで8兆 でかい罠

326 :戸山鷹丘:04/03/18 16:12 ID:sTRgr47c
ハローワーク委託 ファシスト コンサルタント会社をどうにかしてください

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:58 ID:gjg05YHL
★☆★2ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:24 ID:roSL6YVA
>>325
結局、箱物と銀行とOQAに消える罠。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:20 ID:???

このスレの結論は既に出ています。
異論があるなら>>319を参照ね。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:25 ID:GcEL70fz
>>329
仕切り厨、うざい。

つーか、人員削減50%、給与50%削減、退職金90%削減だろ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:05 ID:O1HePJ7g
発言が明後日の方を向いちゃってまつよ
そりゃ319に言うべきでしょがw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:53 ID:???
つうか、
一生安定してるんだから、薄給くらい我慢しろということだ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:26 ID:O1HePJ7g

誰に向かっていってるんだょw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:31 ID:UzrDY2du
>>329
結論が出たんならもうこのスレは不要だな。削除依頼出してきてくだちい。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:55 ID:O1HePJ7g
おいおい、そんなことまで他力本願かよw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:18 ID:uyIDeEJR

★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★2ちゃん党★☆★第4回 http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回 http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回 http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第1回 http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html
★☆★2ちゃん党★☆★    http://www.geocities.com/nich_tou/

日本国民すべてに平等・同額の年金支給実施(全額消費税)、公務員給与のサラリーキャップ制度導入
http://www.geocities.com/nich_tou/003-101-150.htm   >112 >141
http://www.geocities.com/nich_tou/003-151-200.htm   >166
http://www.geocities.com/nich_tou/003-251-300.htm   >270

★ 3月19日(金)今夜19:30〜20:45 NHKスペシャル「年金(01)どれだけ払いいくら受けとる」
年金改革を坂口大臣と生放送で議論▽若者の不満と高齢者の不安にどう答える▽年金・保険料を徹底試算


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:50 ID:???

他人の給料が気になって仕方ないヤツ = 削除依頼すら自分で出せない他力本願主義者

つーことでよろしいかな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:46 ID:kRo9f/li
いちいち腹いせに文句言ったりなんだりしても、
結局みんな公務員がうらやましいだけよね。
ボーナスしっかりでるし、給料も安定してるし。
アフォみたいに今日のノルマやらに追い回されることはないし。
自分で公務員以外の道を選んだのに。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:33 ID:???
>>338
批判を目を閉じ、耳を塞いで、なんとか交わしたいんだね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 06:18 ID:???
他人の給料を妬むことを、一部の地域では批判と言うらしいねw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:51 ID:YBRtpf9B
>>338
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃないよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:36 ID:oG0JKSXz
アハハハ

そりゃ>>319に言うべきでしょがw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:00 ID:???
もう止めたら。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:51 ID:???
約一名の今の連中と遊ぶスレ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 06:24 ID:???

どうしてもここをネタスレにしたいんだね
>>344のように変化を嫌うのも今の連中の特徴だね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 09:09 ID:???
>>345
てゆーか、既にネタスレ化してしまってる悪寒。
高卒現業公務員と無職引きこもりだけが熱心に書き込んでる模様だが、両者共にク
リンチの応酬でまともな試合になってないよ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:30 ID:???
>>346
そうゆーあんたはいつからジャッジマン?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:10 ID:zv+wXe/p
貧乏人どうしで喧嘩していて情けないなあ。
ヴァカなくせにもらいすぎの管理職をどうにかすりゃそれで、お互い済むでしょうに。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 12:06 ID:???

どうにかするって具体的には?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:59 ID:???
高卒現業公務員ハケーソ>>348

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 08:32 ID:SHmRrrJP
公務員によってこの国は潰れます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は58歳で年600万。
ところが、いろんな諸手当がついて「年収」は1256万に。
もう少し下の40代後半だと給料は年520万。しかし、諸手当込みの「年収」は1130万。
手当てを分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
「公務員の給料は安い」という言葉を真に受けていると、この国は潰れます。

参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:59 ID:???
>>351
市長はなんていってるの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 00:42 ID:???
>>352
俺も知りたいな。職員にそんな法外な手当てを出している首長の弁を。
ついでに市議会議員はどんな活動をしているのかも教えてくだされ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:03 ID:???
>>353
> ついでに市議会議員はどんな活動をしているのかも教えてくだされ。

一般職員いびりと議会中の居眠りと蓄財。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 01:22 ID:???
>>354
そこの住民は、どうしてそんな人達に投票するの?


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 07:15 ID:???
>>355
実態をしらないから

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 18:07 ID:???
>>355
一般職員をいびってくれると溜飲が下がるから。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 20:54 ID:???
>>357
いびりの一環として、給与改訂の議員提案でも出せばいいのにね

とうしてそうしないのかな。不思議だね。

359 :このスレの結論(根拠不明):04/04/02 00:20 ID:FuBjhTKo
人員削減は今まで通り、自然減で十分でしょ。
給与30%削減、退職金70%削減。
これでいいよ、リストラはなし。

ソース;http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1069061500/319

※根拠を知りたい方は、「一人当たりの人件費」でぐぐるしてみてください。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 19:23 ID:???
>>359
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃないよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:18 ID:nhmCrmjD
■ 日本再生の処方箋(by 2ch党) ■ 借金時計http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
★☆★2ちゃん党★☆★http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/ 

・ホームレス、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう!!
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・フリーター・パートの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税コストを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税(不動産取得後の重税から解放)
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・税務部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税 坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、子供の養育費・教育費の心配から解放します。
少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:19 ID:nhmCrmjD

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
 (トライ&エラーが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施  (気軽に海外へ長期の旅行ができます。
 外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
 大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やインフラと
 国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します)

・公務員給与のサラリーキャップ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
 (地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。
 税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

★こうした社会システム改革により、将来不安から解放され、日本の景気が思いっきり良くなります★

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 22:31 ID:???
★こうした社会システム改革により、将来不安から解放され、日本の景気が
思いっきり良くなります★
 
 まあお気楽だあね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 18:16 ID:???
>>362
>  (トライ&エラーが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

「総一郎」なんて書いている時点でもうだめぽ。(w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:07 ID:???
除雪作業に“備え”飲酒
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_03/1t2004033030.html

オイオイ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:09 ID:CsAcnHlP
コームインは、ゴミ!!!!!!!!!!!!!
捨てて来い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 13:25 ID:???
ゴミはお前だよ。!!!!!!!!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 21:20 ID:???
>>364
実は、>>362は未来の田原総一朗が育つ環境を作るつもりだったりしてな。(w

369 :再掲:このスレの結論(根拠不明):04/04/05 23:28 ID:mpICqRpw
人員削減は今まで通り、自然減で十分でしょ。
給与30%削減、退職金70%削減。
これでいいよ、リストラはなし。

ソース;http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1069061500/319

※根拠を知りたい方は、「一人当たりの人件費」でぐぐるしろや。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 10:31 ID:92mqt1Ia
公務員の大幅削減はたしかにデフレ対策に有効だな。
税が下がれば消費が増えるのは当然だ。

371 :名無し :04/04/11 12:43 ID:/NJmkEu3
国家公務員 地方公務員削減して給与減らしてデフレ克服しよう。賛成だ。
そして、こういうところ、または大企業やゼネコンや大銀行、外資系金融機関に労働組合作るの阻止しよう。 

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:00 ID:fMOtpCAO
人員削減は今まで通り、自然減で十分でしょ。
給与30%削減、退職金70%削減。
これでいいよ、リストラはなし。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:39 ID:???
>>372
どこかの地方自治体の首長さんですか?
その自信で、バッサバッサと人件費を削減してくださいネ。
その理不尽さが、職員のモチベーションを下げなければいいんですが(笑

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:28 ID:???
地方自治体の2割が勤務の始めと終わりに「休息時間」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000012-yom-pol

これならモチベーションも高まりそうだね。

しかし、今時 (笑 なんていいもの見たよ。>>373

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:11 ID:???
>>374
いいでしょ、(笑
こうやって基本に帰っていくんだね。
ところで休息時間を設けている2割の自治体の首長さんは、どういう認識を
お持ちになっているのかしら。
住民の代表としてあるまじき行為だと思わなーい?(笑



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:46 ID:???
>>374
(笑)←これって今、結構リバイバルしつつあるよ。
他人の給料を気にして毎日を過ごしていると、世の中の変化についていけなかったりして(笑

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:52 ID:1tmf0qPF
公務員は給料それ事態がむちゃくちゃ高い訳ではないと思う。
それより、わけの分からない手当てが多すぎ!!
給料を減らすより手当てを削った方が効果的だと思う。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:46 ID:P5yVdkhP
退職金もね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:37 ID:???
>>377
わけのわからん手当てが多くて結果給料も高いと。

地方公務員共済年金は月額20万、「厚生」の1・4倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000206-yom-pol

380 :名無しさんの主張:04/05/11 17:23 ID:KJTHny+y
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084237721/l50

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 14:33 ID:???
人気のないスレのようですが、維持しときますね。

111 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)