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長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう(103)

1 :One:04/03/16 19:20 ID:4bqgvkSp
ここは、田中康夫長野県知事による利権まみれの長野県政に関するスレッドです。
田中知事は、公文書を捏造して県民の税金を盗み、
公務を放棄して私利私欲に走り、地元利権屋やイベント屋などから多額の献金を集め
献金の見返りとしてムダな公共事業を乱発し、財政再建を放棄して財政破綻を招こうとしています。
稲荷山養護学校校舎建設工事に至っては、田中政権は工事計画前から
談合によって業者を特定してしまっています。まさに談合政治そのもの。
それでいて説明責任からは逃げまくっている。
新聞報道により、県民の皆さんも田中知事の悪事について既にご存知だと思います。
田中悪徳県政に対する皆さんの御意見をお待ちしております。
リンク・テンプレ等は>>2-10あたり。

過去ログ集http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(102)http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1078784245/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:25 ID:???
ダム建設に着手か?
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0004.htm
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040316&id=078357

3 :例の・・888・・です:04/03/16 19:26 ID:???
やた〜〜〜

わーい・・わあああーい

おぢゃまして・・すまそ・・

4 :例の・・888・・です:04/03/16 19:30 ID:???
こっちの・・方は・・ちょっと・・いっちゃてる・・ヤシ・・せんもんすれ

ということで・・なかよく・・やろうぜぃ・・anaきょうでぇ・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1079386847/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:36 ID:???
test

6 :田中知事の『ムダな公共事業』リスト:04/03/16 19:44 ID:???

衛星通信設備付きの知事専用高級車(トヨタ宇都宮元)  ←ムダ
インフィオラータ(平山誠・今岡寛和)              ←効果無し・ムダ・現在中止
スキー王国NAGANO(平山誠・ゼネコン北野)        ←効果が無く、スキー客は大幅減となった・逆効果
松本空港活性化事業(田中康夫・平山誠)          ←田中康夫本人の旅費詐取の名目として使われた
県産品アピール事業(平山誠・田崎真也・玉村豊男)    ←「しなの牛」企画は大失敗に終わり中止・ムダ
堰堤と称する小型ダム・堤防治水工事(ゼネコン守谷他) ←自然大破壊・超高額・ムダ
木製ガードレール・駅構内売店など(穂苅・宮澤・島田)  ←後援会の業者への単なる口利き・ムダ
稲荷山養護学校木造校舎建設など(穂苅・宮澤・島田)  ←後援会の業者への単なる口利き・ムダ
県庁内パン屋開店(小倉昌男)                 ←結局失敗・ムダ
しなの鉄道への103億円の税金投入(杉野正)       ←ムダ・県民負担100億円!長野県「破産」の最大要因
                                      しかし、杉野社長は田中知事のインチキ方針に対して批判的・・・
観光客誘致という名目で海外へ公費で旅行(杉野・田中) ←知事の海外旅行に公務の名目をつけただけ
                                     旅費詐取・効果無し・ムダ
信州県改称騒動(田中康夫・蔦友・塚田芳樹)        ←旅費詐取の話題そらし・印刷会社への利権・ムダ
県庁の「課」を「チーム」に改称                 ←わかりづらいだけ・税金のムダ

7 :田中知事の『ムダな公共事業』リスト:04/03/16 19:44 ID:???
コモンズ関連事業                         ←意味不明・数億円のムダ
軽井沢での森世紀イベント(星野リゾート星野佳路)    ←単なる知事トークショー&ファッションショー・ムダ
住基ネット侵入実験事業(前田弘政?)            ←結果ありきの実験で、結局結果は捏造発表。ムダ
選挙時の知事の選挙応援運動                 ←田中個人が大臣になりたいがために
     (田中康夫・民主党・大橋巨泉・古賀潤一郎など)   旅費を横領して職務を放棄して全国遊説。税金泥棒
森林整備事業(地元ゼネコン・地元木材業者)        ←ムダ。年間11億円の大増税。
数々の検討委員会(日垣隆など)                ←単なる知事の御用意員。懸案事項は全て先送り。ムダ。
                                      知事のお友達である委員に対しては血税から手厚いお手当。

全て、田中知事に献金した業者に対する見返り事業であって、
ムダだったり逆効果だったり、税金がドブに消える事になってしまいました。
そして、不足予算の補填のため知事が何をしたかと言えば、「福祉の切り捨て」でした。

さて、田中を支持する利権派の皆さん、個々の事項について、それぞれ反論がございましたらどうぞ。
また、追加事項がありましたら、追加を願います。

8 :◇◇田中悪徳政権を知るために参考になる 【おすすめサイト】ご紹介:04/03/16 19:49 ID:???

LogBook http://beacon.s28.xrea.com/HAL/
ここが変だよ、康夫ちゃん http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
大石英司 日記帳 http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
週刊ヤッシー http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/
「ゼーゼーヒーヒーマントヒヒ」 http://page.freett.com/shinshuuhiguma/
長 尚のホームページhttp://www.avis.ne.jp/~cho/
毒舌政治コラムhttp://mutekatsuryu.fc2web.com/pbtop.htm
追撃メルマガhttp://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
チホウ自治じゃーなるhttp://www.kabashima.com/

五輪帳簿焼却疑惑関連資料http://page.freett.com/dr_boogie/choubo.htm

オリンピック帳簿焼却事件隠蔽疑惑
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/CHOUBO.htm


9 :田中知事の悪徳利権:04/03/16 19:54 ID:???
  社会的地位を回復したいと思う悪人に「県の委員」のイスなど地位を与える
  「県委員などの地位あっせん利得」・・・根津八紘(医師会追放医師・社会的地位回復)
                          矢ヶ崎康(前科者・教育委員就任)など
                          石坂議員&内山氏&松葉(共産党・県委員就任)
                          日垣隆(メルマガ詐欺師・県委員就任・私物化)

  莫大な補助金など利益が期待できる「県の指定」を与える
  「県指定あっせん利得」・・・相澤孝夫(相沢病院・救命救急センター指定)
                   茅野実(八十二銀行・県指定銀行・手数料徴収)など

  知事に犯罪の過去をモミ消してもらう
  「犯罪モミ消し利権」・・・吉田総一郎(ミスターナガノ・五輪裏金帳簿疑惑もみ消し)
                 太田多久治(田中康夫の同級生・談合もみ消し)など

  事前に県政上の秘密情報を特定業者に横流しする
  (知事本人の番組出演を約束したり、長野までの往復グリーン車料金を斡旋したりもする)
  「スクープ利権」・・・毎日新聞・田原総一朗・噂の真相(岡留安則)・日垣隆など

  知事に内通した県職員を県の幹部に昇格させてやる
  「売官利権」・・・岡部英則(長野県職員)など

  在来型口利き利権
  「公共事業クレクレ利権」・・・山根敏郎・穂苅甲子男・宮澤マサ代・島田基正・北野次登など
                    (小型ダム量産計画・木製ガードレール・駅構内売店・木造校舎建設など)

  「在来型官製談合入札利権」・・・トヨタ長野トヨペット宇都宮元など
                      (知事とトヨタが談合し、トヨタ1社のみ指名で入札し落札)
                     小倉昌男(財)ヤマト福祉財団 理事長
                      (パン屋開店予算は組んだが入札制度に反するため結局中止)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:01 ID:???
ほんと壊れたテープレコーダーだな。w

11 :浅川に「康夫ダム」建設決定!:04/03/16 20:03 ID:???
>>2
あちゃー、脱ダム転じて「ダム」建設だって(w

> 浅川・砥川の県治水対策 試算の経過を報告
> 県は15日の県会土木委員会で、浅川(長野市)、砥川(諏訪郡下諏訪町)のダムに代わる治水対策のうち、
> 遊水地や農業用ため池を活用して洪水時の流量にどれぐらい対応できるか、試算の途中経過を説明した。
> 川の中に穴の開いた小型ダム状の堤を設ける「河道内遊水地」については、想定される高さの説明はなかった。
> 浅川の旧ダム予定地付近に想定する「河道内遊水地」は、最大で貯水量207,000m3の場合など
> 4パターンを試算。旧ダム計画(高さ59メートル、貯水容量168万立方メートル)に比べると小さいが、
> 付近の地形が渓谷である点を考えると、河川法で「ダム」と呼ばれる高さ(15メートル以上)になる可能性も出てきた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

小型ダム量産計画、着々と進行中ですな。

浅川のは「第一康夫ダム」と命名し、完成したらダム本体に「やすおダム」と大きく刻み、
ダム建設に尽力した田中知事の銅像を建設しないとな。

そして、第二康夫ダム、第三康夫ダム、と、次々と建設されていくわけだ。
ヤレヤレ┐(゚〜゚)┌

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:04 ID:???
            バカの一つ覚え           

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:07 ID:???
>>11
15mどころか30mだそうでつ。
しかし、60mよりは小さいじゃないかという反論でつ(w
県はバナナの叩き売りをやってるのでつか?

> 浅川ダム代替案 「実質的にダム」と批判 [03/16 18:02]
> 長野市の浅川にダムに代わって設置されるえん堤について県議会の土木委員会で
> 「実質的にダムではないか」との批判が出ました。
> 土木委員会で県側は浅川のダム代替案について4つの案を示しました。
> この中で県は上流に設置する遊水地のえん堤が
> 30メートルの高さになる可能性があることを明らかにしましたが、
> 志昂会の清水洋議員は
> 「15メートル以上のえん堤は河川法でダムと定義されている。
>  高さ30メートルは立派なダムではないか」
> と県側を質しました。
> これに対して県の小林河川課長は高さが60メートルの浅川ダムよりはかなり小さいと主張、
> 議論は平行線でした。
> 一方、小市土木部長はダム建設を前提にした以前の計画で進める予定の浅川の河川改修について
> 「来月中に国の認可を得て5月中に着工できる」と述べました。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040316&id=078357

14 :一県民:04/03/16 20:58 ID:???
河川法ではどう見てもダムだな。どうにも言い逃れできません。
もう敗北宣言だしなよ。ヤスヲ様よ。時間のムダは税金のムダ。
ダム建設に伴うムダよりも問題なんだよ。時は金なりだ。いった
いどのくらいのムダな時間と人的資源=税金を食いつぶせば気が
済むのだろう。

15 :やすおダム:04/03/16 21:08 ID:???
<#`Д´><田中センセイはダム推進なんかしてないニダ!

( ´∀`)<それ、何の冗談ですか?田中知事は浅川に
       「やすおダム」を建設するそうですよ。

<#`Д´><そ、それは「えん堤」ニダ!ダムじゃないニダ!

( ´∀`)<では、ここでちょっとしたクイズです。この写真をご覧ください。
【1】 http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/nakaken/sabo101.jpg
【2】 http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/nakaken/sabo102.jpg

( ´∀`)<ここに写されているコンクリートの建造物は、
       ダムでしょうか?それともダムではないのでしょうか?
       田中知事派の連中の主張によると、
       「これはダムではない、砂防堰堤だ」「だから造っても良い」
       のだそうです。どうみてもダムなんですがねぇ。
       で、結局田中康夫はこの「えん堤」という名前のダムを
       浅川や砥川に10基も20基も造ろうとしているわけなんです。
       費用は莫大だし、環境も大きく破壊されるわけなんですが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:11 ID:???
>>13
>県の小林河川課長は高さが60メートルの浅川ダムよりはかなり小さいと主張

さすが康夫のメル友。ナイス・アシスト(w


17 :やすおダム:04/03/16 21:11 ID:???
  ∧__∧
 <#`Д´><脱ダムは世界の潮流ニダ!アメリカではダムを撤去してるニダ!

  ∧__∧
. ( ´∀`)<アメリカで撤去した「ダム」のほとんどは高さ15m以下。
        http://www.water.go.jp/kanto/omoigawa/dam/tekkyo.html
        田中知事はアメリカでは撤去しているような、堰堤と称する
        小型ダムをたくさん建設しようとしているわけですが。
        まして、田中知事が浅川に建設しようとしているダムは
        高さ30mにもなるという計画だそうです。

18 :河川はセメント合同結婚式:04/03/16 21:20 ID:N+byvFvt
田中知事派の連中の高さ30メートルは立派な建設だって(w
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
田中康夫前知事は2001年度17億円、2002年度133億円、県債の発行を実質減らしている。
そして2002年度予算で公共事業費で340億円(前年実績の20%減)に抑えた。
また、168の事業を廃止し、271の事業を縮小した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano01.htm
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
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19 :やすおダム:04/03/16 21:23 ID:???
河川の構造令で定めているダムは河川管理者が管理するという意味合いもある。
そこには15m以上のものをダムとし、それ以下を堰堤とすると書いてある。
脱ダム宣言の直後の議会で、北安の宮沢県議が質問したところ、
康夫は「砂防ダムは脱ダムの対象ではない」と明言した。
あれでがっくしきた人も少なくはなかったろう。
しかしそうなると、多目的ダムはだめで15m以上の砂防堰堤ならばよいのかということになる。
じっさいに15m以上の砂防堰堤は県内にもあちこちにあり、未だ造っているところもある。
たとえば誰かさんの地元を流れる夜間瀬川の上流にも15mを超す規模の砂防堰堤を建設中だ。
しかも角間部会の議事録とかを見ていると、石坂県議や、
最近よく名前が出てくる共産党の大井基男元町議もその砂防堰堤建設を推進している。
あんたら自然環境への影響があるからダムに反対してんじゃないのかい、って言いたいけどね。
そういった砂防堰堤は自然環境への配慮がなくてもいいということだろうか。

20 :平野建設の利権誘導政治:04/03/16 21:33 ID:???
http://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/
第3回(H16年3月2日) 公共事業を大幅に削減することのマイナス面

国の補助金つきの公共事業を削減することは、わずか(事業費の10〜20%程度)の
県費の節約にはなるが、次のような大きなマイナス面があることを忘れてはなりません。

@県の建設業界の倒産・廃業・リストラの増大、失業者の増大。
A地域の要望の強い事業が進まない。新規事業はほとんど手がつかない。
B小売・サービス業を含めての県経済の悪化。おそらく、この大幅削減によって県の
GDPを少なくても0.5〜1.0%押し下げている。
C県税収入の減少。(建設業の県税収入は平成10年度65億円→平成14年度32億円)
D県財政の健全度を示す指標のひとつである経常収支比率(財政の中での義務的
経費の占める割合)を悪化させてしまう。

国の補助金には人件費を中心とする事務費が盛られています。知事のように公共
事業を減らすことは、県職員の人件費も国に返上することになることを忘れてはなりません。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:35 ID:???
正論じゃん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:36 ID:???
>>20
内定取り消しを追及されたのが痛かったようだね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:37 ID:???
>>22
土建屋県議殿、ソースは?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:41 ID:???
前スレで殿試をやってるという書き込みあり。
ディープスロートからだろうか・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 21:52 ID:???
上田の土建屋県議Hが、上田の土建屋シメ上げて全県一の強力な談合体制を作った
おかげで、入札改革後は佐久の土建屋が上田の工事をゴッソリ取るようになった
自業自得でつね。長年談合やれば企業は経営努力しなくなる

26 :やすおダム:04/03/16 21:59 ID:???
  ∧__∧
 <#`Д´><ダム建設するような連中は悪徳政治家ニダ!

  ヘ⌒ヽフ
 ( `ω´)<堰堤(コンクリートダム)を建設します。
. (康 夫 )  浅川に建設します。砥川にも建設します。
        浅川と砥川、それぞれ6〜7基づつくらい建設します。たくさん造ります。

  ∧__∧
 <#`Д´><・・・だ、大規模堤防とか言ってる連中は利権政治家ニダ!

  ヘ⌒ヽフ
 ( `ω´)<大規模な河川単位の堤防を建設して流域対策します。
. (康 夫 )  ダム建設を前提とした計画で建設します。費用は不明です。

  ∧__∧
 <#`Д´><・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:00 ID:???
採用試験をやるのは県人事委員会の仕事。
去年の7月に就任したばかりの下平委員長が、まだ半年ちょいしか経っていないのに辞職した。

よっぽど、腹に据えかねることがあったんだろうね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:01 ID:???
>>25
あっちこっちで、談合体制が崩れつつある。
康夫効果は認めた方がいい。流れが徐々に変わってきている。いいことだ。
この流れを止めさせたい勢力にも、もう止められないだろう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:06 ID:???
康夫一派の痛がり方は異様だな。
おーい追撃、下平前人事委員長に何があったのか調査したほうがよさそうだぞ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:09 ID:???
平野みたいな土建屋政治家の支援者が
「田中県政は利権政治だ!」と言っているのだから、コントでつねw

平野・下崎・石田・望月のような筋金入り利権誘導型政治家がいなくなるまで
康夫は必要でしょう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:16 ID:???
>>30
県議が利権政治をやっているというなら、
具体例をあげて批判してくれ。賛同してやるから。

田中知事の利権政治は、具体例が山ほどある。
>>6-7>>9のように。
利権政治の事実が、現実として存在しているから
それを批判しているだけだよ。

あと、最低最悪の利権県議は、「島田基正」だと思うが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:25 ID:???
>>25>>30
ここにきて何で平野を集中攻撃するのか、意味がよくわからん。
おそらく島田系だろうけど、
ひょっとして全スレにあった次期知事候補は平野の同級生ってのに、反応してたりしてw
同級生たってまさか上田高校じゃないだろう? 東大の方だろうw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:27 ID:???
>>31
康夫は公共事業費をせっせと削減しています。入札改革も実行しました。
平野や下崎は「公共事業費増やせ!」と泣きワメいています

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:32 ID:???
>>33
事業費が削減されたように見えるのは、錯覚。

ダム工事や堤防工事を「先送り」していたから、
一時的にそう見えただけ。

田中知事は、ダムを前提とした工事を始めると言っているし、
ダム本体工事も始めると言っている。
工事が始まれば、いままで先送りされてきた工事費が
一気に必要になってくるので、削減どころの話じゃないことになる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:40 ID:???
菅谷が勝ってしばらくの間康夫支持者は自慢タラタラかと思ったら、
もう敵いじめですか。
何か差し迫った理由でもありそうですね。

36 :信州ヒグマ:04/03/16 22:43 ID:okOgGnhP
先ほど「ただページ」の方だけですが、少しウpしました。
「知事大阪出張一覧」についての「ホットライン」での
やり取りです。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:22 ID:???
>>36
おつかれです。

いやしかし、あらためて知事のアルバイト日程を見ると、
ひどいもんですね。
これで県民の税金から出張旅費をだまし取っていたんですから。

http://page.freett.com/shinshuuhiguma/yasuoidou.htm
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/yasuoidou2.htm

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:45 ID:???
>>36
まだそんなネタひっぱってるんだ。wさすがにもう鮮度落ちた感は否めない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:49 ID:???
まあ、康夫マンセー的には旅費詐欺について何一つとして反論できなかったという過去がある。
だから一刻も早く忘れたいのだろうw

40 :信州ヒグマ:04/03/16 23:57 ID:x18axISw
3年間も知事をやっていて、未だにそれ以前の県政を引き合いに出して、
「1兆3000億円の借金を作ったのは・・・」ってのよりはよっぽど
鮮度は良いと思うけどね。
「今!」知事をやっている人の話だから。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:59 ID:???
いや、百円、十円の交通費まできちっとさせるべき。大問題だからな。
とことんやって、反田中派は全国から笑われてくれ。ww

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:00 ID:???
>>40
県の借金は1兆6000億円だそうでつ。

しかし、これを知っていて「2回」も当選した知事の無策は隠しようもありませんね(w


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:03 ID:???
>>41
> いや、百円、十円の交通費まできちっとさせるべき。大問題だからな。

つうか、康夫の旅費詐取なんて氷山の一角でしょ。
なんせカネには汚い人だからね。
なにやってんだかね。ウラでは。

> とことんやって、反田中派は全国から笑われてくれ。ww

笑われるのか称賛されるのかは歴史が証明すること。
少なくとも41の仕事ではないことは確か。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:06 ID:???

最近では田中康夫に入れましたと人前では言えないところが辛い・・・


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:11 ID:???
康夫は偉いよなあ。よく、こんな土台までボロボロに食いつくされた県を引き受けようと思ったな。
全国知事ランク4位は妥当なところ。長野市長が変われば、もっと改革がやりやすくなるだろう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:14 ID:???
>>44
入れたやつは、責任とれよ。 と、言われても困るよな。
きょうこたんや茅野たんみたいにきっちり態度で表すのが、ご好評のようで…。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:19 ID:???
ttp://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/

平野建設はイタイな、イタ過ぎる。
自民党県議団がこんな土建屋を団の顔にしているのはなぜ?

48 ::04/03/17 00:25 ID:???
たった2日前の出来事なのに、康夫信者の高揚したマヌケカキコがウソのような
他者への中傷ぶりですな。
もっと自信を持って生きなさい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:37 ID:???
今宵も・・・また・・・間抜けな・・・釣堀・・・関係者が・・・逝く・・・

・・明日は・・・閉店・・・休業日・・・か・・・

・・いつもは・・・開店・・・休業日・・・だが・・・どう・・・違う・・・のか・・・わからん・・・


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:39 ID:???
>>48
土建屋ウザイんだよ
土建屋は自分の仕事に誇りを持て
自分の仕事に誇りがないから、これまで談合ばかりやってきたんだよw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:43 ID:???
>>50
たった3行のカキコなのに、これだけ各段の脈略がない文章を書けるというのも
一種の才能ですな。脱帽です。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:44 ID:???
>>48
松本市長選の祝勝気分を一気に吹き飛ばされたんでしょう。
康夫のメル友河川課長の30mダム建設計画公表で。
彼の実家近くの砂防ダム(>>15画像)や横湯川の砂防ダム、
ダムじゃなくて堰堤でもいいですけど、巨大コンクリート堰堤の建設は自然を破壊するものだから、
彼はさぞかし反対されたんでしょうね。
まさか「土砂対策しる!」などと県に迫ってはいないでしょうね。
何といっても避難路を家の裏に造らせたくらいですから。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:48 ID:???
そうですよ、>>50の言うとおりです。
いくら地元の鼻つまみ者であっても、嫌われ者であっても、
かりにも区長一家の要請とあれば避難路は造るべきです。
近くに事業所のある下田土建の方々には本当に同情します。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 02:30 ID:???
「あっちの村、こっちの市、この県」とどのくらい迷惑かければ気がすむんだい。
訴訟代だってばかにならんのだぞ。
首長だぞい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 03:37 ID:???
>>50
同意。
長野にだって、プライド持ってるまっとうな土建屋だって、少数だけどいる。
でも、圧倒的な数の力で村八分にされてきた。
でも、やっと状況が変わって来た。もう昔には戻らない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:09 ID:???
>>55
>>プライド持ってるまっとうな土建屋
低価格で落札したあげく、安く受ける下請が見つからないのか工事に
着手しない、必要な書類は上司の叱責を恐れる担当県職に作らせる、
とても引き取れないいい加減な工事をして手直しを命じられる、必要
な変更について自分から低価格で落札しておきながら「こんな安い値
段ではそんなこと出来ない」とゴネる等々の業者さん達のことですか?

発注者側にも担当県職が作っていようと書類さえ整っていれば採点基
準がそうなってるからって簡単に高得点を与える、上記のような劣悪
業者を排除する体制が無い、当初設計・公告・質問回答でミス乱発等
々の問題も出ているようだな。

↑は長野県発注技術等検討委員会の才門委員の現地調査で発覚した問
題点だが、それなりの気概をもって仕事していた土建屋・県職のプラ
イドを知事の地位保全のための仮想敵に仕立ててズタズタにした結果
がこれか…。
ところでこの現地調査の結果は個々の事例一つ一つみてもあまりにも
ひどい内容なんだが、県は公表しているのかな?

>>もう昔には戻らない。
違う意味でこの言葉については同意だな。

57 :一県民:04/03/17 06:35 ID:???
>書類さえ整っていれば採点基準がそうなってるからって簡単に高得点を与える

改革と大声で叫ばれている実態がこれな訳だ。かえって、悪しき官僚主義が蔓延
しているわけで、ヤスヲ様にはこれを押さえる気概もなく、日々バイトに明け暮
れですね。事件はバイト先で起こっているわけではないのにね。
しかも浅川の整備については書類さえも整わず国に突き返されている。
流域整備はほとんどがボツになってしまい、残ったのが巨大堰堤もとい小型ダム
乱立とは。
堆砂が出ないかたちにするとかいっているが、それも一種のすり替えでしょう。
変なところで帳尻あわせしようとするから、細部に無理が出てどんどん本体が
おかしくなっていくのも悪しき官僚主義の弊害で、これがもうどうしようもない
ほど噴出しまくってますな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 06:52 ID:???
中日長野hp
争点は“生活の本拠”認定 知事住民票 行政訴訟判断
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040317/lcl_____ngn_____000.shtml
>また、住民基本台帳法施行令は、判決で示された「住所」と住民票の所在が
>異なれば、市町村長は住民票を正確な「住所」に移さねばならないと規定。
>事実上、今回の判決が知事の住所認定につながることになる。長野市も住基
>台帳法に基づき、月内に知事の住所認定を知事本人に申し立てる方針は変わ
>りないが、鷲沢正一市長は「市民が提訴してくれたことは感謝したい。問題
>の解決が早くなるのでは」と述べた。

康夫ちゃんの住所認定で康夫ちゃん本人が「ボクは泰阜村民だも〜ん」ってや
ってもこの裁判の判決で「知事の「住所」である“生活の本拠”は長野市」と
なれば泰阜村長は住民票を長野市に移さねばならないようだな。
まあ、このくだらない騒ぎも早急に判決が出て解決に向かうということは良い
事だと思うけどね。

で、記事中に原告5人の中に自民党県連役員の人が居るんで、これは「政治的
謀略」だと必死に壊れたテープレコーダーになるマンセー出現の予感…。
まあ、一応釘を刺しておけば誰にでも裁判をする権利はあるってことで。(w

59 :信毎より:04/03/17 07:10 ID:???
ダム状堤の高さは最大30メートル

 県は16日の県会土木委員会で、
浅川(長野市)、砥川(諏訪郡下諏訪町)のダムに代わる治水対策のうち、
穴が開いたダム状の堤を川の中に設ける「河道内遊水地」の高さが、
最大約30メートルになるとの試算結果を明らかにした。 
試算は、県が昨年公表した遊水地や農業用ため池を活用する案で、
百年に1度の大雨が降った時に想定される洪水流量にどれぐらい対応できるか、
複数のケースを想定した。
  ∧__∧
. ( ´∀`)<ダムじゃん。やすおダムと命名しよう。>>15参照の事。。。

長野市の有権者が泰阜村選管を提訴

 田中知事が 長野市と 下伊那郡泰阜村の選挙人名簿に二重登録されている問題で、
長野市の有権者5人が16日、知事を名簿に登録した泰阜村選管の決定取り消しを求める
行政訴訟を長野地裁に起こした。 提訴したのは長野市の会社経営松田光平さん(46)ら5人。
「知事の生活の拠点は、知事職務などからも長野市にあり、
村選管が名簿に登録したのはおかしい」としている。 
判決は公職選挙法に基づき百日以内に出る見通し。
  ∧__∧
. ( ´∀`)<誰がどう見ても、泰阜村に住んでないじゃん。康夫ちゃん、うそつくなよ。
        この2件、ニュース速報+板にスレたて依頼してみればいいと思うよ。
        「田中知事が30m級のダム建設推進」「田中知事がウソの登録をして提訴される」
        全国ニュースだね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 08:59 ID:???
菅谷氏、長野の病院に入院ですね。
尊師様と同じ「市民病院」ですか?
尊師様ご選択の委員の方達が「救命
センターにふさわしい立派な施設と
理念のある病院」と推奨されている
あのご立派な「相澤病院」は地元
松本市にあるんですけどね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:12 ID:???
>>60
県の衛生部長だから、長野に住んで長野で検診を受けていたんでしょ
その病院で手術受けるのが普通でしょうね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:19 ID:???
信大か相沢ならば松本市民からも親しみが湧くのにね。
ほとんど縁がない人だから、政治的にもそのくらいの気配りがあれば(・∀・)イイ!!
てか、康夫さんも菅谷さんもなんのかんのと言って長野市に世話になってるね。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:26 ID:???
>>58
>原告の中に自民党県連役員
なーんだ、やつぱり。そんなことだと思ってたよ。w
田中知事を訴えた市民五人の素性って、興味あったんだ。
あまりにもわかりやすい構図で、拍子抜け。頭隠して尻隠さず。
もう、なりふり構わずなんだろうけど。長野県ってほんと面白いね。wwww

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:35 ID:???
>>61
>神宮寺住職の高橋卓志さんは・・・中略・・・長野市内の病院で
>手術を受けることについて、「信頼できる医師がいて、治療に専念
>できる環境をつくるため」と説明している。
という話なんだよね。
別に「長野で最初からやっていたから」とかは言っていない。
結局松本では信頼できる医師もいないし、治療に専念できないってこと?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:37 ID:???
a

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:39 ID:???
訴訟上は、自民党だ、共産党は勘案されない。

共産系は、一部市民とか、系列弁護士が、訴訟訴訟で一番うるさいやないか。 
もちろん、訴訟費用は頭皮だろ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:41 ID:???
>>63
壊れたテープレコーダのマンセーハケーンw


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:42 ID:???
63←わかりやすいやっちゃw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:46 ID:???
共産は、議員活動でも訴訟でも、
国家の仕組みを破壊するため、
敵のものでも道具として使えるものは
道具として使うという理論。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 09:55 ID:???
>>63
それを言うなら、チックが康夫の子分ということも忘れずに。
ていうか、なぜチックの連中はチックしないのだ?
へんではないか?偏っているぞ、どこが市民だ!ざけんな!!恕

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:13 ID:???
チックって何?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:16 ID:???
>>64
>治療に専念できないってこと?

治療に専念するには
64のようなアルガイダー残党の土建屋がウジャウジャいる松本より
長野の方がいいでしょうね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:21 ID:???
住民訴訟
住民監査請求
公開質問状
住民票の移動
等々


共産や創価が使った手法です。
彼らに学びましょう。
わからないことあったら千穂たんや、百郎事務所、毛利たんなどに問い合わせを。

反田中のこれから
全県的ネットワーク化
新鮮議員を中軸とした先鋒隊を組んでもっとまとめ役を果たして欲しい。
(票が基本でなく、県民のため、長野県のために尽くすことが、自ずと支持につながる)
マスコミの(現場記者の)多くが、田中の実情はわかっているのだから、現場記者か上げた記事を
編集でカットされないような環境を整えてやること。
康夫への通報記者も人間性が問われれば、浮いた状態だろうし。





74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:31 ID:???
>>71
本当は田中康夫の手下だが、市民派を装い各種工作活動をする数人の異常集団。
頭目は尾行が得意。ここのバックナンバーのどこかに書いてある。嫁や。
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/



75 :名前無しさん:04/03/17 10:35 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/17/001.htm
「河道内遊水地(小型ダム)には穴が開いているので平常時は河川の流れがある」だそうですが、
洪水時にも当然この穴から水が流れるのでしょう。すると水かさが極端に増えるとジェット噴流
並にもなりそう!! それがあちこちの小型ダムで巻き起こることでしょう・・・、見物だね。

また更に、上流からの岩石やら土砂やらでこの穴が埋まることもあるでしょう。すると砂防ダム
では無いから、「平常時の河川の流れ」を回復するために、土砂除去に費用が掛かりますね。
災害復旧じゃぁ無いから国の補助も出ない、すると県で出費。金食い虫にも成りそうな予感!!


76 :2ちゃんニュース:04/03/17 10:52 ID:???
菅谷氏は住民票を長野市に置いたまま松本市長をする気であることが2ちゃんニュースの取
材で分かった。これは尊師を見習ったものであることはいうまでもない。選挙の時には隠し
ていたが、尊師への帰依の度合いがカナーリ強いことがこれで暴露された恰好。
ちなみに長野−松本間は、長野−泰阜村より近いことから菅谷氏は、ナンか文句ある?僕は
ちゃんと通えるよーと強気だ。それなりに説得力はあり、、、、ないかやっぱり、長野県政
の混乱が松本市へ飛び火するのでは?という懸念は現実のものとなった。
長野県では屁理屈がまかり通る「偏屈県」との評価をますます高めている。
なお、田中知事は今度の住民票騒ぎで話題になったことに味をしめ、今度は東京世田谷にあ
る自宅に住所を移して長野県知事だぁ!と言い張ることが可能かどうか検討するように経営
戦略局に指示した。指示を受けた、M林突然局長はこれの検討に入り、まず手始めに自分が
田中知事の東京の自宅に住所を移すことから始める模様。なお、今度から東京への出張は松
本回りで行くことが義務付けられている。これは、田中知事のお友達を庇うためである。
長野県ではこういうルートが当然なんです!と言い張るためだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:15 ID:???
>>76
つまらん
オマエの話はつまらん

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:19 ID:???
>>76
Mはヤッシー君は、大学いってないのか人間に遊びがない。
とげとげがでてる。
日本の大学は、30年前は、勉強するより、遊びながらの人間形成ノバとかいわれた。
そこをスルーして権頂入りを目指したのかしらんが、棘があるようにみえる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:20 ID:???
どはははは。
この2年半、アンチの脳内妄想とか必死になって否定していたマンセー君の脳みそが
煮えたぎった再反論をぜひともキボーンwwww

【脱ダムの代案はダム? 浅川、砥川の河道内遊水地】

えん堤30メートルに批判相次ぐ
ダム計画中止に伴う浅川(長野市)の治水対策について、県は十六日の県議会土木委員会で、
流水をせき止める河道内遊水地のえん堤の高さが、最大で約三十メートルに達することを明ら
かにした。十五メートルを超えると河川法で「ダム」とされるため、委員から「河道内遊水地は
ダムと同じではないか」などの批判が相次いだ。
浅川に関する県の試算では、河道内遊水地のほか、ため池や遊水地で毎秒約九十トンの流量
を抑制する流域対策で、河道内遊水地の水深は最大で二十三・六メートルになる。最も浅い場
合でも十一・六メートル。基礎部分などで約六メートルが加わるため、えん堤は最低でもダムに
匹敵する約十八メートルの高さとなる。

砥川(下諏訪町)も同様に、最大水深約十五メートルの河道内遊水地を四か所造る。実際のえ
ん堤の高さは二十メートルを超える見通しだ。

議員からは「小さなダムをいくつも造るのと同じ」との批判が続出。「脱ダム宣言の趣旨だった環
境負荷は避けられない」との指摘も出たが、小林正登・河川課長は「施設の規模などから、従前の
(ダム)計画より負担が少ない」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:37 ID:???
79はこの2年半巨大堤防妄想に脳みそが煮えたぎっていましたw
巨大堤防は何処へ行ったのでしょうね〜
反論プリーズ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:49 ID:???
巨大堤防による環境破壊計画は、国の同意を得られずに一頓挫。
長野県庁よりも国土交通省のほうが環境保護に熱心だね。

しかし長野県は、まだあきらめずに浅川上流の堤防を
旧計画よりも20m3/sほど拡大する予定。
なにがなんでも巨大堤防を作りたい、後ろ暗い事情があるのでしょう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:51 ID:???
>>78
なにを言いたいのか意味不明?アンタどんな学校行ったの?
ちなみに、M林は東大に入れそうもないものが、まっ、いっかーと言って行く学校。
人生の最初から実は落伍者でありながら、結構世間からはへぇーっ、
と思われたりする、屈折した気分を味わうことが宿命付けられている。
だから、ここをの出身者には変なやつが多い。
人事課では学歴だけ中途半端によくって、実は・・・で扱いに困っていた。
遠回りがバレて開き直っているやつも同じ東北の大学だ。
二人とも学歴だけは立派?だが中身が・・・という典型。
低学歴人間に希望と自信を与えてくれるという意味で意義深い存在だ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:00 ID:???
>>82
おいら尋常の高等科までは出てるぞ。
あとは、百姓をしながら中央大の通信を受けた。
いまは、県内有数の鳥インフルエンザ300万の所有者だ。
うらやましいだろ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:02 ID:???
>>80
>>80
>>80
>>80


( ´_ゝ`)pu

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:10 ID:???
>>81
プッ
元々巨大堤防など存在しないのに
アンチの脳内で肥大していただけ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:14 ID:???
巨大堤防計画を提唱したのは田中康夫ですが何か。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:21 ID:???
「田中康夫が小型ダムを量産」とか言いふらしている馬鹿どもに告ぐ。

おめーら、日本の法律でしか考えられないんだろ?もっと広く世界を見ろよ。
国連環境計画によると、高さ15m以上は大型ダムなんだぞ。

つまり、康夫が量産しようとしているのは「大型ダム」だ!
決して小型ダムなんかじゃないのぞ。よーく覚えとけ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:43 ID:???
>>87
ここは日本です。
外国とは地形など様々な状況が違い松。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 12:50 ID:???
大学ネタはやめてくれ〜ェ、なんで麻原の三女が俺と同じ大学なのだッ、
ようやく世間は忘れているというのに。
あそこには、尾行学科はあっても、空中浮揚学科はないはずだぞ。

                     By  某チルドレン落選候補

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:13 ID:???
>>88
だよな。その「ダム」を撤去するのが世界の常識。
あ、ここは日本か。
外国とは地形など様々な状況が違い松よねwww

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:19 ID:???
そーいや、27日には松本市で「日米ダム撤去委員会」だったよな。
日米の委員は、康夫の大型ダム計画をどう言うのやら。w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:29 ID:???
>>86
ソースは?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:37 ID:???
>>92は、実に頭の悪いレスですなぁ。
こういう方が全然説得力ある。

「康夫の言う枠組みは、基本高水を河川改修8割、流域対策2割の配分で行うが、
例えばこのうち浅川の区間Wにおいて、堤防の高さは○mと計画されている。
通常、○mならば巨大とは言わないのではないか?
反論があるのならばどうぞ。
以上。」

と、くれば”おー、康夫マンセーもカクイイ”と思われる。
それが、「ソースは?」 じゃバカ丸出しだろが。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:45 ID:???
>>93
能書きはどーでもいいから、86のソースを出してくれ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:48 ID:???
俺は86でもないわけだ。
ま、あんたにアドバイスしたんだが、壊れたテープレコーダ状態ならば
そのアドバイスも無駄だったわけか。
もう少し勉強しろよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:55 ID:???
>>95
86はウソ、巨大堤防はアンチの脳内妄想ということでつね >all

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:03 ID:???
>86はウソ

ソースは?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:26 ID:???
反論がないので96はマンセーの勝手な思い込みということでつよ >all

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:42 ID:???
>>97-98
ウソつき少年の典型でつね「ウソだという証拠を見せろ!」
ボーヤ歳はいくつ?w
86が自分の主張のソースを出せばいいんだよ
出せればねw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:07 ID:???
>>99
なんだ96はソースなしか。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:18 ID:???
なんすか?これ。

浅川・砥川流域対策、結局ダム?
河道内遊水地「30メートルの堰堤必要」
土木委「理念先行」県を批判

 県議会二月定例会の土木委員会は十六日、ダム建設を中止した浅川(長野市)、砥川(諏訪郡下諏訪町)
の流域対策について論議が交わされ、県側が示した試算で川の中に遊水地を造る「河道内遊水地」を河川
整備計画に盛り込んだ場合、高さ三十メートル前後のえん堤の建設が必要となることが分かった。これに対し、
議員からは「実質的なダムではないか」との指摘が相次いだ。

 県が示した試算では、浅川の旧ダム建設予定地内に計画する河道内遊水地は貯水量二十万七千立方メー
トルの場合など四つのケースを想定。それによると、最大深度は1二三・六メートル2二一・七メートル3一九・四
メートル4一一・六メートル。ダム建設案と比べると小規模なものの、堆砂などを考慮すると三十メートル前後の
えん堤が必要になるとみられる。砥川の試算でも、最大水深は約二十五−十五メートルと見込まれる。

 一方、河川法では高さ十五メートル以上のえん堤を「ダム」と規定していることもあり、清水洋(志ミ会)、
清沢英男(緑のフォーラム)の両議員がこの問題を指摘。清水議員は「脱ダムの精神は自然環境に負荷をかけない、
というものだったはず」とした上で、ダムに代わる有効な治水代替策をコンクリートの建造物以外では提示しえな
い県の理念先行の姿勢を批判した。

 「遊水地のえん堤は実質的なダム」との指摘に対し、県側は小林正登・河川課長が「コンクリートという同じもの
でできてはいるが、従来のものよりは小さい。自然への負荷がゼロとはいえないが、負荷は少ない」。小市正英・
土木部長も「えん堤とダムは言葉としては同じものでありまして…」と、苦しい説明に終止した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji01.html

「言葉としては同じもの」なら「ダム」も「えん堤」も同じものでしょがw


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:21 ID:???
なんで坊主が市長のスポークスマンなんだ?
松本は政教一致なのか?

菅谷氏入院 公務遅延に心配の声

 松本市の新しい市長に就く菅谷昭さん(60)が、胃がんの手術を受けるため長野市内の病院に入院したことで、
通常、初登庁前に行う事務打ち合わせや、就任後の公務日程調整などが遅れる見通しにあり、庁内から、市政
への影響を心配する声があがっている。菅谷さんは当初、市の主だった幹部にも入院先の病院名を知らせず、
職員からは「市長になる公人として自覚、意識に欠けている」といった批判も聞かれる。
 菅谷さんは、投・開票から一夜明けた15日の記者会見で、自ら「早期の胃がん」であることを公表した。その日
のうちに入院し、17日に手術を受けるという。有賀市長との事務引き継ぎは、26日に市役所以外の場所で行い、
この際は外出許可をとって臨む。
 市長の交代に当たっては通常、初登庁までに現市長と事務引き継ぎを行うほか、非公式で当面する事務や人
事異動、公務日程などについて担当部署と打ち合わせをする。さらに、新しい市長が望めば事務事業の概要説明
も行い、行政の継続性と円滑化に努めている。
 菅谷さんとの打ち合わせは、15日の当選証書交付式のあとに30分ほどしただけ。市行政管理課は「通常やるべ
き打ち合わせは多岐にわたるが、必要最低限の重要事項を選んで進めるしかない」とし、事務事業の遅れを気に
もんでいる。
 菅谷さんと市側の連絡役を担う、神宮寺住職の高橋卓志さんは「公人というとらえ方もあるが、いまはプライベート
を優先させたい」と話している。さらに、長野市内の病院で手術を受けることについて、「信頼できる医師がいて、
治療に専念できる環境をつくるため」と説明している。
http://www.shimintimes.co.jp/today.html

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:25 ID:???
たしかにこれは「巨大」堤防だwww

●ダム代替案は「ダム」?
( 3月16日)
えん堤の高さを最も低くした場合には、高さ17mで済みますが、その分、下流の市街地にある広さ2ヘクタールの
遊水地を高さ9メートルほどの壁で囲って、貯水量を確保する必要が出てくるため、非現実的だと批判が出ました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:31 ID:???
>>103
>小市土木部長は洪水時の流量をカバーできる方法は他にないと説明しています。

市街地にある広さ2ヘクタールの遊水地を高さ9メートルほどの壁で囲わなきゃ
脱ダムってできないわけ?
街中にダムを作るってことじゃん(w


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 18:33 ID:???
>知事住民票問題で提訴/6月にも判決
>田中知事は「私は泰阜村の住民であり、住民であるところに参政権があると思います」と話した。


バカ、康夫が決めるんじゃないんだよ。
裁判所が決めるんだよ。最後はwwww


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:21 ID:???
田中真紀子の住民票は誰も問題にしないんだな。
あれ、新潟県西山町にあるんだろうが、ただの一日も住んでない。
生まれも育ちも東京都文京区目白台だろ。
もっとも、文京区民は提訴するなどという無粋なことはしないだろうが。

まえに、知ったか男が、国会議員は職務上やむなく東京に赴任するからとか
言ってたが真紀子は最初から東京モンだぜ。
さて、裁判所は国会議員の例を出されてどう判断するんでしょうか。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:30 ID:???
地元にアリバイとして住民票置いてある国会議員、多いよね。
要は、長野市がさっさと移動手続きしないから、問題になったわけで。
いくら康夫が天敵だからといって、つまらない嫌がらせするよな>鷲沢長野市長

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:45 ID:???
そもそも何が問題なのかがよくわからないことを、ぐたぐた文句言ってるやつらって何者?

色んな理由で、住民票の場所に住んでないやつなんて、回り中にいるぜ。

長野市って、なんかすごくずれてるよねー。大丈夫か?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:52 ID:???
地元選出で東京が仕事場の衆院議員の便宜的置籍と康夫の泰阜村を一緒
にしてもらいたいならば、康夫が村から立候補して国会議員にでもなりなさいな。
東京都武蔵野市生まれで、自宅が世田谷区等々力にある田中康夫の仕事場は
長野市幅下。
でもって、寝起きしているのは同じく市内だ。
これだけあれば国会議員として好きなところから立候補できるなw

>そもそも何が問題なのかがよくわからないことを

わからないなら黙ってなさいw


110 :名無し退屈男:04/03/17 20:56 ID:70OTAr5a
有賀氏惨敗ショックの裏腹で長、大石両氏の高笑いが止まらない。

目黒社会保険事務所の職員が国家公務員法違反で逮捕、起訴された件である。

この職員は、総選挙中に休日とはいえ、事もあろうに「憲法擁護、イラク派兵反対」を
訴えた日本共産党の「赤旗・号外」を近所にポスティングするという政治活動を行った。

大石氏にすれば、公務員が知る権利を行使することさえそのプライバシーが剥奪されるべき、
が持論なので、知る権利よりさらに強い権利である「政治活動をする権利」を国家と国民に
奉仕すべき国家公務員が行使するなどとはとんでもない話で、妥当な公安活動といえる。

長氏にすれば、「政治活動をする権利」などの高級な権利を愚昧な市井の小役人が
知ったかぶりして行使すれば、どのような手ひどい目に遭うか、してやったりであろう。

両氏が今後要望することは、地方公務員にも同様な措置が講じられることで、
その暁にこそ、日本の民主主義は円熟の境地に達するわけで、公安警察に対する
両氏のエールのこだまは、その終わりを告げない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:59 ID:???
交通費とか住民票とか、次から次とちまちましたネタで、
いつまでも熱く語れるアンタたちの方が、よっぽど面白いよ。w
ほれ、グリーン車ってのもあったよね。もっとやんないの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:01 ID:???
ここで愚だ愚だ言ってるんじゃなくて、
国会議員の件、いちいち洗い出してアクションおこしたら。
裁判で決着つけたら。
そしたら皆すきなところに住民票獲得できるんだから。
みんなでやろうぜい。
参院選にも影響すんだからさ。
ニッポン改革だぜい。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:02 ID:???
>目黒社会保険事務所の職員が国家公務員法違反で逮捕、起訴された件である。

モロに102条の政治的行為の制限に抵触してるじゃん

114 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/17 21:04 ID:???

 私の名前はともかく、こんな下らん煽りを書くためになんで長先生の名前まで出す
かねぇ、このお人は。

 田中真紀子はさ、少なくとも為政者じゃないわけだ。大臣に腰掛けたことはあった
けど。これが千葉県知事や神奈川知事だと拙いわけですよ。その県のリーダーなんだ
から。市民にも許容範囲というのがある。市長の住民票が実は隣町にあるんだが、そ
れって許されることなのか? という話になった時に、でも上京した学生や国会議員
だって……、と持ち出すのは、基本的には筋違いですよ。首長が担っている責任と名
誉というのは、彼らとは異質なものなんだから。
 加えて、田中真紀子は住みたいところに住民税を納めさせろなどと旗を振るような
ことはしない。康夫ちゃんがやっていることは、市民が須くその権利を行使できるべ
きだと主張している部分で、単に住民票を好きなところに移動しましたというのとは、
悪質さが違うわけですね。これは法治主義へのあからさまな挑戦だから。

 個人的には、県の弁護士がじゃあ真紀子や小坂家の先生はどうなんだ? と法廷で
持ち出したら面白いと思うけれど。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:05 ID:???
>>112
>国会議員の件、いちいち洗い出してアクションおこしたら。
>裁判で決着つけたら。

あんたやれば?クチだけでなくてさ


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:08 ID:???
>交通費とか住民票とか、次から次とちまちましたネタで、

ですな。真実は微細なところに宿るとか言ってちまちましたネタで信州知事プにまで
なったお方がいましたな(w


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:16 ID:???
>>115
おいら、
決着つけなくても
やすおさま見習って、やすおさまを助けるため、やそさまとともに
泰阜に住民票移すこと決定。




118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:20 ID:???
やれば?とめないよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:22 ID:???
>>117って、康夫にかこつけた学会関係者じゃないの?w


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:23 ID:???
どしどしくりこもうよ。
やすおさまを助けなくちゃ。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:26 ID:???
てか、120は共産党でしょ。与党だし。
あの知事様もやってるから許されるダヨ。幽霊村民でもってか?
他県からの流入でつか・・・

参院選候補者
選挙区 山口のりひさ
比例代表 笠井あきら


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:28 ID:???
さあ世間では、週刊文春の差し止めが話題になってますが
週刊新潮のモノクログラビアでは、松本空港のスチミュージアムが
紹介されておりますが、文章には田中康夫の文字は一言も出ておりません。
少し前なら康夫のアイディアで実現したと書いてもおかしくはないのだが。
新潮康夫を見切ったか?

123 :106:04/03/17 21:29 ID:???
>>114
まるで「我が輩」が、私の名前(大石)や長先生の名前まで出したような書き方だな。(w

田中真紀子の例を出したのは、今回の提訴の主旨が田中知事の意図とは
関係なく、提訴した5人が会見で提訴理由を以下のように述べたから。

>松田さんは「生活実態のないところに住むことが許されると国の定めた住民票
>(の制度)が意味を成さなくなる。県民のモラルを先導する知事の立場で住民票を
>無視するのはよくない」と述べた。

この通り、大石さんの言うような「住みたいところに住民税を納めさせろ」という
田中の思惑には触れてないわけ。
生活実態がないのは田中真紀子も同じでしょと指摘しただけ。
真紀子は、被選挙権と同時に選挙権も行使してるわけね。住んでないのに。
それこそ法治だの、法の下の平等なというなら、真紀子他との整合性は
どうするのと疑問を投げかけたわけ。
もちろん「我が輩」は退屈ウンタラとは違います。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:32 ID:???
>>122
松本空港なんて書いちゃダメ、ダメ。

信州まつもと空港っす。
なんせ偉大なる首領様がお決めになったお名前。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/happyou/aisyou1.pdf

逆らうと強制収容所送りだよん。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:34 ID:???
じつはそうだだ。
そうか、共産かってか。
いっぱいでいこうぜ。
泰阜村民 倍化運動じゃ
全国的に、燎原の火のごとく広がる康男化神社詣
鳥居の寄進、仏像の寄進 
現金の寄付だけじゃなくていいんだぜ。
いっぱいおくれ。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:35 ID:???
>>123
横レスだが、果たして田中真紀子が住民税を長岡市に納めているかどうかの
事実確認が必要だと思うが。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:39 ID:???
>>125
住民票の数だけ人口密度日本一になったりして。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 21:52 ID:???
やすおか詣
ええじゃないか、ええじゃないか
ええじゃないか、ええじゃないか

平成のやすおか詣
やすおか詣からはじまるニッポンの革命
新しい革命の手法、やすおか詣
日参10万名、村民定着率1% が目標

マスコミも毎日にぎやか
やすおか神社松島さい銭箱には毎日100万円を超す投げ込みあり


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:04 ID:???
長野市、松本市から
高遠のサクラ、やすおか神社、泰阜村周遊日帰り旅行で経済活性化
やすおさま効果絶大です。
近隣村民も地産品のブランド化を狙って流れ込もう。
地価もあがるぞ。
それいけどんどん。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:04 ID:???
長野市、松本市から
高遠のサクラ、やすおか神社、泰阜村周遊日帰り旅行で経済活性化
やすおさま効果絶大です。
近隣村民も地産品のブランド化を狙って流れ込もう。
地価もあがるぞ。
それいけどんどん。

131 :122です:04/03/17 22:07 ID:???
スマソ
以後偉大なる首領様のお決めになられた名称にします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:11 ID:???
松本市民に一言いいたい。
お前らアホか?

133 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/17 22:18 ID:???
>>123
>>それこそ法治だの、法の下の平等なというなら、真紀子他との整合性は
>>どうするのと疑問を投げかけたわけ。

 県の弁護士は法廷でそう言うでしょうね。
それに対して訴えた側は、国会議員と知事は違うと言うまででしょう。
裁判官がどう感じるかは、一審では、ひょっとしたら康夫ちゃんの言い分が
通る可能性が全くないわけじゃない。
でも二審移行となると、保守的な判決が出る傾向が強いから勝ち目は無いでしょう。
康夫ちゃんが最高裁の憲法判断まで辿り着ければたいしたものですが、
いずれにしても、その不毛な法廷費用は県民の懐から出て行くわけです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:20 ID:???
みんな、沈黙しないで、やすおか詣 いこうぜい。

春が来て、ぼくは、げんきに なった
春が来て、きみも、げんきに なった

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:21 ID:???
>>101
これこそ、康夫ちゃんが単なる理念先行ではなく現実問題を見据えた上での
判断を成しつつあるってことではないの。
これはむしろ歓迎すべきことであって、少なくともこれを持って批判されるような
内容ではないと思うよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:23 ID:???
>>133
>いずれにしても、その不毛な法廷費用は県民の懐から出て行くわけです。

 どうしてそんなもの県民の懐から出さなきゃいけないんですか?
 理解の範囲を超えています。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:24 ID:???
「選挙にいこうぜ」で、すげ〜のやさんに1票だけじゃ変わらない。
やすおか詣でじゃ
ええじゃないか
ええじゃないか
やすおかにいこうぜい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:25 ID:???
>これこそ、康夫ちゃんが単なる理念先行ではなく現実問題を見据えた上での
>判断を成しつつあるってことではないの。
>これはむしろ歓迎すべきことであって、少なくともこれを持って批判されるような
>内容ではないと思うよ。


(゚Д゚)ハァ?
康夫の脱ダムは単なる理念で本音はダム建設だっと。
こら、すごいパラダイムシフトだ。
てか、こういうのをダブスタとかウソつきだとか言うんじゃないのかね(w


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:27 ID:???
>>138
ある意味、135ぐらいの現状追認が平気でできなければ康夫マンセーなぞやってらんないんでしょなwww

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:29 ID:???
>>138
理念を活かしつつ、なおかつ県民の生活を考えて苦渋の選択をしたってことですよ。
行政のトップとして当然の選択。
ツーかお前ばか????

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:32 ID:???
>>140
>理念を活かしつつ、

脱ダムの理念は捨ててでしょが(w

>なおかつ県民の生活を考えて苦渋の選択をしたってことですよ。

ダムなしは非現実的だったので、やむなくダムを作るしかなかったわけだ。
ウソはいかんよ。ウソは。
脱ダムはデタラメでしたと謝罪とお詫びを県民にしなくっちゃ。まず。
話はそれからだ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:32 ID:???
>>139
何とでも言え。
現状追認と言うがな、結局お前らの望む方向に進んでるんだからそれで良しとしろや。
それで康夫を批判するのは筋違いだろが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:34 ID:???
>>142
>それで康夫を批判するのは筋違いだろが。

康夫の脱ダムなぞ絵空事だとして批判していたのがこのスレなわけだ。
ま、現状追認しかできんマンセーには理解不能だろうがな。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:36 ID:???
>>141
行政は結果責任を負うべきなんだよ。
康夫が負うとしたらこの間の検討費用だけだ。
それも議員提案で出された協議会設置の条例だ。
文句があるんなら県会議員に言えや。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:36 ID:???
>>143
でしょうね。
で、ここの批判を土建屋だのとレッテルはりしかできんかった康夫マンセーの論理ならば、
その康夫も土建屋だというわけだwww


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:37 ID:???

「どう考えても、ダムは必要だろう」

と、当然の現実的主張をした人に対して、ひどい中傷と罵倒をあびせていた
康夫支持者の「脱ダム派」の皆さんは、この「康夫ダム」計画について、
どのようなコメントを出しているんですか?

脱ダム御用学者どもや、プロ市民どもに
取材に行った記者はひとりもいないのですか?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:39 ID:???
>>146
ダムは当然だってさ。
現実的にはダムしかないっていう開き直りっす。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:40 ID:???
脱ダム宣言13年2月20日

その間実に3年 当然当初から予想できたことを単に先延ばししてきただけ
3年かかって気が付いたというならバカとしか言いようがない
この間に災害が起こって不作為で訴えられなくてよかったね


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:40 ID:???
これだけは言っておかなきゃならんが、土建屋だのマンセーなどと二項対立を煽ってきたのは
康夫アンチの連中。
そんな不毛な議論の間にも、県民の生命財産をどう守るかということをきちんと検討
してきたということじゃよ。
感謝こそれべきであれ、批判されるような内容ではないんだな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:41 ID:???
>>144
>行政は結果責任を負うべきなんだよ。

そういう話をこの3年間してきたわけだ。
マンセー君もようやく現実に覚醒したのかな?




151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:42 ID:???
>>149
>これだけは言っておかなきゃならんが、土建屋だのマンセーなどと二項対立を煽ってきたのは
>康夫アンチの連中。

(゚Д゚)ハァ? ついに壊れたのか?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:43 ID:???
>>150
このバカ。
その間流域住民にどんな被害が及んだのか言って味噌。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:43 ID:???
>そんな不毛な議論の間にも、県民の生命財産をどう守るかということをきちんと検討
>してきたということじゃよ。

だね。このスレでの批判派の行動を評価してくれてありがとう。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:44 ID:???
>>152
> このバカ。
> その間流域住民にどんな被害が及んだのか言って味噌。

意味不明。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:46 ID:???
ていうか、こんな大ニュースなのに、
東京では全く報道されていないのか?

「脱ダム宣言」の時には、さんざん報道したじゃないか。
康夫マンセーの偏向報道を。
脱ダム康夫ちゃんは正義の味方、
ダム建設なんて言う連中は悪魔だ、というような演出でさ。

浅川ではダム代替案は無いので、現状で中止は無理だ、と
当然の主張をした人については、犯罪者であるかのように演出して
康夫マンセーのプロパガンダ放送を垂れ流した馬鹿マスゴミども。

で、その康夫が結局ダム建設する計画を出したら、
そのニュースは無視かよ。

全国の視聴者たちは、今でも「脱ダムの、偉い田中知事」という
いろいろな意味で間違いまくった認識を持っているんだぜ。
馬鹿マスゴミどものせいで。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:46 ID:???
どうもよく解らんが、ここの連中はダムを造って欲しいのかそうでないのか
そろそろはっきりしてくれんかな。
ダムを選択肢から外すべきでないと言うのなら、今回の康夫の方針は非難されるような
内容ではないと思うわけだよ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:48 ID:???
>>155
そんな報道を鵜呑みにする市民が悪い。
以上。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:49 ID:???
>>156
非難されるべきなのは、康夫のダブルスタンダード。

田中知事がダムを建設するのなら、彼は「脱ダム宣言」を撤回するべきだ。

そして、今までダム建設を訴えてきた人は田中知事から
ひどい誹謗中傷を受けてきたのだから、
田中知事は謝罪して責任を取るべきだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:51 ID:???
>>156
康夫が「ボクちゃんの脱ダムは撤回します。あれは非現実的でした」と謝罪とお詫びを
するならばいいだろう。
しかし、自分は知らんぷりなわけだ。部下に全部押し付けて。
そういう話だ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:51 ID:???
>>156
自分を目立たせることが目的で、泥をかぶるようなことは先延ばししてる
だけだから許せないんだよ。
産廃処分場、稲荷山養護学校、生坂ダム事件、しな鉄、まつ空、オリンピック帳簿
財政再建…などなど 全部最初に目立ってあとは検討するポーズと言葉あそびだけ


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:51 ID:???
>>158
どんな誹謗中傷を受けてきたの?
単なるあなたの被害妄想ではないの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:52 ID:???

あのころ大暴れしていたダム反対派の市民団体に、アンケート用紙を送ってやれよ。

田中知事が30m級のダムなど5〜6基を建設する計画を出しましたが、
どう思いますか、って。

あと、康夫マンセー報道を垂れ流してきたマスコミ関係者やサヨコメンテーターにも
同じようなアンケート用紙を送ってやれ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:53 ID:???
>>157
> そんな報道を鵜呑みにする市民が悪い。

ああ、なるほど。康夫の言うことを鵜呑みにするのがバカだと。
そら納得。
ならば、康夫のケツの臭いを嗅いでまわるだけのマンセーは一番のアフォだな。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:54 ID:???
>>161
とりあえず、このスレッドの過去ログを読んでみろ。

過去ログ集http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:54 ID:???
>>161
過去ログを読むぐらいの手間を惜しむな。ここで論破されるくらいならばw

過去ログ集
http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:55 ID:???
>>164
うわ、被った。スマソ


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:55 ID:???
>>160
それらは単に今までの議論が足りなかっただけなんだよ。
もっともっと県民を撒きこんだ議論をすべき。
自分の生活に直結しない限り関心のない人が多すぎるからね。
先送りではなく問題提起しているだけなんだよ。
そしてあなたの様な人こそ、積極的にその是非の議論に加わるべきだと思うのよ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:56 ID:???

脱ダム御用意員どものコメントが出てこないな。
あいつらダンマリかよ。

そういえば、菅谷を擁立した大学教授も、
脱ダム御用意員だったな。

あいつも死んだフリか?

脱ダムマンセーの文化人ども全員に
コメントを求めたいね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:57 ID:???
>>167
>もっともっと県民を撒きこんだ議論をすべき。

康夫が勝手に決めたことを「そらオカシイ」と議論してきたのがこのスレ。
マスコミは康夫の言うことを垂れ流してきただけなので、県民は思考停止。
そういう話だ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:58 ID:???
>>168
そんな人達、はなから自分たちには責任がないと思っているからね。
あなたの様な人こそ、声を上げるべきだと思うのよ。
他人のコメントを求める前にさ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 22:59 ID:???

ダム反対派の共産党・石坂千穂県議は、
田中知事が建設推進を打ち出した30m級大型ダム×6基の建設計画について
どんなコメントを出したんだ?

公式サイトの掲示板で質問してみろよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:01 ID:???
>>169
おいおい、このスレで溜飲を垂れ流していただけだと自ら認めてどうするんだよ?
それでなにか県政に影響を及ぼしたのか構わないから言ってごらんよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:01 ID:???
>>170
私の意見?

康夫がダムを建設するなら脱ダム宣言を撤回するべきだと思うし、
今まで康夫がやってきた「ダム建設推進論者に対する中傷」を
すべて撤回して謝罪してもらいたいですね。

ダム建設派に転向したなら、「ダム建設宣言」をするべきですよ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:02 ID:???
>そんな人達、はなから自分たちには責任がないと思っているからね。

あららら、そんな無責任な人達が康夫の取り巻きであり、脱ダム検証委員会の委員長や委員だったわけだ。
こら無責任な答申になるのも頷ける。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:03 ID:???
>>173
訂正・謝罪?
なんだか共産塔みたいなことを言っているね。
なにかあなたの生活に不都合なことでも起こりましたか?
もしそうなら包み隠さず言ってゴラン高原よ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:04 ID:???
せめてニュース速報+板くらいには
スレたて依頼をしてみろよ。。。

康夫ちゃんが「ダム建設宣言」をした、っていうニュースを、
せめて2ちゃんねる内で報道してやれよ。

知っているのは、長野県民と地方自治板住民だけだぜ。
全国の人は、まだ知らないんだよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:05 ID:???
>>172
> おいおい、このスレで溜飲を垂れ流していただけだと自ら認めてどうするんだよ?
> それでなにか県政に影響を及ぼしたのか構わないから言ってごらんよ。

(゚Д゚)ハァ?
このスレには脱ダム関連で長尚先生も参加しているわな。
http://www.avis.ne.jp/~cho/

長先生は県に公開質問したり、情報公開請求もしてる。
信毎からも取材を受けている。

なにもしとらんのは現状追認しかできんマンセーだけじゃん。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:06 ID:???
>>170
例えば子ども未来センターなんかは、見直しの方針を打ち出した後、地元住民
を加えてさんざん論議した後。一方的な中止が申し渡されましたがなにか

中信地区廃棄物適正化検討委員会も数十回に及ぶ議論の後、急遽、一からやりなおし、
その後はアドバイザーと称する東京の先生3人によって作られた条例が作られよう
としてますがなにか

そんなんばっか…

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:06 ID:???
>>176
> 知っているのは、長野県民と

それで十分だが何か?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:08 ID:???
>>177
長先生どこに出てきているあるの?
そんなコテハン見たことも聞いたこともない。
つーか長先生とやらに頼らず自分の考えをきちんと述べろよ。
そんなことだからいつまでたっても康夫依存から脱却できないのよ、わかる?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:09 ID:???
>>179
東京のテレビ局が、間違った情報を電波に乗せて垂れ流すと、
長野県にも悪影響があるばかりか、全国に対しても
間違った長野の情報を流してしまうんだよ。


あと、偉そうな事を言っていた脱ダム御用意員どもは
ダンマリかよ?

委員どもは何人いたんだ?
誰か公開質問状を出せ!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:10 ID:???
>>180
だから過去ログ嫁って。
http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm
ちゃんとコテハンで出てきてるって。
もう諦めろ。完全に論破されまくりなんだから。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:11 ID:???
>>180
まずはぐぐれ。話はそれからだ。

それと、康夫はダムを建設する方針にするのであれば、
東京のマスコミを集めて会見を開き、
「脱ダム宣言」を撤回して、「ダム建設宣言」をするべきだ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:14 ID:???
>>178
じゃあ、子供未来センターが造られていたらあんたはどういうビジョンを
そこに描くのさ。
名前も間違っているが、中信地区廃棄物処理施設検討委員会が数十回におよぶ
議論の末どういう結論を出したのか言ってごらん。
そしてそれが条例の検討内容とどういう齟齬が生じ、どんな不都合が県民生活に
生じるのかも合わせて述べてごらんよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:15 ID:???
>>184
結局、現状追認じゃん(w

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:16 ID:???
>>184
あなたの意見は何なの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:17 ID:???
>>185
残念ながら、答えになっていません。
現状追認を批判するのなら、あなたの考えと対案をまず示しなさい。
話はそれからだ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:18 ID:???
話題そらしに必死だな。

現状追認するなら、今までの夢想的非現実的理念を撤回しろ。

ダムを建設するなら、脱ダム宣言を撤回しろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:18 ID:???
>名前も間違っているが、中信地区廃棄物処理施設検討委員会が数十回におよぶ
>議論の末どういう結論を出したのか言ってごらん。

康夫は作ると言って最後はカネがないから作らないと。
でもって、廃棄物は県内処理ができないから他県にガンガン持っていくそうだ。
廃棄物輸出県なわけだ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:20 ID:???
まあなんだ。
脱ダムのちゃんとした代替案として持っていたのは、ダムだったわけだ。



この代替案が「ダムでない」というのは、詭弁というのもオコガマシイ。

期待していた分、裏切られたショックも大きいわけで・・・・・・。



今、パニックです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:20 ID:???
>>187
>現状追認を批判するのなら、あなたの考えと対案をまず示しなさい。

バカだなあ。
康夫が脱ダムだと言えばダムなしだと騒ぎ、ダムを作ると言えば現実的だと納得する。
これが現状追認。
意見も対案もないのは康夫の現状追認しかできないマンセーだろが(w


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:23 ID:???
>>191
そんなに自己卑下しなさんな。
ここで対案が示されたことなど一度もない。
ただただ出されるものに対していちゃもんつけに終始していただけ。
本人たちは全く気付いていないんだろうが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:23 ID:???
>>190
> 今、パニックです。

だね。まさかダムを作ると言うのが「代替案」だったとは驚愕だね。
そりゃ「代替案」でなくて従来からの「ダム案」そのまんまつうんじゃない?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:24 ID:???
>>192
> ここで対案が示されたことなど一度もない。
> ただただ出されるものに対していちゃもんつけに終始していただけ。

デタよ。また。無知が。
だから過去ログぐらい嫁って。
http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu/kako.htm

もう何回目だ?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:25 ID:???
>>189
じゃあおまいは、自分の家の近くに処分場を造られてうれしい喜び組なわけだ。
いますぐ誘致しろ。
康夫も喜んで飛びつくぞ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:26 ID:???
>>193
それどころか、当初のダムよりさらに悪いダムだ。

なんてったって、穴あきダムだからな。
中途半端な性能しか無いので洪水の時に役にたたないという、
単なる自然破壊ダムなんだからな。
しかも、建設費用は余計にかかる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:26 ID:???
>>195
> じゃあおまいは、自分の家の近くに処分場を造られてうれしい喜び組なわけだ。
> いますぐ誘致しろ。
> 康夫も喜んで飛びつくぞ。

( ´_ゝ`)ぷ。
横浜市青葉区の偏屈爺そっくりの言い分なわけだ。
もしかして本人?
名無しで今日は登場?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:27 ID:???
>>196
だからさ、思い通りの結果になって良かったじゃんつーわけさ。
康夫を非難するのは筋違いでしょうが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:28 ID:???
話題そらしにひっかかるなよ。

康夫はダム建設推進に転向した。
そして、脱ダムマンセーの康夫支持者たちは
何のコメントも出していない。

これが重要。

そして、問題なのは
田中知事が「脱ダム宣言」を撤回していないという事。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:28 ID:???
>>192

説明をまったくせず既定路線を天の一声で変更・中止し、本来なら、対案があって
しかるべきものができてないから批判しているんだよ。


さすが、予算執行権のない議会に「代替案を」と迫る康夫のマンセーだけはあるw


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:29 ID:???
>>198
いままで脱ダムマンセーだった、康夫信者たちは、
この結果をどう受け止めているのかな?

ダム建設派になった田中知事を非難するのかな?
それとも、田中知事と一緒にダム派に転向するのかな?

どっちなのかな?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:30 ID:???
>>197
意味不明のレッテル貼りはあなたのカキコの信憑性を失わせるだけですよ。
まさにオウンゴールでありなんの説得力も持たないマヌケな書きこみですな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:30 ID:???

農政部予算案の組替え、松川ダム排砂トンネル工事休止、観光情報センター移設
果たして16年度予算は成立するのでしょうか?

車の両輪でる議会は駆動するのか(笑)



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:31 ID:???
康夫が左といえば左、右といえば右。
おまいらの言うとおり、いまは右を向いてるから文句いうなってか?
現状追認派は楽ですなあ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:33 ID:???
>>202
意味不明。
ってか、オウンゴールの意味知ってる?
これで有名なのが山ノ内町の 一県民ん ってヤツよ。
マヌケカキコでも有名。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:34 ID:???
>>195
じゃあ、あなたは燃やす、埋め立てるごみを全く出さないんでつね。
満杯状態の処分場をどうするか真剣に考えているなら、住民と辛抱強く話し合って
結果を出すのが行政の使命。

それが、市民運動の時のように好き勝手に反対もできないし、かといって
まとめ上げる能力も気もないから放置プレーしてるだけなんだが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:34 ID:???
>>197
ちょっとあなたは黙っていてくれませんか。邪魔です。
康夫批判派であっても、馬鹿は不愉快。迷惑。

さて、田中知事は「ダム建設宣言」するのでしょうか?
本人が宣言すべきだと思いますよ。
30mもの「康夫ダム」を建設するというのは、
もはや完全な転向ですよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:36 ID:???
>>201
だからさ、現実問題に立ち帰った時、理念の実現との狭間で県民の生命財産を
守るという原則に立ち帰った訳でしょが。
康夫も理念先行ではなく現実も見据えた政策を打ち出し始めたってことですよ。

これって県民として歓迎すべきことだと思うけど違うのかしら?
いちゃもんつける材料がなくなって悲しむべきことなのかしら?
何をしたいのか皆目見当がつかないわけです、普通の市民としては。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:37 ID:???
>>197>>205
黙ってろ、バカ。頭を冷やせ。この恥さらしめ。
相手をレッテル貼りして満足するなんて、バカのやる事だ。


さ、バカはほっといて、問題の康夫ちゃんのダブルスタンダードだ。
脱ダム宣言は崩壊したのだから、宣言は撤回。
御用意員たちにもコメントを求めるべきだね。それが彼らの責任だ。
共産党の石坂千穂のコメントはまだか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:38 ID:???
なるほど。真摯に市政を考えるほど今回の菅谷新市長の行動は問題ありだと。

援護射撃ではありませんが、、、
2004/ 3/17 21:59
メッセージ: 7903 / 7903

投稿者: George3rd (男性/青薔薇騎士城)
約一年ぶりの書き込みです。
さて、投票日の開票開始時間の少し前に、報道関係から菅谷氏が10ポイントリードという出口調査の数字を耳にしていました。
携帯でralt氏に有賀陣営の様子を聞くためと出口調査についての電話をすると、
「こっちは、もう養老で宴会だよ。」と、諦めの良い様子。
私も長い間、反有賀を訴えていましたが今回の選挙後の潔い敗北宣言には敬意を表します。

そして、明らかに選挙前から市民を騙していた菅谷には、怒りと失望を憶えています。
もし、本人以外に菅谷陣営に事実を知りながら事実を隠し市民に嘘を突き通した卑しい人間がいたとしたら、公人であれ私人てあれ、
同じように糾弾されるべきだと思っています。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:39 ID:???
>>208
1.脱ダム派の連中や、ダム反対の共産党の連中は、納得したのかな?

2.「ダム反対」を支持して田中康夫に投票した選挙民に対しては、
  どう説明をするつもりなんだ?

3.ダム推進派を攻撃した田中知事の発言は、全部撤回されるのか?

あなたのお考えを、答えておくれ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:40 ID:???
>>207
こんな時のために脱ダム宣言も「できうる限り」って入ってるでしょw
最初からこういうつもりだったけど、引き延ばしが限界にきただけかと


213 :190:04/03/17 23:41 ID:???
脱ダム宣言を読み返してみたけど、

>国からの手厚い金銭的補助が保証されているから、との安易な
>理由でダム建設を選択すべきではない。

>出来得る限り、コンクリートのダムを造るべきではない。



よ〜く考えてみたら、コンクリートのダムが必要でした。
だから作ります。

ってとこなのかな。あ〜。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:41 ID:???
>201
脱ダム宣言

>・・・長野県に於いては出来得る限り、コンクリートのダムを造るべきではない。

出来得る限りと言ってるだろうが。
おまけに下諏訪ダムについてはいろいろ書いてあるが、浅川には触れてない。
鬼の首を取ったように騒いでるアナタ。・・・痛杉。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:42 ID:???
>>206
出してますよ。これ現実。
でもね、それこそが現状追認であって、そういう経済社会になんの疑問も待たず
現状のまま継続していけば破綻は目に見えているんですよ。
資源は限りがあるし、使い捨ての利便性だけを追及する社会がいつまで持つんですか?
子孫にそんな社会を引き継いでいけるんでしょうか。
よく考えてみてください、お願いだから。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:43 ID:???
>>214
脱ダムだから康夫支持、という支持者たちは、それで納得すると思う?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:43 ID:???
>>212
>こんな時のために脱ダム宣言も「できうる限り」って入ってるでしょw

それは違う。
脱ダム宣言後の知事の枠組みでは明らかにダムなしを言っている。
そんな姑息なことでは済まされない。
枠組みも撤回されず、なし崩し的にダムを作ろうとしている。
俺はダム反対だが、今回の知事の動きは納得できない。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:45 ID:???
>>214
212でネタで書いたのだが、まさかこんなお役所的レスが帰ってくるとはwww

>出来得る限りと言ってるだろうが。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:45 ID:???
現実論になって喜ばしいが。ただ。

  康夫の支持基盤は崩壊したと思うが。

ま、どうでもいいけどね。
康夫支持者たちのショックはでかいだろうなぁ。

マスコミのプロパガンダに騙されていた、
無知な康夫信者どもも、これで現実を知るんだろうな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:47 ID:???
>>215
だったら現実に日々出続けてるごみをなんとかする方策を少しでも考え
から言ってください
それがないのだから、当面のごみ処理行政はどうするのでしょうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:47 ID:???
>>219
いや、むしろ歓迎しています。
理念だけで現実の生活は成り立ちませんから。
むしろこういう視点に立たれて困るのは、反康夫の方々じゃないかと思いますけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:47 ID:???
>>216
理想は理想として、政治は常に現実を直視するってことを理解してもらわんとな。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:47 ID:???

これで、康夫を支持する人は
だれもいなくなったと思うぞ。

決定的だな。

ていうか、こんな結末になる事は、
3年前からわかっていた事なんだがな。
気づくのが遅すぎ。

っていうか、わかっていたからこそ、
事実公表を先延ばしにして県民をだまし続けてきたんだろうな。

224 :190:04/03/17 23:48 ID:???
「脱ダム宣言」ではなく「出来得る限り脱ダム宣言」だった。




15ハァ〜

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:49 ID:???
>>221
>むしろこういう視点に立たれて困るのは、反康夫の方々じゃないかと思いますけど。

これは違うでしょ。
「反康夫」なんてそもそも存在しない。
康夫が本当に県民にとってプラスなことをやっていれば誰も批判なんかしない。
是々非々ですよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:49 ID:???

「脱ダムだ〜」とわめいていた連中は、
全員大馬鹿者だったという事でファイナルアンサーですな。



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:52 ID:???
>>220
あなた、市町村のごみ処理施設にどのぐらいの余力があり、自分の出したごみが
どういうルートで処理されているか考えたことありますか?
集積所に出せば終わりじゃないんです。
どこも焼却や埋立場所の引き受け手がなくて行き詰まってるんですよ。
自分の出したごみは自分で処理せよという方針を出されたら対処できますか?

228 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/17 23:58 ID:???
田中知事が、浅川に30m級のダムを建設するそうです。
同じく砥川にも田中知事は6基のダムを建設するそうです。
松本空港にもニックネームをつけた、ニックネーム好きな田中知事。
田中知事が建設するダムに、ニックネームをつけてあげましょう。

浅川ダム(30m級)→しんしゅう康夫ダム

下諏訪第1ダム →石坂ダム
下諏訪第2ダム →五十嵐ダム
下諏訪第3ダム →藤原ダム
下諏訪第4ダム →大熊ダム
下諏訪第5ダム →松島ダム
下諏訪第6ダム →宮地ダム

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:58 ID:???
>>227
(゚Д゚)ハァ?  だから、さっきから処分場(産廃)がやっとできるところまで
いっていたのをぶち壊そうとしてることを批判してるんだけどなぁ

一般廃棄物についても、できるだけ燃やさない、埋め立てないという理念だけ
の条例が市町村から批判を浴びてるのは周知のこと

>集積所に出せば終わりじゃないんです
だれがそんなこと言ったの

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:14 ID:???
>>219

> マスコミのプロパガンダに騙されていた、
> 無知な康夫信者どもも、これで現実を知るんだろうな。

それはないね。
この程度じゃ信仰を捨てるところまではいかないよ。
奴等は信者なんだ。甘く見ない方がよい。




231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:22 ID:???
>>196
どーせ20年後とかの建設予定で、あくまで国交省へのポーズ
補助金返還しないようにするためのポーズ
吉村と県政会が道の付け替えで莫大な補助金貰っちまったから
康夫が苦労しているんだよ
それまでに基本高水が改定されて、建設はされんだろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 00:28 ID:???
それならそうだと、詳らかに説明責任を果たしてもらいたい。

ダムを作るのかと思ってしまったよ。

これで安心して眠れそうだ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 01:17 ID:???
>>231
粘着してるわりに事実関係に疎いな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 05:49 ID:???
信毎hp(ダイジェスト版)
河道内遊水地は「ダム」−県土木部長
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#7
>小市正英県土木部長は17日の県会土木委員会で、浅川(長野市)、
>砥川(諏訪郡下諏訪町)のダムに代わる治水対策案の一つ「河道内
>遊水地」について「一般的に言えばダム」と言明した。 小市部長
>は「構造的に説明する時はダムと言うが(河道内遊水地という呼び
>名を)これまで使ってきた経緯もあり、当面併用したい」としたが、
>脱ダムの構造物がダムに当たることを実質的に認めた。

結局、土木部長も言葉遊びだったてこと認めたようですね…。
浅川のダム量産案ではまた道の付け替えせんといかんのじゃないかな?
「河道内遊水地」って「ダム」を量産して流域の広範囲を荒らすより
当初の「ダム」1個造ったほうが安上がりで環境にも優しいような気
がするんだが…。
そこら辺のとこはどうなのよ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 05:50 ID:???
同じく信毎hp(ダイジェスト版)
県砂防課長がダム代替案検討を批判
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#8
>国土交通省出身の堀内成郎県砂防課長は17日の県会土木委員会で、
>ダムに代わる治水対策を検討してきた田中知事や県の姿勢について
>「木を植えればいいとか、水田に水を貯めれば洪水は起こらないと
>か、ごまかすような説明はすべきではない」と批判した。 県への
>派遣から丸3年ほどになる堀内課長は、近く同省に戻る可能性が高
>いとみられている。

3年間ずっと我慢してたんだろうな…。
文句あるのならもっと前から批判しろよって言う方も当然いるんだろ
うけど、批判したらどうなるかはすでに前例があるもんナ…。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:29 ID:???
読売長野hp
県観光情報センター 移転費削除の予算修正案
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm
>この日の審議でも、場所の選定や費用対効果の面で議員から異論が相次いだ。
>知事室隣りを移転先にした理由について、八重田修・産業振興課長は「県庁
>は信州のシンボルで、多くの客が来る。アメリカで言うと、ホワイトハウス
>のような場所」と答弁。議員から「本気で言っているのか」などと反発の声
>が上がった。
>県庁をホワイトハウスに例えたことについて、柳平千代一氏(志昂会)は委
>員会後、「観光名所ということだろうが、県庁はそれほど有名ではない。不
>適当な表現だ」と指摘。佐野功武氏(公明党県議団)は「『権力の象徴』と
>いう意味に受け止めた。職員がそんな発言をするとは」と、不快感を示した。

八重田修・産業振興課長的には、偉大なる康夫様が執務なさる県庁は「信州」
のシンボルで「ホワイトハウス」のような場所なんだそうな。
県議でなくとも「本気で言ってるのか」だよ。
頼むから「信州」のイメージを自ら落とすようなことやるなよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:35 ID:???
産経長野hp
県観光情報センター 移転計画の予算削除へ 県議会商工委修正案「県庁、適地でない」
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html

↑では県庁東庁舎1階から本庁者1階の知事室横に移転するだけで日に約十人
の来訪者が年間18万人(年中無休として一日約500人)が訪れるようにな
るとの見込みだそうな、この怪しげな数字の根拠は何だろうね?
公共工事批判でよく言われる、いい加減な高速道路の利用者見込みやダム建設
に伴う水需要見込みとどう違うのだろうか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 06:59 ID:???
>>235
砂防課長はダムの検討委員会で何度も石坂のでたらめ論説を暴露してるが

239 :235:04/03/18 07:03 ID:???
>>238
それは不勉強だったスマン。


240 :238:04/03/18 07:13 ID:???
>>239
まあいいって。
それよりも県の河川行政はどうするんかいな。
今月いっぱいで部長と河川課長と長尾参事は定年退職、砂防課長は国へお戻り。
砂防課長は切れ者だが変人で康夫とも対立しているし部内の評判も芳しくない。
事務職を持ってきても議会等でろくな答弁ができずに松林の二の舞になるだけ。
土木部にもメル友職員はまだ数人いるんだが。
指し当たってKA戦略局のNチームリーダーか諏訪建のK所長あたりが河川課長かいな?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 07:23 ID:???
>>240
県幹部は公人なんだから実名で書け。
伏せ字無意味。

あと、どうでもいいけど
当時、脱ダム市民団体が大暴れしていたけど、
あの連中はダム建設派に転向した田中知事に対して
リコール運動はおこさないのか?

天野礼子とかにコメントを求めろよ、記者ども。
五十嵐敬喜とか高田直俊とか大熊孝とか藤原信とか
脱ダム御用委員どもはダンマリか?

脱ダム御用委員長の宮地良彦は、つい最近も
松本市長選挙にしゃしゃり出てきて権力欲をむきだしにしていたが、
宮地にコメントを求めたか?記者ども。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 08:50 ID:oC2XAZ50
>>241
凄いな、一切の例外はこれ認めない!か?
別に脱ダムだけで田中が支持されてるわけでもあんめーしw

田中信者もアンチも双方宗教がかってて怖ひ...


243 :某スレ1:04/03/18 08:53 ID:puIGD4BK
 お久しぶりです。某スレを立てさせて頂きました時は本当にお世話になりました。
浅川の河道内遊水地についての議論が進んでいるようなので、少しだけお話に交
えてもらいたいと思うのですが、よろしくお願いします。

 浅川ダム反対の理由

 1、ダムが決壊した場合の周辺住民への危険度数が不明
 2、ダム本体の設置地点の地質の脆弱性と、断層の危惧から来る崩壊の恐れ
 3、ダム上流部の「裾花凝灰岩層」が、ダム建設による正常な水はけを奪われた
   ときに大規模な地すべり災害を生む危惧(地附山地すべり災害地のすぐ近く)
 4、周辺の地質と地形から考えて、堆積物が貯まってダムが機能しなくなるまで
   経過時間が短すぎる(繰り返し浚渫作業が必要となる)。
 5、「100年に一度の確立で発生すると想定される降水」によってこの地域で予想
   される大規模被害は、洪水による家屋の浸水も重大ではあるが、むしろ直接
   人命にかかわる土石流災害が重要であり、このためにダムの浚渫作業を怠る
   わけにはいかない。したがって貯水の有効利用よりも堆積状況の把握が優先
   され、この堆積物の排除の為の地域への負荷が膨大となり、ランニングコスト
   が顕著にならざるをえない。(要は水を貯めてはいけない、ということ)
 6、建設したときよりも、建設後100年先、200年先の子孫にとってこの構造物が
   重負荷となる可能性が大きいとするならば、建設の断念も視野に入れるべき
   である。(当然、環境問題も含めた議論のうえでの帰結として)

 で、結論が「普段の川の流れはそのままに」の、穴あき砂防ダムとなるのはある
意味当然といえば当然でしょ?

 思い切った発想の転換でもしなけりゃ従来型発想ではここに辿り着くのがごくごく
自然なことだと思います。政治家の利権問題とは別次元で真摯な議論を切望します。
(長文スマソm(_ _)m)


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:01 ID:???
>>243
>で、結論が「普段の川の流れはそのままに」の、穴あき砂防ダムとなるのはある
>意味当然といえば当然でしょ?

「普段の川の流れ」のままでも下に穴が開いてるだけのダムならばすぐに穴は土砂で埋まるがなw
常に浚渫せなあかん。
これが自然環境の保全になるのかね。
それと砂防ダムは使い捨てダム。
自然環境へ看過できぬ負荷を与えると共産党も反対しているな。
例:阿智端砂防ダム


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:19 ID:puIGD4BK
>>244
 >「普段の川の流れ」のままでも下に穴が開いてるだけのダムならばすぐに穴は土砂で埋まるがなw

 この辺に「発想の転換が」あると思いますよ。普段の河床を弄くることなく、土石流等の大挙した流れを下流に流さないためのブロッカーを置くという発想であればいいな、と考える由です。これなら自然環境への負荷はかなり小さいでしょ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:22 ID:???
>>245
>土石流等の大挙した流れを下流に流さないためのブロッカーを置くという発想であればいいな、

それじゃ単なるスリット式の砂防ダムだがな。
治水効果ゼロ。
なんのためのダムなのか。
発想の転換を言うならば、穴あき治水ダムの上流にスリット式の砂防ダムを作るとか。これ最強。
しかし、これならばダムの大量生産だわな。
素人にはお勧めできないねw


247 :243:04/03/18 09:36 ID:???
>>246
 治水効果がゼロであっても、知事は「流域対策で済むように検討」といってたと思います。
治水を流域対策で済ませても、土石流対策は怠ることができないとすれば、スリット方砂防ダムの重要性はいやでも高くなりはしませんか?

 おいらが言いたいのは、もっと発想を転換してどんなときでも安心して暮らせる河川行政ができるよう、もっと頑張ってほしいな、ということです。

 あ、245も私です。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 09:40 ID:???
>>247
>治水効果がゼロであっても、知事は「流域対策で済むように検討」といってたと思います。

だから、その「流域対策」なるものが河道内遊水地=穴あきダム、だがな。
治水効果ゼロならば「流域対策」になってないわけ。

>もっと発想を転換してどんなときでも安心して暮らせる河川行政ができるよう、もっと頑張ってほしいな

これはみんな思ってるわな。
しかし、根拠もアヤフヤな流域対策なぞを出されて安心して暮らせというほうが無理。


249 :243:04/03/18 09:56 ID:???
 えーっ、そうかなぁ?

 長野市では公共施設地下の雨水貯留タンクの設置とか、個人家庭の雨水一時貯留タンク設置への補助金制度をつけたりとか、ともか一気に河川に大量の雨水が流れ込まないよう、行政も頑張っていますよ。

 これって流域対策になりませんか?

250 :243:04/03/18 09:58 ID:puIGD4BK
249のレスの訂正

○ともかく
×ともか

ウツダシノウ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:56 ID:???
浅川ダムを中止したとき、康夫は「代替案はある」と言ってたよね。
ということは、当時から大型ダム量産計画を内心で狙っていたわけだ。

いやはや、環境破壊の土建知事の深慮遠謀は凄いですなぁ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 11:00 ID:???
>>249
なるほど。有賀市長の長野市役所は、ちゃんと努力してるんだ。
ところが康夫は、そんな長野市の努力を嫌って税金を払わないとか言ってるわけだな。

康夫の土建知事ぶりが明白だね。

253 :議員各位:”削除”してください。:04/03/18 11:38 ID:???
事業名:せせらぎの自転車周遊小路整備事業費
予算額:1050万円
事業内容:万水川の河川管理道路について、サイクリングや散策を
     しやくし、豊富な観光資源と親水施設の連携の強化、河川
     愛護に対する意識高揚等を図るため簡易舗装や案内標識の
     設置等を行う。

254 :243:04/03/18 11:56 ID:???
>>251
 案はあっても採用されなければ、闇から闇に葬られた可能性はあるんじゃないかな。

 249のレスの参考リンク。いい人だといつも思っています。

http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/news/2004/n_04011120.html

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:09 ID:???
>>249
貯留は流域対策として当然のことだが、あくまでもこれは市街地から河川に流出する量のこと。
上流部の降雨に対しては別の方策が必要。
それが、ダムであったり遊水地であったりという流域対策がいま問題になっている。
飯綱で降った雨をどうするのか。
ちなみに緑のダムは効果の測定ができないため、康夫らにしてもこれは計算から除外している。
いまのところ、高さ30mのダムをつくるか、高さ9mの壁で囲った遊水地を市街につくるかの二つしかない。


256 :243:04/03/18 12:18 ID:???
>>255

ついでにもうひとつリンク。みんな真剣だよ。

http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/news/2004/n_04011120.html

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:22 ID:puIGD4BK
>>255
 申し訳ありません。重複してしまいました。こちらのリンクへどうぞ。

http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/asakawa/teigensyo.pdf

258 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :04/03/18 12:22 ID:???
毎日新聞のこの記事はおかしい。
「知事住民票問題 知事への不信、背景に−−泰阜村選管提訴の原告団」 
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20040317k0000c020005000c.html
この記事中
<原告の中には保守系政党の県支部に所属する人もいるが「田中県政の当否を問うような政治的意
図はない」と話している。>
という箇所があるがここが問題だ。何故にわざわざこのような事を書くのだろう?他の新聞の記事
にはない特徴だ。この記事から読者が得られる情報は、田中知事にとって痛いことをしているのは
『保守系政党の県支部に所属する人』なのだ、ということだ。
この記事はわざわざ『政治的意図はない』と書くことによって逆にそれを印象付けている。
つまり普通の人ではない、『保守系政党の県支部に所属する人』が『政治的意図』によってこのよ
うなことをしているのだと書いているようなものだ。公正中立だと言いながらこのような事をする
のは新聞として大いに問題だといわざるを得ない。

これ以下を読みたい人は、下記ヤフー掲示板でー。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a
6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=7906
マスコミにない情報満載 「田中県政追撃コラム」http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:25 ID:???
>>256
竹内議員のここ読んでご覧よ。

浅川ダムに対する竹内久幸の考え方
>長野市による支線流域への雨水調整池整備 の促進と、県での浅川の天井川改修に伴う、流量を抑制した
>都市型水害発生地上流での浅川への雨水カットの手法です。
>そして、この手法は流量計算の上でも浅川ダムによる洪水調整が前提となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.ne.jp/asahi/nagano/21/tokusyu/asakawa/asakwa-damu.htm


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:32 ID:???
河道内遊水地「構造的にはダム」 知事の「宣言」事実上撤回

ダム計画中止に伴う浅川(長野市)の代替治水策で、県が最大三十メートルになる可能性を示した河道内遊水地について、
小市正英・土木部長は十七日、「構造的にはまさにダムということになる」として、河道内遊水地が事実上の「ダム」であるこ
とを認めた。田中知事が二〇〇一年二月に発表した「脱ダム宣言」は、事実上撤回に追い込まれる形になった。
県議会土木委員会で村上淳氏(県民クラブ)の質問に答えた。県によると、河道内遊水地は、河川内の流水をせき止めるダム
状の構造物。河床部に穴を設け、普段は水が流れる仕組みになっているため、これまで県は「通常のダムとは構造が違う」
(小林正登・河川課長)と釈明してきた。

村上委員は、河道内遊水地という言葉について「土木事業における国土交通省が認めた言葉なのか」と質問したのに対し、
小市部長は「県独自の言葉」と認めたが、「当面、(『ダム』という言葉と『河道内遊水地』という言葉を)併用していく」と述べた。

田中知事が今後、この日の部長答弁で事実上ダムとされた「河道内遊水地」をどう説明するのか、注目を集めそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm


・・・だそうだ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:36 ID:???
>>256
みんな必死なのに、康夫だけは言葉遊びで無意味に混乱させ、
税金と時間を浪費したんだね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:37 ID:???

頼むから>>228に誰か絡めや

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:38 ID:???
>>260
また土木部長の粛清かな。
「日米ダム撤去委員会」はどうするんだ?委員長自身がダム推進してるぞ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:40 ID:???
>>262
康夫のダムにふさわしい名前っていったら「バカの壁」で決まり。

馬鹿の馬鹿による馬鹿のための巨大な壁。(ただし、建設費は税金)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:41 ID:???
面白いじゃん。愛称いいね。
無駄な公共事業に名前をつけるのはそのモニュメントがある以上、一生その人の責任になるわけだ。
ぜひダムに、いやいや河道内遊水地(長野県でしか通用しない河川工学用語w)に愛称をっす。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:43 ID:???
康夫の「ダム建設宣言」まだ?

267 :243:04/03/18 12:51 ID:???
 「いい人だ」、とは書きましたが、そこまでです。

 ダムの洪水調節機能は裾花ダムでたびたび検証されており、ひとつの手法として考えるべきでしょう?問題は、どれほど多くの選択肢を集めて最もよい結論を得られる度量を持ちうるか、にかかっていると思いますがいかがでしょうか。

 筆者が本稿を寄せた時期は私は知りませんが、現在、ダムに対して住民の反感が多ければダム無しでどうすれば有効な治水が得られるか、真摯な議論を行うのが政治家の正道と思うのです。彼の今後に期待(?)する一人です。

 243に書いた通り、「従来型発想ではここに辿り着くのがごくごく自然なこと」ということです。従来型発想を打ち破った新案を集めて欲しいですよね。できることなら。

 2chブラウザに慣れていないのでミスばかりしてます。本当に読みづらくてごめんなさい。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:54 ID:???
石坂ダム、五十嵐ダム、藤原ダム、大熊ダム、松島ダムもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

カット流量、計画より不足 砥川洪水時貯留量試算
流域対策、県が途中経過
県は十七日までに、ダム計画を中止した砥川(下諏訪町)の治水対策のうち、流域対策に盛り込む各施設の
効果を検証した流出解析の途中経過を明らかにした。川の中に設ける穴の開いた小型のえん堤「河道内遊
水地」と、川沿いに設ける「河道外遊水地」について、洪水時の貯留量を試算。県が昨年七月に示した原案
では、地質や地形などからカットできる流量が計画より不足することが分かった。
(中略)
県河川課は河道内遊水地のえん堤の高さを最大水深プラス三メートル程度と説明。今回の検討例に基づくと、
砥川の場合、えん堤の高さが十八―二十八メートルのダム状の施設が五つ造られることになる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200403&idb=243

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:57 ID:???
>>267
>現在、ダムに対して住民の反感が多ければダム無しでどうすれば有効な治水が得られるか、真摯な議論を行うのが政治家の正道と思うのです。

浅川に関して言えば、上流、中流、下流で状況が違うので住民の考えも違いますよ。
それぞれ利害も相反しますし。
ただ、物理的にできなことをやろうとしてるのが、いまの河道内遊水地ということ。
まず、これを検証しなくてはね。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:58 ID:???
>現在、ダムに対して住民の反感が多ければダム無しでどうすれば有効な治水が得られるか、
>真摯な議論を行うのが政治家の正道と思うのです

その意見は正論だな。
ところが田中康夫は、まともな議論をしようとする人を「利権」だの「守旧」だのと
煽るばかりで真摯な議論をしようとせず、「堰堤」だの「河道内遊水地」だのの
言葉遊びで逃げてるわけだ。

>>267の論理でいけば、田中康夫は邪道政治屋でしかないってこと。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:03 ID:ZxumvAsv
宮地ダムは?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:09 ID:???
あんたたち、人が働いてる時間に、いつまで暇つぶし?
ここは養老院のサロンか?

273 :243:04/03/18 13:13 ID:???
 >>270

言葉遊び、と言っても「遊水地」というしか言葉が使えなければそれはそれで仕方ないと思いますよ。

 住民にとって言葉よりも、泥水だけでなく大きな岩や樹木類が一斉に上流から転がり落ちてくることの方が現実的に深刻ですから。これらが落ちてこないようにする場所を「遊水地」以外の言葉で表すとすれば、何と言ったら良いんでしょうかね。どなたか教えてください。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:16 ID:???
>「遊水地」以外の言葉で表すとすれば、何と言ったら良いんでしょうかね。どなたか教えてください。

いい言葉を教えてあげるよ。「ダム」って言うんだ。知らなかったかい?w

誰がどう見ても「ダム」でしかないものを、他の言葉でごまかそうとする康夫は
現実を無視した言葉遊びに県民を巻き込んでいるだけ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:29 ID:???
>>274
どーでもいいが、その穴開きダムとやらは建設されるのか?
まず河川改修をやる。これが10年以上かかる
その後に穴開きダムだが、それまでには基本高水が改定されて
作らなくて済むだろう。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:31 ID:???
好きで昼間から暇こいてるわけじゃない。
前みたいにがんがんダム作ってもらわないと、仕事がないんだよっ。
ダムは住民のために作るんじゃない。土建屋のためなの。
長野の政治は、土建屋議員抜きでは成立しないんだよ。ガタガタ言うな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 13:34 ID:???
>>276
康夫のダム量産計画が待ち遠しいのか?
いつまでも腐敗県政が続くと思うなよ。

278 :243:04/03/18 13:56 ID:???
 しばらく落ちます。再充電(_・_)p

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:34 ID:???
>>275
> まず河川改修をやる。これが10年以上かかる

ウソはいかんよ、ウソは。
河川改修は元のダム計画時のに戻った。
ならば80%は改修ずみ。
残り20%に10年以上かかるのかな?

> その後に穴開きダムだが、それまでには基本高水が改定されて
> 作らなくて済むだろう。

そら、チミの希望的観測。願望。希望。迷信。ま、そんなもんだ。
てか、基本高水を変更するだけの観測結果はいまだに得られてないわけだが。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:36 ID:???
>>275
田中県政の特徴「やっかいな問題は先送りで逃げる」が露骨ですね。
他県では、ダムを中止したら新しい治水計画をきちんと作って実施してるのに、
長野では目先をごまかすしかない。

>それまでには基本高水が改定されて

地球温暖化などの気候変動に伴い、全地球的に基本高水の引き上げが
言われてる中で、なぜ長野だけが下がると?

281 :リンクは改行しないように:04/03/18 15:37 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=7906

亀吉さんのところじゃん。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:18 ID:???
読売、全国版も来ました。
脱ダム宣言の撤回会見はいつでせうか?

脱ダム・長野のえん堤計画「まさにダム」と県土木部

 「できる限りダムを造るべきでない」と宣言した長野県の田中康夫知事のダムに代わる治水策として、
同県は、ダム建設を中止した浅川(長野市)の川幅いっぱいに最大で高さ約30メートルのえん堤を設け
る案を県議会に示した。

 河川法で高さ15メートル以上のえん堤は「ダム」とされており、17日の県議会土木委員会で、小市正
英・土木部長も委員からの追及に対し、「構造的にはまさにダム」と説明。

 議会側は「知事の宣言は破たんした。一貫性がない」と不信感を強めている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040317ic31.htm

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:54 ID:???
東京より暖かくて寒冷地手当を貰っている
長野県職員がたむろするスレはここですか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 16:58 ID:???
snapshot_in_the_albumも鳥心

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:07 ID:???
「砂防ダムいらないネット」の田口康夫サンのコメントきぼんぬ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:32 ID:t4E4xCPe
>>279
>河川改修は元のダム計画時のに戻った。ならば80%は改修ずみ。

どこの話? 少なくとも砥川は全然手がついていないよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:32 ID:???
まさに、天下の詐欺県政ですな。

補足2 『河道内遊水地は「ダム」』について(2004.3.18)
 昨日は所用があって、県会土木住宅委員会を傍聴できなかったが、信濃毎日新聞の本日の朝刊の
記事では、土木部長は次の「 」内のように答弁したようである。

「構造的に説明する時はダムと言うが(河道内遊水地という呼び名を)これまで使ってきた経緯もあり、
当面併用したい」

 “河道内遊水地という呼び名を…当面併用したい”ということだが、用語が間違っているのだから、
きっぱりと改めなければならない。しかも、河道内遊水地は流域対策ではない。また同様に河道外遊
水地も流域対策ではないし、これもダムである。こうしたことについて筆者はこれまで何回も指摘してきた。
参考のために、昨年12月に企画局長に提出した公開質問状の関連部分を、次の『 』内に再掲する。

『4)河道内・河道外遊水地について
 河道内遊水地はもちろんのこと、河道外遊水地も流域対策ではない(流域から河川に流れ込む可能性
のある水を対象にするのが流域対策である。河川に入ってしまった水を対象にするのは流域対策ではない)し、
どちらも機能上はダムそのものである。これらが流域対策であるとされる明確な根拠をお示し願いたい。
それができなければ、不適切な表現であったことを認めるべきである。』

 企画局長から、この点に関する回答はまったくなかったが、この際「河道内・河道外遊水地は流域対策で
はなく、ダムである」と明確に認め、これまで誤魔化してきたことを謝るべきである。
 なお、堤高が15m以上はもちろん、15m未満もダムであることに違いはない。別拙文の「注」で指摘したように、
河川法が対象にしない、15m未満のものも、技術基準ではダムと表現されている。河川法が直接対象にしな
いということと、ダムでないということとは同義ではない。
http://www.avis.ne.jp/~cho/doat.html

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:34 ID:???
商工会議所職員は、寒冷地手当辞退汁!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:42 ID:???
>>286
浅川でしょ。
砥川は着工前だったからね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:44 ID:???
>>287
言葉遊びをやっているのは長でつねw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:45 ID:???
>>290
いい加減、ダムだって認めろよwww


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:47 ID:???
>>290
言葉遊びは自分らだって県は認めているが何か?

>河道内遊水地との呼び名について県側は「県企画局が遊水地など流域対策のメニューを検討する中で
>出てきた言葉。国土交通省が認めた用語ではない」とも述べた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/18/004.htm


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:49 ID:E138azim
この勝利宣言、どうするんだ?


ダム建設の中止を求めてきた私たちの運動を、長年にわたって支援して頂
いた多くの皆さんに心からの感謝を申し上げるとともに「脱ダム」宣言を
発信し果敢に抵抗勢力と闘い、今回の英断を下された田中康夫知事に心か
らの感謝を申し上げます。さらに浅川ダム建設中止のためご協力いただい
た専門家をはじめ多くの皆さんに感謝申し上げます。

 これから多角的総合的な治水対策の検討がはじめられますが、下流域の
深刻な内水災害への対応、また都市型水害への対応など一日も早く安全な
浅川の治水対策を具体化するためにみんなで力をあわせることを呼びかけ
ます。
 長野県はすでに多くの河川にダムが建設されています。裾花ダムを始め
その多くはダムの宿命である堆砂問題を抱えており、今後早急な対策が迫
られています。
 皆さん、長野県は厳しい財政運営となっていますが、県民の英知を結集
し「脱ダム宣言」の理念をより豊かに、具体的に発展させることができる
よう、長野県の公共事業、河川行政のあり方、安全な郷土づくりなどをと
もに考えてゆきましょう。

2002年12月14日             
浅川ダム公金支出差し止め住民訴訟原告団 


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:51 ID:???
  ( ・∀・). | | ガッ
 と    ) | |
   Y /ノ 人
    / ) <  >__Λ∩
  _/し'  . V`Д´)/ ←康夫
 (_フ彡      / ←千穂


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:52 ID:???
>>293
穴開きだから、堆砂問題はないと思われ

296 :ooo:04/03/18 17:53 ID:E138azim
>293

この原告団の言う「勝利宣言」全文はここ。

http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:53 ID:???
>>295
> 穴開きだから、堆砂問題はないと思われ

で、その砂はどこどこへ・・・


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:54 ID:???
>>297 下流へ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:56 ID:???
>>297
穴の周囲に堆積すると思われ。
よって浚渫しないと穴を塞ぐ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:01 ID:???
田中知事は、菅谷新市長のガンについては
知っていたんでしょうか?もし、知っていながら、それを隠し
市長候補として支援したとすれば、これは責任が大きいと思いますが。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:01 ID:???
>>299
穴なしに比べれば堆積量は知れているでしょう
ヘドロ化しないし、魚の行き来に問題はないし
環境負荷はほとんどない

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:01 ID:???
>>301
ソースは?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:02 ID:???
>>300
知ってたのは妻だけ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:04 ID:???
>>302 意味不明 何のソース?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:04 ID:???
>>304
>穴なしに比べれば堆積量は知れているでしょう
>ヘドロ化しないし、魚の行き来に問題はないし
>環境負荷はほとんどない

という根拠は?
ソースなしで適当に書いてるのかな?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:07 ID:???
>>305
普段の貯水能力は全くないよ。
普段はそのまま流すから堆砂しない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:10 ID:???
>>306
> 普段の貯水能力は全くないよ。

まさに意味不明。
穴あきならば「貯水」はしないはず。

> 普段はそのまま流すから堆砂しない。

穴の周囲には砂が溜まる。
砂防ダムにおける砂の溜まり具合を見れば容易にわかる。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:13 ID:???
>>307
>穴あきならば「貯水」はしないはず。

意味不明。当たり前だろw

>砂防ダムにおける砂の溜まり具合を見れば容易にわかる。

意味不明。通常の砂防ダムは河道に穴はない

カナーリ頭が悪そうだが、無理しない方がいいと思う

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:21 ID:???
>>308
>通常の砂防ダムは河道に穴はない

砂防ダム、見たことありますか?
河床に砂防ダムの天端を合わせて低水を流下できるようになってる。
その天端を一番低い位置として川岸に行くに従って堤体を高くしている。
上流からの土砂は堤体にぶつかってそこに蓄積される。
天端から流下した土砂は下流の両岸に蓄積される。
ダムの下に穴をあけても同様の現象があるはず。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:22 ID:???
>>302
ソースはやっぱりカゴメ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:29 ID:???
>>309
穴あき堰堤と全く構造が違うねw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:30 ID:???
>>311
>穴あき堰堤と全く構造が違うねw

自分は砂防ダムの事例から現象を考えた。
じゃああんたの根拠はなんだと聞いているだけ。
想像だけと言うならレスは不要。
脳内妄想を聞く必要はないから。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:42 ID:???
>穴あき堰堤

ダムって言えや。言葉遊びじゃないんだからw

314 :一県民:04/03/18 18:45 ID:???
 ダムの穴ってったってどれだけ効果があるかは全く未知数。
 浅川の上流域では、洪水があれば間違いなく堆砂の問題よりも
流木や岩石の流出の方が問題になるだろう。あの程度の穴でも砂
とは違ってたちまちのうちにふさがってしまいその上に砂が積も
るということになるのでは。
 問題は砂や泥じゃないような気がするがな、あの手の川では。

315 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/18 19:01 ID:???

 えっと、この穴あきダムですけど、ひとつ問題だなと思うのは、穴が開いている
から平素はダム機能はまったく持たないわけですよね。ま、それでいて砂もある程度
は溜まるんでしょう。流木や巨石の問題だってあるし、壮大な土木実験で終わる可能
性が高い。

 それで昨今のダムは、多目的ダムとして治水目的だけじゃなく発電や利水目的も担
っているわけですよね。それが平素、水を溜めないということは、それこそ緊急時の
治水にしか役に立たない。
 ダムを造るのとたいして変わらない金を掛けて環境を破壊して、しかも治水効果す
らまともな性能を持たないとなると、これはとんでもない無駄遣いになるよな気がす
るんだけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:07 ID:???
軍事・航空・土木工学・山岳救助活動・自衛隊の専門家大石センセ。絶好調。
ありがたいコメントですた。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:22 ID:???
山ノ内の、砂で埋まった砂防ダムを見た某委員が
「それみろダムは砂で埋まるんだ!」とわめいたそうな。

318 :元松本市民:04/03/18 19:29 ID:YsnSCy9F
>>317
ワロタ。

>>315
穴あきダムか。国交省が認めますかねえ。


319 :243:04/03/18 19:39 ID:???
 さて、ぼつぼつ復活しますか。

 と、いう訳で、このままでは官僚と土建屋さんの言いなりになって「土石流対策」の巨大構造物が建設されてしまいます。田中知事は県民の願いを「じっと、耳を澄まして」心で感じ取ろうとしていたけれども、残念ながら心に響くメッセージが今までもらえなかったようですね。

 心に感じる「故郷」の姿、これを出来得る限り残したいと言う願いは田中知事のみにあらず、多くの長野県出身者の心に共感を生んできたと思います。その心根の真意は利権や権力とは無縁の「心の叫び」に近いものがあるのではありませんか。

 今こそみんなで知恵を搾り出し、心の故郷を守り、川を殺さずに生きたまま残して次の世代に残すべきではないかと思うのです。

 私の脱ダム具体論は、「上流域の流れ全てを災害懸念時には安全に直接下流域に流す、或いは日本海に流す」河川バイパスを主張しています。10年に一度、3652日の内のほんの1日2日の災害に、ダムの残す障害はあまりにも大き過ぎる筈です。

 河川バイパスを道路規格で建設すれば、土石流が侵入しても緩やかな勾配にエネルギーを奪われますからそこに残ります。復旧も工事用車両がそのまま中に入れますから、着手が早くなります。水分と流木・土石を分離する2重床構造とすることも可能なはずです。

 「ご先祖様はこんなとんでもないものを残していった」と、毎日言われ続けるより、災害が起こったその日に、「えーっ、こんな使い方があったんだ」と、たまげられるほうが、自分的には楽しいんだけどなぁ。どうでしょ。国家事業的予算規模になりますが...

 


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:43 ID:???
>>319は、いったい今まで何を見てきたんだろう。

大型ダム量産計画は、康夫一人の思い付きによるもの。
誰もこんなの提案しなかった。康夫が自分ひとりで作りたがったものだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:54 ID:???
>>320
イタイ、痛すぎるよ、あんた。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:59 ID:???
>>321
痛すぎるところを突かれたのか?
「2割の流域対策」なるものを言い出したのは田中康夫。
その流域対策の正体は、ダム量産。
康夫一人の思いつきでダムが量産される。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:09 ID:???
ダムはダメで、中禅寺湖等の天然の水溜りならば良い理由が、
人工物であるとか出来てから歴史が浅いという点以外に本当に
あるのかということや
滞砂は何故問題なのか?とか先ずその辺りから考え直す必要ありと
みた。

324 :243:04/03/18 20:27 ID:???
>>320

巧みな誘導に追い込まれる=言いなりになる、てことも有り得ます。
ではこの辺で。またお会いしましょう。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:29 ID:???
>>324
巧みな誘導?それだったら、もっとマシな案が出てくるだろ。
誰も誘導も何もしない愚劣な案を、田中康夫が思いついただけ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 20:32 ID:???
>>324
そっかー、康夫は官僚のいいなりになる知事だったんだ。
君は「康夫は自分で判断できない低脳」と考えているわけだね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:03 ID:???
一般論から言って、川は浸食作用を持ち、上流土砂を下流、特に海に運んでしまう。
途中重い成分は上流方面に残り軽い成分は下流方面・海に流れる。つまり土砂を水
が分離してしまうわけだ。これは天然のそして自然の営みである。
ダムは勿論、天然の湖ですらこの作用を加速する。
地形によっては、川は自らが運んできた土砂で埋め尽くされ、砂特有の分散作用で
川そのものを消滅させてしまうことさえある。
これが発生した場合は非常にやっかいであり、要するに水資源が消えてなくなって
しまうわけである。
この現象は地形や気候時代によって見られたり見られなかったりする地球科学スケ
ールの現象だからとても一般論で論じられる問題じゃないことは踏まえるとしても
ダムが川の寿命を損ねている可能性を最初から否定してかかるのは、そう決め付ける
よりもマクロスケールから見ればやはりハイリスクだと思える。
人の営みが川の寿命すら決定付けるほど大きくなったという意識はそろそろ共有す
べき時代かも知れない。川と共生していくというのは、先ず人も川も相互に依存しあう
有限の存在であることは決して否定できるものじゃないという意識を共有することか
も知れないね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:03 ID:???
>>319
>私の脱ダム具体論は、「上流域の流れ全てを災害懸念時には安全に直接下流域に流す、或いは日本海に流す」河川バイパスを主張しています。

あーた、パイパスを掘るわけ?
地下水路ならばシーリングマシン使って、何十キロも・・・
一体幾らかかるんだろか。
たしか東京の神田川でやったね。
ま、地上でなくて地下にコンクリート構造物を設ければ目に触れないから自然に優しいのかね?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:06 ID:???
>>327
>人の営みが川の寿命すら決定付けるほど大きくなったという意識はそろそろ共有す
>べき時代かも知れない。

じゃあ、康夫のやってる河川改修もダメだわな。
てか、原理主義的杉。
あまりに長野県政から乖離して夢想に遊んでるが如し。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:27 ID:???
川の流れのように

意外と川と人生、人々の営みは似てるんじゃないのか?

長野の美しい空には、まだひばりは早いだろけど。
今の長野の「美しい川」には憲一クンが似合うのかなやっぱり。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 21:31 ID:???
康夫の本音

「ちっ そんなアブねーとこにすんでんじゃねーよ。金かかるしめんどくせーな
災害がおこったら逃げればいーじゃん」


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:20 ID:???

知事 『土木の部長・課長はなって奴らだ!』
某幹部『「河道内遊水地はダム」「ごまかさずに」と答弁されてしまいました。』
知事 『4月には市町村へ派遣だな』
某幹部『今年で退職のため無理ですが・・・』
知事 『なに!(怒)仕返しに退職金の支給を中止せよ!』
某幹部『無理です。条例を改正しないと。』
知事 『今から変えろ!』
某職員『・・・・(お前の退職金も返せ)』
某幹部『更に無理です』
知事 『このままじゃ、テレビに出演出来ないじゃないか(怒)』
某幹部『別の流域対策と新たなマンセー人事を考えましょう。』
某幹部『部長になりたい奴はいるでしょう。僕らみたいに(笑)』
知事 『お前らも悪だの〜 』
某幹部『いやいや・・・・(お前には負けるぜ)』
知事 『・・・(お前らは信用できないから、外部から任用しようかな〜)』


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 02:53 ID:???
>>332
センス悪っ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 04:09 ID:???
>>331 >>332

主義主張はともかくとしてそりゃ脳内妄想ですよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 06:56 ID:???
ithikenminnの妄想ウザい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:05 ID:???
>>334  妄想じゃないですが なにか
2002.10.25(知事会見)
「事前に避難ができる例えば洪水であったりですね、その他のものに関しては巨額の予算
が用いられてきてるわけですが、やはり察知できず避難するいとまもないというものにこ
そ今後長野県はお金を投じなくちゃならないということです。

2002.12.8車座集会(信州新町)
「それと大変に危険な砂防地域にお住まいの方は、長い歴史があって、地元に愛着があら
れたとしても、その同じ町や村の中のもう少し安全な場所に例えばお家をお移りいただけ
るとするならば、そのお移りいただくことに関して支援や補助をさせていただくというよ
うな制度をですね、今までも小さな形ではありますが、これを抜本的にかなり広げるとい
う形を採りたいと思っております。人が住んでいらっしゃる場所と、仮に言えばそうでな
い場所では、やはり治山や砂防や治水の形も少なからず変わってくるわけでして。これは
信州新町だけでなくて、小谷村のような場所に関しても砂防の危険箇所は非常に多いわけ
でして。これをきちんと住民の意見を聞きながら早急にですね、制度としてまとめていき
たいというふうにも思っております。



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:19 ID:???
>>336
脱ダム宣言の時には、「ダムに沈む村」「故郷を追われる村民」
というようなイメージ映像をテレビは垂れ流していたんだけどな。

康夫マンセーのバカ文化人どもも、「ダムで村が無くなっちゃう」
「故郷を奪われてかわいそう」というような事を言っていた。

ところがどうだ。康夫が中止したダムの予定地には人は住んでいない。
それどころか、康夫は「山奥の住民は出て行け」「村をつぶして移転させる」
と言っているわけだ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:48 ID:???
>>337
康夫は「遊水地」を作るために民家を移転させようとしたし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 07:48 ID:???
>事前に避難ができる例えば洪水であったりですね、

つまり、洪水でしんじゃうのは事前に逃げられるにもかかわらず、逃げない人なわけだ
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:52 ID:???
「ダムつくれー、ダムしかない」と言ってた土建屋・公務員が、
すっかり脱ダム信者になっているのは笑えるw

心配しなくても、康夫はダム作る気なんてサラサラないよ
国交省に補助金返還しなくていいように、一応計画立てているだけ
康夫は河川改修しかする気はない
基本高水が変更されれば、穴あきダムなんて作る必要もない
もし作るとしても20年後とかで、それまでに民主党が政権とって
基本高水は変更されているでしょう

341 :名前無しさん:04/03/19 10:59 ID:???
あれれ〜 今日午後行われる筈だった『知事会見』が予定から消えている。

国土交通省に戻る予定の砂防課長には、「ダムをやめれば安全度は下がる。災害に遭うかも
しれないが我慢してくださいと住民に理解を求めるのが本当の脱ダムだ」と持論を展開され、
定年退職を迎える土木部長には、『「河道内遊水地」は「一般的に言えばダム」』と言明され、
住民票問題では、泰阜村選管が訴えられたり、麻生太郎総務相には「行政サービスを受けて
いるところに納税するのが基本。納税者が自分の都合で勝手に選ぶことはできない」
何て事を参院総務委員会で発言され等々、これら色々と質問されるのを嫌って逃げましたね。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:15 ID:???
>>340
>「ダムつくれー、ダムしかない」と言ってた土建屋・公務員が、

って、康夫のことだろ?いまじゃ。
新聞やテレビ見ても。
俺はダム反対だね。
その意味で康夫はヘタレだったわけだ。
用無し知事は辞めて、東京にでも帰れば?
はぁ〜、しらけた。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:16 ID:???
>もし作るとしても20年後とかで、それまでに民主党が政権とって

民主が政権を取るのはあと20年もかかるのかよ(w


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:19 ID:???

>国交省に補助金返還しなくていいように、一応計画立てているだけ

また税金詐欺でつか?
補助金は国民の税金でつよ。
使わないなら国に返すべきでつ。
しかし根っから詐欺が好きな知事だなあ(笑

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:08 ID:???
>>344
いらない補助金を取ってきたのは吉村だから
吉村が返還すればいいと思う

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:56 ID:UUl7Qcu3
名刺コレクターの私としては、
(信州知事名刺)「脱ダム宣言」
が今後手に入らないのではと心配しています
今のうちに県ホームページ
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/NameCard.htm
を目に焼き付けておかねば

まもなくここからも消えてしまう 「間違いないっ」

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:31 ID:???

なんでもいいが桜タクシーのアホにはまいった

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 16:34 ID:???

おいおい、菅谷新市長がどこにいるか分からないそうだ。

側近のものも誰一人知らないそうだ。

北朝鮮に拉致されたのでなければいいがな。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:57 ID:???
現場主義を標榜し、ダム建設予定地を視察して建設中止を決定したことを
自慢していた田中知事。

当然、今回の《遊水地》量産計画についても、現場を視察し、
知事が自ら「この場所に《遊水地》がぜひ必要だ」と判断して
計画を立てたのですよね。いつの間に視察したか謎ですけど。w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:57 ID:???
>>345
>いらない補助金を取ってきたのは

ああ、補助金なしで浅川の穴あきえん堤を作ると。
そりゃ立派だ。
県費でがんがれよ。ヤッシ-!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 17:59 ID:???
>民主党が政権とって基本高水は変更されているでしょう

基本高水ってのは、科学的に算出するものなんだけどね。
民主党は、政権をとったら科学を否定するのか。こわい政党だな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:36 ID:???
菅谷新松本市長に公開質問状[03/19 16:56]

先の松本市長選で当選した菅谷昭さんが事前に胃ガンを公表しなかったことに
対し松本市民の有志が公開質問状を送りました。
公開質問状を送ったのは市民10数人でつくる「松本市政を真剣に考える市民の
会」で菅谷さんと、後援会長の宮地元信大学長にきのう送ったということです。
質問状では事前に胃がんであることを明らかにしなかったのは経歴詐称にもあた
る重大な判断の誤りで手術の状況なども医師団が公表すべきで後援会が行うの
は情報管理だなどとしています。
市民の会では25日までに回答するよう求めています。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040319&id=078513

さて、どうなることやら・・・


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:37 ID:???
予算案が委員会で次々と否決されている。
教団の県議も否決に回っている。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:40 ID:???
さて、企画局もダムと認めました。
脱ダム宣言、崩壊ですな。

県企画局長「30メートルえん堤はダム」[03/19 13:53]

長野市の浅川のダムの代替案で試算された高さ30メートルのえん堤について
県の田山企画局長はダムにあたるとの認識を示しました。
これはきょうの県議会の総務委員会で県民協働ネットの森田恒雄議員の質問に
答えたものです。
田山企画局長はダムの代替案は策定中で、30メートルのえん堤はあくまで中間
のデータとした上で「良識ある人ならダムではないと言い切れない」と述べ30メートル
のえん堤はダムにあたるとの認識を示しました。
さらに田山局長はダムなし案でのえん堤の高さは15メートル以下との認識を示し
それ以上のものなら計画は破綻するとしてさらに多くの選択肢の中で議論すべきと
述べました。
県の試算では浅川上流のえん堤の高さは4つのパターンが示されていて15メートル
以下のものもありますが下流のため池の規模の関係で不可能な状況になっています。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040319&id=078494

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:56 ID:???
>>354
>さらに田山局長はダムなし案でのえん堤の高さは15メートル以下との認識を示し
>それ以上のものなら計画は破綻するとしてさらに多くの選択肢の中で議論すべきと
>述べました。

さらに多くの選択肢?
長野だけメートルを1/2にするという信州尺でも創造するのか?
これなら30mでも15mになるぞ(w


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:57 ID:???
test

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:05 ID:???
>>354
企画局長、ナイス発言だな。
>「良識ある人ならダムではないと言い切れない」

ダムでないと言いきったら、そいつは良識ない奴ってことだわな。
康夫には良識を期待できるのか?w

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:10 ID:???
●財政再建の論議は空転
( 3月18日)
県議会総務委員会は危機的な状況にある県財政について、阿部副知事を呼んで議論しましたが、
副知事の答弁は歯切れの悪さが目立ちました。

総務委員会では責任ある立場の答弁が必要だとして阿部副知事の出席を求めて集中審議しました。
県が示した中期財政試算では、財政再建団体に転落しかねない状況だと説明しています。
この試算について総務委員会で議会側は、転落しないための具体策を示すよう求めましたが、
阿部副知事は国の対応次第だという考えを示しただけでした。

長い議論で押し問答が続いたものの、結局副知事から具体的な答弁はありませんでした。
財政再建団体は民間企業の倒産に近い状態で、転落した場合、独自の行政サービスを行いにくくな
るなどの制約が出てきます。
審議中の新年度予算案では、多くの基金を取り崩して歳入不足を補っていますが、2005年度以降
について県の方針や見通しは立っていない状態です。
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html

>議会側は、転落しないための具体策を示すよう求めましたが、
>阿部副知事は国の対応次第だという考えを示しただけでした。

阿部ちゃん、無能を晒してるわなw


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 19:19 ID:???
>責任ある立場の答弁が必要だとして阿部副知事の出席を求めて

ふつうに考えれば最高責任者が出席するもんだが。
まあ、康夫が「責任ある答弁」をするはずがないから、しかたないよな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:06 ID:hCz61ao+
高校授業料の値上げ否決はなぜ?
財政が苦しいんだったら保護者に負担を求めるのは当然だと思う。
議会側の単なる嫌がらせのようにしか思えない。


361 :ooo:04/03/19 21:09 ID:???
脱ダム崩壊でK婆は思考停止です。

http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:11 ID:???

K婆でもお嬢さんでもいいけど、とりあえずコメントしろよ。

この思考停止者を知事は表現者って言ってたわけ?
もっともその本人が記者会見に出られない状況だからねー。

とりあえず記者会私見やってみそ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:13 ID:???
>362

なんか変換が変だった。
私の希望は早期の田中知事の記者会見です。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:17 ID:???
>358

国の対応次第?
康夫の言う「自律した〜」とはかけ離れた態度だな。
「自律〜」じゃなくて、次は前立腺でも心配しておけ、田中よ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:24 ID:???
>355

2004年、田中康夫知事、新たな度量衡を定める。

昔あった「カノッサの屈辱」のギャグみたいになってきたね。
康夫君、もっと笑わせてくだい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:27 ID:???
>362

K婆の自律したコメントも読ませてもらいたいね。
表現者なら知事のコメントの出る前に論評してね。。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:31 ID:???
K婆と同時に石坂千穂チンもフリーズして松。

http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:51 ID:???
 

  K婆 フゥーッ、いたなそんなの。話題にもならなくなったが。

369 :名無し退屈男:04/03/19 21:51 ID:yUVXwYBf
長博士の笑いが止まらない。

週刊文春VSマキコ・田中で「田中」側が東京地裁で勝訴、
すかさず文春側が高裁に控訴した件である。

表現の自由とか出版の自由とか言うのは、ゼニ儲けのための虎の威で、
そんなものをやたら振り回されたひにゃ、世の中滅茶苦茶になってしまう。
一罰百戒、民主主義とか自由には「責任」が伴うことを知らない不逞の輩を
懲らしめる、誠にもって名裁きである。

かたや「田中」側。
公人であろうが私人であろうが、「プライバシー」権などという生意気な「人権」を
振り回すと、どのくらいコストがかかるか、いい見せしめである。
判決が確定するまでは、まだまだ道のりは長く、莫大な裁判費用がかかるであろうから。

どっちにこっろんでも、「権利」は振りかざすことは「覚悟」がいるという、
積年の学問的探求により認識に至った哲学、世界観が、労せずして実証されているわけで、
こりゃ、笑いが止まらないのも道理じゃわいな。

楽しき哉晩年、てなもんだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:57 ID:???
>週刊文春VSマキコ・田中で「田中」側が東京地裁で勝訴、
>すかさず文春側が高裁に控訴した件である。

このバカが・・・
「仮処分」と「勝訴」、「異議申立て」と「控訴」、「地裁」と「高裁」とを完全に間違えている。
こんなアフォが語るなんかモノを言う資格があるのか?


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 21:59 ID:???



   K婆と並び笑される馬鹿 → 名無し退屈男



        田中マンセーの二大馬鹿w 



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:11 ID:???
誤り>すかさず文春側が高裁に控訴した件である。

正解>文春側は東京高裁に保全抗告する方針を明らかにした。

尚、この件は、本スレッドとは何の関係もないので、退屈バカ男には即刻、退場を命じます。




373 :名無し退屈男:04/03/19 22:32 ID:yUVXwYBf
>>370
世の中進んでいるんだよ。恥をさらすな。
>>372
どっちだって同しようなもんだよ。
>>尚、この件は、本スレッドとは何の関係もないので
んなこたぁない。
反田中派の学問的成果とやらに対するアセスメントだ。
まさか、この評価にアンチじゃないだろうな。
「お覚悟」とやらを見せて欲しいもんだ。



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:35 ID:???
>>373
おまいさんが、無知のあまり恥ずかしくて顔を真っ赤にして言い訳しても事実は事実。
369はバカを晒している。
そんだけだ。

375 :名無し退屈男:04/03/19 22:44 ID:yUVXwYBf
>>374
>>そんだけだ。
ま、この辺が反田中派の学問的成果とかやらの限界ってとこかな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:46 ID:???
>>375
賢明な男ならば「そんだけだ」で感得するわな。
しかし、バカはいつまでたっても理解できない。
ここが賢明さとバカとの壁。
そんだけだ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:49 ID:???
>>375
これでも、読んで出直してこいや。アンタの好きなネタが書いてあるぜ。

http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_03.txt


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:52 ID:???
県議会委員会 条例案など否決相次ぐ[03/19 19:45]
2月県議会の委員会審議はきょうが5日目ですが、県立高校の授業料を値上げする条例案が否決された
ほか新年度予算案の一部の事業予算が認められないなど議会と県の対立が深まっています。
文教委員会では県が財政難などを背景に2月県議会に提案した県立高校の授業料を値上げする条例案
が問題になりました。
県では全日制を9300円から9600円に値上げすることで、年間6100万円を確保する計画です。
しかしきょうの採決では9人の委員全員が反対し条例案は否決されました。
一方商工委員会ではおよそ5000万円かけて県庁の1階に移転する計画の観光情報センターが取り上げ
られました。
委員会では「財政難の中ほかの場所も含めさらに検討すべき」だとして予算をゼロにする修正案を可決しました。
また農政委員会では食の安全を図るために農産物の産地などを示す「トレーサビリティー」事業の予算500
万円が知事査定で事実上ゼロに削減されたことに異論が集中。
委員会では緊急性がないとしたほかの事業を削ってこの予算を復活させる修正案を提出し賛成6・反対2で可
決されました。
また林務委員会では森林づくり条例案もさらに慎重に議論する必要があるとして継続審議になりました。
委員会審議は22日まで行われ、本会議で裁決が行われますが、事実上委員会の判断を追認するために、
県側にとっては厳しい事態が予想されます。
予算案や条例案に議会側からこれほど異論が出ているのは極めて異例で田中知事と県議会の対立は深刻な状況です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=details&date=20040319&id=078479


知事が根っからのアフォだと議会のみなさんもお疲れのご様子。
ご苦労ですなあ。

379 :信州革命委員会:04/03/19 22:54 ID:???
タイクーツ同志の健闘を称えます。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 22:56 ID:???
長先生の追い討ちキター。
http://www.avis.ne.jp/~cho/aosa.html

なんか青山も可哀想になってきたな。もちろん自業自得だし、同情の必要はないけど。


ところで長先生。
こういうのはダムに入るんですか?河道外遊水地ですが。
http://www.pref.iwate.jp/~hp3513/yusuichi/yusuichi_gaiyou.html


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:02 ID:???
>農政委員会では食の安全を図るために農産物の産地などを示す「トレーサビリティー」事業の
>予算500 万円が知事査定で事実上ゼロに削減されたことに異論が集中。

議員らは、農産物の産地をきちんとすることに熱心なのに、康夫はやる気ないんですね。
某ソムリエあたりにコメントを求めたいね。

382 :名無し退屈男:04/03/19 23:04 ID:yUVXwYBf
>>378
>>県では全日制を9300円から9600円に値上げすることで、年間6100万円を確保する計画です。
どのくらい搾取するのかなと思ったら、たった300円!
これを、親権者の苦労を思うと忍びない、と全員一致で反対!

呆れるのを通り越して、これは何と考えたらいいんだろう。
信州独特の教育に対する観念がなせることなのだろうか。

であるなら、いっそ、信州の学校は公立、私立を問わず無料にする手もある。
原発誘致とどっちがいいか、良く考えてみる価値はあるね。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:05 ID:???
>>382
ああ、そうだな。
反対したのはあんたがシンパシーを抱く共産党もだよ。
石坂千穂に持論をメールでもすればどうよ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:09 ID:???
>>383
相手にするなよ。
馬鹿がうつるぞ。

385 :名無し退屈男:04/03/19 23:09 ID:yUVXwYBf
>>383
>>反対したのはあんたがシンパシーを抱く共産党もだよ。
そんなの知っているよ。
さてそこで、何で我が輩が日本共産党にシンパシーを抱くってことになるんだ?
さすが反田中派だ。治安維持法がそれほど好きなのか。
反対意見のすべてを「赤なり!」といって弾圧しためくるめくファシスト体験が忘れられないらしい。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:10 ID:???
>>385
ああ、共産党は嫌いか。
なるほどね。

>原発誘致とどっちがいいか

バカ(w
また知ったかが出たよ。
原発は大量の冷却水が必要なことから、海沿いになるんだよ。
海なし県の長野に原発誘致してどうする?え?
そんだけ。


387 :名無し退屈男:04/03/19 23:10 ID:yUVXwYBf
>>384
もうおそいよ。
表へ行った雪かきでもしていろや

388 :名無し退屈男:04/03/19 23:14 ID:yUVXwYBf
>>386
>>ああ、共産党は嫌いか。
では、おまいは日本共産党を好きなのか?
>>原発は大量の冷却水が必要なことから、海沿いになるんだよ。
諏訪湖に作ればいいじゃないか。
何事もやる気。創意と工夫。
上見て進め、下見て暮らせだ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:15 ID:???

おい、おまえら、「話題そらし」に乗せられるなよ。

今の話題は、田中知事による「ダム建設宣言」だ。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:17 ID:???
退屈はおおかた、ダム推進派なんだろて。
実にわかりやすいw


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:19 ID:???
>>390
ジジィは原発も推進だって(w
諏訪湖に原発誘致を汁!
そう康夫にアドバイスすれば?

392 :名無し退屈男:04/03/19 23:20 ID:yUVXwYBf
>>390
我が輩は脱ダム派である。

393 :名無し退屈男:04/03/19 23:21 ID:yUVXwYBf
>>391
それは、信州人、長野県民がご判断なさい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:22 ID:???
>>392
じゃあ、反田中だな。

田中知事はダム建設派だ。

395 :名無し退屈男:04/03/19 23:23 ID:yUVXwYBf
>>394
>>田中知事はダム建設派だ。
そうかなぁ。
田中知事は脱ダム宣言をしたのじゃないかなぁ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:24 ID:???
>>393
ああ、おまいのカキコなぞ屁のツッパリにもならないから無視せよと。
そりゃそうだ。
じゃ、無視することにしますかな。これからは。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:26 ID:???
>>395
このスレッドの内容を、全部読んでみろ。
田中知事による「ダム建設計画」についての話題で埋め尽くされているぞ。

地元の信濃毎日新聞でも全国紙の読売新聞でも
「脱ダム事実上の撤回」と報道されている。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:27 ID:???
まあ退屈爺には御説を展開してもらいましょか
典型的な康夫マンセーがどんなに馬鹿か一目瞭然のサンプルになるし

399 :名無し退屈男:04/03/19 23:29 ID:yUVXwYBf
>>397
>>「脱ダム事実上の撤回」と報道されている。
そんなの表面的な話だよ。
ああでもない、こうでもないと徹底的な先送り作戦をするね、我が輩が田中知事だったら。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:32 ID:???
>>399
懸案事項は、先送りでゴマカシかよ!

ふざけんな!地元住民をバカにしてるだろ?

401 :名無し退屈男:04/03/19 23:35 ID:yUVXwYBf
>>400
>>懸案事項は、先送りでゴマカシかよ!
懸案事項じゃないから、先送りして誤魔化すんだよ。
>>ふざけんな!地元住民をバカにしてるだろ?
バカにされているんだと思えば、リコールしたらいいじゃないか。
まえの世論調査では、地元住民のおおかたがダムに反対だったではないか。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:36 ID:???
>>400
どうせ、まともな論理も無しに

「このカッペめ!山猿め!雪かきでもしてろ!」

というような汚い言葉が返ってくるぜ。
最低なんだよ、退屈爺は。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:37 ID:???
康夫はゴマカシ野郎ということだな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:40 ID:???
なんでも先送り。任期中は先送り。
代替案はある、と大見得を切って威張って「脱ダム宣言」したけど、
結局出てきた代替案は「ダム建設」だった。

やれやれ。

405 :名無し退屈男:04/03/19 23:41 ID:yUVXwYBf
引用は正確に
>>402
>>「このカッペめ!山猿め!雪かきでもしてろ!」
カッペじゃないの、「カッペたん売り」。

さぁ、間違えないように声を出して復唱しようね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:45 ID:???
確かに、全て徹底的な先送り作戦の田中県政には、懸案事項は一つとして
あろうはずもない罠。全て先送りでは県民はたまらん罠。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:46 ID:???

脱ダム派の連中が、パニックになってますね。
教祖様である田中知事がダム建設を発表したんですから。

「教祖様は、世間をだますために、うそをついているのだ」

そう言って自慰するのがやっとのようです。
ま、いいけどね。堤防工事もダム工事も、
どんどん進んでいきますから。

もちろん、そのダム工事をやるのは
田中康夫後援会「しなやか会」の守谷商会など地元ゼネコンです。
田中知事と、その知事に献金した地元ゼネコンによる、
巧妙な作戦が大成功したわけです。

強硬に反対運動を続ける共産党を「脱ダム宣言」で黙らせ、
訴訟を取り下げさせたあと「えん提」と称したダムを建設する。
工事を請け負うのは地元のゼネコン。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:47 ID:???
退屈もこの際先送りということで。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:49 ID:???
まあ退屈を名乗るだけの偏屈だから。この際先送りということで。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:53 ID:???

ただのブタに知事をやらせている長野県民がヘン。

以上。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:58 ID:???
このごに及んで、
まだ康夫マンセーを続けている共産党員がいるのだろうか?

地元の利権屋と田中知事の癒着は明白。
無数に繰り返される献金見返り利権政治は目に余り、(>>6-9
ダムも結局建設する事になった。(>>11>>13-19

それでも田中知事を支持するの?バカですか?
もういいかげんに目をさませよ。

田中知事は、改革派のようなフリをするのが天才的にうまいだけの
単なる詐欺師ですよ。
その実態は極めて悪質な利権政治屋。現実を良く見ろ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 23:59 ID:???
>>400
まあまあ。
>>399
>ああでもない、こうでもないと徹底的な先送り作戦をするね、我が輩が田中知事だったら。

と、「脱ダム」はまやかしで、「先送り」、「何もしない」と、ついに認めているがな。
名無し退屈男さんもw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:04 ID:???
>>412
ブックマークがヘボだった。(恥
スルーしてくれ。m(__)m

414 :名無し退屈男:04/03/20 00:04 ID:XBAu6QRL
>>412
>>「脱ダム」はまやかしで、
ちがうね。脱ダムのために先送り作戦をするんだ、我が輩が田中知事だったら。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:09 ID:???
>>414
つ、ま、り、
理念のためなら、県民の生命財産はどうなってもいいと。
逃げ遅れるやるが悪いと。

無責任県政を追認したいわけですな、あんたは。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:09 ID:???
田中康夫後援会「しなやか会」副会長
    山根敏郎(ゼネコン守谷)
        ∫       __________________
   ∧,,∧ ∬       /守谷が「やすおダム」を建設しますよ。
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 田中知事に献金して支援した見返りですよ。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \共産党も黙らせたし、知事の手腕には感服しますよ。
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

田中知事の「地元の業者も潤う」発言は、こちら
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:16 ID:???
他県の知事は、ダムに頼らない治水計画をどんどん進めているのに、
長野はダムを肯定したまま先送り。

知事の能力差が良くわかる。

418 :まともなマスコミって:04/03/20 00:17 ID:/J8OGyI7
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるような
チョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように
特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:20 ID:???
>>417
パフォーマンスだけのタレント知事だからね。
マスコミを利用したイメージ操作は上手だけど、
その実態といえば、こんなもんだ。

田中知事は、地元のゼネコンから多額の献金を受け取っている。
田中の後援会は、会長も副会長も土建屋だ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:22 ID:???
田中康夫支持者リスト・建設業関係者版 金額は田中康夫への献金額(2000年時点)

山根敏郎 =130万円=ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
北野次登 =150万円=県内大手ゼネコン北野建設会長・県のスキーイベント関連委員
穂苅甲子男= 64万円=建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
塚田芳樹 = 50万円=蔦友
関口誠一 = 50万円=建設コンサルしな測=康夫支持派候補として県議選に出馬(落選)
久保正直 =  5万円=建設資材会社アスザック
小林誠一 =120万円=トーヨークリエイト株式会社・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
小河寛   = 30万円=大東建設役員
波多腰俊 = 10万円=建設業ハタコシ興業社長(脱税判決を受ける)
宮澤マサ代=. ?万円=土建会社「川西木材」経営・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
島田基正 =  ?万円=土建会社「第三木材」経営・県議会議員・田中康夫後援会派「トラブルしなの」会長
吉田総一郎= ?万円=長野オリンピック帳簿疑惑実行犯・田中康夫後援会「しなやか会」役員

2000年以降の分についても、誰か追加しておくれ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:29 ID:???

表に出ていない献金が一番問題。
ただの賄賂。
4月以降の金銭スキャンダルが 楽・し・み ♪

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:33 ID:???
誰か、康夫の献金裏金についての
「まとめサイト」を立ち上げておくれ!

あまりにも献金利権が多すぎて
把握しきれないよ!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 02:00 ID:lBIDANx6
>>414

>>>「脱ダム」はまやかしで、
>ちがうね。脱ダムのために先送り作戦をするんだ、我が輩が田中知事だったら。

この人は、「脱ダムはまやかし」という指摘に反論するつもりで、
脱ダムがまやかしであるということをさらに補強してしまっているように思えるのですが、
おつむの回線がどこか飛んでしまっているんでしょうか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 04:07 ID:???
土建屋が必死になっている様子でつねw
長野県を代表する土建屋政治家といえば、平野建設でしょう
ttp://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 06:51 ID:???
>>424
一県民ん君
未明から粘着ウザい
さっさと釣堀に帰れ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 06:55 ID:???
読売長野hp
企画書作成を随契委託
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

外郭団体の県観光協会(理事長・田中知事)が県観光情報センターを「信州」の
「ホワイトハウス」に移転するにあたって企画書作成を入札で業者選定もせずに
随意契約で「博報堂」に五百二十五万円で随意契約してたとさ。
田中利権の伝説に新たな1ページ…。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 07:24 ID:???
>>426
なんか、田中知事って妙に電通を攻撃するなあ、と思っていたら、
博報堂から裏金を貰っていたのか。
わかりやすいやっちゃなぁ。

税金525万円の契約を、口利き談合発注とは。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 07:47 ID:???
>>427
電通が8500万円で作った「子ども未来センター」の基本プランを初当選直後に
非難してたの思い出すね。 前知事の関係者がいる会社とかで。

今回も525万円ポイですか? 「議員の皆様のご理解を得られずに・・」

これを嗅ぎ付けて昨日の知事会見中止にしたのかね?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:02 ID:???
駒ヶ根の紹介
駒ヶ根のトリビア・・・
不思議なまち、コマガネ・・・

はじめに
私は、ひょんな事から駒ヶ根市を訪れ22年間住み、年が経つにつれて、活気があり、おもしろいまち「こまがね」を不思議なまち、そこに住む市民を不思議な人々と感じ始めました。
都会に転居した昨年末から、この素晴らしい「こまがね」の「知っていそうで知らない」事柄について市民の方々へ中立の立場でお知らせしたいと思い、今回筆をとりました。
特に市長選挙にスポットwぱて「中原市長vs杉本氏」について両陣営や多くの市民からの現地情報をもとに考察してみました。
あらためて自由に言いたい事が言える駒ヶ根市の自由な空気が好きになりました。
それにしても、やはり不思議な所だと思います。
これは、どちらかを応援する政治活動でも選挙活動でもありません。
これは、私が愛している「こまがね」のトリビアです。

東京都世田谷区 井良木智

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:05 ID:???
こんなに疑惑がボロボロ出てきてどうするよ
来年度予算等の審議を片付けた後も県議会を延長して康夫疑惑を徹底究明しろよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:14 ID:KVSNnehh
康夫がこれまで繰返してたのは「脱60m級ダム宣言」
いまは「着30m級ダム宣言」

着工・着手・着実・帰着・終着・・・etc
そもそも「ボツダム宣言」をもじってる時点で終わってるよw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:20 ID:???
康夫が欲していたものは
ダム中止という結果ではなく
ダム中止宣言によって得られるはずの虚名

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:22 ID:???
30m級か・・
駒沢ダムとかは30m級だったような・・・
じゃあ駒沢はダム再開だな
部会でも唯一、ダムという結論になってたしな
部会長だった藤原も駒沢については触れたくないらしいがw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:41 ID:???
>>433
山ノ内の角間ダムは、何m級だっけ?
とにかく、30m級のダムなら、反対できなくなったな。

田中知事が「30m級ならダムではない」
とお墨付きをくれたんだからな。

駒沢ダムは、駒沢えん提と改称して建設再開だな。
いやまてよ、駒沢ダムじゃなくて、藤原ダムと呼ぶべきか?(w

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:15 ID:???
手術後も「性欲は落ちていない」の示威(自慰?)行動か?
>さらに「遠征ばかりでボーイフレンドはどうしているの?」と興味津々。
>“募集中”と知るや「私を120番目くらいの候補に」とアピールするが、
恥ずかしい。(www>無視される。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:19 ID:???
ダム建設が再開されることになりました駒沢ダム(通称)について愛称を募集します。

主な候補として挙げられるのは
1 駒沢ダム(旧来どおり)
2 小野ダム(大字より)
3 藤原ダム(苦労した部会長の名を取って)
4 夜明け前ダム(地元の酒造会社の代表作の名を取って・ダブルミーニング)
5 康夫第6号巨大堰堤
6 康夫将軍塚群駒沢塚

一次選考で残ったのは以上の6つです。
他にも、御用委員会ダム、藤原信ダム、松島ダムなど多数の意見がありましたが数が少ないため却下されました。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 09:37 ID:???
>>429
駒ケ根トリビアおもしろそう!続きは?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:11 ID:???
>>436
7 脱・脱ダム1号
8 4年間ムダダム1号



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:12 ID:???
2ヶ月ほど前に駒ヶ根市長選で話題になった「駒ヶ根のトリビア」。
現職反対派の共産党がネット上に猥褻合成画像を流布させるなど色々とあった中で出されたもの。
あの時の現職反対派は地元県議、モンキー女性市議など共産党系が多く、一方で現職についたのが学会とされる。
その中で出された「駒ヶ根のトリビア」は学会系の人が出したとされ、駒ヶ根駅前などで配布された。
両陣営共に警告を受けるという激しい選挙戦の末に約2百票の差で現職が辛勝。
「駒ヶ根のトリビア」は選挙時には問題があったのだろうが、反現職の共産党系市民には痛撃な内容だったらしく、
ヤフー掲示板では駒ヶ根市長選スレが立つ中で話題の中心となった。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 10:53 ID:???
>>439
解説サンクス
中傷ビラか。なーんだ、もっと面白いものかと思った。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:32 ID:???
>>440
内容じたいはまともだし面白いけどね
対立陣営からすれば中傷ビラになるんだろう

442 :某スレより:04/03/20 11:50 ID:???
490 名前:非公開@個人情報保護のため :04/03/13 09:34
ヤスヲ将軍塚
康夫化村に建設予定

施工業者はもちろんK野建設
電気設備はM谷商会
材木調達はS田県議
事業名は信州モデル事業
入札予定価格は一部にのみ公表の指名競争入札
施工監督は松島村長、代理でミスター神業の五十嵐教授
地質調査はミスター断層の松島大先生
人柱には信州県幹部のT山・M林・O部・23才の新規課長・J研のアクロバットリーダー
定礎式の司会はA山
悼辞読み上げはA部
参加者代表挨拶はI坂県議とK山県議
接待は天龍村の美人女将
進行はオカリナS氏
BGM担当はピンクフロウドK氏


492 名前:非公開@個人情報保護のため :04/03/13 12:53
>>490

やはり、
BGM担当が、オカリナS氏
MCが、ピンクフロウドK氏で、
さらに、J研のN助教授が、学生時代にならした日本拳法4段の腕前で、要人?警備。
あと、農大A氏が、事業全体の会計監査。
駒ヶ根市長選立候補者が、ボランティア動員担当。
JSN常連投稿者のK山K子さんと、M井S子さんには、家族連れで見に来て頂き、感想をエッセイ風に、JSNで。
そういえば、観光協会に行っているK泉K真氏にも、エスプリの効いた文章を発表してもらいたい。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:53 ID:???
今日の朝刊で、情報公開度ランキングが掲載されていたのでそれについて。
『第8回全国情報公開度ランキング(都道府県・政令指定都市) 』http://www.jkcc.gr.jp/rank/08_01.html
がそれ。

『都道府県総合ランキング(表1)』 http://www.jkcc.gr.jp/rank/08_02.html
前回18位の長野県は今回35位。目立つのは、
監査で、「事務局監査の復命書または報告書の内容」が最低の2点、「監査委員監査における質疑」が0点。
入札の「物品購入 紙等」「業務委託 清掃等」が両方とも0点。

『都道府県項目別ランキング(表3)』 http://www.jkcc.gr.jp/rank/08_03.html
交際費20位(次順位は36位)、監査46位、入札42位、公社15位、激励慰労費1位(次順位はが40位)
と高くない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:55 ID:???
×次順位はが40位
○次順位は40位

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:07 ID:???
監査部局が知事と癒着してりゃあね・・
そりゃ最低評価になっても当然だわ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:23 ID:???

おらのむらづくり事業 って何?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:23 ID:???
>>430
賛成。
県議会は2月定例県会を来年度向けのことで終了させたら議長を交代し、
続いて4月臨時県会を開催して康夫疑惑に特化して集中審議をしてほしい。
康夫疑惑の問題に特化なら県職の人事異動もあまり関係ない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 12:25 ID:???
>>436
夜明け前も捨て難いが、やはり脱・脱ダム将軍塚群第6号堰堤だろう。
なんで第6なのかは知らんが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:15 ID:+0vQBfPC
>>436 信州・癌ダムなんてのは如何?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:20 ID:???
いまは卒業、入学の季節なのですね。
ラジオから、これをテーマにした曲が流れてくると胸がキュンとなります。
合格発表は今はネットで確認するようです。便利なようで味気ないようで、
どっちでしょう。昔は地方の者は試験を受けに行った時に合格電報を
頼んできたものです。いくつか受けたうち一番最初に不合格の通知が来て
地獄に堕ちたような騒ぎのあと、合格の電報が来て、天下を取ったような
気分になりました。その後にもいくつか電報は来ましたが、身体はひとつ
しかありません。行ける大学もひとつです。後の電報のことは覚えていませんw
人生であの頃が一番希望に満ちている頃でしょうね。まったく関係ないことで
失礼しました。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:27 ID:???
>>450
県庁の採用試験に合格して大はしゃぎしたのに、
取り消しをくった哀れな若者がいっぱいいると平野県議が指摘してるね。

平野が言い出したときは「数字データもないし、実例も紹介されてない。ガセネタだろ?」と
思ったのだが、その直後から必死になって平野たたきをしている奴がいるところを見ると
実話かもしれん。

行き場を失った青年たちは、どんな気持ちで春を迎えるのやら。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:41 ID:???
この時期に↓こういうことを書く毎日新聞。さすがだ。w
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200403/20.html


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:59 ID:???
●現在の集落
   ピラミッド型で抑圧と強制? 将軍様は、破壊をご指示
○コモンズ
   将軍様に感謝と尊敬の気持ちが直接届く、押しつけの管理集落

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:10 ID:???
>>452
毎日のセンスってどういん?
不謹慎はなはだしい
抗議しる

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:12 ID:???
信州での全ての論文試験の「題」が決定されました。
 「コモンズからはじまるルネッサンス革命の
  ○○○○が持つべき意欲」についてのべよ!
  ※受験者はもちろん学校、塾も大変ですね。
  

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:18 ID:???
某スレより引用

県職員の皆様へ

この手紙をもって僕の知事としての最後の仕事とする。
まず、僕の指揮を総括する為に皆様に一声大渇をお願いしたい。
以下に信州の今後についての愚見を述べる。
信州の再生を考える際、第一選択はあくまで職員給与削減であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には寒冷地手当削減の場合がそうであるように、
露見した時点で過大や欠陥を来たした末期症例がしばしば見受けられる。
その場合には人事委員会勧告無視を含む大胆な予算案が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの信州の飛躍はこのいつか来る栄光を信じれる人々にかかっている。
僕は皆様がその条件を満たせる唯一のファクターであると信じている。
パッブリック・サーバントであるからには期待にいつか応える責務がある。
君達には「信州」の再生を暖かく見守っていてもらいたい。
遠くない未来に県民によるコモンズ理念が深まり、この信州が再生する事を信じている。
願わくば僕の存在を知事交代の後、君達の記憶の一駒として残していて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら信州再生の先頭指揮にあたる者が光を見出す事ができず、
何もせず君達の期待に報いざることを心より恥じる。    T・ヤッシー



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:23 ID:???
今週のSPA「愛の大目玉」は、完全に泣きだな。
吉江市議、北山県議と抱き合い心中する気だ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:45 ID:???
「知事、3週連続で会見開かず 直前キャンセル」
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/20/003.htm

よっぽど聞かれたくないことが多い様でつね(・∀・)ニヤニヤ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:04 ID:???
>>458
今、一番聞かれたくない事は、部下であった菅谷新松本市長の癌の事。
菅谷氏が出馬したのは知事からの要請であった事は明白。
知事が菅谷氏から癌の事について告白されていた可能性は高い。
癌の事を知りながら、情報開示せずに立候補した菅谷氏に対して、
何の指導もなかったら、松本市民を中心とした県民から道義的責任の追及を受ける事は明白。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:25 ID:???
今一番聞かれたく無いのは「脱・脱ダム宣言」の事じゃねぇか?w

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:36 ID:???
聞かれたくないことが山積みだってことでしょ。
直近ネタだけでも、、

脱・脱ダム
菅谷の癌
住基ネット問題の矛盾
養護学校問題
寒冷地手当と共産党離反
博報堂との癒着疑惑
伊南バイパス問題と景観条例
しなの鉄道
スキー王国
信州まつもと空港の命名
監査委員との癒着
五輪帳簿疑惑
・・・・

これじゃあね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:41 ID:???
>>461

日に日に増えてるような気が・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:58 ID:???
>>457
「ダイヤモンドの続・憂国呆談」番外編Webスペシャル」も笑える。

『「北山早苗県議」HP「吉江健太朗・松本市議」HP「K嬢の長野県政ウォッチング日記」HP「信州知事の田中康夫と申します」HP
「コモンズからはじまる、信州ルネッサンス革命」を理解出来ると思うよ。』だと。

 ★あれがコモンズ・ルネッサンス革命のHPか? (大笑)

  レベルの低いルネッサンス革命だな〜
 



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:00 ID:???
>>462

テンプレ>>6-7に追加しておきましょう。

県観光情報センターを県庁知事室前に移転(博報堂)    ←知事が理事長を務める外郭団体の情報センターの
                                      525万円もする移転企画書事業を入札もせずに博報堂に
                                      談合指名発注した。移転そのものがムダ。

コモンズ・ルネッサンス革命                     ←意味不明。ムダ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 18:58 ID:???
>>463
吉江けんたろう市議のHPより

>松本市議会の今後に期待を感じます。
>松本市議会は死んでいる。

いったい、何を、どう理解したらよいのだ???


466 :広告代理店勤務:04/03/20 19:53 ID:???
>>464
他の業種は知らないが、この業界で525万の仕事でコンペはありえない
企画書作ってプレゼンするだけで100〜200万ぐらいかかる
うちはコンペ参加なら3000万以上の仕事(額は会社によって違う)
企画勝負だから、物品購入や工事発注と一緒にしないで欲しい

467 :名無し退屈男:04/03/20 20:02 ID:XBAu6QRL
笑いの止まらない長、大石氏両氏だが、今日は少々おかんむり。

「全国市民オンブズマン連絡会議」が公表した「自治体情報公開度ランキング」の
公表結果についてである。

長野県が18位から35位に下落したことではない。

大石氏にしてみれば評価ポイントに、
「情報公開請求者が公務員の場合そのプライバシーを公開したか」の
項目がなかったことである。

長氏にしてみれば、
「請求者のお覚悟度」がなかったことと、「閲覧手数料徴収」をした東京都が
失格したことである。
「知る権利」には責任が伴うものであり、それを「当然の権利」として、
受益者負担の原則さえ不適とするオンブズマンのふしだらな思想を
博士は、当然容認できないのである。

「世の中ままならい」と寒の戻りをしみじみと思う両氏の午後であった。

政令指定都市横浜市トップ、についてはまた明日。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:04 ID:???
>>466
観光情報センター移転改築は5000万円の事業なんだよな。
で、その企画として525万円を予算として計上。
これを随意契で博報堂に発注したということ。
企画が取れれば、移転改築も受注できるわな。
しかも、県観光協会は廃止が決まっていてその後の運営は民間になるわけ。
ソフトを1円で落札して、その後のハードからメンテまで受注する企業があるが、
今回の話もそれと同じようなもん。
代理店さんならこういう裏を読まなきゃ競争に勝てんよ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:07 ID:???
>>466
博報堂の社員サン、おつかれさまです。

田中知事にいくら献金したんですか?

田中知事は以前、電通が8500万円で請け負った「未来センター」基本プランを
激しく非難していましたが、そちらについてのコメントもどうぞ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:08 ID:???
>>467
全くの意味不明。
書き手の脳内妄想だけが爆発してるカキコ。
説得力がないどころか、精神科方面の病院行きをお勧めする。


471 :広告代理店勤務:04/03/20 20:10 ID:???
>>468
>企画が取れれば、移転改築も受注できるわな。

博報堂が建築業務やってる話は聞いたことがない
公共工事と勘違いしていないかな?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:15 ID:???

ていうか、センターを知事室前に移転させる事自体が
ムダなんだが。

意味無いだろ。康夫自身が目立ちたいだけじゃん。
そんな事にカネをかけられるほど余裕のある財政状況じゃないだろ。

福祉や教育予算を切り捨ててやる事か?

しかも談合で口利き発注だとさ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:17 ID:???
前から不思議に思っていたのだが、広告代理店というのは呼び名と実態に
乖離があるのではないか?
本当はなんといったらいいのか分からんが、

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:18 ID:???
長野県人は、大手広告代理店の仕事がよくわかってないのでつ。
怒らないでやってつかあさい。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:21 ID:???
>>473
田中知事は、広告代理店大手の電通を叩きまくっているので、その記事を読むといいよ。

>>474
彡 ⌒ ミ
< *.`Д´> <長野のコヤシ臭い山猿どもめ!!
(退屈爺)  カッペめ!雪かきでもしてろ!キーッ!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:22 ID:???
>>471
>博報堂が建築業務やってる話は聞いたことがない
>公共工事と勘違いしていないかな?

はは、認識が浅いですな。
委託運営までを含めたフルターン・キー契約ですぜ。旦那。
建築なんて庁舎1Fにコーナをつくだけなので、ほとんど費用はかからない。
ま、施策の一つでも読んでおいてくださいな。せめてレスする前に。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoukaku/s18/mat18no3-25.pdf

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:26 ID:???
>>476
こうして見ると、広告代理店って、ホント詐欺師ですね。

それが知事権力と癒着して、談合で受注ですか。
知事と広告代理店が裏で癒着すれば、やりたい放題ですな。

>>471
談合批判に対して
「この業界は特殊だから」
という言い訳は、土木公共事業の時に聞き飽きたから、
やめてくれよな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:30 ID:???
あれほど大手広告代理店を叩いていた手前、電通には頼めない。
康夫は、自分の広告や宣伝に自信を持っていて、東京の大手広告代理店よりも、
安くいろんなことが出来るのが自慢だったんだ。それで平山などを使っていたんだが、
もう使えなくなったのだろう。平山だって、康夫の命令でいろいろやったのに、
癒着だとか批判されて、おまけに康夫は責任をなすりつけようとしたんだから
つくづく最低の人間だと思うね。博報堂だって立派な大手だよ。博報堂に頼まなきゃ
ならないほど、康夫も追い詰められているってことだ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:31 ID:???

博報堂は、田中知事に何十万円献金したんですか?

平山の時と同じくらいの相場ですか?


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:33 ID:???
>>477
>それが知事権力と癒着して、談合で受注ですか。
>知事と広告代理店が裏で癒着すれば、やりたい放題ですな。

運営委託なぞ全くのブラックボックスだから外部からはわからない仕掛け。
一社の見積りしかない状態ならばこれが高いのか安いのかの判断はできない。
代理店はしばしば、独自のノウハウがあってとても仕様化できないし、他社との比較も
できないと言う。
最後はトップへのキックバックの多寡で勝負は決まる。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:34 ID:???
県庁関係者、ここでうだうだ文句言う暇あったら、自分で直接言いに行けよ。
威勢のいいのは匿名の時だけだな。w

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:35 ID:???
>>481
>県庁関係者

って、ここで県庁関係の香具師、手を上げてミソ。

まず、俺は違うがな(w


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:37 ID:???
>こうして見ると、広告代理店って、ホント詐欺師ですね。
自分では汗しないで、汗して動いている奴のそばに行って、口先だけで
上前をはねる。
広告代理店の正しい業務説明はこりでいいですか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:39 ID:???
広告代理店が絡んでくるととたんに話が胡散臭くなる、ていうか、
胡散臭い話に広告代理店が絡むのか、どっちが先かわからんが、
結局、広告代理店=怪しい=田中康夫 ということでいいか。

485 :広告代理店勤務:04/03/20 20:40 ID:???
>>476
468と476の主張が全く違うが、同一人物?それとも別人なのかな?
それはともかく476の主張が正しければ、委託形態はPFIになる可能性が高いと思う
PFI事業に広告代理店は参加していない。商社等の分野だからね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:45 ID:???
>>485
>委託形態はPFIになる可能性が高いと思う
>PFI事業に広告代理店は参加していない。商社等の分野だからね

だからそう書くなら根拠を示せばいいじゃん。
県の施策にはPFIなんてどこにもないぜ。
あんたの勝手な想像は聞き秋田よ。
マジで。
本当に代理店勤務なのか?
バイト君じゃないのかね。

487 :広告代理店勤務:04/03/20 20:50 ID:???
>>486
そう、個人的な感想。いいじゃないか、2ちゃんなんだから
ただ根拠を出せというなら、476の「委託運営までを含めたフルターン・キー契約」
の根拠を出して欲しい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:52 ID:???
今日の広告代理店の人のカキコ

以前に花祭りでイベント屋の疑惑が出た時のイベント関係者のカキコと類似しているように感じるのだが
同一人物かもしんねえな
前のインフィオラータの時のように
広告代理店の代理でマヌケ釣堀関係者がカキコ・・なんてことじゃないだろうなw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:53 ID:???
いいじゃないか、2ちゃんなんだからいいじゃないか、2ちゃんなんだからいいじゃないか、2ちゃんなんだから

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:55 ID:???
>>487
だからさ、県の施策の方向を読みなよ。
ちゃんと読んでる?これ。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoukaku/s18/mat18no3-25.pdf
話はそれからだよ。

まさか、建築が全てだなんて勘違いしてないよな。

観光情報センター運営事業 
県外4観光情報センターの運営
人件費・事業費等管理運営費
67,462千円 (うち委託料充当額51,54千円)
○民間事業者でも実施可能である。
○協会は、大都市圏において、県全般にわたる観光宣
伝をしている。民間企業は特定の企画商品の販売に関
わる観光案内が中心であり、長野県全体の観点からの
観光PRは困難である。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:57 ID:???
広告代理店は、2ちゃんを気にするより、異常性格者のクライアントを
心配した方がいいと思うね。普通じゃないんだから。まあ、いままで
都内の世論は康夫に甘かったから、これが良いキッカケになれば、それも
良しだが。ヤツは、長野県の宣伝ではなく、自分の宣伝を求める。これは
間違いない。

492 :広告代理店勤務:04/03/20 20:58 ID:???
>>490
話が低レベルになってきたが、つっこませてくれw
525万の企画費がどうして「委託運営までを含めたフルターン・キー契約」なのか?
を聞いているのだが。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:59 ID:???
まあ、博報堂も勉強になるだろう。長野県で仕事を巧くやれたら
北朝鮮でも仕事できるよ。「独裁国家や不条理に強い博報堂です」
って自慢にもなる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:00 ID:???
いいじゃないか、2ちゃんなんだから

       ↓

  話が低レベルになってきたが

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:01 ID:???
問題や批判が起きた場合、康夫が広告代理店に責任を擦り付ける
のも、目に見えている。口だしだけは百人前で、いざとなったら
責任転嫁。これで民主党は、懲りたんだから。民主党の次は
博報堂ってことだ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:03 ID:???
>>492
>525万の企画費がどうして「委託運営までを含めたフルターン・キー契約」なのか?

そんなこと誰がかいてんだ?
525万円の企画を入札なしに契約した。
この企画の成果が5000万円の信州観光情報センターとなる。
センターは建物だけでなく運営委託までもやる。
なぜなら、観光協会が廃止されるから受け皿がない。
だいたい、県庁内に障害者の窯まで導入したパン屋を作るので計上した予算は2000万円。
たかがコーナーを作るのに5000万円なんてかかるわけないだろ?
こういうことを知っていれば容易に理解できること。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:07 ID:???

いつから釣堀のことを広告代理店って名乗るようになったんだ?www


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:07 ID:???
インフィオラータ、観光情報センター、スキー王国、旅費詐欺の福岡便…
外郭団体である観光協会を利用して康夫は一体何を。



499 :広告代理店勤務:04/03/20 21:10 ID:???
>>496
>センターは建物だけでなく運営委託までもやる。

「民間が、信州観光センターの運営委託を行う」じゃないかな?
だから運営委託業務は全く別の話。PFIで委託する可能性が高いと漏れは思う
博報堂に運営委託しろと言っても無理な話。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:10 ID:???
>>497
いましたな。
インフィオラータの時も、あれはプロデューサが大変なんだ。
東京・赤坂の代理店ならばもっと高い。
数千万円のプロデュース料は安いぐらいだ。と
で、素人がやって見ろ。できないじゃないかという、自称広告代理店さんがおりましたな。

あの方はいまどこどこへ?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:14 ID:???
>>499
校正、ご苦労。

>PFIで委託する可能性が高いと漏れは思う

県から提出されたセンターの事業予定にPFIという考えはない。

>博報堂に運営委託しろと言っても無理な話。

不思議だ。他県のアンテナショップやらは代理店が仕切ってることは常識だと思っていたが。
まあ、あんたの会社は別なんでしょう。
どこだか知らないが。


502 :広告代理店勤務:04/03/20 21:18 ID:???
>>501
>県から提出されたセンターの事業予定にPFIという考えはない。

ふーん、そうなのか? よく知らないが

>他県のアンテナショップやらは代理店が仕切ってることは常識だと思っていたが。

そりゃ企画はするけど、運営まではしない

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:19 ID:???
>>497>>500
イベント利権の宣伝を代行しているから広告代理店

ってことかも

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:25 ID:???

 康夫って統合失調症かも?




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:27 ID:???
>>502
>そりゃ企画はするけど、運営まではしない

んなことないぜ。
まあ、水掛け論だからこれ以上は追求しないが、博報堂が企画だけで運営には
タッチしないということを確信もって言えるとすれば県庁と博報堂だけだぜ。
一般論としてという議論ならば全く不毛。
いまは個別のことを言っている。
あんたが情報を持っているのならば別だが。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:33 ID:???
>>500
これですなwww

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/05 21:13 ID:???
横レス失礼。漏れは詳細は知らないよ。ただ代理店勤務だから一応誤解は
指摘しておく。

まずインフィオラータだが、スポンサーがつかず事務局が困り果てているので、
平山がスポンサー集めをしたと新聞に出ているそうだね。スキー王国長野のキャンペーン
費用には県税は使われていないとのこと。

インフィオラータのスポンサー集め、スキー王国長野・県産品・松空のPRにして
も広告代理店の正規の業務。正規の業務を行って、請求書を出すのは当然だろう。

良く判らないが、何が問題になっているの?
高すぎるってか?
代理店のプロデュース費用算定は、素人には難しいだろうね。

はっきり言って、インフィオラータやスキー王国によくスポンサーがついたと思う。これはかなり難しい。
インフィオラータの事務局が、スポンサーがつかなくて弱っていたのは当然。
スポンサー企業にとっては、広告価値のないイベントだからね。

スポンサーがつき難い物に、強引にスポンサー付けるのはかなりの高等手腕だから、
やや高くなるのは仕方ない。

それから、もし電通に頼んだらインフィオラータだけで1000万ぐらい請求
されるだろう。390万と言うのは良心的な数字だが。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:33 ID:???
はいはい、何となく忘れているようですが

随意契約の是非

についても論じてくださいね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:37 ID:???
ヤフゥで引退したローズジャケット(大手広告店中堅社員)でも召還するか
この広告代理店勤務が一県民んだったら、ローズを前に尻尾まいて逃げ出すぜ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:48 ID:???
3公共(土木、農政、林務)がかなり透明性が高くなっているのに
経営戦略局や企画局や商工部の透明度がとても低い

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:50 ID:???
ここは知ったかぶりばかり。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:50 ID:???
正義の味方ぶっている上條・才門といった連中は康夫関連の入札については見てみぬふり
土木や農政の入札で落札率90%でも問答無用で談合だと喚きたてるくせに

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:51 ID:???
ん 君

ローズの名前にビビって逃げに入ったようでつ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:54 ID:???
>>507
>協会によると、百万円以上の委託事業などは、特別な理由がある場合を除いて
>入札で業者を選定する。随意契約にした理由について、協会の斉藤剛事務局次長は
>「地域資源を生かした観光戦略やマーケティングに実績があったのでお願いした」と
>説明している。
 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

 実績があるのが博報堂だけでしたらそれでもいいんでしょうけど、どうなんですかね。
 

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:54 ID:???
>>509>>511

第8回全国都道府県情報公開度ランキング35位>>443はダテじゃないぞ!



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:57 ID:???
河道内遊水地か。
岩波国語辞典でダムを引くと
「発電・貯水・水量調節などのために河の水をせきとめる大規模な堤防」
ダムじゃん。
しかも水深25メートル。瀬戸内海の平均水深は31メートル。
海じゃん(藁

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:04 ID:???
>>513
>>426-428>>469>>478とかを見ると電通が立派な実績あるんですねえ。
しかも昔じゃなくてつい最近。

公用車購入で実績のある日産、三菱等を差し置いて
前例のない車種指定でトヨペットと契約した一件を彷彿とさせますねえ。
一体どういうことでしょう。
何か一般県民には計り知れない深い闇がありそうですねえ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:12 ID:879DXweu
>>513
随意契約が認められる要件は、
厳密に解釈すると特許であるとか、独占的な技術を持っているとか、そういう場合に限られる。
たとえば博報堂だけが使用権を持っているキャラクターやタレントとの契約であるとか、そういったケースでない限り、広告代理店との随意契約は成り立たない。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:15 ID:???
で、広告代理店勤務はどこどこへ・・・


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:20 ID:???
>>518
ヤフゥ時代の天敵ローズの名前にビビって逃げ出しました

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:23 ID:???
自民と共産も共闘する時代になりましたな(w

県提案に「ノー」相次ぐ、県議会

総務委員会でも、「信州土地利用基本条例案」と「風景育成条例案」について、石坂千穂氏(共産)が「県民合意がなければ、
理念の押しつけだ」と批判した。田山重晴・企画局長は「代替案があれば早急に応じる」としたが、平野成基委員長(自民)は
「自信がなければ取り下げるべきだ」と一蹴(いっしゅう)した。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=4132


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:31 ID:???
この件について県庁では「議会側の感情的な反発」とする向きがあるが、実はちがう。
康夫への不信感と説明不足が根底にある。
特にこれに固執するのがこれに関連して伊南バイパスで揉める飯島を地盤にしている小原県議だが
彼はどちらかというと親康夫県議の一人。
これをもってしても感情的な反発という見方が筋違いだということが一目瞭然だ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:32 ID:???
>>520
「県民からの要望も無い、不要な、ムダな事業だ」と批判されているのに、
それに対する反論が「代替案を出してくれ」とは、大笑いだ。

「だから、ムダだから要らねえっつってんだろ!」
自民から共産まで、すべての議員が心の中でツッコミを入れたでしょうな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:35 ID:???
取りインフルエンザに守られたカラス派裏知事室は永遠に不滅でつ。
ばい菌でうすよごれ、真っ黒、裏取引は永遠に秘密でつ。

のつもりが、豚の皮膚をひっぺがすように、


いかりや長介死去。がん

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:35 ID:???
>>522
なんか「代替案」、「代替案」とここで常駐している康夫マンセーと逃げ口上が
似てきましたな。
批判されるのが嫌ならば、思いつきで出してこなければいいだけ。
康夫の言ってることを追認ばかりしてるからこんな思考停止になるんだわな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:43 ID:???
渋い役者だった、いかりやサン。
72歳。
再婚ごそれほどたってないのに。
病で倒れ、復帰できたと喜んでいたのに。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:44 ID:???
一番問題となっているのは、各条例案で「知事の権限」が強大になっている
ことなんでしょうね。
目指す方向について否定しているわけではないと思うのだが、今までの康夫の
言動からして信頼感がゼロの上に、市長村長等の協力も得られそうにない状態。

自分が提案した条例にも関わらず、ろくな説明もできない状態で、森林保全地域
の指定や何とかアーキテクトの任命をやらせたら一体どうなるんでしょうかね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:45 ID:???
>>525
癌は怖いね。
で、入院中の松本新市長はいったいどうなることやら・・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:49 ID:???
浅川ダム建設中止「勝利宣言」
浅川ダム公金支出差し止め住民訴訟原告団は、
            2002年12月14日、原告団総会を開き、
            次回進行協議の場において、
            「訴えの取り下げ」を行なうことを決めました。
            同時に、以下の勝利宣言をしました。
2002年12月14日             
浅川ダム公金支出差し止め住民訴訟原告団
http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/

だというのに。
活動停止状態だというのに。
再開するエナジーはもうない。
組織の老齢化でよいよいやってきたのに。
気力も萎えて皆入院やぞ。
やだな〜。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:55 ID:???
>>528
田中知事とゼネコン守屋商会・北野建設による
巧妙な利権確保作戦が成功したね。

うっとうしい共産党のダム反対派を黙らせて、
かつ東京の業者を追い出して地元の守屋と北野が工事を独占し、
田中知事も選挙で人気度を上昇させる一石三鳥の陰謀が。

ウソの脱ダム宣言でダム反対派の共産党原告団に訴訟を取り下げさせ、
知事の政敵を叩き、そのあとで
ほとぼりが冷めた頃にダム建設計画を復活させて
田中康夫後援会「しなやか会」の守屋と北野が知事と談合して工事を受注する。

なんて巧妙な利権確保作戦だろう!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:58 ID:???
>>520
同じ記事では県提案の高校授業料値上げ数少ない与党トラブルしなのにすら、
反対されていますな。

>一方、企業委員会で県側は、営業休止中の温泉観光施設「戸倉上山田ヘルス
>センター白鳥園」(千曲市)を運営していた第三セクター「県観光事業」を
>今年度末に解散し、出資金6300万円と未収になっている施設貸付料1億
>2600万円の債権放棄することを明らかにした。6月議会に特別損失の補
>正予算案を提出し、議決を経て清算を終えるという。

県財政が厳しい状況のなか、安易に債権放棄するのはいかがなものかと思われ
ますがね。
経営責任やなぜ施設貸付料が未収のまま放置されていたのか?ってのは闇に葬
られてしまうのかね…。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:01 ID:???
>>529
そこまで狡猾だったら支持しちゃうな(w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:01 ID:???
無能な知事だった、田中康夫。
再選挙後それほどたってないのに。
膀胱の病で倒れ、復帰できたと喜んでいたのに。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:04 ID:???
>>530
回収できる見込みは皆無だし、
無意味に3セクを存続させるよりは解散したほうが良いんじゃないの?

経営責任の話はきちんとする必要があるけどね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:11 ID:???
>>533
県民の利益を確保するために、
きちんと検討して、努力して、その結果必要ならば
何をしてもいいと思うけどね。

ただ、経営責任は、理事者である田中康夫にあるでしょ。当然。

いままで無為無策で、知事が何をしていたかといえば、
毎週毎週東京や大阪に行って個人のアルバイトである芸能活動だった。
もう言い逃れはできないでしょ。いままで何をやってきたんだ?
興味の無い事、テレビに映らない仕事、は、完全に放置してきた
田中県政の「結果」でしょ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:22 ID:???
>>526
それ、重要だと思う。

結局、何だかんだ言ったって
権力亡者ということでは過去の政治家と変わらない。

悔しかったら知事の職が必要でなくなるくらい
分権してみろってw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:30 ID:???
>>533
そもそも↓ってのが謎なわけよ。
>>未収になっている施設貸付料1億2600万円
って思ったら。

信毎
県が1億8900万放棄へ 千曲「白鳥園」3セク解散で
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/19/003.htm
>県企業局に対して〇一年度の途中分から未納となっている賃借料も払えない見通しだ。

2001年度途中から2年以上貸付料未納の状況を放置してたってのは異常だぜ。
企業局のトップの引責辞任・退職金無しくらいは最低やらんといかんのじゃないか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:36 ID:???
今度はマンセーを食い物にし始めたな。

誰がそんな山奥の村の為に寄付すると思ってるんだ?
私なの鉄道の事を物知り顔でやいやい言ってかき回してる割には
自分でやるのはずいぶん甘い商売だなw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:41 ID:???
>>536
ちょっと、ちょっと聞いて。
この1億ウン千万円の内、
やっちゃんの抵当権はずしに一部流用なんて想像すると、カラス張で真っ黒くろすけ。




539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 00:53 ID:???
>>536
>2001年度途中から2年以上貸付料未納の状況を放置してたってのは異常だぜ。
放置してたわけじゃないんだけどな。
536のリンク先にあるとおり、白鳥園は40年以上前からやっていたが
ジリ貧傾向が止まらず、累積赤字が嵩んで賃借料も払えなくなった。
そこで2002年度には今後の処置の検討を開始し、
施設は千曲市が引き取ることになったわけだ。
だからといって3セクの借金まで千曲市に押し付けるわけにはいかないので
債権放棄するしかない。

で、この手順のどこに文句がある?
「ジリ貧が明らかになった時点で閉鎖・清算すべきだった」とか
「他の温泉旅館が存続してるのに、ここだけ赤字とはどういう経営なんだ?」とかなら
理解できるが、債権放棄にケチをつけるのは理解できない。
白鳥園には収入がないのだから、もし債権を返済するのなら県から補助金を出すしかない。
「県からの借金を返済するために県の税金を使う」というマヌケをやれば満足なのか?


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:01 ID:???
>>539
あのさ、そんなマヌケなことをしろって主張じゃないだけどな。
深読みしすぎ。
可能な限り債権は回収すべき・きっちり経営責任とれ
って言いたいだけなんだけどね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:05 ID:???
>>540
どーやって債権回収するのかと小一時間。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:12 ID:???
>>541
経営責任ってのがポイント。
賢明なる>>541には理解可能だと思うがね…。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:21 ID:???
>総務委員会では土地利用基本、風景育成の各条例案に、石坂千穂氏(共産)が
>「個人の権利を制限する面もあり、県民合意がなければ理念の押しつけになる」
>と指摘。県側の「部分的な修正には応じる。今県会で可決してほしい」との説明に、
>「その姿勢は無責任だ」といった批判が出た

土地利用に関しては、国で法律制定に向けた準備がなされており、「国に先駆けて」
をアピールしたい康夫ちゃんにとっては、なんとしても「今県会で可決してほしい」
ってのが本音なんでしょうね。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 01:25 ID:???
>白鳥園
むしろこの施設は観光とか宿泊ではなく、これからますます必要になってくる
リハビリと老人介助及び預け入れ施設として、再生を考えた方が良いと思うが。
十分な広さがあるのだから、理療士と介護士の手配さえ付けば、さほど多額の
追加予算が無くとも再生は可能ではないかと思うのだがどうなんだろう。
専門知識を持っている人の意見を聞きたい。

545 :541:04/03/21 02:22 ID:???
>>542
経営責任については追求すべきと思う。
539でも触れたけど、近隣の民間施設が潰れまくってるわけでもないのに
白鳥園は施設費ゼロにしても赤字だってんだから、なにかおかしい。

だから、経営責任の話はわかるけど、債権放棄をうんぬん言うのはわからん。

546 :例の・・888・・です:04/03/21 05:58 ID:???
544へ・・

いい事を・・言った・・そのとおりだ

ヤスヲは・・あそこを・・観光大学に・・したかったんだとおもうが

計画が・・頓挫・・しちまった。

すぐに・・保養老人施設に・・転換・・すべきだったが・・

それも・・自身の・・週3日に・・およぶ・・他県での・・バイトの

ために・・十分な・・手をうてなかった・・・

ヤスヲの場合・・・・・ぜ〜〜〜んぶ・・そんなん・・ばっかし

ここへきて・・ほころびが・・一気に・・露見・・しちゃったのさ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 06:49 ID:???
>>544
今の県政の状況下では債権放棄は正解だろうな。
何を提案しても非非非非の議会じゃ予算が付かないと思われ。

548 :例の・・888・・です:04/03/21 07:03 ID:???
いいか・・ここらでの・・引用記事は・・圧倒的に

新米・・が・・おおい・・・・

新米は・・ヤスヲ・・を・・表立って・・非難していないが

社主・・小阪一族を・・愚弄した・・ヤスヲを・・

きっちり・・葬りさらなければ・・その・・社会の木鐸たる

・・存在意義にかかわる・・・・そういうことさ・・私怨

ナンテ・・レヴェル・・ぢゃ・・ないんだぜ

これからは・・信濃毎日VSヤスヲ利権の・・デスマッチになる・・

そういう・・ドラスティックな・・展開が・・予見されて・・

ワクワク・・な・・気分だぜぃ・・

朝から・・気分のいい・・日曜日だ・・・・

今日は・・戸倉に温泉つかりにいこうぜぃ・・おしぼりうどんで・・昼飯だな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 08:41 ID:???
長野県の人材難が引き起こした県民の悲劇
借金も含めて「誰か持ってけーー」 
あれこれ考えると他県に住所を移したくなるぜ!!


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 08:48 ID:???
>>547
でた!
  ヘ⌒ヽフ
 ( `ω´)<なんでも田中の言うのはダメダメ、ヒ・ヒ・ヒ・ヒ・だ・よ。
 (康 夫)  なにニヤケテ笑って非々非々だぁ?
        非々非々言っているうちにマントヒヒだぞみなさん。
        有・害・鳥・獣なんだよ!
http://page.freett.com/shinshuuhiguma/zezehihi.htm

  ∧__∧
. ( ´∀`)<おまえの仕事がダメダメだから
        共産党やトライアルしなのからも批判されてるんだよ。
 ∧ ∧
 (,,゚Д゚) <アルバイト辞めて仕事しろ!このタレント知事jが!
        どうしてもアルバイトしたいなら知事を辞めろ!この無能!

551 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :04/03/21 09:03 ID:???
>>548
>きっちり・・葬りさらなければ・・その・・社会の木鐸たる・・存在意義にかかわる
>・・・・そういうことさ・・私怨ナンテ・・レヴェル・・ぢゃ・・ないんだぜ
アホかい、信毎がやってる旅費のことなんて本当は大したことじゃない。
職員に罪をかぶせてチョンだ。額だって知れたもの。こんなことはもっと早く
やるべきことだったんだよ。それが信毎パーだから今頃やってる間抜けぶり。
やったきっかけは
>社主・・小阪一族を・・愚弄した・・ヤスヲを・
というモロ私怨。だいたい貴方言ってることが矛盾してるじゃない。
貴方の言ってる背景には信毎素晴らしい理論があるようだが、デッカイ勘違い。
ナンカ貴方の言ってることの底が割れた気がして残念だね。この分じゃ、他の事で
もっとらしいこと言ってるのもどこまで当てにしていいのやら?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:10 ID:???
>>551
だから、「要するに私怨だ」って書いてあるじゃん。
あんたの主張と全く同じだよ。読解力をつけよう。
「私怨」なんてもんを通り越して、存在意義にもかかわるほどの私怨だ、って事。
ていうか、スレ違いだから以後は放置するぜ。

>>550
田中批判をする共産党やトライアルしなのも
康夫信者から見れば「アンチ」なんだろうな。
田中清一も木内均も石坂千穂も公然と田中批判している。

康夫マンセー教団の「信者」として健在なのは、
島田基正や山根敏郎や穂苅甲子男や宮澤マサ代のような建設業系しなやか会員と、
北山早苗、飯田和子、後藤孝志、吉江けんたろう、吉沢啓太郎、
若林敏明、熊谷美沙子、吉川明博、関千尋・・・

このへんが康夫教団の「正大師」だな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:32 ID:???
>「私怨」なんてもんを通り越して、存在意義にもかかわるほどの私怨だ、って事。
例の・・888・・です は、そんなことはどこにも書いてないが?
552 はスーパー読解力かwそれと、言っていることもよく分からん?
888の言ってることは一見もっともらしいがカナーリ怪しいと俺も思っていた。
確かに、今は信毎は康夫批判しているが、そのきっかけはどう見ても
>小阪一族を・・愚弄した・・ヤスヲを
という私怨だろう。やっていることも数万円の旅費の書類の書き方が違う、とかいう低レベ
ルなものだ。間違いでした、と謝ればすんでしまうことを康夫が謝らないからこじれている
だけのことだろう。
888の言っていることには注意したほうがいいな。

554 :例の・・888・・です:04/03/21 09:35 ID:???
551へ・・
あいかわらず・・おまいも・・おばかだね
新米は・・本来・・県庁の・・御用新聞なのさ
あの・・河野さんの・・サリン犯人・・濡れ衣事件だって
県警の・・いううがままに・・犯人扱いしたし
ヤスヲ・・が・・権力・・とってからは

ヤスヲ・・批判は・・たいして・・してこなかった

ところが・・さんぷろで・・自分の・・ボス一族の

悪口言われちゃあ・・もう・・我慢が出来ない・・

そういうことなのさ・・でもな・・トヨタも・・キタノも

モリヤも・・長野アポロも・・がっちり・・広告主だから・・

そっちを・・おもてだって・・攻め切れない・・諸刃の剣

こうなったら・・もちっと・・手際の良い・・

知事に・・取り替えて・・みんなで・・しあわせになりましょうよ
・・・・そういう・・きゃんぺーん・・張って・・いこうと
舵を・・きりかえたのさ・・・・・アフォの・・追撃が
撃墜されちゃうのも・・アヲキテルヲ・・ぢぢい並みの・・
単純・・おばかだからだ・・・いいか・・政治ってのは
混沌と・・しているもんだぜよ・・・単純ぢゃあないって事さ

555 :例の・・888・・です:04/03/21 09:40 ID:???
553へ・・

ここは・・有象無象の・・あつまる

天下の・・パンドラの箱・・2ちゃんだ

いちいち・・まっとうなこと・・ばかりだとおもってると

おおやけどをするぜ・・・

細かいこと・・こだわりすぎるなって・・いいたいだけさ

大きな・・悪事・・・・・これを・・みのがしちゃあいけない

ヤスヲは・・旅費ちょろなんかで・・攻めちゃいけないんだよ

長野県の・・財政を・・更に・・逼迫させたこと

公約をひとつも・・まもれないこと

県庁の・・部下たちを・・いいように・・疲弊させてること

これが・・今回の・・県議会の・・混乱の・・もとだろ?

本会議で・・100億単位で・・予算間違える・・幹部は

その場で・・切腹・・・・・・これが・・常識さ

やすをも・・同罪・・市中・・引き回しの上・・ギロチン相当・・

556 :例の・・888・・です:04/03/21 09:47 ID:???

大体が・・こういうこと・・に・・なったのは

県民性が・・おろかだという・・指摘のとおりさ

県民性・・だけぢゃあねえ・・国民性も・・にたかよったかだ

権力に・・ひれ伏すのか?・・・・尾っぽを振るのか?

亀井の・・ぢぢいも・・こいづみに・・ひれ伏したそうだ・・・

いいか・・こういうことが・・不幸の・・始まりなのさ

がんの・・進行と・・同じなんだよ

一見・・切ったら・・よくなったように見えるが・・

すでに・・あちこちに・・転移しちゃってる事がおおいのと・・同じだ

ヤスヲも・・すげの〜〜やも・・長野県も・・日本全体も・・疲弊してることが

問題なんだよ・・そういいたいだけさ・・・・・・

まあ・・おばかでも・・貧乏でも・・元気なのが・・いちばんさ・・・

・・・ここに・・住み着いてる・・おまいらのような・・な

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:47 ID:???
>>551
だから、その件に関してはあんたと888の主張は、同じなんだよ。
信毎は私怨。旅費は氷山の一角。同じじゃん。
それが、早とちりして噛み付いているんだから、話がこじれる。

もうすこし落ち着いて人の意見を良く読み、その後
反論すべきだと思ったら「丁寧に」「礼儀正しく」反論しなさいな。
いきなりケンカ売って、その後勘違いだったと気づいたら、恥ずかしいでしょ。
俺も888の意見に全面賛成では無いが、この件に関しては同意見だぜ。

>>553
つまらん煽りだな。

>>555
そうだね。旅費疑惑だって、犯罪行為である事は間違いないから
きっちり責任を取らせるべきだし謝罪させるべきだけど、
それは康夫の犯罪行為の氷山の一角だからね。
巨大な康夫利権の闇がまだ隠れているよね。

>>6-9に列挙されている件とか。
でも、スポンサー絡みで、マスコミはそれを叩きづらいんだよね。
だから旅費詐取くらいしか記事にできない。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:51 ID:???
888 それでお前がギロチン担当相か。
誰が担当するんだ。
生意気盛りの君か。
早くやってくれよ。その力なかったら黙って見て色。
利口そうでお馬鹿な、パンドラめ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 09:55 ID:???
あのー、888のおっちゃんネタならこっちでドゾ。本人さんもね。

長野県田中ヤスヲに・・辞職請求を・・(103)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1079386847/


560 :例の・・888・・です:04/03/21 09:55 ID:???

558へ・・

だまって・・みていろ・・・・とは

よくいったものだ・・・おまいは・・ヤスヲ・・だろ?

スゲノ〜〜ヤ・・同様・・ベッドに横たわって

いのちごい・・するたあ・・きのどくになあ

・・・2ちゃんが・・終わるまで・・・・

言いたい放題・・いわしてもらうぜぇ・・

カラスの勝手・・鳥インフルエンザの次は・・豚コレラ・・だっちゅ〜〜の

561 :例の・・888・・です:04/03/21 10:27 ID:???
いいか・・これをみろ・・

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/03/19.html

富士通の・・決断だ

いいか・・長野県は・・富士通を・・見捨てたんだ

タナカヤスヲ・・県知事・・様が・・金の・・卵

生んでくれてた・・富士通・・長野・・を・・見捨てたんだよ

これが・・ヤスヲ・・最大の・・県民益を・・損なう・・犯罪

そう・・いってるだけさ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:28 ID:???
信毎の小坂一族って、そんなすごい権力持ってるの?なんで?
長野県じゃ信毎と中部電力は、結婚相手として断トツ人気って本当?

563 :例の・・888・・です:04/03/21 10:35 ID:???

大体が・・長野県庁は・・各市町村・・国と・・企業と

連携をとって・・その時々の・・先端企業の・・

誘致・・優遇に・・勤めてきた・・・・なぜか?

ここで何度も言ってるように・・・県民の働く場の・・

そこから・・得られる・・所得税・・企業税・・固定資産税が・・

県や・・国を・・支えてきた・・・・・

そのための・・誘い水として・・工場用地の・・格安斡旋

・・高速道路・・新幹線・・・・ありとあらゆる・・おもてなしを・・してきた

そういう・・官材政民の協力と・・地道な努力が・・あって・・

辺鄙な・・・長野県が・・生き延びてきたことを・・

根っこの部分から・・みんなして・・わすれちゃってる

そこに・・問題があるんだよ・・

根っこを・・切った・・花は・・美しいが・・滅びやすい・・そういうことだ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:48 ID:???
>>563
888みたいな長野県人が、自民党を支え続けて来たんだろうな。
中央官庁にぺこぺこ陳情して、お仕事貰って。長野の山河を切り売りして、恥もせずに。
こういう考え方の人間がいる限り、長野は近代とはほど遠い世界に置いて行かれるだろう。
若いやつらに期待するしかないな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:48 ID:???
888の厨房、幾つになったかな。
ピーピーうるせえな。
こんなところで威張って、餓鬼みたいだな。
お前は日本人か、ユダヤ化。
口先厨房か。もっと勉強してこいや。

566 :例の・・888・・です:04/03/21 11:04 ID:???
564/565・・へ

自民党も・・ユダヤも・・ねえんだよ・・

ユダヤも・・自民党も・・嫌いだが・・

こいつらを・・しっかり・・利用して・・

五分の・・立ち回りを・・してかねえと・・ひでえ目に・・会う

そう言ってるだけさ・・・・

ヤスヲやら・・564みたいに・・ペコペコ・・と・・いう

考え方が・気にいらねえんだ・・・・

そうじゃねえだろ?・・・・・

これこれ・・こういう・・優遇をしますから・・

良かったら・・来なさいよ・・・・他にも・・声かけてますから

早いもの勝だよ・・・・こういえるようになって・・

はじめて・・商売上手・・といわれるのさ

ヤスヲ・・のように・・取り回しの悪い奴・・に・・のっかてると

ひでえ目に・・会う・・確率が・・高くなるということなのさ



567 :例の・・888・・です:04/03/21 11:08 ID:???

まあ・・ここで・・おいらを・・たたこうなんて奴らには

アイディアの・・ひとつも・・でない・・おばかばっかりだ

くやしかったら・・なんか・・アイディア・・だしてごらん・・

そういう・・前向きさが・・ないから・・ヤスヲ・・あたりが

はびこっちゃうんだぜ・・いいか・・

ないあたま・・つかって・・いい知恵・・だして・・ごらんよ

良い事には・・良いと・・言えることも・・才能さ・・

564・・565には・・それすらもない・・・・くそして・・寝てな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:14 ID:???
>>564
田中康夫は、「長野県に大型堤防を作らせてくれ」と国に陳情して、
「どうやって治水を保証するんだ?それに、魚が棲めないだろゴルァ」と
馬鹿にされて追い返されたわけだよね。
それで反省するかと思えば、こりもせずにダム量産案を国に出す。

恥もせず、山河を切り売りし、近代とは程遠い世界に向かっているのが
田中康夫県政だよ。



569 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/21 11:16 ID:???
結局、康夫ちゃんの「代替案」が非現実的なものであり、従来からのダム案でしか
問題解決できないということならば、脱ダム宣言の破綻と共に平成14年の不信任
案が妥当であったことも証明したことになるよね。
現実的な案になったのだからいいじゃないか、という話では通用しないと思うけど。
で、これが不信任案の全文といままでの経緯です。

『田中康夫知事は、就任以来、「長野モデル」の発信と称して、県民の生命や財産を守
ることよりも自己の理念の実現を優先させ、市町村長や県議会との合意形成を軽んじ
る一方、理念を同じくする一部の意見のみを重んじ、独善的で稚拙ともいえる政治手法
により県政の停滞と混乱を招き、多くの県民の期待を裏切る結果となった。
この責任は極めて重大であり、誠に遺憾の極みである。
よって、本県議会は、田中康夫長野県知事を信任しない。
以上のとおり決議する。』

@平成12年11月22日 浅川ダム本体工事の一時中止を表明
A平成13年2月20日 『脱ダム』宣言を発表
B平成13年3月26日 治水・利水検討委員会条例公布
C平成14年6月7日 県検討委員会がダムなし案答申
D平成14年6月24日 浅川・下諏訪ダム中止 田中知事が県会で表明
E平成14年6月25日 従来計画の基本高水流量を堅持し、その80%を河川改修で、
                 20%を流域対策で対応するという知事の枠組みを発表
F平成14年7月5日  不信任案可決
G平成14年7月15日 知事、失職を選択
H平成14年9月1日  知事再選
I平成15年4月30日 河川改修案を提示
J平成15年7月28日 流域対策案を提示
K平成15年11月26日 県議会の連合審査会で、15年度中の国への申請と承認に
責任を持つと答弁


570 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/21 11:18 ID:???
569のつづきです。

L平成16年1月30日 今年度中の国への申請断念を発表
M平成16年2月6日 土木住宅委員会で8月に国へ申請すると答弁、80%を河川改修で、
20%を流域対策で対応するという枠組みの基本原則に、浅川では
拘らないと説明
N平成16年3月4日 浅川は従来計画で河川改修すると方針変更を県議会で表明
O平成16年3月5日 国への申請8月目標の撤回を県議会で答弁
P平成16年3月16日 県会土木委員会で河道内遊水地は高さ30mの提高と説明
Q平成16年3月17日 小市土木部長より「一般的に言えばダム」と言明

不信任はダム問題だけではなく県政全般だけれど、これが契機であり特に代替案なしの
中止は無責任だというのが事実だよね。

>不信任案は、県政会(三十一人)、政信会(九人)、県民クラブ(八人)の三
>会派が共同提案。午後四時二十分に再開した本会議で提案説明に立った県政会
>の下崎保団長は「ダム論争は氷山の一角にすぎない」と強調。県財政悪化のこ
>とや、「脱ダム」宣言をしながら具体的な代替案を示していないことに象徴さ
>れる問題先送りの手法、県民の生命や財産を守ることよりも自己の理念の実現
>を優先させていることなどを、理由に挙げた。
(2002年7月6日 信濃毎日新聞掲載)


571 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/21 11:19 ID:???
570のつづきです。

つまり、なんの考えもなく脱ダムだと宣言して工事を中止、契約を解除したけど、その代替案なる
ものはまったく非現実的で、やっぱりダム案しかなかったということを今回の小市部長らは言明し
てしまったわけで、2年前に議会が主張したことは真っ当だったという話以外の何者でもないよね。
あの不信任案は論理的にもその後の経緯からも正当であったにも係わらず、マスコミは情緒的
な二項対立を煽り康夫ちゃん寄りにバイアスをかけた報道したため、歪められた結果しか得られな
かったということなんでしょう。
大石さんではないけど、まさに失われた3年間であり、これは康夫ちゃんのみならず冷静で正確な
報道をしてこなかったマスコミにも大きな責任があるんだと思いますよ。
その意味で、この毎日新聞のトンチンカンな論調はいまだ反省がないという点で驚愕すべきもんです(藁

>これと似た騒ぎが日本でもあった。2年前、長野県議会による田中康夫知事の不信任案可決。
>脱ダム宣言を唱える知事と県会議員との対立だったが、直接の発端は、知事の議会答弁は
>独善的だから謝れ、謝らないという争い。それが過熱して止まらなくなった。(中略) その結果
>は、長野では、不信任された知事に県民の支持が集まり、出直し選挙で田中知事は再選を果
>たし、知事の力はかえって強まった。
(毎日新聞2004年3月20日東京朝刊から)
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200403/20.html


572 :例の・・888・・です:04/03/21 11:20 ID:???
今・・さんプロで・・去年の・・イラクでの

外交官・・殺害が・・アメリカ軍の・・誤射だった・・

すく〜〜〜ぷ・・なんて・・民主党の・・国会議員が

ほえていた・・・2チャンでは・・おいらも含めて・・

12月の頭には・・断定していたことだ・・・・・

どういうことか?・・・・・・ほとぼりさまし・・

人の噂も・・75日・・・・・・いまさら・・・なあ・・

自衛隊を・・送るかどうか・・世論を・・操作しなきゃならないときに

あの・・米軍の・・ちょんぼは・・いかにも

日本の・・国民感情を・・逆なでする・・だから・・時間をかせいだ

みんな・・で・・ぐるでだ・・吉田総一郎と・・ヤスヲも・・同じだ

時間稼ぎは・・ことほどさように・・大事なんだという・・イイ例さ


・・・・マルチポスト・・しちまったい・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:21 ID:???
>>568
お前は、康夫が長野に来るずっと前、ダム王国の時代、一体何してたのかね?w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:28 ID:???
>>564のような単純バカをだまして当選したのが田中康夫
その純粋な気持ちや改革への情熱を踏みにじられた>>564のような方こそ、
田中康夫に対して怒りをぶつけるべきなんだが、何故かこの期に及んで未だに擁護。
一体全体こういう感覚がどこから来るのかものすごく不思議なわけなんです。

575 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 11:35 ID:???
 お歴々の皆さんがお集まりのようですね。暫しお邪魔させていただいて宜しい
でしょうか。

さて、週末となりました。春だと言うのに寒いし。皆さんどうお過ごしでしょうか。
こういう日はお茶でも飲みながら漬物相手に物議を醸すのも一興ではないかと
思うのですが、如何でしょうか。もちろんテーマは「脱ダム宣言の再考と推進」っ
てことで。

 先日のカキコの通り、脱ダム宣言が従来の河川行政とまったく相反する常識
外の宣言であったにも拘わらず、その実施に当たっての計画案作りには従来型
の発想による検討に終始してしまい、遂には「土石流対策」と言う名目で治水能
力のないプロテクトウォールをダム基準で建設せざるを得ない、と言うところまで
進んでしまいました。

 >>243 に私がカキコした通り、「従来型の発想ではここに辿り着くのがごくごく
自然なこと」との認識を持っていますから誰も責められる筋合いでは無いと思い
ます。どうしても責められなければならない存在を特定しなければならないとす
れば、従来型発想を見直せる機会を作れる能力を持ちながら、それをしなかっ
た者ではないか、と思うのです。(かなり分散して責任を問われそうですが...)

 このテーマでは議論は長く続いても、とても1スレッドを消化できる自信がありま
せんし、田中知事にとって「アドバイス的要件」を満たせる内容であろうことから、
このスレッドを拝借させていただきたいのです。管理人様にはしばしのスレ汚し、
ご不快かと思いますが何卒ご容赦頂きたく、よろしくお願います。


576 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 11:38 ID:???
 発想の転換のポイント

  《 従来の発想 》

1、雨水の通り道
   雨水は地表に降り注いだ後、低所、低所を伝わって川に流れ込み、やがて
  海に流れ込む。

2、川の定義
   川はその土地にあって自然と作られた水の通り道であり、ここに水は集まる
  ものである。

3、川の防災対策
   大雨が降って川に流れ込む水量が増えれば、川から水が溢れることもある。
  決して溢れないようにするには、川にどれだけの水が最大で流れるかを予測
  し、それが流れても良いように川の容積を上げてやればよい。

4、土石流対策について
   山間部の急傾斜地にあっては大雨が降ると、もともと低い地盤の安定度が
  更に急速に悪化し、表土ごと崩落して土石流となってその直下を襲う事例が
  見られる。これに対応して被害を食い止めるには、土石流発生地点と被害が
  発生してしまう地点との間にこれを遮る遮蔽壁なり、落下等によって流れの
  ベクトル変換(滝壺形)を行うような、緩衝地帯を設ける必要がある。大きな
  水溜りに突っ込ませてエネルギーを奪う方法もある。


577 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 11:39 ID:???
5、下水道について
   生活雑排水による川の汚染が深刻になるにつれ、これらの水の流れを自然
  の水の流れと分離し、処理場に集めて浄化してから川に流そう、と言う考え方
  で現在も進行している。ある意味で人工河川と言えよう。汚いものが流れるこ
  とからあまりイメージがよくなく、地下埋設で隠そうとしているきらいが見える。
   古代文明の遺跡でそれと思われる溝が発見される時に、文明の高さを表す
  尺度となることが多い。

6、内水災害について
   順調に上流より流れてきた流水が本流に合流しようとする際、本流の水位が
  支流より高い状態になっていると、逆流したり流入を遮られたりする事によって
支流の水が行き場を失い、堤防を乗り越えて流出してしまう現象。本流の堤防
が非常に高く設定され、支流の堤防が合流点の直近の計画水位どおりに施工
されたところに発生するとされる。対策として、合流部に水門を設け、本流の水
位が高いときには水門を閉鎖した上で、人工的に支流の流水を本流の水位より
高い位置まで揚げてやって排水を行う方策が採られる。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:41 ID:???
>>573
ヘタな煽りだな。おおかた山ノ内の猿だろうが・・。

自然と人々の生活と、バランスの中でダムという形で決着をつけてきた。
出来たらダムは造りたくない。
その思いは自然を大事にするという人であれば共通の思いだ。
でも生活のために治水利水は必要であり、現実策としてダムがあった。
下流の改修を減らすことができるので、自然への影響を最低限にするという方策でもある。

ところがダム反対の感情感覚が先走りして現実を飛び出てしまったのが脱ダム宣言だ。
ダム計画があるところは洪水被害が生じている所だ。
山ノ内の穂波温泉でも洪水で人が亡くなっているはずだ。
だから治水対策の放棄・低減はできない。河川管理者には責任があるからな。
しかしダム計画と同規模の洪水対策を行おうとすると、
従来のダム計画よりも費用も自然への影響もより大きなものになってしまうというわけだ。
自然破壊を1ヶ所で済まそうというものを5ヶ所、6ヶ所での破壊をすることになる。

思考停止状態のところ酷な注文かもしれんが、
どちらがよりベターな選択かということをちったあ考えてくれ給え。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:43 ID:???
>>575-577
書き逃げ野郎さん、能書きよりも前に出てきたことへの答えが先ですよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:43 ID:rUPpyU4/
>>574
>>564が田中支持かどうかは判らないだろう。
そういう憶測は止めとけ。その他はいいこと言ってるんだからさ。

結局、田中盲信派が未だに田中を支持し続けているというのは、
田中政権発足当初に、図に乗って周囲の人間をこき下ろしまくったので、
今更「あれは間違いでした」と認められないって事だろう。
例えばK嬢なんてその筆頭。
図に乗って「私は田中知事とはお友達なの」と周囲に言いふらしたんだろうね。

たとえるならば、客船が沈没するときに一番大きい救命ボートに飛び乗って、
そのときに黙って乗ればいいものを、乗り遅れた連中に「あんたたちにはその程度のボートで十分」とか啖呵きっちまったってかんじ。
大きかった救命ボートもその後船底に穴が空いてることが判って沈没寸前。
周囲の安全なボートに乗り移るためにはさっき馬鹿にした連中に頭を下げなくてはならず。
腰まで水に浸かりながら、「私の乗った救命ボートは安全だ」と自分に言い聞かせてるんだろう。
周囲から「あれ沈むんじゃない?」とでも言われようものなら、
「何言ってんのよ。そんなはず無いわよ。頼まれたってそんな船乗るもんですか」
と反射的に反論してしまい、ますます自らの選択肢を狭めてしまってる。
まぁ、こういう方には救命ボート田中丸と運命をともにしてもらいましょう。

581 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/21 11:53 ID:???
>>578
その通りだと思います。
脱ダムを一般論として捉えてる段階ではすでにないんでしょう。
いくらダムなしの理屈を捏ねくりまわしても、具体的な河川での個
別的な現実問題をどうするのかの解決にはなりませんもんね。

理想は理想として大いに結構なんですが、それで問題が解決で
きるのならば康夫ちゃんにだって簡単だったわけで、そうではな
いという現実の議論がいまの状況です。
この堀内砂防課長のような冷静な観点こそダムなしのアプローチ
にとって本当に求められているんでしょう。

>国土交通省出身の堀内成郎県砂防課長は十七日の県会土木委員会で、
>ダムに代わる治水対策を検討してきた田中知事や県の姿勢について「木
>を植えればいいとか、水田に水を貯めれば洪水は起こらないとか、ごまか
>すような説明はすべきではない」と批判した。
>県への派遣から丸三年ほどになる堀内課長は、近く同省に戻る可能性が
>高いとみられている。「知事の『脱ダム』宣言には共感できる部分もあったが、
>浅川と砥川は規模を縮小してもダムが必要だ」と主張。「ダムをやめれば安
>全度は下がる。災害に遭うかもしれないが我慢してくださいと住民に理解を
>求めるのが本当の脱ダムだ」と持論を展開した。
>さらに「これまで土木部職員は知事の理念を受け止め(ダム代替案の)技術
>的な可能性を検討してきたが、物理的に無理なものは無理。もう少し技術屋
>の検討結果を信頼してほしい」と注文した。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2004/0014.htm


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:57 ID:rUPpyU4/
>>575
従来の枠をうち破る革新的な発想をする人間は、しばしば社会から変人扱いされるということは事実だと思うが、
社会から変人扱いされる人間が必ずしも革新的な発想をしているわけではないということは理解しておけ。
論理学の初歩だ。

なんかさ、君の主張はかなり無理矢理に河道内遊水池を擁護しようとしているように思える。
前提に無理があるな。
1 河の防災対策で、「決して溢れないように」と言う前提は無理だな。
  最大で予想すれば・・・と言うが、決して予想を上回らない最大流量っていうのは無限大だけだ。
  100年確率を200年にしても、1000年にしてもそれは「決して溢れない最大」ではない。
2 土石流災害について、土石流を止めるには「土石流発生地点と被害が発生してしまう地点との間にこれを遮る遮蔽壁」を設ければいいのよ。
  わざわざ下流まで誘導して周囲の表土を巻き込んで大きくなった土石流を「大きな水溜りに突っ込ませてエネルギーを奪う」必要はないだろ。
3 内水被害についてだが、君が書いているのは現在の内水対策そのもの。どこが新しい発想なんだか。

総じて、君の抽象的な観念論が書かれているだけ。つっこみようがない。

結論としては、もう少し具体的な事を君が書かないと誰もつっこんでくれない。
目新しい発想を、というのなら自分で書け。
要点整理ならば、もっと主観を排除して書け。

583 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 12:18 ID:???
>>579
仰る事もごもっともです。
「知事は自分で判断できない低脳だ」というつもりはありませんよ。ただ、人の心
の動きに敏感になりすぎると、いかにもほとんどの人がそう思っているような群集
的行動をとられたり、危機感迫る説得と同時並行でやられれば脆い面があるのか
な、と不信任決議のときに感じたまでです。

>>328
>ま、地上でなくて地下にコンクリート構造物を設ければ目に触れないから自然に
優しいのかね?
 河川バイパスとは書きましたが、地下とも、高架とも、トンネルかともかいていませ
んが?
仮にトンネルであった場合、地下水脈に関しては特に留意が必要か、とは思います
が...


584 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 12:21 ID:???
 《従来型発想の着目したい点》

1、地域に降った雨は川に集まり...
   なんで?川以外のところを流れてもいいのでは?そもそもが一箇所
  に集めるから大量になって溢れるんでしょ?

2、川に流れる水量が増えたら...容積を増やしてやればよい
   どうして?その川に能力が無ければ足りない分を他で補ってやれば
  いいだけのことではないの?

3、土石流...ベクトル変換等を行う緩衝地帯を設ける必要が...
   だからぁ、緩衝地帯を河川本流上にどうしても作らなきゃいけないの?
  土石流が来たら安全なところへ誘導して逃がしてやれば良いじゃん。

4、万が一、土石流等が発生...そのエネルギーに耐え得る構築物が必要...
   あのね、10年単位での発生確率予想雨量でも、小規模ながけ崩れし
  か起こってないの。それも3652日の内のほんの1〜2日の降水というだ
  けでなく、長雨で地盤が緩んでいるときの大量降雨を経験してきた上で
  の今までの経験として。10年で3650日も遊んでいる物にそんなにお金
  をかけても良いもの?3650日、毎日便利に使っていたものが「いざ、」と
  言うときに突然「ヘンシーン!」長野市民のすぐ間近に迫ってきていた恐
  怖を「さらっ」と遠ざけてしまった...うーん、.かっこ良過ぎるかもしんない。



585 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 12:23 ID:???
5、下水道は...ある意味人工河川である...
   そう、人類はもはや地表の水の流れを人工的に操れるノウハウを得て
  いるんですよ。ただ、縦割りの考えが土地利用を単一化させようとしてい
  るだけで、複合利用する気になれば大雨のときの放水路なんか金さえ
  出せばいくらだってできるでしょ。電力管路や通信管路と合わせて公道
  地下に放水路機能を持った共同溝を埋設することだって可能なこと。
   要は都市計画の中に川以外の放水路整備をしっかりと盛り込もうと言
  う意気込みが肝心では?

6、水は、高いところから低いところに集まるもので...
   よく解ってんじゃないですか。関東平野、特に東京のようにあまり海と
  標高差の無いところと比べれば、上流の水も、中流域の水も逃がしてや
るのは実は簡単なんですよ。でっかい雨樋を各々から本流までかけて
やればいいだけのことでしょ。その雨樋を平地に高架でかけるか、地下
管路とするか 、山をくり貫いて雨樋とするかの問題だけでしょ。地権者
がこの事業で 一番涙を流さない方法を選択することが事業推進を早め
ることになる事は、誰の目から見ても一目瞭然!

7、内水災害を防止するため揚水機場のポンプアップ能力を上げて...
   だからぁ、ひとつの川にすべてを集めようとするからそういう風に言い
  だすわけでしょ。標高の高い位置で分流した流れを高いところから本流
に落としてやればポンプの増強なんて必要ないでしょ!


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:27 ID:???
888は最初ここに登場したとき康夫の軽井沢の土地に何かあるようなことを
いったが結局そっちには何もなく、等々力のほうに問題があった。
つまり当てずっぽうの駄法螺吹きというのが正体だよ。
何にも知らないくせに、知ったかぶりしたいだけだろ。軽井沢とか地元には
手が届くが、東京のことはからきし分からないで適当なこと言ってるだけ。
康夫の土地に問題があるなら等々力のことを言えばよかったわけだが、そっちは知らなかった。
最初は面白かったが、この頃ではハナにつくだけ。
・・・・も読みにくいだけで見てもいない。
こんな手を使わなければ注目されないからやっているだけだろう。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:36 ID:???
>>583-585
なぁんだ、アンタの本性は土建屋だったのか。
めちゃくちゃな大金をかけて土木工事をして、
環境大破壊をしたいだけか。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:53 ID:???

会見をキャンセルし続ける知事ですが、なにか理由があるのですか?

589 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 12:54 ID:???
>>587
>なぁんだ、アンタの本性は土建屋だったのか。
金のかかる話になればすぐ「土建屋」ですか...寂し過ぎます。

 現実に多くの人がいつ起こるかもわからない災害に不安を感じている
のなら、これを解消するためにさまざまな案が提起されて、みんなで
最良の道を模索していくのが議論の趣旨だと思うんですが。そりゃあ
工期や予算、環境負荷の最小化を考えて最良の選択が「ダム」だと言
う人がいて当然でしょう。でも、多くの長野県民はこれを否定しています。

 私が584,585で書き出したことは、「議論の結末がここに書き出した既存
の発想に拘り過ぎてやしませんか?」ということです。「いや、そんなこと
はない」と言う方はぜひとも御反論ください。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:54 ID:???
>>587
土建屋といえば平野建設です。是非HPをお読み下さい
ttp://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:57 ID:???
>>589
つうか、ダムでなくて放水路を作る話は検討委員会でも高田委員が提唱したが、
用地の確保や勾配の取り方が難しい、カネがかかる、千曲川からの逆流は防げない
という理由で没になったがな。


592 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 12:58 ID:???
もう一つ、続きがあります。

8、千曲川には立ヶ花地籍と言う最も狭隘な河道地点がありまして...
   ここにだって災害懸念時用の道路併用河川バイパスは建設可能でしょ。
  浅川の河川バイパスの放流点をどこにしたって、本流に流れ込む流水の
  水量はマクロ的視野で言えば不変のはず。どうしても、というなら立ヶ花の
  先から日本海に向かって放流路を作ってやれば負担は軽減できるでしょ。
  要は山向こうまでの事。上流部の流れを中流・下流と分離することが標準
  となればあちらの河川バイパスの設計に上乗せをお願いすることで共同対
  応は可能な筈。あっ、こちらの計画にあちらさんが便乗するほうが先か...

9、河川への流入を抑えるには遊水地等の貯留が必要で...
   あのね、何でも貯め込めば善いっ、て訳じゃあないでしょう。便秘で死ん
  じゃう人だっているんだからw。快食快便、すっきりとさせることが健全な生
  活リズムを作るのですw。それで無くとも猫の額のような山国の平地なんだ
  から無駄にできる土地は本当に少ない!


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:03 ID:???
>>592
立ヶ花は河道整理と堤防を作れば解決。
しかし、千曲川は無堤防も多いので、やるとなったら下流まで整備が必要。
それと、遊水地をやめて河川の流下能力だけでやるならば、川は巨大な下水路
化するので親水性が失われると環境団体からエラク不評。
でもって、放水路なのかね。
自然の川を守るために人工の川を作ると・・・
なんだかね〜


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:03 ID:???
>>587
土建屋ならこんなこと恥ずかしくて書けない。
243は単なる素人だろ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:04 ID:???
>>589
>金のかかる話になればすぐ「土建屋」ですか...寂し過ぎます。

金が莫大すぎるし、しかも環境破壊だろ。土建屋以外、誰も喜ばない案を
必死になって主張してるんだから「土建屋の利益だけを考えてるクズ」と
レッテル貼るのが当然。それ以外に考えようがない。
康夫のダム量産案と比較してすら何のメリットもない、
愚劣そのものな案をさも画期的な思想のように言いふらすのはよせ。

596 :嘘八百:04/03/21 13:05 ID:???
>>584
総論ではどの様な方策も利用可能です。
しかし、治水や砂防にはその場所の特性、つまり現実を見る必要があります。

>1,2,3
今までの議論の流れをもう一度読み返すことを勧めます。
浅川や砥川では「下流の市街地にそんな場所があるのか?」という問題で止まっています。

>4
費用対効果の話でしょうか?
一度土石流でに見回れると、その地区の経済がしばらく麻痺する事による損失や
民家や社会資本を復旧する損失を計上すると、危険に対してはある程度の予防を
考慮した方が安くすみます。まあ、10〜100倍は違うと思いますよ。
欧州では1000年単位の防災を考えているそうですが、日本では今のところ100年前後
が主流です。このスパンが妥当かどうかは議論が分かれますが、民・官の経済損失を考慮すると、
もう少し増やしても良いのではないかという意見もあります。

>5
行政の縦割りによる弊害については同意。
ただ、共同溝を導流路にするのは、本来目的で使用している管路のメンテナンスが大変。
地上に作る放水路は場所があれば賛成。砥川や浅川はそんな場所何処にあるの?

>6
4と同じく費用対効果の話ですね。
ダム作るより安いんですかね?

>7
6で示した費用対効果の話がクリアすれば確かに関係ない話ではありますが、
普通に考えると、費用対効果の面では砥川は諏訪湖に、浅川は千曲川に流すことが安くすみます。
信濃川流域及び天竜川流域の総合的な治水計画との整合性をとる必要がありませんか?


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:14 ID:???
も前ら餅ついてこれでも嫁や

ダム考〜日本人は「水と安全はタダだ」と未だに思っているのか?
http://page.freett.com/dr_boogie/dam_thinking.htm
浅川ダム計画の現実的な治水代替案は存在するのか
http://page.freett.com/dr_boogie/asakawa_daitaian.htm


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:20 ID:???
>>584は長野のことを知らないんだろう。
更に言えば、自然というものは憧憬でしかないんだろう。
川というのはなぜあんなに水が流れるのか、>>584には理解できていないらしい。
地形に従って自然に水が集まるから川が形成されるのだ。
その自然摂理を枉げようといいつつ自然を唱えるのは支離滅裂だ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 13:32 ID:???
>>592
ダム廃止でも代替工事について自然破壊だとか文句いいそう。


600 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 13:50 ID:???
 たくさんのレスありがとうございます。
>>593
それと、遊水地をやめて河川の流下能力だけでやるならば、川は巨大な下水路
化するので親水性が失われると環境団体からエラク不評。
 巨大な排水路として機能するのはいったい年間に何日のことでしょう?また、
そんな日に川に近づく人が何人いるのでしょうか?

<自然の川を守るために人工の川を作ると・・・
人工の川となり得る構造物として建設されればなぁと...

>>594
ズバリその通り!受注関係などまったく知らないど素人です。ただ、「こうある方が
人が納得する、と思うことを書いているに過ぎないと思います。

>>596
貴重なお時間をお付き合いいただきましてありがとうございます。
>しかし、治水や砂防にはその場所の特性、つまり現実を見る必要があります。
その通りですね。ただ基本高水流量を設定するに当たっては当然ながら降水予
想分布の傾向とか地点ごとの流入予測などの変数計算処理を行って算出され
るものかとおもいますから、上流域の水はここからこの地点に排出、中流域はこ
こに、とぶんさんできれば、安全係数による誤差は必然的に小さくなると思うので
すが。

>ダム作るより安いんですかね?
安いか、と言われれば河川バイパスとして機能する以外の日の利用状況によっ
て評価が変わってくると思いますよ。北海道の高速道路よりかは(ry



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:01 ID:???
>>600
君が知らないのは、受注関係だけじゃないだろ。
河川も知らないし、土木工学も知らないし、民主主義も知らないし、
ようするに常識を知らない。
少しは勉強してから出ておいで。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:05 ID:???
>>601
はげ同。
594だが、私はそういうつもりで書いてる。

603 :嘘八百:04/03/21 14:30 ID:???
>>600
レス読んだ感想なんですが、ごめんなさい >>601と同意見です。
あと、北海道の高速道路とこことを同じテーブルで議論できませんよ。
他の地区の砂防とか河川とかで同様です。

少しマジレスすると、
導水トンネル・・千曲川流域は断層の巣ですので、工事中と運用後の安全を考慮しなければなりません。
高速道路トンネルと同程度の調査及び施工方法が必要となり、工事費の高騰と完工までの長い歳月が
想定されます。また、100年に1回程度しか利用機会が無いのに、メンテナンス費だけは事あるごとに
かかります。常時水を流すのであれば、蓋をした都市河川と何ら変わりませんし、メンテが困難です。
はっきり言って、ダム以上に無駄で、危険です。

雨樋案・・常時水を流すのであれば、一昔前の都市河川と同様、ただのドブになります。
運用とメンテナンスの関係については導水トンネルと同様の考え方になります。

人間活動は自然環境に対して正と負の効果を発揮します。
表面、しかもごく限られた一部のマイナスだけを見て議論するのはいかがかと思います。


604 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 14:38 ID:???
>>598
>>584は長野のことを知らないんだろう。
 更に言えば、自然というものは憧憬でしかないんだろう。
〜今、人が近くに住んでいる緑樹帯葉はほとんどが人工林だし、市街地にある樹木
はほとんどが造園業者で栽培されたものです。つまりは、一般に「美しい自然」と称
されるところでも人の手が加わってないところは数えるほどしかありません。
 その中でも水に関する配慮の難しさは今まででも数多くの失敗例があり、無残な
姿をさらけ出しているところも散見されます。浅川はああなって欲しくないな、と思う
だけです。

>地形に従って自然に水が集まるから川が形成されるのだ。
 その自然摂理を枉げようといいつつ自然を唱えるのは支離滅裂だ。
〜自然は生きとし活けるものに悪戯をするものではありませんか?ただ無防備に
されるがままでは安心できないから、みんなで僅かながらでもお金を出し合って
悪戯に邪魔されないよう、大人しくさせることも大事な自然とのお付き合いなので
はないでしょうか。

>>601、602
私はあなた様方を煽るつもりはありません。どうぞ、その卓越した知識と才覚で素
晴らしいお仕事を続けていただければ、と願っています。




605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:48 ID:???
>>604
ひとつ聞くけど、アンタは何世紀の人間?
言ってることが19世紀以前みたいな思想だぞ。

「雨水は川や海にとっとと流せばそれで良し」なんてのは、かなり古い考え方だろ。
いつまでもそんなのにしがみつくなよ、頑迷固陋な守旧派め。
もうそんな時代じゃないんだぞ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:49 ID:???
>>234
594&602だが、別に煽られたから書いてるんじゃなくて
夢物語みたいな事書くから素人と言ってるだけ。
ばっさり切られないだけ、
みんな真面目にレスしてるように思うのだが。
今まであなたの意見に誰も賛成してないでしょ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 14:51 ID:???
ダムというのは人間が自然に学んで磨き上げた叡智の一つだ。
洪水発生時に効果を発揮することは言うまでもなく、渇水時には水を供給し、
平時においても発電や観光に役立っている。
時代の中で感覚的に否定されることはあるにせよ、現実と向き合う中でダムを否定する以上は、
感覚だけでなく実際に治水利水でダム以上のものを呈示する必要がある。

仮にも知事たる者が言う以上はそれが実現可能なのだ、と受け取ったから、
多くの人が田中康夫の脱ダム宣言を支持したのだ。
しかし現実には既存のダム計画に優れるものは出てこなかった。

608 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 14:58 ID:???
>>603
 ご丁寧なレス、ありがとうございます。
 そもそもが県営事業である以上、その予算には自ずと限界があり、
県民に過度の負担を及ぼすことは最前提として避けなければならな
いこと位はわかります。それ以上のつまらないことは言いません。
 ありがとうございました。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:00 ID:???
>>608
県民に負担がかかるし、環境にも負担がかかる。メリット皆無。土建屋だけが大喜び。
康夫利権につながってる土建屋に君の妄想を教えてやれや。
大喜びで実施するかもよ。w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:26 ID:???
>>608
参考になった。気を悪くしないでくれな。
ここは特殊な人たちの集まりだから、あんまりまともにとるなよ。

611 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 15:39 ID:???
ほんとうにみなさん、お手を煩わせてしまいまして申し訳ありません。
>>605
>「雨水は川や海にとっとと流せばそれで良し」なんてのは、かなり古い考え方だろ。
〜自分も緊急非常時以外はそんな考えは持っていないつもりですが...

>>606
夢物語ですか...
新幹線も高速道路もオリンピックもみんな夢が現実になった気がして錯覚していたの
かもしれないですね。でも、100%実現が無理ならともかく、夢ぐらい見ることは許して
ください。

>>607
 あなた様のように本当に真摯に川の有効利用をを見つめてこられた方にとって、「脱
ダム宣言」は本当に悔しい思いで受け止められたんでしょうね。県の代替案はまだ作
成途上だそうですが...

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:39 ID:???
特殊な人の610が登場です

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 15:57 ID:???
>>610>>612は特殊
他はまとも

614 :例の・・888・・です:04/03/21 16:02 ID:???
611は・・石坂ちほ・・たん?

良いなあ・・まじめな口調は・・品位を・・かんじるぜ

おいらと・・ここに・・巣食う・・イカレポンチは

恥性・・しかねえからなぁ・・・

まあ・・611よ・・気にしないで・・持論を・・展開しろやい・・

ここは・・有象無象・・虚虚実実・・も

誠意・・真実も・・混在・・してるところが・・売り・・だからさ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:07 ID:???
>今ごろ
> 2004/ 2/29 21:06
>メッセージ: 130 / 131

>投稿者: benjyaminitou (00歳/男性/伊東家)
>ダムで貯めた長野産の「日本アルプスウォーター」が全世界の店頭に並び、
>長野県の財政が潤って来た頃だと思うと・・・・・・・・・・・・・・・・・・とても残念でなりません。


そうですよね、243 ◆5vIrL2XYn2のベンジャミン伊東さん?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:10 ID:???
>>614
おまえアホか
ああいうのはまじめな口調と言うんじゃなく慇懃無礼って言うんだ

617 :例の・・888・・です:04/03/21 16:13 ID:???

615へ・・

ダムの水・・天然水で・・売ると・・

出直し・・知事選で・・公約したのは

あおもりの・・せいぞー・・ちゃんだったけか?

618 :例の・・888・・です:04/03/21 16:14 ID:???
616へ・・

おまいの・・ようなのを・・いかれぽんちき

と・・いうのだよ・・・

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:15 ID:???
特殊な人の・・・888・・が登場です

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:17 ID:???
青木の爺、追撃、888
この3人は康夫批判で着眼点が鋭く論理的思考もあり尊敬に値する所少なくないが、
一方で匿名掲示板における投稿態度におけるマナー面で他投稿者に迷惑をかけること甚だしい

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:22 ID:???
>>611
夢を見るのは個人の自由だが、
妄想を垂れ流すのは他人迷惑だから止めようね。

けっきょく、アンタは自分の無知を自覚せずに、
たんなる妄想をさも新しい考え方のように思い込んで
得意げになってるだけでしょうが。うっとうしい。

622 :教団広報:04/03/21 16:41 ID:???
教団が攻撃されています。不当な宗教弾圧です。
ヨシーエ正大師、サナエ正大師のもとに団結しましょう。

教団では、引き続きグルのためのネタを募集しています。
グルが口でしゃべるだけで、効果のあがる記者会見用のネタを募集しています。
何かの名前を変える話でもいいです。アイデア募集中です。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:50 ID:???
>>622
オウムの前例を見習ってTBSを味方につけましょう。
あそこが一番脇が甘いし毎日新聞は鼻薬かがせてあります。
市民タイムスも大丈夫です。
ただSBCは信毎の息がかかってるので難しいです。

624 :通りすがり ◆AF844HpF6M :04/03/21 16:54 ID:???
なんか静かになりましたね(藁
んと、ところでしなの鉄道の杉野社長、6月の出向期限切れを
前にいろいろとオファーが来てるようです。
一説には、埼玉高速鉄道の再建を託そうと上田知事より申し
入れがあったそうで、どうなるんでしょうか。

キャリアを考えれば、ここらが長野からの引き際かもしれません
し、例の債権問題の処理について康夫ちゃんとスタンスを異にし
ている以上、再契約しないかもしれません。
これも田中県政のひとつの試金石かもしれませんね。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 16:55 ID:???
信濃毎日新聞の小阪一族の悪口言うと、なんかまずいことでもあるのか?
長野のタブー?計り知れない闇?w

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:00 ID:???
長野のタブーはタブー777のダブハン工作疑惑です

627 :243 ◆5vIrL2XYn2 :04/03/21 17:17 ID:???
 皆さん本当にありがとうございます。
>>609
>県民に負担がかかるし、環境にも負担がかかる。メリット皆無。土建屋だけが
大喜び。
〜そう言われてしまうと...私が言いたいのは、これからの都市計画にこういう要件
を盛り込んで総合的・複合的に順次実施することは不可能ではないのでは?と
言うだけです。

>>621
>たんなる妄想をさも新しい考え方のように思い込んで
 得意げになってるだけでしょうが。うっとうしい。
>>584、585の書き方が鼻についてしまいましたら本当に申し訳ありません。
何故このような書き方をしたかと言われれば、スレの住民の方の何倍ものROM
専のかたにも興味を持って欲しかったからです。
多くの一般県民は議会や検討会の内容を表立って把握してないかもしれません。
その場での「既出」「否決」も知らないでいるかもしれません。「こういう考え方も有
りか?でも実現は現状では無理だ。」と言う認識が広がれば、それはそれで一つ
の有意義な「理解」となると思うのです。

 しばらく返信レスの方向性をもう一度見直してました。遅レス申し訳ありません。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:20 ID:???
痴呆新聞社の一族のタブー話って、面白そうじゃん。
新聞や出版社の創業一族って、かなりブラックな世界だからな。
大いにきな臭い。w

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:22 ID:???
それよりも康夫批判に転向したとたんに信毎バッシングを始めたタブー777のダブハン工作に興味があります。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:28 ID:???
なんだか今日は電波なお客が多かったな
888に243にタブー777
数字を3つ使うというのが電波の癖なのかな
243の相手をした連中や通りすがりはまともだったが

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:39 ID:???
アルーガは豚の送り込んだ胃がんの傀儡に負けた。
鷲沢も「康夫の敵」になりすぎると負けるだろう。
住民票問題でも康夫の挑発に乗らない事だ。
もう反吐が出るなどとい言ってはならない。
「ご理解いただけなく残念だ」
「知事の職責を全うされず大変遺憾であります」
と言っていれば良い。
ただし行政訴訟は粛々と進めろ。
理は鷲にある。
豚の自滅を誘うのだ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:45 ID:???
>>630
電波だけに、周波数なんじゃない?やつらの(w

それはともかく、知事と対立している杉野社長の動向は気になりますね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:45 ID:???
>>631
今更、遅い。
鷲沢は次はないね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 17:54 ID:???
>>633
次が無いのは豚一味のほうだろ。
しょうもない問題ばかりおこした上に、
結局ダムも作るとなれば、支持率急低下だろ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:18 ID:???
鷲はもうだめだろ
市民に全く人気がない
性格の悪さが顔に出ている
言語障害のチビはまだ可愛げもあった
ナンダカンダ言っても豚は根強い人気

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:18 ID:???

>>633
そうかな〜
鷲沢に求心力が絶対にあるとは思えんが、逆に田中康夫にも求心力があると思えん。
住民票問題、善光寺の花びら撒き、浅川ダム、反オリンピック、北信軽視などがあ
って豚にも批判票は予想以上にあると思う。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:22 ID:???
>>632
杉野は逃げるだろう。
見せ掛けの「黒字」を作った「再建の神様」としてね。
逃亡先が見つかれば高く自分を売り込む。
民間人はそれでいい。
そしてそれが民間人の限界なんだけどね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:23 ID:BZwFoqq4
根拠のない憶測を書くのやめてくんないかな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:26 ID:???
>>636
住民は体制破壊のカタルシスが欲しいんですよ。
水戸黄門の8:45状態。
松本市民はそれに飢えていた。だから飽き飽きしていた有賀を倒した。
長野では構図が違う。
悪代官にされたほうが負け。
豚も鷲もそれぞれ悪代官に適役だから他の構図での戦いになるかも。
まともな政策選挙になっちゃったりして?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:41 ID:???
>>637
杉野は埼玉高速交通からお呼びが掛かっているらしい
埼玉でも「上下分離しろ、県が資産を買取れ」と言うのかな?w

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:45 ID:???
>>635
鷲沢は市長選挙では圧勝している。
それに、鷲沢に何か「疑惑」や「問題」があったか?

対する田中康夫には>>6-7>>9のようなムダな談合公共事業の疑惑が
山のようにあり、それが逐次報道されている。
そのうえ、田中は結局ダム建設案を発表した。>>11

これで、支持基盤だった共産党や左翼市民団体や左翼メディアも
田中支持をやめるでしょう。

いま、田中を「支持」しているのは、ニュースを見ない愚か者と
島田基正・穂苅甲子男・山根敏郎といった「しなやか会」の土建屋だけだ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:45 ID:???
>>635
あんたに一票。なんだかんだいっても、一般市民は康夫を根強く支持してるからな。
選挙は鷲の対抗馬次第だな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:16 ID:???
はいはい、鷲沢の話をしても康夫疑惑は消えませんのことよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:53 ID:???
長野市長選は来年10月だろう。
まだまだ、先の話だ。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:53 ID:???
来年の秋まで、豚は生きているかね。
トン汁じゃないの。
あるいは豚カツかも。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 19:57 ID:???
>>641
>それに、鷲沢に何か「疑惑」や「問題」があったか?

今でも長野市発注の設計・工事は談合やりまくり
第一測量は入札から外す
談合元締めは市長自身だから、談合体制やめられないのかな?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:00 ID:???
現職の2期目。
これといった失点はない。
対する康夫は失点続き。無風。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:01 ID:???
>>646
おまえの脳内妄想だろ。
ていうか、百歩譲ってその通りだとしても、
田中よりマシだろ。>>6-7>>9を読めよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:06 ID:???
>>648
公共工事利権は巨大だからなぁ
鷲は、公共工事クレクレ政治家

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:10 ID:???
>>644
ちょっと、遅いかもしれない。
地雷をどこに埋めておくか、きちんとした戦略が必要さ。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:10 ID:???
>>648
脳内妄想はいいから、
とりあえず>>6-7>>9についての
あんたの感想を聞かせてもらいたいね。

あと、康夫の「ダム建設利権」についてもな。
田中康夫の後援会副会長は、地元大手ゼネコンの
守谷商会の経営者だそうじゃないか。
これについても田中知事は利益誘導している。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:10 ID:???
>>649
わざわざダムを増やそうとする康夫は最強の土建政治家でしょ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:13 ID:???
長野市民は、日本一のクレクレ市民。
五輪に、道路に、新幹線。
何でも欲しがるクレクレ市民。
鷲沢市長は、長野の顔。
誰でも納得いたします。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:18 ID:???
>>653
そんな長野市民でも欲しないダム計画を強行する田中康夫。

655 :名無し退屈男:04/03/21 20:23 ID:A0iKvyfO
横浜市は政令指定都市の情報公開度ランキングで初めて一位になった。

高秀市政と比べて隔世の感がある。
当時の横浜市は、情報公開請求は「受益者負担の論理」に合致するもので、
請求する市民は応分の負担をすべきだ、という長博士が飛び上がって喜びそうな
姿勢に貫かれていた。

それが、どうだ。新しい市長と青葉区を中心とする進歩的な市民が結束し、
見事ランクワンの栄冠を勝ち取った。

が、これに慢心するのはまだはやい。

行政の現場、つまり役人、「官」の側には「由らしむべし、知らしむべからず」の
意識が依然強い。それが証拠に、
都筑区の市有地から国の環境基準の170倍のヒ素が検出されたにもかかわらず、
2年間も公表をしていなかった。
この土地の前歴は、農薬工場、金属加工工場等だが、今年の2月にすべての買収を終えた
とのこと。都筑区及び港北区は、ほかにもこのような工場を多く擁している。

何かおかしいではないか?土壌汚染防止法によれば、販売者は浄化してから
販売しなくてはならない。その浄化費用を販売者は負担したのか?また、こんな
ケチの付いた土地はタダ同然で取得できるはずだが、一体横浜市は幾ら支払ったのか?

その辺りのことはさっぱり、市民に公表されていない。

何故か?横浜市行政(つまり役人)と地権者と鉄道会社との間にインフォーマルな
紐帯があるからではないか?また、一事が万事である。
肝心なところは情報公開されていないし、市民との協働もされていない。

まだまだ横浜市は「壁厚き行政」である。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:27 ID:???
>>655
横浜の市長さんは、偉いものです。
それに比べて、長野県の情報公開度は、急落してますな。
>>443にもあるが、長野県の情報公開ランクは35位。

知事の旅費問題にしてもそうだが、隠し事が多すぎるんだよ、
康夫悪徳政権は。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:28 ID:???
 【元の計画】    【康夫案】

浅川ダム1基   → 康夫ダム
              康夫第2ダム
              康夫第3ダム
              康夫第4ダム
              康夫第5ダム
              康夫第6ダム   計6基

下諏訪ダム1基 → 石坂ダム
              五十嵐ダム
              藤原ダム
              大熊ダム
              松島ダム
              宮地ダム    計6基

こんな状態になる予定。
田中康夫後援会副会長のゼネコン守屋も大喜びだな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:37 ID:???
>>655
横浜市がランクアップした大きな要因が
「土地の取得価格をすべて公表したから」なのだけど。
市民には公表されている。不勉強な爺が知らないだけ。

それに比べて長野は、「随意契約」と称する官製談合ばっか。
まさに中田市長いわくの「中田と田中は正反対」を象徴してるよね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:42 ID:???
>>658
どうやってその業者を選んだのか
まったく不明朗なんだよな、康夫の公共事業は。

田中知事が独断で、随意契約で高額の事業を出している。
その業者から田中知事にカネが流れている事はあきらかだよ。

>>6-7>>9で、列挙されているように、
あまりにも悪質で常習犯なので、もううんざりするほどだよ。
そのうち全国最悪にまで落ちるぜ、これじゃ。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:44 ID:68o7JJEy
>>655「官」の側に「由らしむべし、知らしむべからず」の意識が強いのは
仕方が無いよ、少し嫌味で直球な言い方をするなら「愚民に知らせて混乱
を招くよりは、知らせぬまま従わせるのが良い」と言うのは理にかなっている。

専門的で高度な判断が必要な時に、何も知識が無い奴らに口を挟まれては
上手く運べるものも運べなくなる、市民運動の奴らなんて最悪だね
官は個別的な要件よりも全体の利益を考える、一人を犠牲にしても残りの
99人が助かるなら平気でその一人を犠牲にする、その一人を助ける為に犠牲者が
増えては意味が無いと考える、これ当然と考えるし教えられる。

ま、正確には愚民と言うのは間違いで彼らは賢いから知識が無い、そんな余計な知識を学ぶより
自己の仕事や趣味に時間と労力を費やす方が当然幸せになれる、余計な事に時間を費やす暇は
普通は無いだろう。



661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:49 ID:???
話題そらしはどうでもいいから、

 田中知事の「脱ダム宣言撤回」

について信者どものコメントを聞かせてくれよ。
飯田和子も石坂千穂も、現実逃避してないか?
あと、日垣隆や勝谷誠彦も。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:56 ID:???
>>660
その典型が、康夫のダム量産計画だろうね。

口先ではダムを作らないようなことを言っておいて、
県民に隠したままこっそりとダム計画を推進していた。
まさに「由らしむべし、知らしむべからず」の典型例だ。

ただし、後半部は違うかもな。
ふつうの役人的思考の場合は
「一人を犠牲にしても残りの 99人が助かるなら平気でその一人を犠牲にする」だけど、
長野県の場合は
「99人を犠牲にしても康夫一人のメンツが助かるなら平気で県財政も環境も犠牲にする」だ。

663 :名無し退屈男:04/03/21 20:59 ID:A0iKvyfO
>>660
だったら民主主義なんてくだらないから、封建主義だか、賢人政治だか、
社会主義にした方が良い。

民主主義にこだわる理由は何なんだ?

多分、答えられないでしょう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 20:59 ID:68o7JJEy
>>661利水や治水を考えた場合、ダムも有力な選択肢の一つなのは
当たり前だよね、最初にダムを完全に否定してしまうのは康夫のパフォ、
ダムは選択肢の一つで他の有力な手段があるかもしれないから再検討する為に
凍結するとか言えばいいのに、完全否定していたからなアフォやで正直
康夫は賢いけどな。

665 : ◆qUUUUUUUM. :04/03/21 21:07 ID:???

田中康夫のやりくちってのは、かつての社会党と同じなんですよ。

社会党も、「消費税廃止!」「自衛隊廃止!」を訴えて
選挙でそれなりの大勝利をしたわけでしょう。

ところが、いざ社会党が政権についてみたら
消費税は認めるは自衛隊は認めるは、
さらに実務能力が無い事もあきらなになって、
支持を一気に失ってしまったわけです。

田中康夫も同じだよ。「事業削減」「ダム中止」を訴えて
支持を集めて当選したけど、結局
田中康夫は大型の堤防工事事業と、ダム工事を推進し始めたわけですよ。

それじゃ、自分の存在意義そのものを自分で否定しているのと同じですよ。
田中は社会党と同じ末路を迎えることになりますよ。

「脱ダム宣言」は、「消費税反対」と同じ、
その一時期だけの大人気でしかなかった、
むなしいスローガンですよ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:19 ID:???
>>665
しったかぶり君、経理は勉強しているか?w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:21 ID:???
 ∧__∧
< #`Д´><しかしオリンピックよっぽど好きなんだねぇ
( 釣 堀 ) SO冬季五輪招致?、今度は誰が帳簿つけるのかな?
       元首相婦人は何かビックな利権話でも持ってきたのかい?
       2005年ってまだ市長でいるつもりですか?
       もしよろしければ私に経理させてくださいな。
       経理ならまかせてもらいたいですね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:22 ID:???
>>659
郵便入札で生活苦しい土建屋必死でつねw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:24 ID:???
>>665
消費税や自衛隊やダムは、「できる事なら無いほうがいい」ですよ。
それは誰だって同じです。
じゃあ、現実的にそれは可能なのか。
そのための具体策があり、それを実行する見込みがあるのなら、
誰だって大賛成なんですよ。

ところが、選挙で勝つためにはウソをつく事もいとわない
詐欺師政治家たちは、できもしない空想をスローガンを選挙用に使う。
「消費税反対!」「自衛隊反対!」「ダム反対!」
しかし、当選後には現実に直面してそのウソのスローガンは取り下げされる。
そして、人々は詐欺に気づき、詐欺政治家たちは支持を失う。

社会党の末路。田中康夫の末路。正体がばれた詐欺師の末路。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:32 ID:???
>>669
そういえば、ハセキョンも「今時脱ダムは当りまえです、キィーッ!」って
言ってたなあ。ハセキョンを推した土建屋連中は、

ダム建設推進→脱ダムは当たり前→やっぱりダム作れ→脱ダムだ!

と、3年間で3回意見が変っているわけでつね。

671 :名無し退屈男:04/03/21 21:33 ID:A0iKvyfO
>>669
消費税やダムはさておくとして、「自衛隊」は現実的なんだろうか。
なぜ、「軍隊」ではないのか?なぜ、徴兵制かつ国民皆兵ではないのか?
「自衛隊」を固定したものとして考えることは欺瞞ではないのか。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:41 ID:???
おお、ハセキョン懐かしい
脱ダム知事候補ハセキョンを推していた石田や下崎なら、
ダムに頼らない治水方法を当然知っているはずだ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:42 ID:???
>>670-672

康夫派はすぐに脳内妄想に逃げ込むからツマラナイ。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:45 ID:tSAaaM5i
私はダムを完全に否定する、その代替手段として他の方法で
治水、利水をする、とんでも無い費用が必要になるか、又は地域
住民に危険を強いる事になるがそれでも私を支持してくれるか

とか言って選ばれれば民主主義の体現だから従うけどな、康夫みたいに
嘘公約で選ばれた奴には従えないだろう、奴こそ詐欺師だ。




675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:48 ID:???
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!

ハセキョン・石田・下崎・望月・平野は、脱ダム派
彼らが康夫に脱ダム治水方法を教えてあげればいいんだよ
それで長野県の脱ダム宣言は完遂する

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:50 ID:???
ふっ、マンセーは反論できずに壊れやがったか・・・w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:53 ID:???
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!

ハセキョンの脱ダム宣言はいつ聞いても素晴らしい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:03 ID:???

ダムも軍隊も税金も、少ないほうがいい。
そんなことは当たり前。

しかし、現実問題として代替策が無いんだよ。
ところが、詐欺師政治家は「脱ダムだ」「自衛隊廃止だ」「消費税廃止だ」
などと、できもしない極論を主張して、「私なら可能だ」とウソをついて
バカな連中をだまして当選する。

しかし、結局現実の前にその公約を全て撤回してしまう。
彼らにはその公約を実行する能力など最初から無かったんだよ、結局。

人気取りになる、理想的な物語を語って
「それが可能だ」「やる」と言って当選した詐欺師は、
結局当選してしまえばもう正体がバレるのを待つだけの存在になるんだよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:07 ID:???
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!

何回聞いてもハセキョンの脱ダム宣言は素晴らしい、色褪せない
この美しい言葉に、678もきっと心が揺り動かされているよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:08 ID:???

社会党大勝利の時、社会党を支持した人々は
「消費税を廃止してくれる」と期待した層なんだよ。
ところが、社会党が政権を取っても結局社会党は消費税は追認。
存在意義を失った社会党は崩壊しました。

社会党が消費税反対と言って人気を取っていた頃、
財源はどうする?代替案が無いだろう?現実を見ろ!と言っていた政治家が
今は生き残っています。社会党は滅びました。


田中康夫大勝利の時、田中康夫を支持した人々は
「ダムを中止してくれる」と期待した層なんだよ。
ところが、田中康夫が政権を取っても結局田中康夫はダムを建設。
存在意義を失った田中政権は崩壊するでしょう。

田中康夫が脱ダムと言って人気を取っていた頃、
財源はどうする?代替案が無いだろう?現実を見ろ!と言った政治家が
生き残るでしょう。田中政権は滅亡する運命ですよ。社会党と同じように。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:13 ID:???
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!

この美しい脱ダム宣言は、きっと永久に残るね。680もそう思うよね?
土建屋に支持された知事候補による歴史的な脱ダム宣言だ。なんと素晴らしい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:14 ID:???

 ∧__∧
< *`Д´><浅川ダムも角間ダムも、中止よ!キィーッ!
( 千尋 )  ダムは全部中止よ!キィーッ!

.λ_λ
< *`Д´><浅川ダムも角間ダムも、中止よ!キィーッ!
( 千穂 )  ダムは全部中止よ!キィーッ!

  ∧__∧
. ( ´∀`)<おやおや、関千尋さんと石坂千穂さんじゃないですか。
        またヒステリーですか。大変ですね。
        田中知事のダム建設方針について、コメントを
        聞かせてもらいたいですね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:19 ID:???

◆ 結 論 ◆

両 陣 営 共 に 脱 ダ ム で し た

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:20 ID:???
>>683
しかし、2004年現在では、田中康夫は長野県随一のダム推進派ですね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:21 ID:???
ここの住民の期待通り、康夫を長野から追い出したとしよう。
さて、ダムは作るのかね?やめるのかね?
あんたたち、一体

ど う し た い ん だ ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:22 ID:???
一県民んウザすぎる

とっとと山ノ内に帰れ!

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:23 ID:???
>>685
代替案が無い以上、ダムは必要だろ。
脱ダムを一度は公約として宣言した田中知事ですら
結局建設する方針にしたんだから。

代替案が存在しない以上、ダム以外に方法が無い。
あるなら田中が飛びついている。
無いから、しょうがなくダム計画を発表したんだよ。

以上、おわり。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:25 ID:???

「公約違反」として、支持基盤を失うでしょうね、田中は。
できもしない公約で当選しておいて、
あとで「やっぱり無理でした」なんて言うのは、ちょっと。

かつての社会党と同じ末路を歩む事でしょうね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:27 ID:???
じゃ、康夫がやるのと変わらないじゃん。w
結局、あんたたち、ダム作るんだろ?
そういうことなんだな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:27 ID:???
>>684
2002年8月当時は、土建屋議員も以下の状況でした

今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!
今時脱ダムは当り前です、キィーッ!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:30 ID:???
>>688
>かつての社会党と同じ末路を歩む事でしょうね。

カナーリ状況は違うでしょう

ダム建設推進→脱ダムは当たり前→やっぱりダム作れ→脱ダムじゃないのか?

と、コロコロ意見を変えているのは土建屋陣営

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:34 ID:???
こいつら康夫がいなくなったら、大手振ってダム作るぜ。
てか、康夫がいようがいまいが、やめることなんて、これっぽっちも本気じゃ考えちゃいない。
代替案が出なくて万々歳。早く康夫追い出して、もとに戻すことに命かけてるやつらだからな。w

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:35 ID:???
>>691
「土建屋陣営」っていったら、康夫一派のことだろ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:35 ID:???

長野の土建屋って・・・最大手の守屋商会の経営者って、
田中康夫の後援会副会長なんだよな。

長野の土建屋=田中後援会しなやか会

だぜ。だからこそ、田中は地元土建屋に利益供与する、と
オフレコ発言している。
しなやか会の土建屋と田中康夫は、首尾一貫しているぜ。
献金と見返り政治。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:37 ID:???
一人で暴れている>>689-692

>結局、康夫ちゃんの「代替案」が非現実的なものであり、従来からのダム案でしか
>問題解決できないということならば、脱ダム宣言の破綻と共に平成14年の不信任
>案が妥当であったことも証明したことになるよね。
>現実的な案になったのだからいいじゃないか、という話では通用しないと思うけど。
(569参照)

だそうだ。
諦めろ。これで康夫への不信任も正当性が証明されたわけだ。
康夫ダメポだ。
早く言えば。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:37 ID:???
>>692
なにか重大な勘違いをしているようだが。

>>11>>13-19あたりをもういちど読んでくれ。
康夫がダム建設を発表したんだよ。
そして、その康夫の後援会幹部は、土建屋ばかり。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:38 ID:???
>>692
こそこそとダムを作ろうとする康夫よりは、
堂々とやるやつのほうがまだマシだな。

ダムを止めることなんて、ちっとも本気で考えてない田中康夫は
とっとと追い出したほうが良いでしょ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:39 ID:???
漏れの青春、セキーーッ!
漏れの青春、セキーーッ!
漏れの青春、セキーーッ!

康夫が富士通を見捨てたので富士通をクビになった漏れの青春さん
近所の30男(独身)につきまとわれているそうで同情します

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:40 ID:???
康夫自身がダムを造るって言ってるんだがな。小型ダムを量産すると。
それが代替案だとも言ってる罠。康夫を追い出しても、いまさら元に
戻るわけもない罠。ただ少なくとも今の状況よりはまともになるはず
だ罠。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:42 ID:???
>>695
>諦めろ。これで康夫への不信任も正当性が証明されたわけだ。

不信任で選挙になり、不信任した連中が担いだ候補が
「今時脱ダムは当り前です、キィーッ!」
コントでつか?w

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:42 ID:???
>>700
で、そんな状況下でダム建設を強行する田中康夫っていったい。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:45 ID:???

すまん、康夫を熱烈支持していたマヌケな脱ダム派の連中って、
今何をやっているの?

関千尋って、まだダム反対とか言ってるの?


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:45 ID:???
>>700
> コントでつか?w

そう、そんな康夫の安っぽいコントを見せられてるわけよ。
俺らは。
これで頭こないのか?


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:46 ID:???
>>702
> すまん、康夫を熱烈支持していたマヌケな脱ダム派の連中って、
> 今何をやっているの?

ただいま、このスレにて壊れたテープレコーダ状態でつwww


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:46 ID:???
>>701
その通り
脱ダム知事候補ハセキョンを担いだ石田・下崎・望月・平野は
ダムに頼らない治水方法を知っているはずだ
彼らが康夫に脱ダム治水方法を教えればいい

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:49 ID:???
>>705
だったら、石田にでも知事を譲ればいいじゃん。
それとも康夫が平身低頭して平野に教えを請うとか。

何もしない無能な知事なら、いらない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:49 ID:???
ま、できっこないとは思うけど、あの代替案だけはやめたほうがよい。
これに反対する人はいないんでしょ。釣り堀さんも含めて。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:51 ID:???
一県民ん の脳内を覗いてみると・・・

長谷川敬子は脱ダムの理念は正しいと言った
      ↓
ハセキョンは脱ダム支持だ!キィーッ!キィーッ!
      ↓
ならばハセキョンを担いだ石田・下崎・望月・平野はダムに頼らない治水方法を知っているはずだ
      ↓
彼らが康夫に脱ダム治水方法を教えればいい


ま、このバカは底無しだということだわなwww


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:54 ID:???
>>705
君のスレにこんな素晴らしいアイデアが書かれていたよw

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 13:23 ID:???
ダム無し案は簡単なんだよ。
ダムに反対する一部養魚場をつぶして遊水地を造ればいいんだ。
補償?
公共のために役立つんだ、黙って寄付しなさいよ。
これまでタダで避難路とか造ってもらってんでしょ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:54 ID:???
>>706
>だったら、石田にでも知事を譲ればいいじゃん。

知事は選挙で選ばれる事を知らないのでつか? アフォーでつか?w

>それとも康夫が平身低頭して平野に教えを請うとか。

平野は県民から歳費と政務調査費貰ってる身だぜ
ダムに依らない治水方法提案するのは当然の義務

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 22:56 ID:???
山ノ内町の大井基男も高田好男も小林優子も、
砂防ダムいらないネットの田口康夫さんも、
共産党も五十嵐敬喜も高田直俊も宮地良彦も内山卓郎も、
山岸堅磐も武田けい子も笠原忠夫も武井秀夫も天野礼子も、
田中知事のダム案に賛成なんでしょ。

30m級のダムなら、作ってもいい、と認めるわけだ。
反論があるなら、公式に発表するはずだろ。

上にあげた面々は、康夫のダム案に対して
異論反論を唱えていないんだろ?
要するに、いつのまにかダム建設派に転向したわけだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:04 ID:???
>>711
河道に穴が空き環境負荷のほとんどないダムだからね
国に補助金返還しなくていいように、やむをえなく計画だけはしていることは
誰でも知っている。基本高水が変更されれば建設する必要はない



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:06 ID:???

浅川ダム住民訴訟は、2003年1月17日に取り下げられている。
http://www.avis.ne.jp/~up/asakawa/

そして「脱ダムネット」は、2004年1月14日に解散してますね。
http://www.lcv.ne.jp/~katotya/

そして、田中知事のダム建設発表が3月。

この共産党系脱ダム団体の皆さんは、
田中知事の30m級ダム建設計画を支持するという事ですよね。

この団体に支持メッセージを寄せた
天野礼子さん、井出孫六さん、永六輔さん、大熊孝さん、奥西一夫さん。
この皆さんも、田中知事のダム量産計画に賛成なんですね。


714 :なつかしのテンプレ:04/03/21 23:06 ID:???
河川の構造令で定めているダムは河川管理者が管理するという意味合いもある。
そこには15m以上のものをダムとし、それ以下を堰堤とすると書いてある。
脱ダム宣言の直後の議会で、北安の宮沢県議が質問したところ、康夫は砂防ダムは脱ダムの対象ではないと明言した。
あれでがっくしきた人も少なくはなかったろう。
しかしそうなると、多目的ダムはだめで15m以上の砂防堰堤ならばよいのかということになる。
じっさいに15m以上の砂防堰堤は県内にもあちこちにあり、未だ造っているところもある。
たとえば誰かさんの地元を流れる夜間瀬川の上流にも15mを超す規模の砂防堰堤を建設中だ。
しかも角間部会の議事録とかを見ていると、石坂県議や、最近よく名前が出てくる共産党の大井元町議もその砂防堰堤建設を推進している。
あんたら自然環境への影響があるからダムに反対してんじゃないのかい、って言いたいけどね。
そういった砂防堰堤は自然環境への配慮がなくてもいいということだろうか。

千穂タンと大井基男が推進する砂防ダム
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/h15gaiyo/ks/sb-17.pdf

事業名 国補火山砂防事業
市町村名 山ノ内町 やまのうちまち
箇所名 横湯川 よこゆがわ 落合 おちあい
事業予定期間 平成12年度〜22年度
全体計画概要 砂防えん堤高さ:30m 長さ:79m(工事用トンネル長さ:827m) 山腹工面積8,400m2
事業内容:砂防えん堤工事、山腹工事

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:10 ID:???

「遊水地」だって、立派な環境破壊だ。
まして、中途半端な穴あきダムなら、
いくつも建設しなければならないから、
破壊範囲は増えるばかりだ。

どうせなら一箇所で済ませよ。
破壊は最低限に。

その最低限の破壊について糾弾して中止させておいて、
その代替案として6倍も7倍も破壊するなんて、
本末転倒もいいとこだ。

716 :なつかしのテンプレ:04/03/21 23:12 ID:???
政府は,昭和56年10月1日,内閣告示第1号をもつて「常用漢字表」を告示し,
一般の社会生活において現代の国語を書き表すための漢字使用の目安を定め国の
各行政機関に対しては,内閣訓令第1号「「「常用漢字表」の実施について」を発し,
「常用漢字表」を公用文における漢字使用の目安とすることになりました。
これを受けて,国の各行政機関においては,常用漢字表の実施に関して,公用文に
おける漢字使用等の具体的な取扱い方針について別添資料のとおり取決めがありました。

別添資料の一部

(C) 次のことばは,わかりやすい外来語に改める。
  堰堤→ダム
  汽鑵→ボイラー
  空気槽→空気タンク
  骨牌→かるた類
  酒精→アルコール
  檣頭→マストトップ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:12 ID:???
>>715
>どうせなら一箇所で済ませよ。

それは環境負荷がとてつもなく大きい

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:14 ID:???
あれ?
壊れたカセットテープレコーダーも電源切れですか?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:15 ID:???
>>712
この民主信者と同一人物でつねwww
さんざんバカにされてましたよ。
しかも、康夫は民主党から三行半。
共産党や社民党に逝けばと枝野からブスッと一突きで、あえなく康夫はダウンっす。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:04/03/19 10:52 ID:???
「ダムつくれー、ダムしかない」と言ってた土建屋・公務員が、
すっかり脱ダム信者になっているのは笑えるw

心配しなくても、康夫はダム作る気なんてサラサラないよ
国交省に補助金返還しなくていいように、一応計画立てているだけ
康夫は河川改修しかする気はない
基本高水が変更されれば、穴あきダムなんて作る必要もない
もし作るとしても20年後とかで、それまでに民主党が政権とって
基本高水は変更されているでしょう


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:15 ID:???
>>717
一ヶ所で済むものを6ヶ所も同じものを作るんだけど

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:18 ID:???
吉村と県政会が不要な補助金獲ってきたのが諸悪の根元
そんな補助金は国に突っ返したくても、
吉村と県政会が県財政を破綻させてしまっている
そのシリヌグイしている康夫を、
吉村と県政会の残党が非難しているのだから、県民の支持は得られないよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:20 ID:???
>>720
「同じもの」のソースは?


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:21 ID:???
>>721
>そのシリヌグイしている康夫を、

シリヌグイが出来なかったら、出来ないと康夫は早く白旗をあげればいいのにね(w


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:22 ID:???
康夫が県知事になった時には長野県財政も健全だったんだがな
小林信用が箕輪から県庁に来る時にはどうやって来てるのか言ってほしいもんだわな

そんなことも知らずに党のプロパガンダ信じているマヌケもいるわけで

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:28 ID:???
>>724
>康夫が県知事になった時には長野県財政も健全だったんだがな

壊れたか?w
1兆6千億の借金作ったのは誰なんだ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:29 ID:???
>>725
財政再建団体に落ちると騒いでいるのは康夫になってからだが、それが何か?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:30 ID:???
 ヘ⌒ヽフ 昔
( #`ω´)<長野県の財政を再建します!再建策はあります!これは公約です!
(康夫豚)  ボクに投票してください!

 ヘ⌒ヽフ 今
.(;´ω`)<再建は無理だブヒ!
(康夫豚) ボクのせいじゃないブヒ!
.       逃げるブヒ!
 ∧ ∧
 (,,゚Д゚) <ふざけるな!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:31 ID:???
 ヘ⌒ヽフ 昔
( #`ω´)<吉田総一郎は五輪の黒幕!徹底的に追及する!これは公約です!
(康夫豚)  ボクに投票してください!

 ヘ⌒ヽフ 今
.( ´ω`)<吉田先生は、悪くないブヒ!吉田先生は、しなやか会の幹部ブヒ!
(康夫豚)  帳簿疑惑なんて、過去の話ブヒ!もう忘れるブヒ!
.       疑惑解明の予算なんて、計上する気は無いブヒ!
 ∧ ∧
 (,,゚Д゚) <ふざけるな!

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:31 ID:???
>>726
ここまで馬鹿とはねw
なぜ財政再建団体に落ちる状況になったのか、考えられないのか?w

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:32 ID:???
 ヘ⌒ヽフ 昔
( #`ω´)<ダムは中止します!代替案はあります!これは公約です!
(康夫豚)  ボクに投票してください!

 ヘ⌒ヽフ 今
.(;´ω`)<代替案なんて無いブヒ!
(康夫豚) ダムを建設するブヒ!たくさん作るブヒ!
.       しょうがないブヒ!
 ∧ ∧
 (,,゚Д゚) <ふざけるな!

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:36 ID:???

再建能力も無いくせに、財政再建を公約に当選したんだろ。
できないなら、最初から立候補するな。

代替案も無いくせに、ダム中止を公約に当選したんだろ。
できないなら、最初から立候補するな。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:37 ID:???
共産党のガイドライン

論破されそうになったら吉村のことを持ち出せ
反論できない話題は絶対相手にするな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:43 ID:???
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < あばよ一県民ん。
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:44 ID:???
青少年条例 県会社会委が請願採択 県は否定的な考え
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/03/18/003.htm
当然だろうな。
こんなものを制定すれば、康夫、日垣、勝谷等の下品な言葉で他人を
罵るしか芸のない駄文などは、条例の意義からいっても青少年に悪しき
影響を与えるしかない劣悪な文書として「エロ本」に準ずる有害図書
として指定するしかないからな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:51 ID:???
今日、砂の器見て、このスレの住民思い出した。w

ダム賛成反対で村八分だと。長野の田舎じゃまだ現実の話らしいな。

差別感むき出しのカキコも多いし、さもありなん、と思った。
要するに、民度が低い。それに尽きる。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:51 ID:???
>>731
>再建能力も無いくせに、財政再建を公約に

県職員給与をもっと下げれば再建できるでしょう

>代替案も無いくせに、ダム中止を公約に

脱ダムとダム中止は違うな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:57 ID:???
>>736
> 県職員給与をもっと下げれば再建できるでしょう

あとどれぐらい下げれば再建できるんだ?

> 脱ダムとダム中止は違うな

脱ダムは宣言、ダム中止は公約
どっちが重いんだ?



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:59 ID:???

ダムはムダ、というスローガンも今では虚しいわけだがw


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:02 ID:???
自分達でよってたかってボロボロにした家を再建しろ、と康夫に丸投げしただけ。
土台は、土建屋と組んだ県議たちに長年食い尽くされて、立っているのが不思議なくらい。
今になって、そんなことになったのは全部康夫のせいだ、と平然と言い出すこいつらには、びっくりだ。
康夫が来なかったら、とっくの昔に崩壊して、跡形もないだろう。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:04 ID:???
>>739
>康夫に丸投げしただけ。

ハテ、不思議。
康夫はそんな状態だと知らずに2度も選挙に出たのか?
2ちゃん的にかくならば、、、、

おまい、馬鹿でつか?

ということだわな(w


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:07 ID:???
>>735
しかたがないよ。
なにしろ、自分とちょっとでも意見が合わなければ、
全人格を罵倒するような卑劣な知事がいる県だぞ。

こんな県知事を2度も選ぶ県民に、民度なんて期待できるはずがないじゃん。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:08 ID:???
>>739
だれがいつ「康夫に丸投げ」したの?
康夫が横からしゃしゃりでて口をはさみ手をはさみ、
けっきょく悪化させただけでしょ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:10 ID:???
>>740
砂の器、ワラタ。
和賀の殺人の理由が、ダム問題の村人による村八分と差別だっていうんだからな。

脚本家は長野をモデルにしたんか?本当にありそうだから恐い。w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:17 ID:???
>>737
>あとどれぐらい下げれば再建できるんだ?

必要な県職は5%ぐらい。あとは全部時給750円のパートにすればいいと思う

>ダム中止は公約

康夫の公約は
「『脱ダム』宣言」に基づき、流域住民の目線に立った総合的な治水を進めていきます。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:22 ID:???
今でも信州じゃ、村八分なんてあるのか?
ま じ で す か?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:29 ID:???
>>745
村八分は民法で禁止されている


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:33 ID:???
>>744
>必要な県職は5%ぐらい。あとは全部時給750円のパートにすればいいと思う

埼玉県志木市で市長が提唱し、実施にかかっていることですな。
正確には「職員定数1/10を目標に、とりあえず半減。人員は時給700円で雇ってうめる」というもの。

これrを素晴らしいと思うのなら、744は今すぐ志木市に住民票を移すべし。
田中康夫が推奨しているやり方だぞ。w

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:34 ID:???
そういや、松本市長選挙スレで、「そんなことしたら村八分にしてやる」ってカキコがあったな。w

村八分、普通にあるみたいよ。長野はほんと田舎だよね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:41 ID:???
今、鈴木ムネオが討論番組にでてるぞ。プロ野球の討論だけど。

なんか最近イメージがよくなってきたな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 00:52 ID:???

「信州の鈴木ムネヲ」のHP
ttp://www4.ueda.ne.jp/~hirano-sigemoto/

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 05:19 ID:???
「信州のやまりん」のHP
http://www4.ocn.ne.jp/~seiryu/index.htm

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 07:43 ID:???
>>744
>必要な県職は5%ぐらい。あとは全部時給750円のパートにすればいいと思う

県職って3万人いるが、うち2万人が教員だ。あとは警察と行政職。
康夫の叫ぶ30人学級をまずやめることだろうな。あれはムダだ。
あと、警官をバイト君にやらせるとか?w

>康夫の公約は
>「『脱ダム』宣言」に基づき、流域住民の目線に立った総合的な治水を進めていきます。

「流域住民の目線に」立ったからこそダムを作るんだろ?
つまり、脱ダム宣言は康夫の妄想で、公約どおり流域住民の声を聞けばダムは作らざるを得ないと。
違うか?w



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:52 ID:???
>>752
教員や警察官を「県職」と呼ぶ香具師は珍しいでつねw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:16 ID:???
松本市長選 ・ ・白い巨塔
脱ダム・・砂の器

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:20 ID:???
>>713
井出孫六も地に落ちたもんですなあ。
政治に卓越した立派な弟が側に居ながら、
田中康夫に始まってあんな怪しい連中、初めから変だと思わなかったのだろうか。
理論社の小宮山量平もしかり。
やくざな島田とちちくりあってるようじゃ、末代の汚点ものですなあ。
いかに借金が人を狂わせるかという典型。
戦前・戦後の貧乏を経験した世代の人物達とはとうてい思えぬ成れの果て。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:35 ID:???
「政治に卓越した立派な弟」じゃなく、兄だろうが。
ばか者。あれのどういうところが「卓越」か、いってミソ。
あれも康夫の寄付しているんだゾー

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 10:40 ID:???
>>743>>748
砂の器見ました。
いくら何でも、村八分なんて今はないんじゃないですか?w
でも、ここのスレ見てると、もしかしてと思わせられるのも事実ですよね。
いまだに長野の農村部では、共産党をアカとか言ったりするらしいし。
まだまだ悲惨な事件とか、実際にあるんじゃないですか。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:02 ID:???
>>755
いやはや、超ド級のアホレスが久々に炸裂しましたね〜(大爆笑

>政治に卓越した立派な弟が側に居ながら、

もしかして井出正一のこと?
正一は、孫六の甥っ子
常識だよ〜

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:03 ID:???
村八分はまだ日本中にあるよ。
特に厨房には「シカト」というのがあるだろう。
それがそれよ。
わかるかね、単細胞君。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 11:10 ID:???
>>759
しかとと村八分を一緒にするなよ。矮小化したいのかもしれんが。
村八分は重大な人権侵害で、法律で禁止されている。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:33 ID:???
な、何なんだ?この長〜い沈黙!

>>759みたいなのがいるってことは、長野じゃまだ村八分があるってことか?

この不気味な沈黙は、みんな思い当たることがあるらしいな。

長野って恐いとこだな。ダム問題で村八分って、現実の話かよ!ガクガクブルブル

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:36 ID:???
「砂の器」は、ハンセン病がテーマだから意味があったのに「ダム建設をめぐる村八分」かよ。(藁
重そうにドラマを拵えても中居クンじゃ根が軽いからダメだね。
「白い巨塔」の唐沢もなんか軽い。

田中康夫が軽薄短小の極みだから上の2作品も長野では視聴率がことさら高かったことでしょう。

763 :神戸より:04/03/22 13:56 ID:???

韓国と台湾の混乱は、長野県の状況によく似ていますね

長年独裁政権が続いた国(地域)では、選挙で民主化候補が勝ち政権交代すると
長年特権的な利権を得ていた独裁政権側の人々の反発は凄まじく、長期間政治は混乱します。
独裁政権側は長年自動的に利権が入る特権階級でしたから、利権のない生活は考えられません。
自分達が長年得ていた利権は都合よく頬カムリし、民主政権側のあら探しに奔走します。

長野県は独裁政権が40年以上も続いたそうですね。成熟した民主主義が長野県に定着するには
10年以上掛かるような気がします。それまでは民主政権側の方々は色々大変だと思いますが、
長野県の民主化のためにどうか頑張って下さい。

遠くからですが、田中康夫知事・陳水扁総統・ノムヒョン大統領を応援しています。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 13:57 ID:???
>>762
あまりにも苦しいカキコだな(藁
ドラマの感想なんて、誰も聞いてないよ。
頭悪杉。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:25 ID:???
>>756>>758
慌てて書いたんで間違えたよ。スマソ;
で、正一も康夫に寄付してたの?
(まあ、当初はだまされた人も多かったんだろうけど)
康夫が台湾へ行くって言った時、正一は抗議しに知事室に出向いていなかったかな?
その時点で正一は離れてると思ったけど、どうなんだろう。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:42 ID:???
>>755が言ってるのは正一じゃなくて、孫六の兄弟のことじゃないのか?

767 ::04/03/22 15:30 ID:???
>>380
ご指摘有難うございました。
20日早朝から、昨21日夜まで出掛けていまして、遅くなりました。
本日昼前に載せました、http://www.avis.ne.jp/~cho/doat.htmlの「補足3」
をご覧ください。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:00 ID:???
>>755ですが、いろいろご意見をありがとうございます(笑)。
正一殿の父上のことです。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:15 ID:???
       
        元信州大学工学部 長   尚

これって何の肩書きかな、ただの私人だろ。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:19 ID:???
>>769

御用学者にすらなれなかった成れの果てという解釈で・・

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:34 ID:???
>>770
マンセーにとっては御用学者になるのがそんなに自慢か?
普通は恥だぞ、おまいらそれで改革派の知事の支持者か?

恕馬鹿としか言いようがない


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:48 ID:???
確か、正太郎は、鉄人28号を操縦してたはずだ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:32 ID:???
3月23日(火)


13:00〜 議場 県議会2月定例会本会議
本会議終了後 表現センター 知事会見

また訳わかんないこと言うだろうなぁ ワクワク


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:59 ID:???

改称しました。


     表現センター    [知事 【デムパ】 会見]



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:34 ID:???
>>770
でも、年金とか退職金は、ガッポリ貰ってんだろうな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 18:56 ID:oG0JKSXz
包括外部監査関連のNHKニュース
知事室で報告する監査人の後ろでK嬢が大映しにw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:12 ID:???
ABNより
県会・総務委は「否決」「継続」相次ぐ

『昼休みに田中知事は、自民党の控え室を訪れ、条例案の可決を求めるなど異例
の申し入れをしました。』とこのと。

おいおい、ガチンコ議会じゃないよか? 康夫
最後は会派に自らお願い廻りか?
根回しはしないいじゃないのか?



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:28 ID:???
、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.
  ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//
   ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /. 
    i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /  
 、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.
  ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//
   ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /. 
    i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /  
 
、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.
  ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//
   ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /. 
    i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /      i∧/  / 




779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:39 ID:???
>>776
>後ろでK嬢が大映しにw
ほらぁー、よく事故現場とかにいる野次馬、あれと同じw
自分では目立ってるつもりが、はたから見ると「馬鹿だねまったくぅーっ」
というのと同じレベルだろう。何のつもりでそんなところに行くのか意味不明?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:45 ID:???
>監査人の後ろでK嬢が大映しにw
背後霊のようでしたかw
というか、後ろに小さく写っていただけだろうに、なんで判ってしまうのかが
また問題ではあるがw
そんなに異様な雰囲気でしたか・・・・クックック、そのニュース見なかったが
想像しただけで笑えるwww

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 19:49 ID:???
>>780
たぶん、映りやすいとこに身体をもっていったんでしょうねw

782 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/22 20:14 ID:???

*************************
条例案は、社会福祉と衛生部門の一元化など県の組織を大幅に変更し、冠に「信州」
の文字をつけるもので、田中知事は可決してほしいと要請しましたが、同意は得られ
ませんでした。

結局、組織改正の条例案は賛成4・反対5の1票差で否決されました。
*************************ABN

 この問題は、こんな出鱈目、朝令暮改な組織弄りが、否決ながらも僅か1票差で否
決され、しかも明日の本会議ではどうなるか解らないことでしょう。
 朝から晩まで組織を弄ってネーミングに時間を割いてばかり。こんなくだらんこと
に税金を無駄遣いしているという認識が議会に欠如して、賛成票を投じる議員さんが
いるということの方が大きいと思いますよ。

783 :名無し退屈男:04/03/22 21:00 ID:3+M5Dols
イラク侵略戦争一周年に際し、世界同時多発反戦デモが挙行されたが、
信州もその例外ではなかった。

このスレッドで反田中派がイラク侵略戦争に対しひたすら沈黙を通す中、
我が輩のみが、開戦前よりこの戦争が侵略だという本質を見抜き、孤立無援で
反戦を訴えていたが、その正当性が世界規模で、また信州においても実証されたわけだ。

しかし、長野県議会は反戦の旗を揚げず、イラク派兵賛成の旗幟を鮮明にした。
彼らをその戦争責任を如何に贖うつもりなのか?

今からでも遅くはない、長野県議会はその見識の無さを恥じかつ反省し、
改めて派兵反対の決議をすべきだ。
といっても、その当事者意識があるかどうか。

田中知事よ、この鉄面皮の長野県議会に一発ヒューマニズムのカツを入れられ給え。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:06 ID:???
神よ。同じく鉄面皮の田中康夫知事には一発では効きそうもないので、
二発入れられ給え。
同じく鉄面皮の退屈を名乗る偏屈爺には二発では効きそうもないので、
三発入れられ給え。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:16 ID:???
>>783
自分たちの県が独裁者に侵略されているのに、県議会はそんな実効性のない
パフォーマンスをやっている場合ではない

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:23 ID:???
>>782
大石は知らないかもしれないが、長野県職員の特権階級意識はスゴイからなあ
20年も“県民の支配者”として「県職による、県職のための行政」を当然として
やってきたから、時代は変っても県職の頭が変わらない。
彼らの頭を変えるには、組織変更や頻繁な人事異動は有効な方法だと思う

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:30 ID:???
>>786
組織変更や頻繁な人事異動やってあの程度か?


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:33 ID:???
786は知らないかもしれないが、田中康夫の特権階級意識はスゴイからなあ
4年も“県民の支配者”として「知事による、知事のための行政」を当然として
やってきたから、世論は変っても康夫の頭が変わらない。
康夫の頭を変えるには、予算否決や継続審議は有効な方法だと思う




789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:38 ID:???
>>788
そう思うなら、次の選挙で落とせばいい
県職は半永久的に変わらないから問題なんだ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:46 ID:???
>>786
やたらと組織の名称を変えたりするだけで意識改革ができると思ってるのか。
ずいぶん面白い思想だな。

まあ、「ダム」を「河道内遊水地」と名前を変えれば許されると思っている
ユカイな知事だから、言葉遊びしかわからないのもしかたないね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:48 ID:???
西沢・吉村の41年で、長野県庁はウミがたまり過ぎ
康夫はウミを叩き出す作業を根気強くやっているね
県職はリストラしない限り変わらないような気もするが・・・
県職なんて、どーしようもない連中だぜ。人間のクズの集まり
ごくたまにまともな奴もいるけどね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:53 ID:???
>>790
大蔵省を財務省に変える時、大蔵官僚がものすごく抵抗しただろ
役人にとってはとても重要な事なんだ
役人は前例主義の亡者
名前や組織が変ると前例主義が通じなくなる事がよくあるから、守るために必死

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:53 ID:???
ここのアンチって漏れみたいに無党派が多いのかと思ってたけど、
どうもそうじゃないのかなという気がしてきた。
層化や強酸は見た目にもわかるから避けようがあるけど、
怖いのが自民と民主にまたがってる立証構成会。
官公庁や警察・郵便局には多いんだってね。
だから目付けられると、個人情報は漏れるは、手紙は開かれるは、
ひどい話が戸籍まで見られてしまうらしい。
層化や強酸もそうだけど、とにかく恐ろしく排他的だ。
今の状態が続いていったら、また昔みたいに同じ者同士が同じ居住区に
住むようになりはしないか?
欧米人がサムライや禅は受け入れても、ヤクザや新興宗教を極端に嫌うわけが
この頃わかってきた気がする。






794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:54 ID:???
>>791
県職に個人的な恨みでもあるかのような発言。
県職の女にでもフラれた?


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:57 ID:???
>>792
大蔵が反対したのは金融部門が切り離されるからですが?
新聞購読してる?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 21:59 ID:???
>>786>>791
康夫マンセーのカキコの特徴は、具体的な実例も示さず、一部のことを全てだと思いこみ、
イメージだけで全てを語る
だから、あんな詐欺師の言うことを鵜呑みにしてしまう。

そして組織を弄くって言葉あそびをすることによって、どれだけの費用(税金)が
かかってどういう効果を生んでいるのか 全く考えず 「リストラしる」
「県職はくずだ」の壊れたテープレコーダー状態

797 :安い引越し方法:04/03/22 22:00 ID:???
引越しシーズンだがいい方法をひとつ紹介しよう。
単身で引っ越す場合など荷物が比較的少ない場合には宅急便を使うより、
大和便という普通の運送方法を選択したほうがずっと得だ。呼び名は会社によって違うが
ポイントは宅急便でない、普通の小荷物便ということだ。
これだと最低30キログラム(運送会社によって違う)以上だと驚くほど安くなる。
大体1/8ぐらいの値段になる。
漏れの経験では、13個ぐらいデッカイダンボール箱とタイヤなどを運んで4千円
いかなかった。宅急便だと3万円はいっただろう。違うのは日にち指定ができ
ないことぐらいだが、そんなのは大したことはない。だいたい分かるからな。
いちいち、一個ずつ送り状も書かなくていいから沢山送るならこの方が断然得だ。
なにしろ運送屋も渋い顔するぐらいだからな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:02 ID:???
>>795
金融部門が切り離される事は、とっくに決まっていた。
一番もめたのは名称問題
「大蔵省は律令時代からの名称だ」と大蔵官僚が抵抗しまくった。
新聞購読しているか?

799 :名無し退屈男:04/03/22 22:04 ID:3+M5Dols
>>785
>>自分たちの県が独裁者に侵略されているのに
バカを言っちゃいけません。
田中知事は武力で県知事になったのではありやせん。
独裁者に侵略されていると思ったら、「民主的」手続きによって田中知事を
その役職から引きずりおろすことが出来るのです。
さ、本当にそう思うのならやってみなはれ。

それよりなにより、そんな独裁者のお仲間と目されている菅谷氏を
ナゼ松本市民は市長に選んだのかいな?

>>県議会はそんな実効性のないパフォーマンスをやっている場合ではない
そんなこたぁない。全国津々浦々の自治体がイラク派兵反対の決議をすれば、
それは、揺るぎのない「実効性」ある与論になる。

ウソだと思うのならやってごらん。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:08 ID:???
>>798

長野県から信州って言ってる豚もいたが・・・ 変わったか?




801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:10 ID:???
>彼らの頭を変えるには、組織変更や頻繁な人事異動は有効な方法だと思う
あのなあ、康夫は自分のやり方っつうか、人格が壊れているのを職員に見透かされて
それで、思い通りにいかないから、八つ当たりで飛ばしているだけなんだよ。
職員の頭を変えるなら、上に立つものが率先してやなきゃダメダメ。
人は口先だけで動くものじゃないんだよ。
786のような人の上にたったことがないものは判らないだろうがなwww

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:10 ID:???
>>796
県職必死だなw
自分達の事だけでなく、県民の事を少しは考えたらどうかな?
長年培った思考は、リストラされない限り変えられないか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:12 ID:???
799 名前:名無し退屈男 ← うっせぇー、このクズ誰もお前のことなんか
相手にしたないわい。とっとと、すっこんでろい。この気違い!

何のつもりだ、この馬鹿!!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:14 ID:???
>>802
「実例もなくイメージだけで…」という指摘に対してのこの書き込み
日本語わかりませんといってるようなもんだなw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:14 ID:???
>>801
役人らしい甘えきった考えだなw
アホ役人をどうして県民が雇わなくていけないの?
問答無用クビにすればいいんだよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:15 ID:???
>>802
康夫マインドコントロールに完全にはまったまま。
おまえにゃ、常識というものがないのか、あぁーん、

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:15 ID:???
>>802
リストラされた君は思考回路変わった?



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:17 ID:???
>>805
あのな、おっさん、何でもかんでも県職というのは間違いだぞ。
そう決め付けている時点でお前は馬鹿だ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:18 ID:???
>>802
康夫を信じてる君に

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:23 ID:???
>>802とか5を書くような奴は、県政のことなどどうでもよくて、自分の
劣等感の憂さ晴らしにぶーたれているだけだろう。
根性が腐りきっている。康夫と同じだ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:27 ID:???
県職員は半分で十分。効率悪すぎ
民間が1人でやる仕事を5〜6人でゆっくりやっている
財政危機なのだから、半分リストラすべき

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:29 ID:???
県職の問題と康夫は別だ。
そんな県職ならなおのこと康夫みたいな奴のいうことなんか馬鹿にして
きかんだろう、それぐらいわかれよ。ばかだなぁー、本当に。w

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:31 ID:???
>>811
だから、どういう部門が効率悪くて、どう計算したら半分で済むのか具体的に言って
みろって 5W1H って知ってるかな?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:31 ID:???

「名称変更・組織改変・職員リストラ」
この3つをやれば、県職員の意識もかなり変るでしょう


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:32 ID:???
>>811
どうでもいいが、お前のレスは遅すぎ。
しかも、内容がない。w
ゆっくりしてないで、もっと早く仕事をする見本を見せてくれw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:33 ID:???
たまに出没する「県職落ちた君」は相手にするのやめれ
(ひょっとして、例の民間からの工作員募集でまた落ちたのかな)

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:34 ID:???
>>814
どうしょうもない馬鹿だなオマイは。
こんな能書きで変わると思ってるのか、この馬鹿。
お前、社会に出て働いたことないだろ。
篭りだろ。w
篭りの妄想だ、ギャッハッハッー。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:37 ID:???
>>815
篭り君は能力足らずで、レスすら満足に書けませーん、w
パーだからですw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:38 ID:???


   オラオラ、早く書け書け、何をモタモタモしてんだYo

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:39 ID:???
レスすら満足にできないものが、生意気にこんなとこに出てくんじゃねえー、

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:39 ID:???
やはりここのアンチは県職員ばかりだなw
外郭団体廃止で外堀は埋まった
次はリストラだよ〜ん
でも民間では使い物にならないよね・・・
元県職にできる仕事は、掃除ぐらいか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:43 ID:???
>>821
オッセェー、こんなこと書くのにこんなに時間掛かったのか?
あーん、このドアホ、
もっと、ぱっぱっと仕事しろよおー。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:45 ID:???
>>821
しかも注文に全く答えてね〜
こんなんじゃ掃除もまかせられないな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:46 ID:???
>>821
どうしょもないマヌーなカキコだw
お前にできる仕事は何にもなくて、引きこもりだろうw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:48 ID:???
おい、マンセー、おまえ書くのが遅くてダメだ。
うんうん、唸ってないでさっさとかけYO

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:52 ID:???
>>822-825
県職員さん必死杉
リストラがそんなに恐いですか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:52 ID:???
>「民主的」手続きによって田中知事をその役職から引きずりおろすことが出来るのです。
なんてことを言っている人が結構居るが、
地方自治法に定める直接請求では、住民は主要公務員の解職が請求できる。
やってみれば?
主要公務員とは副知事や助役など。どこの役職まで含まれるかは...よくわからん(w

1) 住民が有権者の3分の1以上の署名を添えて首長に請求する。
2) 首長は議会に付議し、議会において3分の2以上の議員が出席し、その内4分の3以上の同意があれば失職する。

参考
http://web2.pref.kochi.jp/kguide/inet/guide3.asp?kguide_id=2203

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:53 ID:???
>>821
【2ちゃんねるビジネス能力テスト結果】
氏名:篭り君(県職落ちた君)
コミュニケーション能力、判断力、敏捷性、先見性、ユーモア…1点
OA知識…2点
あきらめの悪さ、信仰の強さ…5点


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:53 ID:???
>>826
おっせぇー、こんなに時間かかってこんだけ?
ウソだろ?えっ、おい、お前の頭に脳みそ入ってるのかwww

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:54 ID:???
>>827
は「公務員が悪いー。リストラだー」と言っている人たちに向けて、のレスね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:56 ID:???
兼職なんかじゃねえーよ。
どうしてこんなに馬鹿ナンダろう。
ものの、語り口にとろさがにじみ出ているw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 22:59 ID:BJYsOg5U
おい、マンセー、お前ここでやっていることだけ見てもお前の馬鹿さは
よーく判る。
お前の言ってることには発展も展開もないからだ。
判るか?俺の言ってることが?あーん、
お前のような馬鹿を相手にしているとこっちが馬鹿になる、じゃな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:01 ID:???

馬鹿は自分の馬鹿を自覚する能力すら、ないからやってらんないぜ、まったく。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 23:29 ID:???
今日も馬鹿みたいに暴れている一県民ん君よ

山ノ内町役場職員の家で今年に起きた火事のことはどうなんだ?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:25 ID:???
中日長野hp
知事の1日
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040323/lcl_____ngn_____005.shtml
>3・15、県などで勤務してきた中国とブラジルからの国際交流員2人が退任するに
>あたり感謝状を贈り、
(中略)
>ブラジルからの交流員村上アンナ・ベッチ友理恵さんには「11月にブラジルに行き、
>大統領にお目にかかる予定です」。

こんどはブラジル旅行のご予定かよ…。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:36 ID:wp9wZN78
http://www2.netwave.or.jp/~boris/Hitorigoto/Hitorigoto1.htm

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:52 ID:???
>>834
お前ウンコ漏らしのくせに生意気だぞ
このスカトロ野郎が

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 01:19 ID:???
>>828
そういうことを書くときは、せめて法令ぐらい調べようね・・・

地方自治法第86条
http://www.houko.com/00/01/S22/067A.HTM#086
===========================================
選挙権を有する者は、(くそ長いので中略)普通地方公共団体の長に対し、
副知事若しくは助役、出納長若しくは収入役、選挙管理委員若しくは
監査委員又は公安委員会の委員の解職の請求をすることができる。
===========================================

つーわけで、対象は政治任命職だけ。いわゆる「役人」には無関係。
監査委員あたりはクビにしてもいいかもな。平気で情報漏洩する委員なんぞいらん。
まあ、長野県にふさわしい委員かもしれんけど。

839 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/23 01:20 ID:???

>ブラジルからの交流員村上アンナ・ベッチ友理恵さんには「11月にブラジルに行き、

 新年度予算も危うい、どうせ8月までに脱ダム代替案なんて間に合いもしないのに、
このひと、11月までやる気満々なんでつか。 _| ̄|○……。

 県議会、もう少し戦略練らなきゃあかんですよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 03:41 ID:???

.       ∧_∧
       (;´Д`) < スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ
.      /| |   |. |                      ./ ̄えいじ ̄\
 -=≡ /. \ヽ/\\_                    (  人____)
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  (⌒V⌒)   __∧_∧_   |ミ/  ー◎-◎-)  ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  │ ^ ^ │   |(  ^^ )|  (6     (_ _) ) (  ^^ )
  / /    > ) ||   || ⊂|    |つ  |\⌒⌒⌒\ \ ∴ ノ  3 ノ 〔~∪ ̄ ̄〕
 / /     / /_||_ ||  (_)(_) _\ |⌒⌒⌒~|  \______ノ  ◎――◎
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))~ ̄(.)) ̄(.)) ̄(.)) ̄(.)) ̄(.)) ̄(.)) ̄(.)) ̄


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 05:45 ID:???
どう見ても釣りにしか見えない>>834に反応した>>837って・・・・

マジに・・?
警察へ自首しろよ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:23 ID:???
新年度予算ボツ、組織改正お流れ、この2つは提案が泥縄だったせい。
脱ダム破綻は康夫の説明責任放棄が原因。

これだけ醜態晒しても知事も幹部も誰一人責任を取らない。
そして議会が悪い、県職員が悪いと責任逃れをする。
知事にも幹部にも問題解決能力が無いんだろう。
そしてそれを鵜呑みにして疑おうとしないマンセー馬鹿。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:30 ID:???
どんな組織にも面汚しがいる。
県幹部の経営戦略局長やイスラムのハマスや漁業関係者の一県民ん。
それらを以ってして全体を評価してはならない。
彼ら面汚しは例外なのだ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:44 ID:???
また、いつもの「話題そらし」に乗せられているな。

4年も知事やって、組織改革もできずに
しょうもない名称変更に必死になってる無能知事派、必死だな。

いま問題になっているのは、知事のムダな談合政治>>6-7>>9
と、知事のダム建設宣言>>11だよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 10:27 ID:???
田中康夫さえいなくなれば田中康夫さえいなくなれば田中康夫さえいなくなれば
田中康夫さえいなくなれば田中康夫さえいなくなれば田中康夫さえいなくなれば
田中康夫さえいなくなれば田中康夫さえいなくなれば田中康夫さえいなくなれば

昔のようにやり放題

846 :月光仮面:04/03/23 11:39 ID:???
>>845
いまだにこんなことを書いているお前は病気だ!
昔がどうだったかなんて大抵の者は知らない。問題なのはいまだ。
今やっていることに問題があるからそれを指摘しているだけだ。
なんどいったら判るんだ。
昔が懐かしいのはお前だろう。
田中康夫は問題点を食い物にする、ばい菌みたいな奴。
問題点がなくなったら存在していられない奴。
問題点に巣食う癌のようなものだ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:53 ID:???
>>846
あんたはいいよ、正義の味方のつもりなんだろ。月光仮面って自分で言うくらいだから。w

あんたみたいな人の後ろに隠れてる>>845みたいなやつが、このスレを隠れ蓑にしてんだよ。

あんたも、そいつらに利用されてんだよ。いいかげん、気付け。w

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 13:00 ID:???
>>782
>「条例案は、社会福祉と衛生部門の一元化など県の組織を大幅に変更し、冠に信州・・・。」(ABN)

↑ これについての大石氏のコメント
>朝から晩まで組織を弄ってネーミングに時間を割いてばかり。こんなくだらんこと ・・・。

たしかに、冠に「信州」をつけるなど訝られても仕方がありませんが、「こんなくだらないこと」と、
単純化するほど行政は怠慢ではないでしょう。
組織改編の音頭取りは、他ならぬ総務省(旧自治省マター)で、地方行革の一環だと思います。
日頃、総務省をコケにする田中知事としては、中央の指針に沿ったものだと言えないだけ。
寒冷地手当の削減だって今夏に人事院から勧告がでるんでしょう。

総務省の地方行革のページから
「※ 組織・機構の見直し
あらたな行政課題や多様な住民ニーズに対応できる簡素で効率的な行政組織をめざして、
組織・機構の見直しに取り組んでいます。
(例)福祉・保健行政の総合的展開のための組織再編、企画調整機能の一元化、組織の統廃合、
外郭団体の見直し、審議会などの見直し 」


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:09 ID:???
信濃毎日新聞の康夫バッシングって
やっぱ信毎が某一族と関わりが深いからですか?
教えて、詳しい人。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:41 ID:W91nkvsY
知事なんてめんどくさくてもうやりたくないけど、
名義貸しみたいな感じでバイト料入るから続けなきゃ

自分のやりたいようにできないことが開かれた民主主義の壁だとおもっているけど、
周りは独裁っていってるんだよね よくわかんない

「知事からみた議員公務員のおばかさかげん」って本出したいけど、
守秘義務って特別職にはあるって在任中だけでしょ

3週間ぶりに記者会見するけどブルーだなあ
けど議会のほうがもっとブルー

民主党の大臣になってればこんな議会にでなくてすんだのに
けどバイト先減るからやっぱつづけてたなあ ボクチン

おしっこちびっちゃうから議会休憩

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:47 ID:???
おつかれさまです


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:10 ID:???
>>849
詳しいけど教えない。銭持ってきてね、ヤスオ。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 15:14 ID:???
議会終わるまでこんなんで、遊んでて。

すげのや昭氏に「公開質問状」
2004/ 3/23 14:00
メッセージ: 7929 / 7932

投稿者: ralt
公開質問状

菅谷昭 様 すげのや昭後援会会長 宮地良彦様

      松本市政を真剣に考える市民の会

1 平成16年3月14日におこなわれた松本市長選挙に、菅谷昭氏は胃癌であることを知りながらのぞまれました。
公職選挙法では「経歴詐称」が重大な罪として提示されています。候補者の健康は、学歴や年齢と同等、あるいは
それ以上に市政の運営に影響があると考えます。このたびの胃癌の隠匿は経歴詐称に匹敵する重大な判断の誤りと考えます。
お考えをお答えください。

2 公人の健康に、このたびのような重大、かつ緊急な事態が生じた場合、入院先、手術の状況、今後の見通しについて、
第三者である医師団が記者会見を行い公表することが、市民が客観的な情報を得るために必要なことであると考えます。
18日現在発表されている、すげのや昭後援会が報道各社に発表する方式や、執刀医が文書で発表する方法は、
一方的な情報管理であると考えます。お考えをお答えください。

3 すでに、3月26日の市長事務引継ぎ、3月29日の市役所初登庁のスケジュールが発表されています。
これに変更はありませんか。お答えください。
市政の空白は一日として許されないとの観点から、3月29日以降に決まっている市長公務日程の公表を求めます。
回答は、3月25日までにお願いいたします。


854 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/23 16:12 ID:???

>>2月県議会採決へ 県組織改正条例案否決か

 もう本会議での採決があったはずですが、どうなりました?
ネット上のニュースではまだSBCも流して無いんで解らない。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:21 ID:???
帝王切開ミスで出血性ショック死…町立軽井沢病院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000005-yom-soci

軽井沢病院
http://www.town.karuizawa.nagano.jp/html/hospital/110_1ch.html
入院日時または退院時に、医療従事者への金品等の贈り物は辞退しています。
皆様がお元気になられて、いくらかでも「世話になった」というお気持ちを抱かれたとしたら、
そのお気持ちこそが私たちにとっての最大の喜びです。皆様の「笑顔」が私たちには何よりです。



856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:21 ID:???
大石タン
長野県議会 本会議 生中継(インターネットライブ放送)

現在、本会議は休憩中です。

再開され次第中継を開始します。

http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/movie/live.htm


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:37 ID:???
>>855
康男とともに、景観重視でマンション建設反対しておきながら、
総合の町立病院に各科担当医1人しかおかず、患者を簡単に見殺しにしる病院、
そのミスをあっさり認め、賠償体制にはいる軽井沢町長てどんな人格か。
景観重視か、人名重視か

さらには、不必要に大きい福祉施設など計画している。
康男と一緒に行動する怪しさがあるいざわ町長。

勝谷も地元軽井沢で取材して戯言日記で3日ほど掻いてみろ。
イラク特集より、世間から賞賛されるぞ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:40 ID:???
>>857
まだまだあるぞ、医療ミス病院。
勝谷取材してみろ。

859 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/23 16:46 ID:???
>>856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/23 16:21 ID:???

 どうも。それをチェックした上でお尋ねしたんですが、ひょっとして拗れて
休憩時間が長引いているということでしょうか。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:47 ID:???
>>858
お仲間は、なにがあっても批判できずに、「さん」づけかい。
勝谷先生。
日記待ってるぜ。
なにを書くか、書かないかで君の軽井沢町民としての崖が崩れるかも知れないから

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:58 ID:???
>>859
おしょうすいタイム
御免



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:15 ID:rRfv/Hzt
つい先ほど否決されました。以上

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:17 ID:???
2月県議会 予算案から6事業を削除
[03/23 17:02]

 2月県議会は本会議で議案の採決が行われ、新年度当初予算案から6つの事業が削除されました。

本会議は午後1時半に始まり予算案や条例案の採決を行っています。

このうち、予算関連では知事室の隣に観光情報センターを移す事業や県職員の人事評価制度を外部に委託する事業など5つの事業が委員会の決定通り予算案から削除されました。

さらに本会議では南安曇郡穂高町の万水川の堤防沿いにサイクリングロードを1050万円かけて建設する事業についても上流の黒沢川の洪水防止策が固まっていないとして予算案から削除しました。

結局、新年度予算案はあわせて6つの事業=1億3000万円余りを削除した上で成立するという異例の決着となりました。

本会議は現在も県の組織条例案や風景育成条例案などの審議を続けていますが、否決や継続審議となることが予想され、本会議は異例の事態になっています。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:24 ID:???
康夫君はどこまで予想していたのか。

大本営発表でまたネチネチとやって、県議とマスコミを弄って終わりなのかしら?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:40 ID:???

        ☆彡 祝 組織条例改正案  ☆彡
 
否決です。馬鹿です康夫ちゃんw
さぁー、これから県庁は大混乱、この責任はすべて知事たる田中康夫の責任です。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:56 ID:???
TSB,SBCのニュースで
軽井沢病院の病院長の謝罪会見? 見た。
本医療ミスの医者ではないが、
「ミスは認める。わるかった。金だしゃいいだろ。」という態度。
入院しても、気に入らなきゃ「やっちゃうぞ」との迫力さえ感ずる態度と表情だ。
町立病院なのに町長さえ病気の際は町外の「良い」病院でみてもらってるとの話さえあるんだが。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:03 ID:???
>>866
康男とその仲間は、常に奥深いなにかがあるのだ。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:34 ID:???
島田基正がテレビに出てるぞ。

自民から共産まで批判をしているのに
島田基正だけが知事マンセーしてるな。
しっかし、こいつ悪そうな顔しているな。

あと、県職員がテレビに出て、
「すでに引っ越しの準備をしているから予定通り組織改編してもらわないと困る」
と口々に言っているな。
県職員は組織改編容認派だな、完全に。
そりゃそうだ、県職員にとっては組織形態がどうなろうと
いつも通りの異動だからな。命令通りに動くだけだ。

しかし、その改名・改変費用を出す事になる県民は
たまったもんじゃない。康夫の人気取りのために
無意味な組織改編を毎年毎月繰り返されたら
無駄な費用をドブに捨てる事になるからな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 18:40 ID:J+1UJgKO
人事異動は7月に変更だな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:16 ID:???
【旅費横領犯罪】からの話題そらしとして住民票移動騒動。
ところがその住民票移動も大問題になり、訴訟問題に。

【旅費横領犯罪】と【住民票虚偽移動】の話題から話題をそらすために
職員給与カットを突然言い出してみたが、
組合との合意なしに強行したため共産党からも非難されるはめに。

【旅費横領犯罪】と【住民票虚偽移動】と【職員給与カット】の話題から話題をそらすために
今度は議会直前に県庁組織を大幅変更すると言い出した。
行政は大混乱し議会も大混乱。議会では
【旅費横領犯罪】と【住民票虚偽移動】と【職員給与カット】について非難する決議を
賛成多数で可決。

【県名変更】も【空港名変更】も、話題そらし。

さあ、次の「話題そらし」は何かな?
ま、どうせオウンゴールになるでしょうけど。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:40 ID:???
実況chで「Winny」が祭りになってる。

クローズアップ現代。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:02 ID:???
突然ですが、K嬢日記

北山早苗のだんなが担当とのウワサしってる?
高橋茂からhttp://って貼り付けたらいいよって、
もとご近所のよしみでアドバイスうけたらしいし。
夫婦で、康男マンセー、極ローです。

テレビからはみ出た女は元々無関係者。
名前とぬいぐるみ姿をかりてるだけ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:21 ID:???
タナカの親夫婦が長野から逃げ出したそうだ。
ゴミを勝手に捨てるなと、ご近所から苦情がきて。
ゴミは泰阜へもって行ってもらいたいって。
当然だろうよ、この苦情。
毎日黒猫で泰阜へ送れよ、ヤスオ君。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:35 ID:???
え〜ん、え〜ん
おか〜ちゃま〜、かえってきてよ〜

ま、いいか、すぬ〜ぴ〜ちゃんたち
たくちゃんいるもんね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:50 ID:???
>>873
なに? ゴミを近所(長野市)に出していたのか。
しかし、市専用のゴミ袋は手に入らないはずだが・・。
てっきり、軽井沢へ運んでいるものと思っていた。
早朝とかこそこそ出していたのか・・。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 20:52 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6 ///  (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ <10のプロバイダを駆使するおいらがジサクジエンなどする訳ない
 (__/\_____ノ
 / (__))     ))
[]_ |  |  自作自演ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |えいじ |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:08 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6 ///  (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ <趣味は豚叩きですが何か
 (__/\_____ノ
 / (__))     ))
[]_ |  |  2chらーヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |LAOX |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 21:25 ID:???
     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン



879 :名無し退屈男:04/03/23 21:32 ID:uce3ecmd
松本にオペラも出来るホールが完成したそうだ。

ウィーン国立歌劇場が日本にやってくるが、てっきり新国立劇場でも公演すると思ったが、
相も変わらず東京文化会館とはどういうことだろう。
松本に読んだらいいや。
もっとも、目玉の飛び出る料金なので、どうせ見るならウイーンに限るが。

それはともかく、会館披露の様子を見たが、お寺の境内でよくやる町内婦人会の
踊り発表会のようなのをやっていたが、どうなのかなぁ。
番付に期待するしかないが、第一印象は大事だよ。

芝居と言えば、いかりや氏は亡くなるし、猿之助様はスーパー歌舞伎に出ない。
仕方がないが、それで良い。無理をしないで欲しい。

それと、新聞にはひっそりと訃報が報じられていたが、
橋岡九馬師の能舞台をもう見ることが出来ないと思うと本当に残念だ。
確か、師がシテを演じた最後の能舞台を
瀕死の白洲正子さんがご覧になっていたような気がするが。

合掌

880 :読売新聞より:04/03/23 22:13 ID:???

河川改修着工を 浅川流域のダム推進派住民が要望書

 長野市と豊野町の浅川流域で暮らすダム建設推進派住民でつくる
「浅川総合治水対策連絡協議会」(内堀秋夫会長)は二十二日、県と県議会に対し、
〈1〉中止前の河川整備計画による河川改修の早期再着工
〈2〉具体的で実効性のある治水対策の樹立――の二点を求める要望書を提出した。
 斉藤忠二会長代行ら約十五人が県庁を訪問。小林正登河川課長と小林実県議長に対し、
「流域住民は、繰り返し起きる水害に苦しんできた。一日も早く安全な治水対策を構築してほしい」
と訴えた。河川整備計画の早期策定も求めたが、小林課長は
「八月をめどに申請する努力をする」と、これまで通りの見解を述べるにとどまった。

 ∧ ∧
 (,,゚Д゚) <もう「先送り」は通用しないぞ!(゚Д゚)ゴルァ!!

881 :朝日新聞より:04/03/23 22:19 ID:???

脱ダム後の計画見えず/浅川に30b堰堤

 田中康夫知事の脱ダム宣言から3年余り。2月県議会で、浅川(長野市)の
ダムに代わる治水施設案の一つとして県が示したのは、ダムに匹敵する河道内遊水池だった。
県議からは「実質的なダムだ」との批判が相次ぎ、小市正英土木部長も「一般的にはダム」と認めた。
田中知事は、遊水池などによる流域対策より「河川改修を先行させる」とし
「ダムによらない治水」を強調しているが、脱ダム後の治水計画の形は見えないままだ。(鈴木逸弘)

 ■独自の呼び方

 17日の土木委員会。県が流域の治水施設として上流に計画し、
「河道内遊水池」という独自の呼び方をするダムに似た堰堤(えんてい)について質問が集まった。

 村上淳氏(県民クラブ)は「河道内遊水池とは正式な土木用語か。
国土交通省では、どう呼んでいるのか」と質問。

 小市土木部長は「一般的にはダムと表現するが、
当面の間は(ダムと河道内遊水池という言葉を)併用したい」と答弁し、
河道内遊水池が実質的にダムに当たることを初めて認めた。

 河川法では、高さ15メートル以上の堰堤をダムと規定。
県が示した治水計画では河道内遊水池は最大で約30メートルになる。
小林正登河川課長は「従前の計画のように堰堤が70メートルもあるダムとは違い、
環境への影響は軽減される」との弁明に徹した。


882 :朝日新聞より:04/03/23 22:20 ID:???

 ■残る問題点

 治水対策は、遊水池などによる流域対策と河川改修が柱。
流域対策が一向にまとまらないことから、県は新たな方針を打ち出した。

 これまで県は、中断していた浅川の河川改修について、
ダムなしの整備計画が出来た段階で再開するとしていた。
しかし、流域住民の要望が強いことを理由に田中知事は、
ダム建設を前提に認可された従来の計画で河川改修を先行させることを決定した。
流域住民もこの点は歓迎した。

 同時に田中知事は「ダムによらない治水計画を目指す」と改めて強調したが、
県議には否定的な見方が強い。国交省が改修工事の再開を認めたのは、
「ダムの代替整備計画が出来た際に大規模な再工事を認めない」との条件付き。
竹内久幸氏(県民協働ネット)は、「河川に再びは手を付けられないので、
洪水時に確実に対応できる治水施設案が求められることになる。条件は一層厳しいだろう」と指摘する。



883 :朝日新聞より:04/03/23 22:21 ID:???

 ■実現性に疑問

 「県がやっているのは、治水対策ではなくて数字合わせだ」。
土木委員の清水洋氏(志昂会)が指摘するように、県が提示した流域の治水計画は、
実現性に疑問が残るものが多く含まれた。

 治水計画で主要な二つのため池について、
最大貯水量の7割分を空けておくという案に対しても、関係者の反発がある。

 また、堰堤の高さをダムとしない15メートル以下の河道内遊水池を設置する場合、
別の遊水池の用地が広くなり、買収が困難だと指摘されている。

 県は、国交省への河川整備計画の申請について「8月を目標に実施」としている。
しかし、今議会では、提示した流域施設の貯水能力について、
「予想される洪水の確率に合わせて算出した案に過ぎない」と小市部長が述べるなど、
対策案の実現性に明言を避ける県幹部の姿勢が目立った。

 「住民に説明し、(治水計画の)理解を求めていくのが本当の脱ダム精神ではなかったか」。
17日の土木委員会で、退任予定の堀内成郎砂防課長が訴えたように、
県には現実性ある治水案の提示が求められている。

(3/21)


884 :人事凍結:04/03/23 22:34 ID:???
読売新聞より
>予想もしなかった異動中止で、ある男性職員は「家族で転勤する予定だった。年度途中に発令されたら単身赴任しかない」とがっくり。子どもは既に学校でお別れ会を済ませたという。


 県職員労働組合の田島敬司書記長は「4月に入学する学校と、その後の異動先の学校で2着の制服を購入しなければならないケースもある。単身赴任を余儀なくされる職員も少なくないだろう。生活面への影響は大きい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040323i114.htm

一体・・知事は・・どこまで・・まわりに・・迷惑を・・かけていく・・のだ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:43 ID:???
「脱ダム宣言」とは、ダムの是非を議論することをそっちのけにして
とにかく先送りすることだったのか!

よくも偉そうに言ったもんだ。まだ奴のページには堂々と載せてるの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 22:49 ID:???
>>868
県職員の立場として言わせてもらうと、そんな人は少数派です。
多くの職員は「こんな泥縄で出したKA局長信じられない」「知事ふざけんな」ですよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:05 ID:???
>>886
県職員がどうなろうと、我々県民はどうでもいい。
問題なのは、知事が無意味な組織改変をすることによって
県民の税金が無駄になるという事。これは許せない。

繰り返すが、県職員なんぞどうでもいい。どうなろうと知った事か。
偉そうな態度で威張り散らす県職員が目立つので、むしろ嫌いだ。
しかし、態度が悪い程度ならまだ我慢できる範囲内だ。

それに対して、知事がひきおこしている無意味な騒動による損害は、
リアルな現実として我々県民に損害を与えている。
これは我慢できるものではない。

【旅費横領犯罪】も【住民票虚偽移動】も【県名変更】も【空港名変更】も、
【県組織改名】も【しなの牛改名】も、無意味な税金を無駄に浪費しているだけ。
しょうもない問題による騒動で、本当に必要な議論がおいていかれている。
そして、切実な治水利水の議論や具体策は先送り。
もう我慢はできませんよ、こんな目茶目茶な政治は。

県職員も公僕なら、県民の利益を守るために、
馬鹿な知事に対して直接「それは県民に損害を与えるからやめなさい」
と、理路整然と意見してください。自分の立場も省みず県民益のために
働いてください。

888 :例の・・888・・です:04/03/23 23:12 ID:???

祝・・ヤスヲ・・失脚

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:18 ID:f/6Bnx+u
ダム、ダムって、実は田中、ほとんどロクにどうするか考えてなかったんだなあ・・・

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:29 ID:???
人事異動はストップ・・・でも 新規採用はするよ。
せっかく公募した人材をみすみす逃す手はないからね。
年間2億円、任期4年で8億円のお買い物。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:35 ID:???
>>887
冷静になって自分のカキコ読み直せ
赤面するほど恥ずかしいぞw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:37 ID:???
>>890
退職者の後釜は?
康夫が公表したのは「4月1日の異動なし」だからね。
4月6日付とかの大規模移動はありえるんだよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:39 ID:???
>887
安をが 他人(使用人)に意見されて 素直に 聞き入れられるような ヤツだと まじ で
思って いるの ????


894 :例の・・888・・です:04/03/23 23:47 ID:???

例の・・公募の・・かちょ〜〜

自宅待機で・・がちょ〜〜〜ん・・・

いい気味・・と・・おもってる・・県庁の・・おぢさんたち・・多数

そりゃ・・そうだよなあ・・

わけのわからん・・年限付の・・小僧に・・パシリ・・させられるの

だれだって・・いやだ・・よなあ・・・・・

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 23:57 ID:???
>>887
>馬鹿な知事に対して直接「それは県民に損害を与えるからやめなさい」と、理路整然と意見
>してください。自分の立場も省みず県民益のために働いてください。

意見したら
任期付職員(部課長級)として外部から職員公募しましたが・・・その経費年間億の単位。
16年度には23歳の大学生が課長になるようですが(当然課長としての給料を貰う)


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:11 ID:???
民社党 漢
江角を国会に参考人として呼ぶんだと

一タレントを呼んで、タレント生命を潰し、自殺でもされたらどうするんだ。
参議院選挙戦えんぜ。
バレーボールだけをやってきて、その後タレント、男に生きてきた女に、年金制度を理解しろ
って求めるのもな。未払い分全額出してもらっておわればいいんだよ。(え済み はすきじゃないけど)
4人分、年間約70万円を出してるおいらがいうんだ。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:15 ID:???
否決された広田はどうなるん?
確か県民クラブが広田について異議申し立てしてたよなあ。

靴下の問題

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:17 ID:???
大ニュース!
やっしー、暗殺される。
ニュー速+より
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080001984/l50

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:18 ID:???
>>898
ホントだ。
これでまた大混乱でつね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:32 ID:???
小阪一族って一体何者なんだ?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:37 ID:???
波乱の昨日一日が中日記者のフィルターを通すと↓のような穏やかな一日となる。(w

中日長野hp
知事の1日
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20040324/lcl_____ngn_____004.shtml

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:43 ID:???

おらのむらづくり事業 って何?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 00:48 ID:???
>>901
この一言、微妙に笑えるな。
>「ダム的な公共事業を求めていらっしゃる方(県議)は半数を超えていると思うが、
>直接言わなくなっている」

ダム的な公共事業(というかダムそのもの)を求めているのは田中康夫なのだが、
直接言わずにごまかそうとしているね。w

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 01:40 ID:???
漏れはもうじきあぼーんされる外郭団体の職員なのだが、派遣されてきている県職員は、完全に、放棄モード。
考えることを止めている。漏れらは、じきに、雀の涙の退職金とともに、リストラされるわけだが、少なくとも最後の日まで勤めあげようと思っている。
そうしないと、多くの人に迷惑がかかるから。
同僚には、つーか先輩には過去にコネで入ってきたどーしようもない連中もいて(こういう奴らに限って最後までしがみつくんだな)、この場に及んで、見限って辞めていく同僚も多く、当然補充もなく、職場としては本当に末期状態。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 02:38 ID:???
もうじきあぼーんされる外郭団体で、最後の日まで勤めあげようとなんぞと
最後までしがみつく香具師が一番多くの人に迷惑かけてんだよな。
不要な外郭団体なんだから、さっさと辞めるのが本人にも県民にも役に立つ。
雀の涙の退職金だと、、、県民の血の涙の税の上前だろが。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 03:00 ID:???
あんまりコネとか縁故を叩くと、人間の存在
を否定することにもつながりかねない。
人間世界は縁や肉体的繋がりでも構成されている
生物的・因果的存在なのだからね。
常日頃、コネや縁故の無い人を見下すような
態度にさえ気をつければよい訳だ。
それために、コネや縁故の効かない世界を少しでも
体験することが望ましい。あ、友達の口利きとか紹介
とかも、立派な縁故だからね。大学の先生の推薦とか
紹介も同じかも知れない。自分はそういう世界に無縁
だと思っている人は反省すべし。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:34 ID:???
>>906
県職ってやっぱり縁故なのか?なこと許されるはずないだろ!こういう人間が一番許せない。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 04:55 ID:???
妄想を脳内で作り上げてそれを叩いて喜ぶ>>907
お気楽なやっちゃ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 06:19 ID:8i0ZOg40
バカな県職員キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

910 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/03/24 07:09 ID:???

 康夫ちゃん、昨日の会見で議会のことを「否決ありきの愉快犯」とか言ったらしい
けれど、この組織改革案に関して、委員会レベルでは、「反対だけれど、否決するこ
とによって生じる混乱は県職員に気の毒だ」と述べて賛成した議員がいる。
 言ってみれば、康夫ちゃんは、議員が、そんな混乱を生じさせてまで否決には回ら
ないだろうという可能性に賭けたわけだ。これなど「初めに可決ありきの愉快犯」と
しか言いようがない。

 こんなに大きな組織改編を伴うものであれば、読売が書いたように、せめて12月県
会に出すとか、いつも通り一週間早く議会を開いておくべきだった。
 バイトに明け暮れる暇があったら、議員を一人一人訪ねて説得すれば済むこと。こ
の人自身が、「初めに否決ありきの愉快犯」で、それが可決されるかどうかなんてこ
とは一切構わずにボロボロの予算案を県会に出してくる。いったい彼の目的は、予算
案を通すことなのか? それとも、俺が出した案をことごとく否決する県議会という
構図を演出したいだけなのか? 後者だとしか思えないぞ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:17 ID:???
バカな県職員叩きキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:22 ID:???
>>910
わざと最悪な予算案を提出して、県議からの否決を誘ったんでしょう。
で、「ワタクシの改革が理解いただけなく大変悲しい・・・」
などとコメントしておけば、バカなマスコミは

知事の予算案を県議が否決
知事は「残念で悲しい」とコメント

というような、うわっつらだけ報道するだろう、という読みでしょう。
知事本人の疑惑が噴出している今、話題をそらして人気回復するには
県議との対立構図を演出するしか方法が無い状態ですから。

ここで不信任でもされれば、田中康夫は大喜びでしょう。

知事にとって一番痛いのは、予算案を条件付で全て賛成される事。
そして、知事の犯罪行為について批判する「宣言」を出される事。
「知事の旅費横領を非難し県政の正常化を求める宣言」
「住民票虚偽移動という違法行為を非難し法を守ることを求める宣言」
などを、次々と出されれば、痛いでしょうね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:31 ID:???
っていうか、県議会で門前払いできないんなら
最初っから議案の施行準備期間の設定を義務づけるべきだな
そうすりゃ、こんな康夫的泥縄議案に端を発する騒動は激減する
議会は次回県会以降のことを考えてそれを決めておけ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:31 ID:???
>>910
>>康夫ちゃん、昨日の会見で議会のことを「否決ありきの愉快犯」

K婆ですら↓のようなコメント、支持者のマインドコントロールも
解けつつあるのでせうか?

K嬢の長野県政ウォッチング日記
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
>とは言うものの、大半の事業は原案通り可決されており、
>長野県らしさを強く打ち出したものも多く含まれている。
>県は日本のさきがけとして、自信をもって各事業を進め
>てほしい。

915 :おじゃ○:04/03/24 07:37 ID:???
県議会のせいで組織改正ができず、組織改正ができないので人事異動ができないというが、それはおかしいだろう。
組織改正が固まった上での人事異動じゃないのか。
協働ネット等で「既に内内示が出ているから」という理由で議案に賛成した議員がいたが、こういう人のいい議員がいるからつけこまれるという部分はある。
組織改正が固まっていないのなら、固まっていないなりの人事異動案を作成しておくのは当然だろう。
人事担当者ではなくその上の幹部の責任だ。
前の局長が病欠していたことを考えれば、兼務をしていた総務部長と代行をしていた現局長の2人の罪は重い。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:41 ID:???
康夫は県議会に再度の不信任を出せと迫っているんじゃないかな?
史上初の2度の不信任、そしてそれを口実にヤバくなってきた長野を離れると。
今ならタレントとしての商品価値もまだ高いと思っているんだろう。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:41 ID:???
>>912
>そして、知事の犯罪行為について批判する「宣言」を出される事。

一応↓のような決議案は議会で可決されたみたいだね…。

信毎
知事に法令順守求める決議案を可決
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#3
>県会は23日の本会議で、知事が下伊那郡泰阜村に住民票を移した問題
>や、不透明な出張旅費問題をめぐり、法令を順守して県政運営にあたる
>よう求める決議案を賛成多数で可決した。 住民票問題などをめぐる決
>議案は「違法性を問われかねない行為により自らの理念の実現を図るの
>は、法令に基づき行政を執行すべき立場の知事の姿勢として問題がある
>と言わざるを得ず、極めて遺憾」としている。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 07:48 ID:???
>>916
>>835を見ると11月に公務でブラジル旅行をするつもりのようだが…。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 08:19 ID:20xw6+eV
>>914
基本的にK嬢は康夫に好意的な新聞記事を引用し、それにさらに勝手なコメントをつけるというスタイル。
今回は康夫に好意的な新聞記事がなかったので、あまり否決された議案について触れたくなかったんでしょう。
だから認められた議案だけを取り上げる、というわかりやすい心理ではないかと。
後半部分の日記を読めば、あくまでも悪いのは議会、と言う
バリバリのマインドコントロール下にあるのはよくわかる。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:43 ID:???
今度こそ康夫を潰してやる今度こそ康夫を潰してやる今度こそ康夫を潰してやる
今度こそ康夫を潰してやる今度こそ康夫を潰してやる今度こそ康夫を潰してやる
今度こそ康夫を潰してやる今度こそ康夫を潰してやる今度こそ康夫を潰してやる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 10:47 ID:???
    ↑    ↑     ↑

   K婆   K婆    K婆

バリバリのマインドコントロール下にあるの

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 12:37 ID:???
>>900
小坂家といえば、鳩山家と並ぶ政界の名門。
一族で国会議院当選回数30回を越えるのは、全国で小坂家と鳩山家だけ。
明治23年の第一回帝国議会から続いている政治家家系は小坂家だけ。

江戸時代は柳原の大庄屋。
4代目の善之助がやり手で、明治時代に信濃銀行・長野電灯・信濃毎日新聞等を
創設し小坂財閥を築き、第一回帝国議会選挙に当選。5代目の順造が信越化学を
創設、父に続いて代議士に。順造の長男が善太郎、三男が徳三郎。善太郎は実に
5回も大臣に就任。うち3回は外相で、韓国や中国との正常化に力を尽くす。
徳三郎は中曽根政権末期「安竹小」と呼ばれる首相候補だったが竹下に敗れ
まもなく政界引退。善太郎の次男が憲次。

923 :zenkoG ◆YfwPWImQNU :04/03/24 13:45 ID:???
 この組織改正案、12月県会に出したとしても、タイミング的には遅いと思いますよ。
 隣県の新潟でも、4月から出先機関の組織改変が行われます
 http://www.pref.niigata.jp/kouhou/tayori/web/0401/new21/new21.html
 でも、全戸配布のペーパーでのPR自体が1月はじめに行われてますし、
議会に諮られたのは、9月県議会です。
 だから、直前の今の段階では、県だけでなく、外郭団体とか、民間関係の
案内文書などにも、この変更がきちんと盛り込まれている。

 実際、たとえば「保健所と福祉事務所が一緒になる」とかいうと、県民が
尋ねていく窓口が変わったりするわけですよ。これを、3月末に可決を狙って、
4月頭から実行するという計画自体、とてつもなく、県民に対して不親切。
 こういうことって、検討の結果を見せず「お上が決めたことだから、ちゃん
と従え」って言い放つだけの、今までの行政の悪いところをそのまま踏襲して
しまってますよね。しかも、「きちんと移行期間、猶予期間を作る」という、
従来の美点さえも捨ててしまっている。
 ぜんぜん、県民のためになってないわけです。
 それなりの任期知事をやってきて、こういうプランを昨年夏の時点で指示
できない。そういうことは、「サボタージュ」と呼んでぜんぜん差し支えない
と思います。
 

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:47 ID:???
>>914
K嬢って馬鹿?
>県は日本のさきがけとして、自信をもって各事業を進め
>てほしい。
とか言っても完全無視だよ。それぐらい判れよ。何様のつもり?
ただの、馬鹿晒し日記なだけだよ。マンセーが巡礼に訪れるのと、ここの住人が
ネタ探しに"取材"に逝ってるだけだろ。w

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:48 ID:???
国会議員で3代続いた家

・下条康麿・下条進一郎・下条みつ
・羽田武嗣郎・羽田孜・羽田雄一郎
・小川平吉・小川平二・小川元

県議で3代はいるのかな? 2代は多いが

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 13:53 ID:???
康夫は狂っている。悪いのはいつも他人、自分に問題があるとは絶対に考えない。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/
 田中知事の話 県議の方たちは直截(ちょくさい)に意見を言わなくなり、議論が分か
りにくくなっている。田中康夫が嫌なのか、改革が嫌なのか、両方とも嫌なのか。最初か
ら否決ありきの愉快犯のような議論を県民は望んでいない。(理念から)条例を含めた施
策という各論に入ってきたため、ますます理解いただけなかったのかもしれない。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:01 ID:???
>>924
康夫はそのK婆を優れたジャーナリストだとおだてています。
その気になってるK婆はおだてられて木に登ったブタかと。

似たもの同士、似たブタ同士www
マンセーは康夫のこのデマを信じていたけど、
いまさら否定もできずに困ってますw

思考停止です、これこそが信者が平穏でいられる至福の境地なのです。
余計なことは考えてはいけません。尊師はただただ素晴らしいのです。
そうマントラを唱えましょう。そうすれば平穏は訪れます。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 14:51 ID:jDI/ja+7
369 :名無しさん@4周年 :04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で10万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春3月25日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者(vCDJ)は、年間9500名か?
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病?同じレストランで牛肉食べた10人が同症状に…米★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症(BSE)問題、通商代表部高官がWTOへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性CJD患者 *日本の医療現場におけるBSE患者の実態*
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html




929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 15:01 ID:???
古田芙士議長決定 No.11

古田芙士 46票
石坂千穂 12票
よって古田議長と成りました。
つづいて副議長選挙になる模様です。
http://www.yanbo.jp/diary.html

ってコイツ誰?

930 :元松本市民:04/03/24 15:14 ID:YfxJYOMZ
>>923
おお、zenkoGさん、久しぶりに拝見しました。
やっと、まともな話ができる雰囲気になってきましたね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:16 ID:???
>>922
そいでもって、母親は皇族関係の家柄じゃなかった?


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:29 ID:???
明らかに質が劣る吉江市議、K嬢、北山県議などを連載などで賞賛するのは、
飴玉のつもりなんだろうね。自陣に引き止めておきたいから、全国誌で
名前を挙げてほめているだけだろう。ちょっと見れば、ロクなもんじゃないのは
すぐわかる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:30 ID:???
みんなさよなら〜

しなの鉄道杉野氏に埼玉3セク鉄道就任要請
[03/24 16:53]
SBC

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:32 ID:???
>>926
県民は、もう理解している。康夫が自分の宣伝のために長野県を
利用していることも、カメラが来ないと福祉施設に行かないことも
口先だけで政策の実現が行き詰っていることも。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 17:48 ID:???
就職難で?学生の自殺増加、大学側が予防に本腰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 18:46 ID:???
んじゃ、そろそろ不信任でもだして又選挙やればどうよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:27 ID:???
>>936
県議も県職員も、「もう、そっとしておくしかない」
という感じだろうね。病人あつかいだ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:28 ID:???
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
        ,:'           : :、
       ,:' \  ,,. 、./  ノ( ::::::::',
       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i      ぬるぽーーーー!!
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:47 ID:???
>>922
小坂家?東京じゃ聞いたことないな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:54 ID:???
>>933
通りすがりの624カキコ、ビンゴ!


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:55 ID:???
康夫ちゃんいわく「自分はガリレオ」だそうな・・・。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 19:59 ID:???
なんか、デジャヴ-でせうか、これ・・・
たしか、五輪帳簿問題でも住民監査請求棄却が吉村政権下でありましたな。
ミズスマシも豚体型もやってることは変わらないということでつか・・・

知事の旅費問題 住民監査請求棄却
[03/24 17:58]

田中知事のいわゆる「旅費問題」に関する住民監査請求について県の監査委員は「違法な点はない」と請求を退けました。
監査請求は松本市や大町市に住む6人が起こしたもので、「知事は虚偽の旅行命令票を作成し、違法に出張旅費を受け
取っていた」として、旅費の返還請求をするよう求めていました。
会見した丸山勝司代表監査委員は47件の出張のうち38件で実際の行程と旅行命令票の記載が違っていたことを認めました。
しかし、その一方で、「実際に出張は行われている。
記載が実際と違うのは条例に合わせるための実務上の事務処理としてやむを得ず、違法性はない」としました。
ただ監査委員は「こうした事務処理は公文書の信頼性を損なう」とも指摘し、特別職の服務規程を改善するよう求めています。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:18 ID:???
932
>明らかに質が劣る吉江市議、K嬢、北山県議
でも、こいつらを褒めているのは田中康夫だけで、マンセーどももさすがに避けている。
そこがまた笑える。マンセーどもよこいつらを褒めてみろよ、フッフフフフー
23日の会見では冒頭、北山礼賛から始まった。
その北山の演説は小学生並みの、思い込み絶叫大会だったわけだが・・・・。
ほとんど宗教だぜ、マジで。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:20 ID:???
>>942
丸山代表監査委員、田中知事の前で「田中知事の不正はチェックしません宣言」

彡 ⌒ ミ
< *.`Д´> <監査委員制度は(知事の)不正をチェックするものと誤解されている向きがあるが、
( 丸山 )   決してそうではない。
        (知事様の旅費横領事件について、監査委員は見て見ぬふりをします)
        積極的で建設的な提言をさせていただく。
        (知事の不正を誤魔化すために)

 ∧ ∧
 (,,゚Д゚) <悪徳知事の翼賛委員じゃねーか!監査しろよ!ゴマスリ野郎!
       監査できねえなら、辞めちまえ!この権力の犬が!

  ∧__∧
. ( ´∀`)<この発言、悪徳田中県政の金字塔ですな。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:25 ID:???
康夫「ボクチンは全然悪くないんだ!みんな県議連中が悪いんだ!!」
部長達「教祖様の仰るとおり!みんな県議連中が悪いんだ!!」
3/23の部長会議はひたすらこれだけ。
何が問題だったのか、今後どうすべきか、みたいな話はカケラもありません
でしたとさ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:32 ID:???
長野県の県議の質の悪さは昔から有名。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:35 ID:???
田中康夫の人格のタチの悪さは昔から有名。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:40 ID:???
>>946
仕方ないよ。土建屋が県議か、県議が土建屋なのか、よくわからん土地柄だからな。w

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:51 ID:???
仕方ないよ、詐欺師が知事の土地柄だかな。W

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:55 ID:???
土建屋県議ウザイ
県議会はプチ・ムネオだらけ
特に自民党県議団は全員プチ・ムネオ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:56 ID:???
>>948

せめてこのスレの冒頭だけでも読んでレスするのが由。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:56 ID:???
>>947>>949
負け惜しみ強いねえ。ww

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:56 ID:???
>>941
自分が教祖やってて、よく言うよ。次は、松本市の合併に口を挟んで
目立ちたがり、吉江や北山と心中だな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:57 ID:???
質の悪い県議が好き勝手に動かしてきた県政を
それとは異質な詐欺師に邪魔され、どっちも身動きできず
お互いを非難するばかり、解決の糸口はないのか。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:57 ID:???
>>950
しかも知事は、ダム量産をたくらむ土建屋の走狗だし。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:01 ID:???
石田や下崎のとっつあんは、もういかげん辞めて欲しいもんだな。
うーんざり

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:03 ID:???
>>954
爺県議と康夫が相打ちして消耗するのを待つしかないだろう。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:09 ID:???
>>939
「犬神家の一族」のモデルだろ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:12 ID:???
どんなに田中康夫の粗探ししても、いつもそれを上回る県議連中の極悪非道ぶりに、
掻き消されてしまう。
つまり、あのジジイ達を追い出さない限り、康夫は永遠に安泰ってこった。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:14 ID:???
マンセーはこんな反論にもならんことしか書けないっす。
マンセーならマンセーらしく、教祖は素晴らしいとか愛しているとか、ウソでもいいから書いてホスィ。
こんな稚拙なレスなら書くだけマンセーのアホ面を晒してだけっす。

>長野県の県議の質の悪さは昔から有名。

>仕方ないよ。土建屋が県議か、県議が土建屋なのか、よくわからん土地柄だからな。w

>土建屋県議ウザイ

>負け惜しみ強いねえ。ww

>石田や下崎のとっつあんは、もういかげん辞めて欲しいもんだな。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:17 ID:???
>>958
いや、津山30人殺しの家だろう

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:20 ID:???
ヤスヲ真理教とジジイ県議は、持ちつ持たれつなんだよ。
どっちも利用し合ってる。腐った経営者とダメ労組のもたれ合いと一緒。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:26 ID:???
自民党議連の若手も、困ったちゃんばかりだしな。
爺さんたちのパシリに使われてるだけ。情けない。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:26 ID:???
知事は、県のHPで「ガリレオ」や「コペルニクス」に自分を見たてて
いらしたが、
「チャウシ・・・・・・」や「ヒ○○ー」ではないか。と言った同僚がいます。

決してそのようなことはありません。知事の行おうとしていることが
正しいということは、知事が亡くなった後に世界中の人々が評価す
るでしょう。
私は貴方が次回の選挙で破れようとも、地獄の底までもついてい
く覚悟でいます。
周りの雑音に惑わされず、自分の思うがままに改革を進めてくださ
い。
それが、貴方に投票した県民の総意ですから。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:29 ID:???
>>962
ユダヤのおっちゃん、見っけー!

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:34 ID:???
選挙で落とそうとしても知事も議員もゾンビのように甦るしなあ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:35 ID:???
もぐら叩き思い出した

968 :名無し退屈男:04/03/24 21:40 ID:fP0HEqbv
なぜ、オペラ仕様の松本の新市民会館で日本舞踊をやったのだろう。

オペラをやるということは、バレーもやるということで、
バレーと日本舞踊とでは世界観が全く違う。

バレーは大地から果てしなく飛翔したいという欲望に根ざしているのに対し、
日本舞踊は限りなく大地と一体になることを本旨としている。

それを如実に感じさせたのが、大往生した井上八千代さんの京舞であった。

まさに、巨星墜つ!

もし、「日本」というものを感じる瞬間があるとすれば、その一つは、
京舞においてであろう。

なぜ、井上八千代さんの足の裏はあらゆる局面においても、床と接しているのか?
なぜ、背筋がピンとしていてしなやかなのか?
なぜ、年を重ねる毎に新たな美が生まれるのか?
なぜ、長生きなのか?

それはともかく、文化事業は一大事業だ。文化に対し、目利きであること、
見識があること、これらの能力が運営する役人に備わっていなければ、
文化事業は必ず挫折する。

その典型事例が、玉三郎様を苛め、苦しめた神奈川県の文化政策であった。

神奈川県の轍を踏まず、見事なホールに負けない運営をして頂きたい。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:46 ID:???
春高バレー大会やれば?w
ソーレ!ファイト!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:46 ID:???
968 :名無し退屈男 ← ウザい基地外

首にワイヤーだぞ ワラワラ

        ドウリャー

971 :例の・・888・・です:04/03/24 21:50 ID:???
965へ・・

よぉ・・おいらは・ここだよん

まあ・・県庁で・・働いている・・6000人の

異動を・・抱えた・・人と・・その家に・・

さらに・・引越し・・業の人・・などに・・哀悼の・・意を・・ささげます

おまいら・・ほんとうに・・怒れよ・・

ここは・・本気で・・怒って・・いいんだよ・・

こういうのを・・非道・・酷い・・つうんだよ・・・

わからねえほど・・よわっちまっただかい?・・・・・・しっかり・・いかれ



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:52 ID:???
>>968
そういや退屈爺さん、日本のODAでエジプトのオペラハウスができたとき、
「歌舞伎」でこけら落としをしたんだよな。

ところが、当のエジプト人から大顰蹙をかった。
そりゃ、そうだよ。あんな暑いところでむさ苦しい衣装に厚化粧じゃ笑われるよな。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:53 ID:???
一県民んウザい

山ノ内町役場職員の火事について何とか言えよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:54 ID:???
あの〜。
人勧-1.1%と通勤手当-60円は、どさくさに紛れて通ってしまったっていうことなのでしょうか。
ということは、「-6.6%〜-11.1%」なの?
全国最低記録更新かい。おいおい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:56 ID:???
>>971
あなたは・・・宅・・・八郎・・・ならぬ・・・

タコ・・・ハチロウ・・・ですか・・・藁・・藁・・藁

元・・・ボクサー・・・でパンチ・・・ドランカー・・・

で・・・あたま・・・の中が・・・空洞に・・・なって。。。しまった・・・ひひひ???


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:59 ID:???
>>973
あんたそれしか言うことないの?ププ
火事がどうしたとか、あんた以外誰も興味ないよ。
山ノ内なんとかの話も禿しくうざい。そんなやつあんたの頭の中にしかいないんじゃねーの?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:02 ID:???
議長選挙で、S県議はどちらに投票したのでしょうか?

教えて、エロい人。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:08 ID:???
新スレたてました

長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう(104)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1080133629/

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:17 ID:???
>>976
またまた釣れましたw

980 :例の・・888・・です:04/03/24 22:20 ID:???

975へ・・

あんた・・の・・なかま・・・の

オヴァカ・・でぇ=====す

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:37 ID:???
>>977
千穂は12票獲得。
共産党票が6、隠れ党員の駒ヶ根の林、北山早苗くらい。
自民系・民主系・公明系・社民系は共産党には絶対に入れない。
数を勘定すればトラブルしなのはおそらく石坂千穂だろう。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:39 ID:???
>>974
えっ。そうなの?
地公労の皆さん、いや、誰でもけっこうですが、確かなことを教えてください。
新聞もどこにも載ってないのでわからないのです。
どさくさ?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:58 ID:???
美しき紅葉さん江
間抜けHNとして由緒あるタブーの名前は捨てたんですか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 22:59 ID:???
副議長は誰だっけ?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:01 ID:???
美しき紅葉さん江
信毎バッシング用のHNとして使いまくった信州ううの名前は捨てたんですか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:03 ID:???
美しき紅葉さん江
駒ヶ根市長選で現職攻撃のために作りまくったHNの数々は捨てたんですか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:04 ID:???
美しき紅葉さん江
松本市長選が終わったら松本城のHNは再びお蔵入りですか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:31 ID:???
美しき紅葉さん江
自転車大好きなJJさん名義はもうおしまいですか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:33 ID:???
美しき紅葉さん江
松本なのにどうして美ヶ原温泉や浅間温泉ではなく長島温泉なんですか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:35 ID:???
美しき紅葉さん江
浦安の寸借詐欺師と唯一親しいようですがオフ会誘われてないですよね?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:37 ID:???
美しき紅葉さん江
曲学阿世の輩である宮地さんとはどういうお付き合いですか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:38 ID:???
美しき紅葉さん江
宇宙の仕組みや人類の生存意義はどうなりましたか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:39 ID:???
>>958
「犬神家の一族」のモデルは、片倉家

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:40 ID:???
美しき紅葉さん江
オノヨウコは千葉県知事と高校の同級生だって知ってましたか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:40 ID:???
みんな新スレいっちゃったから、ここにいるのは君だけだよ。w

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:41 ID:???
美しき紅葉さん江
奥さんとのあいあい風呂はまだ続けてますか?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:42 ID:???
美しき紅葉さん江
行政が県民に夢を持たせられない田中県政をどう思いますか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:43 ID:???
田中知事が県の複数の事業発注に関して自身の支持者である業者に
「献金見返り・あっせん談合発注」をしていた事が発覚した。

長野県が行っている事業であるインフィオラータ、スキー王国NAGANO、
松本空港活性化事業、県産品アピール事業などに関して、
田中知事が自分の後援会「田中康夫ネット」の代表である平山誠氏に
口利きして事業を受注させた疑い。平山氏は田中知事が代表を務める
【選挙に行こう勢!】の事務局長も務めている。

■インフィオラータ運営統括 知事後援者企業に390万(信濃毎日新聞2003年7月3日付け)
■組織委の判断―知事が再度釈明 インフィオラータ問題(信濃毎日新聞2003年7月3日付け)
■知事の政治団体前代表の会社 県関与観光事業も受託(信濃毎日新聞2003年7月5日付け)
■「スキー王国長野」でも報酬(朝日新聞2003年7月4日)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9ln8a9c0afa1a6edcfcnbbv4xoa25adbbva59a5afa5ia5ca5w&sid=2000570&mid=28
■知事、自らの契約関与を否定 観光誘客イベント(信濃毎日新聞2003年7月8日付け)
■イベント企画会社社長、「知事に要請された」(読売新聞2003年7月15日)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9ln8a9c0afa1a6edcfcnbbv4xoa25adbbva59a5afa5ia5ca5w&sid=2000570&mid=30

田中知事が平山誠氏に支払った税金は、それぞれ
  インフィオラータ        390万円
  スキー王国NAGANO     420万円
  松本空港活性化事業 30万〜40万円
  県産品アピール事業   毎月20万円
となっている。この談合疑惑があきらかとなり、「田中康夫ネット」前代表である平山社長は
松本空港活性化事業についての予算は「受け取らない事にした」と釈明。

田中知事は自らの関与については返答を避け、
「平山誠社長から話があったので委託した」と、責任を平山氏に押し付ける一方、
平山社長は「そんな事はしていない」と釈明。
田中知事と平山氏の発言は食い違っており、疑惑は深まるばかりだ。
早急な捜査および逮捕が望まれる。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:44 ID:???
美しき紅葉さん江
実は吉田博美さんが大好きだって本当ですか?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:44 ID:???
新スレ

長野県の田中知事に辞職をアドバイスしよう(104)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1080133629/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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