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長野県 「安曇野市」 実現へ加速 part2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:28 ID:BVftHbtO
穂高は住民投票やるの?

安曇野地域任意合併協議会
 http://www.anc-tv.ne.jp/~a-gappei/main.html

穂高町 http://www.town.hotaka.nagano.jp
豊科町 http://www.town.toyoshina.nagano.jp
明科町 http://www.town.akashina.nagano.jp
三郷村 http://www.misato.or.jp
堀金村 http://www.vill.horigane.nagano.jp

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:29 ID:BVftHbtO
前スレ

長野県 「安曇野市」 実現へ加速!?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1044252244/




3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:54 ID:ewUjlR62
3ゲット、スレ立て、さんくす

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:57 ID:ewUjlR62
テスト

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:43 ID:???
穂高は燃えているなあ。

豊科は燃えているか?

西部戦線異状なし。


6 :基本情報:04/05/02 18:47 ID:???

■5町村の人口、人口密度、行政面積 (任意協資料より H12年度調査)

      人口      人口密度   行政面積
 豊科町  27,079  692,4   39.11(11.8%)
 穂高町  30,966  212,9  145.42(43.8%)
 三郷村  16,519  410,8   40.21(12.1%)
 堀金村   8,529  131,3   64.96(19.6%)
 明科町   9,771  232,0   42.12(12.7%)
   計  92,864  279,9  331.82

    単位: 人口=人、人口密度=人/平方キロ、行政面積=平方キロ


■5町村の起債残高(カッコ内は起債制限比率)、財政力指数 (H13年)

 穂高町 103億 8456万円(8.8)  0.727
 豊科町  75億 6759万円(7.5)  0.619
 三郷村  63億  773万円(9.4)  0.424
 堀金村  41億  668万円(6.1)  0.400
 明科町  49億 8506万円(9.9)  0.362


7 :基本情報:04/05/02 18:48 ID:???

■5町村のアンケート結果(2004年2月16日)

      賛成    反対    回収率
 穂高町  34.7  46.3  72.6
 豊科町  50.9  27.7  66.4
 三郷村  42.4  36.5  86.1
 堀金村  41.3  36.9  84.5
 明科町  66.1  15.6  85.4
  平均  44.7  35.1  75.7 (%)


■安曇野地域任意合併協議会 委員

 会 長 穂高町長 平林伊三郎
 副会長 豊科町長 村上広志
 副会長 三郷村長 丸山隆夫
 副会長 堀金村長 山口文彦
 副会長 明科町長 尾崎稔


8 :基本情報:04/05/02 18:51 ID:???

■合併することによって【得をする人=公務員、議員】【損をする人=住民】

【公務員、議員】
  公務員給料はあがる=得
  市長やら、幹部クラスになればさらに上昇率は高い=得
  年金やら、退職金も増加=得
  市庁舎が新築されるかもしれない=得
  議員さんの給料も村や町より市の方が格段に高い=得
【住民】
  住民税は基本的に上がる=損
  公共料金も高くなる場合がある=損
  村や町では必要なかった経費がかかる(車庫証明とかだな)=損
  役場が遠くなりサービスさらに低下=損
  特例債が発行された場合、将来、増税されることが考えられる=損
  企業においては、住所の変更により無駄な経費が生じる=損
  由緒ある「穂高」の名前が消える=損


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:56 ID:???
住民の利益は一番低いレベルの町に近くなり
住民の義務は一番高いレベルの町に近くなる

10 ::04/05/02 23:17 ID:???
穂高の借金が多いのに他の町村
文句言わないよな〜

一番メリットあるのって豊科だよなー

なんで、町村議員、将来的に議席減るのに
反対しないんだろう?

ふしぎです

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:40 ID:SoFpLI2l
>>10
一時にせよ、名刺に
「市会議員○○○○」って、
載せたいんでにゃぁかい?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:38 ID:???
それだけだとしたら、アホだよね。
確実に将来的に議席減る=半分近くは首ですよね。

それとも議員の皆さん、当選すると思っているのかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:18 ID:???
今の任期勤められればいいんじゃないの

14 :豊科太郎:04/05/03 09:55 ID:???
5月8日(土)に合併推進大会が穂高町で有ります。関西学院大学の教授が講演する。
一方5月30日には田中康夫知事が万水川視察で、穂高町に来ます。
合併反対派と知事が討論するかも?
6月6日の住民投票で白黒つけるのが、民主主義である。
豊科町民は、賛成が上回ることを祈るのみです。
安曇野市役所は、豊科町に置くことが当然でしょ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:19 ID:O+tMmkYv
>>8   議員さんは、合併後首になるので=損

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:13 ID:IRrjNM6p
>>15
千曲市のように、特例で続ければ=得
特例を使わず、失職した場合、
3期目に入っている議員は
合併しなかった場合でも、
3期=恩給の資格あり。
その他の議員は、地域審議委員として残り、
給料をもらえる。∴得
総務省は議員には「アメ」を食らわせているのだ!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:21 ID:v4aC5Q4z
>>15

>>16の言うとおりであり、損にはならないはず
合併直後にクビになるわけでもねぇし
大体、村やら町やらの議員は連荘が多いから、3期4期アタリマエ
損をするってことは大多数には当てはまらない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:47 ID:???
age

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 20:52 ID:???
議員が損しないなら

結局、だまされて、罠にはまる
町村民がアホか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:59 ID:v4aC5Q4z
住民の一匹として、現在の枠組み合併には反対とアンケートに記しましたけど

大体、アンケードを取るのが遅いんですヨ
もしあれで反対が多かったら合併やめたんでしょうか?


多分やめないから鬱なんだよな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:05 ID:???
>>20
絶対やめないよ

住民投票は、返って合併賛成者に
チャンスを与えてしまったよ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:35 ID:np2HMvKt
いやいや、住民投票なんかやってねーってば

アンケート

今後の施策に反映しますとかいってたような
なんにせよ、投票と違ってオープンじゃないから、実際の結果と発表の結果が違うということも考えられる

個人的には安曇野市(仮名)を名乗るのであれば、梓川は外せないだろうし、明科は関係ないと思うんだがね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:58 ID:???
>>22
6/6、これから穂高でやりますだ!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:11 ID:???
だいたい、安曇野市になったた、他の市町村は
「安曇野」という言葉を使ってはいけなくなるのか!

例えば松川村では
 安曇野ちひろ美術館
 道の駅安曇野松川「寄って停まつかわ」
 安曇野ちひろ公園
 ハロー安曇野とんぼ玉美術博物館

はどうなるんじゃ!


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:47 ID:np2HMvKt
いけなくはない



安曇ブランドの農作物やなんかは現在の合併のままでは分裂しかねない
まぁ、どうなることやら

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:50 ID:5QQffH8/
■ 安曇野地域任意合併協議会 委員
          (穂高町会議員分)

  栗原定美(現町会議長)
  吉田満男
  小林秀幸
  等々力義人
  森山茂

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:31 ID:???
>>25
JAあづみの現在の枠組みは
穂高町、豊科町、堀金村、三郷村、梓川村、奈川村、安曇村
らしい。

JAあづみは、どうなるんだ?

豊科町、穂高町、三郷村、堀金村、明科町=安曇野市
やっぱりむりがあるなー

梓川村と松川村、池田町が“安曇野”のブランドを
使うなって言えば面白いなー

「安曇野市」でなければ、合併反対が起こるだろうなー


28 :基本情報:04/05/05 15:15 ID:IZdTwwKw
■安曇野地域任意合併協議会 委員
 
 豊科・・村上広志(町長)54 赤羽壽秋(議員)71 水谷義明(議員)72
     丸山隆雄(議員)69 山田高久(議員)65 小林紀之(議員)61
     佐藤タカエ(地区代表)? 田中義明(地区代表)?
     高橋保雄(地区代表)?
 穂高・・平林伊三郎(町長)66栗原定美(議員)66 吉田満男(議員)58
     小林秀幸(議員)61 等々力義人(議員)69森山 茂(議員)69
     下里初l(地区代表)? 腰原基弘(地区代表)? 
     青柳浩二(地区代表)?
 三郷・・丸山隆夫(前村長)72西澤韶修(議員)64 鶴見栄三郎(議員)71
     千國 温(議員)64 松岡久夫(議員)68 丸山兵衛(議員)64
     平林徳子(議員)59 樋口謙三(地区代表)?
     佐野洋志(地区代表)?
 堀金・・山口文彦(村長)76 高橋宏禎(議員)66 山田安子(議員)69
     隼田義勝(議員)75 鎌崎房雄(議員)65 宮沢健一郎(議員)68
     内田和子(地区代表)? 小林修司(地区代表)?
     矢ケ崎記久(地区代表)?
 明科・・尾ア 稔(町長)70 石田成實(議員)75 平林義明(議員)67
     宮下良治(議員)75 山ア輝男(議員)71 野口治雄(議員)62
     平林千代(地区代表)? 大月晃雄(地区代表)?
     丸田健三(地区代表)?

     計・・45名
     地区代表者を除いた平均年齢・・67,16歳

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:37 ID:???
年寄りばかりジャン

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:02 ID:???
安曇野は田園風景で有名だがかつては不毛の地であった。
扇状地で水はけが良いため旱魃に苦しめられたのだ。
先人たちの努力で「堰」と呼ばれる用水路が建設され現在の田園風景が実現した。
特に「拾ヶ堰」は、奈良井川から取水し、なんと梓川の下をサイホンでくぐって豊科方面に水を引いているのだ。
非常になだらかな(勾配比3千分の一)水路を3ヶ月の突貫工事で完成させた。
先人の努力による公共事業の偉大な遺産に感謝しよう。
ちなみに「拾ヶ堰」の名の由来は当時の10の村が協力して作り、 その10の村を堰が通ることによる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:39 ID:???
>>30
それに比べて、現代人はその田んぼを潰して
住宅を建てて、公共事業三昧。

安曇野が悲鳴をあげているわぁ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:52 ID:???
なんじゃこれ、安曇なんて潰れてしまえ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:03 ID:???
>>32
まー、そう言わないでずら
悪いのは悪代官!ずら

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:29 ID:v4Xpgc1/
>>31

減反で米作るなつーから、しかたねぇんだよ
米意外を作っても儲かる作物ってあましねぇし


日本で唯一の自給できる作物を作るなっつー国に文句言ってくださいヨ

   by安曇野稲作農家一同

35 :名無しさん@:04/05/05 22:53 ID:SMSarMhs
>>28
何時現在の名簿??

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:03 ID:???
>>34

そうなんだよなー

先日、長野県浅科村のはぜかけ五郎兵衛米たべたけど
甘くて、旨かったよ

自給率の減少と食の安全性
ここを考えていかないと安曇野は崩壊するよな
だって、都市化した安曇野なんて、何の魅力もないよ

今日のテレビ信州でも放映したけど
地消地産の食材“山菜”をメインにした料理を
提供する当たり前なお店を放映したけど
安曇野に来たお客さんがまぐろなんか
食べたくないよなぁ〜

そこがおかしいよ!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:06 ID:v4Xpgc1/
ここらは、知事であるヤツがきちんとやらねばいかんのだ

 住民票を虚偽移転している場合ではない!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:09 ID:???
>>34
つづき

もちろん、普段は、はぜがけ“安曇野産コシヒカリ”を
食べているよ、でも五郎兵衛米の方が、旨かった気がする。
気のせいか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:34 ID:SNh5VxXi
>>34
byではなくfromのほうがええんでにゃぁかい?

穂高町合併賛成派議員・・・13人
     反対派議員・・・5人

13人の中にゃぁ、自分らの得票を合わせればよぉ、
「過半数以上になるだがにゃぁ」などと
ほざいておる単細胞の持ち主がいるだがにゃぁ?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:42 ID:???
本来、合併協議を進めるなら、最初に枠組みも含めて住民
アンケート等を実施してから進めるべだったのであり、
現在の5町村の枠組みが、どうしてそうなったのか経緯を
知っている人は少ない。
ろくに考えもしないで首長、議員が適当な判断をした結果だ。

合併しようがしまいが、どっとでもいいが、民意に基づいた
判断をお願いしたい。

国に金がないから自治体の経費を削減して、国からの支出を
抑えようというのが、合併推進のもとであり、国に金がない
以上、合併しようがしまいが、自治体は苦しくなっていく。
合併特例債利用してインフラ整備をし、住環境を整えよう
なんて、バカな事を考えている奴が大半だが、単なる借金の
先送り。
サラ金の多重債務者が、「複数の借り入れを一つにまとめま
しょう」なんて別の闇金からの勧めに喜んでのって、自分の
首を絞めていくようなものだ。

少しでも経費削減を考えて行くなら、明科町はいらない。
安曇野でもないあんな町を、なぜ安曇野の各町村が救って
やらなければならないのか。
合併推進論者は良く考えてみるが良い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:01 ID:???
>>40
そうなんだよ

多重債務の返済一元化と類似しているよ
尚かつ、返済する人数も増えれば、
多少気楽になるが...

何しろ、国の短期的なアメが欲しくて仕方がない
長い目で見れば、苦しい生活が待っている。

確かに現状のままではいけないのだが、
アメ食らって、余計に苦しくなるのはごめんだ!


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:53 ID:???
わかってらっしゃる方多くて嬉しいですね。
合併説明会(実質推進派説明会)聞いてると、合併すれば
あれもこれも造れますよ、って説明なんよ、物造れば喜ぶ、支持する
と思ってんだよな、馬鹿にするなって感じ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:02 ID:???
合併特例債っつーのは、地方へ配る、お国の「手切れ金」なんすかー?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:13 ID:???
>>42
合併説明会には行ったことありませんが、そこでは
本当にそのような利益誘導タイプの話がでてるので
しょうか。事実なら、ああ情けなかぁー。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:33 ID:???
>>44
主にその話ですね、穂高町では小学校を始めいろいろ老朽化
手狭当で建て替え、新築等必要です、しかし、穂高町単独では
このままでは不可能です、とグラフや数字を並べる。
しかし合併すれば、今なら特例積を使うと住民ひとりあたり
これだけの予算が組めますから建てられます、みたいな。
正直合併には反対ではないのだが、このままもし合併すれば
将来膨大な借金が残るのではと、不安であります。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:58 ID:???
>>43
そうです。手切れ金です。
あとは、痴呆でご勝手にって感じですね。

>>44
>>45
そんなんですよ。
合併ありき、行政のプロが合併しろ
って言っているから、言うこと聞け!

見ろ、グラフを、合併しないと赤字だ、
学校を修理できない、税収が減る
公共料金が上がる、少子高齢化!
って脅しているんですよ

借金一杯作って、あとは若い人でごゆっくり
私たちは、年金でゆっくり暮らすわ
って人たちが決めているからたちが悪い!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:09 ID:???
>>46
あらら、手切れ金すかぁ。
じゃあ今後の「養育費」もいっぱい貰って当然。
だって元はといえば、私達が納めた「税金」だもの。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 13:01 ID:UmarjDrv
■安曇野地域任意合併協議会

  委員報酬・・・・町村長、議長、議員/無報酬
          代表委員(各町村3名)/半日・3,900円
                     / 1日・6,400円

49 :40ですが:04/05/07 13:19 ID:???
>>47
こういう方がいるから困るんです。
納税者の権利ばかりを主張する、こういう方が。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:12 ID:???
>>47
47さま、ちょっと調子こいちゃって反省いたしております。

では、ニッポンも借金大国、大変なコトになってますんで
わたしも自立したヲンナとして生きてゆきまっすわ。

...ということで一件落着として下さいね。(^_^;

51 :かっぱ゜橋:04/05/07 17:06 ID:3PeIBL2T
千曲市リコール有効署名は2万445人  (信濃毎日新聞 2004/5/7 より)

千曲市議会の解散直接請求で、市選挙管理委員会は6日、「市議会解散を求める会」の
小平銀次郎代表が提出した解散請求署名の審査結果を告示した。有効署名は2万445人
で、直接請求に必要な有権者の3分の1に当たる1万7362人を3千人余り上回った。
市選管は7日から13日まで、署名簿を縦覧し、異議の申し出を受け付ける。
審査の結果、提出された署名(2万5885人)のうち無効は21%に当たる5440人。

無効が21%ってのは、ちょっとアレだけど(笑)、もし、安曇野が「合併」という
最悪の結果に至ってしまったら、まず、千曲市に倣って市議会の解散を要求しよう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:05 ID:???
>>51
これもカッコ悪い話だよなあ、住民に引き摺り下ろされようと
しても議員の椅子にしがみ付く、事前に嘘でもいいから
市の将来を思い経費節減の為自主解散します、って
しとけばそれなりに支持されただろうに。

53 :かっぱ゜橋:04/05/07 21:54 ID:3PeIBL2T
>>52
県内の「合併モデルケース」とされている千曲市がこんな体たらくでは。。
自主解散を主張している議員グループもあるようだけど、解散決議は成立しない模様。
このまま住民投票に突入すると見られています。みっともないですねぇ(w

結局のところ、住民不在で、わけの分からぬ合併をしてしまったのが過ちの発端。
安曇野も千曲市と同じ轍を踏むのではないかと、心配しています。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:36 ID:???
某町長の日記より参照

> 大型連休が昨日で終わり、穂高町の町村合併についての住民投票の日まで、後、1ヶ月となった。安曇野の今後20年の未来に、大きく影響する投票だ。
> 国の財政が、危機的状態になってしまったのは、政府与党の政策の失敗か! 国が推し進める町村合併。推し進めざるを得ない状況になっているのは、国会議員を選出した国民の責任。合併を勉強する中で、国・県の財政状況を知った。あまりにも返済不可能な借金である。
> 国は700兆円強。県は、1兆6000億円。
> 超インフレになれば返済できるというが、その時は、泣く人がどの位いるだろうか。想像もできない。返済の方法について、名案をお持ちの方のご意見を伺いたい。
> 今日の出前講座は、地元の二代目の若い事業経営者と、町村合併について意見交換する。若者がどんな意見を持っているか具体的に伺える楽しみな集まりになりそうだ。

700兆円って最近知ったかよ!
って驚きです。これが実態。

でもそんなこと言っておきながら
もらえるものはもらえって
群がるやつって、国もいけないんだろうな。

でも結局、最後は税金豆乳(国債発行)で
一件落着、あとは、しらねーよ!
って感じ

何と、無責任な、公務員に寄生されている
国家だこと


55 :楽しむ会 復活!:04/05/07 23:03 ID:???
>>54

特例債で「市庁舎ホテル」を建てたい、などと公言している御仁が、生意気にも
国の借金を憂えていますね(w 守旧派のくせに与党批判をぶち、町村合併を必
然の道筋だと強弁。しかも、その責任は国民にあるのだと主張しています。
本気で言っているのでしょうか? この国を借金漬けにしたのは、国民の声を無
視して、道路やハコモノを造り続けた政府、官僚、及び村上のような地方の首長
どもじゃないですか。今さら国民に責任をなすり付けられても困りますね。
そのような、信じがたい暴言を吐く一方で、「返済の方法について、名案をお持
ちの方のご意見を伺いたい」などと、日記をチェックしている、ほんの数人の取
り巻きたちに向かって、素朴な問いを投げかけています(w
どうせ、まともな考えを持っていない「幇間」のような連中だろうから、責任転
嫁された国民の代表として俺が答えてやりましょう。

↓に続く。

56 :続き。:04/05/07 23:04 ID:???

名案その1.さっさと合併協議会を解散しなさい
名案その2.すみやかに公務員給与の削減を断行しなさい

まずは税金の無駄遣いをストップし、雪だるま式の多重債務から脱却することが
先決である、といったことは、よほどの馬鹿じゃないかぎり自明の理だと思うの
ですが・・・。ひょとして、村上は「隠れリフレ派」なのかな? また、この御
仁は、国の借金を「700兆円強」などと暢気なことを書いていますが、日頃、新
聞や雑誌に目を通していれば「隠れ借金を含めると国の債務は1000兆円」という
フレーズを一度ぐらいは目にしていてもいいはずです。
ゴルフやカラオケに興じてるヒマがあったら、官僚の作文だけじゃなく、まとも
なジャーナルも読んでください。ここを見てるかどうか知らんけど、念のため、
「債務返済」のメニューを、この無知な御仁のためにカキコしておきます。

1.一般歳出の削減・・・・公務員のリストラ、公共事業の削減
2.大増税・・・・・・・・「年金改革」なんてやつは、実質、大増税だわな
3.インフレターゲット・・国債、紙幣を刷りまくる(村上推奨?)
4.債務不履行・・・・・・ロシアコース(=あぼーん)

以上。もっと真面目に勉強してください。村上廣志君。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:20 ID:???
>>56

だよなー

国の借金なんか、財政投融資も入れれば
もうだめぽ!ODA投資分なんか、かえってくるものか
商社だけが儲かったってかんじだな
郵貯なんか、民営化したら、即破綻
郵貯の金なんか、きっともう底をついているよ

完了と退けんやの天国だわ、この国は

自分たちは20年後なんか、生きているかは
関係ないってかんじだな

ハイパーインフレで、借金チャラなんて、夢を描いているけど
スタグフレーションなら、あーぼんってかんじだ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:29 ID:???
大多数の国民は金を貸してる側だからね
スーパーインフレになれば大損だわな

合併してもしなくても苦労はするんだろ(交付税は減るし)
でかいこと考えずに身の丈にあったことを着々とこなすしかないね



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:28 ID:???
>>58

国に金がない(何に使ったんだ!)から
急に痴呆交付税を減らすなんて、痴呆自治を
愚弄しているね。今まで、餌をあげて、自立できないような
政策しておいて、しかも税財源はそのままで、
おかしいよ、これは!

まぁ〜、先ずは仰るとおり、身の丈の生活をすべきだね
でも町民は身の丈なのだが、行政が身の丈以上の
施設建設に走るからダメなんだよ!

穂高町の新設の某美術館は、赤字垂れ流し、
当初の計画から赤字を見込んでいたから
驚きである。それで金がないとは何なんだ!


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:30 ID:tkpK485p
ダブルツネオのほくそえむ姿を想像するだけで、

GE−,GE−だ、   ナ!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:15 ID:Mx8xg9xk
晒して見る

62 :かっぱ゜橋:04/05/08 23:56 ID:C/DyisW2
>>59
あっちこっちに「高橋節郎記念美術館→」みたいな看板立ててますね。
何だかよく分からん、すんげー貧乏臭いヤツ・・。w
みじめったらしいから、早くかたづけて欲しいよ。
だいたい「高橋節郎って誰?」って感じでしょ。観光客には。

というかさ、どーせこれからも赤字重ねるだけなんだから
さっさと閉館してくれ。そんで、平林も責任とって辞任してくれ。
平林は今回の合併問題でも最悪の判断をしてる。もう、勘弁願いたい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 07:56 ID:???
>>62

だよなー

どうして行政(政治家)って、建物作りたがるんだろー

ここに某美術館の面白い批評が載っているよ!
http://www.ne.jp/asahi/studio/lithium/2003diary06.htm
↑確かに激しく同意

昨日、小西砂千夫教授が穂高町に講演会のために
いらっしゃったそうですが、どうだったのかな?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 09:15 ID:???
某町長日記より参照

> いい合併は、合併しようとする自治体が、それぞれ自律し、
>一緒になりさらにしっかりとした
>自律をめざすのが、いい合併。
> 悪い合併は、財政的優遇措置ばかりを目的にする合併。この合併を、
>「夜逃げ合併」と呼んだ島根県知事。的を得ている。

う〜ん、今までの穂高町の説明姿勢からすると、
上記定義では「夜逃げ合併」になるな。
金がないから、特例債で学校直すって言っているからね。

合併賛成派が呼んだ先生だが、
賛成派にとって耳が痛かった話だったのであろう。
先生を呼んで失敗したのではなかろうか。

だいたい、農家が今の時期に講演会なんか
聞きに行けるのかって感じだ。農作業が忙しい時期に!



65 :名無しさん@腹いっぱい:04/05/09 22:04 ID:iBc8S2ZY
5月9日のサンデープロジェクトでも合併問題を取り上げていた。
鳥取市長(元建設省の役人)は15市町村合併を目指している。
庁舎やセンターなどの箱物を20億円で作ると公約している。もちろん道路も。
鳥取知事は、反対。市長と知事の対立だ。
そういえば、小西関学大教授も田中知事のことを気にしていた。
かなりの時間を使って田中知事を論評していた。
知事と穂高町長のバトルが楽しみだ。
早苗県議も是非登場願いたいな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:10 ID:a1SNHVp7
まぁ、特になることはなさそうだから、合併はやめて欲しい

67 :名無しさん@腹いっぱい:04/05/09 23:17 ID:???
>>65
サンプロ見たよ

県の1/3の市って、県とは何よ
市とは何よ
て感じ

自治体とは何かと総務省の役人には
勉強して欲しいところだよ

いつか国家公務員から自治権を奪取しないといけないね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:45 ID:a1SNHVp7
いっそ、江戸時代みたいな感じししてしまう

国は、外国との交渉・防衛などを専門に主におこない、地方のことは地方に任せる
地方は、自由に財源を確保し、独自に政策を行い、国に一定の上納金を支払う

アメリカのラスベガスや、ハリウッドみたいに特化した地域ができてもいいんじゃないかな
国が地方に口を出す時代は終わったと思う



タナカみたいな、破壊だけしかしない知事ではソレはかなわないんだよな

69 :40ですが:04/05/09 23:46 ID:???
>>67
>いつか国家公務員から自治権を奪取しないといけないね

いつかなんて呑気なこと言ってていいんですか?
それと国家公務員というより、官僚って表現の方が適切かと思います。





70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:51 ID:???
>>59
>>62

「高橋節郎記念館」は、その建設に至るまでの過程や運営方法等々が
住民の想いと懸け離れた、トンでもない代物すね。

コレをやった「長」の言うヴィジョンなど、誰が聞き入れましょうか。

これ以上、住民を愚弄するのもいいかげんにして欲しいものです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:11 ID:???
>>70
>コレをやった「長」の言うヴィジョンなど、誰が聞き入れましょうか。

って、彼にはヴィジョンなんかないんだってばさ!! だから今頃になって血相変えて町民オドシまくってるんずらあ。



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 06:47 ID:???
>>69
確かに、“いつか”では、日本が崩壊するね。
政官が完全に癒着しているから問題が解決できないんだ。
確かに国家公務員じゃあ広すぎるね。
諸悪の権化は“官僚”だね。

>>70
>>71
激しく同意

穂高町は、都市化発展できないんだってば
結局、一般的な発展とは、都市化しかない。
田んぼを潰し、建物を造る。
こんなこと安曇野で出来るのか!

三郷村、堀金村の広域農道をみろや
田んぼや畑が潰されて、建物がばんばん

まぁ穂高町の147号沿いもひどいが...

これが現実
せめて穂高町だけでも、建物を建てないで
生きていかないと安曇野とは完全に消滅か
田園風景の残る、最後北安曇郡が
安曇野に取って代わると思うな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 06:56 ID:M5DGURs1
>>71
そう、そう、
そう、思うねん!
合併したら、あの陳腐な記念館の赤字なんかやでぇ、
平林はんにゃ、関係あらへん、てなことに
なってしまうでぇ。
ここは、一つ、議会関係者(賛成をした)並びに、町長に
現状について、しっかり問うてみたいもんやなぁ!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:47 ID:???
>>72
そうは言ってもですね、生活できなければ売るか放置するかしか
ないのですよ、田畑は。よく美しい安曇野の田園風景とか
言いますが、お米でだいたい田1枚(10aぐらい)からの売上20万円
しかないのですよ。売上ですよ利益じゃなですよ。でそれ以外の
転作奨励作物は売上で米の半分以下。ちなみにオレは放置して
あります、草ボウボウ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:46 ID:???
>>74
う〜ん、それは確かに苦しい...
それじゃあ、食べていけないジャン

でも田んぼがなくなっちゃうと、
安曇野ではなくなってしまう。
しかも安曇野の自然を残そう!って言うのが
合併なんかのキャッチフレーズになっている

どうしたらいい?>>74

基本的に、日本において専業農家は
生き残れない構造なの?

ここが解決しないと、合併しようがしまいが
安曇野の風景は絶滅してしまう!

合併するしないどころではない、ここが問題だ!!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:09 ID:kH4kdCd3
>>75

自然を残そう?

アリエナイ

県のトップからして、田んぼのど真ん中に巨大なミゾを作ってくれました
同じことなら、地下にパイプを埋めるという方式も取れたはず
違う村では同じ目的で事実やったらしく、実害はみあたらない

あのミゾでいったいどれだけの田んぼが潰れたのやら 鬱

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 07:33 ID:???
>>76

どこですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:08 ID:???
三郷から堀金に向けて掘った溝のこと?
あれビックリしたのは住宅も退けて造ってるんだよね、巨大な公共事業ですな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:55 ID:oNTU7aAI
>>78
それって何なんでしょう???。知らなかったです。
っと、ともかく現場をこの週末に見に行きますので場所を教えてください。

・・って、スレ違いのような気もしますが、緊急事態にてよろしくです。

80 :78:04/05/11 21:20 ID:???
>>79
安曇野で最近作ったデカイ溝といえばここしか思い当たらない
が、それが >>76 の言ってるとこかどうかはわからん。

広域農道知ってるっしょ、それを穂高から松本方面に向って走る。
堀金に入るとJAのある信号、そこをさらに南に。
堀金道の駅を少し過ぎると、小さな橋、さらに200m程南に、高い鉄塔の高圧送電線が農道を
横切ってるのが見えるあたりで西を見ながら進むと、水のない
巨大な溝が見えるでしょう。さらに南下、セブンイレブンのある住吉の信号を
西に曲がってみましょう、100mほど進むと溝が見えます、そこなら
車を止めて見ても迷惑にならないからいいよ。
ちなみに現状水は一滴もありません、まあ、先が繋がってないからですが。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.16.39.881&el=137.53.2.692&la=1&fi=1&sc=4

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:03 ID:MqzI12pi
皆の言っている、まさにソレであります

目的は、ミゾの出だしにある、尻なし川の排水溝といえばわかるかな
大雨で、あのあたりはよく洪水になるわけだが
で、水害防止と飲料水確保に、上流にダムを作ろうと長年にわたって計画を立てたのだが、脱ダムバカによって中止
替わりがあのミゾです
もう、数年に渡って作っているが、完成したのかすらわからん

近くにガッコーやらあるに、あの深いミゾは危険物体そのものじゃないかと思うんですが
フェンスで囲おうが、ガキは乗り越えます
いずれ、誰か落ちてケガをするでしょうね
ダレが責任を取るのかが疑問
しかも、あの直角に曲がったミゾで洪水が防げるのかが疑問
あの程度の大きさのミゾで全推量が受け入れられるのかも疑問
で、住宅地の方向にミゾを引いているわけだが、その先で氾濫した場合、さらに被害が拡大すると思うのは気のせいか



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:07 ID:???
総事業費 国営事業費 265億円
予定工期 平成7年〜平成17年

あづみ野排水路
http://www.kanto.maff.go.jp/nou_seibi/2/c77/menu7.htm

国の事業。関東農政局のHP

脱ダムとは関係なさそう。脳衰症の死後と

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:10 ID:???
情報ありがとです。

あづみ野排水路も灌漑ゆう面からは「現代版 拾ヶ堰」のようなものでしょか。違うな(^^;;

とまれ >>74 さん、安曇野の田園風景は貴兄達の肩にかかっておりんす。がんばてください。

しかし農政局の画像見ましたがかなりグロイ。このセンスわからないっす。

この問題は腰を据えて考えねばならんけど、穂高住民は6月6日の住民投票でテンパッてて...。

84 :40ですが:04/05/12 03:13 ID:???
>>81
 黒沢ダム中止の代わりがあの排水路なんですか?
 あの工事に限らず、いろいろ文句を言うなら、
 もう少し勉強してから書き込んで欲しいですね。
 単なる自分の思いこみだけでの書き込みは無責任です。

 で、あのあたりの洪水って私は良く知らないですけど、
 ”よくある洪水”、それを知っているあなたはおいくつなんですか?
 200歳? 300歳?


>近くにガッコーやらあるに、あの深いミゾは危険物体
>そのものじゃないかと思うんですが

 人間生活していれば、危険なんて考えれば山ほどある。
 あなな、車運転するでしょ? 
 私が思うに、車の方が遙かに危険です。
 危険を考えるならあなた、すぐに車の利用は止めることです。

>あの程度の大きさのミゾで全推量が受け入れられるのかも疑問

 確かに、あなたの推量は受け入れられません。
 水量は、何年確率か知らないけど、
 それなりに計算してるんでしょうね。

 他にもいろいろ疑問があるようだけど、
 あまりにもくだらない、幼稚な疑問は、掲示板には書かないように。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 05:57 ID:gguLkUkX
阪神、先勝!
ダブルツネオ(>_<)
ざま〜みやがれ〜!!!

86 :40ですが:04/05/12 06:51 ID:???
 ところで、皆さん、安曇野の田園風景を壊すなとか
 自然を残せとかっておっしゃいますけど、
 安曇野のどこに自然があるのか教えて欲しいですね。
 ほとんど人の手が加えられていると思うのですが。
 
 それと、農家の方は、安曇野の景観守ろうと思って
 田畑耕しているわけじゃないと思うんですよ。
 私も百姓ですが、耕作するのは生活のため。
農地を手放すのも生活のためだと思うんです。
 無秩序な開発はいかがなものかとは思いますが、
 農業も良く理解できない第三者が、農地を守れって
 土手の草刈りしたこともない人が景観守れって
 言っても説得力ないですね。
 どこかの県議さん(確か北の山に住んでいるとか)
 と同じ、理想論だけじゃ、どうにもなりませんよ。

 とにかく、穂高町の住民投票で「反対」が「賛成」を
 上まわり、合併協議が一旦リセットされる事を願うのみです。
 仮に合併するにしても、合併協議からは明科町を排除して、
 新市での経費削減効果が期待できる枠組みにして欲しい。
 安曇野の住民が、東筑摩のお荷物の面倒をみる必要は
 ありませんし、そんな余裕もありません。

 みなさんは、いかがですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 07:08 ID:???
>>86

リセット賛成


農業については、わたしら認識不足
安曇野の(人工的な)田園風景を守るために
どうしたらいいのかについて勉強したい
いろいろとおせえて

農業問題だな

明科町の問題はわからない
これを突き進めると禍根になる

どうしたらいいものか?

なんでこの5町村の枠組みになったんだ?

穂高町の住民投票の結果はどうなる?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 07:11 ID:???
続き

明科町の香具師いるか?
意見を言ってくれ!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 09:33 ID:2+lOkObY
私は明科の住人ではありませんが(穂高)
ある明科住民の意見として、
穂高、明科だけの枠組みを希望している
そうです。
その理由は、
この5町村での合併では完全に”明科”が
埋没してしまう。
仮に穂高だけとだったら、安曇野を代表する
穂高の東玄関として、唯一、活性化の道が
見出せる。というものでした。

90 :hhhhhh:04/05/12 09:49 ID:6CwG29PO
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:47 ID:???
>>89

穂高町と明科町だけでは、一緒に沈むしかないな...

何で明科町は、そんなに落ち込んでしまったんだ。
ハコモノ何か作ったのか?金を何に使ったんだ?

JRの駅周辺は、何とかならないのか?
松本駅まで、明科→田沢→北松本→松本と好条件なのに!
穂高町なんか、穂高→柏矢町→豊科→南豊科→中萱
→一日市場→梓橋→島高松→島内→北松本→松本
なんだぜ


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:02 ID:1GerTp9A
電車に関しては、穂高は特急が一応止まるが、明科は止まらん
明科が落ち込んだ理由は、一重に高速のせいだろ
昔は19号を通る車のおかげでかなり盛っていたはず
これは、明科以北の19号沿線すべてに言えそうだけど
さらに、通勤に関していえば、明科→松本だと、実質19号と豊科からの高速しかない
相当渋滞するし、不便

と思うが、違ってるか?



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:11 ID:???
昔は19号でしか長野に行けず、さらにいつも工事で渋滞していた。
工事が一通り終わり、快適になった頃に高速もできた。
高速に流れは移りましたね。
漏れはなるべく高速は使わないがやっぱり19号だと時間がかかる。
豊科から長野市内まで高速だと45分位。
19号だと1時間半はかかる。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:39 ID:???
>>92
>>93

確かに、19号で長野へ行くと、寂しい限りだな。
お金無いから、片道だけは高速だ。
でもその長野市に行く用事も、最近あんまり無いな〜
平安堂もチョロくなってきているし...

松本市のベットタウンは無理か?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 11:42 ID:???
私は穂高町の住人ですが、明科については何にも知りません。
相手のことを知らずして合併などできましょうか。
よって、合併反対!(^^;;

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:36 ID:???
>>91
>松本駅まで、明科→田沢→北松本→松本

北松本は篠ノ井線の駅ではない。


>>92
>電車に関しては、穂高は特急が一応止まるが、明科は止まらん

3往復も停まるぞ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 21:23 ID:???
>>96

すまソ、篠ノ井線では北松本は停まらなかった。

じゃあ、余計に短いジャン
明科→田沢→松本


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:29 ID:VgmBLPO8
>>97

滅多にとまらんがな

平瀬信号所

忘れてないか?行き違い専用の停車場
まぁ、ほんと滅多にとまらんけどな 笑

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:36 ID:???
>>98

平瀬信号所

知らなかった...
漏れは、ほとんど大糸線、篠ノ井線は、滅多に
のらん罠

教えて頂き、さんくす!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:02 ID:???
明科は明科駅を安曇野の東の玄関口にしたいようだ。
田沢駅もいい位置にあるからうまく開発すれば活性化できそうだね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:32 ID:VgmBLPO8
明科が玄関とかありえんだろ
特急も止まらない駅が、玄関とかなるわけがない

安曇野に来る場合、あずさでくるか、高速でくるかの場合の方がおおいんじゃねぇ?
長野経由だったら、白馬からまわってくるほうが観光ルートとしては使えそうだしな

合併しても負担よりも利益の方が明らかに少なそうだ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:24 ID:ELNQFJ21
明科には長峰山が有る、ここからは雄大なアルプスを背景に
安曇野が一望出来る
安曇野を見るのにこれ以上の場所は無いと思う
ここから見てると、穂高だ豊科だという議論がばからしくなる
安曇野は全て繋がっているんだよ
見た事ないやつは一度見てみな、考え変わるかもしれないから




103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:41 ID:???
>>102

テレビ番組でもよく使われる景色。
確かにとってもきれい。

明科町のHPから
http://www.town.akashina.nagano.jp/ibent/panorama.html

↑松川村(池田町は山陰か)、大町も見えるか?
写真にはないが、松本市も見えるかも

そしたら、松本市、松川村とも考えるかな?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 06:32 ID:VuDVaST7
>>102
”言う無い”と同じ、考えになると
ちゃいまっか?
長峰の頂から一言。
氏、曰く「安曇野に境はない」
あたりまえだがにゃあ!
飛行機に乗って、空から見たって、
境などどこにもあらへん!
奴はただのアホや!!!

105 :40ですが:04/05/14 07:17 ID:???
5月14日 市民タイムス
新たな公共交通研究会
町村の現状意見交換

 安曇野地域任意合併協議会を構成する豊科、穂
高、三郷、堀金、明科の五町村が、地域の新たな
公共交通のあり方を探る研究会の二回目の会合が
十三日、堀金村役場であつた。担当職貝約二十人
が集まり、町村ごとに実施している交通支援施策
の現状と課題を発表し合い、意見を交わした。
(中略)
 次回研究会は二十七日に開かれる。今回の各グ
ループの意見交換をさらに深め、まとめて今後の
研究の方向付けを目指すほか、乗り合いタクシー
を考案した大学教授の講演を予定している。

行政のみなさん、合併すればいかにも地域の交通の
利便性が良くなりますってPRのつもりでしょうが、
やっていることが、あまりにも住民意識とかけ離れ
ていませんか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:39 ID:???
>あまりにも住民意識とかけ離れていませんか?

異議なし!(笑)

すかし、この新聞記事の文章はちょいとおかしいですね。

「、、が、、、が、、」

「新たな、、交通研究会」の2回目の!?

..っとかね、なんだかわからんがまあ人の事は言えんが、ワシはプロじゃないが。

こういう記事をだすとはね。血迷ったか!?任協!!
ガンバレ、正義の味方!? 市民タイムス「安曇野」!!

107 :106すが:04/05/14 14:55 ID:???
そんな中、市民タイムスの18面に、

松本市は「広報まつもと」で、市民芸術感の建設経過を
四ページにわたって特集した。(以下略)

...とあり、少しは救われたキブンでござります、が、なにか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:04 ID:???
>>105

合併の目玉の1つが新交通システムの“検討”だそうです。

お金がないからきっとダメ、
せこいよ


109 :千曲市議を嗤う会:04/05/14 21:25 ID:???
異議申し出2000件超える 千曲市議会の解散請求署名 大半が市議から

 > 住民団体「千曲市議会解散を求める会」(小平銀次郎代表)から
 > 市選管に提出された署名簿の縦覧期間が十三日終了した。一週間
 > の期間中、異議の申し出は、二千件余りに上った。市選管による
 > と、異議の申し出は大半が市議から出され、同一筆跡などによる
 > 無効を訴えている。署名を集める受任者本人が集めたかどうかを
 > 疑問視し、簿冊そのものの異議を訴えるケースもあるという。市
 > 選管は、二週間以内に有効・無効を決定し、署名した本人らに通
 > 知する。市選管が審査段階で有効とした署名数は二万四百四十五
 > 人で、解散の是非を問う住民投票に必要とされる有権者の三分の
 > 一を三千人余り上回っている。(YOMIURI ON-LINE 2004/5/14)

あいかわらず醜態を晒し続ける千曲市議。まじめな住民が気の毒です。
中には1人で400件も異議申し立てをした馬化がいたそうで…(w
先般、山口県周南市の市議たちも、同じような騒動を起こしましたが、
異議が認められたのは、875件のうち、たったの22件でした。
つまりは、無駄な悪あがきだったということ。みっともないですね。
今回の千曲市のケースは、集まった署名が、有権者の三分の一を
3000件上まわっているので、たとえ、2000件の異議申し出が
すべて認められたとしても、解散は避けられないと思うのですが…。
いったい、何をやっているのでしょうか。千曲市議たちは(w
で、我らが「安曇野5町村」の議員らなのですが、彼らは、合併後
どのような行動をとるのでしょうか? 今から楽しみです。
って、まだ法定合併協議会にすら移行できていないのですが(w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:39 ID:v6CufkKw
もし、あえて安曇野の境を設けるつーなら

梓川と高瀬川に囲まれた地域 って感じか?

明科がキライなわけではないが、どっからその話が出てきたか、全く説明がない
梓が抜けた理由もイマイチはっきりと知らされてないしな

一度白紙化って案は、そこらをはっきりするためにもいいのかもしれん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:01 ID:???
おまいら、あずみのテレビ見てますか?
何回も再放送している安曇野の堰を特集した番組は良いよ。
堰があるところが安曇野だと思う。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:18 ID:???
>>109

ほんと、みっともない。
恥さらし。長野県から千曲市の議員を排除しよう。

安曇野、特に穂高町の議員は何をしているんだろう。
私には、ほとんど何も聞こえてこない、
小林氏以外は、

もちろん、インターネットだけではなく、新聞などにおいても
何にも聞こえてこない。

議員の死後とをしているのか?

安曇野と、松本市の関係は
アルガイダーがいけなかった。
でも今は違う。
波田町もどうなるかわからない。

確かに、今までの任意合併協議会の努力は
わかるが、リセットするのが筋であろう。

113 :名無しさん@安曇野:04/05/14 23:26 ID:???
膨張長日記

> 午後1時に総務省へ。合併特例債が、日赤病院の建設費として利用できる
>かを質問。市が建設して、それを病院経営団体に貸し与えたという例は横浜>である。今回は、日赤への補助金が特例債の対象となるか。事例がない。研>究してくれるとのこと。

やはりか!、合併特例債で、日赤を移動させたいのか!
本性見たり、枯れ尾花
いくら使うの?膨張超酸



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:52 ID:???
千曲市をみても、安曇野合併したらしたでしこりが残りそうだな。


115 :40ですが:04/05/15 06:58 ID:???
>>108
>合併の目玉の1つが新交通システムの“検討”だそうです。

そうなんですか?
合併しなくたって、すでにゴミ処理や下水の汚水処理など、
町村合併の枠を越えて広域的にやっています。
それは、そうする必要があったからです。
だから、仮に新交通システムが必要ならば、
合併が前提でないと検討出来ないって事じゃないでしょう。
それに、そんなに目玉の事業だとしたら、
今まで検討しなかったってのは、行政が手抜きをしていたということです。
とって付けたような新交通システム検討は、単なる人件費の無駄遣い。

とにかく、合併のメリットばかりを強調して住民を
だまそうとすることに専念するより、デメリットも
オープンにして、住民が納得したうえでの合併が
できるようにする事が、行政のみなさんの
現在やるべき事じゃないですか?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 11:48 ID:b68NqWE+
>>115
行政のみなさんはやりたいんだが、
親分どもがねぇ???
「上司の命令に従え」ってなことじゃありませんか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 15:01 ID:???
>>115

穂高町広報 町長からの町民へのメッセージから引用
http://www.town.hotaka.nagano.jp/kouhou/2003hotaka/200403.html
-----------------------------------------------------
新市が誕生した時には市内に公共交通(バス)を走らせるこ
とや、各地で要望のある図書館もネットワーク化により地域毎
の新しい図書館の効率化と充実を図ることも検討されています。
これらは単独の町村がそれぞれ行うには負担が大きく、合併に
よって実現可能な住民サービスとなります。その他「新市建設
計画」も後年の過度な負担とならない適切な施策を進めていく
こととしております。
-----------------------------------------------------


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 17:06 ID:???
お金が無い、から合併するハズなのに、合併してお金使うことばかり
考えてるのね、町長軍団は。



119 :40ですが:04/05/15 17:08 ID:???
>>117さんは何をおっしゃりたいんですか?
私が言っているのは、合併しなくても、
必要があれば、広域的にやることはいくらでも
できると言う事です。
現にやっているのですから。

メッセージの引用だけではなく、
あなたの意見をお聞かせください。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 18:09 ID:???
>>115

確かに、ゴミ処理、下水道は、すでに広域でやっているね。
何が何でも、すべて自分のところでやることには限界があるよ。

交通システムもそうだ。合併しなくても、検討はできる。
図書館だって、広域でできないのか?

>>118

合併にかこつけて、ハコモノたんまり造りたいんだよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 18:21 ID:oqDps/du
まぁ、それが実現できれば、最近のいろーんな問題は即効で解決だろうな


バカな政治家や役人のツマラナイプライドや縄張り意識が無ければ、の話だろうな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 07:46 ID:???
梓川村は、何で松本なのよ?
松川村と池田町は、何で自立しるって言っているだよ?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:19 ID:qBLxNSjK
梓川村は14年8月、村民の5割にあたる
有権者4287人を対象にしたアンケートを実施。
@松本西部広域施設組合を基本とする合併か、
A松本広域連合を基本とする合併か、
B南安曇郡7町村を基本とする合併か、という
ものであった。
回収2634人(回収率61.4%)
@・・・42.2%
A・・・27.6%
B・・・26.7%

この結果を受けて村では、@に向けて邁進。

しかし、村では「あづみ農協」の問題で躓き、
再び、全員アンケートを実施する模様。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:53 ID:Pvvh6dsb
「自然」ってなによ?
安曇野の田園風景は自然でもなんでもないよ。
祖先が堰を掘って用水を整備してくれたから、
田んぼが作れているんでしょ。
自然のままにしておいたら、旱魃に苦しむ
貧乏地帯になっていたのにね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:15 ID:???
>>123 アンケートの中身は
松本西部任意合併協議会の枠組みでの合意について
 賛成
 どちらかと言えば賛成
 どちらかと言えば反対
 反対
 議会決定にゆだねる
からの選択らしい。

「反対」が多かったら、どうなるのかな?
安曇野に帰ってこないか、梓川村!

池田町も6/15告示で町長選があるね
これによっては、どうなるか
現在の山崎氏は、自立を主張していて
3期を目指すようだ。>どうなる池田町

>>124
ほんと、堰のおかげで潤っていたのに
今じゃ、その田んぼをつぶしている。
「安曇野」ってなによ?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 16:21 ID:cTFttmbH
田園風景と自然をオナジもんだと思ってねぇか?
そういうヤツはちょっとどっか逝ってなさい

自然じゃないにしても、畑なり田んぼなり、作物を作っていれば結果的、二酸化炭素とかも吸収されるしいいんじゃねぇ?
あまり農薬をばら撒きさえしなければ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:12 ID:???
>田園風景と自然をオナジもんだと思ってねぇか?
>そういうヤツはちょっとどっか逝ってなさい

安曇野に遊びに来ている観光客でそんなのは珍しくもないよ。
大糸線に乗って観光客の会話を聞いてみな。
田んぼを見て「自然っていいわねー」って言ってるから。
悪意なんてないんだろうが、間違いではある。
お客様に不快な思いをさせるのは嫌だし、内気なもので指摘もできん。
どうにもならん。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 21:43 ID:cTFttmbH
大体、この問題を話しているのは地元連中なんだから
観光客の意見は、ちょっとこの際無視しとこう


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:13 ID:6qla7Mcx
>>123
あづみ農協の理事長って梓川村の人だよね。どうなるの?

130 :任意協を糾弾する会:04/05/16 23:31 ID:+cFqBe7Q
自然環境を守ろう、といったスローガンに於いての「自然」とは
多くの場合「≒緑地帯」あるいは「≠建造物」という意味合いで使われ、
当然のことながら、この「自然」の中には田畑も含まれることになります。
田圃は人工的なものだろ、という理屈も、ひとつの見識でしょうが、
やはり、コンクリ製の建造物などとは峻別しなければならないと思います。
また、戦後の農地改革によって払い下げられた経緯を鑑みれば、売るのも
放置するのも土地所有者の自由、と主張するのは、いささか乱暴すぎます。
ま、そのあたりの認識の相違については、ひとまず置いておくとして、
肝心なことは「住民の望んでいない開発を勝手に進めるな」ということです。
任意協が作成した「新市将来構想」の原本も、読めば読むほど不快になります。

>ゆたかな自然環境と暮らしやすさを組み合わせた田園都市型の地域づくり

↑このように、ありきたりな基本方針を白々しく掲げ、泥縄式にデータを並べて
「安曇野型合併構想」を提言しています。典型的な「お役所文書」ですが、
こんなものを「素晴らしい」などと褒めそやす馬化がいるのには、開いた口が
ふさがりませんね。
いったい誰が、田園都市を造ってくれ、などと望んでいるのでしょうか?
そもそも、私たちは、彼ら「安曇野地域任意合併協議会」に、安曇野の将来を
付託した覚えはありません。住民の無関心をいいことに、合併推進に都合の良い
ペーパーをバラまき、理解が十分に浸透していないうちにアンケートをとり、
明確な結果が出ていないのにもかかわらず、合併推進の態度を変えようとしません。

おい。H林、M上、M山、Y口、O崎。ここ見てるか?
あんたらは、道路、ハコモノを造りたいだけなんだろ? 人の金を使って。
これが「夜逃げ合併」じゃなきゃ、いったい何なんだよ。ちゃんと説明してみろ。

 ※ついでにM上に指摘しておくが「的を得る」は誤り。正しくは「的を射る」。
  破廉恥教師の心配などしてるヒマがあったら、己の学力を向上して欲しいね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:47 ID:???
>>130
でかい口キクやつほど、たいした税金払ってないで、
他人の金(人の金じゃないよな。猫に小判か?)とか、俺の金とか言うんだ。
まちげーねー。
あっちは、おめーに付託されたおぼえはねーというだろ。
おめーは、落選したやつに入れたんだろうから。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:25 ID:???
>おい。H林、M上、M山、Y口、O崎。ここ見てるか?
あんたらは、道路、ハコモノを造りたいだけなんだろ? 人の金を使って。
これが「夜逃げ合併」じゃなきゃ、いったい何なんだよ。ちゃんと説明してみろ。

見てるわけない。
それと、三郷はM山じゃない。

 ※ついでに任意協を糾弾する会に指摘しておくが「馬化」は誤り。正しくは「馬鹿」。
 アホハゲ日記の心配などしてるヒマがあったら、己の学力を向上して欲しいね。


133 :安曇野の生臭坊主:04/05/17 18:46 ID:xc7UdVhm
自然とは仏教用語で”じねん”と読む。
この”じねん”とは、その中に生きしものが
おるということだ。
それ故、田圃、開墾の為に造られた川等は
仏教的には、人工物ではなく、自然なのじゃ。

134 :130:04/05/17 19:04 ID:???
>>131
130のカキコのどこが癇に障ったのか判りませんが、
難癖をつけるだけではなく、まともな意見をお聞かせください。
あなたのカキコの内容は、↓のとおりですが、

 1.大口をたたくヤツは、概して低額納税者である。
 2.低額納税者にかぎって、税金の使い道にとやかく口をはさむ。
 3.ヒトノカネ=「他人の金」≠「人の金」
 4.おめー(私、130)は、落選した候補者に投票したんだろ。
 5.首長は、対立候補者に投票した住民の意見にたいしては、
   おめーに付託されたおぼえはねー、と、聞く耳を持たない。

この中で首肯しうるところは(1)ぐらいですよ(w
たしかに、乱暴な言葉遣いで大口をたたくのは芳しくありませんねぇ。
あなたのご指摘を真摯にうけとめ、訂正、再投稿することにします。m(_"_)m

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 21:11 ID:oXKLuz9b
>>132
負け犬さんですね。お久!

ところで、あなたは、130氏のことを煽っているのですか?
それとも、あなたは、本物の馬化なのですか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:49 ID:F2amCnur
まぁ、本気で田園風景を守りたいなら、減反などしないで済むようなことを考えてもらわないとな
減反の行き着く先は住宅などの建物や道路なんだから

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:19 ID:???
そんなんだよなぁー

田園風景を守るためには、農家の人が田んぼを作って
、設けてもらわないと困るぅ
確かに、農家の人は、田園風景を守りたいと思って
やっているわけではないが...

いいアイデアないか?

138 :長野県のバカ県民:04/05/18 00:10 ID:???
減反の行き着く先は住宅などの建物や道路なんだから >>

いーーーえ!そば畑ですが?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 06:28 ID:???
大麦、小麦もあるぞ

140 :40ですが:04/05/18 06:31 ID:???
>>130「任意協を糾弾する会」さん、気持ちはわかりますが、
   もっとソフトに行きましょうや。
>>133「曇野の生臭坊主」さん、仏教での自然の解釈はわかったような、
わからないような、私はどうでもいいんです。
>>135さん、スルー、煽らない。

現代の人間は、自然の中では生きられないんですよ。
弱肉強食の自然の掟に従って生きている動物は、
口がきけるなら、「自然を守れ」って言う権利があるでしょうが、
農家が作った米を買って食べ、化石燃料を消費して
電気や電車や車を便利に使い、自分が気が付かないところでは
平気で環境破壊をしている人間が、自分が気が付くところだけ
自然保護唱えても、説得力ないですよって意味で以前
ちょっと書いたんですがね。
その土地の風土や生活、経済情勢で、時代と共に景色は
変わっていくんです。


141 :40ですが:04/05/18 06:33 ID:???
140つづき
養蚕が盛んな時代は、雑木林が開墾されて桑畑になり、
用水が整備され、米生産が盛んな時代になると、
桑畑に代わって一面の水田が広がり、
人口増加と農業の衰退と共に、農地が失われて宅地などになって行く。
農地を耕すのも、耕さないのも、そして転用するのも、
みんな農家の皆さんの生活のため。仕方のないことだと思いませんか?

で、みなさん、そんな事より、合併の枠組みを含め、6月6日の
穂高町の住民投票に向けて、具体的な意見をお聞かせください。
私の意見は以前にも書きました。
仮に、合併が法律で決まり、絶対に町村合併が必要となった場合でも
「安曇野に明科町はいらない、明科町は安曇野ではない」です。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 07:41 ID:9YhINV8F
減反のいきつくさき といっておろーが

 減反→畑→宅地やらなんやら

コメ異常に楽で、収益がそこそこある作物は少ないぞ?
いまは減反奨励金もでねぇし 鬱

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:58 ID:???
推進派、また飴ぶら下げてるよ。
上下水道料金、介護保険料、国保税、いずれも合併すれば5町村中最も
安い料金に調整、維持できるそうだ。穂高町民から見ればいずれも現行より
数百円〜1万円近く安くなるそうだ、この根拠はなんだろう。
特例積使って建てられる物と違って、永続する事業は今後
国や県からのお金は減ることはあっても増えないでしょ。
住民一人当たりの自治体としての収入は合併しても長期で見れば確実に減ると思うのだが
なぜ低い町村に揃えることができるんだろう。誰か分かりますか。
と、今度合併推進派の役員に聞いてみます。
オレ的には合併してもよいと思っているのだが(特例積乱発でなければ)
あまりに甘いことだけで合併票集めようってのはどうかと思う。
いずれ、住民の負担は増え、受益は減っていくと思う、
合併しなければそれが早く来るだけでしょ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:07 ID:???
農地の件はねえ、山形村の大規模構造改善事業(井上の北側)みたく
できればいいですね。さすが自立の道を選ぶ首長さんはお金の使う
とこが違いますわ(まあ、国の補助金付きではありますが)
将来も農業を続けたい、後継者もある意欲ある農地所有者と、
後継難などで、土地を手放したい農地所有者の土地を交換(金額ベース)
農地を大型機械も効率よく使えるよう大規格化し集約、
一方将来売却希望の土地も集約、構造改善したのですよ。
家が建つ地域と、田畑の地域を分けたんですね、一部手遅れの土地も
あるようですが。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:22 ID:???
>>141

俺、住民投票は、「反対」をしる。
自立か、または池田町、梓川村も入れて、再度枠組みから検討し、
任意合併協議会から立ち上げる。

確かに兄貴の言うことはわかる。
基幹産業と共にその都市形態も変わることも理解する。
しかし俺は“安曇野”を名乗るなら、田んぼがないとダメ
住宅都市、工業都市や、商業都市“安曇野”は、あり得ない。
俺はやだぁ〜

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:14 ID:Jrx11pzf
合併して、特になることが全く思い浮かばない以上、住民としては賛成できない


147 :任意協をソフトに糾弾する会:04/05/18 22:22 ID:4TbqoPsl
>>140-141
 > その土地の風土や生活、経済情勢で、時代と共に景色は
 > 変わっていくんです。
 > 養蚕が盛んな時代は、雑木林が開墾されて桑畑になり、
 > 用水が整備され、米生産が盛んな時代になると、
 > 桑畑に代わって一面の水田が広がり、
 > 人口増加と農業の衰退と共に、農地が失われて宅地などになって行く。
 > 農地を耕すのも、耕さないのも、そして転用するのも、
 > みんな農家の皆さんの生活のため。仕方のないことだと思いませんか?

仕方のないことだとは思いません。
140=40さんは「宅地の需要増」は時代の流れだ、と仰りたいようですが
本当にそうですか? 安曇野の人口増加は、それぞれの町村の計画に
基づいて行われていることですよ。工場やら量販店の誘致も同様。つまり
町村は、最も安易な方法で税収を増やそうとしているのです(注1)。
安曇野の財産が「自然」だとするのなら、その「自然」を破壊するような
行為は、将来、まちげーなく後悔することになるだろう、ということです。

続く。

===================================
注1.もちろん、行政の方策とは別に「住宅やスーパーマーケットが欲しい」
   という需要(住民の願い)はありますが。

148 :続き。:04/05/18 22:23 ID:4TbqoPsl
これは、私の周辺に限られたことかもしれませんが、生活に困って
農地を手放した、という農家は全くいません。ゼロです。と言うよりも
皆さん「売れるもんなら、とっとと売り払いたい」と考えています(注2)。
ま、私は「農家のモラルを問う」などと厳しいことを言うつもりはありませんし
彼らが、田畑の維持に苦労していることも事実だと認めます。そればかりか
私は「自給率100%」を目標に、この国の農業が復興することを願っています。
しかし、残念ながら、今のような状況は国の政策が劇的に変わることがない限り
当分のあいだ続くことでしょう。農家の皆さんは、現状にご不満をお持ちかも
しれませんが、それは、安易な保護政策を続けてきた政府と、その保護に甘んじて、
政府を支持してきた皆さんにも責任の一端があることをご自覚ください。

で、40さん。合併には(条件つき)賛成のようですが、今後、
40さんの考えているような、理想的な状況に事が運ぶと思われますか?
(具体的には、1.明科が外れ、2.特例債は使用されない)

私は、無理だと思うので合併には反対です。

======================================
注2.兼業の皆さんは、農地転用の許可が下りることを、日々、祈っています(w
   中には、会社が傾いて生活に困っている人がいますが、このようなケースも
   「生活のために農地を手放すのは仕方がないこと」なのでしょうか?
   専業農家は、人(他人)の田畑を借りて精力的に農業を営んでいます。
   もちろん、その方は、景観を守るために働いているのではなく、生業として
   成立しているから農業を続けているのです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:33 ID:???
148の話は信憑性がある。国の政策は「票と金」のあるところに有利です。
自給率を上げるように頑張っても、献金をしてくれる商社優先になるため
土壇場でひっくりかえってしまいます。個々が勉強して選挙にのぞむことでしょうね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:32 ID:???
>>140
>電気や電車や車を便利に使い、自分が気が付かないところでは
>平気で環境破壊をしている人間が、自分が気が付くところだけ
>自然保護唱えても、説得力ないですよ

「自分が気が付かないところ」って・・・。
あなたがお書きになっているような「矛盾」は、皆さん自覚してますよ。
自覚した上で、これ以上、環境破壊を進めてはならない、と思っているんです。
企業が「ゼロエミッション」「CO2削減」といった、非経済的なことに
血の出るような努力をしているのは、いったい何だと思ってるんですか?
自然環境を壊してはならない、という高い理想をめざしてるからでしょ?
あなたの「論理」は、あまりにも古すぎて説得力がありません。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 06:11 ID:U3EYSn8J
百姓はいつの時代も時の政府に
いじめられている。
それなのに、選挙でその党が勝つ。
日本国、「7不思議」の一つですね?
百姓たちよ!
今こそ立ち上がれ!
政府ならびにそれを牛耳る官僚に
反旗を翻そうではないか!!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 06:29 ID:???
非農家が言うのもなんなんだが

あえて「安曇野のため」に、農家の人が
立ち上がってくれないか!

非農家も、何か手伝えないか?

この田園風景問題と安曇野の自立か合併は
やはり、俺的には、リンクしている。

三郷村の広域農道、住吉神社近くは、
トマト工場やお菓子工場を造っている。
法人住民税は入るが、これでいいのだろうか?
しかし、田んぼを潰さないと言うことは
こういうものが建てられないと言うこと
自治体(法人住民税)と住民(生活利便性)を
廃られるかが、試されているね。

153 :40ですが:04/05/19 06:47 ID:???
>>147
>町村は、最も安易な方法で税収を増やそうとしているのです。

残念ながら人工増加だけでは、それほど税収は増えません。
バブルの頃で企業とか誘致すれば、相当税収もアップしたでしょうが。
転入される方は比較的子育て真っ最中で住民税収入は僅か。
逆に、インフラ整備、学校、ゴミ処理etc...............
いろんな面で自治体の負担が増えると思いますよ。

>生活に困って農地を手放した、という農家は全くいません。
確かに、専業農家ではあまりないでしょうね。
私は、生活に困窮してとは書いていません。
「生活のため」耕作しても儲からないなら、一枚くらい処分してもってそんな気持ちでしょうね。
個人財産を処分する。それが悪いんでしょうか?
農地を持っていない人からすると、確かに面白くはないでしょうがね。

>私は「自給率100%」を目標に、この国の農業が復興することを願っています。

私も同じです。
でも、現在の農地面積では、米以外、すでに無理でしょうね。

>注2.兼業の皆さんは、農地転用の許可が下りることを、日々、祈っています(w

なんか、農地法、間違えていませんか?



154 :40ですが:04/05/19 06:48 ID:???
>>153続き
>中には、会社が傾いて生活に困っている人がいますが、このようなケースも
「生活のために農地を手放すのは仕方がないこと」なのでしょうか?

仕方ないですね。「生活のため」その方の負債整理に、その方法しかなければ。
他に、どうしろっていうんですか?

>専業農家は、人(他人)の田畑を借りて精力的に農業を営んでいます。
 etc..........
 農業がなりわいなら、「耕作するのは生活のため」。私はそう書いているでしょ。 

で、本題の合併ですが、私は条件付き賛成ではなく、合併は反対です。
でも、法律で(任意協→法定協って意味じゃないですよ)合併しなければならなくなったとしても、合併の枠組みの中に明科町を入れるのは反対です。
最初の投稿、>>40をお読みください。

みなさん、穂高町の住民投票に少しでも反映されるよう、
合併論議を続けましょう。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 07:46 ID:ce7TpsMt
非農家が手伝えること

 パン食うな 国産地元のコメを食え

コレだけでコメの消費量が増えて、ゆくゆくは農家のためになる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 18:35 ID:???
「平成の大合併」
その賛同者は皆、合併特例債に群がるハイエナのようでね
わたしゃキッパリ「No!!」と言います。

「穂高町が合併することについての可否を問う住民投票」では
「反対」に投票いたします。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 18:48 ID:???
明科町も大変な財政難のようだが「自分の事は自分で何とかする」
それが自治の精神かと思う。他力本願じゃいけません。

そもそも、川向こうに位置する明科町は残念ながら「安曇野」では
ありません。

158 :40ですが:04/05/19 20:47 ID:???
>>147-148「任意協をソフトに糾弾する会」 さん
ちょっと説明不足ですので
>安曇野の人口増加は、それぞれの町村の計画に
>基づいて行われていることですよ。

各自治体の総合計画には、人工増加の予測はありますが、
人工増加目標ってのはないはずです。
役所等の関係者で詳しい方がいたら教えてください。

土地をどのように利用するかは、土地利用計画や都市計画マスタープラン、
農振法、それに自治体独自の住民との取り決め等に基づいて決めています。
その上で、転用可能な農地は転用希望者の申請により、
許可されると農地以外に利用されることになります。

だから、農家が好き勝手に農地以外に利用できるわけではありません。
最近まで虫食い状態で、田んぼのど真ん中に家が建ってビックリした
ってのは、穂高町くらいじゃないですか。

各自治体では、農地をどれだけ宅地にして、人工をどれだけ増やそうって
計画は、恐らく無いでしょうね。


159 :40ですが:04/05/19 20:49 ID:???
>>158つづき
>工場やら量販店の誘致も同様。
工場誘致は、農村工業導入法その他に基づき、
事業で行っていたでしょうが、量販店は誘致ではないと思います。
(豊科町のスワンガーデンは知りませんが。)
量販店はマーケットリサーチを綿密に行い、営業が成り立つと
見込まれる場所しか出店しなでしょう。
出店希望があれば、場合によっては行政が後押しするって事は
当然あるでしょうね。

「任意協をソフトに糾弾する会」さんは、いろいろと、
ごちゃまぜに考えていませんか?

160 :ソフトの会:04/05/19 21:51 ID:???
>>153-154

 > 残念ながら人工増加だけでは、それほど税収は増えません。
 > バブルの頃で企業とか誘致すれば、相当税収もアップしたでしょうが。
 > 転入される方は比較的子育て真っ最中で住民税収入は僅か。
もちろん、住民税だけでは雀の涙です(w
だから、町村は、工場やら量販店を誘致するのです。理由は分かりますよね?
ついでに...→ 人「口」増加

 > 私は、生活に困窮してとは書いていません。
 > 「生活のため」耕作しても儲からないなら、一枚くらい処分しても
苦しい言い訳に見えますが…。読んでる皆さんが納得できるようなレスをお願いします。

 > 個人財産を処分する。それが悪いんでしょうか?
130にカキコしたのですが、戦後の農地改革によって払い下げられた経緯を考慮すれば
「売るのも放置するのも土地所有者の自由」と主張するのは、いささか乱暴すぎます。

 > 農地を持っていない人からすると、確かに面白くはないでしょうがね。
このようなカキコはいかがなものかと。反感を買うだけだと思いませんか?

続く。

161 :続き。:04/05/19 21:52 ID:???
 > なんか、農地法、間違えていませんか?
だったら詳しく説明してください。線引きで揉めてる話はしばしば耳にしますよ。

 > 仕方ないですね。「生活のため」その方の負債整理に、その方法しかなければ。
 > 他に、どうしろっていうんですか?
ま、仕方がないのかもしれませんね(w 私は、別に「売るな」とは書いていませんよ。
でも、できることなら「農」に力を入れてみてはどうかと思いますが。というのも、
近所に、工場を閉鎖して米作りに転じた方もいらっしゃるので。
それから、その方(会社が傾いている方)は負債を抱えているわけではありません(w

 > etc..........
 > 農業がなりわいなら、「耕作するのは生活のため」。私はそう書いているでしょ。
何を仰りたいのかよく分かりませんが、あなたが、さんざん農家の苦労話をされるので
身近な例をあげたまでです。「景観を守るために働いているのではなく」と書いたのは、
あなたの表現を借用しただけ。生業として立派に成立しているよ、ということです。

 > で、本題の合併ですが、私は条件付き賛成ではなく、合併は反対です。
安心しました。合併論議をお続けください。反対派の急先鋒として期待しております。

162 :ソフトの会:04/05/19 21:53 ID:???
>>158-159

 > 各自治体では、農地をどれだけ宅地にして、人工をどれだけ増やそうって
 > 計画は、恐らく無いでしょうね。
ホント? 私も役人ではないので正確には分かりませんが。しかし、普通に考えれば
施行するにあたり、前もって計画は立てるものだと思いますが。
それに「××に××団地を拓いて××人ほど町民を増やす」って話を、お役人の口から
直接、耳にしたことがありますよ。

 > 量販店は誘致ではないと思います
たしかに、行政側から、直接、小売業に「誘致」を持ちかけるのかどうかは疑問ですが。
しかし、これまた役場の職員が「××みたいなもんを××に誘致するから……」といった
話を聞いたことがあります。気になるのでネットで調べてみたら、練馬区の会議要録で、
大型店の誘致について議論してますね。区と町村じゃ法律が違うのかな?

 > 「任意協をソフトに糾弾する会」さんは、いろいろと、
 > ごちゃまぜに考えていませんか?
そうですか? そうは思いませんが。
というよりも、あなたの粘着ぶりが気になります。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:13 ID:???
俺は、毎日、安曇野のご飯を食べる。

何か話が複雑になってきているが、人口が増えるに越したことはないが、
人が増えて、無秩序に宅地が増えるのは、やめないといけないな>穂高町

ところで、合併の賛否の流れはどうよ?
いろいろと紙が飛び交ってみたいだが、

投票で反対が上回った時
 議会がどう判断するか
 仮に議会が反対に同意したとき、町長はどうなるのか?

どんなドラマが待っているか、楽しみだ!

164 :40ですが:04/05/19 22:28 ID:???
>>160-162
粘着と言われたのでこれ以上書きませんが、

>注2.兼業の皆さんは、農地転用の許可が下りることを、日々、祈っています(w
>だったら詳しく説明してください。線引きで揉めてる話はしばしば耳にしますよ。

↓のとおり。
転用許可ってのは、農地法に基づき転用申請して認められると許可が下ります。
これは日々祈らなくても、農業委員会さえ通過すれば、一定の期間で下ります。

線引きってのはの土地利用計画や、農振法に基づき、転用が認められる地域と認められない地域の境界が線引き。

全く別物です。

現在の兼業農家は、みんなが元から兼業農家ではないですよね。
昭和40年代前半までは1町歩ちょっと田畑があれば専業でも家族が食べて行けました。でも、時代と共に兼業化が進みました。
暮らし向きも昔と変わり、生活水準が上がって贅沢になりました。
農家の皆さんだって、百姓じゃ利益が上がらない。
農機具買ったり作業委託したりすれば、逆に給料から持ち出しだから、
ちょっと農地処分して家の建築費の足しにしたいとかって考える。
それが悪い事ですか?

>練馬区の会議要録で、大型店の誘致について議論してますね。
????状況が違いすぎ。

とにかく、思い込みの書き込みが多過ぎると思ったので
ちょっと粘着? したんですが、後は、掲示板読者の判断にお任せします。
合併論議にもどりましょう。


165 :ソフトの会:04/05/19 22:29 ID:???
スレ違いのカキコ、失礼しました。

ほんと、結果が楽しみですね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 07:51 ID:???
安曇野に、観光客は必要か?
観光客に依存している香具師って、どのくらいいるんだ?
住民にとって、安曇野って何よ?
町の活性化って何よ?

俺は、自己満足かもしれないが、
北アルプスと田園風景画好きだ。
田園風景画無くなったら、観光客は来なくなるな
必要ないか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 12:50 ID:PKrR9b0G
一体いつになったら合併するの?
早く合併した方が、財政的にもいいよ。
仮に特例で議員任期が1年くらい延長された
としても、議長、副議長、委員長の手当が削減
できるし、議会事務局の職員のリストラもできる。
議員さんたち、1年ぐらいいてもいいから早く合併して。
お願いします。

それから穂高の住民投票は合併を遅らせるだけ。やめて!



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:27 ID:???

なんか農家の印象悪くなった。。(´・ω・`)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:20 ID:xGIy40LM
>>167

なにが財政的によくなるのかを問う
合併特例際は、除外

さぁ、なにがよくなるのか、箇条書きでバカなオレラに理解できるように説明してくれw
エロイ人

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:07 ID:???
>>167

>それから穂高の住民投票は合併を遅らせるだけ。やめて!

安心してください。
遅らせませんよ。今回の合併は阻止させますね!

合併すると、財政的に楽になると思う方多いんですね!(爆)
これも行政のお陰!


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:19 ID:???
「穂高の無い安曇野市はワサビの無い刺身のようだ。」
と誰かが今日の新聞で言っっていた。
そのとおりだ。
穂高は刺身のワサビである。
個性が強く刺身と一緒なら力を発揮するが単独では意味が無い。
ワサビだけ、刺身だけ、では美味しくない。

172 :soft:04/05/21 05:33 ID:Tz8uc4Bs
梓川、松川、池田が含まれていないのだから
醤油も使うな、と言われているみたい。
とにかく、この5町村合併は「不味い!」

>>171
ワサビは酒の肴になりますよ。
ちびちびワサビをつつきながら飲む酒は、ウマイ!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 06:23 ID:???
堀金村なんか、
40億円かけて、堀金小学校と給食センターの立て替え着工だそうだ
なんなんだ、堀金村は!
駆け込みだな、庁舎といい

豊科町の給食センターは、三郷村、明科町と共同利用を
考えているのにね。

ついでに面白いサイトも見つけたよ 長野建設新聞
ttp://www.nikoukei.co.jp/branch/nagano/sityosonkiji.htm


174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/21 06:30 ID:???
続き

自治体の皆様、お金がないと言っているのに
羽振りいいね〜
穂高町もいいのか?
みんな駆け込みだな、金がないから、借金して、合併して、
それぞれは、新市民に押しつけて、おさらばだ

長野建設新聞から

>◆堀金村が3箇年実施計画を策定。投資的経費総額は約115億円。
>小学校建設(事業費約32億円)や中学校大規模改修、四季の郷改修、
>山荘改修、保育所建設、児童館・図書館建設などを計画している

>◆三郷村が3箇年実施計画を策定。投資的経費総額は約197億円。
>村道112号線整備、公営住宅建替え、上下水道、
>生涯学習センター建設などを予定している

>◆明科町が3箇年実施計画を策定。投資的経費総額は約94億円。
>公営柳瀬住宅建替え、川東低区配水池整備、潮地区処理場建設、
>社会就労センター建設、北保育園改築などを計画に掲げている。

>◆穂高町が3箇年実施計画を策定。投資的経費総額は約263億円。
>穂高駅周辺緑化重点地区整備や追分団地建替、上下水道、
>保健福祉センター建設などを計画している。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 10:03 ID:???
強制わいせつで教諭を逮捕。
>長野県豊科町立中学の33歳。
>穂高町で自転車で帰宅中の女子高生を自分の車に連れ込む。
>
>記事の引用元:ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#23:15

豊科町から穂高町まで出張って犯行

176 :安曇野の生臭坊主:04/05/21 10:18 ID:dKf3SVzl
>>175
豊科に出向いて、聞き取り調査すべし!

実態は、どうやら教師が教え子に

はめられたらしいぞ!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 17:38 ID:???
>>174
合併特例積は5町村で合併した場合最大480億円まで発行
が認められ約70%は国が交付税として返済してくれる。
のだが、すでに480億軽く超えてるじゃん、さらに豊科も日赤病院はじめ
いろいろ作りたいんだろ。合併したとたんさらに借金が膨れ上がるのかョ。
>>143
明科町は国保、値上げ決定だそうだが、合併すれば最も安い町村の
金額になるのか、なんか推進派必死だね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 17:43 ID:???
>◆豊科町が実施計画を策定。3箇年の事業費総額は約505億円。
>3路線の街路整備事業、南部総合公園内の体育館建設、南小学校耐震補強・プール改修、町営住宅建替えなどを予定している。

豊科町加えると1000億円超えるじゃん。みんな合併を前提として
計画してるのかな、合併しても合併しなくても住民には膨大な負担が待っているのですね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 18:31 ID:???
>>168

40は荒し目的の粘着消防。安曇野の農家のレベルは高いよ。

実際、40は農家だと思えんし。レス見りゃわかるけど。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:53 ID:???
ソフトの会ってバカ?
>だから、町村は、工場やら量販店を誘致するのです。理由は分かりますよね?
ついでに...→ 人「口」増加

工場出来たら人口増えるのか?
普通、ちょっと遠くても通勤するぞ。
お前はどこの住人かしらんが、仮に穂高に住んでいて
松本の工場につとめるとしたら、松本に住所かえるのか?


181 :40ですが:04/05/21 21:12 ID:???
>>179さん
私のどこが荒らしですか?
私は農家ですよ、兼業ですけどね。
勝手な憶測で物を言わないでください。

それと、私の発言が、農家のレベルを落としているんですか?
あまり、ふざけた事言わないでね。

とにかく、合併特例債を餌に、合併推進しようとしている奴らに
頭にきてるんですよ、私は。
それはわかりますよね?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:28 ID:???
>>177
>>178

行政の傍若無人ぶりには、閉口だね。
豊科の南部総合公園内の体育館建設は
お金がないから、豊科町単独では計画が中断されていたようだ。
しかし三ヶ年計画には盛り込んだようだな。

それぞれの町村で計画済みだった案件である
と言う事実が大事だ、合併して新市になれば
計画済み案件を優先するだろう、
と言うことは、結局、全部やることになるだろうね。
議員もそのまま居座るだろうから

これはとんでもないことになるな。
絶対阻止させないと、破滅する。
安曇野の町村長は、何かが足りないのでは?
危機的状況だ!

賛成派の方、これが事実、やっていけるの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:33 ID:gRjrIGUN
だれーも、合併してよくなることをおせーてくれませんね


つ ま り

よくならない、でいいわけですね?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:46 ID:???
>>183

合併後、10年間くらいは、土建屋さんは、よくなりますだ。
新市は、16年後、松本市と合併して、巨大都市作りますだ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:49 ID:???
>>177-178
>>182

長野建設新聞からの情報は事実なのでしょうか。
私は穂高町民ですが、この件について何にも知りませんでした。
広報や議会便り、おしらせ広場等に載ってましたかね。

なかったとしたら情報隠蔽!こりゃ大問題かと思われま..。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 21:56 ID:???
>>180
漏れはソフトの会の人じゃないんだが、
きっと理由とは、法人税とか固定資産税のことではないかと・・・

と推測したが、そのうち、ソフトの会の人が正解を(ry

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:12 ID:???
>>180
お前は全国にバカを丸出しにしてまつね。安曇野の恥。キエロ!

>>179
40さんの肩を持つわけじゃないですが
本当に農家だと思われ。
有明あたりにイパーイいるよ。若くて頑張ってる農家。
それに、トリップ付けてないから、全部が
本人だと限らないし..。煽りイクナイ!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:14 ID:???
てst

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:27 ID:???
>>185
自分の目で見てみな
http://www.nikoukei.co.jp/branch/nagano/sityosonkiji.htm

事実かどうかは?新聞社に聞いてみたらどう?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:57 ID:???
>>187

頑張ってるのかもしれんが、
しかし、農政のこと全く考えてないのは明らか。
自給率のレスに対して、

>現在の農地面積では、米以外、すでに無理でしょうね

とか見当外れの事言ってるから。
自給率の話題だったら、149みたいに貿易の話になるよ。

>献金をしてくれる商社優先になるため

貿易黒字減らす為に食料は輸入しとばいいって
国の方針なんだから。それが自給率の問題。
農作業効率の問題じゃない。

やっぱ、40は世間知らずの“消防”でいいんじゃない?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:15 ID:???
>>189
オバカな質問にお答えありがとす。
新聞はゲンブツを友人トコからガメてくる予定でおま..。

で、問題は各々の町村の行政が3箇年実施計画を
それぞれの町村民に知らせてあるか否かとゆうとこと。

ダマッてて「合併!」なんつうてもそりゃ後だしジャンケン
じゃんね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/21 23:23 ID:???
>>191

>で、問題は各々の町村の行政が3箇年実施計画を
>それぞれの町村民に知らせてあるか否かとゆうとこと。

そりゃそうだ。それが問題だわ。

まぁ、町村民には、特例債は使いませんって言っておけば
だまされる罠、合併しちゃえば、責任なんか関係ない
新市長と新市議会議員が決めたこと、状況が変わったって
言えばいい門ね。

あ〜あ、情けないな>安曇野誤町村
まぁ〜だまされる方もだまされるほうか

193 :40ですが:04/05/22 02:38 ID:???
>>190さん
>>現在の農地面積では、米以外、すでに無理でしょうね
>とか見当外れの事言ってるから。
>自給率の話題だったら、149みたいに貿易の話になるよ。

途中経過が長くなるから書かなかっただけです。
仮に世界的に食料が不足になって、日本が食料輸入ができなくなり、
全ての農作物を日本の農地で生産しなければならなくなったとしても、
現在の日本の農地面積ではすでに、自給率100%は無理でしょうねって
意味もあります。
人間が直接口にする穀物以外にも、食肉1キロ生産するのに、
何キロもの穀物を必要とするのですから。
でも、あそこで、そこまで話を迂回させてもしょうがないでしょ?

>農作業効率の問題じゃない。
私がいつ、作業効率の話を?
ほ場整備の話では、作業効率の話は出しても、
食料輸入とは直接は関係ないでしょ。
ほ場整備は作業の機械化、効率化のためには仕方ないことですよね、
農家にしてみたら。
昔ながらの不整形の水田が広がっていれば、景観的、観光的には見た目が
良いでしょうが、農作業する農家にとっては、効率悪くてたまらない。
用水路だって、土水路だと堰普請や水田の水管理が大変。

掲示板ですから、私の書き込みに否定的な意見はけっこうですが、
作り話は書かないでください。

194 :40ですが:04/05/22 03:06 ID:???
一時代前は「娘は農家に嫁がせるな」とかって言われたようですが、
機械化、兼業化がすすみ、そんな事も言われないような気がします。
でも、私の気持ちは「娘は農家でなきゃ嫁がせない」って時代が
早く来ることを願っています。
食料をこんなに海外に依存している先進国は、日本以外ありません。
でも、町村合併の論議で、日本の農業政策を話しても仕方ないですよね。

とにかく、穂高町の住民投票で「反対」の結果をだすために、
「行政が目の前にぶらさげている”ご馳走”の代金は、結局、
 自分や子供たちが払わなければならない!」
ってことを、住民のみなさんに教えてあげることです。

特例債の確か70%は国が面倒見てくれる?
冗談じゃないです。
国が面倒見てくれるその70%の財源は結局税金ですよね?

日本が企業なら、とっくに倒産しているこの国で、
新たな借金に、利権を求めて群がる国や地方自治体に
踊らされてはいけません。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 07:32 ID:???
「みんなで行こう住民投票の会」から
穂高町議員のアンケート結果が公表されたね。

結局、合併反対派の5人のアンケートしか
改修できなかったようだ。
議員数は18
13対5だ、このままでは、住民投票で合併反対になっても
最悪、議会で否決され、任意合併協議会へ移行する手段も残されている。

まぁ、いくら何でも、否決はしないとは思うのだが...
その前に意外に住民投票が「合併賛成」な結果に
なっちゃったりして...

話は変わるが
5町村合計1174億円の3箇年実施計画を見れば、さすに驚くよ
1年間約391億円になる。

平成14年度の普通会計決算額での5町村の合計が
約353億円だから、その額の大きさがわかると思うよ

合併で効率化できるのか?任意合併協議会作成のマンガでは
町村民にエゴ出すなって言っていたけど、これじゃあ
行政がエゴ丸出しだね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 08:00 ID:???
>>193-194
>食料をこんなに海外に依存している先進国は、日本以外ありません。
>でも、町村合併の論議で、日本の農業政策を話しても仕方ないですよね。

スレ違いかもしれないが、

安曇野=田園地帯であることは、事実であり、
農家が努力し、その努力した人が報われる社会が
来ることを俺も願うよ。そうすれば田園風景も
結果として保全される。

食の安全性は、今、大きな問題である。今、これからがチャンスだ
安曇野発の安全を保証できる食物を地元ばかりでなく
国内にも多く売れればいいのだが

がんばれ農家!俺は、安曇野産のご飯を食べているぞ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 09:23 ID:???
>5月12日に、日赤病院の改築に合併特例債の対象に
>成り得るのかを質問に総務省を訪問。
>日赤病院の基本設計図がまだない段階ではあるが、
>新市の事業として当然取り組まなければ
>ならない「安心・安全」の根本となる事業。
>新市が病院建物を特例債を活用して建設し、
>これを民間の病院経営者に貸し与えるケースは、
>その地域の新市建設計画に盛り込まれているので認めたとのこと。
>豊科日赤病院の場合は、病院建設に不足する資金を
>新市自治体が税金を投入して、
>「補助金」として補填しなければならない。病院の準備できる金額は、
>例えば諏訪日赤病院の建物・設備に要した金額の40%程度。
>この補助金について、
>特例債が使えるとなると、合併で一番具体的に分かる新市の
>目玉事業になるのでは。
>この質問に「無理」、「だめ」という答えではなく、
>国は、検討しましょうとの姿勢。
>ありがたい。安曇野住民にとって、日赤病院はとても大切。
>住民要望が充分に反映された病院建設に行政も関わりたい。
>今年度より、「日赤病院建設担当係長」を配置した。

確かに病院は必要だろうが、なぜ特例債を使うのか?
もうすでに新市の事業になっているよ!
豊科地区だけで3年間505億円+日赤分??億円=?億円
とは恐るべきだ!

穂高町の住民投票で失敗した場合、他の地区で住民投票を
実施してくれ!

198 :40ですが:04/05/22 09:25 ID:???
皆さんからすれば、私の書き込みは気に入らない人も多いでしょう。
しかし、安曇野を好きな気持ちは皆さんとかわりません。

農業者の主力の年代は、私の父も含め高齢化し、
我が家の農業経営の主体も私にうつってきました。
あと数年もしたら、どこの農家も後継者がなく、荒廃農地が
増えるかも知れません。

「清々しく、今日も家族で農作業、気も新しく励む生業」

父親の、ちょっと字数のへんな短歌ですが
こんな父の気持ちを、私は受け継いでいます。

これ以上みなさんの合併論議に、私が横やりを入れる格好に
なっても申し訳ないので、この投稿で最後にしますが、
安曇野を大切に思うなら、穂高町のみなさん、取りあえず
「合併反対」とし、合併協議をリセットしませんか?
枠組みから含めて再検討されることを願っています。

明科町は、そんなに合併して救ってもらいたければ、
四賀村や筑北の山村と一緒に、松本市に吸収合併してもらえばいいでしょう。
安曇野のみなさんが、そんなにお人好しになる必要はありませんよ。
梓川村は、松本市に吸収合併されるより、
新しい市を、安曇の町村で一緒に創りましょう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 16:43 ID:HXLl1fDt
フツウに合併しないでいいられねーんか?

消防みたいに
 広域連合
  でもいいじゃん

合併したところで、単に固有名称と境が変わるだけで、なんもかわらんだろうし
むしろ、税金やら、公共料金やらが高くなって住民は損だし

リセット じゃなく、 廃止 だ

200 :ソフトな会:04/05/22 18:58 ID:???
なんだか最近、急に書き込みが多くなりましたね(w
ま、にぎやかでいいんですけど。

>>180さん 馬化は貴方かも。

>>186さん 正解です。

>>190さん 火に油を注ぐような行為は・・・

>>194さん
任意協が「田園都市」云々と謳っている以上、国の農業政策の問題は
少なからず、安曇野の合併計画にかかわることだと思いますよ。

私も合併「大」反対。反対派の皆さん。残り時間はあとわずかです。
有益な情報を書き込みましょう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:47 ID:???
確かに、今回の合併は回避しないといけないだろうが

どの枠組みでも合併しない方が良さそうだな
結局、まともな首長が出てこない限りは、ムダなものを
造るだろうから、

合併を回避した後、現在の首長、必要のない議員とか
何とかしないといけないな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:46 ID:???
>>199-201
漏れも同感。

無駄使いしなければ、そこそこやっていけるよ。どの町村も。
いつまでも戦後の土建国家を続けるわけにはいかないんだから。この国は。
小さいながらも、それぞれが個性を持ってるヨーロッパを見てみるといいよ。
自然に恵まれた安曇野が、先陣を切って新しい「地方」を築けばいいんだよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:56 ID:HXLl1fDt
>>202
言える
一応、観光も産業(農業)もあるし、マジメにやればやってけるだろ
無理して合併にこだわる必要はないだろうと

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:23 ID:???
そう、まじめが一番

利益誘導型の行政を終わりにしないといけないよ
儲けることが行政なのか?

>>202-203
安曇野から日本では新しい地方自治をやろうよ!
もう転換期、行政は、阿保、借金700兆円って言っているけど
頭で本当に理解していない。(本当は1000兆円)

もう限界、私たちの暮らしで、新しい建物を
何を必要としていますか?

それよりは、安心を下さい。年金然り
この日本は腐っているよ!



205 :駆逐艦 有明:04/05/23 04:46 ID:???
穏やかそうな住民だと思って異論をカキコ
   ↓
軽くいなされる
   ↓
手当たりしだいに粘着
   ↓
それでも、いなされる
   ↓
持論「田園=人工物」を展開してみる
   ↓
ようやく物好きが相手をしてくれる
   ↓
反論の反論を試みるが、言葉尻をとらえるのが精いっぱい
「言い訳」と「農家の哀話」でスレを費やす
   ↓
カキコのほとんどが“消防”丸出しの付け焼き刃
書けば書くほど墓穴を深める
   ↓
粘着気質がキモイので住民は敬遠
野次馬に挑発され玩具にされる
   ↓
馬鹿正直に野次馬の相手をし、独り善がりのカキコを続け
さらに農家の印象を悪くする
   ↓
無防備にカキコしたため、他掲示板でのカキコとの
共通した特徴を発見され、正体がバレる
   ↓
慌てて誠実な人間を装い、農業、合併問題をまじめに語ってみせる
しかし、誰からも賛同を得られず
   ↓
辞世の句を残し、あぼーん。

206 :名無しさん@腹いっぱい:04/05/23 20:50 ID:AAQRdwMs
穂高町長は、何を考えているか?
住民アンケートで合併反対が多数との結果がでたら、今度は住民投票だ。
住民投票で反対が多ければ、次は議会の意見を重視か?
こんな町長は、信用できるか?
私は合併賛成で、アンケートに答えました。しかし、結果を尊重しないなら、
なぜ、アンケートやったの。自分の都合のためにやること。
民主主義や多数決の原理を知らない町長は、全てに信用できない。
合併で、箱物は作らないと言いながら、各町村の実施計画には、箱物いっぱい。
土建屋を救うのための合併なら反対です。
賛成から反対に変えます。
6月6日は、反対多数になる?
穂高町の職員の皆さんも、反対しましょう。


207 :名無しさん@腹いっぱい。:04/05/23 21:48 ID:???
何も考えてないだだ
都合の良いように解釈できるし、“ハコものを造るために”
合併しますだ!これは町民の総意だだ!
その方が町民は幸せだだ、黙って行政のプロに任せろや


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 21:54 ID:2n5kJYWO
ハコでも、役立って使えるもんならよいが、大抵いらない役立たないものが多いからな

同じ作るなら、既存の道路でも改修したほうがナンボかマシ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:40 ID:???
>>207
松本市長選のとき出没した”だだっ子”ですね
おひさあ〜

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:04 ID:???
>>197
豊科赤十字病院は日本赤十字社の、独立採算制の純然たる
「私立病院」です。そこに特例債を使うという構想は、い
かがなものかと思われます。豊科蝶々の、フライングですね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:28 ID:pLFmY0rA
>>206>>209
どこぞに出張しておましたなぁ!

昨夜のダブルツネオはん(>_<)ちゃいまっか!

これからは、嘘吐き平林も、禿村上も、りんご丸も
山の穴、穴山口も、尾っぽの尾崎もみんないりまへん!!!

トリプルオカちゃんの時代とちゃいまっか!


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:59 ID:???
なんで、“こんな首長たち”をみんなで選んでしまったんだ?

まともな人間って、いないの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:49 ID:medi0e/x
対抗馬がいないから

コレに尽きるだろ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 07:14 ID:???
いないんじゃないの、議員も含めて。

ここに登場の2チャンネラーの諸氏のほうが

よっぽど、”まともな”人間じゃない?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/25 07:47 ID:???
をいをい

とうとう、千曲市の議員が住民を訴えたぞ
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/24/016.htm

> 千曲市議会の解散を求めた署名をめぐり、同議会の共産、公明を除く
>五会派代表は二十四日、違法な署名の収集があったとして、地方自治法
>違反容疑で長野地検に署名の代表者小平銀次郎さん(63)ら
>十三人を告発した。

なんなんだ、いったい!

確かに2チャンネラーの方が“まともな人間”に
みえるよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:26 ID:???
ういうい

>十三日まで一週間行われた署名簿の縦覧期間中、一部議員が
>「違反者は告発するべきだ」との異議を市選挙管理委員会に
>提出したが、市選管が告発はしない方針としたため、議員に
>よる告発をしたという。
>小平代表は「署名運動は間違っていない。二十七日に有効な
>署名数が確定するのを待って、住民投票の手続きを進めたい」
>と話している。

市選管は告発しないというのにこりゃヘンだな。
その「一部議員」の名前を出さなければアンフェアあるね。

報道だけではなんとも分からんがともかく、○平○次郎さん! 
様々な迫害・妨害にメげず頑張ってください。

http://www.houko.com/00/01/S22/067A.HTM#s2

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 16:37 ID:???
>>195
>5町村合計1174億円の3箇年実施計画
これの財源の見通し付けて計画してるのかな、合併前提特例積か。
今日また、住民投票に向けて資料が配られたが、
5町村で合併して10年後の時点で (議員、職員、町村長が適正人数になる時期ね)
現状より1年間で13億円の節約になるそうだ。
一見すばらしく見えるが、合併に便乗して何百億円の事業を行い、
その借金が残ることに比べると、微々たる物やね。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:01 ID:???
合併しても、13億円なんか、絵に描いた餅
13億円浮いたから、ムダ使い、ムダな建物作りに
励むでしょう

しかもこの10年間は、地域のエゴが強い時期だから
どの地域でどのくらいの金額の建物を造るとか
競争して誘致したり、悪平等になったりして
結局、大赤字になることは目に見えているね。

特に穂高町なんかは、早急に土地の線引きを行い
保全区域を確保しないといけないね。
それによって、穂高町の乱開発を止め、
おとなしく、静かに暮らすんです。

ぎらぎらネオンの都市化は出来ないよ。
“癒しの日本の田舎 穂高町”を目指そうじゃあーないですか!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:54 ID:5FOBqmDW
ここは、合併やめて広域連合って形で行くのが最適と思うが



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 06:25 ID:???
>>217
この合計額にプラス”市庁舎””病院”etcだもんね!
あのやろうどもは銭が湧いて出てくるものと思っているんだ!
この安曇野から湧いてくるものは清らかな地下水だけだよ!

きれいな水でも飲んで、腹の中にあるどす黒いものを
吐きだせってんだ!

それから、頭の中身もCTスキャンで見てもらったほうがいいな!
きっと、ゼニ腫瘍ができているな!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 06:41 ID:???
>>219
そうそう、広域連合でいいよ
現在でも、消防、火葬場など広域連合に加盟しているそうだよ

穂高町は3万3千人、豊科町+堀金村+三郷村+明科町=6万4千人
人口では半分を確保、穂高町の今後の人口予測では平成37年に5万人を
越えることも可能だ。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/youkou/suikei.htm
単独で市になれるかもよ(法律が改正されてなければ)

ちなみに平成37年の残りの町村は6万6千人
予測が当たればの話だし、穂高が線引きすれば
無理かもね

明日27日、穂高では住民投票の公示
いよいよ戦いが始まるな!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 06:55 ID:???
>>221
戦いはすでに始まっているよ!

情報分析・・・半々

接戦状態。

反対派2チャンネラー諸氏もガンバロウ!!!

エイ、エイ、オー!!!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 07:09 ID:AhKy0gSd
>>222
そうや!そうや!

昨夜は天敵、横浜に6連敗(>_<)

今や、穂高は23日(日)阪神×巨人戦のような
一進一退状態とちゃいまっか!

ワテ、赤星になったるでぇ!!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 07:15 ID:???
このスレは早起きが多いなー

頑張ろうぜぇー

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:14 ID:???
有明方面には合併反対のポスター沢山見かけるな、
「大好き穂高町」だったっけ。
西穂高、柏矢の方には全く見ない、オレはその方面だが
表面上は賛成が多数派で賛成派集会にも出てるが(義理しがらみが多くて)
密かに反対に一票いれるぞ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:54 ID:???
>西穂高、柏矢の方には全く見ない

それは16年度予算で「柏原会館駐車場用地:3608万円」があるから
ト思われ。そっち方面の方々は毒マンジュウくらった、ということかな。

>>225さん、一票などと言わず、まとめて十票!いれてくんろ、よろすく!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:46 ID:PdWm6iWw
>>200
ソフトな会様
有益かどょうか判らんがにゃぁ〜、
任協(任意合併協議会)にゃぁ、穂高町から
単年度予算で1600万円、やってるだがにゃぁ。
5町村でみゃぁ、5000万円ぐりゃぁなるかなもし。
そんでもってよぉ、15年度決算報告示して
くれなもし。とメールしただがにゃぁ。
返事はにゃぁ、6月末HPで発表だということじゃ。

委員の町長以下(アホ)議員どもにゃぁ、
一銭もあげねぇ。住民代表にゃぁ半日手当て3000円チョット。
事務は各町村の職員出向だけん、ただじゃ。
そんじゃ、どこにその銭使っておるんかいにゃぁ?
毎日、協議しているみたいでもにゃぁしな。

合併先進自治体への視察に使ったにしてもだがにゃぁ、
そんなにも使いきれにゃぁかい?

ということはだがにゃぁ、
やつら、会合のたんびに、コンパニオン呼んで、トロ食って
宴会してるんかいにゃぁ?

体質はどこぞの議会と同じじゃにゃぁ!!!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:55 ID:???
>>227
住民投票が賛成多数だったら、
ただちに、任協解散。
次は、法定協議会設立。
県から500万という補助も得られる。

その結果、過去においての任協の記録は
残るのだが、帳簿は焼却だろう。

合併に進んだ場合、恐らくいろいろいって
決算報告などはしてこないだろう。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/26 21:58 ID:???
>>227
えー、単年度で1600万円も任意合併協議会に支出しているの!
じゃあ、市民タイムスへ載せたマンガ代、依頼代(誰が書いたんだ?)

いいな、推進派は、職員も使ってチラシ配りも出来るし
何か、町民って馬鹿にされてるんだなぁー


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:42 ID:tWMNP6XF
1600マソもなにに使ってるんですか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:19 ID:???
なに、なに、何に使っているのぉをー

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 06:40 ID:???
>>229
あのマンガは任協が合併資料を基に、
製作も広告もまるごと市民タイムスに依頼。
1回・37万2500円×4=160万円(任協確認済み)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 06:48 ID:3nejLUtK
公開質問状に答えなかった議員の
その理由などが見れるぞ〜!
http://child.sub.jp/minnaiko66/kaito.html

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 06:59 ID:???
>>232
お、凄い情報が出てきた。
市民タイムスに丸投げした訳ね。
でもこれでも総額、使い切れないよ!
オリンピック帳簿問題のように焼かれる前に
監査請求した方がいいぞー

>>233
ほとんどの議員なんてものは、結局、首長の取り巻きに過ぎない訳ね。
首長と議会は是々非々で望み、町民益を目指さなければいけないのに
これじゃあ、誰の代表?w


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:16 ID:ic/Sho7N
おいたけーな 役40マソ?

ヘタな漫画家より稼いでないか?
それとも
ボ ッ タ ク リ ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:52 ID:CmvieK52
>>234
>誰の代表?w
地区代表に決まってるやないか。
あそこに載っている議員はみんな
自分の意見も言えんような、日和見、風見鶏
とちゃいまっか。

もし、合併反対が絶対多数だったら、嘘吐き平林は
辞職もんやでぇ〜。

そしたら、首朝鮮になるんとちゃいまっか。

ほんならワテ、打って出るさかい、
2チャンネラーのみなはん、よろしゅう
たのんまっせ!!!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:03 ID:???
>>236
あんただれ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:31 ID:CmvieK52
>>237
ワテかいな?
ワテは「安曇野トラキチ会」の会長や!

トラハッピ着て第一声やるさかい、
わかるぅおまんねん。

そんじゃぁ、よろしゅうたのんまっせ!!!

PS:横浜のまえじゃぁ、ネコみたいなもんやな?
 ベンチの奥から大魔神がちらほらやもんなぁ〜!
 でも、今夜は勝たなぁアカン!!!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:45 ID:???
推進派、の誰がやったか知らんが勝手に人の土地に看板立てるなョ。
オレは反対派だぞ、つうことでこれから抜いて捨てることにする。
町長や議員の選挙ポスターと違うから捨てて罰せられることないよな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:01 ID:roc+bza5
強酸の信号無視、ナンバーを
警察に通報しときました。
呼び出しがあるかも。
軽トラックです。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:13 ID:roc+bza5
>>240
田中のセブンの信号を西から来て、
約20メートル手前で赤信号になったのに、
加速して南に走り去りました。
いくら赤が好きだとはいえ、
赤信号に吸い込まれるように突進するなんて
無謀です。
どこから出てきたかも知ってますけど。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:11 ID:???
>>239
ない、ない・・・・・と思う?

243 :安曇野の秋山:04/05/27 21:34 ID:???
>>232
37万2500×4=160万・・・不正解(私が個人指導してあげましょう!)
37万2500×4=149万・・・これが正解ですよ!

これで公文のお勉強お終い!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:34 ID:???
宣伝カーや、ポスター、すごいねー
さながら選挙戦だわ

ps
ところで、千曲市、議会解散の住民投票が成立したらしいね!
おめでとう!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:12 ID:???
>>240-241  ID:roc+bza5

今時、レッドパージもねえだろがぁ、すっこんどれ!自作自演ちゃん!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:14 ID:roc+bza5
>>245
自作自演って?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 22:41 ID:roc+bza5
>>245
あ〜あ〜、しょうがないな。
言いたくなかったのに。
ちょっとだけよ。
松本40 ? 210?

そこそこのひらがな + 4〜6 + 強酸 = 該当者

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