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47氏が逮捕ならWinnyコップも当然逮捕ですよね?

1 :名無しピーポ君:04/05/16 00:02
警察の不可解な行動が逆にnyユーザーにお墨付き与えている気がする。
どう考えても使用が合法で手段が違法な訳ない。
責任は全て使用者に帰すべきで作成者が逮捕されるなら、速やかに
Winnyコップも逮捕せよ

2 :名無しピーポ君:04/05/16 00:04
2ですかね?

3 :名無しピーポ君:04/05/16 00:22
だね。

4 :名無しピーポ君:04/05/16 02:03
このスレもうちょっと早く立つべきだったと思うけどな。

5 :名無しピーポ君:04/05/16 02:21
1には激しく同意だが、同種スレ立ちすぎ……

6 :名無しピーポ君:04/05/16 05:11
警察官は女子高生三人の前でズボンのファスナーをおろして下半身を立てすぎ・・・・・・

7 :名無しピーポ君:04/05/16 07:52
>>1>>4
禿同

8 :名無しピーポ君:04/05/16 09:15
警察は身内に甘い体質何とかしないと駄目でしょう

9 :名無しピーポ君:04/05/16 09:25
所詮府警ハイテク犯罪対策室なんてこの程度
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


10 :名無しピーポ君:04/05/16 09:50
京都府警winny私的使用!winny起動しただけで、逮捕って言ってましたよね?
京都府警さん。身内でも、当然逮捕するんでしょうね?

【社会】警官の私物パソコンから、捜査情報がネットに流出…京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000033-jij-soci
巡査は「Winny」などのファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ・・・ 
http://www.sankei.co.jp/news/040329/sha058.htm

 京都府警は29日、ひったくり事件の被害者ら11人分の個人情報を含む
捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。
(中略)
 巡査は「Winny」などファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
パソコンを自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、ハードディスクに
あった記録が流出した可能性があるという。
(中略)


11 :名無しピーポ君:04/05/16 10:27
>>1
> 責任は全て使用者に帰すべきで作成者が逮捕されるなら、速やかに
> Winnyコップも逮捕せよ

 逮捕された使用者が、どうして逮捕されたのか。その程度のことも理解していないんだね。

 ずいぶん偉そうだけどさ(爆

12 :名無しピーポ君:04/05/16 11:38
>>11
それはおまいだろ?(w
キンタマ感染して書類流したKが逮捕されなくて何で47氏逮捕なんだ?答えてみろや
あ、関係者?(笑)
組 織 防 衛 に 必 死 だ ね

13 :名無しピーポ君:04/05/16 11:43
>>12
では、ウイルスに感染したことが犯罪だったとでも?
パソコンに仕事の書類を保存していたのが犯罪だったと?

もしかして馬鹿なのか?
偉そうにほざく前に、何の容疑で逮捕されたのかくらいニュースサイト巡って、記事ちゃんと呼んでみな

14 :名無しピーポ君:04/05/16 11:44
>>12
反論できなくなると警察関係者決めつけかよ。安置によくある姿だね(ワラ

15 :名無しピーポ君:04/05/16 11:45
「開発者逮捕は不当」 ウィニー事件で弁護団結成

 ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)を開発、違法コピーを容易にしたとして、
著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者(33)が逮捕された事件で、
京都と大阪の弁護士10人が弁護団(団長・桂充弘弁護士)を結成、京都市内で14日
記者会見し「逮捕は不当」とする声明を発表した。
 声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。
「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、
警察権力の不当行使だ」と批判している。
 桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競争の中で
日本にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速やかな釈放を求め、
京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci

16 :名無しピーポ君:04/05/16 11:53
>>13
まず私用PCに保存して居た書類が流出、これだけでも地方公務員法(守秘義務)
違反、更に
1さんの文面良く見ろ、使用自体が違法なツールで有るから逮捕された
(実際記者会見でも県警はnyは違法と認めて居る)
ny使用が違法使用されると言う仮定で開発者は幇助で逮捕されて居る、
合法なら幇助は成立しない、と言う事は逮捕→ny使って居たコップも
違法行為したと認定すべきで逮捕されるのは当然

17 :名無しピーポ君:04/05/16 11:56
>>16
正解、この辺り弁護士や法学者も認めているわな。
>>13>>14
この辺り1分足らずで反論出来なければとレス付ける辺りが何とも言えない
香ばしい香り醸し出して居ますな(W


18 :名無しピーポ君:04/05/16 12:29
その警官が何に使用していたかが問題だなw
書類を流出させただけでも許せんが。

19 :名無しピーポ君:04/05/16 12:42
社会の一員になれば分かるさ。

20 :名無しピーポ君:04/05/16 12:50
ny使ってキンタマ感染だから言い訳出来ないだろーよ普通は

21 :名無しピーポ君:04/05/16 13:03
>>16
> >>13
> まず私用PCに保存して居た書類が流出、これだけでも地方公務員法(守秘義務)
> 違反、

 わざと流出させたのならそうだろうが、わざとじゃないな。

 理解できてるか?

> ny使用が違法使用されると言う仮定で開発者は幇助で逮捕されて居る、
> 合法なら幇助は成立しない、と言う事は逮捕→ny使って居たコップも
> 違法行為したと認定すべきで逮捕されるのは当然

 記事をよく見ようね。

 作ったやつ自身が著作権法違反のファイルが流される前提でソフトを作ってる。

 本人がそれを認めるコメントが記事になってる。

 馬鹿なのか? おまえ。 

22 :名無しピーポ君:04/05/16 14:48
>>21
わざと流出させたのならそうだろうが、わざとじゃないな。>>結果的に悪意が有るか
無いかは罪状構成に関係ないのが、この場合は過失でも問われると思うが
理解出来てる?もしかして馬鹿?
作ったやつ自身が著作権法違反のファイルが流される前提でソフトを作ってる>>
これにていても本人は著作権の定義変えたいだけと言っただけで、正式には認めて
無いよね?弁護団組まれてからは沈黙が続いているよ?
1読んでる?実際に被害が有ったか違法ツールでないと罪に問えないよね?仮に
意志が有っても脳内までは罪に問えないから、このnyの存在自体(使用すること)
が違法で無い限り幇助には問えないと言う事ですが?馬鹿ですか?



23 :名無しピーポ君:04/05/16 14:57
>>22
正解、使用自体が違法で有るから配布も違法で有るとするのが法の常道
使用が合法で配布が違法な訳は無い、暫定が有ったとしても、実際に
違法行為が無ければ罪に問えない様に結果行為として開発者の意志が問われる。
そう考えれば意志いかんに関わらずnyは違法なツールとして考えた場合のみ
作成過程の意志や配布目的が問われるので有り、この結果として逮捕(違法認定)
されたので有ればWinnyコップも逮捕されるのは常套で有ると考えるべきで有る

24 :名無しピーポ君:04/05/16 14:59
Winnyコップ  ×
キンタマ警官 ○

25 :名無しピーポ君:04/05/16 15:07
>>23
それは退官した○高裁○事のコメントのコピペだね、しかし、漏れもどう考えても
その考えは正しいと思う、作成者が悪くて使用者が悪くない訳ないもんな。
良く言われる、この場合ナイフで人刺したら作成者は幇助ですか?と言う
議論だもんな、又、作成者が人殺し目的でナイフ作成しても何も悪い事
に使用されなければ罪は発生しない訳で、やはり違法ツールとした場合に意志
が問われて居ると考えるのが普通だからKも逮捕されるのは普通だろう

26 :名無しピーポ君:04/05/16 15:24
>>22
地方公務員法違反(守秘義務)に過失処罰規定はないよ。

27 :名無しピーポ君:04/05/16 15:25
>>22>>23>>25

多数を装うもの大変だね。こんな過疎板で(ワラ

28 :名無しピーポ君:04/05/16 15:27
>21は必死に反論考え中DQN

29 :名無しピーポ君:04/05/16 15:30
>26
判例は有ったと言うか悪意のみ処罰する規定も無い、この辺りはくぐってくれ
>>27
反論出来なくなると、こう言うことばかり言うのは安置に多いんだよな、
何気に香ばしいよボクちゃん。(W


30 :名無しピーポ君:04/05/16 15:32
>>22
> これにていても本人は著作権の定義変えたいだけと言っただけで、正式には認めて
> 無いよね?弁護団組まれてからは沈黙が続いているよ?

 弁護士に入れ知恵されただけのこと。「そういうこと言ったら勝てるものも勝
てなくなるだろ。黙ってろ」ってね。

 ド素人が「幇助に問えない」と言ったところで、検察や警察は47の供述を得て
「罪を問える」と判断したからこその逮捕なんだよ。利用者が逮捕されて、47が
家宅捜索を受けて何日たってる?そのことを考えてみな。

31 :名無しピーポ君:04/05/16 15:34
>>26
と言うか個人のPCに練習用にしろ○禁の捜査書類持ってきた時点で運用
規定には明らかに反していると思うが?
それでny使ってキンタマ感染だろ?言い訳の余地無しだろ普通は

32 :名無しピーポ君:04/05/16 15:35
>>25
ナイフの制作者は利用者が人を刺すことを前提でナイフを作っていない。
Winnyの制作者は利用者が著作権法違反を犯すことを見越して、匿名性を上げることに
重点を置いて制作している。
ここが大きく違うんだが?
最初の報道でそこが大きく報道されていたことの意味を推し量ることができないのか?

33 :名無しピーポ君:04/05/16 15:36
>>31
規定ってなんですか?

地方公務員法違反からかなりトーンダウンですね。

当然、漏らしたバカ警官は内部処分を受けていますが、何か?

34 :名無しピーポ君:04/05/16 15:37
>>30
おまい良く読んで無いと言うか都合の悪い事は答えないんだな、
4 7 氏 が 逮 捕 な ら n y コ ッ プ は 何 故 逮 捕 さ れ な い か ?
簡単な事だろ

35 :名無しピーポ君:04/05/16 15:37
>>28は頭悪すぎて議論に参加できない腹いせに1行レスであおるバカ(爆

36 :名無しピーポ君:04/05/16 15:37
法に対する判断の基準を「自分にとって都合がいいかどうか」で考える素人と、
公共の利益とかいうやつに沿って考える警察・検察の差は激しいね。

37 :名無しピーポ君:04/05/16 15:38
>>34
47は著作権法違反に問えるが、捜査資料をデスクトップにおいていた警官は具体的にどんな犯罪を犯したから逮捕できると君は言うのだね?
簡単なことなんだろ? 回答してね。

38 :名無しピーポ君:04/05/16 15:41
>>34
いや・・・子供は議論に参加しない方がいいと思うよ・・・うん。

39 :名無しピーポ君:04/05/16 15:41
>>32
かなり痛いな、違法なツールで無ければ脳内までは問えないから無罪。
違法ツールで有るなら開発意志が問われ有罪、と言う事は逮捕された
時点でツールの違法性が有ると考えれば使用して居たnyコップも逮捕すべき
頭悪い?
>>33
地方公務員法にも違反だろう?2ヶ月減給で普通はすまないだろう、懲戒
免職と起訴が相当と思うが。
それとも何か?裏金の時と同じように内規で処分すればいいってか?
おめーらも、おめでてーな。糞が

40 :名無しピーポ君:04/05/16 15:45
>>39
> 懲戒免職と起訴が相当と思うが。

いや。誰も、おまえの脳内規定に沿った処分を白という話をしているんではないんだが?
法律とか、規定とか言うのは、君のようなオツムの方が考えるほど簡単なものじゃないんだよ。

41 :名無しピーポ君:04/05/16 15:49
著作権者(既得権益)=資本家
ただどりWinny厨=搾取されたヤツ(を応援してるフリをしている)

そうかこれはマルクス共産主義の階級闘争なんだなあ。
しかしWinny厨は、ホントの搾取された側(クリエーター)じゃなくて、
非労働者(乞食・または税金ドロボーとおなじ)なんだよな。
まるっきりプロ市民と同じ構図だな。
ほんとに企業やJASRACに搾取されたクリエーター達は、
金にならないWinnyより糞JASRACのほうが1兆倍もマシと言ってるしなあ。


42 :名無しピーポ君:04/05/16 15:57
京都府警、個人情報11人分が含まれた捜査書類をネットで漏洩
〜Winny経由で感染するウイルスが原因とする説も
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/29/2591.html

<捜査書類流出>十数人分がネット上に 京都府警下鴨署
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00001059-mai-soci

京都府警、個人情報11人分が含まれた捜査書類をネットで漏洩
http://news.goo.ne.jp/news/internet/it/20040330/iw2004033002.html

京都府警の“捜査情報”、ネット通じて流出
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/leak.html?d=29yomiuri20040329i103&cat=35&typ=t


捜査資料、また流出=ネットに8人分−警官パソコンから・北海道警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000497-jij-soci


43 :名無しピーポ君:04/05/16 15:58
>>32
かなり痛いな、違法なツールで無ければ脳内までは問えないから無罪。
違法ツールで有るなら開発意志が問われ有罪、と言う事は逮捕された
時点でツールの違法性が有ると考えれば使用して居たnyコップも逮捕すべき
頭悪い?

44 :名無しピーポ君:04/05/16 16:00
流出が問題じゃなくて、故意にか、不注意かで流出させた警察の責任でしょ?それをwinnyに責任転嫁するとは最低だね。
毎日新聞、そういうのを本末転倒、主客転倒っていうんだよ。
まず、その隊員が「故意」なのか「不注意」なのか?そしてそういった機密扱いされてる書類の入ったパソコンで「遊んでいた」ことのほうが攻められるべきなんだよ。
ますこみ諸氏の冷静かつ真実の報道を求む。
なんか最近のマスコミは全部ミギ寄りしてきて怖いんだわ。

45 :名無しピーポ君:04/05/16 16:03
>>40
おまい関係者?(W)脳内規定に沿った処分>>地方公務員法にも著作権
にも違反だろう、
身内かばうのが好きだな、もしかして、おまいも偽造領収書作成した
口か?早く横領で逮捕される事祈るよ


46 :名無しピーポ君:04/05/16 16:04
京都府警winny私的使用!winny起動しただけで、逮捕って言ってましたよね?
京都府警さん。身内でも、当然逮捕するんでしょうね?

【社会】警官の私物パソコンから、捜査情報がネットに流出…京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000033-jij-soci
巡査は「Winny」などのファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ・・・ 
http://www.sankei.co.jp/news/040329/sha058.htm

 京都府警は29日、ひったくり事件の被害者ら11人分の個人情報を含む
捜査関係記録がインターネットに流出したと発表した。
(中略)
 巡査は「Winny」などファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、
パソコンを自宅でインターネット接続した際ウイルスに感染、ハードディスクに
あった記録が流出した可能性があるという。
(中略)

被害者は、個人情報を晒されたわけで、どうするのか?
ひどいもんですな!これは、未必の故意があったと認定でしょう。

起動しただけで、犯罪!と言ってたのに、自分達は使ってたわけですか?
すごい神経ですね!


47 :名無しピーポ君:04/05/16 16:06
>>45
最終手段の警官決めつけですか?
これもよくあるパターンですよね。
そろそろお帰りになられた方がよろしいのではないですか?

48 :名無しピーポ君:04/05/16 16:06
「開発者逮捕は不当」 ウィニー事件で弁護団結成

 ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)を開発、違法コピーを容易にしたとして、
著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者(33)が逮捕された事件で、
京都と大阪の弁護士10人が弁護団(団長・桂充弘弁護士)を結成、京都市内で14日
記者会見し「逮捕は不当」とする声明を発表した。
 声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。
「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、
警察権力の不当行使だ」と批判している。
 桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競争の中で
日本にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速やかな釈放を求め、
京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci

49 :名無しピーポ君:04/05/16 16:07
>>47
君かなり痛々しくて香ばしいよ。

50 :名無しピーポ君:04/05/16 16:09
>>49
それだけ言うのが精一杯なんでしょう?
あんまり粘着してると、またボロが出ちゃいますよ。

51 :名無しピーポ君:04/05/16 16:10
>>46
の言う様に最初の記者会見では、こう言う事だろ?使用だけで違反だから
キンタマコップも逮捕だろ普通。逮捕後も違法ユーザーのnyは壊滅に
向かうと公言した訳だから使用自体が違法と認めて身内は放置だから駄目なんだよな

52 :名無しピーポ君:04/05/16 16:12
両問題を無理やり一つの路線上に乗せ、
コピーや海賊版の氾濫、知的財産を無視した犯罪行為から
無理やり論点を遠ざけようとしてるね。

朝鮮人的発想だな。

53 :名無しピーポ君:04/05/16 16:13
>>50
おまえの方が話しそらしてるよな、少しは答えてみた?
使用が悪くなくてツールが良い何てないもんな、職務中にキンタマ感染
して申し開きも無いだろう?りょうつと同じ節のkと言うことか

54 :名無しピーポ君:04/05/16 16:13
>>52
あのー。

スレタイ読んでおられるんでしょうか・・・

55 :名無しピーポ君:04/05/16 16:14
>>52
そうそう、だからダウンばかりして居たkも逮捕せよ

56 :名無しピーポ君:04/05/16 16:16
>>55
逮捕された利用者がなぜ逮捕されたか理解していないんですね。
はぁ・・・

57 :名無しピーポ君:04/05/16 16:17
北海道警察、個人情報8人分の捜査書類をP2Pソフトで流出

〜道警広報課、「Winnyが原因である可能性も否定できない」

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/31/2624.html

58 :名無しピーポ君:04/05/16 16:21
>>56
分かってるけどさ、46で言っている様に使用自体が違法と公言して
おいて、いざ身内が使用したらお咎め無しはないんでない?簡単な事
だよ、それなりに身は綺麗であるべき警察が、これでは駄目でない?
と思ふ。誰でも分かる事と思うが

59 :名無しピーポ君:04/05/16 16:25
>>58
そうそう、Kはモラルの崩壊が激しいよ、偽装領収書にしても本来なら
横領や文書偽造と思うのだが次回から気付ける的発想で逮捕者は出て
居ない、民間なら…。それさえ分からない程病んでいるんだよ合掌

60 :名無しピーポ君:04/05/16 16:26
>>59
この場合は横領では無く詐欺でないかい?

61 :名無しピーポ君:04/05/16 16:30
弁護人大忙しだな

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/jiken/
また、ウィニー事件(正犯)の弁護士として知られる奥村徹弁護士は
掲示板に他人が投稿したわいせつ画像で、管理人が逮捕された事例を挙げ
「今までは名誉毀損や著作権が(掲示板で)問題になっていたが、
今後、ISPはわいせつ画像などにも神経質にならなければならない」と指摘した。


62 :名無しピーポ君:04/05/16 16:30
まあ、どちらにしてもny使用してキンタマ感染して個人pcに入れた
文書が(何故個人PCに?持ち出しは良いの?)職務中にばらまかれた
訳だから、遊んでたの?と言う怒りはだれでも覚えるわな、Winnyコッ
プは県警やACCSが使用自体が違法と公言したツール使ったのは明白な
訳だから逮捕するのは当然

63 :名無しピーポ君:04/05/16 16:34
早く自動車を開発して年間8000人を殺害している自動車メーカーの人を全員逮捕しろよ。
京都府警のアホども。

64 :名無しピーポ君:04/05/16 16:37
>>63
ワラタ、交通事故が多いのに改良続け高性能マシーンで人はねて殺した事
は、やはりKの理屈で言うと幇助になるのでしょうか?ケラケラ

65 :名無しピーポ君:04/05/16 17:16
>>64
激しく同意

66 :名無しピーポ君:04/05/16 17:34
ジエンカコワルイ

67 :名無しピーポ君:04/05/16 17:38
今回の根には任○堂との癒着が有ると思うのだが

68 :名無しピーポ君:04/05/16 19:10
>>62
県警が違法だと言ったというソースを示してくださいね。

69 :名無しピーポ君:04/05/16 21:15
>>68
くぐってくれ、ダウン版でもソースは多数晒されて居たからな、周知の事実だよ。


70 :名無しピーポ君:04/05/16 21:20
まずはcyacyaがJPNAPのトラフィックグラフをみて、47氏の逮捕以来、国内のトラフィックが15%も急激に減少している
ことを知らせてくれた。11月のWinnyユーザ逮捕の時よりもはげしい落ち込みで、見せしめ効果のすごさがわかる。

また、京都府警の捜査方法や内情も少しづつ明らかになってきている。unyuchan曰く、"元公安調査官野田敬生氏の
メールマガジンと裁判傍聴記録によると、Winnyによる著作権侵害容疑で起訴された男性の裁判で、証人として呼ばれた
ハイテク犯罪対策室の警察官が「キャッシュ・フォルダに残っているデータをダブルクリックして展開することはできなかった。」
などと何かの冗談としか思えない証言をしてい"る。どうやらWinnyの暗号を解読したのではなく、以前の「Winnyの匿名性は
完全に暴かれた」という誇らしげな発言はハッタリであった可能性は高い。

http://slashdot.jp/articles/04/05/15/0018242.shtml?topic=60

71 :名無しピーポ君:04/05/16 21:23
>>70
これは証拠も無く逮捕したって事?

72 :名無しピーポ君:04/05/16 21:38
KとACCSの見解の要旨、他にも多数有るがくぐってくれ、送信可能な状態に
おいてなくとも著作権法違反は成立する様だからkは明らかに違法。
著作権の対象となるソフトウェアや音楽ファイルを、ファイル交換ソフト
を利用して公衆に公開することは、著作権者が専有する公衆送信権に含ま
れる送信可能化権(著作権法23条1項かっこ書)の侵害に当たります。さら
に公開された著作物がネットワークを経由して送信されることは、著作権
者が専有する公衆送信権(同法23条1項柱書)の侵害に該当します。日本で
は、平成9年の著作権法改正により、送信可能化権が創設され、著作権の対
象となっているファイルが、他のユーザーのリクエストなどによって送信で
きる状態に置かれているだけで著作権の侵害行為になることが明らかにされ
ています。(参照・文化審議会著作権分科会総括小委員会(2001/06/27・第
1回)議事要旨)
 

73 :名無しピーポ君:04/05/16 21:38
これらの著作権侵害行為は、民事上差止請求の対象となり、相当の損害賠
償責任を発生させることになります。それだけでなく刑事処罰の対象にもな
ります(著作権法第119条1号により法定刑は3年以下の懲役又は300万円以下
の罰金)。実際、昨年11月には、ソフトウェアや音楽などのファイルを多数
公開していた学生2人が京都府警に逮捕されています。
 なお、一部には、有料や営利目的で公開しているわけではないので、違法
性がないとの誤解もあるようです。しかし、公衆送信権の侵害が成立するた
めには、有料であることや営利の目的であることは必要なく、無料や非営利
目的で公開した場合でも公衆送信権(送信可能化権)の侵害行為は成立しま
す。無料であるために実際に送信される回数が多くなることから、むしろ著
作権者などに与える影響は大きいとも言えるのです。
 また、多数のファイルを公開していた場合または長時間に渡って公開して
いた場合だけが問題とされるとの意見もあるようですが、そうではありませ
ん。他人の著作権の対象となるファイルを一度でも送信できる状態に置けば
、ファイル数が少数であっても、公開時間が短時間であっても公衆送信権(
送信可能化権)の侵害は成立します。また、ファイルを公開しただけで、実
際にはまだ送信されたことが一度もなくても、送信可能化権侵害は成立しますので注意して下さい。

74 :名無しピーポ君:04/05/16 21:45
そういえば、NHKのクローズアップ現代でWINNY特集があって、
転送機能があるからWinny接続した時点で著作権違反って言ってた・・・。


75 :名無しピーポ君:04/05/16 21:54
>>72
そうそう、しかもKもダウソだけでは無いと思われ、漏れ漏れだからな。

76 :名無しピーポ君:04/05/16 21:57
>>74
当初の見解がこうだからnyコップも当然逮捕かと思いきやお目こぼしだから
腹立たしいんだよな、kはこの辺り分かってる?

77 :名無しピーポ君:04/05/16 22:26
空飛ぶ巨大ガメ 車のフロントガラスに激突。あわやコイン露出の事態へ・・・

フロリダ州Indian River Countyで、巨大なカメが車のフロントガラス
に激突したと14日、地元テレビ局が報じた。
道路を横断中のカメがトラックにはねられ、走行中だった車に衝突し、
フ ロ ン ト ガ ラ ス を 突 き 破 っ た 。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=5976


78 :名無しピーポ君:04/05/16 23:45
>>76
どう考えても身内に甘い。
と言うか必死に反論してた香具師は具体的に言われると何も言わなくなったな
やはりDQNと言うことか。。

79 :名無しピーポ君:04/05/17 00:01
あれだけ言われても分からないから、
もう無視してるんだよ。みんな。
君ほどヒマじゃないしね。

さて、寝るか。

80 :名無しピーポ君:04/05/17 00:13
>>79と言うお前も相当暇と釣られてみる
論破されて出て来ないだけだろ?キンタマコップよ、どう考えてもお前らが悪い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-11/15_03.html
インターネットを通じてパソコン間でファイルを共有するソフト「Winny」(ウィニー)を開発し、
映画や音楽、ゲームソフトなどを違法にコピーできるようにしたとして、京都府警ハイテク
犯罪対策室と五条署は十日午前、著作権法違反ほう助の疑いで東大大学院情報理工学系研究科助手の
容疑者(33)を逮捕、自宅など数カ所を家宅捜索しました。
(★ここが重要⇒) ファイル共有ソフトの開発者を逮捕したのは国内で初めてで、今後論議を呼ぶのは必至です。
米国では昨年、業界側がファイル交換サービス会社を相手取った訴訟で、ファイル共有ソフトは「ビデオデッキと同じ」として、
開発自体の違法性を否定する判決が出ました。二○○二年にはオランダでも同様の判決がありました。
ファイル共有ソフトも個人使用でファイルをコピーしている限りはビデオなどと同じで、ビデオ自体に罪はないという判断です
↑上記は正しい判決です、ナイフで人殺したら刺した本人よりナイフ作成した香具師が一番悪いと言う様な
屁理屈言っているのがK札と同じです、Winnyは使い方によっては薬にも毒にも成るのです。どう使うかは使う
香具師次第だし、結果責任は使用者に帰するのは当たり前、文句が有るなら真っ先にWinyコップ逮捕

81 :名無しピーポ君:04/05/17 00:15
Winnyコップが何と偽証
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

82 :名無しピーポ君:04/05/17 00:18
本当に動いたのか?

要点抜粋(間違っているかもしれないので下記ソース参照)

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。
    ↓
>証人:Winnyをダウンロードしただけでは、初期ノードを入れなければ動きませんでした。
>弁護人:今回の事件ではグローバルIPで設定しなければ動かなかった?
    ↓
>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを動作させました。

ローカルで閉じたネットワーク内に仮想でグローバルIPを設定した
だからグローバルなIPの暗号化されたものであるネットで公開されて
いる初期ノードが有効になるという理屈は解るが、その場にある3台
のIPが含まれていなければ初期ノードは無いに等しいのでは?
ネットからダウンロードしたノードが偶然仮想ネットワーク上の
3台と一致するとして、それは確率的にどれくらいなのだろう?
それは天文的学な数値でふ、Kには更に偽証罪も付加されまふた

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2004/05/winny.html
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
ttp://www.emaga.com/bn/?2004050021178303010334.xp010617

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=179059&cid=548411


83 :名無しピーポ君:04/05/17 00:22
>>82
ワラタ、言い訳も此処まで来ると痛すぎだな。
マジレスすると
捜査中に感染というのならまだ解るが、恐らくそうじゃなかったと思うぞ・・・
捜査中なら、せいぜいwinnyの動作してる画像が取られる程度ですんだはず。
そうじゃなかったってことは、かなりアヤシイ。なぜなら、捜査以外の場面で
nyと接続していた可能性が濃厚だからだ。
自衛隊や郵政公社になると、あやしさ倍増だな。捜査でないことは明確で、
nyを使ってたことは確実な訳なんだから。
他人様に言えないようなファイル満載だったと思われる。

84 :名無しピーポ君:04/05/17 00:25
>>83
そうそう、漏れも同じ考え
失態をしでかした際に、「お前なんでそんなものが流出したんだ!ちょっと
そのパソコンの中身、見せろ。」ってなるのが普通でしょ。そうじゃないと、
なんでそうなったかわからんしな。
その際、アヤシゲなものが入ってる可能性は高いと思うが?
まさかポエム収集者ってこともあるまいに。

それと、私的利用の範囲にもよるが、KとACCSの解釈だと、
「使うこと自体が違法」なソフトらしいではないのですか。
その根拠はキャッシュにある。一々この間抜けな巡査が「侵害を認識した
際に削除」なんてことしてると思うかね?

85 :名無しピーポ君:04/05/17 00:26
京都府警、個人情報11人分が含まれた捜査書類をネットで漏洩
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/29/2591.html
北海道警察、個人情報8人分の捜査書類をP2Pソフトで流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/31/2624.html
陸上自衛隊の内部資料、2002年11月に「Winny」で流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/30/2987.html
日本郵政公社、郵便物の誤配状況などを「Winny」で流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/30/2986.html
>>59
それは正解、K札は身内の始末は付けずに使った本人処罰せずに作成者
が悪いと論点置き換えてるから腹が立つ

86 :名無しピーポ君:04/05/17 00:29
>>81
はぁ?何で閉じた状態で機動出来るんだ?これは言い訳の度超してると
思うが。呆れた

87 :名無しピーポ君:04/05/17 00:30
取り締まる側がやってりゃ説得力ないわな

88 :名無しピーポ君:04/05/17 00:30
だからこの問題はな、あほなガキとのセッションがあったから起こったんだよ。それがなけりゃ動けないだろうが。はいおしまい。

89 :名無しピーポ君:04/05/17 00:32
【誰でもできる47氏支援運動!】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう!】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏(通称47氏)が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します!!
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません!!
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です!!皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい!
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

90 :名無しピーポ君:04/05/17 00:34
>>88
だから47子逮捕したならnyコップも逮捕せよと言う事。簡単だろ?
それとも何か?
粋 が っ て い て も 具 体 的 に 言 わ れ る と 答 え な い っ て か ?

91 :名無しピーポ君:04/05/17 00:34
↑はいはい。

92 :名無しピーポ君:04/05/17 00:36
>>91
論破されて答えが見つからないなら早く寝なさい(W
レス付けるたびに白雉が晒されるよ

93 :名無しピーポ君:04/05/17 00:37
個人だけ攻撃はしませんよね?!
この辺のwinny関連の書籍を出版している会社への捜査はいつ頃になりますか?

Winny関連ページが次々閉鎖、京都府警は「ノーコメント」

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3069.html

ネットランナー
2004年もネトラン読んでもっと激しくぶっこぬけ!

http://www.itmedia.co.jp/internet/runner/
http://www.itmedia.co.jp/news/0310/28/njbt_07.html
販売元: ソフトバンクパブリッシング

Winny/Winny2/WinMX/うたたねファイル共有徹底
出版社: 毎日コミュニケーションズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839912157/250-1558359-8672260

Winny & WinMXバイブル―P2Pファイル交換裏ガイド デジタルガイドブックス
出版社: マガジンファイブ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434030426/ref=pd_bxgy_img_2/250-1558359-8672260

Winny2&WinMXダウンロード術―超わかりやすい大図解 Sengen books―超わかりやすい大図解
出版社: 千舷社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396694571/ref=pd_sim_dp_4/250-1558359-8672260

WinMX&Winny2このファイルがすごい! 完全永久保存 三才ムック VOL. 83
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915540480/ref=pd_sim_dp_2/250-1558359-8672260


94 :名無しピーポ君:04/05/17 00:38
nyキンタマ警官の情報公開とタイーホは呼びかけて行きたいよな。
少なくとも京都府警の見解じゃあ、


 n y キ ン タ マ 警 官 も 犯 罪 者


なんだからさ。


95 :名無しピーポ君:04/05/17 00:39
まあ警察何て自分は良いけど人は駄目って言うの多いんでないかい?
実際裏金も返せばお咎め無しみたいだが、本来は横領や文書偽造になると
思うのだが

96 :名無しピーポ君:04/05/17 00:39
ごめんなさい。私の負けです。寝ます。おやすみなさい。もうきません。さよ、おなら。ぷっ。

97 :名無しピーポ君:04/05/17 00:43
今日も昨日に引き続き腐警に抗議の電話を入れたんやけど
何でnyコップはタイーホされんのぢゃ?って聞いたら、本人が著作権違法を
認識していたか、いないかの問題だ!って・・・
んで、ぢゃ俺がnyを使っててタイーホされたら著作権違法を
認識してませんでしたって言ったらええんかいな?って聞いたら
それはアカン!ってシャーシャーとぬかしよったぞ!
20分くらい文句言ってたら「公聴係」ってのがあるから、そっちに電話してくれ・・・って。
明日、その「公聴係」ってところにまた電話してみるわぁ!
で、今回の47氏のタイーホは見せしめとも言っとった。タイーホに踏み切るまでに
1年かけたんっだてよ!

98 :名無しピーポ君:04/05/17 00:47
>>97
>本人が著作権違法を
>認識していたか、いないかの問題だ!って・・・

次に電話する時には「法の無知はこれを許さず」って言ってやれ。
「人を殺したら犯罪だったなんて知りませんでした」というのが許されないのは法の無知は関係なく、
犯罪を犯したら逮捕される。
だから、nyが犯罪だって言うならwinnyコップも逮捕しなきゃダメ、
著作権違法の認識云々はまったくの意味不明。
winnyコップが犯罪者じゃないなら、winny使用者全員が犯罪者ではない。
ただし、コピー商品を販売したら実例があるように逮捕される。

つまり、普通に個人でwinnyを利用する事は合法だって、皮肉にも京都府警が態度で示しちゃったって事。
もし、winnyコップが逮捕されたらマジで即止めをオススメする。
逆に言えばwinnyコップが逮捕されなければ民間人逮捕者はあり得ないという事。


99 :名無しピーポ君:04/05/17 00:49
すごいね!一年かぁ!偉い京都府警、優秀だね。これからも応援しています☆信念を持って貫いてください!

100 :名無しピーポ君:04/05/17 00:51
>>98民法だよ

101 :名無しピーポ君:04/05/17 00:51
別のスレで切って捨てられたからって、
こういうやり方はどうかと思うな。坊や。

102 :名無しピーポ君:04/05/17 00:52
付け加えるなら「作者が認識した、現実の」がより正しいんじゃないかな。
だから金子勇が故意だったかどうかが最大争点になるわけで。


俺は人殺しするつもりはないんだーって叫びながらヒト刺したら過失で済む?
みたいなもんでしょ。まあ漫画なら操られてたとかいうおちがあるだろうけど。

103 :名無しピーポ君:04/05/17 00:54
「幇助」ではいくらでも拡大解釈可能だから…。
自浄能力を失った組織に、そこまで強大な権力を与えることが恐ろしい。
47氏が有罪・無罪どちらであろうとも、今回のやり方と法解釈が「是」とされたら…。

104 :名無しピーポ君:04/05/17 00:54
>>102民法

105 :名無しピーポ君:04/05/17 00:55
>>101
反論できなくなると決めつけかよ。安置によくある姿だね(ワラ

106 :名無しピーポ君:04/05/17 00:56
>>103拡大ならオケイじゃねいのか?

107 :名無しピーポ君:04/05/17 00:56
Winnyコップが何と偽証
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

108 :名無しピーポ君:04/05/17 00:57
>>106
罪刑法定主義勉強しろ

109 :名無しピーポ君:04/05/17 00:58
本当に動いたのか?

要点抜粋(間違っているかもしれないので下記ソース参照)

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。
    ↓
>証人:Winnyをダウンロードしただけでは、初期ノードを入れなければ動きませんでした。
>弁護人:今回の事件ではグローバルIPで設定しなければ動かなかった?
    ↓
>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを動作させました。

ローカルで閉じたネットワーク内に仮想でグローバルIPを設定した
だからグローバルなIPの暗号化されたものであるネットで公開されて
いる初期ノードが有効になるという理屈は解るが、その場にある3台
のIPが含まれていなければ初期ノードは無いに等しいのでは?
ネットからダウンロードしたノードが偶然仮想ネットワーク上の
3台と一致するとして、それは確率的にどれくらいなのだろう?
それは天文的学な数値でふ、Kには更に偽証罪も付加されまふた

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2004/05/winny.html
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
ttp://www.emaga.com/bn/?2004050021178303010334.xp010617

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=179059&cid=548411

110 :名無しピーポ君:04/05/17 01:00
ワラタ、言い訳も此処まで来ると痛すぎだな。
マジレスすると
捜査中に感染というのならまだ解るが、恐らくそうじゃなかったと思うぞ・・・
捜査中なら、せいぜいwinnyの動作してる画像が取られる程度ですんだはず。
そうじゃなかったってことは、かなりアヤシイ。なぜなら、捜査以外の場面で
nyと接続していた可能性が濃厚だからだ。
自衛隊や郵政公社になると、あやしさ倍増だな。捜査でないことは明確で、
nyを使ってたことは確実な訳なんだから。
他人様に言えないようなファイル満載だったと思われる。

111 :名無しピーポ君:04/05/17 01:01
>>107 楽しそうだねー、生き生きしてるよ。粗探ししてる時が、唯一光が当たる時だもんね。でもあなた危険ですよそれw

112 :名無しピーポ君:04/05/17 01:02
>>111
偽証様降臨でちゅか?

113 :名無しピーポ君:04/05/17 01:02
>>108民法だぞ。法律無ければ犯罪無し。

114 :名無しピーポ君:04/05/17 01:03
偽証証拠ソース上げ
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2004/05/winny.html
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
ttp://www.emaga.com/bn/?2004050021178303010334.xp010617

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=179059&cid=548411

115 :名無しピーポ君:04/05/17 01:08
>>113
やはり馬鹿だ(W 
罪刑法定主義の考えは憲法から来ているので有って何人も法律によらなければ
…と長くなるが、何も刑法だけが対象では無いが


116 :名無しピーポ君:04/05/17 01:09
おもちゃで指切れた事案、これはおもちゃ会社に責任ある。

117 :名無しピーポ君:04/05/17 01:10
kの証言では
ローカルで閉じたネットワーク内に仮想でグローバルIPを設定した
だからグローバルなIPの暗号化されたものであるネットで公開されて
いる初期ノードが有効になるという理屈は解るが、その場にある3台
のIPが含まれていなければ初期ノードは無いに等しいのでは?
ネットからダウンロードしたノードが偶然仮想ネットワーク上の
3台と一致するとして、それは確率的にどれくらいなのだろう?
それは天文的学な数値でふ、Kには更に偽証罪も付加されたと思うが


118 :名無しピーポ君:04/05/17 01:10
>>116
それは製造物責任法だろう。

119 :名無しピーポ君:04/05/17 01:12
何で閉じた状態で機動出来るんだ?これは言い訳の度超してると
思うが。

120 :名無しピーポ君:04/05/17 01:14
>>115 こっちの台詞ワラ

121 :名無しピーポ君:04/05/17 01:15
具体的に反論出来ない香具師はスルーとして、思うに
捜査中に感染というのならまだ解るが、恐らくそうじゃなかったと思うぞ・・・
捜査中なら、せいぜいwinnyの動作してる画像が取られる程度ですんだはず。
そうじゃなかったってことは、かなりアヤシイ。なぜなら、捜査以外の場面で
nyと接続していた可能性が濃厚だからだ。
自衛隊や郵政公社になると、あやしさ倍増だな。捜査でないことは明確で、
nyを使ってたことは確実な訳なんだから。
他人様に言えないようなファイル満載だったと思われる。

122 :名無しピーポ君:04/05/17 01:16
てか、このまま行くと最終的には47氏は不起訴でしょ?


123 :名無しピーポ君:04/05/17 01:19
てか、お前ら刑事になれば?

124 :名無しピーポ君:04/05/17 01:21
法学者で結論出しました参考にして下さい。やはり金子氏が逮捕された
場合はnyユーザーも違法(nyコップは当然)とするのは至極です。
法律司法修習板結論
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。


125 :名無しピーポ君:04/05/17 01:28
凶都府警age

126 :名無しピーポ君:04/05/17 01:30
>>124
47氏が脳内でいかに考察しようと、違法ツールとして認定された場合において
開発意志が問われるので有り、合法で有れば、そもそも悪意が有っても意志ま
では問われない、今回逮捕→違法ツールとするのは至極であり、nyコップは正犯
と考えるべきで有る

127 :名無しピーポ君:04/05/17 01:31
鏡都富恵あげ

128 :名無しピーポ君:04/05/17 01:34
>>124
>>126
すばらすい解釈でふ。反論出来ないが

129 :名無しピーポ君:04/05/17 01:40
NY繋がりつうことで、、、

個人情報流出で江別署、本人にウソ? 「ネットから削除」と説明  2004/05/14 07:31

江別署の巡査の私物パソコンから捜査関係資料がインターネットに流出した問題で、個人情報を漏らされ
た江別市内の男性と家族が「当初、『(流出した)情報は削除した』とうその説明をされた」と、同署に抗議し
ていたことが13日、分かった。個人情報はファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を通じて流出したため、
削除は事実上、不可能といい、男性は刑事告訴や損害賠償請求も検討している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040514&j=0030&k=200405148668

130 :名無しピーポ君:04/05/17 01:44
>>126
正解、正犯が居るから幇助が成り立つ訳で、ユーザーは合法なら制作
自体は如何なる意志が有っても罪にはならないと思われ

131 :名無しピーポ君:04/05/17 02:01
>>130
そうそう、だから何故Winnyコップは逮捕しないか不思議な訳

132 :名無しピーポ君:04/05/17 08:51
>>131
ny使用の警察は分かって居る訳だから逮捕は簡単だろうに

133 :名無しピーポ君:04/05/17 12:43
キンタマウイルスを喰らって内部情報を流出させてしまった連中は
全員、各々の自宅にて私用でwinnyを使用していたという事が分かっている。
しかし、連中のPCのHDDの中に違法性のあるファイルがあったのか無かったのかは
分 か ら な い し 調 査 す る 予 定 も 無 い そうだ。
「正犯」を検挙する方向性を転換せざるを得なくなった事情がこの辺りにありそうだな。

134 :名無しピーポ君:04/05/17 13:51
>>133
いや、>>124の見解で言うと
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
で有るわけだから47氏が逮捕された事を持ってny警察は正犯とすべきでは?
使用自体が違法と解釈すべきで

135 :名無しピーポ君:04/05/17 13:53
>>134
正解、kは47氏逮捕に依って自らの罪を追認したに等しいので有る

136 :名無しピーポ君:04/05/17 14:52
>>124
47氏が脳内でいかに考察しようと、違法ツールとして認定された場合において
開発意志が問われるので有り、合法で有れば、そもそも悪意が有っても意志ま
では問われない、今回逮捕→違法ツールとするのは至極であり、nyコップは正犯
と考えるべきで有る

137 :名無しピーポ君:04/05/17 15:08
結論として
正犯が居て、この場合は金子氏が実行行為を容易にするという客観的な幇助行為の存在
正犯の実行行為を容易にするという主観的な意思(幇助意志)が有ったとして幇助で逮捕
な訳だから>>逮捕が行われた時点でWinny警官は正犯行為犯したと認定する事が相当と言う
結論でしょ?
幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。>>
これに依りny警官と金子氏は因果関係が有ると言う事?


138 :名無しピーポ君:04/05/17 15:13
>>137
その通り、何度も言って居るが理解出来ない香具師が大杉。
136>>の言う様に、47氏が脳内でいかに考察しようと、違法ツールとして認定された場合において
開発意志が問われるので有り、合法で有れば、そもそも悪意が有っても意志ま
では問われない、今回逮捕→違法ツールとするのは至極であり、nyコップは正犯
と考えるべきで有る。
と一連の行為には主従関係が有るわけだから、幇助で逮捕したと言う時点
で47氏が正犯の実行行為を容易に する行為、すなわちnyコップは正犯と考えるべきです

139 :名無しピーポ君:04/05/17 15:36
うーん。
理解できないというより「nyコップ」のみ正犯ではなく「すべてのnyユーザー」が正犯という理解でも間違ってないのかな?
例えば、「既に逮捕された人物のみ」正犯という理論は成り立たないのかな?

140 :名無しピーポ君:04/05/17 15:51
>>139
そうだよ、kの理屈で言うと使用者全部犯罪者。
しかし全て逮捕は難しいが少なくともnyコップは誰か分かって居るのだから逮捕
は当然と言う意味。

141 :139:04/05/17 16:01
>>140
自分が書いた、後半部分(「既に逮捕された人物のみ」正犯)の解釈となる可能性はどうなのでしょうか?

142 :名無しピーポ君:04/05/17 16:11
タマコップを「何の容疑で逮捕するんだ?」と偉そうに絡んでいた頭の弱い擁護は消えたのか?

143 :名無しピーポ君:04/05/17 16:11
>>141
罪が有っても逮捕、起訴されなければ被疑者にはなり得ないのは当然
で有るが、逮捕された人物のみ正犯と言う考え方は人物の特定が困難
又、他に逮捕者が出ない結果論で有り、明らかに人物が特定、又事実が
有る場合において述べられるべきでは無い。kは可能性、又は事実が有れば
粛々と捜査すべきで一部お目こぼしと言う事態が続けば憲法違反も免れない
と考察される

144 :139:04/05/17 16:22
nyコップが「自作ポエム」を広めようとしてny使っていたという可能性もあるよね。

このあたり「鶏が先か、卵が先か」になりそうだけれども、
「逮捕」=「職権の濫用」=「不当」という解釈の方が理解しやすいような気がする。

145 :名無しピーポ君:04/05/17 16:22
香ばしいでふ

146 :名無しピーポ君:04/05/17 16:27
>>144
考え方は色々有るが、少なくともkは偽証して(前レスで付いている)居た訳だから違法ソフト
満載の可能性が高い。しかも県警は調べて居ないと言う痛い失態して居るから
更に悪い

147 :名無しピーポ君:04/05/17 16:31
私用PCに自作ポエム配布する為にnyに繋げてキンタマ感染で捜査書類
流出ってか、おめでてーな

148 :名無しピーポ君:04/05/17 16:34
ny使った時点で違反ならキンタマkは違反だろう。

149 :名無しピーポ君:04/05/17 16:38
>>148
簡単に言うとね、しかし自分としては今回は逮捕すべきkが身内は差し置いて
金子氏逮捕した事が不可解なのです。昔から自分は良いけど人は駄目的な所が
多いですね、取り締まる側まのですから少なくとも身内には厳しく有るべきと
思いますが

150 :名無しピーポ君:04/05/17 16:42
nyが違法ツールであると断じた府警は、nyの捜査のために起動していた、
だからりょうには正当な理由があると言い張るだろう。
が、それは麻薬捜査で白い粉が出てきた時、本当に麻薬かどうかを確かめるため自分に注射してみる
ということと同じぐらいおかしなことだ。

151 :見ッカンネー:04/05/17 16:42
ところで、こっちのほうの身内犯罪は今どんな話題になってるの?
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20040229_010.html

152 :名無しピーポ君:04/05/17 16:43
交番勤務の巡査が捜査に加わること自体がおかしいが

153 :名無しピーポ君:04/05/17 16:50
>>150
それをいけシャアシャアと擁護してたのがACCSのなんたらさん
警察が捜査でny使ってだから何?何も問題無いでしょ(笑
ってね

154 :名無しピーポ君:04/05/17 17:11
>>150
そこまで京都府警はバカじゃないと思う。(とはいえ激しく愚かな行為を犯してしまったという認識なわけだが)
例の警察官が私用でnyを使っていた事には、異論を唱える余地は無いだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci

155 :名無しピーポ君:04/05/17 17:15
そもそも、交番勤務の巡査の私物PCから漏れたとされている。
果たして、巡査が私物のPCで捜査するのだろうか?
と言われれば府警はどうするのかな?


156 :名無しピーポ君:04/05/17 20:08
>>155
ひたすら誤魔化す

157 :名無しピーポ君:04/05/17 20:14
京都府警的には自家用車をパトカーとして使ってもOKということでは?

158 :名無しピーポ君:04/05/17 20:52
>>157
それも公務の内と言われそう

159 :名無しピーポ君:04/05/17 20:58
>>158
最強の覆面パトだなw
軽トラとかだったら誰も疑わないぞ

160 :名無しピーポ君:04/05/17 22:47
おいおい、そこまでモラル低下してるの?

161 :g:04/05/17 22:54
p2pの宣伝をしている 本がかなりある。
本も取り締まるべきだろう。
おためごかしの お手盛り逮捕、恥ずかしくないのかね。 まったく

やる事が逆だし やる事がジジくさい、
新しいビジネスが転がっているのに、古いシステムに固執し
日本の将来の利益を損なっている。
 言葉が悪くて申し訳無いが ピンハネで食ってて 自分で努力しなくても
銭が入ってくるもんだから 著作権の名の元にこういう裏工作をする。

課金システムでもなんでも
どんどん新しいものを開発していかなかったら 日本のように技術でしか
生きられない国は衰退する。
年金しかり 技術しかり、
若い世代の利益を損なうな、





162 :名無しピーポ君:04/05/17 23:36
つーか、柔銀行の禿もしょっ引くべきだろ。

163 :名無しピーポ君:04/05/18 18:10
Winny関連の書籍って結構いろんなとこから出てるからねえ。
そこをやらずに個人の関連WEBサイトだけ家宅捜索するのは警察力の濫用といわれても仕方が無いんじゃないかと。

警察官職務執行法
(昭和二十三年七月十二日法律第百三十六号)

(この法律の目的)
第一条
 この法律は、警察官が警察法(昭和二十九年法律第百六十二号)に規定する個人の生命、
身体及び財産の保護、犯罪の予防、公安の維持並びに他の法令の執行等の職権職務を忠実に遂行するために、
必要な手段を定めることを目的とする。
2 この法律に規定する手段は、前項の目的のため必要な最小の限度において用いるべきものであつて、
いやしくもその◆濫用◆にわたるようなことがあつてはならない。

だそうなんだけどなあ。

164 :名無しピーポ君:04/05/18 18:57
>>163
胸三寸が多いと思うのは漏れだけかな?

165 :名無しピーポ君:04/05/18 18:59
>>69
逃走ですか?

166 :名無しピーポ君:04/05/18 19:32
法学者で結論出しました参考にして下さい。やはり金子氏が逮捕された
場合はnyユーザーも違法(nyコップは当然)とするのは至極です。
法律司法修習板結論
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。

167 :名無しピーポ君:04/05/18 19:33
47氏が脳内でいかに考察しようと、違法ツールとして認定された場合において
開発意志が問われるので有り、合法で有れば、そもそも悪意が有っても意志ま
では問われない、今回逮捕→違法ツールとするのは至極であり、nyコップは正犯
と考えるべきで有る

168 :名無しピーポ君:04/05/18 19:39
>>165
厨はソースもくぐれないのか(ハァ
>>167
正解、幇助は正犯の実行行為を容易にするという客観的な幇助行為
な訳だから、逮捕された時点で正犯とみるべきだな。
そもそも47氏がどう言う開発意志が有ったかは関係がない。
違法ツールとして認定された場合において
>>開発意志が問われるので有り、合法で有れば、そもそも悪意が有っても意志ま
では問われない
これは当然。悪意が有っても使用が合法なら罪には問えない。
罪に問う時点で正犯との間に因果関係、主従関係が有ると思われる

169 :名無しピーポ君:04/05/18 19:45
そもそも、交番勤務の巡査の私物PCから漏れたとされている。
果たして、巡査が私物のPCで捜査するのだろうか?
と言われれば府警はどうするのかな?

170 :名無しピーポ君:04/05/18 19:59
おまわりさん全員分のpc購入予算が取れるとでも?
真面目だから自分の懐痛めて仕事用のpc買うんだろ。

(この「真面目」にバカアンチが喰い付いて来るに、2500モナー。)
真面目なんだよ、警察官は。

171 :名無しピーポ君:04/05/18 20:16
>>170
取れなくとも良いが、少なくとも捜査書類移して良い訳ないだろう、それは
真面目とは言わないし、nyには繋がないだろう

172 :名無しピーポ君:04/05/18 20:29
>>171のスキルの高さに驚愕。
「pcに捜査書類取り込まないで、どうやって捜査書類作成するんだ?」w

ついでに、
自分の懐痛めて仕事用のpc購入することを「真面目」と書いてないか?
nyに繋ぐことを真面目と書いちゃったか? ごめんごめん、平謝りだよ。

173 :名無しピーポ君:04/05/18 21:10
真面目だから割れ物のアンチウイルスソフトを使わなかったんだYO!

174 :名無しピーポ君:04/05/18 21:14
>>171
早く2500モナー寄越せ。

175 :名無しピーポ君:04/05/18 21:15
馬鹿ですか?少なくとも
捜査書類入りのPCは自宅に持ち帰った
とニュースには出て居ただろう。しかもテンプレートの練習用に、練習に使用するのは
目的外では?しかも自宅にお持ち帰りはして良いの?良いなら、凄い管理の仕方だね(ワラ
>>172はスキルが高そうだから交番勤務のKが練習で○禁書類持ち出して
キンタマ感染しても良いってか、そりゃすまんな

176 :名無しピーポ君:04/05/18 21:19
>>175
知ったかぶりの厨だから相手にするな。
私用PCで捜査書類作成は構わないが交番での作成書類は別PCと出て居たな
、あくまで私用PCに自己が作成したテンプレートの起動状況確かめる為に○禁書類
移した訳だから申し開きは無理でしょう。
んでキンタマ感染だから更に悪いわな。

177 :名無しピーポ君:04/05/18 21:22
捜査書類入りのpcを自宅に持ち帰って、捜査書類作成してるんだろ。
自分の懐痛めて、自分の時間使って仕事してるんだよ。


ニュースだぁ? テンプレだぁ? ○禁書類だぁ?


                 ぷっくくぷっぷっぷ〜。



ゴメンゴメン、チミのスキルにゃ着いていけんわ。 退散退散。大退散。

178 :名無しピーポ君:04/05/18 21:24
>>177
ワラた、しったかぶり真性厨発見。はやく氏ねよ

179 :名無しピーポ君:04/05/18 21:27
捜査書類入りのpcを自宅に持ち帰って、捜査書類作成してるんだろ。>>
捜査書類作成しながらny接続ですか大変仕事熱心でと釣られてみる。(W

180 :名無しピーポ君:04/05/18 21:30
>>165
逃走ですか?(W
>>167
正解、幇助は正犯の実行行為を容易にするという客観的な幇助行為
な訳だから、逮捕された時点で正犯とみるべきだな。
そもそも47氏がどう言う開発意志が有ったかは関係がない。
違法ツールとして認定された場合において
>>開発意志が問われるので有り、合法で有れば、そもそも悪意が有っても意志ま
では問われない
これは当然。悪意が有っても使用が合法なら罪には問えない。
罪に問う時点で正犯との間に因果関係、主従関係が有ると思われる

181 :名無しピーポ君:04/05/18 21:31
ウイニー



ウホッ

182 :名無しピーポ君:04/05/18 21:31
>>180
こう言う厨は具体的に言われると退散して見計らった頃に出没する頭の弱い
イタタな人種なのでふ

183 :名無しピーポ君:04/05/18 21:37
>>179
ワラタ
確かに色んな意味で熱心だな。nyコップは

184 :名無しピーポ君:04/05/18 21:41
>>179=>>183  イタタ×2

185 :名無しピーポ君:04/05/18 21:42
キンタマウイルスという著作権のある(w ソフトを共有したポリ公も
タイーフォだろ。

186 :名無しピーポ君:04/05/18 21:43
>>184 イタタ×2

187 :名無しピーポ君:04/05/18 21:43
>>180

主従関係じゃなくて、主客関係

188 :名無しピーポ君:04/05/18 21:45
>>185
そうなんだよな、>180が答えて居る様にny警官は明らかに犯罪者な訳だから。
それに答えない厨が出没して居るがな

189 :名無しピーポ君:04/05/18 21:47
厨がカキコしなかったら、このスレは無言。 3日でdat落ち。

190 :名無しピーポ君:04/05/18 21:47
法学者で結論出しました参考にして下さい。やはり金子氏が逮捕された
場合はnyユーザーも違法(nyコップは当然)とするのは至極です。
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。

191 :名無しピーポ君:04/05/18 21:50
生半可な知識ひけらかしてないで、素直に判官の裁量見ればいいんじゃネ〜ノ?

最高裁小法廷まで逝くかどうか知らんが。

192 :通りすがり:04/05/18 21:53
>>189
まあ、答えるまでも無くny警官は悪いからな。伸びないのは分かるが
司法修習版とダウン版と思われる47氏擁護派が厨相手に法律攻め
する様は見ていて面白い。と記念かきこ

193 :名無しピーポ君:04/05/18 21:56
>>191
具体的に言われると結局答えはそんな物か。知識さえ出ない厨がそんな事言うな。
早くny警官逮捕汁

194 :名無しピーポ君:04/05/18 22:01
100%、裁判官がこの問題がどーゆーことか理解してねぇに一票

195 :名無しピーポ君:04/05/18 22:02
簡裁の裁判官なんか書記官の為の定年前のおまけだから法知識なんてないに等しいからな。

196 :名無しピーポ君:04/05/18 22:06
>>193
具体的? まさか>>190のこと?

幇助犯と共同正犯が糞味噌一緒のレスのことぢゃ・・・・ないよな・・・・

197 :名無しピーポ君:04/05/18 22:17
「開発者逮捕は不当」 ウィニー事件で弁護団結成

 ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)を開発、違法コピーを容易にしたとして、
著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者(33)が逮捕された事件で、
京都と大阪の弁護士10人が弁護団(団長・桂充弘弁護士)を結成、京都市内で14日
記者会見し「逮捕は不当」とする声明を発表した。
 声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。
「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、
警察権力の不当行使だ」と批判している。
 桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競争の中で
日本にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速やかな釈放を求め、
京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci


198 :名無しピーポ君:04/05/18 22:19
KとACCSの見解の要旨、他にも多数有るがくぐってくれ、送信可能な状態に
おいてなくとも著作権法違反は成立する様だからkは明らかに違法。
著作権の対象となるソフトウェアや音楽ファイルを、ファイル交換ソフト
を利用して公衆に公開することは、著作権者が専有する公衆送信権に含ま
れる送信可能化権(著作権法23条1項かっこ書)の侵害に当たります。さら
に公開された著作物がネットワークを経由して送信されることは、著作権
者が専有する公衆送信権(同法23条1項柱書)の侵害に該当します。日本で
は、平成9年の著作権法改正により、送信可能化権が創設され、著作権の対
象となっているファイルが、他のユーザーのリクエストなどによって送信で
きる状態に置かれているだけで著作権の侵害行為になることが明らかにされ
ています。(参照・文化審議会著作権分科会総括小委員会(2001/06/27・第
1回)議事要旨)

199 :名無しピーポ君:04/05/18 22:20
これらの著作権侵害行為は、民事上差止請求の対象となり、相当の損害賠
償責任を発生させることになります。それだけでなく刑事処罰の対象にもな
ります(著作権法第119条1号により法定刑は3年以下の懲役又は300万円以下
の罰金)。実際、昨年11月には、ソフトウェアや音楽などのファイルを多数
公開していた学生2人が京都府警に逮捕されています。
 なお、一部には、有料や営利目的で公開しているわけではないので、違法
性がないとの誤解もあるようです。しかし、公衆送信権の侵害が成立するた
めには、有料であることや営利の目的であることは必要なく、無料や非営利
目的で公開した場合でも公衆送信権(送信可能化権)の侵害行為は成立しま
す。無料であるために実際に送信される回数が多くなることから、むしろ著
作権者などに与える影響は大きいとも言えるのです。
 また、多数のファイルを公開していた場合または長時間に渡って公開して
いた場合だけが問題とされるとの意見もあるようですが、そうではありませ
ん。他人の著作権の対象となるファイルを一度でも送信できる状態に置けば
、ファイル数が少数であっても、公開時間が短時間であっても公衆送信権(
送信可能化権)の侵害は成立します。また、ファイルを公開しただけで、実
際にはまだ送信されたことが一度もなくても、送信可能化権侵害は成立しますので注意して下さい。
だそうな

200 :名無しピーポ君:04/05/18 22:22
本当に動いたのか?

要点抜粋(間違っているかもしれないので下記ソース参照)

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。
    ↓
>証人:Winnyをダウンロードしただけでは、初期ノードを入れなければ動きませんでした。
>弁護人:今回の事件ではグローバルIPで設定しなければ動かなかった?
    ↓
>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを動作させました。

ローカルで閉じたネットワーク内に仮想でグローバルIPを設定した
だからグローバルなIPの暗号化されたものであるネットで公開されて
いる初期ノードが有効になるという理屈は解るが、その場にある3台
のIPが含まれていなければ初期ノードは無いに等しいのでは?
ネットからダウンロードしたノードが偶然仮想ネットワーク上の
3台と一致するとして、それは確率的にどれくらいなのだろう?
それは天文的学な数値でふ、Kには更に偽証罪も付加されまふた

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2004/05/winny.html
ttp://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
ttp://www.emaga.com/bn/?2004050021178303010334.xp010617

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=179059&cid=548411


201 :名無しピーポ君:04/05/18 22:25
付け加えるなら「作者が認識した、現実の」がより正しいんじゃないかな。
だから金子勇が故意だったかどうかが最大争点になるわけで。


俺は人殺しするつもりはないんだーって叫びながらヒト刺したら過失で済む?
みたいなもんでしょ。まあ漫画なら操られてたとかいうおちがあるだろうけど。

202 :名無しピーポ君:04/05/18 22:27
Winnyコップが何と偽証
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

203 :名無しピーポ君:04/05/18 22:29
>>202
コピペうざい。
が閉じた状態で動く訳無いだろう。。偽証罪か。。

204 :名無しピーポ君:04/05/18 23:23
★犯罪ほう助「覚えない」 ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、違法コピーを容易に
 したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
 容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官)
 で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
 つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

 弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
 と主張し、釈放を求めた。
 神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
 求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
 著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

205 :名無しピーポ君:04/05/18 23:29
賢い頭を立てこもり犯の説得に!

206 :名無しピーポ君:04/05/18 23:39
昔、郵便物を個人宅まで届けるシステムが出来たときに警察は何が届けられるか
分からず犯罪の温床として逓信省の官僚を逮捕しょうとしたらしいです
自分が怠慢からネットワーク上の取り締まりをせずにシステムを作っている人を
捕まえるなんて本末転倒ですよ
いつになったらネットワークの監視を始めるんですか、インターネットの
システムは簡単ですよお金もそれほど掛かりませんが
ログの解析は面倒ですか

207 :名無しピーポ君:04/05/18 23:43
>>206
いや、最近のハイテク捜査も相変わらずサーバーの差し押さえだから有る意味最強かも知れない

208 :名無しピーポ君:04/05/18 23:47
このスレには、馬鹿しか居ないんですか?

209 :名無しピーポ君:04/05/18 23:49
インターネットで著作権がヤバイって話が最近言われてるよね。
でも今は昔の話とは逆。
著作者が保護されないからじゃなくって、
著作者が保護されすぎるから、ヤバイって話。
規制が必要なのは今の著作権を破ろうとする奴らじゃなくて、
それを完全に守ろうなんてバカなことを言ってる奴ら。

だいたい著作権って、いつから著作者を守ることが目的になったの?

210 :名無しピーポ君:04/05/18 23:52
著作者を守ろうという話じゃないでしょ
著作物に寄生する人間を保護するため
良い例がディズニー
ディズニー自身はとっくにしんでいるけど、
彼の遺産はせっせと子供たちから金を吸い取る道具になってまし

211 :名無しピーポ君:04/05/19 00:12
もしも金子氏が何かのソフトを開発し、販売したとする。
それをだれかが不正にコピーしたとする。
そのときソフトウェア著作権協会や警察が動くだろうか?
そんなことはまず考えられない。彼らが守るのは常に「企業の
経済活動」だけだ。個人の素朴な「権利」などどうでもいいのだ。

企業の研究家にしても、レコード会社所属の歌手や演奏者にしても、
企業に勤めるイラストレーターにしても、著作者人格権は留保するが、
肝心の金儲けの手段である頒布権や公衆送信権などはほとんど
中間の業者が、原著作者とは比較にならない巨額の利益を生む
道具にする。

こんなことで技術や芸術が発展していくんだろうか?

212 :名無しピーポ君:04/05/19 16:41
>>211
仕方ないでしょう、人員や労力は限界が有るのだから力の大きな方に割かざる得ない。
天下り会社ばかり保護されるのはどうかと思うがな

213 :名無しピーポ君:04/05/19 20:09
   ___
   ヽ=@とヽ
   ( ・∀・) |  挑発的な態度が気に入らないので逮捕しました
   /| ̄У .ノ
  ∪=◎=|
   (__)_)


214 :名無しピーポ君:04/05/19 20:35
>>208
お前を筆頭に、ヴァカしか居ません。

215 :名無しピーポ君:04/05/19 23:35
結局のところ>>213なわけだよな。

216 :名無しピーポ君:04/05/19 23:59
>昔、郵便物を個人宅まで届けるシステムが出来たときに警察は何が届けられるか
>分からず犯罪の温床として逓信省の官僚を逮捕しょうとしたらしいです

今も全く変わってない、進歩が何もないんだな警察は・・・

217 :名無しピーポ君:04/05/19 23:59
京都腐警といいメディア弾圧しようとした首相官邸といい

日本が基本的人権を尊重する法治国家である
ということを忘れている椰子が最近目立ちすぎ

218 :名無しピーポ君:04/05/20 00:08
公共の福祉も忘れずに

219 :名無しピーポ君:04/05/20 00:19
公共の福祉にも反する凶徒府警の最近のザマ

220 :名無しピーポ君:04/05/20 00:21
>>218
あらゆる権利は公共の福祉のために使われなきゃならないことになってるのよねえ。
でだ、今回の京都府警の、47氏を逮捕し、関連サイトを潰し、解説本を出した出版社は放置するっている行動が、
果たして公正で、公共の福祉のためになっているのか、疑問だなあ。

ていうか良心を持って仕事してんの?点数稼ぎじゃねーの?って嫌味のひとつも言いたくなるぞ。

221 :名無しピーポ君:04/05/20 00:30
京都府警は風俗取締りの数日もしくは一週間前に警察官全体に対して事前に
内部で告知してるんだってね。
マジネタです。
そういう警察がこともあろうに東大に捜査に入るかな?
学問の自由なぞ言っても無駄だなーーーーーーーっ




222 :名無しピーポ君:04/05/20 13:49
ネット上で個人が気に入らない情報を流した場合は捕まったり
家宅捜索簡単にするよね。出版社にはお咎めなしだと差別じゃん。


223 :名無しピーポ君:04/05/21 00:28
P2Pファイル共有ソフト「Winny」を開発したとして、著作権法違反ほう助容疑で逮捕された東京大学助手を支援する団体が5月19日、公式Webサイト「FreeKaneko.com」を開設した。

 同団体は5月13日に発足。ソフトウェア技術者を中心に構成されており、代表はメロートーンの新井俊一社長。弁護団とは別団体で、Webサイトを通じた広報活動などで助手を支援することを目的としている。

 同団体は5月12日に支援金口座を開設。18日午後の時点で800万円以上集まったという。全額弁護団に寄付するとしている。

 同サイトでは、「助手がWinnyを開発したのは、最先端のP2P匿名通信技術の改良や実証実験のため」とし、今回の逮捕は不当だと主張。ソフトを開発しただけで罪に問えば、技術者を萎縮させると指摘している。

224 :名無しピーポ君:04/05/21 00:37
パチンコは賭博幇助
ソープは売春幇助
社○党はテロ幇助
ラ○オラ○フはピッキング幇助

赤軍や中核派の支援団体が堂々と活動している日本で
なんで47氏が逮捕されるんだ?

225 :名無しピーポ君:04/05/21 15:31
花札は、賭博幇助

このあと坊企業の名前等だすなよw

226 :名無しピーポ君:04/05/21 15:53
↓一瞬通報したろうかと思ったけどマジじゃないっすよね?
http://www.hatena-box.com/m-yasu/0520-2.jpg

227 :名無しピーポ君:04/05/21 19:26
幇助というなら47氏よりもキャッシュを中継した全てのPC所有者だと思うが。

228 :名無しピーポ君:04/05/21 19:29
よりも?  よりも?  よりも???

229 :名無しピーポ君:04/05/21 20:04
よもり?  よもり?  よもり???

230 :名無しピーポ君:04/05/21 20:36
もより? もより? もより???

231 :名無しピーポ君:04/05/21 21:48
たもり?  たもり?  たもり???

232 :名無しピーポ君:04/05/21 22:22
もれの?  もれの?  もれの???

233 :名無しピーポ君:04/05/23 11:10
>>229-232
基地外はけーん

234 :名無しピーポ君:04/05/23 11:55
まー、妥当なせんで行くとだな。
今の時代は、情報も財産なわけだが、では「情報を金額に換算にする」にはどうするかを模索すると

今回の捜査資料で個人情報が載っているので、.漏れてしまった人がいったいいくらを慰謝料を
京都府警に請求しようとするかで決まる。推測では、マイナス値やゼロ価値ではないだろう。
そこで、仮に慰謝料=情報量とすれば、それをいかなる理由であろうと自分の意志で本署建屋外
に持ち出し無償で流出させた場合、その対価は流出させた官が負うべきであることから、

「組織の財産を業務上横領した」のがもっとも適切ではないだろうか?
したがって、「横領罪」が適用できそうである。
また、上司の承諾を得ずに情報を持ち出したと言うことは、「窃盗罪」が出来そうである。

昨今、官の犯罪なんて珍しくないのだから....組織が庇う必要性は何処にもない。
だから、さっさと、「りょう」を逮捕しろよ。

235 :名無しピーポ君:04/05/23 12:43
>>234
それ良いかも、(W
47氏の逮捕事由よりは説得力有るし

236 :名無しピーポ君:04/05/23 17:50
警察捜査報償費、全国市民オンブズマン、全国一斉に情報公開請求へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040327i313.htm

警察不正支出問題、全国市民オンブズマン連絡会議
http://www.ombudsman.jp/police/

北海道警裏金疑惑、北海道新聞
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/

警察官不祥事、毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/2004/03.html

正義、警察悪と対決 http://www12.ocn.ne.jp/~seigi/

嘘つきは泥棒の始まり! http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/MyPage/menu0.html

237 :名無しピーポ君:04/05/23 19:32
裏金でも立件すべし

238 :名無しピーポ君:04/05/23 23:34
まー、妥当なせんで行くとだな。
今の時代は、情報も財産なわけだが、では「情報を金額に換算にする」にはどうするかを模索すると

今回の捜査資料で個人情報が載っているので、.漏れてしまった人がいったいいくらを慰謝料を
京都府警に請求しようとするかで決まる。推測では、マイナス値やゼロ価値ではないだろう。
そこで、仮に慰謝料=情報量とすれば、それをいかなる理由であろうと自分の意志で本署建屋外
に持ち出し無償で流出させた場合、その対価は流出させた官が負うべきであることから、

「組織の財産を業務上横領した」のがもっとも適切ではないだろうか?
したがって、「横領罪」が適用できそうである。
また、上司の承諾を得ずに情報を持ち出したと言うことは、「窃盗罪」が出来そうである。

昨今、官の犯罪なんて珍しくないのだから....組織が庇う必要性は何処にもない。
だから、さっさと、「りょう」を逮捕しろよ。

239 :名無しピーポ君:04/05/24 03:10
俺の高校時代の友達で現職警察官いるんですが、nyでテレビの動画集めてます

240 :名無しピーポ君:04/05/24 08:42
>>239
それは犯罪では(w

241 :パトカー:04/05/24 18:55
だって京都府警ハイテク犯罪捜査室だって
たまには仕事しないと肩身せまいじゃん

242 :名無しピーポ君:04/05/24 19:35
>>241
だから身内逮捕すれば忙しくなるんでないかい?

243 :名無しピーポ君:04/05/24 20:26
>>238
犯意ナキ行為ハコレヲ罰セス

まあ、業務上横領と横領と窃盗を糞味噌一緒にする馬鹿に何を言っても無駄だが。

244 :239:04/05/25 00:22
その友達に今日電話して聞いてみたんだが、
自分のしたことは法に触れるかもと言われたよ

245 :名無しピーポ君:04/05/25 00:25
このスレでも宅間が必死に擁護か(w

246 :名無しピーポ君:04/05/25 00:26
>>245
このスレでもデムパが必死に脈絡ないカキコか(w

247 :名無しピーポ君:04/05/25 00:40
宅間粘着バカは受験スレからアンチスレまで荒らしてるもんナ〜。

248 :パトカー:04/05/25 00:45
>>242
まっ、自作自演だからしょうがないっか

でもこの京都府警ハイテク捜査室はちょっと、
期待してたんですけどねー

249 :名無しピーポ君:04/05/25 02:39
宅間は警察組織をクビになっても尚自分が見限られた組織を必死に擁護するのが日課

250 :名無しピーポ君:04/05/25 11:00
>>249
では、夜中の2時半にカキコしているおまえは何なんだ?

251 :名無しピーポ君:04/05/25 16:45
>>243
予見出来たのでは?キンタマの事はkなら当然分かる訳で、無許可で意図的に持ち出した
捜査書類入りのpcに何血迷ったかny接続した訳だから未必の故意が成立する可能性は?
拳銃勝手に持ち出して無施錠の車の中に置いて盗まれて事件が有っても故意じゃ無いから罪には
なりませんーって言う論理と同じ

252 :名無しピーポ君:04/05/25 17:05
kは難癖付ければ何罪にも成るのです。当然nyコップも罪状は何でも付けれます
47氏の逮捕要件よりもっともらしい罪状で起訴が可能で有ります

253 :名無しピーポ君:04/05/25 17:07
花札は、賭博幇助
早く某企業も逮捕しろよな

254 :名無しピーポ君:04/05/25 17:11
>>252
それ言える(w
偽造領収書や空出張何てストライクな罪なのに逮捕者は出ない、謝罪で幕引きだもんな。
モラル低すぎ

255 :名無しピーポ君:04/05/25 20:19
今年の不祥事

神奈川  1、警察学校の生徒による誤射
栃木   1、警官の飲酒運転
愛知   1、警察学校の生徒のカンニング

他にもあれば追加してくれ


256 :名無しピーポ君:04/05/25 20:56
表に出ない不祥事の方が多いと思われ

257 :名無しピーポ君:04/05/26 00:08
>>255
アホ!。
不祥事で1001まで埋まるぞ。

258 :名無しピーポ君:04/05/26 00:46
>>257
そりゃ確かに言えるわな(w

259 :名無しピーポ君:04/05/26 00:49

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040525i314.htm

実名でてる報道もあるのね。


260 :名無しピーポ君:04/05/26 01:28
不正アクセスした警察庁の人は逮捕しないんですか?

261 :名無しピーポ君:04/05/26 02:35




684 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/05/25 21:20 ID:84VwCt++
うさだ萎え、漏れが、AV、DVD、飼ってきて、ISOっで、UP、してやる。

10個くらい、飼ってきてな。ハゲが。


262 :名無しピーポ君:04/05/26 16:29
と言うか江角さんの社会保険加入履歴にアクセスして居た社会保険庁役人は
不正アクセス禁止法違反にはならない?当然目的外閲覧な訳で職務行為では
無いが

263 :名無しピーポ君:04/05/26 18:20

「警官を見たら犯罪者と思え」

って言葉どっかのスレで見たが(・∀・)イイ!!

264 :名無しピーポ君:04/05/26 22:38
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1085326400/

265 :名無しピーポ君:04/05/27 05:31
メーリングリストで、ひろゆき氏が言っていたが、その当時はこちらでは、アクセスログ取ってなかったから、逮捕したって立件出来ないだろう、バカ警察が・・
とか言っておられたが、権力を笠に着た官憲の事だから、一度捕まえたものは、何が何でも意地でも、理不尽に強引にでっちあげてでも罪を押し着せるのが奴らの汚いやり方だから、100%有罪にされちゃうんですよね。

そのくせ自分の身内に対しては、すこぶる甘いのですよね。身内は余程悪いことをしても、有耶無耶に揉み消して、

266 :名無しピーポ君:04/05/27 11:50
メーリングリストで、ひろゆき氏が言っていたが、その当時はこちらでは、アクセスログ取ってなかったから、逮捕したって立件出来ないだろう、バカ警察が・・
とか言っておられたが、権力を笠に着た官憲の事だから、一度捕まえたものは、何が何でも意地でも、理不尽に強引にでっちあげてでも罪を押し着せるのが奴らの汚いやり方だから、100%有罪にされちゃうんですよね。

そのくせ自分の身内に対しては、すこぶる甘いのですよね。身内は余程悪いことをしても、有耶無耶に揉み消して、

267 :名無しピーポ君:04/05/27 13:27
>>243
予見出来たのでは?キンタマの事はkなら当然分かる訳で、無許可で意図的に持ち出した
捜査書類入りのpcに何血迷ったかny接続した訳だから未必の故意が成立する可能性は?
拳銃勝手に持ち出して無施錠の車の中に置いて盗まれて事件が有っても故意じゃ無いから罪には
なりませんーって言う論理と同じ

268 :名無しピーポ君:04/05/27 13:30
「無施錠の車の中に置いて盗まれて事件が有って」

有ったら何罪の未必の故意が成立するの? www

269 :名無しピーポ君:04/05/27 13:32
ちゃりんこ停めたら、窃盗の未必の故意やね。 

被害者かつ被疑者。(核爆

270 :名無しピーポ君:04/05/27 13:34
揚げ足取るはずの極端な例題出して自ら足元すくう。
なかなか常人に出来ることではないな。
いい技持ってんじゃん。

271 :名無しピーポ君:04/05/27 13:35
>>267

どした? 大丈夫か? 顔蒼いぞ。  

いや・・・・よく見ると真っ赤かな?


272 :名無しピーポ君:04/05/27 13:44
お返事なし。 んじゃ、駄目押し。

>拳銃勝手に持ち出して無施錠の車の中に置いて盗まれて事件が有っても故意じゃ無いから罪にはなりません

が、何か?

>ーって言う論理と同じ

つまりは、罪じゃないってことでつね?



法律を、内規違反と民事的訴求と道徳観念とごっちゃにしちゃダメなんだよ、坊や。



273 :名無しピーポ君:04/05/27 13:45
厨、皿仕上げ



>267 名前:名無しピーポ君 :04/05/27 13:27
>>243
>予見出来たのでは?キンタマの事はkなら当然分かる訳で、無許可で意図的に持ち出した
>捜査書類入りのpcに何血迷ったかny接続した訳だから未必の故意が成立する可能性は?
>拳銃勝手に持ち出して無施錠の車の中に置いて盗まれて事件が有っても故意じゃ無いから罪には
>なりませんーって言う論理と同じ




274 :名無しピーポ君:04/05/27 19:45
>>265
そうそう、その通り
警察は汚いでつね

松本サリンの人は冤罪が晴れてよかったけど

275 :名無しピーポ君:04/05/27 23:14
>>274

ふ〜ん。  ニヤニヤ

276 :名無しピーポ君:04/05/27 23:38
>>270
痛すぎだな、kは難癖付ければ何罪にも成るのです。当然nyコップも罪状は何でも付けれます
47氏の逮捕要件よりもっともらしい罪状で起訴が可能で有ります
では偽造領収書のkは何故逮捕されないの?ストライクな罪状と思うが
こう言う事には答えずに後から降臨でちゅか?痛すぎですね

277 :名無しピーポ君:04/05/27 23:40
警察大学校参事が知人女性のメール盗み見…書類送検


以前の勤務先のパソコンに不正侵入し、知人の女性のメールを盗み見たと
して、警視庁は25日、警察大学校の田中好巳参事(47)を不正アクセス
禁止法違反の疑いで書類送検した。

警察庁は同日、田中参事を減給100分の10、1か月の処分にした。
田中参事は依願退職した。
調べによると、田中参事は昨年12月13日と15日の2度にわたり、
自宅のパソコンから、出向していた東京都内の財団法人が管理する
コンピューターに不正侵入し、同僚だった40歳代の女性のメールを
盗み見た疑い。侵入には女性のIDやパスワードを使っていた。

警察庁によると、田中参事は、女性のIDやパスワードの一部を知って
おり、侵入のために接続作業を繰り返したという。田中参事は「出向中に
女性とトラブルがあり、自分がどう言われているか気になっていた」と
話している。

田中参事は、技術系の国家公務員1種採用の幹部職員で、最初にメールを
盗み見た前日の昨年12月12日付で、出向先の財団法人から警察大学校
警察情報通信研究センターに異動していた。同センターでは、主に画像解析の
研究をしており、警察庁は「仕事で得た技術を使って不正侵入を行ったわけで
はない」としている。(読売新聞)

278 :名無しピーポ君:04/05/27 23:42
sage進行で書き込みが遅れると晒しとは…痛すぎるのが良く分かります
厨と言うのはそう言うものです。
捜査費流用も話題に出ていたが明らかに反論出来ない事はスルーでこう言う
時にだけ出てくる痛すぎ厨よ、kの捜査費流用は罪にならないか答えてみてよ(藁

279 :名無しピーポ君:04/05/27 23:46
>>243
情報の持ち出しは私用で尚かつ故意な訳だから窃盗は成立するんで無い?

280 :名無しピーポ君:04/05/27 23:46
思いっきり犯意在る行為なのに、敢えて恣意的曲解するのか、焼酎あおって寝てろヴォケ。

281 :名無しピーポ君:04/05/27 23:54
電気窃盗罪の時の判例見てみたが、下記の様なソースしか無かった。。
先日、JR名古屋駅構内のコンセントを無断で使用したとして、愛知県警
が男性会社員を窃盗容疑で事情聴取しました。電気代は1円程度ですが
、1円でも電気の無断使用は窃盗罪として成り立ちます。読売新聞によ
ると、男性は「会社へメールを送ろうとしたところ、パソコンが充電不
足だった。コンセントが目に入ったので、つい使ってしまった」と話し
ているそうです。モバイラーとしてその気持ちはよく分かります。
当然kにおける捜査書類は捜査上(公益)な使用に限るべきで、上長の
無許可状態で外部に持ち出し尚かつ個人作成のテンプレートの動作確認
と言う公益性の無い事に使用していた訳だから窃盗罪が成立する可能性は有ると思われるが?

282 :名無しピーポ君:04/05/27 23:56
>>280
そう言う香具師も逮捕出来ないくせに47氏は無謀と思える解釈論で逮捕
身内に厳しくしてから出直して来いヴォケ。

283 :名無しピーポ君:04/05/27 23:59
>>282
それは言える。身内に甘くて人に厳しいから馬鹿にされると言う事に
早く気付くべきと思われ

284 :名無しピーポ君:04/05/28 00:04
寮の冷蔵庫は今日も満杯ですか?

285 :名無しピーポ君:04/05/28 00:07
>>280
恣意的曲解と誘導尋問はkのお家芸でしょう?むきになる辺りが(W

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