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なんでフリーターはいけないの

1 ::04/03/12 15:59
417万人もいるフリーター
7割が正社員の希望だが正社員になれるのはごくわずか
しかし何でフリーターだけで世間は叩くの
ほとんどのフリーターが貧困だよ。贅沢なんかしていない
というかできない
そんなにフリーターが悪いんなら企業が社員を雇えよ

2 :名無しさんの主張:04/03/12 16:02
景気が良かったころの
職業選択の自由アハハーンとかの気楽な
イメージがまだ世間に根強く残ってるから
じゃねーの

自分の子供とかが否応なくフリーターに
なってやっとことの重大さに気づくみたいな


3 :名無しさんの主張:04/03/12 16:02
企業に隷属していないから
すべての日本人は企業の奴隷になる義務があるのです

というふうに弾塊は考えます
奴らは労働改造所で再教育を受けるべきです

4 :名無しさんの主張:04/03/12 16:04
フリーターがいけないなんて誰か言ったか?
奴隷も必要だろ。

5 :名無しさんの主張:04/03/12 16:04
団塊のバカどもは低学歴でも一応どこかの社員
になれたわけだから

6 :名無しさんの主張:04/03/12 16:08
札幌の二十三歳ですが、職が全然なくフリーターです。地元の
大学卒業したけど就職は全滅
なんで大学まで出てフリーターなのか
今北海道はかなりフリーター多いです
職が本当にないんです
今はお金ためて東京に就するつもりです

7 :名無しさんの主張:04/03/12 16:09
今の20代は大学にいってそのまま社員になる教育
をされてきたのに世の中だけが急速に変わった

30代後半でずっとフリーターをやってる奴
はただの調子にのってたバカ

8 :名無しさんの主張:04/03/12 16:12
その差は大きいが外部からは同じフリーターと
しかみなされない



9 :名無しさんの主張:04/03/12 16:14
フリーター = 無職 ですよ

どうすんだよ人生(笑)

10 :名無しさんの主張:04/03/12 16:15
>>9
おまえはいいよな
年収2000万もあって

11 :名無しさんの主張:04/03/12 16:18
>>10
皮肉たっぷりの人生これからも送れよw

12 :名無しさんの主張:04/03/12 16:20
>>11
おまえも諦めずにがんばって
職をみつけろよ

13 :名無しさんの主張:04/03/12 16:22
>>12
キチガイだなコイツ(笑)

14 :名無しさんの主張:04/03/12 16:26
>>13
50、100落ちたくらいで諦めるな
と俺は言いたい

15 :名無しさんの主張:04/03/12 16:29
同じ無職ならバイトなんてしない方がいいよな。


16 :名無しさんの主張:04/03/12 16:30
フリーターが勝ち組となる社会です

17 :名無しさんの主張:04/03/12 16:32
社員もスキルがかなりないと扱いはフリーターと一緒。特にバブル入社は舐めたのばっかり。

18 :名無しさんの主張:04/03/12 16:32
無職でもバイトしてた方が休みを
エンジョイできます

19 :名無しさんの主張:04/03/12 16:33
>>15
がんばれ俺

20 :名無しさんの主張:04/03/12 16:33
>>18
遊びが下手そうだな。

21 :名無しさんの主張:04/03/12 16:34
>>17
給料が違うよ 君

22 :名無しさんの主張:04/03/12 16:34
>>19
がんばれ
いまはまだ蛹の時代だと
思えばいい

23 :18:04/03/12 16:36
>>20
平日の午後に2chに煽りカキコしてる
程度なのでそう言われるのも仕方ないです

24 :名無しさんの主張:04/03/12 16:36
エンジョイ ナウい おっとたまげたタメゴロー

25 :名無しさんの主張:04/03/12 19:59
無職ってのは親のスネかじったりして全く働いてない事だろ?
フリーターはバイトではあるが働いてる訳だし、それできちんと生活が成り立ってれば無職とは言わないだろ?

26 :名無しさんの主張:04/03/12 20:27
>>1

そんなに高卒がいけないなら、大学がもっと合格させろ!

というDQN高卒と同じだ。

27 :名無しさんの主張:04/03/12 20:42
バブル期入社のアボンじじいに面接されると
腹に手を突っ込んで肝臓をもみもみしたくなりました。

28 :名無しさんの主張:04/03/12 20:46
正社員として採るには実力が足りない香具師大杉。

29 :名無しさんの主張:04/03/12 23:44
>なんでフリーターはいけないの

組織内部の人間からすると、ムラの論理が通じないから。

為政者アドミニストレータ―側からすると、土地や組織に縛られず、
小集団分割管理(分割して統治せよ)の網にかからない自由分子は
管理しずらいから。
何かの拍子にこれら自由分子に連帯が発生して、小集団というバッファを通さずに
ガチで為政者アドミニストレータ―側に対峙されると厄介だから。

30 :名無しさんの主張:04/03/12 23:48
なんでホモはいけないの

31 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/12 23:56
日本人は金を稼ぎすぎなの。
月手取りで20万でも、ここ小田原市あたりに住めば、
十分暮らしていけます。

だから、フリーターでもその生き方が愉しければ、
別に悪くないんじゃないんですか?
これからは、60歳までフリーターをやろうと思えば
できる時代なんです。
フリーターを批判する奴は、頭の固いただの低学歴の
IT専門卒の馬鹿なの。

僕が一番軽蔑するのは、拝金主義者や世間体主義者
です。



32 :名無しさんの主張:04/03/13 00:07
どんな時代でも新しいライフスタイルや考え方ってのは常に叩かれるもんですよ。
何故って?既存のシステムが対応できないからです。
そしてその既存のシステムを支えてる人達(要するにそのシステムで生きてきた大人達)
も新しいスタイルを理解できないからです。
誰だって自分には理解できない考え方に友好を示しますか?
残念ながらそんなに心の広い人ばかりではありません。
普通は「けしからん」と排除したくなるものですからね。
勉強だってそうでしょう、わからないから嫌いになるんです。

「わからないものは嫌われる、つまりあたらしいものは嫌われる、
そしてそれを持ち込んだ人間や賛同する人間も嫌われる。
皮肉なことに、そのはぐれ者達が次世代を切り開いていく」
                      by プラトン



33 :名無しさんの主張:04/03/13 00:17
企業に勤めてある程度年収があがっても国にびっくりするほど搾取される、
恐ろしい強制力だ、その金を一部のものが好き勝手に使い、優遇されていたり
する。 知れば知るほどバカらしくなってきて 働く気しない ドーデもいい。

34 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/13 00:23
ある意味、職場と言うのは、「人生の道具、人生のツール」に過ぎない
ものなんです。食うための道具ね。
それでいいじゃないですか。

例えば、「我が波乱万丈のフリーター人生」という本を書く作家になるために、
フリーター人生を送るのもいいですね。

アメリカでヒッピームーブメントがあれほど栄えた時代に、
一部の中西部のアメリカ国民は、彼らをこよなく批判していたが、
その文化はもう既に定着してしまった。
日本にはヒッピームーブメントはなかったわけだから、
フリータームーブメントとでも呼びますか。



35 :名無しさんの主張:04/03/13 02:01
何でフリーターがいけない?

それは国の税収が増えないからです。

ただで空気吸ってんなよ!

至れり尽くせり(よその殆どの国に比べれば)の国に住んでるんだから

税金払えよ!

36 :名無しさんの主張:04/03/13 04:26
バイトだって普通は源泉で収入に応じて払ってるだろ。
稼ぎ過ぎの拝金主義者からはちょっと多めに取ってるだけの話。

37 :名無しさんの主張:04/03/13 04:37
>これからは、60歳までフリーターをやろうと思えば
>できる時代なんです。

これが本当ならいいけどね。

38 :名無しさんの主張:04/03/13 08:31
漫談の長井秀和は12年フリーターで結婚してやっと売れた
夢追うフリーターもいいんでない
化ける可能性もあるから

39 :名無しさんの主張:04/03/13 09:01
>>36
おれはフリーのカテキョ、昼はデイトレ。Q大卒。
直取引だから、源泉もクソも無い。時給は3000円〜から。
月収は大体22万〜。デイトレもうまくいけば月5〜10万ぐらい。
実家暮らしだから、ほとんど貯金。目標は家主。
カテキョも年取るとできないから、早めに次を考えてる。
地元のカテキョ派遣の社長とも仲いいので、将来的には一緒に
経営していくつもり。
なるべく税金とか年金とか払わないでいきていこうとするフリーター
なんだろうね。おれはさび残でピンはねされるのが我慢ならず会社員
やめたんだけどね。みなさん、おとなしくて従順でほんと長いものには
まけれろって感じで、なんともいえないなあ。



40 :名無しさんの主張:04/03/13 10:07
>>39
低学歴低収入の自己満足。ppp

41 :名無しさんの主張:04/03/13 10:35
>>40
おれはうらやましいけどな。低学歴じゃないじゃん。

42 :名無しさんの主張:04/03/13 10:41
才能も学歴も無い香具師が高学歴を叩いてるようですね

43 :名無しさんの主張:04/03/13 10:53
>40
まけれろって感じで
まけれろって感じで
まけれろって感じで
まけれろって感じで
まけれろって感じで
まけれろって感じで
まけれろって感じで
まけれろって感じで
まけれろって感じで

将来的には一緒に経営していくつもり。


44 :名無しさんの主張:04/03/13 11:03
>39 脱税は重い犯罪です。
 犯罪者は人権を剥奪され、人権のある人には決して適応されない様な
重い刑罰に処せられます。
 その刑罰には、一般社会における”迫害””いじめ”なども含まれます。
(その「含まれる」事の根拠は(「犯罪の時効」の成立根拠条文)に依るものです)

 貴方は犯罪者ですから、「この掲示板で叩かれること」に於いても
「合法且つ理に則した事である」と言えるでしょう。

45 :名無しさんの主張:04/03/13 11:52
フリータってカテキョとトレしか言葉知らないらしいね。
やたらとカテキョ名乗る奴が多いが日本にはそんなに多い職業かな?
しかも現実にはカテキョは現役の学生がやることが多いとは聞くんだけど、
そりゃ現役すぎて時間経っちゃった人間なんてカテキョとしたらロートルだもんね。
就活で他の学生に負けて、職の奪い合いでも年下の学生に負けてですか?

46 :名無しさんの主張:04/03/13 12:18
経済学でいう合成の誤謬みたいなもんなんだろうね。
個人レベルではフリーターも一つのライフスタイルの選択肢としてあって
いいと思うし、一つの合理的な行動の結果だろうと思う。
が、社会全体で見ると税収や社会保険の財源不足や技術・スキルの空
洞化とかが顕在化してしまい、ほっとくわけにもいかなくなる。

47 :名無しさんの主張:04/03/13 12:49
>>46
フリーター選択が合理的な行動の帰結などではないのが大半
就職難で選択肢がどんどん狭められていって最後に残ったのがそれってだけ
金がないからと親元暮らしを余儀なくされ、時間の使い方も資金面で限定され
こんなんのどこが自由だというのかとても理解できない

48 :名無しさんの主張:04/03/13 12:52
最近のフリーターが自発的に選んでると思ってる香具師はバブル世代。間違いない!

49 :名無しさんの主張:04/03/13 13:01
お前等は家畜同然だな!!


50 :名無しさんの主張:04/03/13 13:15
フリーターやパートを雇っている企業も
社会保険の義務づけをすべきだ
ところで、本当に日本よりも中国の方が人件費が安いの?
今ものすごいスピードで中国が成長しているけど
いずれ賃金は日本と同じになるんじゃないの?
その時はどうするんだろうか?

51 :名無しさんの主張:04/03/13 13:36
俺は正社員と変わらない税金を納めてさえくれればフリーターでも見下さないよ。
国民の義務を怠るから見下されるんだよ。

52 :名無しさんの主張:04/03/13 13:39
正社員並みの税金払ってたら生活できないと言うかもしれないが、
そもそもフリーターが現代の正社員と同レベルの生活をしようってのが間違い。
フリーターは戦前の農民程度に生活レベルを落としなさい。


53 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/13 13:40
>>1
周りと同じようになって欲しいからだろ
フリーター人口が正社員を遥かに上回ればそんな意見はほとんど
なくなるだろう

多数派=世間の常識だからな

54 :名無しさんの主張:04/03/13 13:41
大卒は国家に貢献すべきである。
然るべき地位について采配を振るうべきである。
よって、大卒フリーターは国家に対し不忠である。


55 :名無しさんの主張:04/03/13 13:42
現実は重労働と罵声と低賃金で嫌になるだけだがね。

56 :名無しさんの主張:04/03/13 13:43
( ´∀`)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \できる奴が稼いで
半端な学歴厨はフリーター

57 :名無し:04/03/13 14:23
お前ら、フリーターに文句あるんだったら
フリーのデザイナーの仕事やってみろよ。
フリーター時代に独学で学んで、
今や仕事の依頼が多い
社蓄のリーマン連中よりもいっぱい稼いで、充実しているんだよ

58 :名無しさんの主張:04/03/13 14:25
>>56
「できる」って何が?

59 :名無しさんの主張:04/03/13 14:44



        包茎は身障か?





60 :名無しさんの主張:04/03/13 14:49
>>57
またまたアリもしない武勇伝をw
試しにアナタのデザインした商品をあげてみてください?

61 :名無しさんの主張:04/03/13 14:53
直次郎のケツは病気持ちのホームレスのイチモツを生で咥え込んでいた。
マネージャーはその光景をビデに収録した。
ホームレスの金玉が硬直した瞬間、泣きじゃくる直次郎の後穴に黄ばんだ子種が大量に注ぎ込まれた。
同時に、手も触れていない直次郎のポークピッツからミルクが溢れた。


62 :名無しさんの主張:04/03/13 14:54
>>60
ま、そうやって否定すりゃ気分は楽だわなw

63 :名無しさんの主張:04/03/13 14:55
>60

技能を必要とする職種は、リーマンで雇われるより、フリーの方が儲かる時は凄いよ。
リーマンなら会社に搾取されるからね。


64 :名無しさんの主張:04/03/13 14:58
1日1回皮剥こうぜ

65 :名無しさんの主張:04/03/13 15:09
何十万人に一人もいるかいないかの「成功したフリーター」と較べるなら
それよりは高率だろう「搾取する側に回ったリーマン」にしなきゃね。
つか、成功したらそれはフリーランスに変わるのであってフリーターではないよ。

66 :名無しさんの主張:04/03/13 15:11
こんなところで必死になって書き込むな。(藁

67 :名無しさんの主張:04/03/13 15:22
確かにフリータはフリーアルバイターの略だけに
バイト君扱いでないとフリータとは呼べんわな

68 :名無しさんの主張:04/03/13 15:27
フリーターとかヒキコモリがよく叩かれるのってさ、
現実と違ってネットではやたらと生意気だからじゃない?

69 :名無しさんの主張:04/03/13 15:29
>>68
それが本音と思え。

70 :名無しさんの主張:04/03/13 15:37
世の中、弱者にはきついからな

フリーターは悪くないよ。ただ叩きやすいから世の中の人は叩いているだけ


71 :名無しさんの主張:04/03/13 15:44
努力しねえからだろ

72 :名無しさんの主張:04/03/13 15:54
ここにいるやつらってさ、どうせ大した技能なんてつけてないんじゃないの?
だったら、フリーターに対してでかい口をたたける立場ではないな。
会社で苛められたやつらが、ここでフリーター叩いて憂さ晴らししているようにしか見えない。

73 :名無しさんの主張:04/03/13 15:57
じゃあフリーターに技能はあんのか?
まったくレベルは違うだろ。

74 :名無しさんの主張:04/03/13 16:02
リーマンと変わらないくらいの技能はあるんじゃないか?
リーマンにあってフリーターにない技能って何だ?

75 :名無しさんの主張:04/03/13 16:05
ほんの一部が成功を勝ち取り、残りは搾取され30代で路頭に迷うのがフリーター。
ひどい部分もあるものの、大抵の人間が人並みの生活を送れるのが正社員。


76 :名無しさんの主張:04/03/13 16:07
フリーターにあってリーマンにない技能って何だ?


77 :名無しさんの主張:04/03/13 16:10
>>76
店のレジでの処理速度、商品の陳列速度、客との接客対応などいくらでもある。

78 :名無しさんの主張:04/03/13 16:10
職は選ばなければ何でもある。3K仕事をしない若者に喝!
必死で生きろ!
やりたいことがあるフリーターはまあよし。
今やりたいことがなく、やりたいことを見つけるためのフリーターは最低。
しょうがなくやってる奴も最低。
正社員を雇わない会社も最低。

79 :名無しさんの主張:04/03/13 16:11
コンビニだけじゃねえか。
しかも大学時代にバイトでやってたらできることだし。

80 :29598765443:04/03/13 16:15
人生に目的を持ち努力してるならいいが、ただバイトして気楽に行けばいいと考える
香具師は死んだほうがいい。ぽあぽあぽあ

81 :名無しさんの主張:04/03/13 16:15
>>79
就職してもそれ以上の技能は身につかないのでは?
だからフリーターとリーマンの技能に差なんてないんだよ。

82 :名無しさんの主張:04/03/13 16:15
男でフリターって人生捨てるしかないな。

83 :名無しさんの主張:04/03/13 16:18
上に同じ。激しく同意。
多分、人生捨てたからフリーターなんだよ。

84 :名無しさんの主張:04/03/13 16:27
フリーターは働けば時間給もらえるが、リーマンはサー残を強要される惨めな存在だよね。
給料もらえないのに無理して働くのって、ただの馬鹿じゃない?
というか奴隷かな?(藁

85 :名無しさんの主張:04/03/13 16:31
過労死と餓死なら過労死の方がいいだろうに・・・・
30までだろ、そういってられんのは。


86 :名無しさんの主張:04/03/13 16:34
こんなところで議論したところで社会は流れは変わらんよ。
十年ないし二十年後にどちらが勝っていたかは嫌ってほど分かるだろうから。

87 :名無しさんの主張:04/03/13 16:37
>>86
そうだね、フリーターがいくら増えても正社員との格差は埋まらない。
どころか頼みの綱の単純労働を外国人に奪われてバタバタ死んでくだろうね。

88 :名無しさんの主張:04/03/13 16:41
フリーターのほうが絶対寿命短いよね・・・。

89 :名無しさんの主張:04/03/13 16:46
お前ら自分がリストラされる運命にあることもわかってないのか?
おめでたい連中だね(藁

90 :名無しさんの主張:04/03/13 16:48
100

91 :名無しさんの主張:04/03/13 16:48
すくなくとも俺らが年寄りになる頃には階層が出来ているだろうな。
フリーターになる奴は子供を作らないように。ていうか作れないか。
貧困は連鎖するらしいからフリーターの子供はフリーター。


92 :名無しさんの主張:04/03/13 16:56
正社員であった所でそこで身につくものはその会社でしか通用しない。
そういう点ではフリーターも同じ。
フリーターの大半は正社員になれないからそうしている。
フリーターが悪いというより、フリーターしか雇えない環境が悪い。
不景気が一番悪いということ。
で、何で不景気がこんなにもつづいているかが問題で、
そのような政策を採っている政府、またはそのような政策を
とらせる圧力団体、思想なんかが根本的な理由だと思う。
男女雇用均等法、産休、育児休暇で効率が悪い労働が増えたし、
0歳児保育に年300万も税金費やす政策が悪い。

93 :名無しさんの主張:04/03/13 17:01

自分でフリーターになっておいて、後から社会に文句たれる奴は最低。

94 :名無しさんの主張:04/03/13 17:14
>それよりは高率だろう「搾取する側に回ったリーマン」にしなきゃね。

リーマンは、いくら出世しても使われる側だよw


95 :名無しさんの主張:04/03/13 17:16
自分でリーマンになっておいて、後から社会に文句たれる奴は最低。

サビ残とか、公務員を優遇しすぎとか。



96 :名無しさんの主張:04/03/13 17:17
年金を払っていないフリーター層は、将来的に生活保護の
受給者になるだろうことが目に見えているので、年金は崩壊させるは、
財政支出は増やさせるは、と迷惑ばかりかけやがってという認識を
もたれています。

97 :名無しさんの主張:04/03/13 17:19
フリーターなんてどうせ貧苦には慣れてるんだろうから
生活保護も月額2マソくらいでいいんじゃない?充分生きてくよ彼らなら

98 :名無しさんの主張:04/03/13 17:21
>>96
フリーター層にも応分の負担を求めようという案も検討中らしい。

99 :名無しさんの主張:04/03/13 17:25
              
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)


100 :名無しさんの主張:04/03/13 17:42
大体フリーターを増す原因を作った
企業と政治家の責任じゃないのか?

101 :名無しさんの主張:04/03/13 17:43
100

102 :名無しさんの主張:04/03/13 17:43
>>100
おまえいい加減にしろ。
脱落者が何を言っても無駄。

103 :名無しさんの主張:04/03/13 17:45
募集広告で「準社員・契約社員・派遣・請負」も増えてきた。
肝心の正社員募集は無名の零細企業だけだしね。

104 :名無しさんの主張:04/03/13 17:58
平均的フリーター
26歳 コンビニバイト 趣味パチスロ 普通免許無し 資格無し
学歴 偏差値50以下の私立大学卒。

105 :名無しさんの主張:04/03/13 18:17
俺の知っている人で40でフリーターしていたが、うつ病が酷くなって生活保護貰っている。精神病患者は簡単に貰えるみたい。精神病はマスコミがタブーしているから。

106 :名無しさんの主張:04/03/13 18:19
>>100
だから何?

107 :名無しさんの主張:04/03/13 18:24
>実家暮らしだから、ほとんど貯金。目標は家主。

おまえは馬鹿か
まともに大家で食いたければ億単位の金もって銀行にコネあるこった
あんたが数千円かせごうがボロ中古利回り良いですよでだまされて
あぼーんだな


108 :名無しさんの主張:04/03/13 18:25
こんなとこでフリター相手に優越感なんか感じているんじゃない


109 :名無しさんの主張:04/03/13 18:26
虫を相手に威張ってもしょうがないからね。

110 :名無しさんの主張:04/03/13 18:36
40越えて月収入15万てもう人間やってられんな。今後フリーター人口が増
えれば時給や年齢が一定に達したフリーターのリストラもあるだろう(単純作業な
んて誰がやっても同じだから当然オッサンより若い人間にやらせる)し、外国
人に単純労働の門戸が開かれればフリーター続けることすら困難になるだろう



111 :名無しさんの主張:04/03/13 18:37
お前らここでフリーター叩いているのは春房で学生だろ。そりゃあ責任ないから叩きやすいな。フリーター関連のスレは見ているんだけど、リーマンの人は凄く大変だな。まあ俺みたいにフリーターに転落して、うどん屋の社長に拾われ、今は店を任されているからな

112 :名無しさんの主張:04/03/13 18:38
>>110
いや、みんなわかってるんだよ、たぶん。
だけど現実を見たくないからささやかに吠えているのです。
そんなにいじめないであげてね。

どうせ将来ひどい目にあうんだから。

113 :名無しさんの主張:04/03/13 18:39
>>111
同意、正社員組はすごく頑張ってると思う。
この時期就職板で息巻いている学生たちが、
3年後どれほど生き残っているかは疑問

114 :名無しさんの主張:04/03/13 18:45
まあ俺なんてフリーターしながら国から年金六万貰っているから月に。だから全部で18万だな。32条適用だから。メンヘル板は年金貰うだけで相当叩くから。将来は家売り払って死にたくなってきたら、オランダに行って安楽死希望する。人生太く短く

115 :名無しさんの主張:04/03/13 18:46
>>107
3000万4000万程度の金でおいしい副業やってる連中が、
憎くくて仕方ないというような物言いだな(W

116 :名無しさんの主張:04/03/13 18:49
>>1
そのうちフリーターとは、
いかに社会的評価の低いものか、
身に染みて解るだろう

117 :名無しさんの主張:04/03/13 18:53
江戸時代のエタ・非人みたいに日本人って自分より下の人たちがいないと
安心できないんでしょ。
だから日本社会はパート・アルバイトという社員より低い身分を作り見下
すことでプライドを保とうとする。
その証拠にパート・アルバイトの地位がここまで低いのって日本だけでしょ。

118 :名無しさんの主張:04/03/13 18:54
フリータの大半は自分から進んでだよ。
フリーターというのは、結局いつまでも「本気で選択できない人」を指す。


119 :名無しさんの主張:04/03/13 18:57
1流企業幹部の夫を持つパートはブラック社員より下なのか?
将来は官僚への道が約束されているような学生のバイトはブラック社員より下なのか?

パート・バイトが下なんじゃない。一生パート・バイトしかできないような奴が駄目なんだろ。

120 :名無しさんの主張:04/03/13 18:57
フリーター必死だなww

121 :名無しさんの主張:04/03/13 19:10
でも業界では社員1割・バイト9割の構成率の会社も多い。
ファーストフード・飲食業・レンタルビデオ・中古本屋・構内作業請負業
宅配ピザ・コンビニ・衣料販売などは安い賃金で雇えるバイトが根幹を支えている。

122 :名無しさんの主張:04/03/13 19:12
都合のいいことばっかならべて自分を正当化してんじゃねえよ
カスはカスなんだよw

123 :名無しさんの主張:04/03/13 19:16
>>122
で、キミは正社員なの?

124 :名無しさんの主張:04/03/13 19:22
正社員も地獄フリーターも地獄
同じ地獄ならマターリやろうぜ。

125 :名無しさんの主張:04/03/13 19:26
フリーターは悪く無いよ、未来に希望が持てればね
月日の経つのは夢の内、忽ち薹が立って、気が付いた時は
遅い、それでもよければやってな、スキルの無い使い棄て人生をな。

126 :名無しさんの主張:04/03/13 19:28
終わりのない競争をするより、
マターリ生きられるんならそっちの方がいい

127 :名無しさんの主張:04/03/13 19:29
税金払え、無駄メシ食いのフリチン

128 :名無しさんの主張:04/03/13 19:31
>>127
で、キミはいくら税金払ってるの?

129 :名無しさんの主張:04/03/13 19:32
                   
能がないからフリーターしてるんだろ?

組織に適応できないからフリーターしてるんだろ?

そんな資本がないからフリーターしてるんだろ?

まとまるのが嫌だからがないからフリーターしてるんだろ?
                 

130 :名無しさんの主張:04/03/13 19:33
思うに、富裕層の師弟ならば投資家という生き方があってもいい気がする。
日本人は労働にこだわりすぎる

131 :名無しさんの主張:04/03/13 19:36
>>129
で、キミはまとまるのが好きなの?

132 :名無しさんの主張:04/03/13 19:46
おばさん、仕切んなよ。

133 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/13 19:47
技術だけがスキルではない。

誰とでも気軽に会話できる、むかつくと感じる人間が少ないって
ことも重要。
これさえできていれば、仕事がないことはありません。

ま、僕は小泉の馬鹿が首相をやっている限り、日本のために
何かしてやろうなんて気にもなりませんけれどね。

菅が首相になれば、少しは言うことを聞くようになるよ。



134 :名無しさんの主張:04/03/13 19:48
菅はフリーターに課税するらしい。

135 :名無しさんの主張:04/03/13 20:31
フリーターは今や企業にとっては重要な戦力だ。
特にサービス業ではフリーターなしでは運営が出来ないほどだ。
学生はバイトは腰掛だか彼らは違う。
それでメシ食ってるやつは気持ちの入り方が違う。
場合によっては店長代行まで行くやつだっている。

えっ?彼らが35歳を超えたらどうするかだって?

決まってるだろ。切る。

若くて安いフリーターがいくらでも出てくるからな

136 : :04/03/13 20:50
オラオラ パシリども

時給800円で今日も飯作れ

137 :名無しさんの主張:04/03/13 20:55
求人での年齢制限を超えたフリーターがいてもおかしくない。

138 :名無しさんの主張:04/03/13 20:56
@フリーターの定義

1、年齢は15〜34歳と限定

2、現在就業してるものについては、勤め先における呼称が「アルバイト」又は「パート」である雇用者

3、男性・・・継続就業年数が1〜5年未満の者

  女性・・・未婚で家事も通学もしておらず、「アルバイト・パート」の仕事を希望する者


要するに35を越えた定職を持たないもの=ホームレス!



139 :名無しさんの主張:04/03/13 21:03
ぜんぜんシフトはいんねーA店、ムカつくから辞めてやった。
最近シフトがなかったB店から、
新人の教育が必要だから入ってくれって頼まれてるからそっちメインにするわと、
なんか自分がB店から必要とされ、
気に入らないA店は自ら切ったみたいに、自慢げにいってる30過ぎのフリーターの方がいるのですが・・・
A店は年が年だから、シフトが徐々に入らなくなるのは当然だし、
そして、いままで音沙汰なかったB店から突然入ってくれと頼まれるのも、
学生バイトかなんかが急にやめて必要になった、単なる一過性のものなわけで、
B店も新しい学生バイトが戦力化されれば、
すぐにまたシフトが入らなくなる事にどうして気がつかないんだろう・・・

140 :名無しさんの主張:04/03/13 21:07
SOHOは待遇的にはフリーターと同様で、
責任は文字通り自営業と同等に重いけど、
フリーターとどっちが社会的地位が高いですか?

141 :名無しさんの主張:04/03/13 21:12
厚生労働省フリーターの定義
34→35=フリーター→無職

<職を取り戻せ!>
 YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる
 YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる

 熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ
 受けたところで 面接一つで ダウンさ〜

 YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる
 YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる

 仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる
 すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ

 転職試験受けるため お前は旅立ち
 明日を見失った
 微笑忘れた顔など みたくはないさ
 職をとりもどせ!



142 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/13 22:12
フリーターにも度胸がないし、しっかり自己主張もできないから
会社とのまともな契約もできずに落とされる。

「僕は40歳過ぎていますが、給料は20歳と同じでよいですので、
雇ってください」とか言えないものなんですかね?

年齢給が悪であることに企業は早く気づけ。



143 :名無しさんの主張:04/03/13 22:15
究極のフリーター=政治家
彼らのやってることを見れば解るだろう
フリーターは卑しい乞食か善良な納税者にたかる寄生虫だ

144 :名無しさんの主張:04/03/13 22:23
使い捨ての安価な労働力を大量に確保できる、って点で、少なくとも
財界にしてみれば、フリーターの存在ってのは歓迎すべきことのはずなわけ
だから、昨今とみに目立ってきた「フリーター=よくないこと」という世論を
形成しようと誘導を行なっている勢力って、やっぱ官界やその周辺を中心とした
連中なのかな?


145 :名無しさんの主張:04/03/13 22:23
大卒フリーターvs高卒リーマン

146 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/13 22:34
>>144
そうです。自民党は経済成長至上主義者なので、
フリーターを差別しているんですね。

反対に菅さんは、フリーターにも所得税をかけようとしていますが、
それは、フリーターと言う生き方を尊重しているからなんです。

民主党が政権をとって、日本の企業が流動的になり、
バカンス制度もできて、フリーターも立派な社会人として扱われる
オランダのような国造りこそが、日本が成功する秘訣だと思いますね。
(因みに、オランダは国土が非常に狭く、資源もないので、条件は日本
と極めて似ているんですよ。)


147 :名無しさんの主張:04/03/13 22:52
全く世間知らずのガキだな
今は企業は労働時間がきつすぎるよ
長時間労働で何も報われないのがほとんど
今英語学んでいるんだけど、低賃金でもいいから
アメリカに移住したいよ
仕事が嫌じゃなくて充実した1日が過ごしたい
今のフリーター連中は明日のことなんてどうでもいいや
って感じでしょう
お前らリーマンは将来の事考えすぎだから守りに入ってしまう
じゃないか

148 :名無しさんの主張:04/03/13 22:56
無職・フリーターは安い金で奴隷として使えるが
DQNばかりだから使えない

149 :名無しさんの主張:04/03/13 23:04
フリーターを批判しているけど
アメリカの低賃金労働者も日本のフリーターと変わらないよ
と言うかアメリカの低賃金労働者の方が悲惨かもな

150 :名無しさんの主張:04/03/13 23:05
君は日本で路頭に迷ってるフリーターを実際に見たことあるのかい?

151 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/13 23:06
アメリカの場合は、就職するにも転職するにも
学歴を問うことは合っても、過去の生活や職業や年齢は
問わないので、

いくらでもチャンスが転がっています。


152 :名無しさんの主張:04/03/13 23:08
151>
日本のフリーターは世界の労働者階級に比べて恵まれているとは
思うんですが、どうですか

153 :名無しさんの主張:04/03/13 23:16
今は親の世代に経済格差が少ないからだよ。これからフリーターが増えれば世
界の労働階級になっていくよ。オッサンフリーターが行き場を失うからね。

154 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/13 23:16
確かに日本のフリーターは恵まれていますが、
企業への再就職の際にはめぐまれていませんね。

さっきもいったように、アメリカには、年齢差別や
経歴差別は存在しません。
(学歴差別は存在しますけれどね)


155 :名無しさんの主張:04/03/13 23:17
「敗者復活の機会がない」フリーターのチンカス野郎共!

何か言うことは無いのかァ?w

156 :名無しさんの主張:04/03/13 23:20
>>152
なんで「世界」を基準にとるの?
日本と経済的に同等レベルの「先進国」を基準にすればいいのに。

157 :名無しさんの主張:04/03/13 23:20
日雇いは交通費はゼロが多いし。

158 :名無しさんの主張:04/03/13 23:30
本当に日本のフリーターは恵まれている?
日本は住宅費がバカ高だから低賃金で最低限の生活を営もうとする者
にとっては厳しい国のような気がするが。


159 :名無しさんの主張:04/03/13 23:54
リーマンだってリストラされてアルバイトもなかったら
一気にホームレスだよ

160 :名無しさんの主張:04/03/13 23:56
30過ぎたら学歴があろうと職歴があろうと厳しいよ
今の世の中溢れ返った人材がいくらでもいるだろ
それでフリーター歴長い香具師を誰がわざわざ好き好んで雇うんだ?
え?どういう理由で?
ていうか、30過ぎたら就職どころかアルバイトすら無くなるだろ

161 :名無しさんの主張:04/03/13 23:57
職歴があるのと無いのとでは企業の評価が全然違う。

162 :名無しさんの主張:04/03/13 23:58
そう日本は住宅環境だね問題は、こんなギチギチ狭くしといちゃ
才能も何も伸ばせないぞ。

163 :名無しさんの主張:04/03/13 23:59
冗談抜きで就職できません。30過ぎの(フリーターからの)就職は
担当者が物分りの良い人か、冒険心あふれる人でも居ない限り事実上
不可能です。

164 :名無しさんの主張:04/03/14 00:01
24歳で新卒で入った会社を35歳で辞めたらどうなるの?
転職は無理?


165 :名無しさんの主張:04/03/14 00:02
コピペ フリーター
20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
    たいして努力もしないのに夢があるとかほざく。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
    自分は今だ固定職なし、独身(ガキはやれば簡単にできるが)貯金もなし
    働いても日雇い。給料は絶えず底辺の金額。ボーナス?あるわけない。
40代・・今はほとんど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する。
    体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
    給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
    生活。独りでボロ屋住まい。
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
    服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
    ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
    どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
    でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

166 :名無しさんの主張:04/03/14 00:10
>>164
それは再就職だよ。

167 :名無しさんの主張:04/03/14 00:19
ローンを組むときには正社員でないと、なかなかローンの承認が下りないし、社会的信用においても
フリーターよりは、格段に上がるよ。


168 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/14 00:24
世間体というのは、英語で暗黙的に social respect という。

つまり、社会から尊敬されるかどうかなんだけど、
僕は、社会から尊敬されようとも
信用されようとも思わない。



169 :名無しさんの主張:04/03/14 00:27
           
うんこくせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
           

170 :名無しさんの主張:04/03/14 00:33
政治家や経済人がやっている事って
理解できないよな
自分たちでフリーターを増やして置いて
将来の税収が無くなると騒いでいるんだもん。

それにしても昔の経済人のトップは実力主義で
優秀だったよね?何で今の経済人はヘタレなんだ?
これも世襲制度が原因しているんだろうけど?

171 :名無しさんの主張:04/03/14 02:03
フリーター 417万人
ひきこもり 100万人
生活保護  130万人
ホームレス   2万人
刑務所等収容  8万人

172 :名無しさんの主張:04/03/14 02:18
大卒フリーターvs高卒リーマン


173 :名無しさんの主張:04/03/14 08:46
>>154
学歴は差別とは言わないでしょ。
頑張って勉強した人に対してそれ相応の恩恵が授けられるのは当然。

174 :名無しさんの主張:04/03/14 09:35
>>1
所得税も年金も払ってないから。

175 :名無しさんの主張:04/03/14 09:48
>>1
フリーターは悪いなんていってないです。
ただ、自分で選んだ道なんだから
責任もてよってことです。
将来、自分が困っても生活保護申請なんてもってのほかです
ってことだ

176 :名無しさんの主張:04/03/14 10:10
>>175
どんな道を選んでも「最低限度の生活を営む権利」は存在します。
従って生活保護申請にはなんの問題もありませーん。

177 :名無しさんの主張:04/03/14 10:55
将来、10年〜20年後、
第二次ベビーブームの世代が
年金以前に生活保護に殺到する姿が目に見えてくるようだな。

178 :名無しさんの主張:04/03/14 10:58
親の実家があれば生活保護は受けられませんね。

179 :名無しさんの主張:04/03/14 11:09
おまいら平日なのにこんな所にいて 無職かよ

180 :名無しさんの主張:04/03/14 11:29
こっちは日曜だよ。おまえの地方では平日なのか?

181 :名無しさんの主張:04/03/14 11:40
結婚が問題になったとき、親は相手の男がフリーターだと
知ったとたん顔色を変えるとさ。

182 :名無しさんの主張:04/03/14 12:19
大卒フリーターvs高卒リーマン


183 :名無しさんの主張:04/03/14 12:29
コピペ
フリーター層の大半は親と同居しており、
家賃や食費、その他諸々の経費をあまり考えなくていい立場にいる。
若いフリーター層のかなりは、父母からの援助をそれなりに受けている。
つまり、フリーター層の多くは父母の世代の過去、現在の収入を頼りに生きている。
しかし、その親世代の資源は、多くの場合、いつかは途絶える。
その数十年後、つまり現在のフリーター層が中年となったとき、
ごく単純に考えて彼ら彼女らは野宿生活に一気に近づくはずである。

184 :名無しさんの主張:04/03/14 12:36
フリーターがダメな訳じゃなく、
『年金保険料』『健康保険料』
これを払っていない奴がダメ人間って事。
年寄りになって身寄りも無く、
無年金だと間違いなく生活保護。
健康保険が無ければ、高確率で生活保護。

逆に言えば、この2つを払っていれば、
フリーターだろうと無職だろうと胸を張って良し!

185 :名無しさんの主張:04/03/14 12:41
>>184
30過ぎたら『所得税』『住民税』も払え。
払えなきゃ胸を張るなってんだ。w

186 :名無しさんの主張:04/03/14 12:49
大卒フリーターvs高卒リーマン


リーマン>>>>>>>>>>>>>>>>フリーター


187 :名無しさんの主張:04/03/14 13:00
コピペうぜえってんだよ。

188 :名無しさんの主張:04/03/14 13:24
大卒フリーターvs高卒リーマン


リーマン>>>>>>>>>>>>>>>>フリーター

リーマンは何が何でもフリーターより上だと言っているので、この場合はどうか?
ちなみに、大卒フリーターと高卒リーマンは存在します。


189 :名無しさんの主張:04/03/14 13:29
くだらねえ
他人より優位にいる事が生き甲斐ってか?
くだらねえ
他人なんかほっとけよ

190 :名無しさんの主張:04/03/14 13:32
>>188
おめーもーいらねーよ
セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY

191 :名無しさんの主張:04/03/14 13:36
おめーらもいらねーよ
仙介@二流私大文系 ◆nk8tvVTlCU=史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg

192 :バブル入社組:04/03/14 14:14
最近の若者はなっとらんね。
俺なんか遊び半分で就職活動して3つも内定もらったよ。
研修旅行はハワイで同期の女子社員とコンパの気分だったよ。
それだけ遊びながらもちゃんと定職につき結構なボーナスも
もらってんだぞ。それだけ人間の器が大きいということだな。
よく遊びよく働く。それに比べて今の若者は遊びもできない
くせに仕事もつけずフリーターかよ。甘えるのもいい加減にしろ。
お前らが元気がないから日本の景気もよくならないんだよ。
少しは30代後半の社員を見習え!


193 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/14 14:42
誰も悪いなんて言っていないのに、勝手にフリーターは悪いと決め付けているのはフリーター自身ではないのでしょうか。
勝手に被害者妄想をいだいているだけで、本当は心に迷いがあるんだよね。

194 :名無しさんの主張:04/03/14 15:10
【日曜】NHKスペ「フリーター417万人の衝撃」【21時〜】

時給800円〜1000円で正社員なみに働くが雇用の保障はない。
内閣府によればその数は417万人。
学生や主婦を除く若者のうち5人に1人に達している。
今後も増え続け、同年代の正社員との比率は1:1になるとの試算もある。

企業にとって賃金の安いフリーターは人件費抑制を達成するための便利な存在だ。
フリーターなしには経営が成り立たない企業も多く、
いかに有効に使うかが競争を勝ち抜くための腕の見せ所となっている。

一方、いくら働いても専門的な知識や技能が身につかず
賃金の上昇も期待できないのが多くのフリーターの現状だ。
30歳を過ぎる人も増えている。「人生を間違った」と嘆くが将来展望は厳しい。

社会全体への影響も心配されている。
大手経済研究所が将来をシミュレーションしたところ、
フリーターの増加は経済成長に影響を及ぼすことがわかった。
社会の不安定化につながると危惧する声も出ている。

195 :名無しさんの主張:04/03/14 15:47
フリーターがいなかったら、
わが国の製造業負けちゃうよー
派遣業務の製造業解禁が、
工場国内回帰の現象として出ているのを、
知らない訳じゃないでしょ?

196 :名無しさんの主張:04/03/14 17:24
>>194
>今後も増え続け、同年代の正社員との比率は1:1になるとの試算もある。
というより、正社員が今の会社役員みたいな位置付けになるんじゃないかなあ・・・?

197 :名無しさんの主張:04/03/14 17:26
これからは社員のことをセンムと呼ぶ

198 :名無しさんの主張:04/03/14 17:33
普通のフリーターよりも個人事業主のほうがフリーターっぽい気が
する。私は今一番フリーターの感覚がする。

199 :名無しさんの主張:04/03/14 17:46
>>183
そうそう、嫌が応にも親元で暮らさなきゃいけなくなってしまう。
おまけに、時給800〜1000円程度のバイトで15万稼ぐつったら
そりゃもう正社員からサビ残抜いた分くらいは働かないとになっちゃう。
漏れもサビ残は日に2時間くらいはしてるけど、それで月10万くらい差がでるなら
2時間くらいなんて全然我慢できてしまうねぇ。
てか、フリーターの言う自由時間ってまさか2時間とかそんなもんなんかな?

200 :名無しさんの主張:04/03/14 17:49
ちなみに俺はといえば独身寮がやっすいので実家から離れても可ですな。
通勤時間もないに等しいので通勤時間の必要なフリーターよりは自由時間あるかもだ。
ちなみに都内の支営でも寮の駐車場はタダらしいね、まあコレは当たり前か。

201 :名無しさんの主張:04/03/14 17:51
フリーター=貧乏人=税金が取れない=>悪。
消費税が上がる一因。
自分もフリーターだけど;

202 :名無しさんの主張:04/03/14 17:53
俺も193に同意
リー万やってるけど
りー多が悪いなんて思ったことはない

203 :名無しさんの主張:04/03/14 17:54
>>192
馬鹿だろ?

204 :名無しさんの主張:04/03/14 18:06
金を持ってても税金チョロまかすやつは多い(かなり)

205 :名無しさんの主張:04/03/14 18:07
フリーターは悪いんじゃなくて 


オチコボレ

206 :名無しさんの主張:04/03/14 18:08
税務署の行き方もわからん無知なフリーターアホの方が
よっぽどたくさん払わされてる可能性もいくらでもある

207 :名無しさんの主張:04/03/14 21:08
んなこたーない

208 :名無しさんの主張:04/03/14 21:12
フリーターでも、きちんとお金の管理して、計画的に
貯蓄して、20代前半で800万貯めてるよ。
学生のころから、貯めてるから、こうなっちゃったんだろうけど。
そんなに、貧乏だという実感はないけどな。
もちろん仕事も専門的だけど。

209 :名無しさんの主張:04/03/14 21:15
208>
専門的な仕事ってどんな仕事ですか

210 :名無しさんの主張:04/03/14 21:57
>>208
税金払えよ

211 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/14 22:01
フリーターというのも人生だし、
ヒモというのも人生である。

ヒモのほうが遥かに良い暮らしができる
勝ち組みである。


212 :名無しさんの主張:04/03/14 22:06
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213 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/14 22:06
フリーターにお勧めの仕事。

・AVの撮影。
・ラブホテルのバイト。
・探偵

本音をいうと、かなり儲かりますし、人脈もできるし、
人生楽しめます。

東名の厚木インターの近くにいけば、この仕事が結構転がっている
らしいです。




214 :名無しさんの主張:04/03/14 22:09
>>207
途中で辞めて源泉徴収やらんで年末調整ヤラン奴ハ
いくらでもいるよ。

215 :名無しさんの主張:04/03/14 22:12
     
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 |         |二二二二-|         |   < ぐぐ…なぜ高卒に、こうもバカにされなきゃいけないんだ… ぐぐ…うぉー!!!!!
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   \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/        \____________
       ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄
            ↑
            大卒フリーター

216 :名無しさんの主張:04/03/14 22:14
源泉徴収の還付金なんてたかが知れてる。

217 :名無しさんの主張:04/03/14 22:17
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::ヽ
   /::::::::::/ |::://∧::::ノ    ヽ、:::::::ヽ
   |:::::::::::/ι |/  |ノ |/   ∪  ヽ:::::::::|
  |::::::::::/ ━━━━  ━━━━  |:::::::|
  |:::::::/    ==     ==    |:::::|
  |:::::/ l ̄ ̄ ̄ ̄|====| ̄ ̄ ̄ ̄ l |::::|
  | =ロ| -=・=-  /  ヽ| -=・=- |ロ=|::|
  |/  l     /    `ヽ     l   |
 /   ー── (●_●)───   \
 |           l l            |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   ∪    |-- ̄`´ ̄--|__    ∪ . |     /
 |         |二二二二-|         |   < 俺なんか所詮、人生舐めきっているからね。
 \      丿      ヽ       /     \ 頭の固い、工業高校卒よりましだよね。
   \_     _- ̄ ̄ ̄-_     _/        \____________
       ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄
            ↑
            早稲田1留卒フリーター



218 :名無しさんの主張:04/03/14 22:22
>>216
どこまで仕組みを知ってるかしらんが
バカにできんぞ 

219 :名無しさんの主張:04/03/14 22:29
>>214 >>216 >>218
そうらしい。

http://www1.odn.ne.jp/~cex38710/2001.2.7.htm
フリーター自身もそこまでとても気が回らないし、
そもそも社会保障上の問題について把握している若者はそれほどいない


220 :名無しさんの主張:04/03/14 23:05
フリーターが給料の10%払うなら200万稼ぐコアバイターは20万払っている。
20万の税金は社会人で大体年収400万くらいの金額


221 :名無しさんの主張:04/03/14 23:12
リーマンだってフリーに近い凄腕から
ただの企業の使用人のフリーターレベルまでいるだろ
ココでフリーター叩いているリーマンは企業の使用人w)

222 :お腹すいた:04/03/15 01:57
高卒以下の何も持たざるフリーターは使い捨て社員かフリーターしか無い
最後は首吊りか生活保護なり。

223 :名無しさんの主張:04/03/15 01:59
その暗い性格で明るい未来があるとも思えん

224 :お腹すいた:04/03/15 02:07
フりーの凄腕でも
いずれ社員は偉く成り社員に使われ
独立すれば家賃が払えなくなる、それが企業との差だ
成功率は1000に1つかな。

225 :お腹すいた:04/03/15 02:11
これは私が今居る環境にちかい
私の人生も終わりに近い。

226 :名無しさんの主張:04/03/15 02:11
どっちの側の視点を言っとるのか
行ったり来たりしすぎで意味がわからん

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :名無しさんの主張:04/03/16 17:07
うちのダメな社員より
ガソリンスタンドでフリーターしている連中の方が良く働くよ
今の時代フリーターも厳しいな

229 :名無しさんの主張:04/03/16 19:28
>>228
時給で考えればフリータは大変よく働かないと食い扶持でいっぱいいっぱいですから。
近所のコンビニやスーパーの人達は正社員の僕より長時間働いてますよ。

230 :名無しさんの主張:04/03/16 19:44
じゃあ正社員のいる意義は?

231 :名無しさんの主張:04/03/16 20:11
フリータには任せられないような仕事のためでしょう。
僕のやってるのもルーチンワークといえばルーチンワークですが、
経験に沿った臨機応変な対応も求められますし責任も負います。
上達におうじてより素人に難しい仕事に対応する、これが正社員の役目でしょう。
レジやGSのバイトなら素人でも一日教えれば可能でしょうから。

232 :名無しさんの主張:04/03/16 20:30
>>230
マニュアル化できない技術・知識や取引先との人間関係等を継承するため。

233 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/16 20:36
たしかにバイトでも凄い奴はいるよな。
こいつ正社員にした方がいいんじゃね?って奴がね。

234 :名無しさんの主張:04/03/16 20:38

  たぶん 所得税の納付額が少ないからじゃないかな。

235 :名無しさんの主張:04/03/16 20:42
>>232
マニュアル化できない技術という職人仕事的な面とは別に、
長年かかって身につけるような高度な技能や技術というのもあって
開発系やエンジニア系に必要なんで、それにプラスしてほしい。

236 :名無しさんの主張:04/03/16 21:34
でもコンビニバイトの人だって長年勤め上げれば
素人をあっと言わせる技術を身に着けるかもしれません。
弁当のベストな暖めぐあいを瞬時に判断する、とか。

237 :名無しさんの主張:04/03/16 21:51
>>236
それは、マニュアル化できない技術・知識で、職人系。
長年かけないと開発できない分野がある。
何万種類とあるだろうが、あえて具体的に例をあげれば、
人工知能や医療系、プラント技術、etc.といえばわかるかな。

238 :名無しさんの主張:04/03/16 22:20
フフリータはガキの使いにしかすぎない。

239 :名無しさんの主張:04/03/16 22:22
>>238
じゃあフリーターにもなれないヒッキーのQ太郎って何?

240 :名無しさんの主張:04/03/16 22:27
>>239
たぶんクソじゃないの?

241 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/16 22:27
>>239
だから、お前と一緒にすんじゃねーよw
つーか、今度はここかよw

242 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/16 22:28
>>239>>240

おまいら、フリーターについて語れ!

243 :名無しさんの主張:04/03/16 22:29
>>239
待機電力以下。

244 :名無しさんの主張:04/03/16 22:29
>>241
名に言ってるの?意味わからん。妄想?

245 :名無しさんの主張:04/03/16 22:32
>>239
俺は再利用できないゴミだと思う。w


246 :名無しさんの主張:04/03/16 22:33
>>242
必死ですなwww

247 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/16 22:35
ま、ハエやゴキブリが何をほざこうが一向にかまわないわけだが、目の周りを
ウロチョロされると確かに目障りではある。

248 :名無しさんの主張:04/03/16 22:38
>>246
あんまりQを苛めるなよw
自演はじめるぞw

249 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/16 22:39
世間から見たらケツ毛についた糞でしかないお前らが、いくらここで泣き叫んだところで
悲しいかな、この俺の聖域にその叫び声が届くことはない。

250 :名無しさんの主張:04/03/16 22:39
>>247
ハエやゴキブリは2ちゃんできないと思うが。。。
さすが低学歴ヒッキー。

251 :名無しさんの主張:04/03/16 22:40
>>248
まあそういうな。Qが醜い自分を見つめなおすいい機会だ。

252 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/16 22:41
いつまでも社会参加することができずに家に引き籠もってばかりいるお前らは、
世間の流れから取り残された、いわば便器にこびりついた糞でしかない。

253 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/16 22:42
バカどものせいでスレが荒れたので、そろそろ退散します。

では(^_^)/~

254 :名無しさんの主張:04/03/16 22:44
しかし伸びるなあ。
さすが妄想帝王Qw

255 :”管理”職:04/03/16 22:44
相手が弱いと見れば叩くやつが増殖しているのが、今の世情だからな
来年あたり、主客が転倒してるかも、とは考えないようだ

256 :名無しさんの主張:04/03/16 22:45
>>251
また逃亡するよ。絶対。

257 :名無しさんの主張:04/03/16 22:46
Q太郎よ もう少し知的で品のあるレスできんか〜
頭弱いの丸出しだから 煽られんだよ。

258 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/16 22:48
>>257

うるせー馬鹿!

259 :名無しさんの主張:04/03/16 22:49
>>257
Q太郎は世間を知らないからすぐに挑発に乗っちゃうんだよ。
このあたりが世間に受け入れない人間の悲しい性だw。

260 :傍観者:04/03/16 22:49
どうせなら、コテハン同士でやってくれんかな?

そのほうが面白そうだ。

261 :名無しさんの主張:04/03/16 22:50
>>258
退散するといっておきながら。。。哀れw

262 :名無しさんの主張:04/03/16 22:52
>>258
だから それが頭弱いって言ってるの!

263 :名無しさんの主張:04/03/16 22:54
>>262
ヒッキー低学歴高プライドだからしょうがないじゃんw

264 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/16 23:14
荒れてますな〜
まあみんあもちつけYO!

金銭的な面や世間体、社会保障の観点でみたら正社員の方がまし
だろうが、それより自分の時間を大切にしたい人やその他の人
はフリーターを選んだらいいじゃないか。

漏れはやりたくも無い仕事をどうせやるなら正社員の方がいいと思うけどな
本当の勝ち組は充実した天職について生き生きしてる奴だと思うな
自分は違うがw


265 :名無しさんの主張:04/03/16 23:17
>>264
>自分は違うがw

自分はどうなのか?書け。

266 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/16 23:25
>>265
正社員だったけど自主退社しますた
現在フリーターだよ
現在の仕事にやりがいは無い、楽だけど

267 :名無しさんの主張:04/03/16 23:27
>>266
なんだ、「自分は違う」というのはそう意味か。
てっきり、
「本当の勝ち組は充実した天職について生き生きしてる奴」と言っておきながら
「天職でなくても大金を稼げる奴」と言うのかと思ったよ。

268 :名無しさんの主張:04/03/16 23:27
40過ぎてできるフリーターってある?


269 :名無しさんの主張:04/03/16 23:31
趣味みたいな仕事探したら良い
てか長い事同じ仕事してると趣味みたくなってこないか?
俺はヒマだし仕事でもするかって感じだけどな。

270 :名無しさんの主張:04/03/16 23:33
フリータが楽というのも非常にステロタイプな楽観論でしかありません。
時給を考えればどうにか人並みの生活を営むには過剰労働にならざるを得ない。
実家がお金持ちで、という人はそもそもフリータの誹り受けてまで働かないでしょう。
逆に正社員が過剰労働か、これはラッシュ時間がそうでもないのを証明してます。
多くの人間はサビ残といっても日に1〜2時間程度でしょうしね、もちろん僕もそう。
あれ?でも残業手当は時間関係なく月3マソくらいついてたような。

271 :名無しさんの主張:04/03/16 23:33
長いこと面白い仕事をしているけれど、プログラマは
ほんま大変だよ。

フリーターでもC/Javaプログラマなんてやるもんじゃないな。


272 :名無しさんの主張:04/03/16 23:39
最強は公務員だよ
小泉が公務員を優遇しているんだよ
しかし何で公務員のリストラが出来ないんだ

273 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/17 00:07
>>272
小泉が馬鹿だから。


274 :名無しさんの主張:04/03/17 00:28
リクルートは責任とってフリーターを大量に採用すべきだな。

275 :名無しさんの主張:04/03/17 00:30
>>273
その小泉のバカ発言をどう思いますか?

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040316/20040316a1260.html


276 :名無しさんの主張:04/03/17 00:40
>>273
おまえもバカ。民主党が泣く。

277 :名無しさんの主張:04/03/17 00:45
>>275
まっとうな意見だ。

278 :名無しさんの主張:04/03/17 00:46
>>277
どこがどのように真っ当だと?

279 :109 ◆0LJoTnjeHM :04/03/17 00:47
何だよフリーターって。無職とか家事手伝いとかパートしかしてませんとかいえよ。
必死さが足りない。何とか生きていけてしまう日本のよさなんだろうかね。
思春期のころに「なぜ俺はこの世にうまれてきたんだろう。なにかしなきゃ意味がないよな。」と考えたことはないのかよ。
地方出身者はうぜーから実家に帰れよ。

280 :名無しさんの主張:04/03/17 00:52
>>278
>どこがどのように真っ当だと?
そんな事もいちいち説明してもらわんとわからんのか?
だから小泉に努力しろと言われるんだよ。

281 :名無しさんの主張:04/03/17 00:52
フリーターは、廃人生の始まりや。

282 :名無しさんの主張:04/03/17 00:58
そうだな〜 そして社会のせいにして犯罪を・・・

283 :名無しさんの主張:04/03/17 01:35
>>280
どこがどのように真っ当か説明する努力もできないのか?キミは・・・

284 :名無しさんの主張:04/03/17 01:38
>>283
自分で理解しようとする努力もできないないのか?キミは・・・

285 :109 ◆0LJoTnjeHM :04/03/17 01:46
他人の優しさから、普段なら絶対に言われないを知るいいところなのに、
ヒスおこしちゃもったないよ。

286 :名無しさんの主張:04/03/17 01:47
>>283
説明してやるよ。

「フリーターは、自分で知識、技術を身に付ける努力をしなければ何も得られない」

ということだ。他に何か説明がいるか?

287 :名無しさんの主張:04/03/17 16:53
フリーター叩きは多いんだけど
フリーターの無責任より、正社員の無責任の方がかなり罪が重いけど
牛肉のラベルを張り替える正社員
欠陥住宅を売る正社員
自動車のリコールを隠すのも正社員
常に社会問題を起こすのは決まって正社員
フリーターの無責任なんて遅刻か、裏でタバコ吸っているようなもん

288 :名無しさんの主張:04/03/17 16:54
>>286
それは首相である立場が言うべきセリフか?

289 :名無しさんの主張:04/03/17 17:13
政治家なんてフリーター

290 :名無しさんの主張:04/03/17 17:37
政治家は企業に行くことができるのでフリーターとは全然違います。

291 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/17 18:23
>>279
必死にならなくても食えるならいいのではないか?
労働は美徳と考えてるだろアンタ
見事に国の教育に洗脳されてるなw


292 :名無しさんの主張:04/03/17 18:36
将来ホームレスになりたくないだけ。中学生のストレス発散のためにオモチャ
代わりにボロ雑巾になるまでにリンチされた挙句、川に身元不明の腐乱死体に
なって浮かぶ末路を歩みたくないだけ。

293 :名無し:04/03/17 18:48
279>
本当だな。国にまんまと騙されている
労働まんせーなんて国の奴隷だな

294 :名無しさんの主張:04/03/17 18:51

別に本人の勝手だから、いけない事はないけれど、親にパラサイトしている、フリーター諸君

使い捨ての末路をどう思い画いて居るの。???

295 :名無しさんの主張:04/03/17 18:59
将来のこと考えている奴がフリーターなんてなるわけない。世間知らずで親が
死んだら自分がどうなるかなんて考えたことも無いような浅はかな奴が安易に
選ぶ選択肢がフリーターだからな。

296 :名無しさんの主張:04/03/17 19:02
まあ、いいのだけどゴミ扱いされても。
親の金が当てになるからフリーターなんだけど・・・

297 :名無しさんの主張:04/03/17 19:20
親が資産家のやつ何人か知ってるけどみんな正社員か無職だな。
いい教育うけていい会社入ってガンガン働いてるやつ、働くのいやで無職のやつ。
だが半端に働いて僅かな収入しか得られないフリーター選ぶやつはいなかった。
お金持ちにはお金持ちなりの世間体とかあってフリーターはダメなんだってさ。

298 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/17 19:21
リーマンやってると絶対安全と勘違いしてる人ってまだいるのね
国債みてるととっくに日本は破綻してると思うんだが
将来性なんてフリーターにもリーマンにもねーだろこの国にはw


299 :名無しさんの主張:04/03/17 19:27
>>287
どこかの自動車会社で30年のリコール隠しがあったが、ほとんどリコール隠しだけで人生を終えた(終える)人もいるんじゃない?

300 :名無しさんの主張:04/03/17 20:09
不祥事隠蔽にフリーターが関与しない理由:フリーターは不祥事を知れる立場にないから

301 :名無しさんの主張:04/03/17 20:10
そうゆうのも含めて安全

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :名無しさんの主張:04/03/17 20:32
>>300
フリータに対する企業の目なんて「どこの馬の骨」だろうからね。
どんな零細企業だって企業はフリータを身内だなんて思ってないよ。

304 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/17 20:39
自分の立場を否定したくないのは正社員の立場にしろフリーター
の立場にしろ同じだからループするだけだなこのスレは
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/freeter.html

305 :名無しさんの主張:04/03/17 20:59
>>304
フリーターに否定されるだけの立場があるとも思えない。
ここのフリーターは何もないのにあるように振る舞っているのが現状かと。

306 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/17 21:18
305>フリーターに否定されるだけの立場があるとも思えない
時間を恐ろしく犠牲にしてまで保障や金が欲しいとは思わんな
ある程度以上金を貰っても余計なものが欲しくなってゆくだけだし
車、家、なくても平気だろ?

>ここのフリーターは何もないのにあるように振る舞っているのが現状かと
酷いね、何にも無いだって、リーマンより自分の時間があるよ
正社員にある「何か」ってなにさ?それを得るためにフリーター以上に企業にとって奴隷じゃんかw
リンク先も参考にしてな



307 :名無しさんの主張:04/03/17 22:06
正社員として働こうがフリーターとして働こうが「身内」なんて思って欲しくない。
気持ち悪い・・・。
従業員は家族じゃないんだ!

308 :名無しさんの主張:04/03/17 22:18
306 時間はあるのにカネは無い。何が楽しいんだ?ヒマと自由の区別がつかんのか?

309 :名無しさんの主張:04/03/17 22:24
リンク先より。

フリーターになる利点をあげます。
フリーターは自由。
転職が楽。
サービス残業が無い。
仕事を選択する自由
時間的自由がある。

正社員のデメリット。(特にブラック企業)
自由が無い。
過当競争により正社員の数が少なくなり一人当たりの
労働量が増加して過労死する。
転職しようにも正社員は不景気で人があまっているので受入先が
無いので転職できない。
リストラにより行き場を無くして自殺。
これからは正社員も使い捨て、終身雇用は消滅する。

310 :名無しさんの主張:04/03/17 22:32
>フリーターは自由。
これはどう振る舞っても失うものがないからですね。

>転職が楽。
残念ながら転職において選択肢が多いのは正社員ですね。
フリータ経験では高校生でもできる単純作業しか任されません。

>サービス残業が無い。
その分だけ給与や福利厚生が減少するだけの話ですね。

>仕事を選択する自由
これも正社員より限定されます、フリータ経験=単純作業しかできない、ですから。

>時間的自由がある。
同程度の給与を得ようとすればフリータのほうが過剰労働になりかねません。
ラッシュ時間を見るだけでも、正社員の大半が少ない残業で帰ってることの証明になります。
このスレでもそれに対する有効な反論はなされてませんね。
一方で平均的なアルバイトの時給800〜1000円程度では15万の月給得るのには
正社員なみの労働時間が求められます。

311 :名無しさんの主張:04/03/17 22:43
>自由が無い。
金銭というのは自由つまり選択肢を広げる有効な手段です。
それを使う時間についても、大半の正社員はラッシュ時間には帰ってますし。

>過当競争により正社員の数が少なくなり一人当たりの
それが過度になれば人員の流出に繋がります、そのバランス感覚のない企業は
自然と淘汰されて余力のある企業が残るだけでしょう。

>労働量が増加して過労死する。
過労死する数が正社員の総数にたいして占める割合、これは交通事故より少ないですね。
努力して夢を叶えたフリータがフリータの総数に占める割合、これはさらに少なくなります。
もはや天文学的数字といっていいでしょう。

>転職しようにも正社員は不景気で人があまっているので受入先が無いので転職できない。
同じ事がフリータにもいえるでしょうね、しかしフリータのみの経験者では
売りにするものが何もないわけで、同年齢なら正社員経験者のほうが優位ですね。

>リストラにより行き場を無くして自殺。
今後フリータの過当競争が予見される中で、リストラ正社員組の参入は
能力的に劣る同年齢フリータを駆逐することも想像に難くありません。

>これからは正社員も使い捨て、終身雇用は消滅する。
ならばより使い捨てられた正社員のフリータ職への参入が予想されるわけで、
最初からフリータの方々がより早く使い捨てられる状況になるだけかと。

312 :名無しさんの主張:04/03/17 22:43
>フリーターは自由。
自由という意味をはき違えてるだけ
>転職が楽。
責任を負う仕事を与えられてないから、当たり前
サービス残業が無い。
余分な金を払う程 必要とされてないだけ
仕事を選択する自由
バカでも出来る仕事しか選べないけど
時間的自由がある。
ヒマはあっても金がない

313 :名無しさんの主張:04/03/17 22:45
いずれにしろ自由には変わらない

314 :名無しさんの主張:04/03/17 22:55
>>313
レベル的に何言っても理解出来ないだろうけど
他人に迷惑かけんなよ。 そのレベルじゃそれも自由か? 

315 :名無しさんの主張:04/03/17 22:56
>>306
リンク先の要点へのレスはしましたし、貴方自身のレスへも返しましょうか。

>ある程度以上金を貰っても余計なものが欲しくなってゆくだけだし
車、家は無くても平気だし結婚(女)は金を食うだけ、趣味だって安上がりなの選べば。
こうしてどんどん欲望を削っていくのもそれはそれで有効な手だてでしょう。
ただ食物を口にしてただ寝る場所があればそれでいいというのであれば。
しかしそれで得られる自由とは一方で選択肢をも削るものでしかありません。
欲望こそがヒトをヒトたらしめている側面もある上に、それは快楽をもたらすもの。
僕は幸の少ない動物に逆戻りはしたくないですね。

>酷いね、何にも無いだって、リーマンより自分の時間があるよ
資金的・世間体的・将来的に非常に限定された自由ですね。
僅かに多い自由時間の間は自由に泳げるのかもしれませんが範囲は狭い。
日に1〜2時間程度の時間的束縛で澄むならば僕は範囲広いほうを選びます。
ラッシュ時間や渋滞の時間からして、残業1〜2時間というのは多数派でしょう。
1〜2時間程度も惜しむようでは余裕があるとは言えませんね。

316 :名無しさんの主張:04/03/17 23:03
さて、リンク先の
>(特にブラック企業)
という点ですが、わざわざブラック企業に限定しなければ比較にもならないと
自分から触れられたくない点を言いふらしているようなものですね。
ブラック企業に内定もらっていそいそと就社するような人は先見性がないだけ、
それこそ絶望的な将来を見て見ぬふりをするフリータと同じようなものです。
残念なことに彼らも分類的にはリーマンなのでしょうが、遠からずフリータに転落するのは
想像に難くありません、リンク先の方は将来の身内をけなしているようなものですね。

317 :名無しさんの主張:04/03/17 23:04
迷惑の意味を知らないアホの方が迷惑

318 :名無しさんの主張:04/03/17 23:14
>>318
迷惑うんぬんのレベルじゃない。

319 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/17 23:15
自分のことは自分で責任もって自由人をやっている限り、
それは、物理的に考えても何の迷惑でもない。

政府つまり自民党の政策こそ、国民にとって最大の迷惑だ。



320 :名無しさんの主張:04/03/17 23:24
>>319
あなたが一番迷惑です。

321 :名無しさんの主張:04/03/17 23:49
しかし民主支持の連中って必死に自党の妨害してない?

322 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/17 23:49
>>308
おいおい、先入観のみで決め付けんなよw
週3日勤務で月15万以上貰ってるよ、正社員をやっている時に比べ半分ぐらい
だが、生活していくには十分だし今のほうが個人的に満足してるよ
時間的にも精神的にもね

>>315
>欲望こそがヒトをヒトたらしめている側面もある上に、それは快楽をもたらすもの
アンタも含めて先進国の多くの人間にSQが低い人達が多いからだろ
達成のために達成せずにいられない奴がなんと多いことか・・・
経済大国になるほど幸せになってるわけでもないな、その辺りが自殺率世界一というところに反映されてんだろう



323 :名無しさんの主張:04/03/17 23:51
フリーター叩きが多いんだけど
勝ち組は公務員か大手企業の社員だろ
ブラック企業なんてフリーターより悲惨ジャン
それにブラック企業が大手に転職できるなんて1%しかないし

324 :名無しさんの主張:04/03/17 23:53
>>322
週3日勤務で月15万もらえるバイトって具体的に教えてくれ

325 :名無しさんの主張:04/03/17 23:57
>>323
早稲田の新卒で、就職先を間違えてブラックにはまったら、
どんなにいい仕事をしても、転職できないのか?


326 :名無しさんの主張:04/03/17 23:58
そんなバイトいくらでもあるだろう
しかし15万で満足っていうのも 欲は大事だよ。

327 :名無しさんの主張:04/03/18 01:28
15マソなんて家賃と携帯・車その他雑費と食費払ったらすべて消えますな。
え?親元だから家賃かからない?一生親元に縛られて自由を満喫ですかw

328 :名無しさんの主張:04/03/18 01:36
子供の教育費が1ヶ月割りにして15万だ。
私学で、稽古ごとだけで4万。
うーむ。15万じゃ一家全員、餓死か心中だな。

329 :名無しさんの主張:04/03/18 01:39
本来他人がフリーターだろうが社員だろうが気にすることではないよな。
なんでそんなに気にするの??


330 :名無しさんの主張:04/03/18 01:49
>>329
何千回説明聞いたらわかるのかな。

『年金保険料』『健康保険料』『所得税』『住民税』を払えないフリーター。

が問題なんだ。



331 :名無しさんの主張:04/03/18 01:52
>>326
週三日で月15万ってどんなバイトか教えてくれ
ほんとなら俺やりたいもんマジで

332 :名無しさんの主張:04/03/18 02:15
>>330
なるほどね。
一番早いのは現状に即して働いている人からは
ある程度の額を所得に応じて徴収するようにすればいいんじゃない。
俺は仕事に打ち込みたい奴と、パートタイムで仕事をしたい奴が
お互いに不自由なく生活できるようにして行ければいいんじゃないか
なと思うよ。


333 :名無しさんの主張:04/03/18 02:47
フリーター476万人 10年に最多、経済に損失
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000185-kyodo-soci

フリーター 417万人 (476万人/2010年推定)
01年のフリーター1人当たりの年間消費額は103万9000円と、
正社員の282万9000円に比べ大幅に下回る。
フリーターが正社員になれないことによる消費損失額は8・8兆円と推計した。
UFJ総合研究所

334 :名無しさんの主張:04/03/18 04:43
>>333
ハナからバイト派遣で募集しているご時世だもの。
せっかく正社員で雇ってもすぐ辞めた人が過去に大勢いたので
お試し採用できるバイトを雇う会社が増えたのでは・・・?

335 :名無しさんの主張:04/03/18 04:43
非労働者人口が4300万人とゴーマニズム宣言の最新刊に書いてあったけど
フリーターってたった476万人しかいないのか。
もっとも政府発表だからどうせ色々いわく付きなんだろうけど。

それとさ、失業中に食費稼ぐために一時間バイトしただけで失業率にも
フリーターにもカウントされないって聞いたけどマジ?
それってなんか強引すぎねえ?

336 :最近思うこと:04/03/18 04:53
なんかさ、フリーターは駄目だってけんもほろろに否定する人って
40代後半から50台以上の人に多いなあって最近気がついた。
その下の世代の人たちは意外とそこまで敵対心がない、
「まあ時代的なものもあるだろうね」みたいな、別に肯定するわけでもないけど。
なんでかなって考えたら、多分自分達が年金満額(多少は減るだろうけど)
もらえるかどうかの瀬戸際の世代だからなんだろうね。
つまり若い連中にハッパかけとかないと自分達の年金需給額が減らされる、
だから「若者が希望しない職種だろうがサビ残でノイローゼになろうが知ったことか、
俺らは年金たっぷりもらいたいんだ、でも若い連中は自分たちで何とかしろ」って
ことだと思うよ。もちろんそういう本音は言わずに、若者に説教たれるときは
「日本の将来を心配してる」とかもっともらしいことしか言わないだろうけどね。


337 :名無しさんの主張:04/03/18 05:01
>>336
そもそも年金のシステムはぶっちゃけネズミ講と変わらない。
人口がどんどん増えて年寄りが少なくとも70歳くらいまでに死んでくれんと元が取れないシステムだ。
だけど医療の発達で生産能力のない老人ばかりが増えている。
そのうえその年寄りを世話するために税金が高くなって貧乏になった若い世代が
結婚もできないし子供も作れない、少子高齢化はこうして進行、最悪だな。

338 :名無しさんの主張:04/03/18 05:27
退職者の嘱託とか再雇用を止めて、若者を採用しろ!定年を過ぎたら
ダラダラと会社にしがみつくなよ!
若者の就職のチャンスを取るな!若者を就職させた方が社会が活気づくんだよ!



339 :名無しさんの主張:04/03/18 05:33
>>336
今の若者(20代とか)が「何かがおかしい」と思いながらも、それでも
「年金納めなきゃ」「正社員にならなきゃ」って思うのは
多分そういう40代後半とか50代とか、その辺が彼らの親の世代だからだと思う。
その親の思想をどっぷり押し付けて教育されてきたからじゃないかな。
多分君の考えが正しいなら今の40代前半以下の親を持つ子供たちが
たくさん成人し始めたら、また世の中の思想は少しずつ変わると思うよ。


340 :名無しさんの主張:04/03/18 05:48
変わらないだろうね。資本主義経済が変わらない限り。
働いてナンボだからな。
フリーターは40過ぎてはろくな仕事がないだろ。
年寄りになって身寄りも無く、無年金だと間違いなく生活保護。
健康保険が無ければ、高確率で生活保護。
ということだな。

341 :名無しさんの主張:04/03/18 05:54
>>336-339
浅はかな考えだ。
>>338
少ない若者を労働力とするより、数の多い年寄りを安く再雇用して、
年金を減額するほうが効率的という考えもある。

342 :名無しさんの主張:04/03/18 05:58
>>337 >>338
選挙にもろくに行かない若者には、それを言う資格がない。
行っているのなら言わせてやってもいいが。

343 :名無しさんの主張:04/03/18 05:59
>>1
>417万人もいるフリーター
>7割が正社員の希望だが正社員になれるのはごくわずか
>しかし何でフリーターだけで世間は叩くの
叩いてるか?
叩かれてるか?
自意識過剰なんじゃねーの?


344 :名無しさんの主張:04/03/18 06:03
>>343
世間は叩いているよ。

『年金保険料』『健康保険料』『所得税』『住民税』を払えないフリーター。>>330



345 :名無しさんの主張:04/03/18 06:04
>>341
お前さんも相当浅はかだよ

>少ない若者を労働力とするより、数の多い年寄りを安く再雇用して、
>年金を減額するほうが効率的という考えもある。

ただでさえ体や頭が動かなくなっておっくうになってるのに
年金が減額されることを承知で安く雇用されたいなんて老人がどれほどいるかね。



346 :名無しさんの主張:04/03/18 06:05
ところで年金保険料って何なんだ?

347 :名無しさんの主張:04/03/18 06:08
>>345
同意
まあ利口ぶってる奴ほどアホが多いっていい見本だな>>341

348 :名無しさんの主張:04/03/18 06:10
>>344
おいおい、マジで言ってるのか?
そのなかでフリーターが違法・不正に払ってないのは年金保険料ぐらいだろ?
健保は未納なら医療費全額負担になるんだから払ってなくても問題ないだろ。
所得税・住民税は単純に所得によってリーマンと同条件で課税されるんだから、
稼ぎが少なくて所得税0になるなら、それはそれで仕方ない。
既婚低所得リーマンだって所得税ほとんど払ってないだろ。


349 :名無しさんの主張:04/03/18 06:16
>>340
稼ぎが少ないんだから払わなくていい、仕方がないでは済まされない。
30、40になっても払えないフリーターは、その負担を誰が負ってるか
わかってるのか。正社員にかぶせてるってことだよ。

フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)


350 :名無しさんの主張:04/03/18 06:17
>>347-348
稼ぎが少ないんだから払わなくていい、仕方がないでは済まされない。
30、40になっても払えないフリーターは、その負担を誰が負ってるか
わかってるのか。正社員にかぶせてるってことだよ。

フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)

フリーターは野宿生活化する?
http://shinsotsu.at-s.com/2005/column/column_10.htm

まあ、これでも読んで考えろ。


351 :349:04/03/18 06:18
>>349はミス、で取り消し願います。

352 :名無しさんの主張:04/03/18 06:18
>>350は自分でもよくわからなくなって適当なリンク貼ってもっともらしいこと言ってるだけに見える


353 :名無しさんの主張:04/03/18 06:21
悪いな。2晩続で寝てないもんで。リンクミス。スマソ。

フリーターは野宿生活化する?
http://www1.odn.ne.jp/~cex38710/2001.2.7.htm


354 :名無しさんの主張:04/03/18 06:26
>>350
俺の言ってる意味がわかってないような気がするな。

>フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)
こんなことを言うなら、所得税は累進課税制なんだから、
高所得リーマンは低所得リーマンに同じことが言えてしまう。

俺が言ってるのは、所得税・住民税に関してはリーマンもフリーターも同条件での
課税なんだから低納税だろうが関係ないってこと。


355 :名無しさんの主張:04/03/18 06:30
>>354
同条件での課税で低納税者の数が増えたら高額納税者の負担が
重くなるばかりでなく、経済成長にも影響して、
ますます市場が冷え込むということだろ。

結局、その影響はフリーター自身の将来にもかかわってくる。
フリーターの老後を負担しきれなくなって悲惨なことになる。

356 :名無しさんの主張:04/03/18 06:34
>>355
なに言ってんの。
最低課税額を引き下げる方向に進んでるだろ。

それに重複するけど、所得税・住民税に関しては
低所得リーマンと低所得フリーターは同じなんだから、
所得税・住民税を理由にフリーターを叩くのは筋違い
ということを言ってるんだけど?


357 :名無しさんの主張:04/03/18 06:38

『年金保険料』老後年金なし、生活保護。
『健康保険料』医療が受けられず、生活保護。
-----------------------------------
『所得税』経済損失
『住民税』経済損失  
----------------------------------
損失計、8.8兆円

『健康保険料』の免除には医療負担に関する条件があるはずだが。

358 :名無しさんの主張:04/03/18 06:40
>>356
>低所得リーマンと低所得フリーターは同じなんだから

所得平均額と、消費平均額でフリーターが劣ると出ているはずだが。
ボーナスもないフリーターが同所得であるわけがない。

359 :名無しさんの主張:04/03/18 06:40
>>357
>『年金保険料』老後年金なし、生活保護。
これ以外は意味がわからない。


360 :名無しさんの主張:04/03/18 06:42
フリーターってどうやって所得税払ってんの?
源泉?確定申告?


361 :名無しさんの主張:04/03/18 06:46
大卒フリーター20%の時代
http://www.i-cube.co.jp/mirai/02spring/mirai/kosugi.html
「フリーター」が損な働き方だということは、ほとんどのフリーターがよく分かっています。
一般にフリーターが多く就いている仕事は、コンビニでの販売業やファミリーレストランの
接客など、誰でもすぐにこなせる仕事です。つまり長年かかって身につけるような高度な技能や
技術がなくてもすむ仕事です。だからこそ、企業は正社員でなくアルバイトですませることが
できるわけです。そういう仕事がほとんどですから、年齢が高いからといって賃金はあがらないし、
大学を出ているからといって高くなるわけでもない。正社員との賃金の格差は、年齢が高いほど、
学歴が高いほど大きくなります。

362 :名無しさんの主張:04/03/18 06:47
フリーター476万人 10年に最多、経済に損失
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000185-kyodo-soci
UFJ総合研究所は4日、2010年に定職を持たないフリーター人口が476万人と、
01年より59万人増えるとの試算を発表した。
フリーターから抜け出すのが難しく、新規学卒者の就職率も低迷していることなどが原因。
また、一般的に自由になる所得が少ないフリーターは、正社員より個人消費への寄与度が
小さいため、01年時点で名目国内総生産(GDP)を潜在的に約1・7ポイント押し下げ、
10年に押し下げ幅が約1・9ポイントに拡大する、と予測している。
 調査結果によると、01年のフリーター1人当たりの年間消費額は103万9000円と、
正社員の282万9000円に比べ大幅に下回る。フリーター人口は417万人で、
フリーターが正社員になれないことによる消費損失額は8・8兆円と推計した。(共同通信)

363 :名無しさんの主張:04/03/18 06:48
【日曜】NHKスペ「フリーター417万人の衝撃」【21時〜】

時給800円〜1000円で正社員なみに働くが雇用の保障はない。
内閣府によればその数は417万人。
学生や主婦を除く若者のうち5人に1人に達している。
今後も増え続け、同年代の正社員との比率は1:1になるとの試算もある。

企業にとって賃金の安いフリーターは人件費抑制を達成するための便利な存在だ。
フリーターなしには経営が成り立たない企業も多く、
いかに有効に使うかが競争を勝ち抜くための腕の見せ所となっている。

一方、いくら働いても専門的な知識や技能が身につかず
賃金の上昇も期待できないのが多くのフリーターの現状だ。
30歳を過ぎる人も増えている。「人生を間違った」と嘆くが将来展望は厳しい。

社会全体への影響も心配されている。
大手経済研究所が将来をシミュレーションしたところ、
フリーターの増加は経済成長に影響を及ぼすことがわかった。
社会の不安定化につながると危惧する声も出ている。

364 :名無しさんの主張:04/03/18 06:51
フリーターの老後はどうなる?
http://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20030604/
5)病気になったとき健康保険も不安!
病気になったときも大変です。健康保険料を払ってない場合、全額自分で医療費を払わなければ
なりませんので、たとえば風邪でも1万円かかるということになってしまいます。

 また、会社員の場合、健康保険組合などが、治療のために仕事を休んでいる期間、
最大1年半にわたって給料の約60%を支給してくれる制度がありますが、これも利用できません。

 フリーターは、死ぬまでおちおち病気にもなれないということになってしまいます

365 :名無しさんの主張:04/03/18 06:53
大量なコピペご苦労だけど、
なんかフリーターの不利な面ばかりで叩く理由がほとんど見当たらないように見えるのは俺だけか?


366 :名無しさんの主張:04/03/18 07:19
>>365 本人にとっても、社会にとって不利益だから就職しろということだ。

1)仕事の切れ目が収入の切れ目!
まず、フリーターの場合、仕事を失うと収入も失う、ということがあげられます。
会社員も会社が倒産したりクビになれば収入を失うわけですが、
会社員には雇用保険(いわゆる失業保険)があり、食いつなぎながら
次の仕事を探すこともできます。会社の都合で辞めただけでなく、
自己都合で辞めたときにも期間は短いですが失業保険が受けられます

367 :名無しさんの主張:04/03/18 07:38
2)収入を上げていくことが難しい

 また、フリーターでは、自分の稼ぎを増やしていくことが難しいでしょう。
同じ仕事をしている限り、基本的に収入は同じです。年を取るに従って自動的に年齢給が
増えることはありません(最近の会社では年齢でなく実績で給料が決まる例が多くなっていますが)
ほとんどのフリーターの契約ではボーナスはありませんし、実績に連動した昇給なども
期待は薄いでしょう。

 フリーターとしての仕事の期間をキャリアとして位置づけ、次の仕事の収入を増やすことも
難しいのが悩みです。転職のたびに自分のキャリアを高く売って、年収を100万円アップさせる、
といったキャリアアップはフリーターを続けている限り難しいでしょう。
会社員の平均的な年収は600万円弱です。最終的な年収が1,000万円や2,000万円に達する将来を、
フリーターでイメージできるでしょうか。

368 :名無しさんの主張:04/03/18 07:55
6)老後の年金もほとんどもらえないかも!

会社員の場合、国の厚生年金に加入しており、65歳になるとおおむね20数万円の年金がもらえます。
これは死ぬまでずっともらえるので、この範囲で暮らせれば仕事をしなくても老後の生活は大丈夫
ということになります。
ところが、フリーターの場合、国民年金しか国の年金はなく、これは月額でわずか7万円弱しか
ありません。多くのフリーターは国民年金の保険料を払っていません。保険料を現役時代に
払うと年金が将来もらえるのが基本ですから、このまま保険料を払わずにいると
毎月の年金額は4〜5万円になってしまう場合もありますし、最悪の場合、0円ということに
なってしまいます。

おおむね年金受給期間は20年ありますので、もしも年金がゼロということになると国民年金だけで
約1,600万円の準備不足ということになってしまうのです。

369 :名無しさんの主張:04/03/18 07:55
7)老後の資金準備は特に危ない!

もっともヤバいのは老後の資金準備。普通の会社員だったら、家を買って自分のものに
することで数千万円、預貯金と退職金で数千万円の財産が、60際になる頃には手元に財産
として残ります。国の年金で足りない分はこうした財産を取り崩していくことになります。
これで老後もなんとかやっていけるわけです。

ところがフリーターでまともに貯金もしないで、家も買わずに来た人は60歳を過ぎたときに
パニックになるかもしれません。なにせお金がないからです。貯金もない、家屋敷もない、
国の年金も7万円じゃやっていけませんよね。

370 :名無しさんの主張:04/03/18 07:59
3)結婚〜子育ての補助もほとんどない!

子どもを作ったらもっと大変です。社員だと子育てを支援する環境があります。
健康保険組合からの各種の給付金に始まって、会社の制度的な支援もあります。
育児休業支援制度があれば、しばらく会社を休んで職場復帰することもできます。
フリーターでは仕事をいったん辞めざるをえないでしょう。また同じ仕事ができるとは限りません。

4)住宅を買うときも大変!
家が欲しいと思ったとき、フリーターではそれもほぼ絶望的です。定職がない場合、
銀行等のローンの審査はまず通りません。マジメに働いていても世帯収入が500万円前後では
難しいでしょう。
家なんか欲しくないからずっと賃貸でいいや、という人も入居審査が厳しいですし、
年を取るに従って新しい部屋を借りるのは難しくなります。また、死ぬまで家賃を払わなければ
いけないため、老後も生活費と別に家賃分の収入を確保しなければいけないことになります。
仮に10万円の部屋なら20年住めば2,400万円です。

親の家に住んでいる、あるいは親の家を相続できる当てがないとしたら、住宅問題はフリーター
にとって深刻な問題となります

371 :名無しさんの主張:04/03/18 08:29
フリーター板はないの?
つくりましょうや

372 :名無しさんの主張:04/03/18 08:41
だって、金持ちなんだから、フリーターでもいいじゃん。
普段はバイトのかねで十分だし。
いざとなれば、家も買える。まあ買わんが。
みんな貧乏だと思ったら大間違い。
正社員のさび残が嫌です。バイトのほうが時間分くれるからいい。

373 :名無しさんの主張:04/03/18 10:40
>>372
お金持ちでお金いらないのになんで働くの?
わかった!レジのバイトとかに生き甲斐を感じちゃったりしてるんだ!
ワーカホリックというやつですね!すごい!!

374 :名無しさんの主張:04/03/18 11:21
>>139
これって昔、白土三平のマンガで
「ざしきわらし」てのを読んだのを思い出した。

忍者の下人は歳をとると若手の技術指導をして
おのれの秘術を伝えてしまい利用価値がなくなれば
屋根裏にほうりこまれ飼い殺し状態で放置されるらしい。

まだ飼ってくれるだけ忍者の下人のほうがましか。

375 :名無しさんの主張:04/03/18 11:58
>>322
日本人には経済大国は向いていないのかも・・・?
貧しいなか必死に働いているのが日本人の気質に合っているのかも・・・?

376 :名無しさんの主張:04/03/18 18:14
>>372-375

>>364-370の、フリーターの現実的問題から目を反らして見ないふりをする
フリーター気質が、そこはかとなく漂ってくるな(w

377 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/18 18:55
>>328
子供いない俺には関係ないね
家族をやしなってゆく考えがあるならフリーターは辞めといたほうがいいだろう

>>376
なんつうか、フリータを叩く必要ないだろ
将来厳しいのはフリーター自身なのは判ってるよ
今楽な道を選ぶか、将来を考えた道を選ぶかは本人たちの勝手だ

378 :名無しさんの主張:04/03/18 22:08
フリーターの末路

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
    たいして努力もしないのに夢があるとかほざく。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
    自分は今だ固定職なし、独身(ガキはやれば簡単にできるが)貯金もなし
    働いても日雇い。給料は絶えず底辺の金額。ボーナス?あるわけない。
40代・・今はほとんど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する。
    体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
    給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
    生活。独りでボロ屋住まい。
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
    服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
    ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
    どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
    でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

379 :名無しさんの主張:04/03/18 22:12
目先の800円に飛びついて
将来の3億を失うフリーター


バカ丸出し
動物以下だな

380 :名無しさんの主張:04/03/18 22:13
お前ら本当はフリーターが羨ましいんだろ
毎日サビ残ばかりで給料は雀の涙
経営者に理不尽なことされて、意見がまるでいえない
年収1千万の勝ち組を目指しても、とてもじゃないが所詮
夢だけで終わる
そんな俺もサビ残薄給リーマンだけどなw)


381 :名無しさんの主張:04/03/18 22:13
>>380
学生ですが

382 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 22:14
フリーターやってる奴って、きっとそのうちいい就職先が見つかるって希望を持ってるからなのか?
それとも、ずっとフリーターを続けるつもりなんだろうか?

383 :名無しさんの主張:04/03/18 22:17
フリーターが増える→税収が減る→国の財政を圧迫する→国が滅びる

国が滅びるってのは大袈裟だと思うけど、フリーターは収入が少ないから
税収が大幅に減るのは避けられないだろう。安易にフリーターの道を選ぶ
奴は論外だが、目先の利益に拘ってバイトを増やす企業も愚か。未来を
見ていない。どっちもどっち。


384 :名無しさんの主張:04/03/18 22:19
税収も糞も、
結局間接税大増税で
フリーターは大打撃

385 :名無しさんの主張:04/03/18 22:29
>>380
>年収1千万の勝ち組を目指しても、
年収1千万は別に勝ち組じゃないだろ
そんなヤツそこらじゅうに居るだろ。

386 :名無しさんの主張:04/03/18 22:35
香山リカ
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね(笑)。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」

宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています(笑)」

387 :名無しさんの主張:04/03/18 22:44
>>380
社員⇒フリーターなら、なろうと思えばいつでもなれる。


388 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 22:47
俺にはフリーターが高望みをしているようにしか見えない。
その気になれば、正社員などいくらでもなれるだろ。
その仕事が気に入らなくても努力してスキル身につけて転職すればいいだけだと思う。

389 :名無しさんの主張:04/03/18 22:48
そうだ!? フリーターになろう!!
なんてヤツは居ないだろ。

390 :名無しさんの主張:04/03/18 22:52
>>388
お前が1番迷惑だ。

391 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/18 22:52
>>388
You have a stupid head, same as that of Prime Minister Jun-ichiro Koizumi.



392 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 22:55
>>391
根拠も示さずに他人を間抜け扱いするお前の方が馬鹿丸出しだっつーの!w
知障のレベルは所詮この程度かw

393 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 22:56
>>390
無意味なレスをするお前の方が迷惑だと思うが?w

394 :名無しさんの主張:04/03/18 22:57
>>385
平成13年の給与階級別分布(給与所得者4510万人対象)
100万円以下 1.9%
200万円以下 5.0%
300万円以下 10.1%
400万円以下 17.4%
500万円以下 18.0%
600万円以下 14.5%
700万円以下 9.9%
800万円以下 7.2%
900万円以下 5.0%
1,000万円以下 3.3% ← まあ、がんばれや。
1,500万円以下 6.1%
2,000万円以下 1.2%
2,000万円超 0.6%


395 :名無しさんの主張:04/03/18 23:06
上の数字はウソだろう
1千万以上はもっと居るだろ?

396 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/18 23:08
>>387
そういう奴はたいていならんよ
いつでもなれるからこそ決断する機会がない

>>388
程々の収入があって自分の時間を望むだけの俺は高望みなのか
よりいっそうの収入、社会的地位、生活の安定等高望みしてんのは正社員じゃないの?
後、あなたは正社員という枠に拘るね
努力してスキルを身に付けなくても転職できるよ、フリーターならさ
しかも贅沢しなければ十分生きていける
努力してスキルを身に付けて正社員に転職しなければならない理由はなんだ
教育による刷り込みじゃないのか?




397 :名無しさんの主張:04/03/18 23:10
転職だと?
フリーターは無職だぞ?

398 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 23:13
>>396
「俺は今の現状に満足している」と言うのなら俺からは何も言うことはない。
お前は違うかもしれないが、多くのフリーターは正社員を希望しているんではないかと俺は思っている。
だとすれば、フリーターよりも正社員の方がスキルは身に付くと思うから、とりあえず正社員になった方が
いいんじゃないか?と俺は言っているわけだ。
フリーター続けることが正社員以上に有利に働くことなんて少ないだろ?

399 :名無しさんの主張:04/03/18 23:15
>贅沢しなければ十分生きていける
そのレベルで生きていくのか・・・

400 :名無しさんの主張:04/03/18 23:15
>>395
現実を認めようよ。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm


401 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/18 23:24
>>398
スキルなんてものはな、どこの業界にいこうと
飲み込みの早い人は1ヶ月もあれば楽勝で身に付けられるものなの。

ところが、日本の場合、正社員としての転職市場が全然なっていないんです。
特に年功序列を原因とする雇用の年齢制限は酷すぎですよね。
(別に年齢給なんて要らないよ。)

日本の企業は、「仕事ができない」ことを理由に法的に解雇
することができないので、慎重に人を採用するわけだ。
試しにとってみて、仕事ができなければ即リストラするってことをやらない。

日本の企業は、冒険しないんです。

このスパイラルが不況を生み出し、文化は閉塞し、ビジネスはモノカルチャー
化して多様性なし、になっていくんです。

こういう状況下にあってフリーターを批判することができるのか?


402 :名無しさんの主張:04/03/18 23:27
フリーターの平均収入は150万ぐらいだから日本の最下層貧民の5%には確実に入
るわけだな。将来どうするんだこいつら・・・

403 :名無しさんの主張:04/03/18 23:28
>>402
ずっとフリーターだろ。
もしくは糞起業でこき使われて人生終わり

404 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 23:29
>>401
>スキルなんてものはな、どこの業界にいこうと
>飲み込みの早い人は1ヶ月もあれば楽勝で身に付けられるものなの。

フリーターであるお前が自己弁護しようとする気持ちも理解できないわけではないが、
そりゃねーぞw
企業は正社員を育てるために長い時間をかけて教育しスキルを身につけさせるものだよ。
たとえば、プレゼンの能力や交渉力などフリーターには期待していない。

405 :名無しさんの主張:04/03/18 23:29
>飲み込みの早い人は1ヶ月もあれば楽勝で身に付けられるものなの。
そうなの? それってバカでも出来るってやつじゃない?
今までどんな職種見てきたんだ?

406 :名無しさんの主張:04/03/18 23:30
>>401
>日本の企業は、「仕事ができない」ことを理由に法的に解雇することができない
と、
>試しにとってみて、仕事ができなければ即リストラするってことをやらない。
>日本の企業は、冒険しないんです。

が矛盾してないか?
法的に前者なら冒険「しない」じゃなくて「出来ない」だろ?


407 :名無しさんの主張:04/03/18 23:34
404>
お前ずいぶん偉そうに見えるけど何の仕事しているんだよ

408 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/18 23:35
>>404
その思想は終身雇用制度そのものなんだよ。
小泉とそっくりの君が、終身雇用の考え方を引き継いでいるとは
どういうことなんだろうね?

僕は、正社員だからこそ、労働条件改善のために自民党を批判し、
民主党を支持しているだけなんですよ。

ちなみに、いまでは、フリーターはやっていません。

フリーターでフォトスタジオのアシスタントをやっていたころは、
昔の甘い夢があったので、僕は絶対にフリーターを批判しないだけです。
(フリーターの気持ちが良くわかるので。)

バブル組みの経営者には、フリーターの気持ちがわからないだけなんで
すよ。


409 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 23:36
>>407
俺はただのリーマンだよw
偉そうに見えるのは、お前にコンプがあるからじゃねーの?w

410 :名無しさんの主張:04/03/18 23:38
>>401
>スキルなんてものはな、どこの業界にいこうと
>飲み込みの早い人は1ヶ月もあれば楽勝で身に付けられるものなの。

文系だろ。エンジニアなんてそんなわけにはいかない。
新人でも3ヶ月〜1年研修だよ。
なんか、自分の世界が全てなんかな。この人。

411 :名無しさんの主張:04/03/18 23:39
409>
リーマンが知障て言葉使うんじゃねえよ
このクズ

412 :名無しさんの主張:04/03/18 23:40
一生時給800円でラーメン食ってろW

413 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 23:40
>>408
何故お前が俺を小泉に似ているというのかは、分からないが、終身雇用だろうが
そうでなかろうがスキルを身につけるには正社員の方が有利だということに変わりは
ないだろ?
つーか、お前、自民党、民主党だの関係ないこと言ってんじゃねーよ、低能w

414 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 23:42
>>411
お前が知障だから、気になるんだろ?w

415 :名無しさんの主張:04/03/18 23:43
406だけど、>>401の内容はスキルうんぬん以前に矛盾を含んでるので、
結果として導き出してる
>こういう状況下にあってフリーターを批判することができるのか?
に説得力がないんだけど。

セニョ解説してくれよ。


416 :名無しさんの主張:04/03/18 23:43
セニョリートは院卒で海外留学経験だけが自慢のオヤジ。

417 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/18 23:47
>>398
フリーターの7割が正社員を希望しているらしいね
世間体が原因で割合が高い気がするな
行きたくもないのに半分以上の学生が大学にいく学歴と似たようなものだな

>フリーターよりも正社員の方がスキルは身に付く
正社員でもやる気の無い奴はいつまでたっても仕事を覚えなかった記憶
がるんだが・・・逆にフリーターでも頑張って仕事を早く覚える奴もいる
一概にいえんだろ
しかも細かく分けると仕事の種類は4万以上あるらしい
一つの会社で身に付けた技術なんて他の会社に行けばほとんど役にたたんよ
結局その現場で覚えるしかないと思うよ

もっと基本的なところから突っ込むとスキルは仕事に拘る必要もないな
あなたがスキルに拘るのは自己実現でもあるわけだろ?
趣味やスポーツのスキルでも人間は満足できるよ
みんなが仕事をするための生きているわけじゃないよ、幸せを得るために生きてると思う
幸せ=金なら正社員を選んで働けばいい
人生の時間で仕事の占める割合が多すぎると思うんだよ

418 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/18 23:48
>>415
日本の企業が、社員を「会社との契約」と見なして、ドライに採用しないことが問題であり、
だから、正社員の中途の雇用が少ないわけだ。

少ない求人枠の中で、
まともな正社員になれない、または、中小の正社員になれたとしても多大な責任を負わされ、
激務に晒される。

こういう、条件が最悪の労働市場にあって、フリーターが選んでいる生き方を批判することが
できるのかって話だ。


419 :名無しさんの主張:04/03/18 23:49
>行きたくもないのに半分以上の学生が大学にいく学歴と似たようなものだな
んなこたーない。
ハタチ超えても堂々と親の金で遊べる身分。
とりあえず目的なくて行ける学力があるならみんな行きたいだろ。


420 :名無しさんの主張:04/03/18 23:51
>>418
>日本の企業が、社員を「会社との契約」と見なして、ドライに採用しないことが問題

スキルが1ヶ月で身につくと信じてるおまえには問題だろうが。

421 :名無しさんの主張:04/03/18 23:52
>>418
じゃあ、本質は
>日本の企業は、「仕事ができない」ことを理由に法的に解雇することができない
を改善して解雇できるようにしろ!
と、こういうことか。
この点には賛成かな。

一方>>388にも同意かな。
正社員求人が全くないわけじゃないんだから。
正社員になりたいならバイトしてるより、低賃金でも正社員やってるほうが転職に有利だろ。


422 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/18 23:53
>>417
お前が仕事より自由な時間が得られるならフリーターで構わないというのなら、
それでいいよ。世の中にはいろいろな考えを持った人がいるからね。
しかし、仕事で高いスキルを身につけたいと思うことは人間の自然の感情では
ないかと思うがねw
しかもそのスキルが収入に影響があるとすれば、なおさらだw

423 :名無しさんの主張:04/03/18 23:54
>>418
大卒フリーター20%の時代
   ―「やりたいこと」さがしで終わらないために
http://www.i-cube.co.jp/mirai/02spring/mirai/kosugi.html
「フリーター」が損な働き方だということは、ほとんどのフリーターがよく分かっています。
一般にフリーターが多く就いている仕事は、コンビニでの販売業やファミリーレストランの接客など、
誰でもすぐにこなせる仕事です。つまり長年かかって身につけるような高度な技能や技術がなくてもすむ仕事です。
だからこそ、企業は正社員でなくアルバイトですませることができるわけです。そういう仕事がほとんどですから、
年齢が高いからといって賃金はあがらないし、大学を出ているからといって高くなるわけでもない。
正社員との賃金の格差は、年齢が高いほど、学歴が高いほど大きくなります。

424 :名無しさんの主張:04/03/18 23:58
どうすれば、どういう立場なら
ここの人たちに馬鹿にされずにすむんだろ?

425 :ソフト:04/03/18 23:58
ソフト業界は特別かもしれないけど、個人で仕事をしている人も
いっぱいいるよ
ソフト業界での生き方というのは、どうだろう
個人でも、高収入をえているようだけど

426 :名無しさんの主張:04/03/19 00:01
>>424
ここの人たち?
あんた以外のここのスレは全部俺の自作自演だが?
セニョもQもイカも全部俺の自作自演だよ。


427 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/19 00:03
>>424
高学歴が起業して年収が億を超えれば、誰からも馬鹿にされることはないと思いますw

428 :名無しさんの主張:04/03/19 00:05
http://www.bousei.net/kanno/kanno02.html
一度フリーターの道を歩んだら、“就職難易度”は上がる一方だ。
1年より2年、2年より3年と、フリーター歴が長いほど就職は縁遠くなると
思って間違いない

 人事コンサルタントの菅野宏三氏が言う。
「かわいそうですが、採用サイドは『フリータ−』を嫌います。たとえば
司法試験とか公務員試験を狙っていたなら話は別でしょうが、目的なしに
この道を選んだようなケースはハネられやすい。新卒の方が“賞味期限”内だし、
何より使いやすい−−。これが人事の本音ですよ」
フリーターは職業ではないし、フリーター歴は職歴として認められない。
それが社会の現実なのだと。

429 :名無しさんの主張:04/03/19 00:06
>>424
馬鹿にされてるのか?

430 :名無しさんの主張:04/03/19 00:06
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7920/sub73.htm
週間アサヒの吊り広告に出ていたが、30代のリストラが遂に始まった。
これまで大事な人材と思っていた企業の経営者がやっと気がついたのだ。
この年代は最低、フリーター時代でヌクヌクやっていた年代。

仕事は出来ない、働かない、口は達者、金には汚い。コスト的に
仕事の内容と質から考えると、20代後半のイキのいい若いのを
雇ったほうが絶対いいというのが経営者の本音である。

431 :名無しさんの主張:04/03/19 00:09
>>424
どんな高学歴でも年収でも言うだろうよ
どんな事書こうが、つかかってくる
反抗主義な連中ばっかなんだから
多分、正論言ったって引き下がらないだろ

432 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 00:12
>仕事で高いスキルを身につけたいと思うことは人間の自然の感情では
>ないかと思うがねw
>しかもそのスキルが収入に影響があるとすれば、なおさらだw
なんでわらっとんねんw
人生対仕事の割合があまりにも高過ぎる事からくる結果に過ぎんよ

433 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/19 00:16
>>432
お前のようなヒキーには理解できないかもしれないが、一般人にとって、
自分の仕事は自分の人生にとって重大な事柄なんだよw

434 :名無しさんの主張:04/03/19 00:17
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt33/20010130EIMI177030033001.html
「大学の費用の大部分を親が負担する」学生は約8割と、欧米諸国の倍以上だ。
教育熱心ともいえるが、いびつな「暖衣飽食」からは働くことへの切実な動機は生まれない。

 「遅刻が多かったり、仕事も覚えようとしないフリーターが多すぎる。
採用したくない」と埼玉県内のコンビニエンスストア店長は話す。
若者が時間の自由を手にし、企業が低賃金労働を獲得する柔軟な雇用形態の
メリットも色あせ始めているのだ。職を変える度にキャリア・ダウンを
繰り返すケースが多い。

435 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 00:28
>>433
煽って見下して自分の価値があがった気分になって満足したか?

仕事のスキルスキルって仕事オンリーな人生だな、奴隷に適した人材育成が学校教育で成功した例と思われる
頑張って企業に尽くして採取されなw まあ奴隷とも思ってない宗教だからきずかないか・・

436 :名無しさんの主張:04/03/19 00:29
>>435
>仕事オンリーな人生だな
仕事以外の部分の人生を楽しむ為にはお金が必要(ボソボソ


437 :名無しさんの主張:04/03/19 00:30
フリーター人口の長期予測とその経済的影響の試算【2004年3月4日】
http://www.ufji.co.jp/cgi-bin/link?/publication/report/2003/03116.html

○フリーターの賃金、納める税金、消費額、年金を正社員と比較して、
フリーター自身が被っている不利益と、フリーターが正社員になれないことにより
生じている社会全体の経済的損失を試算してみた。

【平均年収】正社員:387万円、フリーター:106万円
【生涯賃金】正社員:2億1500万円、フリーター:5200万円
【住民税】正社員:64,600円、フリーター:11,800円
【所得税】正社員:134,700円、フリーター:12,400円
【消費税】正社員:135,000円、フリーター:49,000円
【消費額】正社員:282.9万円、フリーター:103.9万円
【年金受取額】正社員:(月額)146,000円、フリーター:(月額)66,000円
【経済的損失】税収:1.2兆円減少、消費額:8.8兆円減少、貯蓄:3.5兆円減少

438 :名無しさんの主張:04/03/19 00:32
平成13年の給与階級別分布(給与所得者4510万人対象)
100万円以下 1.9%   ↓
200万円以下 5.0%   フリーターの年収
300万円以下 10.1% ↓ ↑
400万円以下 17.4%
500万円以下 18.0% 現実の大半のリーマンの年収
600万円以下 14.5%
700万円以下 9.9%  ↑
800万円以下 7.2%
900万円以下 5.0%
1,000万円以下 3.3% ← リーマンががんばれば届くと思ってる年収
1,500万円以下 6.1%
2,000万円以下 1.2%
2,000万円超 0.6%


439 :名無しさんの主張:04/03/19 00:33
だから企業は希望してるやる気のある香具師は正社員にしたれ

440 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 00:38
>>436
必要ないといつ俺が言ったのだ?金の稼ぎだけをみるなら
月数時間勤務で月数百万稼ぐ奴も知り合いにいるぞ
スキルというより運が必要だった仕事だがな・・
俺は労働マンセーな奴が理解できないだけだ



441 :名無しさんの主張:04/03/19 00:40
>>440
少数派のことを持ち出して何か意味あるのかな。
それならリーマンでも年収2000万の奴はいくらでもいるよ。

442 :名無しさんの主張:04/03/19 00:41
>>441
いや、あの、真上に0.6%って出てるんですけど・・・

443 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/19 00:44
>>435
俺は週休2日で休日を趣味に費やして満喫しているよw
別にフリーター全員を否定しているわけではない。
現実から逃げているフリーターに疑問を呈しているだけさw
>>440
そんな少数の事例を取り上げるなよ、ヒキー君w
平均値で語ってくれたまえw

444 :名無しさんの主張:04/03/19 00:45
>>439
需要がないいじょう生産はできかねますし、
生産に必要以上の人員を雇うこともできかねますな。
企業は営利目的組織ですから、そんなこと言われても困りますな。


445 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 00:45
>>441
月数時間勤務で月収数百万稼ぐリーマンがどこにいるんだよ?
フリーターでだぞ?

一般的に考えてリーマンの方がフリーターより収入が多いのは事実だろ
俺が言いたいのは自分の人生の時間を必要以上に使って稼ぐ必要あんのかってことだ


446 :名無しさんの主張:04/03/19 00:45
>>442
大企業の管理職あたり2000万は軽いでしょ。
0.6%といっても、日本に何十人という単位ではないでしょ。
貯蓄を元手に資産運用で儲けてるやつもいるし。

447 :名無しさんの主張:04/03/19 00:49
>>446
4510万人対象だから約27万人か


448 :名無しさんの主張:04/03/19 00:51
長期的・将来の国家像から見ると損失、

じゃあ、そうなるのを実感して国民全体が
「ヤヴァイ」って思うまではいいんじゃない?

449 :名無しさんの主張:04/03/19 00:52
>>445
そそ、やはり平均値で考えようよ。
金があっても遊ぶ暇なし、暇はあっても金なし、
というのが普通の考え方だよ。

450 :名無しさんの主張:04/03/19 00:56
社会が個人の自由とかでフリーターを認めてしまったら、
将来的に一番困るのはフリーター自身なんだよ。
自分は金のあるフリーターだとかいうのは勝手だけど、
大半は金のないフリーターなんだから。

451 :名無しさんの主張:04/03/19 00:58
>>449
平均値で語るならば、大半の正社員は朝のラッシュアワーとともに出社して
夕方のラッシュアワーとともに帰るわけですけどね。
正社員に暇がないというのは恐らくは家庭を持ってしまったからでしょう。
フリータが同じことをすれば暇どころか一家心中ものです。

452 :名無しさんの主張:04/03/19 01:01
フリーターにはお勝ち目ないでしょ。

453 :名無しさんの主張:04/03/19 01:03
>>451
フリーターが重役出勤という根拠はなーに?
フリーターは朝から働いてるやついないの?
土木作業員が多いとか?

454 :名無しさんの主張:04/03/19 01:05
>>453
キャパが狭いと言うか オツム弱いな 君は。

455 ::04/03/19 01:07
返答に困ると、キレるフリーター。

456 :名無しさんの主張:04/03/19 01:08
417万人もいるフリーター
7割が正社員の希望だが正社員になれるのはごくわずか
しかし何でフリーターだけで世間は叩くの
ほとんどのフリーターが貧困だよ。贅沢なんかしていない
というかできない

457 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 01:08
>>455
フリーターが悪の宗教の連中にはそういう考えしかできんのか?

458 ::04/03/19 01:09
延々とループするフリーターの脳内。

459 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 01:10
>>456
自分より社会的身分が低い人間を叩くことによって自分の価値が上がった
と錯覚するから

460 :名無しさんの主張:04/03/19 01:11
329 :名無しさんの主張 :04/03/18 01:39
本来他人がフリーターだろうが社員だろうが気にすることではないよな。
なんでそんなに気にするの??

330 :名無しさんの主張 :04/03/18 01:49
>>329
何千回説明聞いたらわかるのかな。

『年金保険料』『健康保険料』『所得税』『住民税』を払えないフリーター。

が問題なんだ。

昨夜もこれが始まりだった。

461 :名無しさんの主張:04/03/19 01:15
>>456 >>457 >>459

とりあえず、>>364-370これだけROMしてから出直してくれ。

462 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 01:18
>>460
このスレ自体ループしてるだろ
いつまでたってもフリーターを見下すことでしか社会での
鬱憤を晴らすことのできない可愛そうなストレス正社員だから
ここでフリーター叩いてんだろ?

本当に仕事ができて生きがいを感じている人間はこんなところで
他人と比べたり見下したりなんかしないもんだろ なあQ太郎?

463 :名無しさんの主張:04/03/19 01:22
見下すとか見上げるとかの問題ではないだろう。
社会的損失と不利益があるから問題になっているのだが。
おまえが経営者なら、フリーターにどういう姿勢をとる?

464 :名無しさんの主張:04/03/19 01:24
使い捨てあるのみ。

465 :名無しさんの主張:04/03/19 01:26
>>464
だよな。40、50になったフリーターなんて使い捨てにも出来ない。
最初から、却下だろう。

466 :名無しさんの主張:04/03/19 01:35
だいたい時給1200円払って雑用させてる間
こっちがいくら儲けてるかフリーターはわかってない。

467 :名無しさんの主張:04/03/19 01:40
正社員=サビ残地獄、という前提でしか語れないここのフリータはおしまいですね。
夕方はやたらと道が混むでしょう?電車も人がひしめき合ってるでしょう?
彼らのうちにはその時間帯に帰れる正社員が沢山いるわけですよ。
対して終電間際の混雑ぶりは夕方よりすごいのでしょうか、いいえ全然ですね。
終電の時間帯、道路なんか笑っちゃうほどスッカスカです。
なぜなら世の中の多数派である正社員の多くがすでに家に帰っているから。

サビ残地獄はどこへ?過労死の数はなんで交通事故より少ないの?
それは、正社員がここで言われてるほど大変でもなんでもないからでしょうね。
ぼくも、サビ残地獄を経験してみたいのですが不幸にも機会に恵まれません。

468 :名無しさんの主張:04/03/19 01:42
もうだめぽだな

469 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 01:42
>>463
経営者にならないのでわからんね
社会的損失なんて考えてないよ、知らんね
よく社会のためなんて考えるよな、偽善者か?
自分中心だろ企業も個人も

実際何歳まで人間生きるのかわからんのによく将来のため将来のため
なんて考えられるよな・・俺らの祖先だってそんなこと考えてねんだよ
だからこんなに問題だけ山積みの社会になってんだろ


470 :名無しさんの主張:04/03/19 01:46
>>469
そういう自己中もめずらしい。つかさ、フリーターやってると、
そういう風に、社会の仕組みとか無視して生きられるのか?
家庭でも出来れば、みんな将来のことを考えて生きているよ。
おまえのように無計画な人間は少ないよ。

471 :名無しさんの主張:04/03/19 01:53
>>469
言いたい事はわかる けど時間が経ち
結婚して家族を持ったとき 自分が何歳まで生きるとかじゃなく
残された家族のことを考えれば それなりの金は必要だよ。
あんたの親もあんたを育てるくらいの金は作ってくれただろ。

472 :名無しさんの主張:04/03/19 01:58
>>470
>そういう風に、社会の仕組みとか無視して生きられるのか?

社会の仕組み知らないから平気でフリーターでいられるんでしょ。
まあ、若いうちはたくさん働けば正社員より稼げるフリーターも
多いからいい気にもなるな。
そして10年、20年と経って事の深刻さに気付く、と・・・


473 :名無しさんの主張:04/03/19 02:07
>>467
漏れも、若い頃は残業残業で徹夜もしたが、
今は管理職で、定時退社が多くなった。
サビ残してた頃が懐かしいくらいだ。

474 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 02:09
>>470
社会の仕組みなんてそんなに考える事か?
自分の足元や周りがほとんどすべてだろ
ニュースとか新聞なんてほとんどネタだろ
後家族ができればの前提だね、その話は

>>471
俺は結婚しないので関係ありません
結婚はしないほうが経済的にはお得です まあそれだけで語れるものではないと思うけど
周りの連中を見てると結婚はメリットよりデメリットの方が多い感じがする
つうか正社員のときでも結婚はしたいと思ったことないな俺の場合

なんか金銭的な話と結婚とか世間体とか気にしすぎな人間が多すぎるきがすんだよね
このスレの人間ってさ 日本人の典型的なパターンだな


475 :名無しさんの主張:04/03/19 02:13
だいたいそんなもんだよね 社会人になって40年近く
残業残業なんて普通ないもんな
20代の若い時だけって感じ
その時に根をあげてフリーターとかになっちゃうんだろうな〜

476 :名無しさんの主張:04/03/19 02:21
>>474
>周りの連中を見てると結婚はメリットよりデメリットの方が多い感じがする
それは単に失敗だろ 結婚は人生で大きな分岐点であるから
慎重に選択しないと 偏った考えだけど離婚する人は仕事でも
間違った選択すると思うよ。 ツインエンジンも悪くないよ。


477 :名無しさんの主張:04/03/19 02:26
フリーター、開き直りか。

ちなみに、日本の一般世帯数   46,782,383世帯
>>474くんのようなフリーターの何倍ものまっとうな人々がいることを嬉しく思うよ。

478 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 02:30
>>476
慎重に選択したぐらいで失敗を回避できるものなのか、結婚というのは・・
結婚して暮らして共に暮らしてゆく必要なんて今ほとんどないのでは?
それこそ今は便利な世の中になってるからな、昔なら妻がやっていた家事
、洗濯、料理なんかも俺一人でできるしね 愛の対象が必要と言う場は
無理だがな、まあ俺はそれでもかまわんがね

479 :名無しさんの主張:04/03/19 02:40
>>478
何歳までフリーターで仕事をしていく自信があるのか?
というか、仕事があると思っているのか?
将来のことを考えなくてもいい、ということは、
老後も何も考えていないということかな。

480 :名無しさんの主張:04/03/19 02:40
>>478
思想はだいたい理解したけど
例えば仲の良い友達だったら毎日遊んでてもあきないでしょ?
その延長上みたいなもので デメリットの方が少ないよ
ってかデメリットってあるか?

481 :名無しさんの主張:04/03/19 02:44
結婚する気はないなら 関係ないけど
仮に結婚したいと思う女が出来てもフリーターだと出来ないだろう
女もある程度の年齢になると 余分な知識付いて
惚れた貼れたじゃなく 経済性も重視するようになるしな
若い子 捕まえれば別だが。

482 :名無しさんの主張:04/03/19 02:48
◆t7C2nDRh3Yの考えって典型的な自己中人間の発想だね。
だいたい、結婚のデメリットって何よ?
金銭的に余裕無くなる事とか、自由が奪われる事とか言うなよ
家庭持って、子供育てりゃそんなの当たり前なんだから。
これらがデメリットというなら、ただ嫌な事から逃げてるだけじゃん。
単に目先の利益にとらわれてるだけ。こんな奴が氾濫してたら
日本は滅びるな。

483 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 02:57
>>479
インターネット人口が消えない限り定年は無い仕事なので
あんまり心配ないかもな、まあ少子化は問題だが、正社員でもそれは
変わらんだろ

>>480
>例えば仲の良い友達だったら毎日遊んでてもあきないでしょ?
いくら好きな人でも常にいられるのは結構苦痛だな
結婚の代表的なデメリット:
結婚したがらない男性が急増中というスレでもみてくれ

>>481
正社員の時でも結婚したいと考えたことはないよ
俺は自分が養っていければそれでいいの
つうかこの辺の考えは価値観の変遷があるから否定される事ではないだろ

484 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 03:03
>>482
>金銭的に余裕無くなる事とか、自由が奪われる事とか言うなよ
>家庭持って、子供育てりゃそんなの当たり前なんだから。
>これらがデメリットというなら、ただ嫌な事から逃げてるだけじゃん。
痛い発言だな、嫌な事から逃げるのが駄目ならフリーターにでもなれよw

>単に目先の利益にとらわれてるだけ。こんな奴が氾濫してたら
>日本は滅びるな。
企業にも言ってやれよ、



485 :名無しさんの主張:04/03/19 03:03
>結婚する気はないなら 関係ないけど
>思想はだいたい理解したけど
このように否定はしてないよ
ってかあなたフリーターじゃないでしょ?

486 :名無しさんの主張:04/03/19 03:03
>>483
まあ、あなたはその考えで一生過ごしてもいいと思うよ。
しかし、同じタイプの男がほとんどになれば、>>482のいうとおり、
日本は破滅だろうな。

ということで、あなた自身の生き方を他人に勧めることを
良かれと思ってこのスレでフリーターマンセーをやってるとしたら、
それが一番の間違いかと思うよ。

487 :名無しさんの主張:04/03/19 03:06
>嫌な事から逃げるのが駄目ならフリーターにでもなれよw
この文なんか変。

488 :名無しさんの主張:04/03/19 03:16
>>487
だなw
「嫌な事から逃げてる」からフリーターやってんだろ

489 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 03:19
>>487、488 おつむが足りない正社員もいるんだな
人間は楽な方を選ぶよな?フリーターは世間体が悪い、社会保障がない、
将来が不安ということで日々を過ごすぐらいなら楽な正社員を選ぶ
これはアンタにとって楽な方を選んでいる事(嫌なことから逃げるのが駄目)ではないのか?

俺はそれより正社員で無駄な労働時間を費やすのがイヤだからフリーター
判った?

490 :名無しさんの主張:04/03/19 03:23
>>488
良かった当ってるよね
酒呑んでるし中卒だから2本後の理解力弱いのかと思った。

491 :名無しさんの主張:04/03/19 03:27
>>489
中卒の私が言う事ではないけど
あなた文が変ですよ
>>489にしても読んでると酔いがまわります。

492 :名無しさんの主張:04/03/19 03:32
>>489
ほな あなたは 困難に立ち向かう為にフリーターなのですか?
中卒にはl、えkscjxmcmん?????

493 :名無しさんの主張:04/03/19 03:36
>>489
>フリーターは世間体が悪い、社会保障がない、
>将来が不安ということで日々を過ごすぐらいなら楽な正社員を選ぶ

それは勘違いだな。
社会保障がなく将来が不安なのは、結婚して家庭を持ち、
子供を作るコースを前提に、考えるのであって、
正社員を希望する人たちが、刹那的な快楽を求めてそう言ってるのではないだろう。
刹那的な快楽を求めるフリーターと同じに考えないでほしいな。

494 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 03:39
>>491
おいおい、酔っ払いなんて相手にしてらんねーよ
結構真剣にレスしてんのにさ、その態度はなんだろうね
俺が言いたいのは楽なことを選ぶのは人間として普通だろう
将来楽するためにあんたらは頑張ってるんだろ?苦労するために苦労してる基地外か?
違うだろ

なんてか個人の生き方を否定するのはどうかと思うのだよ、とくに正社員のフリーター
叩き、人間狭いね、仕事ばっかりしてると人間性が荒んでくるんだよね、正社員やってた
俺にはよくわかるよ
せいぜい企業様に人生の大半を尽くしてくださいまし、イヤなら他の生き方考えな


495 :名無しさんの主張:04/03/19 03:40
>>494
>>486には答えられないの?

496 :493:04/03/19 03:47
俺も眠くて文章が変だったが、
正社員は、きちんと結婚も前提に将来のことを考えて正社員になるのであって、
あなたのように、将来の最低限の保障がいらない理由が、
世捨て人のように、家庭も子供も必要ない、自分さえ良ければ、
と考えるフリーターとは違うということを言いたかった。
それによって厳しく保障のない生活を送っても、それは自業自得だろう。

497 :名無しさんの主張:04/03/19 03:53
>>494
あなたそこらの中年のフリーターじゃないでしょ?
会社(企業)から委託されてるって感じじゃないの?

498 :名無しさんの主張:04/03/19 03:57
やっぱ、フリーターはこの程度なのかな。
社会の寄生虫と呼ばれても仕方ないな。
自分の死体を誰が始末するかも考えられないんだろうな。
病気になっても、仕事がなくなっても、すべて
我々正社員の税金にすがって生きていくことしか考えてないんだから。

499 :名無しさんの主張:04/03/19 03:59
たかが知れてる そのくらいの金は出してやろう。

500 :名無しさんの主張:04/03/19 04:03
>>499
まあね。470万人くらいは何とかなるかもね。

501 :名無しさんの主張:04/03/19 04:09
>>500
バカに出来ないって事を言いたいんだろうけど
役人も巨額の金ばら撒いてるし・・・
死体焼くにも3〜5千円で焼いてくれるからね
葬儀や泣かせではあるけど。 

502 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/19 05:02
>>495
自我と信念がしっかりある人間なら他人の価値観を押し付けられたぐらいでは
動かんだろ、簡単に変わるならその程度の人間って事だ

>>496
そんなの判ってるよ、正社員に将来が本当にあるといいな
20年〜30年先までの未来なんて俺には想像できないね
正社員とかフリーターという概念が存在するのかさえ不明だ、生きていることさえね
ただ現在俺が週4日以上休みがあって金も別に不自由しないほど
稼いでいるのは紛れもない事実だ
あるかどうかわからない未来に掛けるほど俺はギャンブラーじゃないな

>>497
委託なんかされてないよ、個人の判断でレスしてる

503 :名無しさんの主張:04/03/19 07:29
僕フリーターだい!時給800円で生きていくんだい!エライだろ!

504 :名無しさんの主張:04/03/19 08:18
企業側もおかしいんだよね。
早期退職者を募っているくせにアルバイト募集なんてやってる会社があるんだよね。


505 :名無しさんの主張:04/03/19 08:21
>>502
余計なお世話だが、>>497は、あなたのその金になる仕事は、
企業からの委託(契約)という形の仕事ではないのか、
という意味の質問かと思う。レスのことでなく。

とにかく、金を稼ぐフリーターはごく一部でしかないんだから、
このスレで問題になっているフリーターではない。
反論されても、あまり意味がないんだよ。反論するなら、
金を稼げないフリーターの身になって考えてやらなければな。

506 :名無しさんの主張:04/03/19 08:43
納税の義務さえ守っていれば リーマンでもフリーターでも
いいと思いますが… 私はリーマンで年収550くらいですが
最近仕事の激務と重責を考えると フリーター憧れるなぁ…
自分の生活と国に対する義務がクリアできたら後は 個人の
選択ですから他人がどうこう言える問題ではないと思います。


507 :名無しさんの主張:04/03/19 10:05
>>504
おかしいか?


508 :名無しさんの主張:04/03/19 10:19
>>504
企業は、重要なポストは正社員にまかせて、
スキルのいらない部門では、安く雇って使い捨てに出来る
若い人材に乗り替えたがってるよ。
これまでも、大卒以上は幹部候補、それ以下は・・・・
というのはかなり多くの企業でも暗黙の了解でもあったし。

509 :名無しさんの主張:04/03/19 12:04
ピラミッド型の会社組織では上のポストの数は下の人間の数より、
絶対に少ないわけだ。
だどに、年功序列って風習のせいでポストにありつけない人間も
ポストにありついてる人間とそう変わらない給料を貰ってるわけだ。
企業からみたらポストにありついてない年長者は捨てたいよなぁ。
だどもそれが難しいから社員の皆にポストを与え、それ以外の労働力
をフリーターに求むシステムへの移行を模索してるんじゃねぇべか?
そういうシステムへの過渡期だから 504 はなんも変でねえべ。

510 :名無しさんの主張:04/03/19 16:10
>>508
大卒が幹部候補の時代は終わってると思いますが・・・

511 :名無しさんの主張:04/03/19 16:20
>>504
何人かが意見をいってるが、お前分かってない奴だなぁ。
おめでたいよ。

給料単価の高い奴を切って、安い奴をいれるのは当たり前だろ。
つまり、多くの仕事はアルバイトでも十分にこなせるくらい
自動化が進み、それに精通している必要がなくなってしまったんだよ。
それから、>>510
>>508は、「これまでも」と断った上で、
過去の話をしているのだぞ。わかってやれ。

512 :名無しさんの主張:04/03/19 16:35
フリーターってカッコイイよね!
企業の歯車になって喜んでる犬どもとは根本的に違うって感じ?
今はフリーターのほうが正社員より高給ゲットできる時代だし、
これからはフリーターが当たり前になって、リーマンはバカにされるんだよ。

513 :名無しさんの主張:04/03/19 16:51
>>512
契約社員とフリーターを間違って理解してないか?

514 :名無しさんの主張:04/03/19 17:06
   
     /、 |l|l l|l| / ゙ヽ、_
    /  、ヾヾ川川 //  ヽ
   / ミン゙        ヾニ  ヽ
   /;;::           :::;;;ヽ
  /彡:           :ミニ: ヽ
  | 彡,.三ニ=、  ,.=ニ三、 :ミ三ノ
  ヽ /シ.-ー .;  :.. ー-,ッ ヾ/
    i   ̄ _{  }__  ̄   Y l
    ヽ  ,.`-、_,-‐'ヽ、  /}〉
    i`‐'/ ,=ニニ=、 ー i_/
     i i <‐l‐l‐l‐l‐>;  |
     ヽヽ `ニニニ' /  /
      ヾ、_`  ´ ノ_,/

山田君、座布団1枚。


515 :名無しさんの主張:04/03/19 17:07
>>512
おめでたい奴。
10年後泣いているお前に早く会いたい。

516 :名無しさんの主張:04/03/19 17:12
>>1
>しかし何でフリーターだけで世間は叩くの
大衆はマスゴミの洗脳に流されるだけで深く考えてないから
自分達より働かないのにヌクヌクと生きていることに対する妬み、嫉妬
身分が下の者を卑下することによる優越感に浸ることでしか充実感を得る
事ができない可愛そうな人たち、心に余裕がないねw


517 :名無しさんの主張:04/03/19 17:14
>>515
今泣いてるリーマンに言われたくない

518 :名無しさんの主張:04/03/19 17:19
あと二週間ほどで全国一斉に「入社式」とかいう気色の悪い祭典が催されますな
そこで「お前らのケツの穴は社長である俺のものだ!」と奴隷勧告されて
新入社員たちは「よーし、がんばってケツを磨き上げるぞ、
たくさんカマ掘ってもらうんだ」と奮闘する

・・・・・とアメリカ人の友人に笑われました(涙
しかし心情的には確かにそのとおりですね

519 :名無しさんの主張:04/03/19 17:55
この国は自ら墓穴を掘っているとしか思えん。
ただでさえ、労働者人口が減るというのに正社員人口を減らしてどうするのだろう。
正社員の数が減れば、税収が減るだけではなく
結婚しない、できない層が増えて出生率がさらに低下して労働者人口が減る・・・。
その結果が増税なんだろうけど、今の膨大な国債発行額といい
自転車操業的な財政状態といい、マジこの国終わりだな!


520 :名無しさんの主張:04/03/19 17:57
経済崩壊したチリなんかでも普通にみんな生きてるし
まぁ凡人は今のうちに美味しい外食やゲームをして先進国の文明を享受するのがいいね。
そう考えると今、フリーターやっていっぱい豊かな中で遊んでる奴が正しい生き方なのかもね

521 :名無しさんの主張:04/03/19 18:07

★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★2ちゃん党★☆★第4回 http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第3回 http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★2ちゃん党★☆★第2回 http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★2ちゃん党★☆★第1回 http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html
★☆★2ちゃん党★☆★    http://www.geocities.com/nich_tou/

日本国民すべてに平等・同額の年金支給実施(全額消費税)、公務員給与のサラリーキャップ制度導入
http://www.geocities.com/nich_tou/003-101-150.htm   >112 >141
http://www.geocities.com/nich_tou/003-151-200.htm   >166
http://www.geocities.com/nich_tou/003-251-300.htm   >270

★ 3月19日(金)今夜19:30〜20:45 NHKスペシャル「年金(01)どれだけ払いいくら受けとる」
年金改革を坂口大臣と生放送で議論▽若者の不満と高齢者の不安にどう答える▽年金・保険料を徹底試算


522 :名無しさんの主張:04/03/19 18:11
1 :無職王国 :04/03/07 23:15 ID:mYtoLV/p
フリーター417万人、完全失業者323万人
合計740万人。愛知県の人口より多く、神奈川県、大阪府に
迫る勢いだ。
赤信号みんなで渡れば怖くない。


523 :名無しさんの主張:04/03/19 18:12
176 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/19 16:42 ID:O+22wAlo
ただバイトやパートで一時的に企業の収益は上がるが
結局消費を抑制することになるから
いずれ企業は自分の首を絞めることになる

524 :名無しさんの主張:04/03/19 18:13
6 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/08 05:19 ID:QfiVQuZo
NHKスペシャルでフリーター特集を見たんだが将来的にもヤヴァイようだ。
今はまだ、「正社員8」に対し「フリーター2」の割合(2001年)。
それが2050年には「5対5」になるらしい(UFJ調べ)
もう年金貰うとか払うとか無理な気がする。
この比率だけで将来の出生率が極端に低いのもわかるし(0.5切る予感)。
消費は落ちるし、税収も減る、人口は増えないけど中々減らないw

企業側は「国際競争力の確保」って理由で人件費削減のためにフリーターばかり採用してるけど、
国の内情がこんな状態では将来に向けての国際競争力を自ら無くしているとしか思えん。

自分に仕事があって今安定した生活をしていても、50年先の将来がこんな時代では・・・・。
今払ってる年金スゲー無駄。マジで払いたくないw

525 :名無しさんの主張:04/03/19 18:33
大丈夫だ。これからどんどん景気は回復するから
当然みんな正社員になってく。5対5になんかならないよ。

526 :名無しさんの主張:04/03/19 19:15
>>525
根拠がありません

527 :名無しさんの主張:04/03/19 19:17
>>518
正社員になるという事がこういう事なのもフリーターが増える一因だと思う。

528 :名無しさんの主張:04/03/19 19:32
まったく甘ったれたクソばかりですね!このスレは

529 :名無しさんの主張:04/03/19 20:10
中学入試を禁止し、高校入試を緩和する新教育制度になった翌日、私は同じ学校の教師である妻とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、駆け回る子供たちの汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日まで進学指導に追われていた斎藤先生が、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い用務員がそう言って微笑んだ。

6年生は長年使ってきた受験参考書をブックオフに売り、綺麗なサッカーボールを購入した。
「暗記勉強はもう不要だ。これからは個性を伸ばす時代なんだ」
子供らしさを取り戻した表情で少年は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

530 :名無しさんの主張:04/03/19 20:31
>>496
が正解だね。親が資産持ってて、結婚する気ない人が
わざわざ、さび残づけの仕事にしがみつく必要ない。
子供ができちゃった人には気の毒だけど、これからは厳しくなるだろうね。
おれはやりたいことやったのであとは30台からはのんびりゆっくり生きたい。
全国をまったりキャンピングカーで旅行する。
朝から晩まで仕事するのもいいけど、人それぞれ。
おれはそんなの嫌だね。



531 :名無しさんの主張:04/03/19 20:34
正社員になっても給料安ければ意味ないでしょ
中小企業の正社員より大企業のバイトのほうがいい生活ができる

532 :名無しさんの主張:04/03/19 20:36
親が資産持っててパラサイト ⇒ 社会人として失格
結婚する気なく子供を作らない ⇒ 生物として失格
さび残づけの仕事 ⇒ 通勤電車の混雑時間帯を見れば判るが残業づけはそんなに多くない
おれはやりたいことやったのであとは全国をまったり旅行 ⇒ やってねーじゃん


533 :名無しさんの主張:04/03/19 20:39
>>531
多くの人は60歳までにいくら稼げるか?
をベースに考えてるからね。
20代の10年間で5千万稼いでも、30代以降の30年で5千万なら
20代からの40年で15千万稼ぐほうがいいって人が多い。


534 :名無しさんの主張:04/03/19 20:56
金の話ばっかやねん

535 :名無しさんの主張:04/03/19 20:59
>>534
金の話をした>>531に対して金の話で返しただけだが、何か問題でも?


536 :名無しさんの主張:04/03/19 21:03
おれは一ヶ月前まで正社員だったけど、一息つきたかった。
また、正社員さがすか微妙だな・・・20代後半。
つかれたぽ。ここでフリーターたたくやつは一体何歳?
おれはとても叩く気になれんがのう。
唯一の救いは結婚してなくてほんとよかったよ。してたら、多分追い込まれてた。
なんか、今の20代は後輩が少ないから、仕事量多い。
ここで正社員でよゆうぶっこいてる奴はたぶんバブル入社のアフォだろうな・・・



537 :名無しさんの主張:04/03/19 21:05
>>532
お前さん、ケツの青いな。
おまえだって、いつ欠陥人間なるかわからんぞ。
でなおせ。さる。

538 :名無しさんの主張:04/03/19 21:10
僕の着てる服が気に入らないんだろ?
僕のやりたい事が気に入らないんだろ?
僕のしゃべり方が気に入らないんだろ?

ホントは僕のことがうらやましいんだろ?

539 :名無しさんの主張:04/03/19 21:11
>>532
やりたいことは、仕事とかそういうことだろ?
頭悪いね。ま、そんなもんか。

540 :名無しさんの主張:04/03/19 21:17
>>535
アンタに言ったんじゃないのよ
このスレで正社員の正当性を唄っている奴らの多くに対していってるの

541 :名無しさんの主張:04/03/19 21:18
丸アジは釣れんかった悩。
こませが早く沈みすぎたかのう。
ボイルじゃだめか。


542 :名無しさんの主張:04/03/19 21:21
20代で正社員で激務で欝病になってフリーターしかできませんが。
これでも叩かれないといけないんでしょうか。
現在も芳しくないです。
それでも、くずだのごみだの言うのなら、リアルでいったら、
たぶん、殺して、内臓食っちゃいます。

543 :名無しさんの主張:04/03/19 21:23
>>541
リリース

544 :名無しさんの主張:04/03/19 21:25
時間を削ってもより多くの金が欲しいヤシは正社員
ある程度のお金で時間が欲しいヤシはフリーター
これの何が悪いのだ!!

545 :名無しさんの主張:04/03/19 21:25
しかし最近の若いもんは軟弱じゃのー
やはり今の学校教育が間違ってるのかのー
過保護に育て過ぎなんじゃのー
生きることに苦労は当たり前なのに、それを教えられずに社会に投げ出されておるからのー


546 :名無しさんの主張:04/03/19 21:25
>>544
悪くねーよ。


547 :名無しさんの主張:04/03/19 21:27
>>542
>欝病になってフリーターしかできませんが
ほんとうに鬱ならフリーターはおろか、2ちゃんもできねーだろ。
俺の周りにはなぜか鬱の経験者が何人かいるが、
そんな程度で鬱とか言ったら、殺されて内臓食われるぞ。


548 :名無しさんの主張:04/03/19 21:29
>>545
生きるのが大変なのは分かるが、頑張りすぎて死ぬのはアホとしか
考えられません、マゾヒストでつか?

549 :名無しさんの主張:04/03/19 21:32
なんか正社員の正当性を訴える連中を見てると強がっているようにしか
見えないな・・結婚しちゃって辞めるに辞められないから合理化して
るのか?フリーターの生き方が羨ましいから叩くんだろw

550 :名無しさんの主張:04/03/19 21:34
でもフリーターの7割は就職したがってるらしいな。


551 :名無しさんの主張:04/03/19 21:35
>>550
世間体が悪いからだろ、認められれば減りそう

552 :名無しさんの主張:04/03/19 21:37
>>550
で、その7割はバカなんだよ。
就職したいなら安月給でもとりあえず就職して転職のチャンスを
探した方がいいのに、目先の単価でバイト選んでるんだから。
だから叩かれるんだよな。


553 :名無しさんの主張:04/03/19 21:39
>>551
うわぁ、最低!
個性を重視した生き方を選んでるとかいいながら、
世間体を気にして口先では就職希望とか言ってるなら超最低!
信念もクソもねーな。


554 :名無しさんの主張:04/03/19 21:44

     ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       
    ;'`;、 :、. .:、:, :,.: ::`゙:.
    '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙
     `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |    うるせえフリッターぶつけるぞ
        | |( ´Д`)//
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

555 :名無しさんの主張:04/03/19 21:44
正社員とフリーターってなんかどちらも極端だよなあ・・・。

556 :名無しさんの主張:04/03/19 21:53
フリータの方々が正社員として就職したがるのはいわば当然ですね。
給与に福利厚生に世間体に将来性に、ほとんどの面で絶望的な差があるのに
唯一フリータが得してるといえそうな余剰時間についてすらですよ、
電車や道路が込む時間帯みてみたら、ほとんどの正社員が
定時に近い時間にはもう帰路についてるのはまる分かりなんですから。

「組織に縛られたくない」なんて言葉はですね、
組織が縛りたくなるだけの価値もってからいうべきですね。

557 :名無しさんの主張:04/03/19 22:00
待遇面で民間の「当たり」(=サビ残や体育会系気質が無い)を引いた先輩羨ましい。
給料そんなに高くなくても、かなーり公私共に充実してる。

正社員もフリーターもどっちも悲惨。
俺ブラックにしか当たったこと無いし、死にたいよ。

558 :名無しさんの主張:04/03/19 22:09
リーマンごときが選民意識持つなよw


559 :名無しさんの主張:04/03/19 22:13
◆サラリーマン大失敗時代◆

今週の失敗者=大田実さん(仮名)40歳、ホームセンター勤務

昨年夏、いつものように忙しく仕事をしていると、婦人団体の代表を名乗る中年女性が
「責任者の方に重要なお話があります」と面会を求めてきた。店長の大田さんが応じる
とあなたは男女差別主義者なのですか?」と問いただされたという。
「彼女はカブトムシの値段に腹を立てていたのです。つまり、『オスのほうを高く売る
のは男女差別につながるので、同じ値段で売ってほしい』」という以来でした。それか
ら、『小学生用の書道セットが男性用が青で女性用が赤になっているのはおかしい。赤
は必ずしも女の色ではなく、ジェンダーフリーに反するので、即刻色分け販売はやめて
ほしい』と言うのです」
大田さんは、「この人はおかしい」と感じ、腹を立てたが、最初は気を使い、「それは
難しいと思います」と丁寧に対応した。すると女性はヒステリックに怒鳴りながら、
「では私たちがここに訪問した事実を、社長に伝えていただけますか」と食い下がる。
「僕はとにかく仕事を邪魔されたくなかったので『わかりました』と言ってその場は帰
ってもらいましたが、こんな幼稚なクレームを報告するつもりは最初からなかった。と
ころが彼女は翌日本社に問い合わせ、僕が報告していないことを知ると『大田店長は客
からの苦情を隠した』と猛烈に抗議したんです。もちろん、社長からは『どんな些細(さ
さい)なことでも今後は報告しろ』と叱られました。」


560 :名無しさんの主張:04/03/19 22:21
>>559
「精神病者がわめきに来ました」と報告しないといけなかったんだね

561 :名無しさんの主張:04/03/19 22:23
>電車や道路が込む時間帯みてみたら、ほとんどの正社員が
>定時に近い時間にはもう帰路についてるのはまる分かりなんですから。

あほか。
定時に帰っているのはパートだよ。

562 :名無しさんの主張:04/03/19 22:34
帰宅ラッシュの電車内って背広組が老若男女とりまぜて一番多い罠

563 :名無しさんの主張:04/03/19 22:35
>>561
もあるだろうけど現実的にパート程度では電車を使う勤務地まで行くことは稀だな。


564 :名無しさんの主張:04/03/19 22:37
>>562,563
フリーターにさえなってないヒキコモリが外の満員電車や渋滞の現実を知ってるわけねーだろ。



565 :名無しさんの主張:04/03/19 23:05
>>562
相手の立場を慮ばからない発言はだめですよ。
561さんはパートなのに背広で移動する人なのかもしれないじゃないですか。

566 :名無しさんの主張:04/03/20 00:11
まあこれまで全部読ませてもらったけどどちらが正しいかという
決定的な結論は得られていないな

結局自分で好きな道を選ぶべきなんだろう

567 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/20 01:25
そりゃ好きな道を選べばいいんだろうが、好きでやってる奴は少ないだろ。

568 :名無しさんの主張:04/03/20 01:55
自分で選択したんだろうがな。

569 :名無しさんの主張:04/03/20 02:05
洗い過ぎ

570 :名無しさんの主張:04/03/20 02:48
年金とか、やめてほしいな。
フリーターでも、フリーランスでも、サラリーマンでも、
自分で稼いだ分が、自分だけの将来に繋がるようにしてほしい。
フリーターでも、能力持ってまじめに働いて私より稼いでるなら、
将来、私より良い生活してて当然と思うし。
私は会社員で、別にお給料も特別高いとかじゃないけど、
がんばって働いた分から、結構な割合で収めたお金を、
怠けたりで働かない人が使いそうだから、嫌なの。
あと、なんにも出来ないのに個性を活かす仕事がないからとか、
企業のいいなりが嫌とか理由つけて逃げるフリーターとか、
堪え性のない甘い人とか。
正社員になりたくてなれない人でも、今がんばって働いて、貯金して、
自分の将来は自分で面倒見るってしてくれたら、
平等ぽくて、べつになんにも思わなくて済むのにな。
ホントに過酷な働き方してる人で潰れちゃったとか、
体を悪くして働けないとか、
そんな人の為に生活保護とかしてあげるのは大事だけど、
それ以外はやだ。

ちょっと頭悪そうな内容で、さらに乱文でごめんね。

571 :名無しさんの主張:04/03/20 02:53
>>570
とっくに破綻しているのに運営しようとしている姿勢に疑問を感じるよな


572 :名無しさんの主張:04/03/20 02:57
体悪くした人の中に、精神病を入れるのは反対。
「ホントに過酷な働き」してた人や、本当に可哀相な人は別だけど、
確かに、甘い人が多い。
精神的に耐え難いといって会社辞めた人で、
信じられない程情けない、自分中心の考えの人がいました。
そんなのまで鬱とか言って、働かないのが許されるなんて、
フリーターがどうこうより、その人自身の問題。

573 :名無しさんの主張:04/03/20 03:04
パチンコ依存まで病気だから。
したい事して、自分で止めれないって、、、病気?
そんなのまで、病気って言いだすなんておかしい

っていうか、ずるい。じゃ、私もって感じで崩れそうです。

574 :名無しさんの主張:04/03/20 03:23
片付けられない症候群だっけ?
なんか最近へんな無理矢理な病気作り過ぎw


575 :名無しさんの主張:04/03/20 03:26
社長!!「朝起きられない症候群なので、昼出勤にして下さい」

576 :名無しさんの主張:04/03/20 03:40
就職しないで夢ばかり見てるとこんな奴になるぞ?

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074975096/580-584

580 名前:純白なミー ◆AHENxxXXXA :04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間45時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

容量・20M以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル

そういうわけで絵師と作曲担当募集中!!!

581 名前:名前は開発中のものです。 :04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待!!!
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ!! シェアでも買うかも!?

582 名前:純白なミー ◆AHENxxXXXA :04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね!!

583 名前:581 :04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ!! それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか!?
か、神だ・・・・・

584 名前:名前は開発中のものです。 :04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

577 :名無しさんの主張:04/03/20 03:42
あぁ・・・フリーターよ。

http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030308/030308.html
生活保護の受給者数が戦後最大に膨れ上がっている。
60歳以上の高齢者世帯が全体の40%以上を占め、とくに単身の高齢者世帯が圧倒的に多い。
同市で受給者が最も多いのが高齢者世帯だ。全体の50%近くを占め、傷病障害者世帯が35%、
母子世帯が5%を占める。高齢世帯は単身者が多く、生活の困窮は1人身の高齢者に広がっている。


578 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/20 04:45
生活習慣や食生活の変化のせいで若い奴らは50歳前後で大半が死ぬ仮説がある
80歳以上まで生きるというのは一つの推測に過ぎない
ここにいる労働マンセーな奴は先があることを前提に将来の計画を
話しているがそんな保障はどこにも無い
人生は現在がすべてと考えるべきだろう
事故にあって死んだり、病気になるなんて本人は知る由が無い
都合のいい未来を描きたくなるのは判るが、苦労した先に楽が
待っているとは考えないほうがいいと思う、苦労の先に苦労が待っている未来も考えろ
結婚しない独身の正社員はそんなに金もらってどうすんの?
なんとなくじゃないのか


579 :名無しさんの主張:04/03/20 04:50
自分の為の将来と言うよりか
仮に自分が死んだ後の家族の為に金をを残すという考えの方が強いんじゃない


580 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/20 04:55
>>579
そうだな、そう考えるのが普通だな
キトクな人もいるもんだな・・
まあそういう生き方もありか


581 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/20 05:18
大半の正社員の考え=毎日毎日何時間も仕事しているから将来が安定するに決まっていると信じたい
この気持ちは判るが、苦労した事や努力したことが必ず身を結ぶとは限らない

達成した時はうれしいだろうが失敗した時は信じていた分だけその反動も大きい事を忘れるな
大半のリーマンは親とか世間に流されるだけじゃないの?自分で本当にやりたい事を判断してる?
人生一度限だよ、最後に決断するのは本人だ

582 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/20 05:22
時は金なり

金のことばっかり考えてんじゃないよ


583 :名無しさんの主張:04/03/20 08:55
>>582
君いいこというな。
>この気持ちは判るが、苦労した事や努力したことが必ず身を結ぶとは限らない
リーマンなら、一度は味わうよね。上司に功績横取りにされたり。
おれはこれが嫌になって、さすらい人に。まあ、金があることを計算して
だから、ここで叩かれちゃってるフリーターとは同じじゃないだろうけど。
金を使うことしらないから、バイトでも自然にたまるんだよな。

584 :名無しさんの主張:04/03/20 09:04
なんで20代で過労で欝病にならんにゃいけんのだ?
日本の企業風土がおかしんだろ?
おれはガキの頃から真面目だったけど、さび残とかだけはうけつけない。
というかだまって、従ってる奴の気が知れん。マゾだろ。


585 :名無しさんの主張:04/03/20 09:06
自殺もなんどかやったので、怖いものはない。
必死にバイトで生きているんだ。
それでもリアルに馬鹿にする奴がいたら、マジで拷問にでも
かけてやろうとおもうよ。マジでな。


586 :名無しさんの主張:04/03/20 10:18
スレタイを考えるとフリーター自体はいけなくはないと思う。
仮にいけないとしたらリーマンが払ってる
国に対するお金をフリーターは 比較的払ってないことじゃないかな?
生き方それぞれだから職業は 何をやってもいいと思うが
片方は払い、片方は大半が払わないでは 批判されても仕方ないのでは?
「保証のない物を払う気はない」とか言いそうですがみんなが払わないと
国というシステムが破綻すると思うのですが…将来困ったときに
払ってない人間が全員「国の世話にはならね〜よ」と断言できるのなら
それも立派ですが 年取って体が動かなくなって金がなくなったら
大半が泣きつくんだろうなぁ…

587 :名無しさんの主張:04/03/20 10:23
>>586
え?
サラリーマンも安月給だと少ない金額しか支払わないんですが、
安月給は悪ですか?

588 :名無しさんの主張:04/03/20 10:25
セクハラで訴えよう!
逆セクハラで訴えよう!

589 :586:04/03/20 10:33
>>587
所得に格差があるのは仕方のないことで 
払うか払わないかが大事だと思いますよ 私は支給する立場では
ないですが心情的に 1銭も払わず(ヽ゚д)クレ ではあまりに
理不尽だと思いませんか?

590 :名無しさんの主張:04/03/20 10:39
>>585
自殺を何度もやって何で生きてんの?
自殺を何度も失敗するような奴にはバイトしか無理だな。
それでも必死で生きてるって?
パラサイトしてて何が必死だよ。
自活してる奴にそんなこと言ったら拷問にかけられるぞ。


591 :名無しさんの主張:04/03/20 10:40
俺、月小遣い15万貰ってるオタ。
10万は風俗、残りはゲームに使ってる

592 :名無しさんの主張:04/03/20 10:47
>>589
年金の話ですか・・・・・しゃあ3号も同罪ですな。

593 :名無しさんの主張:04/03/20 10:49
大半の企業は、現在抱えている従業員の首を
ひたすら絞める。
それぐらいしか、打つ手が無くなってしまったんだ。

いつの世も、皺寄せは全て庶民へ・・

594 :名無しさんの主張:04/03/20 11:17
僕の着てる服が気に入らないんだろ?
僕のやりたい事が気に入らないんだろ?
僕のしゃべり方が気に入らないんだろ?

ホントは僕のことがうらやましいんだろ?

595 :名無しさんの主張:04/03/20 11:18
どこかの偉い人 テレビで喋ってる
「今の若い人には個性が無さ過ぎる」
僕らはそれを見て一同大笑い
個性があればあるで 押さえ付けるくせに

596 :名無しさんの主張:04/03/20 11:27
>>589
なんか勘違いしているようだが、
年金は支払う義務を免除されたからといって、
年金をただでもらえるわけじゃないぞ。
そいつへの支給額が減っていき、期間に満たないともらえない。

597 :名無しさんの主張:04/03/20 11:47
>>595
>個性があればあるで 押さえ付けるくせに
それは個性と我侭を勘違いしてるから。


598 :名無しさんの主張:04/03/20 11:52
低所得のフリーターが個性とか言っちゃってるのって腹の皮よじれるね!

599 :名無しさんの主張:04/03/20 12:11
どうやったらそのようなカスどもを粛清できますかねぇ?


600 :名無しさんの主張:04/03/20 12:28
 600

601 :名無しさんの主張:04/03/20 14:23
共産党が衆参両院で過半数の議席を獲得し、与党になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「資本家にこき使われる時代は終わったのだな」
昨日までとある中小企業に勤めていた田中さんが、うきうきした表情で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは労働者を不法に搾取する者はいつ逮捕されてもおかしくない時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いてやさしい表情で言った。
「あそこに立っている労働基準監督官を御覧なさい。向こうにある中小企業を監視しているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って笑った。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、履歴書を購入した。
「志位書記長によって自由を与えられたこの国ではもはや抵抗は不要だ。これからは労働者として日本の産業を支えよう」
決意を抱いた明るい表情で男は言った。

青空のなかをツバメが横切っていった。
 

602 :名無しさんの主張:04/03/20 14:35
今20代でフリーター・無職が占める割合ってどれくらい?

603 : ◆t7C2nDRh3Y :04/03/20 15:23
>>586
>「保証のない物を払う気はない」とか言いそうですがみんなが払わないと
>国というシステムが破綻すると思うのですが
国債発行額みると日本はとっくに破綻していると思いますが・・・・
年金だってもう無理があるでしょ、辞めればいいんだよ
破綻しているシステムにお金だしてどうすんの?
まあ勝手に取られているからどうしようもない部分があるけどその辺りも
奴隷なんだよねw
経済破綻しても人間が死ぬわけじゃないでしょ 上で言ってる人がいるけどチリがその例だってさ
つうか現時点で自殺率は世界トップクラスなわけだが・・
豊かになるために自殺するほどの勢いで頑張るの?本末転倒だね

>>595
集団主義社会で今の若い世代を育てたのは親世代じゃないのか?



604 :名無しさんの主張:04/03/20 16:38
年寄りから見て若い人に個性があったと言われてた時代
なんてあるのか?

605 :名無しさんの主張:04/03/20 16:47
毎日インスタント食品食って生活してるようなクズフリーターは
働けなくなる頃には病気で死ぬんじゃないか?






と楽観的な意見を述べてみる

606 :名無しさんの主張:04/03/20 17:13
屑中小企業社員モナー

607 :名無しさんの主張:04/03/20 18:38
■ 日本再生の処方箋 ■     
★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★2ちゃん党★☆★     http://www.geocities.com/nich_tou/
・所得税廃止(高所得者への累進課税は強化) 給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・派遣社員・フリーターの垣根を撤廃
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等)

・宗教法人課税(こいつらから巻き上げた金で託児保育・義務教育を無料化し、少子高齢化から脱却します)
・固定資産税大幅減税(不動産取得後の重税負担から開放します)
 国家の搾取が減り、家賃が安くなります(不況なのに家賃が下がらないのは税金=公務員給与が高いから)
・日本は世界最高水準の豊かな国  ホームレス、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう!!

公務員給与のサラリーキャップ制度導入で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。   
・・・税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。
★こうした社会システム改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入★愛国心が育ちます★

608 :名無しさんの主張:04/03/20 18:44
5年以上フリーターやってる男って、すでに終わってるよね。

609 :名無しさんの主張:04/03/20 19:12
もうダメぽ。

610 :名無しさんの主張:04/03/20 19:26
>>595 今どきブルーハーツかよ

611 :名無しさんの主張:04/03/20 20:55
最初の職がフリータって「まだ始まってもいない」ですよね。
そのままフリータ続行の場合は始まってもいないまま人生が終わってしまいます。

612 :名無しさんの主張:04/03/20 21:20
http://jbbs.shitaraba.com/news/1466/#1
労働者の敵である右翼がウヨウヨいる掲示板

613 :名無しさんの主張:04/03/20 21:34
他人がフリーターやって野垂れ死にしようがどうでもいいけど、
それが国を滅ぼすとなれば別問題だな。どうせ貯金なんてできない
んだから、少ない収入全部使って個人消費量は増やしてくれよ。
少しは景気が良くなるんだから。

614 :名無しさんの主張:04/03/20 21:47
>>611
人間は従うためだけに生まれたのでしょうか?
多くのリーマンのように仕事中心になる人生も問題でしょう

>>613
産業主義社会はいつか飽和状態になるのは初めからわかっていたはずです
フリーターだけの問題ではないでしょう


615 :名無しさんの主張:04/03/20 21:48
国から援助を分捕らなければ生きられないようになる前に死んでくれれば
フリーターでも問題ない。

616 :名無しさんの主張:04/03/20 21:56
ダメリーマンも死んでくれw

617 :名無しさんの主張:04/03/20 22:04
というか本来死ぬべき年齢になっても生きている連中が多すぎるから
年金とかが問題になるだけのようか気がしてきた・・

増えすぎて困るのは害虫や動物だけでは無いといういい証明だな
こんなことリアルで言うとボロクソに叩かれるんだろうなw 事実なのに

618 :名無しさんの主張:04/03/20 22:06
年金払ってないフリーターは将来は強制収容所で安楽死だな

619 :名無しさんの主張:04/03/20 22:08
フリーターって
アウトローっぽくてカッコイイ

620 :名無しさんの主張:04/03/20 22:09
>>618
社会的に認められればフリーターだけじゃなく
リーマンでも進んで選びそうな気がするのは俺だけではないはず

621 :名無しさんの主張:04/03/20 22:11
>>617
ま、ある意味正論だな。昔は姥捨て山なんてあったわけだし。
おまいと同じことは誰しも考えたことはあるはず。
ただ、建前社会のセコイ国、日本では誰も公では言えない。

622 :名無しさんの主張:04/03/20 22:15
フリーターってオモシロカッコイイぜ

623 :名無しさんの主張:04/03/20 22:18
フリータってエロカワイイ、いいえそんなことは全然ありませんね。
現実のフリータなんてみすぼらしくてきったないDQN調の方が多いです。

624 :名無しさんの主張:04/03/20 22:19
ここのリーマンのカキコ読んだら、リーマンの待遇が物凄く良いように感じるのだが。
リーマンには何の不満もないのか?
人生バラ色?


625 :名無しさんの主張:04/03/20 22:25
不満はあってもフリーターに比べればねぇ

626 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/20 22:44
「フリーターを好き好んでやっている人はいない」というのは
ライフスタイルの多様性を無視した、極めて世間知らずな視野の狭い見かただ。

フリーターは、いつでも簡単に辞められるし、仕事の上で重大な責任を
負わされることもない。つまり精神的なストレスが少ない、という点では
フリーターのほうが恵まれている。

欧米では正社員とフリーターの明確な区別が存在しない。
それは、正社員でさえいつでも簡単に辞められるし、
契約外労働(残業)は、契約違反だとして会社を訴えることもできる。

仕事が残っていようと、定時を過ぎて働いたり休日に働いたりすることは、
明らかに「契約違反」なのである。


627 :名無しさんの主張:04/03/20 22:46
>>626
しかしフリーターについて偉そうに語る奴ってのも考えものだな

628 :名無しさんの主張:04/03/20 22:46
>>626
フリーターを辞めるって乞食になるってことか?

629 :名無しさんの主張:04/03/20 22:57
こんな所でフリーター叩いてるから出世できないんだよ、糞リーマンどもよw

630 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/20 23:00
フリーターを辞めても、また、フリーターになれる。
フリーターはいつでもなれるものなの。


631 :名無しさんの主張:04/03/20 23:00
ここでフリーター叩く奴は学生だろ
春休みだから春房が多いんだよ

632 :名無しさんの主張:04/03/20 23:02
今日も20歳のフリーターが無職の父ちゃんを刺し殺したらしい。
本当に連中はしょうがねーなぁ・・・。

633 :名無しさんの主張:04/03/20 23:08
フリーターが嫌われるのは“非定着民”だからだろ。

(ちなみに“フリーター”なる語は、“あの”リクルートが「From A」
を売るために造って、金にあかせてメディアミックス戦略で浸透させた語)


634 :名無しさんの主張:04/03/20 23:12
>>619
それはプータローだろ。


635 :名無しさんの主張:04/03/20 23:16
>>632
>今日も
メディアが報道している犯罪の情報のみが全てと思っている典型的な発言
大衆の大半がこういう意見だろう 簡単に答えが出た様で深く考えなくてもいいからね



636 :名無しさんの主張:04/03/20 23:23
当方、一生、新聞配達とコンビニのバイトで貯金しながら
食っていくつもりです。

家賃は3万で車なし。
自転車で外出します。



637 :名無しさんの主張:04/03/20 23:23
大阪人とフリーターには気をつけましょう。
大阪のフリーターには真剣に気をつけましょう。

638 :名無しさんの主張:04/03/20 23:29
フリーターになってもいいが、
いつまでも続けられないぞ。

フリーターだって年をとるんだ。
それを忘れるな。

639 :名無しさんの主張:04/03/20 23:41
日本に一番多いのは、中小企業のサラリーマンなんだが、
中小企業のサラリーマンなんて、いつ過労で体壊して
辞めざるを得なくなるか、いつクビになるかもわからない。

40過ぎて辞めさせられたサラリーマンも、
40過ぎて辞めたフリーターも、
所詮は同じ。

ただ、フリーターのほうが自由があるってだけのこと。


640 :名無しさんの主張:04/03/20 23:59
>ただ、フリーターのほうが自由があるってだけのこと
キミが何歳かにもよるけど 周りの友達は口には出さないだろうけど
冷ややかに見てると思うよ。 

641 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/21 00:12
皆、自分のことで精一杯でどこの誰がフリーターだろうと
そんなこと問題ではないって。

他人のやっていることになんて興味ないんだよ。
ま、自意識過剰だよな。


642 :名無しさんの主張:04/03/21 00:19
自意識過剰なんて言ってないで
たまには自分の内面も見つめてみろよ

643 :名無しさんの主張:04/03/21 00:23
>他人のやっていることになんて興味ないんだよ。
まったくの他人であれば 関係ないけど
友達とかだと心配だよ それにうまいメシ喰いに行くにも 
うまい酒呑みに行くにも海外旅行行くにも その子を考えると行けない。

644 :名無しさんの主張:04/03/21 00:27
フリーターって結局は
「正社員になれなかった人達」なんだよ。

いいかげんテレビにだまされるのは止めようよ。
「ならなかった」じゃなくて「なれなかった」
なれたとしても「ザ・底辺」

だから、フリーターになるしかありませんでした。
フリーターにしかなれませんでした。

そんな彼らに「正社員になれ」って言ったって、
「そう言われても・・・」としか返事の仕様が無いでしょ?

645 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/21 00:42
「ライフスタイルの差別主義者」というのは、
同胞を大切にしない連中で最悪ですね。

ここでいう、同胞というのは、日本人のことなんですよ。

同胞をもっと大切にしないから、日本人は
世界中から馬鹿にされるのです。

日本のフリーターのことなんて、世界の誰も
知りません。

日本の景気を良くするためには、日本社会を
癌細胞のように蝕む朝鮮人(日本の旧植民地生まれの
劣等民族)をなんとかしなければ。

貧乏人やフリーターや日雇い労働者を馬鹿にし、
ひ弱な外交しかできない政府は何を考えているん
でしょうかね。


646 :名無しさんの主張:04/03/21 00:56
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        | ○。         l  
       ノノ)            从   
      ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从   ほーら僕のオンリーワンを見て見て!もっと見て!!!
     从从 -=o=-   -=o=- 从从  ちんちん バシュッ!バシュッ!バシュッ!
     从从        l      从从) バシュッ!バシュッ!バシュッ!バシュッ!バシュッ!
     (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)ちんちん バシュッ!バシュッ・・・ボギャッ!!!!
    (人人| ∴!  ー===-' !∴.|从人)  ぐはあぁぁ!!何じゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ!!!
     (人人| ∴!  しw/   !∴|从人) 僕のオンリーワンぐはあぁぁ!!!
    (人人| ∴!        !∴|从人) 世界に一つだけの・・・ぐはあぁぁ!!!!
    (人人人_______ 人人ノ
     _ -‐ '"           ゙ ー--、   
   /            ,.:‐v‐:.、     \
  /   ; :        /  ゙´ ゙i       .\
/              (   i lヽ l         i
ヽ_             フ ハ ゙.ノ`          |
   \   !.       ./ "  ゙'' i.        l_!/ \
    .>、/ヽ.      i ,ィ    |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
    /    l:      ,! ;  .;  !        |_____________|
  /    /,      | ;   !. i!        |l                  |
  \_  ./       | ;   ; i!      (  ノ |_____________|
    ゙`ヽ、.       ! !l   l、 !        ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄            ̄|
       ゙ ー--、  | !   ; .|          ヽl______________.|
\          ゙ー| !l   ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
  \         ヽ,! ,:   :.. |,,;;  ,:         \
_/ l . ,.  ''   \  \   ,; ;゙、ミ

647 :名無しさんの主張:04/03/21 01:00
なんでリーマンはいけないの

648 :名無しさんの主張:04/03/21 01:16
>>645
>「ライフスタイルの差別主義者」というのは、
お前は病的な学歴差別主義者じゃん。


649 :名無しさんの主張:04/03/21 01:26
>>645
とうとう嫌韓厨にまで身を落としてくれて嬉しいぞ(w
何回矛盾点突いても恥も外聞もなく顔だしてきたオマエが
観察してれば何のことはない、徐々に後退を繰り返してるだけとは。
まあ道端のクソみたいな扱いされても頑張ってクレよな!

650 :名無しさんの主張:04/03/21 04:35
ああ今日も日曜だと言うのに仕事しなけりゃだ・・・。
そりゃ同僚の手伝い安請け合いしたのが悪いのかもだが
とっくに終わってるハズの仕事を金土とサボったのが悪いのかもだが
半日はかかる手伝いを火曜までには終わらせないとだ・・・。
確かにフリーターは縛られないだけいいのかもな・・・。

651 :名無しさんの主張:04/03/21 08:19
>>650
じゃあさっさと会社やめろよキチガイ

652 :名無しさんの主張:04/03/21 09:44
だって社員になった途端、人権意識のかけらもない、
元々忠誠心があって入った訳でもない所で毎日同じ顔と
一日12時間以上こき使われ、しかも社員だからとかいう
全く訳の分からない理由で責任は押し付けられるわ
他のバイトのミスを被らされるわ、しかも時給に換算したらよー
バイトのほうが2〜3倍いいじゃねーか

そんなトコに一体誰が進んで就職すんの?

653 :名無しさんの主張:04/03/21 11:56
俺はよくバイトすらクビになってしまうわけだが…
どうすりゃいいの? ヽ(`Д´)ノウワァァン

654 :名無しさんの主張:04/03/21 12:20
>>644
一括りにすんじゃねーよ
一旦リーマンになっても辞めてる奴はいるんだよ、俺がそうだしな
理由は652みたいなモンだな

655 :名無しさんの主張:04/03/21 12:23
フリーター島耕作

656 :名無しさんの主張:04/03/21 12:34
フリーターになれないからって僻むなよwww

657 :名無しさんの主張:04/03/21 12:38
>>653
客観的なマジレスするなら、「なぜクビになるのか?」を考えてクビにならないようにする。
要はトライアンドエラー、これができない奴はなにやってもダメ。

私見なら、「自給自足するか、樹海逝けや!」


658 :名無しさんの主張:04/03/21 15:07
656 フリーターは人間であることが条件だから誰でもなれるだろ?

659 :名無しさんの主張:04/03/21 15:23
こう定義しよう!
プータロー : 自立してるが定職に付いてないがなんらかの収入がある人
フリーター : パラサイトで定職に付いてないがバイトしてる人
家事手伝い : パラサイト(ほぼ人間失格だなw)

>>658
フリーターは誰にでもなれるわけじゃないってことだ。


660 :名無しさんの主張:04/03/21 15:38
パラサイトしないで貧苦に喘ぐフリーターだって当たり前にいるんだがw
パラサイトして湯水のように金使うリーマンだって当たり前にいるんだがww

661 :元女子高生:04/03/21 15:49
別にフリーターだからって悪くないと思うが。ただ、世間のあたりはきついわな。
「将来どうするの?」とかいろいろだな。
リーマンになったからって、リストラされて、路頭に迷ってる奴もいっぱいいるけどな。
フリーターのほうが少しなりとも収入があるだけましだとおもうがな。
結論:フリーターは悪くない。

662 :名無しさんの主張:04/03/21 16:12
>パラサイトしないで貧苦に喘ぐフリーターだって当たり前にいるんだがw
>>659で言えばそれはプータローだろ。

>パラサイトして湯水のように金使うリーマンだって当たり前にいるんだがww
じゃあこう定義しよう。
パラリーマン : パラサイトしてるリーマン
サラリーマン : 自立してるリーマン


663 :名無しさんの主張:04/03/21 16:15
>>659=662?
フリーランサーとプータローの区別が付かないんだが?
派遣はリーマンに入るのかな?
パートは?


664 :名無しさんの主張:04/03/21 16:16
>>663
フリーランサーは自営業だろが!
派遣は、、、、サラリー貰ってる雇われ人なんだからリーマンだろ。
パートかぁ、、、、、そもそもパートの定義ってなんだ?


665 :名無しさんの主張:04/03/21 16:54
社員は重労働で長く働かせる奴隷
フリーターはすぐに殺せる軽労働の奴隷

666 :名無しさんの主張:04/03/21 17:24
定年までがんばって退職金もらった途端に
死んだリーマンよりは勝ち組だよな
こっちの方が自由に時間を使えたわけだし 

667 :名無しさんの主張:04/03/21 17:29
60過ぎて蓄えもなくホームレスで道端で死ぬであろう
フリーターよりはまし

668 :名無しさんの主張:04/03/21 17:32
それが死なないんだよな意外と
667みたいに煽って年金とか払わそう
とする国の魂胆は見え見えなんだよな





669 :名無しさんの主張:04/03/21 17:37
>>666

中卒の方が勝ち組だよな。
勉強しなかった方が勝ち組だよな。
勉強しない分、自由に時間を使えたんだから。

と言ってみる。

670 :名無しさんの主張:04/03/21 17:37
フリーターのいう自由な時間て、無為な時間なだけ。
豊かな、充実した時間というにはほど遠いな。

671 :名無しさんの主張:04/03/21 17:37
しかもリーマンって今は50才くらいで解雇とか
される奴が多いじゃん
そういう奴の方が待遇とか賃金とかそれまで
ぬるま湯につかっていたせいか役立たずなんだよな
どうすんだよあと10年
みたいな

672 :名無しさんの主張:04/03/21 17:40
>>670
そう思うように社会に洗脳されてるだけ
明日から適当にぶらぶらやってみろ
楽しいぞ

まあすでに無職だとは思うが

673 :名無しさんの主張:04/03/21 17:44
フリーターを激しく非難してるのはよっぽどの馬鹿
以外は社員になれたぬるま湯世代だけ

674 :名無しさんの主張:04/03/21 17:48
フリーターを肯定するやつは、
一部の高収入フリーター。
ほとんどのフリーターは、
>>671の言うとおりの末路を辿る。


675 :名無しさんの主張:04/03/21 18:15
一部の高収入フリーターは、無責任すぎる。
自分だけ良ければいい、と考えている。
自分のことを肯定するのはかまわないが、
フリーター代表気取りで、フリーター推奨して、
その陰で路頭に迷うフリーターのことは、何も考えてない。
正社員になりたがっているフリーターが数多くいることも考えてない。
結局フリーターとはそのような自己中かと思われてしまうことにも気付いてない。

676 :名無しさんの主張:04/03/21 18:15
なんでリーマンはいけないの

677 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 18:20
>>671

年金受給年齢の引き上げにともない、リーマンの定年も引き上げられます。

www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/22/20031022k0000e010024000c.html

678 :名無しさんの主張:04/03/21 18:20
リーマンごときが選民意識持つなよw

679 :名無しさんの主張:04/03/21 18:22
>>676
おまえバカ?フリーターが必死で説明してるじゃん。

680 :名無しさんの主張:04/03/21 18:29
フリーターは人間なら誰でもなれる。中卒→フリーターは一流ホームレスへの
エリートコースだ!!

681 :名無しさんの主張:04/03/21 18:32
>>678
選民意識じゃないよ。本気だよ。
高収入フリーターは、貧収入フリーターのために、
スキルがなければ、フリーターになるべきではない、と
はっきり言うべきじゃないのか。

682 :名無しさんの主張:04/03/21 18:33
>フリーターは人間なら誰でもなれる

一度もなった事はないが。

683 :名無しさんの主張:04/03/21 18:43
522 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/20 12:40 ID:1g+AKUGB
みんな正社員になれたらこんなスレなくなるだろうなw

524 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/20 15:03 ID:Pi4hAAmj
>>522
残念ながら、多くの専門家はそれと逆のことを予測している。
つまり、そう遠くない将来には、経営者などを除く大半が、
景気の回復とは関係なく、派遣や契約社員になってしまうらしい。
終身雇用はもちろん、定期昇給などもまったくない。
まあ、アメリカ型の雇用形態というわけね。
それに、小泉自身がそのような社会を目指そうとしている。
共産党の言いぐさじゃないけど、これが小泉の構造改革ホンネでしょう。

現在正社員でこのスレの住人をバカにしている香具師も、
おそらくは、明日は我が身なのでは?


684 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/21 18:45
ラブホテルのバイトは、儲かるからお勧め。


685 :名無しさんの主張:04/03/21 18:45
525 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/20 15:09 ID:fTFlqSRm
>現在正社員でこのスレの住人をバカにしている香具師も、
 おそらくは、明日は我が身なのでは?
だから、先駆者のフリーター叩くんだろうな。不安なんだよ。

686 :名無しさんの主張:04/03/21 18:52
正社員の多くはたまたま時代が良かった為に
なれただけ

687 :名無しさんの主張:04/03/21 18:57
208 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/16 23:31 ID:u0khaNwP
これ見るとフリーターは増えるのは必然だと思うが。

産業主義(資本主義と社会主義)の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/sangyou.htm

688 :名無しさんの主張:04/03/21 18:57
>フリーターは人間なら誰でもなれる

一度もなった事はないが。


689 :名無しさんの主張:04/03/21 18:59
そのうち君ならきっとなれるよ
諦めるな

690 :名無しさんの主張:04/03/21 19:04
フリーターでも貯金する。
50過ぎたら、タイあたりへ移住して貯金で死ぬまで
暮らす。

いまや、ほとんどの中小企業には退職金制度がなく、
給料に含まれている。

金の管理なんぞ、会社に任せるんじゃなくて、自分で自己責任で
管理して貯金しろよ。



691 :名無しさんの主張:04/03/21 19:10
367 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/17 13:17 ID:BqUa5joQ
工場が外国へ出て行って、あと残るのはサービス業中心だからさ、
フリーターが増えるのは仕方ない話だと思うよ

692 :名無しさんの主張:04/03/21 19:16
35越えたらフリーターは若い世代に交換される。知り合いが店長やってるア
パレル店の話だが社員をリストラするのは企業側から申し出ないといけないの
で神経も使うし、交渉も必要なんで難しいらしいのだが、フリーターを辞めさ
せるのは単にじわじわとシフトを減らして生活が成り立たないようにしてやれ
ば自主的に辞めてくれるんで簡単なんだと。今は代わりの若い人間がいくらで
もいるんだと。企業のシビアさを思い知らされる話だった。


693 :名無しさんの主張:04/03/21 19:20
フリーターの定年は35歳か。それまでに一生食っていけるだけの貯金が出来
れば・・・。日雇いはイヤだからな。

694 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/21 19:22
景気が悪いのにさ、あの朝鮮人でさえ生きていける国をどう思うか?(爆笑)

馬鹿チョンに仕事を与えている別の意味のブラック企業がたくさんあるんだそ
うだな。





695 :名無しさんの主張:04/03/21 19:41
>>677
老後の為に働いても老後も働く馬鹿庶民

696 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/21 19:46
一箇所に落ち着くのなんて、皆、嫌なんです。
職も住むところも転々したいのが
ホンネ。

貯金して金貯めて、会社を辞めて、また職探し。

これからは、これが普通の人生。


697 :名無しさんの主張:04/03/21 19:59
>>696
年取った人はそうでもないかもしれんが
基本的に一箇所に留まるのは飽きるよな
小学校、中学校、高校と転々と来たのに正社員はずっと同じだからな
まあステップアップして転職してゆく人間もいるだろうが

698 :名無しさんの主張:04/03/21 20:09
183 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/20 13:42 ID:6J2WkcwA
まあ、このままスタグフレにでも突入して少子化どころか無子化になって移民受け入れて
国家が崩壊するまで誰も何もしないんだろうな。

エリートになって社会的に勝ち組になるか、適当に流されて好きなことをやって、後悔しない
生き方をして人生謳歌して、40過ぎて無職で都合が悪くなったら練炭して有意義に一生を
閉じるかのどちらかが最善の選択だな。
186 :名無しさん@毎日が日曜日 :04/03/21 20:05 ID:qOTAjgMk
だから何故この国では暴動も起こらねえし、
首相ぶっ殺そうってやつもいないんだよ。
この状況で。


699 :名無しさんの主張:04/03/21 20:15
>>696
お前は狩猟民族か!
もしかしてアングロサクソンの血でも混ざってんじゃねーか?
ならお前が自己中なのが納得いくな。


700 :名無しさんの主張:04/03/21 20:18
なんで少年愛はいけないの

701 :名無しさんの主張:04/03/21 20:19
何処に仕官しようかな?


702 :名無しさんの主張:04/03/21 20:29
自作自演すんなよw

703 :名無しさんの主張:04/03/21 20:43
>>696
ええ〜?一つの職だってなかなか極められるもんでもないのに?
一つ新しいことを覚えるたびに知らなかった部分が色々見えてきて
それも知ろうとしてる内に自分の範疇が広がってくのは楽しいもんだよ。
あ、なかなか極められないってレジとかとは関係ない話だけどね。

704 :名無しさんの主張:04/03/21 20:53
転勤・配置転換で気分リフレッシュできる人もいれば環境の変化に
なじめない人もいる。

705 :名無しさんの主張:04/03/21 21:07
フリーターは上達とか関係ねーから幾らでも替えが効くのが最大の長所だろ?
そんな有り難い存在になんで文句いうんだよ、ワケわかんね。

706 :名無しさんの主張:04/03/21 21:14
私の若い頃は本気で
今更就職したら損だと思ってました
サラリーマンって年功序列だけだと
教え込まされていたから
今は実力社会の声が響いているので
そう感じてる人は少ないのかな

小さな会社だと2ヶ月3ヶ月の
入社差で乗り越えられなかった
壁もありました

707 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 21:47
>フリーター

何歳までフリーターするつもりなんだ?

708 :名無しさんの主張:04/03/21 22:07
お前こそいつまでヒッキーでいるつもりだ。
かあちゃん泣いてるぞw

709 :名無しさんの主張:04/03/21 22:11
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg の醜態を晒した708

フリーター批判をするヒッキーってオチwwwwwwwwwwww

710 :名無しさんの主張:04/03/21 22:14
本当に実力社会になってるのかな?
外人さんが社長の会社とかそうなのかもしれないけど
どうなの?

711 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 22:16
>>708
お前の方こそ、そろそろ段ボールでの家の作り方でも勉強しておいたほうがいいんじゃないか?

712 :名無しさんの主張:04/03/21 22:16
>>707
私は職人なんで働けるだけ
フリーターってのが一杯いるのだが
不景気だから老齢の人は苦労してるね
横のつながりでなんとかみたいだけど
そうゆうところは逆に入り込めない
先日も事故があったけど皆60才以上
社会のバランスの存在は感じずにはいられないなー

713 :名無しさんの主張:04/03/21 22:20
>>711
すまんが俺はフリーターでは無い。
両親になりかわって心配してやっている俺に食ってかかるなwww


714 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 22:23
>>712
そうか、60歳までフリーターって続けられるんだ。
だけど、リーマンよりつらいんじゃね?

715 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 22:26
>>713
ヒキーだからだろw
俺もお前の親がいつまでもお前の面倒を見ているわけにはいかないだろうから、
心配して教えてあげたまでだよw
段ボールでの家の作り方くらい、お前でも一日8時間くらい練習すれば5年ほどで
覚えられると思ったのでねw

716 :名無しさんの主張:04/03/21 22:30
フリーターには感謝しないと バカらしくてやってられない仕事を
低賃金で喜んでしてくれる奇特な人達だよ その分 正社員は
それなりの給料貰えるんだから。

717 :名無しさんの主張:04/03/21 22:31
>>715
すまんが俺はヒッキーでも無い。
両親になりかわって心配してやっている俺に食ってかかるなwww
こんな有り難い人はおらんぞwww

718 :名無しさんの主張:04/03/21 22:32
>>714
昔の話したってしょうがないかもしれないが
今の60前後は結構楽しく稼ぎやがった
貧しかった貧しかったって言うけど
今の若い職人の方がたいへん
この先どう流れるか予想もつかない
個人的には職人はお勧めできない

719 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/03/21 22:36
簡単な機械の修理、新聞配達、タクシー乗務員、居酒屋のホールスタッフ
あたりなら
60歳まで募集があることを知っている。

Q太郎は、年齢差別主義者の田舎者と知った。

もう少し同胞を大切にしろよ。

それとも、もしかして、Qは、日本人に取り入り、付け込み
干渉し、儒教思想を押し付ける、在日半島人ではないのでしょうかね(爆笑)

Q太郎ちゃーん。早く国に帰る準備でもしたほうがいいよ。
ビザの期限は大丈夫か?
いつまでも日本は君の生活を保障できないからさ。
いくらこんなに優しい日本だってさ。




720 :名無しさんの主張:04/03/21 22:37
>>719
ふざけた野郎だな。

721 :名無しさんの主張:04/03/21 22:38
仙人はフリーター?

722 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 22:41
>>717
無理するなってヒキー君w
お前のレスを読めば、お前が世金知らずのヒキーで低能だってことがバレバレなんだよw
俺から見たら、不細工な猿顔を赤らめて必至にレスしてるお前なんて、糞にたかる蛆の
ようにしか見えないw

723 :名無しさんの主張:04/03/21 22:41
>>721
自営業者

724 :名無しさんの主張:04/03/21 22:44
>>722
妄想丸出しだなwww
まあ、この辺でヒッキー苛めはやめとくよ。バイバーイwwww

725 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 22:45
>>719
あのな、お前みたいゴミなんざ俺の眼中にねーんだよw
いい加減に俺との身分の違いに気づけよな、サルw

広大な大空を優雅に飛び回り、その鋭い眼光をもって地上の全てを見下ろす孤高の鷹を
俺に例えるとすれば、お前なんぞは、その鷹の垂らした糞を地上で集めてせっせと丸め
るフンコロガシでしかない。

分かったか?

726 :名無しさんの主張:04/03/21 22:47
>>725
Q太郎よ。
もう少し知的で高度な内容のレスつけられんのか...
もしくは煽りを無視できんのか...
だから突っ込まれんだよw

727 :名無しさんの主張:04/03/21 22:50
Q太郎ってのもビックリするくらい痛い奴だな・・・。
フリーターには確かにどうしようもないクズが多いんだろうと思うが
流石にQ太郎にどうこう言われるのはカンベン願いたいだろうな。

728 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 22:51
>>726
まともな奴には、まともなレスを返しているつもりなんだがねw
バカを相手にするときは、相手のレベルまで自分が降りていってやる必要があるだろ?
幼児を相手に話すときに、幼児のレベルに合わせる必要があるようにねw

729 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 22:52
>>727
お前も他人のことは胃炎

730 :名無しさんの主張:04/03/21 22:54
>>726
人間は能力以上のレスはできんよ
判っていても察してやれよw

731 :名無しさんの主張:04/03/21 22:58
>>730
ごもっともwww


732 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 23:02
>>730>>731
まともな反論もできない負け犬ふぜいが集まって、つまらんレスしていい気になってんじゃねーよw

733 :名無しさんの主張:04/03/21 23:03
>Q
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1076263098/l50
のような問題をあなたはこれまでの人生で感じたことはありますか?

734 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 23:04
>>733
そんなもん、若いうちだけだろ?
将来性考えなければ、楽して金の儲かる仕事なんて探せばあるよw

735 :名無しさんの主張:04/03/21 23:08
>734
いや、自分の言いたいのはこういう疑問を今まで思ったことがあるかってことなんだ。
大体君みたいなタイプの人間は社会の本質を知らないで、ただ単に社会の存続だとか人類の繁栄だとかだけを念頭に考える単細胞だと思ってしまったんだ。
自分は正直、こんな社会に貢献する気持ちなんてサラサラないよ。

736 :名無しさんの主張:04/03/21 23:08
>>728
>まともな奴には、まともなレスを返しているつもりなんだがねw
オマエの思うところの「まともな奴」にだけレス返せばいいだけの話だろう?
バカのレベルに合わせたとオマエは言うが、真意がどうあろうとスレは荒れる。
「Q太郎というコテ」へ批判が浴びせられると我慢ならない気質のようだが
その「Q太郎」の名で荒らしじみたレス繰り返す事の意味は分からないかい?
その辺りが「痛い奴」と言われる所以なんだって気づいてクレよな。

737 :730:04/03/21 23:10
>>732
その言葉、そっくりそのまま返すぜw
低レベルな君に合わせてレスしてやるよ


738 :名無しさんの主張:04/03/21 23:13
Q太郎、バイバーイはまだかなwww

739 :名無しさんの主張:04/03/21 23:14
【ワシントン19日】ブッシュ米大統領は19日、イラク戦争開戦1周年に当たり、
米国主導の対テロ戦争を支援している84カ国の外交官をホワイトハウスに招いて演説し、
特に日本と韓国の貢献を称賛した。また、イラクで悲劇的な死を遂げた奥大使をたたえた。
ブッシュ大統領は「我々の対テロ連合はテロリストたちに対し、彼らが追跡、発見され、
裁きにかけられるという間違いようのないメッセージを送っている」と述べるとともに、
多くのアジア諸国がテロ根絶の努力の一環としてイラクとアフガニスタンで犠牲を払ったと指摘し、
中でも日本と韓国がイラク復興に向け歴史的な派兵を行ったと賛辞を送った。
またブッシュ大統領は昨年バグダッド北方で襲撃され死亡した奥克彦大使に特に言及し、
「奥大使はイラクを解放しイラク国民に自由を獲得させることを目標とした我々の大義を信じていた」と述べた。
大統領は奥大使が日記に「イラクの自由国民は今、国の再建に向け着実に前進しており、同時にテロの脅威とも戦っている」と書いていることを紹介した。〔AFP=時事〕


740 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/21 23:15
>>735
は?疑問って当たり前だろ、そんなこと。
世の中には財産もってるだけで何もしなくても驚くほどの不労所得を得ている奴だって
いるし、別に驚いたり、疑問に思ったりすることでもない。
世間知らずなのは、お前の方なんじゃねーの?w
>>737
君にはがっかりしたよ、オウム返しとは、、、
お前は所詮その程度だということだw
>>736
まともな意見がないから、こういった展開になっているだけだと思うのだが。。
そうか、ではそろそろ落ちる。。

では(^_^)/

741 :名無しさんの主張:04/03/21 23:18
>>738
見透かしお見事。
所詮、低能の行動パターンて読まれているなw

742 :名無しさんの主張:04/03/21 23:23
>>741
Q太郎くんはサル程度の脳ミソだから簡単だよw

743 :名無しさんの主張:04/03/21 23:23
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大阪市北区鶴野町4 コープ野村A-1310
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■応募方法
すべて電話にてお問い合わせ下さい。
TEL : 06-6371-7077  受付13時〜20時 担当 中村まで


744 :730:04/03/21 23:25
>>740
あれ?レベルを君に合わせてレスするって断ったんだけど・・
その程度=つまりアンタの程度だな
自分で証明しちゃったよ、つまりQ太郎は自分でこの程度と認めたわけだ

745 :名無しさんの主張:04/03/21 23:26
>まともな意見がないから、こういった展開になっているだけだと思うのだが。。
それはこの場に居合わせたのがオマエだからだよ。
オマエはマジレスなんてする必要のない相手だと周囲には認識されてるんだ。
なぜなら、まともなレスが返せない上に放置すらも出来ないから。
ここに来たのがマグマポチとかだったら議論が巻き起こったんだろうにな。
残念ながらオマエでは荒れる展開にしかならん。

746 :名無しさんの主張:04/03/21 23:27
>>744
まあそういうなよw
サルQ太郎がまた出てくるぞwww
「うるせーばかー」ってね(禿藁

747 :名無しさんの主張:04/03/21 23:31
Q太郎は高学歴だと確信できる。
そこはかとない知性が漂ってる。

748 :名無しさんの主張:04/03/21 23:35
>>747
はっはっはwww
まあ頑張れw

749 :名無しさんの主張:04/03/21 23:37
>>748
残念だな。Q太郎じゃないよ。ジサクジエンだと思っただろ。w

750 :名無しさんの主張:04/03/21 23:40
>747
高学歴=知性 と思ってる知性の無い君に言われてもね・・・。


751 :名無しさんの主張:04/03/21 23:42
>>749
またまたご苦労w
まあ妄想すんなよwww

752 :名無しさんの主張:04/03/21 23:43
本当に三流大卒はヤバいのでしょうか?

私は今年高三になります。
正直あまり頭も良くないし、どこかに就職するか、フリーターになるか、
適当な三流大学校にでも入ろうかと思っていました。
しかし、親に猛反対されました。「三流大学だと?ふざけるな!!!
お前は人生を真面目に考えているのか!?
一浪までならしてもいいからちゃんと勉強をして一流大学に行きなさい。
私は学歴がなくて苦労したんだ、お前に私と同じ轍を踏ませたくない。
世の中実力主義とか奇麗事を並べているが、依然として学歴社会だ。
今時一流大学くらい出ておかなくてどうする」
しかしそれを相談した教師からも「正直、今のお前がいける一流大学なんて無いよ。
全入時代までもうちょっと待つか?」なんて冗談交じりで言われてしまいました。
しかし私は真剣に一流大学に行くべきなのだろうかと悩んでいるのです。


753 :名無しさんの主張:04/03/21 23:45
>>750
バカだな。また一匹釣れたw
本気でQ太郎ってすげー頭切れるじゃん。
煽りイカに煽られても学歴を隠した。
しびれるぜ。

754 :名無しさんの主張:04/03/21 23:46
>>751
3匹目w
まだまだ釣れそうだな。

755 :名無しさんの主張:04/03/21 23:47
>>753
はっはっはwww
笑いがとまらんなwww

756 :730:04/03/21 23:47
まだ見てるんだろうな、Q太郎
叩きに屈したままでは悔しくて寝られんだろ
まあ仕事もあるだろうから支障ない程度にな
間違っても周りの人に当たるなよw
お休み〜

757 :名無しさんの主張:04/03/21 23:48
本当に帝京大卒はヤバいのでしょうか?

私は今年高三になります。
正直あまり頭も良くないし、どこかに就職するか、フリーターになるか、
帝京大学にでも入ろうかと思っていました。
しかし、親に猛反対されました。「帝京大学だと?ふざけるな!!!
お前は人生を真面目に考えているのか!?
一浪までならしてもいいからちゃんと勉強をして一流大学に行きなさい。
私は学歴がなくて苦労したんだ、お前に私と同じ轍を踏ませたくない。
世の中実力主義とか奇麗事を並べているが、依然として学歴社会だ。
今時一流大学くらい出ておかなくてどうする」
しかしそれを相談した教師からも「正直、今のお前がいける一流大学なんて無いよ。
全入時代までもうちょっと待つか?」なんて冗談交じりで言われてしまいました。
しかし私は真剣に一流大学に行くべきなのだろうかと悩んでいるのです。


758 :名無しさんの主張:04/03/21 23:49
>>756
Qは今、懸命に頑張っているよw
低能高プライドの典型だもんwww


759 :名無しさんの主張:04/03/21 23:49
>>756
Q太郎を苛めたやつらは寝るなよ。
俺が相手してやるよ。
頭悪いけど、いいだろ。

760 :名無しさんの主張:04/03/21 23:51
>>758
Q太郎は、高学歴、高プライドだろう。
あいつ、一を聞いて十を知るタイプだと思うよ。
実社会ではかなりのやり手だろうな。

761 :名無しさんの主張:04/03/21 23:51
頑張れQ太郎w
俺は寝ながら応援してやるよwww
バイバーイ

762 :名無しさんの主張:04/03/21 23:53
>>761
コラ、寝るな。まだ12時前じゃんよ。

763 :名無しさんの主張:04/03/21 23:56
ツマンネ。なんだかなー、
みんなQ太郎のこと応援してるんじゃんか。

764 :名無しさんの主張:04/03/22 00:06
>>763
さあ?
適当にサルQをからかってんじゃないの?

765 :730:04/03/22 00:10
>>763
煽り甲斐があるからだろ、いなくなっちゃ困るわけだ
必ずレスするし、マジプライド高い


766 :763:04/03/22 00:12
>>765
セニョみたいにプライド低い奴よりいいと思うよ。


767 :名無しさんの主張:04/03/22 00:14
プライドは高いかもしれないが
知能は・・・

768 :名無しさんの主張:04/03/22 00:15
最低

769 :763:04/03/22 00:17
>>767
本当のところ大卒じゃないのだろうか?
まあ、聞かぬが華かな。

770 :名無しさんの主張:04/03/22 00:19
横レスで恐縮だが、Q太郎が大卒には俺には見えない
ただ「大卒に俺は劣ってない」って主張したくてたまらない高卒や専門卒ではないかと思う


771 :名無しさんの主張:04/03/22 00:19
なぜそんなに頑張るんだろうw
ミエミエなのにw

772 :名無しさんの主張:04/03/22 00:21
あとQ太郎って結構自作自演してそうだね

773 :763:04/03/22 00:25
>>771
俺、Q太郎じゃないって言ってるじゃん。

>>770
そうなのか。そのプライドがいさぎよくさせてるんだな。
セニョみたいに院卒、留学をうだうだ自慢する奴より、
煽りイカに問い詰められても何も語らないQ太郎に知性を感じたんだが。

774 :730:04/03/22 00:25
>>771
あんたもか、面白いよなw
よっぽど悔しかったと見える

775 :名無しさんの主張:04/03/22 00:27
>>772
おもいっきりだよwww

776 :730:04/03/22 00:35
             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<Q太郎復活まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|


777 :763:04/03/22 00:38
>>776
呼んだ?

778 :763:04/03/22 00:40
なーんて嘘だよ。また釣れるかな。
今夜は大漁ダモナ。

779 :名無しさんの主張:04/03/22 00:41
>>777
ヲイ、名前代え忘れてるぞ
ちなみにさっきの君の発言

>俺、Q太郎じゃないって言ってるじゃん。
>そうなのか。そのプライドがいさぎよくさせてるんだな。
>セニョみたいに院卒、留学をうだうだ自慢する奴より、
>煽りイカに問い詰められても何も語らないQ太郎に知性を感じたんだが。

何してんですかアンタ・・・・・



780 :名無しさんの主張:04/03/22 00:42
>>778
慌ててフォローしても遅いと思う

781 :763:04/03/22 00:44
>>779
>何してんですかアンタ・・・・・

なにも、いつもロムしてるだけですよ。

782 :名無しさんの主張:04/03/22 00:44
激ワラってやつです、Q太郎=763さん

783 :名無しさんの主張:04/03/22 00:45
>>781
自作自演するときはちゃんと名前を代えたのを確認したほうがいいよ

784 :763:04/03/22 00:47
>>782-783
別に自作自演してないよ。俺はQ太郎ではないんで。

785 :名無しさんの主張:04/03/22 00:48
>>782
確かに面白すぎるな

786 :名無しさんの主張:04/03/22 00:49
はっはっはwww
低能Qに大笑い。

787 :名無しさんの主張:04/03/22 00:50
776 名前:730 :04/03/22 00:35
             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<Q太郎復活まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|

777 名前:763 :04/03/22 00:38
>>776
呼んだ?

778 名前:763 :04/03/22 00:40
なーんて嘘だよ。また釣れるかな。
今夜は大漁ダモナ。


どう見ても名前を代え忘れて763コテハンのまま返答してしまい、
それをごまかすために「なんちゃって」を演じたようにしか見えません


788 :763:04/03/22 00:51
単に、Q太郎のファンだよ。煽りイカに苛められた時からね。
伸びるスレにQ太郎あり、なんでついついロムしちゃいますね。

789 :名無しさんの主張:04/03/22 00:51
>>788
だから

も う 遅 い っ て

790 :763:04/03/22 00:53
俺の文章、Q太郎に似てるのかな。ホクホク

791 :名無しさんの主張:04/03/22 00:53
>>790
だから

も う 遅 い っ て

792 :763:04/03/22 00:53
>>789
遅くないよ。まだ1時前だよ。

793 :名無しさんの主張:04/03/22 00:54
>>790
いまさらダラダラと言い訳すんな、みっともねえ。
アンタがミスったのが悪いんだから。

794 :名無しさんの主張:04/03/22 00:56
Q太郎と名乗ったり763と名乗ったり忙しい奴だなまったく

795 :730:04/03/22 00:56
つうかもっとうまい逃げ方できんのか?Q太郎さんよ
名前代え忘れてなのか、わざとなのかいずれにしろフォロー
する文章多すぎw だれもああんたの援護なんかしないんだよ

様子からするとかなり精神的に効いてるんじゃないか
もう寝なさいって、叩きに勝てないのはアンタが一番よく知ってるんじゃないの?


796 :763:04/03/22 00:58
>>795
うむ。逃げるつもりはないよ。Q太郎じゃないからさ。
精神的に、楽しいよ。俺がこんなにスレ伸ばしたの
近年になかったことだし。叩かれるいわれもないし。


797 :名無しさんの主張:04/03/22 00:59
まだやってる>>796
アンタは何とか挽回したいようだけど、みっともなさに拍車がかかるだけ。


798 :763:04/03/22 01:01
>>796
俺、逃げる理由もないし。挽回する必要もないわけだし。w

799 :名無しさんの主張:04/03/22 01:01
っていうか763(Q太郎)の「別人だ」発言を信じてる奴はいないと思う
スレッド見てる連中(俺含む)は「往生際の悪い奴だな」って思ってるだろうね


800 :763:04/03/22 01:02
>>799
Q太郎にすまねえことしたな。あいつはいさぎいい奴なのにな。

801 :名無しさんの主張:04/03/22 01:06
>>795
確かにフォローの仕方下手すぎですな。
探偵小説に最近凝ってるんだけど、その中の犯罪研究家のセリフに
「人はうそをついてそれがばれそうになると、必要以上に言葉が多くなる」
ってのがあった、まさに今の763の状態ですね。

802 :730:04/03/22 01:07
自己弁護必死過ぎw
他のスレでうさ晴らししてきな
ここでの撤回は無理だよ

803 :763:04/03/22 01:10
>>801
どうでもいいけど、おまいら、Q太郎と議論してて、
俺とQ太郎が同一人物だと思えるのが不思議だよ。
どこか似てるとこあるのか?
自分で言うのもナンだが、別に似せて書いてるわけでもないしよ。
おまいらの勘の悪さを目の当たりにしてこっちの方が驚きだよ。w

804 :名無しさんの主張:04/03/22 01:12
>>803
もう・・・・・みっともねえってばよ。

805 :名無しさんの主張:04/03/22 01:13
>>804
ひどくね。俺はまっとうに答えているのに、みっともねえだとよ。

806 :名無しさんの主張:04/03/22 01:13
必死で他人だってことにしたいらしいな

807 :763:04/03/22 01:13
ハンドルはずれちまったな。

808 :763:04/03/22 01:14
いいの、みんな。俺がQ太郎じゃなかったら、
そっちの方が恥ずかしくね。

809 :名無しさんの主張:04/03/22 01:16
ソフトの勉強してソフト会社に行こう

そうすれば、解決するんでないの。

810 :730:04/03/22 01:16
>803
全然不思議じゃないよ、流れ的に普通はそう思う
ええとだな、Q太郎の評価自体下げている事だけは
事実なんでQ太郎の援護をするならもうやめときなって、
アンタの好きなQ太郎のためでもあるしな
わかった?懸命な判断をするなら寝てくれ

811 :名無しさんの主張:04/03/22 01:17
>>805を見てわかった(ちなみに>>805もQ太郎=763)。
多分彼はパソコンに関しては素人で、コテハンの定着設定が出来てないんだろう。
だから名前をいちいち代えたり、放置しとくと名無しに戻ったりするから
ああいううっかりミスをするんだと思われ。

812 :763:04/03/22 01:19
なんだ?ソフト会社ってのは?
パソコンに関しては素人・・・2ちゃんで使うくらいだが。

813 :763:04/03/22 01:20
>>810
寝てくれって言われてもな。まだ眠くないんだよ。

814 :名無しさんの主張:04/03/22 01:22
どっちにしろ過去ログは残るわけだからいいんじゃないか。
その時このスレッド見た奴が「そうか、763とQ太郎はまったくの別人だな」
と思うか「何みっともねえ自作自演してんだコイツ」と思うか、それだけさ。

そうと決まったらあちこちのスレッドにここのリンク貼り付けとくか。



815 :763:04/03/22 01:22
>>811
>コテハンの定着設定が出来てないんだろう。

意味がわかったぞ。
俺は、2ちゃんブラウザ使ってないから設定も何も出来ないよ。

816 :名無しさんの主張:04/03/22 01:23
763=Q太郎の必死の言い訳はこうして続くのであった

817 :763:04/03/22 01:25
遊んでくれてありがとね。(^^*

818 :名無しさんの主張:04/03/22 01:26
>>801
「金田一少年の事件簿」にもそんな台詞あったぞ
ロウ人形館かなんかのときに

819 :名無しさんの主張:04/03/22 01:27
遊ばれてるのは>>817の方だと皆知ってるよ

820 :763:04/03/22 01:29
みなさん、ボケてません?

821 :730:04/03/22 01:30
なんとなく記念カキコ
これ以上評価さげたくなきゃ寝ろQ太郎












せっかく逃げ道用意したのに・・眠くないね・・悔しくて眠れないの間違いだろw

822 :763:04/03/22 01:31
眠くて、Q太郎の文体も見分けつかないんだろうね。

823 :名無しさんの主張:04/03/22 01:34
>>822
わかったからQ太郎、もう寝なよ。
名誉挽回はもう不可能だってばさ。


824 :763:04/03/22 01:34
>>821
悔しくて眠れないのはそっちだろうに。
Q太郎健在、なんて思いたくないのはわかるけどね。

825 :763:04/03/22 01:35
>>823
名誉挽回なんてする必要ないし。Q太郎くんじゃないんだからw

826 :名無しさんの主張:04/03/22 01:37
>>825
君のために言ってるんだよ、Q太郎。
いくら君が頑張っても、ここを見るたびにみんなこう思うよ。
「自作自演がばれたときほどみじめなものはないな」ってね。

827 :名無しさんの主張:04/03/22 01:38
もっと醜態をさらせ、763=Q太郎、ぶはははははは

828 :名無しさんの主張:04/03/22 01:38
>>763=セニョ(ボソボソ

829 :763:04/03/22 01:41
おやすみ。

830 :名無しさんの主張:04/03/22 01:42
>>829
枕を悔し涙で濡らすなよ、自作自演がばれたくらい気にするな。





みんなわかってたんだから(藁

831 :763:04/03/22 01:44
>>828
私は、セニョではないよ。
あいつがこんな長丁場に耐えてるのは見たことがない。

832 :名無しさんの主張:04/03/22 01:48
今このスレに来たものですが、「呼んだ」って・・・・
自作自演ってこのことなんだ。

833 :名無しさんの主張:04/03/22 01:48
>>831
「本当に高卒や専門卒はヤバいのでしょうか」ってスレッドを見てる奴はわかってる。
でも763=Q太郎ってのは疑いようがない

834 :763:04/03/22 01:54
さて、私は誰でしょうね。
当たったら寝るよ。

>>832
ちょんこじゃあるまいし

835 :名無しさんの主張:04/03/22 01:55
763=Q太郎の必死の言い訳はこうして続くのであった

836 :763:04/03/22 01:56
>>835
763=Q太郎と思ってるうちはアウト。

837 :名無しさんの主張:04/03/22 01:57
>>834
もうとっくに答えは出てるのにそれを認めないだけだろ
さっきは「おやすみ」とか自分から言い出して寝てないくせに(藁

838 :名無しさんの主張:04/03/22 01:58
必死で他人だということにしたい763=Q太郎があがいてますな

839 :763:04/03/22 01:58
>>837
アウト!答えは一度も出てないよ。

840 :名無しさんの主張:04/03/22 01:59
>>839
お前さんの自作自演の結果こそアウトだってのw

841 :名無しさんの主張:04/03/22 01:59
ワラた>>840

842 :763:04/03/22 02:00
>>838
アウト!思考能力失ってるんだね。人間て面白い。

843 :名無しさんの主張:04/03/22 02:00
必死で他人だということにしたい763=Q太郎があがいてますな

844 :名無しさんの主張:04/03/22 02:01
776 名前:730 :04/03/22 00:35
             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<Q太郎復活まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|

777 名前:763 :04/03/22 00:38
>>776
呼んだ?

778 名前:763 :04/03/22 00:40
なーんて嘘だよ。また釣れるかな。
今夜は大漁ダモナ。


どう見ても名前を代え忘れて763コテハンのまま返答してしまい、
それをごまかすために「なんちゃって」を演じたようにしか見えません



845 :名無しさんの主張:04/03/22 02:02
>>843
真剣に考えたらどう?

846 :763:04/03/22 02:03
おちょくるの、おもしろい。

847 :名無しさんの主張:04/03/22 02:03
>>844
何度見てもおもろいな

848 :763:04/03/22 02:04
確かに、我ながらおもしろいね。

849 :名無しさんの主張:04/03/22 02:04
>>846
客観的に見るとね、強がって必死で名誉挽回しようとしてる君を
皆がヘラヘラしながらおちょくって楽しんでるように映ってるんだよ。
無論俺も。

850 :名無しさんの主張:04/03/22 02:05
>>848
そうそう、自分の自作自演の失敗を笑えるようにならなきゃな

851 :名無しさんの主張:04/03/22 02:05
>>844
単純にQ太郎がROMってたとは思えないけどな。
仮にROMってたとして>>776に「呼んだ?」で即答するとは思えんけどな。

>>763=セニョだと思ってたけどな。


852 :名無しさんの主張:04/03/22 02:06
>>851
彼はセニョリータではないよ、
他スレでQ太郎(763)と彼は言い争ってたし

853 :名無しさんの主張:04/03/22 02:06
>>849
皆と言うが、ROMってた俺を含めてここには3人しかいないように思えるが・・・


854 :名無しさんの主張:04/03/22 02:08
いや、四人かな?


855 :763:04/03/22 02:08
>>849
そう?もし別人だったらどうする?
>>851
そうだね。Q太郎はそんなバカじゃないよ。
851は、考えるだけ偉いよ。

他はまるっきり思考能力ゼロだよな。

856 :名無しさんの主張:04/03/22 02:08
そんなに少ないか>>853
俺ともう一人おちょくってる人と763と、ロムってただけなら君、
四人くらいはいるんじゃないかと思ってた。
俺の他にも763にレスしてた人いるし。

857 :763:04/03/22 02:10
点呼でもしてみたら?

858 :名無しさんの主張:04/03/22 02:11
どうやら763はQ太郎とは別人だと言わないと
思考能力ゼロってことになるらしいぜw



859 :763:04/03/22 02:11
早くレスしてくれないと、連投規制で書き込めないんだよね。

860 :763:04/03/22 02:12
>>858
そうだよ。当ててごらんよ。当てたら寝るって。

861 :名無しさんの主張:04/03/22 02:12
>>858
ってか本人がアウトとか言ったって誰も信じねえよな

862 :名無しさんの主張:04/03/22 02:12
>>855
考えるというより>>776の時点でQとは全く思ってなかったし。
それに>>763=Qと煽ってる奴らも別人と分かってて遊んでると思ってた。


863 :763:04/03/22 02:13
>>861
ほらまた、思考停止。

864 :名無しさんの主張:04/03/22 02:14
>そうだよ。当ててごらんよ。当てたら寝るって。
普段コテハン使ってるのか?
使ってないなら当てるの無理。
あとこのスレで残ってる息の長いコテハンはイカくらいなもんだろ。


865 :名無しさんの主張:04/03/22 02:14
829 :763 :04/03/22 01:41
おやすみ。

30分前におやすみって言ってるぞ

866 :名無しさんの主張:04/03/22 02:15
>>863
そうやってごまかそうとしたって過去ログは消えないっての

867 :名無しさんの主張:04/03/22 02:16
>>865
そういう奴なんだよ、Q太郎(763)は

868 :763:04/03/22 02:18
>>862
そうでもないよ。862以外は、マジにQ太郎と思ってるように感じる。

>>864
当たってないけど、あなたは考えるだけ立派。

869 :名無しさんの主張:04/03/22 02:20
冷静に考えてみよう

自作自演をしてる本人に「自作自演してますか?」と尋ねて
「はい、してます」と答える奴はいるんだろうか?

870 :763:04/03/22 02:20
案外、コテの特徴とか文体とか
つかめてないものなんだね。安心したよ。


871 :763:04/03/22 02:21
社世板の戦争の経験者はいないのかな。

872 :名無しさんの主張:04/03/22 02:21
ってか862は途中参加だからよく把握してなかったからだと思う

873 :名無しさんの主張:04/03/22 02:22
>>869
つか、その質問自体無意味。
自演しててもしてなくても答えは同じなんだから。


874 :763:04/03/22 02:23
>>872
途中参加とは知らなかった。

875 :763:04/03/22 02:25
まあ、わからない方が俺にとっても、都合がいいわけだがね。

876 :名無しさんの主張:04/03/22 02:25
確かに>>873
まあ本人以外はQ太郎=763ってのを誰も否定してないんだしそれでいいか

877 :労働組合新東京”管理”職ユニオン広報部:04/03/22 02:30
今月30日に、横浜地方裁判所で、ケンタロー様が東京管理職ユニオンを相手取っておこしていた、不当に
除名との組合員資格の確認と労働争議解決金未払い不正疑惑〈請求額 1300万円〉を巡る裁判訴訟の判
決が下されます。労働組合 新東京管理職ユニオンでは、この裁判をこれまで大きく注目し続けてきました
が、今回の判決に対して、特別プロジェクトチームを編成して、迅速かつ詳細に判決内容を皆様にお伝えす
るべく予定しています。
判決後、ケンタロー様との独占インタビューも予定しています。ご期待ください。

桜花も咲きました!

いよいよ時代は変わります !

労働組合  新東京管理職ユニオン  にご期待ください



 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  / ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  <労働組合 新東京管理職ユニオンに加入しよう! 連絡をください。
/|         /\   \_________


※ 横浜地方裁判所での裁判の判決は、30日午後4時です。皆さんきてください

878 :763:04/03/22 02:31
>>876
ダメダメな人たちでしたね。

879 :名無しさんの主張:04/03/22 02:31
「呼んだ?」

この一言が致命傷だったな

880 :763:04/03/22 02:32
呼んだ?

881 :名無しさんの主張:04/03/22 02:32
>>878
いや、あんたがダメダメだってこと

882 :763:04/03/22 02:32
遊び心がないんだね。きみらは。

883 :名無しさんの主張:04/03/22 02:33
まあここでいくら763(Q太郎)が誤魔化そうとしたってもう皆わかっちゃってるからなw

884 :763:04/03/22 02:33
ほら、1000ゲットだ、ガムバレや。

885 :763:04/03/22 02:34
おせーな。レスが。

886 :763:04/03/22 02:36
>>883
何が、わかっちゃってるんだかwwww

887 :名無しさんの主張:04/03/22 02:37
「嘘つきは雄弁家でもある」
      byアリストテレス

要するに嘘をつくとそれをフォローしようと多弁(口数が多いって意味)になるってことらしい、
昔の人はうまいこと言いなさる

888 :名無しさんの主張:04/03/22 02:38
>>886
わかってるくせにw

889 :763:04/03/22 02:41
麻原は、黙しているが・・・wwww

890 :名無しさんの主張:04/03/22 02:42
dat落ちをなるべく遅らせるために今夜はこの辺にしとかねえ?
そしたらこのスレッドを沢山の人が見て「なんだこいつ(763=Q太郎)w
自作自演ばれたからって必死に抵抗してるぜ」って多くの人が知ることができる。


891 :763:04/03/22 02:43
>>888
俺は自分で自分が誰か、わかってるよ。
みんなが間違えてるからおかしいだけ。
訂正してあげてるだけじゃん。

892 :763:04/03/22 02:44
>>890
だから言ってるだろう。
俺が誰だか当てたら去ると。

893 :名無しさんの主張:04/03/22 02:45
>>890
いいっすよ、じゃあ俺も落ちる
色んな人の目に触れるように宣伝として他板の高卒スレにも張っておこうか?


894 :763:04/03/22 02:45
まあ、無理だろうな、マイナーコテではあるし。

895 :名無しさんの主張:04/03/22 02:46
>>894
ソフト

896 :763:04/03/22 02:47
>>893
ヲイ、そこの若いの。落ちるなバカ。
遊び心というものがわからんのか。

897 :名無しさんの主張:04/03/22 02:47
>>893
たのむわ

>>892
自作自演してる本人がいくら「違う」と否定したって誰が信じるもんかね
じゃあこのスレを長生きさせるために俺も落ちるよ

898 :763:04/03/22 02:48
>>895
ソフト?そんなコテは知らないなー。

899 :名無しさんの主張:04/03/22 02:55
今 何時だと思ってんだ お前らフリーターだろ。

900 :名無しさんの主張:04/03/22 02:56
結局遊び心とか言って必死にジサクジエーンをごまかしたかった負け犬がいただけか


901 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 02:58
>>899
正社員w

902 :名無しさんの主張:04/03/22 03:10
ヨシ!! みんな寝たな?

903 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 03:12
>>902
寝てないよ。(⌒‐⌒)

904 :名無しさんの主張:04/03/22 03:18
フリーターは退散したようです。

905 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 03:22
今夜の総括。

Q太郎が、叩かれていたので、擁護レスを1本入れたところ、
すっげー反応があって、驚いた、この俺をQ太郎だと思っている
芳しい名無したちが、おもいがけず、大漁に釣れてしまった。
稼ぎのいい夜であった。★763さんお腹いっぱい★

906 :名無しさんの主張:04/03/22 03:29
生活の向上とともに最低限の生活の基準もひきあげられた。
そして衣食住がしめる各割合が変化した。
食よりも住が衣が給料をかっさらっていくのだ・・・

907 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 03:32
>>906
それよりも、通信費が昔の数倍かかるようになったよ。

908 :名無しさんの主張:04/03/22 03:40
衣類はやりようによってそんなかからないだろう
俺は安物のスーツ3着ローテーションで過ごしてるぞ。

909 :名無しさんの主張:04/03/22 07:45
就職の面接で生きるために金が欲しいから貴社に就職したいといったらそいつは就職できるだろうか?

910 :名無しさんの主張:04/03/22 08:02
>>909
あまりにも原始的な理由だなw

911 :名無しさんの主張:04/03/22 08:06
先のことをまるで考えないその生き方が一番許せん>フリーター
(結局誰かがなんとかしてやらなきゃならない、そのコストで経済が倒壊しかねないところまで来てる気がする)

912 :名無しさんの主張:04/03/22 08:18
洩れの持論は、今後の日本を考えると、どうしても切り捨てていくしかない世代が
存在するというものだが・・・
フリーター世代というものがあるのなら、まさにそれだと今おもったよ。

913 :名無しさんの主張:04/03/22 08:32
>>912
それは無理だから結局すべての国民に負担させようという話になるわけで。
直接間接とわず迷惑かけまくりなんだよ、香具師らは。

914 :名無しさんの主張:04/03/22 08:45
>>911
>結局誰かがなんとかしてやらなきゃならない
今の状況をみる限り、逆だと思うよ。
なんで上場企業が連続で過去最高益をガンガン更新していると思う?
多分、フリーターがいなくなったら、
利益大幅圧迫で雇用を維持できない企業が続出だよ
経済ゼロサムの原則って知ってる?

915 :名無しさんの主張:04/03/22 08:58
>>914
それに貢献してるのは、パートと派遣と個人契約じゃないのか?

916 :名無しさんの主張:04/03/22 09:06
>>915
それってフリーターとどう違うの?

917 :名無しさんの主張:04/03/22 09:48
>>916
逆なことも成り立つよね、フリーターってサラリーマンとどう違うの?
最近は正社員並の仕事も要求されて時給だしねえ。



918 :名無しさんの主張:04/03/22 09:51
百円ショップの店長とかパートだし・・・。
すげー搾取してないか?
小売、フード、その他
一部金持ち幹部の使い走りだよな。

919 :名無しさんの主張:04/03/22 09:53
結局フリーター=サラリーマン以下の条件で働かされて
給料は抑えられる、企業から見たら単なる奴隷だよ。

まぁ、正社員の大半もソルジャーなんだけどね。

920 :名無しさんの主張:04/03/22 10:15
なんか今朝方Q太郎の見苦しい自演があったようだね
すげー伸びててちょっと驚き

921 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 10:32
俺のこと?Q太郎じゃないって言っているじゃん。

922 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 10:57
フリーターは、本来は、
非正規雇用で社会保険未完備の「非熟練低賃金労働者」であるけど、
そういうとカッコ悪いのでフリーターと呼んでいるらしい。
仕掛け人は、当時『フロム・エー』(リクルートのアルバイト情報誌)
編集長、道下勝男(裕史)氏だそうな。

『労働白書』の定義では

@年齢は15歳から34歳までの者
A現在就業している場合、勤務先での呼称が「アルバイト」か「パート」
B男性の場合、継続就業年数が1年以上5年未満、女性の場合、未婚で仕事を主としている者で
家事を担っていない者である。
C同年齢範囲の無業者の場合、家事を担わず、かつ、通学もしていない者のうち、
「アルバイト」「パート」を希望する者をフリーターと見なしている(統計数字に組み込まれる)。

923 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 10:59
さっきの道下さんあたりからの定義では、
『フリーター』学校卒業・中退後に定職に就かず、アルバイトやパートを専業(生業)とする
       若者を指す言葉として理解され使用されている現状である。(専業アルバイト)
『アルバイト』副業的・臨時的労働者。
『パート』短時間労働者を意味している

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kyouiku/dokuhon/pdf/21seiki2_3.pdf

924 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 11:09
その他の定義。

『派遣』派遣社員と派遣会社との間で雇用契約が結ばれます。
    正社員のように就業先企業と直接契約が結ばれるのと違う。
『契約社員』個別労働契約による労働条件決定を前提にした新たな雇用類型である。
『個人事業主』「個人事業の開廃業等届出書」を納税地の税務署に提出している者。
        所得税法上の事業所得のある者をいいます。

925 :名無しさんの主張:04/03/22 15:30
>>921-924
公務員とか正社員とか言ってたくせに、やっぱフリーターか無職か、
あるいは専門学校生かなんかかな。

926 :名無しさんの主張:04/03/22 15:36
ってかほっとけよもう>>925
誰もQ太郎がジサクジエーンしてないなんて思ってる奴はいないよ、
本人だけが違う違うと言ってるだけで。



927 :名無しさんの主張:04/03/22 17:26
愚民どもは学歴なんぞ振りかざさずに、黙って税金だけ払っとけw

by小泉

928 :名無しさんの主張:04/03/22 18:10
「上上下下左右左右BA」とUコンマイクで絶叫

ファミコンの電源を入れる

寝ている妹の鼻の穴に、ファミコンのACアダプターを挿す

妹が寝言で「ョガフレイム」と言ったら成功


929 :名無しさんの主張:04/03/22 20:58
J( 'ー`)し たけしへ きょうはなんじにかえりますか

(`Д)   外食してくるからいらねーよ メールすんな殺すぞ

J( 'ー`)し きょうはたけしのすきな にくじゃがです

(`Д)   友達とカラオケ行くから今日は帰らねーよ うるせー

J( 'ー`)し あなた!今日はたけし帰らないらしいわよヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ♪
      久しぶりにHしましょう(*≧▽≦)ノ キャー

J( 'ー`)し おとうさんへのメールでした まちがいました ごめんね

('A`)

930 :名無しさんの主張:04/03/22 21:14
うーん、全然フリータと関係しない内容が語られすぎですね。
Q太郎氏はお馬鹿さんだとは思いますし>>763も彼なのでは?とも思いますが
一方で叩いてる名無しさんも恐らくは一人の自演でしょうね。
この板では「同一文体で呼び掛け合い相手を自演とする」形の叩きがよく見られます。
ほとんど人のいないような時間帯でも急に叩き側が大挙して押し寄せるのです。
しかも文体はあまりに似通っていてしかも互いに不自然なほど同意しすぎ。
その手法が今回フリータ叩きであるQ太郎氏に向けられたというのは
つまりは「自演叩き」がフリータであるということなのではないでしょうか?

931 :名無しさんの主張:04/03/22 22:21
この形の叩きをしている方がフリータであるならば、
ああまで夜中に粘着して叩く心情は汲んであげたいところではありますね。

好きで将来性や収入を放棄したわけでもない、世の中が悪いんだよ!
僕だっていい会社に入りたかったさ!!誰が好きでレジなんか!!!

こんな心情のところに無理解な叩きなどを入れられては許せなくもなるでしょう。
しかし一つ致命的な間違いがありますね、それはもう悲しいくらいの間違いが。
お馬鹿さんなコテに人格攻撃したところでフリータ自体は擁護されてないことです。
いわば擁護できないからこそ人格攻撃に行きました、と白状したようなものです。
確かにQ太郎氏は叩きたくなる要素を持ってはいますが。

932 :名無しさんの主張:04/03/22 22:25
Q太郎はチンカスで低能高プライドだなw

933 :名無しさんの主張:04/03/22 22:26
そしてQ太郎死を「馬鹿で間抜けで自作自演」と叩けば叩くほど、
それは本題からはずれて人格攻撃に向かった叩き側の地位を低下させるのです。
なぜなら、それほどまでに低脳なQ太郎氏にたいしてすら、本論を避けたから。
フリータに価値をもたせるのが困難だから叩きに逃げました、
私はこう理解したのですが、これはそう間違ってもいないでしょうね。
単にQ太郎氏を叩きたいのであれば余所にもいくらでも出てきてますから。
ここにこだわらず方々のスレで叩かれたほうが彼にも大ダメージでしょうしね。

934 :名無しさんの主張:04/03/22 22:29
>>932
そう、彼はプライドが邪魔して落とし穴にまんまとはまるタイプですね。
フリータを叩きたいのなら自分自身への擁護なんか入れるべきではないんですよ。
むしろ死なばもろとも的に相手の話題そらしを誘発したうえでそこをつつくべきで。
セニョリート氏なみに恥をさらしてきたHNになんの執着があるというのでしょう?
もっとも彼のばあいコテ変えても容易に推察はつきそうですが。

935 :名無しさんの主張:04/03/22 22:54
はてさて、このくらい言えば昨日の彼とQ太郎氏が同時に釣れてくれたりはするのでしょうか?
どちらもコテンパンにやっつけたことがあるだけに今日は同時チャレンジですね。
今後出現するかもしれない私の擁護者はこれまた私だとされるのでしょうか?
私は今晩は涙で枕を濡らさないといけなくなってしまうのでしょうか?
そういえばこの「枕を涙で濡らす」のフレーズは例の叩き氏のお気に入りのようです。

936 :名無しさんの主張:04/03/22 23:04
お前ら、Q太郎が好きなのか?


937 :名無しさんの主張:04/03/22 23:12
根本に立ち返ってフリータが害悪視される理由というのはなんなのでしょうか?
将来的に福祉費を増大させる公算が大きいから?大言壮語するから?
消費を冷え込ませそうだから?少子化につながるから?DQNだから?

私はなぜ2ちゃんでフリータが叩かれるのかについては
「最下層とされるカーストにも関わらず反撃に転じたがる」からだと思います。
言われるままにしておけば済むのになぜ反撃を試みるのでしょうか?
一人当たりでみればより多くを生産している正社員になぜ刃向かうのでしょうか?
あまつさえ将来は正社員のご厄介になるかもしれないにも関わらず。

938 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 23:23
Q太郎、俺のせいで今日は休みか・・・ 
悪いことしたな。スンマセン。

939 :名無しさんの主張:04/03/22 23:23
フリーターは選挙当日は投票に行け!

フリーターより

940 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/22 23:28
>>938
いや、ざっとROMったが、面白かったよw
奴らの程度がピロリ菌並だということがよく理解できたよ。アリガトン
ま、何人かは知ってて煽ってるだけのようだったがなw

941 :763 ◆EPRoPi02UQ :04/03/22 23:29
>>940
あ、こっちか。それを聞いてほっとしました。(^^;

942 :名無しさんの主張:04/03/22 23:31
悲しいお子ちゃまだな。お兄ちゃん涙でてくるよw

943 :名無しさんの主張:04/03/22 23:35
>>940
あなたは何をしにこのスレに来ているのですか?
フリータを叩くなら叩けばいいし自分の擁護がしたいなら他でやればいいでしょう?
申し合わせたように>>763がトリープ付けたりとあなたを疑る要素は補強されてますよ。
そんな自己レスに取れるような真似しているよりフリータを叩いてみては?

944 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/22 23:41
>>943
バカか、お前は?
読解力の欠片もない白痴丸出しの知障が何訳の分からん寝言言ってんだよ?w
俺はフリーターなんて別に叩いてねーよw
安易にフリーターに流れる奴らに対して警鐘を鳴らしているだけだっつーの!
レスをよく読めよ、この低脳がw

945 :名無しさんの主張:04/03/22 23:52
>安易にフリーターに流れる奴らに対して警鐘を鳴らしているだけだっつーの!
違いますね、あなたはここでは自分への叩きに過剰反応して罵倒し返してるだけ。
フリータに関しての発言も無差別に危機意識をあおるだけのものでしかありません。
「安易にフリーターに流れる奴ら」でないフリータへの肯定はありましたか?

946 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/22 23:58
>>945
は?真性ですか?
俺は、俺への罵倒に対しては罵倒で帰しているが、フリーターを叩くようなレスなんて
してねーぞ。
お前、字が読めないの?
危機意識を煽るって、、あのな、警鐘を鳴らすような発言がそのようなニュアンスを含む
ことは当然だろうが?
>「安易にフリーターに流れる奴ら」でないフリータへの肯定はありましたか?
本人がそれでいいというのであれば、それはそれで構わないと言ったことはありますが?
お前さ、中学生からやり直してもっと読解力つけてから反論してくれない?

バカの相手するのも疲れるからさw


947 :名無しさんの主張:04/03/23 00:15
今日TV見てたら一般の人と違って国会議員は落選して職失したら
退職金が無くて議員年金無くなったら困るだのほざいてたけど
自営業は当然だけど、最近は退職金制度の無い会社なんて
ざらにあるぞ!自分が好きで入った世界なのになに甘えてるん
だと。

それに比べて退職金無し年金無し健康保険無しでも文句言わず
まじめに働いているフリーター諸君には頭が下がる思いです。



948 :名無しさんの主張:04/03/23 00:19
>本人がそれでいいというのであれば、それはそれで構わない
それは「安易にフリーターに流れる奴ら」に対しても言える内容でしかありませんね。
あなたが「安易にフリーターに流れる奴ら」に対してのみ限定して警鐘をならしたレス、
これを所望しているのですが、そしてそれをあなたも理解なさっているようなのですが。
理解なさってはいるけどもそこは避けて通りたい、とのことでしょうか?

949 :名無しさんの主張:04/03/23 00:20
>>947
それはたしかにそうですね。

950 :名無しさんの主張:04/03/23 00:26
Qさんは寝てしまわれましたか?
あなたはなかなか面白いコテだと今日は思いましたので明日も来てくださいね。
もちろん面白い、とは興味深いとの意味ではないので誤解のないように。
それでは。

951 :名無しさんの主張:04/03/23 00:34
黙れ・逆らうな・従えの某体育会3原則適用したいところだ

952 :名無しさんの主張:04/03/23 00:37
結局フリーターを叩いてるやつらは、今の社員の立場にも満足してないんだろ。
腹いせにフリーターを叩くが、現状の不満は何も解消されない。

953 :名無しさんの主張:04/03/23 00:40
人の身分と地位で優劣を論じるな、八つ当たり腹いせみたいな事やめろ

954 :名無しさんの主張:04/03/23 01:22
俺はフリーターは否定しないけど、パラサイトフリーターは否定する。
俺はリーマンは否定しないけど、パラサイトリーマンは否定する。
お互いを叩いてるのがパラサイトでないことを祈る。



パラサイトしてる奴が経済的自立を果たしてる奴を批判すんな。


955 :名無しさんの主張:04/03/23 01:24
パラサイトって、楽だけど、みっともないよね。

956 :名無しさんの主張:04/03/23 01:27
>>954
フリーターはパラサイトしてるのを得意げに語ることが多いけどなw

957 :名無しさんの主張:04/03/23 01:30
親は大事だ。
自立もいいが孝行しろ。最低でも毎月20万家にいれろよ。

958 :名無しさんの主張:04/03/23 01:32
おい、高卒の奴いるか?
虐めてやるから出て来い

959 : ◆EPRoPi02UQ :04/03/23 01:33
海外ではパラサイトは殆どないらしい。
やはり、親から経済的・精神的に自立してないのは、
恥ずかしいと思うんだが。昔は家業を継いだりして、
親の側にメリットがあったけど、今はそれはないだろうし。
せいぜい家賃払うだけで、親の生活の面倒を見てるわけではないんだろうし。

960 :nanasi:04/03/23 01:35
>パラサイトしてる奴が経済的自立を果たしてる奴を批判すんな。

これはこれはご立派な主張ですね。ところで、人を簡単に使い捨てにしたり、
長時間サーヴィス残業にくくりつけることで従業員にパラサイトしている
企業についてはどのようにお考えですか? と小一時間問いなおしたい。


961 :名無しさんの主張:04/03/23 01:35
>>956
2chのフリーターはだろ?
確かにこの板のフリーター肯定派はクズばかりだ
だから漏れは肯定も否定もせん

962 :957:04/03/23 01:36
俺は親と一緒に暮らしているが、
パラサイト駄目っていうが、何故そんなにイカンのだ。
独り暮らしじゃ家に金入れるのだってままならんだろうが。

963 :名無しさんの主張:04/03/23 01:37
毎日家に20マソも入れてればパラサイトとはいわんでしょ

964 : ◆EPRoPi02UQ :04/03/23 01:39
>>962
20万も入れてたら、それは家計を助けてる立場だから、
パラサイトとは言わないのではないだろうか。
オヤジの給料が何百万という話をナシにすれば。

965 :957:04/03/23 01:49
親も稼ぎは少ないよ。
でも、毎月小遣い2万だ・・・。
俺の給料じゃこれが限界。

966 :名無しさんの主張:04/03/23 01:54
だからそれはパラサイトよう言わんわって話
パラサイトではなく孝行息子でしょ

967 :名無しさんの主張:04/03/23 01:55
>>960
誰かが作って軌道に乗せた生産システム=企業にパラサイトしてるのはリーマンだろ。


968 :名無しさんの主張:04/03/23 01:57
リーマンがパラサイトなんていえるか?
今厳しいぞホントに。

969 : ◆EPRoPi02UQ :04/03/23 03:18
                 
パラサイト(parasite)とは寄生虫のことであり,転じて「食客,いそうろう」などの意味を持つ.
20台の前半なら未婚であるのも当たり前で,パラサイトとは言わないだろうが,30代になっても
40代になっても親と同居し結婚しようとしない人たちのことを指す.
http://www.ns-kansai.org/nsk/tsushin/tsushin-69.htm

>>967
企業の営業利益を上げて給料もらってる(相互利益)リーマンはパラサイトではないだろう。

970 :名無しさんの主張:04/03/23 04:10
>>961
お前の目は節穴か?
その視点でみるとリーマンもクズばっかになるな

971 :名無しさんの主張:04/03/23 04:12
>>959
そんなことないですよ。地域による。
パラサイトがデフォのようなところもある。

972 : ◆EPRoPi02UQ :04/03/23 04:19
>>971
間違ってたら悪いけど、
それ、パラサイトでなく、風習とかでないのかな。
昔からある、家族形態を維持してきたという。


973 :名無しさんの主張:04/03/23 06:57
昔のように一生親と同居し、お互い面倒を見合うならパラサイトとは言わないだろうし、
(モンゴルの遊牧民をパラサイトとは言わないよな)
家に数万円でも入れてるならパラサイトとは言わないよな。
少なくとも俺は言わない。

>>954
>パラサイトしてる奴が経済的自立を果たしてる奴を批判すんな。
批判して良い悪いは置いといて、
確かに経済的自立してない奴が、
「俺は俺の好きなことを俺の判断でしてるんだ!
 誰にも文句を言われる筋合いはない!」
とか言っても説得力ないわな。
ましてやそんな奴が自立してるリーマンorフリーターを批判してもさらに説得力はないわな。


974 :名無しさんの主張:04/03/23 07:00
>>969
>>960の「企業が従業員にパラサイトしてる」に対して
「どちらかと言えば」という意味だと思うぞ。


975 : ◆EPRoPi02UQ :04/03/23 13:49
>>974
ご指摘ありがとう。960まで遡ることなくレスってしまったのでした。
で、>>960なんだが、企業が従業員にパラサイト、というのも成立不可能だろうね。
従業員に起業能力のある者は数少ないので、従業員も肩書きや福利厚生、
仕事の質など、独立したリスクを考えれば、企業に頼らざる得ない部分が多いから。

976 :名無しさんの主張:04/03/23 19:18
パラサイトしてないフリータとはつまり貧困層のことですか?
2ちゃんで見られるフリータの主張は主に「パラサイトできるから余裕」なのですが。
ちなみにフリータとパラサイトって必ずしも関係しないものなんですけどね。
貧苦に喘ぎながらも自立している清貧フリータも当然いるでしょうし。

977 :名無しさんの主張 :04/03/23 19:24
そもそも自立しなきゃいけないのか?
おれは他人に迷惑かけなきゃ、家のことはそれぞれで
世間がどうのこうのいう筋合いは無いと思うけど。
家主が儲かるだけだし、もう少し家賃やすければ出てるけどさ。

978 :名無しさんの主張:04/03/23 19:30
親が死んだらどーすんだ?

自立ってのは意識も絡むから、いきなりできるもんでもないと思うぞ。

979 :名無しさんの主張:04/03/23 21:22
>>976
>>ちなみにフリータとパラサイトって必ずしも関係しないものなんですけどね。
そうだね、この流れの元ネタになった>>954もそう言ってるんだけど。

>>2ちゃんで見られるフリータの主張は主に「パラサイトできるから余裕」なのですが。
だから余計に叩かれるんじゃねーの?
誰にも迷惑掛けずに好きなことをする為にすることはフリーターよりも先に経済的自立だろ。
経済的自立もしてない奴が「俺は誰にも迷惑掛けてない!文句言われる筋合いない!」
とか言っても説得力がないんだよ。

>>977
>そもそも自立しなきゃいけないのか?
いや、別に。
ただ説得力がないだけ。


980 :名無しさんの主張:04/03/23 22:16
>>979
異論なしです。
将来的な面も含め自立してるフリータを否定する理由なんてありませんし
フリータが叩かれる原因は主に自立してない所にありでしょうね。
少なくとも自立してるフリータに関しては世間は軽視するべきではないですね。
もちろん「フリータには嫁にやれん!」みたいのは経済的理由で当然の話ですが。

981 :名無しさんの主張:04/03/23 22:25
いくらフリーターを叩いても、フリーターは平気だけどね。


982 :名無しさんの主張:04/03/23 22:40
本心から平気なのであればわざわざそう宣言する必要もないのですよね。
解ってますよ、そう宣言したくなる気持ちというのは。

983 :名無しさんの主張:04/03/23 22:51
>>981
なんで叩かれるのかも、よくわかってないフリーターが多いからね。
このスレでも、何回も同じ質問が出てるだろ。

984 :名無しさんの主張:04/03/24 02:32
俺の親父は30年以上前から、トラックのフリー運転手。
いわゆる今でいうフリーターだ。
子供の頃はよく分からんかったが、フリーターで家庭をもつなんて
凄いと思う。今では尊敬してるよ。
経済的には何一つ不自由しなかったし、大学まで行かせてくれた。
カラーテレビをどこの家よりも早く買ってくれた。
暑い夏にクーラーを買ってくれて、よく家族で冷麦を食った。
トラックの荷台に毛布を敷いて夜中から朝までドライブ。
遠くの海まで連れてってくれたりもした。

今、自分の身長が親父を追い越して、シワだらけになった顔を見ると、
何だか熱いものが、胸の奥底からこみ上げてくる。
今度は俺が次の世代を育てる番になったんだなと、つくづく思う。

985 :名無しさんの主張:04/03/24 02:49
>>984
そういうのは自営業(個人事業主)というのでは?


986 :名無しさんの主張:04/03/24 02:56
フリーターや、ホームレスを増やす原因は、そもそも行政が悪いのでは?
有名企業も倒産しかねない状況にしてる国や天皇はいつまでたっても
ヘラヘラしてるし、国民にたいするテロ攻撃


987 :名無しさんの主張:04/03/24 04:17
>>986
所詮他人事だからだろ

988 :名無しさんの主張:04/03/24 04:40
最近別に若くも無いリーマンでも親の自宅からの通勤も多いよ。
みんな経済的に厳しいし。

989 :名無しさんの主張:04/03/24 04:42
目糞が鼻糞を笑う

990 :名無しさんの主張:04/03/24 04:44
日本の現状はこんなにヒドイのです。

ホームレス推定   36万7千人
(内訳:路上生活者  7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり     160万人
刑務所収容者数     8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者     348万人
中絶         30万件/年間
失業予備者     455万人
生活保護世帯数    88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者       3万6500人/年間
痴呆症者      269万人
パラサイト・シングル(すねかじり独身)  1000万人
フリーター 403万人 ・・・ 失業者みたいなもの
派遣・契約 511万人 ・・・ 失業者予備軍
パート 1196万人
65歳以上人口          男性は1026万人
                女性は1405万人 
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)

991 :名無しさんの主張:04/03/24 05:19
ホームレス推定   36万7千人
 ⇒ @.ほとんど生産も消費もしてない種族 = 必要ない・必要とされてない
ひきこもり
 ⇒ 親族以外には迷惑をかけず生産をせず消費だけしてくれるのでOK
刑務所収容者数
 ⇒ 死刑を増やすべし
完全失業者 ⇒ @

・・・疲れた。


992 :名無しさんの主張:04/03/24 15:45
どこの国や社会でも、光と影がある、フリーター=日雇い労働者
昔から有る、日の当たらない階層だ、景気も回復に一歩近付いて
居る様だが、と言っても今は苦しい、足下もそうだが少し先を
見渡せば進む道は自明だろう、楽しての世渡りは、出来ても最低だ。



993 :名無しさんの主張:04/03/24 20:50
1>
次スレ立ててよ

994 :名無しさんの主張:04/03/24 23:09
完全失業者と、失業者って何が違うんでしょうか?

完全失業者とは、次の収入を得る道がない、お先真っ暗な人のこと?
いや、失業者といわず、就職浪人中といっても良いわけだが。


995 :名無しさんの主張:04/03/25 00:06
>>986
もちろん行政も悪いのでしょうが、正社員とフリータで格差が生じるのは
当人の努力や能力差によるものも大きいのです。
全員が正社員かそれ以上になれる社会が実現したとしても
現在フリータやってる人達が低い階層にとどまることには変わりないでしょうね。

996 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/25 01:05
>>994
http://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm#Q20
検索くらい自分でしる!

目的があってフリーターになった奴は別にいいけど、とりあえずフリーターに
なった奴は早いとこ就職した方がいいということだけは、間違いない。
まあ、ガンガレ

997 :名無しさんの主張:04/03/25 01:50
>>993
こっちでいいべ。
「フリーターを批判するなよ」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1079155598/l50


998 :名無しさんの主張:04/03/25 01:53
998

999 :名無しさんの主張:04/03/25 01:55
999

1000 :名無しさんの主張:04/03/25 01:55
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        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ    \____________
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      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ
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