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まじめに「自己責任」の意味を考えよう

1 :名無しさんの主張:04/04/11 01:31
高遠さんは「自己責任」を口にしていたわけですが
今回のように不測の事態に落ちれば、政府が動かざるを得ないわけです
家族の皆さんも、自衛隊撤退を主張してますね
自己責任とは、他人に迷惑をかけないことだと思うのです
いったい彼らの言う自己責任とはなんなのでしょうか


2 :名無しさんの主張:04/04/11 01:36
「自己責任は他人に迷惑をかけないこと」に共感する。死ぬことを覚悟するだけなら自分しか見えていない。そんな人は救済など無理。

3 :名無しさんの主張:04/04/11 01:38
結局、机上の空論だったんでしょう。

4 :名無しさんの主張:04/04/11 01:46
あの人たちって暴走族みたいだ
警察上等とか言っておきながら、いざ毅然とした対応をとられると
「おまわりさんにひどいことされた」などと、訴訟をおこす
自己責任をうたうんなら自分で何とかしなさいよ
「暴力は何も生まない、話せばわかる」んでしょ?

5 :名無しさんの主張:04/04/11 01:51
>>2
死ぬ覚悟すらできていないと思われ・・・・・

6 :名無しさんの主張:04/04/11 01:59
タクシーでイラク入りだもんなぁ。
遊びに行くんなら熱海あたりにしろよ。

7 :名無しさんの主張:04/04/11 03:08
24時間以内に三人を解放だってさ!

8 :名無しさんの主張:04/04/11 04:12
>>6
まったくだ。しかし熱海てW

9 :名無しさんの主張:04/04/11 09:16
3バカトリオの帰国に合わせて大規模オフを開催!
↓↓↓↓↓↓↓
【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/

お前ら、ニュー速に逝け!

10 :名無しさんの主張:04/04/12 01:33
結局、政府頼みかよ。
自己責任ねぇw

11 :名無しさんの主張:04/04/12 01:40
高橋さんは助けてくれと言ったのか?
まぁ、言うだろうな。
それはともかく、政府が「動かざるを得ない」としたら、
それは、政府の責任で高橋さんとは関係ない。



12 :名無しさんの主張:04/04/12 01:46
撤退勧告でてたろ。
結局なんでも人のせいなのだよ。

13 :名無しさんの主張:04/04/12 01:54
>>11
あんた知恵遅れ?
そもそも「高橋さん」って誰?
責任転嫁オンパレードの3バカや、その家族は幼稚すぎる
全て人のせいですか

14 :名無しさんの主張:04/04/12 02:05
政府が動くかどうかは、政府が自己責任で決めればよい。
逆に政府が人道的だか、家族の要請だかを断れないのは、政府の責任。
これが自己責任。
つまり、政府が自己責任をつらぬけないのも政府の自己責任。

15 :名無しさんの主張:04/04/12 02:06
そんなんだからイラクに行っちゃうんだ。
なんも考えんと

16 :名無しさんの主張:04/04/12 02:09
>>15
イラクには石油がイパーイ埋まってるんだぞ。
今行かないでどうすんだ。
バカ3人の命 < 石油
なのは明白だ!


17 :名無しさんの主張:04/04/12 02:09
>>11
個人の自己責任といったところで、その「政府が動かざるを得ない」までを
含めて考えるべきことですよね、そこに所属している以上は。
自己責任で通る範囲を越えた決定を自分の都合だけでしちゃったら
それは単なるワガママでしかないと思うのですが。

18 :名無しさんの主張:04/04/12 02:11
>>14
つまり3バカの家族は自己責任を理解できない真性バカってわけですね

19 :名無しさんの主張:04/04/12 02:14
>>16
スマソ、自衛隊ぢゃなくて。
捕まった人の事。

20 :名無しさんの主張:04/04/12 02:14
高遠は、たったの190万でイラクを救う気だったんだね

自己満足としか言いようがない

21 :名無しさんの主張:04/04/12 02:14
「動かざるを得ない」というのは、自分自身の動作を自分で規定できないのだから、
自己責任を語る資格はない。
それなら、捕まった高橋も事前には、自己責任を語っていたけれど、
いざ捕まってしまったら、「助けを求めざるを得ない」。
これが真の自己責任だ。

22 :名無しさんの主張:04/04/12 02:15
>>14
政府にそういった責任を生じさせてしまってる時点ですでに
イラク行っちゃった人の自己責任の範囲からは外れてますね。
自分のみで責任取る、取れるから自己責任なのであって、
それは決して無限に拡大できるものじゃないですよ。

23 :名無しさんの主張:04/04/12 02:17
>>22
政府が責任を感じるかどうかは、政府の責任。
これが自己責任。


24 :名無しさんの主張:04/04/12 02:19
>>21
今回の場合、「政府に助けを求めない」が真の自己責任だろ。

つか、自己責任の基本は「テメェでテメェのケツを拭く」だろ。


25 :名無しさんの主張:04/04/12 02:19
>>21
自己責任とするからにはお尻を自分でふくことが大事です。
他者に助け求めて責任を負わせてしまったら既に自己責任でもなんでもないですね。
そして自分でお尻ふききれない状況が現れるかもならば自己責任なんて
そんな大口たたいちゃいけませんって気がしますね。

26 :名無しさんの主張:04/04/12 02:20
小泉は自衛隊撤退を否定した時点で、責任を取ったわけだ
甘えん坊の家族は小泉を見習うべきですね

27 :名無しさんの主張:04/04/12 02:21
>>24
ケコーンしましょうか?私はいやですが。

28 :名無しさんの主張:04/04/12 02:23
忘れないうちに書いとこう。

脳内辞書−【ジ】
 自己責任(ジコセキニン) ・・・・ テメェでテメェのケツを拭く

っと。


29 :名無しさんの主張:04/04/12 02:24
>>23
いまいち要領を得ない返答ですが、まあ政府の対応を自己責任としたとしても
イラク逝っちゃった方達の自己責任は全然自己責任でもなんでもないとは思いますよ。
「ドラえも〜んジャイアンが〜(泣」みたいなのを自己責任とはいいませんよね?

30 :名無しさんの主張:04/04/12 02:26
高遠辞書−【ジ】
 自己責任(ジコセキニン) ・・・・ いざとなれば誰かが助けてくれるさ



31 :名無しさんの主張:04/04/12 02:30
ぶはははははは

32 :名無しさんの主張:04/04/12 02:32
バカ3人にアドバイスしたいです
遊びに行くんならディズニーランドや六本木ヒルズにしよう

33 :名無しさんの主張:04/04/12 02:35
USJもすてがたいでつよ。

34 :名無しさんの主張:04/04/12 02:40
>>29
のび太とドラえもんの関係と、今回の事件はチョトチガウ。

のび太の場合は日常生活でどうしてもジャイアンと遭遇するが、
イラクの人質の場合は危険だという情報を入手しながら
自らわざわざ危険に飛び込んで行ったもの。

回避しようと思えばいくらでも回避出来た点が違う。

35 :名無しさんの主張:04/04/12 02:42
回避できるところができなかった…。
それこそまさにのび太のような気がする。

36 :名無しさんの主張:04/04/12 02:46
俺、この件あんま知らないんだけど、
政府に人質助けろとか言ってる奴いんの?


37 :名無しさんの主張:04/04/12 02:47
イラク入りの理由が「絵本の取材」や「シンナー少年を更生させる」だもんな。
自己満足としか言いようがない

38 :名無しさんの主張:04/04/12 02:47
さすがにノビちゃんも武装したヤツ等が居る所に
あやとり持ってフラフラしないだろ いい加減ドラちゃんも怒るよ。

39 :名無しさんの主張:04/04/12 02:48
>>34
そうですね、それを考えるとのび太くん以下ともいえそうです。
回避不可な場面に対しのび太くんもドラ道具に頼ったりはしてますが
彼はまだペナルティはほとんど毎回自分で受けてますしね。
回避可能な状況に自ら飛び込んでペナはよそに回すなんてのじゃ・・・。

>>35
自業自得的なトコは近いですね。

40 :名無しさんの主張:04/04/12 02:50
>>36
>この件あんま知らないんだけど
この3日間ナニしてた!?

41 :名無しさんの主張:04/04/12 02:56
>>36
教えてやろう、助けろなんて言ってるやつぁ
アタマが逝ってるか偽善者だけだ。

42 :名無しさんの主張:04/04/12 02:59
テレビであんな事 言えちゃうなんて イカレテルとしか思えん。

43 :名無しさんの主張:04/04/12 03:03
しかたないよ。
だってイカレテルんだから。
そりゃあ無事で帰ってこれたらそれにこしたことはないが。
かといって死んだら誰かのせいにしようともくろむあの態度が
鼻につく。ツーンと


44 :名無しさんの主張:04/04/12 03:04
>>40
仕事。
今はちょっと区切りが付いたので久々に2ちゃん覗いた。
ちなみに在宅作業のフリープログラマー
休憩中は主に音楽か映画でリフレッシュ。
ここ数日間忙しくて買い物以外で外界との情報から隔離されてる。


45 :名無しさんの主張:04/04/12 03:09
>>44
俺も仕事だー。1週間トータルで10時間も寝てないような気がする。
世の中と完全隔絶、浦島太郎状態。この国の勤労状況はおかしいよ…。

46 :名無しさんの主張:04/04/12 03:13
俺はする事ないから テレビにかじり付だ。

47 :名無しさんの主張:04/04/12 03:13
イラクよりはマシかと思われ。

48 :名無しさんの主張:04/04/12 05:05
>>1
人間誰しも死にたい人など少数派だ。高遠さんが命乞いしても別段それでどうこう騒ぐ事も無い
家族達が助けてと言うのも当然の事
イラクにおいての自己責任とは、死んだり誘拐に遭ったりする事は政府に責任は有りませんよ
というまでの事だ。まあ当たり前の事だが。それで国が助けるか助けないかはその国の問題で
自己責任があれば自殺しなさいとも、助けてと言うな、とも言ってもしょうがない事で
どうにもならない事で騒いでいる。言うまでも無く自己責任という言葉より人命の方が重い

49 :名無しさんの主張:04/04/12 05:21
>>48
言葉よりも人命の方が重いのは分かるけど、
アホ3人の命よりも石油の方が価値があるのは確かだよな。


50 :名無しさんの主張:04/04/12 05:25
ちゅーか、あんなん助けてたらキリないやん。
どこからが政府が助けてくれてどこまでが自己責任やねん。
貧乏人の肺がん患者を政府が助けてくれるんか?
勝手に行って勝手に死んどけや!

キャスターが家族達に「解放された後、またお子さんがイラクに行くと言ったらどうしますか?」と質問した。
家族の答えは「どうしても行きたいと言ったら行かせます」

アホは死ななきゃ直らない。
家族共々死んどけや!


51 :名無しさんの主張:04/04/12 05:29
>>50
そのアホな人達がイラクから情報を届けてくれる訳で、アホが居なければ君も発狂する事はできない

52 :名無しさんの主張:04/04/12 05:38
>>51
なにわけわからんこと言うとんねん。
フリーのカメラマンがなんぼのもんやねん。
そんなんおらんかって情報なんかなんぼでも届くっちゅうねん。


53 :名無しさんの主張:04/04/12 05:47
>>51
お前、「地雷を踏んだらサヨウナラ」っちゅう映画知ってるか?
フリーのカメラマンを題材にした実話の映画化や。
何年も行方不明なのを親が追跡調査して遺体を発見したのをきっかけに映画化したんや。
本人死んどんねんから、当然想像もようけ入ってるやろうけど、ま、一回見とけや。
現実の厳しさが分かるやろ。


54 :名無しさんの主張:04/04/12 06:37
うるせえ馬鹿
日本語喋れ

55 :名無しさんの主張:04/04/12 07:17
もうええから早よ殺せって。
くだらんニュースでニュース枠奪うなっちゅうねん。


56 :名無しさんの主張:04/04/12 07:26
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、弱小市民活動家とフリージャーナリストがイラク入りする当日を、
ターゲットにして、読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、三日後の4月11日が、
イスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アディダスのシューズを履いてiBookとSONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
「ノーコイズミ」なんて左翼のデモ隊みたいな文体を叫ばせて、iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込むパソコン技能もあって、プリンタとFAXも所持していて、
さりげなくキリスト暦から、再びイスラム暦に戻す更に細やかな心遣いも持っていて、期限の3日も経ってない内から、
焼き殺すはずの人質3人を、我々が守るしかないとか言い出して、日本の歴史と現在の日本の国内情勢をものすごくよく知っていて、
突如登場した仲介役が人質の1人と友達だったり、自衛隊の撤退しか結局主張できないイラク人武装テロリストグループが偶然いたんだよ。

57 :名無しさんの主張:04/04/12 11:13
そおだったのかぁ。
そりゃあスゴイ偶然だな。まるで宝くじ。

58 :名無しさんの主張:04/04/12 13:07
民主主義の自己責任は、選挙で決定した政府に従うこと。
それが民主主義のルールだろう。(反対意見は自由に言えばいい。)
日本は旧社会党や野党も政権に付いたことがある。
独裁国家じゃないからこのルールが、正しく機能している
事はバカでも判るだろう。

59 :名無しさんの主張:04/04/12 15:43
結局「自由」という言葉の意味をあの3人は誤解しているのでしょう。私は常々自分の
部下にもまた子供にも「自由という言葉の中には、自律と自己責任が前提として含まれ
ているのですよ。」と指導している。日本人は、特にこの点を誤解している人が多いよ
うに感じている(戦後教育の弊害かな?)。

60 :名無しさんの主張:04/04/13 00:04
みなさん。あの3馬鹿の為に今、莫大な税金が使われてる事をお忘れなく!!
また、3馬鹿の家族共の責任転嫁(自分と自分の家族自分でを守る)には呆れる。
まずは「世間知らずの子供が馬鹿な事をして皆様ににご迷惑をかけて、
すみません。」でしょう。 「しっかり育ってよう。我が子」


61 :名無しさんの主張:04/04/13 00:16
やっぱ
NGOの必要を
世間に強く訴えなあかんみたいやで
高橋さん

62 :名無しさんの主張:04/04/13 00:19
どこが真面目に考えようなんだか。ただの中傷スレじゃないか。

63 :名無しさんの主張:04/04/13 00:31
>>62
だって、まじめに考えるもなにも常識だし。
マジメな議論は>>30までで終了してるよ。


64 :名無しさんの主張:04/04/13 00:32
>>62

常識辞書−【ジ】
 自己責任(ジコセキニン) ・・・・ テメェでテメェのケツを拭く

人質辞書−【ジ】
 自己責任(ジコセキニン) ・・・・ いざとなれば誰かが助けてくれるさ

ってことで、他に論点ある?


65 :名無しさんの主張:04/04/13 01:18
つか、お前等やマスコミが勝手に大騒ぎしてるだけだろ。
ホントに自己責任だと思ってるんなら放っとけばいいじゃん。

66 :名無しさんの主張:04/04/13 01:27
俺等が騒がなくてもマスコミが騒いで国が動けば国の時間と金の無駄になる。
俺等に無関係ってわけじゃ済まなくなる。
お前みたいに選挙権もなく税金も払ってないなら無関係で済むだろうけど、納税者にとっては大きな問題。
こんなアホ3人の為に他の問題に裂くべき時間と労力が奪われ、
最悪の場合、税金が使われる恐れがある。


67 :名無しさんの主張:04/04/13 01:59
邦人が誘拐されたんだから政府は救出に努力する義務はある。
ただその結果、人質が殺されたとしても今回の場合は政府は責任を
問われないし家族に金が払われることもない。
そこらへんが自己責任なんだろ。

68 :名無しさんの主張:04/04/13 04:26
子どもが遊具を誤った使い方をしてケガしました。
ワルイのは遊具を管理している役所だそうで・・・・




人質の家族はそれと同類ぢゃろ。

69 :抑鬱状態:04/04/13 04:28
>>68
あの指切断事件のことを言っているんでしょうか?
「誤った使いかた」だったかどうかは疑問ですが・・・・・・


70 :名無しさんの主張:04/04/13 04:31
>>68
違うだろ、遊具は危険だから近づくなと勧告している。

外務省ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045#danger

在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況にあります。
つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
情勢が安定するまでの間延期して下さい。

本情報は2004/04/10現在有効です。

イラクに対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/03/19)
 ●全土  :「退避を勧告します」 (継続)

71 :名無しさんの主張:04/04/13 04:48
>>67
海外で日本人が人質になり、企業に身代金を要求する事件がときどきあるけど、
なぜに、日本政府が直接介入できないか?
当然だよな、外国には外国の法律と警察・軍隊がいるんだから。

>邦人が誘拐されたんだから政府は救出に努力する義務はある。
俺はそうは思わないね。
誘拐が起きた国の政府には救出に努力する義務はあるけど、日本政府にその義務はないね。
それに今回は避難勧告が出てる国。
義務なんてこれっぽっちもない。
俺等の税金をんなことに使うなっつーの。


72 :名無しさんの主張:04/04/13 13:24
それにしてもうさんくさい誘拐だな。
米CNNの自演説が真実味をおびてきたぞ。
期限はとっくに過ぎているのにねぇ。



73 :名無しさんの主張:04/04/13 17:41
自己責任

オナニー後の洗浄

74 :名無しさんの主張:04/04/13 17:50
処刑ま〜だぁ〜?


75 :名無しさんの主張:04/04/13 18:30
まちがいなく大バカ者の3人ですよ。

76 :>75、ファルージャ大虐殺と拉致事件と巨大軍需・改憲利権と康夫:04/04/13 18:46
http://www.geocities.jp/riverbendblog/
http://www.melma.com/mag/79/m00108779/a00000065.html
「ファルージャ大虐殺」男たち、女たち、こどもたちの埋められた一大墓地と化した。
病院は犠牲者であふれている・・・腕や足を失った人たち・・・愛する人を失った人たち。
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの「三菱開東閣」での10月密談。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレート。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎阿呆一族」に日本人を拉致させたのも日米韓のキチGAイ軍拡一派の挑発。
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るサマワ侵略自衛隊。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏人が、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時戦場にポイ捨て、中国置去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円はミサイルのコンピュタシステム心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民主権。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/


77 :名無しさんの主張:04/04/13 18:54
ねぇねぇ、処刑まっだぁ〜?


78 :名無しさんの主張:04/04/13 21:27
裏返したら、「危険だから行かないで」と勧告さえしておけば
そこにだれか行って何かあっても責任取らなくていい、ということに
なるわけだけど、それはそれでどうかなと思うんだけどな。

「麻薬やったら廃人になるよ」と「勧告」だけすれば売人の
取り締まりや税関でのチェックは必要ない、と思う人はいないでしょ?


79 :名無しさんの主張:04/04/13 21:37
麻薬の使用も所持も輸入も犯罪行為ですから取り締まらなくてはですよ。
ですけどイラク渡航はべつに犯罪ではありませんし、危険だからといって
渡航を禁止するのもまた難しいでしょう、日本からの便がなくても他の国から渡れますし。

80 :名無しさんの主張:04/04/13 21:57
もし、本当に自作自演で今井達がここを見てたら、ヒントを
与えてしまう事になるから書こうかどうか悩んだけど・・・

ほんとのテロリストなら男女問わず人質の頭を丸坊主にする
はずなんだよね。死以上の屈辱って意味で。次のメッセージで
3馬鹿が丸坊主だったら本当のテロリストによる誘拐だよ。


81 :名無しさんの主張:04/04/13 22:03
野球部も大抵は丸坊主ですしね。

82 :名無しさんの主張:04/04/13 22:05
>>79
その程度なら「勧告を無視したほうが悪いんだから
どうなっても本人の責任」という意見はおかしいことに
なるんじゃないのか。
つまり、「死んでも仕方ない」と言えるほどの重大な
悪事ではない、ってことだろう?


83 :名無しさんの主張:04/04/13 22:07
そうか。
あらかじめ犯行を予告しておけば人を殺しても
予告を無視した被害者の自己責任だから
無罪になるんだな。
いいことを聞いた。

84 :名無しさんの主張:04/04/13 22:28
>>82
重大な、というかそもそもイラク渡航は別に悪事ではないと思うんですけど、
何かあった際には一応自国民という建前上は助けないわけにもいかないでしょうし
かといって自衛隊の撤退とかの国益左右する問題と秤にかけろというのもどうかと。
そんなふうに大事になってしまう可能性を考えもしなかった無思慮をして
世間に非難されてるのだと思いますよ、3バカさんたちは。

85 :名無しさんの主張:04/04/13 22:31
つまりは「どうなっても本人の責任」とすることができない場面なのだから
そこで「自己責任にのっとっての行動」などとはいえないということでは?
「死んじゃえ」というのは極端な話ですけど無責任さはなじられて当然と思います。
こういう場では本人に責任の取りようなんてないのですから。

86 :名無しさんの主張:04/04/13 22:34
しかし3人だけでなく、いろんな国のいろんな人が同じように
捕まってるけどな。

87 :名無しさんの主張:04/04/13 22:50
官民とわず日本の危機管理がいままで思った以上によかったのか、
単に標的として認知されはじめただけなのかはよく分からないのですが、
あの3人については危機感なさすぎ、のんびりしすぎかとは思います。
自分を人質にしたときにどういうカードになるかくらいは考えましょうよと。

88 :名無しさんの主張:04/04/13 22:58
人を殺したら死刑と法律で決まってて、でも実際に人を殺して死刑判決が出て、そしたら「いくら人を殺したからって死刑にするのはやりすぎ」とこそんな馬鹿話を持ち出してくる危地外もいる。
法(そんなことしたら、アンタこういう目にあうよ)という忠告を無視して行動を起こしておいて実際に自分の命が惜しくなったら助けを求める。
例の人質の家族たちも同じようなものである。人権は法律、国の定める物事に従って初めて有効なものであると思います。彼らはそれらを無視してイラクに入って行った(実際は自作自演でイラクに入国してないかも)のである。
そんな人たちに対して、人命、人権があると思うのはおかしい。それこそ、「自分たちは死んでもイラク国民のためならいい」と思ってあっちに行ったのだから放っておけばいいと思います。
そんこと(退避勧告を無視して売名行為(イラク国民のためという押し付けボランティア)のためにイラクに入国)に、私たちの血税を使われるのは絶対許せないです。
彼等一個人が行うボランティアより、金をたくさん持って訓練を受けている自衛隊のほうが遥かにイラクのためになってると思います。
TVでアホな女が「自衛隊員100人より彼等(人質バカトリオ)1人のほうが役に立っている」と言っていたが、自衛隊員1人1人に謝ってほしいです。
あんな自己満足マスターベーション野郎たちに税金を使うなーーーーっっ!!

89 :名無しさんの主張:04/04/13 23:02
>「自衛隊員100人より彼等(人質バカトリオ)1人のほうが役に立っている」
ひどい話ですね、確かに使い方に拙い点はあるかもですが自衛隊のせいではないのに。
自衛もできない存在がああいう場所にいると大迷惑というのが分からないのでしょうか。
いたずらにテロの付け入る隙を与えることはイラクにとってもいいことではないでしょうに。

90 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/13 23:11
今回の件でどれほどの税金が使われ、どれほどの人達が昼夜を問わず奔走し、日本の経済に
どれほどのダメージを与えたかを考えれば、いかに迷惑な行動だったかは考えるまでもない。

91 :名無しさんの主張:04/04/13 23:14
経済以上にテロリストのカードになってしまったコトのほうが大きいような。
それによってTVのアホ女みたいな意見も少なからず出てきたとすれば
世論の揺り動かしには多少なりとも成功してますし。

92 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/13 23:20
どこぞの大学生がしでかした、雪山での遭難どころの問題ではない。

93 :名無しさんの主張:04/04/13 23:20
TVのアホ女ってホントにいるのか?誰か実際に見たか?
88に釣られてんじゃねーの?

94 :名無しさんの主張:04/04/13 23:23
>>92
かれらは救出された後、費用負担を申し出たしね。

95 :名無しさんの主張:04/04/14 00:24
>>78
麻薬の取り締まりは廃人を守るためでなく、
犯罪者の資金源を抑えるのと、薬中が一般人に被害を及ぼす可能性があるから。
廃人を作らないことが目的ではない。


96 :名無しさんの主張:04/04/14 00:35
>>95
民間でいろいろ支援してるトコはあるようですけど国としては予防が重点ですね。
廃人については自業自得であって補助といえば医療刑務所入れるくらいでしょうか。
その手の行為へは予防・警告までは行ってもアフターケアなんて望めませんね。
まあ当然といえば当然です、手を出すほうがおバカさんなのですから。

97 :名無しさんの主張:04/04/14 00:41
イラクでの自衛隊の活動は全て税金でおこなわれている。
それに対して民間人の活動は税金0!
誘拐された時くらい面倒みてやれや。

98 :名無しさんの主張:04/04/14 00:47
面倒は見ざるをえないというのが正直なところでしょうけども
それが当然みたいなのってやっぱ反感買うと思いますよ。
ましてやその為に自衛隊を撤退させろなんてあなた何様?という感じですね。
個人の勝手な都合で国のありかたを左右するだけの権利がどこにあるのかと。

99 :名無しさんの主張:04/04/14 01:00
このスレで家族に中傷の電話・FAXを送った奴はいるのか?

もう・・・最低だね。中傷の電話・FAXって。
ヘタレの極みだ。

100 :名無しさんの主張:04/04/14 01:06
大体日本人の大半が「危機感」って物を持ってないってことが大きな要因では?

平和ボケした島国の人間は、その大多数が自分の家の中以外で起きている
ことに無頓着すぎる。今回の事にしたって、本当に現地の様子を知ってい
たら普通の人間ならいかないはずだ。(もちろん彼らがそれを知らなかっ
たとは思えないが、やはり愚かな判断だ。偽善者だといわれても仕方が無い)

ちなみに国は何度も最高レベルの退避勧告を出しているが、イラクに行くこと
を望む者をとめる強制力はない。ならばこの場合、現地でいかなる目にあって
も自業自得ということになる。この場合の自己責任とは、政府は身の安全を保
障することは出来ないから、どうなっても仕方が無いということでは?

イラクは戦地で、これは戦争だ。戦争で人が死ぬのは当たり前。
そんなところに平和ボケした青臭いジャーナリズムを誇りにしている
偽善者が行ったらテロリストに拉致されたから助けてくれっておかしい。

まあ世の中の肥溜めどもの誹謗中傷をうける家族には心から同情するが、殺
されても文句は言えないはずだ。

もし生きて帰ってこれたらこの三人も英雄か?




101 :名無しさんの主張:04/04/14 01:15
郡山さんのご家族のもとには,無事を祈る千羽鶴が届いたそうです。
それにくらべてry
なぜこういう違いがry

102 :名無しさんの主張:04/04/14 01:26
>>99
社世板にはそんな度胸のある人はいないと思われ。
某板には、つわものが揃ってたりするのだが。

103 :名無しさんの主張:04/04/14 01:27
例えば、年金や保険、福祉、医療も自己責任を適用すれば相当削って
無くなるわけですが、そこには利益・利権といううまみがあるために
あまり追求しないわけです。
もちろん、今回の人質事件というのは、自ら危険地帯に足を踏み入れた
わけですから、今挙げた例とは同じく考えるのは適切ではありません。
しかし、簡単に自己責任といってしまうと政府の存在価値がかなり低下
するともいえます。
何の為の政府なのか?国民の税金を集めて、アメリカや国連や外国を
支援する為に存在するのか?
やはりまず第一は自国民をしっかりプロテクトすることではないか。
そこを忘れて簡単に自己責任を問うばかりになると、政府は国民の為に
存在していないことになりかねない。

104 :名無しさんの主張:04/04/14 01:32
政府は本来国民のためにあるべきものではありますが、
特定個人のためにあるべきではないと思いますよ。
ましてそれが身勝手かつあほみたいな理由で捕まっちゃった人とくれば。
そもそも税金の問題じゃなくて「テロリストの要求を簡単に飲む」ほうが拙いでしょう。
特定個人のために国民全体の危険度を上げるわけにはいきませんし。

105 :日本政府:04/04/14 01:42
>>103
じゃあ、出国時の行き先・宿泊先・目的チを厳重にチェックする権利を下さい。
んでもって、入国禁止国を指定する権限も下さい。
んでもって、嘘の情報だった場合は罰する刑法も下さい。

その状態で入国禁止に指定しなかった国で問題が起これば、できるだけのことはしましょう。


106 :名無しさんの主張:04/04/14 14:36
高遠弟  アルジャジーラで放送
「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を
うばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」

ttp://www.ourplanet-tv.org/news.htm

107 :名無しさんの主張:04/04/14 14:49
 
     .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡 「テロリスト」の
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))   卑劣な脅しに
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡  屈しない。
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((   「テロリスト」
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/      「テロリスト」
       |\i  ´  /|   「テ.テ.テ.テ.テロリスト」
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ
 


108 :名無しさんの主張:04/04/14 22:30
>>104
> 特定個人のために国民全体の危険度を上げるわけにはいきませんし。
特定国家(アメリカ)のために日本国民全体をテロの標的にした
日本政府にはそれは言う資格がないかと。

109 :名無しさんの主張:04/04/14 22:45
政府が派遣をきめたのはやむなしだろ?
また日本はなにもしないって諸外国からけなされるんだし。
アメリカがいないと何もできない国じゃないか。
キレイ事が通用したら苦労せんよ。
自分で自分を守らないとダメな世の中なのに撤退勧告無視で
突撃した偽善者はこうなるっていい見本ぢゃないか。

110 :名無しさんの主張:04/04/14 22:51
>>108
日本にとって、
テロの脅威 <<<<< 北の脅威(暴発)
アメリカの援助なしに北の脅威に対処しろとでも?
お前北に行って拉致されてこいよ。


111 :ヴァカな奴等め!:04/04/14 23:34
こんな奴等のために自衛隊を撤退させる必要はない!
こいつらは退避勧告を無視してイラクに行ったんだから、危険な目にあうのは分かってたはずでしょ?
そんな奴等のために自衛隊を撤退させたら他の国民が迷惑になる。それにこいつらは生きて帰ってこれたとしてもこれから先、相当批判を受けるだろうね。これから先、自分の周囲の人に迷惑をかけないためにも生きて帰ってこない方がいいんじゃないかなぁ。
まぁ自業自得だな!

つうか帰ってくるなってかんじ。


112 :裏の日本政府:04/04/14 23:37
もし彼らが解放されても、日本に辿り着く前に我々が抹殺します。
国内の家族は順次、事故死してもらいます。


113 :ゴルゴ13:04/04/14 23:49
>>112
おい、勝手なことするなよ。
奴等の暗殺は俺が川口外相から直々に請け負ってるんだ。
ったく日本政府の縦割り社会にもあきれたもんだぜ。
んなことも通達されてねーのか?
裏の日本政府が聞いてあきれるぜ。

114 :戦争の犬たち:04/04/14 23:51
はぁ?
なに言ってんだ?
お前らの出番なんてねーよ。
俺ら傭兵が内閣調査室から直々に人質諸共テログループ壊滅するように請け負ってるんだぞ。


115 :北の工作員:04/04/14 23:58
彼らのような、貴重な反日勢力は我々が拉致しまつ。


116 :103:04/04/15 01:31
>>105
安全な国以外はそうしたほうがいいと思う。

117 :名無しさんの主張:04/04/15 03:16
>>113
偽物が大きな口を叩きますね。
本物のゴルゴ氏であれば台詞は「・・・・・。」のはずです。
あなたがゴルゴ氏でなく周囲の説明役だというなら合点もいきますが。

ちなみに会社の先輩は「どーせもう死んでるって」とどうでもいいように言いました。
私も彼らの生死は割とどうでもよくなってきてますね、旬を過ぎたって印象です。
自演バレとかしないと鮮度は保てない状況ではないでしょうか。

118 :外国人記者さん名言集:04/04/15 06:57
●オランダの経済紙GDPのペーター・ファンナウセンブルグさん(53)は、
今井紀明さん(18)の父隆志さん(54)に「なぜ18歳を危険な場所に行かせたのか」
と質問した。隆志さんは「年は18だが、大人の責任で行った。息子を誇りに思っている」
と答えた。ファンナウセンブルグさんは「世界を救おうという理念は尊敬するが、
[3人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ 素晴らしい、その通り。英雄気取りの結果がこれです。
●「政府の対応に満足かどうか」を問い、回答を得られなかった英フィナンシャル・タイムズ紙の
デビッド・ピリングさん(39)は「質問に答えないのも彼らの権利だ。
会見の内容にニュースがないので、今日は報道しない」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑確かに残念です、こいつらの会見 毎回意味無しです。
●「事件では、家族のリアクションと政治的な側面を報道してきた」という英インディペンデント紙の
ディビッド・マックニールさん(38)は
「自衛隊撤退などについてノーコメントで、残念な内容」と話す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑最近国民の本音にやっと気がつき、少々左翼的&政治的発言控えめ中なんです。 
●米サンフランシスコ・クロニクル紙の牧野キャサリンさん(40)は
「私もイラクで取材したいが、今のイラクは世界一の地獄。私だったら行かない」と3人の行動に懐疑的だった。
                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑キャサリンさん、ごもっともです、日本国民もそう思ってます。
●南ドイツ新聞のヘンリック・ボークさん(41)は
「事件で派遣反対の意見が再び強まるだろうが、それがフェアなのか分からない」と答えた。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   
↑最高です。彼らの目的はもともとそうなのです。
表向きは世界平和、けれど実はただの自衛隊反対 靖国参拝反対、反日団体。

いやあ・・これら記者さんの言葉=これが“世界から見た”常識ある人間の意見ですよねえ。

119 :名無しさんの主張:04/04/15 08:27
>118
記者の言葉は常識的でもお前のコメントは非常識

120 :名無しさんの主張:04/04/15 10:08
イタリア人人質1人殺害される

 

121 :名無しさんの主張:04/04/15 10:13
声明は、人質を殺害した理由を「ベルルスコーニ伊首相が
イタリア軍のイラクからの撤退を拒否したため」と説明。
要求に応じなければ残る人質を1人ずつ殺していくと脅迫
している。同局は、映像については「残虐すぎる」として
放映を見送ったという。


122 :名無しさんの主張:04/04/15 12:56
ちょっと伺いたいのですが。
私は登山には詳しくないですが、登山する人は入山する前に
「計画書」みたいなものを提出しますよね?
それは何より自分達になにかあった場合、助けてもらうためですよね。
つまり自分自身の安全のため。

では、今現在のイラクのような国に赴き、滞在するジャーナリストやNGO
の方々はそういった「行動計画」みたいなものをどこにも報告しないのでしょうか?
本来ならイラクか経由国(今回はヨルダン)の日本大使館に報告すればいいんでしょうが、
それが無理なら所属または契約してる会社やNGOの事務局にすることは出来ないのでしょうか。
無論取材やNGOの活動は流動的で、登山のような計画に基ずくものとは違うでしょう。
しかしせめて入国・出国の予定やその手段、滞在先といったことは事務能力のあ
る機関にある程度はっきりした形で報告することが自分の身を守ることになると思うのですが・・・


123 :名無しさんの主張:04/04/15 14:19
今回ハッキリした事。

自衛隊は誘拐されない。

民間人は誘拐される。


小泉が自衛隊派遣に踏み切ったのは間違いではなかった。


124 :名無しさんの主張:04/04/15 14:21
>>120-121
そうかぁ、あの3人はイタリア人殺してまで自衛隊を撤退させたいわけか・・・・本末転倒だな。


125 :名無しさんの主張:04/04/15 14:41
>>123
しかし、自衛隊は狙われていた。

これもハッキリしたけどね。

126 :名無しさんの主張:04/04/15 15:34
狙われるのは覚悟の上。
だから自衛隊しか派遣できないだろうな。
民間ボランティアを日本政府の名で派遣したらそれこそ・・・・



127 :名無しさんの主張:04/04/15 18:20
このネタでスレ立てようと思ったけど適当なのがあったのでここに貼ります

身柄が確保されていないこの3人は未だに「助けてくれ」などと言ったわけでもなく
悪く言えば政府が勝手に助けようとしているだけでもある。

それは日本では完全に自らの身の安全を国に委託している常識からの結果であって、
その分、自由が許されない国でもあるが、それは仕方がないことでもある。

しかし最近はそれを望まない国民も多いことがわかる、
先日の道頓堀ダイブ騒動や、川の中州に取り残されたDQNの救出報道が良い例である、
彼らは自由権と共に国の福祉さえも搾取しようとしているわけではない。
また、結果としてそれが国民統制能力を強める結果ともなり、
一言で言えば自由の剥奪は実際に起きているし、いつその権力が悪い方向に使われるとも限らない。

「自己責任の上での自由権」か「自由が剥奪されていても保護権」か

日本は基本的なこの基準を考え直すべきではないか。

128 :名無しさんの主張:04/04/15 18:21
age

129 :名無しさんの主張:04/04/15 18:22
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082012395/l50

130 :名無しさんの主張:04/04/15 21:31
>>110
アメリカの奴隷に甘んじていて満足なら
おまいこそ将軍様の奴隷になれよ。w

131 :名無しさんの主張:04/04/15 21:33
「英雄気取り」とか「助けてもらって当然と思ってる」とか、本人たちの
コメントが一つも出てないのに、自分が直接見聞きしたかのように
言ってる香具師って、どっか壊れてるよ。


132 :名無しさんの主張:04/04/15 21:42
>>131
少なくとも1週間も拉致されてたにしては妙に綺麗だなというのは見て取れる。
これが無精ヒゲでも生やしてもっと汚くもっと憔悴してれば、第一印象は全然違ったものになっただろうな。


133 :名無しさんの主張:04/04/15 21:45
さっきNHKのアナウンサーが、
「服がきれいだというのが(覚えてない)」とかポロっと言ってたぞ。
あとで怒られるんじゃないかな。


134 :名無しさんの主張:04/04/15 22:16
政府は身代金をいくら払ったのかな。

135 :名無しさんの主張:04/04/15 22:38
>>130
奴隷?
共存共栄と言って欲しいな。
アメリカの軍事力を背景 → 共存共栄
北朝鮮の核にビビって経済支援 → 本当の奴隷
とりあえずお前は会社の奴隷から脱却して自立してから出直して来い。
あ、別に北に拉致されてくれてもいいぞ。


136 :名無しさんの主張:04/04/15 22:45
妖怪人間ベムは、はよ死ね。



137 :名無しさんの主張:04/04/15 22:50
新たに2人が拉致されたと同時に解放。


138 :名無しさんの主張:04/04/15 22:51
日経よ、今井・郡山・高遠の3人の住所載せてもいいものなのか?訴えられても文句言えんなw
とりあえず、保存した
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20040415AS2M1101515042004.html

139 :名無しさんの主張:04/04/15 22:51
>>132に禿同。
助かってなによりだとは思うが、
キレイすぎて1週間拉致のようには見えないなぁ。
なんかスッキリせんのはオレだけか?

140 :名無しさんの主張:04/04/15 22:55
>>138
すげー

141 :名無しさんの主張:04/04/15 22:57
>>138
日経は、よくやった。
帰国会見後に使えるかもな。
俺もコピペしたぞ。

142 :名無しさんの主張:04/04/15 23:00
イラク人質解放での「街の声」でテレ朝が選んだのは
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」
「小泉さんが助かっちゃって残念。」


143 :名無しさんの主張:04/04/15 23:46
何か納得できないな。
イタリア人は殺されたのに奴等はなぜ助かったのだろうか?

やはり自作自演か?

ってかこんな奴等は殺されれば良かったんだ。

私は殺されて当然だと思う。

帰ってきても相当な批判を浴びるんじゃないかな。

144 :名無しさんの主張:04/04/15 23:48
だからぁ〜
替わりの日本人を拉致したんだからぁ〜
自演してる本人が自演ばれる危険をおかしてまで偽装人質演じる必要もないわけでぇ〜


145 :いやはや:04/04/16 00:30
助かったことはいいことなんだが,
勝手に支援の為にイラクに行って,結局,莫大な税金投入して支援に送った自衛隊の
足を引っ張ることになった。自衛隊員も激怒しているのではないか?
「自衛隊員の本音」「官僚の本音」をモザイクかけてでもいいから放送して欲しいよな。
マスコミや野党も馬鹿の集まりだから,馬鹿の一つ覚えみたいに人命優先とか,遺族どうだとか本当に偏った意見だよな。つらい思いにあった人間に,ムチ打っちゃまずいからか?
浅はかな行動が,税金の無駄遣いにつながった罪は重い!
この間,自衛隊の行動も制限されただろう。

3人は裁判して,国に与えた損害を賠償請求しろ!国がお願いして行ってもらった訳じゃないんだからな。ほんといい迷惑だ。
こっちは年間どれだけの税金払ってると思ってるんだよ。



146 :名無しさんの主張:04/04/16 00:32
>>135
へぇ。証拠もないのにいきなり殴るようなことをしてる相手に
「あなたのやったことは正しい!」と幇間のようなことを言うのが
「共存共栄」ですか。
北朝鮮語って難しいですねぇ。w

147 :名無しさんの主張:04/04/16 00:33
>>145
自衛隊員は、犯人を刺激しちゃいけないってんで、
事件解決まで、待機してるそうだしな。
それだけでも、すごい損失だ。


148 :名無しさんの主張:04/04/16 00:34
>>143
オレはおまえが殺されて当然だと思う。







と書いてもおまえは気にしないんだろうから書いてみたぞ。
まさか自分は他人に言ってもいいが、他人が自分に
言うのは許さない、とか子供みたいなことは言わないよな?
あ、それとも子供だから言うのかな?

149 :名無しさんの主張:04/04/16 00:36
あの三人が「英雄気取り」なら、「死んであたりまえ」とか言ってる人間は
「裁判官気取り」だな。

150 :名無しさんの主張:04/04/16 01:08
人道支援で危険地帯に行くのもわかるが、自分の命を粗末にする奴が何を言うか!
って、事だな。


151 :名無しさんの主張:04/04/16 01:13
高遠弟「最初に謝れと言いたい。
     おまえが必要で待っていた、イラクの子供たちにまず謝れといいたいです。
     おまえがいなくなって困るのはイラクの子供たちだろう、と言いたいです」

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082041040.wmv


政府韓国無視しておいて、税金大量に費やさせておいて、最初に言うことがこれか…



152 :名無しさんの主張:04/04/16 01:29
おれも>>143には死んでもらいたいな。

153 :名無しさんの主張:04/04/16 01:31
あ〜 オラもビックシした 「最初に誤れと言いたい・・・」
政府や関係機関もろもろにって 言葉が出ると思ったら
これだもんな ブッ飛び過ぎにも程がある。


154 :名無しさんの主張:04/04/16 01:52
拉致されてひどい目にあって、こんな風に馬鹿な日本人に叩かれるのが「自己責任」ってことだろう。
死ぬっていう可能性もゼロじゃなかったんだから。
しかし、ここで政府が助けようとしなかったら、それは単に職務怠慢だろうよ。
どんな思想信条があれ、救出をしようともしなかったらそれはそれで未来永劫物笑いの種だ。

155 :名無しさんの主張:04/04/16 01:54
死んでりゃいいのに…チッ

156 :名無しさんの主張:04/04/16 02:00
>>145
只今自衛隊内で有志による似非人質事件を作り上げた関係者を抹殺する組織を作ってます。


が、志願者多くて収拾つかねーーーーーーー。


157 :名無しさんの主張:04/04/16 02:06
とりあえずこの3人が無事でよかったじゃん。

どーでもいい話しで恐縮なんだけど、
アルジャジーラの女アナウンサー、結構好みだな。

おまいらはどうでつか?


158 :名無しさんの主張:04/04/16 02:16
同意。


159 :名無しさんの主張:04/04/16 02:45
>>157
眉毛のメイクが奇抜だと思うけど・・・

アンタの気持ちはわかるよ。

160 :名無しさんの主張:04/04/16 05:10
自己責任です

















自衛隊員が拉致されて殺されたら(プッ
自己責任で死んでね、自衛隊員さんw
自衛隊員が人質になっても撤退しちゃダメよwww

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :名無しさんの主張:04/04/16 07:14
政府に反発してるならパスポートも取り上げたほうがいいと思うけど。


163 :名無しさんの主張:04/04/16 07:52
>>154

このスレにおまえ以上の馬鹿はいないよ。



164 :名無しさんの主張:04/04/16 08:09
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1081566866/l50
【拘束3人は【自己責任】と、はっきり言う集会】

自演拘束された3人のために、
一体いくらのお金が注ぎ込まれ、
日本国民にどれだけの迷惑をかけたか、
日本人として講義デモを行いましょう。


165 :名無しさんの主張:04/04/16 09:05
今回の自己責任とは国民の一員としての自己責任だろう。
ブラジル人を拉致して自衛隊撤退しろきたら政府はどうなんだろう。
もしかして撤退するかも?
日本人を拉致してアメリカ政府に撤退しろきたらアメリカ政府はどうなんだろう。
日本政府は3人が日本国籍だから即座に撤退を拒否したわけだろう。
彼らを国民の1人として扱ったの隠しようのない事実。良かったね国に見捨てられなくて。


166 :名無しさんの主張:04/04/16 10:55
自衛隊のみなさんは自己責任でお願いしますw
のこのこ帰ってこないでねw自己責任で死ぬまで頑張ってください。
死ぬまで応援してます

167 :名無しさんの主張:04/04/16 11:00
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1081998898/276

こういう気軽に爆破予告する馬鹿は問題

168 :名無しさんの主張:04/04/16 11:26
>>166
なにつまらん事ぬかしてんだ、なんにも出来ない能無しが
お前がこの世から消え失せろ。チョンだろ

169 :名無しさんの主張:04/04/16 12:04
アナウンサー 「3人は
         
         『イラクに残って活動したい。悪いのは自衛隊派遣だ。』
         
         などと話しているそうです。」

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082076670.wmv


こいつら…!

170 :名無しさんの主張:04/04/16 14:36
どーにもならんなぁ・・・。
1週間も拉致られてあんなにキレイなわけないよな。
よく考えたら・・・・

171 :名無しさんの主張:04/04/16 15:05
160・166
↑誰かこいつらに「職務」と「物見遊山」の違いを
通訳込みでわからせてやってくれよ(藁

172 :名無しさんの主張:04/04/16 15:06
>>171
>>166はあまりのバカさ加減に誰も突っ込まずスルーされ続けてるんだよ。
以後、スルーでお願いしまつ。


173 :名無しさんの主張:04/04/16 15:20
>>171
「物見遊山」と「人助け」の違いが分からない奴が
何を言ってんだか(苦笑

174 :名無しさんの主張:04/04/16 15:30
他板より
>純粋に海外で人助けしようと思う人は
>JICAや青年海外協力隊に入ると思う。


175 :名無しさんの主張:04/04/16 15:36
助けるつもりが助けられてやんのw
ちょ〜はずかしぃ〜
しかも自分たちの大っ嫌いな政府にw


176 :名無しさんの主張:04/04/16 16:43
>>174
それは言えてる。

177 :名無しさんの主張:04/04/16 17:47
ホントに そうですネ!

同感です〜ヨ

178 :名無しさんの主張:04/04/16 18:04
三人とも 国民年金 払っているのかな

結構 しっかり 払っていてさぁ

20歳からか?

18歳の子は 除外!

遺族年金も 出たのにネェ………

179 :名無しさんの主張:04/04/16 18:06
国民年金払っているのかな

一応 日本国民の義務だが
20歳以上か………

遺族年金も 一応出たのにサァ

180 :名無しさんの主張:04/04/16 18:07
TBSがまたやりますた。

■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしてい。


181 :名無しさんの主張:04/04/16 18:10
一番悪いのは誘拐したやつらです。

182 :名無しさんの主張:04/04/16 18:20
citizens like this willing to do thatが3馬鹿をさすんだろ
問題は「兵士」を意図的に抜いたとこだな。

183 :名無しさんの主張:04/04/16 18:24
>>181
いや、ブッシュだろ。

184 :名無しさんの主張:04/04/16 18:25
>>177
ところで 国民年金払っているのかな

これって 遺族年金も出るのだが



185 :名無しさんの主張:04/04/16 18:38
自己責任自己責任とウルサイが、なぜ彼らばかりこうも叩かれなくてはならないのか。
周りに全く何の迷惑も掛けずに人生をまっとうできる人間などいるのか。
いるわけがない。
彼らに何の責任も無いと言いたいのではない。責任はある。
彼らは自分の行動が招いた結果を重く受け止めなくてはならない。

が、彼らに全てを負わそうという言論は、無茶にもほどがあるというものだ。
まるで彼らが犯罪者であるかのようだ。
彼らの行動は軽率であったかもしれないが、この度の騒ぎは、彼らが企てたわけではない。
誘拐犯(テロリスト?)が企てたのだ。行為の主体は犯罪者だ。

犯罪の標的とされることが自己責任の範疇に含まれるのであれば、
全ての犯罪被害者は自業自得になってしまうではないか。
深夜一人で外を歩いて通り魔に刺されるのも自業自得。
そんな馬鹿なことがあるか。

よく雪山登山を引き合いに出して自己責任を語る者がいるが、山での遭難事故と
今回のような誘拐事件を一緒くたにしてもらっては困る。山に意思は無いのだ。

186 :名無しさんの主張:04/04/16 18:39
>>166
この場合は 靖国神社に合祀されるのかな

公的保証額は1億円はくだらないだろう
民間生保も加味すれば
数億円 意外と 家族は〜どうかな

187 :名無しさんの主張:04/04/16 18:41
>>185
「危険な場所に行く」という行為の主体は被害者であり、
その行為自体が叩かれているのだ。
犯罪に巻き込まれたこと自体が悪いわけではない。
3馬鹿と同じことをしている全員がアホ。叩かれるに値する。

188 :名無しさんの主張:04/04/16 18:42
>>184
これは 自衛隊の皆さんですね!

189 :名無しさんの主張:04/04/16 18:43
>>185
他人の丁寧な忠告を無視して、タバコ吸いながらガソリンに近づいた程の馬鹿に責任を問うても問題はあるまい?


190 :名無しさんの主張:04/04/16 18:45
>>185
追加でいっとくと、
遭難事故にあった人々が主体的に行なったことは「登山」であって「遭難」
じゃないから。

191 :名無しさんの主張:04/04/16 18:45
まあいずれにしても多額の国費を使

わせたのだから国民年金を払ってよう

がバックレて様がとにかく賠償汁!って思うがな。

賠償後は亡命して頂いても現地でどうなろうと

知ったこっちゃないな。

192 :名無しさんの主張:04/04/16 18:49
本当に馬鹿な奴等だな。
高遠だかがイラクに残りたいと言い出したらしい。
あれだけ迷惑をかけて税金を使い込んだのにまだこりてないらしいな。
無駄な税金を返せ!
やっぱり死んだ方がよかったんだよ。

小泉が怒るのも無理はないな。
ってか小泉と同意見だ。
まぁこいつらは帰ってきても批判されまくるだろうな。

193 :名無しさんの主張:04/04/16 18:49
憲法では 渡航禁止は解釈上 出来ないんだってサァ
生きるのも 死ねのも 一応自由ではないのかな
宗教上の 違いは 有るが………

だから イラクに行くのも自由だわな
当然 帰国できないのも 自由

マンセ だよ

将軍様の頼被害者家族と 同列ではないよ
この 三人アホトリオよぉ〜

194 :名無しさんの主張:04/04/16 18:52
次捕まったとしてももう誰も助けまい。
政府も無視するだろうな。

195 :名無しさんの主張:04/04/16 18:53
>>185
>自己責任自己責任とウルサイが、なぜ彼らばかりこうも叩かれなくてはならないのか。
>周りに全く何の迷惑も掛けずに人生をまっとうできる人間などいるのか。
自分の自己責任の行動の結果、過失で他人に迷惑が掛かったとき、

常識的な大人 → ごめんなさい
バカ3人 → 日本が悪い、自衛隊撤去しろ、俺はイラクに残るんだ

情状酌量の余地は全くありませんな。


196 :名無しさんの主張:04/04/16 18:54
イラクが好きなら 国籍を変えれば 良いんだよ

帰国したら 当然
蟄居 蟄居 謹慎だよ………
5年位はよぉ〜

俺だって 学生時代 三日間の謹慎でよぉ
反省文も 書いたのだから

だから 家族ともども 連署で
謝罪文を 全国紙に 自己責任で掲載するべしだよ



197 :名無しさんの主張:04/04/16 18:54
>>185
忠告を無視して挙句税金を掠め取っているのだから
例え六法に記載されていなくても犯罪に値する罠。
ましてや更に忠告を無視したいと希望してるんだから
もはや素直に逝って貰いたいでつ。

198 :名無しさんの主張:04/04/16 18:55
>194
何回までなら、助けてあげる?2回ぐらいまでかな。それともずっと
助けないかんの?

199 :名無しさんの主張:04/04/16 18:55
日本国民の生命と財産を守るのが国の責務ではあるが,
今回の問題は,諸費用の賠償請求をしてもいいと思うな。
国民の血税が使われたわけだし,彼らの行動は国民のコンセンサスを得られない訳だし。
彼らは「自分たちだって税金払ってる」とかヌカスかもしれんが,
国は全体の利益になるモノについては当然無償でやるが,一個人の利益については
受益者負担が原則。
登山で遭難して,ヘリコプターで救助してされても,あとから多額の請求が来るわけだし。

200 :名無しさんの主張:04/04/16 18:57
>>192
残りたいなら残してやればいい。
憲法で渡航禁止できないなら、今回の場合は強制送還もできないはず。
そんかわし、すでに政治家も言ってるが、今後なにがあろうと日本政府は助けないこと。
本人には、それなりの署名捺印をしてもらう。
覚悟があるなら書名捺印ぐらい簡単だろう。


201 :名無しさんの主張:04/04/16 19:03
>日本国民の生命と財産を守るのが国の責務ではあるが,
これって日本国内とかの縛りはないのかなぁ?


202 :名無しさんの主張:04/04/16 19:04
>>197
遭難の場合は ヘリコプターの所属が問題みたいだよ

民間だと 多額な請求がくるが
県とか警察 自衛隊だと コスト ゼロみたいだよ

だから 救助要請する時に 確認するんだってさぁ

特に 遭難ポイントが 何処の県に所属するかだな

203 :名無しさんの主張:04/04/16 19:08
>>196
童話のイソップ物語?

狼 少年の場合は 3度目は アウトだったが

204 :名無しさんの主張:04/04/16 19:09
公務員一人当たりの残業手当って時間あたりいくらなんだ?
結構法外な金額だと思ったが。

205 :名無しさんの主張:04/04/16 19:17
この 板さぁ〜

結構 各種方面で 自由に板塗り出来るが

ブッシュの巨大サーバーがカナダとオーストラリアに あってよぉ〜

サーバーにデーターベース化されているみたいだよ
勿論 www も 電波 も 海底ケーブルも さぁ〜

だから 会話等は 筒抜けだが その気に なれば
発信 アドレスも分かるみたい

でも ブッシュの国益に反する 重要な事だけだと 思うが

だから この 板 レベルは 一応 大丈夫だろうな

詳しい 人 いたら 教えて………

でも ブッシュの悪口は 云わないほうが 無難だな

なんだ 冬柴も 金がかかったと 随分 えらく なったもんだな
池田教も よぉ〜

206 :名無しさんの主張:04/04/16 19:22
>>202
大体 公務員は自分らの 都合の良いように
給与体系つくるからな〜

外務省の 大使の 妻加俸給なんか その例だよ
眞紀子が まだ いたら 廃止に したかな

順子じゃあ やらない ヨ

207 :名無しさんの主張:04/04/16 19:25
>>205
池田教はどうでもいい・・・
だが、大金がかかったというのは事実。
政府はあの3バカに請求すべきだ。

208 :名無しさんの主張:04/04/16 19:37
>>205
全く その 通りだよ………

一時払いは 無理だから
ローンでよぉ〜

一世代では 無理だから
2〜3世代かな

それでも 無理だったら
三親等位で 調整も一手かな

交通違反で 金払えないと
労役だが 時間当たり 数百円みたいだよ
2〜3百円?



209 :名無しさんの主張:04/04/16 19:40
>>192
それは 無理かも 
今度は 人権がよぉ〜と

騒ぐのが 居るからな

210 :名無しさんの主張:04/04/16 19:43
>>197
税金は ともかく 国民年金と健康保険と介護保険
の 掛け金は 払っているのかな〜

それなら 少しは 許せるな………
一種の 納税の義務してるのだかな〜

多分 未納じゃないかな うがったみかたすると



211 :名無しさんの主張:04/04/16 20:32
>>180
下段の訳、メチャクチャだぞ。

> And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
> put themselves at risk for a greater good, for a better purpose.
だからわたしは日本人が良い目的、より大きな善のために自らリスクを
背負おうとしたことを喜んでいる。

> And the Japanese people should be very proud that they have citizens
> like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
> you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
したがって日本人はそのようなことをしようとする人たちがいることを
もっと誇るべきだし、またイラクに送り出そうとしている、同じリスクを負おうとする
兵士たちのことを誇るべきだ。


212 :名無しさんの主張:04/04/16 20:36
自ら危険なところに行ったから自己責任、という論理には
少し疑問を感じる。

火事でだれかが家の中に取り残されていたら、飛び込んで
助けようとする人もいるだろう。
そういう行為を全否定するというのはおかしくないか。

日本人は危ないからイラクに行くな。といってイラクの人たち
がどうなろうと日本人は知ったこっちゃなに、ほっとけ、危険な
イラクに放置しておけ、というつもりなんだろうか。
だとすれば、いったい何のためにあれほどまで反対を押し切って
自衛隊を派遣しようと必死になっていたのかがわからない。


213 :名無しさんの主張:04/04/16 20:45
そうだね。
いわゆるダブルスタンダードというやつだ。
一方で派遣するときには、かの国は安全だ。戦争状態ではないのだから派遣してよいはず。
などといって派遣する。
ところが、一旦事がおきると、いやあの国は戦争状態なのだから、いってはいけない、などという。

要するに、オマエラ派遣したいだけちゃうんかと。そう受け取られても仕方がない。
それならそうで、はじめからそういえば言いのだが、それでは国会が通らないものだから
誤魔化しをする。そういうことで正義の目的のためには手段は正当化される、という国民だから
癒着や汚職が横行しまくっても、一向にだれも本気でそれを問題にしない。
結論が正しければ、途中経過はどうだっていいからである。それが日本の国民性である。

214 :名無しさんの主張:04/04/16 20:58
>>212-213
危険だからこそ兵隊なのに自衛隊がわざわざ人道支援目的で行ってるんだろ。


215 :名無しさんの主張:04/04/16 21:08
*新情報*  \人質自称カメラマンと言えば? シコリ山? / キモイモナー  ヒイィィィッ びっくりするほど劣化ウラン!!!
逢沢副大臣に \        ∧_∧ ∩きみ子タンが/ ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
弁護士同伴    \      ( ・∀・)ノ 隣地ダロ /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
じゃないと   ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
会ワナイだと? (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧パスポート剥奪汁\    ∧∧∧∧ /  人質だった3人はイラクに残るとか。
  / (;´∀` )_/       \  < 3  ま> 恩人聖職者の前でタバコ吸う2匹や、座ったまま握手しようとする
 || ̄(     つ ||/         \< 馬    >劣化ウラン弾とか。礼もいわずにアメとタバコに夢中だったり。
 || (_○___)  ||            < 鹿  た> ヨルダン政府が日本に借りた2000億円チャラにしろとか
――――――――――――――― .<か    >―――――――――――――――
         ∧_∧救出にかかった<!?  >    .∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)金が数億円?  ∨∨∨  \   ( ´∀`)  (´∀` )< 高糖、礼も言わずにアメウマーかよ
    _____(つ_ と)_国は請求汁../ビックリスルホド\ (    )__(    )  \_____
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧劣 \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 化 \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ  ウ   \↑ ̄ ̄↑\)_/   ..|__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\  ラ    \関係者 | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| !   ン!! \    .|_

216 :名無しさんの主張:04/04/16 21:10
現地に言ってボランティアをしたいと言う気持ちは解る。
ただ様々な方面との協力関係、バックアップ、外務省etcとの間に、
連絡が薄かったことが問題。
海外で活動する際の情報収集の難しさを考えれば、
NGOは横のラインの他団体協力関係、そういったものを充実させ、
なおかつ緊急時の対応に備えたマニュアルを作るべき。
政争の具になることを望んでないなら、
「自分の命を代償になされた要求には応えてはならない」
云々の声明を誰かに託すなど、再発防止の為に、
こういったものを用意すべき。

しかし、小泉首相の
「政府関係者の不眠不休の努力に対しどう思っているのか」
発言は、はっきり言っておかしい。
国から給料もらっている以上、それがあなたたちの仕事であり、
政府代表とも言える立場の首相の発言としては、
職業の倫理が低すぎるのでは??

217 :名無しさんの主張:04/04/16 21:14
>>214
自衛隊が人道支援目的であるという概念が相手に伝わっていなかったけどね。
しかも、解放された今もまだ伝わっていないけどね。

日本政府は単なる自己満足の余計なお節介でありがた迷惑をかけている。

218 :名無しさんの主張:04/04/16 21:20
    |┃  ガラッ       ,.・''""'''ー- 、
    |┃          ,,.・'":::::::::::::::::::::::::::ヾ、
    |┃三       ,ソ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙,
    |┃         i'::r゙`゙`'‐-‐'''゙゙゙゙`ヾ:::::::::::゙,
    |┃ ≡      ,':::|          |::::::::::::i
    |┃        i::::i ==- 、, , ‐=== ヽ;:::::::i
    |┃=       i;::i 、-。‐,   、-。‐,  `i::/l  
____|┃ 三       ゙;i   ̄ |   ̄    '' ソ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃           ゙,   ,、,.、     l'´   | No Koijyumi
    |┃ ≡        l   -===ー  / l   <  No Koijyumi
    |┃             ヽ    ̄  /  | 〉ヽ  \_______
    |┃           _/` ‐-‐ ´  ,/ | ヽ、

219 :兵器産業社員:04/04/16 21:29
劣化ウランのあんちゃんへ。

あの〜・・・
劣化ウラン弾(戦車砲弾・機関砲弾)は『小型核兵器』ではないんですけど・・・

ああっ、ちなみに陸上自衛隊に納入しているの戦車砲弾はタングステン製ですのでご心配なく・・・


220 :名無しさんの主張:04/04/16 21:33
退避勧告無視したから問題になってるのに、
お前らアフォか?

221 :名無しさんの主張:04/04/16 21:42
3人が帰国したら部分的な批判を受けざるをえないだろうが、
純粋にイラクでボランティアをしたかったという動機や行為まで
全部否定するが如き批判は、海外でボランティアのボの字もしたことがない、
イラクの状況を3人の人質事件が起こって初めて知った、
我々平和ボケのテレビ傍観者にする資格はないだろう。


222 :名無しさんの主張:04/04/16 21:43
ハードオフのジャンク品は自己責任で買いましょう
返品したり買った後で他人聞くのはやめましょう
ぶっちゃけ返品不可なわけで・・・・

223 :名無しさんの主張:04/04/16 21:44
>純粋にイラクでボランティアをしたかったという動機や行為まで

馬鹿の人ですか?恐ろしく明後日ちゃん。


224 :名無しさんの主張:04/04/16 21:47
>>214
危険な地域に民間人が行くと誘拐されたり死んだりする
危険な地域に国が軍隊を派遣すると、ヘタすると戦争が起きる

どっちが問題が大きいかよぉ〜く考えよう〜


225 :名無しさんの主張:04/04/16 21:50
公明のお金も小泉発言も
当然イラクに行く居る人へ諫言であると思う
民間支援の必要を知らぬ
訳が無いからである
しかし不眠不休発言には
疑問が残る
イラクから出られない
自衛隊員は今のイラク情勢
を考えると三人と同じなのではないか
自衛隊が危険である限り
不眠不休の努力はつづく
それが派遣を決めた事への
自己責任だと考える
今回の事で得たものを
生かせない様な国では困る

226 :名無しさんの主張:04/04/16 21:51
右よりか左よりかという立場の違いはあっても
イラク人のため、日本人のため、誰かのために役に立ちたい。
よりどころは違っていても、自分の信念に基づき危険を冒して
自分がやるべき事をやり遂げようとする意思は、自衛隊だろうがNGO団体だろうが
変わりはないだろう。どちらも尊い行為に違いはないのではないか?
それとも、左だと悪で、右だと善なのか?そんな考えなら右も左も同じ穴のムジナだよ。

227 :名無しさんの主張:04/04/16 21:52
>>220
なんとかの一つ覚えだな。

いままでも退避勧告なんてあちこちで出ているし、にも関わらず
ジャーナリストやNGOの人たちは出入りしてたが、これほどまでに
問題にされたことはない。

じゃあなぜ今回だけこれほど大問題になったか、といえば
それら過去とは違う点がひとつだけある。
それは
・アメリカのイラク戦争に対する批判が大きい中で
 日本が反対を押し切って自衛隊を派遣した
・誘拐した犯行グループが自衛隊の撤退を要求した
ここだ。

つまり自衛隊派遣賛成論に都合が悪くなるから叩いてる、って
だけのこと。
退避勧告うんぬんは後付の理由だな。

228 :名無しさんの主張:04/04/16 21:52
>>221
だから自己責任のとれる範囲でやれと言ってるわけよ・・・
純粋にボランティアをしたかったという動機があれば迷惑をかけてもいいのか?
今回の件ではTVに映らないところで多くの人が迷惑を蒙っている。
あんたこそそこまで考えているのか?

あんたの言い分はまるで、
「純粋に好きならばストーカー行為も許される」と言ってるようなものだ!
まったく話にならん!


229 :名無しさんの主張:04/04/16 21:53
>>225
論点のすり替えに過ぎない。
3人の拘束された問題に対する労力は、言ってみれば
「余 計 な 仕 事」
である。


230 :名無しさんの主張:04/04/16 21:54
迷惑、迷惑と繰り返してるやつらはペルーの日本大使館の事件とか
若王子さんの事件で同じように迷惑を連発してたのか?と
小一時間(ry

自衛隊がからまなかったらどうでもよかったんだろ、正直に言えよ。

231 :名無しさんの主張:04/04/16 21:55
>>227
>退避勧告うんぬんは後付の理由だな。
どこが後付けなんだ?
退避勧告は適正だったし、新聞を読むマトモな大人なら退避勧告がなくてもイラクは危険だと認識してる。
あの3人は単なるバカということだ。

232 :名無しさんの主張:04/04/16 21:55
>>227
自衛隊の派遣は民意が反映されたもの、それが民主主義。
3人のやった事はほとんどテロ行為。


233 :名無しさんの主張:04/04/16 21:57
>>231
だから退避勧告の出ている国に行ってるジャーナリストなんて
歴史上、世界中、数え切れないくらいいるんだよ。

あの三人に限って叩く、というのが後付だという証拠なんだよ。


234 :名無しさんの主張:04/04/16 21:58
「イラクは危険だから行っちゃだめ。他は安全だよ」
なんていかにも平和ボケの日本人の考えそうなことだな。
国境で危険が決まるんだったら、そもそも小泉の屁理屈
「戦闘地域も非戦闘地域もあるんです」ってのがウソ
だった、ってことだが。

235 :名無しさんの主張:04/04/16 21:58
>>230
ペルー大使公邸事件や若王子さん誘拐事件は降りかかった災難。
不可抗力というやつだ。
あの3馬鹿は『自ら災難に飛び込んだ(災難を引き起こした)厄介者』だ。
この違いは大きい!

236 :名無しさんの主張:04/04/16 21:59
自衛隊派遣に反対のやつの気持ちはわかるが、
小泉に政権とらせて、結果として自衛隊が派遣されたのならそれは、日本としての統一の意思。
気に入らないからといって勝手にイラクに向かうのはテロ。


237 :名無しさんの主張:04/04/16 22:01
自分の命を人質に取って、自衛隊派遣に反対したようなもんだな。
テロだテロ。

238 :名無しさんの主張:04/04/16 22:02
>>233
たくさんいるからどうだと言うんだ?
国にあそこまで迷惑をかけたのも歴史上あの3馬鹿だけだろ?
それともあんたの言うジャーナリスト等が国政に迷惑をかけたのか?
皆『自己責任』の範囲でやってるだろ?

239 :名無しさんの主張:04/04/16 22:09
>>235
中南米の治安の悪さはだれでも知ってる公然の事実だが、
それでも行ってる人がたくさんいる。
若王子さんもそういう人たちの中の一人だ。


240 :名無しさんの主張:04/04/16 22:10
>>238
無知というのが恥かしいことだというのを知ったほうがいいよ。
殺された人、捕まった人、そういう人たちもたくさんいる。
もしかして日本人だけしか考えてないんじゃないのか?

241 :名無しさんの主張:04/04/16 22:12
オレの知り合いのイラク人は
「日本人があの三人を悪く言うのは理解できない。
アメリカ人が言うのならわかるけど。
日本人はイラク人のためにいろいろよくしてくれているのに、
勝手な思い込みで日本人を標的にした犯人グループが
バカなんだよ。同じイラク人として恥かしい。あの三人には
感謝したい」
と言ってたよ。

242 :名無しさんの主張:04/04/16 22:12
>>240
結局何が言いたいんだ?
自衛隊派遣した政府が悪いと?多数決だ、おとなしく従え。


243 :名無しさんの主張:04/04/16 22:14
>>240
だから捕まったり、殺された人が国政に迷惑をかけたのか?
自己責任で殺されていったわけだ?
あの3バカトリオは自衛隊派遣という国政に大迷惑をかけた。
これは非難されるべき。

244 :名無しさんの主張:04/04/16 22:15
>>242
日本語わからないのかな。
だから
「他にも同じような事例はいくらでもあるのに、あの三人に
限って例外的に執拗に叩くのには他に理由があるからだ」
と言ってるんだよ。

図らずもキミのレスがそれを裏付けている。
> 自衛隊派遣した政府が悪いと?多数決だ、おとなしく従え。
ほらな?だれも政府が悪いなどと書いてないのに自分から
こんなこと言い出している。
自衛隊派遣への反対意見が強くなるのがイヤだから叩いてる、
彼らが反対派だから叩いてる、ただそれだけのことなんだろ?

245 :名無しさんの主張:04/04/16 22:16
イラクを今の状態にしたアメリカを支持してろ国の国民には
人道支援する責任があるじゃないのか。何もしない奴の方が
自己責任のない奴だろ。政府は公僕のくせにいちいち偉そうに
すんな。

246 :名無しさんの主張:04/04/16 22:16
3人が拘束されたのは自衛隊のせい!とか言ってる奴って、
自衛隊派遣に反対だったけど、自分の思い通りにならなかったから問題のすり替えやってるだけだろ?
でもな、派遣されちまった以上、反対派のお前らも賛成したとみなされるんだよ、国際的には。


247 :名無しさんの主張:04/04/16 22:16
>>243
捕まった人を救出するのに特殊部隊が死傷者を出しながら
突入したりしているわけだよ。
何を寝ぼけたこと言ってるんだ。

それとも今回の事件以外にはまったく何も知らないアホウか?

248 :名無しさんの主張:04/04/16 22:18
>>244
3人が日本政府に対してテロ並みの事を行ったから叩いてる。


249 :名無しさんの主張:04/04/16 22:25
>>247
特殊部隊を投入するのは、それに賛成する世論があるからだ。
日本の場合は違う。
バカ家族のもとに苦情(嫌がらせ)のメールやファックスが殺到していることを見ればわかるように、
国政に対する脅迫にあの3バカが使われたことに国民は怒っている。
イラク国内に多数の日本人が滞在してるが、犯罪行為に利用されたのはあの3バカだけ!
危険地帯に行くのに安っぽいタクシーを利用したりとスキだらけだった。
挙句の果てには脅迫の材料として使われる。
まったく緊張感のないバカどもだ!
非難されて当然!
いや、非難されない方がおかしい!

250 :名無しさんの主張:04/04/16 22:31
>>247
今回のことは報道でも大きく扱われたから、この事を知っている人は必然的に多い。
だから叩く奴も多くなるし、逆に彼らのために署名が集まったりもした。

251 :名無しさんの主張:04/04/16 22:32
3バカは悪気なく日本の国政に対するテロに加担した。
それを責めてる!
小泉さんも自覚して欲しいと暗に言ってる。つーかオブラートに包んでみんな言ってる。
わからないのは馬鹿。


252 :名無しさんの主張:04/04/16 22:32
何の犯罪でもそうだが、犯罪が起きそうなところに行って、犯罪被害者だとかいって勝手に権利主張してる奴らっていかれてるよね。
なんでも自己責任が基本。犯罪が起きそうなところにいる奴が悪い。自分の身は自分で守る。これが世界の常識。


253 :名無しさんの主張:04/04/16 22:32
彼らは自衛隊がいるサマワにいけば良かったんだよね。戦闘地帯じゃないんだから。
あそこでそういうことになったら、自衛隊を撤退しないと今回の自衛隊派遣は違法に
なるね。

個人的な意見だが、個人の勝手な行動で多大な費用を発生させたから、その費用を
払えっていう意見が多いが、グリーンピアなんかはもっとひどいよね。天下りの施設を
作って年金の資金や、国家の財政に悪影響を与えた奴も自腹きって欲しいし、旧長銀の
処理で無駄になった公的資金の導入を決めた奴にもそうして欲しいよ。

まあ、自国民が拉致されて解放されたとたんにあんな発言をする政治家にも逝って
欲しいな。少なくとも彼らは私利私欲ではなく、イラクの人のための貢献しようと思って
行っているんだからね。確かに思慮が足りなかったかもしれないが、前向きな善意は
評価するべきだ。

254 :名無しさんの主張:04/04/16 22:34
政府なんて公務員なんだからどんどん迷惑かけりゃいんだって。それが仕事
なんだから。自衛隊派遣の費用に比べりゃNGOでいってもらった方が
安上がりだろサマーワしか救ってないし。

255 :名無しさんの主張:04/04/16 22:37
同感だな。なぜわざわざ莫大な費用をかけてまで自衛隊を繰り出すのか分らない。
そっちのほうがよほど無駄な税金使いでないのか?
NGO団体にまかせるべき局面であるように思える。

256 :名無しさんの主張:04/04/16 22:37
お前のレスは犯罪行為だな。
「テロ」&「3バカ」連続カキコ誹謗中傷糞野郎。


257 :名無しさんの主張:04/04/16 22:37
>>254
自衛隊派遣はイラクのためじゃなくて
米国に対して友情を示すのが本当の理由だから


258 :名無しさんの主張:04/04/16 22:38
じゃあなぜその、本当の理由をちゃんと国民に説明しないんだ?
誤魔化しだろう?

259 :名無しさんの主張:04/04/16 22:40
週間文春、週間新潮を読んだら
彼ら彼女を擁護するつもりには
ならないな。
小泉総理の言うとおり
帰国後、頭を良く冷やして欲しいな。
ボランティアをそんなにしたいなら
日本でも出来ることが沢山あるだろ。

260 :名無しさんの主張:04/04/16 22:40
>>255
自衛隊を繰り出す意味をあなたがわかる必要はない。
従えばそれでいい。


261 :名無しさんの主張:04/04/16 22:41
自分たちの政権維持に役に立たないものには力を使わないのが自民党の政権
だから、アメリカ、官僚、業界団体のために貢献するのは当たり前だろう。
彼らにとっては言わなくてもわかっていることだ。

262 :名無しさんの主張:04/04/16 22:42
お題目 並べて イラクへ行くだったら
国籍を変えて から 行くべしだよ………

今回の事件 多数決 したら
やはり 圧倒的に 顰蹙を買うのは
人質三人 アホ トリオじゃない〜

もちろん そうでない 意見があるのは
自由民主主義の日本だが

そうすると それが 後退してる て いうんだな

それだったら 選挙で社民党を入れろ
あの 化石の党よぉ〜



263 :名無しさんの主張:04/04/16 22:42
>>256
反論できなくなると(略)
反論できないならもう消えな!


264 :名無しさんの主張:04/04/16 22:42
>>258
1・困っているイラク人を助けるという理由と
2・最強の米国に追従して、軍事同盟を強化する
とではやはり1の理由の方が世間の聞こえが良いからだろう?
そんなことは中学生でもわかることだろw?

265 :名無しさんの主張:04/04/16 22:43
>>257
誤字なんだがな

週刊文春 週刊新潮なんだが

蛇足だが

266 :名無しさんの主張:04/04/16 22:44
>>255
NGOの安全管理は誰がやるんだよ。
アメリカ軍にまかせるのか?

267 :名無しさんの主張:04/04/16 22:44
>>261
それが政治だな。奇麗事だけではいかないね。


268 :名無しさんの主張:04/04/16 22:44
結局都合が悪くなると、とにかく従え!しか言わないんだからな。
あきれてモノもいえない。というか言ったところで会話にならない。
思考停止してるやつには何を言っても無駄。

269 :名無しさんの主張:04/04/16 22:46
>>229
政府と言いかけて
色々な人に言い直したところが
何かまずかったんだろうと
疑問が残った訳だが
アメリカ任せで今まで何もしてなかった
んじゃないか
>>246
少なくともイラクの人の中には
そう思っていない人がいるみたいだが

270 :名無しさんの主張:04/04/16 22:47
>>268
自衛隊派遣反対なら、正規の手段を手段を使って止める努力をしたらいい。
時間はかかるけどな。
できないなら黙ってろ。


271 :名無しさんの主張:04/04/16 22:48
>>256
テロをテロと呼んで何が悪い?
TVでは「武装勢力」なんて呼んでいるが、あれは完全なテロ集団。
イラクでは合法的な武装集団はイラク国軍&警察だけだった。
その国軍が崩壊した今、武装する権限のないDQNどもが『勝手に』武装してテロ行為を行っている。
テロ集団が米軍に攻撃しているのではなく、テロ(破壊活動)を行っているだけ。
それがエスカレートして誘拐もするようになっただけのこと。

272 :名無しさんの主張:04/04/16 22:48
>>270
なぜ手段を2乗する?

273 :名無しさんの主張:04/04/16 22:49
今の政権には右翼と軍事オタクしかいない。
小泉もあの3人はイラクのために活動していたし、死ななかったから「国のために命を
かけて」って言えないから怒っているんだろ。

この前の外務省の人の時は彼が一番好きな「国のために命をかけて...」って
言えたのに。

なんかのインタビューで特攻隊の話を読んで涙したとか言っていなかったけ?
首相になってからだけど。

274 :名無しさんの主張:04/04/16 22:49
正規の手段をつかっても、国策の邪魔をするな、とかなんとかいって
誹謗中傷しまくるんだろ?w
伺いますけどね、今回の事件で3人は何か”非正規的な手段で”目的を達成しようとしたんですかね?
もしかして自作自演の信奉者?まだそんなネタ信じてるとは、まったく思考停止してるやつの考えることには
ただあきれるばかりだよw

275 :名無しさんの主張:04/04/16 22:51
>>271
どう見てもアメリカの不法占拠で、彼らはレジスタンスだ。
一般市民を大量に殺して、多数派のシーア派も敵対し始めてる。

元々、石油とアメリカの過去の悪事を隠すための戦争だし。

276 :名無しさんの主張:04/04/16 22:52
>>274
謀らずも、テロリストに加担する原因になったその軽率な行動を、自衛隊派遣という国策に対するテロだと言っても差し支えはないと思うけど?


277 :名無しさんの主張:04/04/16 22:55
あの三人は何故政府が悪いと言うのか?
悪いのは誘拐犯だろ?そうだろ?
そりゃ小泉さんだってポロっと言っちゃうよ。

278 :名無しさんの主張:04/04/16 22:55
>>276
じゃお前は大韓航空機爆破事件で犠牲になった乗客もテロリストと呼ぶの?

279 :名無しさんの主張:04/04/16 22:55
「国策」に雷同することが国益にかなうとでも・・

280 :名無しさんの主張:04/04/16 22:56
>>276
もはやどうツッコんでいいやら・・・ただあきれるばかりだよ・・・
ここまでのバカが日本にいるとは。

281 :名無しさんの主張:04/04/16 22:56
渡航禁止の法律はいらないので、
自己責任の法律を作っていただきたい。
「この場合、政府は何もしませんよ」ってやつ。
それに反発する国民はバカ。

282 :名無しさんの主張:04/04/16 22:57
>>278
今回、退去勧告があった。
航空機への搭乗規制などなかっただろ?


283 :名無しさんの主張:04/04/16 22:58
>>279
雷同しなくてもいい、どうしようが国策はあんたの意思だとみなされる。

284 :名無しさんの主張:04/04/16 22:58
>>282
じゃイラクにいる在留邦人はテロリストですか?
企業人、マスコミ人、大使館員、自衛隊員
すべてテロリストですかぁ?

285 :名無しさんの主張:04/04/16 22:59
>>275
あんたの言うレジスタンスの定義とは?

>どう見てもアメリカの不法占拠
アメリカは開戦の理由を表明し、イラク軍を撃破して占領した。
国際法的にはちっとも不法ではありませんが・・・
不法だと言うなら、どこが不法なのか教えてもらいたい。

>一般市民を大量に殺して
そのレジスタンスが市民に紛れて米軍を攻撃する。
 ↓
米軍が反撃する。
 ↓
当然、市民にも弾が当たる。

市民が犠牲になるのはレジスタンスにも責任がある。


286 :名無しさんの主張:04/04/16 23:00
>>284
自衛隊員?真性の馬鹿だな。


287 :名無しさんの主張:04/04/16 23:00
自衛隊を派遣させた動機なら
アメリカに頼ろうとするイラクの人々が
たくさんいる事にアメリカが驚いたからだろ
殺しながらの支援は難しいのだろう
もしアメリカが両方を行っていたならば
戦闘が激しくなれば
支援は休止するんじゃないか
撤退の時期もあり得ると思うんだが
当たり前の事か


288 :名無しさんの主張:04/04/16 23:01
>>286
プププ!

289 :名無しさんの主張:04/04/16 23:01
>>285
>アメリカは開戦の理由を表明し、イラク軍を撃破して占領した。
>国際法的にはちっとも不法ではありませんが・・・
おまえ、ちょっと待て。
開戦の理由を表明しさえすれば攻撃してもいいのか?
理由の正当性が問題になるんじゃないのか?

290 :名無しさんの主張:04/04/16 23:01
>>263
糞レスにまともな反論ができると思うかね君。
正当な批判と誹謗中傷は違うんだよ君。
分からなかったらママに聞いて早く寝るんだよヴォケが。



291 :名無しさんの主張:04/04/16 23:03
まあ、知的な反論です事。


292 :名無しさんの主張:04/04/16 23:04
左翼のタコの言っている事は論理矛盾とすり替えが多い。
現在の日本の社会は自由と民主主義で成り立っている。
と言う事は義務と責任の上に権利と自由が成り立っている。
イラクの3人に関しては権利と自由を主張するのは結構だが、
その前提条件の義務と責任はホッタラカシ。
ガキとしか言い様が無い。


293 :名無しさんの主張:04/04/16 23:05
>>289
ごめん、戦争はどこも大義名分を持ってるんだよ、どっちも正当性がある。
結局勝ったほうが正義。


294 :名無しさんの主張:04/04/16 23:06
>>290
途中までマジで反論しといて、反論できなくなると捨て台詞。
情けない野郎!
お前みたいなガキはママのおっぱいでも吸ってな!

295 :名無しさんの主張:04/04/16 23:07
>>293
勝った方が正義って言うのは結果として歴史の流れがそうなるってことだろ。
あんたの言い分だとアメリカの攻撃を不法という側にも理があることになるぞ。

296 :名無しさんの主張:04/04/16 23:09
>>223
まともに議論ができないのはなんで?
「無知だからじゃない?」

297 :名無しさんの主張:04/04/16 23:09
>>295
まったくその通り理があるんだよ。

問題は中立か或いはどっちにつくかって話だ。




298 :名無しさんの主張:04/04/16 23:10
>>289
大量破壊兵器の査察が理由だった。
正当であるかどうかは個人で意見が分かれるところだ。
私の意見が正しいとは言い切れないし、あんたの意見が正しいわけでもない。
ただ、過去にフセインは神経ガスを使用したことがある。
これは事実。

299 :名無しさんの主張:04/04/16 23:11
>>296
未だに自作自演だと思っている阿呆だなw
頭の悪いガキはすぐにネット情報を鵜呑みにするからな
手がつけられないよw


300 :名無しさんの主張:04/04/16 23:12
>>297
じゃ、不法占拠って見方をしても問題ないじゃん。
何に反論してるの?

301 :名無しさんの主張:04/04/16 23:15
>>300
あんた個人が不法占拠って見方をしてもいいけど、
それで国策無視して何らかの行動を起こして、国ならびに国民に損害を与えたらそれはテロ。



302 :名無しさんの主張:04/04/16 23:18
>>301

>>285のどこにもそんな文章は見当たらないのだけど、
ちょっとどの部分でそれを言ったのか教えてくれない?

303 :名無しさんの主張:04/04/16 23:18
分かったからはよ寝ろやテロテロ坊主。

304 :名無しさんの主張:04/04/16 23:19
>>292
マジレス。今回のことを教訓に。
NGOと外務省の両者に確執があるのは事実だと思う。
イラクの大使館員であった奥氏が存命であったなら、
今回の事件は避けられたかもしれない。
奥氏はNGOの活動等に協力の可能性を探っていた理解者でもあったから。
現地での情報収集の難しさを考えても、
お互いの協力を探っていくべきと思う。
NGO、ジャーナリスト、外務省などでちゃんとした協議をして、
ガイドラインを作成していくべき。

305 :名無しさんの主張:04/04/16 23:20
303 :名無しさんの主張 :04/04/16 23:18
分かったからはよ寝ろやテロテロ坊主。

>>301に対して。

306 :名無しさんの主張:04/04/16 23:22
ヒトラーに侵略されて、抵抗したフランス人もテロってことだね。
イギリスから独立しようとしたアメリカ人もテロ。
ソ連に占領されて抵抗したアフガンの人、アメリカに占領されて抵抗した
ベトナムの人もだね。

307 :名無しさんの主張:04/04/16 23:24
日本が防衛軍事大国にならない限り、付き合わなきゃならねえんだよ。
隣にアホな国が二つも三つもあるから。
シッカリしたミサイル防衛システムを配置して小型空母を5隻くらい持ったら
イヤダと言ってもいいんじゃない。
なにせ、被害者や紳士のフリして沖縄は自分の領土だと訳のわからんことを
主張している国があるんだから。



308 :名無しさんの主張:04/04/16 23:24
>>306
あなたは戦争とテロの違いがわからないのですか?


309 :名無しさんの主張:04/04/16 23:27
>>308
>>306>>271へのレスだよ。

310 :275:04/04/16 23:31
>>285
占領軍から自国における主権を自分たちの手に取り戻そうと戦っている人のことを
レジスタンスだと思っているが何か?

311 :名無しさんの主張:04/04/16 23:32
よくわからんが,レジスタンスなら民間人を誘拐して政治交渉なんてしないだろ。
まして民間人(武器すら持たぬ人)を殺害なんて。
やっぱ,テロリストでいいんじゃない?

312 :名無しさんの主張:04/04/16 23:33
3人が帰国したら少なからず批判されるだろうが、
それが収まったら、今度は、自作自演説などをでっちあげ、
調子に乗って3人及びその家族に対して執拗に誹謗中傷、
罵詈雑言を2ちゃんに書き込み続けた一部の者達が問題にされるだろう。


313 :名無しさんの主張:04/04/16 23:34
>>312
そこまで2chの注目度が高ければ、うれしいことなんだけどな。

314 :名無しさんの主張:04/04/16 23:36
>>308 あなたは「嫌味」がわからないのですか

315 :名無しさんの主張:04/04/16 23:37

ワロタ
まあレスをちょっとみただけでレスしちゃったなら仕方ないと思う

316 :名無しさんの主張:04/04/16 23:38
武器を持たない女子供まで殺しているアメリカの正当性は何?
劣化ウラン弾と、クラスタ爆弾なんて後々まで影響するのは知ってるか?

大量破壊兵器って世界でもっとも使用しているのはアメリカだし、今回に関しては
査察にはそれほど協力的じゃなかったが、とりあえず受け入れていたし、イラクは
他国に対して戦闘的な態度をとっていなかったのにそれを攻め入って、一般国民を
殺し、街を破壊し、職を奪ったのはアメリカだろ?

俺はフセインがいいとは全く思っていないが、アメリカがここまで他国の政治に
介入する権利があるとも思っていない。


317 :名無しさんの主張:04/04/16 23:41
1・3人は自衛隊派遣に反対だった
2・退去勧告無視してイラクへ渡航した
3・拘束されて人質となり、日本政府は自衛隊の退去を要求され、国に多大な損害を与えた
4・解放後もまだイラクに留まりたいと発言

この事実があれば自作自演と言われても(略

318 :名無しさんの主張:04/04/16 23:42
>>312
どのレスが誹謗中傷に該当するの?
皆、『退避勧告を無視し、政府に迷惑をかけた馬鹿者』と正当な批判をしてるわけだが・・・


319 :名無しさんの主張:04/04/16 23:45
>>316
戦争だから女子供死んでも仕方ねーじゃん?
そりゃ死ぬさ。男しか死んだらいけんのか?

女が死んだら男が死んだ事より悲しいのか?女子供の命は男より重いのか?
奇麗事だな、戦争は戦争。


320 :名無しさんの主張:04/04/16 23:47
>>318
今までの自分のレスが正当な批判だと本当に思っているのなら、
それでいいんじゃない。あんまり気にしなくてもw

321 :名無しさんの主張:04/04/16 23:47
いい加減「女子供」という表現はやめるべきだな。

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :名無しさんの主張:04/04/16 23:49
>>322
そこはかとなく悪意が(藁

324 :316:04/04/16 23:50
じゃ、女子供じゃなくて非戦闘員と読み直してくれ。

325 :名無しさんの主張:04/04/16 23:51
自己責任とは
転 ん で も 泣 か な い こ と
に、他ならないと思うのだが。

326 :名無しさんの主張:04/04/16 23:52
>>324
もう遅いよ、あんたが「女子供」って言葉に情を覚えて冷静な判断ができてない事は良くわかった。

うんうん、被害者は可哀想だね。


327 :名無しさんの主張:04/04/16 23:52
>>318
もっとも正当な批判かただの誹謗中傷のレスなのかは、
3人及びその家族を筆頭に他人が判断することだろうけどねw

328 :名無しさんの主張:04/04/16 23:52
>>320
まったく気にしてないが、あんたの言う「誹謗中傷」の定義が知りたくて・・・

329 :名無しさんの主張:04/04/16 23:55
318同感、2チャンネルは世相のある意味、1面性を持ったバロメーターだ、
乱暴な意見でも馬鹿にするべからず、

330 :名無しさんの主張:04/04/16 23:56
>>328
悪いがもう寝るので。おやすみ。

331 :名無しさんの主張:04/04/16 23:59
自衛隊ハンターイ、レッカうらんちゃんアボーンと
騒いでる椰子に聞きたいんだが・・

藻前らは何故イラクに逝かないんだ?
2chで主張するよりまず藻前らのイデオロギー
の正当性を2chでなく示してくれよ。

もしかしたら世論も変わるかももな(w
もっとも論点をすぐに自衛隊に持って行って
自分はボーカンじゃ話しにもならんが(プゲラ

332 :名無しさんの主張:04/04/17 00:00
公金横領してばれたのに後で返したからといって、首にならない官僚がいる国で
自己責任もくそもないだろう。首になったのは数人だったよな。

333 :兵器産業社員:04/04/17 00:02
日本の戦車砲弾(APFSDS弾)はタングステン製で非常に高価。
演習用にタングステン弾を使って、有事用には劣化ウラン弾を備蓄したらどうだろう?
劣化ウラン製の方が安いし・・・

334 :名無しさんの主張:04/04/17 00:04
週刊新潮4月22日号35ページより

「家族の会見には常に共産党系の人間が張り付き、
 〜〜〜中略〜〜〜
 常に影のように寄り添っていたこの男は、2月に九州の女子高生が
 ”イラクに自衛隊を派遣しないで”という手紙や署名を内閣府に届け、
 騒動になったことがありますが、それを仕掛けた民青の人間です。」



結局、「女子供」はいいように利用されるんだな。利用される浅はかさ、利用する卑劣さだ。
横領のほうが余程純粋に思える。


335 :名無しさんの主張:04/04/17 00:06
イラクであやしい密入国者が取り締まりにあった。
ところが日本のDQN家族が表に出て騒ぎ出した。
それをみて社民と共産が利用しようとした。
しかし、あまりにヤツらのDQNぶりの度が過ぎていたので
単なるお茶の間のお笑いネタにしかならなかった。

つまり、そういうことだ。

336 :名無しさんの主張:04/04/17 00:08
アメリカのやり方がイラクの人たちのためになるとも思いませんが、
だからといって反撃手段が誘拐ではやはりテロリストと言わざるを得ないでしょう。
立場的にレジスタンスといえる方々であっても手段がテロではどうにも。

337 :名無しさんの主張:04/04/17 00:09
TBSで批判報道放送中!

338 :超遅レスでスマンが:04/04/17 00:09
>>233
>だから退避勧告の出ている国に行ってるジャーナリストなんて
>歴史上、世界中、数え切れないくらいいるんだよ。
>
>あの三人に限って叩く、というのが後付だという証拠なんだよ。

>>244
>「他にも同じような事例はいくらでもあるのに、あの三人に
>限って例外的に執拗に叩くのには他に理由があるからだ」

決定的な違いは、他の多くの人は死んだり重傷を負ったり、
捕まったりしても、自己責任を認識してるから政府を非難したりしない。


339 :名無しさんの主張:04/04/17 00:11
993 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/16 17:27 ID:Qm5Pq1/b
彼等の救出にかかった費用で
何人の飢餓に瀕している子供達に、パンを与えられただろう。
何人の病気に苦しむ子供達に、薬をあたえられただろう。
何人の文盲の子供達に、ノートと鉛筆を与えられただろう。


340 :名無しさんの主張:04/04/17 00:14
>>339
まあ普通ボランティアってそんなものだよな。
DQNはDQNってことだ

341 :sage:04/04/17 00:15
>>1
>今回のように不測の事態に落ちれば

今回は不測の事態とは言えないだろ、
退避勧告が出ていたし、当然に予想された事態

342 :名無しさんの主張:04/04/17 00:15
勝てばレジスタンス
負ければテロ

こんなこと世界の常識でつが?
現時点で米軍に抵抗してるのはテロ。


343 :名無しさんの主張:04/04/17 00:15
いくら「イラクの人の役に立ちたい」という気持ち(誠意)があったとしても、
能力(技術力)、資金力、行動力、そして『自己防衛能力』があるかどうかを真剣に考えるべき。
それが「自己責任」というもの!
あの3バカにはそれが無い!
結局、何の役にも立たずに、多方面に迷惑をかけただけ。
ボランティア活動とは聞いて呆れる。
「今後もイラクで活動する」とかホザいているようだが、
あの3バカトリオでは迷惑になるだけだから自粛してもらいたい。


344 :名無しさんの主張:04/04/17 00:18
>>343
いや漏れは逝ってもらいたいでつ(w

345 :名無しさんの主張:04/04/17 00:18
高遠さんの様な方が居るからこそ、憎しみの連鎖は和らぐのである。
批判する事は簡単だが、彼女がやってきた事は日本人に取って
大きなプラスに成っただろう。勿論イラク市民にもである。
高遠さんの行動が、イラク国民と日本国民の絆と信用を掴んで行くのである


346 :名無しさんの主張:04/04/17 00:21
>>345
だ・か・ら 内容を数値を用いて説明してくれよ。
何斤のパンを何人に配ったとか・・・。
でそれに見合った救出必要費用だったのかとか。

347 :名無しさんの主張:04/04/17 00:22
ところであの3人は偽善的なことを言ってますが、結局のところなにかイラクの為にできたのでしょうか?


348 :こぴぺ:04/04/17 00:22
>【いま、HBC北海道放送で人質家族が生出演で特別番組やっています。
>高遠の弟に本番中に高遠なおこから、弟の携帯にTELが入りました。
>弟は顔を強ばらせて「いいか、いま取材中だから、言動は慎重に慎め!いいか言動は慎重に!ほかの二人にも言っとけ」とものすごい動揺ぶ>りです。
>ついにボロが出てきました!北海道のみのオンエアが残念。】


349 :名無しさんの主張:04/04/17 00:24
>>345
いつイラク国民に憎まれたんですか????

350 :名無しさんの主張:04/04/17 00:25
>>345
俺も、利害関係ではなく、他人のために何かするという精神は大切だと思う。

351 :名無しさんの主張:04/04/17 00:25
つまりだな、自分達で志たか〜くイラクへ突撃しといてだな。
死んでもうたら人のせいにしちまえという偽善的な考えが許せないのだよ。
この件に限ってはそれがヒッヂョ〜に見て取れるから
批判の集中砲火あびてるんだろうに。

352 :名無しさんの主張:04/04/17 00:27
>>350
>俺も、利害関係ではなく

日本の国費や株式市場に甚大なる国 害 が出てますが何か?

353 :名無しさんの主張:04/04/17 00:33
フリーカメラマンは置いといたとして、
ボランティア精神で行った二人は、なぜに個人で行ったんだ?
まず、ここから間違ってるだろ。
んでもって、事が起こればわけ分からん屁理屈で政府を非難し、
助かっても政府に対する感謝の気持ちもほとんど見えない。
自衛隊派遣の賛否に関わらず、批判的な目で見られて当然だと思うな。


354 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/17 00:33
俺が思うにジャーナリストはともかく、他の二人は迷惑この上ない存在。
誰が「またイラク入りしたい」と言ったか知らないが、もう、好きにしてくれと思う。
救いがたいバカというのは、現に存在するのが現実。

355 :名無しさんの主張:04/04/17 00:33
>>351
つまり、やりたい放題やって、責任取るのは他人ってやつだな?

わかりやすく言えば、志高く借金しておいて、連帯保証人が責任取るっていうあれだな?


356 :名無しさんの主張:04/04/17 00:34
たぶんボーイズの中では熾烈なナホコ様の寵愛獲得競争が繰り広げられてたんだろうな
「他のボーイズには内緒よ」って感じで金品下賜かな
イラクで男芸者かこって、いいご身分ですこと。

357 :名無しさんの主張:04/04/17 00:36
あの三人にむかついてる人とむかついてない人って何対何ぐらい?
自分はむかついてない方なんだけど。

358 :名無しさんの主張:04/04/17 00:36
共産と社民は例によってこの件を利用しようとしたんだが
いかんせんDQN家族が誤算であった

359 :名無しさんの主張:04/04/17 00:37
>>355
うっわ〜!近いところつくねぇ。そんなとこだな。

360 :名無しさんの主張:04/04/17 00:42
あくまで人の命は重いって前提なんだが。
助かってよかったとは思うよ。いや、思いたいだな。
しかしだな、1週間拉致されて身キレイで解放されて、
米CNNから自演説も流れたりした中で、帰国もしたがらないって
どう考えてもオカシイだろぉ?
な?な?な?

361 :名無しさんの主張:04/04/17 00:44
週刊新潮買えた。
4件目でやっと見つかった。
これから読みまつ。


362 :名無しさんの主張:04/04/17 00:46
「俺、ビルの屋上を緑で埋め尽くしたいんだ!そしたら地球の温暖化防止に少しでも役立つし、
都会のオアシスにもなる。楽しみだなぁ〜、ここから見えるビルすべてが緑で埋め尽くされるんだ!
そのために5億借金するんだ!」

んで、親戚が借金返す。

363 :名無しさんの主張:04/04/17 00:50
友達も借金返す。

364 :名無しさんの主張:04/04/17 00:51
>>350
国内でいくらでもできるんだけどなあ…

365 :名無しさんの主張:04/04/17 00:52
大根役者には誰もついていかないよ、顔見ただけでわかるよ。

366 :名無しさんの主張:04/04/17 00:58
>>364
それは政府も一緒。他国の援助より、国民の生活を考えろって思うよ。
失業者、就職できない若者、ホームレス問題は山積みだろ。

367 :名無しさんの主張:04/04/17 00:59
3バカとその親族は
自衛隊撤退要求 と発言した様だが・・・

テロリストなんですか?

いやテロリストと同じことを要求するもんで(藁

368 :名無しさんの主張:04/04/17 01:01
そのうちサリン巻くかも試練。
国内でテロの自演がああああ!

369 :名無しさんの主張:04/04/17 01:03
もうあいつらなんかどうなったっていいですよ

370 :名無しさんの主張:04/04/17 01:12
イラクに骨をうずめる覚悟なら好きにさせれば

371 :名無しさんの主張:04/04/17 01:17
>>370
けっきょく、そーいうコトなんだけど、
今回みたいに政府に人質解放の要求が突きつけられちゃ、
好きにしろ! じゃ済まないだろ?

捕まったときに「国に迷惑はかけられない」って舌でも噛み切って自裁するぐらいの
覚悟があれば、好きにしていいんだろうけど。

372 :名無しさんの主張:04/04/17 01:20
自分の身内が誘拐されて感情的になってなにが悪い。
と、ある新聞の社説で書かれていたが・・・・・・・・
なんで家族はイラク逝きを止めなかったかには
まったくふれていない。
偏った報道もいいかげんにしろっつーの。

373 :名無しさんの主張:04/04/17 01:24
報道は偏っててもいいんじゃん?
アルジャジーラなんてもろ反米だし。

どの新聞を読むか自由なんだからさ。

374 :名蟻ノ世間噺:04/04/17 01:48
てめえのケツの穴も拭けないやつが、自己責任がどうとか言うな。小泉、福田、川口、
あと大多数の日本の激トロ大甘バカ国民共。つぶれそうな銀行とか、大企業に対して
大量の税金使って助けんじゃねえか?おまえらよ、売り上げがダメな会社は、
ぶっつぶれるのがこの世の
システムの掟、税金使う前に自己責任って奴をとらせろよ!
まあ銀行とかつぶれたら、政治家生命の死活問題だからなぁ。だから、助けん
だろ?所詮その程度の問題だ。それから日本の激トロ大甘てめえのケツもロクに拭けねえ
ウダツの上がらない、大多数バカ国民共、、、、もちっと日本のシステムって奴を、理解しろよな。
理解してたらあの3人に対して自己責任がどうのこうのなんて考えもしねえよ。まあ自民党の
チンカス共は何にも考える事ができへんみたい、所詮チンカス。
ほんとバカな国だ。まぁこんな『2ちゃんねる便所の落書き』あっても
ええやろ!


375 :名無しさんの主張:04/04/17 02:05
>>374
バカ?
会社が倒産したって殺されるわけじゃないだろ?

今回は命の問題なんだよ。

376 :名無しさんの主張:04/04/17 02:10
はい?なんですか?


377 :名無しさんの主張:04/04/17 02:10
>>375
つ・釣られるなよ〜

378 :名無しさんの主張:04/04/17 02:11
>>376>>374に対して。

379 :名無しさんの主張:04/04/17 02:12
リーマンにあったこのスレ良いよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1082127610/l50


380 :名無しさんの主張:04/04/17 02:51
俺は今回の3人は自己責任だと思う。

でも「3人の自己責任」だけで政府に責任がないような
世の流れに違和感を覚える。

政府関係者が一斉に「自覚してもらいたい」「自己責任」と叫ぶことで
政府責任を紛らわそうとしているのがミエミエ。

その策略にまんまと引っ掛かる国民はどうかしてるよ。

381 :名無しさんの主張:04/04/17 02:56
政府責任を問うのがテログループ及び被害者家族の目的とすると
まんまと政府責任を紛らわされた時点で大シパーイなわけですね。
大事な配役にあんなキモイの使ったのがもうなんというか。

382 :名無しさんの主張:04/04/17 02:58
>>380
えーっと、今回のケースでの政府側の自己責任ってなんですか?
具体的にお願いします。

383 :名無しさんの主張:04/04/17 03:04
今回の件の政府の義務=退去勧告は果たしてるな。
あとは知らんだろ?責任なし。

自衛隊派遣がどうこうは左お得意の論点のすり替え。



384 :名有りさんの主張:04/04/17 03:06
375さんへ 言ってる事がよくわからないのですが、まぁこの程度のもん
だな、日本の資本主義システム御用達文部省の教育指導方針に洗脳
されてる者は。オウムの信者と一緒じゃん。俺はバカですが洗脳はされてませんので
バカなりに一所懸命考えてますんで!2ちゃんねる便所の落書きにちょっとは
期待してたけど相変わらず昔とレベルが一緒だな。まぁ一生、洗脳
されたまま、年取って骨壷にでも入って下さい。『バカ』と『洗脳される』
って事の違い位解れよ!まぁ自分の勝手な考えで生きて下さい。俺も洗脳されないで、
勝手にやるから。

385 :名無しさんの主張:04/04/17 03:08
なんだかんだ言っても、3馬鹿への非難が集まってる一番の原因は家族の態度だろーな。


386 :名無しさんの主張:04/04/17 03:10
>>384
は?なんでつか?


387 :名無しさんの主張:04/04/17 03:11
>>382
えーっと、レスの時間差7分で聞こえてないとは思えませんが、
聞こえてなかったみたいなのでもう一度聞きます。

今回のケースでの政府側の自己責任ってなんですか?
具体的にお願いします。


388 :名無しさんの主張:04/04/17 03:12
>>384及びみなさんへ
今一番注意しなくてはならないことは、批判をしている自分達が
井の蛙になっているのではないかということだ。世界は広い
のだから、日本国外の意見も十分に考慮に入れるべきだと思う。
顔が見えない匿名の掲示板の中では何とも言えるだろうが、
やはりそれでも自分の発言には責任を持って欲しい。正体が
ばれないのであれば、何でも言っていいというわけではない。
いっぱしの議論ができるようになるためには、激しい感情に
よる意見ではなく、冷静に事態を分析する必要があるのではないか。


389 :名無しさんの主張:04/04/17 03:14
俺が日本人人質にして、「年金制度改革」を要求したら政府は呑むかな?
呑まない場合に人質殺したら、世論はどっちの味方になるかな?


390 :名無しさんの主張:04/04/17 03:15
>>388
では、あなたの広い視野から見た客観的な分析結果を教えて頂けますか?


391 :名無しさんの主張:04/04/17 03:17
>>390
縦読みしてくれ。

392 :小泉 純一郎?:04/04/17 03:20
385さんへ わかんねえならそれでよし!我々の為、しいては国家の為に
死ぬまで生きて下さい。一杯税金払ってね、イラクで人質になるような
奴は国賊だ!年金もよろしく1

393 :名無しさんの主張:04/04/17 03:20
>391

エロはマズイよ

394 :名無しさんの主張:04/04/17 03:21
>>391
う・・・・そうでしたか。
同意します。


395 :ラディン&フセイン:04/04/17 03:51
ブッシュが一番悪いんじゃんかよ!要は俺らの国の石油を独占したいんだろ?
そんなに石油で儲かんのかよ?石油に変わるエネルギ=、他にあんだろ?
大麻とかよ?大麻ダメか?あ!そうかブッシュってキリスト教か?
だから大麻ダメなの?まあ最初マッカーサーがダメって言っちゃったん
だもんね、でも俺達大麻を主エネルギーにした方がいいと思うよ。近い
うち石油なくなくなっちゃうよ。大麻って世間でいわれてる程育てんの
難しくないし。あぁ、でもブッシュは石油が大好きなんだね、って
言うより札束が好きなんだね、さすが先進国って云われてる国の主人だなぁ。
召し使いの国民達は従順?TVとか新聞とか使って国民を洗脳しといた方が
いいよ。仕事場でもそうだけど謀反を起こす部下がいるからね。え?日本?
あそこはブッシュんとこの植民地でしょ?地球の常識だよ。

396 :名無しさんの主張:04/04/17 04:17
なんでもいいんだけどさぁ、あの三人を批判してみたところで
なんにも生産的な前進はないんだよね、実際。
自分が個人としてどう思うかはそれぞれでいいと思うけど。

それと、彼らがイラク戦争に反対だったことが、無事解放の
大きな原因になった可能性もよく考えてみたほうがいいよ。
アメリカを恐れるあまり、大事な友人であるイラク人を敵に
回すよりも、イラクの立場にも理解を示すことでアメリカとの
仲介を日本が果たす、という道もある。

日本はむかし日独伊三国軍事同盟を律儀に守って
アメリカと開戦するところまで追い込まれたけど、結局
ドイツもイタリアもさっさと自分たちが負けて日本は置いてけ
ぼり。そういう経験をしているんだから、少しは学習しようぜ。

もうひとつ、根底にはたぶん欧米に比べてアジアに対する
差別的意識がないか、よく考え直してほしいな。
イラクは中東でもっとも教育水準が高い国だ。もういい加減に
19世紀までの欧米=先進、アジア・アフリカ・中南米=後進
みたいなステレオタイプから脱却すべきだよ。
中国やインドの技術革新のすごさもわかっているはず。
アジア人というだけで「なんだかわけのわからない野蛮人」みたいに
思ってしまうような人は、もっと世界に出ていろんな人に会って、
いろんなものを見て、考え方を正してほしいと思う。

397 :ヤスクニ サイコー:04/04/17 04:30
388さんこの掲示板、昔人権スレッドで被差別部落の住所書いてたでしょうが。
その頃と変わってねえじゃん。洗脳された者の集まりだよ。
2ちゃんねる教だな。匿名集団『2チャンネル教』ダヨ。


398 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 05:04
自己責任で自衛隊員はイラクで皆殺されろ

399 :名無しさんの主張:04/04/17 05:09
>イラクは中東でもっとも教育水準が高い国だ。もういい加減に
>19世紀までの欧米=先進、アジア・アフリカ・中南米=後進
>みたいなステレオタイプから脱却すべきだよ。
とりあえず、政教分離してから出直してこいや!


400 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 06:00
オナニーなんだよ
オナニーはやめろと言われてもやめられないだろ?
イラクに行くなといわれても気持ちイイ事やってんだから行かないわけ無い
自衛隊は気持ちイイことやってんのか?自分が気持ち良くなる事しようぜ
自衛隊員は気持ち良くないんだったらやめれば良いんだよ

3馬鹿などの民間人=オナニー
自衛隊員=強制フェラ
俺に言わせればこうだな

401 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 06:15
3人は気持ちイイ事してるんだよ
オナニーだよ
イラク人の為にオナニーしてるオナニストなんだよあの3人は
オナニーをやめろと言われてやめますか?
イラク人の為に心から気持ちイイと感じる事をしてる人達だよ
そんな人滅多に居ないよ。そんな滅多に居ないオナニストの2、30人くらい
国が保障してあげても良いんじゃないの?もっと心を広くもとうよ

ところで自衛隊員は心から気持ちイイと感じて駐屯地に引きこもっているのか?
気持ちよくないんならやめれば?帰ってくればイイじゃない。
奥さんとSEXした方がイラクで引き篭もってるよりずっと気持ちイイよ

402 :名無しさんの主張:04/04/17 08:04
2ちゃんが便所の落書きなのは承知していたが、
いつのまに匿名誹謗中傷教のカルト集団になったんだろうね。


403 :名無しさんの主張:04/04/17 08:24
>>402
えっ、いつからって?
お前のような香具師が書き込むようになってから。
最近多いんだよな!
反論できなくなると、理由も無く「誹謗中傷」とホザく香具師が・・・

404 :名無しさんの主張:04/04/17 09:05
>>403
自作自演説デッチアゲ教信者のプロパガンダレスには
反論のしようがないって言ってるんだがな。

405 :なんか必死だな! 反政府サヨども・・・:04/04/17 09:11
>>404
はぁ?
自作自演論議は他所でやれ!
専用スレもあるみたいだし・・・
ここは迷惑を撒き散らすクソバカ3人組を叩くスレだ!

406 :名無しさんの主張:04/04/17 09:34
バカサヨにとっての定義
【正当な批判】・・・政府を非難すること。国民の大多数が支持してることにイチャモンを付けること。
【誹謗中傷】・・・自分にとって都合の悪い発言すべて。世論の動向などおかまいなし。
らしい・・・トホホ


407 :名無しさんの主張:04/04/17 09:37
>ここは迷惑を撒き散らすクソバカ3人組を叩くスレだ!

これが誹謗中傷でなくて何だろうね。
2ちゃんといえども「おやくそく。」ってのがあるんだよ。
最低限のネチケットは守ったほうがいい。
政府、マスコミ、世間は3人に対する不快感より
よほど厳しい目を2ちゃんに対して持っているよ。


408 :名無しさんの主張:04/04/17 09:49
>>407

>これが誹謗中傷でなくて何だろうね。
正当な批判だと言ってるじゃないか!
まぁ、あんたにとっては都合の悪いことは「誹謗中傷」だろうけどね!
あの3人は「自己責任」を放棄して、やりたい放題の挙句に政府に大迷惑をかけた。
これは非難されて当然!

>最低限のネチケットは守ったほうがいい。
オマエガナー

>政府、マスコミ、世間は3人に対する不快感より よほど厳しい目を2ちゃんに対して持っているよ。
アンケート調査やあのバカ家族に届いた非難の嵐を見ると、あの3人に対する目の方がはるかに厳しい。
現実を見ろよ!
まぁ、お前みたいな香具師は現実が見えてない(見えてても見えてないふり)だろうけどな・・・

現実はこうだ。
1.政府の対応を80%の国民が支持してる。
2.応援のFAX、メールの募集を開始したところ、届くのは非難の声ばかり・・・即刻中止。

まったくサヨにとっては生きずらい世の中になったなぁ・・・


409 :名無しさんの主張:04/04/17 09:55
平成16(2004)年4月17日[土] 産経抄

歴史に「もしも」は禁句だというが、もしも日本政府が人質誘拐のテロリストの
要求を入れて自衛隊撤退に動きだしていたら…。いまごろ日本は世界から
嘲笑(ちょうしょう)と侮蔑(ぶべつ)を買っていた。同時に国としての
信頼と名誉を失っていた。
▼ところが共産党や社民党は、誘拐犯人の脅しをそのまま、自衛隊の即時撤退を
政府に強く要求した。民主党の衆参両院二十七人も「自衛隊の撤退を求める緊急アピール」
なる文書に署名していた。つまりこれらの政党や政治家は、まかり間違えば日本に
国辱的な大恥をかかせていたのである。
▼人質に不幸な事態が訪れれば小泉内閣は窮地に陥り、政局は流動化する。
小欄は決してそうは考えないが、これらの政党や政治家はそう望んでいたに違いない。
そうだとすれば、人質無事解放の報にさだめし複雑な心境だろう。
こう邪推もしたくなるではないか。
▼まだ事態は決して一件落着となってはいない。たとえば人質救出にあたっては、
宗教指導者や各部族の長老やさまざまな情報筋などへ、いろいろな形の協力費や謝礼金を
支払っているに違いない。特別機のチャーター代など多大な救出費用もかかっている。
▼それらをすべて国民の税金でまかなっては納税者は納得しないだろう。
山岳遭難と同じく自己責任のはずだからだ。そのほか目に見えない形で政府関係者の
血のにじむ労苦もあったろう。
しかし三人とその家族から、国家に対する感謝の言葉はついに聞かれなかった。
▼それどころか三人は「これからもイラクで活動したい」とか
「撮るのが仕事なんだよ、おれは」などと語っている。自分勝手もいい加減にしてもらいたい。
これ以上わがままを通すなら「何があってもお国に助けを求めない」の一札を入れよ。

410 :名無しさんの主張:04/04/17 09:55
>>407
あんたの考える「誹謗中傷」の定義を示せよ。
そして具体的にどこが誹謗中傷に該当するのか示せ。

ひとつひとつ反論してやるからよ!


411 :名無しさんの主張:04/04/17 10:10
>>410
まぁまぁ、お父さん落ち着いて。
407はキレイ事が好きなんだから。

412 :名無しさんの主張:04/04/17 10:12
>>402
大部分のスレに元々罵詈讒謗は有った、
関わってる奴にガキが多いと悪口雑言も多い
特にスレ主超賤人の場合、劣等感の裏返しレスで
口汚い日本人攻撃をする

413 :名無しさんの主張:04/04/17 10:16
>>404
>自作自演説デッチアゲ教信者のプロパガンダレ

http://www.creative.co.jp/top/main1023.html
>映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
>これからはキャンペーンに集中しますので、
>しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。

4月8日付のこの文章は、どういう意味か、説明しろ。
これは、れっきとした【事実】だ。この【事実】の意味を、
おまえが説明できたら言い分を聞いてやろう。
ちなみに、説明できた自作自演否定論者は、これまで1人もいない。

414 :名無しさんの主張:04/04/17 11:02
>>410
>あんたの考える「誹謗中傷」の定義を示せよ。
>そして具体的にどこが誹謗中傷に該当するのか示せ。
>>404>>407に書いたとおり。
君が話が分かる相手だと思って言えば、
批判をするのなら自分の名前、住所、電話番号等を明らかにして
するべきだ。匿名の掲示板では悪意に満ちた中傷レスはもちろん
真っ当な批判もあまり意味がない。


415 :名無しさんの主張:04/04/17 11:12
>>413
テレビ、新聞、週刊誌等を詳細に読んでごらん。
週刊誌ですら「掲示板で飛び交った自作自演説はひどい云々」と書いてあるよ。
専門家の意見、最新の情報をチェックした方がいいよ。

416 :名無しさんの主張:04/04/17 11:17
このスレをハケーンしたアフォサヨは・・・・・


    ∩  
     |∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ,)∩  <  ナホコ が!!
     丿  ノ    \________
    〜  .つ
     し~

   彡


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |||  ガリ
     |||    ガリ
     ∩  .|||
     |∧∧ |||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (TД)∩  < オレのナホコ がぁぁぁぁぁああ!!!
     丿  ノ    \______________
    〜  .つ
     し~


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


417 :名無しさんの主張:04/04/17 11:27
>>415
答えられないからといって逃げるなよ。
メディアは、今はまだ、自作自演そのものを究明する体制にはない。
あとで告訴されるのがヲチだからな。
今井HPには、どんどん新しい発信があるよ。
メディアは単なる評価、評論だ。
しかし、今井HPで行われていることは【事実】だ。
どっちを信じる?

今井HPで行われているテロの信義に応えてのFAXキャンペーン。
左翼活動家の支援メール、これを見て見ぬふりをして、
外野の発信に耳を傾けろと言うのか?

418 :名無しさんの主張:04/04/17 11:29
>>414
漏れは>>410 ではないが

>>批判をするのなら自分の名前、住所、電話番号等を明らかにして
>>するべきだ。匿名の掲示板では悪意に満ちた中傷レスはもちろん
>>真っ当な批判もあまり意味がない。

藻前のセリフそっくりそのまま・・いやのし付けて返すわ(w


419 :名無しさんの主張:04/04/17 11:37
>>414
で、どの部分が「悪意に満ちた中傷レス」なんだ?
具体的に示せよ。
ひとつひとつ反論してやるからよ!

まぁ、どうせ「都合の悪い意見=誹謗中傷」だろうけどな・・・


420 :名無しさんの主張:04/04/17 11:43
>>380
いや、政府の責任は国民の生命と財産を守ることにある。

今回、政府は3人の生命を守ることに成功したので、戒めのために「自己責任」という言葉を使っても許される。
責任を果たしたからこそいえるセリフ。
今回の閣僚全般の意見の中で中川昭一のセリフだけはちょっと引っかかるところはあるが、
後は概ね理性的だったと思う。
中川のセリフも「勘弁してくれよ」という恨み節だととれば殊更嫌悪感を覚えるようなものでもない。

閣僚以外では、冬柴の意見はちょっとみみっちいが、まあ解決後だったし許されるレベルだろう。
国民の財産を無駄遣いしないことも政治家の仕事の一つだしな。
平沼は言ってることは間違ってないがちょっとフライングだった。

ざっと見た限りではそんなとこかな。
微妙に本音が見えたり、上手く本音を隠したりしてて実に興味深かった。

後、外務省の権威がかなり深刻に落ち込んでることが
川口や逢沢の周囲に配慮した発言からみてとれる。

421 :名無しさんの主張:04/04/17 11:48
>>256のレスを見ると、
1.テロ行為をテロと非難すること。
2.バカな行為をバカと非難すること。
が「誹謗中傷」に該当するらしい。
このレスを書いた香具師の頭の悪さが(略)

正規の手続きで派遣された自衛隊について「違法だ!」と主張する方がよほど誹謗中傷だよ!
復興支援中の自衛隊が事件の元凶だと主張することも誹謗中傷だな!


422 :【必見】【超重要】:04/04/17 11:51
★拉致事件の主犯格である、今井・高遠の関係する左翼活動家の相関図。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082128743/62

423 :名無しさんの主張:04/04/17 11:52
9.11テロに「ざまーみろ」と発言した
社民党の原議員
件はダレも死ななくて「ざまーみろ」言い損ねちゃったね

424 :名無しさんの主張:04/04/17 12:09
>>423
一応、原陽子の名誉のために書くが

原文は
>だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか?
>それってとっても悲しいことだと原は思います。
だ。

国会議員として非常に稚拙な文章であるとは否定できないが、
「原陽子が『ざまーみろっ』って思った」ということになってるのはちょっと可哀想だ。

425 :名無しさんの主張:04/04/17 12:16
グリーンピア問題であれだけ厚生年金が無駄に使われたのに、原因追及、
責任問題、再発防止策無しに会計上だけ処理した現政府に国民の財産を
守る意志など見あたらないが...



426 :名無しさんの主張:04/04/17 12:18
自己責任
読んで字のごとく
国・団体・民族・血縁等の集団要素に絡めず、個の人間一匹で
責任を完結すること。

今回で言えば、誰にも知られず拉致され、誰にも知られず解放又は殺される
事でしょう。
人質にされあらゆる意味で取引の食材になっては、自己責任をとれる状態ではない。
自己責任を確立できなかったのに、主張をするからいろんな避難をあびた。
ただそれだけの事でしょう。

427 :名無しさんの主張:04/04/17 12:21
>>425
それは政府としても頭の痛いところだな。
理性的発言を強いられる理由の一つにもなってるのかもな。

428 :名無しさんの主張:04/04/17 12:24
>>426
まあ、そんなとこだね。
「政府批判せず協力をお願いする姿勢」であれば、批判のかなりの部分は回避できたと思う。

429 :名無しさんの主張:04/04/17 12:27
>>417
今井HPURLキボンヌ

430 :保守派:04/04/17 12:39
これは漏れがイラク板に書いたものです。
まあ、今のところこんなもんかな。


そもそもNGO活動にしろ、「自分勝手に」行えるものではない。政府、時
には企業と様々な連携、公の連携によって行われるものだと漏れは認識して
いる。例えば今井ぼっちゃんも、サッポロ・プロジェクトのメンバーの制止も
聞かずにイラクに行ってしまったという。郡山もジャーナリストを志す者と
して冷静さに欠けていたように思う。
 何でもそうだが、本来、自己責任とは自分勝手を示す言葉ではなく「公」を
前提として成り立つものではないか。
 一方で国民を保護すべき「公」である政府が、ただ「勝手にしろ」という理
屈で「自己責任」という言葉を乱発するのもまた論外である。救出のために動
いていたのは十分承知しているが、危機管理、情報管理分析等の公としての機
能が自己責任を問える程機能していたのか反省する必要がある。

「自己責任」という言葉だけが一人歩きしているこういう傾向は結構あるんじゃないの。
自己責任とは自分に責任を持つことのみならず、公にも責任を持つことだろう。
社会から切り離して生きられないんだよ。「善意の人々」にはもちろん、言葉は正しく
認識してほしい。もちろん、政府も自分勝手って意味でホイホイ使用するのはやめてくれ。
逆に「自己責任だから公は責任とらんでいい」と解釈されかねない。

自己責任⇔公(相互補完)


431 :保守派:04/04/17 12:41
前後分れているが読みずらかったら失礼。
3人の行動を批判していたNGOの方も同じようなこと言ってたかな。

432 :名無しさんの主張:04/04/17 13:13
>>430
>危機管理、情報管理分析等の公としての機能が自己責任を問える程機能していたのか反省する必要がある。
危機管理、情報管理分析の結果として『退避勧告』をしていた訳ですが・・・
あの3バカはそれを承知でのこのこ出掛けて行った。
そしてこのザマになった。
これは非難されて当然。
政府を責めるのは責任転嫁以外の何物でもない。

それとも強制渡航禁止させる権限を政府に与えるのか?
俺はそんな戦前のような強権国家はご免だな!
『自由』と『責任』は表裏一体のものだ!
あの3バカはそこが理解できていない。
だから袋叩きに遭う。
『自由』を行使してイラクに行った以上は、行った個人が『責任』を果たせ!
『責任』が果たせないのなら、はなから行くな。
大人として当然のことだ!
いや、ガキでもわかることだ。


433 :名無しさんの主張:04/04/17 15:19
3バカってすごく良い呼名だと思うよw

434 :名無しさんの主張:04/04/17 15:29
そして日本からは誰も海外にボランティアに行かなくなり
日本人はボランティアに不熱心と海外から後ろ指をさされると。

435 :名無しさんの主張:04/04/17 15:30
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


436 :名無しさんの主張:04/04/17 15:56
阪神大震災のときの村山元首相のような感じのことを小泉も言えばよかったのに。


437 :名無しさんの主張:04/04/17 15:56
”自己責任”という奇妙な言葉がまかり通るリスク感覚なしの日本
                        by 村上龍

438 :名無しさんの主張:04/04/17 16:04
自衛隊派遣したらテロの標的になるって、あれほど言ったでしょ?
え?日本人が人質にとられても自衛隊は撤退しない?
ほぅ・・・・これだけの目にあって、国民に迷惑かけても、まだそういうことをいうんですかねぇ・・
もっと自覚をもってもらいたいですなぁ。

439 :名無しさんの主張:04/04/17 16:04
>>435
>家族宅、嫌がらせ電話も
抗議の電話を受けるのが嫌なら、TVに出て政治的な発言はしないことだ。
TVで発言した以上は、全国から抗議の電話が殺到することも当然予測できたことだ。
にも関わらず『安易に(何も考えずに)』発言してしまい、滅茶苦茶な状態になってしまう。
安易にイラクに行って国政に迷惑をかけた行動と同じじゃないか!
あの家族はどこか世間一般の感覚とズレている。
きっと家族全員が『軽率』な性格なんだろうなぁ・・・
よく今まで生きてこれたなぁ・・・


440 :名無しさんの主張:04/04/17 16:14
イラク入国したらテロの標的になるって、あれほど言ったでしょ?
え?自分が人質にとられてもイラクに残りたい?
ほぅ・・・・これだけの目にあって、政府・国民に迷惑かけても、まだそういうことをいうんですかねぇ・・
もっと自覚をもってもらいたいですなぁ。


441 :名無しさんの主張:04/04/17 16:15
イラクで拘束された3人のうちイラクでの活動を続けたいという
人がいることを、非難する人がいるが、私はそれは如何かと思う。
彼らのために、家族が必死に救出を訴えた。また政府が奔走したこと
も事実だ。しかし、だからといって、彼らの今後の選択を阻んでもよい
ものだろうか。彼らはそもそも危険を承知の上でイラクへ行った。
それは何故か。彼らは日本での普通の生活では、自己実現が
できなかったのでは無いかと思う。危険なイラクで苦しむ人を助けること
または、その姿を報道することでしか、自らの生への実感を得ることが
できなかったのでは無いだろうか。
もし、彼らが再びイラクで活動をしたいと願ったにも関わらず
世間が彼らの選択を許さなかったならば、それは彼らにとって
「生ける屍になれ!」と言っているようなものでは無いだろうか。
そして自由を阻まれた彼らは、「こんなことを言われるくらいなら
見殺しにしてくれたほうが良かった」と考えるかも知れない。
もちろん、死なれたら家族はたまらないだろう。
だが、それさえも、彼ら自身の自由にまかせるべきだろう。
民主主義とは、個人が個人の裁量で行動する自由を最大限に尊重するもので
あろう。そして、その結果も、自己責任となるものであろう。
彼らを助けたのは政府の勝手だ。その後の彼らの行動に干渉するぐらいなら
助けずにいるほうが、民主的である。
日本人は精神的に自立していない。自分と他人とは異質であるということを
本当のところでは理解できていない。だから、「ボランティアがしたければ
日本でやればいい」とか「日本で普通に働いて、普通に遊んで人生を楽しめ
ばいい」などと、自分の尺度を押しつけ、そういうものでは決して満足できない
人間がいることを、理解しようとしない。
寄らば大樹の陰、長いものには巻かれろ、出る杭は打たれる、という
甘えの構造を我々はそろそろ、捨て去っても良い時期にあるのかもしれない。

442 :名無しさんの主張:04/04/17 16:19
イラクに留まって活動を続けたいなら活動すればいい。

ただし、「今後窮地に陥っても政府に迷惑はかけません。」と念書を書いてからにしてほしい。
本人とその家族にね・・・


443 :名無しさんの主張:04/04/17 16:19
書籍名 :「甘え」の構造
出版社名 :弘文堂
著者名 :土居健郎/著
出版年月 : 2001年4月
ページ数・版型  293P 20cm
価格 1,575円 (税込)

内容
「甘え」は日本人独得の心理であり、「甘え」なくして
日本人や日本文化は語れない。「甘え」がわかれば
現代がわかる。21世紀に読み継がれる名著。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30822062

444 :名無しさんの主張:04/04/17 16:23
>>441
別にイラク以外でも紛争やお腹すかしてる子供がいる国はイパーイあるんだけどね。


445 :名無しさんの主張:04/04/17 16:23
>>441
自殺するのは個人の勝手、警察や消防隊員が救助するなんて非民主的で
ある、ってわけだね。まあそれもいいさ。死にたい奴はほっといて、
もっと有意義に血税使えって。でも、散らばった脳みそは、いったい
誰が片付けんのよ?

446 :名無しさんの主張:04/04/17 16:29

イラクの内政はイラク人の自己責任でまかせるべきだった。

国家の主権を大量兵器保持の疑いだけで踏みにじったアメリカこそ

自己責任という言葉を考えるべきだろう。

思考停止にアメリカ追従策しかない日本政府が「自己責任」とは笑止。

447 :名無しさんの主張:04/04/17 16:30
>>445
自殺じゃないだろう。まあ、民主主義を徹底するなら
自殺する自由もあってしかるべきかもしれないな。
>でも、散らばった脳みそは、いったい
>誰が片付けんのよ?
極論。誰も片付けたくなければほうっておこう
そのうちカラスや野良犬が片付けるだろう。
なんてな。

448 :名無しさんの主張:04/04/17 16:31

で、小泉くんは内政や外交の失敗の「自己責任」はしっかりおとりになるのでしょうね?w

449 :名無しさんの主張:04/04/17 16:40
>>448
どこが失敗なのか?
70%以上の有権者が今回の対応を支持している。
もともと自衛隊派遣だって賛成意見の方が多かった。
大成功だよ♥
バカサヨクの香具師は認めたくないだろうけどね・・・


450 :名無しさんの主張:04/04/17 16:42
そもそも俺は今の民主主義をいいものとは思っていない。
真の民主主義は社会主義の中にある。
それもアナーキシズムによる社会主義だ。
すなわち市民社会。
そして人道に徹し、人間の尊厳と生命を最大限に相互扶助する。
そういう社会こそ真実の民主主義だと考える。

451 :名無しさんの主張:04/04/17 16:42
>>448
まあ、首相の責任は政府の責任だから
一個人では収まらない。

452 :小泉:04/04/17 16:46
>>448
失敗を追及し責任を取らせようとするからには
何が失敗で何が成功かの明確な色分けはできてるんだろうな?
それに責任を取らせる鍵はあなた方国民にあるんだぞ。
失敗だと判断すれば選挙で落とせばいい。


453 :名無しさんの主張:04/04/17 16:49
>>450
がんばってそういう国を造ってください。
陰ながら嘲笑っ・・・・失敬、応援しています。


454 :名無しさんの主張:04/04/17 16:56
>>447
>自殺じゃないだろう。

自殺に近いんじゃない? 氏ぬ事を目的で行った訳じゃないが、氏に
直面する環境だってことは、厨房でも理解できるだろ。氏を持って
自らの正当性を訴える、みたいな英雄気取りだったってのも、あながち
否定派できんだろ。

>そのうちカラスや野良犬が片付けるだろう。

ははっ、ちげぇねえな。自然の摂理にまかせよう、か。
人間は生物の頂点に君臨してるわりには、同類の死肉すら食えねえってか。

455 :名無しさんの主張:04/04/17 17:09
>>454
>氏を持って自らの正当性を訴える、
>みたいな英雄気取りだったってのも

それでも、彼らによって助かる人がいて、また、彼ら自身が
自己実現を成し遂げられる。

456 :名無しさんの主張:04/04/17 17:23
>>455
>それでも、彼らによって助かる人がいて、また、彼ら自身が
>自己実現を成し遂げられる。

彼等の救出にかかった費用で
何人の飢餓に瀕している子供達に、パンを与えられただろう。
何人の病気に苦しむ子供達に、薬をあたえられただろう。
何人の文盲の子供達に、ノートと鉛筆を与えられただろう。


457 :名無しさんの主張:04/04/17 17:25
今まで世界中でフリーの戦場カメラマンが何人死んでると思ってるんだ?
フリーの戦場カメラマンが怪我・死亡して、政府の責任しした奴は今まで誰一人として居ない。
郡山はある意味歴史に名を残したよ。


458 :名無しさんの主張:04/04/17 17:29
ちなみに、イラクに軍隊を派遣してない国の一般市民で拉致された人っているの?
いないなら「拉致は自衛隊派遣の責任だ!」というのは極一部理解できるけど、
いるなら全く無関係ってことだね。


459 :名無しさんの主張:04/04/17 17:58
中国人、イスラエル人が拉致されてますけど、両国は派兵してたっけ?
少なくとも、イスラエルはイラクには派兵しないと思われ・・・

460 :名無しさんの主張:04/04/17 17:59
>>456
だからつべこべ言うなら放っとけば?
死を覚悟して行っているんだろうから。

461 :名無しさんの主張:04/04/17 18:06
>>459
イスラエルは派兵とか言う問題じゃなく嫌われてるでしょ

462 :名無しさんの主張:04/04/17 18:07
アフリカではたった百円のワクチンで助かる子供が・・・
しかし、売名目的ボランティアはそんなところには見向きもしない。
イラクでさえ今は注目されているが、いずれ情勢が落ち着いて報道が少なくなると見向きもしなくなる。
あのクソバカは約4億円もの公金を浪費した上に、ヒーロー気取りで言いたい放題の始末。
3バカがこの世に生まれていなければ、この4億円で一体何人の子供の命が救えたのだろうか?

463 :名無しさんの主張:04/04/17 18:29
>>462
売名でなく自己実現のためだろう。
価値観は人それぞれ。

464 :名無しさんの主張:04/04/17 18:38
>>643
「30歳でボランティア活動に目覚め、インド・カンボジアを渡り歩いた。
 イラクへは去年4月から入り・・」
普通は一つの場所で長期間活動するもんだと思ってたんだけど、実際には渡り歩くものなのか?
特定の人が特定の場所で長期間活動する方が、よりよいボランティア活動ができると思うんだけど。
人によっては10年とか一箇所で活動してる人とかいるよな。
30歳でボランティアに目覚めて、今34歳。
今までどこでなにやってて、4月にイラク入り?
本当にボランティア精神が根底にある自己実現なのかねぇ。
俺は、>>462に同意だな。


465 :名無しさんの主張:04/04/17 18:38
↑は>>463に対して。


466 :名無しさんの主張:04/04/17 18:48
他人の事ごちゃごちゃ詮索するなんて、オバハンどもの井戸端会議と同レベルだな。
ごちゃごちゃ言うくらいなら行動しろよ。


467 :名無しさんの主張:04/04/17 18:52
実存主義と書いてワガママと読みます

468 :名無しさんの主張:04/04/17 19:03
>>466
は?なんですか?
僕は真面目に働いて税金も納めて年金も払って選挙にも言ってます。


469 :名無しさんの主張:04/04/17 19:05
>>466
捕まりに行くだけなら誰にでもできますな。
ただ、誰にも何のメリットもなく自分にも他人にもデメリットしかないから誰もやらないだけ。



あ、それがわからず捕まりにだけ行った人たちが居たんだったね。



470 :名無しさんの主張:04/04/17 19:29
>>460
>だからつべこべ言うなら放っとけば?
>死を覚悟して行っているんだろうから。
ほっといてほしいなら家族をきっちり教育しとけや!
賛同者以外の誰にも助けを求めず誰の助けも借りず勝手に死ねや!
死を覚悟してるんだろ?
もう一度言おうか?
ほっといて欲しいなら家族をきっちり教育しとけや!


471 :名無しさんの主張:04/04/17 19:58
>>466
それくらい当たり前だ。
税金納めてるぐらいで威張ってるとは、井の中の蛙だな。
程度が低すぎるぞ。

472 :名無しさんの主張:04/04/17 20:16
まあしかし「オレはこんなバカじゃないぞ」って言いたい厨ばかりなんだな。
自分を棚に上げたエラそうな言葉のオンパレードだ。

これだけ立派な人間が巷に溢れてるならもっと素晴らしい世界に
なってるはずじゃないか、と思うのはオレだけかな。w


473 :名無しさんの主張:04/04/17 20:38
>>472
いやいや、「オレはこんなバカじゃないぞ」って言ってるのは極々普通の一般市民で、
3バカのレベルが低すぎるんだよ。
だから、
>これだけ立派な人間が巷に溢れてるならもっと素晴らしい世界に
なんてことにならないのは当たり前。
そしてそれが分からないお前も3人と同レベルの金メダル級のバカってことだよ。


474 :名無しさんの主張:04/04/17 20:39
>>470
それは家族が悪い。イラク行きを承諾したからには
何かを言える立場じゃない。
本人は存外のことだ。

475 :名無しさんの主張:04/04/17 20:45
騒ぎをでかくしたのは弟の発言

高遠弟(社)千歳青年会議所
千歳市東雲町3丁目 商工会議所内
電話番号: 0123-24-6868 ファックス: 0123-24-6868 E-MAIL: chisei@north-wind.ne.jp

いたずらは絶対するな 正当に抗議しろ

476 :名無しさんの主張:04/04/17 20:53
今日解放された2人の人質のオヤジはすばらしかった。
『退避勧告を無視して迷惑をかけやがって!
帰ってきたら一発殴ります。
皆様、申し訳ありません。』
これが大人のコメントだろう!
本心ではうれしくて仕方ないのだろうけどね・・・


477 :名無しさんの主張:04/04/17 20:55
勧告に従わないのは違法ですか?

478 :名無しさんの主張:04/04/17 20:59
違うよ。
で?


479 :名無しさんの主張:04/04/17 21:03
ネットにさまよう魂に断罪を!
意志を曲げない戦士に喝采を!

480 :名無しさんの主張:04/04/17 21:05
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


481 :サヨク:04/04/17 21:20
ど〜もっ、ちわっす、サヨクです。
えっ、自己責任とはですって?
そりゃ〜、自己責任とはですねぇ
1.自由が保障されてるんだから、自己意思でやりたい放題になんでもやる。
2.状況が悪くなれば政府に要求を突きつける。
に決まってるじゃないですか!
えっ、政府に迷惑をかけても平気なのかって?
だって税金払ってるじゃない!
言うなれば私も政府のスポンサーってことだよね?
ちったあスポンサーにサービスしてくれてもいいじゃんっ!
今後もバリバリ頑張るから、みんなも応援してくれよなっ!
ヨ・ロ・シ・ク♥


482 :名無しさんの主張:04/04/17 21:32
イラク入国自粛、首相がラジオで呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000112-yom-pol

「(退避勧告に)従わないでイラクに入る人や、まだ残っている人が
いるようだが、是非ともそういうことのないようにして欲しい」と述べ、
退避勧告に従うよう呼び掛けた。

また、「イラク復興の主役は米国でも国連でもない。イラク人自身だ。
親米だ、反米だといって対立して欲しくない」と述べた。(読売新聞)

483 :名無しさんの主張:04/04/17 21:43
>>482
もはやイラク全土が戦闘地域だな。

484 :名無しさんの主張:04/04/17 21:53
>>473
なんかまったく意味の通らない不思議な文章だな。
外国人?

485 :名無しさんの主張:04/04/17 21:54
>>476
おまいらがこういうところで騒ぐからビビってるだけだろ。

486 :名無しさんの主張:04/04/17 22:00

三人を救ったのは私たち平和活動家です。誘拐犯人にも人権があります。
本当の敵は誘拐犯人ではなくて日本政府と自衛隊です。
------------------------------------------------------------------
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0018167


>つくづく思うのが、「誠意は通じるものだ」ということと、

>「本当の“敵”は彼等(拘束したイラク人たち)ではなく、我々の中にいる」ということです。

>アルジャジーラのフィードバックでも、「これからも自衛隊撤退に向け闘う」ことを約束してきました。



今でもこういう連中いるんだな…

487 :名無しさんの主張:04/04/17 22:18
>>486
コエェェェ〜

488 :名無しさんの主張:04/04/17 22:20
>>486
こんなのレベルの低い叩き派の自作だろ・・・。
アホくさ。

489 :名無しさんの主張:04/04/17 22:28
しかしもう三人は解放されたんだから、今後イラクに行く民間人には一切責任を負わないって、
政府は宣言すればいいのにね。なんでしないのかな。

490 :名無しさんの主張:04/04/17 22:51
>>489
まあ、やらんだろうな。
実際どういう状況が訪れるのか想定しきれないだろうし。

救わないと言ってしまうと、いざ救いたいような状況になっても救うのに躊躇せざるを得なくなる。
選択肢を狭めることはすまい。
しかも「虐げられたイラク人は救うが馬鹿な日本人は救わない」ということが、人道支援を掲げるにあたり、
どこまで通用するかは未知数だし。

ましてや選挙も近い。

見殺しにしても支持してくれる人は、見殺しにしなくても支持してくれる。
なんせ、そちら側の対抗馬は皆無だからな。
ならばどちらに転ぶかわからない「見殺しにするな」という意見の支持者の関心を買う方が
リスクが少なくメリットが大きいのは自明の理だろう。

「一切救わない」と言わせたいなら「救ったら支持しない」という人が看過し得ないくらい増えてこないとな。

491 :名無しさんの主張:04/04/17 23:49
イラクの内政はイラク人の自己責任でまかせるべきだった。

国家の主権を大量兵器保持の疑いだけで踏みにじったアメリカこそ

自己責任という言葉を考えるべきだろう。

思考停止にアメリカ追従策しかない日本政府が「自己責任」とは笑止。


492 :名無しさんの主張:04/04/18 00:37
自己責任ね。個人の自己責任ばかりが取りざたされるが、つーか自己責任と言えば
個人のそれしか無いかのような意見が氾濫してるが、国家としての自己責任を
忘れちゃいけないと思うなあ。国家としてのとは、政府としてのという意味ではなく、
国民全員が負担する責任ということね。

それはこういうこと。

自己責任の下での個人の自由を保障する社会を望む以上、時には軽率無謀な
行動をする個人がその個人では責任の取りきれない事態を引き起こし、社会に
迷惑を掛けることを覚悟しなければならない。

もちろん意図的に迷惑を掛けるようなのは別ね。そりゃ犯罪だ。

493 :名無しさんの主張:04/04/18 00:38

人質解放「国はいらない」 NGO「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん(30)と、現地で行動を共にした
非政府組織(NGO) 「ピースオン」 代表の相沢恭行さん(32)は17日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し 「自己責任の徹底を」 との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。今後の支援活動の進め方については
「現地スタッフには、今は来るなと言われている。治安状況や交通手段などを慎重に考慮し、また支援に向かいたい」
と述べ、現地入りは当面見送る考えを示した。(共同通信)



必死に交渉を続けた政府関係者に対してこの言い草。信じられん…


494 :名無しさんの主張:04/04/18 00:53
イラクにおられる自衛隊の人へのお願い

もし捕まってしまったら
イラクに来るのは嫌だったって言って下さい
どんな手を使っても生き残って下さい

495 :名無しさんの主張:04/04/18 01:41
そろそろ政府も自己責任を果たしてもらわないとな。

496 :名無しさんの主張:04/04/18 01:50
なぜ三馬鹿には嫌悪を感じるのに、後で解放された二人には感じないのか?
じっくり色んな要素を排除していってつきつめると、とにかく顔が違うのだ。
美醜の問題ではない。
戦地における緊張感とか覚悟といったものが、後の二人には感じられるが、
三馬鹿にはまるで感じられない。
三人は「イラクの人のために」と命がけで戦地へ行ったはずなのに
あのぽぇ〜っとしたまぬけヅラは何なのだろう?
自分の身を生死の狭間におきながらも、ぼぉ〜っとしたオーラを発している
このリアリティのなさは何なのか。
生きるということにリアリティを感じられず、自分探しから始まった行動が
後に全国、世界まで騒然とさせる事件に発展したという点で
非常にオウム信者の若者たちと似通ってるように感じてしまうのは自分だけだろうか。

497 :名無しさんの主張:04/04/18 01:54
>>496
顔?つまんね〜

498 :名無しさんの主張:04/04/18 02:00
>>491
同意。
(一行目以外は)

499 :名無しさんの主張:04/04/18 02:04
しかしなぁ、そもそも共同体とか、地域社会とか、国家なんてのは
その構成員に対して本質的に「おせっかい」を施す存在なんだよなぁ。
するってぇと、究極的には「自己責任」とは矛盾することになっちまう。
"完全なる"自己責任の原則のもとでは国家の存在意義さえ薄れちまう・・・・



500 :名無しさんの主張:04/04/18 02:04
もとは裕福な人なんでしょ?実感できなくてわかってないこと多いんじゃない?

501 :名無しさんの主張:04/04/18 02:12
日本も少子化だからって少ないの過保護にしてちゃダメだろ
昔か外国のように5人以上ぐらい子供がいて、好きな事やらしたり
病気だ事故だで2,3人死んでも2,3人生き残りゃいいぐらいに
親も諦めてキッパリ潔く出来なきゃダメだな。



502 :名無しさんの主張:04/04/18 02:54
3バカ擁護派の椰子
 なんでお前らが現地に行って開放交渉やらなかったんだよ?

アンチ政府な椰子
 なんでお前らが統治しないんだよ?統治は他人に任せて自分は
 2chで文句たれるだけかよ。お前らは国や国民の為になんかしたのか?

日本嫌いな椰子
 なんでそんなに嫌いな日本にいるんだ?さっさと理想の国家に行か
 ないのはなんでだよ?

とチョコをモグモグ・・・

503 :名無しさんの主張:04/04/18 02:59
イラクへのNGO支援をテレビで煽ってた
デブの男(名前、団体名は忘れたが、テレビでえらそうに
しゃべってたやつ)
おまえのせいだよ。
責任取れ!


504 :名無しさんの主張:04/04/18 03:05
昨日の二人は解放されて良かったと心から思える。
しかし・・・・あの3人に関しては・・・・・(特に飯枚と鷹東!)
良かったと思いたいがおもえねーよ!!なんでだぁ??

505 :名無しさんの主張:04/04/18 03:20
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

506 :名無しさんの主張:04/04/18 03:31
左翼必殺技その3!
論点のすり替えだーーーーーーっ!!

507 :名無しさんの主張:04/04/18 04:01
>>492
>自己責任の下での個人の自由を保障する社会を望む以上、
社会に保障される範囲の自由って?
所属する社会の法を守ることによって得られる自由ってことかな?

>時には軽率無謀な
>行動をする個人がその個人では責任の取りきれない事態を引き起こし、社会に
>迷惑を掛けることを覚悟しなければならない。
通常はそういうケースは法整備され、違法と定められてる。
今回は3バカのケースを想定できなく、法律が後手にまわった。
この点において、国に若干の責任はあると思うけど、
今回の件で渡航禁止を法制化する審議を進めると思う。
国と国民にとっては高い勉強代だったよ。


508 :抗議OFF参加求む!:04/04/18 05:28
もう時間が刻々と迫ってきたので
ここにも宣伝させてください。
是非みなさん明日の3バカ抗議OFF集合してください!!

バ家族&3バカトリオは謝罪記者会見しません。
赤弁護士のアイデアとおもわれる
“医師の強い指示で精神心身ともに休養が必要”で。
よってこのまま雲隠れですよ、とりあえず当分は。
だから帰国直後の抗議運動しかない!

************************
3バカ抗議OFF詳細
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082104083/l50
18日14時にモヤイ像前。解散は、16時から17時を予定しています。
分かりやすいように黒系の衣類を着用してきてください。
活動はハチ公前予定です(遅れてくる方はこちらへ)。
持ってくるものとりあえず:主張したい事を書いた紙 ペンとはさみ等文具
沢山のカメラマンもおながいです。

その後羽田空港に流れます。
羽田直行組は18時出会いの広場・北です。よろしく!
(・∀・)←このプラカード持って来れる方、
“集合目印”にしたいので ご協力よろしくお願いします。
また、このスレに賛同し、明日来る予定の人は、
その旨を書いて(と言っても、よぅ、位の勢いで良いですよ)、
ichiiken@hotmail.comへメールください。
捨てアドですので、遠慮なく送ってください。
人数がどれ位になるのかも知っておきたいのです
みなさんどうかご参加&宣伝よろしこです。
**********************


509 :名無しさんの主張:04/04/18 07:30
話に水差すようだが、
日本人人質すべて生還できたのは不幸中の幸いだと思う。
人質となった人を含め全ての日本人は今回の事件を教訓に、特に海外では慎重な行動をとるべきですね。

ところで、その他の人質や米国人トーマス・ハミルさんは無事なのだろうか?

トーマス・ハミル氏と故郷の人々
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_10.html

彼はミシシッピ州の酪農家で、農場経営不振その上病気の妻をかかえ経済的に厳しく、
やむなくイラクでトラック輸送に従事していたという。
ハミル氏についての記事見つけたのだが、彼の家族のためにも無事帰国して欲しい。

510 :名無しさんの主張:04/04/18 08:55
>>490
人質の救出は民意ってことか。なら人質を叩くのも
救出費用が無駄っていうのもおかしいよな。

511 :名無しさんの主張:04/04/18 08:57
ttp://www.jca.apc.org/wsf_support/ngo_statement.html
>イラクにおける人質事件をきっかけに、
政府やマスメディアの一部から「自己責任」を問う声が非常に強くなっていま
す。こうした動きは政府から独立して活動する私たちにとって見過ごせないと
考え、以下のような声明を出しました。

>政府から独立
と、書いてるくせに庇護は受けたい糞NGO

512 :名無しさんの主張:04/04/18 09:04
自己責任
今回救出にかかった費用は全額本人及び家族に請求しろ

513 :492:04/04/18 10:25
>>499
>"完全なる"自己責任の原則のもとでは国家の存在意義さえ薄れちまう・・・・

そうだね。最近になって急激にアナキストが増えたわけでもあるまいし(w)、
昨今の「自己責任」ブームは、「お前の自己責任だ」と言ってしまうことで、
自分は無関係の位置に置くことができるという、むしろ無責任な態度だと思える。

>>507
>所属する社会の法を守ることによって得られる自由ってことかな?

そう。

>今回の件で渡航禁止を法制化する審議を進めると思う。

かもね。
退避勧告を無視した彼らの自己責任という声が強いが、彼らを止められなかった
国家(つまり国民)の自己責任でもある。彼らが予測できた以上に、政府は危険を
予測できたはずだ。

前後するが、
>>496
同感ではある。ではあるが、感情的に気に入らないから叩くというのはどうかな。
それはイジメの論理だ。あなたがそうしてると言いたいわけじゃないが、彼らを
批判する言説にはそういう臭いがぷんぷんするものだから。


514 :名無しさんの主張:04/04/18 12:22

今回の事件であらためてオイラのおばあちゃんがよく言ってた「世間様」と
いうことについて考えさせられたな。
その正体は何だろう?おそらく、社会のルールとか、道徳律や規範のよ
うなものだろう。「常識」と言い換えてもいいかもしれない。いずれにしても、
曖昧な存在なんだよな。しかし、曖昧だけれども、みんなそれに対して
非常に敏感なんだと思う。その「世間様」の掟を逸脱しないかぎり、みんな
生暖か〜く(w)庇護してくれるんだけれども、一旦それに抵触したとたんに
罵詈雑言を浴びせられる。挙句の果ては村八分にされる。今回のケース
だと「自己責任」の集中砲火を浴びることになるんだよね。昔のひともそこ
らへんが本能的に分かっていたんだろうな。

だが、その「世間様」に対して理屈で抗弁したってなかなか埒があかない。
そもそも曖昧な「共同幻想」みたいな存在であるにもかかわらず、みんなの
骨の髄まで染み込んだ非常に大きな存在なんだから。

ゆめゆめ「世間様」に迷惑をおかけなさらないやうに気をつけませう・・・・・・



515 :名無しさんの主張:04/04/18 12:44
>>514
あのバカ家族も『世間様』は意識していたと思うよ。
だが、香具師らは『世間は我々の味方に違いない』と誤認していた。
そして反政府的な言動で『動かざる世間』を鼓舞できると思っていた。
だから、あのような高圧的な態度を意識的にやっていたんだろう。

しかし現実は違った。
反発と叩きの嵐!
かつて雄弁だった香具師は、現在では『取材拒否』にまで落ちぶれた。

あのバカ家族に限らず、左寄りの香具師って何か世間の動向を見極める能力に欠けるよね!
かの孫子曰く『敵を知らず、己も世間も知らぬ香具師は一戦であぼ〜ん!』だそうだ・・・
かのチャーチル曰く『いい年ぶっこいて左翼をやってる香具師は知障!』だそうだ・・・


516 ::04/04/18 13:01
おまえ激しく逝ってるなw

517 :名無しさんの主張:04/04/18 13:05
>>515
うん、あの家族も意識はしていたのだろうが、あまりにも勘違いだったね。
「世間様」の「常識的」な見方に気づくのが遅すぎた。

最初の第一声で「ウチのバカ息子(娘)が非常識にも無謀なことを
しでかして御迷惑をおかけし、まことに申し訳ございませんm(_ _)m」
と平身低頭に謝罪していたら、おそらく見方は随分と変わっていた
だろう。
「世間様」ってやつは、謙虚な態度を強要するし、けっこう意地悪だからねぇ。


518 :名無しさんの主張:04/04/18 13:13
「自己責任」について俺としては

1、客観的に見て大きなリスク(生命、金銭、名誉等に対するネガティブなリスク)が存在する行動を、
2、(強制されてではなく)本人の意思でとる。

際に発生すると考えるのだが、どう思う?
識者の意見を請う。

519 :名無しさんの主張:04/04/18 13:22
>>515
そう考えてるのだとするとそれも痛い。
最初の1段は同意。家族サイドの戦略は大きく見誤ってたと思う。

ただ、あまりにあからさますぎた中傷によって微妙に救われてしまったというのが本当のところだろう。
戦略を若干修正するだけの頭はあったようだ。

結果、そこそこの批判とそこそこの同情のどちらも得て現在に至る。

520 :名無しさんの主張:04/04/18 13:36
まあ自己責任という点では、本人たちはともかく
家族が叩かれたり謝罪する必要はないんだけどな

521 :名無しさんの主張:04/04/18 13:45
国は国民の生命を守ったのだ

522 :名無しさんの主張:04/04/18 13:47
>>520
日本ならではの兆候だな。
しかしこの国に住んでる以上それはやむなしだな。
ひとりの刑事が悪いことすると警察全体の信用がなくなるってのと
同じようなもんだ。

523 :名無しさんの主張:04/04/18 13:55
バカ家族は「自己責任」ではなく「ふてぶてしい態度」が非難されてると思うのだが・・・
「自己責任」を問われているのは、あくまでも本人(3バカトリオ)だけ。

524 :名無しさんの主張:04/04/18 14:03
まさにその我が子や兄弟の「自己責任」をキチンと認識し受けとめていなかった
のがあの家族だろう。でなきゃあんな「ふてぶてしい態度」は取らないよ。


525 :名無しさんの主張:04/04/18 16:01
>>510
>人質の救出は民意ってことか。なら人質を叩くのも
>救出費用が無駄っていうのもおかしいよな。
お前バカだろ?
3バカがイラクに行ったのは民意じゃないだろ。
それなのに3バカとその家族が政府と自衛隊を目の敵にしたような態度を
とるから叩かれてるんだろ。
身の程わきまえろよ。


526 :名無しさんの主張:04/04/18 16:14
でもあの手のバカをあんま追い詰めるとなにしでかすか分からんぞ。
程々にしといた方がいいかもな。

「俺が麻原だったら、もっとうまくやった。」

By 高校時代の今井語録


527 :490:04/04/18 16:53
>>510
さて、それはどうかな?
民意がどこにあるのか?と政府がどういう対応を取るのか?
は必ずしも同一ではないよ。
どちらがどちらであるかをきっちり見極めた上で意見を述べるのが吉。

単なる仮の数字なので何の意味もないが、例えば民意を集約した結果、

●人質を見殺しにしないと政府を支持しない:10%
●人質を見殺しにしてもしなくても政府を支持する:50%
  ・見殺しにすべきだと思うが、しなくても支持する:90%
  ・見殺しにすべきだと思わないが、しても支持する:10%
●人質を見殺しにしたら政府を支持しない:40%

だった場合、民意は「見殺しにすべき(55%)」といえるが、
民意を検討した上での政府の判断は、恐らく「見殺しにしない」となるだろう。
見殺しにした時の支持率は60%、見殺しにしない時の支持率は90%だからね。

ものすごく単純かつ意味のない数字なので、できればこういうのはあまり使いたくない。
なのでこの程度で納得して欲しい。

>>525
おまいさんは「行ったこと」と「救出したこと」の違いを正確にな。
>>510が問うているのは「救出したこと」だよ。

528 :名無しさんの主張:04/04/18 16:57
>>527
叩きの根本は「行ったこと」
行かなければ拉致されることもなく救出されることもなく救出費用もなかった。
叩きの根本は「行ったこと」そして行ったことは民意ではないと言ってる。
救出したことそのものを叩いてる奴なんていねーだろ。


529 :490:04/04/18 16:59
おっと、ちょっと誤解される記述があるな。
>見殺しにした時の支持率は60%、見殺しにしない時の支持率は90%だからね。
これは「期待値」ね。
実際はこれだけの要因で政府の支持率が決定されるわけではないし。

530 :名無しさんの主張:04/04/18 17:02
>>528
>叩きの根本は「行ったこと」
いや、それは違うぞ。
根本はあくまでも家族の対応だ。
初期の家族の対応が違えば、本人達の自己責任の話は出ても
【非難】でなく【戒め】程度で終わってたと思う。


531 :名無しさんの主張:04/04/18 17:03
開放された3人の態度について。
04.04.16 21:22:27 ジャン

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600188.htm
どう思いましたか?
私はムカつきました。なんであんなに態度でかいの?開放されて嬉しくないの?
一人はのんきにアメか何かほおばりながら。
一人はカメラばっかり気にして。
もう一人は「撮るのが仕事なんだよ」って言って。
よりによって「また活動をしたい」だなんて。
ほんと自己中もいいとこですね。
「死ぬかと思ったよ〜」なんて言ってましたが、あんな元気で綺麗な身なりで開放されて、ほんとに辛かったの?って言いたいです。
家族は家族で政府に謝りもしない。御礼も言わない。

帰ってきてからの会見、見ものです。

532 :490:04/04/18 17:06
>>528
まあね。
>>510の「人質を叩くのも」が論点ずらしであることはその通りだと思う。

ただ、>>489から続いてる話だからな。
「救出した(する)こと」が論点の一つになってることは事実だろう。

533 :名無しさんの主張:04/04/18 17:11
日テレ映像で郡山はしゃいでたね。
精神年齢サルなみだよ。
日テレのカメラが解放前から入ってるのも問題なんだがな。


534 :名無しさんの主張:04/04/18 17:21
『客人扱いされてたから、日本大使館には引き渡さないでくれ!』だってさ・・・
ナイフで脅されてるとばかり思ってたが、ヒゲを剃ってもらってたんだね!
目隠しをされてると思ってたが、砂漠の砂嵐で傷めた目を治療する眼帯だったんだね!


535 :名無しさんの主張:04/04/18 17:52
マイケルジャクソンも自己責任だが日本政府が救出に奔走

536 :名無しさんの主張:04/04/18 17:53
民主国家であるかぎり馬鹿が現れてイラクへ「行く」のはとめられないと思う。
問題はそいつらにどう自己責任をもたせるかじゃないか。

537 :名無しさんの主張:04/04/18 17:56
個人も組織もトライアンドエラーを繰り返して成長する。
今回の件で政府を法律での渡航禁止を考えるだろう。
ま、個人の側が全くエラーを意に介してないのは不思議だが。。。。DNA異常か?


538 :名無しさんの主張:04/04/18 19:10
3バカ自演白状、黒幕は聖職者協会クベイシ師
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711

539 :名無しさんの主張:04/04/18 20:42
やはり犯罪の被害者など救うに値せずということだ。
イラク人風情に捕まるのが悪い。
何にでも適用できるな、殺人犯ごときに殺されるやつが悪い。
交通事故に合うような所にいる奴が悪い。
盗まれるよな物を持っているほうが悪い。
手鏡かざしたくなるようなスカートはいている奴が悪い。

避難勧告が出てたようなところにいった奴と一緒にすんなって?
1%の危険も99%の危険も自己責任の鉄の掟の前には全く等しい。

540 ::04/04/18 20:47
精神に異常をきたしたのか?

541 :名無しさんさんの主張:04/04/18 20:49
物事にすぐに原理原則を持ち込みたいのは
ソウカの人ですか

542 :名無しさんの主張:04/04/18 20:52
>>539は皮肉でないの?


543 :名無しさんの主張:04/04/18 20:56
>>540
ほっときましょう。
燃料切れるまで・・・。

544 :名無しさんの主張:04/04/18 20:59
この事件の教訓としては、
日本国民はメディア次第でアホのように動くということだ。
まるで、政府のおもちゃのように。


545 :名無しさんの主張:04/04/18 21:06
この事件の教訓としては、
日本国民はもやはサヨクなど相手にしてないということだ。
まるで、厄介者であるかのように。

546 :名無しさんの主張:04/04/18 21:10
政府の対応を支持する・・・68%
自衛隊の派遣を支持する・・・52%
バカサヨが焼き殺されるのを期待してた人・・・?%

547 :名無しさんの主張:04/04/18 21:11
この事件の教訓としては、
2chはもや馬鹿ウヨクなど相手にしてないということだ。
まるで、厄介者であるかのように。


548 :名無しさんの主張:04/04/18 21:32
いい時代になったもんだ!
今までは政府を批判すれば世論はついてきたが、今回の件でそうじゃないことがはっきりした。
政府ははっきりと「見殺しにする。」と明言したのに、約7割の有権者が政府の対応を支持しているという。
人質家族が騒げば騒ぐほど批判は強まり、あれほど騒いでいた奴が今では言葉を忘れたかのようだ。

ようやくこの国も普通の国になった。
いや、この国の国民が『普通の国民』になったのだろう。
つくづく左翼にとっては生きづらい世の中になってしまったが、それも時代の流れというもの。
今回の件であの家族を見て、『流れに乗れなかった者』『流れを読めなかった者』の悲哀を感じたよ。
最初は自信満々で流れに乗っていたかのような態度をとっていただけに余計にそう感じる。

ともかくこれからは『自己責任』が課せられる時代になった。
批判することしか能の無い連中はこれからの時代をどうやって切り抜けるつもりだろうか?


549 :名無しさんの主張:04/04/18 21:56
>批判することしか能の無い連中はこれからの時代をどうやって切り抜けるつもりだろうか?

うーむ確かに難しい時代になったもんだ。
考えて考えて考えぬかなあかんな。




            おまえが。


550 ::04/04/18 22:08
サヨク必死

551 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/04/18 23:40
↓自民党や公明党が如何に田舎者の馬鹿かってことを証明している。
(海外旅行板より)
--------------------------------------------------------
1 名前:異邦人さん 投稿日:2004/04/16(金) 22:39 ID:h8J8nIHq
自民、公明両党は16日午前、国会内でイラク人質事件の与党対策本部を開き、邦人保護策の一環として、
危険な地域への渡航を禁止できるよう法的措置などを検討する考えで一致した。
政府の退避勧告にもかかわらず、
あえて危険地域に飛び込んで誘拐されたような場合には救出費用の一部を被害者本人に負担させる案も浮かんでいる。(以下略)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040416AT1E1600916042004.html
--------------------------------------------------------

これでは、日本から、ロバートキャパのようなカメラマンや有能なジャーナリストがいなくなってしまうでしょう。
そして、日本が世界からどんどん馬鹿にされるんだよね。


552 :名無しさんの主張:04/04/18 23:42
もし、今回の拉致者が凄い美人だったら、世間の対応も違ってる事は・・・、


間 違 い 無 い !

553 :名無しさんの主張:04/04/18 23:44
>今回の件であの家族を見て、『流れに乗れなかった者』『流れを読めなかった者』の悲哀を感じたよ。

いかにも 典 型 的 日 本 人(自我無)

554 :名無しさんの主張:04/04/18 23:49
>>552
凄い美人なら男が寄ってくるから、わざわざイラクまで言って男の子を漁る必要ないし。


555 :名無しさんの主張:04/04/18 23:49
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm

菜穂子さんの父、睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底
が必要ではないか。私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし
知っていたら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する対応に
不満ものぞかせた。(4/18)



556 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/04/18 23:53
一人の日本人の命は、3000万人の朝鮮人の命より、
2億4千万人のアメリカ人の命より大切。

例えば、フランス政府に言わせれば、一人のフランス人の命は
1000万人のアルジェリア人の命より大切だそうです。

これが、普通の国です。

今の日本政府は、本当に日本人のためのものなのでしょうか?
疑問に思いますね。

何でも自己責任に押し付けて、自国民を批難し、国民に辛く当たる
小泉政権は最悪ですね。


557 :名無しさんの主張:04/04/18 23:54
>>555
普通は渡航目的国がどういう状況で渡航危険レベルがどれだけか?
ってのは事前に渡航者本人が調べるべきものなんだけどね。
そのための情報を外務省は公開してる。
この点から言っても本人&家族に自己責任&危機意識が全くなかったことを証明してしまったな。
ほんとに、やることなすこと全て裏目だよな。


558 :名無しさんの主張:04/04/18 23:54
>>556
え?なんですか?


559 :名無しさんの主張:04/04/18 23:59
自衛隊が行ってるイラクって国も危険な所だったて事もな

560 :名無しさんの主張:04/04/19 00:05
結局、それが尾を引いて
渡航禁止に踏み込めなかった節は大いにあるよな

561 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/04/19 00:09
問題は、自衛隊が危険な国へ行っている云々ではない。

アメリカのいうことを何でも真に受けて、アメリカに金魚の糞のように
くっついている政府の政策に問題があるんですよ。

全然日本人のためにならないね。

>>559
いまのところ、「退避勧告」が出ている国は、
イラク、アフガニスタン、ソマリア、コンゴ東部、ハイチ、リベリア、
チェチェン、北朝鮮ぐらいです。数少ないでしょ。
日本人は、世界を知らないで世界ヘ行くから、やばいやばい。

一般的に危険と誤解されているコロンビアや南アフリカのほうが、
遥かに安全な国です。


562 :名無しさんの主張:04/04/19 00:14
その通りだわな
だいたい、他国を戦略しといて
大量破壊兵器すら出てこん

この辺が米国寄りだと言われてもしかたない所だが
それを真に受けたのかどうかは知らんが

まぁ、大儀名文ちゅうやつやな

563 :名無しさんの主張:04/04/19 00:14
>>561
え?なんですか?


564 :名無しさんの主張:04/04/19 00:17
自己責任は押しつけとちゃうかな
国は国民の渡航の安全を配慮せなあかんでしょ

565 :名無しさんの主張:04/04/19 00:23
>>557
家族のことは置いといて、本人は死んでもいいくらいの覚悟はあったんじゃない?
でもこんなことまでは想像しなかったとは考えられない?
むしろ今回のような事態を想定できたとすれば政府でしょ。
でも実力で止めることは出来なかった。なぜ?
渡航の自由があるからだよね。
渡航の自由がある社会を望んだのは誰?
俺達だよ。

566 :名無しさんの主張:04/04/19 00:24
>>565
いや、立法府がそれを想定してなかったからだろ。
今後検討されると思うぞ。
法律による渡航禁止国の指定が。


567 :名無しさんの主張:04/04/19 00:26
>家族のことは置いといて、本人は死んでもいいくらいの覚悟はあったんじゃない?
へーーーー、死ぬ覚悟もあった人たちが、武装集団に客人扱いされてPTSDでつか?
しかも武装集団の主張と自分たちの主張が合致してるのに。
ま、PTSDって発表しちゃったしねぇ、本当に死ぬ覚悟あったのでつか?


568 :名無しさんの主張:04/04/19 00:31
彼ら3人のおかげで、自衛隊がアメリカ侵略軍の応援のためにイラクに行っているということが明確になったという意義はあったよな。
イラク人全員が自衛隊と日本政府を敵視していることがはっきりわかった。

569 :名無しさんの主張:04/04/19 00:33
で、イラクは日米・その他の軍隊を撤退させてどうするつもり?
内戦でもおっぱじめようっていうのか?


570 :565:04/04/19 00:43
>>566
そうかもしれないが、法律が整備されたところで、今回のような事件が
無くなるとは限らない。どこに居たって拉致される可能性はゼロではない。
安全とされる国を普通に観光旅行してて犯罪の標的になったなら誰も
自己責任と騒がないかもしれないが、安全とされる国でも危険な街の
ひとつやふたつある。そういう場所で被害にあったらどうするのか?
本人の自己責任だけで済ますことはできっこないんだよ。


571 :名無しさんの主張:04/04/19 00:51
>>570
>本人の自己責任だけで済ますことはできっこないんだよ。
いや、現実はそんなもんだよ。
俺は何もしてないのに警察に連れて行かれて現地人と同じ留置所に10時間ほど入れられ、
最終的に夜の10時ぐらいに、どこかも分からない警察署の前にほっぽり出された。
そのかん大使館とも連絡取らしてくれないし、その後大使館に行っても何もしてくれない。
あきらかに、現地警察に問題があってもこの対応。
今回が特別なだけだよ。

どうやら、警察が俺にパスポートチェックと称して賄賂を要求してきたのを
俺が突っぱねたのが勘に触って、俺を監禁したものと思われる。
その後、他の旅人に聞いたけど、ソ連崩壊直後のロシアだったらあんた死んでたよと言われた。



572 :565:04/04/19 00:52
すまん、大幅訂正。

本人の自己責任だけで済ますことはできっこないんだよ。
               ↓
本人の自己責任だけで済ますことはできっこないし、法の整備で
全てが解決するわけでもないんだよ。
今回のような事件は自由な社会の代償として俺達全員が受け止めなきゃならんの。
もちろん再発防止の努力は必要。

じゃ、寝るわ。


573 :名無しさんの主張:04/04/19 00:59
570は、ツアーでしか海外旅行したことない自己責任を持てない奴。
しかし今回の3バカよりは身の程を知ってるという面で遥かにマシ。



574 :名無しさんの主張:04/04/19 01:04
>>569
んなこたー知ったこっちゃない。
とにかく、自衛隊派遣には反対!
イラクがこれからどーなるかなんて、なーんも考えてない。

これが、自衛隊派遣反対派の真実!


575 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/04/19 01:10
観点がずれているよなー。
今回の誘拐事件の背景には、自衛隊の派遣、アメリカ追従という政府の馬鹿政策に反抗するイスラム世界の思想があったわけだ。日本政府との政治的な利害関係があるわけね。
だから単に一般犯罪が非常に多い国へ行って強盗に誘拐されるのとはわけが違う。
今回の事件は明らかに自衛隊を派遣してアメリカを支援した日本政府が悪い。

576 :名無しさんの主張:04/04/19 01:16
>>575
じゃ君が総理になれば?

577 :名無しさんの主張:04/04/19 01:19
>>575
で、イラクは日米・その他の軍隊を撤退させてどうするつもり?
内戦でもおっぱじめようっていうのか?

ところで、軍隊を派遣していない国の国民は拉致されてないのか?


578 :中棒:04/04/19 01:23
>>569,>>574
米軍が、イラクの正統政府をつぶしてしまった以上内戦もやむを得ないだろう。
侵略軍の支配下にあって、イラク国民が侵略米軍に虐殺され続けるよりはいいのだろう。
元はといえば、ブッシュ米帝国主義の奢りで支配から離脱しようとしたイラク政府を武力解体したから現状に至ったということを思い出せよ。

579 :名無しさんの主張:04/04/19 01:25
>>578
イラク戦争って、フセインが湾岸戦争のときの停戦の約束を守らなかったから
始まったと思ってたけど違ったっけ?


580 :名無しさんの主張:04/04/19 01:38
>>576は精神年齢一桁。

>>577
>で、イラクは日米・その他の軍隊を撤退させてどうするつもり?
まず米国や米国の味方と扱われる国(日本も含む)を敵とする
構図がイラクでできあがっている以上、どれだけこちらの概念を
説明しても通じない。
内戦が始まるというが、内戦がダメだから米軍の駐留を正当化するのは筋違い。

>ところで、軍隊を派遣していない国の国民は拉致されてないのか?
軍隊を派遣していない国の国民はほとんど拉致されていない。
拉致されてもすぐに解放されていた。

581 :名無しさんの主張:04/04/19 01:47
>>580
>内戦が始まるというが、内戦がダメだから米軍の駐留を正当化するのは筋違い。
で、どうするつもり?
って聞いてるんだけど、ループしたいのか?



582 :名無しさんの主張:04/04/19 01:56
>>581
>で、どうするつもり?

新聞読め!

583 :名無しさんの主張:04/04/19 02:04
イラク戦争は、遅くともあと40年で地球上から石油が枯渇することを知ったアメリカが、
少なくとも自国だけは枯渇時期を引き延ばすためにイラクの油田を狙った強盗行為。

きっかけは、9.11事件だがこれが渡りに船。アフガンの次に叩くのはイラクと決めていた。
大量破壊兵器云々は、いいがかりであり狙いは油田。

アメリカだけでは、あまりにも見え見えなので英国、日本等を無理矢理誘って”戦後復興”などと鉄面皮な言い訳をして、
大量破壊兵器が発見できない(もともとない)あとも”占領軍”として傍若無人にイラク国民の殺害を続けている。

ところで、この戦費であるが、双子の赤字にあえぐアメリカには到底負担しえないので、バカ小泉に命令して、この1年3ヶ月のあいだに(米国債を購入する形で)36兆円もの莫大な金を日本から引き出している。
つまり、日本の金でイラク戦争が行われ、イラク国民が死んで行き、アメリカの軍需産業が大儲けする仕掛けなのだ。


584 :名無しさんの主張:04/04/19 02:06
>この1年3ヶ月のあいだに(米国債を購入する形で)36兆円もの莫大な金を日本から引き出している。
物はいい様だなw
単なる円高阻止の介入だろ?


585 :名無しさんの主張:04/04/19 02:10
>>580
577はイラクとして駐留軍を撤退させる事で何をしようと
してるのか と聞いてるのにそれすらもわからないのでつか(w
お前こそ症額以下だな。

野放しにすりゃ国力が著しく低下しているから展開としては
外資が多数入り・・てこのまま逝ってもそうなるのは容易に
予想はつくな。第二のイスラエルの出来上がりと。
駐留軍を撤退させったて米が石油まで手放すわけ無いじゃん。
その後いくら国をイラク人自身が統治しようとしてもその財源は
どうするんだよ?
よしんば石油を米国がほっといあとしても・・・そこまで説明しな
けりゃサヨには解らんか?


586 :名無しさんの主張:04/04/19 02:12
そして、アメリカ連合軍に参加する証明として自衛隊機をイラクに飛ばし、自衛隊員に給水作業と道路工事をさせている。
ところが、この給水作業であるが、NGOなら1億円で10万人分作れるものを、自衛隊の場合300億円以上もかけて1万人分しか作れないのである。


587 :名無しさんの主張:04/04/19 02:16
>>586
ふーん、ソーーーーーーーーースきぼん。


588 :名無しさんの主張:04/04/19 02:25
>>584
円高阻止は、ポーズ。現実にはこの1年間で1兆数千億円の差損が生じており、外為会計制度開始(昭和24年)以降、少なくとも15兆円以上の損失が発生している。
つまり、合法的にアメリカにプレゼントしているわけである。

ところが、わが日本国民に対しては、消費税の値上げ、年金保険料の値上げ等のバッシングを課そうとしているのである。

小泉さん、あなたは日本人をアメリカの奴隷にするために首相になったのですか?


589 :名無しさんの主張:04/04/19 02:27
>>588
誰の受け売りか知らんが、トンデモ説ならオカルト板に行ってやれよ。


590 :名無しさんの主張:04/04/19 02:35
でココで君のイデオロギーや政治論の正当性を主張してどうしたいの?
小泉さんなんて言ったて多分2chネラーじゃないと思うよ(w
せめてスレタイくらい嫁よ。

591 :名無しさんの主張:04/04/19 02:40
2003年に日本政府が21兆円ものドル買いをしたにもかかわらず、ドルは119円から107円に下落した。

これで円高阻止は、ポーズに過ぎないことが解るであろう。

592 :名無しさんの主張:04/04/19 02:42
まあ、バカになにを教えてやっても「豚に真珠」であったな。

593 :名無しさんの主張:04/04/19 02:44
>>591
お前は全く外為の仕組みを知らないみたいだな。


594 :名無しさんの主張:04/04/19 02:48
>>580
君が何かをなし世論が君の意見を支持してくれるとイイね。
多分それはありえないと思ったので「じゃ君が・・」といったのだが。
つーか必死なんだな。

595 :自己責任党 綱領:04/04/19 06:28
1、わが党は2010年までに失業率を8%にまで引き上げることを
お約束いたします。これにより、向上心のないドキュンたちが
職を失い、正しく生活苦にあえぐ世の中を築きます。

2、わが党は所得税の累進課税を撤廃し、消費税を一律25%に
まで引き上げます。これにより、ドキュンたちの手から自家用車や
酒、レジャー、スポーツ、享楽、娯楽などを取り上げます。

3、わが党は警察官の定員を現在の2.5倍に増員し、さらに
厳罰主義をもって犯罪者を収監・処罰します。刑務所の環境は
必要最低限のものとし、囚人たちの自治による低コスト管理を
実現します。これによりドキュンたちの正しい淘汰が実現されます。

4、わが党は厚生年金や失業保険制度を完全に撤廃します。
これにより、これまでドキュンたちに社会的、税制的に負担を
強いられてきた勤勉な市民の皆様のの可処分所得を増やします。

5、わが党は義務教育を6年制に短縮します。これにより、
希望しない学業を強いられている不幸なドキュンたちを解法し、
正しく、機械的単純労働と単調な程度の低い生活を送る将来を
お約束いたします。学級崩壊などの根本原因がおおかた排除されます。

6、わが党はドキュンの皆さんの生活のことも考えています。
ドキュンの皆さんには、大量生産による栄養食、発泡酒、集合住宅、
安価な衣類、子弟への最低限の教育、苦痛除去に主眼を置いた医療、
年に3度のファミレス券、3年に1度の温泉旅行券を保証いたします。

7、わが党はドキュンの皆さんには、苦しみの少ない老後を、
なるべくお約束いたします。

596 :自己責任党 綱領:04/04/19 06:32
8、わが党は道路交通法、土地利用法、賭博禁止法、売春禁止法
など、権利調整関係の法令については、納税額による処罰基準の
差異を設けます。これにより、納税額の多寡にかかわらず一律に
違反キップを切られている現状を改め、例えば納税額に比例する
「駐車違反許容時間」などを設定いたします。

9、わが党は、片側3車線以上の幅を持つ公道をすべて、
うち1車線を一定額以上を納税した者専用とします。ドキュン車両は
緊急の場合を除いては、その車線を通行できないものとします。

10、わが党は、鉄道など公共交通機関や映画館など公共施設で、
複数の券売機が設置されている場合、同一サービス向けの発券に
おいても、券売機ごとに若干の料金格差を設定させます。
これにより、長蛇の列ができるドキュン専用機と、それ以外の
効率的な機が自然と明確に峻別されます。

11、わが党は全国の消防署に、所轄地域全世帯の納税状況の
台帳を常備いたします。これにより、震災や大火など大規模
災害時の救援順位を明確にさせます。

12、わが党は犯罪者や非行少年に対する、刑務所や少年刑務所、
少年院などでの矯正プログラムの一切を停止いたします。

597 :自己責任党 綱領:04/04/19 06:34
13、わが党は6年制に短縮した義務教育においては、平仮名、片仮名、
初歩的な漢字、整数の加減乗除程度の教育のみにとどめ、教育コストを
削減します。その他の科目においても「日本の首都は東京である」
「植物に日光を当てるとよく育つ」などの知識と、交通標識を
理解できる程度の生活常識のみで十分と考えます。

14、わが党は義務教育と、それ以降の中学、高校、大学教育などに
おいて積極的に「飛び級」を奨励します。これにより、効率的な
成長を遂げつつある者が、一部の公立校のホームルームなどにみられる、
教員らによる「ドキュン説教」に付き合わされる時間的損失を解消いたします。

15、わが党は乗用車、二輪車などすべての車両に位置発信用のIC
チップとドライブレコーダーの装備を義務づけます。これにより、
ひき逃げや車両盗難などの重犯罪だけでなく、速度違反、駐車違反、
方向指示機不点灯など軽微な犯罪のほとんどすべてを補足する
ことができます。しかるのちに、規制速度や駐車禁止位置などの
緩和などを検討いたします。

598 :名無しさんの主張:04/04/19 06:45
イラクの3バカトリオは、どうして記者会見に出ないんだ。
国民にゴメンナサイはないのか?
まるで子供だなぁ。
責任は? 取らないってか。
責任は?

599 :名無しさんの主張:04/04/19 07:10
本人達もしょうがねえけど、家族が潔くしないとな
16のクソガキにバイク乗らしてる親のほうがまだ
潔いぐらいだぞ、嫌いな政府に助けをこうなよ
それで助けられたらお礼言えよ。

600 :名無しさんの主張:04/04/19 07:10
政府の人質自己責任批判もたいがいにしてもらわなあかんな。
それと石原都知事。3人及びその家族はすでにさんざん叩かれているのに、
なんでまたそれらに迎合or増長するような批判をするんだろうね。

601 :名無しさんの主張:04/04/19 07:41
>>600
社会に迷惑をかけた香具師が非難されてるだけのこと。
自己意思でイラクに無防備で行った挙句に、高慢な態度で政府に要求を突きつける。
3バカトリオ&バカ家族への非難は声無き国民の支持に根ざしたものだ。
3バカ本人が記者会見で頭を下げるまで続くだろう、いや、頭を下げた位じゃ済まないか・・・
PTSDなんて『仮病』でヒッキーになるようじゃ、自ら『叩いてください。』と言ってるようなもんだ!


602 :600:04/04/19 08:06
>>601
毎日ご苦労様w
おまえはこのスレの主か!
まあせいぜい>>515の下2行みたいなハチャメチャレスで笑わせろ!
このテロテロ漫才師。

603 :名無しさんの主張:04/04/19 08:22
まともに自分の国を自己責任で守れない国だからしょうがない。


604 :名無しさんの主張:04/04/19 08:24
まともに自分の国を自己責任で守れない国だからしょうがない。


605 :名無しさんの主張:04/04/19 08:33
親が過保護で子離れ出来ないから子がサヨクになってしまったんです。親が厳しくしつけ、
その結果子は親の事を尊敬しすぎ親離れ出来ないからウヨクになったんです。

606 :名無しさんの主張:04/04/19 08:35
二度カキコしちゃった。
スマン。

607 :名無しさんの主張:04/04/19 08:47
>>601
ついでに>>450みたいな理解不能な国家像も説明しておけ!
もっともいくら説明されてもわからんがw

608 :名無しさんの主張:04/04/19 10:30
同日未明に、家族代理人の弁護士10人が連名で、
日本新聞協会、日本民間放送連盟、日本雑誌協会、日本外国特派員協会の加盟社に対し、要請書を送った。
この中で、「3人は死の危険にさらされた誘拐、拘束事件の被害当事者です。」とし、集中豪雨的な取材をやめるよう求めた。
http://www.asahi.com/national/update/0418/027.html

解放直後は客人として扱われたとか言ってなかったっけ?
死の危険にさらされた被害者がイラクに残りたい?
言ってることに一貫性がないよな。
動けば動くほど自分の首をしめてる3バカ&家族・・・・・・哀れだ。

609 :名無しさんの主張:04/04/19 12:10
PTSDなんてこじつけたような仮病はヤメレ!


610 :名無しさんの主張:04/04/19 12:13
自分の命を危険に晒す行為をボランティアの鑑だとは決して思ってはならない。
ボランティアに殉職者は必要ない!


611 :名無しさんの主張:04/04/19 12:32
今回の救出経費は、本人達に支払ってもらわないと
納税者として納得できないぞ!

612 :名無しさんの主張:04/04/19 12:32
今回の救出経費は、本人達に支払ってもらわないと
納税者として納得できないぞ!

613 :601ですが・・・:04/04/19 12:35
>>607
私も>>450は理解不能です。
『プロ市民主義国家』とでもいうべきものなのでしょうか?

>>602
あなたもご苦労さまですね♥
スレ主ではありませんよ。
ただ、今回のクソバカ3人組には激しい怒りを覚えるので書き込みしてるだけですが・・・
残念ながら首都圏在住ではないので抗議OFF会には行けませんでしたが・・・

あっ、それと職業は公務員(国家)です。
漫才師ではありませんよ。


614 :名無しさんの主張:04/04/19 12:35
いや、別に払ってもわわなくてもいい。
かわりに向こう100年間の免税してくれ。


615 :名無しさんの主張:04/04/19 14:14
今思ったんだけど
このまま自衛隊を撤退させないでいたら
例えば日本国内で自爆テロが発生して
その巻き添えを食らって死んだり大けがをしたら
それも自己責任になるのですか?


616 :名無しさんの主張:04/04/19 14:22
自衛隊が原因でテロは起きない。

バカサヨが騒いでるだけ。


617 :名無しさんの主張:04/04/19 15:17
自分の命を危険に晒す行為をボランティアの鑑だとは決して思ってはならない。
ボランティアに殉職者は必要ない!
自分の命を粗末にする奴は、他人の命も大切にできない。


618 :名無しさんの主張:04/04/19 15:53
>>615
当然だしょ!!
自衛隊を派遣したのも、撤退させないという意思決定も、日本国民の
意思なんだから。

619 :490:04/04/19 16:52
>>615
防犯という面ではもともと治安維持の半分は自己責任。
盗難保険に入らず、玄関の鍵もかけずに外出して、仮に空き巣にあっても国が補償してくれるわけではない。
危ないと思ったら危ないところに近づかないのも自己責任。
センター街や歌舞伎町で危険な人間にからまれたとしても、誰かが助けてくれるとは限らない。通常、自分の身を守る最初の人間は自分である。

自爆テロが起こりそうだと思ったら、自爆テロが起こりそうなところに近づかない「自由」がある。
まあ、完全に自由を与えられない人もいるけど。囚人とか。

で、ご指摘の件だが、自衛隊撤退がテロの危険を増大させると思うなら、自衛隊撤退を「要求」する権利はあると思うよ。
それが通るかどうかは別問題としてね。要求が大きければ妥協案が検討されることもある。

完全に意見が割れるようなら最終的には選挙で決めるしかあるまい。

>>616
政府はもとより、自衛隊撤退絶対反対派の志方や佐々、あるいは石原慎太郎ですら
「自衛隊が出て行くことによって日本でテロが起こる危険性は高まる」と言ってたのだが、彼らはバカサヨだったのか?
俺は「テロが起こる危険性は高まるが、それでも出さないと国際的な発言権をいつまでも獲得できない」
ということだと思っていたのだが・・・

そりゃ危険性が高まったところで必ずテロが起きるとは俺も思わんよ。
ただ、「自衛隊が原因でテロは起きない」と断言できる自信がどこにあるのかは聞いておきたいものだ。
単に「テロが起きても自衛隊のせいにしなければいい」というだけか?

「バカサヨ」のせいにすれば全てが片付くという問題でもないような気がするんだが・・・

620 :名無しさんの主張:04/04/19 18:12
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-18

こういうヤシがいるから日本の人権は確立されないんだ!

621 :名無しさんの主張:04/04/19 21:08
自分の公約破りをたいしたことじゃないっていい切った人が首相をやっている国で
責任なんて言葉は意味ないね。

公約を守れませんでしたって誤って辞職して、解散総選挙に持ち込んで復帰した
んならまだしも...


622 :名無しさんの主張:04/04/19 21:27
実際にどうなのかはしらない。
ただ、あの3人を叩くようなことをメディアが言い、あまつさえ大臣まで言う・・・
こんなことを安直に支持するのは2ちゃんねらーらしくないのではないか。
もっと、むしろ無理にでも疑ったほうがいいんじゃないか。
なんか、そんな気がするんだ

623 :名無しさんの主張:04/04/19 21:41
「自己責任」は今年の流行語大賞にノミネートされそう。

624 :名無しさんの主張:04/04/19 22:12
>>622
ネラーなら『自作自演』を徹底的に疑うべし。
あの3バカトリオも政府も『何か』を必死に隠そうとしている気がしてならない。
不自然な脅迫状を始めとする様々な疑惑については何もコメントされていない。
これを放置しておくのはネラーらしくないよ!

しかし、後に解放された2人との対応の違いは一体何なんだろうね?
3バカトリオ(家族含む)は異常とも思える叩かれ方だけど、2人は『無事でなにより』だもんな・・・
無意識のうちに『3バカはジエン、2人はガチ』という意識が出来上がっていたのだろうか?


625 :名無しさんの主張  :04/04/19 22:26
>>619
自衛隊を派遣することで日本及び日本国民に対するテロが行われることは
当初から予想されていたことであり、日本政府の対応策(邦人のイラク入国規制)等が
余りにもおざなりであった事は否めないと思う。
「うちは過去の歴史的背景から絶対海外に自衛隊を派遣しませんよ。」とか
「情勢が安定してから支援隊を送りますよ。」っていう選択肢もあったのでは?
自衛隊派遣後の方が米兵が亡くなってる状況のに、自衛隊は安全に活動出来るのか?

626 :名無しさんの主張:04/04/19 22:31
思うに 危ないところは 行かないほうが 良いよな〜
大体 日本は 神の代から 悠久の 島国なんだから
そもそも 外に出て ああだこうだするには
DNAそのもが 向いていないのだから〜
かって 海外に出て 結果ろくなこと無いのだから
江戸時代の鎖国300年余? からして
精神構造そのもが 内内なんだから
パウエルは3人は勇気有る行動だと コメント
純ちゃんは とんでもない
それと 我が大和民族は 熱し易く 冷めやすい
特質が あるから 時の流れとともに
あっという間に 忘却だよ〜
所詮 大陸的な連中とは 合わないのだから
それぞれ 平均的な寿命をまっとうするべしだな
まあ それを する為の コストは掛かるが
リードするのは 政治だが〜
選挙 行かないもんな 若者はよぉ〜
税金払っているなら 一票は資産価値あるのだが
選挙時 一票を売買できる 市場があれば
面白いのな〜

夢想だよ 空虚だな 真っ白だな 
白地に赤くでなくて 国旗は 無地の白一色に
すれば 良いのでは
それとも 真中に赤字で自己責任と染色するのは
どうかな………

627 :名無しさんの主張:04/04/19 22:37
>>618
そこに政府の責任はないの?

628 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/04/19 22:39
↓みんなで世界旅行者先生を支持しようじゃないか!(Yahoo掲示板より)

世界旅行者さんの発言はすごい!
2004/ 4/14 9:37
メッセージ: 50273 / 102338

投稿者: saddam5834
http://bbs.arukikata.co.jp/lounge/board/index.php?qid=1043&cn=120

今すごいことを思いついたので、書いておきます。
みなさんも、会社や学校で使っていいですよ♪
危険だと何度も注意勧告が出ていたイラクへ、
危険を承知で行って、拘束された(ということになっている)
三人。
ミニスカで階段を登れば、
大学教授でなくても、スカートを覗かれるだろうと、
わかっていて、覗かれる女子高生。
三人は、もともとイラクへ行かなければよかったし、
女子高生はスカートを、校則通りの長さにすればよかった。
この話の共通点は、「自己責任」というテーマです。
危険な国で拘束されるのも自己責任、
ミニスカで階段を登って覗かれるのも自己責任。
間違いない!

みど


これは topics_editor さんの 1 に対する返信です


629 :名無しさんの主張:04/04/19 22:41
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hidetoh

弁護士みたいだけど

630 :名無しさんの主張:04/04/19 22:47
コニャニャチワ


631 :名無しさんの主張:04/04/19 22:49

今日発売のAERAで家族への中傷葉書がカラーで掲載していたけど、

俺はそれを見て、かなり引いたね・・・・・・・・・・

あまりにも酷すぎる。


632 :名無しさんの主張:04/04/19 22:56
アメリカはスンニ派や少数民族の為に頑張っている
なのにスンニ派からも出て行ってくれと言われている
自衛隊ひいては米軍を追い出したいのは
殺されてるからだろ
どうしたいなんて言ってるようでは
日本国内でテロがあっても
責任は無いと思うのだろう

633 :名無しさんの主張:04/04/19 23:05
 >>631 同意
 高遠さんが弟さんに守られるようにして
 背中丸めて歩いている姿を写真で見て、胸が痛くなった。
  彼ら3人、あるいは家族は軽率だったにせよ、
 命が危険にさらされる以上の罰があるだろうか、と
 思うのだけど…。「ひどい目に合ったね、もう大丈夫だよ」
 と肩を抱きしめたいと思うことは間違いなのかなあ…。
 自分の無力にむしょうに泣けてきたよ…。

634 :名無しさんの主張:04/04/19 23:08
>>631
中傷葉書は確かにひどいね!
しかし、同様にバカサヨ団体が主張していた『自衛隊派遣が事件の元凶』との発言も中傷だろう。
少なくとも、自衛隊派遣に携わった政府職員や自衛隊員にとっては上の発言は中傷と受け止められるだろう。
軍隊を派遣していない国の人も誘拐されているのだから、イラクでの拉致は外国人全員が対象であることは明らか。

結局は『中傷合戦』なんだけど、バカ家族の会見が火に油を注いだというこじゃないかなぁ・・・


635 :サマワの自衛隊の現実:04/04/19 23:23
――現地では自衛隊は歓迎されているのではないか。
二佐C つらいのは活動内容が現地のニーズに合っていないことだ。最大の任務は給水支援のはずだったが、サマワの大部分の地域では水道の蛇口をひねれば水が出る。
三佐D 隊員たちも慣れない水を飲むのは危険なので、日本から運んだペットボトルの水を飲んでいます。せっかく川の水を浄水装置でろ化しても、現地の人たちも隊員も飲まないとは皮肉ですね。

636 :名無しさんの主張:04/04/19 23:28
政府公報要員の書き込みは手間賃もらってるのかね?

637 :名無しさんの主張:04/04/19 23:35
>>636
いえ、『ボランティア』でやっています。

638 :名無しさんの主張:04/04/19 23:39
ホントはもっと普段から自己責任って言葉は使われて良いと思う。
自分が学生の頃目先が利かなかったから今貧乏なのも自己責任。
車に乗って交通事故に巻き込まれるのも自己責任。+

639 :名無しさんの主張:04/04/19 23:46
発言する側にも自己責任を。あまりにもいきすぎた発言には法的措置も取るべきでは?自己責任でしょ。

640 :名無しさんの主張:04/04/20 00:04
>>634
>同様にバカサヨ団体が主張していた『自衛隊派遣が事件の元凶』との発言も中傷だろう。

それは中傷になるのかなぁ?
仮に「自衛隊の馬鹿!!死んでしまえ!!」とかあれば中傷になるだろうけど、
「自衛隊派遣が事件の元凶」程度では中傷にはならないよ。

641 :名無しさんの主張:04/04/20 00:05
 「自己責任」とは、責任逃れをしたい者がいち早く口にし、
 相手に反撃の隙を与えないように周囲を巻き込みながら
 追い込みをかけるのに適した言葉ですね。
 人間が巻き込まれる不幸な事件(犯罪、事故、失職、失恋など)で
 全く「自己責任」でないものを探す方が困難だと思われるので、
 これから多いに活用したいなあと思います。
 周囲の賛同を得られるかどうかが決め手ですが、声の大きさに
 腰の低さを絡めながら上手くやっていきたいものです。
 

642 :名無しさんの主張:04/04/20 00:10
その意味で、責任がないものからも「自己責任」の追及を受ける行為をした
3馬鹿の行為はまったくの軽率であったといえるだろう

643 :名無しさんの主張:04/04/20 00:11
通勤ラッシュ時の放屁は自己責任か?


644 :名無しさんの主張:04/04/20 00:16
>>643
極限まで我慢するのが『自己責任』
我慢の限界を超えたら『不可抗力』
ということにしとこうよ!

645 :名無しさんの主張:04/04/20 00:18
>>642
それはわかったけど、
でもやりすぎだろ?!どう考えても。

646 :名無しさんの主張:04/04/20 00:21
>>645
バカの愚行は同情に値しない

647 :名無しさんの主張:04/04/20 00:24
>>646
それはわかったから、原因はどうあれ
中傷葉書・電話・FAXを送りつける行為は
馬鹿の愚行だと思いますか?


648 :名無しさんの主張:04/04/20 00:30
>>647
いいえ、愚行ではありません。なぜなら行為者にとって何ら不都合な結果を生む行為ではないからです。

649 :名無しさんの主張:04/04/20 00:31
核ボタン押したら自己責任?

650 :名無しさんの主張:04/04/20 00:34
>>647
『中傷』を目的とした郵便、FAX、電話はやめるべき。
ただし、『抗議』を目的としたものは当然認められるべき。


651 :名無しさんの主張:04/04/20 00:46
>>650
取り方はどちらも同じだろ(藁)送り続け心的傷害が認められれば傷害罪

652 :名無しさんの主張:04/04/20 00:59
中傷葉書・電話・FAX自体がヤラセの可能性あり。

653 :名無しさんの主張:04/04/20 01:11
>>651
ならば、公共の電波で『自衛隊撤退』を訴え続ける行為も、
自衛隊派遣を支持する人にとっては心的傷害になり得る。

マスメディアで発言する以上、反対意見を受けるのは当然のこと。
言いたい放題言うだけで抗議は一切受け付けないというのは勝手すぎる。
抗議が嫌ならば、発言は控えるべきだ。


654 :名無しさんの主張:04/04/20 01:13
>>653
全く同意します

655 :名無しさんの主張:04/04/20 01:17
「手柄をあげれば自己責任、都合が悪くなれば責任放棄」
プロ市民は、お子様か?

656 :名無しさんの主張:04/04/20 01:24
>>655
いや、責任放棄ではなく、
(首相へ、外務省へ、防衛庁へ、米軍へ、一般国民への)『 責 任 転 嫁 』です。


657 :490:04/04/20 01:35
>>653
自衛隊撤退を訴え続けるのは権利。
対応するのは「自衛隊をイラクに残すべき」と公共の電波で訴え続ける権利。

まあ、家族を批判・中傷したいなら敢えて止める気はないが、自信がなければ
ある程度配慮した状態での批判に留めるのが良かろう。
正直、俺もどの程度なら訴えられるレベルなのかわからん。

ちなみに家族が政府や批判者を中傷すればそれも訴えられかねない行為だ。

帳尻は合っている・・・気がする。
気がするだけかな?

658 :名無しさんの主張:04/04/20 01:39
>>657
権利もいいけど、それに伴う責任はきちんととろうね
じゃないと、単なる甘ったれだよ

659 :名無しさんの主張:04/04/20 01:43
>>658
どういう責任があるの?
税金だけ払えば、国に対する責任は終わってるはずだが。



660 :名無しさんの主張:04/04/20 01:54
>>657
>自衛隊撤退を訴え続けるのは権利。
>対応するのは「自衛隊をイラクに残すべき」と公共の電波で訴え続ける権利。
確かにそのとおりだが、一般視聴者には『公共の電波で訴える』能力が無いのも事実。
一般視聴者にとっては、直接あの家族に『抗議・批判』を伝えるしか手が無い。

何度も言うが、中傷はやめるべきだ!
しかし、抗議・批判は認められるべきだ!
何か、批判と中傷がごちゃ混ぜになって議論されているようだが・・・

『発言する権利』を行使する以上は、他人が『抗議する権利』も認めなければフェアーではない!


661 :名無しさんの主張:04/04/20 01:56
>>659
本気で言ってるの?
危険を承知で3バカはイラクへ行ったんだよ
高遠は事前に「自己責任」をとなえてる
「自己責任」って、なに?

662 :名無しさんの主張:04/04/20 01:59
権利を振りかざすのなら
「死ね」や「チーン」も表現の自由だな

663 :名無しさんの主張:04/04/20 02:01
中州に取り残されたDQNも、勝手に政府が助けただけ
なのか?

664 :名無しさんの主張:04/04/20 02:04
>>662
「チ〜ン」はどうか知らないが、「氏ね」は自殺教唆に該当するかもよ・・・

665 :名無しさんの主張:04/04/20 02:13
プロ市民は「とにかく政府の責任」な、わけだ。
オウムみたいだね、とにかく被害者。

666 :名無しさんの主張:04/04/20 02:13
ま、建前上政府には保護責任があるし、
それがあるからこそ軍隊の保有が正当化されるわけだ。
その責務を果たさないと
国際的に権威ががた落ちになる所がツライところ。
特に政府が名指しされたんだから。
ただ、国内的にはルールを破った人間は裁かれる。
だから、帰国後は当然事情聴取はしないとね、
これだけ世間を騒がせたんだから。
「別に関係ない」とは、
いちど政府に頼んだ以上言えないわな。

667 :490:04/04/20 02:16
>>660
ごちゃ混ぜになるのは、そもそも批判と中傷の区別がきっちりできる人がいないからだと思う。
線引きがないといつもあやふやになる。

かといって「俺の発言ガイドライン」を押し付けるわけにもいかんしな。

基本的に「批判は良いが中傷はNG」というのを否定するつもりはない。
後はそれこそ自己責任で。
自分で背負い込めない責任だと思ったら、自重するべきなんだろ?

668 :名無しさんの主張:04/04/20 02:18
>>653
キミ、それは単なる揚げ足取りだよ。

そういう揚げ足取りから避けたいから
3人は会見を見送っているんだよ。

669 :名無しさんの主張:04/04/20 02:24
3馬鹿は、ほとぼりが醒めたころに記者会見するんだろうね
たぶんオリンピック期間中だな、谷亮子の試合当日でしょ
で、「捜査中ですから、ノーコメント」連発
徹底的に逃げるのでしょう。

670 :名無しさんの主張:04/04/20 02:25
>>667
同意だけど、

いささか数が多いから批判が中傷になってしまうってのもあると思う。
想像できない数の批判(中傷を除く)が直接届いているわけでしょ。
もしかしたら今日、明日も届いているかもしれない。
それを受けとめるのはあの家族、少数だ。
限界を超えた批判の数はかえって逆効果になりうると思う。

671 :名無しさんの主張:04/04/20 02:28
>>669
捜査中って・・・・・w

672 :名無しさんの主張:04/04/20 02:29
>>668
どこが『揚げ足取り』なんだ?

猛烈な抗議のおかげで最近は会見を控えているようだが、初期の会見はそれこそ『言いたい放題』だった。
公共の電波で『不特定多数』を対象に発言した以上は、不特定多数から抗議を受けるのは当然のこと。
その覚悟があってこそ会見を開いていたのではないのか?
それとも『抗議を受けるリスク』を全く考えずに、軽率・安直に会見を開いていただけなのか?
後者だとすれば、あの家族は『軽率一家』ということだ。
それこそ自業自得と言うべきだな・・・


673 :名無しさんの主張:04/04/20 02:33
>>671
警察に捜査が委託されてます

674 :名無しさんの主張:04/04/20 02:40
>>672
う〜ん・・・やっぱり揚げ足取りかなあ。

自衛隊派遣の場合は「中傷」ではなく「批判」だからなあ。
それで心的傷害になるのは単にそいつがヘタレなだけだと思う。
それよりも自衛隊派遣の件で心的傷害になった人っているの?

675 :名無しさんの主張:04/04/20 02:46
どんどん論点がずれていくね
プロ市民とは、意思疎通不可能だ

676 :名無しさんの主張:04/04/20 10:54
>>674
ならば、バカ家族に寄せられた郵便・FAXも中傷を除けば全て『批判』だ!
確かに中傷も多かっただろうが、正当な批判も相当数あったはずだ。
批判が多いことを理由に心的傷害になるようなヘタレにマスメディアでしゃべる資格はない。
繰り返して言うが、
批判されて心的傷害になるようなヘタレにマスメディアでしゃべる資格はない。

何度も言うが、中傷はやめるべき。
しかし、マスメディアで不特定多数を対象に何かを主張する以上は、
不特定多数からの批判を甘んじて受けるべき。
批判を受けるのが嫌ならば、マスメディアで主張するのではなく、
個別の対象(首相、外務大臣、防衛庁長官)に信書もしくは口頭で意思を表明すべき。
マスメディアでの主張は世論を動かすというハイリターンを期待できるが、
批判が集中するというハイリスクをも伴う。

あのバカ家族はハイリターンだけに目が向いていて、リスクを全く考えていなかっただけだろ?
堂々と電話(FAX)番号、メールアドレスを公開していたし・・・
リスクを考えてないのであれば、あの3バカトリオと同じではないか!
そんな軽率なバカどもは叩かれて当然だ!


677 :名無しさんの主張:04/04/20 11:56
クェートでアルカイダに人質にされ「自衛隊を撤退させろ」と要求されたら、「危険なクェートへ行った自己責任」
アメリカでやられたら、「危険なアメリカへ行った自己責任」
新幹線に乗っているときやられたら、「危険な新幹線に乗った自己責任」
家にいるときにやられたら「危険な家にいた自己責任」

678 :名無しさんの主張:04/04/20 13:01
おまえら読売の手先か?
漏れは朝日の手先だ。
手先どうし仲良くやろうぜ!

679 :名無しさんの主張:04/04/20 14:19
もう一度聞くけど、
このまま自衛隊を撤退させないでいたら
例えば日本国内で自爆テロが発生して
その巻き添えを食らって死んだり大けがをしたら
それも自己責任になるのですか?


680 :名無しさんの主張:04/04/20 14:25
自己責任にきまってるだろ。
自分達で民主的に選んだ議員で構成される政府の決定の結果
国民の間にテロで死ぬ人間がでる。これを自己責任といわずして何を自己責任というんだ?
ぜんぶ自分達で決めたことじゃないか。

681 :名無しさんの主張:04/04/20 14:30
まだ言うとる・・・・w>>680

682 :名無しさんの主張:04/04/20 14:37
テロで死ぬ人間のなかにも「自衛隊派遣反対、現政府反対」のやつもいるだろう?ってか?
あのさぁ、それなら選挙で頑張って反対票いれてひっくりかえしてくれ。
それができなかったやつは意見を言う資格は無い、あっはははは。

て感じで以下ループ。自覚ないだろうけど、脳みそくさっとるよ。

683 :490:04/04/20 14:49
>>676がごちゃ混ぜになってる典型だと思うな。

>批判が多いことを理由に心的傷害になるようなヘタレにマスメディアでしゃべる資格はない。
資格があるとかないとかを決めるのはマスメディア。法的に許される範囲でマスメディアが決めること。
大体、仮に心的傷害を受けたとしてもそれを認定するのは司法であり国であるのだから、
いちいち「精神的に弱い家族がマスメディアで喋る資格」なんぞを傍で云々する必要もあるまい。
訴訟があれば、程度に応じて司法が認定するだけのことだ。

また、仮に「社会的に叩かれて当然」だったとしても、「叩くのが合法であるかどうか」は別問題。
そこの区別だけはしっかりしたいものだ。

国民として良識を持って行動したいなら、合法・違法のラインはしっかり守った方が良いと思うよ。
その上での批判なら、しっかり批判すれば良いのではないかな?
言論の自由は認められてる国だし。
ただし、前述したように俺自身どこまでやれば違法になるのかはわからない。
なので自分なりに発言にガイドラインを設けて、仮に訴えられても勝てるであろうレベルに留めている。

まあ、確実に安全なのは一切批判しないことだが、自分のガイドラインにはそれなりに自信もあるので
真っ向から批判することもある。もちろんそれについては自己責任でなんとかするだけの覚悟もある。

自らを殊更正当化しなければならない理由はない。
「良識ある国民」として行動してるのだから、正当か否かは司法が判断すれば良いだけのことだ。

684 :名無しさんの主張:04/04/20 15:08
>国民として良識を持って行動したいなら、合法・違法のラインはしっかり守った方が良いと思うよ。
違法に叩かれてるなら提訴すりゃいいじゃん。


685 :名無しさんの主張:04/04/20 15:10
>>679
ならないよ。
純粋な犯罪被害者。
日本人が日本国内で税金を払って住んでる以上、政府に守られる権利はある。
テロを食い止められなかった政府の責任。


686 :名無しさんの主張:04/04/20 15:31
>>685
日本国外でも政府の責任

687 :名無しさんの主張:04/04/20 15:32
>>684
683の香具師が訴えてもしょうがないだろうよ

688 :名無しさんの主張:04/04/20 15:38
>>686
いんや。
日本国外ならその国の責任。
日本国内でひったくりに会いました、これは日本警察の治安維持の責任ですね?
海外でひったくりに会いました、これはその国の警察の治安維持の責任ですね?


689 :名無しさんの主張:04/04/20 15:46
>>688
テロを未然に防ぐのは警察だけの仕事ですかね?


690 :名無しさんの主張:04/04/20 15:50
>>689
警察・軍隊、それに準ずる組織だけの仕事だろ?
他になんかある?
あるなが具体的に教えて。

ん?
ってか論点が変わってないですかな?


691 :名無しさんの主張:04/04/20 15:56
だったらひったくりを引き合いに出すのがそもそも論点ずらしかと思います。
「治安維持」が警察のみの職務だけでないことはあなたのレスからも明らかだし

692 :名無しさんの主張:04/04/20 15:57
と、渡航禁止の法律なんて、お、恐ろしすぎるだろふつーに考えて。
政府が行くなっていったら出国できなくなるんだよ?
たとえ日本が大恐慌になっても消費税が50%になっても、政府がいま
出て行かれたら困るーっていったら、でれないんだよ?
北朝鮮とおなじなんだよ?
一歩踏み出しちゃったらどんどんエスカレートできるんだよ?
消費税みたいに。。
わかってんの?おまえら

693 :名無しさんの主張:04/04/20 16:03
『自己責任』を押し付ける奴が自分で責任を取った試しがない


694 :名無しさんの主張:04/04/20 16:04
法律で律したものは、もはや自己責任の範疇ではない。
「自己責任を」といいながら、国民からどんどん自己責任を負うべき道を閉ざしていく日本。
3人の行動が批判されたり、擁護されたりする自由があってこその自己責任。
批判が多いから渡航禁止の法律をつくる、というのは自己責任を放棄せよ、と言ってるに等しい。
批判がおおかったからこそ今後も渡航は自由にしてよい、と考えるが本来のスジ。
なぜならば、今回彼らは批判されたからだ。
悩んだり、助ける手間が面倒だからとりあえず渡航禁止にしろ、なんてのは政府の手抜きにすぎない。

695 :名無しさんの主張:04/04/20 16:05
>>691
なにが?
@.国内テロは誰の責任?
 → 政府
A.国外テロも政府の責任だろ
 → 国外はその国の法治下なので当事国の責任
   (バカでもわかるように引ったくりを例に挙げた)
B.テロは警察だけの仕事ですか?
 → 他になんかある?

一応返答はしたけど、Bは論点ずれてるだろ?


696 :名無しさんの主張:04/04/20 16:09
ヒーローにやっかむだけの小市民
自己責任を問う無責任

697 :名無しさんの主張:04/04/20 16:12
誘拐されたらヒーロー?


698 :名無しさんの主張:04/04/20 16:12
>法律で律したものは、もはや自己責任の範疇ではない。
ちと違うと思ふ。
責任の取り方を個人任せにしてしまうと、個人差が出てしまうので、
それをある程度の範囲で明文化したのが法律。

後半は一部同意。


699 :名無しさんの主張:04/04/20 16:12

アメリカの無責任戦争に
右えならえで追従した日本。
なにが自己責任なんだか・・

700 :名無しさんの主張:04/04/20 16:12
政府は命を助ける努力はするが
費用は月賦でいいから全額本人負担。
とりあえずそこだけ決めておけばいい。

701 :名無しさんの主張:04/04/20 16:16
誘拐されたらパッパラパーでも十分ヒーロー
並ではできない

702 :名無しさんの主張:04/04/20 16:18
というよりか
命がけだったからヒーロー

703 :名無しさんの主張:04/04/20 16:21
並みのバカではできないよな。

704 :名無しさんの主張:04/04/20 16:21
あんなもんに
費用払わせようなんざ日本も終わりだ

705 :名無しさんの主張:04/04/20 16:23
政治家「思ったとうり自己責任という言葉でバカな市民がたくさん釣れたな」

官僚 「ボランティアに現場に行ってイラク人の役に立たれると自衛隊の
    無能ぶりがさらけ出されて困るんですよね」

評論家「私達がかなりテレビで自己責任論を力説したんだからボロ儲けの
    地方講演をたのみますよ」

政治家「この調子で市民に自己責任を定着させれば日本でテロがあっても
    バカな国民にはビタ一文払わないですむしな。まぁ、とりあえず
    これでからは警察や消防、救急などの出動にかかった費用は全部
    市民に請求できるように改正が進められるな」

官僚 「これからはずいぶん政府の金が浮きそうですね
    さぁ〜て、ウチもファミリー企業で儲けさせてもらうか」

業界 「これでまた援助物資再開やな、ジャーナリストやらボランティアに
    見てきたことをしゃべられるとやりずらいさかい。それからこの際、
    自己責任ということで過労死や労災もなくしたらどや?」

マスゴミ「ずいぶんウチが自己責任論を放送したんだから宣伝広告たのむよ」

706 :名無しさんの主張:04/04/20 16:24
内弁慶
安全弁慶のはびこるニッポン


707 :名無しさんの主張:04/04/20 16:27
ウチベンケイってそういう漢字書くのか!
今まで家弁景と書いてウチベンケイと読むと思ってた・・・・逝ってきます。

708 :名無しさんの主張:04/04/20 16:28
バカと天才は紙一重。
3バカは紙一重でバカだった・・・・


709 :名無しさんの主張:04/04/20 16:28
外弁慶
平和弁慶で拉致されるバカ

710 :名無しさんの主張:04/04/20 16:28
恐ろしい事実
ローキックは弁慶の泣き所で蹴る
実は最も強力な個所のひとつ

711 :名無しさんの主張:04/04/20 16:29
外弁慶なら誉め言葉

712 :名無しさんの主張:04/04/20 16:31
しかし世も末だ

713 :名無しさんの主張:04/04/20 16:37
>>710
気合だ気合!
俺は脛当てを付けずにサッカーの試合で相手の脛と俺の脛が衝突して、
相手の脛当てが割れたことがある。
相手は余りの痛さに退場。
俺は痛いの我慢して継続。
脛当てがないことで覚悟の量が多かったことが勝因かと。


714 :名無しさんの主張:04/04/20 16:41
捨て身の方が気合いが入って勝てる

ある種弁慶の心

715 :名無しさんの主張:04/04/20 16:44
浅田農産の会長は叩きに耐えられず自殺したな・・・

716 :名無しさんの主張:04/04/20 16:46
いじめ大好きマスコミ社会

717 :名無しさんの主張:04/04/20 16:59

〜当初の予定〜


社民党  「思ったとうり人命尊重という言葉でバカな市民がたくさん釣れたな」

プロ市民 「自衛隊が現場に行ってイラク人の役に立たれると左翼の
       嘘がさらけ出されて困るんですよね」

高遠弟・妹「私達がかなりテレビで自衛隊撤退を力説したんだからボロ儲けの
       地方講演をたのみますよ」

共産党  「この調子で市民に自衛隊撤退ムードを定着させれば勧告無視して拉致されても
       全部自民党の責任ですむしな。まぁ、とりあえず
       これからは渡航費や救出費用、交渉役への謝礼などにかかった費用は全部
       国民の税金で対処できるように改正が進められるな」
 
NGO    「これからはずいぶんNGOに金がまわりそうですね
       さぁ〜て、ウチもイラクで儲けさせてもらうか」
 
テロリスト「これでまたテロ活動再開やな。自衛隊やらアメリカ軍に
       ちゃんと人道支援されるとやりずらいさかい。それからこの際、
       右翼の責任ということで自衛隊や靖国もなくしたらどや?」

朝日   「ずいぶんウチが自衛隊撤退を放送したんだから宣伝広告たのむよ」


718 :名無しさんの主張:04/04/20 17:03
無欲でイサギヨシとして事に当たっている者は叩かれるすきは無い。

719 :名無しさんの主張:04/04/20 17:03
会社で3人は自己責任の問題で左翼のバカな奴らだって言わないと
いじめられる、彼等は立派だというと出世できなそう怖い。

720 :名無しさんの主張:04/04/20 17:07
なんでもいいが
左でも右でも斜めでもなんでもいいから、
外国で被害に遭った同郷人を慰められないことがアホ。
大体それこそ非国民

721 :名無しさんの主張:04/04/20 17:11
 〜 当初の予定 〜

高遠 「これで有名になれば著書の売上が伸びるわw
    イラクの少年たちともウフフw」

郡山 「これで名前を売って、後は自演に協力してもらった武装集団と
    つるんで衝撃スクープ撮りまくれば高値で売れるw」

今井 「これで自衛隊・政府への非難が集まれば自衛隊撤退もあり得る。
    解放後はさらに劣化ウラン弾キャンペーンで一押し、
    帰国後は講演会でウマーだなw」


722 :名無しさんの主張:04/04/20 17:13
>>720
反逆者の可能性が残ってるからねぇ。
ヘタに動くと賊軍の汚名が・・・


723 :名無しさんの主張:04/04/20 17:18
家族の責任は大きいね。
本当なら同情されるはずだったのに、
テロリストと同じ要求を何度もえらそうに叫んだりするから…



724 :名無しさんの主張:04/04/20 17:25
出る杭は打たれる、ようするにどんな立派な事
だろうと、調子こいた言い方はするな、という教訓。
ノーベル科学賞の田中さんの如く、ひたすら謙虚で
低姿勢たるべし、我を出すな。

725 :名無しさんの主張:04/04/20 17:25
太平洋戦争のとき戦争反対したり軍部の批判すると投獄された
みたいだね、死刑になった人もいたよ。

726 :名無しさんの主張:04/04/20 17:26
>外国で被害に遭った同郷人を慰められないことがアホ。
そうかぁ?
非難・批判はないにしても、せいぜい「運が悪かったね」程度が普通の反応だろ。


727 :名無しさんの主張:04/04/20 17:27
>>724
おいおい、今回のケースは曲がった釘を抜いただけだろ。


728 :名無しさんの主張:04/04/20 17:39
ボランティア目的でイラクにいって拉致されたのも、

観光目的でイラクにいって拉致されるのも一緒じゃね?

どっちのイラク行きも自分の欲求にしたがっただけなんだから。

勇気ある行動、人にはできない行動、善意の行動とかいう人がいるけど、

どれも彼らが日本国民である以上、危険を承知で政府勧告無視していい理由にはならないんじゃないか?

少なくとも、解放された直後に「悪いのは自衛隊」なんて言っていい立場じゃないと思うが。

729 :名無しさんの主張:04/04/20 17:53

三人批判側の攻撃材料 

政府勧告無視 世界中?に心配  拉致救出に多額の税金消費
三人と家族がテロリストと同様の要求 日本政府に対する直接の感謝なし


三人擁護側の攻撃材料

善意のボランティア 自衛隊派遣が拉致の原因 解放は国ではなく家族と市民の力
渡航禁止の不徹底 

730 :名無しさんの主張:04/04/20 17:58
ボランティアで行くのも観光目的で行くのも個人の自由、自己責任。
テロリストから法人を救出のは政府の仕事、自衛隊派遣により
イラク民が日本を敵国とみなし一部テロ化した。
鶏が先か卵が先かどちらも成り立つ。

731 :名無しさんの主張:04/04/20 17:58
脅されてたのは演技だったらしいが、
昨日だったかテレビで精神科医が「これは死の恐怖に脅えている目の特徴です」
といっていた。この国の精神科医でちゃんとした医者は皆無だな。


732 :名無しさんの主張:04/04/20 17:59
本人達より家族らの態度のほうがはるかにマズク
問題だろ、普通に生活してたって事業の失敗で自殺とか
仕事中の事故、交通事故、病気とかあるんだから
いつまで経っても小学校にねじ込むような了見やめようぜ。

733 :名無しさんの主張:04/04/20 18:07
>昨日だったかテレビで精神科医が「これは死の恐怖に脅えている目の特徴です」
>といっていた。
ウヨから殺されるかもしれない恐怖をドバイで教えてもらったんだろ。


734 :名無しさんの主張:04/04/20 18:49
>>726
自衛隊の撤退と言うなら 云っても いいが
僕は 私は 例え 殺されたって
例え 再び 拉致されたって
例え 家族と縁を切っても
私は イラク人が好きだとか
イラク人の為に 命を捧げるとか
その位 言ってみなさいと 言いたいな………

或いは 同情するなら 自衛隊の撤退だとかさぁ

でも どうも ブッシュの有志連合も
ほころび 生じてきたな………
ブッシュの再選も ほぼ 無いな これで

ただ 日本人は 風向きが変わると
即 手のひらを 返すからな………
全くさぁ〜

735 :名無しさんの主張:04/04/20 19:30
喫煙者が肺ガンになった場合、健康保険の利用を禁じます。


736 :名無しさんの主張:04/04/20 19:34
>>735
それは無理。
合法に販売されてるものを合法に利用してるんだから。
そんなこと言出だしたら糖尿病も飲酒が原因の胃・肝臓疾患なんかも適用外にしないとな。

ところでガンって保険適用の治療だけで治るものなのか?


737 :名無しさんの主張:04/04/20 19:39
じゃあ、合法的にイラクに行った人も通常通り扱おうじゃないか
別に行くことが違法じゃないならさ

738 :名無しさんの主張:04/04/20 19:40
扱われてるじゃん。
叩かれてるのは態度。
初期の家族の態度、救出直後の3バカの態度が違えば、世論は大分違ってたと思うぞ。


739 :名無しさんの主張:04/04/20 19:45
>>738
>救出直後の3バカの態度が違えば
無理(T_T)
あの時点での家族が世間に付けたイメージが先行し過ぎてた。
せめて映像面で肌も汚くボロボロの服で憔悴しきってればまだなんとかなったかもしれないけど・・・


740 :名無しさんの主張:04/04/20 21:08
きっともう記者会見やらないような気がする。
このままうやむや作戦発動だ。

741 :名無しさんの主張:04/04/20 21:09
人の噂も○○日、すぐ忘れるよ。

742 :名無しさんの主張:04/04/20 21:11
すでに報道規制しかれてから沈静化してるようだし。

743 :名無しさんの主張:04/04/20 21:13
そんなに世の中甘くないよ。

744 :名無しさんの主張:04/04/20 21:16
もうあの3バカは今後目立つような活動はできなくなってしまったわけか・・・

745 :名無しさんの主張:04/04/20 21:22
空港の周りでウヨクの街宣車がうろうろしてたのにはワラタ

746 :名無しさんの主張:04/04/20 21:31
あれで自己責任だとか言われた日には、政治家なんかいらんじゃないか。

まあ実際いらないんだけど。

747 :名無しさんの主張:04/04/20 21:35
世の中全て自己責任、皆さん保険に入りましょう。

748 :名無しさんの主張:04/04/20 21:39
詐欺まがいニッセイレディーは黙っとけや!


749 :名無しさんの主張:04/04/20 22:07
公約破っても「たいしたことじゃない」って開き直る総理大臣が
いる国で「自己責任」なんて言葉が意味を持ってるとは
とうてい思えないな。

750 :名無しさんの主張:04/04/20 22:07
いきなり自己責任を前に出して己の無能さを国民に見えなくした
小泉政権関係者は読みが鋭いね。

国政もそのくらい敏感に対応してくれよ。

751 :名無しさんの主張:04/04/20 22:08
政府はなぜ渡航禁止にしないのだろう。

752 :名無しさんの主張:04/04/20 22:22
今さら三人を擁護し始めたやつが一番自己責任がない。なんで批判が
強かった時にしないんだ。

753 :名無しさんの主張:04/04/20 22:26
>>749
本当はみんな自己責任なんてどーでもいいんだろ。
人質を叩いてる奴も単に三人の態度がむかつくつってるだけで、
本気で責任とらせようとしてる奴はいねーし・・・。

754 :名無しさんの主張:04/04/20 23:00
>>752
おいおい。あちこちの関連スレで叩き派に反論してた人が
たくさんいただろうが。

755 :名無しさんの主張:04/04/20 23:02
>>751
報道や支援活動がいっさいできなくなる、っていうのは現実的では
ないからだろ。


756 :名無しさんの主張:04/04/20 23:27
>>754
前叩き派から今擁護派に変わった人が多いんじゃないかと
思って。そういう奴が一番批判されるべきとだ思う。

757 :名無しさんの主張:04/04/20 23:34
風見鶏はイカンな。

758 :名無しさんの主張:04/04/20 23:36
>>756
ああ、そういう「大勢に乗れ」っていうタイプも確かに
いそうだな。

759 :名無しさんの主張:04/04/20 23:41
え?呼んだ?


760 :名無しさんの主張:04/04/20 23:44
>>759
オマエか!!藁

761 :名無しさんの主張:04/04/20 23:49
オフ板ちょっと見てると笑えん状態かも

762 :名無しさんの主張:04/04/20 23:50
>>729
大体 事件が起こると その道の各種専門家が
テレビに出るが 結構 後で 振り返ると
いい加減な コメントが多いな………

その後の真実との矛盾を特集するべきだよ
テレビ局の掛け持ちも おかしな 話しだな

763 :名無しさんの主張:04/04/20 23:53
まぁ、今の日本は本当に終わってるな。
今回の事件で良く分かった。

人質さん達の危機管理の自覚が薄いのは確かだと思うが、政府が
ハナから「自衛隊派遣反対派だから自作自演なんじゃねぇ?」と
思っていたり、今のようにやたらと自己責任論を煽ってたりするのを
みると、2ちゃんのレッテル張りと同レベルのような気がして
正直情けなくなった・・・。
 あれだけ賛否の分かれる中で自衛隊出しておいてそりゃないだろ
と思ったね。

764 :名無しさんの主張:04/04/20 23:59
単純に、三人もその家族も、
発言が自分勝手だから国民が離れていったんだろ。

で、法律で罰するとかできない以上、
連中に対する批判は「自己責任だ」という形で出てきている。

別に三人は「悪いこと」をしたとは言わないけど、
結果的に「人様の迷惑」につながる行動を、本人の意思でとってしまったんだから、
その点だけは三人も家族も謝れ、というのが漏れの感想。

それすらできないで「悪いのは自衛隊」「イラクに残りたい」なんて言えば批判されて当然。

とりあえず、三人の行動が善意であろうがなかろうが、自衛隊派遣が良いか悪いかは関係なく、
大勢の人に精神的にも経済的にも多大な迷惑をかけたんだから、
その点だけは一言謝ってほしい。

765 :名無しさんの主張:04/04/21 00:00
ご・ごめんなしゃい(T_T)


766 :しげる:04/04/21 00:00
人質の自己責任同様、政府の対応も自己責任だろう。
みんな好きにすれば良いが、その責任を人質や政府に転嫁するのは如何なものだろう?


767 :名無しさんの主張:04/04/21 00:03
ジ・ジ・自己責任ってナニ?

768 :名無しさんの主張:04/04/21 00:05
行く時は鼻息荒くて
なんかあったら政府が悪い、社会が悪いだろ?
これじゃ叩かれて当然さね。
前代未聞だぞ、国民全体に反感かった邦人誘拐って。


769 :名無しさんの主張:04/04/21 00:07
>>767
テメェでテメェのケツを拭くこと。


770 :敵は本能寺:04/04/21 00:07
 海外には、
 うさんくさい勢力にそそのかされて、3人のご家族の方がたが常識ハズレの
 態度で犯人にかわって要求をしてしまった経緯は報道されてるのかな?

 考えてみれば、3人よりも、3人のご家族、それよりも、背後で
 ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい?

ボランティアの善性に反政府色を盛り込もうとして、もともこも
なくし、まっとうなボランティアの方々にも迷惑かけた勢力が。

771 :名無しさんの主張:04/04/21 00:10
俺も今さら三人を擁護してみようと思う。
イラクの治安が悪化したのはファルージャの戦闘が激しくなった
ここ最近の話、これは三人には予測が難しかったのでは?

772 :名無しさんの主張:04/04/21 00:11
ボランティアで行ったのは高遠だけだろ?
しかも放浪の旅気分で。


773 :名無しさんの主張:04/04/21 00:12
>>766

責任転嫁といっていいのか?

デモ起こしてた連中の論理だと、

「拉致事件は自衛隊派遣によって起こったにもかかわらず、
責任を被害者に押し付けるのは許せない!責任は政府が取るべきです!」

となるんだろうけど、

政府が派遣決定した自衛隊が襲われたわけじゃないので、
政府が出した政府勧告無視した連中の自己責任を責めるのは
責任転嫁とはいえないと思うんだけど…



なんか何書いてるかわからなくなってきた…

774 :名無しさんの主張:04/04/21 00:13
もしそれが事実なら本人達がしゃべっちゃえばいいわけだろ。
それなら世論もかわってくるかもな。
もっとも記者会見を仮病で逃げるようでは叩かれるのを
ガマンしなさいっちゅーことで。

775 :名無しさんの主張:04/04/21 00:14
↑770にレスね。

776 :名無しさんの主張:04/04/21 00:14
>>771
そうだっけ?
3人はアンマンから入国した日に拉致られたんだよな。
その前にアメリカ民間人が焼き殺されて吊るされたんじゃなかったっけ?
イラクに入ろうとする奴が前日・当日の情勢を調べてないとは思えないけどな。
俺の記憶もあやふやなのでちょっと調べてくる。


777 :名無しさんの主張:04/04/21 00:17
本人たちは危険だということを理解していたみたいだよ。
そういうメール?だか電話?だかが紹介されてたし。
その上で残って捕まったんだから擁護しようがない。

778 :名無しさんの主張:04/04/21 00:19
それがわかってない偽善者グループが多すぎてコマル。
ヤシらは何をもって正義を語ってるんだろうかね。
なんか濃い人ばっかりだしな。仕事してる?ってカンジだ

779 :名無しさんの主張:04/04/21 00:20
ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
・・・なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長:「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった・・・
ここはとあるレストラン・・・
人気メニューは・・・ナポリタン・・・


780 :名無しさんの主張:04/04/21 00:24
あったあった、これこれ(写真付き)

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/01a.html
>「イラク人暴徒、米民間人4人を虐殺、遺体を引き回す」
>イラク中部のファルージャで31日、復興事業に関わる米国人業者を乗せた
>4WDの車2台がイラク人反米グループに襲撃され、車内にいた4人全員
>が虐殺された。その後、狂乱し暴徒化した民衆が車に火を放ち、焼死体が
>住民らによってバラバラにされ、路上を引きずり回され、さらに市内を流
>れるユーフラテス川にかかる鉄橋から吊るされた。

3バカがイラクに入る1週間ほどまえの出来事。
確かこれが原因で米軍がキレたんだよな。


781 :490:04/04/21 00:26
>>752
俺は今でも3人が安全確保を軽んじたところはまずいと思っているよ。
全くその点での心境変化はない。それを前提で書いてる。
本人の安全確保責任と政府における国民の生命と財産を守る責任は
どちらも欠いてはならない要素。
政府も国民も自らにあえて足枷をはめるような面倒臭い社会が成熟した民主主義社会ってやつだ。
3人やその家族、あるいは政府に限らず、全員に自制や自重が求められている。

ずっと同じ視点で書いてると、周囲がどんどん変化していて興味深い。
このスレに限らず色々なスレで書いてたけど、誘拐された当初は反論自体ほとんど付かず、
ほぼ無視されてたか、またはやたら単発攻撃を食らってたのに
最近になって全く同じスタンスで書いてるにも関わらずレスが付くことが多くなった。

別に自己責任だの権利だのを万能視する必要も全否定する必要もないのに
やたら極端な意見がまかり通っていたよね。
何だか反論に対する敵意で凝り固まってる人が多いように見受けられた。

悪意を持ったレスは悪意を増幅させる効果があるようだ。
我々は悪意の連鎖から解き放たれなければならないっ!

・・・とアジってみるテスト。

782 :名無しさんの主張:04/04/21 00:31

結局、擁護派の論理は


「政府が自衛隊派遣したせいで、
善意のボランティアまでテロの標的にされる事態になった」


という理屈に集約される。
それに、


「危険を承知でイラクに入ったことは『無謀』ではなく『勇気』」

「誘拐犯は、アメリカに『侵略』されたイラクのことを思う、イラク戦争の『被害者』」


と、最初から論点がずれて(ずらして?)いるので、擁護派と批判派では話し合いにならない。

783 :名無しさんの主張:04/04/21 00:38
>>782
痛い擁護派だけがそう思っているならともかく、
本人・家族らがそう思ってるだろうことが怖いよな。

784 :名無しさんの主張:04/04/21 00:39
確かに左翼連中は、この騒動の責任を
アメリカのイラク侵略にまで求めようとしているし、
両者の意見が感情論に近くなるのも無理はないかも。

785 :名無しさんの主張:04/04/21 00:45
>>782

これって、結局自衛隊派遣自体に賛成か反対かという数ヶ月前の
論争の延長線上にあるんだよね。

積極的に自己責任論を展開する人≒自衛隊派遣賛成≒教育基本法に
愛国心盛り込み賛成

・・・ってとこかな。

786 :名無しさんの主張:04/04/21 00:53
>>785
だね。
ちなみに、擁護派のパターンはこんなところでいいのかな?

積極的に政府責任論を展開する人≒自衛隊派遣反対≒靖国神社参拝反対



787 :名無しさんの主張:04/04/21 00:55
事故責任

788 :名無しさんの主張:04/04/21 00:56

なんで自衛隊派遣の是非に話を持っていこうとするんだ?
これは3人の行動に対する話なのに。だいたい、

国の命令で行った自衛隊が死んだら政府の責任
費用、国負担であたりまえ。

勝手に行った3馬鹿が死んだ場合、個人の責任
費用は個人負担であたりまえ。

山で遭難した時と一緒。
政府が責められる理由はないと思うんだが。

まあ左翼からすれば「自衛隊撤退」が果たせなくて腹立つのもわかるけど…


789 :名無しさんの主張:04/04/21 00:56
字戸籍人

790 :名無しさんの主張:04/04/21 00:58
痔古蹟忍

791 :名無しさんの主張:04/04/21 01:00
家族を助けて欲しくて自衛隊退いてけれってのはわかるんだ。感情的にね。
もちろんそれは流用されたわけだけどさ。

792 :名無しさんの主張:04/04/21 01:03
擁護派≒批判派≒過激派阪神ファン(にわかファン含む)

793 :名無しさんの主張:04/04/21 01:04
自己責任ていうのは人質が死んだときに使う言葉だと思います。生きて
帰ってきたんだから責任はまっとうしたでしょ。政府はがんばって働いて
当然だから迷惑誰にもかかってないし。

794 :hk:04/04/21 01:05
家族は自衛隊がどうのこうのでなく、馬鹿息子を助けて欲しいとのみ
いえばよかったのに。


795 :名無しさんの主張:04/04/21 01:05
痔股背奇人

796 :名無しさんの主張:04/04/21 01:12
自衛隊派遣に賛成か反対かはおいといたとしても
テログループの要求を飲めと政府に要求した家族はどう考えてもおかしいですし
「入ったらどうなるか分からないですよ」的な危険な場所にノコノコ出かけて
それでやっぱり危険な目にあったら他人のせいなんてやはりおかしいですよね。
仮にテログループの要求が「日本人は出てけ」とかだったらどうするつもりだったのでしょう。
自衛隊はおろか各NGOにもその要求をのむように要求したのでしょうか。

797 :しげる:04/04/21 01:13
日本国民にアンケート。 

1、ただの危険なところに行きたいですか?

いいえ、90パーセント 

はい。10パーセント。

2、人助けのために危険なところに行きたいですか?

いいえ。70パーセント。

はい。20パーセント。

3、人助けになると思ったら、危険なところでも行くべきだと思いますか?

いいえ。20パーセント。

はい。70パーセント。

4、人助けにはなるけども、それに伴い迷惑もかかる場合、危険なところに行くべきだと思いますか?

いいえ。50パーセント。
 
はい。50パーセント。


798 :785:04/04/21 01:13
>>786

そんな感じだと思う。
必ずしも重複するとは限らないけど、ある程度分けられると思う。

799 :名無しさんの主張:04/04/21 06:09
集団と違う意見を言う人を
非国民扱いにするのはどうかと思うが?
どう思う?
そういえば小泉の時もそうだったな。


800 :名無しさんの主張:04/04/21 07:09
今回の件が、集団と違う意見を言ったから起こったのか、
別の理由があったから起こったのかも分からないのか?


801 :名無しさんの主張:04/04/21 07:17
少なくとも、その手の二者択一で括りきれるものでないことは明白。

802 :名無しさんの主張:04/04/21 09:21
自衛隊派遣賛成も反対も、日本国を愛する点で同じ。仲良くしよう。
一番の敵は・・・・自衛隊派遣に無関心な人です。

803 :名無しさんの主張:04/04/21 09:44
>>802
チョコ遠は日本人を好きになれないと言ってたと思うが

804 :名無しさんの主張:04/04/21 13:11

         ∧_∧   04月21日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      自己責任――私たちはこう考える
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |     
    |日本の良心|/
               http://www.asahi.com/paper/editorial20040421.html


805 :名無しさんの主張:04/04/21 14:08

<イラク人質事件>福田官房長官、被害者を厳しく批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol


福田康夫官房長官は21日午前、イラク日本人人質事件の被害者について

「本人たちの配慮が足りなかったことは否定できない。
自己責任とは自分の行動が社会や周囲の人にどのような影響があるかをおもんぱかることで、
NGOや戦争報道の役割、意義という議論以前の常識にあたることだ」

と異例の厳しい言葉遣いで批判した。同事件に関する参院本会議での質疑の中で答弁した。
さらに

「自ら危険な場所へ行って信ずることをやりたいという人を政府が強制的に止めることはできない。
しかし、多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、
それを勧めたり称賛すべきだろうか」

と述べ、5人の行動を支持する考え方にも疑問を呈した。【(毎日新聞)


806 :490:04/04/21 15:36
>>805
>多くの人に迷惑をかけるのに、十分な注意も払わずに自分の主義や信念を通そうとする人に、
>それを勧めたり称賛すべきだろうか

これはブッシュやシャロンの行動を含めた上での発言なのだろうか?
そうだとすると非常に立派な発言だと思う。まったく同感だ。

後は言行一致してくれることを望む。

807 :名無しさんの主張:04/04/21 19:34
 ただま、自衛隊派遣によってこれまで日本の商社マンや外交官
 たちが地道に築き上げてきた中近東との友好関係が崩れたことは事実。
 反戦平和の理想ってことじゃなく、大局的に見て現政府の
 アメリカ盲従の中近東政策は禍根を残すような気がする。
 次期ブッシュが再選されず、「さて戦犯は」ということに
 なるかもしれない。
 その時、自衛隊派遣に反対せず、イラク戦争を支持したわたしたち
 の「自己責任」が問われるのは遠い将来のことではないよ…。
 もしかして日本を出さえしなければ「安全」と思っている?
 私は、正直とても怖いんだ。
 将来、利用価値がなくなる日本をアメリカは簡単に見捨てるだろう。
 その時、一体どうなるんだ…。
 
 

808 :名無しさんの主張:04/04/21 19:37

アメリカとは利害関係抜きに関係がなりたたないと思っているくせに、
中東とは利害と無縁な友情が成り立っていたと錯覚するバカ

809 :名無しさんの主張:04/04/21 19:39
> 将来、利用価値がなくなる日本を
ねーよ、バカ。


810 :名無しさんの主張:04/04/21 21:16
実は今回の事件は小泉と福田がシナリオを書いた自作自演だったのだ。
サヨク系活動家がイラク入りするという情報を公安から得た彼らは、現地の
人間に連絡をとって武装集団に化けさせ、三人を拉致した。
そして武装集団に「自衛隊の撤退を」と要求させ、それに対して前々から
わかっていたかのように平然と「撤退はしない」と断言した。
これによって「テロに屈しない日本」というイメージを作り、有無を言わさず
派遣反対派の意見を封じ込めようという意図だったのだ。
そのため、人質三人に対する同情が集まってはぶち壊しなので、マスコミを
使ってキャンペーンを張り、「自己責任」というこれまで同じような事件で
一度も言われたことのない言葉を使って批判の声を作り出した。
もちろん2ちゃんにも工作員が来てそれらしい書き込みをしている。
三人の自作自演説も彼らが逆手を取って流布したのだ。
さらには「撤退しない」と言ったうえで人質を無事解放させ、「身勝手な
バカを必死に手を尽くして救出した立派な政府」というイメージも作ろうと
いうところまで計画されていた。


811 :名無しさんの主張:04/04/21 21:20
>マスコミを使ってキャンペーンを張り、「自己責任」という・・・
似たようなことをちょこちょこ書いてる奴がいるけど、
マスゴミの最初のリアクションは3バカに同情的なものがほとんどじゃなかったか?
あまりにも異常な家族の態度でマスゴミも嫌気が差したんだろう。


812 :名無しさんの主張:04/04/21 21:40
自国の手に負えなくなって、国連の力を借りようとしている国の
自己責任も追及して欲しいね。これは>>806と同じか。

米国の主張を鵜呑みにして、大量破壊兵器の存在を確信して
米国の侵略を支持した小泉首相も自己の責任を考えるべき。
この点を突くと何の根拠もなく「ある」って叫ぶだけだとわかって
いるがな。

813 :名無しさんの主張:04/04/21 21:41
>>813
そう。っていうか、

「自己責任」ということばを、「政府は助ける必要はない」「費用は全額負担させるべきだ」と言う意味で使ってるマスコミはないよね。

ただ、「発言に気を付けましょう」という程度の意味。どういう発言に気を付けるかというと、はじめの家族の発言みたいなやつ。

814 :名無しさんの主張:04/04/21 21:42
>>814
意味不明な文章だな

815 :名無しさんの主張:04/04/21 21:46
>>815
なにがどうなってるんだ?

816 :名無しさんの主張:04/04/21 21:47
>>816
俺に聞くなよ。


817 :名無しさんの主張:04/04/21 22:05
「自」から始まる四字熟語、今年流行語大賞かね。
まずは「自作自演」と言った奴の「自己責任」について問い質したい。
人質5人が世間を騒がせたとすれば、「自作自演」を捏造した輩は
それ以上に謝罪すべきじゃないかね?むしろ5人はマスコミのネタ
作りに一役「演じて」くれたのだから、自作自演の記事を載せた
週刊誌や新聞もどきは、彼らに謝礼を払うべきじゃないかね?
そうそう、ブッシュ旗揚げた自衛隊のせいで人質になった5人だけど、
彼らの日ごろの行いでどうにか助かったんだろ?お陰で「自民公明」も
次の参議院戦で少しは胸を撫で下ろせたというものだよ。
小泉さんよ、5人にお礼を言いな。
んで分かっただろ?本当に世間様に迷惑をかけた奴が誰だったのか。

なに?それでも5人は責任を取らなきゃならねってっか?
「自己責任」と叫ぶそこのお前、お前こそ無責任の代表じゃないのか?
それとも「自爆テロ」が究極の「自己責任」の取り方って言いたいのか?
ブッシュさんもそれぐらいの気合入れて「自己責任」をまっとうして
欲しいものだね。今の状態じゃ「自暴自棄」だ。米軍が可哀想だっぺ。
そんな無責任なブッシュ旗は早く捨てて「自衛隊撤退」しようぜ。
あ、最後は5文字だな。そうは問屋が卸さないときたか。hehehe.

818 :名無しさんの主張:04/04/21 22:19
ほお

819 :名無しさんの主張:04/04/21 22:20
>>819
はい?なんですか?


820 :名無しさんの主張:04/04/21 22:57
イタッ、イタタタタッ!
なんだこのイタイデムパは?
ああ、>>817か。


821 :名無しさんの主張:04/04/22 02:32
自己責任というのは、そもそも意味のない言葉だよな。
いわれる前から皆自己責任を負わされている。
あの3人だって政府の力で救出されたのではない。
彼らは、政府の自衛隊派遣に反対していたから解放されたんだよな。
ここで「あほサヨ」とか言ってるヤツや、政府関係者だったら今頃バーベキューになって橋につるされてたよな。
だから、「自己責任」ってナニよ!!

822 :名無しさんの主張:04/04/22 03:00
>>821
同意。
まともな人がいて、嬉しいよ。

823 :名無しさんの主張:04/04/22 03:31
>>821

>あの3人だって政府の力で救出されたのではない。
>彼らは、政府の自衛隊派遣に反対していたから解放されたんだよな。

ここが間違っている。
まず、押さえるべきは、「人質解放」は誘拐犯グループにとって規定路線だった。
つまり、三人は「自衛隊派遣に反対していたから解放された」のではなく、
もともと、解放される予定だった。
解放するに際して、日本政府は仲介役の聖職者につなぎをつけ、莫大な金を支払っている。
それゆえ、彼らの待遇と身の安全が二重に保証された。

824 :名無しさんの主張:04/04/22 03:37
>>823

821じゃないが一言・・・。
今、解放までのプロセスについてはかなりいろんな情報が飛び
交ってるから、あらゆる点について断定する段階ではないと思うぞ。

825 :名無しさんの主張:04/04/22 04:10
「自己責任」とは、自分が取る行動がどんな結果を招いたとしても、
それは自分のせいであるという自覚のもとに行動しろと。
自分がやっておいて、周囲のせいだとか言うなよ。ということですね
本来の意味では。だからこの人達も、行動がこれだけのことを招いた
ことを認識して欲しい。自分は正しいことをやったんだと
信じるのも、それでいいと思います。だが、周囲の批判や国にかけた
迷惑も国民の受けた動揺も、ちゃんと受け止めるべき。
自分に都合良い部分だけ受け止めるのは自分勝手ですからね。


826 :名無しさんの主張:04/04/22 04:11
>>823
例のイスラム聖職者会議については、今回だけでなく、人質解放にパワーを
見せた事によって金銭では得られない、発言力という利益を得たと言う見方
もある。

また、直前までかなり弛緩していた日本政府幹部の行動から、日本政府は
人質解放交渉では積極的役割は果たせなかったのではないかという見方
がある。多額の身代金にしても、イスラム過激派のハマスを仲介にした交渉
が実をむすぶ直前に、アメリカの横槍が入り、実際には支払われていないという。

自己責任云々を言う前に、日本政府は解放にあたってなんら有効な手段を
とれていなかったのではないだろうか。

827 :名無しさんの主張:04/04/22 04:43
testです

828 :828ゲット!:04/04/22 04:44
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829 :名無しさんの主張:04/04/22 04:57
>>821
その通り。

そして仮に政府が身代金を払ったとしても、
彼等はそんなこと頼んでいないのだから、
政府の自己責任。政府には別の選択もあった。
彼等にあったように。

しかし政府は公であり、海外での邦人の安全には一定の責任を負う立場。
それが2ちゃんねらーと同じ事を言い出したのが、今回の問題。
で、世界のメディアからバカにされてるわけだけど、それこそ、
小泉の自己責任。

>>823
おまえが誘拐されたとする。
おまえは犯人と交渉して自力で解決しようと思っていた。
お前の親は勝手に交渉人のところへ行った。
この交渉人は、なんでも金で解決しようとする人間だった。
親は別の手段を提案したが、交渉人は勝手に1000万円犯人に支払った。
そして、事件が解決したあと、おまえのところに1000万の請求書が届いた。
払えよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 05:38
小泉みたいな程度の低いブタのことなんか、


ほっとけよ。







831 :名無しさんの主張:04/04/22 06:35
3バカ+2バカみたいな程度の低いブタのことなんか、


ほっとけよ。

832 :名無しさんの主張:04/04/22 08:41
昭和天皇の戦争自己責任は?

833 :名無しさんの主張:04/04/22 09:01
昭和天皇には戦争責任はありません。

834 :名無しさんの主張:04/04/22 10:43
今回の「自己責任」ブームは

かつて学生さんたちが流行らせた「自己批判」のリメイク。

ちょっと現代版な「キャシャーン」みたいなもん。

「自己批判せよ!」が「自己責任とれ!」と微妙に最新のCG特撮が加わった。

835 :名無しさんの主張:04/04/22 13:06
他人に対して自己責任を叫ぶ奴ほど無責任なものだね。

836 :名無しさんの主張:04/04/22 14:47
>>835
まったくだ。

国民年金を払ってない輩が40%もいるってのに。
3人の自己責任を問う資格などない連中が、
かなりの割合で声高に批判している。

とくに2ちゃんではそうだろう。

837 :名無しさんの主張:04/04/22 16:16
>>835

国民年金支払ってますが、何か?

838 :名無しさんの主張:04/04/22 17:46
自己責任て強調してるけど、政府関係者が自分たちの力で人質を解放できる
自信がないから、先に逃げ道を作っただけだろ。

839 :名無しさんの主張:04/04/22 19:36
>>821以降の自己責任否定論者どもへ。
おまいら、この板ではもう飽きられてんだよ。
幾らデムパなこと書いてもほとんど相手してもらえねーぞ。
気付けよそんくらい。
やりたいなら飽きられてない他所の板いけよ。


840 :名無しさんの主張:04/04/22 19:43
>>838
武装集団から自衛隊を撤退させずに人質を奪還できる香具師なんているのか?
いるわけないし、不可能だ。
不可能なことを『政府の責任』であるかのように主張する香具師こそ、
3バカトリオの責任をごまかして逃げ道を作ってるだけだろ!
そんな逃げ口上は国民が許しはしない!


841 :名無しさんの主張:04/04/22 19:47
>>833
なんでえ?


842 :名無しさんの主張:04/04/22 19:51
結局、3バカトリオとバカ家族は責任を負うことを放棄した『ガキ』と同じ!
後先を考えずに軽率な行動で他人に迷惑をかけて、
非難されたらPTSDと言う仮病でヒッキー!
身内の非を詫びることよりも、自己主張が最優先の非常識さ!

人間のクズだな!


843 :名無しさんの主張:04/04/22 20:00
>>842
年金基金を数千億といった単位で自分自身の利益のために
無駄使いしている奴の責任を追求しない奴が責任とか言ってると
笑っちゃうね。

薬害エイズも元帝京大のじいさん一人でうやむや。
外務省の組織単位での使い込みも数人処理しただけ、
特殊法人改革も看板を付け替えて終了。
道路公団は、レポート作らせて、実態はそのまま。
大量破壊兵器はブッシュの作り話を盲信。

いい国だ。日本は!聖域ばっかり。

俺も聖域に入れてよ。もちろん自己責任なんて概念は持ってないよ。


844 :名無しさんの主張:04/04/22 20:00
無論、このスレにカキコしてる奴は、
逮捕されても言い訳しないんだろな?

845 :名無しさんの主張:04/04/22 20:03
>>833

昭和天皇には戦争責任はあります。

会社で言えば代表権を持つ会長のような存在、明治憲法にもはっきり書いてある

総理大臣は社長の様な存在


846 :名無しさんの主張:04/04/22 20:09
>>825
劇同 論旨明快、付け加える所なし。

847 :名無しさんの主張:04/04/22 20:15
高遠本人が自己責任でお願いしますと発言していた!w
「その辺り完全に自己責任」
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

848 :名無しさんの主張:04/04/22 20:44
自己責任って言葉だけが一人歩きしているっていうか、
なんか、もう言葉遊びになってるね。

849 :名無しさんの主張:04/04/22 21:05
3人宅へ中傷手紙や中傷電話している人の自己責任は?

ほとんど匿名や差出人不明って新聞に書いてあったんけどさ。

850 :名無しさんの主張:04/04/22 21:07
ウワサガヒトリアルキシテルミタイダネ

851 :名無しさんの主張:04/04/22 21:10
>>850
デブオタオヤジうざ〜いっ!

852 :名無しさんの主張:04/04/22 21:35
線路に落ちた人を助けようとして自分も轢かれるのも自己責任。
登山部に入って登山して遭難するのも自己責任。
溺れてる人を助けようとして自分も一緒に溺れちゃうのも自己責任。
(他の移動手段を取らず)飛行機に乗って墜落死するのも自己責任。
車を運転していて(車同士の)事故に巻き込まれるのも自己責任。
若い頃不摂生な食生活をして年取って糖尿になるのも自己責任。
こういった奴らに税金を使う必要なし!!

853 :名無しさんの主張:04/04/22 21:40
>>852
まぁ正論だな。

854 :名無しさんの主張:04/04/22 21:44
ようするに自分が危険だったら人は助けるな。
助けるなら自己責任、まる損。

そういう社会になっていくのかね。怖いね。

855 :名無しさんの主張:04/04/22 21:50
>>854
とっくにそうなんじゃないの?

856 :名無しさんの主張:04/04/22 22:04
>>854
>ようするに自分が危険だったら人は助けるな。
これは正論!
自分の安全を確保できないような香具師が他人を助けようとしても、
2次災害(迷惑)を引き起こすだけ!


857 :名無しさんの主張:04/04/22 22:23
>>821
これがアラブの連中の意見を鵜呑みにしている典型なんだろうな。つまり、

>あの3人だって政府の力で救出されたのではない。
>彼らは、政府の自衛隊派遣に反対していたから解放されたんだよな。

というあたり。
でも、これって、もう違っていることがだいぶ明らかなんじゃないかな。
むしろ、今は、
>>823が妥当性を持っているだろう。
残念ながら、武装勢力が日本人を殺戮する計画はなかったし、その範囲内において、
日本政府はそこそこ役割を果たしていた。
さらに、アラブの聖職者ってのも、残念ながら感謝するほど立派なんじゃなく、
日本人誘拐から利益を得ていた。


858 :名無しさんの主張:04/04/22 22:25
高遠菜穂子本人が「自己責任でお願いします」と発言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082629279/l50

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」


本人が自己責任って言ってるぞ。ゲラゲラ

859 :名無しさんの主張:04/04/22 22:27
危機管理能力が無いやつに、自己責任など求めてもムダなのだが、、、

860 :名無しさんの主張:04/04/22 22:35
うわっぷ・・・あうっ・・・お、溺れ・・る・・だ・・・だれか、うぷっ・・・
た・・・助け・・て・・・・・・
あ!あなた!ゴボッ・・・・助・・・モガッ・・けて!!・・・お願・・・い!!


「自分が危険なので助けません、溺れて死んでください」


そ・・そん・・・な・・・・ブホッ・・・殺生な!・・・・ゴボゴボ・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・



861 :名無しさんの主張:04/04/22 22:38
>>860

そういう話をここでは問題にしていない、というのはOKだよね?

862 :名無しさんの主張:04/04/22 22:42
>>861
すいません!
>>860は知障なので許してやってください。

863 :名無しさんの主張:04/04/22 22:44
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int

自衛隊の活動「不満」51%…サマワの地元紙世論調査

864 :名無しさんの主張:04/04/22 22:45
>>861
なんで?

865 :名無しさんの主張:04/04/22 22:53
>>860
まあ、仕方ないよ。
見殺しにせずに助けようとして成功すれば褒められるだけで、
見殺しにしたからといって見殺しにした奴が責められるわけじゃないだろ


866 :名無しさんの主張:04/04/22 22:59
>>865
死んだのがキミの子供で、見殺しにしたのがキミの友人でも?

867 :名無しさんの主張:04/04/22 23:06
A.溺れてる人、B.見てる人

ケース1、 晴れた穏やかな日の海水浴場
 Bが助ける→Bが褒められ、Aはよかったなと言われる。
 Bが見殺す→Bは特にお咎めなし、Aは運が悪かったと言われる。

ケース2、晴れた日の遊泳禁止区域
 Bが助ける→Bが褒められ、Aは怒られる。
 Bが見殺す→Bは特にお咎めなし、Aは忘れられるorバカにされる。

ケース3、台風接近中の荒れた海水浴場
 Bが助ける→Bは英雄扱い、Aは非難and滅茶苦茶怒られる。
 Bが見殺す→Bは特にお咎めなし、Aは非難andバカにされる。
 
ケース4、台風接近中の荒れた遊泳禁止区域
 Bが助ける→Bは英雄扱い、Aは非難andバカにされるandクソ扱いand滅茶苦茶怒られる。
 Bが見殺す→Bは特にお咎めなし、Aはもう言葉にならない。

どんなケースでもBが責められることはないよな。
ちなみに今回の3バカはどのケース?


868 : ◆ne7tFnBWbk :04/04/22 23:10
なんで?

869 :名無しさんの主張:04/04/22 23:10
>>866
>>867のケース1なら
まあ、心情的に「なぜ・・(助けてくれなかったんだ)」ってのはあっても、
友人の責任にはできないよな。

ケース2〜4なら、普通の神経なら我が子に対して、
「なぜ・・(そんなところで)」って思うだろうな。


870 :名無しさんの主張:04/04/22 23:15
●大爆笑!! 高遠菜穂子が常宿に残していた
 「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ

 うけけけけけ。腹がよじれて、チンポが口から飛び出しそうだ!!
 まずは見てくれ下のURL。PTSDなどと仮病をつかい説明責任を放
棄して自宅に引きこもるバカ女=高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテ
ル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
<治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします>。
 いやはや、高遠本人が「自己責任」とおっしゃってるのだ。高遠ら自称・
人質を支援するプロ市民のみなさん、こんなもんが出てきちゃっていった
いどうするんでしょうねぇ(爆)。
 と、いうところで、【プチバッチ!】では、現地千歳からの大月レポート
と並行して、東京取材班も地を這うような取材を展開中。速報の連続配信
で自称・人質事件の全容に迫っている。


871 :名無しさんの主張:04/04/22 23:15
>ちなみに今回の3バカはどのケース?
そんなかにはねーな。
強いて言うならケース3で、
さらに家族登場!
「役所がちゃんと見廻りしてないのが悪い!」
「台風が接近してるんだから、海水浴場を封鎖すべきだ!」
などと意味不明なことを叫び、2ちゃんで叩きの大嵐が吹き荒れる。
かつ、救助されても、救助してくれた人に感謝も言わない。

ってところかな。


872 :名無しさんの主張:04/04/22 23:16
おまいらアフォばっかりだな。

>>860で溺れてるのはイラクの人たち、助けないと言ってるのは
「自分が危険だからイラクには行かない」という日本人だろ。


873 :名無しさんの主張:04/04/22 23:20

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   
 イ   |    (o_o.    | |   
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ < ハイその辺り完全に自己責任!
 彡  !    (つ     !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ  
 ー '''"   (((O⊃>   "'''ー''
   ビシィッ  \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐

874 :名無しさんの主張:04/04/22 23:22
人質解放をめざさなきゃいけないときに、「自衛隊撤退」という政治的主張を
共産党系の団体の扇動のもとで展開した人々の軽薄さは許しがたい。
ひどいのになると、「靖国神社参拝反対」とか叫んでいる奴もいた。
こういう政治的背景をもとに、「自衛隊を撤退しろ!3人を見殺しにするのか!」
ときたら、
「オイ。ちょっとまてよ。責める相手が違うだろ?悪いのは誘拐犯だろ?」
「自衛隊撤退しろって、そもそも彼らは、自衛隊の駐留している国に分かって
入ったんだろ?救出は当然だよ。でも、なんで、自衛隊撤退が自明なの?」
という反論が出てきた。
「自己責任」ってのは、この文脈でたまたま出た言葉。
こういう言葉が出たのは、3人の誘拐事件を政治利用したプロ市民の責任。

875 :名無しさんの主張:04/04/22 23:23
>>872
そして助けに飛び込んで自分も溺れた人を指差して
「自己責任」とかいって笑ってるのが日本人なんだよな。

876 :名無しさんの主張:04/04/22 23:24
>>872
誰かイラク人の自己責任を問うたっけ?


877 :名無しさんの主張:04/04/22 23:25
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙


878 :名無しさんの主張:04/04/22 23:26
>>876
>>860は溺れてる人の自己責任ってどっか書いてるか?

879 :867:04/04/22 23:30
A.溺れてる人、B.助けようとしてる人
以下の各ケースでBが助けようとするが溺れる。

ケース1、 晴れた穏やかな日の海水浴場
 Bは運が悪かったと言われる。

ケース2、晴れた日の遊泳禁止区域
 Bは忘れられるor陰でバカにされる。

ケース3、台風接近中の荒れた海水浴場
ケース4、台風接近中の荒れた遊泳禁止区域
 Bば陰でバカにされる。

これにBの家族が>>871を言った場合、
 Bば陰でバカにされる
     が
 2ちゃんandマスゴミで家族バカにされ、その巻き添えでBも非難される。
に変わる。

は、わたくしが>>867で間違えました。
わたくしがわたくしの自己責任で書いたのですからわたくしの責任です。すいません。
書き直したので許してください。


880 :名無しさんの主張:04/04/22 23:31
>>875
君が過去に行った人助けいくつか教えてくれ。

881 :名無しさんの主張:04/04/22 23:34
>>877
ほとんど全ての分野で負けっぱなし(特に戦争・植民地政策など)の
仏蘭西は、自己責任なんて恥ずかしくて言葉にできないだろうなw


882 :名無しさんの主張:04/04/22 23:37
>>879
ちっ、仕方ね−な、腰が低いから許してやろう。
これから気をつけろよ!


883 :名無しさんの主張:04/04/22 23:50
フランスって、思い込みが強くてすぐ相手を変な分類して理解しようとする。
典型的なのが、フランスの中国好き。相手を正確にみることができない。
漠然とした観念で、判断する傾向がフランス人には強い。

ちなみに、フランスは一貫して政治的判断を誤りつづけた国。
戦争もことごとく負けつづけた国。
つまり、フランスに誉められるほど不吉なことは無い。

884 :名無しさんの主張:04/04/22 23:56
高遠なおこが自衛隊撤退しろとか言ったの?
家族と本人は別人格だろうに。

政府が自己責任と国民にいうなんていうのは人権問題だってことに
気付かないのはどうよ。

憲法違反を犯し続けているコイズミ内閣に何故怒らない?


885 :名無しさんの主張:04/04/22 23:57
アメリカがくださった憲法を無視するのは、反米勢力としてはうれしいのでは?

886 :名無しさんの主張:04/04/23 00:21
ここであの3人を叩いてる奴って、絶対強いものの批判をしない
奴らだな。どうせ2チャンネルなんて匿名なんだからもっと強い奴に
からめば?

887 :サイパン玉砕軍残党:04/04/23 00:47
スペインはじめ続々とイラク侵攻軍が撤兵を決定!!
日本軍・自衛隊は米軍撤兵後まで残って玉砕か?

888 :名無しさんの主張:04/04/23 01:00
スペインかあ。
あんな弱小国がどうしようがどうでもいいだろ。

889 :名無しさんの主張:04/04/23 01:05
>>887
自衛隊は攻撃されるまでは居残るよ。
攻撃されれば撤収すればいい。


890 :名無しさんの主張:04/04/23 01:11
>>889

それで撤収するかな・・・?
俺は逆に「テロに屈しない」で意地でも居座ると思うが。

奥大使達が亡くなったのを利用するような政権だぞ!?

891 :名無しさんの主張:04/04/23 01:15
自衛隊の目的は人道支援ですから。
攻撃されれば撤収です。


892 :名無しさんの主張:04/04/23 01:19
>>891
人道支援だって・・・・・w

「テロに屈しない」とか言う政府だぞ。
自衛隊は「テロに屈しないため」にイラクにいるんだよ。

バカ政府には付き合いきれないよ。

893 :名無しさんの主張:04/04/23 01:26
ブッシュの平和活動
      ↓
http://www.jetin.com/parody_times/tweekp/20030307/bussyu_megami.gif

894 :名無しさんの主張:04/04/23 01:32
>自衛隊は「テロに屈しないため」にイラクにいるんだよ。
意味不明。
誰かの受け売り?
テレビで似たようなこと言ってる学者っぽい人がいたけど。


895 :名無しさんの主張:04/04/23 01:38
>>894
誰かの受け売り?
俺は知らん。

誰がどんな発言をしたかよく知らない。
俺の持論。文句ある?

896 :名無しさんの主張:04/04/23 01:45
ふーん、まいいや。
自衛隊がイラクでやってることはテロの鎮圧じゃない。
目的はあくまで人道支援。
自衛隊が「テロに屈しないため」にイラクに居残ってるとするならば、
解放後にイラクに残りたいと言った奴も、
武装グループに屈しないためにイラクに居残るってことになる。

もっと言えば、好きで絵描きをやってる人が、親に「絵描き止めてリーマンになれ」と言われたのに
絵描きを続けたなら「親に屈しないため」に絵描きを続けてることになってしまう。


897 :890:04/04/23 01:46
>>894

そのままやん。
今回の人質事件でも分かったと思うが、「日本」に刃が向けられた
際に政府が絶対にとってはいけない策は「自衛隊撤退」。「撤退=
テロに屈する」という論理ね。つまり、自衛隊を撤退させずに
留まらせてるのは「テロに屈してないぞ」というPRの意味合いも
含んでいる。
 そして、もちろん「『テロに屈しない』と言って世論支持に
繋げたい小泉政権の面目を保つため」という思惑もあろう。


898 :名無しさんの主張:04/04/23 01:54
>>896
人道支援だと思うのは自由だけど、
「テロに屈しないため」にイラクに駐留してしまっているからなあ。

「テロに屈しないため」じゃないのなら、
この前に撤退できたのではないの?

899 :名無しさんの主張:04/04/23 02:01
だから意味わからんって。
テロから攻撃食らって、人道支援ができなくなってるのに
撤退しないなら「テロに屈しないため」でもいいけど、
自衛隊はイラクでテロなんか相手してない。
現時点で当初の目的の人道支援に支障がないのに、テロの要求に応じる必要は全くない。
それを小泉が「テロに屈しない」と表現しただけ。


900 :名無しさんの主張:04/04/23 02:55
>>899
小泉はそういう意味で言ったわけじゃないだろう。
まあいいけどさ。

小泉は相手がテロだともなんだとも知らなかったわけだろ?
で、結果的に相手はテロだったのか?

901 :名無しさんの主張:04/04/23 05:51
◆「日本などを標的」と脅迫状―韓国通信社◆

韓国の通信社・聯合ニュースは22日、タイの首都バンコクにある韓国
大使館あてに、米軍が主導する対テロ戦争を支持する日本や韓国などア
ジア・中東の8カ国を攻撃すると書かれた脅迫状が届いたと報じた。

脅迫状は21日に届き、8カ国にある主要な施設を30日までに攻撃す
るとしている。


902 :名無しさんの主張:04/04/23 11:56
つーか、テロというよりゲリラじゃないの?

903 :名無しさんの主張:04/04/23 12:12
日本の自己責任騒ぎは
外国メディアで馬鹿にされたね?
マッカーサーの言う「日本は12歳」とか言っていたけど
いまだに12歳の子供だよな。

904 :名無しさんの主張:04/04/23 14:04
「自己責任」ってほんとは自己の責任を限定する意味合いの法律用語らしいね。

905 :名無しさんの主張:04/04/23 14:54
WinMXの使用は自己責任でお願いします

つまり著作権を侵害するようなファイルをDLしたとして
もしタイホー━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!されたとして
知り合いのMXユーザーの実名を警察に教えてはいけません
また取調べ中も自己責任で個人で使う為にDLしたりUPしてたので
商用目的ではないと言いましょう
これで不起訴になります。

906 :正義の見方:04/04/23 15:08
>>821
>あの3人だって政府の力で救出されたのではない。
じゃ、なぜ犯人は人質を解放したんだ?この三人が自衛隊の派遣に反対している
ことを犯人たちが知っていたことになるが、そんな馬鹿ばなしをだれが信じてるんだ。
米軍の特殊部隊の攻撃が迫っていたのは事実であり、そのほかにも日本政府が金
を渡した、聖職者に謝礼金を払った、つまりさまざまな要因が考えられるが、「自衛隊
の派遣にはんたいしていたから」なんて幼稚園児でもいわないよ。
ずる賢いイラク人がなんの見返りもなく釈放するわけがないんだよ。焼き殺されても
仕方がない、それが自己責任なんだ。たとえば、アフリカにライオンの生態を調査しに
いったとする、飢えたライオンがその人を喰ったとして、これは誰の責任なんだ、まさか
ライオンじゃないよね、国の管理責任なのか、そうじゃないよね。自己責任なんだよ。
わかった?



907 :名無しさんの主張:04/04/23 15:29
>>906みたいな論調の意味合いが、だんだんわかってきた。

政府が迷惑したこと→被害者が政府から非難されたこと→被害者の自己責任

この場合、自己責任とは、「イラクで誘拐された」ではなく、
「政府から怒られた」なんだね。



908 :名無しさんの主張:04/04/23 15:31
>>1よ、>>907読んでくれ。

おまえの求めてた答えは、これだろ?



909 :名無しさんの主張:04/04/23 15:36
つまり、あれだな。

イラクで誘拐されても、日本で交通事故おこしても、
誰かに迷惑かけて怒られるハメになるのは、不注意ということで、自己責任ということだ。




910 :名無しさんの主張:04/04/23 15:37
タバコを吸って肺ガンになった奴は自己責任!!!!! 
そうなるのは分かって吸ったんだから、データもたくさんあるんだから、自己責任!!!!
<保険適用外>とするべきだ!!!
保険は国民ほぼ全員の負担なんだぞ!!
タバコを吸ってガンになって、治療費用までタバコを吸わない人からふんだくるなんて、
なんて迷惑な奴らなんだよ!!!!!

911 :名無しさんの主張:04/04/23 15:38
政府としては、3馬鹿がどんなに憎くても、
法的に罰することができないから、
せめて、悪態つくしかしょうがない。
でも、それは、自己責任だから、受け止めろ、と。

あ〜なるほど。 構図が見えてきたぞ〜!


912 :名無しさんの主張:04/04/23 15:46

『自己責任』なんて言葉を使うから、適用する適用すべきでないなんて話になる。

要は「迷惑をかけたのだから謝罪しろ」「謝罪がいやならかかった費用を返して筋を通せ」と彼等は求められてるだけ。

連中はそのどちらも「自分達の行動は間違っていない」として満足にしようとしないから世論に責められる。

そこにNGOの連中が 『善意』 『勇気』 『人道支援』 などといって彼等を責めるなといってきてるが、
 
 彼等は危険を理解していた 理解しつつ(  )危険地帯に向かった 拉致された 結果大勢の人に迷惑と心配をかけた

( )の部分に海外メディアやNGOの連中の言う

『善意で』 『ボランティアで』 『勇敢にも』 『世界平和のために』 『海外支援のために』

をいれても彼らが迷惑をかけたことは変わらない。

行動、信念の善し悪しじゃなくて、彼らは単に『愚か』だったのだと漏れは思う。

その愚かさが迷惑をかけたのだから、責任は取らないといけない。




913 :名無しさんの主張:04/04/23 15:55
ちょっと見方を変えればさ、政府ってあの五人を助けようとしてるんじゃないか?
自己責任を認めて謝罪すれば世論から責められることはなくなりますよ、
と、五人に助け舟を出しているようにも思える。
政府の人気取りみたいな部分もあるかもしれないけど、
もともと国民は五人と家族の言動で単に腹を立ててるだけなんだし。

914 :名無しさんの主張:04/04/23 16:08
いや、他の面倒な法案通すためのスケープゴートだろうよ
よくある話だな

915 :名無しさんの主張:04/04/23 16:19
>>912

だから、その「責任」って何だよ?

「謝罪」すれば相殺される「責任」とは?

「村社会の一員として、村社会に迷惑かけた」という前時代的な価値観に基づく行動だろ?
時代錯誤だって言ってるんだよ。 江戸時代に帰れ。

916 :名無しさんの主張:04/04/23 16:53
人様に迷惑をかけたら謝罪くらいしろって思う価値観は前時代的なのか…?


917 :名無しさんの主張:04/04/23 16:59
>>916

じゃ、告訴すれば?

918 :名無しさんの主張:04/04/23 17:07
このル・モンド紙記事を書いた人物はフィリップ・ポンス東京支局長。
ル・モンド紙の特派員というのは世を忍ぶ仮の姿。
『フィリップ・ポンス+従軍慰安婦』で検索してみると、
こんなページが出てくる
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
その中で引用されているこの毛唐あっち系の論説を一読されるがいい。
雑誌『世界』の常連投稿者であるといえば、その姿をご理解いただけよう。


919 :日本政府の味方:04/04/23 17:16
払うべきです
だって自己責任で行ったんだから払うできだとおもいます。
日本政府の決断はすばらしい
イラクで拉致された5人の皆さんへ
あなた方はばかですか?
あなた方は日本政府の警告を無視して行ったんですよ
それは自己責任なのはあたりまえです。
イラクで殺されればよかったのにね!

920 :日本政府の味方:04/04/23 17:18
あのビデオは演技です

921 :名無しさんの主張:04/04/23 17:20
>>1
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/volunteer.htm

このサイトで「自己責任」という用語の意味を
法的な意味で説明してくれていますよ。
一読をお勧めします。

922 :名無しさんの主張:04/04/23 17:28
『自己責任』=欲しがりません、勝つまでは。

『一億総玉砕』=テロに屈せず、自衛隊撤退なし

『鬼畜米英』= 悪の枢軸国

情報操作のやり方は、半世紀前と同じ。

923 :名無しさんの主張:04/04/23 17:37
>>921

なにが言いたいのか難しくてわかんね〜。
3馬鹿ってことでいいの?


924 :日本政府の味方:04/04/23 17:37


921 名前:名無しさんの主張 :04/04/23 17:20
>>1
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/volunteer.htm

このサイトで「自己責任」という用語の意味を
法的な意味で説明してくれていますよ。
一読をお勧めします。


922 名前:名無しさんの主張 :04/04/23 17:28
『自己責任』=欲しがりません、勝つまでは。

『一億総玉砕』=テロに屈せず、自衛隊撤退なし

『鬼畜米英』= 悪の枢軸国

情報操作のやり方は、半世紀前と同じ
ばーか

925 :名無しさんの主張:04/04/23 17:58
>>921からコピペ。なんかよくわからないです…

>イラクの人質について、最近<自己責任>という用語が氾濫している。
この<自己責任>という用語は「政治用語」でも「社会用語」でもない、れっきとした「法律用語」である。
しかも、この用語について曲解が多く見られるのは残念でならない。
用語を使用する前に良く吟味して使用していただきたい。

<自己責任の原則>は、人は自己の行為についてのみ責任を負担するという原則である。
この原則が生まれた背景は、中世までは人は家族およびその構成員の行為まで責任を負担することを強要されたが、
個人主義の台頭ともに自己の行為に関するものにのみ責任を負担すべきということが確立されたのである。
そして<自己の行為>とは、<自己に故意・過失>がある行為ということにされた。
このように<自己責任の原則>とともに<過失責任の原則>が確立した。
したがって<自己に故意・過失がある行為>については、それを招来した者が全て責任を負担するのである。



926 :名無しさんの主張:04/04/23 17:59

これを元に今回の<イラクの人質事件>について考えてみますと、彼らは<一般人が普通に有する常識の下>において、
イラクが戦争(戦闘)状態にあって生命の危険にさらされることを認識すべきであったにもかかわらず、
その認識を欠いたということは明白であると考えられますから、その招来した結果について<責任>を負担することになります。
 
このことは、例えば、国が彼ら(人質)に救援費用を請求する。
あるいは、彼ら(人質)が政府(日本国)に損害を請求することによって具体化します。

彼らは、日本が自衛隊を派遣したから、日本人が危険にさらされ、その結果、人質になったのであるから、
自衛隊を派遣した日本国に責任があり、国から救援費用を請求される理由はないと主張するかも知れません。
同じく自衛隊を派遣した日本国のために人質になったので、その損害を請求できると主張しましょう。

しかし、軍隊を派遣しない国の人でも多くの人が人質となっていること、
政府(日本国)が17回にも渡って渡航自粛勧告をしたこと、などから、これらの主張は一蹴されること確実です。

なお、彼らが死亡したとしても、先の理由および政府(日本国)の<人質解放に向けての努力>から、
政府(日本国)の責任を問うことは難しいでしょう。

ただ、これは裁判の段階で明らかにされるので、現在のところ詳細は不明で、推測の域を出ません。
彼らが解放されれば、それに向けての政府(日本国)の努力の結果ともいえますから、この点は問題になりません。
いずれにせよ、<自己責任の原則>はこの場合には問題となり、これを考慮しないわけには行きません。



927 :名無しさんの主張:04/04/23 18:02
「自己責任」が強者(権力を有する者)の言い分であるとの考えをする者がいる。
つまり、政府が今回の3人の人質に<自己責任>を主張するのは、<権利の乱用>だというものだ。

これはとんでもない間違いだ。
近代法では、むしろ「弱者」の権利を補完するものとして構成されている。

例えば、東名高速道路で酒を飲んでトラックを運転した者が乗用車と衝突し、人を死傷させた。
これは本来トラックを運転した者の責任で、この運転手を雇用していた会社が責任を負担するはずはない。<他人>だからだ。

ところが、運転手を雇用していた会社もその死傷事故について民事責任を負担する。
これを<使用者責任>といい、民法第715条に規定がある。
この会社は運転手とは別人格なので「自己責任」を負担するはずがないが、
運転手を(雇用し)支配下においていたものと考えられ、運転手も<自己>の範囲と考えて、責任を負担させることとしたのである。

これは、(経済的)弱者たる一般人が(経済的)強者に対して<自己責任>を追及できることを定めたものだ。
これは「国家賠償法」でも同じで、
国家は支配下にある公務員の行為についても<自己>がしたと同じ責任を負担することとなっている(国家賠償法第1条)。
これについても、国家が責任を負担するのは<自己責任>であるとの考えが支配的になっている。
これについては後に詳しく述べたい。



928 :名無しさんの主張:04/04/23 18:02
>>921
まず、日本語教育から始めるべきじゃないのか?

929 :名無しさんの主張:04/04/23 18:03
今回の<イラク人質事件>でも、
「自己責任」を強調すると「夜道を歩いていた女性が痴漢にあった」場合に「自己責任」が問題となるなどと説く者もいる。

とんでもない例だ。前にも繰り返したが、「自己責任」という用語は、政治用語でも社会用語でもない。
れっきとした<法律用語>である。

国家は犯罪を防止する義務がある。この例でいえば、夜道でも安全に女性が歩けるように治安を維持する責務がある。
したがって、この女性に「自己責任」が発生する余地がない。

そうしたら、今度は、あの亡くなった「奥大使、井上一等書記官」が防弾用の車両で移動しなかったので
「自己責任」があるのではないかと言う、あのオウム事件で著名になった女性ジャーナリストが現れた。

彼らは国家に雇用されていた。仮に「自己責任」があったとしてもそれを負担するのは<国家>である。
彼らには「自己責任」が発生する余地がない。

彼らが現地で勤務する大使館に危険だから「防弾用の車両」を用意してくださいと言ったとしよう。
大使館がそういう車両はない、また、その必要はない、と言ったら、これは<大使館(究極的には大使または外務省)>の責任だ。
「奥大使、井上一等書記官」は現地の<大使館>の支配下にある。彼らが不注意で危険を察知していなかった。
また、いたが、これを<大使館>に告げなかった。それでも彼らに「自己責任」はない。
<大使館>がそれを察知・認識する義務があるからだ。
 
こんなことは、装備不良で山で救難援助の二次災害にあった警察官などのことを考えれば、すぐにも理解できるはずだ。
こんな社会常識も持ち合わせていない女性ジャーナリストがいるとは驚いた。
それとも、この人、こういう場合に、彼らに<自己責任>があるので、その損害を賠償しなくとも良いと言いたいのか。
自分がそういう状況におかれたことを想定したらよい。
誰もあんたを救助しないよ。


930 :名無しさんの主張:04/04/23 18:06
鬼様ルァーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
あの五人は、日本の、世界のために、胃落へ行ったんだぞ。善意あってのこと
じゃねーか。「自己責任」「3馬鹿」だの何だの糞みてーな事をエラーソにぬかし
てるテメールァ...............................
...................................
...................................
...................................
...................................
イペーン胃落逝っとけやゴルァーーーーーーーーーーーーーー!!
そんで弾喰らうなりジバークテロでも巻込まれてなり何なりして氏ね。

931 :名無しさんの主張:04/04/23 18:11
自己責任って法律用語だったのか

932 :名無しさんの主張:04/04/23 18:20
━ ━
・  ・
 ┣  モグ...
      モグ...

933 :名無しさんの主張:04/04/23 18:31
この人も、いい歳なんだろうけど、
他人事にムキになるということは、よほどストレスためてるんだなあ。


934 :日本政府の味方:04/04/23 19:25
死ね

935 :日本政府の味方:04/04/23 19:26
しんで


936 :名無しさんの主張:04/04/23 20:33
自己責任は民法上の概念だと思ったが。
政府の保護義務は憲法(公法)概念だからちょっと違う。
人質に負担金等で自己責任を問う場合は、
退避勧告に強制力があったか、
イラク入国の手続に不適切があったかが問われるだろう。
今回の場合は向こう見ずだったが、
法的には問題は無かっただろうな。
というか、態度が悪かったから
世間から責められているのだが。

937 :名無しさんの主張:04/04/23 20:39
三人を叩きたいがためにフランスまで叩き出す無節操さが笑えるな。

938 :名無しさんの主張:04/04/23 20:43
>>916
迷惑をかけられた人と、その内容を詳細に具体的に書いてみ。

んで、その人たちが彼ら三人を相手に損害賠償請求の訴訟を
起こして勝てるかどうか、よぉ〜く考えてみ。

939 :名無しさんの主張:04/04/23 21:03
3人の弁護士とかいってた奴、あれ何者だ?
3人に帰国の飛行機代を請求するというのは、彼らの責任ある意思で、その飛行機搭乗を決定した場合だろ。
一緒にいた弁護士はどういう指導をしたんだ?!
まさか政府派遣の弁護士で、飛行機代請求するために政府が用意した飛行機に隔離・搭乗させたんじゃないだろうな。
だったら、政府と弁護士がつるんだ拉致じゃねえか。
飛行機代払わされる理由があるのか?
訴訟にして、徹底的に真実を暴き出せ!!


940 :名無しさんの主張:04/04/23 21:10
請求って交通費ぐらいだろ?
そんくらい請求して当然だろ。
つか、ドバイに行った家族分の交通費を政府が立て替えてたことに驚いた。

>>936
入山を法的に制限されてない山に登って遭難した人が、
救助費用を請求されるのはなんで?


941 :名無しさんの主張:04/04/23 21:11
>>939
だから、訴訟起こしたければ起こせばいいだろ?

942 :名無しさんの主張:04/04/23 21:12
>>940

今回は、遭難じゃなくて、犯罪だからねえ。
「犯罪者」の存在に目を向けないのはなぜ?

943 :名無しさんの主張:04/04/23 21:14
歌舞伎町や山谷に行って犯罪被害に遭った人は、
警察官の出動費用払わされる、というほど馬鹿げているな。

944 :悪魔のささやき:04/04/23 21:14
あの3人は強制送還されるようなことをしたわけでもないのに、実質強制送還された。
本当の強制送還の場合は、それに掛かった費用は後日本人に請求されるようだが、
今回はそれに該当しない。
それどころか、強制送還する法的根拠がないので、軟禁だ!
我々悪魔は政府に軟禁されたことに対して政府を起訴することを彼らにささやく。


945 :名無しさんの主張:04/04/23 21:15
>>942
犯罪?
彼等が犯罪者というなら具体的に罪状あげてみ。

946 :名無しさんの主張:04/04/23 21:19
>>945

ん?彼等って誰?

俺は3人は被害者だと思ってるよ。
犯罪ってのは、「イラク人(?)に誘拐拉致された事件」ってことだけど。



947 :名無しさんの主張:04/04/23 21:20
>>942,943
あの状況のイラクに入ることが「犯罪に巻き込まれる」というお前らの認識が理解できない。


948 :名無しさんの主張:04/04/23 21:23
>>947
たしかに、日本政府や、産経新聞は、イラクの治安はよくなったと言ってたな。

949 :名無しさんの主張:04/04/23 21:23
>>947
歌舞伎町に行って犯罪に巻き込まれるのも理解できない訳なの?


950 :名無しさんの主張:04/04/23 21:26
なんで自然災害の危険と政治原因の危険を同視するかねぇ。

951 :名無しさんの主張:04/04/23 21:28
>今回の<イラク人質事件>でも、
「自己責任」を強調すると「夜道を歩いていた女性が痴漢にあった」場合に「自己責任」が問題となるなどと説く者もいる。

とんでもない例だ。前にも繰り返したが、「自己責任」という用語は、政治用語でも社会用語でもない。
れっきとした<法律用語>である。

国家は犯罪を防止する義務がある。この例でいえば、夜道でも安全に女性が歩けるように治安を維持する責務がある。
したがって、この女性に「自己責任」が発生する余地がない。


952 :名無しさんの主張:04/04/23 21:31
>>948
言ってたか?
サマワの話だろ。
それにあの3人が入国する1週間ぐらい前からバグダッド周辺で戦闘が続いてたし、
彼らはそれを入国直前に確認してる。

>>949
意味不明

953 :名無しさんの主張:04/04/23 21:36
>>951
論点は政府の責任範囲だけど、似たような流れが
679,685,686,688あたりで出てるな。


954 :名無しさんの主張:04/04/23 21:37
ちなみに3人は入国前日にバグダッドに居る人と連絡をとって、
今はやめといた方がいいと諭されてる。

955 :名無しさんの主張:04/04/23 21:44
被害者とその家族は、このまま誹謗中傷に耐えるしかないの?

956 :名無しさんの主張:04/04/23 21:47
「中傷の手紙大量に…ここまでするののスレ」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082654585/l50

>4 :名無しさんの主張 :04/04/23 02:32
>> フォトジャーナリスト郡山総一郎さん(32)の宮崎県佐土原町の実家には、
>>十四日までに「自分でイラクに行ったんだから、自分の責任で何とかしろ」など、
>>非難や中傷が郵便や電話で十件近くあった。
>「自分でイラクに行ったんだから、自分の責任で何とかしろ」
>これが非難や中傷と扱われるとは窮屈な世の中になったものだ。
>マスコミは自分たちの記事には極端に表現の自由を求めるくせに。

>ちゅうしょう ―しやう 0 【中傷】
>(名)スル
>根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

>少なくとも中傷じゃないよな。根拠はあるんだから。

だそうです。


957 :名無しさんの主張:04/04/23 21:47
>>955
そうだよ。

俺なら、日本を見限って海外へ移住するがな。


958 :名無しさんの主張:04/04/23 21:52
とり合えず大臣公の場で叩くのはまずいだろう。
公人の言うことじゃない。頭の中でどう思うかは勝手だけど。

959 :名無しさんの主張:04/04/23 21:58
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960 :名無しさんの主張:04/04/23 21:58
日本にはがっかりだ

961 :名無しさんの主張:04/04/23 22:03
>>955
仮病のPTSDで再度燃料投下しちまったからなぁ。
腹決めてメディアの前で心から謝り続ければもっと同情が集まったと思う。


962 :名無しさんの主張:04/04/23 22:06
謝って欲しがる病

963 :名無しさんの主張:04/04/23 22:12
>>947
歌舞伎町だって「危険だ」とさんざん言われてるけど
歩いてる人もたくさんいるし、犯罪に遭う人もいるよ。

964 :名無しさんの主張:04/04/23 22:14
命の危険を承知でボランティアに行くような勇敢な人達なのに、
ちょっと自己責任をちらつかせただけで、
「ボランティア活動を阻害する」とかいって必死になってるのを見ると笑えるね。


965 :名無しさんの主張:04/04/23 22:14
要はあの3人が気に入らないだけだろう、みんな。
いじめの構造だな。

966 :名無しさんの主張:04/04/23 22:16
>>963
679 :名無しさんの主張 :04/04/20 14:19
もう一度聞くけど、
このまま自衛隊を撤退させないでいたら
例えば日本国内で自爆テロが発生して
その巻き添えを食らって死んだり大けがをしたら
それも自己責任になるのですか?

685 :名無しさんの主張 :04/04/20 15:10
>>679
ならないよ。
純粋な犯罪被害者。
日本人が日本国内で税金を払って住んでる以上、政府に守られる権利はある。
テロを食い止められなかった政府の責任。

686 :名無しさんの主張 :04/04/20 15:31
>>685
日本国外でも政府の責任

688 :名無しさんの主張 :04/04/20 15:38
>>686
いんや。
日本国外ならその国の責任。
日本国内でひったくりに会いました、これは日本警察の治安維持の責任ですね?
海外でひったくりに会いました、これはその国の警察の治安維持の責任ですね?


967 :名無しさんの主張:04/04/23 22:17
>>965
事件発生当初はマスコミも世論も被害者に同情的だったと思うが?


968 :名無しさんの主張:04/04/23 22:18
>>964
> ちょっと自己責任をちらつかせただけで、

ん?
じゃなくて「渡航禁止法制化」とか言ってるからだろう??

969 :名無しさんの主張:04/04/23 22:18
>>965
最初はかなり同情的だったんだけど、
家族も含めておかしな言動が出てきたからこうなった。
世間が分かってないもの。

970 :名無しさんの主張:04/04/23 22:20
>>964
同意w
自己責任追求を批判するようなNGOは、
自分から危険地域に飛び込むほど死は恐れないのに、
自己責任による経費負担は恐れてるんだよな。


971 :名無しさんの主張:04/04/23 22:20
>>966
じゃあイラク警察の責任なんだ。








で?

972 :名無しさんの主張:04/04/23 22:21
>>965
3バカよりも、スポーツ刈りを筆頭とするあの家族の方が気に入らない香具師の方が多いと思われ・・・


973 :名無しさんの主張:04/04/23 22:21
>>966
ということはイラクの治安責任を持つ占領軍=アメリカ軍の
責任ってことか。
なるほど、それなら納得。

974 :名無しさんの主張:04/04/23 22:24
高遠さんは自己責任って解ってたでしょ?
例えば彼女の場合、
「自分が誘拐されたのは政府の責任だ」と言ってるとしたら問題だけど
本人ではなく家族がどうこう言っているわけだから
全くの別問題だということを、整理して理解すべきだと思うが?
それとも親族の言動=本人だというのか?


975 :名無しさんの主張:04/04/23 22:26
拉致の反抗自体の責任の行方を言うなら、仮に統治してる米軍になるだろうな。
ただ、米軍が統治してる状況を知った上で、
日本の責任範囲外のエリアに退避勧告が出てる以上、
本人達にはそれなりの危機意識と責任を持って行動するのが当たり前ということ。

それを全く認識してないような言動を家族が言うから叩かれる。
かつ、解放後もとんちんかんなことを3人が言うから叩かれる。
帰国後は信憑性のないPTSDで逃げて釈明・謝罪もないから叩かれる。


976 :名無しさんの主張:04/04/23 22:28
>それを全く認識してないような言動を家族が言うから叩かれる。
>かつ、解放後もとんちんかんなことを3人が言うから叩かれる。
>帰国後は信憑性のないPTSDで逃げて釈明・謝罪もないから叩かれる。

ここら辺誹謗中傷にならないのか?
叩くって事自体が既に誹謗なわけだ。

977 :名無しさんの主張:04/04/23 22:32
?????論点は一体なんなんだ?
拉致被害者が交通費を負担するか否か?なのか、
拉致被害者に責任があったか?なのか、
拉致被害者家族はバカなのか?なのか、
政府に責任があったのか?なのか、
どこまでが意見でどこまでが誹謗なのか?なのか、

はっきりせいや!


978 :名無しさんの主張:04/04/23 22:33
>>977
納豆はくさいかくさくないか?
でお願いしまつ。


979 :名無しさんの主張:04/04/23 22:36
>どこまでが意見でどこまでが誹謗なのか?なのか、
実はほとんどがキツめの意見だと思われ。
それに続いて誹謗(悪口)が多いんだろうけど、
中傷(根拠なき悪口)はほとんどないだろうな。
今回のケースで中傷にあたるのは自作自演を匂わす叩きぐらいだろ。


980 :名無しさんの主張:04/04/23 22:42
ここで言う『叩き』とは『猛烈に反対意見を突きつけること』だろ?
全然、誹謗中傷(根拠の無い悪口)じゃない。

まぁ、サヨクにとっては『都合の悪い意見=誹謗中傷』なんだろうけど・・・


981 :名無しさんの主張:04/04/23 22:45
3バカ擁護派も3バカ非難派もマスゴミに操作されすぎ。
おれ?
俺は納豆さえ食えれば文句ない。


982 :名無しさんの主張:04/04/23 22:48
>>977
交通費自己負担は責任論(自己責任・保護責任もこれに該当)。
家族の問題は責任論(背馳としての義務論)
とは別の道徳論(礼節)。
世間的には社会性(礼節の欠如)が問われて、
被害者の過去の言動から責任論へと移行した。
どうして、「世間をお騒がせして申し訳ありません」
の一言が言えないのかね。

983 :名無しさんの主張:04/04/23 22:49
永らくご愛顧いただきました当スレもまもなく営業を終了させていただきます。
まことにありがとうございました。
2次会はこちらでどうぞ。

中傷の手紙大量に…ここまでするののスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082654585/l50


984 :名無しさんの主張:04/04/23 22:50
世間って・・・・・
世間が本人に関係なく勝手に騒いだ責任は?(w

985 :名無しさんの主張:04/04/23 22:52
>>984
もうちょい詳しくきぼん。


986 :名無しさんの主張:04/04/23 23:04
世間が騒ぐ必要はないよな。政府にまかせておけばいいんだから。

987 :名無しさんの主張:04/04/23 23:04
>>979
>中傷(根拠なき悪口)はほとんどないだろうな。
そうだと思います。
一部には『悪意に満ちた悪口』はあったと思いますが、
ほとんどは本人および家族の言動に対する反論・批判だろう。
正当な『言論活動』ですよ。
ただ、その数量が常識の範囲を超えているだけ・・・


988 :名無しさんの主張:04/04/23 23:05
ま、世間に訴える必要もないよな。
どうせ何もできないんだから。


989 :名無しさんの主張:04/04/23 23:06
で、世間は、何も迷惑をこうむってないのに、謝れと言う、そこが妙だよな。
テレビや新聞さえ見なければ、知りもしない、自分にはまったく関係の無い出来事なのに。


990 :名無しさんの主張:04/04/23 23:08
>テレビや新聞さえ見なければ、知りもしない、自分にはまったく関係の無い出来事なのに。
無茶言うなよ。


991 :名無しさんの主張:04/04/23 23:09
税金が使われた、とかマスコミで放送したからじゃないの?

992 :名無しさんの主張:04/04/23 23:09
>テレビや新聞さえ見なければ、
2ちゃんさえ見なければ(ry


993 :名無しさんの主張:04/04/23 23:10
世間は、自分からこのニュースに興味もって、
想像してた展開じゃなかったから、不満に思ってるんだ。
だから、謝って欲しいのだな。

もっと、家族は頭を下げて回り、人質の一人は殺され、
アメリカの特殊部隊がアジトを急襲し、そこで一人死亡、
一人は生還したが、半身不随、
そういう展開で、はじめて世間は、人質に哀れみを感じて、同情するのさ。


994 :名無しさんの主張:04/04/23 23:11
>>987
悪意に満ちた悪口って誹謗じゃないの?

995 :名無しさんの主張:04/04/23 23:11
>>993
だ・か・ら、最初はマスコミも世間も被害者に同情的だったっつってんだろ!
お前はニワトリか?


996 :名無しさんの主張:04/04/23 23:13
>>994
>>987は【中傷】はほとんどなかったに同意してるのが読み取れないのか?
お前は日本語不自由なのか?


997 :名無しさんの主張:04/04/23 23:13
ようするに、世間は、
もっと映画やドラマみたいな展開を期待してたんだ。

現実に起こってることなのに、空想の世界を求めたのさ。

現実と空想の区別のつかない、劇場型ニュースとして見られてしまった。
そう、あまりに、平和ボケした日本では、現実感の無いニュースだったから。




998 :名無しさんの主張:04/04/23 23:13
>>994
だから、『一部には誹謗中傷がある』と言ってるじゃん!

999 :名無しさんの主張:04/04/23 23:13
海外のマスコミが自己責任論に疑問を投げかけるのは当然。
海外ではジャーナリストもNPOも戦地に出向くときには
事前に戦時訓練などを受け、あらかじめ有事にさいして保険にも加入しているからね。
それが常識の国だから、当然日本の5人もその程度の事は行っているだろう
って言う観念で論じるからね。
日本のジャナーナリストやNPOの現状を知れば驚くだろうよ。


1000 :名無しさんの主張:04/04/23 23:14
>>995
だ・か・ら、世間に迷惑かけたって思ってるわけ?

世間って言いたい人に聞きたい。
世間の定義って?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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