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【二極化】勝ち組みリーマンと大多数のフリーター

1 :1:04/04/11 18:33
今の日本は一部の勝ち組みリーマンと
フリーターとフリーターしか価値がない大多数の負け組み
リーマンに分けられるね
まあそのうち日本も5%の勝ち組みと
大多数の負け組みリーマン、フリーターになるよ
漏れも所詮負け組みリーマン

2 :名無しさんの主張:04/04/11 18:37
2ゲット

3 :名無しさんの主張:04/04/11 18:37
 徳川時代のような社会では大名であること、名主であることから、その人間がいかにふるまうかという型がおのずからきまってきます。
したがって、こういう社会でコミュニケーションが成り立つためには、相手が何者であるのか、つまり侍か百姓か町人かが外部的に識別
されることが第一の要件となっております。服装、身なり、言葉づかいなどで一見して相手の身分がわからなければ、どういう作法で相手に
対してよいか見当がつかないからです。しかし逆にいえば、こういう社会では、人々の集まりで相互に何者であるかが判明していれば、―
また事実そこでは未知の者の集会はまずまずあまり見られないのですがーべつだん討議の手続きやルールを作らなくても、また「会議の精神」
を養わなくても、「らしく」の道徳にしたがって話し合いはおのずから軌道にのるわけなのです。
 いいかえるならば、アカの他人の間のモラルというものは、ここではあまり発達しないし、発達する必要もない。いわゆる公共道徳、
パブリックな道徳といわれているものは、このアカの他人同士の道徳のことです。

なるほど、丸山真男が「日本の思想」の中で指摘しているように、2ちゃんねらーって、時代錯誤も甚だしい
イナカッペってことになるな(藁


4 :名無しさんの主張:04/04/11 18:57
リーマンが一生安泰なんて思っている奴が
ここには多いんだよな
高学歴自信過剰のリーマンさんよ

5 :名無しさんの主張:04/04/11 19:10
古きよき時代か・・

6 :名無しさんの主張:04/04/11 19:27
ななし

7 :名無しさんの主張:04/04/11 20:47
アメリカって日本で言うフリーターみたいな人多いらしいね
移民が多いからの理由だけど

8 :名無しさんの主張:04/04/11 21:36
大金を掴めるヤツはそれだけの力がある
掴めないヤツは単に力がないだけ
負け組は今まで自分がナニをしてきたかを考えれば
バカでも理解できるだろ。

9 :名無しさんの主張:04/04/11 22:40
正社員とフリータ、という比較ではどうにも分が悪いので
大多数の正社員をもフリータ側にもっていって勝ち組正社員と比較する、
上を見ればきりがない的な手法に打って出ましたね。
とはいえ勝ち組正社員と負け組正社員の明確な線引きは難しい昨今です。
下を見ればすぐ見えてきちゃう、的な比較のほうが進めやすいとは思いますね。
そう、フリータには下がいないのですから。

10 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/11 22:41
フリーターは今後もどんどん増えるだろうな。
だから今のうちにリーマンになっておけって。

11 :名無しさんの主張:04/04/11 22:43
というのも私自身、勝ち組とはいえないけども負け組とも自覚できない、
それこそフリータさんの目指す「そこそこの収入でマターリもできるし困らない」は
充分体現できてるように思えますし、一方で知人のフリータさんは貧乏暇なしですし。
ギリギリで食べてる生活、とかの明確な基準ないと線は引きにくいと思うんですよね。

12 :名無しさんの主張:04/04/11 22:44
>>10
ヘンなトコで割り込まないでください。
それと、「リーマンになっとけ」でなれる現状なのなら
フリータさんの7割は正社員になってるのでは?

13 :名無しさんの主張:04/04/11 22:45
似たようなスレばっかだな。

14 :名無しさんの主張:04/04/11 22:50
フリータさんがいよいよ増えてきたということでしょうか。
それともこの板にはフリータさんを叩きたい正社員の方が多いのでしょうか。
もっとも他の媒体だとフリータさん叩きってここ以上に凄いみたいですけど。

15 :名無しさんの主張:04/04/12 02:57
>>12
ヒキ篭りにそんな事 言ってもわからんやろ。

16 :名無しさんの主張:04/04/12 05:33
勝ち組み負け組みにこだわる愚か者は死ね!

17 :名無しさんの主張:04/04/12 17:21
相互扶助の精神で成り立っていた会社システムが
崩壊しただけ。
>10の様な考えでリーマンは務まらない
給料分以上利益を上げなければ、同僚達に
食わしてもらってるって事を自覚してね。
フリーターは勝ち組と自称する人たちの甘い言葉と幻想に踊らされている
可哀想な人達(コンビニの品物と一緒、必要な時に欲しい物だけ有ればいい)
まぁ今の日本は「自分さえ良ければ良い」って考えの人間が増えてきてるからね
最終的には人生最後の方で「良い人生だった」と思える人が勝ち組
人生、仕事とか金とか名誉だけじゃないと思うよ
言ってる事無茶苦茶だな・・・・

18 :名無しさんの主張:04/04/12 17:23
勝ち組は売れているイラストレイターやフリーライタ
自営業だな。会社の社長とか

19 :名無しさんの主張:04/04/12 17:34
本当の勝ち組って、人生楽しんでる人じゃないの?

20 :名無しさんの主張:04/04/12 17:36
リーマンもフリーターも成功して出世するのは一部だね。


21 :名無しさんの主張:04/04/12 17:46
勝ち組は国家公務員


22 :名無しさんの主張:04/04/12 17:59
>>19
というか勝ち組負け組って、
社会の構成員(社会人)の格をあらわず漠然とした指標でしょ。
幸⇔不幸 自由⇔不自由とかいう基準なんかとは別。
だから「勝ち組だけど不幸な人」とか「負け組だけど自由を謳歌する人」とか
普通に存在するのだと思う。

23 :勝ち組ですいません:04/04/12 18:48
東大法卒
財務省入省
国費でハーバード大卒
二年前、元ミス東大の彼女とゴールイン
住まいは、父が持ってる千代田区某町の
マンションで新婚(まだ?)生活を謳歌中です。
国を動かす仕事に、学歴、親の資産
馬鹿な話ですが、優越感と感謝にあふれる毎日です。
でも、ときたま貧しく苦労する人生も
してみたいなぁと思ったりします。



24 :名無しさんの主張:04/04/12 18:53
>>23
転げ落ちるのは簡単だよ、やってみるといい

25 :名無しさんの主張:04/04/12 19:07
てかお前ら>>1の文章理解できたかw

26 :名無しさんの主張:04/04/12 19:08
>>23
経済学部だが、東大卒の植草先輩を知ってるか。
彼を見習え。
簡単に転げ落ちるよ。
ま、そうなっても親に食わせてもらえるからムリかな。


27 :名無しさんの主張:04/04/12 19:11
>>23
何を言いたいのかよくわからんが少なくとも言えるのは
“2ちゃんで公開する身の上話など存在しないのと同じ”









ま、リアルの住所氏名年齢顔写真でも晒して
書き込んだ人間が当人である証明でも付ければ別なんだが

28 :名無しさんの主張:04/04/12 19:18
30代以下は正社員でも低賃金多い。フリーターの待遇に近い。
格差はますます、広がるだろうなあ。


29 :名無しさんの主張:04/04/12 19:44
30代以上で転職ってガードマンとかビルメンの仕事かパートしかないでしょ
よっぽどスキルがないか同業種でないと

30 :名無しさんの主張:04/04/12 20:12
大企業の正社員・・・激務だが高給の可能性もある。
中小その他の零細企業の正社員・・・激務でも給料が安い可能性がある。

オヤジの転職失敗が子供の進学問題や妻をパートに駆り出たせたり
給与の稼ぎにぶら下がっている厳しい現実はどうにかならないものか。

31 :名無しさんの主張:04/04/12 20:27
漏れ三十路間近だけどフリーター平均の倍は収入あるぞ
ちなみに中小企業リーマンだが激務ではないな

32 :名無しさんの主張:04/04/12 22:30
平均で12万とかのはした金でなんとか暮らしてくフリーターは偉いと思われ。
安い食事安い住まい安い趣味だからこそできる技だね。

33 :名無しさんの主張:04/04/12 23:07
平均とはいえ 12万でどう生活するんだよ 寄生虫か?

34 :名無しさんの主張:04/04/13 02:03
リーマンが仮に生涯収入三億円あっても、住宅、教育、税金を払った後には
実質一億五千万ぐらいでしかない。これを四十年で割れば年収手取りが三百万強
これで勝ち組みって言っている香具師ただのアフォ。おっと俺はフリーターじゃないょ

35 :名無しさんの主張:04/04/13 02:47
>>34
生涯収入3億円はフツーだろ 勝ち組って言うのはもっと上のヤツの事だろ
一般的にはその計算(3億ぐらい)でやりくりしてる。

36 :抑鬱状態:04/04/13 04:34
フリーターはこれからますます増えていくそうです。
フリーターが一大勢力になってきましたね。
これからが楽しみです。
フリーターの増加が、消費を減らし、
娯楽産業を低迷させるんでしょうね。


37 :名無しさんの主張:04/04/13 12:33
フリーターの増加

20代30代の所得水準低下

経済的理由で結婚適齢期層の未婚化

超少子化時代へ




このままじゃ日本崩壊するな
真の勝ち組は日本逃亡組だろ

38 :名無しさんの主張:04/04/13 20:52
>>35
そう、普通なのだと思います、そしてフリータは普通に手が届かない人たち。
赤貧生活に満足できればやっていけるかも知れませんが普通じゃないですね。
働きたくない人で親が裕福とかの環境だったらそもそも働かないでしょうし、
体面上働かざるを得ないとかなら、フリータではなんの体面にもなりえませんし。
働く満足感を得たい、とかならやはりフリータではどうにもこうにもですね。

39 :名無しさんの主張:04/04/13 21:27
そのフツーの金さえ得られない フリーターはこの先どうするんだろう?
30代、40代と歳を重ねて行くと 貧富の差は広がる一方だろうし
これ以上 ホームレス増えるのはイヤだな〜 さらにフリーター増えたら
年配フリーターはどうするんだろ〜?

40 :名無しさんの主張:04/04/13 21:45
わたしの勤める会社では、研究職ですら一部アウトソーシング。
一般職の正社員はほぼ消滅し、派遣社員も、高度な技能を要求される世の中に。




41 :名無しさんの主張:04/04/13 21:46
そこで例えば「夢」が方便となるのではないですか?
自分がまともな暮らしを犠牲にしてるのは大きな目的のためで、見返りはくると。
ここ数年、夢を売る商売が各方面、各媒体で花盛りのようですが、
十年後くらいには夢敗れた人を慰める特集とかも出てきたりするんじゃないでしょうか。
もちろん夢やぶれた人向けなんですから安価な媒体で発信されるんでしょうけど。

42 :名無しさんの主張:04/04/13 21:51
41は>>39へのレスです。

>>40
業務がある程度安定してる場合、派遣会社に入るぶんのマージン考えると
イパーン職の賃金をやすくしたほうが会社としては得なのではないでしょうか?
使いものになるかどうかは余所から引っ張ってくることでリスク回避できそうですし。

43 :名無しさんの主張:04/04/13 21:51
国民年金も払えないフリーター ギャハハハハ!

44 :サヨじゃないよ:04/04/13 21:53
>>37
 唯物史観?まあそれはともかくとして、勝ち組みをやっている奴等ってやっ
っぱり多かれ少なかれ汚い事してのし上がって行ったんだろうな。俺もそうだが
叩き出された人間は傷を負い這い上がる気力さえ奪われて・・・・
 そんな彼らに対し、犯罪行為以外で一矢報いたいなー。まあ無理なんだろうけど。

45 :名無しさんの主張:04/04/13 21:54
低所得者(フリーター)が増える

必要最低限の物しか買わない

企業の売り上げが減る

リーマンの給料も当然減る

リーマンで居るメリット(金)が無くなる

戻る


46 :名無しさんの主張:04/04/13 22:02
>>45
だいぶ減ったとはいえ正社員の給与平均はフリータの倍とのことですよ。
しかもフリータのメリットであった労働時間の短さもなくなりつつあるようですし。
問題なのはフリータのメリットがなくなる→正社員が増える、とは行かないことです。
いったん落ちたらメリットなくても続けるしかありません、ホームレス以外には。

47 :名無しさんの主張:04/04/13 22:03
低所得者(フリーター)が増える

人件費削減により物価が下がり、ビンボー人以外は物を買うようになる

企業の売り上げが増える

リーマンの給料も当然増える

フリーターで居るデメリット(金)ばかりが増える

戻る




・・・・・・とも言えよう・・。


48 :名無しさんの主張:04/04/13 22:04
リーマンに勝ち組なんてないよw
リーマンもフリーターも賃金労働者なんだから
どっちもどっち
目くそ鼻くそを笑うってもんだ

49 :名無しさんの主張:04/04/13 22:05
>>46
倍じゃねえよ
フリーター平均が120万で
サラリーマン平均が男子で567万

50 :名無しさんの主張:04/04/13 22:07
>>48
ベンチャー企業でも作ってバカにマンセーされてろw

51 :名無しさんの主張:04/04/13 22:09
>>49
同年代で比べような

52 :名無しさんの主張:04/04/13 22:12
本当の勝ち組は仕事はしておりません。

53 :名無しさんの主張:04/04/13 22:12
>>51
オッサンのフリーターも換算しろよ

54 :名無しさんの主張:04/04/13 22:13
>>49
えー、と、とりあえず30代未満の平均ではそんな数だったような。
でも30代未満正社員の平均が240万なんてこともないですよね。
新入社員でもボーナス込みでさすがに300万以上はもらえるでしょうし。

55 :名無しさんの主張:04/04/13 22:14
よくあがるこの手のフリータースレ
底辺リーマンが今日もフリーター君の老後の心配ですか?
ご苦労なこった

56 :名無しさんの主張:04/04/13 22:14
>>55に高卒登場

57 :名無しさんの主張:04/04/13 22:16
ごめん大卒

58 :名無しさんの主張:04/04/13 22:16
こんな感じなのでしょうか。

低所得者(フリーター)が増える

必要最低限の物しか買わない

企業の売り上げが減る

リーマンの給料も当然減る

リーマンで居るメリット(金)が無くなる

低所得者(フリーター)が増える

しかしフリータの給料も自由時間も当然減ってる

フリータで居るメリット(時間)が無くなる

ホームレス増える

必要最低限のものも買えない

おつりをつけて戻る

59 :名無しさんの主張:04/04/13 22:18
低所得者も増えるが高所得者も増える。
だから日本経済全体が沈没することはない。

60 :名無しさんの主張:04/04/13 22:18
労働法変わって解雇しやすくなるからな
リーマンも御注意ですぞ

61 :名無しさんの主張:04/04/13 22:18
>>55
むしろフリータさんたちが私たち正社員の老後までに悪影響及ぼさないか、
それが心配だったりします、フリータさんたちがどうなっても興味ないですが。

62 :名無しさんの主張:04/04/13 22:19
>>60
そうしたら転職すりゃいい。
フリーターは無職だから職歴さえつかないわけだが。

63 :名無しさんの主張:04/04/13 22:21
まあ解雇だと職歴的にも痛いですけどね、何もないよりはいいのかも。
でもフリータさんから職につくときって空白をなんと説明するのでしょうか。
「自分を探していました」とかになったとしたらとても痛いですね。

64 :名無しさんの主張:04/04/13 22:23
底辺リーマンって大変なんだろうな
会社でどんなことやってんの?
もしかして営業?
はっきり言って、誰でも出来るんだから
おまえらが叩いてるウエイターと大差ないからな

65 :名無しさんの主張:04/04/13 22:25
必死だな高卒

66 :名無しさんの主張:04/04/13 22:29
大卒って言ったってピンキリ
正社員って言ったってピンキリ
いつも底辺のやつらが下の階級の奴を叩く

ゴメンなストレス発散の邪魔してw
必死こいて叩いてる姿を想像したら哀れでさ
はっきり言ってどっちもどっちなのにな

67 :名無しさんの主張:04/04/13 22:33
必死だな高卒

68 :名無しさんの主張:04/04/13 22:37
>>64
底辺かどうかは知りませんがとりあえずやってるのは調査したり
それに基づいて計画したり人配置したりなので営業ではないですね。
それにしてもウエイターって歩ける距離をただ運ぶだけじゃないですか、
そんな言い方したら営業の方に失礼だと思いますよ。

69 :名無しさんの主張:04/04/13 22:43
>>66
別に底辺でなくとも単にフリータ増えると日本の将来が心配という人とか、
下の階級のひとが大きな態度とるのが面白くない、という人もいるでしょうね。
フリータさんたちも「正社員は過労死」とか「夢がない」とか「社畜」とかいい過ぎでしょう。
それのどれも実は正社員と大差ないうえ給与だけは半分にも満たないです、では
ストレス多いのは実はフリータさんのほうなのではとも思いますね。

70 :名無しさんの主張:04/04/13 22:44
>>68
三週間で代わりの人が入れる仕事だね

71 :45:04/04/13 22:44
ありゃま、返されちゃった
でも企業がフリーターを積極的に雇ってばかり
いると売り上げがマイナスに影響して業界も出てくるなんて
NHKでやってたけどな

72 :名無しさんの主張:04/04/13 22:47
>>70
ウエイターさんについてはそうでしょうね、三日でもよいかもしれません。
しかし営業となると地盤固めから商品知識から金額決定の裁量から、
とても三週間では戦力たりえないと思うんですけど。

73 :名無しさんの主張:04/04/13 22:59
>>69
「正社員と大差ないうえ給与だけは半分にも満たない」
これは業種が違うでしょ?
これは賃金高めのホワイトカラーとサービス業の比較でしょ?
サービス業どうしではフリーターのほうが多かったりする。

年功序列の終身雇用の幻想で正社員は辞めるに辞めらんない
朝7時から夜11時まで会社に自分の生活をささげて
おまけに残業代は会社にサービスで
転職し違う世界とか見たいけど、日本社会では転職はハイリスクすぎて
仕事おもろないし、いやだけどとりあえずいかなきゃ駄目で
そんなときフリーターとかお気楽に生きてるのがムカついて
老後はあいつらは絶対苦労するから、そのうち地獄のような日々が来るんだと
人の不幸を心から願って

まあご苦労なこった

個人的には雇用が流動化すれば
面白い社会になるのにといつも思うんだけどな
途中下車したやつらの背中をオマイらがうらやましさから
呪いすぎるから無理だな。

楽しく生きようよ兄弟達!!

74 :名無しさんの主張:04/04/13 23:01
つまり>>1さんは、(自分がきわめて平等な社会で日々暮らしいるんだ。)という事でしょ?平等な社会に負け組み勝ち組に分かれるのは当たり前です。
平等とは、能力のある者が正当な評価を受けているときに使う言葉です。
当然、人により給料も違い、住んでいる家も違います。
此れが平等です。

75 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/13 23:03
「勝ち組リーマン」って、、勝ち組の割合高すぎねぇ?

76 :名無しさんの主張:04/04/13 23:08
>>73
>これは賃金高めのホワイトカラーとサービス業の比較でしょ?
いえ、平均ですよ、上の方に出典があったかと。
サービス業同士では、というのはちょっと初耳ですね。
サービス業の正社員は余程の低賃金なのでしょうか、そうでもなければ
時給が800円とかそのあたりのフリータに並ばれるなんてありえないですし。

ちなみに朝7時ってどんな会社ですか?晩は6時頃には帰宅ラッシュですけども
あなたの経験した会社がひどいトコだっただけなのではないですか?

77 :名無しさんの主張:04/04/13 23:11
それと、フリータがおきらくっていうのもよく分かりませんね。
近所のコンビニ店員は私より早くから働いて遅くまで頑張ってますよ。
あとフリータの労働時間が実質正社員と近づきつつある、なんてデータもあるようですし。
労働時間が近づいてるのに賃金の平均ははるかに下、ではお気楽どころじゃ・・・。
老後ではなく現在進行形の苦労だと思いますよ、しかも身にならない苦労。

78 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/13 23:12
>>77
お前、また来てるのかw
好きだねぇw

79 :名無しさんの主張:04/04/13 23:22
>>78
そうですねえ、そもそも私はなんでここにいるのでしょうか。
最初はフリータってどんな暮らししてるのかな?くらいの気持ちだったのですが
過労死とかサビ残とかなんかちんぷんかんぷんなコトばかり書かれてて
なんとなく面白くなかったから、が始まりだったように思います。

まあ要はヒマなんですね、心にヒマのある生物、なんと素晴らしい。

80 :名無しさんの主張:04/04/13 23:35
厚生年金とか社会保障費とか給料天引きにするのやめねぇ?
みんなフリーターになりゃいいんだよ

81 :名無しさんの主張:04/04/14 00:22
上でサとフの収入や労働時間比較してるけど、
ちゃんと年代別に集計して、各年代の平均出してから、
全年代の平均だしてるのか?
そうじゃないと、パラサイトでこずかい分稼いでるだけの若いネーちゃんと
多人数いる団塊世代の年功序列で高給、新入社員採用絞りで団塊退職待ちで
リストラ回避のオサーンとの二者の比較に近寄った結果になってしまうぞ。

82 :名無しさんの主張:04/04/14 00:39
若年層正社員の平均が300万とか400万とかってどこかででてませんでしたっけ?
対してフリータさんの平均月収が12万とかだと時給からいっても頷けるし
若年層同士でもちょうど倍くらいの差になるかと思いますが。

83 :名無しさんの主張:04/04/14 08:33
ワタシのバヤイ、リーマン時代の年収は1年目で300万円弱、退職年5年目で400万円弱だったわよん♪

退職の時は子供がいたので残業ほとんどナシ、子供の風邪で休んで欠勤も少し付いたけど
それだけあった。
ただの事務職だったけどね。
同期の男子はもっとあったはず。

現時点では同期クン達の年収は600万円以上のはず。
退職して今派遣やってる女の子は年収300万円弱らしい。

ちなみに年齢は36歳です。
10年後の現実をも考えてみましょう。




今のワタシはパートで年収100万円弱w
説得力ないかなぁ(ボソ

84 :名無しさんの主張:04/04/14 14:32
何で若い女のフリーターは叩かないのですか

85 :名無しさんの主張:04/04/14 14:34
>>84
女というだけで、十分叩いているから今更って感じなのです。

86 :名無しさんの主張:04/04/15 17:20
>>83
バブル世代だね
めぐまれた時代だったんだよ

87 :小次郎:04/04/15 17:43
フリーター個人はバッシングするのに。フリーターで設けている人材派遣会社はわが世の春。

88 :暇潰し ◆CpY4Resad6 :04/04/15 17:51
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081967182/

フリーター死ねというご意見をお持ちの方へのプレゼント

89 :名無しさんの主張:04/04/15 19:13
この不景気に、管理職28歳で手取り年収1100万な俺。


90 :名無しさんの主張:04/04/15 20:45
>89

天誅!

91 :名無しさんの主張:04/04/15 21:16
>>90
そう言うなって、こんな俺も何故か最近まで家賃6万4千円の賃貸暮らしだったんだし。
いや、わざとってわけじゃないけどさ、寝るだけだし、別にいいかなと思って。


92 :目黒区の中学生:04/04/15 21:17
jjんjkhjhkjkhlj

jhgkじょkhkjhgjhg

93 :名無しさんの主張:04/04/15 21:22
>>86
最近の若い定職に就いていない人は、みんなそう言うんだよねぇ・・・。

フリーターの人達はバブル期時代の人たちと同じぐらいの行動を起こしているのかしらね?



94 :名無しさんの主張:04/04/15 21:43
要は社会的に経済力が有る奴が勝ち組ってことだ。
社会的に経済力が有る奴ってのは単なる金持ちではなくて
実力(人脈 技術力 頭脳) 人柄 運この3つがそろっている奴は黙って仕事
しててもお金も人も集まって来るんだ。
もし失敗しても社会的経済力があれば立ち直れるしね、単なるお金持ちは金がなくなれば
それでおしまい。
まあフリーターはお手伝いだから人脈も金脈も築けないよたぶん一生ね・・。
勝ち組になりたければ責任者なって価値のある人間になるしかないな。


95 :名無し:04/04/16 17:52
NPOとかボランティアてフリーターに近いだろ

96 :名無しさんの主張:04/04/16 17:59
>>94
つまり素質があるってことだろ。遺伝的に恵まれてるってことだろ。
でも実社会では、その3つのなかでは明らかに運が一番大きい。
大きすぎてほか2つが霞んで見えてしまうぐらいだ。
だって、どんな親の元に生まれてくるかが既に運なのだから。
本人がいかに優秀であっても、子供を大学にやるお金がある親の元に
生まれなかったら、競争社会では、まず出遅れてしまうだろ。


97 :名無しさんの主張:04/04/16 18:05
ま、努力してりゃあ、何らかの形で報われますよ、確実にね。

98 :名無しさんの主張:04/04/16 18:34
努力の仕方を知らないバカ、または、元々才能のないバカ。
こういう連中の努力が実ることは一生ない。
生まれながらの底辺を自覚することだな。

99 :名無しさんの主張:04/04/16 18:38
>>98
わらた!
その通り。あさっての方向に努力してる奴は、実る事はない。


100 :名無しさんの主張:04/04/16 21:42
氏ね

101 :名無しさんの主張:04/04/16 21:43
581 名前:名無しさんの主張 :04/04/16 21:24
いまの時代、DQNでなく真面目に考えるとなかなか子供なんて作れないよ。
しんどいのが目に見えてるからね・・かくて深く考えない直情型か、もしくは金持ちだけが
どんどこと子供を増やしていくことになる。


102 :94:04/04/16 22:13
>>96
運がほとんどで実力と人柄は実社会ではいくら良くても認められない
収入には関係がほとんどないと思っていたら、もう運任せで一生を送る
しかないな。
仕事の経験を重ねていくと責任のあるプロジェクト任せられたり、責任者に
なったりする、そこで良い仕事をすると「この仕事の責任者は誰だ?」とかなる
わけだ。
そこで顔と名前を売って、人脈と金脈を築くわけよ。
自分で言うのも何だけど人柄はかなり演技してるし、実力もかなりいろんな
人の助けも借りてるが責任だけはかなり持ってる。


103 : :04/04/16 22:23
>>102
オイオイ・・・・・・。



104 :名無しさんの主張:04/04/16 22:49
あんたの手がけたプロジェクトをおしえておくれ

105 :名無しさんの主張:04/04/16 23:32
てか、今蔓延している「人材派遣アウトソーシング」という
雇用形態がウザい。

結局、委託にまかせて人間をより都合よく時間に縛らせて働かせようって
仕組みだろ。
社内ではモメるし、しょせん派遣だし、結局のとこ信用がない。



もうヤめろ、こんなウザい雇用形態は。手間かかるわ人の出入り激しいわで最悪だよ

106 :sage:04/04/17 00:11
勤労者の貯蓄残高の中位値は約800万円

つまり、貯蓄800万円以上は勝組、それ以下は負組

勤労者世帯貯蓄残高
0〜200万円未満 15.4%
 〜400万円未満 13.0%
 〜600万円未満 11.5%
 〜800万円未満 10.2%
 〜 1,000万円未満  8.2%(中位817万円)
 〜 1,200万円未満  5.3%
 〜 1,400万円未満 5.3%(平均1280万円)
 〜 1,600万円未満  4.4%
 〜 1,800万円未満  3.9%
 〜 2,000万円未満  2.5%
   2,000万円以上 18.6%

http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/index.htm
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/gk11.pdf

107 :名無しさんの主張:04/04/17 00:40
>>106
おいおい、800万って、
ずいぶんと低いボーダーラインだな。

108 :名無しさんの主張:04/04/17 01:25
もう人間なんていらないのさ。バブル以前は人員が必要だった。
今は必要なくなったから切り捨てる。それだけなのさ。

109 :名無しさんの主張:04/04/17 01:37
貯金に関しては考えさせられるものがあるね
俺はムダ使いしないで貯金1000万ある かたや
ムダ使いして物質的には豊かな貯金0円が居る
周りは俺の事をビンボーだと言う 周りは貯金100万以下です。

110 :名無しさんの主張:04/04/17 01:50
努力は裏切らない、お金もね
無駄遣いしないのは結構
専門学校の入学式に茶髪のねえちゃんどもがみんなルイビトン持ってんの
笑っちゃうよ

111 :名無しさんの主張:04/04/17 01:53
>>110
それ、大概男が買い与えたものだろ?
男って大概だな。


112 :名無しさんの主張:04/04/17 02:18
なんでみんなブランド品持つんだろね
それこそ5万円のサイフに5千円しか入ってなかったり
俺はマネークリップにそれなりの額挟んでおくけどね。

113 :名無しさんの主張:04/04/17 02:27
>>109
現実その貯蓄額にどう届かせるか、届く可能性が高いかが焦点ですね。
心身ともに貧しい生活で貯蓄だけ多くてもそれはそれで幸の薄い生き方ですし
散財してもそれが身になっていればそれをして負けとも言い難いような。
どう頑張っても届きそうもない、これならば文句なしで負け決定でしょうけど。
例えば一般的なフリータさんのように。

114 : :04/04/17 07:04
>>104
あんたの手がけたプロジェクトやらををおしえておくれ。
ていゆうか、世の中優秀な人間は沢山いる。
もっとキツイいいかたをすれば、替えはいくらでもいる。

115 :名無しさんの主張:04/04/17 07:19
>なんでみんなブランド品持つんだろね
女には信念も覚悟もなにもないから、外見を着飾って外見=自分の価値とする傾向があるんだよ。


116 :名無しさんの主張:04/04/17 09:11
>>106
貯蓄じゃなくて資産だろ。

「貯蓄2000万のみ」と
「貯蓄100万+資産10億」なら
貯蓄100万(+資産10億)のほうが勝ち組だろ。


117 :名無し:04/04/17 18:12
勝ち組みになったってこの先落ちるだけだよ
頂点を突き詰めたらあとは奈落のそこに落ちるだけ

負け組みの中でたくましく生きるほうがいいんじゃないの

118 :名無しさんの主張:04/04/17 18:45
ビトンのバッグを持って、工場のライン工の仕事へ行くDQNな女。


119 :名無しさんの主張:04/04/17 18:48
>>116
ほとんどのリーマンは資産だと思って負債(ローン)を持ってるんだけどね。
で、リストラされたときに気付くんだよ、資産じゃなくて負債だったってw


120 :名無しさんの主張:04/04/17 19:54
フリーターの分際で車とか買ってすぐ売るはめになったが
ローンはかなりの額が残ったって香具師をしっている。
しかし疑問だがフリーターにローンって組めるのか?

121 :名無しさんの主張:04/04/17 20:36
>>120
20歳未満なら組めるんじゃねーか?
親の保証付きでw


122 :名無しさんの主張:04/04/17 23:52
俺は新卒の時から普通に落ちまくって無職になってしまったので
生まれた頃から負け組ということか…あーあ

123 :名無しさんの主張:04/04/18 02:08
俺の友達にも なんでも飛ばすヤツがいる
車、携帯、家賃、借金、ローン、妊娠、と
飛ばせるもんはなんでも 飛ばす。

124 :名無しさんの主張:04/04/18 04:34
フリーターが増える
    ↓
自殺者、失業者の増加
    ↓
経済規模の縮小(営業利益の減少)
    ↓
構造改革の推進(財務内容の改善)
    ↓
さらなるリストラ
    ↓
厚生年金基金の解散、退職金制度の撤廃。正社員が消滅
    ↓
国民7割フリーター時代の到来
    ↓
さまざまな無駄を削ぎ落とし、経営のスリム化を図ったが、そのとき人はいなかった
    ↓


125 :名無しさんの主張:04/04/19 18:23
30近くになっても夢を信じてバイトしている痛い奴がいるけど

126 :名無しさんの主張:04/04/19 18:25
でも、夢以外はフリーターしか道がないなら開き直れる。

スポーツしか出世の道ない奴とかもそう。

127 :名無しさんの主張:04/04/19 18:37
ヘッドライン
古紙抜き取り横行 中国への輸出増背景 業者 集積場からごっそり
 古新聞や雑誌など家庭からごみとして出される古紙を、業者が集積所
から勝手に抜き取り、古紙問屋に売りさばく行為が全国で相次いでいる
。日本製の紙は、混合物が少ないことから中国などへの輸出用として人
気が高く、古紙の取引価格が高騰している事情が背景にある。同じ資源
ごみのアルミ缶でも、抜き取りが横行しており、ごみ集積所のパトロール
や資源ごみの所有権を明記した条例づくりなどに乗り出す自治体も出てき
た。(西日本新聞)

日本人も一部の中国人を見習わんと菜。
被害者のいないセコイ違法行為で食いつなごう





128 :名無しさんの主張:04/04/19 18:42
高卒でフリーターはまあわかる
でも東京6大学出てフリーターなんて
大半が司法試験と思うけど
司法浪人も地獄だぞ

129 :名無しさんの主張:04/04/19 18:56
バイトしながら空いた時間で資格勉強はフリーターの特権だが
社会人で資格勉強は非常に困難なのが実情。
9時〜22時の勤務で週休一日などの会社はザラだしね。
資格勉強・劇団・音楽・執筆・漫画などフリーランスを目指すにしろ
才能や努力や運も必要だがね。

130 :名無しさんの主張:04/04/19 18:58
>30近くになっても夢を信じてバイトしている痛い奴がいるけど

30過ぎて夢をなくしたダメリーマンよりは良いかも。

131 :名無しさんの主張:04/04/19 19:13
底辺同士仲良くしろよ

132 :名無しさんの主張:04/04/19 19:49
目糞、鼻くそを笑うってやつだ


133 :名無しさんの主張:04/04/19 20:01
新入社員時代は、この会社で自分の夢を実現したいです!
とか言ってたくせに

入社数年で死んだような目をする哀れリーマン

でも、フリーターより給料いいんんだし、老後も安心だよね
と君らは言うだろう

アリとキリギリスの話じゃないけども
真冬の穴蔵でかび臭い物食ってもしょうがねぇぞ。



134 :名無しさんの主張:04/04/19 20:12
>>125
年収4〜500万程度のリーマンで夢が無い奴よりはマシだろ?

135 :104:04/04/19 21:43
>>114
もマイらに仕事の詳しい話なんかしてわかるか?
それにもし詳しく書いて正体がばれたら困るのは漏れだろうが!
まあ業界には知らない人はいないプロジェクトでパテント申請中だ。



136 :名無しさんの主張:04/04/19 21:51
>>133
その書き込みからしてお前は高卒フリーター確定なわけだが

137 :名無しさんの主張:04/04/19 22:06
>>129
おかしいですね、私の周囲では9時〜18時の勤務で
休みは大きな仕事一つ終えたらまとめて1ヶ月2ヶ月とかの会社がザラなのですが。
フリータでないと資格勉強の時間すら取れないなんて、ただ単に
時間の使い方がへたくそなだけなのではないですか?

劇団・音楽・執筆・漫画などフリーランスを目指すについては、才能ある人って
フリータやってるか正社員か問わずさっさと開花しますね(笑

138 :名無しさんの主張:04/04/19 22:08
>>137
資格といえば一日数時間勉強すれば受かるクソ資格しか頭に浮かばない奴は
恥ずかしいから出てこない方がいいよ

139 :名無しさんの主張:04/04/19 22:09
>>133
入社当初とはいえ夢があり厳しい現実を知って挫折感味わう、これもまた
成長するための糧とできるかはその人しだいでしょうね。
最初から「職ネーヨ!」でフリータさんでは夢もへったくれもでしょうけども。
まあ7割のフリータさんは正社員になるのが夢のようですし頑張ってとしか言えません。

140 :名無しさんの主張:04/04/19 22:12
>>138
例えば司法試験なら弁護士事務所で助手みたいな仕事、とか
資格にしろ夢にしろ別にフリータさんに身を落とさなくても手段はあるはずです。
あとあと役立つかもしれない体験をしつつ夢を目指せるような立場がですね。
そこに辿り着けない人がフリータさんに身をやつすのでしょう?
コンビニでレジを打つとか警備員として巡回する、これが何の役に立つのですか?

141 :名無しさんの主張:04/04/19 22:16
>>140
>資格にしろ夢にしろ別にフリータさんに身を落とさなくても手段はあるはずです。
結局勉強時間を減らす選択肢しかないようですな〜正社員には

142 :名無しさんの主張:04/04/19 22:20
当のフリータさんたちは最近労働時間を増やさざるを得なくなって汲々のようですね。
賃金安くていくらでも替えがきく、これがフリータさんたちの唯一の美点なのですから、
過当競争でどんどん低賃金になり食うために労働時間を増やさなければいけない、
これもまた十分予想できる範囲ではあるんですけどね。

143 :名無しさんの主張:04/04/19 22:25
コンビニの仕事はリーマンよりテンキー打つのが速くなるという利点があるし
警備員は制服着るからリーマンより身が引き締まるぞ

144 :名無しさんの主張:04/04/20 00:26
給料を貰ってる時点で同じじゃん。
1軍か2軍かの違いだろう。

145 :名無しさんの主張:04/04/20 12:39
結構な年収を実現して、結婚し、車も家も買ったんだけど、仕事がつまらねぇ〜!!
まだ20代なのに夢が無くなった!!

そういうわけで、ピアノを習い始めました。


146 :名無しさんの主張:04/04/20 13:35
外食・小売業界の正社員様って35過ぎたらどうするの?

147 :名無しさんの主張:04/04/20 18:20
>>146
しーっ!!

148 :名無しさんの主張:04/04/20 18:38
>>146
お前の発言にとても違和感を覚えるんだが・・・・

>外食・小売業界の正社員様って35過ぎたらどうするの?

よ〜く見たら、外食小売業を辱めながら、その奥で実は「正社員様」の発言に見られるように、
コンプレックスが噴出してるんだな(藁
赤の他人の35才過ぎた後を「おそらく悲惨だろう」と想像しながら、
今夢を追いながらフリーターしてる自分のちっぽけな自尊心を保ってると見た!

間 違 い な い ! !

付け加えて大人の意見言わせてもらうと、職業に多少の貴賎はあるが、
少なくとも、外食・小売業だけでは貴賎は決められない!

149 :名無しさんの主張 :04/04/20 18:49
本部・統括マネージャなど管理部門以下は奴隷状態。
一国一城の店長もしかり。

150 :名無しさんの主張:04/04/20 18:53
マルクスは経済学・哲学草稿の前半で、私有財産や労働と資本と土地の分離という
国民経済学の諸前提に基いて、社会全体が所有者と労働者という2階級に分裂し、
その労働者がみじめな商品になることを明らかにした。

ところが国民経済学は、その事実をそのまま受け容れてしまうので、
私有財産の本質を解明しない。
マルクスは私有財産を生み出すもの、私有財産の主体的本質は労働であり、
人間の活動であるととらえた。

国民経済学は、私有財産の本質としての労働を、人間の活動の在り方として問いなおすことはせず、
そのまま受け入れている。
つまり、人間の労働を、人間活動の本来のあり方とみなし、私有財産を批判することなく受け容れるのだ。

マルクスは、その労働をまさに疎外された労働ととらえ、それを人間活動本来の在り方ではなく、
非人間的な在り方とみなした。
だからこそ、私有財産を、人間を疎外し非人間化するものとして批判した。

つまりマルクスは、国民経済学が事実としてとらえた私有財産の本質の労働を、
人間活動本来の在り方からとらえ直し、それを疎外された労働としてとらえることによって、私有財産を、
したがってそれが支配する市民社会を根底から批判できた。


151 :名無しさんの主張:04/04/20 18:53
私有財産の主体的本質としての疎外された労働を4つの点で解明していくと、
最初が生産物の疎外、資本主義的生産のもとで、商品=私有財産となった生産物に対する、
商品となった労働者の在り方。

生産物は生産者から奪われて、他人のものとなり、生産者の自由とはならない。
対象を生み出すことが、対象を失いそれに隷従することになる。
対象化された労働者の力が対象のものとなって、労働者に対立するようになり、このように生産物と
生産者との対立し背反した関係こそ、生産物の疎外なのだ。

労働の疎外は、労働者にとって労働が疎遠な活動になること、
これは労働の疎外を引き起こす自己疎外という人間の在り方の2つの側面である。
この疎外された労働を、人間の類としての本質的な在り方からとらえ直したのが類的存在からの疎外である。

類的存在からの疎外というのは、人間の本質的な在り方からの疎外のこと、
私有財産が疎外された労働を生み出すばかりではなく、まさに自分の生み出したものによって生み出されるともいえる。


152 :名無しさんの主張:04/04/20 18:58
>>149
以下と未満の区別もつかんのか?
これだからフリーターは・・・・・

153 :名無しさんの主張:04/04/20 19:12
官公署の文章等でフリ〜タ〜と表記するのは34歳迄だそうですね。

35歳以上のフリ〜タ〜とすら呼ばれなくなった人達ってどうすんだろう。。。

一般のリ〜マンは例え三流企業でも生涯年収2億円位にはなるらしいけど、ふり〜た〜
を最後まで続けたら、4、000万がいいトコなんだってネ。 どうすんだろう。。。

154 :名無しさんの主張:04/04/20 20:17
どうせ働いたってもらえる額なんてたかが知れてるしぃ〜みたいトコが
フリータさんって共産圏の労働者みたい感じですよね。
財産もてない制度でもないのに能力的にもてないから「別にいらねーし」みたいな。
いらないものの見極めは確かに大事ですけど目先以外はいらないっていうのも・・・。

155 :名無しさんの主張:04/04/20 21:27
俺も俺の友人も働きながら問題無く夢を追ってますよ。

夢に向かって努力するだけで価値があることだと思いませんか。
夢が叶わなかったら叶わなかったで、それはそれでかまいません。
夢に向かって努力する充実した人生を送るわけですから。
俺もその友人も公務員なのでこんな気持ちになれるのかもしれませんが。

ちなみにその友人の夢は弁護士で、自治体の法務部門で働きながら勉強してます。
択一には大学時代に通っていて、去年の論文試験ではいいとこまでいったそうです。
ただ、彼は「仕事が楽しくて試験勉強する気おきない。地方自治体じゃ
刑法なんて全然使わないし。あー、人生もうこれでいいかも」なんて言ってます。
それもそれでいい選択なのかもしれませんね。

156 :名無しさんの主張:04/04/20 22:12
もう専業主夫になりたい。
アットホームダッド見てるとマジでそう思う

157 :名無しさんの主張:04/04/20 22:47
>>155
そうですね、労働時間が正社員と大差なくなりつつあるフリータよりも
定時に帰れる人も多い公務員のほうが夢を追うのには適してるかも知れません。
しかも安定度では公務員>正社員>フリータですし、
給与もいまとなっては相対的には不満がでる程に安くはないでしょうし。
とはいえ知人の公務員でも「休み?全然ネーヨ!」という人もいますが。

158 :名無しさんの主張:04/04/20 22:54
まあ、俺は資格があるのでバイトしても時給は3000円以上は確実なわけで、
お願いされて渋々正社員やってるけどな!転職も勤務地も自由自在!
夢追いたいんなら資格持ってフリーターでもやったら?


159 :名無しさんの主張:04/04/20 23:11
>>158
フリータさんのほとんどはそれが出来ない人たちなんですよ。
それどころかあなたがお願いされてなった正社員にすらなれないのです。
あなたの言い分はそれこそ以前ここ(?)で目にした
「パンがないならケーキをお食べアハハハハ!」的意見なのでは?
それではフリータさんたちが少し可哀想ですね。

160 :名無しさんの主張:04/04/21 10:31
フリーターから専業主夫になる人多いね
ルックスがよくて生活力がないとなれないけど

161 :名無しさんの主張:04/04/21 12:32
今のフリーター女は寄生虫だね
他力本願で旦那に食わしてもらうことしか頭にない女
玉の輿を狙うのはこのタイプに多い

162 :名無しさんの主張:04/04/21 12:36
だから中国や韓国に馬鹿にされているんだろ
無賃で働く日本人リーマンが
何でフリーターはきっちり払えるのに
リーマンは搾取がやたらと多いんだ

163 :名無しさんの主張:04/04/21 13:23
前テレビで企業がアルバイトのやる気を引き出すために
アルバイトにも責任を負わせると言っていました。
アルバイトで課長代理、
アルバイトにも社員になるチャンスを与えられればいいのだが、
そのチャンスを与えずに、責任を持たせるのは会社のご都合主義
意味がないアルバイトには無責任が一番
フリーターは無責任だということに意味があるのであって
責任あるアルバイトなど、会社の奴隷をもっともよく表している。


164 :名無しさんの主張:04/04/21 13:32
↑できれば日本語に訳してもらえるとありがたいんだが。


165 :名無しさんの主張:04/04/21 14:30
>>158
こんな、2ちゃんねるのしかもフリーターのスレに来てる時点で
俺たち同様おまえも負けだろ。
まともなら人に頼まれて、自分の生き方変えないだろ?
まったく信憑性なしだな。負け組み無職の匂いぷんぷんだぜ。

166 :名無しさんの主張:04/04/21 14:38
バイト暮らしだが
一日の小遣い700円リーマソとか、発泡酒しか飲めないリーマソより劣っているとは思えないよ。w

167 :名無しさんの主張:04/04/21 14:40
一緒に働いてる正社員にタバコ恵んでやってるしなぁ。
飲みに行くのも一日の小遣い700円リーマソに合わせて白木屋とかだし。

168 :名無しさんの主張:04/04/21 14:43
昼飯がコロッケパン一個とかのときもあるしなぁ。
乞食でもやったほうがイイんでね?とは言えないよな。w

169 :名無しさんの主張:04/04/21 14:57
>>165
あーあ、自分で自分の事負け犬って認めちゃった。
開き直ったら怖いもんないよな(プ
>>166>>167>>168
>一日の小遣い700円リーマソとか、発泡酒しか飲めないリーマソ
別に既婚者じゃなきゃ正社員で普通に裕福なはずだが?いつから既婚者ターゲットになったんだ?




170 :フリーターがんばれ!:04/04/21 17:54
フリーターをやっててもいいよ、それ自体に文句はありません。

甘えてても何でもいいよ。
パラサイトしててもいいよ。
モラトリアムでも何でもいいよ。
「夢」なんて、あってもなくてもいいよ。
「目標」なんて、あってもなくてもいいよ。
もっといえば、ひきこもりでも何でもいいよ。
……そんな、他人の人生に干渉なんてしませんよ。

納税さえしていてくれれば、年金を払っていてくれれば、それでいい。
老いてからも、福祉や生活保護でこっち側の人間の迷惑にならず、
ヤケになって犯罪を犯したりせず、
人生からひっそりフェードアウトする覚悟。
年老いて、救貧施設での寒い夜を我慢する覚悟があるのなら、文句は言いません。

……自分のシリは自分で拭こうね。

171 :名無しさんの主張:04/04/21 20:30
>>169
既婚者でしかも特に大企業の社員とかでなくても豪勢な人はいますよ。
私の先輩で妻に相談もせず高価な釣り竿だのドゥカティだのポンポン買って
詰問されると「だってもう買っちゃったし」で済ませる人がいます。
要は自分のワガママを通せるかどうかも個人の資質次第ということでしょう。
もっとも大方のフリータではワガママ通すにも先立つものがないのでしょうが。
いきおいワガママの内容も「定職に就かずブラブラ」とかになるのでしょう。

172 :名無しさんの主張:04/04/21 20:51
しかし「定職に就かずブラブラ」をワガママと片づけるのも少々失礼ですね。
本人にしてみれば好きで定職就けないわけでもないかもしれないのに
それを当人の人格問題だけで片づけるのはそれこそ酷というものでしょう。
たとえ当人が好きでブラブラしてると語っていたとしても、それは建前というか
定職からこぼれてしまった自己へのせめてもの慰めなのかも知れませんし。
前途有望なはずの若い身空で「俺には能力と運がなかった」では寂しすぎますし。
自分の価値はいまだ未知数な「夢」の部分に置いておきたい、分かる気もします。

173 :名無しさんの主張:04/04/21 20:52
株で継続的に儲かるのは上位10%位の上手い人だと言われています。大儲けできるのは更に少なく2〜3%程度です。
大儲けする人が資産を5倍10倍に増やしたらそのお金は一体どこから出てくるのでしょうか?
長い目で見れば株はゼロサムゲームです。当然それは下手で損した人のお金です。
上位20〜30%程度の上手さでも儲からないなんてとても厳しい世界です。平均程度以下の人なんか悲惨なものです。
儲かってる人はそのまま株式市場に残って更に上手になりますが、損した人は下手なまま市場から撤退します。
そしてまた新しい人が騙されて入ってきて一生懸命働いてためた金をばらまいて去ってゆくのです。
株式市場は大勢の損する人達の上に成り立っているわけですね。


174 :名無しさんの主張:04/04/21 21:47
それはフリータの言うところの「夢」ともつながりますね。たとえば音楽なら
夢で儲かるのは統計こそないですが上位1〜2%といったところでしょう。
大儲けできるのは更に少なく年度毎ですらも数人といったところです。
それらの人が成功する前、高価な楽器を手に汗して手に入れたことでしょうが
夢にむかってバタバタ倒れる人たちがいてこそ楽器はバイトで手に入る値段になり
ライブハウスもバタバタつぶれずに済む、つなぎのメンバーも探せるわけですね。
騙されて下支えする夢追い人たちがいてこそ成功者もでてくるのだというのに
しかし成功するとフリータ時代の話は笑い話とか苦労自慢になってしまいます。
現在進行形で苦労してる人たちがまるで馬鹿みたいではないですか。
こんな理不尽な話があっていいものでしょうか?私はいいと思います。

175 :名無しさんの主張:04/04/21 22:17
フリーターでも趣味が仕事になって経営者になった人もいる
世の中いろんな人がいるよ。異端だけど

176 :名無しさんの主張:04/04/21 22:32
 当時奴隷は家畜と同じ扱いで、人権などありませんでした。
それでも少なくとも家畜同様、最低限の食べ物を与えなければなりませんし、寝る場所も必要です。
糞の掃除も必要ですし、逃げ出さないように気を配る必要もあります。
複雑な仕事を奴隷が出来るように分解し、監督するマネージメントも大変なのです。
 つまり奴隷制は、奴隷一人の働きで増える収穫が、奴隷一人の食べる量よりずっと上回る、
という条件が整わなければ成り立たない制度なのです


177 :名無しさんの主張:04/04/21 22:54
 こうして農業革命後の社会では、収穫の基礎である土地を巡る権利を、世襲で受け継ぐことが普通のことになりました。
それまでの部族単位よりも、「血の繋がった家族」「長男の責任と権利」といった絆が重要になりました。
 また狩猟時代の「食料を見つける才能」や「戦いで勝った者」が族長として部族をまとめる、というのは時代遅れになりました。
族長の地位、も世襲で継がれることが当然になってきたのです。
 臨機応変が身上の狩猟社会とは違って、農耕社会とは、毎日が同じ繰り返しです。
毎日、こんなに頑張っても、成果が出るのは半年も先。
当然、作業をさぼる者も出てきますし、そうなれば見張る者も必要になってしまいます。
 こうして、族長の仕事は徐々に「王様」に近いものになっていきました。
 世襲で決まった王様は、農民達の土地の所有を決定し、年貢を取り立てます。
外からの侵略に対しても、王様が中心になって戦います。
水不足や、凶作といったトラブルも、すべて王様の決定事項です。
 きわめて原始的な「封建制度」の誕生です。

178 :名無しさんの主張:04/04/22 11:39
不利ー太のささやかな慰め、
それは既婚者リーマンの小遣いが700円である事とか、発泡酒しか飲めないとか、
酷く個人的な事例を持ち出して、不利ー太はリーマンより自由だと主張する事らしい。
おぼえておいて欲しいのは、

ど ん な リ ー マ ン で も

不 利 ー 太 に は い つ で も な れ る ! !

む し ろ 希 望 せ ず と も な れ る ! ! !

不 本 意 な が ら な れ る ! ! ! !

これが現実。


179 :名無しさんの主張:04/04/22 12:53
>>178
ケコーンしてたらフリータ以下。
離婚しても慰謝料毎月取られる。
ローンなんか組んでたら完。
子供なんていたらもうだめぽ。

180 :名無しさんの主張:04/04/22 13:32
生き方のスタンスの違いだろ
自分勝手気楽に行きたい>フリーター
次の後継者のために資産を蓄える>高収入リーマン
一番哀れなのが低収入のリーマン

181 :名無しさんの主張:04/04/22 13:57
俺のおやじは高収入リーマンだったが派閥争いに敗れて業界二流会社に
落ちたが、一流やりつづけるのもシンドイと言っていたし、電車の中から
線路工夫たちがドカ弁食って昼ねしているのは少し羨ましいって言っていたなー

182 :名無しさんの主張:04/04/22 14:06
>>179
離婚ってのはね、結婚した人じゃないとできないんだよ、わかってるか?
結婚しなくても、ローン組まなくてもいいから、とりあえず定職についてから結婚について語ってくれ。
そうでないなら、

結 婚 し た く て も で き な い ! !

とみなす。

>>180
いったいどれほどのフリーターが自分勝手に生きれているのかと小一時間・・・・

自 分 勝 手 の レ ベ ル が 低 す ぎ や し ま せ ん か ?


183 :名無しさんの主張:04/04/22 14:15
レベルが低いといわれてもなー
そりゃ豪華な一軒家を持って家庭を持ってるのからくらべりゃ安アパートで働いて生きるっていうの低レベルかもなー
本人がやりたいように生きてて今もそう出来てるならいいんじゃねーの?
出来てねーならとっとと就職すれば?ってかんじだが

184 :名無しさんの主張:04/04/22 14:23
>>182 俺は自営業で年収もほとんどのリーマンを上回るけど自分勝手に
生きたいから独身だけど>179の言っている事はある意味冷徹な意見と思う。
我慢して生きなければならない事は誰にもあるけれど自分の中の優先度の
違いではないのですか?

185 :名無しさんの主張:04/04/22 15:06
俺おもうに、真の勝ち組みというのは不労所得が年に一千万以上あるような奴
でリーマンなんか所詮負け組みじゃないか、それを自分より下の立場をいびっている
だけ。あぁ情けない。

186 :名無しさんの主張:04/04/22 15:12
会社のカネで酒のめる営業マンがうらやまし

187 :名無しさんの主張:04/04/22 21:47
世界じゃフリーターの身分で低賃金でつつましく過ごして
いるのはゴロゴロいる
要は移民の低賃金労働者

188 :名無しさんの主張:04/04/22 21:50
ホームレスだってたくましく生きている人がいるぞ
浮浪者になって日本各地を転々

189 : ◆Yol5rY7p12 :04/04/23 02:54
>>178
他でも言ったがいつでもなれるからこそならないもんだろ
強制の場合はあっても、自分で決断する事はまずないだろうね


190 :名無しさんの主張:04/04/23 12:03
損得のわかる人間は自分を安売りしないからフリーターになどなりたがらない。
世の中8割がたの人間は、おそらくオンリーワンの仕事などしていない。
そういう意味ではフリーターも派遣社員も正社員も変わらないと思う。
ただ問題なのは、企業が人間を雇う事で、人の人生に少なからず影響を与えるにもかかわらず、労働者の人生に対する責任を放棄したフリーター及び派遣社員という雇用形態!
フリーターという労働力の安売りが許せない。そういう基本的人権を放棄したようなフリーターが、役員クラス未満の社員の賃金の低下にも少なからず影響し、
貧富の差の拡大を生む。自分で自分の首を絞めてるのが許せない。
労働者が自分の仕事に責任感とプライドを持つ事は人としてのモラルであるのと同じように、
雇用者が労働者の人生に責任を持つ事もまたモラルではないか?
だけど、現状フリーターは責任感もプライドもなく、雇用者は使い捨て、
そして最近では、雇用者側はフリーターやパートにやる気と責任を求め、一方で雇用者側は保障をしない。
恐ろしく不公平な制度になりつつある。
フリーターや派遣社員が主流になる社会は、人を道具として売買する奴隷社会の再現だぞ?
わかってるか?フリーター諸君?



191 :名無しさんの主張:04/04/23 12:14
っていうかさあ、フリーターより正社員がいいなんて主張してるやつがいるけど。

それは安定した民間企業や公務員になれたらの話だろう。

不安定でいつつぶれるかわからない企業や、残業残業で過労死しそうな企業、
人間関係が最悪で胃に穴があきそうな企業、給料がフリーター並みのブラック企業、
そういう企業に入るくらいならフリーターのほうがマシだからフリーターやってるのと違うか?

こういう時だけ都合よく安定企業の正社員を例にあげるのはおかしくないか?

192 :名無しさんの主張:04/04/23 12:14
勝ち組 負け組って言葉はリーマンが虚栄心からつけたのが始まりみたい!つーか一度しかない人生を企業にあずけてやせ我慢しながら、勝ち組とかいってるリーマンって、暑くてたまらんから、寒中水泳サイコーと強がってるふうにしかみえないけど

193 :名無しさんの主張:04/04/23 12:19
自ら「俺は勝ち組だ!とかあいつは勝ち組 あいつは負け組」とかいってる友人のリーマンは、何か泣きそうな顔をしながら「勝ち組」といってて可哀相だった!本当の勝ち組はあまり勝ち組とか負け組っていう言葉にこだわらないよ!自分が納得すればそれでよしみたいな感じ。

194 :名無しさんの主張:04/04/23 12:23
>不安定でいつつぶれるかわからない企業や、残業残業で過労死しそうな企業

フリーターの頭では、つぶれそうな企業か否かの判断がつかないに1000プゲラ

195 :名無しさんの主張:04/04/23 12:33
ここで就職したほうがいいなんて言ってるが
そんなにいい企業が採用してくれるなら、誰もフリーターにはならんよ。

196 :名無しさんの主張:04/04/23 12:35
リーマンで勝ち組 しかしそこに至る課程は会社の働き蜂!50代で安定したやいなやガンに侵される!これじゃあ!お情けで「リーマンあなたは勝ち組です」といってあげたくなるよ。しかしなんでリーマンは強がるんだろう?

197 :名無しさんの主張:04/04/23 12:41
これ見れば、正社員やりたくないのが増えるのはわかる。

【調査】ぐったり20代急増中? 若手サラリーマンの受難の時代
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081619696/l50

198 :名無しさんの主張:04/04/23 12:43
そうか!いい企業に採用してもらえないからフリーターなのか・・・・
説得力あるな!(プゲラ

199 :名無しさんの主張:04/04/23 12:49
フリーターがなぜ定職に就かないかと言うと、勿論職が無いのも一つ、一番の原因は、
今の企業に大変魅力が無いからである。終身雇用制度の崩壊や、年功序列の崩壊、ボーナスだって
あてに出来ないし、もはや、正社員と言う名も建て前で、実際には、フリーターと同じ
様な物だ、実際正社員でも、ボーナスが無い人が沢山いる。こんな状態で、定職に就けと言う方が
おかしいんだっ

200 :名無しさんの主張:04/04/23 12:52
いい企業に就職できないで、ブラック企業で我慢忍耐してる
サラリーマンが就職しておれたちと同じ苦しみを味わえって言ってるのが
大半だよな。そんな企業に就職してるから鬱憤が溜まるんだよ。
>サラリーマン諸君

201 :名無しさんの主張:04/04/23 13:02
フリーターは、最初から「いい企業」に就職したくて、
自分から「いい企業」を作ろう等とは思えないらしい。

どこの会社でも最初は吹けば飛ぶような弱小企業だった事を知らないらしいな。
弱小企業の頃から働いて、一流企業にした者だけが既得権を得る事を知らないらしいな。



202 :名無しさんの主張:04/04/23 13:04
プゲラ
弱小企業でひたすら我慢してるサラリーマンの悲鳴が聞こえますな。

203 :名無しさんの主張:04/04/23 13:40
リーマンこそ受け身で愚痴るだけで 創ることをしない。頭から否定と諦めをしてそうなのはリーマン。

204 :名無しさんの主張:04/04/23 14:29
>>190
まさにその通りなんだよね、企業はいま男パートつまりフリーターを求めているんだ
時代の流れだから止めようがないよ、まさに買い手市場なんだから働かせて金やるだけ
「ありがたいと思え!」って感じになってきたよね。
もうこれからは自営業か就職するならオンリーワンになるしかない。
その他大勢や代わりはいくらでもいる労働者では収入は下がる一方になるだろうな。
そんでもって年食っていくと使いにくいので仕事も収入も減って行くのがつらいな。
年功序列どころか年とともに収入が減って行くんだからつらさ2倍どころじゃないな。
みんな勝ち組企業に就職したり公務員になれなかったらもう人生終わりみたいな
ところがあるけどあきらめからは何もうまれないよ。


205 :名無しさんの主張:04/04/23 18:39
でも、30越えるとマヅイらしいよ。
確かに、履歴書に何て書くの?

経験のある技術職は、即戦力になれるから別だろうけど・・。

206 :名無しさんの主張:04/04/23 18:47
主婦はお前ら男どもの無様な姿を優越感に満ちた気持ちで見ています。
「男に生まれずよかった」と。

207 :名無しさんの主張:04/04/23 19:05
>>206
その無様な男に養ってもらわないと生きていけないのが女なんだけどね。


208 :名無しさんの主張:04/04/23 19:09
>>206
無様なだんなの主婦は悲惨。

リーマンが転職を繰り返したら、場合によっては前職はスキルとみなされる。
フリーターはどんなにいい仕事をして転職してもスキルとはみなされない。
フリーターは人を使う能力も、育てる能力も、まとめる能力もないとみなされる。


209 :名無しさんの主張:04/04/23 19:17
>場合によっては前職はスキルとみなされる。

正社員でもスキルにならない前職ってのは非常に多い。
いい加減、正社員幻想はやめたら。



210 :名無しさんの主張:04/04/23 19:23
いくらここで正社員がフリーターよりいいと書いたところで。
ブラック企業に無理して就職する馬鹿はいないと思うよ。
まあ、君たちは自分の勤めてる会社を支えてる会社の従業員が減って心配なのはわかるが。

211 :名無しさんの主張:04/04/23 19:26
>>209
「場合によっては」とつけてるだろ?
絶対にスキルとみなされないフリーターよりはましだと思うが?
スキルってのは、その人が会社に入る事で職場の雰囲気が変わるとか、そういった目に見えない部分も含まれるのだよ。
前職が何らかの管理職で、何らかのプロジェクトをやった事がある!といえば、それはスキルとみなす。
結構こういうやつはいると思うが?
フリーターでは絶対身につきませんね。


212 :名無しさんの主張:04/04/23 19:41
>>211
ま、そのぐらいの特典が付かないとリーマンなんてやってられんな
実際転職先で役立つスキルなんてないと思うがね
現在その仕事をやってる人には叶わないもんだよ

213 :名無しさんの主張:04/04/23 19:46
スキルなんて同業種のみだろ。
同業種自体が廃れているのであれば終了ということだ。

214 :名無しさんの主張:04/04/23 20:15
フリーターでスキル無し!と見なされるよりはマシかと・・。



215 :名無しさんの主張:04/04/23 20:21
スキルが有ればなんとなく大丈夫だと思ってるやつは馬鹿。

216 :名無しさんの主張:04/04/23 20:26
正社員なんて階級はいずれ消滅する。

217 :名無しさんの主張:04/04/23 20:32
その方が公平ですな

218 :名無しさんの主張:04/04/23 20:33
これがアクトライフコーポレーションの本性。
SOHOを偽りインチキ勧誘を実施。
社員は心の痛みないのか?最低中の最低だよ。
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219 :名無しさんの主張:04/04/23 23:11
>>217
なんだよ 公平って お前 運動会の徒競走で順位は着けない
賛成派のデブだろ?

220 :名無しさんの主張:04/04/23 23:19
どう考えたって主婦や学生向けの労働環境を
一般化するのは異常な事なのだが。

221 :名無しさんの主張:04/04/23 23:33
今日見ちゃったんだけど
3人の女の子が転がりながら進んでたんだけど
後ろの子が押して真ん中の子が転んで
それを見た前の子が転んだ
3人で笑ってたけど
後ろの子はどう感じたんだろう
私は非人間な勝ち組に成る事を危惧した
そんなんだから人間関係苦手なんだろうか

222 :名無しさんの主張:04/04/24 00:48
まともに競って勝ち目がないと思って 3番目の子が
前の子を押し倒したなら それは正しい事だろう。
当たり前の事だろ ナニか問題でもあるのか? 

223 :名無しさんの主張:04/04/24 04:45
リーマンの人生は会社に依存する。
入社してから退社までのおよそ50年、
潰れない「保障」のある一流企業は一体どれくらいあるんだ。
しかも苦労して入社した所で、リーマンである以上収入の天井という物も出来てくるだろうが。
一体どのへんが「勝ち組」なのかこの無知蒙昧な猿に教えて下さいよ。


224 :名無しさんの主張:04/04/24 09:38
勝ち組はホワイト組みしかないだろ
30過ぎたら工場のラインしかないぞ

225 :名無しさんの主張:04/04/24 11:20
ここの統計ではフリーターはすでに500万人を突破しているようだ。
http://www.seinen-u.org/statistics.htm

226 :名無しさんの主張:04/04/24 11:28
やっぱり超累進課税だよ


227 :名無しさんの主張:04/04/24 13:30
新卒の時に普通に採用されなかったのだが…
あのときかなりメンヘルだったしなーくそー今かなり回復してるのに…
もうヤダ…フリーターなんかなりたくなかったのに…

228 :名無しさんの主張:04/04/24 14:15
>>223
確かに勝ちとは限らないが、
フリーターには全く保証がなく、収入の天井がリーマンより遙かに低く、
労働力として使い捨てが大前提の雇用であり、
仕事に依存したくてもできない・・・ということだ。

ただそれだけだ。

フリーターでも、リーマンより何かに勝ってるヤツだっているだろうし、
リーマンにだって負け組は大勢いると思うぞ。

経済的・社会的に劣るであろうフリーターを
リーマンは危惧し、しかし嫉妬し、叩くことで安心したいだけだ。


最低限自分一人一生喰わすことができるなら、
リーマンでもフリーターでも全然かまわないだろう。

229 :名無しさんの主張:04/04/24 17:41
人間いずれは年を取る・・。
20代の内はフリーターでもかまわないかもしれない
しかし30、40代と年を取ってくるとフリーターはお手伝いだから
使う方もつかいづらいんだ。
したがってフリーターは年を取ってくると仕事がなくなり、収入も減っていく
お金がすべてとは思わないが、社会的評価が金額に現れる世の中になってきたのも
事実なんだ。



230 :名無しさんの主張:04/04/24 18:31
今日の日経読みましたか?
フリーターの女性は平均すると正社員の女性より
結婚が遅くて配偶者の収入も低いそうですよ。
フリーターだと出会う男性もフリーターの場合が多く、
なかなか結婚には踏み切れないとのこと。
ついでに、フリーターは両親が低所得の場合が多く、
「裕福な親元でのんびりフリーター」というイメージは
あまり現実とは合致していないともあります。
大変ですね。色々と。

231 :名無しさんの主張:04/04/24 18:55

OL は リーマンでは無いですよね。当然。


232 :名無しさんの主張:04/04/24 20:46
>>228
>>229
納得した。

俺個人の主観的な視点ではリーマンと言うのは
社会的な地位と収入のバランスが平均的な、いわゆる中流階層の人間を指す物だと思っている。
金が全てだとは思わないが、その両者がリーマンに劣るフリーターが見下されるというのもまぁ、不自然では無いかと思うわけなんだが。
それがホワイト=勝ち組という価値観に直結するという点に滑稽さを感じるわけなんですよ。

結局、肩書きなんぞよりも自分の能力を生かして自立し、
社会的地位も向上させていく奴の事を勝ち組というのでは無いのだろうか。

233 :名無しさんの主張:04/04/24 22:54
+++☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆+++
これを見れた方は幸せな人生がおくれるチャンスですw
幸せになりたい!という方はこの文章を7つのスレに書き込んで下さい。(コピペでもOK)
そうすると近々貴方には幸せが舞い込んでくるでしょうww
ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には
貴方の身の回りで良くない事が起きてしまう事がります。
必ず起こるわけではないのですが、ご注意下さい。
+++☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆+++


234 :名無しさんの主張:04/04/25 09:21
親兄弟には扶養義務が有りますからフリーターは能力なんて無い方が楽に生きられると思いますよ。
お父さんお母さんもっと働いてください。正社員として働いていて能力も身につけているならアルバイトなんて簡単に見付かるでしょう。身内を扶養するのは法律に定められた義務なんですから。能力のないフリーターはもうアルバイトも無理です。

身内に扶養能力が無い場合は職業安定所を通して仕事を探します。でも能力のないフリーターに職なんてありません。でもそれは反ってありがたい事なのかもしれません。生活保護を申請できるのですから。
生活保護の適用基準について、厚生省は「働く能力があっても求職に努力して現実に仕事がなければ、対象になる。」としているらしいので。

社員はいいですね。好きな仕事をして高い給料をもらい美味しいものを食べ週末にはレジャーを楽しむ優雅な生活を送れるのですから。仕事を止めても高額な退職金に生活には余りある程の年金もあるしな。



235 :名無しさんの主張:04/04/25 12:55
俺の友人で絵を描いていたり
自分で家具を作ってたりする人がいる。
生活ギリギリ。でも充実してるみたい。
こういうのって勝ち組なのかな?
今は良いけど将来は怖い。でも本当に好きなことで飯を食ってる

236 :名無しさんの主張:04/04/25 23:30
お前らフリーターを偉そうに叩くくらいだったら
ヘッドハンティングぐらいあるんだろ

237 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/04/25 23:39
聞いた話だけど、日本のある企業がインドに工場を建てたんだけど、現地の
人は一日3時間しか働かないらしい、その理由は「それだけ働けば十分生活できるから」
だったとか。それで、工場の経営者が困って「もっと働けば、時給をもっと上げる」
と言ったがインド人は働こうとしなかったらしい。理由は、「どうして生活するのに必要以上
の金を稼ぐ必要があるのか?」だって。
世の中には、様々な価値観がある。

238 :名無しさんの主張:04/04/25 23:46
日本だけじゃないの
朝から夜中まで働くの
237>
確か欧州、アジアは
自分の食い扶持しか働かない
ビートたけしがそれ聞いて驚いたらしいけど

239 :名なしさんと:04/04/25 23:46
勝組は年収2000万以上 会社至急の 高級車 携帯 新幹線グリーン
タクシー券使い放題 その上古い家族捨てて 一回り以上年下の元愛人と
再婚しても 役員になっていればなんのデメリットもない
わが世の春 思うがまま これが 勝組リーマン

240 :名無しさんの主張:04/04/25 23:49
政治家以外は負け組み
ブッシュ父「政治家として成功する以外は成功とは呼ばない」

241 :しげる:04/04/26 00:18
このスレ立てた人は、勝ち組みになるようですね。
勝ち続ける人というのは向上心を持ち続けるものなので、自分のことを勝ち組だと思ってしまっている人のこの先は見えているのかもしれませんね。

242 :名無しさんの主張:04/04/26 00:30
この先も勝ち続ける事だけを考えてるんじゃない。

243 :名無しさんの主張:04/04/26 00:45
今このスレを大体読んでみたけど眠くなるような下らない意見からハッと気付かせてくれる意見まで色々あって面白いね。
そしてこのスレ読んで気付かせられた事は自分が何をやりたいのか分からないという事か(嗤
自分は今工房だが真の負け組って実は自分の事じゃあないのかな?と思ってしまった・・・。

244 :名無しさんの主張:04/04/26 19:29
一千万稼ぐなんて自分の時間を犠牲にしてまで
死ぬまで働かないともらえない
バブルの頃なんて株で楽々一千万稼げる
でもその方が異常だ

245 :名無しさんの主張:04/04/26 19:47
労働者がみんな、「は〜めんどくせ、もうやってらんね〜」
っていって、仕事しなくなったら、経営者も困るだろうにね。
いくら金もっても、金で動くサービスそのものが低下すりゃ。
日本人て馬鹿みたいに働くから、経営者の思う壺。
金がある人は、なるべく早く引退してください。

246 :名無しさんの主張:04/04/26 19:50
>>239
日テレはもっとスゴイらしいよ。(w
30代前半の社員で年収3000万。福沢アナなんか相当の高給じゃない?

247 :名無しさんの主張:04/04/26 22:11
>>244
なんで死ぬまで働かないと 1000万貰えないいんだよ フリーターか?

248 :名無しさんの主張:04/04/26 22:18
ぽくもォかちくみですが、なにかrいいたいことぅおあるますかー
年すう4壱円面円ですが、漏れが一番dですーー

ビmm某に、貧乏人はーーしんでね。。。

249 :名無しさんの主張:04/04/26 22:25
おまいら、テレ東の回し者かw

250 :名無しさんの主張:04/04/26 22:27
>>199
テレビの見すぎ。
いつからこんなアホばかりになったんだ日本は。

251 :名無しさんの主張:04/04/26 22:32
>>246
そんないかねえよ

252 :名無しさんの主張:04/04/26 23:16
>>245
ビンボー人が言いそうなセリフだ
あっ ビンボー人か!?

253 :名無しさんの主張:04/04/26 23:18
初任給からいきなり格差 ここまできた成果主義
http://www.asahi.com/job/special/TKY200404210233.html

「良心に反しても会社に従う」4割超 新入社員意識調査
http://www.asahi.com/job/news/TKY200404260217.html

そして会社中心へ。

254 :名なしさんと:04/04/27 11:28
大企業の重役まで上り詰めれば、楽々年収2000万以上
車 携帯 新幹線グリーン タクシー乗り放題 豪邸
なお且つ 私生活にはノータッチだから なにしても安泰
老後も退職金 億だから 安泰
これが 正しい勝組リーマン
現実に存在している勝組リーマン
大企業の母体企業だから なお安泰


255 :名無しさんの主張:04/04/27 13:42
会社中心的な趣向が出てきてるのは、それだけ会社中心思考がなくなってきてるんだよ。

256 :名無しさんの主張:04/04/28 12:09
<大企業の重役

ほとんど門閥みたいだよ

257 :名無しさんの主張 :04/04/28 14:44
中小零細の社員・・・人生の負けロード
フリーター・・・ミュージシャン、劇団員(俳優)の人生一発逆転ロード

実際、フリーターが社員に成れるのは中小零細DQNに引っ掛かる程度であって
それら中小零細に何ら魅力に乏しい待遇・仕事内容だと就業意識も萎えるだろう。



258 :名無しさんの主張:04/04/28 15:10
ミュージシャン志望多いよね。派遣の人とか。
先日、36歳(男)ボーカルにあった。
約163cm、小太り。うしろ髪だけ長く金髪。時給1,500円
三瓶のような声。
平井堅を批判してた。


259 :名無しさんの主張:04/04/28 15:47
社畜、って言葉創ってみたんですが…
会社に飼われて人生終わる人のこと。
昔でいう会社人間、ある意味蔑称ですが。
でも、自由業目指してコケるよりマシなのかも?
…って手前のことですがね(自爆)

260 :名無しさんの主張:04/04/28 15:54
すいません、前からあったんすね社畜…
馬鹿丸出しですまんです(自爆x2


261 :名無しさんの主張:04/04/28 15:55
知人に自由業でコケタ人います。
ところが、コネで大企業に再就職。
今は自由業いじめをしています。
世の中わかりませんね。

262 :名無しさんの主張:04/04/28 18:24
>>257
宝くじより遥かに低い確率を信じれればいいんじゃない?


あ、どっかのスレにあったレスを思い出したよ。

「願うだけでなりたいものになれるなら、
俺はスーパーサイヤ人かガンダムのパイロットになりたい」

たしかこんなだった。
適切な方法で、ちゃんと努力をしましょうね。
自分自身の能力を客観的に見据えた上で。

263 :名無しさんの主張:04/04/28 18:36
宝くじにあたる確率は
真夜中に車にひき逃げされる確立と一緒。

264 :名無しさんの主張:04/04/29 00:30
>>253
記事見れば営業。
営業は分かりやすいから。その他の部門をどうするかでしょ。

順調なうちは良いけど、責任が曖昧になる事例が発生した時どうするかダナ。

265 :名無しさんの主張:04/04/29 00:43
新入社員は先輩を見習うから心配無し。
上手く生きていきますよ。きっと。

266 :名無しさんの主張:04/04/29 19:17
なんだかんだ言っても公務員が勝ち組のレベルの待遇だからな
学生が公務員になりたいのも無理ないか

267 :名無しさんの主張:04/04/29 19:40
大半の学生はまず大企業の正社員か公務員を考えてみてそれがだめであれば
割と会社を選ばなくもなってきて、それでもだめだとフリータになってしまった身を
ここ2ちゃんでくらいは弁護してみようと一生懸命になったりするんですね。
しかしフリータの7割が正社員を目指しているらしいという状況では、
いくら美点を並べ立ててもやはりフリータとは可哀想な階層にすぎません。
大半はなりたいものになろうとする最初でつまづいちゃってますから。

268 :名無しさんの主張:04/04/30 01:40
飲みやの会話レベル。

269 :名無しさんの主張:04/04/30 12:11
勝ち組リーマンも所詮、朝から晩まで働き、給料だって結局はサラリーだろ。
フリーターになったほうが絶対にいい。
特に実家が持家の奴はフリーターになることをオススメする。

270 :名無しさんの主張:04/04/30 14:28
一人っ子で相続できるならそれがいいな。
住むとこの心配ないものな。
あくせくせずとも食い扶持だけ稼げばなんとかなるもんな。
でも俺は兄弟が多いからフリーターじゃ無理だ。

271 :二児の親:04/04/30 19:40
ウァホかッ!!

ウチは持ち家だけど、子供がフリーターになる・・・って言ったら家を出すぞぉ!
私達だって老後ってもんがある。
子供なんてアテにできなし、してはイケナイと思うから
家売ってでも老後に備えるわよ!

どこまで親に依存すれば気が済むのだ?

最低限、自分一人分喰ってくぐらいの甲斐性つけろよ!ウァホっ!!




ちなみに子達は、10歳と7歳です。

272 :名無しさんの主張:04/04/30 20:42
>>271
フリーターでも一人分の食い扶持は稼げますが、何か?(w

273 :名無しさんの主張:04/04/30 21:56
>>271あんたはエライ。いまどきの母親でもちゃんとしてはる。

274 :二児の親:04/04/30 22:19
>>272
いつまで稼げるわけ?

長い目で見てる??
アナタが40歳で親が家を売って老人ホームへ・・・ってな時も稼げるの?

家借りるにも保証人がいるんだよ。
知ってるの?

275 :272:04/04/30 22:41
>>274
おまいは馬鹿か?
誰が一生フリーターをやると言った?(w

人生の一地点でフリーターをやることはなんら問題ない。

>家借りるにも保証人がいるんだよ。

今借りてるんだが、何か?(w
おまいは高卒か?(w

276 :名無しさんの主張:04/04/30 22:43
興奮すんなよ

277 :二児の親:04/04/30 22:55
うーーーーーーむ、君の人生だ。では何も言うまい。
当然かw

でも、30迄には何とかした方がいいよ。
年齢制限ってのはキビチーいらしいし、
20代も後半で実務経験がないとか、専門技術がないってのは
履歴書の時点でヤバイような気がするからねぇ。

多分ソコまでキッパリ言える・・ってことは、
今の時点で、何らかのキャリアを積んでいるんだろうとは思うけどね。


・・・・・・・・・・・・・・老婆心ながらw

278 :名無しさんの主張:04/04/30 22:57
大学新卒で大企業に入社しなかった奴は
人生終わりだな。

279 :名無しさんの主張:04/04/30 23:00
>>277
>・・・・・・・・・・・・・・老婆心ながらw

糞ばばぁ〜w
さいならw

280 :名無しさんの主張:04/04/30 23:27
>フリーターでも一人分の食い扶持は稼げますが、何か?(w
いい大人なのに 高校生レベルの生活で満足か?
フリーターで一人分の食い扶持しか稼げません 
その程度の甲斐性しかありませんが 何か? の間違えじゃないのか?

281 :名無しさんの主張:04/04/30 23:44
ここでフリーターに説教している人は
自分に言い聞かせているんです。
理解してあげましょう。


282 :名無しさんの主張:04/05/01 00:02
確かに 怠けると アイツ等(フリーター)みたいになっちゃう!
って自分に言い聞かしてるのかも しれないね。

283 :名無しさんの主張:04/05/01 00:04
世の中競争社会だからフリーターの諸君も例外なくその荒波にもまれなきゃイカン。
んで、その競争相手というのは今は日本人同士かも知れないが、そのうち全世界になってきたりして。
中国人、インド人、ミャンマー、アフガン、イラク・・
もう世界には飯が食えるだけでハッピーな人たち大勢いますからな。
そういう方々と仕事の奪い合いになったら・・あんたたちフリーターに勝ち目はあるのかなあ〜
まあ無くても死にはしないけどね。いざとなったらあなた方がそういう途上国に就職先を探しに逝けばいいんだから。
何をするのか・・って?農業ですよ。これがフリーターの最終目的地。アフガニスタンとかに逝って農業をしてください。
そう。自分が食べるだけの自給自足農業。これ以外に生存する方法はなさそうだなあ〜

284 :名無しさんの主張:04/05/01 00:08
他人の手伝いしか出来ないフリーターに自給自足はムリだろ

285 :雑民党員 ◆HOMOkn5F/I :04/05/01 00:13
来るべきグローバル化社会の勝ち組は、リーマンではなく資本家だよ。

リーマンは負け組。
特に、食える専門知識・技術を持たない、知的マニュアルワーカーにとってはね。
日本のホワイトカラーの大部分を占める彼らの年収は、世界の同一職種の相場である、年収300万前後まで低下する。

儲かるのはごく一握りの資本家。
虐げられるサラリーマン。
その経済構造そのものから疎外され、かつその際底辺に置かれるフリーター。

この不幸な三極化構造こそが、竹中平蔵らエリートバンカーが夢想した、新たな経済システム。

286 :名無しさんの主張:04/05/01 00:27
>>285

>来るべきグローバル化社会の勝ち組は、リーマンではなく資本家だよ。

何を言いたいのかサッパリわからん。そんなの今も昔も同じだろ。
リーマンが勝ち組だったことなんてあるわけないし、資本化が負け組みだったこともあるわけない(終戦直後を除いては)
そもそもリーマンというのは「契約で時間の切り売りをします」「会社が儲かっても私は儲けを山分けしろなんて言いません」という契約で生きている。
「私は儲けません」と宣言しているのがリーマンなんだよ。


287 :名無しさんの主張:04/05/01 00:30
>>285 おバカさんでしゅ〜かぁ〜?

288 :名無しさんの主張:04/05/01 00:42
働くっていうのは人間としての尊厳の問題でもあると思う。
例えば、闇金業者は年間1億儲けていたって軽蔑される。
悪徳企業の社長は、年商数十億でもクズ扱い。
食う食わない、金どうのってレベルの話しかできないってのは、
人としてあまりにも惨め過ぎない?
給料が安くても、仕事きつくても、まともにある場所に根を下ろして
(会社というだけ意味ではなく、技能、業界なんかも含めて)
生きていくのって、それだけで人として美しいと思う。
仕事を日銭を得るためだけのものだと捉えて、事ある毎に仕事を変えて、
目を逸らすように「趣味に生きる!」ってのはとても悲しい生き方だと思う。


とまあ、根を下ろしすぎと世間に批判されまくりな公務員が
猛烈に青臭く胡散臭い理想論もどきを言ってみました。
ちなみに、色々ありますが、僕自身は仕事がとても楽しいですよー。
法律・行政制度に興味があって、地元の役に立ちたくて選んだ職業ですので。

289 :雑民党員 ◆HOMOkn5F/I :04/05/01 06:35
>>286

>何を言いたいのかサッパリわからん。そんなの今も昔も同じだろ。
>リーマンが勝ち組だったことなんてあるわけないし、資本化が負け組みだったこともあるわけない(終戦直後を除いては)

その差が拡大していくのが経済のグローバル化。
今後の日本の経済社会において、表層的な意味で顕著になってくるのはリーマンとフリーターの二極化だが、
実際に起きる二極化、実際に格差が拡大していくのが、資本家と労働者、だということ。




290 :名無しさんの主張:04/05/01 06:43
>>289

もしあんたの言うとおりなら、
労働者は全部外国人になる。
工場が外国に行くか、外国人が入ってくるか知らんが。
資本家と労働者、ってそんな単純な二極化にはならんよ。

将来は裕福な日本人が全部株を持つようになっていて、
労働者もやっている、というのなら話しはわかるが。

291 :名無しさんの主張:04/05/01 17:42
>将来は裕福な日本人が全部株を持つようになっていて、
おバカさんでしゅ〜かぁ〜?
>労働者もやっている、というのなら話しはわかるが。
なんで資本家の人間が労働者やるんだよ?
おバカさんでしゅ〜かぁ〜?


292 :名無しさんの主張:04/05/01 17:57
2025年4月30日

293 :名無しさんの主張:04/05/01 18:20
>>291
290は仮定の話をしているのですよ。
文章をキチンと読んで、文意をつかみましょう。

294 :272:04/05/01 18:29
>>280
おまいなぁ〜、目的があってフリーターしてんの!
とやかく他人が口挟む問題ではない。

295 :公務員志向:04/05/01 19:43
 私は、大学を卒業後派遣社員をしながら公務員を目指しています。
 派遣社員といっても大手メーカーで研究職なので、フリーターみた
いに単純作業ではなく、スキルもついています。 
 私の大学の同級生が同じメーカー勤務(理工系メーカー開発職勤務
って同じような高校や大学にいってる人が大半なので同級生とかが多い)
で正社員として仕事をしていますが、残業が多くて自分の時間などは
ないといってました。
 私は今23歳ですが、技術系公務員になれるよう頑張ろうと思ってます。
 私の父親は特殊法人の役人なのでペーパー試験を通ればまず縁故で公務員には
なれると思います。
 もし25歳まで公務員受験を失敗し続けていたら、そのときは派遣社員時代に培った
スキルでメーカーに中途採用で入社することを考えてます。
 しかし今考えると、新卒でメーカーに正社員入社して公務員受験したらよかったとも
考えてます。  やっぱり派遣社員より正社員の方が待遇的にいいですし。 

296 :名無しさんの主張:04/05/02 12:44
大卒の大半が公務員を志望する日本社会・・・。

297 :名無しさんの主張:04/05/02 22:27
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083497792/l50

298 :名無しさんの主張:04/05/02 23:18
なんとまあ夢の無い社会だ>誰も彼もが公務員志望

299 :名無しさんの主張:04/05/02 23:28
フリーターと正社員の違いって
就職活動したかどうかの違いだけのような。

300 :名無しさんの主張:04/05/03 01:36
>>283
あはは、何言ってるんだこの人?
国際競争に晒されるのはリーマンも同じじゃないの
如何あがいたって人件費の安い国に勝てるわけが無いのに
(現に日本の第一次産業はそれで駄目になった)
頑張れば何とかなるとでも思ってるの?
根性論では競争に勝てませんよ、つうか勝敗なんて気にする必要なし
不安な人はいつまで経っても不安なままなのだろう

301 :名無しさんの主張:04/05/03 02:23
フリーターには子供をちゃんと育てる金がない。
エリートには子供をちゃんと育てる時間がない。
どちらにしても世代再生産はうまくいかない。

ではどうする?一つの答えはイギリスの乳母制度、
子育て+家事補助を仕事として成立させることだが、
かなりのエリートでもそれだけの金を出すのは難しいだろう。

302 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/03 13:19
そうだ、いいこと思いついたぞ。
工場で低賃金で所定勤務時間働きたいなら、「僕は挑戦人以外の外国人です」と
言えばいいだけのことですね。

案外、それって通ったりもする。w



303 :名無しさんの主張:04/05/03 15:00
>>302
レポよろ

304 :名無しさんの主張:04/05/03 15:21
>>301
子供は国家が育てるという手もある。
子が乳離れしたら強制的に親から引き離して全日制の学校に入れる。
親とは二度と会わせない。
これにより親からの過酷な虐待、過剰な愛情、過度の期待といったような悪から
子供を守ることができる。

305 :名無しさんの主張:04/05/03 15:59
魅力ある企業は大概、大企業などの有名メーカーだけで入社できるのは
都内の有名大などが殆ど。三流大・専門・高卒は中小零細のショボイ会社
ぐらいしか入れません。


306 :名無しさんの主張:04/05/03 19:43
魅力ある企業=きれいな仕事で高収入。
名前を貸して下請けへ。
大企業は商品を売るだけ。中小はものをつくる。
下へ行けば行くほど仕事はきつく、低賃金。
同じ能力でも会社の大小で給料が違う。
だからコネが横行。
こういったシステムに限界がきているのでしょう。




307 :名無しさんの主張:04/05/03 22:05
大企業も困っているよ。
若い人入れないからおっさんばっか。
周りは課長だらけ。
課長の下が俺と派遣なんだもん。

308 :名無しさんの主張:04/05/04 04:07
ピラミッド造ってた時代みたいに平均寿命が35歳くらいならいいのにね。
男は16歳、女は14歳くらいで結婚して子供産んで育てて終わり。悩んでる暇などない。
世界一の長寿国、現代日本では高校卒業してもあと60年くらい生きないといけないもんね。

309 :名無しさんの主張:04/05/04 05:43
>>304
あんた子供いないだろ。
結構な脳内理論だな。

310 :名無しさんの主張:04/05/04 07:07
>>309
同意


311 :名無しさんの主張:04/05/04 09:47
>>310
臭うな・・・

312 :名無しさんの主張:04/05/04 11:22
「納税」「勤労」「教育」の義務を全うせずに、
公共サービスを人並みに享受するのなら、
無職者(フリーター含む)が社会人から蔑まれるのは当然。

公共の福祉よりも優先させる「個人の夢」なんて迷惑なだけ。

無職者の人生には全く興味は無いし、
各々が満足できる人生を全うできればそれで素晴らしいと思う。

ただ、無職者は「無責任」と言われても反論するな。

313 :名無しさんの主張:04/05/04 12:31
>>312
反論するな、と言われても...
言論の自由は憲法で守られてるよ。

314 :名無しさんの主張:04/05/04 17:40
>>312
国策に反対するものは非国民! という思想だな。
初めに国家ありき、なのが島国日本らしいところ。

315 :名無しさんの主張:04/05/04 19:11
>>312
誰の影響を受けてこのような考え方になったのだろう?
会社の部長かな?

316 :名無しさんの主張:04/05/04 20:18
課長でしょ。

317 :名無しさんの主張:04/05/04 21:06
平でしょ。

318 :名無しさんの主張:04/05/04 22:31
>304
そして国家が新たな親となり
子供に過酷な虐待、過剰な愛情、過度の期待をするようになる。


319 :名無しさんの主張:04/05/04 23:22
>>312-314

>>312は少しだけ間違ってるな。

「納税」「勤労」「教育」の義務を全うせずに、
公共サービスを人並みに享受、したらダメなんだよ。
そういう人は義務を全うしてないことをよく自覚した上で、
頑張らなきゃいけないんだよ。

>>313-314が何者か知らんが、
もし>>312の言う無職者(フリーター含む)で義務を
全うしてない人なんだったら、そういう発言は
自覚が足りないし恥ずかしいよ。

320 :名無しさんの主張:04/05/04 23:48
公明党みっけ
あなた達が一番苦労してるとこだもんな
本人に言っちゃえ
カフェはほんとに役に立つの?
他意は無いんで気にしないで下さい

321 :名無しさんの主張:04/05/05 00:25
公務員でよかった。
ちょっと勉強して知識身につけたら公務員になれるのにね。
がんばってお勉強しましょうね。
共済年金黒字だなんて知らなかった。


322 :名無しさんの主張:04/05/05 00:40
フリーターでよかった。
ちょっとさぼって楽したらフリーターになれるのにね。
がんばって楽しましょうね。
日本がつぶれるなんて知らなかった。


323 :名無しさんの主張:04/05/05 12:28
生活保護受けてよかった。
ちょっと悪知恵つけて働けないふりしたら生活保護受けられるのにね。
がんばって怠けましょう。
生活保護がこんなに充実してるなんて知らなかった。

324 :名無しさんの主張:04/05/05 13:52
専業主婦でよかった。
ちょっと見えるトコ掃除してレトルトでご飯作って働いてるふりしたら養ってもらえるのにね。
がんばって手を抜きましょうね。


ダンナがリストラされ、息子がフリーターになるとは思わなかった・・・・。

325 :名無しさんの主張:04/05/05 14:00
俺元負け組みリーマン
今勝ち組み経営者
フリーターもっと増えて欲しい
みんな俺に仕える奴隷になってくれ

326 :名無しさんの主張:04/05/05 14:05
まじ生活保護をうける方法を検討しようかな。

327 :名無しさんの主張:04/05/05 14:11
転職先が決まらず、ずーっと派遣バイトの時代。
ハロワの求人票・チラシの募集広告でも偽装請負だらけ。
社員が辞めたら次は派遣を募集の会社もあるようだしね。

328 :名無しさんの主張:04/05/05 15:53
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols002.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols023.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols024.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols025.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols028.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column/cols039.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column2/cols053.html

329 :312:04/05/05 18:27
>>313-317
誰に影響受けてとかではないですよ?
強いて言うなら日本国憲法でしょうか。
>>319さんが補足していただいているように、
憲法第12条を熟慮せずに「言論の自由」などと宣うなってことです。

無職者は「無責任」ってことを理解した上での言動をして下さいねー。

330 :名無しさんの主張:04/05/05 19:07
>>329
>無職者は「無責任」ってこと
定年退職した人には言論の自由がないのか?
求職中の人にも言論の自由はないのか?
主婦や病気で扶養されてる人にも言論の自由はないのか?

憲法代12条のどこをどう立て読みしたら無職者に基本的人権はないと書いてあるんだ?

331 :名無しさんの主張:04/05/05 19:42
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
3 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
4 すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

なんか、公務員くさいから貼りつけてやろうw

332 :名無しさんの主張:04/05/05 20:29
>>329
この人は週刊ポストの愛読者。

333 :名無しさんの主張:04/05/05 21:57
負け組の人って何か特殊な技能、資格とか持っているんですか?
何も資格持っていなければそれ相応なことしかできませんよ。
世の中そんなにあまくないですよ。
俺は、特殊な資格取ったおかげで公務員になれた。




334 :312:04/05/05 22:00
>>330
無職者に基本的人権がないとは一言も言ってません・・・(困
さらに「無責任=人権がない」とも言ってません・・・(悶絶

12条にあるように「権利は国民が努力によって保持すべきですよね」と言ったんです。
つまり12条を熟慮せず、義務も全うせずに公共サービスを享受されては、
公共の福祉の妨げになるのでは?と言うのが一番言いたかったんですよ。

>無職者(フリーター含む)は「無責任」ってのは誤りでした。
全ての無職者が無責任であるかのような表現をしてしまいました。
十分な配慮が足りない表現で申し訳ありませんでした。

正確に表現すると、
公共の福祉を目的をした努力に参加しないのならば、
その人達は社会に対して「無責任」なのではないかと。
そして、このスレのフリーター達の多くのレスがこれを感じさせるから、
>>312で「無責任と言われても反論するな」と言ったんですよ。
ちなみに>>330は全てのレス読んだのか?

335 :名無しさんの主張:04/05/05 22:11
 今、勝ち組リーマンだと自惚れてる奴ら、何年か経って同じ台詞吐ければ
いいな。

336 :名無しさんの主張:04/05/05 22:13
リーマンもフリーターも雇われ労働者というところで
資本主義社会ではすでに負け組み

337 :名無しさんの主張:04/05/05 22:25
キーワードは「アメリカ型資本主義」w

338 :名無しさんの主張:04/05/05 22:29
【二極化】勝ち組みリーマンと大多数の負け組みリーマン

339 :名無しさんの主張:04/05/05 22:34
よくいるよな。
「雇われてる時点で負け組!」
「起業もできないで!」
ばっかり叫んでる奴。

極論言ったって、フリーターの現実は変わらない。
>>335なんか、何年か後のフリーターの末路を想像してみろっての。
>>336だって、ものには程度ってのがあるだろうが。
雇われてる時点で負け組だと仮定しても、「救われない大負け」か、
「勝ちではない程度の負け」くらいの差はある。

まあ「勝ち組みリーマン」なんて吐くのはそれはそれで頭悪いとは思うけど。

340 :名無しさんの主張:04/05/05 23:09
金も地位も名声も得た人間が、自殺するという例は意外に多い
全てを得たとしても、それに慣れてしまえば意味がないのだ
むしろ、目標を見失い、絶望し、自ら命を絶つケースもある。
俺が考える最高の快楽は、苦痛や苦悩を乗り越え、何かを達成したその瞬間。

341 :名無しさんの主張:04/05/06 00:30
>>335-336

「どっちも雇われ」とか「正社員もリストラ」とか、
いるんだよな、こういう奴が。ついでに勝ち負け
いうのもバカバカしい。

30歳の正社員でリストラされる割合って
かなり低いよ。会社自体がつぶれれば別だが、
普通に頑張ってる奴は、首なんか切られない。

30歳のフリーターで職探しに苦労する割合って
かなり高いよ。能力も身についてないし
若いフリーターに追い立てられるからね。

30歳を35歳45歳にして考えてみろよ。
それでもまだそんなこと言うんだろうな。
おまえら頭悪いわ。

342 :名無しさんの主張:04/05/06 01:28
君が会社を離れた時、いったいなにができるというのだね?

343 :341:04/05/06 01:40
>>342
いっとくが、俺は正社員ではあるけど
会社依存型じゃない。
今の会社は今のところ安泰だが、万が一潰れても
次にいけるように考えている。
5年かけて社外で通用する能力を必死になって身につけた。

確かに転職した時に、すぐに職が見つかるかどうかは
わからんが、次の職をみつける自信はある。

344 :名無しさんの主張:04/05/06 01:58
>>343
 どんな職種ですか?

345 :341:04/05/06 02:12
研究職・技術職

346 :名無しさんの主張:04/05/06 02:21


347 :名無しさんの主張:04/05/06 02:27
>>345
なるほど。それならこれまでの発言に同意できます。
 たんなるゼネラリストリーマンかと思いました。 
 研究職や技術職はスペシャリストですからね。
 偏差値の順に企業に配られたリーマンとは大違い。

348 :名無しさんの主張:04/05/06 03:55
>>347

でも自分のことを「勝ち」なんて思わない。

技術は日々進歩する。新しい知識を吸収しないと
役に立たない。若くて頭の切れる研究職に取って代わられる。

これって実は、フリーターと同じ構図なんだよ。
それに気づいてから日々精進するようになった。

スレ違いスマソ

349 :名無しさんの主張:04/05/06 08:43
ま、リーマンもフリータも将来のことについては希望的観測に過ぎないのは
間違いないね、先の事なんて誰にもわからないよ

今を如何生きるかが重要だと思う

350 :名無しさんの主張:04/05/06 11:49
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/column2/cols045.html

351 :名無しさんの主張:04/05/06 12:41
大企業がつぶれるわけねえだろw

352 :名無しさんの主張:04/05/06 17:41
フリータのほうが将来的に得、とかは希望的観測というより妄想というべきでしょうね。
今現在ですら30代フリータは職探しに苦労をしいられる状況なのに
今後フリータが増えたらますます困窮するのはいうまでもないですから。

353 :名無しさんの主張:04/05/06 17:43
そして今を如何に生きるか、これに関しては私はレジ打ちとかはゴメンですね。
何が悲しくて大学出てレジとかぱかぱか打たないといけないのでしょう。
そういうのは学生の時分で充分ではと思うのですが。

354 :名無しさんの主張:04/05/06 18:06
女子アナ30歳定年説ジンクスで一時期活躍していた女子アナが
関連会社に飛ばされたり、報道局に左遷されたりで現在活躍しているのが
入社2〜3年目のアナがメインなのが現実だ。


355 :名無しさんの主張:04/05/06 18:32
>>352
保障なんて人間が勝手に考え出しただけで何時どうなるかなんて誰にも
わからんでしょ、事故にあうのも病気になるのも本人が望んでなるわけじゃ
ないんだからさ

356 :名無しさんの主張:04/05/06 23:50
その不確定要素に対処するための保険的な意味合いのものは世の中多々ありますよ。
何時どうなるかわからないからこそ貯金だってするし福利厚生も多くを望むしです。
どうせ何時どうなるかわからないからフリータ、その日暮らしでも問題ないです、
これはまるでちびまるこに出てた「どうせ1999年に人類滅亡だからバカやります」の
実は悲惨な例えを地でいってるようなものですね。

357 :名無しさんの主張:04/05/07 04:33
>>355
熊は冬に備えて秋にたくさん食べ物を探す。
鳥の百舌も冬に備えてエサを隠す。

将来何があるか分からんとおっしゃるが、
フリーターをずっと続けていたら将来何が起こるかは
誰の目にも明らか。
将来に備えようとしないのは、フリーターと
キリギリスだけ。

358 :名無しさんの主張:04/05/07 07:10
>将来に備えようとしないのは、フリーターと
キリギリスだけ。

センスゼロ。
もう少し面白いこと言えよ。
4:33に何やってんだ?
 


359 :名無しさんの主張:04/05/07 11:54
>大企業がつぶれるわけねえだろw
潰れる前にリストラ〜
ガタイがでかい分、歯車が少なくなっても
十分機能する

360 :名無しさんの主張:04/05/07 19:15
生活保護は簡箪にもらえないとおもう。前にテレビで無職の30代が何人か生活保護をう
けられず餓死したという話をやっていた。最近は厳しくなったらしい。


       

361 :名無しさんの主張:04/05/07 19:50
>>360
餓死したんならそれって生活保護の機能すらまともに動いてないってことじゃん。

362 :名無しさんの主張:04/05/07 20:09
近所に生活保護を受けている人を知っています。今60歳で50歳でくも膜下
でたおれ左半身不随になりそのままなおらずもともと独身ですが公営住宅の1階で生活保護を
受けながら1人暮らししながらリハビリしています。生活保護者の典型的なイメージはこの男性だと
おもいます。


363 :名無しさんの主張:04/05/07 21:03
>>357
>フリーターをずっと続けていたら将来何が起こるかは
>誰の目にも明らか
だからそれが判らないって行ってるんだけど・・・
少なくとも20年前は不況なんて言葉は飛び交っていたわけじゃない
高校を中退しても今じゃ大検なんてものもある
なんとかなるもんじゃない?



364 :名無しさんの主張:04/05/07 21:10
なぜにフリータについては「なんとかなる」方向でのみ考え、
正社員については「今後どうなるか分からない」方向でのみ語るのですか?
現在進行形でなんの職歴も技能も身につけられず貯蓄も過小な傾向にあって
しかも今後フリータなんていくらでも湧いて出るような状況にあって
どうすれば希望的妄想だけをもって生きていられるのですか?

365 :名無しさんの主張:04/05/07 23:37
フリーターは そこまで考えてないから生きて行ける。

366 :名無しさんの主張:04/05/07 23:40

 ↓

国民年金関連法案 国会強行採決 まだ?



  このネタスレ 国民年金関連法案 国会強行採決 まで?



367 :名無しさんの主張:04/05/08 00:16
江戸時代なんて町人はみんなフリーターだったし。

368 :名無しさんの主張:04/05/08 00:55
お前は江戸町人の生き残りか?

369 :名無しさんの主張:04/05/08 01:11
もし内需中心国家にしようとしたら
中流がいないと困る。
でも、基幹産業の大手製造業は外需で稼ごうとしてるので、
中流崩壊フーン状態。
アメリカ人に売ればいいじゃん。

370 :名無しさんの主張:04/05/08 01:18
>>368
 センスゼロ。
 20年前の突っ込みレベル。
 合コンで浮くタイプ。


371 :名無しさんの主張:04/05/08 06:23
>>370
じゃあお前がセンス抜群の
突っ込みを入れてみな。

372 :名無しさんの主張:04/05/08 08:50
>>364
だれだって自分の選んだ道が失敗だとは思いたくないだろ
それはリーマンにしろフリーターにしろ同じ

373 :名無しさんの主張:04/05/08 09:57
俺は32歳までフリーターでその後ようやく専門学校の
常勤講師になれた。年収180万から一気に800万になった。
将来不安があるので手取りのうち最低生活費をのぞいて
大半を貯金している。4年間で貯金が1400万になった。
40までに2千万、50までに8千万が目標。
今でもフリーターだと思ったらぞっとする。
常勤になれてほんとによかった。
雑用は増えたけど授業のコマ数はむしろ減ってる。
フリーターでよかったことなど何もない。



374 :名無しさんの主張:04/05/08 10:17

三流リーマンは先行きにびびりまくって
組織(世間)の理不尽に我慢しすぎ

三流フリーターはあきらめ切ったそのかわり
組織(世間)の理不尽に我慢しなさすぎ

人間として程度の良い奴は
リーマンだろうがフリーターだろうが
自立して、自分なりに納得のいく人生を
送るのだろう

ちなみにオレは
びびりのはいった三流リーマンだが…



375 :名無しさんの主張:04/05/08 10:36

>>373

オレは >>374 だが、似たようなパターン。
29歳までフリーターやってて、日商簿記1級とって
会計事務所に就職。
その後、お客さんの紹介で地元の中堅ゼネコンに転職して
課長の肩書きで経理と官庁許認可申請一式を仕切ってる。
年収500万。フリーター上がりの事務職としては
とりあえずこれ以上は望んでない。
というか、もっと自分の時間が欲しい。

オレも出来る限り貯金している。
なおかつ、金がさほどなくても苦しまずにすむように
倹約を習慣にしてしまうように心がけている。

なにしろ、びびりのはいった三流リーマンなもので…



376 :名無しさんの主張:04/05/08 14:50
>>373>>375
これは作り話です。
そんなうまい話あるか。

377 :名無しさんの主張:04/05/08 15:42
>>376
いつも女を横取りされるタイプ。

378 :名無しさんの主張:04/05/08 19:16
373>
どうして32までフリーターして専門学校の講師になれるのですか
何か特殊なものをお持ちとか
未だに27になってもフリーターなので
何か知恵を教えてください

379 :名無しさんの主張:04/05/08 19:31
>>376
お前引きこもりだろ。
日商1級だけではちょっとキツイが
所得・法人税あたりが理解出来ると
幅が広がり採用があるんだよ。
自分もそうだし。
>>376よ。進歩ないな。かわいそうに思える。

380 :名無しさんの主張:04/05/08 19:54
フリーターから脱出しようと一生懸命努力したのは偉いが
最初からまともな職についていればすでにある程度の額の貯金もあって
いまさら貯金に必死な貧乏性にならずにすんだろうにな。
新卒からの数年間をほぼ完全に無駄にしてしまったのは痛い。

381 :名無しさんの主張:04/05/08 19:55
まあ数年間をドブに捨てたとはいえ努力を続けた点は偉い、フリーターの鏡だな。

382 :名無しさんの主張:04/05/08 21:46
>379

>29歳までフリーターやってて、日商簿記1級とって
>会計事務所に就職。

これがうそ臭い。
だって会計事務所なんて簿記の資格もってたって業務経験なければ雇ってくれないよ。
簿記の資格を持ってる人なんて沢山いるしね。
嘘だと思うなら探してみれば?

383 :373:04/05/09 00:54
細かいことは省くが、俺は大学院の博士に在籍しながら
専門学校で非常勤講師をやっていたということ。
専門があまりにもマイナーで大学のポストはまず無理なので
専門ではないがコンピューターの学校でバイトをしながら
結局のそこの専任になったということ。そういう人時々いるよ。


384 :名無しさんの主張:04/05/09 07:26
フリーターは負け組み。
正社員だと言うだけでここで威張っている奴も負け組。




385 :  :04/05/09 07:49
勝ち組、負け組と二つに分けて喜んでいるものは
大丈夫なのか。

386 :名無しさんの主張:04/05/09 07:54
二極化は間違い無く進んでいると思うが・・・

387 :名無しさんの主張:04/05/09 12:26
>>384
おまいはよろこび組か?(w

388 :名無しさんの主張:04/05/09 12:33
この板でフリーターが口にするバイトは大抵カテキョか講師
しかし比率でいけばほとんどはコンビニとかだろうにおっかしーなー
あ、同一人物かあw

389 :名無しさんの主張:04/05/09 12:37
正社員こそ人生の勝利者。
ねたみやっかみは捨てて素直に絶賛すべし。

390 :名無しさんの主張:04/05/09 14:19
>>389
バイト日暮共より、遥かに高い税金払ってんだよ!
感謝しやがれ!!!

391 :390:04/05/09 14:22
ゴメン
>>389 同意
て書くの忘れた。悪意はない。

392 :名無しさんの主張:04/05/09 14:36
>>390
その通り。正社員こそ日本社会を導く唯一の首領。
偉大な指導者。

393 :名無しさんの主張:04/05/09 16:24
リーマンも勝ち組ではないもののフリーターほど負け確定ってわけでもないしねえ

394 :名無しさんの主張:04/05/09 17:07
貧乏だからフリーターしてるっていう決め付けはよくない
持ち家があって、デートレがうまいやつとかいるしな。
嫌な仕事してたり、友だち少なかったり、自分が負け組みと思えば負け組み。
リーマンっても年収500〜1000くらいの世界 目くそ鼻くそ




395 :名無しさんの主張:04/05/09 17:12
フリーター=負け組み
正社員=勝ち組か?
公務員こそが勝ち組やろ!



396 :名無しさんの主張:04/05/09 17:53
>>394
持ち家があってデートレがうまいリーマンだっているだろうし例外を語っても無意味。
フリーターのほとんどは就職できずに貧窮してる香具師なのが現実。
無理目の夢を語ってみたりとか現実見ないのはフリーターの特質なのか?

397 :ななし:04/05/09 18:11
フリーターなんて、まともに組織で働いたことない・できないような
連中が将来成功したり夢つかんだりできるわけないじゃん。人間関係
やの基本知らんのだからね。そんなんが狭いネットの世界で喚いたっ
て痛いというか小賢しいというか片腹痛いというかヘソで茶がわくと
いうか。


398 :名無しさんの主張:04/05/09 19:35
本当の勝ち組の人って働いてませんよ。


399 :名無しさんの主張:04/05/09 20:57
>>397
>て痛いというか小賢しいというか片腹痛いというかヘソで茶がわくと
>いうか。

ォモロイ

400 :名無しさんの主張:04/05/09 21:42
町田康のパクリじゃん。

インチキー。

401 :名無しさんの主張:04/05/09 22:30
町田康ってこんな言い回ししてたっけ?
以前ちょっと読んだだけだからよう分からん。

402 :名無しさんの主張:04/05/09 23:10
>398

おれもそう思う。リーマンの高給取りなんて勝ち組??中の上か中の下かだけ。

403 :名無しさんの主張:04/05/09 23:54
あくまで リーマン VS フリーター
のみなら、リーマンの勝ちだと思う

フリーター多い→国にとって税金・年金の収入が減る→リーマンの負担増える、払わざるを得ない

単純に書いたがこうなる。

フリーターなどで収入少なくて税金免除申請してても、実は余裕で払える奴がいるのも事実。
強制徴収制にできないものかな。

404 :名無しさんの主張:04/05/10 00:20
資産家が趣味で小銭かせぎやってるばあい、フリーターだからって負け組みではない。
むしろ毎日私情殺して頭下げてるようなリーマンを笑ってるんじゃないか?
フリーターを、夢追いかけていて、毎日ジャージ着てカップヌードルばっか食ってそうなイメージは古いとおもう

405 :名無しさんの主張:04/05/10 00:40
資産家をフリーターとは言わないでしょ。

406 :名無しさんの主張:04/05/10 01:27
俺、親の遺した不動産を賃貸して不労所得はあるんだが、
片手間にバイトして暇つぶししてるよ。
不労所得あるからリーマソやって青息吐息も絶対嫌だし、かといって
何にもしないでブラブラしてるのもあれだからなあ。
ま、世間的には俺はフリタだけど勝ち組だよね?

407 :名無しさんの主張:04/05/10 03:40
>>406
自分の力で得た資産じゃないから、自分の口から他人に
勝ち組とか言わない方が良いよ バカがバレルから
仮に莫大な金を相続しても 食い潰すだけなら タダの出来そこないのバカ息子
何か興して資産増やせば 勝ち組だよ。


408 :名無しさんの主張:04/05/10 07:33
>>406 みたいなのが勝ち組さん 

409 :名無しさんの主張:04/05/10 09:18
んな事はない。

410 :406:04/05/10 11:08
しょうがないじゃん。遺産なんだから。
税金、入居者募集の広告費、修繕費等金は意外とかかって管理も思ったより大変なんだよね。
黙ってても金は入ってくるけどねぇ・・・いっそのこと管理会社興しちゃおうかしらと思ったけど
面倒くさいからね(笑)。俺ってば不幸なのかね?

411 :名無しさんの主張:04/05/10 13:37
382>>

 東京の青山とかに事務所をかまえるような公認会計士事務所とかなら
そのとおりなのだろうが、田舎の税理士事務所あたりなら簿記2級から
採ってるとこがちらほらあったんだよ、10年前は。

 29歳で田舎の税理士事務所に就職、35歳で地元のゼネコンに転職、1年
くらい様子を見られて課長に昇進、いま40歳。

 40歳で、やっと年収500万とんとん程度だから三流だと言ってるのだが。
ちなみに会計事務所での1年目の年収は、約330万ほどだった。こみこみで。

 

412 :名無しさんの主張:04/05/10 17:38
>>410
 
 勝ち組だよ リーマンなんかより


413 :名無しさんの主張:04/05/10 18:00
カネが大切
カネを信じる
カネがすべて

414 :名無しさんの主張:04/05/10 18:06
>413 

そうではあるんだけど、>>410みたいなやつはそう金に執着しないんだろうと思う
女にもてるやつが、女を崇めないのとおなじで


415 :名無しさんの主張:04/05/10 18:46
私の友達のフリーターは平日の昼間からスポーツや芝居見物をして
人生を謳歌しています。羨ましいです。”勝ち組”と思ってるリー
マンの皆さんは今日の株価のようにならないように頑張って経済を
支えてください。準フリーターの私が株で儲けますので。

416 :名無しさんの主張:04/05/10 19:00
>>415
 頑張って!!!

417 :名無しさんの主張:04/05/10 20:01
>>410
人生や将来に不安がないのかもしれないけど、
なーんか日常がつまんなさそうに見えるんだよねぇ・・・文章読む限りでは。

いや、そこそこ人生を謳歌できているんだったら不幸でもないと思うからいいとは思うけどね。

書き込みからは喜怒哀楽が感じられないよね。
そこら辺じゃないかな?


418 :名無しさんの主張:04/05/10 20:06
>>415
ウチの父ちゃんリーマンで株もやってる。
最近は遅くても9時には帰ってきて、株ではここ半年で150万円ほど儲けた。

ワタシはパートに出ているけど、
将来の就職のための勉強的な感覚が強い。


悪くないと思うなぁ。

419 :名無しさんの主張:04/05/10 20:23
家が資産家だからフリーター、株で儲けてるからフリーターとかって
フリーターなんてブラブラしてる以下の扱いしかされないのにわざわざフリーター?
ボクチンだったらヒキコモリするね、最下層のルーチンワークなんてまっぴら

420 :名無しさんの主張:04/05/10 20:32
日本は世界一金持ちなのにまだ稼ぐ気ですか。

421 :名無しさんの主張:04/05/10 21:14
たしかにフリーターへの目は遊び人へのそれより冷たい。
しかも仕事は極めて単調で拷問にも等しいものだし得るものも少ない
でも日々の糧をそれで得てたらなにかあんたにメーワクかかるか?

422 :名無しさんの主張:04/05/10 21:23
でたー

「他人に迷惑かけなければなにやってもいい」
「他人には関係ないじゃん」

諸悪の根源はこの言葉にあると思うなー。

423 :名無しさんの主張:04/05/10 21:36
>422

そんなんどっちでもいい。

424 :名無しさんの主張:04/05/10 21:37
お前ら女のフリーターを叩けよ馬鹿野郎

425 :名無しさんの主張:04/05/10 21:39
女のフリーターは勝ち負けどっちでもないな。
負けっぽいけど容姿と性格がよければ勝ち組婦人になるから

426 :名無しさんの主張:04/05/10 21:41
いや、ナガーイ目で見て迷惑かけると思う。

将来の保証なく日々暮らしているわけだから、
フリーターということもできなくなったときに「生活保護」という手段で
年に何百万もの税金を食いつぶすわけでしょ?

おかげで税金上がる。他の福祉や保育などにお金が回らなくなる!


今は親にしかメーワクかけてないからいいんだけど、
将来は社会に対しての立派なメーワクになると思う。

427 :名無しさんの主張:04/05/10 21:43
迷惑かけてるけど、このスレ的には、他人に迷惑かけられるのは勝ち組だよ

428 :名無しさんの主張:04/05/10 21:48
フリーターが増えるとサラリーマンも負け組になる。
フリーを雇うと正社員の雇用条件も引っぱられて下がる。
中には正社員を切ってフリーに変える経営者もでてくる。

大企業でも同じ。名目は正社員扱いでも実態はまんまフリー。
たとえば今時、父親一人の給料で家族5人とか養えるか?
でも経営サイドは正社員とフリーの差別を利用して、給料を下げるのが戦略。

そんな経営者も社員であることにかわりはない。
中堅企業の幹部でも平気で給与カットとか退職金カットがある。

とくに女のフリーターひどいね。
低賃金でも喜んで働くから労働条件悪化の促進剤になってる。

429 :名無しさんの主張:04/05/10 21:51
フリーラーにとってかわられるようなリーマンは負け組み、、、
バイトでもいいやっていう奴、うちの会社にもけっこう居るよ

430 :名無しさんの主張:04/05/10 21:52
子どもは地域の中で、周りの子どもと一緒に育ってこそ健康に育つと思います。ところが最近、
都市部では私立中学が流行り、小学生の間から毎日のように塾に行かされ、中学に入ったら地元から引き離されて英語や数学ばかり偏重の学校で
詰め込み教育を受けさせられている子どもが多くいます。

子どもたちは親に“私立中学は高校受験がないから楽”などといわれていますが、実体はそんなものじゃありません。
高校受験どころか高校の内容を勉強させられるのですから、ものすごい負担です。英語や数学の時間が多いということは
それだけ復習に追われてゆとりがなくなります。公立と違って通学も
往復2時間くらいは普通ですし、ゆとりなんてありません。詰め込み教育は私立には教育指導要領が適用されないためですが、
指導要領が適用されない
学校がなぜ義務教育の履修として認められるのでしょうか?

義務教育には勉強だけではなく、多様な子どもたちと多様な経験をするという意義もあります。むしろ、後者のほうが大きいといってもよいでしょう。
にもかかわらず勉強のできる子だけを集めて勉強中心の教育をする私立中学を義務教育課程の学校として認めてよいのでしょうか?

子供が地域の中で健全に育つ権利を尊重するために、義務教育完全公営制を導入(学校教育法2条を改正して小中学校の設置は自治体しかできなくする
−もっとも自治体の監督を受けるNPOは予備的な学校としてなら−例えば登校拒否児の学校として−認める)すべきだと思います。

さらに、仮に憲法を改正するなら「地域の中で育つ権利」および「公立学校で義務教育を受ける権利」を不可侵の権利として書くべきだと思います。


   

431 :名無しさんの主張:04/05/10 22:14
ヤマダやコジマでは、中堅社員がいないそうです。
今はどうかしりませんが、30歳を超えるあたりから、
辞めざるを得ないようにするらしいですね。
人件費抑制のため・・・
これじゃぁ、サービスは向上しないでしょう。

432 :名無しさんの主張:04/05/10 22:28
そっか哀れ彼らはフリーターと同じ道をたどるわけでつね。
間違ってもヤマダとかコジマには入らないようにしよっと。
かといってフリーターなんてくだらないものにもならないつもりだけど。

433 :名無しさんの主張:04/05/10 22:32
リーマンは今後が辛くなる可能性がありフリーターは既におhるわけね

434 :名無しさんの主張:04/05/10 22:39
>431

サービスは値引きだけでいい

435 :名無しさんの主張:04/05/10 23:48
>>434
落研出身ですか?

436 :名無しさんの主張:04/05/11 00:15
まあ、人生を謳歌してるかと言えばしてるとも言えるし、してないとも言える。
趣味はあるけど(ゴルフ、スキー、スノーボード、色んな焼酎を飲むことetc)所詮趣味だしね。
金は黙ってても転がり込んでくるのは確かだし、金に執着無いのも確かだけどそれにより自分に
覇気がないのは素直に認めるしかないね。
2,30万のために馬車馬のように血反吐吐きながら働いてりゃ、案外幸せなのかもしれんけど
だからといってそれを実行してリーマソになるのは絶対嫌なんだよなあ(笑)。
ま、社会的な責任も果たしてるし好きにやらせてもらうよ。

437 :名無しさんの主張:04/05/11 00:16
>>436=406でしたー。失礼

438 :名無しさんの主張:04/05/11 00:19
知らないうちに昔のアルバイトレベルまで
サラリーマンの給与が下がってる

439 :名無しさんの主張:04/05/11 00:21
板とボードは何使ってる?漏れも冬スポーツ好きなんで語ろうぜい!
といいつつ去年・今年は会社終わってからの夜スキーしか行ってないけどな

440 :名無しさんの主張:04/05/11 00:22
知らないうちにバイトは恐るべきレベルまで給与が下がってる
500円台とかわりと見かけるしガクブル

441 :名無しさんの主張:04/05/11 00:24
知らないうちにアルバイトが管理職になって
正社員に指示だしてる
しかも給料いい
どうなってんだ わが社

442 :406:04/05/11 00:24
>>439
K2 Instinct。
ちなみにスキー板は10年落ちぐらいのK2(笑)。
スレ違いにつきsage

443 :406:04/05/11 00:25
sage忘れスマソ。

444 :名無しさんの主張:04/05/11 01:38
そこらに普通にいるリーマンにすら辿り着けなかった無能の代名詞だからね:フリーター
就職できなさそうな人って最初から「フリーターもいいかもな」とか伏線はっておいて
いざやっぱりダメでしたとなったら急に夢を語り始めるね

445 :名無しさんの主張:04/05/11 01:40
444ってよほど辛い職場に耐えてるんだね
うかうかしてると君の無能フリの仲間入りするよ。
はやく管理職でもなりな。

446 :名無しさんの主張:04/05/11 01:43
いま中間管理職なので辛いのです
もっともそういうコースなので特に出世とかではないのですがね
ちなみに知り合いで一人だけいたフリーターはバイト転々として最近じゃ食うのがやっと
深夜の警備員バイトとか交通整理とかそんなのばっかみたい

447 :名無しさんの主張:04/05/11 01:44
リーマンが勝ち組みというのは語弊が

448 :名無しさんの主張:04/05/11 01:46
てか、30越えたらバイトもないのがフリーターとか言われてるけど
彼は25ですでにそんな状況みたいだからバイトも就職(?)難なんだね
だってコンビニとかの店員って工房とか学生とかばっかじゃん

449 :名無しさんの主張:04/05/11 01:46
>知り合いで一人だけいたフリーター

このフリーターだらけの世の中で「一人だけ」!
すっげー狭い交友関係してるな。
それで管理職?
部下が悲惨。

450 :名無しさんの主張:04/05/11 01:48
>>449
さすがに大学出てフリーターなんてやるほどの五流大ではないからね
君も友達くらい選びなよ、馬鹿との交友関係は時間の無駄だよ

451 :名無しさんの主張:04/05/11 01:51
同窓生しか交友しないの? カワイソー
べつに友達にならなくても関係は広くないとね。
ビジネスって人脈だから。

452 :名無しさんの主張:04/05/11 01:52
>>450 
 鬱病ですか?
 やたら攻撃的なんですが。

453 :名無しさんの主張:04/05/11 01:55
>>452
誠に申しわけありません。
うちの息子が御迷惑をおかけしました。
この頃自室に閉じこもってパソコンばかり見てるんです。

454 :名無しさんの主張:04/05/11 01:55
>べつに友達にならなくても関係は広くないとね。
フリーターなんかと関係してもメリットがぜんぜんないからね、無駄ははぶくよ
生活困ってる人の話って面白いことはほとんどないし

455 :名無しさんの主張:04/05/11 01:57
ま、いずれバイト難の時代は前倒しされはじめてるのは確かだね
前はよく見かけた20代後半っぽいレジとかウエイターとかいなくなって
いまってほとんど高校生か大学生なのが現実だし

456 :名無しさんの主張:04/05/11 01:59
>>453
そうですか。大変ですね。
 でも趣味があるのは大変いいことだと思います。
 天気の良い日に一緒に散歩に行ったら如何ですか?
 くれぐれも焦らせないよう見守って下さい。

457 :名無しさんの主張:04/05/11 02:00
ほな 近じか お前も省かれるな。

458 :名無しさんの主張:04/05/11 02:03
こいつ病んでるな。
たしかにフリーターの若年齢化はおれも感じるが。

459 :名無しさんの主張:04/05/11 02:07
病んで 病んで 病んでます。

460 :名無しさんの主張:04/05/11 02:08
若年齢化というより高卒が就職なくてなだれこんでるんでそ。
成人ぽいフリーターをまえより見かけにくくなったのは確かにそうだなあ。

461 :名無しさんの主張:04/05/11 02:09
>>453
鬱病は治りますよ。

462 :名無しさんの主張:04/05/11 02:13
派遣社員=フリーターなんだからいくらでもいるでしょ。
それともスーツを着ているから見抜けないとか?


463 :名無しさんの主張:04/05/11 02:15
前述の450の母です。
実はうちの息子もフリーターでして、アルバイトが少ないので鬱にかかりました。
医者につれていこうと思うのですが「フリーターは病気じゃない!」の一点張りで…
このままでは自殺してしまわないか心配です。

464 :名無しさんの主張:04/05/11 02:17
フリーター:特定の職や組織につかないでアルバイトをとっかえひっかえ
派遣社員:人材派遣会社に所属してあちこちの会社に出向

465 :名無しさんの主張:04/05/11 02:20
フリーターが生活成り立たないとかって特集は実感あるなあ。
後輩で就活シパーイしたやつがとうとう食えなくて泣く泣く地方の実家に帰っていったよ。
親元に縛られるのってあるいみ可哀想かも。

466 :名無しさんの主張:04/05/11 02:24
>464
それは昔の話。狭い意味でのフリーターです。
現在の経済学で言うフリーターとは正社員でない全ての人々を表します。
雇用保険や厚生年金に入っていない人や単に働いていない人も
全てフリーターに分類しますので、正社員に見えても実はフリーター
だったりするのです。
派遣社員は多くの場合、社会保険制度に加入していないので
フリーターに入ります。

467 :名無しさんの主張:04/05/11 02:25
無茶苦茶すぎ(w
無職は無職でしょ、フリーターが怒るよ
つまり俺が怒る

468 :446:04/05/11 02:29
普通、管理職のかたならこの程度の知識は持っています。
ですから446(450)さんは管理職ではありえません。
少なくとも有能な管理職ではありませんね。

>467
私が決めたわけではありません。経済学者に言ってくださ?い。

469 :466:04/05/11 02:29
すまん 446ではなく466

470 :名無しさんの主張:04/05/11 02:31
経済学がどーかはしらんけど一般的にフリーターと派遣は分けるよ
なんならあちこちの板で唐突に聞いてみれば一般認識が分かるよ
「派遣社員はフリーターだよね?」とかってさ

471 :名無しさんの主張:04/05/11 02:32
とかいうと自分でした質問に自分で答えたの貼りそうだけど(苦笑

472 :名無しさんの主張:04/05/11 02:33
>>463
  息子さんとの時間を持ってください。
  これまでのレスを読んだところ予断を許さない情況です。
  最近、口数が多くないですか?これは鬱病の顕著な症状です。
  お母さんに話を聞いて欲しいのです。話を聞く態度が何より重要です。
  彼の話には肯定的なに接してください。
  焦らず取り組んでください。

473 :名無しさんの主張:04/05/11 02:37
>>472
肯定的というのは心がけているのですが…
「フリーターは情けなくなんてないのよ」などいっても「馬鹿にしてるのか!?」と
怒りだす始末で、かといって情けないといえばもっと怒りそうですし……

474 :名無しさんの主張:04/05/11 02:47
>>473
お母さん、自信を持って下さい。
 確かに自分のことを管理職などと言うのは重度では
 あります。しかし、その攻撃性がお母さんに向かっている
 内は大丈夫です。私の患者の中には自らを刻むものがいるのですから。

475 :名無しさんの主張:04/05/11 02:49
無自覚フリーターのよくあるパターン。
「給与体系を業績主義に変えます。」
よく調べると給与がびみょー上がっている裏で
雇用保険が無くなってたり。
さらにあとで給料も据え置かれてしまう。

476 :名無しさんの主張:04/05/11 06:57
まあフリーターで何がヤバイって、
いくら働いても職歴として認められないってことなんだが。
どんなにシフト入れても社会的には何もしていなかったのと同じ。

477 :名無しさんの主張:04/05/11 07:32
すなおに>>410が勝ち組であるとみとめたい
いくら稼いでるとかしか話題にしないリーマンからすればどうみても勝ち組だから
ただ、>>417のいうように、夢とはいわんが、仕事に喜び感じてるやつもいて、その充実感で
幸せそうな奴も居る。こういうやつを負け組みとするのもおかしい。
負け組みは、金もなく夢もなくだらだら食っちゃ寝してるフリーターだ




478 :名無しさんの主張:04/05/11 15:41
俺、資格持ってるから初任給が月50万円だった。
仕事中に2chできるし、欲がないのでもう十分満足です。
転職も自由自在、フリーターもがんばれ!


479 :名無しさんの主張:04/05/11 16:37
>>478
えっ?どんな職業なの?
雇われ勤め人ではそれほど稼げないと思うのだが。

>>410 のような家賃収入の大家>>>借家人のリーマン
なのは至極当然だが。


480 :名無しさんの主張:04/05/11 17:10
>>478
初任給という表現は給与所得者のものだけど、
それが本当だとして、あんた給与所得者か?


481 :名無しさんの主張:04/05/11 17:11
月収50万でも×12ヵ月で600万、ボーナス含めて1000万くらい、
別に勝ち組ていうほどでもない

482 :名無しさんの主張:04/05/11 17:18
裏稼業。ブローカーとか自営フリーランスか何かと思われ。

483 :名無しさんの主張:04/05/11 17:34
薬剤師とか、会計士とかじゃねーの。別に50万は不思議じゃないよ

484 :名無しさんの主張:04/05/11 17:47
>>479
うちはボーナスが少ないから年収では700万円そこそこですよ、世間の平均より下です。
昇給は年1万円なんで、中途半端にあがるとちょっと税金の加減で都合が悪いなぁと思ってるところです。
そんな国家資格取得の雇われ勤め人、負け犬リーマンですよ。
そこそこ貰えれば満足です。多くは望みませんよ。
妻も同じ資格持っててやっぱりおんなじくらい稼いでくれますから。
生活するには十分です。


485 :名無しさんの主張:04/05/11 17:57
うーーん、確かにアタシの知人にもそんな人2人ほどいたけど(初任給50マン)
二人ともワザワザこんな所に自慢げに書くほど
低俗な人間には見えなかったし、
そんなヒマ人でもなかったなぁ・・・・。

10年ほど前の話だから今とは違うのかもしれないけどねぇ・・。



しがないフリーターのホラに聞こえてしょうがない・・・・。
違ったらゴメン。

486 :名無しさんの主張:04/05/11 18:20
>>485
人を見たら泥棒と思えと教えられたスラム育ち。
 何でも疑って考える。
 影響を受けた人・ビートたけし。

487 :名無しさんの主張:04/05/11 18:22
>>485
自慢するほどの境遇じゃないって・・・並以下。
暇なのは暇だけどな(w

フリーターするなら資格持ってやったら?アハハハ〜♪
って話さ。




488 :名無しさんの主張:04/05/11 18:47
弁護士かなんかじゃないの?
確か修習所出たての新人イソ弁の初任給が
大体600〜800万くらいだって聞いたことある。

489 :名無しさんの主張:04/05/11 18:51
負け組=貧困層予備軍か。

490 :名無しさんの主張:04/05/11 18:53
家賃収入だと俺も将来的にのぞめるなぁ。
どーでもいいような安アパートとかじゃなくて公立大学の準学生寮みたいのだから
今後どんどん人口が減ってもあんま需要はなくならないしホクホクかも。
でも今は仕事が面白いので社畜といわれようと無職になる気はないなぁ。
趣味の時間もあんがい取れてるしね。

491 :名無しさんの主張:04/05/11 18:54
おれの職場だと地方大院卒のやつとかは学歴自慢しないが
有名大卒は鼻高々にしている。実際の出世は院卒が速いけど。

492 :名無しさんの主張:04/05/11 18:57
ところで資産家フリーター氏はまさか仕事が面白くてやってるんじゃないやね?
ブラブラしてるのもなんだから、が本当なら世間体なんてものに流されすぎだよ。
しかも世間体的には無職と同等か能力的にはそれ以下に見られがち。
そんな立場をわざわざつまんない仕事やって得ることもないでしょうよ。

493 :名無しさんの主張:04/05/11 19:02
わたしピアニストで、少し教えてオカネ貰ってるけど
これって無職なの?フリーターなの?

494 :名無しさんの主張:04/05/11 19:05
ピアニストとご自分で名乗っているではありませんかw

495 :名無しさんの主張:04/05/11 19:07
>>492
脳内だから深く考えてはいない模様

496 :493:04/05/11 19:07
そうか

497 :名無しさんの主張:04/05/11 19:27
例え他にバイトしててもプロボクサーをフリーターとは呼ばないしピアニストも同じかと。
ちゃんと周囲に認められた本職があればフリーターなんて失礼な呼び方はできないな。

498 :名無しさんの主張:04/05/11 19:31
>>484
>うちはボーナスが少ないから年収では700万円そこそこですよ、世間の平均より下です。
心配するな、あんたんとこは十分並+αだよ。

平成13年の給与階級別分布(給与所得者4510万人対象)
100万円以下 1.9%
200万円以下 5.0%  下層階級
300万円以下 10.1%
400万円以下 17.4% −−−−−−−
500万円以下 18.0%  世間の並
600万円以下 14.5% −−−−−−−
700万円以下 9.9%
800万円以下 7.2% ← >>484の年収
900万円以下 5.0%
1,000万円以下 3.3%
1,500万円以下 6.1%
2,000万円以下 1.2%
2,000万円超 0.6% ← 勝組
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm


499 :名無しさんの主張:04/05/11 23:06
【社会】"精神鍛錬" 新入社員研修で、自衛隊への体験入隊が人気
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084252405/
自衛隊も迷惑だろうな。

500 :名無しさんの主張:04/05/11 23:25
年収700〜800万で勝ち組だったら腐るほどいるだろ。
ちょっとこの前まで1000万が基準だったきがするのだが。

しかし扶養家族のあるなし、親に仕送りのあるなしとかにもよるな
可処分所得とか。

月収18万のOL(自宅通いで給料全額小遣い)とかのほうが、
奥さんに財布の紐握られて、飲みに誘われてもいけないとかあるしな。
いろいろだよ

501 :494:04/05/11 23:42
>>498
その統計って本当なんですか?どうも信用できないんですが。
うちは父が定年間際の平の地方公務員で900万弱、母はパートだが、
妻の父親が700万弱、妻の母親が何気に800万強で、俺の弟が今23歳だが年収が600万程度だぞ!
職種も年齢もばらばらだけど、一般的な家庭は普通こんなもんだぞ。
身内の退役軍人(自衛官は)退職直前は1400万とか言ってたけどな。本当かどうかしらんけど、マジ話なら貰い過ぎだな。

つーか、フリーターするなら自衛隊でも行け!


502 :494:04/05/12 00:06
>>498
というか、その表の年収300万以下って給与所得者としてカウントすべきなのか?
バイトと給料変わらないじゃないか。自立して生活不可能だろ?
そういうの除外したら俺は平均以下だな。



503 :名無しさんの主張:04/05/12 00:09
みんなが東京すんでるわけじゃないだろうからな
田舎や島なんかだと年に300万でももらいすぎなほう


504 :494:04/05/12 00:10
年収で200万や300万程度なら屋台で開業してもそのくらいすぐに稼げるんじゃないか?


505 :hhhhhh:04/05/12 00:16
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



506 :名無しさんの主張:04/05/12 00:39
>>501
>その統計って本当なんですか?どうも信用できないんですが。
国税庁の資料みたいだから本当だろう。
2000万以下の給与所得者は源泉徴収だから国税庁が間違いようがない。

>>502
>そういうの除外したら俺は平均以下だな。
平均値と大衆レベルは別物だぞ。
極端な例を言うなら、100人中1人が9000万、99人が100万の場合、平均値は189万
百人中99人は平均値の半分の年収ってことになる。


507 :494:04/05/12 00:58
>>506
国税庁の統計によると約半数の給与所得者が年収500万以下なのに、
なんで世間にはベンツやBMWやセルシオなんかがごろごろしてるんだろうか?
おれは1回BMW欲しくてディーラーへ行ってみたが、318ですら400万超えるじゃないか!
悔しいが年収700万そこそこの俺には買えない。
そう考えると、国税庁の統計が間違ってるように思えてならないんだが。


508 :名無しさんの主張:04/05/12 01:01
494が社会人には思えん。働いたことないヒキコモリだろう。

家族が普通に生活するには年間400万あればそこそこ可能だぞ?
平均年収が400〜500万って上にあるけど、それは平均値。
最頻値(一番あてはまる人が多い値)は平均値より大分下がる。
つまり年収400万前後という人間が一番多いってこと。


23歳という若さで年600万稼ぐ494の弟はさぞいい会社にお勤めかな。
入社2年目にして600万ってどんな会社なんだよ。
コンサル+営業か?なんか特技があるのか?俺にも稼がせろ600万!


509 :494:04/05/12 01:08
>>508
父親は地方公務員、
弟は薬剤師、妻の親父の会社はよく知らんけど、母親は日本生命。
妹は獣医師、俺は・・・秘密、そんな感じ。

額面年収400万家族4人で生活して家賃払って、BMW買って維持できるか?
俺には不可能。



510 :名無しさんの主張:04/05/12 01:10
>>509
>母親は日本生命
なんだ、詐欺師か。


511 :494:04/05/12 01:11
>>510
今存在する、一番良心的な詐欺師だと思う。
なんか他は酷いらしいよ(w


512 :名無しさんの主張:04/05/12 01:11
年収700万あれば普通に買えますよ 700万-400万で300万のこりますし
2年でローン組めば確実です1400-500=900万 年間450万程度が残るので生活には十分です
年収700ってひと月にいくらもらえるんだ?賞与が4ヶ月だとしても額面月43万以上か?
手取り35はいくな。それだけ稼げば買えるでしょ

513 :名無しさんの主張:04/05/12 01:13
>>510
 職業差別はよくありません。
 通報しておいたので対処の方
 宜しくお願いします。

514 :名無しさんの主張:04/05/12 01:14
つか、ネタだろ。
普通、親兄弟の年収なんて知らねーっての。
しかも妻の母の年収なんてなんで知ってんだ?


515 :名無しさんの主張:04/05/12 01:16
>>513
おまいはニッセイが起こした詐欺もどき事件を知らないのか?
最近はあまりしらないけお、一時期の転換詐欺はひどかったらしいな。


516 :494:04/05/12 01:16
>>512
扶養家族なしだと手取り月41万ぐらい。
まともに生活してたら買えても買う気にならんよ。
買うきにならないということは分不相応な物だって事、したがって買えない。



517 :名無しさんの主張:04/05/12 01:16
年収で必死になるな(w
人格破綻者ども(w

518 :名無しさんの主張:04/05/12 01:18
平均年収120万のフリータさんたちには遠い世界の話をしてますね。
彼らは彼らでコミコミ10万くらいの中古軽四輪とかを買うのでしょうけど
DQNなエアロパーツとかをくっつけて総額50万くらいにはなるのでしょうね。
BMW買うならむしろ中古で昔ののほうがいいのではとは思いますね。
いまのBMWなんかただのオヤジセダンというイメージがあります。

519 :494:04/05/12 01:19
>>514
この間妻両親がマンション買おうか迷って相談してきたので、
一緒に買いに行った時に知った。


520 :名無しさんの主張:04/05/12 01:20
この腐れた社会を生き抜くのに必死でなにが悪い(w

521 :名無しさんの主張:04/05/12 01:21
>>507
>国税庁の統計によると約半数の給与所得者が年収500万以下なのに、
>なんで世間にはベンツやBMWやセルシオなんかがごろごろしてるんだろうか?
ベンツやBMWやセルシオに乗ってるのは自営業と一部の高給リーマンだから。


522 :494:04/05/12 01:22
>>518
ああ、それは俺も思う。
軽の車にレザーシートつけて、なんやら派手に飾ってるのを見かけるが、
それだけ改造費出せるんだったらワンランク上の普通車を買えるだろうと問い詰めたい事がある(w

つーか、今の親父セダンBMW、最低でも400万するんだけど、高すぎ。


523 :名無しさんの主張:04/05/12 01:24
外車は一般的に型落ちになるとガクッと値段落ちますよ。
セルシオだって五年十年と年をかさねるごとにDQNがぽんぽん買える値段に。
本当にお金持ちが乗ってそうなのって出始めの現行型くらいなのでは?

524 :名無しさんの主張:04/05/12 01:26
年収300万社会になるんですから 軽自動車は間違った選択じゃない

525 :494:04/05/12 01:29
>>523
まっとうに社会人やって、新車のミニバン乗ってる俺より、フリーターがセルシオやベンツに乗ってる国ってかなり奇妙な国だと思う。
しかし、中古が大半だとすると、外車のディーラーはどうやって存在してるんだろうか?
主力は中古なんだろうか?


526 :名無しさんの主張:04/05/12 01:32
だから、自営業と一部の高給リーマンが乗ってるんだっての。
あと、そのバカ息子フリーターが親の脛かじりってのも。



527 :名無しさんの主張:04/05/12 01:32
>>522
ああいう人たちのなかには材料買い込んで自前で作る人もいますからね。
これは車の楽しみ方としては実は上策、ブランドに頼らない楽しみ方ですね。
もっとも大抵はカー用品店でやっすいムートンだの買って敷くだけですが。

オヤジセダンが高価で手が出ないなら若者らしく欧州のハッチバックでも乗っては?
ベンツやBMWより206とかプントでも乗ってたほうが楽しそうな上に数段オシャレですよ。

528 :名無しさんの主張:04/05/12 01:34
ところでフリーターvsリーマンの勝負はどこ行ったんだ?


529 :494:04/05/12 01:34
年収300万社会なんてあり得ないね。
額面20万でもボーナス合わせてだいたい年収で300万でしょ?
手取りだともっと少ないし家庭持てる訳がない。持ち家なしで家賃払ってたら生きていけません。
日本が沈没します。


530 :名無しさんの主張:04/05/12 01:36
いっぱい生きてるじゃん。


531 :hhhhhh:04/05/12 01:36
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



532 :494:04/05/12 01:37
>>527
そう思ってプジョー307cc調べたらやっぱり400万超えました。
年収がこの程度では国産以外は無理!


533 :名無しさんの主張:04/05/12 01:38
>>532
だから、自営業と一部の高給リーマンが乗ってるんだっての。
お前にゃ無理。


534 :494:04/05/12 01:40
>>530
ちょっと聞いてみるんだけど、額面20万の月収だと手取りでいくらくらいになるんだ?
俺月50万の収入だとほぼ10万円くらい引かれるんだけど、20万は経験ないからわからないんだけど、なんだかんだで5万くらいは引かれるんだろ?


535 :名無しさんの主張:04/05/12 01:40
>>525
なぜ奇妙なのですか?
懐具合に不相応な高級車が乗りたければ型落ちを探せばいいのでしょう?
あなたは考え方がみみっちいですね。

外車ディーラーについてはなにか勘違いなさってるようですが
中古が大半なわけではありませんよ。貧乏でも乗る手段はあるというだけです。
中古で、あるいは新車をやたら長いローンで購入とかね。

536 :名無しさんの主張:04/05/12 01:45
>>537
さぁ?
俺も経験ないから知らね。
でも統計上は約675万人もいるんだから仕方ない。
ただ、こいつら全部が自活してるわけじゃないだろうけど。


537 :名無しさんの主張:04/05/12 01:46
>>532
307は後輩が乗ってますね、ブルーライオンの絵が実はヘタクソだと笑ってました。
もっともCCとなると屋根が動いたりでもっと値は張るのでしょうけど。
ちなみに私も後輩もあなたより年収は低いですが車で苦労はしてないですね。
家賃水道光熱費と交通費がゼロに近いのが効いているのでしょうか。
社宅分を考慮にいれればけっこういい待遇なのかもしれません。

538 :名無しさんの主張:04/05/12 01:48
>>534
おまえ、月収50万もあるのに、年間ボーナス2ヶ月しかねーの?
1回のボーナス1ヶ月分?


539 :名無しさんの主張:04/05/12 01:51
ずっと読んでみると494はなにやら随分と世間知らずのようだな
あまりグダグダ書き込まずに逃げに入ればいいものを

540 :名無しさんの主張:04/05/12 01:54
うん、それにいつ気付くかな?と思ってたけど、
本当は494でなく484なんだよな。


541 :494:04/05/12 01:54
>>538
そういう仕事ですから。
ボーナス少ないんです。


542 :484:04/05/12 01:55
すまん!まちがった。


543 :名無しさんの主張:04/05/12 01:59
今日の教訓:2ちゃんで身の上話はじめるヤシは脳内

544 :hhhhhh:04/05/12 02:00
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



545 :484:04/05/12 02:00
>>537
家賃15万払って、ガソリン代月3万とか払って、さらに駐車場代とかかかった日には
申し訳程度の給料など吹っ飛びます。


546 :406:04/05/12 02:01
>>492
恐らく俺のこと言ってるんだね。
仕事(バイト)は楽しいかもしれない。工場内での仕分け作業なんだが
汗だくになれて気持ちイイし健康にもイイだろうから、週4日のシフトを
5日にしてもらおうかと検討中。それなりにやらばければいけないことがあるんだけどね(笑)。
月14,5マソの収入だがそれなりに得られて嬉しい金だね。それで美味い焼酎買ってます。

確かに最初は世間体を気にして、朝7時に出勤してたねえ。
でも年取るごとにそんなの気にならなくなったね。好き勝手やってますよ。

今の唯一の悩みは、経営してるアパート等の入居率が5割に満たないこと。
喰うぶんには全然困ることは無いのだが、入居者募集広告の費用対効果が
あまり無いのが悩み。少なからず不況の影響は受けてるなぁ。。。

547 :406:04/05/12 02:05
なんかリーマソのみなさんシビアなお話ししてますなあ。。。

548 :484:04/05/12 02:07
>>547
工場の仕事は危険じゃない?
この間もニュースで指切断したとかやってたし、普通に就職したほうが楽で割がいいと思うよ。


549 :名無しさんの主張:04/05/12 02:08
>>545
3万はむしろ駐車場代かと思いますが。
318程度ではよほど始終走り回らないとガス代3万なんて行きませんよ。
それくらいかかってしまうほどの通勤距離なら15万も払う家ではないですね。
家賃なんて立地も含めて決定付けられるものですから、家捜しがヘタということで。

550 :名無しさんの主張:04/05/12 02:10
心の貧しいものは幸いである(w

551 :名無しさんの主張:04/05/12 02:10
>>549
 何故、それほど人のことが気になる?


552 :名無しさんの主張:04/05/12 02:10
仕分け作業みたいな超ルーチンワークを週に4回もできるなんて偉いですね。
私なら確実に飽きて寝てしまいます、肉体労働もいやですし。
身体動かすのなんて少しのお金でもっと快適な時間にできるはずなのですが。

553 :406:04/05/12 02:12
>>548
危険とは感じないなあ。普通に就職した方が危険だと思うよ(笑)。

554 :名無しさんの主張:04/05/12 02:12
>>551
ただのツッコミですのでお気になさらず。

555 :名無しさんの主張:04/05/12 02:14
>>552
嫌味な言い方かもしれませんが、金が目的ではありませんので。
金なら黙ってても俺の場合入ってきますので。。。

556 :484:04/05/12 02:14
>>549
私の場合ほとんどプライベートで使ったガソリン代&高速代ですが。
でも、交通費は節約できるとしても、ほとんどの奴はいつまでも社宅に住むわけにもいかんのじゃないかな。


557 :406:04/05/12 02:15
555=406でしたー。失礼。

そろそろ失礼します。明日も一応やらなければいけないことがありますので。。(笑)。

558 :484:04/05/12 02:17
金目的以外で週4日も工場で働けるところが心底凄いと思う今日この頃。

もう少し面白い仕事ならいくらでもあると思うんだけれども・・・・


559 :名無しさんの主張:04/05/12 02:17
肉体労働はいいけど、毎日判を押したような頭をぜんぜん使わないルーティンワークはキツイな。


560 :名無しさんの主張:04/05/12 02:22
>>555
つまりは収入になろうが支出になろうがその超ルーチンワークが好きであると。
奇特な方ですね、私だったら好きなスポーツの練習でもしてたほうがいいかな。
お金が黙ってても入ってくるのであればむしろ払うほうが良好な運動を手にできますよ。

>>556
今までがそうだったのであれば今後も変わることはないでしょうね。
318は大排気量車などではないですからガス代を苦にすることはないと思いますが。
今まで車を持っていなかったというのであれば納得も行きますけどね。

561 :名無しさんの主張:04/05/12 02:23
激しく暇なルーティンワークで生計立てなければならない人間と
406のような人間とでは、ルーティンワークの位置づけが違うのではないか?
言ってみれば金持ちの道楽のような。

562 :名無しさんの主張:04/05/12 02:29
今日の教訓:2ちゃんで身の上話はじめるヤシは脳内
マジレスするヤシは釣られただけ

563 :名無しさんの主張:04/05/12 02:33
金持ちは変わり者が多い

564 :名無しさんの主張:04/05/12 02:41
ルーティンワークを楽しいと思える脳の持ち主が果たして勝ち組といえるかどうか
そりゃ楽しいんだからそれでいいんだろうなw一般的には知恵遅れ一歩手前だが

565 :名無しさんの主張:04/05/12 02:42
青年実業家はほとんどがそのうち負け組になるから
結婚しちゃだめだよ

566 :名無しさんの主張:04/05/12 02:55
なんか負け犬の遠吠えのように思えるのだが>>564-565

567 :名無しさんの主張:04/05/12 02:57
なんか負け犬の遠吠えのように思えるのだが>>564-566

568 :名無しさんの主張:04/05/12 02:58
青年実業家って(w 今いるの?そんな奴

569 :名無しさんの主張:04/05/12 03:00
知恵遅れだろうが、知障だろうが金持ちの勝ち。

570 :名無しさんの主張:04/05/12 03:05
低レベルの楽しみしか知らなければ幸薄い人生つまり負け組
だれも池沼が金持ちなら勝ち組だとかいわない所以

571 :名無しさんの主張:04/05/12 03:05
知恵遅れだろうが、知障だろうが、金持ちだろうが、貧乏だろうが、
リーマンだろうが、フリーターだろうが、高卒だろうが、大卒だろうが、
「自分は勝ち」と思った奴が勝ち。


572 :名無しさんの主張:04/05/12 03:07
合コンになると出没する正体不明の「青年実業家」

573 :名無しさんの主張:04/05/12 03:09
「屋台引いてても青年実業家だからな。
 青年実業家ってのは自己申告なんだよね。」 ビートたけし談

574 :名無しさんの主張:04/05/12 03:11
金持ちの童貞より、珍走でも女喰いまくってる奴の勝ち。

575 :名無しさんの主張:04/05/12 03:14
本当の勝ち組は後ろなんか見ないから「俺は負け組」だと言う。
今のところ成功してるけど先行きに不安な奴だけが「俺は勝ち組」と言う。

576 :484:04/05/12 11:25
親が残した入居者募集中のアパートを資産と呼ぶかどうか・・・・微妙だな。
そんなのは残り少ない酸素ボンベでダイビングするようなものだ。
10年後とてもやばい気がする。
どんな商売でもそうだが、次々と魅力的な商品を投入しないと消えてなくなる。


577 :名無しさんの主張:04/05/12 18:57
>>576
その辺はボーナス程度に考えて仕事で普通に稼いでればいいじゃない。
基本を仕事の収入に置いて、あとは+αで考えれば
それなりに余裕を感じながら生活できるんじゃないの?

つーか、プジョーがマジで欲しくなった。206でいいから欲しい。
まあ手取り20万行かない薄給若手地方公務員だから
思い付きで車買い換えるなんてどだい無理な話なんだけど。
時間は腐るほどあるけど副業ができないから収入も増やせない。
去年ならともかく今から株に手を出すのもちょっと躊躇う。
うーん・・・。

578 :名無しさんの主張:04/05/12 19:22
>>577
普通は親の残した不動産の賃収入などおまけ程度に考えて、まっとうに就職して働くんだけどな。
他人の事だから知らんけど、不労所得だけで額面年収1000万とかあるなら無理に仕事する事もないだろうけどさ。
それだって徐々に収入は減るし、現状維持考えたらプロ大家はそこから先はやっぱり何かしらの行動起こさないといけないね。
首にされるまで適当に正社員やってたほうが気楽だと思うけどな。

で、プジョーだけど、割と電気系統の配線が適当で、壊れやすいらしい。
維持費は結構かかるらしい、でもデザインは可愛いなぁ>307cc

579 :名無しさんの主張:04/05/12 19:22
>>575
目からうろこが落ちた。
確かに自分で自分のことを勝者と思い出したらその人間は終わりかも。

580 :577:04/05/12 19:26
>>578
壊れやすいのか。
そこがまた愛らしいなあ。

しかし、金が。

581 :名無しさんの主張:04/05/12 19:48
>>580
うちの親父も公務員だからあれだが、
国民の皆様の税金から給料もらってる公務員が外車など買ってはいかんよ!
ヴィッツかフィットにしときなさい!

582 :名無しさんの主張:04/05/12 20:02
言葉遣いはもう、死語同然だ!!!!
流行語で世界は我のも

583 :577:04/05/12 20:32
>>581
ミラです。

584 :名無しさんの主張:04/05/12 22:34
仕事と労働が解離した結果だな。

585 :406:04/05/13 01:06
ありゃりゃ、俺ってば知恵遅れだの脳内だのボロカス言われてんなあー(笑)。

586 :名無しさんの主張:04/05/13 01:25
お!今日も金に困ってないのにルーチンワークしてきたね、今帰ったのかい?
ご苦労さん。


587 :406:04/05/13 01:54
今日はルーティンワーク(笑)じゃないよん。
色々あってさ。いまやっと一息ついて美味しい芋焼酎飲んでるとこ。美味いー。



588 :406:04/05/13 01:58
>>586
ところで君も昨日の今頃書き込んでるけど(恐らく>>560)フツーの馬車馬リーマソさん?

589 :406:04/05/13 02:10
身の上話は脳内扱いされるようなのでしないようにしますわ、ご了承のほどを。。。
なんか色々俺に批判めいたこと仰ってる方がいるようだが、スルーしてホントごめんなさいね♪おやすみー。

590 :名無しさんの主張:04/05/13 18:57
スルーできてねーじゃん(プゲラ

芋なら佐藤だな!

591 :名無しさんの主張:04/05/13 19:13
つーか、明日はまた性懲りもなくMRから接待受けちゃうよ。
なんか料亭連れてってくれるらしいけどさ、もう飽きたんだよね。
ちなみに今日の昼は寿司!オルメテックやグルファスト発売でお弁当会及び接待ラッシュで参っちゃったな(プ
そんな俺がなぜかフリータ対リーマンのスレに居る不思議さ(うぷぷ
みんながんばれよ、あはははは〜♪



592 :名無しさんの主張:04/05/13 19:17
>>591
サブーー

593 :公務員:04/05/13 19:23
>>591
納税乙

まあそれはそうと、ネタに釣られるの覚悟で聞くけど
女性MRからの接待って、やっぱりその、色々あるの?

594 :名無しさんの主張:04/05/13 19:27
>>593
俺はそういうのはしないけど、知り合いはチュウとかくらいならある。
ま、みなさん大人同士ですから、あははh

でも、基本的にメーカーさんが女性単独での接待は禁止してるね、だいたい強面の上司同伴。



595 :593:04/05/13 19:35
>>594
レスども。
あー、そんなもんなんですか。
就職板とかだと産卵とか結構色々言われてるじゃないですか。
あれは妄想膨らましすぎなんですかね。

ま、みなさん大人同士なんでしょうね。
大人だからあくまでスマートにと。

596 :名無しさんの主張:04/05/13 21:21
どうやらフリータやら底辺リーマンにとってキツイのは
それなりに生きてる人間の日常会話らしい。

597 :名無しさんの主張:04/05/13 21:36
【調査】"好転" 新卒就職率、大卒93%、高卒88%…ともに改善
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084444973/

598 :名無しさんの主張:04/05/13 23:39
あれあれ、フリータは今後普通になるのではなく、やはり今後も正社員は多く
フリータが多かった世代は「連中ってホント出来損ないだよな」とか言われるのでしょうか。
ところで新卒者の採用が上向いているころ、正社員志望の7割のフリータさんたちは
一体どうなっているのでしょうか?職歴のなさが祟ったりしてなければよいのですが。

599 :名無しさんの主張:04/05/14 00:12
>>597
好転するのは新卒だけ。
かつて就職を逃したフリーターはやっぱり
能力はなく、就職が難しい状況は変わらない。

ここ10年の間にフリーターになった人は、
まるで浮島のように世の中を漂っていくんでしょうね。

600 :名無しさんの主張:04/05/14 00:48
MRって何?

601 :名無しさんの主張:04/05/14 00:49
ミドエンジンリアドライブ

602 :名無しさんの主張:04/05/14 00:55
Medical Representative

医師や薬剤師に医薬品の情報提供を行なうとともに、
医療の現場から製品の安全性や有効性に関するデータを収集する。

要は製薬会社の営業。
聞こえはいいが、実態はガクガクブルブル(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

603 :名無しさんの主張:04/05/14 00:58
>>602
thankyu

604 :名無しさんの主張:04/05/14 06:41
まんこ回転

605 :名無しさんの主張:04/05/14 13:06
フリーターは零細社員ぐらいしかなれない者たちの消極的な抵抗手段だろ。
「こんなトコで終わりたくない」「こんな会社で頑張る気にもなれない」
という自分の技量の過大評価とかさ。
無能なのにプライドだけは一人前なのが厄介です。

606 :名無しさんの主張:04/05/14 13:44
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1080118005/l50

607 :名無しさんの主張:04/05/14 19:07
>「こんなトコで終わりたくない」
コンビニバイトクンで終わるのはOKとなるな
>「こんな会社で頑張る気にもなれない」
彼らには頑張るという能力が欠けてるんだと思われ
もっとも他の能力も欠けてるから採用されないんだろうが

608 :名無しさんの主張:04/05/14 19:17
(こんなトコ)を(いいところ)に変える気概も根気も忍耐も努力もできず能力も無いフリータは、
たとえ何かの間違いでトヨタに就職できても、能力が無いから何にもできずに(こんなとこ)と言い訳を続けて辞めていくだろう。


609 :名無しさんの主張:04/05/14 19:26
何かの間違いワロタ

610 :名無しさんの主張:04/05/14 19:40
>>598
心配するな、2050には正社員とフリーターの比率が1:1になるとUFJ総犬が言うておる。

611 :名無しさんの主張:04/05/15 11:41
現行の就職活動のスタイルに疑問を感じていた。
役人にフリーターを無理矢理に就職させて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、フリーターを蔓延(まんえん)させるしかない

612 :名無しさんの主張:04/05/15 20:47
そうして蔓延したフリータの方達は体制の打倒と引き替えに貧窮するのですね。
素晴らしい自己犠牲精神だとは思いますが、一方で協調性のないのもフリータ、
体制を崩壊させるなんて大義のためにフリータを選ぶ奇特な人はまずいないでしょうね。
なにせ「やだよマンドクセ」がフリータやってる理由の一つなのでしょうから。

613 :名無しさんの主張:04/05/15 21:14
ttp://homepage1.nifty.com/office-ebara/freeter.htm

614 :名無しさんの主張:04/05/15 21:26
なかなか面白いサイトですね、当たり障りのない内容を色々集めてきてはいるのですが
フリータがなぜ今後活躍するのかの点は非常に曖昧だったりするあたりが特に。
おまけに理由が有機栽培の有用性とか、当てはまるのはフリータではなく農家でしょうに。
自分の意見についてじっくり練れないで借りた意見で補強ばかり目指しましたという感じ。

615 :名無しさんの主張:04/05/15 21:33
フリーターのなにがいけないんだ?
安い賃金で働いてくれるなんて、
こんな素晴らしい人たちいないだろ。
むしろどんどん正社員をフリーターに置き換えるべきだ。
フリーターじゃできない仕事している正社員なんて、
一握りしかいないよ。日本の人件費はまだまだ高すぎる

616 :名無しさんの主張:04/05/15 22:21
俺は32のフリーターだが
兄が居酒屋を経営しているので
夜手伝っている
家が商売やっていて助かった


617 :名無しさんの主張:04/05/16 02:03
>なにせ「やだよマンドクセ」がフリータやってる理由の一つなのでしょうから。

こういう人が増えるだけで体制は崩壊するかもしれない。
以外かもしれないがきっかけはこんな物でも影響力は計り知れない。
ソ連の崩壊もきっかけは労働者の怠慢の蔓延からだった。

618 :名無しさんの主張:04/05/16 02:25
>>599

いや、中途の雇用も好転する。好転するのは新卒と20代後半〜30代後半の
経験と専門知識がある奴。ここで問題なのが現在20代後半以上の職歴ナシの
フリーター軍団。彼等は確実に社会から見捨てられる。まさに見捨てられる世代。
逆に50歳とかでも人脈が広かったり専門分野に精通してれば管理職として採用される。

619 :ななし:04/05/16 10:29
 警官   「君、職業は?」
フリーター 「え・・働いてます。」
 警官   「?」
フリーター 「あ・・、いえ、○○で働いてます。」
 警官   「会社員?」
フリーター 「・・違います。アルバイトです。」
 警官   「・・・?あ〜!学生さん?定職には就いてるの?」
フリーター 「・・いえ、フリーターです・・・」
 警官   「無職だろっ!」
フリーター 「・・はい、すみません。」

620 :ななし:04/05/16 10:30
>>615
アイタタタ

621 :世界仏教統一神霊競会:04/05/16 10:34
国民年金を"バカ"にしている資産家(政治家・黒字経営者・タレント等々・・・・)を
日本から追放する!!。  とんでもない奴らだ!!。
議員年金・経営者年金・なになに基金・を早期全面停止せよ。
http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo187_2.jpg
・・・・・私もそう思うの黒山のダニ友。

622 :名無しさんの主張:04/05/16 18:00
フリーターなんて大半は準失業者だろ?
失業者が道徳的に非難されることはないのに
フリーターだけ非難されるのはおかしいな。

要するに、正社員の枠が若者の数に対して全然足りねえのよ。
ただそれだけのこと。

623 :名無しさんの主張:04/05/16 18:04
それを正当化しようとする負け犬フリーターがこの板には多すぎる!

624 :名無しさんの主張:04/05/16 18:06
>>623
心配しなくても、君も数年後に学校を卒業したらフリーターになる(w

625 :名無しさんの主張:04/05/16 18:09
いま役所勤めなのにどうやって数年後に学校卒業すんだい?
フリーターってDQN臭くて目障りなんだよな

626 :元公務員だが:04/05/16 18:19
>>625
仮にも現役の公務員が、2ちゃんだからといってそういう差別発言は感心せん。
公務員ならば、現状の詳細に認識に努め、将来の日本を担うべき若者が大量に
職業訓練から遠ざけられている現状をどうにかしなさい。

627 :名無しさんの主張:04/05/16 18:25
大卒もすでに3〜4割がフリーターだからね。
高卒叩いてる場合じゃないんだよ、マジで。

628 :名無しさんの主張:04/05/16 18:29
若者が大量に職業訓練から遠ざけられてるとのことですが、
当人達は結構いまの境遇を気に入っているようではないですか。
もちろん単なる強がりの可能性も大きいのですが、頑張りたくない人はしょうがないですよ。
そのしっぺ返しが当人に帰ってきてから泣いてもそれは自己責任というものです。

629 :名無しさんの主張:04/05/16 18:40
統計では、フリーターのほぼ2/3が機会があれば正社員になりたいと申しております。

ところで昨今では、「自己責任」という言葉を安易に使う者はウヨという
レッテルを貼られる恐れがありますので注意された方がいいかと。

630 :名無しさんの主張:04/05/16 18:52
ネタにマジレスすると、フリーターや派遣・契約社員の増加は
単純に企業の人件費節約・コストダウン努力の結果であって構造的なもの。
この傾向は景気が回復してももはや改まらない。


631 :名無しさんの主張:04/05/16 20:31
まったくそのとおりだと思う。
今の時代、働き手は必要になればいつでも調達できる。
きわめて短期的に、必要なときに必要な量の人材を調達することで、「人材資源のデッドストック」を
できるだけ抑えることができ、コストダウンを図ることができる。コンビニ商法と同じなんだな。
商品のかわりに人材の在庫処理を効率化したってことだ。ただ、これは >>630 の言うとおり
構造的なものであって、企業が意図的にそうした動きをとったのではなく、経済や社会の変化の結果
そういう企業のほうが収益を伸ばしやすい時代に移った、ということだ。たとえば、企業側だけでなく
働き手の意識も大きく変化してきている。終身雇用一辺倒の時代と異なり、会社に過剰な恩を
感じることなくよりよい職場、待遇を求めて転職することに抵抗がなくなっている、など。

632 :名無しさんの主張:04/05/16 20:36
そして業務に進歩がないので要らなくなればどんどん手放せると。
あるていど進歩してかないとな業務だと労働力も簡単には手放せないからね。

633 :名無しさんの主張:04/05/16 20:58
問題はね、正社員組とフリーター組、両者のレールがどんどんかけ離れていってることなんだよ。

正社員の中にもDQNやゴミはいるし、フリーターから始めて才能を伸ばす椰子はいる。
両者の行き来や流動化を図らないと単なる身分社会となり、遠からぬ将来、カタストロフが来る。

634 :名無しさんの主張:04/05/16 21:17
確実に金を持ってる奴は狙われる、日本では金持ちも貧乏人も混在して暮らしている
たぶんヤクザ以上に組織化された集団が出来るだろう。大実業家でも一旦狙われたら
守りようがない、結局そいつらにプロテクションフィーを払うようになる

635 :名無しさんの主張:04/05/16 22:16
要はフリーターを使う側の人間になれってこった。

636 :名無しさんの主張:04/05/16 23:17
派遣ってのはフリーターに含まれるのかな?


637 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/16 23:39
今後フリーターは益々増加する傾向にあるようだが、このままだと賃金格差が
拡大するばかりだ。
消費も冷え込むだろう。
なんとかならないものか?

638 :名無しさんの主張:04/05/16 23:49
おっ、Q太郎。こんばんは。
年功賃金の廃止と転職をしやすい環境を
つくることだな。

639 :名無しさんの主張:04/05/17 00:36
45 :名無しさんの主張 :04/05/17 00:35
>>38
オヤジさんが昭和一桁ということは、あんたは無事学校卒業して
就職できた世代だろうな。漏れの親も昭和12年だからまあ同じ立場だ。
でもよ、団塊ジュニア以降のフリーター世代はさ、
いわば自分たちの親世代によって就職の口を閉ざされてるんだぜ。
その親たちは高級取って会社に居座り、
その高級でフリーターのガキどもをパラサイトさせてる。
こんな倒錯国家も珍しいと思うぜ。


640 :名無しさんの主張:04/05/17 00:43
>>639

あなたは現状を打破するにはどうしたら良いと思いますか?
会社に居座る団塊世代が変化するとは思えませんが。
自分たちが悪いなどという自覚も無いでしょう?

641 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 00:45
>>638
コンバンヌ
年功賃金の廃止と転職しやすい環境をつくってもフリーターの増加は止まらないでしょw

642 :名無しさんの主張:04/05/17 00:46
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある


643 :名無しさんの主張:04/05/17 00:49
Q太郎さんって割と有名人だったんですね。
他のスレで話題になってましたよ。
あまり良心的とは思えないスレでしたが。

644 :名無しさんの主張:04/05/17 01:14
私もQ太郎氏というと同系統の正義の見方氏などとくらべて
わりあい良心的なレスをする方と思っていたのですが
そのスレで観察する限り自己弁護と根拠のない否定の好きな方にしか見えず
なんだかとても残念な気分にさせられました。
挙げ句「煽り合いだったら俺には勝てねえよ?」的な事を言いだす始末です。
どうせコテ名乗るのでしたらもう少し理性的になってはと思いますが。

645 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 01:20
>>644
一言言わせてくれ。
確かに俺は煽りが大好きだが、相手がまともな奴であればまともなレスをしている
つもりだ。
だが、奴は明らかに俺に対する個人攻撃に終始していた。
そのスレを読み返してもらえば理解できると思うが、俺は、「結婚したくないないんて
思っているのは、少数派なんじゃないのか?」と自分の率直な意見をレスしていただけ。
それを読解力のないヒスが勝手に「結婚はすべきだ」ととらえて俺を個人攻撃してきた
ので、少し相手をしてやっただけだよw
途中からは、うんざりしたから、あまり相手にしなかったけどねw


646 :名無しさんの主張:04/05/17 01:25
>>645

あなたの方が相手にされてないように見うけられましたけど。
その辺は個人的な見解ということで良しとしましょう。

647 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 01:30
>>646
奴は「マジレス固定する器ではない」とかスレの流れとは関係のない個人攻撃を
明らかにしていたんだけどねw
ちなみに俺は奴の個人攻撃なんてしてないよw
お前も客観的に物事を見るだけの能力があれば、感情的になって個人攻撃に終始していた
のはどちらかくらいは容易に判断できるのだと思うけど?w

つか、お前が奴じゃねーの?w

648 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 01:31
もう寝る。。

オヤスミ(^_^)

649 :名無しさんの主張:04/05/17 01:34
>>647
>つか、お前が奴じゃねーの?w
これを言わなきゃ、立派なのに。

650 :名無しさんの主張:04/05/17 01:34
>>648

他人事ながらQ太郎が心配です。
Q太郎に幸あれ!

651 :名無しさんの主張:04/05/17 01:36
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080110088/

このスレでQ太郎が大暴れ。煽る事しかしていない。
一度見る事をお薦めする。


652 :名無しさんの主張:04/05/17 01:37
>>640
団塊世代の退職を待って、次に実権を持った世代が復讐する、とか(w

>>641
問題は正社員とフリーターの格差なのだから、格差を縮める施策を取ればいい。
経営者や役員以外はみんな契約社員なんて世の中になればよいのさ。
で、オールオアナッシングではなく、連続的な給与格差の中でそれぞれの位置が決まる、と。
学校序列でもあれだけ細かく偏差値で輪切りにした国民性だ、どうってことない(w
どのみち、今のフリーター連中の社会保障はどこかで対策を打たないと
それこそ30年後には国内難民になる。

653 :名無しさんの主張:04/05/17 01:40
Qさん どこにいってもきっと嫌われ者
同じ会社の○湖さんじゃあるまいな???

654 :名無しさんの主張:04/05/17 01:41
>>652
一般企業の役員ってだいたい契約社員よ
いったん退職してから年棒契約するから

655 :名無しさんの主張:04/05/17 01:42
>>653

あなたは非常に重大な発言をしましたよ。
さらに類似点などの詳細を述べる義務があります。

656 :名無しさんの主張:04/05/17 01:42
問題はフリーターではなく蛆虫のごとく湧き上がる今世紀最大の怪物
おいぼれども。

657 :名無しさんの主張:04/05/17 01:47
総括

今後、このスレのQ太郎の書きこみを禁止する。

反対の人は意見をどんどん書いて下さい。

以上。

658 :名無しさんの主張:04/05/17 01:48
おいぼれどもは、いつの時代でもウジ虫のごとくわき上がっていましたが、何か?

659 :名無しさんの主張:04/05/17 01:49
>>657
いや、反対ってゆうか
もう寝たみたいだし

660 :名無しさんの主張:04/05/17 01:56
>>659  

マジレスするとQ太郎は新聞配達に行ったよ。

661 :名無しさんの主張:04/05/17 03:32
>>645
あなたが一言いわせてくれとしている相手が当の「奴」なのですが、
ついでなので少々ツッコミをば。

>確かに俺は煽りが大好きだが、
残念ながらあなたのレスは煽り足り得てませんよ、むしろ自己弁護と称するべきです。

>俺を個人攻撃してきたので、少し相手をしてやっただけだよw
私はあなたの意見のおかしい部分にツッコミを入れてただけなのですが
それを個人攻撃ととるならあなたの勝手でしょう、というか了見狭いですよ・・・。

>>647
>「マジレス固定する器ではない」
これはですね、あなたが個人攻撃されたと仰有いますので
個人攻撃とはどういうものかを例示したレスとして示したものでしかありません。
前後の文をよく読みましょうね、ただでさえあなたは周囲に対して
見当違いな反レス付けてたりしてるのですから。

ちなみに>>646氏は私ではありませんよ、私はもうすこし引っ張る型ですから(w

662 :名無しさんの主張:04/05/17 03:34
ちなみに>>644
「Q太郎氏というと同系統の正義の見方氏などとくらべて」の部分でカチンと来ないのはどうかと。
正義の見方氏といえばこの板でも有数の「バカなのにマジレス固定」ではないですか。
そこにカチンと来るだろうと期待して待ってた私がむしろバカのようでカチンと来てしまいますね。

663 :名無しさんの主張:04/05/17 03:40
>>662

Q太郎には何をいっても無駄ですよ。

664 :名無しさんの主張:04/05/17 03:45
【経済】「富裕層と貧困層」日本も“二極化”★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084715765/

665 :名無しさんの主張:04/05/17 03:54
効率化の名のもとに機械化を進め、人間が要らなくなった。
職人の時代は「頭脳」と「手」をひとりでやっていたが、これからは分離してゆく。
一部のエリートの頭脳と大多数の無能の時代になってゆく。
それが消費資本主義の未来。

666 :名無しさんの主張:04/05/17 04:10
>>665
まだまだ機械で代行できることには限りがありますよ。
そう未来を悲観なさらずに、機械だって進歩するにつれ高コストになるのですから。
機械の出番なんて未だ大量生産と型にはまった判断だけでしかありません。
コンビニのレジが取って代わられる事態があったとしても、警備員がロボットになっても、
まだまだ人間にしかできない場面というのは「経験・判断」という面で存在しますから。
従来機械が苦手としている部分ですね。

667 :名無しさんの主張:04/05/17 04:31
世界的に異常な日本の労働時間、違法残業
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/overworkofjapan.htm

強迫観念的に働くのはなぜだろう?

668 :名無しさんの主張:04/05/17 05:22
おはようQ太夫!
今日も面白いアフォレスおながいしますねッ

669 :名無しさんの主張:04/05/17 12:10
一生フリーターでいる方法

670 :名無しさんの主張:04/05/17 12:35
>>669
雇われず生活していくにはデイ・トレーダーぐらいしかないのかなァ

671 :名無しさんの主張:04/05/17 13:01
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000000-san-soci

深刻化が進んでいます。

672 :名無しさんの主張:04/05/17 13:18
>>667
真面目に働かなけりゃ解雇されてそうそうまともな仕事には就けない
だから多少理不尽でも耐えるしかない
労働者は奴隷なみの時代なんだよ
企業再建中心の方針が良くない
国民の生活を立て直す方向で進めてもらわないと

673 :名無しさんの主張:04/05/17 13:19
新しい状況に適応できている人は幸せであり、適応できない人は不幸せであり、
人は幸せになりたいものだから、幸せな人の持っている属性の方が価値が高い
ように見えるということに過ぎない。

674 :名無しさんの主張:04/05/17 14:01
終身雇用のレールに乗り続けた香具師だけが浮かばれ、
そこから外れた香具師は天国から地獄という極端なシステムがおかしい。
今は正社員してる香具師にとっても結局はメリットにならない。

雇用の流動化をすすめ、それに見合った社会保障制度を確立し、
誰もが安心して会社を転々とでき、またそれが普通という社会にすべき。

675 :名無しさんの主張:04/05/17 14:05
>雇用の流動化をすすめ、それに見合った社会保障制度を確立し、

政府はなぜこれに取り組まないのだろう?
正社員以外からも税金、保険料を徴収できるのにな。

676 :名無しさんの主張:04/05/17 14:09
>>674

<雇用の流動化をすすめ、それに見合った社会保障制度を確立し、
 誰もが安心して会社を転々とでき、またそれが普通という社会にすべき。

こういった社会を実現するにはどうすれば良いと思いますか?
現状だと会社を辞めるのはかなりリスクがあると思います。
結果、会社に残ったた方が得と考える人が大多数でしょう。



677 :名無しさんの主張:04/05/17 14:16
【経済】UFJホールディングス、大幅赤字で寺西頭取ら辞任へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084737128/

血税で赤字なのに年収1029万円

【銀行】
UFJホールディングス(銀行)の平均年収1029万円(一般国民平均の3倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8307.html  ←赤字なのに年収1029万円

┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均1200万円(一般国民平均の3倍)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行)も平均年収1204万円(一般国民平均の3倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
りそな銀行も平均年収1003万円(一般国民平均の約3倍)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8308.html
みずほ、39歳平均年収1208万円!(一般国民平均の3倍)
http://web.archive.org/web/20030608043443/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

【海外】
アメリカ,ドイツの銀行の平均年収は500万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html


結局こーゆーことだよ。
金貸しが一番儲かる社会なんてオカシイだろ。

678 :名無しさんの主張:04/05/17 14:23
>>676
だから社会保障制度の変革なんだろ?
社会保障制度が正社員ベースだから今のとこ会社辞めるのはリスクが高い。
同語反復だ。

679 :名無しさんの主張:04/05/17 14:55
>>678

>だから社会保障制度の変革なんだろ?

これをどうするのか聞いているんでしょ。
投票でもして変えるつもりですか?
それとも吠えているだけ?



680 :名無しさんの主張:04/05/17 15:05
まず社会保障を家単位ではなく個人単位にするべき。

681 :名無しさんの主張:04/05/17 15:09
資格(もしくはスキル)持ってれば流動的ですよ!
俺、全国どこでも仕事ある。
知り合いは、気まぐれに夏は北海道で、冬は沖縄で働いてるやつがいるよ。
ちなみに、都内での月給は50万が基本。
あははは〜みんながんばれよ〜!10年苦労してでもなんかスキル(人脈含む)身につけたほうがいいぞ〜。


682 :名無しさんの主張:04/05/17 15:15
>>681

スキルのあるサラリーマンなんて僅かですよ。
どんな業種ですか?

683 :名無しさんの主張:04/05/17 16:19
スキルのないやつがいったいどんな仕事をしてるのか?
誰でもできる仕事ですね。


684 :名無しさんの主張:04/05/17 16:22
文系リーマン仕事の80%=誰でも出来る仕事。

685 :名無しさんの主張:04/05/17 16:35
頭ペコペコ下げれるのも立派なスキル

686 :名無しさんの主張:04/05/17 16:36
>>685

良いこといくねぇ、君!我社へこないか?

687 :名無しさんの主張:04/05/17 17:46
英語ができることはスキルにならないことが悲しいですね。

688 :名無しさんの主張:04/05/17 17:51
文系卒で英語だけって使えない事この上なし!
専門用語の知識ないとまったく役に立たんだろ。

689 :名無しさんの主張:04/05/17 18:29
全部資格制にするか。
フリーター 1級〜4級 エキスパート
ひきこもり 1級〜4級 エキスパート
サラリーマン 1級〜4級 エキスパート

・・・とか。

690 :名無しさんの主張:04/05/17 19:40
日本の企業風土の中では基本的にその企業に特化した
他の企業には適合しにくい能力をかなり必要とされ、
その企業の中で経験を積まないと仕事がしにくかった。
しかし、企業側はその代わり従業員に終身雇用を与え、
そのことが従業員がその企業の仕事に特化するための
動機付けになり、企業は自社へと特化された終業員を
長期にわたって囲い込むことができた。

対して、欧米型の企業で必要とされる能力は
どこでも通用する汎用性の高い能力で、
その汎用性の高い労働力をあたかも部品を替えるかのように
その時々で必要に応じて入れ替えて使う。

そんなのがこの前呼んだ本に書いてあった。
「労働力の流動性が高い」ってのは「能力があれば雇われる」
けど「能力がないとゴミ」「使えなくなったらゴミ」ってこと。
将来性ではなく、雇われる時点で能力が無いとダメってこと。
職務経験があったり、ちゃんと専門知識を学んでいたりとか。

691 :名無しさんの主張:04/05/17 19:44
海外では、雇われる時点(学校卒業時)できちんと能力が身につくような教育をしてるけど、
日本じゃ無理だな。何がしたいとか、何ができるとか、考えさせる教育してない。



692 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 22:41
>>691
そんなことない。
商業高校や工業高校では、必要な知識が身に付くよう教育している。
進学校から就職した奴は、確かに能力身に付いてない場合が多い。
しかし、若いからすぐに必要な知識は身につけるんじゃない?
ま、確かに大卒ではそういった能力を身につけいてる奴は少なそうだけどねw

693 :名無しさんの主張:04/05/17 22:48
大学は職業訓練校ではありませんので、その分野の広く浅い知識と
進みたい方向性に見合った考え方を養えれば御の字でしょう。
もっとも実学系の大学ではかなり実戦的な実習などもあったりしますが。

694 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 22:50
だから、大卒に関してはまさに>>691の言うとおりということで。

695 :名無しさんの主張:04/05/17 22:51
>>692
お前は何にも身につけてなさそうだが?
裸で土方でもしてんのか?

696 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 22:52
>>695
いきなり、お前何だよ?w
どっかの負け犬君かなw

で、お前にどんなスキルがあるっていうんだ?w

697 :名無しさんの主張:04/05/17 22:58
すぐ売り言葉に買い言葉しかできないからなめられるんですよ、Qさん。
どうせなめられるのでしたらセニョ氏のような電波でも発したほうが好印象です。
もっとも電波も才能が必要だとは思いますが。

698 :名無しさんの主張:04/05/17 22:59
>>696
またそれ?
能のない奴はやたら他人の能力しりたがるんだな?
お前のテレアポ派遣社員ってスキルなんているのか?

699 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:00
>>697

バレバレですよ、粘着負け犬さんw

すれ違いも甚だしいから、消えてねw







 ゴ     ミ

700 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:02
>>698
まずお前が答えろよw
もし答えられればの話だけどねw
カスはカスらしく明日の空き缶拾いの準備でも始めたらどうだ?w

701 :名無しさんの主張:04/05/17 23:04
>>700
さっき誰かにいわれてたろー
もう少しましな電波でも発しなさいって! プッ!

702 :名無しさんの主張:04/05/17 23:04
[カンヌ(フランス) 16日 ロイター] 米国のマイケル・ムーア監督は16日、新作ドキュメンタリー映画「華氏911度(ファーレンハイト9/11)」に対し、当初から製作を止めようとする圧力があったことを明らかにした。
 同作品は、米国人とホワイトハウスが米同時多発テロにいかに反応したかに焦点を当て、ブッシュ大統領一家と著名なサウジアラビア人一族との関係をたどった。
 同作品は、当地で開催中のカンヌ国際映画祭で上映されたが、米娯楽・メディア大手ウォルト・ディズニーが、傘下のミラマックス・フィルムに配給を禁止したことで論争を巻き起こした。
 ムーア監督は、娯楽業界紙バラエティが主催した記者会見で、「当初から、この映画に対する製作中止の圧力があった。完成した段階では、配給を阻止しようとした」と述べた。
 さらに、監督は「この映画をみると、これまで目にしたことがないものをたくさん知ることになる」と述べた。(ロイター)

703 :名無しさんの主張:04/05/17 23:05
>>699
粘着というのであれば私は確かにこのスレには相当前からいますから
そういう言葉も当てはまるかも知れません。
しかしそれがあなたへの粘着だというのなら自意識過剰に過ぎますよ。
単にあなたが組みしやすいコテだというだけの話なのですが。

704 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:06
>>701
答えられないのなら、さっさと糞でもして寝なさい、ボクちゃん?w

705 :名無しさんの主張:04/05/17 23:07
>Qさん
スレ違いがどうのこうのと仰有ってませんでした?私の勘違いかな?

706 :名無しさんの主張:04/05/17 23:08
>>691
それはあるかもな、命令に服従するような人間を大量生産するのが
学校教育の大半の目的だったらしいからね
人生の大半を暗記に費やす無駄な教育
ディベート方式の授業をやると自分の意見が殆どでてこないそうだし



707 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:08
>>703
だったらスレ違いのレスせずにまともなレスでもしろや、カスw
いつまでも過去に粘着して進歩をしようともしないお前は、俺から見たら
便所にへばりついた糞ほどの存在でしかないわけだけどw

ワカッタカ、低能w



708 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:11
>>706
確かに。
2ちゃん見てればディベート慣れしていない大卒が多いことがよく分かりますねw
もっと、大学は実践的な授業をすべきでは?

709 :名無しさんの主張:04/05/17 23:11
>>704
君がテレアポ派遣社員って正直に答えるんだったら
答えてあげますよ。

710 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:12
>>706
しかし服従しない人間が増えても企業の戦力は落ちると思う。
体育会系が企業で受け入れられるのは、協調性があるからだと思う。

711 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:14
>>704
はは〜ん、答えられないんだぁ?

もう分かったから無理しなくていいよ、無職君w
明日もハロワで頑張って下さい、応援してますw

712 :名無しさんの主張:04/05/17 23:19
>>710
おまえはあほだな。
体育会系は自立心と人脈があるからなんだよ。

713 :名無しさんの主張:04/05/17 23:19
Q太郎◆9dQ/jF8Zegって新手の荒し?


714 :名無しさんの主張:04/05/17 23:21
>>706
暗記力だけの強化なんて人間に命令したって大したことは出来ないんですけどね。
もちろん考える方向は社会に出てから強化を強いられるのでしょうけど
そこで挫折して単純作業に逃げてしまう方がいるのはある意味しょうがないのかもですね。
もちろんそれで一番損をするのは当人なんですけど。

715 :名無しさんの主張:04/05/17 23:23
>>708
あなたのはディベートではなく罵倒ですよ、すぐ上に格好のレスがあるでしょう?
相手の意見を矛盾突くなりしてやり込めたり自分の意見と摺り合わせたりしてこそ
ディベートというのであって、相手を罵るのはディベートとはいいません。

716 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:24
>>712
それは違うな。
文化系は理屈こねて納得しないと本気で動かないが、体育会系は理屈抜きに
命令には全力で従うという気質を備えているから戦力になるからだよw
体育会はチームプレイや精神論を大切にするからねw
文化系より、よほど戦力になるよw

717 :名無しさんの主張:04/05/17 23:25
>>716
荒さないで。

718 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:26
>>715
上のレスって、、、
煽りに煽りで答えただけだろ?
お前、ホントに粘着だねぇ〜w
少しは、俺のまともなレスに論理的に反論してみたらどう?
ま、お前の能力ではとても無理だろうから、無理にとは言わないけどねw

719 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:28
>>717
荒らしてませんが?
ただ、寄ってくるハエを叩いているだけですw
まともな反論、意見は大歓迎ですよw

720 :名無しさんの主張:04/05/17 23:30
>>716
それってお前いつの時代?
高度成長の時代だろ! お前やっぱり55歳 派遣会社員ってほんとなんだ?

721 :名無しさんの主張:04/05/17 23:30
国家のリーダーコイズミ首相に続いて、全国民で、国民年金の未加入・未納を実行しよう!!


722 :名無しさんの主張:04/05/17 23:30
このQ太郎という御仁は罵倒、煽りしかしていない。
しかし本人に言わせるとディベートらしいが・・・。
自分に反論されたら、それは「煽り」として解釈し、
自分が相手を煽った場合は、「論理的な反論?」と解釈しているようだけど・・

723 :名無しさんの主張:04/05/17 23:34
55歳にもなって煽りしかできないのかよ・・・

724 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:34
>>720
(゚Д゚)ハァ?
今も昔もそうだよw
面接のときに体育会系は有利だってw

725 :名無しさんの主張:04/05/17 23:37
95 名前:Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg [] 投稿日:04/05/17 23:30
じゃあね、オヤスミ。。




他スレでは寝たそうですので、これ以後のQ太郎は偽者、或いは自演の可能性があるよ

726 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:37
>>722-723

荒らしは止めようねw

727 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:39
>>725
俺の>>95のレスは>>94が落ちたことに対するもの。
つか、何だよ、お前?

728 :名無しさんの主張:04/05/17 23:39
Qさん、貴方は他のスレでも「罵倒」ばかりだと非難されているようですね。
ここでもだけど。もう少し落ち着いたらどうですか?

729 :名無しさんの主張:04/05/17 23:40
>>722
煽りとするにはその機能を果たせていませんから、罵倒だけでしょうね。
しかもいつからか体育会系の話に脱線して本筋には殆ど触れてませんし。
その上「だから何?」的な意見ばかりです。

正義の見方氏はまだ色々調べてきてたりして本論の補強してましたが
この人にはどうも本論みたいなものは存在しないようです。

730 :名無しさんの主張:04/05/17 23:41
>>724
どっかのスレに書いてあったのかい?
猿真似くん。

731 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:42
ちなみに、面接で試験官に「君は学生時代に部活とかしていたのかね?」
と聞かれた場合「はい、ラグビー部に所属していました」と答えるのと
「はい、アニメ研究会に所属していました」と答えるのでは、面接官の印象
はかなり違うと思います。

732 :名無しさんの主張:04/05/17 23:43
>>729
そうだね。本人はまともな意見のつもりなのでしょうが
あまり的を得ていないし、論理的?ではないようですし。
そして、すこし読んでも「ゴミ」だとか「低脳」とか罵倒ばかりだし・・・。
この人は何をしにきているの?理解に苦しむ。

733 :名無しさんの主張:04/05/17 23:44
>>731
なんで高卒の君にそれがわかるの?
それは誰かの オウム返し?

734 :名無しさんの主張:04/05/17 23:44
>>731
多分誰も聞いていないと思うからはやく消えてほしい。
あんまり荒さないでおくれ。

735 :名無しさんの主張:04/05/17 23:44
Qはぼちぼち逃亡するがなw

736 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:46
>>729
お前にそのようなことをいう資格がないことに、いい加減に気付けよな、低能w

今は、体育会の話に少し脱線してただけだよw

他人のこと非難してばかりいないで、少しは自分のことを反省したらどうだ?

もっとも、お前にそんな能力はないのかもしれないけどねw
つか、ウザイだけw


早く便器磨いて寝ろよwww

737 :名無しさんの主張:04/05/17 23:48
>>736
すぐ煽りだ。これだからこの人嫌い。他のスレでやってくれない?

738 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:50
ん?
俺は煽りには煽りで帰しているが、そうでないレスに対してはそれなりのレスを
返しているはず。
まともな奴ならすぐに理解できるだろうが、俺ばかりを非難するのは公平性に欠ける
と思うけどねw

ま、こんなことはどうでもいいからスレの趣旨に戻ってくれ。

739 :名無しさんの主張:04/05/17 23:51
>>738
もういい加減違うスレに行ってよ。
>>729さんの文章見て煽りと判断した貴方に、このスレにいてほしくないよ。

740 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:51
>>737
(´_ゝ`)ハイハイ分かりました。
で、俺を煽ってる他の連中には何も言わないんですね?w
ま、いいですよ、煽りは無視することにしますw

741 :名無しさんの主張:04/05/17 23:52
>>736
私は以前からあまり脱線せずにフリータ話題について語ってますよ。
そして今はあなたの脱線や罵倒がめざわりなので指摘しているだけです。
私のをスレ違いとするならばあなたの話もスレ違いなのですけど。

それと、便器磨いてとかが煽り文句足り得ると思っているのであれば誤解です。
煽りたいのであれば相手のレスを理屈で否定した上で知能をなじるほうが上策、
子供の口喧嘩のようなレスは相手がニヤけるだけですよ。

742 :名無しさんの主張:04/05/17 23:52
>>731
あーそれはね、従順性と共に体力も見てるんだよ。シゴトは体力勝負だからね。
その辺りはノーキンには敵わないかも。

743 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:53
>>739
お前もいい加減、本筋から外れたその煽りレスはやめろよ。
さっきからそんなのばっかだぞ。
俺は、とりあえず煽り止めるからさw

744 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 23:56
>>741のような低レベルの煽りレスは以後無視することにしましたw
さようなら(^_^)/~

>>742
まあ、確かに体力も重要だと思うよ。
しかし、フリーターって勤務時間少ないから体力は正社員ほど必要ないのかな?

745 :名無しさんの主張:04/05/17 23:58
>>743
煽りやめるって、故意に煽ってたって認めたって事だよね。
じゃあみんなに謝りなよ。
本筋の議論はそれからやろうよ。

746 :名無しさんの主張:04/05/18 00:02
【経済】UFJホールディングス、大幅赤字で寺西頭取ら辞任へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084737128/

UFJ銀副頭取が日本信販会長に
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040517i113.htm

正社員は天下りができる。

747 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/18 00:02
>>745
お前もいい加減第三者ぶって脱線するのやめろ。
お前が煽っているのはさっきから気づいていたんだよw
>本筋の議論はそれからやろうよ。
とても煽りをやめろという人のレスではないよなw

じゃあね(^^)/



748 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/18 00:03
>>746
そんなの一部の人達だけじゃんw
つか、そういうのって天下りっていうの?

749 :名無しさんの主張:04/05/18 00:03
そしてQは逃げましたとさ。

750 :名無しさんの主張:04/05/18 00:04
【社会】"精神鍛錬" 新入社員研修で、自衛隊への体験入隊が人気
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084252405/

だとさ。

751 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/18 00:05
>>750
体育会系はますますもてはやされる傾向にあるなw

752 :名無しさんの主張:04/05/18 00:05
>>750
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084252405/468
> とある企業の新人研修をちょっと見る機会があったけど
> 営業の連中が売り物を紐で縛り、腰に括って全力で走ってるの
> んで、スピードが落ちて商品が地面につくと、上の連中から叱られて
> 腰に括る商品が増えていく・・・・・・・
> これのインパクトが強すぎて、自衛隊のほうがマシに思えた。いや、自衛隊で何やってるか知らんけど

 体育会系は素晴らしいですねえ。

753 :名無しさんの主張:04/05/18 00:06
>>751
営業ではそうだよ

754 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/18 00:10
>>753
文系のほとんどが営業だけどねw

755 :名無しさんの主張:04/05/18 00:11
奴隷国家日本ここに極まれり。
みんな、使い勝手のよい立派な奴隷になってくるんだよ。
ちゃんと使い殺してあげるからね。

756 :名無しさんの主張:04/05/18 00:11
そういえば、負け組みリーマンってどの段階なんだろ?
自営の勝ち組目指す気力はないの?

757 :元自衛官:04/05/18 00:12
>>750
そんなもの建前だけだってw
今は大卒でも入る奴が多いらしいが、
数年前までは酷いもんだったね、もう戻りたくない(戻れないけど
30代〜40代の連中の時代は名前を書くだけで入れたらしいからね
体育会系のDQN大杉

758 :名無しさんの主張:04/05/18 00:12
そう言えば、田原総一郎が言ってたな。
団塊とか学生運動のあの問題の最大の欠陥は、
「破壊はしたが、創造はしなかった」と。

結局、破壊だけして新たな秩序を作らなかった責任は、
あの世代にある。だから、社会がガタガタになった。

759 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/18 00:14
負け組リーマンが自営の勝ち組目指すなんて無理w

760 :名無しさんの主張:04/05/18 00:16
余程大卒に苛められたんだろうな。
ディベートなんて言葉どこで覚えたんだろう?
反駁と論駁なんて居酒屋で後輩の派遣社員相手に
語っている姿が目に浮かぶ。
汗かきながらレモンサワー飲んで。
これ読んだら「何だ無職、引き篭もり」って
返してくるんだろうな。
馬鹿は死んでも治らないというけど・・・
Q太郎、人に可愛がられる馬鹿になれ。

761 :名無しさんの主張:04/05/18 00:19
Qさんはいつも挑発的だよね。何者?

762 :名無しさんの主張:04/05/18 00:20
>>759
いやそでもないと思うよ。弱者、敗者の悲哀知ってる者は世の中で必要とされて来るはず。
自営は世間の隙間をいかに塞いでいくかで勝負が決まるから今後弱者の視点で
見れる奴が伸びていく。 

763 :名無しさんの主張:04/05/18 00:24
>>761

ただの嫌われ者。

764 :名無しさんの主張:04/05/18 00:27
>>762
主婦が意外と色んな発明してたりもしますしね。
これだけ色々なサービスが網羅されてる状況ではニッチを狙わずには難しい、
体験してないと分からない苦痛というのはある意味貴重な情報なのかもしれません。
もっともその苦痛を解決する方策を考え付いたとしても実現する時間もなかなか。
商品化にはまた長い道のりがあるのでしょうけど。

765 :名無しさんの主張:04/05/18 00:36
>>764
ごめんそこまではまだ考えが及びません。
ただいえるのは偉そうに弱者の視点なんていってるけど、世の中が全てこの高みからもの言うような
姿勢では気づかせるだけでも100年かかるかも


766 :名無しさんの主張:04/05/18 00:44
部下を“育てよう”なんて考えない : IT Pro 記者の眼
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040513/144099/

767 :住友商事代表:04/05/18 01:32
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

768 :Q太郎の知り合い:04/05/18 01:37
ネットをはじめたばかりのQ太郎が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、試しに2chを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです(55歳ですが)
居酒屋に入り、席につくなり「さあ、マターリしようか!!」
会話中も「その話はサゲで!」「オマエモナー!」「クソスレは終了!」
などと嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、派遣会社の後輩に
「ドキュソって知ってる?元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ!イッテヨシ!イッテヨシ!!!」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
2ch用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ!あぼーんだ!」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。


769 :名無しさんの主張:04/05/18 09:59
パチ屋や金貸しに負ける哀れキミ

770 :名無しさんの主張:04/05/18 12:40
今週号SPA!に勝ち組みフリーター負け組みフリーターの特集しているね。
なんせ試用期間はバイト扱いなど会社の採用条件がフリーター増加の一因になっている
のがあるだろう。パートアルバイト増加で国の税収の落ち込みが激しいようだが。

771 :名無しさんの主張:04/05/18 12:45
国の税収の落ち込みなど消費税あげて貧富問わず均等に徴収するだろうよ。
貧乏人に厳しい税制、フリーターは大変だな。


772 :名無しさんの主張:04/05/18 14:45
フリーター税を検討しています。

773 :名無しさんの主張:04/05/18 15:44
日本はやばいですよ、マジで。
だって、社会保障のない人たちが国支えなきゃならないから
フリーター率増加はマズイことに、でもね好きでフリーター
やってる人って少ないと思うけど。
ともかく、日本国は危機感持って対応せよ!ヤバイよ。

774 :名無しさんの主張:04/05/18 16:06
他人を蹴落とすのは正直楽しい。

775 :名無しさんの主張:04/05/18 16:12
人間の最大の快楽は優越感に浸ること。

776 :名無しさんの主張:04/05/18 18:14
今後は景気がよくなっても雇用が増えるとは限らないし、
本格的に正規雇用とそれ以外の差が増えそうだね。

どうして政府は若者を見殺しにするような態度なんだろ。
はやいとこ抜本的に対策しないと取り返しのつかないことになっちゃうよ。

777 :名無しさんの主張:04/05/18 18:15
どちらにしろ、日本は負け国だからな。

778 :名無しさんの主張:04/05/18 18:17
そうだな。勝ち組負け組みでいえば、日本は負け組みにどんどん足突っ込みつつある。

779 :名無しさんの主張:04/05/18 18:45
35歳の翻訳家だが、会社を辞めて今の仕事に就いて6年経つが
日本の会社には一切戻らないね
あんな理不尽がまかり通る日本の会社なんてうんざりだよ
みんなよく我慢して奴隷主義やっているけど
俺がおかしいのかなw)

780 :名無しさんの主張:04/05/18 18:47
まあ、そういうなよ、俺なんかリーマンだが仕事中2chやって結構な給料もらってるし。



781 :名無しさんの主張:04/05/18 18:48
>>779
平均的な能力の持ち主で会社やめた人間はみなそう思ってるよ。
奴隷主義だよ、大抵の日本の会社は。

782 :781:04/05/18 18:49
平均的というより平均以上のね。
とくに才能ないのに辞めたひとは苦労してるかもしんない。

783 :名無しさんの主張:04/05/18 19:02
エリートリーマンが勝ち組と言っている奴って本当に可愛そう

本当の勝ち組は経営者、資産家、医者、弁護士ぐらいだよ。


784 :名無しさんの主張:04/05/18 19:20
>>779

羨ましいです。
収入は上がりましたか?

785 :名無しさんの主張:04/05/18 19:37
>>782
中途半端に頑張った平均点の奴が一番哀れ

786 :名無しさんの主張:04/05/18 19:38
ああ、「以上」か。すいませんでした。

787 :名無しさんの主張:04/05/18 19:43
勝ち組はヒモだろ?
それ以外は愛人囲おうが、豪華な暮らしをしようが何をしようと、労働してる限り女のための馬車馬。


788 :名無しさんの主張:04/05/18 19:45
自分の能力が平均的以上かどうか、そこを判断するのがむつかしいが
じぶんで自分の能力を推し量れない時点で平均より下、ともいえる。
まして人にオレって才能あるかな?などと本気で尋ねたり、その答えが気になってしょうがないレベルだと
やはり平均より下、と考えたほうが良い。自分はこれくらいのことができて、したがってこういう仕事で
これくらい稼げるハズ、という見極めのできること。これが平均以上の必要条件だ。

789 :名無しさんの主張:04/05/18 19:46
エリート女に食わせてもらうのが真の勝ち組!

790 :名無しさんの主張:04/05/18 20:48
>>788
おのれを知るって意味では正しいね。
おのれを知らない人間が多いのも事実だね、漏れの知り合いで「俺は年収一千万」
の後「もらってもおかしくない」何てのがいた。
実際はいくらだと聞いたら「契約社員で5百万」だとWWW
年収一千万稼いでいる奴は「俺は・・」なんて言わないし、もらっているとは思っていない。
たぶんこいつは契約更新してもらえずに転職か派遣にアポーンだろうな。


791 :名無しさんの主張:04/05/18 21:13
>>788
割と同意。
「俺って優秀」って言ってる奴はあんまり優秀じゃない。
優秀な奴って、口には出さずに自然体で優秀な奴が多いような気が。
ただ、正しい自己認識=優秀かっていうとそれは微妙。
知り合いにかなり自虐的で自己否定的な奴がいるんだが、
「俺は無能だけどやっぱりこの道に進みたいから・・・」
って言いながら弁護士になって相当稼いでる。

792 :名無しさんの主張:04/05/18 22:26
>>791
優秀な香具師は常に向上心があるから謙虚になるんだと思う。

793 :名無しさんの主張:04/05/18 23:03
ネタだと思ってくれてもいいけど、
俺、薬剤師になってなぜか手取り年収で1100万円稼いでる。しかもリーマンなのに・・・・
気がついたら年齢不相応に何気に凄い事になったと思ってる。
でも、接待で連れて行かれる飲みはぜんぜん楽しくない!
相変わらずカップラーメンやマクドナルドが落ち着く。


794 :名無しさんの主張:04/05/18 23:10
>>792
やり手弁護士になるような優秀な方であれば過剰な謙遜はなさらないような気が。
一歩間違えば嫌味にもなりかねない言葉で自分の能力を口に出す必要はありません。
通常の会話でへりくだるor威張る、双方のマイナス点くらい解りそうな気がします。

795 :名無しさんの主張:04/05/18 23:12
>>794
弁護士に限らず、ある程度優秀な人達は謙遜しているように見えるよ。

796 :名無しさんの主張:04/05/18 23:13
匿名掲示板でまでへりくだったり謙遜する必要があるのかと問いたい!


797 :名無しさんの主張:04/05/18 23:35
>>795
それは見る側が自分の立場なり能力から判断して
「こういう人はもう少し偉そうでも」というような判断をしている場合も多いのでは?
しかし自分を無能と称するのは謙遜してるようなではなく、謙遜orへりくだりかと。
慇懃無礼と似たようなかたちで嫌味として機能してしまう場合もあるでしょうし。

798 :名無しさんの主張:04/05/18 23:49
意味不明

799 :名無しさんの主張:04/05/18 23:49
それはすいません。

800 :名無しさんの主張:04/05/18 23:52
>799 はへりくだってるね。

801 :名無しさんの主張:04/05/18 23:56
実生活でしたたかに謙遜し、儲かってる事隠してるからこそ、
匿名掲示板で炸裂したりして。

802 :名無しさんの主張:04/05/18 23:56
いえ、これは謝罪です。
書いてる私も少し頭を過ぎたらよく解らなくなりましたので。

803 :名無しさんの主張:04/05/19 00:33
定期昇給、各種手当て、福利厚生の一部が廃止がされ純粋な能力主義の導入により
社内の雰囲気が殺伐としてきた。今までのらりくらりとやってきた定年間近の連中は
真面目に危機感を覚えている。幸い俺は大きな顧客を抱えてるため、社内では勝ち組
(能力給のうP)なためそのような危機感は抱いていない。でも明日は我が身。
はっきり言って俺の場合、正社員としての旨味はなくなりつつあるね。

804 :名無しさんの主張:04/05/19 00:37
うちもボーナスが社員一律○ヶ月分とかじゃなく
だいぶ成績が反映されるようになったな。

805 :名無しさんの主張:04/05/19 01:00
バブル崩壊まで 賃金増(物価も増だが) 労働過密
バブル崩壊以降 賃金低 労働過密はそのまま

806 :名無しさんの主張:04/05/19 01:25
大学卒業者の実態

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_12_17/image/nwj031217-1.gif
'90年春の卒業者数は約37万6000人(無業者数7万6000人)
'03年の卒業者数は約54万7000人(無業者数約23万6000人)。
無業者数が急増している

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_12_17/content.html


807 :サラリーマン:04/05/19 02:38
出自による差別が一番腹が立つ!
2世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった?
何にも努力してないだろ?
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は?
おまえに何ができる?
何かやったのか?
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…
今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。
政治家の皆さん!(世襲議員除く)
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ!
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!


808 :名無しさんの主張:04/05/19 02:54
>>807
まあ、今の日本は、1個人がいくらがんばっても、1代じゃ報われないな。
二代三代めで報われる。よって努力は自分のためにならん。


809 :名無しさんの主張:04/05/19 02:55
出自による差別が一番腹が立つ!
2世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった?
何にも努力してないだろ?
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は?
おまえに何ができる?
何かやったのか?
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…
今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。
政治家の皆さん!(世襲議員除く)
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ!
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!


810 :名無しさんの主張:04/05/19 07:07
2世、3世議員ってのはそれなりに意味があると思うな。
議員に限らず2世、3世で羨ましいと思うのは金銭なんかより環境だよ。
それなりの地位にいる人の子供は、やっぱりそれなりの環境で育ってきてるんだよ。
そうやって育つと、努力しなくても自然とそれなりのものが身に付く。
出自による差別とは一概には言えないと思う。

811 :名無しさんの主張:04/05/19 12:12
そう、そして無能な人間は末代まで無能なのだ
今の国家にはこれ以上の人口を養う力はない
そのために優秀な人間を選別せねばならない時期が来ている
今大学への進学率はとても高くなってきている
これはこの国民が優秀である証でもある
だがしかし、大学に進学もできずにそのまま野放しになるものも出ているのは事実だ
こういうものたちこそこの国の発展を妨げる存在だ
神の国日本を汚す賤しいものどもに今こそ裁きを

812 :名無しさんの主張:04/05/19 13:58
>>809
コピペうざい。

813 :名無しさんの主張:04/05/19 18:51
来年ぐらいからフリーターは500万人突破すると思う
しかし政府のフリーター批判は税収が減るから煽るんだろうな

814 :名無しさんの主張:04/05/19 18:57
世界を放浪するバックパッカーとかいるだろ
あれは羨ましいそうに見えるだろうな
責任は自分しだいだから
俺もやりたかったけど


815 :名無しさんの主張:04/05/19 19:05
バックパッカーってアホだと思うとそうでもない

海外では異常に物価が安いのである程度の金があると結構楽しく暮らせる

日本は本当に報われない 嫌だ、こんな国

816 :名無しさんの主張:04/05/19 19:06
今日も評論家が集まって参りました。

817 :名無しさんの主張:04/05/19 19:13
2003年分の高額納税者上位100人中 パチンコ/パチスロ/サラ金/関連抜粋  13名/100人中 (見逃し有かも)

10位 岡田 和生  アルゼ社長         (パチスロ)
21位 里見  治..  パチスロ機メーカー社長 (パチスロ) 
27位 福田 吉孝  アイフル社長        (サラ金)
31位 神内 良一  プロミス最高顧問.     (サラ金)
33位 金沢 要求  パチンコ機メーカー社長. (パチンコ)
40位 岡田 知裕  元アルゼ役員.       (パチスロ)
44位 武井 俊樹  武富士顧問..        (サラ金)
49位 武井 健晃  武富士役員..        (サラ金)
55位 金沢 全求  パチンコ機メーカー役員 (パチンコ)
56位 金沢 信求  パチンコ機メーカー役員 (パチンコ)
71位 松原 信男  パチンコ部品卸会社社長(パチンコ)
77位 光山 照男  パチンコ機メーカー役員 (パチンコ)
99位 竹内 英勝  パチンコ機メーカー役員 (パチンコ)

参考:
http://www.nikkei.co.jp/money3/kogaku/kogaku1.html

818 :名無しさんの主張:04/05/19 19:15
評論家にならんで実際に行動しないか?
自民党、民主党をぶっつぶしてオカマが作った政党(名前なんだっけ?)に
票を入れてものすごい得票数を得させるとか

今の日本は多数決なのである意味簡単に革命が起こせる
ナチスのように

819 :名無しさんの主張:04/05/20 11:53
【社会】「切腹せい」 日本刀抜いて"指導"のおじ、書類送検…大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084947380/

820 :名無しさんの主張:04/05/20 18:46
>>817

世の中ってのは闘争なんだよ。
かつて在日朝鮮人や被差別部落出身の人達は、生まれついた時から差別されてきた。
俺が幼かった1970年頃の地方なんて色濃く差別が残ってた。

今、高額納税者上位の人達はそういった環境の中で闘争によって現在の地位の獲得を
してきた人達だ。それにひきかえ、お前達はただ掲示板で愚痴を漏らすだけ。
お前達の口癖に「真面目に生きてきたのに」ってのがあるが、真面目に生きて闘争に
勝てるのか?真面目人間で闘争しない奴なんて不要なんだよ。

まーお前達なんて将来的には朝鮮人の下僕だよ。口だけで喧嘩しない人間は殴られて
撲殺されてろ。

821 :地獄へ堕ちろ(w:04/05/20 18:53
アイフル、武富士の盆暗、被差別部落出身なのか?

822 :名無しさんの主張:04/05/20 18:56
>>820
せいぜい闘争してぐぁんばってください。
俺は穏やかに生きて、お前たちが犯罪犯すの取り締まり、どんどん刑務所へ
送ります。

823 :名無しさんの主張:04/05/20 18:58
>>822

下っ端のお前には無理。

824 :名無しさんの主張:04/05/20 19:01
>>823
朝鮮人のこそ泥なんて俺じゃなくても、その辺のおっさんでも捕まえて
くれます。


825 :名無しさんの主張:04/05/20 19:07
朝鮮チン パカ二スルナヨ!

826 :名無しさんの主張:04/05/20 19:15
闘争って暑苦しいなぁ。
俺、何でもある時代に育ってるから平和が一番。
競争なんてした事ないし、金にも困った事ない。
ラブアンドピース最高ですよ(w


827 :名無しさんの主張:04/05/20 19:15
>>823
おいおい!ほんとにこそ泥だったのか!
ごめんな。

828 :名無しさんの主張:04/05/20 19:17
法治国家ではどういったって弱者保護が正義で、弱者のふりしたやつが最強!
プロ市民が最強ですよ。

829 :名無しさんの主張:04/05/20 19:19
なんかスレが違ってきてないか?

830 :名無しさんの主張:04/05/21 20:56
一番いい思いをしているのが公務員
トップが高級官僚
やっぱり天下りと終身雇用は大きいよ
お役所はね

831 :名無しさんの主張:04/05/21 21:07
>>829
フリータがもはや長所なんかほとんどないということで覆しようのない状況ですから。
そこでフリータの話題を出すことはフリータにしたら自虐以外の何物でもないでしょう。

832 :名無しさんの主張:04/05/21 21:11
>>830
そうでもないよ。
キャリア官僚は過労死スレスレの激務。
道路公団の藤井元総裁だっけ。
「20代は2時間、30代は3時間、40代は4時間だけ寝れば十分だ」
つってトップに上り詰めたのは。
程度の差こそあれ、霞ヶ関の連中はみんなそんなもんだよ。
奴ら日付が変わってから平気で会議とか始めるし。
いくら天下りとかあってもそれはね。
キャリア以外の霞ヶ関の連中は労働時間はそれよりややマシ程度で
薄給サビ残だらけの出世不可能。

一方地方はさらに給料低くて部署によっては残業少しで頭打ちの激務。
楽な部署は残業手当がつかないから金銭的にはもっと厳しい。
田舎の役所の初任給なんて、一人暮らし不可能な額だし。
実家から通うのを前提としてるから。
だから田舎の役所は共働き率が異常に高い。

唯一勝ち組みと言えるのは、一部の政令市(横浜市とかね)くらい。

833 :名無しさんの主張:04/05/24 00:00
【社会】郵便物636通盗んだバイト職員を懲戒免職 郵政公社
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085309092/

834 :名無しさんの主張:04/05/24 10:19
【社会】岩場よじのぼり女性露天風呂のぞく…足立区職員を逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085308308/

835 :名無しさんの主張:04/05/24 14:51
そのうち中年のフリーターが急増したりして
企業も社員よりバイトのほうが人件費安いだろ
アメリカは中年フリーターがごろごろいるよ

836 :名無しさんの主張:04/05/24 17:45
負け組みチェック
1.最近30年ローンを組んでマイホームを手に入れた。
2.45歳を過ぎているが生活のために給料が絶対必要だ。
3.いざというとき頼りになるのは300万円の貯金しかない。
4.老後に頼りになるのは年金しかない。
5.「正社員」は勝ち組、「非正社員」は負け組と信じている。
6.スカウトの誘いにあったことがない。
7.「学校卒業してからも勉強すんのかよ」と思ってる。
8.「年だから出来ない」と居直る。
9.「資産運用は預貯金に限る」と、こだわりがある。
10.5年前と比較して、資産が増えてない。

837 :名無しさんの主張:04/05/24 17:56
続:負け組みチェック
11.自分の保険料や税金がどうやって決まっているか知らない。
12.財務諸表が読めない。
13.これだけシッポを振ってるんだから、俺の地位は大丈夫と信じてる。
14.「雪印事件」や「三菱自動車事件」はどこかの国の出来事と思う。
15.自分はフリーターのような負け組になることはありえないと信じている。
16.毎月の家計収支は考えたこともない。


838 :名無しさんの主張:04/05/25 01:30

【上司に恵まれない時は】社員スタッフにサービス残業 スタッフサービスを家宅捜索
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085398575/

839 :名無しさんの主張:04/05/25 21:17
>>820の文
言葉は汚いが中身はあるぞ。


840 :名無しさんの主張:04/05/25 21:20
まちがってるけどな。

841 :名無しさんの主張:04/05/26 20:51
パートや派遣にも残業手当、週40時間内でも支給
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1085565231/

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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