2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

解放された人質3人に物申すスレ

1 :一般市民 ◆e.Bqj2ktfQ :04/04/19 13:26
このスレは解放された人質達に対して自分の思いを述べる場所です。
彼らに対して色々言いたいことはあると思いますが、なるべく簡潔にお願いします。
では私から一言

‘人生に2度目は無いと思え’

以上です。


2 :名無しさんの主張:04/04/19 13:29
国はいかなる場合においても渡航者の安全を確保しなければならない。
例え、退避勧告のでている国においても、自国民の命が脅かされている
場合、国が全力をあげて救出しようとする、そんな国であってほしいと、
私は思う。

また、救出に多額の金がかかったからと言って、匿名をいいことに、
それを違法なまでに誹謗・中傷までして救出された個人とその家族を批
難したりする、あさましい人間を『非人・人格破壊者・卑怯者』として
広く社会で認定し、国籍を剥奪するような国であってほしい。なぜなら、
こんな人間は国家の為になることは皆無で、さらに近い将来、国家・
国民全体の名誉を傷つける恐れがある人間たちと容易に判断できるから
である。


3 :是清:04/04/19 13:41
貴重な体験をしましたね。

人道のベクトルと、政治のベクトル、

三人の行いは 前者において、正しいのでしょう。

後者においては、誤りだと認識すべきです。

4 :名無しさんの主張:04/04/19 13:45
>2

3人の被害者を政府叩きの道具にした連中も制裁を受けるべきである。


5 :名無しさんの主張:04/04/19 15:03
3人の素性が分かるにつれ腹立たしくなってきた
PTSDだってよw

6 :名無しさんの主張:04/04/19 17:05
実はこの女の娘、正真正銘の処女なんです!
撮影現場で発覚したその事実にスタッフも驚愕、
そんな彼女が犬に処女を捧げてあまつさえ中出しまでされてしまう!
中出し後の精液逆流もしっかり映してます。
お犬様には修正なしですよう。


7 :名無しさんの主張:04/04/19 17:08
>>6

それって名誉毀損だぞ。いま警視庁に通報しました。君の素性を知るのが楽しみ・

8 :名無しさんの主張:04/04/19 17:09
今度はキチンと武装して活動しましょう。

9 :黒桜:04/04/19 17:11
しつこいなあ

10 :名無しさんの主張:04/04/19 17:35
 「個人の自由は社会的責任を負いうる者にのみ許される」という
世界の常識を学んでください。

11 :黒幕 ◆9xV5TwIUqs :04/04/19 17:54
自己責任のはずなのに、解放に使った費用は一部負担でいい!?
全額負担にしろ〜。国民の税金を無駄に使いやがって。
お前らのせいでどれだけの税金が無駄になったかよく考えてみろ。
そんなにイラク行きたいならマジで逝ってよし。

12 :名無しさんの主張:04/04/19 17:58
利いた風な口を利く何もできない面々

13 :黒桜:04/04/19 18:00
>>11
い、嫌味!?

14 :小泉:04/04/19 18:12
よくやってくれた。
おかげで俺の支持率が少し上がったよ。

15 :名無しさんの主張:04/04/19 20:13
逝っていたらもっと支持率があがってましたね


16 :通りがかり:04/04/19 20:34
救出に掛かった費用を全額彼ら3人(支援団体、政党含む)に払って貰うべきです。
あっという間(3日間ぐらいだった?)に20万人分の嘆願書?署名を集めて
提出するのだから、大きなバックがあるはずだから、それらの支援団体も
今度は寄付金(もちろん救出に使った税金をお返しするため)集めて
応分の責任を取ってもらいたい。

17 :黒幕 ◆9xV5TwIUqs :04/04/19 20:58
>>13
嫌味で言った訳ではない。子持ちで会社員である自分が、汗水たらして働いて稼いだお金の一部を税金として払っているのに、その金を彼らの救出のために使った事にムカついてるんだ。
 考えてみろ、唯でさえ少ない月収からどうにか帳尻合わせて暮らしているというのに、たとえ少なくても国のために払っているお金をあんな自分達に何の恩恵も無い事に使われて黙っていられるかい?
 あんな危ない所にわざわざ乗り込んでいって捕まえられる奴らを助けるのに使われるぐらいだったら、もっと福祉関係にお金割いてくれ。唯それだけだ。

すまん。つい熱が入ってしまった。最後らへんは偏った私的意見でホントにすまん。親の痴呆が始まってどうしようか悩んでるんで最近・・・。

18 :黒桜:04/04/19 21:22
>>17
すいません
私の考えすぎだったようです

19 :名無しさんの主張:04/04/19 21:59
>>11 >>17
負担を請求するのは政府なので政府に要求してみては?
政府に後ろ暗いところがないなら全額請求することもあるだろう。

まあ、俺もりそなへの公的資金注入とか道路公団や年金問題など
税金の使途にムカついてる部分がないわけでもない。

俺の会社が傾いたって公的資金なんぞ注入してやくれないしな。

なので気持ちはわかるつもりだ。

20 :黒幕 ◆9xV5TwIUqs :04/04/19 22:26
>>19
確かに政府に要求するのが妥当ですね。とりあえず区役所あたりに抗議文でも送ります。
 まあどうせシュレッダー行きで処理されるのがおちだな。一般庶民には何にもできんのが世の中の常だね。ホントむなしくなる・・・。

21 :名はないさんは:04/04/19 22:46
政府の連中、つまり外務省の役人が、「自分達が、楽して、」
のために政府専用機を出したのだ。
それをテロ被害者がーーみたいにすり替えるのは、
お門違いである。
勝手にあの高い専用機を気楽に使うな。

22 :たこやろう:04/04/20 16:42

2回目の2人はもっとひどい馬鹿者だと思います。

「自衛隊が撤退しないおかげでわれわれ一般ジャーナリストまでが
迷惑してます。複雑な心境です」ときた。あなた方はおかしな言動
をしたのでスパイと間違われてとっちかまっただけだよ。坊主ども
が恩を売るために利用したし。イラクにトーフを売ってたら、角
に頭ぶっつけて死んで鯉。正気でなくてもジャーナリストになれる
のは日本国内だけの話だ。



23 :名無しさんの主張:04/04/20 16:53
偉そうなことばかり抜かすアホ
それで自分がなぜ恥ずかしくないのか不明
毒舌気取り? だせー 
このごろおかしい奴多いな

24 :名無しさんの主張:04/04/20 16:56
自衛隊派遣反対、税金の無駄使い早く撤退しろ。

25 :名無しさんの主張:04/04/20 16:56
救出費用を払えとか言うやつは
お前の歪んだ神経も助けてもらえ
高くつく

26 :名無しさんの主張:04/04/20 19:14
本当に請求して、それこそ「世界の物笑い」になるよろし。

2人がバッシングされないのはなぜか。考えてみると色々見えてくる。

27 :名無しさんの主張:04/04/20 20:36
世界に笑われても納税者が納得できればそれで良いのだよ。


28 :納税者 ◆JVQiwml3L2 :04/04/20 20:59
納税者万歳!

29 :名無しさんの主張:04/04/20 21:05
>>27
そこで止まるならある意味潔いともいえるが、その後に
「納税者に恨まれても、官僚や業界が甘い汁を吸えればそれで良いのだよ。」
が続くところが、ちょいと画竜点睛を欠く。

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :納税者 ◆JVQiwml3L2 :04/04/20 21:29
>>29
鋭い指摘ですね。結局納税者である私達って損な役回りですね。今日朝刊に衆議院議員の個人資産が公開されていましたが、次元が違うことをつくづく感じました。
 まあ何はともあれ地道に生きていくのが一番ですね。

32 :外人ダン:04/04/21 11:55
英版ジャパンタイムズによると、日本国民と共に政治家が解放された人質達に対してイラクに
いったことによ〜く批判しているそうです。私には、それは”キャッチ22”みたいです。
なぜかというと、私が知る限り、国民がイラク戦争を支持する(自衛隊)小泉内閣に
大反対しているようです。それにしても、解放された人質達とと共に彼らの家族を批判的に判断されています。
それは矛盾じゃないかなぁ〜と。アメリカでは、そいう民族意識はあると思わない。
日本の場合は、儒仏の影響によると思います。
それは分かるけど(それは良いことだが)ニュースメディアからの風当たり強さは
そんなに必要がないと。皆さん、どう思いますでしょうか。
それから、またイラクに戻りたがっている二人の人質のことは、どう思いますか。
外人ダン

33 :名無しの権兵衛:04/04/21 12:26
<人の善意を温かく見守る> こういう世の中であってほしいですね。確かに自己責任ということは
大事だとは思いますが、それをいうならもっともっというべきことは、他にたくさんあると思います。
(銀行、厚生年金、雇用保険金、etc,)ギスギスした世の中でこういう人たちもいるんだなあ
と 思うと日本も捨てたものではにいなぁーと思うのは少数派なんでしょうか?

34 :JapanTimesの人質の記事のリンク:04/04/21 13:49
32番から:
英版ジャパンタイムズの記事を読むには、このリンクで。
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040421f1.htm


35 :名無しさんの主張:04/04/21 17:14
ボランティアとか言ってるけどテロ支援者だね

36 :35番に:04/04/21 17:24
3人の人質達はテロ支援者だか?I doubt it.

37 :名無しさんの主張:04/04/21 17:33
侵略軍に抑圧される市民を救う立場にいたから、小泉首相の無謀な応答にも関わらず無地帰還できておめでとうございます。
政府宣伝機関ではない一般国民はあなた方を支持しています。
再び勇気を奮って、野蛮な攻撃と闘うことこそ、安寧への道です。

38 :名無しさんの主張:04/04/21 17:44
日本では多くの世論が彼らを批判しており、政府内でも批判的な意見が
多いこの事件。海外からはこんな日本の対応に対し、フランスでは
「道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに…」と日本とは全く
異なる意見が出てます。今回のこの事件、あなたはどう思う?

【<イラク人質解放>3人それぞれに約5万円を請求へ 外務省】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00002108-mai-soci
【<イラク人質事件>福田官房長官、被害者を厳しく批判】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol
【自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

【イラクで人質になった日本人についてどう思う?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83C&chg=on


39 :名無しさんの主張:04/04/21 18:28
あまり信じたくないが、ニュースとかでこの事件についての検証を見てると、自作自演しているのではないか?と思ってしまう今日この頃。

40 :名無しさんの主張:04/04/21 18:42
5バカに言いたいこと。

「国民の前で1000回以上土下座して謝れ! 自分の財産を全て売り払ってでも救出にかかった全費用を払え!」

こういうこと。

41 :名無しさんの主張:04/04/21 19:52
無謀行為と英雄行為を混合してはいけない。
バクダート市内で活動している大手NGOがいくらでもいる。
そして、本当に道義に駆られてイラクのためになりたいと思うのならば、
彼らを通したほうが効率的かつ安全に活動が行えたわけだ。

戦場で戦友を危険に晒しかねない、
目立つためのスタントプレーをする兵士が、英雄と呼べるだろうか?
個人的なスタンドプレーで捕まって、さあこれは他者の責任だと平気でいうような人間を、
どうして信用できるだろうか?

仏国メディアは、当初保守系メディアや国民の誰もが衝撃を受け、
そして人質の安全を願ったにもかかわらず、
どうして日本国内でこのような論調になったのか、
その経緯をきちんと調べての結果であろうか?

42 :名無しさんの主張:04/04/22 02:46
全く無意味かつ無駄な自衛隊派遣に遣っている税金の1%でいいから僕の小遣いにくれ!

43 :名無しさんの主張:04/04/22 05:12
3人は今 世界で最も旬な「アホ」です アホワールドカップ MVP 決定です 金正日ばりの特賞なんです

44 :名無しさんの主張:04/04/22 06:57
共(ry
とは
どうなんだ?

45 :名無しさんの主張:04/04/22 09:05
これからTV,講演会、出版などで儲けるんだから、
その分国に返還せよ。

46 :名無しさんの主張:04/04/22 10:51
やっぱり税金と年金を払ってない人間は金の問題を口にすべきではありませんね。

ま、猿でも赤ん坊でも払える消費税でえばられたらたまりませんけどね。

47 :名無しさんの主張:04/04/22 13:03
あれれ、ここは香具師らが本当に善意で行ってひどい目に遭ったと仮定するネタスレなんですか?
あれってどう見ても自(ry

48 :名無しさんの主張:04/04/22 17:55
善意だとは本人たちも言ってない

49 :神風特攻隊:04/04/22 18:06
高遠逝きマース!

50 :服従することを拒む今井君の世代:04/04/22 20:02
服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で3人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる34人の人間たちだ。


51 :名無しさんの主張:04/04/22 23:17
人質になってテロリストに服従していましたね。

52 :名無しさんの主張:04/04/23 01:05
引き続き自衛隊の撤退を呼びかけましょう。
無差別にイラク人を虐殺し続けるアメリカ軍の応援部隊として派遣された自衛隊員達が玉砕する前に・・・

53 :名無しさんの主張:04/04/23 14:52
遠くイスラムの国へバカを晒しに行った3人(5人)のために、世論も自衛隊賛成になっちゃってるんだよな。
ザ・逆効果。

54 :名無しさんの主張:04/04/23 19:15
彼らはいつになったら公式の記者会見で人質事件の詳細について発表するのだろうか?
今現在静養中らしいが、ただ単にほとぼりが冷めるのを待っているような気がするのは俺だけか?
そんなことやってても意味ないだろうに・・・

55 :あぼーん:04/04/23 20:59
あぼーん


56 :名無しさんの主張:04/04/24 01:00
■□■ 店頭にてすぐにご融資 ■□■

新規のお客様は、ご来店が必要になりますが
店頭にて50万円まで20分でご融資。

月1回払い・お利息だけでも大丈夫です。
金利はきちんと法定金利内でのご融資です。
最大6ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

http://www.funk.ne.jp/~a0301

57 :サヨク1:04/04/24 01:16
ワシントン州レイクウッドで、イラク従軍帰還兵が(31才)が、妻を射殺。一年近くにわたる派遣で精神状態が不安定になっていた・・・
2002年、アフガン戦争から帰還した兵士3人が相次いで妻を殺害した。

・・・ベトナム戦争・・・

イラクへ行った自衛隊員が、イラク人達の虐殺をはじめ人殺しの味を覚えたら、もう帰還してほしくない!!
イラクで玉砕して、イラクの土になってほしい。
帰還したければ今のうちだ!!


58 :しげる:04/04/24 01:20
>このスレは解放された人質達に対して自分の思いを述べる場所です。

人生、生きている限り、その信念に何度でも挑戦しよう。

59 :58に激しく秀同:04/04/24 13:56
そんなにイラク行きたきゃ勝手に逝け

60 :「大多数の日本人」:04/04/24 14:00
オレ達の恐ろしさが判ったか?あ?


61 :普通の国民:04/04/24 14:19
石波防衛庁長官は国民年金納税してください。
小泉首相は国民年金を納めない大臣から3倍取り立ててください。
小泉首相は、自衛隊を早くイラクから撤退させて税金の無駄遣いをやめてください。
こんな悪いことばかりやっている小泉首相は早く辞めてください。

62 :名無しさんの主張:04/04/25 00:31
イラク人の自己決定権を侵して、「イラクには大量破壊兵器がある」なんて嘘で愚かなる者たちを煽り、騙して他国を武装攻撃して政府を転覆したのがブッシュ・米軍だ。
さらに、その国を植民地として支配しようとして、米軍がイラクに展開していることは明白である。
これを歴史学においては侵略という。
この侵略のために、イラクの住民を殺し続けるブッシュ米軍は、ヒットラー以上の虐殺者集団だ。
だからこそ虐殺の日々を送った虐殺者集団米軍の兵士は精神の異常を来してしまい、帰還後にも虐殺行為に走る奴がたくさん出るのだ。
イラクでこの米軍に連れ立って行動し、虐殺行為に慣れた自衛隊員が無事帰還したらどんなことになると思う?
そら恐ろしい事態になるだろう。
戦闘経験のない兵士が主流を占める沖縄の米軍基地周辺なんてものじゃない。現実に一般市民を殺しまくり、やりまくってきた日本人が日本中をうろつくことになる。
我々の安全のために絶対にイラク帰還自衛隊員は受け入れるべきではない。

63 :名無しさんの主張:04/04/25 00:37
全部 1- 最新50
今一番したいこと ・・・それは
1 :名無しさんの主張 :04/04/25 00:26
おめこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2 :名無しさんの主張 :04/04/25 00:27
>>1
死ね
3 :1 :04/04/25 00:28
>>2とSEXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXしてえ
4 :名無しさんの主張 :04/04/25 00:30
>>1=>>3
死ね
5 :名無しさんの主張 :04/04/25 00:30
fさyhfgtkchv
6 :名無しさんの主張 :04/04/25 00:31
>>1=>>3


64 :名無しさんの主張:04/04/25 02:43
やつらが公式に記者会見をやらなきゃいけねえなんて
いつどこで誰が決めた
勝手なこと言ってんじゃねー


65 :しげる:04/04/25 02:51
>59
>そんなにイラク行きたきゃ勝手に逝け

誰がイラクへ行きたいって?


66 :名無しさんの主張:04/04/25 03:27
>>64
お前もすばらしきバカだな

メディアや政府はどうでも良い事で騒いでるのか?
国民も思いやりが溢れ過ぎて心配したのか?

ここで叩いてるバカの中でも それなりのワビ入れたら
このバカチンが〜っ ってとこで胸に収めるヤツも居るだろ
2chだけでなく国民の中でも多数居ると思うぞ。

67 :名無しさんの主張:04/04/25 03:32
開かれない記者会見・・・
当然弁護士に用意された文句になるだろうから、
真実は見えてこないし、無意味かと。
ただ、
当人たちが拘束期間中ひどい待遇でいたのではなく、
また割と余裕な態度で開放されてるのに、
帰国したら一転、PTSDでヨレヨレの病人に
変身しているあたり、診断した医師の会見をして欲しい気分。

68 :名無しさんの主張:04/04/25 04:15
 三人とも、たんまり支援金を貰っているね、各方面から。
   ↓
http://www.mrt-miyazaki.co.jp/news/newswide.htm
「宮崎ニュース(映像)」
★引きこもりジャーナリスト
郡山さん宅も支援金20万円届きますた。二階から降りてもこられなく、
ばあさまに尻ぬぐいされております。
★安田さんら四人
帰国祝い、郡山さんの地元、宮崎市民プラザで写真展

69 :名無しさんの主張:04/04/25 04:20
いよっ!今最もミットモナイ3バカ日本男児!!
 
中川経産相(未払い21年)
麻生太郎総務相(3年10か月)
石波防衛庁長官!!!
3バカ大将!自己責任!!
 
 
福田官房長官「そういう事実がおこってしまったんだからしょうがないでしょ!」
 
日本の恥。
 


70 :名無しさんの主張:04/04/25 05:49

    >>62   誇大妄想   ワラヘル

71 :名無しさんの主張:04/04/25 09:21
>41
もっともだと思う。

危険地帯でボランティア活動をするには、それ相応のリスクがある。
自分の思いつきだけで行動して、周りの人間に迷惑をかけてはいけない。
その配慮が、3人には欠けている。

フランスの言うことは、気にしない方がよい。彼らは、うわべだけしか
見ていないし、何より米軍の派兵に反対している。米国非難につながる
いい材料ができた程度にしか思っていない。日本人人質事件を利用し、
日本・米国政府を非難することが、自国の国益につながるからだ。

72 :名無しさんの主張:04/04/25 11:14
>>64
記者会見開かないのはまずいと思わないのかい?あれだけ日本中で国民がこの事件の行く末を固唾を呑んで見守っていたというのに、記者会見さえ開かないのは常軌を逸してるぞ。
 もっとも彼らの精神が既に崩壊していたら開いたとしても意味ないが・・・

73 :名無しさんの主張:04/04/25 12:52
中川経産相(未払い21年)    に喝!
麻生太郎総務相(3年10か月)  にも喝!
石波防衛庁長官!!!     もちろん喝!
この3バカは天国で洗礼が待ってるだろう。

福田官房長官は大喝!
小泉総理も大喝!
この2バカは地獄で洗礼がまってるだろう。


74 :名無しさんの主張:04/04/25 17:19
>5バカ

今度、イラクへ逝く時は遺書と「国と家族は助けなくてもいい」と言う誓約書を
ちゃんと残して逝け!

75 :名無しさんの主張:04/04/25 17:22
今思ったのだが
例えばイラクで人質になった人が
1.保守系の人
2.自衛隊派遣賛成の人
3.自民党支持者
だったらどうなるの?


76 :名無しさんの主張:04/04/25 18:17
↑一緒。

77 :名無しさんの主張:04/04/25 18:27
国民のためにテロリストを道連れに自決だね。

78 :名無しさんの主張:04/04/25 18:32
中東に帰れ。



以上

79 :名無しさんの主張:04/04/25 18:39
人質の3人に言いたい.

焼かれて燃えてくれれば,ほんの少しだけ同情の余地があったのに.
クソヤロウ.英雄気取りがさらにむかつく.
勝手なことをして自衛隊を困惑させ,政府にどれだけの迷惑をかけたと思ってるんだ.
税金泥棒が.救出にいくらかかったと思ってんだ.
損害賠償は絶対必要だ.
この上,支援金を受け取るなんて,もってのほかだ.

以上
これが国民の本音だと思う.

80 :名無しさんの主張:04/04/25 19:48
死ねば良かったのにって心から思うよ。

81 :名無しさんの主張:04/04/25 19:56
認識をあらためて!!、大好きな日本がめちゃくちゃに荒らされる前に!!。


旧日本政府

外務省・労働省バブル派  // 自民の橋本派 民主の旧田中派 
-------------------------------------------------
新日本政府

 内閣官房・内閣府 その他留学組と海外経験豊富な若手(非外務省 非バブル組)

自民・民主 憂国有志

82 :雑民党員 ◆HOMOkn5F/I :04/04/25 20:02
政府の忠告を無視して、人道活動を続けた三人が、イラクでどんな被害に遭っても、それは「自己責任」。
ただ、この場合の「自己責任」とは、自分が受けた被害に対して、自ら責を負うということ。

しかし、どんな理由であれ、世界のどこかで邦人が危機に晒された場合、全力を尽くしてそれを保護するのが、政府の義務。
それを放棄し、彼らに「賠償請求」するのはナンセンス。

83 :名無しさんの主張:04/04/25 20:27
>>82
それにも限度があんだろ
政府だって暇じゃないだからさ
人質になったんなら自分で舌噛んで死ねば良かったのに
迷惑かけずにさ

84 :名無しさんの主張:04/04/25 20:41
>>82
正論というかあたりまえ。その事をわきまえず自己責任を全面に出すことで、自分たちの無能さを言い訳したのが政府。
>>83
いまどきそんな奴いるか!

85 :名無しさんの主張:04/04/25 20:47
結局今の日本はストレス社会、人を誉めるよりけなすほうが
ストレス発散になる、皆余裕が無くなってる。
何の為に生きているのだろう、金?名誉?地位?ただ食って
寝て本能通りに生きるだけか?

86 :名無しさんの主張:04/04/25 20:58
三人は大人なんだから外国で死ぬような目に遭っても自分でなんとかすべきです。
だってさ、危険なところだって認識があって行ってんでしょ。

87 :名無しさんの主張:04/04/25 21:00
当然なんとかしたと思うよ。

88 :名無しさんの主張:04/04/25 21:10
拉致犯人の言う通り、自衛隊の撤退を政府がしたなら国民も
三人を批判してもよいけど犯人の言うことをだれも聞いてないの
だから自己責任で解決したってことになる。
廻りが勝手に心配したり批判してるだけ、それも自己責任。

89 :名無しさんの主張:04/04/25 21:28
>>88
いや自己責任で解決はしてないと思うが・・・。自己責任というのはそもそも自分で解決するものでしょ。
 もし解決したって言うならここまで大きくならんかったよ。政府の助けがあって彼らは生きて帰ってこれたし、政府に助けてもらった時点で既に解決できてないと思うんよ。
 間違ってたらごめん。

90 :名無しさんの主張:04/04/25 21:37
>79
まさにそのとおり!

国民の大多数(少なくとも俺の周りでは)は、そう思ってる。
評論家連中は、バッシングがひどいとか言ってるけど、
自業自得だよね。自分の置かれた立場が、わかってないもの。

91 :名無しさんの主張:04/04/25 21:40
政府はどのような助けをしたのだろう、誰も説明してないよ。

92 :名無しさんの主張:04/04/25 21:54
間違いなく金は払っているだろう。

93 :名無しさんの主張:04/04/25 22:04
金なんか払ったら世界の笑いもんにんるよ。
経済行為とちがうのだから。

94 :ヒッピアス:04/04/25 22:27
アメリカがイラクに侵略した。忠犬ハチ公は加担した。世界各国でイラク占領。
イラクの人々は一部の権力者の私欲のために苦しんでいる。
あっ、今も子供が不発弾で亡くなりました。
誰かが何とかかしなくちゃ。「でも、私忙しいし・・・」

そんななか、高遠さん・今井さんは苦しんいでる人々のためにイラクに
赴きました。

「イラクのことだし私には関係ないわ」でも、もし、本当に苦しんでいる人々に誰も手助けしなかったら・・・
なんか嫌な世界じゃありませんか?

「私には関係ない」これが普通だと思います。責める気なんかありません。
でも、平和な日本にいながら、ただ「自己責任だ。無責任だよ」って
非難ばっかりしているのはどうなんでしょうか?
どちらが無責任なんでしょうか?

政府も偉そうにしないほうがいいと思います。
だって、今回の事件は「人災」なんですから。
自衛隊派遣なんかしなければ起こらなかったんですから。
それに、あの二人が、アメリカの言いなりになって一人じゃ何もできない恥ずかしい
国家の名誉オ少しだけ回復してくれたんですしね。

あと、「政府の機関が停止した」とか仰ってますけど、そんなにやわなんですか?
それに、どうせいつもくだらない権力争いしかしてないじゃないですか。

PS
自業自得、自己責任って言ってる方は政府の戦略に見事にはまってますね。
「権力者は自分側に自信がないときには、相手の非について責め、二元論に持ち込むものだ」
政府は、自衛隊派遣への非難が怖くて、「自己責任だ」って世論にしただけですよ。


95 :名無しさんの主張:04/04/25 22:36
( ゚д゚)ポカーン

96 :名無しさんの主張:04/04/25 22:45
ヒッピアスはおのこか?おなごか?

97 :名無しさんの主張:04/04/25 22:58
うっさい

98 :名無しさんの主張:04/04/25 23:10
いい加減なやつ多すぎ

99 :クレイステネス:04/04/25 23:16
追放します

100 :名無しさんの主張:04/04/25 23:22
>>96
在米40年の芥川賞作家、米谷ふみ子さんです。
「すべてを自己責任にするのは国民保護の責任を負う政府
の職務放棄です。人質事件が自衛隊の派遣問題という背景
の本質になぜ結びつかないのか」

101 :名無しさんの主張:04/04/25 23:34
たいした知識も技術も持たない奴が危険地帯に行くことが立派か?
つーか今更政府陰謀論信じる馬鹿はいないよ。

102 :名無しさんの主張:04/04/25 23:44
「政府に背き個人の目的を追求することがゆるされない社会」
「善意に基づく行為をなぜ非難するのかわからない」
「政府が国民をどう扱うか、また国民が”お上”の意向に
疑問を抱くかどうかは、国の成熟度の指標」
日本の常識世界の非常識、大和民族マンセー。

103 :ヒッピアス:04/04/25 23:45
少なくとも、何もせずただ批判だけしている方よりは立派だと思います。
知識も技術もなくとも、何かせずにはいられない現状があるのです。
ほんの数パーセントにも満たない一部の人間の私欲のために、いったい何人の
イラク人が犠牲になったんでしょうか?

あまりにも醜い批判が多すぎます。
今回の事件以上に、これからの日本が不安でなりません。

104 :名無しさんの主張:04/04/25 23:47
米谷さん?

105 :名無しさんの主張:04/04/25 23:58
自分勝手なな行動して迷惑かけた連中が立派ですか、、、。

なんか、真面目に生きてるのがアホらしくなるな。

106 :名無しさんの主張:04/04/26 00:07

オメーなんかに迷惑かけてねえよ!
生きてるのがアホらしい?
いいじゃん。どうせ、死んでるように生きてんだからさ。


107 :名無しさんの主張:04/04/26 00:08
痛みに耐えてよく頑張った

108 :名無しさんの主張:04/04/26 00:13
>>106
何をそんなに怒ってんだ?大丈夫か?

109 :名無しさんの主張:04/04/26 00:18
ここ数日で>>94みたいなレスが急激に増えてきたような、、、。
どこかの組織の人達ががんばってるのかな?

110 :ヒッピアス:04/04/26 00:34
一体誰に迷惑がかかったのでしょうか?
政府にですか?もしそうだとお思いなら、いささか違うのではないでしょうか?

新米追従であれば身が保てると思い、アメリカの侵略・イラクの占領に加担しているような政府です。
己の権力保持しか頭にはありません。
大義名分としての人道支援などではなく、真心からの援助をしている人々を助けるのは当然だと思います。

あと「自分勝手な行動をして迷惑をかける」というのは不適切かと思います。
「授業中に私語などをしている」、「高速を自転車で走っている」人などに用いるべきかと思います。


111 :名無しさんの主張:04/04/26 00:41
なんであなたがここに?

112 :名無しさんの主張:04/04/26 00:49
組織いやん

113 :名無しさんの主張:04/04/26 03:11
現状だと憲法で自由が保障されてる訳やから
(法律上の「自由」は国の国民に対する自由って意味ね)
別に行ってもいいのでは??それは規制する事は出来ないよ
唯、国外の事件で何故日本人ってだけで国が動くのか解らない
マスコミ恐るべし・・・・。
「自衛隊一時撤退」とか言ってた方もいたようですが
もし、そんなことで国の政策が揺らぐようでしたら
イラクで日本人人質に取れば犯罪者の数人位釈放させられるかもね。

114 :ごんぞ2ちゃ用:04/04/26 04:05
そもそも、被害者であり心配、同情されるべき立場にある人達が、なぜ!こうも圧倒的に批判中傷に晒されてしまったのか?
その「原因」を今一度冷静に考えませんか?

「邦人イラクで行方不明!」の一報が入った時は皆が安否を心配してたのに、、、なぜか途中から...。

115 :名無しさんの主張:04/04/26 05:40
素朴な疑問

1.イラクのファルージァ近郊の農家でビデオ撮影
2.誘拐して一日でCDにしてカタールの放送局に送達
  
  普通 こんな早業は無理。
  しかもファルージァ近郊は米軍の攻撃が激化している最中。
  通信断絶情況でCD化してカタールの放送局への郵送は不可能。

3.声明文のFAXはヨルダンのアンマン辺りからの発信らしい。
4.ヨルダンからの出国記録なし。
5.友人のタクシー・ドライバーと解放時 クバイシに同伴した通訳が同じ氏名とか。
6.「24時間以内に解放」との情報がテレビ報道より半日前に 
  既に日本の市民団体に連絡が入っていたこと。

116 :名無しさんの主張:04/04/26 07:05
もう一度聞くけど
1.保守系の人
2.自衛隊派遣賛成!!
3.自民党支持者
4.親族が自民党党員、自民党議員
この場合だったら?どうなるの?

117 :名無しさんの主張:04/04/26 07:26
開き直る国賊たち

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    アメうまーアメうまー
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''



     ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ': . i !     .r _ j /    ノー・コイズミ、ノー・コイズミ
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ        フフフフ………
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ



118 : :04/04/26 08:58
>>116
「家族がアレでは結果は同じ」と言いたいところだが

もし1〜4全てに該当していた場合(主に2)はテロリストに殺されてる。

119 :名無しさんの主張:04/04/26 09:26
           r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
          r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
         ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
          l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
          ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
          ゙i.....::゙i../,r):::;:d     |ドく;;d |...........|.:::} l   ヾi
          /∧ ...}〈ヘ{qトj」     └-''、⊥!........レ´ ゙i.i  i‖
         // ∧...::トヽ ̄   、      j!.........,il'  ゝi  ||
         〃〃 i..::ト-ヽ、   ri、   ィ´|..... ,'|   ヽi、
         《 《  i、:|_   ` ー,- | ├<´ ト、|....../..|__,.-、 ||j   
                    /⌒\  
                   (    ) 
                   |   |  
                   |   |
                   │   │
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす


120 :名無しさんの主張:04/04/26 12:15
結論から言えばバカ家族バンザイゥ 監禁しとけっつーの。

121 :名無しさんの主張:04/04/26 12:53
今回の事件、やっぱ、アカ共の書いた絵だったのかね?
あまりにもの批判、裏を返せば
【世論】の“自衛隊撤退反対支持”に何も言えなくなってるんだろうか…。
疑えばキリないけど、3バカの背景がなんか臭いんだよな。
で、2バカの背景は別かもね。

122 :名無しさんの主張:04/04/26 13:11
解放された人質3人に物申すスレ

お風呂入ったか?
宿題やったか?


長さ〜ん!

123 :名無しさんの主張:04/04/26 13:20
さっさと、会見やれや!
あれだけ税金を無駄遣いさせといて、雲隠れすんじゃねえよ!

124 :名無しさんの主張:04/04/26 16:09
嫌いな奴は殺してしまえ

125 :名無しさんの主張:04/04/26 18:40
雲隠れ〜壁|彡サッ

126 :名無しさんの主張:04/04/27 01:25
イラクの亡命しろ!
    &
日本人をやめてイラクの国籍をとれ!


・・・という投書が地方紙にあったあるよ。

127 :名無しさんの主張:04/04/27 01:41
>そんななか、高遠さん・今井さんは苦しんいでる人々のためにイラクに
>赴きました。

今井君が「イラクで劣化ウラン弾の被害を調べて・・」というのは表向きの理由で、ホントは単に
「劣化ウラン弾」をネタにしてプロ市民活動を活発化して自衛隊を撤退させたかっただけなんだけどね。
(本人がメルマガではっきり書いているし。)

「劣化ウランは放射性物質だから危険」というのであれば、日本放射線医学総合研究所,日本原研,WHO,
英国王立学士院,米国環境有害物質・特定疾病対策庁,国際放射線防護委員会,国連環境計画等の報告書は
全部インチキで、全員無能、ということになるわけですが。


128 :名無しさんの主張:04/04/27 02:21
むしろ劣化ウラン弾ともっと親しんで死ねばよかった
死ね死ね

129 :しげる:04/04/27 02:31
誰かが死んで喜べるって、病んでると見られてるんだろうな。
可哀想な人だと思われてるんだろうな。

130 :ベルギーダイヤモンド:04/04/27 05:37
氏ねなんてヒドイ… 使える臓器イパーイ

131 :名無しさんの主張:04/04/27 12:55
>>127
結局、何もわかってないのさ!
香具師らにとっては『抗議すること』に意義がある訳だから・・・

劣化ウラン弾=小型核兵器とか平気でホザくくらいだから、全く知識が無いことは一目瞭然。
粗末な知識しかないのに、一体イラクまで何をしに行ったんだろうか?

以前、原発反対のババァに原発について説明を求めたら、こうホザきやがった!
ババァ曰く、
原子炉の中でウランを『燃やす』と危険な放射線が出るの。
チェルノブイリのように原子炉が『核爆発』を起こすと、放射能が撒き散らされるのよ。 だとさ・・・

『ウランを燃やす』『チェルノブイリのような核爆発』・・・
このババァは何も理解していないという事が、よくわかった。
きっと今井もこの程度の知識しか持ち合わせていないんだろう・・・トホホ

抗議フェチ・・・プロ市民に特有のフェチシズム。
『権力と戦うカッコいい俺』というものに酔ってるだけだろ?
やるなとは言わないが、やるなら他人に迷惑がかからないようにやれよ!


132 :名場面集:04/04/27 18:27
機動戦士ガンダムSeeDより・・・

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    あなたという人は!
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''

 
    ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ': . i !     .r _ j /    それが人というものだよ高遠君
    '; | \  'ー-=ゝ/       憎しみ傷つけあうそんなイラク人の希望として君はここに来たのだろう?
     人、 \   ̄ノ        私と君は同じなんだよ。フフフ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ


133 :名無しさんの主張:04/04/27 18:36
>>132
ワロタ
 

134 :名無しさんの主張:04/04/27 20:36
いずれにせよ彼らの口から事件の詳しい事を話してもらいたい。
このまま有耶無耶にするのだけはやめて欲しい。

135 :いじめられっこのサポーター:04/04/27 23:32
30日の会見を期待する。
思う存分言うべきである。口をつぐむことは、政府関係者の圧力に屈することで彼らの思うつぼだ。
虐殺・殺戮の限りをつくす米軍の実態とこれを支援する日本軍の犯罪性を暴け。
我々は、イラク侵略に反対し自衛隊派兵に断固反対する!

136 :名無しさんの主張:04/04/27 23:58
否、断固賛成する!
自衛隊は人道上の復興支援を完遂すべし!

137 :名無しさんの主張:04/04/28 00:19
ケチ付けるためだけに話を聞きたがるワガママ
何様坊や

138 :名無しさんの主張:04/04/28 00:24
俺も賛成や!クチャクチャになってるイラクをほっとく気か?反対ゆーてる
奴らはイラクに対してどうしたいね?反対反対てアホの一つ覚えみたいに
ゆーてるだけやけ!
確かにアメリカが犯した戦争は完全に間違いやったけど、今現実にイラクを
早急に復興させることが第一違うんけ!経済大国としての責任ゆーんがあるんや!

139 :名無しさんの主張:04/04/28 00:34
復興させるために反対
全員いなくなれば一番平和

一つの答えすら出てこないのは
アホ以下

140 :名無しさんの主張:04/04/28 00:38
マーフィの法則(21century version)

・わがままなやつほど戦争好き

141 :名無しさんの主張:04/04/28 01:01
日本にイラクを復興させる能力なんてねーよ。
そんな力があるんなら、とっくに日本の経済も復興している。
世界一の借金大国には何も出来ないって。
プププ



142 :名無しさんの主張:04/04/28 01:24
お前らアホか?戦後の日本にアメリカきてへんだら今の平和な日本は
ないやろ!全員いなくなれば一番困るの一般のイラク人なんじゃ。
家も職も失ったイラク人に安全な水や医療品、仕事の斡旋して何が悪い
ねん!自分が貧困に瀕している立場やったら助けてほしいないけ?
あと、借金大国ゆーとるアホおるけどテレビの見すぎじゃ!それ以上
に金あるわい!甲斐性あるから国債出せるんじゃ!


143 :名無しさんの主張:04/04/28 01:39
自衛隊撤退を求めてる方達にお聞きしたいのですが、
自衛隊を派遣しない代わりに今のイラクに対し日本はどの様な復興支援が出来、かつ日米同盟に…いや、米国の機嫌を損なわない事が出来、なおかつ、国際社会に対して日本はテロには屈しない国とアピール出来るのかを願わくば感情的イデオロギーにとらわれずに教えて下さい。
日米には同盟関係があり実質日本は米国に守られています。この現実からして米国の意に従うのはやむを得ないのでは?(悔しいけどね)
かと言って民間人を派遣すれば人質ビジネスの格好の的にされるのは目に見えてますよね?

144 :名無しさんの主張:04/04/28 06:13
>>142
もっと勉強してから書き込めよ、ハゲ
   

145 :名無しさんの主張:04/04/28 10:09
>>まあまあ142おちついて!馬鹿なんだからしずかにしててね。141いいこといった。人の国たすけるひまあったら自分の国の復興になんかしろよね。142勉強しろよ

146 :名無しさんの主張:04/04/28 11:11
>>143
どうして「米国の機嫌を損なわないこと」が必要なんですか?日本は米国の属国か?
本当に「日米同盟」によって日本は守られてるんですか?日米同盟があるから、日本にはアルカイダからの攻撃が起き得ないといえるのですか?



147 :名無しさんの主張:04/04/28 12:30
なんだかサヨク必死だなぁ・・・


148 :ごんぞ2ちゃ用:04/04/28 16:43
>>146
多分その辺りに突っ込んでくると思ってましたが、まず、質問する前に>>143に答えましょうね。
それ事の位が解らないのなら勉強しましょう。

149 :名無しさんの主張:04/04/28 20:44
30日の会見で彼らがありのままの事実を述べてくれる事を期待してます。

150 :チエコ:04/04/28 21:46
そっとしておいてください お願いです


151 :名無しさんの主張:04/04/28 21:51
そっとするもなにも先の3人には会見し事実の説明をする[義務]があると思うが…。

152 :名無しさんの主張:04/04/28 22:59
バカ三人組と比べて、
あとの二人の会見は立派なものじゃないか

153 :名無しさんの主張:04/04/28 23:38
>146
まあ、アメ公の言いなりなるのが嫌なのはわかるんだが・・・。

しかし、現実の問題として、経済的にアメリカに依存してるのは
事実だからなあ。自動車、半導体、電化製品・・・・。
アメリカの機嫌を損ねるのは、避けたいところか。

経済問題でこじれて、失業者の山を築く訳にもいかないしね。

154 :石破防衛長官が持つ三菱重工1万625株や川崎重工株:04/04/28 23:53
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/no_du_report15.htm
朝から晩まで創価・靖国に向かって御経と祝詞を唱える奇怪な小泉首相官邸が執拗且つ必死に流した珍妙なる「自己責任論」「自作自演説」は世界中の笑いものになったが、その真相が明らかになりつつある。
やはり去年10月の「高輪・三菱開東閣での軍拡密談」隠しと
「サマワ自衛隊員劣化ウラン奇形児問題」隠しのためだった。
http://www.melma.com/mag/79/m00108779/a00000065.html
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
(昨秋高輪の「三菱開東閣」で小泉首相の秘書である飯島勲氏、防衛庁長官の石破茂氏、
その他防衛庁の背広組と制服組のトップクラスが密談・巨大なMD利権と武器輸出法制化)転載可
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/838.html
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/1004.html
http://www.mdsweb.jp/doc/834/0834_23a.html
18歳の今井紀明君が提起した「自衛隊精子問題」がイラク拉致事件で大きな波紋を広げている。
精子異常での補償裁判が将来起きるだろうが、金払って済む問題ではない。
イラク派兵推進、サマワ派兵看過の責任が将来、国民にも課せられるのは当然であろう。
(サマワ自衛隊の精子異常劣化ウラン問題急展開)
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-12.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040423k0000e010047000c.html
改憲利権に先頭を切って群がるこの3羽のチンピラ閣僚は年金さえ払っていなかった。
というか軍事利権というのは永久利権だから年金など払う必要は無い。
老後年金はスパイ衛星利権やミサイル利権が無い家族だけが払うものである。


155 :146:04/04/28 23:54
>>148
146の書き込み自体でで答えてるつもりだったけど、理解できませんか?
言うならば、テロ国家はむしろブッシュのアメリカでしょ。もちろん、米国が行っていることは、正確には国家的武力侵略だから、「テロ」という言葉の用法は正確ではないかもしれないけど。
米国の侵略主義に従属することこそ、「テロに屈する」とか「帝国主義の支配に服する」というのは理解できるが、米国の非道な武力侵略と大量殺戮行為との連帯関係から離脱することを、日本語で「テロに屈する」とは表現しないと思います。
なによりも、鉄道爆破テロを契機にイラクからの撤兵を決めたスペインのことを、テロに屈したとは常識人では誰も言っていないのです。
そもそも、米国による破壊と殺戮の限りを尽くす一方的武力侵略を受けている被侵略者による抵抗行動をテロとは言わないように思いますが、いかがでしょうか?

156 :ごんぞ2ちゃ用:04/04/29 05:05
>>155
根本的に認識が以下の点で違うので、議論しても無駄でしょう。

@ 米国をテロ国家、侵略者と決めつけている思考

A 外国の民間人を襲撃拉致誘拐し人質にとり、数人を虐殺した事実を無視し、且つ、無差別な自爆攻撃も辞さない集団をも(155の言い方で)侵略者(?)に対する被侵略者(?)の抗議行動とする思考

B スペインが列車を爆破(まさしくテロ攻撃)され、それを契機に軍を撤退させた事は=テロの脅威に怯え軍を撤退させた事=テロに屈した
  (アカ共の常識人では言ってないでしょうが)言わずともわかる事実
  


とは言え、実際イラクでは困窮に苦しみ助けを求めている人々が居るわけですよね?
そこで、私が『自衛隊撤退を求めてる人達に聞きたい』のは、
日本は自衛隊の派遣以外にどのような貢献が出来るのかを「感情的イデオロギーに囚われずに」お答え頂きたい。

157 :名無しさんの主張:04/04/29 14:19
さて彼らは明日の会見でどういう事を発表するのか考えてみよう。

158 :名無しさんの主張:04/04/29 14:22
>>146
立派な属国だよ(笑)
日米同盟によって守られているからこそ、今まで日本で戦争が起きなかったんだろ?


159 :名無しさんの主張:04/04/30 00:20
俺はアメリカが好きだから、日本がアメリカの属国でも全然気にしないけどな・・・
ロシアや中国の属国になるよりマシだよ。
この国は狭い国土に1億3千万人も住んでいるんだ、どこかに依存しないと成り立たないしな・・・
それがアメリカでよかったよ♥

ところで、ババァのPTSDはまだ治らないのか?


160 :名無しさんの主張:04/04/30 14:11
いよいよ今日は彼らの記者会見♪何と発言してくれるのが楽しみです。

161 :名無しさんの主張:04/04/30 15:27
中国の属国になるくらいなら米国の属国で結構。
三国志の時代からあの民族の残虐性と中華思想にはガマンできない。

162 :名無しさんの主張:04/04/30 17:08
記者会見は17:30からやるらしい。

163 :名無しさんの主張:04/04/30 17:28
基本的にボランティアというのは素晴らしい事ですが強制でもなければ
仕事でもありません。そして、国からの警告を無視し結局は国どころか
納税者全員にまで迷惑がかかった事は事実ですよね。ボランティアは本
当にいい事ですが、今回の件については自己責任という言葉が一番妥当
だと思います。ただ、税金を使うのもどうかと思いますし、そこに使う
べき金も無い訳じゃ無いと思います。税金を使わなかったらこんなに大
騒ぎしなかったかもしれませんね。人間はそういうものです、私もですが。

164 :名無しさんの主張:04/04/30 17:36
>>163
大騒ぎになったのは、税金を使われたからじゃない!
弟とスポーツ刈りが『自衛隊撤退』と騒ぎ出したからだと思う。

165 :163:04/04/30 18:06
それも勿論だと思います。でも心から怒れる身近な問題といえば
税金じゃないかと私は思います。

166 :164:04/04/30 18:15
>>165
税金で邦人を保護するのは当然だと思う。
それについて怒りなど感じないけど・・・
むしろ、それよりも『自衛隊を撤退させろ』と誘拐事件を利用して、
政治的な主張をしたことに激しい怒りを感じる・・・


167 :163:04/04/30 18:46
国の警告を無視して迷惑を掛けたことは邦人としての意識に
欠けるのではないでしょうか?
自衛隊の撤退問題に関しては、実際に撤退した訳では無いし、
その一言によって国が動くとも思えません。
金は実際動いてしまった訳だし、責任を負いかねるという事を
前提とした警告だったのだと思います。納税者としては国民を助ける為
に税金を使う事は正しいと思いますが、今回の場合は多少違うのではないかと
思います。
こんな事で言い合っても仕方がないですね、しつこくてすみません。

168 :名無しさんの主張:04/04/30 18:46
そもそもの原因は坊主女と弟の発言からだと私もそう思う。

169 :名無しさんの主張:04/04/30 20:05
>166
そこだよ、そこ!

自分たちが誘拐されたことを利用して、政治的な主張を通そうとしたから
バッシングされたんだろ。

170 :名無しさんの主張:04/04/30 20:11
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | なんだこのスレは・・・
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < >>1&厨房氏ね
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \______________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<つー&しぃかわいい
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \___________
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < >>1&厨房虐殺しろ
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)  シネヨ
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >



171 :名無しさんの主張:04/04/30 20:15
>>170
ズレてるぞ。
AAくらいマトモに貼れや!
このカスっ!

172 :名無しさんの主張:04/04/30 21:08
★☆イラク人質2名が会見★☆
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083323228/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000177-kyodo-soci

173 :名無しさんの主張:04/04/30 21:17
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   実際のところ、皆が叩きたいのは
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛      あの3人じゃなくて、弟と坊主妹でしょ?
  /          `ヽ、 `/  


174 :名無しさんの主張:04/04/30 22:17
http://money.msn.co.jp/banking/column/columncon.asp?nt=9&ac=fp2004042733&cc=22
こういう発想もある。


どうよ?

175 :名無しさんの主張:04/04/30 22:44
だから自衛隊派遣してもらって喜んでるのはサマワのその中でも一部の人だけ。宿営地の土地代として大金もらってる地権者とか。
自己満足の自衛隊派遣の結果、イラク人の日本、そして日本人に対する印象が悪くなった。だから日本人が拘束された。
それに、危険な地域だからこそジャーナリストとして行くんだよ。他の二人は知らんけど。今の時期に子供のためにボランティアってのはどうかと思うが。
あの3人を批判してる人達、あなたがたが政治的に利用されてると思いますが。

176 :ごんぞ2ちゃ用:04/04/30 22:46
GW前で仕事が溜まっててニュース見れん!
結局、郡山と今井はどんな発言したんだろ?
どなたか、お願い m(__)m

177 :名無しさんの主張:04/04/30 22:50
最悪、自己厨。

178 :名無しさんの主張:04/04/30 22:55
自己の責任も取れない香具師が
他人に伝えようなんて
おこがましい。

179 :名無しさんの主張:04/04/30 22:58
>>175
>あの3人を批判してる人達、あなたがたが政治的に利用されてると思いますが。
確かに政治的に利用されてると思うが、逆に民衆が政治を利用してるという見方もできる。
批判は民衆の側から沸き起こって、それに政府がお墨付きを与えただけだろ?
珍しい事例だよな・・・民衆と政府の意見が一致するって・・・
あの3人を擁護してたのは、ある組織と左寄りのマスコミだけだった。
政府の対応を70%超の有権者が支持していたことに一番驚いたのは、他でもない政府だと思う・・・
ある組織と左寄りのマスコミは落胆したと思うけど・・・


180 :名無しさんの主張:04/04/30 23:00
あの3人と家族どうにかしてください
\_____ _______________
         ∨ |  300万円です
           \_ ___________
  __          ∨
/  /|        ∧_∧  ∧ ∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|       (´∀` )  (゚Д゚ )  <  頃しちゃうのかよゴルァ
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_   ) ⊂_|___ |
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄  ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|(    )____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄      ( ○  )      ̄ ̄ ̄|  |
|  SONY    | | |      任天堂 |  |
|           (_(_)       セガ |/


181 :名無しさんの主張:04/04/30 23:03
彼等は日本国民、アメリカ政府を敵にまわした。


182 :名無しさんの主張:04/04/30 23:05
劣化ウラン野郎曰く、『心配を掛けて申し訳ありません』だってさ・・・
誰も本気で心配なんかしていないから、そのことを謝る必要は無い!
つ〜か、『うちのバカ家族が政治的な要求をして申し訳ありません』と謝るべきだ!
全然問題の本質がわかっていない!
わからないフリをしているだけか?


183 :名無しさんの主張:04/04/30 23:16
 ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    あなたという人は!
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ 
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''

 
    ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ': . i !     .r _ j /    それが人というものだよ高遠君
    '; | \  'ー-=ゝ/       憎しみ傷つけあうそんなイラク人の希望として君はここに来たのだろう?
     人、 \   ̄ノ        私と君は同じなんだよ。フフフ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ





184 :名無しさんの主張:04/04/30 23:16
一般国民には迷惑かけてないむしろ茶の間の話題酒の肴に
なって社会貢献したってこと、だから奴等も自己責任で
勝手にしてろ,記者会見でもっともらしいことを言うな。
調子にのるな馬鹿野郎!

185 :名無しさんの主張:04/04/30 23:24
     i     !     .i         i
    /::\  .へ  /::\   /::\
   /o::::::::::丶|∵|./o::::::::::丶 /o::::::::::丶
   |::::^д^:::|.|、:::||:::::::ー△ー||:::::::゜Д゜| <気にするなよ
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜〜⌒〜〜⌒〜⌒〜⌒〜



186 :名無しさんの主張:04/04/30 23:25
記者会見の意味がわからない。
「実は全部ウソ・・・」
普通にありうる話。

187 :175:04/04/30 23:26
ただ自衛隊派遣が完全に正当化されたのが釈然としないが。だから自衛隊しか今のイラクで復興支援はできない!みたいな。
そもそも自衛隊派遣したから民間の支援者が活動できなくなったんだよって言いたくなる。
人質解放するためにかなりの税金使われたって言うけど、自衛隊派遣すんのにそんなのより圧倒的に巨額の税金使ってるよね。水がきれいになりサマワの人も大喜びだろう。
運が悪いのは、家族が勘違いして政治的発言したことと、女性の人質がいじめたくなる顔だったこと。かわいければ世論も変わったのでは?

188 :名無しさんの主張:04/04/30 23:28
東京都=陸自データ10種類流出、ファイル交換ソフト通じ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000102-yom-soci
-----------------------------------------------------------------------
陸上自衛隊第1普通科連隊重迫撃砲中隊(現・第5中隊、東京都練馬区)の隊員名簿
や訓練計画など、約10種類のデータが2002年、パソコンのファイル交換ソフト
「Winny(ウィニー)」を通じてインターネット上に流出していたことが、30日
わかった。防衛庁によると、幹部自衛官が2002年11月、自宅で所属隊員の訓練
参加状況を一覧にした「教育訓練実施計画」や「中隊総員名簿」などを作成中、ウィニー
を使用し、隊員の名前や階級などのデータを誤って流出させたという。この直後、別の
隊員の指摘でデータ流出が発覚、同庁の調査で、事実関係が判明した。防衛庁では、
漏れたデータは「機密性の高い文書ではなかった」としているが、同庁は2003年1月、
パソコンの管理を改めて徹底するよう通達を出すとともに、翌2月、データを流出させた
幹部自衛官を、職務上の注意義務違反で減給15分の1(1か月)の処分とした。
[読売新聞 2004年4月30日10時46分更新]
-----------------------------------------------------------------------
今月最後の珍事は、首都圏防衛を引き受ける東部方面隊第一師団第1普通科連隊
重迫撃砲中隊(東京・練馬駐屯地)が飾ってくれました♪


189 :名無しさんの主張:04/04/30 23:28
新造人間キャシャ━━━━(*゚∀゚)━━━━ン!!!!
キャシャ━━━━(*゚∀゚)━━━━ン!!!!
キャシャ━━━━(*゚∀゚)━━━━ン!!!!


190 :名無しさんの主張:04/04/30 23:30
ジエソキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


191 :名無しさんの主張:04/04/30 23:33
広島=擬爆筒持ち出しで停職5日=当時長崎の陸自隊員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000117-jij-soci
-----------------------------------------------------------------------
陸上自衛隊第8師団(熊本市)は16日、相浦駐屯地(長崎県佐世保市)で教育係を
していた隊員(32)が訓練時に使われなかった擬爆筒2個を持ち帰っていた問題で、
この隊員を停職5日間の懲戒処分にしたと発表した。
[時事通信 2004年4月16日19時1分更新]

192 :名無しさんの主張:04/04/30 23:34
江田島の海自 幹候校のタン唾クソ小便混入食中毒事件に続き
苛めの腹いせにタン唾小便でも入れられたのかな?(ハゲ笑
-----------------------------------------------------------------------
陸自隊員128人が食中毒 22人入院食堂の料理原因
2004年4月16日
-----------------------------------------------------------------------
 兵庫県は9日、陸上自衛隊千僧駐屯地(同県伊丹市広畑1丁目)の隊員128人が嘔吐
(おうと)や下痢などの食中毒症状を訴え、うち22人が一時入院したと発表した。既に
全員快方に向かっているという。同県生活衛生課と千僧駐屯地によると、128人が異常
を訴えたのは4日夕から5日にかけてで、駐屯地は5日朝、県に連絡した。県が調査した
ところ、症状の出た隊員はいずれも施設内の食堂を利用していた。県は食堂で調理された
料理が原因の食中毒と断定し、食堂に9日から2日間の業務停止を命じるとともに、原因
食材を調べている。隊員は6日夕から順次回復し、入院した隊員も8日までに退院した。
食堂は5日から業務を自粛しているという。[共同通信 2004年3月9日15時26分更新]
-----------------------------------------------------------------------



193 :名無しさんの主張:04/04/30 23:35
広島=事件・事故:呉で自衛官老婆をひき殺す
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/18/20040418ddlk12040085000c.html
-----------------------------------------------------------------------
14日午後5時5分ごろ、呉市本通2の国道185号交差点で、同市中央3の海上自衛官、
野口照美さん(39)の大型バイクが、横断歩道を歩いていた同市宮原12の無職、平本
和真さん(82)をはねた。平本さんは死亡した。野口さんも重傷を負った。

毎日新聞 2004年4月16日


194 :・・・・・遂に、戦後初自爆テロ?キタ━━━(°∀ °)━━━━━!?:04/04/30 23:37
駐屯地に暴走車 1人死 陸自久留米 男逮捕、けがも2人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000023-nnp-kyu

十四日午後五時四十分ごろ、福岡県久留米市国分町の陸上自衛隊久留米駐屯地内に、軽
乗用車が歩哨の制止を振り切って侵入し、自衛隊員三人を次々にはねた。三人は病院に
運ばれたが、一人が死亡、二人が軽傷を負った。運転していた男は他の隊員が取り押さえ、
久留米署が殺人未遂の現行犯として逮捕した。

逮捕されたのは、同県三井郡内の職業不詳の男(28)。同署によると、男は意味不明な
供述を繰り返しているという。死亡したのは佐賀県東脊振村、中原末弘・一曹(49)。
はねられた際、頭や胸を強打した。軽傷の二人は同駐屯地内、阿部優一・三曹(24)と
久留米市国分町、金沢康文・三曹(25)。同署などによると、男は駐屯地東門から車で
侵入。駐屯地内のグラウンドを約八分間走り回り、中原さんら三人を次々にはねたという。(西日本新聞)
[西日本新聞 2004年4月15日11時59分更新]
-----------------------------------------------------------------------
営門突破に自衛隊って基地外1人すら防げないような警備体制なんだね
基地外>>>>>自衛隊(1名死亡2名負傷)SATは基地外相手がお似合いとか
バカにするけど、自衛隊は基地外に 駐屯地まで乗り込まれた挙句にいいように
翻弄されてあっけなく殺されちゃうんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


195 :名無しさんの主張:04/04/30 23:39
熊本=「征伐隊」関与の予備自衛官免職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000229-jij-soci
-----------------------------------------------------------------------
防衛庁は13日、一連の「征伐隊」を名乗る襲撃事件に関与したとして、拉致被害者
支援団体「救う会熊本」元理事で予備自衛官の木村岳雄被告(35)=銃刀法違反
などで起訴=を免職処分にした。防衛庁によると、木村被告は昨年7月、英語の語学
力で技能要員として予備自衛官補に登録。その後、予備3等陸曹に任用されていた。 
 (時事通信)[2004年4月13日13時2分更新]
-----------------------------------------------------------------------
( ´,_ゝ‘)プッ なんだ!妄想ウヨが予備自衛官補に登録。その後、予備3等
陸曹に任用されていた、ハリボテ自衛官だったんだ! ぶわははははは・・・・

元自衛官の犯罪者一丁あがり!!

196 :名無しさんの主張:04/04/30 23:41
>>188
>>191
>>192
>>193
>>194
>>195
サヨク必死すぎ・・・
必死すぎるその痛ましい姿に涙が出てきた。


197 :名無しさんの主張:04/04/30 23:42
大阪=手作り爆弾、殺害図る=元自衛官と組員ら逮捕−大阪府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000523-jij-soci
-----------------------------------------------------------------------
大阪市平野区で昨年7月、停車中の車が炎上して飲食店経営洪健文さん(40)ら
2人が重軽傷を負った事件で、大阪府警捜査4課は18日までに、時限式爆発物で
殺害を図ったなどとして、殺人未遂容疑で指定暴力団山口組系組員森谷勝行(31)、
元自衛官で同組員伊瀬友康(32)ら3容疑者と、同ほう助容疑で元自衛官の工員
松岡智容疑者(34)を逮捕した。調べによると、森谷容疑者らは洪さんの車に
あらかじめ時限式爆発物を仕掛け、昨年7月13日朝、洪さんを呼び出し殺害しよう
とした疑い。同容疑者らは、洪さんが車で来るよう仕向けたとみられる。
[時事通信 2004年4月18日22時2分更新]
-----------------------------------------------------------------------
自衛隊からリストラされた香具師は、右翼やヤクザが再就職先と噂されたが
本当にいると思わなかった。

198 :名無しさんの主張:04/04/30 23:44
>>196
遠吠えしか出来ないのか?馬鹿ウヨ!!万景峰号とでも遊んで来い(笑

199 :パッキにも畳まれるウヨ♪:04/04/30 23:46
<傷害>右翼と外国人200人乱闘 埼玉県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040229-00000070-mai-soci
-----------------------------------------------------------------------
28日午後3時50分ごろ、埼玉県越谷市川柳町の市道で、同所の中古車販売組合
「流通オートオークション」(本山公一事務局長)に来ていた外国人約200人と
自称・政治結社の構成員3人が、トラブルになった。外国人の投石で政治結社の街
宣車のフロントガラスなどが割れたほか、政治結社代表(35)と構成員(32)が
頭などに軽傷を負った。政治結社側が車内からエアガンを発砲し、外国人数人が顔面
などに軽いけがを負った。越谷署員が現場に駆けつけた時には既に外国人は現場を
立ち去っており、同署が傷害と器物損壊の疑いで捜査している。調べでは、同日午後
3時40分ごろ、政治結社が街宣車から、路上駐車を注意したことで、オークション
に来ていた外国人との間でトラブルが起きたらしい。この日は午前8時からオーク
ションが始まり、トラブル発生時は会場に約1000人の客がいた。客の多くは中東
系の外国人だったという。付近の住人は「うるさかったので何が起きているのだろう
と思っていた。怖くて外に出られなかった」と話していた。(毎日新聞)
[2004年2月28日23時36分更新]
-----------------------------------------------------------------------
右翼3人と外国人200人乱闘お笑いですネェ!!エアガン乱射なんてもう大笑い!!

200 :名無しさんの主張:04/04/30 23:50
>>198
あのさ〜、お前はバカ?
そんなことしても逆効果だろ!?
お前のようなバカがいるから、『有権者の70%超が自衛隊イラク残留を支持』になるんだよ!

はっ、さてはお前、バカサヨクになりすました政府工作員か?(リアルでバカだったらゴメソ!)


201 :名無しさんの主張:04/04/30 23:56
>>198
おいおいっ、もっとやれよ!
お前のような低知能サヨクが頭の悪さを披露してくれるおかげで、
良識のある有権者はどんどんサヨクから離れて行く!
今や憲法9条の改正が堂々と議論できる世の中になった!
もっとやれ、もっとやれ!


202 :名無しさんの主張:04/05/01 00:00
>>198
おい、どうした?
自衛隊関係の事件はもう終わりか?
現職隊員だけでも24万人もいるんだぞ!
もっと有るだろ?
頑張れよ!

♪頑張れ、頑張れ、サ〜ヨ〜ク!


203 :名無しさんの主張:04/05/01 00:04
「自分のケツは自分で拭け」 これが自己責任である

204 :名無しさんの主張:04/05/01 00:06
3人をバッシングしたバカは早く誤れ じゃなくて謝れ
恥を知るなら謝れ


205 :名無しさんの主張:04/05/01 00:09
>>204
何について謝る必要がある?
謝る必要など無い!

206 :名無しさんの主張:04/05/01 00:10
イラク残留支持に思う事
テロに屈する事はテロの標的になる
これが浸透しすぎた
もともとテロと派遣兵は関係なかったのだが
アルカイダや人質なんかでそうなった
衝撃的な脅迫で世論が変わらないように
政府は危険を少しずつ流し
静かに認識させようとしてるみたいだが
郡山さんはすぐに政府が要求を拒否した事は
危険な場所で活躍する者には驚異と言っていた
他のNGOやボランティアやジャーナリスト
の人はどう思っているのだろうか
どっちにしてもテロと派遣兵は別で考えたい

207 :名無しさんの主張:04/05/01 00:13
・・・自己責任振りかざしバカ

おめーら孤立

208 :名無しさんの主張:04/05/01 00:16
早く謝罪しろや

「不当な中傷でした」
カンタンな一言を言え

209 :名無しさんの主張:04/05/01 00:17
イラク残留支持なんか、どうでもいいのさ
ウヨ釣りの餌だとも、気が付かない馬鹿⇒>>202

210 :名無しさんの主張:04/05/01 00:17
>>207
相変わらず、サヨクはボルシェビキ思想だな・・・もう飽きた・・・

211 :名無しさんの主張:04/05/01 00:19
>>209
はい、はい。

212 :名無しさんの主張:04/05/01 00:20
★米大使館に火焔瓶男・/路上で炎上、現行犯逮捕・・・・日経2001年11月2日
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku01-11.htm

 11月1日午後11時40分頃、東京都港区赤坂一丁目の米大使館の正門付近で、男が火焔瓶
を投げた。男はその場で取り押さえられ、警視庁赤坂署は、自称元右翼団体構成員、大西優
容疑者(44)を火焔瓶等処罰法違反の現行犯で逮捕した。けが人はなかった。同署は動機を追及
している。調べによると火炎瓶は敷地内には届かず、大使館の前の路上で燃えた。大西容疑者は
犯行直前まで付近で「米国の正義を疑え」などと記載されたビラをまいていた。警視庁は米同時
テロ以降、同大使館周辺を300人体制で警備している。


213 :名無しさんの主張:04/05/01 00:21
★娘の交際相手の親を恐喝未遂・政治結社会長ら逮捕・・・・・埼玉新聞2001年11月20日
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku01-11.htm

 埼玉県小川署と県警公安2課は、11月18日、恐喝未遂の疑いで埼玉県毛呂山町、政治結社
「向陽社」会長で、土建業・島村幸夫(51)と毛呂山町長瀬の大衆食堂経営・軽部英子(59)、
夫の三男(57)の容疑者を逮捕した。調べによると島村容疑者らは、14日午後8時頃毛呂山町
前久保の軽部容疑者が経営する大衆食堂で埼玉県比企郡小川のトラック運転手男性(50)に
「息子の借金は親にも責任がある。居場所を探すから1千万円必要だ」といって現金50万円を
脅し取ろうとした疑い。男性の長男は9年前=当時20歳=は9年前、車をローン(約340万円)
で購入したが、その際に交際相手の母親である英子容疑者を連帯保証人にした。長男はその後、
所在不明になり、英子容疑者が肩代わりしていた。軽部夫婦は今年5月に知り合いの島村容疑
者に長男の両親からの取り立てを依頼していた。


214 :名無しさんの主張:04/05/01 00:22
 ★恐喝未遂で手配の男逮捕・・・埼玉新聞2001年11月28日
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku01-11.htm

 葬儀業者に因縁をつけて現金を脅し取ろうとしたとして、県警公安2課と武南署は26日、
恐喝未遂の疑いで指名手配していた、東京都大田区東矢口、政治団体「国粋青年隊」の関係者で
無職吉岡亜樹容疑者(33)を逮捕した。調べによると、同容疑者は同団体の幹部2人と共謀して
昨年3月、街頭宣伝車で乗り付け、川口市内の葬儀業者経営男性(31)らに「チラシの広告の
内容が違う」などと因縁をつけて現金を100万円を脅し取ろうとした疑い。男性から被害届を
受け、同署などが捜査。昨年6月と8月に共犯者2人を逮捕したが、吉岡容疑者が逃亡したため、
指名手配していた。26日、自宅マンションを出てきた吉岡容疑者を職務質問した。本人と認め
たため逮捕した。調べに対し、吉岡容疑者は事実は認めているものの「金を取ろうとした訳けで
はない」と容疑を否認している。


215 :名無しさんの主張:04/05/01 00:22
★女性団体講演会を妨害した疑い・県警など右翼団体構成員4人を逮捕・・・神奈川2001年11月15日
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku01-11.htm

 県警公安2課と神奈川署は11月14日、女性団体の講演会を妨害したとして政治団体役員ら4人
を威力業務妨害などの疑いで逮捕した。威力業務妨害で逮捕されたのは、千葉県柏市の政治団体
役員で会社員の西村修平(51)、群馬県新田町、会社員・栗原一行(52)、同容疑を傷害で逮捕
されたのは、神奈川県茅ヶ崎市在住で自営業の川久保勲容疑者(50)。調べにでは、4容疑者は
7月7日午後2時半頃女性団体が主催した「7・7廬溝橋事件記念のつどい」が開かれた横浜市
神奈川区内の会場で、記録ビデオの上映中、主催者団体代表の女性(70)らに対し「うそを言う
な」「インチキ裁判」などと怒号をあげ、進行を妨害した疑い。また、川久保容疑者はその際、
参加した藤沢市内の女性(63)に空き缶を投げつけ、4日間のけがを負わせた疑い。調べに対し、
西村容疑者は「大声を出したが妨害するつもりはなかった」と供述、川久保容疑者ら3人はおお
すじで犯行を認めている。
★西村修平は維新新党・新風の千葉県代表。
★川久保勲は同本部副代表。神奈川県茅ヶ崎市小和田というところで学習塾を開いている。


216 :名無しさんの主張:04/05/01 00:23
 ★産業廃棄物巡る恐喝事件で実刑・・・信濃毎日夕刊2001年10月17日
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku01-11.htm

 北信地方の土木建設会社に対する恐喝未遂罪に問われた長野市の政治団体「政治経済浄化推進
同盟」総裁で無職丸山憲雄被告(54)と事件の共謀や別の2件の恐喝罪に問われた同同盟傘下の
元政治結社「まほろば会」会長で無職杉本英利被告(58)の判決公判は17日午前、長野地方
裁判所で開いた。青木正良裁判長は杉本被告に懲役5年(求刑6年)、丸山被告に懲役1年6ヶ月
(求刑2年)を言い渡した。判決によると両被告は共謀し、99年4月、北信地方の土建業者に「
廃棄物を混ぜて不法に投棄した」などと言いがかりをつけ、100万円を脅し取ろうとした。杉本被告
は同年11月、山梨県の政治団体幹部らと共謀し、同建設会社から約束手形16通(額面合計1,600
万円)を脅し取るなどした。丸山被告は土建会社に対する100万円の要求について「紛争を解決する
ため選択肢の一つを示した」と主張。杉本被告は「産廃を撤去させる活動はしたが金員を要求して
いない」とし、それぞれ無罪を主張していた。判決では青木裁判長は「両被告の供述は不自然、
不合理で信用できない」などとして両者の主張を退けた。そのうえで「不法投棄にたいする抗議行動
という美名の下に金員を喝取したりしようとしたもので、動機に酌量の余地はない」と述べた。



217 :名無しさんの主張:04/05/01 00:23
うよく
だの
さよく
だのの話に逃げてゴマカさずに
イラク支援の功労者に早く謝れや。
『やっかみで中傷してしまいました』て

218 :名無しさんの主張:04/05/01 00:26
>>217
イラク支援の功労者って誰?
まさかあの3人じゃないよねぇ・・・


219 :しげる:04/05/01 00:28
イラクで支援してた人が功労者だろう。

220 :名無しさんの主張:04/05/01 00:30
すでに中傷屋には流れはない
往生際が悪いとみっともない

221 :名無しさんの主張:04/05/01 00:32
>>219
同意!
入国するやいなや拉致されるような香具師は何の貢献もしてないよなぁ、実際・・・

222 :名無しさんの主張:04/05/01 00:36
3人に謝らないバカは
すぐに孤立して3人くらいに減る

223 :しげる:04/05/01 00:37
イラクへ行って貢献しようとしていた人は、日本でテレビ見てた人よりも価値があるだろう。

224 :名無しさんの主張:04/05/01 00:38
>>223
貢献できる能力があるかどうかが問題だがな・・・


225 :名無しさんの主張:04/05/01 00:42
悪あがきしても孤立

もうバッシング側に味方はいない
そりゃ無意味にけなすだけのバカを支持するやつなんているわけない。
だから詫びろ

226 :名無しさんの主張:04/05/01 00:43
>>222
誰も謝らないだろう。
的を得た批判だったし・・・
あの3人は軽率だったし、家族の言動が火にハイオクガソリンを注いだ。

確かに、あの3人へのバッシングは下火になったが、それは批判が間違っていたからじゃない!
ただ、皆もう飽きたのだよ・・・


227 :名無しさんの主張:04/05/01 00:44
>>225
つーか、何で今頃になって暴れてるの?

228 :しげる:04/05/01 00:44
能力の有無は客観的主観的に人それぞれの判断なので問題にはならないだろう。

229 :名無しさんの主張:04/05/01 00:46
バッシングバカの詫び例:

なんとなくテレビ見てたら人質の人たちが出ていたので、
なんか芸能人みたくケナしたりしていいのかと思いました。
もうしません。すみません


230 :名無しさんの主張:04/05/01 00:50
>>227
今頃になって『詫びろ』とホザいてる香具師って、やっぱ世間が見えてないよなぁ・・・
批判に非があったからバッシングが下火になったんじゃないぞ!
もう飽きられてるだけだ。
それがわかってない! 痛すぎる・・・

そんなに詫びてほしかったら、記者会見で本人に言わせたらどうだ?
『俺たち3人をバッシングした奴らは、出てきて謝れ!』ってね・・・
そんな『寝てる子を起こす』ような勇気は無いだろうけどな・・・


231 :名無しさんの主張:04/05/01 00:51
ちゅーかさ、あの3人は「退避勧告」を無視して勝手に(悪いかもしれませんが)捕まったんでしょ?

なんでそれに税金かけなくちゃならないのかがわからん。

232 :名無しさんの主張:04/05/01 00:54
他人にだけ責任を押し付ける幼児は
早くあやまれや

233 :名無しさんの主張:04/05/01 00:55
>>232
そんなに詫びてほしかったら、記者会見で本人に言わせたらどうだ?
『俺たち3人をバッシングした奴らは、出てきて謝れ!』ってね・・・
そんな『寝てる子を起こす』ような勇気は無いだろうけどな・・・

234 :名無しさんの主張:04/05/01 00:58
何もしない自分を棚に上げて
他人に責任を押し付けようとするだけの恥知らずは
謝れ


235 :しげる:04/05/01 00:59
>なんでそれに税金かけなくちゃならないのかがわからん。

それに税金かけなかったら、国民を見殺しにした政府としてイメージが悪くなるからだろう。

236 :名無しさんの主張:04/05/01 01:00
>>234
話にならん!

237 :名無しさんの主張:04/05/01 01:07
>>234
何もしない香具師は、当然何の責任も負わない!

自己意思で危険を承知でイラクに行ったにも関わらず、
『政府が自衛隊を派遣したから』と政府に責任を擦り付ける恥知らずは
日本政府とその主権者たる日本国民に謝れ!


238 :名無しさんの主張:04/05/01 01:37
>>234
>何もしない自分を棚に上げて他人に責任を押し付けようとするだけの恥知らずは謝れ

まあネタなのかもしれんが、あのなお前さあ・・例えばこんな風に言えばおまえにもわかるかな。

隣の家が火事になってさ、もう消防士が駆けつけて消火活動してるのな。
んで、隣の家から婆さんがのこのこ出てきて
「バカだねあんたたち(消防士)、そんなに水まいたら家財道具が駄目になっちゃうじゃないの!」
とか言ってみんなが制止するのも聞かないで家の中に入って逝った。
煙に巻かれて出てこられなくなったけど、消防士ががんばってなんとか助け出した。
みんなは「婆さんだめじゃないか。これはあんたの仕事じゃないんだよ。」と言ったら
「何よ、あんたたちはただ黙って見てただけじゃないの!あたしのほうが行動した分だけ偉いんだよ!」

お前の理屈だとこういうことになってるんだが、わかってもらえたか?


239 :名無しさんの主張:04/05/01 01:45
>>238
わかってないから、今頃になって『謝れ』とかホザくんだよ。
どうしようもないよ・・・まったく・・・
一度叩かれたらわかると思ったが、やはりバカは経験からも学べないようだ・・・


240 :しげる:04/05/01 01:50
>238 家財道具は一体何に例えられてるんだろうか・・・?

241 :名無しさんの主張:04/05/01 01:58
>>240
家財道具=イラクの復興

242 :しげる:04/05/01 02:18
イラクの復興は消防士(アメリカ軍)に任せておけば良い、ということだろうか・・?
ひょっとして、ここで言う消防士とは、日本の自衛隊のことなのだろうか?

243 :名無しさんの主張:04/05/01 02:28
家財道具はイラクの人たちのことのようだ。


244 :なっら:04/05/01 02:35
あいつらいい事してるのは知ってるが、国の税金を大量(何億だ?)に使ってまでやってくれとは頼んでねーし、あいつらに、頼まれもせずに勝手に行って税金を浪費してくる権利もねー。金が有り余ってるわけじゃねーんだぞ。借金国だぜ?

245 :しげる:04/05/01 02:40
>244

国の税金を大量に使ったのは誰だろう。
借金大国にした奴は誰だろう。
個人責任を問うべき者達を間違っているのだろう。

246 :名無しさんの主張:04/05/01 02:40
婆さんの家族が
「お前ら(消防士)が不甲斐ないからこんな事になった。
 お前らが死んでも良いからキチンと助けろ。
 この際、消火活動なんかどうでも良い。人命優先だし、
 それがお前らの仕事だ。それをしなければ人殺しだ」

といった事になるのかな?
ちょっと火事の例えは適切じゃないと思うのだが。
消火活動は合法的だが今回の派兵はかなり問題がある。
それに火事と誘拐はかなり違う。
災害と犯罪を一緒にしてはいけない。

247 :うむ:04/05/01 03:04
金の話なんだよ。こんな国に誰がした的な話はここでは関係ねーし、道徳的な話も関係ねー。頼みもしない用でおれらの金(税金)使ってんだからその分は払って欲しいっていう自然な感情だろ。勿論、あの三人以外に対しても向けられるものだが

248 :税金ドロボー&国賊:04/05/01 03:09
救出された3人は、謝罪しただけマシだわ この生き残りの国賊どもは、四十数億の
高価な国有財産を 2機も叩き壊しスクラップにして 百億以上の損害を納税者に
与えてたのに謝罪もしていない それどころか宗男並の有給休暇中の上、遺族は、
この期に及んで政府に補償しろと騒いでいるらしい。絶対許せん!!こいつらこそ
国賊!!打ち首獄門市中引き回しにしろ!
---------------------------------------------------------------------
三重・陸自ヘリ墜落:自衛官2人死亡、2人重傷−−訓練中、操縦ミスか

 三重県鳥羽市の山中で23日午前、陸上自衛隊明野航空学校(同県小俣町)のヘリ
コプター同士が衝突、墜落した事故で、収容された自衛官4人のうち2人の死亡、2人
の重傷が確認された。2機は低空を飛行訓練中で、陸自や三重県警は操縦ミスがなかった
かどうか調べている。墜落した2機は同航空学校の対戦車ヘリ「AH1S型」。陸自に
よると、鳥羽市と同県磯部町境にある青峰山(336メートル)から東南東方向約1・6
キロの鳥羽市松尾町の山中で、それぞれ南北方向に約50メートル離れて発見された。
うち1機に乗っていた中田勝也1尉(47)と高瀬精輝2尉(29)が出血性ショック
などで死亡。もう1機の八木正孝1尉(30)と伊藤英幸1尉(41)が背骨骨折などの
重傷を負った。同学校によると、2機は高瀬2尉と伊藤1尉が、同ヘリの操縦を学ぶ訓練
中。操縦者は高瀬2尉と伊藤1尉とみられるが、操縦かんは教官側の席にも付いている。
通常、訓練生が機長が乗る後席に乗り、教官が前席に乗るという。同学校によると、上空
の風速は約7メートルで視界は良好だったという。同ヘリは風速17、18メートルまで
は飛行に影響がないといい、陸自や県警は操縦ミスが事故につながった可能性もあると
みて調べる。毎日新聞 2004年2月24日

249 :名無しさんの主張:04/05/01 03:11
緊急指令!標的は土の中!?地対艦ミサイル連隊緊急出動!!
-----------------------------------------------------------------------
 一見お笑いネタだが、深刻な問題が2つ。
(1)地対艦ミサイル連隊というのは逆トマホーク、つまり陸側から敵の艦船を攻撃する
  ミサイルを発射する部隊。これは陸自が扱っている。本来は海自の仕事を陸自が
 「横取り」しているわけだが、自分たちでもこの任務に意義を見い出せてない。
  だから暇に任せて芋掘り。
(2)明らかに違法と分かっている「職務命令」は拒否しなくてはならないのに、上官の
  命令に11名の部下が従っている。芋掘りは拒否しないが、不法に殺害してしまった
  民間人の墓穴掘りなら拒否するのか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

熊本日日新聞<地域のニュース 午前 − 5>    
2000(平成12)年5月31日(水)

標的は土の中!? 陸自西方ミサイル連隊、勤務中に山芋掘り
http://groups.yahoo.co.jp/group/nomorewar/message/797?threaded=1
-----------------------------------------------------------------------
 陸上自衛隊西部方面隊の第五地対艦ミサイル連隊の隊員らが昨年11月、勤務時間中に
熊本市の健軍駐屯地を離れ、上益城郡益城町の国有地に山芋掘りに出掛けていたことが
30日、分かった。西方総監部によると、山芋掘りは同年11月9、10の両日、同連隊本部
の幕僚(三佐)の指示で隊員計12人が参加。両日とも朝から自家用車で現地に行き、
夕方まで山芋を掘り続けた。掘った山芋は同月20、21日の同方面隊創立記念行事で一般
客や隊員向けに販売。売上金19,500百円は、野外訓練用のビニールシートを買うのに
使ったという。総監部広報室は「勤務時間中に業務に関係ない行為をして申し訳ない。
今後の指導を徹底したい」と話している。同総監部は、山芋掘りを指示した幕僚ら関係
者の処分を検討している。同連隊は 平成10年3月に創設された最新鋭部隊で、隊員は
約450人。今秋、米国で2回目の実射訓練を予定している。

(健軍駐屯地)第五地対艦ミサイル連隊(熊本県熊本市)


250 :名無しさんの主張:04/05/01 03:15
>>247くん>>248のうっかり4馬鹿は、? 血税から100億以上だぞ
20億位でピーピー言うな!!


251 :名無しさんの主張:04/05/01 03:32
泥酔自衛官チヤリンコ飲酒運転で自爆 遺族が逆上!!
国に安全管理に問題があったイチャモン付けて約2700万円強請り取りに成功♪
-----------------------------------------------------------------------
愛媛県などに賠償命令 水路転落死で松山地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000144-kyodo-soci

 帰宅中に県道脇の水路へ転落、死亡した自衛官男性=当時(47)=の遺族が、
水路の安全管理に問題があったとして、所有する国や管理する愛媛県、松山市などに
約1億円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、松山地裁の上原裕之裁判長は4日、愛媛
県と松山市に計約2700万円の支払いを命じた。国への請求は棄却した。訴状に
よると、男性は2000年4月7日、勤務する陸上自衛隊松山駐屯地の花見会に参加。
同日午後9時半ごろ自転車で帰宅中、自宅から南東約2・5キロの県道脇の水路(幅
約1・3メートル)に落ち頭を打って死亡した。水路はコンクリートで覆った暗きょ
で、上に歩道が通っているが、転落現場の約5メートルだけ覆いがなく、歩道に穴が
開いた状態だった。被告側は「飲酒して自転車を運転した結果、招いた事故。責任は
男性にある」などと反論していた。(共同通信)[2004年2月4日18時51分更新]
-----------------------------------------------------------------------
荒手の当り屋商法だな、おいらも死なない程度に真似して強請ろう♪


252 :名無しさんの主張:04/05/01 03:41
政府は聖職者協会に「金を払う」とトンチンカンなことを言い、
「我々が欲しいのは金ではない!」と怒らせたという。(産経新聞より)
そんなアラブ人気質すら理解で来ていない政府にどこまで的確な救出活動が出来たのか疑問だ。

結局テロリストが3人を殺さなかったのは聖職者協会の影響力の強さと、
「ボ ラ ン テ ィ ア が 混 じ っ て い た」ことじゃないか?

テロリストはこう思ったのではないだろうか?
「イラク人を助けるために来ている日本人を殺しては、
俺達の掲げている信条からして理にかなわなくなってしまう」
「イラク国民の支持を得られなくなってしまう」
それぐらいの計算はできるだろう。

また聖職者協会を動かしたのは現地アラブ人の強い「彼らを救え」の声だと思うが、
その声をあげさせたのは、あの人質家族の泣き叫びや政府批判があるではないだろうか。
日本人にはイタタとしか見えなかったようだが、
血のつながりに鋭敏なアラブ人の胸はうっただろう。
またテロリストも「自衛隊撤退を訴えている家族」を見たら、
殺さず日本に返した方が利になると思うだろう。

実際には高遠氏と人質家族が一番、救出に貢献していたのだ。

国の税金をイラク人大量虐殺のアメリカ人に使われる方がいやだ。

253 :はや:04/05/01 03:41
まあ、自衛隊には「お金は出すから頼んだぞ」的な委任でもって危険な事をやってもらってるから話が少し複雑になる気もするが、それにしても100億は勿体無いな。

254 :名無しさんの主張:04/05/01 04:36
高遠さんはイラク人と結婚してイラク国籍を取るべし。

255 :名無しさんの主張:04/05/01 04:53
素朴な疑問

1.何で会見会場が弁護士会館なのか
2.時系列的に脈絡なく臨場感に欠ける書面の朗読
3.あれだけ朗々とおしゃべりする今井君。病気と称し朗読後退席。
4.記者との一問一答式でなく、弁護士たちの事前レクチャーのお答えに終始。
5.ヨルダンからの出国記録なし。しかもヨルダン政府が本件に関し日本政府に
  2000億円もの対日債務の免除を要求。
  この途方もない要求について吟味する必要がある。
  この要求についてのある噂の一説を紹介する(真実は日本政府のみ知悉)。
  
三人はヨルダン政府によって身柄を拘束され、治安を乱したかどで重罪に処せられる
ところを種々の工作によりイラクで開放されることになったとか??????

三人はパスポートを失くしたとか???
つまり ヨルダン出国、イラク入国の真偽が検証されるのを封殺か???

256 :ごんぞ2ちゃ用:04/05/01 05:03
兎にも角にも大部分の人が納得しない会見だったような事はわかりました。

257 :名無しさんの主張:04/05/01 06:02
日本国籍を持ち納税の義務を果たしていれば法律を犯していいないかぎり
血税を使って人身保護されることを後ろめたく思う必要は無いんじゃない
かな?
彼らが肉親や友人であったらなんか一言は言うとは思うけど。。
イラクを救う目的で自衛隊が良くて個人が駄目な理由がわからん。
自衛隊だって世界標準的に見れば無防備で、なんかあったら結局
アメリカに血税払って助けてもらうんでしょ?




258 :名無しさんの主張:04/05/01 06:07
自衛隊、アメリカいなけりゃただの人質


259 :名無しさんの主張:04/05/01 06:08
自衛隊、お外が怖くて自閉隊

260 :ごんぞ2ちゃ用:04/05/01 07:02
>>257
確かにそれも一理だけど、今回の3人については途中から被害者達やその家族達に対しての心配や同情が、だんだんと不審感や嫌悪感に変わってきたのに今回のバッシングの原点があるのだと思う。
なぜそうなってしまったのかを今一度思い起こしてみるに、高遠(弟)の政府職員に対しての机を叩き激高する姿や高遠(妹)の政治的発言、ここから始まってるのでは...?
(確かに肉親の安否を気遣うばかりに行き過ぎた態度になってしまったとは思うのだが)

それと、自衛隊についてだけど、
治安が悪く秩序の無い危険地帯には、万が一に備えてある程度装備のある自衛隊しか行かせられないのでは?
まさか民間業者に行って下さいとも言えないでしょう。
そりゃ確かに民間のNGO団体が行っている専門的なキメの細かい活動は出来なくとも、今の日本の立場で出来る精一杯の事なのでは...と、思う。


261 :足り晩:04/05/01 07:17
やはり、甘えがあると、思う。会見でもおかしいよ。自己責任が、劣化の事だって


262 :何か変だね。ジャーナリスト:04/05/01 07:25
何やってもいいけど。世界に迷惑かけて。自分達には自己責任は、当てはまらないの?後の二人は本当のジャーリスト初めから違うと思う。3人とは。女と子供がなんで?プロのジャーナリストなの?おかしくないか?

263 :名無しさんの主張:04/05/01 08:02
政府もさ、あんだけ自己責任って言い張るならほっとけば良かったんだよ。
糞の役にも立たないあいざわ出して無理に税金使わなくてもさ。
自衛隊もオランダ軍に守ってもらわなけりゃ何もできないんなだからさ。
民間組織でも安く雇って行かせた方が良かったんじゃないの。
どっちしても、小泉ももう少し暖かい言葉の一つくらいかけてやれよ。
最近はクールっていうよりも、なんだか全てに無関心だぞ。


264 :257:04/05/01 08:55
個人やNGOを行かせられない理由が何かってことだよ。
危ないから行っちゃ駄目って憲法があるから法律に出来ないらしい、
渡航の自由とやらで。

たしかにあの三人甘えがあると思うし、俺は友達になれないタイプ(笑)
でもさ、その自己中心的な善意が結果的に日本のイメージアップになって
ない?今回。
これって、日本の国益になってないか?下手するとかかったお金で
お釣りがくるかもよ。

自衛隊派遣も(アメリカを意識した)日本の国益の為で、
自衛隊撤退を開放の条件に突きつけられてアメリカの手前
『なんてことしてくれたんだ』みたいな感じだったんじゃない?

でもパウウェルさん、三人のこと誉めてたよね(笑)


265 :名無しさんの主張:04/05/01 09:07
昨日の記者会見聞いたらさすがのパウェルも怒ると思うよ。

266 :名無しさんの主張:04/05/01 09:16
パウエルは「他国の”まともな”ボランティア」という事になってる相手を
公人として悪く言うわけないじゃん。政治の事を考えたらね。
パウエルでなくたって、どの国でも同じ。

267 :名無しさんの主張:04/05/01 09:34
>でもパウウェルさん、三人のこと誉めてたよね(笑)
お世辞をお世辞と見抜けない人は(略)

268 :名無しさんの主張:04/05/01 09:55
兵隊とボランティアを同一視している事の方が引っかかったが。
ああ、これが西洋的な発想なのかな、と。
しかし267のような捉え方では百年掛けても成長は無いね。

269 :名無しさんの主張:04/05/01 10:03
>>268
お世辞や外交辞礼を真に受けてる香具師の方こそ成長がないと思うけど・・・

270 :名無しさんの主張:04/05/01 10:27
>たしかにあの三人甘えがあると思うし、俺は友達になれないタイプ(笑)
>でもさ、その自己中心的な善意が結果的に日本のイメージアップになって
>ない?今回。
>これって、日本の国益になってないか?下手するとかかったお金で
>お釣りがくるかもよ。

救出にかかった費用(20億だっけ?)に見合うのか?


271 :名無しさんの主張:04/05/01 10:55
3バカ叩きとは一体何だったんだろう?
今回の件を振り返ると面白い構図が見えてくる。

拉致加害者と拉致被害者(家族を含む)の意見が見事に一致。
民衆と政府の意見が見事に一致。
『テロリスト+被害者+家族 VS 民衆+政府』という構図になった。
なぜこんなことになったのだろう?

理由の一つは民衆の『左離れ(右寄り)』があるのではなかろうか?
かつて政府はダッカ事件の際には囚人釈放と身代金支払をしたことがあった。
外国からは袋叩きに遭ったが、国内では『仕方ない』という雰囲気だった。
きっと家族もその前例を知っていたからこそ、『自衛隊撤退』を要求したのではないだろうか?
弱腰の政府なら二つ返事で撤退してくれると思ったのだろう。

しかし、まったく違っていた。
政府は人命よりも『メンツ』を重視したし、民衆もそんな政府を支持した。
政府も変わったし、民衆は変わったのだ!
その民衆の変化に気が付かなかった家族の鈍感さこそ、この叩きの原因なんだろう・・・


272 :名無しさんの主張:04/05/01 11:09
>>270
>救出にかかった費用(20億だっけ?)に見合うのか?
 
はっきり言って見合いません。

273 :名無しさんの主張:04/05/01 11:12
おれはどうしてもイマイ君の活動内容には疑問を感じる。
ようするに劣化ウラン弾の被害調査とは、
生まれつき身体に障碍のあるいわゆる障害者を探し回って”観て”廻る。
さらに彼らの画像をHPにアップして見世物にする。
ってことだ。コレじゃ悪趣味な観光だ。障害者は見世物じゃないんだぞ。
(もちろん劣化ウランに因る障碍との科学的な彼では因果関係は調べようが無い)
おれはこのような活動とやらに対して嫌悪感で一杯だ。

274 :名無しさんの主張:04/05/01 11:43
誰も止めないから、勝手にどこでも行って勝手に死んでくれ。
その際、行き先は公表するなよ。みんな迷惑するから。

275 :名無しさんの主張:04/05/01 11:49
郡山は偉そうな事言ってるが実績はあるのか?
「今後もイラクとはいわず、世界中を自分の目で確かめて
、日本の皆さんに伝えるよう頑張ります」


276 :名無しさんの主張:04/05/01 11:55
自宅でぬくぬくオナニーしている奴ほど他人を批判するのが大好きー。
税金、税金って言うけど、ここに居る奴はほとんどまともに払ってましぇーん。
だって引き篭もりかフリーターだもーん。
払っててもどうせしょっぼーい。
そんなしょっぼーい税金で納税者気取りの奴はとっとと逝くべし。
言論の自由は納税額7桁からだよ。知らないの?

277 :名無しさんの主張:04/05/01 12:03
>>276
所詮
3馬鹿シンパはこの程度

278 :名無しさんの主張:04/05/01 12:25
>>277
どしたの、この程度の奴なんてほっといたらー。
それとも、本当の事言われてムカムカでちゅかー?
だって、自宅でこそこそオタクってるのが大好きだもんねー。


279 :名無しさんの主張:04/05/01 12:33
三人→政府を無視して勝手に行った
政府→自己責任
世論→そうだそうだ
なら税金使うな
結論→国民を無視して勝手に税金使った害務省役員が払っとけ

280 :名無しさんの主張:04/05/01 12:40
>>273
政府が
物見遊山のジャマしたので彼と家族は怒ってるんだよ

281 :名無しさんの主張:04/05/01 12:42
人にモノを頼む際に
お前(政府、自衛隊)は人殺しだとか
自分達に同意しない奴らも同罪だといった
独善的な態度をとったらマズイだろ。
これで派兵反対派を占める半数近い国民や
その他改憲派中の懐疑論者を一斉に敵に回した。
世間というの善悪で動いてるわけでもないが、
かといって無礼が通じるほど甘くも無い。
いい年してそこら辺が分からんかねぇ…。
今回の場合、責任論というのは付随的なものだ。

282 :名無しさんの主張:04/05/01 12:51
要するに小泉は馬鹿でも分かるように、
「イラクは米軍が暴れてるから危ないですよ。」と言っとけば良かったんだよ。
それを小ずるく非戦闘だのなんだの言ってるから、あいつらが勘違いするんだよ。
正直に言っとけよ。
「イラクは戦場です。でも自衛隊はおくります。」
ある意味、男らしくはあるな。賛同は難しいかもしれんが。

283 :名無しさんの主張:04/05/01 13:04
長年築き上げてきた国交間の微妙なバランスを失っても、国内が景気低
迷で苦しんでいる中で多額の血税を使うことになっても、目的(自衛隊
撤退?)を達成させる為には手段を選ばない。まさにテロリズムの原点。
奴らはアメリカのテロリズムにテロで対抗している。

284 :名無しさんの主張:04/05/01 13:11
微妙なバランス?
古泉「日本はアメリカの属国でーす。バランスなんていりませーん。」


285 :名無しさんの主張:04/05/01 13:13
勘違いって…
危険を承知で敢えて乗り込んだんだから
首相に騙されたわけではない。
だから逆に「自己責任」が問われているわけで。
ただ、適当に誤魔化しているから
渡航制限はかけられない。
これは明らかに政府のミス(というか故意なのだが)。
派兵自体もだが、派兵を正当化する為に
政府が取るべき措置を行わなかった事が最大の問題なわけだ。
保護責任もそうだが行政不作為責任というか。
今回も人質家族の自滅で救われたね、無能首相さん。
馬鹿で狡猾なくせに運だけは強いんだよね。

286 :名無しさんの主張:04/05/01 13:19
そんなの分かってるよ。カバ野郎
あんな事いってるからイラクへ行く理由の一つになるだろってことだ

287 :名無しさんの主張:04/05/01 13:23
馬鹿ほど他人のミスを赦せないものだ。自分は散々他人に迷惑かけてても。

288 :名無しさんの主張:04/05/01 13:26
>>277
確かに3バカのシンパって程度が低いよなぁ・・・
バッシングの嵐が吹き荒れた頃はダンマリで、今頃になって騒いでいやがる。

バッシングにも一時の勢いが無くなったように見えるが、それはただ飽きただけのこと。
叩きすぎて3バカはもとより家族もヒッキーになったから、面白みが無くなっただけのことだろ?
世間から許してもらったなんて勘違いをしてたら、また痛い目を見るぜ!
調子に乗ってまた言いたい放題になると、バッシングが再燃するぞ。

ところでボスキャラ(モグモグ・ザ・ハット)はいつ登場するんだ?
このままトンズラか?


289 :名無しさんの主張:04/05/01 13:27
理由というか隙間をつくっただけね。


290 :名無しさんの主張:04/05/01 13:27
イラク誘拐
拘束した方もおつむが足りない。
小泉と話したいとか言って、小泉をファルージャに呼んだら面白いのにね。
絶対いかないだろうけど

291 :名無しさんの主張:04/05/01 13:34
>>288
(面倒ですか通訳します)
僕引き篭もりだからいつもここに居るのー
だって、2チャンネルとエロげーだけが生き甲斐だもーん
僕から2チャンネルを取らないデー
パパーママーお腹減ったよー
パパ「お父さんは仕事なんだ。お前もいい加減自立しなさい」

292 :名無しさんの主張:04/05/01 13:36
郡山と今井

「自衛隊撤退を言うのがどうしていけないのか?」

てめーたちが種を蒔いといて、ここまでの状況に追い込んですまないと言う
意識が全然ねえよ。 こいつら。 はっきり言って助け損だったな。

293 :名無しさんの主張:04/05/01 13:49
今回の件を振り返って・・・

単に、
『日本政府の敵』『日本国民の敵』が叩かれただけのこと。
庶民(日本国民)の怒りの声に、政府がお墨付きを与えただけのことだ。

叩かれた方も、余程のバカじゃない限りは学習できただろう。
いかに自分たちが庶民の常識から乖離していたかを。


294 :名無しさんの主張:04/05/01 13:57
自衛隊撤退を主張すること自体は悪ではない。
ただし、今回の件においては、武装兵と人質家族の主張が一致したため、
家族の声が非常に声高となってしまったのである。
また、そこにウヨ・サヨの利害が絡みマスコミを主導として進むこととなった。
結果、国民の眼には人質家族が武装勢力と同じか、もしくは近い存在と映った。
そのことによる、バッシングは致し方ない。
ただ、政府首脳が進んで個人のバッシングを行うとはあまり良い気分はしない。
それにより、後になって政府主導と汚名を着せられることとなる。
世論は世論に任せるべきであり、政府がマスコミを使い力を加えることはすべきではない。

295 :名無しさんの主張:04/05/01 14:00
保護は政府の責務だから損得は関係ない。
今回の派兵は合憲/違憲を問わず相当問題あり。
仮に解釈上合憲あるいは改憲後の状態であっても、
集団安全保障の枠組を逸脱し、
中東安全秩序を混乱させた米国(というかブッシュ)に与することは
百害あって一利無し。
正義や平和はおろか利権(石油、復興特需)さえも期待出来ないのに、
何を勘違いして賛成しているのかねぇ。

296 :257:04/05/01 14:08
>270
>272

日本のイメージアップになったとは思う?

パウウェルの発言がお世辞とか社交辞令とか
本音とか建前とかそんなのどっちでも良いんだよ、
政治家(公人)としての発言だもん、言ったことが全て。

俺が言いたいのは、

一般納税者が三人に文句をいう権利はあると思う
(同じくらい称える声があってもいいとは思うが・・)
が、
小泉さんをはじめ政治家(公人)が
彼らの行動を批判するはなんかおかしくないか?
だって自衛隊だって他の国の軍隊だって
(建前上は)彼らと同じ目的で危険な援助活動
してるわけでしょ。

ということ。

イラクの為というよりは国益の為に危険を承知で
泣く泣く自衛隊派遣したんだから余計なことするん
じゃないって本音が見え見え過ぎて政治家の発言と
してあまりにバランスを欠いていると思う
(パウウェル発言との違いね)。



297 :名無しさんの主張:04/05/01 14:19
>>295
まるでブッシュさえいなければ、中東は安定すると言いたげだな。
もともと中東に安定した時期なんてないんだよ。
ブッシュがいようといまいと・・・

第1〜4次中東戦争、ソ連軍のアフガン侵攻、レバノン内戦、イラン・イラク戦争、イエメン内戦、クルド民族迫害、リビア爆撃
クウェイト侵攻、湾岸戦争、米軍のアフガン攻撃、そしてイラク戦争・・・

ブッシュを擁護するわけではないが、ブッシュ一人に責任を押し付けても問題の解決にはならない。


298 :名無しさんの主張:04/05/01 14:21
>>292
今井・郡山両氏の方が知識も豊富で実際に目で見て確認しているので
少なくともお前よりは説得力はずーっとある!

299 :名無しさんの主張:04/05/01 14:21
確かにブッシュ一人の責任ではないが、ああいった武力だよりのやり方で
民心が掴めると思っていたのなら馬鹿としか言いようが無い。
やるにしても、もう少しうまく出来ただろう。

300 :名無しさんの主張:04/05/01 14:26
>>298
ずっと監禁されてた香具師が一体何を見てきたと言うんだ?
何を以って『今井・郡山両氏の方が知識も豊富』と言えるんだ?
具体的に説明してくれないか。

301 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/01 14:33
日本人は中東が安定しなかろうと、フランスのように無関心主義でいれば良いんです。
「イラクってどこ?」
「ばっかじゃないの?」と言われたら、「だって馬鹿なんだもーん」と言っていれば良いんですね。


302 :名無しさんの主張:04/05/01 14:37
>>300
要するに、日本でぬくぬくオナニーしてる奴は黙っとけと言いたいのさ。


303 :名無しさんの主張:04/05/01 14:41
普通、助けてもらったら「ありがとうございました。ご迷惑おかけしました。」
となるはずなのに政府が自衛隊を派遣したのが悪いとは何事だと・・・
当人たちはご立派な事をしに行ってるつもりだろうが、まず人として駄目過ぎる。
また、それを擁護する人達も同様に駄目過ぎ日本人としての謙虚な気持ちが無さ過ぎる。
やってる事は違ってもブッシュとダブって見える
大義名分をかざして自分達の正当性ばかり吼えるな!!

304 :名無しさんの主張:04/05/01 14:45
じゃ、お前も吠えるな

305 :名無しさんの主張:04/05/01 14:46
>>302
ほほぅ〜、実際に自分の目で見てない奴は発言権無しでつか。
逆に、実際の目で見た奴は何を言っても、いや何をやっても良いと?

306 :名無しさんの主張:04/05/01 14:52
>>302
結局、『何も見てない』『専門知識も無い』と言うことか?
くだらな〜い!

能力も知識も無いバカサヨは迷惑なので、日本でオナ〜ニしててください。 by 官房長官



307 :名無しさんの主張:04/05/01 14:54
極部的にしか見てない奴に何がわかる?
実際に日本の自衛隊に感謝している地元民もいるんだろ?
日本に来た外人が時代劇見て、「日本人はまだちょんまげだ」と言いふらし
てんのと一緒だぞ>>3馬鹿

308 :名無しさんの主張:04/05/01 14:59
>>302 はともかく、三人を批判するにしても、もう少しイラクの実情と併せて考えた方がいいんじゃないのかな。
日本でも、今のイラク情勢を好ましく思っている人は少ないんだからさ。
たとえ、三人が感情的になっていたとしても、見る側である程度は割り引いてやろうよ。


309 :名無しさんの主張:04/05/01 15:03
>>307
自衛隊サマワ到着当時 市民の支持率80パーセント超
現在 40パーセントちょっと
これから 下がる以外にないでしょ

310 :名無しさんの主張:04/05/01 15:06
>>308
温情的に割り引いて見てやる必要がある連中か?

311 :名無しさんの主張:04/05/01 15:07
>>308
>もう少しイラクの実情と併せて考えた方がいいんじゃないのかな。
イラクの実情を考えたら、あのような軽率な行動はできないけどな・・・普通・・・
イラクの実情を見たら、
(1)組織力も資金力も無い一匹狼のボランティアがどうにかできる状況ではない。
(2)劣化ウランについて専門知識の無い者が行ったところで客観的評価なんかできない。
と考えるよな・・・普通・・・


312 :名無しさんの主張:04/05/01 15:08
>>309
そのデータの信憑性はわからんが、10人中4人もの市民が歓迎してるんだろ?
すばらしいじゃないか!!

313 :名無しさんの主張:04/05/01 15:16
今は10人中4人
これからはもっとさがるだろう。
駐屯地の地主と同じでイラク人は日本人を金蔓としか見ていない。
欲しいのは水より金だよ

314 :名無しさんの主張:04/05/01 15:22
>>313
おいらは最初から派遣反対。んで、湾岸の時みたいに金だけ出してやれば
いいと思ってる。しかし臆病者、とは言わせない。不景気にあえぐ国内投
資をさしおいて出費する何十億という血税に対しては。

315 :名無しさんの主張:04/05/01 15:23
>>312
>>313
別にどうでもいいだろ?
自衛隊はイラクのためではなく、アメリカのために派遣されたんだから・・・
政府も本気で『人道復興支援』なんて思っちゃいね〜よ。
『無事に帰ってくること』これが最も重要!


316 :名無しさんの主張:04/05/01 15:25
>>310
結果はともかく気持ちをね
>>311
確かに今井君に関しては若気の至りといった感じも受けるけど、
高遠さんに関しては実際に待っている人間もいる訳だし、
彼女がどれだけその子たちに対して強い思いを抱いているのか想像できないしね。

317 :名無しさんの主張:04/05/01 15:27
>>297
>もともと中東に安定した時期なんてないんだよ。

だからといって今まで何もしなかったわけではないし、
あそこまで無謀に兵力を投入したわけではない。
ブッシュの親父も躊躇うだけの知性があったし、
肥大化したイラクの軍事力を短期的に削いで
勢力均衡による相対的安定状態に導くだけの事はした。
息子の方は馬鹿だから国連対策も失敗して
イラク国内の政治工作も座礁しかけている。
そして恥知らずな事にイランに仲介を頼むわ
イスラエルも押さえきれないわで
危機が中東全体に飛び火するような事を率先してやっている。
冷戦が終わり、OPECによる中東世界の合意形成も失効し、
国連も崩壊過程にある(これはブッシュの責任)。
こんな状況で無闇に手を突っ込むと昔と違って収拾がつかなくなる。
ブッシュは馬鹿だから場当たり的な事しかできなくて
事態をますます悪化させているわけだ。
で、これに付和雷同して素人首相が派兵をしている。


318 :名無しさんの主張:04/05/01 15:31
>>317
では、米国が今、しなければならないことは?

319 :名無しさんの主張:04/05/01 15:34
素人古泉発言
「戦争に関して無知なので聞かれても困ります。」
サマワが安全かと聞かれて

320 :名無しさんの主張:04/05/01 15:38
今、米国が持つ可能性
利権重視→イラク人総虐殺
国際世論重視→イラク統治の軍指揮を国連にゆだねる
イラク感情重視→一度クウェートに下がり、謝罪した上で国連に丸投げ

321 :名無しさんの主張:04/05/01 15:46
基本的に、あの3馬鹿は利用されているだけだという事の気づいていないよな。

322 :名無しさんの主張:04/05/01 15:49
会見でわかったのは、
曲がりなりにも30すぎてる功利山くんの精神年齢。
居間医くんはあいかわらずオウム信者と同じ顔。

323 :名無しさんの主張:04/05/01 15:50
それは気づいてるだろ
ウヨ・サヨからばしばし来てるだろ

324 :名無しさんの主張:04/05/01 15:52
>>322
そんな事言ったらオウム信者がかわいそうだろ…あれっ

325 :名無しさんの主張:04/05/01 16:31
>>295
アメリカの起こした戦争がどんなに理不尽であっても、関係無い。
アメリカの核の傘に守られてる日本は、安全保障維持のためにアメリカには
一切ノーとは言えないの。もし、一回でもノーと言えばその時点で同盟に基づく核の傘は消滅する。
対北 対中におけるアメリカからの協力 軍事的援助は一切得られない。 それで、いいのか?

反米派とサヨクは、そこまで分かってて言ってるのかねえ・・・。

326 :名無しさんの主張:04/05/01 17:10
敗戦国は偉そうにするな!究極の負け組み日本。

327 :名無しさんの主張:04/05/01 17:18
ノーというか、頼まれてもいないのに
勝手に擦り寄っていったのだが…。
9.11テロの際にパウェルが日本の田中と
名指しで感謝していたのに国内報道各社は
日本名さえも挙げていなかったと嘘の報道をして、
対米協力の強化を図っていったのだが…。
これなんかは官邸による情報操作の典型だな。

その目的は親中国派が多い橋本派や
旧社会党らを外から牽制するため。
中曽根が旧田中派牽制の為にレーガンに擦り寄ったのと
同じ事をやっている。
あと、対北・中国路線を軟化して
ここまで事態をややこしくしたのはクリントン政権。
拉致問題解決もこのせいで吹っ飛んだ。
アメリカの狙いは日本の資産と
中国市場の掌握にあるので、
朝鮮がアメリカの支配下に落ちて
中国に対する圧倒的軍事的優位を確保したら、
「狡兎死して犬煮ら」るという事態にもなりかねない。
米ソ二大陣営の間で保守・革新の二枚看板を使い分けて
蝙蝠の様に生き延びてきた処世が敗戦国日本の取れた
唯一の外交。
米中の間で生き延びたかったら安易な一点買いは避けろ。

328 :名無しさんの主張:04/05/01 17:30
↑アメリカからの圧力も無しに、日本が勝手に擦り寄ったとでも?

同盟国とも、反日バカ国家とも同じように仲良くしろと言いたいんだね?
あんたは。 どういう仲良しの仕方をすべきなのか、聞きたいところだ。

329 :名無しさんの主張:04/05/01 17:38
ギブ、ギブ、ギブ AND テイク

330 :名無しさんの主張:04/05/01 17:44
国際社会は仲良しクラブじゃないの。
利害の一致と適度な緊張関係。
北朝鮮がアメリカの脅威を背景に
ロシアや中国からも金を巻き上げてるように、
日本も上手く立ち回れば良いだけのことさ。
アメリカが中国市場に未練を持っている以上、
安保解消なんてすぐにはあり得ないよ。
ただ、中国や朝鮮なんて全然信用できないから
そこら辺は旧社会党にまかせて一応は米国を支持する。
これまではずっとそうしてきただろう?
だいたい、ブッシュとその取り巻きは共和党内でも
かなりの異端派だぞ?
それに大統領選でブッシュが負けて路線変更になると
にっちもさっちも行かなくなるぞ。
下手すりゃ中東で商売が出来なくなる。

331 :名無しさんの主張:04/05/01 17:45
武力で民心が掴めるんだったら誰でもやってます

332 :名無しさんの主張:04/05/01 18:08
武力で民心が掴めることは歴史が証明している。


333 :名無しさんの主張:04/05/01 18:53
>>1
近年稀に見る、恥ずかしい奴、ほんとに痛い奴。
いつまで、馬鹿なレス立ててるんだよ!!!!!!!!!!!!!
早く、首吊れよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>1
はっきり言って、社会のクズ野郎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

334 :名無しさんの主張:04/05/01 18:58
>>333
いいねぇ!
そういう悔しさが滲み出たレス、俺は好きだなぁ・・・

今更、>>1はねぇだろ・・・


335 :名無しさんの主張:04/05/01 19:00
一段落したところで、話を3バカ(家族を含む)叩きに戻そうぜ!

336 :マルチポスト:04/05/01 19:54
http://money.msn.co.jp/banking/column/columncon.asp?nt=9&ac=fp2004042733&cc=22
こういう考えの人もいる。

337 :名無しさんの主張:04/05/01 21:04
「イラク人質事件」に関連して、人質やその家族に想像を絶する誹謗中傷や
言語的暴力が行使されています。
 こうした暴力の一つの拠点を形成しているのが、ネット掲示板です。
 ネット掲示板における、これらの言説を分析していて気づくのは、、
例えば「××は共産党」「捕まっている人質のうち4人は『革マル派』」
というようなレッテル貼り言説が徹底して行われていることです。
 まず指摘しておかなければならないのは、これらのレッテル貼りは、
全く事実に反するということです。実際、名前の挙がっている組織について
少しでも知っていれば、これらのレッテル貼りはまったくの噴飯ものでしかありません。
しかし、ネット掲示板に顕著に見いだされる「レッテル貼り」という現象は、
それが事実ではないからといって切り捨てていいものではありません。
そこから、今回のネット掲示板における暴力の形成力学を見いだすことが出来るからです。

 誰かに××というレッテルを貼るという行為は、「自分は××ではない」ことを証明する
行為でもあります。自分が何ものでもない、ノーマルだ、ということを証明するためには、
先に誰かにレッテルを貼ることが最も有効な方法です。
 ネットで右翼的言説を繰り広げる人間(=ネット右翼)が決まって言うこと:それは、
「自分は一般の庶民」ということです。しかし、人質事件は明らかに政治的な事件ですから、
それについて論評すれば、その言説は当然政治的な文脈を含みます。政治的な言説を発語すれば、
その瞬間、人は「政治的人間」になります。
 これは、「政治や宗教と関わりのない一般庶民」という規範に照らせば、リスクのある行為です。
いつ人から名指しされるか分かりません。「ネット右翼」は、こういうことに関しては動物的嗅覚が働きます。
彼らはこのリスクを本能的に回避するために、率先して人にレッテルを貼り付けにかかります。
ネット掲示板の投稿の多くが、高遠さん、今井さんへの誹謗中傷だけでなく、投稿者同士でのレッテル貼りに
関わる悪罵の投げ合いになっているのはこういった力関係を反映するものです。



338 :名無しさんの主張:04/05/01 21:21
レッテル貼ろうが、右翼だろうが、評論家的批判をしようが
良いのでないのか、3人組みも若気のいたりで許してやろう。
いや奴等は好きになれない、真実は本人しかわからない。

339 :名無しさんの主張:04/05/01 21:55
今井くん
三人で乗り越えた絆は深いらしいが
阪神淡路大震災の罹災者が優先入居しているマンションの
連帯感のなさ何故
われわれに足りないモノはなんなんだろう

340 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/01 22:21
今回の事件を分析すると、一番目立っているのは3人じゃなくて、
3人を叩いている国民なんですよ。

自分の理想の為に危険を犯したロバートキャパや
ヘミングウェイが、仮に日本人だったら、あなた方は彼らを叩いただろう。

最低ですね。

同じ日本人を叩くなんて。

この問題は、偉大なる(故)勝新太郎さんが海外で事件を起したときに
「日本人として〜でなければいけない」といって叩いた連中と一緒だよ。
(あの事件と、今回の事件も本質的に一緒)

そうやって人を叩く前に、自分の内なる影、真実の欲望に目を向けたほうが
良いと思いますね。

自民党の連中は器が小さくて寛容性がなくて頭が悪いなー。


341 :名無しさんの主張:04/05/01 22:33
>>340
>自民党の連中は器が小さくて寛容性がなくて頭が悪いなー。
掛金未納の韓直人を党首にするほど寛容性があるのもどうかと。
学歴詐称を公認候補にするほど慣用性があるのもどうかと。


342 :名無しさんの主張:04/05/01 22:38
3バカの言い訳 → 『自衛隊を派遣した政府が悪い。』
年金未納韓の言い訳 → 『通知してくれない役所が悪い。』

責任転嫁と言い訳しかできない香具師は叩かれて当然!
ゴミクズ以下だなぁ・・・


343 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/01 23:05
年金未納もイラクへ行くことも、本質的には、
犯罪でも何でもないんだよね。

政府に虐められても、それに気づかず、
政府に従順に従っている君達はなんなんですか?

本当に日本国民か?

暴君政府の回し者か?


344 :名無しさんの主張:04/05/01 23:49
政府や一部マスメディアが主張する「自己責任」論は、自律した個人が自らの
責任で社会活動をすることの意義を意味するという、その本来の意味をすりかえにしています。
そして、人質の人たちとその家族を、そのようなまちがった「自己責任」論によって批判する
ようなことはすべきではないということを強く訴えたいと思います。紛争地域などでのNGO活動
には多かれ少なかれリスクは伴います。このことは、海外で活動する人びとにとっては十分理解
されています。武器をもたずに、どこかの国家の組織に属することもなく、イラクの人びとの
安全や人権を守り、真実を伝えるために危険な地域におもむいた人びととその行動を「自己責任」論
を持ち出して批判することはできません。 ところが、現在、政府や一部のマスメディアが批判のために
持ち出している「自己責任」論は、紛争地域でのNGOやジャーナリストなどの活動を萎縮させて閉め出し、
その独立性を失わせ、ますます地域の不安定を助長することになりかねないのです。はたして自衛隊や
日本の政府がNGOにかわって劣化ウラン弾の被害の調査を行ったり、貧しい子どもたちを支援すると
いった活動を行ってきたでしょうか。また、政治的な理由に左右されることのない人道支援を行えるでしょうか。
戦争の被害を当事国の利害や国益にとらわれずに正確に把握することが果たして戦争の当事国にできるものなのでしょうか。
国連のガイドラインでも、人道および軍事活動間の明確な区別を維持するために、軍事組織は直接的な人道支援
をすべきではないという基準を設けており、紛争地域で中立な立場で人道支援できるのはNGOだということが確認されています。
これに反して、「自己責任」論は、人道支援の軍事化を促し、人びとの安全をますます損なう結果となることに強い危惧を持つものです。




345 :名無しさんの主張:04/05/02 00:27
@政府が責任転換で言い出す
(その背景には、「政治的判断は自分たちのみが担う」「市民外交軽視」という
官僚的な傲慢さがある。それは戦後日本の仕組みそのものでもあり、政治家は
意識転換が出来ていない。)
  ↓
Aぶらさがり型の大手マスコミが政府の発言や動向をそのまま流し続ける
(それも戦後日本の仕組みそのものでした。以前の社会が安定していた時代は
今ほど問題化しませんでした。)
  ↓
B政府発言の大量のタレ流ししか情報源を持たない人々が、それを「自分の意見や
考え」に無意識にすり替えていく
(ここが一番重要です。)
  ↓
CNGOのような行動者を「おかしな人たち」と自分からは切り離す。


346 :名無しさんの主張:04/05/02 00:30
自分もふだんは権力を持たない「一般市民」であり、仕事もしつつ買い物や余暇の
過ごし方に精を出している。なのに政治的なものについて語りだすとなぜか権力者
的になってしまう。

そして、普段は消費を楽しんで政治的・社会的なことは政府と同じく上から見下ろす
という態度の方が、むしろ「まともで思慮深い判断なんだ」と思い込み、それに
反して街頭などで救出や自衛隊撤退を求めてアクションするような人たち(私もそう
でした)を「単純」「単細胞」「泥臭い」と捉えるのです。

そんな自分を審美眼に優れた人間だと思っている。

このように、権力者的に上からものを見る自分を「ふつうの市民」と思い込むこと
は、他の社会問題でも見られます。



347 :名無しさんの主張:04/05/02 00:45
>>346
上から見るのも悪いとは言わないが、冷静かつ合理的に見た方がいいよね。
イラク戦争が、イラクの人々を解放する行為ではなく、シオニズムと同調しつつイラクの石油を狙った軍事侵略行為であることは誰の目にも明らか。
しかも、ベトナム戦争同様、侵略軍である米英軍が遠からず敗退することも明白。
上から見て、そこまで見えれば十分でしょ。

無駄な金遣って、戦後初めての軍事出動で戦死者出すことになるだろう危険を冒して、負け組アメリカさんについていくのが軍事同盟の正義だというおバカさんたちは、スペインを見習った方がいいんだろうねえ。

348 :a-z:04/05/02 01:26
誹謗中傷どんどんすべし(暴力は否定).小さい子供が勝手に海とか川に勝手に遊びにい行ったら叱責されるのは当然の事。
であの記者会見。彼らの解放に奔走した関係者の失望はいかばかりか。懲りずにまたいくという、その発言を許す家族もまた
同罪である。身勝手な本人、無責任な家族。非難があって当然。もはや他人の忠告もきくこともなく、いかんともしがたいこの人種


349 :しげる:04/05/02 02:02
>小さい子供が勝手に海とか川に勝手に遊びにい行ったら叱責されるのは当然の事。

海でおぼれている子供を助けに行って叱責されるのは不自然だろう。

350 :ひでお:04/05/02 02:28
思うに、今度の自己責任論や、人質やその家族に対する非難というのは純粋に
倫理観や人間性の欠如の問題と思います。

 例えば、家が火事になって中に人が残っている時、家族が周囲に助けてくれと
叫ぶのは当然でしょうし、当然消防署に懇願するでしょう。
 そのとき、周囲の人は何とか助けたいと思うのが普通の感性でしょう。

火が燃えさかっているとき、人が死ぬか生きるかの時、住人の火の始末が悪い
とか、周囲に燃える物を置いていたのが悪いなどと言うのは、放火犯か、社会性
の欠落した人でしょう。まして、消防署員が「自己責任だ」などと言って、火の
中の人や、家族を非難するのは異常なことです。
本来、全力で助けようとするのが職務であり、またそれは、消防士の誇りでもあ
るでしょう。
 今回の政府や政治家の対応は職務不適格者として、即座に職務を停止させるの
が妥当でしょう。また、周囲の野次馬が何を言うのも勝手ですが、家族への非難
は、その家族の苦悩を理解できない、人間性を欠いている人物と言わざる負えま
せん。まあ、いろんな言い訳をして社会から逃げている人達なのでしょうが、し
かし何とも暗たんたる気持ちにさせられますね。


351 :名無しさんの主張:04/05/02 04:52
まったく同感だ。
事の是非の前に、ヒトとして当然供えているべき感性というものがある。
それが欠如していては、是非の判断がいかにただしくとも、ヒトとして失格と言わざるを得ない。

352 :名無しさんの主張:04/05/02 05:01
しかし奴等は周囲に迷惑がかかるから家の中でキャンプファイヤーは止めなさいと
何度も注意を受けてたはずだが

353 :名無しさんの主張:04/05/02 06:51
だから、災害と犯罪は別だ。
今回のケースは立て籠もり事件に警察の制止を振り切って
説得にいった宗教家が人質になったようなものだ。

354 :名無しさんの主張:04/05/02 08:02
3人は自分達が相手から見れば“敵“であったという
意識が無かったんだよ。
どんなにイラクに親日が多くたって、今回は日本は
アメリカに荷担してるし、状況を少しでも読むべき。
今のイラクでは、全ての日本人は中立になりえません。
だからジャーナリストでも日本人だけで行動するのは無謀すぎ。

って常識か。

355 :a-z:04/05/02 08:46
350に対する意見
助けるなとは言ってはいない、しかし火事を起こすおそれがあると指摘されながら
火事ををこしたのは非難されるべき。それに今は事後であり、その原因および責任は追及されるべき
である。で先日の記者会見ではまた火事をおこすかも知れないといっている。これでは非難されてもい
致し方ない。

356 :名無しさんの主張:04/05/02 08:56
..............

357 :名無しさんの主張:04/05/02 14:25
        _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l


358 :名無しさんの主張:04/05/02 18:50
>>357
彼はこう言うでしょう。
 ‘むかつくから殺してしまえあの3人’

359 :名無しさんの主張:04/05/02 19:24
今度は、あの3人を助けるのやめよう。

自己責任よりも
どこかでツルンデいたと思うよ。

360 :名無しさんの主張:04/05/02 19:26
イラク人虐待、組織的に行う(共同通信)
 【ワシントン共同】イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題に絡み、
米軍が今年2月に詳細な内部調査報告書をまとめていたことが2日、分かった。
米中央情報局など情報機関の意向を背景に、虐待が組織的、日常的に行われていた
実態が描かれている。「ごく少数の者による行為」としたブッシュ大統領の弁明とは
大きな食い違いがあり、米国への不信感を増幅させることになりそうだ。

なんであれこういう事をきちんと追求するのに、安全でエアコンのきいた室内で
パソコンだけを相手にして暴く事はどうやっても出来ない。それがわかっているからあの二人の会見の後、
日本のマスコミは、情報操作されたアメリカ政府大本営発表のの垂れ流し報道で満足していた
自分たちが恥ずかしくなって批判の矛先を収めてしまったのは間違いない。

この事件は?東スポは取り上げたか・


361 :a-z:04/05/02 20:19
あのね、恥ずかしくなって批判を止めたのではなくて、くだらない3人+渡辺の為に無駄な労力と誌面を惜しんだだけのことでしょ。




362 :名無しさんの主張:04/05/02 20:30
あの三人うぜぇな

363 :名無しさんの主張:04/05/02 20:44
>>361
つ〜か、『もう飽きた。』と言うのが本音では?
あの3バカ(家族を含む)も反省しているようなので、『この辺にしといたろか!』と言うことだろう・・・


364 :名無しさんの主張:04/05/02 21:03
飽きたとか、そんなんで物事を終わらせる人間が大層な口きくんじゃねえよ
てめー金玉ついてんのか。
浮ついた気分で世の中生きてんじゃねえよ

365 :名無しさんの主張:04/05/02 21:17
まあ実際、ここまできてまだ批判を続けると
確実にしつこく思われてウザがられるからな。

帰国後、ある程度の間を置いてから会見をしたのは
入れ知恵可能な事以上にそっちの方が重要だからだと思う。
メディアや国民に、叩きすぎたと少しでも思わせる瞬間を与えつつ
毅然と振る舞う冤罪者の立場を確保しようとしてるんじゃないだろうか。
と思ってしまうわけなんだよ、どうしても。

だからこそ、やはりどうあっても
帰国後すぐに1、2日以内に会見して欲しかった。
その上で、後日に再度今回ぐらいのタイミングでもう一度会見開くのはアリだと思うから。

366 :名無しさんの主張:04/05/02 21:23
それと、「PTSDの恐れ」についても
(今後)最終的に違うと診断されたのであれば
それも報告して欲しいものだ。
この病名を気安く出したせいで
誤解されたイメージを持たるのは好ましくないよ。

367 :名無しさんの主張:04/05/02 21:25
「恐れ」があるということで慎重に様子を診た事に非はないが
ここでもまた心配をかけているのだという事を忘れて欲しくないわけで…。

368 :名無しさんの主張:04/05/02 21:40
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (◎ー◎    )< 
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


369 :名無しさんの主張:04/05/02 21:45
正直、北朝鮮がいつ暴発するかわからない、テポドン撃ってくるかわからないって状況だったから、
アメリカに従ってイラクくんだりまで自衛隊を出さなきゃいけなかったんだと思うんだ。
でも、この前の列車事故の時でも、素直に外国に助けをもとめる程度には
まともな国だって分かった以上、もうアメリカのいいなりにならなくてもいいと思うんだ。

370 :名無しさんの主張:04/05/02 21:48
あれでチムチムは新でいます
これからは影武者ハッスルハッスル

371 :名無しさんの主張:04/05/02 22:00
郡山、PTSDなの??今日みたかぎりでは、何にPTSDかわからない。
自身満々で。

372 :ひでお:04/05/02 22:36
 私としては、人質がイラクに行ったことの是非を問うつもりはないですね。
 どんな理由であれ(例え犯罪者であっても)命が懸かっている家族を非難
することの感性を疑うわけです。
 結局のところ、家でキャンプファイアーとか、どういうケースかという問題
ではなくて、殺されるかもしれない人質や家族を、平然と非難することに、その
人の人間性が欠けているということです。道義的に反するということです。だか
ら海外メディアもびっくりなんですよ。
 言い換えれば人に共感できる感性があるかどうかですが、これが欠けた人は
元々助け合いなどには、無関心か、あるいはそれを馬鹿らしいと考えているわけ
で、今回の人質などボランティアの気持ちなどはそもそも理解できないわけで
す。そもそも人の気持ちなど解らんから、死ね、などといったいたずら電話もでき
るわけです。
 しかし、これが一般人ならともかく、国家という相互扶助システムを支える政治
家や公正であるべきマスコミが非難するわけですから、驚きです。
 年寄りの嫌いな冷たい介護員みたいなものですね。

373 :ごんぞ2ちゃ用:04/05/02 22:46
>>369
列車事故で外国に助けを求めてなぜ北朝鮮をまともな国と言えるの?
まともな国なら、報道されてるような事故はまず起きないだろうし、各国の援助に『評価する』というコメントはないんでない?



374 :名無しさんの主張:04/05/02 22:58
zllllllllllllllllllllllllllllyy_  
     .|llllll|》》リア^^ミ《lllllllll| 
     .lllllll|      ゙《lllllllト   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     .|lllll| ,,y...  ..v=‐{llllllli <2chのみなさん、いつも応援してくれてありがとう。
     .|lllll| :-・-i -・‐ .《lllll!   \________
     ゙lllll   /| ヽ  .|lllll! 
      {||i  .-.=」  {ll「 
       `  .―一ー ,,rl|′
            _zlllll「lllllly,_  
       ._,yzll. ''''^|;ll|「 {llllllllllllllzy,_
    .,,yzllllllllllllll! -v.` .,illlllllllllllllllllllllll

私に逆らう「非国民、国賊」を徹底的にたたいてね。
官邸主導の「自作自演」説にご協力いただき感謝にたえません。



375 :名無しさんの主張:04/05/02 23:15
>>374
なぜ左寄りの香具師ってAA貼るのヘタなの?
なんかシラけるんだよね〜。
AAくらいマトモに貼れよな!


376 :名無しさんの主張:04/05/02 23:19
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかサヨクって
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛      AA貼るのとてつもなく下手でしょ・・・
  /          `ヽ、 `/  



377 :名無しさんの主張:04/05/02 23:24
★3馬鹿に関するアンケート(他スレ・他板・他サイトへのコピペ推奨!)

http://www.hyuki.com/poll/?7613
http://www.hyuki.com/poll/?15615

378 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/02 23:51
アメリカは日本無しでは生きていけないので、日本人はフランス人のように確固たる自信をもたなければならん。
金のためではなく、理想に生きる3人は正しい。
イラクがクウェートに侵攻した時もアメリカはクウェートを助けた。
だから、アメリカの言うことを聞く必要なんぞありません。

最近の右翼は、日本人は欧米人より劣っているんではないか 、という変なコンプレックスの塊だってことを俺が暴いてやるよ。

379 :名無しさんの主張:04/05/03 00:02
↑いつどこでどいやって暴いてくれるの?
それから、「理想に生きる」のは確かに素晴らしいことだが、家族や他人に心配、迷惑をかけてまでとは思わないし、万が一心配や迷惑をかけてしまったら、まず謝るのが小学生でもわかる道理じゃないだろうか?

380 :名無しさんの主張:04/05/03 00:11
>>379
セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY はヘタレ&卑怯者だから相手にしちゃダメ!
こういう香具師に『まず謝るのが小学生でもわかる道理じゃないだろうか?』とか言っても通じない。
『役所が悪い。』と責任転嫁するようなバカ&クズ党首の支持者だから・・・
謝るよりも責任転嫁するのが党の方針らしい。
だから3バカのような『同志』を積極的に擁護している。


381 :ひでお:04/05/03 00:57
郡山さんがPTSDかどうかはわかりませんが、しかし自分の信念とか、何か
しなくてはならないといった気持ちで行動する人達は、自分の言葉に自信を持
てるでしょう。福田官房長官などのように自信の無い言葉にはならない。
 その信念や良心などに従った行動を攻めるというのも何とも大人げないもの
でしょう。まして謝ってない、などとは何と心の狭い人達でしょう。
 彼らは心配したり、力を尽くしてくれた人達に対しては、十分感謝の気持ち
を示している。真のボランティアは助けた人に謝れとは決して言わないでしょ
う。ただ、ありがとうの一言で十分満足できるはずなのです。
 これこそ人間の助け合いの精神でしょう。いつからこの国はこんなに冷たく
なったのです?非難する人と、人のために行動する人、どちらが評価されるか
イラク人だってわかっていると思いますよ。


382 :名無しさんの主張:04/05/03 01:07
国内だって困っている人は沢山いるし
ボランティアを必要としている所は沢山ある。


383 :a-z:04/05/03 01:52
ミスターセニョーリート氏へ
フランス人は確固たる自信をもっているって。フランス人のどこを見ればそんなことばがでてくるのか。
フランス人のスタンダールでさえ自国民を欺瞞と虚栄に満ちた国民としょうしているのに。だいいち、フランス、
ロシアがアメリカの進行に反対したのは。両国がフセインと結んだ石油の利権が消滅するからであろう。
372ひでお氏へ
感性、感性って、その無意味、根拠のない感性、感情にしたがって騒動を引き起こしたのがこの3人では
ないのか。その感性ってのが、時として正常な思考、適切な行動の障害になるとは考えないのか。
事のはじまりはともかくとして、その感性がイラクそして3人の現状混乱させていると思わないのか。
また、死をとしてしか償えないあやまちもある。国政(全国民の生命、財産)に影響を及ぼしかねない今回
の事件はそれにあたるかもしれないではないか。


384 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/03 02:00
小泉やハマコーの馬鹿を崇拝し、日本人的な謝罪と謙遜を人に押しつけ、バ官僚に従順に生きて、多様なライフスタイルを認めない頭の悪い簾中が
3人を叩いているだけ。
器が小さく懐もね、あんた方は。

385 :しげる:04/05/03 02:09
フセインのイラク、金正日の北朝鮮、ブッシュのアメリカ、シラクのフランス、・・・・
その国の国民性というのは政府の影響を直に受けるものなので、長いものには巻かれろと、日本政府に洗脳されている日本人が多いのも仕方ないだろう。
他国から見た日本独特の世論は、実に奇妙に映ったのだろうが、むしろその方が健全であるのかもしれない。

386 :ひでお:04/05/03 03:11
a-zさんへ
 人質3人が騒動を引き起こしたというけれど、いったいどんな意味のある
騒動だったのでしょう?私にはこの騒動は、日本人がいかに人間関係が希薄に
なっているか、人間関係において必要な人間的な感性を失っているかをはっき
りさせただけだと思います。
 まったく虚しいものですが、これを機会に損得勘定ばかりじゃなく、意志や
人としてのあり方などを考えてほしいものです。
 そもそも、人質になったという理由で騒動を起こしたという感性がおかしい
わけで、海外に行く時は多かれ少なかれ危険はあるわけですが、しかし犯罪に
巻き込まれたと言って非難されることはないわけです。
 要するに、例え誰であっても(連休中海外に行ってる人も、日本国内にいて
さえも)人質に遭う可能性はあるわけで、こういう事件は、運が悪かったと
考えるのが普通でしょう。もちろん、もっと気を付けて、ということは誰でも
言えますが、リスクを犯さないとわからないこと、できないことも多いのです
から私達はリスクを犯す人をもっと応援すべきではないでしょうか。
 だいたい世に名を残す人はリスクを犯すものですし。
 政治家でも、冒険家でも、F1ドライバーでもね。そういえばガンジーなん
かは、めちゃ反政府分子だったろうなぁ。


387 :名無しさんの主張:04/05/03 04:59
もともと日本人が愚か者を指さして「バーカ」と言わないのは
そのへん感情的に攻撃しても建設的だと思わないから。
自分もそんなに大したもんじゃないし、と省みて自制するから。
しかし愚か者の愚かさは変わらない。
彼らは三人はどうよ?彼らも自分を省みられる点はいくつでもあるはず。
時間が必要なのか。

388 :ごんぞ2ちゃ用:04/05/03 07:06
なんつーか、こう?考えてみたら?

ある町内会での事件。
整備の行き届いてない池での出来事、、、。
「ここから先に入ってはいけません!」の立て札。
少女A「お魚に餌をあげるので行きます」
少年B「池の状況を知らせるので行きます」
少年C「公害の現実を知らせたいので行きます」
ところが、3人は1日..2日.3日.一週間経っても帰ってきません、、。
親達は慌てて町内会に助けを求めます!
町の人は心配し探し回ります。(町内会費も使いました)

やっと、無事に見つかりました!
親は当然叱ります。
町内の人も叱ります、が無事発見の喜びも多きいです!
でも、当の本人達は「自分のやりたい事の為です。これからも池の事実を伝えるのが自分たちの{自己責任です}」だと、、、。
もちろん心配し探してくれた親や町内会の人達には「ごめんなさい」の一言もありませんでした。

簡単だけど、てなカンジ?
これって納得いきます?




389 :ひでお:04/05/03 08:29
ごめんなさいの一言もないということはないと思います。
報道では、少なくとも高遠さんは親にもあちこちで謝っていますね。
 日本人は、人に何かしてもらった時「すみません」ということが多いで
すが、このメンタリティは日本独特かもしれませんね。
 しかし、力を尽くした人に対しては謝罪するより、感謝を述べる方が相手
の気持ちに伝わります。力を尽くした人に対して、「ごめんなさい」より「
ありがとう」の方が相手に「礼」を尽くしているということです。

 おそらく、ここで謝罪してないと叫ぶ人は、現実には何もしていない人で
しょう。
 今度の解放に一番尽力したと思われる聖職者協会の人が、謝罪を要求しま
したか?またイラクの為に頑張ってくださいと言ってたじゃないですか。

 イラク人の方がよほど立派に見えるのは私だけでしょうか。
 3人は日本人も捨てたもんじゃないと思わせた。しかし、日本の世論は
日本人は心が貧しい国だと、世界に思わせている。
 もう止めてください、日本人として恥ずかしいこと言うのは。
 

390 :名無しさんの主張:04/05/03 08:49
>>389
>しかし、日本の世論は日本人は心が貧しい国だと、世界に思わせている。
世論に叩かれるほどまでに自分勝手なあの3バカトリオこそ最も心が貧しい。


391 :名無しさんの主張:04/05/03 09:27

        _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l


泣くのなら殺してしまえあの3人

392 :名無しさんの主張:04/05/03 09:45
>>389
謝ってくれというより自重してくれ、自分のしたことを翻ってよく見てくれ、
(これを反省という)と言いたい。
理念があれば何やってもオーライてことは有り得ない。自分の国のしてることに
反対だろうが賛成だろうが、複雑な国際情勢に一般人がぽいと飛び込んだら、
世界や国が正義の自分の思い通りに動くと思う方が幼稚で尊大だ。
人としてきちんと強く自律しなければ。いつでも弱者オッケーでいくと種が滅ぶ。
他人の善意ばかり当てにしてはいけない。
言わでものことじゃないのか…

393 :ほどよく右:04/05/03 10:00
劣化ウラン弾は比較的落ち着いたアフガニスタンでは調べられないのかな
ストリートチルドレンはインドの方が多いのではないかな
写真とって週刊誌に持ち込むのは仕事、ビジネスではないのかな
迷惑や心配かけたら言い訳しないで謝るべきではないのかな
おいらまっとうに働いてその合間にゴミ拾いとかの地域活動に参加してるよ。そういう目立たない善意の人はいっぱいいるよ。
イラクでないと注目されないから、金にならないからと考えるあの3人は偽善者に見えるんだがなぁ


394 :プロ市民どもに死を!:04/05/03 10:22
>>393
プロ市民の目的は『マスメディアに注目される』こと・・・
そして、活動とは関係の無い政治的主張をマスメディアを通じて流布すること・・・

アフガンもインドも注目度ではイラク以下!
そんなところにプロ市民が行くはずがない!

本気でボランティア活動をするつもりなら、
一匹狼でやるのではなく、日本国内で組織(事務処理能力、資金力)を磐石にしてから行くだろうし、
本気で劣化ウランの調査をするなら、大学に進学し『核物理学と医学の基本』を身に付けてから行くだろう。
『劣化ウラン弾=小型核兵器』とかホザいてる香具師に劣化ウランを語る資格など無い!


395 :名無しさんの主張:04/05/03 10:42
>>393
まるで専門知識のある奴や非プロ市民(非左翼)なら
入国しても良い様な口ぶりだな。
もう戦争状態なんだから在イラクNGO団体も退避すべきなんだよ。
政府も馬鹿な責任転嫁をしないで渡航制限措置をとるべきだ。
いつまで非戦闘地域に拘るかな。
おれは改憲論者だがここまで国民の白痴ぶりを見せつけられると
懐疑的にならざるを得ないな。

396 :名無しさんの主張:04/05/03 11:09
あんな愚民は頃してしまえ!!!!

397 :名無しさんの主張:04/05/03 12:18
また行くんだって、郡山さん。
止めさせられないの?

398 :名無しさんの主張:04/05/03 12:41
>>395
>まるで専門知識のある奴や非プロ市民(非左翼)なら

>>393の書き込みに思想(イデオロギー)的なものは感じられんが。(名前は別として)
専門家云々とも言ってない様だぞ?

>政府も馬鹿な責任転嫁をしないで渡航制限措置をとるべきだ。
以前誰かが言ってたが、憲法違反の可能性あるので「渡航制限措置」は無理。
できて、今回のような退避勧告だろうな。
それに政府は責任転嫁どころか、
故・奥大使の築いた情報網活かしてイスラム聖職者に働きかけ、人質無事開放に導いた功績がある。

馬鹿な責任転嫁をしているのは、人質事件を反政府活動に利用した者たちと言えるだろう。

399 :名無しさんの主張:04/05/03 12:49
スクランブル 生出演イラク8日間を全激白(1)脅迫ビデオ舞台裏(2)自己責任

生出演の予定だったらしい。しかし、ドタキャン。
痛い!痛すぎるぞ!
これが彼らの体質の全てを露呈している。
笑えない。情けない。
もう、何も語る言葉がない・・・
バッシング以前の社会人・ジャーナリストとしての資質の問題だろう。
番組に穴をあけてOK!それを無責任とは言わないテレ朝。
30も過ぎてそんな言い訳通用すると思っているのかな?
普通の会社にいたら「戦力外通知」ものだろう。
百歩譲って体調不良による急遽の欠席だとしても
そのような不安定な人物をブッキングしたテレ朝は
公共の電波の占有権を付与されている
当然責任が生じる。

情けない。


400 :名無しさんの主張:04/05/03 13:04
つうか、なにやったところで
3バカは3バカだし、テレ赤はテレ赤。
「うー、体調が悪い〜」
だの
「精神的苦痛」
だの訴えて、同情を誘うしかテがないんだよ。
良識ある人には、ひたすら見苦しいだけ。

401 :名無しさんの主張:04/05/03 13:13
ネオコンの陰謀―アメリカ右翼のメディア操作
デイヴィッド ブロック

スキャンダルはこうしてつくられた!クリントン夫妻やリベラル派の追い落としを策し、
潤沢な資金援助で行われた「汚れた」秘密作戦の中心となったジャーナリストが、
ワシントンの暗部を赤裸々に暴露する。

402 :名無しさんの主張:04/05/03 13:33
自力で脱出したハミルさんの爪の垢でも煎じて飲め!

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/hitojichi/news/20040424k0000e030049000c.html

403 :名無しさんの主張:04/05/03 14:34
>>402
ハミルさんすごいよね〜。それに比べて自力で脱出すらできなかったあの3馬鹿は・・・。
 3人寄れば文殊の知恵っていうことわざあるけど、彼らのような能無しが3人集まっても所詮馬鹿げた方法しか思いつかないのだろうな〜

404 :名無しさんの主張:04/05/03 14:49
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |>>402を通報しますた 
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < 通報しますた
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<しますた 
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < ついでにあの3人も
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \     (゚д゚) ツウホウシマスタ
 / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )    ゚(  )− 
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ     / >    (・∀・)


405 :名無しさんの主張:04/05/03 17:36
ハミルさんを称えるスレってないのかなー。


406 :名無しさんの主張:04/05/03 18:51
>>405
スレタイ:英雄ハミルに一言!
 っていうのはどう?

407 :名無しさんの主張:04/05/03 19:33
ハミル氏は米国人だからガチで殺される可能性があったと思う。
でも、家族は米国政府を卑下したりしなかった。

自由主義の国には『自己責任』が根付いている。
一介の庶民に至るまで、権利と義務、そして社会の構成員であるという自覚を備えている。

権利ばかりを主張する日本のプロ市民こそ殺されて欲しかった。


408 :名無しさんの主張:04/05/03 19:45
>>407
>権利ばかりを主張する日本のプロ市民こそ殺されて欲しかった。

「殺されて欲しかった」はチト言い過ぎだよ。
「日本のプロ市民は海よりも深く深ぁ〜く反省すべき」程度が妥当かと。

その他は概ね同意っス。

それにしてもトーマス・ハミルさん、生還おめ!
帰還者トーマス、マンセー!!

409 :名無しさんの主張:04/05/03 19:49
>>406
【大脱走オメデトウ】ミスターハミル【自力脱出シマスタ!】では?

410 :名無しさんの主張:04/05/03 20:00
>>409
iidesune.

411 :名無しさんの主張:04/05/03 20:41
ハミルタソマンセー

412 :名無しさんの主張:04/05/03 20:53
捕まった時も落ち着いていたから特殊部隊経験者かも。

413 :名無しさんの主張:04/05/03 21:08
あのね。今回人質事件に何十億ってお金かかったでしょ。でも人質の人は
また、行きたいって言ってるよね。また、捕まっちゃったらまた何十億
ってお金掛かるよね。それでも人質の人をたたえなきゃならないの?

414 :名無しさんの主張:04/05/03 21:12
>>405
トマス・ハミル氏の生還を祝うスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083517535/

415 :名無しさんの主張:04/05/03 22:34
あのね、自衛隊のイラク派遣、1日1億円かかってるんだって。
1日1億円かけて、現地のペットボトルで200万円分の水を作るんだって。
何しに行ってるんだろうねえ。そんな税金遣うんだったら年金の方に回してほしい!


416 :名無しさんの主張:04/05/03 22:41
自衛隊員は子供の頭なでたり
テレビ電話でかみさんと話したりで忙しいんだろ。
スペースシャトルの毛利さんが
小学生のくだらない質問に答えてるのを思い出す。

417 :名無しさんの主張:04/05/03 22:48
>>415
1日で1億くらいは使うだろうな、給水だけじゃなくて道路補修とかもやるから。
実際に作業する隊員のほかにも警備を担当する隊員も必要だし・・・
輸送経費や隊員の食料費も必要だ・・・

ところで、あの3バカトリオは何十億円も浪費して、一体どんな貢献をした?
ペットボトル1本分の貢献でもしたのか?


418 :名無しさんの主張:04/05/03 22:55
1日1億円かけて、日本人が人質にされたり日本自体がテロされる危険を作ってりゃあ世話ないなwww

419 :名無しさんの主張:04/05/03 23:00
>>418
そう言や、中国人やフランス人そしてロシア人も拘束されてたな。。。
ドイツ人は殺されたらしいし。


420 :名無しさんの主張:04/05/03 23:07
つまり、イラク人を助けるのは間違いということだね?

421 :名無しさんの主張:04/05/03 23:15
フランスやロシアって、軍派遣してたっけ?

自衛隊はイラク人に給水したり、米軍の空襲で壊れた学校を直してるけど。

422 :名無しさんの主張:04/05/03 23:35
>>417
アメリカにべったりの日本に対する各国の非難がある中、
自らの手段でボランティアをする日本人がいることを証明して、
各国からの誤解を解いたこと。

423 :名無しさんの主張:04/05/03 23:43
>>422
>アメリカにべったりの日本に対する各国の非難がある中
どこの国がどのように日本を批判している?
具体的なソースきぼん!(有れば・・・)


424 :422の読み方:04/05/04 00:03
アメリカにべったりの日本に対する各国の非難がある中、(←サヨクの妄想に基づく問題点)
自らの手段でボランティアをする日本人がいることを証明して、
各国からの誤解を解いたこと。(←サヨクの妄想に基づく成果)

結論 : 各国は日本を非難していなし、あの3バカは何の貢献もしていない。


425 :a-z:04/05/04 00:31
アメリカはあの3人を英雄視することで自国の進駐を正当化しようとした帰来があるね。
つまり勇気ある行動は結果の行かんにかかわらず賞賛されるべきだと。
で、はからずもあの3人は自ら批判するアメリカに利用され更なる醜態をさらしたわけです。


426 :名無しさんの主張:04/05/04 01:06
パウエル発言を引き合いに出した朝日は墓穴を掘ったわけだ。

427 :Aとはいらんの:04/05/04 01:20
どんな思想信条であれ、国民の生命財産を保証するから民主的政府である。
事を実行するとき最悪の事態に備えるのが当然で、自衛隊派遣を決定したときから、
緊急事態に対する予算措置とるのは当然。行動する人間をネット討論で、是非を問うのは
非常識。

428 :a-z:04/05/04 01:26
構図としてはアメリカ、イギリス対ロシア、フランス。でフランス、ロシアはフセインとオイルビジネスを保持していたため、
アメリカの侵攻、それに追従する日本の自衛隊派遣を非難したわけだが。アメリカはフランスーイラクのオイルビジネスに楔を
打つべく、フセインをだとうした。今ではアメリカは銃で、フランスは偽善でイラクの利権を得ようとしているまでのこと。
日本批判は被害者意識過剰で大衆迎合一辺倒のマスコミが煽ったまでのこで、世界の力学はもはやそのような物で働くべくもない。


429 :名無しさんの主張:04/05/04 01:34
>>427
>行動する人間をネット討論で、是非を問うのは非常識。
迷惑をかけるくらいなら行動しない方がマシ!
理性を備えた人は、周りの状況と自分の能力を勘案して行動方針を決める。
勘案の結果として『行動しない』という結論に至る場合もある。
バカは周りの状況も理解できず、且つ自分の能力の限界も理解していない。
ただ考えもせず、突っ走るだけのバカは非難されて当然!


430 :名無しさんの主張:04/05/04 01:37
3人の行動を直接見たことも無いくせに、机上の空想で3人を批判する筋合ないよ。

431 :名無しさんの主張:04/05/04 01:39
拉致られた時点で論外なんだよ。


432 :ひでお:04/05/04 01:41
人質救出の費用が数十億とのこと。これってホントでしょうか?

 彼らの話から、人質になった当初のうちに命の保障は受けており、救出も約束
されていたという。
ならば、その数十億はいったい何の為に使われたのか?救出に幾ばくかの役に
立ったのだろうか?
 私が報道などから判断したところ、政府は何ら救出に役にたって無さそうで
す。ということは、また税金を無駄に使ったのか?例え人質救出でも、湯水の
ごとき血税を使っていいわけがない。
 政府は費用が適切か、費用の内訳を開示すべきです。
 まさか高額なホテルや飲食に使ってないだろうなぁ。
 ついでに言うと、今だ日本の常識を疑われるような人質非難をしてる人達、
日本人を名乗るのは迷惑なので止めてください。お願いします。

433 :名無しさんの主張:04/05/04 01:43
>>430
机上の空論ではなく、『拉致されて脅迫された』という事実を批判してる訳だが・・・

434 :名無しさんの主張:04/05/04 01:47
宮嶋はイラクに残っているが誰も非難しないもんな。
なぜならやつは周到に準備して、その結果拉致されてないからさ。
淡々とフリーカメラマンの仕事をやっている。

435 :名無しさんの主張:04/05/04 01:50
ハミル氏は米国人だからガチで殺される可能性があったと思う。
でも、彼の家族は米国政府に高慢な態度で要求を突き付けたりしなかった!

ついでに言うと、政府に高慢な要求を突き付けたバカ家族、
日本人を名乗るのは迷惑なので止めてください。お願いします。


436 :a-z:04/05/04 01:52
427へ
民主政府だからといってすべての行動が無償で与えられるわけではない。社会生活を営むうえで
個人の行動が社会、および他者に影響を及ぼす以上その行為は多方面からの評価をうけざる終えない。
また(是非を問うのは非常識)とあるが、かってそれは民主主義を否定するこにならないか。

437 :a-z:04/05/04 02:04
432へ
私も人質の解放にどのように金が使われたか疑問におもっている。が貴殿におかれても
救出費用が気になるのであれば、再度入国を図ろうとしている3人を引き止めるべきでは
ないのか。


438 :名無しさんの主張:04/05/04 02:08

気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?



439 :Aとはいらんの:04/05/04 02:09
失礼 討論を非難するのは、失言です。謝ります。AZさんの言う通り。
しかし、生命財産を保証する義務は犯罪者であろうと保護されているわけで
それに、膨大な税金が使われているわけです(正確な数字はわかりません)
また、家族、社会に迷惑がかかるから、行動を慎むというのなら、フセイン
ににらまれるから反対するなというのと同じではないですか。

440 :名無しさんの主張:04/05/04 02:09

気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?


気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?



気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?



気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?





441 :名無しさんの主張:04/05/04 02:10

気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?


気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?



気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?

442 :名無しさんの主張:04/05/04 02:10

気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?


気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?



気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?

443 :名無しさんの主張:04/05/04 02:11

気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?


気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?



気狂い隔離版(http://sports2.2ch.net/iraq/#3)から脱走したクソが

集まっているのは、こちらですか?

444 :名無しさんの主張:04/05/04 02:28
んじゃフセイン=家族、社会?

445 :名無しさんの主張:04/05/04 08:42
とりあえず
こういうことになるんじゃないの↓
352 名前:名無しさんの主張 投稿日:04/05/03 22:57
あのね、自衛隊のイラク派遣、1日1億円かかってるんだって。
1日1億円かけて、現地のペットボトルで200万円分の水を作るんだって。
何しに行ってるんだろうねえ。そんな税金遣うんだったら年金の方に回してほしい!


353 名前:名無しさんの主張 投稿日:04/05/03 23:09
あのね、3バカトリオの対策のために20億円もかけたんだって。
何の役にもたたないクソバカのために20億円も使ったんだってさ。
あの3バカは何しに行ったんだろうねえ。そんな税金遣うんだったら年金の方に回してほしい!


奴らもそれなりの覚悟して逝ってるはずなんだから
こんな国中あげて大騒ぎする問題かこれは。


446 :ひでお:04/05/04 09:43
436へ、人質救出にかかった費用の内訳が不明である以上、3人がどうすべき
も何も言えません。そもそも救出費用の金額も公的機関が発表したものではなく
憶測でしょう。情報集めるだけではよほど無駄使いしなければ20億などかかる
わけがない。3人は2度目は政府には何も要求しないし、何もしてくれるなと一
筆書いて、家族にもそう行っておけばいいかと思います。
 また家族や身近な人が心配するからといってたら海外ボランティアなどできな
いし、海外出張すらできない。日本より治安がいい国なんてそうそうありません
から。

 また、政府が国民の生命財産のために経費をかけるのは当然です。それが国家
というものであり、もしそうしないなら、警察も消防も自衛隊もいらない。
 これらにいったいいくらかかっているか知ってますか?
 
自己責任論は、これら公的機関の存在を否定しているのと同じですよ。

447 :名無しさんの主張:04/05/04 09:52
面倒だから3人は隔離することにしましょう

448 :名無しさんの主張:04/05/04 10:14
イラン・イラク戦争のときは、イラクにいた邦人2百数十名の生命を守る為に
機敏かつ必死に動かなかったよね、日本政府って。
結局トルコ政府がトルコ航空機2機をイラクに送って、日本人を成田に送り届けてくれた。

だから本当に日本政府が国民の生命のためにどこまで動くのか、経費をかけるのか
いまいち信用できない。


449 :名無しさんの主張:04/05/04 10:36
そろそろ結論出そうぜみんな!!!

450 :名無しさんの主張:04/05/04 10:40
>>446
>自己責任論は、これら公的機関の存在を否定しているのと同じですよ。

それは違う。
警察も消防も自衛隊も最悪の事態に備えて存在している。
今回の件は、3バカのあまりにも無責任な行動が非難されている。

3バカの言動は、
火事になる危険性を承知の上で火の点いたストーブを放置しておいて、
消防署員に『俺の家が火事だから、消防署員は火の中に飛び込め!』
『俺の財産を火災から守るのがお前たちの使命だろ!』と要求するようなものだ。
盗難される危険性を承知の上で自動車を鍵を付けたまま放置しておいて、
警察官に『俺の車が盗難にあったから、警察は寝ずに捜査しろ!』
『俺の財産を犯罪から守るのがお前たちの使命だろ!』と要求するようなものだ。
自らを危険な状況に晒しておいて、『助ける義務を果たせ。』は無いだろう!

要するに3バカは、社会人としての『モラル』が著しく欠如していた。
いや、欠如していたのではなく、全く無かった。
それが叩かれているだけ。
叩かれて当然だ!

モグモグババァは謝罪するどころか、ヒッキーになったままじゃないか!
もっと、もっと叩け!


451 :名無しさんの主張:04/05/04 11:37
コストでいったら、北海道への影響は莫大さ。
だから道民はヤツらが許せない。

452 :名無しさんの主張:04/05/04 11:47
3バカの最大の責任は生きながら焼かれなかったことだろう?
せめて殺されてたら残りのバカに対する抑止力になっただろうに
まったく何しにいったのやら┐(゚〜゚)┌

453 :普通人:04/05/04 12:02
高頭の麻薬 シンナ−

今井の暴走族さながらの凶悪目つき=VS石破のレイプ寸前の目つき

凄い国になったな。
 日本は終わった様な予感。

454 :名無しさんの主張:04/05/04 13:06
おいっ、今井っ、劣化ウラン弾の絵本なんか作ったところで誰も読まね〜よ!
どうせマトモな知識なんてね〜んだろっ!?
それよりも、テロリストから逃げ延びるストーリーの絵本でも書けよ。
そうだなぁ、タイトルは『帰還者トーマス』ってのはどうだ?
かなりイケてると思うけどなぁ・・・


455 :名無しさんの主張:04/05/04 13:13
麻薬取締法違反の容疑でモグタンを起訴できないの?
もう時効なの?

456 :名無しさんの主張:04/05/04 14:07
高豆さん氏んでください

457 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/04 14:27
勝手にイラクに行って人質になったアメリカ人は
アメリカで叩かれないのか?
ロシア人はロシアで叩かれないのか?
イタリア人はイタリアで叩かれないのか?

どうして日本政府と保守勢力の日本人だけ馬鹿
なんですか?


458 :名無しさんの主張:04/05/04 14:41
日本ではたとえ犯罪者じゃなくても、弱い立場にあるはずのものが
誇らしげに振る舞うことを許さない因習がある。
弱い立場にある者は強い立場の者に礼をいったり、申し訳なさそうに謝ったり、
感謝の言葉を述べたり、反省して見せたりしなければ
集団によるイジメの対象になる。
犬の集団とかでよくある現象らしいけど、、、
ゴメンナサイをしない弱い犬は集団で噛み殺しちゃう。
まさにアメリカの犬ってことかなぁ?
弱い立場にある者はもっと卑屈にしてろと言うのがこのバッシングの正体だね、結局。
下等で陰湿な国民性だな。
伝統と言えばそれまでだけど。

459 :名無しさんの主張:04/05/04 14:44
日本の人質三人及び周囲の関係者みたいな態度とっていればアメリカだろうがロシアだろうがイタリアだろうが叩かれてたんじゃないの?
それどころか見捨てられる可能性も有るんじゃない?

460 :名無しさんの主張:04/05/04 14:47
このシナリオは全て政府による自演だ
いい加減気付け愚か者!

461 :名無しさんの主張:04/05/04 14:50
458は政府関係者によるレス
国民を心理操作しようとしている魂胆が見え見え

462 :名無しさんの主張:04/05/04 15:08
高遠さんイラクに逝ってください。イラク人はあなたを大歓迎します。

463 :名無しさんの主張:04/05/04 15:15
>>458
何めんどくさい事書いてるの?
個人の生命や財産を国や政府が保障してくれると言った
ところで最終的に頼れるのは自分自身だと言う事に気づこうよ。
今回の事は自分を守れていない上に他人や国、経済などに
大きな迷惑をかけているのだから救いようが無い。
擁護できる連中の気が知れない。

464 :名無しさんの主張:04/05/04 15:19
さっさと結論出せ

465 :名無しさんの主張:04/05/04 15:30
 素朴な疑問
 (1) 人質3人組と2人組の帰国後の会見までの期間、会見
    の態度の違い。 これが「自己責任」「自己負担金」云々
    を際立たせる遠因と思いますが。
 (2) 人質3人組の人は、「日本人に生まれてよかった」「家の
    両親の元に生まれきてよかった」という思いがあるのでしょうか?
     言葉に出さなくても、このことが推察できればいいんですが。 

466 :名無しさんの主張:04/05/04 16:28
>>459
そのとおりですね!
日本人の国民性が異常なのではなく、人質3バカ&家族が異常だっただけのこと。
帰還者トーマス氏の家族は決して米国政府に『戦争はやめろ』などと要求していない。
イタリアでも反抗グループの要求に応じてデモをやったそうだが、
『政治的主張は無い』と断った上で、『人質を解放せよ』とデモをしたそうだ。

実際、3バカ&バカ家族は叩かれまくりだが、後で拉致された2人が叩かれたとは聞いたことがない。
麻薬中毒、シンナー中毒、ショタコン、DQN、サヨク、プロ市民などは叩かれて当然だ!
いや、もっと叩け! もっと、もっと叩け!

ついでに、責任転嫁&学歴詐称政党『民主党』も叩け!(←既に叩く価値は無いと思われてるけど・・・)


467 :名無しさんの主張:04/05/04 16:42
>>466
>学歴詐称政党『民主党』も叩け!
つーか古賀は既に除名されたし。
新井正則の問題を今更持ち出すのもなんだが、自民党は新井を「離党」させたんだよな。

扱いがより厳格になってるので、その逆よりはマシだろ。

後は政倫審をやるなり、議員辞職勧告するなり何とでもやりようがある筈だが、
与党は何故やらないんだ?
この問題に関しては既に与党に手番が回ってると感じるのだが。

468 :名無しさんの主張:04/05/04 16:47
いや、政倫審は既にやってたな。失敬。

469 :名無しさんの主張:04/05/04 17:00
自己責任にあたらない、に6割が賛成って、テレ朝世論リサーチ。
3ばか代表の自称ジャーナリスト、得意顔に見えた・・・。

470 :名無しさんの主張:04/05/04 17:44
>>469
まあ所詮テレ朝世論リサーチですから。基本的にNHK以外のローカル局の調査なんて当てにならないからね〜。
 今回の自己責任にあたらない、に6割が賛成という結果も情報操作とかしてるんでしょ。

471 :ごんぞ2ちゃ用:04/05/04 18:25
同感。特にテレ朝の偏向報道ぶりには嫌悪感を覚える。

472 :名無しさんの主張:04/05/04 19:49

シンガポールの偏向右翼新聞が、3人の素性について報道

 今井君を共産主義一家とか、 高遠さんをテロリストのシンパ扱い!
 ひどすぎる、日本人として断固抗議しよう!

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

*注)
真偽の程はご自分で確認しましょう。
書き込む前に自分で記事を全文読むこと。


473 :名無しさんの主張:04/05/04 20:56
↑無関係な他国にまであれこれ意見される様な考え無しな振る舞いをした三人に怒りをおぼえます。

474 :名無しさんの主張:04/05/04 21:07
俺が知りたいのはこれだけ。

自作自演を匂わせる今井くんのメールが捏造だったというのは本当?
本当なら誰が捏造したの?

475 :名無しさんの主張:04/05/04 21:17
あの3バカのせいで日本はボランティア後進国だと思われている。
きちんと組織を作って、精力的に活動してる団体もあるのに・・・
しかし、マトモな団体は事件を起こさないから、マスコミに取り上げられることもない。

そもそも、戦地などで活動する団体は後方支援や情報収集などのバックアップ体制がきちんと整っている。
本気で『貢献』というものを考えたら、後方支援体制は必要不可欠なものだと気付くはずだ。
一匹狼のDQNボランティアモドキが『日本のボランティアでございます』というツラをするのはやめてくれ。
日本国籍を名乗るのはやめてくれ。
例え、善意であろうがやめてくれ。
はっきり言って迷惑だぜ!
ボランティアとは、『志願による無償の奉仕』という崇高なものだ!

麻薬中毒DQNの贖罪の場ではない!


476 :名無しさんの主張:04/05/04 21:17
>>472
基本的な日本人の性格を知ってるシンガポール人が
なぜこんなことくらいで怒るのか疑問に思っただけ。

477 :名無しさんの主張:04/05/04 21:48
とりあえずみんな氏んどけ

478 :名無しさんの主張:04/05/04 22:03
3バカ、日本代表みたいな顔すんなよ。
勝手に行くな!

あの高橋尚子だって行けないんだぞ。代表ってのはそういうもんだ。

479 :a-z:04/05/04 22:29
TVニュースで受けた高遠さんの印象を書かれている彼女の経歴がうらずけているようにおもわれる。
事前に接触があったというのは疑わしい、が問題なのは彼女の家族である。書かれている経歴を見る限り
では彼女は精神破綻を起こしており、そのような娘を一人でイラクに行かせた家族の責任は重い。家族はまず
彼女に精神治療をうけさせるべきであった。また今井氏の親に関しても、いかがわしい団体と知りつつ、高校でたて
の息子を言われるままにイラクにいかせた罪は同様に重い。この3人のもっとも不幸なことは、それぞれの親、そしれ家族
の無知、無責任、社会的常識の欠如にあえるといえるのではないか。



480 :名無しさんの主張:04/05/04 22:37
>>479
普通の家庭に育てば、麻薬に手を出したりしない。
普通の家庭には共産党員なんていない。
普通の家庭なら、変な団体を設立するよりも大学進学を勧める。

要するに、普通の家庭じゃないのだ!
だから、叩かれるような言動を平気でするのだろう。


481 :名無しさんの主張:04/05/04 23:09
俺が知りたいのはこれだけ。

自作自演を匂わせる今井くんのメールが捏造だったというのは本当?
本当なら誰が捏造したの?


482 :名無しさんの主張:04/05/04 23:09
ウゼェ

483 :名無しさんの主張:04/05/04 23:11
>>478


484 :名無しさんの主張:04/05/04 23:14
>>481
ここは3バカ(バカ家族を含む)を叩くスレです。
疑惑追及はこちらでどうぞ。

【人質のアホサヨは平和ボケのマヌケ?自作自演凶悪犯?2】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082279676/l50


485 :名無しさんの主張:04/05/04 23:16
どうせ統一教会と生長の家だろ。

486 :名無しさんの主張:04/05/05 00:25
所詮クズ

487 :ひでお:04/05/05 02:49
450へ
 彼らの行動の責任とのことですが例の立て方がまったく間違ってますね。
 私が問題にしているのは国家はいかなる場合でも経費を使う責任があるか
否かですから。
 責任という意味では法的にも明確に国家の責務がありますが彼らはイラク
に行くことを止めなければならないという責任はない。

 自己責任とは、自らの行動によって起こったことに対して、その責任を他者
に求めないということです。彼らは誰のせいにもしてないし、誰の責任も追及
してない。もちろん家族も、懇願はしてますが人質になった責任を誰かに負わ
せようとしているわけではない。
 もちろん、ストーブを放置した人も、車を放置した人も誰かのせいにするこ
とはできませんが、消防や警察は職務を果たす責任があります。
 当然ながら、政府がいかに無能外交であっても、有事の際には自衛隊は国土
や生命財産を守る責務がある。
 あいつらが悪いと言って、責任逃れをするようなことは許されません。
 
 大新聞は危険になると記者を引き上げさせフリーにやらせるそうですが、
それは事件になった時、上が責任を取りたくない為だろうと思います。
 では、事実を国民に伝える責務はどうなのだと言いたい。

 長期的な被害をもたらす非人道的な劣化ウラン弾を使い続け、それを放置
するアメリカや国際社会の責任はどうなのでしょう。戦争や経済制裁でイラ
クの一般市民の生活を追い込んだ国際社会の責任はどうなのでしょう。
 
自らの責任逃れの為に人質を非難する官僚や政治家こそ、無責任と言わざる
負えない。感情的な判断ではなく、だれが無責任がよく考えてほしいもので
す。少しでも考える力があるならですが。
 
 



488 :名無しさんの主張:04/05/05 04:55
少し違うと思う。

>自己責任とは、自らの行動によって起こったことに対して、その責任を他者
に求めないということです。

他者に迷惑をかけない事も自己責任の1つだと思う。
今回は交渉だけですんだけど例えば、軍事作戦が必要で戦死者が出てた場合を
考えても彼らを責める事は無いのだろうか?

>大新聞は危険になると記者を引き上げさせフリーにやらせるそうですが

これも誤り。やらせるわけでは無い。やりたがるフリーがいるだけ。
高いリターンを得るために高いリスクを負って取材するフリーを崇高な人種と考えて
はいけません。

私には官僚や政治家の無責任さよりも3人の愚かさの方が問題に思えます。


489 :名無しさんの主張:04/05/05 05:19
たとえば俺が何らかの形でイラクの支援活動に関わっていたとしたら、
やっぱり行くだろうと思うよ。
ただし今の危険な状況はわかってるわけだから、バクダッドにいて様子を見る。

で、俺の子供は18歳だが、仮にイラクに行って拉致されたら、
子供の自己責任というより、未成年なんだから親の責任だわな。
したがって「うちのバカ息子はどうなってもいいから国益を優先させてくれ」
というしかない。実際には子供に助かってほしいと願いつつも、そういうしかない。
俺はそれが日本人の普通の感覚だと思っている。

490 : :04/05/05 06:37
>>489
自分の子供が拉致されたら取り乱すのが普通だよ。


491 :名無しさんの主張:04/05/05 06:41
>>490
それを表に出さないのが大人だよ。

492 : :04/05/05 06:57
>>491
そんなこと言っても、取り乱してるんだから…。

493 :名無しさんの主張:04/05/05 09:16
「自衛隊派遣しなかったらこんなことは起きなかった」
「日本の文化ではお上にたてつく弱者は許されない」
 おれの会社で物分りのいい上司がこれを繰り返してました。
テレビでもだいたいこの論理で決着ついたみたいですね。
 違和感アリアリ。残念。
 高遠さんについても、
「帰りの飛行機で自衛隊批判されると政府は困るから口止めされた」
 という人が増えました。
 自作自演ばれるからじゃ・・と思いましたがおれが言っても仕方ない。  
 今井君の記者会見のときに、テレビで、今井が自分のことを
 「挑戦者として、反日活動家として、親不孝ものとして・・」と
 反日活動家のカミングアウトしてたのに、テロップではその部分だけ削除。
 公安はちゃんと取調べしてるんでしょうか。

494 :名無しさんの主張:04/05/05 09:20
自己責任については、
政府が自己責任をいうなら、人質を助けなかったらよかった。
人質を助けるんだったら、自己責任っていうな!みたいな
一見筋の通った意見が増えましたね。
自己責任をあまり言うと国家を否定することになるとか。
おれは自作自演でなければ、彼らの活動内容と行動からして
何の覚悟もなかったと思いますが。
加えて、事件に巻き込まれた原因を自分たちが渡航禁止勧告を
無視した結果と思わず、自衛隊のせいにするあたりに、
やはりどうしようもない壁をかんじます

495 :名無しさんの主張:04/05/05 09:45
それにしてもテレ朝の偏向報道はもうやめて欲しい。はっきり言って今回の事でテレ朝の印象が相当悪くなった。

496 :名無しさんの主張:04/05/05 10:03
3人に言いたいこと。

日本で使えねえ奴はよその国に行っても役にたたねえよ
ボランティアやりたきゃ日本で一人前になってからにしろ


497 :名無しさんの主張:04/05/05 11:51
盛れはスマンが子供が拉致されたら絶対に取り乱すし抗議する。例え子供自身
に責任があろうとも。 ただし自衛隊撤退だとか日本政府に対する文句は
いわない。イラクかアメリカ政府に抗議する。もしくはイラク人個人に対して
制裁を加えたい。非論理的だし見苦しいだろうが正直な所はそうするだろうと
思う。

498 :ひでお:04/05/05 12:13
>>488
>私には官僚や政治家の無責任さよりも3人の愚かさの方が問題に思えます。

 官僚や政治家の責任と、一般個人と一緒にしっちゃってるわけですか?
 政府は国税や年金をどう使うかなど大きな決定権を持っている。その権限
に従って責任も重いんです。
 
 また、軍事作戦をすることになっても政府はそのことで批判すべきではあり
ません。亡くなった二人の外交官も、人質になった可能性もあるではないです
か。その場合、解放はもっと難しかったでしょう。そのとき二人を非難すれば
済むわけですか?「あいつらが悪いと」言っても何も事態は変わらないじゃな
いですか。
 リスクを考えていたら何もできない。何もしないほうがいいなら自衛隊も派
遣しない方がいい、ということになりませんか?
 実際、自衛隊が行くことで邦人の危険は高まってるわけだし。

499 :ひでお:04/05/05 12:35
>>494
>自衛隊のせいにするあたりに、やはりどうしようもない壁をかんじます

彼らは、自衛隊のせいにはしてないでしょう。誰が自衛隊のせいだと言った
わけです?
 また、彼らは一般人であり誰でも思想信条の自由があるわけです。
例えば一般市民が該当インタビューに答えて自衛隊派遣反対と言っても、それ
で責められる筋合いじゃないでしょ。日本は北朝鮮みたいな独裁国家じゃない
んだから。
 それともこの国は独裁国家に向かってるのでしょうか?

500 :名無しさんの主張:04/05/05 12:58
500ゲットだぜ

501 :名無しさんの主張:04/05/05 13:06
>>499
あんた494の日本語理解してないぜ。俺は494じゃないがあんたの言ってるのは論理も何にもないいちゃもんだよ。

>>自衛隊のせいにするあたりに、やはりどうしようもない壁をかんじます
>一般市民が該当インタビューに答えて自衛隊派遣反対と言っても、それで責められる筋合いじゃないでしょ。

あんたの言い方をそっくりそのまま使うと
「494は自分の意見を言っているだけ。それで責められる筋合いじゃないでしょ。」
となるんだよ。

あんたこの間からここに出没して詰まらないレスを繰り出しているが、はっきり言ってウザイ。


502 :名無しさんの主張:04/05/05 13:11
>>496
へー、そうなの。

日本で売れないタレントが海外で売れる例があるけど、
あれはキミの論理ではウソになるのかな?

え?どうなの?

503 :名無しさんの主張:04/05/05 13:40
>>502 ある特異な事例を持ち出してあたかも一般的事例のようにして論拠
とするのはそろそろやめにしませんか。

504 :名無しさんの主張:04/05/05 13:44
>>499
彼らは一般人であり誰でも思想信条の自由があるわけです。

言ったね?言ったね?あなた
あなたが言う彼らって?特別な人なわけ??
まだあなたが思う独裁国家ではないわけでしょ?
あなたの意に反した発言も自由なんだよね?
それで責められる筋合いじゃないでしょ。
まだ矛盾してるの気がつかない?


505 :名無しさんの主張:04/05/05 15:08
>>502
そんなタレントいたっけ?


506 :名無しさんの主張:04/05/05 15:20
>> 505  かせたいしゅうあたりをいいたいんじゃないか?

507 :名無しさんの主張:04/05/05 15:22
>朝日は国民に対して、今井や郡山を見習えといっているが、
>それはイラクへ丸腰で行きボランティア活動をするように洗脳行為か。
>自衛隊の派遣に反対し、日本の若者をイラクに駆り出そうとする朝日に
>徹底的に抗議する! 


命を軽く扱うのがボランティアなら、特攻と同じだよ。

糞サヨは目を覚ませ!

508 :名無しさんの主張:04/05/05 16:02
あの三人とその家族に反省する謙虚さがあれば世論はここまで批判的ではなかったのでは?
むしろ、自己責任を口にした官房長官にバッシングは集中したのではないか?

たぶん、イラクへ行った行為よりもその態度や常識の無さが批判されてる大きな原因では?


509 :名無しさんの主張:04/05/05 16:27
3バカの家族たちが、テレビに出ないで家の中で仏壇に向かってお祈りさえしてりゃ
こんなに叩かれずにすんだと思うが。

510 :名無しさんの主張:04/05/05 17:03
>>508
>>509
正直なところ、そうでしょうね。
国費が使われたことなんてどうでもいい。
使わなかったら、どうせ年度末に無駄使いするだけだから・・・

それよりも、あのバカ家族(弟とスポーツ刈り)のふてぶてしい態度がムカつくぜ!
あの態度こそ『弱者の恫喝・プロ市民』そのものだ!


511 :名無しさんの主張:04/05/05 17:57
自作自演説が官邸の陰謀だったことは、もうすでに明らか、
いつまで騒いでいるの。ここが一番おくれているね。
これからは、非道、冷血、無責任、小泉政権の責任を追及することが、
日本国民が世界に信用をとりもです唯一の道ですね。


512 :名無しさんの主張:04/05/05 18:07
>511

陰謀説大好き君だねw


513 :名無しさんの主張:04/05/05 18:31
>>511
>自作自演説が官邸の陰謀だったことは、もうすでに明らか

一体、何を以って『明らか』と言ってるんだろうね?
脳内妄想と現実の区別が付かないようなプロ市民が多いから、
自作自演説が自然発生しちゃうんだよね。

結局は『狼少年』と同じ。
日頃から、説得力の無い『政府陰謀説』とか『政府裏工作説』とかホザいているから、
今回のように拉致されても『どうせ自作自演だろ。この連中なら・・・』と信用してもらえない。
『自分で自分の首を絞める』とはまさにこのことだ!
もういい加減にその辺が理解できてもよさそうなものだけどなぁ・・・
まぁ理解できないから、いい歳ぶっこいてプロ市民なんかやってるんだろうけどね・・・
死ぬまでやってろって感じだなぁ・・・


514 :名無しさんの主張:04/05/05 18:40
つーか、自作自演って言ったのは外務省でないの

515 :名無しさんの主張:04/05/05 18:54
捕虜が生きて帰ってくると批判する、これ日本の美徳
玉砕するか切腹するか戦死すれば殉死として神に奉られた
のにね。


516 :名無しさんの主張:04/05/05 19:23
少年だけにボランティアするな!高遠

大麻するな!高遠

共産主義で反政府活動するな!今井

517 :名無しさんの主張:04/05/05 19:25
>502

お前があの有名な電波飛ばす奴ですか

518 :名無しさんの主張:04/05/05 19:28
確かにネットで自作自演と騒ぎ出したのはあまりに早すぎると思っていた
この時を見越して政府があらかじめ用意周到に世論操作の準備をしていたと
考えた方が自然だ

519 :名無しさんの主張:04/05/05 19:30
>518

たとえ政府が誘導しようとしていたとしても、それが何ですか?
あのビデオと声明文見せられたら、たいてい疑問持ちますよ?

520 :名無しさんの主張:04/05/05 19:32
しかも自作自演を宣伝するコピペが個人レベルとはとても思えない
大量に行われていたことを考えると
あの自作自演騒ぎは政府サイドに立つ人達の組織的な行動だったとしか思えない

521 :名無しさんの主張:04/05/05 19:34
裏を読めない馬鹿が政府にいいように操られて祭り騒ぎをしたということだ

522 :名無しさんの主張:04/05/05 19:36
人質の命と引き換えに交渉する行為は、最も卑劣
な行為であるテロリストのやり口だ、なぜ当事者
3人組みと政府は奴等を非難しないのだろう。

523 :名無しさんの主張:04/05/05 19:37
test

524 :名無しさんの主張:04/05/05 19:39
>>522
人質事件を起こしたのは911テロを起こしたような国際テロではなくて
地元民の行動だったことがほぼ解明されているから、政府は刺激したくないのだろう
地元民を非難すると自衛隊の支援活動がやり難くなる

525 :名無しさんの主張:04/05/05 19:54
なんか、>>520-521あたりから100kw級の電波が放射されてる気がするのですが・・・

526 :名無しさんの主張:04/05/05 20:00
俺が知りたいのはこれだけ。

自作自演を匂わせる今井くんのメールが捏造だったというのは本当?
本当なら誰が捏造したの?


527 :名無しさんの主張:04/05/05 20:06
人質パッシングの仕掛け人は小泉
日本一無責任な人は小泉、そんな人が人質の自己責任を問う。
日本一卑劣な人は冬柴、いきなりサラ金の取立てのようなことを口にする。
これら政治家の品格のなさ、思いやりのなさ、
たとえ考え方は違っても、思いはぐっと抑えて、
「大変でしたね。ゆっくり休んでください」と言うのが、心ある政治家でしょ。
人質を犯罪者扱いする国って、他にありますか。


528 :名無しさんの主張:04/05/05 20:11
自作自演説は、官邸主導、(これは間違いない)なお、大量の書き込みは
○○学会員という説も以前から流れているよ。

529 :名無しさんの主張:04/05/05 20:13
人質バッシングは日本国民として恥ずかしく思ったね
海外のメディアからも日本の態度は間違っていると批判される始末
あれが小泉の陰謀だとしたら許せんね

530 :名無しさんの主張:04/05/05 20:14
3人の人質達は、社会に出てろくに汗水出して働きもせず、人間関係とか
社会的常識等、学ばずに自分だけの考えや信念で行動した結果、これだけ多くの
人達に迷惑を掛けたことを理解しているんでしょうか?
国民に誠意ある態度で謝罪し、国民が納得するまで活動を差し控えるべきだ。

531 :名無しさんの主張:04/05/05 20:24
赤い奴等 必死だな(ワラ

532 :名無しさんの主張:04/05/05 20:25
まだ物申したい奴いるのか。しつこいなあ・・・・。

533 :名無しさんの主張:04/05/05 20:37
学会員って日本社会の癌細胞みたいだな

534 :名無しさんの主張:04/05/05 20:47
これからは、危険な場所に行かないボランティアは、「非国民」とか「腰抜け」とか言われるのだろう。


535 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/05 20:51
   <痔眠党が右翼の嫌がらせに関与か?!>

反戦・平和を願う宮崎県の女子高生が、「自衛隊の海外派兵反対!」の
嘆願書を小泉首相へ送るが、平和の願いは自民党を怒らせ、
右翼団体「國際勝狂連合(統一狂会)」と日本青年協議会(生長の家)」
が動く。 女子高生のホームページ荒らし、Eメールで集団で脅迫、
九州の女子高生家族や親戚の住所、彼女の通う高校への右翼の度重なる脅迫電話。
「週刊新潮」が平和を願う女子高生を批判し、右翼の嫌がらせに加勢。
「日教組や左翼マスゴミ(原文通り)に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、2chねらー用語を使い、市民運動を攻撃。

親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
右翼の脅迫により求めさせる狂信的で非道な全体主義者(ファシスト)。

536 :名無しさんの主張:04/05/05 20:57
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

防衛庁に訊け、バカw


537 :名無しさんの主張:04/05/05 21:21
>527

人質を犯罪者扱いしてるのはそれ相応の自演要素があるから
人質をバカにするのは人質になりにいったような人びとだから

538 :名無しさんの主張:04/05/05 21:21
>528

初耳だよそれ

539 :名無しさんの主張:04/05/05 21:23
>533

何でも学会員のせいにするのは思考停止


540 :名無しさんの主張:04/05/05 22:13
>>532
まだPTSD(仮病)で会見してない奴いるのか。しぶといなあ・・・・。

541 :名無しさんの主張:04/05/05 22:41
学会員ってなんでも上の人の言いなりなんだろうかな?
選挙でも掲示板荒らしでも
気持ち悪いな

542 :名無しさんの主張:04/05/05 22:54
サヨは良心の盲信、学会は狂信。
おれはサヨの盲信のほうが気持ち悪いけど


543 :名無しさんの主張:04/05/06 00:33
学会員の支持なしには成り立たん政権の方がよほど恐ろしい。
最近は、ウヨとも仲がいい学会員、ウヨが勢い付くわけだ。

544 :名無しさんの主張:04/05/06 00:35
だいたい恥ずかしいと思わんのかね、国賊みたいな学会員の力を借りて政権維持してることを。

545 :ひでお:04/05/06 00:49
>>501
別に掲示板に書き込む人が何を言おうといいんじゃないですか?
問題なのは政治家や官僚、マスコミですね。つまり、それなりに権力を有して
いたり、社会的影響力のある人です。
 当然ながら、私も自分の意見を書いてるだけで、誰かを責めたり、何かを
禁止しているわけではないのです。
 ただ、ボランティア精神とか、使命感とか、若者の「何かをしなくては」
といった気持ちを理解できず、ことの善悪も判断できず、自分より信念を持
った存在だからと言って、批判ばかりする人を同じ日本人として恥ずかしく
思うだけです。
 ウザイっていうのは自分の考え意外の面倒なことはご免だってことでしょ
うね。


546 :ひでお:04/05/06 00:52
>>504
自分の意見と違う意見、大歓迎です。

547 :名無しさんの主張:04/05/06 00:56
これからは、危険な場所に行かないボランティアは、「非国民」とか「腰抜け」とか言われるのだろう。


548 : :04/05/06 00:58
政府が誘導したって記事が出てたの新潮だっけ?

549 :名無しさんの主張:04/05/06 01:01
>>545
>別に掲示板に書き込む人が何を言おうといいんじゃないですか?
それを自分で否定するようなことを言ったのがあんた。
自分の書いた文脈をもう一度読み返してみろよ↓

>>自衛隊のせいにするあたりに、やはりどうしようもない壁をかんじます
>彼らは、自衛隊のせいにはしてないでしょう。誰が自衛隊のせいだと言った
わけです?また、彼らは一般人であり誰でも思想信条の自由があるわけです。
例えば一般市民が該当インタビューに答えて自衛隊派遣反対と言っても、それ
で責められる筋合いじゃないでしょ。日本は北朝鮮みたいな独裁国家じゃない
んだから。それともこの国は独裁国家に向かってるのでしょうか?

わかるか?494の個人の意見を『北朝鮮みたいな独裁国家』に例えている。違うのか?
ウザイ。何回でも言わせてもらう。

550 :名無しさんの主張:04/05/06 01:08
>>545
>自分より信念を持った存在だからと言って、
>批判ばかりする人を同じ日本人として恥ずかしく思うだけです。
誰も『信念を持っている』ということを理由に叩いてはいないだろう。
あくまでも3バカの『軽率な行動』とバカ家族の『ふてぶてしい態度』が叩きの対象。
あんたの言い分はなんか的が外れてる。

551 :ひでお:04/05/06 01:10
>>510
>それよりも、あのバカ家族(弟とスポーツ刈り)のふてぶてしい態度がムカつくぜ!

 いやーそれが本音でしょうね。もし、妹が松浦あや、みたいにかわいくて泣きなが
ら訴えていたら、かわいそうってことになったろうなぁ。
 それと、解放時にインタビューに答えて、早く日本に帰って白いごはんとみそ汁
が食べたい、とか言ってたら、おじいちゃん、おばあちゃんは同情したろうに。

 ま、野次馬的意見ですが、変に理屈つけずに素直に気にくわないというほうが、
ずっとマシだと思います。 

あの三人とその家族に反省する謙虚さがあれば世論はここまで批判的ではなかったのでは?


552 ::04/05/06 01:27
始めからそう言っている┐(゚〜゚)┌

553 :a-z:04/05/06 01:37
546へ
批判者は3人のボランチア精神、使命感を理解できないわけではなく、稚拙な動機、
無計画な行動、そして何よりもTVやインタビュウ等に見られる不遜な態度に腹を立、
てているわけで,貴殿におかれてもそこの所は理解されたい。貴殿ノ=事の善悪も判断せず=と
あるが、彼らの行動の意義ではなく結果から判断するならよくなかった。この3人においてもなぜ
自分らが批判されているのかが理解できなければ真のボランチア活動ができないのではないか。

554 :ひでお:04/05/06 01:45
>>549
書き方が悪かったかな。
私が言いたかったのは、仮に彼らが自分たちが人質になったのは自衛隊のせいだ、
と言ったとしても、日本は独裁国家じゃないんだから、何を言っても言いはずだ。
ということです。
 要するに人間、意見の違いがあるのは当たり前で、そういう意見があることも
認めましょうということです。
 世の中いろんな人がいるから、当然自分にとってウザイ人がいるのは当たり前
です。不景気が続くせいか、みんな度量(いろんな意見受け入れる寛容な態度)
が無くなってますよね。

555 :ひでお:04/05/06 01:56
>>550
>誰も『信念を持っている』ということを理由に叩いてはいないだろう。

 私の意見はこうです。
 信念を持ってない -->信念を持っている人が理解できない--> 生意気な態度に感じる
 
 ということです。つまり自分の信念や使命感を感じている人ならば、彼らの
真摯な態度が理解できるはず。ふてぶてしい態度といいますが、具体的にどう
いう発言を差しているかも言ってないですよね。
 それと軽率な行動と言いますが、自分がもし、イラクに行くことを考えてく
ださい。行くだけでも相当大変ですよ。


556 :名無しさんの主張:04/05/06 01:57
言うのは勝手だが迷惑をかけるのは勝手では済まない


557 :名無しさんの主張:04/05/06 02:02
ウヨ・サヨどっちも逝っちゃえ
ついで草火も逝っちゃえ
それでいいのだ

558 :名無しさんの主張:04/05/06 02:02

ひでおちゃんと言う生暖かい頭の珍しい生き物が生息するスレはここですか?

559 :ひでお:04/05/06 02:06
>>553
>彼らの行動の意義ではなく結果から判断するならよくなかった。

そうでしょうか?結果的にイラクのファルージャで起こっていることに
多くの関心を引き寄せたし、報道されないその現状も少しは解ったと思
います。もちろん、政府や国民の民度の低さもわかったし。
 彼らの行動は結果的に私には十分意義がありました。
 もちろん、この掲示板のどんな意見も私には参考になるし、意義があ
りますね。 

560 :a-z:04/05/06 02:11
真摯な態度(信条、理想と理解。TVで見た文字どうりの態度は最低)、は結構だが、今度は
真摯な行動を見せてほしいな。


561 :名無しさんの主張:04/05/06 02:18
>報道されないその現状も少しは解ったと思
>います。

具体的に何?

562 :名無しさんの主張:04/05/06 02:22
アメリカ軍のうらやましさが分かった

563 :名無しさんの主張:04/05/06 02:23
これからは、危険な場所に行かないボランティアは、「非国民」とか「腰抜け」とか言われるのだろう。


564 :名無しさんの主張:04/05/06 02:25
>555,559
私は、信念を持って生きているつもりだが、あの3人は理解出来ない。
(私が単にバカなのかもしれない。)
また、彼らのおかげで解ったという「報道されないその現状」というものも
やはり、報道されない程度の事だと思いました。
あなたの意見は、私にとって新たな知見でしたが、私の意見に影響を与える物では有りませんでした。
あなたを責めるつもりはありませんが、
あの3人には、やはり猛省を促したいです。

565 :ひでお:04/05/06 02:40
>>558
「生暖かい頭」というのがどういう意味か、ずっと悩んでるんですが、これって
生ぬるいってことかな?
 世の中、理想道りには行かない、ということかな?
 だとすると、けっこうオヤジっぽい考えですね。それだと現状を変えることは
は無理だから諦めるって感じです。
 まあ、どんな意味かはともかく若い人の若さが無くなってるというのはありそ
う。信念などと言ったことはほど遠い感じです。みなさん疲れちゃってるでしょ
うかね。
 


566 :a-z:04/05/06 02:47
559へ
貴殿の言う通りイラクの現状、また政府、NGOが内包する矛盾を露呈させたことは事実、しかし
それも3人が生還したからいえることで、彼らが処刑されていた場合、政府は転覆、NGOは活動
停止に追い込まれていたかもしれない。貴殿のように事をそのように楽観しできないのではないか。
さらにこの3人が今回のことを糧に自らの行動を抑制しようとしないのは良くない。

567 :ひでお:04/05/06 02:47
>>561
>具体的に何?

ファルージャで外国人を誘拐している人達が、どうやらイラクの一般人らしい
こと、自衛隊はやはり、よく思われてなさそうだということ。戦闘しているイ
ラク人の動機は、さほど狂信的な理由ではなさそうだということ。


568 :ひでお:04/05/06 03:01
>>566
私の考えでは、彼らが処刑されても政府はそれほど影響が無かったと思います。
 小泉首相が、事件早々に撤退はしないと言ったのは、そのあたりの見込みが
あったから。つまりテロには屈しないという文句を繰り返すことで乗り切れる
と思っていただろうし、日本国民は、何の疑いも無しに、その言葉を受け入れ
たでしょう。悲しい現実ですが。
 また、今度のことで彼らが二度とイラクには行かないなどと言えば、あなた
方の気持ちはその程度だったの、とまた非難されたでしょう。少なくとも社会
的影響(ああ、失敗したら、諦めるしかないんだ、余計なことはしない方が得
だと言った考え)を考えれば、意志を貫く方が世の中の為です。

569 :名無しさんの主張:04/05/06 03:30
>>568
それあなたの思い込みであって、別に悲しい現実ではありません。


570 :名無しさんの主張:04/05/06 03:40
>>585に対して>>565のように答えるのを見てガディくんを思い出した。
まるっきり同じ傾向。たまにあらわれるよねこういう人。

571 :名無しさんの主張:04/05/06 04:16
なんか、迷惑かけてる割には
会見の時とか凄く態度でかかったよね・・・。

572 :a-z:04/05/06 06:08
今の時点でイラクで死者をだすことは、貴殿が気楽に考えるほど小事ではない。政府の転覆まではいかないで
あろうが、生還したことでさえ、これだけの多方面に混乱を生じさせている。彼らが処刑されていた場合、政治、
外交、法的にもさらなる混乱は、必至である。それでは自らなした行動の責任、反省すらできない、3人と同じ
思考ではないのか。もっとも貴殿の考えでは結果より動機に重きをおかれているが、現状ではまず
結果ありきではなかろうか。


573 :名無しさんの主張:04/05/06 06:17
>>548
フライデーじゃなかったっけ?

574 :名無しさんの主張:04/05/06 06:20
いい事言うなぁ--
でもひでおちゃんの生暖かい頭じゃ理解は無理
一年中チョウチョが飛んでるからね-

575 :名無しさんの主張:04/05/06 06:24
またひでおが「生暖かい」の意味で悩むぞ。

576 :名無しさんの主張:04/05/06 06:28
この掲示板のどんな意見も参考になるというのは白痴だわな。
もっとも本気で書いてるわけでもなかろうが。

577 :名無しさんの主張:04/05/06 07:04
>545 ひでお君

>ボランティア精神とか、使命感とか、若者の「何かをしなくては」
>といった気持ち

なのは理解しても肯定できないのですよ

>ことの善悪も判断できず、自分より信念を持
>った存在だから

批判するわけですよ

>同じ日本人として恥ずかしく 思うだけです。

なんでこういう結論になるの?

578 :名無しさんの主張:04/05/06 07:09
ボランティア=善行=ひれふす 
政府=悪=擁護するやつは学会
この思考から抜け出せないひでお

579 :名無しさんの主張:04/05/06 07:14
579名前:ひでお
私がいつそんなことをいったのかと悩んでしまいましたが、
思うに(以下略

580名前:名無しさん
いちいちレスしてんじゃねえよボケ

581名前:ひでお


580 :名無しさんの主張:04/05/06 07:30
>>254
そんなマニアはいないだろー

581 :名無しさんの主張:04/05/06 11:52
↑こいつ300も前のレスにわざわざ突っ込んでやんの

582 :名無しさんの主張:04/05/06 12:16
>>581
 多分1から全部読んだんでしょう
>>580
返信乙です

583 :名無しさんの主張:04/05/06 13:56
>こいつ300も前のレスにわざわざ突っ込んでやんの

レスも読まずに突っ込んでくる馬鹿よりはマシだ。


584 :名無しさんの主張:04/05/06 13:57
日本は喧嘩のできない社会ですね。
ヤクザですらインテリを決め込む時代。
これでいいのでしょうか?

外国では結構ワイルドな国が多いというのに。
温室の中で日本人だけが弱っていきそうですね。


585 :名無しさんの主張:04/05/06 14:41
「イラクでのボランティア活動を知ったイラク国民(犯人グループの中も含めて)の中に、この人達を殺しては行けないという世論ができあがった。
つまり高藤さんたちを助けたのは高藤さん自身であり、日本政府は救出に関して、邪魔にこそなったが、全く役には立たなかったのである。」
「政府の情報収集力は御粗末で、日本テレビで開放の映像を流しているのに、外相が記者会見でトンチンカンなことをいっている始末」

今月の『現代』の立花隆論文から。ちあなみに記憶を便りに書いているので一字一句同じではないですよ。

586 :名無しさんの主張:04/05/06 15:10
>>458
そうやって日本の悪い所をいい気になって論うお前は、間違い無くゴミチョン。
さっさと、祖国に帰れ! 

587 :名無しさんの主張:04/05/06 15:34
まだこんなんやってるん?もう止めとけや。
結論出てます。世論の大半は3バカ。
一部のサヨが彼らを英雄とあがめているだけじゃ。
キム豚もかの地では英雄じゃ。
勝手に謳わせとけばいいじゃない。  サイナラ。

588 :名無しさんの主張:04/05/06 18:12
サヨクの皆さん、あの3バカのイメージアップに必死ですなぁ・・・
でも無理ですよ。
DQN、マリファナ、ショタコン、プロ市民、共産党・・・
ちっとも素性がクリーンじゃないから。
叩けばホコリどころか、生ゴミが出てくる感じだなぁ!

589 :名無しさんの主張:04/05/06 20:09
自衛隊支援で市民が行進 イラク・サマワ
 イラク南部サマワで6日、市民約120人が同市に駐留する自衛隊への支援を呼び掛け、市内を行進した。
 市民らは午前10時、イラク国旗や日の丸を手に、ユーフラテス川近くを出発。
「サマワで復興活動をしている自衛隊を支持する」などと書かれたプラカードを掲げ、市中心部まで行進した。
 中心部からは車で自衛隊宿営地を訪問、隊員らに直接、歓迎の意を伝えた。
自衛隊側もアイスクリームなどを用意して出迎え、佐藤正久・復興業務支援隊長が「活動に全力を尽くす」と述べた。
 サマワでは自衛隊やオランダ軍を狙った砲弾の発射が相次いでおり、
自衛隊の撤退を懸念する市民らが歓迎の行進を企画した。(共同)


590 :名無しさんの主張:04/05/06 20:23
生ごみは燃えるゴミの日にちゃんと透明なゴミ袋に包んで捨てましょう。3バカは粗大ゴミですのでちゃんと区役所に電話して引き取りに来てもらいましょう。


591 :名無しさんの主張:04/05/06 21:47
日本では撤退なんて話聞かないが
本気度が違うって事だろなイラクの人
自衛隊が勝手に行ってて
遠い国の話の様な気持ちで
本気の人には申し訳ないが

592 :ひでお:04/05/06 22:54
うーむ、どうも支離滅裂な書き込みが多くて、何が言いたいか解りません。
少しは他人に考えを解って貰おうという努力をしてほしいものです。
 揶揄や嫌みだって、もうちょっと、気の利いたものぐらい書いてほしいもの
です。
 少なくともあの3人の方が、はるかに分かりやすい説明してますよ。

593 :名無しさんの主張:04/05/06 23:00
>ひでお

あの3人てどの3人ですか?

594 :名無しさんの主張:04/05/06 23:08
>>592
話がいくら解り易くたって、現実に行った先でやった成果より
遥かに始末の手間がかかり過ぎとか、家族の潔さの無さや
無様さを内外に晒すのも無駄な事じゃないか。

595 :名無しさんの主張:04/05/06 23:13
>>592
そんなことはいいから一つ一つきちんと答えなさい。

596 :ひでお:04/05/06 23:30
>>586
>そうやって日本の悪い所をいい気になって論うお前は、間違い無くゴミチョン。
 日本の悪いところを言うっていうのは、大切なことですよ。人間弱いものですから
ほっとくと、どんどん悪い方に向かってしまいます。問題を感じ、時に抗議したり、
裁判に持ち込んだりして、なんとか社会が保っていられるわけです。
 日本人であれ、誰であれ、少なくとも日本に住んでいるのであれば、少しでも日本
が生きやすいものであってほしいし、子供がいれば子供の将来にとっても、少しでも
良くなってほしい。できれば何か行動できればいいですが、しかし選挙で抗議だって
できます。
 話を少し変えますが、今日、オーム麻原の3女の大学入学が認められました。
 オーム報道を見ていて思うのは、自分が気に入らないというだけで、その人を拒み
排除しようとする。これがまかり通る社会は怖いですし、いつも他人を意識してなけ
ればならず、自分を持てなくなってしまいます。
 許容量が大きい社会が望ましいし、排除しようとする社会には反対していきたいと
私は思っています。 

597 :ひでお:04/05/06 23:35
>>594
>遥かに始末の手間がかかり過ぎとか、家族の潔さの無さや
>無様さを内外に晒すのも無駄な事じゃないか。
 私がわからないことの一つは、どういうことを問題にしてるか解らないという
ことです。具体例を挙げてください。


598 :ひでお:04/05/06 23:36
>>595
>そんなことはいいから一つ一つきちんと答えなさい。

 何に答えればいいのでしょう?

599 :名無しさんの主張:04/05/06 23:45
>>597
それがわからないとか言う人間に具体例いちいち書き上げて
問答しても無駄だな、なんでもわからないというか
わかりたくない、認めたくないだろ。

600 :名無しさんの主張:04/05/06 23:46
やっと米軍による拘束イラク人に対する虐待・虐殺が問われはじめた。
それでも、例の何でも「サヨ、サヨ」で解決したがる人たちは、米軍のための弁解を考えてあげるんでしょうねえ。ブッシュですら「厳しい措置をとるべきだ。」と非難しているらしいが・・・
この情況を知っても、米軍によるイラク侵略に手を貸すために自衛隊進駐を続けるべきだという方々は、傍観やめて早くイラクへ行ってイラクの土になってほしい。

601 :ひでお:04/05/06 23:50
>>599
いえいえ、具体例くらい出さないと話にならないでしょう。感情論だけでは。


602 :名無しさんの主張:04/05/06 23:51
>>600
あんなもん大した事ないよ、平凡いつでもありがち。

603 :名無しさんの主張:04/05/06 23:54
>>601
単にテレビ連日見てりゃ家族の言動態度恥ずかしいって
解んないの?

604 :名無しさんの主張:04/05/07 00:04
>>596
他人を意識する事と3女の入学を考えると
想像では組織内だけの自分では
納得できない何かがあったのだろう
勉強だけなら教える人はいくらでも居る筈
そして郡山さんの信念に目を向けると
どうしても他人への意識を感じてしまう
許容量の大きな社会には
信念ではなく信頼であると思うのだけれど


605 :ひでお:04/05/07 00:06
>>603
実は私は2チャンネルに書き込むのはここが初めてなんです。
で、ここで「おやくそく」というのを見たのですが、その中で注意することの一つに

>・自分の感情だけ書く人
>「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

と書いてあります。放置した方がいいのでしょうか?


606 :素直な疑問:04/05/07 00:06
>>602
 >あんなもん大した事ないよ、平凡いつでもありがち。
それって正当になってるの?
で、大量破壊兵器はないし、フセインは捕まっちゃったし、あとは拘束イラク人の虐殺・虐待・レイプ・・・の目的のために自衛隊派遣してるんですか?

607 :名無しさんの主張:04/05/07 00:12
>>605
好きにしたら

608 :ヨコヤリ:04/05/07 00:12
>>ひでお

ひでお君、君は『つまり自分の信念や使命感を感じている人ならば、
彼らの真摯な態度が理解できるはず。』と考えているようだが、
残念ながら世の中の大多数の人は『信念や使命感だけではダメ』と考えている。
信念や使命感は『必要条件』であって、『充分条件ではない』のだよ。

信念や使命感を前面に押し出せば、全てが肯定されるというような考えは子供の理論だ。
イラクで拉致された3人には、確かに信念や使命感があったかもしれないが、
逆に言えば『信念と使命感しかなかった』とも言える。
危機管理意識が欠乏していたことは否定できないだろう。
その結果、国家が脅迫されるという事態を招いた。
ここで3人を批判している人はその点を追及している訳だ。

君が『信念と使命感さえあれば充分』という子供じみた理念を捨てない限りは、
この先も議論は平行線のままだ。
このスレで議論する気があるのなら、『何が問われているのか』を的確に捉えるべきだよ。
それとも、いつまでも『生温い頭』のままでいるつもりか?


609 :名無しさんの主張:04/05/07 00:19
>>606
米軍の馬鹿行為、無差別テロ、
そのつど単にどちらの規模が大きいか小さいかだけじゃないか
いい勝負だろ。


610 :ひでお:04/05/07 00:52
>>608
>信念や使命感は『必要条件』であって、『充分条件ではない』のだよ。

 うむ、これはそうでしょうね。ただ、必要条件を持っていれば、あとは
経験を積むことで、賢く立ち回るようになるでしょう。
 私が言いたいのは、こういう青年を育てるくらいの気持ちで、見守ってあげま
しょうということです。国家が脅迫された、というのはこれからますます多くなる
可能性はあるでしょう。すでに日本はテロ攻撃のターゲットとして名指しで脅迫さ
れています。逆に言えば、イラクなど中東情勢が解決しない限り、脅迫という手段
は続くでしょう。
 できるだけ人質にならないようにしろ。というのは極端に言えば、日本海沿岸の
人は北朝鮮に拉致される恐れがあるから外出するな、と言うようなもので、何の
建設的な手段ではありません。国家として取り組むべきは渡航禁止などではなく、
イラク情勢の安定化に取り組むことです。

 なんら外交努力もせず、形だけの自衛隊派遣では、国際貢献などと呼べるもの
ではないでしょうし、日本としての何のアピールにもなってない。
 今回、日本国政府よりはるかに人質3人の方が、日本人は何かをしているとい
うことを示したと思います。そういう意味で彼らの方が結果を出していると言え
るでしょう。要するに、危険回避という消極的な態度をしないことが、さも重大
事のように強調するのは、問題の本質からまったく外れているということですね。



611 :名無しさんの主張:04/05/07 01:07
>>610
殆どなにも出来ない素人が行っただけで結果を出したなんてのは
虫の良すぎる話だぞ、捕まったら向こうの奴らにどうぞ好きにしてくれ
と言うぐらいでチャラだ。

612 :名無しさんの主張:04/05/07 01:33
>今井さん
・もっと色々話してください
・彼女いたんですか?


5月6日放送分 今井さんインタビューを保存しました
http://www.geocities.jp/nokan100/
・ テレビ朝日 報道ステーション 5月6日 今井さんインタビュー 7分59秒 (Windows Media)
今井さん:「この番組で見させてもらったと思うんですけどー、あれ、あのー、ボクが率直的に感じた時にたぶん、
オレが『イッテイッテ』=『痛い痛い』と言ったんだろうなーと思ったんですよー。でも、後でそのー、
郡山サンに聞いた後にー、これは『イッテイッテ』ってのは『お前お前』って表現だってことを聞いて、
あーそうなんだなーって』

613 :名無しさんの主張:04/05/07 01:55
>>610
概ね賛成できるんだけどさ、
ただ1点、けっきょく <問題の本質> っていうのは、
如何に日本が国家としてアメリカに誉めてもらえるか、なんじゃないの?
その大目的のために、個人のフラフラした行動は困るってことだろ。

こんな時期じゃなかったら、彼らの行動は立派だよ。

614 :名無しさんの主張:04/05/07 01:57
>>610

>こういう青年を育てるくらいの気持ちで、見守ってあげま
>しょうということです。

見守ってやりたくても、家族があそこまでふてぶてしい態度をとればねぇ・・・

>日本国政府よりはるかに人質3人の方が、日本人は何かをしているとい
>うことを示したと思います。

それはどうかな?
少なくとも、外国には何のアピールにもなってないと思われ・・・
イタリアではイタリア人の人質を、ロシアではロシア人の人質を、
韓国では韓国人の人質のことを最重視して報道しているだろう。
日本人の人質のことなんか、ちょっと報道されただけだよ。
『日本人も拉致されたんだぁ、ふ〜ん。』程度の認識しかされてないよ、きっと。
あんただってロシア人が拉致されたということは知っていると思うが、
その人たちの名前や素性を詳細に知っているか?
知らないよな。
外国では日本人の人質のことなんか気にも留めてないよ。
ただ、本国で叩かれてるというのが興味を持って報道されただけだろ?
結局、何のアピールにもなってない。


615 :名無しさんの主張:04/05/07 02:09
3馬鹿擁護者って、ほんと必死だな。どう客観的に見ても絵本作成より自衛隊の方が貢献してるん
だが。


616 :名無しさんの主張:04/05/07 02:16
>>615
それはなにに対して貢献してるかで違うんじゃない?
国益、つまりアメリカのケツをペロペロ舐めて、いいコいいコしてもらうには、
自衛隊のほうがいいに決まってるけどさ、

イラクのために、ってことなら、たぶん高遠のほうが貢献してるんじゃないのか?
金とか水とかの即物的なことじゃなくてな。

617 : :04/05/07 02:17
>>615
自衛隊のどんな活動が、どこに対する貢献になってるのか教えてよ。

618 :名無しさんの主張:04/05/07 02:28
>>617
イラクで水を供給してますが、何か?

619 :名無しさんの主張:04/05/07 02:30
>>616
説明すらできない何かですか?(プ

620 :名無しさんの主張:04/05/07 02:32
>>617
道路・橋梁・公共施設も補修しますが、何か?

621 :名無しさんの主張:04/05/07 02:35
>>617
支援物資の空輸もやってますが、何か?

622 :名無しさんの主張:04/05/07 02:38
>>617
医療の指導・助言も行ってますが、何か?

623 :名無しさんの主張:04/05/07 02:46
で、高遠の貢献とは?

624 :名無しさんの主張:04/05/07 02:46
>>618-622
それらはみんな日本自身のためじゃんか。
イラク派兵はイラクに目を向けて行なわれたものじゃないだろ?
アメリカのほうしか向いてない。
でも、それでいいんだと思うよ。

もし、真からイラクのためになんてお釈迦さまみたいな気持ちで派兵されたら、
国民としてたまったもんじゃない。そんなのは民間のNGOにまかせとけ、
オレたちの税金で養ってる自衛隊はちゃんと国益のために使ってくれ、って文句いうよ。

だから、自衛隊が高遠みたいなボランティア精神でいかれちゃ困るんだ。
それを逆に考えれば、確実に高遠のほうが真にイラクに貢献してる――そういうこと。

625 :名無しさんの主張:04/05/07 02:52
>>624
最初と最後で矛盾してるんだが。日本自身のためなら君の論理で言うといいことなんじゃないの?

626 :名無しさんの主張:04/05/07 02:57
>>>618-622
>それらはみんな日本自身のためじゃんか。
>イラク派兵はイラクに目を向けて行なわれたものじゃないだろ?
インフラ整備ほどその国のためになる支援はないんだが


627 :ひでお:04/05/07 03:00
>>611
彼ら自身が何かをやったというより、報道で取り上げられた時、彼らに意欲
があったために評価されたということですね。何をしたかじゃなく、やる気。
 もし観光だったら、パウエルだって褒めてはいないでしょう。

 このところ、よく思うけど日本は個人主義の悪いところだけ取り入れてしま
ったなぁと思う。結果だけで評価される社会。教育上から言っても良くないと
思います。

628 :名無しさんの主張:04/05/07 03:01
>>627
ほめるでしょ。基本的にただのリップサービスなんだから。それすら読めないアホサヨク

629 :名無しさんの主張:04/05/07 03:01
>>625
悪い、なんてひと言もいってない。
高遠と自衛隊とどっちが「イラク」に貢献してるか? って流れで「高遠」って言っただけだろ。
アメリカのご機嫌とって日本のために貢献してるのはどっち? なら、そりゃ自衛隊だよ。

>>626
そういうことでいえば、人数的にも資金的にも高遠が自衛隊に敵うわけないよ。
ただ、アメリカの金魚のフンみたいにしてやってきた自衛隊と、個人の思いでやってきた高遠と、
どっちがイラク民衆の心の届くのか、ってことだと思うけど。

630 :ひでお:04/05/07 03:06
>>628
褒めるネタもなければ、褒められません。リップサービスでも何でも、評価
されることは意味があります。

631 :名無しさんの主張:04/05/07 03:06
>>629
毎回毎回新しい論旨にかわってるな(w

>悪い、なんてひと言もいってない
おいおい、624で「文句言うよ」ってのはどこ言ったよ(w

子供と遊んでるのが水や医療よりも「心に届く」のか(w

632 :名無しさんの主張:04/05/07 03:12
>>631
変わってないよ、別に。
そー思うのは、たぶんアンタが、高遠に理解を示す人間は自衛隊派遣に反対のはずだ、
って思い込みがあるからじゃないの?(ちがってたらゴメンな)

「文句言う」っていうのは、自衛隊を日本のためではなくイラクのために派遣したら、の話だろ。
よく読んでくれ。

633 :名無しさんの主張:04/05/07 03:13
>>629
>ただ、アメリカの金魚のフンみたいにしてやってきた自衛隊と、個人の思いでやってきた高遠と、
>どっちがイラク民衆の心の届くのか、ってことだと思うけど。

イラクの民衆は自衛隊がイラクに派遣されたことはよく知っているだろう。
まだ派遣されて間もないから、目立った成果は無いかもしれないが、
今後、支援が目に見える形で実ってくれば民衆の心にも残るだろう。

逆にイラク民衆は高遠のことなんか知らないだろう。
一時的に誘拐事件で有名になったかも知れないが、もう忘れ去られてる。

どっちがイラク民衆の心の届くかは、既に明らかだ。


634 :名無しさんの主張:04/05/07 03:15
>>632
いや、あんたの頭の中ではかわってないんだろうが、読んでる方からすると一貫性が乏しいんだよ。
今現在自衛隊がイラクのためになっているのはある程度は事実な訳で、あんたの独自の価値観で話
されても他の人間にはわからんのよ。

まぁ、高校生がよく書く作文だけどな。


635 :ひでお:04/05/07 03:16
>>613
いかにアメリカに誉めてもらえるかっていう動機を考えると、とても大きな
議論になりますね。
 国益を考えるとき、いったい誰の損得なのか。長期的に考えれば、アメリカ
さんざん食い物にされて、駄目になったらポイということにもなりかねない。

 少しアメリカから離れないと、アメリカがどう出てくるかわからないように
思えます。日本政府は不安神経症か、マザーコンプレックスかもね。
 ママと離れるのが怖いー。 

636 :名無しさんの主張:04/05/07 03:18
>>633
ひとりでできることなんか限られてる。
有名無名の問題じゃないんだ。

そりゃ、自衛隊の活動のほうが認知度は高いだろ、
でもそれは、同時に、日本はアメリカの占領を手助けした、ってことも
連中の心に残るわけね。

だいたい、だからあんな誘拐事件が発生したんじゃんか。

637 :名無しさんの主張:04/05/07 03:18
>>630
来客 : 『お宅のお坊ちゃんのひでお君はお利口なお子さんですね』(社交辞礼)
ひでお : 『わ〜い、僕、お利口なんだ! わ〜い、わ〜い』(真に受けるバカ)

638 :名無しさんの主張:04/05/07 03:24
>>634
人道復興を大義名分に派兵してるんだから、ある程度どころか、かなり役に立ってもらわなくちゃ困る。

おいらが言いたいのは、「なんのためにイラクに行ったか?」だよ。
自衛隊は、日本のためにイラクに行った。
高遠はイラクのためにイラクに行った。
――そこだよ。

自衛隊が日本のためにイラクに行った、っていうのは独自でもなんでもなく当たり前のことだと思うけど?
まさかボランティアしに自衛隊が海外に行かないだろ?



639 :名無しさんの主張:04/05/07 03:25
>>638
また激しく論旨が変わりましたな(w

640 :名無しさんの主張:04/05/07 03:28
ところで、高遠のボランティア資金はどこから出てるの?
高遠は完全な『無報酬』でやってるのか?

641 :名無しさんの主張:04/05/07 03:28
>>639
どこが変わってるの?

内容を端折ると変わってる、って感じられちゃうのか?

642 :名無しさんの主張:04/05/07 03:32
>>641
当たり前だ(w

あんたのように普通じゃない意見述べたいときは端折ったらいかんぞ(w

643 :名無しさんの主張:04/05/07 03:34
>>642
端折るっていってもさ……
これまでの流れでわかるだろ? っていう結論やらをメンドーだから省略してるだけよ。

どこがフツーじゃない意見なんだよ??
至極真っ当だろ(笑)

644 :名無しさんの主張:04/05/07 03:35
>>638

>自衛隊は、日本のためにイラクに行った。
これは納得。

>高遠はイラクのためにイラクに行った。
高遠は高遠のためにイラクに行ったんだろ!
それを商売にしてるような香具師だから・・・


645 :しげる:04/05/07 03:40
高遠が、高遠自身のためにイラクへ行ったか、イラクの人達のためにイラクへ行ったのか。
それを決めるのはイラクの人達だろう。

646 :名無しさんの主張:04/05/07 03:41
>>644
そーいう側面はあるだろうね。
そもそもボランティアやるのだって、言ってしまえば自分のためだからさ。

でもさ、たとえそれが自分のためであっても、それは自衛隊派遣の「国益のため」っていうのとは、
あきらかにその動機の純度ちがうよな。
少なくても高遠はイラクに目を向けていた。

それを商売云々は知らないけどね。

647 :名無しさんの主張:04/05/07 03:48
>>646
動機の純度なんてどうでもいいんだよ!
飢えた人間にとっては、純粋な動機でくれる米一粒よりも、
不純な動機でくれる米100kgの方が遥かに価値がある。


648 :名無しさんの主張:04/05/07 03:56
だからさぁ、

>あきらかにその動機の純度ちがうよな。
>少なくても高遠はイラクに目を向けていた。
これがそもそも明らかでもなんでもないんだよ。

649 :名無しさんの主張:04/05/07 03:56
>>647
そりゃそーだ、そんなこと改めて言われなくてもわかってる。
その言い方を嫌味にとると、自衛隊が相手の弱みにつけこんで恩を売ってる悪者にも思える……。

女が金で抱かれるのと、愛で抱かれるのみたいなちがいだな。
本当はどっちで抱かれたがってるのか、わかるよな?

病院を直してくれて、高価な医療機器もくれて、水も整備してくれて――
もらうときぐらい、ウソでも頭のひとつも下げるだろうけどさ、
でも、銃をもって自分の土地に居座ってる他国の軍隊に心から感謝なんかするか?

高遠と接した数少ない人々のほうが、心から「ありがとう」って言いやすいと思わないか?

動機は大切だと思うゼ。自分がイラク国民だったらって考えてみな。

650 :名無しさんの主張:04/05/07 04:01
自分がイラク国民だとしたら、高遠は遊びにきた金持ちねーちゃんとしか思えんな。

651 :名無しさんの主張:04/05/07 04:01
>>648
高遠と自衛隊――どっちがイラクに貢献してるか? ってことについちゃ、
それぞれ尺度がちがうから意見も分かれるだろうよ。

でも、どっちがイラクのことを思っての行動なのかは意見の分かれようがないと思うけど。
自衛隊は、100%アメリカの顔色を伺ってだろ。言ってしまえば、そもそもイラクなんてどーでもいいんだろ。
米に「イラクはいいからアフガンを頼む」って言われてたら、アフガンに行ったろうよ。

652 :名無しさんの主張:04/05/07 04:09
高遠は、100%左翼活動家の顔色を伺ってだろ。言ってしまえば、そもそもイラクなんてどーでもいいんだろ。
左翼活動家に「イラクはいいから北朝鮮を頼む」って言われてたら、北朝鮮に行ったろうよ。


653 :名無しさんの主張:04/05/07 04:12
>>651
高遠だってイラクのことなんかどうでもいいと思ってるかもよ。
今はイラクが注目されてるから、イラクに的を絞っただけだろ。
イラクで『ストリートチルドレンが死んだ』なんて聞かない。
喜捨の精神がある中東では、どんなに貧しくても飢え死にすることはない。
南米じゃストリートチルドレンが『浄化』と称して殺されている。
でも、あのオバサンは南米には見向きもしない。
マスメディアに注目されてないからだろう・・・
『イラクを思って・・・』もマユツバだな!


654 :名無しさんの主張:04/05/07 04:13
じゃあ、どっちもダメじゃん

655 :しげる:04/05/07 04:14
>自分がイラク国民だとしたら、高遠は遊びにきた金持ちねーちゃんとしか思えんな。

今の日本人の半数くらいがそういう想像するのだろうか。
今のイラク国民には、そういう捻くれた見方する人間が何人居るのだろうか。
チョコレート一枚でも、チョコレートくれたお姉さんとしてありがたいものなのではないだろうか。

656 :名無しさんの主張:04/05/07 04:15
>>653
対価を求めて行ったんじゃないだけ、いいんじゃないの?

657 :名無しさんの主張:04/05/07 04:17
道路や学校、病院を補修してくれた自衛隊の方が、
チョコレートババァよりもありがたがられるのではないだろうか?

658 :名無しさんの主張:04/05/07 04:19
>>653
そーなのかい? 詳しい事情よく知らないけどさ、
たとえそうだとしても、少なくてもよその国の子どもの役に立ちたい、っていう
自分の利益を追求する以外の気持ちはあったんだろ?

自衛隊は国益追求のための組織だからな、NGOとは根本からちがうよな。
どっちがいい、悪いじゃなくて、同列に論じるのがバカバカしくなってきた。

659 :名無しさんの主張:04/05/07 04:19
>>656
あのオバサン、ボランティア活動で飯喰ってるんじゃないの?

660 :名無しさんの主張:04/05/07 04:21
>>659
基本的に金持ちで、アパート経営やビジネスなんかで食うには困らんらしい。イラクに最初にいったのは
男にふられてだっけか。

661 :しげる:04/05/07 04:22
>道路や学校、病院を補修してくれた自衛隊の方が、
>チョコレートババァよりもありがたがられるのではないだろうか?

今の生活に余裕がある者はそうなるだろう。


662 :名無しさんの主張:04/05/07 04:23
>>657
自衛隊が巨大なNGOならそーだろうよ。
でも、アレはどんな言い訳しても、自分たちの国を蹂躙した占領軍の一員なんだゼ。

大きな援助をしてくれる自衛隊のほうが“使える”けど、
おいら、チョコのほうがうれしいな。

663 :名無しさんの主張:04/05/07 04:23
>>661
イラクは別に食料に困ってる訳じゃないだろ?

664 :名無しさんの主張:04/05/07 04:28
>>662

>自衛隊が巨大なNGOならそーだろうよ。
>でも、アレはどんな言い訳しても、自分たちの国を蹂躙した占領軍の一員なんだゼ。

サマワの市民はそう思ってはいないようだ。

>>589


665 :名無しさんの主張:04/05/07 04:29
なるほど、高遠擁護派は基本的にイラクは飢えてると勘違いしてたのか!

666 :しげる:04/05/07 04:33
イラク国民が仕事を求めるのは何故だろうか?
食うためではないだろうか?
イラク政府が求める、教育、経済、医療などは、国民の衣食住の基礎があってのものだろう。
戦争になって一番困るのは、学校だろうか?道路だろうか?病院だろうか?



667 :名無しさんの主張:04/05/07 04:34
>>664
いいコトじゃん♪
せめてサマワの人たちだけにでも、自衛隊はアメリカを怒らせたくないからイラクまでついつい来ちゃったけど、
でも来た以上、一生懸命やりますから! っていうのをわかってもらえれば。

イラク中で、サマワの復興がイチバン目覚しければ、わが国の名誉にもなる。
よっしゃ! ガンバレ自衛隊!!

でも、サマワの人たちがどんな思惑で自衛隊に協力的でも、自衛隊が、ヘーキで虐待をする米軍の味方であることは変わらない。

だからこそ、汚名挽回っていうか、米には逆らえないけどイラクのために一生懸命やるから!
ってとこを見せないとな。

668 :名無しさんの主張:04/05/07 04:35
>>666
イラクには衣食住はだいたいそろっていますが、何か?

669 :名無しさんの主張:04/05/07 04:38
>>666
>イラク国民が仕事を求めるのは何故だろうか?
>食うためではないだろうか?
で、イラクに餓死者がいるのか?
栄養失調の者でさえそう多くはいないだろう。
イラクは北朝鮮じゃないんだぜ!


670 :しげる:04/05/07 04:43
>668 被害を受けた戦地というものを知らない答えでは?
戦争になって、住むところ、食べることに困らないと考えること自体、不自然では?


671 :名無しさんの主張:04/05/07 04:43
>>666
ニュースのインタビューに応じてるバグダッド市民は『成人病予備軍』のような体形だけど・・・


672 :名無しさんの主張:04/05/07 04:44
>>670
戦闘地域じゃなければ、不自然でもなんでもありませんよ。

673 :名無しさんの主張:04/05/07 04:47
一部では食糧支援が必要な地域もあるかもしれないけど、
総じて言えば、まあ足りてる印象だな。

それよか、アメ公が勝手に壊した街の復興をなんで他国がやらなきゃいけないんだよ?


674 :しげる:04/05/07 04:47
ここで問題なのは、イラク政府にとって必要なものが何か、ではなくて、被害を受けたイラクの人にとって必要なものは何か、ではないだろうか?

675 :名無しさんの主張:04/05/07 04:47
>>670
あんたこそ戦争を知らないようだな。
昔のように都市を絨毯爆撃しているわけじゃないぞ!
一部には誤爆や流れ弾があるだろうがな。
今の戦争は努めて市民に犠牲が出ないようにしている。
メディアがうるさいからな!


676 :名無しさんの主張:04/05/07 04:49
>>674
議論に勝てそうにない時の逃げ方の典型だな(w

677 :しげる:04/05/07 04:50
>それよか、アメ公が勝手に壊した街の復興をなんで他国がやらなきゃいけないんだよ?

やっぱり、壊した人がなおして当然だね。
なおすこと考慮して壊さないとね。

678 :名無しさんの主張:04/05/07 04:51
いちぶぅ〜?
なんか一部が正しい目標に当たって、あとは罪のない箇所にボンボン落ちたって感じだけどな。



679 :しげる:04/05/07 04:51
>676 スレが個人レベルの話なのに、何で国家レベルで議論しようとするのだろうか?

680 :名無しさんの主張:04/05/07 04:53
>>678
実際,フセインや高官の情報は全て誤情報だったらしいな。

681 :名無しさんの主張:04/05/07 04:57
まとめ
1.イラクでは衣食住は確保されている。
2.イラクで不足しているのは、医薬品やインフラ整備。
3.自衛隊はイラクの復興に役立つが、高遠は役に立たなかった。


682 :名無しさんの主張:04/05/07 04:58
フセインを殺したいだけなら、暗殺すりゃよかったじゃねェか。
どーせ、こそこそとしょっちゅうやってることだろ。

なんであんな派手にバカスカやったんだよ……復興に税金つかわれる身になれってんだよ。

683 :名無しさんの主張:04/05/07 04:58
4.しげるはいつも疑問形。自説はない。

684 :名無しさんの主張:04/05/07 04:59
>>682
おそらくそれが米軍の実力なんだと推測。

685 :名無しさんの主張:04/05/07 05:02
>>681
ずいぶん勝手なまとめだな。

自衛隊=国だろ。
日本国はアメリカのイラク侵略を支持した。
で、そのアメリカはイラクをめちゃくちゃなややこしい状態にした。
その後始末お手伝いを自衛隊(日本国)はやっている。

こんなの、役立つ役立たない以前の問題じゃん? バカバカしい。
よーは壊したもの直すってだけじゃんか。

どっちが上とか下とかじゃなくて、高遠と自衛隊は同列に論じられない。


686 :名無しさんの主張:04/05/07 05:04
>>685
最初に高遠と自衛隊を比較しだしたのは、高遠擁護派なんだけど・・・

687 :しげる:04/05/07 05:04
まとめ  
1.イラクでは衣食住を確保されていない戦闘地域も沢山ある。
2.イラクで十分足りていると言えるものがあるはずがない。
3.自衛隊がイラクの復興に役立ったかどうかと、高遠が役に立ったかどうかは、現地の人に聞くのが一番。



688 :名無しさんの主張:04/05/07 05:05
685は全く正しい。だから人質の解放の条件の自衛隊撤退も当然受け入れられなかった訳だ。

689 :名無しさんの主張:04/05/07 05:06
まとめ
1.今夜はとりあえず、みんな寝る。

690 :名無しさんの主張:04/05/07 05:06
もう5時かよ!

691 :名無しさんの主張:04/05/07 05:08
>>688
受け入れられるわけないじゃんか。
だって、そんなことしたらアメリカに怒られちゃうモーン。


692 :名無しさんの主張:04/05/07 05:12
おやすみなさい。
連休も9日目になると、することが無いね。

693 :名無しさんの主張:04/05/07 05:14
>>691
なんでもアメリカがらみだと勘違いしてるな。テロへの対応に関しては国連で決めたことを
守っただけだぞ。

694 :名無しさんの主張:04/05/07 05:56
いやーー 今日はひでおちゃん以上に生暖かい奴が多かったね
スレタイ読んでるのかねー日本とか自衛隊に何か言うんじゃないぞ
開放された3バカに物申すスレだ!!
まったくスレ違いの電波が多すぎ。

695 :名無しさんの主張:04/05/07 06:00
それで喜ぶ藻前が一番電波な訳だが(w

696 ::04/05/07 06:06

赤い人みっけ

697 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/07 08:49
  キャハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<キャハハハ 右翼団体構成員、今日もラリってるな(藁
 ( つ ⊂ ) \_________


698 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/07 08:50
一般人が思う右翼のイメージは、頬に切り傷痕があり、
黒いサングラスにパンチパーマか角刈りで戦闘服をよく着ている
が、ネットでは外見が見れないので素性がバレない。
糞ヤクザが本職。 体育会系。 弱い者イジメが得意技。
労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。
自民党タカ派議員や政治資金を提供してくれる資本家が大好で、
労働組合や市民活動家への暴力による徹底的な嫌がらせする。

もうひとつの右翼の種類は、北の拉致問題やネットで大幅増員
しているのは、日本会議系/統一教会(國際勝共連合)と、
刀剣友の会など「生長の家」の活動をする青白い顔した引き篭もり。
嫌がらせする相手へ「自作自演!」、「自業自得!」を吐きかける
のは得意技。 ヤフーや2chでの自民党熱烈の書き込み。
自民党タカ派議員の僕となってウソを触れ回るのはこいつら。 
言動パターンは全体主義なので、ヤクザ系右翼と変わらない。

699 :名無しさんの主張:04/05/07 11:04
ひでお君激しくカモーンщ(゚Д゚щ)
みんな君の意見を楽しみにしてますよ〜

700 :名無しさんの主張:04/05/07 11:06
福田官房長官セルフあぼーん♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000002-yom-pol

福田官房長官は7日午前の閣議後の記者会見で、国民年金未納問題の責任をとり、
辞任する意向を表明した。福田氏は閣僚の未納問題で政治に対する信頼を失い、
さらに自らの問題の発表をめぐっても不手際があったとして、「内閣のスポークス
マンとして政治不信を増幅したことにお詫びを申し上げたい」と述べた。自民、
公明両党と民主党が年金改革関連法案で6日、合意に至ったことを機に職を辞する
ことを決めたという。小泉首相も福田氏の辞意を了承した。
[読売新聞 2004年5月7日10時43分更新]

管よ!!先手打たれたな!!この役立たず!!

701 :名無しさんの主張:04/05/07 15:45
これで管も終わりだねーーーッッッ!! …⊂⌒~⊃。Д。)⊃パタ

702 :257:04/05/07 16:13
昨日の報道ステーションのあの高校生の独占インタビューを見て
ほんとに驚いた、途中で見てられなくておもわずチャンネル変えたよ。
こうやってマスコミはスターを作りだしては、吊るし上げ、
エントロピーをどんどん増大させて私腹を肥やすんだろうな、の
図式そのままだったよ。
あの高校生のことは好きではないが悪いのは彼ではない。
マスコミが悪いのだ!!


703 :名無しさんの主張:04/05/07 18:45
アメリカはベトナムの悪夢を見始めているようだが、日本には、その楽しみをもっと後に残しておきたいという人々が一部にいるみたいだ。
近い将来、生き残った米軍敗残兵がすごすごとイラクから引き揚げるとき、自衛隊はイラクで玉砕するのか、それとも自衛隊敗残兵も一緒になってすごすご引き揚げてくるのか?
そのときこそ、憲法改正の時となるだろう。憲法99条追加「日本国は自衛隊も保持しない。」と!

704 :名無しさんの主張:04/05/07 19:15
戦争してる訳でもないのに、なぜ玉砕?

705 :名無しさんの主張:04/05/07 19:27
反政府、反自衛隊の主張をする香具師って、なんか強引だなぁ・・・
バカばっかりだから、国民は呆れ果てて相手にしなくなる。
その反動で世論全体がどんどん右寄りになっていく。

このままでは、本当に憲法が改正されるかもしれない。
後世の人はきっとこう思うだろう。
『憲法改正の最大の貢献者は、頭の悪いサヨクと呼ばれるバカどもだった。』と・・・


706 :名無しさんの主張:04/05/07 20:27
政府はイラクの人質事件により、自衛隊のイラク派兵に反対する世論の高まりを恐れ、
低劣なる自己責任論なるものを持ち出しました。解放された5人へのバッシングは、
政府のこのような世論操作に加担する無責任なジャーナリズムとその尻馬に乗る一部国民に
よりもたらされたものです。 
およそ人質となった被害者を、よってたかってやっつけるような国があるでしょうか?
自己責任論を主張している一部マスコミやそれに同調する人々は、世界各国に対して恥を知るべきです。
 むしろこのような低劣な議論のかげで、イラク戦争の根本問題があいまいになるのを恐れます。
最近報道された、米軍のイラク人虐待問題などを見ても、この戦争に大義名分がないことは明らかです。
米軍や自衛隊のイラクからの撤退を要求します。
 人質から解放された5人の方へ 低劣な自己責任論にひるむことなく、
貴重な経験をもとにイラク戦争の実態を、世界の人々に発信してくださるようお願いします

707 :名無しさんの主張:04/05/07 21:08
↑ア・ゲ・ル♪( ̄y ̄)o――――――∞Cξ~

708 :名無しさんの主張:04/05/07 21:17
>>706

>解放された5人へのバッシングは、 政府のこのような世論操作に加担する無責任なジャーナリズムと
>その尻馬に乗る一部国民によりもたらされたものです。

ジャーナリズムは3バカ擁護に必死だったよ。
でも、3バカ叩きの流れを止めることはできなかった。
なぜか?
それは、この叩きは名も無き国民の声だったからだ。
サヨクの香具師は認めたくないだろうけど、政府の対応方針を70%超の有権者が支持した事実・・・
これを無視していては、コトの本質が見えてこない。
はっきり言って、サヨクの被害妄想はもう聞き飽きた!

>およそ人質となった被害者を、よってたかってやっつけるような国があるでしょうか?

やりたい放題の挙句に高慢な態度で政府に要求を突き付けるような香具師がかつていたでしょうか?
あのような高慢な態度を平気でするようなバカ家族こそ恥を知るべきです。
3バカが叩かれる一方で、政府への批判はあまり聞かれなかった。
このことが何を意味するのか、3バカとバカ家族はよく考えるべきだ。

サヨクは事実を捻じ曲げて主張するのが好きなようだが、もうその手口は通用しない。
時代も変わったし、国民の感性も変わったのだ。
サヨクがいつまでも寝言を言い続けるならば、この国はどんどん右に傾いていく・・・


709 :名無しさんの主張:04/05/07 21:38
実際問題、自己責任追及はマスコミや政府が言い出す以前から2ちゃんでは沸騰してただろ。つーか、
自己責任(というか自己批判)はそれこそ左翼とサヨクのお家芸だったのに、自分の得意技とられて
必死だな(w


710 :ひでお:04/05/08 00:44
イラクの衣食住についてですが、イラクそのものは豊かな国土を持っており
十分自立できる環境にあるようですが、戦争や経済制裁により、物流、貿易
などが潤滑に進まなかったため、多くの失業者があふれている現実はあるで
しょう。実際失業率は60%とも70%とも言われます。
 実際仕事があれば、テロ行為も行う暇もなく、当然ストレートチルドレン
なども発生しない。

 ではこの現状をどう解決するかですが、民族問題があるため、なかなか難
しいところでしょう。
 やはりサマワでも、仕事を求める大きなデモが何度がやられていますね。
オランダ軍は、復興は現地の人にやらせて、指導はオランダ民間人(専門家)
が当たっているようです。(但し小規模なので現地の不満はあるようです)
 私は日本のすべきことは、復興を現地の人にまかせ、お金と人材(NGO含
む)を送ることがもっとも有効だと考えています。自衛隊では、おそらく現地
の数十倍の経費がかかるでしょう。
 当然ながら今のアメリカのやり方では治安は保てないでしょう。(武力鎮圧
ではね)
 とにかくイラク人自身の生活基盤を整えることを優先し、自律した中で政権の
あり方を考えた方がいいかと思います。
 このようなやり方をすれば、イラクが自律した時日本は本当に感謝されるでし
ょう。
 

711 :名無しさんの主張:04/05/08 00:57
ウヨを任じている面々に質問

(問1)米軍は何を目的にイラクに侵攻して、誰と戦っているのか?
(回答案)
  @フセインによる大量破壊兵器の使用阻止(私見:ブッシュの全くの嘘。未だに全く発見されず、逆に大量破壊と虐殺を繰り返しているのは米軍)
  Aテロとの戦い(私見:テロはアルカイダによるWTC攻撃に対してブッシュが言った言葉だろ。米軍侵略前のイラクにどういうテロがあったか?)
  Bイラク人民の解放(私見:イラク人民は米軍侵略のの被害者。イラク人民こそが侵略米軍と戦っている主体)
  Cフセインを殺せ(私見:大嘘。米軍は既にフセインを確保してしまったのに未だに戦闘を続行している)
  D米軍の兵器売り込みのための武器展示会(私見:これは親父ブッシュがやったこと)
  Eブッシュの2期目の選挙対策(私見:そうとするなら大失敗。早すぎて選挙前に人気失墜)
  Fイラクの石油奪取のための植民地政策(私見:それなら勝てる見込みのない泥沼戦争にせずに、スマートに傀儡政権を作らなければ大失敗)
  G・・・だったら何のために、ブッシュは、莫大な資金と米軍将兵の命を無駄遣いしているのか・・・?

一生懸命書き込みしているウヨの皆様、是非お考えください。

712 :名無しさんの主張:04/05/08 00:59
>>711
タ確かに自分らは大破兵器使って相手は使うなっていうのはおかしいよな

713 :ひでお:04/05/08 01:05
>>708
>やりたい放題の挙句に高慢な態度で政府に要求を突き付けるような香具師が
かつていたでしょうか?

香具師という意味がよくわかりませんが、彼らがどんな要求を突きつけた
のでしょうか?また、やりたい放題というのは、何を差しているのでしょうか?

 また、事件当初から、彼らに批判的なマスメディアが多かったですね。
 読売、産経、新潮など。
 
 ただ、国民が批判的だったことは事実ですね。同時にこの国民の意識に
ショックを感じた人も多かった。私の感覚では自業自得という意見が多か
ったと思います。好きで行ったのだから仕方ないだろ、という感じですね。

 まあ、実際私もそうは思いましたし、自作自演説もちょっとは考えた。
しかし、よく考えれば可能性は低いのが解ります。
 家族の反応としては、抗議をすることの意味を理解している人達だった
ので、社会性が希薄な人(抗議することの大切さを知らない人)から見れば、
図々しく写ったでしょう。このあたり詳しく書きたいですが、大変長くなる
のでやめときますが、いずれにしろ自分の感覚と合わないので、否定すると
いったところだと思います。



714 :名無しさんの主張:04/05/08 01:05
>>710
ストレートチルドレン>ストリートチルドレン
じゃないか

715 :ひでお:04/05/08 01:29
>>714
うーむ、微妙な突っ込みありがとう

716 :名無しさんの主張:04/05/08 01:33
>>713

>彼らがどんな要求を突きつけたのでしょうか?

自衛隊撤退

>社会性が希薄な人(抗議することの大切さを知らない人)から見れば、図々しく写ったでしょう。

あんたは本当に主観でしかものを見れない香具師だな!
社会性が希薄なのは、あの3バカの家族だ。
まったく社会性が無いから社会から猛反発を喰らった。
被害者の立場であるにもかかわらず、あそこまで叩かれるとは・・・

>香具師という意味がよくわかりません

香具師(ヤシ)・・・『奴』の意。  ヤツ→ヤシ→香具師  『椰子』でもOK


717 :ひでお:04/05/08 01:45
一つ書き加えたいのは、人質への批判の一つとして、彼らが目立っているというのが
ありますよね。
 これは言ってみれば「やっかみ」ですが、しかし、彼らが全く純粋にイラクの現状
を伝えたり、純粋なボランティア精神だけで行ったのか?と言えば、例えば帰国してから
イラクはこんなんだったぞー、という現地を見てきた自慢も少しはあるかもしれないです
ね。これって映画の撮影現場巡りなんかに近いものもあるかと思います。
 ただ、こういう気持ちって誰でもあると思うし、自己顕示欲って健全な動機でもありま
す。
 ただ自己顕示欲だけでイラクに行けるかというと、お金や日程、周囲への説明、現地で
の生活、慣れない環境、言葉の問題、コミニケーションの問題、実際何ができるか、どう
そのためにどう乗り切るかなど、何かと大変です。それが仕事であれば、割り切れるし、
バックアップもあるでしょうが、そうは行かない。
 浮ついた気持ちだけでできないからこそ、彼らを無邪気に非難するのは、打てないプロ
野球選手を非難するくらい野次馬的で、何も考えていないということでしょう。これを国民
の意識と考えるのは言い過ぎだと思いますね。

718 :名無しさんの主張:04/05/08 01:47
日本政府はイラクに対しては「退避勧告」をたびたび出している。
にもかかわらず3人はそのイラクのバクダッドに入ろうとした。
したがって武装勢力に拘束されたのはあなた方の「自己責任」である。

よって救出のためにかけ日本政府がかけた各種費用は本来、3人に請求すべし言う。
果たしてこの主張はいかがなものであろうか。
法的な論拠、根拠はあるのか? もし、なければ国民、NPO/NGOに対する恫喝となる。

まず関連する行政法や刑法に国家が海外で拘束された邦人の救済に要した巨大な費用を請求する
損害賠償の法的論拠を見いだすことはできないだろう。
もちろん民法709条の故意又は過失による不法行為による損害賠償を援用することも無理である。

マスコミが政府筋のリークを新聞報道する際にすべきことは、この点である。
「政府が費用請求をするとしたら、その根拠は、民法697〜702条の「事務管理」だと思います。
念のため申し上げますが、「事務管理」に基づく費用償還請求が正当だと言う趣旨ではありません。
その点については、もう少し整理する必要があると思いますが、それ以外の法的根拠は考えにくいという趣旨です。」

「上記の事務管理に関してですが、
@「事務管理」は「頼まれてもいないのに」「本人のために必要なことをした場合」
に後で費用償還請求できる場合を定めるものです。
A直接の依頼関係がない場合ですから、条文としては「義務なくして」 本人のために
仕事をすることとされています。
Bですから、日本政府がしたことが、政府として国民の保護のために「当然の義務」であれば、
事務管理に基づく費用償還請求はできないということになります。」

もちろん、今回の一件は当然のこととして、海外での邦人救出であり日本政府の通常の義務、
当然の義務にあたる。
したがって、唯一考えられる「事務管理」に基づく費用償還請求ですら法的にはできないことになる。

http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col101.html

719 :名無しさんの主張:04/05/08 01:53
恥ずかしい奴らがいっぱい。
てめーには害はないくせに。

720 :名無しさんの主張:04/05/08 01:56
>>717
あんたが『やっかみ』だと思うのは勝手だが、本質は別のところにある。
あの3バカがイラクでどのような活動をしようが、誰も興味をもって見てはいないだろう。
3バカは単に拉致されたから有名になっただけであって、
本来の活動の成果で有名になった訳ではない。
叩きの原因はあくまでもバカ家族にある。


721 :ひでお:04/05/08 01:58
>>716
香具師の説明ありがとうございます。

 しかし、家族が自衛隊撤退を求めるのが、どうして悪いのでしょう?
 私なら当然撤退を求めます。大して役に立ってない自衛隊撤退と、家族の命
どっちか大切か、言うまでもないでしょう。そんな時でも世間体を気にする奴
(香具師)の方が人間的に言えば情けない奴だと思います。もちろん私の主観
ですが、家族愛と世間体とを天秤にかけると考えたら分かりやすいでしょうか。
 
もちろん、家族愛?笑わせる、などという人にはわかりません。


722 :名無しさんの主張:04/05/08 02:09
>>721
自衛隊の撤退を求めるのは悪いことではない。
この国には言論の自由がある。
自衛隊撤退を求める街頭デモは人質事件以前にいくらでもあった。
この手のデモが批判されただろうか?

しかし、高慢な態度は批判を受ける。
物静かな役人に向かって机を叩くような態度では反発を受ける。
3バカ家族を叩いてる香具師も、本当は自衛隊撤退の要求よりも、
あの3バカ家族の態度が気に入らなくて叩いているのだろう。
叩く材料として『迷惑』や『自己責任』と言ってるだけだと思うが・・・


723 :ひでお:04/05/08 02:11
>>718
 わかりやすい説明ありがとうございます。
 感覚的に言っても、救出の費用請求は無理があると思ってました。
 例え請求が来ても、裁判を起こせば勝てそうですね。そうなれば、費用の詳細
を明らかにしなければならないし、その必要性も証明しなければならない。
もし、政府高官が行く為に、通訳だの鞄持ちだの大勢行ったとして、その必要性
をどう説明するか、政府がいかに無能だったかを明らかにすることになるかもし
れません。ファーストクラスだったか、エコノミーかも知りたいところです。

メディアも当然ながら、法的な根拠を問うべきですが、それが十分成されない
ことに問題がありそうです。メディアは自らの使命に対する努力が足りません。
 
  

724 :職人:04/05/08 02:24
3名にモノ申すというスレなので、オレもモノ申す。
君ら若い諸君の勇気と使命感に敬意を贈る。
矮小な世間の僻みや中傷にまけるな!未来は君たちのものだ。


725 :ひでお:04/05/08 02:32
>>722
>物静かな役人に向かって机を叩くような態度では反発を受ける。

 役人がどんな態度だったかはわかりませんが、3日しかない猶予に
落ち着いて座って居られる方がおかしいと思います。
 私は現場に居たわけではありませんが、役人的に、今、状況を確認中です。
くらいのことしか言わなかったのでは?
 少し例を挙げると、
 実際の話ですが、ある新米医師が、鎌で足を切って血がだらだら流れてる患者
が来た時に、手当をせずに、カルテを埋めるために、家族構成や病歴を次々に聞
いて記入してなかなか手当してくれない。その患者はとうとう我慢できずに、診
る気が無いなら帰ると言って、怒って出て行ってしまったそうです。

 家族は、これよりもっと切迫した心境だったのではないでしょうか。
 家族の気持ちを考えれば、机を叩くくらい、当たり前だと私は思いますよ。

726 :名無しさんの主張:04/05/08 02:32
>>724
職人にモノ申す!
若いのは劣化ウランだけだろ?
あとはちょっと・・・


727 :名無しさんの主張:04/05/08 02:37
>>725
若いなぁ、君。
今は学生だろうけど、君も社会に出てみればわかるよ。
あの3バカ(家族)がなぜ袋叩きに遭ったかがな・・・


728 :職人:04/05/08 03:28

>>726 名前:名無しさん
「職人にモノ申す!
若いのは劣化ウランだけだろ?」←そうじゃないみたいだよ。




729 :ひでお:04/05/08 03:31
>>727
 ほほう、社会に出てみればわかるですか。
 私が学生かどうかは置いておいて、どうして社会に出ればわかるかがとても
興味ありますね。社会に出て何を学びました?
 まあ、どうせ答えは持ってないと思うけど、しかし答えられたら是非答えて
ください。
 

730 :名無しさんの主張:04/05/08 03:40
ひでおちゃん相変わらず生暖かさ全開だね
もしかして厨房?


731 :名無しさんの主張:04/05/08 03:45
ひでお、子供は寝ろよ。

732 :名無しさんの主張:04/05/08 03:56
社会にでれば、物事の優先順位の付け方が公益に沿うようになってくるんですよ。

733 :ひでお:04/05/08 04:13
>>732
公益ですか。それは家族の命より優先されるということですか?

734 :名無しさんの主張:04/05/08 04:36
ひでおちゃんは、この先答えに苦しくなってきたら、
無断で落ち逃げしちゃうんじゃなかろうか?心配

735 :名無しさんの主張:04/05/08 05:14
命が大切なら行かせるな!!
行かせたなら吠えるな、せめてお願いしろ!!
そして迷惑をかけたなら謝罪しろ!!
そんな常識が無いなら海外まで偉そうな大義名分で行くな!!
恥さらし共が。

736 :ひでお:04/05/08 05:27
命は大切だが、しかし、危険だからといって、子の意志を大切にしないのは
親としては失格です。
 また、家族は、泣きながらお願いしたし、何度も謝罪しました。
 言いがかりつけるのは止めてください。
 そもそも家族を思う気持ちもわからないなら、常識以前に人として恥かしい
ことです。
だ。
 

737 :ひでお:04/05/08 05:35
>>734
逃げ出すというより、つまらなくて来なくなるかも。
 思わずうならせるくらいの、歯ごたえのある反論期待してます。


738 :名無しさんの主張:04/05/08 05:44
ひでおちゃん真性?釣り人なら良いんだけど・・・
真性なら皮から顔出しちゃ駄目だよ、とっても痛い思いするからね(はぁと)

739 :名無しさんの主張:04/05/08 06:04
>親としては失格です
と言うより親の顔が見てみたいと思ったらバカ親だった
まさにこの親にしてこの子ありを地で行くようなバカ家族
まったくバカに付ける薬は無いとは良く言ったもんだ。

又わめき散らされると迷惑なので、次のイラクは家族旅行でお願いします。m(_ _)m
バカは死んでも治らない


740 :名無しさんの主張:04/05/08 06:13
たまに真性が来るね。
何を血迷ったかこの場に何かを期待してくるやつ。
しかしいってることはことごとく釣りなんだよな。

741 :名無しさんの主張:04/05/08 06:16
あの家族がバカだとわからないようだと人として失格だね。

742 :名無しさんの主張:04/05/08 08:25
イラクの惨状とか、ボランティアの素晴らしさを持ち出したり、
アメリカのやってることは酷いとか言っても同じだよ。
こういうこと言うのは、ウヨだからとか学会員だから、
じゃないよ。


人質事件はたんに舞台がイラクだっただけ。
べつに日本の山奥でもいいし、海でもいいし、島でもいい。
どこでもいいし、行った目的なんてどうでもいいんだ。

危ないとこに、素人が、行って、案の定、危険な目にあった。これだけ。
その後、悪びれるとか反省する前に、
危険な目にあったのは国の責任だとか、助けるのは当たり前だとか言い出したことで
非難の声が大きくなっただけ。

ひでおがいう>家族が自衛隊撤退を求めるのが、どうして悪いのでしょう? は
家族が自衛隊撤退を求めたから、3バカがバッシングされたと認識してるってことだよね、
だから噛みあわないんだ。
それになんで、「やっかみ」とか都合いいように勘違いしてるんだ?

3人ともボランティアですらないじゃん。
今井は絵本描きにいっただけ、高遠は食料ばらまいてガキと遊んだだけ、郡山は有名になりたかっただけ。
ボランティアする人には頭下がりますが、これじゃ・・?だろ。

>米軍は何を目的にイラクに侵攻して、誰と戦っているのか?
こんなのは持ち出しても、3バカのバカは揺るがない。3バカのバカは戦争とは関係ない。

743 :名無しさんの主張:04/05/08 10:25
>>738
♥ → 半角小文字で『&hearts;』と打つべし。


744 :名無しさんの主張:04/05/08 10:40
>>741
バカをバカと見抜けないひでおは(略)

745 :名無しさんの主張:04/05/08 10:50
>>743
「はーと」で変換しても出る場合もあるな。でも738はわざとだる。

746 :名無しさんの主張:04/05/08 11:02
戦中の隣組を思わせるこのバッシングは、強制的に占められた校門の、鉄柵に挟まれて
死んだ女子高生への批判にも似て、当事者という個人への配慮の無さに暗澹となった。
私は例えここにひでお氏が来なくなっても、馬鹿馬鹿しくなった以上の詮索はしない。
あなたの書き込みのお陰で、胃の腑が強酸漬けになるのは免れた事を伝えたくて書く。
ありがとう。

747 :名無しさんの主張:04/05/08 11:05
>>733
『公益』も『家族の命』も互いに比較するものではない。
大人は『公益(社会秩序)に従って、全力で家族の命を守ろう』とする。
自分一人では何もできないから、社会の助けを借りるしかないのだ。
社会と対立するならば、『人質を殺してくれ』と言うようなものだ。

学生の君は、今は理解できないだろう。
しかし、社会に出て自分の力で生きていくようになれば理解できる時が来る。
理解できないと生きていけないのだ・・・この社会ではな・・・


748 :名無しさんの主張:04/05/08 11:07
イラクへ行くにはパスポート使って堂々と入国するより密入国したほうがボランティアやりやすいんじゃない?。


749 :名無しさんの主張:04/05/08 11:45
>746 お前ひでおだろ

750 :名無しさんの主張:04/05/08 11:52
>>749
し〜っ!
気付かないフリをしてやるのが大人ですよ!


751 :ひでお:04/05/08 12:01
>>747
>大人は『公益(社会秩序)に従って、全力で家族の命を守ろう』とする。

 人質の家族はいつ社会秩序に反していたというの?政府などにお願いしたり、
抗議することは、公益に反していないばかりか、公共の利益なることも多いので
す。
 黙っているだけでは、人は動きませんよ。社会人ならわかると思いますが。

  

752 :ひでお:04/05/08 12:07
>>749
 疑心暗鬼ですか、どうしてこんな世の中になっちゃったんでしょうね。
 
 そろそろまとめを書きましょうか。  

753 :名無しさんの主張:04/05/08 12:09
あの3人は純粋にむかつくんだよ。
あとの2人は立派だと思うけどさ。
動機が不純すぎる

754 :名無しさんの主張:04/05/08 12:18
立派なのは自力脱出のハミル氏だね。

755 :名無しさんの主張:04/05/08 12:31
中国は外国に援助を求める前に、莫大な軍事費を削るべきだ。


756 :名無しさんの主張:04/05/08 12:39
>>ひでお

深夜から白昼に至るまで、ご苦労さんですね!
こんなところに粘着してて面白いか?



>黙っているだけでは、人は動きませんよ。
黙っていろとは言ってないだろ。
社会と折り合いを付けろと言っているのだ!
叩かれるには叩かれるだけの理由がある。
あんたの欠点は、その『叩かれる理由』が理解できていないことだ!
まぁ、社会人になれば『折り合いの付け方』が身に付くよ。

>疑心暗鬼ですか、どうしてこんな世の中になっちゃったんでしょうね。
あんたのような、いわゆる『厨』な香具師が多いからだろう・・・

※初心者の方(ひでお)のための解説
粘着・・・文字通り貼り付いている状態。
     リロードで鯖に負担をかけるので、2ch専用ブラウザの使用を奨励する。
厨・・・『厨房』の略。 正規には『中坊』のこと。
    中学生、もしくは中学生程度の精神年齢の香具師のことを言う。
    わかりきったことをしつこく聞いたり、社会常識が欠落していることが多い。
    また、軽くあしらわれた腹いせにスレを荒らしたりする。


757 :ひでお:04/05/08 12:39
宮台慎司はウヨ(と呼ばれる人)を弱い犬ほどよく吠えると書いたそうですが、
より強いものに寄り添う姿はその人の弱さと芯の無さを感じます。

 この掲示板の話で感じたことは結局のところ、自分を殺しても周囲に合わせろ。といった
話が多く存在しました。しかし自分(考えや意見)を殺してばかりいると、自分の気持ちすらわ
からなくなってしまいます。
 自分が解らなければ、自分がどう行動すべきかもわからない。では他人の気持ちがわかるかと
言えば、他人の気持ちはもっとわからない。人は自分の感じ方をたよりに他人の気持ちを推し量
ることしかできないからです。
 今回の人質非難で多くの方々が感じた寒々とした感じは、この心の空虚感から来るのでしょう。

 自分が見えない人達は、大きなリスクがありながら自分の意志で行動する3人を理解することは
できないでしょう。
 今回の人質バッシングはこのように象徴的に日本社会の閉塞感をよく現したものとなりました。

 この閉塞感を打開する為にはやはり、個々人が自らの意志や思いを大切にすることからしか乗
り越えることはできないでしょう。
 薬害エイズ事件を考えてみれば、自分を世間に晒してでも時には思いを訴えなければならない時
がある。自分が大変な立場に立たされても、会社を告発する人もいる。
 こうして社会の不正義は正されていくわけです。
 そして社会がまっとうになった時、初めて人々は自分を殺すことなく、自分の気持ちを受け入れ
ることができるでしょう。 
 
 人質バッシングは最後は自分を苦しめ、日本全体を苦しめることになる。
逆に3人を応援することは人々に勇気を与えることになるでしょう。


758 :名無しさんの主張:04/05/08 12:44

 「平和や反政府(反米)を訴える人間=常識知らず」

 イラク3人の家族や、管の自己中心的な主張が、上記イメージに上手く利用されている。

 こいつらの非常識な対応だけにとどまればいいのだが、
 「自分にわずかでも過失があれば、他人を批判することが許されなくなる」と
 いう風潮にならないかという危機感を感じる。

759 :名無しさんの主張:04/05/08 12:52
>>ひでお

>この掲示板の話で感じたことは結局のところ、自分を殺しても周囲に合わせろ。といった
>話が多く存在しました。しかし自分(考えや意見)を殺してばかりいると、自分の気持ちすらわ
>からなくなってしまいます。

ひでお君、君は『自分の意見』を主張することを最優先で考えているようだが、
この社会を構成する一人ひとりがそれぞれ『自分の意見』を持っているということを忘れてはいけない。
なにも『自分の意見』を殺す必要はない。
『自分の意見を生かし、他人の意見も生かす。』・・・この視点が大切だ!
それが社会の不文律だ。
あの3バカ(家族)にはこの視点が欠落していた。
社会の助けを借りるからには、社会の『掟』を守らなければならないだろう。
この掟を守れないものは、社会から叩かれる。


760 :711:04/05/08 13:46
>>711に対して、ウヨの方々は、ここまできても米軍のイラク侵略に対する正当化の説明ができないみたいですね。

では、続けてウヨの面々に質問
(問2)米軍をイラクに侵略させた指揮者ブッシュの要請で、イラクに進駐している自衛隊の目的は何ですか?

今度は解答案書くのやめとこか・・・
ただし、「復興支援」なんて漫画チックな答えはなしにしよう。米軍が、いまだにイラクの国土を破壊し続けているさなかに米軍の指導者の要請で進駐しているのだからね。

761 :名無しさんの主張:04/05/08 14:13
>ひでお
>この掲示板の話で感じたことは結局のところ、自分を殺しても周囲に合わせろ。といった
>話が多く存在しました。

お前は初めからこの答えを用意して思考するから、他人の思想から一歩も抜け出せない

>自分が見えない人達は、大きなリスクがありながら自分の意志で行動する3人を理解することは
>できないでしょう。

自分の意思で行動したらなんでも許されるもんじゃないよ。
それに自分の意思で行動したことにたいする責任が問われたときに国に責任転嫁した態度は、
ウヨサヨ関係なく、ガキの態度。
そこに日本の閉塞感を感じるのは間違い。

閉塞してるのはウヨサヨ言ってるお前の頭。
大人の社会は自分の行動に責任が問われるってことだ。
それを「自分の意思で行動した」ってだけで免責すんじゃねえよ。




762 :名無しさんの主張:04/05/08 14:16
>>711 

 お前バカだなあ。
 米軍のイラク侵略と、自衛隊の目的とに疑問を持つことと、
 3バカの問題とはまったく別の次元。
  
 米軍のイラク戦略は石油、自衛隊はおこぼれに預かりたい。
 大人の世界は汚いけど、しょうがないんですよバカめ。

763 :ひでお:04/05/08 14:19
食事に出かけていてふと思ったのは、折り合いという話もありましたが、自らの意志や
自由と社会との協調をどう調整するかということですね。

 確かに何でも自己チューでいい訳がない。よく街中で、若者がゴミや缶を何の疑いも
なく道路に捨てている姿を見かけますが、これなど公衆道徳をまったく気に掛けていな
いと言えそうです。
 ただ、何事もその場の状況があるので、全ては公衆道徳に沿うべきかというわけでは
ないですね。
 例えば家で子供が大やけどを負ったとします。母親は真っ先に近所の病院に駆け込む
のは普通ですが、それをみっともないからという理由で洋服を着替えて化粧を直し、髪
をとかしてから病院へ行くとすれば、その母親は状況判断ができないと思われるでしょう。

 それを見ていた近所の人も、子供を抱えた母親がパジャマ姿で飛び出すのを見て、「あら
みっともないわねぇ」などと言うのは、状況判断ができない証拠です。何かあったのかしら、
大丈夫かしら、と思うのが普通でしょう。

 同様に、あと何時間かで家族が生きたまま焼かれるかもしれない、という家族に向かって、
態度が悪いと言う人は状況判断のできない人です。

 人々の考える力が無くなったと言われますが、一面的なルールやマナー、不快感で全てを判
断する人は、まさに思考停止状態と言えそうです。やはり日頃から自分の考えを排除している
からではないかと懸念しますね。

764 :名無しさんの主張:04/05/08 14:26
>>711
>>760
相手にされていないということにいい加減気付け!
貴様の低レベルな質問なんかに答える香具師はいないだろう。
戦争目的は『フセイン政権の壊滅』『石油利権の保全』だろ!
自衛隊の派遣は『米国への支持の表明』の具現。
みんなわかってることだろ、ボケッ!

お前は『戦争』というものの本質がわかっていない。
クラウゼビッツでも読め!
それから出直して来い!


765 :名無しさんの主張:04/05/08 14:28
ひでおはもう、最初から答え用意してて、ウヨ憎しでしか思考できないんだな。

>一面的なルールやマナー、不快感で全てを判断する人は、まさに思考停止状態と言えそうです

これは正しいんだよ。でも、3バカはバカだから批判されたの。
家族の態度じゃないよ。家族は火に油をそそいだだけ。もともとの火は3バカ。

>人々の考える力が無くなったと言われますが、
とか
>やはり日頃から自分の考えを排除している からではないかと懸念しますね。

これはそのままお前のことなんだよ。お前は達観しているようで、単なるガキの一人なんだよ。

766 :名無しさんの主張:04/05/08 14:33
>自らの意志や自由と、社会との協調をどう調整するか。

ひでお、あと一歩だよ。自分の頭で考えな。
意思や自由に責任が伴わなければ、社会との協調なんて無い。
個人の意思で行動する、けっこうなことだ。だけども、どんな場合でもけっこうなことじゃない。



767 :名無しさんの主張:04/05/08 14:36
>>ひでお

君は、自分の考えに合致する人は『考えてる人だ。』、
考えに合致しない人は『考えていない人だ。』という趣旨がミエミエだよ。
そういう一元的な思考では他人を批判なんてできないよ。
それこそ思考停止そのものだ!


768 :名無しさんの主張:04/05/08 14:39
>711

 それでも答えは復興支援なんだよ。みんな嘘(米への支持)って知っててもそれ言っちゃ政治になんない。


769 :名無しさんの主張:04/05/08 14:42
>767

ひでおは宗教的思考だからね 

770 :日本政府の味方:04/05/08 14:45
でもイラクには100人ぐらい イラク刻じゃ居に

771 :名無しさんの主張:04/05/08 14:49
>>769
>ひでおは宗教的思考だからね
まさに、そのとおりだよ。
ひでお君、君の主張には『結論』が先にあって、『論述』の部分が欠落している。
『神が世界を創造した。』と主張する宗教者の言い分と変わらない。


772 :名無しさんの主張:04/05/08 15:42
みんな、パウエル国務長官のコメントを忘れてるな
アメリカは、あの三人を評価したんだぜ
アメリカあまり好きじゃないが

概ね世界世論は同じような物、人質を殺された国もあるし
三人もひとつ間違えば殺されたかもしれない
しかし、弾が飛び交い爆弾が何処で破裂するか判らない所に
逝くリスクは承知の上のはず、だから例え殺されても
文句は言えないのだが、アメリカ流に、あるいは世界世論風に
言えば、名誉の死という事になるのだろうが、生きて帰ってきたのが
まずかった(苦笑)

773 :名無しさんの主張:04/05/08 17:06
人質ブーム

774 :名無しさんの主張:04/05/08 17:44
同胞が人質になっているのにまるで彼らを犯罪者扱いのような叩きをする日本人
そしてその態度を外国のメディアや外国政府要人に批判されると手のひらを返したように
態度を変えるその節操の無さは見苦しい限り
今回の事件で日本人には人命尊重、同胞愛のような精神がまるで無く
返って日本人の狭量さばかりが世界中に知れ渡り、恥ずかしい思いがした


775 :名無しさんの主張:04/05/08 17:54
そんな774も日本人

776 :名無しさんの主張:04/05/08 18:08
>>775
オレは事件直後から一貫して人質に対して叩いている風潮はおかしいと
主張し続けて来たから、まだまともだね。

777 :名無しさんの主張:04/05/08 18:13
ちんちん丸出し

778 :名無しさんの主張:04/05/08 18:18
もう叩くのはやめてくれ!
せめて一般人に戻りたい。普通の生活がしたいんだ!

    英雄をあきらめた3人の人質たち

779 :名無しさんの主張:04/05/08 18:18
>>774

>外国のメディアや外国政府要人に批判されると手のひらを返したように
>態度を変えるその節操の無さは見苦しい限り

一体、どこの外国政府要人やメディアが批判したというのだろう?
パウエルの発言は単なるリップサービスに過ぎないし、
外国メディアは珍しがって報道していただけ。
それに、最初から叩いていた香具師は、今でも叩いているし、
最初から無関心な香具師は、いまでも無関心だ。
誰も掌を返したような態度はとっていないが・・・

>日本人には人命尊重、同胞愛のような精神がまるで無く

相変わらず『おいしいところだけの摘み喰い』だな!
外国人は同胞愛とともに祖国愛も備えている。
平気で祖国の名誉を汚すような香具師が、
どんなに同胞愛を訴えたところで誰が聞く耳を持つものか!
今回の件は、それを如実に表している。


780 :名無しさんの主張:04/05/08 18:23
>>779
>平気で祖国の名誉を汚すような香具師が、

とは一体、何を指しているんだ?


781 :名無しさんの主張:04/05/08 18:26
あたしたちはイラクの人たちを助けたいだけなんです。
あたしたちにあるのはイラク人への無償の愛だけなんです。
何も英雄になりたくて行った訳じゃあねえんだよう。
てめいら、ええ加減にしろよ。
あんまりからみやがるとまた行っちゃうからな。
それでもええんか!

782 :名無しさんの主張:04/05/08 18:28
>>779
>パウエルの発言は単なるリップサービスに過ぎないし

パウエルは誰に対してリップサービスしたというのだ?
パウエル発言で国内で叩いている日本人は返って世界に恥を晒してしまったのだから
とてもサービスとは言えないと思うが


783 :名無しさんの主張:04/05/08 19:16
>>780
サヨク、プロ市民

>>782
日本人全体


784 :名無しさんの主張:04/05/08 19:40
パウエル発言は、彼一流の『戦略』に基づいたものだ。
さすがは湾岸戦争当時の陸軍参謀総長だな。

パウエルにとって一番マズい状況とは何か?
それは『自衛隊に撤退される』こと。
アメリカにとっては、たった10人でもいいから、同盟国が派兵の姿勢を示してくれれば満足なのだ。
今回の3バカ叩きで日本国内の世論はウヨクの有利になった。
『このままでは自衛隊派遣問題が政争の焦点になってしまう。』パウエルは焦った。
パウエルにとっても、小泉首相にとっても、自衛隊派遣の問題は、
『当たらず、触らず』でやり過ごしたい問題なのだ。
そのためには、日本国内の左右勢力の均衡を保つ必要がある。
だから、パウエルは敢えて『敵に塩を送った』わけだ。

頭の悪いサヨクは何も考えずに、『パウエルに褒められた。』と喜んだ。
パウエルの計算どおりだ。
喜んだサヨクはもはや『自衛隊撤退』を口にはしないだろう。

そして、彼の目的は成就した。
今日もサマワには自衛隊派遣部隊が駐留し続けている・・・


785 :名無しさんの主張:04/05/08 20:06
>>782
パウエルが何を言ったかというと、

「日本人ボランティアが誘拐されました。」
「命をかける人がいなければ世界は動かない。日本は3人を誇りに思うべきだ」

と答えてるだけで、別にあの3馬鹿のことを詳しく知っているわけでもない。

786 :名無しさんの主張:04/05/08 20:30
>>784
何だよ、そのズサンな推理は?
独りよがりで穴だらけの空想を語られると呆れて物も言えなくなるなw



787 :名無しさんの主張:04/05/08 20:34
「日本人ボランティアが誘拐され、誘拐された本人と親が自衛隊撤退を要求しています。」
とちゃんと伝わってたら、なんと言っただろうかね(w


788 :名無しさんの主張:04/05/08 22:30
イラクを危険地帯にした日本政府の「自己責任」に頬かむりをしたまま
人質になった人の「自己責任」をあげつらう日本政府の醜さに愛想がつきます。
しかし、ここで彼らがボランティア活動そのものから手を引くようなことになれば、
「政府の意に沿わないものを屈服させた」という「成功体験」を政府に与えることになり
日本及び世界に大変な禍根を残すことになると思います。
大変な境遇にあるとは思いますが、どうか彼らには、このような攻撃に屈しないでいただきたい、
今は難しいと思うが、いつかまたボランティア活動をはじめてもらいたい、ということが、
世にも情けない政府をもった「自己責任」を持つ一市民からの心からのお願いです


789 :名無しさんの主張:04/05/08 22:34
>イラクを危険地帯にした日本政府の「自己責任」

ここまでで意味不明なんだが

790 :名無しさんの主張:04/05/08 22:40
>>788

ここまで電波だったとは・・・・唖然。

現代のサヨのレベルって、ほんとに、
>「政府の意に沿わないものを屈服させた」という「成功体験」を政府に与える
なんていう状況認識するくらい低いのか?

60年代、70年代のサヨはもっと頭よかったけどな

791 :名無しさんの主張:04/05/08 22:40
>>788
なんか『闘争』が好きな香具師が書いたような文だな・・・
極左暴力集団の関係者の方ですか?

792 :名無しさんの主張:04/05/08 22:51
>>790
昔のサヨクって一流大学の学生とかがやっってたからねぇ!
それに比べて今は・・・
ボンクラばっかじゃんっ!


793 :711:04/05/08 23:57
>>762,>>764
相手にしてくれてありがとう。
「相手にされなていないことに気づけ。」と言う人もいるようですが、あなた方が返答に窮しているとしか見えません。

元々フセインはアメリカの傀儡として、イスラム原理主義に立ち返ったイランに敵対してアメリカからもらった化学兵器などの大量破壊兵器を使って戦っていた。
アメリカにとって、フセインはイスラム原理主義に対する防波堤だったし、石油の輸入に苦労はしていなかった。
ブッシュ父子の選挙対策と、ソ連崩壊で仕事がなくなった米軍・CIAの仕事作りのためにパンドラの箱をあけてしまったのかねえ・・・
で、こんなブッシュに追随して、自衛隊に何のおこぼれがある?世界中が、転落しつつあるブッシュからいかに手を引こうかと思案している最中に。

  米軍は、イラク市民を手当たり次第にアブグレイブ収容所に連れ込んでSMごっこやレイプしたくて侵略したのさ
  自衛隊も、米兵の仲間に入れてもらってSMごっこやレイプをしたくてついていったのさ
という回答の方がまだ面白いヨ。

これから奈落の底に落ちていくブッシュ米軍の太鼓持ちで書き込み続けると、かえってこのスレが目立つ面白い結果になる・・・

794 :764:04/05/09 00:15
>>793
マジで誰にも相手にされてない(完無視されている)上に、
『返答に窮している』とか非常に痛い勘違いをしているようなので、
見るに見かねて教えてやったまでですが・・・
>>762さんもおそらく同じでしょう。

自分でも『浮いてるなぁ』とか思わない?
思わないならそれでいいんだけど・・・
たぶん、今後もくだらない質問は誰も相手にしないと思うし、
雰囲気が悪くなるのでちょっと控えてもらえる?


795 :711:04/05/09 00:22
>>794
あなたの言ってることが一般の人々に理解されて同調してくれる人いれば、あなたも孤独ではないでしょうが・・・

796 :スレ違い撲滅委員会:04/05/09 00:23
>>793
ここは3バカ(家族含む)を叩くスレ、もしくは叩きを糾弾するスレなんだよね!
戦争目的やブッシュ批判、捕虜虐待問題、自衛隊問題はイラク板でやってよ!
迷惑だから。


797 :名無しさんの主張:04/05/09 00:27
>>795
お前、別スレでも完全に無視されてるだろ!
もう消えな。

798 :名無しさんの主張:04/05/09 00:37
711の中東情勢に対する認識は間違いじゃないが、それと3バカの問題とをリンクさせるのが間違い。
前者は教科書的知識だから記憶力、後者は思考力の問題。たぶんお前は思考力が弱い。

>あなた方が返答に窮しているとしか見えません。
そういうわけで、返答を待ってるお前がスルーされる。

799 :名無しさんの主張:04/05/09 00:40
>>795

世間には味方が居ると思ってアンケートしたあげく無効にしたテレ朝。
一般からズレていることを理解できない。逆に一般が間違ってると言いだす。
それがお前(たち)の姿。残念。

800 :新参者:04/05/09 00:42
>711
私、「一般の人」なんですけど、794さんを理解し同調してます。

801 :名無しさんの主張:04/05/09 00:43
>>798
そのとおりですね!
ここの住人もきちんと思考している『ひでお』にはレスしている訳ですし・・・

802 :764:04/05/09 00:46
>>800
アリガd

803 :名無しさんの主張:04/05/09 00:50
オレは自衛隊派遣には反対ではないが
人質叩きには正直うんざり。
醜悪すぎる
日本人の国際的評価を下げかねない異常なキャンペーンだったと思っている

804 :名無しさんの主張:04/05/09 00:56
>>799
3バカ拉致事件についての政府対応を70%の有権者が支持したことは、
右も左も驚きだったろうね。
自分は支持派だったが、ここまで高いとは予測していなかった。
不支持派は政府謀略説(世論誘導工作説)に躍起になっていたなぁ・・・


805 :名無しさんの主張:04/05/09 00:56
どうして返答がかえってこないのか?の答えが、相手が返答に窮しているから
しか思い浮かばなかった711の思考力のなさ、客観性のなさ、安易に正義を振りかざしてることに気づかない危うさ・・
ひでおも酷かったが、お前はひでお以下。

806 :名無しさんの主張:04/05/09 00:57
>>803
もれはどちらかというと異常な態度に対する過剰だけど必要な対応だと思ってる。つーか、キャン
ペーンじゃないし。

807 :名無しさんの主張:04/05/09 00:57
人質批判キャンペーンやってるわけじゃないだろ。
擁護キャンペーンはされてても

808 :名無しさんの主張:04/05/09 00:59
>>803
キャンペーンではないと思うが・・・
自然発生的に『自己責任』の声が高まっていったように思えたが。
もし仕掛け人がいたとすれば、そいつは天才だな。


809 :名無しさんの主張:04/05/09 01:05
キャンペーンだったのじゃないかな?
2chだけでも大量のコピペ貼りを目撃していたからね
あれは組織的な行動だったしか思えない

810 :名無しさんの主張:04/05/09 01:11
>>809
おれは個人的にあいつらおかしいと思って自己責任を唱えてたよ。

811 :711:04/05/09 01:13
かなり反応があって嬉しい(3人くらいかな?)。

>ここは3バカ(家族含む)を叩くスレ、もしくは叩きを糾弾するスレなんだよね!
>戦争目的やブッシュ批判、捕虜虐待問題、自衛隊問題はイラク板でやってよ!
>迷惑だから。
というのは、大きなスレチガイ。いやすり替えですね。
3人の人質になった人々を一生懸命誹謗中傷しようとしている人々は、3人が、米軍のイラク侵略・自衛隊イラク派遣に反対の姿勢を示していること、家族が人質解放を求めて自衛隊撤兵を政府に求めたことに怒って猛り狂っていることが露骨に窺えるからです。
ウジウジ「3人がどうした、こうした。」なんて言っていないで、説得的な主戦論を展開できたらやってごらんヨ。おバカさん達!

812 :名無しさんの主張:04/05/09 01:13
上の方にも書いてあったが家族が恫喝のような態度ではなく、泣き崩れるように『助けてください。』と会見していたならば、
世論は一気に自衛隊撤退の方向に傾いていったと思う。

あくまでも、俺個人の意見として聞いて欲しいのだが、今回の異常なまでのバッシングの嵐の根底には、
国民の深層心理にある『左翼的恫喝に対する嫌悪感』の噴出しがあるのではなかろうか?
『国政に注文をつけるな』とか『自己責任』なんて、取って付けた叩きの材料だろ?
家族に対して一番訴えたかったことは、『態度を改めろ!』ということだろ?
俺はそう確信してるけど・・・


813 :名無しさんの主張:04/05/09 01:15
すり替えも何も、もれは自衛隊派兵に反対した上であの3バカの主張も反対してるんだが?

814 :名無しさんの主張:04/05/09 01:21
叩く人は無事に帰ってこられたことにも不満なのでは。
芥川龍之介の「鼻」を思い出す。
人は、人が絶望の淵に立っているときは同情の念を持つ。
しかしひとたびその人が、その試練を切り抜けると何か物足らなくて
崖の淵から背中を押そうとする。
そういうエゴイズム精神。
嫌だね。心が腐ってるよ。

815 :名無しさんの主張:04/05/09 01:26
>>814
残念だけど、人間は神じゃないからそのような思いもあったと思う。
2chでも『焼き殺されろ』とか酷い書き込みもあったからなぁ・・・


816 :名無しさんの主張:04/05/09 01:28
>811

次々とボロ出ますね。。。

まず、
>3人の人質になった人々を一生懸命誹謗中傷しようとしている
自分の思考がいきずまると、相手のいうことは誹謗中傷とみなすわけだな

次にこれ。
>3人が、米軍のイラク侵略・自衛隊イラク派遣に反対の姿勢を示していること、
>家族が人質解放を求めて自衛隊撤兵を政府に求めたことに怒って猛り狂っている

これは誘導だよね。
自衛隊のイラク派遣に反対の人でも、3人を非難してるから。
普通にアンケート調査で数くらべたら分かるでしょ?

3人が言ってる政治主張には同調的な人でも3人を非難している・・
これは何故だと思うか、わかんないんだろうなあ。

最期、
>説得的な主戦論を展開できたらやってごらんヨ。
自己責任論は、「3人がどうした、こうした。」に焦点あたるに決ってるじゃん。。。


おまえって、イラクで犯罪が起きて、犯人がアメリカ批判してたら、なんでも肯定すんじゃねーの?
思考停止だよな、、、可哀想


817 :名無しさんの主張:04/05/09 01:29
>>815
それは少数派。さすがにそこまでは思ってない。

818 :名無しさんの主張:04/05/09 01:32
>814

無事にかえってこれなかったら小泉政権揺らいだとかちょっと前まで言ってたくせに・・
まったくコロコロ変わるなあ、サヨたちは。
生きて帰ろうが死んで帰ろうが、ホッともカッともしないんだよ。

819 :名無しさんの主張:04/05/09 01:35
自衛隊派兵反対!人質バッシングも反対!!

820 :名無しさんの主張:04/05/09 01:37
>819

 711の断末魔の叫びだな。。

821 :名無しさんの主張:04/05/09 01:38
>>816

>思考停止だよな、、、可哀想

いや、思考停止以前の問題だよ。
711には全く思考した痕跡すら無い。


822 :名無しさんの主張:04/05/09 01:40
711は中東情勢勉強したてで他人に語りたいやつなんだよきっと。

823 :名無しさんの主張:04/05/09 01:47
今夜は711がウザいのでもう寝よっと!

824 :名無しさんの主張:04/05/09 01:50
米軍の捕虜虐待事件でイラク攻撃を正当化できなくなってきたのかなあ〜?
イラク問題はずしたらこのスレ何の意味があるのかわからなくなった?
突如有名人になった3人を妬む者の集まりか・・?

825 :sage:04/05/09 01:52
このスレそろそろ・・・・

826 :名無しさんの主張:04/05/09 01:54
せっかくだからイラク戦争を考えるために残しておいたほうがいい。
大いにイラク侵略の是非を語ろうではないか。

827 :名無しさんの主張:04/05/09 01:54
あ、まだ居た。

>突如有名人になった3人を妬む者の集まりか・・?

違いますw もう呆れるよ


828 :名無しさんの主張:04/05/09 01:56
>大いにイラク侵略の是非を語ろうではないか。

出た。論点ズラし。ズルすんじゃねーよ

829 :名無しさんの主張:04/05/09 02:04
>>824
捕虜虐待なんて別に珍しいことではないが。
逆に捕虜虐待が無かった戦争の方が珍しい。
つ〜か、そんなの無いだろ。

そもそも、戦争に正当性なんて無いんだよ。
大量破壊兵器なんて見つからなくてもアメリカにとっては全く問題なし。
『フセインが過去に神経ガスを使用した』という事実だけで充分。
戦争とはそんなもんだ。

それに3バカを妬む香具師なんていないだろう。
叩いている香具師は3バカの主張や家族の態度が気に入らなくて叩いているだけだから・・・

論点ずらしをやるなら、もっとうまくやってくれ。
あからさまだと、シラケる。


830 :名無しさんの主張:04/05/09 02:12
そ〜だったのか、わかったぞ!
小泉首相を叩いているサヨクって、小泉さんが首相になって有名になったから妬んでいるんだね!
『改革が不十分』とか、『憲法に違反している』とかって政治的意見じゃなくて妬みだったんだ!


831 :名無しさんの主張:04/05/09 02:13
>>829
戦争はそんなもんかもしれんが、外交はそんな甘いもんじゃないよ。

832 :ひでお:04/05/09 02:15
>>759
ちょっと遅れましたが、RESします。

>社会の助けを借りるからには、社会の『掟』を守らなければならないだろう。
>この掟を守れないものは、社会から叩かれる。

掟って具体的には何ですか?
 私は掟よりも前に、自分の思いを表出することこそ大切だと思います。その
人が何を思い、何を願っているのか。それが一番大切です。
それができなければ、気持ちが相手に伝わらないばかりか、そういう関係は薄っ
ぺらな表面的なものになってします。
 社会というのは助け合いで成り立っていますが、このもっとも基本的なことは、
自分が助けてほしい時は助けてと言うこと。また、助けを求められたら、快く引き
受けるということです。もちろんできないこともありますが、姿勢としてそれが必
要なんです。そして、こういう関係は相互に心地いいものですよ。

 年金未払い問題で、厚生労働省の役人に、不公平感について訊いた答えは、
不公平ではない、払わない人はもらえない、でした。
 どうもこの役人は国家という相互扶助システムを民間の保険会社と同一視して
いるようです。
 人々はいつ自分がどうなるかわからない。いつ病気や事故に遭うかわからない、
もちろん、人質になるかもしれない。そういう時、その他の人達で支え合うのが
国家です。

 あなたの意見は社会の掟と言いながら、社会の助け合いシステムを否定してい
るように思えます。家族の態度が悪いことを批判する。こんなのはシステムでは
なく、個人的な感情以外の何ものでもないです。好き嫌いで決まるものではない
のです。
 ただ、残念ながら今の日本は好き嫌いで決まる面も大いにありますね。しかし
これは変えることができます。


833 :名無しさんの主張:04/05/09 02:22
社会の助け合いシステムには同意するよ。

>私は掟よりも前に、自分の思いを表出することこそ大切だと思います。その
>人が何を思い、何を願っているのか。それが一番大切です。

でも、もう、ひでおは宗教板いったほうがいいよ
戦争もせんじつめれば、自分の思いを表出することで起きるのだからな

834 :名無しさんの主張:04/05/09 02:24
絵本とか有名になりたいとか言ってた3人が、助け合いシステムの構成員になれますように


835 :名無しさんの主張:04/05/09 02:28
>>832
ひでお君、遅いじゃないか!
もう眠くなったよ。

>掟って具体的には何ですか?
だから何度も言ってるじゃないか!
社会に出て学べって。
掟とは不文律。
不文律であるが故に説明できないことも多いし、捉え方は十人十色だろう。
自分の思う掟と、他人が思う掟は必ずしも一致しないことがある。
また、理不尽なことも少なくないだろう。
自分もまだ社会人経験が浅いので、うまくは説明できないが、
最近なんとなく『掟』というものの輪郭がぼんやり見えてきたところだ。


836 :名無しさんの主張:04/05/09 02:36
>>ひでお

私は助け合いのシステムを否定するつもりは無い。
ただ今回の3バカ叩きは、『システム』が3バカを叩いたのではなく、
多数の個人が香具師らを叩いたのだろ?
システム(政府)は救助に努力していた。
ただ、それだけのことじゃないか!
システムは何の関係も無い。


837 :名無しさんの主張:04/05/09 02:40
ひでおに教えてやろう

掟っていうと、アレだけど、ルールだよな。他人に迷惑かけるなってこと。
迷惑っても度合いがあるんだけどね。
そこは場合場合で空気読むのが社会人。

たとえば携帯電話だって、別に街中でだったら使っていいわけだが、
電車のなかではなるべくやめろ、病院でだったら使うのはよせ、という具合な。

ひでおがさ、社会に出て「自分の思いを表出することこそ大切だと思います」って、
病院で電話してたら、まあ非難されるよな。
そこで、電話の内容が、イラクに対する米軍批判であっても、非難されるよな?
なぜかっていうと、イラクに対する米軍批判なんて、この問題からズレるからだよ。

838 :ひでお:04/05/09 02:42
>>784
>そのためには、日本国内の左右勢力の均衡を保つ必要がある。
>だから、パウエルは敢えて『敵に塩を送った』わけだ。

これって想像の域を出てないと思うのですが、自分の想像を元に頭の悪い
などと非難するのはどうでしょう?十分な根拠があるんですか?

 まあ、私の理解と想像を書けばパウエルは、元々国連中心でやりたかった。
また、国務省側と国防省の対立から、パウエルは政権内で孤立していた。
 しかし、夏の大統領選に向けて支持率の低下しているブッシュはこのまま
では政権を取れないと焦り始めた。ここで国連中心で行く方針に傾き、パウエ
ルの出番となる。人質3人に対する評価は、他国の協力を仰ぐために、イラク
介入を正当化する、あるいは強調する言い方となった。

 とこんな感じでしょうか。いずれにしろアメリカ中心を和らげる方向に向か
いつつあるでしょう。
 日本政府もアメリカに同調し形式的には3人を評価することを考えたかもし
れない。
 しかし、世論の自衛隊派兵反対の高まりを恐れた政府は、3人の自己責任論
を展開していく方針を決めた。
 また外務官僚は、余計な仕事を増やされたという恨みもあって、批判にまわ
った。一部政治家は純粋に、自分以外の目立つ奴は嫌いだったので、バッシン
グに荷担した。保守系新聞等は、自衛隊派兵を正当化させるために半自動的に
バッシングに荷担した。
 一般国民は理想で動く奴は馬鹿か暇人だと思ったので、自業自得だと思った。

 私の想像ではこんなところですが、それなりに根拠は持ってますよ。


839 :名無しさんの主張:04/05/09 02:43
ひでおがたくさん中東勉強したのは分かったよ。思考力が足りないだけだよ。

840 :名無しさんの主張:04/05/09 02:47
ひでおの深層心理はさ、

3バカと意見が同調するので、3バカに対する非難は許せない
なぜならそれは自己否定につながるから

だろうな、、、


841 :名無しさんの主張:04/05/09 02:49
>>838
ひでお君、>>784はパウエルのお世辞を真に受けてる香具師を冷やかすための『ネタ』だよ。
マジレスされても困るんだけどな・・・

842 :名無しさんの主張:04/05/09 02:53
パウエル持ち出せばウヨなんてイチコロと思ったテレ朝が、
アンケート結果とった結果が、3バカ批判と自衛隊派遣支持が多数を占めてたので無効にした。
これだよひでおくん、現実の社会は。


843 :名無しさんの主張:04/05/09 03:00
クソバカ711が去ったと思ったら、いつの間にか『ひでお君を指導するスレ』になってる・・・

844 :ひでお:04/05/09 03:16
>>835
 夜遅くまでご苦労様です。
>不文律であるが故に説明できないことも多いし、捉え方は十人十色だろう。
>自分の思う掟と、他人が思う掟は必ずしも一致しないことがある。

 少なくともその集団内で自他共に認めるものでなければ掟とは呼べないですよ。
 ただ、一つ言えることはこの社会は押し出しの強い人間が、優位に立つという
ことはあります。まあ、そういう人がそれなりに責任を持つ場合もありますが、
誰かのせいにしちゃうことも多々ありです。

 もしかしたら、そういう図々しい人達と人質家族がダブってしまったでし
ょうか?
ある意味社会は戦いでもあるので、謙遜や目上の命令に服従だけでは駄目で、
時には自己主張が必要なのですが、これができる為には自分自身周囲から認
められる存在でなければならない。上手な言い方や、タイミングもあるでし
ょう。
 これは、出る釘は打たれる、のことわざにあるように上の者の自己保身であり
下のものに対する抑制です。ただ、こういう社会(企業など)は発展しませんね。
 しかし現実にはこういう風潮は少なくないのが現状ですね。
 ただ出過ぎた釘は打たれない、のことわざもあるように、それなりの信念を持
って主張する人は、それなりの居場所を得るものです。自信と結果も必要ですが。

 さて3人の家族ですが、この場合には当て嵌まりません。役人は公共サービス
を提供しているのであって、そのために税金から給与を得ている。言ってみれば
人質3人の家族はお客様です。
 お客様の態度多少悪くても、そこはぐっと我慢する。これが社会人の掟です。


845 :ひでお:04/05/09 03:32
>>840
私が人質を非難することに抵抗感があるのは、いわば個人の人権を守りた
いからだと思います。
 何か目立ったことをすると叩かれる、これって生きにくい社会だと思い
ませんか?それと、自分の意志で時には命を賭ける、これって純粋に格好
いいことだと思います。
 アメリカ映画だって、自分の職分を超えて(逆らって)家族を助けるっ
て映画たくさんあるじゃないですか。
 そういう情熱は人として格好いいんですよ。

846 :RYO p4249-ipad01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp宮城本部:04/05/09 03:42
あの三白眼の妙に大人びた態度は良くないですね。
ただマセているという以上の危険を感じます。

847 :名無しさんの主張:04/05/09 04:51
あの三人やその家族は「自分が貴い」と思っているんでしょう。多分ひでおさんも。
しかし社会にでると「自分が貴い」なんて思いながらいきてはいけないだよね。
そこんとこが解んない人々がいるから不思議だ。



848 :名無しさんの主張:04/05/09 05:24
ひでおは白痴でないとしたら何かを隠している印象だね。
もちろん本人は何も隠していないというだろうが。
3人が叩かれたのは目立ったことをしたからではない。
不肖宮嶋も目立とうとして今もイラクにいるが叩かれてないからね。
そんなことが普通わからないはずがない。しかしひでおはわかっていない。
つまりは白痴か、そうでなければこの場で3人を擁護する裏の事情があると見るほかない。
ちなみに俺は白痴だと思う。

849 :名無しさんの主張:04/05/09 09:51
ひでおは、自己主張崇拝に陥って、自己主張の善悪を問わない、責任を押し付けるのは権威主義者
という理屈一点張り。。。

850 :名無しさんの主張:04/05/09 09:55
>844

>もしかしたら、そういう図々しい人達と人質家族がダブってしまったでし ょうか?

ひでお、本質的には家族関係無いよ >>816にも書いてあるだろ

家族もバカだったから火に油だったのな。
家族が素晴らしかったとしても3人の行動に対して非難集まったと思うよ

851 :名無しさんの主張:04/05/09 10:17
>>841
「糞レスしてしまった」と後で分かったら「ネタ」で済ましてしまう
無責任極まりないですな。


852 :名無しさんの主張:04/05/09 10:26
>>851
どう考えても『ネタ』だろ?
マジレスしてるのは、ひでおだけみたいだし・・・
『ネタ』を『ネタ』と見抜けない人は(略)


853 :名無しさんの主張:04/05/09 10:35
人質叩きしていること自体もネタだろう
真面目に叩いているとしたら池沼としかいいようがない

854 :お腹すいた:04/05/09 10:37
三人共もう出て来るな

855 :名無しさんの主張:04/05/09 10:48
>>854
ババァは最後に一発出て来るべきだと思うが・・・
このままトンズラはないだろう!
野郎2匹は会見してるんだから・・・


856 :名無しさんの主張:04/05/09 10:56
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040507&j=0030&k=200405074667

高遠さんも取材うけるって言いましたよ。

857 :名無しさんの主張:04/05/09 11:39
今井君は
戦争の悲惨さの真実を伝えるためにイラク入りしたはず。
が、拘束に関しての真実については 政治的手法で曖昧模糊???
此れで 純粋に真実など語れるのだろうか・・・・




858 :名無しさんの主張:04/05/09 11:41
>>857
戦禍を見る間もなく拉致されてしまったからな
戦争について語るのは無理だろう

859 :名無しさんの主張:04/05/09 11:53
◆◆◆◆◆◆これまでのまとめ◆◆◆◆◆◆
1 日本人は公共の福祉に反しない限り行動の自由が認められている
2 各国領事館業務には邦人保護が含まれる
3 危険な国に対しては外務省が海外安全情報を出している
4 よって3の国に行く際には自己責任(AT YOUR OWN RISK)が求められる
5 民間人を人質に取るのは国際法上もイスラム法上も違法なテロ行為
6 5を実施した人間はテロリスト
7 テロリストの要求を受け入れるのは現在・未来に渡り危険を冒す行為
8 人質解放交渉中は国が隠密に取り引きを実施すべきであり、市民団体
  や家族が勝手に声明を出すのはテロリストに誤ったメッセージを与え
  る極めて危険な行為
9 今回の人質は最終的に身代金で解放された

結論 政府に明確に謝罪しない人質は逝ってよし

860 :名無しさんの主張:04/05/09 12:01
何気にこのスレ1000行きそうだね〜。ここまで行くとは正直思わんかった。part2でも立ち上げときますかな。

861 : :04/05/09 12:02
@ 自衛隊派遣には賛成、3人に対しては批難。
A 自衛隊派遣には反対、3人に対しては批難。
B 自衛隊派遣には賛成、3人に対しては擁護。
C 自衛隊派遣には反対、3人に対しては擁護。

私は@。
ひでおさん、あなたはどれですか?

862 :名無しさんの主張:04/05/09 12:04
高遠さん今井さんを非難する風潮が俺は気に入らない。俺が不満に思うのは彼らの行動を許容できない批判者たちの「村」的思考だ。

彼らは普通の日本人の標準からは少し外れているかもしれないが、少なくとも行動の意図は尊重されるべきことだし、行動力は結果の良し悪しを別にすれば素晴らしかった。

そんな彼らを好きなようにさせて上げられないのはなぜだ?彼らへの批判を見ていて感じるのは「出る杭は打たれる」的な日本人的な狭量な島国根性の名残だ。

日本人の規範から少しでも外れたらもう村八分で爪弾きなのか?俺も彼らの行動にどういう効果があったのかは疑問だが、子供だってそうやって学習して大きくなっていく。

チャレンジした子供を叱り付けて二度とチャレンジする気をなくさせるのが社会の役割なのか?批判者はよく考えるべきだろう。


863 :862:04/05/09 12:06
郡山さん他、3人のジャーナリストも非難されるべきではない。

ジャーナリストというものは危険を冒して取材をすることもあるし奨励されるべきだ。それを制約したら為政者側の情報しか入ってこない。

それからジャーナリストの資格だが、元がサラリーマンだろうが魚屋だろうがいったんカメラをぶら下げてイラクに入ればジャーナリストだ。

適格性が問われるのはレポートに対してだけで、誰がカメラをぶら下げてイラクに入ろうが政府は妨害してはいけない。

ただし政府の勧告を無視して入った者は不注意のそしりは当然覚悟するべきだし、誘拐された時の救出経費を請求される覚悟はしておくべきだとは思うが。

864 :名無しさんの主張:04/05/09 12:07
>少なくとも行動の意図は尊重されるべきことだし、行動力は結果の良し悪しを別にすれば素晴らしかった。

まだこんなこといってるのか・・・

865 :名無しさんの主張:04/05/09 12:09
>>864
862ではないがもれもそう思うが、それがそんなにオカシイことか?

866 :ひでお:04/05/09 12:17
>>847
>しかし社会にでると「自分が貴い」なんて思いながらいきてはいけないだよね。

なるほど、自分が尊いですか。欧米などはキリスト教文化なので、神に対する
使命感みたいなものがあるのですが(イスラム圏も同様)、日本は無宗教ですか
ら、そういうものはないかもしれません。
 あるのはキャシャーンくらいかな。
 
 しかし、以前は日本人は親切で勤勉で節度があると言われてきており、弱いものいじ
めはいけない、などといった基本的な倫理観は持っていた。(儒教や神道の影響か?)
 ところが資本主義体制が急速に浸透しながら、行動成長が長く続いたこともあって
そういう倫理観は、薄まっていくことになる。
つまり、儲かれば何やってもよい、に対して、何事も相手に対する礼や節度が必要で
ある、といった倫理観が抜け落ちていくわけですね。

 こうして、倫理観を失っていった日本人ですが、しかし人が集まれば何らかの規範
が必要で、バラバラに好き勝手では社会生活(集団や組織として)が成り立たない。
 このとき日本人の村社会的な群衆心理が働いて、赤信号、みんなで渡れば怖くない
といった、周囲を合わせることで乗り切ろうとする力が働く。
 こんな中で倫理を持たない日本人は周囲に合わせない人を排除しようという心理が
働き、周りから「浮く」ことを非常に気にするようになった。

 まあ、これが私の考える日本人像ですけど、周囲に合わせるだけで自分を持たない
と一気に危険な方に向かうことがあるわけですし(歴史的にも)、個々のせっかくの
才能や能力を無駄にしてしまうことになります。これでは他のアジア諸国にますます
置いて行かれること必至だと思いますよ。
 自分の意志を持て!は日本の未来にとっても大切だと思います。


867 :ひでお:04/05/09 12:23
追伸、今日は母の日です。
今日くらい母親に花ぐらい持って行きましょう。

868 :862:04/05/09 12:33
>>859
>結論 政府に明確に謝罪しない人質は逝ってよし
859が人質が政府に感謝すべきと言う論拠は政府が「身代金を払った」ということだけ。
859も言っているように政府には人質を救う義務があったなだから、別に政府の人道的な計らいに感謝すというような筋合いの話ではない。
それに859が言う論理は政府側からの見方で、もし政府に同調しない立場だったら納得されないだろう。


869 :名無しさんの主張:04/05/09 12:37
私がまだ若かった日に、駅の雑踏で小耳に挟んだ、おばさんたち二人の会話。
だってえ、と不満そうな一人に、やや年長らしいもう一人がぴしゃりといった。
だってじゃない、ダメじゃないの。そういうときこそ味方になってあげなきゃ。
そうやって人をぺしゃんこにしちゃいけないの。
ほんの僅か、断片的に聞えてきた、彼女の言葉に胸が熱くなったのを思い出す。
市井の人の、当たり前にもつこの美意識が、社会を大人のものにしているのだ、と
その時の私は思ったのだが。
社会の中で、空気を読む、というのはこういう事ではなかったのか。


870 :名無しさんの主張:04/05/09 12:41
つうか勝手に飛行機チャーターしちゃって、そのバカ高いチャーター料金を
人質に請求する政府はなんだろうか?
日本に帰るのに飛行機をチャーターしなきゃいけなかった理由がわからん
普通にチケット買わせて人質に帰国してもらってもよかったんじゃないのか?

871 :名無しさんの主張:04/05/09 14:07
安全を軽視して人質にされた三人を美化して、危険地帯に行かないボランティアを罵倒するのは止めましょう。

872 :自民党+統一狂会+右翼団体構成員は世論つくりのために2chを使用中:04/05/09 14:13
 また右翼の暴力【ネット掲示板「自己責任論」めぐり男性重傷、 男ら車で逃走】

 1日午前9時半ごろ、八王子市初沢町のレストラン「タントマーレ八王子店」の駐車場で、
日野市多摩平在住の山本治郎さん(31)が倒れているのを通行人が見つけ、119番通報した。
山本さんは全身に強く殴られたあとがあり、全治3週間の重傷を負った。
 八王子市警捜査4課と多摩署の調べでは、山本さんは午後8時40分ごろに来店し、
店内で合流した男3人と飲食中、「店外へ出ろ」などと口論になり、駐車場で暴行を受けた。
殴った男らは車2台に分乗して逃走した。うち数人はジャージ姿だった、という。
 山本さんは前日まで匿名掲示板「2ちゃんねる」で、イラクで誘拐された邦人を擁護、
支持する書き込みを繰り返し、山本さんの書き込みに対し「殺してやる」「死ね」などと
犯行をほのめかす書き込みが絶えず、「オフ会」が1日に予定されていた、という。
 警察は、ネット掲示板をめぐる何らかのトラブルに巻き込まれたものとみて、
傷害致死容疑で同署に特別捜査班を設置するとともに、
掲示板の通信ログを詳しく調べている。 (東京新聞)[5月1日11時34分更新]

http://www2.2next.net/test/read.cgi/lobby/1049166960

873 :名無しさんの主張:04/05/09 14:23
まあ、生きて帰ってこれたから、いろいろしゃべれるが、
殺されてたら、一番の親不孝もんだな。結果論だが。

874 :872は『知障容疑』でタイ〜ホ!:04/05/09 14:27
>>872
相手に重症を負わせて、容疑が『傷害致死容疑』はないだろう!
もっと上手にやってくれ!

875 :名無しさんの主張:04/05/09 14:54
>866

3バカの家族は浮いていたから叩かれた。お前の言いたいのはこれだけだろ?
でも、その認識がズレてるんだよな

倫理を失った日本人論なんてだいぶ昔に流行った議論ですよ。
そもそも、その前に「自分の意思表明が大切」論を展開していたひでおの口から聞かれると思わなかったが。

ひでおは、各論的には間違いじゃないが、総論的には組み立てができないからつらいよな。
暗記が得意なだけの受験生のように。

876 :名無しさんの主張:04/05/09 15:03
>>875
禿同。

866の宗教のところに反論すると、日本が無宗教という認識は間違い。むしろ、たくさんの宗教
が蔓延して統一された宗教観がないのが今の混沌とした状況といえる。

昨日もまちづくりのボランティアがらみで神社の人と話をしていたのだが、神社はまちづくりに
参加したくても、町内会長が他の宗教だとそれだけで無視されることがあると言っていた。そう
でなくても町内会に他宗教の人がいると寺や神社を使ったかつどうはできない。こういった状況
を見えると、無宗教というより他宗教なのが原因だというのが分かると思う。


877 :名無しさんの主張:04/05/09 15:05
「倫理観が抜け落ちた日本人は周囲にあわせるだけ、お上にたてつくものを排除する」
 ひでおの論はすべてこのひでお好みのステレオタイプな日本人論が答えになるようにしか考えてない。
 客観性が酷く欠けるのが、3バカと心根を同じにする


878 :859:04/05/09 15:42
>>868
>>政府には人質を救う義務があったなだから、別に政府の人道的な計らいに感謝すというような筋合いの話ではない。
外務省の退避勧告に従っていたらその通り。それ以外はAT YOUR OWN RISK。
自分の判断で事件に巻き込まれて、自力で解決できなかったらAT YOUR OWN RISK
にはならない。
 また、領事館が邦人保護を満足に行えないような治安状況だから、外務省が
海外安全情報を出したとも言える。


>>もし政府に同調しない立場だったら納得されないだろう。
政府が気に入らないのなら、一切政府をあてにしなければよい。

俺個人としては、政府と国民に対して一言謝罪とお礼があれば良い。

これと、あのふざけた態度や、取り巻きのあきれた言動に対する怒りとは
別に考えている。


879 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/09 15:59
3人は、アメリカに移住すれば、うまくやっていけるかもしれませんね。

だって、アメリカ政府は、日本人の3人を褒め称えているよ。

フリーのカメラマンやボランティアは、アメリカでは優遇されるんだよ。

アメリカは3人にグリーンカード(永住権)を与えてあげるべきだ。



880 :876:04/05/09 16:16
漏れ、必死だな。誤変換だらけだ(w

881 :ひでお:04/05/09 17:39
>>859
9 今回の人質は最終的に身代金で解放された
というのは、聞いたことないですね。外務省は否定していますが、何か根拠ある
んですか?それとも妄想?


882 :ひでお:04/05/09 17:42
>>861
Cです、理由書いた方がいい?


883 :ひでお:04/05/09 17:49
>>872
>また右翼の暴力
 これって右翼って断定されているんですか? 
ただ、2ちゃんねるで書き込みしてると、正常な人間関係の持ち方を失いかね
ないかも。みなさん、気を付けましょうね。


884 :名無しさんの主張:04/05/09 17:52
俺が今井だとしたら、絶対謝らねーな。一体何にたいして謝るんだい。

心配させられて救出の費用が掛かったと?あほくさ。
勝手にお舞らが自己責任でやったことだろーが。俺は一言も頼んでねーよ。
家族が頼んだ?家族に言ってくれよ。頼んだらやってくれるんかい。
政府が自己責任でやったんだろーが。文句あったら政府に言え。
言っておくが、俺自身の責任のことで政府に泣きついたりはしねーよ。
先に逝くてめーらが地獄の底からとくと見ていやがれ。
とにかく犯人の兵士にはSorryと言わせて解放させたんだ。身代金?
んなもん払う小泉かい、手持ちの金は取られたがな。イラクでも有名人だけん、
自衛隊員が拉致されたら、交渉には一肌脱いでやってもいいぜ。

と居直ってみせる。謝るなよ、今井、大物だ。


885 :ひでお:04/05/09 18:19
>>875
 ん、意思表明は大切だというのと、日本人の倫理観の無さは、まったく矛盾しません
よ。

 どうもあなたの見方は、日本人の倫理=村社会の抑圧的な掟、と捉えていませんか?
 日本人は、村なら村の行事に参加することや、決まり事があったが、しかし、そういう
きまりを守っていれば、それ以外の個性は許容していた。
 落語で言ったら、よたろうなら、よたろうの居場所がちゃんとあったんです。熊さん八
っさんも同じ。ちゃんともめ事を仲裁する人もいた。それぞれが個性を持ちながら、助け
合う社会があったんです。
 逆に言えば社会に助け合う許容力があったからこそ、安心して個性を発揮できたわけですね。
 
 だから私は見守ってあげよう、誉めてあげようと言ってるわけです。
 若者を励ましながら、社会のあり方を教えてあげるのが大人だと思いますよ。
 少年よ大志を抱け、とね。

 付け加えると、欧米で発達した個人主義を誤解している人が今だに多いですね。
個人主義は自分の自由と権利を大切にしよう。そして同様に他人の自由と権利も
大切にしようということです。
 縦社会の日本型、個人主義の欧米型の倫理観、どちらがいいとはいいませんが、
どちらも無いのが今の日本でしょう。

 個人が自由に行動することはいいことだ、同時に他者も自由に行動することも認めよう。
ということです。

 

886 :ひでお:04/05/09 18:23
>>884
 私も謝らないですね。

887 :ひでお:04/05/09 18:27
>>877
人質の家族を非難するなんぞは、言うまでもなく倫理観がないでしょう。

 もちろん、そうじゃない日本人だってたくさんいますよ。

888 :名無しさんの主張:04/05/09 18:29
>>883
>872について

こういうのは普通の暴力事件として処理・逮捕されるだろ。
そして、ウヨであってもウヨ側から同情しないだろう。サヨが身内かばうのとは違う。

こういう事件について思うのは、これって
ひでおの賞賛する自分の意思の表出だったりしないのか?

つまり、暴行を受けた側がアメリカ軍兵士として、暴行した側がイラク人だったと置き換えてみたら、
ひでおは、暴行した側を許すんじゃないか?

配役が変わっただけで意見が変わるのは恣意的な正義で、つまり、論理が無いわけだ。

889 :名無しさんの主張:04/05/09 18:34
>>883>>888
ネタにマジ議論していると低能に思われるよ

890 :名無しさんの主張:04/05/09 18:36
ひでおくん

>どうもあなたの見方は、日本人の倫理=村社会の抑圧的な掟、と捉えていませんか?

思ってない。
どうしてこういうことを言うのかと考えたら、そっくりそのままひでおがそう思ってるからだろ。

>個人が自由に行動することはいいことだ、同時に他者も自由に行動することも認めよう。

当たり前。でも権利には義務、責任が伴いますよね。なぜなら、自由と自由は相克するから。

>若者を励ましながら、社会のあり方を教えてあげるのが大人だと思いますよ。

おれはヒマだから、お前にそうしてあげてる。

>人質の家族を非難するなんぞは、言うまでもなく倫理観がないでしょう。

言うまでもなく、おかしい
人質家族が人質犯批判するより政府批判ばかりしていたことのほうが、言うまでもなく、倫理観が無い。


891 :ひでお:04/05/09 19:06
>>890
>人質家族が人質犯批判するより政府批判ばかりしていたことのほうが、言うまでもなく、倫理観が無い。

 家族は政府批判などしてないでしょう。
 こんな答えしか持ってない人に真面目に答えて損した。

892 :名無しさんの主張:04/05/09 20:52
ひでおくん

> 家族は政府批判などしてないでしょう。

「人質にとられたのは、自衛隊を派遣したからだ。」ってのは、
政府批判の何物でもないと思うぞ。

893 :ひでお:04/05/09 21:18
>>892
家族は「人質にとられたのは、自衛隊を派遣したからだ。」
などとは言ってないでしょう。

私はあのときの家族の必死な思いに、心から同情しました。
家族はただ、「政府は具体的にどのような対策を行っているのか」と質問し、それに対し
外務省は「お答えできません」と言うばかりだった。

 結局何もやってなかったかもね。

894 :名無しさんの主張:04/05/09 21:45
「自衛隊を撤退させろ!」って言ったのは、高遠弟。
十分な政府批判だよ。

895 :名無しさんの主張:04/05/09 21:51
「姉を助けて!」って言うのは、いくら言ってもOK。
「自衛隊を撤退させろ!」って言うのは、政治的発言・政府批判。
これさえ言わなければ、こんなに叩かれなかったろうに....


896 :名無しさんの主張:04/05/09 21:52
禿同。

897 :名無しさんの主張:04/05/09 21:55
>ひでお
言ったことを、無しにしようってか?
政府の対応なんかに、話を逸らすなよ。

898 :名無しさんの主張:04/05/09 21:56
>ひでお
返事が遅いぞ!!!!!

899 :ひでお:04/05/09 22:25
>>894
自衛隊を撤退させろ!と自衛隊のせいだ、は違います。

 これから借りてきたビデオ(トゥエンティフォ)を見るので、今日は返事で
きません。
 そういえば、このドラマ、家族を救う物語だった。 

900 :名無しさんの主張:04/05/09 22:28
いや普通に自衛隊のせいだろ?
自衛隊が派遣されなかったら日本人は狙われなかっただろう

901 :名無しさんの主張:04/05/09 22:34
「自己責任論」の大合唱の影でほくそえんでいる本当の責任者は誰なのか、
しっかり目を凝らそう、という声を上げなければ!
そのためには、メディアの世論操作に負けない、明快で説得力あるメッセージ
の発信力を鍛えなければ、と思っています.


高遠さんたちの解放には,政府は何もしなかった。
解放されたのは高遠さんたち自身の行ないと勇気と優しさに感謝するイラクの人たちの
心が聖教者を動かし,拉致グループを動かしたのだと思います。
高遠さんたちは私たちが誇りにすべき人たちと思います。
政府にとっては,自己の無能さへの批判を避けるためには「攻撃は最良の防御なり」でしょう。無能な政府とそれをかばうために一部のマスコミによって行われている卑劣な中傷に,強い憤りを感じます。


902 :名無しさんの主張:04/05/09 23:08
>893

>私はあのときの家族の必死な思いに、心から同情しました。

お前は女が泣いてたら騙されるタイプ

903 :名無しさんの主張:04/05/09 23:26
>>899
トゥエンティフォ-家族を救う物語、それもテロリストからですね

アメリカの映画多いですね、たとえ家族が反抗的でも家族は家族
家族内に葛藤があっても、結局家族を救うために命をかけるし
組織との対立も辞さない。

パウエル発言や家族の発言を改めて順当な事だなと思います。
政治的な事を抜きにして、みんなあたりまえな発言だ。

904 :名無しさんの主張:04/05/09 23:36
パウエルは3人や3人の家族のことあんまり知らんと思うな・・
それはおいておいて、別にパウエルが何言おうがいいんだよな
世論も何も変わらなかったんだし
対米追従するウヨの意見が変わるだろうと思ってたサヨの計算とは裏腹に。
3人の家族のことを、「お上に逆らうもの」とか「浮いてるから叩かれてる」とか思ってるだろうけど、
それはちがうとおもうな。
そして、3人の自己責任は、3人の行動にあるのだから家族に論点ずらすのは違和感あるね

905 :名無しさんの主張:04/05/09 23:41
ttp://university.main.jp/blog/archives/000746.html

 日本の自衛隊をイラクに派遣しなければ、このような事態は起らなかったはずです。
 イラクは政府が見解を出していたような、「非戦闘地域」ではありません。
 今回の事態を招いたのは、米英政府に追随して自衛隊を派遣した日本政府の責任です。

多くの国民はこんな思考に同調できなかったわけですよ

906 :名無しさんの主張:04/05/09 23:43
映画の場合は組織との葛藤よりも重要な要素がある。
それは『主人公が自ら万難を排して活動し、目的を達成する』ということ。
個人の意見を貫くために、組織と訣別する。

ところが、バカ家族はどうか?
主張だけは一人前で、自らは何の行動もしない。
プロ市民丸出しの恫喝的態度で声を荒げるだけ。
国家という組織に依存しなければならない者の態度とは到底思えない。

これでは叩かれて当然だろう。


907 :名無しさんの主張:04/05/09 23:49
日本人は弱い人に同情するからね
人質家族はもっと被害者らしい弱々しい態度で
政府に泣いてお願いしていれば世論が味方したのにね
裏で家族を演出していた人々が馬鹿だったばかりに悪者になってしまったw

908 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/09 23:56
>>907
日本人が弱者に同情するなんて、日本人の国民性を全く理解していません。

日本人が弱者に同情する国民なら、いじめも、企業内での過労死も
日本にはないはずです。

実際、欧米では、いじめなんて、そんなにあったもんじゃないよ♪


909 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/09 23:59
日本人は、世界一他人に厳しい、押し付けがましい国民なんだから、
その欠点を自覚しろ。



910 :代理人の代理:04/05/10 00:01
一体俺達3人が、何をしたってかくも執拗に非難するのだ。
法律を犯したわけじゃないし、不公正なことをしたでもない。
個人が間抜けなことしたって、公然と非難中傷はできないんだ。
迷惑だというなら犯人にこそ言ってくれ。
救援に税金使ったというなら、政府の自己責任こそ問うてくれ。
自己責任という中身は何だい、その意味を正確に聞こうじゃないか。

誰か要領よく説明お願いします。


911 :名無しさんの主張:04/05/10 00:01
>>906
そこら辺がよく解らないんだが
家族が誘拐されたら、もっと取り乱したって可笑しくないだろ。

普通一般に誘拐事件があった場合、警察の対応はすでにマニュアル化
されてるだろうが、まず犯人を刺激しないで要求を飲む、またはそのふりをする。
今回は前例がなくマニュアルがあったかどうか知らんが
人命第一に考えて無かったのは確か。
よく考えりゃ国内に問題山積みなのに、イラクのテロリスト刺激しなきゃ
ならない理由もないし、自衛隊が国費使って行くのも不景気にあえいで
る人間にはなんのこっちゃと言う感じですね。


912 :名無しさんの主張:04/05/10 00:02
 ひでおの電波まとめ
 
@3人は自分の意思で行動してるえらいやつら
A家族の発言を非難しているが、あれについてはどうこういってはいかん むしろえらい
B国は結局何もしなかったんだろ?
Cお上にたてついた3人および家族をみんながみとめない 日本人には倫理観がない
D日本人は浮いてるやつらを認めない そのてん自分の意思で行動してる3人はやはりえらい
E社会って助け合い、だよね?

おれのいけん
@3人はそもそも絵本かくとか、有名になりたいとかでどうみても役立たず。
A3人の家族が人質犯に同情?国策を批判?ふざけんなゴラァ!だが、これは火に油を注いだだけで
 自己責任の核ではないので、どっちでもいい
B外務省に聞いて殴られろ。役人は何もしないっていう前提しくな
C恥かしくなるようなステレオタイプの日本人論だがそれはおいておいて、総論(自己責任論)に無関係
DE正しいが、同じく総論に無関係


913 :名無しさんの主張:04/05/10 00:10
>>908
>>909
お前はバカ大将が袋叩きに遭ってるというのに、3バカを擁護してる場合じゃね〜だろ!
とっとと『菅スレ』に参戦しろよ・・・度胸と知能があればだがな・・・


914 :名無しさんの主張:04/05/10 00:14
>>911

 犯人を刺激しないで要求を飲むなんて寝ぼけたことを言ってますね
 テロリストのいいなりになるわけにはいけない、いいなりになると今後第二第三の同類の事件を招くのですよ。

 人命第一に考えて無かったのは確かかもしれないね。避難勧告無視して行った訳です。
 非戦闘地域だから安全だと思ってたとか言うのはカマトトです。非戦闘地域なのかって一番怒ってたわけでしょう?
 国としては行かざるをえないが、こんなの同情えられないですよ。ましてや、尊敬する人なんて信じられない。
 
 特殊部隊を入れるなって言ったのも3人の家族。
 人質犯が要求していた自衛隊の撤退しなかったことで政府は何もしなかったと思ってるサヨたちの感覚の異様さ・・
 これらが支持されないわけで、3人が浮いてるとか、お上にたてついたから非難されるとかではない。
 
 

915 :名無しさんの主張:04/05/10 00:22
>>914
いや、良く考えてみろ
普通の誘拐犯だって同じだ、要求を飲む飲まないという事に関しては。

警察=専門家の対応は
まず犯人を刺激しないで、飲むふりをするという事だ
人質が助かったから良かったような物で
殺されてたら、どうなってたと思う?

916 :名無しさんの主張:04/05/10 00:40
んー、でも相手は自爆テロ辞さないやつらでしょ?命が地球よりも重いなんてみじんも考えていないやつら。
だから普通の誘拐犯とちょっと違うよ。要求呑んでも飲まないでも殺すんじゃねーのみたいなところあるから。
3人死んでたら、殺されたのかって気の毒に思うし、イラク人に怒りもするだろうしな。

そういうやつらがまさか、自衛隊撤退しないうちに人質を無事に解放、なんてことするとおもわんかったが、
はじめから自衛隊撤退の要求に赤軍派の影がちらついてたわけで、なんか自作自演ぽかったでしょ?
それにそもそも、避難勧告無視してイラクに行くってのはそういう人質になりにいくみたいなところあるじゃん。
望みもせずに北朝鮮に誘拐された人びとに同情が集まるのに、彼らには集まらないのがここにある


917 :915:04/05/10 00:53
たしかに、何の脈絡もなく拉致された訳じゃないので
自業自得の部分はあるが、まぁ彼らの善意がイラク解放の
人達に理解されたと見ていいんじゃないか?

たんなるテロが支持を得られないし、今度は日本も完全に敵に回ると
考えたのかもしれない。反米デモをすれば人質解放すると言われて
本当にそうした国もあったな、確かひとり殺されたと思ったが。

918 :名無しさんの主張:04/05/10 00:58
僕ももうちょいと若かったら
危ない場所で勇気を試したいな。
でも今は日本が大好き!だって
甘えがいくつになってもきくんだもん。。

919 :名無しさんの主張:04/05/10 03:47
>>909
なるほど、ほんとうだ。
典型だね。



920 :名無しさんの主張:04/05/10 04:23
お上に盾突くことが
1.エラい
2.エラいと見せかけて実はガキ
3.エラいと見せかけて実はガキと見せかけてやはり自己主張はエラい
4.エラいと見せかけて実はガキと見せかけてやはり自己主張はエラいと見せかけてただのかっこつけ

このやりとりが現実だと思い込んでるやつが一番アホ。
誰も相手の反対を言うか言わないかで物事を考えちゃいない。
3人批判がいまだに大好きなオマエだよオマエ

大半の3人擁護者から見ても、便乗して悪態を付くだけの反政府論者はカスである。
そんな奴らと一緒にされたくはなくても、こっちが反戦であることには変わらん。

921 :名無しさんの主張:04/05/10 07:31
お上にたてつく、なんて言葉きいたときは、どこまでズレてんだろうとワロた

922 :一般市民 ◆e.Bqj2ktfQ :04/05/10 12:47
新スレ立てておきました。そちらの方に書き込みしてください

新スレ

【解放された人質3人に物申すスレ episode2】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084160652/l50

では〜


923 :一般市民 ◆e.Bqj2ktfQ :04/05/10 12:50
版間違えてしもた・・・
まあマスコミでもいいかな

924 :一般市民2:04/05/10 16:39
>>917 :915 :04/05/10 00:53
> たしかに、何の脈絡もなく拉致された訳じゃないので
> 自業自得の部分はあるが、まぁ彼らの善意がイラク解放の
> 人達に理解されたと見ていいんじゃないか?

すご〜い。メルヘン!!!!!
政府が、イラク聖職者協会を通じて、金をばら撒いたから、3人は解放されたに決まってんじゃん。
この事実は公表すると、テロに屈したことになっちゃうから、決して公表されない。






925 :名無しさんの主張:04/05/10 16:53
スレ主さんへ
 板違いはまずいかと。まあ気を改めて、こっちでまた新しいのを立ててみたらどうかと思います。

926 :名無しさんの主張:04/05/10 17:09
西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

927 :名無しさんの主張:04/05/10 21:30
>>924
今回のは身代金は犯人グループに渡っていないと思うな
犯人は素人だし、目的はあくまでもファルージャの宣伝
宣伝が成功したと判断したから解放したのだろう
もしかしたら日本政府は聖職者協会に金を渡したかもしれないが
その金は犯人グループには渡っていないな
聖職者協会も犯人グループを把握していない模様だったし


928 :名無しさんの主張:04/05/10 21:38
3バカニュースも完全に菅直人辞任のニュースに取って代わられましたね。



929 :名無しさんの主張:04/05/10 21:53
3バカもケツ丸出しで写真を撮られてれば300円恵んでやったのに。

930 :名無しさんの主張:04/05/10 22:08
政府が何もしなかった???

・・・あんたらが何も知らないだけ。知らなさすぎるだけ。
   善意だけでアラブ人が人質返してくれるのなら
   どれだけ楽だったことだろうか。

   政府が反論しないのは、公にできないから。


931 :名無しさんの主張:04/05/10 22:34
>>930
確かに政府は金を払ったようだ。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/229.html

そりゃ公にできんわな。

932 :ひでお:04/05/10 23:16
>>916
>そういうやつらがまさか、自衛隊撤退しないうちに人質を無事に解放、なんてことするとおもわんかったが、

 アホや。
 イラクで人質とった連中だって、好きでなってるんじゃないでしょう。
 彼らは占領軍に対する抗議行動として戦ってるわけで、いわば占領軍に対する自衛の戦いです。
 つまりは彼らは自衛隊であり、日本の自衛隊は彼らからみれば占領軍なわけです。
 当然ながら敵は占領軍であり、民間人ではない。まして、人質3人はイラクの人々の為に遠い
日本からわざわざやって来たわけです。
 本来なら遠いところご苦労様といって、お茶でも出すのが本当でしょう。
 ソリーソリーというのは当たり前です。

 ただ、もし犯行グループがアルカイダのようなテロ組織であったなら、陰謀う
ずまく世界ですから、殺される危険は高かったでしょう。
 あるいは血気盛んで、怒りに燃えているだけの冷静でない人達なら、危険は高
かったかもしれない。
 結局彼らが、対峙した相手はレジスタンス(抵抗運動)であったことが、今回
のことでより鮮明になりましたね。
 
 それにしてもつくづく思うのは、日本は復興支援より先に、この混乱を解決する
ための仲裁に乗り出すべきです。残念なのは、政府や外務官僚などにそれだけの力
量があるかどうか。商社マンなどに頼んだ方がよほどうまいかと思います。

 私としては、政府が立派なら批判などしないけどねぇ。




933 :名無しさんの主張:04/05/11 00:26
>932

 テレ朝とかサヨ団体は必死にそのストーリー押し通そうとしてたねw 無駄だったねw

934 :名無しさんの主張:04/05/11 00:29
このスレで人質を誹謗しようとしている人の主張をまとめると次の829さんの言っているところかな。

>>829
>捕虜虐待なんて別に珍しいことではないが。
>逆に捕虜虐待が無かった戦争の方が珍しい。
>つ〜か、そんなの無いだろ。

>そもそも、戦争に正当性なんて無いんだよ。
>大量破壊兵器なんて見つからなくてもアメリカにとっては全く問題なし。
>『フセインが過去に神経ガスを使用した』という事実だけで充分。
>戦争とはそんなもんだ。

で、これ言っちゃったらおしまいでしょうね。米英軍でもこんなこと言われたら困るから一所懸命謝罪しているのに・・・
この開き直りは論者の立場だろうけど、一般人は引いちゃうよね。
イラク侵略軍にかり出された米英軍の兵士や家族は、米軍が使わせた兵器を口実にフセインにイチャモンつけてイラク人を陵辱・虐待するために、米英軍兵士が命を懸けて侵攻し、米兵700人が死んだことに納得するのか?
そんなことのためにイラク侵略して、何千人ものイラク人を無意味に殺していることを米兵自体納得できるのか?
そんな米英軍援護のために命を懸けて行くことに自衛隊員やその家族は納得できるのか?
そんなことのために無駄に税金を使うことに納税者は納得するのか?

このスレで必至に人質非難の世論を作ろうとしている君が、ことの本質を言ってしまったが故に、イラク侵略を正当化する詭弁を言うことができなくなってしまったし、人質3人を誹謗中傷している者の意図が露呈してしまったのではないか?
しかも、これを書く前に世間の皆さんには、収容所虐待事件の露呈によって、既にことの真相見えてしまっているんだよ。

935 :名無しさんの主張:04/05/11 00:31
いちばん悪いのは日テレの草野。
三人を非難したかと思えば、こんどは海外からの日本メディア批判に便乗。
公共放送で煽りやってる。

936 :名無しさんの主張:04/05/11 00:34
あー。詭弁だね。

>米軍が使わせた兵器を口実にフセインにイチャモンつけてイラク人を陵辱・虐待するために、←ここだよココ
>米英軍兵士が命を懸けて侵攻し、米兵700人が死んだ

そんな目的のためじゃないって。




937 :名無しさんの主張:04/05/11 00:37
>934

>人質3人を誹謗中傷している者の意図が露呈

露呈したのは君の意図

938 :名無しさんの主張:04/05/11 00:41
  ↑
そうだ。しかし、未だに「人質が謝罪しない云々」なんて時代遅れの見出し出してる週刊誌があるようだ。
せいぜい組織で買ってやらないと、今後の出版が危うくなるよwww

939 :名無しさんの主張:04/05/11 00:41
>>932

>イラクで人質とった連中だって、好きでなってるんじゃないでしょう。
いや、好きでやってるに決まってるだろ!
イラク国軍はとっくの昔に崩壊しているし、イラク人にはテロ行為をやる義務などない。
テロリストどもが勝手にやっているだけ。

>結局彼らが、対峙した相手はレジスタンス(抵抗運動)であったことが、今回
>のことでより鮮明になりましたね。
いや、国際法的にはテロ活動そのもの!
『誘拐』や『脅迫』などの卑怯(背信的)な行為は決して抵抗運動などではない。
レジスタンスというのらな、正々堂々とアメリカ軍と戦え!

ところで、ひでお!
お前にとって『テロ』と『抵抗運動』の違いとは?
そもそも『テロ』と『抵抗運動』をどう定義しているのだ?
お前のことだから、どうせごちゃ混ぜにしているのだろ?


940 :名無しさんの主張:04/05/11 00:50
戦争の正当性とかホザいてる香具師はスレ違いなので退場!
戦争があったことと、いまだに小規模な戦闘が続いていることは事実。
このスレは、この事実を承知の上で軽率にイラクに飛び込み、
叩かれるハメになったクソバカ3匹を検証するスレだ!


941 :名無しさんの主張:04/05/11 00:52
無責任に叩いているクソバカ国民も検証すべし


942 :名無しさんの主張:04/05/11 01:10
このスレ建ててしまったから、意地で書いてるだけさ。
今さら、世間で、人質になった人に「自己責任」だとか「謝れ」なんて言ってるピンぼけはいないぜ。


943 :名無しさんの主張:04/05/11 01:25
942
なるほど ではこのスレ終了

944 :名無しさんの主張:04/05/11 01:28
>938
どこが時代遅れなんだ?

945 :名無しさんの主張:04/05/11 07:27
>] 当然ながら敵は占領軍であり、民間人ではない。まして、人質3人はイラクの人々の為に遠い
>日本からわざわざやって来たわけです。
> 本来なら遠いところご苦労様といって、お茶でも出すのが本当でしょう。

テロリストが人質を大事にするならずっと3人は彼らの世話になってもらっててたほうがよかったな(わら
政府が何もしなくてよかったな



946 :sage:04/05/11 08:35
もう自己責任も謝罪もいらない。
バカと家族はイラクに亡命してくれ、頼むから・・・お願いしまつ。

947 :名無しさんの主張:04/05/11 08:44
おまえが3人に謝れば考えてやらないこともなくもない

948 :名無しさんの主張:04/05/11 13:39
このスレは最後にひでお君が終わらせてください。

949 :名無しさんの主張:04/05/11 13:49
>>948
ひでおに冗談が通じるとは思えんが・・

950 :名無しさんの主張:04/05/11 17:18
↓売国政党・社民党・党首・福島瑞穂の「朝まで生テレビ」での発言。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)
 その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」


こんなもんだよサヨの思想水準は

951 :名無しさんの主張:04/05/11 17:35
警察官の武装当たり前 自衛隊も然り
犯罪者がどういう過去をもっていようが相手の言うこと聞かないのもあたりまえ

952 :名無しさんの主張:04/05/11 17:57
レジスタンスの誘拐は良い誘拐
テロリストの誘拐は悪い誘拐

ギャハハハハ!!!ひでお、おまえ凄すぎ。その自信満々にアホな意見を
さらけ出す所がな。おっと、俺は褒めてるんだぜ。最近サヨは絶滅しかかって
いるから、久しぶりに楽しいよ。

953 :名無しさんの主張:04/05/11 19:40
よその国へ行って「自衛隊」とか言っているパーを認めるなら、
よその国へ行って事件に遭うのも認めろよ。

954 :名無しさんの主張:04/05/11 20:28
ひでお、おもしろ杉!
ひでお、トリ付けろ!
ひでお専用スレきぼ〜ん!

【ガキ?】『ひでお』に物申すスレ!【サヨク】


955 :名無しさんの主張:04/05/11 20:43
>>952
お前の方が面白杉
文章読解力無さ杉

956 :名無しさんの主張:04/05/11 22:12
ちなみに、今後これだけ自作自演を疑わたことに鑑み、
テロリストもマジであることを証明して政府交渉を
本気にさせる必要がある。

つまり、今後は人質が無傷で済む保証はない。

957 :名無しさんの主張:04/05/11 22:13
>>955
しっかり名前に「ひでお」って記入しなさい。

958 :ひでお:04/05/11 22:48
>>939
>お前にとって『テロ』と『抵抗運動』の違いとは?
 どうも、最近ビデオにはまってしまい、あまりRESできません。

 ところでこれは良い質問ですね。
 抵抗運動を語るのはわりと簡単で、第二次大戦中でのナチス占領下のフランス民衆
の抵抗運動から始まった言葉ですね。つまり国家的抑圧からの解放運動ということで
す。
 テロリズムは政治目的を、暴力によって達成する、または有利に進めることですから、
暴力を第一の手段としています。またその行為が計画的なものという定義があります。
突発的な暴力行為は、暴行事件ということですね。
 さて、ではイラクの場合はどうでしょうか?これはかなり混沌としていて、いろいろ
な人間が入り乱れている可能性があります。基本的にはフセイン残党はゲリラと呼ぶの
が適切かもしれません。
 今回人質を捕まえた犯人は、民間人らしいし、かなり人質と話しており、ファルージ
ャでの被害をなども訴えています。また、食事など共にするなど、暴力を第一とするテ
ロリストとは違うかと思います。また、テロリズムは、対抗勢力(国家など)に恐怖心
を与えることも目標にしていますから、人質をそうやすやすとは解放しないでしょう。

 このことから、今回の人質事件の犯人に限ってレジスタンスと呼べる人達ではないか
と想像します。もちろん、実際いろいろな陰謀があるかもしれませんから、憶測の域は
出ませんが。

 ちなみにテロとは暴力による政治目的解決を第一としますから、現在のアメリカ軍は
テロリストといっても過言ではないかもしれません。話し合い等、交渉の余地はあった
はず。また、この文脈では日本はテロ支援国家となりますね。

 ただ、このてのを話続けると、このスレッドのテーマと大きく食い違うのでこの話はこれ
くらいで。
 それにトゥエンティフォーをみなくちゃならないので。では。

959 :名無しさんの主張:04/05/11 23:01
3人はまたイラクへ戻ったのかな?

960 :hhhhhh:04/05/11 23:02
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



961 :名無しさんの主張:04/05/11 23:11
>953 子供の言い草だな

962 :名無しさんの主張:04/05/11 23:19
ひでおの言いたいことはこうだろ

イラク人=いい人
アメリカ人=悪い人
日本人=アメリカの犬

人質誘拐事件は人質誘拐事件で、イラク人がやったからって免罪されないぞ

アメリカ人のイラク人捕虜虐待ももちろん裁かれてしかるべきだが、べつにそれは
アメリカ人だからではないぞ
イラク人の自爆テロも裁かれるべきだ 平等に

ひでおは裁判官でいうと、情状酌量ばかりするやつ。
犯罪者の背景がどんなものでも裁かれる場合裁かれることをしらない。

963 :名無しさんの主張:04/05/11 23:25
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

964 :名無しさんの主張:04/05/11 23:28
>>962
君の頭の出来ではそういう風にしか理解できないんだろうな
さぞかし社会生活を送る上で苦労しているんだろうね
可哀相に・・・

965 :名無しさんの主張:04/05/11 23:35
>964

 ひでお・・・ついに名前出さなくなったか・・

966 :名無しさんの主張:04/05/11 23:41
次スレ、イラナイ

967 :名無しさんの主張:04/05/12 00:21
政府にしてみれば、アメリカのイラク戦争を支持し、自衛隊を派遣した
という問題の根源に、国民がもう一度目を向け考え直すのが困るから目を
そらさせようとし、自衛隊撤退を言うような人間は「非国民」だという雰囲気
をつくろうとしているのでしょう。
 権力が情報をしかけ、メディアが協力し、それをふれまわる人間が跋扈(ばっこ)する―。
戦前の日本、赤狩り時代のアメリカがそうであったように、今再び、
「反日的分子」とレッテル貼りをし、同じように少なからぬマスメディアや〈普通の市民〉が
「自業自得」「自己責任」を唱和しています。
かつての戦前のように、「民衆がものを言えなくなる」社会になっていきつつあると思わざるを得ません




968 :名無しさんの主張:04/05/12 00:29
>>967
今でこそ憲法改正が堂々と言える時代だが、
改憲派の俺にとっては今までが『モノが言えない社会』だった。
昔はサヨクが全盛で、改憲や有事法制なんて圧殺されていた。
今はいい時代・・・


969 :名無しさんの主張:04/05/12 00:51
結局、サヨクってサヨクが否定している戦中と同じことをやってたって訳だ。

970 :名無しさんの主張:04/05/12 00:54
>かつての戦前のように、「民衆がものを言えなくなる」社会になっていきつつあると思わざるを得ません

 真逆。サヨの妄想。
 インターネットの普及で、嘘や煽りが通用しなくなった。どの分野でも。
 歴史的にも民衆がこれだけものを公言できる時代は無いだろう。 

971 :名無しさんの主張:04/05/12 00:56
2ちゃんねるは「煽りメディア」だと思ってたんだが、違うのか?

まあ、俺に煽りは通用しないけどな。

972 :名無しさんの主張:04/05/12 00:59
煽りメディアかもしれんが、突っ込みが入って誰も煽られない場合多々ある
サヨの被害妄想ほど、祭りはそんなに無い。



973 :名無しさんの主張:04/05/12 01:03
「煽り」と「祭り」は別物だよ。

974 :名無しさんの主張:04/05/12 01:08
過去の事件になりつつあるが、3バカ事件は、サヨの煽りがたくさんあったきがする。成功しなかったが。
テレ朝・朝日新聞なんかが煽っても誰もついてこないので、反動がきつかった。
結局、政府の陰謀説で自分たちを慰めているのが可哀想だ。





975 :名無しさんの主張:04/05/12 01:14
過去の事件になる前に、ババァはババァ自身の言葉で釈明すべき。

976 :名無しさんの主張:04/05/12 02:32
ばかばっか

977 :名無しさんの主張:04/05/12 04:21
郡山の言う「信念」。これが腹立つ
本質的には自己満足のオナニーに過ぎないってのに

978 :名無しさんの主張:04/05/12 04:23
自己責任わめくのも自己満足のオナニーですかなにか?

979 :名無しさんの主張:04/05/12 18:23
>>964
ひでお君君には最後までひでおで通して欲しかった。

980 :名無しさんの主張:04/05/12 18:30
サヨ全般嫌いだが、ひでおだけは元気で立派な大人になれよと言い残したい 
次スレもういらんだろ?


981 :名無しさんの主張:04/05/12 19:25
信念のオナニーて芸能的にはどうよ?

982 :名無しさんの主張:04/05/12 19:29
イラク人質の米民間人の首を生きたまま切断しWEBで動画公開
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040512k0000e030017000c.html
 
ttp://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040512114412.wmv



983 :名無しさんの主張:04/05/12 19:42
1ヶ月前、こういうのが見たかったんだろ?

慌てるな、そのうち観られるさ(鬱)

984 :名無しさんの主張:04/05/12 20:05
>>981
芸術?あぁ、ひょっとしてモダンアートのことか?あれはただの受け狙いパフォーマンス。芸術
ではない。

985 :名無しさんの主張:04/05/12 20:07
芸能だった(ショボーン

986 :名無しさんの主張:04/05/12 21:20
自衛隊をイラクに派遣し、自らの責任はないかのごとき言動を繰り返している小泉首相は、
許し難く思う。 話が大きくなるが、国家とは本来、「国民の生命・財産を守る」ために組織されたものであるはず。
そして、その目的のために我々から税を徴収しているはずであり、逆に言えば、国家が私有財産の一部を徴収するという、
税金が正当化されるのは、我々が、国家が生命・財産を守ってくれるという事に対して支払う対価であるからではないか。
だからこそ、英語ではTAX PAYERという表現をするのであろう。であれば、国家が、今回の事態のような場面で、
税金を使って人質を救出したことは、国家の役割を考えれば歓迎されるべき事であり、「彼らのために税金を投入したのはけしからん」
という理論には、首を傾げざるを得ない。そんなことを言うのであれば、我々の支払っている税金を食い物にし、
私腹を肥やすことに終始している官僚など、まさに許し難い存在である。
それこそ、「反日分子」と言ってもかまわないと思う。なのに、それをさしおいて、
人質バッシングをするなど、まさに、物事の本質がわかっていないとしか言いようがない。
と言うより、自分にとって都合がいいときだけ、
「日本人らしさ」などと言うものを持ち出し、自らの行動はそれとは反対の、
卑怯千万の事をしているような輩の言うことを信じることなどできない。
逆に、他人のために、ということを行動で示している人は、尊敬に値する人である。
 今回、人質になった人たちには、彼らが、他人のために働く人間である限り、
応援していきたいと考える。

987 :名無しさんの主張:04/05/12 21:42
http://www.asahi.com/international/update/0512/016.html

イラク占領軍に対するシーア派強硬派の攻撃が拡大するきっかけとなった4月4日の中部ナジャフでの衝突について、
当時ナジャフを管轄していたスペイン駐留軍幹部が「米軍が何の協議もなく逮捕や攻撃を始め、状況を悪化させた」とする報告書を政府に出していたことが明らかになった。
ボノ国防相も報告書の内容を認め「早期撤退を決断する要因になった」と述べた。
11日、スペインの主要メディアが報じた。

 報告書をまとめたのはアラヤ副司令官。エルパイス紙が報じた報告書の内容によると、
ナジャフのシーア派とスペイン軍の関係は比較的良好だったが、4月1日に米軍が同派指導者サドル師への攻撃を命令、
3日には同師側近を一時拘束したため、大規模な騒乱になったという。

 報告書は「事前に協議があれば逮捕に反対した」「米軍に警告したが、命令はワシントンから来たと米軍の司令官は回答した」と説明。
「スペイン軍は理解も同意もできない紛争の目撃者となるしかすべがなかった」と結論している。



988 :名無しさんの主張:04/05/12 22:00
>>986
俺は自己責任派だし、まだあの三人の態度には日本人として違和感を感じるから全部納得はできんが、まあ、そう言われりゃ分からぬではない。
人質擁護派から初めて常識ある意見が聞けたような気はする。

応援してくれている人達の誠意があの三人に伝わればよいのだが。


989 :名無しさんの主張:04/05/12 22:19
>>986
 ひでおへ
 元気で立派な大人になれよ

みんなこのレス今晩中で終わらせようぜ。もちろん1000レス目はひでおが書いてくれ。 

990 :名無しさんの主張:04/05/12 22:22
よっしゃ乗ったるで。みんなひでおにまわすんや。ちゃんとひでお書き込めよ〜

991 :名無しさんの主張:04/05/12 23:06
>>986
無知は〜幸せ〜信じれるから〜♪
国家とは本来、「国民の生命・財産を守る」ために組織されたもの
だからこそ、
1、自衛隊派遣。アメリカの脅威から日本を守るため。
2、イラクに行くな勧告。に関わらず突撃→人質→迷惑。
  逃げ遅れによる人質ではなく、国が危ないから行くな
  いう所に自ら突撃。自分の穴は自分で拭くべし。

官僚の話をここで持ち出すのは間違い。
官僚の問題もあるが、それとこれとは別。
官僚問題に目を向けさせ、
人質の自己責任を棚に置こうとしてるのが見栄見栄。

992 :セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY :04/05/12 23:11
>>991
アメリカを恐れている馬鹿発見!

アメリカはフランスを攻撃したのか?
アメリカはスペインを攻撃するのか?

アメリカは日本なしでは生きていけないので、
日本が自衛隊を派遣しなくても、
アメリカは日本を守るしかない。
それが現状。

アメリカを恐れさせるように、言ってみろ。



993 :名無しさんの主張:04/05/12 23:20
牛を輸入禁止されただけで大騒ぎの国。
日本には資源がないというのを知らんのか?

武力攻撃されんでも君んとこと取引やめちゃうって言われただけで
倒産しちゃう中小企業みたいなもんなんだよ、日本は。
とりわけ今回のアメリカの立場だけ一番偉い人は
大儀の証拠もないのにやっちゃうお人だよ。
フランスなんか反米態度とったら石油の山分けの仲間に入れないなんて
言われちゃったし。

まあ、君は菜の花を自家栽培して、その菜種油で自給自足してるよう
なんでアメリカは怖くないよな。

恐れたいんなら
餓鬼絵巻でも皆よ。

994 :名無しさんの主張:04/05/12 23:21
あと7

995 :名無しさんの主張:04/05/12 23:23
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、        
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /


996 :名無しさんの主張:04/05/12 23:58
後2分で明日だ・・・

997 :名無しさんの主張:04/05/12 23:59
明日はいいことがありますように

998 :ひでお:04/05/13 00:06
>>986
あのー、私は自分のハンドル以外では書いてません。
せっかく書き込みしてる方に失礼ですのでよろしく。

999 :ひでお:04/05/13 00:09
それに1000レス目というのは書けないのでは?
 いずれにしろ、人に言われてやるのは私のポリシーに反します。
 男ならー、人のやれないことをやれ。古すぎてわからんだろ、このフレーズ。
 


1000 :名無しさんの主張:04/05/13 00:09
ひでお君が立派な大人になれますように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

345 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)