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結婚したがらない男性が急増中! Part.3

1 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:24

               このスレの目的

1.結婚したがらない男性が急増している事に対する、みんなの意見を聞きたい。
2.この社会問題に対する改善策を考え、政府やマスコミに訴えかけたい。
3.あわよくば、結婚したい気持ちにさせられたい・・・w

 日本国の不況もさることながら、止まる気配の感じられない女性優遇制度と、
それに対して、既婚男性に対する法・制度の不備(父子家庭の保護等)。
少年による凶悪犯罪の増加等に見られる、教育に関する諸問題。
 このまま放っておけば、このスレを見ての通り、頑張って結婚した男性が馬鹿をみる
世の中ではないだろうか?
 子供を作ることで生活が破綻したり、独身でいるよりも幸せを感じられないような
世の中が正しいとは思えない。これら社会問題に対する様々な意見や対策案について、
老若男女、既婚・未婚問わず、出来るだけ多くの人達と前向きな議論を進めていきたい。
 2chを誇る[社会・世評]板住人によって、近未来の、日本の[結婚]に対する価値観が、
良い方向に見直される事を期待する。

2 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:25
過去ログ

Part.1:http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1075762495/
Part.2:http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080843203/

3 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:26
以下 テンプレ

国勢調査が示す未婚率
・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している
※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果

4 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:27
結婚相手の女性に求める最低条件

a)25歳未満
b)温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c)容姿端麗、BMI(肥満度指数)18未満
d)年収400万以上
e)育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。

5 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:28
未婚男性約1万人を対象に、結婚に関する意識を調査したデータ。

いずれは結婚するつもり・・・85.9%
生涯結婚するつもりはない・・6.3%
不詳・・・7.8%

確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、問題は次の調査だ。
多数派であるはずの上記85.9%の人たちに、さらに質問したのが

ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6%
理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1%

6 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:30
ここでいう「理想的な相手」というのは、どんなものだろうか?
ほんのわずかな「条件」を5〜6個あげれば、簡単に「数万人にひとり」になってしまう
のが、結婚の条件だ。つまり、たとえ何歳になろうと「理想的な相手」でなければ結婚し
ないという人は、これは事実上の非婚派と言ってもほぼ差し支えない。
前の完全非婚派の6.3%と合わせると、今や非婚派の方が多数を占める事になる。

結婚しようと考える人のほうが珍しい、というのが今の時代なわけだ。

7 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:30
男は変わった、女はどうだ

男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

8 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:32
しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

9 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:33
耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

10 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:35
結婚したがらない理由の一例

・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福そうに見えない
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない

11 :名無しさんの主張:04/05/17 10:38
美人で健康で従順で一途で家庭的な女性とでも

 結 婚 し た く な い

 理 由 は 特 に 無 い

12 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:52
ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

13 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:53
結婚の総費用
夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年300万×30年=9000万
夫婦ふたりの老後費用=年300万×20年=6000万
子供の養育費 3000万×2人=6000万
家族で住む家=本体6000万+利子2000万=8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。
なお、男性の平均年収は558万円。
年収1000万以上の男性は全体の8%弱。(国税庁統計 平成13年)

14 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 10:55
大部分の人は妻が少々パートやバイトをしても「破綻」してしまう。
あくまでも夫婦共に正社員級の稼ぎが必要。
年収夫500万、妻500万程度で、ふたりとも定年までしっかり働く。
これが一番現実的。今の子供達が成人する頃には、そうなっているだろう。

15 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 11:04
「結婚したい、ではなく、休みたい」 讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。

16 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/17 11:05
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

17 :名無しさんの主張:04/05/17 13:00
独身時代は楽しんだほうがいいんじゃないの
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084758394/l50

18 :名無しさんの主張:04/05/17 13:05
離婚されないなら結婚したい

19 :名無しさんの主張:04/05/17 13:14
メディアも悪い罠
なんか女の汚い面ばかり見せる
あれ見てるとまだ恋もしないうちから女性への幻想が消えてやむなし

20 :名無しさんの主張:04/05/17 13:40
>>19
先日の世界の仰天事件か何かの番組で外国の事件で結婚相手募集の広告
で巨万の富をもつ青年実情家と結婚したが仕事で忙しく留守がちの時に
ほかに男を作って共謀して旦那を毒殺したような事件は嫌悪感と不信感を感じたね。
身分の高い職業の者・地位の高い職業の者のパートナーは相応の身分の確かな
高等教育を受けた妻でならねばならぬ気がした。
プリティーウーマンのような娼婦が実業家と出会えるチャンスは絶対ありえず
上流社会の者同士だけしか交流できない社会がすでに出来上がっている。

21 :名無しさんの主張:04/05/17 13:52
周囲の結婚してガキがいる家庭見てると、結婚したくなくなるな。

22 :名無しさんの主張:04/05/17 14:02
俺は素が美人で飾らない外人としか結婚するつもりはない。

黒人&同族アジア人種以外の、白人系コーカソイドじゃないと結婚したくない。

今までの経験からして…外見的な魅力だけでなく、カラっとした性格のコが
多いと感じた。日本女のようにネチネチしていないのだ。

23 :名無しさんの主張:04/05/17 14:02
独身のころは当然給料丸々使えて羽振りもよかったんだが
結婚して子供できると一日の小遣い千円とか、よくそんな
生活レベルに落とせるなと、結婚した友人にある意味尊敬。
「子供はかわいいから我慢できるよ」と言っているが俺には
想像つかん。子供あんま好きじゃないしな。
そいつはできちゃったなんだが、そういう状況になると
そういう人生を許容し、達観できるようになるのかもね。
できちゃったもいいのかもしんない。


24 :名無しさんの主張:04/05/17 14:14
結婚にもそれなりのメリットがあり、してみなきゃわからん部分もあるんだろうが
今のところは気楽に一人で遊び呆けていたいね
んで、結婚したいときに中出してデキちゃったも漏れもアリだと思う
でも、がきも面倒くさそうだからとりあえず今考えるのやめようっとw

25 :名無しさんの主張:04/05/17 14:30
子供がませて可愛くないのも原因の一つになってるのか

26 :名無しさんの主張:04/05/17 15:10
消防でも携帯持ってる時代なんだろ?ガキ作るとめんどくさそーだな・・・

27 :名無しさんの主張:04/05/17 15:18
いずれ結婚して子供も儲けるんだろうが、極端に生活レベルが落ちるのは嫌だね。
ある程度付き合ってるうちから一緒に金貯めて計画的に子供も欲しいよね。
できちゃった夫婦はせくーすに興じてそういうことまで頭が回らなかったんだろうが
まあ結婚というものに対してのイイ反面教師ではあるな。

28 :名無しさんの主張:04/05/17 15:21
昨日のテレビで

31歳のイギリス女性と結婚した20歳年上の農家の男がいたが

あんな女性なら結婚してもいいと思った

いつもニコニコしていて、優しくて、思いやりがあって、

しかも20歳下だけど、いつも幸せそうに接してくれる

しかも金髪でそこそこかわいらしい

29 :名無しさんの主張:04/05/17 15:41
確かに生活レベルは落ちそうだし、子供ができた日には
社蓄として55歳くらいまで暮らさなきゃいかんとか考えると
とてもじゃないが結婚はできないな。

前スレであったけど共働き可で小梨でいいって人を探せば
生活レベルも下げず社蓄にもならないですむだろうが。

30 :名無しさんの主張:04/05/17 15:48
みんな何歳まで生きるつもりなんだ?
オレは60過ぎても生きてたら自殺すっぞ

31 :名無しさんの主張:04/05/17 15:49
漏れはガキがいて部屋が散らかるのがいやだ
ぽてとチップスの欠片とか落ちてて足に刺さるのがいやだ

32 :名無しさんの主張:04/05/17 15:54
そもそも日本は狭い国土に人が多すぎるから
出生率低下は良いこと
むしろむかしの生めよふやせよが間違っていた
国内だけでまかなえなくなって満州開拓だのブラジル移民だの米国移民だの
で苦労した




33 :名無しさんの主張:04/05/17 16:01
>前スレであったけど共働き可で小梨でいいって人を探せば
>生活レベルも下げず社蓄にもならないですむだろうが。

なかなかいねぇぞ〜、こんな女

34 :名無しさんの主張:04/05/17 19:04
子供を作らないならますます結婚する意味がない。
同棲にしときゃいいんだから。

35 :名無しさんの主張:04/05/17 22:19
<結婚のデメリット>
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が4人増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる





36 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/17 22:34
俺は基本的に金は使わない方だから、贅沢はいいません。
金なければ生活レベル落としますよ。
子無しはともかく、絶対に共働きが嫌だって女はそんなに多くもないと思うけどね。
普通は子供ができるまで働いている人の方が多いんじゃない?

37 :名無しさんの主張:04/05/17 22:44
>>4
それは最低条件ではなく、高望みなのでは?
しかも個人の趣向によっては要らない条件もあるようですし。

私はb)は要らないですね、多少威張っても面白い人のほうがいいです。
従順なだけなど重いだけ、もっとフランクに付き合いたいですね。
踏んでくれそうなタイプもまた可です。

38 :名無しさんの主張:04/05/17 23:08
>>37
>踏んでくれそうなタイプもまた可です。
・・・俺はこれだけでも。

39 :名無しさんの主張:04/05/17 23:22
>>30
何歳までとかじゃないな。
金が尽きるまでわがままに生きて尽きたら自殺を考えるかもな。

40 :名無しさんの主張:04/05/18 00:07
>>33
俺のところもそんな感じだよ。
2人とも働いて家賃や光熱費、生活上必要な雑費も分担
してるから経済的には独身時より楽になった。
お互いに子供イラネという点でも価値観が共通しているし
週末は別々に過ごすことも多い。

そこそこ経済力があってベタベタしない関係を望む女なら以外と多いんじゃない?

41 :ひでお:04/05/18 01:26
 風神さんの視点はなかなか、共感できますね。
経済的問題や私達の取り巻く環境の変化、生活スタイルの変化など。

 これって要因がたくさん有りすぎて一言ではいえないけど、一つは若いうち
に結婚することが少なくなったことがあるんじゃないかな。学歴が上がったこ
とや、そこそこ一人前になって、それなりに家庭を持つのが若いうちでは難し
くなった。

 結婚というのは勢いというか、恋愛の延長だったりしますね。こういう流れ
では若いころの結婚はワクワクする冒険でもあるわけです。冒険したくても、
忙しくてできない、不安が多くてできない。そういう中で恋愛もできない、と
なりがちかも。
 若い人が夢や希望が持てない時代と言うけれど、冒険もできない時代なのか
もしれませんね。
 女性に関して言えば、女性は現実的になったというけど、もっと女に幻想を
抱かせる恋愛をすべきかも。男の自信の無さはやっぱり減点、現実に冷めてし
まいます。と言っても現実を語るな、ということではなくて、気持ちの問題な
んですね。

 浅い考えで書いてしまい、失礼しました。


42 :住友商事勤務:04/05/18 01:31
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

43 :名無しさんの主張:04/05/18 01:35
子供いらない。共働きはしたくない。
あたいは株で生活する。
何か好きなことが出来たら仕事してもいいと思ってる。
結婚したいけど、親と一緒はいや!


44 :名無しさんの主張:04/05/18 02:38
「結婚すべき」という社会のタガが外れたから、

女はめちゃめちゃ高望み
男は出来るだけたくさんの女のやりまくり

になるのは本能だから当然

だから俺は男だが、女みたいに高望み、かつ
二股、三股しまくりするようにした。
これが勝ち組になる戦略

45 :名無しさんの主張:04/05/18 02:41
■宮内庁長官湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動のお知らせ

鐵扇會では、去る5月10日東宮御所内で行われた皇太子殿下記者会見の御
言葉を受け、御成婚以来、雅子妃殿下の御心中をお察し申し上げることので
きなかった宮内庁に対し、その積年・歴代の責任を糺すべく、茲に湯浅利夫
宮内庁長官の辞職を求めるネット国民運動を提唱・展開することになりまし
た。
 ご賛同・ご協力下さる方々は、以下のページからお入りになり、是非とも
宮内庁・内閣府に抗議糾弾のメールをお送り下さるよう、何卒宜しくお願い
申し上げる次第です。

http://tetsusenkai.net/official/kunaicho/

「宮内庁長官・湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動
----「臣下」の分際を心得ぬ不忠・不敬の徒に国民の憤怒の声を!----」



平成16年(紀元2664年)5月18日             鐵扇會  拝


46 :住友商事:04/05/18 02:43
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!

47 :名無しさんの主張:04/05/18 02:51
どんな女でも高望みなんだから
ブスなんか飼ってるだけ損だぜ

48 :||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:04/05/18 03:28
小泉と安部の馬鹿兄弟の年金未払いは許さない!
民主党の管氏も、小沢も辞めたのに
まだ小泉と安部は永田町に居座るつもりか!
日本はいつからこんなにも無責任な国家に成り下がったのか!
2世議員は糞ばっか!!


未納馬鹿兄弟=糞づまり

49 :名無しさんの主張:04/05/18 03:32
最近の女は守銭奴みたいだよなあ


金ばかり考える

いかに楽して人生送れるか考える

無理だよ。金持ちの家に生まれないと金持ちになれないのが現代

どうせちゅうの

50 :名無しさんの主張:04/05/18 05:22
守銭奴みたいな女の人って
マスコミで大げさに取り上げられてるだけではないの?
そんなにいるの?
回りには供働きなのに家事一切背負って
離婚寸前みたいな女性多いんだけど。私の回りが特殊?
こういうこと言っちゃいけないスレ?

51 :名無しさんの主張:04/05/18 05:26
あ、共働き。

52 :名無しさんの主張:04/05/18 05:30
>>50

独身女=守銭奴

こういうことではないですかね?

53 :名無しさんの主張:04/05/18 05:42
4年おつきあいした彼は「結婚はちょっとね」という人でした。
一緒に海外旅行に行く時は、私が仕事を断って彼の休みに合わせて
高いGW料金出しました(自分で)。彼のアパートで料理も作りました。
好きだったからなのに。そんな独身女性もいるって言いたいわ。
魅力がなかったんだろうなって思ってるけど。



54 :名無しさんの主張:04/05/18 07:13
>>53
結婚しよう

55 :名無しさんの主張:04/05/18 08:15
>>53
結婚したら、男に重責がのしかかるんだよ。
今の世で、それを乗りきれる、金を稼ぎ出せる、
男は少ない。というかそこまで女に重きを置く人生はどうなのかと
一人一人の男が考えてる時代。
もう、女だからちやほやしてもらえる時代はこないだろうね。
よほど、魅力があって若くないと。

56 :名無しさんの主張:04/05/18 08:50
お見合いした相手とデートするたびに、イタリア料理とかレジャーとかいって、5000円は出費、2人で1万円
全部、俺が払う。女はコーヒー代だけだ、
週2回もデートすれば、月8万円の出費。
月給30万だけど手取り20万円でどうしたらいいのよ。
残りでクルマのローンもガス代も本代も英会話学校代も払って貯金もわずか。
ふざけすぎ。ぜいたく。
相手の話の中味も全くレベル低い。
なんかくだらん話ばかり。おごってもらってるんだから楽しませろよ。こっちを。
こんな相手と結婚したら、人生終わり。
しかも自分にいくら金かけたかで、相手を判断するような雰囲気ありあり。
次ぎはどこへ連れていくのか、どんな話題をするのか、じーと観察している。
こういう女ばかり。
どうやって結婚なんかしたいと思う。






57 :名無しさんの主張:04/05/18 08:54
>>56
見合いだからそういう女しか残ってないという事実に
なぜ気付かないのか。

58 :名無しさんの主張:04/05/18 09:08
見合いは、いつまでたっても他力本願で、自己中なヲンナが多そうだぬ。
しかも、かなりの高確立で、売れ残りのヴサイクに当たる。

59 :名無しさんの主張:04/05/18 10:24
 俺はもう人生割り切ってるけどね。
 結婚して家庭を守るためにヒイヒイいわされる
位だったら、まだ独身貴族で身軽に生きる方がいい。

60 :名無しさんの主張:04/05/18 11:04
結婚して妻や子供を守る為だけに生まれてきたわけではない。

61 :名無しさんの主張:04/05/18 11:49
結婚といっても子供飼うのと飼わないとではだいぶ話が違くなるよな
まあ、一般的には子供いる結婚生活のことだろうが

62 :名無しさんの主張:04/05/18 11:54
俺はガキのころ親がさんざん喧嘩してたから
「結婚すると俺もこんなことするのかよ。」
と思いガキのころから結婚したくなくなってしまった。

やはり子供のいる前で喧嘩してはいけないな。悪影響しかあたえない。
なによりガキに「こんなやつらが親なのか。」と自信をなくさせる。

63 :名無しさんの主張:04/05/18 12:41
たぶんそういう親は自分の言動が他の人(この場合は子供)
にどのような影響を与えるのかあんまり考えないんだろうね。
こういうことは仕事しはじめて何年かしたら身に付くはずだが、
その前にできちゃったケコーンした人の場合は....

64 :名無しさんの主張:04/05/18 13:11
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084347585/l50

65 :名無しさんの主張:04/05/18 13:20
女の書き込みがすくないよね。
大手小町あたりだと、ガンガンアフォレスしてキレまくるくせに。

66 :名無しさんの主張:04/05/18 13:22
女って、基本が馬鹿作りだからな..

67 :名無しさんの主張:04/05/18 13:26
女は会社ではあんましかかわらないようにはしてる。


68 :名無しさんの主張:04/05/18 13:48
大手小町って何?

69 :名無しさんの主張:04/05/18 13:49
家庭板へ行ってみるといいよ

70 :名無しさんの主張:04/05/18 14:24
結婚が悪いものとも思わないが、今のこのご時世で結婚するには
完全に自分を捨てて、相手の言いなりになる方法しかないと思う。

71 :名無しさんの主張:04/05/18 14:26
でも男でもいまだに交際イコール結婚という化石みたいな奴いるぞ
芸能リポーターなんてその類だろ
芸能人の交際が発覚したら即結婚に結びつける、お前らアホかといいたくなる
鬼沢慶一とか梨本みたいなインポくさいジジー


72 :名無しさんの主張:04/05/18 14:54
>>65
小町を見ているとさ、対して現地の言葉を話せるわけでもない、
下手すると挨拶やレストランで注文するくらいしかできないのに
外国人と恋に落ちて現地で結婚⇒言葉や風習に馴染めずショボーン

ってなスレがいくつも立つわけよ。

俺も一応海外に住んだ経験があるから
「挨拶くらいしかできない人がいきなり海外住んだらどういうこと
になるか予想できなかったの?」ぐらいのことを1回書いたら
レスがすごいのなんの。
「あなたには人間の心がない」とか「一生懸命な人を応援できないの?」
とか非難されまくり。

一部の女のヒスを知ると同時に結婚というものが見えてくると
理性を失う女が以外と多いことを学んだよ。

73 :名無しさんの主張:04/05/18 16:16
>>50
大手小町を見るべし!

74 :名無しさんの主張:04/05/18 17:21
景気の先行きも不透明だし、離婚時の慰謝料とか女性優遇政策とか、
重い責任を背負ってまで家庭を持つメリットを見出せないとか、
いろいろ理由はあると思うけど、そういった個人の内面の価値観とは別に
村社会が崩壊して、核家族化して地域コミュニティー内での結婚圧力が減ったみたいな
外からくるプレッシャーが減ったのも独身が増えた大きな理由だと思う。

それと日本は何をするにも金がかかるということも原因だと思う。
GDP世界第2位の国だというのに、贅沢しないで普通に暮らすにも
結構大変で決して豊かじゃない。余計な消費になりそうなことは
削ぎ落とすのは当然だよ。

75 :名無しさんの主張:04/05/18 17:26
>>74
うわー、なんかあんた暗そう。したがらない前に結婚できないから安心していいよ。











自己レスだけどw

76 :名無しさんの主張:04/05/18 18:08
女も2極化だからなあ
かなり結婚したい女
全く結婚したくない女
・・・後者は数少ないがいるよ。まじで。
後者の方が魅力的なのが多いんだよなあ…変わり者だけど。


77 :名無しさんの主張:04/05/18 18:56
結婚というのは、相手がいて初めて考えるものであって
相手もいないのに「する、しない」と決めつけてしまうのは
ちょっと早計過ぎやしないだろうか。

俺は今の嫁に会って初めて結婚を意識した。そんなもん。

78 :名無しさんの主張:04/05/18 18:58
>>74-75
ありがちな展開をよく捉えているなw

79 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 19:07
今ね、学校で仏像彫ってるんだけど
金に執着心の無い女の子が山ほど居るよ。(学生の6割)
卒業後の食うや食わずの生活を覚悟して来てるからね。
結構学費が高いからいい所のお嬢さんが多い。
相手の親父説得するとき血を見そうだけど。

80 :名無しさんの主張:04/05/18 19:48
>>77
もの凄く頭の悪いヤツが来ちゃったな。

81 :名無しさんの主張:04/05/18 19:56
セックスしてみたい女性
つきあいたい女性

には出会ったことあるが

結婚したい女性には出会ったことがない。
損得越えてこの人と永久にすごしたい
いざというときおしめの世話でもなんでもしてやる
そんな女性とはなかなか出会えません




82 :名無しさんの主張:04/05/18 20:10
>>79金持ちのお嬢さん。。。
変わり者多いよ。まさしく。
まあ1部かもしれないが金に執着しないから結婚願望もあまりない。
前好きだった女がそうだった。短大出ていきなり陶芸やり始めて
今度は獣医になると言い出し予備校に通っているけど。。
好きだけど恋愛関係むりそうなタイプだったなw

83 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 20:22
>82
大丈夫。俺も似たようなもんだから。
一変人のプライドに掛けて最大限の努力はしてみるよw

84 :名無しさんの主張:04/05/18 20:32
>>81
俺は結婚したくないと思ったときは無いが、結婚したいとも思った事が無い。
でも結婚した。今の嫁さんを、理由があって彼女の実家まで送っていった。
そしたら飯でも食っていきなさいといわれた。そしたら家族全員どころか
親戚までいた。不思議な気持ちと肩身の狭い思いで飯を食った。
その後、話はとんとん拍子に進み。あっという間に挙式。
それで子供が生まれ、子供を育てるうちに独身時代の自由な生活もいいが
家族がいて、その家族の為に働くのも悪くないなと思うようになった。

結婚てそんなもんだと思う。この人と結婚する!なんていうのは夢の見すぎ。


85 :サンデーサイレンス:04/05/18 20:37
嫁はいらねーけど子供ほすぃー
血統的によく走る子が出来る罠

86 :名無しさんの主張:04/05/18 20:50
>>84
マトリックスを重いだした。

87 :名無しさんの主張:04/05/18 21:00
>>84
>俺は結婚したくないと思ったときは無いが

だから、ここは結婚したくない男性が数多く存在する、と言うスレなんだよ。

頭悪いんなら書き込みやめてくれないか。

88 :名無しさんの主張:04/05/18 21:07
>>87
いや、今回に関してはお前の方が頭悪い。

>>1を読め。
>3.あわよくば、結婚したい気持ちにさせられたい・・・w
建前だろうとも、これが書いてある。
「結婚全否定」ではなく「結婚について検討」するスレ。

>>82
俺の知り合いにもいたよ。
法律家の娘と医者の娘。
両方とも変わり者で、本当に魅力的だった。
大学時代に何人もアタックしたけど、結局誰とも付き合わなかった。
で、俺も両方に振られたわけだが....orz
なんか男に興味が無い女の方が魅力的な気がする。

89 :名無しさんの主張:04/05/18 21:10
>>88
読解力のないバカだな。
めんどくせ。


90 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 21:12
30歳前にして定年間際の親見れば考え方変わるよ。
田舎で祖父母に可愛がってもらったときのこと思い出してみ。
時価数千万の親孝行だな。


91 :名無しさんの主張:04/05/18 21:15
>>88
>>77の文章のおかしさに気づかないお前が一番頭が悪い。

92 :88:04/05/18 21:24
>>91
すまん。
>>77読んでなかった。

93 :名無しさんの主張:04/05/18 21:29
結婚しないのは負け犬

94 :名無しさんの主張:04/05/18 21:35
とっとと死ね。この国で長生きしてもろくなことにならいぞ。

95 :名無しさんの主張:04/05/18 21:36
>>56
あなたはキャバ嬢とでも話してるほうが向いてると思いますよ。
おごってもらってるんだから楽しませろよ、なんて考えではどうにもね。
楽しくないならなぜ毎回毎回奢ってまでデートなんかするんですか?
家で彼女とダラダラゴロゴロしてればいいじゃないですか。
話がつまらないから不適?だったら別れればいいってだけの話でしょう。
他の女が見つけらないのであれば払ってしまうあなたが悪い。

96 :名無しさんの主張:04/05/18 21:42
>>90
恋い焦がれない事ですね
惚れてネロではあれやし
金持ち娘は変人に憧れてそう才能やと
チャンスあるんやないですか
でも相手が変人やったら苦労しそう
彼女らは不倫はするが結婚はしなさそう


97 :名無しさんの主張:04/05/18 22:32
月並みですが、本当の変人は自分を変人だとはなかなか認識しにくいのでは?
周囲の態度で「もしかして自分はヘンなのかな?」と意識できるようであれば
それはまだまだ普通の人の領分でしょう、意識できないから変人なのであって。
もしくは意識していても合わせる努力をしていないか、これは変人というか偏屈ですね。

98 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 23:03
>96
頑張るわ。
>97
他人との価値観の乖離自体気にしないし
あえて指摘されると嬉しくなって持論展開しちゃうのは
どうなんだろ?やっぱり偏屈?
20代前半までは必死に合わせようとしてたけどね。


99 :名無しさんの主張:04/05/18 23:15
>あえて指摘されると嬉しくなって持論展開しちゃうのは
>どうなんだろ?やっぱり偏屈?
その場合についても考えはしたのですが、私的には普通の人かな?と。
ヘンであることを意識していてそれへの関与が嬉しいから披露する、というのは
関心をかうための演出であって、普通の人でもやったりはすることですし。

100 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 23:18
んじゃ普通の人ってことで。

101 :名無しさんの主張:04/05/18 23:22
まあ言うなれば演出的要素の強い変人とでも言いましょうか、
本当の変人というと「変人だっていわれたんだけどさぁ、あいつのが変人だよなぁ?」とか
返答に困る発言をなさって、しょうがなく相づちうってしまうと「だろ〜?」的な方とか?
変わってることを意識もできない、そういう概念自体頭に登らない、こういう人は
修正をまるで経ないだけに変わってる部分がモロに表に出やすいでしょうし。

102 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 23:30
かもね。
個人的に他人に不快感を与える変人にだけは
なりたくないと思ってる。
どうせなるなら笑ったり驚いたりしてもらえて
自分も素直に嬉しくなれるような爽やかな変人になりたいね。
いまさら普通にもどれって言われてもストレスで
禿げそうだし。


103 :名無しさんの主張:04/05/18 23:37
ヘンに禿げてヘンなヅラつけたりしていきなり取ったりしたら
もっと驚いたり笑ったりしてくれるかもしれませんよ。
一度しかできないネタとしてはコストがかかりすぎますが。

104 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/18 23:49
一日3回もやればその日の晩に首吊れるなw

105 :名無しさんの主張:04/05/18 23:58
あ、でも反復することによる笑いというのも確かにありますよ。
芸人もよく使う手ですし、あとはタイミング次第でしょうね。

106 :名無しさんの主張:04/05/19 00:27
結婚しても子供は欲しくない。そんな女性いないかなぁ。。。

107 :名無しさんの主張:04/05/19 00:32
何度も書き込んでいるが、子供を作らないなら結婚する意味は皆無。

108 :名無しさんの主張:04/05/19 00:34
なんで?
同棲でもイイなら結婚しても同じじゃん。
世間体も保てるし(ワラ

109 :名無しさんの主張:04/05/19 00:38
確かに同棲ってアウトロー的な感じはするよね

110 :名無しさんの主張:04/05/19 00:42
ガキってこれからの人生に多大な影響及ぼしそうだからな..
できるならデキチャッたのほうが踏ん切りがついていいのかも
今のところはガキいらんな

111 :名無しさんの主張:04/05/19 00:44
世間体を気にする奴は子供を作らずにはいられんだろう

112 :名無しさんの主張:04/05/19 00:49
>>111
なるほど、そりゃそうだな。

113 :名無しさんの主張:04/05/19 00:53
出来の悪い香具師が出来の悪いがき飼ってても
世間では「がき飼い=一人前」という認識が厳然と存在してるからね
確かに世間体を第一に考えるならがきいたほうが良いと思う

114 :名無しさんの主張:04/05/19 00:55
子供がいる珍走もどきのDQN親が一人前とは思えないがな。

115 :名無しさんの主張:04/05/19 01:03
結婚して苦労するのは男だからな
女も子供も全部、夫である男に責任や義務を擦り付けてくる。
そのくせ、権利は主張する。

おまいら、絶対に結婚しない方が良いよ。
どんなに好きでも結婚して何年か経てば冷めるから

俺は結婚して、趣味のスノボも出来なくなったし、事実上、月に3万円しか自由に使えない。


116 :名無しさんの主張:04/05/19 01:08
俺も夏は月にゴルフ一回、冬は月にスキー二回までと勝手に決められた。
飲みに行けるのも月に一回。
もう少し小遣いあっぷ頼むと、稼ぎが少ないからしょうがないと言われる。
子供かわいいから我慢してるようなもん。でもこれから金がかかる。ああ鬱。

117 :名無しさんの主張:04/05/19 01:10
でも離婚なんかしたら慰謝料と養育費を吸い取られるんだろ。
離婚するも地獄、しないも地獄だな。ご愁傷様。

118 :ひでお:04/05/19 01:16
>>53
4年おつきあいした彼は「結婚はちょっとね」という人でした。
一緒に海外旅行に行く時は、私が仕事を断って彼の休みに合わせて
高いGW料金出しました(自分で)。彼のアパートで料理も作りました。

うーむ、私の感覚ではデートや旅行で割り勘は当たり前のように思います。
 男女同権という時代、当然費用も折半が普通なんだと思う。
 そう思ってない女性が多いのも事実でしょうけどね。
 ただ、料理作ってくれるのはうれしいですね。


119 :名無しさんの主張:04/05/19 01:18
まあ子供いないなら離婚してもちょっと慰謝料払うか
両者合意の上でならほとんど払いなしだが、
子供がいたら親権+慰謝料+養育費だもんな。
これでローンまで抱えていたらほぼ即死だわな。

120 :名無しさんの主張:04/05/19 01:20
結婚して1日のお小遣いが900円という上司がいる。
内訳は昼飯500円+煙草300円+缶コーヒー120円らしい・・

飲みに行ってこの話をされたとき俺が「20円足りないじゃないすか!」と言うと
酒の勢いもあって泣き始めたから困った。

この出来事以来、結婚ってどうなんだろうと思い始めた。

121 :名無しさんの主張:04/05/19 01:21
離婚した場合何故大概、男が慰謝料取られんの?

122 :名無しさんの主張:04/05/19 01:29
結婚の無意味さを男に気付かせるために俺たちの先輩が仕掛けたトリックなんだよ。
日本人が21世紀にふさわしい人生観をもてるようにな。

123 :名無しさんの主張:04/05/19 01:42
>120 タバコ吸う本数1日一本減らせて事?

124 :名無しさんの主張:04/05/19 01:43
>>107
でも結婚しても小梨で両方働いていたら小遣いそのままだし
貯金も今まで以上にできるよ。
小遣いも9万あるし貯金も月々10万はできる。


125 :ひでお:04/05/19 01:47
>>56
>しかも自分にいくら金かけたかで、相手を判断するような雰囲気ありあり。

 うーむ、自分の価値は、相手がいかにお金をかけたか、に比例すると思ってるん
でしょうか。そして、いかに高く自分をかってくれた人がいい人ということでしょ
うか。なんとも切ないですね。愛情をお金で換算してるみたいで。
 
 私の思うに、女が男に満足するのは、結局のところいかに自分を愛してくれ
るかではないでしょうか。それはお金というより、自分に対する気持ちとか、
思いではないかと思います。
 例えば見合いの後、レストランに行くより、どこかの公園でおしゃべりをす
る。かわいいところがあれば、写真でも撮らせてくれと頼む。相手の話を上手
に話を合わせて、相づちを打つ(共感的に)。相手いいところは褒める、など。
やり方はいくらでもあると思います。

 私が言う相手に対する気持ちや思いとは、相手を大切にする、相手に興味を
持つ、相手を幸せにしたい(できる範囲で)と思う。そんな気持ちなんですね。
 
 ところが、自分がこんなに好きなのに、こんなにあなたのことを考えているの
に、という言葉には、自分本位な気持ち隠れてる。自分本位だと気持ちはなん
だか押し付けがましいものになってしまいます。
 
 相手にサービスするのではなくて、相手を受け止める(認める)気持ちでい
けば、何とかなるのでは、、そんな気がします。
 しかし、こういうことって言葉にしにくいことだなぁ。



126 :名無しさんの主張:04/05/19 01:54
>>120
そろそろ水筒にポカリでも入れて会社へ持っていくほうがいいかも

127 :名無しさんの主張:04/05/19 02:03
>内訳は昼飯500円+煙草300円+缶コーヒー120円らしい・・
DQN高校生みたいだな。

128 :ひでお:04/05/19 02:03
>>115
>結婚して苦労するのは男だからな
>女も子供も全部、夫である男に責任や義務を擦り付けてくる。
>そのくせ、権利は主張する。

 うーん、子育ての問題もあるし、そもそも共働きならそういうこともないと
思うけど。現在、完全な専業主婦っていうのも少なくなりつつありますからね。

 私の考えでは、現在の労働時間を厳しく規制して、週36時間以上働かせな
いくらいにすれば、女性の労働力がより必要となり、同時に旦那の給料だけで
はやっていけず、共働き人口が増えると思われます。余った時間で家事や子育て
は分担する。こういう時代になれば、一人より二人、結婚してみようという人が
増えるかも。


129 :名無しさんの主張:04/05/19 02:06
>>125
私はね、相づちを打つだけの相手などは必要ないですね、誉めるだけの相手も。
公園でおしゃべり?最適な季節には蚊もいるのに。写真?何に使うんですか?
かわいいところがあれば?あればってなんですか、仮定で片づけるなよ。
気持ちってどうやって示すの?労力?時間切り売りした対価としてのお金とどう違うの?
やり方はいくらでもある?そんな作戦じみた事をいうわりに実用性のない「心」と
自分の実用性をさいてまで分けてくれるお金と、どっちが価値があるの?







というような声が聞こえてきそうなレスですね、相手を喜ばしたいなら労力さく、正解。
その労力の単位は?さいてもらった労力の活かしドコロは?お金、あるいみ正解。
相手によって欲しがるサービスだって違うのにヘンにマニュアルじみたこというよりは
誰にだって解るカタチを示すほうがまだ正解に近いとは思いますね。

130 :名無しさんの主張:04/05/19 02:17
>>128
就36時間以上働かせないことのしわ寄せはどこへ来るか、企業。
企業へのしわ寄せはどこに回るか、旦那。時間換算以上に減らされるでしょうね。
人一人雇うというのは伴う保障も福利厚生も抱え込むということですよ。
人を増やすとなれば一人当たりの受け取りは増えた人の働き分引いたより減るんです。
保険的要素も含んでいるのが通常の雇用ですよ、そのへんも少しは考えて!
あなたは旦那としては頼りなさすぎ、とても結婚とか考える相手じゃねーしさ(ゲラ

みたいなこと、未来のカミさんに言われてしまいますよ。

131 :名無しさんの主張:04/05/19 02:27
そうなると公務員やクビになっても食っていけるような裕福な人たち
を除いて子供をもつのは大変困難ということになるね

132 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/19 02:30
>>128
>余った時間で家事や子育ては分担する。
子育てを分担することについて考えると、どちらかは夜勤をするとか?
ある程度大きくなるまで、欲を言えば、せめて義務教育が終わるくらいまでは、
常に、どちらか一方が家に居るような環境が好ましいのですが・・・。

133 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/19 02:33
>>130
>>128ひでおさんは、女性ですよね?^^;

134 :サラリーマン:04/05/19 02:39
出自による差別が一番腹が立つ!
2世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった?
何にも努力してないだろ?
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は?
おまえに何ができる?
何かやったのか?
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…
今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。
政治家の皆さん!(世襲議員除く)
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ!
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!


135 :ひでお:04/05/19 02:41
>>130
根拠のないことは書いてるつもりはないですよ。デンマークはこれでかなり
成功してます。ワークシュアリングね。


136 :ひでお:04/05/19 02:51
>>129
>やり方はいくらでもある?そんな作戦じみた事をいうわりに実用性のない「心」と
>自分の実用性をさいてまで分けてくれるお金と、どっちが価値があるの?

やり方というのは表現方法のことを言ってるのです。実用性を重要視するのは、
それはそれでいいかと。
 ただ、人間いいときばかりじゃない。失業もすれば病気にもなる。そんな時支
え合うには、自分と相手との心の関係ではないかな。
 やり方は好きにして。ただ黙っていては伝わらない、それが言いたいだけです。


137 :名無しさんの主張:04/05/19 02:52
確かにデンマークやオランダにはワークシェアリングの概念があるね。
ただそれらの国に日本のようなサービス残業はあるかな?

仮に週32時間または36時間という雇用条件で正社員として働く人
ができたとして、企業としては人件費もセーブしたいから誰かに
サービス残業を頼む(強要する)ことになる。
だれが残業するかといったら....

138 :ひでお:04/05/19 02:55
>>132
>ある程度大きくなるまで、欲を言えば、せめて義務教育が終わるくらいまでは、
>常に、どちらか一方が家に居るような環境が好ましいのですが・・・。

 難しいでしょう。育児休暇制度の充実や保育施設などの充実を考えるべきかと。


139 :名無しさんの主張:04/05/19 03:02
>>132
少なくとも義務教育期間を考えるならば常に家にいる必要はないでしょう、
あなたが働いている時間の多くは子供も学校にいるのですから。
むしろ必要なのは子供が家にいる時間、定時ならば終業以降といったところでしょうか?

>>133
ひでおさんが女性だったとすれば、未来のカミさんが未来の旦那さんに変わるだけですよ。

140 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/19 03:03
>>138
>保育施設などの充実を考えるべきかと。
結婚に対して慎重になる大きな要因の一つに、子供の教育環境があります。
認可された保育施設の不足や、保育施設内での事件(?)等のニュースを
見てると、やはり我が子は自分たちで、愛情と責任を持って育てるべきじゃないかと。
>なんとも切ないですね。愛情をお金で換算してるみたいで。

141 :ひでお:04/05/19 03:07
>>137
 サービス残業みたいな違法なことがまかり通るからこそ、労働時間を厳しく
規制しなくちゃならないわけです。

 私の考えではデフレスパイラルは、企業倫理が低下しすぎているために、止ま
らないのだと思ってます。適正な価格とか賃金とかが見いだせなくなってしまっ
たんですね。
 どこかで歯止めを掛けないと不景気は止まらない。ますます結婚はできない。
少子化が進む。経済はますます縮小する。
 いい加減、こんな簡単なこともわからんと、日本は破滅するぜよ。

142 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/19 03:08
>>139
>むしろ必要なのは子供が家にいる時間、定時ならば終業以降といったところでしょうか?
たしかに、一番重視すべきなのはその時間帯だと思います。しかし、病気で休んでいたり、
場合によっては、ひきこもり等への対応も考えるべきでは?

143 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/19 03:16
>>141
>私の考えではデフレスパイラルは、企業倫理が低下しすぎているために、止ま
>らないのだと思ってます。適正な価格とか賃金とかが見いだせなくなってしまっ
>たんですね。
そうでしょうか? 僕が思うには、自由競争社会ならではの、生き残る為に必死
に戦ってる状況だと思いますが。スキマ産業も、スキのスキまで埋め尽くされ、
開拓され尽くした産業で生き残るには、よそを潰さなければ生きていけない。
ある意味、企業も社員も持久戦に突入しているように思います。

144 :名無しさんの主張:04/05/19 03:29
>>136
>やり方というのは表現方法のことを言ってるのです。
お金だって表現方法ですよ、これ以上分かりやすい、計りやすいものもない、ね。
実用性ばかりではありません、他に手段をしらない不器用な方の愛情をも計れます。
そういった不器用な方に価値を見出すか否かの問題でしかありませんよね。

>失業もすれば病気にもなる。そんな時支え合うには、自分と相手との心の関係
残念ながらそういう時にこそ必要になるのはまずお金でしょう、
病状が案外重かったとして、相手の病状に適した病院食をあなたが用意できますか?
自分では用意できないかもしれないサービスを用意できるのがお金ですよ。
ただ黙っていては伝わらない?お金は労力ではないと?非道い話ですね。
相手に良かれと思って出した身銭をそう判断しては相手が浮かばれないでしょう。
お金はね、沈黙とは違いますよ。

145 :風 神 ◆5.MxWNPUWQ :04/05/19 03:53
>>144
もう亡くなってしまいましたが、僕の祖母は、僕が家に遊びに行くと、帰る前に
必ずといっていいほどお金をくれようとします。もうとっくに社会人になって、
決して少なくない給料を稼いでいる僕に。むしろ、僕からあげるほうが一般的
なんじゃないかと、拒否しようとすると、
「また来てね。年寄りがあんまりお金持っててもしょうがないから。
 料理も大したもの作ってやれなかったし・・・」
確かに、現代において、お金は無くては生きていけないでしょう。
でも、「金の切れ目が縁の切れ目」というものに賛成はしたくない。
不器用でも、不器用なりに手作りで一生懸命作った物の方が嬉しいに決まってる。
同じ無言で手渡されても、ブランド物の文句の付け所のないマフラーよりは、
本人手作りの、ちょっと歪んだマフラーのほうが嬉しいと思う。

146 :名無しさんの主張:04/05/19 04:28
>>145
奇遇にも私も祖母からよくそういったカタチでお金を貰いました。
あなたの祖母がお金をくれるとき、なんとなく自信なさげではなかったですか?
例えば食べ物なら孫の趣向がいまいち解らない、モノなんてまして現在の流行なんて。
普段はなかなか接する機会がなくて、好みなんてわからないからしょうがなくお金。
私はこういった類の不器用さにはむしろ愛らしさを感じるのですが。

手編みのマフラーもけっこう、歪んでいても親しいなら好ましくも思えるでしょう。
しかし自分的に親しくもないと判断している人間からそれを貰って嬉しいと思えますか?
このウッザい女が編んだマフラーとか呪いみたいに持ってんの俺?じゃないですか?

私は思いとかをモノの形で計ることはしたくない、スゲー恥ずかしいきれい事ですけども。
そしてお金だってモノです、その裏にどんな重いが込められてるかで価値が上下します。
重いだけの手編みより私は思いのこもったブランドモノのほうがいいですね。
まぁ、つけててハクも少しはつくでしょうし(w

147 :名無しさんの主張:04/05/19 04:36
>>137
日本は古来、どんな業種も労働集約的ですからね。

>>141
>いい加減、こんな簡単なこともわからんと、日本は破滅するぜよ。
簡単なことなのですから、あなたが率先して現実的な解決策を提示してはどうです?
企業倫理が低下してる?私にいわせれば多少のサビ残くらいで文句を言うような社員は
それこそ買い手市場の勢いで首を切ってしまえと思いますけどね。
物価が低下つまり労働価値も低下してる状況で期待されてる成果を出せないのは
これはその人がその場に相応しくない能力だったということでしょう。
去ればいいじゃないですか、期待されるだけの能力が発揮出来る場へ。
それがどこだろうと残った者が関知するべき事柄じゃないですね。

148 :名無しさんの主張:04/05/19 04:42
>>142
病気やひきこもりなどはいわば緊急時でしょう。
私見ながら緊急時の対応くらいは会社も認めてくれるのでは?
それをサボりの口実として使える程には安穏としてもいないですが、
本当の緊急時が起きるような頻度では渋々ながら認めてくれるのではと思いますよ。
もちろんその頻度であなたが何をするかは私の関知するところではありません。

149 :名無しさんの主張:04/05/19 04:50
>>147
>私にいわせれば多少のサビ残くらいで文句を言うような社員は
>それこそ買い手市場の勢いで首を切ってしまえと思いますけどね。

だからそう言う考えを経営側が正当化してるから、企業倫理が低下してるって
ことだろ。
アタマ悪いな。

「私に言わせれば」(ぷ

150 :名無しさんの主張:04/05/19 07:09
>>147
あなたみたいな人が過労死するんだろうなあ。

151 :名無しさんの主張:04/05/19 08:23
女の質の著しい低下を感じる。
ふところが暖かいときはそれを敏感に察知して優しくなるのが大半

が、そうでない時は冷血人間?としか思えない態度が見え隠れ
する場面がある。

俺は同年代の女は嫌いだ。金ヅルを探すのに必死で、相手しててウザ
すぎる。だからある程度仲良くなってもケータイ番号は聞かない。
つい最近、とある女に携帯番号を聞かなかったら「失礼だよね」と言われた。

そんなに金ヅルが欲しいのか…。

152 :名無しさんの主張:04/05/19 09:37
>>151
そんな女は殴りましょう。

153 :名無しさんの主張:04/05/19 10:41
>>151
確かに年収1000万円とか聞くと目がキラキラ輝く。
でも、女ってそんなもんだと思うよ。
男の場合、収入なんて自分で稼ごうと思うけど、女は他人の収入を分けてもらおうと考える。
寄生虫みたいなもんだよ。

俺は、女はなんてセックスしか役に立たないと思っているし、確信している。


154 :名無しさんの主張:04/05/19 10:44
でも金に執着しないナイスな女も存在するけどなぁ・・・ま、少数だがw

155 :名無しさんの主張:04/05/19 10:56
           ______
             ./i_ジャリ_ __|
            / /       ./
    _____/ /      ∠___
    |_______i/ ∧_∧∠____|
    |__/二二 ̄( ´Д`)ヽ_____/
       / ノ/ / /     , へ \_  _
      / / / / / /⌒i/   \__二っノ
     ノ i / / // / |
     ー' / / i   |  |    |\_______
       / /  .ト-イ .| |    /
      /_//  / ( ヽ_  | とにかく女と結婚しろよ!ハァハァハァ・・・
         ノ /   ヽ、つ  \______  ((( )))
       / ノ                    ( ´;゚;ё;゚;) イヤーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
      ノ /                      / つ _つ
     / /                        人  Y
     し'                        し'(_)


156 :名無しさんの主張:04/05/19 13:18
>151 社交辞令で聞くだけ聞くと

157 :名無しさんの主張:04/05/19 14:44
>>118 :ひでおsama

4年おつきあいした彼は「結婚はちょっとね」という人でした。
一緒に海外旅行に行く時は、私が仕事を断って彼の休みに合わせて
高いGW料金出しました(自分で)。彼のアパートで料理も作りました。

うーむ、私の感覚ではデートや旅行で割り勘は当たり前のように思います。
 男女同権という時代、当然費用も折半が普通なんだと思う。

私が仕事(ちなみに18万)断っても、旅費が折半って割り勘になってますか?
単行本一冊分の挿絵の仕事断ってGWをあけたのだけど。


158 :名無しさんの主張:04/05/19 14:55
男性とおつきあいして、なんだか損だな…と感じている女性も多いと
思います。一旦好きになると愛情の質が女性の方が濃い気がして。彼の健康を思い、
楽しい時間を作るために労力を惜しまず…そんな女性に巡り会って
いないだけのような気もするのですが。


159 :名無しさんの主張:04/05/19 15:00
そんな女少なくなってるから、こんなスレが立つんだろ。

160 :名無しさんの主張:04/05/19 15:05
それを嘆くなら、男性はどうなのかな。女性の期待する誠実さを持ち合わせている人も減っているような気がするけど。


161 :名無しさんの主張:04/05/19 15:28
>>154そりゃお嬢様は父親が金持ちだから
たいして執着しないがな。(さんざんガイシュツだけど)
しかも本当のお嬢様って服装とか地味。あんまブランドとか持たないタイプじゃね?
そんで自分より貧乏なバンドマンとか芸術家の卵とかとつきあってたりw

話変わるけど学校で清楚系の美人の女がいたんだけど(もちろんもててた)
この前彼女が某風俗店経営している男と結婚したと
聞いてから皆見る目変わったね…どんなに美人でもそういうのと
結婚すると「ああ〜金目当てなんだなあ」と思ってしまう。

162 :名無しさんの主張:04/05/19 16:06
だめんずウオーカーな女たちって
どう思われてるのかな?彼女たちはお金めあてじゃないらしいよ。

163 :名無しさんの主張:04/05/19 16:13
尽くされても利用するだけの男もいるしねえ。尽くされたいといいつつ。

164 :名無しさんの主張:04/05/19 16:59
女にとってもリスクは大きいだろうね。俺は女がお金にこだわる気持ち
わかるけど。だってさ、父親(67)は何もしないよ。母親は3度の食事作って
洗濯して掃除して…。男はお金以外に何を異性に提供できるのか…って
言われたら、そーだよなあって思うよ。

165 :名無しさんの主張:04/05/19 17:00
とはいっても、この日本で結婚するヤツはアフォかお人好し。
もう大多数の男にはそんな金銭的、精神的余裕ありません。
男も女も恋愛止まりでよいと思う。
社会を一反断絶して、人口6000万まで激減すれば、もう少し
ゆとりもでる。
神の見えざる手。結婚など必要ない。



166 :名無しさんの主張:04/05/19 17:06
結婚する人は結婚主義者って呼ばれる日がくるかもね。

167 :名無しさんの主張:04/05/19 17:40
結婚するといろんな制約や責任が出てくる
結婚しないヤツは責任取れないんじゃないの?
責任取るのがいやなんだろ?


168 :名無しさんの主張:04/05/19 18:46
釣れませんよ

169 :名無しさんの主張:04/05/19 18:51
というより責任取れないんでしょう。現実的に。結婚したくない…と言うのは
結婚できないという事実を認めたくないすり替えのように思われ。
女の世話焼きがないと男って短命らしいから、皆早死にするのも辞さずで
?それもいいだろ。

170 :名無しさんの主張:04/05/19 19:03
過去ログくらい読めよ。マンコか?

171 :名無しさんの主張:04/05/19 19:03
早死にかもな。いくら酒呑んでも止めるやついないもん。俺明日死んでもいいや。

172 :名無しさんの主張:04/05/19 19:08
あれですよ、結婚できない、出来ても難しい男が
結婚しないのは、子供とか出来た場合、不幸な子が増えるでしょ。
それに、世知辛い生活続けてもねえ。嫁さんもかわいそうでしょ。
責任取る以前の問題で、どうして、女の方こそ、責任取るわよ!
っていう気丈な女がいないのかね?男を馬鹿にしてもいいけど、
そんなの個人の自由だから。
でも結局、男の経済力を当てにする女はペット、とかその類からでてないんだよ。
自分がいざとなったら、男の分まで稼いでやるよっていう女出ない限り
ケコンはしない方がいいよ。男も重圧から逃れられるし。
男が自由になれる時代なんだから、それでいいんじゃないか。




173 :名無しさんの主張:04/05/19 19:09
いないって断言しないでよ、私養った経験しかないんだから。夫が精神疾患で働けなかったのだけど、そういう女性たくさんいるわよ!

174 :名無しさんの主張:04/05/19 19:13
養育費踏み倒す男と同じくらいいるかもしれない。理容師、看護婦、学校の先生…の夫でどーしよういもないのも多いと聞くが?
女房の稼ぎで食べさせてもらってるのって、そんなんい少なくもない気がする。

175 :名無しさんの主張:04/05/19 19:16
子供抱えて離婚して養育費も貰えず、それでも頑張って育てている女性が
身近に3人もいるうう。男は何してんの?自分のした責任とってるの女じゃん。

176 :名無しさんの主張:04/05/19 19:22
>>164
家電の普及で嫁に家事やってもらうメリットが(以下ry
家事の大部分を家電とコンビにがやってくれる現代、女に何が提供でき(以下ry


177 :名無しさんの主張:04/05/19 19:22
>>175
なるほど、それだけ離婚率が高い!と、こうおっしゃりたいわけですね?
現代の結婚はそれほど幸せではない!と、こうおっしゃりたいわけですね?


178 :名無しさんの主張:04/05/19 19:24
>>173-175
そう思うならそれでよし。
そんな男に引っかかること考えたら結婚する気なくすだろ?
お互い未婚で気ままに生きようぜ!


179 :名無しさんの主張:04/05/19 19:26
異性とのやりとりに何か得られるものがないなら結婚しない方がいいよ。
異なる感受性とのすり合わせから気がつくことも多いんだけどね。得られるものがないと思うならしない方がいいでしょう。

180 :名無しさんの主張:04/05/19 19:36
結婚しないと覚悟も固まらなくて、お財布ひとつにすることで同胞って
意識は芽生えるのかなあ。バラバラだったら意味ないね。

181 :名無しさんの主張:04/05/19 19:36
んだんだ。
お互いがメリット・デメリットを踏まえた上で腹を据えないと結婚なんてすぐに破綻するべさ。
覚悟の量がちいせぇから、すぐに離婚すんだべ。


182 :名無しさんの主張:04/05/19 19:42
>>180
専業主婦世帯 ・・・ 当然だけど財布はひとつ
 しかし、小遣い制でなく、「(月給−生活費)÷2=お互いの小遣い」とする方法もある
パート世帯 ・・・ 財布ひとつが多い傾向
兼業世帯 ・・・ 財布を別にする傾向

傾向から見ると、女は自分で稼いだ金は自分だけで使いたいらしいが、
自分に稼ぎがない場合は、旦那の稼いだ金=自分の金で、
旦那には【小遣いをあげる】と思ってるらしい。


183 :名無しさんの主張:04/05/19 19:42
結婚は創造的な冒険…ってきくと、どんな形になるのかなって面白いかもなとは思う。
だって独りだとさあ、何も変わらないじゃん?ずっと今のままだよ。予想がついちゃってさ。
人生にアクシデントは必要かもよ。失敗してもさ。

184 :名無しさんの主張:04/05/19 19:43
>>182
でもその場合は多分家事一切妻がしてると思うけど?

185 :名無しさんの主張:04/05/19 19:49
>>183
家庭を持った方が自由が制限されるから、より何も変わらない人生って気がすんだけど。
守るものができちゃうと、思い切った行動できなくなるんすけど。
基本的に所帯持ちはアクシデントを回避する保守的な行動しかしなくなる。
ローン抱えた日にゃ、転職さえままならないし。

>>184
あんた女か?
仮にあんたが旦那ほどに稼げるとして、旦那が専業主夫で家事一切をしてくれるなら、
月の小遣い2〜3万でOK?
自分で稼いだ金のほとんどを自分で使えないってのは結構精神的につらいもんだぞ。


186 :名無しさんの主張:04/05/19 19:51
腹たたされるのも刺激かな。なんでそーなるんだよ!って怒りつつ
憎みきれない相手ってのはいるんだよなあ。だから結婚したんだけど。
参考にしてくだされ。

187 :名無しさんの主張:04/05/19 19:54
>>185
いろんなことが相談できる相手ならいいんじゃないの?転職したいと言ったとしても、反対するばかりの妻
ばかりじゃないよ。ベンチャー企業の創設者の妻は仕事持ってること多いってよ。
保守的な行動しかできなくなるような相手選ぶからじゃない?

188 :名無しさんの主張:04/05/19 19:59
>>185
女だけど。私は自分でも働いてるし旦那さんには7万のおこずかい
あげてる。そんぐらいいるでしょ?そういう人つかまえれば?2、3万ってすくなすぎると私も思う。

189 :名無しさんの主張:04/05/19 20:05
女が悪いんで無くてな、みんなやる気ないの。
特に男はもう情報化社会では幻想にかられることも無い。
勢いとか、盲目的なことが必要だろ?結婚てさ。
でも、リストラ離婚や、小遣い月1万とか、悪い情報を結構マスコミ流すだろ?
知らず知らずのうちに、ああだめだなこりゃ・・・って思うわけよ。
とくに、最近ではフリーターやら派遣も増えて、若い人経済基盤がつくれない。
正社員だって、終身雇用はなかなかねえ。それでいて、やり直しはできない社会。
自分のことで精一杯な男が増えてるんだから、そんな、結婚できない・しない
男を一方的に叩くなよ。
ここで愚痴ってる男は身の程知ってて、自分で自ら滝に打たれるような、
首を占めるようなことに余り価値を持たない人たちなんだよ。
おれもIT系でこの仕事、精神労働だから、40までで終わろうと思う。
正直、精神疲労がすさまじい。各人結婚しない理由はあるだろうけど
おれも、精神的に自分のことで精一杯。これ以上鞭打つようなこと
を自分に課したくない。



190 :名無しさんの主張:04/05/19 20:06
実際家事って小学生高学年以上になればできる程度のもんだよな。

俺が高校のときに新聞配達のバイトするまで知らなかったけど、俺の母親は毎朝6時台には起きて家の掃除を毎日してた。
そんな俺は同世代の女や既婚ツレの話を聞くと引いてしまう。
2ちゃんでは「家事は大変なんだ、やってから文句言え」などとのたまう女が多いけど、
果たして現代の専業主婦で(早起きしてとまでは言わないが)本当に毎日家の掃除をしてる人はどれぐらいいるのだろうか?
俺のツレの話では掃除どころか洗濯さえ毎日してないらしい。

新婚のツレのところに遊びに行ったとき、「洗濯どれぐらいの頻度でしてる?」とツレの奥さんが聞いてきたので、
「週1ぐらいかなぁ」と言うと、
「一人暮らしだとそんなもんかぁ、ウチは週2回ぐらいしないと追いつかない」とかのたまってた。
「いや、俺は在宅で仕事してるし、下着以外はほとんど毎日同じ物着てるからだけど、
 あんた夫婦二人で週2回って!」
と突っ込みたかったけど、やめといた。


191 :名無しさんの主張:04/05/19 20:09
>>187
>保守的な行動しかできなくなるような相手選ぶからじゃない?
一般論を言っただけなんだけどな。


192 :名無しさんの主張:04/05/19 20:11
「大手小町」と「2ちゃん家庭板」
女の本音が吐き出される貴重な場。



193 :名無しさんの主張:04/05/19 20:11
>>189
だからこそ、力合わせて暮らす相手欲しいとは思わないかな。仕事
続けたい女性も多いんだよ。リストラされたら家事でもして乗り切れるじゃん。
俺、そんな結婚ならしたいなあ。養わないといけないって思うと負担だけど
養われたい女ばかりじゃないみたい。

194 :名無しさんの主張:04/05/19 20:15
>>192
そこを本音と思っちゃうのかあ。偏っていると思うけどね。

195 :名無しさんの主張:04/05/19 20:16
>>193
妻側からの離婚の動機・原因のベスト5
(1)性格が合わない・価値観が違う(性格の不一致・価値観の相違)
(2)暴力を振るう・暴言を吐く
(3)異性関係(不倫や不貞)<不貞は特に肉体関係が有るもののこと>
(4)精神的に虐待する、家庭を捨ててかえりみない
(5)生活費を渡さない、家計に生活に必要な十分なお金を入れない

おめでとうございます、【養われて当然】と思ってる既婚女が堂々第五位に入りました!


196 :名無しさんの主張:04/05/19 20:18
●男性側からの離婚の動機・原因のベスト5
(1)性格が合わない・価値観が違う(性格の不一致・価値観の相違)
(2)異性関係(不倫や不貞)<不貞は特に肉体関係が有るもののこと>
(3)家族・親族と折り合いがあわない
(4)同居に応じない、夫婦の生活を形成できない(結婚生活が成り立たない)
(5)家庭を捨ててかえりみない

おめでとうございます、離婚原因の【異性関係】が女性の三位を抜いて第二位に選ばれました!
結構女性も浮気してるんですねw


197 :名無しさんの主張:04/05/19 20:19
>>189
女が子供生みたくないっていう現象と同じね。何も知らなければ産めたのに…。あんなに痛くてあんなに大変で自由がなくなって…って知っちゃったら
無理よ。しょうがないわね。

198 :名無しさんの主張:04/05/19 20:22
>>194
匿名だからこそ普段言えない本音が言える。
と、こう考えます。


199 :名無しさんの主張:04/05/19 20:24
>>195
子供抱えて仕事にも出れずの妻が夫に生活費期待するの当然でしょ?
何言ってんの?

200 :名無しさんの主張:04/05/19 20:25
>>196
同居に応じないって・・・・・これ理由か?
こうなるには何らかの理由があるわけだろうけど、>>195の(2)(1)あたりが理由なのかなぁ?
でもだとすると、なんで女性側から離婚を申し出ないんだろう?
旦那と同居したくないほどのなんらかの理由があるのに離婚を申し出ない理由って?
やっぱ金?


201 :名無しさんの主張:04/05/19 20:28
>>198
うさ晴らして日常に戻る。本音ってもっと複雑なとこにない?過激なこと言って
憂さ晴らして今日も旦那のために食事作るのよ。ここにきてる人も同じか。
すんません。

202 :名無しさんの主張:04/05/19 20:30
>>199
じゃあ、どうせ根拠なく言ってるんだろうから以下調べて。
○年度の離婚世帯の子供の有無 ← これが分かれば一番いいんだけど、おそらくないだろうから、

1.○年度の離婚世帯数
2.○年度の母子家庭の数
3.○年度の離婚世帯の世帯人数

これらを総合的に見れば離婚者のうちどれぐらいが子持ちがある程度想像できるだろう。


203 :名無しさんの主張:04/05/19 20:31
>>201
わかってればよし。

204 :名無しさんの主張:04/05/19 20:36
>>201
何かわかんないんだけどさ。身近では子供のいない夫婦って離婚してないんだよね。
子供できると難しいみたい。なんで?教育方針の違い?育児の諸々に関して
夫が役立たずだから?誰か調べて。

205 :名無しさんの主張:04/05/19 20:42
>>199
当然の主張、俺は老人だが、50年以上妻に鐚一文稼がせた事はない
女が社会へ出る事は賛成だが、男だったら、女を当てにするな

206 :名無しさんの主張:04/05/19 20:43
それは単純にファっ区できないからじゃないの?
時間的にもだし、子供産んだら太ってさーもうたたねーよ、みたいな

207 :名無しさんの主張:04/05/19 20:47
子供がいて離婚する夫婦は全体の約6割です。
ま、これが分かったからといって、>>195>>199のどちらが正しいかは分からないんですけどね。
残りの4割の人たちの離婚理由に
(5)生活費を渡さない、家計に生活に必要な十分なお金を入れない
がどれだけ含まれてるかがカギ。


208 :名無しさんの主張:04/05/19 20:49
女が社会に出るのは悪くはないが、低賃金で働くのがいけない。
男の給料は一家を養うためだが、女のはつけたし収入程度。
でも女でも大卒が増えてきたし管理職もするようになった。
これがまた悪い。組合にも入らないし、
どんな低賃金でも悪条件でも文句いわないから結局、
経営陣による人件費圧縮の道具になってしまう。
女が職場を去るか、簡単な仕事から去らない限り給料は下がり続ける。
さもなくばきちんと組合活動しろと言いたい。

209 :名無しさんの主張:04/05/19 20:50
>>205
おいおい、威張ってるところ悪いんだが、その話の論点は
「養われたい女ばかりじゃない」のがどれだけいるか?
ってことだろ。
男がどう思ってるかなんて関係ねーだろ。


210 :名無しさんの主張:04/05/19 20:50
とにかく、今就職難にあった世代はなかなか、結婚しないよ。
もう、出生率をあげることも、結婚率をあげることも不可能だね。
派遣や請負を増やす法案を通過させた功罪は大きい。
不幸なストリートチルドレンが増えるだけだ。
若い人が結婚しないのはそんな不幸を増やさないことでもあるわけ。
なんで、少子化、非婚化=悪と決め付けるのかね?
少子化はとてもいいことだ。日本はすっきりした、暮らしよい国になるだろう。
もう、みんな頑張って人並みのことを維持するために世間体のために
自分の首を絞めることはない。女も男も。

211 :名無しさんの主張:04/05/19 20:53
>>205
そんなこと言わずに当てにさせてください。


212 :名無しさんの主張:04/05/19 20:54
女性は結婚すると出世させないぞとか、辞めろという無言の圧力がかかる。
だから我慢するしかないけど・・・・・

213 :名無しさんの主張:04/05/19 20:56
>>193
一般に男を養ってやるやるって女多いか?
そんな女いれば一緒になりたいな〜っていってるけど、いれば、だろ?
いるか?そんな理解のアル女が。ほぼ皆無だろ。
男が無職になって、いい思いはしないだろ女も。
いずれ愛想が尽きると思うよ。リストラ離婚てそんなもの。
一人なら、リストラされても、身軽だろ。貯金も出来るし。
公務員のカップルならいいんでないのか?まあごく少数だろうけど。

214 :名無しさんの主張:04/05/19 21:00
そういえば昔、零細から中堅企業に転職したとたん同窓会でもて始めた。
そのとき絶対こいつらとは結婚しないって決めたね。
いまのカミさんは社内。

215 :名無しさんの主張:04/05/19 21:04
>>193
養ってやると思ってるのかどうかはわかんないんだけどさ、子供産まれても
仕事辞めないんだよ。でね、妻の方は出版社勤めで年収800万でさ、友達はメーカー勤務で400万くらいなの。
あと看護婦の彼女の方が収入多いってやついるんだよ。女性でも高収入ってあきらかに増えてるよ。そのかわり家事要求されるけどね。

216 :名無しさんの主張:04/05/19 21:13
>>215
いいじゃん。
専業主夫になって家事全部やりきって、嫁に小遣い7万くらい渡しとけば。
弁当作らず昼飯代にワンコイン渡して、自分は近所のファミレス行けるんだぜ。


217 :名無しさんの主張:04/05/19 21:14
少子化食い止めるんだったら、一婦一夫制を廃止すれば簡単!
金持ってる男がそこらで種付けして、生活費を与える。
生活が安定してかつ子供持てればいい、なんて女いっぱいいるだろ。
男が稼いだ金をバカ妻が無駄に散在するよりよっぽど有益。

218 :名無しさんの主張:04/05/19 21:17
逆に売春合法化してセックスと種付けに金とったほうがいいんじゃない?
男ども子供がほしけりゃ金もってこい。育ててほしけりゃ養育費ってね。

219 :名無しさんの主張:04/05/19 21:19
出産だけしてください。
子供育てはこっちでするから養育費ください。


220 :205:04/05/19 21:21
妻が寝込んで家事をやった事有るが、慣れなかった故か実に大変だった
言い古された事だが、炊事、洗濯、掃除、買い物、近所付き合い、等々
一戸構えていれば、細々とした事が、これでもか、とやってくる
手慣れた自分の仕事の方がよっぽど楽だ。
主夫希望の方、覚悟は出来て居ますかな。


221 :名無しさんの主張:04/05/19 21:22
男が子育てするとホモになるよ

222 :名無しさんの主張:04/05/19 21:33
>>220
今の若い男性には仕事も炊事洗濯も掃除買い物も一人で可能な人も結構多いですよ。
ご自分に不可能だからってそれを一般化したがるのは老人の悪いくせです。

223 :名無しさんの主張:04/05/19 21:34
>>220
言い古された事でござるが、炊事、洗濯、掃除は、ほとんど家電がやってくれる時代になり申した。
食品を商いしてる大型量販店が近所にあれば、食材から作るのと比べても
ほとんど変らない値段で冷凍食品や簡易調理食品などが手に入るようになり申した。
現代の専業主婦・主夫にとっての最大に関門は
 いかに暇を潰せるか!
これでござるよ。


224 :名無しさんの主張:04/05/19 21:35
>>222
え?
・・・・マジレス?
205=222ってネカマだろ。
マジになんなよ。


225 :名無しさんの主張:04/05/19 21:37
>>220
ところが最近は男のほうが家事できるんです。
僕とか知りあいなんて夕食は夫が作るほうが多いですよ。
妻はスーパーの惣菜で済ませようとするけど、
いつも材料を買ってこいと叱ってます。
洗濯と掃除は半分つづかな?
自治会はいつも僕が出る。共同の草刈りとかも。
知人の一人はすごい男で庭で野菜植えてるし味噌もつくってます。

226 :名無しさんの主張:04/05/19 21:44
あんまり家電とか冷凍食品とか惣菜とかに頼ってばっかいると、歳とったときにボケるよ。

家電+惣菜で家事は大変だとか威張られて、少ない小遣いでこき使われて、
ローン払いきって退職して、やっとこれで穏やかな年金生活だと思った途端に、
妻がボケだすくらいなら、結婚なんてヤダ。


227 :名無しさんの主張:04/05/19 21:48
>>224
その可能性も考慮しましたが、基本的に私はマジレスですので。
どのレスがネタであるから、としだしたらキリがありませんし。
仮に私がネタとしてマジレスしたのであれば
ネタにマジレスはあなたの方になってしまいます。

228 :名無しさんの主張:04/05/19 21:51
>>226
愛のこもった手作り料理とキチンとした身の回りの世話、時間があればパートに出て、
子供が手から離れれば再就職し、ローンを払いつつも夫婦で趣味にいそしむ。
退職後は夫婦揃って物価の安い海外へ移住しての年金生活。

こう思えば結婚もしたくなるだろ?




え?おれ?
おれは結婚しねーよ。


229 :名無しさんの主張:04/05/19 21:53
>>227
アタタタタ、こりゃぁ一本取られちまったぁ。
あんたはボケる心配なさそーだ。


230 :名無しさんの主張:04/05/19 22:00
惣菜を悪し様に書いていますが、昨今のデパ地下の惣菜コーナーとか、
案外馬鹿にできたものでもありませんよ。
素材だってそこいらで普通に買うより吟味されていたりもしますし
万人向けとはいえ味もこれまたなかなかいけます。

となると拙い手料理よりは惣菜、となってしまう向きがいてもしょうがないような。
そうなれば別に結婚の動機のひとつに料理を持ってくる必要もなくなりますね。
少なくとも専業主婦の価値ってどんどん目減りしているようには思います。

231 :名無しさんの主張:04/05/19 22:12
今の50代以上って平気でレシピに「化学調味料」って入れるからな。
そんな世代には薬づけのコンビニ弁当でも食わせておけ。

232 :名無しさんの主張:04/05/19 22:24
>>213
禿同。出世競争から脱落した男にいつまでもついていきたい
という殊勝な女なんてめったにいない。
リストラ離婚されて旦那に残されたのは30年ローンのみなんてな。
まあ最初から出世をあきらめる男もあんまりいないだろうが、
いざできなかったときのことを考えると結婚も難しい。


233 :名無しさんの主張:04/05/19 22:47
将来性ないって分かった瞬間、女の瞳孔がキュルキュル音たてて
縮むからね。分かりやすいYO!

234 :名無しさんの主張:04/05/19 22:47
シンデレラ願望できるほどお前は純な女かと聞きたいね。
合コンで男を品定めして「やっぱ医者か弁護士よね」と言いながら
もう三十路超えてしまった行き遅れどもはバツイチで妥協しろ!

235 :名無しさんの主張:04/05/19 22:56
>もう三十路超えてしまった行き遅れどもはバツイチで妥協しろ!
結婚したくない男女が男>女だとしたら、それさえも難しくなるな。


236 :名無しさんの主張:04/05/19 23:01
東欧の白人妻いいよ。日本人男でも蔑まない。
白人ってだけで日本では有利だし子供はバイリンガルだし。

237 :名無しさんの主張:04/05/19 23:03
妻に「にすい」が付くと凄いになるのですね。
どんな由来の漢字なんだろう?

238 :名無しさんの主張:04/05/19 23:06
>>233
女としては自分の小遣いとか自由を減らしてまで男といっしょに
いたくないだろ。
知り合いで結婚して子供もいる女を何人か知っているが、みんな
そろいもそろって実家がまあまあ裕福で親に小遣いとかせびっている
から笑える。

239 :名無しさんの主張:04/05/19 23:13
>>230そうそう。きちんと栄養バランス取られている弁当もあるし。
惣菜なんてかなり考えられている。
>>231味の素ばんばん入れるしなw

240 :名無しさんの主張:04/05/19 23:14
まあ、女養う気なんて全くないよ
馬鹿げている


241 :名無しさんの主張:04/05/19 23:25
一連の皆の意見を読んで結婚を思いとどまった男性が居たと仮定する

このスレの価値=Priceless…!!!!

242 :名無しさんの主張:04/05/19 23:28
>>237
にすい 0 【二水】

漢字の偏の一。
「冷」「凝」などの「冫」。
氷、凍る、冷たいなどの意を表す文字を作る。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


243 :名無しさんの主張:04/05/19 23:28
彼女持ちの男はこのスレ見ないだろw

244 :名無しさんの主張:04/05/19 23:29
>>243
はい、そのとおり。
んでもって、同じ数だけの女にも彼氏がいないわけです。


245 :名無しさんの主張:04/05/19 23:30
>>244
男の方が1割は多く生まれるのだが。
その根拠は?

246 :名無しさんの主張:04/05/19 23:33
>>245
はいはい、そこ、必死にならないように。

ほな、言い直しまひょか。
彼女の居ない男の数×0.9の女に彼氏がいないわけです。


247 :名無しさんの主張:04/05/19 23:34
>>246
すまんが、計算がぜんぜんあってない・・

248 :名無しさんの主張:04/05/19 23:37
モテて彼女持ちでも結婚したくないという奴は多いよ
特定の相手に拘束されたくないというタイプもいるわな
有名人例に挙げるとダウンタウン松本、上川隆也とか
脚本家野島伸司、元サッカー選手の武田なんかはそんな感じ
女の噂はいっぱいあっても結婚からは逃げる




249 :名無しさんの主張:04/05/19 23:37
>>247
細かいことを気にするな、ハゲるぞ。
大体合ってりゃいんだよ、大体で。


250 :名無しさんの主張:04/05/19 23:38
>>245
男再婚+女初婚の夫婦の数 > 男初婚+女再婚の夫婦の数
離婚の数が多ければ多いほど、バツイチ売れ残り女が増えていくんだな。


251 :名無しさんの主張:04/05/19 23:39
>>249
ぜんぜん大体じゃない。
理系は、許しません。
文系でも社会人は許しません。

252 :名無しさんの主張:04/05/19 23:42
今の彼女は公務員なんでケコーンしたいかも

253 :名無しさんの主張:04/05/19 23:42
>>250
実数は逆だが。

254 :名無しさんの主張:04/05/19 23:42
恋人がいる人って統計とると女の方が多いの。不倫してるってことだよねえ。

255 :名無しさんの主張:04/05/19 23:43
お、地震や!


256 :名無しさんの主張:04/05/19 23:44
男の場合は変人が多い。

257 :名無しさんの主張:04/05/19 23:44
>>253
??

>>254
いや、単なる見栄。


258 :名無しさんの主張:04/05/19 23:46
不倫は多いよ。真の敵は既婚男かもよ。

259 :名無しさんの主張:04/05/19 23:47
>>257
女の場合、バツ一でも余裕で結婚できるが、
男の場合は難しい。実際、数字に現われてる。

260 :名無しさんの主張:04/05/19 23:48
不倫する女なんてもともとあんまもてないDQN混じりの女でしょ。

261 :名無しさんの主張:04/05/19 23:48
不倫するような人間は後々自分に跳ね返ってくるぞ
周囲に怯えながら生活したくねーな

262 :ひでお:04/05/19 23:48
>>143
>そうでしょうか? 僕が思うには、自由競争社会ならではの、生き残る為に必死
に戦ってる状況だと思いますが。

 そう企業は、生き残りを賭けて経費節減、人件費削減リストラなどに取り組んで
いる。これは一企業がいくらモラルを上げたってどうなるものでもないですね。
ただ、不景気を利用して、儲かっていても賃金は抑えるところも多い。トヨタとか
ね。
 私が最初に言ったように労働時間や労働環境など、法的に厳しく規制しないと駄
目でしょう。
 日本全体として、例え商品単価に跳ね返っても、時短を進めなければ、長期的に
は労働意欲も減り、日本は衰退するでしょう。今は内需を拡大すると共に輸出入を
減らして世界の金融情勢に左右されにくい体質作りをしなければなりません。

 そもそも、このままに任せて、デフレは止まりますか?生き残りの戦いが続けば、
敗者が溢れかえりますよ。


263 :名無しさんの主張:04/05/19 23:49
>>245
すまんが、男は女より1割も多く生まれない。


264 :名無しさんの主張:04/05/19 23:49
>>242
どうもです、氷のように冷たい妻=凄い、ですね・・・ガクブル
凄惨という言葉もあることですし、本来は良い意味ではなかったのかも。
ヤバイをやたら好意的に使う人がいるようなものでしょうか。

265 :名無しさんの主張:04/05/19 23:51
>>259
??

>女の場合、バツ一でも余裕で結婚できるが、
その相手は男なんだが。

>実際、数字に現われてる。
どんな数字か知らんが、数字があるならリンクしてくれ。

おまえ、
>男再婚+女初婚の夫婦の数 > 男初婚+女再婚の夫婦の数
の意味分かってないんじゃないか?
この意味はバツイチ女よりもバツイチ男の再婚数の方が多いってことだぞ。


266 :名無しさんの主張:04/05/19 23:52
>>263
出生性比って知ってる?
中国とかインドとかの人口大国は若年層が多い人口構成だが、
異様に男が多く生まれる。世の平均は1割多い。
日本だけなら、5%程度だが

267 :名無しさんの主張:04/05/19 23:53
環境ホルモンで♀化するのは魚でしたっけか。
いずれ男女の人口比くらいでは恋人いない人口の差も微小かとは思いますね。
ただ、どちらかといえば男のほうが複数と付き合いやすい傾向はあるでしょうから
その辺も入れれば男の方がやはりあぶれやすいのかも知れません。

268 :名無しさんの主張:04/05/19 23:54
>>266
で、お前はどこの国に住んでるんだ?
このスレはどこの国の「結婚したくない男」の話をしてるんだ?


269 :名無しさんの主張:04/05/19 23:57
男の方が乳児期に死ぬ確率が高かったから
自然と男の方が出生数が多くなったらしい。
(数のバランスを取るために)

医療が進んで乳児期の死亡率が激減したにも関わらず
出生数は変わらないまま、で男が増えたとの事。

270 :名無しさんの主張:04/05/19 23:57
>>267
環境問題はによる女性化は特異ケース。

小学校のクラスとかで考えればわかるさ。
ある程度、確定すれば、残るのは男。

271 :名無しさんの主張:04/05/20 00:01
>>268
こういった、現状を把握した上で。
結婚したくない男の話をしようか。



272 :名無しさんの主張:04/05/20 00:03
>>270
小学校どころか高校大学まで行っても
他人の恋愛話にキャアキャアしてるだけの女性ってよく見ますよ。
ヤリまくりとそうでないのの差が男性ほど顕著ではないとは思いますが。
男性の場合他人の恋愛話に興味を示すどころか
異性との関わりを避けてしまうような方も少なからずいますし。

273 :名無しさんの主張:04/05/20 00:05
>>271
寝言は寝て言えよ、ゴルァ! by 仁義なき戦いより

>>1
> 2chを誇る[社会・世評]板住人によって、近未来の、日本の[結婚]に対する価値観が、
>良い方向に見直される事を期待する。



274 :名無しさんの主張:04/05/20 00:07
たかだか5%程度、男20人に1人しか余らない計算。
その程度で優越感を感じる女って・・・・・で、いい男捕まえられたのか?


275 :名無しさんの主張:04/05/20 00:11
確実に言えることは、男は女よりも経済的にも環境的には一人で生きていき易い。
バツイチで再婚しにくいのも女。
固定的な女を求めない男が5%以上いれば、余るのは女。
そこんとこよ〜〜く考えてみよう。


276 :名無しさんの主張:04/05/20 00:12
×1男性の何割くらいが再婚希望者なのかな

277 :ひでお:04/05/20 00:12
>>144
>失業もすれば病気にもなる。そんな時支え合うには、自分と相手との心の関係
残念ながらそういう時にこそ必要になるのはまずお金でしょう、

お金は確かに必要です。いざという時のために疾病などの保険に入った方がいい
でしょう。
 ただ、問題なのは何でも金銭に換算すべきではないということです。
 例えば高給レストランで何万円も出すより、二人でお好み焼きでも食べた方が
楽しいってことだってあります。
 例えば何かをプレゼントしようとするなら、その人に合ったもの、例えばあの
ときの服に似合いそうなネックレスでも買おうと思えば、そういうものを探せば
いい。たまたまそれがブランドなら、無理して買ってもいいだろうし、安いので
も似合いそうならそれでもいいでしょう。
 そもそも、どんな高給なお店でも、ムードもなく、おしゃべりもつまらないで
はぶち壊しでしょう。どんなブランドでもセンス無いなぁ、と思われたら、内心
で笑われてるかも。
 結局のところ、お金は多い方がいいけど、お金持ちなんてそんなに多くいるわ
けじゃない。どこかで割り切って自分のできること、例えば自分を磨くことを考
えた方がいいんじゃないかと思います。困った時にはそんなことが役に立つので
は。
 いずれにしろお金持ちなら、事業に失敗して多額の負債を負うことになるかも
しれない。家を売っても、借金が残り、さらに家賃が必要になることも。人生何
があるかわからない。最後に残るのは愛情や信頼かもしれません。
 

278 :名無しさんの主張:04/05/20 00:13
10年後は
40台独身女 vs 40台独身男の戦いになるな。

これは、男性有利(w

279 :名無しさんの主張:04/05/20 00:13
恋人いるって見栄張っといていなかったことが判明したケースを何例か知っていますが
男性の場合はその幻の彼女についてからかわれたりはしても扱いは変わらず、
女性の場合はそのグループから遠ざかる結果になったりと結構悲惨な末路だったような。
より恋愛に重きを置いているのは女性のように思えますが、重視しすぎのような。
昨今ほかにいくらでも娯楽はあるというのに。

280 :名無しさんの主張:04/05/20 00:16
>>278
理由を述べよ

281 :名無しさんの主張:04/05/20 00:19
>>278
だからこそ女性のほうが若い頃から恋愛に対し積極的なのでしょうね。
ロマンスグレー的な言葉に相当するものが女性にはありませんし。
これはこれで憂慮すべき事態ではあるのですが。

282 :名無しさんの主張:04/05/20 00:22
大体さー40台独身男の方がさー
経済的にも強いだろうし、男は年下をいくらでも狙えるからね。
40台でまともな会社勤めをしている男は、それなりに
淘汰されてるから、将来性もある。

対して、40台女を飼ってやれる会社なんか少ないだろうし、
優良企業でも40台独身女は変人ばかりだよ



283 :名無しさんの主張:04/05/20 00:24
うーむ、40代の独身女かぁ、見たことないなぁ。
そんなんホントにいんの?
いたとしても普通は人目に付かないように生活すんだろ。
ま、一種のUMAだな。
見れた奴はラッキー。


284 :ひでお:04/05/20 00:25
>>147
>これはその人がその場に相応しくない能力だったということでしょう。
去ればいいじゃないですか、期待されるだけの能力が発揮出来る場へ。

 そんなことはいつまでも言ってはいられません。歳を取ったら、目は見えなく
なるは、記憶力は悪くなるは、指は震えるは、腰は痛いは、肩が上がらないは、
耳は遠くなるは、病気持ちになるはで、いつまでもバリバリとやれません。
 ホントにできる人だけに限定すれば、定年は45くらいに下げないと駄目でし
ょうね。
年取ると根気も無くなって、残業もそんなにできないぞー


285 :名無しさんの主張:04/05/20 00:25
このままだと、10年後は
40代の独身男女が普通に・・・

286 :名無しさんの主張:04/05/20 00:28
ひでお ← こいつなんの話してんだ?


287 :名無しさんの主張:04/05/20 00:28
大丈夫。今の40前後独身女なんてバブル期に遊びまくって道踏み外した馬鹿女でしょ?
変人は当然。

288 :名無しさんの主張:04/05/20 00:28
>>277
頷ける部分もいろいろある、というか誰しもお金だけが全てとは思ってないのでしょうが、
愛情や信頼だって決して不変ではありませんよ、人の精神状態が一様でないように。
精神状態を良好に保てなければせっかくの良い関係もぶち壊しの可能性を見ます。
衣食足りて礼節を、ではないですが、あまりに貧困では相手を慮するだけの余裕も
また相手の危機に瀕して守るだけの力も持ち得なくなってしまいます。
私はこれだけ余裕を持っているよ、という表示としてお金は十分機能するのでは?
事業の負債などまで考慮に入れては、明日の機嫌や生理でヒスも考慮に入れないと。

289 :名無しさんの主張:04/05/20 00:30
>>286
この板に住んでる公務員じゃない?

290 :名無しさんの主張:04/05/20 00:32
>>284
何のためにあなたは経験を積むのです?
何時まで経っても新入社員がやるような仕事ではそれはキツイでしょう。
同じ仕事内容でも経験によって効率を上げ、人によっては昇進して指示出す側に行き、
身体能力の低下を補えるようになってこそ社員としての価値を保てるのです。
いつまでもなんの変化も見せないのではキツくても自業自得なのでは?

291 :名無しさんの主張:04/05/20 00:35
>>282 :名無しさんの主張 :04/05/20 00:22
>>大体さー40台独身男の方がさー
>>経済的にも強いだろうし、男は年下をいくらでも狙えるからね。
>>40台でまともな会社勤めをしている男は、それなりに
>>淘汰されてるから、将来性もある。

これは本当だ
あのブオトコの出川でさえああだからな
女はあせっても男はあまりあせらないのは当然




292 :ひでお:04/05/20 00:36
>>157
>私が仕事(ちなみに18万)断っても、旅費が折半って割り勘になってますか?
>単行本一冊分の挿絵の仕事断ってGWをあけたのだけど。

 うーむ、それは個人の事情と価値観の問題だと思います。
 お金に換えても、彼氏と海外旅行に行きたーい。なら、やもえないかと。
 これが、同棲の友達ならどうでしょう。私は仕事断るんだから、旅費は
あなた出してよ、と言えるかどうか。
 無理する無理しないは、やはり、お互いの財布と気持ちの問題ですね。
 まあ、今時にしては、いい女性だとは思います。

293 :名無しさんの主張:04/05/20 00:37
ひでおとその相手してる奴。
おまいらヨソでやれよ。
全然スレ違いだろ。
ほれ、おまいらのために、沈んでたスレ拾ってきてやったぞ。
二人揃って↓に行け。
「そもそも、日本はそんなに働く必要があるのか? 」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071641723/l50


294 :名無しさんの主張:04/05/20 00:39
GWをあげた、という表現はどうなのでしょうね。
自分も楽しみたいからこそ金銭面考えずその選択をしたのでしょうに、
あげたから旅費出せってまるでサービス業の考え方ではないですか。
そういう考え方の人は挿し絵画家よりもキャバ嬢のほうが向いてそうな気が。

295 :名無しさんの主張:04/05/20 00:40
>>293
失礼、労働環境などの話はスレ違いもしくは脱線ですね、以後慎みます。

296 :名無しさんの主張:04/05/20 00:42
結婚は通い婚くらいがちょうどいいよ。


297 :名無しさんの主張:04/05/20 00:47
制度に入らずとも同棲でいいのではと思いますが。
事実婚が結婚同様に扱われるというのであればそう扱われないよう
あらかじめ取り決めを交わしておくとか。
いずれ何のルールもなしにいきなり共同生活は無謀ですよ。

298 :名無しさんの主張:04/05/20 01:00
既婚者はレスが長い

299 :名無しさんの主張:04/05/20 01:02
私は常にマジレス長文派ですが独身ですよ。

300 :ひでお:04/05/20 01:03
>>288
>頷ける部分もいろいろある、というか誰しもお金だけが全てとは思ってないのでしょうが、
愛情や信頼だって決して不変ではありませんよ、人の精神状態が一様でないように。

 このスレは、とてもおもしろいですね。結構本音が出てて笑えます。自分の意見と合わな
い人、合う人、おもしろい人、何考えてるんだかの人。でもそういう中でも、少しはコミニ
ケーション持ってるわけです。結局そういうのが人間必要なんですね。
 愛情や信頼も同じ、違う人間ですから揺れ動くが当然ですね。でもだからこそ人生楽しい
ということもある。確かに貧乏すぎるのは困ります。しかしお金で買えないものがあります
ね。月並みですが。


 

301 :名無しさんの主張:04/05/20 01:04
食料の公平な分配は無理としても、コンビニやファーストフード店の新品同様の残飯の廃棄は実にもったいない。


302 :ひでお:04/05/20 01:10
>>293
ここのスレは「結婚したがらない男性が急増中」ですよね。
 その理由を考えたら、労働問題に関わるでしょう。
それだったら他の話で仕事の話を少しでもしたら、文句言ってださい。
 ほんの少しだけ、まともな話してるだけですよ。 



303 :名無しさんの主張:04/05/20 01:17
>>299
1行レスでなにが長文派だ

304 :ひでお:04/05/20 01:18
追伸
 仕事がきつけりゃ、夜の営みもきつくなる。


305 :名無しさんの主張:04/05/20 01:28
>>302
脱線し過ぎなんだよ。
日本より遥かに労働環境の劣悪な発展途上国は非婚派が多いとでも思ってんのか。


306 :名無しさんの主張:04/05/20 01:32
結婚しない奴は負け犬
とにかく結婚しろ
相手選ばなきゃできるぞ、あの宅間容疑者でさえ何度もしてんだから
選ぶから出来ないんだよ
光浦靖子みたいな女だっていいじゃないか!


307 :名無しさんの主張:04/05/20 01:33
ヤダ
負け犬で結構

308 :名無しさんの主張:04/05/20 01:34
出自による差別が一番腹が立つ!
2世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった?
何にも努力してないだろ?
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は?
おまえに何ができる?
何かやったのか?
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…
今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。
政治家の皆さん!(世襲議員除く)
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ!
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!


309 :ひでお:04/05/20 01:35
>>305
>日本より遥かに労働環境の劣悪な発展途上国は非婚派が多いとでも思ってんのか。

 これは脱線ではないの?そもそも、日本より遥かに労働環境の劣悪な発展途上国
ってどこ?

310 :ひでお:04/05/20 01:40
男がストレス貯めすぎで、性欲まで衰えてるんと違うか?

311 :名無しさんの主張:04/05/20 01:41
>>294
そうよ、一緒にいたかったから自腹きったの。でもそれが4年も続くと100万近い出費に
なってどうして女性だけ相手の休みにあわせなきゃいけないの?って疑問に思うのよ。結婚したって同じでしょ?どうして女性が
家計を担うのが男ってだけでしわよせ全部女がひきうけるの?とかね。やっぱり結婚なんて
しない方がいいね、どっちも。

312 :名無しさんの主張:04/05/20 01:50
そういうのに限って、ビッグ・フィッシュとかにエラく感動したりする。

313 :名無しさんの主張:04/05/20 01:54
ビッグ・フィッシュってどんな話?

314 :ひでお:04/05/20 01:58
>>311
 それは職種や職場環境によるだろうけど、有給あってもなかなか休めないのが実情。
 まあ、無理矢理風邪こじらせてしまって、とかいい訳も可能かもしれんが、周囲から
よく思われない。欧米では笑える話ですが、これは全て国民自身のせい。

 ところで、「しわよせ」って例えば何ですか?

 
 

315 :名無しさんの主張:04/05/20 02:03
>>313
ウソっぽい武勇伝を語ってきた父親と、それに嫌気
がさした息子が、最後にわかりあう…ってな感じ。

決して面白くない映画ではないのだけど、家族愛
とか無償の愛とかに過剰に感動する人がオレの
周りには多くて、「愛に飢えてるんじゃ?」と感じた。

316 :名無しさんの主張:04/05/20 02:04
>>311
>どうして女性だけ相手の休みにあわせなきゃいけないの?って疑問に思うのよ。
それはあなたが女性だからではなく、関係の主導権を握っていないからでしょう。
相手がなんとしてでも一緒にいたいと思えばあなたに休みを併せてもくれるでしょうし
あなたの場合はたまたまあなたの方がそう思ったというだけのように思いますが。
まぁ自分の選択を性別のせいにするようでは結婚は向いてはいないでしょうね。

317 :名無しさんの主張:04/05/20 02:04
>>314
夫さんの転勤でr自分の仕事あきらめること。だって、たくさん友達にいるんだもん。
学校の先生とかね。転勤先で就業できなかったらいきなり失業なの。くすん。

318 :ひでお:04/05/20 02:05
>>315
 解説読んだが、公開中ですね。おもしろそうなので見に行こ。

319 :名無しさんの主張:04/05/20 02:05
ケコーンしたいけどがきがネックだな。
女ってみんながき産みたいもんなのか?

320 :名無しさんの主張:04/05/20 02:07
>>316
そうね、わかってるわ。自分が失いたくないと思えない都合のいい女だったってこと。
そうね、結婚向いてないかもね。ありがとう。

321 :名無しさんの主張:04/05/20 02:09
>単行本一冊分の挿絵の仕事断ってGWをあけたのだけど。

世間からズレていくのは業界の性。同業者と付き合うべし。

322 :ひでお:04/05/20 02:11
>>317
 なるほど、そういうケースは確かにあるでしょうね。
 うーむ、女性も仕事を優先したいこともあるし。
 そういう場合、無理して結婚しなくてもいいかも 笑)

323 :名無しさんの主張:04/05/20 02:12
>>306
たとえば、俺の容姿が悪くて、まともな女が寄ってこないとしようじゃないか。
すると、最初から俺が選択できるレベルの女は下のほうに限定されているわけだ。

その集合から生涯の伴侶を選んだとすると、24時間365日醜い面の生き物と
過ごさなければいけないわけだろ?
最悪なことにそいつとの性交渉すら求められるかもしれない。
ただでさえ面白くない人生が、完全な地獄になるだけじゃねーか。
ブスな女と結婚するぐらいならどう考えても死んだほうがまし。

結婚したら何らかの見返りがあるタイプの奴と、結婚すればますます泥沼に
はまるタイプの奴が居るだろうよ。後者にとっては何が何でも結婚しろ
という主張は「寝言は寝て言え」ぐらいにしか感じない。

324 :名無しさんの主張:04/05/20 02:13
>>321
ごめんなさい。どういうこと?


325 :ひでお:04/05/20 02:36
>>323
>たとえば、俺の容姿が悪くて、まともな女が寄ってこないとしようじゃないか。

 容姿が悪けりゃ、少しでも見栄えよくなるよう努力しろ、それでも駄目なら、
自分を磨け。
 人ごとだから、勝手にすればいいが、相手を変えるくらいの気持ちでいけ。

 まあ、これも人ごとだが。

326 :名無しさんの主張:04/05/20 02:37
僕はダメ男でつ。
僕と結婚する女性は不幸になるでせう。
そんな不幸な女性を作らないためにも僕は結婚しません。
よろしいでせうか?


327 :名無しさんの主張:04/05/20 02:41
>>325
なんで女と付き合いたいがためにそんなメンドクサイことせにゃならんの?
そこまでして女と付き合いたい・結婚したいと思ってない男もイパイいるだろ。
それに、無理して見栄えよくしてあわよくば交際・結婚できたとして、
その後、何十年もず〜っとそんな無駄な努力せにゃならんの?
それができねーから、離婚者増えてんじゃん。
ハナから無理して付き合う必要なんてねーっての。


328 :団塊の娘達がすぐ実家に帰る症候群:04/05/20 03:56
結婚はいいのだが、離婚した後が大問題。
男性に不利益満載な法制度w

結婚なんてやめとけ。



329 :名無しさんの主張:04/05/20 05:00
ブスで気が強くてウザイ、イラネ

330 :名無しさんの主張:04/05/20 05:35
>>328
男性に不利益満載な法制度って何?養育費ふみたをせるのよ!

331 :名無しさんの主張:04/05/20 05:40
結婚したら大好きな風俗店に行けなくなる、18歳から22歳の女にチンチン生で舐めてもらうの最高!で口内射精!最高!俺不細工だから不細工女としか結婚できん、だったら若いきれいな風俗女がいい!

332 :名無しさんの主張:04/05/20 05:59
ああそう、それじゃ仕方ないわね。お金払って風俗行きなさい。そこしか相手
してくれないわね。あたし、不細工で低能の男嫌。

333 :名無しさんの主張:04/05/20 06:19
>>330
ぱっと思い付くだけでも

・子供の養育権はほとんどの場合女性が持っていく。
 男性に認められるのは女性があまりに酷い場合のみ。
 それで、養育費はしっかり取られる。どう使うか分かりゃしないのに。
・母子家庭手当てはあるが、父子家庭手当ては無い。
・結婚後に稼いだ財産は労働強度・貢献度に関係無く二分割。

これくらいはある。
養育費の踏み倒し云々も、強制的に取りやすいように
法制度を変えようという議論がかなり進んでる。

334 :名無しさんの主張:04/05/20 07:27
>>332
不細工で低脳の男と、ブスで低脳の女と、どっちが多いんだろう?
普通に考えれば同じぐらい?
要は結果が全てだな。
あんたがイキオクレれば、あんたが自分でどんなに美人で知的と思ってても、
世間はブスで低脳と見てるってことだ。
ま、がんばってケコン相手探してくれや。


え?おれ?
おれは不細工で低脳だからケコンできないよ。


335 :名無しさんの主張:04/05/20 07:58
>>334
ごめんなさい、私既婚者なの。結婚13年目。

336 :名無しさんの主張:04/05/20 08:11
不細工で低能な男はケコンできないと…まあそうだろうな。

337 :名無しさんの主張:04/05/20 08:13
まだ有能だったらブサでも全然なんとかなるんだが・・・
女はその点ブスだったら有能でも価値ねーしな

338 :名無しさんの主張:04/05/20 08:16
はあ?

339 :甲斐性なし:04/05/20 08:31
1>>
    結婚したがらない????
  結婚したくても出来ない(甲斐性無し)若者が多い。
  の間違いでしょう?。

340 :名無しさんの主張:04/05/20 08:42
過去レス読めって言われるよ。同意するけどさ。

341 :名無しさんの主張:04/05/20 08:46
金持ってても結婚からはのらりくらり逃げてる人もいるけどね。
理由聞いたら「彼女のことは好きだけど一緒に暮らしたいとは思わない」だってさ。
たしかに同棲すらめんどくさいって人は最近見かけるね。

342 :名無しさんの主張:04/05/20 09:20
>>335
なんでか知らんけど、こういうスレ既婚女がヒステリックに
わけわからん内容のレスしていくよな。
目的はなんなんだろ?
>>339
それは事実化も知れんが、面倒見てやりたい女も激減した。
要するに、「あーこいつ可愛いな」っていう感情がわかない女が増えた。
甲斐性、甲斐性っていうが、そこまそんな女のために必死に自分の金
使うより、他に楽しいものがあるからだろ。
女も金だせよ。驕られるばかりが当然と思ってちゃ、男からは
な〜んだ たかってんのか、コイツ。って思われても、半ばペットとして
見られても仕方ない。

343 :220:04/05/20 09:21
>>222
レス良く読んでくれ、たいへんだ、とは言ったが不可能とは言ってないよ
早合点早漏は若者の悪い癖です カンラカラカラ

それにしてもレスが異常に付けられてるね、一日で100以上スゴイ

344 :名無しさんの主張:04/05/20 09:39
たしかにすごい。
みんな気にはしてることなんだろう。
でも、現実は結婚しない人が多くなってる。
結果だけからみると、このスレの結婚しない派はトレンドに
のっかってる。大多数の意見になりつつあるんだろう。
慎重なのはいいこと。

345 :ひでお:04/05/20 09:41
>>327
>それに、無理して見栄えよくしてあわよくば交際・結婚できたとして、
その後、何十年もず〜っとそんな無駄な努力せにゃならんの?

 見栄えよくするのは、結婚だけじゃなく、何かにつけて有利。
 仕事だってそうでしょう。それに最初は無理してても、だんだん身に付いてくれば、
自然とそれは無理じゃなくなる。
 そもそも女だって、パートナーがダサダサでは自分も気を遣わなくなるでしょ。
だいたい、化粧がうまくなって、そこそこのおしゃれすればよくなる女は世の中
たくさんいるぞ、男もそう。





346 :名無しさんの主張:04/05/20 09:49
>>345
>それに最初は無理してても、だんだん身に付いてくれば、
>自然とそれは無理じゃなくなる。

だから仮定の話するんなら、そうじゃない場合もあり得るってことだからさあ。
論理的な話しようよ。
327ではないが。
キミ、女?

347 :名無しさんの主張:04/05/20 09:57
>>245   知り合いの産婦人科医から聞いた話

男は体力的に女より弱い(筋力とは別)以前は男105に対し女100
の出生で成人した頃100対100で丁度良かった
今は医療技術が進んで男の生存率が上がりバランスは多少男が多い

算術計算上、一夫一婦制を保持するとすれば、是からはあぶれる男が出るかも。
ただし女の方が長生きだからバーさんは多い


348 :名無しさんの主張:04/05/20 12:06
>>345
概ね同意ですね、同性だって友人があまりにブサイクでは色々気を使いますし。
それに従来のブサイクが武器(?)になるよう考えられたファッションも色々ある昨今です。
デブゴリラ男も鳥っぽいガリ男もそれなりに見られるようには出来たりするものです。
似合ってさえいれば同系統の服を好む女性なら興味を持ってくれるかもしれません。
生来のルックスよりも服のセンスを重視する女性というのも結構いるようですし。

服ではどうしようもないくらいのブサイクであればメスを入れてしまっても良いですし。

349 :名無しさんの主張:04/05/20 12:42
↓ほれ、ここを見てみろ
ttp://www.sunmarie.com/cgi-bin/renai/msn_renai.cgi?no=309

どうだ、このエゴのかたまりとしか思えぬ投稿者の意見は。
そしてそれに返答をしている者に至ってはすでに絶句。
主観だらけでエゴの助長にしかなりえていない。
このサイトは回答者の選別を明らかに誤っているのではなかろうか。

どう見ても『彼』の側が正しいと思うのだが。
ここのレスを見ていれば理由は言わずもがな。


苦笑いしてもらおうか 藁

350 :名無しさんの主張:04/05/20 12:57
>>339
うん。
そしてその陰には、ほぼ同数の結婚できない女たちが存在することも。


351 :名無しさんの主張:04/05/20 13:03
 その昔、クーベルタンは「参加することに意義がある」などとの賜ったそうだが
ここの住人で少なからず「結婚することに意義がある」と考えている人間が居るようだ。

 残念ながら、その思考が理解できない。結婚して幸福になる可能性を強調する一方で
結婚することで不幸になる可能性をまったく無視しているからだ。
結婚するかしないかは年齢的に成熟した個人の判断によるべきもので
個人がする・しないと判断したらそれに対して外野が頭悪そうに喚きちらすべきではない。

 「しないと後悔する」という主張をする人間は「してしまって後悔した」
場合には何一つ発言の責任をとる気がないのだろうから、身勝手で最低の人種だとも言える。

352 :名無しさんの主張:04/05/20 13:08
>>347
>算術計算上、一夫一婦制を保持するとすれば、是からはあぶれる男が出るかも。


同性愛者は圧倒的に男性の方が多い。
たしか20人に1人の割合だから105のうちの5.25は同性愛者。
一方女の同性愛者は男の1/5だから1.05。
つまり99.75:98.95になる。

あぶれるあぶれないの考えでいけば、現実的には男が20人あぶれたら女は19人あぶれる
ぐらいの違いだろう。

もし同世代でしかくっつかないとしたら、の話。

さらに結婚に対しては女の方が必死だから、本当の意味であぶれるのは女の方であろう。
ザマーミロ。

353 :名無しさんの主張:04/05/20 13:09
正直、日本のどこでもいそうなのっぺり星人は妻にしたくない。

すっぴんが男みたいなヤツが多すぎて、内面まで知ろうという気が
起こらない。
美人は3日で飽きるというのは逆で、ブスでも内面のいい女には3日で飽きるのだ。

俺は元が整っていて純朴な白人女としか結婚はしない。
政府も外国人受け入れ政策を積極的に行って欲しい。
そうすれば結婚してやる

354 :名無しさんの主張:04/05/20 13:20
自分は不細工な女しか捕まえられそうにないと認識している男が
あえて結婚しないという判断をするのは、十二分に合理的。
それにいちゃもんをつける神経が信じられない。

わざわざ不愉快な気分をするような選択をしろと? アホか?

355 :名無しさんの主張:04/05/20 13:21
既婚者は必ず人に結婚を勧める、という法則があるとかないとか

やつらは結婚が本当にいいと思ってるから人に勧めるのではなく、
ただ単にお仲間を増やしたいんだそーだ(激藁

356 :名無しさんの主張:04/05/20 13:31
>>339
>    結婚したがらない????
>  結婚したくても出来ない(甲斐性無し)若者が多い。
>  の間違いでしょう?。
それも間違い。
正解は、
 結婚を焦ってるイキオクレババァと、結婚に失敗した薄幸の既婚者をバカにして遊ぶするスレ
だよ。


357 :名無しさんの主張:04/05/20 13:56
日本人の女とは結婚したくない。
なにか織れの心が警鐘を鳴らしているのがわかる。

知り合いは、慰謝料たっぷり掴んで逃げられた。
土地財産相続で醜い争いを延々としているツレもいる。

昨今の日本においては、血筋を守るのが一番大事なのではない。
受け継いだ土地財産を悪女から守るほうが大切なのだ

358 :名無しさんの主張:04/05/20 14:04
>>357
とにかく男性が損するようにできてるからねえ。
司法がバカだから。

359 :名無しさんの主張:04/05/20 14:11
どうせ結婚して、土地財産を嫁にあげる羽目になるくらいなら
日本人の女にはやりたくない。

どうせやるなら、国の経済が悪くて貧しさに耐えながら
清楚に暮らす外人女じゃないと相続させる気にならない

360 :名無しさんの主張:04/05/20 14:36
>>356
ダメだよ〜、ホントのこと言っちゃ〜、お客さん来なくなっちまう。


361 :名無しさんの主張:04/05/20 15:40
>>352

同性愛者は圧倒的に男性の方が多い。
たしか20人に1人の割合だから105のうちの5.25は同性愛者。

・・・おーい、そんなにホモがいるのか。怖くて街歩けねぇぞ。
もしかしてホモに囲まれてるの?



362 :名無しさんの主張:04/05/20 17:07
>>361
あーあ、バカに捕まっちゃったよ。
いるんだってよ。
そのぐらいの割合で。
違うと思うんなら、一生思ってれば?

363 :名無しさんの主張:04/05/20 17:14
2chL閉鎖について。

いつも、2chLをご利用いただきましてありがとうございます。

さて、2chLは2003年10月20日にて閉鎖しました。

なお、閉鎖後も、左のメニューはリンクがあるので、残し、「リンク集」・「運営・削除依頼板」と「自動リンク集」も残す事にします。

閉鎖の理由は以下のとおりです。

〜閉鎖理由〜

・管理人が中学生で、なにかあったとき、対処ができない(といわれた※)為。

・管理人は中三で、受験勉強をしないといけない為。



364 :名無しさんの主張:04/05/20 17:17
>>357外国人の方が離婚の時、慰謝料だの何だの
うるさいけどな。中国人とかアジア人でも
色々うるさいよ。叔母が貸していたアパートに
40過ぎのおやじが住んでてフィリピン女と結婚したものの
離婚の時、何だかんだ取られていたらしい。まあ子供いたからな。

365 :名無しさんの主張:04/05/20 17:18
>>362
ホモを見分ける方法希望

366 :名無しさんの主張:04/05/20 17:29
確か、サイバラのまんがに
ホモを見分ける方法が書いてあったような・・

367 :名無しさんの主張:04/05/20 17:40
>>366 それによると?

368 :名無しさんの主張:04/05/20 17:46
>>352の話聞いたら、
電車とかで席が空いているのにわざわざ隣に座ってくるやつがいると、
なんか背筋がゾっとするようになった

369 :名無しさんの主張:04/05/20 17:50
ホモを見分けるのは簡単。

君がイケメンなら怪しい奴に抱きつけば良い。
抵抗の度合いで分かる。



370 :名無しさんの主張:04/05/20 17:52
>>362
少しは、根拠だせ。怖いだろ!

371 :名無しさんの主張:04/05/20 17:54
>>367
新宿2丁目のバーで

イヤーヤメテって男の声で叫んで、振り返った奴全部。

372 :名無しさんの主張:04/05/20 18:20
>>370
バカみたいに売れた本「地図を読めない女、話を聞かない男」から。

あの本自体は一つの学説だけど、
その中で使われてる調査結果は、ウソではないだろう。

それからゲイの人は必ず男を襲ったりするわけではないから、安心しなさい。

373 :名無しさんの主張:04/05/20 19:07
海外(特に先進国)行くとゲイ堂々と歩いてるもんな。
女が強すぎて男しか愛せない男が増えてるから〜とイタリアのガイドが
言ってたが、日本もあんなふうになるんだろな。
イタリアも結婚したくない男増えてるらしいぞ。

374 :名無しさんの主張:04/05/20 19:55
ここに校門おいときますね


  *


375 :名無しさんの主張:04/05/20 19:56
女が強いのはいいと思うけどどっちかっつーと強いっつーより意地汚いんだよね

376 :名無しさんの主張:04/05/20 19:58
>>373
>女が強すぎて男しか愛せない男が増えてるから〜とイタリアのガイドが

そんなわけないじゃん。
同性愛者かどうかは後天的なものでは決まらないよ。
男が女見て勃起したり、女が男とのセックス想像して濡れたりするのは本能だよ。
ゲイは男に対して性的な興奮をするの。
生まれつきなんだよ。
思春期になるとはっきりと自覚する。

女が男に攻撃的だから男とセックスやりたくなる、そんなわけねーじゃん。

377 :名無しさんの主張:04/05/20 20:07
ガイドってのはファンタジーを売る商売。
観光地で英語話しているガイド立ち聞きしてみろよ。
笑えるから。

378 :名無しさんの主張:04/05/20 20:15
・・・・
けっこう、ガイドさんの話を鵜呑みにしてた。
バリにくる日本人女性は9割は、現地の土人男を買いにきてるってのは
嘘だったのか。オレも嘘かなって気はしたんだけど・・

379 :名無しさんの主張:04/05/20 20:25
「カタナは日本人のソウルです。
 今でも日本のノーブルな人々はカタナを持ってます。」
米国内の雑誌でそういう記事を読んだ。
いちおう正しいんだけど この書き方は誤解するよな。
いまどき二本差ししてるわけじゃないし。

380 :名無しさんの主張:04/05/20 20:32
刀を持ってるノーブルな人とはどういった人種なのでしょう。
今の日本人のソウルとするならむしろ携帯のほうが相応しそうな。
老若男女大抵が持っていて人によっては二本差し三本差しもいますし。
なくなると財布以上に大騒ぎするひともまたいますし。

381 :名無しさんの主張:04/05/20 20:40
たまに街中でカタナ見かけるよ。









SUZUKI GSX刀


382 :名無しさんの主張:04/05/20 22:15
あ〜あ>>381のせいでスレ止まっちゃったよ



383 :名無しさんの主張:04/05/20 22:46
>>381
カコイイ!
しかしノーブルというよりむしろ主流でない層のような。

384 :ひでお:04/05/20 23:25
>>346
>だから仮定の話するんなら、そうじゃない場合もあり得るってことだからさあ。
論理的な話しようよ。

ん、何が言いたいかわからない。十分論理的な話してると思うけど。いくらや
っても学習効果が上がらない人間もいるってこと?
 

385 :名無しさんの主張:04/05/20 23:29
>>384
売り言葉に買い言葉ではQ太郎さんのようなバカコテになってしまいますよ。
コテで行くなら努めて冷静に振る舞うべきです。
ネタとしてすぐキレるキャラで行くのもアリかもしれませんが長続きはしませんよ。

というより、論理的な話というのであれば喧嘩腰にはならないことです。

386 :名無しさんの主張:04/05/20 23:31
まあ時代劇とあわせて伝統工芸として刀鍛冶の映像見せられたら
勘違いしてもしかたないかもな
中国人みんなカンフーというイメージもあることだし。

387 :ひでお:04/05/20 23:39
>>426
>僕はダメ男でつ。
>僕と結婚する女性は不幸になるでせう。
>そんな不幸な女性を作らないためにも僕は結婚しません。

いいんじゃないですか、個人が何しようがその人の勝手です。
 ただ、一般の既婚者の女性がみんながみんな幸せかというとそうじゃないでしょ。
自分に経済力があれば別れたいなんて奥さんは山ほどいる。

 逆に言えば、どこか一緒にいて安心できるとか、楽しいとか、そんなんでも、そこ
そこ幸せだと思います。でも、それには忍耐とか努力も必要。男女に限らず人間関係
ですから、当然ですね。
 ただ、それも嫌というのは、個人の自由ですが。
 ところでダメ男って、どういう面がダメなわけですか?

388 :名無しさんの主張:04/05/20 23:40
>>386
違うのですか?中国人なら太極拳の一つもやってなくては。
他国からの来訪者からファンタジーを奪うのはあまり得策とは言えないような。
刀と違ってリスクも少ないのですから中国政府はカンフーの義務づけを。

389 :名無しさんの主張:04/05/20 23:42
ダメ男と結婚したい女もいることだし。
迷惑30女にはこういう男をあてがうべし。

390 :ひでお:04/05/20 23:45
>>385
>コテで行くなら努めて冷静に振る舞うべきです。

 コテというのはどういう意味ですか?

>というより、論理的な話というのであれば喧嘩腰にはならないことです。

 基本的には相手のテンションに合わせてます。本音が一番聞きやすいで
すから。特に固定したキャラを持つつもりはないですよ。

391 :名無しさんの主張:04/05/20 23:54
>>390
>コテというのはどういう意味ですか?
ネタかとは思うのですが。
固定ハンドルの略です、あなたと他の相違については気づきませんでしたか?

後段ですが、相手はそういうテンションを演出しているだけの場合も多いですよ。
それで反応してくれるタイプは本音を一番聞き出しやすいですから。

392 :名無しさんの主張:04/05/20 23:57
個人的会話はよそでやれや。

「結婚したがらない男性が急増中!」

男に限らず結婚したがらない人増えてるよね。
経済的にもメリット無いからね。
少子化問題とか騒いでも国は子持ち家庭を
救ける気なんてぜんぜん無いし。

393 :名無しさんの主張:04/05/21 00:04
>>392
失礼、それについても以後慎みます。

少子化ですが、子供を育てるのが大変というのも一面でしょうけど
他方それ以外にも楽しみが色々増えてしまったというのも当然あるでしょうね。
子作りを含まない純粋に娯楽としての性交が当たり前になっているのも然り。
しかしSEX以外の娯楽を制限しろ!などとはとても言えないでしょうし
SEXの際に避妊するな!では古今東西稀なDQN国家になってしまいます。
生物が子孫を残すために用意したご褒美としての快楽が子供抜きで手に入る状況、
これはもうどうやっても少子化というのは文明社会の必然だとも思えるような。

394 :ひでお:04/05/21 00:13
>>351
>「しないと後悔する」という主張をする人間は「してしまって後悔した」
>場合には何一つ発言の責任をとる気がないのだろうから、身勝手で最低の人種だとも言える。

 結婚はいいよ、と掲示板で言ってたから結婚するー。って人はそうはいないでしょう。
 
 例えば、温泉はやっぱりいいよ。と誰かが言ったとして、自分が行った温泉がつまらない
場合、おまえのせいだーは、あまりに自分勝手でしょう。
 それぞれ主観や感性が違いますからね。
 結婚はいいよと話す自由があるように、それを真に受けるかどうかも自由です。

 私なんかが思うのは、結婚するしないに限らず、人生楽しいことより、辛いことの方が多
いでしょう。でもせっかくの人生ですから、少ない楽しみでもあった方がいい。
 一人より二人の方が楽しみも倍になるかもしれないし、違った人と過ごすのも、人間理解
や感性も豊かになるかもしれない。

 男の顔は履歴書だと言う。苦労を含めて何をしてきたかって結構大事だど思いま
す。
 結局その人の考え方次第なんだけどね。 


395 :ひでお:04/05/21 00:21
>>391
 コテは固定ハンドルネームでしたか。どうして冷静に行くべきかわかりません
が、どんな結果になっても私自身が悪いのですから、それはやもえないですね。
 もともと私は「もっとみんなは怒ったり、自己主張すべき」という考えですから。

>後段ですが、相手はそういうテンションを演出しているだけの場合も多いですよ。
 わかってますよ。

396 :ひでお:04/05/21 00:30
>>392
 私が前々から思っているのは少子化を解決するのは、育児休暇や保育所などを増やすと
いうのもありますが、日本人のメンタリティから直さないとならないと思うのですね。
 結局、家庭的な人間を好まない社会というのが問題です。
 ただ、そのためには制度によって、促進しなければならない面もある。
 制度の充実で、オランダなどは出生率は上がっていますしね。

 国民の意識と制度、両方大切ですね。具体例は、調べないと今すぐ答えられな
いですが。



397 :名無しさんの主張:04/05/21 00:36
>>394
>一人より二人の方が楽しみも倍になるかもしれないし、違った人と過ごす
>のも、人間理解や感性も豊かになるかもしれない。

仰るとおり時間を共有したりすることによって得られるものはあります。
ただ結婚となると共有そのものがなかば強制されてしまう、つまり自分
のプライバシーや時間などが突然削がれてしまうというデメリットも
必ずではないですが生じてきます。

もちろん結婚自体に関する考え方やプライバシーについても同様な
考え方をもちパートナーを束縛しない人を見つけることができればいい
のでしょうが、こればっかりは難しいですね。

398 :名無しさんの主張:04/05/21 00:38
>>396
結婚はナイスですよと勧める。しかし>>394で発言に責任なんか取るつもりは
毛頭無いと表明。
なんつーか、お前って一昔前の証券マンみたいな奴だな。
訪問してきて「この銘柄はいいですよ」でも「投資は自己責任で!」と言う。
言われる側はなんにせよ最後は「自己責任」で逃げるなら俺のことはほっとけ。
と感じるだろう、フツー。

399 :名無しさんの主張:04/05/21 00:53
独身が普通で
結婚する奴が結婚主義者と言われる時代が来る


400 :名無しさんの主張:04/05/21 01:00
彼女にプロポるハードルは家事・・・・・
何にもできねえくせに専業主婦やる気だし・・・・
もう少し待つか

401 :ひでお:04/05/21 01:03
>>397
>もちろん結婚自体に関する考え方やプライバシーについても同様な
考え方をもちパートナーを束縛しない人を見つけることができればいい
のでしょうが、こればっかりは難しいですね。

自分の考えや感性に合った人に出会えないというは、実は一番大きな問題
かもしれないですね。

 何らかの趣味の活動や出会いの場など、もっとたくさん必要だと思います。
 これは共同体単位で推進する必要があるでしょう。比較的原始的な習慣を残
す社会なら必ずあったものが日本に少ない。輪になって、好きな人の前で求愛
の踊りを踊る。
 なんてことまでしなくてもいいですが、しかし出会いの機会はもっと必要で
しょうね。

 それと束縛するというのも、相手に対する依存度の問題ですね。
 どうも日本の女性は依存度が高すぎるかもしれません。だから男も逃げ腰に
なる。
 自立した人間というのは、自分や社会に対しての意識の高さ、何らかの役割
を担う気持ちなどを持つ必要があるかもしれません。
 それについてはちょっと考えてみたい事柄です。


 正直言って、結婚しないという選択はそんなに悪くないと思ってます。

 ただ、一緒にいれば 

ただし、そういう選択をして人生を楽しめる人はそれなりに強い人じゃない
でしょうか。寂しくない、もっとやるべきことがたくさんあるという人、そんな
人は結婚しなくていいのでは。
 
 

402 :ひでお:04/05/21 01:07
>>398
>なんつーか、お前って一昔前の証券マンみたいな奴だな。

いやー、株式などなら、ある程度予想もできるけど、人の結婚生活
までは予想できませんね。
 結婚はバクチだ。と言っておきましょうか。

403 :名無しさんの主張:04/05/21 01:31
博打なら最初からそうと言うべきなのでは?
勝算ありといういい方ではそれは詐欺に近いものになってしまいますよ。
これはあなたのことではなく、結婚を勧める側についてのことですが。
同棲でいいじゃん、というと大抵は子供の話が出てきますが子供も博打のような。

404 :名無しさんの主張:04/05/21 01:35
バクチを薦めるのは人としてどうかと。

405 :ひでお:04/05/21 01:43
>>403
 私は結婚する方が絶対いいとは言ってないです。
 同棲でもいいと思いますけど、その為にはスウェーデンのように婚姻関係
と同じ権利を持てるようにしないと。同棲でできた子供でも、扶養者に入れ
られるとかね。
 それと、周囲の社会的意識も、子供が、お前んとこの両親名前違うじゃん、
と言われていじめられるのも困りますね。

 私が言いたいのは、やり方次第で結婚生活もいいものになるけど、それなりに
努力も必要ということです。努力もしないで、結婚なんかするもんじゃない、
損だ。というのはどうかと。子供もしかり。

406 :名無しさんの主張:04/05/21 01:47
>>405
>努力もしないで、結婚なんかするもんじゃない、
>損だ。というのはどうかと。

なんの問題もないじゃん。
人は人だよ。
それぞれの選択だろ。

損だと思うからしない人がいる。
それだけのこと。
キミは他人の選択が気にくわないのかな?

407 :名無しさんの主張:04/05/21 01:51
結婚考えないで付き合う男は最低
何考えてるんだろ

408 :名無しさんの主張:04/05/21 01:55
男に寄生するしか脳の無い女 >>407


409 :ひでお:04/05/21 01:55
>>406
>キミは他人の選択が気にくわないのかな?

 正直に言えば、気にくわないですね。多少貧乏だったり、不細工だったり
してもみんな結婚してる。
 その方がより、みんなのハードルが低くなるでしょう。金持ちや、容姿が
いいやつしか結婚しないとなったら、ハードルがいっそう高くなってしまい
ます。

 ただ、日本の経済状況がより厳しくなってくると、結婚へのハードルが
低くなるかも。みんな貧乏なんだからしょうがないだろ。みたいな。
 まあ、ひどく後ろ向きな考えですが。



410 :名無しさんの主張:04/05/21 01:57
仮定:男女は平等である
∴結婚考えないで付き合う男は最低=結婚考えないで付き合う女も最低。
∴最低でない男女は付き合うには結婚を考えなければならない

結論:私は最低でもかまわない。別に彼女が最低でもかまわない。

411 :名無しさんの主張:04/05/21 02:03
>>409
不細工と結婚しなければならない理由はいったい何だ?
したくも無いのに不細工と結婚することに何か崇高な使命でもあるのか?

出来ない人間はできないのだからしょうがない。
出来る人間はするかしないかの選択権がある。
出来ることはギリギリ出来るのだが選択肢がブスとしか無理な
場合それでも結婚しろと言う残酷な考えは大脳のどこら辺から
湧いてるんだ?

412 :ひでお:04/05/21 02:05
>>407
 付き合うのは恋愛期間なので、結婚を前提にする必要もないと思います。
たくさん付き合って、自分にとっていい相手を探したほうがお互いにいいか
もしれません。恋愛は多いほど、大人になっていくということもあり。

 本物の恋愛なら、ですが。


413 :ひでお:04/05/21 02:08
>>411
>出来ることはギリギリ出来るのだが選択肢がブスとしか無理な
場合それでも結婚しろと言う残酷な考えは大脳のどこら辺から
湧いてるんだ?

 あはは、しかし人間をブスかどうかでしか判断できんのか。
 でも、もしかすると美人をゲットできるかもよ。数打ちゃ当たる
ということも。

414 :名無しさんの主張:04/05/21 02:08
>>410
その仮定は無意味だね
男女は平等ではない
今の世の中、女のほうが圧倒的上位なのはちょっと考えれば分かると思うが

結論:最低なのは男だけw

415 :名無しさんの主張:04/05/21 02:10
ひでおって女なのになんで男の名前のコテにしてんだ?


416 :ひでお:04/05/21 02:12
>>414
 しょうがないじゃん。動物だって、メスを求めてオスが争うんだから。
 男の宿命。

417 :しげる ◆dz9zyODV/w :04/05/21 02:14
結婚っていう法律も、所詮は政治家が作った未熟なものだろう。
心の繋がりとか、けじめとかは自分の心でつけるものだろう。
法に頼った恋愛が結婚だろうが、頼りないものになるだろう。

418 :名無しさんの主張:04/05/21 02:16
>>413
婚姻関係成立に当たって美醜は重要な要素だろうが。
しかも、俺は数打っても当たらない男の場合を述べてんだよ。
ある一定以上の条件の女となら結婚してもいいが、そういう女を
捕まえられる才覚が自分には無いことを思い知っている人間を
結婚させてなにがしたいんだ?

まさかとは思うが、ブスには三日で慣れるとか、たとえムカデでもしばらく
一緒に生活するうちに愛情が湧くとかみたいに、ノストラダムスもびっくりの
希望的観測で結婚を勧めているなら、自分のやってることは不幸量産マシーン
だと考えといたほうがいいぞ。
世の中メルヘンみたいに予定調和で完結してくれないからな。

愛せない女との生活、愛せない女との間に生まれた子供、
徹底的な妥協で決めた結婚の場合、不幸の石は至るところに転がってるぞ。

419 :名無しさんの主張:04/05/21 02:20
むしろ石が転がるごとく不幸になっていきそうなケースですね。

420 :名無しさんの主張:04/05/21 02:20
>>416
2次元最高とか言ってる男は腐るほどいるし、
風俗で一人の女が大勢の男相手にするおかげで、普通の女がたくさん余ってるんだけど。
争う必要なくない?


421 :名無しさんの主張:04/05/21 02:21

ちなみに俺は二次元コンプレックス。

422 :ひでお:04/05/21 02:21
>>417
 なるほど、わかります。
 しかし、家族というのは最小の共同体でしょう。共同体というのは
助け合いであり、一つの安心でもある。だから太古から結婚制度があるんじゃ
ないでしょうか。

 もちろん、心の無い結婚は、止めた方がいいかと思いますが。

423 :名無しさんの主張:04/05/21 02:26
ひでおさんって、ネタなんだよね?

424 :ひでお:04/05/21 02:27
>>418
結構笑えます。
>しかも、俺は数打っても当たらない男の場合を述べてんだよ。

どうしても、この辺でと、手を打てる相手がいない場合、そりゃ仕方
ないよなぁ。

 さてと、そろそろ寝ます。

425 :しげる ◆dz9zyODV/w :04/05/21 02:34
>しかし、家族というのは最小の共同体でしょう。共同体というのは
>助け合いであり、一つの安心でもある。だから太古から結婚制度があるんじゃ
>ないでしょうか。

結婚に安心が見出せる人は結婚した方が良いだろう。
子供を作ることで安心が得られる人は子供を作ればよいだろう。
その安心が疑わしいものだと感じる人は、結婚しないだろう。
将来に対する社会不安を強く感じる人は、結婚できないだろう。
将来子供に降りかかるリスクを考える人は、子供を作れないだろう。


426 :名無しさんの主張:04/05/21 14:40
女性が汗水たらして働いていて男が三食昼寝生活やって
女は男に給料全額渡して
男は女に「今月は小遣い3万円な」なんて言われて我慢して男養いつづける女がいるだろうか?
たとえそういう女がいたとしても男は楽じゃないよ、
女がそれでイイといってくれても許されないよ
世間(親戚・親等)の目は厳しい
ヒモ呼ばわりだよ、「女に苦労させて最低」「ダメ男!」「あんな男と分かれろ」
「いいかげんお前も働け」等々周囲から言われるのは間違いない
でも女なら「専業主婦」(笑)として許されると






427 :名無しさんの主張:04/05/21 15:21
>>426
このオトコは、客観的には実際ダメ男だからやむを得まい。


428 :名無しさんの主張:04/05/21 15:36
東南アジアの諺で、
男一人を養えないようでは、一人前の女とはいえない。
タイ、ベトナム、カンボジア、ラオスで
似たよう意味の諺があるそうです。
・・・・・だから、男は働かない・・

429 :名無しさんの主張:04/05/21 17:00
百獣の王ライオンも働くのはメスだな。

430 :名無しさんの主張:04/05/21 17:05

横レスですが
前頭葉の働きで人間は、孤独よりも、他と共に居る方を望むと言う事がある
と聞いてますが、一人よりも伴侶が居るのが、それに適合しているのでは無いか
私が自身の事を思い出しても、車で長旅する時等、傍らに親しい人が居る方が
一人よりも楽しいし疲れない、人生という旅も気のあった伴侶が居る方がよいと思う。
勿論俺は一人孤独がよいと思う人も居るでしょうが少数派では。

431 :名無しさんの主張:04/05/21 17:19
>>420
風俗の女、所詮淫売婦、薄汚い


432 :名無しさんの主張:04/05/21 17:23

淫売婦を買う男...淫売夫? まともな女に相手にされない

433 :名無しさんの主張:04/05/21 17:24

淫売婦を買う男...淫買夫? まともな女に相手にされない

434 :名無しさんの主張:04/05/21 17:36
どこの保守的な田舎の御仁かは知らんが今どきそんなこと言う人もいるんだね

435 :名無しさんの主張:04/05/21 18:38
セックスなんか、スポーツだろ?
なんで風俗ぐらいでギャーギャーいうんだ?
おれは風俗行ったことないけど、別にそういうサービスあってもいいだろ。
風俗嬢だって、稼ぎはそこらのチンピラリーマンより多い。
恋愛至上主義のほうがキモイ。

436 :名無しさんの主張:04/05/21 19:03
日本は娯楽が多いから独身でも退屈しない。


437 :名無しさんの主張:04/05/21 19:27
>>430
単車で長旅する種族は、傍らに親しい人がいても長期間となると煩わしく感じる。
単車でツルんで長旅してる人は少数派だよーん。
あんたがどれぐらいの期間を長旅と言ってるのか知らないけど、
ここで言う単車族の長旅期間は1ヶ月以上のこと。



438 :名無しさんの主張:04/05/21 19:28
>>435
セックスをスポーツなんて言ったらスポーツマンに失礼だ。


439 :名無しさんの主張:04/05/21 19:37
セックスは子供を授かる神聖な行為ですよ

440 :名無しさんの主張:04/05/21 19:47
え?せっくるはスポーツでしょ。

441 :ガクガク((( ((;゚Д゚)) )))ブルブル:04/05/21 19:51
勝ち組と負け組の激化…
オタク族の出現…
子どもを生まない民族は滅びる…
日本社会はヒトラーの予言通りに進んでいるな…

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html


442 :名無しさんの主張:04/05/21 19:51
単車はそもそも一人で乗るもので空間も開けてるから一人でもあんま孤独を感じないけど、
車は閉じた空間に中途半端な空きスペースがあるから孤独を感じ易いのかもな。
んでもって、家にも閉じた空間に中途半端な空きスペースがあるんだな。
でも室内娯楽によるバーチャル空間を感じれる奴はそうでもないのかもな。


443 :名無しさんの主張:04/05/21 19:58
>>431
仮に結婚するとして、相手の経済力が同じでなら、

1.超かわいい風俗嬢、AV女優
2.超ブッサイクな清純なOL
さぁ、どっちぃ〜?

1.超イケメンのホスト嬢、AV男優
2.超ブッサイクな素朴なリーマン
さぁ、どっちぃ〜?


444 :名無しさんの主張:04/05/21 20:03
どっちも結婚する価値なし

445 :名無しさんの主張:04/05/21 20:55
超ぶっさいくな上に清純だったらそれは不愉快な上に重荷でしかないのでは?
清純なんてある程度以上のルックスがあってこそ価値あるものでしょうに。

当然1.ですよ、可愛い上にテクも豊富で言うことなし。

446 :名無しさんの主張:04/05/21 20:57
>>438-440
なんか「相撲はスポーツじゃなくて神前での儀式だ!」みたいなことになってるね。

447 :名無しさんの主張:04/05/21 21:46
>>443
本来ならどっちも問題外。
どちらかを選ばなければ火炙りで苦しみぬいて死んだ末に、来世は紛争地域の
飢餓難民になってパンを求めてさすらうという罰が待ち受けているなら
苦渋の決断で1番。

んで、結婚しても5秒後に離婚が可能ならそうする。

448 :名無しさんの主張:04/05/21 21:59
同僚(32歳)が結婚するのだが
その結婚相手の写メールを見た・・・どうみても光浦靖子???よりブスかもw
でも年齢は25歳で若いらしいが、何であんな女と!?と皆で言っていた。
その同僚は至って普通の容姿。でもすぐ理由が分かった。
その光浦は大病院の看護師で結構高給取りらしい。
同僚は中途で入社したし、うちの会社は薄給。。。しかも地方出身者なので
家賃やらでバカにならない。光浦は都内から通勤しやすい郊外の
一軒家住まい。もちろん光浦の親と住まなくてはならないらしいが
2世帯住居にするのであまり顔合わせないし、最終的にその家と土地は
そいつと光浦の物になるらしい。

こういう打算で結婚する男も増えている。。。か?

449 :名無しさんの主張:04/05/21 22:05
>>448 その男は奴隷人生確定だね そんな人生なら結婚なんかしないほうがいい

450 :名無しさんの主張:04/05/21 22:19
>448

織れのツレでも打算で女とケコンする予定のヤツいるよ。
その女が持つマンションと資産が目当てらしい。
顔はイマイチだが、資産のに惚れたらしい。
もう逃がさないと言っている。
                       さすがオレの友

451 :名無しさんの主張:04/05/21 23:18
>>448

たぶんその男は光浦の両親の死を指折り数えて待っているだろうな

452 :名無しさんの主張:04/05/21 23:33
>>449結局は生活費やら少しは払うんだろうけどな。やっぱり奴隷?

>>450 親が資産家だと女にとっては幸せなんだろか?w

>>451そうかもなwでも光浦には一生逆らえないだろうなあ・・・
  悲しきマスオ人生。

453 :名無しさんの主張:04/05/22 03:05
上原多香子みたいな女ならしたい

454 :名無しさんの主張:04/05/22 03:40
打算で結婚する男性が多くなると
ブスが片付いてくれて助かる。
同じ男性として応援したい。

455 : :04/05/22 06:28
>454
ワラタ。
結婚する、しないも自由だし好きにすればよい。

456 :名無しさんの主張:04/05/22 06:47
だれでも親になれると思ったら大間違いだよ。
自分はどうなのか考えて結婚してほしいね。

457 :名無しさんの主張:04/05/22 08:28
ブスと打算で結婚するのは結構だけど、
子供はつくるなよ。劣性遺伝子は淘汰してくれ。
おれは池面で高学歴、高身長で女にはもてるけど、ITで精神病を患う弱い精神なので
自分の遺伝子は絶対残したくない。

458 :名無しさんの主張:04/05/22 09:42
そうだよな、子供ってかわいい程度の認識で子供欲しがる女とか
結構いるけどそれがどんなに大変なことか考えていない様子。
金のことも当然ながら、自分のやりたいことを犠牲にして
子供のしつけや勉強の面倒をみるのは相当我慢強くないとできない
だろうね。

おれはそんな覚悟もないし50歳くらいでリタイアしたいから子供はいらん。

459 :名無しさんの主張:04/05/22 10:06
僕は和的だが少しだけ顔が濃いので、コーカソイドと混ざれば
美形が生まれるのではないかと勝手に思っている。

南米ブラジル、ロシア、アフガン人といった濃い人種の
日本移住化政策を政府は敢行してほしい


460 :名無しさんの主張:04/05/22 11:29
おれも50まで仕事できりゃ十分。結婚して子供できたら
もう貯金はできない。
それだったら、失業に備え、金は出来るだけため、健康に
無理が行かないように、ほどほど働いて、50前後で
ハッピーリタイヤがいい。
田舎でのんびり、毎日日曜な毎日。極楽。


461 :名無しさんの主張:04/05/22 11:49
>>460
田舎暮らしを甘く見すぎだろ。
人間関係が密な分、都会で暮らすより未婚への偏見は大きいし
よそ者には厳しい。おせっかいだって鬱陶しいだろう。
買い物する場所も殆どないから、年寄りには体力的にキツイ。
外注サービスも、田舎じゃそれ程発達しているとは思えんし。

それでもハッピーと言えるのか?


462 :名無しさんの主張:04/05/22 12:03
そうだね。
場所にもよるけど一人暮らし用の賃貸なんかも少ないし、
一戸建てなんて買ったら手入れが大変。
休みの草刈や地域での作業なんてのも結構ある。
御近所付き合いとかのレベルじゃなくて、地域のルール。
出ないと「みんなで分担するべき仕事をしない」ってことで
やたら非難されるし周囲の人間から露骨に嫌われる。
しかも最近は都市への集中でDQNばかりが残ってるしね。
思っている以上に悲惨だと思うよ。田舎暮らしって。

463 :名無しさんの主張:04/05/22 12:10
どうもここの都会派は、
離島や山村から都会に出てきた人間ばっかりのようだな。
そんなに故郷が嫌いなのか?

地方出身者があまりにも急激に流入したせいで目立たないが、
都会にだってきちんとした地区は当然コミュニティがちゃんとある。
逆に田舎の方が、高齢化と少子化でコミュニティがどんどん崩壊してるというぞ。
こういう連中が田舎と都会双方のコミュニティを壊しているんだろうな。

464 :名無しさんの主張:04/05/22 12:20
>>461>>462
あのね、どんな田舎を想像してるのか知らんが、車で
10ぷんも飛ばせば、百万都市にいける程度の田舎。
おれの実家はそう。でも海山川とアウトドアは満喫できる。
20万ぐらいの都市だぞ田舎っていったって。
地方に住んだことある人なら、メンドクサイ、人付き合い
なんて、もうほとんどないし、風習やならわしなんぞないぞ。
実家のまわりも知らない人ばかりになってるし。
テレビでみてばっかりの田舎だけで想像するから、ピントが
かなりずれてるよ。君たち。

465 :名無しさんの主張:04/05/22 12:23
>>462
>買い物する場所も殆どないから、年寄りには体力的にキツイ

ははっは、ええ〜? 買い物する場所なんていくらでもあるよ。
北海道の大平原とか島根の山の中とか?
風俗もあるぞ。デリヘルもあるし。
なんか極端な田舎想像されても困るんだが。

466 :462:04/05/22 12:32
>>463
都会派も糞も、今現在田舎暮らしです。
首都圏の中途半端な田舎です。
コミュニティは構成員の年齢層が高くなって
そのまんま存在している感じです。
で、たまに地元に帰ってきた若いのを無理矢理
地域の集まりとかに出席させるような感じになってます。
出席しないと御近所中で色々悪く言われます。
そのせいで、近所の二十代後半の男性はメンヘルになりました。

また、地元に残ってる若いのは基本的に良くも悪くも友達同士といった感じで、
どこかしらで繋がりがあったりでわけのわからないコミュニティみたいのもあります。
当然、そこに加われない人間は孤独に生きていくことになるわけですが。
話題が車・女・ギャンブルみたいな人の割合も凄く高いですよ。
そうでなくても、車・女・スポーツだったりで。
基本的に、ある集団のノリが合わなかったする場合、
代替となるような集団が存在しないのは大変かもしれません。

467 :名無しさんの主張:04/05/22 12:43
「充実の田舎暮らしを!」という不動産屋のフレーズに騙されて
後悔してる奴なんて山ほどいるじゃん。

468 :名無しさんの主張:04/05/22 13:05
田舎じゃ充実暮らしがしにくいからこそ都市に人が集中するわけで。

469 :名無しさんの主張:04/05/22 15:29
田舎はよそものに厳しいよ
言葉・雰囲気でばれる

470 :名無しさんの主張:04/05/22 15:35
>>452

マスオさんの人生もつらいだろうな。
友達は穴子さんしかいないしw

471 :名無しさんの主張:04/05/22 15:58
骨髄移植支援に皆様の暖かいご支援を

http://kakaku.com/donation/index.html


472 :名無しさんの主張:04/05/22 16:28
>>470
妻の実家なんか住んだら肩身狭いし
好きな事できないだろうね。
友達も遊びに行くの遠慮するだろうし。

473 :名無しさんの主張:04/05/22 16:39
昔は、男性と女性の収入差がかなりあったのではないかな。
現在は、男性と女性との収入差があまりないので、昔のような価値観がなくなってきたわけだ。

昔のような社会にするなら、昔のように男性と女性とが収入差がある社会を実現すれば
そうなると思う。
そうなれば、男性側からしても女性を守るという意識ができてくるわけだし、
女性も男性を頼りにしないといけないわけだ。

でも、こういうことは、実現不可能だけど...


474 :名無しさんの主張:04/05/22 17:38
>>463>>464
同意
東京生まれの東京育ちだが、曾祖父の代から住んでいる
古くから住んでいる人たちは、皆お互いの消息を知り合っている
都会田舎に限らず、付き合いが古ければ同じだ
どんな地域でも、自分勝手は嫌われる。永久に若い訳でもない、
地域の人々と早く仲良しに成り、良い関係を築くのは、
快適に暮らす条件の一つ。



475 :名無しさんの主張:04/05/22 18:25
人付きあいが苦手で田舎がいやなんて・・・
2ちゃんらしな。それじゃ、どこいっても・・・

476 :名無しさんの主張:04/05/22 19:13
住むのは郊外都市のマンションがいいんでねえの。
(都心部へ快速で1H程で。
値段もあと10年もすればマターリするよ。)
やっぱ、都会の方が仕事(職種が変わっても)、
娯楽(マニアック、Hなの、高尚な分野も)の選択肢があるし、
しんどかったら、そこそこある郊外でマターリもよい。

当方、
結婚願望無し。貯金街道爆進中!!

477 ::04/05/22 21:19
ゼニためてどうするの、そんなこと言わないで結婚しな、つまるところ

ゼニがなきゃ、いい女は手に入りがたい、あんた有資格者だよ、もったいないね。


478 :名無しさんの主張:04/05/22 21:28
多分理想像が先走りすぎなんだろう。
理想的イメージだけはメディアに充満してるからな。
自分のツラや稼ぎを差し置いて理想に絡めとられて結婚できない。
理想どおりにならないのなら一人でメディア的理想に酔いしれる。

一度理想を見てしまえば現実には戻れない。
もちろん理由はそれだけではなかろうがね。

下手すると配偶者なんか選べんほうがいいのかも。現実に向き合わざるを得ないから。

479 :名無しさんの主張:04/05/22 21:36
>>428
>>・・・・・だから、男は働かない・・

だから何時まで立っても、ウダツが上がらない貧乏国貧乏人なのだ


480 :名無しさんの主張:04/05/22 21:53
日本の社会風潮で、
女一人を養えないようでは、一人前の男とはいえない。
・・・・・だから、女は働かない・・

だから何時まで立っても、バブルを引きずる貧乏国貧乏人なのだ

481 :名無しさんの主張:04/05/22 22:08
>477
貯金と今の月給は別物なんだよねー。
基本的に今の月給で生活を賄わないといけないから、
そうゆう意味じゃあ、家庭を持つには中途半端なんだ。

貯金は長くやってりゃあ、それなりの額になるし、
扶養者いなきゃ、100万なんてらくらく貯めれる。

貧乏でセカセカしてでも家庭を持つ
vs
独身でマイペースに優雅に暮らす

後者になっちゃうなあ....。

482 :名無しさんの主張:04/05/23 01:49
それはあるなあ。
それと仕事面での選択肢も変わって来る。
今はBtoC市場の調査やマーケティング戦略の立案とかしているけど
この仕事は面白い割りにサラリーはいまいち。

BtoBにすれば確かにベースサラリーは上がるけどクライアントや
海外の本社との政治的やり取りは避けられないし、正直こういうのは
あまり面白くない。本社からすれば日本なんて1駐在所だしね。

今は独身だからBtoCを選んでられるけど、家庭なんかできた日には
いやでも100万以上年収が高いBtoBを..ということになりかねん。

将来の嫁さんがずっと仕事してくれる人なら好きな仕事続けられるだろうがね。

483 :名無しさんの主張:04/05/23 02:03
女一人も養えない男が増えただけだろ?

484 :名無しさんの主張:04/05/23 02:06
病気でも仕事ができないわけでもない人間を養えなどと言うのが、
何の合理性もないおかしな慣習

485 :名無しさんの主張:04/05/23 02:14
>>484
女一人も養えないヤツが言うセリフだな
素直に甲斐性ナシと認めろよ。

486 :ひでお:04/05/23 02:15
田舎暮らしはともかく、50歳でリタイアというのはどうだろ。
経済的な面はどうやって工面するのか。何を楽しみに生きていくのだろ。
 
 近所の喫茶点は、みょーにお爺さんが多い。誰かと来るわけでもなく、新聞
や雑誌読んでるか、ボーとしてる。結構夜遅くなっても多いんだよね。なんだ
か寂しそうな感じがするなぁ。
 これじゃーボケるのだって早いかも。ボケちゃったら誰が面倒みるのかな?



487 :名無しさんの主張:04/05/23 02:26
大きなお世話だろ 自らリタイヤしたんだから
それで良いんだろ
>経済的な面はどうやって工面するのか。
それだけの余裕があるからリタイヤ出来るんだろ
俺から見たら羨ましいけどな。

488 :名無しさんの主張:04/05/23 02:28
>>486
50歳かどうかはわからんが余力を残してリタイアしたいってのはある。
部下の作業管理もモチベーションの維持もできないのに
子供の学費とローンのために上司にへいこらしてクビを
免れているおっさんとか見てるとね。

489 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 02:28
まあ、年収300万以上あれば結婚は余裕で可能だと思われるのだが?
200万切るとさすがにキツイかもしれないなぁw

490 :名無しさんの主張:04/05/23 02:37
300万以上って 月25万でどうやって生活するんだよ?
せめて年収450万は必要だろ!?

491 :名無しさんの主張:04/05/23 02:38
>>490
お前どこの国に住んでるの?
フィンランドか?

492 :名無しさんの主張:04/05/23 02:40
>>490
かみさんが浪費しなきゃ普通にできるだろ

493 :ひでお:04/05/23 02:40
>>487
 ああ、50歳でリタイヤした人をとやかく言うつもりはないです。
 そうねぇ。50歳でリタイヤして後は悠々自適な生活送りたいもの
です。みんながそういう生活おくることって可能かな?

 夢だけじゃ食べていけない。仮に食べていけても、人生の楽しみは?
 独身で過ごすとして、みなさんはどんな楽しみを見つけて暮らします
か?そして老後もそれは続けられますか?

  



494 :名無しさんの主張:04/05/23 02:41
>>491
日本だけど あなたはフィンランド?

495 :名無しさんの主張:04/05/23 02:43
>>494
俺は余り住みたくないけど日本に住んでいる。
フィンランドは福祉が充実してるかわりに
消費税が馬鹿高いから450万以上収入がないと
生活が出来ないと思ったわけよ。

496 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 02:44
別に専業主婦でなくちゃならない訳でもないし、男が年収300万あったら、
普通に結婚できるだろ。

497 :名無しさんの主張:04/05/23 02:45
>>492
はぁ? 月75万で夫婦共々しみったれた生活だぞ
25万でどうやって生活するんだよ!?

498 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 02:45
>>495
フィンランドの平均所得って日本より高いのか?

499 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 02:46
>>497
話にナラン。

500 :名無しさんの主張:04/05/23 02:47
>>496
結婚は年収に関係無く出来るだろうが 生活が出来ないだろうが?

501 :名無しさんの主張:04/05/23 02:48
>>497
俺してたけどな・・・・・・
月75万でしみったれた生活????

502 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 02:48
男の年収が300万あって、女がパートでもやってれば十分だろ?
お前、社会人じゃないな?

503 :名無しさんの主張:04/05/23 02:48
>>498
平均所得はいくらかは分からない。
でも消費税率が22パーセント。
まぁ、物価が安ければ収入が安くても問題ないと思うが
物価が日本並みとすると結構きついんでないの?

504 :名無しさんの主張:04/05/23 02:49
>>498
お前が聞くな 己がフィンランドに住めって言ったんだろが!?

505 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 02:53
(参考)サラリーマンの平均年収

http://www.j-tgs.com/value/salary/

506 :名無しさんの主張:04/05/23 02:54
>>502
もろ社会人だけど その収入で子供どうやって育てるんだ?
俺は金銭的にまだ子供作れないぞ 30歳だけど。

507 :名無しさんの主張:04/05/23 02:57
>>502
そりゃ生活はできるだろうけど貯金もままならんし
週末の楽しみはツタヤで古ビデオ借りることじゃ寂しい。

508 :名無しさんの主張:04/05/23 02:59
>>505
見たけど それ以外にパラサイト的に親から金貰ってんだろ?
うちは親がビンボーだから自分でどうにかしなきゃならないから
75万でもイッパイ イッパイだよ。


509 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 03:03
実際に年収300万円ほどで結婚し、まともに生活している奴なんていくらでも
いるわけだが。

510 :ひでお:04/05/23 03:03
平均年収の計算方法は、難しいのでデータを鵜呑みにはできませんが
日本より若干少なかったと思います。ただ、基本的には夫婦共稼ぎで
すし、物価も日本より安かったと思います。
 また、教育費(大学まで、教科書、ノートなども含む)や医療費の
多くは無料ですので、そういう面での負担は少ないでしょう。
 労働時間から言えば、日本より所得は高いと思います。

511 :名無しさんの主張:04/05/23 03:05
>>508
だからお前は消えろよ。
じゃまなだけ。

512 :名無しさんの主張:04/05/23 03:06
>>509
お前のまともな暮らしはどんなんやねん!?
老後はどうする? 

513 :名無しさんの主張:04/05/23 03:07
>>511
なんで?

514 :名無しさんの主張:04/05/23 03:08
>>511
もうよせ
>>508がデタラメこいてるのは、ここのみんなは解かってる

515 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 03:09
>>512
結婚するのに300万あれば十分と言っているわけで、定年まで300万とは
言ってないだろw
>>513
非常識で世間を知らなすぎ。話にならないから。

516 :名無しさんの主張:04/05/23 03:15
>515
あんたはどこでの生活をベースに考えているの?
月10000円の社宅生活なら年収300万でも夫婦で生活できるが
首都圏ならこの金で夫婦生活はしんどいよ。

517 :名無しさんの主張:04/05/23 03:16
>>514
お前等どんな生活してんの?
>>515
俺 非常識なんだ? 自分の常識を常識だと思わない方が良いよ。
俺 自身もだけどね。

518 :名無しさんの主張:04/05/23 03:19
>>516
そう言う事か どこで生活しているかを言ってないから
ペテン師扱いされてんだね。 

519 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 03:19
>>516
首都圏でもいくらでもいます。
それに嫁がパートでもすれば十分生活できます。
>>517
自分が非常識だと分かっていればよろしい。

520 :名無しさんの主張:04/05/23 03:25
>>519
お前自身も非常識だとは認めんのか?
仮に月25万でどうやって生活をするのか内訳を書いてくれ。

521 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 03:27
>>520
なんで俺の家計を晒す必要があるんだよw
それに俺は独身だ。
知人でそういう奴が結構いるから、俺はそれに基づいてレスしている。
月75万でもキツイなんて言っている奴とは、会話する価値なし。

522 :ひでお:04/05/23 03:28
 どのくらいの年収が適正かは、地域や生活スタイルによってかなり
違うと思います。
私は首都圏なので、2DKの家賃は10万くらいです。
 食費、光熱費、通信費、保険料、教育費、その他衣服等諸雑費などを考えると、
手取り月30万では決して余裕のある生活ではないでしょう。

 もちろん、安アパートなどもありますし、自炊をして切りつめれば
多くの貯金をすることも可能でしょう。
 ただ、レジャーやつき合い、買い物等にお金をつぎ込むと、際限なく
お金は必要ですよね。
 まあ、どれだけ我慢できるかでしょうか。

523 :名無しさんの主張:04/05/23 03:30
>>521
>520は放置しとけ。

524 :名無しさんの主張:04/05/23 03:31
>>520
俺は逆に月75万の生活の内訳を知りたいな

525 :名無しさんの主張:04/05/23 03:34
>>521
>知人でそういう奴が結構いるから・・・
どういうヤツだ? 75万が多いのか少ないのか?


526 :名無しさんの主張:04/05/23 03:36
Qさんって年収いくらくらいなの?

527 :名無しさんの主張:04/05/23 03:37
>>524
40〜45万ぐらいに抑えて30万は貯金。

528 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 03:37
>>525
年収300万くらいで結婚した奴のことねw

529 :名無しさんの主張:04/05/23 03:38
>>522
>食費、光熱費、通信費、保険料、教育費、その他衣服等諸雑費などを考えると、
>手取り月30万では決して余裕のある生活ではないでしょう。

Thanks、やはり首都圏だとそうなるだろうね。手取り月30万で
ボーナスなしと仮定したら、その人の年収は400〜450の間。
ということは平均的20代後半の人で、結婚後の生活で余裕がなくなる
のはいやと考える人が多くなるのも納得じゃない。

ひでおさんもなんだかんだ言ってわかってるんじゃん。

530 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 03:39
>>527
全然キツクねーだろw
もう、いいから消えろw

531 :名無しさんの主張:04/05/23 03:40
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1084845855/

532 :名無しさんの主張:04/05/23 03:40
>>530
お前がキエロ

533 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/23 03:41
>>532
分かった。

じゃあね(^_^)/~

534 :名無しさんの主張:04/05/23 03:41
>>527
ほぼ予想通りの回答ありがd
苦しい生活ガンバッテなw

535 :名無しさんの主張:04/05/23 03:42
>>531
糞スレのリンクなんか貼るなよ。

536 :名無しさんの主張:04/05/23 03:43
>>530
どういう生活してんだ?
老後考えたらギリギリだろ!?

537 :名無しさんの主張:04/05/23 03:44
● DQN(ドキュン)
「高卒死ねば?」という過激な主張をしている マミー石田氏が 使いはじめた言葉。人生あきらめてる ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。 また、「ドキュソ」も同じ意味です。

538 :名無しさんの主張:04/05/23 03:45
>>534
簡単に言うな!? 胃が毎日キリキリだ〜っ

539 :名無しさんの主張:04/05/23 03:47
>>538
そうか、そりゃ気の毒だな。
お大事に。

540 :名無しさんの主張:04/05/23 03:51
>>539
高給取りだからって いい気になりやがって
いつかみかえしてやる〜!!!

541 :名無しさんの主張:04/05/23 04:18
Qって奴頭悪すぎ

542 :名無しさんの主張:04/05/23 05:55
昨夜の年収議論は不毛だったな。
年令、家族構成、もろもろの事情を考えないのは意味ないよ。

ところで、俺は「結婚したい」と思わせる魅力(いろんな意味で)
のある女が減ってることが要因だと思うが、どーよ?

543 :名無しさんの主張:04/05/23 08:18
昔は今さえよければあとは何とかなるで結婚できた。
いわゆるケセラセラ。
今は年金不信、少子高齢化、あと環境問題もかなあ...。
先に対して不安要素だらけだ。

今のサラリーでいいから、楽しくのんびりしたいなあ...。

544 :名無しさんの主張:04/05/23 09:37
>>542
それはおそらく女の方も思ってるわけで・・・。

変に「恋愛結婚」のイメージをマスコミに植え付けられたせいで
いつまでも理想の相手を待ち続ける奴多すぎ。
(しかも第三者から見れば身分不相応な)
30超えても「お姫様」「王子様」願望持ってる人間がざらにいるのが問題だろ。

時間が経てば経つ程、「いい相手」は減っていく事を考えず
逆に高望みになっていく傾向もある。

545 :名無しさんの主張:04/05/23 09:40
↑それはそうだが
妥協してまで結婚したくはない香具師が多いんだろうな。

546 :名無しさんの主張:04/05/23 09:52
>>545
そう。だから晩婚化が進んでいる。

妙な話だが、そういう人らでも
誰かに無理矢理カップリングされたら
あっさり結婚してしまう気がする。

今の世の中じゃ、「後押し」もないから思い切れない人も多い。

547 :名無しさんの主張:04/05/23 11:52
というかお前も親に育てられた訳だが

548 :名無しさんの主張:04/05/23 12:06
子を「飼う」って言ってる奴、どんな育てられ方したんだ?

549 :名無しさんの主張 :04/05/23 12:12
>>547
親と自分は違う罠

550 :ひでお:04/05/23 14:23
>>546
今の世の中じゃ、「後押し」もないから思い切れない人も多い。

 いい視点ですよね。
 今の時代なんか意見しても余計なお世話で済まされることって多いですし
それでは、なんでも自分で決められるかっていったら、責任取るのは嫌だから
ってことで、指示待ち族が多い。

 誰かに行けーと言われたり、ケセラケセラでもいいから、えいやぁで結婚し
ちゃわないとなかなか難しいかも。
 それと結婚式なんかも面倒ってこともあるかな。地域の共同体がしっかりし
てれば周囲でお膳立てしてくれた。

 世の中お節介な人が少なくなったというのもあります。
 うっかり他人の子供に注意したりすると、あなたは何の権利がってうちの子供に
注意するんですか、なんて言われたり、逆ギレされたりする。

 人の為になんかすると、否定される。これじゃあ、やってられない。
最後は自己チューだけが残って、教育上の注意じゃなくて、自分が不快だから注意
する奴ばかりになっちゃう。
 これじゃあますます人間不信で、悪循環だよなぁ。

 社会はいろんな意味で余裕なくなってる。最後に頼りになるのはお金ってこ
とになるか。
 
 人生の伴侶がいるっていうのは、いいものだと思う。本音や弱音も吐けるよ
うな相手。そのためには余裕を持って相手を受け止める人間にならないと。
 いい男、いい女ってそういうことかもしれません。

551 ::04/05/23 14:41
  その時こそ夫婦で働け

552 :名無しさんの主張:04/05/23 14:58
>>548
そりゃ、「飼われて」きたんだろう。
ある意味哀れ・・・。

553 :名無しさんの主張:04/05/23 14:59
>>550
お前ら公務員が一番の指示待ち族だろーが。そのくせ頭いいと勘違いして他人にお説教かよ
おめでてーな!

554 :名無しさんの主張:04/05/23 15:09
>時間が経てば経つ程、「いい相手」は減っていく事を考えず
>逆に高望みになっていく傾向もある。

同意だけど、考えようによっては「いい相手」でなければ
あえて結婚することもないと思う人が増えているんだろうね。
もちろんこのポリシーをずっと貫ける人ならば性別に限らず
かまわないのだが、30歳に近づくと「でもやっぱり結婚したい」
と考える人(主に女)が増えるから厄介なのよね。

でもそうなったときに望みどおりの男を捕まえられる人は
本当に限られるだろうね。

555 :名無しさんの主張:04/05/23 15:20
>>554
「30歳」という年齢は、男性にとっても女性にとっても
「大台」と考える節があるからなぁ・・・。
29歳に「駆け込み婚」が多いのはそういう事かも。

余談ですが、ある作家さんのエッセイの中に
「多くを望んでいる訳じゃないのに相手が見つからない」人は
心の中に理想の相手を確立させていて、その人と比較して
「この人じゃない」と決め付けてしまうから上手く行かない、って話があった。

結婚に関しても同じように「結婚生活はこうあるべき、相手との関係はこうあるべき」と
理想が先に立ってしまい、相手との折衝を考えずに駄目だと判断して
結果上手く行かない、という人もいっぱいいるように思える。
どっちも生身の人間だから、気に入らない所だってあって然るべきなのにね。

556 :名無しさんの主張:04/05/23 16:46
>>555
それ女に多いよ。女が経済力もちゃどうしてもそうなる。
でも30間近で、明らかに男の対応が冷ややかになったのを
感じたり、縁がなくなってきたりしたら、おとなしく諦めてほしい。
大手小町なんかで、30越えて結婚した人の実例を必死に探してる
28、9の女が多いのは往生際悪いかなと思うな。
男はさばさばしてるんだけどさ。トピ立てるまで重要なことでもないし。

557 :名無しさんの主張:04/05/23 17:23
コマッチャーが世間一般だと思ったら女性に失礼。

558 :名無しさんの主張:04/05/23 17:28
>>556
女の価値として外見が重要な位置しめてるのは昔も今も変わらない事実だからね。
男女とわず三十路もこえれば容色は衰えようというもの、だけど
男は容姿よりも経済力があればっていう価値観は女が経済力もっても変わらない。
これは自立もせずにそういう価値観築きあげちゃった女の責任でもあるね。
そんで女は経済力あってもブスで独身ならほんと価値ない扱いのまま。

559 :名無しさんの主張:04/05/23 17:37
容姿?
女なら25まででしょ

560 :名無しさんの主張:04/05/23 17:37
30超えると本当に女は可愛くなくなる。
近くでみると化粧が割れているんだよ。
もちろん、ちやほやされなくなる。
でも仕方ないよね。若いときはただ飯やら
なんやら得してるし。

561 :名無しさんの主張:04/05/23 17:45
女性にはニーズの先食いしか許されていないという不憫な点はあるが
しかしそれで上手くやれている女性だって当然のように多い
上手くやれなかった時のリスクくらいは当然のことと受け入れるべきだろう

562 :名無しさんの主張:04/05/23 22:15
つうか結婚するメリットってなによ?
結婚する必要が無ければしなくても構わないでしょ



563 :名無しさんの主張:04/05/23 22:20
結婚で利益うんぬんいってるやつは結婚する価値なし。
結婚って本来そういうもんじゃねーだろ。
自分のことしか脳に無いやつは一生一人でいろ。
まあ結婚したくない男はちょうどいいけどな。
利益のため結婚したい女は相手のために自重しろ。



564 :名無しさんの主張:04/05/23 22:34
>562
彼女いない歴=年齢?

565 :名無しさんの主張:04/05/23 22:40
>>563
メリットがないのに結婚するの?
愛の対象が欲しいと思うことはメリットじゃないの?
家庭が欲しい、子供が欲しいというのはメリットじゃないの?

>>564
彼女がいる=結婚ではないと思われ


566 :ひでお:04/05/23 22:57
>>553
>お前ら公務員が一番の指示待ち族だろーが。そのくせ頭いいと勘違いして他人にお説教かよ
おめでてーな!
 残念ながら、私は公務員ではないです。公務員ならよかったけどね。

 ここのスレは結婚したがらない男性が急増中ということですが、結婚したがらない女性も
急増してますね。
 私の感触では、実は結婚したがらない女性の方が多いのではないかと思っています。
 一つは、それなりに自活できる女性が増えているということがありますが、やはり社会が
多様化して、いろいろな生き方を求める女性が多くなり、また、結婚生活に魅力を感じない
ということもあるかと思います。もちろん素敵な男性が現れないということもあるでしょう。
 
 ただ、人間いろんなタイプがあるし、最初は嫌いと思っていても、違った一面を見て、後か
らいい人と思うようになったりと様々です。そう考えると、人との出会いは見た目や経済力だ
けではないことに気づきます。
 要は恋愛関係に至るか否かは、ある程度コミニケーションをしてみないとわからないと言え
るわけですが、仕事や趣味などが忙しかったりすれば、なかなかコミニケートする機会も少な
い、あるいはめどくさい、傷つきたくないといった理由で機会が少ないわけです。
 
 逆に若い頃、結構遊んでいたりする子が、早く結婚したりしますね(ヤンママなど)
 そう考えていくと、真面目人間が結構行き遅れたりするではないでしょうか。
 ですから、必ずしも結婚と、容姿や経済力や将来性が比例するとは言えないわけです。

 私の主張をおさらいすると、
@ 結婚するかどうかは、必ずしも経済力や容姿では決まらない。
A 大切なのはコミニケーション(能力)である
B 出会いの機会が足りない(労働時間が長いなど)

 これらを解消すれば結婚する人も増えると思います。
 実際、一人で映画に行くのは寂しい、とりあえずコイツと一緒に行くか、
みたいな動機から出発して結婚に至ったりしますからね。

567 :名無しさんの主張:04/05/23 23:05
まだまだ日本は結婚しないと半人前という認識が強いからな。
結婚しない生き方を認めない人が大多数。
姉(31才)は彼氏と同棲してるが、それを知っている親戚やら知人は
何で結婚しないの?といつも言ってくるらしい。
単に結婚に興味が無いだけなのに・・・と言っていたが。
結婚したら親戚付き合いやら何やらする事が増えてしまうのが嫌なんだろ。
姉は結婚は女の方が損と考えているし。

568 :名無しさんの主張:04/05/23 23:08
結婚のメリットを他人に確認しないと分からない人は
しなくていいんじゃないかな、結婚。

>>565
人によって違ってくるだろうから
平均化しようとする事自体が無駄だと思う。


569 :名無しさんの主張:04/05/23 23:21
女一人も養えない男が増えただけだろ?

570 :名無しさんの主張:04/05/23 23:38
>まだまだ日本は結婚しないと半人前という認識が強いからな。
実際に結婚してないヤツは半人前だしね
結婚しててもパラサイト的生活をしてるヤツは半人前だし
半人前どころか しょうもない甲斐性ナシ。

571 :名無しさんの主張:04/05/23 23:48
>>570
と、団塊の世代小遣い月3万がほざいてます。


572 :名無しさんの主張:04/05/24 00:00
彼女もいるし結婚も考えてますが、ガキを作る作らないでもめてる。
こういう人いませんか?俺はガキ作りたくない派ですがね。
ガキを作って得られる利点は、男と女とではだいぶ違うような気がする。
どなたか女にガキを作らない方向で言いくるめた(不適切な表現かな)方
いらっしゃいますか?後学のために

573 :名無しさんの主張:04/05/24 00:03
>>570
結婚してないと半人前かどうかはともかく、
>結婚しててもパラサイト的生活をしてるヤツは半人前だし
ってのはちょっと首を傾げるな。
いちまちはっきりとは判断ができないけど、
もしかして「パラサイト的生活」ってのは実家暮らし
とかそういうことを言ってたりするの?
実家から通勤できるなら、実家を利用して
住宅費を浮かすのは非常に合理的な判断だと思うよ。
また、家庭の仕事を両親と分担するのは効率的でいいと思う。

まあ「夫の両親とは暮らしたくない!」と主張する
妻でもいれば話は全然違ってくるとは思うけど。

574 :名無しさんの主張:04/05/24 00:03
>>570のような結婚=一人前と思ってる天然記念物級の香具師は確実に実存しているからね

厄介だよねw


575 :名無しさんの主張:04/05/24 00:04
>女一人も養えない男が増えただけだろ?

女はペット?

576 :名無しさんの主張:04/05/24 00:04
バレンタインの前の晩「結婚して」という電話が入ったけど、余りに急であったので断った。2日してから、もう一度同じ電話がきたから付き合うことにした。
3ヶ月つきあったけど、そのうち3回ケンカした。3回目のケンカでどうやら別れることに・・・愛のないセックスなんだって、結婚なんて話はどっかに行って
いた。連休はじめから別の男とヨリを戻したようだ。こんなチガイ女と結婚できるかと諦めた。

577 :名無しさんの主張:04/05/24 00:07
18でデキ婚した珍走夫婦も一人前なのかね。
必ずしも世間は未婚=半人前という認識ではないだろ。
一部の理解の範疇の狭い人間はいざ知らず。

578 :名無しさんの主張:04/05/24 00:09
>実際に結婚してないヤツは半人前だしね

原始時代ではごくフツーの通念なのかもな(ワラ

579 :名無しさんの主張:04/05/24 00:12
>>575
そういう感覚みたいね。
「養う」とか言ってる人は。

ペットってことは、女を下に見てるってことだろ?
俺はそんな失礼なことはしない。
女性はちゃんと一人の人間として尊敬する。
だから「女を養う」なんて女性を馬鹿にしたことは言わない。
女性には自立した個人としてしっかりと権利と義務を獲得して欲しい。
義務を果たさない人間は、男女関係無しに軽蔑する。
女性をパートナーとして見るなら、
「養う」なんて見下した態度は絶対に取れない。

580 :名無しさんの主張:04/05/24 00:16

結婚したら一人前という概念は大いに疑問。
身の回りの結婚した連中が人間的に長けている連中とは到底思えないし、
無計画SEしてXしてできてしまった連中を果たして尊敬できるか。

581 :名無しさんの主張:04/05/24 00:30
>>569はネナベでしょう。
一見女を下に見てるような書き方してるけど。


582 :名無しさんの主張:04/05/24 00:39
>女一人も養えない男が増えただけだろ?
>パラサイト的生活をしてるヤツは半人前
この言葉に反応したヤツは図星だったかな?
一人前のつもりだろうがまだまだ子供だね
高校生がバイト始めて社会を知ったつもりになってるのと変わらないね。

583 :名無しさんの主張:04/05/24 00:46
結婚しない(出来ない)ヤツは欠陥品だらけだ。

584 :名無しさんの主張:04/05/24 01:04
>>582
やっぱりネナベだ。

585 :名無しさんの主張:04/05/24 01:05
>>583
>結婚しない(出来ない)ヤツは欠陥品だらけだ。
()付で両者を同一視していること、あと他者の生き方への寛容がないこと
これらを見るにあなたのほうも余程の欠陥品と思われますが。
何をしたから一人前、こういった視点はそこに安住したいだけではと思えます。
何に価値を置くかは人によりけり、精神的に大人であればそう判断するのでは?

余談ですが先程友人から結婚の報が届きました。
長いつきあいで人柄を知るだけに祝福をもって迎えたいと思います。

586 :ひでお:04/05/24 01:14
思うに、女を養えれば、一人前だとか、そうじゃないとか言うよりも、せっかく
この世に生まれて来たわけだし、いろいろな経験してもいいんじゃないかと思い
う。

 結婚生活や子育てはもちろん大変だけど、どっちにしろ生きて行くってのはそ
んなに楽なことじゃない。
 人にはいろんな選択があるし、いろんな人生がある。結婚しなければしないで
違った経験もできる。ただ一つ、人は人と深く関わりあった方が人生経験は豊か
になると思います。
 独身なら気ままで過ごせる?そんなことはないですね。毎日、朝起きて仕事も
しなきゃならない、掃除や洗濯もしなきゃならない。毎月の支払いだってある。

 できちゃったコンの二人も、みんなと同じように頑張って生きてる。
人は生きてるだけで十分偉いんです。

 すみません、真面目すぎる話ばかりして。

587 :名無しさんの主張:04/05/24 01:33
>586
>人は人と深く関わりあった方が人生経験は豊かになると思います。
色んな人と、ね。
一人に限定するのはイクナイ。

588 :名無しさんの主張:04/05/24 01:42
>>586
そう 生きていくのは楽じゃない だから
>女一人も養えない男が増えただけだろ?
>パラサイト的生活をしてるヤツは半人前
となる。

589 :名無しさんの主張:04/05/24 01:44
ネナベなんかやってないで堂々と主張すればいいのにな。

590 :名無しさんの主張:04/05/24 02:00
ネナベってナニ? 教えて。

591 :名無しさんの主張:04/05/24 02:09
たとえば俺女がその一種である連中

592 :名無しさんの主張:04/05/24 02:11
なんかね、結婚して子供作っても、子供は幸せになれんような気がするんだよ
結局子供は病に苦しみ、老いと戦いそんで普通は生きる為に一生の
大半を仕事に費やす訳だろ、そんな苦しみを子供にあじあわせたくないんよ
よく人生やり直したいとか言うやついるけど
赤ん坊からやりなおせるとしても俺はいやだね。


593 :名無しさんの主張:04/05/24 02:24
>>590
顔が見えないのをいいことに自分を男と偽る女がネナベ
対極がネカマだ。騙されるなよ

594 :名無しさんの主張:04/05/24 02:28
>>591
なんとなくわかった アレ?ボク女と思われてんの?
>>588に対してなぜ>>589なのかが良くわからない。

595 :名無しさんの主張:04/05/24 02:33
>>593
わかった ありがとう
>女一人も養えない男が増えただけだろ?
この言葉がネナベとやらに疑われたんだね。

596 :名無しさんの主張:04/05/24 02:38
>>592
やり直せたとしたら同じ事をまたしたいな
自分がツイてないからって子供も運の悪い人生になるとは限らないよ。

597 :名無しさんの主張:04/05/24 02:39
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ!
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。


598 :名無しさんの主張:04/05/24 05:40
>>572
俺はどうにか言いくるめました。といっても、彼女と俺と俺の母親
は子供をつくらないことに賛成していたので残りは義母だけだったけど。

普通にただでさえ忙しい彼女と俺に子供ができたら、限られた金や
時間の中でどうやって子供の成長を助けていくかということをベースに
今の状態では自分達がしてもらったことを子供にはできそうにない
といったら不承不承納得してもらった。

599 :名無しさんの主張:04/05/24 06:13
>>582
お、寝る前に書いといたら反応あった。
やっぱりネナベだったかな。
もしかして、結婚したいでも相手の両親とは同居っていう
女なんじゃないかと思って「パラサイト的生活」てところに
微妙にフォーカスして書いてみたんだが。

600 :名無しさんの主張:04/05/24 07:28
これからは、女の専業主婦はテレビのなかだけか、一部金持ち
だけになるだろう。
兼業主婦になるのがイヤなら、結婚しないことだね。
男が、結婚当時の経済力、職を定年まで保てるケースは
少なくなる。
自分で社会にでて、働いとけ女ども。、離婚するにしても、旦那リストラ
にあっても、大丈夫なように。
専業主婦になっていきそうな女とは結婚したくない。なんか、リーマンの
苦労しらないで、給料が少ないとか、家が欲しいとか言われたらたまらん。
そんな言葉がチラとみえただけで、おれは前の彼女とお別れしました。

601 :名無しさんの主張:04/05/24 08:36
>>600
そういう女しかめぐり合えない時点で
男としてどうかと思う。

カップルは第三者から見れば、大抵釣り合ってるもの。

602 :名無しさんの主張:04/05/24 08:46
オレは養ってくれる女のとこにお婿さんに行きたい。
仕事やるより家事やってたいな。
もちろん仕事並の家事パフォーマンスはするつもり。
料理はするし、子育てもきちんとしたい。
オレにとっては食べる為に会社で働くのは、我慢しなきゃいけないことがキツ過ぎるよ。
特に人間関係。
親戚家族のみの狭い世界に閉じこもっていたい。

603 :名無しさんの主張:04/05/24 10:24
それ以前に就職もままならないわけだが
また求人減ってるよ……
3バカ>年金>小泉で求人トリプル急降下だよ
漏れもヒモになりてぇ

604 :名無しさんの主張:04/05/24 11:53
>>599
>>573のようなケースはまったく問題ないが
給料は遊興費にして 家や車のローン、生活費は親にださせてる
ようなヤツの事を指してパラサイト的生活と言っただけだけど?
ボクのまわりにはそんなヤツばっかしだ。

605 :573:04/05/24 12:30
>>604
家のローンは祖父の代からの持ち家なのでなし。
生活費は親持ち。
金を入れようとしたら「将来のために貯金しろ」と拒否。
まあ両親合わせて2000万稼いでるんで。
その代わり炊事洗濯は全部俺がやってる。
俺が家族の中で一番自由がきくから。
車のローンは自腹。
これ、パラサイト?

とか聞いてみても、これから一週間の出張なんでレスは見れないかも。

あと「ボク」ってのはSPA!っぽくてアレなんでヤメレ。

606 :名無しさんの主張:04/05/24 15:55
日本人の女とは仲良くなる気になれません。
僕が一人に好意を持って接すると、他の女は僕に対してすごく嫌な態度を
示してきます。

日本人の女は陰湿すぎだと思います、マジで。
なのでコーカソイド人種の嫁さんを見つけれるようこれからの人生がんばります。
ブラジルとかイスラエル人と交流持てる場とかないかなぁ・・・

607 :名無しさんの主張:04/05/24 16:09
以外と知られていないがブラジルかイスラエルに行くといいよ

608 :名無しさんの主張:04/05/24 16:13
>>605
パラサイトってのは寄生って意味ね
宿主がいなくても生きていけるんなら違うんでないの?

試しに自分の親が氏んだとして、葬式の際
自分の知人が何人参列してくれるか考えてみるとよい
結構、パラサイトか否かの良い判断材料になると思うよ

609 :名無しさんの主張:04/05/24 18:35
なんでブラジルとかイスラエルなんだ?

610 :606:04/05/24 19:00
>609
 直 感 で 。
なんとなく西欧諸国や欧米の嫁さんは裕福な生活を求めてそうだから
自信がない。
しかもイキナリ白人と日本人という組み合わせは、中途半端なハーフが
出てきそうな気がする。

それよりはブラジルやイスラエルとかの肌は若干浅黒いが彫りの深い
人種と混ざれば適度な子供が誕生しそう。
まあ、子供とか考えなければロシアとか北方領土に住んでる人と結婚してもいい

611 :名無しさんの主張:04/05/24 19:17
結婚は世間にもっとも歓迎される自殺方法である。

612 :名無しさんの主張:04/05/24 19:25
>>608
>試しに自分の親が氏んだとして、葬式の際
>自分の知人が何人参列してくれるか考えてみるとよい
>結構、パラサイトか否かの良い判断材料になると思うよ

わけのわからない判断基準だな。
やっぱり    バカ?

613 :名無しさんの主張:04/05/24 22:36
>>603
そういうとき女はもっと求人ないんだよ?
そのうえ男にたかられたりしたら餓死だって

614 :名無しさんの主張:04/05/24 22:38
ジェンタ−フリ−は国家を衰退させるので断固反対!!!

615 :名無しさんの主張:04/05/24 22:52
>>612
おかえり573。
1週間の出張のわりに早かったね。w

616 :名無しさんの主張:04/05/25 06:51
>>611
100点!

617 :名無しさんの主張:04/05/25 10:45
結婚する意味無ぇーー
他人を養うのなんてゴメンだし、ましてやクソガキなんか産まれた日にゃー目も当てらん
性欲処理は風俗にでも行って、一人で気ままに生きていこうっと

618 :名無しさんの主張:04/05/25 16:25
結婚だけならまだしも、ガキできると
生活レベル下がるんだろうな・・・。
発泡酒にペット焼酎・・・小遣い月2万円・・・
昼飯は吉野屋の豚丼・・・
周囲の結婚したヤシこんなんばっかだから
結婚してガキつくる気にいまいちなれん。

619 :名無しさんの主張:04/05/25 16:38
月のこづかい2万でどうやって暮らしてるんだ?
飲みに行ったら終わりだろ?

620 :名無しさんの主張:04/05/25 16:43
>>617
こういう書き込みを見ると、親にどういう育てられ方をしてきたのか
興味がある。
クソガキ扱いされて来たんだろうか・・・

621 :名無しさんの主張:04/05/25 18:20
奴隷のように働かされても文句を言わない男がどういう人生を送ってきたのかも興味がある。

622 :名無しさんの主張:04/05/25 18:54
>>621
リーマンなんてみんな社蓄だろ。
公務員は公僕。

623 :名無しさんの主張:04/05/25 22:32
昔は養う義務があったよ
女性の社会進出が進んでなかったから


624 :名無しさんの主張:04/05/25 22:41
>>622
事業家は?

625 :名無しさんの主張:04/05/25 23:24
>>619
まあ行けるとしたら和民、天狗、王将とかだろうな。
また映画館には行けずTsutayaでレンタル、海外旅行は夢のまた夢。

こんな生活するくらいなら子供はいらんよなあ

626 :名無しさんの主張:04/05/25 23:33
私の主人は、ごく普通のサラリーマンですが、こづかいは8万位(ボーナス時は
もっと)会社帰りに飲みに行くのは自由、趣味も多々あり、亭主関白、
独身時代より、男っぷりが上がりました。ちなみに月給は手取り30万、
私は専業主婦です。

627 :名無しさんの主張:04/05/25 23:37
たかだか月30万で小遣い8万もやってどうやって暮らしてんだ?ネタだろ。

628 :名無しさんの主張:04/05/25 23:40
別に平気だろ

629 :名無しさんの主張:04/05/25 23:52
672>>
本当です、その代わり私はあまりお金を使いません。
上手く主人にコントロールされてるような気もしますが・・・
でも、幸せです、皆さんも試しに結婚されてみては(*^^*)

630 :名無しさんの主張:04/05/26 00:09
ガキが生き甲斐になると小遣い2〜3マンでも平気らしいよ。
俺は今んトコ想像もつかないしゴメンだけどね(w

631 :名無しさんの主張:04/05/26 00:12
月給三十万で小遣い八万は太っ腹だな。
俺(バツ位置)と再婚してくれ>>626

ところで子供何匹か飼ってるのか??

632 :名無しさんの主張:04/05/26 00:15
独身なら、8万以上小遣いにできるなw


633 :しげる ◆dz9zyODV/w :04/05/26 00:18
>1

 「結婚したがる男性が多かった」だけのことなんじゃない?
 

634 :名無しさんの主張:04/05/26 00:18
こづかい2万のがネタだろ?
いくらがきがいるからといっても、フツーに付き合いもある社会人が
2万でやっていけるわけない。

635 :626:04/05/26 00:20
子供は2人、私も主人に飼われてます(*^^*)
子供が出来てこづかいが減るというのは、奥さんに上手く
操縦されてしまってますよねw
私から見ると自分のダンナの株を下げてるようなもんかと・・




636 :名無しさんの主張:04/05/26 00:21
月30万の収入の中で8万小遣いって・・・。
貯金どうすんだ?子供は?

正直、危機感が足らないとしか言えん。

637 :名無しさんの主張:04/05/26 00:23
>>635
やりくり上手な奥さんでつね。

638 :名無しさんの主張:04/05/26 00:24
30万の給料で旦那の小遣い8万は、他人事ながら多すぎるかと・・・
ガキのための貯金しなくていいの?

639 :626:04/05/26 00:26
つけたし
おつきあいやら何やらバンバン顔だして、まだまだ
出世してもらわないと・・!!

640 :名無しさんの主張:04/05/26 00:27
まあ、俺は月収30マソでお小遣い8マソもくれる女となら結婚したい(w

641 :626:04/05/26 00:29
貯金はしてますよw
ボーナスもありますし。


642 :名無しさんの主張:04/05/26 00:31
社宅とか実家で親と同居とかなら30万の給料で小遣い8マソ、子供2人
でもやっていけるだろ。

っつーか、それくらいの条件じゃなきゃ子育てなどできね

643 :626:04/05/26 00:33
ウチは主人が昔堅気の男なので・・
人によっては私のような女は重いかも知れませんねw

644 :626:04/05/26 00:37
住宅は、会社が半分持ちです(ウチが負担してるのは4万位)
子供は習い事もしてますよ。


645 :名無しさんの主張:04/05/26 00:40
ガキ二人いるのにすごいね。素直に感心してしまう。

646 :名無しさんの主張:04/05/26 00:43
8万も旦那の小遣いに使うぐらいなら、5万ぐらいにしてあとの3万は。。(略
って思っても不思議じゃないのに、感心するよ。

647 :626:04/05/26 00:45
ウチは甘すぎですかね??


648 :名無しさんの主張:04/05/26 01:52
>>647
オマエも働けよ


649 :名無しさんの主張:04/05/26 01:53
驚愕 これが日本国内の北朝鮮勢力の全貌だ

一 社民党

ニ  自民党の 野中  青木  古賀
   野田聖子   など
三  左翼マスコミ
  朝日  NHK  TBS  など


北朝鮮より  社民党に
社会主義インターを通じて
救済の要請がくる

社民党は
自社さ連立政権で社会主義者に洗脳しておいた自民党内部の 社民党勢力
野中  古賀  青木  野田聖子
を動かしてコメ支援を行わせる

一方  社民党は  マスコミに
情報操作や嘘をつかせ
情報工作によるだまし政治工作を
政治家  経済要人  に仕掛けさせる

こういう構図により 日本の政治を
北朝鮮に有利なように
変えるのである

しらないのは無知な一般の日本人だけ


650 :名無しさんの主張:04/05/26 01:54
環境が許すなら問題無いんじゃない?

しかし今までのレス見る限り30万の給料の中から8万の小遣いとなると
旦那の給料だけで生活してないでし? 親の援助とかあるんんじゃないの?


651 :626:04/05/26 02:54
子供を牛のように使役しています。2人もいるから結構なお金になるのー。

652 :動かせ日本!自民党:04/05/26 02:56
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
  ,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))
 ((ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡ミ))
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 社会階層を撤廃し、努力した人が報われる社会を創ります!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/

金持ちを搾取し、貧乏人に分配し、平等な国日本を再生します!

653 :名無しさんの主張:04/05/26 03:16
>>651
??? 子供にナニさせてるの?


654 :名無しさんの主張:04/05/26 03:54
>>653
>>651はニセモノだろ
ここの板はよく騙りが出没するからなぁ

655 :名無しさんの主張:04/05/26 12:54
漏れ年寄り相手の商売だからよく婆さん客が言うんだけどさ、
「家計のために働きに出るなんてのはウソ。それだったら主婦業を突き詰めたほうがよっぽど
家計の足しになる」って。
例えばパンツの裾上げするとするでしょ?
裁縫のできない女は100円ショップでアイロン当ててくっつけるやつ買う。それだけでもう出費。
夏に麦茶飲むにしても、マメにヤカンで沸かせばいいけどメンドクサ主婦はペットボトル買ってくる。
家事なんてちょっとした細々した事を積み重ねていけばいくらでも節約できる。

「今の女は家でいかに自分が楽するかということしか考えてない。昔の女は家でいかにして家計を楽にするか考えたものだ」
名言とおもた。

656 :名無しさんの主張:04/05/26 14:01
そういうのあるだろうね。
俺の叔母が以前「家事は手抜こうと思ったらいくらでもできるけど
まじめにやろうと思ったらどんなに頑張っても物足りない」
って言っていたけど、1人暮らしを始めてから実感するようになった。

俺も貯金したいからパックと浄水器で麦茶作ったり自炊するけど、
隣りの専業主婦なんてローソンの出来合いとペットボトルのコーラ
とか買っておいて「うちの旦那は甲斐性ないから」だもんな。

657 :名無しさんの主張:04/05/26 16:18
関連スレ

日本の人口を5億人にしよう!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064427707/


658 :名無しさんの主張:04/05/26 16:23
>>656
ひとんちの買い物までよく見てんなーw
姑みたいだな おまい。

659 :名無しさんの主張:04/05/26 18:34
おまいら貯金貯金というが、
安定した収入がないのか?
それとも、年取ったら即リストラの零細企業に勤めてるのか?

660 :名無しさんの主張:04/05/26 18:35
だったら、結婚しないほうがいいぞ
不幸になるだけだ

661 :聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y :04/05/26 18:45
結婚して死ぬまで現実逃避できれば最高なんだけどねぇ。



662 :名無しさんの主張:04/05/26 18:47
結婚はしても、子供はいらないなぁ〜。

と10歳ぐらいのときから思ってました。

663 :名無しさんの主張:04/05/26 19:25
そもそも何で結婚しなくなってきたんだ?


664 :名無しさんの主張:04/05/26 19:31
>>663
「適齢期」という概念が崩れつつあるから
みんな相手に妥協しなくなった。で、晩婚化が進んだのでは?


「しない」と言うよりも「妥協してまでしなくて良くなった」の方が正確かも。

665 :名無しさんの主張:04/05/26 19:45
>>663
昔と比べて、
「この人と結婚したい!」と思って結婚する人の割合は変わらないけど、
「結婚しなけりゃ!」と思って結婚する人の割合が下がったんだと思う。

666 :名無しさんの主張:04/05/26 20:36
.┌"" ̄〔二二二〕 ̄""┐
 ┌'"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""┐
 |゙        .(○○).       ゙|
 | (1|7|M) l     l [独り身] |
 |..____________ |
 | | | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | | |
 | | |   <・>   <・>   | | | みんなで広げようクソ田舎の輪
 | | |____|____|____| | |
 | ────────────..|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |        ⊂ニニ⊃     .JR  | < よゆうで666ゲット クソ田舎 マジック!
 | _        | ∩ |        ._ |   \_________
 |_o____.⊂ニ⊃_宙____o_|
  l」''豆||豆''H l×ロl H jj''||豆''l」
 ┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
  \______________/
      ノ ̄ ̄`ゞ
     ノ二ニ.'ー、`ゞ         ズビーシ
    Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
    |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
    .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
    . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ ≡= -
     l ; ;/   // /''  ≡=─

667 :Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/05/26 20:47
>>663
仕事忙しいし、女も職に就いてるから。
ただし、「結婚したくない」ってのは、やはり少数派だと思う。

668 :名無しさんの主張:04/05/26 20:59
地村のじいちゃん見てから
やはり孫って年取ったらかなり可愛いだろうなあ〜と
思ってきたw
やはり子や孫に囲まれて暮らすのって人生の醍醐味なのかなあ?
それにはまず結婚しなくてはいけないのだが。。。


669 :名無しさんの主張:04/05/26 21:49
誰かと一緒に暮らせてるなら事足りるんじゃないのかな?
別に子供いなくても奥さんいなくても、
親か兄弟と支えあって生きていきゃいいし、
どうせ人は一人で産まれてきて、一人で死んでいくものなのさ。
自分がさみしくなるか、一緒に暮らすひとがさみしくなるか、
それは長生きした方が味わうことであるのだから、
相手のことを思えば長生きすればいいのさ。
人の一生なんてあっとゆう間に終わっちゃうんだから、
結婚や子供で悩んで生きて過ごすより、
他に幸せみつけて生きがいにするのもあり。
家族の意味が問われる時代に古い価値観に縛られる必要はない。

670 :名無しさんの主張:04/05/26 21:57
婚外交渉が御法度同然とされていた時代には性交渉は結婚が前提だったわけで
しかも娯楽の少ない時代にあってはそれ以外に特に楽しみもなかったのでしょう。
現在はといえば結婚するまでえっちはなし、なんてただの変人でしょうし、
セックス以外にもいくらでも娯楽はあるのですから、娯楽を得る手段としての結婚、
この概念はもはや存在しないわけで、これは大きいのではと思いますよ。

671 :名無しさんの主張:04/05/27 01:29
いざとなれば子供はどこででも作れる訳で、
育てるのが不安なら結婚自体をしない方が安全ではあるな。


672 :名無しさんの主張:04/05/27 03:07
馬鹿フェミ女は、貞操観念は男が女を都合よく囲っておくための
ものだ、とか言うんだけど、実際は全く逆。
貞操観念は、女が自分自身の価値を高め、一度性交渉した男に
残りの人生全てに渡る責任を負わせる最終兵器なんだ。
男としても、その楽しみを味わうには相応の責任を負う必要が
あったわけで、それが結婚の必要性にもつながったし、
女も、責任を負う能力のある男を性交渉の相手として評価した。

ところが今の女は自らそれを捨て、人生を面白おかしく生きること
ばかり考えている。確かにそうすれば、若さに溢れ、周りの男から
ちやほやされる時期は、より楽しく過ごせるだろう。
でも、その結果、ルックスの良い男は何の責任も負うことが無く
セックスの楽しみを娯楽として味わうことができるようになり、
逆に、ルックスはイマイチだが真面目な男は、性交渉の相手として
何の価値も無いことになってしまった。

つまり、結婚と性交渉の楽しみが完全に分離されたわけである。
更に、性交渉の楽しみが風俗で買えるようになったのもこの流れを
促進している。このような状況になると、責任だけが残された結婚を
男が嫌うのは当然であり、また、若い時期をただ愉快に過ごすことに
費やした女が売れ残るのもまた当然なのである。

女は若さ、美しさという努力では変えようのないものが求められ、
男は経済力という努力で得られるものが評価されるのは、不公平である
という意見もあろうが、こればっかりは神様が決めたのだからどうしようもない。
そもそも、貞操観念を否定した、なんでもありの自由恋愛主義は
弱肉強食の自由競争世界を生み出すわけであり、このような世界で
強者を夢見て、いつまでも競争に明け暮れる人間が増えるのは
ある意味、自然なことなのであろう。

673 :名無しさんの主張:04/05/27 07:31
時代は変わったcっちゅーこったね

674 :名無しさんの主張:04/05/27 11:10
何故、男にばっか責任がのしかかるのだろう?
離婚するとき慰謝料払うのは大抵男だし。

675 :名無しさんの主張:04/05/27 11:22
それは男にも責任がある。
お前らえーかっこしようと思ってデート代全部払ったり高価なプレゼントを無条件で買ってやる習慣をやめろよ。
サイフの口がゆるいのはその分ありがたみがないのだ。
デートは割り勘またはおごってもらう。プレゼントは時にはねだってやる。
それで嫌だと言うなら別れてもらって結構というくらいの余裕を身につけろよ。

676 :名無しさんの主張:04/05/27 12:42
信じられないことに
不況なので今のうちに子供を生んじゃえと
十代の出産が急増しているらしい
子育ては案外安上がりの娯楽なんだろうか

677 :名無しさんの主張:04/05/27 13:02
>>675
禿同。いまどきおごって上げたところで男に好意寄せる
女なんてそういないぞ。下手したら
「こいつカモだから高いレストラン行きたいときだけ誘うか」
なんて思われるのがオチだ。

678 :名無しさんの主張:04/05/27 13:29
女と付き合わないのが一番ジャン。


679 :名無しさんの主張:04/05/27 14:16
そんな時こそ半角板ですよ

680 :名無しさんの主張:04/05/27 15:18
男が全額おごるのは最低限のマナーだよ
だって付き合って、そのまま結婚にこぎ着けたら一人で暮らし支えていかなきゃならないんだから
デートの費用くらい払えない男は女の子とつきあう資格なんて無いね

681 :名無しさんの主張:04/05/27 15:33
>>680
そんな資格慎んで辞退する。
その分自分のために使う。

682 :名無しさんの主張:04/05/27 15:34
          ↑

とネナベの方が必死におっしゃっています

683 :名無しさんの主張:04/05/27 15:37
680 名前:名無しさんの主張 :04/05/27 15:18
男が全額おごるのは最低限のマナーだよ
だって付き合って、そのまま結婚にこぎ着けたら一人で暮らし支えていかなきゃならないんだから
デートの費用くらい払えない男は女の子とつきあう資格なんて無いね
682 名前:名無しさんの主張 :04/05/27 15:34
          ↑

とネナベの方が必死におっしゃっています


ですよね?

684 :名無しさんの主張:04/05/27 15:50
タカりたがりの女に対して有効な魔法の言葉を教えよう。
「女はお前だけじゃない」
笑いながらそう言って背中を向けてしまえ。

685 :名無しさんの主張:04/05/27 15:52
あんたと付き合おうなんて酔狂な女は私だけ
と返される薬缶

686 :名無しさんの主張:04/05/27 16:53
>>680
>男が全額おごるのは最低限のマナーだよ

女が全額おごるのは最低限のマナーだよ

687 :名無しさんの主張:04/05/27 17:01
今どき男の1人も養えない女は家畜以下だな。
そんな女と結婚するくらいなら豚でも飼った方が利口というものだ。

688 :名無しさんの主張:04/05/27 17:33
自分に使えるお金を使ってまで、一緒にいたいと思える男も女もめったにいない。

689 :名無しさんの主張:04/05/27 17:57
>>688がいい事言ったねw


690 :名無しさんの主張:04/05/27 18:01
>>688
時にはパートナーのために使ってみるものさ
与える喜びもある。男女を問わずね

691 :名無しさんの主張:04/05/27 18:05
> 123 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ sage New! 投稿日:04/05/04 16:51 ID:grF6iTz8
> 1人暮らしで猫を飼うと、心配で心配で
> あんまり家から出れないよ。
> 早く結婚して一日中猫とゴロゴロしたい・・・。
> 子供の頃に、猫に助けられた経験があるので
> 猫が大好きです。


何で結婚したら一日中猫とゴロゴロできるの?

692 :名無しさんの主張:04/05/27 18:09
>>690
同意。
プレゼントを買うのも、相手に喜んで欲しいからだし。
喜んでくれれば、自分も嬉しい。
それは自分でお金使うのとは違った種類の幸せだと思う。

ただ、金をつぎこまないと一緒にいてくれないような相手に
その価値があるとは思えないけどね。

693 :名無しさんの主張:04/05/27 18:45
高いレストランに行きたいとかブランドものが欲しいとかいう動機で
好きでもないブ男と付き合う女なんか所詮3流だ。
おれはチープなデートになったとしても本当に好きな女だったら
ハードル高くても必死で誘うよ。

694 :名無しさんの主張:04/05/27 18:46
マジで日本は人が多杉だと思うよ

日本とほぼ同じ国土面積の北欧3国は、
ノルウェー(400万弱)スウェーデン(800万人)、フィンランド(約500万)
・・・という人口なのに、国はきちんと運営できてるし老後の保障はきちんとなされている。
しかも生活水準は高い部類に入る。
国民気質も、閉鎖的ではあるが森と自然を愛する穏やかな人々。

日本という国の世間は窮屈だ、人々の価値観までも狭い。
ムリヤリな資本主義を取り入れたおかげで、不必要な競争に社会が混沌としている。
本来無用な、人に迷惑を与えるサービス業まで横行している。

日本の古く煩わしい滅私奉公的な体質、
それに無理矢理取り入れたアメリカ型資本主義。
・・・・・・ほんとうに、 今 み ん な 生 き て く の が 辛 いと思う。
オレの友人は薬を飲まずして働けない身体になっている。
精神的に追い込まれる国だ・・・ここは。 心が・・・痛い。哀しい。

子供など作っても
家庭などを持っても・・・日本じゃ生き地獄にはまるだけさ・・

695 :名無しさんの主張:04/05/27 18:49
売れ残り(30過ぎ)と結婚しなければ自然と人口が減っていくよ
まぁ、売れ残りに手を出すほど惨めなことはないがw

696 :名無しさんの主張:04/05/27 19:13
なんでDQNって低収入なのに子供生むの?

697 :名無しさんの主張:04/05/27 19:21
>>696
他にやることが思い付かないんだろう

698 :名無しさんの主張:04/05/27 19:23
>>696
先進国では避妊をするが、発展途上国ではほとんどしない

その理屈と似ているのでは?

699 :名無しさんの主張:04/05/27 19:28
>>694
フリータの人口とあんまり変わらんじゃないかw
それでも成り立ってるんだよな
7千万人ぐらいまでなら自給自足できるって聞いたことがあるから
鎖国して同じようマターリとならないかな

GDPがとっくに世界第2位から転落してるのに気が付かない連中が多いって
ことは経済至上主義なんて重視する必要もなさそうだし


>>696
沖縄の人は低収入なのに出生率が日本一なんだってさ
金だけじゃないんだろう

700 :名無しさんの主張:04/05/27 19:35
↑まあ沖縄は思想が中国寄りってのもあるらしいし。
たくさんの子孫に囲まれる事が幸せ!みたいな。
それにあの気候が人を楽天家にするんだろうな。
まあDQNも多いが。。。

まあ何もしないでも日本の人口はどんどん減るわけだが。


701 :694:04/05/27 20:27
>699
そうだよ。
日本のフリーターとノルウェーおよびフィンランドの人口は
多少の差はあるがとても近い数字。

俺がいいたいのはまさにソレ。
日本は今後恐ろしいことになる。
役所や公的機関のデータや公的記録は多少甘い。   マ ジ で 。
現時点でフリーターの公式人数が400万だと試算されていても、
現実はその1.2〜1.5倍は未登録もしくは不明の人間がいる。

つまり・・・480万人〜600万人の間だろう。現在のフリーターはな。
そして政府の甘い試算だと・・・2010年にはフリーター人数が480万人
になるという。
すなわち、最低でも576万人のフリーターが存在する社会となる。
フィンランド一国分以上の人数だ。

当然、2010年なれば、2006年にピークを迎えるという人口も
減少傾向をむかえているはず。
それだけ、現役世代の税金負担と労働力負担は増え人は心を病み続ける。
今もう起こっている危機。それがスローパニック・・・。


702 :名無しさんの主張:04/05/27 20:51
>>701
無業者って含まれないんじゃんなかった?

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