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障害者の就職について真面目に語ろう。〜パート2〜

1 :バリアフリーな名無しさん:03/11/12 00:14 ID:bFDb7y2l
前スレ
障害者の就職について真面目に語ろう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1042424095/

前々スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1030092657/

ここは障害者の就職の情報交換や雑談をするスレです。
煽り・荒らしはスルーでマターリ語りましょう。

世間の荒波に負けず頑張ろうぜ!




2 :バリアフリーな名無しさん:03/11/12 11:20 ID:VqUAOgmi
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、     |   〃
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、 ー┼ヽ \
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \   |  |
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," ノ 、|
                 `  __          ゙‐''"`        ゙'ー'"
  ,,-'二ニ,゙'''-、   r― 、   ィ-i,,,,`'i         r― 、      >>1 いじり杉だ!
 ./ .ヽ  ゙l  i.  フ  ノ   ヽ、_ノ´          |  ,i'゙      >>3 さすり杉だ!
 .ヽ...ノ   .l  ! ./  .゙''''''''''''"´ 'ヽ _  r‐、  .r-、  |  |__      >>4 しこり杉だ!
      /  ./ / ./''''''''l  ./゙゙゙゙゙´ ヾヽ,ヽ ゙ヽ .i  ゝ |  i- ゙̄'''‐、  >>5 こすり杉だ!
    / /  〈r'"   ./  l     i,,,ノ ゙ー'" ! ./ | .|  .\.  ) >>6 むき杉だ!
  ./ /  ,ノ|     ./  /          / /  | |   `゛.  >>7 舐め杉だ!
  /  ''''''''''''" |   ._/ /          / /  l゙ │      >>8 ヤリ杉だ!
  !----------′ ┴'''"          ┴'''".    `ー~    .   >>9 くさ杉だ!

3 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 01:46 ID:4mPvCUn7
3

4 :まるちびたみん:03/11/14 02:00 ID:dpYzrdr0
国に雇えって命令されなきゃ
障害者を雇う人なんていないよねえ?
雇う利点あんまなさそうだし。


5 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 11:59 ID:4mPvCUn7
>>4
まあそうネガティブになりなさんな。
でもご苦労様ノ旦

6 :バリアフリーな名無しさん:03/11/15 19:57 ID:EfhpO6+W
マイクロソフトの会社説明会・面談会行ってきましたよ。
やく120ぐらいだったかな、参加者は…
車椅子の人は3,4名ぐらい。

情報収集というか、大手の企業ってやはりJコンとか人材紹介会社離れしてる
と思う。直接企業の求人のサイトへアクセスした方が情報は得られると思う。
障害者枠から離れて一般求人でのチャレンジも結構企業側からしてみれば
インパクトあるかもな…

7 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 12:38 ID:yA73uGRZ
質問させてください
私、車椅子なんですが可能性として雇って
くれそうですか?

人材紹介会社は求人あるって聞いて登録者を
只紹介するだけだから、フォロー、アピール
をもっと積極的にやらなきゃ企業に押し込め
ない気がしますね。
JOYなんて一年過ぎたなら結果とかHP上で
報告してくれなきゃダメなんじゃないかと思います。
単に情報雑誌程度に考えた方がいいのかもしれません。
それでも何処の紹介会社も情報不足で判断できない
ので困り物です。

8 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 13:07 ID:PYsgJyXK
俺も車椅子だけど、sanaで適当にエントリーしておいた会社から
メールで返事がきて、面接行ったら合格したよ。
入ってみたら、とても良い(環境、待遇)会社だったよ。
ダメだと決めてかからずに、やるだけやってみると、おのずと結果
がでるよ。俺の場合、ハロワでは全く縁がなかった。

9 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 14:46 ID:NR+nptxx
>>8to同意見
 取りあえずエントリーしてから考えるべし。


10 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 15:45 ID:yA73uGRZ
もう少し情報くださいな
雇用形態
年齢
職種
など何か参考になる事柄キボンヌ

11 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 18:36 ID:WugRsoFj
ええのう障害者は国が保護してくれて
ホームレスするより障害者がええのう。
片腕おとそうかぁ。

12 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 19:14 ID:WugRsoFj
難病の先天性筋ジストロフィーになった長女=当時(27)=の将来を悲観し殺害したとして、
殺人罪に問われた父親の舩瀬悦裕被告(51)の判決公判が7日、大阪地裁であった。
並木正男裁判長は「確定的殺意を持って身動きできない長女の命を奪った刑事責任は
重大だが、27年間愛情を注ぎ献身的に介護してきた」と述べ、同被告に懲役3年、執行猶予
5年(求刑懲役5年)を言い渡した。

 (時事通信)[11月7日16時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000494-jij-soci



13 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 19:47 ID:zt4InlFk
>>11
アフォ発見

14 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 20:26 ID:qe/pD+3s
>>13
反応すな

15 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 21:17 ID:yA73uGRZ
その通り
今回は真面目に進行しましょう

16 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 21:39 ID:pfrKmZxG
わずか1.8%の従業員の為にわざわざ会社の人事部の人間を教育するより
アウトソーシングで専門性を持った紹介会社に任せた方が都合がよい。
内部の人間だと知識を持った人間が退職してしまっては継続的なフォロー
が難しくなる。人材紹介会社の存在意義はそんな所にあるのだろうと思うが。

さて、慶応大学SFC研究コンソーシアムというところでジョブマッチング情報広場
なるものがありますが、人材紹介会社のように損得が絡まないところのようだけど。

http://www.vcom.or.jp/


17 :ジャップ:03/11/16 22:14 ID:46WGjXMb
知的障害者の就職ってどうなってるんすか?

18 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 22:18 ID:UiXBuoxB
先週ハロワの人が障害者雇用について説明に来たよ。
80人規模の会社なんだけど、障害をお持ちの方はいますかねー?
とか言ってた。
特に約束とか無く来たからちょっとびっくりした。
ハロワも飛び込み営業するんだね。

19 :バリアフリーな名無しさん:03/11/16 22:36 ID:aZg7nvn0
雇用もアウトソーシングできないものか
例えば離島を経済特区にするなど

20 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 09:01 ID:GtE3g5IH
まだハロワから12月の武道館での面接会の資料が届かないぞ。
僅か数週間で相手先の情報収集しろってのか?

”どうして弊社の面接をお受けになろうと?”

って、知るか!いきなりリスト渡され、”はい、面接どうぞ”って
言われてもこまるっちゅーねん!

21 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 09:22 ID:/KC7pMR1
紹介会社に、紹介されたが、成立と、いかなかったが
感想として、受け入れ側も、紹介側も、明確な基準
無しに、なんとなくやってる感じ。
今のままではハロワが一番有利の感あり。
公に基準を示すと明らかに差別がばれるので示せない
と言う事だろうが、結論として理解していないと言う事
あるいは成熟した大人に成り切れてない社会人多し
という事

22 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 09:30 ID:/KC7pMR1
書き忘れなので追加
>>12に関して
良い事ではなくても、精一杯向き合えば、理解出来る部分が見出す事が
出来るということだろうと思いますので
この板の問題に照らして、企業側が精一杯向き合った結果では、
無いので、今の雇用率では我々が黙ってるわけにはいかないという
思いを強く持ちました。

わたくしも車椅子ですが、時々出てくる採用決定者様より詳細な
事情を聞きたく思いますので、下手な鉄砲数打ちゃ当たる理論は
わかりましたので、とにかく詳しくお願いします。

23 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 14:50 ID:GtE3g5IH
厚生労働省のホームページによると、今年情報公開で全社公表が裁判で認められるまで
公表基準というのを設置していました。3つ程条件がありましてね、そのいずれかを
該当すれば公表しないという約束だったんだわ。
読んでみな、企業側は雇用率1.2ありゃいいと思ってる訳を(苦笑)
面接会やら障害者枠での求人が一応ある理由なんてこの為なんだよぉー
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1226-2.html

(公表基準)
 特別指導終了後4月1日現在で、少なくとも次のいずれにも該当しない場合に公表
 イ  全国平均実雇用率を達成していること。
 ロ  障害者雇用に関する次の取組を全て実施し、その結果一定の実雇用率
(1.2%)を達成すること。
a  障害者の採用及び職場定着のための社内検討体制を整備し、その検討を
行い職務再設計等障害者雇用率を達成するための結論が出ていること。
b  特別枠の設定による障害者の常時受け入れ体制を整備し、具体的な求人
活動が行われていること。
c  障害者雇用についての理解を促進するための社内研修の充実が図られて
いること。
d  障害者雇用のための施設設備の改善等を行うこと。
e  今後3年以内に法定雇用率を達成する計画を作成していること。

 ハ  今後一年以内に特例子会社を設立する見込みがあること




24 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 15:11 ID:/KC7pMR1
厚労省のボーダーラインがどう引かれているかが
ミソですね。
雇用形態等が契約社員に代表されるいい加減な
雇用実態でも良しとしてるならば、H19年度まで
の目標は達成されないと思いますが
皆様どうお考えでしょう?

25 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 15:13 ID:/KC7pMR1
それから詳しい方教えて下さい。
各企業からの採用計画は開示請求等で読めるものでしょうか?
可能なら方法など御教示ください

26 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 16:20 ID:GtE3g5IH
衆議院の国会議事録がここにある。これ以降で障害者の雇用問題に関する
議事録は見つからなかった。
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/gijiroku/kokkai/02_1/020329.htm

今はまだこの状態の中でなにも進歩してないように見えるけど、未達成企業
の公表は成し遂げられたんでなおさら企業の無関心、たんなるポーズだけと
いう姿勢が際立ってきたようだわな。
ITとパソコンの普及と進歩が障害者の社会回帰への大きな力となる、という
宣伝文句でアクセシビリィティーテクノロジーだなんだと息巻く企業もその
技術がまったく使い物にならないことを自社の雇用比率が証明しちまったのは
笑えた。な、マイクロソフトさん(笑)

27 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 17:06 ID:/KC7pMR1
ブラックマンデーかと言うほど株価をさげたが
これが雇用数の低下に繋がらないか不安です
小泉政権への海外からの評価と言う事でしょうか?
二大政党実現しなければ国際競争力が認められないのか?

質問ですがマイクロソフトの説明会はどんな内容でした?

28 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 18:12 ID:GtE3g5IH
厚生労働省、福祉に関しては公明党のやりたい放題です。助成金や調整金の
支出方法等にも問題ありそうですけどね。

マイクロソフトでは今ちょうどサイトで流してますけど、一般的な企業精神
とやらを流した後、採用への手順等の説明(英語力やPCスキル)また、そして
個別に面談でした。面談内容ってのは”何か質問は?”ぐらいしか記憶に無い。
障害によって何が必要でどんなサポートをすればいいかとか…
まだ募集は今月末まで期間ありますよ。ま、その後希望職種に相当する部署に
書類を回してそこからの面接等になるとおもいますが。

29 :バリアフリーな名無しさん:03/11/17 19:57 ID:JfCNK6Su
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30 :バリアフリーな名無しさん:03/11/18 08:38 ID:H+rKu+lC
>>28
ありがとうございます。
担当部署裁定というのでは不透明感がありますね
採用したい人材イメージがあるなら公表すればと
いつも思います。

31 :バリアフリーな名無しさん:03/11/18 08:42 ID:sQmARg1p
ジョイコンサルティング潰れたのか?HP見る限りもう駄目だなここ(苦笑)
未だに8月の新着情報!なんて言ってるし

32 :バリアフリーな名無しさん:03/11/18 20:17 ID:H+rKu+lC
つぶれてはいないけど
時期ダメになるとは思いますね
小判鮫してるぐらいですから

33 :バリアフリーな名無しさん:03/11/19 03:31 ID:c9hzWMGA
マイクロソフトの募集ですが、これは正社員扱いで
給与水準も同じなのでしょうか?
また採用部署裁定ということは、一般的な人材募集のように
求める人材、人員、がオープンになっていないというわけですか?
公式をみたのですがわからなくて・・・

34 :バリアフリーな名無しさん:03/11/19 07:42 ID:hjScGqi0
HPで公募されている障害者採用情報ってどの企業も人員を明らかにしてないですよね。
これは前出した
”特別枠の設定による障害者の常時受け入れ体制を整備し、具体的な求人活動が行われていること。”
という厚生労働省の雇用率未達成企業への指導を受けての事は容易に想像できます。
で、実質1.2%あればなんとか許すが、具体的な人数を募集するとその企業の雇用率への
姿勢が問われる事になるだろし、また常時受け入れという求人活動にも矛盾が生じるので
出さない。
また、具体的なポジション等もこれは障害者雇用に焦る一部の企業にとってはポジション
を用意して募集するより、来た障害者の程度をふるいにかけ、使えそうな障害者にあとから
できそうな職種を与えるということでしょう。
マイクロソフトの例は多分これにあたると思います。3年前には1名しか障害者の雇用がありません
でしたから、これはHP上で紹介されている全盲の方でしょう。ようは自分達の技術の検証役として
必要だったわけで、その後はご存知のようにヘルスキーパーという正社員に福利厚生の恩恵も与え
られるような、いわば奴隷職のようなもの。今回の求人でどう変わるかちょっと注目ですね。

35 :バリアフリーな名無しさん:03/11/19 19:56 ID:+Wupwtrr
職業の貴賎を言うやつが
障害者差別に苦言呈する資格あるのか?

36 :バリアフリーな名無しさん:03/11/19 21:49 ID:hjScGqi0
まぁ貴方の言うとおりかもしれんな、はいはいじゃ俺は退散するよ

37 :馬鹿:03/11/19 22:53 ID:+Wupwtrr
退散しなくってイイよ。久しぶりに来て、何にも書かずに
退散するのもツマランのでちょっとあげあし取ってみただけだからさ。
俺が退散します。
バイバイ

38 :バリアフリーな名無しさん:03/11/19 23:04 ID:VH5Zdece
まぁまぁそんな事言わずに。退散しないで下さい。
今回は真面目でいいペースですから、一言レスも
スルーして下さい。意味のある事書き込んでないんですから
悪口、批判でも意味ある事語って行きましょう。
貴賎とは貴いこと賎しいこと

意味は
とうとい=立派。美しく近寄りがたい。神々しい。高い価値
     地位。これらに尊敬、高貴の意味がこめられる 
いやしい=不思議、異常なものに対する感情に蔑視卑下の
     感情を表す

職業があるのはすばらしいのは基本であるという事は
踏まえて
35の場合の貴賎の使い方は34で推測された結果に使うのは
正しいか皆さんよく考えてみては。

39 :バリアフリーな名無しさん:03/11/19 23:07 ID:VH5Zdece
なんだ馬鹿だったのか
己の障害さらして今度はナに晒す気だ
やべっ
相手しちった。回線切って逝ってこなきゃ

40 :バリアフリーな名無しさん:03/11/19 23:18 ID:VH5Zdece
回線切る前にみなさんジョイコン11/18の日記みて
日記欠かさず書くっていったり、書きたくなってかいたって
いってみたり、やはりこの人方向性が定まらないね。
お前の決意や感銘はもういいから仕事しろって言ってやって
色んな登録者から他社の情報拾って猿真似ばかりだし
ろくなフォローもできないんだから
つぶれたら障害者じゃ商売できないとかほざかれるから
頑張って欲しいと思ったけど、何も出来無すぎなんで
もういいね。
自身の日記にも書いてあったけど、ラクビーもまともに
取り組んでた節もないし、OB会費すら滞納するあたり
世間ずれしすぎなのかも

41 :馬鹿:03/11/19 23:46 ID:+Wupwtrr
ヘルスキーパーを奴隷職と言っているのだから
ヘルスキーパーを誇りを持ってやってる方にとっては
職業に対する賎しめだろ。

しかも「職業に貴賎なし」ってのは慣用句だろ!新聞とか本とか
読んでます?
馬鹿というコテハン君に譲ろうかw

42 :馬鹿:03/11/19 23:49 ID:+Wupwtrr
39はとってもカッコワルイですよw

寝るけど、明日の朝までになんか言い訳書いとけよ。

43 :バリアフリーな名無しさん:03/11/20 08:47 ID:gnqU+5Gg
まずみなさんかまってごめん
慣用句であろうと意味を考えればこのケースにそぐう語か
判断してみろ。文学通ぶってんだから。
前文より検証役からアンマじゃの意に照らしてな

それより来ない来ない言いながら現れんなよ
かまって欲しきゃおとなしく名無しで優等生してな
ひどい障害なんだから

44 :バリアフリーな名無しさん:03/11/20 19:12 ID:+I4bUgt0
武道館での面接会の資料キタ−−−−
まずは車椅子不可のページを破り捨てる…おお薄くなる薄くなる
で、オフはどうしまそ?

45 :馬鹿:03/11/20 20:45 ID:pouH2mO+
こないつもりだったけど
43の低脳ぶりが際立ったんで来たけど
普通に読めば
検証役の役目終わったらアンマに落としたっていってんだろ
アンマをあきらかに検証役より低い立場としてるだろ。

部署変えられること自体を奴隷を奴隷的だっていうなら
給料取りは皆奴隷か?

あの文章はあきらかにアンマを侮蔑してんの、普通に読めばね
しかも慣用句だってことも知らないで辞書の意味解説してた
わけだし、いくら言い訳しても、恥の上塗りだから、名無しで
他人の振りしてカキコしてたほうがアンタのためだよ。

46 :馬鹿:03/11/20 20:53 ID:pouH2mO+
ていうか普通の日本語書いても
文学通になっちまう。マンガしか読んで無いやつは就職できんだろ。
何度も言うけどあんたら実力ないんだって
運が悪いんじゃなくて、実力無いの
そこんとこ分かってね。


47 :バリアフリーな名無しさん:03/11/20 21:07 ID:gnqU+5Gg
面接会資料車椅子不可除くとほんと何も残らないにちかいね
差別ものすごいけどハロワも進化したね。全編求人票付けてるし
職業紹介会社も他社に情報知られたくないのはわかるけど
今回のハロワの資料ぐらい最低なきゃ判断できないよね

車椅子設備あり車通勤不可なんてのもすごいね
また車椅子可で雇用率達成してないってのも何か問題あり企業なんだろうし
実質1社もなしにちかいのかもね。

オフやるなら是非やりましょう。当日疲れてすぐかえりたいなら
連絡先交換ぐらいして後日邪魔なしで真剣に情報交換しましょ

どっかの馬鹿は自分の発言忘れてあさってな書き込み連続してるから
是非オフしましょ。 あっまたかまっちゃった。みんなゴメソ

48 :バリアフリーな名無しさん:03/11/20 21:08 ID:gnqU+5Gg
サーナは遅いね。
いつもの事だけど当日しか企業見れないのね

49 :バリアフリーな名無しさん:03/11/21 08:52 ID:U2XfbCT+
ジョイなどの仕事を紹介してくれる会社等の求人がハロワに
のっているが、条件が異なるね。求人する側がダブルスタンダード
ってのと、あっちこっちに求人出して雇える人材がいないと
判断してるような人事担当者は死ね。
紹介会社等はなめられてるね。
ハロワと紹介する会社等が同じ求人票じゃ選択肢ハロワだけでいいじゃん
という気が…


50 :バリアフリーな名無しさん:03/11/21 09:10 ID:+SSRqm/T
オハヨウございます。さ、今日も一日頑張って職探し(笑)

厚生労働大臣許可を習得している人材派遣会社はハローワーク経由で雇用した
場合と同じく助成金として1年〜1年半の雇い入れた障害者の収入の半額を助成金
として受ける事ができるからねぇ、やはり直接雇う事は企業としては避けたい
のではないでしょうか?でもま、同じ会社があちこちで求人募集かけてるけど
よっぽど雇えるような人材がいないのかな?それとも最初から雇う気がないけど
お上からの指導だから形だけってやつですかい?

51 :バリアフリーな名無しさん:03/11/21 09:14 ID:+SSRqm/T
車椅子使用者達が住むコミュニティーあればええなぁ〜
統廃合で余った小中学校の体育館でもオフィスがわりにして
そこに特例子会社をばしばし作ってもらって…机さえあれば
椅子はいらんしな(笑)

あ〜朝っぱらかこんな事考えるなんて…いったい何が起こって
るんだ俺には(苦笑)

52 :バリアフリーな名無しさん:03/11/21 19:55 ID:t48wPsiA
採用側がだめだって書き込みばかりですね。

私が知る障害者は肢体障害、聴覚障害といますが、
実力のある方は何度も転職してますし、転職の際
何社からも内定貰っていました。

というわけでとても疑問を感じてしまったんですが、

皆様、実力があるのに採用されないから不満がある
んですよね?
どのような仕事ならどの位の実力が発揮できるのか、
差し支えなかったら教えてください。

53 :バリアフリーな名無しさん:03/11/21 20:33 ID:1n8vl2Pl
オラもそれが不思議
銀行系とか車椅子いっぱいいるし、定着もしてる
自己申告で実力ありますって言ってるのを信じるとしても
実力あって面接で落ちるのは見た目が悪いとしか思えん

54 :バリアフリーな名無しさん:03/11/22 04:51 ID:vWGhHt7a
個別のケースで見れば障害者側に非が無いわけでもないケースもあるでしょう。
1例、2例でもって障害者はただ就職できないのを企業側のせいにしているだけ
と感じるのも不思議な話。
どのような仕事ならどの位の実力が発揮できるか、という質問はちょっと意味が
よくわかりませんが、一部の障害者(車椅子使用者等)にはまず長時間の勤務の
難しさがあるでしょう。それにオフィス環境等で車椅子が自由に動き回れるか
どうかという問題もある。これは実力とかキャリアとかの問題ではなく、単なる
物理的、環境的な問題であって、さらに経歴を活かした仕事とのマッチングと
くると、これをクリアする就職先を探すだけでもかなり難しい。
さらに、公共の交通手段でしか通勤できないとなると、フレックスでラッシュ時
を避けられるような体制が必要ですよね。
こういった条件で、さぁ受傷前と同じ職種でキャリアを活かせて最低前年収を
得たいと考えた場合どのくらいの企業があるか…もうなんでもいいというなら
構わないが、それは障害を負った為にバリアに屈する形であって自分の意思とは
関係無く環境がそれを強要している事に他ならないんじゃないんですかね。
採用されないから不満というのは俺には無いが、環境には不満ですね。



55 :バリアフリーな名無しさん:03/11/22 09:19 ID:1K0MwBFA
>54
文章をしっかり読んでください。実力があると思ってる
人に質問してるんです。貴方のように逃げの答えしか返っ
て来ない人には聞いてません。やる気のない人間に仕事が
回らないのは、健常者、障害者に関係ない事です。

環境を変えるため、会社に金を出させたいならあなた方障
害者が「私達だって会社にこれだけ貢献できます」っての
を見せつければいい事です。会社はお金でしか考えません。
表向きに言ってる良い事を鵜呑みにするのは問題外。

ちなみに補助金出る事も承知です。でもそれだけで環境を
100%にするのは不可能であるってことで会社にお金を
出させたいならと書いています。念のため。

56 :バリアフリーな名無しさん:03/11/22 12:35 ID:JK8iN/oK
自分の実力を発揮するために周囲が環境を整え
受傷前のキャリアを生かせて、前年収を維持する職場

世の中そんなパラダイスなら、各種保険に入るやつ
誰もいなくなるでしょうね

ところで、そんなパラダイスな職場はみつかりそうかい?
あなたのキャリアが錆付いて使い物にならなくなる前に

それとも、そういった職場を作り出す具体的運動やってますか?

ここで、ほんとに仕事やってる人いたら、この人の職業人としての
欠陥わかるでしょ。


57 :バリアフリーな名無しさん:03/11/22 18:47 ID:vWGhHt7a
これはこれは貴重なご意見有難うございます。
さて、”パラダイス”ですか?そういう環境は?(苦笑)ま、確かにそうかも
しれませんがね。では障害者じゃなくて健常者としてキャリアを活かしてステップ
アップするなら全然パラダイスでもなんでもないですよね。当たり前のように
仕事があるでしょう。
なぜ”パラダイス”と呼ぶのか、その理由こそが障害者の就労における問題点を
鋭く突いてますよ。

逃げの答えと言われちゃいましたが、どの点がでしょうか?よく分かりませんが。
別に逃げてないし、その環境を求めて努力してますよ。障害者枠でなく一般で
条件が合いそうな企業へはハロワの相談員と共に助成金が出る可能性があるか
調べてから行って人事と話しをしましたよ。
それから私は別に無職じゃないんでね…そこそこ時給1万円で頼まれる仕事を
やって時間的には十分パラダイスを探す事もできるのですよ。
それにしても礼節に欠ける物の書き方ですね。いやはや2chですから文句言わない
ですけど(苦笑)



58 :バリアフリーな名無しさん:03/11/22 19:21 ID:hIFzuncU
ちょっと無知ですまないのですが
一般枠でも助成金もらうってことは結局カウントされるって
ことですよね?

よろしければ時給1万の仕事内容を教えてください
自分は車椅子で自営やってまして、結果的に時給1万になることはありますが
それは時給というよりは契約的には請負になるわけで、時給1万みたいな
世界がどこにあるのか興味があるのです。


59 :バリアフリーな名無しさん:03/11/22 23:41 ID:cOny/KE2
58ったら そんなこと聞くなよ
面接落ちすぎて、おかしくなっちゃって自己防御反応による誇大妄想
なんだから そっとしてやれよ
今頃 ネットで時給1万の仕事必死で探してたら笑うな

60 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 00:56 ID:ZBh8W7PY
>57
>受傷前と同じ職種でキャリアを活かせて最低前年収を
>得たい
これっておかしくないですか?受傷しても仕事が出来る
なら何故やめるんですか?
障害者になっても同じように仕事できれば給料だって下
がるわけないでしょう?

>一部の障害者(車椅子使用者等)にはまず長時間の勤務の
>難しさがあるでしょう。
一般人と同じように出来ないのに同じ給料くれっておかしく
ないですか?

>それにオフィス環境等で車椅子が自由に動き回れるか
>どうかという問題もある。
問題ではあるけどオフィスを有効利用出来なくなるから
企業にとっては負担じゃないかな?

>公共の交通手段でしか通勤できないとなると、フレックスでラッシュ時
>を避けられるような体制が必要ですよね。
これは確かにその通りかもしれないけど、交渉次第でなんとかならないんですか?

>障害者じゃなくて健常者としてキャリアを活かしてステップ
>アップするなら全然パラダイスでもなんでもないですよね。当たり前のように
>仕事があるでしょう。
障害者でもキャリアで転職してる人いますよ?

>礼節に欠ける物の書き方ですね
貴方も充分挑発的な文章書いてるとおもいますよ?



61 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 08:04 ID:0JKoQ5Lp
58さんへ
時給1万円の話ですが、ようは私にとっては数時間の仕事でこなせるから
単純に時間に割ったらその位になるって事です。あなたの言ってる事と
同じです。
仕事内容はあるスキルを使った手続き代行ですが、ちなみにそのスキルの
資格としては上位3%に入る結果がありますので、障害者枠での就職には
期待してません。助成金を得るという事は確かにカウントされますが、その分
環境へのフレキシビリティを企業へ求める交渉条件として提示してます。
問題は企業側の就労規則がありますから、役員会での承認が必要な企業では
時間がかかりますが、パラダイスは別に夢物語とは思ってません。そこまで
障害者になったから卑屈になる必要もないでしょう(笑)

62 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 12:13 ID:c6Vywk3+
どうでもいいいことだけど61さんの書き込みに信憑性ないのは
言葉の不正確さだろうね。サラリーマンやってれば新人のころ
報告書の書き方は鍛えられるはずだけど
前出の時給の使い方とか、「就労規則」は一般的でなく「就業規則」だろうし

>数時間の仕事でこなせるから
「仕事」は「労働」に改めるべきだし

>ちなみにそのスキルの資格としては上位3%に入る結果がありますので

>環境へのフレキシビリティを企業へ求める交渉条件として提示してます

語順が滅茶苦茶。とても仕事で鍛えられた実感がわかないんですよ。
新人が背伸して横文字多様して書く企画書読んでる気がする(笑い)

63 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 14:26 ID:0ztr20PZ
お金第一に企業が考えるなら学歴もいらないはずだよね。
大卒に限って大卒の金額を払うなら中卒でも同じ仕事
こなす奴を雇入れないから企業がやっぱり矛盾してるって事でいいんじゃない?
例えばおいら、プログラムは工学部や専門卒よりいいもんかく
自信も経験もある。車椅子にのってるからまず雇っちゃくんないけど
それに障害者の雇用の切り札の在宅さえまずないし、
先頭になって牽引役とならなきゃいけないSI企業は実践できてないじゃん

自営さんとか就職してる人とか事例は伏字でもいいから、こちらに
質問する前に事例を詳細に述べてくれないですかね。それからここ
で文句いってる人達にお小言言ってくださいまし。

銀行系で定着なんて話の方がちゃんちゃらおかしい話です。
もしかして、住友の子会社や興銀サービスみたいな事ちょっと知って
語ってません?実体無視で定着って言われちゃかなわないんで
おいらの勉強不足かどうか是非ご披露ください。

64 ::03/11/23 14:31 ID:/uvDuHmA
まじっすか?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

65 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 14:37 ID:0ztr20PZ
企業がすべてトライアル雇用を経て判断するならまだしも
面接で能力がどうはかれるかも聞きたいのでお願いします。
年齢条件は何故あるのも。同じ賃金スタートで年齢給つかないのに
新卒取らず経験者即戦力を求める馬鹿な思考はどうして出るのかも
わかれば教えて下さい。経営陣のリストラもなしにを踏まえてね

障害者に限らず社内イジメや理不尽をつくす企業側が正しいという
論理の方が…以下自粛

逃げないで答えてください。

66 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 16:08 ID:0JKoQ5Lp
あー確かに就業規則の方が君の言うとおり正しいね。これは失礼。
無理して横文字を、と言うけど実は逆なんだよ、日本語の方が実は
不勉強でね。


67 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 17:18 ID:sBkj3SeP
おまいら全員地方に行け、競争率低いぞ

地方なら職住近接、車通勤OK、田舎ものには
少しだけ優越感もてるかもな

ちなみに66は英語圏にでも行ってください

68 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 17:40 ID:0JKoQ5Lp
【車椅子限定】
武道館の資料で数少ない”車椅子での移動可”で車椅子用トイレは無しって多くないか?
不思議だよな(笑)行く価値あるのか?こんな企業しか集まらんとこに…
バルーン装着しっぱなしかい?(苦笑)



69 :バリアフリーな名無しさん:03/11/23 17:43 ID:0JKoQ5Lp
67さん
いやホントだよ、障害は苦じゃないが日本に住まざるを得ないのは不幸
だわな。

70 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 09:20 ID:Lsouz1MN
結局自営とか能力があればと煽る輩は語りなんだね
いつも事例披露しないでだんまりだ。

71 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 16:18 ID:3ohk6qWs
なんの事例が欲しいの?

72 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 17:13 ID:Lsouz1MN
参考になるもの。上記書き込みの具体例語ってくださいまし。
あとお小言の論理的根拠とその実例

73 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 20:13 ID:cn6ke7C+
俺はここでは障害種別でバカにされてるケーソンなので発言差し控えてた
けど、やっぱ重度だと、自分のスキルをいかすとかいうよりは健康状態
を維持しながら長く続けられる仕事ということで自営を選んだ。具体的には
司法書士。もう9年ぐらいになるが、まずまず稼げる。知っているだけでも
同県に1人、福岡、大分、名古屋にいるし、行政書士とかも多いしみんな
そこそこやっている。司法書士なら適性あれば2年勉強すれば取れる資格
だし、資本もいらない。それと意外にも軽い気持ちでこの4月から支援費制度
の居宅介護事業所を有限会社という形ではじめた。友人所有の休眠会社を利用し
実質経営は私だが、私を管理者として雇用する形にして職場介助人を雇用促進協会に申請して
事務員1人の給与がほとんど手出し無しですみそうだ。また、普段から関係のあった障害
者団体のメンバーが集団で客として契約してくれたので、経営は非常に安定している。

以上、これぐらい書くと人物特定されそうだけど、自営はいいよ。
使われる身にはなりたくない。特に、職場介助の制度は全身性障害か盲人
のみ?だったような。ケーソンには良い制度だね。


74 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 21:39 ID:Lsouz1MN
>>73さん
せっかく書き込んでくれたのに申し訳ないけど
この事例じゃ参考になりません。
まず士業の司法書士。この仕事は単独開業事務所ではやっていけないはず
そこをクリアした経緯などが聞きたいのです。協会の紹介業務があると
しても、障害者だからといって全てまわしてくれないですよね。
食っていけるだけの安定した仕事はどうこなしていったとかいう部分を
ご披露ください。
また、介護事業所のヘルパーの集めた方法、労介護、障害介護の許可は
どっちなのか。事務所は自宅ではいけないことになってるはずなので
事務所開設資金の経緯、ランニングコストの考え方などどうなのかが
聞きたいのです。ブレーン、人脈、資金に恵まれてたという話だと
万人向けのケースとは考えられないので、その辺をある程度クリアに
御紹介していただかないと、ということですが

違う方でしょうが銀行系がオープンと書き込んだ方も何を根拠かを
お聞きしたい。

75 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 22:44 ID:cn6ke7C+
>単独開業事務所ではやっていけないはず

何を根拠に言ってるのか不明ですが、不動産業者、近隣の銀行の支店
商工会議所、土地家屋調査士などのコネクション作りを地道にやって
行きましたよ
最初はOB会などを通じての相続、新築の際の仕事から顔を売っていきましたが
まあ、私の場合、生命保険金の預金という裏技交換条件で銀行支店から継続した
仕事もらえたという裏技ありますが

支援費といってるのだから障害者ですね。身障、知的、障害児の認可を得ました
事務所は本店は休眠会社の本店そのまま、実際の事務所は障害者団体の事務所を
間借り、賃貸料と事務委託費という形で相当の額を支払うことで顧客獲得にもつ
ながってます。ヘルパーはもともと自治体で行っていたガイドヘルプ制度のヘルパー
から資格者に登録してもらい、サービス提供責任者は社会福祉協議会からひっぱりました
問題は、4月労働分の請求に対する行政からの支払いが6月末ということで
2月分の賃金は自己資金です。


76 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 22:52 ID:cn6ke7C+
私の場合資金があったというのは確かに大きい要因ですね

ただ、人脈作りは自分でやりました、就職活動と同じ
あるは、こっちのほうがある面大変ですが、得るものも
大きいですね
支援費事業の方は顧客の所属団体に対して利益誘導する
形で顧客を一気に獲得したというのが大きいですね
こちらとしても新たに事務所かまえるよりははるかに
費用が安いわけですから。それと人件費も1人分浮きましたし

77 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 22:57 ID:cn6ke7C+
事業所の要件としては、単独の事務所である必要はなく
事務所の中で、専用スペースを確保すれば認められます

78 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 23:03 ID:cn6ke7C+
あと、士業のほうは最近奥さんまかせです
考えてみると、金と女房のおかげですね
みなさんの参考にならないですね。すいません

79 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 23:21 ID:Lsouz1MN
なるほどありがとうございました。
障害者の認可ということでやはり強力なコネクションは
ありそうですけど、(地域によって認可が容易な事なんて
ないですよね)御立派です。
士業の方は勉強不足の面もありますので、勘違いでしたら
すみません。ただ不明なのは銀行など個人でいくら飛び込んでも
無理と推測しますが、どこか事務所に所属したと思ってますが
その際車椅子でのバリアはどうだったかもお聞きしたいです。
また障害を抱えながらも活躍できるフィールド内で仕事が
勧められたのは幸運でしたね。
行動力と人脈はうらやむところです。
一事例として頭に入れときます。
ただ私個人はヘルパーやボラとの付き合いもありませんし
何かの団体に属すこともしてませんので、真似をしようにも
おいそれとはいかなそうです。

介護事業は地元でも頚損の方と身近なヘルパーの方が独立された
ので色々情報は入りますが、貴方のように順調じゃなく苦労
されてるみたいです。
今回武道館面接に介護事業者の障害者募集もありましたので
今後御活躍され大きくなり、適した人材がいましたら重度障害者の雇用まで
考えていただければと思います。

80 :バリアフリーな名無しさん:03/11/24 23:46 ID:cn6ke7C+
銀行のほうは既出の通りの裏技と、お客の指定する司法書士が
原則ですから、友人知人OB、親、親戚関係の土地購入と
新築に関連したローンの際の抵当権設定でちゃんとやってれば
自然に銀行の信用は獲得できますね。

研修先は司法書士会で見つけてくれました。トイレなしでしたので
役所に行ってましたが

81 :バリアフリーな名無しさん:03/11/25 17:57 ID:q4xigZ+j
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82 :バリアフリーな名無しさん:03/11/28 09:03 ID:fTN7CNqT
おーい!もう息切れかよ?



83 :バリアフリーな名無しさん:03/11/28 09:32 ID:o3zz/NHB
障害者の就職を真面目にの板なのに、甘えてると煽るだけで
現状無視の書き込みや、参考にもならない自慢話では、これから
面接日程ある我々には相手をしてやる暇はないね。
82もなんか意見かけや

84 :バリアフリーな名無しさん:03/11/28 18:50 ID:ka0VJ6kd
>>82
そう焦らずに マターリしようや

85 :バリアフリーな名無しさん:03/11/28 22:39 ID:yJTXrmuR
負け組みの香具師って勝ち組の成功例から学ぶ能力もないからなーw
どうせオマイラに人脈つくるパワーも就職する気合もないんだから
いつまでたっても、どこまでいっても、なんもできないよ。

86 :バリアフリーな名無しさん:03/11/29 22:31 ID:AIvNOLUx
人は話せば判るとか思ってたけど今日の脳の番組見てると
85みたいな奴はどれだけ理詰めで教えても理解できないって
事が良くわかったよ。今後社会では85と同様な脳の持ち主と
共存するべきか、排除するべきかを論議した方がいいな

馬鹿は名無しでも馬鹿

87 :バリアフリーな名無しさん:03/11/30 10:45 ID:5Hf7TX7R
排除されるのが86の方でないことを祈るよ


88 :バリアフリーな名無しさん:03/11/30 13:35 ID:29S5IZXK
87達の考えでは司法書士殿からどんな事が学び取れるの?
司法書士殿も参考にならんゆうてるのに。
排除されるべきは85以外考えられんが、他の見解があるのなら
述べて欲しい。

89 :法律家29女:03/11/30 13:44 ID:jM8tul6L
就職は大変ですよね、
う〜ん、これまた深刻な問題ですね・・・

私も人事では無いので皆さんの意見楽しみに聞いてます(^^)

90 :バリアフリーな名無しさん:03/11/30 13:52 ID:Y798zc3m
障害者の就職というと、車椅子などの歩行障害者とか聾唖者とか盲人とかだけの
ことかと思うだろうが、とんだ間違いだ。吃音者も立派な障害者なんだ。
以下の悩みを聞きたまえ。

私は幼児からの吃音者です。
しかも重度の吃音者で、日常会話でどもってしまいます。
心無い人から「言語障害者」と馬鹿にされてきました。
私は前の会社を辞めて、現在、就職活動してます。
「今まで言葉の面で業務に支障がでたことはありませんか?」とか質問されます。
以前の面接では面接終了後、部屋を出たら部屋越しから
「何をしゃべっているのか全然分からなかった」と笑いながら言う話声が聞こえてきて
ショックでした。当然、面接結果は不採用でした。
理由は「コミュニケーション不足」だそうです。

91 :87:03/11/30 20:09 ID:STBYYbvq
そうだなー
うまくいくやつは、資格とってもやれるし、就職もすんなり決まる
だめなやつは何をやってもうまくいかないので、無駄な努力だろーな
ってことかな

92 :バリアフリーな名無しさん:03/11/30 22:35 ID:29S5IZXK
だ・か・ら
運が良い悪い事例が見て取れたなら、そこからどういう論理で
86が社会的に排除されるべき側になるか述べてほしいし、
運の良い人々から、この板に反映できる方法論など示して欲しい
わけで、有益な事が述べられないなら邪魔しないでくれという事

93 :バリアフリーな名無しさん:03/11/30 23:43 ID:NXkPajsO
キャリア組みや経歴有りの人なら障害者枠での応募は止めとけ。
糞みてぇな仕事しかないぞ。
職業に貴賎なし?はぁ?あほか。レベルが違い過ぎるわな(笑)
雑用仕事と知的労働の社会へ与える価値を知れ。
生産性が全然違うわな。それに伴う収入も…あほも休み休み言えや


94 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 00:11 ID:rxe24UFU
で、チミは何ができるのかな?
詳細な履歴キボンヌ

95 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 00:13 ID:rxe24UFU
>雑用仕事と知的労働の社会へ与える価値を知れ。
>生産性が全然違うわな。

俺が採用担当ならこの文章だけでアウトにするな

96 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 00:52 ID:Pr4i9Bm3
>>93
私は中程度の障害者ですが、外国で育ったため英語はできます。
障害者枠で外資系の某有名企業にもぐりこみ、給与・条件等には
十分満足していますよ。
英文事務と翻訳が主な仕事なので、「知的労働」とまで言えませんが
「雑用仕事」と言うほどでもないかな。
確かに本当に出世志向の人には障害者枠での就職は向かないでしょう。
でも一概に定型業務ばかりと限らず専門職を採用する企業は多いようです。
特に体力に自信のない障害者は、最初から障害者枠で就職したほうが
気楽でよいような気がしますが・・・

97 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 09:42 ID:8N5DMzQ/
一見良い意見の様だけど、無理があるね。
企業の理解が進まない中で障害者枠を取り払って就職先なんか無いでしょ
現実として。
同等に評価すると掲げていても実際は障害者の応募先違う担当だし

土曜のサーナの面接でも外資といえども契約社員15,6万だしさ
日本独特の差別感ありありだもんね。
それに妙にエリート意識だけあるから、しゃべり方に嫌味ありすぎて
テンションさがっちゃうね。

コアタイムがあったり、勤務日数考慮するって企業もそこまでして
間口広げても雇用率達成したいのに、その考え方すら全社員に意識
が浸透してないから採用にすら至らないじゃない。
要は理解不足に尽きるでしょ。口では働いてもらうからは気持ちよく
働けるように配慮しますとは言ってくれるけど、社内に持ち帰って
部署と検討します。で、採用無いでしょ。
配慮してくれればOA操作を伴う事務なんて出来ない奴の方が少ない
のに、採用にならないのは、何かあった時対応をどうしようとか
ずっーとデスクワークするだけの仕事量確保できないとか考えるんだろうけど
動ける健常者に違う業務振ってデスクワークの仕事確保するとかいった
発想ができないところが問題。ジョクソウとかで休まれるのもつらい部分
あるだろうけど、そういう問題があっても障害者雇用しないわけにいかない
現実がコアタイム等の導入なのに認識が浅い。

程度の低い障害者は雇えないとしても、ちゃんと対策をとれた企業なら
何年も何回も同じフォーラムには参加しないでしょ。
面接会常連は良くない企業である事は明白。

NTTコムウェア、岩崎通信、アイフル、レオパレス21などは
調子良いことうたってないで考え直してみたらと思うけど


98 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 19:56 ID:WECqkfxJ
結果として障害者枠の中に入っても入り口が”障害者採用”応募で入るか
一般で入るか…後者の方が確実に好印象がもてるだろうよ。

99 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 21:07 ID:8N5DMzQ/
そりゃそうだけど、実際どこにあるって話だって言ってんの
妄想爆発はここでは遠慮してくれ

100 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 22:14 ID:Z8s9+FBw
おまえら全員イラク行き決定

101 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 22:22 ID:0mTYYUYg
正直なところ、障害者を雇うメリットってもんは、通常の会社はまったく無い。
(介護系の製品作ってるとこは別かもしれないけどね)
どんな一流企業でも、新人には肉体的な雑用が付きまとう。たとえば、
『ちょっとPC運んどいて』とか『この資料、〜社の○○さんに渡してきて』とか
『午後のプレゼンの会場設定よろしく!!』とかね。
障害者の人にはそんなこと頼めない。たのんだら『障害者差別だ!』とか
言われそうでね。(障害者の人はそう思わないっていうかもしれないけど。)
そういうのもひっくるめると、健常者と同一条件で雇用っていうのは、ちょっとね。
やっぱり、障害者は障害者枠で採用かなーって感じです。
お互い、そのほうが気楽でしょ。

ただ、中途採用で即戦力な経験者は別ね。とくに工学系業種は、健常者・障害者
が同じ土俵で勝負できるよ。

102 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 22:29 ID:8N5DMzQ/
そんな意見も、もう持ち出さなくてヨシ
無限ループになるだけ

工学系は別ってどんナ事頭に浮かべてる?
もうカラ笑いしか出ない
ァ       ァ
 '`,、('∀`) '`,、


103 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 22:30 ID:l9DulJsw
マイクロソフトの説明会参加者の方で
もう面接に進まれた方はいますか?
面接内容や人事の雰囲気を知りたいです。

104 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 22:37 ID:0mTYYUYg
>102

採用担当ですが、何か?

105 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 22:59 ID:8N5DMzQ/
じゃ工学系とは具体的にどのような形態の仕事を指してます?
採用担当様

ちなみに当方も採用担当と学生インターシップの進行作業
経験ありですが何か?

障害者使えないという根拠と貴社内で部署との折衝でどんな
問題出たかお教え願いたい。

確実そうなお方なら書き込み合いですな

106 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 23:03 ID:8N5DMzQ/
書き込み合いたいですなです。

103はお呼び出し来た方ですかな?

107 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 23:28 ID:8N5DMzQ/
来ないなこりゃ
実例少しは出して話そうよ

108 :バリアフリーな名無しさん:03/12/01 23:51 ID:l9DulJsw
103です。まだ何も先方から連絡が来ていない状況です。
もう早い方は次のステップに進まれたのかと思い聞いてみました。

109 :バリアフリーな名無しさん:03/12/02 13:53 ID:gpmFNGIJ
日本のマイクロソフト鰍チてアジア統括からだだの日本支社に格下げになった
んだよね。確か…
ローカライズだけのマイクロソフトには興味ないな

110 :バリアフリーな名無しさん:03/12/02 14:06 ID:gpmFNGIJ
ジョイコンからなんの音沙汰も無いので別の人材紹介会社で頼んだら
数日で2件も来たよ。やる気が違うね。

111 :バリアフリーな名無しさん:03/12/02 20:07 ID:ZBmfg575
ジョイコンは独自開拓ないからね
人の情報盗んだりHP見ての営業だから

112 :バリアフリーな名無しさん:03/12/02 21:15 ID:BEh2Xyak
とっておきの情報です!ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊!

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました!
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです!
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが29万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

113 :バリアフリーな名無しさん:03/12/02 21:43 ID:5niDT4/q
ここにコピペするのはベストチョイス
なんたって暇をもてあました小金に目のくらむ失業者ばかりなので

114 :104:03/12/02 23:00 ID:8iVsEH0c
>105

弊社業務はLSI設計ですが何か?

あと、障害者は使えないんじゃなくて使いづらいってこと。

中途採用で即戦力ならまだしも、学生上がりの新人は当然雑用作業も
仕事のうちだよね。なんせ直接工数で計上できる仕事ができないんだからさ。
まぁ、女の人も似たようなもんだけど、女性よりはるかに頼めることが少ない。
(隣の部署に書類渡すお使いすら頼みづらい)

受け入れの問題もあるよね。
建物の構造をいくらバリアフリーにしても、実験設備やらなんやらを、
障害者を考慮したレイアウトなんてなかなかできない。
物理スペースが限られてるんだからさ。

結局、なんやかんやで障害者に振り回されることになるのは事実。
人間としては当然なのかもしれないけど、利潤を追求する企業にとっては
不効率なのは厳然たる事実。

あ、ひとつ言い忘れたけど、漏れの言ってる障害者っていうのは、四股(下肢)
障害ね。車椅子の。



115 :バリアフリーな名無しさん:03/12/03 01:13 ID:5odXCIr9
>97
逆に誠意ある企業というとどこですか?

116 :バリアフリーな名無しさん:03/12/03 06:31 ID:C/5ymX4f
>>99 ”そりゃそうだけど、実際どこにあるって話だって言ってんの”

だから一般募集ならどこにでもあんだろ、自分で探せよ。


117 :バリアフリーな名無しさん:03/12/03 23:09 ID:C/5ymX4f
企業が障害者を雇いたくないのはわかったよ。法定雇用率がなきゃ別に
どうでもいい事だよな。
で、そういう環境を怒りもせず、ただ受身で必死こいて職にありつこう
とする低脳・ノンキャリア・無経験障害者の諸君は別に怒りも感じない
だろうし、これから頭を下げて頑張って就職活動に励みたまえ。
俺はもう寝るからよ。

118 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 09:38 ID:JAAS+Y4N
なんかいつも努力しないで事実だとか言って逃げ切るな
使えないから使わないで済む問題じゃないだろ
働く場が作れないのが問題なんだろ。嫌でも作んなきゃなんねーんだよ
そんな事もわかんないで与太語ってんなよ。
馬鹿も来ない来ない言って何度も出てくんなよ。

で、明日オフするの?
誰一人として反応無しかな?

119 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 11:04 ID:JAAS+Y4N
採用担当は普通出来ないくんだからな
出来る奴は開発にいるわな。
で、なまじちょっとかじって知識で話すから何処の企業でも
LSI設計なら入れる?ホントか〜
リクナビなんかで勉強しただけでつか?
で、何を開発してる所?逃げないで詳細キボンヌ
既出質問も明確にね

115へ
誠意のあるとこないんじゃないかね。
でも俺も誠意のあるとこ模索中さ
ある程度のでいいので。

120 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 11:48 ID:7TGGELOa
”もしかして、ここ今オフ中ですか?”と障害者の集まりに声をかける。
119がピースをして率先して”2CHのオフはここに集合!”と声をかける。
いけすかない奴を見かけたら”お前があの馬鹿君か?”と声をかける。

ここはやはり勇気ある119君に手を上げてもらおう…
俺的には3番目のチョイスを実行したいが…

121 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 16:51 ID:JAAS+Y4N
やるならアドレスさらすから
参加意思ある奴書き込んで最低十人はいなきゃさらさんよアド

122 :馬鹿:03/12/04 20:02 ID:J81l2pXe
俺は最近書き込んでないよ
相変わらずの妄想大爆発で、スレもおまいらの頭脳のほうもお寒い限りだなw
こんなエンドレスで不毛な議論しても仕方ないし
書き込むんだったら、もっとおもしろく書くもんな
ちゃんと突っ込みいれられやすいように工夫もするし

最近では、ただただ、ひたすらに皆様のご健闘をお祈りする
ばかりですよ。失業したまま年を越すのも惨めだろうからね。。

123 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 21:39 ID:JAAS+Y4N
↑今書き込んであるじゃん。よく覗いてるし
けしてこっちの妄想じゃないわな
土下座ワードもお前の得意技だし、ネットは言い訳できて
いいよな日付かわりゃIDも変わるし
毎度矛盾ばかりの言い訳ではずかしがらないずうずうしさは
御立派だよ。

オフもう仕切んないからね
各自で明日はがんばってな

124 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 22:00 ID:7TGGELOa
病院の病室ではなく家で正月を迎える事になるな来年は…
別に惨めとも思わないが、そう感じる馬鹿はよほど失業者を
見下して優越感を得たいらしいね。ま、失業中ってのも
いろんな事を考える時間があっていいものだ。馬鹿のような
卑屈なものの考え方より、より人生に向き合うような考えが
出来るようになったのも障害を負ったせいもあるだろうが
人間として成長したような気がするよ。
同国人でありながら”障害者”という事で差別する人々よ
五体満足ならイラクへでも行けば?と言いたいが(苦笑)

125 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 22:01 ID:7TGGELOa
>>123 どんな格好して明日は武道館に来るんだい?わかれば声かけるぜ

126 :バリアフリーな名無しさん:03/12/04 22:39 ID:JAAS+Y4N
紺のスーツ、ネクタイは地味目な青系
面接会始まって受付空いたら行くよ

125はどんな?
まともに話せる人とネットワークつくりたいよ
色々情報交換できるといいんだけど。実は結構ネタは
あるんだけど書き込むと俺とわかる奴もいるから
当たり障り無い事しか書き込めないんだよね
俺には無理だけど結構有益な就職先の情報もあるけど
そちらの障害にもよるけどね

127 :馬鹿:03/12/04 23:59 ID:yCd5HVO8
そうなんだ俺も実は孤独なんだ。ようするにカマッテ君なんだ
だから、いちいち俺のカキコに反応するなって
別にオマイラ、年金とか生命保険で余裕で暮らせるわけだし
就職するのもスキルをいかすとか
ワンランク上の車に乗るとかそんな動機なわけだから
いろんなことを考えて妄想しながら人生と向き合う
ってのもスゴーク有意義だと俺も思うよ。

128 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 00:55 ID:iPpooVsE
ジョイコンが13日に自社の会社説明会を開くらしいが、”おい、もう数ヶ月
経つのになんの連絡も会社の紹介もないぞこらぁ!”と叫ぶのは俺だけか?
この人材会社だけは辞めとけ...
都合のいい人間だけをさっさと斡旋して小銭稼いでいるだけみたいだ。

129 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 01:02 ID:iPpooVsE
武道館、それにしても人少なかったような気が…
企業も明暗分けてたよな。列を作る企業と誰も訪れない企業。
ハローワークの人と少し話したが、最近ではうるさく言われる
ので企業側もやっと障害者雇用に重い腰を上げたというのが
実情らしい。
選考水準は下手に職歴、キャリアを持つ障害者より、お情けで
就職させる程度の低い連中を低賃金で雇うのがトレンドだそうだ。
企業側への助成金というのはけっこう厳しいらしく、企業側には
あまりメリットを感じないらしい。障害者雇用促進協会のいい
接待費や宴会費、および天下りのトップのいいお小遣いになるらしい。
今では公明党天下なんで創価学会への上納金にまで使われていても
おかしくないだろうな(笑)

130 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 15:08 ID:rQ2PBY6T
128君だけじゃない
紹介体制はめちゃくちゃどこでも押し込めばいいと言う考え
というか自社に金はいればバイトでも紹介してくると聞いた
実際バイトに飛びつく低脳もいたらしいけど
129のいうトレンドがこの会社にもある。ここは避けるのが吉


131 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 15:13 ID:rQ2PBY6T
でも誰か参加して。
どんな調子いい事いうか教えて
強力サポートとか言うが何もしないし、交渉力無いので
紹介先すくないよ

サンクステンプも同じだけどね今回の面接会一人募集だけど
今回雇用率で一人足りない事公表されたから仕方なく募集
しただけ。紹介についてはジョイコンより何もしてないかも

132 :バリアフリーな名無しさん:03/12/10 08:56 ID:KblXAKWA
>>97
"要は理解不足に尽きるでしょ。口では働いてもらうからは気持ちよく
働けるように配慮しますとは言ってくれるけど、社内に持ち帰って
部署と検討します。で、採用無いでしょ。"

多いねそういうパターン。
どの企業もポジションが空いてるから募集するという感じではなく
面接してから何処のポジションに無理やり押し込めようかと考えている
ように感じる。つまりそれが単なる障害者枠の穴埋めってやつが見え見え。




133 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 09:16 ID:ZzrA3HSJ
で、みなさん結果ぼちぼち来た?
あいかわらず、見合うポジションが無いという
無礼な手紙来るでしょ。しかし企業の姿勢は
相変わらず悪いね。ポジションも無いのに
面接すな。またターゲット決まってんなら最初から示せ
履歴書かえせ写真300円かかってんだぞ

134 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 14:07 ID:8dfsknjX
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135 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 17:25 ID:ZzrA3HSJ
落ちた会社を調べてたら雇用率1%にも達してなく
不足数も二桁。車椅子にも対応でき機器も用意する
覚悟はあるという。契約社員で安く使うつもりで
人件費も抑制出来てる。コアタイム、フレックスも
導入して受け入れ態勢も示してる。各種面談に出席
して毎回多数の障害者が集まる。求人広告もバンバン
出す。ここまでやって雇用率も達成できないのは
会社の姿勢というより人事担当の偏見によるものなのか?
つかえない障害者たくさん来たというファクターを
除いても説明できないんだけど
さてみなさんわかったら説明お願いします。

136 :バリアフリーな名無しさん:03/12/12 10:20 ID:o5qP3uDK
法定雇用率が制定されてから障害者の雇用問題は当事者の障害者の能力や努力
等とは関係なく企業側にその雇用義務を厳守させるべきものであって、障害者
の就労能力等を問題にするのは、”馬鹿”を除いてここには居ないと思うが…
さて、雇用率100%達成においても全ての障害者の求職者を救済、吸収する訳
では無いにも関わらず、一番の問題は義務不履行の企業が払っている納付金が
障害者当事者に還元されない事だ。
毎年、前年度の余った納付金を繰越するのでは無く、その年度の未就労障害者
に均一に分配するのが筋だろう。もちろん求職届けを出している障害者に対して
で構わないが。
(馬鹿は引っ込んでていいからな)

137 :馬鹿:03/12/12 22:25 ID:YxThWzEM
俺もお金欲しいですよ。うんうん

均一ってのがバカバカしくていいですね。

138 :バリアフリーな名無しさん:03/12/12 23:55 ID:o5qP3uDK
相変わらず馬鹿丸出しの馬鹿君だな(笑)
釣られてのこのこ出てくる君が俺は好きだよ
へへへ

139 :馬鹿:03/12/13 12:00 ID:pNhhJqFX
年末だしな

140 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 14:07 ID:09lMUNQf
車椅子で就職活動に励む仲間より情報入手
色々理由はあるがここでは明かせないけど
気をつけて欲しい企業
N○Tグループ
S○NYグループ
リクル○トグループ
などはやはりクソ。
K○DI、ジョンソン○ンドジョンソンなども今回で
いい加減である事が判明。
あと避けるべき業種は保険会社各社
みんな気をつけよう

141 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 19:22 ID:6AVlpkm6
J&Jがいい加減である理由が聞きたいなぁ〜


142 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 20:21 ID:mQW7hW3P
今日ジョイの会社説明会って行った人いる?
どんな感じだったか教えてくれ

143 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 20:56 ID:09lMUNQf
141へ
ネタ元が結構アクティブに動く人なので詳しく書くと
身元特定されるので捨てアドさらしてくれればメール
でお知らせしますよ

144 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 22:06 ID:6AVlpkm6
143へ 
ではよろしく、名前をクリックで

145 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 22:35 ID:NqqhhkZ0
ではよろしく、名前をクリックで

146 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 22:38 ID:09lMUNQf
メールTOでーもん
になるよ。
ジョンソ○の関係者じゃないでしょうね

147 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 22:44 ID:09lMUNQf
もう寝るので少しだけばらすと
明確な人材像あるのに採用枠広げるつもり
無いのに条件を広めてる。採用担当の判断か会社としての
考え方かがわからないけど
誰かが書き込んだトレンドが見受けられる。フォーラムで
の態度が横柄など
それでいて白々しい広告うつあたり

148 :バリアフリーな名無しさん:03/12/13 23:31 ID:NqqhhkZ0
はたらかざるもの寝るべからず
I-Grideに乗って面接いけ、それが最低の礼儀だ

149 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 08:51 ID:WJBtjhit
>>146 ジョンソ○の関係者じゃないでしょうね

それはない。面接受けようかと思っているところなんで

150 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 12:06 ID:qa9S0231
149
君が車椅子で25過ぎてるならやめとけ

151 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 13:33 ID:1xJrkZfE
正直な話、健常者でも就職無いのに、障害者ってだけで就職が有利になるわけ
ないと思うが・・・・

障害者の奴らへ
障害者はどうして別枠で採用されるのですか?あなた方は平等に扱ってほしい
のではないのですか?それとも、就学、就職については優遇されたいのですか?

152 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 14:49 ID:qa9S0231
151の世間知らずへ
区別無く採用は行われなきゃならないのに
それをしないので強制させられるだけ
障害者がニュートラルの立場にいるのに避けるから
強制されるだけ。何事もきちんとしなければ自分で
自分の首をしめるという良い手本
それでも本質を見極めず使えないとか効率悪いとか
矛先を変えようとしてもダメって事

平等に扱われないからこそ出来た枠というのがわからない奴
にシノゴノ言われてもねって事
仕事の総量が減れば比例して障害者の求人も減る図式がなり
たつんだがそれもわかりもしないでお題を投げられても…

みなさん釣られてゴメソ

153 :刺身:03/12/14 15:11 ID:pjo1dli0
<丶`∀´>ニダニダ障害者の奴らへ
社会のチンカスである、ちみたちゴミは要らないよ。
障害者を雇う位なら違約金、会社がはらってるるわな〜♪
駐車場の身障者枠は、便利にわしが使わしてもらってるけどな〜〜♪
嗚呼 楽チン楽チン( ̄ー ̄)ニヤリ

154 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 15:27 ID:qa9S0231
携帯からシコシコ打ち込んでごくろうなこったね
藻前が粋がったところでやらなきゃいけないことは
やらされるわな

みんなゴメソ暇なんでまた釣られマスタ

155 :刺身:03/12/14 15:33 ID:pjo1dli0
ゴミ↑( ̄ー ̄)ニヤリ

156 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 16:46 ID:lBfa+Xth
>152
んじゃ障害者枠はいらないって事?
エレベーターつけろとかなんたらかんたら言うなよ
そんなことグダグダ言われるくらいなら、税金払ったほうがマシ
会社はそう思うかもね いい気になるなよ

157 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 19:10 ID:qa9S0231
お前バカ?
枠とエレベータは関係ないだろ採用されれば枠要らないだろ
設備は受け入れる為の用意だろ
俺にグダグダいわれて罰金で済ましたいならそうすれば
ただ、そんな自分勝手な経営がいつまでも通用するか
考えてみれば。それでも反論あるってなら世間から叩かれる
障害者の代表は自分自身の事と認識すべしだな
採用されない現状で枠を撤廃しろって話じゃないだろ
お前が求職中の身ならぜったい面接会くるな迷惑だから

158 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 20:55 ID:G9/HwE1S
>157
うちの会社、去年から障害者枠設けたんだけどさ・・・・
正直言って障害者いりません 迷惑
そりゃ>157みたいにヤル気マンマン(笑)な奴ばかりならいいけどさ
有給を毎週のように取りまくり、とうとうそれも底を尽き、欠勤扱いになった奴
いるよ。こっちはちゃんとその子の頭数考えに入れてチームワークで仕事してるんだし
有給とは言っても考えて取ってくれなくちゃ困る。別に理由が要るわけじゃないけど
「休みになにかするの?」って聞いたら「いいえー別にー」だってよ
そいつだけじゃない。ちゃんと係を決めて、やり方も教えているにもかかわらず、
一日中なぁーんにもせずにボーッとしてて、12時キッカリには待ち構えていた
ように弁当抱えて食堂へ。終業時刻になったらこれまたサッとバッグ抱えて
「お疲れ様でしたー」テメーなにしに来てんだよ って言いたい。そいつが来て
もうすぐ3年たつが、てんで仕事にならず、お客様からのクレームのあまりの多さに
担当を外した。が、外したところで他にやることはない・・・・
全職員参加の研修も平気ですっぽかす奴、そのことを注意すれば、「あぁ 昨日でした
っけ?」って・・・朝礼でも言っただろーよ。しかもそれ毎回の手
あんまり書くと>157に「お前らの教え方が悪い」とか「障害者に限ったことではない」
と言われそうだが、揃いも揃ってこんなんばっかりだとやっぱ次年度の採用は
考えてしまう。エレベーター云々以前の問題だ

159 :馬鹿:03/12/14 21:11 ID:xGGRBJQJ
158って文章読む限り、かなり頭悪そうだけど
そんなやつに、低脳よばわりされてる障害者は
相当にヒドイんだろーなw

それにしても
>有給を毎週のように取りまくり
って、採用初年度から、そんなに有給くれる会社が
うらやましいよ。俺なんて有給の権利たまってても4月から
まだ、3日しか休んでないもんな

160 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 21:58 ID:qa9S0231
158
辞めさせればいいだろ手順踏んで
障害者が悪いんじゃなく障害に甘えてる一部が
悪いといい加減いってくれ
管理者、会社がやめさせなきゃそいつの価値は
雇用率のためという名目があるんだろ
それが嫌なら直接交渉でもなんでもしてくれ
もうバカ事例たくさんだよ。こっちは就職のために
なること話したいんだよ

161 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 22:51 ID:qRYsYsBu
>160
たとえ手順踏んだとしても、辞めさせたらハローワークからいろいろ言われる
んだよ。うちの会社もそれでゴタゴタがあった。うちの場合は、試用期間を延ばした
だけだったんだけど、それでもうるさかったって総務課が言ってたし

そんなに就職したければそれなりの技術を身につければ?
うちの近くの大手家電量販店には車椅子の人、腕に障害を持ってる人、
足が不自由な人 見かけるよ。客当たりもいいし、商品知識もある。
下手な健常者よりよっぽど親切。うちの会社で足に障害のある子(♂)は
よく勉強してていろんな資格を取ったよ。これからも取るつもりだと。

こんなところで吠えてないで勉強しなよ(笑)

162 :馬鹿:03/12/14 22:58 ID:xGGRBJQJ
この流れだと
いよいよ
スキルに関する話が始まるわけか

163 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 23:19 ID:qa9S0231
手順を踏むちゅう事はハロワにも文句言わせない
キチンとした事をいうんだよ。お前の会社まとめて
バカって自分でいってるだぞ。わかればーか

どんな資格とれば確実に就職できる?
以前LSIとかのたまったのが説明でききれず潜伏中だけど
お前はどーすんだ。こっちが、ははーっというの聞かせれ

164 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 23:24 ID:qRYsYsBu
>163
アンタ何様?そんな吠えてばっかりだから就職もうまくいかないんだよ。
小難しい資格の名前並べなくてもできる奴はできるんでねーの?

165 :バリアフリーな名無しさん:03/12/14 23:26 ID:qRYsYsBu
>163
つーかさ
アンタ障害だとか技術云々以前に人間的に問題
そういうヤツは健常者でも就職無いよ 
一生プーやってな(笑)

166 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 00:13 ID:Nuoemty+
俺様だよバカ
自分らの批判受け入れられない小者が
ギャーギャー騒ぐな
お前らが足らないといってるだけだよ
世間のルールに沿って合ってるか間違ってるかも
わからなきゃ意見する資格なしだよ
今日に限っては馬鹿の方がまともじゃん

167 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 00:20 ID:rN4AF7KH
>166
アンタみたいなヤツはどこ行っても通用しない
これが世間のルールさ(笑)

168 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 00:23 ID:r+9QiZef
それは酷くないカエ?

169 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 00:30 ID:rN4AF7KH
酷い?当然でしょう
就職見つからなくてイライラしてるのかもしれないけど(笑)
何を言ったところで雇い主は健常者なんだから
健常者の機嫌損ねたらおしまいじゃん

170 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 00:39 ID:Nuoemty+
はいはい
何も理解できない馬鹿な脳の持ち主なのね
それ現状治んないから大変だね

書き込みがありゃこんなんばかりだもんね
あきれて物がいえない

171 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 00:41 ID:rN4AF7KH
あんたみたいな障害者がいるから、真面目な障害者が就職に苦労するんだよ

172 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 00:42 ID:Nuoemty+
あっやっぱり反省しよ
板の先頭↓に注意書きあるのに守れなかった俺がいた
反省反省っと

煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。

173 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 00:44 ID:Nuoemty+
俺が低レベルならみんなが引き立つから迷惑しないべ
あっまたかまっちゃった

174 :バリアフリーな名無しさん:03/12/15 15:13 ID:5tacO/a3
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175 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 11:32 ID:DVA2LFmz
6兆円もの年金積み立て金を無駄遣いした厚生労働省。そんなおバカな
組織から天下りした人間がトップの障害者・高齢者雇用促進協会。まず
この馬鹿組織の改革から始めます。
応援してください(はぁーと)

176 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 21:59 ID:Sr4IBsW8
↑障害者職業カウンセラーとかいうやつがいるところね。
「相談あるなら来なさい」ってふんぞり返ってる奴らだよ
みんなで相談しに行こう。

177 :バリアフリーな名無しさん:03/12/18 19:03 ID:bIqs4+V+
身障相手だからってあまり世間から関心を持たれない為、好き勝手やってる
んだろうな(苦笑)
さて、案の定武道館での結果は”ご希望のポジションに空きが無く”で終わり
だよ。いちいち希望職種なんて聞くなっつーの。まずそういう事を聞いてくる
企業はやめとこう。な...

178 :バリアフリーな名無しさん:03/12/21 20:12 ID:rOsFkzVC
雇用率未達成の企業に対してテロを仕掛けましょ。
法廷雇用率を守れない企業はDQN企業であり社会悪です。
身障者用駐車スペースに平然と停める健常の馬鹿ドライバーも標的です。
お前も悪です。死んでください。
では、いい年を。。。

179 :バリアフリーな名無しさん:03/12/22 00:33 ID:mLt0acIN
障害者職業訓練費16億円増加

180 :バリアフリーな名無しさん:03/12/22 00:33 ID:LPPsEvgc
法定雇用率な・・・


181 :バリアフリーな名無しさん:03/12/22 21:15 ID:BElRYHqM
訓練したって所詮厄介者扱いだから
まともなポジションも雇用形態もないよね
今は仕方なく有期雇用に甘んじて就職して
身分を安定できるように労組団体にがんばって
もらって企業側に理解を深めさせ、行政にはもっと罰則を
強化させる活動をしてもらおう


182 :バリアフリーな名無しさん:03/12/22 22:03 ID:I7CyVeEP
カタワは能力もないくせにえばるなよ
カタワはカタワらしく健常者に嘲笑われながら
生きていけばいいんだよ
もう臭いから近寄るなよ>カタワ

183 :バリアフリーな名無しさん:03/12/23 10:03 ID:dr/gMyaB
<障害者雇用>民間企業で1.48%

 厚生労働省は22日、今年6月1日現在の障害者の企業での雇用
率をまとめた。民間企業では1.48%(昨年同期比0.01ポイント増)
で特殊法人は2.09%(同0.13ポイント増)、国、自治体は2.40%
(同0.05ポイント増)だった。民間企業の約6割は法定雇用率(1.
8%)を達成していない。(12月22日 毎日新聞)


184 :バリアフリーな名無しさん:03/12/23 20:42 ID:mPn6Guja
へぇ〜
それでもポイントアップなんだ
今年は精神系の障害は雇用の場もできたからその辺が一因かな
もし、違うファクターなら甘んじて低待遇で就職した者がいたと
いうことだね
俺も面接会を通過して2次、3次まで行ったから、おっと思ったけど
スキルが高すぎるだの今までの経験役立たないつまらない仕事だの
車椅子だと、どーのとかいって結局、今回は貴意に沿えずだったけど
面接会で車椅子は承知してるでしょ。地理的問題だって2次面接呼ぶ前に
わかってんだろ。転職なんだから同世代でなくとも単純作業でも納得
して受けてんだから、企業に都合のいい、言い訳してんなよって感じだね
求める人材像あるなら最初から書けよ受けないからさ。

それからみんなS◎NYグループは個人情報違法に調べてる節有なので
要注意ですよ。

J&J受けるといってた人ひどい結果きたでしょ。

新規面接会&サーナ新規掲載企業に期待しましょう。
紹介会社は契約社員、アルバイトばかりだし、
企業と良く話し合ってないから紹介されてもマッチングしないから
あてになんないからさ

つーことで来年がんばりましょう。良いお年を

185 :バリアフリーな名無しさん:03/12/23 20:51 ID:AtUu0/m7
こんなのでも就職できるのでしょうか?
↓ 
http://www.geocities.com/imomusi19/

186 :バリアフリーな名無しさん:03/12/23 23:07 ID:kC+I5zt+
別に採用してもいいんだけど、知障だけは嫌だ

187 :バリアフリーな名無しさん:03/12/24 09:19 ID:102juDNQ
185
残念ながらできるな。
雇う側にも雇われる側にも色んな人がいるからね
ホームレスだって自立させちゃう団体もたくさんあるし

そんな中仕事が無い俺ってと思う事もあるわさ
でも、何でもいいわけじゃないからね

188 :バリアフリーな名無しさん:03/12/24 20:45 ID:Pz8XmcVr
>>184
まったく同じ”貴意に沿えず”だよ。

0.01ポイント上がったのは健常社員のリストラによる皿が減っただけで
実際は減少している可能性もある。どっちにしろ、いくら行政が指導し
ようが、企業側に前向きに障害者雇用を考えている意思が読み取れない。



189 :バリアフリーな名無しさん:03/12/24 20:54 ID:SaUZcvRX
コミュニティレストランやカフェみたいなのは有望なんでしょうか。。

190 :バリアフリーな名無しさん:03/12/24 22:59 ID:102juDNQ
188
やっぱり2次とか次のステップに進めて向こうのわけのわかんない
理由で落とされると え〜と思うよね
年齢、仕事内容すべてクリアできるし、2次呼ばれるんだから
少なくとも悪い印象与えてないし、車椅子も最初からわかってんのにね


191 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 00:12 ID:xYsivNvI
面接とか試験って選抜するためにあるんだよ。
健常者の就職なら2次どころかもっと面接・試験が繰り返されて
その中で企業の気に入る人を選んでる。
そもそも1次に受かった人を全て採用するんなら2次なんかする必要ないだろ。
障害者採用だからって、ちょっと考えが甘くない?

192 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 04:02 ID:QtVlL4O+
障害者関連のトピックスと福祉関連のトピックがごちゃまぜの
この板うざくねぇ?
別けてくんねぇかな〜

193 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 04:16 ID:6TlK9H+B

そう、そう。オレもみんな基本的に就職をなめてると思うよ。
オレは企業に新卒で入って1年で受傷し退社してので、
健常者、障害者での就職を両方とも経験しているんだけど、
はっきり言ってサーナとかの説明会に来ている企業は
ほとんどが一流企業であり、普通の健常者だって
6大学ぐらいの実力がないとは入れないところばかりだぜ!

もちろん障害者枠で入社した人は与えられる仕事の種類が
健常者と同じというわけではないかもしれないが、少なくても名前も
全く知られていねえ企業に行くよりはチャンスは多く転がっているし
楽しいと思うよ、オレはね。

2次、3次で落ちたからっていちいち企業のせいにすんなっつーの!
健常者に笑われるぜ!




194 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 13:30 ID:eQDRgt38
>>193
言葉は悪いですがおおむねその通りですね。
私も健常で就職してから障害を持って退職、再度就職活動を
行ったものですがどちらもなかなか大変でしたよ。
まあ、一つ二つ不採用になったぐらいでがたがた言わないことですよ。
健常者でも百や二百の不採用は当たり前なんですから。


195 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 15:22 ID:VqpKvR48
そもそも始めから認識がちがうんだよ
二次にいったから受かるなんて思っちゃいないよ
面接している中で、後だしジャンケンみたいな事してる印象を受けるの
仕事内容、スキル、設備がアンマッチなくせにわざわざ呼ぶなって話なの
わざと困る質問して性格判断してる様には感じられないの
オレだって中途障害なんだから両方知ってるよ。
本当に真剣に就活してるなら(現実がわかってるなら)批判できる状況か判断できんじゃないかい
それとも今の雇用状態で満足なの?それならこれ以上話しても無駄だが
サーナだってかなり制限感じられるのにそんなんも感じられんか?

196 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 15:33 ID:VqpKvR48
カキコミ時間からして有職者じゃないでしょ
仕事しないで批判はやめな
後だしジャンケン言い訳で年末年始の休みにもうはいってるとか交代制だとか休みとか言いだすんだろうなどうせ

197 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 18:11 ID:VqpKvR48
批判や自慢はオナか一杯だから、頭いいところで解決策でもだせや
下には強くだけじゃ最低じゃん
君の武勇伝でも書き込んでよ。いかにがんばったかだから批判じゃないから社名込みでたのむわ

198 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 21:52 ID:BLNuf8P2
俺も待ってるけど書き込まないと思うよ
優秀ぶるのもここで煽る奴らの手口だから


199 :バリアフリーな名無しさん:03/12/25 21:53 ID:BLNuf8P2
189
コミュニティレストランってなんです?
勉強不足なんで教えて下さい

200 :馬鹿:03/12/25 23:54 ID:wQlhgXiV
つーか
ここにカキコしてた皆様の中で実際に就職したお方はいるのかな?

就職するから来ないとか言って逃げたやつはいたけどw

俺なんて特にスキルもないから30日までお仕事

来年もスキルに合致しない、とプライド捨てないを
面接に落ちた自分に対する言い訳として
エンドレスな就職活動ガムバレよおまえら

201 :バリアフリーな名無しさん:03/12/26 02:16 ID:lD6i32Po
半年前に契約社員としてある会社に入社しました。
半年間頑張れば正社員にしてあげると言われていました。

入社して2ヵ月後に体の障害が悪化して、入院した事をきっかけに休みが多いから
この会社は無理みたいだからやめて欲しいと、、
退院後、薬の副作用でもだえ続け、3週間程度々休んでいたことにも問題があるの
でしょう。

でも、入院させたのは会社の保健婦さんです。
私は会社に行きながら続けたいと何度も言ったのにっ(*´д`*)

すごくショックです。
障害を持った人を受け入れるのだから、治療するために病院にいったりするかも
しれないという事をもっと考えて欲しかったです、、
こんな私、どこに行ってもやめさせられちゃうんじゃないでしょうかね

202 :バリアフリーな名無しさん:03/12/26 03:17 ID:B+strhrR
そういうことも含めての雇用の問題なのに
馬鹿どもは煽るから始末が悪い障害者にだ
け強く当たる事しかできない。自分も大差
ない程度のくせして。おなじカテゴリーの
転職板覗いたって会社や社会が殺伐として
きている状況がわかるしちゃんと活動して
いればサーナも紹介会社も魅力なんて無い
なんてことすぐわかるのに。
ここに集まる奴なんて仕事の有無関係なく
対した差ないだろ。馬鹿も含めてでかいつらすんな

SMAPの世界にひとつだけの花の歌詞なんか世相への
皮肉なんだろうな

203 :バリアフリーな名無しさん:03/12/26 08:49 ID:tJ/6FWmL
健常でも出来ないのなんていっぱいいるのに
障害者にだけふざけたルールをつけるけど
中途半端にされたって迷惑なんだよね。殺される
ならいっそ本当に抹殺でもしてくれるんならいいけど
稼げない状況で生きろとか言われても困るよ
結局世界中から人権の問題とか言われるはずだし
失業の健常増えても経済のパイも小さくなって企業だって
得するわけでもないのに何故こんな政策をしじしてるのかな
働いてたって税金たくさん取られるようになるより
誰もが自分のはらいたくない様に企業に負担してもらう
方が良いと思うけどその辺働いてる人どうなの?
健常者も障害者もみんなが仕事をもったほうがGDPだって
上がるでしょ
経団連の障害者施策だってとにかく雇えって方向なのに。
ジョイコンくらいいい加減な紹介会社だってコンプライアンス
なんて言葉使うくらいなのに

そういうことからしても大企業だからってけして立派な仕事を
こなして正しいってわけでもないことがわかるのだけど

201の会社だって保健婦いるくらいだしソコソコの規模ナはずなのに
下手したら産業医までいて結局企業の手下としてしか動けなきゃ
どうしようもないね

汚い物に蓋しても後で必ず違う問題が起きるんだから最初から
びっと対応しなきゃいつまでも解決できないよ企業さん
雇わなきゃ今の2倍でも10倍でも税金はらって養ってくれ

204 :バリアフリーな名無しさん:03/12/26 21:58 ID:lD6i32Po
障害による入院を理由に解雇した会社、某HPでは、障害者にとても理解の
ある会社だと自負してるんですよね、、、

なんとかこの会社の鼻を折ってやりたいんです。
よい手立てはありませんか?

205 :バリアフリーな名無しさん:03/12/26 23:09 ID:Ky6gUmJ+
http://www.dff.jp/
あなたのクリックで救える命があります。
クリック募金では「あなたのワンクリック」で、あなたの代わりに支援する企業がスポンサーとなってNPOへ寄付します。
NPOが、アジアの恵まれない子供たちや、盲導犬を必要としている人々に、あなたの優しさを贈ります。
1日1回毎日ワンクリックしましょう。(1日1回だけクリックできます)。
http://www.dff.jp/


206 :バリアフリーな名無しさん:03/12/27 12:03 ID:OaNsg9DU
204へ
そんな会社以外に多いね
2chで実名あげとけばとりあえず。ネットカフェあたりから

それから雇用問題だけど一律トライアルで雇用して本当に使え
ないのは本採用しないでいくのがみんな納得するんじゃない
今採用されてる奴もすべてそれで実力があるか計ってさ
それならこの板でもえらそうな事言っても良いんじゃない



207 :バリアフリーな名無しさん:03/12/30 03:38 ID:VVgJeEK7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1071167709/
参考にされたい。


208 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 20:41 ID:ezHngtOu
>>207さま
大変興味深い資料でした。
感想として間違ってる部分も多々見受けられたが障害者募集に
来たところも多く掲載されていますね。ツムラなど複数回フォーラム
に参加しなかったとこから見て、ふざけた条件ながら募集人数は
確保できたのでしょうね。しかし入社してもあの財務内容だと怖いですね
また一般派遣職業紹介業が軒並み感じ悪そうな印象なのでジョイコン等が
いい加減なのはおして知るべしというところでしょうか。イフも離職率
が高いとは、いやはや。でも理解はできますね。
どうやら真面目な方々がこれが社会として良いわけないと離職して
転職するのでしょうが、やめたら最後行き先がなくなるんでしょうね。
正しい者が報われないのは悲しいですが、確実に今言える事は
辞めた者は負けは避けられないみたいですね。早く正常な世の中に
なって欲しいですね
ここの板でLSI設計なら仕事があるとほざいた奴は今、顔を真っ赤に
しながら恥ずかしい思いをしてるんでしょうね
LSIなら就職できるとリクナビでも見て知ったかぶりで書き込んだんでしょうが
この資料でも内定破棄が露呈したけど、どういう言い訳するのでしょうか?

武道館面接の結果ですが大晦日に届きましたたいした応募人数ないとこにも
かかわらず20日以上かけて汚い字で不採用のお知らせきましたが
仕事が遅い、あるいは出来ナイを自らあらわした無様な企業の実態を
また見てしまいました。まだ、元旦に年賀状と共に不採用通知が届くより
いいけど
さぁまた来年も厳しいでしょうが負けずに頑張りましょう。
煽りやアホ軍団は無視で頑張っていきましょ。それでは良いお年を迎えてください

209 :リアル@統合失調2級タン:03/12/31 20:49 ID:dXvOtETS
それよりか、ハロワの障害者用の窓口についている職員リストラしませんか?
就職口ありますか?
「フンッ健常者でも難しい世の中なのに、お前らなんかにあるわけねーーーだろ!!」

就職口ないのならお前の職も税金の無駄遣い。
ハロワの障害者窓口を廃止しましょう!!

210 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 21:08 ID:dn86v65L
>>209 本当のこと言って何が悪い!そんなんだからお前に職なんかないんだよ!

211 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 21:44 ID:ezHngtOu
煽りで終わられたら一年の締めくくりに気分悪いので
210の事は所詮その程度の認識しかないという事で
相手にしないようにしよう
209電子政府に期待しましょ。企業とのパイプ役となれ無いもの、
ハロワでパソコンも使えない職員にどうせ明日はないのだから
静観しましょ
そして差別法をも待ちましょ。匿名だから許されない時代が
来るまで我慢ですぞ

212 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 22:07 ID:dn86v65L
>>211 そんなこと言ってるから
「思い上がり障害者をなんんとかできないか」
とか
「障害者よ甘えるな」
というすれが立つんだよ。
自分で自分の首を絞めているんだな w

213 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 22:15 ID:ezHngtOu
あほ
モラルの守れないばかどもが低脳発言繰り返すな
そんな発想しかもてない馬鹿がえらそうに言うな
と〆て今年を終わろう
今年も汚れたまま終わりそうだし
これ以上お手向かい無用で新年を迎えましょう

214 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 22:26 ID:dn86v65L
>>213 ヴォケ。同じレスを「思い上がり障害者をなんんとかできないか」と
「障害者よ甘えるな」で言ってこいよ。
 弱虫カタワのお前には無理だろうが。

215 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 23:02 ID:ezHngtOu
本当に最後にするけどいいか馬鹿良く聞け
例えば車椅子野郎は何故駅員にお礼を言わんかとかいう板を
例にとって言うぞ
まぁお礼を言わない奴も居たとするわな
まずそれが障害者だけか?駅員に手を煩わせたという点から
言えば健常だって何か尋ねたりしてもお礼いわない奴も居るのに
なぜ同列に語られない?そもそもその辺から差別意識満々で
ゲップが出るからかかわらないんだよ。
そんな事一言でも書き込めばお前のような馬鹿が低次元の後だし
発言に終始するだろ。
迷惑をかけるなら別料金払えとかいってるけど案内や手伝いも
含めた運賃だって常識すらお前等馬鹿にはないだろ
手をかけてるのは障害者というけど喧嘩痴漢泥酔者で迷惑かける
比率はどっちが上だ。キチンと理解できてればそんな発言は
出来ないだろ。ちょっとみて思ったら頭で考えて発言するって
ことしないですぐ書き込む幼稚さそれでいて上の地位にいるつもり
だから始末悪い


216 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 23:03 ID:ezHngtOu
甘えてるとか言ってるけどお前の考える通りでしか世の中渡れないなら
プログラマーなんていろんなソースを書くけど答えの導き方なんて
色々あんのに一つになっちまうぞ
人に頼って自立するも自力で頑張るのもありなんだって事わかれよ
いい加減さ。嫌なら何で障害者団体あるいは取り巻きに頼まれたから
って色々保護する法律やルールを健常者議員達は何故作った
文句言う先が違うだろ。嫌なら殺す法律でも何でも作って世の中変えろよ
お前等馬鹿がシノゴノ言っても法治国家でルールを守らなきゃ
心の中での考えといくら一致しないといっても悪であり裁かれるんだよ
モラルハザードという言葉で首絞められるのは障害者じゃなくいい加減な
対応しかしてこない奴なんだよ
それからマインドの部分はいいから何か障害者が害を与えたという
世間話じゃない統計を一度でも示してみろよ
こちら側からは色々示されてるぞ。年末年始とかも気持ちよく迎えられない
気持ちの持ちようは親の教育が悪いのか?お前人としてまともなのか?
真の弱虫くん来年見てあげるから論破できるくらいの常識論があれば
書き込んでくれたまえ。それとルールを活用するところが甘えや
思い上がりという根拠もぜひ教えてくれよ
お前式にいうと雇用保険給付奨学金などももらって勉強する輩は
障害者も健常者も甘えとイコールになるのだがその辺も踏まえて
回答してくれたまえ

217 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 23:08 ID:p3R/Ro/K
http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員募集をしているけど、どうなんだろうか。

218 :バリアフリーな名無しさん:03/12/31 23:22 ID:dn86v65L
>>215->>216 どんなにノーガキ垂れようが、
      カタワ、ちんば、めくら、おし、つんぼっていうだけで
      終わってるんだよ w


219 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 11:49 ID:MuxIjYRa
新年あけおめ
相変わらずで去年は終わってますが
言い訳も出来ない情けなさに笑いを堪えつつ
頑張って行きましょう。行動あるのみですよ
所詮便所の落書き程度しか出来ない
御仁はどこでも一人ぼっちでしょうから無視無視


220 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 12:00 ID:MuxIjYRa
あっカタワになった時点で終わりなら>>218
終わりだって書き忘れちった

それから2chの使い方くらい覚えろ
>>数字ハイフン数字だよ。終わってる奴に
教わるなよ

221 :馬鹿:04/01/01 13:45 ID:6GRg2bmX
年末年始の休みを利用して昨年売れた本を何冊か読んでましたが
イイ男の条件に「潔さ」というのがありました。ナルホドナー
今年は言い訳したり、他人のせいにしたりせずに一年過ごしたい
と考えております。オマエラモナー

222 :ここ初カキコ:04/01/01 16:37 ID:+57RVoat
こんな板あったのか
今は普通に働いているけど
面接回ってた時に健常者と障害者の給料が違うっていうところあったな。
もちろん断ったけどこれって差別?って思ったね。
まあそういうところには絶対死んでもいかねーけどな。
因みに今の会社はそういう差別なしに給料とかもらえるから良いけど

もしその中に健常者と障害者の給料とか違うっていうところあったら教えてくれ
そして何でここまでなめられてもこの会社にぶら下がっているのかも教えてくれ

223 :バリアフリーな名無しさん:04/01/01 19:32 ID:MuxIjYRa
給料違うとこなんてたくさん有りすぎて上げ切れません
一度辞めたら最後行くとこないから辞められない者多数です
差別やルール遵守しないとこふざけた面接するとこについて
語りあうと甘え、思い上がり、人のせいという煽りが入って
論議にならないところなんだけど
まぁ煽り組みは資料は何一つ無く自分の思い馬鹿な解釈だけで
煽るからほっとくから書き込み進まないんだな
以上初見のログ専へ簡単な紹介でした

224 :馬鹿:04/01/01 22:30 ID:Akyv3VKE
223は国語を勉強されるべきでは

あなたが不当と思ってる差別は
障害ゆえの差別でなく能力ゆえの差別だよ
正確に言うと差別ではなく評価ですね。

225 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 08:52 ID:+kCm2j2x
新年早々馬鹿丸出しですね
能力を測る前に給与格差ついてるのに
何ゆえ評価済みとなるのか?
ささっ潔く非を認めなはれ

226 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 09:19 ID:jm174g/u
法定雇用率達成のため障害者枠で採用するのは大企業。
健常者として普通に採用されるのはかなり難しい。
例外はあるだろうが障害者採用では、障害のことを抜きにしても
一般採用よりレベルの低い(学力、スキルなど総合的に見て)人材をとっている。
健常者として採用される人の70%ぐらいの能力があれば上出来ともいう。
待遇、給与の格差もやむを得ない面もある。


227 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 09:29 ID:jm174g/u
>>201
最初の契約期間を普通に勤められなければ(長期欠勤などあれば)
契約更新されなくても仕方がないだろう。
企業が求めているのは、ある程度元のとれる労働力だから。
そもそも営利企業に雇用義務を押し付けて障害者の労働問題を
解決しようとする日本の制度がおかしい。
現在の生き残りをかけた企業理念(合理化・能力主義)と障害者雇用は
基本的になじまない。
国に抜本的対策を打ち出すしてもらいたいと思う。

228 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 09:31 ID:jm174g/u
>>227 訂正 打ち出すして→打ち出して

229 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 11:01 ID:+kCm2j2x
なんかえらそうに書き込んでるけどすべてを考慮した意見ではないね
226で述べてる例外を何故ほっとける問題としているのか?
厚労省指針で今後不適格条項撤廃を表明しているしので現行枠で
採用していっても人数的に不足のはずなのに対応してない企業側の
働く場を確保できない事が問題なのに認識してないですね
どんな根拠があって70%の能力で上出来なのか?ふざけすぎ

合理的理由の欠勤事由で雇用契約締結しないほうが労働法上違反して
いるのも企業側。現状裁判までこちら側からしないというだけという
認識が無い
欧米並みに仕事場が確保できない以上無策でいる事が出来ないのだから
義務が発生してもおかしい事は一つも無い。そもそも最初から取り組み
しない結果が首を絞めているだけ
企業理念が能力主義云々という認識がそもそも間違いだが
仮にそうだとして健常者が果たして能力だけ合理的だけで選別されてる
か考えれば理論破綻してるのはわかるはず。
NEcなんかでも子供の扶養手当が増えるそうだけど仕事をこなして
行く上で子作り能力なんて関係ない。では時代に逆行してそんな制度
をつくったのは将来を見据えて労働力不足を補う目的としてであるそうだが
そういう風に合理主義だけで運営などできない
少子高齢化で定年延長も議題もあるが某鉄鋼は経団連の判断に逆行して
会社独自に定年延長決定した。企業側が一枚岩で進んでるわけでない事
よく認識してあほな発言は控えて欲しいものだ
ルールは守る当たり前のこと。解決できない企業は能力が低い
嫌なことでもやらなきゃいけないことはやらなきゃ終わらないんです

230 :226:04/01/02 11:08 ID:jm174g/u
別に企業を擁護するつもりはない。
仮に229の発言が全部正しいとしても、営利企業にはなじまない
重度障害者(特に知的障害者)はいる。
飴(助成金)と鞭(罰金)で企業に義務雇用を押し付けて良かれとする
国の姿勢こそ問題だと認識してほしい。

231 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 11:16 ID:+kCm2j2x
そんな事いったら何の決め事もいらなくなる。
健康保険制度なんていらない金の無い奴は医者行くなとか
なんでもまかりとおる。営利行為だとしてもそれを行う上に
責任義務を果たすだけなんだから何ら問題ではない。
個人的に気に入らなくても自分一人の世界ではないから
色々あるからあきなめなはれ
そして障害者嫌いとか社会に出るなの意見はわかったので
ここの板にはなじまないので自分の意見を反映させられるところで
同士を募って改革デモした方が精神的によかですよ

232 :226:04/01/02 11:21 ID:jm174g/u
>>229
現実に何とか障害者を採用しようと70%程度の能力を見込める障害者を
探して苦労している企業の人事担当者がいる。
229は障害者採用に応募する障害者の平均レベルを知らないのだろうと思う。
貴方は優秀なのだろうが・・
NECの話も某鉄鋼の話も例外だということは貴方も知っているはず。
余裕がないと出来ないことだし、その結果企業の業績が悪化すれば
一種の放漫経営と言われても仕方がない。
企業の社会的貢献は大事だし否定するものではないが
国の政策は営利企業の限界を踏まえたものでなくてはならない。


233 :226:04/01/02 11:25 ID:jm174g/u
私の言いたいのはスウェーデンの国営?企業のように国が障害者を
直接支援する会社を作るなどすべきだということ。
ちなみに私は企業人事の現場を知る立場にある障害者。

234 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 11:28 ID:+kCm2j2x
それでは現状全ての企業は営利企業の限界をこえてるとお考え?
また限界の線引きの基準をご披露くだされ。
一企業の能力もわからない採用担当の苦労なんて一々考慮なんて
されないでしょ。
納得できる明解な御説明を

235 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 11:31 ID:+kCm2j2x
私も人事採用担当経験ありだけど人によって自分の会社でも
違うの目の当たりにしたけど
あなたはそんなことも感じられなかった?
まっ御説明待ちますよ

236 :226:04/01/02 12:01 ID:jm174g/u
就職試験・面接等で個人の能力を完全に把握することは困難だから
どんな企業にも仕事の出来ない社員はいる。
ただ採用する段階では一定のレベルで線引きしているわけだ。
その採用レベルを30%ぐらい下げるというのが企業の限界だろうか。
労働環境の悪化している今、一定の能力を持つ障害者の就職は
健常者より有利な側面さえある
個人的には、企業の採用レベルに到達している障害者は現状でも
十分な雇用のチャンスがあると思っている。
だからこそ、企業の採用が望めない障害者のために国が支援して
働く場をと主張したかったのだが。


237 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 12:02 ID:+kCm2j2x
なんだレスなくなちゃったね
国営企業てのも反対ではないよ。選択肢は多いほど良いからね
でもまた煽られる要因にもなってしまうこともあるからね
行政側か企業側の関係者かわからないけど企業向け障害者雇用啓蒙
啓発の手段で人事担当など集めて講演で養護学校の教諭による
説明ってあるよね
アノ中で教諭から高2であっても実際の学力は中二に達してるか
どうかなんていわれてしまう事多々あるよね
あなたのいうレベルが低いという事がその辺の要因なら雇用の
方法論にいちゃもん付けるより、障害者だからってちゃんと
勉強させない養護学校の教育制度の改革に意見あげてくださいな


238 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 12:06 ID:+kCm2j2x
と書き込んだとたん反応あったけど
話をそらさないで質問に答えて欲しいのですが
雇用の場をつくる目的があったのはわかりましたが
いい加減な批判をしたことになるので、限界について
明確にしてください。
やはり真面目に論議する時はいい加減な論法にせず
また感覚だけで話すのは無理があるのでおやめなさい

239 :226:04/01/02 12:26 ID:jm174g/u
ゲームの合間なので、そんなに早く書けない。スマソ。
話をそらしているつもりはない。
普通(健常者)の採用の70%ぐらいのレベルというのが
一般的に言って企業の採用できる障害者の限界ではないだろうか。
大多数の企業は法定雇用率を達成する意思はあるが
そのレベルに達した障害者がなかなか見つからないのだと思う。
レベルを測る基準については、ここには書きにくいが人事採用の
経験があるのなら大体分かるはず。

240 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 12:37 ID:+kCm2j2x
え〜
話そらしてるじゃん採用レベルの話にシフトさせてもだめだよ
営利企業の雇用の限界の説明してよ
採用レベルのさげだけなら通常採用と同じ待遇でヨシでいいと
思うけど。それすら自身の話と矛盾してるんですけど
もし最初から採用レベル下げの限界だけで書き込んだんなら
書き込む資格無しの世間知らずちゃんだけど
採用に関しては本業従事だけにとらわれず補助業務など職域に
とらわれなきゃ創造できるでしょ
そうした場合また新たに採用基準もでてくるけど何ゆえそのような
工程は無視して語られる?

241 :226:04/01/02 12:49 ID:jm174g/u
手元に資料がないので多少違っているかもしれないが
スウェーデンでは国は半分ぐらい資金援助する国営?の大企業で障害者は
採用され平均して一般の労働者の90%ぐらいの収入を得ている。
このうち、一般企業に採用されるレベル=健常者の70%ぐらいのレベルに
達したものは一般企業に転職していく。
毎年5%程度、転職しているとか。
個人的には、このシステムが最良のように思うが。
私は営利企業に多くを求めることは無理があるのみならず
実現性に乏しく、それではいつまでも障害者の雇用環境は変わらないと思う。

242 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 13:04 ID:+kCm2j2x
だ・か・ら
企業の限界を言えっての。ごまかすな
↑その方法は否定する物ではないが、だからといって
現行の施策も否定するな。障害者ならこれから世に出ようと
するものの邪魔するなよ。それから自分より程度が低いからって
見下すな。色んな人がいるんだ。

243 :226:04/01/02 13:35 ID:jm174g/u
話がかみあわないな。
企業の限界というのをどういう意味で言ってるのだろう?
営利企業の限界は、労働力として採算ベースにのる
(罰金、その他を加味して)障害者しか雇用できないことにあると思うが。
いろんな人がいるのは当たり前。
見下ろしてはいないが、就職志望の健常者をどんどん落としている現在、
労働力としては???の障害者を雇うのも逆差別と感じるが。
採用の現場にいたのなら雇えといわれても困るような人もいるのは分かるだろう。
体力のある企業なら、社会貢献の一環として別会社等作って
障害者採用するのもよいだろうが、そんな余裕のある会社は多くない。
現行の施策を廃止しろと言っているのではない。
ただ企業の採用する障害者には自ずと限界があり今の方法では現状を
打開することは困難だから、国が直接支援すべきだと言いたかったのだが。
自分としては世に出ようとする障害者の邪魔どころが
最大限バックアップしようとしているからこそ問題を感じている。

244 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 13:50 ID:+kCm2j2x
なんか都合よく丸め込もうとしてるけど
自身がいう企業理念からも体力のある企業が別会社をつくる
ということも矛盾してるし、体力ある企業に国が定めた施策
を具現化してもらうことに否定するとこないのにあなたは否定したでしょ
そこでだ、どの部分で限界をこえてるか説明して欲しいのだが
話はどこにもそれてないし、かみ合ってもいなくないよ
感覚的に現状を表現したことを認めてそのうえで自身の見解を
述べるのを誰も非難はしないはずだよ。

245 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 13:54 ID:+kCm2j2x
労働力とみなされるのがもちろん良いが福祉的意味で
社会貢献と捕らえる企業もあるはずなのに
あなたのいう企業の限界じゃ説明しきれてないでしょ

246 :226:04/01/02 14:54 ID:jm174g/u
最初から自分の発言を読み直したが、特に矛盾していないと思う。
障害者のための職域を創造しろと言われたから
別会社(特例子会社)のことをイメージしているのかと思い
それにも体力が必要だと言ったのだが。
現状では社会貢献に力を注ぐ余裕のある企業は少なく
景気が回復すれば、状況は改善するのかもしれい。
だが1.8%の法定雇用率が達成されても就職できない障害者は
多数いるわけで、企業に国の福祉を肩代わりさせる現在の制度では
解決できない問題がある。
私は基本的に福祉は企業ではなく国の責任と考えており
それが貴方の反発を買うようだが・・
貴方がどういう立場の方か知らないが、求職中の障害者なら
企業で働けるだけの能力があるのなら必ず採用するところはあると思う。


247 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 15:30 ID:qqfq6KxL
障害者雇用促進協会(今はなんとか機構になったっけ?)は役に立ってますか?

248 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 15:44 ID:+kCm2j2x
どうしても的はずれな回答しか返されないので
これ以上不毛な論議はむようなようです。
しかし何一つキチンと理解してない事がよくわかりました。
雇用を義務図けられる企業が全て雇用率を達成したなら
有効求人数をはるかに超えるのだが…
福祉を国がなんて論議一つもしてないのに…
まぁなんといったらよいのか

249 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 16:28 ID:wKdOtzFa
要するに、労働力の無いカタワに給料をやるようなお人よしな会社は無いということだ
健常者はいつリストラされるかという不安にかられながら仕事してるというのに
カタワの奴らは気楽なもんだな

250 :222:04/01/02 16:30 ID:N4uM8JSB
見てるとやっぱりなめられて当然だな・・・
もう少し自分の能力というものを分かってから仕事探してほしいものだ
障害者でも能力あるやついるからそういう人の足を引っ張らないでくれよ
それとお呼びでないのに会社に雇われている奴いたら今すぐ辞めてくれ。
お前等が出て行くだけで障害者のイメージが悪くなる

251 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 16:31 ID:+kCm2j2x
長い文だね携帯からにシフトですか(笑

252 :226:04/01/02 17:07 ID:jm174g/u
>>248
的外れだそうだが私の言いたいことをもう一度だけ書いておく。
ほとんどの企業には法定雇用率を達成する意思はあり
企業の戦力(労働力)となるような障害者を本気で探している。
労働力となりうる障害者であれば、真剣に就職活動すれば必ず
働く場を与えられると思う。
中高年の場合など、健常者より仕事を探しやすいかも知れない。
労働力としては評価できない場合は国が働く場を与えるしかないだろう。
また、全国の障害者数から計算すれば大企業の1.8%ではどうしようもないことが分かると思う。
不毛な論議は私もこれでやめにする。
貴方が求職中なのなら、満足できる職場が見つかるよう祈っています。

253 :222:04/01/02 17:30 ID:N4uM8JSB
>>252
横から悪いが付け加えで言うとく。

>ほとんどの企業には法定雇用率を達成する意思はあり
>企業の戦力(労働力)となるような障害者を本気で探している。

できれば法定雇用率を達成できればと思ってはいるが
企業が求めている人材がいないのが事実。
となると問題は障害者か企業が架空の人材を求めすぎかどっちかだ。
企業が求めているのは能力だけではないと思う。
俺が落ちた会社の中で
「能力的には問題ないが今回は○○障害の方をできれば雇いたいという意向があり今回は見送りです」
と言われた事もあるが
それだったら「最初から面接するな」と
思ったがはっきりそういうところは本当に雇う気あるの?
って思うがな。

まあ難しいが俺がなんらかの理由で転職する頃は
今よりもう少しよくなるようにおまいらガンガレヨ


254 :バリアフリーな名無しさん:04/01/02 20:31 ID:sKpyAOpi
やっと終わったの?

255 :バリアフリーな名無しさん:04/01/03 20:44 ID:512XuHmL
今見たけどひどいね
国が面倒見るという意見なら
今就職に向けて頑張ってる人
のじゃまする意見書かなきゃ
いいのに
色々調べてないし、妄想で企業
の限界決めてるし人事についても
何も知らないじゃん
それから書き込んでる人別人演じてるけど
同じ人だね。あと障害者のネット上できる
人やネット上健常者もいつものペースで
あおりを入れるね。こりゃたいへんだね

256 :バリアフリーな名無しさん:04/01/03 22:05 ID:SucJ9yIr
>>247
知人に職員がいるけど、現場レベルでは頑張ってるという印象がある。
もちろんそうではない人もいるだろうし、全体で考えるとよく知らないけど。

257 :バリアフリーな名無しさん:04/01/03 23:58 ID:HBmQeQ3w
100%黒字にする儲かる裏技、タダで教えます
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サイドビジネスで失敗する人って多いですよね。でもやり方が悪いだけかもしれませんよ?
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258 :バリアフリーな名無しさん:04/01/06 17:03 ID:gBsvzLNc
皆さん、どんな職についてますか?
労働系ですか?それとも、事務職が多いのですか?

259 :バリアフリーな名無しさん:04/01/07 22:59 ID:TKzx3Mbs
さて、武道館での面接から2次面接、そして合格。と思ったらさらに最終選考
があるとの事…俺は採用されるのか?否か?
これで数件目であるが、まだ健常者だった頃は面接で落ちた事なんてなかった
のに…
他の人はどうよ?

260 :バリアフリーな名無しさん:04/01/07 23:57 ID:6SxZRBfR
ヤフージャパンで、障害者の採用をやってるみたい。
東京近郊に住んでる人はチャンス!
http://docs.yahoo.co.jp/info/hr/3/index.html

261 :バリアフリーな名無しさん:04/01/08 10:07 ID:hJp4TFz5
>>259
健常の転職もそうだけど電話、メールで連絡が来てる限り
可能性ありだよ。俺も最終結果待ち中だけど年末にも
電話連絡あったから待ちどうしい。
だが激しく低待遇。これしかなさそうなんで妥協するかも
サーナの方と1社ずつ結果まちだけど連絡遅いね
このあたりが障害者採用の実態を表してるのかも

262 :バリアフリーな名無しさん:04/01/08 10:10 ID:xuMk5dfP
官僚≧政治家>越えられない壁>
>一流銀行員≧国公立教員>市役所>>警察官>自衛官>一部上場企業サラリーマン
>越えられない壁>契約事務員>>介護士>DQN同属零細社員>契約工員≧外食、居酒屋店員=土方
=コンビニ店員=パチンコ店員=スーパー店員
=警備員(重要物輸送>大手先駐在員>>>>交通誘導員)>越えられない壁>傷害者の仕事


263 :バリアフリーな名無しさん:04/01/08 10:37 ID:hJp4TFz5
あっちこっちにコピペしてるな   新手の馬鹿?

264 :バリアフリーな名無しさん:04/01/10 13:21 ID:alhGEUM7
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265 :バリアフリーな名無しさん:04/01/11 18:41 ID:rFQodz2H
Joyコンが某障害者団体のMLに自社が新聞に載ったから見てくれと書き込み
してるが...いつになったら連絡のひとつもよこすんだあぁ?ごらぁ!


266 :バリアフリーな名無しさん:04/01/11 18:53 ID:q9djy96J
まだ、このスレあったんだ。
就職活動してるまに資格でもとれや

267 :バリアフリーな名無しさん:04/01/12 09:49 ID:ZGKdVtOZ
資格とっても無駄
あれば拒否される例多数
今日のニュースでやっと就職難になんらかの
策が必要という雰囲気だけが出てきた。あと2年ぐらいすれば
改善するかもね

268 :バリアフリーな名無しさん:04/01/12 16:16 ID:kpFl6Rj0
資格取るのが無駄なら
仕事するのに役立ちそうな勉強でもしとれ!

269 :バリアフリーな名無しさん:04/01/12 17:15 ID:ZGKdVtOZ
役に立つのって何?
もうこの質問もループだけど

270 :バリアフリーな名無しさん:04/01/12 18:10 ID:IV66JLIK
障害者雇って配置しやすいのは人事、総務、経理かな
経理の勉強っていうか、経理できれば雇いやすいよな
ほかの一般的じゃない資格や知識はひけらかすとマイナス
かもね、基本的にいきなり来た障害者の下で働くの嫌だし

271 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 01:51 ID:yN313YOe
私はジョイの斡旋で就職が決まりました。
代表は決していい加減な人ではないと思いますよ。

272 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 03:43 ID:dD8dKnJ0
官僚≧政治家>越えられない壁>
>一流銀行員≧国公立教員>市役所>売れっ子キャバクラ嬢>消防官>警察官>自衛官
>一部上場企業サラリーマン>一応黒字自営業者>
>越えられない壁>契約事務員←(大抵の20代バカ女はココに就く事を必死に目指してる)=売れっ子ピンサロ、ヘルス嬢>>
介護士>DQN同属零細社員>契約工員≧外食、居酒屋店員=土方
=コンビニ店員=パチンコ店員=スーパー店員=ゲーセン店員
=警備員(重要物輸送>施設警備員>>>>交通誘導員)>サラ金業の人間立ち看板=
=ヘルス、ピンサロ店員=フルキャスト>売れ残り30代醜女=売れ残り40代毒男

障害者の仕事は何処にはいる?

273 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 05:06 ID:+xjjyibX
いや、Joyコンはいい加減ですよ。
もう4ヶ月になるけど、最初に企業のリスト送ってきただけで
その後はなんの音沙汰もありません。逆に売りやすい障害者は
低賃金で文句言わない連中だから、とりあえず売っては年収の
30%を掠め取ってる寄生虫並みの仕事しかしてない。

274 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 12:15 ID:3lBJyGQQ
joyコンいい加減だよ
契約社員紹介はまだしも、有期アルバイトなんか紹介するし、程度の低い奴ばかり紹介した話も聞いたし。
車椅子野郎はバスケ推薦で押し込んだりでなにも考えて無い
そのくせHPやメーリングリストでは取材自慢。ホーキングなみの帝脳
他の紹介会社の登録者から情報きいての営業してるから独自ノウハウないしサポートなんかできない
自分でだめと判断したんだろうけど、質問のメールに返信もしない。HPでの日記すらできてないしわ、寝言たくさんかいてあるし
ある程度の人は紹介されたら会社が余計な手数料払った分足カセがついて評価きびしくなるよ

275 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 12:21 ID:3lBJyGQQ
それに車椅子向けセミナーだめになったじゃん
力なさすぎ

276 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 22:58 ID:0oLcfAi5
なるほど今働いてる障害者は低賃金で低脳がほとんどなのね

35歳過ぎて司法浪人やってるやつも同じこと言ってたな


277 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 23:02 ID:swRhABuM
逮捕祭りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
虐待の事実にひろゆきも動く!!!
鬱鬱鬱鬱★産まなきゃ良かった Part.2★鬱鬱鬱鬱
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073990478/
【虐待】育児板から逮捕者か!?【苛め】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073988324/
虐待事件まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/gyakutai.html

278 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 23:21 ID:PyXzDFZ1
考え方変えると負け犬軍団の集まりだな
お前に何ができるの?
何もできねえからjoyコンとか訳分からんところに頼んでるんだろ
どーせ車椅子でも足引っ張るしな。
言っておくが座って仕事するだけが仕事じゃねーんだよ。
いろいろ細かいところまでできねーんだから贅沢言うな。
物運びとかできるか?


279 :バリアフリーな名無しさん:04/01/13 23:46 ID:o/smy95+
http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員募集をしているけど、明日が締め切りだぞ。
受けるんだったら急がないといけないぞ。

280 :超革命的厨房集団:04/01/14 10:10 ID:Ac2qx6xn
うーん、過去レス読んだところ普通に応募するより
サーナからエントリするのが良いみたいですね
試してみるか

281 :バリアフリーな名無しさん:04/01/14 14:19 ID:f4zOOATJ
しかし、仕事ないね
物はこべないけど、知的作業と社会常識と努力は負けません
誰か紹介して下さい

282 :バリアフリーな名無しさん:04/01/14 21:41 ID:p7oJ9a96
>>278
さすが障害者の煽り。発想が貧困で良い

283 :バリアフリーな名無しさん:04/01/15 20:54 ID:BX9snojg
>>175
高齢・障害者雇用支援機構だと思われ。
叩く相手の名前くらいは確認しておこう。

284 :バリアフリーな名無しさん:04/01/15 21:35 ID:umBqRUXg
話がちょっとスレ違いだがな、ちょっと聞いてくれ。
脊髄損傷で1種1級を交付され、年金申請をやっとこさ行って返事が来た。
年金裁定で3級とされ障害基礎年金が一銭もでないと判定された。
唯一厚生年金の最低額59万7千円が年に支給されるが、1種1級で車椅子の
生活を余儀無くされても障害基礎年金は下りないものなのですか?
年金を受け取ると今までの手当ての一部(児童手当等)が無くなるので
結局変わりない生活となるのだが...これが年金制度改革の一歩として
の障害者へのシワ寄せと言う事なのでしょうか?
就職すらままならず、まして年金で生活できないこの現状、誰に文句を
言えばいいのでしょう?

285 :バリアフリーな名無しさん:04/01/15 22:05 ID:64giwTzi
もっと悲惨なやついるよ
例えば、学生無年金者、外国籍の無年金者
ここのスレでいわれてるとおり、低待遇に甘んじるて自分を安く売ったり
低レベルな奴は就職しやすいらしいから、その線でいけば
背に腹は変えられないからな

286 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 00:33 ID:AskeFLb1
>>284
一種一級で障害基礎年金がもらえないっていうのは聞いたことないなぁ。
どういう理由で却下されたの?晒してくれ。

>>285
結局、世の中二極分化してるんだよ。
健常者でも高給や好待遇なのは、ごく一部の特殊技能のある連中だけ。
その他大勢は少しでも安く雇えればいいっていうわけさ。
そこそこ知識・常識もあり、パソコンも使え英語も多少できるっていう
新卒男子が契約社員になる時代だから・・・

287 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 02:23 ID:eZx8ni2B
>>283
マニアックな団体知ってますな。


288 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 08:38 ID:xLvF9Wc1
>>286
釣られんなよ。そんな改革は無いよ。これから
介護保険料徴収とかはありそうだけど


289 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 18:30 ID:fXkQ83fq
物価スライドで障害基礎年金も下がるってきいたけど

290 :284:04/01/16 18:49 ID:FQt3Kh5H
社会保険事務所に出向いて確認しました。
もし国民年金加入時に同じ状態の障害を負ったとしたらやはり
3級では無年金だそうです。手帳は1種1級でも、今後車椅子生活
の障害者でも出ないものは出ないとの事。理由は診断書による
判定としか言われませんでした。
来週早々、不服申し立てに入ります。

291 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 19:26 ID:/P2A+nm0
>>289
いつ下がるのですか?
たしか、昨年も下がったような…。

292 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 20:51 ID:xLvF9Wc1
物価スライドは最初からあったもの
今まで下げずに温情維持だったのが
正規運用になるだけ

歩けても車椅子に乗る奴もいるから3級程度なんだべ
それより釣るな

293 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 20:59 ID:xLvF9Wc1
あともう年金改革やむなしだから
いっそ常用雇用障害者は廃止もやむなしじゃない
どうせまだ買い替え必要なしなのに車買い換えたり
旅行いったりだしさ
補装具給付も見直せばみんな真剣に車椅子屋に値段
の文句や出来上がりに文句つけて車椅子屋の価格の
適正化や真面目な仕事の仕方に変わっていっていいのでは?
国民全体で痛みをわかつでいいんじゃない
我々も採用の激変で苦労してるわけだから有能なつもりの
障害者も痛みのおすそわけで

294 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 21:38 ID:uDE/dQC9
障害者で働く能力があって、その必要もあるやつは
結局は就職するか独立してそこそこのポジションにおさまってる

結局ぐだぐだ言って就職しないやつは
その必要性ない方々なわけで
そういう御仁は、いつまでも妄想抱いて社会が悪いとか言っててください

そうじゃないと言うなら集団提訴でもしてみてください
そうしなきゃ現状変わらんでしょ


295 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 21:52 ID:uDE/dQC9
インターネットで情報とって集団面接会に参加して

完璧に相手の敷いたレールにのった挙句に

相手が馬鹿だ無能だと騒ぎまくる

だったら最初から乗るなって

そう思わないか

296 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 21:59 ID:xLvF9Wc1
無能と呼ばれる俺に取って代われない
能力を是非自慢してください。
本当に必須な人材か否か自己で語るあたりがもう…
ってことなんだけど。まぁぜひ教えて下さい
こちらの社会観のどの変がダメで具体的にどうするなど
今まで逃げた方々に成り代わり無能な者に教えて下さい
説明できずに無能よばわりなら消えてください

297 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 22:02 ID:xLvF9Wc1
美辞麗句で飾り立てた情報がまやかしだと直面した事も
わからず295の発言のようになる思考回路の説明も希望します。

298 :バリアフリーな名無しさん:04/01/16 22:55 ID:uDE/dQC9
だから

健常者側の本音の障害者観を理解できずに美辞麗句に釣られる
これこそ
世間知らずの無能ってことを自分で宣言してるんですよ。

羞恥心のあるオトナならば、自分の無知で騙されたなら
まず、自らの「甘さ」を恥じるものです。

上記が俺の思考回路ですが

299 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 00:08 ID:bCVcVWa5
”健常者側の本音の障害者観を理解できずに”って、そんなのわかった上
での話をしてると思ったのは私だけでしょうか?(苦笑)

300 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 10:10 ID:cu4EUAVc
わかったうえで、同じ失敗を無限ループで繰り返してるって自分で言ってる

またまたの無能宣言か

301 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 12:35 ID:CVAEoB5I
全部同じ会社の事を非難しつづけるならばかだけど
今度こそとだまされたのを恥じなきゃいけない
理由がわからん。そしてその状況をここで話合う
事に非難されるのもわからん
ここ就職について語る場でしょ。低脳と非難するまえに
何度も自分の価値さらせといってもさらさずに
えらそうに同じ人物に語られても聞く耳はもてないのだよ
今月の面接会の資料だってキチンとしてるとこは
車椅子不可としてるんだからやっぱりキチンと表示しない
で理解あるように見せて採用しない企業は批判されて当たり前だろ
それよりなんで同じあおりを繰り返すんだ?
どっかいいとこに就職されたら悔しいのか?
ここの住人煽るしかできないの?

302 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 13:25 ID:RllYUYAb
同じ人間が煽ってると思いたい気持ちもわかるが普通の感覚の
人間がこのスレを読めば皆同じ感想を持つので似た書き込みに
なると思うな

企業は利潤を追求するところ
社会的意義は雇用を生み出して、税金払うこと
その税金が社会保障を支えている。

障害を持たないある程度のレベルの新卒の東京理科大出でさえ
契約社員で雇用され、データとりしてる時代

企業だってアナタを採用しないのはアナタを採用するメリット
がないからだよ。

さらに笑ったのはキチンとした会社は車椅子不可と書いてあるの段
おまえ、全ての会社がキチンとして車椅子不可って書いてあったら
今度の募集は全ての会社がキチンとしてるって感心するのか




303 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 13:33 ID:CVAEoB5I
じゃお前が必要とされる理由をまず明確にしろ
企業は利益追求だけじゃ通らないと俺は考えるし
ここは考えの違うところ
車椅子不可と書かないところより正直でまともと
考えるよ当たり前じゃねーか
ただ以降その企業が行政指導なんかがあろうと俺の
知るところじゃないし、その結果良くなればなおいいぜ
まぁ何いおうとまずてめーの優秀さをさらしてからだ

304 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 13:47 ID:RllYUYAb
>ただ以降その企業が行政指導なんかがあろうと俺の
>知るところじゃないし

ここがおまえの最大のアホたる所以だな
俺がオマエの立場ならそういうところから差別する企業の
デメリットを追求しようと考えるがな

企業は利潤追求だけじゃないと思うって
変なところだけアメリカナイズだな

アメリカの企業が社会福祉だ地元還元だ言ってるのは
そういうことをやっても自分の懐が痛まない税制が
あり、また、社会貢献という名目の宣伝効果があるから
だよ。


305 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 14:08 ID:/TYKu/qH
>>304
禿同。
税制や宣伝効果で差し引きプラスになるからアメリカの企業は障害者を雇ってる。そんだけのこと。
企業は何より利潤を上げなきゃならないのは資本主義社会の鉄則。
考えてみろよ。利潤を上げなきゃ、潰れちゃうんだよ。
だから障害者の雇用が、利潤を上げるうえでプラスになるよう
政策(これは税制とか)や国民の意識(宣伝効果)を変えるしかない。
企業に利潤追求以上のものを求めても無駄。
303、マジに考えてみ?


306 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 15:36 ID:jq9by2UN
負け犬が吼えてますのぉ
車椅子不可とかっていうのはまず書かないところが多いだろうな。
でかいところほどな。
建物とかの作りとかあるしよ。
まず来てから考えましょうという人事が多いんじゃないの。
社内事情もあるからさ。

まあ障害者を雇おうなんて考える国はまだ平和ってところか
北朝鮮とかロシアとかで生まれなくて良かったな
でもここは日本なんだから日本のやり方でこの条件で頑張るしかないんだよな
おまいらの職探しに健闘祈る


307 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 15:52 ID:AsmO5grN
大企業の総務の人に障害者雇用の話を聞いた事があるが
泣く泣く雇用してるというのが現状だと。
注文が多すぎてペナルティー払っても避けたいのが本音と言っとった。
でもマイナスイメージを振りまかれるから仕方なくっというところらしい。
そのくせ無理して採用しても宣伝にはならないらしい。
立派に仕事をこなす障害者は、たまたま障害があった、障害者枠でなくても採用するという。


308 :博多っ子:04/01/17 18:58 ID:IxO2GJGs
障害者の人、こんなサイトあったよ。
参考にしてみたら?
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/


309 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 19:34 ID:w9uiUSiy
結局オレにとってかわれない理由はないわけだな
オマエらにえばられる筋あいはないから薄っべらい脳ガキたれんなや

310 :馬鹿:04/01/17 20:09 ID:CG57hokm
309も長考したんだから、もっとましな事書けよ

理由はもう出てるじゃないか

頭悪いから

311 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 22:51 ID:bCVcVWa5
お、久々に覗いたら馬鹿君じゃないか、元気か?
パート1で君のアホぶりに大いに楽しませてもらったが
パート2でもがんばってるじゃないか、エライエライ...その調子で煽って
くれ。

ところで今だに企業の利益追従主義が障害者雇用と相反するなんて無学な学生
並の意見を言うやつがいるんだな〜土下座主義の馬鹿といい勝負だ。
さ、参加するのもアホくさいんでもう寝るわ、んじゃ

312 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 23:04 ID:ujisLL4R
とにかく早く仕事見つけることさあね。
そしたらまたおいで♪

313 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 23:17 ID:bCVcVWa5
やっぱり一言言わせてもらえば、まぁ、20、30代の青臭い、社会をまだ
よく理解できてない連中にとっては障害者雇用がマイナス要因だと感じ
ここで”障害者無能説”や”土下座して雇ってもらえ説”(by馬鹿)を唱えている
が、ま、そのような企業は利益も無く、経費削減=リストラ、人件費削減
ぐらいしかできないか、またはそうであるという妄想から来ている話であって
論ずるにも値しない。
かと言って、企業側の責任が無いとは思えない。企業=法人としての人格を持つという
考えからすれば、面接した企業が障害者への偏見、差別、無理解をもって
偉そうな意見を書き込む馬鹿や、本家”馬鹿”と同レベルの品格を持った
会社であって、それは不運であったと捕らえるべきであろう。こういう馬鹿が
横行する世の中で行政が障害者の権利保護、そして馬鹿への強制力としての
雇用率設定を法的に義務付けたのに対し、馬鹿が相変わらず吼えてるだけである。
所詮、馬鹿は死ななきゃわからない、いや障害者にならなきゃわからないって
とこか?ん 


314 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 23:19 ID:bCVcVWa5
>>312 ん?俺に言ってんの?あ、大丈夫。俺仕事あるから。
でも一障害者としてこのスレには興味あんのよね。さ、寝よ。


315 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 23:26 ID:XHBFytdh
お仕事がんばってね
お休み♪

316 :馬鹿:04/01/17 23:27 ID:CG57hokm
障害者積極雇用してる国がそれゆえ国際競争力高いんだったら
実例をあげてくれ、おまえらの得意なグローバルな感性で

障害者雇用が企業に有利に働くとしても
それは政策でそうしてるわけで

結局そのコストは国民負担だろ

障害者が稼いだところで、納税額なんてしれたもんだし
年金ストップされるわけでもないしな
福祉国家なんて目指すと日本沈没の速度が加速するな

だから、偉そうなこと言ってないで
土下座してでも就職させてもらえや
実力発揮するの、それからでいいだろ


317 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 23:28 ID:Y9ae9cHh
>>313
えっ?。障害者雇って企業に何か得があるの?

318 :馬鹿:04/01/17 23:35 ID:CG57hokm
法人格の人格って
契約の主体となったり不動産所有できたりするための擬似的な手段なんだよ

いわいる人格高潔とかいう使い方とは一切無関係です
勉強しよう。

319 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 23:47 ID:bCVcVWa5
お前がな...(笑


320 :バリアフリーな名無しさん:04/01/17 23:50 ID:bCVcVWa5
>>317
”馬鹿”に聞いてみろ。
その答えで馬鹿がホントに馬鹿かどうかがわかるから。
な、馬鹿
”人格高潔”という使い方はしたつもりがないがね、役員職にでも
就いたら少しは理解できるだろうよ(笑)

321 :馬鹿:04/01/17 23:51 ID:CG57hokm
障害者の雇用と似た状況なのが、在日朝鮮韓国人とかだろーな

パチンコ屋とか飲食店経営をのぞくと、困窮層が多いな

一般就職がかなりきついから成り上がりたいやつらは
医者か弁護しかヤクザかってぐらいだ
要するにある程度気合入れなきゃどーにもならんてこと

おまいらも、差別が存在するとか、当たり前のこと言ってないで
気合入れて人生歩めよ

322 :馬鹿:04/01/17 23:54 ID:CG57hokm
俺がくるとやっぱ、盛り上がるな

俺のスバラシイ人格の賜物かなw

323 :馬鹿:04/01/18 00:23 ID:AoPFCLX3
なんだよ、オネムの時間かぁ

障害者って体力無いからなー

企業が障害者雇いたく無い理由として無理させられないってのもあるよ
とくに業務の閑忙の差が激しい職種なら
企業としては閑期の人員を雇用して忙期には残業で対応したいもんな

324 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:36 ID:WM3stYGb
>やっぱり一言言わせてもらえば、まぁ、20、30代の青臭い、社会をまだ
>よく理解できてない連中にとっては障害者雇用がマイナス要因だと感じ

この人40代以上?
年齢と頭の固さがネックになってるのか?

325 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:44 ID:TmX66xWc
なんだよ、俺がいないとセンズリもこけないのか?馬鹿
体力じゃないんだなぁ、筋力なんだよ。少しは勉強しろよ、いい加減。

障害者に無理させない...お前馬鹿だなやっぱり。当然の事だ。
障害者雇用と一般雇用を同一に捉える馬鹿な頭だからそういう発想になるんだね。

>>324 頭の固さだと?笑止千万 誰こいつ?新手のアホ?

326 :馬鹿:04/01/18 00:45 ID:AoPFCLX3
ついでに
302も私でした。

327 :馬鹿:04/01/18 00:49 ID:AoPFCLX3
年金暮らしでスポーツ三昧の障害者も筋力ないのかぁ

328 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:49 ID:TmX66xWc
みてねぇーよ、おめぇの書き込みなんて。
わざわざ糞の匂い嗅ぎに行くやつもいまいって

329 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:50 ID:TmX66xWc
屁理屈のへらねぇ野郎だな
馬鹿、いいからもう寝ろよ、明日も授産施設だろ?
お勤めご苦労さん

330 :馬鹿:04/01/18 00:51 ID:AoPFCLX3
うひゃひゃー
盛り上がってきたぜぃ

331 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:52 ID:TmX66xWc
典型的な障害者=年金三昧と思っている馬鹿
ちゃんと調べてから発言しようね。
障害基礎年金 1級 2級
厚生障害年金 1級 2級 3級

はい、障害者はいったいいくら年金をもらっているのでしょう?
馬鹿には難問でしょうけど

332 :馬鹿:04/01/18 00:53 ID:AoPFCLX3
オマエのID
WCになっとるよ

そうなんだ明日は施設の新年会でカラオケやるんだった

333 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:54 ID:TmX66xWc
お前がほしいのは”相手にされたい”って事だけ。
俺はお前を愛してるから、いくらでもかまってやるぜ。けけけ

334 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:55 ID:TmX66xWc
だろ、早くおねんねして、お前の好きな障害者苛めに明日も精をだせ。


335 :馬鹿:04/01/18 00:55 ID:AoPFCLX3
自分がどれくらい
ごくつぶしか、そんなに世間に発表したいんか?

336 :耳の不自由な方へ:04/01/18 00:56 ID:3xDek6fL
つんぼの方は仕事がしたいのなら
ワードやエクセルの使い方くらい勉強しとけよ
つんぼに教えるのは大変なんだよ
分かれや

337 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:57 ID:TmX66xWc
は?馬鹿
お前は何をいいたいんねん?
支離滅裂やな(笑)

338 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 00:58 ID:TmX66xWc
ほら馬鹿、早く書き込めよ...待つのがおっくうだわさ

339 :馬鹿:04/01/18 00:59 ID:AoPFCLX3
ついでに労災の補償基準とか

交通事故の介護料支給とか

生活保護とかもあげたらどーだ

年金だけだと誤解招くよな

ついでに特別障害者手当てに大臣認定の他人介護費用だっけ

俺の仕事って、お前らみたいなセビルマンの相手なんだよ
もーうんざりなんだ。
どーにかして働けよ

340 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:00 ID:TmX66xWc
馬鹿、お前ホントは年金貰って暮らしてる障害者が羨ましいんだろ?
わかったから、ちょっと顔出せや。脊髄でも頚椎でも好きなほうへし折って
やるから(いいぞ障害者人生)
おいしい蜜を味あわせてやるよ(笑)

341 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:01 ID:WM3stYGb
ここはひどい加齢臭がたちこめていますね

342 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:02 ID:TmX66xWc
ははは、やっぱり馬鹿は生活保護とかぬかしてきよったわ。
で、障害者の何割がそのおいしい生活を送ってるんだ?え?


343 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:03 ID:TmX66xWc
>>341 いいからてめえの靴下の匂いの心配でもしてろ


344 :馬鹿:04/01/18 01:05 ID:AoPFCLX3
それに
医療費もNHK受信料も水道料金も
遊びに行く高速料金も特急料金も
ろくに払わないんだもんな
年金で十分だろ

345 :馬鹿:04/01/18 01:07 ID:AoPFCLX3
とにかく、土下座してでも就職して
月曜から窓口に絶対にくるなよ

346 :馬鹿:04/01/18 01:09 ID:AoPFCLX3
飲みすぎてキモチワリー




347 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:11 ID:GUQo20u8
自分や家族や、恋人が事故や病気で障害をもつようになったとき、
安心して暮らせる社会でないとまずいでしょ。
その意味では、障害者を馬鹿にする人はそこまで考えが回ってないんだよね。

障害者優遇措置や雇用制度も、これらの制度がなかったら自分が障害者に
なった時に途方にくれてしまうだろうから必要と考える。
いうなれば安心して(不可抗力であっても)障害者になれる社会でなければ
ならないと思う。

税制度だって、障害者に対して障害者年金という形で金銭が交付されるが、
国民一人一人の税金の負担なんて微々たるもの。福祉制度を充実させるため、
例えば消費税を上げるとしてもこれは障害者を含む国民全体が等しく負う
ものだから、障害者を叩く理由にはならんと思うし。
明日は我が身さ。弱者をたたくなかれ。

…なんか暴言が返ってきそうだけど。
あと、就職厳しいねえ。就活頑張ってください。障害あるなしに関わらず。

348 :馬鹿:04/01/18 01:13 ID:AoPFCLX3
目が覚めました

貴兄のおっしゃるとおりです。

現実のセビルマンと対峙するまでは私も貴兄と同じ考えでした

349 :馬鹿:04/01/18 01:16 ID:AoPFCLX3
ビデオにとっといた

えなりかずきの一休さんを見るので










350 :馬鹿:04/01/18 01:17 ID:AoPFCLX3
ビデオにとっといた

エースをねらえを見るので











351 :馬鹿:04/01/18 01:18 ID:AoPFCLX3
ビデオにとっといた

白い巨根を見るので











352 :馬鹿:04/01/18 01:19 ID:AoPFCLX3
FINE

353 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:37 ID:TmX66xWc
悪かったな馬鹿。妻が”こんな馬鹿ほっといてはやくぅ〜ん!”って言うから
ついPCから離れちまったぜ。
お前今の時代にビデオにTV番組を撮ってるのか?ほう。すごいな 


354 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:40 ID:TmX66xWc
>>347
暴言吐くつもりはないが、そんな当たり前の事をここで言っても
通じないのよ。これも無限ループたるところだが、馬鹿のような
人間が居る限り、暴言の垂れ流しはここではごめんだわさ。
ま、暇な時にしかできないがね。(笑)

355 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:49 ID:GUQo20u8
当たり前のことが何で通じないんだろう。不思議だ。

356 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 01:53 ID:TmX66xWc
障害を負って生きる事を知らないからでしょう。
こいつらにはホントに障害者になるまで障害者の言ってる事など
理解できるわけがない。

357 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 11:19 ID:+0wvpKTC
いやいやこの板覗くのは障害者
発言の中にもよく制度知ってて限界を肌で感じる部分もあるし
所詮同じ障害者で今職ない人に唾はいて喜びを得ようとしてる
だけ。論理矛盾してるから自分に取って代わる説明は出来ないし
文のある部分だけつまんで話の方向を変えてごまかそうとするだけ
同じ人物じゃないといいながら、発言はいつも同じ奴なのも
ごらんのとおりでネットだからこその見事なばかっぷり
差別禁止法が成熟してここでこんな風に煽れなくなればうつ病にでも
なるんだろうな

358 :馬鹿:04/01/18 15:09 ID:OK8ZtpDa
いやいや、時間を置いてみたのでもうちょっとまともなレスあるかと
思ってたけど、相変わらずか
このスレを多くの一般人に読んでもらって障害者ってものを理解して
もらいたいな

まず、おもしろいのは差別するなとか言ってみたり
特別に扱えと言ってみたり
その時々によって自分の都合のいい平等論を展開するとこ
で、最終的には「障害者じゃなきゃわからない」に到達
就職は障害者だけの問題じゃないんだから、障害者しか
わからないんだったら健常者に理解してもらうの無理だよなw

さらに、その都合のいい平等論を企業側が勉強して理解する
のが当然みたいないいっぷりにはホント呆れる

別に企業が障害者敵視してるわけじゃない、ただ、重要な
問題でも無いし、めんどくさいから放置してるだけ

359 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 15:22 ID:+0wvpKTC
ループはもういいよ馬鹿
お前も時間を空けたとか言ってるけど
夜更かしすりゃおそ起きしてるだけで
体力も特別なもんじゃないし。

ジョイコン関係の言い訳キボン

360 :馬鹿:04/01/18 15:25 ID:OK8ZtpDa
普通、自分にとって重要で
他人にとってどうでもいいことを、相手に理解してもらうには
自分が頭を下げるのが常識

まぁ、ここまでは一般論だけど、このスレにいる一部のやつ
のさらに愚かなところは
授産施設にいってる障害者を見下す、重度障害者を見下す
とか、契約社員で働いているやつを見下す
せめて、障害者の中では上位にランクされたいってか
結局、なぜか失業中で求職活動しているやつが一番偉い
障害者ってことになってるw
ほんとオモシロイほど脳内の自己防衛機能が発達してるとこ

だいたい、土曜の夜にかみさんと一戦交えてからPCに向う
なんて、俺にはありえんな。そんな気合の入ってない行為じゃ
パートナーに失礼だろ

361 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 15:26 ID:+0wvpKTC
ただいま不正電波受信中
ジョイコン関係応答せよ

362 :馬鹿:04/01/18 15:31 ID:OK8ZtpDa
はいはい
全てを2ちゃんと就職活動にささげてる君と違って
俺はいろいろ、やることあるんだよ


363 :馬鹿:04/01/18 15:41 ID:OK8ZtpDa
ごめんごめん
情報交換の邪魔はやめるので
これ以降はご自由にご歓談ください

364 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 15:48 ID:GbTlPMkC
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834647&tid=6abaa2a1a2a5aa5ga5ca5hja2a4nna9a4da43a4hmada4ja4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834647&mid=110


365 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 15:59 ID:+0wvpKTC
ご覧の通りの不安定ぶり。個々に判断して頑張りまひょ
有意義な情報の書き込みプリーズ

366 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 17:19 ID:0iKH8h/W
俺、働いてるけど安売りとかしてないぞ
ここで言う就職もできない奴ってただ単に何もできないだけじゃん。
ん?俺?技術あるから別に障害者の枠じゃなくても採用してたらしい。
どういうわけか会社としては障害者の枠でいられればありがたいらしい
まあどーでも良いって感じ。
あと給料は健常者と変わらないよ。
欲言うともっと上げてほしいな・・・
だって今辞めたら会社困るらしいから。

言い方悪いけどおまいらもそれぐらいになれや。
ぶつぶつ文句言って就職できませんじゃなくてさ
どうやったら就職できるか考えろ
見ていて同じ障害者として情けねー
それから他人のせいにするよな。

367 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 20:12 ID:NiUa4P7v
>>366
バカっぽい文章ですね。
わざとですか?

368 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 20:21 ID:TmX66xWc
”だいたい、土曜の夜にかみさんと一戦交えてからPCに向う
なんて、俺にはありえんな。そんな気合の入ってない行為じゃ
パートナーに失礼だろ”

うるせぇな、人のセックスライフにイチイチ絡むなよ、童貞君

”他人にとってどうでもいいことを、相手に理解してもらうには
自分が頭を下げるのが常識”

お前みたいな馬鹿に理解してもらおうとも思わない。そして相手を
理解しようとするなら、相手の視線で物事を捉える。そんな常識持てない
馬鹿が常識語る事が痛々しいな。




369 :馬鹿:04/01/18 20:37 ID:OK8ZtpDa
自意識過剰なのが障害者の特徴か
企業はオマエを理解しようとしてないし眼中にも無い
なるべく関わりたくないって思ってる
これが常識

普通の夫婦生活の常識も通用しないのかコイツ
あーわかったオマエがマグロやってんだな。。なるほどね

370 :馬鹿:04/01/18 20:44 ID:OK8ZtpDa
343と353の時間の間隔
これがコイツのセックスライフだそーーだw

荒らして悪いがこの時間みてもツマラン男だよな
ま、真実と仮定した場合だけどね

371 :バリアフリーな名無しさん:04/01/18 22:41 ID:TmX66xWc
>>369 "企業はオマエを理解しようとしてないし眼中にも無い
なるべく関わりたくないって思ってる"

これがお前の常識ならホント痛いね。(笑)
まず企業のトップにはなれない意識、そして人間としての未成熟
たんなる企業を利益追従の集団としていかにも知ったかぶりして
いるが、所詮学生レベル。ま、3流、4流クラスの企業あたりにしか
接していないか、妄想止まり。
セックスライフを時間でしか捉えきれない、童貞の僻み根性丸出し
障害者を相手にしている職種に居るらしいが、さっさと死んでくれ。
もうお前のこの板での粘着ぶりにも飽きたよ。今後相手にもしないから
かわいそうだが、一人でセンズリこいて自己陶酔の妄想を勝手にやって
くらはい。それでは


372 :馬鹿:04/01/18 23:09 ID:OK8ZtpDa
なんか痛々しいなオマエ、こっちが引くじゃないか
2ちゃんで、そう本気になるなって

完敗しても、コテハンで書いてるわけじゃないんだから
1回消えて、別人格でまた出現しろよ

俺が学生レベルって感じることのほうが
オマエの常識疑うぞ

企業が利益追従だけじゃないって?ふーん
実社会に出てから(就職してから)感想を聞きたいね


373 :馬鹿:04/01/19 00:10 ID:gaFJpGCl
大企業のトップは人格も識見も高いってか

そりゃ系列の中小企業に汚れしごとやらせてるから
奇麗事も言えるわな

この間死んだ、日産の元会長の石原なんて母校の
ラグビー部出身だけど、一回もOB会費納めた事
ないってよw

374 :バリアフリーな名無しさん:04/01/19 00:29 ID:2xl5jROi
>>373
君は何を言いたいんだ?

375 :バリアフリーな名無しさん:04/01/19 06:43 ID:FGf9lk7X
>>358
>>差別するなとか言ってみたり
>>特別に扱えと言ってみたり
>>最終的には「障害者じゃなきゃわからない」に到達

良く言い当ててる。至言。
馬鹿さんは職業柄そういった人とよく会うのですか?
ストレスが大変そうですが、お仕事がんばってください

376 :バリアフリーな名無しさん:04/01/19 14:41 ID:+458eTy9
もういいから情報話に戻せ
ココにいる人もうかまうな
脳内常識人&高スキルたちは具体的
説明なしなんだからもういいよ
グズと思うならかまうな

377 :バリアフリーな名無しさん:04/01/19 20:28 ID:I7S1ICPX
ここにいる求職中の方たちは
公務員とかは考えてないんですか?
障害者枠もあるし。

378 :バリアフリーな名無しさん:04/01/19 21:20 ID:+458eTy9
>>377
過去に差別採用の事例が述べられてます
わかってるとは思いますがこの板で今問題は採用に真面目に
取り組む企業がないというとこが語られております
最近は2次3次面の後でさえ放置プレーする企業なぞの
報告をするとおばかチャン達の脳内倫理爆発中です。
質問をすれば方向をかわし逃げ、解決策も出せずいい加減対応
の企業の擁護こちらが(゚Д゚)・・・してると
無限ループが始まるし…


379 :馬鹿:04/01/19 21:39 ID:+d4n1PPf
あんたが悔しいのはもう分かったから
真面目で建設的な情報交換したら
そういう話には誰だって煽りようがないんだから

380 :バリアフリーな名無しさん:04/01/19 21:44 ID:+458eTy9
無限ループ開始
kill-379
killkill
ctr+z
他にループ停止のコマンド何だっけ?

381 :馬鹿:04/01/19 22:36 ID:+d4n1PPf
なぁ、おまえ
わざと無能っぷりをさらして俺を誘ってないか?

それ以外これほど醜態を晒す理由が理解できないんだ

もし、そうだとしたら高度なテクニックを持つマゾとして
ほめてやりたい

382 :バリアフリーな名無しさん:04/01/19 22:40 ID:2xl5jROi
馬鹿 :04/01/19 22:36 ID:+d4n1PPf
↑こいつはマジで寂しがりやな
そんなに相手してもらいたいか?
ヒキ板帰れよ

383 :馬鹿:04/01/19 22:51 ID:+d4n1PPf
そうしよう


384 :バリアフリーな名無しさん:04/01/20 00:01 ID:bkRtDwrT
うひゃひゃ、やっぱり馬鹿煽るとおもろいな。みんな楽しんだかい?

385 :バリアフリーな名無しさん:04/01/20 17:26 ID:YoMdkcsR
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an410901.htm

386 :バリアフリーな名無しさん:04/01/20 19:55 ID:B+ieWnIT
この記事の意義は健常者への広報が目的で障害者側から
いえば取材不足の感があるのと事実の相違が問題ですね

387 :バリアフリーな名無しさん:04/01/22 23:34 ID:5Jvkz9P8
俗に言う、”障害者の為の人材派遣会社”ジョイコンやゼネラルパートナーズ
とか、こいつら人材紹介では無く単に企業の求人を回してやねぇーか?
誰でも検索できる企業の障害者求人のURLよこして、よろしければご返事ください!
って馬鹿じゃねぇの?そんなの頼まなくても自分で検索できるっちゅーに。
ボロイ商売やってんじゃねぇーよ、って感じですが…いかかがでしょう?

388 :バリアフリーな名無しさん:04/01/23 08:47 ID:Gq8BQFaN
激しく同意

389 :馬鹿:04/01/24 22:56 ID:rajrEEr5
>そんなの頼まなくても自分で検索できるっちゅーに。

インターネットだけは得意だもんな

390 :バリアフリーな名無しさん:04/01/24 23:15 ID:ZmV7MjiD
インターネットは世界規模のネットワークの呼称で”得意”とか技術的に
どうこうするものではありません。
馬鹿ですか?

391 :馬鹿:04/01/24 23:25 ID:rajrEEr5
馬鹿ですかと問われれば
そうどぅえーす。と答えよう

はいはい「インターネットが得意」というのは庶民の俗語でした

面接で「インターネットされますか?」と聞かれたら
「インターネットは世界規模のネットワークの呼称なので、するもの
ではなく、つなぐものです」って答えろよw

392 :バリアフリーな名無しさん:04/01/25 11:49 ID:fs22hVKM
馬鹿でなければ”インターネットをされますか?”などと言う愚問をする
人は普通いないだろうw

393 :馬鹿:04/01/25 13:08 ID:pZfXr69N
お見込みのとおり

394 :バリアフリーな名無しさん:04/01/25 22:19 ID:cZ6b43PW
皆さん、こんばんは。ちょっぴりご無沙汰でした。

さて、このスレのレス数も残りあと僅かとなりました。
これを機会に(ってのもアレですが)、このスレを終了したいと思います。
振り返れば「その1」を立てて現在まで二年半、いろ
いろありましたが基本的にマタ〜リと平穏無事に進行してまいりました。
煽りも叩きも含めて大勢の皆さんに書き込んでいただいたことでずっと続けてこ
られたと思います。そのことを皆さんに深く感謝いたします。

スレに書き込めなくなったら本当の「さようなら」ですが、感謝の気持ちを表し
たくて、ちょっと早めですがこのような書き方をしました。
このスレに関わってくださった皆さんに重ねてお礼を申し上げます。
どうもありがとうございました。

395 :バリアフリーな名無しさん:04/01/25 22:51 ID:fs22hVKM
結局昨年は0.01%のしか雇用率は上がっていないわけだが
裏を返せば企業側の努力などまったくなかったと言う事に他ならない。
大抵、”能力があれば健常者と同条件”と謳っているが、実情は車椅子
の対策、通勤の対策、健康面での管理能力の無さがネックになってると
思わざるを得ない。
雇用に対する自分の努力不足を棚に上げ、結局そういった面での給料の
格差を障害者に押し付けている感がある。
能力を測る前に障害を負っている事による会社側の損失を障害者に負担
させていると言わざるを得ない。

さて、反論ありますか?

396 :バリアフリーな名無しさん:04/01/25 22:59 ID:2+k2NlZg
>>395

> 能力を測る前に障害を負っている事による会社側の損失を障害者に負担
>させていると言わざるを得ない。

異議なし!。
でも、障害というのはあくまでも個人の能力だから、
それに対する負担を障害者自身が負うのは当然。
言ってる事は正しいが、何も悪い事ではない。

397 :バリアフリーな名無しさん:04/01/26 00:36 ID:w+Yr32aP
でも障害者がいれば障害者の雇用率がアップするわけだから
その分もいるだけ評価するべきだと思うがな・・・
それプラスに健常者と同じ働きができれば
その健常者より給料上げてほしいんだよな

398 :馬鹿:04/01/26 00:42 ID:sfpNJLSn
397
おまえさん
明らかに逆煽りだろ

399 :バリアフリーな名無しさん:04/01/26 12:00 ID:7+/kEcbV
平成15年度障害者就職面接会
(第2回・城東ブロック) 1月29日(木)13:00〜16:00
すみだリバーサイドホール(墨田区)

忘れてた、あるんだね
もうあまり行く気がしないが…
今度こそオフ会でもしますか(笑)

400 :バリアフリーな名無しさん:04/01/26 14:34 ID:Zvo0coLL
>>398
たぶん、>>397の言いたい事は・・
「健常者と同じ能力の障害者がいた場合、
 企業にとっては障害者を雇用した方が・・
 1.社会に貢献する企業としてのイメージアップになる
 2.法定雇用率を下回った場合の負担金や
   上回った場合の報奨金?を考えるとメリットがある
 3.社会保険料の負担が少ない
だから、健常者と同じ能力の障害者には、健常者以上の給料を払えと
こういう話じゃないのかな。

>>399
言葉だけの応援になりますが、どうかがんばってください。 (^_^)v

401 :バリアフリーな名無しさん:04/01/26 15:10 ID:lFOCkZvF
「企業」できればなぁ〜・・・
って思った方います?

402 :馬鹿:04/01/26 18:35 ID:gWUc0eeB
厚生年金、社会保険は一緒だったような。。違ったかな
ただ、基礎控除が2倍だったかで、ほんとに同じ
給料なら手取り多くなるんじゃなかったかな。

記憶違いならスマソ

403 :バリアフリーな名無しさん:04/01/26 18:53 ID:VJuOlaOG
もっともっとよこせ

404 :バリアフリーな名無しさん:04/01/27 23:11 ID:VHfnW3KH
この板の”馬鹿”のような人間が居る限り、年金や手当ては精神的苦痛に
対する慰謝料としてありがたく頂戴しよう。
おっと、こんな事書くと”馬鹿”が喜ぶだけか(笑


405 :馬鹿:04/01/27 23:32 ID:V98A+S9h
なんだよ

俺とそんなに語り合いたいのか

正直にそう言いなさい

実際、俺って障害者に人気あるんだよな

ほんとはめんどくさいんだけど、頼まれるとやってあげちゃうんだ

俺ってイイ人過ぎるんだよなー

406 :バリアフリーな名無しさん:04/01/28 23:42 ID:VziGBczg
おまえら、履歴書ってまさか手書きで一通づつ書いてるなんてやってないよな?
日本式の”手書き”って正直言ってアホくさいからやめとけ
筆跡で人を判断するような企業なんて糞以下。PC使って履歴書もプリントできない
奴は要らないってのが今のご時世。



407 :バリアフリーな名無しさん:04/01/30 09:56 ID:57UIa4C5
WEBサーナ経由でエントリーした企業から内定をゲットしたぜ (o^-')b
でも、これからだよな… 心してかからねば。

ほな、皆もがんばってちょ!

408 :バリアフリーな名無しさん:04/01/31 00:12 ID:ncqhZsuD
>>407
どうせ半年経ったらむかついてくるはずだ
そして一年後辞める運命

409 :馬鹿:04/01/31 09:55 ID:ZluuTR4G
ここは障害どうしが足を引っ張り合い
他人の不幸を願うスレなんだなぁ

履歴書手書きってありだと思うな。字のうまい下手って運動神経と
かなり関係あるから、履歴書たくさん見てる人間なら同意見だと
思うな。

410 :バリアフリーな名無しさん:04/01/31 12:10 ID:VfdvIqMr
アメリカでは手書きのレジメ送るだけでアホ扱い。
レジメ専門に代行してくれる会社もあるほど。
障害者にまず手書きを要求するアホ会社はいないだろ?上肢不自由なら
どうすんだ?(笑)
大抵、手書きの字体で人を判断する事自体。朝のTVの星座・血液型占いを
信じて生きているようなアホやねん(ぷぷっ)日本にしかこんなアホな
意見は無いと思うぞ。
PDFファイルで写真も添付して送ったれ!テンプレートはいくらでもネット
にある。


411 :馬鹿:04/01/31 21:33 ID:Lng6SAX+
びっくりするくらい
予想とおりのこと書いてくるからおもしろいよな。

履歴書手書きの件は、俺の経験上のことだから他人に
どーいわれようと、別にどうとも思わん
字も書けない障害者は申し訳ないが戦力外だな

412 :バリアフリーな名無しさん:04/01/31 23:38 ID:VfdvIqMr
おや、字の上手い下手が運動神経の判断ですか。ガテン系のドカチンの斡旋が
ご職業でしたか。そりゃPCつかえねぇわな、中卒の肉体労働者相手じゃ(笑)


413 :馬鹿:04/02/01 12:10 ID:XGxaMaZS
びっくりするくらい
予想とおりのこと書いてくるからおもしろいよな。

中卒と障害者どちらが国家、国民に対して負担の大きい存在か?
これは1つのスレたてるぐらいの問題だな

中卒VS障害者
うーん目くそ鼻くその対決。。オモシロイ

414 :バリアフリーな名無しさん:04/02/04 08:08 ID:1einHtEu
どうせボランティアなんだから
つんぼはもっと暇な部署に配置すればいいのに
なんでうちのチームに来るんだよ!
邪魔!

415 :バリアフリーな名無しさん:04/02/06 21:08 ID:AirEKeBH
大手マスコミや政党の障害者雇用率を聞いてみると面白いかもね。

416 :バリアフリーな名無しさん:04/02/06 23:48 ID:NY7Ybz3j
社会福祉にかかる金銭・労力を国家・国民の”負担”という言葉で捉える
あたりかなり学歴が低そうですね。


417 :バリアフリーな名無しさん:04/02/06 23:58 ID:vh7I+hqn
>>413

> 中卒VS障害者
国民の負担で比較するなら、明らかに障害者の方が負担が大きいのでは?。


418 :バリアフリーな名無しさん :04/02/07 01:33 ID:6O2Qjf8E
ここで障害者をけなしている日本人って朝鮮人みたいだね(藁
現実に弱者いじめするわけにはいかんから
こんなところで金正日になっているのかなあ。


419 :バリアフリーな名無しさん:04/02/07 13:12 ID:8OEOOdR6
当方車椅子使用者1月末の面接会参加から約一週間結果は全てダメ
送られてきた求人票見渡す限り可能なところなし
車椅子を採用予定無いとわかっていながら車椅子移動可、便所洋式か車椅子
用というところをピックアップして面接受けるも以下の通り
たくさんの障害者採用してますが売りの外資保険は建物がバリアフリーじゃない
とのこと。アピールしても結果はダメ。車椅子トイレ完備でバリアフリーじゃない
建造物って誰のためにトイレがあるのかな?
大手ソフトウェアはさんざん関心を示すものの最後にこちらからした質問で
車椅子の社員はの問いにいませんだとさ
大手証券は、ババア、ジジイ、知的、知的、問題外、問題外のあと自分の番
やっとまともな話ができると喜こばれるも不採用。ちなみに11人しか面接に来てない
採用枠は5名なんで落とされるの?
そこで聞きたいがここで能力あれば就職に結びつくと講釈たれてた方
どうしたら車椅子取るきない企業が採用してくれます?
ハロハには今回車椅子の奴らがうけるとこあったのか聞きたいよ。
そしてこんな文句はどこにぶつければいいの


420 :バリアフリーな名無しさん:04/02/07 13:25 ID:S/al35XW
>>419
マジ言って大手は難しいと思われる。
人事異動とかでやりづらいっていうのもあるしな。
事務所が一ヶ所しかない企業さんで車椅子大丈夫な建物探すしかないのでは?

421 :バリアフリーな名無しさん:04/02/07 13:37 ID:MlHgmOuf
企業が男でおまえが女だとすると

おまえはすごいブサイクな女なんだよ
ブサイクな女の生きる道は一人でいきていくことを決心するか
あるいは、レベルの低い男で我慢するってのが基本だろ

もし、ブサイクな女がおまえに、私は何故結婚できないのか
と愚痴言ってきたら、おまえは、この女ブサイクなうえに
頭悪いんだなって思うだろ。

419読んだ感想がまさにそれだな

422 :バリアフリーな名無しさん:04/02/07 13:38 ID:8OEOOdR6
そうですか
結局受け入れ先みつかるまで根気よくしかないのはわかってましたが
企業もハロワもぬか喜びさせるのではなくはっきりしてほしいところです
場内で面接で条件合わなくてもなどと放送でいわずに違う取り組みで
がんばってほしい。どんなにアピールしてもむなしいだけなので

423 :バリアフリーな名無しさん:04/02/07 14:09 ID:8OEOOdR6
それと名無しにした馬鹿氏みたくまともじゃないのが
仕事場に潜伏してるから空きがないし
どうにかなんないかね

424 :バリアフリーな名無しさん:04/02/07 22:21 ID:aF07AG74
大手ソフトウェアってのはMSかな?あそこは最悪だからね。
車椅子使用者にとっては大企業の方がまず環境面ではクリア
できるでしょうから、あきらめずにがんばれや。
ま、以外と”なにができる”とか”技能がある”という障害者
より”率直、周りとの協調性のとれる人材”が求められるもの。
下手な売り込みより普段の自分で面接受けたほうが受けはよい。

425 :バリアフリーな名無しさん:04/02/08 11:34 ID:a3TadZ+O
MSって結局どうなったんでしたっけ?
受けた人のレポートありましたか?
J&Jはクソっていうレポは覚えてますが

426 :バリアフリーな名無しさん:04/02/08 18:15 ID:13IKehxO
J&Jがクソなら、マイクロソフトは”馬鹿”のチンカス以下だな(笑)

427 :馬鹿:04/02/08 19:14 ID:PmMKI5vn
昨日から某所のダム湖にわかさぎ釣りに行ってきたよ
めちゃめちゃ寒かったし、あんまり釣れなかったし疲れた

おまえらの愚痴読むのも疲れを増幅させるな



428 :バリアフリーな名無しさん:04/02/08 21:44 ID:a3TadZ+O
ジョイコン最近変な暴走してなかった?
メールで

429 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 00:18 ID:9t/moIxn
>>427
びっくりするくらい
予想とおりのこと書いてくるからおもしろいよな。

だったら糞して寝ろ
ここ来る必要ねえだろ

430 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 00:19 ID:rflXI4Rp
おまいら議員は儲かるですよ。インターネットで当選しやすそうなところを調べて
当選しました。この前轢き逃げして逮捕されたんだけど月60万もらえるので絶対やめません

市議が市議を轢き逃げするも辞めず【川西】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075215211/

この市議が市議を続けるべきかの投票お願いします
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=7

431 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 01:12 ID:f5ugT2pP
ここで就職したがってる障害者の人達は
一般の企業に入って他の人達と同じ様に
仕事が出来ると
自信があるようですな



無理です
周りを巻き込んで
仕事が倍に増えます
やめてください

432 :馬鹿:04/02/09 01:16 ID:9PBBdJ1F
だからさー
釣り好きなんだな俺って

えさを付けて釣れるってのは予想通りの現象だけど
おもしろいだろ
それと同じ

433 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 02:59 ID:m/bevEnI
ジョイコンサルティング等の自称”障害者の人材紹介”とか言うのは蓋を
開ければただのピンハネ業者だからねぇ…まったくもって一番障害者を
差別し食い物にしている連中。Web-Sana使った方がまだマシ。

434 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 11:43 ID:m/bevEnI
431の同僚ですが。すみません。こいつ自分が周りに迷惑をかけてる事すら
認識できてない、非常識な奴でして。この場を借りて皆様に陳謝いたします。
まったく、仕事を倍にしてるのはお前だよ。

435 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 13:27 ID:61UamUx6
車椅子の就職本当にむずかしいね
田舎の方にバリアフリーの工場があるって日水にいわれても
おいそれとは引っ越せないし、東京の便利さや福祉面におよ
ばないとこじゃつらいいし。
先週神奈川組面接会終わっただろうけど車椅子向けはどうでした?

436 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 21:05 ID:61UamUx6
11月の受験結果今日届いた
企業側いい加減すぎ








結果そりゃもちろん車椅子お断り

437 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 22:48 ID:Iv8WPdlc
サーナで掲載されてる企業ってほとんど東京の企業だけど、
地方在住者の応募って敬遠されたりする?

438 :バリアフリーな名無しさん:04/02/09 23:51 ID:m/bevEnI
法定雇用率の56人以上の従業員を持つ企業というのは確か事業所単位だから
地方でもでかい企業あたってみれば?

439 :sage:04/02/11 09:56 ID:VlhIE5xF
ウェブサーナの優良企業特集、積極採用企業や先輩が語るエピソード
で取り上げられる会社がハロワなどの面接会などに来て話したけど
結局新卒、軽度(車椅子でない聴覚、視覚に障害無い)などが採用される
だけで意外と暴言はくね


440 :バリアフリーな名無しさん:04/02/11 17:48 ID:gUlvQ9gs
自分とこ事務系で何人か車椅子の人きたけど
確かに能力もまずまず、仕事もやってた
でも結局、体調管理だめみたいね
床ずれかなんか1回やっちゃうと、もうほととんど
仕事にならず、来たり休んだりで結局自分から
辞めてった。
残念ながらこういうの経験すると雇う気なくすよ

441 :バリアフリーな名無しさん:04/02/11 22:46 ID:cv2uB8zm
雇う側も障害者側も、もっと相互理解に努めるべきですね。
一方の物の見方だけで語るのはナンセンス。床ずれだって、できないような
労働環境、配慮が企業側に不足していたため無理して働いた結果かもしれない。
床ずれは怖いが、しょっちゅう除圧とかして仕事をサボっているように見られる
のが障害者側にあったかも知れない。
その辺の互いの理解不足をどうやって埋めていくかが障害者の就労の増加に
一役買うのではないでしょうか。

442 :バリアフリーな名無しさん:04/02/12 08:40 ID:tWo6gdl4
ここの就職希望の人達は
健常者なみに働くつもりなのか、
つんぼや車椅子でもできる楽な仕事をもらいたいのか
どっちなんだ?

443 :バリアフリーな名無しさん:04/02/12 10:57 ID:yXzkIFd+
ハロワの求人検索で見つけたとこ電話したらもう受付終了だってさ
求人受付日から2日しかたってないのに競争激しいですね
ハロワも一般、専門2とも満員で不況が深刻なのわかりますね
日本経済破綻が見えてきたね。クズと言って排除しても購買層薄くなったら
勝ち組とたかくくっても共倒れなのにどうすんのかなこの国は

444 :バリアフリーな名無しさん:04/02/13 18:58 ID:8irBS8Jz
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
現職警察官による女子大生強姦殺人事件の犯人、元巡査の松山純弘は何をしているんでしょうか。
無期懲役なら今ごろは出所しているはずですが。
懲戒免職になったけど、損害賠償は都が払いました。
当然、それは本人に請求したんでしょうね。
まさか警察が就職の世話とかしていないでしょうね。
警察官の職権を利用し、女子大生を強姦し、挙句の果てに発覚を恐れて殺害する。
そんな鬼畜な人間に人権はあるのでしょうか。
社会復帰していたとしても、わたしは許す事はできません。

445 :バリアフリーな名無しさん:04/02/14 12:33 ID:fv16cWmo
>>442
欲を言えば健常者並みの給料で障害を負っていてもできる楽な仕事に就きたい。

とでも書くと嬉しいか?

446 :バリアフリーな名無しさん:04/02/14 14:31 ID:B2z0D9lo
>>441

>床ずれだって、できないような
>労働環境、配慮が企業側に不足していたため無理して働いた結果かもしれない。

何か配慮してもらいたい事があるなら、それは障害者側が言うべきでしょ。
自分は何もしなくても企業の方でちゃんと配慮してくれると思うのは、
一種の甘えじゃないかなぁと思います。

447 :バリアフリーな名無しさん:04/02/14 17:46 ID:UbkIBFiW
かもしれないっていってるのに一々つっこまないでよ
状況も詳しく書き込んでないのにみんなで色々騒がないで
端から見ててまた荒れるのかとか嫌になるよ

>>440は情報少なすぎ
>>441は憶測

>>446はもちつけ

マターリしましょ

448 :バリアフリーな名無しさん:04/02/14 22:17 ID:fv16cWmo
企業側が何も言わなくても配慮してくれる、なんて思ってる障害者はここに
いるか?いないだろ普通。逆に職に就きたいあまりに色々な面で配慮して
欲しい事を我慢してしまう方が多いんじゃないか?
どうよ?
就労に大きく影響しない程度の我慢なら俺はする。企業につまらん配慮は
要求しない。自分でなんとかそれをカバーすれば済む事だからな。
ただ、それが後々仕事に支障をきたすようなら、それは間違いだろう。


449 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 12:29 ID:cIpo9rtb
>>448

>企業側が何も言わなくても配慮してくれる、なんて思ってる障害者はここに
>いるか?いないだろ普通。

まぁ、そういう常識ある障害者ばかりじゃないですからね、世の中は。
ある障害者団体はこんな事を要求してますよ。
  ↓
http://members.at.infoseek.co.jp/dpi_advocacy/2nd/2-7_vol.2.htm

450 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 12:40 ID:mqxhVPIJ
障害者団体から、障害者の就労に関しての講演を頼まれたことがあったのだけど、
講演後の質疑応答で思ったのはどいつも権利ばかり主張して、甘えきった連中ばっかりだったなぁ。
なんてことをこのスレ読んでて思い出してしまった。

451 :馬鹿:04/02/15 13:37 ID:k7x6iDrt
以前働いてた中途障害者ならまだしも
障害者団体は最悪だから
どうしたら他人の時間と金を基本的人権の名の下に
最大限引き出すかばかりを考えている人たち
いってみれば他人のふんどしでしか相撲とれないから
仕事などという生産的な行為は、はなから無理
仮に就職なんかされたひにゃ、周りに全部やらせる
んだろーなw
ここにいる方々はそんなやつらよりだいぶマシだけど
他力本願、うまくいかないことは人のせい的思考は
共通してるな。

452 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 14:32 ID:gR05s5oA
具体的には

453 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 20:50 ID:l0Z3YB9U
短絡的な思考回路の”馬鹿”の意見らしい意見だ。
障害者団体や権利主張の裏にある実情が何かが見えていない。
差別、権利を主張する裏には、馬鹿のような人間が多いこの社会
”機会の平等”をないがしろにして語る輩が多すぎからだ。
人のせいでは無い。機会平等の精神の欠落している社会にだ。
結果の平等、評価の平等の前に機会の平等をここでは問題にしている。
相変わらず成長の無い馬鹿だ。

454 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 20:54 ID:l0Z3YB9U
上のリンクの文面に関してもアメリカのADAの丸写しの公民権主張の
趣旨でしかない。それに対して非常識と思うのは単一民族国家のこの
島国の人間の感情であって、差別の歴史を背景としてきたアメリカと
は異なるのはあたりまえ。この島国の猿達には理解できない分野の
ひとつだろう。


455 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 20:56 ID:l0Z3YB9U
権利を”甘え”と摩り替えて論ずる馬鹿程自分が権利を主張する立場
になればころっと態度が豹変するもんだ

456 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 21:37 ID:gR05s5oA
まぁまぁ馬鹿も実は障害者ですから
自分より他人がよくなるのがやなだけですからほっときましょう
他のスレでも同じ主張して良く叩かれてますから学習能力ないので
相手にしちゃだめです

457 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 21:50 ID:4eVX9ea4
いやね、権利を享受するには、義務を履行しないと(ry

458 :馬鹿:04/02/15 22:11 ID:TrDn1CSY
はいはい、相変わらず俺は大人気ってことで

皆様のおっしゃるとおりです。
機会の平等ねはいはい、ここは悲しいかな日本なの
猿の福祉制度で生きたくないなら、どーぞアメリカ行って下さい
それができないなら、体張って機会均等の世の中作ってよ

まあ、それと俺が他のスレでたたかれてるというのは事実誤認だね

もうひとつ、自分より他人がよくなるっていうとこだけど、そこが
オマエの最大の誤認。俺は上場企業に就職しようが年収1千万超えようが
そんなことで人の上下を決めようと思わない。むしろそんなことに
こだわってる器の小さいやつが、このスレに多いのがオモシロイとこ

こんなんで良かったか?

459 :馬鹿:04/02/15 22:28 ID:TrDn1CSY
ちなみに新しい人達もいるだろうから
自己紹介しておくと456あたりの想像によると
俺は授産施設に通ってる頚部損傷の障害者で施設では
脳性まひの連中とアヒャアヒャ言ってるそうだ

そうだったよな

460 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 22:38 ID:hRtnjHWe
なんにもできないくせに、いい仕事がないと愚痴る左半身麻痺の友達。
障害者枠だろうけど福祉事務所の案内の仕事にありついたくせに時給が安いだのほざく。

で、あんた何ができるの?あんたにとっていい仕事って何?
やっと最近持ち始めた携帯の操作、メールのやり方を何度教えても覚えないわ、
PCの使い方わかんないからやって〜と押し付けてくる。
教えようとしても部屋が散らかっててノート置き場所なくて・・なんて言い訳し放題最初からやる気ないし。
障害者の年金もらって、勤めさせてもらってまだ足りないとよ。
お茶するたびに金がなくて・・・と支払いのときにたかろうとする。

かたわのかたっぱち?だっけ?
根性までかたわなんだな、と思った。
もう障害者との付き合いはしない。

461 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 22:40 ID:l0Z3YB9U
差別されていた黒人達はどのような義務を果たしたのでしょう?
差別される側からは義務と権利という図式は見えてこない。権利を
得るための義務ではなく奴隷であったわけだから。
その辺の学習ぐらいすでに高校で学んだはずだろ?馬鹿かね君は?


462 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 22:43 ID:l0Z3YB9U
法律上障害者に課せられている義務は”努力義務”がある。
馬鹿な話で、その努力を阻害している障害に対して権利を
行使しようものなら批判が飛ぶ。お門違いも甚だしい。
もう少しまともな議論ができるような書き込みでもしろよ。

463 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 22:46 ID:l0Z3YB9U
パート1の時に結構書き込みをさせてもらい、またこの俺が”馬鹿”の
名づけ親だったわけだが、久々に来ておおいにレベルの低さを感じた。
あー退屈だ。馬鹿、早く俺が言った”お前の言うことがまともだ”と
思わせる数字や統計、事例を早く述べろや、もう何ヶ月も待ってるんだ
けどさ…(苦笑)相変わらず逃げと”俺は釣り名人”的2CHの優越感
で痛いぜお前

464 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 22:49 ID:l0Z3YB9U
俺も今新しい職場で健常者のやつにPCの使い方を教えてるけど
何度教えても覚えねぇ〜んだなこれが、相当な馬鹿としかいいようが
無い、460よ、お互い馬鹿な人間を同僚に持つと疲れるな。

465 :馬鹿:04/02/15 22:56 ID:TrDn1CSY
きたぁーーー
アメリカとか黒人とか法律とか
たいした知識無いのわかってるから無理スンナって

466 :馬鹿:04/02/15 23:04 ID:TrDn1CSY
あと464は
チンケな差別主義者で平等とか語る資格さえない香具師だったよな

よかったな新しい職場で優越感にひたれて

467 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 23:22 ID:l0Z3YB9U
おい馬鹿、お前のそういう答えが俺は好きだぞ(笑)
優越感に浸りたい気持ちはお前の投稿で皆が知るところだ。
あー知識は無いかもしれん。その辺の学者じゃないからな
でも残念ながら育った環境が知識を上回る生の実態を知りえる
場合もあるのだよ。島国育ちのお前みたいな猿にはわからん
だろうがな、ま、早く寝ろ。明日も相手してやるから(笑)

468 :馬鹿:04/02/15 23:30 ID:TrDn1CSY
相変わらず日本語不正確だな

いやあ、俺が一貫していってるのは分をわきまえろ
ってこと、これが島国の美しい道徳

あんたが一人でグローバルスタンダードやってるのは
かまわんよ。

469 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 23:31 ID:4eVX9ea4
>>461
おまえは差別されている黒人かよ(プゲラ

健常者だって、仕事できる奴とデキネー奴で給料は違うわな。
障害者ってーのは、その仕事がデキネー奴よりさらに下なんだよ。
一般的に考えて、MARCHクラスの四大卒でも就職に苦労してるっ
てーのに、障害者なんか好き好んで雇うわケネーだろ。
企業は利潤を追求するとこなんだよ。甘えるのもいいかげんにせい。

12〜3年前のバブリーなころなら、就職できたかもな。

470 :馬鹿:04/02/16 00:43 ID:cAjaKqb1
いつも気になるから注意しとくけどSVOちゃんとしようね
英語圏の方は普通日本人以上に気にするんだけどね

#残念ながら育った環境が知識を上回る生の実態を知りえる
#場合もあるのだよ。

この場合、環境が主語になるのおかしいよね
正しくは「環境ゆえに」として主語省略ってカタチがベスト

あー。誤解しないでね別に優越感に浸ってるわけじゃなくて
小学生の作文を添削してる程度のノリだからさ

471 :馬鹿:04/02/16 01:12 ID:cAjaKqb1
461と462は直しようがないなぁ

#もう少しまともな議論ができるような書き込みでもしろよ。

に対して
もう少しまともな日本語で書き込みでもしろよ。
てことかな



472 :バリアフリーな名無しさん:04/02/16 09:03 ID:9b4CfKJh
有意義なネタないならどっちもだまってろよ
日曜の深夜に馬鹿な言い合いするな
活動報告とかの方がまだいい

473 :バリアフリーな名無しさん:04/02/16 11:09 ID:Nki9nmoG
やっぱり並以上の頭もって生まれないと障害者なった時にゴミ扱いされるんですね。
仕事がないとか言う前に何か人より優れたスキルを身につけたらどうなんだろう?
それができないなら与えられた仕事を感謝してやるべき。
時給は普通にもらえてるんだからさ。
何もできないくせに生意気にいい仕事がない、だのほざいて人にたかろうとする根性は
氏ねとしかいいようがない。

あ、いい仕事あるよ。

駅かどっかにござ敷いて座って 缶 おいておけば?
だれか同情してお金かなにか入れていってくれるよ。

どうやって同情させるか、っていうスキルは人一倍あるみたいだしね。
ま、育った環境が環境だろうけど。なんつったって親がアムウェイだし。w
その親呉服店にも勤めてたことあって同情引いてたっかい着物買わせるような
親だし。そんな環境だから人を利用するってのは普通のことなんだろう。
あーくわばらくわばら。半径1m以内に近寄ってくるな。


474 :馬鹿:04/02/16 19:37 ID:/e1IJtsQ
すまんな
労働者は平日は疲れてるし
土曜は余暇楽しみたいので
日曜の夜くらいしか遊べないのだ

475 :バリアフリーな名無しさん:04/02/16 23:27 ID:KWoutBv6
一つ質問なんだが、郵政公社って障害者採用あるんでしょうか?
サイトには掲載されていないです。

476 :バリアフリーな名無しさん:04/02/18 17:16 ID:PNyVnfsr
ジョイコンに登録しようと思うのですが
あんまり意味ないですか?

477 :バリアフリーな名無しさん:04/02/18 19:23 ID:SOIQ8WCh
別に金かかるわけじゃないから登録すればどうですか?
その場合、ジョイコン経由で会社にエントリーする場合、企業側は
あなたの年収の30%をジョイコンに払う事になるので、当然直接
応募してくる他の障害者があなたと変わらない能力であるのなら
あなたを不採用にするのは明白ですが。(笑)

478 :バリアフリーな名無しさん:04/02/18 21:01 ID:SOIQ8WCh
付け加えて言うと、私自身が前にジョイコンやゼネラルに登録した経緯が
あるのでアドバイスとして…
彼らからの情報とGoogleで”障害者採用情報”で検索した結果とは何の
違いもありません。
障害者の就労を理解してるような専門性を看板にしてますが、単にうまく
いけば職を紹介して年収の30%を掠め取ろうというビジネスモデルです。
あなたの人材としての能力を紹介するのではなく、これはいけるかな?と
いう企業の”障害者採用情報”をあなたに回すだけですから、ご自分で
検索して直接応募するのとなんら変わりありません。
情報だけやつらから取って、あとは直接面接へ行きましょう。それが賢い
道です。

479 :バリアフリーな名無しさん:04/02/18 23:53 ID:PNyVnfsr
>>477,478
ありがとうございます。
やはり自分で情報をつかんで
ドンドン進むしかないですね。
頑張ります!


480 :鬱病休職者:04/02/19 14:08 ID:l27R8vB6
正直、障害者にはあまり就職しないでほしい。
とくにこんな不況なのだし

481 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 15:54 ID:S2RDIUnA
うつ病って障害じゃないんだ??

482 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 15:56 ID:ObZLSHeO
ほほほ

  

483 :バリアフリーな名無しさん:04/02/20 14:02 ID:BZZR4YwK
雇用率を達成してない企業を公開してるホームページがあったがアドレス誰か知りませんか?


484 :バリアフリーな名無しさん:04/02/20 15:20 ID:ccLP3A4l
http://www.dpi-japan.org/2issues/2-10koyou/list/00.htm
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/030922-1.htm

485 :バリアフリーな名無しさん:04/02/20 20:38 ID:XbCTGguh
484さん勉強になりました
ソニーどうも嫌な印象ぬぐえなかったんですが
やはりねってことですね。
今リストラや分社は雇用率ごまかすためやってる節も
感じられるし、ソニー太陽できた頃みたくトップの身内に
障害関係者いないとどうしても他人事になるんですね
なげかわしい

486 :バリアフリーな名無しさん:04/02/20 21:33 ID:drLtid0c
>>484
おっ、こんなサイトがあったんですか。
紹介してくれてありがとう。

487 :バリアフリーな名無しさん:04/02/20 22:47 ID:j1AQXEfT
正直、何でこんな人がと思う香具師が働いてるな。
上の方にあった携帯メールの使い方も分からん香具師とか。
企業も「本当に障害者を雇う気はあるが
変な香具師雇いたくない」と思うんなら、
面接を合宿方式でやればいいんだよ。
そうすれば合宿に参加できないほど生活能力のない香具師は
まず排除できるし。
そういう香具師は親が甘えさせてるから。

488 :483:04/02/21 01:10 ID:Hgd30P7/
>>484
ありがとうございます。
ここに掲載されてる会社で300人以上の従業員がいる会社は全部、罰金払ってるって事ですね。


489 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 01:44 ID:QEVJJqKQ

罰金っていくらなんすかね?

490 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 02:47 ID:ouRABTwi
一人あたり月5万円ですね。年間で60万です。


491 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 02:55 ID:ouRABTwi
例を挙げると、アクセシビリティーとか言って障害者でも使える
ソフトを開発している”マイクロソフト”という会社では12人
の障害者の雇用義務があるにもかかわらず、1人しか雇っていない
為、年間660万円の罰金を払ってますね。
ま、そのアクセシビリティーが自社では使いものにならないらしく
金で済ませているという現状です。

492 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 06:01 ID:97htUW8Q
好き好んで障害者を雇う会社なんて無いね。
企業とは利潤追求を目的としており、福祉はその一環でしかない。

だいたい障害者を雇用することにどんなメリットがあるのか?
結論は簡単、何も無い。

493 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 12:04 ID:lvMEV/wm
なるほど要は障害者の使い方も考えられなくかつ職域も
造るあるいは見出す能力もない者が幅を利かせて有能だと
思ってるって事ですね

494 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 12:09 ID:Hgd30P7/
障害者を雇うと助成金をもらえるって聞いた事あるですけど、いくらもらえるんでしょうか。


495 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 13:01 ID:ouRABTwi
高齢・障害者雇用支援機構が納付金や助成金の全てを取り仕切ってます。
http://www.jeed.or.jp/
助成金に関しては
http://www.jeed.or.jp/disability/employer/employer01.html#sec03

厚生労働省の天下り先で大した仕事をしない組織ですがね。
助成金より納付金の額が遥かに多く、その差額分の使い方が不明、尚且つ
いたって不透明です。

496 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 13:19 ID:OKo176oy
>>494
その事業所の規模と雇い入れる障害者の障害区分によって異なるが、
給料の1/2とか2/3を1年か1年半位支給する。解雇すると返還
させられる。まあ、雇い入れ時のおみやげで、一過性のもの。

497 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 14:48 ID:s45t40il
軽度の障害も重度の障害も同じ助成金なんですか?

498 :バリアフリーな名無しさん:04/02/21 22:02 ID:ouRABTwi
上のリンクで確かめろよ自分で。
助成金の性質上軽度も重度も同じわけないだろうが!
それとも、調整金の事を言ってるのか?それなら企業が雇用率を達成し、なお
かつそれ以上の障害者を雇用する場合に払われる金だ。

499 :馬鹿:04/02/21 22:09 ID:jM9FX0Q4
497よ
498みたいなプロ求職者になるまえにとりあえず就職しな

500 :バリアフリーな名無しさん:04/02/22 14:59 ID:6i3YDg7b
500かはやいね
497みたいのは嫌われるのに受け入れるのかな馬鹿をはじめとする
煽り組みは





と書き込むと更に埋め立て進むんだろうね




















プロになりたい

501 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 00:29 ID:95TDduP4
障害者雇用のプロになるか?

そういや”馬鹿”って木村か?日ごろのウップンここではらしてんのか?

502 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 08:57 ID:JAbbAtx5
木村か俺も少し思った事ある
可能性あるね

503 :馬鹿:04/02/23 22:01 ID:2SWpWVDX
may be

504 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 01:01 ID:Uu4vw1zf

ぶっちゃけ。・・・なんですよ

505 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 05:30 ID:8SNgu+eE
英語の講釈をたれてた”馬鹿”君へ

may be ではなく maybe だ。

これだから中卒は困るな(w

506 :馬鹿:04/02/24 20:01 ID:q4QB5OG2
俺に学歴のことあんまり言わないほうがいいと思うよ

ネイティブの人だって文頭でMay be書いてるくらいだから
別に間違い言われるほどのこともないと思うんだけど
Maybeは口語でしょ。

507 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 20:38 ID:8SNgu+eE
苦笑

Maybe と may be の違いもわからないとは…
口語だからというわけではありません。っていうか”馬鹿”は口語体で使ったのでは?
なのに”maybe"は口語体だろう、という反論は矛盾してますな

508 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 20:46 ID:PEmk2S1O
副詞と助動詞&be動詞ってでも言えばいいの

どうせmaybeはmay beからの成語でしょ

509 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 21:35 ID:6APbKZ9R
馬鹿はルータの電源落としてIDわざわざ変えてんの?

maybeで使いたいならつけた方が良い辞書で説明で離してるの
あるけど
馬鹿はどういう意味で使ったかはかりかねるがprobablyって
表現もあるんだけど使い方の違いわかるかな?
わからないならもうくだらん意地はるなよ

カタワでも英語できるのはたくさんいる事も勉強しなさい

510 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 21:51 ID:6APbKZ9R
キムタク何か食ってyummyをヤミーと言うけどmmなのにミー
であってるのかな?くだらんことでスマソ



おいらにおせーたしぇんしぇいはヤンミーちゅううてたけど
グップロナンスの人おせーてくらさい

511 :馬鹿:04/02/24 22:03 ID:PEmk2S1O
メイビー、ぷろばぶりー、ぱーはっぷす
とか起こりうる可能性のちがいだっけ
英語得意とかいわんけど、俺一応旧帝大卒なんで
学歴とか英語力とかそれなりなんよ

512 :馬鹿:04/02/24 22:13 ID:PEmk2S1O
まぁ、辞書で確認するぐらいぐらいなら
最初からケチつけんなよ
それとも、俺のカキコを辞書引きながら
添削してくれてんのか

神奈川在住のケーソンで俺のカキコに
ケチつけるだけが生きる楽しみってやつが
いてさ、オマエもその手の馬鹿か?

513 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 22:24 ID:6APbKZ9R
それ本気でいってる?それとも説明する能力無いの?
独学なら勉強しなおせ。誰かに教わったんならまちがっとる
用法に明確な違いがあるよん。せっかくそこまで語彙が
あんならしっかりと用途の違いを勉強した方がよい



でもそこそこ勉強したのはわかったけど、なんでそんなに
世の中に不満なんだ?オウムの上佑みたいな感じか
知り合いのヘルパーも良いといわれる大学でて有名SI企業
入って(2社に所属して)資格も豊富にもってるけど
浮世離れしていて13万もらってヘルパーやってるけど
どうみても利口とはいってやれんけど、馬鹿もそんなくちか?
イッパンピーポーには理解できないカテゴリーだな

514 :馬鹿:04/02/24 22:31 ID:PEmk2S1O
俺の理解が間違ってるなら反省するよ。俺は失敗に学ぶたちなんだ
人のせいにしないしな
そういう謙虚なところが俺とおまえらの違うところだなw


515 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 22:32 ID:6APbKZ9R
maybeのがいいって教わったんだから意地張らずに覚えろ
馬鹿はそこでわけわからん言い訳するから



じゃあさーfoodはどうしてfoods
ならないかとか辞書に書いて無さそうな論議にする?

516 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 22:36 ID:6APbKZ9R
上を書き込んだら今度は手の平返して間違え認めてる
精神不安定だね馬鹿は
しかしあっちこっちに旧帝大ってかいてばかにされてるけど
ホーキング並みにばれてるのに懲りないね

517 :馬鹿:04/02/24 22:40 ID:PEmk2S1O
もう受験勉強ネタやめてほしいんだけど
単複同形で覚えただけ、きっと語源が違うとかか?
知らないけど。。参考までに教えてくれ

精神不安定じゃなくて
俺は余裕を持って楽しくカキコしてるわけよ
つまり必死じゃないってことかな

518 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 22:42 ID:6APbKZ9R
512のカキコあたりが確かに木村臭いね読み返すと
名簿からあたりでもつけてんのかな
もし木村なら年が変わったんだから一度ぐらい日記更新しろ















もう寝る      (生活板のスレにある言葉でゴメソ)

519 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 22:49 ID:6APbKZ9R
じゃあ教えたくないけどちっとだけ教えたる

馬鹿がパチーなどお誘い受けたとするだろ(受けやしないけど仮にな)そん時よ
たぶん行くとか答えるときあんだろ
そんときさ明確に行く意思がある場合とどうかな〜ちゅう時に使い分けるわけよ
プロバブリーならお前は木村になちゃうんだよ。
とはなはだ簡単ですがおわちゃうね

520 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 22:55 ID:6APbKZ9R
あれfoodsの事か?
それなら特別扱いの名詞となってるから
つーか複数でもsつかねーだろ

kind of foodsなんて辞書あるなら抗議しろ

521 :馬鹿:04/02/24 23:03 ID:PEmk2S1O
なんかわかんねーけど
俺はネイティブ教師から、may beは可能性半分の、たぶんだよって言われてた
んだが、それは間違いなのか?

522 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 23:11 ID:6APbKZ9R
どこの奴だそれ
ノバとかいい加減なとこか?日本でちゃんとしたとこは
1校(社?)だけだぞまともな評価なとこは

まぁいいや

523 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 23:14 ID:6APbKZ9R
sもつかないの覚えとけ

524 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 23:17 ID:6APbKZ9R
この板も削除人出てくるときあるみたいだけど
馬鹿は削除されたことあるのか





みんな埋め立て速くてすまん

525 :馬鹿:04/02/24 23:18 ID:PEmk2S1O
まぁ「愛」があれば、全てが解決するってことで

明日大変だから寝る
施設のひなまつりの準備するんだw

526 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 23:21 ID:6APbKZ9R
馬鹿モーオタか

527 :馬鹿:04/02/24 23:24 ID:PEmk2S1O
感動のあまり、思わず久しぶりに書いてしましました。

やっぱ、エースをねらえのビデオみよ
いまだにVHSなんだw

528 :asita:04/02/24 23:25 ID:6APbKZ9R
日記かけ木村

529 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 23:27 ID:6APbKZ9R
ごめん色々試したんでくだらん書き込みしてました。
この板の設定がわかったのでもうやめるね。おやすみ

530 :馬鹿:04/02/24 23:28 ID:PEmk2S1O
本日のカキコ終了。起きてから寝るまで、2ちゃんだけ。
なぜここまでカキコむのだろう。

531 :バリアフリーな名無しさん:04/02/25 08:53 ID:m2fimv92
新聞で都立高校入試英語みたけどレベル高くなってるね
しっかり勉強してるなら中卒でも充分社会で通用するはず
そう仮定して採用基準を新卒や若いのに絞ると今の雇用形態は
わかるけど、本気に企業が仕事の能率など考えたら
それではねと思いまつ

532 :バリアフリーな名無しさん:04/02/25 20:47 ID:rp+AVgoE
さてかの有名なマイクロソフト社はWindows のアクセシビリティー機能や
その他の支援プログラムとITによって障害者の就労がより容易になるだろう。
などとほざいているが。なんでアカデミックパックの対象に障害者が含まれ
ないのか…多くの障害者がITの技術を習得して就労しようと考えていると
思うのだが。まったく矛盾というか…馬鹿に言わせると障害者は”海賊版”で
十分だとの事だが…学歴もあるようなので、是非どうやって海賊版を入手する
のか教えて頂きたいものだ。

あ、ところでソフトバンクには電話しましたか?”顧客情報も守れないお粗末
な会社との契約は解約する!と (笑)

533 :馬鹿:04/02/25 23:08 ID:VQMbcyZM
なんでもかんでも割引してあげると
もらい癖がついて
自分に甘い人間になるから
教育上よろしくないなw

IT教育よりまず人間教育が必要なのはこのスレみても明らか













こんなんどうでしょうか

534 :【小泉内閣府】:04/02/26 01:08 ID:pRhBJU4f
サ−ビス分野における530万人雇用創出促進チ−ム  小泉内閣

座長
島田 晴雄 内閣府特命顧問 慶応大学教授

小平 信因 内閣府政策統括官(経済財政ー運営担当)
坂  篤郎    〃    (経済財政ー社会システム担当)
青木  功 厚生労働省政策統括官(労働担当)
大田 弘子 内閣府官房審議官(経済財政ー景気判断・政策分析担当)
小川  洋 内閣府官房内閣審議官

藤原  隆 金融庁総務企画局長
瀬川 勝久 警察庁生活安全局長
高原 耕三 総務省情報通信政策局長
房村 精一 法務省民事局長
藤井 秀人 財務省官房長
近藤 信司 文部科学省生涯学習政策局長
水田 邦雄 厚生労働省政策統括官(社会保障担当)
川村秀三郎 農林水産省経営局長
林  良造 経済産業省経済産業政策局長
三沢  真 国土交通省総合政策局長
炭谷  茂 環境省総合環境政策局長
中城 吉郎 構造改革特区推進室長
宮川  正 総合規制改革会議事務室長 

535 :バリアフリーな名無しさん:04/02/26 07:20 ID:gUwKmbcA
人間教育が必要なのはお前だよ”馬鹿”
言ってる事が相変わらず矛盾してるよなお前。


536 :バリアフリーな名無しさん:04/02/26 13:14 ID:egJy9rdB
みんなどうやって就職してる?
職安?それとも、人材紹介会社?良い所ある?

有名な所は「サーナ」
http://www.web-sana.com/
「QJ」
http://www.q-jin.ne.jp/index.php
「クリエ」
http://www.clie-inc.co.jp/
「ジョイコンサルティング」
http://www.joy-c.com/
「ジョブマッチング情報広場」
http://jms.vcom.or.jp/

結構あるがどれも関東&関西近郊の会社ばっかりで、地方の会社がない。
地方の会社を紹介する良い求人会社とかはないのかな〜。

537 :馬鹿:04/02/26 23:12 ID:ILc/pl5l
えー
海賊版の入手方法は
できるだけ人目につくメジャーな掲示板に
障害者なので違法コピーを安く売ってください
とでも書き込みしてください。
もちろん連絡とれないと困るので
本名、住所、電話番号、メルアドも書けば完璧です。


538 :馬鹿:04/02/26 23:14 ID:ILc/pl5l
このぐらいだと削除されんのかな?

539 :バリアフリーな名無しさん:04/02/27 09:00 ID:dexSxcMS
クリエは始めて知った
利用者の感想希望

今日の読売夕刊で障害者雇用支援特集らしいけど
ジョイコンなどある程度の記事だった嫌だな

540 :バリアフリーな名無しさん:04/02/27 12:02 ID:qLbS916J
もっと障害者を雇用するように雇用義務がある企業に皆で訴えていこうや。

541 :バリアフリーな名無しさん:04/02/27 20:45 ID:dexSxcMS
手始めにどんなことすればいいですかね

542 :バリアフリーな名無しさん:04/02/27 23:28 ID:aingdrcD
まずはヤフーBBを解約して光に乗り換える事ですな。その後、集団訴訟を
起こし、光に乗り換えるのにかかった費用ぐらい払わせましょう。

543 :バリアフリーな名無しさん:04/02/28 15:38 ID:CsmCSk1K
読売夕刊の障害者雇用支援特集今読みました
ここで皆さんが言ってることが改めて記事に
なってるだけです。企業側が変わらないといけないのが
段々世間に浸透していく過程のひとつとしての記事でした


やはり馬鹿はバカという結果になっていくんですね
グローバルスタンダードのあたりや今回のmaybe知らないなら
かっこつけなきゃいいのに。嘘の上塗りばかりだから
矛盾しすぎてつっこみたくもなくなる

544 :馬鹿:04/02/28 20:09 ID:qc0K8SkV
そうなんですよ
まさに俺が目指しているものが

つっこみたくなる書き込み

失業してて日中からマスかくぐらいしかやることのない皆様に
俺の書き込みを読んでもらい性的にではなく知的に興奮していた
だき、脳の血行をよくしていただこうというのが第一の趣旨


545 :バリアフリーな名無しさん:04/02/29 00:29 ID:jJxFXh4Y
>>541
300人以上従業員抱えてる企業に障害者雇用をしようってメールしよう。
罰金払って逃れようとするのは、社会義務違反だ!って。

546 :バリアフリーな名無しさん:04/02/29 00:31 ID:vKDkdnz7
↓このスレの皆さんはどう思われますか? 
  足裏マッサージの養成学校が聴覚障害者を門前払いしたらしい。

RA○A丸☆足裏マッサージの裏事情2グリップ

353 :  :04/02/27 19:08 ID:G1YtuMfx
こら!藤田桂子!
お前は耳が聞こえない人がスクールに通いたいと
言ったとき「つんぼは無理」とか言って門前払いした
そうだな。

547 :バリアフリーな名無しさん:04/02/29 11:38 ID:ZX0z+9BZ
新聞の障害者雇用特集の求人広告でニュースキンという化粧品会社の
が載っていたが、何か聞き覚えあるなと検索すると悪徳商法業者でヒット
した。誰か応募する勇者はいるかい?

548 :バリアフリーな名無しさん:04/03/02 13:07 ID:+ggHrcHE
>>541
ネットワークビジネスで有名な所だな。
その他、「アムウェイ」も有名。
でも、障害者を募集してどうするんだ?

549 :バリアフリーな名無しさん:04/03/02 20:01 ID:GKregd56
なんでもコールセンターと倉庫の何かのしごとだったね

550 :バリアフリーな名無しさん:04/03/02 21:33 ID:CEEjIuEj
公務員みたいな糞な仕事は、体の不自由な人でもこなせる量だぜ。
公務員首にして働きたくても働けない頑張って働く意思のある奴等に職を開放しろ。
べちゃべちゃ喋ってたらいまわしににして、あんな楽なのに。

551 :バリアフリーな名無しさん:04/03/02 21:49 ID:8l92+Evb
公務員も550みたいな客が来なければ
楽なんだけどな...

552 :バリアフリーな名無しさん:04/03/02 21:52 ID:GKregd56
裁判員制度で選ばれたら食えるほど謝礼もらえないのかな
失業者優先に選んでくれればいいけど
犯罪者は極刑できれいに掃除してよい世の中作り
どうでしょう。

553 :カウフマンの正体はヴァルティエル :04/03/02 22:03 ID:YBkzRwAn
>>536
なんだかんだ言っても「サーナ」が一番情報収集には良さげかも。
コンサルティング系は2ちゃんでは評判悪いけどどうなんだろ?
しかし正社員雇用って少ないね、だいたい契約社員か嘱託。
まあ、しょうがないのかな。

>>549
コールセンター業務は勤務中席から動けないし
時間や曜日がシフト制なのが多いから
障害の内容によってはしんどいかも

554 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 00:01 ID:4Xxx5ZWQ
職場の理解が得られない。
転職したい。
しかし、辞めるのも怖い・・・。どうりゃいいんだろ。

555 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 09:16 ID:zziZybAi
>>554
正社員ならそのままガンガレ

556 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 09:44 ID:zziZybAi
コールセンタより将来性無いのが問題

557 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 11:06 ID:TBhDkNrt
ケーソンの知人がニュースキンのディストリビュータだっけ、やってたな。
儲かってたかは知らんが。

558 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 19:47 ID:xyp0lC8w
サーナで正社員で募集してる企業結構あるけど
実際はどんなもんなの?
正社員で募集してても実際は契約とか嘱託だったりするわけ?

559 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 21:37 ID:S3lDrAD9
正社員は正社員だろうな…
ただいきなりとはいかず、試用期間を経てその後になんらかの条件変更等の
話はあるかもしれん。

560 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 04:40 ID:SEhL9gSO
難聴なんだけど障害者雇用って6級とか5級でもいいの?

561 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 13:12 ID:W4IUNJUm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
現職警察官による女子大生強姦殺人事件の犯人、元巡査の松山純弘は何をしているんでしょうか。
無期懲役なら今ごろは出所しているはずですが。
懲戒免職になったけど、損害賠償は都が払いました。
当然、それは本人に請求したんでしょうね。
まさか警察が就職の世話とかしていないでしょうね。
警察官の職権を利用し、女子大生を強姦し、挙句の果てに発覚を恐れて殺害する。
そんな鬼畜な人間に人権はあるのでしょうか。
社会復帰していたとしても、わたしは許す事はできません。...

562 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 15:47 ID:+bJc/TKe
>>560
Okです。
1.2級はダブルカウント
3〜6級及び7級の重複障害者はシングルカウントです。

563 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 18:49 ID:VaDzUxI7
>>550
がんばって公務員試験受けてくれ(w

564 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 21:36 ID:XO66q4nm
以外と企業側(健常者側)は障害者を雇用しても、健常者と同様に仕事をこなす
事を期待し、また与える事が差別が無い対応だと勘違いしてるんだなぁ。
こっちは給料に見合った(どうせ低賃金だから)程度の仕事がいいんだけど。
体力的な事や除糞の事考えると本音は健常者と同様の仕事なんてまっぴらごめんだ。

565 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 08:45 ID:2DDSokXM
俺は仕事忙しい方がいい。人それぞれだ

566 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 08:48 ID:2DDSokXM
今書き込んだら荒らし対策してるようですね。
馬鹿ことジョイコン木村はそんなことしなくても
HP更新して少し忙しくなってるみたいでここんとこ
来てないね。自分で正体バラしてると理解してOKだよね

567 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 15:32 ID:uSIZTy1O
馬鹿=木村さんなのですか?



568 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 16:33 ID:Qdbkpue/
>564
お前のような椰子がいるから障害者が就職しづらいんだよ!一生引きこもって
ろ。2度とくるな!

569 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 19:32 ID:wKb+K3Hn
>>568
そのような感情的な発言は慎んでください。
障害者のイメージダウンです。

570 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 20:42 ID:1L9RVlfk
>>568
「障害者が」じゃなくて「俺が」の間違いだろ
どっちにしろ564のせいじゃないけどな。


俺も564と本音は同じだな。一日健常者と同じ仕事すると
体力的につらいよ。

571 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 22:26 ID:5IQRTWJh
そりゃ本音は皆そうだろうよ。
背損あたりとくりゃ通勤や便失禁、尿漏れまで苦労しながら働く事だけで
健常より苦労してんだぜ。同じレベルを求められたらやってらんねぇーよ。
給料レベルにあわせたスタイルをとるしかねぇーよな

572 :ととろ:04/03/05 22:27 ID:AqG4YfgN
障害者の雇用について...Web-sanaもありますが、ゼネラルパートナーズという障害者の派遣会社もあります。
以前、私は申し込みをしたのですが(障害は「てんかん1級」)、申し込みをしてしばらくして
京都の宇治小学校に刃物乱入男事件があった次の日、「精神障害の方はやっぱりないです。気持ち悪がられますからねぇ(笑)」との
TELがありました。ソッコー派遣の契約をやめました。
それに以前より障害の状態が悪くなってると、健常者時代に契約していたテンプスタッフ・アデコ・ヒューマンリソシア等は
電話にも応対してくれなくなっています。
ヒューマンは相変わらず、「**の資格を取りましょう!!」とスパムに近いメールをしょっちゅう送ってきます。
WEB-SANAもあんまり良いところ無いですよ。
何かと言えば「新卒」やしね。
各都道府県の労働局と職安の主催する「障害者就職面接会」も、大企業が多いですが、企業が補助助成金を受け取れる重度の知的障害者しか
雇用対象になっていないカラクリがあります。
私は京都府在住ですが、この前、それに参加して分かりました。
企業の担当者は障害者手帳の提示を言い、病名を聞きますが、私の「てんかん」と言う言葉を聞いただけで
「あ〜てんかんね、あれ、こっちに得にならないからダメ!」即、不採用。
JR西日本、積水ハウス、島津製作所、京都中央信用金庫、京都福祉サービス協会5社で
言われました。
ムカツいたのは積水ハウスと京都福祉サービス協会(社団法人だぜ)
積水の担当者はその場で大声で笑いとばしやがった。
京都福祉サービス協会は2次面接までして「てんかんは恐ろしいから」と断ってきやがった。
どこが恐ろしい病気やねん!!
まじ、むかつきましたよ。


573 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 23:10 ID:TvFbJcja
てんかんについて不勉強なので
何ともコメントして差し上げられないのが
ちょっと残念です。

当方は統合失調症です。
手帳で言うと3級ですが、
落ち着いているときにとったので
2.5級って所ですか。

大学の学部で足踏みしています。
年は結構食っちゃいました。
しかも現在はとても9時−5時で働ける自信がありません。
障害年金2級もとれる確率が高そうと言うので
申請してきました。取れるか分りませんが。

本題ですが、東室の方はどのように生計を
立てていらっしゃるのでしょうか?
今後の参考にしたいので教えていただけませんか。

公共の就労支援に行くと、精神の障害は「隠せ」と言われます。
会社にとってメリットがないからです。
例の審議会か何かでの「精神は4年見送り」の
判断を受け手の発言です。この国の判断に怒ってましたが。

散文で申し訳ありませんが、どんなものでしょうか。

574 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 23:22 ID:nDl1+ltK
>>572
てんかんに対する世間の認識って良くなってないんだね。
今、てんかんを変換させようとしたら変換しないし。差別語扱いなのか?

575 :バリアフリーな名無しさん:04/03/06 01:54 ID:xv7FdpJo
>>571

じゃぁ、おとなしく引きこもってろよ。
飯は与えてやるからさ。

576 :バリアフリーな名無しさん:04/03/06 09:05 ID:0KJ1WoVc
>575

そうだ。無理に出てきて他に迷惑かけるな。たまに目に付く「障害者だから〜」
ってろくに仕事しない椰子は同じ障害者から見ても迷惑でしかない。

577 :バリアフリーな名無しさん:04/03/06 11:38 ID:iwj/XEtP
障害者枠で就職して働いていて後から障害程度の変更で手帳を取得できなくなった時って
障害者枠じゃなくなりますがこの場合会社は辞めないといけないのでしょうか?

578 :バリアフリーな名無しさん:04/03/06 11:56 ID:1tbK4cWv
厳密に言えばやめなくていいが、障害で仕事内容限定されてて
他部署に速やかに移行できなきゃ都合よく理由つけられてクビは
ありえる


馬鹿=木村は信憑性高いんじゃないの?


皆すべて話し過ぎだよ。隠して入っておいおい理解してもらえば
仕事さえこなせりゃ、そうそう辞めさせられないよ

579 :バリアフリーな名無しさん:04/03/06 12:25 ID:iwj/XEtP
障害者雇用で仕事をしていると定期健診や再手術などの時に休みを取りやすいのでしょうか?

580 :バリアフリーな名無しさん:04/03/06 12:45 ID:Vu1D2YUV
我が家のかわいい娘はダウンちゃんです。
まだ3歳なので早いんですが、将来どんな仕事に就くんダロ?
一般的には、ダウンちゃんは外食産業に就くのが多いみたいですね。
詳しいかたいますか?

581 :バリアフリーな名無しさん:04/03/06 16:17 ID:s944XQTa
てんかんって発作っていうのか暴れ出したの昔見たことあるけど。あんなのみたら
怖くてやとってなんかられません。

582 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 01:30 ID:AOJtaIsa
575や576のように、無理にがんばるやつっているんだよなぁ
で、結局再入院して会社に迷惑かける”俺障害者だけどがんばってます!”君が
結果的には会社に迷惑をかける。もともと大して期待なんてしてないんだから
体力とできる事のバランスをキチンと取れて行動できる障害者が一番ありがたい。
あ、これ企業の本音ね。

583 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 11:27 ID:+uKUzN0e
じゃあ、てんかん、ダウンでそこそこ働く奴雇えと言う話だ

584 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 14:14 ID:9nv0JGMz
>583
賛成汁!いろいろうるさくて設備費もかかる車を家に押し込めておくのは
社会のためだ

ついでに正社員なんてうるさいこと言わずにパートで2〜3時間でお茶を
にごして帰ってくれるとより理想的だ

585 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 14:26 ID:cX+pc9gj
>575
そうしたいけど、本当に引きこもるわけにもいかんでしょ。
俺は障害で顔面が曲がってるいわゆる畸形人間だから
もう歩いてるだけで人様の障害になっているよ。
当然、就職活動なんてできるわけがない。
面接に行っても顔を見られただけで不採用と言われる。
ここの連中はそんなに酷くないと思う。だって俺みたいに救いようがない
というわけじゃないし、チャンスだってある。
見た目が悪いといっても俺みたいに見れない顔はそうそういないと思う。
俺も硫酸かぶった顔とか、交通事故で顔をケガした女性のフラッシュ
とかいろいろ見たことあるけど、俺よりも酷い顔みたことないよ。


586 :馬鹿:04/03/07 17:26 ID:8qCacc++
ここの書き込みみても分かるとおり
障害者って物事を白か黒にしか見れない傾向が強いな
社会経験の乏しさが原因かな
こと対健常者に関しては、理解のある人間か差別主義者の2つに分類したがる。
普通に社会に出て仕事してると、最初の印象と現在の印象がまったく異なること
だって大いにあるわけで、人の態度なんて変わるもん。
差別的な人間のほうが後で理解者になるっていってるやつもいるぐらい。

だからとりあえず土下座してでも就職して、それから周りに認めさせろ
って言ってるのに、言い訳ばかりで入り口にさえたどり着けない
俺に言わせりゃ無職でいるよりは多少条件悪くても働いてるほうが
そいつのためになるんだがな

587 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 17:55 ID:+uKUzN0e
馬鹿さん。多少自己の不利な部分隠して採用側が納得して採用されるのと
土下座して採用されて、後に理解してもらった場合。
どうみたって土下座入社では同列になれない部分に矛盾は感じませんか?
もし同列に扱われるなら正しい気もするけど

契約やアルバイトを断ると何故と必ず質問する部分もジョイコン木村氏
と言われる部分ですね。

588 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 18:59 ID:8g039xuk
明日は仕事か鬱だ...
四月から異動になることだけを祈って仕事するか。

589 :馬鹿:04/03/07 20:52 ID:8qCacc++
同列かどうかなんてことにプライドもつより

仕事を健常者なみにやることに誇りもてば

周りは自然に同列に扱うようになるよ。そういうもん

590 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 21:32 ID:+uKUzN0e
馬鹿氏(木村氏?)もそういう信念もってここで支持されました?
一生懸命主張して理解されなきゃ結局自分以下って決め付けてるじゃない
それでもそういうもんなんて言えるの?

591 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 22:28 ID:AOJtaIsa
健常者側、企業側そして一般論でしか物が言えない馬鹿君はまだ健在みたいですね。
ま、人は多様性であるが故に多様性に物事を考えねばこの問題は糞みたいなもので
どうでもいいんですけど。あー俺も配置が変わりそうだから鬱だわ(苦笑)
さ、寝よ。

592 :馬鹿:04/03/07 22:46 ID:8qCacc++
>人は多様性であるが故に多様性に物事を考えねばこの問題は糞みたいなもので

あいかわらずだなw
こういう日本語書くうちは永遠に就職できないっていってるだろ

君の場合は障害が問題じゃなく能力だって言ってるだろ。

593 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 06:06 ID:+8g4PiQj
>あー俺も配置が変わりそうだから鬱だわ(苦笑)

もう就職してんだろ。読解力が無いのが”馬鹿”だわな(w

594 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 08:40 ID:FX8+3sFp
馬鹿は自分に不利な部分と馬鹿=木村には答えないね
自ら木村であることは自白でよろしいか?
富士通の面接会こちらからの応募じゃなくて、てめーで
連絡よこせよ。


595 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 19:58 ID:f15R172K
小さな会社の正社員と大企業の嘱託社員、どっちがいいのかな?
今は小さな会社の正社員だが、障害者枠で名の知れた会社の嘱託社員になった方が
先々は明るいのかな?契約期間が来て契約更新して貰えなかったら悲惨だが。

596 :馬鹿:04/03/08 20:40 ID:Kh1xqhVu
読解力って?
そういうことじゃなくて

>人は多様性であるが故に多様性に物事を考えねばこの問題は

人は多様性である。って平気で書くのが信じられなくてさ

>人は多様であるが故に多様に物事を考えねばこの問題は
書くとしたらこうでしょ

597 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 21:08 ID:+8g4PiQj
お〜まいがぁっど! わたしの英日翻訳ソフトのミスだったですねぇー
ばかはえいごでなんていいますかぁー? 

598 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 21:16 ID:+8g4PiQj
>>595 ん〜どっちだろうねぇ
普通の身体だったら大企業に入れなかったかも知れない、と思うのなら
大企業の空気を吸ってみるのもいいかもね…

ところで木村って誰よ?

599 :馬鹿:04/03/08 21:43 ID:Kh1xqhVu
俺も597みたいに、言い訳して人生歩めたら楽だろうなって
時々思うよ。


600 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 21:47 ID:+8g4PiQj
そうだな馬鹿…うんうん俺も同情するぜ。そうかお前の人生は楽じゃないんだな。
だからあちこちで人の人生に口挟んで憂さ晴らし…気の毒だな。
よかったら俺の尿取りパッド貸してやるから、その涙を拭きなよ…(もらい泣)

601 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 22:47 ID:D6rGpoM6
正直、障害者が喚けば喚くほど、『ええ加減にさらせや、この障害者ドモ』
と回りから思われるといってみるテスト。

602 :馬鹿:04/03/08 23:04 ID:Kh1xqhVu
いえいえ自分の行動は憂さ晴らしというような後ろ向きな行為でなく

ある意味、敗者に学んでいるのです。失敗原因の検証とでもいいましょうか

私は常に前向きなのですよ

603 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 09:32 ID:eC1aPINM
木村はジョイコンのでぶ
メール返信しない、仕事勘違い、学生生活部活共に何もやり遂げられない
馬鹿だ大学卒が唯一の自慢のデブ

604 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 09:41 ID:TZ/EfMYx
ttp://harvest.tuduki.jp/
ここで一人で戦っていますが皆さんも参加してくらはい
まじめな議論です
でも多少あおってもいいですよ
誹謗中傷はまずいけど

605 :バリアフリーな名無しさん:04/03/09 18:40 ID:9hSpSXQB
今日はいい天気だったな。早く働かないとだんだん鬱になっていくよ。

606 :馬鹿:04/03/09 21:08 ID:V047j/qW
この間、60代の障害者の方の講演を聴く機会がありました。

つい30年前は障害者は家の恥ということで旧家では座敷牢
とまではいかないものの、決められた一室で暮らすことを強いられ
玄関に出ることは硬く禁じられていたそうです。
たかだか30年前の話です。

607 :バリアフリーな名無しさん:04/03/10 01:40 ID:SlRIWhDj
>>595
大企業の正社員だけど、社員じゃない人は仕事出来ても
いつも下に見られてホントつまんない仕事や雑用でこきつかわれてて可愛そう。

どうせなら夢は大きく、大企業の正社員を目指しては。

608 :バリアフリーな名無しさん:04/03/10 08:40 ID:TX5r19vA
馬鹿下らん講演聴くのもいいけどちゃんと仕事しろ
こんなとこに書かないでHPの日記更新しろ

609 :バリアフリーな名無しさん:04/03/10 21:46 ID:XHqRpBGl
更新するだけの仕事もしてないんだろうよ(笑)


610 :バリアフリーな名無しさん:04/03/10 22:05 ID:BDt4qcbz
>>607

大企業の正社員(健常者)ですが、仕事ができないので
派遣にアゴで使われてます。それが何か?

611 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 11:54 ID:Tx+1BhSu
>>610
快感ですか?

612 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 14:29 ID:WQr5E/G1
サーナの企業は学歴制限緩いが、
実際はほとんど大卒採用なのか?
何か知ってたら教えて下さい。

613 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 21:38 ID:KHidxNcr
高卒で外資系大企業の契約ですがなにか?

614 :馬鹿:04/03/11 21:53 ID:8iwDzILV
エースをねらえ感動しますた

615 :バリアフリーな名無しさん:04/03/11 22:52 ID:WQr5E/G1
俺は大学在学中、発病した病気で障害が残って中退した
その後専門に進んだけど、レベルが低すぎて就職が心配だ
こんな俺でも障害者枠で就職出来ると思いますか?


616 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 13:11 ID:82RG0+lq
>>615
手帳は申請したの?
企業の障害者枠って手帳持ってる人向けなんじゃないかな?
手帳持ってて専門卒ならどこでも入れると思うよ。
サーナの求人の応募資格みてごらん。


617 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 18:02 ID:6vvapdDO
3級で手帳申請中だけど手元になかったら24,25日のサーナの合同説明会
に行っても意味ないですか?

618 :615:04/03/12 19:35 ID:h0x4wGtN
>>616
手帳は持ってます。
内部障害の4級です。
サーナの新卒応募で頑張れば大丈夫かな?
世間一般(健常者)の就活では専門卒は見向きもされないから
障害者は尚更、大卒しか見てもらえないのかと思っておりました。


619 :615:04/03/12 19:57 ID:82RG0+lq
>>617
23、34じゃなかった?
申請中なら大丈夫だと思いますよ。
いつごろ申請したのか知らないけど、間違いなく承認されるんですよね?
自分が何級で(級によってポイントがあるらしい。1級なら1人、5級なら3人雇用とか)
申請中なのかは聞かれるので間違えないようにね。


>>616
大丈夫。
内部の4級で新卒で専門なら、下手な大学生よりも色々な選択肢がある。
とりあえずサーナから23、24日の予約を取って色々な企業の担当の方と
話してみるといいと思います。



620 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 20:12 ID:1C3jZmqc
サーナ掲載の企業は新卒獲得目的らしいです。
中途にはあまりよくないらしいです。

私は中途ですけどサーナ経由でいくつか応募して
説明会にも参加したけど返事するといいつつ
連絡さえもらえなかった企業ばかりでした。
結局、職安を通してあっさりと就職できましたけど。

>>615さん
頑張ってくださいね!

621 :616:04/03/12 20:27 ID:82RG0+lq
619=616です。
間違えてしまいました。


622 :バリアフリーな名無しさん:04/03/12 20:59 ID:x43yZZiV
>619
即レスサンクスです。腎不全で透析間近なので承認は確実のはず。3級の手続き
すんだらすぐに1級に申請仕直す予定ですから。

623 :615:04/03/12 21:11 ID:h0x4wGtN
>>619
ありがとうございます!!
今月の合同説明会予約しました。
新卒である今年の内に
なんとか内定とれるよう頑張ってみます。




624 :616=619:04/03/12 21:20 ID:82RG0+lq
>>622
いえいえ。
私はもう1級を取ってかなり経っていますが、障害内容が私と同じですね。



625 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 01:13 ID:paI2YmRd
馬鹿さん、ごめんね。
ジョイコン通さずに自分で企業に応募して採用されちゃった。
もちろん正社員ですよ。

626 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 11:41 ID:CAMp+UdV
サーナに掲載されてる企業って、サーナからエントリー
するだけでいいのかな?履歴書を送らなきゃいけないところも
あるみたいだけど指示がなければいらなのか。。。
エントリーする所全部に履歴書送るのだるいな。


627 :馬鹿:04/03/13 14:00 ID:X2VV5z5f
625
どういった障害で
どういった職種かぐらいを語ってもらわないと
何をどうコメントしていいやら

たんに褒めて欲しい、祝福して欲しいなら
おめでとうございます。これからが本当の正念場ですから
頑張ってください。
という言葉しかないのですが

628 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 16:52 ID:db6+mPWC
>626
あなたは就職どころかバイトさえみつからないでしょう

629 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 16:56 ID:WrOoXBxe
>>628
冷たいな

630 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 18:14 ID:Nulx7bjO
>>628
正直、私もそう思う…。
就職とかバイトした事ないのかな?
ちょっと甘すぎると思うよ。

631 : :04/03/13 18:21 ID:SOEoSRym

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

632 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 21:10 ID:w4BX/z+c
>626
これが障害者の就職に対する意識なんだろ。
こんな椰子がまともに応対される訳がない。
こんなのばかりなんだから企業も大変だよな。

633 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 21:11 ID:CAMp+UdV
今年新卒で絶対内定とりたい者です。
サーナからエントリーしようと思うのですが、
ネットエントリーだけで、選考してもらえるのでしょうか?
やっぱり、履歴書と障害者手帳のコピーと自己PR書は
エントリーした所すべてに送付したほうがいいですよね?


634 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 21:18 ID:ZX+pUIEM
おい馬鹿、”これからが本当の正念場ですから”ってどういう意味だ?
ん?障害者が採用されるとなんかあるのか?障害者は職場でなんか苛め
られんのか?ん?それともサポートも無くぼろ雑巾のようにこき使うの
か?ん?
どうなんだ? 

なにが正念場だ、あほかお前?



635 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 22:03 ID:DpD2taD5
馬鹿はホントニデブの木村だったんだ シネバイイノニ

636 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 22:09 ID:r+0eKiji
>>634
なんかあるかもね

637 :馬鹿:04/03/13 22:14 ID:Cybc6rBM
「正念場」
その人の真価を問われる大事な場面。重要な局面。
だそうですよ。
就職してからが周りの信頼を得られるかどうか
実力を問われる大事なときです。
これは私の一貫した主張ですね。
障害者枠で入社した方はいわば縁故採用と同様に
みられてるわけですから


638 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 22:57 ID:DpD2taD5
お前の主張にも脂肪が混ざっててうっとうしいので
しのごの言わずちゃんとみんなのサポートしろよ
どうせつぶれる会社なのに障害者でもとかいって
社員募集するな。犠牲者増やすな

シネバイイノニホントニ

639 :馬鹿:04/03/13 23:00 ID:Cybc6rBM
このあいだ木村という字をOCRで読み込んでたら

木木寸になってました。

おまえらってホントあほーだね
誰が早稲田の教育なんて行くか
俺は旧帝大の法学部卒だってあれほどいってるのに

640 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 23:06 ID:DpD2taD5
バレテ(゚∀゚)~°アヒャヒャしてる でぶに(゜_Å)グッスン



シネバイイノニ

641 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 23:14 ID:ZX+pUIEM
障害者枠=縁故枠ですか…
馬鹿は馬鹿だからしかたないが、お前ちゃんとした企業の人事の仕事なんて
知らないだろう?ぷぷ(笑いが出ます)

642 :馬鹿:04/03/13 23:17 ID:Cybc6rBM
ここはホント比喩とか暗喩とか通じないとこですね

本を読むことをお勧めします
どーせ暇でしょうからw

643 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 23:22 ID:ZX+pUIEM
さて、行政指導の厳しいこの頃。
うちの人事部の方も提出しろと言われてる雇用計画とかに頭を痛めてます。
障害者枠に限らずこの頃はヘッドカウントの空きが無く、健常者だろうが
障害者だろうが採用が難しいのよ。
いいからとりあえず履歴書だして面接に行け〜!

644 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 23:23 ID:ZX+pUIEM
あ、馬鹿君。ちみはもう退社していいから。はいご苦労さまでした。

645 :馬鹿:04/03/13 23:30 ID:Cybc6rBM
643
わかった風なこと書くなボケ
お前みたいな無能を雇うから1人分貴重な枠減ったんだよ
オマエ辞職しろ公共の福祉のために










こんなんどうかな


646 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 23:47 ID:CAMp+UdV
今年新卒で絶対内定とりたい者です。
サーナからエントリーしようと思うのですが、
ネットエントリーだけで、選考してもらえるのでしょうか?
やっぱり、履歴書と障害者手帳のコピーと自己PR書は
エントリーした所すべてに送付したほうがいいですよね?

647 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 00:23 ID:Jp+DPnuA
645 わかった風も何も俺が何か言ったか馬鹿?(苦笑)
行間というか読まずにとでも言うか、お前の知力ってミミズ程度だな。

646 エントリー後に企業側からなんらかの連絡があるでしょう。その時に
提出書類等の指示等があるはずです。ま、自己PR書なんて受け取って読む方
が恥ずかしい場合もあるが…(くくく)
サーナって登録する時に自分の履歴とか書くんだっけ?なら選考もありかも
ね。単純に障害の部位で明らかに不採用というのはあるから。
面接でツマラン付け焼刃の知識をひけらかすのだけは辞めとけ(苦笑)暗い
奴も性格直して…あ、馬鹿みたいな”俺は障害者の事を良く知ってんだぞ”
見たいな井の中の蛙君も却下になりますから、そこんとこ宜しく。

648 :馬鹿:04/03/14 00:32 ID:ajm1OZhK
面接に落ち続けると
こういう風に詳しくなるってことで
たまには敗者の弁にも耳を傾けよう


649 :646:04/03/14 00:39 ID:k7cnPphQ
>>647
2ちゃんねら〜さん、レスありがとうございます。
非常に参考になりませんでしたw
やっぱ、2ちゃんは使えねえヤツばっかだな〜w




650 :馬鹿:04/03/14 00:47 ID:ajm1OZhK
俺の自作自演じゃないので
誤解なきよう
使えないヤツばかりには禿げどう

651 :馬鹿:04/03/14 08:19 ID:r9mCYvDB
障害者って基本的に寝すぎだよな

652 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 12:07 ID:NdyUB1lq
>>646
俺は、サーナで条件絞って適当にエントリーしておいたら、
忘れたころに会社からメールが来て、面接に行ったら合格。
今の会社に就職したよ。
職安よりははっきり言って確立高いと思う。
職安のオヤジは、最初から「今は難しいよ」の一点張りだったからね!

653 :646:04/03/14 14:09 ID:k7cnPphQ
>>652
有益な情報ありがとうございます!!
自分も何社かエントリーしてました。
合同説明会も出席するので、なんとか内定とりたいです。

654 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 19:25 ID:Jp+DPnuA
何社もエントリーする=職業意識が無い=自己分析ができない=なんでもいいから
職にありつきたい=キャリア意識が無い=そんな奴いらない…END

655 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 19:44 ID:osXcCZJI
>654
ここ10年くらいの就職活動状況を知らないような意見ですな。
じいさんですか?

656 :646:04/03/14 22:01 ID:k7cnPphQ
654はじじい

657 :646:04/03/14 22:33 ID:k7cnPphQ
自分はもう22歳ですので
これ以上親にパラサイトしたくありません。
障害をもっていますが、常に自立を目指して活動しています。
働ければなんでもいい。と、までは考えていませんが
フリーターやりながら親に寄生するくらいなら
とりあえず正社員になったほうが良いと思っています。

658 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 22:40 ID:osXcCZJI
>654
普通に就職活動したことないんだろ。知ってれば何社も掛け持ちするのは常識

659 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 23:17 ID:OWepMLW3
1 名前:飼育係φ ★ 04/02/18 11:44 ID:???
17日午後1時10分ごろ、三重県四日市市尾平町のジャスコ八日市尾平店で、
店の関係者から店内にいた四日市南署員に「強盗を取り押さえた」と通報があった。
署員らが駆けつけると、市内のアルバイトの男性(68)が取り押さえられていたが、
約12時間後に死亡した。
「泥棒」と声を上げ、取り押さえのきっかけとなった女性の行方がわからないといい、
同署は女性を捜すとともに、事件性の有無などを調べている。

 調べでは、店内の現金自動出入機(ATM)コーナーから「泥棒」と女性の声がしたという。
防犯ビデオには、ATMの前で女性ともみ合っていた男性が、
駆けつけた店舗関係者や買い物客ら数人に床に押さえつけられた様子が映っていた。

 男性は、別の万引き事件の処理で居合わせた署員に引き渡されたが、
直後に嘔吐(おうと)して意識不明となり、搬送先の病院で亡くなった。
取り押さえられた際に胸を圧迫されたことなどが原因らしい。
声を上げた女性は、騒ぎの間に立ち去ったという。
http://www.asahi.com/national/update/0218/012.html



469 名前:こぴぺ :04/03/13 14:41
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/11 23:02 ID:6lMEu8Ww
尾平ジャスコ冤罪事件 -情報公開請願署名-
現在まだ7名です (´・ω・`)ショボーン
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
ttp://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

660 :バリアフリーな名無しさん:04/03/15 00:57 ID:tIluEsiG
>>652
地方でもサーナって通用するのかな〜。
都会の大企業ばっかり掲載されているじゃない。
セミナーも東京と大阪ばっかりで、田舎には縁がないような…。


661 :バリアフリーな名無しさん:04/03/15 12:20 ID:8JVNZf4S
ジョイコンの馬鹿が喜んで富士通の紹介してるけどサーナでも
募集してるので、馬鹿コンに申し込むと手数料が富士通側にかかる
ので落ちるね。
申し込むならサーナからということだね
それにしても有料紹介会社サーナとバッティングする企業の情報しか
無いのなら存在意義無しだな

でぶ馬鹿何か考えろよ





シネバイイノニ

662 :バリアフリーな名無しさん:04/03/15 13:12 ID:40Nx9NWH
>>660
逆に大都市の大企業じゃにと受け皿が無いのかもね…。
東京でも大阪でもセミナーに参加してみては?
大企業なら各地方に支社や営業所がある場合が多いし、
実際、勤務先は応相談になっている企業も結構ありますよ。



663 :646:04/03/16 00:51 ID:gRgY3UMO
ここにサーナ関係者はどのくらい来てますか?
サーナのいいこと書いてる方は関係者ですか?

664 :646:04/03/16 00:52 ID:gRgY3UMO
関係者の書きこみでないことを願っていますが。。。

665 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 01:47 ID:RBEUQcU3
私はここを見て色々書き込んでましたが、サーナ関係者じゃないですよ。
自分も内部障害があるから、他の人に自分なりにアドバイスしたり情報集めたりしてるだけ。
619、630、662は私が書いたのですが、別にサーナの関係者ではありません。
ただ、説明会もあるし求職中なら少しでも情報があった方がいいかと思って書いただけです。
ここでいくら言っても、2ちゃんですし、私も本当は関係者かもしれないですよね。
自分にとって都合の良い事だけではないのですから、ある程度は自分で情報を選ぶ事も
大切なんじゃないかなって思いますよ。
レスしてた方は皆さん自分んありのアドバイスをしていて、その上でサーナが出てきてたわけですし
それをある程度自分で選べないなら、匿名ではない障害者雇用の相談の掲示板もあるのですから、
そちらの方が向いていると思います。


666 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 12:07 ID:AiNEhquz
頭脳明晰であれば、車椅子生活者であろうと雇用してくれるところはいくらでもあるだろうし、
今の世の中、必ず出社しなければならないという仕事ばかりでもないし。
でも、問題は知能に障碍があったり、視覚・聴覚に異常があったりといったケースですね。
でも、これらの人も、何か糧を得る手段がなければ、支えてくれる人が亡くなった場合、
生活できなくなってしまう。
とはいえ、企業側に雇用するメリットがあるかというと…
結局、「国家の情けで延命させてあげますよ」じゃ生きてる本人も辛いんじゃないかな。
昔なら、特技を生かして見せ物小屋なんていう選択肢もあったけど、
今では人権擁護の立場から、そういった就職もあり得ない。

自分の責任で障碍を負った人ばかりではないのに、好きで障碍を持ったわけではないのに、
本当に理不尽な思いをされてると思いますが、やはり現実的にみて就職先は殆ど無いでしょうね。

667 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 13:20 ID:PQ6SKk95
サーナが悪いわけではないよね。
夏のフォーラムで無料でジュースくれたりするし
悪いのはいい加減な企業側なんだけどサーナもしっかり
参加企業見極めろってのはあるけど

668 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 21:45 ID:ns/KNrqk
就職できるのか?

さぁな。

669 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 23:24 ID:UqhtiL93
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00001066-mai-soci
<生活保護費判決>「亡き両親の無念やっと」原告の中嶋さん長女

こんな例もあるんだなー。
個人的にこのとーちゃんは結婚するべきじゃなかったと思う。
(結婚後に障害を持ったなら別だけど)
貧乏スパイラルにはまってるし・・・可哀想。

670 :バリアフリーな名無しさん:04/03/16 23:31 ID:d/o7HlF6
障碍 この言葉使うのは怪しい団体とじじい
共通点は世間知らず

671 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 06:42 ID:k+PkUu7Z
さて、では世間を知ってるというなら、どう彼の書き込みが世間知らずなのか
説明してみろ。

672 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 13:28 ID:p3zr7vKs
今年週活で既に内定もらった人いますか〜?
障害者枠でさ。

673 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 13:36 ID:p3zr7vKs
失敗

674 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 16:21 ID:2TCqhGHx
就職決まってたらこんなスレこないだろ

675 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 17:38 ID:aOMQIdKa
決まったよ、障害者枠で。
来月から働きます。

676 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 21:37 ID:k+PkUu7Z
とうの昔に就職してますが、障害者雇用関係なんでここを覗いてます。
馬鹿に代表されるような意見には思わず苦笑せざるを得ませんが、ま
就職して現実を知るのもいいでしょう。年金で死なないほどには生活
できるんだから、いいんでないの無理せずやれば

677 :馬鹿:04/03/17 23:20 ID:aYx+MKiK
まず自分の立場は上だと宣言してから
発言するお方
無能な公務員に多い権威のみが頼りのタイプw


678 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 05:27 ID:QHG0VEZC
サーナに乗ってる企業も対応はいろいろですね。
さすがにエントリーしても連絡すらくれない、
いい加減な企業(NTT系)には閉口しましたが・・・。
あとサーナには乗ってないけどヤフージャパンが
最近障害者雇用に力を入れてるみたいですね。

679 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 11:38 ID:AfxH1d2u
ヤフーは今後の動向見守った方がいいよ
現在NOPLANで模索中。現在職域開発は出来ない状況知識も少ない
ただ意欲があれば電動車椅子だって平服でだって面接行ってもOK

670に同意
頭脳明晰でも車椅子では無いという方が正しい認識なのでは
サーナWEBPAGE書庫でもCP系就職もバイトや契約
で自分の気持ちを抑えての就職事例だし

サーナ側も非正社員の流れはよいという判断では無いけど悪いと
言い切れば何らかの施策をしなければ窮するという部分で
お茶を濁し障害者への配慮とかごまかし。ちといただけない

と、えらそうに書いても休職中の身です。
みなさんに教えてもらいたい事があります。志望動機のねつぞうは
どう答えてます?
たまたま乗った就活大学生とOBらしき人も大きな声でその話題は
捏造だといってたけど、自分はうまい作文ができません
何かヒントでも御教示いただけたらと思います。

680 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 11:49 ID:AfxH1d2u
CP系は障害の方と御理解ください。

681 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 13:02 ID:0TQj3FGW
サーナの合同説明会の初日は雨の予報か、つらい・・・。

682 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 13:03 ID:hUU+Ep/p
漏れは障害者だが去年決まったよ、健常者枠で。
来月から働きます。


683 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 19:20 ID:bLCsiAKS
>682
おめでとう。ガンバ!

684 :バリアフリーな名無しさん:04/03/18 23:44 ID:PLAi88M3
24,25ってどの位の参加者とどの位の参加企業が来るんでしょうね。
>>678さんのいうような企業の方もいるようですし、不安だけど
どうにか決まればいいなぁ…。

685 :バリアフリーな名無しさん:04/03/19 08:35 ID:wH4JIfx8
そういえば来週の招待状こないな

686 :バリアフリーな名無しさん:04/03/19 09:01 ID:qcyjHKWt
NTT系にいたものです
確かに内部は腐ってるんですが、順番で異動があるので人事メンバ変わるので
自分の価値がそんなに低くないと思えるんなら年1回程度面接を受ければ
採用される可能性あります。内部はもちろんいい人もいますが
自分の会社はちゃんとやってると思っているので意識改革は難しい
頭の古い年寄りが引退しなければ居心地よくならないのかと思います。

687 :バリアフリーな名無しさん:04/03/19 18:25 ID:IsGiqjXW
サーナの合同説明会、事前にどの企業が来るのか
わかればいいのにね。

それにしても求人は契約社員(嘱託)がほとんどだね。
正社員で募集しているところも「最初の1年は契約社員で」
ってのが多いしね。
まあ、しょうがないのかな。

688 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 00:25 ID:OVz3V2Bq
今日届いた招待状に26社書いてありました。
でも、やっぱり全企業掲載して欲しいなぁ…。

689 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 17:25 ID:sTZOvyWz
待てども待てども招待状が来ない。。。

690 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 21:26 ID:LGJvZTZN
前にも言ったけど、面接でつまらん付け焼刃の志望動機や浅はかな知識はいらん。
ただ、明るく協調性をアピールしろ。企業側の不安材料は障害者と健常者が相容れて
仕事ができるかどうかだ。

ついでに
馬鹿の発言には耳を貸すな。こいつが旧帝国大なら俺はハーバード卒だ(w

691 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 22:20 ID:YF+Clj5L
>>688
サーナの合同面接会に参加する企業のリストアップを
お願いできないでしょうか。
紹介状に載っている範囲で構いませんので。
転職活動をしようか思案中なのです。お願いします。




692 :馬鹿:04/03/20 22:35 ID:EHYTDDHK
決算期ってことで多少値引きあったんで車買い替え
オプションいろいろつけたんで納車遅れてたけど
来週いよいよ納車なのだー
しばらく車で遊ぶのでここには来ないな
あー連休が楽しみだ

693 :バリアフリーな名無しさん:04/03/20 22:48 ID:2jtarHlG
なんかサーナらしきところから20時頃にTELが来て。
来週の合同説明会は参加しますか?招待状は届きましたか?って言われたけど
そんなこと1人1人にやるの?

694 :バリアフリーな名無しさん:04/03/21 01:30 ID:Ci7f6+Of
>>691
自分688じゃないけど参加する人は自分の住所氏名電話番号経歴全てと交換に情報を
手に入れてるようなもんなんだから甘えるな。
企業名出さないのも、企業名によって参加するかしないか決めるあんたみたいなのが
いるからだと思うよ。

>>693
うちにも電話が来たよ。ドタキャンされると困るんじゃない?



695 :バリアフリーな名無しさん:04/03/21 20:24 ID:3UvjAUiZ
>694
みんなTEL来てるんだ。このご時世なんか変なTEL来ると情報漏れたんじゃ
ないかと心配になっちゃうんですよね。

696 :バリアフリーな名無しさん:04/03/22 00:43 ID:OtVldBId
聴障の場合、FAXだったよ。


697 :人事:04/03/22 03:49 ID:MJ9/WN8y
どうも 初めまして
私も車イスなんですが、人事で採用とかやってますが
サーナってやっぱり有名なんですね
うちの会社もこの春やるんですよwebからですけど
そういえば名古屋の就職フォーラムは今回がはじめてらしいですね

話が変りますが、ここ1〜2年は企業が障害者採用を積極的に
行なう時期に来てます。雇用率の情報開示のおかげで


698 :バリアフリーな名無しさん:04/03/22 06:05 ID:FtWtRX45
うちもそうだわな。2006年度に雇用率達成を目標にあげてるし…
今のうちに優秀な人材確保したいと動いてます

699 :バリアフリーな名無しさん:04/03/22 08:43 ID:+LI3LwX8
そんな企業様だよりですね
ハロワも紹介会社も音沙汰なしですので
ただ、願わくば杓子定規でない選考をお願いしたい

700 :バリアフリーな名無しさん:04/03/22 12:46 ID:2CkxaK6u
就職活動は自分で情報を掴むというのが基本なのに、497のようであると
かえって社会の評価が落ちるよ。

701 :バリアフリーな名無しさん:04/03/22 19:32 ID:bwb4gDDA
今日招待状来ました。こういった説明会は初めてなんですが混み合いますか?
やはり受付開始時間前に会場入りは基本ですか?

702 :バリアフリーな名無しさん:04/03/22 23:03 ID:Q5LsxlkS
当然、混みます。
合同面接会ですが、出入りは自由だと思いますよ。
自分の好きな時間に行ってゆっくり回ることも可。

703 :バリアフリーな名無しさん:04/03/23 09:38 ID:jvyvadbc
質問もいいけど雰囲気読んで経験して大人になろうよ

ソニーは前にクソと書き込みあったけどリストラで予想以上の
早期退職希望あったようだけど社内の雰囲気も悪い事証明されたな
もし明日、明後日ソニー系あれば回避が無難かな

704 :バリアフリーな名無しさん:04/03/23 15:56 ID:/Yux8A/B
緊張してウンチ出ちゃったらどうしよう。

705 :バリアフリーな名無しさん:04/03/23 19:39 ID:jvyvadbc
迷惑かけないようにかえる事

706 :バリアフリーな名無しさん:04/03/23 20:00 ID:iw5tG+kc
>>705
IDカコイイ!

707 :バリアフリーな名無しさん:04/03/23 22:59 ID:jvyvadbc
ケコーンするか?
明日浜マッチョで会えるかな



Nttとソニーは注意でいいのだな

708 :バリアフリーな名無しさん:04/03/24 00:00 ID:uEPMtV1s
>>707
会えますよ。お友達からはじめましょうw
明日の為に早く寝ときます。



私は会社名より、勤務地を最重視かも。

709 :バリアフリーな名無しさん:04/03/24 21:20 ID:QhQh5nDd
みんな初日逝ってどうよ?
こういったセミナー初めてだけどなんか本当に採る気あるのか聞きたいよ

710 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 08:50 ID:84+JWmHg
間違いなく車椅子は蚊帳の外だね
話聞くと表情変わるし設備がとか言い出すし

さて今日はどうでしょう

711 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 10:00 ID:TE4nItG5
並んで何人もの面談を見てると興味ない人への対応はすぐわかったよね。
1社につき、平均40人位はいたかな?
受かるのは1人程度なんだろうなぁ…

712 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 12:08 ID:WNEF6fkt
sanaの面接会、障害部位別による採用予定の記載が無いのが、
少し納得いかないと思っている。
去年参加したものだが、ハロワとなんか違うというのがよく分かった。

713 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 15:08 ID:82ubHiRS
いまいちぽい意見が多いですね。
良い感触を得て帰ってくる人はいないのかな。

714 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 22:38 ID:MUKmR0t5
一昨年のSana面接の印象。全然変わってたらゴメンネ。

・来場者・企業ともに殆ど殆ど新卒。既卒者対象の企業は少なめ。
・様々な障害の方が集まっている(中には付き添いが必要な方もいる)
・様々な業種の企業が集まっているので、とりあえず、時間が余ったから
 という理由で受けると志望理由をひねり出すのが難しい。
・二次試験は、聴覚六級か内蔵障害の方ばかり(外見的には問題ない)露骨でワロタ
(だから今蚊帳の外と感じている人も6月のセミナーではまた印象が変わってくるのでは。
>>711
・蹴られることも想定するから、この時期なら最低でも3〜4人は取ると思う。
私が蹴った所は4人採って入ったのは1人。

715 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 23:10 ID:B3U0Aq0/
二次試験というのは、フォーラム終了から3日以内に(早めに)次のステップの連絡が来る場合のこと?
1週間後に来る(次のステップの案内&不採用)というのは、別かな。

去年受けた漏れの脳内では、
3日以内に次のステップの連絡が来る→再面接or採用
1週間後に来る(次のステップ&不合格)→保留or不採用
だと考えている。
まあ、一番大切なのはそんなことより、場数を踏むことだと思う。
就職活動はつらいものだが、頑張って。

716 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 10:12 ID:e+Amc4nZ
俺の感想
1日目車椅子聴覚視覚を除く障害者を対象にしていてNOスキルでOK企業多し
2日目は常連企業N●T関連、S●NY関連、リクルー●、大塚●会、ITテレコ●
など障害者からみて採用に?な所が来ていて訪問者も少なく差が出てきていた。
面接に訪問者が来ている所も履歴書職務経歴書の書き方に突っ込んだり
馬鹿にした発言多し、自分が受けなかったところでもひどい面接内容聞こえてきて
嫌になった。障害も関係ないところもいくつか見受けられたが、健常者でも
そこまでのスキルある人いるのと思うくらい高いスキルの要求があった

こんな感じかな
それから共通して採用幅広げる指導されてるが仕事が造れない
設備が整ってないという車椅子には厳しい言葉が聞かれた

以前からこの板で言われてる事が正しい事が証明されたが
企業側の対応の遅れを改めて感じられただけのフォーラムだった。
やはり口だけでなく本気に障害者雇用に取り組んでもらいたいと思った
企業への強制と罰を厳しくしていけば、大幅に改善するのでしょうね

717 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 14:36 ID:mYrAnzBZ
馬鹿にしているようなという印象はないけど確かに2日目の方が厳しいことを
言われている人が多かった感じがする。

しかし3日以内の返事以外は見込みないですか?そうすると月曜日までに明暗
がわかれますな

718 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 15:23 ID:V5RaJwiJ
企業に人気の参加者とそうでない人とハッキリわかれそうだから
自分の会社で使えそうと思ったら他の企業に取られる前に、早く連絡するだろうね。
今日選考してるだろうし、人気の人はそろそろ色々な所から連絡が来てるんじゃない?


719 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 19:02 ID:Dgz3h/sO
メールで連絡きたよ!
不合格通知みたいだったw

720 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 20:05 ID:Cm8yhsva
今日社会保険庁から年金の裁定結果が届いた。
実は前回の時には3級相当という事で障害基礎年金不支給の無年金だったのだが
不服申し立て、審査請求を自分で出しその結果2級となり障害年金が下りる事に
決定したわけだが…これでやっと前職の時と同じ年収レベルに達した。
そう考えると、障害者の給料って年金分を差し引いて企業は決めてるように感じる
のは俺だけだろうか?
中途障害者だが、年収ダウンの理由が障害というのは納得いかない要素ではある。
それは明らかに障害を持つものに対する差別と受け止められるが。
あ、どうでもいいが”馬鹿”が新車で事故って頚損になる事を切に願う。


721 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 21:25 ID:e+Amc4nZ
俺が馬鹿にしてると感じたのは
●塚照会に聴覚者が話しているのを横から見ていて
その方は口が読めるらしく手話通訳使わず、やや不明瞭ながら
発言されていました。
以下やりとり
●は●塚照会の男 耳は聴覚障害者

● 何言ってるかはっきりして

● 会社の仕事は大変なの本当に勤まる?
耳 はい、がんばります。
● 気が早いんだよ。…っチッ

入社前はまだ主従関係では無いでしょ(会社勤めしても性格には対等だけどあえて)
なのに見下した発言

大変だよ。がんばりますは至って普通のやりとりなのに
気が早いって何と、俺は思ったんだけど。どうですか?

大体●塚照会は車椅子など採用もしないのに車椅子者にも
長々面接してるけどせっかくの貴重なフォーラムの時間を
奪い取るのもいかがなものかと感じましたが。


さて明日の富士通のセミナー行く人いれば報告お願いします。
ジョイコン経由じゃなくサーナから申し込みましたか?

722 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 21:36 ID:WgZ167MF
障害者合同面接会は
企業の人事担当のストレス発散の場でないことを祈っていたが、
まさか>>721の事例があったとは…。

723 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 21:44 ID:VBSQCqqj
>721
○塚商会男はひどかったね。漏れは後ろで聞いていて聞くに堪えず席たったもん

724 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 22:02 ID:e+Amc4nZ
顔で人は判断できないけど嫌味一杯の顔してましたよね
その男

725 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 23:26 ID:M2T/FZFH
大塚商◎ってDQNじゃん。
社員を使い捨てるタイプの会社。

726 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 23:43 ID:WgZ167MF
ブラック企業が誕生しましたね…。

727 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 23:50 ID:+IqQTtdH
馬鹿塚商会は顧客も舐めてるし。

728 :バリアフリーな名無しさん:04/03/27 04:46 ID:SUeyr+AB
○塚商会って就職板でもブラック認定常連じゃん

729 :バリアフリーな名無しさん:04/03/27 10:37 ID:zqXhbdnn
私、718だけど、感想として●塚の事も書こうかどうしようか迷って
書かなかったんだけど他にもいっぱい不快に思ってた人がいたんだw
向かって右側にいた色黒の人でしょ?
面談相手の話を聞いてるときに肱付きながら聞いてたし…。
就職板ののブラックランキングってこれだね。

■■■2005年度就職ブラック偏差値ランキング■■■
75  モンテ アガスタ IEグループ(光通信等)
74  オンテックス 先物全般(カネツ、グローリー、スターF証券他) 零細企業全般 サラ金
73  SEL&MST SMG ダイソー 幸福の科学出版 中央出版(大成社等) 第三文明社 潮出版
72  MIT NOVA SFCG(商工ファンド) アビバ 大塚商会 ロプロ(日栄) パチンコ業界全般 ベンチャーセーフネット 富士ソフトABC
71  カネボウ トランスコスモス アイリス ベンチャーリンク トステム 再春館製薬所 DTC アルファシステムズ クリスタルグループ 外食産業全般(モンテ別格)
70  アールビバン アールブリアン ジェムケリー 私立幼稚園 家電小売全般(ヤマダ等) 引越し業全般(サカイ等) MR全般
69  東京コンピュータサービス 朝日生命 丸井 ソクハイ レオパレス 大和冷機工業 呉服屋 セブンイレブン 富士通
68  宝飾業界全般(ジェムケリー別格) アパレル業界(販売) 人材派遣 小売スーパー&コンビニ業界全般(セブン別格)
67  証券リテール OA系販売会社 リゾートトラスト タクシー業界全般 JR東(現業) 大王製紙 オービック  
66  ローム ヤフージャパン ヤマト運輸 日本冶金工業 日通 (不動産販売系)マンションデベロッパー
65  りそなHD 自動車販売全般(ネッツトヨタ他) 旅行代理店全般 伊藤園 テレウエイブ
64  高島屋 新興産業 有線 日本食研 ベンディング会社全般
63  グッドウィル 印刷業界全般 東芝ライテック 西武百貨店 
62  日本ハム 日本トイザラス 大塚家具 ファーストリテイリング 明治安田生命 信金中金 OTC-MR全部
61  DHC 大和ハウス工業 ミサワホーム トヨタホーム ベネッセ 現業公務員
60  双日 日本電産 キーエンス イオン 蝶理 証券法人営業


730 :バリアフリーな名無しさん:04/03/27 10:40 ID:OioV/KnH
重度障害者の在宅勤務など障害者雇用専門の新会社を設立
−沖電気工業、「株式会社沖ワークウェル」を設立−
2004/03/25(Thu.)

 沖電気工業株式会社は、日本で初めての重度障害者の在宅勤務
を中心に障害者雇用を専門におこなう特例子会社を目指した「株式
会社沖ワークウェル」を、2004年4月1日に設立する。また、広く沖電
気グループで障害者が活躍できるように、従業員301名以上の会社を
中心とする沖電気グループ主要11社に対してグループ適用する。新
会社の設立とグループ適用により重度障害者の雇用を拡大し、2004
年度末までに沖電気グループ全社の法定雇用率達成を目指す。



731 :バリアフリーな名無しさん:04/03/27 10:45 ID:OioV/KnH
J-BROADが運営する障害者求職者向け機関紙”クローバー”
https://www.j-broad.co.jp/clover/
大手企業の採用姿勢、取り組み等の記事多し。


732 :バリアフリーな名無しさん:04/03/28 00:29 ID:dcsk/J3t
長さんを
想いしたたる
嘆き雨

733 :バリアフリーな名無しさん:04/03/28 06:19 ID:YTPP3Iyd
芸能人の死を悼む程、痛いやつはいない(笑)
Mr.ジャイアンツさんは病室1周歩けただけで新聞大見出し。完全復帰?
脳梗塞じゃ無理だろ(笑)

734 :バリアフリーな名無しさん:04/03/28 07:52 ID:p0PL1ewG
そうそうグッドウェルもひどかった
頭悪そうな担当がアウトソーシングって知ってますっ?

知ってるはそれくらい。さすがディスコ屋。学が低い

企業の採用姿勢が最近盛んだけどヤフーも変だと感じたがDQN
認定されてるとわかって納得。沖も期待したいけど安すぎるからな
でも仕事あるだけヨシとしなきゃダメか?

735 :馬鹿:04/03/28 10:06 ID:LIHkQ/t6
新車、予想より加速が悪く失望中

グッドウェルかぁーw

このアホまるだしの書き込みは、もしかして釣りかな。。

736 :バリアフリーな名無しさん:04/03/28 12:00 ID:YTPP3Iyd
ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定

 法務省は26日、インターネット上でのプライバシー侵害など多様化が
進む人権侵犯に迅速に対応するため、全国にある法務局の調査手順など
を定めた「人権侵犯事件調査処理規程」を全面改定することを明らかに
した。

 規程の改正は1984年以来、20年ぶりで、新たな規程は4月から実施
される。

お〜い馬鹿、首を洗って待っとけw


737 :バリアフリーな名無しさん:04/03/28 13:32 ID:vsbgrPnz
来週面接にをやるところは、健常者の選考と
同時進行でやるのかな?

738 :バリアフリーな名無しさん:04/03/28 21:23 ID:p0PL1ewG
もう5月のフォーラムのお知らせ出てるね
サーナ側もお見合いうまくいかなかったと思ってるのかな?

馬鹿に2chなのに書き間違えでツッコマレタ 激しくウチュ

739 :バリアフリーな名無しさん:04/03/28 21:27 ID:p0PL1ewG
連続スマソ
何か無年金者に福祉的措置で3万程度支払われるらしいね
何でも判決で法の下の平等に反するからだそうで

ってことは仕事無いおいら達も告訴すれば何かしら救済措置講じてくれるのかしら
みんなで集団訴訟国に起こす?それともDQN企業に損害賠償でも求める?
ついでに馬鹿の告発もする?

740 :馬鹿:04/03/28 23:45 ID:1AtbccHX
人権侵害ってのは個人を特定して侵害行為行わないとならんだろー

告訴ってのは刑事裁判ではないかなw ついでにこの機会に告訴と
告発の違いも勉強しておいてください。

俺は法学部卒って言ってるだろ

グッドウェルって間違いはそもそも英語力が無いから間違えるわけで
ケアレスでしたという言い訳は通らないなw
企業のせいにして脳内で自己防衛機能働かせるのもいいけど
就職できないわけ、たまには自分で気づいてね。お願いだから

741 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 01:42 ID:cstrgCde
なんかメイビー事件忘れて文句つけてるけど
真剣に文章作成して書き込んでる訳じゃないだろここの住人は

勉強しきたと主張して間違えた馬鹿の方がはるかに間抜けだがどうよ馬鹿くん

742 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 01:43 ID:cstrgCde
勉強してきた
の間違えだよな。おいらも馬鹿にからまれちゃうな

743 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 12:57 ID:K0qNRCl/
連絡こないな・・・

744 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 13:51 ID:cstrgCde
早くて明日ぐらいから連絡くるんじゃない。
合否に係らずメール必ずしますからってとこも、現時点で来てないから
郵送なら明日行こうじゃない。

745 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 13:53 ID:waylpIr/
金曜日から今日までに、3社から連絡が来たよ。
どこも2週間以内に連絡が無ければお話は無かった事にとか言ってたから
のんびり構えてたけど、凄く素早い対応で驚いた…。

746 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 13:57 ID:q+q5a4BF
>745
3社の来たのかええの〜。家もまだなんも来ないよ

747 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 16:57 ID:cstrgCde
今連絡来た1社だけ。でも気が乗らないとこだな
とりあえず筆記試験まで受けるか

748 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 17:49 ID:cstrgCde
書き込みした後確認で板開いたら馬鹿の投稿が一番上に表示されていた。
そこでちょこっと調べてみました。
馬鹿は>人権侵害ってのは個人を特定して侵害行為行わないとならんだろー
と勝手な解釈をしておりますが、人権尊重の精神に反する行為をいうそうなので
当てはまりますね。何の根拠、証拠の提示も無くいわれのない侮蔑が繰り返されてるので
間違えなく人権を侵害されてると主張する事が出来ます。
個人の特定とか言い訳してますが、不快と思えば問題にする事ができます

告訴告発は処罰をのぞむ意思が行うものと定められているので告訴告発という
事でOKです
告訴はここに集まる障害者が行うことが出来る。馬鹿の書き込みに苦痛を感じた
という理由でいいよ。本人特定の必要も無いので自称馬鹿。書き込み日時、
場所2chのこの板、今までの経緯、罪名これは人権侵害でも書き込みのじゃま
でもいいね。告発はココを見ていた健常者が馬鹿に不快ということで行えば良いです。

つーことで馬鹿以外の書き込みがあっていて、また馬鹿が法学部とかいって恥をさらしちゃったわけだけど
どうでしょう


749 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 21:33 ID:DwSbHYPr
学生職業センターにも障害者枠の
求人てありますか〜〜?

750 :馬鹿:04/03/29 21:36 ID:JjXGpcWR
処罰ということは
刑法上の罪に該当しなければならない。
罪刑法定主義といって、自分が気に入らないからといって
恣意的に罪を作り出すことはできないのよ。
条文の構成要件を満たした行為だけが罰せられるわけ
では俺の発言は何にあたるのか
侮辱罪、名誉毀損、偽計業務妨害、いずれの構成要件も満たさない

罪名:人権侵害
こういう勝手な罪を作りだすこと自体、ものすごーく学が無くて
恥ずかしいことなんですw刑法ってのは人を罰するためのものであると
同時に、権力者が勝手に人を罰することができないようにする両面の
働きがあるんですよ

刑法上の概念を離れて人権侵害という観点で論じてみると
憲法上の表現の自由というのもある、自分が不愉快
だという理由だけで他人の言論を封殺できるなら、とうに
週刊誌などは廃刊にされてるよ。
人権尊重は表現の自由によってかなり制約されているのが現状です

真性の○○を相手にするのは疲れるばい


751 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 23:11 ID:Pzo4OuqJ
人権のHPたくさんあるから見てきな
ネットとたかくくって都合よく丸め込もうとしても無理だよ ホント世間知らずだね
たかが真紀子の娘の離婚を報道の自由を奪うとか言ってるマスコミ並みに
馬鹿だ。週刊誌なんて調子に乗ってれば廃刊になるだろばーか
どんな言い訳しても今後誰かが行動を起こせば結果が出るでしょ
そういう勝手な解釈をまかり通らそうとするクズばかりだから
賠審員制度で軌道修正するんだろうな今後は
みんな相手する俺も荒らしになるらしいのでかまうの辞めとく
仕事の情報交換に戻しましょ

752 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 23:20 ID:Pzo4OuqJ
勇気ある告訴しようと人。人権侵害による体調不良の医師の診断書はつけて告訴してね
告訴状の書き方もネットにいっぱいあるので、だまされず告訴してね


753 :馬鹿:04/03/29 23:45 ID:JjXGpcWR
だから告訴を実行に移してみてその結果報告してみてよw
罪名:人権侵害でさ

はぁーここまで世間知らずというか。トホホって感じだよ
とりあえず、弁護士に相談してみな
俺が言ったことと同じこと言うだろうから

民事は損害と違法行為の因果関係の証明すれば勝訴できるので
そっちでやってみるのどうでしょう?


754 :バリアフリーな名無しさん:04/03/29 23:49 ID:49l1Aa7D
別に馬鹿さんの見方をする訳ではないけれど、何で自分で話を戻そうって言いつつ、
告訴云々をまた書いてるんだろう…。
私も障害者だけどそんな事しないし、こういうタイプを障害者って
一括りにされてるんだろうなって思うと何だかなぁってカンジ。


4社目の連絡も来ました。新卒じゃないから、連絡は来ないと思ってたので
何だか一気に会社訪問とか面接が入って嬉しいけど結局全部落ちないかと不安…。


755 :754:04/03/29 23:51 ID:49l1Aa7D
×見方
〇味方

です。間違えちゃった。


756 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 04:58 ID:lkyT8uC4
取りあえず馬鹿を告訴してその面を晒させるのもええな(笑)勝ち負けは
別でこいつを召喚させてみんなでその馬鹿面を見学しよう

757 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 09:23 ID:XJWDoxoO
754も相当馬鹿そうだけど連絡来た?うそついて悲しいね
4社日程が重ならないの?会社訪問もあるんだろ
結果うんぬんより日程調整の理由考える方が悩むでしょ
事実だとしてもその根性の悪さは話の端々に出るから落ちるでしょ


758 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 10:10 ID:JTid8wAD
>757
まあ餅つけ

しかし連絡こないな・・・

759 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 10:40 ID:XJWDoxoO
もちついて考えて出た結論ですよ

あたいも水曜召集かけられてるけど天候と前からの予定で
調整に頭いたい事実から結果よりも調整の方が気になるもんで
うそだろうということで
2日分の資料どう見返しても4社は一斉にくるわけないし

フォーラム書類選考の位置づけでしょ。クリア課題が先に
いくつかあると圧迫感あるし

連絡も3週間から1ヶ月のとこ多いしこれから本格的になるから
もうしばらく待機しましょう


760 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 11:35 ID:RRUnlCp8
郵送結果ご到着・・・、不採用。ファーラム1日目分でした。

761 :754:04/03/30 12:05 ID:z3zo5sEf
>>757
日程調整って言っても、学生じゃないし、恥ずかしい話だけど、今は何の予定も
無いから重なっても余裕で行けちゃうんだ…。
今月中に連続で面接があるけど他の会社は、まずは連絡だけって事で日程は決まってないよ。
まあ、その4社も別に私にだけ連絡してる訳じゃなくて、他に何人にも連絡してるのは分かってるし、
勿論全部落ちるかもしれないけどね。
日程は重なっていないけど、もしこれから重なったら、他社との話も進んでるって言うつもりだよ。
それと、連絡が来た所は資料には〇週間以内に連絡します。もしくは採用の方のみ連絡しますって
書いてあるけど、すごい対応早かったから自分でも驚いたって事です。
参考になるかと思って書いただけで、嘘だと思うならそれでもいいですよ。

告訴云々は「みんな」に呼びかけたり、「誰か」にやってって言うんじゃなくて
まずは「自分」がやれば?って事。告訴告訴告訴ってここで数時間おきに
書き込みしれるだけじゃ仕方ないと思うよ。

762 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 12:52 ID:oWsgAdx4
っつか、おめらフォーラム2日合わせて何社回ったんだ?
俺は10社しか回れなかったが、多いのか少ねのか?


763 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 16:16 ID:4DxQvKn4
>>761
俺は信じるよ。俺も4社から連絡が来たけど、1社は落ちてた。
もしかしたらさっきの面接で会ってたかもな。
後ろ3行は俺もそう思っていたし同意だが、相手にするな。スルー汁。
完全無視してマターリ情報交換してりゃいいんだよ。

>>762
俺は13社回ったから普通だと思う。
本命からはまだ反応無いが、今日までに反応があったのは4社。


764 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 16:58 ID:oWsgAdx4
>>763
俺は今まで3社から返事きて1社は不採用通知だた。
まだ大半の企業は連絡してないのかな?
一ヶ月をめどに・・・とか言ってるとこ多いしな〜。

765 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 17:59 ID:beg6Efve
私事で恐縮だが、健常者新入社員が、
(最初はどうせできないのだから、という配慮による)
単純なデスクワークに対して、納期を守れないくせに
 自分のやりたい仕事をやらせてもらえない
=これは自分がやる仕事ではない、
とかぬかして入社2ヶ月で辞めてくのを見た。
幼馴染の障害者が、養護学校から斡旋してもらった
単純・肉体労働の過失で起きた事故に対して、
「自分の不注意が原因だったから、
 雇用主の責任ではない。責めないでくれ。
 そして、できれば、自分の怪我が治ったら、
 もう二度と怪我しないよう注意するから、
 せっかく覚えた仕事だし、頼むから継続して雇ってくれ」
と、どんな理由であれ、一生懸命。

 障害者が一生懸命だと、かっこ悪いのは、わかるよ。
 あれこれ、できない事に対してプライドないから。
 ごめん、うまく言えないけど、
自分の周りを見てて、極端な例同士は、こんな感じ。
中間を取ると(迷惑を及ぼす知らない新入り君・同知らない障害者)
健常者でも、仕事ぶりや性格が嫌な奴は嫌いだ。
障害者でも、同様に嫌な奴は嫌いだ。


766 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 18:03 ID:RBjlbJWs
  ∧_∧  
  ( ´∀`)  このレスを見た人はコピペでもいいから
  (    )  1分以内に3つのスレへ貼り付けて欲しいモナ。
  | | |   いい子にしていればモナがお家に遊びに行くモナ。
  (__)_)  モナとゲームしてご飯食べてお風呂入ってうんこして
         一緒に寝るモナ。




767 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 21:36 ID:XJWDoxoO
本当なのかすまんな
俺も馬鹿より情報交換の方がいいね。成功と思われる秘訣あたりをキボーン

768 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 22:59 ID:lkyT8uC4
就職すること自体を”成功”と言うべきなのかはわからないが、身障者と
して、今後どうキャリアを形成するかの方が大事かと…
まずは自分のキャリア形成の計画を建ててみて、その踏み台として企業を
選ぶとかね。面接の時にその様な気持ちを伝えて採用されたらめっけもん。
例え今企業側が障害者雇用に本腰を入れているとしても、その目的が沖GP
のように、”雇用率達成”と言うのであればそれはおかしい。
障害者を人材として雇用するのではなく、法的義務を果たすのみに雇用する
という姿勢を持つ企業は辞めといた方がいいだろ。
そこにすがらなければならない事情は理解するが、自分の為にはならん。
雇用する側の立場から言わせてもらえば、今の流動的雇用の時代の流れでキャリア
志向の無い人は健常者だろうが、障害者だろうがいらん。企業側はそういう
人材を引き止めていくような体質を求められ、またそれがEmployabilityとして
企業姿勢の柱になりつつあるのを覚えておいたほうがいいでしょう。


769 :バリアフリーな名無しさん:04/03/30 23:25 ID:svate/9G
雇用率達成のための採用か。そういう会社もあるのでしょうね。
願わくは、人材・戦力として採用されたいものだ。
障害者側の企業選別の視点も問われることになりますね。



770 :馬鹿:04/03/31 00:21 ID:+Cj65Ash
リクルート系のやつが、まったく同じこと力説してたな
いわば業界の定説ですってか

ほんとに雇用流動化して転職能力が問われる時代なったら
障害者雇用ってどうよ?って思うの俺だけかなw
現状みてる俺からすれば障害者雇用はゲタはかせないと
お話にならない。
同じく現状を見てる行政系担当者も俺と同じ意見だったよ
現実問題、障害者雇用の問題は定着と長期雇用だとさ

771 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 00:36 ID:1HouZbC+
これはあくまでも私の例ですが、
企業としても雇用率を達成したいといった確固たる目的があり、
私もそれは理解し、合意した上で就職しました。
その結果として、各人により判断は異なるとは思いますが
私的には幸いな事に、障害者・健常者の分け隔てなく一人工としての起用となりました。

さて、何が言いたいかと言うと面接時にはまず、あれが駄目これが駄目といった
ネガティブな面を出さず、まずはやる気を前面に出すことです、
採用されてからは配属先でコミュニケ−ションをファ−ストプライオリティ−とすること。
謙虚な気持ちとやる気さえ持っていれば周りもそれなりの対応をしてもらえますよ。



772 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 09:07 ID:M3Uo9u3W
私自身熱意も自信もやる気もあると思う。スキルもまぁ悪くないと思う
目指す方向も定まっているとも思う
雇用率を重視する企業。能力を重視する企業。色々あるでしょう
見極めるポイントも違うでしょう。でもどちらの企業でも
1次と2次の面接で同じ質問されますが同じ返答をして不採用がいくつも
経験しましたが、何処が悪いのですか?
募集条件からはずれもせず、同時に選考段階を通過した顔ぶれを見ても
大差も感じられずというより最終で私自身だけにもかかわらず不採用。
面接のテクニックとして返答に変化つけたら逆におかしいと思いますが
どうなんでしょう。
人事と現場の考え方の違い。或いは面接担当官のインプレッションの違い
だけというなら、やはり縁とか運の世界で支配されてると結論付ける事に
なりますが、皆様はどう考えますか?
早々に連絡が来た方はこのままフェードアウトせず結果最後まで書き込み
お願いします。

773 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 09:19 ID:/T5pPkWV
羽生に良い病院があるよ。
院長が既知外だから、カタワくらい何人でも雇ってくれるよw

774 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 14:33 ID:Qo7mSxp0
24、25日共に一番の行列だったテレビ局に受かった奴なんているのかね?


775 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 17:36 ID:M3EZkiUK
イナイ


776 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 18:36 ID:2OQhF11a
2社来て2社撃沈・・・、鬱

777 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 22:31 ID:NeEjbU1Y
就職を求めるてる者が何社も受けているなんてのは企業側はお見通しだが
その中でやはりキャリア意識を持って面接に来る奴には目がとまる。
何社も受けるのが常識みたいな青二才にはわからない選考基準ってのが
企業側にはあるんだな、これが。


778 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 22:42 ID:NeEjbU1Y
>>772”1次と2次の面接で同じ質問されますが同じ返答をして不採用がいくつも
経験しましたが、何処が悪いのですか? ”

複数の採用担当者、もしくは関係部署の人間が多方面から判断してるだけだ。
で、たまたま採用したのがお主でなかっただけだと思うが…

779 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 00:20 ID:5Lx50gTp
君は悪くはない。
あえて言えば運が悪かった。そういうことだ。
30、40もの会社を受けて1社に内定もらえればラッキーよ。

780 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 00:29 ID:5of5Gink
知り合いに、特例子会社に行く子がいるんですが
あれは普通の企業と何が違うのでしょうか?

781 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 00:37 ID:5Lx50gTp
障害者だけの会社。あるいは大多数が障害者という会社。

782 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 10:17 ID:bwKqSAs7
昨日面接いってきました
まさに同じ質問。答えに変化つけようが無い
777がいうほど会社に明確に基準は無いと思う。仮にあっても適性に
遂行されてるかは疑わしいたとえ大企業でも
例えば将来の夢とか定番の質問は自分の意見など明確かつはっきりと
順序良く表現できるかを判断してるといわれるが、ある程度職歴が
あって色んな要素があるのでその経験も踏まえ話すけど
紋切り型返答じゃないとダメと判断する担当とそうでない担当が
いる。ですから要は人事担当の技量懐の広さ経験が未熟な人ほど本質を
見れないということで私の意見も運だと思う
でも面接官自信は疑いなく行ってるのでトホホだけど


783 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 10:25 ID:KEof4KeX
>>774
テレビ局は、一応募集をしてたってポーズだけで
採用する気なんて無いんだろうけどあの行列に皆、よく並んだよなぁ。
自分が3社終わっても、知り合いはまだ並んでた。



784 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 14:04 ID:bwKqSAs7
テレ朝について私も思う事を
在宅勤務もあるけど契約更新が条件ひどすぎ
製作サイドはそのまんま東司会で障害者のクイズ番組つくったり
ちょっと意見偏ってるけど報道で障害者問題取り上げても人事が
あの採用条件しか掲げられないと質は問われるよね。
本人達はいたって真面目に取り組んでるつもりだから始末が悪い
マスコミ風ふかしてるけどその程度
朝日新聞は採用はしないんだろうけど学歴すら選考資格に入れてない
のだからグループで統一すればいいのに
今回はいないけど日テレも24時間テレビやるなら少しまともな採用
すればいいのにと思う


785 :777:04/04/01 20:46 ID:Wzrvo+W6
>> 777がいうほど会社に明確に基準は無いと思う。仮にあっても適性に
遂行されてるかは疑わしいたとえ大企業でも

お主の言う”適正”ってなんだろね?企業側に対して、求職者が思っているような
基準なんか最初から期待を持たない方がいい。教科書通りの受け答えや適正に口を
合わせて面接受ける人間をふるい落とすのが仕事だからね。
それぞれの企業には企業文化というのがある。それは企業に居ないと感じないものだが、それに
合う人間かどうか…そんな事面接を受ける君らには知る由もない。

人に性格や相性があるように、以外とそんなところで採用も左右されるとでも
思っておいて間違いない。

786 :777:04/04/01 20:51 ID:Wzrvo+W6
あ、適正→適性に直しといてね

787 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 21:28 ID:bwKqSAs7
障害者に限らずすべて会社色ならつぶれるでしょ
武富士を思い出しても…
とてもリアル社会人とは(略


788 :777:04/04/01 22:14 ID:Wzrvo+W6
企業文化と武富士あたりの体質、命令系統…ETCと同列で語られてもなぁ(笑)
言ってる事の理解もできないようじゃ、就職なんて無理だな。

789 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 22:47 ID:bwKqSAs7
やっぱり煽り野郎か。その基準に全社員方向一致してるか?
ありえねーだろ。ふざけんじゃねーよ。
結局人の批判は出来ても情報上げる野郎は一人もいやしねーな
4社連絡妄想野郎に馬鹿に変なプライド野郎。有益な情報出さずに
邪魔すんな

790 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 23:02 ID:ViNXCNFF
>>789
自分は777じゃないけど、この前、4社から連絡来たって人が二人の方が居た時に
「本当だったのかすまん」って言ってたのは嘘だったの?邪魔呼ばわりって酷くない?
それでいて、自分にとって有益な情報って何様?
そういう事言うからその後の面接でどうなったとか、結局は何社落とされたとか
フォローとか書いていく人は少なくなるんじゃないの?


791 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 23:14 ID:0j2H4Q2L
んだ。
否定&拒絶では話してもらえないよ。
現場での実体験こそ、本当に知りたい事じゃないかい?

792 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 23:26 ID:bwKqSAs7
じゃあ有益な情報の一つもまずあげてくれ
もうお行儀論議はいいじゃない。何様って書く前に
777が有益な事書いてる?最初から批判めいてるでしょ
本当だったのかすまんははっきり言って嘘だよ
一歩ひけば少しは何か出てくるかと期待しただけ
今職がある奴が辞めたら自分が能書きたれるほど再就職できない
なんてのはわかりきった事なのに世間知らず的意見出してる方が
問題だろ。790はそう思わない?俺の言葉が汚くなったといって
777の見下したニュアンスの意見をスルーする神経は普通なのかと問いたいね

793 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 23:31 ID:bwKqSAs7
それとフォローなんか期待してないよ
問題の抽出そして改善が目標。経験が少ないから意見かけないんでしょ
791もいう実体験こそ書き込んでもらいたいの
それこそ真面目に就職の板にふさわしいと思うけど。少しの脱線はあっても

794 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 23:43 ID:bwKqSAs7
否定の部分についてはフォーラムの資料をみて4社合格くんを
照らし合わせて合点がいくの?
新卒でない暇ありでしょ。いつから暇ありかによるけどココで
4社合格なら違う就職面接でも興味もたれるでしょ。
後障害も比較的バリアになりえないはずだし。それで暇君の説明の方が
つかないけど
事務系、技術系分けないで面接廻ってもそんなに早いタイミングで
来る組み合わせどうみても見出せないよ
それに4社がすべて違う日時で面接もそのペースで連絡すればありえない
結果否定の道筋はしごくまっとうな意見だけど
すごく少ない確立で本当だと言う可能性もあるから一歩引いたり
したので拒絶もしたつもりはないけど
みんなのいうとおり俺が悪いとするなら立派な納得する道筋を
あげて説明してください。といっても今まで誰一人かきゃしないけど

795 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 23:45 ID:1kF77glv
多分、4社から連絡が来たってお二人と、3社から連絡が来たって方は
すまんって言ってるのも今までの言動からして、全く信用してないから
書いてないんだと思う。もう何を言ってもスルーで、って書いてるし
本当にスルーしてるんだと思う。
自分達がそこまで嘘ツキ呼ばわりされてまで書かないといけない義理は
別に無いんだから。
自分が少しでも下に見られたって思ったら777に対してだけではなく、
色々な人に対してすぐに噛み付きすぎなんじゃない?
自分には全く非が無いと思う?
ここに報告書き込みが無いのは全員が、〇社から連絡が来たっていうのは
嘘をついているからだと思う?
信じて欲しかったらまず有益な情報を書けっていうのがそもそも違うと思う。
教えてもらう人の発言じゃないし、そこまで言われて信じてもらおうと
有益な情報をここで書く人なんていないだろ。

あと、自分も4社から来てて、2社(通信とメーカー)に落ちた。


796 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 23:56 ID:1kF77glv
>>761>>763>>764
ごめん、釣りか天然だと思っても若造なもんんで我慢出来なかった。
でもこれ以降は自分も一切スルーするし会社の合否その他その後も
書き込まないけど、お互い受かったらいいね。

797 :馬鹿:04/04/02 01:39 ID:BFNV2sjW
>796
かたわ がいきち かみつき犬
君みたいなのは引きこもったほうがいいよ。社会の迷惑だから

798 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 09:04 ID:FYhJQpFD
障害者はみんなお手々つないで仲良くね。養護チックで嫌になるね
聞く姿勢がおかしいまで言われちゃうか。今まで養護チック組みは
連絡来たーとか質問とか下らない書き込みじゃないか一人前ぶっちゃ
だめだぜ。若造で仕事に就けないレベルってのはまずマトモか考えてみな
頭の上で人差し指2回まわして手を広げるレベルの奴は己の価値も
わかんねーのか。
大●商会等の悪例も挙げられず、通信業の状況やここでNt●系の
パス情報の判断材料あるのに飛び込むし、4社合格妄想の証明も
出来ないで堂々としていられるチミたちがいるから質が下がるの
ライバルだから書き込めないくらいなこと言うならまだましだけど
この板が活性化しないのは
お前達みたいなクズが行動もしない、仕事しなきゃという危機感
が無くここにも寄る回数が少ないからだ
それに俺は批判するからかみついて、馬鹿はスルーなの?
どういう基準だよそれ。俺に噛み付くなら馬鹿にも噛み付けば
スレ埋め立てはやくなってすぐ終われるぞ


799 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 09:16 ID:FYhJQpFD
それから有益情報求めないで集まる意味は何?雑談しようぜって
あるからなの?世間話ばかりで楽しい?
養護学校に行ったことないし障害者と極力付き合わなかったから
お前等と考え違うんだろうな俺。


800 :馬鹿:04/04/02 10:17 ID:W5PfV3dc
>798>799
だからもちつけよ

801 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 10:45 ID:CuarMYVx
>>798に連絡が来ない理由は何となく分かる

802 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 15:39 ID:jo1kM5cB
連絡っつても書類が通っただけの話です。
これから筆記も面接もやって絞り込むのですから
これからの方が大変ですよね〜。

俺は今のところ、10社中3社しか面接の連絡来てません。
来週になれば全部の企業の結果分かると思うけど
たぶんこれ以上は無理かと思います。
他の人はもっとたくさん会社まわってもっと面接連絡来てると思いますよ。
人気ある人は10社以上きてるんじゃないかな?
来月のフォーラムは人気企業ばかりでなく
色んな企業をまわろうと思ってます。

ちなみに俺は新卒で、内部障害です。
何か参考になりましたでしょうか?

803 :馬鹿:04/04/02 20:09 ID:k4QkJe0f
俺の名前を語ってるやつ
もっとオモシロイこと書いてくれよー
あるいは知性を感じられること書いてくれよな

だいたいプーじゃないから平日の10時に書き込めんのでよろしくw

804 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 20:42 ID:ipdklBEI
>>803
どれが本人じゃないの?
797と800?

805 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 20:48 ID:FYhJQpFD
今連絡きてんのは普通
うそつきはオンタイム2、3日で4社と言ってるのが問題なの
新卒でも3割でしょ。現プーがそんなに興味もたれるわけ無い
といってるの
俺に連絡来づらいに決まってるじゃん。転職経験ありだしそこそこ
年齢も若くないし第二新卒でもないし経験者採用でギリの年齢だしさ
それでも俺批判する奴らよりかなりいい評価はされると思うよ
俺より相手にされない奴が一人前ぶらない事。
早く証明&言い訳してくれよ。馬鹿くんなみに自分の意見も出せないから
障害者はクズ呼ばわりされるんだよ

806 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 20:52 ID:ipdklBEI
馬鹿さん、805の相手をヨロシク(´ー`)y─┛~~

807 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 23:13 ID:yIACINbG
はやくカキコしろオレもいいわけキボンヌ

808 :馬鹿:04/04/02 23:21 ID:k4QkJe0f
ドラマ
砦なき者だっけ
おもしろかったなぁ


809 :777:04/04/03 06:39 ID:VIQO6Uex
新卒並み、真性プーの障害者野郎にキャリアや企業文化を語ろうとしたのが
どだい無理な話だったか…
うちの会社の話だけかもしらんが、確かにお上からの文句が五月蝿いんで重い
腰を上げて障害者雇用に乗り出してるが、どうせ雇うなら少しでも優秀な奴と
言うことでかなり競争激しくなるよ君たち…手帳持ってるからはい雇います、とは
いかないかな…この時期。新卒なら教育できるが、中途となるとかなりの経験か
実力を問われるぜ。その点健常者と変わらないといえば変わらないが…

810 :バリアフリーな名無しさん:04/04/03 12:28 ID:gs6NEHQT
>>809
のかきこはホントやろうね
つーことはプーが4社から素早く連絡あったほうが確かにおかしい

811 :バリアフリーな名無しさん:04/04/03 12:34 ID:u9dFi/RF
脳に障害持ったやつの雇用もうやめてくれ。
普通にしゃべっていても突然どなりだしたり、出て行ったり・・。
面倒見るこちらのみにもなってくれ

812 :バリアフリーな名無しさん:04/04/03 16:56 ID:Hb0byamk
早くいいわけかけよ養護とゆかいな仲間たち
構わないじゃなくて世間知らずなのに嘘ついてごめんなさいといえ

813 :バリアフリーな名無しさん:04/04/03 18:23 ID:Z+dPiA/c
>811
お疲れ様です。

814 :777:04/04/03 20:57 ID:VIQO6Uex
ところでよ、馬鹿って何様?最近来たばかりでよくわかんねぇんだが
こいつが企業人だったら相当のアホか無能だな。自分はプーじゃねぇ
なんてここで自慢して何が楽しいんだか、ここでの荒氏ですかい?

815 :バリアフリーな名無しさん:04/04/03 21:14 ID:7RbS7QJg
来週4社面接だよ・・・
だりいな、2社に絞るかなぁ。

816 :馬鹿:04/04/03 22:20 ID:FdSlAgGL
777さんこんにちは
アホか無能ですか
まぁーあたらずとも遠からず。それで結構ですよw


817 :777:04/04/03 23:40 ID:VIQO6Uex
わりぃな、馬鹿相手にするほど暇じゃないんで、俺はお前をスルーする。

818 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 00:48 ID:ODf2vmkf
みなさん、どんな障害をお持ちですか?


819 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 02:01 ID:/pm+DGqv
自閉症

820 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 10:42 ID:qmSxOVs7
スルーだ構わないだ、言ってるだけでレベル低くなってまいりました。
馬鹿が煽るように障害者はこんなもんなんでしょうな。
こりゃ就職できないわけだね。真面目に活動してる方ご愁傷様。

821 :馬鹿:04/04/04 22:44 ID:CzeXGe13
>俺はお前をスルーする。

自意識過剰か?
よくいるんだこういうタイプ
みんなで昼飯食ってると1人だけ違うテンションでやってきて
演説はじめて、周りが興味ないし、寒くて黙ってるのに
自分の理論が素晴らしくて、口はさめないんだと自分に酔ってるやつ

リストラされて初めて、なんで俺がーー!!って驚くタイプだなw

822 :馬鹿:04/04/04 22:47 ID:CzeXGe13
オマエモナー
って突っ込みいれたくなったかw

823 :バリアフリーな名無しさん:04/04/05 09:23 ID:a9o8sm+q
馬鹿よここにいる低レベル嘘つき障害者を煽ってもスルーとか
いって反論もできない馬鹿さ加減にも気づかずにいるから相手して
もらえないぞ。今週は新入社員導入研修の最中で人事忙しい中
妄想面接受けるらしいので大変だろうし
普通レベルの障害者は企業人事が一区切り付く面接後1ヶ月程度して
から採用担当からの連絡を受けてから色々あるだろうから、その後
楽しめ

824 :超革命的厨房集団:04/04/06 12:42 ID:43NSaWkd
ダメだったー(つД`)
やっぱ志望理由とかしっかり書かないとあかんね。
さて、次の履歴書はしっかり書いてを発送するか。

825 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 22:12 ID:/SFLOvuO
w荒しですっかり廃れてしまったな

826 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 22:17 ID:J3XLA+St
>>824
クレスコからメールの連絡か?
>>825
荒らしでなく嘘つきのせいでだよ


827 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 23:30 ID:HN/wFECo
まあ、もともと活発なスレでもないし
マッタリいけばよいかと

828 :バリアフリーな名無しさん:04/04/07 07:03 ID:/8eFsDve
よー馬鹿。まだいたのか。
いるいないはおまいの自由だけどさ、何でこんなとこにずっと居座ってるの?

1.馬鹿は障害者で引きこもり。
2.馬鹿は就職できない障害者。
3.馬鹿は社会にいじめられそれ以来ここに居座ってる。
4.馬鹿は障害者にいじめられそれ以来ここに居座ってる。

どれかだろうな。
馬鹿、別に背伸びしなくてもええぞ。
優しくしてやるからよ


829 :バリアフリーな名無しさん:04/04/07 13:55 ID:N+nEw8m/
求人の応募資格に年齢制限が書いてないのが多いが
実際には制限ありがほとんどのような。
ちゃんと書いておいてほしいな。
お互い手間だしね。

830 :バリアフリーな名無しさん:04/04/07 16:35 ID:f/BAxQ69
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000114-kyodo-bus_all

831 :馬鹿:04/04/07 21:34 ID:8kghLDj8
俺に絡んでくるやつって基本的に真性バカなんだよね

感性のあるやつは、俺のカキコ読んで、その真の意味を理解できるから
半笑いで喜んでくれてるはず

いままで、いろんな真性バカいたなぁ。。
感情的になって差別発言連発して自ら沈んでいったやつ
就職決まったと、明らかな嘘ついて逃げてったやつ
日本語さえまともに書けないやつ

828はどんな真性バカなんだろ

832 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 06:56 ID:eGLIwCNZ
>>831
やっぱり馬鹿はバカだな。
鏡よく見て自分と向き合えよ。

言っておくけど感性があるやつっていうのはお前のことは思い込みが激しく妄想ヤローだと認識してるぞ。
それとどーしてここにずっと居座ってるの?
喧嘩腰にならないで教えてくれよ

833 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 13:53 ID:GeHWd4cK
ゼネラルパートナーズってどーですか?

834 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 15:08 ID:GFxLb183
>831
自分の駄文を理解してくれないヤツを感性のせいにする「国語1」のリア厨房。

835 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 15:45 ID:wq2psHCc
>833
可もなく不可もなく

836 :”管理”人:04/04/08 20:23 ID:zWtVWaZm
●馬鹿徹底放置

●馬鹿の目的はこのスレを機能不全に追い込む事です。
 ・スレ住人の反発は馬鹿の思うツボ、馬鹿への協力です。
 ・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
 ・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●馬鹿の目的は議論に勝利する事ではありません。
 ・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
 ・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●馬鹿が最も恐れる事は放置される事です。
 ・放置されないために、馬鹿は汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
 ・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
 ・放置されないために、馬鹿はわざと隙を作る事があります。
 ・その隙に突っ込んだが最後、馬鹿の望む泥仕合の始まりです。

馬鹿はあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。


837 :馬鹿:04/04/08 21:27 ID:585XKnu0
836は、ここの住人にしては頭がいいなぁ

特に、目的が議論に勝利するところではない、というところは
素晴らしい

放置されたら詩人になろうか



838 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 21:56 ID:+UmWg5jb
830,835だけが有益情報ですな
感謝感謝


839 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 23:15 ID:uJpGM6WU
学生職業支援センターの障害者面接会に出る人いませんか?
または出たことがある人は、どのような感じだったか教えてくれませんでしょうか?

840 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 23:34 ID:+UmWg5jb
今さっき郵便物みたらブリジストンから不幸の手紙
応募者多数の為貴意に沿えず…(゜Д゜)ハァ? 何その文言?
ちょっとイタイ企業?まぁいい履歴書返して来てるし使いまわしでも
するかなと、全て出してみると手帳のコピー、職務経歴書が無い
<IMG SRC=http://www2.airnet.ne.jp/yan/image/022.gif BORDER=0>
もしかして真性DQN企業?ハラキーリも前あったし
どうしてサーナもDQNばかりになっちまったんだ。
ハゲスク、かなすぃ〜゚・(ノД`)・゚・。


841 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 20:31 ID:NYXVX/p9
ブリジストン真性DQNケテーイ
電話して書類足らないぞゴルァしたら、すみませんでした折り返し電話します
との事。これはまだいい。最初に出た女はDQN臭イパーイでとにかく用件聞く前に名前は何だの
繰り返し。それジャ何かい、うっとうしい取引先とかなら名前聞いて居留守でも使う
って寸法かい?用件聞いてからだって名前聞けるだろうし名前隠すつもりもねーよ
電話の取次ぎぐらいちゃんとしろって感じ。
しかし待てども連絡なし。こちらから電話すればまたDQN女こっちが名前も言う間もなく
どちらさまばかり。こちらも少し切れて担当出せと言ったらすぐ変わったけど
あーそれなら履歴書は写真貼ってあるので返しました。手帳と職務経歴書はコピーだから
返さなかっただとさ。個人情報という認識が世界を相手に商売してるにもかかわらず
まったくない。そちらからかけなおすというのだからかけないのは失礼だろというと
子供の言い訳のように今判明したと言い訳。また送り返しますとガチャギリ
合格された方へ
失礼ながら先は暗いような気がします。ハラキリ自決社員の死をもっての
訴えがあったにもかかわらずこの程度の認識でしか行動できない社内雰囲気って
どんなもんなんでしょうか?



842 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 22:24 ID:xZ0ZQnrD
用件聞く前に名前くらい聞くだろ

843 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 23:11 ID:Jcw+ry19
分かりやすい負け惜しみですね。

844 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 23:23 ID:FuEHFoL2
自分のDQN具合に気が付いていなとおもわれ
こんなの相手にするんだから人事も大変だね

845 :馬鹿:04/04/10 00:08 ID:vk2vd2je
応募者多数の為貴意に沿えずは
あなたを傷つけないようにとの思いやり

コピー返さないのは現実的対応だし


むしろ無駄な手数と料金かけて履歴書返送しなくちゃならん企業がかわいそう
ブリジストンの女性事務員さん失業中の障害者の憂さ晴らしで不愉快な思させられて
かわいそう。

846 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 00:48 ID:0VaD5BCr
>>841
用件聞く前に相手の名前を聞こうとするのはごく普通の対応かと。
会社だとわけわからんセールスやら勧誘の電話がいっぱいかかってくるし、
そういうのはたいてい自分から名乗らないので、セールス電話防止のため
名乗らない相手の電話は取り次がないようにせよと指示が出ていることもある。


847 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 00:49 ID:Dt3T1R1j
>>841
電話したら、まず名乗ろうね。
一般社会に出るのなら、もう少し常識を持とうよ。

848 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 02:32 ID:Fn5oFQ27
電話応対が社会人としての常識、力量を問われる。以後注意。
一つ利口になったんだよ。
今後に生かせば言いだけの話さ。




849 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 10:53 ID:DG3q+ACy
ここの連中とオフ会してえな


850 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 13:16 ID:PyGPk4XR
本当にどんな人間達か見てみたいね。
ブリの対応で電話の部分食って掛かるのがいると思ったけど
そこだけでこの反応。コピーを返さないが普通なら他企業みたいに
応募書類返却しません対応すればいいのでは?とか
連絡するという対応をほっとくあたりとか
ガチャギリの対応については触れずに常識人ぶるだけしか出来ない
のがココの連中の限界か
嘘を吐くことは出来てもブリの件のような出来事も情報も書き込まずに
情報もだせない、何かを伝えようとした人が損するなんてかわいそうに
思いました。差別への改善も求めず努力しない障害者のままでいいのかな
考えてみたら


851 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 13:22 ID:PyGPk4XR
ていうか読み直したら2度目は名前言うまもなくってかいてあるじゃん
ブリの女が馬鹿だでいいじゃん。企業のセールス防止論書いた意見にも
矛盾があるじゃん。あきれるなお前等は
お前等本物の馬鹿なんだな

852 :馬鹿:04/04/10 14:11 ID:HHKubQQ5
みなさんは枝葉末節にについてツッコミ入れてるんじゃなく

自分が就職けられた会社にツマランいちゃもんつけて、嫌がらせ
みたいな電話かけてる醜悪な障害者の姿に辟易してるわけ

自分の私憤からの行為なのに、それを障害者差別と自分の中で
勝手に結び付けて正当化してるところもキモイな

ふられた女の悪い噂流す、ストーカー男みたいだなw

そんな粘着パワー発揮してないでさっさと次の就職先探せ

853 :名無しさん:04/04/10 15:48 ID:XY0+BFiF
そうね、能力があって差別されるのは嫌だけど、同情で採用されるのもなぁ。
ま、差別で落とす会社なら無理して入っても、陰湿なイジメに合うだけだから、忘れちゃいな。
それよか、何処は条件が良いとか有益な情報交換が大事だべ

854 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 15:55 ID:PyGPk4XR
差別云々は俺が思った事。おかしいなと思った事に確認作業をしないいちゃもん野郎
よりブリ受験者の方がまともだという俺の思ったこと。
ブリ応募君自分が良いとか差別とか言ってるか。どこからそういう妄想できるんだ?
それに馬鹿よ。コピーが非返却がデフォルトであるという根拠や細かな疑問に
答えてからまともぶってくれよ。非返却がデフォルトなら書類返却しない
企業はすべてクソでいいのか。いい加減矛盾に気づけよ


855 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 16:38 ID:Q2IPZ9zQ
ブリジストンは書類返却しないって書いてあるのにコピーじゃない履歴書
だからわざわざ返してくれたんじゃないの?それで十分じゃん。断りの文
句だってわざわざその都度作り直す企業の方が珍しいのでは?
そんなのにいちいち腹たててたら就職活動難でできんだろう。もっと余裕
もちなよ。

856 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 17:04 ID:PyGPk4XR
書類返却しないと書いてあるのか。でも履歴書返すならブリ応募君も
かいてるけど個人情報も色々言われてるからまとめて返すのが良いと
思うけど。文言作り直すの意見はそれでもいいけど、分割返却は変だな
ガチャギリなど明らかにおかしな対応もあるのだからブリ応募君
腐らずにがんばってください。855さんの言う様に腹立ててるかの様子は
わからないけど、気にしないでやってくれは同じ思い。

857 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 17:47 ID:QOUj3zLz
電話に出た女が4月で新入社員とか異動したばかりで
慣れてなかったのかもな。 と考えて我慢してやるくらいの余裕が欲しいな。

実際はホントにDQNだったのかもしれないけど。

858 :hage:04/04/11 11:21 ID:UsXkyd1M
ハゲあがり

859 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 00:22 ID:r51yUJj9
ブリの応対がどうこうというよりも、そことの縁は切れたわけだから、
すっぱり割り切って次にあたるのが現実的でないかい。
僕は就職活動のとき、もっと露骨な対応されたこともあるよ。
入社までは「お客様」「顧客」であることを忘れたかのような応対が
なされるのは今も昔もよく聞く話。
キレず、怒らず、次に当たる事さ。慣れていくよ。
心に余裕を持って頑張れ。

860 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 18:20 ID:qAKbfGzS
>>859

>入社までは「お客様」「顧客」である
揚げ足を取るようだけど、それは違うね。
企業の募集に応募した時点で、企業の方が立場が上になると考えるべきです。

861 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 20:52 ID:sQdta7Fi
>>860
okey.それでいいよ。向うにより強い選択権が生じるからね。

862 :777:04/04/12 22:09 ID:FxJKYhGF
取り敢えずうちの採用基準を教えてあげるよ。
ただし、新卒を除いての中途採用に限るけど…
EXCEL中級以上(ピボットテーブルを自在に操れる程度)
PowerPoint上級(原稿からアニメーションを含め忠実に作成できる能力)
HTML、JAVAスクリプトの知識は当たり前、レポートをHTMLで作成アップできる
能力。WindowsSharePointServiceでヴァーチャルなメンバーとコラボレーション
できる能力。
そして、周りと協調しプロジェクトを遂行できる能力。
あ、プロジェクトマネージメントの知識は当たり前ね。

さ、どうぞ自分の能力と比べてください。

863 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 22:54 ID:qAKbfGzS
>>862

あなたの会社の募集人数をa、日本の全企業の求人数をbとします。
すると、a/bがあなたの情報の値打ちです。

864 :馬鹿:04/04/12 23:20 ID:4k5qJTQl
専門学校でお勉強できる技術ですね


865 :馬鹿:04/04/12 23:30 ID:4k5qJTQl
わたくしの経験から申しますと
就職に直結するスキルは経理と労務管理ができるお方
これは結構普遍的でしょ。転職もしやすいし

866 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 00:16 ID:CgEIFmYi
>>865

たしかに言えてますよね。
年数が経っても仕事の内容に大きな変化がないので、
>>862と違ってスキルが色あせる事がないですから。

867 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 09:07 ID:vnA4SsE7
で、できたら本当に就職できる?
とりあえず経験もありその位はクリアできてるけど
採用されませんが…
また性格がとかはじまちゃうかな
プレジデントとかリクルート系のご本の受け売りの言葉
が並ぶねという感想です。はい。

868 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 21:59 ID:AIPqXvha
そんなの使わない仕事なんていくらでもあるのにね。
パソコンスキルなんてどれだけのものをどれだけの人がもってるのかな。

869 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 22:25 ID:CgEIFmYi
>>867

> で、できたら本当に就職できる?
採用基準は企業によって違いますから、一概には言えませんよ。
特に障害を持っておられる場合は、それに帰郷が対応できるかという
問題もありますからね。

870 :777:04/04/13 23:17 ID:48lBob0P
ま、うちの場合の最低必要スキルというだけでとりあえず最初にゴミ箱行き
にはならないってのはホントのとこだな。
しかし、専門学校とは驚いた。こんなスキル金出して習いにいくもんじゃ
ないだろ普通…”パソコン習いに行ってました!”なんて真っ先に自力学習
能力で落第点ですわ。

871 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 23:25 ID:mlH+JX9a
ここって、学生はあまりいないんですか?

872 :馬鹿:04/04/13 23:39 ID:aVBqcBpy
870って文章の流れよめんのね

専門学校ってのは

まさに、そういう意味なのよ

873 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 23:53 ID:CgEIFmYi
>>872
同意。
誰も777の言う事に興味を持ってない事に気付いていない。
結局、自慢がしたいだけ。

874 :777:04/04/14 06:11 ID:+acCGnkL
おやおや、せっかく少しは有益な情報をと思って書いたら今度は”誰も興味が
ない”ですかい(苦笑)
ま、せいぜいそういう態度で一生プーやってりゃいいよな障害者は(笑)
企業のせいばかりして働くスキルもないんじゃ、ここに集まるわけだ…
ん、ではご健闘を!

875 :バリアフリーな名無しさん:04/04/14 09:59 ID:qb1goI8t
粘着とか色々批判されても最後にブリジストンの報告。
残りの書類送りますといいつつ結局約束守らないDQNじゃねーか
送れよゴルァ

876 :マミ:04/04/14 11:58 ID:ozKS8MD4
私はまだ二十歳そこそこで世間を知りませんが
障害者の就職って難しそうですね・・

結局トップの考え方次第なのかな



877 :バリアフリーな名無しさん:04/04/14 12:52 ID:AAt5y3jy
>869
使えるって行っても実用レベルだ。よく簿記3級取って経理やりたいです
簿記持ってますってPRに書いてくる人多いけど、最低2級は持ってないと
使えないだろ。PCだってMOUSの初級だけ取ってこられてもな。せめてアク
セスとパワーポイントくらい出来ればマスター持っててくれれば評価につ
ながるんだけど。

878 :バリアフリーな名無しさん:04/04/14 14:16 ID:L/HTTvac
869→868

879 :馬鹿:04/04/14 22:38 ID:rLcmn4bS
有益な情報だってさ
ププッ

ホントにここの障害者のためになると考えて駄文を書き込んでるなら
ヒジョーニ無能なお方ですな。マチガイナイ
空気が読めない。視野が狭い。他人の自分に対する評価を推測
できない。

880 :バリアフリーな名無しさん:04/04/14 22:50 ID:QKHtJ+Gg
ツクイでは本気で障害者足りなくて募集してますだ

881 :バリアフリーな名無しさん:04/04/14 23:30 ID:E2lMJCmH
>>874
> ま、せいぜいそういう態度で一生プーやってりゃいいよな障害者は(笑)
私は健常者だよ。 873より

882 :バリアフリーな名無しさん:04/04/15 09:45 ID:8Ak0VhBY
ツクイ調べてみました
疑問なんですけどショガーイシャでもこんな資格とって働いている
香具師いるんでつか?

883 :バリアフリーな名無しさん:04/04/15 10:21 ID:iCV+USvo
障害によってはホームヘルパー2級とか
取るには取れるだろうけど、
介護職を障害者がやるのはちょっとキツイかも。
けっこう力仕事でしょ、やっぱ健常者と同じには
いかんような気もするんだが・・・?。

884 :バリアフリーな名無しさん:04/04/15 17:37 ID:R3H/3xS0
先日初めて内定をいただきました。
新卒で(低学歴)
10社以上受けてようやく受かったので
すごく嬉しいです。
あと10社ほどは受ける予定です。
学生の皆さん、障害を持ちながら就活するのは大変ですが
自分の納得のいく企業に入れるように最後まで頑張りませう。


885 :バリアフリーな名無しさん:04/04/15 18:21 ID:ehKhyo7r
>>884

おめでとうございます。(^_^)v
入社してからもご苦労はあるかと思いますが、
どうかがんばってください。

886 :884:04/04/15 18:49 ID:R3H/3xS0
>>885
ありがとうございます。
こんな自分を受け入れてくれる会社があったことが
本当に嬉しいです。頑張ります!

887 :バリアフリーな名無しさん:04/04/15 23:38 ID:Y0ndMZQR
>>884
内定おめ。
仕事はキツイぞ、がんばれよっ!!

こんなこちらまで嬉しくなるような前向きな書き込みが増えて欲しいね。

888 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 12:28 ID:3VON8OkC
5月のファーラムの案内が来た。先月のフォーラムで中途採用決まった椰子
はいるの?ちなみに俺は全滅。もうだめぽ

889 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 16:40 ID:Ptaxy7Xt
特例子会社の一覧
http://www.vcom.or.jp/project/cwf/cwf-info/knowhow/ttokurei.htm

このあたり直接応募してみるのも手かも

890 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 18:24 ID:Lk2u1JKQ
来月のフォーラムはどうなんでしょうね?
また大企業ばっかりだと書類通らないからなぁ、

来週六本木ジョブパークでもあるみたいだけど
誰か行く人いませんかね?

891 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 19:40 ID:Kk9zvriB
障害(隠せるものなら)隠して活動したほうが良さげじゃないですか?
もちろん手帳取得してるから治療費とか税金は減額されてるんだけど
せめて税金だけ健常者並みに納めるようにできないですかね。
じゃないと会社に怪しまれる(治療費までは大きな会社じゃない限り
大丈夫な気がする)

892 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 21:15 ID:lB+8kTkw
>891
精神障害や知的障害ならともかく
身体の障害なら別に会社に知られても
どうということもないと思いますが。
何かデメリットがあるんでしょうか?

893 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 21:26 ID:Kk9zvriB
血友病だとHIVも感染しているんじゃないかとか勘繰られたり
普通の仕事に支障はきたさないと思うのに門前払いが多く、
罹患者は隠して就職活動してる方は多いです。
血友病に限らずHIV感染者その他も患者さん含め、実際問題どうなんでしょう?

894 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 21:55 ID:Kk9zvriB
書き込みに不適切な点がありました。
HIV感染者の方も同様に苦しんでおられ、就職の権利はあるのに
苦労されていると私も考えております。
不快に感じられた方、申し訳ありませんでした。

895 :バリアフリーな名無しさん:04/04/17 12:12 ID:JbNEzcop
六本木ジョブパーク詳細キボ〜ン

896 :バリアフリーな名無しさん:04/04/17 12:17 ID:JbNEzcop
やっぱ情報イイです。学生向けは関係ないので

897 :馬鹿:04/04/17 23:30 ID:nVtisyUz
俺は包茎だからあそこは障害者なんだよ

898 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 00:06 ID:EMBnH+d4
ここを見ている休職中の障害者の人って、何人いるのかな?。
そのうち、仲間の内定を喜んだ人って、何人いるのかな?。

899 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 11:00 ID:+USkxVi+
企業からの連絡が来ただけで粘着嫌がらせを書き込むような輩ばかりだろ。


900 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 19:47 ID:O8OWj2UM
今日ね、授業中うんちでちゃったの。


901 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 20:22 ID:kQTkakBL
899みたく昼間からほえる奴とかね
900ちっこは出なかったの?

902 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 20:32 ID:N9YhSS5V
審査請求とおっちまったぜ。要介護と主張して年金ゲット!これで月10万収入
上乗せで楽な生活♪、さ、車でも買うかな(笑)


903 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 20:50 ID:VX/oPRbE
障害者なんてやっかみの塊みたいな椰子ばかりだから人成功をよろこんだり
出来るまともな神経の持ち主はいないだろ

904 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 22:08 ID:EMBnH+d4
>>903
そうみたいね。
だったら、就職活動なんてやめちまえばいいのに。
まともな神経のない奴なんて、社会に出ても迷惑なだけだよ。

905 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 23:04 ID:ZpoDT9lA
>904
確かに。年金もらってんだし税金だって払ってないんだから社会の迷惑に
なるような事はしなでもらいたもんだ

906 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 23:35 ID:EMBnH+d4
だいたいこのスレ、情報交換って言ってるけど、何の情報が欲しいんだ?。
「私は何社落ちました」とか「○○社の対応は悪かった」とか、
そんな事聞いて何になるよ。
就職に役立つのかよ。
人の失敗を見て、自分を慰めてるだけだろうが。


907 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 04:17 ID:+NDt4s+C
というお前は一時間に一度の割合で巡回して何求めてる?
まっ最近はあらゆるとこで自己責任の時代だ他人がどうこう言うな


908 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 14:24 ID:JBatc+FS
さてと、面接が2つもあるし予行演習しておくか。
ヤフーの面接を受けた時は熱が39度もあって
へどろもどろだったからなぁ・・・(当然落ちた)

909 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 21:03 ID:bO9cQX/m
>>908
お前がその2社に面接行くことでどれだけ迷惑かけて経済的損失を負わせてい
るか判ってんのか?障害者なんか年金貰ってんだろ?それは社会に出るなって
ことで出してもらってんだから出てくんなよ。それを相手にする方の身にもな
ってくれよ。

910 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 21:50 ID:l7/f4lbo
>>909
お前みたいなアホは幼稚園からやり直した方が世の中にとって良いぞ
言っておくが障害者がみんながみんな年金もらってるわけじゃないぞ
お前が片腕落としても年金なんか出ないから覚えておけ

911 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 21:57 ID:cA86r9rg
>>906
ここは基本的に愚痴吐きスレッドだから、成功者はなかなか来ない。

たまに来て有益な情報や助言を書き込んでもらっても、それをまっすぐに
受け止めて生かすことの出来る度量の持ち主も少ない。

会社訪問なんかで障害ありの先輩を紹介してもらって、話を直に聞いた方が
いいのかなーとも思います。

912 :馬鹿:04/04/21 22:51 ID:JYxUj8lN
あー俺も実際に雇用されてるやつに聞くのが一番だと思うね
条件待遇から、心構えまでも

障害者を雇うことに積極的な会社は

動機が正反対に二分化してるから気をつけろってね

913 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 23:12 ID:cA86r9rg
障害者の就職情報誌に「先輩からの一言」みたいな記事があるよね。
ここも人事なんかのチェックが入るから、本音が聞けるかという意味では
どうですかね。

914 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 23:42 ID:9+DGy+Tp
郵政公社の障害者枠ってあるんですか?


915 :バリアフリーな名無しさん:04/04/22 00:39 ID:A9Vya7pK
>>911

>会社訪問なんかで障害ありの先輩を紹介してもらって、話を直に聞いた方が
>いいのかなーとも思います。

自慢話を聞かされるだけだと思うよ。

916 :バリアフリーな名無しさん:04/04/22 00:44 ID:W7jVOV7d
911の中2行をプレゼント。>>915

917 :908:04/04/22 07:54 ID:X19bT9mi
さて、面接です。行ってきます!(・A・)ノ

918 :バリアフリーな名無しさん:04/04/22 11:40 ID:9s/Tfi+P
ヤフーの面接官一人やナ感じなの居たでしょ。陰湿な感じの
ありゃ誰も取る気が無いでしょ。WEBで振るいかけて1次面通過して
あいつ登場でエンドでしょみんな。これから大々的にやる障害者雇用の
募集要項がどう決定されるかで本気かどうか真意がわかるよ

富士通も年齢学歴の条件問わずといっても結局は旗振ってるだけだし
NECも同じ外資のダイバーシティと言う考えを真似ただけで芯から変わって
ないからまだダメだね。サーナやジョイコンは無料広告と思って利用してる
ので、そういうところで扱ってるから違うのかなと考える必要なし

最後に12月にあった職安の面接会の結果が今日来たよ。企業の姿勢がいい加減なの
が現れてるでしょ。

919 :バリアフリーな名無しさん:04/04/22 12:22 ID:9s/Tfi+P
あと日本HPもあったね気をつけようね
ソニーの企業買収ニュース見てたけど従業員リストラして
何十億も使ってどういう神経でしょう?企業分割して出向
の形にして待遇悪くするから圧迫面接や嫌がらせするんだよな
グループ会社の面接官は
バブル時も失敗したことまたやるんだから懲りないね
NTTも色々企業買い漁って何百億も損してたし
その金で何人雇えたとか言いたくなるわね。それよりも電話基本料
また値上げとか言ってるけど逆に値下げしろよ

920 :バリアフリーな名無しさん:04/04/22 16:01 ID:3znyQUcD
>880
>ツクイでは本気で障害者足りなくて募集してますだ

HPには障害者採用についてなにも書いてないけど
本当に募集しているのでしょうか?

921 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 11:10 ID:O6w6XVXp
うちの兄は視覚障害者えあん摩の免許取りました。
ホテルにてあん摩の就職決まりました。
ホテル側も障害を承知で採用しました。
が3週間後障害があると大変だからという理由で
明日から来なくていいといわれ解雇されました。
ネタっぽいけど実話です。訴えてやるって意気込んでたけど
相手は超大手リゾートホテル。負けるよね。

922 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 14:43 ID:DnDbptzl
試用期間の約束じゃなく正規の雇用契約あるなら負ける要素は皆無だと思うが
付け加えて懲戒処分でない事。
なにか相談ならもう少し情報詳細に書き込んでよ
判断に困るよ

923 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 17:31 ID:KWsOwAXy
>>921
私もこの前、病院で病棟事務の仕事を障害者ということを承知で雇ってもらいました。
が、一日働き何かあるといけないからって言われ、
さよならされました。
だったら最初から雇うな。採用まで半月返事待ったんだぞ!
ちなみに心臓疾患です。


924 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 18:16 ID:dicmiKQ9
ひどい話だなぁ

925 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 19:27 ID:805PmxLg
そんなことあるのかよ・・・。

926 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 22:38 ID:pBk/h5E9
>>921 >>923
どちらも仕事はちゃんとできていたのかなぁ?。
結局、そこの問題だと思う。

>>922
うちの会社の就業規則には、解雇の要件として
「身体または精神的障害により、業務の遂行が困難な者」という一項がある。
たいていの会社でも、似たようなのがあるんじゃないの。


927 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 12:41 ID:tNGAtlRR
いくら業務に支障あるレベルであって就業規則でうたっていても
解雇までに業務改善の施策を講じてない点で企業に問題あるので
訴えたきゃ訴えれば良い。諦めて違う方向に向かうもよし好きな
道をどうぞ



928 :バリアフリーな名無しさん:04/04/26 23:47 ID:WFme3aCz
>>927
>解雇までに業務改善の施策を講じてない点で企業に問題あるので
企業は障害者の教育機関じゃないんだよね。

929 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 00:04 ID:AcxzDSYE
baka
労働基準法でちゃんとあるんだよ
ずっと煽ってるけどそんな事も知らずに…(ry
この馬鹿障害者928が

930 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 00:09 ID:ArLuIX6x
http://www.chiba-navi.com/care/
障害者と健常者としてもかなり逝ける。
チャットあり自己紹介あり掲示版まで用意されてる
ので、どんどん行って教えて貰おう!

931 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 08:10 ID:OTzNiAlr
>>929
>労働基準法でちゃんとあるんだよ
あんた、就職した事あるの?。
そんなの、ただの建前なんだよ。

932 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 12:57 ID:AcxzDSYE
建前である事と教育機関じゃないにつながる事説明してみ
建前でもありゃ訴えられりゃ影響あるよな
それがロハになる根拠も説明してみ
お前こそ社会人としての常識あるの?説明待ってるわ

933 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 16:55 ID:OTzNiAlr
>>929
>労働基準法でちゃんとあるんだよ
何条だ?。

934 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 19:20 ID:coUJscCE
最近の障害者は字も読めないのか?

935 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 19:54 ID:IrHsSbZW
お前ら東京都受けれ。
但し普通教育か養護学校でも大学付属卒業しないと厳しいが。

当然甘えは許されない。が差別もないので環境はいいぞ。

936 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 22:05 ID:Jbk0+Q3p
>>935
都の職員の方でつか?
障害者枠とかどれくらいあるの?

937 :お前名無しだろ:04/04/27 23:33 ID:TxsGGD1F
知り合いが都で漏れが千葉県。
ていうか都も受かったけど近い方で千葉にした。
基本的に石原は障害うんぬんより頭が切れれば積極的に重要ポストに入れるタイプ。
だからチャレンジ精神旺盛ならまず面接と小論文でしっかりしたのができれば確立高い。

但しこれだけは言っておくが一般行政枠と同等の学力は必須。
であれば聾唖でも弱視でも採用してくれるはずだ。


938 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 23:35 ID:TxsGGD1F
後、一般で受けて面接の時に身体的問題を言うという手もある。
基本的に行政機関はバリアフリー施設が多いので考慮してくれるはず。

939 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 03:33 ID:JIuW6qZh
V類に能力ややる気などもとめないし、差別は昔より少ないがあるよ
労基法障害者向けにうたってないよ
解雇規定のとこだが法曹関係者じゃないから何条かしらんがあまりにもスタンダードなんでネットでも調べられるから調べな
人権弁護士か障害者解雇問題でもヒットするだろ
それよりおバカな理論早く教えれ。それと急にカキコミレベル低くなったなリアルエピソードないんかな?

940 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 20:35 ID:nvKQh5gl
>>939
言い出した奴が説明しろ。
都合が悪くなったから逃げるのか。

941 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 21:18 ID:SwYzs/BX
>>937
都と千葉県、日程重なりませんでしたか?
去年は重なってたみたいだけど、
年によっては重ならないのかな?
自分は今年両方受けたいんだけど、重ならないといいなぁ・・・。

942 :お前名無しだろ:04/04/29 00:10 ID:wCpgvEIL
8年前だからねぇ。漏れ受けたの。
そんときは都の方が先で、次に千葉だった。

石原はアメリカのバリアフリー行政を
支持してるようだね。ということは入ってから
仕事はほぼ同等にできるヤシしか取らないと思う。

かといって堂本のババァは倹約、倹約だから・・・
一般でも今は受けない方がいいと私は言ってるから・・・



943 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 00:52 ID:Q4aPN0Wr
はぁ真性馬鹿それならお前のお飾り建前が訴訟に影響ない論証からしろ
まずそれからだ
いいよなバカはその程度でもはずかしくないんだからな

944 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 00:58 ID:Q4aPN0Wr
でもバカよ
オマエのいうように言ったことに証明作業が付随するなら、お前の煽りも証明付きでやれや
バカはそんな事もきずかずいられるから、お気楽でいいわな

945 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 01:25 ID:sqTfmOFG
>>943
お前、日本語が分からないのか。
俺は訴訟の話なんかしてねーだろうが。

946 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 09:46 ID:w5EztTZJ
>943>944
連続書き込みの粘着噛みつき犬さんよ、前の時も3回も4回も連続で書きこ
してたけど書きたいことは1回で書けよ。無駄なかきこで埋めるな。


947 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 10:33 ID:1K9rvU+T
下らん事いっとらんで早く回答しろ結局煙にまいて逃げるだけだろ
養護出身か?
休みで調べる時間あったからこっちからまず回答してやろう
労基法18条2項 事由にあっては89条第三項
障害者基本法では3条12項
障害者雇用促進法では2条4、11条、80条

君らの大好きな効率が悪いとか会社の事情による解雇は一切無効
また解雇予告、解雇金を渡して当人が受け取っても有効と認められない
昭和47ねん最高裁判例あり

職場改善、配置転換考慮も明確にかいてあるね

さあ馬鹿お前の番だちゃんといいわけかけよ

それと身内が解雇された方へ
試用期間でなければ訴えられるので参考になるかな

948 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 10:37 ID:1K9rvU+T
それから訴訟じゃなくてもいいからお飾りにあるけど守らなくても
いいという論証かけ
さぁ書け。はやく書け

949 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 10:40 ID:1K9rvU+T
それと埋め立てにも文句言われる筋合いは無い
思いついたらかきこんでるだけだからな。お前の為だけの板じゃないし
俺の意見が嫌なら読み飛ばせ。大人ならナ

950 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 15:17 ID:MSZhgjVJ
yahoo japanって大々的に障害者採用逝ってるけどどうなの?受けた人いる?

951 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 15:59 ID:1K9rvU+T
この板ぐらい検索する事も出来ないのか
いくつか書いてあるやん

952 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 18:39 ID:ExFiiSKS
>お前名無しだろさん
今、千葉県は良くないみたいですね。
自分、新卒で内定あるんですけど第1志望は公務員だったので
難しいと思うけど頑張ってみます。
やっぱ、妥協はしたくないです!

953 :馬鹿:04/04/29 21:33 ID:FXI/f85p
呼ばれた?ので久しぶりに出てきたけど
訴訟して勝てるからって言って誰も彼も訴えるわけじゃない

判決主文で訴訟費用は被告の負担とするとされても原告の
弁護士費用まで被告から取れるわけじゃないので
自分の知る限り、労働関係の訴訟は労働組合がしっかりして
いてバックアップしてくれるところでしか成立しない
組合のバックアップ無しで解雇無効になって職場に復帰して
本当に居場所があるかってことも問題

訴訟ってのは、腹いせや問題提起のために起こすものをのぞいては
経済的な側面や現実的効果の側面まで考えないと語れない
そういうことを経営側は分かってるから経営者は不当解雇するわけ

条文だけで世の中良くなるなら、もう既に世の中良くなってるよw

まぁ、俺的に補足すれば、経験上就職して1年6月以内に解雇される
人は問題外なので、泣き寝入りしてください。

954 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 22:01 ID:oMbv4mhq
>>953

>組合のバックアップ無しで解雇無効になって職場に復帰して
>本当に居場所があるかってことも問題

これが一番だな。
裁判に勝っても居場所がないと死ぬほど辛いし結局やめるはめになる。
現場と人事ってまた別だからな。
労働組合を味方にするより毎日頑張って現場で認めてもらう事の方が良いわけだが
よほどしっかりした障害者ではない限り無理だな

955 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 00:37 ID:ZXzSkZ6F
サーナのフォーラムに出ますが、お聞きしたいことがあります
ブースに入りにくい企業とは、どのような雰囲気を醸し出していると
イヤなものですか?

956 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 09:41 ID:s4aB6lHw
誰か馬鹿呼んだの?
一連の流れから読み取れないけど…
それから誰一人訴訟するとはいってないし
どちらかにするかは判断しろっていう展開
なのにみんな自分の好きな分野でえらそうに
するね
みんなちゃんと前までさかのぼって読み直したりちゃんとした解釈
できるよう精進しましょう
955冊子にあきらかにわかる嘘PRするとこかな

957 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 11:34 ID:a6uvxUsY
>>955
サーナのフォーラムに出るの?
東京の方?それとも大坂?


958 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 11:44 ID:hi/QyANY
>>956
人のことを馬鹿と言うやつがあるか!
お前が馬鹿だろ。。

精進の意味分かって使ってやがんのか。
この馬鹿!!

あっ!ああっ!!俺も馬鹿って言っちまった!!
すマンコと言っちまっただにー。。

959 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 13:49 ID:fxts9jAg
>950
俺受けたよ、落ちたけど。
大々的に障害者採用ってのは本当のようです。
カスタマサポート(コールセンター要員)あたりなら誰でも受かるかも。


960 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 17:25 ID:CBwc8QPE
>959
レスサンクスです。
エントリーしようと思っているんですが、差し支えなければ面接でどんな事
聞かれたか教えて貰えませんか?

961 :959:04/04/30 17:50 ID:QYKFh870
>960
うーん、当日39度の熱があってフラフラしながら
面接を受けたのでよく覚えていないんですが・・
「なぜ、その職種を希望するのですか?」
「この職種はどのようなものとお考えですか?」
「弊社に入ったとして、具体的に何ができますか?」
「今までに仕事で一番大きな失敗はどんなことですか?」
くらいしか覚えてないや、ごめんね。

962 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 18:01 ID:CBwc8QPE
>961
いえいえ、貴重な情報でありがとうございます。
連休に入っちゃいますがエントリーしてみます。

963 :959:04/04/30 20:24 ID:QYKFh870
>962
がんばってね。( ゚ω゚)ノ

って、俺も連休明けに面接だからがんばらねば!

964 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 20:43 ID:s4aB6lHw
適当な馬鹿なこと言ってるね
あっ馬鹿って言っちゃった
ヤフーは全ての部門じゃないでしょ。人事採用担当でしょ
それが軌道に乗ったら職域拡大でしょ。なんでいい加減な
情報撒くの?熱以前にそういう解釈できなきゃね
受けたい人いるならエントリーするのも良いけどWEBの審査
通る程度でなきゃ意味無いよ

965 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 21:12 ID:CBwc8QPE
>964
おい噛みつき狗さんよ。誰かが書きこするたびに噛みついて有益情報書かない
とか書いてるけど、お前もたまには有益なこと書けよ。
それにyahooの募集要項いろいろ読んでみな。ちなみに959が書いていた「カ
スタマーサポート」には通勤可能なら車いすでも可って書いてあるじゃん。

966 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 09:18 ID:F9GK18Ay
ヤフーみたいにサーナには載ってないけど
大々的に障害者採用しているってところ
他にはないかな?

あと、ゼネラルパートナーって利用したこと
ある人いる?

967 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 12:01 ID:QWRa+LDS
>>966
日興コーディアル証券も大々的に障害者採用をしている。
http://www.nikko.co.jp/SEC/recruit/index.html#a03

あとは、セブンイレブンも。

968 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 13:50 ID:/L6Gxsu2
てかかみつきさんに答えられない香具師の方が低能と思う
965も情報かいてない。どっちもどっちいや噛み付きのが
利口そうか

969 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 14:57 ID:zPETd4hC
養護卒はうるせいな
馬鹿ヤフー論や勘違い公務員論に何もいえないほどばかなんだからおとなしくしとけ

970 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 15:01 ID:zMR7metp
公務員は最強ですよ。
皆さん何故ならないのですか?

971 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 15:14 ID:kw/tNpJK
年取りすぎてるから・・・

972 : :04/05/01 17:20 ID:2iFSmXp6
>>966

ゼネラルパートナー俺は利用したことあるぞ。
で、それがどうした?


973 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 18:24 ID:vtZqXsvB
>972
お役に立ちましたか?

974 :馬鹿:04/05/01 22:04 ID:s4FzPAWg
おまいら実に醜悪だな
障害者なんて一般からみれば一緒だが障害者どうしになると
少しでも同類の上に立ちたいってか
養護学校出身者は程度が低い
HIVは公表しないほうがいいよとか
さらに頚椎損傷は手が汚いから書類に触るなといいつつ
差別反対とか書いてたやつもいたっけ
就職差別(俺は差別とは思ってないが)いいんじゃないの
どーせこんなレベルの人間が職場にきても周りが不愉快になるだけ

975 :955ですが:04/05/01 22:55 ID:CQjiaEbT
まずは東京です。

976 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 23:35 ID:QWRa+LDS
エランシアを誰か利用した事ありますか?
やはり東京や大坂の求人が多いのかな?地方の求人はないのかな?

エランシアホームページ
http://www.elancia.co.jp/index.html


977 : :04/05/02 11:02 ID:864bluYm
>>973

>>972だが、あくまで個人的な感想だが
他社より対応が早いと思った(仕事紹介等)
面接前日は、電話で面接のポイント等のアドバイス等を
チェックし、割と親切だと思ったかな。


978 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 11:52 ID:OCK36u0B
馬鹿さんへ
俺の思う事だけど能力も意識の高い障害者はそう思うんじゃないの
公務員を受験できる年齢で職業を持てない者とか普通に評価されない
ので書き込み見れば批判的になるだろうし、知事の意向が100パー反映
されないのわかってるからアレアレと思うし
養護学校卒の大部分の学力と同レベルの賃金じゃ嫌になるし
身なりも綺麗にできないではかわいそうだけど一緒にされたくないでしょ
その程度でないのに土下座精神で安月給に甘んじられないでしょ
そこでまずはレベルの高い障害者がキチンと社会に根づいてから
もっと福祉的雇用に移行するのが吉と考えてるだけでしょ
あくまでも俺の意見だけどね。でも結局は運で決まるんだよね

979 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 14:38 ID:S1Za9JbF
そこは自治体によってまちまちだね。
漏れ専門卒だけど千葉は短大卒と同じ給与でスタートした。
高卒だと一般行政と同じスタートだし。

もっとも試験当日まで一般債用と同じ試験勉強して
当日になってガクっときた。
おいおい高校入試レベルかい・・・って。

あと、その頃の千葉市と船橋市は試験は一般と同じ。
両方落ちたw

980 :馬鹿:04/05/02 15:02 ID:UjWdXMDY
なるほど自分はレベルの高い障害者だけど運が悪くて
日の目を見ない。レベルの低い障害者とは一緒にされたくない
ってことですね。

障害者で医者、教師、税理士、司法書士、会社経営とか知って
るけどほんとにレベルの高いやつは雇用されるってことにこだ
わらないって感じだね

981 :バリアフリーな名無しさん:04/05/03 11:22 ID:NtW0CmdP
馬鹿さん
何にでもなれると思ってはいない
会社員と言う歯車として他よりも性能のよい歯車だと思うわけ
自営などは素質だけじゃないからね。ここの大部分は歯車として
不良品でしょ。検品ではじかれる部品と同等とは思われたくは無い
ということ。知らないで不良品納品されたら性能のいい部品の信頼も
無くなるといいたいんだけど

982 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 09:25 ID:MUYG8G0V
しばらく待ったけど何条か示してもいつもお前等養護は
回答しないで煽るだけじゃん。クズ障害者

983 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 11:01 ID:y1M7jes/
一人で騒いでるけど何を答えて欲しいんだ

だいたい障害者基本法、雇用促進法なんて努力目標だけの念仏法を挙げてきた
時点でおまえはアウト、
結局、問題になるのは障害に配慮しても業務遂行に支障がある
のか無いのか、その証明責任がどっちにあるかってこと
障害自体は解雇の理由にならんが、障害に起因して業務に支障
あり業務に耐えられない場合は解雇理由になる、でいいんじゃ
ないの

984 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 11:18 ID:m3rSBUDk
どうでも良いが、「馬鹿」って人は障害者の雇用関係の人なのか?



985 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 12:01 ID:aKAqI20Z
>>984
職安の駐車場案内の人
たまに鈍い障害者が来るから腹立ってるらしい

986 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 13:27 ID:y1M7jes/
そうそう特に後方の安全確認してないだろ
っていうかできねえんだなって思った
身障マークより、危険運転者マークでも貼っておいてくれ
運転免許与える事自体福祉的措置だな

987 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 23:10 ID:uN9V30mf
しばらく待ったけど、いつもお前982は
回答しないで煽るだけじゃん。クズ障害者
インターネットでお勉強中か?w

988 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 13:02 ID:rMbGNWBO
端から見てるとホント自分勝手に解釈する奴多いのナ
982お気のどくさま

989 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 13:12 ID:rMbGNWBO
端から見てるとホント自分勝手に解釈する奴多いのナ
982お気のどくさま
それと馬鹿が名前隠してるのも痛いね
証明義務は雇用後なんだから当然会社じゃんあほ過ぎ
理由にするのはかまわないけどそれに対する会社の
努力の過程はという話が継続してるのに何故無視して
るのかね。話にならないと相手にされない者はいつも
都合のいいようにしか解釈しないのね

と書くとこんどはこっちが叩かれるパターンが始まる
んだよね。ごくろうさまです。はい

990 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 13:15 ID:rMbGNWBO
2重投稿ゴメソ
話にならない、相手にされないもの
と書きたかったけど失敗ゴメソ



991 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 14:15 ID:4IZJNvYh
別に叩く気にもならんが、優しく解説してあげよう

解雇する場合
解雇の理由を労働者に説明する義務はあるけどその時点で
労働者に、お前は使いもんにならんという証明する義務は
無い。まず、最低限ここを理解しろよ

だいたい障害に配慮したところで使えない奴は使えない
ってこと分かるから、雇用主は、めんどくさいから即首に
したがるよな、配慮も結局、無駄骨になるからな

無駄と分かっても配慮しなきゃならんとすると会社は
義務教育なみに大変だなw

ところが首にされたアホは不当解雇だと騒ぎ解雇無効の
訴訟を起こす、あるいは労組を通じて抗議する
ここでようやく、どちらに証明義務があるかって話し
になるのよ。これについては民事の原則が判例によって
事実上転換されたって話しなきゃならんのだけど
あんたらに言ってもそれこそ無駄骨だからやめとくわ


992 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 15:20 ID:rMbGNWBO
確かに正規の手順を踏む企業のが少ないの現状でしょう
でも先の書き込みは訴えられるか否かとのことなので
訴えられると答えかつネットで何条か調べた方を非難する
のがおかしく、無駄とわかった上で配慮すると言う規定に沿って
ルールを守る方が大変だと言い切る、あるいはばかにするといった
神経がわからんよとずーと思ってみてるわけなのだけど

法曹に従事してるわけでもないので判例の基準だの解釈の汲み取り
方なんてどーでもいいんです。
非難側のあなた方が現状はこーだから訴えても無駄だぐらいに
書き込んでれば誰も文句なんていわないんだと思います。
それなのにあるものをお飾りだ、守る方がおかしいだ、使えない者が
どーのという展開にするから、端から見て痛すぎると思うわけだ
自分の得意分野に湾曲させて話を展開しても痛いんですけど

だいたひかる風にどーでもいいですよ。なんだけどあえて下らん書き込み
してしまった

993 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 15:50 ID:XXOBrURu
さて、連休が終わりますね。活動開始!
自分も皆さんも上手くいきますように。

994 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 17:04 ID:EwJ0GBBH
だから分からん奴だね
雇用主は就業規則のこの条項によって解雇するってこと
説明して期間等遵守して解雇すれば正規の手順踏んだことになるんだよ
ほんとにその条項に該当したかどうかは、当事者間では水掛け論になるでしょ
これは法律じゃなくて労務管理の知識

まあ、俺の書いた真意なんて理解できないだろーが

使えなくて首になった奴が不当解雇で訴えて、勝訴しやすく
なっちゃたってのが判例による証明責任の事実上の転換なのよ
だから君たち良かったねっていう話だったんだけど

とはいえ、まず解雇される前に就職できなきゃ話にならんかw

995 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 20:40 ID:m8e/X92y
ていうかここのヤシらは就活やるのはいいけど
資格とか取る努力してるのかい?

それも採用されるされないの差になるぞ。
1年棒に振ってもスキルを磨け。

996 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 21:19 ID:fm1PaiYH


997 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 21:25 ID:bKAc0e1B
このスレシリーズ終了します。

998 :馬鹿:04/05/05 21:32 ID:EwJ0GBBH
俺もいい加減秋田

999 :馬鹿:04/05/05 21:33 ID:EwJ0GBBH
キュッキュキュー

1000 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 21:37 ID:63dnz6xd
1000げと!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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