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★★ 体罰 暴力 ★★

1 :バリアフリーな名無しさん:04/02/22 21:02 ID:H7HDExoj
実際のところあるの?
噂ではきくけど。
あったとしても職員間でかくすの?

2 :バリアフリーな名無しさん:04/02/22 21:47 ID:LjZkV/Gm
aryyo-

3 :ビーストテイマーK:04/02/22 22:22 ID:9gr4aP+M
知的障害者施設、児童施設では多いですよ。
それとNPOがやっていた「浦島」という宅老所では暴力のほかに年金着服
もしていました。あとアカス紙器のように知的障害者をレイプしたケースも
ある。
勿論職員間で隠蔽です。あんまりやりすぎると記事になります。

4 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 08:17 ID:6aBYIHQy
他の職員の暴力をみても
どうしようもなさそう。
職員間の関係もあるだろうし
そんなことが発覚したら自分たちの
施設も危うくなる。
悩んでいる職員も多いだろうね。

5 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 10:15 ID:poYmw2lN
実際にある

それよりも問題なのは...
>職員間の関係もあるだろうし
>そんなことが発覚したら自分たちの
>施設も危うくなる。
この職員の利己主義な態度だろう

>悩んでいる職員も多いだろうね。
きっと利用者や父兄はもっと悩んでるだろうな
職員が利用者の目線に立てない事が虐待が無くならない唯一の理由なんだけどね


6 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 10:34 ID:6aBYIHQy
実際にあるって
どんな暴力なんですか?
施設っていうのは中が
どうなっているかさっぱりわからん。

7 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 13:45 ID:qV6/+o8D
>>5

言ってる事は正論だけど、>>4の立場も分かるよ。
自分の会社が不正をしていたとしても、それを批判したり表沙汰にできる人って
やっぱりそう多くはないと思う。

8 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 15:41 ID:Zcpwnwpa
施設内での体罰、暴行事件なんて日常茶飯事だよ。

権利侵害・知的障害ニュース ダイジェスト
ttp://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/newsdigest/newsdi2003.html

この中の11/15報道の事件については、関係者も出てきて
【神奈川・横浜の知的障害児者施設ってどうよ】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069574993/l50
で、熱く語られてるぞ



9 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 18:08 ID:SIMgQO8/
>>7
認識が間違ってるよ
横領や脱税を指すなら会社の不正って意識で間違いないだろうが
利用者に対しての暴力って組織の不正か?
職員個人の犯罪行為だろう

暴力の現場を確認したら暴力を振るう職員を力ずくででも止めればいいだけの事


10 :バリアフリーな名無しさん:04/02/23 19:38 ID:oTu2imuV
老人虐待自慢スレはここですか?

11 :バリアフリーな名無しさん:04/02/24 09:49 ID:8V6av/c8
障害者に暴力振るう人って
何がたのしいんだろう。
自分の思うとおり動かないとイライラしてる。
上司のまえではいいこと言ってる。
いい年して独身、彼女なしだったり私生活が
うまくいってないひとにおおい。
漏れは仕事なんて深くかんがえないようにして
やってるがそういう人は
仕事しかやることないんだろうね。

12 :バリアフリーな名無しさん:04/02/25 00:35 ID:fSD0+lpn
体罰ってどの程度までなの?

13 :バリアフリーな名無しさん:04/02/25 08:43 ID:MQ9XzBfC
深く考えずに仕事してる人が暴力や虐待を誘発してるって気付いて欲しい
暴力が発覚して事件になった時は同僚や部下でも管理責任を問われるって理解してる?


14 :バリアフリーな名無しさん:04/02/25 09:35 ID:Q6wvVeyC
カネは盗られるは、殴られるはで、もう最悪だな

15 :バリアフリーな名無しさん:04/02/26 22:52 ID:gQvYugL1
発覚するときは、
職員のチクリなの?

16 :バリアフリーな名無しさん:04/02/26 23:54 ID:j0Z31jl6
>>15 それが多いと思う。でも正常な判断のつく利用者の前では誰もしないと思う。
   逆に痴呆棟では職員が王様状態。
   漏れはそれを目撃して上司にちくった。他の職員からも嫌われている
   奴だったからかなり気分イイ!! いつのまにかみんなに伝わって、あの人
   なら虐待もするだろうね、というのがもっぱらのみんなの感想。
   他の施設には転職できそうにないやつだし、(無資格者、おばはん、ぶさいく、経験浅い)
   ましてや他の仕事なんて無理。普段から必死で上司におべっか使って今のホームにしがみついて
   いたから実態が晒されてざまあ見ろって感じだな。

17 :バリアフリーな名無しさん:04/02/27 21:01 ID:TVmMTDv4
他の職員のこと、チクルなんて
施設にいると考えにくい。


18 :バリアフリーな名無しさん:04/02/28 07:34 ID:wjQEvmfr
在宅障害者の家庭内暴力についても語ってください

19 :バリアフリーな名無しさん:04/03/01 10:51 ID:sFe0+IP9
警察の捜査のとき
障害者の人の言葉をどの程度まで
信頼するの?


20 :バリアフリーな名無しさん:04/03/01 17:33 ID:RTdVb4nF
>>19
逆に考えてみなよ
警察が介入するって事は被害届けが出されて事件となってるって事

そんな容疑者となった職員を警察はどの程度まで信用する?
日常的に耳にする障害者施設で行われてる暴行や虐待の報道
基本的にはヒーロー願望が強い警察官にとって容疑者となった職員なんて
弱者をいたぶる悪役にしか見えてない
疑わしいと感じたら意地でも自供を強制するよ

21 :ビーストテイマーK:04/03/01 23:17 ID:bkR6oh0c
>>19
甲山事件では知的障害者に嘘の証言を強要して、それが採用された。知的障害者
が嘘をつかないという偏見に付け込んだわけだ。

22 :バリアフリーな名無しさん:04/03/02 09:07 ID:vhGzsEpX
もし、何もしてないのに
利用者から訴えられたら怖い。
警察になにしゃべっても信じてもらえなそう。

23 :バリアフリーな名無しさん:04/03/02 09:54 ID:YQOrZyc4
甲山事件か
警察や検察による執念と思い込みが生んだ悲劇ではある
ただ、12歳の障害児が行方不明となり園内浄化槽から溺死体で発見されると言う状況、
1度目の逮捕を不起訴とした事に遺族から出された検察処分の不服申立て
警察&検察の意地がうかがえる事件だった

この事件では殺人事件の冤罪に目が行きがちであるが、実際に児童が2名
浄化槽から溺死体で発見されている
たとえ無罪判決が出されようが事故は起きていたわけだ
施設の管理責任は当然ある
事件から25年の時間を費やした裁判であるが、亡くなった児童の人生は12歳で閉じた
失われた時間はどちらが多いのだろう

施設では事件だろうが事故だろうが起きてはいけない
もちろん利用者に対する暴行・虐待などはもっての外
肝に命じて貰いたい

24 :バリアフリーな名無しさん:04/03/02 22:14 ID:vhGzsEpX
障害者に暴力ふるったことある?
それともそんなこと
あたりまえなの?

25 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 01:13 ID:ldCTwnbF
「しつけ」の名目で利用者を相手に暴言を吐く事は日常茶飯事でしょう
それを続けると「しつけ」の範囲が拡大していき、単純な失敗に対して
感情的に語尾を荒げての命令口調が当然の指導方法となる
ここまでならば当たり前にある

命令に対して背くのうな態度・行動があると「体罰」による指導
経験が長い人ほど体罰に肯定的

26 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 22:42 ID:bhNyArq6
経験の長さ関係あるかな?
漏れの施設みていると
私生活に問題あり(いい年して独身、×1、元or現役のDQN)
の職員が暴力てきな感じがする。精神年齢の低い職員。
利用者を真剣に怒ったり、体罰してもなにもかわらないし
疲れるだけなのにね。
ストレスのはけ口になってない?

27 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 23:16 ID:V5N0z64u
一昔前までは障害者福祉の現場では知的障害者を幼児や子どもと同じ扱い
その上、40代以上の年代の学校教育は体罰マンセーがまかり通る世界だった
もともとが体罰を肯定的に受取る体質がある
その教育を受けてきたベテラン職員などは体罰を実践、もしくは公認or黙認してきた世代
今はそれなりに責任を負う立場に納まっているから口先だけは体罰反対の立場を取るが
実際は体罰=暴力と捉えられない不適格者が多いよ

28 :バリアフリーな名無しさん:04/03/03 23:32 ID:bhNyArq6
そのような年代がいま管理職
なってるけどなにしゃべっても
説得力がない。
一番ひどいことしてきたくせに。


29 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 02:54 ID:J41Bvd7/
昔の障害者施設では職員の事を「先生」と呼ぶのが普通だった
教員資格も無い癖にだ

今でも授産施設の職員は「指導員」を名乗っている
これも昔の悪い名残
いったい何の指導をしてるつもりかと聞いてみたい

30 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 21:04 ID:O5YKCZO7
これは予備校だが
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=society&vi=1045892381

31 :バリアフリーな名無しさん:04/03/04 23:23 ID:fcYbRiqW
入所者との付き合いが長いからって
兄弟や家族、友達感覚だといって怒鳴りつけたり脅したり
そんな上司をみてると
いいかげんお前と入所者は金銭的な利己的な関係が第一にあることを思い出せよ
とおもう 金もらってる相手に感情的になるのは指導じゃないよ かっこわるい

32 :バリアフリーな名無しさん:04/03/05 20:06 ID:b0Vr/kqY
利用者は昔から職員のことを
先生ってよびますが
施設職員に先生とよべるような
ひとはいないと思う。

33 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 09:50 ID:T1F5xIeP
以前かなりの人数が集まった大会で
体罰をさいきんしたことがあるか
という匿名のアンケートがあった。
半数以上がありだった。
なくすのは簡単じゃなさそう。

34 :バリアフリーな名無しさん:04/03/07 12:23 ID:ljW0iU0i
>>33
体罰の意識があるだけましでしょう
殴る蹴るの暴力だけが体罰じゃないからね


35 :バリアフリーな名無しさん:04/03/08 11:18 ID:+/b4DG7c
障害者側からの暴力はないの?
障害者の家庭内暴力云々っていう話を以前、どこかで聞いたことがあるんだが

36 :「どうしようもない時は 閉じ込め 出られないようにして:04/03/08 20:27 ID:mrWEQ8Tm
>>35
障害者の家庭内暴力というか親よりも体も力も大きくなって
対応できないということはある。年老いてくればなおさら。
()


 

37 :バリアフリーな名無しさん:04/03/10 20:29 ID:hZk9KMso
障害者の暴力はどうしようもない。
それが障害なんだから。

38 :バリアフリーな名無しさん:04/03/10 21:53 ID:c3CgEfIb
ここは落ち着くわ〜
「障害者を一人で歩かせないで」ってスレには最初おったまげたさ。
37さんの意見はちょっと乱暴じゃないですか。
私のとこに噛んだり髪引っ張りの激しい人がいて、その人自身周囲にいつも不安を感じてるようだった。
グループホームに出て自分の安全な空間が確保できたら別人になったけど、
対応や環境の問題が大きいんだなって、改めた感じた。

39 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 12:47 ID:/SW1F2PJ
利用者に暴力したことありますか。
あるとしたらどんな暴力?
漏れはそういう現場見たことないが。

40 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 17:39 ID:4FPlvQkg
デコピンも暴力 ですか?

41 :バリアフリーな名無しさん:04/03/13 19:25 ID:P9aMc0bW
>>40
相手の受け取り方でしょうね
少なくても利用者に対して職員がする行為ではないです

42 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 00:46 ID:ngcizxri
知的施設で利用者を
叩くこと、よくありますか?

43 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 13:51 ID:WkV46b+N
直接的な暴力は少ないでしょう
あったとしても人前でしないし、口止めして発覚しないようにしてます
ただ、何を勘違いしてるのか知りませんが
多くの職員が利用者に対する言葉使いは酷いものがあります
利用者の親でも無ければ、教師でもないのに命令口調で話す職員が圧倒的に多数です

44 :バリアフリーな名無しさん:04/03/14 15:16 ID:FH/6xemx
( ´_ゝ`)フーン

45 :バリアフリーな名無しさん:04/03/15 21:25 ID:PyfUvvyO
一緒に働いている職員が
利用者に対して完璧に上の立場になり
怒鳴ってばかりで聞いてるだけで疲れる。
障害者にいばって何が楽しいんだろう?
ちなみにその職員は40台独身。

46 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 20:04 ID:deMckqHS
( ´_ゝ`)ホー

47 :バリアフリーな名無しさん:04/03/24 20:54 ID:XaweG/ZJ
知的、特に重度となると
まともに接している職員は
ほとんどいない。
利用者を見下している職員多い。
まぁ、体罰をするかは職員次第だが。

48 :バリアフリーな名無しさん:04/03/24 21:34 ID:qX2lWLkd
私の友人(知的障害者の授産施設勤務・女性)の話。

池沼さんというのは、若い女性職員となるとナメてかかってくることも
多々あるそうな。
就業間際、昼にチョコっと注意されたことを根に持った男性利用者が
人のいないロッカー室内で、突き飛ばしてきたそうだ。
彼女曰く、彼女が若い女性でかつ、人目に付かない場所であることを
計算しての行為であった・・・とのこと。

職員という立場でナメられてはイケナイ!!と、強く思った若き彼女は
「何やったかわかってんのーッ!!」と怒鳴りつけ、
逆に突き倒した後、馬乗りになって平手打ちを喰らわしたそうだ・・・。
そして翌日から作業はつつがなく流れるようになったそうだ。

関係ないけど「障害者だからっていいのかッ!!」が彼女の座右の銘。


さて、賛否はいかに?
アタシには分からない・・・・・・。



49 :バリアフリーな名無しさん:04/03/25 13:00 ID:2klPdI54
なるほど、彼女も人目に付かない場所であることを計算してから
お客様である利用者に対して怒鳴りつけて突き飛ばし、
馬乗りになりながら暴行を加えたわけですね
多分、知的障害者だからビビらせておけば後で問題になる事もないと計算もして・・・
で、友人に武勇伝を話したわけだw

なかなか御立派な経験をされてる彼女に伝えておいて下さい
深夜、人目の付かない場所で「何やったかわかってんのーッ!!」と怒鳴りつけ、
突き飛ばした後、馬乗りになって顔の形が変わるまで殴りながら犯されたらどう思う?って


50 :バリアフリーな名無しさん :04/03/25 13:49 ID:ShJA/44K
知的障害者施設で勤務してましたが、
一部の障害者さんに対しての暴力はありましたよ。

51 :バリアフリーな名無しさん:04/03/26 00:55 ID:2Qt8ivWa
暴力はどのようなとき、
どの程度でしたか?

52 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 21:21 ID:CwfoUxcR
つか、授産所の問題児なんて、暴力つかわなくとも追いだせばいいだけ
同じ土俵に乗ったら、同じ程度の知能ということになってしまう。

53 :バリアフリーな名無しさん:04/03/31 21:40 ID:J7t/P7kO
知多学園不祥事発覚
児童養護施設の子供達に対して暴力(平手打ち)をふるっていた
心に傷をおった子供達に暴力をふるうなんて最低
常滑市の恥・・・・
空港のイメージも台無し

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/01 04:31 ID:e5/pl7og

おい、おまいら!
暴力ふるってる香具師が居たら、ここに住所、名前、TEL番号
を晒せ。

俺がぶっ殺してやる。

55 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 10:13 ID:EVpuai7J
普段おとなしそうにしていても
宿直、夜勤になると
人が変わる人多くない?_


56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/04/01 17:52 ID:e5/pl7og
>>55

おう、そーゆーウンコ野郎も居るんだ。
おし、うp汁。

かたっぱぶっ殺してやる。

57 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 19:19 ID:m7TDvMQI
池沼の利用者を殴ってけがさせた職員は停職2ヶ月、県にも報告せず新聞報道なし。
飲み屋で隣の客を殴ってけがさせた酔っぱらいは、新聞報道されて、執行猶予つきでも有罪。
この差はなんだ?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 20:03 ID:XtMuvAPv
>>57

殴られた利用者が刑事告訴しなければ、不起訴になるわな。
普段お世話になってる、職員だからって告訴しなかったん
じゃねーか?

ま、あるていど人間関係が出来ていれば、こうもなるかも
しれんが、ここ板に来てる糞野郎どもは、無理だろうな。

59 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 14:23 ID:TNsgzTyd
愛知の尾張
そこまでしか言えないけどひどい体罰というか
虐待してる、していた施設があります。
今はそこの施設にはいないからわからないけれどひどかったですよ。
竹刀でたたくのは当たり前だし、腹蹴りもされましたよ。
女子には言葉にはできないことしてましたよ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 18:48 ID:DfodjIdT
>>59

そんなの住所 TEL 晒してしまえ。

61 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 19:42 ID:tup05D1v
障害者は腐ったみかん

62 :バリアフリーな名無しさん:04/04/04 22:06 ID:YL13KvsR
>>59
言葉にはできないことって・・・


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 02:28 ID:5IDh8zNy
61 :バリアフリーな名無しさん :04/04/04 19:42 ID:tup05D1v

おまいは腐った脳みそ。
1回、ドブの水で洗った方が良いんじゃね?



(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

64 :バリアフリーな名無しさん:04/04/05 09:32 ID:o1BF8Y3k
>>58
暴行傷害は親告罪ではないから、被害者からの告発状がなくても起訴される可能性はある。

65 :ごえもんさん:04/04/05 19:59 ID:i8yG0Udq
>>63
疲れたので やめ

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 01:50 ID:yqyRp1nA

おい、ござえもん、やっぱりヘタレは持続力がねーな。( ゚,_・・゚)ブブブ

 何 を や っ て も だ め な ヤ ツ は だ め 。

>>64
おお、そうか。勉強になったぞ。


67 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 02:34 ID:TFNEhG42
障害者のうんこはいい匂い

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/06 03:08 ID:yqyRp1nA
やっぱり変なのはスカトロかよ。

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル




プ

69 :バリアフリーな名無しさん:04/04/06 03:21 ID:TFNEhG42
精神障害者

70 :バリアフリーな名無しさん:04/04/07 20:32 ID:E+f0rHiK
他の職員の暴力みても
見てみぬふりしてる?
注意しても人間関係悪くなるし


71 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 12:47 ID:U3ofNdkN
>>70
問題化したときに、どれだけ巻き添えを受けるかだな。
何かのひょうしに重傷、死亡となれば、かなりやばい。
殺人幇助なんてな・・・。

問題のある職員や利用者は排除するようにうまく
運営するしかないのだよ。小事件のうちに職員の間で問題化して、
退職してもらうのが一番いい。
問題職員はいつか大事件をおこすよ。そしたらみんな共倒れ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/09 00:25 ID:ZyU9cglM
そうそう、殺人行為を回りに居たにも関わらず
止めなかっただけでも犯罪だからね。

ま、>>70もいつか刑務所のモンモンにカマほら
れるのも近そうだな。w

73 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 07:25 ID:fJOgCc6W
ていうか、も前ら。
障害者と関わる仕事したことあんのか?
確かに暴力暴言はいけない行為である。
ぶっちゃけ漏れも暴言は吐いた事がある。
しかしだな、利用されてる人たちを就労させるためにこっちも必死なんだよ。
甘い顔して一生を授産施設で過ごさせるつもりか?
世間に出てもそれが通用するか?
そのあたりを考えてから出直して来い。
特に教師でもないのにとかいう輩。
我々はきちんと作業指導、生活指導をしているから指導員を名乗っているのだよ。
そして責任もともなっている。
ま、ヒッキーには分からんかもしらんがな。

74 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 08:14 ID:ECgmKCiS
>>70
理事長自ら暴力ふるってたら何も言えない罠
知○学園

75 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 12:34 ID:5yj5p05M
>>73
だけどさあ、暴力にうったえたら、利用者と同じレベルの知性になっちゃうよ。

問題のある利用者にはそんなに必死にならず、適当にオヒキトリ願えばいい。
施設の能力からみて、無理なモノは無理なの。
暴力職員の方も事件が小さいうちに、辞めさせてしまうのがいいんだよ。
この職業にむいてないわけだからね。
>>74みたいにみんなが知って、大事になったらへたすりゃこっちも職を失う。

76 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 15:02 ID:Z89tz5Im
<ヽ` ―´>聾学校の女教師 『< ` -´>ちゃん、なんでも言いなさいよ。力をなってあげるから』
< ` -´>ろうあ児 『あのねー、( ゜∀ ゜)ちゃんが先生のことにバカだと言いふらしたのよ。』

( ゜∀ ゜)ろうあ児『エッ?言った覚えがないよ。< ` -´>ちゃんがウソを言ったよ。』
<ヽ`−´メ>女先生 『んまーつ!( ゜∀ ゜)ちゃんが性格の悪い子だ!キーッ!』

( ゜∀ ゜) 『わたしは言ってないよ。ホントだよ。 』

<ヽ` -´>先生『おだまり!ビシッ』


ろうあ児< ` ∇´> 心の中〔ニャリ、女先生はかなり間抜けなバカだぜ、イヒヒヒヒ〜ザマアミロ!〕






77 :バリアフリーな名無しさん:04/04/09 17:08 ID:pt0M2huH
暴力ふるう職員、ある意味仕事に
情熱あるばあいもあるんだが。
漏れの場合、利用者がなにしても
どうでもいいから暴力ふるうきもおきない。

78 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 00:52 ID:Dt3T1R1j
体罰も必要かもねぇ。
相手が相手だから。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/10 03:59 ID:do0uskA8

おまいら、ほんとうにくだらねーな。
暴力と体罰は違うからな。その低脳にたたき込んでおけ。

それと、おまいらの子供が学校の先生に「体罰」を受けてる
シーンを目撃した時の事を、想像しろ。100回だ。

それと、上記同文「暴力」(ry 100回だ。


80 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 07:03 ID:Mu+jBW0t
いうことをきかなかったり
暴れたときどう対応してますか?

81 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 09:27 ID:pcmMjJRz
>>80
利用者なら閉じこめる
職員なら押さえつけて警察よび免職にする

82 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 09:39 ID:buXXu8H3
>>74
暴力と経理のゴマカシらしいよ
新聞より

83 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 22:05 ID:Mu+jBW0t
暴力振るう職員は
知的はたたけるが老人はたたけないと
いっていました。




84 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 22:55 ID:fbSt8/zL
ムカっとくる事はありますけどね。
無視しないでなんとか言え!ですよ〜<95歳バ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/11 01:46 ID:HulcH7xk
>>84

なんとか言うのがおまいの仕事だろ。
遊びに来てるんじゃねーんだから。

86 :バリアフリーな名無しさん:04/04/11 19:51 ID:Q3CqwnPx
知○学園
暴力のまたっだ中(トップ自ら暴力)
情けないなあ・・・・

87 :バリアフリーな名無しさん:04/04/11 20:05 ID:Q3CqwnPx
>>86
小学6年生が殴られたね

88 :村井:04/04/11 20:31 ID:rPELFQIB
体罰大好きだゴルァ

89 :バリアフリーな名無しさん:04/04/11 21:40 ID:br9Fy7dh
感情的になって、そのはけ口として手を上げるっつーのは上手くないよね。
多分体罰の七割くらいはこれが原因にあるような。
人間、自分の思い通りにならないとムカッとすることがあるし、
その原因が自分より弱いものだったりするとひっぱたきたくなるのは
わかるけど。

90 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 18:32 ID:BVgYuXTy
なぜ人が人に暴力を振るえるのか?
芥川賞受賞作「ハリガネムシ」にその答えがあった・・・

と俺は読んで思ったが

91 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 21:29 ID:1l/FvMlC
暴力ふるわない
まともな職員のほうが
いごごち悪い。


92 :バリアフリーな名無しさん:04/04/12 21:43 ID:rKUUyqOo
>>91
でわ職員に対して暴力ふるわない職員もいごこち悪いすか?

93 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 20:41 ID:Y+TQNsra
厳しくしないと
利用者が調子にのってくる
という考えの職員が多い。
そんな信念があるのなら
上司の前でも堂々と体罰したり
体罰の効果という題で研究発表でも
したらいいのに。

94 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 20:44 ID:/LCLdi1A
>>93
問答無用で同意する。

95 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 20:51 ID:Y+TQNsra
体罰する職員って
上司の前では立派なこと
言ってたりするよね。

96 :バリアフリーな名無しさん:04/04/14 07:53 ID:N+d6SOPV
法律では、他人に対する傷害行為は犯罪だ。
しかし、一方で科学的にみた体罰の効果というのは未知の部分が多いと考える。

たとえば、有名な戸塚ヨット事件では法律的には裁かれたが、
あのスクールで行われていたような教育(?)を、全く否定した精神科医はいなかった。
当時も実験してないのでわからないという態度であった。

97 :磯部:04/04/14 08:09 ID:JXjY6ta8
体罰はいけません
何の解決にもなりません

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/15 02:15 ID:6keMYElQ
>>96
>しかし、一方で科学的にみた体罰の効果というのは未知の部分が多いと考える。

こういう妄想野郎は俺様が暴力でひね曲がった根性たたき直さなきゃ
分からないようだなwww




99 :バリアフリーな名無しさん:04/04/17 08:19 ID:4a9aWhgg
>>98
これまた随分と非科学的だ罠。不明なものは不明なのだよ。

もっともバカ職員が体罰効果を実験しようとしても、バカ杉で無理だけどな。
科学的立証には客観性が必要だけれども、昨今の体罰事件は
池沼と同じ土俵でバカ職員が感情的になってるだけだから、話のレベルが全く違う罠。

100 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 02:11 ID:vJZbOnbh
怒鳴ったりして萎縮させるっていうのは暴力になるんでしょうか。鬼軍曹みたいな感じで。
うちの利用者で調子に乗ると他害行為が頻出する男がいます。
この子に対して鬼軍曹プレイをして、問題行動を起こさせないように対処しているのですが、
怒鳴っていると時々ふとこれでいいのか、と考えてしまいます。

101 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 09:03 ID:8u0yE73t
隠しカメラ、マイクを
つけられると
いろんなことが発覚しそう。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 17:43 ID:SbosZgM/
>>99

おいおい、科学的と言っておいて、不明なものは不明かよ。www
そこが妄想だっつーんだよ。

>もっともバカ職員が体罰効果を実験しようとしても、バカ杉で無理だけどな。

爆笑!そこだけ同意。
鬼に金棒与えるようなもんだ。www

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/18 17:51 ID:SbosZgM/
>>100
仕付け、教育と言葉の暴力とは違いますね。
仕付け、教育には言葉の裏に「愛」が存在する。

言葉の暴力には「愛」が無い。

「おい!こらっ!そんな事したら危ないだろっ!」
ここまでが仕付け教育

「ったくー!だからおめーばバカだっつーんだよ!」
これを言葉の暴力と言います。


104 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 18:51 ID:M2MymD+F
事実(事実、実相の世界)と思い(観念の世界)の分離が最大のテーマだと思う。
たった一つの事象でも100人の人が見たら、100通りの見る角度があり、100通りの
受け止め方ができ、100通りの観念が生まれてしまう。
「事実」はその時、その場にしか存在しない。
その時とその場を離れて「事実は如何だったのか?」等といくら論議を重ねても、
観念と観念のぶつかり合い終始するのみで事実そのものには到底、到達しえない。
そもそも次元が違うのだ。

105 :バリアフリーな名無しさん:04/04/19 22:37 ID:fecCslrQ
暴力といえば「北斗の拳」を連想するな

106 :バリアフリーな名無しさん:04/04/19 23:06 ID:OsE++ZK6
>>105
暴力職員=ケンシロウですか?


107 :バリアフリーな名無しさん:04/04/19 23:47 ID:SYajt+8U
池沼には暴力しかないんじゃない?
動物以下の知能だもん


108 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 07:23 ID:EXnUdRYB
>>107
暴力しか対処方法が思いつかない問題職員こそ動物以下の知能であろう。
頭の悪い職員は困るんだよ。下手をすれば刑務所行きなんだからな。
施設で事件が起きれば他の職員も迷惑なんだよ。

合法的な対処方法はいくらでもあるだろよ。

109 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 19:49 ID:7E/NumSo
>>106
ケンシロウ=正義の味方
常滑知○学園磯部理事長=ただの暴力でケンシロウに抹殺される

110 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 20:12 ID:PqQhtXBe
>>109
揚げ足取りに聞こえたら悪いけど、
暴力職員は自分を正義の味方と思ってやってないかな?

2行目は禿同


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/22 07:42 ID:XswA8P+r
>>107

まぁ、いろいろ大変かもしれんが、低脳は低脳の範囲で
がんがって下さいと言う感じだなwwwwww

112 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 21:36 ID:YDAc/OF/
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113 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 15:09 ID:xjR1mtui
 県は31日、児童養護施設で着服や体罰が行なわれていたとして、施設を経営する常滑市の社会福祉法人「知多学園」(磯部正理事長)に、
経理事務の見直しや職員の権限乱用などを改めるよう、改善命令と改善勧告を行った。
 改善命令の対象となったのは、同学園の「松籟荘(しょうらいそう)」と「八波寮」の、ともに児童養護施設。
松籟荘では、職員が02年10月から03年5月にかけて、業者に振り出す小切手を重複して発行して現金化し、
計約915万円を着服していた。同学園は03年7月、この職員を諭旨退職とした。
 八波寮では、理事長や指導員が児童を平手でたたくなどの体罰があったことが判明。確認できたのは2例だが、
「よく殴る先生がいる」との児童の証言もあり、改善を勧告された。
 このほか両施設では▽非常勤職員の勤務実態を確認せずに給与を支払っていた▽入札を実施するべき工事で、見積書の提示だけで業者を決めていた――などの事例があり、改善命令の対象となった。【相良美成】(毎日新聞)
[4月1日19時42分更新]



114 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 18:31 ID:SwQHSgcp
川崎町の男性を逮捕
福岡県田川警察署は23日、福岡県田川郡川崎町田原218−1
無職 畠田金四郎容疑者(40)を児童福祉法違反の容疑で
緊急逮捕した。畠田容疑者は、田川郡金田町の女子小学生(11)と
同川崎町の無職女性(15)に対して18歳未満と知りながら
金を渡した上で田川郡内のラブホテルでみだらな行為におよんだ
疑い。この日、警察官らが特別警戒中に別の同川崎町の女子高校生
(16)とラブホテルから出てきた畠田容疑者を見つけて逮捕した。
田川署では同容疑者の余罪を追及している。


115 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 21:01 ID:xPespgYf
暴力でけがしても
事故として処理されたりしてませんか?

116 :バリアフリーな名無しさん:04/05/07 23:18 ID:pZoj2dGD
今時、体罰やってる職員て
徹底的にたたかれそうだが。
そうでもないの?

117 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 08:20 ID:ZdtDnltx
言葉の暴力も多い。

118 :バリアフリーな名無しさん:04/05/15 20:44 ID:+LH+Nvo+
>>116
大丈夫。
家族も含めて、見て見ぬふり。

119 :バリアフリーな名無しさん:04/05/15 20:50 ID:AdmLvTc5
http://hpcgi3.nifty.com/abuse/yybbs/yybbs.cgi?

キレイ事で甘やかしの過剰保護もダメな成人育てるのに
困ったもんだね
人にケガさせたり悪い事をつづける子供のホッペ叩いても
虐待なんだよ
だったら正座させても虐待じゃん

120 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 08:23 ID:sFDhEr8m
>>118
しかし、ひとつ間違って重傷、死亡などと言うことになれば、当然家族は騒ぎたてる。
法人や同僚は、暴力職員を血祭りにあげて罪をなすりつけ事件を納めることになる罠。

世間がそれで黙ればいいが公になれば、なかなかそうはいかない。
自治体は該当施設を厳しく監視するようになり、認可取消、廃止の可能性もかなりある。
だから暴力職員は、利用者や他職員にとって迷惑なだけ。

>>119
そう、甘やかされて育って感情抑制のできない奴が、暴力職員になってゆくわけ。
大人になれば正座されるくらいではダメ。退職してもらうのが一番イイ。

121 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 22:23 ID:bzwdHcJi
障害の問題についてもややこしい部分があるわな。健常者が
利用者に暴力振るったら余裕で傷害罪になるのに、利用者が
職員に暴力振るっても傷害罪になりにくい。特に特養の場合
がそうじゃない?実際、セクハラでもそうやけど、利用者が
しても施設的にはなんも言わんし何の対応の仕方も考えて
くれへんやん?逆にそのセクハラに対して職員が暴力を振るえば
余裕で有罪確定やん?今の法律もやけど、障害者に対して
甘すぎるとは思いませんか?

122 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 22:31 ID:yzWSkqCY
>>121
障害者に対して甘いのは昔かららしいよ。
浅野内匠頭だって、意地を張って「遺恨でござる」なんて言わずに
「乱心でしたぁ」って言っておけば、あんな事にならなかったらしいし。

123 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 23:00 ID:bzwdHcJi
>>122
何で日本はそうゆうとこを改善していかんのやろな?
そうは思わへん?いらん法律を作る暇があるやったら
介護支援制度も含めてもう一回見直せって話しやで!


124 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 23:15 ID:MqZe5pzQ
>>120
施設内虐待の掲示板にそう書いておいて

125 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 17:00 ID:ANk9AVID
>>121
でもねえ、池沼施設や特養なんかにいるバカの暴力は当たり前だわな。
頭がよかったり、お上品だったりしたら施設にいる必要ないでしょ。
もともと、バカ隔離のための施設だから、職員はそれを理解してるというのが前提になる。
だから世間が施設内の利用者に甘いというのは、全くおかしいわけ。

気に入らない利用者がいて、どうしても殴ってやりたい場合は
自分が利用者になって施設に入ってから殴れば問題は少ないと思うよ。

126 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 23:14 ID:S4Kx/XAp
最近、利用者の方に蹴り入れられるわ、髪の毛引っ張られるわ、引っかかれるわ、グーでどつかれるわの暴力を受けました。マジ切れ5秒前。他の職員が止めに入ってくれました。
あのままいけばどうなってたことか・・。自分の身を守るための攻撃??は許されるのだろうか・・?それもやはり体罰???



127 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 03:22 ID:VH1fnueJ

許されるね。
攻撃って言わない、護身って言うわな。

128 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 09:28 ID:BwDtROXZ
>>126
だけど、他の職員はやられないわけだろ。そのへんアンタのやり方が下手なだけじゃねーのか?
まあ、マジ切れするようでは、この仕事に向いてない。
外から見ればバカと喧嘩してるもう一人のバカとしか見えないからね。

そもそも、利用者をうまく操縦することに対する報酬として給料をもらってるわけだろよ。
それができないわけだから、才能ないのかもね。

129 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 14:07 ID:1Gj5EPO0
やり方云々じゃなく、誰にでも暴力を振るう利用者は割りとおるがな…

130 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 21:09 ID:1Nx0QLCJ
>>129
同感!ほんとになぜ私に??って言うときあるし。他の利用者に怪我でもさせたら職員の責任になって保護者が
怒鳴り込んでくる。


131 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 21:28 ID:ZF63TbEy
>才能ないのかもね。

なんの才能だよ

池沼なんて言ってもわからない
暴力ふるってもわかるかどうか。




132 :バリアフリーな名無しさん:04/05/20 08:39 ID:jbFDqHhg
禿同。私もどんな才能なのか知りたいよ。

133 :バリアフリーな名無しさん:04/05/20 23:50 ID:6OnM3R9C
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1077542957/
お陰様で大好評を頂いております、ここのスレ。
立ち寄ってみて下さい。

134 :バリアフリーな名無しさん:04/05/21 00:10 ID:Fr5WJY3N
体罰職員へ、施設内虐待を考える掲示板を見なさい!

お前たちは犯罪者だ!

そうですが、カンパ目当ての偽善団体が吠えておりますw

135 :バリアフリーな名無しさん:04/05/21 12:52 ID:PvtvLDIU
>>131
>>132
暴力を使わなくても池沼をうまく操縦できるやれる才能だよ。
言ってわかるなら池沼ではないだろ。そんなこともわからないのかい?

>>130
なぜ私に?って池沼だからだろ。理解できたら正常人だよ。
暴力的な利用者がいるのがあらかじめわかってるなら、そいつだけを
隔離等の処置をとれるだろ。それは職員の仕事であり責任だよ。
利用者を観察して、うまくいく処置を考え実行することで給料をもらってるわけ。
ただ見てるだけでは、職務j怠慢となるのは当たり前。

136 :バリアフリーな名無しさん:04/05/21 13:28 ID:xCOI8zFP
スレ チガイだと思いながらも、書かせて頂きます。
今、母子寮に世話になってます。
今の母子寮の現況はDVから逃げてきた親子がおおく、
DVを見てきた子供はやはり暴力的です。
なにもしてない新入りの低学年の子を複数でチン蹴り、
殴る、言葉の暴力等。自分たちのされてきたことを
より弱い立場の人間にやって当然と育ってきています。
職員も叱りますが当人たちは笑っています。
ここを出たいのですが、民間で福祉課も手がだせません。
夜逃げが数件あります。
生活保護でここにいる人ばかりでは有りません。
仕事を持つ人も多いです。
ともかく、夫等のDVから逃げ住む場が無く福祉課にTELすると
ここに連れてこられる状態で。
苦しい時にお世話になった寮ですが、
出たい時に出られない人権のひとつが得られない
苦しさを知りました。私たちはここの頭の話だと
失敗者だ!です。

137 :バリアフリーな名無しさん:04/05/23 08:39 ID:8OgRqNMm
晒し上げ

138 :.:04/05/23 10:59 ID:1cQlQVad
.


139 :バリアフリーな名無しさん:04/05/24 23:27 ID:I9mNoNpN
>>135の言う「操縦」、ま、動かす事の出来る才能は絶対にある。
データ取ってもわかるはずも無い。ベテランだからといってあるかというと、そうでも無いし、実習生である奴もいる。
あと、相性というのもある。波長が合う、合わないにはすごく敏感だからね、彼ら。声をかけるタイミングも重要だな。
そこのあたりを見極める観察眼があるかどうか、そこが才能だろうかと。未然に防げるとか。
わからない奴はいつまで経ってもわからないけどな。

しかし欠点もある。
そういう職員は何故か「キワモノ」利用者から好まれるので
対応のために残され、さっさと家に帰れない事がある事だ。

140 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 09:18 ID:hwV2jdJV
>>139
「操縦」できない職員は無免許運転と同じだから事故を起こすという意味さ。
わからない奴はいつまでたってもわからないと言うものの、
そいつらのために、負担が増したり事故が起きたりしたら、また余分な仕事が
増える。暴力職員が利用者を刺激すると、かえって興奮するから、
いっそう「操縦」が難しくなる。そう言う無能な職員は辞めてほしいんだ。

そうすればさっさと帰れる。

141 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 13:35 ID:cbyWRV4f
暴力職員のほうが幅きかせている。
上司の前ではもっともらしいこと
話してたり。

142 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 21:43 ID:VDiXSa9+
それって外部から見たら、池沼に先生と呼ばれて勘違いした低学歴が
偉そうに何か話してるって感じだろうな。

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