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聴覚障害総合スレ(PART2)

1 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 09:51 ID:plq+bqV4
聴覚障害(先天聾・中途失聴・難聴)に関連する様々なトピックについて色々お話するスレです。

●特に禁止されている話題はありません
●マルチコピペに反応しないでください
●出来るだけsageで書いてください
●「聴覚障害者の生活=ろう文化」「手話=日本手話やASL」という
紋切り型の決めつけは嫌われます。個々の事情や考え方を尊重してください。

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1060334442/l50

2 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 10:06 ID:bhmHK8D7


3 :214:04/04/16 23:07 ID:XWeUAuyn
前々スレ?
聴覚障害者は就職がなかなか入れない
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1063981972.html


4 :バリアフリーな名無しさん:04/04/16 23:10 ID:plq+bqV4
それって●なしで読める?

5 :バリアフリーな名無しさん:04/04/17 20:16 ID:z0yfh/mj
>>4
>>3のスレは●の有無なんか関係ないよ。
・・・て、もうクリックして読んでるよなきっとw


6 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/17 21:32 ID:KipjcMdZ
スレ立て乙
また荒れなきゃいいんだけどな。

>>1
上から2番目 守れそうに有りませんw
すみませんw

…………何を語ろうか?(笑

7 :リポートくん:04/04/17 22:50 ID:EWZgkmyk
>>6
スローライフ













を語るのは俺かw













難しいよスローライフ!!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!


8 :リポートくん:04/04/17 22:52 ID:EWZgkmyk
明日も仕事ですよウフフフ
風呂入って寝るかい・・・。

9 :バリアフリーな名無しさん:04/04/17 22:57 ID:pJYBDysm
休みあるのけ?

10 :バリアフリーな名無しさん:04/04/17 23:04 ID:L83x4fXA
10

11 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/17 23:26 ID:KipjcMdZ
>>8
……日曜日も仕事……。
なんかうちの会社の工場とかぶるな……。
まさか同じ会……いや。そんなわきゃないか。

いっその事計画を変更して
「ほんのりスローライフ」を実行してみちゃどうだい?
スローライフよりはマターリいくのでやりやすいかと。

>>9
ずっと無かったら労基に(以下略h

12 :リポートくん:04/04/18 22:04 ID:3+sdj4Xw
>>9
とりあえず平日に休める。火曜とか水曜とか。
土日は通常勤務。
もう少し慣れれば大丈夫だと思うんだけど、
なんか曜日の感覚がぐちゃぐちゃだよもうw

>>11
同じ会社だったら楽しかったかもねw
想像しただけでもチョト楽しくなったよ。

ほんのりスローライフ計画。
なんか養老保険とか個人年金の商品名みたいだぞw

13 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 22:11 ID:GK4Or9JV
平日に遊べて良いじゃないか。高速道路も渋滞しないし。

14 :リポートくん:04/04/18 22:27 ID:3+sdj4Xw
>>13
まさにその通り。
休みの数に関しては文句ないよ。
ただ俺は、
残業残業で自分の貴重な時間を食い潰されて
仕事に埋没していく日々を改めたいと思いながら転職したクチ。
残業手当や昇進よりも自分の自由になる時間の方が貴重だと、
最近特にそう思うようになって。
それでスローライフを唱えてるんだけどねw
なかなか思うようにはいかないな〜。

とりあえず、会社に12時間以上とどまらないように心がけてるw

15 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 23:20 ID:GK4Or9JV
千里の道も一歩からだな

16 :バリアフリーな名無しさん:04/04/18 23:21 ID:GK4Or9JV
しかし平日不定休で残業びしばしって販売とか?

でも聴覚障害者に販売員はなかなかやらせないだろうなあ。

17 :リポートくん:04/04/19 20:43 ID:kDd5TxlE
>>15
そうだね。
スローライフに向かって着実に歩を進め(ようと思って)る俺なのだ!w

>>16
製造業だよ。
本社と工場の人たちは土日休みなんだよなあ。
けっこう有名な会社だと思うけど、
休みの規定はチョト変わってるよ。
まー世の中いろんな会社がありますわいな。

18 :214:04/04/19 22:45 ID:4NxkUWuh
今までビミョーなスレタイだっただけに
今度のスレは立派過ぎて何だか落ち着かないよ(笑)

>>リポートくん
やっぱ中途採用は即戦力なんだなぁ。
漏れなんか研修ばっかでマトモに働いてないよ。
金曜に初任給をもらうのが申し訳ないかも(笑)

てか給料日の25日が日曜だから、26日の月曜に振込なのかと思ってたのに
前倒しで23日(金曜)と聞いて喜んだんだよ、漏れ。
そしたら妹が「当たり前じゃない。やっぱ兄貴はヒジョーシキなとこ、あるよね」だとさ。
「やっぱ」って、聴障だからって意味なんだろうな・・・

19 :バリアフリーな名無しさん:04/04/19 23:30 ID:9+h+azYd
そういう妹にはジャンピングハイキックだ

20 :214:04/04/19 23:51 ID:4NxkUWuh
初任給で家族にプレゼントするつもりだったけど
妹には何もやらないことにしますた(笑)


21 :リポートくん:04/04/19 23:55 ID:1GtfT1Yj
>>18
新卒って多かれ少なかれどこの会社もそうだよ。
気にしないで研修にいそしむのだw
俺なんか新卒の頃は健聴者だったから、
もしかして君以上にぐーたらしてたかもw

給料は前倒しの月ってすげーうれしいんだけどさ、
次の月の給料日までが長くなるんだよな〜。
プラスマイナス0だw<前倒し

22 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/20 08:06 ID:gURpFn6a
>>18
今は研修を頑張ってな。
初任給は少ないと思うが。


23 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/20 08:13 ID:gURpFn6a
>>21
製造業…まさかな…。
円形の物体を作ってませんよね?そこ…。
それ以前に愛知じゃないか。

スローライフ ガンガレ


24 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 18:59 ID:43lWsPcB
オレンジデイズの手話って手話が読める知り合いの話では
たまに「そんだけでその字幕の内容はきついんじゃないかなあ。
口も動かさないと」という瞬間があるらしいが、そうなん?

25 :バリアフリーな名無しさん:04/04/20 22:50 ID:3oUos9yL
>>24
既に観てねーからわかんねーよw

なんだかんだ難癖つける割にしっかり観てる聴障、
けっこう多そうw


26 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 01:49 ID:Cx7qvTd2
見なきゃ難癖、っつうか批判も出来ないからね

27 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 09:29 ID:RCjZWBqD
>>26
どんな糞ドラマでも放置できないってことですね。


28 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 18:36 ID:a/6LZ+rJ
結局、
「テレビに自分たち(=障害者)を取り上げてもらってる」
と思ってドラマを観る障害者が多いんだろうな。
ドラマの障害者はリアルとイコールじゃねえって。

29 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 18:47 ID:f6sqQ8Io
だいたいおたんこなすなんて手話ねーだろ。

30 :バリアフリーな名無しさん:04/04/21 18:58 ID:vca/TIkh
俺、同時通訳してもらって見てるんだけど、字幕と結構違うんで
びっくりした。たぶん字幕先で後から誰かが手話あてたんだろうね。
にしてもあそこまで無表情で手話って成立するのか?

31 :バリアフリーな名無しさん:04/04/22 23:23 ID:dOf9Yi4B
>>30
ヘンなヤツだなー、字幕デコーダ持ってないんかい?


32 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 21:10 ID:kjzTFcjc
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33 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 21:18 ID:FEKOb0Zm
>>31
俺は聴者なんで

34 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 21:25 ID:aO36TcM2
>>33
ますます変なことしてるなあ。
聴障フェチ?w

35 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 21:52 ID:FEKOb0Zm
まあね。ハァハァ

36 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/24 18:08 ID:GDKQL1sZ
何気に平和だな。
マターリと(r

会社でテレビ番組の本貰ってるが
オレンジデイズ…イタい感じが否めない。

こうやって誤解が(以下略



37 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 19:26 ID:ED9Tr5hT
NHK教育で土曜の午後8時半から始まった番組も注目だ

38 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 21:32 ID:1VZW7AkW
>>37
なんかつまんなかった・・・


39 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 22:15 ID:ED9Tr5hT
ろうと難聴って併記してるとこが気が利いてるじゃないか

40 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 22:29 ID:1VZW7AkW
>>39
あの番組内容じゃ難聴は「付け足し」みたいなもんだろうw
全聾を前提に作られてるとしか思えない。
薬局だの医者だの、専門用語やまちがいやすい単語も多いから、
結局重要な部分は筆談になる。
出演してた薬局のねーちゃんも、
手話表現がわからないところは筆談で補うと言ってた。


結局、手話で患者さんを迎えたいという自己満足のような気もする。
本当に聾・難聴に関係なく「聴覚障害者」に対してフォローしたい、
というのであれば、
聴障者側に気がねさせることなくスムーズに、
要点を的確にまとめた筆談ができることの方がずっと大切だと思う。

41 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 22:31 ID:1VZW7AkW
手話ができる医療機関=良い医療機関(名医)とは限らないしなw

手話が通じるってだけで聾者は飛びつきそうだけどな。
そこら辺はどう考えてんのかね、当事者たちは。

42 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 22:33 ID:1VZW7AkW

あ、当事者ってのは医療従事者たちのことね。

43 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 22:41 ID:SLRvKYA2
ま、手話を強力プッシュしてるNHKだから仕方ないかもね。
手話を使う障害者が全聴覚障害者人口の2割弱しかいないってこと、
どうして誰も問題にしないんだろう。
手話が悪いわけじゃないけど、
手話を重要視し過ぎてる感じは否めない。

どんな健常者にでもできて、
どんなタイプの聴覚障害者にも通用するのは、
やっぱり筆談とゼスチャーだけだよ。
正確性を追求したらなおのこと、このふたつに尽きる。

その辺のサークルか何かで覚えて半分忘れたような、
ハンパな手話ほどわかりにくいものはないw

44 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/24 23:12 ID:1QcO2Fsu
立場が違う漏れが言うのも アレな訳だが。
口話の方が世間話とかしやすくね?
いやタイムリーな話題なんだが
漏れ最近体の調子すぐれないんで 今日病院行って来まして。
口話で通せましたよ。
サラッとジョークも交えて。
聴覚障害者なら誰でも感じる事だとは思うが
自分の言ってる事が相手に正確に伝わった時ってなんか嬉しくね?
もしかして漏れだけですか?orz

45 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 23:52 ID:jhQlGXvp
>>44
そりゃうれしいけど
おまいは特別。特例。特殊。
それで先天聾だっつーんだから。
レス読んでると
ほんとに先天聾か?て思うことがよくあるぜよw


46 :214:04/04/25 00:14 ID:Elqyio6n
番組見なかったけど・・
医学用語なんか、どの程度正確に手話で表せるんだろ。
漏れなら、筆談で説明してほしいけどな。

>>44
漏れは、喋るより読話のほうが苦手なんで・・
スムーズに読み取れたときのほうが嬉しいな。

初任給をもらったんで彼女と一緒に買い物に行きますた。
月並みだけど、父にはネクタイ、母にはバッグ、妹には財布。
彼女にも何か買うつもりだったんだけど、大散財したのを見て
「私は来月でいいよ」と言われて、その気になっちゃった(笑)

彼女は、目下バイトしながら教員採用試験の予備校に行ってるんだけど
のんびりムードなんで説教したくなって・・
前に、お父さんが「聞こえない自分でもこんなに頑張ったんだから、
お前達はもっと頑張れるはずだ」と言うんでプレッシャーを感じるっていう
書き込みがあったけど。
漏れも妹や彼女には、そう言いたくなるんだよな・・親父くさいかな〜(笑)


47 :バリアフリーな名無しさん:04/04/25 00:58 ID:BWvHnU3E
東京都は最近採用枠拡がってるけど、教育委員会がヴァカだから
あまり良い職場じゃないぞ。少なくとも石原が知事である限りな。

48 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/25 07:07 ID:Zf5SP851
>>45
特別なのか…。orz

未熟児のため聴力を失って産まれてきた訳だが。
バキ風に言えば
『眼が見える事が奇跡ッッ』
と親が医師に言われたそうだが
自分じゃ実感わかない…。

下手すりゃ盲聾の誕生になってた訳だし。
眼が見えてて良かった〜と思う事もしばしば。
だから某阿呆なんざお話にならないんですよ。


>>46
ん〜手話より指文字の方が敷居が低く誰にも覚えやすいんじゃないかと思うのだが。
地域差はあるけどそんなの手話も同様だし。
相手の言葉が理解できた方が嬉しいか…
人それぞれなんだな。


ふと疑問。
読話する時に舌も見るのってセクハラなのだろうか。チト不安だ…。


49 :214:04/04/25 16:45 ID:Elqyio6n
>>47
彼女んとこは、両親も祖父母も教員なんで、それしか頭にないみたい・・
でも文系の女の子が、ず〜っと働くには悪くない仕事じゃないかなぁ?

>>48
指文字するぐらいなら、筆談のほうが手っ取り早いような気が・・
漏れも風邪ひいたりして、たまに医者に行くときは
口話で十分用が足りてるよ。

でも、もし大きな病気になったら、漏れは口で喋るとしても
医者には面倒くさがらず、ちゃんと筆談で詳細を説明して欲しい。
聞いたこともない病名や治療法だったら、
読話で分かるはずもないし勘違いしたら大変だし。
医療関係者は中途半端に手話なんか覚えるより、聴障者に対しては
億劫がらず気持ちよく筆談で対応することのほうが大事だと思う。

>>35
てか、体の調子がすぐれない、なんて大丈夫?


50 :214:04/04/25 17:44 ID:Elqyio6n
>>48
盲聾か〜・・・
差別するわけじゃないけど、先天性の盲聾じゃ教育するの難しいよね。
盲聾の大学教授なんていっても後天性だし。

てか、すごく世話になった先生が難病で半失明状態になっちゃって。
先生に会ってショックだったし
「漏れが目が悪くなったらどうなるんだろう・・」って思わず考えちゃったよw
健常者と比べると、そういうリスクもあるんだよな〜

51 :バリアフリーな名無しさん:04/04/25 18:18 ID:czP0T31a
指点字・・・・

52 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/25 20:17 ID:Zf5SP851
>>49
ぅわ 教員一家スか…。
なんかいいなぁ。
…うらやましがるまえに漏れも探さなくちゃ っД`)グスン

いや飽くまで手話と比較して。
筆談の方が理解度が高いのは心得てるさ。

心配ありがとう。
持病の喘息が久しぶりに出てきただけだから。
喘息で得た事と言えば腹式呼吸。
……意味ねーだろ 漏れ男だし っД`)グスン

53 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/25 20:28 ID:Zf5SP851
>>50
それもあるが まず教育方法が分からないのよ。…耳も聞こえない 目も見えない そんな状態でどう理解出来る? 正直な話 凄いと思うよ …盲聾の方々。
でも 旅館の宿泊拒否事件でチトイメージダウン っД`)グスン

54 :214:04/04/25 20:53 ID:Elqyio6n
前に福島先生(盲聾の大学教授)のTVを見たけど、強靭な意志の力を感じたな。
他の盲聾の人たちは、どういう状態なのかよく知らないけど・・

>>52
社会人になると出会いが少ないっていうよね。
学生時代からの付き合いか、職場結婚がほとんどとか。
職場にいい子いないの〜?

昨日、彼女が予備校で書いた小論文にケチをつけたあげく
「毎日、計画をたてて勉強しろ」とか言ったら
「まったく〜、うるさいんだから〜」と機嫌が悪かったよ っД`)
人の心配するより、彼女に逃げられないように気をつけなきゃね(笑)


55 :バリアフリーな名無しさん:04/04/25 23:21 ID:XuKUzlle
盲聾者は、聴覚障害者が後天的に視覚さえもなくしてしまったことによる
ものが最も多いとか。
ここのスレに来る人にとっても人事じゃないかもね。




56 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/25 23:54 ID:jFmr3Tw/
>>55
本当に人事じゃねぇよ…

>>52
いいオッサンはいますが何か?
確かに出会いは少なくなった
逆に出会い系の迷惑メールは多くなった。ウザッ

57 :214:04/04/26 00:11 ID:/qs7Rnt6
>>56
正直、一生人事であってほしいと思うけど・・

いいオッサンか〜
漏れも連休明けに配属になったら、男ばっかの部署だよ。
やっぱ今の彼女を大事にするしかないなw


58 :バリアフリーな名無しさん:04/04/26 10:05 ID:MIlKaN/m
>>46の214さん
うれしいなぁ、僕のこと覚えててくれてたんだ。
国立撃沈の結果地元医療系大学に通ってします。全然考えもしなかった道だけど
勉強やバイトに忙しい日々です。
受験失敗にウダウダ言うもんだから、無視したら、なぐられそうになった。
コーダの中でひとりよがりの頑固な親父もってんの僕くらいかな?


59 :バリアフリーな名無しさん:04/04/26 10:25 ID:0omrMN9/
>>55
> 盲聾者は、聴覚障害者が後天的に視覚さえもなくしてしまったことによる
> ものが最も多いとか。

健康板の難聴スレにも出ている「アッシャー症候群」がかなり多いようです。
耳も目も遺伝性。
遺伝性だが発症(発障)するのは、どちらも生後がほとんど。
ケースによって様々ですが、耳が先で目の方は後で思春期以降が多いようです。
それ故に欧米では「聾盲」と称するが、日本では、
福島氏が目が先で耳が後だったので「盲聾」となった?

耳・目ともに、ある日突然に発症するのではなく徐々に進行するケースが多い。
少なくとも発症までは普通(か難聴)と同様の教育が可能。
それ故に、「プリリンガル聾」と比べれば、言語獲得などはかなり容易。


60 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/27 08:55 ID:sy+ny6QG
>>59
一瞬ラッシャー症候群と読み間違えちまったよ。
盲聾ねぇ 盲聾になった瞬間意識がもうろうとしたから盲聾になったと。
…そんなオチはねーか さすがに。

そこ漏れでも参加できるんですかね?

61 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 10:10 ID:V/nZoFy2
ま た オ ヤ ジ ギ ャ グ で す か

62 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 10:13 ID:i0dRklMl
>>60
健康板の難聴スレは2つあって一方は無制限、他方はフェチ厳禁だけ。
立場の違いから浮いてしまう可能性はあるものの、
どちらもほぼ誰でも参加できる……はずですが。

前者は無制限のはずなのに、執拗に「難聴+鬱」を叩く輩もいるようで、
マッタリとは言いがたい……と言うよりかなり遠いかな?
アッシャー症候群のご本人が書いていたのは、後者のフェチ厳禁の方。
(聾盲の書き込みは、やはりスレ違いの感ありでレスもほとんど付いていませんね。)

なお、>>59 では福島氏もアッシャーであるかのような記載になってしまいましたが、
その辺は未確認です。(むしろ、そうでないような感触です。)


63 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/27 20:03 ID:sy+ny6QG
うちの母校で
子供の日に米内山が講演するみたい。
理想の聾学校て題で。
しかも音声通訳無し。
健聴者ないがしろにしてませんか?と思うよ

64 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 21:15 ID:V/nZoFy2
つーかヨナちゃんの手話を全部読みとれるんですか、O聾の子たちは。


65 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/27 21:32 ID:sy+ny6QG
わからんのじゃないんですかね。
アラレさんとかも来るみたいだが。
ってかアラレって面じゃない…
漏れにとってアラレは(以下略




66 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 21:41 ID:V/nZoFy2
鳥山明も35の故郷に近い所のヒトだったですね

67 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/27 22:24 ID:KbE8QfeI
>>66
あぁ 岩倉市だったかなぁ あの人って。
記憶があやふやでスマソ

馬鹿が馬鹿なスレ立てるからまた馬鹿なスレが立っちゃったじゃ無いか…orz
中身のあるスレになる事を期待するしか無い…

68 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 22:37 ID:an6M64j0
>>67
ど〜〜〜〜しても、
ドラマの話がしたくてしたくてしょーがない奴がいるようだな(クス
まあ好きにやらせとけって感じ。
放映が半ばも過ぎれば閑古鳥さねw
そしたらまた次スレに使わせてもらうか。
スレは1000までしっかりリサイクル。


69 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 22:40 ID:V/nZoFy2
岩倉かよ。春日井あたりかと思ってた

70 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/27 22:50 ID:KbE8QfeI
>>69
ちょい前っつっても数年前だが
愛知県の高額納税者で
鳥山明(岩倉市)てあったんで。
…まさか別人、と言うオチもなかろう。
職業に漫画家ってあったし。
そこから離れたところに楠 桂の名前も。
……初めて2人とも愛知県在住だと言う事を知りました。
スレ違いスマソ

>>68
て言うか文盲のようです。
文が理解出来ない模様です。
ドラマ板あったんじゃない?
だから聴覚障害者は(以下略)と言われるのかも。
だとしたらちくっと悲しいな。

71 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 23:26 ID:kyXX0n4d
番組ch板も実況板もあるしな。





まさに聞く耳持たずってかw

72 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/27 23:32 ID:sy+ny6QG
てか最初から聞こえてないし。聾者の場合は。

たまには人々の言う事にも耳を傾けようよ。
例え耳の機能がまともじゃなかったとしてもw

73 :バリアフリーな名無しさん:04/04/27 23:58 ID:V/nZoFy2
いや、テレビ板のオレンジデイズスレは聴障の話なんかできねんだよ。
脚本家叩きとか俳優叩きで毎週1スレ以上消費してる。
この板にあのスレがある意味はあると思う。

74 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 00:13 ID:edRaouoG
>>73
いったいどんな意味が?
聴覚障害者がクローズアップされてる
orスポットライト浴びてるってこと?w
リアル中失と全然ちがう障害者像を描いて、
またまちがった知識を世間に与えてる効果はあるようだがな。

あのドラマについては結論出ちゃってるじゃん。
「所詮はドラマ、ウソもたいがいにしとけ」って感じで。
あんな中失いるかよってんだww

75 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/28 07:34 ID:yX7Vybz/
>>73
良くも悪くも人気あるって事かね。IDがほとんど同じだったら(以下略


76 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 08:56 ID:uqqs8zuD
>>74
つまり柴崎の設定がどれだけ現実的か現実的じゃないかを
審査するスレですよ旦那。

77 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 20:19 ID:7BzUoHx1
>>76
既に審査済みでは。
現実的じゃないってことで結論出てるよw
今さら審査つーてもね。
中失や聴障を知らない人たちが語るスレ
orそういう人たちに対してモノホンの聴障がたしなめるスレですか?

78 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 21:46 ID:uqqs8zuD
結論だけじゃなくて色々重箱の隅をつつくのが楽しいわけよ

79 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 22:38 ID:YYptWSjv
そういう楽しみ方もあるかw

80 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/29 07:39 ID:93d7r1hD
聴覚障害者は聞く耳持たなくて自己中心と言うのはデフォルトですか?






とチト波風を立たせてみるw


どうにかなんねぇかなぁ


81 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 13:21 ID:6kaYk6hP
>>80
某板の難聴スレに少なくとも一人、そういうのがいるなw
そいつ一人で雰囲気悪くしてるんだが、
他の人も上手くそいつを論破できてない、
つーかぜってー放置しないんでいつも雰囲気悪いスレになってて、
毎晩ラウンジにようかんマンを呼びに走る奴とかいたりして、
なかなか香ばしいスレになってるw

まぁ確かにいるさね。<自己中デフォルト
さらにそういう奴ほど目立った言動とるから、
まるで聴障全てが自己中デフォルトだと思われてしまうのがチョトな。

82 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/29 13:48 ID:pNhJ2WhZ
>>81
その某スレってあのスレっすかね。やっぱし。
多分論破できないんじゃない?
都合の悪い質問には触れもしないし。

いっそのこと報知スポーツのリンクでも貼ったらいかが?

83 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 14:04 ID:6kaYk6hP
>>82
何だヨそれはw<報知スポーツのリンク


84 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/29 21:06 ID:7HPPzLJz
>>83
放置と報知をかけ(r

漏れ GWも仕事だよ……。
GW休める人達がうらやますぃ。
いや 漏れもその気になったら一週間ぐらいは続けて休めるか。
その代わり約21日連続出勤……。
ムリぽ orz

漏れの分まで楽しんで来て下さいな

85 :リポートくん:04/04/29 22:39 ID:GKxT1yrv
>>23
超亀レスですが

う〜む。
円形のもなくはないが、
うちはどっちかつーと四角いものの方が多いと思う。
そうそう、愛知じゃないよ俺はw
わははは。

>>84
俺はとりあえず2日から7日までGWになるんだけど、
まだ試用期間中だから自由な休みは取れない。
しかも健常者の新卒は試用期間3ヶ月らしいんだけど、
障害者枠の奴(俺のことね)は6ヶ月なんだよなあ。
ちぇっ。

86 :リポートくん:04/04/29 22:40 ID:GKxT1yrv
クサってもしょーがないからがんがるけどさっ。

87 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/04/30 06:04 ID:3CL9qeVn
>>85
永遠に試用期間よりはマシじゃん
とボケてみる。

働き場が見つからない障害者よりはマシじゃん
とマジレスしてみる。


と こうやってレスしている間にも
GWの連休がもう始まっている人は
楽しんでいるんだろうなw


チトバキに影響されて障害者版トーナメントを妄想したはいいが
かなりヤバ気な展開になって来た。
これからも妄想し続けまつ。

88 :リポートくん:04/04/30 21:47 ID:Fph+zi6P
ただいま帰宅しますた。

>>87
そうだよなあwとボケに同意。
そうだよなあ・・・とマジレスにしんみり。

言われて気がついたよ。
ちっちゃな不満を言えるほどに、
今俺はシアワセなんだと思う。
自分の力で見つけた職で、自分の力で働いて、
メシ食って趣味の本とかガソリンとか買ったりして、
残業は長くても1日4時間以内にキープ。
健常者なら当たり前すぎて笑われることなのかもしれんけどね。

89 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 00:40 ID:nqp79j1u
耳が聞こえないから他人同士の会話も聞こえねえ。憂鬱。
せっかく大きな声で話しているのに内容をつかめないなんて。
この苦悩は健常者になかなかわかってもらえない。

90 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 09:35 ID:NkqsoBOf
>>89
なるほどなるほど
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1082076713/89
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013098786/169
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1068832199/382
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1047705464/698
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1066055554/582
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1078596117/151
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068833248/463
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060432784/471
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062014930/355
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067866996/218
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074370764/242
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066058486/256
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062013867/610
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1072268191/174
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1077732529/570
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070814172/383
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049287834/119
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060346598/894
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061663525/435
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/613
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072268120/118
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1075634531/289
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066059075/242
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073712765/164
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1057346231/663

91 :○うあ連盟未加入:04/05/01 12:16 ID:fOomSQCO
流れ無視スマソ

【恐喝】 手話で脅し現金奪った男に実刑判決 神戸地裁@ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083334611/l50

ソース 毎日新聞 2004年4月30日 22時48分
http://msn.mainichi-msn.co.jp/sky.armx?664564100000


聾唖の犯罪者リスト

・佐伯
・黒木
・豊福(とその知人)

共通点は自称 「や○ざと知り合い」



「聾者は何をしても許されるなんて誰が言ったの?」

92 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 17:51 ID:eqbSSwC3
>>89
バカのたわごとなど分かるか!
喪舞が苦しんでるのを見て、笑ってやる。
この葛の、ニセ障害者、差別者が。
氏ね

93 :鬱子:04/05/02 08:11 ID:y0Hz5uxc
>>81
>他の人も上手くそいつを論破できてない、

まあ独り占めしたみたいな状態になってるのは悪いけど
私の言う事も一理あるからだろうね。(≧ω≦)b

94 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 08:17 ID:8HnElqMu
....

95 :鬱子:04/05/02 08:20 ID:y0Hz5uxc
>>94
「…」←こっちの方が見やすいよ。
「あまり」と入力して変換すると出る。

96 :東北在住のろうあ毒女:04/05/02 13:53 ID:eOzixwc3
喘息持ちの難聴男○○君はたしかに、金持ちの健聴者バカ女と結婚した噂が聞いてきたが、仕事せず、金持ち妻の小遣いを毟り取るし、遊んでばかりしてたヤクザみたいな難聴男がいる。ほかのろうあたちの迷惑な存在だった!



97 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 20:44 ID:1p9d/Vsd
まえに誰かなんか言っていたが、都内在住なら東京都が中途失聴者向けに
読話講習会やってるぞ。都の広報見るべし。

98 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 22:10 ID:DFMUmfVw
うおータイムリーな時にキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
>>97
まじですか!?
俺、以前「Lv.1 おかあさんといっしょ」って書いたヤツです。
いいなー、
首都ってやっぱそういう所、恵まれてるつーか先進的つーか、
何でもそろってるよね。

残念ながら俺は東京から1000qくらい離れた所に住んでるので、
その講習会は受講できない・・・(涙
受講したかったなあチクショー
でも情報ありがdなのだった。



99 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 22:14 ID:DFMUmfVw
実は地元の難聴協会でも、
読話の先生呼んだりして講習会をやってるんだけど、
いかんせん月1回&平日のお昼とかって・・・。
月1回1時間くらいじゃ覚えられないよ!
時間帯も完全に主婦とか定年以降向けのタイムテーブルで。
おかげで相変わらずLv.1のままだよ俺はw
番組はチョト変えたけどなっ。

100 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 22:15 ID:DFMUmfVw
あ、ついでに100ゲト(゚∀゚)アヒャ

101 :バリアフリーな名無しさん:04/05/03 12:39 ID:v9anI3ub
>>99
地元ってどこでしょうか? 横浜や神戸?
中失協などで読唇(読話)の講習会を(継続的に)やっているところは意外と少ない。
たとえやっていても、おっしゃるような片手間でお茶を濁している程度。


102 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/03 18:18 ID:YQT1WHsw
>>98
もしかしてパンツの君ですか?
あれ 今でも笑えますよw
あれからどのくらい上達されましたか?

>>101
どんな内容で講習してるんでしょうかね?
詳しい話キボーソ
知っている人でもいいよw


読話は直接相手を見なくても出来るんだなぁ
と思った今日この頃

103 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/03 18:34 ID:YQT1WHsw
>>96
『喘息』←これ 読める?

>>99
どんな番組に変えたのぉ?
少なくともアニメじゃない事は確かだね。
読話役に立たないもんw


104 :214:04/05/04 12:34 ID:WxFKWeUa
>>うれしいなぁ、僕のこと覚えててくれてたんだ
亀レスだけど

大学一年かぁ、うらやますぃな〜 学生生活、おおいにエンジョイしてね。
医療系っていっても聴障とは関係ないんだよね?

ウダウダ言う親父さんに何だか親近感感じちゃうよ。
漏れに健聴の子どもができたら
「聞こえるんだからもっと良い点を取るのが当たり前だ」とか言いそう(笑)

105 :214:04/05/04 12:47 ID:WxFKWeUa
>>88
自分の力で働いてお金を稼いで、ある程度好きなことをする余裕もあるって
シアワセだなって漏れも思うよ。
こんな時代だから健常者なら当たり前のこととも言い切れないし。

てか中途採用とはいえ、入社したばかりで残業4時間ってすごくない?

106 :214:04/05/04 16:41 ID:WxFKWeUa
連投スマソ。

この連休は、遠くに住んでいるおばあちゃんのお見舞いに行ってきますた。
子どもの頃、母が漏れの教育に必死で妹には見向きもしなかったみたい。
それで、妹が問題行動をおこすようになって・・・
結局、おばあちゃんが漏れの家にしばらく同居してくれた。

母は仕事をやめたし、おばあちゃんはおじいちゃん達を
ほっといて漏れの家に来たし、妹も寂しかったんだろうし
漏れのために家族も大きな負担を強いられたのは事実。
家族がそれほど犠牲にならなくても
障害児を教育できる体制を整えてほしいと思うが
やはり聴障児の場合は母親の力に頼らざるを得ないのだろうか。

おばあちゃんに彼女と一緒に撮った写真を見せたら
「チビだねぇ。もっと背の高い子のほうが●●と釣り合うのに」
と少々不満そう。身びいきなのか半ボケなのか(笑)

107 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/04 18:30 ID:tifMWznP
>>106
まさに母親の力は強し ですな。

……待てよ。
最近 母親の幼児虐待が増えているのも(r

いや 力違いだな。
愛の力と暴力じゃ何の比較にもなんねぇな。
ゴメソモレガワルカッタorz
教育が大切な事は否定しないよ。
主夫でも妻が働きに出てても同レベルの教育出来るなら同じ効果があると思うよ。

とりあえず ばっちゃんの言葉 誉め言葉として受け取っとき。
漏れ ばっちゃん居ないからうらやますぃよ っД`)

とりあえず『聾児』の発音指導は響きから覚えさせた方が吉かと。


108 :ぱんつ君:04/05/04 21:48 ID:RkxPtvZJ
>>100
もっと地方です。
横浜くらいだったら東京の講習に出かけてるよ、たぶん。
片手間でお茶濁しというのはあるかもしれないな。
俺の地元のはなんていうか、和やかなんだけど
講習会というよりはなんというか、え〜と・・・お茶会プラスα?
そんな感じというか。
「ゲーム感覚で楽しく」「親睦を深めながら」という感じです。
確かに「読話でしりとり」なんかは面白かったけどな。

109 :ぱんつ君:04/05/04 21:49 ID:RkxPtvZJ
まちがえた・・・
自分にレスを(ry
(まるで35だ)
上のレスは>>101の人にです。

110 :ぱんつ君:04/05/04 21:50 ID:RkxPtvZJ
>>102
だーっうるせぇよ!!
なんでそんなの覚えてんだよホントにもう!!w

読話は独学だと、
砂浜で砂粒をひとつずつ拾ってるような心境と成果だな。
亀の歩みで学習中。
でも職場で正確に読めたりすると(短い会話だけど)、
相手も喜んだりびっくりしたりしてくれてな。
それがけっこううれしくて励みになってたりする。

>>103
もちろんアニメじゃ無理じゃいヴォケッ!w
今はだな、「Lv.1 日本語なるほど塾」だッ!
しかしななめ向かれたりカメラ引いたりすると辛い・・・。
ま、「おかあさんといっしょ」の時は、
子供や着ぐるみにカメラが向くとまるで役に立たなかったからな。
それよりはマシなんだけどよ。
あとは疲れていなけりゃNHKニュース10かな。

111 :ぱんつ君:04/05/04 21:52 ID:RkxPtvZJ
中失のサイトで読話のビデオ販売してるみたいなんだよな。
4巻セット。
どうなのかなあ・・・。
誰か観たことある人いたら感想きぼん。

112 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 21:53 ID:RkxPtvZJ
・・・・・いい加減、名無しにもどるぜ俺はッ。

113 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 21:56 ID:RkxPtvZJ
そうだ、大事な番組を忘れていたぞ!
「Lv.1 NHK歌謡ショー」だッ!
どうだ恐れ入ったか、日本が誇る演歌どっぷり番組だぜチクショー。
歌詞の字幕が出ちゃうんで、瞬間答え合わせ状態だがなw

114 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/04 22:46 ID:tifMWznP
>>113
いや 余りにも印象深い出来事だったからw
あー歌謡ショーたまに見てるよ。
アレはどちらかと言えばこの言葉の場合はこう言う風に口を開けるんだって勉強するのに使えるかと。
慣れれば真横からでも斜めからでも可能になるさ。
鏡を通した間接的な会話も可能に。
励みになるってのはよろしい事。意欲がわき続ける訳だからな。

漏れの場合バスで言うと運転席から数えて四、五列目の席辺りが限界でつ。
運転席の位置に話す人がいるとして と仮定してだが。

とりあえずガンガレ

115 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 22:50 ID:XD4IxLKQ
>>106
今の日本の流れだとどうかな。基本的には政府は新自由政策
(弱肉強食福祉縮小敗者自己責任勝手に市ね)を採っているし
社会民主主義的主張は「プロ市民」「サヨ」でひとくくりに否定
する風潮があるし。具体的な政策提言が出来るグループがあるかと
いうとどうかな。聴障がらみの教育社会学系研究者はおしなべてDプロ系に
洗脳されてるから(しかも人文系ばっか)、現実的かつ有効な提言が出来るとも思えない。

116 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/04 23:25 ID:tifMWznP
弱者切り捨て社会…ちと楽しみ。
非現実とは思えないだけにw


明日 母校で米内山の講演か。
仕事で行けないやw



117 :バリアフリーな名無しさん:04/05/04 23:52 ID:TvbKrSZ/
喜んでる場合じゃないってば

118 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 01:18 ID:XvguLShQ
障害者の世界にも勝ち組と負け組ができるのか。
まあ、今までの自己研鑽や努力がもの言いますわな。
しかし自力でがんがろうと思えばがんがれる障害者はまだいいとしても、本当に福祉の手が必要な障害者もいるわけだよな。
老人(=老齢年金)問題は健常者も障害者も切実だし。

チョト話はちがうけど
某板の論客系名無しさん、
一瞬35かと思ったけどwちがうか。
ディベートでもやってた人なのかな。

119 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 10:03 ID:BcGxXaAX
>>102
> どんな内容で講習してるんでしょうかね?
> 詳しい話キボーソ

昔々、知人が神戸で受講していたという程度しか知りません。
当時から中途失聴者が読唇を学ぶ場はほとんどないのが現状。

> 読話は直接相手を見なくても出来るんだなぁ
> と思った今日この頃

読唇(読話)は名人芸的なものですが、
超名人なら直接相手を見なくてもできるのですか?
(TVやビデオのこと?)


120 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 10:19 ID:BcGxXaAX
>>108-111
> 読話は独学だと、
> 砂浜で砂粒をひとつずつ拾ってるような心境と成果だな。
> 亀の歩みで学習中。

せっぱ詰まって読唇を学びたい方々には、とてもじゃないが間に合わない。
そもそも、読唇が学べる「場」ってないですね。

> 中失のサイトで読話のビデオ販売してるみたいなんだよな。
> 4巻セット。
> どうなのかなあ・・・。

もちろん無いよりはマシだろうけど、大いに役立ったという話は聞きません。
本当に役立ったケースがあれば、是非とも紹介して欲しいです。


121 :東北在住のろうあ毒女:04/05/05 10:32 ID:rbEf/pLq
>>103の返答!!

あえぎいききれする奇病のような肺器官障害者!


122 :東北在住のろうあ毒女:04/05/05 10:44 ID:rbEf/pLq
喘息を苦しめる難聴男は生きる価値なし!さあ!咽頭の気道を締めてください!

脳内の血液を使わなくなり脳萎縮させて廃人同然ボケますように…。

自惚れする喘息もち難聴男は皆から嫌われているからいなくても誰から困らないよ。



123 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 11:43 ID:X42/IEsj
上ふたつ速攻透明あぼ〜んしちゃったw
こまめに気をつけないと発酵臭が腐敗臭になっていくからね。
35もあんまりかまうなよ。スレの空気汚したくないよ。

124 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 12:19 ID:FE2eYDck
正しい反応だな

125 :214:04/05/05 12:33 ID:hT3HIGNS
>>弱者切り捨て社会…ちと楽しみ。
何だかんだ言ってみても漏れたち弱者なんだよ(笑)
成人すれば直接福祉のお世話にならなくても
何とか生きていけるかもしれないけど。
少なくとも聴障児教育には普通の子どもを教育するより
何倍(何十倍?)も費用がかかるはずだし。


126 :東北在住のろうあ毒女:04/05/05 12:36 ID:rbEf/pLq
↑バカ?

ここの掲示板はすっかり汚れたきったネットワールドです。

発作してない喘息難聴男は偽難聴男だよ。




127 :214:04/05/05 12:56 ID:hT3HIGNS
>>聴障がらみの教育社会学系研究者はおしなべてDプロ系に
>>洗脳されてるから(しかも人文系ばっか)
>>現実的かつ有効な提言が出来るとも思えない

ホント絶望的だよね。
子どもの教育は社会の責任っていうと「社会民主主義的主張」なのかなぁ。
障害児を産んだ母親は、自分のライフプランを放棄せざるを得ない
現在の体制には疑問を感じるんだけど。
誰もが自己実現を望んでいるんだし
共働きしなければ生活が苦しいっていうこともあるし。

もっとも漏れの母親なんかは、
漏れを教育したのが一種の自己実現だったみたいで
誰にでも得意そうに苦労話をするのには閉口してまつ っД`)


128 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 13:37 ID:B9meFdNT
どう考えても障害児生んだのは「自己責任」でしょう。そういう国に
なっちゃったあるよ。

129 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/05 13:49 ID:0e9uzb2N
>>127
別に良いじゃないか。
…そういえばうちの母親も…っД`)
ただ そんなに金がかかったとは聞いてないんだよな。
強いて言えば補聴器代くらいか。


>>119
漏れが体験したのは鏡を通して、の話ですが。
テレビゲームでも実写はあるよね。
て 漏れ ユーラシアエクスプレス殺人事件しか知らないや。
太股ばかり見てたら「エッチ!」とか言われて
情報が聞けず事件解決への道が閉ざされた為最初からやり直しますた。orz
読話の練習にはなるんじゃないかね?
PSで今なら\1000くらいじゃないですかね?

もしかしてDプロって
DQNのプロの略……そんなワケねーか。

130 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 16:28 ID:3I/Gk9IL
>>129

>DQNのプロの略


おぉっ、最近のオヤジギャグby35の中でも異彩を放つ良い出来だなw
思わず笑っちまったよ(ププ

131 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/05 18:22 ID:DahnIT7V
今日の講演聴きに行った人いる〜?
いや 聴覚障害者なら見に行ったの方がふさわしいか。

………いる訳ないよなorz

今 行ってみたらもう誰もおらんし…orz



132 :リポートくん:04/05/05 18:59 ID:3I/Gk9IL
おぉぉぉぉっっっ!!
俺にピターリのHPハケーーーーン!!!!

http://slowlife.goo.ne.jp/index.html



>>131
それ系の講演って、その時間じゃ普通は終わってると思う。。。。
重要だと思ってたの?

133 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/05 19:10 ID:DahnIT7V
>>132
いや 会社が近いからちくっと様子見に。
なんとなく って感じかね。

134 :214:04/05/05 20:38 ID:hT3HIGNS
>>129
手当も出るし、障害児を育てること自体は
大した出費じゃないかも知れないけど。
ただ母親が働けないと、その分収入が減るじゃない。
女性も一度キャリアを中断すると再就職は難しいし。

てか、彼女が聴障児が生まれても構わないけど
漏れの母親みたいに仕事をやめたりはしたくないって言うからさ。
前スレで説明してもらった話だと、漏れの聴障は遺伝性じゃないらしいんで
そんな心配しなくてもいいのかな・・・

135 :バリアフリーな名無しさん:04/05/05 20:55 ID:B9meFdNT
まずは就職しないとな>彼女

136 :214:04/05/05 21:08 ID:hT3HIGNS
確かに就職の心配のほうが先かな(笑)


137 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 00:50 ID:Iq4YgU1M
聴覚障害者の方たちに質問なんですが、
ドラマ「オレンジデイズ」をみているのですが、どうも腑に落ちない点があったので質問します。

ヒロインの柴崎は、生まれつき耳が不自由でなく、成人になってから耳が不自由になったという設定です。
そして主人公の妻武木が、柴崎の友人に質問します。

妻武木「なんで柴崎はしゃべろうとしないの?」
柴崎の友人「以前、しゃべったときに変な声って笑われたのよ。それから柴崎はしゃべらなくなったの」

これっておかしくないですか?
生まれつき不自由ならば「言葉の発音」を知らないから不自然なしゃべり方というのはわかる。
でも途中から不自由になったのならば「言葉の発音」を知っているから不自然なしゃべり方にはならないでしょ?


138 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 01:17 ID:BnHYC2qt
↑それがおかしくないようだよ。
少ないけど、中には話せなくなる人がいるんだってよ。
補聴器をしても効果が無い人だと、自分の話し声も聞えないから
不安で声が出せなくて、訓練?する方もいるらしい。
人に笑われたとかじゃなくても・・・
 


139 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 03:13 ID:1V7xeaJI
>>138
初めて聞いた。
ソースとかあれば教えてほしい。


140 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 05:30 ID:PVDvMzbI
>>137
健常者は自分の発する声を自然と鮮明に聞き分けて判断していると思う。
ただそれを日常特に意識してしゃべってないだけで。
でも突然聴力を失えば、話す時初めて判断するのに頼るものがないと気づき、
どうやって口を動かしてたのかとか、どうやって声を出してたのか狼狽するのかも。
何の意識もせずに自然に話せてただけに…。



141 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 11:50 ID:DtlLCEnZ
>>139
ソース?俺自身の事だが何か?

142 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 16:42 ID:BL02C7Ue
携帯電話で骨伝導システムというものがある。
耳で聞くのでなく、頭骨に音を伝えて聞くものらしい。

この骨伝導システムならば聴覚障害者は声をきくことができるのかいな?

143 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 16:45 ID:MNf5ihT7
伝音性ならな

144 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 18:10 ID:MNf5ihT7
オレンジデーズの聴障関係部分は「きいろぐみ」が情報提供してるんでしょ。
柴の不自然な設定も「きいろぐみ」としては色々と妥協しているみたいだけど。

145 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 18:17 ID:E5jESpRv
つかドラマはもういいよ。
きいろぐみだろうが何だろうが元になる脚本が嘘っぱちだもの。
あるある大事典でも観てた方がいいや。


146 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 18:18 ID:E5jESpRv
ドラマ専用のスレがあったろ確か。
そっちでやったら?

147 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 18:32 ID:MNf5ihT7
まあそうカリカリするなよ

148 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 21:18 ID:YqeMfaa+
たった4年で手話使いこなせるようになるの?
親の吹雪ジュンも・・・

149 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 21:36 ID:w3r8XPyh
俺自身はソースより醤油だな。
マヨネーズよりはマスタード。
ケチャップよりはトマトピューレだ。
フッ


150 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 21:55 ID:rBbnNh+J
>>148
まあ色々な意見があって日本手話教原理主義派などは先天聾以外には
手話は使えないなどと抜かすが、気合入れて勉強した場合、だいたい
3ヶ月から半年でそこそこ話せるようになるらしい。
英語だって三ヶ月や半年も英語環境に浸けておけばそこそこ話せるように
なるだろう?

151 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/06 22:15 ID:dL4BoFsI
>>150
漏れも先天聾スが手話使えませんよ。
何ででしょうかねw

>>149
ボケが高度過ぎて笑えないっす…



152 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/06 22:22 ID:dL4BoFsI
>>150
ゴメソ 文読み間違えた。
イッテクル
λ。。。。。。。。

153 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 22:33 ID:rBbnNh+J
>>151
君はカテゴリーキラーというか、先天で聾学校大三元(小中高)で
日本語完璧で手話ダメダメというのは少なくとも書物ではあり得ない存在だ!!

というのはともかく、いろいろと聾者の手記を読んでみたが、
日本語が出来るひとの条件ってあるような気がした

★お母さんが口話教育の鬼だった
★本人の性格が外向的でお祭り野郎系だった
★もともと知的能力に長けた家系だった

中村清美や大橋弘枝は1番目と2番目が当てはまる。中村は3番目もだな。
いや・・・・違うか。なんだろう、日本手話教に近いひとたちの手記って
子供の頃の話がなんかボカして書いてあるんだ。木村晴美も森荘也も中野聡子も
今はしれっとして手話使って日本語書いてるけど、実際どうやって育ったのかって
自分たちの主張に合わないとこは削除されてるような気がする。

中村や大橋の場合はストレートに「母が鬼だった」「無理矢理インテさせられた」
「いじめられて酷い目にあった」「良い友達が出来て助けてくれた」「手話は
大人になってから勉強した」「口話の勉強も大事だと思う」って書いちゃってるけど。

154 :149:04/05/06 22:48 ID:w3r8XPyh
>>151
ヽ(`Д´)ノ

>>153
「親と子の確執」みたいなものでもあったんじゃなかろうか。
生い立ちをぼかしたり歪曲して語る人ってそういうのありそうだ。

155 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 23:03 ID:rBbnNh+J
ソース(ウスターソース)ってオリジナルのリー&ペリンも
醤油をブレンドしてるって知ってた?

156 :214:04/05/06 23:03 ID:9ZgmBqVb
>>150
手話って、自分が話すより読み取るほうが難しいんじゃない。
「ろう者」のバリバリの日本手話は漏れ、なかなか読めないよ・・・

>>153
日本語ができるって口話のこと?
読み書きなら、よく本を読んでることが第一条件だと思うけどな。

157 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/06 23:03 ID:dL4BoFsI
>>153
いや 厳密に言えば幼稚部以前からなんだが。
…あんま変わらないか。

一番くらいしか該当せんのじゃないか。
祖母の話じゃ。
漏れの感じじゃ厳しいって感じじゃなかったけどな。知的な家系かどうかは分からない。うちの親 大学行ってないし。

>>154
スマソなw
歪曲の中に不正が見え隠れするんだがまさか詐…
いや 何も言うまい。
本当の事話したら今の自分の説得力や立場が無くなるから敢えてやってるのと違う?
本当の事を言ったぐらいで無くなるような説得力や立場なら
たかが知れてると個人的には思うがな。


158 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 23:05 ID:rBbnNh+J
>>157
じゃあ聾学校大四喜だ!

159 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 23:07 ID:rBbnNh+J
スルーされそうになっているが149はオレンジデーズとこれ
http://www.tsuji.ac.jp/hp/gihou/france_italy/sause/hollandaise/hollandaise.htm
を使ったボケを試みているのだろうか

160 :149:04/05/06 23:47 ID:MVMjjFiv
>>159
ドラマ観てねーからわがんねw
オランデーズソースなんてシラネw

いいんだよどうせ俺はぱんつ君だよ・・・_| ̄|○ 
伊野さんと日野さんのちがいがわかんねー初心者なんだよ・・・_| ̄|○ 
たまにはボケたっていーじゃねーか・・・_| ̄|○ 

161 :バリアフリーな名無しさん:04/05/07 00:24 ID:+d5rQ0zP
伊野さんは余りいないから気にシナイ!
(って全国の伊野さんに失礼でつね。。。)

オラなんて知人に「小野」さんがいて
会話中に小野さんがオトウサンと読み取り違えて
話が分からなくなったこともあったことか・・・ドヨーン

162 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/07 08:16 ID:wrSX0Q1i
>>159
漏れの個人的な感覚ではあるが
『ひ』より『い』の方がわずかに口が横に広がると思うよ。
ある意味 間違い探しのようなモンだな。



前レスで喋れなくなった と言う人いたけど…。
その理由がちょっと分からないんだが。


163 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/07 08:24 ID:wrSX0Q1i
>>159じゃなくて
>>160だったよ…。
イッテクルorz
λ............

164 :バリアフリーな名無しさん:04/05/07 11:44 ID:lacBMYln
あのドラマは先天性聾唖者の物語と思って観た方が良いだろう。
途中で失聴したってのは悲哀感を出すための脚色。

「星の金貨」・・・あれはーー、年金受け取ってるにも関わらず生活苦しいからと深夜バイトしてたね。
それも悲哀感漂わせて世間の票を獲得するための演出。
私なんかは、昼の仕事+年金+バイトで・・・金に貪欲だなあと思って観てました。アヒャヒャ


165 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/08 16:31 ID:d/jdbWxz
>>158
…それは喜んでいいのか?
反応にチト困る。



166 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/10 21:29 ID:XANDdvP9
今日 女性自身立ち読みして来た。
……男性なのに、と言うツッコミはやめてww
オレンジデイズの疑問が載っていたが
「想定できていた」と言うならテロップを流すとかも出来たんじゃないのか?と。

……声を笑われたから喋らないってのもちと理解に苦しむと言うかなんと言うか。
声なんてなぁ。
皆同じ声だったら誰が誰だかわかんねぇだろうが。
個人差があって当然なんだよ。
だから物怖じせずにきちんと発声して下さいよ。
………ふと思った。
声には矯正効くのであろうか。


尚 口話は 聴力の良し悪しは関係無いので。

167 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 21:51 ID:T5ejqiT3
女性自身?
ノーマークだったがどんな話が書いてあったのかな?
オレンジデイズはまあ青春ドラマとしては良くできていると思って見ている

168 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/10 22:00 ID:XANDdvP9
オレンジデイズ 柴咲 コウに疑問の声
ってサブタイトルで列記してる。
きいろぐみの手話通訳も文章の中に出てる。

ここで言われている事の焼き直しかねぇ。
それに対して製作側のコメントも。

ふと思った。
男性自身と言う雑誌があったらどんな雑誌に……。g

169 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 22:04 ID:BKBuW9b5
聾唖者のドラマは基本的にしゃべらせない方が観た目にも美しいからだろうね。
つまり聾唖=醜いと言うイメージを隠したいんではないか?
それと普通にしゃべらせたのでは視聴者は聴覚障害者と認識して観る事に欠落してしまう。
それも腑に落ちないからだと思う。
美しく描いて如何に視聴者の票を獲得するか?が聾唖者ドラマのポイント。


170 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 22:06 ID:T5ejqiT3
>男性自身と言う雑誌があったらどんな雑誌に……

オヤジ的発想のカタマリだ!

171 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 22:10 ID:T5ejqiT3
>>169
口話は普通のべしゃりとは違う。巧い人でもちょっと丸い感じの発音になる。
エッジが立っていない発音な。
あえて口話を中心にした中失者のドラマにする選択肢もあったとは思うが・・・。


172 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/10 22:12 ID:XANDdvP9
>>170
イヤな事を言うな オイ
……オレガワルカッタ ユルシテクレorz

>>169
それはある意味 聾者に対する偏見とも言えるわけだが。
哀れみ・同情を誘うように描いて の方が相応しく無い?

173 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/10 22:18 ID:XANDdvP9
>>171
エッジっつーか
イントネーションが無い一本調子の発音って感じ?

174 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 22:56 ID:T5ejqiT3
うーん。どうしてもキレに欠けるのは否定できないよね、口話は。
なんでだろうな。なんかホワっとした発音になるよ。

175 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 14:18 ID:yNd50d+z
俺は4級程度だけど、
声とか発音とかよりも、
話の内容が正確に伝わるかどうかの方が大切だと思う。
よって声質やら発音云々はあまり気にしないな。
同じ種類の障害持ちのせいもあるせいかもしれないけど。


176 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 14:22 ID:GXDQwy1r
いや、俺も別に気にしているわけではない。
ただ単なる指摘というか感想。そういう感じになるよね、という。

177 :バリアフリーな名無しさん:04/05/11 14:37 ID:yNd50d+z
>>176
うんダイジョブ、個人の意見とか感想とかってことは理解してるよ。
こっちも責めてるつもりはないんで。
誤解させちゃってたらスマソ。

178 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/11 18:16 ID:rbWTF9e9
話の内容が的確に伝わればいい ってのは同意。


179 :バリアフリーな名無しさん:04/05/12 21:35 ID:v+JrySvQ
あげ

180 :バリアフリーな名無しさん:04/05/12 21:47 ID:v+JrySvQ
あげ

181 :バリアフリーな名無しさん:04/05/12 22:52 ID:sJHDfvZy
>>179-180
あげあげとうるせー奴だな。
他人のカキコが読みたきゃネタくらい自分で振りやがれ。



182 :バリアフリーな名無しさん:04/05/12 23:20 ID:wJsTXpwi
ろう・難聴を生きるの録画に失敗


183 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 22:50 ID:oP/Lksu6
聾者が恋人の両親に結婚を反対されて不幸になるという劇を見てきますた

184 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 23:04 ID:c5o9t3ZG
つまんねー劇だなw
自分なら時間を無駄にしたと思ったかも。

185 :リポートくん:04/05/16 21:21 ID:sg/NyE2e
ぉゃ?

みんなどこ逝っちゃったの?
俺は日曜の通常勤務を終わらせたところですよハァハァ
どこか面白いスレでも見つけて移動してるの?


ダレモイナイヨ!!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!


186 :リポートくん:04/05/16 21:22 ID:sg/NyE2e
チキンラーメンでも食うか

187 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 21:28 ID:GMZlBx3W
オレンジデイズ見てるんだよ

188 :214:04/05/16 22:11 ID:YwnanPjb
オレンジデイズなんて見てないよw

>>185
仕事、乙〜。
てか明日は月曜か〜
今から月曜病(って言うんだっけ?)になってる漏れって・・・

189 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 22:13 ID:GMZlBx3W
新入社員のお約束、5月病だね

190 :214:04/05/16 22:23 ID:YwnanPjb
今、五月病ってググってみた。
漏れ五月病の症状にピッタリみたい(笑)
リーマソって何でこんなに拘束されるんだろ、
これが何十年も続くのか、なんて考えると _| ̄|○ 


191 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/16 22:26 ID:O2WqGAuR
見てないっす。

…やっぱうるさい所だと健聴者も口でコミュニケーション取れねぇorz

乾メンより生メンの方が好きだね。個人的には。
オススメのカップラーメンある?

>>214
誰でも最初はそうなるんだよ。
学生生活の反動と言うかなんと言うか


192 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/16 22:31 ID:O2WqGAuR
ムショよりはまだマシじゃないかと。

何か会社に行く楽しみ作ったらどうよ?

193 :214:04/05/16 22:36 ID:YwnanPjb
仕事がイヤっていうより、満員電車がイヤってのもある。
35は自動車通勤?
漏れも首都圏脱出して満員電車通勤から逃れたいな〜

194 :リポートくん:04/05/16 22:51 ID:KGFFLced
イパーイキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

>>188
サンクスコ〜。
いやほんと、35のいう通り誰でもかかるもんですよ。
そして現在の俺は月曜日が待ち遠しい。
世の中月曜日でも、俺にとっては週末、金曜日に等しいのであった。
ぶふふふ。


(そのかわり俺は木曜病なんだけどさ・・・_| ̄|○ )

195 :リポートくん:04/05/16 22:53 ID:KGFFLced
>>191
カネボウホームラン軒。
カップめんでノンフライって珍しいと思うんだ。
油ぎってなくておいしいと思うよ。
腹にモタれないし。
こってり系命の人にはチョトもの足りないかもしれないけど。


196 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 23:00 ID:GMZlBx3W
>>193
彼女の就職先次第だな。群馬あたりの教採通れば嫌でも・・・・

197 :バリアフリーな名無しさん:04/05/16 23:07 ID:O2WqGAuR
>>193
漏れも満員電車嫌。
精神的に嫌。
臭い的に嫌。
やっぱゆったりしたいよ。
自動車通勤だね。
>>195
トンコツ系が好きです。
あんまこってりのはヤですが。

>>196
遠方になる程望みあるかねぇ

198 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/16 23:10 ID:O2WqGAuR
しまった…
あげてしまった…orz
ゴメンヨ っД`)

199 :214:04/05/16 23:16 ID:YwnanPjb
ホントに遠方になるほど教採って受かりやすいの?
群馬とか長野とかイイ!よね。漏れたちスノボ好きだし。
早速、彼女に言ってみまつ。
って、漏れの就職先あるのかな〜w

日清のGoota、カップラーメンにしてはすげぇ立派な具だなと思った。
てか最近コンビニに行くとカップ麺の種類が多すぎて。
親の家にいてリーマソしてると、カップ麺食べる機会もあんまりないよ。
結構好きなんだけどさw

200 :214:04/05/16 23:28 ID:YwnanPjb
>>171
亀レスだけど
「エッジが立ってない発音」って彼女がすごく的確な表現だって感心してた。
漏れのシャベリは、変な声(発音?)なんだろうけど
まあ不自由なく通じるんだよね。
でも、彼女いわく「エッジが立ってない」そうでつ。


201 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/17 07:09 ID:zkMllvBH
>>199
そういう意味で言ったんじゃない…。
遠方になれば首都圏脱出の可能性が高まる と言う意味だ。
でも実際遠距離はキツいですよ 旦那。

具多って奴か…。
ネタによっては美味しいと思うよ

202 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/17 20:35 ID:zkMllvBH
読話に関してなんだが
男性と女性
どっちが相手の方が比較的読み取りやすいですか?


203 :バリアフリーな名無しさん:04/05/17 20:42 ID:UUxk7Krr
異性だったりして。。。。


ところで先週・先々週の「ろう難聴を生きる」は大学の情報保障で
ノートテイカーの話題だったわけであるが、オレンジデイズのサエ
ちゃんや214はどうやって講義聞いてたのかにぇ?

204 :214:04/05/18 21:53 ID:ThQyaVIn
サエちゃんは知らないけど、漏れはパソコン要約筆記。
普通のノート型パソコンを教室に持ち込んで
ワープロ機能を使って入力してもらうだけ。
速い人なら講義内容の90%はカバーできると思う。
よく出てくるセンテンスは単語登録してしまうのがコツかな。
ただ90分間集中して入力するのはホントに大変なことで
一人だとかなりの負担をかけてしまうんだけど・・・


205 :214:04/05/18 21:59 ID:ThQyaVIn
ちなみに手話通訳では、大学レベルの講義をちゃんと伝えるのは
難しいんじゃないかと思うけど。
ま、どっちにしても漏れは手話より文字で読むほうがいいでつ。

>>202
男女差より個人差じゃない。
・・・考えたら、漏れがホントに読み取りやすい相手は女性。
といっても妹、彼女、母親だあらなぁ。

206 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 22:18 ID:FrmuwxCf
その要約筆記は大学が手配してたん?

207 :214:04/05/18 22:47 ID:ThQyaVIn
イヤ自分で手配してますた。
毎回、自分で手配するのは大変だから、カナーリ珍しいと思うけど。
コーディネーターに依頼するのが普通だろうけど、正直、漏れはワガママで
ボランティアだから誰でもいいってわけじゃないんで・・・
ある程度以上のレベルの人じゃないと。

一般教養のときは、講義を聞いてるだけじゃ退屈だからといって
自分から買って出て要約筆記してくれた奇特なヤツがいて助かった。
3,4年のとき中心になってやってくれたのは、
長い間、外資系企業の社長秘書をしてたオバチャン。
漏れのために要約筆記するのが一種の生きがいだったみたいで
(ホント内容まで一生懸命勉強してくれてた)
漏れが卒業して寂しくて仕方がないというメールがきまつ(笑)

ま、こういうやり方は人間関係が難しいんだけど
幸い周囲の人に恵まれたんで何とか4年間もちますた。

208 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 22:50 ID:FrmuwxCf
それはたしかに特殊な例だよなあ


209 :214:04/05/18 23:13 ID:ThQyaVIn
確かに特殊な例だけど、コーディネーターをとおすと
「あの人は困る」と思っても、なかなか断れないのが問題なんだよな。

漏れの場合、かなりの時間やってくれる人が複数いたのと、
急に頼める相手も、一般教養のとき要約筆記してくれたヤツ、彼女、
手話サークルの後輩、高校からのダチetc かなりの数、確保できたんで。
人にお勧めはしないけど、漏れ的には非常に質の高い
要約筆記を受けられたと思ってる。

210 :214:04/05/18 23:21 ID:ThQyaVIn
障害年金なんか廃止していいから、要約筆記者をネットで検索して
予約するようなシステムを作ってくれればいいのに。
手話と違って、パソコン入力の速い人なら誰でも一応はできるんだし。
ちゃんと組織すれば、コンビニの時給程度の賃金でもやってくれる人、
結構いるんじゃないかなぁ。

211 :リポートくん:04/05/18 23:45 ID:igkyxQvK
自分で言うのもなんだけど、
俺は入力が早い。相当早い。
調子がいいと1分で90〜100字を超える。
パソコン要約筆記というのを初めて知った時、
自分の耳がこうじゃなかったら絶対やれたボラだった。
とても残念に思ったよ。

>>210
要約筆記の検索&予約ってとってもいいシステムだね。
年金分で国家プロジェクトで立ち上げてくれるといいなあ。
会議とかにも気軽に利用できそう。

212 :214:04/05/19 00:12 ID:t2B3bxnP
なかなかいいアイデアだろ。
でも、日本手話教の連中が「要約筆記なんて」と反対しそうなヨカン。
実際には、手話を知らないor漏れみたいに手話を知ってても要約筆記のほうが
よく分かるっていう聴障、多いのにね。

漏れも入力は割と速いつもり。
でも、漏れたちには要約筆記のボラできないよな っД`)

前に書いたおばちゃんと漏れの彼女は滅茶苦茶速〜い!
おばちゃんなんか、昔の秘書はみんなタイプライターで英文を
60words/minuteぐらい打ってたと言ってた・・・
1wordは平均何文字なのか知らないけど、すんげぇ速いよ。

213 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/19 07:57 ID:2Wc7AzT/
漏れは遅いなぁ
早く打ったら小指がつる。

確かにそんなシステムあったらいいよなぁ。

漏れはノートテイクやった事無いが。

214 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 08:05 ID:7TObg+/Y
必要な人は自分の年金から要約筆記代出せば良いと思うが


215 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/19 08:12 ID:2Wc7AzT/
読話に関して個人的に言えば

口紅をつけてる女性〉つけてない女性≧男性
な感じがする。
恐らく口紅が目立つため動きがよりはっきりするからだと思われるが。
唇が綺麗な女性に関してはこの限りじゃありませんがw
読話にならないw

216 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 08:19 ID:i24JBWTl
うらやましいですね。
もうウン年前に地元の大学を卒業した難聴ミセスですけど、
うちの地域では 通訳や要約筆記の報酬の関係で依頼窓口がひとつです。
なかなか私も手話が理解出来ない、要約も要約しすぎで不信感。
結局友人にノート貸してもらったりして卒業できました。
産婦人科など行くのも依頼をしにくいです。(個人的な事の守秘義務への信頼度?)
勉学に関して 214さんのおっしゃるような要約筆記検索・予約のシステムっていい
ですね。若い方たちに色々な門戸が開かれる事を期待しています。

217 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/19 08:20 ID:2Wc7AzT/
要約筆記代って30分でいくらが相場?

て言うか需要はどのくらいあるのだろうか。
交通費の問題もあるし。


218 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/19 08:35 ID:2Wc7AzT/
>>211
ただねぇ…
守秘義務の定義及び罰則をどうにかせんとダメなんじゃないかと。
それをどうにかして初めてようやく要約筆記システムが現実味を帯びてくる。

郵便局にもそう言うのはあるが守られてないのが現状ではなかろうか。
守秘義務が一番大切でありキモとなる部分かと。
でなきゃ会議にも呼べないのではないか

219 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 08:37 ID:7TObg+/Y
>>216
ミセスということは既婚者か!

220 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 10:28 ID:99PGRr3W
>>212
> でも、日本手話教の連中が「要約筆記なんて」と反対しそうなヨカン。

聞こえないのが元で日本語そのものが不自由な状態になってしまった方々は、
あなた方とは異なり「要約筆記」をして貰ってもあまり意味がない。
言ってみればほとんど理解できないか苦手な英語などで
「要約筆記」や「PC速記」をして貰うようなものです。
それでもあなた方は喜び賛成しますか?
反対するのが極めて当然でしょう?

> 実際には、手話を知らないor漏れみたいに手話を知ってても
> 要約筆記のほうがよく分かるっていう聴障、多いのにね。

あなたのおっしゃるのは「(日本)手話」ではなくて「手指法(日本語の手指表現)」。
あなた方のように日本語に不自由していなければ、語彙がずいぶん不足している
手指法などよりも要約筆記、PC速記の方がベターなのは当然。
この違い、お判りでしょうか? グループが違えば必要とするケアも違うのです。


221 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 10:40 ID:7TObg+/Y
日本手話教徒キター!!!

俺も色々な聴障の集団を見てきたが、使っている手話表現が完璧に
統一されている所なんか一つもなかったな。教徒のいう

>「手指法(日本語の手指表現)」



>「(日本)手話」

なんて分ける意味は無いね。言語学上の議論以外では。
そもそも214は社会制度について議論しているのに、いきなり
言語学的原理主義の教義を振りかざして乱入して来てどうするw

222 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 10:44 ID:7TObg+/Y
それと

>言ってみればほとんど理解できないか苦手な英語などで
>「要約筆記」や「PC速記」をして貰うようなものです。
>それでもあなた方は喜び賛成しますか?
>反対するのが極めて当然でしょう?

日本手話教徒以外の聴障は福祉政策の対象になる権利が無いんかい。
要約筆記者派遣制度の構築で手話話者は何か不利を受けるのか?


223 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 11:03 ID:99PGRr3W
>>222
おっしゃる通りです。
「要約筆記なんて」と興味を示さないかも知れないが、
「反対するのが極めて当然でしょう?」は余分で言い過ぎでした。
この部分は不適切だったのでお詫びすると共に、取り消しします。

ただ、要約筆記などがあまり適当な方法でない方々も
いらっしゃることだけは、お伝えしておきたかったのです。
グループが異なれば必要とするケアは別なので、
それぞれの主張は異なって当たり前だと思っています。


224 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 11:14 ID:7TObg+/Y
まあそれはおいといても、要約筆記を制度化するのは大変だぞ。
守秘義務そのものは法的に改めて規制しなくても、憲法にある通信の秘密の保障で
守れるだろうし、出版業界では情報の取り扱いに一定の制限がかかっている。
例えば翻訳業界では予め翻訳者と翻訳会社が契約する際に情報漏洩をしない旨
文書で誓約させているしな。

しかし問題は費用だ。守秘義務を徹底しようと思うのならボラはまずいと思う。
責任の所在が曖昧で万が一事故が発生した際に責任が取れない。
例えば医療や商取引など生命財産に関わる重大な局面でミスがあった場合も、
ボラでは責任追及にも限度がある。とすればプロの要約筆記者という存在が
必要になってくるだろう。では具体的にいくら払えば良いのか。
少なくともトップレベルの人材は要約筆記だけで生計が立つ程度のお金は
払うべきだろう。

225 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 11:21 ID:7TObg+/Y
そいつはいくらくらいなのか。要約筆記の場合、現場に出向いていく必要が
あるから、1日8時間働くのは難しいだろうな。仮に1日5時間かける
月に20日と見積もって、時給4000円払えば税込みで年間480万円。諸経費などの控除を
見て手取りが年間で400万円強か。これならまあ独り立ちしたプロと言えるだろう。
これに要約筆記派遣業者のマージンを乗せて時間あたり4500円から5000円+交通費。
本当に信頼に足る要約筆記者を確保しようと思ったら、この程度のお金は使うべき
なんじゃないのかな。もちろん大学なんかだとボラサークルあたりに頼んでも
良いとは思うが、聴覚障害を持った社会人が安定した品質の要約筆記を
確保するのであれば、こういうビジネスが成立している方が良いだろう。

226 :214:04/05/19 21:42 ID:t2B3bxnP
守秘義務を徹底するためにも、国あるいは独立行政法人などで
一本化した組織をつくるのがよいと思う。
確かに会社の会議などにも使えるプロの要約筆記者となれば
時給4000円ぐらいは払う必要があるのかもしれない。

要約筆記者のランクを三つぐらいに分けてはどうか。
大学の講義など半分ボラ感覚でもよい事柄は、時給1000円程度、
医者への付き添いなどは時給2000円、本当に厳しい守秘義務を
課せられるものには4000円とか。
必要に応じて、検索して適当なレベルの要約筆記者を依頼するというわけ。
聴障者一人当たり50万円とか年間使える枠を与え
それを超えて使う場合は自分で支払う。


227 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 22:05 ID:VSJXAdXM
>>214
余談ですが気がついた事を。あなたの人間性も大きく作用したのでは
ないですか。助けてあげたくなるような素晴らしい人格を持っていたのでは
ないかと思います。


228 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 22:26 ID:7TObg+/Y
>>226
ボラとプロの強みはそれぞれ別の所にあると思う。
ボラはお金が介在しないから、良くも悪くもその場限りでは終わらない関係だし
プロは基本的にはお金を貰えばそこで関係は終わる。
ボラの方が安上がりだが質はそれなりだろうし、プロ化すれば高いだろうが
質は追求出来る。両者の強みを巧く組み合わせた制度がベストだろうな。

229 :214:04/05/19 22:38 ID:t2B3bxnP
漏れの場合は、まったく無償のボランティアということで頼んだので
(交通費だけは漏れが払ったが)確かに深い人間関係ができた。
前に書いたおばちゃんには、今年も母の日にカーネーションを送ったし
漏れの結婚式でも要約筆記をするって張り切ってるよ。
漏れとおばちゃんは相性が良くてラッキーだったけど、
やっぱこういう人間関係は難しいよね。

ボランティアといっても、いくらかのお金を払い
(有償ボランティアには賛否両論あるらしいが)
ネットを使って自由に選んで依頼できれば気楽だと思うが・・・

230 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 22:44 ID:mlF4hxVZ
どっかで線引きしないとボランティアなのに文句つけるときだけプロ扱いしますよ。
ただでさえそういうアフォが多数おるのに。

231 :214:04/05/19 22:44 ID:t2B3bxnP
>>227
人間性は分からないけど、一生懸命勉強したのは事実。
怠けてたのでは、要約筆記をする側もモチベーションを感じないだろうし。
「学びたい=講義を聞きたい」という漏れの気持ちに共感してくれたんだと思う。

232 :リポートくん:04/05/19 22:51 ID:UCulchw6
時給4000円はチョト非現実的だと思うな。
タイピングにある程度技術がいるとしても、
あと必要なのは健康な耳と両手くらいなもの。
今じゃCADオペレータ(JWとかautoとかいろいろあるけど)でさえ、
今じゃ(地方で)日給7000円程度だよ。

俺たちにとっては必要かつ重要なものであっても、
仕事のレベルとか位置付け、という点で見れば、
結局はボラにチョト毛が生えた程度になってしまうんじゃないだろうか。
極端な例になっちゃうけど、
退職者はもちろん、車椅子の人でもできる仕事だもの。


233 :214:04/05/19 23:04 ID:t2B3bxnP
>>232
守秘義務にどれだけの付加価値を認めるかによるよね。
企業の秘密事項を扱うような会議に出るといった場合には
それなりのお金を払わなければ責任も求められないと思う。

でも、実際には同じく守秘義務を求められる
弁護士や通訳のような特殊な能力が要るわけじゃないし・・・
漏れの会社でも、派遣の女性は時給1400円程度らしい。
それでも、かなりの部分まで任せられてるようだし。難しい問題でつ。

234 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 23:21 ID:7TObg+/Y
>>232
そのかわりまとまって仕事が出来ないという弱点がある。
実は時給4000円は大学の非常勤講師とだいたい同等なのだが、
彼らも死ぬほど仕事をいれてようやっと食っていられる程度だ。

まともにメシ食える程度の金は出さないとまともな人材は集まらない。
時給1400円の人に生命や財産を任せられるかと考えると、
俺なら躊躇する。1400円の仕事で良いと思う人はそういう人を
雇えば良いんじゃないかな。ビジネスとして存在していないから
なんとも言えないけど、語学関連の仕事もピンキリで、本当に
時給1000円や1500円みたいな安い仕事をしている人もいる。
しかしそういう人のやった仕事は概ね「機械翻訳よりはマシか・・・?」
レベル。214はまだ新卒就職者だからあまり自由になるゼニは無い
だろうが、ある程度お金に余裕が出来てくると、安い仕事は所詮
安いという事がわかると思う。言い換えるなら、お金に余裕があるばあい
最初からそれなりの値段のものを買った方が結局はお買い得だってこと。

235 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 23:31 ID:7TObg+/Y
例えばちょっと極端な例になるが、時給1500円のパイロットと
年収1500万円のパイロット、どちらの操縦する飛行機に乗りたいか。
俺だったら迷わず後者だ。給料って不思議なもので、貰う側はただの
機械じゃないんだな。貰う側にもプライドがある。
自分の能力を買いたたこうとするような相手の為に本当に親身になって
誠実に働こうとする奴が居るわけがない。社会科学で有名なゲーム理論の
囚人のジレンマに似ているけど、その場限りなら最善の選択肢(買い叩き)は
何度も取引がある場合には最悪の選択肢になると思うんだな。
時給4000円って本当にしっかりしたプロの仕事を買うのなら安いよ。
というか最低限の金額だと思う。
233が言うように、どこまで付加価値を準備出来るかによるけど、
事故があった際の責任もある程度問える(例えばあらかじめ保障条件を
出してあるとかね)ような業者としたら、これ以下ではペイしないんじゃないかな。

236 :214:04/05/22 10:16 ID:a2H360Nm
時給の仕事って、よほど高給じゃないと成立しないんだなぁ。
障害年金の一部を使って、要約筆記者を常勤(公務員またはそれに準ずる形態)
で雇って、テレビ等の字幕作成なんかもしてもらったらどうだろう。
日本もアメリカ並みにすべての番組に字幕をつけるとしたら
そういう組織がいるんじゃないかなぁ。
漏れは、特にリアルタイムのニュース(例えば今日の首相の訪朝についてとか)
の字幕がぜひ欲しいんだけど。
プロ・レベルの要約筆記は、ここにネットで頼めるようにする。

それとは別にNPOを組織して、ネット検索&予約するシステムを作る。
大学の講義なんか、すごく分量が多いことを考えると
こちらの要約筆記者には、どの程度報酬を払えるか難しいけど・・・

237 :214:04/05/22 10:25 ID:a2H360Nm
要約筆記問題にこだわりすぎちゃったかな。

漏れは昨日上司に呼ばれて、新しい給与と退職金の積み立て点数の
お知らせの紙を渡された。
わ〜っ、もう昇給するんだ〜!!と喜んだら新入社員は
初任給と同じ額が書いてあるだけだって っД`)当たり前か・・・
大会社のシステムは、査定とか複雑で何だかよく分かんないよ。


238 :バリアフリーな名無しさん:04/05/22 12:36 ID:5iKsdyMO
大会社に就職したのか
いいな

239 :バリアフリーな名無しさん:04/05/22 20:09 ID:iy1RTOcd
>>236
そういう予算が通るような社会的合意をいかにして形成していくかが
問題だと思う

240 :リポートくん:04/05/22 22:28 ID:GtgzXEkY
>>233
たしかにその通りだね。
守秘義務については看護師なんかも相当ヒドイ人はヒドイ。
俺健聴だった頃、
患者の病状を平気で他人に話してる看護師を何度か見かけて
ショック受けたことあるよ。
まるで茶飲み話みたいに話してた。
国家資格の有資格者でさえこういう例があったりするもんなあ。
制度をきちんと構築しないうちは、時給の高低以前の問題だね。
手話通訳士でさえ・・・・・・だったりする人いるようだし。

241 :リポートくん:04/05/22 22:41 ID:GtgzXEkY
>>234
ごもっともだし、よく理解できるんだけど、
世間や社会が要約筆記という仕事をどう位置付けるかにもよると思う。
「聴障には絶対必要なんです!」ってリキんでも、
世間が「フーン」で終わってしまっては、
金以前に人材が集まらないような気もする。

第一、要約筆記は職としての難易度が低い。
特別な試験やら資格取得でも絡まない限り、
いくら俺たちが必要だと言っても高給扱いはされないと思う。

>>235
例が本末転倒だと思うよ。
時給1500円の要約筆記と年収1500万の要約筆記。
当然1500万の要約筆記と言いたいところだが、
果たして要約筆記とは1500万に値する職業なのかどうか。
値すると思ってるのは聴障だけだと思うし、
それでは一般社会での「職」としては成立しないと思う。

時給から火がついた論議だけど、
時給以前に論じたり考えたりしなければならないことがもっとたくさんあると思う。


242 :バリアフリーな名無しさん:04/05/22 23:51 ID:iy1RTOcd
なんか誤読してないか?
年収1500はパイロットの場合だろ。
要約筆記ならまあ4000円くらいは出せやって話のはず

243 :リポートくん:04/05/22 23:54 ID:Jey375kY
>>242
例をより簡単に置き換えただけだよw


244 :リポートくん:04/05/22 23:59 ID:Jey375kY
なんかうまくまとめて伝えられなくてスマソなのだけど、
強調したいこところは下記3つ。

>>232
>俺たちにとっては必要かつ重要なものであっても、
>仕事のレベルとか位置付け、という点で見れば、
>結局はボラにチョト毛が生えた程度になってしまうんじゃないだろうか。

>>241
>世間や社会が要約筆記という仕事をどう位置付けるかにもよると思う。
>第一、要約筆記は職としての難易度が低い。
>特別な試験やら資格取得でも絡まない限り、
>いくら俺たちが必要だと言っても高給扱いはされないと思う。

>>241
>果たして要約筆記とは1500万に値する職業なのかどうか。
>値すると思ってるのは聴障だけだと思うし、
>それでは一般社会での「職」としては成立しないと思う。

まあ、1500万のところは4000円に置き換えて読んでもらえれば。

245 :リポートくん:04/05/23 00:01 ID:jdiTeHpe
素朴な疑問なんだけど、
手話通訳士ってそれ1本で生活できるくらいの職種なの?
資格取得から5年くらいの人で、
中堅どころのサラリーマンの年収くらいは稼げるのかな。

246 :バリアフリーな名無しさん:04/05/23 01:26 ID:fuTLnEvo
手話通訳スレ読めばわかるよ

247 :バリアフリーな名無しさん:04/05/23 16:31 ID:C/GE91SU
手話通訳をリタイヤした者ですが、自治体とタイアップした聴覚障害者団体が持つ 
施設に勤めるのが良いと思います。ニーズかあっての派遣要員だと身分の保証も
無いし、というか世間体もありますし・・・。僕はこのスレで聴覚障害でこんなに
文章能力がある方々にびっくりしました。手話出来ても、その人の語彙の豊富さ、
言葉の文化の深さの度合いなどを見極めないと 上辺は通じているようだが、多分
理解されてない部分が多いと思います。スレ違いだったらすみません。




248 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 21:18 ID:IVbjl7Ht
とある聾者のホムペにもあったが、聾者が求めているのは
手話通訳士ではなくて手話介助通訳士なのではないかと。
つまり言語のプロとしての通訳以外に奉仕の人としての
役回りも求められてしまっている所がや〜こしいとこで、
ドライなビジネスとしての手話通訳が成立していない現状では
どこかの組織の中で手話通訳の技能「も」持った職員として
働く以外には、(搾取されることなく)手話通訳を仕事に生かせる
道は無いんじゃないかいのう。

249 :バリアフリーな名無しさん:04/05/25 23:43 ID:E5WYcYUw
>>248
手話通訳以外の奉仕としての役回りっていうと、
たとえば具体的にはどんなもの?



250 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/26 08:11 ID:0G9/E+Fr
>>249
言葉は悪いが 自分の自由になる人間 みたいなものでは?
……て 普通自分の事が自分で出来るなら介助の必要も無いんぢゃ?

てー事で>>248
具体例キボンヌ


ホームラン軒食ってみた
かなりイケた

251 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 08:22 ID:yyTo1PWZ
穿った見方かもしれないが、
団体組織の幹部は聴障、健聴にかかわらず、補助金ゃ会費を
ウマーク使っている。したたかな人達も多い。
そこで通訳士が疑問持てば、やっていけなくなる。
同志になることが一番大事、自分の生活も安泰。

252 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 10:06 ID:+cv6ZzYr
>>251
いやなんつーか、

>団体組織の幹部は聴障、健聴にかかわらず、補助金ゃ会費を
>ウマーク使っている。したたかな人達も多い。

こりゃもう何を今さらつー感じでね。
政治家からしてこうだからねw
一般社会に当てはまる普遍的なことなんで、
やはりオレは>>248に具体例を揚げてもらいたい。
あ、>>248を責めてるわけじゃないんで誤解しないでくれよな。
ホントに思いつかないんだよ。

オレは要約筆記が必要不可欠だと思うクチだけど、
要約筆記さえしてもらえれば後は別に何もしてくれなくていいよw
他に何を望むの?
運動障害でもあるまいし、聞く以外のことは全部自分でできるのに。



253 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 10:10 ID:YCsg9M7f
ttp://blue.ribbon.to/~korokan/html/tenji/koroso/koroso_65.html

254 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 13:07 ID://S2cHNg
↑中味、何?
アドレスだけ貼られても2ちゃんじゃキモチワルくて踏めない。

255 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/26 13:35 ID:twTvzWQL
>>254
多分踏んでも問題ないと思われ。

手話通訳の話ではあるが。

256 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 17:36 ID:YCsg9M7f
>>252
大学の授業なんかだと要約だけじゃまずくない?
ゼミでのディスカッションなどはリアルタイムのノートテイキングじゃないと
難しいんではなかろうか。

しみずよりお「聴覚障害者が見たアメリカ社会」によれば、ゼミで
一番使えたのはリアルタイム・キャプショニング(プロのノートテイカーが専用の機材で
行うリアルタイムの書き文字変換)だったそうだ。これが1hあたり75ドルと書いてあった。
大学負担で。ただし頼んで実現するまでに半年かかったそうだがw

要約筆記もノートテイキングも大学の専門講義レベルになると、当該分野の
知識が無いとちょっと苦しいし、院ゼミでは使い物にならないようだ。
これは通訳や翻訳の世界でも同じで、専門的な議論や文書はだいたい
専門の通訳者や翻訳者がいる。但し一流は良い給料取るけどね。
(理系の学会の通訳だと1週間の学会で一人30万くらい稼ぐらしい。
翻訳でも2週間で30万くらいは稼ぐらしい)

257 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 17:48 ID:3g5qHX5G
こんなの見つけてしまいますた

http://am.tea-nifty.com/ep/2004/05/post_3.html

怖いと言っただけでそこまで妄想されたら、そりゃたしかに恐い。。。

258 :252:04/05/26 19:05 ID:qnl6Kml3
>>256
俺的には要約筆記とノートテイクを厳しく分けて考えてなかった。
要約筆記の中にノートテイクが含まれる、みたいな感覚。
>>253のサイトを読んで初めて厳密な違いがわかったわw
そうすると俺が世話になった「要約筆記派遣」の人は、
ノートテイクをやってくれたってことだな。

でまあ>>253を貼ってくれたヒトにはサンクスコなわけだが、
管理人が「手話が母語」とか「少数民族」とかいう思想の持ち主なんで、正直言ってパスでつな。
貼ってくれたページ内容のみ、一部頷けるところはあるにしてもね。


259 :252:04/05/26 19:11 ID:qnl6Kml3
つーかこの管理人、
大学出て(or在学中?)職歴がバイトだけつーのがチョト引っかかるといえば引っかかるな。
それも花やだのなんだのと。
大学出がもったいねー。
特に学術系の職希望してるヤシは現場を離れると知識がダダ漏れ的に減っていくし。
大きなお世話と言われればそれまでだがね。

260 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 21:16 ID:3g5qHX5G
結構穏健な思想の人だと思うけどな

261 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 23:25 ID:3g5qHX5G
ちなみに、聾学校にリアルタイム・キャプショニングを全面導入するってのは
どう思う? 予算云々はまず考えないとして、教師や生徒の発言が全部
リアルタイムでモニターに出力される体制があったとしたら、どうだろう?

バイリンガル教育の売りの一つが「読話では読みとれない内容も
手話なら伝わる。」なわけでしょ。でも専門用語を意訳や指文字や
空書でやらざるを得ない手話よか、書記日本語のほうが教育言語
としてのポテンシャルは高いと思うんだが。中等教育以上ではな。

人件費という事で言えば1校あたりで(事務職として考えても)
現在の人員の半分程度は増員しないといかんし、設備代も
別にかかるから、特殊教育を鬼っ子扱いする最近の流れだと
単純に言ってあり得ないと思うけどさ。

262 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 23:25 ID:mC9bEYFi
>>257
何かヘンな動作のページだな。
最初のアクセスで読めなかった。

それはともかくこのコラム?はちょっと詭弁のような気もするな。
聾文化肯定派のようだからしょーがないが。
たしかに「恐い」というのは情けない表現ではあるが、
聾文化が異文化だと言うのなら、
恐いと思う人がいても不思議ではないと思う。
例えば、
アメリカ人のネイティブアメリカンに対する仕打ちはどうだった?
日本に黒船が来た時の民衆の心情は?
異文化に対する心情なんて総じて穏和なものじゃないはず。
だから戦争だの虐殺だのも起きるわけで。

そして、聾文化が異文化だと言うのなら、
なぜ母語である手話を他文化の人間に押し付けがましく普及させようとするのか。
抑圧されてきた歴史を持っているからというのも十分理解できるが、
それならなおさら、
「手話が全て」のような布教もどきの活動は矛盾していると思う。
文化がちがうというのなら
お互いの文化を尊重してフィフティであるべき。



263 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 23:31 ID:mC9bEYFi
>>261
そこまでやれるなら、
普通学級にモニタリングつけりゃいいんじゃないかと思っちゃうんだが。
あ、小学校レベルからね。
でもそうすると、
幼児期の教育をどうするかがよくわからんが。
小学1年て、たいてい平仮名くらいは読めて、
ひとけたの足し算くらいはできてるよな。
そのレベルまで持ってくるのが大変だと思うが、
そこを超えれば画面付き教室で健常者と一緒に学習ってのもいいと思うが。
何より社会性が身につくよ。

264 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 23:34 ID:3g5qHX5G
いやあ、たぶん「異文化だから」怖いと言ったのではなくて
あまりに喧嘩腰であったり周囲の意見に耳を貸さなかったり
という所が怖かったんだと思うけどね。

異文化って直ちに嫌悪の対象になるって事は無いでしょう。
憧れの対象だったり(古代日本における中国文化とか近代日本における
欧米文化)好奇心の対象だったり(エスニックブーム)するわけで。

でもカルトくさかったり(草加・オウム・KKKなど)
ヲタクくさかったり(秋葉原文化)したら、やっぱり引いてしまう。
つまり閉鎖的で風通し悪そうだから怖いと言われたんじゃないかな。
異文化間の交渉を拒絶して、聴文化とろう文化の交わる所では
必ず聴文化による「抑圧」が発生しているとか騒ぐからさ。

265 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 23:40 ID:mC9bEYFi
>閉鎖的で風通し悪そうだから怖いと言われたんじゃないかな。

なるほどね。

聴文化と聾文化ねぇ・・・。
前レスでも誰か書いてたけど、
俺も個人的には手話って言語だと思ってないからなぁ。
文化と言われても全然ピンと来ないってのが正直なところだね。

266 :バリアフリーな名無しさん:04/05/26 23:42 ID:3g5qHX5G
>>263
幼児期は手話併用で良いんじゃないの?
以前話題になった「親の掲示板」でも最近は「手話口話併用で
育てたら好結果が出た」なんて書き込みがあって、手話カルト
色は薄れているようだが。リアルタイム・キャプショニングは
どうしたって授業という公的な時間にしか使えないから、
手話によるプライベートなコミュニケーションを確保する
意味でも幼児教育・初等教育での聾学校は必要だと思うな。

>>253のリンクの人は中等教育段階からダブルスクールで
普通校と聾学校を併用して社会性と日本語力を涵養すべき
みたいな事を書いているね。このスレだと聾のコミュニティには
参加していない人も多いみたいだけど、現実には聾コミュニティが
ポジティブな役割を果たすケースも多いし、特に初等教育
までは大事に育てていくべきなんじゃないかな。いきなり
聴者社会に放り込むのは「ダンピング(廃棄)」だって
意見もある。

267 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 01:13 ID:cO56DWem
>>265
手話が本当に母語の人は夢の中でも手話で会話しているらしいよ。ここまで
行けば、一つの文化だとは思うが、どこの国でも極端に少数な言語は公用語には
ならないのだし、あまり多くは求められませんよね。


268 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 07:57 ID:whtu7wdG
手話を文化と考える事自体はとても真っ当だと思うが

269 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 08:43 ID:wHHabG7P
>>268
どう真っ当なのか説明しない限り説得力ないよ。

老婆心ながらスレをキナ臭くしないようにね。

270 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 08:44 ID:whtu7wdG
キナくさいほうが面白いぞ

271 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/27 18:25 ID:PvslqRP5
手話は別に文化と言えないのではないか。

手話が文化として成立するならば
点字文化も無ければおかしい訳だが。
あるのかどうか…。
モンゴル語文化や日本語文化も無い訳で。

言語は文化たりえない。
普通は民族から文化が誕生する訳だが。

ほとんどの文化はお互いの領域を守り
押し付けないものなのでは無いか?

272 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 19:14 ID:D8O4NF5L
その文化観は非常に古いな
現在の文化人類学や社会学ではまったく通用しない。
そもそも民族という概念そのものが非常に曖昧なものと考えられているし。

京都の文化とか大阪の文化とか秋葉原の文化などと同じ意味で
手話を用いる生活文化もまた一つのサブカルチャーと考え得る。
実際に手話話者の集団の中に入ったら全然言葉通じないわけだし。

273 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 19:54 ID:iuOscPv7
聾者が健常者の集団に入ったら全然言葉通じないのと一緒だなw

274 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 21:59 ID:1ajQ9nTq
>>272
古いと思ってるのは君だけかもよ?
文化人類学やら社会学を学んだのか何なのか知らんけど、
学んでない人間もこれまたたくさんいることをお忘れなく。

ついでに言えば、
例としていきなりサブカルチャーを持ってくるってどゆことよ?w
サブカルチャーまで文化に入れて語ったらそれこそ何でもありだわw
当然点字文化、車椅子文化、いろいろあるってことになるわな。

275 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 22:10 ID:D8O4NF5L
まあ文化観の違いだわな。手話文化がそれだけで独立して成立している
とは思わないし、日本なら日本の文化の影響を大いに受けているのは
明らか。しかしある程度の同一性は見いだせるからサブカルチャーと
言ったまでだが。なんでそんなにムキになって手話文化を否定した
がるのかわからん。それと勉強してないから自分にとっては無効な
考え方だなんて威張るのもどうかと思うな。

そうやって必死になって相手の意見を潰しにかかる事こそDプロの
短所なわけだが、同じ罠に落ちかけてないか?

別に手話を一つのサブカルチャーと考える人がいるんなら、その
考え方は尊重しとけば良いんじゃないのかね。

276 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 22:15 ID:D8O4NF5L
ついでに言えば盲文化、なんてのも言っている人はいるみたいだわな。
似たような障害を持った人がその障害から来る独特の生活様式の中に
同一性を見出して行くという動きは聴覚障害に限ったことじゃない
みたいだし、Dプロや親の会みたいに他者攻撃と異論排斥に目くじら
立てない限りは何の問題も無いだろ。それを文化と呼ばれるのが
気にくわないとしても、文化の概念そのものが多義的になっている
現在では、議論は結局は平行線にしかならないと思うしね。

277 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 22:27 ID:1ajQ9nTq
>>275
ムキになってるのは君の方では?
それに勉強してないから無効だなんて一言も書いてないよ。
〇〇学なんて言われても、専門的に学んだ内容なんて人それぞれ。
専攻してなきゃ学問的な見解を書かれてもわからない奴も多いってことを言いたかっただけだ。
威張るなんて言葉ははっきり言って言い過ぎ。どうかと思う。

>>274を、「君の意見を潰しにかかってる」と受け取るのは君の勝手というか、君の個人的主観でしょう。
何が君にそう思わせるんでしょうね?
手話や聾が文化であるとは言い切れない部分もあるからではないですか?

多く(あるいは一部か?)の聾者が手話文化や聾文化を主張する。
それは構わない。
問題なのはそれを他文化に押し付けてくるたり他文化を尊重しない言動が随所に見られることだ。
自分達の文化は尊重しろ、でも他文化なんかシラネーヨでは社会的に全く通用しない。
俺が「手話文化」だの「聾文化」という言葉に反論したくなるのはそういう理由がある。



278 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 22:28 ID:1ajQ9nTq
×押し付けてくるたり
〇押し付けてきたり

279 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 22:32 ID:1ajQ9nTq
>>276
>Dプロや親の会みたいに他者攻撃と異論排斥に目くじら 立てない限りは何の問題も無いだろ。

その通りです。
しかしこういった思想の人たちほどよく目立つもんです。
とにかく声高に叫ぶ・叫ぶ・叫ぶ。
そのうちこれが聴障のデフォルトだと誤解する人も増えそうな悪寒。
議論が平行線云々以前の問題とも言えるかもしれない。

280 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 23:14 ID:D8O4NF5L
つか俺はかなり長い間、聴覚障害者はみんなDプロなのかと思っていたw

「オレンジデイズ」とDプロの間に何にも無いんだよなあ・・・・

281 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 23:25 ID:1ajQ9nTq
>>280
あ、その感覚にはかなりハゲドウだなw
特に俺なんか軽度から進行したクチだから、
とにかく全聾系はみんなDプロ思想がデフォルトなんだろうと。
35や214あたりが読んだらゴルァが山ほど降って来そうだがねw


282 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/27 23:45 ID:O/AtrFym
>>281
ゴルァw

貴方の仰る通り そんなのがデフォにだと思われたらたまったモンじゃないってw
誤解をばら撒かれるというか何つーか。
本人が それを自分の悪い人間性故 と説明するならまだわかるが
聾文化だ なんだのと言い訳言ったら聾文化そのものがまともじゃないと思われかねないが。

>>280
そんな感覚チトイヤダw
まぁ 仕方がない部分もあるか。


聾文化……もうちっと柔軟にするだけでイメージが変わるような気がするんだが。
………もう手遅れかね。悪くなったイメージをいいイメージにするのは難しいし。
某雪印の如く。


283 :バリアフリーな名無しさん:04/05/27 23:55 ID:D8O4NF5L
>>282
だから外部(と一応表現してみるが)に露出している部分が
「オレンジデイズ」「☆の金貨」くらいでしょ。
「ろう・難聴を生きる」はちょっとマニアックだわな。

それで「じゃあ手話勉強してみよっかな」になる(ここで既に
聴覚障害者=手話という、道を走っていたらいつの間にか右折レーン
だったみたいな罠があるのだが)。それで教科書として出てくるのが
市田泰弘・木村晴美「はじめての手話」なわけさ。Dプロの総帥の
御著書ですぜ。なんだか構造的な罠っていうのかな、感じるよ。

これはホラーだと思うけど、そこらへんの手話サークル(聴者の)
でも最初に↑の本使って勉強した所だと、きっちりDプロ思想
刷り込まれてるからね。そういうとこいって話してたときに、
何か変だなと思って調べてみたら、案の定w

そういう意味では、実はちょっと期待してるのが「アツキヨ」
だったりするんだけどね。あそこのお姉さんは口話バリバリに
出来るし、Dプロ系じゃないし、しかもインディーズで終わるか
と思って見ていたら、ついにメジャーデビューですからね。

284 :35 ◆nJLrJLFyNY :04/05/28 00:04 ID:N4uGhJgS
普通 気づかないかなぁ?
洗脳される前にさ。

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